第45回衆議院総選挙総合スレ511

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1 ：無党派さん：
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ510
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1226115797/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
2 ：無党派さん：2008/11/08(土) 21:48:59 ID:BzvOZdpZ
小沢内閣の法務大臣は亀井静香ちゃんかな？

いろんな意味で適任だと思う
3 ：無党派さん：2008/11/08(土) 21:53:27 ID:DzU1B0ph
１乙
4 ：無党派さん：2008/11/08(土) 21:54:00 ID:3/eraFMN
泥亀は財務大臣だろう。
埋蔵金を発掘して、どんどんばら撒いてしまえ。
5 ：無党派さん：2008/11/08(土) 21:54:16 ID:/znlNZ1z
でも死刑ってのは三権分立の一番分かり易い形だな
勉強になる
6 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/08(土) 21:54:25 ID:HOTn9ep3
死刑を廃止したいので民主党か国民新党に投票して下さい、なんて、
そんな間抜けな争点設定の仕方はないよ。
7 ：無党派さん：2008/11/08(土) 21:55:38 ID:BzvOZdpZ
あと、厚生労働大臣は、厚生担当大臣と、労働担当大臣の二人を任命するべきだと思う。
将来的には厚生労働省は厚生省と労働省に再分割したほうが良い。

厚生担当は長妻昭、労働担当は枝野幸男でいいだろう。
8 ：無党派さん：2008/11/08(土) 21:56:36 ID:P0hD4+tm
次期総選挙のテーマに死刑廃止は争点にはならないが、
埋蔵金の発掘とその遺産分割（使い方）なら、争点になる
9 ：無党派さん：2008/11/08(土) 21:57:16 ID:/znlNZ1z
>>7
同意　行革に反するって言われるかもしれないが
今のマスゾエみてるとよく過労死しねぇなと歓心する（深く考えてないんだろうなｗ）
10 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/08(土) 21:57:32 ID:zdXLrLev
社民党支持者としては阿部知子内閣府特命大臣(医療担当)をプッシュしておきます
11 ：無党派さん：2008/11/08(土) 21:57:36 ID:DzU1B0ph
無期懲役刑仮釈放者の平均在所年数
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_muki_keiki.html#02

1977年〜1988年 16年程度
1989年〜1996年 18年〜20年程度
1997年〜2000年 21年程度
2001年〜2003年 23年程度
2004年 25年10ヶ月
2005年 27年2ヶ月
2006年 25年1ヶ月
2007年 30年10ヶ月

12 ：椎名杜子 ◆.rJAKvns6g ：2008/11/08(土) 21:58:57 ID:hqWwzByZ
>>10
阿部さんが次の選挙で戻ってこられればね・・・・・・
13 ：無党派さん：2008/11/08(土) 21:58:58 ID:/znlNZ1z
>>10
遺骨収集担当特命大臣でいいじゃん
彼女のライフワークでしょ　国士様にもウケるかと
14 ：無党派さん：2008/11/08(土) 21:59:12 ID:iZBQOOyE
配分は民１１社２国２マキコヤスオ？
これ以外だとどうやってももめそうだが
15 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:01:09 ID:GTVdRkez
厚生省と労働省を一緒にしようという発想がそもそも。
（労働者の権利擁護を福祉政策としか考えていない）

民主はマニュフェストとやらにこの分離をはっきり唱うべきだな。
16 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 22:02:28 ID:goHl67zJ
死刑反対派には運動・活動を大いにやってもらいたい。
17 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:02:35 ID:fkQvsRrz
>>6
もちろん騙まし撃ちするんだ。
選挙中チラッと静香ちゃん法務大臣構想にでも触れればよい、
そんで勝てば「死刑制度廃止は支持された」ってことになる。

いい加減だが、小泉の詐欺と比べりゃかわいいもんだ。
18 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/08(土) 22:02:39 ID:nsmNn/id
大体物事を決めるに当たってもめないように秘訣は平等を心がけることです。
不平等は不満を生み、不満は分裂の火種になります。
民国社政権がもめないようにするためにポストの平等を！ってことで
社民党と国民新党のポストの数は同じでお願いします。
19 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:02:52 ID:DzU1B0ph
>>14
真紀子ポストは必要なん？
20 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:03:15 ID:GTVdRkez
>>1４
社はよくて１。大体大臣務まる（＝役人抑えられる）やついるか。
21 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:03:29 ID:+LH+k2xo
午後6時51分、東京都新宿区若葉のフランス料理店「オテル・ドゥ・ミクニ」着。千賀子夫人ら家族と食事。
午後8時から同30分まで、同店内で日仏修好150周年記念事業レセプションに家族と出席。同31分、同所発。
午後8時46分、私邸着。（了）

ふむ、今日のは一応、本当の“夜日程”だったんだな。
店内はVIPで貸切か。とりあえず腹膨らせてからイベント開始のディナーショウ形式か。
22 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:03:39 ID:3/eraFMN
>>14
国民も亀兄に参院議長させるとか言われたら、１でも折れるだろうけど、
江田を強引に降ろすのは無理があるしなあ。
23 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:03:58 ID:10KQOl0g
tbs、石井がゲストだってkwsk
24 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:04:08 ID:IQ4eTnT/
今日の天木たんのブログはなかなか興味深い
25 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:04:55 ID:3/eraFMN
>>19
真紀子黙らせるためじゃないの？
代わりに、直紀が入閣でも納得するだろうけど。
26 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:05:30 ID:neGa4wYU
★ 議員、国家公務員は辞退を 給付金で笹川氏

自民党の笹川尭総務会長は７日の記者会見で、定額給付金をめぐり高額所得者に
自発的な受け取り辞退を促す案が浮上していることに関連し、国会議員と国家公務
員も辞退すべきだとの考えを示した。

また麻生太郎首相が会見で支給対象を「全世帯」と発言したことに触れ「首相の頭の
中には国会議員や国家公務員、地方議員、地方公務員といった公務員に払うという
ことはなかったと思う」と指摘。その上で「国会議員は辞退すればいい。国家公務員も
辞退してもらった方がいい」と述べた。

>>> http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110701001055.html

なぜ公務員除外なの？
理由がよく分からない
27 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:05:57 ID:/znlNZ1z
閣内だからって真紀子や瑞穂が黙るとは思えないんだが
28 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/08(土) 22:06:04 ID:wcd/duJJ
死刑廃止って、何の意味あるの？(´・ω・｀)
●凶悪犯罪が増えることはあっても減ることはない
●支持率は減ることはあっても増えることはない
●税金の支出は増えることはあっても減ることはない
↑なんのメリットもない
まさに糞みたいな法改悪
29 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:06:15 ID:FBQTG7V0
日本が常任理事国入りにこだわるのは、敗戦国という汚名を雪ぎたいからだ
30 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:06:22 ID:y/OF5Ht8
社民用ポスト：内閣府特命担当大臣（男女共同参画、少子化対策）

今現在も何の権限があるか分からないポストだし、何となく社民っぽいじゃんｗ
31 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:06:39 ID:5H3ooB51
民国社だと参院の数がいまいち足りないから
改革クラブとの連立もありうるな
４人衆の誰かが入閣だ
32 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:07:16 ID:/znlNZ1z
>>26
競艇選手も辞退すべきだな
33 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:07:23 ID:FBQTG7V0
>>28

人権はメリット論で語られるべきものではないからだ。それが分からないのであれば
自民党を支持するほうが似合っていると思う。
34 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:08:10 ID:neGa4wYU
>>31
参院自民からの離脱組がいるかも
35 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:09:05 ID:nWUd3Bxs
どうせ小沢の省庁100人なんぞやれば人材が枯渇する以上ひたすら人手がいるのが現実になるのだろ
36 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:09:35 ID:k9bpLSCt
昨晩のテーマは「東アジア安全保障」
今晩のテーマは「死刑制度」
ですか
37 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:09:45 ID:5peBTvbl
>>26
「学会員も辞退すべき」っていってくれないかなー。
38 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:09:46 ID:6utSrnL1
>>4
財務はさすがに民主が譲らないと思うが、実はベストな選択だと思うな。
この国の一番の癌は財務省官僚、あの世の中を舐め切った輩が一番震え上がる政治家を選ぶなら
間違いなく亀井静香が筆頭に上がるだろう。

新自由主義を修正して景気回復を最優先する姿勢も明確になる。
景気が良ければ藤井爺でもいいのだが、今は財政再建と景気回復の二兎を追う時期ではない。
39 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/08(土) 22:10:00 ID:HOTn9ep3
>>28
冤罪死刑が減ることはあっても増えることはない。それは明らかにメリットだ。
40 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:10:31 ID:YgW1e/tj
>>28
著名な団藤重光教授の死刑廃止論のまとめです

http://www.h2.dion.ne.jp/~g-shoshi/ConstitutionalLaw/DeathPenalty.html
41 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:10:38 ID:/znlNZ1z
国新シンパじゃないが思い切った数の国新ポストがあってもいいかと
良くも悪くも清濁併せ呑んできた保守系ってのは官僚に対することが出来る
>>34
政権とったら「政党か政策か？こちらは有能だと思ってるから自民から一本釣りするんだ文句ある？」
くらいの台詞は言って欲しいなｗ
42 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/08(土) 22:10:51 ID:wcd/duJJ
>>33
大量殺人犯には人権あるけど、被害者には人権ないのね(´・ω・｀)
ほぅほぅ
43 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:10:57 ID:fkQvsRrz
>>28
2番目は正しい、あと2つは単純にアンタの事実誤認。
44 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:11:02 ID:i8/z+dt8
>>24
舛添は厚労相やってるバヤイじゃないな
45 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:11:18 ID:G2D053cl
でも省庁に１００人入れるとか言うけれど、勿論防衛省や海上保安庁、
検察庁や警察庁にも入れるんだろうねえ？
防衛省はともかく、警察庁に切り込むのは中々難しいと思うがなあ。
46 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:11:26 ID:DzU1B0ph
>>25
麻生内閣みたいに閣内不一致になるのが怖いような
47 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:11:27 ID:+LH+k2xo
少し前なら、北海道・沖縄開発庁長官というポスト数稼ぎに絶妙の閑職があったんだがなあ。
国民新党向けには、首相臨時代理順位付の無任所大臣という手があるが。

田中真紀子は入閣させてもトラブルになるだけなので要らん。それこそ予算委員長か議長でもやらせとけ。
48 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:12:18 ID:eGBNbpV+
>>33
原則論で語るべきものでもない
49 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 22:12:55 ID:goHl67zJ
民社国で参院の過半数を得ていない以上、衆院の議席如何で社国は無用となる。
50 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:13:02 ID:GTVdRkez
>>33
４はたまたま親父さんが小澤支持者だっただけで
考え方はそのまんま自民党。

ま黒猫でも白猫でも鼠を取ってくれればいいさ。
51 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/08(土) 22:13:12 ID:wcd/duJJ
まぁ、死刑廃止でも良いけど、今の死刑囚はさっさと執行してからにした方が良いね
死刑は早急に執行するという法律なってる
52 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 22:13:24 ID:zbFaP5n7
>>40
団藤博士な。ご存命ではあるが，現役ではないので「教授」という肩書きはつかない。
53 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:13:34 ID:nkIWVAJF
>>14
(民+民間)15 社1 国1 だろ
54 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:13:40 ID:FBQTG7V0
>>42

犯罪者の人権も被害者の人権もそれぞれ別個に成り立っているものだ。
もし関連付けられるものであれば、人を一人殺せば理由の如何なく死刑が相当だろう。
55 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 22:14:13 ID:goHl67zJ
死刑廃止運動などというのはキチガイのオナニーにすぎない。
廃止への支持も一般層には広がらない。
56 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:14:15 ID:DzU1B0ph
>>42
死刑廃止国の国民は人権ないのかな？
57 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:14:23 ID:/znlNZ1z
議院内閣制において連立してない政党から党籍離脱せずに閣僚を出すことは可能なのだろうか？
昔の日本も高橋是清とか対立政党から一本釣りされてたよな
58 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 22:14:34 ID:zbFaP5n7
つか，どっちみちここ5年の政治課題に挙がることはないと思うよ＜死刑廃止
59 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:14:44 ID:FBQTG7V0
>>48

原則を守らずに例外を語るなかれだ
60 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:14:48 ID:UQofvNKp
麻生のグダグダっぷりは何だこりゃ？「トップダウン」を「俺が言うだけで自動的にそうなる」と誤解してるんじゃないか？

別に自民信者じゃないんだが
「小説吉田学校」好き、政局好きからすれば
小泉以降の自民党は、本当にこれが50年にわたり日本を支配し続けた「あの」自民党かと愕然とするな
61 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:15:17 ID:+LH+k2xo
>>51
それがまた、どうみても冤罪ってのが混じってるからタチ悪いのよ。
再審は、判決出した裁判官が死ぬまでは開始が難しいから、どうしても時間がかかる。

意味の無い再審請求や恩赦申請で執行先延ばしってのは大概にしろと言いたくはなるが。
62 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:15:17 ID:3/eraFMN
>>47
だから、直紀だよ。
直紀を人質に真紀子を黙らせる。
直紀は法相か文科相あたりにしておけば良い。
63 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 22:15:20 ID:zbFaP5n7
>>55
ほほう。EUの連中はみなキチガイだと
64 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:15:50 ID:5bbYZdMp
>>51
いい加減にしとけ
65 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:16:44 ID:nWUd3Bxs
被害者も加害者もマスコミにおもちゃにされるという意味では等しく人権もくそもない
66 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:16:44 ID:YgW1e/tj
>>52
多謝！　勉強になります
67 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 22:16:46 ID:goHl67zJ
>>63
脳内欧州人になって自らが抱える何らかのコンプレックスを払拭したいだけだ。
68 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/08(土) 22:17:03 ID:nsmNn/id
えーとですね。給付金の対象を制限することの是非はわきにおいてですね、

(1)それを自発的な辞退にたよろうとするのはどうなんですか？

寝る前に目覚まし時計をセットするのは、時間が来たときにうるさい音を鳴らして
寝坊してもいいやという出来心を妨害するためです。
所得制限というのは、俺ら金持ちがもらっても無意味だけど
もらえるものはもらっちゃえという心によって生じる（財政に対する）害を防止するために行うわけです。
要ってみれば外的な制約によって内的な悪意を防止することに意義があります。
それなのにボランティアで辞退してください<(_ _)>といって人の心に期待するというのは
制度のというものの意義を失わせるものではないですかね？
69 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:17:32 ID:v+kIndsi
田中康夫は別に大臣の椅子なんかそんなに興味ないんじゃないの。
そんなことより有田が練馬の選挙区から立候補する事を望んでたと思うよ。
70 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:18:36 ID:oXf8fQxb
>>26
この法律を出す側の人がもらっちゃまずいということでしょ。
71 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/08(土) 22:18:38 ID:wcd/duJJ
>>54
それが当たり前
一人殺したら死刑で良い
殺人犯と一緒に社会生活送りたいとは思わんね
72 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 22:19:04 ID:zbFaP5n7
>>67
オレは死刑を廃止しろなんて言っていないが。
>55でキチガイのオナニーといったのはやおさんじゃん。
73 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:19:04 ID:YgW1e/tj
>>55
団藤博士がキチガイと言いたいのか？
全国の法学部教授＆法学部生を敵に回す発言だなｗ
74 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:19:18 ID:i8/z+dt8
>>71
極悪非道に限りだろ？
75 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:19:18 ID:oN9qTxhh
つか国民新党はどの道民主と合併するんだから分けて考える必要がない
76 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:19:36 ID:fkQvsRrz
>>58
しかし、「政権交代によって変わった」とすごく実感できる政策だよ。
77 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:19:54 ID:/ft5tnuX
いずれにしましても、国民を猿扱いしている今の政府が続くという事態だけは一刻も早く終わらせたいものです。
人権以前の問題ですから。
78 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:20:04 ID:5j7UNreP
きちがいって言う方がきちがいなんだって
ハーヴァード大学を卒業したばっちゃんがいってた
79 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 22:20:41 ID:goHl67zJ
>>72
日本における死刑廃止運動の現状についての論評だが。

>>73
仮にそうなったところで、何らの不都合はない。
80 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:21:04 ID:/znlNZ1z
死刑廃止派が右派の「軍隊を持つ普通の国」運動と似ているのは気のせいか
他国は他国　日本は日本だ
81 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 22:21:20 ID:zbFaP5n7
>>79
だったら，「日本の」って付けようぜ。
82 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:21:20 ID:g3G3ayBr
>>60
現在の自民党の最大の問題点は
最も自民党を支持し続けてきた層ほど
愛想を尽かして離れていっているということだと
このスレでも散々言われているけど
本当に今の自民党は看板だけ自民党で
中身は全く違う物になってしまっている印象。
83 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:21:57 ID:oXf8fQxb
政権をとったら死刑云々なんて、腹減ったって国民が騒いでいるときに
憲法がどうのこうのって騒いだ安倍ちゃんとかわらんよ。
84 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 22:22:16 ID:goHl67zJ
>>81
では、欧州が非キチガイであるか否かは留保
85 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:22:43 ID:eGBNbpV+
>>48
反対派は思考停止している、まず結論ありきだ
いろいろな可能性を検討しようとすらしない原理主義者だ
86 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:23:03 ID:neGa4wYU
>>70
なんでまずいの？
87 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/08(土) 22:23:54 ID:nsmNn/id
>>29
うーんとですね。戦後日本は経済成長を遂げて、まあ先進国のしっぽの辺りには追いついたわけです。
ドイツも今フランスイギリスイタリアとならんでEUを仕切ってるわけです。
この結果を見れば、別に負けてよかったんじゃね？天皇陛下マンセーの日本が勝ったよりは
今の日本のほうがいいんじゃね？とブサヨの価値観では、
敗戦はむしろいいことであり、日本は第二次大戦で負けても戦後に勝利したことになるわけですよ。
でしかしながら、いまさら天皇制ファシズムを尊ぶ馬鹿な人達が
汚名を雪ぐ【そそぐ】ために常任理事国とか言い出すと。
歴史観の違いというものです。
88 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:24:18 ID:GTVdRkez
>>26
公務員はお金持ちだからでしょ。
89 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:24:22 ID:nWUd3Bxs
>>71
一人殺すのと百人殺すのは同じってわけにもいかないんじゃね
90 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 22:24:27 ID:zbFaP5n7
>>73
団藤先生を敵に回しても，全国の法学系教員や法学生を敵に回したりしないと思うが。
死刑存廃論は多分に理念的な部分が多いからな。実際的な問題としては「誤判の可能性」
くらいしか説得的なところがない。
91 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/08(土) 22:24:50 ID:HOTn9ep3
民主政権になったら死刑廃止して、もしも自民が取り返したら死刑復活、
となるようであれば、そんな過渡的な形での死刑廃止は望ましくない。
92 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 22:25:49 ID:goHl67zJ
>>90
関係ないが、仲間内で先生と呼び合うところはロクなところじゃない。
93 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:26:13 ID:eGBNbpV+
>>89
それを廃止派に言うべきだな
>>87
イラク戦争の時に常任理事国でないメリットを
日本人も理解したはずだったんだが…
94 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 22:27:06 ID:goHl67zJ
>>91
そもそも、民主は死刑廃止を掲げていないだろ。
存続派と廃止派は拮抗していない。
95 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:27:09 ID:+UtmAZVg
>>71
＞一人殺したら死刑で良い
それが実現出来ない、つーか日本の場合、人を殺した奴の１〜２％しか死刑にならない時点で、
その理想は無理があるんだよねえ。

ヨーロッパみたいに、1人殺したら終身刑、ってのは１つの解決策なんじゃないかな。
日本の場合は、本村さんの影に、100倍の“犯人を死刑にしてもらえない”遺族が
いるわけなんだからね。
96 ：椎名杜子 ◆.rJAKvns6g ：2008/11/08(土) 22:27:16 ID:hqWwzByZ
>>62
彼、離党済みじゃなかったっけ？
97 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/08(土) 22:27:39 ID:nsmNn/id
あのー私はよくわからないんですが、人を殺した数によって罪の重さが変わるとした場合、
殺した人数と罪の重さの増加の関係はどうなってるんですか？グラフにするとどういう関数であらわされるんですか？
98 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 22:27:52 ID:zbFaP5n7
>>92
ん？話としてはワカランではないけど，業界の最長老だからな。敬意は払わんとな。
もちろん，論文では呼び捨てだが。
99 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:27:58 ID:nkIWVAJF
>>92
とりあえず検索してみた。

http://www.google.co.jp/search?q=%22%82%E2%82%A8%82%E6%82%EB%82%B8%90%E6%90%B6%22
100 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/08(土) 22:28:49 ID:zdXLrLev
死刑問題において被害者とかどうでもいいですよ
犯罪者を殺したいという欲望のことは人権とは言いません
101 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:29:02 ID:eGBNbpV+
>>95
２０年と無期と死刑の間にいろいろ段階を入れるのは賛成
102 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:29:35 ID:YgW1e/tj
>>90
まあ、本気でいっているわけではないですけどねｗ
ただ大学の指導教官が、団藤先生をすごく尊敬されていた方だったので
一応言ってみただけですｗ
103 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:29:37 ID:FBQTG7V0
>>95

理想ですかね？封建社会だって殺人の際の吟味は事情を考慮して判決出してるのに。
104 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/08(土) 22:30:05 ID:HOTn9ep3
>>100
それは卓見。本村さんとかホントどうでもいい。
105 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:30:06 ID:eGBNbpV+
>>97
それを考えるのが法学者の仕事だろ
106 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 22:30:40 ID:goHl67zJ
>>100
そうすると、牢屋にぶちこみたいという欲望も関係ないとなりますね。
いっそのこと、刑法廃止派を称してみては？
107 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/08(土) 22:30:49 ID:wcd/duJJ
国民的に一番支持される刑法
●二人以上の殺人＝死刑
●一人の殺人＝終身刑
↑これならシンプル
なんら裁判官の迷いもイラネ
108 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:31:15 ID:/znlNZ1z
>>100
慶応氏とは思えん極論だな
量刑ってのはある程度被害者感情ってのが入ってるもんだ
軽い犯罪でも損害賠償が成立してるか否かで罪の重さは変わってくるだろ
109 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:31:24 ID:TDAbxrwg
今日の亀有商店街は麻生フィーバーですごい人だったらしいね。
大勢の人から握手攻めにあって、たいへんだったらしい。

110 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:31:53 ID:oN9qTxhh
四暴走すんなよ。だからお前は嫌われるんだよ
111 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:31:56 ID:3/eraFMN
団藤先生クラスの長老だと先生と言わないと不思議な雰囲気もある。
生きてるのも不思議な感じだ。
112 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:32:45 ID:fkQvsRrz
>>83
日本における死刑制度は、前近代のフェスティバル性が色濃い。
メディアは文字通り「血祭り」を盛りあげて商売してる。

要は、「腹減った国民」向けのサーカスだよ。
113 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:32:54 ID:c04xtQlr
>>90
そんなことはない。論点は多々ある。
(1)死刑と終身刑といずれが苦痛が大きいか。死刑願望の凶悪犯罪が続出すれば現実的な課題となる。
(2)国家が殺人行為を否定しながら、法の名の下に殺人行為を行う矛盾。
(3)裁判員制度が施行される中で一般人が死刑判決をせねばならない苦痛。
(4)死刑制度を持つ国が少なくなるという国際的ルール傾向を無視することの国家的な損得。
114 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:32:59 ID:nWUd3Bxs
集団リンチというのはある種のお祭り
115 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 22:33:10 ID:goHl67zJ
長老をありがたがるような業界はだいたい駄目だ
116 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:33:16 ID:eGBNbpV+
>>100
左派がキチガイになる瞬間
117 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:33:24 ID:y/OF5Ht8
でも死刑が「残虐な刑罰」ではなくて
腕切断は「残虐な刑罰」じゃないってのは変だよね。
どっちか選ばないといけないとしたら後者を選ぶでしょｗ大部分の人は
118 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:33:28 ID:5bbYZdMp
四代目が帰ってきたら＋みたいなメンヘラ臭漂うスレになったなｗ
119 ：第3のregime：2008/11/08(土) 22:33:43 ID:+UtmAZVg
名前入れ忘れてました。
>>103
封建社会だって、事情は考慮しても、被害人数は考慮してないんじゃないかなあ。
特に、”1人殺した奴は死刑にするほど悪質ではない、2人以上は悪質”、なんて線引きはさ。

現状で、死刑をやるということは、人を殺さなきゃ、どんな凶悪犯でも最高刑にはならないし、
人を殺した場合でも、1人ぐらいじゃダメという線引きもある。
こうなってしまってる時点で、死刑制度に振り回されてしまっているのではないかと。
120 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:34:00 ID:FBQTG7V0
そもそも死刑の存在が殺人を相対悪にたらしめている矛盾。
殺人が絶対悪なら、権力による殺人も否定せざるを得ないのだから。
121 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 22:34:03 ID:zbFaP5n7
だいたい，殺人というのは犯情がピンキリだから，法定刑も「死刑又は無期若しくは
5年以上の有期懲役」と幅が広いんだけどね。ちなみに，下限刑は平成16年に「3年
以上」から「5年以上」に引き上げ…それでも，酌量減軽をして執行猶予を付けられる
ようにしている。要するに，それだけ同情できる殺人もないわけじゃない。
122 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:34:03 ID:y/OF5Ht8
腕切断は「残虐な刑罰」じゃない→腕切断は「残虐な刑罰」だ

失礼
123 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 22:34:08 ID:goHl67zJ
>>112
一般国民を見下して、オナニーしてるようじゃ駄目だな。
124 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/08(土) 22:34:38 ID:xE1Zt4A1
毎度不毛な死刑存廃議論
自公工作員の仕業だな
125 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/08(土) 22:34:39 ID:zdXLrLev
>>106
刑法はないと困ります
126 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:34:53 ID:YgW1e/tj
>>97
「一人の殺害は犯罪者を生み、百万の殺害は英雄を生む。数が（殺人を）神聖化する」
127 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:34:55 ID:+zzc3F8u
>>109
けさ、関テレの番組で青山大先生が「側近はオバマに気軽に握手するなと
言っている。握手する相手が掌にチップ型爆弾をしかけていたらオバマもろとも
吹っ飛ぶから」とおっしゃっていたので、麻生さんが心配です。
128 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:35:32 ID:TlUPFXhQ
四様はイタリアで一体何を学んできたのだろうか。
129 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 22:35:52 ID:goHl67zJ
>>125
そういうとこで、筋が通ってないよね。
130 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:36:20 ID:nWUd3Bxs
個人で事業を潰したのは牢屋に入れるべき犯罪か否か
それが小さな商店であっても
131 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/08(土) 22:36:24 ID:nsmNn/id
俺はちょっと臭いけど、不毛な議論を「夢」って呼ぶことにしてる。
132 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 22:36:36 ID:zbFaP5n7
>>108
量刑の公平性が保てないので，被害者感情はできるだけ汲まないようにしないと。
むしろ重要なのは，「社会秩序の破壊」という観点。
かといって，被害者を忘れられた当事者にしてはイカンけど。そこが難しい。
133 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/08(土) 22:36:39 ID:zdXLrLev
>>108
確かに言いすぎだったかもしれません
まあ、たまには感情論もアリかなとｗ
134 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:36:48 ID:5j7UNreP
>>129
一般予防と特別予防で被害者別個の報復感情を抜きにして
刑法の必要性が出てくるからな
135 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/08(土) 22:37:10 ID:zdXLrLev
>>129
筋は通ってますよ？
136 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:37:24 ID:3/eraFMN
>>127
麻生を殺すのは、身内か？
ほにゃらら学会？ほにゃらら派？
137 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 22:37:33 ID:goHl67zJ
>>135
通ってないよね。
138 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:37:43 ID:MlPw7qL5
まあ、死刑を廃止して終身刑を作れば、
「死刑になりたいから殺人をする」奴は減るだろうし、
最近話題になる凶悪殺人というのは大抵その理由だから、
その点では効果的かも知れないが、それだけとも言える。

第一、生きるってことが既に終身刑みたいなものだろう？
139 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 22:37:47 ID:zbFaP5n7
>>113
ぜんぜん説得的じゃないんだけど。

>>115
だから，長老をありがたがってるんじゃないって，敢えていえば「敬老」みたいなもんだ。
140 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:38:03 ID:iZBQOOyE
総数１７人の前提で仮想組閣やってみっか？
党配分は任意で
141 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 22:38:06 ID:goHl67zJ
>>134
牢屋にぶちこんでどうなります？
142 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:38:28 ID:TaeuXxoT
>>107
どんなにめちゃくちゃな殺害動機でも一人までなら死刑にならないんだ
たとえば名古屋の拉致殺人犯を死刑にするのは反対か？
へぇ

