【トンデモ】クラスター禁止条約調印阻止！【電波】
【クラスター禁止条約・12月3日調印阻止を！】
中国もロシアも朝鮮も参加しない 国防武装解除！ 大阪城の堀を埋める
日 本 弱 体 化・土下座外交 クラスター禁止条約反対！
陸自に装甲車がないから敵にガンガンクラスター落とされ無意味
日本だけ廃棄して、敵兵に前線突破させ女子供を略奪強姦させる悪魔の条約
単なる層化の平和イメージ集票条約
フィンランドクラスター禁止条約調印せず
http://www.asahi.com/international/update/1101/TKY200811010034.html
専守防衛に空白 クラスター爆弾全面禁止合意
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080529/plc0805292301007-n1.htm
【政治】12月3日クラスター爆弾禁止条約に署名へ・・・政府
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226646915/296-
佐藤正久議員
http://east.tegelog.jp/index.php?blogid=24&catid=166
石破議員
[email protected]
前原議員
[email protected]
衆議院安保委員長今津議員
http://hiroshi-i.net/mail.html
参議院外交防衛委員長北澤議員
http://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/index1.html
■苦情先
売国奴イメージ選挙詐欺 層化 浜四津
[email protected]
衆議院外務委員長河野太郎
http://www.taro.org/contact/
中国もロシアも朝鮮も参加しない 国防武装解除！ 大阪城の堀を埋める
日 本 弱 体 化・土下座外交 クラスター禁止条約反対！
陸自に装甲車がないから敵にガンガンクラスター落とされ無意味
日本だけ廃棄して、敵兵に前線突破させ女子供を略奪強姦させる悪魔の条約
単なる層化の平和イメージ集票条約
フィンランドクラスター禁止条約調印せず
http://www.asahi.com/international/update/1101/TKY200811010034.html
専守防衛に空白 クラスター爆弾全面禁止合意
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080529/plc0805292301007-n1.htm
【政治】12月3日クラスター爆弾禁止条約に署名へ・・・政府
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226646915/296-
佐藤正久議員
http://east.tegelog.jp/index.php?blogid=24&catid=166
石破議員
[email protected]
前原議員
[email protected]
衆議院安保委員長今津議員
http://hiroshi-i.net/mail.html
参議院外交防衛委員長北澤議員
http://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/index1.html
■苦情先
売国奴イメージ選挙詐欺 層化 浜四津
[email protected]
衆議院外務委員長河野太郎
http://www.taro.org/contact/
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【クラスター禁止条約Q&A】
Q1クラスター爆弾・砲弾とは何か
・敵の歩兵のような広範囲に散開した目標/森林下の目標のように
概略位置しかわからない目標/空港・港湾利用阻止に使用する
「面制圧兵器」・地雷が禁止されている場合、敵兵に投射する
・対人用・対戦車用があり今回禁止されたのは対人用
・「それぞれが20キログラムを超えない爆発性子弾を散布または
放出するよう設計された通常弾で、それらの爆発性子弾が
含まれるもの」対人用は普通数百発の子弾を内包
・大きい爆弾の場合クラスターは通常弾の10倍、砲弾でも6倍近い
殺傷面積が得られる＝防衛予算削減に対応して戦闘機や砲兵を
削減された結果、少ない戦闘機や砲兵で同等の効果を得るために
開発された
Q2条約の内容は
・下記の内容を満たした欧州向け「対戦車用」のみ許可
極東戦線の「対人用」(数百発子弾）だけ禁止された不平等条約
・10個未満の爆発性子弾しか含まない。
・それぞれの爆発性子弾の重量が4キロ以上である。
・単一の目標を察知して攻撃できるよう設計されている。
・電気式の自己破壊装置を備えている。
・電気式の自己不活性機能を備えている。
Q3 クラスターを自国に落とす国はない。侵略「専用」兵器
・素人の脳内推測デマ。突破されそうになったところの即応絆創膏だから
中国もロシアも手薄なところを突破されそうになったら自国領でも使用
Q1クラスター爆弾・砲弾とは何か
・敵の歩兵のような広範囲に散開した目標/森林下の目標のように
概略位置しかわからない目標/空港・港湾利用阻止に使用する
「面制圧兵器」・地雷が禁止されている場合、敵兵に投射する
・対人用・対戦車用があり今回禁止されたのは対人用
・「それぞれが20キログラムを超えない爆発性子弾を散布または
放出するよう設計された通常弾で、それらの爆発性子弾が
含まれるもの」対人用は普通数百発の子弾を内包
・大きい爆弾の場合クラスターは通常弾の10倍、砲弾でも6倍近い
殺傷面積が得られる＝防衛予算削減に対応して戦闘機や砲兵を
削減された結果、少ない戦闘機や砲兵で同等の効果を得るために
