第45回衆議院総選挙総合スレ548
前スレ： 第45回衆議院総選挙総合スレ547
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1227695660/l50
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
950を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
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>>1乙
ロンブー淳 ラジオ政談
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20081125et04.htm
アクセスの他にも政治ネタ扱うラジオ番組あるんだな
ロンブー淳 ラジオ政談
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20081125et04.htm
アクセスの他にも政治ネタ扱うラジオ番組あるんだな
4 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/27(木) 12:24:48 ID:VOf0oLC2
5 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 12:27:41 ID:83WfCRUx
なぜ！私が払うんだ？…麻生総理がまた無神経な発言
麻生総理大臣が、医療費問題に絡んで、「たらたら飲んで、食べて、何もしない人の分の金を何で私が払うんだ」と
患者に非があるとも受け取れる発言をしていました。野党側は強く批判しています。
これは、20日に開かれた経済財政諮問会議での発言です。麻生総理は医療費など問題に絡み、「同窓会に行くと、
よぼよぼしている、医者にやたらかかっている者がいる。こちらのほうがはるかに医療費がかかっていない。私のほ
うが税金は払っている。たらたら飲んで、食べて、何もしない人の分の金を何で私が払うんだ」などと発言しました。
麻生総理は、努力して健康な人には優遇措置を取るべきだと主張していますが、野党側は批判しています。
民主党・鳩山幹事長：
「友愛の精神とか共生の理念とか、まるでお分かりになっていない。このような方が総理にふさわしいのか首をかし
げる」
一方、身内の自民党からも苦言が出ています。
自民党・川崎元厚労大臣：
「常に皆でこういう形でやっているので、それをもう少し進めなければならないという意味での発言なら良いけど、
見た限りではそういう発言になってないよね」「（Q．不快感は）出るでしょうね」
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index3.html?now=20081127121344
麻生総理大臣が、医療費問題に絡んで、「たらたら飲んで、食べて、何もしない人の分の金を何で私が払うんだ」と
患者に非があるとも受け取れる発言をしていました。野党側は強く批判しています。
これは、20日に開かれた経済財政諮問会議での発言です。麻生総理は医療費など問題に絡み、「同窓会に行くと、
よぼよぼしている、医者にやたらかかっている者がいる。こちらのほうがはるかに医療費がかかっていない。私のほ
うが税金は払っている。たらたら飲んで、食べて、何もしない人の分の金を何で私が払うんだ」などと発言しました。
麻生総理は、努力して健康な人には優遇措置を取るべきだと主張していますが、野党側は批判しています。
民主党・鳩山幹事長：
「友愛の精神とか共生の理念とか、まるでお分かりになっていない。このような方が総理にふさわしいのか首をかし
げる」
一方、身内の自民党からも苦言が出ています。
自民党・川崎元厚労大臣：
「常に皆でこういう形でやっているので、それをもう少し進めなければならないという意味での発言なら良いけど、
見た限りではそういう発言になってないよね」「（Q．不快感は）出るでしょうね」
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index3.html?now=20081127121344
そういやペログリが法務委員会の質問に立つんだった。
もう終わったかな？
もう終わったかな？
7 ：無党派さん：2008/11/27(木) 12:33:54 ID:xDxvxcnq
薬害肝炎問題では、舛添が大変な努力をして、完璧とは言えないまでも
被害者と和解をして、解決への一歩を踏み出した。
そういう被害者に対しても当然、医療保険が使われているわけだが、
麻生の発言はいままでの政府の努力を台無しにする発言だよね。
麻生の発言を言い換えれば
「普段の行いが悪いから、薬害肝炎になった。
ざまあみやがれ。俺のカネは、そいつらには使わせるな」っていうことでしょ。
許し難い暴言だよ。内閣不信任決議案を直ちに上程すべきだ
被害者と和解をして、解決への一歩を踏み出した。
そういう被害者に対しても当然、医療保険が使われているわけだが、
麻生の発言はいままでの政府の努力を台無しにする発言だよね。
麻生の発言を言い換えれば
「普段の行いが悪いから、薬害肝炎になった。
ざまあみやがれ。俺のカネは、そいつらには使わせるな」っていうことでしょ。
許し難い暴言だよ。内閣不信任決議案を直ちに上程すべきだ
>>6
１３時３０分前後から２０分間。
１３時３０分前後から２０分間。
9 ：無党派さん：2008/11/27(木) 12:35:48 ID:xDxvxcnq
よく考えたら、内閣不信任ではすまないな。
これは、人間として許されない発言だ。
麻生に対する議員辞職勧告決議案も提出すべきではないのか。
贈収賄よりも悪質だよ、これは。
これは、人間として許されない発言だ。
麻生に対する議員辞職勧告決議案も提出すべきではないのか。
贈収賄よりも悪質だよ、これは。
>>8
thx
thx
>>7
個人的には薬害肝炎解決の主導者は舛添よりも与謝野というイメージ
個人的には薬害肝炎解決の主導者は舛添よりも与謝野というイメージ
12 ：無党派さん：2008/11/27(木) 12:37:42 ID:85phJgN8
インドの同時多発テロ事件を見ると、日本でも解散総選挙の先延ばしで溜まった国民のフラストレーションがとんでもない形で爆発する恐れがあると思う。
13 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/27(木) 12:41:03 ID:VOf0oLC2
前スレ1000の譲り合い合戦に、このスレの暖かさを感じた件
つーか個人的には「生む機械」よりも「原爆しょうがない」よりも「消費者がやかましい」よりも腹立たしい
まあ最近祖父母を無くしたばかりとか
兄弟が介護施設で働いているからかも知れんが
まあ最近祖父母を無くしたばかりとか
兄弟が介護施設で働いているからかも知れんが
15 ：無党派さん：2008/11/27(木) 12:42:13 ID:qIHc6ALf
医者に喧嘩を売り
患者に喧嘩を売り
母親に喧嘩を売り
老人に喧嘩を売り
民主に政権を売る
麻生太郎
患者に喧嘩を売り
母親に喧嘩を売り
老人に喧嘩を売り
民主に政権を売る
麻生太郎
>>13
なんかあちきが無神経であるかのように聞えるでやんすｗ
なんかあちきが無神経であるかのように聞えるでやんすｗ
17 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/27(木) 12:43:11 ID:VOf0oLC2
麻生のなぜ私が払うんだ発言は、ν速＋の擁護発言の必死さに笑えるなあｗ
18 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/27(木) 12:44:04 ID:VOf0oLC2
主語を自分にしちゃったのがいけないよなあ。
自分のことしか考えてないように聞こえる。
自分のことしか考えてないように聞こえる。
>>14
その気持ち分かるな−。
病気はなりたくてなる訳じゃないからね−。
保守主義や小さな政府に対する思想的な裏付けがあって発言してるんだったらともかく、
麻牛太郎の場合、金持ちのただの思いつきだろうという感じがして、余計に腹立たしい。
その気持ち分かるな−。
病気はなりたくてなる訳じゃないからね−。
保守主義や小さな政府に対する思想的な裏付けがあって発言してるんだったらともかく、
麻牛太郎の場合、金持ちのただの思いつきだろうという感じがして、余計に腹立たしい。
そろそろ日医の皆さんから絶縁状叩き付けられる頃かねえ…
今回ばかりは言い過ぎでしょ。
それも先日の医者失言からさして時間も経っちゃいないのに。
今回ばかりは言い過ぎでしょ。
それも先日の医者失言からさして時間も経っちゃいないのに。
22 ：無党派さん：2008/11/27(木) 12:46:39 ID:EEz/guAU
神山町に家が建つ
麻生発言擁護に走るＮ＋の民は困難をものともしない真の勇者でやんす。
24 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/27(木) 12:48:34 ID:VOf0oLC2
>>21
マジレスすると、医者を叩いて怒られたから、今度は患者を叩いてみただけだと思われ
マジレスすると、医者を叩いて怒られたから、今度は患者を叩いてみただけだと思われ
25 ：無党派さん：2008/11/27(木) 12:49:16 ID:Zb1XC28f
次の世論調査の結果で倒閣運動が本格化するんだろうな
26 ：無党派さん：2008/11/27(木) 12:49:31 ID:OUldL8b0
そもそもこの発言の時期って例の医者の人格失言を謝罪した直後だろ？
また医師会の会長が抗議しに行くの？
二度手間ですなぁ
というより麻生を会議に出席させるのは良くない
常に代理を立てておけばよろし
また医師会の会長が抗議しに行くの？
二度手間ですなぁ
というより麻生を会議に出席させるのは良くない
常に代理を立てておけばよろし
何で私が払うんだ！
とてつもない俺様、それに引替え（ｒｙ
いつもの繰り返し
いつもの繰り返し
30 ：無党派さん：2008/11/27(木) 12:51:42 ID:61JDJqrC
まだOZAWAはなにもしてないんだがな
32 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/27(木) 12:54:30 ID:VOf0oLC2
>>30
これが鳩山や前なんとかさんなら、今頃麻生と自爆数を競い合っていると思われｗ
これが鳩山や前なんとかさんなら、今頃麻生と自爆数を競い合っていると思われｗ
33 ：無党派さん：2008/11/27(木) 12:54:54 ID:Zb1XC28f
あれは誇張で二時間で500万らしいな
それでも月一億と無茶苦茶だが
それでも月一億と無茶苦茶だが
34 ：無党派さん：2008/11/27(木) 12:55:07 ID:XOXiXdg8
763 ：無党派さん：2008/11/27(木) 03:02:15 ID:qbG+iX9L
「努力不足で病気になった奴の医療費を健康体の俺が払うのはおかしい」って理屈なら
「努力不足で貧乏な奴の社会保障費を税金で賄うのはおかしい」し
「努力不足で犯罪被害に遭った者のために警察が動くのはおかしい」んだよ。
まったく狂っている。いち早く引っ捕らえて座敷牢に閉じ込めるべき。
「努力不足で病気になった奴の医療費を健康体の俺が払うのはおかしい」って理屈なら
「努力不足で貧乏な奴の社会保障費を税金で賄うのはおかしい」し
「努力不足で犯罪被害に遭った者のために警察が動くのはおかしい」んだよ。
まったく狂っている。いち早く引っ捕らえて座敷牢に閉じ込めるべき。
こうしてる間にも新しい失言が生まれてるはず
>>20
>思想的な裏付けがあって
そうなんだよね
麻生の失言は信念や思想があっての失言じゃないからな
そういう点では（陰謀論に毒されてるが）タモ神にも劣るかも？
特に今回の発言は、あ、麻生は心の底では弱者を見下してるんだなという素を見た気がして非常に不愉快
>思想的な裏付けがあって
そうなんだよね
麻生の失言は信念や思想があっての失言じゃないからな
そういう点では（陰謀論に毒されてるが）タモ神にも劣るかも？
特に今回の発言は、あ、麻生は心の底では弱者を見下してるんだなという素を見た気がして非常に不愉快
【医療費負担で首相発言批判＝民主・鳩山氏】
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112700327
民主党の鳩山由紀夫幹事長は２７日午前、
麻生太郎首相が２０日の経済財政諮問会議で高齢者の医療費増大に関連して
「何もしない人の金を何で私が払うんだ」などと発言していたことについて、
「友愛精神や共生の理念がまるで分かっていない。このような人が首相にふさわしいのか、首をかしげる」と厳しく批判した。
都内で記者団に語った。
鳩山氏はまた、首相が「健康を保った人にはインセンティブがないといけない」と発言したことも取り上げ、
「健康を保って税金を払っているから何かしてくれなんてとんでもない」と非難した。
時事通信
民主党もマスコミもなにもしてないのに「麻生ははめられたた」とか
「売国勢力のしわざ」「麻生は正しいのに偏向報道」「ミンスよりマシ」とかw
新風もネトウヨも大変だ
党首討論でぼこぼこにされても偏向報道なんだろうな
「売国勢力のしわざ」「麻生は正しいのに偏向報道」「ミンスよりマシ」とかw
新風もネトウヨも大変だ
党首討論でぼこぼこにされても偏向報道なんだろうな
40 ：無党派さん：2008/11/27(木) 12:57:56 ID:xWX4NF7y
ＴＢＳは要するに、こういうことだろ。
ﾋﾟﾝﾎﾟｿ＋２時ｯﾁｬｵ＝昼の３時間ワイド
Ｅ５＋Ｎ２３＝夕方のニュース・情報番組
ﾋﾟﾝﾎﾟｿ＋２時ｯﾁｬｵ＝昼の３時間ワイド
Ｅ５＋Ｎ２３＝夕方のニュース・情報番組
41 ：無党派さん：2008/11/27(木) 12:58:50 ID:DSh0jhYG
麻生の失言癖は総理になっても変わらずだったね。
ただこれだけやらかしてもまだ3割位の人が支持しているんだよな。何を支持しているかわからんけど、恥ずかしくないのかな。
ただこれだけやらかしてもまだ3割位の人が支持しているんだよな。何を支持しているかわからんけど、恥ずかしくないのかな。
42 ：無党派さん：2008/11/27(木) 12:59:37 ID:Zb1XC28f
アホウは究極的には国家不要説を唱えてるんだね
ある意味革新ではある
ある意味革新ではある
【社会】国会図書館に「恒久平和調査局」の設置を求める国立国会図書館法の改正案、民主党が提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227756731/
ネタがなくなったと見えて、こんな法案を見つけ出して、
スレを立てさせて叩きはじめた。
提出は2年前なのにｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227756731/
ネタがなくなったと見えて、こんな法案を見つけ出して、
スレを立てさせて叩きはじめた。
提出は2年前なのにｗ
44 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/27(木) 13:01:34 ID:VOf0oLC2
>>41
この国は、官僚と天下り団体関係者と利権業界と創価学会と統一協会で、人口の3割くらい行っちゃうということだろう
この国は、官僚と天下り団体関係者と利権業界と創価学会と統一協会で、人口の3割くらい行っちゃうということだろう
45 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:03:25 ID:QVj4Sein
46 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/27(木) 13:04:31 ID:of6vWTtO
小沢はさ、この前の日曜にNHKでしゃべってるの見たら党首討論も余裕だろ。
>>36
>麻生の失言は信念や思想があっての失言じゃないからな
ヘタに思想や信念や小賢しさがあったらそれはそれで迷惑じゃないか、小泉とか橋下みたく？
今回の件は極めて不愉快ではあるが、麻生がバカ過ぎた事に結果的に救われた面もなくもない。
>麻生の失言は信念や思想があっての失言じゃないからな
ヘタに思想や信念や小賢しさがあったらそれはそれで迷惑じゃないか、小泉とか橋下みたく？
今回の件は極めて不愉快ではあるが、麻生がバカ過ぎた事に結果的に救われた面もなくもない。
49 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/27(木) 13:06:15 ID:VOf0oLC2
>>39
「麻生がつぶされたら国籍法改正案が通って日本が滅びる」
「民主が一回でも政権を取ったら亡国法案を続々通されて日本が滅びる」
って言ってるが、あまりにも現実性のない極論なんだよな
こんな妄想の粋の擁護を言い出したら賛同する人なんかますます少なくなるだろうに
「麻生がつぶされたら国籍法改正案が通って日本が滅びる」
「民主が一回でも政権を取ったら亡国法案を続々通されて日本が滅びる」
って言ってるが、あまりにも現実性のない極論なんだよな
こんな妄想の粋の擁護を言い出したら賛同する人なんかますます少なくなるだろうに
52 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/11/27(木) 13:10:36 ID:uF1AcIWw
ええー、今般、インドにおきまして、テロリズムが敢行されまして、被害が発生しておるときいております。
テロとの戦いというのは、これは、いつまでというか、なんとなく終わりがないものかと存じますけれど、
ちょっと、日本としても、被害があまりなかったからといって、ちょっと逃げるわけには行かないと存じます。
ご遺族の方には、ご冥福（えんぷく）をお祈りしますが、ちょっと、日本としても毅然（こくぜん）とした、姿勢を
みせていきたいと存じます。
テロとの戦いというのは、これは、いつまでというか、なんとなく終わりがないものかと存じますけれど、
ちょっと、日本としても、被害があまりなかったからといって、ちょっと逃げるわけには行かないと存じます。
ご遺族の方には、ご冥福（えんぷく）をお祈りしますが、ちょっと、日本としても毅然（こくぜん）とした、姿勢を
みせていきたいと存じます。
ニュー速の連中はまだ祖父母が健在で親も元気な学生か
身内が体壊さないとわからんらしい
身内が体壊さないとわからんらしい
>>53
いやー、本当に自分ひとりだけのことしか考えられないんじゃなかろうか。
いやー、本当に自分ひとりだけのことしか考えられないんじゃなかろうか。
ところで、最近、青山氏の選挙議席予想を発表しないが、
現時点でどれくらいを予想されてるんだろう？
現時点でどれくらいを予想されてるんだろう？
さっき散髪屋に行ってきたら、おかみさんから、
「奥さんたちは何て言ってるか知ってる？
あんな育ちのいいくせに、何であんなにガラが悪いんかね。
マンガばっかり読んでるからじゃないの、だって。」
「いやあ、そのうち、母親から
『あんたマンガばっかり読んでたら総理大臣になっちゃうよ』
って言われる時代が来るかもしれないっすね。」
と答えたら、店内爆笑
「奥さんたちは何て言ってるか知ってる？
あんな育ちのいいくせに、何であんなにガラが悪いんかね。
マンガばっかり読んでるからじゃないの、だって。」
「いやあ、そのうち、母親から
『あんたマンガばっかり読んでたら総理大臣になっちゃうよ』
って言われる時代が来るかもしれないっすね。」
と答えたら、店内爆笑
58 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:21:14 ID:ckW1CQKE
>>57
我が国の指導者がバカという事実は、それだけで不愉快だよなｗ
我が国の指導者がバカという事実は、それだけで不愉快だよなｗ
麻生首相、医療費発言を陳謝
麻生太郎首相は２７日昼、自身が経済財政諮問会議で「何もしない人の分の金（医療費）を何で私が払うんだ」
と発言したことについて「今、病の方の気分を害したならおわびします」と陳謝した。官邸で記者団の質問に答えた。
首相は「（病気の）予防をきちんとすべきだというのが趣旨だ。予防に力を入れると医療費全体が収まる」と釈明。
「ただ、先天的な（病気の）人や追突事故をされた人もいるから」と述べた。
民主党の鳩山由紀夫幹事長は都内で記者団に「失言の中に本質的な間違いが見られる。
首相にふさわしいのか首をかしげる」と述べ、資質に疑問を呈した。首相が「努力して健康を保った人には何かしてくれるとか、
そういうインセンティブ（動機づけ）がないといけない」と発言したことにも「話そのものが狂っている。とんでもない」と批判した。
一方、河村建夫官房長官は記者会見で、首相の相次ぐ問題発言を「一つの個性」と擁護。
「首相はああいう性格だから、いろんな発言はこれからもあるだろう」と述べた。（共同）
［2008年11月27日12時55分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081127-433991.html
麻生太郎首相は２７日昼、自身が経済財政諮問会議で「何もしない人の分の金（医療費）を何で私が払うんだ」
と発言したことについて「今、病の方の気分を害したならおわびします」と陳謝した。官邸で記者団の質問に答えた。
首相は「（病気の）予防をきちんとすべきだというのが趣旨だ。予防に力を入れると医療費全体が収まる」と釈明。
「ただ、先天的な（病気の）人や追突事故をされた人もいるから」と述べた。
民主党の鳩山由紀夫幹事長は都内で記者団に「失言の中に本質的な間違いが見られる。
首相にふさわしいのか首をかしげる」と述べ、資質に疑問を呈した。首相が「努力して健康を保った人には何かしてくれるとか、
そういうインセンティブ（動機づけ）がないといけない」と発言したことにも「話そのものが狂っている。とんでもない」と批判した。
一方、河村建夫官房長官は記者会見で、首相の相次ぐ問題発言を「一つの個性」と擁護。
「首相はああいう性格だから、いろんな発言はこれからもあるだろう」と述べた。（共同）
［2008年11月27日12時55分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081127-433991.html
フォローになってないよw
一つの個性て…総理として失格なんだけどｗ
62 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:25:33 ID:ckW1CQKE
＞いろんな発言はこれからもあるだろう」と述べた。
河村ｗ
河村ｗ
63 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/27(木) 13:25:38 ID:VOf0oLC2
>>54
大マジ
ちなみに、総理になることを自民時代に固辞したのも
角栄に比べて劣っている自分が総理になることは国益にそぐわないから、だそうだ
あの当時の若さで老かいな角栄に勝てる奴なんて居るわけ無いんだがｗ
今は、角栄にある程度は匹敵すると思ったから、総理になるという発言をはじめたのだろうね
不足分はトロイカで補うつもりなんじゃないかな
傍目からすると、自民安定多数時代の総理に過ぎなかった角栄なんて、既に遙かに超えて居るんだがｗ
大マジ
ちなみに、総理になることを自民時代に固辞したのも
角栄に比べて劣っている自分が総理になることは国益にそぐわないから、だそうだ
あの当時の若さで老かいな角栄に勝てる奴なんて居るわけ無いんだがｗ
今は、角栄にある程度は匹敵すると思ったから、総理になるという発言をはじめたのだろうね
不足分はトロイカで補うつもりなんじゃないかな
傍目からすると、自民安定多数時代の総理に過ぎなかった角栄なんて、既に遙かに超えて居るんだがｗ
個性wwお母さんが子供をかばっているようなw
>>63
角栄が社会党委員長だったら政権とれたかというと無理だったろうに
角栄が社会党委員長だったら政権とれたかというと無理だったろうに
69 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:27:53 ID:ckW1CQKE
麻生首相を見ていると、日本を普通の国にする、政権交代が起こる国にする、二大政党制を確立するという執念を感じるな。
そのために、自己犠牲を惜しまない自民党には、感謝しなければならないひが来ると思いたい。
そのために、自己犠牲を惜しまない自民党には、感謝しなければならないひが来ると思いたい。
70 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/11/27(木) 13:28:48 ID:uF1AcIWw
>>63
> 角栄に比べて劣っている自分が総理になることは国益にそぐわないから、だそうだ
いろんな理由があるんだろうけど、金丸の推薦を固辞したのは、今の若さで総理をやると
必ず年代間闘争がおきる。結果、自分のやりたいことができずに終わるからというのが、
金丸がいう理由でしたね。
> 角栄に比べて劣っている自分が総理になることは国益にそぐわないから、だそうだ
いろんな理由があるんだろうけど、金丸の推薦を固辞したのは、今の若さで総理をやると
必ず年代間闘争がおきる。結果、自分のやりたいことができずに終わるからというのが、
金丸がいう理由でしたね。
アフガンの米大使館近くで大規模な爆発＠時事
72 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:29:40 ID:EEz/guAU
女房役というより、母親役だな、河村は
73 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:29:43 ID:9QRnMk7T
＞先天的な（病気の）人
おまえだろうが。
おまえだろうが。
74 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:30:51 ID:O0eVW2AD
麻生で選挙はできないって言うが、じゃあどうするんだ？
またも総裁選やるのか？
選挙管理内閣って言っても、自民の総理候補は誰にするんだ？
またも総裁選やるのか？
選挙管理内閣って言っても、自民の総理候補は誰にするんだ？
>>63
サンクス
まあ
>角栄にある程度は匹敵すると思った
かどうかはともかく、あの若さで総理にならないのは返ってよかったと思うけどね
15年の回り道があったから今の小沢があると思うし
しかし田中角栄級の論客なんて歴代自民の中でも何人いるんだ？
そんな小沢に挑む麻生大丈夫か？？？
サンクス
まあ
>角栄にある程度は匹敵すると思った
かどうかはともかく、あの若さで総理にならないのは返ってよかったと思うけどね
15年の回り道があったから今の小沢があると思うし
しかし田中角栄級の論客なんて歴代自民の中でも何人いるんだ？
そんな小沢に挑む麻生大丈夫か？？？
77 ：TBS：2008/11/27(木) 13:32:57 ID:U69Q8W6r
スポニチ説
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78 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/11/27(木) 13:33:34 ID:PeyIhRnV
>>49
論理性、共感性、説得力、批判力の総合バランス的に、
小沢は今の政界で屈指の存在だと思う
上記のいくつかにおいて小沢以上の人間はそれなりにいるが（菅とか枝野とか）
今の小沢以上に全部をバランスよく持っている人間を、私は知らない。
ただ、相手によっては（小泉とか）視聴者受けしにくい可能性も結構あるとは思う
論理性、共感性、説得力、批判力の総合バランス的に、
小沢は今の政界で屈指の存在だと思う
上記のいくつかにおいて小沢以上の人間はそれなりにいるが（菅とか枝野とか）
今の小沢以上に全部をバランスよく持っている人間を、私は知らない。
ただ、相手によっては（小泉とか）視聴者受けしにくい可能性も結構あるとは思う
79 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:33:51 ID:ckW1CQKE
>>75
無理無理。アメリカのバックアップがあって、財界から献金がじゃんじゃん
集まった自民党と、路線対立に明け暮れていた社会党じゃ、比べものになら
ない。
いくら角さんでも、江田三郎＋阿部昭吾ぐらいの働きしかできなかったはず。
無理無理。アメリカのバックアップがあって、財界から献金がじゃんじゃん
集まった自民党と、路線対立に明け暮れていた社会党じゃ、比べものになら
ない。
いくら角さんでも、江田三郎＋阿部昭吾ぐらいの働きしかできなかったはず。
81 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/11/27(木) 13:37:59 ID:PeyIhRnV
>>63
小沢が角栄を高く評価している要素のひとつとして、議員立法能力がある
その点においては、いまだに角栄の方が小沢より上だと思うよ
ただ小沢も今みたいなポジションだと、角栄が発揮したような意味での立法能力を磨いたり発揮したりすることは、もうできないと思うが
小沢が角栄を高く評価している要素のひとつとして、議員立法能力がある
その点においては、いまだに角栄の方が小沢より上だと思うよ
ただ小沢も今みたいなポジションだと、角栄が発揮したような意味での立法能力を磨いたり発揮したりすることは、もうできないと思うが
82 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:38:02 ID:3vZj5xuV
１、福田 麻生高校→早稲田・政経
進学校から早稲田の看板なのでまあ悪くはないでしょう。
まあ当時の早稲田は東北大より格下なんだろうが首都圏の人間なら早稲田で十分
２、小泉 横須賀高校→慶応・経済
横須賀高校はかつての名門、そこから慶応の看板なんでこれもまあまあでしょう
３、橋本 麻布高校→慶応・法
麻布高時代は中くらいの成績だったらしい、当時は慶応でも法は低いので小泉より下
４、小渕 都立北高校→早稲田・一文
学習院中学では田舎ものとバカにされ都立高校進学、大学も東京外大めざし２浪
国立に受からなかったとはいえ受験勉強してるだけマシでしょう
５、森 金沢二水高校→早稲田・第二商
スポーツ推薦で早稲田の夜間。 ですが金沢二水は金沢では一応進学校
６、安倍 成蹊高校→成蹊・法
ぼんぼん高校からの内部推薦
７、麻生 学習院高校→学習院・政経
ぼんぼん高校からの内部推薦
高校時代は東大でも行けたらしいが、親に金持ちが国立へ行って税金使ってはいけないと言われ断念
という話もあるが、中学時代は１４４人中１４２位の成績で、本来ならば高校への内部推薦もできないレベル
大学でも二百何十人中の二百何十番という成績。 漢字も空気も読めません。
進学校から早稲田の看板なのでまあ悪くはないでしょう。
まあ当時の早稲田は東北大より格下なんだろうが首都圏の人間なら早稲田で十分
２、小泉 横須賀高校→慶応・経済
横須賀高校はかつての名門、そこから慶応の看板なんでこれもまあまあでしょう
３、橋本 麻布高校→慶応・法
麻布高時代は中くらいの成績だったらしい、当時は慶応でも法は低いので小泉より下
４、小渕 都立北高校→早稲田・一文
学習院中学では田舎ものとバカにされ都立高校進学、大学も東京外大めざし２浪
国立に受からなかったとはいえ受験勉強してるだけマシでしょう
５、森 金沢二水高校→早稲田・第二商
スポーツ推薦で早稲田の夜間。 ですが金沢二水は金沢では一応進学校
６、安倍 成蹊高校→成蹊・法
ぼんぼん高校からの内部推薦
７、麻生 学習院高校→学習院・政経
ぼんぼん高校からの内部推薦
高校時代は東大でも行けたらしいが、親に金持ちが国立へ行って税金使ってはいけないと言われ断念
という話もあるが、中学時代は１４４人中１４２位の成績で、本来ならば高校への内部推薦もできないレベル
大学でも二百何十人中の二百何十番という成績。 漢字も空気も読めません。
酒もたばこもやらず、週に１度、卓球クラブに通うことだけ
が楽しみだった勤勉実直な父が癌を患い、闘病の末、去年、
この世をさった。痛みをこらえ、ふりしぼって出す言葉が
いつも「おまえたちや先生には迷惑かけてばかりで、くやしい」
だった。
こういう人もいたことを、だれか麻生首相に伝えてください。
が楽しみだった勤勉実直な父が癌を患い、闘病の末、去年、
この世をさった。痛みをこらえ、ふりしぼって出す言葉が
いつも「おまえたちや先生には迷惑かけてばかりで、くやしい」
だった。
こういう人もいたことを、だれか麻生首相に伝えてください。
84 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/27(木) 13:38:34 ID:VOf0oLC2
>>70
まあまあ、角栄云々は、党内でそう言われているっていうだけの話だからｗ
ただ、ご本人も否定はしていないみたいだから、当たらずとも遠からずなんじゃないかな？
小沢さんや側近の方々の話って頻繁に角栄の名前が出てくるしね
角栄と比較して、それに勝るように努力を続けているのはひしひしと伝わってくるよ
まあまあ、角栄云々は、党内でそう言われているっていうだけの話だからｗ
ただ、ご本人も否定はしていないみたいだから、当たらずとも遠からずなんじゃないかな？
小沢さんや側近の方々の話って頻繁に角栄の名前が出てくるしね
角栄と比較して、それに勝るように努力を続けているのはひしひしと伝わってくるよ
85 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/27(木) 13:40:31 ID:VOf0oLC2
86 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 13:40:57 ID:83WfCRUx
麻生首相：高齢者医療費発言で謝罪
麻生太郎首相は２７日昼、高齢者医療費に関し２０日の経済財政諮問会議で「たらたら飲んで、食べて、何もしない
人（患者）の分の金（医療費）を何で私が払うんだ」と発言したことについて、「病の床にある方の気分を害したのであ
れば、その点はおわびします」と陳謝した。そのうえで、「趣旨は、（病気の）予防を全然考えていない今の（医療）制
度はいかがなものかを言った」と釈明した。
河村建夫官房長官は、同日午前の記者会見で、首相の問題発言が続いていることについて「できるだけ釈明、説明
しなくて済むのに越したことはないが、首相はああいう性格だ。いろんな発言はこれからもあるだろう。一つの個性だ」
と苦笑混じりにかばった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081127k0000e040067000c.html
麻生太郎首相は２７日昼、高齢者医療費に関し２０日の経済財政諮問会議で「たらたら飲んで、食べて、何もしない
人（患者）の分の金（医療費）を何で私が払うんだ」と発言したことについて、「病の床にある方の気分を害したのであ
れば、その点はおわびします」と陳謝した。そのうえで、「趣旨は、（病気の）予防を全然考えていない今の（医療）制
度はいかがなものかを言った」と釈明した。
河村建夫官房長官は、同日午前の記者会見で、首相の問題発言が続いていることについて「できるだけ釈明、説明
しなくて済むのに越したことはないが、首相はああいう性格だ。いろんな発言はこれからもあるだろう。一つの個性だ」
と苦笑混じりにかばった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081127k0000e040067000c.html
87 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:41:17 ID:B9o+V/bk
角栄が社会党の委員長でも、自民党に勝つことは不可能だったと思う
個人の力量が優れていても、やっぱり物量には敵わないだろう
同じように、関が原の戦いでは
信長が西軍の総大将でも、東軍に勝つことは不可能だったと思うし
曹操が蜀軍を率いても、魏を倒すことは不可能だったと思う
個人の力量が優れていても、やっぱり物量には敵わないだろう
同じように、関が原の戦いでは
信長が西軍の総大将でも、東軍に勝つことは不可能だったと思うし
曹操が蜀軍を率いても、魏を倒すことは不可能だったと思う
88 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:41:56 ID:MLpFOTgO
>>79
財界の支持という点では角栄時代よりも現在の方が凄まじいと思うが。
それよりも当時は、自営業・農業・高齢者層・主婦層（主婦だけは変わらないかな）の
支持が絶大だったからそこを切り崩さないとどうしようもなかった思う。
今の民主の路線って、そういう意味では昔の自民路線なんだよね。
財界の支持という点では角栄時代よりも現在の方が凄まじいと思うが。
それよりも当時は、自営業・農業・高齢者層・主婦層（主婦だけは変わらないかな）の
支持が絶大だったからそこを切り崩さないとどうしようもなかった思う。
今の民主の路線って、そういう意味では昔の自民路線なんだよね。
>>59
釈明になっていないなあ。。。
どうして本音がボロボロと公の場ででちゃうんだろ。
この危機管理能力なら総辞職決定の二三日前には
総辞職のニュースが一面飾りそうだなあ。
産経に比べてWEB記事はまだまだ弱い朝日の昨日の社説
内容は正論だがフジの首都圏世論調査を使うのはどうだろう、と思うが。
補正先送り―「逃げない政治」はどこに
http://www.asahi.com/paper/editorial20081126.html
>フジテレビ「新報道２００１」の先週の首都圏の世論調査では、
>経済対策と総選挙のどちらが先かという質問に、５８．４％の人が
>総選挙と答えた。政治の閉塞感（へいそくかん）は深まるばかりだ。
釈明になっていないなあ。。。
どうして本音がボロボロと公の場ででちゃうんだろ。
この危機管理能力なら総辞職決定の二三日前には
総辞職のニュースが一面飾りそうだなあ。
産経に比べてWEB記事はまだまだ弱い朝日の昨日の社説
内容は正論だがフジの首都圏世論調査を使うのはどうだろう、と思うが。
補正先送り―「逃げない政治」はどこに
http://www.asahi.com/paper/editorial20081126.html
>フジテレビ「新報道２００１」の先週の首都圏の世論調査では、
>経済対策と総選挙のどちらが先かという質問に、５８．４％の人が
>総選挙と答えた。政治の閉塞感（へいそくかん）は深まるばかりだ。
議員立法の最多提出者って山井だったか。
91 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:43:36 ID:Ej2He8Lb
92 ：社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/27(木) 13:44:12 ID:VOf0oLC2
>>86
自民を下野に向かわせるのも個性ですね。よくわかります
自民を下野に向かわせるのも個性ですね。よくわかります
93 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 13:44:58 ID:83WfCRUx
首相「新失言」が浮き彫りにした 「後期高齢」医療制度の本音
麻生首相がまたやった。健康保険の話で「たらたら飲んで食べて、何もしない人の分の金（医療費）を何で私が払
うんだ」と。
11月20日に開かれた経済財政諮問会議で、与謝野経済財政相が社会補償費に抑制や効率化の必要を述べたの
を受けての発言。26日に公開された議事要旨で明らかになった。
「67歳、68歳で同窓会にいくとよぼよぼしている。医者にやたらかかっている者がいる。彼らは学生時代はとても元
気だったが、今になるとこちらのほうがはるかに医療費がかかっていない。それは、毎朝歩いたり何かしてるから」
といったあとで、冒頭の発言となった。
大林素子は、「面白いですね。飲み会ではないのだから、これ言ったらいけない」
その通り。居酒屋談義で病気がちの仲間を冷やかすのならともかく、いやしくも経済財政諮問会議だ。主宰する首相
が、制度そのものをわかっていない、どころか否定するかのごとき発言。「みんなで支え合う」という基本理念が抜け
落ちている。そんなことをいったら、年金だって各種の保険だって成り立たなくなる。
嶌信彦は、「麻生さんだけじゃなくて、厚生（労働）省もそう思ってるんでしょうね。だから、後期高齢者からお金を……
ということになる」
みのは、「母子加算の廃止。なぜ廃止と聞いたら、自立支援だと」といつもの論をいう。
番組では出なかったが、首相はこのあとさらに、「私の方が税金を（多く）払っている。健康を保った人には何かして
くれるというインセンティブがないといけない」といっている。いいたいのはここだったのかもしれないが、不十分なが
らこれらはすでにある。やっぱり制度の実態をわかっていない。
麻生首相がまたやった。健康保険の話で「たらたら飲んで食べて、何もしない人の分の金（医療費）を何で私が払
うんだ」と。
11月20日に開かれた経済財政諮問会議で、与謝野経済財政相が社会補償費に抑制や効率化の必要を述べたの
を受けての発言。26日に公開された議事要旨で明らかになった。
「67歳、68歳で同窓会にいくとよぼよぼしている。医者にやたらかかっている者がいる。彼らは学生時代はとても元
気だったが、今になるとこちらのほうがはるかに医療費がかかっていない。それは、毎朝歩いたり何かしてるから」
といったあとで、冒頭の発言となった。
大林素子は、「面白いですね。飲み会ではないのだから、これ言ったらいけない」
その通り。居酒屋談義で病気がちの仲間を冷やかすのならともかく、いやしくも経済財政諮問会議だ。主宰する首相
が、制度そのものをわかっていない、どころか否定するかのごとき発言。「みんなで支え合う」という基本理念が抜け
落ちている。そんなことをいったら、年金だって各種の保険だって成り立たなくなる。
嶌信彦は、「麻生さんだけじゃなくて、厚生（労働）省もそう思ってるんでしょうね。だから、後期高齢者からお金を……
ということになる」
みのは、「母子加算の廃止。なぜ廃止と聞いたら、自立支援だと」といつもの論をいう。
番組では出なかったが、首相はこのあとさらに、「私の方が税金を（多く）払っている。健康を保った人には何かして
くれるというインセンティブがないといけない」といっている。いいたいのはここだったのかもしれないが、不十分なが
らこれらはすでにある。やっぱり制度の実態をわかっていない。
94 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 13:45:35 ID:83WfCRUx
首相はまた、きのう（26日）開かれた全国市町村長会議でも、ヤジられた。定額給付金の実施で、市町村の協力を
呼びかけたところ、「丸投げはやめろ」。これに先立つ代表者の発言では「国政は機能不全に陥っている」と批判さ
れ、首相就任を祝った万歳三唱でも同調しない参加者もいた。
逆に、首相が退席後に発言した民主党の鳩山幹事長は、給付金担当で弟の鳩山邦夫総務相を引き合いに出して、
「兄弟がますます仲良くなった。釈然としない思いを共有してるから」などと述べて、拍手をあびていた。
みのが、「あの兄弟、仲が悪かったの？」。竹内香苗は、「ますます良くなったと言ってます」
「なんか末期の感じですね」とみの。
嶌が、「自民党内ならともかく、全国の市町村長会で総理に『丸投げやめろ』とヤジが飛ぶなんて珍しい。総理って、
人はともかく権威のあるものでしょう。なんか落ちてるんでしょうね」。
だれかがいってたな、「ただの政治好きのおじさん」と。そろそろ賞味期限切れか？
http://www.j-cast.com/tv/2008/11/27031035.html
呼びかけたところ、「丸投げはやめろ」。これに先立つ代表者の発言では「国政は機能不全に陥っている」と批判さ
れ、首相就任を祝った万歳三唱でも同調しない参加者もいた。
逆に、首相が退席後に発言した民主党の鳩山幹事長は、給付金担当で弟の鳩山邦夫総務相を引き合いに出して、
「兄弟がますます仲良くなった。釈然としない思いを共有してるから」などと述べて、拍手をあびていた。
みのが、「あの兄弟、仲が悪かったの？」。竹内香苗は、「ますます良くなったと言ってます」
「なんか末期の感じですね」とみの。
嶌が、「自民党内ならともかく、全国の市町村長会で総理に『丸投げやめろ』とヤジが飛ぶなんて珍しい。総理って、
人はともかく権威のあるものでしょう。なんか落ちてるんでしょうね」。
だれかがいってたな、「ただの政治好きのおじさん」と。そろそろ賞味期限切れか？
http://www.j-cast.com/tv/2008/11/27031035.html
>できるだけ釈明、説明 しなくて済むのに越したことはないが
精一杯の嫌味ともとれる。
本当はこんなに長く不安定政権で官房長官やるつもりじゃなかったのかも
知らんが、まあ忠臣てのはバカ殿、暗愚の君のときにはじめて現れると井沢が
言ってたからせいぜい頑張ってくれ。
精一杯の嫌味ともとれる。
本当はこんなに長く不安定政権で官房長官やるつもりじゃなかったのかも
知らんが、まあ忠臣てのはバカ殿、暗愚の君のときにはじめて現れると井沢が
言ってたからせいぜい頑張ってくれ。
96 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:47:35 ID:Zb1XC28f
ヤッシーきたで
97 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:48:06 ID:veomcrZ6
予防を全然考えてないって
お前らの大号令でやったメタボ検診は何なんだよｗｗ
意味無いの分かってんならさっさと止めろ
禁煙指導、予防歯科の方が遥かに効果ある
生活習慣改善にしたってメタボ検診なんかじゃ…
お前らの大号令でやったメタボ検診は何なんだよｗｗ
意味無いの分かってんならさっさと止めろ
禁煙指導、予防歯科の方が遥かに効果ある
生活習慣改善にしたってメタボ検診なんかじゃ…
98 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/11/27(木) 13:49:06 ID:PeyIhRnV
>>85
角栄のすごいところは、下っ端議員だったころから議員立法をし続けて、
いまだにその記録保持者だってことだね。
まあ時代が違うから、それを完全に真似るのは無理だし、
今の小沢はそれに労力を割く余裕は無いから、若手にそれをやらせるってのは正しいと思う。
新進党党首の頃でも、党務などの雑巾がけをやった上で具体的なプランを持ってくる若手は、たとえ政治的に距離があっても高く評価していた、
という記事を読んだことがある。
角栄のすごいところは、下っ端議員だったころから議員立法をし続けて、
いまだにその記録保持者だってことだね。
まあ時代が違うから、それを完全に真似るのは無理だし、
今の小沢はそれに労力を割く余裕は無いから、若手にそれをやらせるってのは正しいと思う。
新進党党首の頃でも、党務などの雑巾がけをやった上で具体的なプランを持ってくる若手は、たとえ政治的に距離があっても高く評価していた、
という記事を読んだことがある。
99 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:49:35 ID:Zb1XC28f
みんなの健康維持のためには
タバコを禁止薬物に指定するのがベスト
タバコを禁止薬物に指定するのがベスト
100 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 13:49:50 ID:83WfCRUx
「飲み屋の愚痴話レベル」 酷評された麻生首相の一言
また麻生首相の「軽口」が明るみにでた。医療費の負担をめぐる発言なのだが、一国の「総理大臣」が公の場で、
社会保障制度の根幹を否定するような「軽口」をみさかいなく話すのはどうしたものかと批判が噴出した。
経緯は、11月20日に開かれた経済財政諮問会議でのこと。与謝野経済財政相が、社会保障費の抑制の重要性に
触れたのを受けて、麻生首相が……
「たらたら飲んで、食べて、何もしない人の分(医療費)を何で私が払うんだ」
「67、68歳になって、同窓会に行くと、よぼよぼしている。医者にやたら掛かっている者がいる。学生時代にはとても
元気だったが、今はこちら(首相)の方が医療費は掛かっていない」
元気なサラリーマンが、飲み屋や家庭で同僚や妻を相手にこぼす愚痴ていどの話。しかし、一国の総理大臣が公
の場でとなると、愚痴では済まされない。
キャスターの小倉は、普段の「温厚ぶり」とは打って変わり、首相の軽口を批判……
「元気な私たちが、なぜ病気にかかっている人たちの面度をみなければいけないのだと、福祉の根本に係わるよう
なことを発言したと受け止められたら大変な失言になりますよ」
「社会保障システムの根本にかかわる問題に、こういう言い方をしては絶対いけない。若い時から体を鍛え、病気に
罹らないようにしようって言えばいいのに、一言すべっちゃうんだ。言い方を考えないと」
