第45回衆議院総選挙総合スレ492

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ490
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1225206904/l50
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

２

久米の番組は、民主支持にはちょうどいいな。
左過ぎたり右過ぎたりする人は不満だろうけど。

ｸｯｸｯｸ・・・

どうやら我が大公自政権の下界の僕である日本国首相は頭がおかしくなってしまったようであるなw

カップラーメンが一個400円とか　年会費数十万円の個室利用料7000円でお酒一杯2000円のホテルバーは喫茶店に毛が生えた程度とか　スーパー視察をわずか15分で切り上げて25000円の夕食に舌鼓を打つとか　
金満ピンボケ振りはいつものことだが
解散を先送りとは発狂したとしか思えん

来年の夏までしか任期が無い以上　実体経済に具体的な打撃が出る前に解散総選挙を打って　本格政権を樹立せねば間に合わぬのに
いったい何を考えておるのか

我が大公明党創価学会が　太田や北側など仏法戦士の走狗を使って　誰のお陰で総理になれたと思っているんだ！
と怒鳴りつけても　言えないの一点張りでは　もはや中学生並の頭脳も無いとしか思えん

やはり麻生には広宣流布の戦士たる創価学会は荷が重い　統一教会などに改宗した方がよかろう
これでは創価民主主義人民共和国はいつまで経っても建国されぬではないかw

1乙

この番組、与党寄りの意見皆無なんだけどいいの？ｗ

藤川某と公明宣伝ドラマの宣伝貼る香具師がまた湧いて出るだろうな

>>5
毎日制作だから知らないって逃げるんじゃないの？

　 ./: ://: : /　　　　　　 　／: : : : : : : : |　 ヽ,: : : :ヽ ＼: : : : :ヽ、　　　　　　　　＼　　／
　/: : //: /　　　　　 　 ／|: : : : : : : : : ::|＿＿ヽ: : :｀、 ヽ,: : : : ｀ヽ, _ _　　　　　　　　/
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　:/o ./: :i　　　　　　´　　;:.:.ｌ: : : : : : : : : : ﾚ´ニニ、＼: : :ヽ　 ヽ: : : : : L＿_＿_） 　　 |　　
　　/: : |　　　　/　　　　!､l: : : : : : : : : : ::ﾚ''7o:.:.:i｀　 ＼: : ＼　＼: : : : ＼　＼　　　.|　　 け　　の
　 <>: ::l　　_　 i　　　　　ヽ: : : : : : : : : : ::l I't.:.:.:.:i　　　 ＼: : ヽ　 ヽ: : : : :>､　｀ー‐, |　　
／: : : ::l　　　ヽ|　　　　　　ヽ: : : : : : : : : :ﾄヽ: : ン　　　　 ヽ、::ヽ　 ＼: : :＼｀ー‐--|　　 な　　ス
: : : : : ::!　　　ンヽ、　　　　　 ヽ: : : : : : : : l ｀￣　　　　　　　＼:＼　　＼: : ::｀ー,―.| 　
:|.|: : : : ｀､　　　　　　　　　　　　｀､: : : :o: : ｌ　|　l　!　　　　　　　＼ヽ　　ヽ: : : : ',---| 　 い　　レ
フ: : : : : :｀、　　　　　　　　　　　　ヽ､: : : : :ｌ !　　　　　　　 _　_　　 ヽ、　 ヽ: : : ::|　　|　
O ）: : : : : :｀、　　　　＼　　　　　　　｀,: : : :ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼　 !: : : : l　　|　で
ﾄ-': : : : : : : : ヽ　　　　 ヽ　　　O　　　.l: : : ｌヽ、　　　　 ,-――−-,　　ヽ/|: : : : :l 　 ｌ　
: : : : : : : : : : : : ＼　　　　 ヽ 　　　　　 |: : ::ｌ＿ヘ　　　 ヽ::( 　　　ノ　 ／: :|: : : : :ｌ ／　よ
: : : : : : : : : : : : //＼　　　　 　　　　　 l: : : ｌ: : : : :ヽ、　　　　　　　 ／ |: : :|: : : : :| ￣l　
: : :／フ:(＼: : //　　l　　　　　　　　　　|: : : :|: : : : : : ::｀ー- ―― ´　　i: : :|: : : : :|/　 |
: : :ニ//:＼| //　　　l　　　　i　　　　　 l: : : ::|: : : : : : : :_:_:|　　　　　　　 ト､:l: : : : :|　　 !　
: :（_O <: : : //　　　 l　　　　l　　　　　/: : : : |: : : : : :／　 !　　　　　　　 ｌ　 l: : : : :ｋ´　 ＼　　　（>>1乙）

ｸｯｸｯｸ・・・

>>5
なぜかね？
与党よりの意見など無くとも　愚民の心の奥底には　我が大公自政権への深い畏敬と尊崇の念が刻まれておるのだw
今更野党が良いなどというのは　反日不穏分子か　変態か　B層以外の日本国民くらいであろうw

大衆は常に国威発揚と改革の文句に騙されるのだよw　わかったね

>>5
麻生みたいな顔したジャズおばさんがいるではないかw

小選挙区制批判はいいんだけど
小選挙区制度の元で政権交代を見た上で評価してくれって。

要するに次の選挙見てくれってんだ。

教員なんか増やしても鬱陶しいだけ。
授業を聞くより、本呼んだほうが勉強になる。

>>1
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　　　　　 |　　 |　 　|　 !　|　　/　　　/　　｀ヾ!　 ! 　| 　!
　　　　　 |　　 | 　　|　ﾊ　!　 .!　　ﾊ | 　 　 　|　 |　 |　. |
　　　　　 |　　八|　.｣斗‐十 ‐ト､ .! | |　,.斗- |　 |　 |　! |
　　　　　 |　/　 ｣.　 | 斗ｒＨ=ﾐ　| | !V　斗ｒｚ､|　 |　 |　! |
　　　　　 | /　 ｉ＾ヽ　| ヽ|いｒ |　V 　 　|んｒ} /! /　/|　ﾚ　　ふふん
　　　　　 |'　　 |ｒ７|　|　 Ｖ_少　　　　　Ｖ_ｿ ,ｒく,.ィ|/|/
　　　　　/　　 人_/　ﾄ 　　　　　　　　　　　八 ヽ|
　　　　 /　　/　/ | 　ﾄ､　　　　　　　>　　 人ﾉ　||
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>>1　
凸でやんす。
香具師の代わりにあちきが貼っておこうか（藤川某と公明ドラマのテンプレ

久米の番組は、またもや中選挙区か小選挙区制の議論か。
どっちもメリット、デメリットがあるし、完璧な制度なんてないという結論が
出ているが、日本に政権交代が起きやすい仕組みとして、制度の特質上、小選挙区制に
したんだから、ひとまずそれでいいじゃない。

>>1乙
前すれ
>>853　ああ　賛成　
　　　　人口1億の国ではクルマ700万台しか売れず
　　　　人口10億の国では7000万台売れるわけだから
　　　　非正規化を進める経団連のお手洗いとかは投獄すべき（ｗ

>>856
貧乏人子供はニートになるって決まってるわけじゃなし
貧乏人でも生涯で数千万円納税するんだから

年収400万円以下・子供1人200万円　　600万円以下100万円
年収1000万円以上は子供生めば所得税減税でいいんじゃない？

ちょっとｗ

恣意な柱子でてきなさいよｗ

アンタ、この前の小池は顔見せなのよｗ

次は本命になるのよｗ

米国の属国である日本は、そのように仕組まれてるのよｗ

なんとなく今のままでは、社会が子供を育てる(笑)なんだよなあ・・・。

>>5
いいんじゃね？
本当の民主支持層はフジを見てると思うから

てか増え続ける民主支持層を捕えそうなのは
毎日や朝日じゃなくてフジサンケイじゃないかと自分は思うんだけどね

ｸｯｸｯｸ・・・

>>15
同じ論点で堂々巡りというのは日本マスコミの得意技だw
そうしてトートロジーを繰り返すうちに　大切なことがいつも失われていくのだよ
しかも作為的に

>>1
お疲れ。
全快までは時間がかかりそうです。
しばらく通院しないといけないかも。
しかし、米国株も日本株も為替もオイルも商品先物も
資金があちらこちらと動いてるから、
投資家は一喜一憂ですかな。
けれど、結局は信用収縮。
バブルだったのだから、仕方ないでしょうが。

民主支持だけど久米の番組は良かったよ。

フジサンケイは新聞とテレビの論調の乖離が激しいですよね

>>17
どんだけ長い顔見世興行かよ、もう小池は賞味期限切れでやんす。

>>14
他板で通報、アクセス規制にさせた経験があるけど、
1ヶ月以内に60もコピペがあれば、規制対象になる。
せっかくだから、いつもの人に貼らせておけば？

●持ちだから、dat落ちしてても関係ないし。

年次改革要望書を取り上げたり
麻生のアキバ演説に対する冷たいナレーションとか
確かにフジのサキヨミは神がかってたが

>20
で、日本のマスコミはいつまで年収1000万貰えるんですかね？

フジテレビやなんかは1000万ではきかないでやんすよ

http://mainichi.jp/select/today/news/m20081030k0000m010117000c.html

既出？
きっついなぁ。

ｸｯｸｯｸ・・・

ほぅれ>>22のように久米に騙される大衆も出てくるのだw
しかしそれでよいのだ

復習は大事だ　そして元の木阿弥になろうと　それが進歩であると信じている限り
その人は幸せなのだよ

民主支持者はこのように我が大公自政権の操り人形に過ぎぬw

財源を担保しない高速値下げってどうなのよ？
野党からは特定財源でまた突っ込まれるの確実でしょ。

自公トップ極秘会談　解散時期は物別れ
麻生太郎首相が２８日夜、公明党の太田昭宏代表と都内のホテルで極秘に会談していたことが２９日、分かった。
両氏の極秘会談は２６日夜に続き２度目。太田氏は年内の衆院選実施に向け、早期解散を重ねて迫ったが、首相
は経済危機を理由に解散を先送りする考えを譲らなかった。首相は３０日、追加経済対策の発表に先立ち、太田氏
と公式の党首会談を行い、自公の「蜜月」をアピールする考えだが、解散をめぐりシコリが残りそうだ。

与党筋によると、会談には自民党の細田博之、公明党の北側一雄の両幹事長が同席した。太田氏は「解散を先送り
しても状況は悪化するばかりだ。いま国民に信を問わなければ来年の通常国会で追い込まれる」と述べ、１１月１８日
公示、３０日投開票で衆院選を行うように求めた。首相は「今は経済が大変な状況にあり、選挙で政治空白を作ること
はできない。まず景気対策をやって金融危機を食い止めることこそが政権与党の務めだ」などと述べ、理解を求めた
という。

米国発の金融危機に端を発した世界的な株価暴落を受け、自民党内では解散先送りを求める声が大勢となっており、
公明党の支持母体である創価学会も「先送りやむなし」との判断に傾いている。

そんな中、太田氏が２度の直談判を行ったのは「１１月総選挙に向けて大号令をかけてきた立場だけに、やすやすと
先送りを了承するわけにはいかなかったのではないか」（公明党筋）とされる。加えて２６日の会談では太田氏が「早期
解散しなければ衆院再議決には応じない」などと迫り、ギクシャクした雰囲気になったため、「仕切り直し」の意味合い
もあったようだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081029/stt0810292215009-n1.htm

麻生と太田は党首討論をすべきだ

>>24
そんなことないわよｗ

じゃ、柱子先生は、来年秋の任期満了解散で、

麻生の後任の総裁は誰になると予想してるのよｗ

アホな大衆を釣れそうなのは、小池しかいないじゃないのよｗ


あー、もうなんだかストレスで我慢できなくなってきたわｗ

今すぐ、寺田くんのチンチンがほしいのよｗ

ガンガン突いてほしいわｗ

最後は大量のザーメンを中に出すべきねｗ

藤川とか公明のリンクはもういいす。

日本のもっとも暗いところを映しだしているこの動画を。

10/26 麻生邸宅見学に向かおうとしたら逮捕
http://jp.youtube.com/watch?v=3Uw701vV15U

>>23
サンケイ新聞は、あのグループではお荷物でしょ

>>31
財源の担保がないのはお互い様だから無問題。

てか、ばらまき合戦はいい加減にしてほしい。

Ｆ１の実況に定評のあるアミーゴ伊藤は、
うなぎ犬のような顔がなければエースだったかもしれない。
まだまだ化けるかもしれんが。

＜麻生首相＞「秘書官と食事」実は「公明幹部と会談」
10月29日22時25分配信 毎日新聞
麻生太郎首相は連夜のホテル通いを続けているが、それが政府・与党関係者との
密談の隠れみのとなるケースが目立っている。２８日夜、官邸サイドは「秘書官
と食事」と発表したが、後に公明党の太田昭宏代表らと会談していたことが明ら
かになった。事実と異なる発表が相次ぐことに、報道陣からは不信感も出ている。
首相の夜の動静は広報担当秘書官を通じて記者団に伝えられる。２８日夜は東京・
赤坂のＡＮＡインターコンチネンタルホテルで「秘書官と食事」との発表だった。
首相は同日午後８時４分、同ホテルに秘書官と入った。公明党幹部らと会談する
との情報を得た報道陣は全フロアを「捜索」。首相がいる階のエレベーターホール
には通常、警護の警察官が立つが、その姿さえ確認できなかった。結局、首相は
日付が変わった約４時間後に秘書官とともに同ホテルを出てきた。だが、その前に
公明党関係者が首相との会談を認めた。
１６日夜には中川昭一財務相らとの会談が、２６日にも太田公明党代表らと会談
したことが明らかになっているが、両日とも秘書官からの連絡は「秘書官と食事」
だった。【塙和也、木下訓明】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081029-00000147-mai-pol

やっぱ政党のフィナーレ飾るなら女でしょ。
コント集団福岡自民党も捨てがたいが。

ｸｯｸｯｸ・・・

>>27
年収1000万の代わりに　サービス残業に派閥闘争
マスコミなど人格破綻者の坩堝に過ぎぬ

我が大公自政権に楯突く愚者は聖戦で駆逐されるのだよ

だから麻生よ　はやく解散するのだ

四代目はまだ帰国せんのか
四代目に今の状況と心情を問いたいものだ

麻生首相：「秘書官と食事」実は「公明幹部と会談」
麻生太郎首相は連夜のホテル通いを続けているが、それが政府・与党関係者との密談の隠れみのとなるケースが
目立っている。２８日夜、官邸サイドは「秘書官と食事」と発表したが、後に公明党の太田昭宏代表らと会談していた
ことが明らかになった。事実と異なる発表が相次ぐことに、報道陣からは不信感も出ている。

首相の夜の動静は広報担当秘書官を通じて記者団に伝えられる。２８日夜は東京・赤坂のＡＮＡインターコンチネン
タルホテルで「秘書官と食事」との発表だった。

首相は同日午後８時４分、同ホテルに秘書官と入った。公明党幹部らと会談するとの情報を得た報道陣は全フロア
を「捜索」。首相がいる階のエレベーターホールには通常、警護の警察官が立つが、その姿さえ確認できなかった。
結局、首相は日付が変わった約４時間後に秘書官とともに同ホテルを出てきた。だが、その前に公明党関係者が
首相との会談を認めた。

１６日夜には中川昭一財務相らとの会談が、２６日にも太田公明党代表らと会談したことが明らかになっているが、
両日とも秘書官からの連絡は「秘書官と食事」だった。
http://mainichi.jp/select/today/news/20081030k0000m010117000c.html

>>16
なわけないだろwww

梅林がお騒がせしております。あちきがきつく言っておきますので・・・

>>29
どっちがばらしてるんだろう？

>>36
下行が読めないの？文盲？レベルの問題なのが分からないかな。
政治は選択の問題だって基本が理解出来ない盲目信者でしょ。
アホはNG。

関係ないけど、広島には梅林というところがあります。

定額減税：給付金方式「究極の選挙対策」野党が批判
政府・与党は２９日、追加経済対策の柱となる総額２兆円規模の定額減税について、現金やクーポン券などを配る
「給付金」方式への変更で合意した。９９年に公明党の提案で政府が実施しバラマキ批判を受けた「地域振興券」
（総額約７０００億円）が思い起こされるため、公明党は「減税」方式を求めたが、自民党が押し切った。見える形で
手もとに金が渡る給付金方式は選挙対策上の効果が高いとの理由だが、野党は批判を強めている。

給付金方式は２８日の経済対策に関する与党政調幹部の会合で、自民党が公明党に提案。２９日の会合で公明党
が受け入れた。

定額減税は、公明党の主導で８月の総合経済対策に実施方針が盛り込まれたが、過去の批判を念頭に減税方式
とした。目的も「原油高による燃料や食料価格高騰を穴埋めするもの」と、例外措置であると強調した。しかし自民党
は、減税方式ではサラリーマンと自営業者で実施時期がずれるなど手続きが複雑であると指摘。税制改正がいらず、
支給時期を選ぶことができて選挙戦略に絡めることが可能な給付金方式に切り替えるよう求めた。

実施方式が変わっても、財源に「霞が関埋蔵金」と言われる財政投融資特別会計の余剰金を充てる以上、関連法案
の成立が不可欠で、野党が反対すれば財源確保が難航するのは必至だ。民主党の鳩山由紀夫幹事長は２９日の
同党会合で、給付金方式を「究極の選挙対策。政策として出てくること自体が政権末期だ」と批判した。

麻生太郎首相は同日夜、「年内にというのと、年を越すのとはだいぶ意味が違うと思う」と述べ、給付金の早期支給を
検討する意向を示した。首相官邸で記者団に語った。効果については「（９９年に地域振興券を配布した）あの時と、
今と経済情勢は全然違う。今の方が（経済状況が）きついから効果は大きいと思う」と述べた。

地域振興券での消費のほとんどが日用品購入に充てられたとの指摘に「生活対策としてはそれなりの効果があると
考えるべきだ」と強調した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081030k0000m010109000c.html

