第45回衆議院総選挙総合スレ545

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ544（543重複再利用）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1227455011/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
950を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

>>1
乙。

藤川＆公明ドラマ禁止
↓

乙です。

民主党のクソゲーとか饅頭とか女の生き残り方とかはおｋなんすか？

>>1
お疲れ様です。カゼ引かないでください。

>>1
乙乙

久々にテンプレサイトからコピペしたか・・・

>>1乙

風邪にはショウガをおろし金でおろしてハチミツをスプーン２杯
それにお湯を注いで飲む　これが一番です

9なら，自民は平家

私も風邪です。
頭が痛いわ目がクラクラするわクシャミ鼻水はどころかまわずだわ。
それでも寝ずに２ちゃんねるしてますｗ

>>7
何回かスレ立てしたがテンプレサイトの中の人には
感謝してもしきれないなあ、これだけ回転早いスレで
コピペでスレ立てできるんだから。

なお前スレのサンラグ式計算、国民は２議席でした。失礼。

新風は148議席目。

>>1
お疲れです。

ドイツ式の大選挙区比例代表併用制がよりよい選択と思います。

前スレ962
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1227455011/962

国民が1多いな

私が立てる時は、前の人の>>1のテンプレを、ただコピペするだけですｗ

【迫る裁判員制度】候補者名簿、通知２８日発送　確率３５２人に１人、無断欠席１０万円過料も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081124/trl0811242209002-n1.htm

厚生省の元次官みたいに恨みを買って殺されるかもしれないからやらない、って断れるんかねこれ

>>9
つまり民主は板東八平氏ばかりの鎌倉政権と

タモ神さんが新風から立候補したら比例で一議席獲得できるかな

平沼新党と新風と改革倶楽部が統一名簿でﾀﾓ神さんを擁立してほしい

自衛隊のイメージが悪くなりますなあ・・・

>>16
戦前の徴兵相当免役早見ではないが
すでに「どうすれば（弱気な人も）断れるか」が
新書で出ていたなあ。
とりあえず出頭を拒む勇気がなけりゃ泥酔していけ、と。

国籍法の件で知人と話してて話題になったんですが
中山前国交相は議決に際しどういう行動を？
赤池稲田らの釣られた３２人に入ってないけど

衆院のＨＰ行けば投票行動見れます？

>>16
つーか裁判員制度をやるメリットが誰にあるのかわからん。
米系の弁護士かね？

どんな奴でも死刑にしてみせます！とか口走れば断れそうじゃないですか？

>>18
自民党でマトモな自衛官をもう少し候補に出来ないかなと思う
ひげ隊長だけは少なすぎる

>>16
まぁ，１日は出頭して，面接のときに「死刑は絶対反対です」とか「絶対死刑です」とか
極端なこといえばいいんじゃない？

民主・山岡氏：「党首討論やりたいなら２次補正提出を」
麻生太郎首相がリマでの記者会見で民主党の小沢一郎代表に党首討論を呼びかけたことについて、民主党の
山岡賢次国対委員長は２４日夜、ＢＳ１１デジタルの報道番組「インサイドアウト」で「党首討論をやりたいならメーン
テーマの２次補正を出すべきだ」と述べ、党首討論の開催は０８年度第２次補正予算案の提出が条件になるとの
考えを示した。

提出後の審議については「衆院は３、４日、参院は５日くらいで採決する。小沢代表も約束するし、私も保証する」と
引き延ばしを否定した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081125k0000m010084000c.html

>>23
法曹の特権を崩すんだよ
どんな世界でも特権は許されない時代

>>27
ということは補正予算を出せないと見切ったか

>>26
思想調査するのね。だったら「死刑反対」はいい口実になるな

今回の裁判員制度は死刑の判決を出す、裁判官の心理負担の軽減が
目的じゃないかと邪推したくなる

>>23
結論，誰にもない。
親父の小言（＜湯呑のあれね）にも
判事は固く断れってあるくらいだから，日本人にはなじまないんだろう。

政治家の口約束ほどアテにならんものはないが
それでも麻生は補正予算を（必要だと考えているなら）
年内に提出するべきだろうな。

与党内のゴタゴタを小沢に責任転嫁しているだけだからなあ。

民主・山岡氏：「党首討論やりたいなら２次補正提出を」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081125k0000m010084000c.html

死刑反対論者なら、裁判員やんなくて良いのか。ならおれは端っから免除だ。

>>28
>法曹の特権を崩すんだよ

いや、そんなことどうでもいいから。

民主は裁判員制度反対してるのね。
だったら民主党支持しようかな

>>28
法曹に特権って…orz
別に袖の下もらってるわけじゃなし。

今日発表でしょ
二次補正先送り

>>28
では「まず隗より始めよ」で
スイス・ドイツ並み国民発議・国民投票制度を（ｗ
法案提出権の議員独占はずるい（ｗ

慶応さんは中川シャブと綿貫の話は聞いてないですか？

>>16
子どもの保育園の送り迎えができなくなるから断る。

>>36
裁判制度を官僚裁判官から市民の手に
という、まあ司法制度改革の一貫です。

共産党系弁護士団体が激しく反対してるな。

>>41
知りません
何ですかそれは

裁判員制度及び裁判が公開されていく方向でいけば
検事・弁護士双方劇場型・雄弁型の人材が評価されることになるでしょうから
・見世物としての裁判の価値上昇ｗ
・大物事件から時代を動かす煽動家を生み出す可能性
を感じますね

補正先送りで自衛隊設置法改正案も通るの？

>>28
どうして法曹の特権を壊す第一歩が重罪刑事事件のみの
裁判員制度なのだか。
正直、普通の国民とまったく縁のない訴訟だけ国民に負担させて
行政訴訟とか（まあ難しいんだが刑法の理解だって充分難しい）
国民が参加すべき問題には参加できないのかと。

>>43　
共産系はなぜ反対してるんですか？

>>44
三田祭だっけ？でOBとして郵政めぐって発言。

>>45
取り敢えず、片っ端から死刑判決が出そうな悪寒。

死刑に反対した裁判員を追い込む馬鹿が湧きそうだ。

参加するのは第一審だけで、第二審で判決が覆されたらそれまでとか、死刑などが考えられる重い犯罪が対象で
窃盗とかは対象外とか、よくわからんのだよな、やる意味と参加する意味が

>>23
裁判員の便宜の名目で公判前整理手続を導入した法務省

>>43
佐藤○治が暴走しただけじゃないの？

裁判員制度はんたいだ！イケメンかキモいか若いか、おばさんの気分で決まるのは恐ろしい！

裁判員制度。決して引受ない。何があっても。
その前に、取り調べの全面可視化だ。

>>44
今日、慶応で中川シャブと綿貫が講演して、郵政株の凍結法案についてお互い相手を
非難したというニュースがあったので、聞きに言ったのかなあと思いまして。

>>49
Oｈ！それは迂闊でした
豚汁を売ることにかまけて政治を忘れました

>>37
してない。修正は求めてるみたいだが。

>>44

ニュース２３
売国カバ男（中川（売））と綿貫氏が慶應の学祭で「郵政民営化」について舌戦。

売国カバ男「凍結は時代に逆行」
綿貫氏「カバ男がゴチャゴチャ言うから自民党が纏まらない」

本当は綿貫氏は郵政民営化の本質的危険性を訴えてたと思われるが、そこのところは
案の定隠蔽して、どうでもいいコメントで、むしろカバ男に理があるかのような印象操作を
行う、相変わらず毒饅頭マスゴミ。

>>52
公判前整理手続は裁判員と直接関係がない（←訴訟の迅速化）が，公判前整理手続が
ないと裁判員はできないのも確か。

裁判のスピード化　→　誰からも文句が出る　→　国民まきこんじゃえ　って所かな。

「私は貝になりたい」とかも安易な死刑を防ぐための啓発用？

>>25
あの人ってまともかな？

議員になってから
イラクで攻撃されたら
命令無視になってでも反撃するつもりとかいって
シビリアンコントロールの観点から問題なったような

>>25
平成の河本大佐はマトモじゃないだろう

>>48
共産系というわけではないが、左翼色の強い自由法曹団の見解。
http://www.jlaf.jp/jlaf_file/081006saibanin-kaizenyoukyuu.pdf

要は、弁護士が今まで以上に悪者にされやすくなり、検察有利になるだけという反発。

裁判員になればグロ画像見放題

というか裁判資料をネットで流出させる奴続出だろう

>>58
小沢が見直すって言ってなかったっけ？

>>53 炎の、

そうかな？
裁判員制度を始めるために、これまでの因習を改める、というのがほんとうの眼目じゃないのか。
したがって、例えば、取り調べの完全可視化が実施されないまま裁判員制度だけ走り始めても、何にもならない。
そんなことなら、いっそのこと、裁判員制度は始めないほうがよい。

江田さんなんかも裁判員制度にかかわってるはずですからねえ
いくら小沢さんでも、瞬時に民主党を反転させられるかというとどうでしょうか

>>61
東京裁判を批判する人は、一方では死刑・厳罰大好きな比率が高いと思う。

もっとも、「私は貝になりたい」の元ネタである『狂える戦犯死刑囚』を書いた
加藤哲太郎氏はまたちょっと違うのだが。獄中で再軍備反対の投書を匿名で行い、
笹川良一が激怒して筆者を割り出そうとした逸話がある。

私は貝になりたいって映画は反戦賛戦どっち陣営？

>>70
そういう単純な二元論はよくないでやんす

いまの日本だと、選民意識が強くなるような気がするなあ。
裁判員に選ばれない人たちを愚民と見下すような。

>>50
このスレとかで「あんな奴死刑で当然」と言っても
いざ自分が公判で当事者になったら死刑適用は躊躇するでしょ。
しかしどうして重罪に限定したのかなあ、そりゃあ性犯罪とかを
いきなり扱うのは難しいけど刑事で、更に限定したのは意味が分からん。

読んだ本では陪審派との折衷案だったらしいがどうなのかねえ。

>>47
国民自ら裁判に関わることで、裁判制度の正当性の維持確保を図るため
（官僚裁判官よりまし、という認識が必要だが）

>>48
「不満だらけの現状の刑事裁判」が、見かけ上、より正当性を増すことになるから。

>>66
「見直す」と「反対する」は違うよね。
千葉景子あたりが責任者みたいなんだけど、
反対する気は全然なさげ。

>>67
大事件の場合に裁判が遅いというだけで，今までのシステムでなんか問題あった？
ちなみに，大事件の場合は公判前整理手続で争うことになるから，結局，かかる時間は
そう変わりないと思うが。

約３０万人に、最高裁判所からの郵便物が届くと、またひと騒動起きるだろうね。

>>75
千葉景子は転び公妨事件とかよくやってくれた人なんだけどねえ。

>>75
戦前の陪審法（←実はまだ廃止されていない）みたいに，被告人による選択制にすれば
いいんじゃないか？

>>70
戦争賛成「ではない」。
でも、加藤哲太郎と橋本忍（『私は貝になりたい』脚本）の喧嘩の方が、ある意味映画より面白い。

>>77
ある本では犬にでも食わせて
届いてなかったことにすれば出頭しなくても良いと書いてあったが

何らの作為もなく出頭義務があって罰金とられたら大問題だなあ。

>>73
光市の強姦野郎の例を挙げるまでもなく、このままならマスコミの大勢は死刑を出すよう
報道で圧力を掛けるのではないだろうか。

杞憂とはとても思えません。

>>75 千葉景子の属する横浜弁護士会は、表だって反対はしていない、みたい。
どうしてだろうね。

>>81
それで裁判を起こす奴が出てきそうだな

>>81
普通郵便で届くってことないと思うが…普通郵便なのかねぇ。

民主は党として、制度スタートを止める気があるのかないのか、
ないならそれはなぜなのかについて、わかりやすい説明は用意すべきかな
とは思う。

>>79
そんな具体的な提案をぶつけられても困る。

>>25
わたしゃサマワで何事もなく本当によかったとおもってるよ
野心的な、それこそ満州事変時の関東軍みたいなやつらがいて
オランダ軍をゲリラに攻撃させて、なし崩し的に自衛隊が救援武力行使ということやった場合

最初、政治家ども含めマスコミもみんな大批判ふるぼっこ→オランダ軍から感謝、アメリカ他国際社会
軒並み現地の行動賞賛→手のひら返しで、現地の行動を政府が追認→以下略

こんなことは可能性が少ないといっても、絶対にないといいきれない状況に小泉は移行させたからね
今後は、野心的な人物が自衛隊で国家の方針を変えようと思えば変えられるっていう危険が常にある

それだけのことをやっちまったんだ小泉は

前スレ終盤：選挙制度
今スレ：裁判員制度

この話題移行の鮮やかさに感動

ＣＭでは普通郵便ぽかったね
確定申告書みたいな

>>62
オランダ軍が攻撃されていれば「状況偵察」で出張って
「自分も撃たれることで」「正当防衛として参戦」するつもりだった
という話だろ？

本人は謝ったんだから許してやれ
あれは「日本の常識・世界の非常識」の範囲の話だし
「自衛隊の居るところが非戦闘地域」ならオランダ軍が撃たれるはずがない
オランダ軍が撃たれたら「戦闘地域に派兵されちゃった」わけだから
彼だけをせめるのも酷だ。

ただし、日本がイラクの武装勢力と戦闘するかどうかは外交判断であって
彼の一存では決めてはいけない。だから謝った。

だから民主党は小選挙区を捨てますつって宣言したら信頼が得られると思うよ。
比例削減なんて言ってちゃだめ。

選挙の入場券って普通郵便だっけ。
（簡易）書留とかじゃないよね、確か。

じゃあ普通郵便でしょうね、現代の赤紙は。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1223535874/602-

(T.T)園芸板が・・・

政権交代をしたことがない、国を守ってくれるのは外国
があたりまえの国民が、自力で憲法改正をするようになるには

裁判員制度→法律用語の一般化

ぐらいは必要でしょ。

最高裁から今年の１１月から１２月にかけて来る郵便物の内容が見もの。
いきなり、出頭せよ、ではないらしいが。

>>88
予算委員会でいう
「まだまだ言い足りないけど持ち時間があるのでこのへんにしておきますが」
みたいなもんでしょ

>>92
さすがに全世帯には書留郵便はできないでしょ。入場券なくても投票できるし。
それに引き替え…いや，普通郵便なんだろうな。

>>93
嫌がらせとしか思えないなｗｗｗ
目立てばなんでもいいのかね、彼らは？

>>94
あれはムダに難しいわけじゃないんだけど。
というか，法律はプログラミング言語だから，特殊技術がないと組めないし，読めない。

年金特別便とか裁判員候補のお知らせとか
かなりの公共事業だよな、日本郵政。

そろそろ加藤の乱の話でもするか

裁判員は負担が増えるから嫌っていうのは、
選挙行くのめんどくさいから選挙権いらない、というのと同じくらい
幼い考え方と思うが。

>>95
名簿に載ったので，職業とか1年間の忙しい時期とか教えてくださいね。
ってアンケートのことか。

昨日やっただろw

>>102
裁判員に選ばれるのは俺じゃない誰かだし
国際貢献で血を流すのも俺じゃない自衛隊員だから
何の問題も無いな

>>102
へたすると２週間くらいかかるらしいじゃないか
これはめんどくさいに決まってる

>>59
売国カバ男ワロタ。
国士様でもそこまでの表現はせんで。

>>102
選挙は権利だが裁判員は義務だからなあ。
そりゃあ選挙みたいに期日前や休日などに公判組んで
国民に配慮してくれれば良いけど

>>102
量刑にまで素人が口を出すってのがまったく理解できない。
んなこと六法全書みたくらいじゃわからんし。

>>103 そうそう、その「アンケート」と称される書類らしい。
ということは、返送せなあかん、ということだなー。
こちとら、かたくやるため（のちほど出頭して辞退するため）に、コピーをとらなーあかん。
めんどいなー。orz

>>102
司法への直接参加が，国民の当然の権利であり，義務であるとは思えないんだが。

>>111 炎の、それほんまや。裁判員法、まったくの悪法だわ。

イラク派遣の自衛官ってけっこう死者が出ているよね、なかには死因不明となっていた人達もいたがそんなことってありえるの？

>>111
法学各会は何か言わんの？

麻生は二次補正先送りの言い訳をどう説明するつもりなんだろ

実際に制度を与えられないとその価値に気づかないという点では、
みなさん、民主主義を知らない中国人と同じですね。

仕事のプロジェクトが熱いとこに差し掛かってるときに赤紙が来たら嫌だな〜。
特に自営なんかどうすんだよって思う。

>>114 えーご指摘でやんす。(^^)v

>>102
とりあえず君が裁判員制度肯定派なのはいいとしてだ。
そんな上っ面なぜたような抽象論ではマトモに支持なんかされないよ。
どうして裁判員制度を支持するのか、もっと本音の部分で語ってごらんよ。

炎のような教員は授業とか校務とか学会を理由に拒否できるのか?

>>114
内輪に両派かかえてるからね。
主に，公法学会と刑法学会だろうが。

>>115
算定がどーのこーので逃げ切るんじゃないの？
会期延長を決めた途端にテロ特参院否決となった場合
何のための延長なのかが問われてくるらしいけど。

>>118
いや反対しろと言ってるわけでもなくて、単純な質問。

>>117
自営業者は断れなかったっけ。
まあ断れないだろうな、お上のおしつけてのはそういうもんだ。

>>115
麻生本人は「小沢が悪い」で押し通すだろうが
自公がその麻生に付き合うかはおもしろいところ。

もう言い訳なんてどうでもいいよ
口からでまかせのクルクルパーなんてことは皆分かってる
落とし前を選挙でつける、まあこれを選挙までに覚えておくことですね

>>119
裁判権力を、市民の手に取り戻せるからだよ。
それともなにかい、具体的に銭勘定しないと
物事考えられないのかい？

>>98
園芸板なんて過疎版なのに(T.T)
その中でも比較的流れが速いスレを狙ってくるあたりがクオリティっていっちゃクオリティだが。

つーか地方のお年寄りに裁判員制度のはがきが
きても行けないだろ？交通手段がないんだから。

大学の先生が学会を理由に授業を休講にするのはよくあることです

アメリカ・イギリス…陪審員制
ドイツ・フランス・イタリア…参審制
日本…裁判員制度

日本もやればいいんじゃない。

政治権力の話でいうと、みなさんは直接民主制と間接民主制、
どちらに重きを置きますか？
私は直接民主制に重きを置きますね。
エリート支配ではない、市民の手による政治。

先送り表明会見前に自民党には代議士会かなんかで説明すんのかな

参政権と、司法への直接参加、とでは、まったく違う。
では、なぜ、専門の裁判官という身分保障の強いキャリア制の国家公務員が存在する必要があるのだろうか？

>>120
もともと，裁判員法15条1項15号の就職禁止事由に該当する。

裁判員法
http://law.e-gov.go.jp/announce/H16HO063.html

裁判員制度初め司法改革は、アメリカが最初の年次改革要望書から求めていたことと、
オリックス宮内が旗振り役委員長の「司法制度審議会」で声高に叫んでいたことからも、
真意をよく探らないと危険な感じがするです。

>>127
各板の流れの速いスレを無差別に狙っているだけと思われます。

行政において官僚を異常に毛嫌いするくせに、
司法において法曹を盲目的に信用する。
これは矛盾してませんか？

>>131
同意。
国民の信を得ない首相在任期間の何と無駄なこと…

>>135
やはり年次改革要望書がらみですか。この問題は、眉にツバつけて臨まないといかんな

誤爆した、ｶｺﾜﾙｲ

>>93
そのすぐ下のコピペ、多くの在日が無職で生活保護を貰っている、ってあるけど詳しいなぁ

この手の話、生活保護自体を無くせ、って言う主張にしないのは何でだろう>>酷使様

政局を覚悟したアピール
今日から生活のスタイルを少し変えることにした。　寝る前にお風呂に入り、翌日着る服を決めておけば、毎朝の
シャワーを省けるし、３０分は余分に寝られることに気がついた。　よし！　とにかくやってみよう！！

（中略）

あ、お風呂が沸いた。
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-11-25

>>129
みんな喜ぶじゃん。（といっても最近は文科省の締め付けが厳しくて，必ず
補講しなければならないんだが…そういうと露骨に嫌な顔を…orz）

>>137
別にオレは嫌ってないが。
仮に，嫌っていたとして，社保庁の業務を国民で年間3日ずつ担当しましょう…とか言いだ
したらみんな大反対だとおもうよ。

>>134
ちょっと教えて欲しいんだけど、仮に裁判員の通知が来たとして、
それを無視した場合の罰則規定ってあるの？

>>121炎の、

そのコメントに注目。
公法学会と刑事学会とは主張が異なる、ということか？

ということは、例えば、刑事学会は、裁判員制度に反対？　それとも賛成？

>>134
法学部のセンセはええなぁ。

>>143 ある、らしい。炎の先生が上に貼った裁判員法のリンクをご参照されたし。

麻生は不協和音を鎮めるために内閣改造でもするかな
安倍ちゃんはそうした
そして2ヶ月は寿命が延びた

>>135
やっぱりなあ。
おおかたそんなこったろうと思ってたよ。

>>137 それは逆。同一視するほうがどうかしている。orz

>>144
学者は政治的な話なんてしたがらない。
御用学者は賛成し、民科は反対するが、学会自体に共通意見なんてあるわけない。

アメリカに引き続いて、イギリスも富裕層増税か。

イギリス：景気対策で消費税引き下げ　２兆円規模発表へ
http://mainichi.jp/life/money/news/20081125k0000m020073000c.html

＞日本の消費税に当たる付加価値税（ＶＡＴ）を少なくとも１年間、年１７．５％から１５％に引き下げ、
＞年収１５万ポンド超の富裕層に新たな税収枠を設定し、１２億ポンドを徴収する。

>>143
裁判員法112条（不出頭）に書いてあるよ。
10万円以下の過料（＜刑罰ではないが金を取られることには違いない）。

ちなみに，質問票にウソ書いたら，とりあえず30万円以下の過料（法111条（質問票虚偽記載））

どこか裁判員制度でのネオリベの思惑を書いたブログないかなあ

>>147
公明が大臣を推薦しなくなるぞ

>>141
ここはお前の日記帳じゃないんだ（以下略

たかじん　田母神本人出演キタ

>>146
リンク先を参照したけど、途中で頭痛くなって読むのやめた。
裁判員の通知を拒否、あるいは無視したら具体的にどういう罰則があるのか
簡潔に教えてくれるとありがたい。

>>131
そりゃー民衆側は直接民主政混合型支持だろう

議員側は直接民主政は導入したくないだろうな
ただ、経団連と対決できる議員とか居ないなら、諮問的国民投票くらい
何とかして欲しい

別に金持ちから貧乏人への所得移転とかじゃなく、いろいろ
おかしくなっているところを直したいと思うのは悪いのか？

>>147
内閣改造は「麻生おろし」の大義名分を
清和会や公明に与える気がしないでもないがなあ。
まあ寿命は2ヶ月も延びるか微妙。

嫌な仕事（予算）を全部現内閣でやらせて放り投げ待ちと見るが。

>>144
いや，誤解を招いてすまん。
公法学会（憲法，行政法学者が所属）でも，特に憲法学者の中で賛否両論だし，
刑法学会（刑法，刑訴法，刑事政策学者が所属）でも，特に刑訴法学者の中で賛否両論
ってこと。

>>151
一般間接税は消費行動に対する罰金

裁判員が刑事事件のみ取り扱うのは、民事をいれると自国企業と外国企業が争う場合に
裁判員は外国企業に厳しい 判決を下す傾向があるからといわれているです。
アメリカが、自国において日本企業に対しよくやる特許裁判で、ほとんど日本企業は負けています。
それを日本で逆にやられては適わないので、民事は外し刑事だけにすることを望み成功した。
宮内は、ここでも国を売ったのかな。

国民主権なのだから、司法権も国民に由来するわけだけど、
裁判官は、国民→国会議員→首相→最高裁判事→裁判官→「裁判」ってのは
あまりに国民の意思から遠いんだよねえ。

国民→国会議員→「立法」
国民→国会議員→首相→「行政」（ただし国会議員が常時監視する）
国民→首相（政権選択選挙）
国民→「憲法」（国民投票）
ってのに比べて、主権を有する国民からかけ離れてるような。
裁判員なり、陪審員なり、国民が裁判に参加する制度を設けるのは
民主政治という点では当然ではあると思う。

>>152
ありがとう。
せいぜいバレない嘘を吐くよう心がけるわ。

裏の事情を読み過ぎると、コミンテルン好きになっちゃうのにね。

なぜ司法制度に国民が参画することが怖いのか分からない。
情けないね。意識が低い。

【政策】米次期オバマ政権、最大66兆円の景気対策か：大恐慌時のニューディール政策以来、最大規模 [08/11/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227541416/

24日付の米紙ワシントン・ポストは、
オバマ次期大統領と民主党が追加景気対策の財政出動の規模を
最大7000億ドル（約66兆8500億円）とする方向で検討していると報じた。

実現すれば、1930年代の大恐慌の際にルーズベルト大統領が実施したニューディール政策以来、
最大規模の財政出動になるという。

次期大統領は22日、2011年1月までに250万人の雇用を確保する追加景気対策を策定すると表明。
具体化を経済顧問団に指示した。
大統領選期間中は1750億ドル規模の景気対策を訴えてきたが、金融危機と景気悪化を受けて大幅に積み増す。

ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008112400414

ソースのソース：The Wall Street Journal（注）
Obama Eyes $500 Billion in Stimulus; Paulson Weighs Ramping Up Aid Again
http://online.wsj.com/article/SB122753584294452995.html