開発された
Q2条約の内容は
・下記の内容を満たした欧州向け「対戦車用」のみ許可
極東戦線の「対人用」(数百発子弾）だけ禁止された不平等条約
・10個未満の爆発性子弾しか含まない。
・それぞれの爆発性子弾の重量が4キロ以上である。
・単一の目標を察知して攻撃できるよう設計されている。
・電気式の自己破壊装置を備えている。
・電気式の自己不活性機能を備えている。
Q3 クラスターを自国に落とす国はない。侵略「専用」兵器
・素人の脳内推測デマ。突破されそうになったところの即応絆創膏だから
中国もロシアも手薄なところを突破されそうになったら自国領でも使用
Q4条約の問題点は？
・極東は日本以外中ロ朝韓台のどこも参加しない国防破壊条約
・フィンランドも結局 調印をやめた
・陸自に装甲車がないから敵にガンガンクラスターを落とされるので
日本がクラスター放棄しても敵の子弾だらけになり全く無意味。
・単に「陸自に装甲車を！」といっても平和の党イメージにならず
「クラスター禁止」と言ったほうが票になるという党利のために
国防を切り刻んで推進され、日本の子供の保護に役立たない条約
本土防衛
・日本の防衛海岸線は長大で中国国境の半分近くあり、中国の1/10
の兵力を薄く散開しており、防衛線を突破されそうになったら
浜にクラスターを投射して敵の出鼻挫いて「時間稼ぎ」しつつ
戦車を急行させて穴をふさぐしかない。
・落下傘部隊で意外な防備の弱い場所に降下された場合の即応手段
・クラスター禁止されたら、即応で穴を塞げなくなり、都市を襲われ
女子供を殺戮強姦されてしまう。殺戮強姦奨励条約へ調印すべきではない
沖縄/対馬/隠岐/佐渡等の離島防衛
・本土と違って、地続きに戦車が襲われた島に急行できない
・ATACMSのような300kmミサイル海越え射撃で半径300kmに散在する島嶼を
まとめて守るしかないが、大型高価な単弾頭300kmミサイルで敵歩兵1人
を倒すのは経済的にありえないので、クラスターかFAEしかない
・極東は日本以外中ロ朝韓台のどこも参加しない国防破壊条約
・フィンランドも結局 調印をやめた
・陸自に装甲車がないから敵にガンガンクラスターを落とされるので
日本がクラスター放棄しても敵の子弾だらけになり全く無意味。
・単に「陸自に装甲車を！」といっても平和の党イメージにならず
「クラスター禁止」と言ったほうが票になるという党利のために
国防を切り刻んで推進され、日本の子供の保護に役立たない条約
本土防衛
・日本の防衛海岸線は長大で中国国境の半分近くあり、中国の1/10
の兵力を薄く散開しており、防衛線を突破されそうになったら
浜にクラスターを投射して敵の出鼻挫いて「時間稼ぎ」しつつ
戦車を急行させて穴をふさぐしかない。
・落下傘部隊で意外な防備の弱い場所に降下された場合の即応手段
・クラスター禁止されたら、即応で穴を塞げなくなり、都市を襲われ
女子供を殺戮強姦されてしまう。殺戮強姦奨励条約へ調印すべきではない
沖縄/対馬/隠岐/佐渡等の離島防衛
・本土と違って、地続きに戦車が襲われた島に急行できない
・ATACMSのような300kmミサイル海越え射撃で半径300kmに散在する島嶼を
まとめて守るしかないが、大型高価な単弾頭300kmミサイルで敵歩兵1人
を倒すのは経済的にありえないので、クラスターかFAEしかない
・フィンランドは不参加
・極東は日本以外すべて不参加
・手薄なところに着上陸されたときの即応の切り札がなくなる
・欧州用対戦車型は認められて、極東人海陸軍対応の対人型だけが禁止される
ダブスタ条約
田母神更迭とクラスターは全く無関係なのに
こういう、便乗したやり方はどうかと思う
・極東は日本以外すべて不参加
・手薄なところに着上陸されたときの即応の切り札がなくなる
・欧州用対戦車型は認められて、極東人海陸軍対応の対人型だけが禁止される
ダブスタ条約
田母神更迭とクラスターは全く無関係なのに
こういう、便乗したやり方はどうかと思う
・フィンランドはロシアの脅威で不調印を決めた
そもそも陸自は金なくて装甲車が欠乏している
だから敵にガンガン落とされる。クラスター禁止条約で
日本の子供が不発弾から守られる効果は全く期待できない
自衛隊のクラスター使用は文民に事前相談して
投入場所を限定する。というほうが遥かに現実的。
クラスター子弾除去作業に海外協力するのは良いことだと思うが
禁止は「相互」に行わないと自縄自縛である。
そもそも陸自は金なくて装甲車が欠乏している
だから敵にガンガン落とされる。クラスター禁止条約で
日本の子供が不発弾から守られる効果は全く期待できない
自衛隊のクラスター使用は文民に事前相談して
投入場所を限定する。というほうが遥かに現実的。
クラスター子弾除去作業に海外協力するのは良いことだと思うが
禁止は「相互」に行わないと自縄自縛である。
問題点
１ 欧州/対ロシアの【対戦車用】は「最新型」として許可
日本/対中国・露空挺の【対人用】は「改良型」として不許可の
ダブスタ不平等条約
２ 極東では日本だけしか参加しない一方的武装放棄条約
３ 推進者の公明党は「不発子弾が子供の負傷の原因になる」
と主張しているが、陸自の装甲車欠乏状態を改善せずに自衛隊保有
クラスタ廃棄しても、敵にてんこ盛りでクラスタを落とされるので
その意味では、当条約加入は「尻抜けで効果が乏しい」
（しかし、「陸自機械化を！」といっても平和の党イメージで集票できず
「クラスター禁止！」といったほうが平和の党イメージで集票しやすい
という「公明党・左翼のイメージ選挙の党利党略」で推進されている）
１ 欧州/対ロシアの【対戦車用】は「最新型」として許可
日本/対中国・露空挺の【対人用】は「改良型」として不許可の
ダブスタ不平等条約
２ 極東では日本だけしか参加しない一方的武装放棄条約
３ 推進者の公明党は「不発子弾が子供の負傷の原因になる」