個人的な希望でしかありませんが、
フィナーレを飾るのなら町村さんがしっくりきます

>>42
こういうウソばっかつくから
マスコミにきつい報道されるんだよな。
バカだな麻生は。

秘書官と食事って言うのは、誰かと食事と言う意味しかないんだなあ。

今帰宅した。今日は麻生はなんか面白いことした？

年金記録：訂正４２万件が未処理　社保庁、処理追いつかず
記録漏れなどが見つかって年金記録が訂正されながら、受給者の年金額が変更されない未処理ケースが７月末時
点で４２万件に上ることが分かった。ねんきん特別便を受け取った受給者からの記録訂正申請が急増する一方、
社会保険庁の業務処理が追いついていない。

社保庁によると、受給者の年金額訂正の受け付けは７月１カ月間で１１万３０００件だが、実際に年金額が変更された
のは２万４０００件にとどまった。記録漏れの確認を促すねんきん特別便はこれまでに３３９５万件送られ、「訂正あり」
と回答したのは２２９万人に達した。未回答者は８６８万人もおり、訂正申請はさらに増えそうだ。

社保庁は担当を１月の３８人から１０月には約２００人に増やしたが、依然処理は遅れている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081030k0000m040112000c.html

>>44
アンタには政治を読むセンスがないのよｗ

次の総裁は小池百合子よｗ

あたしが熱烈な国民新党支持者だからこそ、わかることだわｗ

>>18
今のマスコミ論調ってのは「親の愛」というものが否定されているからね
「モンスターペアレンツ」や「子供虐待」ばかりがクローズアップされているうちに
「親は教育に敵をなす存在」ということになってしまった
子供を育てるのは親の愛であり、その親を支えるのは社会の信頼関係なのに
橋下は「社会は全て契約であり信頼というのは見せ掛けに過ぎない」という
その理論で人間のつながりを軽視しすぎているんだわな
まあ若いうちや五体満足でいられるうちはいいんだけど
老いたり障碍を負ったり病苦に喘いだりしたら考えも変わるかもねえ

>>52
麻生内閣は毎日がエンターテイメントです。

ｸｯｸｯｸ・・・

>>45
日本国首相は気が触れておるので　日本国首相が自慢げにバラしておるのだよw
秘書官と矛盾した発表を自ら行うことで　憂さ晴らししておるのだ

公明の選挙の顔かな？

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081029k0000e010068000c.html
東国原知事：公明党の衆院選内部用宣伝ＤＶＤに出演

このあいだ長野旅行で東横インに泊まったのだが・・・

>>46
特定財源って言ったって、自民民主双方のばらまき額には程遠い。
実際麻生も小沢も財源については、「無駄を省けば」程度のスローガンしか言ってない。
どのみち赤字国債だろうし、さらに毎年財政赤字が３０兆円もあるのに、その穴埋めも
できないのに、ばらまきなんぞは、後世のつけを回すだけ。

ま、そのつけを回される子孫は今投票権がないから、政治家にとっては怖くないだけのことだな。

選択と言っても、不毛な政策の選択肢しかないならバカバカしい。

東横インの西田が逮捕された。
立志伝系のワンマン創業者は諫言役がいないとコンプライアンス意識が薄いのが多いなあ。

そのうち日本電産の永守も気をつけないと首とられるよ。

>>55
親も敵、教師も敵、偉い人も手本にならない。
そういう論調で、誰を信用して子供は育てばいいのかね？

小選挙区最後の当確が出ました、自民党の森山裕さん落選です

>>59
異臭騒ぎのころ、私は松江にいました。
帰宅途中、あたり一帯が薬くさくて・・・・・・・

クーポンが直接的な選挙対策だとすると
１２月２１日投票といったシナリオもまだ残っているんだろうか？

まっちーで最期だと北条高時なイメージになるな。

東国原知事は要するにほにゃらら学会員ということでＦＡ？

時間的にも、歓談の時間が長かったし、
事前の調整とか、不十分な形だったのでしょう。
お互いに意見の開きを埋められず、
お互いに不満だけが残ったのかもしれません。

結論　子供など生まなければいい。

東横インは女性支配人が多いイメージがある

>>56

こうもレベルの低い答弁と発言と政策のオンパレードをみるとき、
麻生をトップに担いだ自民党の劣化を感じるねえ。

つーか、民主党支持者・民主党員で麻生に「軽蔑」感を感じない奴っているのかねえ。
小沢を嫌いな奴でも、小沢を尊敬しない奴は皆無だろうが。

ほにゃららは久米の造語だったか

>>61
労基で一発だな。

>>61
オレの突進にブレーキを踏む奴はオレ自体を信用してない、逆臣だ、そういう意識の経営者は多いよ。

麻生が下野して谷垣総裁だろ。
麻生が解散できなかったら、寿司はあるけど。

>>35
いや、ルポはいい物を持っているし、文体も平易簡潔で読みやすいから
現場主義を徹底させていけば、空論じみた国家論も変化していくかもしれないね
そうすれば増え続ける民主支持層も掴めるんじゃないかと思う

ｸｯｸｯｸ・・・

東も洗脳済みだw
もはや奴は我が大創価学会の捨て駒に過ぎぬ

ところで今日は大いに反発した
これで麻生の景気対策も正しかったことがわかったのだから　もう解散しても良いだろう

しなければ菅の言うとおりただのﾁｷﾝだ
菅もある意味イカれておるが　麻生ほど重症ではないな

>>70
それは意識的にそうしているみたいです（テレビで言ってた

>>50
嘘は嘘でも完全バレバレwwwww
まじ意味フ

>>55
一応橋下は、このスレの住人の大部分より多くの子を有しているわけだが…

土日は千円乗り放題　地方高速道路値下げ、政府が概要
政府・与党は２９日、新総合経済対策に盛り込む高速道路値下げの概要をまとめた。大都市圏を除く地方では、
全線で平日は昼間約３割引き、休日は１日１０００円（一部区間１５００円）で乗り放題にする。首都高、阪神高速
も値下げを行う。

２次補正予算成立後、２年間の措置で、自動料金収受システム（ＥＴＣ）の装備車両が対象。

高速道路料金の引き下げでは９月１６日から、平日午後１０時〜午前０時まで３割引き、午前０時〜４時の５割引き
を行っていた。今回は３割引きを拡大することで決着した。深夜の５割引きは継続する。

さらに、土、日曜と休日、１日１０００円（一部１５００円）で乗り放題にする。１０００円を下回る場合は現行の金額と
なる。地域指定などは今後、国土交通省と高速道路会社が詰める。

アクアラインは終日１０００円（現行３０００円）、本四連絡橋（４１００円〜５４５０円）も１５００円にする方針。首都高、
阪神高速は休日割引を検討している。

財源として、財政投融資特別会計（財投特会）の余剰金から、５０００億円を工面する案が浮上している。

今回の対策では地方の料金を半額にする案が浮上していたが、「平日昼間３割引き」「休日１０００円乗り放題」で
決着した。実施時期は今国会に提出する２次補正予算成立後となるが、民主党は高速道路無料化を決定しており、
国会では激しい議論になりそうだ。

金子国交相は「物流という効果、休日の住民の方々の利便性を重視した。ぜひ使おうというインセンティブになって
くれれば」と話した。
http://www.asahi.com/politics/update/1029/TKY200810290310.html


ETC利権がほじくらられるの覚悟したんだろうな

>>64
長野へ行ったのは先月だが朝食の山葵の葉のおにぎりが美味しかった

いくらなんでも、直接給付なんてバラマキだと思われてしまうでしょうけどねえ
なぜそれがわからないか

とりあえず、自動車や漁船やジェットの脱石油への
買い替え・エンジン交換・改造に補助金を出そうよ

それと「2500ドル世界国民車を業界共同で開発」とかさ

自動車産業などへのカンフルになるだろう

あとは道路の電化を進めて・自動車屋に電機屋からモーターやサイリスタ
買うように要請しては？

電機屋へのカンフルとして

−----
輸出産業への応急手当はそこら辺にして

マジで小出しの子供手当てじゃなくて
「出産報奨金100万ー200万」出そうよ

内需主導の成長に舵を切らねば

グローバル化なんて言っている経団連は投獄してさ（ｗ
自由貿易なんて子供の寝言。　自国に損な貿易する国はない

中国だって馬鹿じゃないんだから自国の自動車産業が発展したら
日本車をたたき出すに決まっているじゃないか

非正規雇用化進めて内需荒廃させて「あぶく銭」の外需を求めて
円高で青くなっているのが、

経団連と清和会が間違っていた証拠　

>>66
なぜに？田楽・闘犬好きなの？

>>69
まじそう思ってしまうよな、この日本の状況じゃ。

>>55
一応橋下は、このスレの住人の大部分より多くの子を有しているわけだが…

争臣五人おれば　君主危うからず

安倍にも麻生にもいるのだろうか・・・。

>77
共産党支持者ののっぽさんも洗脳できますか？

全フロアを捜索ってやりすぎだろｗ

創価は、11月の2回の３連休を棒に振ったな。
これから、無理やり予定をつくるんだろうけど、麻生に振り回されて哀れだな。

>>76
いまやってる橋下ルポとか？

国会論戦になれば、高速道路無料化のメリットをアピールするチャンスですね
財源論で叩かれる心配ももう皆無でしょう

>>71
>小沢を嫌いな
小沢は嫌いでも統率者と勝負師としての能力を買う、だから全体として支持する、そういう支持者が多いだろう。

麻生？
偉そうなだけの現実離れした裸の王様、ってのが感想でしょ。

>>60
ただ天下りとかひも付き補助金とか
いわゆるHATKZシステムを温存したままなのかぶっ壊すのかは大きな違い。

まあHATKZシステムは民主にぶっ壊せるはずが無いとおっしゃるかもしれんが。
俺はこの仕組みをぶっ壊してくれると信じてる。
これをぶっ壊した上でなら増税もやむをえないと思ってる。

HATKZシステムを温存したままの自民党型消費税増税は絶対に許せないが。

正義感にあふれる政治家は危ないね、山井も注意しないと永田さんになるよ。

民主、金融強化法案に修正要求　新銀行東京を対象外に
民主党は２９日、金融機関に公的資金を注入できるようにする政府提出の金融機能強化法改正案に対する６項目の
修正要求をまとめ、与党に申し入れた。金融機関の経営責任の明確化に加え、農林中央金庫に対しては国会承認
や農水官僚ＯＢの処遇情報の開示義務を課し、新銀行東京を対象から外すよう求める内容だ。

衆院財務金融委員会で修正協議に入るが、民主党は全項目が受け入れられなければ、野党多数の参院で修正する
構え。与党側は農林中金や新銀行東京を別扱いすることに難色を示しており、協議は難航する公算が大きい。

民主党は経営責任を不問とした政府案について、「特定の金融機関救済やモラルハザードにつながる」と主張。金融
危機と関係なく、経営方針などから経営悪化した金融機関については経営責任を明確化するよう要求。また、金融機
関に「中小企業融資計画」の策定を義務づけ、実際に中小企業融資に充てられることを担保するよう求めた。

財務悪化が懸念されている農林中金については、事前の国会承認のほか、農水省から天下りした理事長の給与など
処遇情報の開示を課し、他の金融機関より高い透明性を要求。自民党との関係を念頭に、「農林中金及び傘下系統
金融機関の政治的中立性」の担保も求めた。

東京都が株主で、ずさんな融資で経営難に陥った新銀行東京については、「地方公共団体が支配株主となっている
金融機関は対象としないことを明確にする」として、事実上対象から外すよう求めた。
http://www.asahi.com/politics/update/1029/TKY200810290306.html

>>72
若いのか？

昔「ぴったしカンカン」ってクイズ番組があって、久米はそこの司会。
「岩手４区の政治家は誰でしょう？『ぺけぺけ』（政党名）の
『ほにゃらら』（政治家名）で答えてください」って感じで使っていた。

>>62
「他者を排除する力」すなわち｢暴力」だわな
橋下には他人と協調するための「敬語」も「礼儀｣も何もないもんね
ただまくしたてて論破して相手が黙れば俺の勝ち
それだけだもんな

>>80
教養があるのに社会に対する責任感があって偉い、から、DQNの子だくさんと被るイメージに転化しつつある。

どうせもう今では「革新」票は公明に入らないのだから
非学会員系の大量（主にタレント）擁立で沈む大船自民党から
保守票を引き剥がして自民を割る大公明党構想ってのはアリかも知れんよね。
そのまんま東がどーいう心算か知らんけれども。

>>93
言える。
道路行政全体の効率化という観点からすれば無料化が良いのは一目瞭然。

大公明党なら政教分離をうるさく言われることも減るでしょうしね

ｸｯｸｯｸ・・・

今は我が大公明党創価学会幹部の議員･･･山口ら辺は

民主党がんばれ！

と民主党を応援しておる
民主党が徹底抗戦すれば麻生が追い詰められて泣きついて来るだろうという寸法だ
太田には誰も期待しておらん様子だな

懲戒請求だの代執行だの、強引にやってる部分が多いのに
いまだに支持率85％なのが不思議。
不支持者は兵庫に逃げてるのかな。

麻生太田激しい言い合い＠日テレ

ZERO、麻生・太田会談の裏側

>>85
いや、気位だけ高くてなんもせんと無策で死に逝ってくれそうなところが。

こりゃ年内にも連立離脱だな

年内総選挙見送りで、麻生首相と公明党に溝
麻生首相が年内の解散・総選挙を見送ったことにより、早期解散を求めてきた公明党との溝が深まっている。

麻生首相は２６日夜、都内のホテルで公明党・太田代表と極秘に会談し、初めて総選挙の年内見送りを伝えた。
関係者によると、麻生首相はさらに、総選挙は来年度予算案が成立する来年４月以降にする意向をにおわせた
という。また、早期解散を求める太田代表とは激しい言い合いになったという。

太田代表は２８日夜も麻生首相と極秘に会談したが、話し合いは平行線に終わった。河村官房長官は２９日午前、
「（麻生首相は）政策であって、政局ではないんだと。その（首相の）姿勢を公明党にもご理解していただくしかない」
と述べた。しかし、公明党は今後もできるだけ早い解散を求めていく方針で、今後、火種となりそうだ。麻生首相は
３０日の追加経済対策を発表する記者会見で、年内の総選挙を見送る方針を正式に明らかにする見通し。

一方、民主党は２９日、小沢代表ら幹部が集まり、今後は国会審議で麻生政権を追い詰める方針を確認した。参議
院で審議されている給油継続法案については、むやみに審議は引き延ばさないとしながらも、防衛省汚職事件に
関する参考人招致など様々な条件を求めていく方針。山岡国対委員長は「資料の提出、あるいは参考人の審議。
そういう必要な事項が終われば、直ちに採決に応じる」と述べた。このため、法案成立は大幅に遅れる可能性も出て
きている。
http://www.news24.jp/122004.html

＞麻生首相はさらに、総選挙は来年度予算案が成立する来年４月以降にする意向をにおわせたという。

そりゃまあ創価学会は怒るだろ

>>76
朝日より余程良い　左っぽく振る舞う癖して人を後ろから撃つ朝日と毎日はまるで信用出来ない

太田は未だに公明党のプリンスなのかもしれない。

ＮＨＫ教育はラグビー大学選手権の変わりに、大学生の囲碁か将棋の団体戦でもテレビでやればいいのです。

麻生太郎VS自民党・公明党ですね

>>95
ま、信じるのは自由ではあるがｗ

現実には全官僚を敵にして政治をするのは無理だな。
通産官僚を味方にして他の官僚と戦った橋竜とか
財務官僚を味方にして総務官僚と喧嘩した小泉が精いっぱい。
人数も圧倒的に多いし、実務をやってるのは官僚だからな。
官僚とマスコミを全部敵に回すのは無理さ。

誰か明日の麻生会見後の政局を予想して！

>>99
>ただまくしたてて論破して相手が黙れば俺の勝ち

ホント、教育効果として子供が真似しやすい悪しき行動を垂れ流す社会的に偉い人なんて、
これだけダメな大人も珍しい。
多数が信用出来るけど、一部がダメ、だから教師全体がダメなんて論理破綻だろ。
よくこれで弁護士が務まったな、というところ。

日テレ　この高速料金減額案は意味無いぞ・・・

>>103
国民会議復活ですかｗ
昔は、創価学会は積極的に学会員外候補を立てたんだけどねえ
なんで潰えたのかｗ

それなりの効果があるじゃ駄目だろｗ

>>108
高時も、最期は鎌倉の屋敷で武士らしく華々しく戦って死んだ。

産経のホテルバールポかいたＡとＩってあびるんと池田だったりするのかなあ・・・。

N23も来てる

最期まで麻生についていくやつなんているのか。
ｱﾙｶｲｰﾀﾞや酔っ払いなんて見るからに信用おけんし。

層化はこんなにスケジュールめちゃくちゃにされてよく（表向き）平気でいられるね

ns２３で地域振興券

麻生「（太田代表と）怒鳴りあいがあったとか、という話はまったく違うと思うね。」
踵を返し立ち去る

何かのテレビで言ってたとおりだな。
聞かれたくないことからはすぐ逃げようとする。

>>106
離脱の理由作りに向けてアリバイ形成してる風だな。

１０００円走り放題か。

前スレで誰かが言ってたけど
暫定税率再値上げの理由を
環境とかCO2]とか言ってたのは何だったのかと。

結局そんなの真っ赤なうそで道路利権死守だけだったってことがバレたね。
まあこのスレの人なら元々バレまくりだろうけど。

自民党の高速道路値下げって2年間限定かよ
バカじゃないの

これは自民党と公明党の政局であって、野党には関係ない
粛々と法案審議をすればよかろう

>>115
次は総務官僚を味方にして財務官僚を抑えるしかないな
財務省さえ叩ければ、あとは各個撃破できる

信濃町インタビューキターーー

信濃町で街頭インタビューwww＠N23

福田から麻生って、徳川慶喜から北条高時に引き継がれたようなものなのかどうなのか。

信濃町でインタビュー@N23www

中川(酒)さんは最後まで麻生さんについていくのでは
そういう義理堅さがありそうな人に見えます
他にどこに行ける人でもないでしょうしね

安心して金使える環境なわけないだろｗ

>>100
何であれ、子供が多いのは国家への貢献だからDQNでも
子供を作っているなら結構なことじゃないか

人口1億の国は700万台しかクルマが売れないが
人口10億なら7000万台売れるんだし

中国・インドの勃興も人口と内需の賜物で
人口＝国力だろ？

今自民が公明とくっついてるメリットて何よ？

層化信者二人にインタビューしてんじゃねえよw

>>139
なわけないだろwww

Ｎ２３の信濃町インタビューがキモかった件

一時的に３万８千円貰ってどうすんだ、って話

信濃町の学会員　「生活のために戦っている」＠２３

>>140
自民党最大の支持母体が層化だから

>>144
風俗

>>140
再可決不可能になる

テレ東へ

>>127
これはまずい首班を選んでしまったな。
大派閥から総裁出すのは、全体に目配せする能力保有ということで、意味があったんだな。

信濃町の学会員の中にも共産党支持者が居るんだろうな。

後者の人は確実に創価だったな。

http://mbup.net/d/55912.jpg

>>145
仏敵と戦えよコラｗ

しかし、麻生の高圧的な物言いは本当になんとかならないものかね？
政策云々以前の問題だよ。

柱子、どこに行ったのよｗ

さびしいなぁ。波子、さびしいなぁｗ

>>111
朝日毎日って正直右からも左からも支持されてないと思うわ

>>132
橋竜は通産官僚（森蘭丸と言われた江田憲司もその１人）を使って
大蔵官僚と喧嘩して、財務と金融に分離したんだけどね。

これでもテロ特の再可決に安易に応じるようなら…

>>127
わかりやすいな、麻生の行動。いつもならいらん修飾語つけて無駄にしゃべるのに。

この辺が何を腹の中で考えてるかわからん小沢との違いかな…

民主党、給油継続法案採決に一定の条件設定
麻生首相が年内の衆議院解散・総選挙を見送る意向を固めたことを受け、民主党は２９日、幹部会合を開き、今後の
国会運営の方針について協議した。
２９日の会合では、政府・与党が早期の成立を目指す給油継続法案について、これまでの方針通り、審議拒否や審議
の引き延ばしはしない方針を確認したが、民主党・山岡国対委員長が「納得できる閣僚の答弁、資料の提出、あるい
は参考人の審議。そういう必要な事項が終われば直ちに採決に応じる」と述べるなど、採決に応じるためには一定の
条件を設定する方針を決めた。