私は日本はいい国だといったから空幕長をやめさせられた。
民主党は日本はとんでもない国だという人間を空幕長にさせたい
＠タモさん

>>154
しかし麻生官邸の動きに神経をとがらせてるみたいだけどねえ
もうあまり連携が取れていないのだろう、麻生側とは

一応まだ２ヶ月なんだよね、アホウ内閣
不祥事じゃなくて内閣改造する大義名分何かあるの？

>>160 なるほど、それぞれの学会内で、賛否がそれぞれに分かれている、ということ。了解。
とりあえず、実施を、これこそ先送りだね。
いまは、何がなんでも、辞退するつもり。
文化勲章受章の刑事法学者の著書を持参して裁判所に出頭する予定。あは。

>>167
他の空自幹部の批判かよ。

>>169
大義名分なんかないですよ
お家の事情

裁判員制度でどれくらいの損失が生まれるんだろう
仕事休ませた分の労働力の損失と日当ばらまきだけで相当いってるんじゃない

党内力学的に見て改造なんかできる状況なのかはかなり疑問。
でも、やけっぱち解散されるぐらいなら従う人間の方が多ければ
改造なのかねぇ…。
で、身体検査能力で炎上するわけ？

>>167
笑っていいともならぬタモっていいとも状態だなｗ

タモさんは、自民党政権下の自衛隊幹部を辞めさせられた（？）んじゃなかったのかい

>>167
アンタをやめさせたの浜田さんやがな

論文を書くことは自衛隊法を越えて、表現の自由が優先されるべき
＠タモさん

>>163
>裁判員なり、陪審員なり、国民が裁判に参加する制度

それはあってもいいとは思うけど、裁判への参加の拒否権が
認められてないのがとりあえず身近な一番の問題じゃないかな。

>>163
今日唯一の賛同、ありがとう。
ぐっすり寝られそうだ。

>>169
正直に、「解散シフト」で選んじゃったから「仕事師内閣」に変えると言っちゃってもいいと思うけどね。
なぜかATOKは、先読みしたのか「仕事しない角」とか変換したが。

>>167
田母神は不名誉除隊が相当だと思って、法律板の該当スレに告発レスしたが
兵卒降格は不当なんだそうな？　なんでなんだろう
カネはともかくアレに元将官を名乗らせるのは自衛隊の名折れだと思うが

>>163,180
一応，国民投票っていうのがあるぞ。×つけるやつ。

私はこの国に愛情を持った教育をしてゆきたい
過去の旧軍と今の自衛隊は同じものである
＠タモさん

まあ、安倍ちゃんが改造したときは、いろいろ言ってたのが後藤田だったということですぐに鎮まった面はある
今回とは多少、違いはあるな

このスレのここまでの書き込みを見ると、
裁判員賛成論じゃは、脳内妄想癖があるらしい。
そんな人と評議するのは、まっぴらご免じゃい。orz

前スレ>>944のID:dsPA2Oj0だった人へ

＞それは利点でもなんでもないですな
＞この板の住人であるならば小選挙区でなければ、小泉の長期政権も、本来初入閣がいいとこの安倍
＞人望なく嫌われ者の麻生の総理就任はかなり薄かったことはわかるでしょう

そもそも、
・小選挙区制ではこんな酷い目にあった
・小選挙区制の利点を説明しろ
これって、議論の設定がおかしいと思う。
利点を説明しても、酷い目にあったという話に関する反論を認めないのであれば
酷い目にあったと思ってるおまえさんは、永久に納得しそうにない。

>>181
仕事師内閣に変えたら仕事をすることを期待されてしまいますけどね

妙小選挙区蓮華経信者のサンレジがいない人を叩いてるぞww

>>183 炎の、釈迦に説法ではあるが、検察審査会もねっ。

探したらこんな記事があった
http://roronotokoro.blog113.fc2.com/blog-entry-173.html

先の大戦の敗戦への反省はあるのか
→止め方に疑問がある
軍首脳部だけが悪いものではない
村山談話の正体は日本国民への言論弾圧の道具
＠タモさん

今気づいた
田母神は軍の幹部として適格とはいえない

>>186
ごめん、酒が切れると妄想癖が出てくるよ。ごめんな。
（ちっ、ハゲ。うっさいわ）

関西以外の人、ＫｅｙＨｏｌｅＴＶインスコしたら見られるよ。
＠タモさん出演のたかじん番組

>>160
ども。

おれはギルティかノンギルティかだけなら、それほど強く反対というわけではないんだけど、
量刑まで言わせるってのがどうにも理解できないんだよねえ。

ＫｅｙＨｏｌｅＴＶって何？

>>163
その理屈はわかるけど
裁判員の１日あたりの報酬＜＜＜＜＜＜裁判官の１日あたりの報酬
な点で
裁判官が国民を不当に安く使う「徴兵制」であることを否めない。

>>197
あなた前に私に勧めてませんでした？

>>197
Ｐ２ＰＴＶのソフト
かの有名なw苫米地氏作成のソフト。

>>193
抜擢制度がおかしいね。そういう意味では各省庁の人事を政治が掌握する
改革は悪くはないのだが、それを討議する委員会の面子の半分が財界人で
委員長がお手洗いじゃあな

>>193
タモを叩いているのは、軍隊の幹部としての見識と
トップにこんな愚将をおいている問題と両方あるわけで、本人は後者にきづいていない。

keyhole持ってるが繋がったためしがねぇ。

カツヤ
現行法律では武器の使用は言いにくい
米軍機が攻撃された時、自衛隊パイロットはどうすればいいのか
→現地では助け合うべき、しかし担保されていないので現場では迷うだろう
＠タモさん

電話出演終了

とにかく漂流するしかないみたいだな、麻生は

>>202
そりゃ自分がバカだと気づいたらバカじゃなくなるしな。

>>179
論理的にどうかを置いておいて、
日本の国情・現状にあってないわけなんだよね。
徴兵みたいなものかも。

>>183
全く機能してないからねえ…

私はｋｅｙｈｏｌｅは持っていませんが、ａｓｓｈｏｌｅなら頭に戴いております。

>>203　
日本政府の情報衛星みたいでつね（ｗ
（アメの情報衛星はKeyHoleという名前。
　日本も大枚かけて打ち上げたが、分析員の問題で実戦化はまださき）

>>203
それKeyHoleの違うほうのソフトインスコしてるんでは？
オンラインになったら番組表出るでしょ？
出ないんならそれは何かが違う。

>>190つづき　炎の、とくに家裁にいる法曹以外のさまざまの職種も、司法への国民参加といえる。
さらに、保護司も、広い意味の司法への国民参加といえるのでは。

>>193

春過ぎの｢そんなの関係ねぇ｣発言の時点で気付くべきだぞ。

いまミクシイニュースみたら
時事の記事だと、小沢が麻生をチンピラと挑発したが
首相は相手にせず、みたいな報道になってんのな。
いやはや毒饅頭フィルターすげえや。

偵察衛星なんて日本は持つべきじゃない。
宇宙基本法廃止を。

>>213
挑発してねえだろがｗ

８月に改造して９月に新内閣で１２月にまた改造かよ。

Assholeが頭にあったらニコちゃん大王ですね

>>181
解散するつもりはなかった、と言い張っている現状でそれを認めたら、
朝令暮改のアホウが決定付けられる気がする

しかし、選挙の顔(のつもり)の大臣ども
答弁メタメタだったり｢僕組織纏められませーん｣と泣きを入れるとは

>>217
日本国がニコちゃん大王状態ですね。

>>219
ちたまにどえりゃー事してやるのだ。
おみゃーらもかくごせーよ。

>>211
広い意味でね。

タモ神は日本は外国に騙されて戦争するトンデモない国だと主張してるわけだが？まったく筋が通らない。

>>207
さすがに「徴兵」と一緒くたにするのは大げさだと思うけど、
そもそも現行の司法制度に特段大きな問題があるとも思えないんだよね。
仮にあったとしても法の素人である「市民」を参加させればうまくいく、
ってのは幻想だと思うんだ。
結局の所金と時間と手間かけてまでこの制度を実施する必要があるとは思えないんだよね。

きのうの朝日の記事だとクラークの楽園の泉にでてくる宇宙軌道エレベーター
いまの技術でも１兆円あれば実現可能らしいね。
くだらねーバラマキに２兆円かけるくらいなら人類に夢見させてくれよ。
麻生の名も歴史に残るしさ。

>>214
なんで？　情報は重要だよ？　特に核施設やミサイルの監視や検証もそうだし
防衛予算の費用対効果の意味でも重要だけど？？？

東国原騒動再び？　国政転身「即入閣ない限りない」　知事が微妙な発言
衆院解散・総選挙が取りざたされていた１０月初め、失言で国土交通相を引責辞任した中山成彬衆院議員と東国
原英夫宮崎県知事がひそかに面会し、宮崎１区の候補者問題を協議。知事が自民党推薦の無所属で立候補する
意向を示していたことが２２日、関係者の話で分かった。国政転身問題はその後沈静化したが、今国会の会期延長
が確実な情勢となり政局の緊迫度も強まる中、知事は再び“意欲”を示唆。騒動再燃の兆しが出てきた。

自民党や地元関係者の話を総合すると、両氏は１０月２日夜、宮崎市内で会談。国交相を辞任したばかりの中山氏
は、次期衆院選には立候補しない考えを伝え、知事に出馬を促した。
知事も意欲を示し「公示日に出ても通ります」「自民党公認じゃなくて、推薦でいい」などと語る一方、中山氏の後継
者と見なされることへの拒否感を伝えたという。

２日後、中山氏は記者会見し、衆院選不出馬を表明。後継候補について具体名は明かさなかったものの「国のため
一身をなげうつという気持ちを持った方」と語り、知事の存在を示唆。その４日後の１０月８日には、都内で開かれた
九州横断自動車道建設促進大会で来賓あいさつをした際、同席した知事に向け「どうしても出てもらわないと困る」
と決断を迫った。

ただ、知事の国政転身問題は、県民の大半が不支持の意向を示し、解散・総選挙も先送りとなったため沈静化した。

　　　　■　　　■

>>221 炎の、民事調停、仲裁も、司法への国民参加でしょ。

ところが、今月２０日、知事は宮崎県延岡市で開いた自身の政治資金パーティーで突然、約６００人を前に微妙な
発言を連発した。「国の制度を変えないと格差は埋まらない。だから制度を変えたいと言っただけ」「衆院４８０、参院
２４２。７２２分の１になろうとは思っていない。１年生から議員になってどうのこうのと言われても、それだったら行か
ない」「初当選初入閣。閣僚ポストが確実でない限り、行かないですよ」

１０月の出馬騒ぎに関しても「今回、迷ったのはどういうことか」と話し始め、一転、「迷ってないんですけども…。まあ、
それに関することはあったような、ないような」と言葉を濁しつつ「宮崎から歴史を変える、そんな荒業もせんないか
ん」と意欲を表明。「やや危うい話もしました」と講演を締めくくった。

西日本新聞の取材に、知事は中山氏との極秘会談について「ないです」と否定し、中山氏は「今は言えない」と述べ
た。自民党関係者は知事の国政転身に関し「麻生太郎首相も乗り気だった」と語る。当時、党選対幹部も動き、総務
相や観光特命相ポストを提示したといった話も出ている。

中山氏の不出馬表明を受け、党宮崎県連は公募方式で宮崎１区の公認推薦候補を元参院議員の上杉光弘氏に
決めたが、党本部は「中山氏と調整し、話をつけてきてほしい」と難色を示している。中山氏を盾にして知事の出馬
環境を整える思惑があるとみられる。

宮崎県庁の幹部らが「知事は今の仕事にもう飽きたという感じ。次の役を演じたいのでは」「内閣支持率は下落の一
途。知事は泥舟には乗らない」などとささやき合う中、党関係者は、現在の知事の胸中を見透かしたように言い切る。

「一度出たいと思ったら、気持ちはもう、どうにも止まらない」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2008syuin/miyazaki/20081123/20081123_0001.shtml

即入閣なんて言われたら自民が立てようと思っても立てられないでしょうに

>>228
西日本新聞はハゲを追うくらいなら
県内の世論調査でもやったらどうなんだ

野党の自民党で入閣ってどういうこと？
自民党「次の内閣」で入閣ってこと？
「次」には政党の存在がなくなってるのに？

>>224
夢があっていいですし、スケールがでかい
麻生さんのキャラにはあっていますね
いわゆるB層にウケるでしょうしやればいいのに

裁判員制度についての暫定的な結論：

現行行われている国民の司法参加の仕組みすら知らない/知ろうとさえしない、脳内妄想者と一緒に、評議をするのは、まっぴらご免だ。

＞自民党関係者は知事の国政転身に関し「麻生太郎首相も乗り気だった」と語る。当時、党選対幹部も動き、総務相
＞や観光特命相ポストを提示したといった話も出ている。

古賀が打診したんだろうな

>>227
お，いいところに気がついた。
コレはバリバリ国民の司法参加。

>>223
教えていただきたいのですが、司法トップの人事を政府が握っている時点で
行政訴訟などの「お上を相手取った訴訟」は国民を混ぜないと機能しないのでは？

また、労働問題はプロの裁判官は「好きで正社員じゃなくて派遣契約したんでしょ」
というような「契約書・書類万能」銃を突きつけてサインさせた奴隷契約も有効
みたいな判断するところはないですか？

東の記事は突っ込みどころ満載だな
・当選したときに自民党政権の可能性が低い
・総務省は無理　かといって観光特命って別に観光庁が出来たばっかりなのに

ハゲを追ってればいつ解散か読めるんじゃないの？ｗ

郵政民営化→東国原総務相のコンボはなかなか強力です

>司法トップの人事を政府が握っている

だから、政権交代が必要なんだよ。

>>236
裁判員制度を導入するなら、まず労働裁判と行政訴訟だよねえ。
実際は、なぜか刑事裁判だけだけど。

これでも支持し続ける宮崎県民が不憫でならない。

>>241
財界が反対したみたいですね＞労働裁判への裁判員導入
なんだかほんとうに、うつくしいお手洗いの国だなあ

あー、東国原は自民党「ネクスト・キャビネット」に憧れがあるのかｗ

>>241 行政事件のうち、とくに、税の紛争とか、社会保障の紛争とかねっ。

>>210
親切な人がいるみたいだけど、相変わらずオンラインにならないよｗ
別にそこまでして見たいわけでもないからお構いなく。

>>236
私は法についてど素人なので、詳しくはありませんが、

>「お上を相手取った訴訟」
自衛隊のイラク派兵について前に名古屋高裁で違憲判決が出たケースも
ありますし、必ずしも現行の司法が完全にお上有利とは限らないと思います。

>労働問題
これは司法よりも労基署の問題では？

>>236
行政訴訟に市民感覚を入れるのは方向性としてはよいと思うが、
まあむずかしいかな。

後者については、もちろんそういう面はあるが、
司法の人間としては、その種の大元の問題は政治部門に解決してもらいたいところ。

>>247
「お上有利とは言えない」というのはどう考えても認識違いといわざるを得ないｗ

>>223
コストパフォーマンスは悪いだろうね。
一般国民の考えから離れていて、どうもガチガチで杓子定規に法を運用してる
そんな専業裁判官がある程度見られるとしても、そいつらに任せておくのが一番安上がり。
それが良いのかだな。

例えば正当防衛とか、仕方ないじゃんと一般人が思っても、
裁判官基準で有罪にされてるケースが、日本では多いような気がして。

>>243
最近うすうす感づいてきたのですが、
もしかしたら御手洗さんは労働者というよりは財界の利益ばかり優先しているのではないか？

>>労働問題
>これは司法よりも労基署の問題では？

こういう人たちと、刑事事件を評議することに、私はまったく耐えられません。私は裁判員を辞退します。

>>251
そりゃそうじゃないですか。
財界団体、経団連の会長ですもん。

>>250
>ガチガチで杓子定規に法を運用してる

個人的には司法はそれでいいと思ってる。
主観や感情に流されて基準を無視して恣意的な裁判をやられる方がよほど迷惑。

“２次補正”出せば年内採決〜民主・山岡氏
民主党・山岡国対委員長は２４日、政府が第２次補正予算案を今月末までに提出した場合、来月２５日前後までに
採決に応じると明言した。

「順調に進めていけば、クリスマスの週くらいにあげるのが常識。小沢代表の意を受けた前線の責任者たる国対
委員長としても、それはギャランティー（保証）します」−山岡氏はこのように述べたほか、「年末年始にかけ、中小
企業を中心に大変厳しい状態がやってくることが予想される。スピードが大切であり、補正予算案を徹底的に審議
する国会にするよう、要求していくつもりだ」と述べた。

麻生首相は第２次補正予算案を今国会に提出するかどうかについて明言を避けており、ＡＰＥＣ（＝アジア太平洋
経済協力会議）出席のため訪れたペルーからの帰国後の判断を前に、圧力をかけられた形。
http://www.news24.jp/123768.html

>>251
そんな自明のことを今さら。

>>241
・刑事裁判は証拠が事実であるか否かを判断するだけなので割合単純
・刑罰権を国民が行使できる（＝国家権力に市民の視点を入れる）

というのが導入派の主張らしい。
そもそも年次改革要望書に因るものだから、まず導入ありきで、
やることはやるんだけど、国民に負担をかけない制度にする（でないと潰される）という
点ばかり気にしているから、逆に訳分からん制度になってる感じがする。

行政事件は100件やって1件勝訴が出れば良いところだからナァ…最近，ちょっと傾向が
変わりつつあるような気はするけど。

ＮＹ爆上げ。シチィ効果はすごいですな。

Dow 8,365.25 +318.83 (3.96%)
S&P 500 839.00 +38.97 (4.87%)
Nasdaq 1,444.68 +60.33 (4.36%

http://finance.google.com/finance?q=INDEXDJX:.DJI,INDEXSP:.INX,INDEXNASDAQ:.IXIC

>>254
「正当防衛」はもちろんそうだし、「殺意」にしても、「過失」にしても、
ものすごい積み上げがあるんですよね。
いまの状態で素人が参加しても、
とんちんかんな事実認定になるか、
逆に裁判官に説得されてしまって単なるお墨付きに利用されるか、
どっちかにしかならないとは思います。

>>251 もしかしなくても、そう。言うまでもない話。orz
お手洗い＝米国のポチ

労基署の人間がたとえば労災認定を蹴るのは、
別にいやがらせでやってるわけじゃないよ。

前例のない事例に対して個々の労基署員の裁量で労災認定を出して
無碍に認定が広げるわけにはいかない。
官僚に広範な裁量権を認めてたら、近代市民国家の崩壊だ。

司法の場で決着をつけてもらうしかない。

>>257
っていうが，法令の解釈もやるんだよねぇ…裁判員。

>>247
たとえば、昔は正社員で雇用して3ヶ月試用期間というのが普通だったわけですが
試用期間中でも、よほど変な事しない限り解雇できないわけですよ

なんで、紹介予定派遣といって3ヶ月派遣してから正社員とか
契約社員で半年してから正社員という脱法契約が主流になってますよ

それだとドンドン雇って、1ヶ月の予告金も払わずクビにしても
正社員採用のはずだが「契約書の書面だけ見ると派遣や契約社員だから勝訴できる」
ということと民間職業紹介屋は派遣屋もかねているから連中の商売にもなるからです

>>260
殺意はそうでもないような気がするが，過失については裁判所が採ってる基準は
はっきりいってよくわからんわ。連鎖的に過失が起きて事故が発生した場合，どこまで
「過失」を認めて良いかさっぱり。

>>261
あれだけの外国人株主がキャノンを抑えていると、
文字通り首根っこ掴まれている感じですもんね。

やはりヨタやキャノンの頭が経団連の会長というのは貫目が
重かったんじゃないですかね。
強烈な個性で引っ張ってゆくというのは時代に合ったんでしょうが、
やはり財界総理はもっとどっしり構えた人が良かったんじゃ。
もちろん重厚長大産業の斜陽というのが一番なんでしょうけど。
ヨタの頭がやるにしても豊田の当主と奥田だと、ちょっとね。

>>265
と思ったが，過失事件は裁判員じゃないことを思い出した。
基本行為が故意じゃないと裁判員事件にならん。（裁判員法2条）

>>254
ガチガチで杓子定規←→感情的で恣意的
っていうのは対立するものでは無いと思うな。

例えば英米あたりの陪審制だけど、
・ルール違反かどうかの認定を陪審がやる
・有罪となったものについて、基準に従い裁判官が刑期などを決める
ってことをやってるわけだからね。

例えばサッカーのレフェリーだって、ファウルかどうかってのは審判が決めるけど、
そのファウルでPKか直接FKか間接FKかってのは、しっかり決まってるとか。

日本の場合は、さわったらファウル、ペナルティーエリアでは杓子定規にPKが貰えるみたいな、
そういうところまで杓子定規なわけだ。

>>265
ただ、たぶん、この制度が始まって最初にもめるのは「殺意」だと思いますね。
「殺すつもりはなかった」と言い張っているのを殺人と認定するのは素人的には相当こわいはず。
ここで、裁判官が説得しちゃって生煮えのまま殺人にしちゃうのか、
次々と殺意が否定されていままで法秩序がめちゃくちゃになるのか。
「凶器の種類」「攻撃の部位」「攻撃の態様」なんかを細かく検討するなんていうことができるのかな・・・。

いま、開始が準備されつつある裁判員制度は、ひどーい制度だ。

関心のある人は、mixi内「裁判員制度」コミュニティへ参加されたし。

＋を久々に覗いたが
あれほどいた麻生信者も
少なくなったな。
諸行無常だ・・

>>268
陪審は事実認定で杓子定規に事実が合うかどうか判断するだけだからね。

麻生の明日の言い訳がますます苦しいものとなりそうな展開だ

結構、厳しい質問が飛ぶのではなかろうか

本来のスレの趣旨に即するなら、裁判員制度についてどういう立ち位置を表明した勢力が
票に結びつくか、みたいな話にならないと興味の対象になり得ないんじゃないのかな。

>>268
>日本の場合は、さわったらファウル、ペナルティーエリアでは杓子定規にPKが貰えるみたいな、
>そういうところまで杓子定規なわけだ。

多少極論になるけど、それも含めて杓子定規で構わないと思ってる。

>>272
そういう点では、陪審じゃなくて、なんでも参加の参審制ってのには
賛同しかねる点もあるね。

>>274
肝心の民主がやや玉虫色ですからねえ

>>248
庶民としてはパチンコ屋の三店方式だから賭博じゃないとか
経団連の派遣だから直接雇用関係になく労働法に縛られずナンデモアリとか
裁判員によってそういう脱法行為を許さない判決が出れば
裁判員制度も社会正義と人権保護に役立つ気がします

ただ、刑事事件とかは詐欺事件とかじゃない限りそういう効果は期待
出来ないかなあ。しかし手形詐欺で手形の流通性を阻害する素人意見が
出ても裁判官も困るだろうし

>>269
まぁ，殺意からもめるんだろうな。
もっとも一般人基準（という名の裁判官の判断）で，「どこそこを包丁で刺せば死ぬかも
しれない」と「普通」思うかどうかを基準としてると思われるから，そんなにもめないと思う
が，微妙なところでは判断分かれるんだろうな。

>>274 後期高齢者医療制度の保険証配布のときもそうだったが、社会的に大騒ぎになれば、政治問題化せざるを得ないわけで、
裁判所からの郵便が約３０万人に届き、先方の意図がわからないと、罰則もあり得る、という制度が始まるからには、それなりの”騒ぎ”が起こるのは、当たり前だ。

>>275
そうなってくると、サッカーではゲームが壊れるし、
裁判では、国民の幸福につながらなくなってきて、ルール遵守主義みたいになってきちゃう気がしてね。

俺自身の性格もあるし、法律家よりは政治家寄りってこともあるけどね。
電車で、科学的根拠も健康被害の実例も一切無いのに
“ルールはルールだ。優先席では携帯を使うな”って騒いでる団塊のアホに
殺意を覚えたりする性格ｗ

大分氏が一生懸命「明日の麻生」の話題を振ってるのに
裁判員談義の方が続いてるという現実から察するに、
曲がりなりにも選挙に関心がある層にとっては
「今のままの裁判員制度をなんとかすること」は票になることを
示唆してるといえる？

オレはどっちかというと「明日の麻生」の方に興味が湧くんだが、
これについては今さら書くこともない、みたいなｗ
最短で選挙ができたと言われてる10/26以来ずっと政治空白だと割り切ってるし。

>>282 いや、裁判所に出頭しないと、罰則の適用がある、それを知ってしまうと、だれしも一度は凍りつかなければならないでしょう、ということ。

じゃあ政治の話に戻して。
>>255
この戦略でかなり攻め込めそうだな。
出せなきゃ能なしアソウ、出したらフルボッコにしてさっさと否決で約束は守ると。

>>282
別に一生懸命ふってるつもりはないんだが、明日の麻生の態度しだいで結構決まってしまう部分があると思うんだな

裁判員制度はとにかく自分が裁判員をブッチできる方法が見つかればどうでもいい

>>283
出頭しない人が多発して，裁判官の決定（細かいことはヌキにしますが司法の（即決）
判断です）で，過料をかせられる人が頻発して，かえって司法不信を招きそうな。

>>285 明日というのは２５日のこと？　２６日のこと？
きょう（２５日）の朝に羽田に着くのでしょうから、まず参内して帰国の記帳とかするのでしょうね。
政府専用機内で漫画を読みつつ、ズミン党幹部と作戦を練ったことでしょうな。
さてさて、どういう政治劇になるのやら。

>>287
25日

なんか会見かなんかで説明するんでしょ、確か
民主党にも出すか出さないか通告すると

>>286 炎の、その危険はあるでしょうし、最高裁も承知していると存じます。
いまの時点では、ここまでしか言えないですね。

それにしても、法学専攻の大学教員が、裁判員制度から隔離されていることに、激しい憤りを感じざるを得ません。orz

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081124AT2M2401D24112008.html
ドバイ、対外債務7.6兆円と公表　大規模開発見直し