と主張しているが、陸自の装甲車欠乏状態を改善せずに自衛隊保有
クラスタ廃棄しても、敵にてんこ盛りでクラスタを落とされるので
その意味では、当条約加入は「尻抜けで効果が乏しい」
（しかし、「陸自機械化を！」といっても平和の党イメージで集票できず
「クラスター禁止！」といったほうが平和の党イメージで集票しやすい
という「公明党・左翼のイメージ選挙の党利党略」で推進されている）
４ 欧州はソ連崩壊後、ロシア復興とはいえ緊張はやや緩和状態だが
極東は中国160万 北朝鮮100万 韓国50万 ロシア40万などが米軍65万に
比肩する、巨大兵力集積地帯で、欧州に歩調をあわせる外務省の安保感覚
が疑問なこと
５ 日本の海岸線は長大であり、中国は世界2位の揚陸艦隊、ロシアは世界最大
の空挺部隊をもっている。手薄なところを突かれた場合、クラスターで出鼻を
くじいて漸減して現地陸自の小兵力で防ぎながら、戦車や機動戦闘車を急行
させるしかないこと
６ 沖縄などの島嶼部では地続きに戦車等を急行させられないので、
ＡＴＡＣＭＳのような射程数百ｋｍのミサイルで「海越え射撃」する
しかないが、300ｋｍ対地ミサイルで歩兵一人を倒すのはコスト的に
非合理で構造上クラスターにならざるを得ない
７カネかければある程度火力復旧可能だが、完全な復旧は不可能で火力低下必至
「最新型とかいう」対戦車型は点制圧用で、子弾9個では面制圧の役にたたない
ＦＡＥで代替物を作ればある程度代替は利くが、制圧面積は1/3くらいで
同一面積を塗りつぶすのに3倍の弾数が必要で、3倍の戦闘機・火砲が必要だが
それは非現実的なので（特に航空）面制圧火力は低下する
現 状
１２月３日調印。フィンランドは調印しないと表明した。
皆さんも、外交防衛委員会議員や外務大臣・防衛大臣あてに
調印を見送るように諌める陳情書を書くのに協力して欲しいです
極東は中国160万 北朝鮮100万 韓国50万 ロシア40万などが米軍65万に
比肩する、巨大兵力集積地帯で、欧州に歩調をあわせる外務省の安保感覚
が疑問なこと
５ 日本の海岸線は長大であり、中国は世界2位の揚陸艦隊、ロシアは世界最大
の空挺部隊をもっている。手薄なところを突かれた場合、クラスターで出鼻を
くじいて漸減して現地陸自の小兵力で防ぎながら、戦車や機動戦闘車を急行
させるしかないこと
６ 沖縄などの島嶼部では地続きに戦車等を急行させられないので、
ＡＴＡＣＭＳのような射程数百ｋｍのミサイルで「海越え射撃」する
しかないが、300ｋｍ対地ミサイルで歩兵一人を倒すのはコスト的に
非合理で構造上クラスターにならざるを得ない
７カネかければある程度火力復旧可能だが、完全な復旧は不可能で火力低下必至
「最新型とかいう」対戦車型は点制圧用で、子弾9個では面制圧の役にたたない
ＦＡＥで代替物を作ればある程度代替は利くが、制圧面積は1/3くらいで
同一面積を塗りつぶすのに3倍の弾数が必要で、3倍の戦闘機・火砲が必要だが
それは非現実的なので（特に航空）面制圧火力は低下する
現 状
１２月３日調印。フィンランドは調印しないと表明した。
皆さんも、外交防衛委員会議員や外務大臣・防衛大臣あてに
調印を見送るように諌める陳情書を書くのに協力して欲しいです
１２/３調印 最終防衛ライン阻止アゲ（ｗ
：.-.-. ◆kome..8cZ. ＠窓際記者こしひかりφ ★：2008/11/21(金) 19:24:30 ID:???0
★ クラスター爆弾全廃へ＝日本、「新型」調達せず
政府は２１日、自衛隊が保有するクラスター（集束）爆弾を全廃するとともに、不発弾に
なりにくい「新型」クラスター爆弾も今後調達しない方針を固めた。人道面や調達費用を
考慮したためで、これにより日本はすべてのクラスター爆弾を保持しないことになる。
１２月３日にオスロで開かれるクラスター爆弾禁止条約の署名式には中曽根弘文外相が
出席して署名する。
クラスター爆弾は１つの爆弾の中に多数の子爆弾を含む殺傷力の高い兵器。不発弾と
なった子爆弾により、民間人が死傷する被害が海外では相次いでいる。政府はこれまで、
海岸から上陸する敵を制圧するために必要として調達してきたが、５月に人道上の観点
から同条約署名を決めた。
ただ、同条約は、子爆弾が１０発未満で自己破壊機能を持つなど、不発率が低い新型
クラスター爆弾の保有は例外として禁止していない。防衛省は新型弾の保有を検討した
が、不発弾となる可能性は消えておらず、調達費用もかさむことから断念した。
政府は１９８３年から２００６年の間、総額２７５億円をかけて、４種類の「旧型」クラスター
弾を調達してきた。しかし、条約発効後は４種類とも使用不可となり、原則８年以内に
廃棄しなければならない。防衛省は２００９年度予算で調査費２億円を要求し、同年度
から廃棄方法の具体的検討に入る方針だ。廃棄費用は２００億円に上るとみられ、
政府は安全性や効率性を考慮して廃棄方法を決める。
>>> http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112100849
★ クラスター爆弾全廃へ＝日本、「新型」調達せず
政府は２１日、自衛隊が保有するクラスター（集束）爆弾を全廃するとともに、不発弾に
なりにくい「新型」クラスター爆弾も今後調達しない方針を固めた。人道面や調達費用を
考慮したためで、これにより日本はすべてのクラスター爆弾を保持しないことになる。
１２月３日にオスロで開かれるクラスター爆弾禁止条約の署名式には中曽根弘文外相が
出席して署名する。
クラスター爆弾は１つの爆弾の中に多数の子爆弾を含む殺傷力の高い兵器。不発弾と
なった子爆弾により、民間人が死傷する被害が海外では相次いでいる。政府はこれまで、
海岸から上陸する敵を制圧するために必要として調達してきたが、５月に人道上の観点
から同条約署名を決めた。