あと奈良のロリコン犯
143 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/08(土) 22:38:34 ID:zdXLrLev
>>137
通ってますｗ
144 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/08(土) 22:38:44 ID:xE1Zt4A1
>>128
正しい放言の吐き方をベルルスコーニに教わった
145 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:38:57 ID:FBQTG7V0
だいたい死刑適用を厳しくしたら犯罪減るなんて歴史上にないよな。
146 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:39:17 ID:eGBNbpV+
>>135
全く通ってない
>>138
死刑廃止と終身刑導入がセットになることがおかしい
とりあえず終身刑などを検討すればいい
147 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 22:39:20 ID:goHl67zJ
>>143
通ってないよね。
148 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:40:01 ID:nWUd3Bxs
>>147
いやいや通ってるんじゃねｗ
149 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/08(土) 22:40:28 ID:HOTn9ep3
>>144
石原慎太郎のが「正しくない」とは知らなかった:-)
150 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 22:40:35 ID:goHl67zJ
>>148
単なるオナニーだよ。
151 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 22:40:59 ID:zbFaP5n7
>>146
まぁ，普通は死刑廃止論の中でも漸進派はとりあえず，終身刑入れて（死刑は廃止しないで
）様子見ましょうといっている。
152 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:41:04 ID:nWUd3Bxs
>>150
死刑も集団リンチもある種のオナニーだよ
153 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:41:22 ID:TaeuXxoT
>>146
俺も死刑を継続しつつ終身刑を導入する動きがないのがよくわからん

死刑の次の判決がいつかはシャバに出れる可能性がある無期懲役なんだろ
これは納得してるのか？
154 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:42:22 ID:DzU1B0ph
通ってないなら何がおかしいか言えよ
155 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:42:26 ID:UQofvNKp
>>82
かつての自民の強力な点は
・党内で疑似政権交代ができるくらいの左右幅広い構成員
・理念より利益を重視する現実性
・野党を圧倒する政局の強さ
・野党案でさえ節操無く取り込む鵺のような柔軟性
・政権政党の立場を利用して築き上げた地方の強力な支持基盤
と言った所かな？全部なくなったな

日本の支配者自民党、そして党を支配していた経世会
小泉は総理になって宿敵平成研を粉砕したが、それは自民の粉砕でもあったのかね
で今、かつての経世会支配の世を懐かしむ人々が増えているのだろうかね？
156 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/08(土) 22:42:37 ID:ZjYBnp/o
四代目はこのスレの安倍、麻生
157 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 22:42:56 ID:zbFaP5n7
じゃあ，いっそのこと刑法を廃止して，社会防衛法で…って危険思想だなｗ
158 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/08(土) 22:43:07 ID:zdXLrLev
えーっとですね、被害者感情を汲むなというのが私の中心的な主張なわけですよ

懲役その他の刑罰は、それがないと治安維持ができないからあるわけです
別に牢屋にぶち込みたい欲望のためにやってるんじゃないよ、と私は考えます

ついでに言うと刑法と言うのは官憲の恣意から犯罪人を守るためにあるのであって、
これも牢屋にぶち込みたい欲望のためにあるんじゃないよ、と私は考えます


この議論に賛同するかどうかは人それぞれだと思いますが、筋は通っていると自分では思うのであります
159 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/08(土) 22:43:10 ID:nsmNn/id
死刑になりたい人ってのは死にたい人の一種なわけですが、
人は何もないのに死にたいと思うことはありません。
貧困にしろ、いじめにしろ、不名誉にしろ、何らかの苦痛から逃れようとするために死ぬわけです。
ということはその人を苦痛から解放すれば死刑になりたいと言う人はいなくなります。
その苦痛から解放する手段として刑罰を使うのでなく別の手段でおｋと考えるのがブサヨなわけです。
160 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:43:26 ID:5bbYZdMp
そんなに死刑が正しいならこそこそ死刑にしてないで全部公開にしてギロチンで堂々とやればいいのにｗ
って廃止論者じゃないけどな
いずれにせよ選挙の争点にしたり、政治的宣伝の材料に使うのは最低
161 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/08(土) 22:44:11 ID:r3EW9fO9
ｸｯｸｯｸ・・・

我が下界の僕である日本国首相は　雑誌のインタビューで国民はマゾと発言したそうだな
さすがよくわかっているw

その通りだw
日本国民は勤勉ではなくマゾなのだよ
どれだけサービス残業をしても　文句一つ言わず　失業保険が打ち切られようが
労働法が近代法とは思えぬ改正をされても　唯々諾々とそれを受け入れるのが美徳　マゾだw
そして若者は黙って我が大公自政権に投票する

これが日本国民ｸｵﾘﾃｨなのだよw

>>143
慶応よ　そなたに王権が神授される日も近い
よく備えて今のうちからｻﾄﾞﾏｿﾞの教養を身に着けておくようにw　わかったね
とりあえず手近な友だちをそなたの奴隷とするところからはじめよう
162 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:44:12 ID:nkIWVAJF
>>153
いやあるだろ。
163 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:44:32 ID:eGBNbpV+
>>151,153
そのあたり、このスレに沸く廃止派はちょっと妙な連中が多い
廃止、廃止とわめきたてるだけのﾈﾄｳﾖみたいなヤツらだ
164 ：第3のregime：2008/11/08(土) 22:44:57 ID:+UtmAZVg
>>153
終身刑と無期懲役というものを別に設けるケースが、殆ど無いからじゃないかなあ。

外国の終身刑って、仮釈放も可能なケースも多いし、
一生刑務所から出したくないのであれば、はじめからそういう終身刑というものを作ったり、
懲役300年とか、終身刑30回とかいう判決を出したりしてる。

詳しく調べたわけじゃないけど、無期懲役と終身刑を別に作るというのが
結構日本オリジナルな発想で、やるにしても時間がかかるんじゃないかと。
165 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:45:29 ID:nWUd3Bxs
ギロチンよか陰惨な集団リンチのほうが納得できる奴は多そうだな
いわゆる人民裁判てやつだが
166 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:45:37 ID:DzU1B0ph
もうちょっとマシなボランチはおらんのか
167 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 22:45:39 ID:zbFaP5n7
>>159
惜しい。最後の1行が意味不明。
168 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:46:11 ID:FBQTG7V0
>>158

しかし被害者感情っていうのはいうなれば欲望でしょ。
神のような聖人君子なら、たとえ身内や自分が傷つけられたりしても相手を殺したいとは思わない。
殺人が欲望なら復讐も欲望だ。感情ベクトルが違うだけの話。
169 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/08(土) 22:46:37 ID:nsmNn/id
>>163
一応俺はネウヨの逆をゆくブサヨって立場で売ってるんでそこんとこよろしく。
それで慶応とかてさろにきとかとの差別化で生き残りを図ります。
170 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:46:47 ID:oN9qTxhh
このスレまるまる１スレ死刑論で埋め尽くすつもりか
171 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:47:07 ID:TaeuXxoT
>>155
小泉時代に
経世会の実力者で消えたのって橋本、野中、村岡、綿貫、鈴木、片山が軒並み消えた
そりゃ駄目だろ
残ってるのは青木ぐらいだが青木も参院で裸の王様だし

石破、津島が派閥会長とか総裁候補とかありえない
笹川や額賀は何してるんだ

今の清和会で森、町村、安倍、福田、中川、細田
これらが一気に消えるもんだろ

172 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 22:47:16 ID:yP+0MmwJ
>>158
後段は完全にアレだから完全放置

治安維持を旨とするなら死刑もありなんじゃないの。
173 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:47:40 ID:eGBNbpV+
>>164
いや懲役３００年とか３０回を検討するというのでもいい
174 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/08(土) 22:47:45 ID:HOTn9ep3
死刑っていうものは被害者感情の発露でもなければ欲望でもなく、
復讐でもない。そういう立場は十分に理解できる。
175 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:48:33 ID:/znlNZ1z
ＮＨＫＢＳがなかなかいいぞ
ＢＳ7　学校で宗教の時間をつくるべきか
ＢＳ11　古い自民党抗争史
176 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/08(土) 22:49:26 ID:xE1Zt4A1
民主党に経世会的なものは要求されてないでしょ
あるのはアンチ自民党政治、それだけ
177 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/08(土) 22:49:38 ID:nsmNn/id
氷河期世代の感情の発露として経営者を一人なぶり殺す場ってのもうければいいと思うよ。
178 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:50:06 ID:nkIWVAJF
>>153
たとえばコレ

「終身刑導入」自民に勉強会設置へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080428/stt0804282002008-n1.htm

死刑「全員一致」に限定　廃止議連が終身刑法案
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080417/stt0804172101007-n1.htm
179 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:50:14 ID:FBQTG7V0
>>172

社会は治安維持だけで成り立ってるわけじゃないから。
180 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 22:50:52 ID:zbFaP5n7
>>164
仮出獄なしの終身刑をつくって，いままでの無期懲役以上だが，死刑にするにはちょっと
という事案をここに入れてみようという話なんだよな。んでもって運用してるうちに仮出獄なし
の終身刑でいいじゃんかという話に落ち着くと踏んでいる＜死刑廃止漸進派

>>174
死刑は究極の無害化だからな。
181 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:51:13 ID:/znlNZ1z
終身刑の議連は同床異夢って記事があったな
存続派も廃止派もいる
182 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 22:51:41 ID:yP+0MmwJ
>>179
まずは>>158を読もう。
それへのレスということで、もう一度>>178をみよう。
183 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:53:09 ID:UQofvNKp
>>171
自民支持者で、あの政治腐敗と汚職にまみれた経世会時代を懐かしんでいる人ってどのくらいいるんでしょうね？
「小泉の清きに魚は住みかねて　元の濁りの田中恋しき」みたいな人たちが

でそういう人が多いとしたら、やはり経世会最後の実力者小沢の存在ってスゴく大きくなると思うんだけど、
あまり経世会時代よかったって表立って言ってる人がいないんでw
184 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:53:33 ID:eGBNbpV+
>>181
プラグマティックに考えれば、そういうところに落ち着く
185 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:53:34 ID:TaeuXxoT
よくわからんが
死刑執行のサインを書いた法務大臣がその場に立ち会わなければならない
これだとまずいの？

意外に抑止力になると思うけどなぁ
186 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:54:40 ID:nWUd3Bxs
>>184
改憲派といわれる連中にも当てはまりやすい話だな＞同床異夢
187 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 22:54:58 ID:yP+0MmwJ
>>185
もともと抑止する必要もない。
188 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/08(土) 22:55:26 ID:npwva6Iy
中高年以上には角さんの時代はよかったっつう人がいっぱいいるな。
189 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:55:56 ID:+w1mxiPZ
宅間は死刑にしても無害化できなかったじゃない
むしろ拡散しちゃった
190 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:56:08 ID:FBQTG7V0
>>185

法務大臣の中には、嬉々として死刑執行書にサインするやつもいるだろう。
この俺のサインひとつで人が一人死ぬなんてなんて快感。まさに権力を振るっている実感。
191 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:56:28 ID:nkIWVAJF
>>182
いや>>178は>>158へのレスではないんだけども…
192 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/08(土) 22:56:38 ID:nsmNn/id
>>175
学校で宗教の時間を作るべきかっていう問いは自称リベラル厨房の私からすればちゃんちゃらおかしい話ですね。

まずですね、教育において常に念頭におくべきこととして
「学校教育において何を教えるかは総量が制限されておりプライオリティーを必要とする」をあげたいと思います。
学校で教える時間は決まっています。数学だけ教えて国語は教えない、音楽だけ教えて体育はやらない、
そういうわけにはいきませんが、かといって教諭が理想とする内容まで全部教えるには時間が足りません。
このスレでも歴史の話が出たときに時間軸にそって世界史を教えていくと
近現代史がギリギリになるから問題だというレスをファイアー尊師がさないましょう？
狭い枠の中で何を教えるか、妥協妥協で成り立っているのです。
そういうところに他の科目の枠を押しのけて入れるを宗教の知識が重要ですか？
儒教、道教、仏教、ゾロアスター教、キリスト教、ついでに新興宗教も入れるならば
どれだけ枠を食うんですか？それで教育の効果がありますか？
ブサヨはコストパフォーマンス的に無駄と考えるわけです。
193 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:56:39 ID:/znlNZ1z
>>188
>>189
かくさんつながりか
194 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:56:41 ID:DzU1B0ph
死刑制度反対って言うと日本では基地外扱いされるのはなんで？
195 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/08(土) 22:57:11 ID:npwva6Iy
毛唐が死刑廃止だからってそのスタンダードに合わさにゃならん合理的理由にはならんだろ。
禁輸措置とか意地悪されるなら兎も角。
196 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 22:57:18 ID:yP+0MmwJ
>>189
宅間は無害化されたよね。

>>188
禿げてもなかったし、デブでもなかった。
嫁も若かったし、あの頃はよかったな。
197 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 22:57:20 ID:zbFaP5n7
とりあえず，刑訴法475条2項（特に前段）だけどうにかしてくれ。
198 ：NPO ◆mj1EgIREMI ：2008/11/08(土) 22:57:20 ID:HOTn9ep3
米国共和党がなぜ政権を取っている期間が多いかというと、
銃規制、妊娠中絶、同性婚というような、ど素人が臆面もなく自分の意見を言えるような事柄を
争点化することに成功して来たからだ。安倍ちゃんが争点にしようとした教育問題もそれに含まれる。

共和党的な戦い方をお手本にしようとしている自民党から見れば、日本に存在する論点のひとつとして
死刑廃止の是非というものは、大切に育てたいものだ。
199 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:58:04 ID:YgW1e/tj
>>192
怪しげなカルト宗教に引っかからないような教育をするのは必要だと
おもうけど、それが宗教教育になるのだろうか？
200 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:58:09 ID:IQ4eTnT/
>>188
そりゃ当たり前だと思うぜ。
右肩上がりをあれだけ多数に実感させた首相もいないだろ
最大多数の最大幸福だよな。
201 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:58:41 ID:nWUd3Bxs
100人殺しても死刑と一人殺して死刑というには格差がある
自動的に宅間の命は殺した子供達より重いてことになった
202 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:58:50 ID:heDBvgZy
人間は過ちを犯すものという前提に対して排除の論理をかますかかまさないか。
ゼロトレランスな強迫的社会つーのもねえ。

信念で語りだしたやおちゃんはどうしようもない、議論にならない。

来週でてきそうな報道２００１とＪＮＮ世論調査に注目しているのだが・・・。
203 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 22:58:55 ID:yP+0MmwJ
>>194
言っている主体がキチガイだから

>>191
そんな隅を突かなくても
もう一度>>179を読もう。
204 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:58:55 ID:+w1mxiPZ
>>196
宅間を構成していた元素が無害化されただけ
205 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/08(土) 22:58:57 ID:nsmNn/id
角さんって下民よりは強いけども自分たちよりは弱い地方の代官をボコッて
正義の味方のツラしてる奴らの一人ですよね？
206 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:59:02 ID:TaeuXxoT
ていうか
最高裁判所の裁判官が長期にわたる裁判を通じて
その経緯をずっと見てきてその結果死刑と判断したのに

なんで裁判の内容も知らニアドシロウトの法務大臣が
死刑するしないの権利があるの？

最高裁判所の判断＝執行のサインでいいじゃん
207 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:59:03 ID:/znlNZ1z
俺「倫理」の授業って受けたことないけど
あれは宗教の時間らしいな
中身というよりは宗教史らしいが
208 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:59:10 ID:c04xtQlr
>>188
地価高騰、オイルショック、もの不足、狂乱物価
どこが田中内閣で良かったんだ？
209 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/08(土) 22:59:11 ID:AmGtvheS
団藤重光は先生付けてもいいだろ。
別に不思議じゃない。
あとは憲法の宮沢俊義と民法の我妻栄
210 ：無党派さん：2008/11/08(土) 22:59:40 ID:eGBNbpV+
>>195
どうも死刑を減らすことを真剣に考えているというより
廃止を信仰する宗教のようなものになっているな
211 ：第3のregime：2008/11/08(土) 23:00:12 ID:+UtmAZVg
>>173
そういう事であれば、まず“死刑に賛成か反対か”という単純なワントピックでは
はっきり分かれるけど、具体的に次に何やるかは集約できてないってのが一つかな。

あとは、そもそも刑罰の問題に無関心な人が多いんじゃないかと。

「犯罪者は悪い事をした人なので、死刑になっても仕方がないと思います。
　死刑は必要だと思います。」
って答えちゃうのが人間のデフォルトなんだと思う。
もうちょっと事実関係を把握して、細かいことを考えはじめたら、
そう単純にはいかないのだけど、何も知らなければシンプルに死刑に賛成できる。

その人たちが大量にいるからこそ、死刑賛成8割なんてことになるわけで、
この現状では、刑罰システムの変革がさっぱり進まないのも当たり前なんじゃないかと。
212 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/08(土) 23:00:12 ID:npwva6Iy
まあ、大和田伸也のほうが伊吹吾郎よりはよかったな。
213 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 23:00:14 ID:yP+0MmwJ
>>202

それは、慶応の発想でしょ。
214 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:00:28 ID:2X9Yokqy
死刑について語りたいならそろそろ移動してほしいです
215 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:01:02 ID:DJ7PE27Z
>>209
偉い人ほど呼び捨てだよ、この世界は。
先生を付ける方がおかしいということもある。
216 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 23:01:28 ID:yP+0MmwJ
>>211
出ました。
一般人を馬鹿扱いするオナニーレス
217 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/08(土) 23:01:29 ID:ZjYBnp/o
>>214
同意する
死刑論は水掛け論だ
218 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:01:39 ID:nWUd3Bxs
>>210
死刑存続もまた宗教じみてるともいえるな
そもそも命の価値観というものには宗教的な考え方が入るといえば入る
219 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/08(土) 23:01:49 ID:r3EW9fO9
ｸｯｸｯｸ・・・

今の話題は死刑廃止論か
余は反対だ
仏罰の発露たる死刑が無くてはいかん

というメチャクチャな発言はさておき　量刑妥当性と社会的制裁の装置の独占を国が担っている以上
国民感情と乖離した結論は出せまい

そして被害者が持つ自然権の一方的侵害がなされたときに　自然権としての自己防衛の権利を有する
これが社会思想だが　各人の自然権の行使に委ねているとホッブス的自然状態への回帰が免れ得ない
つまりは万人の万人に対する闘争と言われる状態を回避するために近代国家が設置されるという仮想だな

しかしこれが今の近代国家の思想的基礎になっている以上　それに従うのが筋と考える
つまりは　復讐権を独占している国家のあり方と　秩序維持の抑圧装置としての法は
民主的手続きによりその価値を得る
当然いわゆる民意が背後にあって　自らの自然権の一部をあえて制限し　国家の独占を認めても良いという社会契約の側面から
その民意が納得する形でなければ　刑法も成り立たない
誤判の可能性を織り込んでも被害者の命にとって取り返しのつかない殺人行為に対する死刑の抑止力としての機能
ならびにその抑止力を認知する応報刑論的な論理を国民が支持する限り　死刑は存続する
また　被害者の報復という別の側面の社会秩序への弊害を排除する根拠もあり　存続が妥当とする観方がこの国では多い

そして　余もそれが妥当だと考えるのだ
220 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:01:58 ID:TaeuXxoT
>>200
角栄が首相の時って池田佐藤で右肩上がりだったのを
ニクソンショックとオイルショックで一気に下げたんじゃないの？
田中自身も逮捕前から汚職まみれって評判だったし

バブルが来たのだって角栄が失脚してからの話だし
221 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:02:35 ID:heDBvgZy
死刑存置でも廃止でもどうでもいいが、無期懲役と死刑の間はなんとかしてほしいもんだ。
両方の論者のおかげで宙ぶらりんに見える。

まあここまででいいんだが、麻生の支持率が下がる自信がない。
自分には麻生迷走しまくりでもうだめぽだが、民主の攻撃もちと甘い。
222 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:02:37 ID:UQofvNKp
園遊会で
天皇「今度もオリンピックを目指されますか？」石井「目指しません」
ほんとこの天皇の聞き方は、
おい明仁、狙っただろと突っ込みたくなるようないい質問だったな
223 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 23:03:09 ID:yP+0MmwJ
>>214
残念だが、このスレは既に選挙スレではない。
224 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/08(土) 23:03:39 ID:AmGtvheS
死刑の問題も、延命治療の問題も

　　哲　　　学

が重要だっての。

功利主義で語るべきものではない。
225 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 23:04:07 ID:zbFaP5n7
というかさっさと解散しろ！＞麻生
226 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:04:48 ID:fkQvsRrz
>>195
死刑制度存続に合理的理由がねえんだよ。
それが分からん、合理的思考のできない連中が「野蛮」とされる、
極めて正当。
227 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:05:00 ID:IQ4eTnT/
>>219
ま、死刑を廃止すんなら、仇討ち権を復活させろって事だよな。
吟味の上の公認仇討ちなら、刑に問われないっつうのは、ある意味真っ当でフェアｗだわ
228 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:05:01 ID:UQofvNKp
>>220
まあ角栄以前と以後とで自民党は一変したからねー
ちょうど小泉以前と以後とで自民が一変したのと同じ
その頃の自民支持者には「ちくしょー角栄め、伝統ある保守政党をめちゃめちゃにしやがって」なんて憤慨してた人もいたのかな？
229 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/08(土) 23:05:06 ID:npwva6Iy
天皇家のジョークセンスはもともと優れたものがあるからな。
蜂須賀公に葉巻盗られて血は争えんのうって言ったとか。
230 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 23:05:48 ID:zbFaP5n7
>>224
まぁ，だからどっちかに決めればどっちでもいいよ。
という声もある。
231 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 23:06:06 ID:yP+0MmwJ
日本では死刑廃止なんて一部のキチガイが騒いでいるだけだかねえ
232 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:06:10 ID:eGBNbpV+
>>226
選挙の話しろ
233 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/08(土) 23:06:14 ID:r3EW9fO9
ｸｯｸｯｸ・・・

麻生よ　解散しなければ仏罰が貴様に下るのだw
234 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/08(土) 23:06:30 ID:npwva6Iy
じゃあ鞭打ちとか石責めで耐え抜いたら放免とかでいいじゃん。
235 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/08(土) 23:06:36 ID:AmGtvheS
アボーションの問題のように、
日本ではそういう議論は、選挙では避けてこられた。
主体的に考えなくて済んできたのは日本にとって幸いだった。
236 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:06:45 ID:GUhLRIvd
冤罪の可能性があるから、死刑廃止っていうのは賛成。ただ、死刑に当たる罪を犯したものは一生刑務所から出れないように終身刑相当な刑を科すというのは当然。

欧州だって、ただ人権だからといって死刑廃止ってわけじゃなくて、魔女狩りやらホロコーストを通して、冤罪の危険性を学んだのだと思うよ。
237 ：第3のregime：2008/11/08(土) 23:07:14 ID:+UtmAZVg
>>206
裁判所の判決は、行政機関（検察）の要求に対する許可でしかない。
別に裁判所が行政機関に、刑の執行を命令してるわけではないはず。

なので、行政機関（法務省）が、その許可をフルに利用せず、
延期したり減刑したり恩赦したりするのは自由。

>>216
感覚と現実の違いしか書いてないのに、バカにされたとお思いになったのは何ででしょ
238 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/08(土) 23:07:14 ID:nsmNn/id
死刑廃止問題の構図

やおよろず、大神官、四代目（死刑は当然ですか連合）VS炎の川、サンレジ、慶応、ミンサヨ（ばらばらだけどなんとなく廃止同盟）
239 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:07:21 ID:5bbYZdMp
仏教は死刑駄目なんじゃｗ
240 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:08:04 ID:DJ7PE27Z
とりあえず、アジアでは４か国が死刑を廃止してる。
カンボジア、ネパール、ブータン、東ティモール。

仏教国が２国入ってるのが鍵かな。
（同じく仏教国のスリランカも事実上廃止国とのこと。）

死刑廃止と死刑存置の考察　死刑制度の問題点
http://www.geocities.jp/aphros67/090200.htm
241 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/08(土) 23:08:26 ID:r3EW9fO9
ｸｯｸｯｸ・・・

>>239
なにを抜かすかw
あたらむごたらしい生を送るより　一瞬の滅びこそ真の慈悲ではないか
242 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 23:08:53 ID:zbFaP5n7
>>238
強引なまとめ方だなぁ
243 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 23:09:02 ID:yP+0MmwJ
>>237
＞何も知らなければシンプルに死刑に賛成できる。

オナニーの邪魔をして申し訳ない。
244 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:09:34 ID:nWUd3Bxs
>>234
それだけで社会に復帰されてもそうした奴らが隣に越されても困るでしょ
死刑とは犯罪者を永遠に社会に戻さなくてもいい究極の隔離策でもあるんじゃね
245 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/08(土) 23:09:39 ID:AmGtvheS
>>219

仏教的観念からすると、因果応報として必然的に罰が下るわけで、
人為的な刑罰は不要なのでは？
246 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 23:09:41 ID:zbFaP5n7
>>241
ポアですかｗ
247 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/08(土) 23:10:24 ID:ZjYBnp/o
>>241
それは、ポアｗ
248 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:10:36 ID:+w1mxiPZ
死刑にしたところで結局なんにもならん
というのが仏教でしょ
249 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 23:10:40 ID:yP+0MmwJ
>>244
すると、慶応は治安維持目的での死刑を認めなければならなくなるな。
250 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/11/08(土) 23:11:06 ID:ZjYBnp/o
>>245
その言葉は、是非創価学会に言ってあげてください
251 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:11:32 ID:+wUJy5vg
>>219
公権力による私刑の独占の典型が死刑だというなら、
なぜ、獄門磔とか加害者に対して過酷な殺しを公権力に認めないんだ？
252 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:11:57 ID:IQ4eTnT/
冤罪のリスクは絶対に避け得ないリスクな訳だが、死刑存置国ではそういうリスクは
甘受すべきというのが主流な訳なの？>>ファイアーたん
253 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:12:08 ID:eGBNbpV+
>>238
炎先生は中立だろ
254 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:12:27 ID:3/eraFMN
民訴の三日月や新堂程度をセンセイと言うと片腹痛いが、
藤木先生や団藤先生のような人はＯＫ。
255 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:12:27 ID:nWUd3Bxs
>>249
死刑になりたくて犯罪犯す奴が多く出てくればそれは治安維持どころか逆効果になってくるわけで
256 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/08(土) 23:12:29 ID:r3EW9fO9
ｸｯｸｯｸ・・・

>>245
よいかね？　余はみみっちい仏教徒などでは無いのだよw
我が神は我が国の秘神　大禍津のみ

仏教を使うのは　いわば下賎の民草を支配するための大創価学会の方便にすぎぬ
売れれば何でも良いのだよ　わかったね　世の中コムロであるぞw
257 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 23:12:30 ID:yP+0MmwJ
他人のものを盗むと捕まるが、国は税金を毟り取っていく
258 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:12:56 ID:zYP+kNTb
あら、また死刑談義か。
僕は死刑になりたくないよう。
259 ：第3のregime：2008/11/08(土) 23:13:15 ID:+UtmAZVg
>>244
犯罪者が全員死刑になるならともかく、
死刑をやってる日本の場合、殺人犯に限り年間10名程度死刑になるだけで、
その他の犯罪者の隔離や、釈放後のチェックは、多分死刑廃止したいろんな国より
ﾃｷﾄｰなんだよねえ。
260 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/08(土) 23:13:22 ID:npwva6Iy
政治犯、思想犯は死刑にしちゃならねえというのには賛成。
たとえば本書いただけで共謀罪やらなんやら権力がやらかす可能性もあるしね。
261 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:13:24 ID:c04xtQlr
>>227
殺人被害者遺族のすべてが仇討ちを望んでいるわけではない
現行の死刑制度は公的な仇討ち制度というよりも
予防効果を狙った「見せしめ」の役割の方が大きい
262 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 23:14:05 ID:yP+0MmwJ
>>255
殺人を犯した人間は排除されるよね。

牢屋になりたくて犯罪犯す奴が多く出てくれば懲役は治安維持どころか逆効果になってくるわけで
263 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/08(土) 23:14:27 ID:nsmNn/id
で、給付金の話に戻しますけども、
どうして公務員が給付金を辞退すべきという話が出てきたかといえば、
「公務員が金をもらうなどけしからん」という発想があるからですよね？
それは官イコール悪といういわばポピュリズムなんですね。
そもそも給付金は景気対策ですから景気にどう影響を与えるかという観点で考えるべきなのに
景気対策と関係ない公務員たたきが入り込んでいるわけです。
それは要するに消費税発言を中和したい、小手先で官僚には金をやりませんよとか言って
国民をすかそうとする意図がありますね。ブサヨはそういうところをうざいと思うわけです。
また「官僚の無駄をなくしてからでないと消費税をあげない、無駄をなくしたらあげる」といって
官僚たたきを煽る民主党にもこの醜さの責任があります。