ＧＤＰが青森県並みなのに無茶するから。。
数年後にはスイーツ（笑）国家、ニート国家と揶揄されそう。

>>284
否決というのは世論調査で有効性が疑問視されてるから？
中小企業への融資だけでも通すわけにはゆかないの？

今の私は困らないが、自転車操業経営者なら年末は苦しいのは事実
だろうし、助けてあげるべきでは？

「国民的世論」と呼べるのかどうかは知らないけど、
地上波レベルで「ゴチャゴチャ言うぐらいなら解散が先」的な意見が
表明できるようになってきてるような。これは結構デカいと思う。

>>289
素人感覚を入れたいので専門家はダメなんだそうだ…orz

それなら法律学で修士を取ってる奴とかも素人感覚はないような気がしますけどね

クリスマスごろに採決とすれば、衆参で各1週間の審議
遅くとも12月8日の週に国会に出さないといけないな

>>291
個別に提案してくりゃいいが、パッケージだから
あと予算案だから参院が否決しても衆議院の優越でいける
予算関連法案は再可決すりゃいい

>>291
政府はワンパッケージで法案をまとめて提出してくるので、
個別には賛成できてもパッケージとしては反対せざるを得ない、というのが民主党の考えみたいで、
別の法案の話だけど先月の予算委で個別に出してくれと呼びかけたり、この辺はジレンマを抱えているっぽい。

疑問に思うが、裁判員は法令の解釈・違憲審査までするのか？

素人には無理だろ

>>293 炎の、国民＝法律の素人、という思い込みが強い人たちが作った制度のようですな、裁判員制度は。orz

>>295
トンクスでつ。国対の話し合いでばら撒きは切り離して可決はむりですか
否決＞再可決だと60日かかるのでそ？

まあ民主党は先の一次補正で賛成したわけだが、賛成したら賛成したで毒饅頭メディアが

「野党が政府提出の予算案に賛成するのは異例のこと」

とチクチク言うわけよ

賛成反対どっちにしろ文句を言う奴は決まってる

>>295>>296　失礼　>>299は「あーやっぱりむりですよね」の意味です
　　　　　　読み返したら逆になっていた。すみません

>>297
いや、凶悪犯罪の有罪か無罪かだけだ

こういう時こそ与野党団結して経済対策を考えればいいと思うのですけど
うちの首相は野党にケンカ売るし外国に遊びにいっちゃうし

>>303　たろうちゃんは現実に直面したくなさそうですね。
　　　嫌な事をひたすら先延ばしにしている感じ

>>303
チンピラさんですからｗ

>>302
裁判員法6条があるからねぇ。
が，法令の適用と法令の解釈をそんなに綺麗に分けられるとは思わんが。

ネタもないのでちょっとした小ネタ

【ロス茶涙目】二酸化炭素温暖化詐欺終了のお知らせ【wwwwwwwwwwwwwwwwwww】

太陽の黒点が約100年ぶりにゼロに、地球の気候に大影響か
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080904_sunspot/
太陽活動が低下すると地球の天候に多大なる影響を与えることが知られていますが、この1ヶ月間、なん
と太陽の表面上に1つも黒点が観測されていないことが明らかになりました。黒点の数は太陽から発せら
れる磁気の強さとも関連しており、かなり重要な出来事だそうです。
太陽の黒点のデータは1749年からずっと集められており、前回、同じように黒点が全くなくなったのは
1913年の6月であるとのこと。黒点は11年ごとに活動がゆっくりになり、数もゼロに等しいレベルまで
落ちていくとのこと。しかし、通常はすばやく活動サイクルが元に戻るため、あまり問題にならないそう
です。しかし今年に入ってから最初の7ヶ月はなんと黒点の平均数がわずか3つしかない状態が続き、8月
にはついにゼロになったというわけ。
そして、黒点数が減少することにより何が起きるのかというと、気温が低下する可能性があるとのこと。
というのも、気候学者のAnthony Watts氏によると、TSI(太陽の放射束密度の合計)に対する太陽黒点の影
響は無視できるが、太陽の磁気圏の減少は地球の雲の編成に影響し、気候にも影響を与えるとのこと。こ
の理論は、もともと、物理学者であるHenrik Svensmark氏が提案したもので、昨年にSvensmark氏が
行った「SKY」という実験によると、銀河宇宙線が雲成長を促進する分子クラスターの化成を増加させる
ことを証明した、としています。
さらに、フィンランドのオウル大学の太陽物理学者Ilya Usoskin氏によると、宇宙線と地球上の雲量の間
には相関性があり、「より多くの放射線はより多くの雲と等しい」そうです。

予算案について与野党で云々というのは、端的に言えば麻生が野党の考えを一部呑む、取り入れるかどうか
という話であって、そんなこと以前に今、国会に出すか出さないかで右往左往してるんだから、どうしょうもないわな

>>291
もう出てしまったが、トータルで悪い点がある程度あれば、否決しかないからさ。
ある程度できが良ければ、参院修正でもいいかもね。
いずれにせよ、否決という結論でも、だしさえすればあとは衆院で自民が成立させるわけだから
民主としては迷惑かけないべ。

>>308 ２４日の毎日新聞にもあったように、財務省高官は、二次補正予算を国会に出せる、と言っているのがほんとうだとすれば、
まず、その高官を国会に呼んで、直接、ご本人に聞けばよい。

つぎに、与党は、財務省が作った二次補正予算を、なぜ国会に出さないのかを、質される必要がある。

>>307
東工大の丸山先生が喜びそうだ。

>>309
予算案そのものは参院で勝手に修正できないだろ

「予算はすみやかに通すが予算関連法案を引き延ばさないとは言っていない」

このスレで犯罪の定義を語ることが意味ないことぐらい
そろそろ気がつかないのかね。

>>309に追加すると、
予算案の賛成って、本来は政府の信任案に賛成するのと同じような事だから
そう易々とできることではないはずなんだよね。

予算＝その政府の計画　なわけだから、賛成したらそれを認めることになると。

>>312
ダメだろという学説もあるけど、とりあえず修正はできるみたいよ。
一昨日、バカヤロー解散と、解散のせいで7月まで予算が成立しなかった時の対処について
色々調べていたけど、各党が予算の修正案を出していた。

あ、衆は修正できるけど参はできないとかいうことなら、わからんわ。

>>315
衆院で可決したものを参院で勝手に修正できるのかいな？

予算案に野党の考えを取り入れる＝連立組みましょう

>>317
できない理由は無さそうに見える。

>>318 与党のその提案にミンス党が乗るかしらね？

シティ不安解消なるか？　なお簿外資産９６兆円
http://ime.nu/www.asahi.com/business/topics/TKY200811240197.html
＞追加支援で市場の不安が解消される可能性はある。ただ米メディアは、シテ
＞ィは約２兆ドル（約１９２兆円）にのぼる資産に加え、簿外の関連会社の資産
＞が１兆ドル（９６兆円）超あると報じている。不動産がらみの資産が多いとみ
＞られ、投資家たちはこうした資産が連結対象になって本体の資産に加えられる
＞と、巨額の損失を計上する原因になると懸念しているという。このため、今回
＞の支援が十分かどうかは不透明だ。
シティも終了のお知らせ。

>>319
修正案として出すのは可能だろうけど、政府提出予算案を勝手にいじるのはダメなんじゃないの？

出さなければ批判され、出したら論戦でメッタ打ち
手詰まりだねえ

>簿外資産９６兆円
Really? Oh, my God.

>>323 アホウ太郎内閣は、詰んじゃったのかも。あは。^^

ダウ爆上げを見てにわか参戦したがプラマイ０だったｗ

既出だったらごめんなさい

経済対策「3つのシナリオ」／竹中平蔵(慶應義塾大学教授)
Voice11月21日(金) 14時44分配信 / 国内 - 政治
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=74

この人は、景気が悪くなったのは、規制が強化されたからだという強い信仰を
持っておられますな。
いわゆる学者の専門バカだろうけど、ここまで現実を見られない人も珍しいと思う。
科学的社会主義が絶対に正しいと主張する共産党とか、
聖書に書いてあることは一字一句すべて真実だと信じるキリスト教原理主義者とか
偉大なる金正日総書記にお仕えしようという北朝鮮とか、
そういうレベルの狂信者に見えます。

サブプラ崩壊の前にいつ規制が緩んだんだ？

嵐の前の静けさか

どうしても裁判員制度導入を強行しようとする司法官僚のプライド

　何度でも書くが、私は裁判員制度の導入は、それが来年の５月に導入される前後において、大きな社会問題になるだろうと思っている。

　そうならないように、ついに最高裁は税金を使ってテレビ・コマーシャルまで流し始めた。

　このくそ忙しい時に、解決すべき経済、社会問題が山積している時に、なぜそこまで必死なのか。

　それは司法官僚のプライドのなせるわざだ。

　いまさら引き下がれないのだ。

　自分たちが正しいと思って決めた事が、後になって問題があることがわかっても、撤回出来ない。

　そのような官僚たちの勝手な論理で、これまでどれだけの欠陥政策が重ねられてきたか。

　その結果国民が戸惑い、苦しめられ、そして犠牲になってきたか。

妙な改行をするな。見にくい。

蛙の釜茹でか、はたまた豆腐の泥鰌か

＞蛙の釜茹でか、はたまた豆腐の泥鰌か


振り仮名を忘れるな（激怒）

☆四代目☆ ◆Wg12u2MAZU の人権意識
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1227562050/l50

熊五郎さんは、ネオリベ派だから竹中と気が合うと思ったけど
そうでもないのか

このスレでも人生でも小泉だの竹中だのを支持したことは一度もない。

>>334
ヶヶ中や小泉は、リベラリストと言うよりは、外資系詐欺集団って感じじゃない？

>>335-336
そう言われれば、そうだ。謝罪します。すいませんｍ（＿＿）ｍ

別に謝るようなことじゃないだろとｗ

熊さんはそのあたりでは変に筋が通っているというかｗ
だから安心して読んでいられる。

ダウが上げたようだけど、それでは have a good trade.

【森、安倍…】麻生、袋だたき…党内の不満噴出★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227548640/185

185 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 07:50:37 ID:KFmxY7uQ0
今日の読売新聞で
２３日にペルーで記者会見した麻生が
「1929年のいわゆるブラックマンデー・・」
と言い出し、慌てて事務方が「大恐慌」と叫び、
麻生が大恐慌と言いなおしたくだりが載ってるね
知らないなら無理に話す必要ないんだぞｗ

>>340
読んだ読んだ
読売でも麻生批判がでかでかと書いてあった

読売が麻生批判にまわったということは
麻生おろしが始まったようだ。
福田のときと同じパターン。次は与謝野か小池か・・・
まあ麻生が無能すぎることに変わりはないが。

◇財務省幹部「出せと言われれば出せる」
　◇渡辺元行革相「解散も政策も先送りか」
　◇伊吹元幹事長「民主に批判は行かない」
ttp://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20081123ddm003010126000c.html

四面楚歌ｗ

結局のところ、小泉容疑者を飼っていた団体はどこなん?

竹中と猪瀬は国賊でしょ。

国賊とか言うより「安物」という方がしっくりくる。
小泉も含めて。

>>344
刷り込みが効いてきたな。
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
香具師のことを真っ先に思い浮かべてしまった

石原慎太郎も国賊だよ

ティン銀行東京は、異常だよな。

そんな異常なみかじめ銀行石原に税金投入しようという異常な政府

深夜のサッカー中継で麻生ＣＭが延々と流れたワケ
http://news.livedoor.com/article/detail/3912567/

売れ残りでも、６０秒で３０００万円は下らないというから高額だ。何のために流したのか、
自民党本部に問い合わせてみると、次のような答えだった。

「カタール戦のテレビ中継は、３０秒ＣＭを２本流しました。無理やりねじ込んだわけではないですよ。
若い人が多く見ているので、効果的だと思いました。ＣＭはお金がかかりますし、やはり効果を見極めて流さないと」

アキバ人気に陰りが見え始めた麻生首相。次はサッカーファンを狙い撃ちか。

日テレで朝から橋下ＶＳ教育現場をやっていたのだ。
小泉ＶＳ抵抗勢力の郵政みたいな報道の仕方なのだ。
橋下は本当に小泉のモノマネ芸人なのだ。
金曜からマスゴミはネオリベ全開なのだ。

橋下も税収の落ち込みで財政再建が大変になったから
喧嘩相手探すのに必死だな…
あんまり焦ると焦土の中にポツリと取り残される事になる

>>351
おれは駅伝やマラソンが好きでよくみるのだけど、やはり自民、民主両方のＣＭがよく流れる。
まあ、勝手にやれやｗって感じだが。局とスポンサーの相互の利害が一致しての結果だろう。

ああイギリスに俺が推してた経済対策やられちゃった
「時限で」消費税減税すると経済効果あると思う

>>351
今さら「麻生が、やりぬく」なんてＣＭ流しても、ネガキャンにしかならないと思うがな。

タモ神って、２ちゃんのネトウヨみたいな考え方なんだな。

>>352-353
「清和会系」の政治家は、他の政治課題をすっ飛ばしにして
教育問題にかかりっきりになる傾向がある。
ハシゲもまた、それを踏襲しているわけで。

>>357
両方とも統一協会なんだろ。

>>356
麻生、実行中！
で、何を？だよな。
民主党の闘う場所は永田町ではありません！
た、たしかに別のところで勝負しているわｗ
ＣＭ流すより立候補者に金回してやれよ。

麻生帰国後、経済対策見送りを決定し、民主党へ説明へ

>>360
ホテルのバー通いを実行中かよ！
それとも読み間違え実行中か。
とツッコミ入れるしかないもんな。

>>351
シリアとの対戦のときは、民主党のＣＭばっか流れてたな。

>>359
だよなぁ。あそこまで一緒だと、２ちゃんとかでネトウヨ煽ってた連中と
背後関係が同じだとしか思えん。

>>340
麻生「1929年のいわゆるブラックマンデー・・」
事務方「大恐慌！」
麻生「村山談話をふしゅう・・・」
事務方「とうしゅう！」
麻生「石原軍団の竜雷太・・・」
事務方「峰竜太！」
麻生「井上喜久子４４歳・・・」
事務方「１７歳！」

http://jp.youtube.com/watch?v=SFHOJqWqFQw

今、この瞬間も床生は動いている
白民党が、動き続けている
この国のために、すべての人のために、あなたのために
「やりぬく！」

麻牛、実行中

目民党

｢言葉遣いを間違わないようゆっくりしゃべってもらう｣
｢間違ったら周囲がすかさずフォローする｣
こんな失言対策をされる一国の総理なんて…

>>363
アパ懸賞の審査員は露骨なほどそっち方面の方々。

>>366
ポイズンｗ

>>366
ゆっくりと言われると「ゆっくりしていってね！」が思い浮かぶ

いや、いつまでいつまでゆっくりしてんだよって話だが

>>363
失業対策ではなく失言対策を実行中！
ｂｙ麻生内閣

>>360
麻生、実行中！
　↓
麻生、「景気対策の先延ばしを」実行中！
麻生、「公務員改革の骨抜きを」実行中！

先進国中、麻生だけが何の景気対策もやっていないのに、株価が上がっている

民主党が来月の採決の応じるって言ってるのに
民主党のせいにして補正予算案を引き伸ばす麻生は
アホウでしかないな。
マジで、何のために引き伸ばしてるわけ？

11月25日（火）の審議中継
衆議院
09:40　安全保障委員会

参議院
10:00　総務委員会
10:00　厚生労働委員会
10:00　経済産業委員会
10:00　国土交通委員会
13:00　内閣委員会
13:00　法務委員会

10:00(〜17:00) 参議院厚生労働委員会
児童福祉法改正案
質疑者
　神本 美恵子（民主）
　大河原 雅子（民主）
（休憩後）
　森 ゆうこ（民主）
　島尻 安伊子（自民）
　南野 知恵子（自民）
　山本 博司（公明）
　小池 晃（共産）
　福島 みずほ（社民）

衆院ネット中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参院ネット中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php

国会中継ネット実況４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1226621510/

感謝はされても無視される、“外交下手”麻生首相の10兆円支援
【ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｵﾝﾗｲﾝ】
http://diamond.jp/series/kamikubo/10011/

ネタには不向きでやんすが興味深い。お閑な方はどうぞ。

>>375
一番強いカードを一番最初に出すバカの図ですね　わかります

ネトウヨが統一教会信者であることはもはや常識だな

「勝共連合」で検索すればわかることだし、支持者は都合が悪いからみてみぬふりしてるだけ
ちなみに勝共連合って右翼団体ね。

麻生首相が帰国　
麻生太郎首相は、ペルーから羽田着の政府専用機で帰国した。
2008/11/25 10:40 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/


バカ殿のお帰りだーぃ。orz

統一協会の行いを見れば日本にとって有害でしかないことなんてすぐわかるのにな。
お金くれるから問題無いってこたーねーだろ。

結局、今週も世論調査出ないんだなー。

二次補正見送りをうけた支持率を楽しみにしているぞ。

ウヨって北の拉致については色々言うのに
統一の拉致については完全沈黙だしな。

内弁慶、麻牛太郎

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008112502000104.html

『首相は人見知り』パイプづくりに躍起　迷走政権に苦悩の公明
2008年11月25日 朝刊

　麻生政権が迷走する中、与党・公明党の苦悩が続いている。麻生太郎首相は失言続きで頼りないものの、
次期衆院選で生き残るには、政権離脱するわけにもいかない。解散先送りへの不満を封印しつつ、首相との
パイプづくりを模索している。　（大杉はるか）

　「なかなか率直な意見交換ができなかったが、これからいろんな機会に、こういう懇談ができれば」
　太田昭宏公明党代表は、テーブルの真向かいに座った首相に、こう呼び掛けた。
　今月十八日夜、首相公邸で自民、公明両党の幹部が招かれて開かれた夕食会。九月下旬の政権発足以来、
初めてだった。
　年内解散を望んでいた太田氏は、麻生政権発足直後の十月、解散準備に奔走した。酒席も三日しかなかっ
たほど。しかし、首相はその間、「お友達」と呼ばれる中川昭一財務相ら側近の強い働き掛けで、解散先送
りに傾いてしまった。
　首相と同じ時期に政調会長を務めた北側一雄幹事長がパイプ役のはずだったが、望んでいた解散が先送り
されたことで、公明党は「麻生首相に本音で話をできるルートがない」（関係者）ことを痛感した。

イカリャク

そもそもネトウヨが熱望してる徴兵制、愛国心教育、言論弾圧ってシナ朝鮮のやってることじゃん
ネトウヨは日本をシナ朝鮮のような国にして統一教会から金が貰えるわけだ

不治テレビ　新番組
阿呆！逃走中
ルール
自民党総裁が衆議院議員任期満了まで逃げ切ることができるか、
それとも辞職に追い込まれるのかを競う、スリルとサスペンスのバラエティー
途中には、強面のおっさんの恫喝（小沢スイッチ）やタモさん爆弾とい
った障害物が待ち受けている。また、味方の裏切りというオプションも
設けられており、興味はつきない。

前々回挑戦の安倍氏は、「ポンポンが痛いよお」と泣き出し、途中でリタイア
前回の福田氏は、「私はあなたとは違って自分を客観的に見られるんです」
とスタッフに突然怒りだして、帰ってしまってリタイア
今回の麻生氏の運命は・・・・

逃亡者、最大の攻撃オプション「解散」については、麻生氏が使用することは
考えられない。

ナベツネとかいうクソジジイははやく黄泉の国へ行け！！

麻生とナベツネ〜黄泉の国♪（てんとう虫のサンバのリズムで）

河村官房長官　２次補正、延長しても今国会提出困難

　河村建夫官房長官は２５日午前の記者会見で、平成２０年度第２次補正予算案の
対応について「会期を延長すれば時間的に提出の可能性は高まる」としながらも、
「速やかな審議、採決ということを考えると、民主党の（審議に協力するという）口頭の
申し入れを、安易に受けていいのか検討しなければならない。１２月中の税制改正の
作業に支障をきたすわけにはいかない」と述べ、今国会を延長した場合も、提出は
困難との考えを示した。

　河村氏はまた「減額補正の数値が出るのは１２月半ば以降だ。１２月下旬になら
ないと閣議決定できない」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081125/stt0811251102000-n1.htm

麻生自民党はなぜ景気対策をしないのだろうか
わからない

>>377
なんだこのバカ

アホが来た

>>388
不景気だからさ（笑）

>>388
したいけどできないだけだろ

>>388
何やっても効果ないから
逆に何もしないのが景気対策


んなこたーないわな…

>>372
＞先進国中、麻生だけが何の景気対策もやっていないのに、株価が上がっている
就任以来どれぐらい下がってるか知った上での発言か？

解散を先送りしてまでこだわった経済対策をやらないのは怠慢だろ

社民党は、＜総選挙後、民主党が党名を「社会民主党」に変更すること＞を
条件に民主党に合流すればいいと思う。

大「社会民主党」の誕生だ。

>>378
小泉がパシリやってたっけなｗ

麻生　「解散・総選挙先延ばしを」実行中！

麻生　「バカまるだしを」実行中！

麻生　「チンピラの言いがかりを」実行中！

イギリス付加価値税値下げ＞テレ朝

ちょっと聞きたい。

今国会に、関連法案無しで2次補正だけ出すってことはできない？
財源はとりあえず赤字国債にしておいて、通常国会に3次補正と関連法案を出す。
これなら30日で年内に可決できると思うんだけど。

今の自民党には出来ない

赤字国債だけは絶対に許さない！！

って小泉チルドレンがけっこういるからな。

速やかな政策を求める会の２４名の勇者は
何やってるの？

NHKニュースで細田が「今から補正予算審議しても実行されるのは年明け。その間に中小企業は潰れないから先送りしても構わない」
みたいな話をしていたな

技術的には可能ってことかな。
やるやらないは別にして

財源が伴わないものならできるのだろう

>>403
単に毎日が決起大会のための決起大会だから、何もしない。ポーズだけ。

>>404
自民党は消滅にまた一歩近づいた。？
自虐的だなｗ

＞384
ニュー速＋系のネトウヨは徴兵制反対だぞ。東国原が、二―ト徴農を言い出した時はニュー速＋は非難轟々だったから。

>>409
徴農くらい大したことないのに。。。

それは東国原が嫌われてるだけだからだよ

少なくとも懲罰だの強制労働なるものには常にネガティブなイメージが付きまとうのは事実だろうな

徴兵制度導入支持は右陣営でも少数派だと思うけど。

基本的にネット国士様は他力本願だから、徴兵制には応じられない。

日本も消費税下げるか

>>415
上げる事しか考えない自民党が、下げるはずないわな。

ネトウヨの徴兵制反対の矛盾ｗｗ

一振りすれば財源が手に入る魔法の杖をむざむざ手放すような奴等でもあるまい

国士様はお国のためには指一本動かしません！

国士様はクーデターが起きた後に中枢に迎えられるそうですよｗ

２次補正提出は通常国会、首相が表明へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081125-OYT1T00379.htm

ネトウヨの憧れ・橋下も中山火の玉も、中国が羨ましいって言っちゃうくらいだしな。

>>404
意味が分からん。

倒閣運動だな。

総務会で発言
２００８年１１月２５日

　午後（昼過ぎの）１２時２０分。　議員会館事務所でパソコンを起動させた。　
午前１１時からの「総務会」で発言した。　そのまま正確に書く。　
　
　「『第２次補正予算案』を今国会に提出するかどうかは、午後の与党・政府首脳の
会議で決まるとのことですが、私も（巷間言われているように）小沢民主党は信用
出来ないと思います。実際、参議院では何度も痛い目に遭ってます。今回も（２次
補正への今国会提出を求めている）民主党の狙いはたったひとつ（麻生政権を解散
総選挙に追い込む）であることも承知しています！」
　
　ひと息ついて続けた。　「が、仮に国会の会期が延長になったとすると、（経済が
更に厳しくなって行く中で）国民から『経済の麻生と言いながら、なぜ２次補正
（追加経済対策）をやらないのか？国会は何をやっているのか？』という批判が
巻き起こる可能性があります。よほど説得力のある説明を考えておかないと、
政府・与党への反発はかなり強くなります！個人的には第２次補正予算案を
今国会に出すべきだと思っています！！」
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-11-25-1

>>422
中国でのし上がるのはネット国士には２００パーセント無理かと(嘘泣

>>421
＞特別会計法改正案を通さないといけない。民主党は反対で、
＞審議を繰り返さないといけないので、（民主党の主張は）おかしい。
＞『それなら１月に出すからすぐに通してください』というのが我々の主張だ」と強調した。

どう考えても、２次補正出さない言い訳を民主党に向けていくのは無理がある。
批判は麻生脳内閣にしか向かんぞ。

地で生き馬の目を抜く中国社会ではぬるま湯に漬かってきた酷使様じゃ生きていくのも無理
それこそ一族か何かのコネでもない限り

ごめんがいえない麻生

今出せば揉めたとしても、通常国会で初めて提出して　そこから揉めるよりも
随分早く通るだろうに。
麻生の周りってこんなのばっかだな。

イチタがやってることはガス抜きだが、
そのガスから引火することもある。
そして鎮火されてさらに事態悪化がパターン。
加藤の乱、突き上げを受けての安倍、福田内閣改造がそれ。