ただ、同条約は、子爆弾が１０発未満で自己破壊機能を持つなど、不発率が低い新型
クラスター爆弾の保有は例外として禁止していない。防衛省は新型弾の保有を検討した
が、不発弾となる可能性は消えておらず、調達費用もかさむことから断念した。
政府は１９８３年から２００６年の間、総額２７５億円をかけて、４種類の「旧型」クラスター
弾を調達してきた。しかし、条約発効後は４種類とも使用不可となり、原則８年以内に
廃棄しなければならない。防衛省は２００９年度予算で調査費２億円を要求し、同年度
から廃棄方法の具体的検討に入る方針だ。廃棄費用は２００億円に上るとみられ、
政府は安全性や効率性を考慮して廃棄方法を決める。
>>> http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112100849
121 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 21:49:36 ID:wd2ALcKx0
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／／.／| |
／／.／ ／|. | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／.／|／::/| | |
□／ ／ // | |. | アメリカじゃオバマが大統領になったことだし
| |／.;;;;//. | ||. | 層化の浜四津は死刑という事で・・・。
| | ;;;;;;// | ||| |＿
| |.;;;// | |.|| ∧ ∧ |/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |//.. | | ||. （ ・∀・）
| |/. | |. || （ ） やったね！ 売国層化・サヨク・経団連は氏ねよ
＿＿＿＿__.| |＿＿＿／／| ||__ ／ | ｜ |＿＿
| | ／／ |.￣∠／（__（＿_） ／.| ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧.
..∧＿∧ (| |⌒／. ∧ ∧⊃ 国民が敵兵に強姦殺害されてもいいから、平和イメージ詐欺で集票よ！
（ ・∀・）.（⌒| |／／（；´Д｀） ← 層化・浜四津 ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
（ ） ￣| |／ （⊃ ／ ⊂.⊃. ／／ | （∀・ ）（ーﾟ* ）（ ）（´∀`
｜ ｜ |. | | ／ └─┘ ／／ ／. ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
（_＿）＿） | | ／ ／／ ／ <_` ）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
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~~ ／／ ／ （ ）（ ﾟ∀ﾟ）（｀ ）（ ）（ﾟд
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（ ・∀・）.（⌒| |／／（；´Д｀） ← 層化・浜四津 ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
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155 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:28:20 ID:5Stq/Mz+0
>>150
どっかの馬鹿が誘導装置がついてるのはロケットではなくミサイルとでも言ったんじゃないかな？
バカの一つ覚えみたいに日本が弾道ミサイルを持つことは許されない！って抜かしてたから。
何がやりたいのかさっぱりわからん。
156 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:30:43 ID:raGXSFDC0
MOABを大量保有すれば誰も攻めてこないでしょ。
157 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:31:01 ID:k2prEd5a0
>>155
それ弾道飛行しないじゃんｗ
158 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:32:51 ID:ARNFgY2c0
いまの政府の安保意識は、見るに耐えない
もうどうにでもなれって感じだ
くそったれ
159 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:34:00 ID:rd7AnsL/O
北朝鮮にばらまこうぜ！
>>150
どっかの馬鹿が誘導装置がついてるのはロケットではなくミサイルとでも言ったんじゃないかな？
バカの一つ覚えみたいに日本が弾道ミサイルを持つことは許されない！って抜かしてたから。
何がやりたいのかさっぱりわからん。
156 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:30:43 ID:raGXSFDC0
MOABを大量保有すれば誰も攻めてこないでしょ。
157 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:31:01 ID:k2prEd5a0
>>155
それ弾道飛行しないじゃんｗ
158 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:32:51 ID:ARNFgY2c0