264 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/08(土) 23:14:30 ID:npwva6Iy
殺人、傷害致死、強姦は死刑でいいよ。
265 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 23:15:21 ID:yP+0MmwJ
×　牢屋になりたくて犯罪犯す奴が多く出てくれば懲役は治安維持どころか逆効果になってくるわけで

○　牢屋に入りたくて犯罪犯す奴が多く出てくれば懲役は治安維持どころか逆効果になってくるわけで
266 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/08(土) 23:16:11 ID:npwva6Iy
というか、ここまで迷走してこじれたらあと４月で給付金なんて払えないと思う。
年末と年度末の繁忙期入るし。
267 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:16:21 ID:y/OF5Ht8
「自民党は選挙という刑罰におびえる死刑囚」

菅あたりなら言ってくれるはずｗ
268 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:16:38 ID:eGBNbpV+
>>259
廃止派からそのあたりを強化するという話はついぞ聞いたことがない
269 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/08(土) 23:16:53 ID:AmGtvheS
>>265

実際、逆効果だ。
したがって、社会福祉政策の強化となる。
270 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 23:17:11 ID:zbFaP5n7
>>252
そういうこと。（公言しちゃいないけどね）
271 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:17:40 ID:5j7UNreP
強姦を即重犯罪とみなすことには反対
恋人・夫婦・顔見知り同士の暴力的行為の分類先がなくなる。
これらを即刑務所マターにするのは起こり得ないわけで。
272 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 23:17:41 ID:yP+0MmwJ
>>269
そういう話をしてるんじゃないんだよね。
まずは哲学が必要だ。
273 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:17:52 ID:nWUd3Bxs
>>265
したがって犯罪が増える分懲役も死刑も無意味となる
274 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:18:03 ID:5bbYZdMp
世の中コムロｗｗｗ
絶望だわｗ
人類に死刑宣告だよｗ
275 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:18:46 ID:IQ4eTnT/
>>261
そりゃ判っておるよ。敵討ちだって、敵討ちをリスク覚悟で望む（外的、内的要因は置いておいて）遺族
に向けた特権な訳だしな。
ただ、あえて死刑を望む被害者遺族も居る訳だからさ。
276 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/08(土) 23:19:35 ID:npwva6Iy
島津支配下の沖縄にヒダってあったじゃん。
自発的にサトウキビ奴隷に落ちて食い扶持だけ保障されるの。
食い詰めものは犯罪に走る前にヤマギシ会みたいな農場へ送り込めばいいと思うよ。
277 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/08(土) 23:19:48 ID:nsmNn/id
どこまでも限りなくー降り積もるレスとあなた（やおよろずが頑固キャラになったこと）への思い♪
278 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:19:51 ID:eGBNbpV+
>>273
アナーキストが選挙スレに何の用があるのか？
279 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 23:19:55 ID:zbFaP5n7
>>268
「仮」出獄ならいろいろ手を出しやすいが，「仮」が取れた後や満期出獄は，一応真人間に
なったことになってるから調査しにくい。
280 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:20:06 ID:+w1mxiPZ
>>262
個体を隔離することによって「思想」をわざわざ宣伝してやったのが宅間事件の顛末でね
加藤は明らかに宅間の後追いだったわけですよ、あれだけやれば俺だって注目されると

本当に隔離するならば報道統制敷いて秘密裁判によって即日処刑しないと駄目ですよ
中共最高
281 ：第3のregime：2008/11/08(土) 23:20:08 ID:+UtmAZVg
>>263
公務員＝悪ということをやりたいのは、むしろ自民なんじゃね？

>>268
それも死刑推進派が良く出す話なんだけどさ、死刑の話の途中に突然、
そのあたりを強化するという話を出せば許して貰えるの？
死刑の話をしてるときに、死刑の話以外が出てこないのは当たり前じゃない？
かなり無茶苦茶なレッテルだと思うんだけど。
282 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:20:20 ID:nWUd3Bxs
>>272
治安維持という面からアプローチしていたような気がしたのだが
283 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/08(土) 23:21:16 ID:AmGtvheS
>>272

何で？死刑の話じゃないでしょ。
懲役の話でしょう。
284 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 23:21:19 ID:KLZRWv4d
>>273
それなので刑罰は一切必要なし

というのであれば、オレは賛成はしないが、筋の通った論だとは思う。

慶応は全く筋が通ってないんだよ。
285 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:21:19 ID:iZBQOOyE
死刑のディスクローズ化はどーでしょ？
286 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 23:21:38 ID:zbFaP5n7
>>271
強姦も和姦との境界が曖昧で，同意の有無が曖昧だったりするので，死刑はやりすぎだと
思うぞ。
287 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:22:08 ID:nWUd3Bxs
>>278
現状を切り取ることがアナーキズムという意味だったの？
288 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/08(土) 23:22:33 ID:r3EW9fO9
ｸｯｸｯｸ・・・

余は死刑には反対だw

そのかわり　時効の聞かぬ10億とか　莫大な賠償金を一生遺族に払い続けるシステムにする方が
遺族も納得しやすかろう　賃金が直接本人に支払われず　一定の割合を常に控除されていくのが良い
実現可能性はゼロで　制度設計も困難を極めるが　その方が金を神とする資本主義社会にふさわしかろうw

しかし遺族がいないくらい皆殺しにした奴は　国家に払い続けるのが良い
289 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/08(土) 23:22:51 ID:KLZRWv4d
>>282
論点は治安維持としての死刑の有効性であるということくらいは理解してレスしてもらいたい。
290 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:22:51 ID:eGBNbpV+
>>281
推進派というレッテル貼りはやめてくれないか、廃止反対なだけだ
執行を減らすことには必ずしも反対ではない
291 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:23:00 ID:3/eraFMN
>>286
連続強姦や強姦殺人の場合、和姦の要素はほとんど無いように思う。
292 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:23:21 ID:eFR0nSoi
>>171
>橋本、野中、村岡、綿貫、鈴木、片山
こいつらが少しでも残っていたら、今の自民のグダグダっぷりはなかったな

しかし綿貫も宗男も、そして亀井や小沢も、自民にいるときより今のほうがいい顔をしてるのは気のせいか？
政治家にとって下野は最大のリフレッシュ方かもしれないなあ
293 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:23:50 ID:nWUd3Bxs
>>289
んじゃ哲学はおいとくのね、了解
294 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:24:30 ID:5j7UNreP
>>291
強姦の半数は顔見知りによるものです
295 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:24:54 ID:fkQvsRrz
そういや、民主が政権とったら山本譲司の証言にスポットライトが当たるかね？
296 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/08(土) 23:25:18 ID:wcd/duJJ
死刑廃止論者みたいな人がいるから、死刑囚はモテモテだよね(笑)
獄中結婚してる奴もいるし
少なくともニート連中よりはモテてる(笑)
297 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 23:25:46 ID:zbFaP5n7
>>291
連続強姦は何とも言えん。（同意がない場合が圧倒的に多いことは否定しないが）
強姦殺人は強姦罪であると同時に殺人罪だ。
298 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:25:51 ID:5bbYZdMp
仇討ち免許制にすればリアル忠臣蔵が増えて楽しそうだ
299 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/08(土) 23:26:01 ID:nsmNn/id
>>276
食い詰めるよりは奴隷のほうがましであるとしても、
どうしてその食い詰めた人を普通のレベルあるいはそれ以上助けてやらないんですか？
食い詰めた人が出て、それをほうって置いて最低限食わせておけばいいんじゃね？
農場で働かせればいいんじゃね？ってだけの第三の道でいいんですか？
300 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/08(土) 23:26:05 ID:AmGtvheS
アボーションの問題も、死刑の問題も、延命治療の問題も、

人間の死は誰が決めてよいか、という哲学の問題でしょうが。

中絶なら、親に決める権利があるのか。
死刑なら、国家に決める権利があるのか。
安楽死なら、自分にあるのか。

そういう問題だ。
301 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 23:27:46 ID:zbFaP5n7
>>298
当時の仇討ちは大変だったんだぞ。半ば義務だったから。
親を殺されたのに，仇討ちをしないとはなんて親不孝な（白い目）…こんな展開。
302 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:27:52 ID:eGBNbpV+
人権厨なら死刑廃止がどうたらいうより
外国人研修生の労働環境問題とかの方が先だろと思う
303 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 23:28:32 ID:zbFaP5n7
>>300
延命治療だけは医者がかわいそうだから，できるだけ早く基準作ってやれ。
304 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:28:42 ID:nWUd3Bxs
>>299
江戸時代に食い詰めの無宿者は犯罪者より扱いが過酷な佐渡の鉱山で
死ぬまで強制労働させられたのも第三の道の思想からのようだな
305 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:29:36 ID:eGBNbpV+
>>300
そんな観念論だけで決めたシステムにはろくなものがない
306 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:29:34 ID:/G2h+OIz
>>219
キャラがめちゃくちゃすぎて吹いたｗ
307 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:30:49 ID:YgW1e/tj
定期的に徴農思想が出てくるなｗ
農業は苦役と思われているんだろうなorz
308 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:31:21 ID:IQ4eTnT/
>>304
人足寄場もあくまで建前上は善意からだからなｗ
色々難しいよね。>人間
309 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:31:55 ID:+w1mxiPZ
子供は６歳までは人間ではないので天にお返ししてもいいんです
死刑はいかんが私刑はオッケーというのが我が国の伝統です
おしゃかさまが安楽死は道に反しないよてゆってた
310 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:32:13 ID:nWUd3Bxs
金融や機械の世界で生きてきた人には農業は暇つぶしか賎業に映る
311 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:32:14 ID:heDBvgZy
ワークフェアといっても、労働の価値が・・・。
社会の再生産がとまっとるわけで。

派遣、契約くらいで結婚して、子育てできる社会環境にしたいところか、時給もある程度あげて・・・。
正社員の給与テーブルの問題もあるが。
312 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:32:16 ID:3/eraFMN
>>298
自費で全国走り回って、犯人捜索するのか？
313 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/08(土) 23:32:32 ID:r3EW9fO9
ｸｯｸｯｸ・・・

しかし死刑をどうするかはともかく　>>288に書いたような資本主義的な解決をいう人間がほとんどいないというのも残念だ
哲学やらなにやらを持ち出して　人が人の死を決められるのかとかそういう抽象論しか廃止派から出てこないのはいかにも思考停止

なら誰が決めるのか　神か？仏か？
究極的には考えるのをやめようといっているのと同じ

独裁者の横暴という側面　民主主義の根幹を維持するための抑圧装置
いろいろな状況と解釈がありえた中で　徐々に成立していった歴史的経緯がある
合目的的に代替案を示せないものは　結局制度論としては成り立たない

宗教論としてはそれでありだが
314 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/08(土) 23:32:49 ID:wcd/duJJ
>>307
日本くらい食に携わる人の階級が低い国はないからね
欧米なら有り得ない思想的な刷り込みだ
315 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/08(土) 23:33:41 ID:nsmNn/id
>>313
なんだよ結局言わんとするところは「対案出さない奴は無責任」かよ
316 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:33:51 ID:U7rRcZzY
>>312
ν速あたりにネタばらまいたら有志が探し出してくれるさ。

……この前の、梅田のひき逃げみたいに他人晒すかもしれんが。
317 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/08(土) 23:33:53 ID:npwva6Iy
>>312
バウンティーハンター業が興るのですよ。
もちろん過酷なハンター試験もね。
318 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/08(土) 23:34:06 ID:AmGtvheS
>>305

ろくなものがない例を例示してくれ。
319 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:34:30 ID:heDBvgZy
実業高校がＤＱＮ過ぎるから、産業イメージが落ちるのか、
産業イメージが悪いから、実業高校がＤＱＮなのか。
320 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/08(土) 23:34:51 ID:wcd/duJJ
ちなみに、一歩県外に出ると、
銀行員＞＞＞食品会社の御曹司の俺(笑)
銀行員て、そんなにブランドなんだ〜(笑)って思う
321 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:34:52 ID:3/eraFMN
>>307
農業が馬鹿でもできると思われてるのが悲しい。
馬鹿だと駄目なんだが。
もちろん、体力ないと駄目な部分もあるけど。
322 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:34:53 ID:/G2h+OIz
死刑話ははたから見てる分には楽しいな、個々人の哲学がなんだかんだで出る話題だ
323 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:35:50 ID:eGBNbpV+
>>318
医療過誤に関する裁判制度
324 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/08(土) 23:36:20 ID:nsmNn/id
カウボーイビバップみたいな世界は地獄っすよ。
人違いで殺されたときに民事訴訟やろうにも
医師が誤殺したの免責にしろとかいう声が政治に及んで
医療事故調なんてできようとしているように、
そういう世界では治安に貢献しているからハンターも免責ってことで
訴訟では有利に扱われるようになります。
そうでないにしても闇ハンターに人違いで殺されてばっくれらたら泣き寝入りです。
325 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:37:03 ID:nWUd3Bxs
ユートピア思想であれ懲農であれどちらにせよ農業によくもわるくも幻想を抱いている奴は多いと感じる
326 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:37:01 ID:/G2h+OIz
農業とか肉体労働を軽んじる風潮ってのは東京マスコミに特有なものなんじゃないのか
最近はどうだか知らんが
327 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/08(土) 23:37:24 ID:AmGtvheS
>>323

どういう意味でですか？ご教示ください。
328 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:37:32 ID:eGBNbpV+
ペイリンが漁民だったから下層出身みたいに思われているが
向こうでは漁業はちょっとしたベンチャービジネスみたいなもんだろ
329 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:37:42 ID:+w1mxiPZ
食品ＤＱＮ企業は晒されやすいが
ＤＱＮ銀行は報道管制敷いてるのかと見紛うばかりに隠蔽されてるからなあ
330 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:37:47 ID:5bbYZdMp
>>301
さすがに今はそこまで転倒しないだろうとは思いたいが、この国だったらやりかねないかｗ
本村さん炊きつけるマスゴミとか見てると
331 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:38:11 ID:heDBvgZy
>>326
そうでもない。むしろ田舎のほうがヒエラルキー的に強烈かもしれん。
332 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:38:40 ID:3/eraFMN
>>326
放送局、新聞社は記者クラブで遊んでる奴が偉くて、
地道に取材に走り回る奴は馬鹿という風潮だから、
あるかもなあ。
333 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:38:42 ID:+w1mxiPZ
>>328
ペイリンのせいで漁民はやっぱりＤＱＮかと思われちゃいそうだな
334 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:38:53 ID:oXf8fQxb
>>320
銀行員がか？
初めて聞く
335 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/08(土) 23:38:58 ID:r3EW9fO9
ｸｯｸｯｸ・・・

>>306
余がメチャクチャとは失礼千万
そういう貴様は性欲著しい深田恭子似の美少女なのかね？　なら許そう

>>315
制度論としてはな
336 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/08(土) 23:39:05 ID:AmGtvheS
マグロ漁師は、博打打みたいだしな＞テレビの知識ｗ
337 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:39:35 ID:U7rRcZzY
>>331
役場と農協勤務が最高のステータス
338 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:39:51 ID:3/eraFMN
>>329
ＤＱＮマスコミの報道が一番されないなあ。
339 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/08(土) 23:39:57 ID:wcd/duJJ
>>326
太古の昔から、日本人にとって百姓は搾取する対象だったから仕方ないかもな
今の自民党も、いかに農民を騙して票を集めるかが課題なわけでさ
田中角榮だけでしょ
自民党で本気で農政してたのは
340 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/08(土) 23:40:58 ID:nsmNn/id
あだ討ち代行っていうのも地獄絵図ですね。
あだ討ち業者が複数ある場合、遺族がどこに依頼するかを選ぶことになります。
そのときどこを選ぶかを決める要素は値段もありますが、
相手をどれだけむごたらしく殺してくれるかが入り込みます。
すんなり楽にする人よりも見せしめ的に殺す人のほうが
カタルシスがあるわけで、その市場競争みたいなものが働いて
あだ討ちは凄惨を極めるでしょう。
341 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:42:03 ID:heDBvgZy
工業高校と工業高専には絶望的なイメージの違いがある気もするし、ない気もする。

工業高校とか近づいたら、かつ上げされそうな怖いイメージがあったぞ。
342 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:42:16 ID:eGBNbpV+
>>320
四様の食生活の話聞いてからは、銀行員より下とは思わんよ
実際地方都市に根をはった上層は
東京の大企業リーマンなんかより生活の質は全然上
343 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:42:16 ID:IQ4eTnT/
>>337
農協は今、色々大変だぞｗ何でこんなもんまでというノルマだらけだよ。
農協勤務って聞いたら同情するわｗｗｗ
344 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/08(土) 23:42:18 ID:AmGtvheS
年収は

地銀＞役所＞信金＞農協？
農協のほうが役所や信金より多いのかもなあ。
そコントこはよく知らん。
345 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:42:47 ID:GWSWDqD3
小泉を筆頭に馬鹿な政策で何万人も殺しているよな
346 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:42:50 ID:eFR0nSoi
>>339
農政といえば松岡さんを忘れちゃ困るぜ！

しかし緑資源機構の闇は後追い報道ないなあ
347 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:42:58 ID:/G2h+OIz
とりあえず死刑というのは必ず執行する人が必要であることは
廃止派でも存置派でも忘れてはいけないことだと思うのですわ
首切り役人さんに感謝の心を
348 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/08(土) 23:43:02 ID:wcd/duJJ
>>334
東京行った時は、出身大学を上智あたりにして、メガバンク行員だと言うと簡単に女は食えた(笑)
駅弁で食品会社の小僧だとお嬢様たちには相手にされまへん(笑)
349 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:43:18 ID:/znlNZ1z
>>343
郵便局も
知り合いがふるさと小包で自腹きってたな
350 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/08(土) 23:43:35 ID:r3EW9fO9
ｸｯｸｯｸ・・・

>>340
ほう　いかにも資本主義的な匂いのする価値論だ
その見通しでいくと　メディアやらなにやらも絡むと　もうわけのわからないイジメ社会となるな
加害者なのか　被害者なのか　という奴だ
ビジネス化されてしまったらそうなるだろうな
351 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:44:07 ID:eGBNbpV+
>>327
３２４にまず語ってもらうのがよいかと
352 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:44:11 ID:+zzc3F8u
公務員は受給辞退せよ
とか言っているが、田舎では受給世帯が１／３ぐらいに
なっちゃうところもでてくる
いい加減、麻生は世論迎合政策をやめて選挙で勝負しろ
353 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:44:22 ID:/znlNZ1z
ｸｯｸｯｸ・・・

私の青い鳥
354 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:44:25 ID:+wUJy5vg
>>313
リアリティに欠けることは認めてるんだろ。
なら、話は簡単だ。

被害者の感情も含む救済を貨幣に代替し、貨幣の支払いを社会成員全体で行う以外の方法はない。
355 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:44:31 ID:YgW1e/tj
>>346
キーマンが自殺？したからね
356 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:44:38 ID:z1YrnRKz
四さんのトリップ末尾「MAZU」なのはギャグなのかｗ
357 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:45:11 ID:/znlNZ1z
>>352
あれ言ってるの一応「国家｣公務員ね
法律としておかしいのは同意だが
358 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:45:17 ID:/G2h+OIz
だーれが殺した
ｸｯｸｯｸロビン
359 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/08(土) 23:45:34 ID:nsmNn/id
>>347
でもそれは技術の未発達が原因であって、
コストと技術が許せばアイボを改良した縊殺専用ロボットにやらせりゃいいんじゃねーの？
操縦とかボタンぽちっとなは生々しさを感じないようにしたインターフェイスを設置して
別室でやればいい。
360 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/08(土) 23:46:20 ID:wcd/duJJ
つうか、東京一極集中やめたら、簡単にサラリーマンでも
●持家
●マイカー
持てる生活出来るのにね
361 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:46:41 ID:5bbYZdMp
>>340
仇討ちとその報道に忙しくて東アジアと喧嘩してる暇も無さそう
362 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/08(土) 23:46:49 ID:AmGtvheS
まず、医療過誤の裁判について、刑事裁判なのか民事裁判なのか不明だし、医療だけ特別な裁判制度があるというのは聞いたことがない。
363 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:47:28 ID:U7rRcZzY
>>349
それ、宅配会社ならだいたいそんな感じだよ。
364 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:47:32 ID:DzU1B0ph
ゴルゴって大統領暗殺は引き受けないの?
365 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:47:35 ID:JL+0MYYD
死刑の是非には興味はないが、
とりあえず中山大先生が法務大臣にならなくてよかったｗ
366 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:47:44 ID:oXf8fQxb
>>348
それは女が馬鹿なだけではｗ
367 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:47:44 ID:/G2h+OIz
>>359
どーだろうねえ
そんなロボット開発する人もいやがるんじゃないかね
368 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/08(土) 23:47:57 ID:wcd/duJJ
>>356
ようやく突っ込んでもらえた(笑)
369 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:48:01 ID:ZHRGjAuk
>>359
SFでそんなネタあった気がするな
370 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:48:21 ID:+w1mxiPZ
だいたい農業組合で専従大量に雇えるほど水揚げがあるのがおかしいんだ
そりゃただの代理店になるわな
371 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:48:49 ID:U7rRcZzY
>>360
無理して不動産持ってるヤツが多いから、今さら東京から移動するのが難しかったりする。
三菱自動車の京都移転が失敗したのは、マンション持ってる中堅以上が反発したから。
372 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/08(土) 23:48:56 ID:nsmNn/id
>>367
三菱重工って知ってる？
373 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/08(土) 23:49:22 ID:r3EW9fO9
ｸｯｸｯｸ・・・

>>367
そこで公共事業だ
ターミネーターを開発して　犯人を殺しに行けばよいw
景気喚起にもなり　中小企業対策にもなり　まさに麻生内閣逼近の課題だw
374 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:50:07 ID:IQ4eTnT/
>>344
一概にはそうとも言えない状況だよ。
地銀が最上位というのはほぼ間違いないけど、あとは地方によりけり。
信金もお役所も臨職が多いしね。
375 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/08(土) 23:50:12 ID:zbFaP5n7
>>362
医療過誤は，行政審判制度を導入した方が良いだろ。
民事にも刑事にも裁判に向かない。
376 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:50:24 ID:+w1mxiPZ
>>352
景気対策と弱者救済をごっちゃにする愚をまたも繰り返してるよね
どーせ失敗なんだからどっちかにしなさいって
377 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/08(土) 23:50:37 ID:wcd/duJJ
>>371
三菱グループは社風からして無理だろ(´・ω・｀)
地球最後の日まで東京だよ(笑)
378 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:50:54 ID:3/eraFMN
>>370
うちも準組合員にさせられてるが、地域によったら、農協だいぶ統合してるぞ。
支店が無茶苦茶遠いので、ほとんど使わなくなったが。
379 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:50:56 ID:heDBvgZy
首都機能も、ＭＭと幕張とさいたま新都心に移すとかでいいよ。
380 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:51:23 ID:eGBNbpV+
>>360
以前はともかく、最近の東京の人間はそんなこと望んで無いからなあ
>>362
通常の刑事裁判の枠組みでうまくいくはずがない
381 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:52:02 ID:/znlNZ1z
農協の統合は平成の大合併どころじゃない理不尽さだったな
専業農家じゃないんで別にいいが
382 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/08(土) 23:53:05 ID:wcd/duJJ
>>381
農協の合併は間違ってはいない
合併した際の合理化計画が間違ってる
383 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/08(土) 23:53:08 ID:xE1Zt4A1
うちのとこでは、漁協も理不尽な統合があったけどね
384 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:54:07 ID:+wUJy5vg
無過失医療事故補償制度を導入すれば、昨今の産婦人科などのごたごたを
一挙に解決できると思う。
385 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:55:01 ID:GWSWDqD3
農林中金どうするんだろう、民主党政権になったとたんドカンとかありそうだ。
386 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:55:44 ID:/G2h+OIz
それにしても今になっても臨時国会の審議はまるで進んでいない、
特に参院は開店休業にも程がある状態だったってのは誰も知らないんだろうなあ
昨日閣僚の所信表明がやっと終わったってどういうことやねん
387 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/08(土) 23:56:17 ID:wcd/duJJ
>>380
望むエネルギーすらなくなったんだろ
上海とか香港行くとよくわかるよ
根本的なバイタリティーが東京と違う
東京は人口いるだけの小綺麗な老人みたいな都市だね
388 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/08(土) 23:56:21 ID:g2P0gMLh
民主・鳩山氏：首相の委員会出席が給油延長法案採決の条件
民主党の鳩山由紀夫幹事長は８日、北海道釧路市内で会見し、田母神俊雄前空幕長の問題に関連して「（インド洋
給油活動を延長する新テロ対策特別措置法改正案を審議中の参院外交防衛委員会で）麻生太郎首相と議論しない
といけない。首相が出席しないうちは採決をすべきではない」と述べた。首相の同委員会出席が新テロ法改正案採決
の条件であるとの考えを示したものだ。

鳩山氏は同時に、田母神氏の問題について「審議引き延ばしのために扱うのでなく、きちんと議論を済ませられれば
採決に入っていい」とも述べた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081109k0000m010020000c.html
389 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:58:15 ID:heDBvgZy
一部上場企業でも都内に一戸建ては・・・

そもそも非正規労働が４割弱いるんだから、車も家も子供も難しい層が増えているわけ。
390 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:58:25 ID:eGBNbpV+
>>387
しかし地方行くと、もっとつまらない人間しかいない
391 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/08(土) 23:58:52 ID:nsmNn/id
>>388
え何アホガミ元幕僚長の招致だけでおｋつってたよね？
総理出席も要求とか条件引き上げたの？
ピザの出前にスープもつけてくれみたいな？
392 ：無党派さん：2008/11/08(土) 23:58:56 ID:+wUJy5vg
>>387
マイカーは腕時計と並んで、今世紀徐々に消えてゆく商品だと思うよ。
393 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/08(土) 23:58:59 ID:xE1Zt4A1
>>386
でも、だーれもおかしい言わんでしょ
そんなもんですよ
394 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/08(土) 23:59:50 ID:nsmNn/id
>>393
国会は動かないほどいいんです。日本のために。違いますか？
395 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/09(日) 00:00:02 ID:5llaevW4
医療過誤は悪意から起きることはマズないからネエ。
腕が薮か、うっかりミス。

でも、稚拙な実験的手術で殺されたりするのは免責にできんわな。

396 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/09(日) 00:00:30 ID:JZfx+vFe
公邸も夜の会合に活用、麻生首相…バー通いは続く見通し
就任以来、東京都内の私邸から首相官邸に通っている麻生首相が、「空き家」となっている首相公邸を自民党幹部
らとの夜の会合に活用することになった。

首相周辺によると、党国会対策委員会メンバーなど大人数の議員と会う際の会場を探していたところ、公邸内の
部屋を活用する案が浮上した。１７日夜には、首相と党総務会メンバーとの懇談会が予定されている。

ただ、首相が毎晩のように利用しているホテルのバーについては、「哲学は変わらない。クールダウンには行く」
（首相周辺）とのことで、「バー通い」は今後も続く見通しだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081108-OYT1T00453.htm
397 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:01:01 ID:/G2h+OIz
http://blog.goo.ne.jp/izki-toyama/e/40d371b3efa0667ba5b72e8d0c8e1d29
９月下旬に召集したものの、開店休業のようだった参院がいよいよ本格的に動き出す。

今朝の朝日新聞でも『参院「開店休業」一ヵ月半』という見出しで書かれていた。
この一ヶ月半で参院で実質審議入りした委員会は私も所属する総務委員会、その他には
予算、外交防衛だけだ。ある意味、「政治空白」が生まれていたと言っても過言ではない。
福田総理の政権放り出し、その後の自民党総裁選、臨時国会冒頭解散と意気込んでいた麻生総理の変心。

新政権が発足して、ほとんどの閣僚が所信を参院の各委員会で述べてなかったのだ。

http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/ebf796ecbbd56e14c88be287d6bfcef9
９月２４日の召集以来、開店休業状態だった第１７０臨時国会ですが、ようやく営業再開の見通しになりました。

それにしても、こんなに奇妙な秋の臨時国会は記憶にありません。

政府は継続審議をのぞけば、11本の法案しかこの国会に提出していません。
いったい何をしたいのかよく分からないまま、11月30日に68日間の会期が切れます。
だらだらした無益な時間が流れています。私は個人的にこういうのが大嫌いですし、
客観的にいっても、多くの国民にとって利益にならないと考えます。
政府・自民党は税金ドロボウといってもいいのではないでしょうか。