笠井信輔アナも「新橋の飲み屋街で出てくる話ですよ」。ノンフィクション作家の岩上安身は「普段からそう思い込ん
でいるから出てしまうのでしょう」と。
http://www.j-cast.com/tv/2008/11/27031036.html
また麻生首相の「軽口」が明るみにでた。医療費の負担をめぐる発言なのだが、一国の「総理大臣」が公の場で、
社会保障制度の根幹を否定するような「軽口」をみさかいなく話すのはどうしたものかと批判が噴出した。
経緯は、11月20日に開かれた経済財政諮問会議でのこと。与謝野経済財政相が、社会保障費の抑制の重要性に
触れたのを受けて、麻生首相が……
「たらたら飲んで、食べて、何もしない人の分(医療費)を何で私が払うんだ」
「67、68歳になって、同窓会に行くと、よぼよぼしている。医者にやたら掛かっている者がいる。学生時代にはとても
元気だったが、今はこちら(首相)の方が医療費は掛かっていない」
元気なサラリーマンが、飲み屋や家庭で同僚や妻を相手にこぼす愚痴ていどの話。しかし、一国の総理大臣が公
の場でとなると、愚痴では済まされない。
キャスターの小倉は、普段の「温厚ぶり」とは打って変わり、首相の軽口を批判……
「元気な私たちが、なぜ病気にかかっている人たちの面度をみなければいけないのだと、福祉の根本に係わるよう
なことを発言したと受け止められたら大変な失言になりますよ」
「社会保障システムの根本にかかわる問題に、こういう言い方をしては絶対いけない。若い時から体を鍛え、病気に
罹らないようにしようって言えばいいのに、一言すべっちゃうんだ。言い方を考えないと」
笠井信輔アナも「新橋の飲み屋街で出てくる話ですよ」。ノンフィクション作家の岩上安身は「普段からそう思い込ん
でいるから出てしまうのでしょう」と。
http://www.j-cast.com/tv/2008/11/27031036.html
今は党の承認が無いと、議員立法も受理されないからねえ。
102 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:50:46 ID:Ej2He8Lb
麻生の言う、フロッピーでつなぐIT革命なら、運動不足にならなくて良かったかもね。
参議院中継WMPで見れないやんorz
リアルプレーヤーでみりゃいいじゃねえか
105 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:52:13 ID:Zb1XC28f
え？WMPで見てるけど
そもそも町村長会で首相就任の万歳三唱する腐れ具合がどうもね。
107 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:54:09 ID:L7oVHZMY
なんだこりゃ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081127AT3S2601026112008.html
公明幹事長「ついこの間、自民党総裁選で選んだばっかりだ。公明党が選んだんじゃない。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081127AT3S2601026112008.html
公明幹事長「ついこの間、自民党総裁選で選んだばっかりだ。公明党が選んだんじゃない。
角さんの議員立法の多さは確かに立法者たるとしては
評価できる点も認めるが、問題は行政の縛りがゆるい時代に
都合の良い規制をどんどん推進した点もあるから
全面的に肯定するわけにもなあ。
>>101
上田哲が社会党時代に有志と議会法制局でつくった一般国民投票法案が
国対で受理されずに提出できなかったことがあったなあ。
評価できる点も認めるが、問題は行政の縛りがゆるい時代に
都合の良い規制をどんどん推進した点もあるから
全面的に肯定するわけにもなあ。
>>101
上田哲が社会党時代に有志と議会法制局でつくった一般国民投票法案が
国対で受理されずに提出できなかったことがあったなあ。
109 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 13:55:04 ID:83WfCRUx
「小沢民主」異例の一枚岩 解散・総選挙へ“ガラスの結束”
３０日に会期末を迎える今国会への対応をめぐり民主党が“異例”の結束をみせている。小沢一郎代表と距離を置く
潜在的な不満分子も沈黙を守り、衆院解散・総選挙に向け一枚岩の演出に腐心しているためだ。しかし、小沢氏の
国会対応をめぐりいつまた批判が噴出しないとも限らず、内実は普段着の民主党にいつでも戻る「ガラス細工の
結束」といえそうだ。（小島優）
１７日の麻生太郎首相との党首会談を境に民主党は小沢氏の号令の下、年明けの通常国会まで事実上の政治
休戦とする方向から急転直下、重要法案を「人質」にとって政府・与党と全面対決する戦略に転換した。
民主党の輿石東参院議員会長は２６日の参院議員総会で、「これからの（国会での）戦いを心をひとつにし麻生
内閣を早期に退陣、解散させるという大方針を貫いていく」と強調した。鳩山由紀夫幹事長も「次の内閣」の会合で
「政権交代が間近に迫ってきた」として結束を呼びかけた。
同党は小沢氏と麻生太郎首相との党首会談を受け、前日までの新テロ対策特別措置法改正案の採決をめぐる
与野党合意を破棄し、政府が平成２０年度第２次補正予算案を今国会に提出しなければ、同改正案と金融機能
強化法改正案の参院での採決に応じないという強硬姿勢を貫いている。
背景には、「政局よりも政策」と叫びつつ景気対策を国民への「公約」にしてきた麻生内閣が２次補正を先送りす
れば、首相の与党内での求心力や内閣支持率の低下を招き、早晩、総選挙に追い込めるとの読みがある。景気
対策での政府の不作為を浮かび上がらせれば、採決拒否のマイナス面も十分埋めることができるという計算も
働いている。
３０日に会期末を迎える今国会への対応をめぐり民主党が“異例”の結束をみせている。小沢一郎代表と距離を置く
潜在的な不満分子も沈黙を守り、衆院解散・総選挙に向け一枚岩の演出に腐心しているためだ。しかし、小沢氏の
国会対応をめぐりいつまた批判が噴出しないとも限らず、内実は普段着の民主党にいつでも戻る「ガラス細工の
結束」といえそうだ。（小島優）
１７日の麻生太郎首相との党首会談を境に民主党は小沢氏の号令の下、年明けの通常国会まで事実上の政治
休戦とする方向から急転直下、重要法案を「人質」にとって政府・与党と全面対決する戦略に転換した。
民主党の輿石東参院議員会長は２６日の参院議員総会で、「これからの（国会での）戦いを心をひとつにし麻生
内閣を早期に退陣、解散させるという大方針を貫いていく」と強調した。鳩山由紀夫幹事長も「次の内閣」の会合で
「政権交代が間近に迫ってきた」として結束を呼びかけた。
同党は小沢氏と麻生太郎首相との党首会談を受け、前日までの新テロ対策特別措置法改正案の採決をめぐる
与野党合意を破棄し、政府が平成２０年度第２次補正予算案を今国会に提出しなければ、同改正案と金融機能
強化法改正案の参院での採決に応じないという強硬姿勢を貫いている。
背景には、「政局よりも政策」と叫びつつ景気対策を国民への「公約」にしてきた麻生内閣が２次補正を先送りす
れば、首相の与党内での求心力や内閣支持率の低下を招き、早晩、総選挙に追い込めるとの読みがある。景気
対策での政府の不作為を浮かび上がらせれば、採決拒否のマイナス面も十分埋めることができるという計算も
働いている。
110 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:55:05 ID:DSh0jhYG
小沢は話術は角榮に及ばないが、やろうとしていることは角榮が完成させた
自民党の利権集票システムの解体であり、明治以来の中央集権国家の大転換
だからな、角榮も今生きていたらびっくりするだろう。こんな大改革をやり
たいのに金丸から言われた時に総理になったら早晩潰されるからあの時は固辞したわけだ。
自民党の利権集票システムの解体であり、明治以来の中央集権国家の大転換
だからな、角榮も今生きていたらびっくりするだろう。こんな大改革をやり
たいのに金丸から言われた時に総理になったら早晩潰されるからあの時は固辞したわけだ。
111 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:55:14 ID:qbG+iX9L
青木愛も福祉専門に見えて税制でプラン持ってるもんな。
一新会のカラーだな。
一新会のカラーだな。
>>107
そりゃないぜ。北側の旦那。
そりゃないぜ。北側の旦那。
113 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 13:56:11 ID:83WfCRUx
民主党ではかつて、小沢氏が新テロ特措法改正案の採決引き延ばしなど「テロとの戦い」に背を向けるような国会
対応をとれば「小沢アレルギー」がある議員から反発や不満が出た。だが、現在はそうした声は鳴りを潜めている。
同党幹部が「選挙が近いのに、ごちゃごちゃ言っているときではない」と語るように、表向き結束を演出せざるを得な
い事情があるからだ。
政策や国会対応をめぐり折に触れ、小沢氏とのスタンスの違いを鮮明にしてきた前原誠司副代表も２６日の都内で
の講演では、小沢批判を封印した。「反小沢」の急先鋒（せんぽう）とされる枝野幸男、仙谷由人両元政調会長も
静観の構えをみせている。
だが、小沢氏の戦略が奏功するかどうかは読み切れないのが実情だ。なかなか解散に追い込めない小沢氏に対
し、党内からは「選挙がどんどん先延ばしされれば、体力的にも財政的にも持たない」（中堅）という悲鳴が聞こえ
てくる。小沢氏の思惑が空振りとなれば、急場しのぎの結束はもろくも崩れかねない。
「自民党は黙っていても壊れる。ここで仕掛けてどんな意味があるのか。下手すると、民主党崩壊の始まりになる」。
ある同党中堅議員はこう漏らした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081127/plc0811270111004-n1.htm
対応をとれば「小沢アレルギー」がある議員から反発や不満が出た。だが、現在はそうした声は鳴りを潜めている。
同党幹部が「選挙が近いのに、ごちゃごちゃ言っているときではない」と語るように、表向き結束を演出せざるを得な
い事情があるからだ。
政策や国会対応をめぐり折に触れ、小沢氏とのスタンスの違いを鮮明にしてきた前原誠司副代表も２６日の都内で
の講演では、小沢批判を封印した。「反小沢」の急先鋒（せんぽう）とされる枝野幸男、仙谷由人両元政調会長も
静観の構えをみせている。
だが、小沢氏の戦略が奏功するかどうかは読み切れないのが実情だ。なかなか解散に追い込めない小沢氏に対
し、党内からは「選挙がどんどん先延ばしされれば、体力的にも財政的にも持たない」（中堅）という悲鳴が聞こえ
てくる。小沢氏の思惑が空振りとなれば、急場しのぎの結束はもろくも崩れかねない。
「自民党は黙っていても壊れる。ここで仕掛けてどんな意味があるのか。下手すると、民主党崩壊の始まりになる」。
ある同党中堅議員はこう漏らした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081127/plc0811270111004-n1.htm
公明が学会員の圧力に屈しそうになっているのかねえ。
宗教（理想）が政治（現実）をやると必ずぶち当たる壁だが
俺たち知らねえ、はないだろ。
福田おろしでまっさきに麻生が良い、と言った浜四津センセは最近お元気ですか。
宗教（理想）が政治（現実）をやると必ずぶち当たる壁だが
俺たち知らねえ、はないだろ。
福田おろしでまっさきに麻生が良い、と言った浜四津センセは最近お元気ですか。
115 ：無党派さん：2008/11/27(木) 14:00:37 ID:Zb1XC28f
やっぱりヤッシー神だわ
新党日本支持者で良かった
新党日本支持者で良かった
116 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 14:00:47 ID:83WfCRUx
通常国会冒頭解散の可能性は結構あると思いますがね
二次補正も本予算も出さずに、かね＞冒頭解散
まあ延ばせば実体経済への悪影響からジリ貧だろうけど。
まあ延ばせば実体経済への悪影響からジリ貧だろうけど。
在留邦人など安否確認急ぐ 外務省や企業
外務省によると、ムンバイ在留の日本人268人と旅行者20―30人のうち、
27日午後1時（日本時間）時点で約30人の安否を確認できていない。
同省幹部は犯行現場となった2つのホテルにいた出張者、ホテル関係者
合わせて10人に関して「ホテル内の安全な場所におり、人質になっている
とは考えていない」と述べた。ただ、ほかの日本人が人質に取られている
かどうかについて麻生太郎首相は同日昼、首相官邸で記者団に「分から
ない」と述べた。
政府は同時テロで日本人の犠牲者が出たのを受け、首相官邸の危機管
理センターに情報連絡室を設置。情報収集を続けている。 (13:59)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081127NTE2INK0427112008.html
外務省によると、ムンバイ在留の日本人268人と旅行者20―30人のうち、
27日午後1時（日本時間）時点で約30人の安否を確認できていない。
同省幹部は犯行現場となった2つのホテルにいた出張者、ホテル関係者
合わせて10人に関して「ホテル内の安全な場所におり、人質になっている
とは考えていない」と述べた。ただ、ほかの日本人が人質に取られている
かどうかについて麻生太郎首相は同日昼、首相官邸で記者団に「分から
ない」と述べた。
政府は同時テロで日本人の犠牲者が出たのを受け、首相官邸の危機管
理センターに情報連絡室を設置。情報収集を続けている。 (13:59)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081127NTE2INK0427112008.html
>>116
通常国会冒頭解散なら、いま二次補正を出さない理由がはっきりするな。
通常国会冒頭解散なら、いま二次補正を出さない理由がはっきりするな。
二次補正はパンドラの箱だからねえ
しかし１２月中に来年度本予算の骨子ができるわけで
批判されるは必至だが、まあ国会審議前の方が傷は小さいか。
批判されるは必至だが、まあ国会審議前の方が傷は小さいか。
122 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 14:05:08 ID:83WfCRUx
二次補正の党内調整がうまくつくのかな
法案として出て来たもの見て、有権者が魅力を感じるかどうかも怪しいし
法案として出て来たもの見て、有権者が魅力を感じるかどうかも怪しいし
>>103
参議院中継は、ＷＭＰの方はアクセス数が一杯になったようだね
参議院中継は、ＷＭＰの方はアクセス数が一杯になったようだね
124 ：無党派さん：2008/11/27(木) 14:09:07 ID:Zb1XC28f
ヤッシーのおかげで国籍法がまともな改正されるかもな
125 ：無党派さん：2008/11/27(木) 14:10:53 ID:ckW1CQKE
>>83
よく分かるな。自分も義父がガンで亡くなった。
麻生には人の痛みが分かるわけ無いな。
政治をやる人間には、政治理念以前に、ハートが必要だと思うんだよね。
基本でしょ。
麻生にはそれが感じられないから嫌だ。能力以前の問題。
正直、えひめ丸の森元より酷いと思う。
よく分かるな。自分も義父がガンで亡くなった。
麻生には人の痛みが分かるわけ無いな。
政治をやる人間には、政治理念以前に、ハートが必要だと思うんだよね。
基本でしょ。
麻生にはそれが感じられないから嫌だ。能力以前の問題。
正直、えひめ丸の森元より酷いと思う。
つか保険って未来の自分への担保の部分もあるんだよねぇ
今健康な人もいつ病院のお世話になるかわからん
今健康な人もいつ病院のお世話になるかわからん
127 ：無党派さん：2008/11/27(木) 14:12:23 ID:AIaEO1TD
次の失言予想
「ムンバイだったから良かったものの、
これが秋葉原だったら、辺り一面血の海よ」
「ムンバイだったから良かったものの、
これが秋葉原だったら、辺り一面血の海よ」
128 ：無党派さん：2008/11/27(木) 14:13:24 ID:qbG+iX9L
世論調査が最近出ないのは「直近の支持率が高いうちに解散しろ」
というマスコミの親切心だったりして。
次はリーマンショック以上の暴落だろ。
というマスコミの親切心だったりして。
次はリーマンショック以上の暴落だろ。
国籍法について何て言ってるの？
仮に麻生が脳梗塞やがんになっても放置でおｋってことなんでしょｗ
【つこうた】敦賀原子力発電所が資料流出
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227762769/
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp237676.png
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp237677.png
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp237678.png
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp237679.png
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227762769/
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp237676.png
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp237677.png
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp237678.png
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp237679.png
「なんで私が」発言を小倉もみのもふるぼっこか
小倉の番組の後のデヴィ婦人も批判的だったし
つーかこれを擁護できる人はさすがにいないか？北村弁護士ならどうすんだろ？
小倉の番組の後のデヴィ婦人も批判的だったし
つーかこれを擁護できる人はさすがにいないか？北村弁護士ならどうすんだろ？
>>133
北村「心臓に持病のある小沢代表より、健康な麻生さんの方が総理にふさわしい」
北村「心臓に持病のある小沢代表より、健康な麻生さんの方が総理にふさわしい」
北村は麻生の頭の不出来にも言及しろ
136 ：無党派さん：2008/11/27(木) 14:32:51 ID:ZBN4dGL1
麻生は「売国」か？
個人主義丸出しじゃんか！
個人主義丸出しじゃんか！
【麻生首相ぶらさがり詳報】ＯＤＡ増額「国際的評価を勘案しないと」（２７日昼）
麻生太郎首相は２７日昼、首相官邸で記者団に対し、政府開発援助（ＯＤＡ）について
「方向性として国際的評価を勘案しないといけない」と述べ、来年度ＯＤＡの増額の意向
を示した。ぶらさがり取材の詳細は以下のとおり。
【インド・ムンバイ同時テロ】
−−インドのテロに関してコメントを発表されたが、政府としての対応は。
「対応ですか？対応はすでに、人質っていう話がありますが、現地は混乱しているから、
情報が正確じゃない。情報を確実にすること。邦人がいるのかいないのかぜんぜん不明、
分からない。とにかく情報収集と、もし（邦人が）いた場合の対応を指示したところです」
−−その指示は朝か。
「ずいぶん早かったね」
【国会会期延長】
−−きょう（２７日午前）、公明党の太田昭宏代表と会われた。国会の会期延長について
話されたのか。
「会期は基本的には今の重要法案、銀行、金融強化法と、アブラの話の２つが、このまま
いきますと会期末に間に合いそうにないので、延長せざるを得ない、という話をしました。
正確な日程は、官房長官から（午後）２時に申し入れる」
−−臨時国会は２回まで延長できるが、２回延長も視野にいれているのか。
「相手がある話ですから」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081127/stt0811271400001-n1.htm
麻生太郎首相は２７日昼、首相官邸で記者団に対し、政府開発援助（ＯＤＡ）について
「方向性として国際的評価を勘案しないといけない」と述べ、来年度ＯＤＡの増額の意向
を示した。ぶらさがり取材の詳細は以下のとおり。
【インド・ムンバイ同時テロ】
−−インドのテロに関してコメントを発表されたが、政府としての対応は。
「対応ですか？対応はすでに、人質っていう話がありますが、現地は混乱しているから、
情報が正確じゃない。情報を確実にすること。邦人がいるのかいないのかぜんぜん不明、
分からない。とにかく情報収集と、もし（邦人が）いた場合の対応を指示したところです」
−−その指示は朝か。
「ずいぶん早かったね」
【国会会期延長】
−−きょう（２７日午前）、公明党の太田昭宏代表と会われた。国会の会期延長について
話されたのか。
「会期は基本的には今の重要法案、銀行、金融強化法と、アブラの話の２つが、このまま
いきますと会期末に間に合いそうにないので、延長せざるを得ない、という話をしました。
正確な日程は、官房長官から（午後）２時に申し入れる」
−−臨時国会は２回まで延長できるが、２回延長も視野にいれているのか。
「相手がある話ですから」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081127/stt0811271400001-n1.htm
【国籍法改正】
−−今国会で審議されている（擬装認知が増えると懸念されている）国籍法改正案に
ついて、お考えを。
「今、国会にまかせてありますんで、いろんな意見がありますが、国会の審議を見守りたい」
【ＯＤＡ増額】
−−きのう（２６日）、（「外交力強化に関する特命委員会」の）森喜朗委員長、茂木敏充
事務局長に対し、ＯＤＡ増額ととれる発言があったが。
「基本的に今年と同じでも、ドルが下がっているぶんだけ増額になる。ドルベースでいき
ますと同じでも増える。そこがまず基本。なんとなく混乱しておられるのか、わざと混線して
おられるのかわからないが、基本的にはＯＤＡの重要性は国際的に非常に評価が高い。
（ＯＤＡ予算は）下がりに下がって今４０％くらいさがったかな。方向として国際的な評価を
勘案しないと、いけないのかなと思う」
−−歳出削減されるなか財政再建とＯＤＡ増額の整合性は？
「国際状況と財政削減のバランスをとる」
−−（小泉政権時代の）「骨太の方針２００６」との整合性は？
「それは、今と同じ話じゃない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081127/stt0811271400001-n2.htm
−−今国会で審議されている（擬装認知が増えると懸念されている）国籍法改正案に
ついて、お考えを。
「今、国会にまかせてありますんで、いろんな意見がありますが、国会の審議を見守りたい」
【ＯＤＡ増額】
−−きのう（２６日）、（「外交力強化に関する特命委員会」の）森喜朗委員長、茂木敏充
事務局長に対し、ＯＤＡ増額ととれる発言があったが。
「基本的に今年と同じでも、ドルが下がっているぶんだけ増額になる。ドルベースでいき
ますと同じでも増える。そこがまず基本。なんとなく混乱しておられるのか、わざと混線して
おられるのかわからないが、基本的にはＯＤＡの重要性は国際的に非常に評価が高い。
（ＯＤＡ予算は）下がりに下がって今４０％くらいさがったかな。方向として国際的な評価を
勘案しないと、いけないのかなと思う」
−−歳出削減されるなか財政再建とＯＤＡ増額の整合性は？
「国際状況と財政削減のバランスをとる」
−−（小泉政権時代の）「骨太の方針２００６」との整合性は？
「それは、今と同じ話じゃない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081127/stt0811271400001-n2.htm
【諮問会議発言】
経済財政諮問会議の議事録が公開され、首相の（「何もしない人の医療費をなぜ私が払う
のか」という）発言に対し与野党から批判がでているが。
「どの話？ それは、その前の部分と前後の部分を切って、話つくっておられるんですな。
その話が今、病の床におられる方の気分を害したのなら、その点はおわびします。趣旨は
いわゆる予防というのをぜんぜん考えていない、今の制度はいかがなものかと。健康管理
をする人としない人、予防に注意する人としない人、きちんとしている人していない人、すご
い差があるわけで、君もふしだらな生活していると、将来考えた方がいいよ」
「予防の方をきちんとすべきというのが主旨です。そこのところだけ切りとられて、そこだけ
読まれて、いかがなものか。そこだけ読まれて気分を害したのなら、あやまりますが。いき
なり追突されて脊髄（せきずい）を損傷とか、先天的なものとか、人によっていろいろ状況が
違いますが、同じような状況でも、同窓会であうと、えらい差がでるのは、予防や健康管理
している人で、ずいぶん差がある。予防にもっと力をいれることによって、医療費全体を抑制
できる。その一部だけ、オタクの新聞にでたんだろうね」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081127/stt0811271400001-n3.htm
経済財政諮問会議の議事録が公開され、首相の（「何もしない人の医療費をなぜ私が払う
のか」という）発言に対し与野党から批判がでているが。
「どの話？ それは、その前の部分と前後の部分を切って、話つくっておられるんですな。
その話が今、病の床におられる方の気分を害したのなら、その点はおわびします。趣旨は
いわゆる予防というのをぜんぜん考えていない、今の制度はいかがなものかと。健康管理
をする人としない人、予防に注意する人としない人、きちんとしている人していない人、すご
い差があるわけで、君もふしだらな生活していると、将来考えた方がいいよ」
「予防の方をきちんとすべきというのが主旨です。そこのところだけ切りとられて、そこだけ
読まれて、いかがなものか。そこだけ読まれて気分を害したのなら、あやまりますが。いき
なり追突されて脊髄（せきずい）を損傷とか、先天的なものとか、人によっていろいろ状況が
違いますが、同じような状況でも、同窓会であうと、えらい差がでるのは、予防や健康管理
している人で、ずいぶん差がある。予防にもっと力をいれることによって、医療費全体を抑制
できる。その一部だけ、オタクの新聞にでたんだろうね」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081127/stt0811271400001-n3.htm
140 ：無党派さん：2008/11/27(木) 14:39:33 ID:Ej2He8Lb
麻生は学習院の同窓生まで敵に回したなｗ
141 ：無党派さん：2008/11/27(木) 14:40:11 ID:QYROKvXL
麻生、営業とかやったら一日でクビになるだろな。
142 ：無党派さん：2008/11/27(木) 14:41:17 ID:Y6SpdtkJ
＞いきなり追突されて脊髄（せきずい）を損傷とか、先天的なものとか、
＞人によっていろいろ状況が違いますが、同じような状況でも、
＞同窓会であうと、えらい差がでるのは、予防や健康管理している人で、
＞ずいぶん差がある。
このオッサン何が言いたいんだろうか。
＞人によっていろいろ状況が違いますが、同じような状況でも、
＞同窓会であうと、えらい差がでるのは、予防や健康管理している人で、
＞ずいぶん差がある。
このオッサン何が言いたいんだろうか。
ことあるごとに記者に嫌味かまさんと気がすまないのかね？
144 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/11/27(木) 14:41:39 ID:uF1AcIWw
> 君もふしだらな生活していると、将来考えた方がいいよ
不規則（ふしだら）と麻生脳かな。エロトピアも読んでるですか。
不規則（ふしだら）と麻生脳かな。エロトピアも読んでるですか。
ふりがなが打ってあると、またいい間違えたのかとか、麻生への嫌味かとか
いろいろ考えてしまうなｗ
>【ムンバイ同時テロ】麻生首相「強い憤り覚える」表明
>
>麻生太郎首相は２７日午前、インド西部ムンバイで起きた同時テロ事件について
>「亡くなった方のご冥福（めいふく）を祈るとともに負傷した方に心からお見舞い申し上げる。
>このようなテロは決して許すべからざる極めて卑劣かつ悪質なもので、強い憤りを覚える。断固として非難する」
>とのコメントを発表した。
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/081127/asi0811271246011-n1.htm
いろいろ考えてしまうなｗ
>【ムンバイ同時テロ】麻生首相「強い憤り覚える」表明
>
>麻生太郎首相は２７日午前、インド西部ムンバイで起きた同時テロ事件について
>「亡くなった方のご冥福（めいふく）を祈るとともに負傷した方に心からお見舞い申し上げる。
>このようなテロは決して許すべからざる極めて卑劣かつ悪質なもので、強い憤りを覚える。断固として非難する」
>とのコメントを発表した。
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/081127/asi0811271246011-n1.htm
ふしだらって山タク先生のこと？
DNA鑑定の義務付けってそんなんできんのかよ
DNA鑑定の義務付けってそんなんできんのかよ
辞書的な意味によると
ふしだら＝だらしない だそうです
ただ、じゃあ何故始めから「だらしない」と言わないのか？
という疑問は残る
ふしだら＝だらしない だそうです
ただ、じゃあ何故始めから「だらしない」と言わないのか？
という疑問は残る
150 ：無党派さん：2008/11/27(木) 14:48:04 ID:Ej2He8Lb
麻生に張り付いて取材していること＝ふしだらな生活
ってことか。
ってことか。
151 ：無党派さん：2008/11/27(木) 15:00:01 ID:dDLXclBl
あかん。ほんまに国民に解散総選挙できる権利がいるな。
どうしようもないんやろか。もうほんまにあかんわ。
どうしようもないんやろか。もうほんまにあかんわ。
「なんで私が」発言
ミヤネ屋ではニュースで流したが宮根等のコメントはなし
ミヤネ屋ではニュースで流したが宮根等のコメントはなし
153 ：無党派さん：2008/11/27(木) 15:08:21 ID:5iEacAOo
ミヤネ屋は近頃反自民的なんだがな…
ムーブではフルボッコだろうな…
ムーブではフルボッコだろうな…
154 ：無党派さん：2008/11/27(木) 15:09:29 ID:KRY+Jjgc
岡崎被災者叩き → 謝罪
医者叩き → 謝罪
患者叩き → 謝罪
誤読続き → カンペ使用
医者叩き → 謝罪
患者叩き → 謝罪
誤読続き → カンペ使用
155 ：無党派さん：2008/11/27(木) 15:18:37 ID:qIHc6ALf
ふしだらってｗ
ふしだらな行為
みだらな行為
いかがわしい行為
わいせつな行為
ふしだらな行為
みだらな行為
いかがわしい行為
わいせつな行為
金融強化法案、引き延ばしせず＝延長国会で採決−民主・輿石氏
民主党の輿石東参院議員会長は２７日午後、国会内で記者会見し、今国会が来月２５日まで
延長された場合、金融機能強化法改正案の参院審議の引き延ばしはせず、会期内に採決する
考えを示した。また、新テロ対策特別措置法改正案に関しても「時期を見て採決する場合も出てくる」と語った。
（了）（2008/11/27-15:01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112700551
民主党の輿石東参院議員会長は２７日午後、国会内で記者会見し、今国会が来月２５日まで
延長された場合、金融機能強化法改正案の参院審議の引き延ばしはせず、会期内に採決する
考えを示した。また、新テロ対策特別措置法改正案に関しても「時期を見て採決する場合も出てくる」と語った。
（了）（2008/11/27-15:01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112700551
157 ：無党派さん：2008/11/27(木) 15:29:14 ID:9TJFfw5F
自民党は河野を総裁にして、社民党を連立に加えて
河野首相と福島外相で自公社連立とか、やりかねない・・・？
河野首相と福島外相で自公社連立とか、やりかねない・・・？
158 ：無党派さん：2008/11/27(木) 15:31:58 ID:6v5cPM9l
福島外相って ありえんw
159 ：無党派さん：2008/11/27(木) 15:37:31 ID:U69Q8W6r
11月30日放送の出演者(予定)
◇司会 やしきたかじん
辛坊治郎 （読売テレビ解説委員）
◇パネラー 三宅久之、鈴木邦男、天木直人、桂ざこば、原 和美、勝谷誠彦、宮崎哲弥、井上和彦
◇ゲスト 田母神俊雄
（航空自衛隊前航空幕僚長）、
松島悠佐
（陸上自衛隊元中部方面総監）、
川村純彦
（海上自衛隊元海将補）
◆次回放送テーマをキーワードで「ちょい見せ」！
「超・永久保存版」・・・90分ガチンコ勝負！
「田母神VS“談話”」・・・125兆円が0円に？
「陸も海も空も」・・・そして右も左も
◇司会 やしきたかじん
辛坊治郎 （読売テレビ解説委員）
◇パネラー 三宅久之、鈴木邦男、天木直人、桂ざこば、原 和美、勝谷誠彦、宮崎哲弥、井上和彦
◇ゲスト 田母神俊雄
（航空自衛隊前航空幕僚長）、
松島悠佐
（陸上自衛隊元中部方面総監）、
川村純彦
（海上自衛隊元海将補）
◆次回放送テーマをキーワードで「ちょい見せ」！
「超・永久保存版」・・・90分ガチンコ勝負！
「田母神VS“談話”」・・・125兆円が0円に？
「陸も海も空も」・・・そして右も左も
はてなブックマークのN速+化が急速に進行中
朝生はタモちゃん問題
花岡信明が出るらしいがどうなることやら
花岡信明が出るらしいがどうなることやら
162 ：慶応モバイル：2008/11/27(木) 15:47:57 ID:+xg4FQIA
姜さんあたりまでタモさんにマジレスですかいな
骨が折れる仕事ですなあ
骨が折れる仕事ですなあ
朝生でヤフーのヤラセ問題に突っ込んでほしいなw
164 ：無党派さん：2008/11/27(木) 15:54:18 ID:XOBKGvXo
165 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/27(木) 15:54:24 ID:of6vWTtO
ちょっとさ、田原の勘違い振りはなんとかしてほしい。
田原はいきがって「国会議員がタモ神の論文の中身に触れない。手続き論ばかりやっている」
とか言ってるが、これはまさに馬鹿丸出し。
国会議員はアホすぎて中身の議論なんかする気なんてないだけだっての。
国会議員ですら「無駄なイデオロギー論争」とわかってることを書くやつも騒いで取り上げるやつも
とんでもない勘違い野郎としか言いようが無い。
大体、タモ神だのが書いてる内容が「正しい」となったらどうするんだ？
日本は米中の戦勝国相手にまた戦争でもやるのか？「正しかった方が負けるのはおかしい」とか言いながら。
こういう連中は「正しい」かどうか以前に本当のアホウだと思うね。
しかし麻生の口のききかたはなんとかならんのか？
ヌー速民のmixiでの工作活動のほうが気になるｗ
阿呆の医療費発言に上からざっとこんなのばっかり
ヒント：毎日新聞ついでにmixiニュース
前後の話の流れも書いておらず、発言も一部のみそんなニュースが誤解を生みさらに支持率は低下ですかもうニュースじゃなくて工作です。mixi工作。
印象操作もここまで来ると捏造報道
まったくもって、そのとーりだと、思うよ。失言？若い子はみんな、少なからず、どっかでそう思ってるって。
あーあ、ヘンタイ毎日新聞の盛大な釣りにひっかかってるのを知らずにかわいそうに「高齢者患者」全部を否定されたと勘違いして憤慨してるひとがたーーーーーーーーくさ
叩かれる理由が分からないていうかこれを叩く奴の神経がどうかしてるんじゃないか？
阿呆の医療費発言に上からざっとこんなのばっかり
ヒント：毎日新聞ついでにmixiニュース
前後の話の流れも書いておらず、発言も一部のみそんなニュースが誤解を生みさらに支持率は低下ですかもうニュースじゃなくて工作です。mixi工作。
印象操作もここまで来ると捏造報道
まったくもって、そのとーりだと、思うよ。失言？若い子はみんな、少なからず、どっかでそう思ってるって。
あーあ、ヘンタイ毎日新聞の盛大な釣りにひっかかってるのを知らずにかわいそうに「高齢者患者」全部を否定されたと勘違いして憤慨してるひとがたーーーーーーーーくさ
叩かれる理由が分からないていうかこれを叩く奴の神経がどうかしてるんじゃないか？
168 ：無党派さん：2008/11/27(木) 16:02:15 ID:Ypdfh2+E
福島党首は学習院の教授だから、学習院つながりで自社連立あるかもな
平沼「あまりに麻生の誤読がひどいので役人が全部ルビをつけるようになった。けれど麻生は老眼鏡をかけずにまた読み違えている」＠週刊新潮12/4
170 ：無党派さん：2008/11/27(木) 16:04:05 ID:zkEM/OdN
>>165 犬HKが参議院の基地外演説を中継しなかったのはある意味正解かもね。
171 ：無党派さん：2008/11/27(木) 16:05:56 ID:XOBKGvXo
もう普通の人は麻生擁護の書き込みは
ネット工作って思ってるんじゃないかな
思いやりのない書き込みは、理屈抜きで
受け入れられないと思うよ
ネット工作って思ってるんじゃないかな
思いやりのない書き込みは、理屈抜きで
受け入れられないと思うよ
>>168
ねーよ
ねーよ
視力の問題じゃなくて実はひらがなも・・・
>>174
そうすると養老説が正しいことになるな
そうすると養老説が正しいことになるな
工作員って複数アカウント持ってやるのかな。
変態新聞って脊髄反射してる所からあからさまにヌー速だよなぁ。
変態新聞って脊髄反射してる所からあからさまにヌー速だよなぁ。
178 ：無党派さん：2008/11/27(木) 16:19:53 ID:zkEM/OdN
脊髄反射じゃなくマインドコントロールの段階に入っている。ネウヨは。
言葉遊びでいるうちはまだいいがそれを突き抜けたら
とんでもないことをしでかす悪寒。
奴らは失うものなんて何もないと思っているから。
言葉遊びでいるうちはまだいいがそれを突き抜けたら
とんでもないことをしでかす悪寒。
奴らは失うものなんて何もないと思っているから。
179 ：無党派さん：2008/11/27(木) 16:24:29 ID:6FYz4sRi
180 ：無党派さん：2008/11/27(木) 16:27:41 ID:pQVG5+Z5
いや、啖呵を切る時にべらんめえ調でやるのは良いと思うんだ
でも３０そこいらの記者相手に威張っちゃどうしようもない…
でも３０そこいらの記者相手に威張っちゃどうしようもない…
182 ：無党派さん：2008/11/27(木) 16:33:16 ID:KRY+Jjgc
福岡人なのにべらんめえ口調な時点でダメ
どんなにネウヨがネットを席巻して麻生を擁護し、自民を賛美しようと
「ならばなぜ選挙をやらないんだ？」の一言で全てが吹っ飛ぶ。
ネット上の世論やマスコミの世論調査上の自民支持＞民主支持が
本当ならば解散出来る筈。
解散できない自民の事情が「本当の世論」を物語っているのだから
笑える話だな。
「ならばなぜ選挙をやらないんだ？」の一言で全てが吹っ飛ぶ。
ネット上の世論やマスコミの世論調査上の自民支持＞民主支持が
本当ならば解散出来る筈。
解散できない自民の事情が「本当の世論」を物語っているのだから
笑える話だな。
>>165
早くくたばればいいのに、老害は
早くくたばればいいのに、老害は
185 ：無党派さん：2008/11/27(木) 16:39:54 ID:pQVG5+Z5
分かった、口調ではなくて、
「知ってるか？」とかの言い方がいかんのじゃね。
ああ言い方は、同僚とか親しい人以外に使うと誤解を招くよね。
「知ってるか？」とかの言い方がいかんのじゃね。
ああ言い方は、同僚とか親しい人以外に使うと誤解を招くよね。
>>182
筑豊弁丸出しで啖呵きったら怖そうだな
筑豊弁丸出しで啖呵きったら怖そうだな
>>185
本人はざっくばらんを演出したいのだろうが、単にぞんざいになってる罠。
本人はざっくばらんを演出したいのだろうが、単にぞんざいになってる罠。
189 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 16:44:33 ID:x6DpH9n/
老眼とかべらんめえ口調以前の問題だろ
190 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 16:47:34 ID:x6DpH9n/
欠陥人間が総理大臣やって四の五の喋ってるわけだから、その発言内容もおのずと欠陥が発生する
そういう奴を選んだ自民党議員、党員はこの状況を甘受するしかない
そういう奴を選んだ自民党議員、党員はこの状況を甘受するしかない
国会中継「党首討論」 −国家基本政策委員会合同審査会−
放送日 ：2008年11月28日（金）
放送時間 ：午後3:00〜午後3:45（45分）
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-11-28&ch=21&eid=11309
首相からの要請なのだから、45分と言わず全党首参加で2〜3時間でもやったらいいのにｗ
放送日 ：2008年11月28日（金）
放送時間 ：午後3:00〜午後3:45（45分）
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-11-28&ch=21&eid=11309
首相からの要請なのだから、45分と言わず全党首参加で2〜3時間でもやったらいいのにｗ
金持ち、偉そう、頭が悪い。
3拍子揃ってる
3拍子揃ってる
193 ：無党派さん：2008/11/27(木) 16:53:00 ID:Z2mroALf
明日は馬鹿太郎の命日か。
正しい意味での引導だな
195 ：無党派さん：2008/11/27(木) 16:55:34 ID:eNs+L6WV
【政治】九州人が政治経済を語るスレ Part９【経済】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1203175562/
IP強制表示だとネトウヨも工作できないんだね
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1203175562/
IP強制表示だとネトウヨも工作できないんだね
196 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/11/27(木) 16:55:59 ID:uF1AcIWw
麻生を総理大臣と思って見るから憤るです。
「自分は麻生総理大臣だ」と言ってる人だと思うのです。
葦原将軍を見るように見るのが正しい視点です。
「自分は麻生総理大臣だ」と言ってる人だと思うのです。
葦原将軍を見るように見るのが正しい視点です。
197 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 16:57:38 ID:x6DpH9n/
「うちは開かれた政党で、オープンなリーダー選びをやってる。それに引きかえ民主党は独裁的な政党だ」
とうれげに総裁選をやった結果がこのざまだ
必死こいて時間かけて、馬鹿を選んだんだからしょうがない
麻生太郎はあくまでも「自民党が勝手に選んだ総理大臣」にすぎない
とうれげに総裁選をやった結果がこのざまだ
必死こいて時間かけて、馬鹿を選んだんだからしょうがない
麻生太郎はあくまでも「自民党が勝手に選んだ総理大臣」にすぎない
無神経な麻生を引き摺り下ろすのは党首討論によるボロ負けでも不可能だと思う。
あの森喜朗ですら麻生を引き摺り下ろせなかったんだ…
並みの無神経さじゃない…
あの森喜朗ですら麻生を引き摺り下ろせなかったんだ…
並みの無神経さじゃない…
一太がブログ上で議員を匿名であてこすってるでやんす。
しょーじき申し上げて醜い。
しょーじき申し上げて醜い。
200 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 17:01:21 ID:x6DpH9n/
TBS 麻生問題発言
201 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 17:03:30 ID:x6DpH9n/
麻生発言に対し
「個人的にはナイスガイだと思っているが、政治家になるべきじゃなかった」＠国民新・亀井代表代行
「個人的にはナイスガイだと思っているが、政治家になるべきじゃなかった」＠国民新・亀井代表代行
それをいっちゃあおしまい
政治家になるべきじゃなかった＠泥亀
政治家になるべきじゃなかった＠泥亀
203 ：無党派さん：2008/11/27(木) 17:05:14 ID:pQVG5+Z5
毎日散歩しろってことか耳がいたいな。
204 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 17:07:34 ID:x6DpH9n/
小宮ちゃんねる
麻生発言よりも長井秀和離婚を優先
麻生発言よりも長井秀和離婚を優先
いよいよ明日は諸葛孔明対王朗か
206 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/11/27(木) 17:09:00 ID:uF1AcIWw
森元、小泉、安倍、福田、麻生、町村、中川女のうち一人を選んで朝まで酒を飲め。
となったら、麻生は上位に来るかもしれないですね。。
となったら、麻生は上位に来るかもしれないですね。。
どこらへんがナイスガイなんだ
麻生みたいな奴は村の秋祭りでさえ仕切れまい
>>205
注：王朗は史実では病死
注：王朗は史実では病死
211 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/27(木) 17:11:51 ID:XU1V7Hce
ちょい（頭が）ワルおやじ
>>206
中川酒は？
中川酒は？
ネトウヨは、麻生失脚後は誰を旗印にするかな？後継候補の小池も谷垣もネトウヨが嫌うタイプのようだか？
日増しに状況が悪化していくように見えるが、
自民党は、このまま本当に4月まで行く気なのか？
うかうかしてると、麻生の株価が1円になって、デイトレーダーのおもちゃになっちゃうよ。
自民党は、このまま本当に4月まで行く気なのか？
うかうかしてると、麻生の株価が1円になって、デイトレーダーのおもちゃになっちゃうよ。
218 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 17:19:42 ID:/I7TNUpF
福島、辻元、安倍、重野、照屋、保坂、又市のうちから一人と言われたら元総理は悪くないチョイスです
219 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 17:20:48 ID:/I7TNUpF
220 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/11/27(木) 17:20:49 ID:PeyIhRnV
>>205
恥ずかしさのあまり血を吐いて死んでくれるなら、麻生を見直します
恥ずかしさのあまり血を吐いて死んでくれるなら、麻生を見直します
221 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 17:21:43 ID:x6DpH9n/
首相、「予防の観点だった」と釈明 医療費巡る発言で
首相の発言に野党は批判を強めている。民主党の鳩山由紀夫幹事長は２７日、「支え合う仕組みがあり、それが
あるから安心できるという共生の理念をまるでおわかりになっていない。病気になりたくてなっている人はいない。
このような方が果たして総理にふさわしいのか、首をかしげる」と記者団に語った。
社民党の福島党首も同日の常任幹事会で、「根本的に医療制度をどうすべきかについて、何を考えているかよく
わからない。他人への思いやりがない。自分が損していると言うが、自分の半径５０センチのことしか視野に入れ
ていないのではないか。改めて総理の資質が問われる」と批判した。
http://www.asahi.com/politics/update/1127/TKY200811270168.html
首相の発言に野党は批判を強めている。民主党の鳩山由紀夫幹事長は２７日、「支え合う仕組みがあり、それが