今もめるのに年明けはすんなり行くという根拠がわからん。

細田の麻生脳　

今出さない＞通常国会に出す＞揉める＞方々から早く通せと突き上げを喰らう
「民主党がゴネるから通らない」とアピール＞批判は民主党へ＞衆院選で勝つる！

って絵図を描いてるんだろうなぁ。
まさに麻生脳。

自民若手の動きは通常国会終わったらすぐにでも辞めてもらいますよ
という牽制だろ

そんなん、さっさと自民党が出さなかったせいやんけ

若手に影響力なんか無いだろ。

最終的に決定権を持つのは、浜四津の影にいる人。

今国会に提出すれば
成立はするだろうが、審議でボコボコにされた上に
採決で足並みが乱れる可能性もある。

それを避けるためには、常会に先送りした上で、来年度予算案とセットで提出。
考えられるシナリオとしては、
施政方針演説で小沢に賛否を糺した上で、解散。
つまり、臨時国会の冒頭でやろうとして失敗した三文芝居の再演。

＞私は決断した。
＞国会の冒頭、堂々と私とわが自民党の政策を小沢代表にぶつけ、その賛否をただしたうえで国民に信を問おうと思う。

自民は、どんな予算案でもおまえら文句を言わないなら、出してやるよ！って姿勢なのか
なんのための国会か

>>404
戦わなきゃ現実と…
年末は倒産ラッシュ、失業ラッシュ、自殺ラッシュで確定で、
自民党への恨みが激増する現実から目を背けたい気持ちは分かるけど…

麻生にとって解散する最後のチャンス

今月が12月で来月が1月ならよかったのに。また、1ヶ月空白作ったら、アウトだろ。

政局チキンレースで…中小企業にＸマスパニック到来？
【ざくざく】
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008112526_all.html

＞自民党の村田吉隆国対筆頭副委員長は、「『経済対策を早くやれ』と言ってきた小沢代表だから、採決をしないで放置をするということはあり得ないだろう。衆議院では民主党の中に『限りなく賛成的な否決だ』と言っていた（人%8

国家国民のために解散しろよ麻生

醜悪だ

「小沢代表がホニャララだから２次補正は出さない」

歴代総理でもここまで支離滅裂な言い訳した人いないかも知れない
小泉容疑者の「34年前に犬を殺された恨みを晴らした」くらいのレベル

自民党の言葉の軽さは異常だな

国政で言葉遊びに終始するとか国賊ものだわ

解散総選挙を民主が要求すると「民主の利益のために」言っているように報道されて、
「どっちもどっち」論に落ち着くのが腑に落ちない。
民主の利益になるかどうかはそもそも国民が決めること。
選挙を否定的にとらえる意味がわからん。
「早く選挙しる」の大合唱になっても本当はおかしくない状況なのに。

>>446
スポンサー連合である経団連の圧力じゃないの。

ていうか、まずは自民党のために解散しろよｗ

世論調査はトレンドとして解散催促だよね。

上が軽けりゃ下もそれに習う
上が保身に汲々としていれば下も責任取らされるのは御免と保身に走るのは
水が流れるように当たり前の話

そもそも麻生内閣のこの体たらくっぷりで
あまり痛烈な支持率になってないのが不思議
各局が微妙に操作してるのか？
国民が相変わらず寝ぼけてるのか？

挙句の果てには今更“小泉”待望論まで出てるから酷いな

「通常国会の最初の争点は二次補正予算」
っていう状況には違和感が拭えない…　
間違ってないのはわかるんだけどさぁ…

国会延長を確認へ＝２次補正先送り、首相が午後表明−政府・与党
　麻生太郎首相は２５日午後、首相官邸で中川昭一財務相や自民、
公明両党幹事長ら政府・与党幹部と会談し、新テロ対策特別措置法、
金融機能強化法両改正案を成立させるため、３０日までの今国会会期を
延長する方針を確認する。２００８年度第２次補正予算案について、
来年１月召集の通常国会に提出を先送りすることも決定。首相自らが、
こうした方針を記者団に説明する。
　民主党は２５日午前、小沢一郎代表も出席して党本部で役員会を開き、
今月中に２次補正が提出されれば、年内採決に応じる方針を確認した。
　これに対し、河村建夫官房長官は記者会見で「民主党の申し入れを
安易に受けて行政ができるのか」と疑問視。自民党の細田博之幹事長は
記者会見で、「（財源を裏付ける関連法案として）財政投融資の特別
会計法を通さなければならないが、民主党は反対だ。出したらすぐ
通すと言っているのはおかしい」と述べ、応じない考えを示した。
細田氏は同日午後、民主党の鳩山由紀夫幹事長と会談し、２次補正の
今国会提出を見送る方針を伝える。
　これに先立ち、細田氏ら自民党幹部は国会内で今後の対応を協議し、
会期の延長幅については幹事長、国対委員長に一任することを了承した。　
　延長幅について、政府・与党内では、とりあえず１２月下旬までと
する案が有力だが、金融強化法改正案を「６０日ルール」で再可決できる
１月上旬までとすべきだとの意見もある。（了）
（2008/11/25-13:38）

>>403
「勇者」どころかピエロでしょう。詐欺師集団でしょう。
売名目的のパフォーマンス集団。

そうでなければ、離党するはず。

二次補正先送りで、これを催促していた経団連の御手洗がどうコメントするかだな。

予想
「提出見送りは残念だが、政局第一の民主党のやり方を見れば仕方が無い。
国民生活よりも政局を優先する民主党には猛省を促したい」

経団連はともかく、切実な同友会や商工会議所は何か言ってくるかも。

>「小沢代表がホニャララだから２次補正は出さない」
だれでも思うのは、「何でもいいから出せよ、民主が足ひっぱりゃ民主は支持率下落だぞ」
だよ。
民主足引っ張る>民主賛成>>>>>>>政府出さないの関係で自民にウマーなんだから、
何で最悪手を指すのか判らんよ。

★自民党の下野、いいかも （ 平成20年11月13日付け論談目安箱 ）投稿者：　学者芸者
何年か前の地域振興券は歴史に残る愚政。
今度の定額給付金も同じ。
これを貰ったからと自民党に投票する国民は皆無だろう。
政治の堕落。　自民党の良識はどうした。
病原菌を殺すため患者自身を高熱にさらす治療法があったように記憶する。　
国鉄は、身体を蝕む国労を殺すため解体しJRになった。こちらは歴史に残る快挙。
で、定額給付金。変な教祖を頂く「拝み屋政党」の主張によるもの。
この寄生虫を殺すため、自民党は一度下野したほうが国家国民のためになる気がしてきた。◇
拝み屋政党は、必ず宗教施設で選挙運動をやる。
明々白々な違法行為。国を憂える日本警察に全国一斉 ・ 一網打尽の逮捕を心から期待する。
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

◆矢野元公明委員長、特派員協会で講演　「学会の会館は裏選対事務所」
元公明党委員長で評論家の矢野絢也氏が２５日、東京・有楽町の日本外国特派員協会で講演し、
公明党と同党の支持母体の創価学会との関係などについて語った。
矢野氏は創価学会と政治の関係について
「（創価学会員は）選挙の時期になると一生懸命になる。それは各人の自由だが、
各地の中心的な（学会の）会館は文字通り『裏選対事務所』だ。
選挙の拠点として電話代、光熱費も（無償で）、候補を激励するのは度を過ぎている」と指摘。
「政教一致や分離の問題は個々の具体例について議論する必要がある」と強調した。
また、党幹部時代に「学会にかかわるいろんな問題や事件で
（警視庁や警察庁に）陳情することは何度となくあった。
大きいこともあれば小さいこともあった。交通事故などはしなかったが」と働きかけをしたことを明らかにした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080626/stt0806260122000-n1.htm
★「宗教施設」のため非課税とされている創価学会の会館で、
選挙運動をするのは大いに問題。課税対象にならないのが不思議。
http://alcyone.seesaa.net/article/110130951.html

>>457
テレビしか見ない大半の有権者向けなんだろ

わざわざ会見ひらいて「選挙より景気対策最優先」とほざいてたのに
選挙もやらないで２次補正も先送り

総裁選は念入りに全国遊説してたのに
いざ最優先と謳った景気対策になると評判が悪い程度の理由で先送り
福田総理辞任から今日までの間に総選挙やる期間なんていくらでもあった
「勝てない」という理由だけで逃げるから麻生は小泉にすらなれないんだよ

小泉以降三人目の総理なんだが、国民はそろそろ選挙したいって思わないのか？
景気対策すらやらないで選挙もやらない世襲総理に何も文句ないのかな？

一番だらしないのは国民の意識かもな

選挙したくてもまず解散してくれなきゃ……

自民の215議員or都道府県連が総裁リコール要求しないかぎり、
クビにはできんからな。

>>461
> 小泉以降三人目の総理なんだが、国民はそろそろ選挙したいって思わないのか？
> 景気対策すらやらないで選挙もやらない世襲総理に何も文句ないのかな？
>
> 一番だらしないのは国民の意識かもな

麻生邸見学者の逮捕を見れば、怖くてデモなんてできないだろう。

学生がデモに参加すれば参加者の顔写真撮影して企業の人事部に配るとか、
そういう阿漕な先進国は日本ぐらいじゃないか。

フランスだったら街角に火がつくレベルの話だろう。

デモ＝左翼＝悪い印象って図式が刷り込まれすぎてる気がするんだよね。

>>465 日本にはデモができる労働組合はなくなりました。byパックイン

細田の言い訳は中学生レベルだな
民主党は関連法も普通に否決するだろ

お上、上司、社会的地位の高い人に逆らうことは悪だって刷り込みがある
卑屈なのかな

日本の官僚は牧民官と言われるぐらいですから

一番守られてない憲法の条文は「全体の奉仕者」条項だな。

◆国民の生き血を啜る年金官僚、実名追及第１弾
◆年金官僚の生涯所得は８億６千万円
(前略)貴重な年金資金から約３８００億円投入した大規模保養施設「グリーンピア」は、大赤字で自治体に売却の予定。
年金資金の運用では、株価の低迷などで６兆円もの損失を出している。
年金資金を安全に、安定的に管理しなければならない、厚生官僚・年金官僚の責任を問う。
国民に負担と犠牲を強要しながら、８億円以上の報酬。元厚生省官僚の天下り。
このようなことを放置して、負担増は許せない。
第１回は、厚生省から環境庁事務次官に転出した、加藤陸美氏の生涯所得だ。

加藤陸美（７３歳）元環境庁事務次官の生涯所得
　　１９５５年　４月　旧厚生省入省
１９８７年１０月　環境庁事務次官　　　　　　　
１９８８年　７月　退職　　　　　　　　
１９８８年　８月　社会福祉・医療事業団副理事長・理事長
１９９３年１２月　公害健康被害補償不服審査会会長
２０００年　３月　健康体力つくり事業団理事長
２００３年　７月　（社）全国国民年金福祉協会連合会理事長

厚生省での報酬
給与　　　　　４億０６６８万円
　　　　　退職金　　　　　　８５８８万円
社会福祉・医療事業団副理事長・理事長　　
　　　　　副理事長　給与　１９２６万円　　　退職金　　３４０万円
　　　　　理事長　　給与　８４１４万円　　　退職金　１４８６万円
公害健康被害補償不服審議会会長　　総報酬　１億６１３８万円
健康体力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長
　　　　　　　　　　　　　　　　　給与　　　７７１２万円
　　　　　　　　　　　　　　　　退職金　　　１３６３万円
総合計　８億６６８０万円
http://www.news.janjan.jp/special/0402/0402241418/1.php
★これはもう政治家・官僚による詐欺、収奪だ！
http://www.news.janjan.jp/special/sagi/list.php

>464
>465
>466
デモでは麻生内閣を倒閣や衆議院解散に直接することはできない。
そもそも倒閣したいのか、解散したいのかの目的がはっきり決まっていない。
昔から不思議に思うのは日本の左翼（右翼もだが）は第二次大戦直後〜60年代あたりの政治手法にしがみついていて、
その方法が有効なのか、目的達成に別の方法（今ならインターネットでのアンケートなどもあるし、そもそも政治家として立候補したり秘書になって地道に人脈を広げていくなどの手法もある、など）を検討しようとしないことだ。
自分たちのやり方は悪くない、社会が悪いではこのスレで非難されている麻生や細田と同じだ。

小泉毅の事件については、裁判員になる人がちょっとうらやましいような、やっぱりそうでもないような。

何が解散よりも景気対策じゃ！
解散も景気対策もしていないじゃん！

>>474
確かに。
どうせならこういうのに当たりたいものだが。
その審議過程で知りえた事実を２ＣＨに書き込むと罰則w。

自分だけが知ってることを他人に言いたいという
のは「知的」人間の本性だと思うのだが。
それを法で禁じるというのはﾝｺしたら罰金、というようなものだと
思うが。

万一、それにあたったら、処罰覚悟でスレ立てして、知った内容
カキコしてやる。
（俺個人は奥の中の組織が統一=原理=勝共、動機は口封じ説）

麻生は二人目の小泉路線を諦めて小渕路線を狙ってるかもしれないが
それも無理だろう

とにかく世論は支持率をさらに下げるべきだ

>>474

殺人容疑になって起訴されたとして、裁判は結構微妙だね。
おそらく控訴もしないだろうから、早く結審するのは間違いない。

有罪無罪や量刑については、ぶれがないと思われるが、真相に迫るのは
ほぼ無理だから、一見面白いと思うが、ストレスのたまる裁判になると
思う。

小渕はたまたま選挙ない時期だったからラッキーだった
アホウはじたばたしてもあと１年ない、その前に辞めるか

これは香ばしい…

【政治】 政府・与党、２次補正予算案先送りを決定…麻生首相「年明け早々に国会に提出する」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227592846/l50

193 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 15:47:40 ID:s3ruXI1iO
>>142
議員は日数カウントの計算くらいみんなわかってるよ
与党でも野党でも
民主のトラップを自民が避けただけ
求心力なんか落ちない
むしろあれだけ解散と言ってるのに追い込めない小沢の求心力がかなり落ちてきていると記事になってる


208 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 15:50:46 ID:OGvbKDIA0
>>193
ってことは、ギャンブルを仕掛けたのは実は民主だったってことか？
でもって、麻生はなんかきな臭いぞと思って回避した、と

言うたらやれ！やれんなら言うな！　　

民主がどうたら関係なく2次補正は出した方がいいと思うけどな・・・。
国民のためでも自民のためにも。

残念ながら国民のためも自民のためも考えていないのだろう。
自分のため以外の事は考えていない感じがする現在の麻生だな。

「あいつは信用出来ない」と
まるでチンピラみたいに言い掛りつける一方
その相手に　「党首討論をやろう」だなんて
信用出来ない相手と「討論」やっても　討論自体が成立しないじゃないか。
討論してる相手の言ってる事が信用出来なければ　討論自体が意味無いじゃんかよ。

マンガ脳の麻生のボケ！

このアホウの危機感のなさは何？！

マンガ脳の麻生の事だ
２兆円の給付金も　
年が明ければ　「あれはもうやらない」　って絶対言い始めるぞ。w

信用出来ないのは
小沢じゃなく　　麻生！おめえだよ！

こうなったら毎日党首討論だな。
しゃべるたびボロが出るだろう

自分自身が一番信用を失ってるのが麻生
一体何をやり抜くつもりだったんだ？

スピード感はどうしたんだろう

取り巻きが何も注意しないで
ひたすら閣下とか言ってゴマすってんでしょｗ

だから麻生本人に危機感がまったくない

>276 ：日出づる処の名無し：2008/11/25(火) 15:42:50 ID:qVINO/Sf
>>>272
>●臨時国会は最長でも１月末までに終了させなくてはならない。
>●よって60日規定のみなし否決はもう使用できない。
>●臨時国会の会期末の時点で参議院で継続審議とした場合、衆議院での可決と60日カウントはリセット。
>●次の通常国会では参議院先議となり、否決された場合衆議院で審議すらできない。
>
>【結論】
>民主党が全力で嫌がらせをする前提だと、通常国会での提出が最短の成立となる。
>これは思想や能力や決意に全く関係ない単純な国会システムの問題。

麻生さんは国民のために最速となる手法をとったそうです

http://www.asahi.com/politics/update/1125/TKY200811250246.html
「２次補正は１月、１次で緊急分賄える」　２５日の首相

一次補正は原材料高対策で
景気対策ではないので賄えません

この内閣は最低だな。
小沢が信用できないっていっているけど、信用できないのはお前・麻生じゃないか！

迅速に追加対策といいながら、年明けだと？
年金は１人残らずせきにんもって支給（解決）しますといった安倍、拉致問題はわたしの内閣で責任もって
取り組みますといった福田。

もう自民党の猿芝居はいい。はやく解散しろ！ばかやろ！

こうなったら石原を参考人招致じゃなく
証人喚問するしかないな

自民が２次補正出したうえで、
反対する民主を非難するのが定石だろw

年内に２０％台が見えたな

首相発言要旨
　麻生太郎首相が２５日、首相官邸で記者団に語った主な内容は次の通り。
（２００８年度）２次補正予算案は年明け早々に国会に提出したい。
２次補正では基本的に(1)生活対策(2)金融機能強化法改正案が成立した
場合の予算(3)０８年度税収大幅減への対応−という三つの項目を考えている。
これらが確定するのは１２月２０日ぐらいと財務省は考えており、（内容が）
なかなかまとまらない状況だ。年明け早々に提出するのが適切だ。
　１０月３０日にまとめた生活対策（追加経済対策）には、２次補正に入れる
ものと、税制改正が必要なもの、０９年度予算案に入れるものなどがあり、
０９年度予算も早急に決めないといけない。おかげさまで（８月末にまとめた）
経済対策は、第１次補正予算も成立し、順調に執行されている。従って、１２月は
税制改正、０９年度予算編成に全力を挙げたい。甚だ異例ではあるが、１月の
通常国会は早い時期に開会し、２次補正を早期に審議してもらおうと考えている。
（以上のことを）先程の政府・与党の会議で正式に決めた。
　−補正提出先送りは経済重視の姿勢と矛盾するのでは。
　全然矛盾しない。１次補正でかなりの部分が進んでいる。問題は年度末。
（企業の）決算が出てくるので、また別の対策を考えていく。
　−会期延長については。
　金融機能強化法改正案をぜひ上げ（成立させ）ていただきたい。また、
新テロ対策特別措置法改正案もある。（延長）幅については与党とよく相談して決める。
　−いつごろまでに判断するのか。
　（会期末の）３０日は日曜日なので、２８日に最終的な決定をする。（了）
（2008/11/25-16:27）

今日のぶら下がりはやけに言葉遣いが丁寧だなｗ

矢野、犬作、タモ神、石原

話を聞きたい人はいくらでもいるな

>>498
俺もそれ思ったｗ
不自然なくらい丁寧で、さすがにご注進があったか。

ドシロウトなんで教えてほしいけど
二次補正を出して
・民主党が賛成→批判は避けられて一応麻生の手柄になる
・民主党が反対→小沢民主に全責任を押し付けれる。もしくはそれを争点に解散

戦略としてはこういうのもありだと思うんだけど
それが出来ない理由ってあるの？
出さない＝決して自民党の得にはならないと思うが

民主党が参院で反対して否決しても予算案は成立する
予算関連法案も参院で民主党が反対して否決しても、自民党が衆院で再可決すれば成立する

だから民主党は反対して否決するにしても「審議を引き延ばさない。年内採決する」と言っている
それを麻生自民党が信じられないノイローゼ状態になってるだけ

麻　生　語　録
http://www.infoplayer.jp/ip/infoplayer.do#o=TNqlkIoQ8q0

>>500
今日のぶらさがりは今後テレビで多用されるだろうから、
当然それを見越して言葉遣い丁寧になってるんだろうね

>民主党が反対→小沢民主に全責任を押し付けれる。もしくはそれを争点に解散

正しいけれど、それで解散しても自民党が負ける。
麻生総理は責任取りたくない。

給付金に関しての矛盾は相当ボッコされる筈だよ
総理自身の明らかに発言が二転三転してて、閣僚同士でも意見がバラバラ
党内での意見もバラバラな上にばら撒いても国民は感謝しない

増税を引き替えに出来そうにないので
ヘリマネ金に対して財務省が反対に転じたから補正組めなくなったんじゃないの

>>501
もう責任は押しつけているんだよ。
「民主の態度が悪いから出さない」と言ってるでしょ。

「いまは（数字が悪いから）解散できない」というのがすべてなんだよ。
参院でたなざらしにされたりしたに打開する方法がないから、「出さない」のではなくて「出せない」のだ。

>>507
赤字国債も出すんじゃねえという御命令も下ってるだろうな。
自民党は財務官僚に逆らえない。

こりゃ会期末で問責確定だなあ
景気対策、テロ対策、郵政見直しの３点セットだ

>>509
財務官を責めるのはお門違いだろう
自民がやる気ないのに公庫を開ける意味がない

会期末で問責しても通常国会では普通に審議に応じるのだから意味がない。

>>501
あまりにも酷い案だったら、出した方が損。
しっかりした案でも、麻生さんが内容を知らずに適当な事を言って、
法案を潰してしまう可能性もある。
民主党が賛成したら、”経済対策後”になって決断（解散）を党内からも迫られる。

どんないい作戦を立てて戦っても麻生さんが潰してしまう可能性が高い。
そうすると大胆な案を引っ込めて誰がやっても同じ結果になる作戦でしか戦えない。
で、麻生さんの現状で自民党にとっていい（と思ってる）のは、解散を長引かせて、
任期満了で他の総裁で戦う事。
当然、それもリスクがあるから。。。
（離党者が出る事や、日医や農協、学会が離反していく。）
ただ、今の麻生さんで選挙したいって自民党関係者はほとんどいない。

何をしても政権から引きずり降ろされるから、一日でも長く政権に居たいのは分かるが、長引けば長引くほど、下野してからの建て直しに時間が掛かるし、下手したら立て直せない可能性もある。

>>508
いや民主が信用できないからと言われても
世論が自民党に来るとは思えないが

自民党はやりたいのに、民主党が反対するから出来ないって世論に訴えたなら
世論はむしろ民主党に対して一時的にもネガティブになるだろ

財務官と言ったら一般的には別の職分を差す

別に給付金や後期高齢者でフルボッコにされるとか出しても麻生が二転三転するとか
出さない本音はそこなんだろうけど
セめて世論対策ぐらいはするべきだな

どないすれば一番ダメージを少なくできるかとか

>>514
国民が”嫌だけど、まぁ、しゃないかぁ。。。”
って案を作っても、それを麻生さんが理解して国民に説明する能力がない。
もっというと、どんないい案を作っても麻生さんが発表した時点でダメにしてしまうのでは？

>>515
僚の字が入るかはいらないかで違うんだね
訂正します

>>516
出さないでひたすらがまんして静かにしているのが、
いちばんダメージがなく、不測の事態が生じるおそれも少ないと考えているんだろ。

「三回も総裁戦で噛ませ犬やって座った総理総裁の座だから限界まで居座る」

もいいけど、あんまり調子にのってると安倍、福田はおろか森元以上のゴミ総理と
末代まで汚名を残して麻生家の恥さらしとして余生過ごす事になるリスクも考えないとな
タローくん？

>>519
これから年末にかけてどれだけ倒産・非正規首切りがあるかわからんのに
何もしないで手をこまねいていると言うのは、致命的な愚策と言わざるを得ない。

「2次補正」と言わずに、「2兆円の給付金」に話を単純化した方がいい。
マスコミで反対しかいなかっただろ。

>>519
それもクーデターが起きる可能性があるからね。
加藤紘一さんや渡辺喜美さんあたり、出て行っても不思議でない。
離党したら、色々な民放に呼ばれて”正論”を言われる。
それに反論出来る状況に無いからね、麻生さん。

>>521
当然、愚策だわな。
ただ、なんだかんだいって、補正や本予算が、与党側が持っている数少ないカードであることは間違いない。
これをいつどんな形で使うか−−これについては麻生内閣と自民党党内世論はすでに一枚岩ではないんだよ。

このカードが上手に使える時期が来るかどうかはわからない（たぶん来ない）が、
いま出してもうまくいかないことだけは彼らにははっきりしたから、内閣と与党がその結論で一致した。

ちなみに、「うまくいく」とか「いかない」とかいうのは、「日本経済にとって」という意味ではないよ。
「政権にとって」「与党の選挙方針にとって」ということ。

個人的には
「選挙より経済対策と言ったのに、二次補正を出さない」
これは誰もが納得するんじゃないの？

これにちゃんと納得する反論しないとなぁ

解散がどんどん延びれば小沢民主もいろいろリスクはあるが
年を越した給付金は困窮してる世帯、事業主にはむしろイヤミに近い
麻生政権が長引けば長引くほど、中低所得層は民主党の若干うそ臭い“五つの約束”にでも
靡く人がどんどん増えるだろうな

子供手当てと、高速無料は自公の給付金や高速千円みたいな一時的な物じゃなく
継続的な政策だしな。逆に消費税引き上げだけ継続だし。

民主党は麻生政権にはすでに勝ったも同然だが、本当の敵は民主自体が
来年９月まで今の士気を保てるか否かかもしれない。

俺の記憶では、麻生自身が（一次）補正は福田内閣のときに決めたもので、今回の
金融危機対策のためのものじゃないから選挙しないで経済対策をすると言っていた
はずだが。

まぁお笑い総理だし何言おうが驚きはしないが、マジ使えねーなコイツ

>>480ってことは、ギャンブルを仕掛けたのは実は民主だったってことか？
でもって、麻生はなんかきな臭いぞと思って回避した、と

年末にかけて地獄が予想される経済状態の対策に2次補正予算出せと言ってんのに、
ギャンブルとかきな臭いとか何言ってんの、こいつら
まじ、脳外に行って脳に詰まってるのがミソなのか糞なのか調べてこいや

元厚生省事務次官殺害事件の被疑者はテロではないと否定するくらいなら衆議院を解散してほしかったと供述してほしかった。

>>526
小沢民主よりも先に国民の方が決起しそうだなこりゃ

>>526
小沢さんも当然リスクあるが、麻生さんがトップの組織ってそれ以上にリスクがあるだろうに。このままずっと行って、年明けくらいの大都市圏の自民党の先生方の顔つきを見たい。今となっては、選挙よりもそっちの方が面白そう。