いまの政府の安保意識は、見るに耐えない
もうどうにでもなれって感じだ
くそったれ
159 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:34:00 ID:rd7AnsL/O
北朝鮮にばらまこうぜ！
160 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:36:19 ID:cJmF+8vL0
>>153
だがちょっと待ってほしい
中国側は東シナ海という広大な天然の要害のおかげで相手の足は遅い
大規模上陸部隊の心配は殆どなされないだろう
だからこそ自衛隊の配置が海の幅が狭い互いの陸地が近い道北は強力な陸自を
広大な海で相手を洋上撃破しやすい九州方面は佐世保、呉で余力に横須賀と艦隊が揃ってる
更に沖縄基地無視して横っ腹晒しながら本土進攻するとも思えん
西は洋上でどうこうできる余力が十分ある
今だ陸戦ではロシアの方が脅威だろう
>>155 >>158
おかしいのが居るからなぁ
弾道弾撃たれました、さぁみなさん迎撃するかどうか閣議開くお！集まって集まって！
とかをまじめに法案化しようと議論してたぐらいだからなぁ
161 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:37:54 ID:ARNFgY2c0
この条約には、アメリカだけではなくロシアや中国それに北朝鮮のような周辺諸国はまったく締結していない
対人地雷が失われた今、長い海岸線を防衛できる最後の切り札だったのだよ
ゲリラが上陸した時、対応が出来ない場合は福田や麻生はどう責任を取るのだよ
最低だ
162 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:38:58 ID:rBYgrBoF0
お前ら、戦争が始まったら自衛隊全員が戦ってくれる思ってるけど
自衛隊は戦争が始まっても、自衛官が辞表書いて止めれるんだぜｗ
敵前逃亡しても処刑にされないｗ
>>153
だがちょっと待ってほしい
中国側は東シナ海という広大な天然の要害のおかげで相手の足は遅い
大規模上陸部隊の心配は殆どなされないだろう
だからこそ自衛隊の配置が海の幅が狭い互いの陸地が近い道北は強力な陸自を
広大な海で相手を洋上撃破しやすい九州方面は佐世保、呉で余力に横須賀と艦隊が揃ってる
更に沖縄基地無視して横っ腹晒しながら本土進攻するとも思えん
西は洋上でどうこうできる余力が十分ある
今だ陸戦ではロシアの方が脅威だろう
>>155 >>158
おかしいのが居るからなぁ
弾道弾撃たれました、さぁみなさん迎撃するかどうか閣議開くお！集まって集まって！
とかをまじめに法案化しようと議論してたぐらいだからなぁ
161 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:37:54 ID:ARNFgY2c0
この条約には、アメリカだけではなくロシアや中国それに北朝鮮のような周辺諸国はまったく締結していない
対人地雷が失われた今、長い海岸線を防衛できる最後の切り札だったのだよ
ゲリラが上陸した時、対応が出来ない場合は福田や麻生はどう責任を取るのだよ
最低だ
162 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:38:58 ID:rBYgrBoF0
お前ら、戦争が始まったら自衛隊全員が戦ってくれる思ってるけど
自衛隊は戦争が始まっても、自衛官が辞表書いて止めれるんだぜｗ
敵前逃亡しても処刑にされないｗ
163 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:40:13 ID:ARNFgY2c0
>>151
現在の脅威は、ゲリラなどの小規模脅威が中心だ。
さらに離島などへの揚陸部隊など。
正直、ミサイルではあまり対処の出来ない脅威だよ
さらに対人地雷禁止もしているし。。
小渕といい。福田といい、安保意識が欠落した指導者がくだらないことをして
どうにもならない
165 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:44:47 ID:NAd4p5v70
>>「新型」クラスター爆弾も今後調達しない方針
はああああああああああああああああああああ！？
どこのバカの方針だよ！？
167 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:47:49 ID:SOxU1/EcO
もう俺の老後頃には、年金処か、国すら無くなってる様な気がしてきた・・・。
168 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:51:12 ID:hq5cqobmO
クラスターなくてどうすんだばか
仕方ない俺が廃棄しとくわよこせ
169 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:56:58 ID:qyJF2iC40
>>1
売国自民党は中国もロシアも破棄してないのに、税金で買ったクラスターをあっさり捨てましたとさｗ
170 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:59:34 ID:ptKFqdL00
８年間は使用可能というわけだな？
>>151
現在の脅威は、ゲリラなどの小規模脅威が中心だ。
さらに離島などへの揚陸部隊など。
正直、ミサイルではあまり対処の出来ない脅威だよ
さらに対人地雷禁止もしているし。。
小渕といい。福田といい、安保意識が欠落した指導者がくだらないことをして
どうにもならない