あるから安心できるという共生の理念をまるでおわかりになっていない。病気になりたくてなっている人はいない。
このような方が果たして総理にふさわしいのか、首をかしげる」と記者団に語った。
社民党の福島党首も同日の常任幹事会で、「根本的に医療制度をどうすべきかについて、何を考えているかよく
わからない。他人への思いやりがない。自分が損していると言うが、自分の半径５０センチのことしか視野に入れ
ていないのではないか。改めて総理の資質が問われる」と批判した。
http://www.asahi.com/politics/update/1127/TKY200811270168.html
222 ：無党派さん：2008/11/27(木) 17:21:49 ID:iQBcVKG8
中川は落ちないだろうねぇ
北海道の自民3人の中じゃ一番強いでしょ
北海道の自民3人の中じゃ一番強いでしょ
ふと思ったが、中川酒とムネオって仲悪いのかな？
224 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/11/27(木) 17:23:28 ID:PeyIhRnV
227 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 17:25:43 ID:x6DpH9n/
小宮ちゃんねる
麻生問題発言
麻生問題発言
228 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/11/27(木) 17:25:57 ID:PeyIhRnV
229 ：無党派さん：2008/11/27(木) 17:26:25 ID:N+jRGAlS
いよいよ明日は関羽ｖｓ阿斗か・・・
中川昭一は麻生と友人だったばかりに終わったのさ
NASA・・・・なんと終焉の物悲しい響きよ
中川昭一は麻生と友人だったばかりに終わったのさ
NASA・・・・なんと終焉の物悲しい響きよ
230 ：無党派さん：2008/11/27(木) 17:26:41 ID:iQBcVKG8
ムネオと中川は跡目争いで
骨肉の争いだったらしいけど
今も仲悪いのかな
骨肉の争いだったらしいけど
今も仲悪いのかな
清和会と公明党で反乱すれば、麻生降ろしなど簡単にできるのに・・・？
232 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/11/27(木) 17:28:01 ID:PeyIhRnV
ヨシミ「失言フィルターをかけたほうがいい」＠テレ朝
ワラタｗ
こういう絶妙な批評も父親の遺伝子を受け継いでるなあ
ワラタｗ
こういう絶妙な批評も父親の遺伝子を受け継いでるなあ
233 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 17:30:24 ID:x6DpH9n/
「べらんめえ口調は辞めてもらいたい」＠深谷隆司
「完全に国民感覚とずれてるんじゃないですかね」＠中山泰秀
「完全に国民感覚とずれてるんじゃないですかね」＠中山泰秀
234 ：無党派さん：2008/11/27(木) 17:30:30 ID:N+jRGAlS
福田の「あなたとは違うんです」って
絶対、麻生に向けて発したセリフだろｗ
「下には下がいるんです」と国民に伝えたかったんだよ！
絶対、麻生に向けて発したセリフだろｗ
「下には下がいるんです」と国民に伝えたかったんだよ！
235 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/27(木) 17:30:46 ID:XU1V7Hce
羆を殺したのはムネオ説ってのいまだに囁かれてるしな。
236 ：無党派さん：2008/11/27(木) 17:30:49 ID:iQBcVKG8
選挙：衆院選 小沢・民主代表が来熊 公認の後藤氏激励 ／熊本
http://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20081127ddlk43010579000c.html
民主党の小沢一郎代表が２６日、熊本入りし次期衆院選熊本３区に擁立する
後藤英友氏の事務所を「抜き打ち」で訪問した。
小沢代表は候補者の激励と選挙区の実情を知るために、全国を回っている。
今月１９日に公認を決めた後藤氏の事務所スタッフを励ました小沢代表は、
報道陣に「自民党政治への不満、批判と、所得や雇用への不安が大きくなっている。
オバマじゃないけど『チェンジ』。この国の政治行政のあり方を変えることによって
しか、回復の道はないと思っている」と強調した。
熊本３区には他に、自民現職の坂本哲志氏▽無所属新人の三浦一水氏が立候補を
予定している。
http://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20081127ddlk43010579000c.html
民主党の小沢一郎代表が２６日、熊本入りし次期衆院選熊本３区に擁立する
後藤英友氏の事務所を「抜き打ち」で訪問した。
小沢代表は候補者の激励と選挙区の実情を知るために、全国を回っている。
今月１９日に公認を決めた後藤氏の事務所スタッフを励ました小沢代表は、
報道陣に「自民党政治への不満、批判と、所得や雇用への不安が大きくなっている。
オバマじゃないけど『チェンジ』。この国の政治行政のあり方を変えることによって
しか、回復の道はないと思っている」と強調した。
熊本３区には他に、自民現職の坂本哲志氏▽無所属新人の三浦一水氏が立候補を
予定している。
明日は失言を恐れて無難な発言ばかりで精彩無しか
小沢に翻弄されて暴言を吐くか
いずれにせよダメだろな 腹話術の人形に語らせ
そいつのせいにでもするか
小沢に翻弄されて暴言を吐くか
いずれにせよダメだろな 腹話術の人形に語らせ
そいつのせいにでもするか
選挙：衆院選 県医師連、１区は自主投票 ２、３区は現職推薦 ／宮崎
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20081127ddlk45010665000c.html
次期衆院選について県医師会の政治団体・県医師連盟は２５日、執行委員会で
立候補予定者から提出された推薦願への対応を協議した。１区は自主投票としたが、
２区は江藤拓氏（４８）＝自民現職＝と３区は古川禎久氏（４３）＝同＝をそれぞれ
推薦した。
１区には自民の元参院議員の上杉光弘氏（６６）と、無所属新人の川村秀三郎氏
（５９）＝民主、社民、国民新推薦＝から推薦願が出ていた。執行委員会では、
医療費削減や後期高齢者医療制度など政府の方針への批判や、麻生太郎首相の
「（医師には）社会的常識が欠落している人が多い」との発言に反発する意見が出た。
政権与党を支持する同連盟だが、今回は自主投票に決めた。一方で２、３区は
「現職としての実績を評価した」という。【中尾祐児】
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20081127ddlk45010665000c.html
次期衆院選について県医師会の政治団体・県医師連盟は２５日、執行委員会で
立候補予定者から提出された推薦願への対応を協議した。１区は自主投票としたが、
２区は江藤拓氏（４８）＝自民現職＝と３区は古川禎久氏（４３）＝同＝をそれぞれ
推薦した。
１区には自民の元参院議員の上杉光弘氏（６６）と、無所属新人の川村秀三郎氏
（５９）＝民主、社民、国民新推薦＝から推薦願が出ていた。執行委員会では、
医療費削減や後期高齢者医療制度など政府の方針への批判や、麻生太郎首相の
「（医師には）社会的常識が欠落している人が多い」との発言に反発する意見が出た。
政権与党を支持する同連盟だが、今回は自主投票に決めた。一方で２、３区は
「現職としての実績を評価した」という。【中尾祐児】
240 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 17:32:21 ID:/I7TNUpF
味方からも非難ごうごうですなあ・・・
まあ無理もないか
まあ無理もないか
０８年解散前夜：小沢・民主代表が鹿児島入り ２、４区抜き打ちで陣営激励 ／鹿児島
http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20081127ddlk46010680000c.html
陣営などの“抜き打ち行脚”で全国を回っている民主党の小沢一郎代表が２６日、
鹿児島入りし、鹿児島２、４区から出馬予定の新人の事務所を訪問。陣営幹部らを
激励した。
小沢氏の鹿児島入りは昨年１２月以来。４区では、選対幹部から情勢報告を受け、
「もっと知名度を上げるように努力を」などと指示したという。
小沢氏は報道陣に対し「秋から年明けまでと考えていた。今でも考えに変わりは
ない」と述べ、解散は近いとの認識を改めて強調。また、未公認の５区については
「一定のレベルまで頑張らないと」と断った上で、「最終的には公認を出す」とした。
http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20081127ddlk46010680000c.html
陣営などの“抜き打ち行脚”で全国を回っている民主党の小沢一郎代表が２６日、
鹿児島入りし、鹿児島２、４区から出馬予定の新人の事務所を訪問。陣営幹部らを
激励した。
小沢氏の鹿児島入りは昨年１２月以来。４区では、選対幹部から情勢報告を受け、
「もっと知名度を上げるように努力を」などと指示したという。
小沢氏は報道陣に対し「秋から年明けまでと考えていた。今でも考えに変わりは
ない」と述べ、解散は近いとの認識を改めて強調。また、未公認の５区については
「一定のレベルまで頑張らないと」と断った上で、「最終的には公認を出す」とした。
242 ：無党派さん：2008/11/27(木) 17:32:43 ID:QVj4Sein
243 ：無党派さん：2008/11/27(木) 17:36:07 ID:pQVG5+Z5
たらたら飲んで、食べて、２ｃｈしてたらいけないのか。
やっぱり。
やっぱり。
244 ：無党派さん：2008/11/27(木) 17:37:19 ID:Ej2He8Lb
来熊って、なんて読むんですか？
246 ：無党派さん：2008/11/27(木) 17:38:11 ID:N+jRGAlS
医師会なんてものは権力にまみれているから
麻生にバカにされようとも、結局は自民党に尻尾ふるでしょｗ
ちょっとゴネて反応をみた程度。
支持団体なんてものは考えることを放棄している集まりなんだから、そんなもんだって。
麻生にバカにされようとも、結局は自民党に尻尾ふるでしょｗ
ちょっとゴネて反応をみた程度。
支持団体なんてものは考えることを放棄している集まりなんだから、そんなもんだって。
247 ：無党派さん：2008/11/27(木) 17:38:33 ID:we+Gascp
らいゆう？
>>240
ガス抜きだよ。
幾ら非難しようとも最終的に「麻生政権を支えていく」のだからさ。
ｊこんな人の上に立つ資格のない人間のお陰で
とばっちりを受けている多くの国民にとっては意味がない。
覚悟のない批判は単なる内輪のガス抜き。
ガス抜きだよ。
幾ら非難しようとも最終的に「麻生政権を支えていく」のだからさ。
ｊこんな人の上に立つ資格のない人間のお陰で
とばっちりを受けている多くの国民にとっては意味がない。
覚悟のない批判は単なる内輪のガス抜き。
宮崎といえば、火の玉先生が一転出馬をちらつかせているそうですね
>>251
福が来そうだな。めでたい。
福が来そうだな。めでたい。
254 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/11/27(木) 17:48:16 ID:PeyIhRnV
>>236
まだ判断には早いよ
離党はタイミングが重要で、一番良いのは解散後だし
あと、自民党内に残ってかき回すのも、小沢にとっては有益
麻生みたいに中途半端な時期に少数を離党させても無益（改革クラブの例）
まあ、ヨシミも両にらみで動くだろうけど
まだ判断には早いよ
離党はタイミングが重要で、一番良いのは解散後だし
あと、自民党内に残ってかき回すのも、小沢にとっては有益
麻生みたいに中途半端な時期に少数を離党させても無益（改革クラブの例）
まあ、ヨシミも両にらみで動くだろうけど
ムネオと中川ジュニアは仲悪い
ムネオと武部も仲悪い
今度の北見市長選はムネオと武部の代理戦争になりそう
ムネオと武部も仲悪い
今度の北見市長選はムネオと武部の代理戦争になりそう
小沢が離党していなければ、今も自民党は安泰だったと思う？
明日の討論の後
麻生が「お互いの一致点が見出せず、協力が望めない・・云々」
とか言って、辞任なり解散なり表明する可能性ってあるかな？
あって欲しいんだかw
麻生が「お互いの一致点が見出せず、協力が望めない・・云々」
とか言って、辞任なり解散なり表明する可能性ってあるかな？
あって欲しいんだかw
258 ：無党派さん：2008/11/27(木) 17:54:41 ID:psOZGzKa
>>251
もっとわかりにくい例だと、新潟入りすることを「来港（らいこう）」。
もっとわかりにくい例だと、新潟入りすることを「来港（らいこう）」。
259 ：無党派さん：2008/11/27(木) 17:56:16 ID:5iEacAOo
来週出てくる各社世論調査が急にガックリくるとも思えない が
もともと不支持高いからなあ…
年明けはえらいことになるだろうが
もともと不支持高いからなあ…
年明けはえらいことになるだろうが
261 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/11/27(木) 17:59:29 ID:uF1AcIWw
>>237
>>241
同じものを張ろうとしたとこです。
熊本3区→鹿児島2区、4区ですね。1区は他幹部に任せ徹底して田舎周りですね。
滞在時間は短いんですよね。前スレでも張りましたけど、http://minayoshi.chesuto.jp/e96804.htmlでも10分くらいでしょう。
そこで必ず小沢がやるのは地元新聞メディアの取材ですね。
これについて小沢秘書に質問したことがあるんですけど、中央メディアは嫌でも取材になる。
地方は扱いが多きくなるし、中央で載らない場合は逆にインパクトがあるとの返事。
選挙は川上からの一環ですかね。
>>241
同じものを張ろうとしたとこです。
熊本3区→鹿児島2区、4区ですね。1区は他幹部に任せ徹底して田舎周りですね。
滞在時間は短いんですよね。前スレでも張りましたけど、http://minayoshi.chesuto.jp/e96804.htmlでも10分くらいでしょう。
そこで必ず小沢がやるのは地元新聞メディアの取材ですね。
これについて小沢秘書に質問したことがあるんですけど、中央メディアは嫌でも取材になる。
地方は扱いが多きくなるし、中央で載らない場合は逆にインパクトがあるとの返事。
選挙は川上からの一環ですかね。
フジ
「明日の党首討論が、総理にとって正念場になりそうだ」
フジが麻生を追いつめてる？
「明日の党首討論が、総理にとって正念場になりそうだ」
フジが麻生を追いつめてる？
麻生発言に対して＠JNN
菅 「最近は怒りを覚えるとかというよりも、恥ずかしい」
静香「やっぱり太郎ちゃん、（総理に）なっちゃいけなかったんだなあ…（しみじみと）」
菅 「最近は怒りを覚えるとかというよりも、恥ずかしい」
静香「やっぱり太郎ちゃん、（総理に）なっちゃいけなかったんだなあ…（しみじみと）」
264 ：無党派さん：2008/11/27(木) 18:08:42 ID:wTRsaZYR
ﾌｼﾞ
「あんなﾊﾞｶ辞めてもらわなくちゃ」by巣鴨のおじいちゃん
「あんなﾊﾞｶ辞めてもらわなくちゃ」by巣鴨のおじいちゃん
＠フジ
総理周辺は失言を防ぐため様々な対策をとっています。
・対策1 メモを持たせて発言させる
・対策2 前もって原稿読みチェック、五回教えてようやく直った例も
しかし、「会議の中までは手が及ばなかった」と総理周辺
かといってまた総裁変更はあまりにも節操がないと思われる
総理周辺は失言を防ぐため様々な対策をとっています。
・対策1 メモを持たせて発言させる
・対策2 前もって原稿読みチェック、五回教えてようやく直った例も
しかし、「会議の中までは手が及ばなかった」と総理周辺
かといってまた総裁変更はあまりにも節操がないと思われる
267 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 18:11:17 ID:/I7TNUpF
>>266
選挙の顔ｗｗ国民的人気ｗｗｗ
選挙の顔ｗｗ国民的人気ｗｗｗ
>>264
ちょｗ
ちょｗ
269 ：無党派さん：2008/11/27(木) 18:12:05 ID:jwfOfPRB
記者に向けたフシダラ発言は
自堕落の間違いだよね。
やっぱりバカだわ。
自堕落の間違いだよね。
やっぱりバカだわ。
270 ：無党派さん：2008/11/27(木) 18:14:08 ID:aFimI16e
271 ：無党派さん：2008/11/27(木) 18:14:28 ID:Z2mroALf
>>256
小泉に追い出されてたりして、で野党となって打倒自民に動くと
小泉に追い出されてたりして、で野党となって打倒自民に動くと
かつてこれほど馬鹿にされた、対外的には恥ずかしい首相が
いたかな？ 昔日に２ｃｈがあっても、宇野はここまで叩かれないでしょ
いたかな？ 昔日に２ｃｈがあっても、宇野はここまで叩かれないでしょ
274 ：無党派さん：2008/11/27(木) 18:17:37 ID:zkEM/OdN
不謹慎だけど自民の奴らにとって
太平さんのケースが一番いいと思っている議員が多数いると思う。
太平さんのケースが一番いいと思っている議員が多数いると思う。
275 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/11/27(木) 18:17:59 ID:uF1AcIWw
保守主義陣営からは麻生が最後の砦になるんですかね。
平沼もいるのかな。
小沢に最後の望みを託していたりして。
平沼もいるのかな。
小沢に最後の望みを託していたりして。
277 ：無党派さん：2008/11/27(木) 18:18:34 ID:Ypdfh2+E
宇野はケチなだけで教養人だからな
明鏡止水の心境です
こども心に 鈴木善幸は地味すぎると思ったなあ
ガキだったんで、えっ？ 誰？ って感じ
ガキだったんで、えっ？ 誰？ って感じ
保守主義やら愛国やらすべてぶっ壊しかねないのは麻生であることに
ネウヨ・酷使さまは気付かないのだろうか…
それでも「民主よりはマシ」と題目となえているのだろうか…
ネウヨ・酷使さまは気付かないのだろうか…
それでも「民主よりはマシ」と題目となえているのだろうか…
宇野はASEAN恒例の外相隠し芸大会でピアノだかハーモニカだかやったんだっけ
麻生はビリーズブートキャンプ
麻生はビリーズブートキャンプ
しかし、よくこんな人に２０人近くの子分がついていたもんだな。
麻生派所属国会議員は、いったい何を考えて麻生派に所属していたんだろう？
麻生派所属国会議員は、いったい何を考えて麻生派に所属していたんだろう？
283 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 18:24:05 ID:/I7TNUpF
保守派こそ小沢さんで満足すべきでしょう・・・
284 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 18:24:54 ID:/I7TNUpF
麻生さんというより河野さんについていた人たちではないですかね
いやよく知らないですが
いやよく知らないですが
285 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/11/27(木) 18:25:32 ID:PeyIhRnV
麻生はたぶん「明鏡止水」は読めない
「加藤紘一がなんで派閥受け継ぐんだボケー」
→河野派結成→麻生に禅譲
→河野派結成→麻生に禅譲
289 ：無党派さん：2008/11/27(木) 18:26:06 ID:CdGstXrr
大臣が問題を起こすと首相の任命責任が問われるけど
麻生みたいな馬鹿な奴を首相にした指名責任のほうが問題だと思う。
とりあえず麻生を総裁選で推薦した議員は責任を取るべき。
こいつらは議会制民主主義の重みを分かってないね。
麻生みたいな馬鹿な奴を首相にした指名責任のほうが問題だと思う。
とりあえず麻生を総裁選で推薦した議員は責任を取るべき。
こいつらは議会制民主主義の重みを分かってないね。
291 ：無党派さん：2008/11/27(木) 18:27:58 ID:Zb1XC28f
河野の方の太郎ちゃんは無派閥だったっけ？
>>286
『俺達の麻生』ならGガンダムは見てるはず（根拠なし）
『俺達の麻生』ならGガンダムは見てるはず（根拠なし）
>>291
麻生派
麻生派
295 ：無党派さん：2008/11/27(木) 18:30:45 ID:Zb1XC28f
アホウ派なのか
親父の意向とはいえよくアホウをかつげたもんだ
親父の意向とはいえよくアホウをかつげたもんだ
296 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/11/27(木) 18:30:50 ID:PeyIhRnV
>>275
おそらく保守系知識人の多くは、早い時期から麻生には期待してないと思う
麻生に期待してたのはネトウヨ連中やアキバ系でも浅薄な連中ぐらい
今の保守系希望の星は平沼と中川（酒）かな
一部のあきらめの悪い馬鹿保守は安倍復活を希望してるみたいだが・・・
個人的には、平沼が保守勢力の核となることを期待している
おそらく保守系知識人の多くは、早い時期から麻生には期待してないと思う
麻生に期待してたのはネトウヨ連中やアキバ系でも浅薄な連中ぐらい
今の保守系希望の星は平沼と中川（酒）かな
一部のあきらめの悪い馬鹿保守は安倍復活を希望してるみたいだが・・・
個人的には、平沼が保守勢力の核となることを期待している
297 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/11/27(木) 18:31:13 ID:uF1AcIWw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%BA%E5%85%AC%E4%BC%9A
「中馬派」とか「鴻池派」になってお笑い集団になったほうがよかったかもな
「中馬派」とか「鴻池派」になってお笑い集団になったほうがよかったかもな
299 ：無党派さん：2008/11/27(木) 18:32:10 ID:vE4d8DHj
そもそも麻生と河野が一緒の派閥だったというのが訳わからん
思想的には正反対なのに
河野を慕ってた連中が麻生を担いでるというのも何なんだろうね
思想的には正反対なのに
河野を慕ってた連中が麻生を担いでるというのも何なんだろうね
>>297
なるほど。
なるほど。
河野グループは政策とか理念なんかなく
単なる旧宮沢派の吹き溜まり
単なる旧宮沢派の吹き溜まり
304 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/11/27(木) 18:35:33 ID:PeyIhRnV
津島とか伊吹とか年功序列で選ばれたとしか思えない派閥の頭も出てきたし、
派閥の変質は止められないようだ
派閥の変質は止められないようだ
307 ：無党派さん：2008/11/27(木) 18:36:46 ID:FuUbTyHq
まさに Asshole Taro
河野のリベラルをつげなかったどころか派閥霧消の危機
河野のリベラルをつげなかったどころか派閥霧消の危機
>>296
ひとつ疑問なんだけど
ウヨが持ち上げる、ウヨ思想にかぶれてる政治家って
なぜ金持ち、苦労知らずのボンボンが多いんだろ。
ガキ以下の常識しか持ち合わせていない人間しか
ウヨ思想には賛同できないって言ってるようなものじゃないか。
ひとつ疑問なんだけど
ウヨが持ち上げる、ウヨ思想にかぶれてる政治家って
なぜ金持ち、苦労知らずのボンボンが多いんだろ。
ガキ以下の常識しか持ち合わせていない人間しか
ウヨ思想には賛同できないって言ってるようなものじゃないか。
日本国民奴隷化法案ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
日本国民なら反対しましょう
【在日】民団、参政権実現へ賛同候補を全面支援、総選挙への根回しは着々と進行 民主、公明両党とも公約に「付与」強調［11/27］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227774133/
日本国民なら反対しましょう
【在日】民団、参政権実現へ賛同候補を全面支援、総選挙への根回しは着々と進行 民主、公明両党とも公約に「付与」強調［11/27］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227774133/
ネオリベ派（シャブ、寿司、渡辺など）
土建派（古賀、二階など）
財務派（与謝野、谷垣、福田、伊吹など）
タカ派（バカ派）（安倍、麻生、酒、がーすーなど）
に「政界再編」したほうがいいな
土建派（古賀、二階など）
財務派（与謝野、谷垣、福田、伊吹など）
タカ派（バカ派）（安倍、麻生、酒、がーすーなど）
に「政界再編」したほうがいいな
311 ：無党派さん：2008/11/27(木) 18:40:35 ID:q1UrfUd2
>>309
別に参政権くれてやったっていいじゃん。
別に参政権くれてやったっていいじゃん。
フジで高市が「せっかく保険に入ってるんだから使わなきゃ損だと、皆がちょっとしたことでも
病院に行ってしまうと保険がパンクしてしまうので、そういうことのないようにということを麻生総理は
仰有りたかったのでは？」と、フォローになってないフォローしてて呆れた。
今は深刻な病でも病院代が払えないからと医者にかかれない人や、最悪、病院代を払えずに
ブッチしてしまう人が増えていて病院の大きな負担になっていると、ニュースになっているような
社会状況なのに。
もう本当に自民党はダメだなと思った瞬間だったな。
まあ「麻生総理が口を開く度に3000票減らしてく」とニコニコしながら話してもいたので、どこか
憎めないとこもあるんだがw＞高市
病院に行ってしまうと保険がパンクしてしまうので、そういうことのないようにということを麻生総理は
仰有りたかったのでは？」と、フォローになってないフォローしてて呆れた。
今は深刻な病でも病院代が払えないからと医者にかかれない人や、最悪、病院代を払えずに
ブッチしてしまう人が増えていて病院の大きな負担になっていると、ニュースになっているような
社会状況なのに。
もう本当に自民党はダメだなと思った瞬間だったな。
まあ「麻生総理が口を開く度に3000票減らしてく」とニコニコしながら話してもいたので、どこか
憎めないとこもあるんだがw＞高市
313 ：無党派さん：2008/11/27(木) 18:41:03 ID:Zb1XC28f
伊吹嫌いだけど、その中なら財務派だなぁ…
むしろ参政権がある限りネトウヨは民主に来れないので参政権はお守り代わりとすら考えてる
しかし山崎派は全く目立たなくなっちゃったな
かつては鉄の団結を誇っていたのに
派の目玉としていれた石原が新銀行で火だるまになりそうだからかな？
かつては鉄の団結を誇っていたのに
派の目玉としていれた石原が新銀行で火だるまになりそうだからかな？
316 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/11/27(木) 18:45:35 ID:PeyIhRnV
>>308
政治家全体に世襲が多くなってるからそう見えるだけじゃないかな？
平沼はボンボンといえるかもしれんが、中川酒は学生・社会人としてそれなりに研鑽を積んでるし
西村眞吾もあれで結構苦労人（正直、改革クラブ入りには失望したが・・・）
政治家全体に世襲が多くなってるからそう見えるだけじゃないかな？
平沼はボンボンといえるかもしれんが、中川酒は学生・社会人としてそれなりに研鑽を積んでるし
西村眞吾もあれで結構苦労人（正直、改革クラブ入りには失望したが・・・）
317 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 18:47:15 ID:/I7TNUpF
>>309
そんなにトントン拍子で話が進むものですかねえ
そんなにトントン拍子で話が進むものですかねえ
西村真吾は司法試験に落ちすぎ。
バランス感覚のないのが、よく現れている。
バランス感覚のないのが、よく現れている。
左派は外国人参政権に関してはほんと寛大だな。
まあ、民主にも反対慎重派の勢力が少なからずいるみたいだけど・・・・
まあ、民主にも反対慎重派の勢力が少なからずいるみたいだけど・・・・
今夜から来週にかけてはいつ緊急辞任会見が起きても…
世論調査でとんでもない数字がきたら…
世論調査でとんでもない数字がきたら…
323 ：無党派さん：2008/11/27(木) 18:51:00 ID:bKLTpyBc
英語でアッソーはケツノ穴
まいってるらしいよ外人記者は。
まいってるらしいよ外人記者は。
324 ：無党派さん：2008/11/27(木) 18:51:27 ID:eNs+L6WV
325 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/11/27(木) 18:51:38 ID:PeyIhRnV
326 ：無党派さん：2008/11/27(木) 18:52:07 ID:/FnvNhXx
どこよりも早く！総選挙シミュレーション"政権争奪！"
＜内容（予定）＞
◆300小選挙区当落予測
◆注目選挙区リポート
東京12区、大阪全般、静岡7区 ほか
第1部：11月27日（木） 19:00〜21:45
第2部：11月28日（金） 19:00〜21:45
【出演者】
三浦 博史（選挙プランナー）
森田 実（政治評論家）
松田 喬和（毎日新聞論説委員）
二木 啓孝（ジャーナリスト） ほか
http://www.bs11.jp/special/307/
＜内容（予定）＞
◆300小選挙区当落予測
◆注目選挙区リポート
東京12区、大阪全般、静岡7区 ほか
第1部：11月27日（木） 19:00〜21:45
第2部：11月28日（金） 19:00〜21:45
【出演者】
三浦 博史（選挙プランナー）
森田 実（政治評論家）
松田 喬和（毎日新聞論説委員）
二木 啓孝（ジャーナリスト） ほか
http://www.bs11.jp/special/307/
>>274
亀だけど、昔と時代が違うと思う。
そんな体力が無い健康でない人がトップを務めるのは駄目なんじゃないかと
いう方向に社会全体が変わっていると思う。
オバマ、クリントンとかブレアみたいな若い首脳や民間企業の若いトップが増えているし
安倍前首相の無責任な辞任がさらに悪い印象を与えている気がする。
小沢党首にも、その社会の流れが支持を下げる方向に出ているのはあるかな…。
(高齢、昔から心臓が悪い噂、この前のインド首脳の会談欠席、時々見るマスク姿など)。
亀だけど、昔と時代が違うと思う。
そんな体力が無い健康でない人がトップを務めるのは駄目なんじゃないかと
いう方向に社会全体が変わっていると思う。
オバマ、クリントンとかブレアみたいな若い首脳や民間企業の若いトップが増えているし
安倍前首相の無責任な辞任がさらに悪い印象を与えている気がする。
小沢党首にも、その社会の流れが支持を下げる方向に出ているのはあるかな…。
(高齢、昔から心臓が悪い噂、この前のインド首脳の会談欠席、時々見るマスク姿など)。
>>316
なるほど。
んでも、結局派手に持ち上げられるのは
ボンボンばかりってのは、かつて誰かが言った
神輿は軽くて馬鹿が良いって奴なのかね。
ウヨの大衆向けのリーダー選びや世論操作術って
幼稚の一言に尽きるからさ、下にいる参謀も
裏にいる黒幕の連中もどういう連中なのか疑問に思う。
単に大衆を馬鹿にしているだけなのか、ウヨの構成員自体が
幼稚な感情の持ち主の集団なのか。
なるほど。
んでも、結局派手に持ち上げられるのは
ボンボンばかりってのは、かつて誰かが言った
神輿は軽くて馬鹿が良いって奴なのかね。
ウヨの大衆向けのリーダー選びや世論操作術って
幼稚の一言に尽きるからさ、下にいる参謀も
裏にいる黒幕の連中もどういう連中なのか疑問に思う。
単に大衆を馬鹿にしているだけなのか、ウヨの構成員自体が
幼稚な感情の持ち主の集団なのか。
330 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/11/27(木) 18:55:03 ID:PeyIhRnV
若林でいいんじゃね？＞次期総理
332 ：無党派さん：2008/11/27(木) 18:55:25 ID:OUldL8b0
総理は麻生で替わらないよ
現実問題としてまた総理大臣が替わるってのはリスクも大きく妥当ではない
現実問題としてまた総理大臣が替わるってのはリスクも大きく妥当ではない
334 ：無党派さん：2008/11/27(木) 18:57:57 ID:9T/vhE9y
>>324
そうかね？参政権って民主国家の基本だと思うけど。
ネットウヨではないが基本的に国籍をもってる人間だけの権利だと思うよ。
むしろ、私からしたらなんで外国人なのにそんなに参政権欲しいの？って素朴な疑問。
そうかね？参政権って民主国家の基本だと思うけど。
ネットウヨではないが基本的に国籍をもってる人間だけの権利だと思うよ。
むしろ、私からしたらなんで外国人なのにそんなに参政権欲しいの？って素朴な疑問。
>>324
基本的にはヤスクニと同じなんでない
多くのものには基本的にはどうでもいいがうざったい奴が言ってくるから逆に反発する
そのいわゆるうざい奴がヤスクニの時は中国だったのが
今度はネウヨ側になっているという図を連中が気づいているのかどうか
基本的にはヤスクニと同じなんでない
多くのものには基本的にはどうでもいいがうざったい奴が言ってくるから逆に反発する
そのいわゆるうざい奴がヤスクニの時は中国だったのが
今度はネウヨ側になっているという図を連中が気づいているのかどうか
>>324
ぶっちゃけ大多数はどうでもいいよね
ただ、大多数は政策もどうでもいい
日々の暮らしに精一杯で麻生が粗相しても投票日ははるか先だから意識から消えると思う
常日頃意識してるのは時間があり余ってる層とか学者さんかな
ぶっちゃけ大多数はどうでもいいよね
ただ、大多数は政策もどうでもいい
日々の暮らしに精一杯で麻生が粗相しても投票日ははるか先だから意識から消えると思う
常日頃意識してるのは時間があり余ってる層とか学者さんかな
337 ：無党派さん：2008/11/27(木) 19:00:36 ID:bpOdnPbS
338 ：無党派さん：2008/11/27(木) 19:01:06 ID:bKLTpyBc
>>333
次に総裁選やるとしたら、さすがに解散の是非を争点にせざるを得ないだろう
そして、解散すると公約した人が勝つと思う
だから、解散しなければ公約違反で不信任案可決の口実になってしまう
総辞職はできないだろうから、解散するしかないはず
次に総裁選やるとしたら、さすがに解散の是非を争点にせざるを得ないだろう
そして、解散すると公約した人が勝つと思う
だから、解散しなければ公約違反で不信任案可決の口実になってしまう
総辞職はできないだろうから、解散するしかないはず
株も政権も、損切りが難しい。
>>319
>民主にも反対慎重派の勢力が少なからずいるみたい
民主は決してサヨ政党ではなく、保守政党に過ぎないという事だ
サヨの俺からいわせれば
で外国人参政権の話がこのスレで嫌われるのは、単に荒れやすくなるからだと思う
>民主にも反対慎重派の勢力が少なからずいるみたい
民主は決してサヨ政党ではなく、保守政党に過ぎないという事だ
サヨの俺からいわせれば
で外国人参政権の話がこのスレで嫌われるのは、単に荒れやすくなるからだと思う
国籍を基礎とした国民国家体制自体が崩れているから、
国籍制度を超えた政治参加システムを考える必要はある
国籍制度を超えた政治参加システムを考える必要はある
どうでもいいとか、仮にも【議員・選挙】板の住人の台詞じゃないだろｗ
逆に言えば、大多数が無関心だからこそ、ここまで執拗に要求しているんじゃなくてか？
逆に言えば、大多数が無関心だからこそ、ここまで執拗に要求しているんじゃなくてか？
参考人出席を拒否＝新銀行東京会長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112700804
参院財政金融委員会の円より子民主党筆頭理事は２７日、国会内で記者会見し、
金融機能強化法改正案をめぐり、参考人招致を求めていた新銀行東京の大塚俊郎会長
が改めて出席拒否の考えを伝えてきたことを明らかにした。
円氏によると、同行側はその理由について「取締役会で金融機能強化法の適用を
申請しないと決定した。今回の参考人招致は、当行が同法の適用申請を行う可能性の
あることが根底にあっての話なので、同委で意見を述べる立場にない」と説明したという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112700804
参院財政金融委員会の円より子民主党筆頭理事は２７日、国会内で記者会見し、
金融機能強化法改正案をめぐり、参考人招致を求めていた新銀行東京の大塚俊郎会長
が改めて出席拒否の考えを伝えてきたことを明らかにした。
円氏によると、同行側はその理由について「取締役会で金融機能強化法の適用を
申請しないと決定した。今回の参考人招致は、当行が同法の適用申請を行う可能性の
あることが根底にあっての話なので、同委で意見を述べる立場にない」と説明したという。
346 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/11/27(木) 19:05:09 ID:PeyIhRnV
>>329
> 神輿は軽くて馬鹿が良いって奴なのかね。
そこまで考えてるならば、担ぐ方に相当の器量が要求されるので、それはそれで大したもんだけどね
安倍の擁立やその礼賛っぷりをみてると、
>ウヨの構成員自体が幼稚な感情の持ち主の集団なのか。
っていう方が大きいと思う。
情けない限りだが・・・
> 神輿は軽くて馬鹿が良いって奴なのかね。
そこまで考えてるならば、担ぐ方に相当の器量が要求されるので、それはそれで大したもんだけどね
安倍の擁立やその礼賛っぷりをみてると、
>ウヨの構成員自体が幼稚な感情の持ち主の集団なのか。
っていう方が大きいと思う。
情けない限りだが・・・
新しく来る外国人にその気があれば、国籍法でどんどん日本国籍持つんだから、
いまさら外国人参政権がどうこういわれてもねえ。今いる在日のためとしか
思えないが、在日も急速に減っている（日本国籍取っている）から、
本当に誰のためかわからない。というか通してもあまり変わらないんじゃね？って感じ。
いまさら外国人参政権がどうこういわれてもねえ。今いる在日のためとしか
思えないが、在日も急速に減っている（日本国籍取っている）から、
本当に誰のためかわからない。というか通してもあまり変わらないんじゃね？って感じ。
このスレの住人は既にお子様ランチを卒業しとる訳です
350 ：小白竜 ◆RGxaLerA9. ：2008/11/27(木) 19:08:59 ID:PeyIhRnV
>>339
麻生もその理屈で選出されたんじゃなかったのか？
選挙板の住民にまで時折見られる傾向で驚くのだが
自民という政党が欠片でも「政治」を行う政党であると
今でも思っているところ。
あの政党は最早「組織維持」しか目的がなくなっている。
その組織の維持には権力を絶対に手放せない。
最終的に自衛隊の一部の勢力を動かして憲法停止の上で
権力に居座る可能性さえ考えておくべきだよ。
麻生もその理屈で選出されたんじゃなかったのか？
選挙板の住民にまで時折見られる傾向で驚くのだが
自民という政党が欠片でも「政治」を行う政党であると
今でも思っているところ。
あの政党は最早「組織維持」しか目的がなくなっている。
その組織の維持には権力を絶対に手放せない。
最終的に自衛隊の一部の勢力を動かして憲法停止の上で
権力に居座る可能性さえ考えておくべきだよ。
352 ：無党派さん：2008/11/27(木) 19:10:40 ID:9T/vhE9y
>>345
国政と地方を故意に省略してないよ。
基本的にどちらであろうと国籍を持ってる人のみの権利だと思ってる。
在日朝鮮人が二重国籍を求めるなら理解できるんだよね。
たとえ住んだことなくても母国を捨てられないってのは分かる。
でも外国籍のままで参政権を求めるのは理解できない。
国政と地方を故意に省略してないよ。
基本的にどちらであろうと国籍を持ってる人のみの権利だと思ってる。
在日朝鮮人が二重国籍を求めるなら理解できるんだよね。
たとえ住んだことなくても母国を捨てられないってのは分かる。
でも外国籍のままで参政権を求めるのは理解できない。
外国人地方参政権を考えるっていうのは、
地方政府と中央政府の関係性を考えるってことでもあるんだがな。
地方政府と中央政府の関係性を考えるってことでもあるんだがな。
>>343
>どうでもいいとか、仮にも【議員・選挙】板の住人の台詞じゃないだろｗ
うーん俺はだけど、この板に来るのは選挙、政局、政争の話がしたいがためだからなあ
政策の話はどうしても話が噛み合なかったり荒れたりするんで、正直したくないんだ、個人的にはね
「政局の勘が鈍るから政策の勉強はしない」なんていってる青木幹雄に萌えるくらいだしw
>どうでもいいとか、仮にも【議員・選挙】板の住人の台詞じゃないだろｗ
うーん俺はだけど、この板に来るのは選挙、政局、政争の話がしたいがためだからなあ
政策の話はどうしても話が噛み合なかったり荒れたりするんで、正直したくないんだ、個人的にはね
「政局の勘が鈍るから政策の勉強はしない」なんていってる青木幹雄に萌えるくらいだしw
＞325
裁判長に「弁護士失格！」なんて言われるような奴だって、あれでよく試験に通ったもんだなＷ
裁判長に「弁護士失格！」なんて言われるような奴だって、あれでよく試験に通ったもんだなＷ
おい、みんな見ろ！
民放ＢＳ１１ 大人の自由時間「どこよりも早く！総選挙シュミレーション 政権争奪！」
で 衆院選の当落予想やってるぞ。
森田実・毎日新聞のい松田・二木 なんかが
北から南までの選挙区の一つ一つの当落予想してる。
おもしろいぞ！
民放ＢＳ１１ 大人の自由時間「どこよりも早く！総選挙シュミレーション 政権争奪！」
で 衆院選の当落予想やってるぞ。
森田実・毎日新聞のい松田・二木 なんかが
北から南までの選挙区の一つ一つの当落予想してる。
おもしろいぞ！
BS11特番 コメントのおおざっぱなまとめ
北海道
１〜４区 民主
５区 拮抗
６区〜１０区 民主
１１区 自民
１２区 民主
青森
１区 民主
２区 自民
３区 自民
４区 拮抗
北海道
１〜４区 民主
５区 拮抗
６区〜１０区 民主
１１区 自民
１２区 民主
青森
１区 民主
２区 自民
３区 自民
４区 拮抗
358 ：無党派さん：2008/11/27(木) 19:15:07 ID:ckW1CQKE
反対する理由がある訳ではないが
積極的に賛成するつもりもない
積極的に賛成するつもりもない
361 ：無党派さん：2008/11/27(木) 19:16:02 ID:ckW1CQKE
>>357 BSみれないので続編希望。
362 ：無党派さん：2008/11/27(木) 19:16:23 ID:5RW06DB1
自民のＣＭが放送されてる最中に字幕で「麻生総理辞意表明」って速報が入ったら面白い
そのタイミングで録画したいものだ
そのタイミングで録画したいものだ
>>352
自分の意見は国政は反対、地方は賛成だな。
地方政治はそこの住民が決定すべきものだよ。憲法の地方自治の辺り読んでみて。
逆にそこに住んで税金も払っているのに何で参政権が与えられないのかね。
え？中国韓国に地方が乗っ取られる？
自分の意見は国政は反対、地方は賛成だな。
地方政治はそこの住民が決定すべきものだよ。憲法の地方自治の辺り読んでみて。
逆にそこに住んで税金も払っているのに何で参政権が与えられないのかね。
え？中国韓国に地方が乗っ取られる？
よく見たら
あの 「選挙屋」の三浦先生 も出てるじゃん
ＢＳ１１の選挙予想w
あの 「選挙屋」の三浦先生 も出てるじゃん
ＢＳ１１の選挙予想w
小沢が麻生に向かって「バカヤロー！」と叫んで
逆バカヤロー解散になっても、それでも民主党が勝ちそうな気がする
もう自民党に同情票が集まるとも思えない・・・
（むしろ小沢の発言に共感する人もいて、本来なら失言なのに問題にならないかもしれない）
逆バカヤロー解散になっても、それでも民主党が勝ちそうな気がする
もう自民党に同情票が集まるとも思えない・・・
（むしろ小沢の発言に共感する人もいて、本来なら失言なのに問題にならないかもしれない）
366 ：無党派さん：2008/11/27(木) 19:17:46 ID:OiFMb32O
山崎「方言はメッキの類、剥がれないように・・」
メッキであることはばれてたんだな。
メッキであることはばれてたんだな。
続き
岩手
１区 民主
２区 拮抗
３区 民主
４区 民主（国替えなし）
宮城
１区 民主
２区 拮抗
３区 民主
４区 自民
５区 民主
６区 自民
岩手
１区 民主
２区 拮抗
３区 民主
４区 民主（国替えなし）
宮城
１区 民主
２区 拮抗
３区 民主
４区 自民
５区 民主
６区 自民
368 ：無党派さん：2008/11/27(木) 19:18:48 ID:ckW1CQKE
>>367 東北は民主強いな。
369 ：無党派さん：2008/11/27(木) 19:18:50 ID:xNS4Zrqx
ただいま
福島１区まで来た 予想。
福島１区まで来た 予想。
福島２は根本が大田を破ったみたいね
ＢＳ11の番組は前回かなり生温い展開だったけど、今夜はどんなんだろ。
既出の話をなぞるだけかな。
既出の話をなぞるだけかな。
http://www.nhk.or.jp/news/k10015646571000.html
東京都の出資で設立され経営再建を進めている新銀行東京は、現在参議院で審議されている
金融機能強化法の改正案による公的資金投入を申請しないことを決めたうえで、
参議院の委員会が要請している銀行幹部への参考人質疑を断りました。
参議院で審議されている金融機能強化法の改正案は、金融機関の資本の拡充を
図るため予防的に公的資金を投入できるようにするもので、民主党は新銀行東京を念頭に
「地方公共団体が支配株主となっている金融機関」は対象にしないよう求めています。
これについて新銀行東京は、自己資本比率が４８．５％と高いことや改正案が
衆議院を通過する際に「地方公共団体が支配株主となっている金融機関については、
公共団体がその資本の充実について一義的に責任を持つこと」という付帯決議が
採択されていることから、改正案が成立しても法律の適用を申請しないことを決めました。
そのうえで、参議院財務金融委員会から要請を受けている新銀行幹部への参考人質疑に
ついては「適用申請しない以上、意見を述べる立場にない」として、出席を断りました。
民主党は、新銀行に出資する東京都の石原知事についても参考人質疑を求めていますが、
石原知事は「言いたいことはあるが、何を聞きたいのかよくわからない」と述べていて、
今後どのように対応するかが焦点となります。
ケツまくって逃げ出しました。
まあこれで金融強化法は成立しそうだ。
東京都の出資で設立され経営再建を進めている新銀行東京は、現在参議院で審議されている
金融機能強化法の改正案による公的資金投入を申請しないことを決めたうえで、
参議院の委員会が要請している銀行幹部への参考人質疑を断りました。
参議院で審議されている金融機能強化法の改正案は、金融機関の資本の拡充を
図るため予防的に公的資金を投入できるようにするもので、民主党は新銀行東京を念頭に
「地方公共団体が支配株主となっている金融機関」は対象にしないよう求めています。
これについて新銀行東京は、自己資本比率が４８．５％と高いことや改正案が
衆議院を通過する際に「地方公共団体が支配株主となっている金融機関については、
公共団体がその資本の充実について一義的に責任を持つこと」という付帯決議が
採択されていることから、改正案が成立しても法律の適用を申請しないことを決めました。
そのうえで、参議院財務金融委員会から要請を受けている新銀行幹部への参考人質疑に
ついては「適用申請しない以上、意見を述べる立場にない」として、出席を断りました。
民主党は、新銀行に出資する東京都の石原知事についても参考人質疑を求めていますが、
石原知事は「言いたいことはあるが、何を聞きたいのかよくわからない」と述べていて、
今後どのように対応するかが焦点となります。
ケツまくって逃げ出しました。
まあこれで金融強化法は成立しそうだ。
373 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 19:20:32 ID:x6DpH9n/
三浦社長は今回も「選挙区民主、比例区自民」論法で乗り切るつもりなのかな
選挙屋の三浦博史大先生が
やたら 各選挙区で自民候補を当選させようと努力してるのが笑わせるw
やたら 各選挙区で自民候補を当選させようと努力してるのが笑わせるw
続き（追いかけ再生中）
秋田
１区 民主
２区 自民
３区 自民
山形
１区 民主
２区 民主