でも民主党の“まさか”の自滅は一度や二度じゃないからな
自民は長期戦にもちこんで民主の足元をすくう事を本気で諦めてないだろうし
民主党にもアキレス腱はいくつもある

民主党の自滅が一番心配だ
麻生政権が自力で支持率を回復する事は無いけど

>>514
全盛期の小泉とか安倍、真面目さが売りだった初期の福田ならそういう手も使えたが
漢字誤読、発言迷走しまくりで完全に馬鹿にされてる今の麻生ではもう言葉の信用が失せてるから
与党支持者しか届きはしない。

補正予算案提出先送りへ、首相会見（動画）
麻生首相は２５日午後に会見し、追加経済対策を盛り込んだ第２次補正予算案の提出について、年明けの通常
国会に先送りすることを明らかにした。会見のもようを動画で配信。
http://www.news24.jp/123797.html

>>532
コケないためには民主が独自に景気対策出して
参院から衆院に送ってやればいいのではないかと

そういうときこそ政策がモノを言うんだと思いますよ
今の自民の混迷ぶりも麻生のノープランで総理になってしまったのが事の発端なんだし
具体的に政策があるのとないのとでは全然違う

>>535
暫定税率廃止法案などを参院で可決してくるだろう

>>535
過去の小沢は相当な政策通で、出した本も評価高かったが今の小沢は政局だけしか
みてない（年齢や体調のこともあり焦ってる分はあるだろうが）

ここであえて初心に戻り、コレだっていう政策をかまして欲しいものだが
それは酷かもしれないけどね

>>535
正論としてはそうだけど、マスコミに玩具にされるからね、野党は。
論点をすりかえるの、与党は得意だから。。。
選挙対策って意味でも、国会対策って意味でも、国民にマスコミの意向ってのが
あるって事を知らせる為にも、今のままがいいんじゃないの？

そういう意味でも自民の300議席ってのは、大きいし意味のあるものだよ。

自民 補正提出要求めぐり賛否
２５日に開かれた自民党の総務会で、党の中堅・若手の国会議員が第２次補正予算案を今の臨時国会に提出す
るよう求めたことについて、出席者から賛成する意見が出る一方、「敵に塩を送るような行為だ」と批判する意見も
出されました。

自民党の閣僚経験者を含む中堅・若手の国会議員２４人は先週、「経済危機克服に向けた不退転の決意を示す
べきだ」として、追加の経済対策の裏付けとなる第２次補正予算案を今の臨時国会に提出するよう河村官房長官
や細田幹事長に申し入れました。

これについて、自民党の総務会で山本一太参議院議員は「補正予算案を今の臨時国会に提出すべきだ。提出し
ないのならば、国民にわかるようきちんと説明すべきだ」と述べ、申し入れを支持しました。

その一方で、津島税制調査会長は「中堅・若手の国会議員の動きは敵に塩を送るようなもので、何を考えている
のかわからない」と述べ、民主党が第２次補正予算案の臨時国会への提出を迫るなか、自民党内で異論が出る
のは好ましくないと批判しました。

また、笹川総務会長も記者会見で「言いたいことは総務会などの場で発言すればよく、彼らの動きは売名行為の
ようにみえる。裏付けの財源が決まらないなかで、提出が難しいことは、あのくらいの当選回数の人ならわかるは
ずだ」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015584021000.html

早くも鎮圧されたようだ

しかし郵政民営化の是非だけでアレだけの議席を死に体だった筈の自民に与えた
小泉という詐欺師は稀代の悪党だな

あの白髪ジジイは上手くフェードアウトしてにんまりだろうけど
次男を落選させてやりたいな

>>538
マスコミに玩具って・・・マスコミのために政治やってるわけじゃないだろ
それじゃ世論調査の数字気にして何もできない麻生自公と同じじゃん

佐田建設に営業停止　新潟市の官製談合
新潟市発注の建設工事をめぐる官製談合事件で、国土交通省関東地方整備局は２５日、東証１部上場の佐田
建設に対し、１２月１０日から１５日間、新潟県内の公共工事について営業停止を命じた。

公正取引委員会が平成１６年、同社や大手ゼネコン鹿島など１１３社が同市の工事入札で談合を繰り返したとし
て排除勧告していた。佐田建設は佐田玄一郎元行政改革担当相（群馬１区）の実父が経営していた会社。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081125/crm0811251737040-n1.htm

＠フジで麻生発言まとめ
きょう「年末年始で中小企業が苦しくなる事は無い」
10/30「年末にかけて資金繰りが苦しくなります」

安藤優子「…やっぱり矛盾してると思うんですけど」

国会の会期大幅延長しても
第二次景気対策のための補正予算案出さないんだろ？

なのに、
国民生活とか景気対策とは全然関係ない
テロ特法案は出して来て　是が非でも可決させるんだろ？麻生は。

麻生が
国民の生活の事など全く考えてない事が明白なんだよな。
日本の国民の生活より　アメリカ様の軍隊への無料給油

ふざけんんなよ
麻生　おまえは米国の傀儡政府の首相か？

>>534
麻生言葉がますますたどたどしくなってる。脳梗塞フラグが立ったか。
覚え違いではなくて、口が回らないんだろうが。

「チキンと対応している」って言ってる。

【麻生首相ぶらさがり詳報】２次補正先送り「それは全然矛盾しない」（２５日午後）
−−年末年始の資金繰りという話をされてきているが、年明けに先送りをしても問題ないという認識か

「あの、年末のまず資金繰りというものは、貸し手、借り手と２つ分けて考えないといかんと思っております。まず、
借り手の方は、経済産業省の所管の部分の例の３兆円と６兆円、合計９兆円。今順調に執行されておりますので、
少なくとも借り手側に関して資金繰りが１２月にとか１月早々に窮するということはないであろうと思っております。

ただこれは貸し手側の話とすごく連結しますんで、きちんとした貸し出し、もしくは保証がついたら、その分だけ貸し
手側の銀行がその分の金を引き上げた、いわゆる貸しはがしという話です。

もしくは貸し渋りという話と密接に関係をしますので、金融機能強化法というのはこれに密接に関係してくるところ
でもありますので、この金融機能強化法との関係が極めて大きい。私どもはそう思っております。

−−首相はこれまで経済対策は緊急の課題だと言ってきた。結果として先送りになることについて、これまでの
姿勢を矛盾するのではないかという批判も予想されるが

「それは全然矛盾しません。基本的には私どもは１次補正でやれている分というのはかなりの部分が進んでおり
まして、少なくとも企業経営側に聞いていただければ、その点は十分に今、きちんと対応してもらっていると答えら
れるはずです。

また今申し上げたように、借り手の中小零細の分というのは、経済産業省またいわゆる資金の枠もしくは保証枠、
そういったもので少なくとも今の貸し出し、出ている純度合いを見てれば、これで足りるはずだと思いますが。問題
は年度末。年末と違いますからね。

年度末に関しては新たな決算対策が出てくることになりますんで、ここはまた別の対策がいるというのが考え方で
ありまして。今すぐ緊急対策を要するのは１次補正の分でかなりの分がまかなえていると思っております」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081125/plc0811251623004-n1.htm

543 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2008/11/25(火) 18:00:50 ID:/GTrVQ/1
＠フジで麻生発言まとめ
きょう「年末年始で中小企業が苦しくなる事は無い」
10/30「年末にかけて資金繰りが苦しくなります」

中小企業の経営者が今後麻生を支持することはありえないな。

>>541
確かに、マスコミの為に政治をやってるのではないし、世論の結果だけを気にして何もしないのは、良くない事です。
ただ、与党だったら出来る事が、野党だと出来ない。
そんな事が沢山あります。
まったく同じようにするってのは難しい。
政権政党を目指すのなら、与党と同じ事をしていかないといけない面もあります。
しかし、与党側のトップが、”法案は出さない、野党のトップは信用できない。”と、
公言されておられる。
その上で、何をすべきか？って事に関して、戦略や戦術を用いても仕方ない面もあります。
政策を出す、出さないの最終判断は党の考え方ですが、用意し、用意してあることを
説明するくらいは、野党第一党の責任でしょうけどね。

今日は民主党の次期衆院選での単独過半数が確定した日といっていい。
それくらい大きな決断だ、この先送りは。

10月22日の麻生総理大臣ぶらさがり

−−２２日

「おお、１月、まだたってないんだね、はい、それで？」

−−率直な感想は？

「ご感想。そうですね、特にありませんね。そんなに、なんとなく、うん。想像してたものでしたんで、そんなに、特に
これが違うとか、あれが違うっていうようなものはありませんけれども。正直、今予定よりしんどいなあと思っていま
すのは、やっぱりこらなんたって金融ですね。これが、実体経済に出てくる影響っていうのは結構しんどいと。

あんまり東京におられる方は感じていられない人が多いように思いますけども、これ１２月にかけてやっぱり資金
繰りって分かるかな？資金繰りってのは、簡単には１２月っていうのは、１０日ぐらいまでにボーナス払うんですよ。
そうすると２カ月とか３カ月ボーナス払うでしょ。そうすると、給料プラス３カ月ですから４カ月分の給料を払うんです
よね、まあ、３カ月だったり５カ月だったりいろいろします、４カ月払うでしょ。

売り上げは変わんないわけですから。１月になると今度は、給与は同じ払って、実働は半分ぐらい。となると、約１月
半の売り上げを５カ月から４カ月から５カ月会社としては払うというものが出てきます。資金繰りはものすごいきつく
なるんですよ。これが中小零細企業における実態。これ役所にない感覚ですけど、この資金繰りっていうのが、理解
してない人がすごく多いように思いますけど。

これが払えないから会社が倒産ってのが出てくるというのを最も避けないかん。会社としてちゃんと回ってても、その
１月に４カ月払わなくちゃいけないところができないという事態が一番大変なんですよね。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081022/plc0810221913006-n3.htm

記者に「飯の種になるかも知らんが」とかほざいてるからな
自分に都合の悪い国民が飯を食うのすら気に喰わない麻生総理

>>545

>「チキンと対応している」って言ってる。

“チキン”として対応しているんだったら
言ってる意味は間違えてないと思うが…

100年に一度の危機とあおってたのは誰か。

>>537
小沢は、議員を官庁に送り込むとか、300基礎自治体とか、
そういう制度改革構想の人だから、今更急に政策がわき出たりするものではなさそう。

税金をどうするかという話のうち、子ども手当を幾らにするかみたいな、
細かい戦略は小沢には向いてないだろうなあ。

農中に「政治的中立」求める＝改正案を参院提出−民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112500746

　民主党は２５日、農業協同組合や漁業協同組合、農林中央金庫などに対して
「政治的中立性」の確保を義務付ける農協法等改正案を参院に提出した。「（農協の
組織や施設などを）特定の政党のために利用してはならない」と明記したのが特徴で、
早期の参院通過を目指す。
　同党は以前から、農協や農林中金などは自民党の支持基盤になっていると指摘。
当初は、参院で審議中の金融機能強化法改正案を修正して同様の規定を盛り込む
方針だったが、「金融危機対応の法案にはそぐわない」との判断から、議員立法
による法改正に方針転換した。　
　民主党の平野達男参院政審副会長は記者会見で、「選挙などで特定の政党、
政治家を応援する活動は、一定のけじめを付けるべきだ」と強調した。

>「チキンと対応している」

なら「チンピラ」も「きんぴら」と勘違いしそうだな
だから答えなかったのかもしれない

>>552
ついに自分を客観的に見ることができるようになったな。

自民党は麻生に能書き言わすな

【政治】 政府・与党、２次補正予算案先送りを決定…麻生首相「年明け早々に国会に提出する」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227592846/815

815 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/25(火) 18:04:12 ID:IxeeI6EP0
もう一度識者の方が書いてくれた事をまとめておくね。
これを読めば麻生さんがスピードを重視しているからこそ、截然の手として見送りにしたという事がよく分かると思う。

>●臨時国会は最長でも１月末までに終了させなくてはならない。
>●よって60日規定のみなし否決はもう使用できない。
>●臨時国会の会期末の時点で参議院で継続審議とした場合、衆議院での可決と60日カウントはリセット。
>●次の通常国会では参議院先議となり、否決された場合衆議院で審議すらできない。
>
>【結論】
>民主党が全力で嫌がらせをする前提だと、通常国会での提出が最短の成立となる。
>これは思想や能力や決意に全く関係ない単純な国会システムの問題。

>もちろん11月序盤にいきなり二次補正関連法案出して衆議院を通すという選択肢もあったよ。
>正確には60日使用リミットは今週一杯の衆議院通過だから。
>
>ただそれをやると2008年度の減収見積とかを含む絶対に間に合わない案件が多数。
>G20もAPECも踏まえられないし、当時は金融機能強化法案も修正協議中だったから
>金融機関関連の案件はほぼ全滅。
>給付金関連もまず細部が詰まらなくて無理。
>
>んで結局スカスカの二次補正の後に三次補正が必須になってたはず。
>交渉カードが細切れになるだけで今と全く同じ状況になってたんじゃね。

日銀による資本注入を検討＝金融危機で行動計画−民主党チーム
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008112500764

　民主党の金融対策チーム（座長・大塚耕平参院議員）は２５日、日本銀行による
地域金融機関への公的資本注入措置を盛り込んだ行動計画案を検討すると表明した。
企業の資金繰り支援策と併せて日銀や金融庁などと調整、民主党の経済対策に反映
させたい考え。

>>554
個別の細かな政策は菅グループや若手がまとめる、という役割分担ができてほしいね
かつての創世会と宏池会みたいに
小沢はエンジン、菅は頭脳という役割分担

自民支持者は別として
麻生は政権交代支持者には更に強烈な恨みをかってるだろうな
本来なら秋から年末にかけて「政権交代」というイベントに酔いしれて
来年にむけて各々心機一転しようとしてたのを、下手すれば来年の秋まで
お預けにされた訳だから

この恨みは結構根深いかもな

世論調査で、何を優先して欲しいですか？この中から選んでください。
ってあった中、何もしてないじゃない。

次の世論調査には、ぜひ、”何もしない。”ってのを入れて欲しい。

自民党支持者には、さらに”何も話さない”ってのが必要かも。

あなたが麻生内閣に望むことは何ですか

Ａ　閣議の場でムトウハップとサンポール（ｒｙ

あなたが麻生内閣に望むことは何ですか

Ａ　消えろ

吉原社会保険庁長官のテロは、殺人カルトの仕業だ。

動機は
今、年金記録が正確でないことが問題になっている。
うまくやると、掛け金を払っていなくても年金が貰えるってことだ。
俺らが、年金払ったと言ったら、記録を改竄して年金を払えと脅迫しているんだ。
言うこと聞かないとこうだと。

右翼ならば構成員が自首をする。 左翼なら犯行声明をする。
沈黙の掟（オルメタ）を強制するなんて外道は殺人カルト以外考えられない。

議員バッチがあるものが、紹介したらば無条件で年金記録を作れ！と脅迫しているんだ。

ミッチージュニアの二の矢三の矢まだ？ｗ

自民と民主の大連立が結構支持高いけど、アレがどうも信じがたいんだよな
でっち上げではないんだろうから、それが民意なんだろうが
自民党が参加する大連立を求めるならもっと自民党を支持しろよって
大連立騒動の時は世論は今と逆だったし
与党に自民か絡んでると何も変わらないことが理解できてないのが世論だから
未だに麻生がそれなりに支持されてる訳なんだろうなぁ

痛々しい話だ

麻生首相は、
1929年のブラックマンデー以来の金融危機というみぞうゆの事態において，
金融機関の連鎖はじょうを防ぎ，ていまいするじつぶつけいざいを刺激するため，
郵政民営化を棚上げして株の売却を満期まで待ち，
世界の首脳とはんざつに意見をやり取りする中で指導力を発揮し、
世銀と力をあわせて20億と30億、あわせて30億の枠組みを作る一方、
世界保健機関で保険を再保険を再保険することによって、
活発な貿易を保障し，ソ連とのドラ○もん外交や，
意外に英語がうまいオバマ次期大統領との連携など外交では大活躍。
そしてＩＴいわゆるフロッピーの有効利用で、国家100年の基礎を築く
まさに、日本国中興の祖、稀代の名君である。

>>568
アンケートに答えた人たちは大連立を希望というよりも
「自民には任せたくないが民主も不安なんで、互いのいいとこ取りならまあ安心かな」ぐらいの軽い考えではないかと

自民と民主の大連立なんてクソ以下の愚行だコラ
それをやっちゃー、日本は終わりだねコラ
ちゃんと選挙で民主党は自民党に圧勝して単独過半数を獲ること。
これを目標にやって欲しいね。大連立は下衆がやることだコラ

>>570
だろうね
そのホンワカした考えが「漫画オタクの総理かぁ、面白そうだな！」程度の
発想で麻生内閣にご祝儀支持率を与えちゃったり、小泉劇場に陶酔したりするんだ
ろうね

>>586
今のシステムで恩恵を受けてる人が相当数いるんでしょう。
自分以外の不正を正してくれ。ってのがねぇ。
公費から支援してもらっている人を客にして成り立ってる
飲み屋さんとかもけっこうありますからね。

大連立政権が誕生すれば国会議員の約9割が与党議員となる見込みです
これは大政翼賛会よりも多い比率ですが、あなたは大連立を支持しますか？

とでもお得意の誘導尋問してみりゃいいじゃん

>>568
「自民＋民主前原派」「民主＋自民ハト派」
みたいな答えを含んでいるんじゃないの。

>>564
【医薬】「ムトウハップ（六一〇ハップ）」を生産していた武藤鉦製薬が業務終了へ、すでに工場は操業停止［08/11/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227584601/

これで麻生は数少ない景気対策を心待ちにした層からをも裏切る行為をやったわけだ
これ以上最悪な展開ってないだろう

なんでみんな民主は頼りないって言うんだろ

官僚にすがらずあれだけがんばる民主、
官僚にすがってあのていたらくの自民。

どちらがマシかは言うまでもないのに。

「政界再編」「大連立」「中連立」「小連立」

これ等をすべて「自民＆民主の連立」としてくくってアンケートに答えてる感もあるかもしれん
その意味でいえば自民にも民主にもろくでもない輩が混じってるから
政界再編がいいんだが

まずは自民を下野させて色々と調査するのが先決だな
政界再編はパンドラの箱を開いて検査した後でおｋ

テレ朝で給付金特集
住民登録をしていないホームレス、
ネットカフェ難民、
DV被害者のような、加害者に見つからないために住民票を移動できない人たちは
給付金をもらえない可能性が高い

>>580
ＤＶの被害者が給付金をもらえないというのは踏んだり蹴ったりだな・・・。

住民票を実家から移していない大学生とかはこれから住民票を移すんだろうな。
このままでは親の金になってしまうからな。

静岡ローカルか知らんけどいま７区特集やってたな。
いまさらの片山大プッシュということは毒饅頭か。

郵政民営化　振り回され「こりごり」　反発強める参院自民
麻生首相が日本郵政グループの株式売却凍結による郵政民営化見直しを表明したことに参院自民が反発を
強めている。一度否決した野党提出の売却凍結法案への賛成を迫られかねないためだ。
2005年には参院が一旦否決した郵政民営化法案が「郵政選挙」後に成立するという「苦い思い出」（幹部）もあり
「郵政民営化に振り回されるのはもうこりごり」との思いもある

自民党は売却凍結法案で野党と修正できない場合は通常国会で自民党案を提出する方向。しかし衆院では
「小泉改革」推進派の造反がささやかれるほか、参院側でも抵抗が予想されることから法案提出を再検討する
可能性もある

17日の国対会議で大島国対が「株式売却凍結法案の修正を野党と協議したい」と切り出すと、鈴木参院国対は
「郵政民営化をめぐり参院は相当の血を流している。議論は慎重にお願いしたい」と釘を刺した

2005年の参院本会議採決では自民党の多数が造反、法案が否決された。これを受け小泉首相が解散総選挙
に打って出て自民党が圧勝。反対を投じた参院議員も賛成せざるを得なくなった

昨年10月の売却凍結法案の際も参院自民執行部は民営化見直しを求める議員が造反し賛成に回ることに神経を
使った。今回、与党が主導する形で売却凍結法案が参院に再送付されれば混乱する可能性がある
参院自民幹部からは「事情が変わったから参院も従えと言われても、簡単にはできない」との声が漏れている

共同

政策音痴だけど詐欺の温床通なのが麻生
給付金で一番喜ぶのは詐欺集団かもしれない

敵（国民・中小企業）に塩（給付金・貸し渋り貸し剥がし対策）を送るような行為だ
ですね、わかります

民国のみでは過半数に満たず、かつ民国社なら過半数を満たすのが
社民党にとっては最善の展開だろうな・・・

民主、厚労幹部の顔の撮影制限 元次官ら殺傷事件で
元厚生次官ら連続殺傷事件を受け、民主党は２５日開いた厚生労働部門・総務部門合同会議で、報道機関に対し、
出席した厚生労働省幹部の顔の撮影を制限した。

これまでは会議を全面公開していたが、事件後、厚労省が「顔の撮影を控えてほしい」と要請。銃刀法違反の疑い
で逮捕された小泉毅容疑者が事件への関与を供述しているものの、捜査が続いているため受け入れた。

会議では、原口一博衆院議員が「厚相を務めた方がとんでもないことを言った」と、野党やマスコミによる厚労行政
追及を問題視した津島雄二元厚相を批判。事件前にテレビ報道を批判した奥田碩トヨタ自動車相談役の発言ととも
に、今後追及するとした。

これに先立ち、長妻昭衆院議員は「亡くなった２人のご冥福とけがをされた方の一刻も早い回復を願う。徹底的に
捜査してほしい」と話した。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112501000320.html

>>559
結局麻生&自民はどうするのが一番良かったんだろう・・・
その解説じゃ最初から手詰まりって結論にならないか？

民主党だけじゃ頼りないから、自民党からもっと引き抜けよ、小澤
っていう声も大連立支持にカウントされるんだろうな。

善美新党がどこまで動くか。民主と連立用の政党作るなら、今が
ラストチャンス。（←政党交付金）がんがれ善美。（俺は年内新党樹
立と見る。）

塩崎あたりも「麻生自民」の看板しょうと当落線下になってしまうか
らそれなりに必死だろ。で日和見こうもり河野太郎君はどうすんだい。

参議院で民主に足りない数議席を埋められる「数」をまとめられて
（一太も意味をもつ）
衆議院で２/３に不足する２０議席強をまとめられると、政治力学的に
相当な力を持つことになるぞ。
今なら、小澤に高値で売れるぞ。国民新党も連立話反故になったの
が響くかも。社民は・・・・・・・知らん。あいつＲ政治＝数＝力という一番
の基本がわかってないから、はじきとばされるだろな。

無年金扱いの９３歳女性死亡 社保庁、不支給１千万円超
原則２５年の公的年金の最低加入期間を満たして受給資格があったのに、社会保険庁のミスによる記録漏れで
受給資格のない無年金者とされた３５人のうち、９３歳の女性が総額約１２００万円とみられる全額を受け取らずに
死亡していたことが２５日、分かった。

同様に無年金者とされて約３８０万円を支給されなかった８４歳の女性ら３人が既に死亡しており、死亡者は計４人
となった。生前に受給できなかった総額が１０００万円を超えるとみられるケースは初めて。

今年５、６月に各地の社会保険事務所が本人や家族の相談を受け、３５人が無年金扱いされていたと判明。９３歳
の女性は、１３年１０カ月分の国民年金保険料の支払い記録が漏れていたことが分かった。女性は１１月上旬に亡
くなり、社保庁は同月中旬に直近の５年分として約２２０万円を遺族に支給した。未払い分は総額確定後、１２月に
も遺族に支払われる。

民主党の山井和則衆院議員の質問主意書に社保庁が回答した。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112501000612.html

殺されるかどうかは別として、厚労省に怒りの矛先が向くのは当然だわな
こいつら、国民を殺してるんだから

民主が頼りなく見えるのは、前原が悪い。
小沢のおかげでようやくイメージが払拭されつつある。

ヨシミ新党込みでのかりそめの反自民内閣つくらせた上で
短期（自公政権の膿出しの終わらないうち）に無理難題ふっかけて造反して
自民も含めた連立政権に移行、のち大自民党復帰なんてことになったら
目もあてられんわ。

解散「来春以降」強まる 首相、予算成立優先
麻生太郎首相が２５日、２００８年度第２次補正予算案の今国会提出を見送る方針を表明したのを受け、与党内で
は年末年始の衆院解散・総選挙の可能性は薄れ、来年度予算が成立する来春以降に先送りされるとの見方が強
まった。

自民党の細田博之幹事長が同日午後、民主党の鳩山由紀夫幹事長と国会内で会談し首相方針を伝えたのに対
し、鳩山氏は「了承できない」と強く反発、再考を求めた。

首相は来年１月上旬に召集される見通しの通常国会で、２次補正と関連法案の早期成立を目指す意向。だが民主
党は「国民との約束を破った」と首相の責任を徹底追及する構えで、審議が紛糾するのは確実だ。

与党はインド洋での給油活動を延長する新テロ対策特別措置法改正案と、金融機関に対する予防的な公的資金
投入を可能にする金融機能強化法改正案を成立させるため、２８日の衆参本会議で今国会の会期延長手続きを
とる方針。延長幅は（１）対テロ新法の衆院再議決が可能になる１２月２０日ごろまで（２）金融法改正案を再議決で
きる来年１月５日まで−の両案を検討しており、民主党の出方を見極め判断する。

解散時期をめぐり首相は先の記者団との懇談で、１９９４年に予算成立が６月にずれ込んだことに触れ「景気を決定
的に悪くした」と強調、予算成立を最優先する考えを示唆しており、暫定予算編成を余儀なくされる通常国会冒頭解
散などの可能性は小さいとの見方が与党内では有力だ。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112501000652.html