165 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:44:47 ID:NAd4p5v70
>>「新型」クラスター爆弾も今後調達しない方針
はああああああああああああああああああああ！？
どこのバカの方針だよ！？
167 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:47:49 ID:SOxU1/EcO
もう俺の老後頃には、年金処か、国すら無くなってる様な気がしてきた・・・。
168 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:51:12 ID:hq5cqobmO
クラスターなくてどうすんだばか
仕方ない俺が廃棄しとくわよこせ
169 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:56:58 ID:qyJF2iC40
>>1
売国自民党は中国もロシアも破棄してないのに、税金で買ったクラスターをあっさり捨てましたとさｗ
170 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 22:59:34 ID:ptKFqdL00
８年間は使用可能というわけだな？
171 ：名無しさ＠九周年：2008/11/21(金) 23:02:52 ID:oOqKdLrA0
クラスター爆弾はすべて処分します。新規調達もナシです。でが、クラスター弾は廃棄しません。
新型のクラスター弾は開発＆調達します。
地中に埋める地雷はすべて廃棄しました。だが「指向性地雷は廃棄しません」
「新型地雷は開発＆生産します」
172 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 23:03:57 ID:KC8TXGSV0
今のうち英語勉強して海外に逃亡する準備でもするか…
：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 23:13:18 ID:8ggy0LPI0
子爆弾10発未満じゃ面制圧としては話にならない、新型とは名ばかりの
対車両向けの多弾頭誘導弾に過ぎないんだよね。
だから、単弾頭の誘導弾にしちゃうってのも分からんでもない話。
>>174
散布地雷じゃないからそりゃないよ、純粋に不発。ただ子爆弾の数が半端ないから。
クラスター爆弾はすべて処分します。新規調達もナシです。でが、クラスター弾は廃棄しません。
新型のクラスター弾は開発＆調達します。
地中に埋める地雷はすべて廃棄しました。だが「指向性地雷は廃棄しません」
「新型地雷は開発＆生産します」
172 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 23:03:57 ID:KC8TXGSV0
今のうち英語勉強して海外に逃亡する準備でもするか…
：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 23:13:18 ID:8ggy0LPI0
子爆弾10発未満じゃ面制圧としては話にならない、新型とは名ばかりの
対車両向けの多弾頭誘導弾に過ぎないんだよね。
だから、単弾頭の誘導弾にしちゃうってのも分からんでもない話。
>>174
散布地雷じゃないからそりゃないよ、純粋に不発。ただ子爆弾の数が半端ないから。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 23:21:27 ID:GV6Jd7uiO
どちらにせよ新型は使い物にならない
他の代替案出すんだね
それもしないのであれば
政府は国民を保護することを放棄したことになる
178 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 23:23:30 ID:8XbAP2Mm0
身を守る術を放棄して何がしたいんだよ どうやって国と国民守るんだ
179 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 23:30:45 ID:wd2ALcKx0
代替物として燃料気化爆弾のクラスター3-9子入りが考えられる
面制圧代替物だけど
１）3-9子爆弾クラスターならＨＥよりは制圧面積広いが
普通の対人クラスターに比べると大幅に狭くなる
２）天候（特に風）に左右されやすい
どちらにせよ新型は使い物にならない
他の代替案出すんだね
それもしないのであれば
政府は国民を保護することを放棄したことになる
178 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 23:23:30 ID:8XbAP2Mm0
身を守る術を放棄して何がしたいんだよ どうやって国と国民守るんだ
179 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 23:30:45 ID:wd2ALcKx0
代替物として燃料気化爆弾のクラスター3-9子入りが考えられる
面制圧代替物だけど
１）3-9子爆弾クラスターならＨＥよりは制圧面積広いが
普通の対人クラスターに比べると大幅に狭くなる
２）天候（特に風）に左右されやすい
名無しさん＠九周年：2008/11/23(日) 15:28:36 ID:MC2gqk030
それと、DPICM禁止で、赤外線誘導型=最新型も作らないなら
海に浮いている装甲車や、浜に上がってきた装甲車や、侵攻してくる装甲車を
砲兵射撃で「水際作戦」で止めるのはムリだ
陸自は海辺の平野を放棄して峠まで後退して
肩撃ちATM/改良バズーカで食い止めるつもりだろうが
水際阻止はなくなったということか