３区 自民
福島
１区 自民
２区 自民
３区 民主
４区 民主
５区 自民
秋田
１区 民主
２区 自民
３区 自民
山形
１区 民主
２区 民主
３区 自民
福島
１区 自民
２区 自民
３区 民主
４区 民主
５区 自民
>>366
やはり地元の方言を話す候補者の方が安心できるもんなんだろうか。
やはり地元の方言を話す候補者の方が安心できるもんなんだろうか。
377 ：無党派さん：2008/11/27(木) 19:22:44 ID:EPBYMJOn
378 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 19:22:52 ID:x6DpH9n/
>>372
破綻の道を選んだか
破綻の道を選んだか
金融強化法の二大ハードルである農中は法律の切り離し、
新銀行は資本注入の自粛によって争点が消滅したから
輿石が早期採決を持ちかけるのも当たり前だな。
新銀行は資本注入の自粛によって争点が消滅したから
輿石が早期採決を持ちかけるのも当たり前だな。
茨城１区
絆創膏 落選見込み だと
絆創膏 落選見込み だと
381 ：無党派さん：2008/11/27(木) 19:25:12 ID:/FnvNhXx
しかし珍銀行が勝手に申請しないと言ってるだけだから信用ならんよこれは。
文書で確約させるべき。
文書で確約させるべき。
週刊誌予想以上に信頼性のあるものではなさそうだな
データなしの鉛筆なめなめ予想にすぎない
データなしの鉛筆なめなめ予想にすぎない
383 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 19:26:44 ID:x6DpH9n/
渡辺氏らの行動批判＝「党の決定従え」−自民各派
２７日の自民党各派の総会で、渡辺喜美元行政改革担当相ら同党中堅・若手グループが政府・与党の方針に反対
して２００８年度第２次補正予算案の今国会提出を求めたことに対し、批判的な意見が相次いだ。
伊吹派の伊吹文明会長は、民主党が同予算関連法案の審議を引き延ばせば廃案に追い込まれる可能性があると
して「民主党は（成立を）約束していないから危ない」と指摘。総会出席者からは「（渡辺氏らは）そういうことも知らず
にやっているのか」と非難の声が上がった。
また、山崎派の山崎拓会長は「党で決定したことには従うべきだ」と自制を要求。二階派の泉信也事務総長は「余計
なさざ波を立てないように」と注意喚起した。
一方、同グループに近い山本一太参院議員は町村派総会後、記者団に「首相の立場と違うから押さえ付けるのは
間違いだ。若手が正しいことを言って突き上げないと自民党は壊滅する」と語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008112700796
山本さんが関与して浮いてきたな
もしやと思うが、山本さんはわざと煽って渡辺らをフライパンの上でネコ踊りさせるように安倍ちゃんの命を
受けてるのかな
２７日の自民党各派の総会で、渡辺喜美元行政改革担当相ら同党中堅・若手グループが政府・与党の方針に反対
して２００８年度第２次補正予算案の今国会提出を求めたことに対し、批判的な意見が相次いだ。
伊吹派の伊吹文明会長は、民主党が同予算関連法案の審議を引き延ばせば廃案に追い込まれる可能性があると
して「民主党は（成立を）約束していないから危ない」と指摘。総会出席者からは「（渡辺氏らは）そういうことも知らず
にやっているのか」と非難の声が上がった。
また、山崎派の山崎拓会長は「党で決定したことには従うべきだ」と自制を要求。二階派の泉信也事務総長は「余計
なさざ波を立てないように」と注意喚起した。
一方、同グループに近い山本一太参院議員は町村派総会後、記者団に「首相の立場と違うから押さえ付けるのは
間違いだ。若手が正しいことを言って突き上げないと自民党は壊滅する」と語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008112700796
山本さんが関与して浮いてきたな
もしやと思うが、山本さんはわざと煽って渡辺らをフライパンの上でネコ踊りさせるように安倍ちゃんの命を
受けてるのかな
384 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 19:29:38 ID:x6DpH9n/
麻生首相は「余計なこと言わないで」＝医療費発言に苦言相次ぐ−自民各派
麻生太郎首相が高齢者医療費の増大に関し「何もしない人の金を何で私が払うんだ」と述べたことをめぐり、２７日
の自民党各派の総会などで「もう余計なことは言わないでほしい」と苦言を呈する発言が相次いだ。
山崎拓前副総裁は山崎派総会で「『沈黙は金』ということもあるので、メッキがはがれないよう頑張ってもらいたい」
と首相に皮肉たっぷりのあいさつ。津島派の津島雄二会長は「表現に十分な配慮がないと誤解を招く」と慎重な発
言を求めた。伊吹派の伊吹文明会長も、最近の首相の発言について「言葉が荒れている」と指摘した。
また、山崎派の平沢勝栄衆院議員は総会後、記者団に「首相は自分の言葉の重さを分かっていない」と批判。町村
派の中山泰秀衆院議員は都内で記者団に「完全に国民感覚とずれている。（衆院選で）自民党は完全に負ける」と
語った。
一方、麻生派の山口俊一首相補佐官は総会後、「歯に衣（きぬ）着せぬ言い方は首相の特色だが、誤解されやす
い面もある。『気を付けて下さい』と言おうと思う」と首相を気遣っていた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008112700786
麻生太郎首相が高齢者医療費の増大に関し「何もしない人の金を何で私が払うんだ」と述べたことをめぐり、２７日
の自民党各派の総会などで「もう余計なことは言わないでほしい」と苦言を呈する発言が相次いだ。
山崎拓前副総裁は山崎派総会で「『沈黙は金』ということもあるので、メッキがはがれないよう頑張ってもらいたい」
と首相に皮肉たっぷりのあいさつ。津島派の津島雄二会長は「表現に十分な配慮がないと誤解を招く」と慎重な発
言を求めた。伊吹派の伊吹文明会長も、最近の首相の発言について「言葉が荒れている」と指摘した。
また、山崎派の平沢勝栄衆院議員は総会後、記者団に「首相は自分の言葉の重さを分かっていない」と批判。町村
派の中山泰秀衆院議員は都内で記者団に「完全に国民感覚とずれている。（衆院選で）自民党は完全に負ける」と
語った。
一方、麻生派の山口俊一首相補佐官は総会後、「歯に衣（きぬ）着せぬ言い方は首相の特色だが、誤解されやす
い面もある。『気を付けて下さい』と言おうと思う」と首相を気遣っていた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008112700786
だれもがヨシミの言うことのほうがもっともだと思ってるのに抑えつけるのは
余計に自民党の印象が悪くなる。
自民党の奥の手「自民党は（麻生は）だめだけど、うちのセンセイはまともだから…」が使えなくなる。
ある程度プロレスを許容するのが自民党であろう
余計に自民党の印象が悪くなる。
自民党の奥の手「自民党は（麻生は）だめだけど、うちのセンセイはまともだから…」が使えなくなる。
ある程度プロレスを許容するのが自民党であろう
>>351
＞最終的に自衛隊の一部の勢力を動かして憲法停止の上で
＞権力に居座る可能性さえ考えておくべきだよ。
あの７０年以上政権を牛耳ってたメキシコの制度的革命党でさえ下野を受け入れたのにな。
もしそんなことしたら自民党関係者根こそぎ逮捕したほうが良いだろ。
＞最終的に自衛隊の一部の勢力を動かして憲法停止の上で
＞権力に居座る可能性さえ考えておくべきだよ。
あの７０年以上政権を牛耳ってたメキシコの制度的革命党でさえ下野を受け入れたのにな。
もしそんなことしたら自民党関係者根こそぎ逮捕したほうが良いだろ。
387 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 19:31:36 ID:x6DpH9n/
資質に疑問、けじめ要求＝失言連続の首相に−野党４党
失言を続ける麻生太郎首相が高齢者の医療費増大に関連して「何もしない人の金を何で私が払うんだ」などと新た
に発言した問題で、野党各党は２７日、首相を改めて批判し、けじめを求めた。
民主党の菅直人代表代行は記者会見で「社会保険制度の原理を全く理解していない」と指摘した上で、「国民は
自分の国の首相を恥じている。自ら身を処することを考えなければいけない」と要求。共産党の志位和夫委員長は
会見で「公的医療保険制度の否定で、到底許されない」と非難。医師は社会常識に欠ける人が多いと発言したこと
などを念頭に、「資質にかかわる発言の連続だ」と首相としての資質に疑問を呈した。
社民党の重野安正幹事長も会見で「首相には言葉がどれほど人を傷つけるかという配慮が全くない。もう（首相を）
降りてもらうしかない」と述べ、国民新党の亀井久興幹事長は国会内で記者団に「国のトップリーダーとして発言の
重みを考えてほしい」と語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008112700841
失言を続ける麻生太郎首相が高齢者の医療費増大に関連して「何もしない人の金を何で私が払うんだ」などと新た
に発言した問題で、野党各党は２７日、首相を改めて批判し、けじめを求めた。
民主党の菅直人代表代行は記者会見で「社会保険制度の原理を全く理解していない」と指摘した上で、「国民は
自分の国の首相を恥じている。自ら身を処することを考えなければいけない」と要求。共産党の志位和夫委員長は
会見で「公的医療保険制度の否定で、到底許されない」と非難。医師は社会常識に欠ける人が多いと発言したこと
などを念頭に、「資質にかかわる発言の連続だ」と首相としての資質に疑問を呈した。
社民党の重野安正幹事長も会見で「首相には言葉がどれほど人を傷つけるかという配慮が全くない。もう（首相を）
降りてもらうしかない」と述べ、国民新党の亀井久興幹事長は国会内で記者団に「国のトップリーダーとして発言の
重みを考えてほしい」と語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008112700841
388 ：無党派さん：2008/11/27(木) 19:32:55 ID:xNS4Zrqx
埼玉の選挙区は
どこも民主の勝ち のようだな パーフェクトなるか
どこも民主の勝ち のようだな パーフェクトなるか
続き
茨城
１区 民主
２区 自民
３区 自民
４区 自民
５区 民主
６区 自民
７区 接戦
栃木
１区 接戦
２区 民主
３区 自民
４区 自民
５区 自民
群馬
１区 接戦
２区 民主
３区 自民
４区 自民
５区 自民
茨城
１区 民主
２区 自民
３区 自民
４区 自民
５区 民主
６区 自民
７区 接戦
栃木
１区 接戦
２区 民主
３区 自民
４区 自民
５区 自民
群馬
１区 接戦
２区 民主
３区 自民
４区 自民
５区 自民
>>387
麻生「けじめって小指切ればいいのか？」
麻生「けじめって小指切ればいいのか？」
自民スレより
616 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:12:01 ID:Tdvj702q
国籍法改正案について
26日の参院自民党政策審議会では、
DNA鑑定を義務付ける大幅な法案修正や
採決先送りを求める強硬論が続出。
このため同党は改正法の最短1年後の見直しなどを
盛る付帯決議について、近く野党と協議する方針だ。
ソース：朝日新聞 11月27日朝刊
ＤＮＡ鑑定って無茶苦茶な
第二の諮問押捺問題を作る気かｗ
616 ：無党派さん：2008/11/27(木) 13:12:01 ID:Tdvj702q
国籍法改正案について
26日の参院自民党政策審議会では、
DNA鑑定を義務付ける大幅な法案修正や
採決先送りを求める強硬論が続出。
このため同党は改正法の最短1年後の見直しなどを
盛る付帯決議について、近く野党と協議する方針だ。
ソース：朝日新聞 11月27日朝刊
ＤＮＡ鑑定って無茶苦茶な
第二の諮問押捺問題を作る気かｗ
392 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 19:35:09 ID:x6DpH9n/
麻生首相の医療費発言 与党内からも批判
健康管理を怠った高齢者の医療費をめぐり、麻生首相が「何もしない人の分を何で私が払うんだ」などと発言し、
２７日に陳謝したことについて、野党だけでなく、与党内からも批判の声が上がっている。
自民党・山本一太議員
「麻生首相で戦わないといけないから、（中堅・若手が）正しいことを言って、首相をどんどん突き上げていかないと、
自民党に未来はない。結党以来の危機だ。このまま選挙に行くと、自民党は壊滅する」
自民党・西川公也議員
「（失言が）多いね。困っちゃう。一国の首相だから、しっかり。発言でどういう影響が出るか、考えながらやってほしい」
自民党・中山泰秀議員
「完全に国民感覚とずれているんじゃないか。もっと国民目線になってもらわないといけない」
自民党・平沢勝栄議員
「首相としての重みがまだわかっていないのではないか」
公明党・太田代表
「言われている通りなら、不適切な発言だと。発言には緊張感を持ってやるべきだと強く申し上げている」
民主党・鳩山幹事長
「恵まれた人が必ずしも社会的に恵まれていない方々を支え合う仕組みが、根本的に日本にはある。その理念が
まるでわかっていない」
共産党・志位委員長
「公的医療制度の否定ですよね。常識の世界とは別の世界で首相は生きている」
この発言は今後、国会でも追及されそうだ。
http://www.news24.jp/123972.html
健康管理を怠った高齢者の医療費をめぐり、麻生首相が「何もしない人の分を何で私が払うんだ」などと発言し、
２７日に陳謝したことについて、野党だけでなく、与党内からも批判の声が上がっている。
自民党・山本一太議員
「麻生首相で戦わないといけないから、（中堅・若手が）正しいことを言って、首相をどんどん突き上げていかないと、
自民党に未来はない。結党以来の危機だ。このまま選挙に行くと、自民党は壊滅する」
自民党・西川公也議員
「（失言が）多いね。困っちゃう。一国の首相だから、しっかり。発言でどういう影響が出るか、考えながらやってほしい」
自民党・中山泰秀議員
「完全に国民感覚とずれているんじゃないか。もっと国民目線になってもらわないといけない」
自民党・平沢勝栄議員
「首相としての重みがまだわかっていないのではないか」
公明党・太田代表
「言われている通りなら、不適切な発言だと。発言には緊張感を持ってやるべきだと強く申し上げている」
民主党・鳩山幹事長
「恵まれた人が必ずしも社会的に恵まれていない方々を支え合う仕組みが、根本的に日本にはある。その理念が
まるでわかっていない」
共産党・志位委員長
「公的医療制度の否定ですよね。常識の世界とは別の世界で首相は生きている」
この発言は今後、国会でも追及されそうだ。
http://www.news24.jp/123972.html
なんだ、言われてるほど民主には勢いがないと言いたいのか。
やはり三浦先生。
やはり三浦先生。
>>389
北関東自民強えー
北関東自民強えー
>「ただ、先天的な（病気の）人や追突事故をされた人もいるから」と述べた。
素朴な疑問だが、追突事故なら損保で補償じゃないのか
やっぱり社会保険の仕組み分かってないんじゃないかねえ
素朴な疑問だが、追突事故なら損保で補償じゃないのか
やっぱり社会保険の仕組み分かってないんじゃないかねえ
396 ：無党派さん：2008/11/27(木) 19:36:43 ID:EPBYMJOn
選挙屋の三浦がいるだけで
２・３０議席は 自民優勢が嵩上げされてるな
実際には もっと厳しいだろう自民は
２・３０議席は 自民優勢が嵩上げされてるな
実際には もっと厳しいだろう自民は
400 ：無党派さん：2008/11/27(木) 19:37:59 ID:oEc3BdZR
茨城3区の守谷とか取手は通勤圏だからな。
群馬1区や茨城7区が接戦というのは意外
その予想のペースでいくと、自民で過半数行かないか？
403 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 19:39:38 ID:x6DpH9n/
首相の医療費発言に与野党から批判
麻生総理がまた失言です。問題の発言は、医療費について、「たらたら飲んで、食べて、何もしない人の分の金を
何で私が払うんだ」というものです。この発言に対して、野党はおろか、与党内からも批判が相次いでいます。
「６７歳、６８歳になって同窓会に行くと、よぼよぼしている。医者にやたらにかかっている者がいる」。今月２０日の
経済財政諮問会議、医療費と財政の問題に関連し、麻生総理はこう切り出します。
「医者には社会的常識が欠落している人が多い」と述べた翌日のことです。
総理は次のように続けます。「彼らは学生時代はとても元気だったが、今になると、こちらの方がはるかに医療費が
かかってない。それは毎朝歩いたり、何かしているからである。私の方が税金は払っている。たらたら飲んで食べて、
何もしない人の分の金を何で私が払うんだ」。
政府は医療保険などの社会保障制度について、「個人の責任や自助努力のみでは対応できないリスクに対して、
国民が相互に支え合うことによって、安心した生活を保障する制度」と説明しています。
「細心の注意を払ってもらいたい」（自民党 津島雄二 衆院議員）
「不適切な発言だ」（公明党 太田昭宏 代表）
「言い回しとして、ちょっとね」（自民党 山口俊一 首相補佐官）
麻生総理がまた失言です。問題の発言は、医療費について、「たらたら飲んで、食べて、何もしない人の分の金を
何で私が払うんだ」というものです。この発言に対して、野党はおろか、与党内からも批判が相次いでいます。
「６７歳、６８歳になって同窓会に行くと、よぼよぼしている。医者にやたらにかかっている者がいる」。今月２０日の
経済財政諮問会議、医療費と財政の問題に関連し、麻生総理はこう切り出します。
「医者には社会的常識が欠落している人が多い」と述べた翌日のことです。
総理は次のように続けます。「彼らは学生時代はとても元気だったが、今になると、こちらの方がはるかに医療費が
かかってない。それは毎朝歩いたり、何かしているからである。私の方が税金は払っている。たらたら飲んで食べて、
何もしない人の分の金を何で私が払うんだ」。
政府は医療保険などの社会保障制度について、「個人の責任や自助努力のみでは対応できないリスクに対して、
国民が相互に支え合うことによって、安心した生活を保障する制度」と説明しています。
「細心の注意を払ってもらいたい」（自民党 津島雄二 衆院議員）
「不適切な発言だ」（公明党 太田昭宏 代表）
「言い回しとして、ちょっとね」（自民党 山口俊一 首相補佐官）
珍銀行は来年、店をたたむしかあるまい。
406 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 19:40:12 ID:x6DpH9n/
今の制度のあり方に否定的な考えを示したとも受け取れる麻生総理の発言ですが、言いたかったことは次の部分に
あったようです。「努力して健康を保った人には何かしてくれるとか、そういうインセンティブ（特典）がないといけない。
予防すると、ごそっと（医療費が）減る」。
麻生総理は２７日、記者団に対して、「病気の予防をきちんとすべきだというのが主旨。予防にもっと力を入れること
で、医療費全体を抑制できる」と釈明しました。そして、「病の床におられる方の気分を害したなら、その点、お詫び
します」と陳謝しましたが・・・
「最近は怒りというよりも、恥ずかしい。ここまできたら、自ら身を処することを考えないといけない」（民主党 菅直人 代表代行）
「社会保障とは何かということを根底からわかっていない。やっぱり太郎ちゃん、なっちゃいけなかったんだな」（国民新党
亀井静香 代表代行）
こうした状況に、女房役の官房長官は、「本意は理解していただく努力は、私がしなければならない立場だと思って
います」。
問題発言が続いていることから、漢字を読む力だけで無く、麻生総理の表現力にも問題がありそうです。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4004140.html
あったようです。「努力して健康を保った人には何かしてくれるとか、そういうインセンティブ（特典）がないといけない。
予防すると、ごそっと（医療費が）減る」。
麻生総理は２７日、記者団に対して、「病気の予防をきちんとすべきだというのが主旨。予防にもっと力を入れること
で、医療費全体を抑制できる」と釈明しました。そして、「病の床におられる方の気分を害したなら、その点、お詫び
します」と陳謝しましたが・・・
「最近は怒りというよりも、恥ずかしい。ここまできたら、自ら身を処することを考えないといけない」（民主党 菅直人 代表代行）
「社会保障とは何かということを根底からわかっていない。やっぱり太郎ちゃん、なっちゃいけなかったんだな」（国民新党
亀井静香 代表代行）
こうした状況に、女房役の官房長官は、「本意は理解していただく努力は、私がしなければならない立場だと思って
います」。
問題発言が続いていることから、漢字を読む力だけで無く、麻生総理の表現力にも問題がありそうです。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4004140.html
明日、小沢は阿呆に引導を渡すか。
それとも手加減して、更にじわじわ行くか。
それとも手加減して、更にじわじわ行くか。
>402
それでいいよ。
ビデオを自民党本部に送ってくれれば麻生も決断するでしょ
それでいいよ。
ビデオを自民党本部に送ってくれれば麻生も決断するでしょ
埼玉
１〜３区 民主
４区 互角
５〜７区 民主
８区 接戦
９区 民主
１０区 自民
１１区 無所属
１２区 自民
１３区 自民
１４区 接戦
１５区 接戦
千葉
１区 接戦
２区 自民
３区 民主
４区 民主
５区 自民
６区 民主
７区 接戦
８区 民主
９区 自民
１０区 自民
１１区 自民
１２区 自民
１３区 接戦
１〜３区 民主
４区 互角
５〜７区 民主
８区 接戦
９区 民主
１０区 自民
１１区 無所属
１２区 自民
１３区 自民
１４区 接戦
１５区 接戦
千葉
１区 接戦
２区 自民
３区 民主
４区 民主
５区 自民
６区 民主
７区 接戦
８区 民主
９区 自民
１０区 自民
１１区 自民
１２区 自民
１３区 接戦
安倍→福田の体たらくが自民の支持基盤を崩した＠三浦
>>409 乙。戸別には指摘しないけど、自民に大甘だな、この査定は。
>>405
自民党も、来年以降はそうなるかもね？
自民党も、来年以降はそうなるかもね？
416 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 19:43:43 ID:x6DpH9n/
今日のスーパー小宮チャンネルでは、石川遼くん→麻生失言という順番だったのだが、石川遼のインタビューの
受け答えが立派で、そのことをコメンテーターの萩谷が
「言葉が立派ですよね。どっかの総理大臣と違って」
と締めた。そしたら小宮が麻生失言ニュースに移る際、
「その、どっかの総理大臣、また失言です」
とはじめた
命綱である小宮チャンネルでのこの麻生の扱いはやばいよね
受け答えが立派で、そのことをコメンテーターの萩谷が
「言葉が立派ですよね。どっかの総理大臣と違って」
と締めた。そしたら小宮が麻生失言ニュースに移る際、
「その、どっかの総理大臣、また失言です」
とはじめた
命綱である小宮チャンネルでのこの麻生の扱いはやばいよね
冒頭解散の言葉が懐かしいｗ
ああ、三浦らしい予想だなあ、と思うわ。
自分の願望を入れるところあたり。
自民党の議員でも、自分が気に入らないやつは不利に予想している傾向がある。
自分の願望を入れるところあたり。
自民党の議員でも、自分が気に入らないやつは不利に予想している傾向がある。
419 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 19:45:59 ID:x6DpH9n/
これは三浦社長単独の予想なのか？
>漢字を読む力だけで無く、
ニュースでもふつーにこういうこと言われる麻生・・・ｗ
ニュースでもふつーにこういうこと言われる麻生・・・ｗ
この予想だと政権交代ありえなくね？
三浦は「婦人層」って言葉を使う時点でダメだよ
>>409
千葉の予想ひどすぎ
千葉の予想ひどすぎ
>>418
自覚がなさそうだ
自覚がなさそうだ
いや、三浦予想は事実だと思った方がいいよ。
民主は巻き返しのチャンスをアホウ総理が作ってくれたことに感謝しなくちゃ。
民主は巻き返しのチャンスをアホウ総理が作ってくれたことに感謝しなくちゃ。
BS11 中間コメント
茨城は自民の金城湯池だったが、小泉改革で疲弊、基盤が崩れてきた。
安倍、福田の投げ出しで、年配や婦人に愛想を尽かされた。
群馬ですら自民が退潮。
市町村合併で自民系議員が減少、自民の草の根が崩れた。
茨城は自民の金城湯池だったが、小泉改革で疲弊、基盤が崩れてきた。
安倍、福田の投げ出しで、年配や婦人に愛想を尽かされた。
群馬ですら自民が退潮。
市町村合併で自民系議員が減少、自民の草の根が崩れた。
政策の話はＴＶメディアに乗りづらいけど、
失言みたいなキャラ問題は格好のＴＶネタだからなあ。
失言みたいなキャラ問題は格好のＴＶネタだからなあ。
三浦博史さんへの私の見方は次の二つの言葉で言い表すことができます。
一つはゲーテの言葉「謙虚であることをわきまえている人は、最高のことを企てることができる」。
もう一つは古くから使われている日本の諺「能ある鷹は爪を隠す」。この二つの格言を自ら体現し、
実践しているのが三浦博史さんだと私は思います。
三浦博史さんは高い見識と抜群の能力を包み隠して、選挙プランナーという縁の下の力持ち的仕事に徹しておられる。苦労と責任は自らが背負い、成功と栄光は候補者のものという生き方を貫いておられる。
三浦さんのこの生き方に深く敬意を表します。三浦博史さんの選挙をより公正な明るいものにすることにより、政治を明るく正しいものにする御努力が成功されることを祈ります。
森田実 http://www.e-ask.ne.jp/cgi-local/inf/inf.cgi?cm=2&mode=detail&year=2007&no=32
一つはゲーテの言葉「謙虚であることをわきまえている人は、最高のことを企てることができる」。
もう一つは古くから使われている日本の諺「能ある鷹は爪を隠す」。この二つの格言を自ら体現し、
実践しているのが三浦博史さんだと私は思います。
三浦博史さんは高い見識と抜群の能力を包み隠して、選挙プランナーという縁の下の力持ち的仕事に徹しておられる。苦労と責任は自らが背負い、成功と栄光は候補者のものという生き方を貫いておられる。
三浦さんのこの生き方に深く敬意を表します。三浦博史さんの選挙をより公正な明るいものにすることにより、政治を明るく正しいものにする御努力が成功されることを祈ります。
森田実 http://www.e-ask.ne.jp/cgi-local/inf/inf.cgi?cm=2&mode=detail&year=2007&no=32
三浦センセ、ひょっとしてGV先生持ってない？
431 ：無党派さん：2008/11/27(木) 19:48:32 ID:zkEM/OdN
>>408 三浦センセの予想っていくらくらいかけてるのかな。
なにせ白川さんが言うには党が調査するときは
一選挙区200万くらいかかるんだよね。
まあ競馬の予想より当たらないでしょうね。
俺はこんなもの見ないよ。
今夜変な夢でも見そうでいやだから。
なにせ白川さんが言うには党が調査するときは
一選挙区200万くらいかかるんだよね。
まあ競馬の予想より当たらないでしょうね。
俺はこんなもの見ないよ。
今夜変な夢でも見そうでいやだから。
別に全体に自民に甘いのはいいんだけどね。
赤城が劣勢、というのをはじめ
気に食わん奴は不利に予想し、気にいってるやつは有利に予想するっつーバイアスが露骨。
赤城が劣勢、というのをはじめ
気に食わん奴は不利に予想し、気にいってるやつは有利に予想するっつーバイアスが露骨。
次の総選挙で、民主党から自民党にスパイ候補を送り込む作戦はあると思う？
そいつらは、当選しても表向きは自民党に在籍するが裏で自民党を掻き回してくれるだろう
そして、機が熟したときに集団で民主党に移籍すればいいね
そいつらは、当選しても表向きは自民党に在籍するが裏で自民党を掻き回してくれるだろう
そして、機が熟したときに集団で民主党に移籍すればいいね
>>409
俺は埼玉しか分からんのでここについて書くと、
公明の強い2区、14区で予想が野党寄り。
逆に与党寄りの4区、15区が互角・接戦扱いなのが謎。
（ここで自民が強ければ、2区、9区、14区は自民のはず）
俺は埼玉しか分からんのでここについて書くと、
公明の強い2区、14区で予想が野党寄り。
逆に与党寄りの4区、15区が互角・接戦扱いなのが謎。
（ここで自民が強ければ、2区、9区、14区は自民のはず）
まあ、麻生が速攻で解散してれば過半数は死守できたんだろうね
むしろ三浦センセには官邸に乗り込んで「自民党勝てますよ」と言ってきてほしい。
麻生なら本気にしてくれるから
麻生なら本気にしてくれるから
メキシコは制度的革命党が壊滅寸前だけど、今度は国民行動党が
かつての制度的革命党みたいに一党独裁を続ける可能性は？
かつての制度的革命党みたいに一党独裁を続ける可能性は？
宮川も福岡も浅川も有馬も、茨城1区は赤城劣勢と予想しているから
恐らく赤城は世論調査で本当に劣勢なんだと思う
恐らく赤城は世論調査で本当に劣勢なんだと思う
赤城が世論調査で劣勢だというのは前から言われているでしょう
443 ：無党派さん：2008/11/27(木) 19:53:44 ID:X5ZhcTgP
江戸や相模はまだでつか？
444 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 19:54:16 ID:x6DpH9n/
ただ絆創膏貼っただけなのに・・・・
>>416
福田の時同様に、黒幕気取りの連中
（実際はその器にない連中が自分の実力を過大評価してやっいる）
が、次の総理候補を決めたってことだろ。
んで、小宮チャンネルをはじめとするマスコミも
その計画に従って麻生降ろしを始めてると。。
この国の権力はある意味自民党から既に離れているのかもしれんね。
求められるのは、その黒幕気取りの連中の自己中な要求を
無批判に受け入れて実行する為の「数の力」のみ。
国会に権力があっては困る人達が多いんだろ。
日本の実力者と称される連中には。
政治が死んでるなあ。。
小沢の目的は、自民解体でも政権奪取でもなく
黒幕気取りの連中に奪われた「政治」を取り戻す事なのかもしれん。
どんなに真っ黒な政治家でも、政治家である限りは
他者に「政治」を奪われるのは拒むだろう。
福田の時同様に、黒幕気取りの連中
（実際はその器にない連中が自分の実力を過大評価してやっいる）
が、次の総理候補を決めたってことだろ。
んで、小宮チャンネルをはじめとするマスコミも
その計画に従って麻生降ろしを始めてると。。
この国の権力はある意味自民党から既に離れているのかもしれんね。
求められるのは、その黒幕気取りの連中の自己中な要求を
無批判に受け入れて実行する為の「数の力」のみ。
国会に権力があっては困る人達が多いんだろ。
日本の実力者と称される連中には。
政治が死んでるなあ。。
小沢の目的は、自民解体でも政権奪取でもなく
黒幕気取りの連中に奪われた「政治」を取り戻す事なのかもしれん。
どんなに真っ黒な政治家でも、政治家である限りは
他者に「政治」を奪われるのは拒むだろう。
446 ：無党派さん：2008/11/27(木) 19:55:52 ID:vi9o8U2Q
訓辞でたびたび「カンツイ」と言う部長がいた。もちろん「完遂」だが誰も指摘しなかった。
>>445
現実問題、次期総理もロクに準備できないまま登板だから、麻生並かそれ以上にボロボロだろうけどね。
現実問題、次期総理もロクに準備できないまま登板だから、麻生並かそれ以上にボロボロだろうけどね。
449 ：無党派さん：2008/11/27(木) 19:56:53 ID:9Jq3VkWO
春以降しか選挙ないのに予想して意味ない！。
おまけに三浦・・・こいつ自民に主っきり甘いし。
おまけに三浦・・・こいつ自民に主っきり甘いし。
自民は麻生退陣後
総総分離すべき
もっとも総理のほうは椅子に座れるかどうか怪しいが
総総分離すべき
もっとも総理のほうは椅子に座れるかどうか怪しいが
三浦センセって、ひょっとして火事場ドロボー？
454 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/27(木) 20:02:33 ID:95zKEhkG
総総分離なんて、そうそうできるもんじゃないよ
どれだけひどいんだ、この予測
東京６区まで民主有利なし
東京６区まで民主有利なし
456 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:03:59 ID:9Jq3VkWO
はぁ？？？三浦ばか？何で？？
三浦の予想に小沢大歓喜の巻
三浦の予想は、クライアントである自民党の利益にかなっているのかいないのか。
>>448
そら、黒幕「気取り」の連中のやる事だからね。
社会に出て働いていて感じることだけれども
上の方針に「準備」「計画」と言うものに要する
予算、人員、時間が織り込まれなくなってるよね。
行き当たりばったりで、責任は下に押し付けるやり方ばかり。
今までは、そういうやり方になるのは競争の激化で
余裕がなくなったからだという理屈で言い訳していたけれど
本当はそれを考慮して方針を決定するだけの能力が欠けている
連中しか上の方に居ないのではないかと。
本気で競争しようと思うならば、まずは基礎を固めないと
どうにもならないと言うのは子供でも理解できてると思うんだけど
この国の支配層の連中そのものが基礎が出来ていないどころか
一般教養さえ危うい連中ばかりであると考えれば、今の日本の
迷走も頷ける。
そら、黒幕「気取り」の連中のやる事だからね。
社会に出て働いていて感じることだけれども
上の方針に「準備」「計画」と言うものに要する
予算、人員、時間が織り込まれなくなってるよね。
行き当たりばったりで、責任は下に押し付けるやり方ばかり。
今までは、そういうやり方になるのは競争の激化で
余裕がなくなったからだという理屈で言い訳していたけれど
本当はそれを考慮して方針を決定するだけの能力が欠けている
連中しか上の方に居ないのではないかと。
本気で競争しようと思うならば、まずは基礎を固めないと
どうにもならないと言うのは子供でも理解できてると思うんだけど
この国の支配層の連中そのものが基礎が出来ていないどころか
一般教養さえ危うい連中ばかりであると考えれば、今の日本の
迷走も頷ける。
462 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/27(木) 20:06:49 ID:95zKEhkG
5区は「ゆかり優勢」とかになってんの？
>>462
「佐藤さんは選挙区に大分浸透してきていますよー」＠三浦
「佐藤さんは選挙区に大分浸透してきていますよー」＠三浦
464 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:08:05 ID:DSh0jhYG
三浦の予想なんてあたったことないだろ。基本は、基礎票が多い自民党を優位
とし、B層を自民の為に活用することしか考えていない。
とし、B層を自民の為に活用することしか考えていない。
>>462
松原確定区からお知らせですが実感としてゆかり優勢はアリと思います。
松原確定区からお知らせですが実感としてゆかり優勢はアリと思います。
もっと運動がんばれという激励だなｗ
467 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:08:16 ID:9Jq3VkWO
３区の松原仁もだめってか？
三浦、頭おかしい＾。そういえば三浦、オバマが勝てるかどうかわからないと
ブログに書いてた。
素人が考えてもオバマ誕生は９９％だったじゃんか。
三浦、頭おかしい＾。そういえば三浦、オバマが勝てるかどうかわからないと
ブログに書いてた。
素人が考えてもオバマ誕生は９９％だったじゃんか。
468 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 20:08:52 ID:/I7TNUpF
>>454
【審議拒否】
∧,,∧ ∧,,∧
∧∧ (・｀ ) ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ( Ｕﾉ( ´・ω)
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・)
（l Ｕ) (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【審議拒否】
∧,,∧ ∧,,∧
∧∧ (・｀ ) ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ( Ｕﾉ( ´・ω)
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・)
（l Ｕ) (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
471 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/27(木) 20:10:41 ID:95zKEhkG
まあ、「もともとの」知名度はゆかり＞＞手塚だから
今世論調査やったら「ゆかり一歩リード」くらいは出るかもね
あとは公示後の風次第でしょう
今世論調査やったら「ゆかり一歩リード」くらいは出るかもね
あとは公示後の風次第でしょう
472 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 20:10:59 ID:/I7TNUpF
三浦さんの過去の予想と比較してトレンドでも見てみますか・・・
過去よりも自民有利だったら笑いますけども
過去よりも自民有利だったら笑いますけども
東京、自民＋公明１５対民主１０だって
まあいい引き締めなんじゃないか、民主にとっては
まあいい引き締めなんじゃないか、民主にとっては
474 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:11:04 ID:9Jq3VkWO
誰が考えても松原は鉄版じゃ。
三浦頭おかしいよwwwwww
三浦頭おかしいよwwwwww
東京
１区 接戦 やや自民か
２区 接戦 自民逃げ切りか
３区 接戦
４区 接戦 やや自民か
５区 接戦 やや民主か
６区 接戦
７区 やや民主
８区 自民
９区 自民
１０区 自民
１１区 自民
１２区 公明 対抗馬次第
１３区 自民
１４区 自民
１５区 自民
１６区 接戦
１７区 自民
１８区 民主
１９区 民主
２０区 民主
２１区 民主
２２区 接戦
２３区 接戦 やや自民か
２４区 自民
２５区 自民
１区 接戦 やや自民か
２区 接戦 自民逃げ切りか
３区 接戦
４区 接戦 やや自民か
５区 接戦 やや民主か
６区 接戦
７区 やや民主
８区 自民
９区 自民
１０区 自民
１１区 自民
１２区 公明 対抗馬次第
１３区 自民
１４区 自民
１５区 自民
１６区 接戦
１７区 自民
１８区 民主
１９区 民主
２０区 民主
２１区 民主
２２区 接戦
２３区 接戦 やや自民か
２４区 自民
２５区 自民
476 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 20:11:50 ID:x6DpH9n/
まあ手塚は落ちても仕方ないような気はする
477 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:12:32 ID:EPBYMJOn
東京だと中山よしかつも鉄板だろ。
深谷が弱すぎる。
深谷が弱すぎる。
茨城1区「バンソウコウ王子赤城はひっくり返される」＠森田実
ゆかりポスターはベタベタ貼ってあったから分かるが
落ちた顔はねーよｗ
落ちた顔はねーよｗ
手塚は落ちるだろーねーっていう雰囲気が蔓延しとるんですが。
中目黒ばっか行ってないで住宅地も行けよって思うわ。
中目黒ばっか行ってないで住宅地も行けよって思うわ。
481 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/27(木) 20:13:21 ID:xK5kC35k
>>357
青森４区の予想有り得ないのだ。木村有利なのだ。
むしろ青森３区が接戦なのだ。ここは東北ナンバーワンの大接戦なのだ。
東北は、真央氏・やおよろず氏・ｍａｓａｏ氏・四代目氏の４人での分析のほうが制度が高いのだ。
情勢スレにも貼ってほしいのだ。
青森４区の予想有り得ないのだ。木村有利なのだ。
むしろ青森３区が接戦なのだ。ここは東北ナンバーワンの大接戦なのだ。
東北は、真央氏・やおよろず氏・ｍａｓａｏ氏・四代目氏の４人での分析のほうが制度が高いのだ。
情勢スレにも貼ってほしいのだ。
現実があまりに辛すぎるとね、人間って妄想と願望の世界に逃げ込むんだよ。
>「佐藤さんは選挙区に大分浸透してきていますよー」＠三浦
しかしいくらなんでもこれはないだろｗ
>「佐藤さんは選挙区に大分浸透してきていますよー」＠三浦
しかしいくらなんでもこれはないだろｗ
宮川センセイは、自民党に顧客持ってるわりにいつも自民党に厳し目だな。
もっとも最近は選挙屋よりも電子投票にご執心で、電子投票普及協業組合とやらの理事長までやってるみたいだ。
もっとも最近は選挙屋よりも電子投票にご執心で、電子投票普及協業組合とやらの理事長までやってるみたいだ。
下町では民主党は本当に弱いからな
唯一勝利したのが2003年の東京13区だけ
唯一勝利したのが2003年の東京13区だけ
九州の予測が出ないと、全体の評価が出来ないな。
中山と小宮山が落ちたらどこで勝つんだよ、東京民主
489 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:14:54 ID:SrJTsxOk
世田谷（６区）と江戸川（１６区）が同じで接線てありえんだろ・・。
490 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 20:15:25 ID:/I7TNUpF
中山よしかつさんは築地市場移転反対派をがっちりつかんでいると聞きましたよ
しかし東京７区「やや民主」ですか・・・
長妻さんが負けたら生きる気力失いますわ
しかし東京７区「やや民主」ですか・・・
長妻さんが負けたら生きる気力失いますわ
491 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/27(木) 20:15:29 ID:xK5kC35k
宮城は２区が民主有利、４区が拮抗なのだ。
492 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:15:41 ID:EPBYMJOn
493 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/27(木) 20:15:50 ID:95zKEhkG
「大分浸透してる」というか、もともと浸透してますから
名前を知ってるだけか、顔まで見たことあるかの違いくらいしかない
んで、そういうのはあんまり情勢には関係ないからね、こういう選挙区の場合は
名前を知ってるだけか、顔まで見たことあるかの違いくらいしかない
んで、そういうのはあんまり情勢には関係ないからね、こういう選挙区の場合は
494 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:16:19 ID:2iRUyO0T
自民党は２０００・２００３年に野党が当選した選挙区では
勝ち目がないと判断し比例復活にかけているらしい
勝ち目がないと判断し比例復活にかけているらしい
495 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/27(木) 20:17:24 ID:xK5kC35k
>>375
秋田３区が拮抗、福島５区が民主有利なのだ。。
秋田３区が拮抗、福島５区が民主有利なのだ。。
長妻も名を挙げたのはここ最近のことだから仕方ない。
長妻なんか普通に0打ちだろ。
498 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:19:31 ID:9Jq3VkWO
0秒だわ。
499 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/27(木) 20:19:34 ID:xK5kC35k
>>389
茨城３区が民主有利、栃木４区が民主有利、群馬３区が拮抗なのだ。
茨城３区が民主有利、栃木４区が民主有利、群馬３区が拮抗なのだ。
無党派層は圧倒的に長妻だろうしねえ。
501 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/27(木) 20:20:25 ID:95zKEhkG
これで、松本文明に何か武器があれば分かるけど
ただの都議上がりだからね
ただの都議上がりだからね
502 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 20:20:54 ID:x6DpH9n/
衆院選かごしま ５区網屋氏公認を明言／民主・小沢氏来鹿
民主党の小沢一郎代表は２６日、霧島市で報道陣の質問に答え、同党が衆院鹿児島５区で公認を内定しながら
決定発表が遅れている新人、網屋信介氏（５１）について「必ず公認する」と明言した。
小沢代表は、次期衆院選対策として実施している全国行脚の一環で来鹿。同日午後、鹿児島市の打越明司氏（５０）
＝２区＝と、霧島市の皆吉稲生氏（５８）＝４区＝の事務所を相次いで訪問した。
視察は事前に事務所側に知らせない“抜き打ち”で行われ、いずれも１０分程度。打越氏は奄美滞在中、皆吉氏は
加治木町で街頭活動中のため外出中だった。小沢代表は事務所スタッフから状況報告を受けた後、「選挙はそう遠
くない時期にある。頑張ってほしい」と激励したという。
皆吉後援会の香川紀征委員長は「知名度をアップを目指し街頭活動を徹底している点などを報告した。小沢代表
から具体的なアドバイスはなかったが、とにかく『油断のないように』と注意された」と話した。
http://373news.com/_senkyo/index.php?ym=200811&storyid=13938
民主党の小沢一郎代表は２６日、霧島市で報道陣の質問に答え、同党が衆院鹿児島５区で公認を内定しながら
決定発表が遅れている新人、網屋信介氏（５１）について「必ず公認する」と明言した。
小沢代表は、次期衆院選対策として実施している全国行脚の一環で来鹿。同日午後、鹿児島市の打越明司氏（５０）
＝２区＝と、霧島市の皆吉稲生氏（５８）＝４区＝の事務所を相次いで訪問した。
視察は事前に事務所側に知らせない“抜き打ち”で行われ、いずれも１０分程度。打越氏は奄美滞在中、皆吉氏は
加治木町で街頭活動中のため外出中だった。小沢代表は事務所スタッフから状況報告を受けた後、「選挙はそう遠
くない時期にある。頑張ってほしい」と激励したという。
皆吉後援会の香川紀征委員長は「知名度をアップを目指し街頭活動を徹底している点などを報告した。小沢代表
から具体的なアドバイスはなかったが、とにかく『油断のないように』と注意された」と話した。
http://373news.com/_senkyo/index.php?ym=200811&storyid=13938
503 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:21:22 ID:EPBYMJOn
東京だと22区は山花有利だと思うんだが。
BS11 比例予想の予想
今回は恐らく民主が11ブロック全てで第1党になるのは間違いない。
自民は20〜40議席失う歴史的大敗。公明も北信越・東海・九州で議席を1〜2つ落とす可能性が大。
民主は75〜85議席、最悪70議席は確保できそう。
共産は「自民ではだめ、民主でも不安」という人々、貧困層や創価学会の末端が投票する可能性がある。
少なくとも12議席(東京・北信越・近畿で+1)は確実。南北関東・中国・東海でも議席増の可能性。京都1区の穀田も大激戦になれば当選の可能性も。
社民は選挙区でこそ3つ取れる可能性はあるが比例は退潮。最悪近畿・九州しか取れない可能性がある。
国民新は中国の1つのみに終わりそう。日本は近畿か東京で1つ。大地は北海道の他に東北でも議席獲得を伺う。
今回は恐らく民主が11ブロック全てで第1党になるのは間違いない。
自民は20〜40議席失う歴史的大敗。公明も北信越・東海・九州で議席を1〜2つ落とす可能性が大。
民主は75〜85議席、最悪70議席は確保できそう。
共産は「自民ではだめ、民主でも不安」という人々、貧困層や創価学会の末端が投票する可能性がある。