>>582
どう考えても給付金あることは知っているんだから
親に１万２千ねだった方がマシなような。
申請面倒くさいだろうし。

問題はくれると言ったのなかなかくれないことだな。
もう１万２千円手に入ると思っているのになかなか
もらえないともらったときの有り難味がない。
納税者意識とか有権者意識、消費者意識とかとは別の次元で
政権与党になんのメリットもない結果になりそうね。

経費に八百億くらいかかる給付金

印刷代は麻生グループが負担するんだろうな当然

首相、「直球外交」も空回り　内政迷走で成果上がらず
「政局より政策」を理由に衆院の解散・総選挙を先送りした麻生首相が、金融サミットやアジア太平洋経済協力会議
（ＡＰＥＣ）など一連の外交日程を通じ、率直に主張をぶつける「直球外交」を展開している。しかし、結果は空回り気
味。定額給付金などをめぐる内政の迷走を外交で挽回（ばんかい）するのは容易ではない。

２２日、ロシアのメドベージェフ大統領との初会談。首相は開口一番、領土問題を取り上げ、「国境線の問題も含め
画定していないことが不安定な要素になっている」と前進を迫った。大統領は「このような率直な会談が好きだ」と
応じたが、年内で合意していたプーチン首相の訪日は来年への先送りが決まった。

２２日の中国の胡錦濤（フー・チンタオ）国家主席との会談では、金融サミットで表明した国際通貨基金（ＩＭＦ）への
１千億ドル拠出に同調を促したものの、主席は「金融危機にともに努力していきたい」。金融サミット時に続き、具体
的な参加表明は今回もなかった。電話会談で自ら呼びかけ、ＡＰＥＣ前後で調整したオバマ米次期大統領との会談
も「外交スタッフが固まっていないと断られた」（政府筋）。

そもそも内政基盤が固まらない中、外交で具体的な成果を得るのは難しい。海上自衛隊によるインド洋での給油活
動についても、延長法案が解散先送りで民主党の協力が得られず、１２月以降に成立がずれ込んだ。ブッシュ米大
統領との２２日の会談では「１年延長する法案を国会で審議中。活動継続に向けて最大限努力したい」。初の日米
首脳会談で実績をアピールできなかった。

１２月に入っても、日中韓首脳会談や東アジアサミットなど首脳外交が続く。ただ、与党からは「税制改正や予算編
成など内政で難題を抱え、外交に精力を尽くす余裕があるのか」（幹部）と冷たい視線が向けられ始めている。
http://www.asahi.com/politics/update/1125/TKY200811250005.html

>>593
まず小ミッチー新党から無理だろに

>>597
> 大統領は「このような率直な会談が好きだ」と応じたが、
> 年内で合意していたプーチン首相の訪日は来年への先送りが決まった。

どう見ても失敗です

民主党　小沢代表と麻生との公開党首会談を申し入れ　自民党に断われば党首討論やる＠NHK

とうとう麻生がフルボッコされる日が来るのか？

>>600
×　自民党に断われば
　　　↓
○　自民党が断われば

08.11.25 たかじん緊急事態宣言　田母神生出演 3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=-OGULEZrnw0

「解決の鍵は犬の不思議な行動だよ、ワトソン君」
「不思議な行動って、犬はなにも吼えなかったじゃないか」
「そう、それが、不思議だというのだよ」
-----------------------------
「動機が『「年金』だったら、公にはいえないが、小泉は庶民から
表には出ないが「喝采」を浴びただろうな。実際、小泉が出頭する
までは、コメンテーターとやらのほとんどは、それが動機としゃべ
っていた。
動機を『年金』にすれば、自分が義賊視されることがわかっていな
がら、なぜ「自己顕示欲旺盛」で「高級官僚に批判」をつのらせてい
た小泉が、その『おいしい動機』を口にしなかったのか。
なぜ、犬は吼えなかったのか。
それが解ければ事件は解決したも同然だよ、ワトソン君」

民主党　独自の緊急経済対策法案の提出検討＠NHK

ようやく党首討論ですか

緊急経済対策法案を出す民主党

「年末年始に中小企業は潰れない」と放置する自民党

>>594
来年３月下旬解散
４月２１日公示、５月３日投開票なら自公は辛うじて勝てるんだろうな。
というか、本当にこの日程でいきそうだな。

麻生は逃げるんじゃねーか？

こいつの過去の行動パターン見るといつもそうだし。

>>600
お、とうとうやるのか。今やれば、負けは無いからね。

「高飛車」改め「低姿勢」＝政権批判受け路線転換−麻生首相
「さかのぼって新しくスタートするつもりでやらなければ」。麻生太郎首相が、重要政策をめぐる自らの発言で政府・
与党が迷走を重ねたことを反省して、「高飛車」「上から目線」と批判されてきたこれまでの政治手法を改め始めた。

首相はアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議から帰国した２５日、女房役の河村建夫官房長官とこうした
方針を確認。河村長官は記者会見で「いろんな面で国民の皆さんが心配されることになってはいけない。党に（検討
を）任せた時は党の結論を待って（首相に発言を）抑えてもらうことも必要」と指摘した。

首相官邸では、首相が漢字の読み間違いを連発していることも考慮し、官房副長官や首相秘書官らがその都度
指摘して問題の芽を摘むことを申し合わせた。首相自身も河村長官に「悪い話があったらどんどん上げてほしい」と
要請したという。トップダウン方式から転換した首相の低姿勢路線、さていつまで続くか。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008112500858

＞首相官邸では、首相が漢字の読み間違いを連発していることも考慮し、官房副長官や首相秘書官らがその都度
＞指摘して問題の芽を摘むことを申し合わせた。

麻生には小便のやり方から教えてやれ

もう民主にとって魅力的なカードじゃないからな、党首討論。

これ以上待つと逃げをうったと言われるのもなんだし
延長国会での対決姿勢を示すためにもやるにこしたことはない。
どうせ（あり得ない話だろうが）言い負かされてもすぐに忘れられるし
経済対策をしないデメリット以上のメリットを与党が中長期的に
得られることはあり得ないのだから麻生の持っているカードを
使い切らせてやった方が政局としては良いかも知れない。

問題は麻生が「議論は不十分」「小沢は逃げた」と言って毎週党首討論を
持ちかけてこないかどうか。
これは国民向けというより与党向けの居座り戦術だからな。

FLASHの今週号を立ち読みしたが小沢の求心力が落ちたから小沢降ろしがあるかもしれないらしい。
前原や枝野が小沢降ろしに動くってのは自民党が妄想をFLASHに書かせたとしか思えないんだが。

>>578
>なんでみんな民主は頼りないって言うんだろ

そら当然政権に就いた経験がなく、未知数だからだろ。
民主党はそんな雑音にいちいち惑わされずに粛々と政権交代を果たし、
地盤を築いて、国民のためになる政治をしてくれればいい。

党首討論。。。離党を考えてる人にとって最後の判断材料になるわけか。
そんなに重大な事になるとは、思ってないだろうけどね・・・。

>>613
参院をトロイカが握っている以上、現段階で
衆院で反主流がどれだけわめいても一緒だわな。

電車の中吊りでプレイボーイの広告見たが
「１万２千円で年末ジャンボ６億」は笑った。

>>613
前原さんや枝野はほんと自民に期待されてんだなw

「最初は大臣をやろうと思った」…小泉容疑者供述
元厚生次官ら連続殺傷事件で、銃刀法違反容疑で逮捕された無職、小泉毅（たけし）容疑者（４６）が警視庁と
埼玉県警の捜査本部の調べに「最初は大臣をやろうと思った」と供述していることが２５日、分かった。元次官
だけでなく、現役閣僚や閣僚経験者を狙う連続殺害計画を企てていたことが判明。捜査本部は準備を進めた
ものの警備が厳しいことなどから断念したとみており、自宅から押収したパソコンや宅配便の配達伝票などを
精査し、閣僚の経歴や住所を調べた形跡がないか裏付けを進める。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081125/crm0811251401028-n1.htm

マスゾエは選挙になればいつも包帯巻くからねえ

党首討論、緊急経済対策
ここぞとばかりに猛ラッシュだな。予想されていたことだが。

もう、タオル投げてやれよ。麻生のセコンド。
この２ｶ月（たった２カ月しか経っていないのに今更ながら
びっくりする）、ずーっと民主の攻撃、麻生は狭いリングを
逃げ回ってぶざまにスリップダウン繰り返すだけじゃないか。
福田のようにクリンチするだけの技量さえ持っていない。

念願の小澤との党首討論を花道に、辞表出して、綿貫に選挙
管理内閣を作ってもらい、解散しようぜ。

>>578
小沢以前の鳩山や前原の軟弱な党運営のイメージは根強いでしょ。
小沢のダーティイメージが未だ払拭されないように（それも強みだが）。

それでもここまで民主党の絶対的支持率が高いのは異常ではある。

舛添さんなら議員会館の食堂でたまにご飯食べてますからその時を狙えばアレできそうに思いますけどね

>>619
党首討論花道論かｗ

サミット花道論に続いて総理も軽くなったもんだ。

麻生が逃げを確定させた瞬間に党首討論を仕掛ける。どこまで戦上手なんだ小沢は。
まぁ麻生ごときが太刀打ちできるようなタマじゃないけどな。

>>609
GW総選挙なら低投票率で自公支持層しか投票しないと思われる。
５月３日投票は考えた方がいい。

万が一自公で過半数を取ったとしてその後の展望がない

もういっそタモ神みたいに特アのバーカとでも吐き捨てて辞任すれば
極一部の人にとっては永遠に神になれるしそれでいいんでね？

>>618
だが枝豆は国研(＝菅の政策グループ)所属でもあるからな。

それにナントカ副代表周辺の若手・中堅議員は山井や福山を筆頭に長妻シンパだらけだ。

来春はまずいですね。国家機密防止法とか自衛隊の組織改編法案とか海賊派兵法案があるんで。

小沢の求心力は今最高潮だと思うんだが

・民主党　独自の緊急経済対策法案の提出検討
・党首会談か党首討論

アホウちゃんピンチ！w

>>624
ＧＷでも、出かける金がなけりゃ定跡崩れるかもね

>>623
野球で言えば、小沢投手は三振を取るために配球を逆算してると思うんですね
ただ、バッター麻生が三振しても、いきなり「今から4回ストライクで三振というルールにする」と駄々こねて
バッターボックスに居座るような人間なのが誤算なだけで

だから小澤を本気モードにさせるなと言っただろ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿

　　,..-＞::::::::::::::::::::::::::::::::::!○:::::::::::::::::::::::::_;:-'"　 ／/　| | ヽ　ヽ::|､:_::＞"
　 ￣-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::○:::::::::::::::::::::::／　　 　 　'　　'　　　　 |:!
　　　 -ニ:::::::::::::::::::::::_rt":::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　　-=＿:::ノ:::／　i:::::::::::::::::::::/ 　 　 　　､　　 　 　 / 　　 /
　　　　　　　　 ￣　　　 !:::::::::::::::::/　 　 　　 　 ＼　　　 r-､　 /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ:::r‐､::/ 　　　　 / ~'i 　 　 　 i:） | ｨﾉ　　←小澤
　　　　　　　　　　　　　 　 Y　 ヽ　　　　　! （:ﾉ'　　　っ　ﾞ　'' ﾄ_
　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ`　　　　 ''''　　　　　　　　　　　}　`ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　 　 `'､.　　　　　　　　　　　　　　ノ　　ﾉ ）
　　　　　　　　　　　　　　　r '"￣ﾞ`'''─--､ 　 　 　-　, -'~ ／'' T>
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ　　､|'''　''' ,＝ ､/ﾄ,／　 　 `､
　　　　　　　　　　　　　 i　　　　_ヽ " ／￣ﾞ` ‐--､ﾟ-‐' 　!　　∵ r,!r､
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 i　 /　　　　　　 　 ~`'-､ヽ　　 /　|. !_　∴　.
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 i 　|　　　 _　　　　　　　　~ヽ-" 　 ` -`= ､
　　　　　　　　　 　 r '' ￣ ＼　　`-,ヽ----`､　　　　　　　　　　　 ・.　‐-`{　・ ← >>麻生
　　　　　　　　 　 /　　　　ノ　I'"￣　　　　　　` - ...,＿,,,,　... ､　　　　､-,ヾ
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵ ヽ､ _ ヽ_ｿ　　∵ .
　　　　　　　 　,i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　　・　　 `"‐-､
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴.　　 /

>>611
> 首相自身も河村長官に「悪い話があったらどんどん上げてほしい」

トップが悪い話をばらまいてたら
世話ないわ

党首討論で大筋合意＝２８日開催で調整−自・民
自民、民主両党は２５日、麻生太郎首相と小沢一郎民主党代表の初の党首討論を今国会で行うことで大筋合意
した。２８日開催で調整する。自民党の大島理森国対委員長と民主党の山岡賢次国対委員長が協議して確認した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112500881

党首討論、予想問答集みたいのを30パターンぐらい準備しておけば普通に小沢の勝ちだろ。
麻生はそんなに暗記できないからな。

党首討論で大筋合意＝２８日開催で調整−自・民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112500881

ID:WoWfw8by　＝　基地外ミンサヨ


ＮＧ指定

党首討論はさんざん引っ張っただけに注目を集めそうですね

解散を先延ばしにすればするだけ各選挙区での民主党公認候補の浸透度が増す。
自民党で鉄板と思われていた選挙区でさえ、時間の経過と共に負ける可能性も出てくる。
先延ばしで民主党候補の士気が落ちるという見方もできなくは無いが、
最悪でも来秋には選挙がある訳で、しかも延びれば延びるだけ、
当選確率が高くなりそうな情勢でもあるので、選挙に立候補しようかという
人であれば、士気が落ちるという事も無いだろう。
むしろカウントダウン的に、「あと１０ヶ月」「あと８ヶ月」
「あと半年」「あと３ヶ月」などという状況になれば、盛り上がったりする。
来年になれば明確に「選挙の年」となるの。
サッカーのワールドカップなどでも「その年」になればどんどん盛り上がる。
選挙前にまた首相交代などという事も現実的には無理。
自民党内からも異論が出てつぶされるだろう。
自民党にとっては解散は早ければ早い程いい。
麻生首相が冒頭解散に打って出ていれば自公で２５０議席ぐらいは
狙えただろうが、今では、自公で２００も厳しい。
ただ半年後には１５０も厳しいなどという状況になりかねない。
任期満了にでもなればとんでもない数字になるだろうし、その前に自民党は分裂、
あるいは解体という事になるだろうけど。

うちの親父は年齢７５歳の保守系だけど次は民主党に入れると名言。
１年前は「民主党はいい事ばっかり言ってるけど政権とったらできない」
半年前は「まあ、１回、民主党にやらせてもいいかもしれないな」
今は「もう自民党は無理。民主党の方が確りしてるな。もう民主党に入れる。」

という感じ。仕事がら年配の人と話すことも多いが、この手の人が
結構いる。時間の経過と共にこの傾向は強力になる。

まだ選挙で戦えると思える自民党の人は早く解散をしてもらった方が良い。

>>635
28日金曜日か。つまらん演説にならない展開を希望

来年度予算編成へ難問山積＝越年は回避−２次補正先送りで
麻生太郎首相が２５日、２００８年度第２次補正予算案を来年の通常国会冒頭に提出する方針を表明した。これを
受け、財務省は２次補正とともに、０９年度予算案の編成作業を加速させ、例年通り１２月２０日ごろに財務省原案
を内示。政府案の閣議決定は同２４日ごろを想定している。ただ、景気後退と内閣支持率の低迷で衆院解散・総選
挙の時期が不透明となる中、与党からの歳出増圧力は強まるばかり。調整難航は必至だ。

２次補正の提出先送りで、財務省は０９年度予算案の編成作業で最も重要な１２月に国会審議などに担当者が割
かれる事態は避けられた。しかし、与党や各省庁との折衝が例年以上に厳しい状況に変わりはないのも事実だ。

自民党の地域活性化特命委員会は２５日、概算要求基準（シーリング）で定められた公共事業費の３％削減方針
の撤回を政府に求める緊急決議を取りまとめた。委員長の野田毅元自治相は会合終了後、記者団に「公共事業
だけでなく、教育、社会保障関係も（撤回が必要という）同じ認識だ」と強調。国土交通部会も２１日、公共事業に
関して同様の決議を行っており、歳出削減路線の転換を求める包囲網が敷かれつつある。

さらに、０９年度予算案の編成が例年通りでも、肝心の成立時期は不透明だ。政府・与党は通常国会を早く開き、
２次補正の審議を急ぐ構え。しかし、補正の関連法案の成立は衆院通過後、最大で６０日掛かる。２次補正の審議
が長引けば、０９年度予算案の審議に影響するのは必至で、先送りが本予算の年度内成立を危うくしかねない。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112500892

>>627
それに加えて玄葉のバックには同じ福島の大先輩である黄門様がいてにらみを利かせている。

ＰＴＡと幼稚園の先生を錯誤したように、
自分が小沢なのか麻生なのかを勘違いして自民党を責めれば麻生大勝利

5月3日投票という日程は学会的にはありえない

自民のコスタリカ方式、廃止は８選挙区のうち３区だけ
自民党は２５日、次期衆院選広島３区の候補者調整で、現職の増原義剛氏（比例中国ブロック）を擁立し、現職の
河井克行氏（広島３区）は比例選に回すことを決めた。

両氏が小選挙区と比例選に交互に立候補する「コスタリカ方式」の解消を検討したが、事実上、存続となった。これ
により、党執行部が全廃を目指していたコスタリカ方式の見直し作業は終了し、廃止は計３選挙区にとどまった。

コスタリカを採用していた全国８選挙区のうち、現職の引退や国替えなどでコスタリカ方式を解消できたのは、神奈
川１２区、福島１区、５区。広島３区や熊本２区など計４選挙区では、２人の現職が互いに協力することを条件に、
次期衆院選に限って両現職を公認し、事実上、同方式を継続する。群馬１区は、小選挙区制度導入時からコスタリ
カ方式を採用してきたことなどから、途中で見直し対象から外れた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081125-OYT1T00583.htm

満了まで半年切ると事前運動規制が厳しくなる説をこのスレで見たんだが本当？

麻生を切れさせたら小沢の勝ち

なんて簡単なゲームｗ

>>640
群馬１区や茨城１区ですね、わかります。

今国会中にダガーナイフ規制はやるのでやんすかねえ。
やってほすいなあ、
ダガーナイフ失くして明るい社会を。

党首討論になんか期待する奴は白痴だ

>>643
仮にナントカ副代表が謀反しても付いていくのは泉や村井程度だろう。

>>651
おっと、総理大臣の悪口はそこまでだ

民主党、要請“無視”受け、対決姿勢へ
民主党は２５日午前の役員会で、今国会に第２次補正予算案が提出されれば、審議の引き延ばしをせず採決に
応じることを確認し、自民・公明両党に対して重ねて提出を要請したが、麻生首相は提出の先送りを明言、民主
党の要請は無視された形となった。

麻生首相が「民主党が採決を引き延ばす恐れがある」として第２次補正予算案の提出に慎重なことから、民主党
は役員会で、党の意思として早期採決に応じる姿勢を示した。民主党・山岡国対委員長は役員会の後、自民・公明
両党の国対委員長と相次いで会談し、「国民との約束を守ってほしい」として第２次補正予算案を今国会に提出す
るよう促したが、麻生首相は年明けの通常国会で提出することを明らかにした。

民主党は２５日夕方に幹部会合を開き、対応を協議するが、今後は麻生政権に対する対決姿勢を鮮明にすること
が確実な情勢。
http://www.news24.jp/123806.html

２８日の党首討論の場で
小沢さん！　麻生を　「あんたは　やっぱチンピラだ」　と言ってやってくれ！w

>>640
群馬５、山口４、佐賀３、熊本４、宮崎３、鹿児島５
さすがにこれらの選挙区は任期満了でも自民鉄板は揺るがんだろう。

任期に近付けは近付く程、野党の地滑り的大勝になる

任期満了なんてことになればカルタゴの平和になってしまいますね
二大政党制の定着はいつになることか

>>652
ケンタ君のお父さんって北海道で旧社会党系の地方議員ですけど。
それでも付いていくと思われますか？

酷すぎる！かくも論争下手な「党首討論」に意味はあるのか
http://diamond.jp/series/uesugi/10024/

こうなってはならない。一問一答じゃないとね。

>>659
大阪には元共産党員で社会党を経て今は自民党・清和研にいる現職がいる訳だが

網屋さんには比例で引っかかってほすいのでやんすがねえ。
故郷にこだわらなければもっといい選挙区をあてがわれたのに。

>>649
茨城1区は赤城大ピンチじゃ無いよ。
茨城1区は県庁所在地なのに田舎で有権者の数だってつくばや土浦を選挙区とする茨城6区より少ないし無党派の数だって取手など都心通勤圏の茨城3区に遠く及ばない。
葉梨とかいうバカの落選は期待できそうだけど。

国家冒頭からあれだけ喧嘩腰だった麻生が今になって低姿勢か
しかしこの局面で党首討論を申し入れられるとはキツいな

就任以降、党首討論は麻生に有利に働くとずっと
思われていたが、肝心の麻生があれだから
党首討論でポカする可能性が非常に高いと思うんだがな。

党内で小沢をおろせる実力者って
トロイカの裏切り以外に考えられないなあ。

>>625
それを考えずに対決色を麻生は強めたから
選挙に万が一勝っても（自公過半数維持しても）
麻生では政権運営できないだろうなあ。
参院民主が割れてくれない限り大連立しか安定運営の選択肢はないから
顔をどのみち変えなきゃならん。

党首討論に社共国新改を入れてくれれば麻生氏なんて一ひねりですよ。
残念ですねー。小沢氏みたいなブスい顔がテレビに出るなんて、
あと声がガラガラなら更によろし。

>>663
それに、某コテはヨイショしてるが、民主の茨城１区の候補はあまり宜しくないタマだからな。
だから必死にどぶ板してるんだろうけど。


ただ、このまま任期満了まで行ったらそいつが議席を獲ると思う。

>636
麻生：おい川村、この「よそうといこたえしゅう」ってなんだ？

今国会中に消費者庁設置はやるのでやんすかねえ。
やってほすいなあ、
消費者庁設置で景気対策を。

>667
創価学会員乙

党首討論か。やらない事が弱点になっていたし自民サイドの期待もここにあった訳だから
小沢としては引き分けか、やや負けならば、戦略的には勝ちと言って良いだろう

>>669
河村　「しゅ、首相・・・とい　って読めたんですね・・・。」

汚染米の「三笠フーズ」、破産手続き申し立て【読売新聞】

えーと、終了しました。

>>667
少数党の権利も重視せよとは常々思っているが
党首討論に関しては社共も議席の多かったころは
二院クラブの出席を妨げたからどっちもどっちだわ。

本来、クエスチョン・タイムてのは党首討論に限らないんだがな。
ヒラの野党議員でも政府に対して議場で自由に公開質問できる
制度で党首討論に矮小化しているのはどうかなあ、とは思う。

>>672
国民から信頼を失った総理が何言ってもねぇ。。。
正しい事を言っても、この数ヶ月出来る立場だったのに何もしなかったし、
失言以外で話題を作れなかったから。。。
国民の目からして、麻生さんが勝つことってのは無いんじゃないかな？
その場で解散して、年内に総選挙って流れもなくわない。
それしか、党の結束を守る方法ないような気がしてならない。

>>672
討論の勝ち負けなんてどうせ客観的に判断できないんだから
ここまできたら麻生のカードを減らしたほうが良いに決まっているわな。
もう党首討論終わると二次補正も解散もないわけで延長国会の
政府与党のカードはないだろう。

野党は下火になっている矢野・公明問題はさておき
石原銀行があるからな、金融法案通すためにも招致は不可避だしねえ。

裁判みたいに、イエスかノーでしか答えられない質問繰り返せばいいんだ

細田幹事長「郵政民営化１００％堅持する」
自民党・細田幹事長は２５日の会見で、党内で見直しが必要との意見が出ている郵政民営化について「民営化の
方針は１００％堅持する」と述べ、民営化に逆行することは絶対にないとの認識を示した。

細田幹事長は「いわば郵政の再公社化、民営化に逆行する公社の性格を維持するという話があるとすれば、そん
なことは絶対にない。民営化、株式会社化の方針は１００％堅持するので」と述べ、党内で始まる郵政問題見直し
の議論については「民営化路線に従いつつ、不便が生じていないかなどについて議論を始めるもので、点検という
意味だ」と述べた。

また、国民新党などが提出している郵政関連株の売却を凍結する法案については「なし崩し的に公社に等しい組織
を維持しようとする考え方が強い。そういうことは絶対に許さない」と、法案に反対の姿勢を示した。
http://www.news24.jp/123807.html

麻生「秘儀！盤石伸ばし！」

>>675
因果応報。

>>676
経済対策の放棄が麻生の最大の失策だったなあ。
正直、麻生はバカというのは有権者も慣れるだろうけど
景気対策を迅速にやると言ってやらない、というのは
取り返しのつかない強い失望を有権者に与えただろうね。

てか俺とか窓爺とかが小沢はなんで党首討論から逃げてるのつったら
党首討論なんてやっても時間のムダっつーレスが群がったのに
いざやるってことになったらカードをつぶすほうがいい罠とかいってやんの。
民主のやることを後から言い訳するのってかっこ悪いよ？
なんかこう去年は茶髪だったのに今はシンパツ（←なぜか変換できない）がはやってるから黒く染め直そうみたいな感じ。