与党側は、給油継続法案の３０日の参議院外交防衛委員会での採決を求めたが、野党側は、アフガニスタンでの調査
報告書の提出や、防衛省汚職事件に関する参考人招致が採決の前提だとして拒否しており、法案成立は大幅に遅れ
る可能性が出ている。
http://www.news24.jp/121991.html

そろそろ国民はアメリカ大統領選ニュースに飽きてきてると思う

>>139
いい悪いは何も言ってない。
イメージが被る、と言っている訳だ。
民度が低下するイメージがある、ということであって、経済的なことは何も問題にしてしていない。

ポーカーに弱い麻生さん

>>115
財界も全部敵に回すのは無理だから

業界ごとに待遇を分割して
内需産業だけ法人税率を上げればいいんだよ

企業と官僚は「分割して支配せよ」だろ

経団連が正社員と非正規に分割して支配してて
正社員労組が民主、非正規労組が共産だからまんまと分割支配されているが

>>155
それはあなたが野党支持者だから気になるのでは？
与党、特に自民支持層では８割近い支持があるので、気にならない人が多いのだろう。

広島の老舗旅館「西山別館」で食中毒
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3981916.html

西山アナの実家です

>>158
与謝野に騙されて、財務省の言いなりで大増税して、評価を落とした。

ブラッドリー効果はもう飽きたよ、TBSさんよw

そうかなあ、選挙は先送りになったが
アホウ閣下の戦いはなかなか面白いと思うが…

>>137
そんなおいしい話は腐女子がほっておきませんわね。

>>168
消費税増税を決めたのは、村山社会党総理大臣なのだが

10年位前にブラッドリーという害人が巨人にいたな

>>100
そりゃ橋下的社会観では子供が成人できずに死ぬ確立が高いから
避妊せずに産ませまくることになるわな

>>164
麻生は将棋で負けそうになったら将棋盤を引っくり返して怒りだすような気がする

>>166
自民党支持者って卑屈な人が多いのかな
麻生の高圧的な態度に平気でいられるなんて

森清和会は麻生就任即解散が保証されない限りは
麻生を総裁に推すべきではなかったね。
森さんもまだ甘かったということか。

橋龍行革ってちゃんと総括されてないと思う
良いほうにも悪い方にも

>>174
なんと動物的な

>>175
歩のない将棋は負け将棋。
学会員という歩を抜きにどうやるつもりなんだか

>>172
嘘はよくない。

>>156
寺田学をネタに昇天してやがれ！この一人上手がっ！

橋下の子どもたち
>>181
That's Shamigo.

ＴＢＳ藤原
黒人バカにしてるだろ

自民の支持者って、経営者、老人、主婦、そうかですし。

>>176
ぼんぼんの安部や泣き言福田に比べたら、頼もしさを感じるのだろう。
俺もそんなに高圧的なところは気にならない。
俺はあの声、まがった口、話し方などは受け付けないのだが。

>>171

中川「まあ、この子ったらこんなにグチョグチョに」
麻生「お兄様、恥ずかしい！！！」

こんな感じですかね

>>175
麻生は盤を返したりするような直接暴力を振るうようなことはしないよ
いちおうセレブとしてのメンツがあるから
トイレ行ったきりそのまま帰ってしまうとかそういうことやりそう

>>167
中国新聞のWEBにはまだないす。
ううむ・・・・・

麻生内閣発足支持率が70%だったら3日前が投票日だったはず
国士様1人が100人分わめきたててたから、100人から支持されてると勘違いしちゃったんだよｗ
実際は1人しか支持してなかったのに

どうせ先延ばしみたいだけど・・・

大物議員落選上リスト（民主候補等との差がプラス５％以内までを含む）
北海道　町村、中川（酒）、武部
青森　津島、大島
山形　遠藤→引退？
茨城　赤城、額賀、船田
群馬　尾身、笹川　
千葉　林
神奈川　甘利
東京　与謝野、深谷、鴨下、島村
岐阜　棚橋、
静岡　柳沢、塩谷
愛知　海部、大村ｗ
兵庫　渡海
奈良　高市
鳥取　ゲル

なんだか空しいので途中で止めました。

自民・中川秀氏「09年夏の都議選まで解散のタイミング少ない」
自民党の中川秀直元幹事長は29日、都内で講演し、衆院解散の先送りについて「来年度の予算関連法案も通さな
ければいけない。野党は徹底抗戦になるのでまた60日ルールを使うことを考えれば、来年夏の都議選まで解散する
タイミングが少なくなる」と語り、衆院選は来年9月の任期満了に限りなく近づくとの見通しを示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081029AT3S2901V29102008.html

>>179
目先にただただ反応するだけの自己矛盾や言い訳も辞さぬこすっからい行動が基本なのを見ると、
トラのフリをしたハイエナのように見える。

>>177
飯島が離れた小泉がただの老人になったように
小泉という千両役者を失った森元も、ただの肥えた豚になってる訳だな

801ネタは嫌いじゃないでやんす。

そういや小沢相手には卑屈だったな＞麻生

渡海や高市は大物じゃないだろ。

>>191
自民党ってそんなに大勢大物がいたのか…
ベテランなら大勢いるが…

>>159
案外、何てことなく公明がテロ特否決してイキナリ解散って事になったりして…

>>192
あれま？
あれほど早期解散を主張していたシャブさんも日和った？

>>190
中山先生と同じだったわけかｗ

>>195
>>187はクリームレモンですｗ

>>190
きょうあたり民主党中心の少数内閣が発足していたかも知れない
キャスティングボートは共産党が握って

>>200
おそらく今解散しなければ任期満了に追い込まれる、という文脈と思われ

>>183
0N7F7nQmを速攻でNG登録したのは正しかったってことかな。

麻生はスネオという例えは適切だ
のび太には強いがジャイアンには逆らえない

>>191
それは内部情報でやんすか？それとも週刊ポストレベル？

>>200
麻生がもうしないんだから、覚悟決めたんでしょう
常識的にそうなると

おシャブ先生は筋が通った男！

公明がテロ特拒否したら空中分解だろ。

自爆テロはいくらなんでもしないでしょう。

とみせかけて、面白いこと起こること、きぼん。

>>197
一応大臣経験者＝大物って定義したんじゃ。
大臣経験者って国会議員の５人に１人、自民党でも３人に１人もいないと思われるし。
せいぜい１００人程度だろう。

>>190
加藤紘一と同じ間違いを今頃犯してるのが麻生。

>>205
シャミゴだったってことかな

>>145
市谷とも戦って大勝利だったじゃない
信濃町のクラスターで市谷は壊滅（ｗ

本当は子供がクラスターで死ぬのが心配なら
市谷に装甲車買い与えるのが正しいけどね

いまの陸自は予算不足・装甲車不足で
生身の体を敵のクラスターの鉄片の雨にさらすことを強要されているから
あれも労働問題なんだよな

それに敵からすればクラスターがすごく有効だから
陸自に装甲車がないままだと「てんこもりで」クラスター投下される

しかし、正しい政策が集票や信者獲得に結びつくとは限らないから
集票のために誤った政策が推進されるのが日本という国だ

装甲車買おうといっても「平和イメージ」演出できず
「信者獲得や集票の役に立たないから」クラスター禁止とか言う
トンでも政策になるわけで　　

自衛隊の中の人も浜四津のイメージ選挙の玩具にされたり
財務に装甲車買ってもらえないでクラスターで体を引き裂かれたり
なかなか大変だな（ｗ

>>200
今延ばすとタイミングないから早期解散すべきだったのにという
小泉と同様の主張なのでは？

>>180
どっちかっていうと、麻雀のドラみたいなもんだと思うが。
ピンフのみがドラ３つで7700みたいな。

>>191
ゼロ打ちの大物数えた方が速いw

これまでの自民にはなかった事だよな。

>>181
おいおい、このスレには消費税を３％→５％にすることに決めたのが
村山社会党総理大臣ってのを知らない人がいたのか

>>212
加藤の頃はネットもそれほど普及してなかったから、
間違いはありうる。

公明党はついていくしかない
期待しても無駄

NHK民主

商品券が大量に出回って、資金繰りがままならなくなって破綻する店が続出するかもしれん

>>219
加藤さんどころか中山さんの先例から学んでいるはずですけどね

金融機能強化法案、修正協議入り　経営責任の明確化など焦点に
自民、民主両党は29日、金融機関に公的資金の予防的な資本注入を可能とする金融機能強化法改正案の修正協
議に入った。民主党は金融機関の経営責任の明確化、新銀行東京を注入対象から外すなどの6項目の修正を要求。
自民党は回答を留保し、30日に再協議する。自民党は新銀行東京の除外などに難色を示しており、修正協議は難航
も予想される。

自民党の竹本直1、民主党の中川正春両衆院財務金融委員会筆頭理事が国会内で会談した。民主党が求めた修正
項目は経営責任や新銀行東京の除外のほか、(1)注入先の金融機関に中小企業向け融資計画策定を義務付け
(2)農林中央金庫への注入は国会の議決が条件(3)農林中金の下部金融機関への注入時に個別名を開示(4)他の協
同組織中央機関も同様に扱う――などだ。

自民党は経営責任の明確化には前向きだが、農林中金や新銀行東京など個別機関に絡む修正要求には難色を示
す見通し。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081029AT3S2902329102008.html

>>220
つーよりも、公明党はついていこうがついていくまいが
池田大作様の支持があるかぎり安泰というのが大きいな

とっとと矢野喚問すればどうだ

麻生に何か回天の秘策でもあるんかなぁ？

>>227
あれば北側さんに言っているはずです

>>227
総辞職→葬祭戦

>>222
手形と同じで、割り引いて業者が買い取ってくれるだろう。

>>217
価値基準の転換が起こっている、ということ。
ベテラン=支持者に大きなメリットをもたらす存在、であったのが、問題を何も解決出来ず
影響力も行使出来ない、ただただ長く議員を続けていた人、という。

「私の基本的政策は支持された」
Ｑ「選挙で負けたのになぜ支持されたと思うのですか？」
「聴衆の反応が良かったから」

なんてことを言っていた元首相もいた

渡辺久信の頭髪に歴史を感じる

>>223
「ふしゅう」事件再びの一件から学習能力は皆無のような気もするが

>>220

まあ、そうだな。

裏工作はあるかもしれないが。

>>218
頭冷やせよバカタレ・・・・・・・
橋龍が後悔したことを忘れたのか。

>>224
この修正項目やよしでやんす。実効性を確保しつつ世論を追い風にできる。

>>223
任命責任があると言い切って中山首にしたあたりで、多少は世間に向けての対処に
知恵の回る男なのか、と一時は思ったが。

あなたは麻生内閣を支持しますか？支持しませんか？
http://www.yoronchousa.net/result/5423
・支持する　156票(33.19%)
・支持しない　294票(62.55%)
・どちらともいえない　15票(3.19%)


あなたは、どの政党を支持していますか
http://www.yoronchousa.net/result/5424
・自由民主党　133票(31.22%)
・民主党　174票(40.85%)
・公明党　7票(1.64%)
・日本共産党　31票(7.28%)
・社会民主党　5票(1.17%)
・国民新党　5票(1.17%)
・新党日本　1票(0.23%)
・改革クラブ　34票(7.98%)
・その他の政党　4票(0.94%)
・支持する政党は無い　25票(5.87%)

まあ一応大臣経験者等は大物という事で・・・

>>207
予想スレとか各種週刊誌を考慮して。後は地方党員の付き合いのある方からも
情報頂きました。

福岡は古賀、太田、エロ拓など軒並みらしいです。これはメールでやりとりして
いるベテラン党員さんが断言していました。
ただあくまで今解散したら・・・です。

また鳩兄は変なスーツ着てるな・・・
なんじゃあのけったいな光沢は

>>212
麻生はITの本質をよく知ってるはずなんだがなｗ

兄ぽっぽと中田（英）のファッションセンスに言及してはいけません

>>236
意味わからん。

村山が決めたって言ったら、うそだ、って人がいたので驚いただけだが。
後期高齢者でいえば、小泉が決めて、福田が実行と同じ。

>>241
ハートマークだらけのスーツ着用きぼん

イットってなんだ？

>>245
あれは、ここ一番でしか着用しない。

>>246
そういえば森さんもよく知っておられたんでしたね。
麻生さんに教えてあげてくださいよ。

>>218
自社さ政権時代に、消費税上げを内定していたのは事実だが、
それを橋本内閣が、「ここでやったら、間違いなく景気を冷やして悲惨な事になる」と、
それこそ中学生でも分かるようなタイミングで断行して案の定、景気を冷やした。
そして、それが橋本内閣崩壊の、参院選大惨敗に繋がっていった。

そういう経緯を知らずに、ウィキペディアか何かの文字ソースを丸呑みして得意気に発表。
お前、年幾つだ。聞いてンだよ答えろ。

イットで思い出しましたが、
インターネット博覧会「インパク」が景気対策になるのでは

>>237
新銀行東京の適用除外は、都知事選の焦点にもできるから、
公明党としてもその方が安心なんじゃないだろうか。

新銀行東京なんか、金融不安以前に銀行の資格がないからな

>>242
フロッピードライブはOEM版Windowsを購入する上で必須のデバイスだからな。
麻生は与謝野を凌ぐマニアの筈だ。

>>251
倒産したら公金注入批判どころじゃないぞ

>>249
それで狼狽してしまい突如の減税発言につながり命取りとなったと。

>>250
ずいぶんなつかしいなｗ　インパク、あったなあ。

たとえ村山の時に内定していたものを橋本が決めたとしても、
自民党のほうが圧倒的多数であったのには変わらないわけで、自社さ連立政権の責任だよね。
なんで自民党を省くの？

阪神大震災のときの対応も、なぜか村山の対応だけ責めて自民を責めない奴がいるけど、
まあ、それと同じレベルだなｗ

インパク知

>>249
いい加減なことを言わないように。
当時消費税を増税したら、景気が危ういなんて世論は思っていなかった。
当時は財政再建を各マスコミとも支持しており、消費税増税に否定的な世論は少数派。
だから橋竜は１９９６年の衆議院選挙で勝てたのだ。

お前さんより、その当時のことはよく知っておるよ。

>>254
注入金額が足りなかったから潰れたとか言って暴れそうだがね＠慎太郎

減量成功で評価下がらず　住田弁護士の請求棄却
ダイエット成功を報じた週刊誌「女性セブン」の記事で名誉を傷つけられたとして、テレビ番組「行列のできる法律
相談所」にレギュラー出演している住田裕子弁護士が発行元の小学館（東京）に３００万円の損害賠償などを求め
た訴訟の判決で、東京地裁は２９日、請求を棄却した。

畠山稔裁判長は判決理由で「今日の社会でダイエットで減量に成功したことは称賛されるのが通例で、記事は社会
的評価を低下させない」と判断した。

住田弁護士は「ご飯をきちんと食べ、筋トレで筋肉を育ててダイエットに成功したのに、『炭水化物カット』という健康
上問題がある方法でやせたと虚偽の内容を掲載された」と訴えたが、判決は「ダイエット法として普及しており、虚偽
だとしても直ちに評価が下がるとはいえない」と指摘した。

判決によると、女性セブン２００６年４月１３日号は「もうスブタと呼ばせない　２カ月で１０キロ減　激やせ５つの鉄則」
との見出しで、住田弁護士のダイエットについての記事を掲載した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008102901000956.html

>>258
バカパクの10・11

「シェ〜〜〜ン！　Ｔバ〜〜〜〜ック!!」

>>249
経緯が重要なのに、そういう文脈を知らずに無視して知った風の気になるという、
そこを正してくれる人間関係の疎遠な、知識的引きこもりが増えたよね。

>>247
もし民主政権で鳩兄が官房になったら
その姿が毎日のように全世界に配信・・・

石原銀行なんか潰れりゃいいよ

金融安定化法案は、修正要求するよりさっさと否決して
再可決させてしまう方がいいと思うけどな

>>251
自己レスだけど。そういえば400億の追加出資は公明党と自民党
の賛成多数で可決したんだっけ。これでも再建不可能で、国の
公的資金を使うことになると自民・公明としては面目が立たない。