少なくとも12議席(東京・北信越・近畿で+1)は確実。南北関東・中国・東海でも議席増の可能性。京都1区の穀田も大激戦になれば当選の可能性も。
社民は選挙区でこそ3つ取れる可能性はあるが比例は退潮。最悪近畿・九州しか取れない可能性がある。
国民新は中国の1つのみに終わりそう。日本は近畿か東京で1つ。大地は北海道の他に東北でも議席獲得を伺う。
>共産は「自民ではだめ、民主でも不安」という人々、貧困層や創価学会の末端が投票する可能性がある。
あと富裕層なwww
隠れ共産サバトっている家をちょっと知るようになったんだが、
どこもいい家でワロてしもたわwww
あと富裕層なwww
隠れ共産サバトっている家をちょっと知るようになったんだが、
どこもいい家でワロてしもたわwww
506 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/27(木) 20:24:21 ID:95zKEhkG
群馬3区は、谷津がこれまたジジイで（群馬自民はゆうこりん以外ジジイ）
柿沼が1次公認をもらったので、クソ労組の妨害工作も含めて面白い
柿沼が1次公認をもらったので、クソ労組の妨害工作も含めて面白い
507 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/27(木) 20:24:30 ID:xK5kC35k
>>409
埼玉４区・１５区は民主有利、千葉１区・２区・５区・７区・１３区は民主有利なのだ。
埼玉４区・１５区は民主有利、千葉１区・２区・５区・７区・１３区は民主有利なのだ。
>>504
国新､大地はゼロだろうな｡
国新､大地はゼロだろうな｡
509 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 20:25:17 ID:x6DpH9n/
＞大地は北海道の他に東北でも議席獲得を伺う。
東北出るの？
東北出るの？
新党日本も比例はゼロじゃないか
神奈川
１区 自民
２区 自民
３区 自民
４区 接戦
５区 民主
６区 接戦
７区 民主
８区 無所属
９区 民主
１０区 接戦
１１区 自民
１２区 接戦
１３区 自民
１４区 民主
１５区 自民
１６区 接戦
１７区 自民
１８区 接戦
山梨
１区 民主
２区 自民or無所属の長崎
３区 民主
新潟
１区 やや民主
２区 接戦 やや民主
３区 接戦 やや民主
４区 やや民主
５区 無所属
６区 横一線 やや民主
１区 自民
２区 自民
３区 自民
４区 接戦
５区 民主
６区 接戦
７区 民主
８区 無所属
９区 民主
１０区 接戦
１１区 自民
１２区 接戦
１３区 自民
１４区 民主
１５区 自民
１６区 接戦
１７区 自民
１８区 接戦
山梨
１区 民主
２区 自民or無所属の長崎
３区 民主
新潟
１区 やや民主
２区 接戦 やや民主
３区 接戦 やや民主
４区 やや民主
５区 無所属
６区 横一線 やや民主
>>509
候補を出すという話も聞かないが・・・
候補を出すという話も聞かないが・・・
514 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 20:27:35 ID:/I7TNUpF
え、じゃあ綿貫さんは落選？
この予想はあり得ないね。
精度が低すぎる。
精度が低すぎる。
よく見ろ。
「予想の予想」だ。
「予想の予想」だ。
517 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:28:43 ID:EPBYMJOn
518 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/27(木) 20:29:00 ID:95zKEhkG
最悪、亀井静香だけになっちゃうかもね＞国民新
519 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:31:33 ID:EPBYMJOn
520 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:31:50 ID:xNS4Zrqx
三浦が
予想してるメンバーの一人というだけで
この予想に信憑性が感じられず 興味を失った。
他のチャンネルに移ります
予想してるメンバーの一人というだけで
この予想に信憑性が感じられず 興味を失った。
他のチャンネルに移ります
521 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:31:50 ID:1GzzfypP
三浦予想は無理ありすぎるなどう見ても。
民主が比例で圧勝するぐらいのレベルなら
埼玉１５区なんて文句なしに民主の完勝になるだろうが。
自民の候補は典型的な小泉チルドレンなんだから。
矛盾が大きすぎ。
民主が比例で圧勝するぐらいのレベルなら
埼玉１５区なんて文句なしに民主の完勝になるだろうが。
自民の候補は典型的な小泉チルドレンなんだから。
矛盾が大きすぎ。
鹿児島3区も取れないことは無いと思う
>>521
比例の予想は発表されてない。ガセ
比例の予想は発表されてない。ガセ
524 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/27(木) 20:33:01 ID:xK5kC35k
>>475
２区・３区・５区・６区・７区は民主有利なのだ。
２区・３区・５区・６区・７区は民主有利なのだ。
526 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:34:39 ID:POuBMD2m
ちょっと教えてほしいけど
自民党の支持母体って大きなところでは
経団連・日商・大樹・日本医師会・日本遺族会
＋創価学会だと思うが
そのうち郵政民営化で大樹の支持を失ったとして
日本医師会が占める割合ってどんなもんなの？
医師会ってどれぐらいいるのかがわからない
もし日本医師会が自由投票になったら自民党の得票としては
各選挙区で20000減とか大打撃なの？
自民党の支持母体って大きなところでは
経団連・日商・大樹・日本医師会・日本遺族会
＋創価学会だと思うが
そのうち郵政民営化で大樹の支持を失ったとして
日本医師会が占める割合ってどんなもんなの？
医師会ってどれぐらいいるのかがわからない
もし日本医師会が自由投票になったら自民党の得票としては
各選挙区で20000減とか大打撃なの？
とりあえず、そんなに自公で獲れるのなら
解散だな！ｗｗｗｗ
あれ？
では、阿呆閣下はなぜ解散しなかった？
解散だな！ｗｗｗｗ
あれ？
では、阿呆閣下はなぜ解散しなかった？
深谷は、前回当選したこと自体がそもそも間違い
529 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2008/11/27(木) 20:35:30 ID:OuZZXs+X
>>512
これ誰の予想？自民信者だろコラ
これ誰の予想？自民信者だろコラ
>>386
＞＞最終的に自衛隊の一部の勢力を動かして憲法停止の上で
＞＞権力に居座る可能性さえ考えておくべきだよ。
＞あの７０年以上政権を牛耳ってたメキシコの制度的革命党でさえ下野を受け入れたのにな。
＞もしそんなことしたら自民党関係者根こそぎ逮捕したほうが良いだろ。
ここの住民は結構楽観的に見てるようだけど、そういうことも想定しておいた方がいいよね。
自民党はソ連共産党や中国共産党に近いと思うんだよな。
＞＞最終的に自衛隊の一部の勢力を動かして憲法停止の上で
＞＞権力に居座る可能性さえ考えておくべきだよ。
＞あの７０年以上政権を牛耳ってたメキシコの制度的革命党でさえ下野を受け入れたのにな。
＞もしそんなことしたら自民党関係者根こそぎ逮捕したほうが良いだろ。
ここの住民は結構楽観的に見てるようだけど、そういうことも想定しておいた方がいいよね。
自民党はソ連共産党や中国共産党に近いと思うんだよな。
>>526
医師会の集票力は参院選挙で分かってる。
もう自民党のために積極的に動く組織ではなくなっている。
ただ、小選挙区で100票、500票のオーダーで上積みを計っているときに医師会はありがたい。
地域の名士が多いし。相手の選挙で動かない、相手に献金しないってだけでも民主党としては助かるだろ。
医師会の集票力は参院選挙で分かってる。
もう自民党のために積極的に動く組織ではなくなっている。
ただ、小選挙区で100票、500票のオーダーで上積みを計っているときに医師会はありがたい。
地域の名士が多いし。相手の選挙で動かない、相手に献金しないってだけでも民主党としては助かるだろ。
532 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/27(木) 20:37:33 ID:95zKEhkG
タモさん、あなた国士を自称するなら退職金はぜひお国のためにお使いください
そうですね、韓国資本に食い荒らされているという対馬はいかがでしょう
まさかお見捨てになる、ということはなさらないと思いますが・・・
そうですね、韓国資本に食い荒らされているという対馬はいかがでしょう
まさかお見捨てになる、ということはなさらないと思いますが・・・
533 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 20:38:18 ID:x6DpH9n/
神奈川は思ったより民主がいんだな
534 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/27(木) 20:39:24 ID:xK5kC35k
>>530
自民党にはソ連共産党や中国共産党ほど有能な人材はいないから大丈夫。
自民党にはソ連共産党や中国共産党ほど有能な人材はいないから大丈夫。
選挙結果予想と言うよりは選挙結果願望だな。
537 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/27(木) 20:41:11 ID:95zKEhkG
でも、三浦先生としては長崎は押さないと！
538 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:41:44 ID:zkEM/OdN
三浦センセ結局伯仲状態にもってくんだろきっと。
森田センセも近頃民主嫌いにシフトしてきたし。もうどうでもいいよ。
森田センセも近頃民主嫌いにシフトしてきたし。もうどうでもいいよ。
首都圏は自民が依然として優勢なのかな
森田先生は逆髪を意識し始めたんだかなんなんだかw
そもそも山梨2区は堀内が選挙区で出る方向なんじゃなかったっけ。
542 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/27(木) 20:43:12 ID:xK5kC35k
三浦は米国大統領選で、ヒラリーと予想していた前科があるのだ。
今回の麻生の病人をコケにするような発言は致命的
家族中怒り心頭です。
家族中怒り心頭です。
三浦は､珍太郎の選挙参謀を努めたので､石原三男のとこを甘めにつけてるのか｡
丸川に対しても恣意的な予想をしてたな｡
まあ､自民党議員の選挙参謀をしてるのに､客観的な選挙予想が出来るわけはないか｡
ニュースキャスターがＣＭにでてるようなもんだな｡
丸川に対しても恣意的な予想をしてたな｡
まあ､自民党議員の選挙参謀をしてるのに､客観的な選挙予想が出来るわけはないか｡
ニュースキャスターがＣＭにでてるようなもんだな｡
548 ：バカボンパパJr. ◆BKXmsdOrbU ：2008/11/27(木) 20:46:04 ID:xK5kC35k
松田は小沢叩きに必死なのだ。
民主の候補は、小沢との２ショットのポスターを貼りたくない候補がたくさんと。
東日本女子駅伝見ていたときに、小沢との２ショットポスターがたくさん映ったのだ。
民主の候補は、小沢との２ショットのポスターを貼りたくない候補がたくさんと。
東日本女子駅伝見ていたときに、小沢との２ショットポスターがたくさん映ったのだ。
549 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:46:30 ID:BopuQsDC
麻生が早くも末期政権
543
看護士以下病院関係者への影響力があるんじゃないかい？
看護士以下病院関係者への影響力があるんじゃないかい？
551 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:47:09 ID:LVSknrx2
552 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:47:25 ID:zkEM/OdN
BS11自体がきもいんでやんす。
>>547
だって俺はメニエル病で病院に長いこと通院してるし
母は高血圧で通院してるし、父親はガンで何度も手術してるし。
病人だらけ。みんな病気になりたくてなったわけじゃないのに。
麻生の発言は怒りを通り越して悲しかった。
総理大臣がそういう考えなのかと思うと救われない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
だって俺はメニエル病で病院に長いこと通院してるし
母は高血圧で通院してるし、父親はガンで何度も手術してるし。
病人だらけ。みんな病気になりたくてなったわけじゃないのに。
麻生の発言は怒りを通り越して悲しかった。
総理大臣がそういう考えなのかと思うと救われない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
554 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/27(木) 20:48:16 ID:95zKEhkG
看護師は、今でも自民党一筋なんだっけ？
で、結局予想番組でジミン過半数とれたん？
小沢の顔のポスターって、笑ってるのと怒ってるの２種類あったはずだけど、
怒ってるポスターは見たこと無いな。
怒ってるポスターは見たこと無いな。
558 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:49:46 ID:kiNrye1I
>>504
前回の結果から言えば、北海道の方が取れる可能性も大きいんだがなあ。
まあ北海道は民主王国だから、そっちに流れる可能性が大きいが。
今週の週刊新潮はパチメーカーや創価学会まで広告を載せている新聞を
叩いてたが、その新潮もトヨタやＪＲ東日本・西日本、ＪＡＬ等のの
「本来週刊誌が暴いてもいいような社会的に相当な問題を抱えている」
大企業の広告がバンバン載ってるのだが、それはいいのか？
まあアルゼが毎週タイアップ広告打ってるわりにはよく書けたとは思うが。
前回の結果から言えば、北海道の方が取れる可能性も大きいんだがなあ。
まあ北海道は民主王国だから、そっちに流れる可能性が大きいが。
今週の週刊新潮はパチメーカーや創価学会まで広告を載せている新聞を
叩いてたが、その新潮もトヨタやＪＲ東日本・西日本、ＪＡＬ等のの
「本来週刊誌が暴いてもいいような社会的に相当な問題を抱えている」
大企業の広告がバンバン載ってるのだが、それはいいのか？
まあアルゼが毎週タイアップ広告打ってるわりにはよく書けたとは思うが。
559 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:51:24 ID:POuBMD2m
俺の地元だと岡田+候補者のポスターよく見る。
561 ：無党派さん：2008/11/27(木) 20:51:57 ID:ffyufCm1
結局BS予想だと政権交代は起こるんですか？
遺族会なんて時間とともに消滅するのが運命づけられている団体なのに・・・
564 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2008/11/27(木) 20:56:26 ID:OuZZXs+X
折れ様は民主党のCMのウォーウォーウォーっていう歌が流れたら
必ず大声で歌って、じぶんを盛り上げてるぞコラ
必ず大声で歌って、じぶんを盛り上げてるぞコラ
565 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/27(木) 20:58:21 ID:95zKEhkG
>>562
今日は東日本までらしいので
>>564
えらいっ
閑話休題
こいつじゃダメだ
----
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20081127ddlk35010467000c.html
来年３月の下関市長選に、友田有県議（５１）＝同市区選出、自民＝が立候補する意向を固めた。
２８日に表明する。同市長選を巡り表立って意思を示すのは友田氏が初めて。
同市出身。県立豊浦高から玉川大へ進み、建設会社の友田組などで勤務。８３年から下関市議３
期、９５年から県議で現在４期目。
市長選では、現職の江島潔市長がまだ表明していないが立候補するとみられる。複数の市議や県
議も取りざたされている。
今日は東日本までらしいので
>>564
えらいっ
閑話休題
こいつじゃダメだ
----
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20081127ddlk35010467000c.html
来年３月の下関市長選に、友田有県議（５１）＝同市区選出、自民＝が立候補する意向を固めた。
２８日に表明する。同市長選を巡り表立って意思を示すのは友田氏が初めて。
同市出身。県立豊浦高から玉川大へ進み、建設会社の友田組などで勤務。８３年から下関市議３
期、９５年から県議で現在４期目。
市長選では、現職の江島潔市長がまだ表明していないが立候補するとみられる。複数の市議や県
議も取りざたされている。
570 ：無党派さん：2008/11/27(木) 21:02:20 ID:kiNrye1I
571 ：無党派さん：2008/11/27(木) 21:02:50 ID:85phJgN8
今夜、TBSラジオのバトルトークアクセスで大麻を取り上げるのだけど、アンケートではやはり規制派が多い。
いくら解禁派が正論を言っても「不安」には勝てないのだよね。少年法改正の時に反対派が発生件数の少なさで反論しても改正されてしまったようなもので。
いくら解禁派が正論を言っても「不安」には勝てないのだよね。少年法改正の時に反対派が発生件数の少なさで反論しても改正されてしまったようなもので。
東京12区 自民東京選出議員に一人あたり数千人の太田票のノルマを課す＠ＢＳ11
国籍法にしろ、外国人参政権にしろ
単にサヨクが「安全保障」「移民の問題」にものすごーく鈍感だからだと思う
ネット右翼のいう「中国人が浮浪者を買収して日本国籍を取り、加入戦術で
日本を乗っ取る」とかは流石に蓋然性が低すぎるけど
対馬は土地を現に韓国人がドンドン買収しており、在日が対馬に移住して
民団系の首長が当選して「高度な自治権」でも要求されたら面倒なことになる
というのは満更杞憂とはいえない
国籍法も、法学上は血統ではなく意志主義なのかも知れないが
塩野七海は欧州の移民政策の惨憺たる失敗を指摘して
「今は移民は同化しようとせず、治外法権のコロニーを作るのが普通の現象」
と指摘している
これらは「現状が大きく変わりかねないこと」に｢保守的人々」が不安を持ち反対
するのは当然のことだ。
国籍法も外国人地方参政権も「DNA検査するから外国系日本人が急増する事にはなりません」
とか「対馬は国の直轄区にして自衛隊の駐屯地を拡充し、沖縄も自衛隊移駐を進めます」
とか予想される問題への「対策」が提示されて「対話」があるならいいが
そんなことは起こりえない。見えない敵と戦っている。
とか尊大な事を言うから「じゃあ、何かあったらどうやって責任を取るつもりだ」
「戦争も起こりえないとか言っているし、サヨクは頭がおかしい」
という事になって「対話」が成立しなくなってしまう
単にサヨクが「安全保障」「移民の問題」にものすごーく鈍感だからだと思う
ネット右翼のいう「中国人が浮浪者を買収して日本国籍を取り、加入戦術で
日本を乗っ取る」とかは流石に蓋然性が低すぎるけど
対馬は土地を現に韓国人がドンドン買収しており、在日が対馬に移住して
民団系の首長が当選して「高度な自治権」でも要求されたら面倒なことになる
というのは満更杞憂とはいえない
国籍法も、法学上は血統ではなく意志主義なのかも知れないが
塩野七海は欧州の移民政策の惨憺たる失敗を指摘して
「今は移民は同化しようとせず、治外法権のコロニーを作るのが普通の現象」
と指摘している
これらは「現状が大きく変わりかねないこと」に｢保守的人々」が不安を持ち反対
するのは当然のことだ。
国籍法も外国人地方参政権も「DNA検査するから外国系日本人が急増する事にはなりません」
とか「対馬は国の直轄区にして自衛隊の駐屯地を拡充し、沖縄も自衛隊移駐を進めます」
とか予想される問題への「対策」が提示されて「対話」があるならいいが
そんなことは起こりえない。見えない敵と戦っている。
とか尊大な事を言うから「じゃあ、何かあったらどうやって責任を取るつもりだ」
「戦争も起こりえないとか言っているし、サヨクは頭がおかしい」
という事になって「対話」が成立しなくなってしまう
574 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 21:04:30 ID:x6DpH9n/
俺の中の学習院のイメージがガラガラと崩れていく
まさかみんな麻生のような卒業生じゃないよな
まさかみんな麻生のような卒業生じゃないよな
玉川大学というと愛知6区の丹羽秀樹を思い出す
東海高校から玉川大学というとただものではない経歴の持ち主・・・
あ、あと羽田ジュニアも
東海高校から玉川大学というとただものではない経歴の持ち主・・・
あ、あと羽田ジュニアも
>>551
開業医は老健施設経営している香具師も多いし、そういうところに食い込むと、
平気で１００のオーダーで票を固められるよ、今でも。
以前なら、民主党ってだけで戸別訪問しても門前払いだったはず。
今なら名刺配ってＯＫとか、朝礼で挨拶とか、そういうところ増えてるはず。
開業医は老健施設経営している香具師も多いし、そういうところに食い込むと、
平気で１００のオーダーで票を固められるよ、今でも。
以前なら、民主党ってだけで戸別訪問しても門前払いだったはず。
今なら名刺配ってＯＫとか、朝礼で挨拶とか、そういうところ増えてるはず。
578 ：無党派さん：2008/11/27(木) 21:08:37 ID:i25gb0zd
580 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/27(木) 21:10:19 ID:95zKEhkG
581 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 21:11:00 ID:x6DpH9n/
選挙：衆院選 県医師連、１区は自主投票 ２、３区は現職推薦 ／宮崎
次期衆院選について県医師会の政治団体・県医師連盟は２５日、執行委員会で立候補予定者から提出された
推薦願への対応を協議した。１区は自主投票としたが、２区は江藤拓氏（４８）＝自民現職＝と３区は古川禎久
氏（４３）＝同＝をそれぞれ推薦した。
１区には自民の元参院議員の上杉光弘氏（６６）と、無所属新人の川村秀三郎氏（５９）＝民主、社民、国民新推薦
＝から推薦願が出ていた。執行委員会では、医療費削減や後期高齢者医療制度など政府の方針への批判や、
麻生太郎首相の「（医師には）社会的常識が欠落している人が多い」との発言に反発する意見が出た。政権与党を
支持する同連盟だが、今回は自主投票に決めた。一方で２、３区は「現職としての実績を評価した」という。
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20081127ddlk45010665000c.html
次期衆院選について県医師会の政治団体・県医師連盟は２５日、執行委員会で立候補予定者から提出された
推薦願への対応を協議した。１区は自主投票としたが、２区は江藤拓氏（４８）＝自民現職＝と３区は古川禎久
氏（４３）＝同＝をそれぞれ推薦した。
１区には自民の元参院議員の上杉光弘氏（６６）と、無所属新人の川村秀三郎氏（５９）＝民主、社民、国民新推薦
＝から推薦願が出ていた。執行委員会では、医療費削減や後期高齢者医療制度など政府の方針への批判や、
麻生太郎首相の「（医師には）社会的常識が欠落している人が多い」との発言に反発する意見が出た。政権与党を
支持する同連盟だが、今回は自主投票に決めた。一方で２、３区は「現職としての実績を評価した」という。
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20081127ddlk45010665000c.html
>>578
経営者と言えば、銀行ね。
地方銀行と商工会を自民党が抑えているから。
融資の可否をてこにプレッシャーかけられたら経営者はたまったもんじゃない。
それと、麻生は元ＪＣだけあって、地方の商工会関係は強いよね。
そういうところも離反しつつはあるけど、表だって民主党候補を応援ってのはまだ少ないと思う。
経営者と言えば、銀行ね。
地方銀行と商工会を自民党が抑えているから。
融資の可否をてこにプレッシャーかけられたら経営者はたまったもんじゃない。
それと、麻生は元ＪＣだけあって、地方の商工会関係は強いよね。
そういうところも離反しつつはあるけど、表だって民主党候補を応援ってのはまだ少ないと思う。
583 ：無党派さん：2008/11/27(木) 21:13:10 ID:Bmz2AXWK
ネウヨのアホの一部は中日新聞の名前が「中部日本新聞」なのに
「中国日本新聞」だと本気で勘違いしているバカが多くて呆れる
「中国日本新聞」だと本気で勘違いしているバカが多くて呆れる
584 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/11/27(木) 21:13:21 ID:fZ32y1D8
今、ＢＳ１１の三浦の話を聞いたけれど、地盤を変えちゃいけないって
いうのは全然理解ができませんでしたね。
イギリスなんか政党中心主義で候補者よりは○○党の人間だから入れるという
傾向が強いし、ドイツでもコールなんか社民党の強い地盤の選挙区だから
ほとんど小選挙区で落選で比例で返り咲きというくらい候補者は関係ない。
むしろ、政党でなく人で入れるという日本の体質こそ特殊なんだと考えますけどね。
いうのは全然理解ができませんでしたね。
イギリスなんか政党中心主義で候補者よりは○○党の人間だから入れるという
傾向が強いし、ドイツでもコールなんか社民党の強い地盤の選挙区だから
ほとんど小選挙区で落選で比例で返り咲きというくらい候補者は関係ない。
むしろ、政党でなく人で入れるという日本の体質こそ特殊なんだと考えますけどね。
585 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 21:14:25 ID:x6DpH9n/
民主・国民新：「景気対策小委員会」の初会合開く
民主党の直嶋正行政調会長と国民新党の自見庄三郎政審会長は２７日、共同で金融経済危機への対応策をまと
めるため「景気対策小委員会」の初会合を開いた。参院で審議中の金融機能強化法改正案をめぐっては、自民、
民主両党が修正協議を進めてきたことから、国民新党が自らの主張をより反映させる狙いがある。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081128k0000m010063000c.html
民主党の直嶋正行政調会長と国民新党の自見庄三郎政審会長は２７日、共同で金融経済危機への対応策をまと
めるため「景気対策小委員会」の初会合を開いた。参院で審議中の金融機能強化法改正案をめぐっては、自民、
民主両党が修正協議を進めてきたことから、国民新党が自らの主張をより反映させる狙いがある。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081128k0000m010063000c.html
586 ：無党派さん：2008/11/27(木) 21:15:22 ID:9Jq3VkWO
小選挙区の元祖の英国は選挙区を変えている。
サッチャーなんて４回も変えている。
サッチャーなんて４回も変えている。
587 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 21:15:57 ID:x6DpH9n/
菅民主代表代行：郵政株式売却凍結法案の衆院採決を要求
民主党の菅直人代表代行は２７日の会見で、昨年１２月に参院で可決された野党提出の「郵政株式売却凍結法案」
について「国民新党が最も重要視している政策であり、麻生太郎首相も一時期『賛成してもいい』という意向を示した」
と指摘し、与党に衆院での採決を行うよう求めた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081128k0000m010025000c.html
民主党の菅直人代表代行は２７日の会見で、昨年１２月に参院で可決された野党提出の「郵政株式売却凍結法案」
について「国民新党が最も重要視している政策であり、麻生太郎首相も一時期『賛成してもいい』という意向を示した」
と指摘し、与党に衆院での採決を行うよう求めた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081128k0000m010025000c.html
588 ：千城県在住のMさん：2008/11/27(木) 21:17:00 ID:PwzjOKlq
てか日本は自民党と民主党の談合で制度を変えられてイギリスのような二党制に強制されるの？
589 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 21:17:01 ID:x6DpH9n/
NHK 国会
590 ：無党派さん：2008/11/27(木) 21:17:07 ID:POuBMD2m
>>578
そうした場合にここまで自民党とベッタリして
仮に自民党大敗→分裂になった場合
どうするつもりなんだろうかと思う
民主党とのパイプも多少は持っておくべきではないのかな？
財界としても少数野党を応援しても仕方ないし
そうした場合にここまで自民党とベッタリして
仮に自民党大敗→分裂になった場合
どうするつもりなんだろうかと思う
民主党とのパイプも多少は持っておくべきではないのかな？
財界としても少数野党を応援しても仕方ないし
>>127
いいそうだな。うちの会社のインド人激怒しそうだ。
>>139
＞いきなり追突されて脊髄（せきずい）を損傷とか、先天的なものとか、人によっていろいろ状況が
＞違いますが、同じような状況でも、同窓会であうと、えらい差がでるのは、予防や健康管理
＞している人で、ずいぶん差がある。
ぜんぜん反省してないな。
>>206
森
いいそうだな。うちの会社のインド人激怒しそうだ。
>>139
＞いきなり追突されて脊髄（せきずい）を損傷とか、先天的なものとか、人によっていろいろ状況が
＞違いますが、同じような状況でも、同窓会であうと、えらい差がでるのは、予防や健康管理
＞している人で、ずいぶん差がある。
ぜんぜん反省してないな。
>>206
森
まあ特殊だから悪いってわけでもない
NHKで麻生発言w
>>584
結論、三浦は毒饅頭の妄想選挙屋
結論、三浦は毒饅頭の妄想選挙屋
NHKで詳細解説きた
イギリスは３党制ですが何か
山タク
沈黙は金ｗ
沈黙は金ｗ
>>590
京都財界みたいな例もあるし、民主支持の企業団体ができていくかもね。
京都財界みたいな例もあるし、民主支持の企業団体ができていくかもね。
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227603526/l50
571 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/11/27(木) 20:56:14 ID:KDV0fcVr0
でも笑い事じゃないよねぇ。
この逆風の中、党首討論はここ一番の大勝負だよ。
これでしくじったら…。うーん、想像したくない。
テレビの前で応援するしかできないのがもどかしい。
572 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/11/27(木) 21:00:50 ID:74NK9CGq0
>>571
そうなんですけど、麻生さんがどれだけ優れた答弁をしようと
編集とナレーション等の印象操作により”しくじった事にされる”
これだけは今から覚悟しておかなくちゃ行けないでしょうね。
私達がやるべきなのは、むしろこの後の事で
「党首討論の内容をきちんと理解し、麻生さんの主張を周囲に正しく伝える事」ではないでしょうか。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227603526/l50
571 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/11/27(木) 20:56:14 ID:KDV0fcVr0
でも笑い事じゃないよねぇ。
この逆風の中、党首討論はここ一番の大勝負だよ。
これでしくじったら…。うーん、想像したくない。
テレビの前で応援するしかできないのがもどかしい。
572 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/11/27(木) 21:00:50 ID:74NK9CGq0
>>571
そうなんですけど、麻生さんがどれだけ優れた答弁をしようと
編集とナレーション等の印象操作により”しくじった事にされる”
これだけは今から覚悟しておかなくちゃ行けないでしょうね。
私達がやるべきなのは、むしろこの後の事で
「党首討論の内容をきちんと理解し、麻生さんの主張を周囲に正しく伝える事」ではないでしょうか。
＞＞５７３
対話もなにも反対派が聞いてもらう立場だから勘違いしてはいけない。
違憲判決が出たい以上法改正は不可避だし通そうとしてるのは自民じゃ
あありませんか。この場合挙証責任は賛成派にはありません。
対話もなにも反対派が聞いてもらう立場だから勘違いしてはいけない。
違憲判決が出たい以上法改正は不可避だし通そうとしてるのは自民じゃ
あありませんか。この場合挙証責任は賛成派にはありません。
602 ：無党派さん：2008/11/27(木) 21:20:25 ID:pP5JugOR
ID:PwzjOKlq ＝ キチガイミンサヨ
ＮＧワード指定
三浦センセはオバマがマケインに１０ポイントリードという世論調査が出た後も２人は全く互角と言っていた。
604 ：千城県在住のMさん：2008/11/27(木) 21:20:31 ID:PwzjOKlq
みなさんこれについてはどう思いますか？
ソマリア沖海賊 海自派遣へ新法の検討を急げ（11月27日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20081126-OYT1T00872.htm
東アフリカ・ソマリア沖の海賊被害が拡大し、もはや看過できない段階になっている。
日本も、海上自衛隊の艦船派遣の検討を急ぐべきだ。
今年、ソマリア沖やアデン湾などで発生した海賊事件は９４件で、昨年１年間の２倍を超している。
日本関係の民間船舶も３隻が襲われた。
ソマリアが無政府状態で、取り締まりができないため、乗っ取った船や乗員の身代金を要求する「海賊ビジネス」が横行している。
今年支払われた身代金総額は２４億〜２９億円とも推定される。
アデン湾から紅海を経てスエズ運河を通航する船舶は年１万８０００隻に上る。
このうち日本関係の船舶は２０００隻で、１割強を占める。毎日、５隻以上が現場海域を通航している計算だ。
今後、いつ日本の船舶が重大な被害に遭ってもおかしくない。
海賊対策は、貿易立国の日本の国益に直結する問題だ。真剣な取り組みが求められる。
国連安全保障理事会は今年６月と１０月、ソマリア沖の海賊対策として各国に海軍や軍用機の派遣を求める決議を採択した。
米英仏独露加など１５か国が既に艦船を派遣し、船舶の警護や海賊の取り締まりに当たっている。
ソマリア沖海賊 海自派遣へ新法の検討を急げ（11月27日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20081126-OYT1T00872.htm
東アフリカ・ソマリア沖の海賊被害が拡大し、もはや看過できない段階になっている。
日本も、海上自衛隊の艦船派遣の検討を急ぐべきだ。
今年、ソマリア沖やアデン湾などで発生した海賊事件は９４件で、昨年１年間の２倍を超している。
日本関係の民間船舶も３隻が襲われた。
ソマリアが無政府状態で、取り締まりができないため、乗っ取った船や乗員の身代金を要求する「海賊ビジネス」が横行している。
今年支払われた身代金総額は２４億〜２９億円とも推定される。
アデン湾から紅海を経てスエズ運河を通航する船舶は年１万８０００隻に上る。
このうち日本関係の船舶は２０００隻で、１割強を占める。毎日、５隻以上が現場海域を通航している計算だ。
今後、いつ日本の船舶が重大な被害に遭ってもおかしくない。
海賊対策は、貿易立国の日本の国益に直結する問題だ。真剣な取り組みが求められる。
国連安全保障理事会は今年６月と１０月、ソマリア沖の海賊対策として各国に海軍や軍用機の派遣を求める決議を採択した。
米英仏独露加など１５か国が既に艦船を派遣し、船舶の警護や海賊の取り締まりに当たっている。
605 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 21:20:35 ID:x6DpH9n/
【麻生首相ぶらさがり詳報】「言わない。できなかったらまたなんか言われるから…」（２７日夕）
【雇用対策】
−−先ほど、与党の両政調会長に雇用対策を指示されたが、どのような指示を出したか
「あのー、資料みんなもらったんじゃない？ 出さなかった？」
−−いただいてません
「みんな信用ないんだね。あぁそう、出さなかった。ちゃんと出してもいいよって言ったんですけどね。えーっと、
それじゃ、詳しくやらにゃいかんね、じゃあ…。
基本的には、今、雇用情勢っていうのは、新聞で書いてあるよりもっと悪化していると、私自身はそう思いますよ、
感じますね。内定取り消しなどなど、状況は結構悪化していると思いますんで、そういったことを含めてきちんと
した対応をする必要があるという意味でいくつかの例を挙げて指示をしてありますんで、いわゆるきちんとした対応
を政府として（平成２０年度第）２次補正（予算案）、本予算（平成２１年度当初予算案）を含めて考えるし、案をきち
っと検討するという話を指示しました」
−−２次補正に追加するのか
「やれるものはやった方がいい」
−−具体的に１つ、２つ…
「あの、言えない。できなかったら、またなんか言われるからね。だから２次補正に入れるようにっていう内容はもう、
それ政調会長に聞いて」
【雇用対策】
−−先ほど、与党の両政調会長に雇用対策を指示されたが、どのような指示を出したか
「あのー、資料みんなもらったんじゃない？ 出さなかった？」
−−いただいてません
「みんな信用ないんだね。あぁそう、出さなかった。ちゃんと出してもいいよって言ったんですけどね。えーっと、
それじゃ、詳しくやらにゃいかんね、じゃあ…。
基本的には、今、雇用情勢っていうのは、新聞で書いてあるよりもっと悪化していると、私自身はそう思いますよ、
感じますね。内定取り消しなどなど、状況は結構悪化していると思いますんで、そういったことを含めてきちんと
した対応をする必要があるという意味でいくつかの例を挙げて指示をしてありますんで、いわゆるきちんとした対応
を政府として（平成２０年度第）２次補正（予算案）、本予算（平成２１年度当初予算案）を含めて考えるし、案をきち
っと検討するという話を指示しました」
−−２次補正に追加するのか
「やれるものはやった方がいい」
−−具体的に１つ、２つ…
「あの、言えない。できなかったら、またなんか言われるからね。だから２次補正に入れるようにっていう内容はもう、
それ政調会長に聞いて」
言い訳になってないｗ
ダメだ
アホウに喋らせるな
ダメだ
アホウに喋らせるな
そろそろ
トヨタの奥田
「総理をいちいち批判するテレビ局からスポンサーを降りる」
と言いそうだな
あれから「年金」の話題がサッパリ報道しないね
トヨタの奥田
「総理をいちいち批判するテレビ局からスポンサーを降りる」
と言いそうだな
あれから「年金」の話題がサッパリ報道しないね
まあみんさよは基地外だからしょうがないよねo(^-^)o
609 ：千城県在住のMさん：2008/11/27(木) 21:22:02 ID:PwzjOKlq
政権交代をになう二大政党なのに、っていうのは
自分たちが二つのうちは一つ絶対居座るっていうことなわけですよ。
制度を利用して自分たちがずっと居座ろうとするのって卑怯ですよ。
自分たちが二つのうちは一つ絶対居座るっていうことなわけですよ。
制度を利用して自分たちがずっと居座ろうとするのって卑怯ですよ。
NHK
河村への苦言ちょっとおもしろかったw
河村への苦言ちょっとおもしろかったw
611 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 21:22:40 ID:x6DpH9n/
【医療費抑制をめぐる首相発言】
−−２０日の経済財政諮問会議で、首相が医療費抑制の議論のなかで「何もしない人の分の金を何で私が払うん
だ」と発言したことに対し、与党内からも批判が出ているが
「２０日？ ああ、あの、あれですね。あのー、私の発言の、あの、なに、一部が誤解を与えて、病にある方に不快な
思いをさせたというんであればそれはおわびします。ただ、私が申し上げたかったのは、少なくとも予防医学とか、
予防とか普段から健康管理とかきちんとしている人がいないと、全然健康管理しない人がたらたら何もしないってい
うのと、きちんとこう管理した人との差ってのは、非常に年を経れば経るほど差がついてくることははっきりしてるん
で、それは結果的に医療費の総額を抑制することになるんで、予防というか、ま、私のように、よく歩いてる方なのか
もしれませんが、そういう歩いたりなんかしたり、努力をしてる人が増えてこないと、たらたら…予防、なんていうの、
予防医学ってもっときちんとしないとだめなんじゃないのっていう話をして…したんだと思いますけども」
−−首相はそのなかで、例えば健康を維持している人にインセンティブ（動機付け）を、という話もしているが
「おお。やったら、だって…。車の事故も、しょっちゅう事故やってる人には保険（料）が高くなる、んだっけ？ 今、
いろんなシステムになってると思いますけど、全然病気しない人、普段からきちんと努力してる人、っていうんだっ
たら、その分、だって、なんかが安くなるとかなんとかいうようになると、そういうインセンティブ与えられたらもっと
やる気になったりするんじゃないのかね」
−−２０日の経済財政諮問会議で、首相が医療費抑制の議論のなかで「何もしない人の分の金を何で私が払うん
だ」と発言したことに対し、与党内からも批判が出ているが
「２０日？ ああ、あの、あれですね。あのー、私の発言の、あの、なに、一部が誤解を与えて、病にある方に不快な
思いをさせたというんであればそれはおわびします。ただ、私が申し上げたかったのは、少なくとも予防医学とか、
予防とか普段から健康管理とかきちんとしている人がいないと、全然健康管理しない人がたらたら何もしないってい
うのと、きちんとこう管理した人との差ってのは、非常に年を経れば経るほど差がついてくることははっきりしてるん
で、それは結果的に医療費の総額を抑制することになるんで、予防というか、ま、私のように、よく歩いてる方なのか
もしれませんが、そういう歩いたりなんかしたり、努力をしてる人が増えてこないと、たらたら…予防、なんていうの、
予防医学ってもっときちんとしないとだめなんじゃないのっていう話をして…したんだと思いますけども」
−−首相はそのなかで、例えば健康を維持している人にインセンティブ（動機付け）を、という話もしているが
「おお。やったら、だって…。車の事故も、しょっちゅう事故やってる人には保険（料）が高くなる、んだっけ？ 今、
いろんなシステムになってると思いますけど、全然病気しない人、普段からきちんと努力してる人、っていうんだっ
たら、その分、だって、なんかが安くなるとかなんとかいうようになると、そういうインセンティブ与えられたらもっと
やる気になったりするんじゃないのかね」
612 ：千城県在住のMさん：2008/11/27(木) 21:22:43 ID:PwzjOKlq
日本が何の海賊対策も講じず、他国任せにしておくことは許されない。
政府と与野党は、海自の艦船を派遣するための方策を早急に検討すべきだ。
迅速な対応を優先するため、とりあえず調査名目で海自艦船を派遣し、
日本船舶が襲われたら自衛隊法の海上警備行動を発令して対処する、という考え方もある。
だが、この場合、他国の船舶を警備することはできず、武器使用も正当防衛などに限られる。
やはり、海賊取り締まりを目的とする新法を制定し、警告射撃や船体射撃などでより柔軟な運用ができる体制を整備すべきだ。本来、政府が法案を提出すべき案件だが、スピードを重視し、議員立法で対応するのも一案だろう。
自民、民主、公明の超党派の中堅・若手議員らは新法の内容の検討を始めている。麻生首相も新法整備に前向きの考えを示す。
民主党は今、政府・与党と対決姿勢を強めている。しかし、海賊対策は国連海洋法条約や安保理決議を踏まえたもので、
反対する理由はないはずだ。与野党協議に前向きに対応すべきだ。
臨時国会の会期が延長されれば、今国会中に新法を整備することも排除すべきではない
政府と与野党は、海自の艦船を派遣するための方策を早急に検討すべきだ。
迅速な対応を優先するため、とりあえず調査名目で海自艦船を派遣し、
日本船舶が襲われたら自衛隊法の海上警備行動を発令して対処する、という考え方もある。
だが、この場合、他国の船舶を警備することはできず、武器使用も正当防衛などに限られる。
やはり、海賊取り締まりを目的とする新法を制定し、警告射撃や船体射撃などでより柔軟な運用ができる体制を整備すべきだ。本来、政府が法案を提出すべき案件だが、スピードを重視し、議員立法で対応するのも一案だろう。
自民、民主、公明の超党派の中堅・若手議員らは新法の内容の検討を始めている。麻生首相も新法整備に前向きの考えを示す。
民主党は今、政府・与党と対決姿勢を強めている。しかし、海賊対策は国連海洋法条約や安保理決議を踏まえたもので、
反対する理由はないはずだ。与野党協議に前向きに対応すべきだ。
臨時国会の会期が延長されれば、今国会中に新法を整備することも排除すべきではない
「（民主党が法案たなざらしにすると）金融上の問題が起こる可能性がある」by細田
あんまり軽々しく言っていい言葉ではないよ・・・片岡蔵相が化けて出るぞ
あんまり軽々しく言っていい言葉ではないよ・・・片岡蔵相が化けて出るぞ
614 ：無党派さん：2008/11/27(木) 21:23:27 ID:pP5JugOR
604 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
609 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
612 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
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609 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
612 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
615 ：無党派さん：2008/11/27(木) 21:23:41 ID:eoEEnuRg
ジミウヨうぜぇな
もっと断末魔聞かせてくれや
もっと断末魔聞かせてくれや
NHKはあまいな。
TBSやテレ朝はもっと衝撃的な報じ方だが・・・
TBSやテレ朝はもっと衝撃的な報じ方だが・・・
617 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 21:23:45 ID:x6DpH9n/
「何もないと…。だって自分で健康と思ってるでしょ、みんな。だってある日みんな健康じゃなくなるんだから。これは
みんな来ますよ。だって、自分で６８歳になって、やっぱり昔に比べて体力落ちたと思いますもん。だから、そういっ
た意味ではやる気にさせるようにしないと…ための手口っていろいろあるんだと思いますよ。
どういう手口が一番いいんだか、その気にさせるかどうかって、これはちょっと私には…。いろいろあるでしょうけど、
いやおれはそれよりはこうしてくれたらもっと一生懸命やるとかいわれる方もいらっしゃるでしょうし、まあ、人によっ
て違うんだろうとは思いますけどね。
やっぱりやった人とやらない人との差っていうのは、やっぱりやった人はそれなりに…うん。ていうようなインセンテ
ィブをなんか与える方法って、なんかないかね？」
−−すぐには思いつかないですね…
「うん。いやこれはみんなで考える、大事な、医療費総額としては、ものすごく大きいと思うけどね。僕は、僕はそう