ほんと、どうなってんの？
これで二次補正通すために国会延長とかして、審議引き延ばしをした野党は税金の無駄遣いだ、とでも言うのかしら。
398 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:01:14 ID:bh3qti+f
>>391
西岡さん（参議院議院運営委員長）が総理出席を主張していた。
399 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:01:33 ID:eGBNbpV+
>>389
いや、そもそもそういう次元の問題じゃなくて
満員電車の通勤とかサビ残業とかウサギ小屋の住みかなどについて
生まれてこのかた不満を持たない人種が多いなあ
400 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:02:00 ID:/MOW6zzL
どうでもいいけど、早く東京１２区の行方がしりたい。
401 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:02:02 ID:Wzepp/YU
フジテレビニュースの提供に｢創価大学」・・・
402 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:02:26 ID:+w1mxiPZ
家なんかわざわざ建てんでも
出生率１．３なんだから団塊が死ねばなんぼでも剰る
403 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 00:02:57 ID:wcd/duJJ
>>390
過疎ってるんだから当たり前だろ(´・ω・｀)
東京の問題は、ここ10年東京一極集中が進んだにも関わらずエネルギーがないこと
1000万都市で東京ぐらいバイタリティーない街は皆無だと思うね
強盗とレイプが少ないことしか自慢出来ない
404 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:02:58 ID:heDBvgZy
>>399
満員電車はいやだけど、田舎には仕事がないし、昔いじめられたＤＱＮの顔は見たくない。
405 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:03:06 ID:GBdTZRK/
>>391
そりゃピザ出前するならコーラもあったほうがいいんじゃないかね
せっかくだし
406 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/09(日) 00:03:17 ID:JZfx+vFe
>>397
すべては「解散前提」でさまざまな調整が行われていたのだろうけど、麻生がへたれた
407 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:04:03 ID:zYY9DUc0
これから入試シーズンだから、創価大学の広告をばら撒くんだなあ。
408 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:04:27 ID:mSTuT3dx
>>401
ラジオに続いてテレビも広告収入が悲惨なことになってきたのか
409 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:04:45 ID:GBdTZRK/
非創価で創価大に入学するモノ好きっているん？
410 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:05:44 ID:j412X7Pe
>>409
どＭ
411 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/09(日) 00:05:46 ID:7ZcaB7sZ
知らない人がうっかり入るってことないのかな
進路指導で注意されたりするんだろうか＞創価大学
412 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 00:06:08 ID:faHmaqfS
>>404
それが一番のメリットだね
東京だとイジメられっ子でも童貞でも貧乏家庭出身でもキモオタでも犯罪者でも、
とりあえず生きていける
田舎は残念ながら無理
413 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:06:08 ID:zYY9DUc0
>>409
就職は良いらしいから騙されてとか？
414 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:06:14 ID:Wzepp/YU
葛飾を練り歩く麻生にデジャブを見た
戸締り用心♪火の用心♪
415 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:06:18 ID:CMV5AmSw
>>406
損切りできない経営者は会社を地獄へ導く（ＢＹ　うちのおやじ）
416 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:06:55 ID:96S7Lezl
>>411
さすがに名前でわかるだろｗ
417 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:07:06 ID:sbrzPrDC
>>403,404
有権者に不満を解消しようというエネルギーがないと
政治もよくなりようがないと思うんだよね
418 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:07:21 ID:GBdTZRK/
あ、あと野球推薦とかあるのかな
419 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:07:22 ID:XzgiuNDC
みんな地元にかえっちゃって国会に議員がほとんどいないって嘆いてたなｗ
官僚は楽できてるんじゃね？ｗ

420 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:07:57 ID:Wzepp/YU
菊池有紗＝倖田梨紗だったのか！
421 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/09(日) 00:08:02 ID:KQikMApB
こんばんわ。

いきなりですが、中国新聞にこんな記事がありました。

主として官公庁向けにソフトウェアを開発し、納入するNTTデータがなぜ？　というのもあるのですが、
障害者雇用のモデルケースになりうるか否か。

知的障害者雇い農業展開　ＮＴＴデータ、沖縄・石垣島で
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200811080286.html
422 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:08:55 ID:HdQHpNzh
>>415
本当に旧麻生セメントを傾けただけあるよな。
麻生は、二度と与党に復帰できないほどに、自民を奈落の底に突き落とす気らしい。
423 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 00:09:02 ID:yUwYNOL4
>>404
なんか勘違いしてる？
424 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 00:09:10 ID:ywsC3Q17

創価学会のCMは一度も見たことがないが、最近創価大のCM初めてみた。
もうテレビ局も終わりだな。
425 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/09(日) 00:09:38 ID:5llaevW4
お、ＫＥＩＯ１５０年。
天皇も臨席か。
426 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/09(日) 00:09:57 ID:sF1iM5M8
>>421
農業は大変なんだよ。
ちえおくれを雇って金かせごうとかアコギな商売してんじゃねえよクズが。
派遣脳死ねよ。
427 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:10:04 ID:96S7Lezl
>>420
化粧でこんなに変わるとはｗ

http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/081108/crm0811081146010-p1.jpg
http://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up0414.jpg
428 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/09(日) 00:10:31 ID:7ZcaB7sZ
>>416
いやあ、創価がわかんない生徒さんはいると思うよ
先生だって分からんよ
429 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:10:43 ID:zYY9DUc0
>>424
時間帯によるよ。
人気のない昼間には結構見る。
430 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/09(日) 00:10:48 ID:NWCXzk0v
>>411
昔の彼女が創価大学でしたけどね
親が創価で本人はあまり信心がないというケースでした
431 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/09(日) 00:11:26 ID:sF1iM5M8
>>425
てかさ大学何周年って祝祭に何で天皇が来るの？
大学と皇室のつながりってまずくね？
思想的に問題だろ。
432 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/09(日) 00:11:35 ID:JZfx+vFe
鳩山幹事長、クリスマス頃に解散も
民主党の鳩山幹事長は、衆議院の解散・総選挙について、１２月下旬のクリスマスの頃に、麻生総理が解散に打っ
て出てくるのではと指摘しました。

「１２月の下旬ですと、来年度予算が見えてきます。その辺りでぼーんと見せて、どうだと。これで景気対策だと。
民主党はこれに反対するだろう、反対するならしてみろという形で解散に打って出てくるのではないか」（民主党　
鳩山由紀夫 幹事長）

鳩山氏はこのように述べた上で、クリスマスの頃に解散し、来年１月下旬の投票日になるのではという見通しを
示しました。

また、麻生総理が東京・葛飾の商店街を視察したり、地方への遊説を予定していることについて、鳩山氏は、
「民主党が自民党の牙城であったところに相当食い込んでいるという危機感の裏返しだ」と指摘しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3989583.html

鳩山の口ぶりを見ると、民主は任期満了までどのタイミングで解散打ってこられてもいいように構える準備は
できてる感じですねえ
433 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:11:54 ID:bh3qti+f
国会閉幕まで1か月弱。ここまでの麻生を総括すると。
　・歴代総理の中で、初めて「代表質問」をした
　・夜な夜な、ホテルのバーで飲んでいることが判明
　・それを突っ込んだちゃちな質問に切れちゃった
　・「解散する」って論文は書いたけど、いつとは書いていない
　・４００円

あとなにかある？
434 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:12:11 ID:zYY9DUc0
創価大学は中途半端に実力教授を連れてきたりするから、
妙に拘りにある人は選ぶかもなあ。
435 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/09(日) 00:12:32 ID:sF1iM5M8
>>430
昔の彼女とかお前みたいなキャラは
頭がキレるけどもてない童貞って相場が決まってるんだよ。
昔ってことは何人か女とりかえてるだろ？なめんじゃねえ。
436 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:12:34 ID:sbrzPrDC
>>430
意外と苦労人なんだな
437 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:13:08 ID:oIqh3QjR
>>423
そうかもしれんね。すこしずれてる認識はある。

環境に不満がないわけじゃないけど、戻れない道だから、
なんだかんだで適応して生きている感じじゃないかなあ？
消極的改革支持層の１パターンになるかもしれないとも感じるが。
438 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:13:23 ID:HdQHpNzh
>>433
肝心なのを忘れてるだろ。

・「踏襲」を「ふしゅう」
439 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:13:27 ID:Wzepp/YU
>>433
あそうはじゅもんをおぼえた！「あんたほっかいどうしんぶん？」
これでじゅもんはふたつになった「あんたあさひしんぶん？」
440 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/09(日) 00:13:30 ID:KQikMApB
>>426
ええ、じつはミンサヨさんに激しく狂おしく同意なんです。私も。

NTTは、104等のコールセンタの拠点を沖縄に置いたりしています。
失業率が高い沖縄に雇用の場を創出しようとしたNTTの社会的貢献、と思われるでしょうが、
もちろんそうではありません。
441 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:13:36 ID:fM6CqHmX
>>433
・トップダウン(笑)を実行中
442 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:13:39 ID:CMV5AmSw
>>422
うちの妻にまで「金ばらまいても貧乏人はパチンコへ行って
すってくるだけでしょ。金持ちは貯金に回すし。この人、
センスなさすぎ。トラックの高速料金ただにしてあげる方が
よっぽど効果あるでしょ。あほちゃうのん」と言われる始末
443 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:13:45 ID:15Lk6iRK
>>434
あれみんな大作教ってわけじゃないよねえ。もしそうならちと残念。
444 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 00:13:55 ID:yUwYNOL4
>>437
（笑）
445 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:14:11 ID:sbrzPrDC
>>432
むしろあまり構え過ぎると、アホウがまた先送りして現場が困りそう
446 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/09(日) 00:14:18 ID:NWCXzk0v
しかしまあ障害者雇用の情勢と言うのはなかなか厳しいものがあるとも聞きますからなあ・・・
447 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:14:49 ID:oIqh3QjR
>>444
ううー、やっぱり勘違いか。
448 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:15:09 ID:XzgiuNDC
麻生には常識が通用しないから予測も立たないだろｗ
あれだけお膳立てされても解散しないんだから
449 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:16:05 ID:SK+e1jTu
葛飾区に来たのは都議選対策も兼ねてかねえ。
定数４、自民２民主１公明１だが、前回４位の自民候補と５位共産候補の差は
２０００票以下。しかも自民は芸術的・神懸り的票割で振り切ったし。
学会が票を回す可能性もあるだけに、俄然葛飾は注目区ですな。

◇葛飾区（4−5） 確定得票
当 野上　純子 公 現 42,267
当 伊藤　正樹 民 新 35,158
当 鈴木　一光 自 現 26,606
当 樺山　卓司 自 現 26,447
　高橋　信夫 共 新 24,620
450 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 00:16:30 ID:yUwYNOL4
田舎は、馬鹿の学校と馬鹿の職場しかないという環境を何とかしないと。
451 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 00:16:51 ID:faHmaqfS
>>ヤオヨロズ
田舎で、どんなイジメにあってたんだっけ？(´・ω・｀)
452 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:17:24 ID:bh3qti+f
>>438
忘れていたｗ
あと、こんなのもあったっけ
・昼はスーパー、夜はホテル
453 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/09(日) 00:17:24 ID:KQikMApB
>>432
私は、何度もいうけど、むしろ任期満了までを見据えて戦って欲しい、と思っています。
ヘタレてずるすると任期満了まで逃げ続ける可能性が高いかと。

あわよくば、サミットでオバマとサシで英語で会談して支持率反転上昇、
というのを夢見ていると思う。
454 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/09(日) 00:17:53 ID:5llaevW4
立正大学は立正佼成会とは関係ないんだよね。
日蓮宗の大学。
455 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/09(日) 00:17:58 ID:ldSyw40Y
>>427
地顔がワカランほどではない。
456 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 00:17:58 ID:yUwYNOL4
>>451
イジメにはあってないけどね。
会社の跡取りでもなければ、出て行くだろ。
457 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:18:13 ID:oIqh3QjR
>>450
前者はそうでもないと思うんだが、最近はそうでもないの？
後者はそういう面があるのはしょうがない。
458 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:18:18 ID:Wzepp/YU
>>454
立正佼成会って日蓮宗の分派では？
459 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 00:18:33 ID:faHmaqfS
>>450
他人を馬鹿にしてる段階で田舎暮らしは無理だろ(´・ω・｀)
イジメられるのも仕方ない
460 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:19:06 ID:XzgiuNDC
よう各オフィスで障害者がバラバラにいるとそれにかかる社員の効率が悪いからまとめることで経営の効率化をはかろうってことじゃねえの？
フルーツ事業だなんだっていうのは後付けじゃねえの？
本気でやる気なんかないだろｗ
461 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 00:19:40 ID:yUwYNOL4
>>457
大学に出ようと思えば、最低限県庁所在地クラスの都市に出なければなくなる。
462 ：こちら亀有商店街視察者：2008/11/09(日) 00:19:49 ID:sF1iM5M8
>>457
満了とか何いってんだ海賊対策とかいって自衛隊を派兵する法案がでるので知ってるだろ？
しかも浅尾氏が質疑で発言したってことは民主党も協力するってことだ。
まずすぎる。
463 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:20:24 ID:NY/wut2w
>>446
社会で面倒見ない
国もｼﾗﾈじゃ見せ物小屋に逆戻りか
どうやら我が国は先進国を辞めたみたいだな
464 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 00:20:25 ID:yUwYNOL4
>>459
＞他人を馬鹿にしてる段階で田舎暮らしは無理

じゃあ、四代目は田舎に住めないな。
465 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/09(日) 00:20:58 ID:ldSyw40Y
>>458
どっちも元は「立正」安国論ってだけだろ。
もちろん，立正安国ゆえに日蓮宗なんだが。
466 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:21:17 ID:Wzepp/YU
身体障害はともかく
知的障害は民間企業で雇用するのは難しいよ
467 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 00:21:18 ID:faHmaqfS
馬鹿しか田舎に残ってないと言ってる時点で
【やおよろずは馬鹿(^o^)】
468 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:21:55 ID:HdQHpNzh
>>461
新潟県とかそうでもない。
もちろんレベルは目を瞑って、という話だが。
469 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 00:22:31 ID:faHmaqfS
>>464
実際住んでて豊かに暮らしてますが何か？(´・ω・｀)
470 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:22:42 ID:XzgiuNDC
コールセンターって宮崎とか賃金が安くかつナマリの少ない地域にあるってどっかで聞いたよ
471 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:22:42 ID:oIqh3QjR
>>461
あー、そういうことか。
アメリカでいうコミュニティカレッジみたいなもんがないっつーことかな？
とはいえ、日本で短大や専門学校を田舎に呼んでも人はこないしなあ。

障害者雇用は大企業の雇用義務の問題があるからなあ・・・、派遣あたりともからみそうは話かも。
472 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 00:22:49 ID:yUwYNOL4
>>468
結局、まともな職にありつくには、ある年齢で都市に出なければならなくなる。
473 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 00:23:26 ID:yUwYNOL4
>>469

じゃあ、>>459は嘘ってことだな。
474 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 00:23:34 ID:faHmaqfS
>>472
『まともな職』って定義はなに？(´・ω・｀)
475 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:24:20 ID:cDc4MknL
障害者雇用義務のペナルティはちょっと軽すぎる
476 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/09(日) 00:25:14 ID:JZfx+vFe
>>453
任期満了といっても、残り期間は1年ないわけです
解散権を行使する側としても、こうなると完全にイニシアチブは握れないわけです
477 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:25:32 ID:zYY9DUc0
>>474
派遣だろう。都市には派遣の求人がいっぱい。田舎から出稼ぎまで来るし。
478 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 00:25:50 ID:faHmaqfS
まともな職業のヤオヨロズ君→(仲良し)←ニートの真央ちゃん♪
↑この構図が面白いo(^-^)o
479 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:27:27 ID:NY/wut2w
そのうち障害者掻き集めて管理売春やる輩が出て来るんじゃないかという危惧がある
480 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/09(日) 00:28:20 ID:7ZcaB7sZ
>>460
「石垣島に島流し！？」と考えた俺は頭がおかしいのだろうか
481 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 00:28:43 ID:faHmaqfS
最近都市部で自民党が堅調なのは、
田舎でイジメにあって転出したヤオヨロズみたいなネオリベが熱心に支持してるんだろうなー
小泉竹中は良いとこに目をつけたよな
482 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:29:23 ID:oIqh3QjR
>>477
田舎の工場も派遣だらけ。

派遣社員は、４年で全労働者数の２．０％から４．７％に増えたという。
483 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/09(日) 00:30:13 ID:5llaevW4
天台宗・・・大正大学
真言宗・・・高野山大学・種智院大学
新義真言宗・・・大正大学
曹洞宗・・・駒澤大学
浄土宗・・・大正大学
浄土真宗本願寺派・・・龍谷大学
真宗大谷派・・・大谷大学
神道・・・国学院大学・皇學館大學
カトリック・・・上智大学・南山大学
聖公会・・・立教大学
484 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:30:48 ID:sbrzPrDC
>>480
石垣島は人気スポットだぞ
万一北が核攻撃してきたら国内で一番安全な場所だし
485 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:31:20 ID:n0n0yyvC
>>466
そういう「素朴な」発言が積み重なることによって、
ちょっとずつ社会が息苦しいものになっていくと思うんだ。
486 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:32:34 ID:oIqh3QjR
>>481
高校生が地元に残る割合は、２０年前でも２割とか３割だった記憶がなくもない。
487 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 00:32:58 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

>>481
いまだに都市部で堅調なのかね？
488 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:33:06 ID:843AGBRf
>>483
マルクス主義・偏差値教団・官僚ニズム・科学真理教・・・東京大学
489 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/09(日) 00:33:44 ID:9qtuUYLS
>>344
地方で大卒だったらこんな感じ
農協＞役所＞地銀＞信金
高卒プロパーだったらどこも同じ
490 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 00:33:50 ID:yUwYNOL4
>>481
転出するか否かの分岐点は、学力だろうね。
現実的には。
491 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 00:34:41 ID:yUwYNOL4
>>486
転出したうち、都会での生活に行き詰って帰郷する人間も多い。
492 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:34:42 ID:96S7Lezl
>>483
天理教・・・天理大学
493 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:35:06 ID:zYY9DUc0
>>486
昔は、しばらくしたら帰って来るケースもあったが、
帰っても仕事がないのでまた上京。
494 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:35:06 ID:sbrzPrDC
>>481
違うと思う、低所得層の自民支持率が高いな
495 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:35:39 ID:n0n0yyvC
>>476
確かにもう一年切っちゃったから、野党としてはいつでも来い、って感じですわな。
ジグソーパズルでラスト3分の１になると異常に簡単にピースがハマりだすように、
これだけ解散できる期間が狭くなると、予想が立てやすいわな。
496 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 00:35:44 ID:faHmaqfS
>>490
君みたいな自分が頭良いと思ってる猿は、どれだけ年収高い職場あっても田舎暮らしは無理でしょ
第一イジメられるし(笑)
497 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/09(日) 00:36:19 ID:JZfx+vFe
都市部が堅調と言われ迷惑がってる自民党議員って結構多いような
498 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 00:36:36 ID:yUwYNOL4
>>496
何だ？四代目はリアル社会で苛められてるのか？
499 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 00:37:22 ID:yUwYNOL4
>>493
実家に帰れば、とりあえず住む所は確保できる。
500 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:38:00 ID:61FwLcN7
>>490
学力よりも、実家の経済力。
実家が事業やってると、継がなきゃいけないから、戻らざるをえない。

都市部での自民堅調なんて幻想っすよ。
東京、神奈川、千葉、埼玉で票読みすれば、圧倒的に民主有利。
時間がたてばたつほど、この傾向は強まっていくかと。
501 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 00:38:11 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

>>496
四代目よ　議員の後援会か何かの関係者なのかな？
502 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:38:54 ID:n0n0yyvC
>>496
いい大人が「イジメ」とかいうなよ。かっこ悪い。
せめて今風に、パワハラ・セクハラ、とかに言い換えろ。
503 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:38:56 ID:zYY9DUc0
>>495
１年どころか、創価の御宣託に従うなら、ほとんど任期は残ってないよ。
創価の御宣託を蹴って、自立するなら１１ヶ月残ってる。
504 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/09(日) 00:39:15 ID:7ZcaB7sZ
そら自民党議員が普段会うような有権者は「お前ら何やってんだｺﾞﾙｧ」でしょ
会ったこともないような人が熱狂的（？）に支持してるんだから
505 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/09(日) 00:39:29 ID:9qtuUYLS
東京で若手のリーマンがインタビューで自民支持なんて言ってるのは
どこで誰がみてるかわからんからだろうね。
506 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 00:39:40 ID:yUwYNOL4
>>500
事業やってても必ずしも継がねばならないというものでもない。
それは、その家の方針に大きく依存する。

一定以上の学力になると、どうしても田舎には住めなくなるのは厳然たる事実
507 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:39:41 ID:NY/wut2w
>>483
佛教大学は？
508 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/09(日) 00:39:43 ID:JZfx+vFe
給付金、所得制限が必要＝自民・園田氏
自民党の園田博之政調会長代理は８日夜、熊本県山鹿市内で開かれた会合で、総額２兆円の定額給付金について
「もともと所得の低い人を助けようということなので、高額所得者は何とかして除いて、困っている人たちを助けなけれ
ばいけない」と述べ、所得制限を設けるべきだとの考えを示した。
所得制限の可否を含めた具体的な支給方法は「来週初めに決める」と語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008110800359
509 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/09(日) 00:40:05 ID:5llaevW4
追加

浄土宗・・・大正大学・佛教大学
曹洞宗・・・駒澤大学・愛知学院大学・東北福祉大学
臨済宗妙心寺派・・・花園大学
日蓮宗・・・立正大学・身延山大学
和宗・・・四天王寺大学

510 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:41:01 ID:bv+KJXwA
>>490
要領よくしがらみを切れた人間じゃないかな
511 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/09(日) 00:41:09 ID:9qtuUYLS
いや、べつに東大卒でも京大卒でも地方都市にいっぱい住んでるけどな。
512 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/09(日) 00:41:19 ID:ldSyw40Y
>>483
曹洞宗…愛知学院大学
浄土宗…仏教大学

が，抜けてるな。
種智院大学が入ってるのに，このへんが抜けてるとバランスがわるい。
513 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/09(日) 00:41:25 ID:JZfx+vFe
まあ所得制限したところで、全体の３％なんだけどな
514 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 00:42:00 ID:faHmaqfS
まぁ、でもヤオヨロズの発言は実態をよく現してるよ
●都会＝ヤオヨロズのような社会性の無い高学歴が働く職場がある
●田舎＝学歴はどれだけあっても社会性が無い人間は職につけない
↑これは間違いない真実だ
515 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:42:05 ID:61FwLcN7
>>496
俺も田舎出身だけど、君みたいな物言いをする人間がいるから、田舎者は嫌われるんだよ。
自嘲してくださいな。
君がやってることは、一種のネガティブキャンペーンだから。

うちの叔父は、わざわざ移り住んできた高額納税者を虐め尽くして、二年で追い出したな。
それを死ぬまで自慢げに語ってた。
とても愚かだったし、滑稽でさえあった。
516 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:42:25 ID:sbrzPrDC
>>505
金融業は自民支持が多いな
あと東京の自民議員はマスコミ露出が多い、放送局行きやすいから
東京の野党はこの前の選挙で激減してるからな
517 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:42:31 ID:zvA7yopk
まあ、どうでもいいから解散は年明けにしてな。
俺が寝る暇がなくなるｗ
518 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:42:43 ID:zYY9DUc0
>>498
苛められてるかどうかは別にして、
父親からは馬鹿にされて、同僚からは冷たい視線。
祖父ちゃんが優しくしてくれなかったら、
会社も楽しくない状況だろう。
知らないけど、知り合いの会社の様子から想像。
519 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 00:42:48 ID:yUwYNOL4
>>511
一般論を言っている。

>>510
確かに、そういう面はある。
520 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/09(日) 00:42:53 ID:5llaevW4
>>504
山口新聞男と
山口那津男は２字違いだな。

521 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:43:09 ID:bv+KJXwA
>>514
●田舎＝学歴はどれだけあっても社会性が無い人間は職につけない。ただし、コネ次第
522 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:43:22 ID:1tI0ti/Y
>>502
前園さんの言う通り
523 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/09(日) 00:43:24 ID:9qtuUYLS
工員や飲食業なんてやってやれるかっつう無駄な自意識ってのが
やおちゃん言うところの学力ってやつだろ。
524 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:43:40 ID:sbrzPrDC
>>515
そういうことは良くあるな
525 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 00:43:51 ID:faHmaqfS
>>511
そう信じたいんだよ…
ヤオヨロズ君は…
自分はイジメられたから田舎が嫌いなんだと認めたくない…
ソレを言うと議論にならない
526 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:44:48 ID:61FwLcN7
>>506
まあ、いくらかは同意します。
わたし自身、田舎を飛び出してきた身なんでね。
実家は、とても、とても、とても、裕福ですよ。
当主の葬式に、議員秘書じゃなくて、議員本人が来る程度にはね。
527 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 00:45:00 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

>>525
まあ田舎はガラの悪い人間もおるからな
今は都会にいる田舎者も始末に終えない人間も多いが
528 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:45:25 ID:oIqh3QjR
>>514
求められる社会性は違う面はある。まあ、社会性が苦手でもどうにか食えるのも事実だけどね。

ＪＣの人間とは感性的に相容れないところかもしれん。
家業ついでああいうのと付き合うとか想像しただけでも、恐ろしい。
529 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/09(日) 00:45:40 ID:7ZcaB7sZ
>>520
そういえば最近のなっちゃんはお疲れモードですね
明らかに顔に余裕がありません
530 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 00:45:58 ID:faHmaqfS
>>515
イジメられる側に原因があるんだろ
どんな世界でも受け入れられない人種はいる
531 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:46:15 ID:GBdTZRK/
４代目とやおよろずの社会性のなさは別方向だから議論がかみ合わんでも仕方ない
両方ともそれが受け入れられる環境に生きてるんだからいいじゃないか
532 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:46:46 ID:bv+KJXwA
>>527
田舎だろうが都会だろうが人の性に変わりなし、と
533 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 00:47:01 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

>>529
お疲れモードというか・・・この男は過激な発言が多すぎる気もするな
534 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:47:01 ID:1tI0ti/Y
砂風呂遊びってイジメか？
535 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/09(日) 00:47:11 ID:JZfx+vFe
>>520
山口那津男は一昔前のお昼の主婦向けのテレビ番組司会者っていう感じな奴だな
536 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 00:47:42 ID:yUwYNOL4
>>523
まあ、そうかもしれないね。
田舎で工員や飲食業なんてやってられるかという感覚はある。

>>526
そういうのは、本人の意思が大きな決定要因になるでしょうね。
もちろん、地域差・個人差はありますが。

537 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:47:50 ID:zvA7yopk
>>528
JCもねｗ上の方まで昇ってる奴は、信ずる所は違えど結構理解できるとこもあるけど
末端のテキトーにJCやってるおぼっちゃまは相容れないわな。ほんと
538 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:47:50 ID:61FwLcN7
>>530
叔父は「よそ者が住むのは気にいらん」と言い続けてたなあ。
人格
539 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/09(日) 00:47:55 ID:5llaevW4
山口なつおには麻生周辺から政策の情報は全く降りてこないのかな？
540 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:48:04 ID:oIqh3QjR
公明党関係で最近毒を吐いている記事をみたら、大体なつおだと思ってる。
541 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 00:48:31 ID:yUwYNOL4
>>531
残念ながら、リアルではとても人当たりが良い
542 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:48:42 ID:bv+KJXwA
>>530
虐めはいろんな要素があるからなぁ
田舎だと、親の力関係なんかも虐め対象の選定に一役買ってるし。

何にせよ、多数で一人を袋だたきにするのにどんな理由を持っても正当化はできんわな。
やる方の性根が下劣なだけ。
543 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 00:49:05 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

>>540
閣下がここまでバカだとは思わなかったとか言った幹部がいるとかいないとか　それもこの男かね？
544 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:49:27 ID:YTUrqINW
なつおとノビテルは声が似ている、個性の無さがw
545 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:49:35 ID:61FwLcN7
途中で送信。すまん。

>>530
叔父は「よそ者が住むのは気にいらん」と言い続けてたなあ。
人格？
そんなの関係なし。僕が話した限り、とても立派な人でしたよ。
うちの叔父みたいな人が皆無だと言い切るつもり？
546 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/09(日) 00:49:39 ID:JZfx+vFe
ナツオは一回、自民党に落とされた人間だからな
547 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 00:49:45 ID:faHmaqfS
>>537
それを言うのはＪＣ関係者だな(笑)
委員会サボるなよ♪
548 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:49:47 ID:sbrzPrDC
実際、家業継ぐんでもなければなかなか住む場所を自由には選べん
549 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:50:40 ID:n0n0yyvC
>>503
もー野党はどっからでも来いって感じでしょ。
550 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/09(日) 00:50:47 ID:JZfx+vFe
ナツオはアタック25で児玉清の後任をつとめられる気がする
551 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/09(日) 00:50:49 ID:5llaevW4
外野の反乱軍・・・赤松
内野の反乱軍・・・山口