バカパク

鳩兄は悪い人ではないからいっそうタチが悪い

の典型的な人だよなあ…
弟ともどもやっぱり兄弟だなあと思うわ

シブ知

>>249

コレを上回るのは大恐慌時の旧平価金解禁だな。

>>266
問題をあぶりだしてから再可決させるのがいい

>>265
少なくとも都税で好きにしろよと

昨日も書いたけど、
石原銀行なぞ、都選出のごく限られた自公議員にしか関係ない話なのだ

ソフトバンク：金融危機で最大７５０億円の特別損失か
ソフトバンクは２９日、金融危機の影響で最大７５０億円の特別損失が出る可能性があると発表した。

同社によると、０６年に買収した旧ボーダフォン日本法人の社債７５０億円の償還資金を金銭信託し、この信託が
債務担保証券（ＣＤＯ）を保有していた。ＣＤＯは１６０銘柄で、すでに６銘柄が債務不履行となり、もう１銘柄不履行
になると４５６億円、さらに１銘柄不履行になると７５０億円全額、ソフトバンクの損失になるという。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081030k0000m020122000c.html

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　「知」じゃねーだろ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

インパクは環境負荷の少ないキレイな公共事業。

>>249

消費税云々が主因ではないのだが、
まあ、消費税の話にしたほうが世間的に話題にしやすいからねえ。

読売ウィークリー休刊ですか

>>266
否決したら自民の景気刺激策に反対したとの印象悪化の攻撃に使われる可能性がある。
だから修正要求を選んだと思われ。

少なくとも>>224の要求を見る限りでは民主は壺を押さえて要求してるし。

小島預かり

>>275
これって日本のサブプラ爆弾みたいなもんかね

腐女子の方々は一郎×直人とか由紀夫×克也とかでも
十分盛り上がれるのではないか。

>>280
他の景気対策と違って、これは否決しても差し引きプラスになると思うけどな
野党が賛成するようなもんじゃない

>>279
毒にも薬のもならない雑誌だったからね

>>274
都で自公が健闘してるのは珍銀行への融資口利きによるものかもね
議員自身も珍銀行から金借りまくってそうだし
財布状態にされているやもしれない

長妻（Ｓ）×大村（Ｍ）

>>257
単に橋竜は財務省のいいなりで消費税を増税した、って言うから、
そうじゃなくて、すでに前の村山政権で決まっていたことだよ、ってだけだ。

別に当時の自民に責任がないとか、当時は菅も閣僚だったとか、そういう次元の話ではない。

金融は、民主も軽率に動けないよな。
結構難しい。

>>282
むしろ氷山の一角かも。

SBはYBBのモデムでも怪しい債権化してるし、とにかく子会社間での
取引が不明瞭すぎる希ガス。

>>285
ゼロ戦的設計のＡＥＲＡをコピーしたところ見事に複製品だけ
空中分解したという感じ

仙谷攻め町村受けが最近の玄人筋での流行らしいよ

桜井よしこの古巣であるクリスチャン・サイエンス・モニターも、
事業形態を来年春から変更するらしい。

紙媒体が刻々と弱ってる。
同時に電波媒体も。

>>289
副代表以下国対も揃いも揃って金融音痴と来てるし

>>264
内の妻（一応専攻はデザイン工学・・・）ですが兄のセンスは非常に評価しております。
HPのオープニングアニメもよく見ておりますｗ。まあ夫婦とも管信者ですが。

選挙が伸びれば
石原銀行の政治家案件で東京地検特捜部は動きますよ
末端の行員の不祥事で済まそうと思ったら間違いですよ

>>294
補足
若手には２〜３人いいタマはいるんですけどね

>>291>>285
ＡＥＲＡの迷走振りを見るにウィークリーが相対的にまともに見えたのだが

諸行無常

★今年を漢字で表すと？　世相を表す１文字を募集

・財団法人日本漢字能力検定協会（本部・京都市）は１１月１日から、今年の世相を表す
　漢字１字の募集を始める。選ばれた「今年の漢字」は１２月１２日に、京都市東山区の
　清水寺で森清範貫主が大書して発表する。昨年は「偽」だった。
　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200810290056.html


　　　　　　　　　　　　　　　　「弱虫」

168 ：無党派さん：2008/10/29(水) 23:20:38 ID:zOSJBJNw
>>158
与謝野に騙されて、財務省の言いなりで大増税して、評価を落とした。

172 ：無党派さん：2008/10/29(水) 23:21:15 ID:0N7F7nQm
>>168
消費税増税を決めたのは、村山社会党総理大臣なのだが

消費税の話にしたのは、>>288だ。

>>259
消費税上げた前後は、増税直前月の駆け込み需要があって、一時的に景気が暖まった。
そりゃ２ポイントの差はクルマや家を買うなら大違いだからな。
でも、その後は必ず反動が来ると分かりきっていた。需要の総量が増えたわけじゃなく、
需要が前倒しになっただけだったからだ。

そして混沌とした情勢の中、住専国会の新進党のピケ戦術大失敗と、橋龍個人の人気で、
就任初年の解散総選挙を乗り切った。とはいえ、あれは新進党の惨敗と言う選挙であり、
自民は過半数に足りない239。同じく大惨敗を喫した社民とさきがけを足して漸く過半数だよ。

そして、選挙の後から案の定景気が急激に冷えて、旧態依然とした自民党の景気対策は
不発に終わり、水面下で国民にたまっていたルサンチマンが参院選の投票日数日前に破裂する。

あの日の出口調査速報は一生忘れられん。一瞬手の込んだドッキリかと思ったよ。

>>299
ふと、めぞんを思い出した

ホークスまた売られるのか、どうにも九州は災難続きだな。

「執着」

大手の新聞事業も赤字かトントン、斜陽業種のため値上げができないのがキツイ。
朝日は不動産事業があるだけ読売よりましかも。

>>300
財務省主管の大増税と言えば消費税じゃん。

ちなみにそのとき厚生省の方もどさくさまぎれに社会保険料の負担増も一緒にやった。

>>296
むしろ早期解散論の背景はそっちだという気がする

「バー」

とにかく商品券配布はやめてくれ
いいことなんか何ひとつない
現金回りが悪くなるし、必然的に値上げが来るし

>>299
あべちゃんを思い出した

>>299
「逃」だろ、やっぱ。

マジレスすると今年は「米」かと
「米」国初サブプライムローン問題
汚染「米」

>>278
恒久減税ぶれぶれだったっけ
田原が政権つぶしたのは宮沢に続いて二人目だったな

「曲」　いろんな意味でこの一字

佐藤高校崩壊事件

中山ファイアーボール事件

本当は変とか替とかにして欲しかった

選挙：衆院選・鳥取２区　自民、民主の２陣営が臨戦態勢　川上票の行方に注目　／鳥取
◇政権交代を問う象徴的な構図−−有権者の意識に“地殻変動”
解散・総選挙の先送りが確実視されているが、鳥取２区でも自民、民主の２陣営が１１月３０日投開票と見定め、臨戦
態勢に入っていた。２区では、共産が候補者の擁立を断念し、自民現職・赤沢亮正（４７）と民主新人で元県議の湯原
俊二（４５）の一騎打ちになる公算が大きい。政権交代を問う次期選挙で象徴的な構図となった。

現職に挑む湯原は、米子市議１期、県議４期途中まで務めた。畑仕事をこなしながら県議会に出席していたこともあ
るという「庶民感覚」や「地元色」が強みだ。

一方の赤沢は元国土交通省の官僚。霞が関で培った人脈や経験は、国政で即戦力として通用すると自信を見せる。

２人の争いの鍵を握ると見られているのが、東伯郡（北栄町、琴浦町）を地盤にする民主参院議員の川上義博・党県
連代表が擁する票田だ。
川上は、前回の郵政選挙で古巣の自民から公認されず、無所属で立候補した。米子に血縁がある“小泉チルドレン”
の赤沢に惜敗し、離党を余儀なくされた。民主に転じて参院選で返り咲いた。支持者の中には次期選挙を赤沢陣営へ
のリベンジととらえる向きもある。

川上は０５年、無所属ながら保守層や公明支持層にまで食い込んで５万８９０９票を獲得。赤沢に５２２３票まで詰め
寄った。参院選では、県全体で１６万８３８０票、２区で８万６２２１票を得て当選した。
両陣営は、米子や境港の都市部の無党派層の動向とともに、この川上票の行方が勝敗を左右するとにらむ。

>>301
その当時は財政再建が世論の主流。
小沢の所得税住民税半減政策は世論はもちろん、党内の羽田派などからも
「無責任」とコテンパンだった。
それが当時の雰囲気。

消費税増税した４月以降、日債銀ががたがたになったのが出てきたが、
それとて今の石原銀行みたいなもので、馬鹿な銀行が勝手にこけた、程度の認識。
世論がこれはマジでやばい、って思い出したのは１９９７年の後半、三洋証券に続き、
大手だった山一破たんから。
これ以降、翌年１９９８年の長銀、日債銀といった銀行がばたばたつぶれて
大騒ぎになったのだ。

あと、橋竜２４０議席は、創価は敵、連合は中立だから、まあまあだろ。
今の自民じゃ、創価を敵に回したら、それこそ１００議席程度になりかねんよ。

>>298
ＡＥＲＡは広告関係がいいらしいし、
自分の読者層をよく狙うという点ではＡＥＲＡは手堅くぶれてないと思う。

ＡＥＲＡは中上流・女性のある種の層の一定の支持が柱の
一つだと思う。命綱をうまくコピーしなかったのを焦点の定まらない
誌面充実ではとうてい埋められなかったということだろ。

今月１９日に投開票された南部町長選では、現職町長が元共産町議の新人候補に７００票差まで追い上げられた。
中海を挟んだ島根県安来市の市長選では、公明の推薦を受けた現職が新人に５０００票差で敗れた。有権者の意識
の地殻変動を感じさせる結果が続いた。

県内の民主関係者は「日々の生活の閉そく感が現職への風あたりの強さとなって現れたのだろう」とこの動きを“民主
風”ととらえている。一方の自民関係者らは「保守支持層の核と見られてきた農業者や水産漁業者も民主支持に流れ
ている」と危機感を募らせる。

解散・総選挙の先送りに赤沢陣営は「これまで国会に割かれた時間を取り戻せる」と胸をなで下ろす。リーフレットを
１日５００枚用意し、赤沢本人が一軒ずつあいさつ回りをしていくという。湯原陣営は、早期解散への期待を抱きながら
も、「シフトダウンも念頭に置いている。１区、２区ともに準備が不十分なまま走るより、よりきめ細かい戦略を立てる
いい機会とプラスにとらえないといけない」としている。
http://mainichi.jp/area/tottori/news/20081029ddlk31010577000c.html

>>313
田原はいまや政権の守護神、でも守るそばから崩れてゆく・・・

>>299
作者「できました」
神主「では発表してください」
作者「『弱虫』です」
神主「あの・・・一文字」
作者「これは解散に踏み切れない首相、情報を公表できない企業、凶悪事件に走る若者など・・・」
神主「だから一文字」
作者「他にもテレビで虚勢を張る政治家たち・・・」
神主「だから一文字じゃないって」
作者「前々首相も一文字で通したじゃん。『責任』で」

軽井沢１泊ゴルフコンペ付きーー民主党のマスコミ接待リスト出回る
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/10/post-0306.html

ホークスも球団名売却だな。
福岡野球株式会社を設立し、ネーミングライツっての？を実行だな。

「恐」じゃないかね、加藤とかの恐怖。金融恐慌

>>12
遅レスで申し訳ないが
本読まないのは論外だが本読んだだけじゃ勉強にはさすがにならんべ。
読解力を試すために理数や社会もあるわけだし。
小中学生が解説読んで理解できるわけないしな。

都市部を中心に家庭教育が崩壊して（馬鹿な評論家は
地域による教育再生をとか言っているが）学校教育しか教育の将来はない。
そして教育と治安を捨てたら「失敗国家」。

教員を減らすなら仕事減らしてやってほしい。
対４０人授業はもちろん、部活（中学は必修）、生徒指導、児童相談所との連絡、
地域の見回り、問題生徒の家庭訪問、
地域も家庭も役に立たんのに教員減らしたら学習の前提が成り立たんよ。

コテ名が誤字だらけorz
専ブラ変えよう・・・

でも金融に長けているのは逆に国対に向かなそうで・・・

読売の出す雑誌なんてすべて短命で泡沫じゃん。

読売ウィークリーは雑誌名から読売を取れなかったことが敗因のひとつかと。

>>318
というか定率減税廃止と消費税率あぷを同時にやったのがあほの極みだろ

>>329
やはりここは地域名をいれますかｗ

ナベツネウィークリーなら…

>>319
朝日の｢上流左派」という性格を端的に現している雑誌なのかもね
自分みたいな庶民左派にはどうも感性があわないが

愛だろっ、愛

選挙：衆院選・富山３区　統一候補を確認−−民主、社民、連合富山　／富山
連合富山（森本富志雄会長）は２８日、富山市内で定期大会を開いた。民主・社民両党の国会議員らも出席する中、
次期衆院選では富山３区で統一候補の擁立を目指すことを改めて確認した。

県内の各労働組合などから約２００人が参加した。冒頭、森本会長は株価下落が続いていることを受け、「働く人の
生活はさらに厳しさを増している。抜本的な対策をとるためにも、政権交代が不可欠」と訴えた。

大会では、正規雇用の拡大推進や、衆院選での必勝などを決議した。
http://mainichi.jp/area/toyama/news/20081029ddlk16010707000c.html

>>330
それで思ったが
今回の麻生バラマキクーポン
俺は大反対だが消費税増税（避けられないだろう）と同時にクーポン配布ってのはあっても面白い政策だと思う

>>330
定率減税廃止は小泉時代の話だろ。

村山は所得税減税４兆円をやった。
で、その分消費税２％増税を決定し、橋竜内閣で実行した。
要するにプラスマイナス０。
竹下が消費税を導入した時も同様。
この国では単純な増税はほとんどやってない。

>>319
元々は政治経済とか世相とか文化一般を扱い、
さりとてガチガチの硬派というわけでもないソフトな読み物だったと思う

でもいつの間にやら女性論やら勝ち組になるための提言書みたいな匂いが
するようになって拒否感が出てきた

女の人が上流左派と気取るならリニューアル後の婦人公論は結構いい雑誌だと思う

雑誌名はこれからどんな雑誌にしていくかの姿勢の表れなのでありまして
週刊読売⇒読売ウィークリーとは何をしたいのかわかりません。
だいたい「読売」の名前にブランドなんてありませんから。

>>318
うむ。あの頃の新進党は、前なんとか時代の民主党ぐらい頼りなかった。
あの小沢が、何やってもやらせても空回りという有様で。

55年体制崩壊以来、国政選挙で自民党に投票したのは、98年衆院選の１回だけだよ。

橋龍も、政治も財政も行政も色々やりたかったが、後に言う抵抗勢力に骨抜きにされまくって、
何とか見える形にまとめるので精一杯だったな。橋龍だから形になったとも言われたが。
財政再建も、結局は景気が冷えまくって、小渕−宮沢時代に完全に逆転。その不平不満が
森内閣期に熟成されたから、小泉内閣なんてナックルボールが飛び出したわけなんだが。

伊吹幹事長が約束した秋に抜本的税制改革をやるというのはどうなってんだ？

>>105
あのときの選挙をさぼった人間としては批判しにくいが

首長の支持率というのは信頼が置けるものなのかなあ。
国政と違って対立軸、候補もないし露出が多ければ知事の一方的な
説明も可能だからよほど論理に無理がない限り（橋下はそのへんちょい危ない）
積極的支持と消極的支持を含めればフツーは高い数字になるんじゃないの？

>>326
同感だね。

進んで読書するような子は、大体どんな教育環境でも伸びていく子ども。

問題なのは、個別の対応が必要な家庭や児童。基本的に学習塾はカネにならないことはやらないし、やれない。

細かくケアするためには学校要員の増員しかない。

>>340
内容はサン毎と週刊朝日を足して薄めて版型だけAERAだからね

>>326
授業を聞いていてもどうにもならんよ。

上流左派はSwichとかパピスルだろ。

>>346
そら、あなたの頭がいいからだ

>>344
細かいケアとか必要？
ってか、そもそも細かいケアって何？

読売のブランドはなんといってもナベツネだよなＷ

>>105
>>343
結局、橋下の暴言や暴挙で実害を被っている人間の実数が少ないからだと思う。
給料下げられた公務員、特にとばっちり受けた上に罵倒されまくってる公立学校教員の支持率は、
そりゃ酷いもんだと思うよ。

パワハラを勧善懲悪の物語に演出して、パンとサーカスを要求するＢ層な府民の拍手喝采。
拍手喝采の大きさに恐れをなして、大声で反対の声を上げられない消極的支持層。

そして、最初は演出・演技のつもりが、拍手にのせられてその気になってるバカが橋下。
もうすぐ客席に真剣持って飛び込んでいって「おのれプロ市民め、叩き斬ってくれる！」と、
普通のアマ府民を斬ってしまって大顰蹙買うんじゃねえかな。

>>348
逆。
頭が悪いので、話を聞いていても理解できない。
自分で理解しながら進むことのできる読書のでないと、学習できない。

公務員の給料は神聖にして侵すべからず

>>339
月刊
年齢層高め
働いてなさそう

このあたりがＡＥＲＡ客層との違いだな。実際ＡＥＲＡは
立ち居地が独自すぎて形容しづらい。客層も曲芸みたいな
ポートフォリアでコピーしにくいんだと思う。
マンガでいうとガンガンみたいな存在（これは最近
エピゴーネンが氾濫しだしたが）

>>349
800万のような子には勝手に本を読ませて
そうでない子はひっぱたいて勉強させるとかじゃね

今年は「落」じゃないか？

五感のどこが得意でどこが苦手かで、人から聞くか、本を読むかどっちがいいかかわりそう。

だからＡＥＲＡはＳＰＡ！の兄弟誌でソースははてなブックマークみたいな雑誌。

「捻」もあるか。

解散タイミング逃したことで公明党の選挙協力で差をつけられる自民党議員が
いるだろうな

>>352
まあそんなもんだろね。
授業はあくまでも、自主学習の動機付けになればよし。

どんな凄腕の教師が教えても、授業1回聞いただけで、クラス全員がテスト100点取れるぐらい
理解と暗記が進むはずがない。年1億稼いでたような予備校講師の授業でも落ちこぼれは山ほど出た。