港湾都市や空港を取られたら大兵力揚げられてアウトじゃん＞陸自
あーあ浜四津のせいで海辺の平野住民/港湾都市住民は酷い目にあうな＞公明
それと、DPICM禁止で、赤外線誘導型=最新型も作らないなら
海に浮いている装甲車や、浜に上がってきた装甲車や、侵攻してくる装甲車を
砲兵射撃で「水際作戦」で止めるのはムリだ
陸自は海辺の平野を放棄して峠まで後退して
肩撃ちATM/改良バズーカで食い止めるつもりだろうが
水際阻止はなくなったということか
港湾都市や空港を取られたら大兵力揚げられてアウトじゃん＞陸自
あーあ浜四津のせいで海辺の平野住民/港湾都市住民は酷い目にあうな＞公明
１）自衛隊に装甲車が欠乏しているから、自衛隊のクラスター禁止しても
敵がクラスターを山盛り落とす、クラスターが嫌なら装甲車買うのが先！
２）中国/ロシア/インドも国境を突破されそうになったら
自国領内でもクラスターを使う。 それ以外「敵を足止め」できる
手段がない
３）そもそも、「９条のために本土決戦を運命付けられている」から
洋上撃滅のために戦闘機だけは1000-2000機必要。なのに260機まで
削ってしまったから、陸上兵力の過小と相俟って国内でクラスター
を使わざるを得ない局面の発生確率は高い状況
クラスターが嫌なら
１）日本の細長い海岸線に厚く兵力を配するのは効率が悪いので
薄く兵力を配置して、襲われたところに空爆か長距離ミサイル、砲兵で
クラスターを投げ込んで、戦車・機動戦闘車を急行させるしかありません
逆にいえば、 陸上戦でクラスターを使わないというのは、相当にムリです
大砲も砲弾も3-5倍必要になるでしょうし、対戦車＝最新型クラスターも必要です
自衛隊がクラスターを使わずに済ますには、戦闘機を4-8倍に増やして
海上撃滅する必要があります
戦闘機も増やさず、大砲も増やさず最新型クラスターも装備しないなら
戦車/装甲車迎撃手段は、（少数のMPMSと）連隊に64基の肩うちミサイルになります
平野で肩うちミサイルで先頭の戦車を撃っても、田んぼを追いかけられて
機関砲で殺されるだけなので、陸自は海岸平野を放棄して峠で守るでしょう
つまり、クラスター禁止の結果は、海岸平野住民が略奪強姦されるだけです
大砲で装甲車をやっつける手段を失えばそうなります
敵がクラスターを山盛り落とす、クラスターが嫌なら装甲車買うのが先！
２）中国/ロシア/インドも国境を突破されそうになったら
自国領内でもクラスターを使う。 それ以外「敵を足止め」できる
手段がない
３）そもそも、「９条のために本土決戦を運命付けられている」から
洋上撃滅のために戦闘機だけは1000-2000機必要。なのに260機まで
削ってしまったから、陸上兵力の過小と相俟って国内でクラスター
を使わざるを得ない局面の発生確率は高い状況
クラスターが嫌なら
１）日本の細長い海岸線に厚く兵力を配するのは効率が悪いので
薄く兵力を配置して、襲われたところに空爆か長距離ミサイル、砲兵で
クラスターを投げ込んで、戦車・機動戦闘車を急行させるしかありません
逆にいえば、 陸上戦でクラスターを使わないというのは、相当にムリです
大砲も砲弾も3-5倍必要になるでしょうし、対戦車＝最新型クラスターも必要です
自衛隊がクラスターを使わずに済ますには、戦闘機を4-8倍に増やして
海上撃滅する必要があります
戦闘機も増やさず、大砲も増やさず最新型クラスターも装備しないなら
戦車/装甲車迎撃手段は、（少数のMPMSと）連隊に64基の肩うちミサイルになります
平野で肩うちミサイルで先頭の戦車を撃っても、田んぼを追いかけられて
機関砲で殺されるだけなので、陸自は海岸平野を放棄して峠で守るでしょう
つまり、クラスター禁止の結果は、海岸平野住民が略奪強姦されるだけです
大砲で装甲車をやっつける手段を失えばそうなります
■軽歩兵への制圧面積
M26 1発2万平方m 12発で12万平方m（GPSがなく重複するから）
M31 1発0.8万平方m 12発で10万平方m（GPSで格子状に着弾）
■BMP/BMD/戦車への制圧面積
M26 1発2万平方m 12発で12万平方m
M31 1発0.005万平方m 12発で0.06平方m(100kg爆弾のビル破壊半径4m）
●M1戦車の上面33mm M77子弾貫通力38-61mm（直角に当たった場合）
湾岸の戦訓では移動中の戦車にはM77は効果が薄かったらしい
ただ、地雷で足止めして使えば直角に当たるから相当な漸減効果が得られるだろう
またBMP/BMDの上面は戦車より更に薄いと思われる
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/unc0001o.html#14303
■改良型子弾の効果
M26の不発率は8-10％
M30改良型は1％以下にする事を狙ったが1.2-7.6％にとどまり米軍はM31の方針
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mlrs-g.htm
■航空爆弾における制圧面積
950ポンドCBU87 122x244m(400x800ft）=3万平方m
http://en.wikipedia.org/wiki/CBU-87
500kg通常爆弾 半径80m＝2万平方m
http://www.warbirds.jp/heiki/bakudan.htm
■JSOWやATACMSやSSMやM31の弾頭重量
M31 90kg
JSOW BLU97x145個=217kg
ATACMS M74x300個=177kg(300km射程版）
SSM 225-250kg
M26 1発2万平方m 12発で12万平方m（GPSがなく重複するから）
M31 1発0.8万平方m 12発で10万平方m（GPSで格子状に着弾）
■BMP/BMD/戦車への制圧面積
M26 1発2万平方m 12発で12万平方m