ってとこか？
552 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 00:51:43 ID:faHmaqfS
>>545
ウチの地域には、君の叔父さんのような貧民がいないからね
みんな暖かく迎えますよ
ヤオヨロズみたいな馬鹿にしてる人間以外は
553 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 00:51:48 ID:yUwYNOL4
オレは現実の姿を述べているだけなのだが

田舎在住の四代目が気を悪くするのも理解はできる。
それも、田舎出身者が田舎を悪く言っているのだから怒りも倍増といったところだろう。

さりとて、現実なんだから仕方がない。
554 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/09(日) 00:52:25 ID:JZfx+vFe
参院予算委員会で、常に石井ピンの直後に質問順が設定されているナツオ
555 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:52:43 ID:oIqh3QjR
>>543
一番いいそうなのはそやつでっせ。
一番恐ろしいのは、浜四津テレフォンリンリンリンと松あきらのにらみで、
あれに比べたら冬柴なんぞはかわいいもんだ。
556 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/09(日) 00:52:44 ID:9qtuUYLS
山形マット殺人も都会ものぶった余所者苛めが原因だね。
557 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:52:50 ID:bv+KJXwA
まぁ、「田舎」ってひとくくりにするのも乱暴なんだけどね。
558 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:52:57 ID:YTUrqINW
なつおとノビテルはキレイな声でしゃべりゃいいってもんじゃないんだよw
559 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:53:14 ID:sbrzPrDC
>>552
東北は比較的ヒトがいいという話はよく聞く
逆に名古屋から西はヨソ者が行くのはやめなさいとも
560 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 00:53:31 ID:ywsC3Q17

基本的に田舎が都会よりも優れてる点はただの一つもない。
もう一度言う。ただの一つもない。
561 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 00:53:36 ID:faHmaqfS
>>541
ヤオヨロズ＝田舎コンプレックスで田舎を馬鹿にしているが、その思想を隠して生活
俺＝リアルでもこのまんまo(^-^)o
↑この差が田舎での社会性
562 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:53:48 ID:CO77GAes
窓爺はリアルではいじめられっ子っぽい
563 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:53:52 ID:n0n0yyvC
>>514
前者はともかく、後者は納得だよ。
社会性の有無というか、とにかく田舎ではじっくりと面接されるよなあ。
多方面から。
そういうのがちゃんと機能しているところは実際住みやすいし。
564 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 00:54:29 ID:yUwYNOL4
>>557
なので、極力、「地域差・個人差はあるが」を付け加えている。

>>556
都会→田舎は、田舎→都会→田舎以上に難しいものがある。
565 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 00:54:43 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

>>555
あの下品な冬柴がかわいい・・・ロクな集団ではないな
もしあのハイレベルな怪物がカワイイなどということなら　他はカンペキに化け物ということになるではないか
566 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:54:59 ID:sbrzPrDC
>>560
家が広い、通勤が楽
567 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/09(日) 00:55:22 ID:9qtuUYLS
やおちゃんは小石川だっけ、あのへんの排他性も田舎とはまた違った意味で
確固としてあるけどな。
568 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:55:23 ID:61FwLcN7
>>552
実家が、とても、とても、とても、裕福だということは、
叔父も、とても、とても、とても、裕福でしょ。たいていは。
彼の葬式には、地元選出議員が並んだけど、それでも貧民？
569 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/09(日) 00:55:25 ID:JZfx+vFe
>>539
マスゾエの後期高齢者制度廃止発言がその典型例だろう
570 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 00:55:43 ID:yUwYNOL4
>>559
まあ、本当だと思うなら東北に住んでみなされ
571 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 00:55:56 ID:faHmaqfS
ヤオヨロズと熊五郎のために、
東京都を深さ100メートル、高さ１万メートルのガラスで囲ったら良いよ
何時間生活できるか楽しみだ(笑)
572 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/09(日) 00:56:14 ID:KQikMApB
>>476
仰るとおりですが、クリスマス解散があると候補者たちに説いて、
結局、またもや無かった場合の士気の減退が怖いのです。

現状でも、資金的にかなり無理をしているわけですし。

それよりは、日干しにしようと任期満了まで引っ張る可能性があるから、
苦しいだろうけどがんばってくれ。党もできる限りのことはする、と
いまから候補者たちに言っておいたほうがいいのではないかと。
573 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 00:56:42 ID:yUwYNOL4
>>567
取り立てて不快な思いをしたことは一度もない。
574 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 00:57:17 ID:faHmaqfS
>>568
俺の言う貧民の定義は金銭じゃないからね
575 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:57:29 ID:n0n0yyvC
>>530
いじめられる側にも原因がある論は、ちょっとずつ社会を息苦しくさせる理論だから、
家庭内ならともかく、外ではいうなよ。
それこそまともな田舎ではいじめられるぞ。
576 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:57:57 ID:sbrzPrDC
>>570
地球が本当に温暖化したらな、８００万は東北出身だったのか
577 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 00:58:17 ID:faHmaqfS
>>570
テメーが生活出来ないだけだろ！(笑)
578 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 00:58:29 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

いじめられる側に原因があるなどというのは　知性の欠如以外の何者でもないな
ただ　いじめられる側には要因がある
579 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/11/09(日) 00:58:52 ID:JZfx+vFe
>>572
使い分けてると思いますよ
表と裏を
580 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/09(日) 00:59:06 ID:KQikMApB
若いころは、とっても、とっても、東京に出たかったけど、夢は破れた。
でも、ある程度年をとると、こうして田舎でマターリ生きていくのも悪くはないと思っている。
581 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/09(日) 00:59:20 ID:7ZcaB7sZ
候補者の士気より、周りの運動員の士気の方が問題
582 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:59:44 ID:UT+OzLTg
おまえら今晩もくだらない事で罵り合ってるな。
583 ：無党派さん：2008/11/09(日) 00:59:50 ID:bv+KJXwA
四代目は田舎でも有力家系の出だから、「普通の田舎」って知らないんじゃないかなぁ
地方の議員さんが地元の事あんまりよく知らないのと一緒で。なぁ、谷垣。
584 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 01:00:07 ID:yUwYNOL4
>>577
生活自体はできるけど、今の生活水準を維持できるかというとそうでもない。
たまに帰るのが一番だ。

>>576
まあ、そうだけどね。
それゆえに、田舎がどうにか復興してもらいたいとは思っている。
585 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:00:16 ID:sbrzPrDC
>>572
同意
586 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/09(日) 01:05:34 ID:5llaevW4
士気が落ちて活動が鈍ったら解散してもらえるかもな。
587 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:05:44 ID:61FwLcN7
面倒臭いなあ。悪いところは、悪いって認めりゃいいのに。
田舎にもいいところはある。
でも悪いところもある。それくらいは認めなさいよ。みっともない。

土地を売るとき、うちで家を建てなきゃいかんと業者がごり押し。二百万ほど上乗せ。
移住者が農業始めようとしたら、沢水を使うなと山の地主がクレーム。
回覧板を飛ばす。
寄り合いに呼ばず。そのくせ、決まったことは押しつけ。
川魚の漁業権取得を希望したのに無視。

うちの叔父だけじゃないよ。集落全体でやらかしたこと。
さらにいえば、うちの地域だけでもない。
隣の町でも、その隣の町でも、似たようなことはある。
市役所に勤めてる友人は、その辺の調整をやってたあいだ、体重が十キロ減ったそうだ。
積極的に支援する人もいるけどね。それが救い。
588 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/09(日) 01:06:44 ID:9qtuUYLS
まあイオンがあるところが田舎って見方もあるし
イオンなんかあるド田舎って見方もある。
589 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:06:50 ID:n0n0yyvC
>>572
資金的な問題は意外と大したことないと思うよ。
もともと野党はそんなに金がかからないから。

ボラのひとが動ける時間が増えるから、時間がたつほど有利だよ。
590 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:07:25 ID:VXLfAqQu
>>562
ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ！

>>577
四代目はＪＣなのか？
591 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 01:07:37 ID:ywsC3Q17

大体、悪い結果が人がいない田舎になってるわけじゃん。
「いい田舎もある」というのは「善い悪人もいる」というのと同じで矛盾してるよ。
592 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 01:08:43 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

田舎と都会とは環境の個性の違いだとか言うと偽善者とここでは怒られるのかね？
593 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/09(日) 01:09:08 ID:9qtuUYLS
イギリス人はわりと田園に誇りを持っているようにみえる。
594 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:09:29 ID:zvA7yopk
まあ、四代目はJCの中じゃストレスをためてる筈。
それをここで発散してるんじゃないかｗ四代目はちゃんと万歳やれよｗ
595 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:09:52 ID:n0n0yyvC
>>587
そういう田舎って、ある意味ゲートシティだよね。
住んでる人全部が金持ちというわけではないが。
596 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:12:16 ID:PeGzETKX
自然環境は圧倒的に田舎の勝ち。
都会にも変な町内会長とかいるぞ。ゴミだし差別とか。
597 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:12:50 ID:sbrzPrDC
いろいろ見てると神奈川や埼玉などで働いている人間が
東京と田舎の両方の悪いところから免れているように思える
598 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 01:12:57 ID:r9zUoa8j
>>593
日本も田舎は人情温かな理想郷とされている。
599 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/09(日) 01:13:19 ID:7ZcaB7sZ
四様は、どちらかといえば政治を回してる立場の人だけど
ほとんどの人は回されてるだけなので、まあそういう違いはあると思います
600 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/09(日) 01:13:21 ID:NWCXzk0v
>>597
多摩エリアいいっすよ
601 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:13:29 ID:61FwLcN7
>>595
総じて貧しいですよ。
世帯年収が一千万を超えるのは、公務員夫婦と、有力地主くらい。
602 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:14:09 ID:NY/wut2w
安佐南区ってマターリというほどの田舎でもないような
603 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 01:14:11 ID:r9zUoa8j
>>596
残念だが、田舎であるか都会であるかを問わず、
そういう組織では変な爺が取り仕切る構造になっているようだ。
604 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:14:49 ID:GD3sN6sI
死刑執行役を抽選で国民から選ぶ、とか
605 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:14:53 ID:PeGzETKX
>>597
両方の悪い面に直面してるとは考えないのか？
606 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 01:15:04 ID:ywsC3Q17

その公務員というのも都会からとった税金で食ってるわけで
もうほとんど犯罪者と言っていいのではないか。

子供には「田舎者を見たら泥棒と思え」と教育した方がいい。
しかもこれがほとんど正しいという恐ろしさ。
607 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:15:06 ID:sbrzPrDC
>>600
三多摩や埼玉で、地元で職がないとな
都心通勤組（多数派）になっちゃうと…
608 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:15:06 ID:oIqh3QjR
>>597
そういうエリアは総じて民主が強い。つまりはそういうことってどういうことだ。
609 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 01:15:30 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

>>597
余もそういう感覚があるが　なぜか千葉までいくととたんガラが悪くなるな
少年時代　余が東京からきたときに　お前東京から来たのか！　とえらく驚愕された記憶がある
もう10年以上前の話だが　千葉はここまで自らを卑下しているのかと驚いたな
住みにくいランキングでも上位だった記憶があるが
610 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:15:36 ID:1hV/mmXI
⇒怒りの大特集：＜各界論客が徹底批判＞「定額給付」という名の買収
▼老人党党首・なだいなだ「所得200万円以下の世帯に集中投入せんかい！」
▼経済評論家・紺谷典子「思いつきのバラマキなら公共事業のほうが効くワ」
▼東大大学院教授・本田由紀「こんなことなら困窮者(ワーキングプア)の支援にお金を使え！」
▼NPO法人「もやい」事務局長・湯浅　誠「セーフティーネットなしでは『滑り台社会』なんて変わらんゾ！」
▼作家・江上　剛「総選挙目当てがミエミエで本当にイヤらしいネ」
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20081108-174016.html
>老人党党首・なだいなだ「所得200万円以下の世帯に集中投入せんかい！」

まさにその通り！　どうせばらまくなら、
負の所得税（給付付税額控除制度、労働補助金）のような制度を導入すべきなのだ。
でないと、一回限りの２兆円ばらまきなんて、景気対策にもワープア救済にも
何の役にも立たず、税金の浪費にすぎない。
611 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:17:05 ID:sbrzPrDC
>>605
両方の悪い面に直面しているのは
首都圏辺縁部のムラ社会の残る所に住んで
都心まで遠距離通勤してる連中
612 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/09(日) 01:17:38 ID:NWCXzk0v
定額給付の擁護論が聞かれませんなあｗ
613 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:17:56 ID:UT+OzLTg
>>609
お前案外若いのね。
614 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:18:24 ID:n0n0yyvC
>>601
沢の奥の方の石垣の上に建っているのがだいたい地主なんだよね。
山間の村では。
そういう人は現金収入はなくても、まあ、金持ちということでいいでしょ。
615 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:18:27 ID:oIqh3QjR
>>611
国道１６号より内側か外側かでわかれそうだ。
616 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 01:18:50 ID:r9zUoa8j
>>612
第三文明が大々的にやっています。
他のメディアでは批判一色のようですが。
617 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:19:11 ID:XzgiuNDC
>>480
そういう批判がでないようにするためとかいうか心理的に家族が受け入れやすいようにするための楽園石垣島なんだろうなあと想像する
618 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:19:34 ID:NY/wut2w
>>596
ウチの隣組じゃ古株が新住民をヨソに押しつけてたな
びっくりした
古株ったってたかが３代程度なのに
ウチもだけど
619 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 01:19:35 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

>>612
擁護する理屈が見当たらない
だいたいなんでこんなものを公明は用意しようと考えたのか
言いだしっぺが誰なのかが非常に気になる

>>613
余はゆーとーり教育世代なのでなw
620 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 01:19:55 ID:r9zUoa8j
>>614
山間部の地主は美味しくない。
ある程度、人口流入のある地域の地主でないと現金収入は低い。
621 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:20:34 ID:61FwLcN7
あれ、俺、やおちゃんとご近所？
もしリヤカー引いてる町内名誉会長がいるなら、同じ町だ。
知ってる？
622 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 01:20:41 ID:ywsC3Q17

政府が盗んだ税金をそれっぽい理由をつけて政府の都合よく使うのが政治だろ。
そう考えると、そのまま現金を配るという発想は人類の政治史に対する革命的挑戦として
評価すべきかもしれない。
623 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:21:10 ID:VXLfAqQu
>>611
変な殺人事件とか多そう
624 ：ななし：2008/11/09(日) 01:22:57 ID:XzgiuNDC
公共サービスではなく金を直接渡すというのは斬新だな
625 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/09(日) 01:23:14 ID:NWCXzk0v
普通に減税ならここまで叩かれなかったでしょうにねえ
国民的に叩かれる選挙対策というのも新しい
626 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:23:30 ID:UT+OzLTg
>>622
後のＢＩの始まりである。
627 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 01:23:52 ID:r9zUoa8j
>>621
残念ながら、心当たり無しです。
628 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:24:00 ID:VXLfAqQu
>>619
80年代生まれかＹＯ！
まぁ年寄りで創価信者だったら悲し過ぎるものがあるが
629 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/09(日) 01:24:33 ID:7ZcaB7sZ
>>611
ざっくりいうと、都市部の保守地盤ってことでしょ
630 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:24:45 ID:GBdTZRK/
最近の自民党は選挙目当ての政策すらまともにできない
自己防衛本能が弱まりつつある
631 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/09(日) 01:25:14 ID:KQikMApB
>>602
私の実家は山口のもっと田舎なとこでして。
あと数年すれば、そっちに帰ります。

それに、安佐南区の隣の安佐北区は田園地帯といって差し支えないところが
少なくありませんｗ
632 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:25:32 ID:YTUrqINW
自民党どうすんのよw
そうとうな悪巧みをするんだろうなw
633 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:25:38 ID:Kc0JQkaR
神奈川県11 15〜17
千葉10〜12
とかか
634 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 01:25:59 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

>>628
勘違いしてもらっては困る　余は創価信者などではないw
創価は信じるものではなく　コムロと同じく売るものなのだよ
635 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:26:32 ID:XzgiuNDC
選挙前に配って実績にしたいという意図がなければ普通に定額減税プラスなんかって形で落ち着いたんだろうけどなｗ
クーポン方式にしろつったのは自民党なんでしょ？
636 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:26:42 ID:sbrzPrDC
>>629
いや、ちょっとニュアンス違うな
確かに首都圏の辺縁部に行けばいくほど自民が強いんだけど
いわゆる東京の保守地盤ていうのは都内の東半分みたいなところでしょ
637 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:26:52 ID:CMV5AmSw
今、年末調整のための必要書類をかき集めているサラリーマンが
多いと思うが、そのおそらく全員が、「窓口給付とか訳のわからない
こと言ってないで年末に還付してくれ」と思っているだろうな
638 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 01:27:06 ID:r9zUoa8j
都市部の保守地盤は創価地盤と同義になりつつある。
639 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:27:07 ID:VXLfAqQu
>>622
後のネズミ小僧次郎吉である
640 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/09(日) 01:27:15 ID:KQikMApB
>>625
今回は、公明ではなく自民が金券配りを言い出したというのがなんとも・・・
公明が当初考えていたのは、その普通に減税だったようですし。
641 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:27:52 ID:61FwLcN7
>>614
ああ、それはありますね。
とはいえ、没落してる場合も多いけど。
うちの近隣だと、戦後に成り上がった人たちが、土地と権力を持ってる感じ。
わたしの爺さんも、その口だし。
642 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:28:19 ID:GBdTZRK/
選挙目当ての政策だったのに
選挙が先送りになったのがすべてのケチのつき始まりだわな
643 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:28:22 ID:oIqh3QjR
埼玉だと１０区、１２区あたりか、６区だと微妙。
644 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:29:11 ID:XzgiuNDC
民主党の子供手当てと農家所得保障を見て
金配れば票が取れると単純に思ってんじゃねえかっていう
645 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:30:07 ID:n0n0yyvC
>>626
ほんとにＢＩにつながってもらえたら、愚策どころか
歴史の教科書にのる出来事になると思います。
いや、マジで。
646 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 01:30:43 ID:r9zUoa8j
>>641
ごうつくばった農協系か土建系の爺が権力者になっているケースが多いように思う。
647 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:31:08 ID:Kc0JQkaR
都心部は自公が強く
郊外は民主が強く
田舎は自民が強い

ってのが首都圏・関西圏の基本スタイルですかね。
648 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:31:20 ID:sbrzPrDC
>>645
消費税１０％なら、恒久化も不可能ではないんだろうがな
他の社会保障の合理化とセットなら
649 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 01:32:43 ID:ywsC3Q17

一度集めた税金をそのまま配ることで政治家は票が稼げる。
配るときにかかる諸経費を抜くことで公務員も潤う。
お金が配られた国民はみんな大喜び。

なんという合理的な政策・・・
650 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:32:57 ID:61FwLcN7
>>627
よかった・・・。いろんな意味で、ほっとしました。
651 ：東北出身都民：2008/11/09(日) 01:33:13 ID:+TeggWt5
あースレ流れ速すぎ
１）死刑廃止
　　冤罪で殺すと大変だから、廃止。終身重労働+遺族賠償刑に賛成
　　司法解剖率もっと上げようよ
２）徴農
　　賛成。農業が馬鹿でもできると思っているからではなく
　　　１）耕作放棄地たくさんあるが荒れ果てるのを防ぎたい
　　　２）食糧自給をふやしたい
　　　３）世界人口が30％激増中で食料価格暴騰は見えているから
　　　４）日本に限らず海外乾燥地緑化・耕作でもよい
　　　５）BIに反対。定職を与えるべき
３）田舎論争
　　人の趣味による。あまりにも個人主義的な人や
　　権威を認めない人は軍隊や田舎に向かない
652 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/09(日) 01:33:25 ID:7ZcaB7sZ
>>636
あそこちょっとよそ者は住みにくいかも知れませんよ
下町人情といっても、昔からの知り合い同士で回してるんでしょうし
（その辺は田舎と変わらんのかな）
653 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:33:39 ID:VXLfAqQu
>>634
10代後半には自分もマンソンファミリーか日本赤軍に入りたかったの思い出した

>>640
池田先生が集金し易いように気を利かせたのでしょう
654 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 01:33:38 ID:r9zUoa8j
>>647
そうでもないでしょう。
東京の場合、１〜７は基本的に民主が強く、８は自民でも色合いの違うノブテル
都心は民主、その周囲に公明勢力圏、その周縁に民主勢力圏、さらにその外に自民勢力圏という感じ
655 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:35:17 ID:61FwLcN7
>>646
すごく理解できるのが悲しい・・・。
656 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:35:25 ID:sbrzPrDC
>>652
うん、だから６４７氏が指摘してる民主の強いあたりに職場持ってるヒトが
一番ワークライフバランスが充実してるかんじがするね
657 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 01:37:34 ID:r9zUoa8j
>>655
土建経済・農協経済のサイクルにいる人にとっては合理的だったのかもしれませんが、
そのサイクルの外にいる人間にとっては、害でしかないという構造と思わざるを得ません。
658 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:38:42 ID:n0n0yyvC
>>641
ということは、扇状地あたりの地域だね。
山間地の村は成り上がりようがないからｗ
ちょっと開けたとこだと、旧来の地主層は農地改革で没落、そこそこ頭がよくて
家が貧乏な尋常小卒の爺さんが成り上がってて、地区の顔役、
な感じがスタンダードだよね。
そして、そういう人が自民党の支持者だったりｗ

この現象は、日本全国どこでも共通なんだよね。
だから、一口に田舎といっても、その権力構造の違いとかで、さまざまに分類される。
成り上がりが権力持ってる田舎は、かつての権力闘争の尾を引いて
いわゆる「感じ悪い田舎」になりがち。
659 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:39:50 ID:sbrzPrDC
>>641
そういう家の息子に生まれたら、田舎も悪くない
660 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:40:29 ID:61FwLcN7
>>657
ある種の搾取構造ですね。
そういう固定化された地域構造を保持しようとすればするほど、村落は荒廃してゆく。
田舎の人間みてると、それでいいと思ってる節もありますね。
よそ者にいい顔されるくらいなら、滅びちゃえというか。
661 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:40:56 ID:n0n0yyvC
>>648
そうそう。
世帯に５万位配るなら、とりあえず世帯単位のＢＩにして、月５０００円のＢＩということで
始めたらいいのにねえ。
662 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/11/09(日) 01:41:02 ID:9qtuUYLS
田舎の公明党ってのはそういうののアンチテーゼな役割も果たしてきたんだがな。
あと、田舎教師の日教組とかも。
663 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 01:43:33 ID:r9zUoa8j
>>660
田舎の権力構造を変えないと、田舎の復興は難しいですね。
ニュータウン的な人口流入はあっても、
地域社会と融和した形での人口流入は難しい。
経済的な面ももちろんそうですが、
非経済的な面でも、田舎の過疎は進行する構造にあります。
664 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 01:43:38 ID:ywsC3Q17

田舎者というのは病人だし、悪人だし、犯罪者なんだよ。
理由は簡単で、体質は閉鎖的な癖に経済に関してはすべて外部からの税金で成り立つという
明らかに矛盾した構造による。地獄に落ちる前に改心した方がいい。
665 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 01:44:31 ID:r9zUoa8j
>>662
いや、むしろ田舎権力の一部であると考えて良いと思います。
もちろん、地域差・個人差はあります。
666 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:44:47 ID:n0n0yyvC
>>662
鋭い指摘だね。
田舎におけるほにゃらら学会の拡大は、農地改革が一段落してからの動きだからね。
田舎における日教組の拡大もちょうどそのころ。
以前は、田舎の教師といえば、基本的に保守のテリトリーだった。
667 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:45:47 ID:61FwLcN7
>>658
よくお分かりで。まさしく、そういう地域ですよ。
実家には自民党専用掲示板があるなあ。

>>659
まあ、そうですね。つまんないですけどね。自力じゃないんだもん。

>>662
ちょいとリサーチしましたが、人口一万以下の旧村落だと、
公明党は高齢化で壊滅状態です。
父ちゃん母ちゃんは熱心でも、息子や娘は都会に出ちゃって、信心なんて興味なし。
会館がある地域が、分水嶺でしょうか。
668 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:47:06 ID:sbrzPrDC
>>663
農村はさらに過疎化して、農場（荘園）になるべきだ
地方の再生は、地方都市を中心に行えばいい
669 ：東北出身都民：2008/11/09(日) 01:47:17 ID:+TeggWt5
BIねえ？？

田舎に永遠にカネを注入し続けるのも
負け組みに永遠にカネを注入し続けるのも

第3の道から言えば賛成しかねる
理想論だけど
　田舎には工場や発電所や観光名物や名産品を
　負け組み個人には定職か再起起業資金をって話だろうし
　
　　1ヶ月に1度カネ配るより、日雇いで農業労働してもらって
　　カネ払ったほうがいい(母子家庭とか面接とかは当然配慮）
　　生産活動に携わってもらえば救える人数も増える
670 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:48:06 ID:oIqh3QjR
ベーシックインカムＶＳワークフェアＶＳ負の消費税
671 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:49:23 ID:61FwLcN7
嫌味を言ってるみたいで悪いけど、
いや、実際に嫌味なんだけど、
具体例をあげると、四ちゃんっていなくなっちゃうなあ。
前にも同じことが何回かあった。
偶然かもしんないけどね。寝ちゃったとかね。
672 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 01:49:49 ID:faHmaqfS
>>663
丁寧語で偏見キチガイ思想を語るヤオヨロズ(笑)
673 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:50:21 ID:sbrzPrDC
>>669
ＢＩ中心のセーフティネットは
箇所付けを細かくする欧州型社民より行政は効率化できる可能性はある
674 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:50:54 ID:n0n0yyvC
>>663
そういう指摘はよく分かる。
ただ、そもそも戦後の田舎って開墾しすぎだから、過疎っている今ぐらいが
ちょうど適正な規模なんだよね。
長老格の人の話とかをヒアリングすると、どんだけ開墾していったのかが良く分かる。
675 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:51:26 ID:sbrzPrDC
>>672
まあ、四様は支配階級側だから気がつかない部分はあるんだろ
676 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 01:51:45 ID:faHmaqfS
>>671
乳児を抱えていると何かと忙しくてね
ヤオヨロズのような童貞とは違う
677 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:52:52 ID:n0n0yyvC
>>670
あー、その三者は別に矛盾しませんよ。
方法論の違い、くらい。
678 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/09(日) 01:53:41 ID:7ZcaB7sZ
>>656
その辺に住んでる先輩がいますけど、
休みが真っ当にあって、家族旅行も年に数度やって
近所づきあいも良好（ムラ社会的な意味ではなく）
そういうことですね
679 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 01:54:48 ID:r9zUoa8j
>>674
ただ、人口構成が圧倒的に違う。
また、所得も戦前のような水準では満足が得られない。
680 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:55:07 ID:oIqh3QjR
>>675
麻生がいくらスーパーにいっても、わからんもんがあるようなもんですわ。
自覚していれば欠点でもないんだが。
681 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 01:55:08 ID:faHmaqfS
>>675
支配階級など田舎にはないよ
奉仕階級があるだけ
ウチは他の家とは違うから、他の家の数倍社会奉仕し、数倍寄付をしている
同じことやってから批判を言うべき
誰も同じことを出来ないから、誰も文句つけない
682 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:55:39 ID:61FwLcN7
>>663
あの手の、権力構造を変えるのは、まず無理かと。
心理の深いところに根付いてるので。
大人になってから気づいたんですが、
地元を歩いてると、すれ違う人がみんな会釈してくれるんですよ。
背中が寒くなりました・・・。
683 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:56:11 ID:n0n0yyvC
>>676
でも四代目って、制度論・思想論とかのここの夜の話は苦手だし、興味無いでしょ？
私は、そういう四代目の現場主義的な発想は嫌いじゃないよ。
いい年配の人が周りにたくさん居るんだろうね。
684 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 01:56:16 ID:ywsC3Q17
>>681