小沢はぶっきら棒で大雑把なイメージもあったが最近の発言などを見ていると
慎重に言葉を選びながらも、分かり易く筋の通った話しをしているように
感じる。
代表に再選された時の演説も小沢が自らかなりの時間推敲して原稿を
書いたように言われているが、その内容は論理的で、且つ、自民党を厳しく
問題指摘する内容は刺激的で面白く、かすれ声で話しながらも、
じっくりと聞かせる名演説だった。
先日のＮＨＫでの発言は、こういう考えに考えたバックボーンに
裏付けられた対応でもあるので、ブレが無く、自信に満ち、
故に、視聴者に対する説得力の強いメッセージになっていた。

片や、麻生は、首相に選ばれた時の演説からして、聴くに耐えないもので、
その後の発言もブレまくる。
もっとも問題なのは「日本経済は全治３年」とか「政局より政策」などと、
耳障りはよいかもしれないが何の裏づけも無い感覚的な方針らしき言葉を、
簡単に発して、政府与党を混乱させている事。
政策に関する発言も自分で考えた事でもなく、又、ちゃんと勉強してもいないので、
原稿の文字を読み間違えるなどというい前代未聞の珍事が起こる。

何故、自民党執行部が党首討論をやらせるのかも理解に苦しむ。
党首討論で小沢の考えに考えた論理に麻生がまともに答えられず
言い訳に終始するなどという事になれば、麻生の首相としての
威信はまさに地に落ちて自民党は完全に求心力を失う。
そうなれば政権運営など出来る訳はないのだ。

しかしエンターテイメントという点であれば、まったく期待できないな、党首討論

河村官房長官：「言葉少し走りすぎ」　首相にやんわりくぎ
「首相の言葉が少し走りすぎ、官房長官も調整力不足ではないかとご指摘もいただいている」。河村建夫官房長官
は２５日の記者会見で、政権発足２カ月をこう振り返った。

定額給付金や地方への１兆円をめぐる麻生太郎首相の発言は二転三転し、批判を浴びた。河村氏は「首相の基本
的考え方は全然変わっていない」と擁護しつつ、「あまり前に出すぎて、党内の波紋を広げることがあってはいけな
い」とやんわりくぎもさした。

河村氏の苦労を知ってか知らでか、首相は同日、同氏に対し「あまり周囲の声は気にせずにしっかりやれよ」と声を
掛けたという。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081126k0000m010048000c.html

２次補正の先送りを決めての党首討論だからどう足掻いても麻生の防戦だな
このタイミングでやるのは民主にとっては最善だと思う

根拠の無い強し自信に満ちた麻生のウンコ色の顔が真っ青になるところが見たい

>>618
「最初は大臣をやろうと思った」…東国原知事が明らかに
次期総選挙で、宮崎1区からの立候補が取り沙汰された東国原宮崎県知事が
本紙のインタビューに「最初は大臣をやろうと思った」と明らかにしていることが分かった。
一国会議員だけでなく、一期目から大臣を狙う国政進出計画を企てていたことが判明。
知事は準備を進めた ものの情勢が厳しいことなどから断念したとみており、
自宅から押収したパソコンや宅配便の配達伝票などを精査し、
現職議員の経歴や情勢を調べた形跡がないか裏付けを進める。

ネット調査ではあるがこちらでも支持率急落が確認。

http://imi.ne.jp/abc/opimion/backnumber/pol/0259/docs/sub1.html
麻生内閣の支持状況は一気に転落した。特に若い世代が掌を返したように態度を変えた。
不支持率は断層が動いたように一気にせり上がり４０代以上では６０％を超えた。いつか見たような眺めである。

政党では自民も民主も足並みを揃えて支持率を落としている。

以下の分析で、支持率等の「増加」「減少」の統計的有意性の評価は、
前回(二週間前)からの変化に着目してコメントしている。また、「最低レベル」「最高レベル」とは
それぞれ最低記録や最高記録から1ポイント以内に迫っていることを示している。
また「最低」「最高」は2003年2月以降の期間についてのものである。
ただし、60up世代については2007年8月以降となる。

〈支持率〉
10代28.3%(▲15.8←+2.7)有意に減少
20代24.6%(▲14.6←+3.6)有意に減少
30代18.1%(▲11.7←+0.9)有意に減少
40代14.5%(▲8.6←+0.2)有意に減少
50代14.0%(▲7.1←+0.6)有意に減少
60up21.7%(▲7.1←+1.9)有意に減少

〈不支持率〉
10代44.7%(+17.6←+0.1)有意に増加
20代48.9%(+17.8←▲0.2)有意に増加
30代58.5%(+20.9←▲1.1)有意に増加
40代62.7%(+17.1←+0.5)有意に増加
50代66.8%(+14.0←▲1.6)有意に増加
60up62.5%(+9.0←+0.6)有意に増加

＞河村氏の苦労を知ってか知らでか、首相は同日、同氏に対し
「あまり周囲の声は気にせずにしっかりやれよ」と声を掛けたという。


一瞬切れそうになったのでは。河村氏。

川村ももう少し単刀直入に言ったほうがいいよ。辞職覚悟で。
やんわり言っても本人が気づかない。

>>686
>河村氏の苦労を知ってか知らでか、首相は同日、同氏に対し「あまり周囲の声は気にせずにしっかりやれよ」と声を
>掛けたという。


だめだこりゃorz

>>683
テロ特徹底審議ではミンサヨさんと一致していましたよ。
あれを取引材料にするのは宜しくない、と。
小沢のやることを全て良いということはできないが
あの時と今では政局の流れが違うことは分かるでしょ。

麻生を解散に追い込む戦術（本気かどうか知らんが）は失敗したんだから
こうなりゃ別の手で与党を追い詰めるのは当然だと思うけどねえ。

がんばれ慎重派、つぶせつぶせつぶせ。

たばこ税上げに慎重意見＝増税論も根強く、党内で賛否両論−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112500845

２００９年度税制改正の焦点の１つであるたばこ税の扱いについて、自民党内で２５日、税率引き上げに対する慎重論が浮上した。
売り上げ低迷を危ぐする葉タバコ農家や販売店への配慮などが理由。
その一方、社会保障費の財源確保のため、たばこ増税を求める意見も根強く、１２月中旬の与党税制改正大綱の策定に向け、自民党内の駆け引きは激しくなりそうだ。
　自民党税制調査会（津島雄二会長）は同日午前と午後の２回にわたって党本部で小委員会を開き、
財務金融部会や厚生労働部会といった各分野の担当組織から０９年度税制改正への要望を聴取した。　
　出席議員から販売低迷を懸念する意見や、増税によるたばこ離れで税収増の効果は得られないという指摘があった。
これとは逆に、税率引き上げに積極的な議員からは「諸外国に比べてわが国の税率は低い」との意見も出た。
　たばこ税については、「一箱千円」の掛け声の下、大幅な引き上げを目指す超党派の議員連盟が今年６月に発足した。
片や、日本たばこ産業（ＪＴ）などは街頭署名を通じて反対活動を展開している。
自民党内には１本当たり３円程度引き上げる案も取りざたされており、情勢は混沌（こんとん）としている。

ミンサヨさん、嫌煙派じゃなかったっけ。。。

まあ安易にたばこ税ばっかり上げるな、とは思うが。

大麻さんは一言ボケの練習に河村を使うな

社民はキチガイの上に選挙も弱い
全く使えない

豪腕小沢も歳とって丸くなったということか

嫌煙派ですよ。しかしこのタバコ増税は
「喫煙は体に悪いから喫煙を抑制するために」っていう免罪符をピラつかせて
社会保障の財源として増税しようというものです。
法人税を下げ、年金は全額消費税方式にし、とやって
強者に対してはむかわずにその尻拭いを喫煙者にやらせるのは筋が違うと思います。

>>699
オラにも等しく負担させろと。

こんばんわ。

ＧＹ先生、今日はいつになく黄昏てますね。
なにか悲しいことでもあったのでしょうか？

社民氏ね氏ね論は昨日ｽﾊﾟｰｸしたので本日はお休みするでやんす（あちき的には

肌を重ねる男と女でも心の通じ合うことは無いのに
ブログの文章だけで人の心が分かるわけないじゃないですかプギャー

ＧＹ先生の近況を知らせてくれるのは、このスレでは中国紙ぐらいなものでやんす。

>>699
良いこと言うじゃねえか。
その左翼っぽいときのミンサヨさんはいいミンサヨさん。
あまり過激にならんでね。

タバコは増税して、葉巻は減税なら爺さんが草葉の陰で喜ぶかな？

>>703
わたしも、タバコ増税論についてはミンサヨさんと同意見ですよ。
いたずらに、喫煙者にだけ負担を押し付けるのはいかがなものか。
ちなみに、私はタバコ全然吸いません。

一太、もっと吠えろ
無意味だが

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

　残念だったのは、「２０人の勇者」（速やかな政策実現の会）が、今回の
「２次補正先送りの決定」に対して何の声明も発していないことだ。（ガクッ！
）　え？　ここはすーっとやり過ごして、近いうちに「別のテーマ」をぶちあげ
るって？！　そう．．．ですか！（ガクッX２！）
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/

肌を重ね合わなくてもGYﾌﾞﾛｸﾞを継続観察している中国紙だけには見えてくるものがあるのでやんす。

>>709
お前がやれ！　お前が決めろ！
（途中忘れた）
きゃぷてん　おぶ　ざ　しーっぷ！！

まあ喫煙者が現状で応分の負担をしているかどうかの検討から始めんとね
税収云々は財務省以外にとっては些末なことよ

>>686
河村切れてもいいよｗ

>>686
麻生はギャグのセンスあるなｗ

いやこれは一太ならずともズコーだなw
むしろ参加しなくてよかったな、っつう
毒饅頭がいくつか仕込んであったんだろうな

麻生さんを総裁選挙で応援した人は、麻生さんの名前を出さない、
麻生さん以外の候補者を応援した人が麻生さんを庇う。。。

中選挙区制では、それでうまい事政権が回せたんだけどね。
選挙に強い人と政策に強い人とか。

何かを察して、党首討論後でしか自爆解散もありえそうなんだけどなぁ〜。
って事は、クリスマスくらい？総選挙。

24人の勇者「今日の所はこの辺で勘弁してやるわ！」
全員「ズコー」

衆議院選挙が延びれば延びるほど２０１０年の参議院選挙も民主党が勝つ
可能性が高くなるな。
そうなると民主党優位の状況はますます強くなるな。

自公の自浄能力に期待しちゃあダメなんだな。
「２０人の勇者」が造反したら再可決が不可能になるってだけで
すごい圧力なのにねえ。。。

一太を誘わなかったのは情報が駄々漏れになるのと
本気になられると困るってのがあるのかねえ。

自民党って、２次補正出さないことへの危機感とか無いのかね。

>>709
二の矢三の矢ねえのかよｗｗｗ

一太は二次補正臨時会提出派に対して、最初から冷めた視線送ってたよね。
勇者とか持ち上げておきながら、文章には「どうせ腰砕けだろ」的なのが漂いまくってた。
プロジェクトJのメンツもそれほど参加してないし、「改革」派内で微妙な対立でもあるんかな。

塩崎ブログも監視の対象にすべきだな

「１万円で買った」大阪経法大生を大麻所持容疑で逮捕【読売新聞】

あの名門大阪経法大にも大麻汚染か・・・orz

>>711
一太に誰もチャレンジャーに捧げる歌を唄ってくれませんねｗ

テロ特再可決まであと一月、国会何するの？
矢野でもよんどく？

アリバイ工作にもなりゃしねえな

>>722
面子と、自分が誘われてない時点でっちゅうことだろうな

そういえば小泉体小沢の党首討論(小沢自由党党首時)があったが
終始小沢ペースだったなぁ

大麻って私立ばっかだけどやっぱり国立大生は貧乏だから大麻買う金ないのかな？ｗ

とりあえず順番からして石原だろ、こちらの処分は
都議選の影響避けたい連中は早くやって欲しいだろうし。
全部石原の所為にして困るのは本人とジュニアくらいだが
石原がキレて口利きを大々的に問題にしたらえらいことになるな。

>>730
んなこたーない

レイプに忙しくて、大麻を吸ってる暇などない。

>>729
小泉の党首討論はテレビで見ると小泉の勝ちに見えるが
ラジオで聞くと鳩山の勝ちに聞こえる、という話も当時あったなあ。

桶狭間の戦いは、奇襲に打って出たから
信長に奇跡の勝利があったわけで、あそこで篭城していたら
少し時間稼ぎできるだけで、勝ち目は全く無かったと思う
死中に活を求めた信長の作戦勝ちだったとも言えるわけで
その後、逆に信長は天下統一に邁進したことは周知の事実である

今の自民党を見ていると、これと全く正反対のことをやっているとしか思えない
今の状況を桶狭間に置き換えると、麻生が信長で小沢が義元であろう
しかし、麻生は残念ながら死中に活を求めるという唯一の挽回策を自ら放棄したのである
僅か１年の政権延命を図ったばかりに、自民党は二度と復活できなくなったのである
麻生も馬鹿なら、その麻生を不信任にしない自民党も馬鹿ということになる

自民党の有志が脱党して新党を結成したら政党交付金はもらえるのかな？
そうならかなり出るんじゃないかと思ったりするのだが？どうだろう？

しばらく前に東大生が大麻で逮捕されている。
すなわちッッ現在の大麻汚染の流れは我々東大生が既に数年前に
完成させているっッッッ！！

今日のきっこの日記のタイトルには久しぶりに笑ったｗ

どんどん酷くなる法華の飼い犬
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20081125

２８日じゃ準備もそんなできないからな

>>724
迷門の間違えでは？

名門大阪経法大につっこみが入らない（もしかして過疎ってる？

大阪経法大生の大麻所持がﾆｭｰｽになるのがむしろ不思議でやんす。

全日本プロレスでかつて、田上、高野、仲野らが「決起軍」を結成したが、馬場の「全然決起しないから」の
一声で解散に追い込まれた出来事を思い出すな＞自民若手中堅

>>722
もっと単純に、棚橋がはいってたからだと思う。

>>740
オオーッ、友よ待っていたでやんすぅーッ

泡銭貰っても選挙に勝てる見込みは薄いし
醜い金の奪い合いになるかもよ

まあ、あの東大阪大学の学生が人殺しをやるくらいだからなあ

>>735
小沢や小泉は歴史書を愛読してるけど、
麻生総理はゴルゴスアーティーン(やたら発音を強調する)を愛読してる

今日は三連休のあとということでスレはお休みモードだな。

大阪経法大なんか関西でも知らん人いるかも知らんから
スルーは仕方ないでやんす。

>>741
もう大麻所持を合法化しちゃえ
そのうちこれをマニフェストに掲げる政党も出てくると思う

>>736
1/1に政党要件みたしていれば当然政党交付金の対象

>>726
児ポ法改悪だろ。週末には日本を名指しした非難決議が
どこぞの募金ピンハネ団体のマッチポンプで出されるの確実だし。

>>738
法華って、創価のこと？

そのうち、滋賀に東京都大ができるんじゃね

２次補正：自民中堅・若手議員の間で早くも温度差
０８年度第２次補正予算案の今国会提出を政府に求めた自民党中堅・若手議員のグループの間で早くも温度差が
目立ち始めた。急先鋒（せんぽう）の渡辺喜美元行革担当相が麻生内閣の「倒閣運動」と見られることも辞さない
姿勢なのに対し、「今、首相を代えることなんてできっこない」との現実論も広がっている。こうした足並みの乱れを
見透かし、党執行部や派閥領袖は活動の沈静化に乗り出した。

第２次補正提出を要求しているのは、塩崎恭久元官房長官や渡辺氏ら同党の衆参両院議員２５人。渡辺氏は
「首相が『政局よりも政策だ』と言っているのに、ここで何もしないわけにいかない」と麻生太郎首相への批判を強め
ているほか、山本一太参院議員は衆院の早期解散を提唱する。

ただ、グループのメンバーは２５日、首相の第２次補正提出先送りを受けて、あからさまな政権批判を控えた。
「支持するわけにもいかないが、ここで批判したら（倒閣に）完全に振り切れてしまう。悩ましいところだ」（政務官
経験者）と自重したためだ。

一方、津島派の津島雄二会長は同日の党総務会で「若手ならまだいいが、中堅が動いている。敵（民主党）に塩
を送るようなことをするなと私も注意したが、みなさんもよろしく頼みます」と党幹部らに要請。森喜朗元首相、安倍
晋三元首相、町村信孝前官房長官ら町村派幹部も同日、東京都内で会談し、グループの動きが過激化しないよう
注視することを確認した。

ベテラン議員からは「選挙で苦戦しそうな議員の『売名行為』に過ぎない」という冷ややかな見方も出ている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081126k0000m010070000c.html

廃止するならうれしいですが安倍氏と同じタカ派の麻生氏（教育にやる気がないかもしれないが）のことですからなくさないでしょ？

教育再生懇「即廃止はない」＝河村官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112500373　

河村建夫官房長官は２５日午前の記者会見で、政府の教育再生懇談会（座長・安西祐一郎慶応義塾塾長）が廃止されるとの一部報道について、
「子どもの携帯電話利用のあり方などを検討しており、結論の得られたものから報告をまとめる。即廃止という状況にはない」と述べた。　
　同時に、河村長官は「広い視点で、教育再生懇のあり方をもう一度考える必要がある」と語った。
同懇談会は麻生政権発足後、一度も全体会議が開かれていない。
政府は同懇談会が年内にも第二次報告を策定した後、廃止も含め会議の在り方について検討する見通しだ

党首討論では、開口一番「あなたは自分のことを経済通だと思っていますか？」とやってくれ。
その次は「ブラックマンデーは何年の出来事ですか？」だ。

大阪ケーホー大は、理事長が風俗王で、北朝鮮好き好き

自民党の中堅はひよるのはええよ

大阪包茎大って、北朝鮮の代弁みたいなことしてた吉田教授のいる所じゃ
なかったか？

菊○、大阪法経大。
下品にならないよう辛うじて伏字で回避ｗ

>>756
そんなしょーもないことに時間を使う必要はないよ。￥

麻原総理が「自民党一の経済通」らしいから、自民党にはあれ以下の人材しかいないって事で、
もう結果出てるじゃん。

麻王「勇者のくせになまいきだ」

２次補正：中小企業が資金繰り懸念も　提出先送り
政府が２５日、追加経済対策の裏付けとなる０８年度第２次補正予算案の今国会提出を見送ったことで、日本経済
の悪化に拍車を掛ける恐れもある。特に、対策に盛り込まれた中小企業向けの資金支援は、補正提出が年明けに
先送りされたため年末の資金繰りの役には立たず、国会情勢次第では年度末の資金繰り対策にも間に合わなくな
る懸念もある。政府・与党が対策の目玉とした総額２兆円の定額給付金も年度内実施は事実上、難しくなった。

麻生太郎首相は２５日、中小企業への資金支援について「（１０月の第１次補正予算による信用保証）９兆円が実施
されており、企業の資金繰りが１２月や１月に窮することはない」と強調した。しかし、中小企業にとって年末や年越し
の資金繰りは死活問題。１０月末の追加対策で中小企業向け緊急融資と信用保証枠が９兆円から３０兆円に大幅
拡充され、ホッとしたばかりでの「先送り」だけに、大きな失望感が広がっている。

帝国データバンクの１０月末の調査では中小企業の３割が「資金繰りが厳しい」とし、その半数以上が年末にかけ
「一層悪化する」と資金繰り破綻（はたん）を懸念している。金融危機で大手行や地銀が融資を一段と絞り込んで
いることもあり、帝国データは「信用保証拡大の先送りによる景気への悪影響は予想以上」と指摘する。

一方、定額給付金の年度内実施についても、総務省は「かなり追い詰められた」（幹部）と焦燥感を強めている。
市町村の事務作業などに最低でも１カ月程度かかることを考えれば、少なくとも来年２月中に各世帯への給付額
を決めないと年度内実施は難しい。

第２次補正予算案は野党が反対しても参院送付後３０日で自然成立するが、給付金の財源手当てには特別会計
の「埋蔵金」を流用する法改正が必要。法改正は予算のように「３０日ルール」が使えず、国会審議が滞れば、いつ
給付できるかのメドさえ立たなくなる恐れもある。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081126k0000m010067000c.html

党首討論は普通に総裁船から今日までの麻生の発言や行動を矛盾点を突けば
それだけで麻生はヘロヘロになるだろう

金曜日から５日連続レスで大量にorzを繰り返してた子も今日の午前に消息を消したでやんす。
今日は１日１スレのペースでやんすねえ。

>>755
「教育再生懇」首相が廃止決定、教委改革一段落後に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081124-OYT1T00587.htm

麻生首相は２４日、政府の教育再生懇談会（安西祐一郎座長）の廃止を決めた。
廃止時期は、懇談会が取り組んでいる教科書や教育委員会の改革などの議論が
まとまった後とする方向だ。
同懇談会廃止後の教育に関する有識者会議の在り方については、近く首相と
塩谷文部科学相が会談し、調整に入る見通しだ。
（以下略）


また迷走ですか、総理。

APECから帰ってきて与党幹部と相談
麻生から小沢に会談申し込み
麻生、小沢に謝罪と２次補正の年内成立への
協力を要請、小沢受諾
麻生、緊急記者会見
小沢に謝罪したこと、国難なので民主党にも協力してほしいこと
与党案に不備があれば民主党のよいところを反映させることを
総理総裁の責任で全力をもってやること


これだけやったら支持率２０％アップだったのに。
真面目な子がいいことをやってもほめられないが
チンピラや不良がたまにいいことをやると過大評価される

それにしても大学生の不祥事は多いな
麻生が医者に社会性がないと言ったが
むしろ大学生に言ったほうが良かったのでは（笑）
まあ来春卒業する代は沢尻・石井・亀田・ダルビッシュと同学年だから
注意しても直らないと思うが

NHK　宝くじに現実逃避

ｹｰﾎｰ大生は大麻吸うもんダロとのたまえばﾂｰﾎｰされますか？

ｹｰｵｰ大生に見えました

NHKﾜﾛﾀ

ってか、党首討論を麻生さんは、”小沢に対する質問タイム”だと思ってないか？
自分が質問に答える立場にいるってことを理解してるんか？？

http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/realtime/streaming/index.html　より

麻生首相「経済対策」も先送り 失態続きに批判続々 「能力はあんなもの」
http://www.ntv.co.jp/news/asx_dai2/081125078_300k.asx

夕方のニュースでは、フジと日テレがかなり政権批判というか、
おちょくり路線に走ってるね。意外にもw

>>771
似たようなもんだとのたまえば国家権力に半殺しにされますか？

俺の地元で３億円当たったやつ
家を建てたまではよかったが
その後、姿が見えなくなったぜ

教育再生委に通報しました

>>776
どっかの山、掘り起こせば出てくるんじゃね？

最初の5分、栄光の宝くじの歴史＋宝くじとリビア＞NHKニュース9

一層の事、オランダを見習い、大麻・安楽死・売春を合法化したらどうか
ついでにカジノも、自民党は外国の制度を見習うと言う割には
こういうものは見習わない
あと死刑廃止、有給休暇の取得促進、高等教育の無料化、
ワークシェリングなども導入を検討すべきだ

>>773
で、小沢が逆に答えるんだろ

>>775
半殺しにされたくてうずうずしてるようだな。
このドＭめｗ

>>776
以前、宝くじが当たって家を建てたが、
近所から「宝くじ御殿」だの何だのと陰口叩かれたり
家に落書きされたりで住めなくなったって人がＴＶで喋ってたのを思い出した。

NHK宝くじ→小泉タケシ

おいおい先送り会見やらないのかよ。

小泉容疑者と麻生総理の思考回路が同レベルに思えてしまうが
かりにも自分の国の首相にそんな事思うなんて寂しいかぎりだ

麻生首相、2次補正予算案の提出を2009年の通常国会に先送りすることを正式決定
麻生首相は、2次補正予算案の提出を2009年の通常国会に先送りすることを決めた。

25日、国会始まって以来のある出来事が起こった。
午後1時半、民主党の小沢代表のまんじゅうが参議院別館の売店に届いた。
史上初めて、野党の党首をモチーフにしたまんじゅうが国会内の売店に並んだ。
「オザマンが行く」というパッケージには、政権交代への強い願いのためか、オバマ次期米大統領の「CHANGE!」、
「Yes, we can!!」のキャッチフレーズが書かれていた。
ただし隣にいるのは、オバマ氏ではなく、なぜか「オバちゃん」だった。

国会でスタートした「党首まんじゅう対決」。
購入者は「偶然、良かったです。ちょうど小沢さんまんじゅうに会えて。頑張ってください」と話した。
納品した24箱の「オザマン」は、わずか30分で売り切れてしまった。
買えなかった人は「売り切れて、わたしの前で。もうないです」と話した。
購入者は「(麻生さんまんじゅうは?)いいです。麻生さんはいいです」と語った。
売店の人は「(小沢さんは)暗い感じがしておりますので、まんじゅうはどうかなと思ったんですけど」と話した。
物珍しさもあってか、「小沢まんじゅう」の完勝だった。

苫小牧なんて土地余ってるんだからカジノ特区にします！とか
ぶちあげればいいのにね。でも地元の鳩山兄がギャンブル好きそう
じゃないし（日高も選挙区なのに）。

一方、麻生首相は、帰国直後に政府与党の幹部を一堂に集め、追加景気対策の根拠となる2次補正予算案の
提出を、2009年の通常国会に先送りすることを正式に決めた。
麻生首相は午後2時20分ごろ、「2次補正予算は、年明け早々に国会に提出したい」、「(先送りはこれまでの姿勢と
矛盾しませんか?)それは全然矛盾しません。基本的に、わたしどもは1次補正でやれてる分というのは、かなりの
部分が進んでおりまして。問題は年度末。年末と違いますからね」などと述べた。
麻生首相は、年末に向けては、成立した1次補正予算で対応できると強調した。