むしろ、授業は黙って１時間座っているという精神修養の場として捕らえた方が良いのでは？

>>341
橋竜はまあよく頑張っていたのだが。
１９９７年９月の第二次内閣改造で佐藤孝行を入閣が潮目になった。
これで内閣支持率が暴落、しかも１１月には山一破たんがあって、おかしくなった。
佐藤入閣問題がなかったら、あそこまで参議院ではぼろぼろにならなかったかもしれない。

安部が郵政造反組を「お帰りなさい」したとき、同じく潮目になるかもと思ったが、
実際、それ以降自民は低迷しておるな。
政界は一寸先は闇。

佐藤優ｖｓよしりん、ってどうなったんだろうね。

>>361

年1億稼いでたような予備校講師なんてのは、ある種の芸人だよね。

今年中に総選挙があったら「落」確定だったのになあ。。。

>>351
手取り３４万ももらってるくせに自称安月給とか言われたら
橋下でなくてもキレるぜ。

北欧の教育は、多量の読書、少人数教育だよな。

読書は一人でも出来るかも知れないが、例えば討論や作文は大人が指導しないと
なかなか能力が伸びない。

中小企業支援で１．５兆円＝追加景気対策の原案?民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008102901101

民主党は２９日、新たに総額約１兆５６００億円の中小企業支援策を柱とする
追加景気対策の原案をまとめた。２０兆円の政府特別信用保証枠を設けることや、
中小企業の法人税率を現行の２２％から１１％に半減することなどが柱。
来月５日に開催予定の「次の内閣」で正式決定する。　
　中小企業支援策以外では、環境分野への投資を促進するため、
(1)住宅への太陽光発電導入支援(2)省エネにつながる設備投資に対する減税?
など、総額約４６００億円の新エネルギー対策を明記した。
　また、ガソリン税の暫定税率廃止や高速道路の無料化、月額２万６０００円の
「子ども手当」制度創設など、同党が次期衆院選マニフェスト（政権公約）で
掲げる主要政策も、生活支援策として盛り込んだ。（了）

今年の一時で「驫」とか「鸞｣「鬱」あたりを選んで清水寺の坊主をぎゃふんと言わせたい

>>344
学校で授業にならんから塾通いも仕方ないが
個別指導塾ブームも危ないものがありそうな。
頼みの政治は二言目には「日教組」だからなあ。

>>346
学校通った年齢層にもよるんだろうが
教育課程の変遷があるからじつはいまの授業は
聞くより活動するのがメイン（高校除く）。
学習環境さえ整備して先生が学問の系統を抑えていれば
楽しい（funny)だけじゃなく面白い（interresthing）な授業もできる。

ただそれ以前に先生も生徒・児童も学習環境にないのが問題なわけで。
先生は忙しすぎるし子どもは家庭が悪ければ学校が支援せざるを得ない。

家庭が悪ければ学校が支援しても無駄だろう。

やる気のない会議に出てさっぱり理解できん話を聞いてると
お勉強のできない子の気持ちがよくわかってくるわ、眠くてかなわん。

>>363
ああ、あったな佐藤孝行。入閣と同時にアウトだろと言われた人事だった。
確かにあれも支持率の大きな潮目だった。いかん、大事なことが頭から抜けてた。

クリーンなイメージのあった橋龍が、「所詮こいつも自民党か」と見限られたわけだな。
大臣の人事は鬼門だよねえ。小泉が超高支持率を手放したのも田中真紀子更迭だったし。

政府・与党、給付金方式で合意
政府・与党は各世帯におよそ３万８０００円支給することで合意しました。３０日発表の追加景気対策を巡り、政府・
与党は、所得税などの定額減税ではなく、現金などを支給する方式にすることを決めました。

給付金方式は２８日の与党の政策責任者の会合で自民党が提案したもので、低所得者層も対象となることや法律
の改正が必要ないこと、また、景気浮揚につながる即効性が期待されるなどと説明。公明党も給付金方式を受け入
れ、総額２兆円規模とすることで一致しました。

仮に２兆円を世帯数で割ると、一世帯当たりの給付金はおよそ３万８０００円。景気刺激効果をもくろむ政府・与党で
すが、野党は「選挙目当てのバラマキ」と批判します。

「究極の選挙対策ではないか、 究極のバラマキの話ではないかと思わざるを得ない。この政権もいよいよ末期だな
と」（民主党、鳩山由紀夫 幹事長）

庶民の財布の紐も、なかなか固いようです。

「（Ｑ．３万８０００円の使いみちは？）貯金ですかね。３万８０００円だと買いたいものもあまり買えないので」
「（Ｑ．３万８０００円支給されるんですが？）ひと家庭かよ、 ひと家庭かよ、一人３万８０００円ならまだいいけど。一回
食事したら終わり。（Ｑ．３万８０００円で景気はよくなりますかね？） ならないでしょ」（街の声）

景気の先行きに不安が根強い今、「消費よりも貯蓄に」に回る可能性が指摘されていて、思惑通りに景気浮揚が図れ
るかは不透明です。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3981922.html

>>371
そういうことだな。
自分の知っている中学校の教師とか、授業、部活、保護者の対応でへとへとだもんな。

反面、外国で子どもを現地校に通わせている知人の話聞くとうらやましくすらある。

学習塾や予備校のスター講師に高額の給料払うのは勝手だけど、公立教育を
ないがしろにして良いことは全くないと思うね。

>>368
あと古い思想でもあるが集団の中の個人を自覚する
唯一均等に与えられるのが学校なんだわ。
子どもがみんなで何かをする、というのは現実学校でしかできないし。

個人主義は近代の前提だが集団の中で個人の自我は目覚めるわけで。

雇用対策に複数の教師の秘書役を安い給料で・・・・。

まぁ、家庭をどうするかは学校とは別の政策が必要だろう。

公的な領域と私的な領域をどこで線を引くのか、ジェンダーの問題も絡んでくるし。

世帯？独身者はどうなるんだ？

出来ない子を伸ばすってのはかなり難しい
学習障害のレベルの子だっているし

個性を尊重とか行っている時点で、既存の公教育の存在意義は失われたということだ。

>>365
あの人らは学問を教えてない。受験のテクニックすら教えてない。
特定の例題を解くためだけの必勝法を伝授して、生徒をその気にさせる香具師みたいなもんだ。

だから大半の生徒は、授業だけで分かった気になって、模試や受験本番に繋がらない。
でも、授業は人気爆発で、アンケートも上々。講師の給料鰻上りで本まで出してぼろ儲け。

予備校講師の給料換算って、1分いくらなんだよな。分給。
全盛期は1分で軽く４桁稼ぐのがゴロゴロ居た。

>>369
すまん 一部文字化けしてるようだ。俺だけ？

>>381
学力なんか伸びなくても良いだろう。
ああいうのは、相対的な意義しか持たないので、全員ができるようになる必要はない。

>>381
学習障害の子には滅茶苦茶丁寧に対応しているけどな、日本以外のOECD諸国。

こういうのは教員を増員しないか切りできない。学習塾が対応するような問題でもないだろ。

>>372
最低限の教育が保障されないと階級は固定化するぞ。
家庭が悪いのも問題だが、それを放置して学校に持ち込まれると
４０人学級をまとめるのは無理だろう。

まあ学校が保護者教育もやっているのはどうかと思うけど
保守派の「家庭教育の充実、地域社会の教育」よりは現実的かなあ。

そりゃ工業や商業高校でも真面目にやったらそれなりに報いてやれる
社会体制を壊すようにした政治が悪いわな。

>>383
だから、あんまり授業とか意味ないんだよ。
学習は一人でやるもんだ。

>>385
橋下もそう言っていた。
勉強できなくても良い。スポーツや遊びだけででも良いって。
知事選当時はこれで支持された。

>>390

橋下がどうとか関係あるの？

突然韓国がうんたらかんたらみたいなもんか

>>391
この話題の端緒って橋下の教育行政だったかと

>>387
うんうん、同感。

その地域社会すら積極的に壊してるのが最近の政治だし。

田舎でまともな教育受けようとしたら大都市の学校や塾に通わなければならない
状況はおかしい。

佐藤孝行の件は、社民党がひよったせいでグダグダになった

>>388
工業や商業高校でも真面目にやったらそれなりに報いてやれる社会体制を築くよりも、
工業や商業高校でも真面目にやるという体制を築く方が難しいな。

>>392

>>12じゃないの？

>>351
そのハシゲマンセーしまくってる関西のテレビ局だけど大変な事になってるみたいね。
主要局の役員報酬軒並みカットとか。

一人で出来る学習ってかなり限られていると思うけどな。

語学とか、どう考えたってコーチが必要。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081029-OYT1T00858.htm
円高で「埋蔵金」消えた？外為特会の含み損２３・９兆円

財務省は２９日、外国為替相場の安定化などを目的とする
「外国為替資金特別会計」（外為特会）の外貨建て資産が、
２８日時点で約２３．９兆円の含み損を抱えていることを明らかにした。

円高が急速に進んだためだ。２９日の衆院財務金融委員会で、
財務省の玉木林太郎国際局長が、民主党の階猛氏の質問に答弁した。

外為特会には１９．６兆円の積立金があり、特別会計の余剰金を指す「霞が関埋蔵金」の一つとされる。
ただ、この規模は１ドル＝９９円の相場水準までしか含み損を吸収できず、
これより円高・ドル安が進んだ２８日時点の１ドル＝９５円で計算すると、
含み損が積立金の規模を上回った。

（2008年10月30日00時22分 読売新聞）

公務員のパフォーマンスは政策である程度平準化出来るだろうが
家庭教育に介入するのはずっと厳しい。機会平等を少しでも大事に
思うなら当然公教育を中心に考えるべき。

地域社会が壊れるのは、結局のところ、住民が望んでないからだろ。

>>397
それぞ橋下改革

>>385
すべての子どもに結果が平等な教育を、というつもりはないが
百歩譲って自分の努力で学習しようという動機付けは
学校教育以外で可能なのかなあ。

例えば本を読むにしても貧困層だと家に本がないこともあるだろう。

>380
対象外です

ただ教師のレベルが低すぎるのもある。
学生の頃は、自分より頭悪いと馬鹿にしてたもんな。
弁護士、医師レベルまで地位を上げないとだめ。

>>403
昔の寒村には、教師が才能のある子に目をかけて、親を説得して大学に行かせ
た話とかあったんだけどね。

社会階層が固定化する社会って、どうなんだろーなー。

貧困というより親が本読まないと家に本なくなるよね。

>>401
自分は保守派じゃないから地域社会の云々は
住民の需要がない以上、頼りにならんとは思っているよ。
さすがに家庭の解体は言わないが、家庭で教育は無理。

治安と公教育の充実は健全な国家・社会の最後の砦。

勉強してもあんまりメリットない世の中になっちゃったからねえ。

>>405
アタマが良ければ務まる職業じゃないでしょ。

　　　　　　　／　　　　　＼
　 　 　 　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 　/ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　ヽ 　また、つまんない橋下の話が始まるお
　 　 　 |　　　 （__人__） 　　　|
.　 　 　 ＼　　　｀⌒´ 　　_,／

大分県は先生の子供は先生になれる

>>407
そういえばキムタクも本を読まないらしいな。
何でも「本を読むより実際に人と会って、その人の話を聞く方が好きだから」らしい
ただそのせいで言語明瞭意味不明な迷言を数多く発して周りから失笑されまくってるそうだがｗ

>>405
むしろ医師も弁護士も教師レベルの地位で増員でいいんじゃないかと俺は思う。
大抵の医療業務ってそうそう高度なものばかりでもなさそうに見えるわけで、
年収1000万の医師一人より600万の医師1.5人いるほうが安心できる。

>>367
その辺が橋下のしたたかな所であり、温室育ちで戦い慣れてない公務員の弱味だよ。
あそこで、怒らずに泣き落としてれば、いきなり潮目だったかも知れん。
手取りが幾らであろうと、突然一律で給料ゴソっと減らされたら、誰だって恨むよ。
生活水準を下げなきゃならんような減俸なら尚更だ。
ましてや、良い年した大人は、住宅ローンとか子どもの教育費とか、収入の額を基準に
生活してるんだから、手取り額関係なく月数万単位で下げられたらキツイ。
定年間際の老教師なんかは、退職金削減分入れると年収分ふっとんだらしいからな。

ましてや、橋下の最初の大仕事が減俸なわけだ。
軍隊で言えば、新司令官が就任早々、メシの量を減らしたようなもんだ。戦意ガタ落ち。
でも銃後の民は米が食えずに麦食ってるんだ、と煽って押し切った。抗命は即処分と脅して。
職務上、自分の命令に従わざるを得ない奴にだけ、暴言吐いて虐げてる。下劣極まりないね。

>>410
いくら情熱があっても馬鹿じゃだめだ。
平均レベルを底上げしないと。

そろそろドラフト会議の話をしようぜ

>>408

公教育の充実って何？
具体的にいうと。

>>371
個別指導塾は時給が恐ろしく安いんだよ。
よって、質の悪い学生バイトが中心になる。授業時間も少ないし効果なんて無いぜ。

やお氏の教育論は見切りがきつ過ぎる。
非効率かもしれないけど少ない可能性にも配慮しなきゃ。

>>409
結局はそういうミクロレベルでのインセンティブの変化が大きいんだろうけどね。
教育の私的収益性というか内部収益率の低下というか。

だけど、これから経済活動が知識集約的になっていく中で、平均的な教育水準が
低下していくことには、少なからず社会的費用が発生すると思うんだよな。

>>410
同じ話を違う聴衆に向けて何度も話すって苦痛だわ
ある意味バカにならないとだめだね

>>418
定番はクラス定員を減少。
図書館の充実とかいったところかな。

>>405
どっち（保守系文教族と日教組）の味方なんだと言われそうだが
公教育もサービス業だから、まあ責任能力のない子どもでなく
親に対して逆らえない地位にあるのは仕方ない。
弁護士や医師と違って教師は簡単に代えられないからなあ。

>>410
コミュニケーション能力が重要だわな

教師こそワークシェアリングできそうなのに何故やらないかな？

>>399
早く売っておかないからこんなことに。

>>395
ずっと前にも書いた気がするが、商業高校に回って来る生徒は四則演算すら覚束ないのが多い。
九九もできんまま連れ込まれて、簿記を教えられる。私立の底辺商業校なんか全商３級が３年かけても通らん。

>>343
首長の支持率は普通に高いと思われ、
他の目立たない府県市町村でも８０％台、７０％台なんてのもザラに居るし・・・
康夫などは５０％に突入した時には「もう康夫の時代は終わった」などと
言われ、菊水丸が「でも、歴代の首相などに比べると、高いですよねー」などと
フォローされていた。

自分の知人の子どもが行っているアメリカの公立小学校は、定員２３人に教師２人だと。

まぁ、大都市郊外の豊かな町ということもあるんだろうけど。
クラスには学習障害を持つ子どもや、知的障害を持つ子どももいるけど、和気藹々とやっているらしい。

教育は電子化ができればコストが下がって平等の確保もやりやすく
なるんだろうがな〜。
リベラルのみんなは電子書籍の応援をよろしく。

マラドーナ氏、アルゼンチン代表監督に
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3981929.html

>>423
それは手段であって、目的じゃないでしょ。
図書館にカネ突っ込んで、教員を増やして、それは何を目的にしているわけ。

>>425　そういうことです。

>>421
アメリカ人の半分はニューヨークがどこにあるか知らない、って
一般的アメリカ人のバカさ加減について書いた町山智浩さんの近著があるんだけど
すごく面白いわ。

>>432
日本には入国できないんじゃなかったかな。

>>433
目標というなら各種試験の成績アップだろう

>>430
ＤＱＮ大国アメリカの教育現場ですね。

>>399
為替リスクを抱えたお金ということはもともと分かっていたこと。

>>436
監督いなくても日本代表なんかには勝てるだろう

教育論は１００人いれば１００人意見が違う、って言うから、話が盛り上がるなｗ
ちなみに俺は自分がそうだったからってのもあるけど、高校卒業までは家と学校の
往復で済むくらい閉じ込めておけばいいと思ってたりする。
授業→運動部→疲れて家で寝る、の単純パターンだったな。

>>435

よく町山智浩みたいな風貌の人間のいうことを鵜呑みにできるな

各種指標を見ると、日本人の基礎学力崩壊って、結構すさまじいスピードで進行しているっぽいな。

公的な教育支出が少なすぎるし。

学習塾だって、スター教師はいるかも知れないけど、平均的な講師の質はかなり疑問だし。

親戚の子どもが通っている塾のプリント見たら、英語教材は間違いだらけだったｗ

>>418
柔軟な教育課程
柔軟なクラス編成
小学校からの専門教員の増員
小学校なら副担任の設置
中等教育の完全無償化

こんなところかな。
少人数がすべて良いとは言わない（４０人は多すぎるが）。
算数・数学なんかは習熟度別授業が子どものためになるが
国語や社会のような複数意見が求められる学習は３０人規模でも良い。

運動部はあっていいが、体育会文化は完全に滅びるべきだな。

いまはちょっと政治もマスコミも「バカでもいいじゃない」って言いすぎだよね。
実際、バカじゃないに越したことはないんだし。

>>405
まぁ今の50代から、引退した60・70代世代の教師の質は本当に酷かった。
今の40代ぐらいから、教員採用試験の倍率が恐ろしく上がったので、
実際問題大分マシにはなってるはず。中にはどうして100倍の競争率を
潜り抜けて来れたのか分からんまま、試用期間中に精神を病むのも居るがｗ

あと小学校は５年くらい前から定員を増やしすぎて採用試験が緩くなりまくった。
そろそろ小学校でとんでもなく使えない中堅教師が問題化するぞ。
そして、そういう馬鹿に教えられた馬鹿が、激戦を勝ち抜いて来た高校教師の
いる底辺校に送られて来る。効率の悪い教育だね全く。