思うんですけどね。将来の肥満にそなえて、今のうちからある程度摂生しておくとか。ねえ。大事なことだと思いま
すよ。普段のあれだそうですから、ずーっと積み重ねだそうですから、ああいうものは」
みんな来ますよ。だって、自分で６８歳になって、やっぱり昔に比べて体力落ちたと思いますもん。だから、そういっ
た意味ではやる気にさせるようにしないと…ための手口っていろいろあるんだと思いますよ。
どういう手口が一番いいんだか、その気にさせるかどうかって、これはちょっと私には…。いろいろあるでしょうけど、
いやおれはそれよりはこうしてくれたらもっと一生懸命やるとかいわれる方もいらっしゃるでしょうし、まあ、人によっ
て違うんだろうとは思いますけどね。
やっぱりやった人とやらない人との差っていうのは、やっぱりやった人はそれなりに…うん。ていうようなインセンテ
ィブをなんか与える方法って、なんかないかね？」
−−すぐには思いつかないですね…
「うん。いやこれはみんなで考える、大事な、医療費総額としては、ものすごく大きいと思うけどね。僕は、僕はそう
思うんですけどね。将来の肥満にそなえて、今のうちからある程度摂生しておくとか。ねえ。大事なことだと思いま
すよ。普段のあれだそうですから、ずーっと積み重ねだそうですから、ああいうものは」
>>579
民主主義とは、違う考えの人との「共存と対話」の多元主義が基本です
自分と違う考えの人間はバカに違いないと思い込むのがリアルバカの証
ネット右翼の視野の狭さは本当だけど、
右派が支配層/被支配層の利害対立に鈍感なのが左派にとってバカに見えるように
左派が外国と日本の利害対立や安保に鈍感すぎるのは右派から見ればバカに見えて
いるので、お互いに敬意を持って意見を聞くのは必要で
朝鮮人と決め付けたり、見えない敵と戦う酷使と決め付ける前に
一応吟味する事は必要です
民主主義とは、違う考えの人との「共存と対話」の多元主義が基本です
自分と違う考えの人間はバカに違いないと思い込むのがリアルバカの証
ネット右翼の視野の狭さは本当だけど、
右派が支配層/被支配層の利害対立に鈍感なのが左派にとってバカに見えるように
左派が外国と日本の利害対立や安保に鈍感すぎるのは右派から見ればバカに見えて
いるので、お互いに敬意を持って意見を聞くのは必要で
朝鮮人と決め付けたり、見えない敵と戦う酷使と決め付ける前に
一応吟味する事は必要です
619 ：無党派さん：2008/11/27(木) 21:24:43 ID:eNs+L6WV
621 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 21:25:16 ID:x6DpH9n/
【社会保障費抑制】
−−自民党の厚生労働部会などで、社会保障費の伸びを毎年２２００億円抑制する方針を撤廃するよう決議し、
党政調に申し入れた。抑制が社会保障の現場にかなり負の影響を与えたという議論がなされた。首相も総裁選
での公開討論で、２２００億円の抑制が限界に来ているというのが私の実感だ、と話した。首相自身は、この抑制
が社会保障の現場にどのような影響を与えていると実感されているか。また、来月の予算編成に向け、抑制方針
をどのようにお考えか
「２２００億の話っていうのは、よく、なんてぇの、いろいろな方がいろいろな話をされておっしゃいますけれども、僕は
少なくとも、これは前、いつのまにかずーっと２２００億ってあれ、５カ年計画だったと思うんですけども、今、６カ年か
７カ年になってるんじゃない？ 違ったっけなぁ。
確かそう思うんですけども、限度にきてるからいろいろ不満が出てきてるんであって、そら医療の現場に行ったら、
もう、だからなんとなく、回転量あげないかんとかなんとか、いろいろ細かい話してたらいくらでも出てきますけども、
些細（ささい）な話かもしれないけど、看護される側にとって、病人側にとっちゃ、はなはだ不快な話ってのは結構あ
りますよ」
−−自民党の厚生労働部会などで、社会保障費の伸びを毎年２２００億円抑制する方針を撤廃するよう決議し、
党政調に申し入れた。抑制が社会保障の現場にかなり負の影響を与えたという議論がなされた。首相も総裁選
での公開討論で、２２００億円の抑制が限界に来ているというのが私の実感だ、と話した。首相自身は、この抑制
が社会保障の現場にどのような影響を与えていると実感されているか。また、来月の予算編成に向け、抑制方針
をどのようにお考えか
「２２００億の話っていうのは、よく、なんてぇの、いろいろな方がいろいろな話をされておっしゃいますけれども、僕は
少なくとも、これは前、いつのまにかずーっと２２００億ってあれ、５カ年計画だったと思うんですけども、今、６カ年か
７カ年になってるんじゃない？ 違ったっけなぁ。
確かそう思うんですけども、限度にきてるからいろいろ不満が出てきてるんであって、そら医療の現場に行ったら、
もう、だからなんとなく、回転量あげないかんとかなんとか、いろいろ細かい話してたらいくらでも出てきますけども、
些細（ささい）な話かもしれないけど、看護される側にとって、病人側にとっちゃ、はなはだ不快な話ってのは結構あ
りますよ」
マンガ＋ノムヒョン＋酔っ払いの親父＋０点のテスト＝麻生だな
624 ：千城県在住のMさん：2008/11/27(木) 21:26:35 ID:PwzjOKlq
なんかこうpP5JugORを見てると共産党がやるところに現れる右翼を無害化したらこうなるんだろうなって思った。
625 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 21:26:38 ID:x6DpH9n/
「だからそういったところを考えると、２２００億円っていう毎年増えていく分っていうのをどうにかしなきゃいかんという
もともとの話は、そら確かにありましたけども、僕はそれがかなり抑えて抑えて抑えて、トータル５カ年で約１兆少々
いったんだと思いますけども、それは結構、限度に来ちゃいませんか？
従ってこの２２００億というのについては別の財源を、ということで、僕は消費税ということも言いましたし、いろんなこ
とを申し上げたんですが、来年に関して、その、どういう案があるか検討します」
【党首討論】
−−明日の党首討論について、改めて意気込みは
「意気込み？ あの、こら前から、こちらからお願いしてありました。もう私になってから、２カ月以上前からお願いし
てあるんだと思いますけども、受けて頂けることになったんで、私どもとしては、やっと受けて頂けるというのがひと
つ。
それからもうひとつは、これでいろいろ討論ができますんで。新聞記者の前じゃなく、国民の前に堂々と話ができる
というのはいいことだなと思って。われわれと思っていることを率直に言って、結果として少なくとも政策論争みたい
なものができる、というのが最も望ましいと。私自身はそう思っています」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081127/plc0811272100020-n1.htm
もともとの話は、そら確かにありましたけども、僕はそれがかなり抑えて抑えて抑えて、トータル５カ年で約１兆少々
いったんだと思いますけども、それは結構、限度に来ちゃいませんか？
従ってこの２２００億というのについては別の財源を、ということで、僕は消費税ということも言いましたし、いろんなこ
とを申し上げたんですが、来年に関して、その、どういう案があるか検討します」
【党首討論】
−−明日の党首討論について、改めて意気込みは
「意気込み？ あの、こら前から、こちらからお願いしてありました。もう私になってから、２カ月以上前からお願いし
てあるんだと思いますけども、受けて頂けることになったんで、私どもとしては、やっと受けて頂けるというのがひと
つ。
それからもうひとつは、これでいろいろ討論ができますんで。新聞記者の前じゃなく、国民の前に堂々と話ができる
というのはいいことだなと思って。われわれと思っていることを率直に言って、結果として少なくとも政策論争みたい
なものができる、というのが最も望ましいと。私自身はそう思っています」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081127/plc0811272100020-n1.htm
626 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/11/27(木) 21:26:56 ID:fZ32y1D8
>>598
自民も組織政党ではなく、名望家政党の延長と思いますけどね。
組織政党の様相が強いのは公明、共産くらいですか。
ただ、以前そのようなことを私が書いたら、
むしろ組織政党の様相が強い政党があることのほうがレアケースだとの
ご意見を頂いたこともありましたが、あれはいつのことだったか・・・
自民も組織政党ではなく、名望家政党の延長と思いますけどね。
組織政党の様相が強いのは公明、共産くらいですか。
ただ、以前そのようなことを私が書いたら、
むしろ組織政党の様相が強い政党があることのほうがレアケースだとの
ご意見を頂いたこともありましたが、あれはいつのことだったか・・・
627 ：無党派さん：2008/11/27(木) 21:27:04 ID:i25gb0zd
>>611
交通事故と病気を一緒に捉えてるのか・・・アホだ。
交通事故と病気を一緒に捉えてるのか・・・アホだ。
病人側とか・・・・
麻生は言葉にまったく配慮という概念がないな
麻生は言葉にまったく配慮という概念がないな
630 ：無党派さん：2008/11/27(木) 21:28:46 ID:5iEacAOo
降りてしまって、その前提でテレビ局が編成組んだら
もう脅し聞かなくなるからトヨタに不利になってしまう…
つーか、トヨタ自身、広告引き上げなんて何も良いことないのに…
老害ジジイ追放した方がトヨタの為にも良いのにな…
もう脅し聞かなくなるからトヨタに不利になってしまう…
つーか、トヨタ自身、広告引き上げなんて何も良いことないのに…
老害ジジイ追放した方がトヨタの為にも良いのにな…
老人票は確実に逃げたと思う。この発言で。
632 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 21:30:09 ID:x6DpH9n/
＞「おお。やったら、だって…。車の事故も、しょっちゅう事故やってる人には保険（料）が高くなる、んだっけ？ 今、
＞いろんなシステムになってると思いますけど、全然病気しない人、普段からきちんと努力してる人、っていうんだっ
＞たら、その分、だって、なんかが安くなるとかなんとかいうようになると、そういうインセンティブ与えられたらもっと
＞やる気になったりするんじゃないのかね」
この論法で行けば、後期高齢者医療制度は、麻生にとって画期的な制度ということなんだな
廃止するとか言ってたけど・・・・
＞いろんなシステムになってると思いますけど、全然病気しない人、普段からきちんと努力してる人、っていうんだっ
＞たら、その分、だって、なんかが安くなるとかなんとかいうようになると、そういうインセンティブ与えられたらもっと
＞やる気になったりするんじゃないのかね」
この論法で行けば、後期高齢者医療制度は、麻生にとって画期的な制度ということなんだな
廃止するとか言ってたけど・・・・
633 ：千城県在住のMさん：2008/11/27(木) 21:31:43 ID:PwzjOKlq
てかさ、皆保険堅持なんだったら「福祉手厚く」の社民共産だろ。
なんで構造改革支持の民主なんだよ。
なんで構造改革支持の民主なんだよ。
>>618
吟味する内容がそもそもないから、国士様なわけで。
あなたが国士様の肩を持ちたいのは分かったから、
変に中立ぶらず、堂々と言いたいこと言いなよ。
国士様は、単発レスしかしない奴ばかりだから、とりあえず色々語ってみて。
吟味する内容がそもそもないから、国士様なわけで。
あなたが国士様の肩を持ちたいのは分かったから、
変に中立ぶらず、堂々と言いたいこと言いなよ。
国士様は、単発レスしかしない奴ばかりだから、とりあえず色々語ってみて。
635 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 21:32:53 ID:x6DpH9n/
麻生首相の「何で私が払うんだ」発言を解説
麻生首相が２０日の経済財政諮問会議で、健康管理を怠った高齢者の医療費をめぐって「何もしない人の分を何で
私が払うんだ」などと発言し、２７日に陳謝した。今回の“失言”は高齢者の医療費を負担したくないかのように取れ
る発言で、深刻な事態になっている。政治部・青山和弘記者が解説する。
首相周辺はこのところ、失言に対する危機感を持っており、インタビュー前にキーワードを整理したり、時にはメモを
持たせたりしていた。
漢字の読み間違いについても、ある首相周辺が
「同じ間違いを５回指摘してようやく直った」
と話すなど、事前に細かく指摘していたようだ。また、麻生首相自身も以前よりゆっくり言葉を選ぶようになっていた
が、それでも失言が飛び出してしまった。今回のような会議の中の発言までは配慮が行き届かなかったとみられる
が、首相周辺は
「もう麻生節を封印するしかない」
と話している。
自民党内からも首相の資質を問う声が上がっていて、自民党議員の「麻生離れ」の動きは加速している。しかし、
麻生首相を代えて、また別の首相を選ぶというのも節操がなく、「どうしたらいいのかわからない」という声も聞こえ
る。麻生首相は八方ふさがりのまま、信頼をどんどん失なうという泥沼にはまりつつある。
http://www.news24.jp/123982.html
麻生首相が２０日の経済財政諮問会議で、健康管理を怠った高齢者の医療費をめぐって「何もしない人の分を何で
私が払うんだ」などと発言し、２７日に陳謝した。今回の“失言”は高齢者の医療費を負担したくないかのように取れ
る発言で、深刻な事態になっている。政治部・青山和弘記者が解説する。
首相周辺はこのところ、失言に対する危機感を持っており、インタビュー前にキーワードを整理したり、時にはメモを
持たせたりしていた。
漢字の読み間違いについても、ある首相周辺が
「同じ間違いを５回指摘してようやく直った」
と話すなど、事前に細かく指摘していたようだ。また、麻生首相自身も以前よりゆっくり言葉を選ぶようになっていた
が、それでも失言が飛び出してしまった。今回のような会議の中の発言までは配慮が行き届かなかったとみられる
が、首相周辺は
「もう麻生節を封印するしかない」
と話している。
自民党内からも首相の資質を問う声が上がっていて、自民党議員の「麻生離れ」の動きは加速している。しかし、
麻生首相を代えて、また別の首相を選ぶというのも節操がなく、「どうしたらいいのかわからない」という声も聞こえ
る。麻生首相は八方ふさがりのまま、信頼をどんどん失なうという泥沼にはまりつつある。
http://www.news24.jp/123982.html
>>604
公共心のつもりで一定のお付き合いはしなければならないでしょう。
ただし、ソマリアの海賊以前の問題で、拉致被害者がどこにいるかすら
わからない、情報機関や国防整備の遅れを改善するほうが先だとは思います。
公共心のつもりで一定のお付き合いはしなければならないでしょう。
ただし、ソマリアの海賊以前の問題で、拉致被害者がどこにいるかすら
わからない、情報機関や国防整備の遅れを改善するほうが先だとは思います。
637 ：千城県在住のMさん：2008/11/27(木) 21:32:58 ID:PwzjOKlq
６３４って死ねばいいのに。
>635
麻生は三歳児かよ
麻生は三歳児かよ
イギリスは２党制ってわけでもないよな。
保守がアホなので結果的に３党になっちゃったわけで。
余談だがイギリスの泡沫政党にBNPという政党がいる。
これがたまに勝ったりするｗぐぐってみてくれwww
保守がアホなので結果的に３党になっちゃったわけで。
余談だがイギリスの泡沫政党にBNPという政党がいる。
これがたまに勝ったりするｗぐぐってみてくれwww
>>635
間違いを指摘する人がいるというところに、日本の希望を見た気持ちです。
間違いを指摘する人がいるというところに、日本の希望を見た気持ちです。
解散したら、自民党は麻生派以外の全議員が離党して新党を作ったほうがいいかもしれない
644 ：無党派さん：2008/11/27(木) 21:38:13 ID:9Jq3VkWO
日高と三浦は同じ。
私は早くからオバマと言ってたが日高はマケインが大統領と言い張ってた。
その前はジュリアーニVSヒラリーでジュリアーニが大統領と言ってた男。
私は早くからオバマと言ってたが日高はマケインが大統領と言い張ってた。
その前はジュリアーニVSヒラリーでジュリアーニが大統領と言ってた男。
645 ：無党派さん：2008/11/27(木) 21:38:35 ID:QYROKvXL
政策論争で麻生が小沢に勝てるとは到底思えないんだが。
阿呆の自信は一体どこからくるのか。
なんにせよ明日か、楽しみだ。
阿呆の自信は一体どこからくるのか。
なんにせよ明日か、楽しみだ。
ｗｋｔｋだなまさに。
でも党首討論のムービーをニコ動とかにうｐすると
なぜか麻生が勝ったことになりそうな日本＼(^o^)／
でも党首討論のムービーをニコ動とかにうｐすると
なぜか麻生が勝ったことになりそうな日本＼(^o^)／
平野貞夫氏（元参議院議員）
「小沢さんから党首討論を断ったことなどない」(11/27)
私が直接小沢さんから聞いた話では、本人から党首討論を断ったことは一回もないそうです。
これまで党首討論が行われなかったのは、むしろ民主党内で解散に追い込むために党首討論
を使って駆け引きをしたり、実際にやろうとしても麻生さんの日程が合わなかったことが原因だそうです。
メディアが「小沢が逃げている」と報じているのは、自民党、特に官邸筋や大島国対委員長がそういった情報を出しているのでしょう。
小沢さんは言い訳をしない人なので、誤解を生んでいるのかもしれません。
「小沢さんから党首討論を断ったことなどない」(11/27)
私が直接小沢さんから聞いた話では、本人から党首討論を断ったことは一回もないそうです。
これまで党首討論が行われなかったのは、むしろ民主党内で解散に追い込むために党首討論
を使って駆け引きをしたり、実際にやろうとしても麻生さんの日程が合わなかったことが原因だそうです。
メディアが「小沢が逃げている」と報じているのは、自民党、特に官邸筋や大島国対委員長がそういった情報を出しているのでしょう。
小沢さんは言い訳をしない人なので、誤解を生んでいるのかもしれません。
巣鴨のじいさんに「あのバカが早く辞めないと、日本が終わるよ」って
言われてたな。
言われてたな。
649 ：無党派さん：2008/11/27(木) 21:41:52 ID:nkL7hvYT
637 千城県在住のMさん 2008/11/27(木) 21:32:58 ID:PwzjOKlq
６３４って死ねばいいのに。
637 千城県在住のMさん 2008/11/27(木) 21:32:58 ID:PwzjOKlq
６３４って死ねばいいのに。
637 千城県在住のMさん 2008/11/27(木) 21:32:58 ID:PwzjOKlq
６３４って死ねばいいのに。
637 千城県在住のMさん 2008/11/27(木) 21:32:58 ID:PwzjOKlq
６３４って死ねばいいのに。
637 千城県在住のMさん 2008/11/27(木) 21:32:58 ID:PwzjOKlq
６３４って死ねばいいのに。
６３４って死ねばいいのに。
637 千城県在住のMさん 2008/11/27(木) 21:32:58 ID:PwzjOKlq
６３４って死ねばいいのに。
637 千城県在住のMさん 2008/11/27(木) 21:32:58 ID:PwzjOKlq
６３４って死ねばいいのに。
637 千城県在住のMさん 2008/11/27(木) 21:32:58 ID:PwzjOKlq
６３４って死ねばいいのに。
637 千城県在住のMさん 2008/11/27(木) 21:32:58 ID:PwzjOKlq
６３４って死ねばいいのに。
>>640
BNP、党員名簿が流出して、涙目になってたね。
BNP、党員名簿が流出して、涙目になってたね。
●党首討論のポイント
私が第三者として見ているところ、小沢さんの肩を持つわけではありませんが、
麻生さんの教養では、小沢さんと党首討論にならないでしょうね。
政治的信念や思想･哲学がない人間と議論は成り立ちません。
小沢さんがこれまで積極的に党首討論をやりたがらなかった理由もここにあるのではないでしょうか。
明日の党首討論では、小沢代表は議会政治の本質論について追及すると思います。
自民党は政権をたらい回しにしている。また、麻生さんも文藝春秋10月号で総選挙をやると公約としたのに、
結果的にウソをついている。これは議会政治にとってあってはならないことです。
また、この経済危機のさなかに麻生さんが政治空白をつくっていることも問題です。
今の政治不信をおこしている彼の責任も追及するでしょう。なんせ、麻生さんは定額給付金を実行するのに、
法律がいらないと考えていたようですからね。
また、取り上げるかどうかはわかりませんが、ワシントンで開かれたG20でIMFに拠出する10兆円についても、
日本の議会でまず法律を作る必要があります。
首相がいきなり数字を出して言う話ではないんですよ。
麻生さんは外為特会から資金を捻出するつもりだそうですが、
外為特会はドルを守るために設けられている予算ではありません。
政府は新しい法律は不要と考えているのでしょうが、予算を目的外で使うことは、
明らかに憲法違反です。
明日の党首討論で、憲法や議会政治の原理を無視する麻生さんの“無知さ”について、
小沢代表がどれだけ追及できるか。そこに注目したいと思います。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2008/11/vs.html
私が第三者として見ているところ、小沢さんの肩を持つわけではありませんが、
麻生さんの教養では、小沢さんと党首討論にならないでしょうね。
政治的信念や思想･哲学がない人間と議論は成り立ちません。
小沢さんがこれまで積極的に党首討論をやりたがらなかった理由もここにあるのではないでしょうか。
明日の党首討論では、小沢代表は議会政治の本質論について追及すると思います。
自民党は政権をたらい回しにしている。また、麻生さんも文藝春秋10月号で総選挙をやると公約としたのに、
結果的にウソをついている。これは議会政治にとってあってはならないことです。
また、この経済危機のさなかに麻生さんが政治空白をつくっていることも問題です。
今の政治不信をおこしている彼の責任も追及するでしょう。なんせ、麻生さんは定額給付金を実行するのに、
法律がいらないと考えていたようですからね。
また、取り上げるかどうかはわかりませんが、ワシントンで開かれたG20でIMFに拠出する10兆円についても、
日本の議会でまず法律を作る必要があります。
首相がいきなり数字を出して言う話ではないんですよ。
麻生さんは外為特会から資金を捻出するつもりだそうですが、
外為特会はドルを守るために設けられている予算ではありません。
政府は新しい法律は不要と考えているのでしょうが、予算を目的外で使うことは、
明らかに憲法違反です。
明日の党首討論で、憲法や議会政治の原理を無視する麻生さんの“無知さ”について、
小沢代表がどれだけ追及できるか。そこに注目したいと思います。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2008/11/vs.html
652 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/11/27(木) 21:44:06 ID:fZ32y1D8
>>647
前にも話しましたけれど、党首討論についてどういう形でやるのか
のルールがきちんとしていない結果がこうなるのでしょうね。
この問題と直接関係ないですが、個人的には４５分は短すぎで、９０分くらい持たせる代わりに
民主以外の政党の党首にも政党用件を満たしていれば参加させるという
やり方をしてもいいのではないかと思っています。
前にも話しましたけれど、党首討論についてどういう形でやるのか
のルールがきちんとしていない結果がこうなるのでしょうね。
この問題と直接関係ないですが、個人的には４５分は短すぎで、９０分くらい持たせる代わりに
民主以外の政党の党首にも政党用件を満たしていれば参加させるという
やり方をしてもいいのではないかと思っています。
私があの人達に呆れた理由
国籍法改正
↓
民主党が悪いとの主張
↓
調べる
↓
なるほど、一部修正すべき部分もあるが、内閣法案である旨指摘
↓
流れ作業でチェックしきれてなかったと言い訳
↓
バーで飲むヒマがあったんだから、チェックするヒマはあっただろと指摘
↓
工作員認定を受ける
勝手にすれば
国籍法改正
↓
民主党が悪いとの主張
↓
調べる
↓
なるほど、一部修正すべき部分もあるが、内閣法案である旨指摘
↓
流れ作業でチェックしきれてなかったと言い訳
↓
バーで飲むヒマがあったんだから、チェックするヒマはあっただろと指摘
↓
工作員認定を受ける
勝手にすれば
656 ：RAINY DAYS ◆588D8T7O7A ：2008/11/27(木) 21:45:42 ID:p2aVUnMW
BS11の番組見たが茨城1は民主福島みたいだな
657 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/11/27(木) 21:45:47 ID:fZ32y1D8
さて、今日はここまで。
∧＿∧
（ ・∀・） ））
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、布団でも敷くか
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
（（ （___,,.;:-−''"´｀`'‐'
∧＿∧ 愛という名のもとになくした
（ ・∀・ ） 無邪気な君の笑顔を
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`〜､_ 無邪気な僕の笑顔も・・・
ε(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
現在、衆議院総合スレ版ヤッターマンポジション募集中。（残りは「正義の味方ポジション」）
ヤッターマン２号（アイちゃん）（女性でラム女史より年が下なこと）希望者いませんか？
ヤッターマン１号・・・神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
ヤッターマン２号・・・募集中（梅林君子氏を推薦する声が椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2氏からありました）
オモッチャマ・・・・・募集中
ヤッターワン・・・・・water9 ◆0bOw1./lyE（第45回衆議院総選挙総合スレ424の>>498より）
ドロンジョ・・・・・・ラム ◆5g63G1ydoc
ボヤッキー・・・・・・日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c
トンズラー・・・・・・空気固定 ◆B8A4VWz1kM
ドクロベー・・・・・・真実 ◆rE5XBD.Ycw
おだてブタ・・・・・・左巻 ◆Moon.FA.t.
ナレーション・・・・・宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q
来るべき総選挙で、無邪気な笑顔を取り戻しましょう。自身の支持する勢力が勝利したら「勝利のポーズ、ヤッター、ヤッター、ヤッターマン」 と連呼してくださるようご協力お願い申し上げます。
∧＿∧
（ ・∀・） ））
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、布団でも敷くか
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
（（ （___,,.;:-−''"´｀`'‐'
∧＿∧ 愛という名のもとになくした
（ ・∀・ ） 無邪気な君の笑顔を
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`〜､_ 無邪気な僕の笑顔も・・・
ε(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
現在、衆議院総合スレ版ヤッターマンポジション募集中。（残りは「正義の味方ポジション」）
ヤッターマン２号（アイちゃん）（女性でラム女史より年が下なこと）希望者いませんか？
ヤッターマン１号・・・神戸市民A ◆wOKz9aFq1k
ヤッターマン２号・・・募集中（梅林君子氏を推薦する声が椎名柱子 ◆ROnDoZ1B/2氏からありました）
オモッチャマ・・・・・募集中
ヤッターワン・・・・・water9 ◆0bOw1./lyE（第45回衆議院総選挙総合スレ424の>>498より）
ドロンジョ・・・・・・ラム ◆5g63G1ydoc
ボヤッキー・・・・・・日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c
トンズラー・・・・・・空気固定 ◆B8A4VWz1kM
ドクロベー・・・・・・真実 ◆rE5XBD.Ycw
おだてブタ・・・・・・左巻 ◆Moon.FA.t.
ナレーション・・・・・宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q
来るべき総選挙で、無邪気な笑顔を取り戻しましょう。自身の支持する勢力が勝利したら「勝利のポーズ、ヤッター、ヤッター、ヤッターマン」 と連呼してくださるようご協力お願い申し上げます。
658 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/27(木) 21:45:51 ID:95zKEhkG
明日、なんか変なことあって党首討論中止とかはないよな！？
>>658
むしろ、解散か総辞職で党首討論が吹っ飛んで欲しいですな。日本のためには。
むしろ、解散か総辞職で党首討論が吹っ飛んで欲しいですな。日本のためには。
麻生って、党首討論を優勢に進められると思ってんのかね。
>>658
急にポンポンが痛くなったりしてｗ
急にポンポンが痛くなったりしてｗ
>>658
重大な決意か。
重大な決意か。
ドイツ】電気自動車で「国家プロジェクト」 [11/26]
1 ：不思議の国のありすφ ★：2008/11/26(水) 21:27:17 ID:???
★独、電気自動車で「国家プロジェクト」
二酸化炭素を排出しない「究極のエコカー」として電気自動車に注目が
集まっていますが、ドイツでは国を挙げてその普及に取り組む
「国家プロジェクト」が立ち上がりました。
ガソリン代がかからず、地球温暖化防止の切り札ともいわれる電気自動車。
普及のカギとなるのは、高性能の電池の開発や、充電スタンドの整備ですが、
効率よく生産を進めようと、自動車メーカーや電力会社の幹部、大学の研究者
らが集まり、最新の電気自動車が展示されました。
こちらがＢＭＷ用の充電スタンドです。このようにプラグを差し込んで
２時間で充電が完了します。このダイムラー社製のスマートは、最新の
リチウムイオンバッテリーを搭載し、１回の充電で１００キロ走行できます。
日本では三菱自動車が来年、２５０万円程度の電気自動車を発売する予定
ですが、ドイツの各メーカーも日本に追いつこうと、開発を急ピッチで
進めていて、これにＣＯ２削減で高い目標を掲げる政府がバックアップする
形となりました。
「成功のカギは、学界・経済界・政治が密に協力することが必要だ。
今回３者が肩を組むことができて喜ばしい」（ティーフェンゼー交通大臣）
プロジェクトでは、２０２０年に電気自動車を１００万台に、２０５０年には
ガソリン車をすべてなくすという野心的な目標を設定していて、電気自動車を
めぐる世界的な開発競争は激しさを増しそうです。
ＴＢＳニュース（26日08:27）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4003063.html
＝動画＝http://news.tbs.co.jp/asx/news4003063_12.asx
1 ：不思議の国のありすφ ★：2008/11/26(水) 21:27:17 ID:???
★独、電気自動車で「国家プロジェクト」
二酸化炭素を排出しない「究極のエコカー」として電気自動車に注目が
集まっていますが、ドイツでは国を挙げてその普及に取り組む
「国家プロジェクト」が立ち上がりました。
ガソリン代がかからず、地球温暖化防止の切り札ともいわれる電気自動車。
普及のカギとなるのは、高性能の電池の開発や、充電スタンドの整備ですが、
効率よく生産を進めようと、自動車メーカーや電力会社の幹部、大学の研究者
らが集まり、最新の電気自動車が展示されました。
こちらがＢＭＷ用の充電スタンドです。このようにプラグを差し込んで
２時間で充電が完了します。このダイムラー社製のスマートは、最新の
リチウムイオンバッテリーを搭載し、１回の充電で１００キロ走行できます。
日本では三菱自動車が来年、２５０万円程度の電気自動車を発売する予定
ですが、ドイツの各メーカーも日本に追いつこうと、開発を急ピッチで
進めていて、これにＣＯ２削減で高い目標を掲げる政府がバックアップする
形となりました。
「成功のカギは、学界・経済界・政治が密に協力することが必要だ。
今回３者が肩を組むことができて喜ばしい」（ティーフェンゼー交通大臣）
プロジェクトでは、２０２０年に電気自動車を１００万台に、２０５０年には
ガソリン車をすべてなくすという野心的な目標を設定していて、電気自動車を
めぐる世界的な開発競争は激しさを増しそうです。
ＴＢＳニュース（26日08:27）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4003063.html
＝動画＝http://news.tbs.co.jp/asx/news4003063_12.asx
こんばんわ。
ミンサヨさん、千葉在住だったのですね。
はじめて知りました。
ミンサヨさん、千葉在住だったのですね。
はじめて知りました。
確かヤッシーとか「売国勢力」の一部が、DNA鑑定の義務付けが
ないことを問題視して、修正させようとしているんだが
酷使様には、そんな情報には蓋をするんだろうな。
ないことを問題視して、修正させようとしているんだが
酷使様には、そんな情報には蓋をするんだろうな。
今週末は世論調査あるのかなあ
667 ：無党派さん：2008/11/27(木) 21:50:44 ID:Rkw42Dg8
自民党幹部：今度の選挙、麻生総理では勝てない・・・
小泉元総理：だから小池百合子を総理にして、初の女性総理誕生で
解散すればよかったんだよ
自民党幹部：支持率２０％以下になったら危険信号だろ
小泉元総理：麻生さんは、意地でも来年３月頃までは解散しないよ
自民党幹部：それまで支持率もつか？
小泉元総理：自民党総裁選挙して小池百合子氏を総理にするしか
自民党に策はないよ
国民・・・永田町の自民党祭りは、もう結構だ！！！
小泉元総理：だから小池百合子を総理にして、初の女性総理誕生で
解散すればよかったんだよ
自民党幹部：支持率２０％以下になったら危険信号だろ
小泉元総理：麻生さんは、意地でも来年３月頃までは解散しないよ
自民党幹部：それまで支持率もつか？
小泉元総理：自民党総裁選挙して小池百合子氏を総理にするしか
自民党に策はないよ
国民・・・永田町の自民党祭りは、もう結構だ！！！
668 ：岩城県在住のMさん：2008/11/27(木) 21:50:59 ID:PwzjOKlq
いえ住所をばらすわけないじゃないですか。
神戸市民Aがさつまっぽっていうのも信じてませんし、
元山口者が山口というのも信じてません。
神戸市民Aがさつまっぽっていうのも信じてませんし、
元山口者が山口というのも信じてません。
669 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 21:51:05 ID:x6DpH9n/
麻生の今回の失言は、「医師は社会的常識がない」と発言して医師会会長に謝罪した3時間後に出たものなんだな
風が吹く
↓
パンツ見える
↓
防衛官僚が重要書類紛失
↓
党首討論中止
↓
気合いをいれ直すために、小沢さんが顔を洗う
↓
桶屋が儲かる
↓
パンツ見える
↓
防衛官僚が重要書類紛失
↓
党首討論中止
↓
気合いをいれ直すために、小沢さんが顔を洗う
↓
桶屋が儲かる
671 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/27(木) 21:51:57 ID:95zKEhkG
午前7時39分から同8時11分まで、東京・神山町の私邸周辺をウオーキング。
午前9時40分、私邸発。
午後8時25分、自民党役員連絡会メンバーとの会食終了。
同29分、公邸発。
同37分、東京・内幸町の帝国ホテル着。同ホテル内で秘書官と打ち合わせ。（了）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081127-00000021-jij-pol
朝のウォーキング復活！
そして、夜は帝国ホテルへ
午前9時40分、私邸発。
午後8時25分、自民党役員連絡会メンバーとの会食終了。
同29分、公邸発。
同37分、東京・内幸町の帝国ホテル着。同ホテル内で秘書官と打ち合わせ。（了）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081127-00000021-jij-pol
朝のウォーキング復活！
そして、夜は帝国ホテルへ
>>660
恒例の質問返し
恒例の質問返し
675 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 21:55:45 ID:x6DpH9n/
医療費発言「一、一部が誤解を与えて…」 ２７日の首相
http://www.asahi.com/politics/update/1127/TKY200811270278.html
http://www.asahi.com/politics/update/1127/TKY200811270278.html
明日の党首討論の直前に離党すれば
相当注目を浴びるぞ
相当注目を浴びるぞ
677 ：RAINY DAYS ◆588D8T7O7A ：2008/11/27(木) 21:56:33 ID:p2aVUnMW
岐阜1区情報
自民のH県議の情報によるとY県議以外県議はみんな柴橋らしい
ソースはH県議と呑んだ親父
自民のH県議の情報によるとY県議以外県議はみんな柴橋らしい
ソースはH県議と呑んだ親父
>>665
右派もネオリベもリベラルもナショナリストもいる
国籍法はヤッシーや古本などの頑張りはリベラルや生活保守は評価してるだろ
自民が愛国で民主が朝鮮政党だと固く信じているナショナリストは
あなたの言うとおりだろうけれど。
ただ沖縄3000人ステイとか白真勲防衛大臣とか、彼らが卒倒するような
政策をだすから、すっかり警戒されちゃったのはあるんだよ（ｗ
右派もネオリベもリベラルもナショナリストもいる
国籍法はヤッシーや古本などの頑張りはリベラルや生活保守は評価してるだろ
自民が愛国で民主が朝鮮政党だと固く信じているナショナリストは
あなたの言うとおりだろうけれど。
ただ沖縄3000人ステイとか白真勲防衛大臣とか、彼らが卒倒するような
政策をだすから、すっかり警戒されちゃったのはあるんだよ（ｗ
>>668
住所はどうでもいいよ。気にしすぎだよ。
住所はどうでもいいよ。気にしすぎだよ。
681 ：山野県在住のMさん：2008/11/27(木) 21:57:36 ID:PwzjOKlq
てか麻生総理の失言で病人を敵に回しただの医師会が離れるだの
そうやってバカにするばっかりじゃなくてですね、
毎日、読売、産経が今日の新聞で海賊特集をやってるのを取り上げてですね、
海賊対策派兵法案をきっかけに民主党と自民党との実質大連立に戻したいという包囲網を作ろうとしているのではないかとかですね。
そういうことをレスるべきなんですよ。
私は「あなづるな、おそれよ」をモットーにしていますから、ええ。
そうやってバカにするばっかりじゃなくてですね、
毎日、読売、産経が今日の新聞で海賊特集をやってるのを取り上げてですね、
海賊対策派兵法案をきっかけに民主党と自民党との実質大連立に戻したいという包囲網を作ろうとしているのではないかとかですね。
そういうことをレスるべきなんですよ。
私は「あなづるな、おそれよ」をモットーにしていますから、ええ。
682 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 21:57:44 ID:x6DpH9n/
>>676
雪の札幌藤原テロ事件みたいなもんだな
雪の札幌藤原テロ事件みたいなもんだな
ああごめん沖縄3000万人ステイ
>>668
誰もミンサヨに興味を持ってないから安心しな。
誰もミンサヨに興味を持ってないから安心しな。
685 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 21:59:33 ID:x6DpH9n/
伊吹元幹事長「首相が野党党首を信用できないと言っては…」
自民党の伊吹文明・元幹事長は２７日の伊吹派総会で、麻生首相が失言や問題発言を繰り返していることに関連
し、
「首相が野党第１党の党首を『信用できない』と言ってはいけない。これをいうのは党（幹部）の役。党の執行部、
責任者が首相の言いたいことを言い、批判が首相に来たときは、前面に出て自分が矢を受けるのが役割だ」
と述べ、首相と党執行部に苦言を呈した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081127-OYT1T00604.htm
自民党の伊吹文明・元幹事長は２７日の伊吹派総会で、麻生首相が失言や問題発言を繰り返していることに関連
し、
「首相が野党第１党の党首を『信用できない』と言ってはいけない。これをいうのは党（幹部）の役。党の執行部、
責任者が首相の言いたいことを言い、批判が首相に来たときは、前面に出て自分が矢を受けるのが役割だ」
と述べ、首相と党執行部に苦言を呈した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081127-OYT1T00604.htm
>>682
党首討論に向かう麻生を、ヨシミが角材で急襲するのかｗ
党首討論に向かう麻生を、ヨシミが角材で急襲するのかｗ
頭がフットーしちゃうよぉ！
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-11-27-5
ある有力政治家がこう言った。（そのまま書く。）
「来年の４月まで選挙の可能性はなくなった。かなり多くの人が麻生さんでは
選挙が出来ないと思い始めている。年末に向けて景気は更に悪化するし、
支持率が回復する見込みはほとんどない。こうなったら、野党にどんなに
攻められようが、内閣支持率がどんなに落ちようが、９月の任期満了まで
引っ張るしかない！え？世論が解散に傾いてもやり過ごすんだよ！
その間に民主党が大ポカをやれば、選挙のチャンスだってあるかもしれない！
（苦笑）任期満了の時に麻生内閣の支持率が高ければ麻生首相で選挙、
ダメなら他の顔で戦うしかない！！」
「どんなに支持率が下がっても、世論の８割が総選挙を望んでも、
絶対に解散しなければいい！反転攻勢の展望は見えないものの、野党の
攻撃に耐えつつ、民主党の「敵失」を待つ。任期満了までいった時点で
どうするかを考える。」 これは（自分に言わせると）「最悪の戦略」だ。
この手の話を聞く度に、頭が沸騰する！ 「民意なんて無視してもいい！
ひたすら政権維持のために延命を図ればいい！」と言っているに等しいからだ。
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-11-27-5
ある有力政治家がこう言った。（そのまま書く。）
「来年の４月まで選挙の可能性はなくなった。かなり多くの人が麻生さんでは
選挙が出来ないと思い始めている。年末に向けて景気は更に悪化するし、
支持率が回復する見込みはほとんどない。こうなったら、野党にどんなに
攻められようが、内閣支持率がどんなに落ちようが、９月の任期満了まで
引っ張るしかない！え？世論が解散に傾いてもやり過ごすんだよ！
その間に民主党が大ポカをやれば、選挙のチャンスだってあるかもしれない！
（苦笑）任期満了の時に麻生内閣の支持率が高ければ麻生首相で選挙、
ダメなら他の顔で戦うしかない！！」
「どんなに支持率が下がっても、世論の８割が総選挙を望んでも、
絶対に解散しなければいい！反転攻勢の展望は見えないものの、野党の
攻撃に耐えつつ、民主党の「敵失」を待つ。任期満了までいった時点で
どうするかを考える。」 これは（自分に言わせると）「最悪の戦略」だ。
この手の話を聞く度に、頭が沸騰する！ 「民意なんて無視してもいい！
ひたすら政権維持のために延命を図ればいい！」と言っているに等しいからだ。
>>686
それなんて新日？
それなんて新日？
689 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/27(木) 22:02:44 ID:95zKEhkG
3000万ステイは、別に変な数字ではないだろ
690 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 22:03:11 ID:x6DpH9n/
>>687
まさに沖縄戦の様相だな
まさに沖縄戦の様相だな
691 ：無党派さん：2008/11/27(木) 22:03:15 ID:eNs+L6WV
一太が一番まともとはね・・・
自民党w
自民党w
>>685
伊吹ってまともだなぁ。はじめて伊吹の発言に同意した。
伊吹ってまともだなぁ。はじめて伊吹の発言に同意した。
694 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 22:05:13 ID:x6DpH9n/
>>687
だから、イタチはblogに書いてることを当人に言えと
だから、イタチはblogに書いてることを当人に言えと
自民党衆議院議員で生き残りたいやつは
明日、党首討論の前、できれば昼のぶらさがりの前に
離党記者会見すること。
麻生が動揺し、党首討論はぼろぼろになる。
以降、民主と一緒に麻生タタキする。
麻生が一番ナーバスなときに離党宣言しろ。
明日、党首討論の前、できれば昼のぶらさがりの前に
離党記者会見すること。
麻生が動揺し、党首討論はぼろぼろになる。
以降、民主と一緒に麻生タタキする。
麻生が一番ナーバスなときに離党宣言しろ。
698 ：山野県在住のMさん：2008/11/27(木) 22:07:46 ID:PwzjOKlq
で民主党は拉致問題の解決について安倍氏と同じ強硬策をやるっつってますが
何か手立てはあるんですか？
何か手立てはあるんですか？
>604
たとえば強盗が現れた時、まず警察が捜査、追跡、逮捕or射殺のはずで
警察の能力を超えるばあい、たとえばオウムの本部の立ち入り調査の時
自衛隊からガスマスクとその使用法の講習を受けたケースとかに自衛隊の出番がある。
同様に、海賊といってもヘリコプター母艦までもつ海上保安庁がまず派遣可能かを
調査して、海保の手に余ると判断されたときに海上自衛隊の出番となる。
ググったりした限りでは海保の巡視船の火力でもオーバーキルとなる相手のようだから
自衛隊は一部装備の貸与や使用法の講習、一部人員の派遣程度が妥当かと思います
たとえば強盗が現れた時、まず警察が捜査、追跡、逮捕or射殺のはずで
警察の能力を超えるばあい、たとえばオウムの本部の立ち入り調査の時
自衛隊からガスマスクとその使用法の講習を受けたケースとかに自衛隊の出番がある。
同様に、海賊といってもヘリコプター母艦までもつ海上保安庁がまず派遣可能かを
調査して、海保の手に余ると判断されたときに海上自衛隊の出番となる。
ググったりした限りでは海保の巡視船の火力でもオーバーキルとなる相手のようだから
自衛隊は一部装備の貸与や使用法の講習、一部人員の派遣程度が妥当かと思います
家庭板で捕獲
>7 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2008/11/27(木) 14:17:22 0
>
>
>■ ■ ■ 民主党が税金無駄遣い ■ ■ ■
>
>自民党・・・ＩＭＦを通じて外貨準備高から１０００億ドルの支援発表
>
>民主党・・・ＩＭＦを通さず個別に２０兆円を支援発表
> １０年前の韓国経済危機にも、
> 管が１兆円を朝銀に支援したと石原都知事にばらされる。
>
>★補足 ＩＭＦ＝国際通貨基金
>国際社会の場では特定の国に個別に支援するのはタブーで
>ＩＭＦを通じてしなければならない。その上ＩＭＦを通じてなら
>借金を踏み倒される心配もない上、国際的にも評価が上がる。
>
>今回出した1000億ドルは、アメリカにむりやり買わされたもので
>国内で使うこともできず、売ることもできなかったウンコ。
>IMFに出せば、利息付で使えるお金で返ってくる！一石二鳥？
>
>「国籍法改正案」に大賛成だし、在日外国人参政権とおす気マンマンだし