しかし10月、麻生首相は「これから年末にかけて、中小企業の資金繰りが苦しくなります。ポイントはスピード、迅速
にという意味です」と述べていた。

民主党の鳩山幹事長は「景気対策を打ち上げておきながら、国民の皆さんをだますつもりだったのかと。(提出を延
ばすのであれば)ご返答は、麻生総理から直接、小沢代表になさるべきではないかと」と述べた。
民主党は、独自の経済対策案と、参院での麻生首相の問責決議案を今国会に提出する構え。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00144718.html

>>787
あんなトコ行くならソウルに行きます。

総理というものにも格というものがと思ったけど、
格だけなら生太郎は総理らしい総理か・・・。

大麻に反対する勢力

・治安悪化を懸念するサツ（警察系議員へ圧力）
・国民は勤勉で健康であるべきだと考える保守派の人たち（国粋派議員へ圧力）
・子供の大麻使用を嫌がる教育系団体（文教族へ圧力）

自民がやろうとしてもぜったいつぶされるだろこれ

>>776
つーかどうしてその人が当たったって周りに知られてるの？

政治経済がみぞゆうの事態に直面している今日の犬ＨＫ
のトップニュースが
宝くじのＣＭですか。


情けない。

>>784
もう麻生映す価値なしでいいんじゃね

>>785
保守系議員が「総理をバカにする風潮は如何なものか」と
言っておったが公僕の分際で何様のつもりだ、と思ったなあ。


何様のつもり、というとかつて参議院議員だった石原都知事の発言

石原知事「何様か知らんけど」　参院宿舎建て替え変更案
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081125/plc0811251618003-n1.htm

参院清水谷議員宿舎（東京都千代田区）の建て替え問題をめぐり、参院の議員宿舎
プロジェクトチーム（ＰＴ）が建て替え計画の変更案を都側に提示し、２６日までの回答を
求めていることについて、石原慎太郎都知事は２５日、「初めて聞いた。（変更案を）
出した方の都合があるだろうが、何様か知らんけど、参院がどういうオーソリティー（権威）が
あるか知らないけど、国会の都合だけで物がまかり通るわけじゃないんじゃないの」と述べた。

宝くじ→小泉→マグロ

>>791
大麻農家が新たに支持基盤に組み込まれるでやんす。

給付金も宝くじ方式で1億円が20000人に当たるでいいんじゃね

>>792
地元のネット掲示板にまで当たったことを書かれてたからな・・・

>>794
安倍と麻生で元総理チームで格付けチェックに出たら、大人気間違いなしだね。

>>799
そら住めんわw

>>791
保守派は相撲や神事に麻を使っているのを忘れているな
保守派は少し思想が硬直化しすぎ
皇室典範は国籍法の件で顕著

>>796
開いた口が塞がらんな。
さすが自ら「自民党の宣伝機関」と言うだけある。

宝くじが仮に当たったら家とか買うなよ。
ばれないように本とか貴金属とか買えよ。

民主党金融チームが金融危機対応の追加策、日銀による地銀出資など盛り込む

［東京　２５日　ロイター］　民主党の金融対策チーム（座長：大塚耕平参院議員）は２５日、金融
危機対応策の追加策として「行動計画」の原案を発表した。原案によれば、年末の企業金融円滑化の
ため、資本不足に陥っている地域金融機関への日銀出資のほか、国内基準行の自己資本比率規制の一段
の見直しを盛り込んだ。
　日銀の地域金融機関への出資は、２００８年９月中間期に赤字になった地銀・第二地銀を中心に検討
する。金融機能強化法改正案の参院での審議が難航して法案の年内成立・年内施行が不透明な情勢に
なっていることを背景に、過去に日銀が企業株式を買い取った実績があることから、金融システム安定
の観点から日銀に検討を促す。
　また、国内基準行の自己資本比率規制については、自己資本が４％を割った場合でも早期是正措置を
発動しないようにルールを見直すことを検討する。すでに金融庁は、２００８年１２月期―２０１２年
３月期までの時限措置として、国内基準行の自己資本比率の算出には保有株の含み損を控除しないよう
ルールを改正するが、一段の見直しを求める方針。
　民主党は１０月１５日に党としての金融危機対応策を決定しているが、今回の「行動計画」は追加
対策として、今後の金融対策チームの会合に、財務省、金融庁、日銀など関係当局を呼んで、正式に
チームの案としてまとめる。議論がまとまれば、民主党の「次の内閣」で機関決定する考え。政府は
１０月３０日に追加経済対策（生活対策）を打ち出したが「なんら実行に移されていない」（大塚座長）
として、国内景気の深刻な悪化に対応するとしている。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK019753520081125
ミンス氏ね

黒マグロ(笑)をマッタリと報道する犬エイチケイ

NHKに電話してやった
なんでマグロが先なのかと

宝くじに当たったことを他人に漏らした人はその内、社会からいなくなる統計結果があるでやんす。

>>801
銀行から大金を外に出した時点で感づかれるそうだ

犬HK・・・

夕方二次補正先送りのニュースを流したら
えらく評判悪かったので､9時のニュースでは流さないことを決定ですか？

つまり「麻生総理はマグロ状態」ということを暗に示しているわけです

【社会】 「いいのがある。おれの部屋で吸おう」 同志社大の男女学生５人、大麻で書類送検…兵庫県警
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227600716/
同志社大生が大麻回しのみ、女子学生も
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227604867/
西田千乃「友達と一緒にマリファナパーティしてた」→同志社大生５人を大麻所持容疑で芋づる式に摘発　
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227594458/
同志社大生が大麻回しのみ＝女子学生も、所持で書類送検−兵庫県警

　大麻を不法に所持していたとして、兵庫県警薬物銃器対策課などは２５日、
大麻取締法違反容疑で、同志社大政策学部３年の男子学生（２１）＝大阪府箕
面市＝ら同大の学生計５人を書類送検した。

二次補正よりも宝くじとマグロの方が重要なNHK

俺がさっきすぐやれっていったから、二次補正をもってきたな

NHK　麻生先送り

兵庫１区
神戸支部も兵庫県連合も原さんを応援しません
除名したんですから・・・・
比例近畿の社民と選挙協力といっているのは、兵庫の党員として迷惑
多くは、民主の井戸さんを推薦しようということです

これではますます自衛隊がクーデターを起こしてくれることを
期待する人が増えるだけだ（笑）

>>796
朝昼のワイドショーと変わらんな。

先送りを「見送り」と表現する犬HKwwwwwww

報ステは小泉→麻生かなあ。
加藤さんがいなくなって最近見ていないが。

でも国民の生活が第一だから生活に身近な宝くじという賭博と、
地中海の漁獲制限によるマグロ値上がりの懸念を流したんじゃないの？

>>804
宝くじが仮に当たったら（収入相応以上の）家とか買うなよ。

宝くじ→小泉→マグロ→チンピラ

>>807>>814
お前らが犬ＨＫを動かしたなw。ＧＪ

「小沢民主代表を暗殺してくれ」　ポータルニュースにも物騒なコメント
「Yahoo!ニュース」のコメント欄に、民主党の小沢一郎代表の暗殺を依頼するカキコミが出た。具体的な指示内容な
どが書かれていなかったため、警察への通報はされなかったが、このところ物騒なカキコミが増えているようで、
ポータルの担当者は24時間体制で監視するなど、対応に追われている。

「殺害予告とは認識しておりませんでした」
「Yahoo!ニュース」のコメント欄にカキコミがあったのは、2008年11月22日 2時24分と08年11月22日 2時51分。

「誰か、小沢をヤってくれないかなぁ。あんなやつ、生きてるだけで迷惑だよ」
「誰でもいいから、小沢を暗殺してくれないかと思うようになってきた」
というものだ。08年11月17日にJ-CASTニュースが配信した「日本国籍取得要件の改正法案　ネット上に反発、自民
にも懸念」にコメントしたもの。「犯人」は、国籍法の改正を進めている黒幕は小沢民主党だと思い、こんなことを書い
たようだ。

ヤフーの広報はJ-CASTニュースの取材に対し、このカキコミがあったのは事実で、ヤフーのサイトを監視するパト
ロール隊が発見しすぐに削除した、と話した。警察への通報については、具体的な日時や暗殺方法などが書かれ
ていないため、

「殺害予告とは認識しておりませんでした」
とし、今回は通報を見送った、としている。削除は、公序良俗に反する内容や、著作権を侵害していると考えられる
ものに実施している。パトロール隊が発見した規約違反コメントのほか、読者からの通報(コメントの横に違反通報
ボタンを設置)で削除をしているという。

やっと出たか＠先送り

マグロよりも優先度が低いなんて、もう遠まわしにNHKも麻生の発言を
信用してないんだろうと邪推してみる

ポータルサイトもユーザーのコメントにピリピリ
ネットの掲示板の殺害予告などで、警察への通報、逮捕という事例が増え、ポータルサイトも相当気を遣わなけれ
ばいけない状況になっている。特に、08年6月に東京秋葉原で起きた無差別殺害事件以降、ポータルサイトもユー
ザーのカキコミにピリピリしており、ライブドア広報は、

「秋葉原の事件以降、総務省からインターネットの予告情報の通報依頼が出た。これまで通報に至るカキコミは出
ていないが、24時間体制で監視している」
と打ち明ける。ちなみに、同社のニュース欄へのコメントは会員登録しなければできないが、公序良俗を乱すような
コメントばかり送るユーザーに関しては、「スパム」扱いをし、カキコミを拒否するようにしているのだという。

ポータルサイトのコメントが最近ひどい、という話題は巨大掲示板「２ちゃんねる」でも出ている。誹謗中傷が多く、
「工作員」が暗躍していると思えるものが多い、というものだ。

「コメント欄の連中の方がドス黒くて気持ち悪い」
「他人を叩くことでしか満足を得られないなんて、生きる価値ゼロの人間だと思うよ」
「まだ2chのこのやりとりのが優れている」
などのコメントが出ている。
http://www.j-cast.com/2008/11/25030914.html

>>808
あなただけにあたったことを教えてあげる♪といって教えたら、相手がとんでもない悪人だった
という事件があったばっかりだしね

よしみ「提出できなかったらその時考えますよ（怒）」＠ＮＨＫ

渡辺ヨシミ「今、麻生政権なんだから、麻生政権にやらせるしかない」＠NHK

鮪って世界を釣るパイプカット男が釣った馬鹿でかい黒マグロ？

>>872
パー速はNGワードがあって[ﾋﾟｰｰｰｰｰ]になるな

動静上げたいが規制の巻き添えだ(>_<)

今日は赤プリで晩飯から帝国ホテルで二次会。有志よ代行頼む。

アホウフルボッコの党首討論本当にクルのか？

麻生総理は中小零細企業の倒産件数に興味なさそうだな
サンデーとかモーニングは欠かさず読むし、ホテルばーには必ず通うくせに

>>825
＞「犯人」は、国籍法の改正を進めている黒幕は小沢民主党だと思い、こんなことを書い
＞たようだ。

妄想に侵され過ぎだろ。
絶対Ｎ速＋に書き込んでる連中だと思う。
捕まれば面白いのに。

>>832
>>872に期待age

チンピラはいい言葉ではないが、麻生がチンピラそのものなんだよな

アホウフルボッコ党首討論

御用コメンテーターと御用編集で

どう「麻生の大勝利」とこじつけることができるかw

もはや犬ＨＫならぬ“毒饅頭ＨＫ”だなコレ
今喋ってる奴酷すぎる

>>827
２ちゃんねらーに言われたらおしまいだなｗ

>>836
またニートだったらウケル

>>837
>>827だったな・・・

>>830
結局矛収めるんじゃんｗ

予算案が通るか通らないかではなくて
政治家の姿勢の問題なのにな
わかってないな、自民党は


どうせ予算案なんて通っても通らなくても
１世帯に10万円入ってくるわけでもないだろうに

まあ「日本経済は全治三年」という福田パパのパクリを言うだけいって
ドクターアソーは「信用できないから休診」だからなあ。

イギリスの「消費税下げる」　「まさに目からうろこ」
先の党首会談の内容について、麻生首相が、民主党の小沢代表を「信用できない」といったことから、小沢代表が
「チンピラのいいがかり」といいかえした。これをリマのAPEC会場で聞いた首相は、「国会討論で決着しよう」と慎重
な答え。

もとは、会期延長しての法案審議で「引き伸ばしをする、しない」のやりとり。むろん、第2次補正予算を「出せ」「まだ
決められない」が、前段にある。どう見ても、およそ一国のリーダーとはいえないレベルだ。
もともと与党には、2次補正を今国会に出す気はなかった。突っ込まれるネタはいくらでもあるからだ。ところが、党首
会談の決裂で、給油法案の採決が吹っ飛んでしまい、会期延長は避けられない状況になった。となると、補正がどう
なるか。

麻生首相は、きょう（11月25日）帰国して政府与党首脳協議で結論を出すというのだが、自民党の若手、中堅の24人
がきのう、「いますぐやるべきだ」（渡辺前行革担当相）と党に申し入れる始末。「この人（麻生首相）といっしょでは、
自分たちの値うちがさがるというのが底流」（有馬晴海）ということらしい。

与良正男は、「策をろうしたら負け。素直にやってる方が勝つ」という。「そもそも、中小企業の資金繰りは暮れがいち
ばん苦しいはず。それを来年にというのはおかしい」

みのもんたは「やればいいじゃない」
「まあ、きょう帰ってきますから、国会で議論した方がいい」と与良。

でも小泉は何して稼いでいたんだろう・・・
クレーマーに勤しんで示談金せしめているだけじゃ無理があるし

国籍法の黒幕は民主党って妄言自体が、Ｎ速＋か鬼女板発祥だろ。

ヨシミひとりでは倒閣できないからなあ
再可決封じに頭数を集める必要があるが個別に切り崩されて難しいだろうな

ここで、一国の首相にふさわしい次元のお話がひとつ入ってきた。

「イギリスが消費税さげるんだって」とみの。ブラウン首相が、景気対策のために現在の17.5%を　一時的に2.5%引き
下げると発表した。09年末まで続けるという。

みのが、「日本はいま5%で3年後に3%アップで8%だから、15%でも高いね」
道あゆみは、「そうですね。でも、消費税を下げるというのは、まさに目からうろこ」
みのは、「ゆりかごから墓場までの国だから……」

ここで与良が解説。「ブラウンさんは、この金融危機で公的資金の投入などを早い決断で乗り切った。はじめの支持
率はいまの麻生さん、前の福田さん並みだったのが、いま人気急上昇中。国民の信を得ているから、大胆なことが
できるんです」

やっぱり政治は決断力か。いやその前に、あの人の場合は、「言葉」がある。マンガの次元じゃぁ困るよな。
http://www.j-cast.com/tv/2008/11/25030859.html

俺が許せた順番

紅白→二次補正→マグロ（ご期待ください！）→宝くじ

どの局のキャスター・コメンテータにも「麻生ダメだなこりゃ」の空気が蔓延してるようだ
けど。誰かいる？　麻生擁護してるの。みのもんたとか？

ヨシミは別れる理由を探してるんじゃないかな。

あと離党という手もあるがどうだろうねえ

>>848
こういうの飼ってるのはいるんじゃないかなぁ
やのつく職業とか、海外の諜報機関とか

>>838
チンピラ上がりのＫ賀センセの感想を聞きたい。

ヨシミの乱が鎮圧されたことで、そろそろ加藤の乱を振り返ってみるか

>>844
自民敗北後の立ち位置を考えると、新党結成ができれば
その方が有利になるから、分からんぞ。
政治的野心があるやつなら、野党自民党に残ろうとは思わんだろ。

どっかで出てたけどさ、麻生は元々チョイ悪みたいな感じで売って来たんだから
チンピラ呼ばわりされるのは感謝こそすれ、恨まれる筋ではないんだわな

宝くじをトップにしたのは、大きな取引先であるみずほ銀行への配慮、
前田を不同意されたから、ご機嫌取りとみた。

また、歴史の勉強でやんすかあ。

>>853
麻生と出会って「生きててよかった」と思った男・北村晴男

>>856
口封じですかね。世知辛いでごんす

まあ与党マンセーだからこそ麻生切り捨てに動くのは仕方ないな

>>853
毒饅頭弁護士・北村

小泉が何して口を糊していたかは、永遠の謎になるかもわからんな。

>>850
とりあえず３分の２を崩す１６人いれば倒閣できるはずなんだが

アッコ＝民主党渡辺こうぞう

「あなた大将なんですから　一人で突撃なんてダメですよ」

>>861
みずほFGがご機嫌取らなくちゃならない立場でやんす。

>>860
頭がチョイ悪どころじゃないことが明るみに出たのが致命的だったな。

今夜はさすがに古館ぶちきれるだろうな

ウエクサ！イノセント！
ウエクサ！イノセント！
ウエクサ！イノセント！

渡辺よりも改革クラブを出し抜いた姫井のほうが上だな

>>867
ヒモ

来年の春廃校になる校舎
来年の秋解党するかもしれない政党

感慨深いですね♪

>>856
麻生の愛読書にはそういう話はいっぱい載ってるよな。

いや、俺もそういう組織（といち）→や→小泉（ヒットマン
または身代わり）による、証拠隠滅、口封じ、残りの年金
官僚やそれを追求する議員への脅し、だと思っている一
人なんだが。

>>868
現段階で、というのはタイミングとして難しいなあ。
再可決の段階で造反するにしては時間差がありすぎて
圧力にならんかったのではないかねえ。
二次補正「如き」でいま離党、とは踏み切れない議員が多いでしょ。

>>876
あの顔からは想像もできないほど上手なのかな？ｗ

>>853

麻生の飲み友達の北村弁護士くらいかな。

麻生氏と飲み友達という時点で恥かしいけどな・・・。

>>863
雑誌によいしょ文を寄稿していた毒饅頭岸井は？

>>876
地元のすっぽん屋に一緒に入ったお水風女がいたらしいが、会話が全くなかったつーからな。

>>880
ヒモに大事なのはマメさらしいですよ（いろんな意味でｗ）

北村弁護士は愚直なイメージがあったが参院選以降というか
橋本や丸山が政治家転向してからすっかり色物になってしまった

>>882
岸井はﾄﾞｸﾏﾝｼﾞｭｰであると同時に風見鶏でもある。

>>868
16人はむずかしいなあ

・持ってきた靴は２５ｃｍ　小泉は２７ｃｍ
・犯行車両は？
・資金源の謎
・乗っていたメルセデスのジープの謎
・あれほど短気な奴が、34年間も我慢してた謎

>>886
thk！　ということは逃げ出したのかｗ

勘違いというか、丸山や橋下を見て
「あ、俺もああいうことやっていいんだ」と思ったということだな＞北村

まあ北村弁護士は打算がなくて
本当に親しいから擁護しているだけなんだろうな。

政治コメンテーターでメシ食ってる奴はいまの麻生を擁護できんだろ。
隠すので精一杯だ。先週の長い一週間の麻生劇場が異常だった。

同25分、東京・紀尾井町のグランドプリンスホテル赤坂着。
同ホテル内の日本料理店「弁慶橋清水」で自民党の尾辻秀久参院議員
会長、鈴木政二参院国対委員長ら参院幹部、河村、鴻池祥肇正副官房
長官と会食。同8時23分、同所発。
同33分、東京・内幸町の帝国ホテル着。
同ホテル内の会員制バー『ゴールデンライオン』でクローニン所長と懇談。
（了）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081125-00000042-jij-pol

帰国後はやっぱりゴールデンライオン

>>879
党首討論の麻生の発言を（何であれ）理由にして、
離党するんじゃね。
年内に新党いくつかできるだろ。（それぞれ5-6人
位の規模にとどまりそうだが。）

ま、これがもっと大きくまとまって「新党」への期待
をマスコミがあおるのに成功すれば民主にとっては
ピンチだが、もう一人小澤が必要なので無理。

>>888
仮に身代わり説や鉄砲玉説を持って来たとしても、それで解決する謎よりも
むしろ新たに湧いて来る謎の方が多いんだろうな。

麻生政権：「三重苦」の２カ月　いつかの風景、弱体化の道？
◇ねじれ国会、福田政権と同じ／司令塔不在、安倍氏と似通う／発言の軽さ、森氏の二の舞いも
政権浮揚を狙ったぺルー訪問を終えた麻生太郎首相は２４日、就任２カ月を迎えた。「選挙の顔」を期待されていた
首相だが、最近は「ねじれ国会」に翻弄（ほんろう）され、「司令塔不在」に悩み、自らも「発言の軽さ」を露呈させてい
る。これら「三重苦」はいずれも過去の政権を弱体化させた要素。「麻生政権は『いつか見た風景』になりつつある」
との指摘も出始めた。【中田卓二】

「今の政権を見ていると、どうしておれたち（福田康夫前内閣）が退陣したのか分からなくなるよ」
町村信孝前官房長官は最近、会食した政府関係者を相手に何度もぼやいた。０８年度第２次補正予算案をめぐる
民主党の小沢一郎代表との党首会談は決裂。参院で野党が多数を握るねじれ国会に苦しむ状況は前内閣から
変わっていない。

９月２９日の所信表明演説で民主党の国会戦術を批判した首相。そこで言及した「合意形成ルール」は見いだせな
いまま。自民党幹部は「来年の通常国会では法案は衆院での強行採決と再可決の連発」と自嘲（じちょう）気味に
語る。

「政局より政策」の意欲も空回りしている。定額給付金に関する首相の発言は二転三転し、道路特定財源の一般
財源化に伴う地方への１兆円配分をめぐっては、使途を限定しない地方交付税化方針に自民党内で批判が噴出
した。
首相は「意見が出ない方がよほど問題なんじゃないか」とあくまで強気だが、省庁幹部からは「とにかく政策が動か
ない」との嘆きが漏れる。
支える体制は、もともと首相の「一枚看板」でスタートした内閣だけに河村建夫官房長官らの存在感はいま一つ。
側近を「お友達」で固め、官邸が孤立化した安倍晋三元首相とも似通う状況だ。公明党からは「大島（理森国対委
員長）さんみたいな人が官邸に入らないといけない」（幹部）など、人心一新を促す声も出始めた。

小泉は実行犯ではあるのでしょう（事件の背景はわかんねえけど

一方、首相の発言の粗さは深刻だ。１９日の「医師は社会的常識が欠落」は完全な失言。さらに、郵政株式の売却
凍結を容認した際には「今年中に売らないといけないルールになっている」と語り、基本部分での事実誤認を批判さ
れた。

「疲れている」と擁護する声もあるが、このままでは「無党派層は寝ていてくれればいい」などの失言で、民心が離れ
た森喜朗元首相の二の舞いになりかねない。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081125ddm005010067000c.html

>>890-891
そうだとしたらきついよな・・・
陣笠ならともかく政治家には向かないだろ

>>893
党を割るってのは難しいぞ。
党内の空気がなんとなく麻生おろしからなんとなく麻生放置に
切り替わったんでないかな。
で、派閥領袖の説得に応じたと。

>>858
名無しさん＠お腹いっぱい。2000/11/19(日) 12:37, 
　人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。自民党 
の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけであるかに思われ 
ていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし政権交代を実現させ、 
真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は用意されたのである。 
　ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、最高の−普通の人間では何 
年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。悲しい事だと思う。国民 
の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた国民も多かったのではないか。 
　でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、そして 
そのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても結局僕らは裏切られる 
だけであるという事だ。 
　我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に失望すべきなの 
だ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で政権をつくらなければならない。 
　具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。自 
民党員の気まぐれに期待しても無駄である。 
　来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、衆議院 
も解散になる。 
　この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙でぶつけようではないか。 
　もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。 

クローニンって誰だよ

麻生は就任後、大災害が起きてないのが幸いしてる。

ここで大地震でも起きてみろ。

似合わない作業着姿の麻生が、被災地で
この前のタクシー視察と同じ態度で被災者と懇談。
現地のぶらさがりで、「ここ○○でおきたからいいけど
東京でおこったら大変よ。」
ヘリで東京に戻った夜に、ゴールデンライオン

もう最悪だぞ。

実際問題、このままだと下野確実なんだし、自力で当選できる力があるやつは、
出て行った方が展望が開けるでしょ。

だいたい、参院の勢力構造は、常識的に考えてあと6年は変わらない。
自民党の中堅にとってこの6年は長いよ。
これを待てるのは、安倍ちゃんくらいじゃないかな。

そういえば森のクビを飛ばしたのは
えひめ丸だったなあ。

総理をおろすのも難しいねえ。

>>900
この書き込み覚えてるよ。
あれから8年たったんだな。

>>903
民主党の中堅がどれだけ待たされてきたことか。

ずっと楽をしてきた麻生、会ったのはクローニン

>>898
最近本来なら陣笠レベルの福田や麻生が総理やってるからなんでもあり。
（安倍ちゃんに至っては陣笠にさえなれない年当選回数だから除外）

>>900
結局７年かかったな・・・
参院選で与党を追い詰めるのに

決戦場である総選挙はまだめどが立たない

>>900
名作だな

>>825
これは捕まって欲しいなぁ。
国士様もおいたが過ぎる。

>>825
アメリカの共和厨と日本のネトウヨってどっちの方が頭悪いんだろうな

だからクローニンって誰だよ

>>908
初当選初入閣を狙っているらしい某知事もいるしねｗ

>>892
動静アゲ多謝！ 本当に他人の反応が分かんないんだなぁ、麻生は。アスペルガーか？

今のマスコミの小沢叩きは相当酷い

何でも「政局」
テロ特を人質にだの、まるで小沢が政治を私物化してるかのよう
政局を駆使して延命を図り続け、つい２ヶ月前も政策では無く政局で国民を誤魔化したのはどこの政党だよ

>>905
長かったなあ。

もっともあの時代の民主党が即座に政権を担う能力があったかと言われると、
振り返ってみればやっぱり疑問符がつく。

必要な道のりだったんだろうな。きっと。