M31 1発0.005万平方m 12発で0.06平方m(100kg爆弾のビル破壊半径4m）
●M1戦車の上面33mm M77子弾貫通力38-61mm（直角に当たった場合）
湾岸の戦訓では移動中の戦車にはM77は効果が薄かったらしい
ただ、地雷で足止めして使えば直角に当たるから相当な漸減効果が得られるだろう
またBMP/BMDの上面は戦車より更に薄いと思われる
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/unc0001o.html#14303
■改良型子弾の効果
M26の不発率は8-10％
M30改良型は1％以下にする事を狙ったが1.2-7.6％にとどまり米軍はM31の方針
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mlrs-g.htm
■航空爆弾における制圧面積
950ポンドCBU87 122x244m(400x800ft）=3万平方m
http://en.wikipedia.org/wiki/CBU-87
500kg通常爆弾 半径80m＝2万平方m
http://www.warbirds.jp/heiki/bakudan.htm
■JSOWやATACMSやSSMやM31の弾頭重量
M31 90kg
JSOW BLU97x145個=217kg
ATACMS M74x300個=177kg(300km射程版）
SSM 225-250kg
１）敵にジャンジャンクラスター落とされるから条約は意味が薄い
２）そもそも、2020年には中ロは戦闘機2200機で、日本に飛んでこれるのが600-1000機
1000 VS 260機で、露ステルス2012年就役なのにF22は売ってもらえず
指揮官がタモ神で、3日3週3ヶ月じゃ、洋上撃滅どころか国家中枢防空だって米軍
がくるまで持つかどうか危なっかしい
２）デラックスプランは戦闘機を260機→600-1000機に増やして
☆クラスター爆撃する敵を海上で撃ち落とす
☆敵を海上で撃滅できれば、着上陸点で自衛隊クラスター使わずに済む
・陸自の6D/3D/14Bの3/4を首都/関西予備自化・伊丹第二空挺、差引2.5万減で12万人に。
・空自を4.6万→5.6万で1万人増員で現行400・旧大綱260を新大綱480機
・海自護衛艦を5000t200人→3600t75人にして海自F35x120機
中ロは600-1000機だが、日本側が全機ステルスなら600機で海上撃墜/撃滅はありうる
・押さえに陸自地対艦ミサイル連隊６個体制維持とミサイル燃料タンク拡大500km射程化
３）エコノミープランは戦闘機買えないから300kmミサイルで浜に条約適合クラスター撃ちこむ
☆陸自歩兵に装甲車くらい配給して、敵に「クラスター落としてもムダ弾」と思わす
☆陸自対艦ミサイルと、浜辺で300km条約適合クラスターATACMS撃ち込んで
・陸自の6D/3D/14Bの3/4を首都/関西予備自化・伊丹第二空挺、差引2.5万減で12万人に。
・陸自地対艦ミサイル連隊６個体制維持とミサイル燃料タンク拡大500km射程化
ATACMS条約適合型日米共同開発。沖縄500 相馬原250 千歳250発備蓄・空輸→飛行場付近発射
・空自4.6万人横ばいで現行400・旧大綱260を新大綱380機
・海自護衛艦を5000t200人→3600t75人にして海自F35x120機
中ロは600-1000機だが、日本側が全機ステルスなら500機で敵のクラスター
投下をある程度抑制し、米軍が来るまで防空は出来るだろう
条約適合ATACMS/XM27開発備蓄と弾薬備蓄と予備役増は四国や南東北や関西の
普通科の３/４を予備役化してでもやるべき
２）そもそも、2020年には中ロは戦闘機2200機で、日本に飛んでこれるのが600-1000機
1000 VS 260機で、露ステルス2012年就役なのにF22は売ってもらえず
指揮官がタモ神で、3日3週3ヶ月じゃ、洋上撃滅どころか国家中枢防空だって米軍
がくるまで持つかどうか危なっかしい
２）デラックスプランは戦闘機を260機→600-1000機に増やして
☆クラスター爆撃する敵を海上で撃ち落とす
☆敵を海上で撃滅できれば、着上陸点で自衛隊クラスター使わずに済む
・陸自の6D/3D/14Bの3/4を首都/関西予備自化・伊丹第二空挺、差引2.5万減で12万人に。
・空自を4.6万→5.6万で1万人増員で現行400・旧大綱260を新大綱480機
・海自護衛艦を5000t200人→3600t75人にして海自F35x120機
中ロは600-1000機だが、日本側が全機ステルスなら600機で海上撃墜/撃滅はありうる
・押さえに陸自地対艦ミサイル連隊６個体制維持とミサイル燃料タンク拡大500km射程化
３）エコノミープランは戦闘機買えないから300kmミサイルで浜に条約適合クラスター撃ちこむ
☆陸自歩兵に装甲車くらい配給して、敵に「クラスター落としてもムダ弾」と思わす
☆陸自対艦ミサイルと、浜辺で300km条約適合クラスターATACMS撃ち込んで
・陸自の6D/3D/14Bの3/4を首都/関西予備自化・伊丹第二空挺、差引2.5万減で12万人に。
・陸自地対艦ミサイル連隊６個体制維持とミサイル燃料タンク拡大500km射程化
ATACMS条約適合型日米共同開発。沖縄500 相馬原250 千歳250発備蓄・空輸→飛行場付近発射
・空自4.6万人横ばいで現行400・旧大綱260を新大綱380機
・海自護衛艦を5000t200人→3600t75人にして海自F35x120機
中ロは600-1000機だが、日本側が全機ステルスなら500機で敵のクラスター
投下をある程度抑制し、米軍が来るまで防空は出来るだろう
条約適合ATACMS/XM27開発備蓄と弾薬備蓄と予備役増は四国や南東北や関西の
普通科の３/４を予備役化してでもやるべき