>民主はほんっとに韓国党だね。日本国民の税金使うなよ。
>麻生さん中川さんGJ！
なんじゃこりゃｗ
>7 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2008/11/27(木) 14:17:22 0
>
>
>■ ■ ■ 民主党が税金無駄遣い ■ ■ ■
>
>自民党・・・ＩＭＦを通じて外貨準備高から１０００億ドルの支援発表
>
>民主党・・・ＩＭＦを通さず個別に２０兆円を支援発表
> １０年前の韓国経済危機にも、
> 管が１兆円を朝銀に支援したと石原都知事にばらされる。
>
>★補足 ＩＭＦ＝国際通貨基金
>国際社会の場では特定の国に個別に支援するのはタブーで
>ＩＭＦを通じてしなければならない。その上ＩＭＦを通じてなら
>借金を踏み倒される心配もない上、国際的にも評価が上がる。
>
>今回出した1000億ドルは、アメリカにむりやり買わされたもので
>国内で使うこともできず、売ることもできなかったウンコ。
>IMFに出せば、利息付で使えるお金で返ってくる！一石二鳥？
>
>「国籍法改正案」に大賛成だし、在日外国人参政権とおす気マンマンだし
>民主はほんっとに韓国党だね。日本国民の税金使うなよ。
>麻生さん中川さんGJ！
なんじゃこりゃｗ
>>691
今、韓国政界と最も近いのは清和会だよな。
今、韓国政界と最も近いのは清和会だよな。
党首討論で「小沢代表が協力しないなら、私にも重大な決意がある」といい
マスコミが「麻生首相、衆議院解散へ！」と速報を打つが
夜の記者会見で「誰が解散といった？釣られてやんのｐｇｒ」と勝利宣言されるに10ペリカ
マスコミが「麻生首相、衆議院解散へ！」と速報を打つが
夜の記者会見で「誰が解散といった？釣られてやんのｐｇｒ」と勝利宣言されるに10ペリカ
704 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/27(木) 22:11:47 ID:95zKEhkG
BS11でマッチー
朝日ニュースターでガースー
朝日ニュースターでガースー
>>702
え〜、NDAに反したりしたら一発で職失うぞ〜
え〜、NDAに反したりしたら一発で職失うぞ〜
707 ：無党派さん：2008/11/27(木) 22:13:22 ID:XR2s166O
今の老人、中高年は若い世代に冷たいよな。
若い世代が激務の中、年金を払っているのを、
さも当然のように思って感謝のかけらもない。
自分たちが今の社会を担っているんだという自覚もなく
矛盾やしわ寄せを若い世代に押し付けて知らないふり。
本当に頭にくる。俺らなんて年金払い損なんだぞ。
若い世代が激務の中、年金を払っているのを、
さも当然のように思って感謝のかけらもない。
自分たちが今の社会を担っているんだという自覚もなく
矛盾やしわ寄せを若い世代に押し付けて知らないふり。
本当に頭にくる。俺らなんて年金払い損なんだぞ。
708 ：山野県在住のMさん：2008/11/27(木) 22:13:55 ID:PwzjOKlq
全額消費税方式はだめだよね。
>>700
何かムーを読まされてる気分ｗ
何かムーを読まされてる気分ｗ
>>694
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>708
じゃあ何がいい？
じゃあ何がいい？
187 ：無党派さん：2008/11/27(木) 22:10:28 ID:IVWbmQg5
>>184
落下傘キャバ嬢が勝てるわけねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｐｇｒ＞福島２
188 ：無党派さん：2008/11/27(木) 22:10:50 ID:nkL7hvYT
【ミスマガ2008】桜庭ななみ【ファイナリスト】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1211801421/
118 ：ファンクラブ会員番号７７４：2008/07/14(月) 00:25:56 ID:rYFdsQQ8
かわええええええええええええええええ
119 ：公認世話役 ◆S3/.7DxKSg ：2008/07/14(月) 00:26:20 ID:rYFdsQQ8
一緒にお風呂入りたいです
164 ：公認世話役 ◆S3/.7DxKSg ：2008/07/15(火) 20:39:50 ID:/XKhnfgu
ななみちゃんはマン毛生えてるのかな？
172 ：公認世話役 ◆S3/.7DxKSg ：2008/07/15(火) 22:53:57 ID:AJYHGE4k
青ノリがついた
ななみちゃんの歯茎をペロペロしたい
ところで、「公認世話役 ◆S3/.7DxKSg」って誰？？？
>>184
落下傘キャバ嬢が勝てるわけねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｐｇｒ＞福島２
188 ：無党派さん：2008/11/27(木) 22:10:50 ID:nkL7hvYT
【ミスマガ2008】桜庭ななみ【ファイナリスト】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1211801421/
118 ：ファンクラブ会員番号７７４：2008/07/14(月) 00:25:56 ID:rYFdsQQ8
かわええええええええええええええええ
119 ：公認世話役 ◆S3/.7DxKSg ：2008/07/14(月) 00:26:20 ID:rYFdsQQ8
一緒にお風呂入りたいです
164 ：公認世話役 ◆S3/.7DxKSg ：2008/07/15(火) 20:39:50 ID:/XKhnfgu
ななみちゃんはマン毛生えてるのかな？
172 ：公認世話役 ◆S3/.7DxKSg ：2008/07/15(火) 22:53:57 ID:AJYHGE4k
青ノリがついた
ななみちゃんの歯茎をペロペロしたい
ところで、「公認世話役 ◆S3/.7DxKSg」って誰？？？
>>660
党首討論の結果を一般国民に知らせるマスゴミの中では
既にニュースで読み上げる原稿が出来上がってますから
大丈夫です。
特に読売新聞では、麻生圧勝で支持率うｐ
党首討論から逃げ回ってた小沢民主惨敗の予測をする社説だって
出来上がってます。
まだ討論をやっていないのに、なぜニュース原稿が出来上がってるのか
などという疑問を持つような輩は非国民のサヨ朝鮮人認定です。
党首討論の結果を一般国民に知らせるマスゴミの中では
既にニュースで読み上げる原稿が出来上がってますから
大丈夫です。
特に読売新聞では、麻生圧勝で支持率うｐ
党首討論から逃げ回ってた小沢民主惨敗の予測をする社説だって
出来上がってます。
まだ討論をやっていないのに、なぜニュース原稿が出来上がってるのか
などという疑問を持つような輩は非国民のサヨ朝鮮人認定です。
よく分からんけど、ODAってのがあるじゃないですか
715 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 22:17:25 ID:x6DpH9n/
報ステ 国会
>>714
キターってやつ？
キターってやつ？
>>713
ナベツネは、１〜３面までしか目を通してないんじゃないかと時々思う。
ナベツネは、１〜３面までしか目を通してないんじゃないかと時々思う。
719 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 22:20:01 ID:x6DpH9n/
農林中金の話です
やーん
722 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 22:21:59 ID:x6DpH9n/
問題発言来ました
>>720
はげしくどうい
はげしくどうい
>>718
自分が書いた社説と一面だけ呼んでニヤニヤしてるんじゃね？
自分が書いた社説と一面だけ呼んでニヤニヤしてるんじゃね？
深谷、暗に麻生を田舎もの批判ｗ
>>718
むしろスポーツ欄から見てるだろ。ナベツネは。
むしろスポーツ欄から見てるだろ。ナベツネは。
>>726
ナベツネは人生案内からみてる
ナベツネは人生案内からみてる
>>725
深谷、麻生入りのポスターもう張りだしてるくせに何を……
深谷、麻生入りのポスターもう張りだしてるくせに何を……
729 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/27(木) 22:26:03 ID:95zKEhkG
政策がわやくちゃなので、解説もわやくちゃ（いつも？）
まだ麻生は「たらたら・・・」って言ってたのかw
判官びいきで、麻生の弁護を試みる
麻生は中曽根税制改悪・派遣法や小泉朝銀・定年引上げ延期・非正規拡大のような
「国を傾け・多くの人を苦しませる」様な事はやっていない
タマゴを投げつけるなら小泉や中曽根であって麻生ではないし
自民党が今、沈没寸前なのは中曽根法人/高額所得減税以降の累積財政赤字と
土建・郵便局員・サラリーマン・非正規・農民の離反という中曽根・小泉の
無茶苦茶の後始末で安倍・福田・麻生が苦しんでいるに過ぎない
今回の失言も論旨は「健康保険を使わなかった人にインセンテイブを！」という
普通のことを言っているのを言葉狩りされているのは事実だ
その背景は、遅くまで飲歩いて迷惑かけて、無愛想な対応でマスコミに叩かれ
麻生派以外からは選挙のマイナスになるので叩かれているが、要するに解散しないから
叩かれている
しかし就任即解散を出来なかったのは、麻生ではなく中山が悪いし、続いて
田母神に引火して、「今、解散したら、自民は大惨敗だから」で麻生の責任とも
言い切れない
麻生はたろうちゃんであり、お情けで選挙管理内閣首相になった男で無能だけど
小泉や中曽根のように国をズタズタにはしていない
要するに現在の状況は解散を早めるためとはいえ弱い者虐めしているだけではある
本当はお手洗いや小泉や中曽根こそ徹底的に叩かれるべきなんだろう
しかし、政権交代で自民の悪は（厚生労働省・農水省以外）暴かれるだろうが
それ以外で政権交代で日本が良くなるのかどうかは分からない。民主は経団連から
カネを貰っている
麻生は中曽根税制改悪・派遣法や小泉朝銀・定年引上げ延期・非正規拡大のような
「国を傾け・多くの人を苦しませる」様な事はやっていない
タマゴを投げつけるなら小泉や中曽根であって麻生ではないし
自民党が今、沈没寸前なのは中曽根法人/高額所得減税以降の累積財政赤字と
土建・郵便局員・サラリーマン・非正規・農民の離反という中曽根・小泉の
無茶苦茶の後始末で安倍・福田・麻生が苦しんでいるに過ぎない
今回の失言も論旨は「健康保険を使わなかった人にインセンテイブを！」という
普通のことを言っているのを言葉狩りされているのは事実だ
その背景は、遅くまで飲歩いて迷惑かけて、無愛想な対応でマスコミに叩かれ
麻生派以外からは選挙のマイナスになるので叩かれているが、要するに解散しないから
叩かれている
しかし就任即解散を出来なかったのは、麻生ではなく中山が悪いし、続いて
田母神に引火して、「今、解散したら、自民は大惨敗だから」で麻生の責任とも
言い切れない
麻生はたろうちゃんであり、お情けで選挙管理内閣首相になった男で無能だけど
小泉や中曽根のように国をズタズタにはしていない
要するに現在の状況は解散を早めるためとはいえ弱い者虐めしているだけではある
本当はお手洗いや小泉や中曽根こそ徹底的に叩かれるべきなんだろう
しかし、政権交代で自民の悪は（厚生労働省・農水省以外）暴かれるだろうが
それ以外で政権交代で日本が良くなるのかどうかは分からない。民主は経団連から
カネを貰っている
733 ：無党派さん：2008/11/27(木) 22:28:29 ID:XR2s166O
派遣ばかりでまともな仕事もなく、正社員でも40歳くらいまでしか働けず、
グローバル化が進んだ世界で渡り合っていける教育を受けさせてももらえず、
将来は年金を受け取ることもできず…
何でこんな社会で生きていて、老人の年金なんか払わなきゃないんだよ？？？
この恨みは絶対に晴らさせてもらうからな！！！！！
グローバル化が進んだ世界で渡り合っていける教育を受けさせてももらえず、
将来は年金を受け取ることもできず…
何でこんな社会で生きていて、老人の年金なんか払わなきゃないんだよ？？？
この恨みは絶対に晴らさせてもらうからな！！！！！
734 ：山野県在住のMさん：2008/11/27(木) 22:28:31 ID:PwzjOKlq
>>732
税金の無駄遣いGXロケット開発を継続っていうのを見ましたけども。
税金の無駄遣いGXロケット開発を継続っていうのを見ましたけども。
735 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/11/27(木) 22:28:43 ID:+9F5h9l3
麻生はコミンテルンの陰謀により誤読を連発している説。
読売は、新聞は読まないと豪語した麻生総理にも読んで貰える様に
漢字の使用を一切やめて、ひらがなのみで記事を書くべき！
どうせ自民に都合の良いことしか書かないんだから
内容さえ理解できれば麻生でも読売くらいは読んでも良いと思うはず。
漢字の使用を一切やめて、ひらがなのみで記事を書くべき！
どうせ自民に都合の良いことしか書かないんだから
内容さえ理解できれば麻生でも読売くらいは読んでも良いと思うはず。
>>732
＞「健康保険を使わなかった人にインセンテイブを！」
これをやったらインセンティブほしさに
本当は病院でみてもらわないといけない状態なのに
そうしない人が続出する
→結果、ますます病状が悪化して医療費増大へ
＞「健康保険を使わなかった人にインセンテイブを！」
これをやったらインセンティブほしさに
本当は病院でみてもらわないといけない状態なのに
そうしない人が続出する
→結果、ますます病状が悪化して医療費増大へ
>>732
麻生は判官じゃなくて征夷大将軍だろっつーのは揚げ足取り？
麻生は判官じゃなくて征夷大将軍だろっつーのは揚げ足取り？
「たらたら」を説明する時の麻生の手の動きがかわいかった
>>736 まるでハンギョレ新聞だな。
ID:Y+BWTdoM
↑
こいつ アホですか？ 麻生以下の
↑
こいつ アホですか？ 麻生以下の
743 ：無党派さん：2008/11/27(木) 22:32:56 ID:r06aXC8d
>>737
がん保険とかにも良くそういうのがあるけど
保険をよくわかってる人にとっては失笑物のオプションだからなあ。
病気の時のために保険をかけてるのに、
保険を使わないインセンティブが働くオプションを付けるなど
馬鹿としかいえないからな・・・・。
がん保険とかにも良くそういうのがあるけど
保険をよくわかってる人にとっては失笑物のオプションだからなあ。
病気の時のために保険をかけてるのに、
保険を使わないインセンティブが働くオプションを付けるなど
馬鹿としかいえないからな・・・・。
>>736
東亜日報化するんですね。分かります。
東亜日報化するんですね。分かります。
ひょっとしてこのスレで、「ベーシックインカム」なるヘンテコな
制度を支持してる人います？多分に疑問なんですが。
制度を支持してる人います？多分に疑問なんですが。
>>712
愛すべき馬鹿。
愛すべき馬鹿。
748 ：無党派さん：2008/11/27(木) 22:35:54 ID:RHUIEz41
馬鹿はその通りだが、愛する必要はない
国士様およびネトウヨの皆様の大好きなフレーズ
「一国の宰相ともあろうものが・・・」
「一国の首相ともあろうものが・・・」
っていう言葉が阿呆発言の時には出てこない不思議www
「一国の宰相ともあろうものが・・・」
「一国の首相ともあろうものが・・・」
っていう言葉が阿呆発言の時には出てこない不思議www
>>634
DNA鑑定について聞く耳なしってのは「オレ様の作った/同意した法案に
間抜けなバグがあったのを、普段バカにしているネット右翼ごときに指摘され
ては、議員がネット右翼より低脳って事になるから、そんな悔しい事に同意できない。
絶対、法案に穴があったのを認めない」って意地になっているとしか見えないよ
DNA鑑定について聞く耳なしってのは「オレ様の作った/同意した法案に
間抜けなバグがあったのを、普段バカにしているネット右翼ごときに指摘され
ては、議員がネット右翼より低脳って事になるから、そんな悔しい事に同意できない。
絶対、法案に穴があったのを認めない」って意地になっているとしか見えないよ
755 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 22:38:40 ID:x6DpH9n/
与党、舌禍に「選挙苦戦」と悲鳴 首相の失言・迷走発言
失言、迷走発言、言い間違いなど麻生太郎首相の“舌禍”に与党から「今、衆院解散を打たれたら、かなりの苦戦」
（柴山昌彦衆院議員）と悲鳴が上がっている。首相は２７日、「何もしない人の分の金（医療費）を何で私が払うんだ」
との経済財政諮問会議での発言について陳謝したが、「国民感覚とずれている」（自民党の中山泰秀衆院議員）と
批判が続出。「陳謝で沈静化」という危機管理が奏功しなくなっているほど求心力が低下している状況が浮き彫りに
なった。
「沈黙は金だが、放言はメッキの類。余分なことは言わないようにしてほしい」。自民党の山崎拓前副総裁は同日の
派閥総会で、医療費に関する失言などに苦言を呈した。公明党の太田昭宏代表も「言われている通りなら不適切な
発言。首相のみならず、閣僚を含めて緊張感をもってやるべきだ」と記者団に述べ、政権そのものへの不満を表した。
医療をめぐっては医師を「社会的常識に欠ける」とした発言に続くだけに医師出身の西島英利参院議員は「医師不足、
医療体制崩壊の危機が叫ばれる状況下、時期が悪すぎる」と危機感を強めた。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000870.html
失言、迷走発言、言い間違いなど麻生太郎首相の“舌禍”に与党から「今、衆院解散を打たれたら、かなりの苦戦」
（柴山昌彦衆院議員）と悲鳴が上がっている。首相は２７日、「何もしない人の分の金（医療費）を何で私が払うんだ」
との経済財政諮問会議での発言について陳謝したが、「国民感覚とずれている」（自民党の中山泰秀衆院議員）と
批判が続出。「陳謝で沈静化」という危機管理が奏功しなくなっているほど求心力が低下している状況が浮き彫りに
なった。
「沈黙は金だが、放言はメッキの類。余分なことは言わないようにしてほしい」。自民党の山崎拓前副総裁は同日の
派閥総会で、医療費に関する失言などに苦言を呈した。公明党の太田昭宏代表も「言われている通りなら不適切な
発言。首相のみならず、閣僚を含めて緊張感をもってやるべきだ」と記者団に述べ、政権そのものへの不満を表した。
医療をめぐっては医師を「社会的常識に欠ける」とした発言に続くだけに医師出身の西島英利参院議員は「医師不足、
医療体制崩壊の危機が叫ばれる状況下、時期が悪すぎる」と危機感を強めた。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000870.html
756 ：無党派さん：2008/11/27(木) 22:38:48 ID:arRTwF64
明日になったら、百年に一度の世界経済の危機だから、
党首討論中止って事にならないか？ＷＷ
党首討論中止って事にならないか？ＷＷ
>>749
富の再分配機能を完全に無視した制度ですよね
富の再分配機能を完全に無視した制度ですよね
継ぐというのは先祖代々からの罪業も継ぐということ
760 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 22:41:25 ID:x6DpH9n/
自民、たばこ１本３円増税案 住民税でも住宅減税方針
自民党幹部は２７日、２００９年度税制改正で、たばこ税を１本当たり３円程度引き上げる増税案を明らかにした。
実現すれば０６年度以来３年ぶりで、１箱（２０本入り）６０円程度の値上げとなるが、反対意見もあり、調整は
年末までもつれそうだ。
また自民党税制調査会（津島雄二会長）は同日、正副会長会議などを開き、０８年末で期限が切れる住宅ローン
減税を拡充して延長する際、国税の所得税に加え、地方税の住民税も対象とすることで大筋合意。相続税の抜本
見直しは先送りする方針を固めた。
与党内には、たばこの増税分の税収で医療など社会保障費の圧縮幅を概算要求基準の２２００億円より小さく
する意見がある。他方、関連業界や農家への影響を懸念する声も根強く、党税調などで調整を図る。
たばこ増税はこれまで１本１円程度だったが、「１箱１０００円」を目指す超党派の活動もあり、大幅増税が視野に
入った。税収は消費減少の影響を受ける葉タバコ農家などの支援にも回す方針。
住宅減税は、国から地方への税源移譲で中低所得層は所得税額より住民税額が多いケースも出てきたため、
住民税も軽減する。１０年間の合計で最大５００万円、住民税は同１００万円の減税とする案を軸に詳細を詰める。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000782.html
自民党幹部は２７日、２００９年度税制改正で、たばこ税を１本当たり３円程度引き上げる増税案を明らかにした。
実現すれば０６年度以来３年ぶりで、１箱（２０本入り）６０円程度の値上げとなるが、反対意見もあり、調整は
年末までもつれそうだ。
また自民党税制調査会（津島雄二会長）は同日、正副会長会議などを開き、０８年末で期限が切れる住宅ローン
減税を拡充して延長する際、国税の所得税に加え、地方税の住民税も対象とすることで大筋合意。相続税の抜本
見直しは先送りする方針を固めた。
与党内には、たばこの増税分の税収で医療など社会保障費の圧縮幅を概算要求基準の２２００億円より小さく
する意見がある。他方、関連業界や農家への影響を懸念する声も根強く、党税調などで調整を図る。
たばこ増税はこれまで１本１円程度だったが、「１箱１０００円」を目指す超党派の活動もあり、大幅増税が視野に
入った。税収は消費減少の影響を受ける葉タバコ農家などの支援にも回す方針。
住宅減税は、国から地方への税源移譲で中低所得層は所得税額より住民税額が多いケースも出てきたため、
住民税も軽減する。１０年間の合計で最大５００万円、住民税は同１００万円の減税とする案を軸に詳細を詰める。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000782.html
>>758
再配分機能そのものだろ。何を言ってんだ？
再配分機能そのものだろ。何を言ってんだ？
>>754
康夫ちゃんの好きにしたらいいよ
康夫ちゃんの好きにしたらいいよ
>>758
全然関係ないと思うが…
全然関係ないと思うが…
>>758
自分はBI懐疑派だけど、流石にその意見には「もう少し勉強してね」としか返答のしようがない。
自分はBI懐疑派だけど、流石にその意見には「もう少し勉強してね」としか返答のしようがない。
>>762
国民全員に定額給付して、どこが再配分されてるんだ？
国民全員に定額給付して、どこが再配分されてるんだ？
>>768
( ﾟдﾟ ) (ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ ) (ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ ) (ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ ) (ﾟдﾟ )
772 ：無党派さん：2008/11/27(木) 22:46:51 ID:PwzjOKlq
BIの財源って消費税なんでしょ？
税制（累進税率）とベーシックインカムは別制度だろ。
ベーシックインカムだけ見れば、単に絶対的形式的平等を貫いてるだけだろ。
これで憲法上保障された、生存権の保障が達成されるわけがない。
ベーシックインカムだけ見れば、単に絶対的形式的平等を貫いてるだけだろ。
これで憲法上保障された、生存権の保障が達成されるわけがない。
国民個々の特性をしっかり認識して、足りないところにお金を出すのが
社会福祉の基本だろ。
ベーシックインカムはその基本を全く無視した、小学生の理論。
社会福祉の基本だろ。
ベーシックインカムはその基本を全く無視した、小学生の理論。
なんでここで憲法が出てくるんだ？
>>767
いや、すでにさんざん大騒ぎ（つーか空騒ぎ）してますが？
いや、すでにさんざん大騒ぎ（つーか空騒ぎ）してますが？
779 ：無党派さん：2008/11/27(木) 22:50:58 ID:8UNrLqRd
11月27日付 讀賣新聞4面
「首相に不満募らす公明」という記事
＞「公明党内からは『結束すべき時にパフォーマンスをやっている場合か。首を絞めてやりたい』
＞との声も出始めた。」
首を絞めてやりたいだとよｗワロスｗ
「首相に不満募らす公明」という記事
＞「公明党内からは『結束すべき時にパフォーマンスをやっている場合か。首を絞めてやりたい』
＞との声も出始めた。」
首を絞めてやりたいだとよｗワロスｗ
>>775
ごまかすな。
ごまかすな。
ところで奥田は年金問題を強引に封印させてどうするつもりなのか？
75歳以上の老人のことなんかどうでもいいのか？
75歳以上の老人のことなんかどうでもいいのか？
＞国民個々の特性をしっかり認識して、足りないところにお金を出す
もうそれが無理なんじゃね〜の
もうそれが無理なんじゃね〜の
ヌー速＋にあったが、ぶっちゃけこれ、ほぼ国民の総意だろ。生の声はひどいもんだ。
317 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/11/27(木) 22:47:08 ID:fIc0v3zwO
実家の７５才母が
「殺すのは良くないが、殺された山口ってのは三回も天下りしてたんだ
全然同情できないしむしろざまを見ろと思う」
と吐き捨てたのでびっくりした
317 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/11/27(木) 22:47:08 ID:fIc0v3zwO
実家の７５才母が
「殺すのは良くないが、殺された山口ってのは三回も天下りしてたんだ
全然同情できないしむしろざまを見ろと思う」
と吐き捨てたのでびっくりした
財源が消費税であれ所得税であれ、高所得者のほうが多く納税することになる
一方BIは低所得者も高所得者も同額受け取る
当然差引は低所得者がプラス、高所得者はマイナスになる
これが再配分じゃなくて何なんだと
一方BIは低所得者も高所得者も同額受け取る
当然差引は低所得者がプラス、高所得者はマイナスになる
これが再配分じゃなくて何なんだと
788 ：無党派さん：2008/11/27(木) 22:53:54 ID:PwzjOKlq
てかもうそれが無理になんじゃねーのとか
時代の流れを詐称する奴って死ねばいいのに。
時代の流れを詐称する奴って死ねばいいのに。
>>780
ごまかすなって言われてもさあ、別にそんなに詳しいわけでもないし。
ただ、それでも、あなたはベーシックインカムについて無知だってことは分かるよ。
ググれば色々文献があるんだし、それ見てから判断してもいいんじゃない？
ごまかすなって言われてもさあ、別にそんなに詳しいわけでもないし。
ただ、それでも、あなたはベーシックインカムについて無知だってことは分かるよ。
ググれば色々文献があるんだし、それ見てから判断してもいいんじゃない？
>>786
だから、ベーシックインカム単独では、再分配機能を無視した議論だろうが。
だから、ベーシックインカム単独では、再分配機能を無視した議論だろうが。
こんだけ年金が紛失してるような国では画期的に合理的だよｗ
>>789
税制の基本は「担税力」だ。
憲法２９条の議論だ。
ベーシックインカムの議論は憲法２５条の話であって、
国の財政政策とは全く別。
そもそも目的税の話なんぞベーシックインカム論者は
一言も言ってないが。
税制の基本は「担税力」だ。
憲法２９条の議論だ。
ベーシックインカムの議論は憲法２５条の話であって、
国の財政政策とは全く別。
そもそも目的税の話なんぞベーシックインカム論者は
一言も言ってないが。
>>782
１億２千万人の人数で、いきなりBI導入という大実験を行うのは流石に怖くて、
できれば１万〜１０万人程度の人口の国で実験した結果を見てから導入したい気もするけど、
それってナウルじゃん、っていう危惧が拭えないんだよなあ。
１億２千万人の人数で、いきなりBI導入という大実験を行うのは流石に怖くて、
できれば１万〜１０万人程度の人口の国で実験した結果を見てから導入したい気もするけど、
それってナウルじゃん、っていう危惧が拭えないんだよなあ。
>>737
ワロタ。なるほどそうなる可能性もありますね（ｗ
ワロタ。なるほどそうなる可能性もありますね（ｗ
なにをいっているのかわからない
BIは給付の話、税制の話はまた別問題
当たり前やん
BIは給付の話、税制の話はまた別問題
当たり前やん
796 ：無党派さん：2008/11/27(木) 22:57:57 ID:nBayMBP3
麻生ファビョってるなぁ
さすがに焦ったか
さすがに焦ったか
>>795
そのとおりやん。
そのとおりやん。
>>787
負の所得税については、既に自民党内でも議論されているし、
ベーシックインカムも、それなりに注目されてる考え方だよ。
具体的にここがあかん、とかなら、話になるけど、
その程度の認識じゃあ、俺は相手にできんわ。ごめんな。ほかの詳しい人に聞いて。
負の所得税については、既に自民党内でも議論されているし、
ベーシックインカムも、それなりに注目されてる考え方だよ。
具体的にここがあかん、とかなら、話になるけど、
その程度の認識じゃあ、俺は相手にできんわ。ごめんな。ほかの詳しい人に聞いて。
799 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/27(木) 22:59:56 ID:iGhEIfNc
０円で餓死するより、カネあって飯食えた方がマシという思想はありえる。
それを肯定するか否定するかはものの見方であって、
生存権の保障という観点では弱肉強食よりマシだろ。
それを肯定するか否定するかはものの見方であって、
生存権の保障という観点では弱肉強食よりマシだろ。
800 ：無党派さん：2008/11/27(木) 23:00:43 ID:oA3OtsNW
>779 殺人予告ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!!!!
創価学会を家宅捜索しろ！！！！！！！！！
創価学会を家宅捜索しろ！！！！！！！！！
801 ：無党派さん：2008/11/27(木) 23:01:03 ID:PwzjOKlq
なんでかねあって飯食えるほうがマシだからって
（その人わく）所得の再分配のあり方に問題があるＢＩが肯定されることになるの？
安倍的改憲よりは民主党の改憲のほうがマシだから改憲をやるべきだってういう馬鹿みたいな。
（その人わく）所得の再分配のあり方に問題があるＢＩが肯定されることになるの？
安倍的改憲よりは民主党の改憲のほうがマシだから改憲をやるべきだってういう馬鹿みたいな。
802 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 23:01:18 ID:/I7TNUpF
なんでいきなりベーシックインカムの話をしにお客さんがいらしたの
そうか、人頭税を財源にBIを行えばこれは確かに再配分機能が皆無だなw
予防医療は国民が重病になって医療費に個人の金と時間を取られないようにするためのものと認識してた
健康診断を発展させたみたいな
健康診断を発展させたみたいな
>>804
wwwwwwwwwwwwwwwハゲワロたwwww
wwwwwwwwwwwwwwwハゲワロたwwww
807 ：無党派さん：2008/11/27(木) 23:03:00 ID:8UNrLqRd
>>800
マスゴミの記事をトリミングして言葉狩りするなよ
マスゴミの記事をトリミングして言葉狩りするなよ
>>779
＞「公明党内からは『結束すべき時にパフォーマンスをやっている場合か。首を絞めてやりたい』
＞との声も出始めた。」
そろそろ頭から湯気を上げた信濃町から自民党に向けて
『選挙協力打ち切り』の打診が来るかねえ…
＞「公明党内からは『結束すべき時にパフォーマンスをやっている場合か。首を絞めてやりたい』
＞との声も出始めた。」
そろそろ頭から湯気を上げた信濃町から自民党に向けて
『選挙協力打ち切り』の打診が来るかねえ…
809 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 23:03:06 ID:/I7TNUpF
ちなみにベーシックインカムというのはベーシックニーズを満たす分だけのお金を全員に配るのだから、
それによって生存権が保障されることになるんですよ
それによって生存権が保障されることになるんですよ
810 ：無党派さん：2008/11/27(木) 23:03:45 ID:PwzjOKlq
ベーシックニーズって何？
811 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 23:04:38 ID:/I7TNUpF
>>801
改憲をしたら駄目という結論が先なの？
改憲をしたら駄目という結論が先なの？
>>804
それだと右から左へ移すだけだもんねｗ
それだと右から左へ移すだけだもんねｗ
そら今の生活保護とか年金とかのありかたがおかしいという前提から生まれてる議論だからな
特に、年金給付より生活保護の給付額のほうが大きいっつー矛盾と、
生活保護が本当に必要とする人に行きわたっていないという矛盾が根底にある。
健康保険はまた別なので、これはできるだけ維持するべきと思うが。
特に、年金給付より生活保護の給付額のほうが大きいっつー矛盾と、
生活保護が本当に必要とする人に行きわたっていないという矛盾が根底にある。
健康保険はまた別なので、これはできるだけ維持するべきと思うが。
>>810
生きていくために最低限必要なお金、とでもいえるかな。
生きていくために最低限必要なお金、とでもいえるかな。
>>804
納税者から役人に対する所得配分という盲点があります。
>>798
議論にならんのが残念なんだけど、民主党の政策である
「将来的には基礎的消費に係わる消費税額を還付する制度を創設する」
っていうのが現時点では一番実現可能性が高い部分BIだと思ってみる。
納税者から役人に対する所得配分という盲点があります。
>>798
議論にならんのが残念なんだけど、民主党の政策である
「将来的には基礎的消費に係わる消費税額を還付する制度を創設する」
っていうのが現時点では一番実現可能性が高い部分BIだと思ってみる。
なぜかこの国ではそれが公金であっても、金が集まるところにはそれで食ってく人間が増えるからな
817 ：無党派さん：2008/11/27(木) 23:06:58 ID:PwzjOKlq
今の生活保護の額が生きるために最低限必要だとは思わない人がいるのに
最低限必要なお金というものに社会的な合意ができるわけがない。
最低限必要なお金というものに社会的な合意ができるわけがない。
818 ：無党派さん：2008/11/27(木) 23:08:01 ID:PwzjOKlq
てか消費税を還付するぐらいなら
消費税に回っている額に等しい分を所得税でとればいいじゃん。
消費税に回っている額に等しい分を所得税でとればいいじゃん。
820 ：無党派さん：2008/11/27(木) 23:08:27 ID:9wn6sW/u
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081127-00000021-jij-pol
午後6時58分、自民党の笹川総務会長、保利政調会長ら同党役員連絡会メンバーとの会食開始。
同7時32分、細田自民党幹事長が加わった。
同40分、古賀誠自民党選対委員長が加わった。
午後8時25分、自民党役員連絡会メンバーとの会食終了。
同29分、公邸発。
同37分、東京・内幸町の帝国ホテル着。同ホテル内で秘書官と打ち合わせ。
また帝国ホテルだよ。
でもさ、明日は念願の党首討論なんでしょ？ 小沢との一騎打ちなんでしょ？
麻生、馬鹿なんだから官邸で一夜漬けでも足りないのに、また飲んでるのか…
午後6時58分、自民党の笹川総務会長、保利政調会長ら同党役員連絡会メンバーとの会食開始。
同7時32分、細田自民党幹事長が加わった。
同40分、古賀誠自民党選対委員長が加わった。
午後8時25分、自民党役員連絡会メンバーとの会食終了。
同29分、公邸発。
同37分、東京・内幸町の帝国ホテル着。同ホテル内で秘書官と打ち合わせ。
また帝国ホテルだよ。
でもさ、明日は念願の党首討論なんでしょ？ 小沢との一騎打ちなんでしょ？
麻生、馬鹿なんだから官邸で一夜漬けでも足りないのに、また飲んでるのか…
別にベーシックインカムでも何でもいいんだけど、
社会給付システムの簡素化・効率化は必要だと思うんだけどね。
現状のシステムを前提にして議論するのは、
結局社保庁みたいなダメ組織を温存することにしかならないと思うんだが。
どんなに看板を付け替えたとしても、さ。
社会給付システムの簡素化・効率化は必要だと思うんだけどね。
現状のシステムを前提にして議論するのは、
結局社保庁みたいなダメ組織を温存することにしかならないと思うんだが。
どんなに看板を付け替えたとしても、さ。
822 ：無党派さん：2008/11/27(木) 23:09:06 ID:PwzjOKlq
ホテルで練習してるんだよ。便所の中で台本を読もうが自室で読もうが同じだべ？
823 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 23:09:41 ID:/I7TNUpF
所得税じゃとりっぱぐれがあるしー
824 ：炎の川 ◆cXmz2bZlwQ ：2008/11/27(木) 23:12:37 ID:pXOZO6lh
今日は陸の王者が一人コテか。しばらくROMってるが…ガンバレよ。
825 ：無党派さん：2008/11/27(木) 23:12:43 ID:PwzjOKlq
えーとね、「構造改革」っていう言葉があるじゃん？
構造改革っていうのは現状の社会の仕組みをかえることを意味するけど、
その対象は官と左翼的な大きな政府なんだ。
まずマスコミを使って官僚の不祥事を取り上げる。で次に官僚は税金を無駄遣いするって煽る。
その次に官は非効率って印象を植え付けて、かわりにその分野を民営化する。
で民営化した分野をいわゆる政商が利権として食う。
福祉のシステムは簡素化すべきだ、社保庁（＝官）が温存されるから、っていうのは
そのまんま中川シャブさんの発想なんだよ。そこんとこ分かってないだろうけどね。
構造改革っていうのは現状の社会の仕組みをかえることを意味するけど、
その対象は官と左翼的な大きな政府なんだ。
まずマスコミを使って官僚の不祥事を取り上げる。で次に官僚は税金を無駄遣いするって煽る。
その次に官は非効率って印象を植え付けて、かわりにその分野を民営化する。
で民営化した分野をいわゆる政商が利権として食う。
福祉のシステムは簡素化すべきだ、社保庁（＝官）が温存されるから、っていうのは
そのまんま中川シャブさんの発想なんだよ。そこんとこ分かってないだろうけどね。
826 ：無党派さん：2008/11/27(木) 23:12:45 ID:oA3OtsNW
笹川とか古賀みたいなアホっぽい人と打ち合わせをするんじゃなくて、
質問に関連しそうな枡添とか与謝野とか中川（酒）とかと意見の
すりあわせをすべきなんじゃないのか？
ＴＢＳで麻生発言ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!!!!
質問に関連しそうな枡添とか与謝野とか中川（酒）とかと意見の
すりあわせをすべきなんじゃないのか？
ＴＢＳで麻生発言ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!!!!
827 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 23:12:53 ID:x6DpH9n/
２３ 麻生
もう自民党も官僚組織もゾンビ集団になっいる、頭を撃ち抜いて楽にさせてやるのが慈悲だ。
資本主義は衰退するの？
稲田って、小泉コートテールで当選しただけの国粋系議員かと思ってたが、
国籍法の問題については、ネトウヨさんとは一線を画す見解を出しているようだ。
産経は少し前にも、福島記者がblogで、DNA鑑定の不実施に理解を示していたし、
一部の「保守原理主義者」から距離を置く動きは、保守側からも起こりつつあるらしい。
【正論】衆議院議員弁護士・稲田朋美 「国籍付与」は国会の重い課題
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081127/plc0811270311005-n1.htm
国籍法の問題については、ネトウヨさんとは一線を画す見解を出しているようだ。
産経は少し前にも、福島記者がblogで、DNA鑑定の不実施に理解を示していたし、
一部の「保守原理主義者」から距離を置く動きは、保守側からも起こりつつあるらしい。
【正論】衆議院議員弁護士・稲田朋美 「国籍付与」は国会の重い課題
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081127/plc0811270311005-n1.htm
832 ：無党派さん：2008/11/27(木) 23:13:51 ID:PwzjOKlq
とりっぱぐれとか税務署の責任であって税の種類の責任じゃねーべ。
BIの年金・生活保護に対するアドバンテージ
・給付額が平等であることから、不公平感がない
・申請式でないため、８９３が生活保護を得たり、生活保護を役所に断られて餓死する人が出たり、という矛盾は起こらない（はず）
・制度が簡素なため配分コストを削減できるし、消えた年金みたいな問題も起こりにくい…はず
ディスアドバンテージ
・きめ細かな配分はできないため、子供手当だとか障害者手当だとかは結局別に制度設計する必要がある
・税制の設計によっては、再配分機能が弱くなる？
・事実上の不労所得を許容することになり、労働意欲をそぐ（かもしれない）
こんな感じですかね
・給付額が平等であることから、不公平感がない
・申請式でないため、８９３が生活保護を得たり、生活保護を役所に断られて餓死する人が出たり、という矛盾は起こらない（はず）
・制度が簡素なため配分コストを削減できるし、消えた年金みたいな問題も起こりにくい…はず
ディスアドバンテージ
・きめ細かな配分はできないため、子供手当だとか障害者手当だとかは結局別に制度設計する必要がある
・税制の設計によっては、再配分機能が弱くなる？
・事実上の不労所得を許容することになり、労働意欲をそぐ（かもしれない）
こんな感じですかね
834 ：無党派さん：2008/11/27(木) 23:16:07 ID:PwzjOKlq
で全額消費税でやるとして、消費税いくら払ったらＢＩいくらもらえるんすか？
835 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 23:16:17 ID:/I7TNUpF
駄目駄目
官の肥大化は国民に富がいきわたらないことの原因だよ
公務員のやることが効率的になるわけもない
そして税務署がどんなにがんばろうと所得税では消費税並みの捕捉率は無理だね
官の肥大化は国民に富がいきわたらないことの原因だよ
公務員のやることが効率的になるわけもない
そして税務署がどんなにがんばろうと所得税では消費税並みの捕捉率は無理だね
だったら
健康な人は健康保険料を安くする制度を作るというのかね
麻生さん〜
健康な人は健康保険料を安くする制度を作るというのかね
麻生さん〜
国士はやたら日本人の血を重視してるけど
世の中には血縁関係にない親子も存在することはわかってるんだろうか。
昔、鬼女相手にそれを言ったら「そんなの普通じゃないから考えられない」とな
かーちゃん…
世の中には血縁関係にない親子も存在することはわかってるんだろうか。
昔、鬼女相手にそれを言ったら「そんなの普通じゃないから考えられない」とな
かーちゃん…
839 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 23:17:46 ID:x6DpH9n/
なんだよ若の鵬
840 ：無党派さん：2008/11/27(木) 23:17:47 ID:PwzjOKlq
なんだ慶応君は官イコール悪のレッテルにだまされてるのね。
批判精神のないブサヨはブサヨになれないよ？
批判精神のないブサヨはブサヨになれないよ？
>>835
全企業を国営化すれば消費税なみに所得を把握できるよ！
全企業を国営化すれば消費税なみに所得を把握できるよ！
>>835
競争原理が事実上作動しない市場にある企業と、公務員との間の効率の違いは何に起因する？
競争原理が事実上作動しない市場にある企業と、公務員との間の効率の違いは何に起因する？
１人の観光客が１日滞在すれば１ステイ
沖縄の観光客数は年600万人弱なので、平均滞在日数が5日超なら600万×5=3000万でクリア
実際の平均滞在日数は3.8日らしいので届かないが
長期滞在を増やしたりすることで達成したいというのがだいたいの話
沖縄県では知事が観光客数1000万人を目標に掲げているが、これなら二泊三日でクリアである
自民党は二泊三日の滞在型観光を推進している
沖縄の観光客数は年600万人弱なので、平均滞在日数が5日超なら600万×5=3000万でクリア
実際の平均滞在日数は3.8日らしいので届かないが
長期滞在を増やしたりすることで達成したいというのがだいたいの話
沖縄県では知事が観光客数1000万人を目標に掲げているが、これなら二泊三日でクリアである
自民党は二泊三日の滞在型観光を推進している
844 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 23:19:52 ID:x6DpH9n/
後藤は「漂流を食い止めるために通常国会で解散総選挙を」と言っていたが、
麻生が確固たる政策を軸に主体的に解散できるタイミングはもうなさそうだからな・・・
結局、追い込まれた感しか出てこない
麻生が確固たる政策を軸に主体的に解散できるタイミングはもうなさそうだからな・・・
結局、追い込まれた感しか出てこない
>>826
河村の空気感は異常だねしかし
河村の空気感は異常だねしかし
847 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 23:20:59 ID:/I7TNUpF
>>840
じゃあ福祉システムは複雑なほうがいいということですか？
>>842
そういうことではなく、税制や福祉システムを簡素にして、
それに携わる公務員、運用コストを少なくすることはいいことだろうということです
じゃあ福祉システムは複雑なほうがいいということですか？
>>842
そういうことではなく、税制や福祉システムを簡素にして、
それに携わる公務員、運用コストを少なくすることはいいことだろうということです
>>830
なんだ稲田日和ったのかｗ 何があったんだｗ
まあコイツの本性は加藤紘一の事務所が放火された時のコメントだけで、
充分わかったしな。
でも不快な事にコイツは比例も含めて今度の選挙でも生き残る可能性が結構あるらしいな。
なんだ稲田日和ったのかｗ 何があったんだｗ
まあコイツの本性は加藤紘一の事務所が放火された時のコメントだけで、
充分わかったしな。
でも不快な事にコイツは比例も含めて今度の選挙でも生き残る可能性が結構あるらしいな。
850 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/27(木) 23:21:48 ID:iGhEIfNc
ＢＩの配牌先が「国籍保有者」のみとなると、ウヨが賛成しそうだな。。。
せっかく真面目にまとめたのに833に何のコメントもないのね
議論する気ないのね
がっかりだわ
がっかりだわ
議論する気ないのね
がっかりだわ
がっかりだわ
>>841
鬼才現る！
鬼才現る！
853 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/27(木) 23:23:40 ID:95zKEhkG
冒頭解散しなかった時点で漂流してますから
「お前らが勝手に勘違いしたんだろ」と言ったって
周りがそういうふいんきで動いちゃったもんだからしゃーない
「お前らが勝手に勘違いしたんだろ」と言ったって
周りがそういうふいんきで動いちゃったもんだからしゃーない
854 ：無党派さん：2008/11/27(木) 23:23:49 ID:PwzjOKlq
俺は今ちょっと慶応とバトりぎみなんでＢＩの話にレスをつけてないのは申し訳ない。
配分コストを削減できるつったっていくら削減できんの？
配分コストを削減できるつったっていくら削減できんの？
>>848
月々5万ぐらいで満足する奴はそもそも勤労意欲なさそうだ
月々5万ぐらいで満足する奴はそもそも勤労意欲なさそうだ
新自由主義
死刑存廃
児童ポルノ法改正
教育論
農業政策
人権擁護法案
靖国神社
ローマ帝国などの歴史語り
（略）
ベーシックインカム ←New!
死刑存廃
児童ポルノ法改正
教育論
農業政策
人権擁護法案
靖国神社
ローマ帝国などの歴史語り
（略）
ベーシックインカム ←New!