都会から盗んだ税金を寄付ってｗ
笑いが止まらねえｗ
685 ：東北出身都民：2008/11/09(日) 01:56:26 ID:+TeggWt5
>>673
BI推進論者から見たら第３の道的考え方は何が欠点なんだろう？
見落としているところもあると思うので指摘してくんなまし（ｗ
686 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:56:45 ID:sbrzPrDC
>>678
あと、くどいけど職住が比較的近接で都心に通勤しなくていいこと
さらにそういう場所で四様みたいな階級だと最高
687 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 01:56:56 ID:r9zUoa8j
>>682
まあ、そうでしょうね。
現実には、駄目な構造を抱えて沈没するしかないでしょう。
688 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:58:56 ID:61FwLcN7
>>676
あのね、わたしも子供いるよ。君よりたくさんね。いちおう代取だし。大変よ。
689 ：無党派さん：2008/11/09(日) 01:59:45 ID:gZIvbmOI
>>443
創価大教授で層化嫌いな人を俺は知ってる

研究者も職場を選んではいられないんだよ・・・
690 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:00:08 ID:NY/wut2w
一村一品運動は大勢を変えるモノではないし
リゾート法は大失敗
工場誘致ったって今や工場にはワープアばかりで生産調整の度に無宿人が放り出される

結局は原発置いて自治体にカネ流し続けるのが一番マシってところか
地元住民にメリット無いけど公務員だけは食っていける
691 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:01:31 ID:VXLfAqQu
四代目が暴れるとみんな引きずられるのな
熊五郎がいくら暴れてもみんなスルーするのにｗ
692 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:01:35 ID:sbrzPrDC
>>687
そして農場（荘園）になればいいのだ
>>685
オレはＢＩ論者でもないし、第三の道にも詳しくないが
就労支援とか個別の生活支援なんかを
行政が細かくやるべきかどうかっていう論点はあるだろうね
ＢＩ論者の方が個人主義的で、その点で社民主義と対立するんじゃね

693 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:02:01 ID:n0n0yyvC
>>679
そうなんだよ。
今までの自民党の強さは、農地改革以降の田舎でのむき出しの権力闘争
を潜り抜けてきた者が、政治家をやってたからなんだよ。
そういう意味で田舎は、都会とはまた違う「民主主義の学校」、であった。
今は人口構成がいびつだから、そういう活力が田舎にない。

逆に言うと、民主党の所得保障になびく田舎って、恐ろしいほど民主主義を分かっている
ともいえる。老人おそるべし。まさに名誉ある戦略的撤退。
694 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 02:03:32 ID:r9zUoa8j
>>693
田舎ではまだ自民党の方が強いけどね。
老人の支持も自民党に厚い。
ただ、その戦前世代の老人が減っている。

695 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 02:03:32 ID:ywsC3Q17
>>691

いや、レスがつかないのはわかってて言ってるんだよ。

だって、絶対的に正しいことを端的に言ってしまってるわけで議論の余地が無い。
しかし、それでも「ここでこれだけは言っておかないといけない」という義務感を感じて
思わず書き込んでしまう。
696 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 02:04:08 ID:faHmaqfS
>>683
苦手というか馬鹿に思えるね
ヤオヨロズなんか平気で
『選挙なんか紙の上だけで十分理解できる』と言っていた
俺が登場するまで、ヤオヨロズとかニートの真央が予想士のカリスマみたいな扱いで笑えた(笑)
今でもたまに、吉野家の牛丼食ったことない大学のセンセイが、サラリーマンの食生活語ってるようなレスがいっぱいあるね(笑)
697 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:04:25 ID:sbrzPrDC
>>693
そりゃ、農家は経営者だからな
ぬるま湯つかったリーマンよりは研ぎ澄まされている
698 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 02:04:55 ID:r9zUoa8j
>>691
熊五郎のは、しっかり読んでいる。
699 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 02:05:25 ID:ywsC3Q17
>>697

税金泥棒が「経営者」ってｗ
どう見ても農民は公務員だろｗ
700 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:05:56 ID:oIqh3QjR
四とやおはギエンとヨウギみたいなもんですからですして。
701 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:06:42 ID:aMXeYkwk
「麻生首相○○訪問」の様子が北の将軍様に見えだした件
702 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 02:07:27 ID:ywsC3Q17

麻生はすごい。
空気の読めないポピュリストほど恐ろしいものはない。
703 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:07:38 ID:sbrzPrDC
>>699
どうであれ、オレはこのスレに最近よくいる人権サークルの
学生さんみたいな連中よりは
四様や窓爺の感覚の方がうなづける部分が多い
あと神官は若いのになかなかのものだな
704 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:08:00 ID:61FwLcN7
いや、わたしはさ、四ちゃんとほぼ同じ境遇なのよ。生まれはね。
わたしはそれが嫌で、東京に出て、なんの後ろだてもなく事業を起こした。
そんな自分にとって、四ちゃんは、別の自分を見てるようで痛いんだわ。
だから、つい噛み付いちゃう。悪いね、四ちゃん。
705 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:08:29 ID:n0n0yyvC
>>695
熊五郎さんは正しいことなんて何一つ言ってないと思うけど。知識浅そうだし。
ただ、真剣に考えて意見しているから、示唆に富むし、いったい何が正しいことなのかを
考えさせてくれる。
だから勉強になる。
706 ：バカボンパパ：2008/11/09(日) 02:09:04 ID:Xpx5cEC9
日本は東京を中心として同心円状に田舎化しているのだ。
東京から離れるほど田舎なのだ
707 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 02:10:02 ID:ywsC3Q17
>>705

別に空き巣のノウハウを知らなくたって、目の前で空き巣が盗みをはたらいてたら
「泥棒！」と叫ぶことはできるよ。
708 ：東北出身都民：2008/11/09(日) 02:10:37 ID:+TeggWt5
>>690
まあ、あまり田舎の人にはうれしい話ではないが
財政赤字や失業の深刻な田舎に原発や揚水発電所を建設するのは
雇用創出になるんじゃまいか

工場は派遣労働者は企業に補助金つきで
28歳以上は準社員化（給与は派遣並みで正雇用・組合員化）
義務付けるべきだと思うけどな
正社員/準社員の問題を抱えこむとはいえ組合の保有票数増えるのでは？

ところで乳製品や肉加工品は輸入が増えているが、国産品を育成
できないんだろうか？？
709 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:11:08 ID:nfZJHXZX
>>702
いいねぇ。１行で麻生政権の本質を表現してる。
710 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:12:57 ID:nfZJHXZX
>>708
>ところで乳製品や肉加工品は輸入が増えているが、国産品を育成
>できないんだろうか？？

戸別所得補償。
そりゃ、自由経済主義者には容認しがたい政策かも知れないけれども、
現在の価格固定カルテル農政よりはよほどマシ。
711 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:13:52 ID:n0n0yyvC
>>704
まあ、普通は出ていくよね。
普通の人は首根っこ押えられてまで、田舎にとどまるのは嫌と思うもんな。特に若いうちは。
だから私は四代目は偉いと思う。
羨ましさなのかな？
712 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:14:08 ID:oIqh3QjR
>>703
あれですよ、生きるリアルが違うんだと思います。
それはどこで生きているかの相の違い。どっちがいい悪いじゃない。

自分みたいな文弱の人間だと、四様や窓じいさんみたいな感覚には、
突っ込みたくなるもんです。それは正しくても間違ってるだろうとね。
おしなべて適材適所というものがあるわけでして。
713 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:14:11 ID:NY/wut2w
発電所にたいした雇用吸収力は無いでしょ
製造現場への派遣解禁は大失敗だったな
714 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 02:15:13 ID:ywsC3Q17

田舎の連中は都会の連中の１０分の１の所得でやっていけばいいじゃないか。
それが実力なんだから。それでいいんですよ。
715 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/09(日) 02:15:39 ID:KQikMApB
>>706
バカボンのパパさん、ひさしぶり。
でも、甲府のほうが名古屋よりも都会、ということはあるまいｗ
716 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:16:29 ID:NY/wut2w
>>714
藩札変動相場制ですねわかります
717 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:16:52 ID:61FwLcN7
>>711
反論したいけど、わからんでもない・・・。微妙。
718 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:17:31 ID:sbrzPrDC
>>712
それはわかるけど、政治の世界でのリアルは常に後者だよ
ましてやここは選挙板だwww
719 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:17:42 ID:n0n0yyvC
>>685
あなたが言う第三の道的考え方ってどういう感じなの？
ＢＩと第三の道路線は、矛盾するものではないと思うけど。
というか、第三の道って、あいまいでいまいちよくわからん。
720 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 02:17:48 ID:faHmaqfS
>>711
俺の場合は生まれた時から地元を愛し地元を発展させるのが、
我が家の家業であり、
生まれてきた意味だと教えられてるわけだから、
東京に出るというオプションはまるでなかったな〜
年収１億くらい貰えて、年間200日休日あるなら別に60なるまで東京で暮らしても構わないとは思ってるけどね(笑)
721 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:18:41 ID:VXLfAqQu
四はまだリアルさや反抗心があるが、窓爺はネウヨとさして変わらんようにしか見えないな
722 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:19:03 ID:oIqh3QjR
>>718
ふふふ、都市部の無党派層ってそんなマッチョイズムにあふれているとも限らんでしょ。
選挙については、なるほどと思いますよ。
723 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 02:20:03 ID:ywsC3Q17
>>720

年収１億くらい貰えて、年間200日休日ある生活ができるよ、都会では。しかも泥棒せずに。
田舎だと１００万を稼ぐにも他人の金を盗まないといけない。
724 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 02:20:16 ID:faHmaqfS
そもそも、俺と窓爺には何ら共通点がない
●窓爺＝プロフィールは金持ち隠居爺だが、実際には東京のアパートで簿記勉強中の浪人生
↑どこに共通点あるのよ(´・ω・｀)
725 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:20:30 ID:zvA7yopk
>>712
窓はイマイチよーリアルの立ち位置が判らんが、四はまー判る。
ただブロック会とか商工会議所なんかで大丈夫か？という余計な心配はある。
726 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:21:22 ID:NY/wut2w
>>723
727 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 02:22:07 ID:faHmaqfS
>>725
その内容は語りたいが、本人特定される可能性が高いから今後とも答えない(笑)
728 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:22:21 ID:61FwLcN7
>>720
その教えも、我が家とほぼ一緒かなあ。
行動の違いは、わたしと君の、性格の違いでしょ。
環境ではなくてね。
729 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:22:22 ID:VXLfAqQu
窓爺はネットで勝ち組ぶりたがるリアル負け組臭ぷんぷん
730 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:23:36 ID:n0n0yyvC
>>717
なんにしても、何かを継いでいくって難しいことだと思うんですよ。
田舎論にしても歴史をたどっていくと、田舎像ってかなりくるくる変わるものだったりする。
事業を起こされているのなら、継続していくこと、つないでいくことの難しさを
分かっているでしょうけど。
どうでしょうか？
731 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:23:55 ID:oIqh3QjR
エロゲを守れ？ 11月10日生放送に保坂衆議院議員が出演

11月10日(月)20時30分より、社民党 衆議院議員の保坂展人氏を招いての
「ネット政策討論会」を行います。
番組では、今年6月に成立した「青少年ネット規制法」についての問題や改定案をめぐり、
議論となっている「児童ポルノ禁止法」について保坂氏に語っていただきます。
また、事前に「ニコ割アンケート」で児童ポルノ禁止法、
ネット規制問題に対するユーザーの皆さんの考えをお聞きし、その結果に基づいて進行いたします。

ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/11/001980.html

長妻に続く第２弾な？わけです。ミラクル保坂らしいむちゃくちゃなところにネタとして期待。
732 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 02:24:56 ID:faHmaqfS
窓爺の場合は、会社を幾つも経営していたのに未婚で子無しの爺なんでしょ？
それで長妻の選挙区で応援してるわけでしょ？
事実ならすぐ本人特定されてるよ(笑)
733 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 02:25:22 ID:ywsC3Q17
>>731

議席盗んだ偽議員の癖によく他人の前に出てこれるよな、この議員ｗ
734 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/09(日) 02:25:40 ID:NWCXzk0v
まあ社民の党勢にどうこうというよりも、
オタクが麻生さんを支持するのは滑稽ですから頑張って勘違いを解いてもらいたいですね
735 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:26:39 ID:oIqh3QjR
>>733
盗んだのではありません、トラックからこぼれて路上にあったものを拾っただけです。
736 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:26:42 ID:sbrzPrDC
>>704
継ぐのを拒否してリーマンになるのはよくある話だが
事業を起こすというのはすごいな
737 ：東北出身都民：2008/11/09(日) 02:26:51 ID:+TeggWt5
>>692
教育補助金つきで正雇用させようと思うのは
　１）最近の経営はできの悪いのを叩き直して使うという機能が失われている
　　　ミクロでは理解できるが、国としては全員に働いてもらいたい
　２）英国は国が再教育して就職斡旋して、職安にもその機能はあるが
　　　お役所仕事で成功していない
　３）「教育も大変だ」というなら教育費は補助金で出す代わり
　　　28歳以上は準社員として正雇用させたほうがいい
　４）消費増税で失業者や生活保護を食わせるというより
　　　失業者や生活保護に収入基盤を与えたほうが財政的にも
　　　人口的にも、内需的にもプラス
　
　　　いつクビになるかわからないのではばら撒いても
　　　消費にならないし子供も作らない。企業がすき放題に解雇して
　　　国が生活保護で尻拭いって言うのも違う気がする　
738 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:27:34 ID:n0n0yyvC
>>720
そりゃ年収1億もらえるなら、誰でも出て行くよｗ
想像するに、四代目より三代目、二代目の方が人格者だな。

いや、四代目もそれなりの人格者と思っていますよ。
口は悪いがｗ
そういうのも親譲りなんだろな。よくしゃべる家庭と見た！
739 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 02:28:16 ID:faHmaqfS
ハッキリ言っておきたいが、俺はクリスマス解散予想論者だ
それ以後の選挙は有り得ない
小沢さんも同じ考えだと思っている
それより延ばしたら、創価は本腰ではなく半腰
自民党は130議席くらいだろう
740 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 02:28:18 ID:ywsC3Q17
>>735

その「拾った」議席に座って、「落とし主」の自民党を攻撃してるわけですね。
犯罪的ですねえｗ
741 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:28:40 ID:n0n0yyvC
>>721
私は、ここのコテはみんな好きだけど。
それぞれ個性が見えていいジャマイカ。
742 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 02:29:18 ID:ywsC3Q17

そうそう。まだ年内解散の目は完全には消えてないよ。
だから「年内解散説」を言ってた俺も「敗北宣言」はまだ保留しておく。
743 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 02:30:50 ID:faHmaqfS
>>738
当たり前だ
俺はタダのドラ息子だと自覚している
力の90％は家の力だ
この認識が無ければ選挙事務所では総スカンだろうね
身の程は知ってるつもりさ
744 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:32:04 ID:61FwLcN7
>>730
確かに田舎も、時代によって、栄枯盛衰はありますね。
継続していくことの大変さは、兄貴の姿を見て、それなりにわかっているつもりです。
ただ、わたし自身は、そこに価値を見出せない。
固定化というか、階層化を、許容できないので。
たとえば、我が一族の人間は、どんなぼんくらでも役所関連の仕事に押し込めます。
それが正しいとは、とても思えないんですよ。
745 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:32:10 ID:sbrzPrDC
>>739
先日の太田とアホウの会談でそう話したのかな？
746 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:32:15 ID:n0n0yyvC
>>739
おいおい、そんなに自民党に肩入れした予想を立てるなよｗ
東日本では、もう決着がついてるだろ。
いつ選挙があってもいいんじゃないの？ｗ
ほんと性格が悪いやつだなあ。
747 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:32:47 ID:oIqh3QjR
保坂は３期議員をやっているが、
１期目、供託金没収されて復活当選
２期目、供託金没収ラインを突破して復活当選。
３期目、自民の拾った議席でかつ、比例１位が供託金没収で当選

実質前科３犯みたいなもんだからね。いまさら糾弾してもｗ
748 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:33:01 ID:61FwLcN7
>>736
ども。まあ、なんとかやってますよ。
749 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:33:15 ID:NY/wut2w
希望的観測にすがりつづけて敗戦を半年以上遅らせたような民族ですよ
クリスマス解散なんてムリです
750 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 02:33:54 ID:r9zUoa8j
>>743
１００％だろ？
いい歳して親の脛を齧ってニートやってるんだから。
751 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 02:34:01 ID:ywsC3Q17
>>747

国民が自民党のために用意した議席に座って自民党批判してることを
恥ずかしいと感じない神経が、この政治家がいかに無能かを物語っている。
752 ：バカボンパパ：2008/11/09(日) 02:35:59 ID:Xpx5cEC9
>>715 久しぶりですのだ。
政局の停滞と数年ぶりにIT機器をリプレースしたせいで足が遠のいていたのだ。
正直もう選挙結果にはあまり興味はありませんのだ
753 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:37:05 ID:NY/wut2w
>>751
国民が自民党をブッ壊すと公約した人のために用意した議席なんだから
有り難く活用させてもらえばいいんじゃないの
754 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 02:37:07 ID:ywsC3Q17
>>752

つまり「エロ画像収集で忙しかった」と。
755 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:37:15 ID:61FwLcN7
>>752
寂しいことを・・・。
このスレの住民なら、選挙結果こそが、最大の愉悦のはずなのに。
756 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 02:37:45 ID:faHmaqfS
>>746
俺は自民党がそこまで馬鹿だとは思わないし…
(今年だけで想像以上に馬鹿だった事例は数えきれないが…)
敬愛するウチの祖父もそんなに馬鹿じゃないと言っているし…
小沢さんもそんなに馬鹿じゃないと思っているはずだ…
まぁ、最近の自民党の知能と判断力は全然アテにならんが…
757 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 02:37:46 ID:ywsC3Q17
>>753

こりゃ一本取られたわい
ガハハハハハハ
758 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:38:39 ID:VXLfAqQu
>>741
窓爺はこのスレの言論の自由を阻害する存在
攻撃してこなきゃこっちだって攻撃しね〜わ
即ち自業自得
759 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:39:56 ID:K4tGr8Vv
>>751
議席貰ったからと言って批判しないことこそ問題あるだろうに
760 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 02:40:42 ID:ywsC3Q17
>>759

そんなもん辞退すりゃいいじゃん。
ていうか、辞退しろよｗ
761 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:40:55 ID:aMXeYkwk
しょうもない自分の身の上を語り出すと嫌われる、これ2ちゃんの鉄則な。
762 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 02:41:39 ID:ywsC3Q17

逆に、身の上を語らないやつの政治論って何なの？
神目線？
763 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/09(日) 02:42:09 ID:7ZcaB7sZ
給付金をもらったからといって、自民党に投票しなければならないということはない
764 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:42:17 ID:sbrzPrDC
>>747
そういうホシを持った人間というのは時々いる
765 ：東北出身都民：2008/11/09(日) 02:42:28 ID:+TeggWt5
>>710　なるほど。ありがとう
>>713
　労働者保護を厳格に適用すれば原発は意外と労働集約産業
　労働者の健康を守るためには1週間に数時間しか被曝作業できない
　＝人海戦術で交代で作業せねばならない＝多数の作業員が必要
　原発ができて、労働基準監督署が厳格に監査すれば
　人口は増えると思う

　それと揚水発電所も・原発も建設で相当の雇用は発生する
　超高圧送電技術のおかげで最新技術なら1000km送電もできるはず　　　
766 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 02:43:19 ID:faHmaqfS
年内解散しないとしたら、公明党と創価学会が自民党にくっついてる意味って何なんだろ？
何らかの利権が一致してるか、弱み握られてなきゃ有り得ないと思うんだよなー
767 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:43:31 ID:61FwLcN7
>>761
まあ、いいじゃん。深夜なんだし。あと一ヵ月は選挙ないし。
ただ、ここは四ちゃんと意見が重なるんだけど、選挙は近いと思う。
通常国会を乗り切れるとは、とても思えない。
768 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:43:59 ID:VXLfAqQu
>>762
その身の上がみるからに嘘だらけだったら？ｗｗｗ
769 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:45:23 ID:61FwLcN7
>>766
惰性。大きい船は、そんな簡単に舵を切れない。
でしょ？
770 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 02:45:29 ID:ywsC3Q17
>>768

嘘だとしたら逆に「そうなりたい」という強い願望に基づいて語ってるわけで
なおさらその政治論には価値が増すなｗ
771 ：バカボンパパ：2008/11/09(日) 02:45:36 ID:Xpx5cEC9
>>754 youtubeは面白いのだ。懐かし映像ばかり見てたらなんか現実への興味は薄れたのだ。
エロも面白そうだけどなんかクリックし続けると堂堂巡りしているような気がするのだｗ
なんか結局同じサイトに行き着くようでバカにされてる気がするのだｗ
772 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:46:22 ID:oIqh3QjR
民主が本気出して一斉砲撃開始して、麻生が総辞職するほうに期待だが、
麻生はやばくなって、解散して求心力を維持にかかるかなあ。
合戦起こしたら、士気はともかくいやでも兵隊はついていかにゃあいかんからね。
773 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:46:25 ID:sbrzPrDC
>>766
寝返るタイミングを逃がした
３分の２なければ、参院選の時点で決断できていたんだろうが
774 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/09(日) 02:46:39 ID:NWCXzk0v
ネットでもリアルでも平凡なプロフィールでおなじみ、慶応です
775 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 02:46:49 ID:faHmaqfS
福田爺に引導渡したのがカルトなように、
麻生に解散のトリガー引かせるのもカルトだろうね
つまり、カルトが許容できる解散引き延ばしの範囲がどの程度かというのが問題なわけだ
それはクリスマスであると読む
それ以外は殆ど可能性がない
776 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 02:47:24 ID:ywsC3Q17

国会で殴られるだけ殴られて、任期満了で公明に大顰蹙を買いながら選挙をするメリットって何？
777 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:47:26 ID:K4tGr8Vv
>>760
保坂はたぶん自分以上に日本をよくできる人材はいないと思って断らなかったんだろうｗ
778 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/09(日) 02:47:27 ID:NWCXzk0v
民主が公明党にめちゃくちゃ厳しい顔を見せたから行くところがないんでしょうな
779 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:48:28 ID:sbrzPrDC
>>775
通常国会後の４月解散５月選挙では、公明はダメなのかね？
780 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:48:33 ID:HgQ8LPS/
ニュージーランドも政権交代！　既にオーストラリアも交代してるし、アメリカも大統領&議会も交代して残るのは日本・中国・北朝鮮のみ・・・前航空自衛隊幕僚長が言ってたように日本＝北朝鮮は確かに。
781 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:48:59 ID:n0n0yyvC
>>744
なるほど。
そういう情実人事を嫌う考えは私も一緒だけど、
このまま人口減で、江戸時代に戻る道を日本が選択するなら、
公僕世襲制はそれなりに理由が成り立つと思うんですよね。
特に田舎は急速に江戸化が進んでるから、現状、仕方のない面があると思う。

他方、都会はそういう情実人事は成り立たないようになってますけどね。
こういう分裂は、あんまりよろしくないと思うけど。
782 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:49:29 ID:nfZJHXZX
>>775
自分も基本的にクリスマス解散だと思うけど、公明党の中の状況が今ひとつ
読めないなー。

彼らの都合を類推することはできるけど、最終決定はあの人だろうから。
783 ：☆×８００万 ◆N22LLUydY2 ：2008/11/09(日) 02:49:41 ID:r9zUoa8j
>>780
ニュージーランドは労働党が敗北だけどね。
784 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:49:41 ID:oIqh3QjR
麻生がそこまで公明を大事にするとは思わないように見えるのが解散時期の変動要因。
785 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:50:07 ID:VXLfAqQu
>>770
しかしその政治論に目新しい物が何もなく、ネウヨと変わらなかったら？ｗｗ
786 ：バカボンパパ：2008/11/09(日) 02:50:18 ID:Xpx5cEC9
なんか日本はもうダメだな。最後の切り札小沢氏に賭けるしかないが有権者が愚民だから期待できないだろう
787 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:50:23 ID:61FwLcN7
>>772
解散より、総辞職の可能性の方が高い気が・・・。

>>775
そこは見方が違う。
公明の、最近の弱腰対応からして、強く出られるとは思わない。
麻生に駄目だしするのは、国民だろう。
788 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 02:51:09 ID:ywsC3Q17

まあ、しかし解散する元気もないか。
どうしようもねえなｗ
789 ：東北出身都民：2008/11/09(日) 02:51:48 ID:+TeggWt5
>>719
第３の道って本来は「北欧型でもない米国型でもない
最低限のセーフテイーネット」って話なんで「あいまいだ」
と攻撃されたりもしています
ただ、「セーフテイーネットに限る」だけじゃなくて

「永続的注入？か自立支援か？」という論点はあると思います

たしかに「そんなに簡単に成功自立できるなら負組みになってないよ」
って話はあるんですが、企画の段階から永続的注入を意図した政策とか
1ヶ月に1度カネを渡すシステムは
「働かない人の発生」「不振地域への永続注入による財政赤字」
への疑問から発生した「第３の道」からは外れると思います

790 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:52:21 ID:sbrzPrDC
>>776
一日でも長く総理の椅子に座れる
791 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 02:52:30 ID:faHmaqfS
>>778
それはあまり関係ないはず
もともと公明党は民主党とは組めないのはわかってるはずだ
去年暮れから、さんざん多方面から小沢さんや綿貫にアプローチして片っ端から断られたはずだから
あと、創価の選対の票読みは日本一と言えるほど優秀だから、自民党と組んでても下野なのはわかっている
おそらく学会員に説明つかなくて未だにくっついてる可能性が高い
792 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:52:51 ID:dJwHPVZS
>>749

同感
793 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:53:48 ID:oIqh3QjR
毎日と産経が、晩婚・未婚の記事を書いているねえ・・・。
この不況で、少子化はさらに加速して、次の国政調査では男性の３０代前半未婚率５０％越えも現実味が・・。
794 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 02:54:28 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

しかし大創価学会がいくら脅しても　麻生はその怒りの空気を読むことすら出来かねるKYオタクだ
ついこの間も　オレは出来るだけ長く総理をやっていたいんだ　とゴネたところがすっぱ抜かれておるw
コヤツは金融危機への対応とか　経世済民の理念など毛頭ないただの権力欲の塊
二次補正もなんだかんだで先送り　やる気も無ければ　ビジョンも無い
参院の審議の空白は　今回のは与党の責任が非常に大きい

もうこのオヤジははやく誰か粛清すべきだ
だいたい安倍KY内閣でも幹部になっていた人間だし　彼奴目に空気を読めといっても
ふしゅうを踏襲と読めと同じくらい困難な作業だ

我が大公自政権の下僕のくせに　大創価学会の威光に逆らい　こいつの知能指数の無さはちょっと異常だw
早く仏罰が下りますように　アーメン
795 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:54:32 ID:VXLfAqQu
太郎は自民下野を遅らせて時間稼いでるように見えるんだが、その理由がいまいち分かんない
選挙じゃなさそう
796 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:56:15 ID:sbrzPrDC
>>795
少しは自分のアタマで考えてみろ
797 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:57:10 ID:61FwLcN7
>>781
公僕世襲制は、どのような理由があれ、許容できないです。
もしわたしが地元の市役所の採用に応募したとしましょう。
今の名前を持っていなかったら、テストでフルマークしても落とされます。
それはやっぱり、理不尽ですよ。
798 ：無党派さん：2008/11/09(日) 02:58:53 ID:VXLfAqQu
>>796
はあ？
799 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 02:59:52 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

>>793
日本の貧困層がいまや20%を超えたのは記憶に新しいが　問題はこれが少子化に深刻な打撃を与えることと
あまり言われていないが敢えて言うと　もう離婚率もものすごく高い水準にあり
国としてにっちもさっちもいかなくなっていることだな

この国に移民1000万人とは右も左も大反対確実な施策だが　それが階級闘争を生み
社会に数多くの弊害を生みつつも活力を与えるならば　それも一つの考え方かとすら思えてくる

そんなことが必要ないことを祈るが
800 ：バカボンパパ：2008/11/09(日) 03:00:05 ID:Xpx5cEC9
>>795 麻生の目的は権力維持だけなのだ。

だけどどうせ選挙は勝てないのだから、目線を変えて党内基盤強化を目指すべきなのだ。
801 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:00:18 ID:nfZJHXZX
>早く仏罰が下りますように　アーメン
ww
802 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:01:00 ID:+hgFLzVw
ＮＺはイラク戦争支持派が敗北？

イラクは選挙の争点にすべき
803 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:01:49 ID:nfZJHXZX
>>802
ＮＺだけじゃなくて、世界的にそうでしょ。
理由無く戦争始めちゃだめだよ。
804 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:02:08 ID:61FwLcN7
>>800
あの性格じゃ無律っす。
805 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:02:51 ID:oIqh3QjR
>>799
司祭様、エルのところはエル・カンターレでござりましょうか。