アメリカで黒人はとりあえずスポーツをやらされるせいで
人種間の学力格差が生まれる、という話があったな

>>441
てことは、やっぱり公教育だけじゃダメなわけだ

>423
あの書籍費より人件費の方がかかるっていう箱物（図書館だけがそうとは思わんけど。）
ベストセラーだけ、何十冊も買ってしまったりとか。

大学の図書館とか、そんな感じのところならいいけど。

現状、教員なんて、普通に就職できなかった奴がやるもんだろ。
むしろ、優秀な学生バイトの方が良いんじゃないの？

>>440
いや他にも入れない国あるだろうからどうすんのと。
南アフリカは大丈夫そうだな。あくまで印象だけど

やお氏は自己の教育論が実現した結果の社会がｲﾒｰｼﾞできているのでやんすかねえ。

>>438
地域差が烈しいからね。

ちなみにそこの学区の学力は州平均をかなり上回る。

あとまぁ、出口レベルの学力差だけど、アメリカの有力校に入学してくる学生の

数学力くらべたら、微積分も代数も、ＳＥＧや鉄緑でも教わらないような内容マスターしてくる

香具師が平気でいるよ。

>>448
かわいそうな黒人。。

さすがに地震だろ？

>>454
やはり受験がないとそういうのも出てくるということかな

>>437
そんなもん、競争試験なんだから、全体が上昇することなどありえないだろ。

>>451
親の方が学歴良かったりするから舐められる

>>449
一部のエリートを目指す人を除けば公教育だけでいいんじゃない。
授業は夕方３時まで。
クラブ（体育系に限定しなくてもよい）は全員強制参加。
これで夕方まで学校に閉じ込められる。

高校生のガキが平日から繁華街にうろうろしているのはどうかと思う。
たまに日曜とか行く程度ならともかく。

>>446
馬鹿を売りにするクイズ番組があるけどあれって昔有害扱いされてたバラエティ番組よりタチが悪い気がするんだが。

まあ教育の少なからぬ部分は学生バイトで代行できるだろう。
無免許の講師の方がパフォーマンス高いこともありふれているだろう。
この当たりの規制緩和には賛成だな。あまった正規教師は
ダメな子に集中投入。

震度4
宮城県 宮城県北部

>>443
塾なんか、大抵の所は半分以上が促成栽培された大学生講師よ。
子どもに年いくつか訊いてみ。はぐらかされたら間違いなく大学生。
塾も商売だから、低コストで多くの生徒を呼びたい。そして、トップ級の生徒に実績を挙げさせて、
新しい生徒を多く呼びたいわけ。

俺も学生時代塾講師やってたが、先輩から「『何歳？』って訊かれたら、『うんこくさい』と答えろ」と
言われた。実践したら100％バカ受けしたので驚いた。そして後輩に伝授したｗ

>>453
論らしい論は語っていないのだが。
現状を正確に述べているだけで。

無駄な支出は抑制しろというのが教育に限らず、全てに対して言えることだけど。

>>460
むろんベースとしての公教育は必要
しかし多くの親が無条件に誰でも入学できる学校に
自分の子供を通わせたくはないと考えているのが現実

ぶっちゃけ，子どもっていうのは何も教えなくても大丈夫な子と何を教えてもダメな子に
二分される。何かを教えて自律レベルに達する子というのは100人いたら2人いるかいないか。
といっても，可能性にかけてやり続けるしかないわけだが。

>>457
公立高校でも特待生クラスがあって、出来る子は授業免除されて地域の大学

の授業を受けるんだよね。

だから、高三ぐらいで多変数の微積分とか普通に出来るようになってる。

日本の受験は、限られたカリキュラムで難問をひねり出した出題をいくつ

こなすかという競争になるから、出来る子のレベルも上がらないし。

>>465
まず全国学力テストとやらを廃止するのがいいかな＞無駄な支出

>>451
そんな甘いもんじゃないぜ。公立高校で社会科の教師になろうと思ったら、
まず正規採用まで10年かかると覚悟したほうが良い。

>>458
官製の学力調査なら日本でも絶対評価が多く目につくな。
国際比較なら上昇もありうるしな。

まあ現行カリキュラムに存在意義の疑わしいものが含まれていることには
賛成したい。

>>470
コネ採用だけで埋まって、ちゃんと選抜していないと言いたいのでは？
そういう県はあったが。

>>471
そんなの匙加減一つだろ。

>>461
あれはあれで、勉強の才能だけが、社会に必要とされる才能じゃないと知らしめる功績はある。
本来勉強の才能なんて、他の才能が無い奴が仕方なく磨いて就職活動の足しにする程度のもんだ。
ただし、勉強できない、タレント性も無い、他の分野の才能も無い奴は犬のクソより酷い扱いにされると、
それも教える必要も有るが。

>>437
一番結果がはっきりするのはそりゃあ試験結果だろうけど
京都市独自テストのＢ問題なんて数学に求める読解力と
ピントがずれたような問題がでたりもするから、それなら
公教育で試験対策なんて馬鹿なことになりかねん。

育てたいのは自分で考えて決める能力だなあ。
国家・社会の形成者たる公民に求められるのはそこだろう。
ただ、測定不可能なのが何ともいえない難しいところ。

>>471
現行カリキュラムは学者のメンツで作られているしな。
俺は歴史大好き人間であるが、正直、明治維新前の歴史は
もっと配分を少なくすればよいと思う。
しょせん教養レベルであって、学問的に役に立つと思わんし。
その代り明治以降はもっと充実。
今の高校生で日本とアメリカが戦争したことを知らないガキが
半分以上ってのは問題ありすぎ。

理系の待遇をもっと良くしてくれ
そしたら理系関連の学力は上がると思う

教育問題はＤＱＮ格差に行き着くんですよ。
角刈りで後ろだけ伸ばしている５歳くらいのガキの将来なんて、どうにもならないんですよ。

>>464
自分も昔、学習塾で教えていたからよく分かるわー、その状況。

公立学校の教師だって、面白い授業やる能力のある香具師は一杯いるのに、

条件が悪すぎるわ。給料は良いのかもしれんが、殺人的に忙しすぎるだろ。

あんなに多数の生徒と家庭担当して。

最底辺レベルのDQNだってあんなに複雑な麻雀や野球のルールくらいは頭に入るんだから
モチベーションと教え方次第だろ。

>>476
日本史の近代史もさることながら，世界史の近代史もちゃんと教えてくれよ。
世界史Ａで五賢帝くらいまで…とか凹むんだが。

>>477
賃金は企業の態度だろ。そこは市場にまかせるべき。
教育政策ではむしろ英語と文系を拡充してホワイトカラーの生産性
をあげるべき

>>478
>角刈りで後ろだけ伸ばしている５歳くらいのガキ

そういえば最近あまり見かけなくなったなぁ。

>>480
そのとおりモチベーションの持ちようなわけですよ。
必死さが足らないので，モチベーションにつながらない…というところが最大の問題点。

>>472
ここ２年、やっと団塊が抜けて風通しが良くなったが、それまでは悲惨なケースもあった。
例えば数年前の兵庫県の高校公民科採用試験。
志願者151人に対し、採用１人。　倍率151倍。

それは極端にしても、50倍程度（つまり100人受けて２人採用）の年はザラにあった。
大分もコネで引っ張れる余裕のある小・中が不正合格のメインだっただろ。
高校は枠が少な過ぎて、コネですら難しい。

>>461
伸介の番組はすべてイジメ助長だと思う

>>477
それもあるが、社会としても才能を開花させるよりは
とりあえず真面目にやって大企業に入って凡人になっていく方が
富や地位を得られるようになっている
このへんが逆に教育に反映されてくる

>>459
親は「良い学校」を出ても、「総合的に教える作業」のエキスパートじゃないからね。
「仕事」と割り切るんなら、まだ学歴を持たぬ子に物を教えるという、適正レベルに
適正作業の社会的役割分担、って常識があってしかるべきで、オレよりアタシより
バカ、と考える親がバカ。

>>479
ロリコン天国で、
そういう種の人間が集結する職場になるんじゃないの？

>>481
当然世界史もね。
日本史、世界史の区切りではなく、前近代史、近代史でわけ、配分は１：９くらいでいいよ。
五賢帝なんて不要。ローマ帝国があった程度でいい。
ローマ史は大人になったら、興味ある人が教養としてローマ人の物語でも読めば十分。

>>478
所謂ジャンボですね

爺の教員を辞めさせて、若いのを採用すれば良い。

>>481
甘い。最近の世界史Ａの教科書は、五賢帝が載ってないｗ
カエサル、アウグストゥスで終了。

消費支出は期待薄　経済対策の目玉「給付金方式」
追加経済対策の目玉として検討されていた定額減税が「給付金方式」に変更されることになった。高齢者なども給付
の対象となり、全世帯に配布される見通しで、平成１１年に実施された「地域振興券」が思いだされる。だが、給付を
受けた人すべてが現金を消費に回すわけではないだけに、財政に負担が大きい割に効果は薄いとの見方が強い。

仮に２兆円の定額減税が給付金方式となった場合、全世帯に一律配布すると、１世帯当たりの給付金額は３万８０００
円余りになる計算だ。国民１人当たりでは約１万５０００円。具体的な給付方法などは今後の議論となる。

当初の定額減税の議論では１０年に行われた定額減税が想定され、勤労者世帯４人家族で年間６万５０００円程度の
減税が期待されていた。だが、減税の恩恵を受けられない低所得者向けの給付も２兆円に含めたことで、勤労者世帯
の給付金は当初想定された減税規模よりも少なくなることが確実になった。

一方、みずほ総合研究所の試算では、給付金によって収入が増えたとしても、その分を消費に充てる割合は６割強に
過ぎず、４割は貯蓄に振り分けるという。ニッセイ基礎研究所の斎藤太郎主任研究員も、「消費に回るのは２〜３割程
度しかない」と分析する。

教育は効果が発現する将来をｲﾒｰｼﾞして語られるべきものでやんす。

>>478
そんなこといっても
東大には400万未満の年収家庭の学生が１０％オーダーでいるからな。

低所得者の方が消費に使う割合が高い分、経済効果は高まるが、食料品など日常の買い物に使われるだけであれ
ば、個人消費を刺激する効果は限られる。振興券は使用できる期間を半年間に限定したが、今回も何らかの形で
消費を促す方法が求められそうだ。

振興券は、１５歳以下の児童がいる世帯主や老齢福祉年金などの受給者といった一定の条件を満たした国民が対象
だった。対象者１人当たり２万円の振興券が交付され、書留などで各世帯に郵送する自治体が多かった。当初は国民
１人に３万円、総額４兆円の商品券を配るというアイデアだったが、総額は７０００億円に抑えられた。

それでも商品券をめぐる商戦が活発になり、経済企画庁（当時）は名目成長率を０・１％押し上げる効果があると試算
していた。だが結局、地域振興券は「７０００億円の国会対策費」「天下の大愚策」など散々な批判を浴びた。

今回の事業規模は２兆円と振興券の３倍近くに及ぶ。だが、期待される消費刺激効果が限定的となれば、公共事業
や大減税で、国の財政が悪化した当時の二の舞になる可能性が一段と高くなる。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081030/fnc0810300024001-n1.htm

教養のある人間は塩野七生なんて読まねえだろ。

>>496
経済格差じゃないんですよ。ＤＱＮ格差なんです。

結婚問題が、経済問題ではなく、モテ格差問題なのと同じです。

>>493
とりえあえず，そんな世界史いらんよ。
世界史は絶対王政スタートでOK

>>477
自分の知っているポスドクの香具師とか悲惨だな。

開成出て東大の理１に楽に入って研究者始めるまでは良かったが、３０代後半で

任期気にしながら薄給で妻子養ってる。まぁ、普通こんなものなのかな。

>>494
この「世帯」ってのは、親と同居してるが年金と直接税は独立して別に納めてる子の場合、
どうやって計算するんだ？　「扶養されてない家族」はクーポン出ないとか無いだろうな。

アメリカでは歴史は網羅的に教えるのではなく
アテネや共和制ローマの民主制における叡智を学ぶような位置づけだろ

>>498
まぁ，中途半端な教養人として読んでも良いじゃないですか＜塩野
教養ある人はギボンとか読んでるんじゃないかと。まぁ，あれはあれで微妙だが。

>>501
そんなもんじゃないか

>>499
今でてるプレジテント立ち読みしてこい。

俺の若い頃は赤川次郎や吉本ばななは読書じゃないって批判されまくったが
文字を読む習慣づけなんだから何でも良いだろう
漫画でも沈黙の艦隊レベルの文字量なら十分読書

近代ヨーロッパ史とＡＶ史、最大限な甘く見積もっても等価

>>501
結婚してるだけマシ。独身多いぞ。大学の専任教員になってはじめて結婚するのも多い。

ｸｰﾎﾟﾝは循環しない分、景気に与える影響は小さいでやんす。
現金はそのまま貯金に回る可能性が高いし、どう考えても筋が悪い政策でやんすねえ。

世界史はもともと好きだったけど、日本史が嫌いで困った。
網野善彦の「日本社会の歴史」と
高橋川合あたりの武士論を読んで日本史が大好きになりました。
アカデミックな研究者からは顰蹙を買いそうだけれども、
網野日本史は視点が東西二元論で分かりやすいし、
武士論は常識を覆す展開があってスリリングだったから

>>510
網野史観は比較的好意的に見られてたと思うよ、アカデーム達には

>>500
大体、日本史Ｂや世界史Ｂの教科書まともに終わらせようと思ったら、
週４回の授業が丸２年必要だからなあ。

しかも世界史はセンター試験に使い辛いという理屈で進学校ほどぞんざいに扱われる。
そういう連中が省庁に入って政治家になって、立派な国士様政治家になるんだな。

>>507
文系科目は経済以外は縦軸（歴史）と横軸（国際比較）がないとない立たないぞ。

>>500
中学の歴史教科書の海外がルネサンスか宗教改革か産業革命か、
とにかく近代史からだからなあ。
高校の歴史はマニアックすぎる、と世界史を専攻した自分でも思う。
世界史Ｂとか学校レベルなら始皇帝とか武帝とか知っていればいいんであって
その将軍の名前まで覚えるとか、なんだかなあ。

幸い、中学社会は３年がコマ数増えるので現代まで歴史を扱えるようになりそうだ。

×　ない立たない
○　成り立たない

発信箱：未来が見えない＝与良正男（論説室）
最近の世論調査結果を見ると、多くの人はまだ、迷い、悩んでいるのだなあと感じないわけにはいかない。

例えば１０月１８、１９日に実施した毎日新聞の調査。麻生内閣の支持率は３６％と前月に比べて９ポイントも下がり、
「次の衆院選でどちらに勝ってほしいか」の質問では、自民党３６％に対し、民主党が４８％と大きく上回った。

ところが、麻生太郎首相と小沢一郎・民主党代表のどちらが首相にふさわしいかを聞くと、麻生首相が４０％、小沢氏
１８％とダブルスコアである。

他社の調査を見ると、景気対策を優先すべきか、衆院解散・総選挙を優先すべきかと聞けば、景気と答える人が多数
派だ。しかし、「麻生首相は景気対策を優先し、解散・総選挙に踏み切らないでいます。首相の対応を評価しますか」
と聞いた今回の毎日調査では、評価するは４３％で、評価しないが５０％。

首相がなかなか解散しない理由は金融危機ではなく、選挙に自信がないからだということも人々は見抜いているの
だろう。

ただ、忘れていけない数字がある。どの政党を支持するかの問いに「支持政党はない」と答えた人は３６％。民主でも
自民でもなく、相変わらず無党派が「第１党」なのだ。「どちらが首相に」の問いでも、麻生首相、小沢氏の「どちらも
ふさわしくない」の答えは４０％に上る。

いつになるにせよ、次の衆院選は「どの政党が安心できる未来を具体的に描いてくれるか」が大きな争点ではなかろ
うか。安心な未来こそが一番の景気対策になるとも私は思う。

どこも、まだ示してくれないから、迷い、悩んでいる人が多いのだと言ってもいい。
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20081030k0000m070130000c.html

>>513
心理と法はなんとかなるんじゃね？

>>504
まぁあれがきっかけで『ガリア戦記』を読んだりするようになれば儲けモノじゃないですか。

>>506
赤川次郎なんか非ヲタ系、軽い文章、やたら冊数多いと
小中学生を読書に誘うには理想的な作家なんだけどなぁ。初期は地味に名作あるし

>>498
そのとおり！
塩野や司馬遼太郎で歴史を知った気になるヤツは無教養。
小沢がそうなんだよなorz

本当ですか！？
何か網野批判本には「彼のオリジナリティは結局、東西二元論じゃないか」
って手厳しい批判があったので…

でも関東の人間だから網野流の関東ナショナリズムを心地よく刺激されてよんでました。
ほんとに新しい教科書を読んで感動してる連中を笑えないわ。

レッドカーペット観た。
上杉隆さんってトータルテンボスのアフロに似てますよね。

>>510
中公文庫のシリーズとか読むと好きになるぞ

>>506
ちょっと違うと思う。
小説はイメージしながら読む。想像力が発達する。たぶん

クーポンを批判する奴は、
受け取りを拒否するのかな？

俺は、大賛成だから、６万円いただく予定だけど。

歴史なんか、好きな奴が勝ってに本でも読んでりゃ良いだろ.