「マルチ商法」で民主に反撃 延長国会で自民
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081127/plc0811272315024-n2.htm
> ただ、消費者庁の担当閣僚は野田氏。民主党が同庁設置法案の審議に応じた場合、
> 麻生太郎首相の任命責任を追及するのは確実で「疑惑追及はもろ刃の剣」（自民党幹部）
> になるかもしれない。ＰＴは当初、一部週刊誌が報じた首相の政治団体へのマルチ
> 関係団体の献金について報告書で言及する方針だったが、２７日の会合で「事実関係が
> はっきりしない」との声が出て、言及を見送った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081127/plc0811272315024-n2.htm
> ただ、消費者庁の担当閣僚は野田氏。民主党が同庁設置法案の審議に応じた場合、
> 麻生太郎首相の任命責任を追及するのは確実で「疑惑追及はもろ刃の剣」（自民党幹部）
> になるかもしれない。ＰＴは当初、一部週刊誌が報じた首相の政治団体へのマルチ
> 関係団体の献金について報告書で言及する方針だったが、２７日の会合で「事実関係が
> はっきりしない」との声が出て、言及を見送った。
まあ、あれだ。ＢＩも暇なときのスレの肴になったってことだ。成長したのう。
859 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 23:25:59 ID:/I7TNUpF
860 ：無党派さん：2008/11/27(木) 23:26:02 ID:PwzjOKlq
えーと読売新聞かな。公明党の太田氏が通常国会冒頭解散はないという発言をしたじゃないっすか。
でへこんでるんすよ。やべー法案が入ってますから。
でへこんでるんすよ。やべー法案が入ってますから。
と思ったらレスしてくれたのだわ
>>848
多分そうでしょうね。「働かざる者食うべからず」に反するというのが
最も感情的抵抗が大きいし、実際に問題が起こるリスクも高そうだ。
一方で最大のアドバンテージは、生活保護等が申請主義ではなくなることにより、
再配分に対する役人の主観・審査が入らなくなることだと思う。
人間がやることはどうしたってミスや腐敗がつきものだから。
>>848
多分そうでしょうね。「働かざる者食うべからず」に反するというのが
最も感情的抵抗が大きいし、実際に問題が起こるリスクも高そうだ。
一方で最大のアドバンテージは、生活保護等が申請主義ではなくなることにより、
再配分に対する役人の主観・審査が入らなくなることだと思う。
人間がやることはどうしたってミスや腐敗がつきものだから。
862 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/27(木) 23:26:51 ID:iGhEIfNc
>>833
そんな感じです。
そんな感じです。
所得ゼロの人間に年６０万。
年収が１０００万以上の人間にも、年間６０万。
こんな制度が良いはずがない。
年収が１０００万以上の人間にも、年間６０万。
こんな制度が良いはずがない。
>>863
もちろん制度そのものは税制とは独立
とはいえ歳入がなければ歳出が成り立たないのも当たり前の話
完全に税制の話を無視したらほとんど身のある議論にはならんでしょう、804の極論を引くまでもなく
もちろん制度そのものは税制とは独立
とはいえ歳入がなければ歳出が成り立たないのも当たり前の話
完全に税制の話を無視したらほとんど身のある議論にはならんでしょう、804の極論を引くまでもなく
868 ：無党派さん：2008/11/27(木) 23:30:35 ID:PwzjOKlq
一円でも無駄を削るのは当然だというのは認めたとしよう。
だが一方でいくら減るのか言わずにさも効果があるかのように印象付けるのはよくない。
タウリン2000mg配合。
だが一方でいくら減るのか言わずにさも効果があるかのように印象付けるのはよくない。
タウリン2000mg配合。
>>847
あんたハーバマスくらい読んでるんだろ。
近代資本主義／官僚制体制のうち、後者の不透明性は社会の正統性を揺るがせるものとなる。
その不透明性を即時的に否定する人間、それをウヨという。
他の条件が変わらずに運用コストが軽減できる、そりゃ全員賛成するよ。
あんたハーバマスくらい読んでるんだろ。
近代資本主義／官僚制体制のうち、後者の不透明性は社会の正統性を揺るがせるものとなる。
その不透明性を即時的に否定する人間、それをウヨという。
他の条件が変わらずに運用コストが軽減できる、そりゃ全員賛成するよ。
871 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/27(木) 23:30:54 ID:iGhEIfNc
まあ、この世の中だから少ないＢＩを巻き上げて血をすうヤツが出てくる。
>>871
まぁ現状でも障碍者を食い物にしているヤクザとかいますしね
まぁ現状でも障碍者を食い物にしているヤクザとかいますしね
>>761
愛知のブラジル人コロニーと地元住民の摩擦を考えると、
移民導入は出来れば避けて、大和民族の出生率を上げるべきじゃないの？
非正規化で大和民族絶滅化で移民導入して不景気になって派遣移民が
解雇されて暴動起こしたなんて冗談じゃない
造船産業の延命とか、自動車や家電をもっと売るためや、辺境で工場誘致が
難しく、国防上の必要がある沖縄と北海道に限定的に受け入れる程度だろうし
下記の移民六原則はマストだろう
１）移民は誘致自治体の人口の20−40％以下に抑える･･･独立分離運動予防
２）国境を接した隣国からの辺境への移民は禁止･･･独立分離運動予防
３）身元調査。移民に際してスパイ防止法に基づく厳密な審査を行い、
工作員の侵入を防止する･･･拉致などされてはかなわない。
４）移民はコロニーを作らず同化するように、日本国籍は2年取れない事として
2年間は居住区も制限して分散させる
５）家族を呼ばせる。出稼ぎ移民は認めない。･･･海外送金による内需流出防止
６）帰化に際して指定機関での日本語・日本文化検定提出と国家忠誠宣誓をさせる
これぐらいは当然だろう。
独立運動対策やスパイ混入対策やコロニー対策や内需流出対策などを
何も考えずに移民政策などといえば｢低脳」と思われて仕方ないと思われ
>>769 低能って書くより脳が悪そうに見えるから2chでは意図的に使うだろ（ｗ
愛知のブラジル人コロニーと地元住民の摩擦を考えると、
移民導入は出来れば避けて、大和民族の出生率を上げるべきじゃないの？
非正規化で大和民族絶滅化で移民導入して不景気になって派遣移民が
解雇されて暴動起こしたなんて冗談じゃない
造船産業の延命とか、自動車や家電をもっと売るためや、辺境で工場誘致が
難しく、国防上の必要がある沖縄と北海道に限定的に受け入れる程度だろうし
下記の移民六原則はマストだろう
１）移民は誘致自治体の人口の20−40％以下に抑える･･･独立分離運動予防
２）国境を接した隣国からの辺境への移民は禁止･･･独立分離運動予防
３）身元調査。移民に際してスパイ防止法に基づく厳密な審査を行い、
工作員の侵入を防止する･･･拉致などされてはかなわない。
４）移民はコロニーを作らず同化するように、日本国籍は2年取れない事として
2年間は居住区も制限して分散させる
５）家族を呼ばせる。出稼ぎ移民は認めない。･･･海外送金による内需流出防止
６）帰化に際して指定機関での日本語・日本文化検定提出と国家忠誠宣誓をさせる
これぐらいは当然だろう。
独立運動対策やスパイ混入対策やコロニー対策や内需流出対策などを
何も考えずに移民政策などといえば｢低脳」と思われて仕方ないと思われ
>>769 低能って書くより脳が悪そうに見えるから2chでは意図的に使うだろ（ｗ
>>861
今計算したけど、2兆円で年2万円（1億人×2万円）って感じ？
月1万円の給付なら、消費税で言うと6パーセントってことだね。
それくらいなら、デメリットもなさそうなんだけど。
月1万で働く気なくす仙人は居ないだろ。
今計算したけど、2兆円で年2万円（1億人×2万円）って感じ？
月1万円の給付なら、消費税で言うと6パーセントってことだね。
それくらいなら、デメリットもなさそうなんだけど。
月1万で働く気なくす仙人は居ないだろ。
875 ：無党派さん：2008/11/27(木) 23:33:20 ID:PwzjOKlq
障害者を食い物にしてるけど、住む場所を与えてやってるんだよ？
それで何が悪い？もらえないよりましじゃん？って開き直ったらどうします？
それで何が悪い？もらえないよりましじゃん？って開き直ったらどうします？
>>865
人口は増加する一方なんだから田舎に分散するのはいいことだ
人口は増加する一方なんだから田舎に分散するのはいいことだ
>>868
いくら減るかは分からん。増えることはない、とは言える。
しかし、木端役人が８９３に脅されて生活保護を発給する一方で、
本当の貧窮者が役人に難癖付けられて生活保護を受けられず餓死する、という問題を解決できる効果は大きい。
いくら減るかは分からん。増えることはない、とは言える。
しかし、木端役人が８９３に脅されて生活保護を発給する一方で、
本当の貧窮者が役人に難癖付けられて生活保護を受けられず餓死する、という問題を解決できる効果は大きい。
でも、党首討論なんだかわくわくするね。注目度は高いと思う。
小沢としてはタイミング的にはいいところでやれたんじゃないかな。
逆に、麻生はなんでそこまで党首討論をやりたいのかわからんけど、
結構命取りになるんじゃないかなと思う。
小沢と麻生では、リスクは麻生の方が格段に高いだろう。
小沢としてはタイミング的にはいいところでやれたんじゃないかな。
逆に、麻生はなんでそこまで党首討論をやりたいのかわからんけど、
結構命取りになるんじゃないかなと思う。
小沢と麻生では、リスクは麻生の方が格段に高いだろう。
いや日本人の人口は減ってるのかｗｗｗ
880 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 23:36:17 ID:/I7TNUpF
BIで労働意欲がなくなる、というのはたぶんこういう反論もされるんでしょう
「今の人は必ずしもカネ目当てではなく自己実現のために働いているよ」と
まあ私はBI論者じゃないからわかりませんが
>>868
いや、福祉のシステムが複雑であることにさも効果があるかのような話を始めたのはあなたですよ
>>869
そのとおりでありましょう
「今の人は必ずしもカネ目当てではなく自己実現のために働いているよ」と
まあ私はBI論者じゃないからわかりませんが
>>868
いや、福祉のシステムが複雑であることにさも効果があるかのような話を始めたのはあなたですよ
>>869
そのとおりでありましょう
881 ：無党派さん：2008/11/27(木) 23:36:26 ID:PwzjOKlq
生活保護なのに財源は消費税。
消費税で払う額とＢＩでもらえる額を考えたらあんまりうまい汁吸えなくね？
消費税で払う額とＢＩでもらえる額を考えたらあんまりうまい汁吸えなくね？
小沢も最近饒舌だから、そのノリでいってもらいたいところだが、
やはり党首討論となると堅い口調になっちまうかな。
やはり党首討論となると堅い口調になっちまうかな。
>>874
ＢＩ論って、ＢＩ以外の給付を撤廃するんだよ。
所得ゼロの人間の最低限の生活を保障するだけの給付、
これが最低ラインになる（だから年６０万とかいう数字が出てくる）。
そして、これを国民全員に給付する。
ＢＩ論って、ＢＩ以外の給付を撤廃するんだよ。
所得ゼロの人間の最低限の生活を保障するだけの給付、
これが最低ラインになる（だから年６０万とかいう数字が出てくる）。
そして、これを国民全員に給付する。
885 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 23:38:23 ID:/I7TNUpF
消費税ではなく所得税や法人税を増やしたら貧乏人大喜びかというと必ずしもそうではなく
金持ちや企業のインセンティブを削いだら結局全員が涙目になるのですよ
金持ちや企業のインセンティブを削いだら結局全員が涙目になるのですよ
>>873
ちょっとその提案は引くわ。やっぱ国士様じゃん。中立振っといてそれはないわ。
だいたい、世界に製品を輸出して稼いでるんだから、ある程度は外から来る人を
受け入れるのも已む無し、というのが普通の考え方じゃないの？
みんな仲良く暮らすための方法を考えるのが大人のマナーじゃないの？
ちょっとその提案は引くわ。やっぱ国士様じゃん。中立振っといてそれはないわ。
だいたい、世界に製品を輸出して稼いでるんだから、ある程度は外から来る人を
受け入れるのも已む無し、というのが普通の考え方じゃないの？
みんな仲良く暮らすための方法を考えるのが大人のマナーじゃないの？
888 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 23:38:58 ID:x6DpH9n/
小沢は前口上がちょと長いからな
端的に言えばいんだろうけど、質問するまでが長い
端的に言えばいんだろうけど、質問するまでが長い
生めや増やせやで出生率を上げてもそいつらを養える金が無ければその生まれた大和民族の子達が不幸になる
チャウシェスクベイビーという言葉がありまして
俺は深夜のバーにいたらいきなりそんな境遇の双子が重機関砲と大斧引っさげて無差別殺人で殺されるような世の中は嫌だば
チャウシェスクベイビーという言葉がありまして
俺は深夜のバーにいたらいきなりそんな境遇の双子が重機関砲と大斧引っさげて無差別殺人で殺されるような世の中は嫌だば
>>873
ブラジル人コロニー? 入管法の改正で日本に就労しているブラジル人は、
ほとんどが日系ブラジル人なんだが。彼らは大和民族じゃないんだ。
外国人の血が混じったら、大和民族と別の存在として「区別」するわけね。
ブラジル人コロニー? 入管法の改正で日本に就労しているブラジル人は、
ほとんどが日系ブラジル人なんだが。彼らは大和民族じゃないんだ。
外国人の血が混じったら、大和民族と別の存在として「区別」するわけね。
BIは最貧民層には手厚い再配分になるが
中間層にはあまりおいしくない
そんな感じになると思われ
中間層にはあまりおいしくない
そんな感じになると思われ
小沢は最初に5分くらい（以上？）ボソボソと持論を喋るからな。
几帳面に前提を踏まえたいんだろうけど、視聴者受けするものではないね。
几帳面に前提を踏まえたいんだろうけど、視聴者受けするものではないね。
894 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 23:41:43 ID:/I7TNUpF
「外国人を受け入れると紛争が発生する」という前提に立つならば、
「いま少数ながら外国人がいるにもかかわらず紛争が起きていない」ということに疑問を持つべきです
それは「外国人が少数でありすぎるために紛争を起こすほどの発言力もない」ということであり、
これは真に憂うべき不正、不平等ではないかと私は思いますね
そうであるならばむしろ外国人を増やし、エンパワーし、紛争が発生している方が正常だと思います
「いま少数ながら外国人がいるにもかかわらず紛争が起きていない」ということに疑問を持つべきです
それは「外国人が少数でありすぎるために紛争を起こすほどの発言力もない」ということであり、
これは真に憂うべき不正、不平等ではないかと私は思いますね
そうであるならばむしろ外国人を増やし、エンパワーし、紛争が発生している方が正常だと思います
895 ：炎の川 ◆cXmz2bZlwQ ：2008/11/27(木) 23:42:00 ID:pXOZO6lh
>>891
ワンドロップ・ルールを適用するんじゃないの？
ワンドロップ・ルールを適用するんじゃないの？
897 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 23:42:41 ID:/I7TNUpF
年６０万と引き換えに生活保護撤廃では、一部の人にはかなり苛烈なことになると思いますが・・・
>>892
ＢＩ主張者は、「使い道は本人次第で、お金だけ与える。そこがいい」などと
言っているが、人間そんなに強くない。
今の生活保護行政がどこまで温かみがあるか知らんが、
その人の自立を支援する形での給付をしなければならないはず。
ＢＩ主張者は、「使い道は本人次第で、お金だけ与える。そこがいい」などと
言っているが、人間そんなに強くない。
今の生活保護行政がどこまで温かみがあるか知らんが、
その人の自立を支援する形での給付をしなければならないはず。
ブラジルに移民した大和民族の子孫である日系ブラジル人が来日したはいいが、
生活習慣の違いから日本人と軋轢を起こしている。
そして、中国残留孤児の子供、血統的には大和民族だが中国で育って、日本社会に
馴染めず、マフィア化している連中もいる。
一方、日本で生まれ育った在日コリアンは日本文化に同化してどんどん帰化していく。
ウヨの血統主義がいかに薄っぺらなのかがよく分かるね。
生活習慣の違いから日本人と軋轢を起こしている。
そして、中国残留孤児の子供、血統的には大和民族だが中国で育って、日本社会に
馴染めず、マフィア化している連中もいる。
一方、日本で生まれ育った在日コリアンは日本文化に同化してどんどん帰化していく。
ウヨの血統主義がいかに薄っぺらなのかがよく分かるね。
900 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 23:44:04 ID:x6DpH9n/
自民党：各派閥から苦言・注文相次ぐ 首相の求心力に陰り
２７日の自民党の各派閥の会合で、幹部らから麻生太郎首相に対する苦言や注文が相次いだ。次期衆院選への
影響を懸念する中堅・若手議員も首相を公然と批判。政府・与党は同日、今国会の延長を決めたものの、首相の
求心力の陰りで先行きは不透明感を増しており、自民党内は浮足立った落ち着かない状況が続いている。
「国民目線とずれないこと、決められた法律を守りながらぶれないことが大事だ」
中川秀直元幹事長は町村派会合で強調した。首相が郵政株式の売却凍結に言及し、党内で民営化見直しの機運
が高まっていることへのけん制だった。
伊吹文明元幹事長は伊吹派会合で「政策の良しあしより、二転三転しないことだ」と、定額給付金などを巡る首相の
方針のぶれを批判。高村正彦前外相も高村派会合で「首相が先頭に立って国民に説明しないと、今の逆風は乗り
切れない」と首相に奮起を促した。
政策以上に懸念材料になっているのが首相の発言だ。首相が医師への失言を陳謝した直後に、今度は「何もしな
い人（患者）の分の金（医療費）を何で私が払うんだ」と述べていたことが判明した。
山崎派会長の山崎拓前副総裁は「沈黙は金。放言でメッキのたぐいがはがれないように、いろんなことは言わずに
頑張ってほしい」と皮肉たっぷりに指摘。公明党幹部も「発言を何度も撤回したら、首相の言葉に重みがなくなる」
（幹部）とあきれ顔で語った。
とはいえ、安倍晋三元首相と福田康夫前首相が相次いで１年で退陣しただけに、当面は首相を支えるというのが
自民党内の共通認識だ。これが「首相に正しいことを言い、どんどん突き上げないと、自民党に未来はない」（山本
一太参院議員）などと、中堅・若手議員を勢いづかせる要因にもなっている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081128k0000m010123000c.html
２７日の自民党の各派閥の会合で、幹部らから麻生太郎首相に対する苦言や注文が相次いだ。次期衆院選への
影響を懸念する中堅・若手議員も首相を公然と批判。政府・与党は同日、今国会の延長を決めたものの、首相の
求心力の陰りで先行きは不透明感を増しており、自民党内は浮足立った落ち着かない状況が続いている。
「国民目線とずれないこと、決められた法律を守りながらぶれないことが大事だ」
中川秀直元幹事長は町村派会合で強調した。首相が郵政株式の売却凍結に言及し、党内で民営化見直しの機運
が高まっていることへのけん制だった。
伊吹文明元幹事長は伊吹派会合で「政策の良しあしより、二転三転しないことだ」と、定額給付金などを巡る首相の
方針のぶれを批判。高村正彦前外相も高村派会合で「首相が先頭に立って国民に説明しないと、今の逆風は乗り
切れない」と首相に奮起を促した。
政策以上に懸念材料になっているのが首相の発言だ。首相が医師への失言を陳謝した直後に、今度は「何もしな
い人（患者）の分の金（医療費）を何で私が払うんだ」と述べていたことが判明した。
山崎派会長の山崎拓前副総裁は「沈黙は金。放言でメッキのたぐいがはがれないように、いろんなことは言わずに
頑張ってほしい」と皮肉たっぷりに指摘。公明党幹部も「発言を何度も撤回したら、首相の言葉に重みがなくなる」
（幹部）とあきれ顔で語った。
とはいえ、安倍晋三元首相と福田康夫前首相が相次いで１年で退陣しただけに、当面は首相を支えるというのが
自民党内の共通認識だ。これが「首相に正しいことを言い、どんどん突き上げないと、自民党に未来はない」（山本
一太参院議員）などと、中堅・若手議員を勢いづかせる要因にもなっている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081128k0000m010123000c.html
CMの後、フジで麻生失言
「炎が燃えさかってます」
「炎が燃えさかってます」
>>898
>>848が指摘した問題と同じですね。
一方で、現状の生活保護制度が申請制のために>>877で指摘したような問題が
起こっているのも事実。
どちらを重視するかはどちらも一長一短としか言えない。
少なくとも小学生の議論とまでは言えないはず。
>>848が指摘した問題と同じですね。
一方で、現状の生活保護制度が申請制のために>>877で指摘したような問題が
起こっているのも事実。
どちらを重視するかはどちらも一長一短としか言えない。
少なくとも小学生の議論とまでは言えないはず。
905 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 23:46:20 ID:x6DpH9n/
延長国会：与党は対決色回避へ 給油、金融法案に全力
政府・与党は２７日、インド洋給油活動を延長する新テロ対策特別措置法改正案を成立させるため、３０日に会期末
を迎える今国会の会期を１２月２５日まで２５日間延長する方針を正式に決めた。国会延長の議決は２８日の衆院
本会議で与党の賛成多数により議決する。
政府・与党は、新テロ法案と、地域金融機関などへの公的資金による資本注入を可能にする金融機能強化法改正
案の成立に全力を挙げ、他法案の審議を極力控える構えだ。
新たな法案で与野党の対立色が強まれば波乱含みになり、２法案の成立に影響が出かねない。「各省庁が国会答
弁にしばられると、来年度予算の編成作業に支障が出る」（参院自民国対幹部）との懸念もあり、与党は延長国会を
静かに乗り切ろうとしている。
審議入りは、職員定年規定の変更などを盛り込んだ防衛省設置法改正案、国家公務員退職手当法改正案など、
野党側の協力を得やすい法案の処理にとどめる。ただ、審議法案が少ないと、国会日程が空き、野党側から０８
年度第２次補正予算案の提出を改めて迫られる可能性がある。
このため、自民党は引き続き消費者庁関連法案の審議入りを要請。法案審議を通じて国会議員によるマルチ業界
関与が指摘される民主党を揺さぶる案が強まっている。
一方の民主党は、政府・与党が重視する２法案への抵抗はほどほどにとどめ、政府が提出を見送った０８年度第２
次補正予算案の「対案」として独自の経済金融対策法案を野党多数の参院に提出。「政府・与党は経済対策に消極
的」とのイメージを強調して攻勢を強める姿勢だ。
輿石東参院議員会長、直嶋正行政調会長、山岡賢次国対委員長は２７日、延長国会の戦略について協議。「延長
国会で２次補正を出せないなら、我が党が緊急経済対策の法案を出して議論しよう」との考えで一致した。
民主党が経済金融対策として提出するのは地方高速道路の一部無料化、地域金融円滑化など６法案。輿石氏は
記者会見で「どれから審議するかは各委員会の事情を考えながらやる」と述べた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081128k0000m010124000c.html
政府・与党は２７日、インド洋給油活動を延長する新テロ対策特別措置法改正案を成立させるため、３０日に会期末
を迎える今国会の会期を１２月２５日まで２５日間延長する方針を正式に決めた。国会延長の議決は２８日の衆院
本会議で与党の賛成多数により議決する。
政府・与党は、新テロ法案と、地域金融機関などへの公的資金による資本注入を可能にする金融機能強化法改正
案の成立に全力を挙げ、他法案の審議を極力控える構えだ。
新たな法案で与野党の対立色が強まれば波乱含みになり、２法案の成立に影響が出かねない。「各省庁が国会答
弁にしばられると、来年度予算の編成作業に支障が出る」（参院自民国対幹部）との懸念もあり、与党は延長国会を
静かに乗り切ろうとしている。
審議入りは、職員定年規定の変更などを盛り込んだ防衛省設置法改正案、国家公務員退職手当法改正案など、
野党側の協力を得やすい法案の処理にとどめる。ただ、審議法案が少ないと、国会日程が空き、野党側から０８
年度第２次補正予算案の提出を改めて迫られる可能性がある。
このため、自民党は引き続き消費者庁関連法案の審議入りを要請。法案審議を通じて国会議員によるマルチ業界
関与が指摘される民主党を揺さぶる案が強まっている。
一方の民主党は、政府・与党が重視する２法案への抵抗はほどほどにとどめ、政府が提出を見送った０８年度第２
次補正予算案の「対案」として独自の経済金融対策法案を野党多数の参院に提出。「政府・与党は経済対策に消極
的」とのイメージを強調して攻勢を強める姿勢だ。
輿石東参院議員会長、直嶋正行政調会長、山岡賢次国対委員長は２７日、延長国会の戦略について協議。「延長
国会で２次補正を出せないなら、我が党が緊急経済対策の法案を出して議論しよう」との考えで一致した。
民主党が経済金融対策として提出するのは地方高速道路の一部無料化、地域金融円滑化など６法案。輿石氏は
記者会見で「どれから審議するかは各委員会の事情を考えながらやる」と述べた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081128k0000m010124000c.html
燃え上がれ、燃え上がれ
>>902
俺のＢＩ批判の根幹が、「今の福祉政策全て無視して、国民全員に
等額給付するなんて、そんな乱暴な議論が成り立つわけない」と
言うところから始まってるんで、部分ＢＩなんて論点に上がりにくいんだよ。
俺のＢＩ批判の根幹が、「今の福祉政策全て無視して、国民全員に
等額給付するなんて、そんな乱暴な議論が成り立つわけない」と
言うところから始まってるんで、部分ＢＩなんて論点に上がりにくいんだよ。
908 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/27(木) 23:47:19 ID:x6DpH9n/
>>903
冠二郎か
冠二郎か
909 ：無党派さん：2008/11/27(木) 23:47:23 ID:Wjq+zxn9
>>887
へーそうなんだ。てかさ、俺らが金せしめてるのは
国が生活保護をしぶってるからだぜ？国がちゃんと払えば俺たちの仕事はない。
お国が金を出さなくて困っている人に住む場所を提供して、生活保護を取れるようにして、
でそのお礼をいただいてるわけよ、俺らのビジネスチャンスっつーか商機を作り出してるのはお国だ。
なのにその本人が俺らをお縄にするってのはヤクザの親分がサツみてーなツラして
舎弟を〆るってなもんよ。って開き直ったらどうするんですか？
へーそうなんだ。てかさ、俺らが金せしめてるのは
国が生活保護をしぶってるからだぜ？国がちゃんと払えば俺たちの仕事はない。
お国が金を出さなくて困っている人に住む場所を提供して、生活保護を取れるようにして、
でそのお礼をいただいてるわけよ、俺らのビジネスチャンスっつーか商機を作り出してるのはお国だ。
なのにその本人が俺らをお縄にするってのはヤクザの親分がサツみてーなツラして
舎弟を〆るってなもんよ。って開き直ったらどうするんですか？
「失言フィルター」って真面目な顔して言ってるのがいいなｗ
911 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/27(木) 23:47:58 ID:iGhEIfNc
ＢＩは、定期的に金額設定も変えないといかん。
コレに関する政治的エネルギーが無駄というか、大きすぎる気もする
コレに関する政治的エネルギーが無駄というか、大きすぎる気もする
だいたい、ここ10年というもの野党支持者は金融政策(リフレ政策等)や財政政策に否定的な態度を取ってきたじゃないか。
じゃあテメエらの景気回復の処方箋は何だ！？と問うてみると無駄を省くとか予算の組み換えだとかデフレ下で利上げとか
俺に言わせりゃ与謝野以上のトンデモだと思うね。
じゃあテメエらの景気回復の処方箋は何だ！？と問うてみると無駄を省くとか予算の組み換えだとかデフレ下で利上げとか
俺に言わせりゃ与謝野以上のトンデモだと思うね。
巣鴨のお年寄りが手厳しいな。
本来ならああいう層は「何が何でも自民」のはずなのだが。
本来ならああいう層は「何が何でも自民」のはずなのだが。
日本人にはなかなか人種と民族の区別が付かないのは仕方ない。
セルビアとクロアチアみたいな人種的には殆ど一緒だが別民族とか身近にいないし
セルビアとクロアチアみたいな人種的には殆ど一緒だが別民族とか身近にいないし
萌えあがれー 萌えあがれー 萌えあがれーツンデレー♪
麻生「べ、べつにあんた（野党）のために失言したんじゃないんだからねっ
たまたまなんだからねっ」
麻生「べ、べつにあんた（野党）のために失言したんじゃないんだからねっ
たまたまなんだからねっ」
９３年以降の日本では、金利が上がると株価が上がります。
917 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/27(木) 23:50:45 ID:/I7TNUpF
＞デフレ下で利上げ
誰ですかこんなことを言ってるのは
誰ですかこんなことを言ってるのは
918 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/27(木) 23:50:48 ID:iGhEIfNc
>>912
民主党の目玉景気刺激策は高速無料じゃなかったっけ？
民主党の目玉景気刺激策は高速無料じゃなかったっけ？
919 ：無党派さん：2008/11/27(木) 23:51:01 ID:QYROKvXL
>>915
とりあえず、全国のツンデレ好きに謝れw
とりあえず、全国のツンデレ好きに謝れw
日本全国津々浦々の役場の役人が個別にその人は生活保護に該当するのであるか、ということを審査するのが現状の制度
そういう細かい事情は全部取っ払って平均化してしまえ、というのがベーシックインカム
前者はどうやっても個別案件の腐敗や矛盾に有権者の目が届かなくなる
後者はとりあえず全国一律で、もし問題が起きたらすぐに強い監視機能が働くだろう
腐敗ときめ細かい対応はトレードオフでございます
そういう細かい事情は全部取っ払って平均化してしまえ、というのがベーシックインカム
前者はどうやっても個別案件の腐敗や矛盾に有権者の目が届かなくなる
後者はとりあえず全国一律で、もし問題が起きたらすぐに強い監視機能が働くだろう
腐敗ときめ細かい対応はトレードオフでございます
まだ眠れそうにはありませんが、とりあえず本日のお休みの前の曲を一曲。
タモ神が泣いて感涙する、自衛隊をひたすらマンセーする歌。
http://jp.youtube.com/watch?v=sywgy3YPtec
タモ神が泣いて感涙する、自衛隊をひたすらマンセーする歌。
http://jp.youtube.com/watch?v=sywgy3YPtec
>>874
さすがに年６０万だと無理だから、最初の議論どおり年1万ドル約１００万円なら、
３０００万世帯x１００万円＝３０兆円。それ以上の税収増があるかどうか、という論になりますね。
所得税一律２５％＋消費税１５％（生活必需品除く）で誰か試算できますか？
さすがに年６０万だと無理だから、最初の議論どおり年1万ドル約１００万円なら、
３０００万世帯x１００万円＝３０兆円。それ以上の税収増があるかどうか、という論になりますね。
所得税一律２５％＋消費税１５％（生活必需品除く）で誰か試算できますか？
それから、民主党が言ってる消費税の還付？
これは消費税（の対象から生活基礎品を除く）の話で、
決してＢＩではないから、論者は我田引水しないように。
これは消費税（の対象から生活基礎品を除く）の話で、
決してＢＩではないから、論者は我田引水しないように。
>>914
日本人が韓国人を差別するのを指して、人種差別というより民族差別とする方が適切だと思うが。
日本人が韓国人を差別するのを指して、人種差別というより民族差別とする方が適切だと思うが。
925 ：炎の川 ◆cXmz2bZlwQ ：2008/11/27(木) 23:54:18 ID:pXOZO6lh
>>922
フラットにするなら所得税で取る意味がないと思うが。
フラットにするなら所得税で取る意味がないと思うが。
雑な議論しかできないというか、自分の土俵でしか議論する気がないなら
自分の日記帳に書いてればいいと思いますよ。
自分の日記帳に書いてればいいと思いますよ。
諸々と癒着した現物給付に換えて一律現金給付にするのはスッキリ感のある話だけど、
貨幣価値が暴落したときは大変だよ
貨幣価値が暴落したときは大変だよ
928 ：無党派さん：2008/11/27(木) 23:55:27 ID:Wjq+zxn9
雑な議論かどうかの基準を示せ。
俺は意図的にバカをいうように心がけているから例外扱いでよろしく。
俺は意図的にバカをいうように心がけているから例外扱いでよろしく。
最後に一言。
ＢＩにつきネオリベが主張するのは筋が通っているが、
貧困層側の人間がＢＩを主張するのは絶対に間違ってる。
ＢＩは逆進制度だ。
ＢＩにつきネオリベが主張するのは筋が通っているが、
貧困層側の人間がＢＩを主張するのは絶対に間違ってる。
ＢＩは逆進制度だ。
もう一曲、麻生邸ツアー参加者の方々に。
もう30年以上も前から、日本はこんな国でしたｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=MBI5j-jFs1U&feature=related
もう30年以上も前から、日本はこんな国でしたｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=MBI5j-jFs1U&feature=related
あれはBIじゃない、これはBIとは関係ない、と言って
自分の定義したBIの悪口ばかり書き連ねるようなことですよ。
自分の定義したBIの悪口ばかり書き連ねるようなことですよ。
>>851
ディスアドバンテージ
・きめ細かな配分はできないため、子供手当だとか障害者手当だとかは結局別に制度設計する必要がある
１）障害者は就業困難者として老人並みでいいんじゃない？
２）赤ちゃんにもBIが支給されるなら相当強力な子供手当てで
国家的に良いと思われる
３）年金と統合するから一般人は５万円（家賃）老人は８万円（家賃＋食費＋介護保険）
でいいのじゃないか
・税制の設計によっては、再配分機能が弱くなる？
４）消費税だと３５％くらいになりそうだが｢逆人頭税」だから年収２００万以下
でプラス支給になる
５）所得税累進率だとクソ経団連が反対して政治的に難しいのでは？
・事実上の不労所得を許容することになり、労働意欲をそぐ（かもしれない）
６）失業者やシングルマザー等の無収入者は（妊婦病人を除き）職安の紹介する
農場か工事現場か職業訓練で週18時間以上の労働/受講を義務づけるかわり
「現在の一部の人しか貰えないのを全員もらえるようにする」
７）BIによって「国営貧民住宅」を運営しても家賃のとりはぐれがないし
市町村民税も滞納がなくなる
ディスアドバンテージ
・きめ細かな配分はできないため、子供手当だとか障害者手当だとかは結局別に制度設計する必要がある
１）障害者は就業困難者として老人並みでいいんじゃない？
２）赤ちゃんにもBIが支給されるなら相当強力な子供手当てで
国家的に良いと思われる
３）年金と統合するから一般人は５万円（家賃）老人は８万円（家賃＋食費＋介護保険）
でいいのじゃないか
・税制の設計によっては、再配分機能が弱くなる？
４）消費税だと３５％くらいになりそうだが｢逆人頭税」だから年収２００万以下
でプラス支給になる
５）所得税累進率だとクソ経団連が反対して政治的に難しいのでは？
・事実上の不労所得を許容することになり、労働意欲をそぐ（かもしれない）
６）失業者やシングルマザー等の無収入者は（妊婦病人を除き）職安の紹介する
農場か工事現場か職業訓練で週18時間以上の労働/受講を義務づけるかわり
「現在の一部の人しか貰えないのを全員もらえるようにする」
７）BIによって「国営貧民住宅」を運営しても家賃のとりはぐれがないし
市町村民税も滞納がなくなる
今日の私の状態はマトモに議論ができるアレではないですが、
リクエストがありましたら貼りますのでよろしくｗ
リクエストがありましたら貼りますのでよろしくｗ
>>925
税率２５％は素でかかる額で、もとの議論なら損益分岐点（＝税率０％）がちょうど４万ドル。
4万x２５％＝1万ドル納税 ＋ 1万ドルBI ＝ ０
所得０の人
０x２５％＝０ドル納税 ＋ １万ドルBI ＝ 1万の公的扶助
所得1万ドルの人
1万ドルx２５％＝２５００ドル納税 + 1万ドルBi ＝ 差し引き7500ドルの公的扶助
所得８万ドルの人
8万ドルx２５％＝2万ドルの納税 + 1万ドルBI = 差し引き1万ドルの納税（実質12.5%の課税）
税率２５％は素でかかる額で、もとの議論なら損益分岐点（＝税率０％）がちょうど４万ドル。
4万x２５％＝1万ドル納税 ＋ 1万ドルBI ＝ ０
所得０の人
０x２５％＝０ドル納税 ＋ １万ドルBI ＝ 1万の公的扶助
所得1万ドルの人
1万ドルx２５％＝２５００ドル納税 + 1万ドルBi ＝ 差し引き7500ドルの公的扶助
所得８万ドルの人
8万ドルx２５％＝2万ドルの納税 + 1万ドルBI = 差し引き1万ドルの納税（実質12.5%の課税）
生活困窮者の女性が一人で窓口に行ったら書類さえもらえず
弁護士さんを隣に連れていったら懇切丁寧に書類の書き方を教えてくれたそうな
生活保護申請手続きは、窓口の役人・申請者と直接交渉じゃなく
間にそれなりに発言権のある第三者機関を作ってやると水際作戦が防げるんじゃないだろうか
弁護士さんを隣に連れていったら懇切丁寧に書類の書き方を教えてくれたそうな
生活保護申請手続きは、窓口の役人・申請者と直接交渉じゃなく
間にそれなりに発言権のある第三者機関を作ってやると水際作戦が防げるんじゃないだろうか
逆進制度というのも便利な言葉ですよね。
再配分機能が強いか、弱いか、
また、同じ程度の再配分強度であっても、最底辺に分厚くて中間に薄い再配分なのか、
もしくは最底辺から中低所得層まで比較的にフラットな再配分なのか、
いろいろ議論できる点はあるんでしょうけれど。
再配分機能が強いか、弱いか、
また、同じ程度の再配分強度であっても、最底辺に分厚くて中間に薄い再配分なのか、
もしくは最底辺から中低所得層まで比較的にフラットな再配分なのか、
いろいろ議論できる点はあるんでしょうけれど。
>>909
俺が>>887で書いたことは、>>875の内容のみ（単発）に対する
レスだ。で、俺はベーシックインカム制度を支持しているから、
ベーシックインカム制度を導入する代わりに生活保護の制度を
無くすべきだと考えている。
だから、生活保護の制度が今後も続くことを前提とした
ことを書いてある>>909の文にはそもそもレスを付けたくないが、
「生活保護の制度を無くしてベーシックインカム制度を導入
すれば、>>909の内容みたいなことはきれいさっぱり無くなるぜ！」
とコメントしますよ。
>>俺らのビジネスチャンスっつーか商機を作り出してるのはお国だ
生活保護の制度が無くなればその「ビジネスチャンス」が
無くなりますよ、あなたもベーシックインカム肯定論者に
なりなさい。
俺が>>887で書いたことは、>>875の内容のみ（単発）に対する
レスだ。で、俺はベーシックインカム制度を支持しているから、
ベーシックインカム制度を導入する代わりに生活保護の制度を
無くすべきだと考えている。
だから、生活保護の制度が今後も続くことを前提とした
ことを書いてある>>909の文にはそもそもレスを付けたくないが、
「生活保護の制度を無くしてベーシックインカム制度を導入
すれば、>>909の内容みたいなことはきれいさっぱり無くなるぜ！」
とコメントしますよ。
>>俺らのビジネスチャンスっつーか商機を作り出してるのはお国だ
生活保護の制度が無くなればその「ビジネスチャンス」が
無くなりますよ、あなたもベーシックインカム肯定論者に
なりなさい。
940 ：無党派さん：2008/11/28(金) 00:02:35 ID:Wjq+zxn9
全額税方式っていうのはべんりですよ消費税上げを前面に出さないんですから。
BIではないですが、ホームレス、ネトカフェ難民に、最低限の住環境、食べ物を与え、
「健康で文化的な最低限の生活」を保障する収容所を作るのは、
2兆なんていう大層な金額を使わなくてもできると思うんです。
高尚な議論ではなく、貧困者を辛うじて食わせる施策が求められているのかもしれない。
これだけ非正規社員の情け容赦ない首切りが続くようでは。
「健康で文化的な最低限の生活」を保障する収容所を作るのは、
2兆なんていう大層な金額を使わなくてもできると思うんです。
高尚な議論ではなく、貧困者を辛うじて食わせる施策が求められているのかもしれない。
これだけ非正規社員の情け容赦ない首切りが続くようでは。
942 ：炎の川 ◆cXmz2bZlwQ ：2008/11/28(金) 00:03:45 ID:fjHsHN1Y
943 ：無党派さん：2008/11/28(金) 00:04:01 ID:Wjq+zxn9
ＢＩを掠める方法がそのときは開発されるんで同じなんですよ
生活保護でもＢＩでも
生活保護でもＢＩでも
944 ：炎の川 ◆cXmz2bZlwQ ：2008/11/28(金) 00:04:59 ID:pXOZO6lh
>>941
今日，教育テレビで埼玉のホームレス支援NPOの話やってたな。
今日，教育テレビで埼玉のホームレス支援NPOの話やってたな。
945 ：無党派さん：2008/11/28(金) 00:05:02 ID:PrqrMAF1
947 ：炎の川 ◆cXmz2bZlwQ ：2008/11/28(金) 00:06:13 ID:fjHsHN1Y
948 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/28(金) 00:08:08 ID:9jD6YbB4
食えない人は僻地の収容所に入れるのが一番いいよ。
これでみんなハッピーだからね。
日本もとっととやった方がいい。
BIも現状の社会保障も一長一短なんだから、できるだけその欠点をなくして修正して行こう、と考えるのは当然の話で
原理主義的なBIの批判だけしていてもしゃーないわな。
そうしたほうが分かりやすいし攻撃しやすいっちゅうのは分かるけどね。
原理主義的なBIの批判だけしていてもしゃーないわな。
そうしたほうが分かりやすいし攻撃しやすいっちゅうのは分かるけどね。
挑戦。
952 ：無党派さん：2008/11/28(金) 00:08:56 ID:PrqrMAF1
>>948
俺もそう思う。「尊厳生（そんげんせい）」って名前でやればうけると思う。
俺もそう思う。「尊厳生（そんげんせい）」って名前でやればうけると思う。
953 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/28(金) 00:10:09 ID:of6vWTtO
>>951
乙
乙
>>948
徴農ってやつ？
徴農ってやつ？
絵描き志望の独裁者が若い頃いた独身寮の環境では贅沢すぎるだろうか？
ほとんどロハで泊まれていたように思う。
ほとんどロハで泊まれていたように思う。
957 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/28(金) 00:11:47 ID:9jD6YbB4
959 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/28(金) 00:12:30 ID:9jD6YbB4
アメリカでやってるところがある
>>942
さすがに消費税５０％とかは変じゃないですか？消費税には累進性が無いし。
上の試算で損益分岐点４万ドルのまま給付4万＝基礎課税率１００％にしたら、社会主義w
つまり、分岐点をどこにおくか、と基礎課税率を変えることで高福祉←→低福祉を切り替えるというのが眼目だと思われ。
現行のように最高税率４０％（過去５０％でしたっけ？）だと脱税、節税が流行るので３０％くらいで一律化してその分BIで補えば、、、
さすがに消費税５０％とかは変じゃないですか？消費税には累進性が無いし。
上の試算で損益分岐点４万ドルのまま給付4万＝基礎課税率１００％にしたら、社会主義w
つまり、分岐点をどこにおくか、と基礎課税率を変えることで高福祉←→低福祉を切り替えるというのが眼目だと思われ。
現行のように最高税率４０％（過去５０％でしたっけ？）だと脱税、節税が流行るので３０％くらいで一律化してその分BIで補えば、、、
食えない人を僻地に収容してやったら
収容所の生活のほうが都会の底辺の生活よりいつの間にか上になって
収容所があっという間にパンクしてしまいましたとさ。ちゃんちゃん。
収容所の生活のほうが都会の底辺の生活よりいつの間にか上になって
収容所があっという間にパンクしてしまいましたとさ。ちゃんちゃん。
BI云々(割と賛成だけどね)以前にまともなマクロ経済政策を検討しようと露とも思わないところが馬鹿野党支持者の救いがたいところ。
どうせ山口二郎や金子の基地外言説を真に受けてるんだろうが。
どうせ山口二郎や金子の基地外言説を真に受けてるんだろうが。
963 ：無党派さん：2008/11/28(金) 00:14:33 ID:PrqrMAF1
でも貧困者の集団居住政策って人権的にどうなの？っていう話は
現状で貧困が放置されている以上どういう形の貧困かを選択するするに過ぎないわな。
いいんじゃないかって思うけど。
現状で貧困が放置されている以上どういう形の貧困かを選択するするに過ぎないわな。
いいんじゃないかって思うけど。
困窮者をトヨタの生産工場で養っry
965 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/28(金) 00:15:59 ID:9jD6YbB4
別に可能ならいつ収容所から出てもいいわけで、牢屋だと思ったら全然違う。
つまり、所得があるなら入れない以外は完全な自由は保障されている。
966 ：無党派さん：2008/11/28(金) 00:16:10 ID:pZbPkcex
967 ：無党派さん：2008/11/28(金) 00:16:10 ID:nS17eMQW
アメリカのはインディアン居留地とか特殊ケースだろ？
現実には収容施設を嫌がるホームレスは多い
>>962
自民脳ってそうやって妄想にすがり付いてるんだねｗ
自民脳ってそうやって妄想にすがり付いてるんだねｗ
BI云々(割と賛成だけどね)以前にまともなマクロ経済政策を検討しようと露とも思わないところが馬鹿野党支持者の救いがたいところ。
どうせ山口二郎や金子の基地外言説を真に受けてるんだろうが。 >
馬鹿なこと言っちゃいけない
愛国の科学的社会主義の共産党がそんな半端な学者の言うことを主張してるとでもｗ
どうせ山口二郎や金子の基地外言説を真に受けてるんだろうが。 >
馬鹿なこと言っちゃいけない
愛国の科学的社会主義の共産党がそんな半端な学者の言うことを主張してるとでもｗ
973 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/28(金) 00:17:49 ID:9jD6YbB4
974 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/28(金) 00:17:57 ID:w+MwM5bo
まともなマクロ政策って何？
>>922
世帯ごとなの？一人頭じゃなくて
世帯ごとなの？一人頭じゃなくて
ＢＩ、ＢＩってどうしても馬場と猪木がどうしたと思ってしまう。
ホームレスは地方から上京してきている♂が圧倒的に多いわけで
どう考えても社会構造の産物です
最近の若者のワープアはまたちょっと違うが
どう考えても社会構造の産物です
最近の若者のワープアはまたちょっと違うが
978 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/28(金) 00:18:38 ID:w+MwM5bo
共産党にとっては山口二郎さんは敵でしょう
>>941
麻生首相にプライドを発揮してもらって
麻生セメントのセメントを寄付してもらって
ハロワが失業者を建設現場に派遣して、建設業者の指導で
「貧民住宅」を建設し
ハロワは失業者を耕作放棄地に派遣して、農民の指導で
「貧民住宅の寮食堂」の食材を生産すれば
低予算で沢山の貧民が助かりそうだよね
「国が雇用」すれば「国営貧民住宅」の家賃・食費も取りはぐれないわけで
麻生首相にプライドを発揮してもらって
麻生セメントのセメントを寄付してもらって
ハロワが失業者を建設現場に派遣して、建設業者の指導で
「貧民住宅」を建設し
ハロワは失業者を耕作放棄地に派遣して、農民の指導で
「貧民住宅の寮食堂」の食材を生産すれば
低予算で沢山の貧民が助かりそうだよね
「国が雇用」すれば「国営貧民住宅」の家賃・食費も取りはぐれないわけで
現物支給をするべき。うまくいけば最貧層が中間層より長生きという愉快な
ことになる
ことになる
基本的にホームレスは見る目が鋭く人の本質をかなり正確に見極めてくる
下手な善意を行おうとすると見透かされてしまうのよねこちらの本心を
下手な善意を行おうとすると見透かされてしまうのよねこちらの本心を
本当に飢えている人は、三笠フーヅの○○米でも喜んで食うだろうか。
983 ：無党派さん：2008/11/28(金) 00:21:37 ID:N0ZD2DJ1
今日の予想で三浦ひどいとか批判が出てるな。
オレは熊本・宮崎・鹿児島の南九州しかわからんからあえて予想する。
熊本
１区 民主
２区 接戦 やや自民
３区 接戦 保守分裂のため民主漁夫の利も
４区 自民
５区 自民
宮崎
１区 接戦 中山発言がどう響くか
２区 自民
３区 自民
鹿児島
１区 接戦 やや自民
２区 自民
３区 やや自民
４区 自民
５区 自民
熊本はひょっとしたら２・３区も民主がとるのかもな。
宮崎・鹿児島はこれでほぼ間違いない。
オレは熊本・宮崎・鹿児島の南九州しかわからんからあえて予想する。
熊本
１区 民主
２区 接戦 やや自民
３区 接戦 保守分裂のため民主漁夫の利も
４区 自民
５区 自民
宮崎
１区 接戦 中山発言がどう響くか
２区 自民
３区 自民
鹿児島
１区 接戦 やや自民
２区 自民
３区 やや自民
４区 自民
５区 自民
熊本はひょっとしたら２・３区も民主がとるのかもな。
宮崎・鹿児島はこれでほぼ間違いない。
長妻が予算委員会で言ってたけど
天下りバンクにかける10億円をそのままハローワーク改革に使って
官僚もハローワークから再就職できるようにするのが一番いい。
自分の再就職のためとなれば素晴らしいハロワにしてくれるでしょう。
天下りバンクにかける10億円をそのままハローワーク改革に使って
官僚もハローワークから再就職できるようにするのが一番いい。
自分の再就職のためとなれば素晴らしいハロワにしてくれるでしょう。
986 ：無党派さん：2008/11/28(金) 00:21:53 ID:PrqrMAF1
税率を下げたら脱税や節税が少なくなると思ってるのってただしいの？
987 ：炎の川 ◆cXmz2bZlwQ ：2008/11/28(金) 00:22:31 ID:fjHsHN1Y
>>971
BI部分を基礎控除とみるわけか…
BI部分を基礎控除とみるわけか…
988 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/28(金) 00:22:47 ID:w+MwM5bo
>>982
海外ではエイズになるのわかってて売春しますからねえ
海外ではエイズになるのわかってて売春しますからねえ
>>975
さすがに日本の場合それをやるとニートが増えそうな。あっ逆か。一人ごとにした方が夫婦がふえていいんだ。
さすがに日本の場合それをやるとニートが増えそうな。あっ逆か。一人ごとにした方が夫婦がふえていいんだ。
991 ：炎の川 ◆cXmz2bZlwQ ：2008/11/28(金) 00:26:06 ID:fjHsHN1Y
>>977
大体、アルバイトは45日働かないとカネがもらえないし
家賃払って食ってゆくのがやっと
家を借りるのに家賃5万でも30万円近く初期費用が掛かるが
月給15万のバイトは初期費用がたまらなくってネカフェや
タコ部屋・水商売などに流れ易いな
都民だから嫌になるほどそういうパターンの知り合いが居る
大体、アルバイトは45日働かないとカネがもらえないし
家賃払って食ってゆくのがやっと
家を借りるのに家賃5万でも30万円近く初期費用が掛かるが
月給15万のバイトは初期費用がたまらなくってネカフェや
タコ部屋・水商売などに流れ易いな
都民だから嫌になるほどそういうパターンの知り合いが居る
993 ：無党派さん：2008/11/28(金) 00:27:28 ID:PrqrMAF1
エイズをうつす権利ってあると思うんだ。
994 ：無党派さん：2008/11/28(金) 00:27:58 ID:GquZm8CB
>>979
「なんで俺の金で貧乏人を養わなくちゃならん」
「なんで俺の金で貧乏人を養わなくちゃならん」
>>987
あと格差を現行の何分の一にしたいのかに関わってきます。４ぶんの３にしたいのなら最高税率２５％、
0.6倍にしたいなら40％
で、おそらくもう一つのメリットはあるライン（規模的に年収億単位ですかねえ）を越えると、金持ちにとっては税率一定だから極端に最高税率を上げないかぎり逆インセンティブが働かないこと、だと思われ。
あと格差を現行の何分の一にしたいのかに関わってきます。４ぶんの３にしたいのなら最高税率２５％、
0.6倍にしたいなら40％
で、おそらくもう一つのメリットはあるライン（規模的に年収億単位ですかねえ）を越えると、金持ちにとっては税率一定だから極端に最高税率を上げないかぎり逆インセンティブが働かないこと、だと思われ。
あなたにエイズを移されるなら本望ですよ・・・・・
>>984
施設はすぐ追い出されるからなあ。
施設に入るときに持っていた段ボール・寝袋他の日用品、それよりさらに重要な
野宿するエリアの縄張りを根こそぎ奪われてるから、
追い出された後に、かなりの確率で野垂れ死にすることになる。
生活保護制度というちゃんとした制度を使うのを行政が嫌うのが、唯一最大の問題だと思う。
施設はすぐ追い出されるからなあ。
施設に入るときに持っていた段ボール・寝袋他の日用品、それよりさらに重要な
野宿するエリアの縄張りを根こそぎ奪われてるから、
追い出された後に、かなりの確率で野垂れ死にすることになる。
生活保護制度というちゃんとした制度を使うのを行政が嫌うのが、唯一最大の問題だと思う。
1.000なら明日党首討論で
麻生大失言
麻生大失言
999 ：無党派さん：2008/11/28(金) 00:29:07 ID:PrqrMAF1
>>995
じゃあそれって金持ち優遇ジャン。しかも税率が下がったのと同じだし。
じゃあそれって金持ち優遇ジャン。しかも税率が下がったのと同じだし。
1000なら明日麻生発狂ｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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