家族というものが既に幻想の世界に入りつつあるのでございます。
トヨタですら国内では付加価値を循環することができていない。逆フォーディズムでごぜいやす。
806 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:03:09 ID:XzgiuNDC
【橋下知事日記】（８日）「府庁の部長会議はみんな寝ていますよ」

午前１０時　府公館（大阪市中央区）で、公立小学校の児童や保護者、教員と意見交換。
大人の発言に熱心に聞き入る子供たちに感心し、「府庁の部長会議ではみんな寝ていますよ」。
１１時４５分　報道陣の取材に対応。藤原和博・府特別顧問が進める民間人校長採用や
学習塾との連携に、府教委が難色を示していることを明らかにし、「できない理由を挙げる前にやれ」と苦言。
午後０時４８分　府庁で開かれた「アクティブシニアフェア」であいさつ。
「地域を盛り上げるのはシニアの皆さんの力」

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081108/lcl0811082116003-n1.htm

橋下先生はオモシロスなあｗ
807 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:03:34 ID:61FwLcN7
おお、なんとすばらしいMS-IMEよ。
むりを無律と変換するとは。
使えば使うほど、馬鹿になっていくのはなにごとか。
808 ：東北出身都民：2008/11/09(日) 03:05:23 ID:+TeggWt5

2-3年前非正規雇用が就労者の30%を超えた
今、就労者の40％近いということだから
年寄り＝正社員
若者＝ほとんど非正規という構造と思われ

これじゃ人口が減るはずだ・・・
809 ：バカボンパパ：2008/11/09(日) 03:06:46 ID:Xpx5cEC9
>>807 MS-IMEの変換のバカさはウイルスソフト並なのだｗ
810 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:07:03 ID:sbrzPrDC
>>805
奥田は能吏ではあっても、賢人ではなかったようだな
811 ：降伏の秘科学主宰エル・ナカガーワ ◆TCpO2sDGZo ：2008/11/09(日) 03:08:41 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

>>805
呼んだかね？w
余の夢は国政進出だ
痔民党は余の庇護を求めておる

光の戦士達よ！
大宇宙の医師に従い　フライデーを廃刊させるのだ！
812 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:11:07 ID:n0n0yyvC
>>719
なるほどね。
「第三の道」って、フレーズ的にはいいと思うけど、二つ定義した後に
自分の定義が来るわけだから、どうしてもあいまいになりがちだよね。

で、自立支援はいい政策だと思うけど、本質的に言うと、本人のやる気如何、
という問題がある。
これはすごく深い問題だけど、ひとまず置いといて、
おそらくやる気のない人はＢＩがあろうとなかろうと、働かないと予想されるわけで、
この点からいえば、この人を生活保護で面倒をみるのか、ＢＩで面倒をみるのか、
という違いしかない。そう考えると、ＢＩで養ったとしても、違いはないよね。

むしろＢＩの力点は、特に完全ＢＩの場合一律給付だから、年金、生活保護、育児手当
などの社会給付を一元化できる。一元化すると、給付資格審査とかで必要となる
公務員が全部不要となる。これは効率がいい。

また、だれでも最低限の給付が受けられることから、事業に失敗した人の
再チャレンジを保障することにもなる。
さらに、理論的にはＢＩ給付分だけ企業は賃金をカットできるし、事業の都合で簡単に
首を切れることになるので、その点でも効率が良くなる。

というように、ＢＩは既存の政治思想との関係でいえば、中立的な制度といえる。

だから、あなたのいう第三の道と、矛盾するものではないといえるよ。
むしろ、ＢＩで当座の生活を保障して、その代りジョブトレーニングを受けさせることに
するなら、第三の道を補完する制度になるといえないかな？
どうでしょ？

とにかく、ＢＩは生活保護全廃、とかの極端な考え方を持つ人以外とは、
矛盾する考え方ではないんだよ。
813 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:11:28 ID:VXLfAqQu
>>800
権力という程の物も何もないおっさんだと思う
そもそも党内で死ぬほど孤立してそうだしな、いい年こいて
単に総理で居たいだけというのはありそうだけど、それでも退け時ぐらいは考えるだろうに
米と密約(経済支援)でもあるのかと思ったけど、もっと切迫した薄暗い理由がある気がしてきた今日この頃
なんらかの国家規模の犯罪隠しみたいな
814 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:13:14 ID:61FwLcN7
>>808
少し前の朝日では、全雇用の38パーセントほどが非正規雇用だったはず。
調べないと、正確な数字はわかりませんが。ごめん。面倒なので。
tp://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20081108ddm013100154000c.html
これなんかも参考になりますよ。

>>809
誤変換投稿に応募したくなるときがありますよ。
815 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:14:20 ID:oIqh3QjR
「婚活」が今年の流行語大賞に生き残る可能性が少しある。
816 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:16:23 ID:TeeKZMnC
>>809
昔の方が良かった気がしますね。
でもずっと使い続けていますが。
817 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 03:20:22 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

>>802
イラク戦争は本気で選挙の争点になってほしかったな
国際法違反の先制的自衛という前代未聞の概念を争点とすべきだ

だいたいこれが許されるのであれば　もし民法なら大変なことになる
あの人顔がキモイから　レイプしてきそうで先に金属バットで殴ったけどOK？
とかとんでもないことになる
818 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:22:50 ID:61FwLcN7
ATOKに乗り換えると、別世界ですよ。
ビジネスとしてレターのやりとりをするんなら、
MS-IMEは捨てたいくらい。

メールを右から左に流したので、そろそろ寝ます。thx>all.
819 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:24:17 ID:VXLfAqQu
発火寸前なのに報道されない話が山のようにあるもんな今
麻生セメント、ビザ斡旋、カドミウム米、etc.

>>796
何か知ってんだったら教えてくれよｗ
820 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 03:24:46 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

>>818
うむ　ちゃんとマガツカミに祈りを捧げてから寝るようにw
汝の眠りに禍津のあらんことを
821 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:25:03 ID:n0n0yyvC
>>818
おつかれ。
楽しかったよ。
822 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:28:31 ID:VXLfAqQu
>>817
世界に先立ってイラクに宣戦布告してたっけ、小泉先生
米も英もまだ脅しをチラつかせてただけの頃に
これいつか戦犯なるかなと思ったわｗ
823 ：東北出身都民：2008/11/09(日) 03:32:49 ID:+TeggWt5
>>812
なるほど。行政の簡素化としては非常によさそうですね
私も自営業の再起支援がないのはどうかと思っています

個人的には
１）働かない人・赤字
　　失業保険は働くと削られるので、3ヶ月遊んでしまう人を身近に
　　たくさん見ています
　　生活保護もらって働かないでパチンコするひとも同じ
　
　　これらの原因になっているのは1ヶ月に1度カネを渡すシステム
　　働くと支給が減るシステムなんで、ここを改善したいなあと
　　個人的には思っています。　農業でも原子力発電所保守作業でも
　　いいから、国が日給8000-9000円の日雇い雇用をするほうがいいのでは？
　　とも思います

２）働かない人を働かせるには？
　　本当に意欲がない人もいるでしょうが、学歴やコミュニケーション能力
　　などで、何度も放り出されている可能性があるので叩き直して使う
　　あとは非正規だから結婚しない若い人が沢山いますが、扶養家族がいない
　　し、出世もしないから、最低限しか働かないので
　　正雇用にして結婚させて子供も作らさせてしまったほうが働くようにも
　　思えます、私の周辺を見るとそんな感じですね

ただ、BIについては私も勉強不足なんでもっと調べて見たいと思っています
これからもご教示よろしくお願いします
824 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/11/09(日) 03:33:45 ID:NWCXzk0v
http://news.livedoor.com/article/detail/3889462/
ユニリーバ・ジャパン株式会社のビューティケアブランド「Ｄｏｖｅ（ダヴ）」が、
１１月８日の「いいお肌の日」にちなみ、全国の２０〜３０代の男女６００人を対象に「すっぴん」をテーマにしたアンケート調査を実施。
(中略)
また、「すっぴんを見てみたい政治家」の１位には、小池百合子衆院議員。
４位に麻生太郎首相、１０位に小沢一郎民主党代表がランクインするなど、皮肉とも取れる結果になった。

■すっぴんを見てみたい政治家は？
１．小池百合子　　５２票
２．野田聖子　　　３２票
３．田中眞紀子　　２３票
４．麻生太郎　　　１０票
５．佐藤ゆかり　　　９票
５．片山さつき　　　９票
７．小渕優子　　　　５票
７．扇千景　　　　　５票
７．福島瑞穂　　　　５票
10．小沢一郎ほか　　４票

■すっぴんがキレイだと思う政治家は？
１．小渕優子　　２１票
２．佐藤ゆかり　１５票
３．小池百合子　１３票
４．藤川優里　　　６票
５．野田聖子　　　４票
５．蓮舫　　　　　４票
７．小泉純一郎　　３票
８．菅直人　　　　２票
８．杉村太蔵　　　２票
８．ひうち優子　　２票
825 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:35:40 ID:dJwHPVZS
８．杉村太蔵　　　２票
８．ひうち優子　　２票


　　　　　↑

　　　　？？？？
826 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 03:35:47 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

>>822
大禍津創価学会布陣部がいきりたったものよw
戦争反対から戦争賛美へと　華麗なる仏法変化の現証は世界を救うのだよw
宿業は逃れられんのだ

例えば飢え死にしそうな子どもの親が軍人さんだったとする
国民的な支持もフセインは決して低くは無かった
そして　軍人がそれなりの尊敬を集め　ごく普通の市民達がその職についていたにも関わらず

コンピュータ・シュミレーションのように
トマホークを浴びせ　次々に空爆をして　あーおもしろかったw　と快適な汗を流す一方で
その子の親は照明弾の眩しさのもと　なす術も無く戦死してしまうのだ

そういう子どもが　アメリカは悪魔と言ったら　そちは何と答えるね？

我らが大公自創価学会はそのような名も無き声に対しては　国際貢献の文脈から

スレ違いですなw

と答えるのだw

827 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:39:06 ID:sbrzPrDC
>>824
すっぴんがキレイで小池を挙げるのはビューティＢ層か
828 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 03:39:18 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

>>824
これは正気かねw
菅直人最近顔が黒くなってきておるが　あれが綺麗とは・・・
女子が答えていたら　ちょっと我が国の大禍津の呪いに掛かっておるのではないかねw
829 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:42:48 ID:dJwHPVZS
小池総裁にすげかえ→今度こそ御祝儀支持率で解散　　　の布石か？
830 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:45:31 ID:VXLfAqQu
>>826
禍津神は荒魂だから戦争賛美になるのか？？
神崎にはちょっと感心したわ、イラク上空を飛ぶのすら恐れたチキン小泉とは違って
松あきらはイラクの場所すら知らんみたいだったが
831 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 03:51:16 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

>>830
戦争賛美は我が大創価学会ｸｵﾘﾃｨだという話だw
松のごとき無知議員は即刻仏罰だな

イラクの場所は博識な山本一太議員に聞けばよい
ペルシャ湾岸をウロウロしてもいいことは何一つ無い

いま小汚い格好で　あの辺をウロウロしていると　テロリストに蜂の巣にされるか
鬼畜米英に　ゴッド・ブレス・アメリカ！の掛け声の下捕縛されて　女性看守によって　性器に電流を流されるﾌﾟﾚｲか自分の尿を飲む強制ﾌﾟﾚｲを味あわされるかのいずれかだなw
832 ：東北出身都民：2008/11/09(日) 03:54:22 ID:+TeggWt5
>>817
自衛的先制攻撃はまだ概念が整理されていませんが
国連決議を得てから行うなら問題ないと思います

つまりですね、サリンガスを製造しているアブナイ人（イラン・北朝鮮）を
裁判所の令状（国連決議）を取ってからぶん殴って、サリン製造設備を
強制解体/押収するのは「警察行為」です

それも認めない事にしたら
オウム真理教（北朝鮮）が日本中でサリンを撒いて
（日本に今保有しているミサイル200本に核付けて打ち込んで）
数十万人（数千万人）死ぬまで、
ぶん殴れないことになってしまう

実際、イスラエルは湾岸戦争の前にイラクの原子炉を空爆破壊しています
湾岸戦争はイラクVS　Kwait　Saudiですがイスラエルもとばっちり食いました
【自衛的先制攻撃】をやっておいたおかげでイラクの武器庫に核がなく
スカッド狩りも、ペトリでの迎撃も失敗しましたがイスラエル国民は
核スカッドを打ち込まれずに済んだ

70年昔は「殴られてから戦争開始」でよかったけど、現代は戦闘機で発射前
に破壊できない移動式核ミサイルの時代になったので
「第一撃で散弾銃で頭を吹っ飛ばして殺す」のが可能になってしまい
70年前のようなのんびりした事が言っていられなくなりました

国連決議があれば核施設への自衛的先制攻撃は警察行為として認めるべきです
オウム真理教がサリンを撒く前に裁判所の許可をとって制圧すべきなのと同じです
833 ：無党派さん：2008/11/09(日) 03:57:34 ID:VXLfAqQu
サダムの長男は最高に面白い人物だったのに自伝書く前に殺すなんて本当に愚かしいわ
834 ：無党派さん：2008/11/09(日) 04:00:40 ID:n0n0yyvC
>>823
いえいえ、私もＢＩというか、社会保障のあり方については勉強中ですので。

ＢＩ以外にも負の所得税とか、色々な分配の仕方があるので、
色々比較すると面白いと思います。
個人的には、ＢＩが一番簡素なので気に入っています。
このスレで前に挙がってたのを見たけど、ゲッツ・Ｗ・ヴェルナーの本とかは、
分かりやすい入門書だと私も思います。お勧め。
厳密な経済学的分析とかを論じている本の方が多いですけど、
実際やってみないと分からない部分もあるのでｗ
分かりやすい本を読む程度でも知識として十分だと思います。あくまで制度なんで。

働くということ、また、働かねばならない、ということについては、ほんと深い問題ですよね。
自由意思の尊重が民主主義の基盤である以上、制度的に働かせる、
というのは難しいとは個人的に思いますね。
１）については、民主党の戸別保障と親和的な見解ですね。
２）については、私企業の統制を厳しくするということでしょうか？

個人的には、どちらとも言いたい趣旨については賛成です。
835 ：無党派さん：2008/11/09(日) 04:01:18 ID:VXLfAqQu
イラクの原子炉空爆したイスラエルのナショナルヒーローのパイロットがスペースシャトル乗って粉ごなになったんだよな〜ｗ
ひでえことするなダメリカ人は〜ｗ
836 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 04:03:28 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

>>832
ほう　余に楯突くのかね？w　おもしろい
禍津の呪詛を甘く見たなw

しふるふる　ゆらゆら　しふるふる

ともあれ　論調には賛成
ただし例が頂けない

その例では大事なところが抜けている
裁判所と国連では　法の位置づけが違う
国際法は未だ慣習法であり　共通の強行法規とはなっていない
もちろん制裁がありうるにしても　強制力の源泉がどこからくるのか
ということがまだ明確ではない　これが一点

そして裁判所は証拠に基づいて判断を行う
疑惑で逮捕は出来ない

そしてその証拠を判断する権能も　能力も国連には無い
そもそも証拠に基づいていない

汝の謂う現実の力学の整理と対応の観点から　落し所がその辺になる可能性がある
というのはわかるし　現実の移動式ミサイルの軍事学から決して目をそらしてはいけないが
集団安全保障への危機をもう少し明確にする努力が必要だ

少なくとも　アメリカの提出したインチキ写真で
戦争するぞ〜！戦争するぞ〜！戦争するぞ〜！
というのは　どう考えても頂けない
837 ：無党派さん：2008/11/09(日) 04:08:04 ID:VXLfAqQu
♪ひふみ〜よいむなや
838 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 04:10:02 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

もっと言うと　あのイラク戦争の問題はより多くの証拠を集める機会を持ちながら
それが不十分な段階でアメリカは査察を退け

「ではまず判決を聞かせてあげようか？w」

と裁判所における求決よりも前に動いてしまったような側面があるのも問題だと考えるな
839 ：東北出身都民：2008/11/09(日) 04:12:19 ID:+TeggWt5
>>834　ゲッツ・Ｗ・ヴェルナーですね、明日（てか今日？）本屋開いたら
　　　早速買ってみようかと思います。御紹介いただきありがとうございます
840 ：無党派さん：2008/11/09(日) 04:14:37 ID:sbrzPrDC
>>834
中長期的にはＢＩ的な簡素な政府路線は
リベラル派の主流になるであろう官僚主導社会民主主義の
アンチテーゼとしてもっと広められるべきだと思う

自民の与謝野、谷垣と民主の岡田あたりは、官僚社民に収斂していくだろうし
ただ反社民側は、常に財界によって乗っ取られるのも世界的に共通の傾向だが
841 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 04:15:01 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

だいたいあのアメリカの最初の作戦名　無限の正義ってw
いや〜　我が大禍津創価学会と同じであるなw
842 ：無党派さん：2008/11/09(日) 04:15:15 ID:n0n0yyvC
>>832
あなたの見解も司祭さんの見解も、矛盾するものではないと思いますけどね。

国連と国家との関係が未整理なのは置いておいて、国連という枠組みの中で
それなりに警察行為的措置を行うことは、方向性としては間違っていない。
ただ、平和に対する脅威を本質的に取り除くには、違う方法も模索しないといけない。

すなわち、貧困をなくす、だとか、嫉妬心・恐怖心をコントロールするだとか、
とにかく社会制度を通じて個人に対して訴えかけていかないといけない。
そういう観点からは、イラク戦争とかは批判的視点から検証されてしかるべきではないか。
それによって、より良い制度・枠組みが作られる契機が生じるわけで。
843 ：無党派さん：2008/11/09(日) 04:21:06 ID:n0n0yyvC
>>839
あー、その本は彼のコラム的文章をまとめたものだから、内容的に薄いし、
お金に余裕がなければ、買うほどではないと思うよ。

大学図書館か、大きい図書館には置いてあるはずだから、借りて読んでもいいと思う。
もしくは読力に自信があるなら、30分もあれば立ち読みでも大体の内容は把握できるよ。

彼は、日本で言うとマツキヨの社長上がりという経歴でＢＩ論者というのが面白いんだよね。
新自由主義とも親和的なＢＩの中立っぷりが読んで面白いポイントだと思う。
844 ：無党派さん：2008/11/09(日) 04:25:50 ID:VXLfAqQu
>>841
カルトのセンスは一緒かｗｗ

アラブ人に喧嘩売るなんて愚かな行いだ
十字軍の時も200年かかって勝利したのがアラブ人
845 ：無党派さん：2008/11/09(日) 04:27:35 ID:Asi77ypi
イラクでの失敗やリーマンショックから見えるように冷戦に勝利したアメリカ
覇権の終了が始まりました。
もうパックスアメリカではありません。
日米安保堅持のアメリカ追従の政策では日本の安全は保障されなくなりました。
日本は危機的状況に立たされています。
自民党は憲法よりも日米安保を拠り所して日本運営を任されてきましたがよもや
風前の灯です。
死に体の自民党政権を続けると日本は損失をこうむります。
混乱が予想されますが政権交代が必要です。遅かれ早かれ混乱するからです。
小沢さん好きではありませんががんばってください。
麻生さんファンなんですが泥をかぶってください。
846 ：東北出身都民：2008/11/09(日) 04:33:08 ID:+TeggWt5
>>838
神官様　呪詛はお許しを・・　すでに結婚という煉獄に居りますので（ｗ

イスラエルの件においては
当初、欧州左派から相当非難が出ましたが、
「この核施設先制空爆は国民保護の自衛行為である」という
イスラエルの言い分は湾岸戦争以降認められつつあります

ただし、イスラエルは安保理決議か総会決議を事前に得たほうが良かった
という手続き論は残ります

イラク戦争については
結局、現在「世界政府の裁判所」がないので「村の寄り合い」である
安保理や総会決議のみが「警察行為のお墨付き」を出す機関になっています
（国際司法裁判所が被告合意でないと有効にならないシステムは残念です）

イスラエルの自衛的先制攻撃論がある程度受け入れられたのを見て
また、安保理機能停止を見てネオコンが手続きを踏まないで
暴走した嫌いがありますね

自称世界の警官が令状もなく誤認逮捕をやったわけで、これは
スキャンダルだと私も思います

ただ、国連司法裁判所が被告の同意なく開廷できるようになるまでは
日本としては、「自衛的先制攻撃」が必要になるかもしれない今は
国連安保理のお墨付きか、総会のお墨付きを得る努力をしつつ
９条解釈改憲を進めて欲しいと思っています

６者協議も「重油を負担する代わりに、北が原子炉建設再開したら
原子炉強制解体限定武力制裁決議に中ロは米中露は拒否権行使しない」
という方向性かと
847 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 04:40:47 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

>>846
全く異存は無いなw
だいたい毛唐どもは野蛮な蛮族だ
その蛮族の生み出した論理などロクなものが無いのだよw
泥棒が家宅侵入罪を犯しつつ　財布を落としたからと言って　その財布を返してくれと言うのに従う必要はあるかね？
気にせずもらっておけばよいのだ　アメリカをリモコンして　北朝鮮や中国と共倒れさせるのが　我が神国日本の大禍津の導きだw

いまや亜米利加は世界の詐欺師　そしてゴロツキ
その親玉亜米利加を生み出したのが英吉利だ
我が大禍津創価学会は　今こそ声高に叫ばねばならん

滅びよ！大英帝国！！
848 ：無党派さん：2008/11/09(日) 04:47:50 ID:VXLfAqQu
ローマ帝国では人間じゃなかったしな→イギリス人
849 ：無党派さん：2008/11/09(日) 04:49:00 ID:wcTHyXLg
四、君ちょっと黙れ。

つーか、書き込む前に一度深呼吸して自分の文章読み直せ。
850 ：東北出身都民：2008/11/09(日) 04:49:07 ID:+TeggWt5
>>842
残念ながら、大戦で酷い目にあって反省して国連に武力を集中して軍縮する
方向性は忘れ去られていますが、本当は「国連は機能不全だからダメ」
じゃなくて「国連をもっとちゃんと機能するようにしていく努力」があって
しかるべきだと思っています

少なくも巨人に成長した中国とインドを誰も止められなくなった
21世紀後半よりはマシで、米国人自身が2020年に米国1極支配は終わり
2045年には抜かされると見ているので、60年サボった分急がねば
あまり時間はなさそうに思ってます

>>843　どうもです。実は財務大臣に予算を厳しく削減されているので
図書館に行ってみます（ｗ
851 ：無党派さん：2008/11/09(日) 04:51:11 ID:dJwHPVZS
新報道２００１は吉田恵以外に見どころがない。
852 ：東北出身都民：2008/11/09(日) 04:52:54 ID:+TeggWt5
おやすみなさい
853 ：無党派さん：2008/11/09(日) 04:55:13 ID:qz4HfITq
新報道２００１は支持率調査以外見どころがない
あとカメラワークが疲れる
854 ：無党派さん：2008/11/09(日) 04:55:21 ID:n0n0yyvC
>>852
おやすみ。私も寝るわ。
良い日曜日を！
855 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 04:59:31 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

>>850
ところで　軍事同盟という観点で国連を見ると面白い
戦前の国際連盟は亜米利加が参加しなかったが　亜米利加はもし参加していても日本の軍事行動は止められなかっただろうと言っている

それはどうでもいいのだが
あの第二次世界大戦は　構図で見ると　神国日本vs国際連合軍という構図
組織化を正式にはしていないが　当時の構成は間違いなくこの図

学校教育でも　こう教えるとおもしろいw　事実なんだし

「いいですか君達　神国vs国際連合軍　これが第二次世界大戦だよ」
と教えるのだw

その上で　神国は国際連合軍たるキリスト教十字軍盟主亜米利加のインドラの矢を二本受けてくたばったw　と教えるべきなのだw

そして「戦後復興はその亜米利加の目をだまくらかし　亜米利加の自由貿易の威光を逆手にとって
亜米利加の国内産業を壊滅させまくって　神国の新生を果たしてきた歴史なんだよ」
「9条は亜米利加と中韓の目をくらますための詐欺装置だから　大筋は守ろうね」

こう教えるべきなのだw
856 ：無党派さん：2008/11/09(日) 04:59:46 ID:VXLfAqQu
おやすみ〜
857 ：無党派さん：2008/11/09(日) 05:05:38 ID:tGWwaM0B
報道2001は番組がつまらなくなった
858 ：無党派さん：2008/11/09(日) 05:06:18 ID:xA8wHv1q
寝る前にすごい書き込みを見たので貼らずにはおられない。
これが女ウヨの実力かと。

日本は天皇の御名御璽がなければなーにも動かないようになってること。
組閣もできないし新法の発布もできない。
皇太子が御名御璽を拒んだら日本は身動きが取れなくなるんだよ。
これってﾒﾁｬｸﾁｬ怖い。
戦前に大日本憲法下で陸軍が暴走したのも
組閣にあたって現役の軍大将でなければ軍の大臣になれない、という
内閣法規則の一行があったから。
軍にとって都合の悪い組閣の場合は大臣任命を蹴ってた。
その場合組閣ができなかった。
組閣ができないのが恐くて内閣は軍の言いなりになってしまったのだよ。

でもって今の天皇は当時の軍よりもっと強権がある。
御名御璽を拒んだら日本は終わり。
859 ：禍津公自政権大司祭エル・ソウカ ◆SGI/6xxTuU ：2008/11/09(日) 05:09:13 ID:4/6cqEWv
ｸｯｸｯｸ・・・

摂政という制度を知らぬな　この女狐はw
860 ：無党派さん：2008/11/09(日) 05:16:19 ID:xA8wHv1q
心神喪失だと「はいさよなら」になって摂政もいいし、

国事工事じたいは内閣の傀儡だと思うのだが・・・
861 ：無党派さん：2008/11/09(日) 05:21:12 ID:Xd5srIOh
>>858
ウヨじゃなくてプサヨじゃん
862 ：無党派さん：2008/11/09(日) 05:56:30 ID:n9Y+qwhm
左翼というか護憲派なら有り得ない発言である
863 ：無党派さん：2008/11/09(日) 05:57:39 ID:Xd5srIOh
>>861
さ
864 ：無党派さん：2008/11/09(日) 06:11:12 ID:PeGzETKX
>>824
浜四津先生がいないなあ。
865 ：第3のregime：2008/11/09(日) 06:21:11 ID:O0iRatHS
日本が終わる、っつうてもそれは日本の立憲君主制が終わるということなので、
・それを致命的だと思ってる→まともな右翼
・右翼的な言動をしてるのに、そういうガラガラポンを歓迎してる→ウヨ
・むしろ喜ぶ→左翼
ってこともいえる。

と言ってもまあ、そいつは皇太子叩きたいだけなんだろうから、
ウヨ様かな。
866 ：無党派さん：2008/11/09(日) 07:26:46 ID:r9vNi3QR
即位２０周年で休みを作るとかどうとか
こういうことは民主主義国家には不必要。天皇家などは、由来も出自も不明、
日本の政治史に輝かしい役割を果たしたことなどあったのかと。


今だって後世から見れば十分よくわからん時代だよな。
あんまり戦前と変わってない。
867 ：無党派さん：2008/11/09(日) 07:28:14 ID:kFvQUFrY
今日も俺のなっちは可愛いな
868 ：解放戦士：2008/11/09(日) 07:36:43 ID:Kw8klBz0
既出だろうけど
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110801000424.html

「ニコニコ動画」という単語が出る当たり時代を感じる。
869 ：無党派さん：2008/11/09(日) 07:51:36 ID:KN3bRzN4
ニコニコ動画は何が面白いのかわからないオタ仲間だけで分かり合えるような
動画が増えすぎて最近見てないな。
870 ：解放戦士：2008/11/09(日) 07:56:06 ID:Kw8klBz0
　　∧＿∧　
　（-@з@）＜なりふり構わずニコニコにもようつべにも進出するアカータです。よろしく
　（　 赤 　）
　｜ ｜ ｜　
　（＿_）＿）
871 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:01:32 ID:PW8mT5FD
政治】 麻生首相、地方農政局と地方整備局の原則廃止を指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225943457/l50

599 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 10:23:48 ID:mk0EgiMUO
これはすごく良い農業改革じゃん！
数年前にＷＢＳのコメンテータの外人が
日本の農業は農政局を廃止しない限り良くならない
って言ってた！

農政事務所廃止には、やはりフェルドマンが絡んでいたということっけ？
フェルドマンは、自分のいる会社がどうなったかということを反省せずに寝言言っているだっちゃ。
自民もこの期に及んでまだ竹中とフェルドマンに頼っているのも論外だっちゃ。
Ｖｏｉｃｅは、竹中とフェルドマンの対談や、前原、田原・財部といったサンプロ軍団を使って農業ネオリベキャンペーンしているだっちゃ。
872 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:09:50 ID:uo1xCNKS
給付金を巡る閣内不一致の件＠報道２００１
873 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/11/09(日) 08:11:55 ID:TSA//5Mq
>>858、>>865
単純に、東宮家が嫌いだっていうだけの人間かもしれないしね。