>>502
創価学会に入信すれば、どんな状況だろうがくれるんでないの？

んでここって教育板だっけ。

>>517
心理はなかば理系だし，法は歴史軸がないとまったく話にならない。
マンガ世界の歴史でも読んでこい…と何度学生にいったことか…orz

そういえば地域振興券って創価学会の施設でも使えたとか文春あたりに書かれて大問題になったことがあったよな。
また同じような展開になりそう

>>526
政治家と有権者はそれでも困るのだよ。
とりあえず歴史は学習範囲を選択と集中して現実の分析に扱いやすく
したほうがいいね。あと大河ドラマは海外も扱うべき

>>514
人名や制度名だけ丸暗記してもなあ…

歴史なんか、適当に話を作ってるだけだろ。
事件と年号の羅列の方が、まだ若干の誠実さが感じられる。

創価学会施設ってなにか売ってるの？
池田大作ステッカーとか

>>531
テーマ別で良いとは思う。

>>534
ゴーストが書いた本とかじゃないの？

>>531
歴史なんか、知らなくとも何の社会的な不利益もない。

>>531
政治家、官僚、ビジネスエリートなどには歴史は必須だが庶民にはいらん

いやあ、クーポンって「減税」じゃないだろ。
どちらかというと「施し」で、しかも窓口まで行くんだろ？
上で誰かが言ってたが「お救い米」。
しかも使途限定だから翌年の種付けには使えないもんだ。
国税は国民のものなのだから減税するなら堂々と還元すれば
良いのになあ。

>>528
自民党の文教族があまりに日本の教育をダメにしたし、
みんなそのダメになった日本の教育を受けて育ったから、不満を一杯抱え込んでるし、
書き込んでる香具師らには大学関係者も多いだろうし、

だから、いったん盛り上がるとエンドレスになるのでは？

個人的にはあくまで経済政策として、イデオロギーは方脇に置いて教育を
再生した方が良いと思う。

>>537
>538ってこった。

>>538
歴史を紐解く奴にロクなのがいない。

理系が全くできないんだが
フローチャート的思考の仕方とか
数学でも証明の部分は中学校あたりから教えてもいいと思う

>>542
ロクでもないヤツがロクでもない使い方しかしないからだろ

他の学問が歴史を必要としているのではなく、
他の学問が必要とするものに加工されたものが歴史である。

こういう話なら、少しは理解できる。

>>542
シャミゴとか、それでも最近の８００万よりマシかもしれんぞ

>>529
司法試験用基本書レベル（教養における上界）では特に歴史的視点はいら
ないと思ったんですけど。概念と理論、反例という構成を考えれば
自然科学の科学史との分離可能性に帰着できそうですし

>>544
ロクでもないやつに限って歴史を語りたがる。

マンガ中国の歴史、最近買ったけど意外と侮れない。
特に共産中国の建設と失敗のあたりはいま読むと良く分かる

>>537
公民を学ぶには歴史と地理の知識は必要。
あんたの言っているのは二次関数は実生活で役に立たないから
学校で教えるのをやめたほうが良い、という中教審の馬鹿委員よりは
マシだが地歴は公民（これが必要なのは認めるだろう）の前段階の
学習なんだがなあ。

>>498>>504
それは「教養」の意味をはき違えてるね。
「マニアと学者」は塩野七生を読まない、であって、あれは知的精神的余裕から教養を
娯楽として消費してるのであって、そういう言葉を吐くバランス欠いたマニアを、教養の
ある人は相手しないと思うよ。

高速道路　休日１０００円乗り放題　政府・与党の追加経済対策
政府・与党は追加経済対策の一環として、東京、大阪の大都市圏を除き、高速道路料金について土日祝日は原則と
して１０００円で乗り放題にし、平日は３割引きを打ち出す。１０００円以下の短距離は対象外。首都高速と阪神高速も
休日に一定の割引をし、東京湾アクアラインも１０００円にする。高速道路料金について大きく踏み込んだのは、「（経
済対策は）パンチのあるものにしないといけない」という首相指示を受けたものだ。

今回の措置は、いずれも自動料金収受システム（ＥＴＣ）の利用が条件。金子一義国交相は２９日、「予算案が国会を
通過後、２年間実施したい。５０００億円が必要で財源は財務省と調整している」と述べ、必要額を第２次補正予算案
に盛り込む方針を示した。

値下げされるのは、東日本、中日本、西日本、本四高速会社の営業エリアのうち、東京、大阪圏以外。休日は普通車
と軽自動車が対象で、上限は原則１０００円だが、一部地域では１５００円程度になる。平日は全車種で３割程度引き
下げ、深夜の５割引など既存の割引は継続する。

アクアラインの通行料金は、休日に普通車（現行３０００円）と軽自動車（同２４００円）を一律１０００円に引き下げる。

このほか、一般財源化が決まっている道路特定財源のうち、１兆円を地方活性化のために創設する交付金に充て、
平成２０年度中に６０００億円を先行投入することを決めた。このうち３０００億円は政府系金融機関「公営企業金融
公庫」の機能を受け継いだ「地方公営企業等金融機構」の準備金から充てる。

一方、現行の住宅ローン減税は所得税から差し引ける最大控除額が計１６０万円で今年末で切れるが、低迷する
住宅建設をてこ入れするため、控除額を大幅拡大し延長。耐久年数の長い住宅は、過去最高だった５８７万５０００円
を上回る減税規模にする方向だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081030/plc0810300105002-n1.htm

>>525
批判する奴はもらっちゃいけないというルールはないだろｗ

しかも、６万円じゃなくて、
一世帯あたり、平均３万８千円程度だし。
一人世帯なら、２万円くらいか。

>>527
伯母が創価学会だったんだが、その葬式（当然友人葬）で学会の連中が、親族無視して
「創価学会でこんなご利益が」的なオカルト体験談を披露してご満悦だったのを見て、
俺は一生、創価学会と公明党を嫌悪すると決意した。

学会に入るぐらいなら、クーポン燃やして暗い玄関で靴探すよ。

>>550
公民のために作られた歴史を学ぶと言う意味であれば、賛否はともかく理解はできる。

俺も茂木健一郎とか藤原正彦とか養老猛を普通に読めてしまう人間に
科学の教養があるとは信じたくない。でも東大の理系に沢山いるんだ。
現実はそうなんだ。

なんだよ1000円は普通車と軽だけなのかよ
バーカ

>>537
クイズミリオネアがあった時は、100万円の問題を解くのに必須だったのだが歴史はｗ

法学部、経済学部だと、学生に日本史・世界史の知識が両方ないと
教員は講義が行いにくいとは言われてはいた。
実際は、強引に行ってるが。

>>553
まごころクーポン→まごころ献金

今麻生内閣不信任決議案を提出したら与党から同調者がどれくらい出てくるのだろうか。

>>559
そもそも範囲が一部重複してるからね。

>>559
法学部、経済学部の講義が出て来てしまったか。
とりあえず、自重しておく。

モムゼンやギボンは訳本あるが、かたいんで通して読むのはキツい
専門家じゃなければ、塩野はガイドラインとしては悪くない

>>553
一般人の場合

まごころクーポン → まごころ貯金

介護福祉士の試験受けたやつが
介護の歴史なんて問題に出すなよって怒ってたな

法科大学院は、入試問題を見ても予備校批判してた割には予備校チックな問題が多いよな

わしらが結構ありがたがって読んでる
グイッチァルディーニやモンタネッリやツヴァイクの西欧史なんてのは
じっさい向こうの人にしてみたら塩野レベルくらいなんでねえの？

教養なんてものは幅広いバランスであって、それ以上を求めるなら専門家の領域だろ。
専門家の専門バカなんて大勢いる。
ここにいる、ぬるい物はゴミと言ってはばからない専門バカのように。
電車の中で娯楽として専門書紐解いてるバカがいるとしたら、それは端から見ると萌え
フィギュアに価値を見いだして目を輝かしてるオタクと何も違いは無いわ。
プロでもなくて、生きていく為に専門知識がいるか？っての。

>>548
学問、社会科学としての歴史じゃなくて
イデオロギーとしての歴史（つまり自分に有利な解釈）を
のたまうロクでもない輩がいるのは事実だなあ。

歴史「だけ」をやるとロクでもない人間になるかも知れん。
あくまで公民（政経）のための地歴、というのが中学の社会。
高校は。。。ひたすらマニアックだから世界史Ａ＋現代社会でもう充分だわ。

>>545
それで問題ない。ある意味，イデオロギー化された歴史だからな。

>>547
それでも試験モノに受からないワケじゃないだろうが，任官（裁判官・検察官）するんなら
ぶれないように歴史軸と比較法軸はないと困るんだが。町弁ならなくても大丈夫だとは
思うがねぇ。（司法が目の前のちっちゃなことにとらわれて政治の足を引っぱるようでも
困るだろ？）

>>567
ミンスみたいだな。

>>569
>プロでもなくて、生きていく為に専門知識がいるか？っての。

それを「教養」と言う。

>>552
経済刺激策というよりは ETC 利用促進策だね。

細かいところは置いといても地理歴史大雑把にでも知らないと、
世の中何が起きてるさっぱりだろうなあ

>>573

い　い　ま　せ　ん　。

>>571
独立した歴史というものがあって、それが他の学問に必要不可欠であるという論立てだからおかしいんだよ。

>>574
同意
これは千円じゃなくてＥＴＣが主眼
どさくさにまぎれてやろうとしてる

>>551
というと，塩野はどういう位置づけになるのかな？
歴史の範疇か，小説の範疇か…どっちも「教養」ではあるけど，ジャンル分けされてない
教養は危険だぞ。

>>575
わかったような気にならないだけ性質が良いとも考えられる。

>>575
そういう薄く幅広いものを教養という。
学があるとか、専門家であるとは別のもの。

>>568
それらが平家物語や太平記みたいなもんで
塩野は英訳されたダイジェストみたいなもんだろ

>>555
ただ公民も高校に入ると暗記科目になっちゃうからなあ。
そりゃあ「国家・社会の形成者たるに必要な基礎的教養と
公民的資質」つまり有権者としての資質は養われないわなあ。

>>556
養老猛面白いだろ

塩野は文藝春秋のコラムがひどいというか怖いな。

>>571
まぁ実際問題として法曹を目指す人は実体法にばかり目が行ってますな
政治・歴史系は学生に敬遠される

歴史の流れを掴め(笑)

塩野好きだけど
確実にカエサル想像してオナニーしてるタイプ

古い本だが岩波新書の『歴史とは何か』というのを読んで、
歴史を書くということの意味を知ったかつての私がいる。
しかし私もよっぽどクラシックだなあ。

アメリカでは高校？で書類整理とか教えるらしいなあ。
日本では社会に出ても教わらん

>>588
人間の行為には、オナニーとセックスしかない。

>>580
耳が痛いです

>>567
既修者試験はやっぱり同じかよって感じになってるよなぁ。
未修者試験はある程度，広く深く理解してないとちゃんとした小論文が書けない。

カエサル×ポンポイウス
は絶対受ける

歴史を学んだ偉い人達による司法制度改革

>>579
学問でも無いし、フィクションでも無い。
専門家未満バカ以上のスポットを狙った少しレベルの高いエンターテイメントだ。
普通に生きていく上で不要な、ああいうものにそもそも素養が無いと消費して
楽しむことが出来ない訳で、普通の人の人間性を豊かにする効果があるので
あって、売れているというのであれば、社会レベルの指標としてそれは好ましい話。

>>594
ポンペイウス総受け本

Ｈ･Ｇ･ウェルズの世界史概観は名著

>>575
イラクの位置間違えて大恥かいた議員もいたっけなｗ

後ろから突くのがブルータス

イラクの場所が分からん人もいるしな

ロースクールか…
昔は基本書読んでゼミやって判例読んで問題解いて…
と言う作業が楽しかったけど、学生だったからなのかな…
ひょんなことから事業を始めてしまって何か遠い世界のことみたいですね
この案件どうしますか？キャップレートは！話になりませんよこれじゃ
みたいな世界とのギャップに苦しむわ

>>467
わたしも子供教えてますけど、適度なタイミングでの助言って大切ですよ。
たいていは砂漠に砂まいてる気持ちですがね・・・。
大人の役割は大きいです。子供を導けるのは大人だけです。

久米の新番組、先週はこのスレで大好評だったんで今日みたが、正直イマイチだったな
深い取材もないし、コメンテーターの鋭いツッコミもない、えもやんが大奮闘してただけだし

先週はそんなに面白かったのか？

>>599
そういやウィルソンはプラハの位置を知らずにチェコを独立させたんじゃなかったっけ。

>>588
決断力がある=格好いい！とタイプ。
だから小泉を賞賛したのであって、中身なんて何も理解しちゃいない風だった。

>>599
きれいにかぶった

>>596
それだと光栄の信長や三国志だって似たような位置づけになるよね。
別にそれで結構だし充分だと思うけれども。

やっぱり教育は必要なときに覚えるということにシフト・強化していかないと
ダメだと思うんですよ。一太先生がイラクの位置を把握していたという！！
歴史のifにはやっぱりそっちの方が有効に見える

>>604
久米宏の独り言番組ですから

日本におけるイラク問題において
イラクの位置が地図上のどこであるかは瑣末なことだ。

>>606
つーかあれは商売でしょ
>>607
まあ、教養ある人間は政治家なんてやっちゃおれんだろ

>>606
つーかあれは商売でしょ
>>607
まあ、教養ある人間は政治家なんてやっちゃおれんだろ

>>587
いまの高尚な法学者たちの話は別にしても
政治・経済・社会は歴史の背景があるんだから
歴史の流れを大観するのは大切でしょう。
（危険なのはそれを現代に当てはめようとする輩）

そうでないとアホな奴が貧乏人は税金払ってないんだから
選挙権なんて認めるべきじゃない、とか議員は裕福なんだから
歳費なんて必要ない、とか暴論が沸いてくるわけで。
と、この板ぽい話題にしてみた。

自分の子供は、自分で教えてます。
塾には通わせてない。
一日三時間、机を並べて、僕は僕で勉強してる。
解き方がわかって、嬉しそうな子供の顔見ると、たまんない。
あの喜びを、他の子たちにも教えてあげたいです。

>>608
>光栄の信長や三国志
それは間違いなくそうだよね。
最近は流行らなくなったけど、一時の経済誌なんて歴史上の人物や事象に学ぶ、なんて
特集記事が何度も繰り返されてたし。孫子の兵法に学ぶ、とか。

何でイラクの位置も知らなかった人がアンサール・イスラムを知ってたんでしょうか？
テレビ討論会用のアンチョコでもあるのかな？

>>611
基礎を超えたある程度の深い理解がないことを強く示唆する

地理って興味ない人は本当に興味ないよな。
旅行に行っても自分がどこにいるかわからないとか

>>612>>613
なんなのこれは？

>>618
いや基礎だろｗ

�d女の女子大生で静岡、浜松、豊橋の位置関係を知らないのがいた。

>>617
政治家の最大の情報源は耳学問だから
忙しくて地図帳を広げるような時間も気力もない
ただ逝ったは参院だからなあ…

>>603
大人もそうだけどね。コーチングはタイミングと伝え方が重要で。

>>608
戦国・三国志・幕末は歴史でも人気あるからなあ。
後世に与えた影響が情報量のわりに少ないからかねえ。
もちろん後世への影響はとてつもなく大きいのだが
それなら南北朝とか中世初期（院政から鎌倉初期）も
スポット当てられても良さそうなもんだがこっちのマニアは少ないなあ。

>>620
なんだろうな。自演？

>>611
だったら本質は何だよｗ

言ってみろ

>>618
むしろ、それは、瑣末な問題を殊更に取り上げる人間にこそ当てまるものである。

ビジネス関係で振りかざされる教養としての歴史って平等と平和の構造という
ものがあると思うんだな。本を一冊よめばあまり素養がなくともその一部分
から語れるし。吉田松陰のここがすばらしい、ほにゃららのここに
感銘！とかいってもだれも反論しないだろう。
政治・経済の話とかだとこうはいかん。

「家康はなぜ江戸を選んだか」を書いた岡野友彦さん(元学芸員)が著書で
「歴史ゲームのおかげで北畠氏と言えば伊勢の戦国大名だと分かってくれる」
と喜んでましたよ。
戦国板のあのマニアックさを見ると、結構役立ってるのかもw

>>627
対馬・・・かな？

>>625
源平とか人気あるよ。

つーか、うちの女子社員でな
韓国の爺さんに「日本語お上手ですねー、どこで習われたのですか？」ってやらかして
一フロア全部凍りつかせたやつがいるぞ。
立命だかどっかそこそこいい学校出てた筈だったけれども。

>>631
答えられないからって誤魔化すなよ

イラク問題の本質だ。
しゃべれ

>>633
ウソクセー話だな。

>>630
蠣崎と松前が繋がるかそうでないかの大きなルビコンが横たわってる

出た！！　アメリカ大使館がwikiで嫌韓煽り 2　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204821949/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【 アメリカが日本統治で犯した２つの失敗がある。】

憲法９条と教育である。

日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。
結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党＝アメリカがコントロール出来なくなった。

そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、
ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。
　
【アメリカにとって韓国の大統領なぞは自らが操る人形としか思っていない。】

一番いい例が【　竹島　】だが、戦時指揮権さえない韓国軍がアメリカに勝手で竹島上陸なんてありえない。
アメリカが連れて来た李承晩が、アメリカに勝手で李承晩ラインなどありえないし力も無い。
いつの間にか一方はアメリカの銃を持たされ、一方はソビエトの銃を持たされた同族。
半島を念入りに２往復以上ローラーされて統治された民族。

>>603,624
それはわかってる。
実際問題，うまくタイミングを見計らえば「その時は」効く。
が，自律レベルに達するかどうかとは別問題。
むしろ，教えるべきはモチベーションの持ち方なのかも知れんが…たまには追い込んだし
しながらね。

初等レベルの教育における地理ってホント暗記だけが目的、って感じで機械的に
理路整然と暗記、という訳にもいかなくって、ホント苦手だったオレとしては一太を
悪し様にいう議論からはそっと逃げるようにしてるｗ

>>611
> 日本におけるイラク問題において
> イラクの位置が地図上のどこであるかは瑣末なことだ。

だったらイラク問題の本質ﾏﾀﾞｰ　　ﾁｿﾁｿ


こいつも知ったかか？

>>633
いるにはいるな，そういうやつ。

>>626
数日前くらいから短時間の連続投稿があるから
何かのトラブルだとおもっているけど。

>>615
すべてがそうなら良いのだけどね。
じっさいには家庭の事情で炊事選択までして遅刻するような
子どももいるから公教育はセーフティネットなんだわ。
みんながみんな、あなたのような親なら・・・
いや、子どもは塾通いしながらでも時間見つけて遊ぶずる賢さが欲しいか。

>>633
異文化コミュニケーションやね

>>633
異文化コミュニケーションやね

結論
２chのレスによれば、教師は初任者で年収７００万ぐらいらしい。給料もらいすぎ。
教育板では、公務員の身分は不要と言う意見もある。民営化可能。
時間外手当てもコピペによれば１時間２万円とか。何様？

公立学校の解体、民営化が教育再生に繋がる。

>>578
クーポン券でET（ry

炎先生のいう自律って日大→早稲田レベルの話だろ。
そこらへんはあんまり国勢に影響なくて
亀田家レベルの連中をどうやってまともな小市民に出来るかってのが本筋じゃねえの。