>>857
確かに、以前より面白みがなくなったなあ。
まあここ数年つまらなくなっていっていたけど。
874 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:16:17 ID:eD/ytEcs
給付金をめぐるgdgdを見るに、閣議の存在意義を疑わざるを得ない
875 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:21:17 ID:IMVufJ4U
財務官僚「2兆円は授業料」wwwwww
876 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:21:33 ID:IXwcvs9F
黒岩の野郎　久しぶりに生き生きしてやがるな
877 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:22:21 ID:uo1xCNKS
>>874
つうか閣議は事務次官会議で承認された案件について判子を押すだけ。

議論は閣僚懇談会。
878 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:24:59 ID:Uo3Q90L6
ハンコじゃなくて花押だよ。お書道の時間。
879 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:25:24 ID:IMVufJ4U
唯一の効果は国会議員に
「こんなバラマキ恥ずかしくて二度とやりたくない」
と思わせることかな。

2兆円の税金は自民党議員への授業料だそうです。
880 ：解放戦士：2008/11/09(日) 08:25:44 ID:Kw8klBz0
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110801000387.html
島根2区は安泰ですね(棒読み)

いっそ比例中国で竹下栄貴でも出したら？
881 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:26:00 ID:6JLLPFHM
麻生や取り巻きの思い付きで政策決めたはいいけど、
党内どころか閣内や官邸でさえ地ならしが足りないって事だね。

小派閥なら親分の号令一下かもしれないが、
でかい組織にはそれなりの動かし方ってもんがある。
その辺りも分かってないんだろうね。
882 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:34:21 ID:AwuaNLtm
年金財源に「埋蔵金」２・３兆円…国庫負担増分、来春から
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081109-OYT1T00108.htm?from=main2
883 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:38:16 ID:IMVufJ4U
細田幹事長　クリスマス解散はないと断言。「もっと先」
884 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:39:32 ID:eD/ytEcs
オオカミ少年細田といわれる日も近い
885 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:41:58 ID:IMVufJ4U
いやでもこれは本当じゃないかな。
給付金の現ナマ届けてからじゃないと解散できないと思う。
4月解散が濃厚と思われ。
886 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:42:15 ID:Uo3Q90L6
オオカミ老年だろ。いやオオカミ末期高齢者か。
887 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:42:28 ID:E+vCfxlE
もうすでに、地域振興券という授業料を払っているのにね。
888 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/09(日) 08:44:57 ID:KQikMApB
私も、クリスマス解散が無いほうに賭ける。
現場の選対にいる四代目がクリスマス解散はあると言っているのは重いけど、
やはり、決断できずずるずると行くと思う。
四月も解散できず、ホルホルしながらサミットに出席し、サミットの成果を自画自賛しながら、任期満了選挙w
889 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:50:30 ID:h2VpDaB2
授業料と受け止める議員などほんの一握りのみ。
選挙を切り抜けるとコロッと忘れてるよそういう意味でも次の総選挙では徹底的に与党を壊滅させなければない
890 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:51:02 ID:0ffR0QK1
NHKなにやってんだ？
こんな状況下で金融工学の擁護しまくりとは
ついに気でも違ったか
891 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:53:02 ID:Uo3Q90L6
潮目ｷﾀｰｰｰ

ミンスに潮目ｗ
892 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:53:02 ID:IMVufJ4U
報道２００１

内閣支持率　４２．４％

政党支持率（投票する政党）
　　　　　　　　
　　　　　　　　自民　２３．０％
　　　　　　　　民主　３１．０％
893 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:55:29 ID:2cA4+ND6
何で支持率42.4％もあるの

894 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:57:02 ID:Uo3Q90L6
だが少し待って欲しい。消費税増税である。航空幕僚長発狂である。

反転攻勢の潮目が見えた。
895 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/09(日) 08:57:08 ID:KQikMApB
>>893
わからん
896 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:58:35 ID:eD++rJ4q
これで勘違いして解散してくれ！！
897 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:58:47 ID:Uo3Q90L6
まだハネムーン期間なのに、そうそう支持率が下がるはずがない。

こりゃ麻生は森より人気があるわｗ
898 ：無党派さん：2008/11/09(日) 08:59:34 ID:eD/ytEcs
チンパンの1年前の支持率は50%を超えてたわけだが
899 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:00:53 ID:eD++rJ4q
追加経済対策として現金やクーポンを直接配る定額給付金で、
「年収１０００万以下」などの所得制限は必要だと思いますか。
思う　66.2％

【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 23.0％（↓） 国民新党 0.0％（−）
民主党 31.0％（↑） 新党日本 0.0％（−）
公明党 4.8％（↑） 無所属・その他 1.6％
共産党 2.2％（↑） 棄権する 0.4％
社民党 0.6％（↑） まだきめていない 36.4％

【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 42.4％（↓）
支持しない 49.6％（↑）
（その他・わからない） 8.0％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
900 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:00:54 ID:uo1xCNKS
>>892　不支持が約半数に

【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 42.4％（↓）
支持しない 49.6％（↑）
（その他・わからない） 8.0％
901 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:01:14 ID:QeLtH/5n
来週は不支持が50%超えそうだな・・。
902 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:02:05 ID:IMVufJ4U
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 23.0％（↓） 国民新党 0.0％（−）
民主党 31.0％（↑） 新党日本 0.0％（−）
公明党 4.8％（↑） 無所属・その他 1.6％
共産党 2.2％（↑） 棄権する 0.4％
社民党 0.6％（↑） まだきめていない 36.4％
【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 42.4％（↓）
支持しない 49.6％（↑）
（その他・わからない） 8.0％
【問３】アメリカの大統領選挙でオバマ氏が勝利しました。あなたはオバマ氏が大統領になることで日米関係はこれまでより良くなると思いますか。
思う 37.0％
思わない 39.8％
（その他・わからない） 23.2％
【問４】追加経済対策として現金やクーポンを直接配る定額給付金で、「年収１０００万以下」などの所得制限は必要だと思いますか。
思う 66.2％
思わない 26.0％
（その他・わからない） 7.8％
【問５】あなたは、食品を購入する際、安全性について何を基に判断しますか。最もあてはまるものを一つだけお選び下さい。
価格 7.0％
産地 51.0％
メーカー・生産者 28.0％
見た目 3.2％
匂い 1.6％
あまり気にしない 7.6％
（その他・わからない） 1.6％
903 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:04:12 ID:JQa9v7sF
都市部の民主の伸びで自民下野は決定的だね。
だめりかの大統領選の効果結構あるね。
904 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:09:27 ID:IMVufJ4U
NHKに浅尾と近藤
905 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:10:12 ID:eD/ytEcs
麻生は支持するが自民に入れない
小沢は支持しないが民主に入れる

ねじれ現象ｗ
906 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:12:51 ID:XcNqFreM
新報道2001 （11月6日調査・11月9日放送／フジテレビ）

【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 23.0％（25.0％↓） 国民新党 0.0％（0.0％−）
民主党 31.0％（28.6％↑） 新党日本 0.0％（0.0％−）
公明党 4.8％（ 3.4％↑） 無所属・その他 1.6％ （0.8％↑）
共産党 2.2％（ 2.0％↑） 棄権する 0.4％ （0.0％↑）
社民党 0.6％（ 0.4％↑） まだきめていない 36.4％（39.8％↓）

【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 42.4％（46.0％↓）
支持しない 49.6％（45.4％↑）
（その他・わからない） 8.0％（8.6％↓）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
907 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:13:29 ID:Uo3Q90L6
>>905
菅民格差時代が懐かしいｗ
908 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:15:46 ID:3VF9Fv2E
毎度毎度言ってるが、２００１は精度高くないからなあ。
この変動は誤算の範囲内でしょ。
909 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:19:57 ID:n3qu4pcY
>>904
よくわからん組み合わせだな。
選挙区内での怪文書攻撃が熾烈を極めてるらしいコンちゃん大丈夫？
910 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:21:44 ID:X7zFwsPX
財務官僚の発言

●2兆円なんて経済効果はほとんどないよ

●個別に所得を把握するなんて不可能。地方が混乱するだけだ。

●2兆円は国会議員が二度とこんな愚策をやりたくないと後悔する為の授業料としては高すぎだ！

フジテレビ　新報道2001
911 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:22:39 ID:Zi/gmewL
結局給付金問題で自滅して、支持率急落だろうな
912 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:25:18 ID:/R3LiXlt
日テレでは北村弁護士が麻生を必死の擁護。
「ぶれてるように見えるのはマスコミのミスリード」とも。
913 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:26:12 ID:nfZJHXZX
>>904
凄い配役だな。右から左まで取り込もうという魂胆？
914 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/09(日) 09:29:06 ID:KQikMApB
授業料ったって、てめーらが自腹切るわけじゃなくって、
国民の税金から2兆円抜いて配るだけのことだけどなｗ
915 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:29:20 ID:A2cCbbCo
ジョン・マケイン指名受諾演説・全文（４）　コラム「大手町から見る米大統領選」番外
2008年9月11日（木）17:55
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080911-04.html
５歳のとき、車がやってきて家の前で停まりました。海軍士官が窓を開けて、私の父に叫んだ。
日本が真珠湾を爆撃した、と。それから４年間、私はほとんど父を見かけることはありませんでした。
あの戦争が終わった後、祖父は背負っていた責任にくたびれはてて家に帰り、そしてその
翌日に亡くなりました。ベトナムでは、私はなによりも大事な友人を何人も作りました。
一緒に帰国できなかった仲間もいます。私は戦争が大嫌いだ。想像を絶するほど、戦争はひどいものです。


バラク・オバマ指名受諾演説・全文（２）　コラム「大手町から見る米大統領選」番外
2008年8月30日（土）21:31
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080830-03.html
なぜなら、イラクやアフガニスタンから帰ってくる若い帰還兵の顔に、私は自分の祖父を見るからです。
祖父は真珠湾の後に志願し、パットン将軍の部隊で行軍しました。そして政府は祖父の行為に
感謝して帰還兵奨学金を支給し、おかげで祖父は大学に行くことができた。

「アメリカに変化がやってきた」　オバマ次期米大統領の勝利演説・全文翻訳　＜特集・米大統領選＞
2008年11月5日（水）20:57
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20081105-05.html?C=S
この国の湾に爆弾が落下し、独裁が世界を支配しようとしたとき、時の国民が立ち上がり、
偉業を達成し、そして民主主義を救うのをクーパーさんは見ていました。Yes we can。私たちにはできるのです。

916 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:30:10 ID:jRwszdlq
近藤は一応衆院の外交防衛理事だからね
917 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:30:51 ID:XcNqFreM
>>912
北村は麻生のお友達だから擁護しているだけだろ

しかし行列弁護士って自民の犬ばっかりだな

918 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:31:01 ID:4eb16dw1
サンデーモーニング田母神の話題で、なぜか麻生のふしゅうｗ
919 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:32:57 ID:c3GQNKGn
近藤は自分の選挙の心配をしなくていいだろう。
愛知3区は名古屋市内だし。
920 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:32:58 ID:yPB+8DST
サンデーモーニングに23の後藤が出てるのか
921 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:33:42 ID:dvF31X/W
>>912
そのマスコミを使って散々麻生・自民に加えて自分を良く見せてたくせに、
マスコミに対する感謝の念のかけらも無いのかｗ＞北村
922 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:34:23 ID:jRwszdlq
愛知３区は相手を比例復活させたら恥なレベル
人相の悪い馬渡が浮動票を集める可能性は低いだろう
923 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/11/09(日) 09:34:25 ID:TSA//5Mq
>>919
名古屋市（特に東部）は全国屈指の民主牙城だからねえ。
山口4区とか群馬4区など自民鉄板区ほどの強さがある。
924 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:36:07 ID:hH8Yu7tK
朝一から「ふしゅう」流さないで下さい
珈琲吹いたじゃないか
925 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:36:10 ID:jRwszdlq
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-11-09-1

おシャブ先生が一太ブログ愛読者であることが判明
二次補正の提出見送りはかなり濃厚になってきた…かな
間違いなく大幅な会期延長が必要だし
926 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:36:37 ID:eD/ytEcs
大村先生は比例最下位復活でいいので残してあげてください。
ネタ要員として
927 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:39:44 ID:c3GQNKGn
河村や古川の所なんてダブルスコア以上の差になってもおかしくないからな。
928 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:40:16 ID:eD++rJ4q
>>925
総会の後で、中川氏と立ち話をした。　
　
　「君のブログを読んだよ！あんな感じ（同じ考え方）だろ？」「ハイ、中川
先生のおっしゃるとおりだと思います！」　詳しいことは書かないが、政局
に関しても「同じ見方」だった。　中川秀直氏には「日本を何とかしないとい
けない！」という政治家としての「強い使命感」がある。　それにしても、あ
の多忙な中川氏が「直滑降ブログ」を読んでくれているなんて！
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2008-11-09-1

感激する一太
929 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/09(日) 09:41:04 ID:KQikMApB
サンモ二中継スレよりｗ

637 名前：渡る世間は名無しばかり 投稿日：2008/11/09(日) 09:39:37.15 ID:MVRw4PCx
結局、タモさんの論文のどこがどう間違ってるのか
だれも追及できない。
ヘタに追求すれば自分が恥をかくことになるからな。

どこのマスコミも論文の内容を一切説明せず
侵略否定というイメージだけで叩いてる。

論文の内容が一般に知られれば、マスコミがウソをついてた
ことがバレるからな（笑）
930 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:42:45 ID:n3qu4pcY
>>927
愛知2区を叩き出されたのに倉田の首次第では短期間でも
議員になれそうな岡田裕二はラッキーだったりするのか。
931 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:42:54 ID:XnESCJWC
＞田母神氏は「私の考えは理解されている」として唐突に元首相２人の名前を挙げた。
＞発言を伝え聞いた自衛隊首脳は「武人のすることじゃない」と激怒したという。
＞ただ、政界との関係が焦点化しないよう、やりとりは封印された。
＞関係者によると、田母神氏が口にした一人は森喜朗元首相だという。

森元の人脈か…もう一人の元首相は安倍か？

読む政治：前空幕長論文問題（その１）　元首相の名挙げ抵抗　辞職巡り押し問答
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081109ddm001010054000c.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081109ddm002010103000c.html
932 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:43:24 ID:dj9clc8V
>>928
　歓喜してしっぽを振る犬（50歳）
933 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:44:21 ID:eD++rJ4q
>>931
参考人招致でぶちまけてくれ
934 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:44:45 ID:IMVufJ4U
>>928
「あの多忙な中川さん」なのか？
麻生に干されて暇なんじゃないかと。
935 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:45:48 ID:n3qu4pcY
>>931
ブチ切れた自衛隊首脳は斎藤統合幕僚長？
936 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:45:58 ID:+hgFLzVw
森本は自民党の提灯持ちでしかないな
937 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:46:23 ID:yPB+8DST
筑紫追悼か。
たばこを持ってインタビューというのが時代を感じさせる
938 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:46:35 ID:XnESCJWC
>>931より
＞２人を知る関係者によると、元谷氏が懸賞論文を企画したのは、
＞「財を成したんだから、社会に還元したらどうですか」と
＞田母神氏が進言したことが契機だったという。
＞ただ、最優秀賞になった田母神氏の論文「日本は侵略国家であったのか」は、
＞「引用ばかりで低レベル。出来レースではないか」といぶかる声も防衛省内にはある。

企画自体がタモ神の発案…そして自分へ還元かよ。
939 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:47:33 ID:96S7Lezl
>>931
＞騒動は１０月３１日午後３時過ぎから始まった。定例記者会見を終えた田母神氏は、防衛省Ａ棟１１階の大臣室や次官室を訪ね、受賞論文を配り歩いた。
＞同じころ、防衛省記者室にニュースリリースと論文が配られた。

＞「賞金３００万円取ったんです」。田母神氏は増田好平事務次官に胸を張ったという。増田次官と中江公人官房長は、渡された論文を読み「これはまずい」
＞と直感し、地元・千葉にいた浜田靖一防衛相に通報。午後４時には首相官邸にも連絡した。


自分で配ったってｗ
940 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:48:57 ID:HW7CCa46
気のいいオッサンなんだろうけどなｗ　でも軍高官だからなｗ
941 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/09(日) 09:49:19 ID:7ZcaB7sZ
>>929
ぐわははははははは
942 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:49:55 ID:dvF31X/W
>>938-939
完全に利益供与だよなあ。もう検察も動いてるんじゃね？
943 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:50:23 ID:q6RQ0Dc8
>>928
日本をなんとかしないといけないのは事実だが、こいつらになんとかしてもらいたいとは思わないなー。
944 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:50:42 ID:c3GQNKGn
>>930
そうなったらまさに派遣議員だな。
木村隆秀が引退するのも名古屋じゃ民主に勝てないからだし。
945 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:51:31 ID:0ffR0QK1
>>942
退職金取り上げるためにはﾀｲｰﾎしか手段がないからな
やるだろうな
946 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:52:12 ID:XzgiuNDC
>>925
中川は窓際で暇なんだろ
多忙とかいうと嫌味に見えるぞｗ
947 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:53:08 ID:K5paP6R3
>>928
まあ、その二人はいま暇だからなｗ
一太は総裁選では小池を推してたし、考えは近いんだろう。
948 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 09:53:16 ID:faHmaqfS
>>917
弁護士にはリベラルや左派が多いから、行列では徹底して経団連企業がクライアントの弁護士を起用して、
ナベツネや氏家の機嫌損ねないような人選にしたらしい
一番視聴率取れるゴールデンタイムなだけに、会社の方針が色濃く出るね
949 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:53:41 ID:yPB+8DST
>>929
サンモニ実況、今度は筑紫追悼企画で発狂してそうだな
950 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:54:08 ID:+hgFLzVw
>>929
こいつら頭おかしいんじゃねーの？
なんかますます憲法改正が遠のいていくな…
護憲勢力の衰退はあったが、一方で小泉、安倍、麻生らアホウヨの増長で更に困難になった感がある
支持層の論調を見ればそう思わざるをえない
951 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:54:46 ID:XnESCJWC
>>935
防衛省首脳ではなく自衛隊首脳だから、統合幕僚長だろうな。
他には…陸や海の幕僚長って可能性もあるのか？
952 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 09:55:22 ID:faHmaqfS
>>893
も(笑)
40％超えで国民驚く時代が来たねー(^o^)
953 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/11/09(日) 09:55:56 ID:ldSyw40Y
>>908
分かってるとは思うが数字をみるんじゃなくてトレンドをみるんだよ。
自民の政党支持率も，内閣支持率も順調に下がってるな…と。
954 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/11/09(日) 09:56:01 ID:TSA//5Mq
>>927、>>930、>>944
今度の不況でますます名古屋市内は民主の帝国化が進むな。
もともと自公が弱いところだし。
更に尾張郡部も民主地盤が強化されそうだな。海部元首相も
落選は避けられそうにないっぽいし。

残るのは豊橋市のある15区だけか。岡崎市のある12区は杉浦が
引退すればかなり不安定になると思うし、最悪杉浦本人が民主に
負ける可能性もある。三河の保守地盤とてかなり危ない。
もちろん、自民大村のいる13区も同じ。
955 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:56:06 ID:jRwszdlq
篠田も岡田も自民党から出たのはもったいなかったな
民主党の公募に応募したら岐阜のどっかから出られたろうに
956 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:56:49 ID:n3qu4pcY
>>948
住田なんて検察時代に少年犯罪の調書捏造とか
ムチャクチャやってたんじゃなかったか。
957 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:57:33 ID:dvF31X/W
>>953
最近は、トレンドを見るたびに、民主支持の底堅さに驚かされる。
958 ：山口新聞男 ◆GHap51.yps ：2008/11/09(日) 09:57:58 ID:7ZcaB7sZ
多忙というのもある種の自虐ネタだろう
総裁派閥の幹部から非主流派へ転落したおシャブさんと
参院で第一党から転落して主導権を失った一太

移動平均で見れば、福田内閣も麻生内閣も流れは一緒
支持不支持が逆転するタイミングは麻生が断然早かったけれども＞2001調査
959 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 09:58:34 ID:faHmaqfS
>>950
俺も憲法改正論者だが同意
明らかに護憲派が勢力完全盛り返し
今では改憲派の立場が悪い
選対ですら若い支持者に突っ込まれるようになった
民主党は改憲が基本的スタンスなのになー
960 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:59:00 ID:0ffR0QK1
>>957
TVはこの層を獲得すれば視聴率アップが望めるな
キーワードは「リベラル」だな
961 ：無党派さん：2008/11/09(日) 09:59:13 ID:+hgFLzVw
カルザイが給油知らなかったってソースは？
当然っちゃ当然だけど、どこでそんなのが知れたの？どっかのインタビュー？
962 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 10:00:08 ID:faHmaqfS
>>956
住田はＪＣ上層部とも親しい…
963 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:01:45 ID:jRwszdlq
２００１はいつの間にかDK/NAの割合が異常に少なくなってるな
聞き方が変わったせいか、それとも選挙前の一般的な傾向に従っているのか
964 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/09(日) 10:03:38 ID:ywsC3Q17

何だかんだ言ってもアメリカは選挙もやって新しい政権で本腰入れて準備できるけど
日本は選挙やりそこなった麻生なんかが金融サミット行ってもしょうがないだろ。
どうしてくれるんだよ。道理を考えろよ。
965 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:03:39 ID:+hgFLzVw
サンプロを１年ぶりに見てみるか
日経BPのコラムはたまに読んでるけど、田原は相変わらずかな
966 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:03:42 ID:FK2857ax
フジテレビ「新報道2001」世論調査　11/9放送 (11/6(木)調査)
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
●次の衆議院選挙でどの党の候補者に投票したいか
民主党 31.0％（↑）
自民党 23.0％（↓）
(まだきめていない 36.4％)
●麻生内閣を支持するか
支持しない 　49.6％（↑）
支持する 　42.4％（↓）
●定額給付金で、「年収１０００万以下」などの所得制限は必要だと思うか
思う 　 66.2％
思わない 26.0％
967 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 10:04:14 ID:faHmaqfS
>>963
後者だろうね
968 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:06:40 ID:nfZJHXZX
改憲するんだったら、解釈改憲でお茶を濁すようなことは避けなければならなかったのにね。

自衛隊イラクに送っちゃったら、改憲支持の世論が急落しちゃったし。
読売の憲法世論調査見れば、非常に明瞭な傾向としてわかるよね。
969 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:07:27 ID:nfZJHXZX
>>964
そいで、選挙目当てに外国に変な約束しないか心配。
970 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:08:41 ID:n3qu4pcY
>>959
小林節の「現行憲法は改正すべきだが、自民党主導の
改正には絶対反対」ですな。
971 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:09:30 ID:BjRKlkI+
>●定額給付金で、「年収１０００万以下」などの所得制限は必要だと思うか
　　　思う 　 66.2％
　　　思わない 26.0％

実際には不可能な政策だろ？
麻生政権　自公は　ますます混迷にｗ　　
972 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:09:55 ID:jRwszdlq
安倍ちゃん以来「国際公約」を人質に取ることが恒例になってしまったな
困ったもんだ
973 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/09(日) 10:09:56 ID:KQikMApB
私は、「我が窮状」なんて紹介したから護憲派と思われてるかもしれないけど、
ただ、わざわざ積極的に手間暇かけてどーしても変えなければならないとは思っていないだけ。

少なくとも、自民の改憲案よりはマシｗ
974 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:10:47 ID:0ffR0QK1
>>971
結局定額減税ってことになりそうだなこりゃ
975 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:11:06 ID:c3GQNKGn
>>970
それは民主保守系議員も同じ思い。
976 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/09(日) 10:11:26 ID:KQikMApB
あんな改憲案出すから、改憲支持が減少するのですよ。
自民党改憲派は少しは反省するようにｗ
977 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:11:51 ID:+hgFLzVw
まあまだ改憲できる政治状況では無い罠
国民を国家のポチに、国家をアメリカのポチにするって方向しか見えないもんね
自民党の憲法草案とかもうなんかね

あーさっさと政権交代してくんねーかなー
978 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:11:55 ID:n3qu4pcY
>>973
そう言えばペイリンは敗退直前に「当選したら憲法修正1条を変えて
言論・表現の自由を制約する」とか言ってたんだったな。
979 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 10:15:07 ID:faHmaqfS
>>968
これだけ欧米でイラク戦争は間違いだったと言われていたら、
おそらく日本でも10年分は改憲論は後退したとみるべきだね
これは世界的な流れで、今や外交鳩派が先進国のトレンドだから仕方ない
日本は北朝鮮の脅威と、911テロという外圧があっての改憲論の盛り上がりだったから、
諸外国の情勢で改憲論者の半分は後退することは避けられないだろう
ドラスティックな教育改革でもなければ、しばらく改憲は出来ないだろうね
980 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:15:11 ID:K5paP6R3
9条を含めた改憲は、日米安保の見直しをセットにしなきゃ無理なのかもな。
北東アジアの集団安全保障という形なら、護憲派も改憲に合意するはず。
とにかく、イラクのせいで世論のアメリカへの信頼が無くなった。
981 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:15:19 ID:nfZJHXZX
>>977
とりあえずは、憲法改正よりも政権交代が緊急課題だよな。

だいたい、議院内閣制で三権分立が機能するためには、政権交代が前提になるわけで。
982 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:15:37 ID:+hgFLzVw
イラクの総括をしろよ

国の責務だ、国会の存在理由だ
983 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:17:00 ID:8JEAb6Hl
田原、共和党が勝つはずだったと必死。
アメリカでも毒饅頭？
984 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:17:07 ID:ZKygIleq
おはよ

>>961
☆はあとめーる☆
http://archive.mag2.com/0000074979/20081022170857000.html
985 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:17:13 ID:7XD62JR+
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081108/stt0811081955003-n1.htm
986 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:17:17 ID:nfZJHXZX
>>980
北東アジアの集団安全保障は現実的じゃないな。
今後３０年ぐらいのスパンで考えても、直感的には実現困難だと思う。
987 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/09(日) 10:17:31 ID:KQikMApB
うわ、かぷにしては豪気な・・・・・
【野球】広島・東出がFA権を行使せず４年４億円で球団残留へ　10日にも正式表明
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226181698/
988 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/09(日) 10:19:10 ID:KQikMApB
あんな改憲案を恥ずかしげも無く出すこと自体が、やつらが国民を舐めきっている証拠で、
それだけでも政権交代が必要だと思う。
989 ：―☆☆☆―真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/11/09(日) 10:19:16 ID:5llaevW4
株価はもう、オバマがドウタラで上下しない段階だろよ。
990 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 10:19:32 ID:faHmaqfS
俺が改憲を主張してるのは、アメリカが日本を何番目のパートナーと考えてるかという問題が大きい
ネウヨは一番か、英国に次ぐ二番だと思っているが、
実際には
●イギリス●フランス●イスラエル●中国
↑この４国がアメリカの最重要国であり、日本は良くて５番目だ
日米同盟は根本的な意識改革が必要だと思っている
991 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:19:41 ID:jRwszdlq
立ってないので宣言なしで立てちゃったｻｰｾﾝ

第45回衆議院総選挙総合スレ512
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1226193528/
992 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:19:57 ID:XcNqFreM
>>971
定額給付金の所得制限は世帯単位だろ

所得制限が１５００万以下で、夫婦共稼ぎ子供２人の４人世帯で
計算した場合、例えば

夫　５０才・・・６００万
妻　４７才・・・３００万
子供２５才・・・３５０万
子供２３才・・・３００万

世帯合計１５５０万で支給対象外となるわけか
993 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:20:03 ID:+hgFLzVw
>>988
同意だ
994 ：四代目＠【予言】自民党笑激の132議席減♪ ◆Wg12u2MAZU ：2008/11/09(日) 10:20:37 ID:faHmaqfS
>>991
お疲れさま♪
995 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:21:43 ID:96S7Lezl
>>991
お疲れ様です
996 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/09(日) 10:22:32 ID:KQikMApB
>>991
とりあえずお疲れ
997 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:24:34 ID:nfZJHXZX
うめよう
998 ：無党派さん：2008/11/09(日) 10:28:05 ID:nfZJHXZX
998なら政権交代
999 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/09(日) 10:28:09 ID:KQikMApB
>>1000なら自公で170議席
1000 ：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/11/09(日) 10:28:30 ID:KQikMApB
>>1000なら自公で170議席
1001 ：１００１：
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