>>645
現場の教師もアレだが
教育委員会ってのがアレ過ぎる

いや、自分の技術を上回る教師を雇える余裕があるなら自分でやらずに
任せたほうがみんなハッピーと考える

>>645
そんなにもらえるかよ

>>647
クーポン券

亀田家レベルは放置しかないだろ。
犯罪やったら、牢屋に入れるか、クビちょんぱ

>>652
オマエはイラク問題の本質をしゃべれよ

この知ったか

ID:rAzaLQjL = ID:bd1QtF9M = ID:XE1tJSmn でいいのか？

>>647
亀田家は亀田家でそれぞれ自律してたと思うが，社会とはついに対立したままだったが。
僕がいう「自律」は目標見つけてそれに向けて，自ら取り組み，成長することができるレベル，
ってことね。まぁ，結構レベル高いわな。

>>645
ま、こういう、「２chのレス」だけに基づいて勝手におかしな結論出すやつが出てこないように、
教育にはがんばってもらわないといかんというのが結論だなｗ

>>645
郵政選挙のとき郵便外務員の給与は平均900万てコピペが出回ってたなｗ

とりあえず高等教育は上杉隆みたいなのを何とかしてくれ

>>643>>644
ザたっちがおるぞ

>>625
南北朝とかむちゃくちゃ面白いですけどね。
ただ、だらだらやっちゃったから、決戦が少ないというか、決戦だらけというか。
一般受けはしないでしょうよ。

どっちが勝つか！

ってなのがわかりやすいわけで。

ではそろそろイラク問題の本質へと…

>>647
>亀田家レベルの連中をどうやってまともな小市民に
極論だけどそうだな。平均の底上げってそういうこと。

>>660
対立関係が入り組みすぎ…まぁ，人間らしいといえば人間らしいが。

>>639
論客を自負している政治家がアレではだめだが
まあ中学１、２年でしか真面目に世界地理やらないんだから
いきなりカタカナ（最近は中国までカタカナ地名だ、歴史とつながりなくなるじゃねえか）を
教え込まれるんだから中学生もたいへんだなあ、と思うな。

ただイラクくらいは近現代史でも「３Ｂ政策」（これも教科書にのって
いるのは我慢できないが置いとくとして）で習うから、まあ知っていて
欲しいレベルではあるかな。
アフガンの場所は知らなくても良いだろう、だいたいで良い。

イラク問題の本質はアラビアのロレンス見ればだいたい分かるよｗ

CNNでカーチェイス

>>653
この場合の本質とはイラク問題を、地理などの具体情報を匿名化
した抽象モデルといったところかな。

６０００億円軸に最終調整＝地方向け臨時交付金−政府・与党
政府の追加経済対策の目玉の一つとなる地方自治体向けの臨時交付金の規模について、政府・与党が６０００億円
を軸に最終調整していることが２９日、分かった。財源は国の財政投融資特別会計と、自治体のインフラ整備に長期・
低利で融資している地方公営企業等金融機構の各剰余金からそれぞれ３０００億円ずつ拠出する方向で検討。麻生
太郎首相が３０日に発表する追加対策に盛り込む方針だ。　

臨時交付金の創設は、自民党の地域活性化特命委員会（委員長・野田毅元自治相）が提言していた。国の経済対策
に伴う公共事業などの自治体の負担分や、地方が単独で実施する道路や公共施設の整備など幅広い経費に充てて
もらう。

交付金は、財政力の弱い自治体や地域経済の疲弊が著しい地域に配慮して配分する方向で検討する。

政府は第１次補正予算に約２６０億円の自治体向け交付金を盛り込んだが、全国知事会などから疲弊する地方経済
に配慮した大規模な交付金の配分を求める声が上がっていた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008103000003

>>667
一時期猫も杓子も「記号論」だったな

>>638
難しいよね。確かに。僕も日々、実感してる。
正直、何人かは諦めてるし・・・。
都内ってのもあるのかなあ。私学受験の割合が37パーセントだっけ？

なんかやお氏の意見を実現するとリアル北斗の拳になりそうだ。

イラクがイランとサウジアラビアの間にあって
海の出口のほとんどをクウェートに押さえられているという地理的事実を抜きにして

どうやってイラク問題が語れるのか興味津々なんだが
希望とかいう知ったかバカは逃亡したか？

>>647
なるほど。
しかし亀田家は親の影響が強すぎるだろ。
普通の教育すら受けてない。

次男だったか、どれがどれやら忘れたがまだ普通っぽかった。

柄本明の高師直はよかった、陣内の佐々木道誉も。

>>671
意見だけど、あるべき論じゃないんだよね。
現状分析と願望とは別だからね。
このスレで、両者の区別を求める方が間違っていると言われれば、そうなんだけど。

>>672
日本においては、そういうのはどうでもいいんだよね。

>>670
そりゃ、教える側の指導力不足でしょ。
公立ものんびりしてると他の学校に子供をとられる時代なんだよ！
足立区の教育長も、実績をあげれないなら代わりはいくらでもいるから
辞めろって言ってるよ！

出た！！　アメリカ大使館がwikiで嫌韓煽り 2　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204821949/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【 アメリカが日本統治で犯した２つの失敗がある。】

憲法９条と教育である。

日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。
結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党＝アメリカがコントロール出来なくなった。

そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、
ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。
　
【アメリカにとって韓国の大統領なぞは自らが操る人形としか思っていない。】

一番いい例が【　竹島　】だが、戦時指揮権さえない韓国軍がアメリカに勝手で竹島上陸なんてありえない。
アメリカが連れて来た李承晩が、アメリカに勝手で李承晩ラインなどありえないし力も無い。
いつの間にか一方はアメリカの銃を持たされ、一方はソビエトの銃を持たされた同族。
半島を念入りに２往復以上ローラーされて統治された民族。

犯人が捕まったｗ

>>670
院生時代に塾講やってたが，私学受験率って中学のこと？
それにしても，親やら爺さん婆さんにちゃんと構ってもらってない子ども多すぎ。
大人が大変なのも分かるが…もうちょっと構ってやらないと，というのが率直な感想。

>>676
それがどうでもいいなら

どうでもよくない本質を語れと言ってるわけだが
オマエは日本語が分からないのか？

>>645
教育板の連中は教員なのかね。
なんで教員が７−２１で残業代もなく働かんといかんのだ。
授業、雑務、部活、会議、研修に加え問題児の家庭訪問やら街のパトロールやら。
しかも個人情報持ち帰りが禁止されているのに持ち帰らんと仕事にならん。

やおのいうのに一つだけ賛成できるのは「本を読め」てことだな。
ソースがネットや２ｃｈが減ってくれるのはありがたい。

>>642
わかりますよ。自分は希少例だと思います。
親御さんと会ったりすると、本人が勉強してないわけで。
家庭を見れば、だいたいわかる。

「おまえ、お父さんみたいになりたいか？」

一度だけ、聞いたことがある。奴は泣きそうな顔で嫌だと言った。
奴はまあ、そのあと、努力してくれた。
これも希少例だな。うまくいかないことの方が多いです。

>>680
保護者（納税者）の要望は教師の指導力をさらにあげることであり、
家庭が教育に関わることではない。
テレビの座談会に出てた保護者の大多数の意見です。

>>682
公教育が目的を見失ってるからだろ。
目的を見失うと、あれもこれもとなる

>>677
指導力wwwww便利な言葉だ、全ての瑣末な問題を覆い隠す

>>682,683
家が酷すぎ…なんだよねぇ。
結局，学校が子どもの面倒みなくちゃならないけど，どう考えても人数も時間も足りないよなぁ。

>>684
ふざけた意見だな

目的は子供の能力を高めることだろに

>>680
労働人口の家族が構うのはコスト高だし
祖父母は身近にいると限らないから老人ホームで交流を調達すべき

ソースは２ちゃんの漫画嫌韓流がソースのwikipediaがソースの２ちゃんがソースなこんな世の中じゃ

>>685
> >>682
> 公教育が目的を見失ってるからだろ。
> 目的を見失うと、あれもこれもとなる

で、公教育の目的は何だ？


また知ったかカ？ｗ

>>682
その条件で教師をやるのが嫌なら辞めればいいんだよ！
日本には職業選択の自由があるからね！

２次補正　今国会提出へ　首相、当初方針を前倒し
麻生太郎首相は２９日、追加経済対策の一部を先行実施するため平成２０年度第２次補正予算案を今国会に提出し、
成立を目指す方針を固めた。提出時期は早くても１１月後半になる見通し。このため、政府・与党は野党の対応も視
野に、１１月３０日までとなっている国会会期の大幅延長の検討も始めた。衆院解散の時期をめぐる首相の決断にも
影響を与えそうだ。

追加経済対策を裏付ける補正予算案は、来年の通常国会冒頭に提出する方向だったが、金融危機に迅速に対応す
るため、「速やかに実施できるものは前倒しする」（与党幹部）ことが必要と判断した。

２次補正予算案には、中小企業対策として信用保証協会の保証枠拡充や２兆円規模の定額減税に代わる給付金支
給などが盛り込まれる見通しだ。

自民党幹部は２９日、「年内いっぱい国会で（審議を）やって間に合わなければ越年だ。今国会で成立させるのは当た
り前だ」と明言した。一方、公明党幹部は、「首相から話を聞いていない。（補正予算は）年末の税制改正ともかかわる
ので、通常国会でやると思う」と疑問を呈した。

２次補正予算案について、与謝野馨経済財政担当相らは「今国会に審議をお願いしている時間は多分ない」としてい
た。だが、首相は最近になって、追加対策の一部を２０年度２次補正予算案として取りまとめ、今臨時国会での提出、
成立を目指し、財務省などに作業を指示した。

民主党はひとまず、２次補正予算案について今国会への早期提出を要求する方針を決めているが、徹底抗戦に転じ
た場合、予算関連法案は衆院通過後６０日以上経過しないと衆院で再議決できないため、「解散のタイミングはさらに
遠のくことになる」（与党幹部）との指摘もある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081030/plc0810300124003-n1.htm

日本におけるイラク問題＝アレな人達への良質なエサ

>>680
友人を見ていても、塾講で生徒を見ていてもそう思わざるを得ないですね。
放任主義すぎるのが一番良くないのかなぁと。

>>684
だから公教育は今後セフィネットとしての性格が強くなる
それ以上のレベルの親は、学校を選択するだろう、カネを出しても

みんな本当に何もすることが無いくらい暇な時はアフガニスタン史を
調べて見るといいよ。
よく脆弱を指摘されるカルザイ政権も長らく続くカオスの中で大分マシな
体制として形になっている方だとわかる。

ソマリア史もなかなか。

ベーシックインカムとして高卒で1万、大卒は５万の給付にしたならみんな勉強するだろ。
Ｆラン大は廃止せなならんが。

>>694
誤魔化さずにちゃんと書けよ知ったか

>>683
よく言えたね。良い結果が出たから良かったが
子供が親にチクってたらやめさせられていただろう。

そんな社会。
厭世感が広まるのもわかる。

>>699
それ以上の意味はないよ。

>>677
まあ同意するところはある。
東大進学率が高い、ある学校の経営者に会ったことあるが、
「うちの生徒は塾なんかいかせん。それはうちが塾に負けてるってことだ。
放課後含めて、徹底指導。
それができない教師なんかいらん」
と言い切ってて、おもしろかった。

それに比べると公立の先生方は・・・。

>>685
ただ子どもの将来にとっては学校が唯一の
セーフティネットなんだわ。
家庭も地域も何もしてくれないし警察沙汰にすると
その子どもの一生の問題になっちゃうしねえ。
児童相談所に任せるのも功罪あるしなあ。

だからとりあえず教員増やせ、と言っているだけなんだが。
団塊世代のリタイアに被るからリスクも大きいけどね。

>>689
まぁ，否定はせんわ。誰かが面倒みてやる必要がある。
昔は地域共同体が支えたわけだが。

ちなみに科警研のフィールドワーク研究で，家庭環境，共同体環境と非行率の調査で，
(1)家庭環境が良好であれば，共同体環境にかかわらず，非行率が低い
(2)家庭環境が劣悪でも，共同体環境（人的結びつき）が強いと，非行率が低い
(3)家庭環境も共同体環境も劣悪だと，非行率が高い
という調査があったな。

>>698
しないと思うよ。

>>680
そうそう。中学受験ね。
周りの、まあ、そこそこ年収高い層で公立に行かせるって人いないな、そういえば。

>>696
だから、私学へ通う親にとって公務員の教師を税金で雇うことは
無駄遣い以外の何者でもない。
公立学校民営化が必要となってくるわけです。

>>692
嫌ならやめろ、気に入らないなら出ていけ、というのは危険な言葉だと思う。

>>701
「アレな人たち」って何だよ？

聴かれて答えられないなら知った風な口きくな知ったか

>>704
今ある賃金格差でも勉強しないのにねえ

>>695
放任主義じゃなくて、余裕がないんでしょ。
2馬力で働いても、子供二人に十分な教育を与えて不動産を所有するのがやっとなんだし。
まぁ、子供一人に十分な教育を与えてやれない家庭も増えてきてるけど。
そうやって育った子供はどうやって自分の子とコミュニケーション取るんだろうなぁ

>>704
＞昔は地域共同体が支えた

美化した表現になってるね。

>>708
それで分からないところが痛いよね。

>>711
ちなみに，良い面，悪い面両方あるのは分かってるよ。
ただ，総じて良い面の方が多く出てる。

>>702
うちの高校の先生は塾行かなくてもいいぞーって言ってましたねぇ。
行った人は結局半分くらいだったかな。
公立ですが。

地理の「常識」には恐ろしいほど認識差があるな。

オレ、「静岡、浜松、豊橋の位置関係」分からない、
だが「イラクの位置」をシリアと間違えるのは信じられない。
だって、多宗教・肌の色がああなってるのは地中海に面しているシリアの位置関係抜きに理解できない。
それに”外交のプロ”はクルド人問題の存在すら知らんのでは（地理の知識ないとワカランでしょ）。

>>713
そうなら廃れないでしょうなあ。

>>712
ていうか、聞かれて答えられないオマエが痛いんだが…

オマエの発言だぜ？

「アレな人」って何だ？
答えられないのか？ｗ

>>710
そんな上等な感じじゃなく、単にほったらかしって感じですよ。
まあ、そりゃいろいろ事情はあるんでしょうけれど。

>>702
だからこそ、公立学校民営化と教育への
市場原理の導入が叫ばれているのです。
教員免許更新制度で教師の解雇もますます盛んになって
国民目線の改革が進むことでしょう！

>>696
きのうの朝日に神奈川の公立高で受験生を見た目で落としていたのが載ってたけれど
公立がセフティネットとしての性格を強めちゃうと
よけい私学との格差が開いちゃうんだよねえ。
事実上、東京じゃ公立≒ヤンキー校だし。
それって事実上、セフティネットじゃないじゃんみたいな。
少年院はいって余計にグレたみたいな。

>>692
じっさい新任教員の離職率は高いぞ。
最低限の質の確保の倍率は５倍と言われたが
いまは切っている地域も多いからなあ。

崩壊を防ぐために教育体制の層を厚くしよう、という議論なら理解出来るんだけど、
すべての責任を教育現場に押しつけて、行政で出来る対策を打ち出してこなかった
責任とか、家庭環境とかにほっかむりするんで解決できんの？という気がする。
自分たちや自分たちで出来ることには無責任なんだよね。

>>717
やおのやってる
>それで分からないところが痛いよね。

と、爺の良くやる「だからおまえはバカだというのだ」と何が違うんだろうなぁ

>>716
わかってねぇなぁ。（←わかってていってるのかも知れんが）
それが近代化でアトム化でしょ？
だから，いまどき，コミュニタリアニズム・ベースのポスト・モダニズム論なんじゃないのか？

>>695
放任主義とはまた違うような。
主義と付けられるかという点において。
瑣末なことだけど。

神戸君の育ちがどうか知らないけどさ。
うちの町内会のＳさんは、旦那はたぶん、朝から深夜まで仕事。
奥さんはパート。
そこまで働いて、世帯年収は五百万行ってない。
彼らに「子供をもっとかまってやれ」とは言えない・・・。

>>715
関東の人は、鳥取と島根の位置に不安はあるが、群馬と栃木の位置は間違いが少ない。
関西の人は、その逆。育った環境に左右もする。

>>723
ワシはバカな理由を聞かれればちゃんと説明するけどね

>>710
首都圏だと家賃が無駄に高過ぎる。

>>723
天皇主義の抑えとして創価に期待するという俺の理論をうまく
実証している気がする

>>720
公営住宅もそうだよね。

>>720
だからそういう現実を踏まえて、公立をどういうシステムで運営するかを
考える時期が来ている
719と議論してみたら

>>723
即レスもいいが、窓爺には、まず自分で考えてみると言う習慣をつけてもらいたい。

>>700
奴は見込みがあったんだ。
でも賭けだったかな。
おっしゃるように、運がよかっただけかもしれない。

>>706
その論法だと独身者は子供のいる世帯のため税金払わなくて良いってことになる
教育を受けさせる義務を国民は皆等しく負ってるがな。

家賃を抑えるにはシェアードハウスを奨励して
パラサイトシングルも推奨して借り手市場にすることか。
比較的文化的になんとかできそうだな

>>709
賃金格差なんて高３の夏まであいつら考えたこともねえって。
なんとなくクリエーターにでもなって都内のマンションにでも住もうかなって
ド田舎の工業高の生徒だって思ってるんだよ。

>>732
オマエは自分の発言中の「アレな人」の真意を聞かれて回答できない

知ったか野郎であることがよく分かった

>>722
行政や公教育でやりきれることとやりきれないことがある。
その意味では，親コミで総力戦やるしかないと思うがね。
ちなみに，オレがいってるのは教育が機能してないことに「頬被り」する趣旨ではない。

>>721
民間の解雇ルールの明確化で人材の流動化をはかり、
民間から教師への転職を促すのがいいよ！

>>725
そういう人がいて、確かにそういう人は子供にかまってやれないのもあるでしょう。
でも、そういう感じじゃなくて、興味がない、学校や塾に押し付ける人も多いように感じますよ。
学校や塾に行かせたからって成績がそれだけで伸びるわけじゃないのに、怒るとか。
かまってやれないと興味がないのとは大きく違うと思います。
子供は敏感にその辺は察してしまうと思いますよ。

>>738
クソ親に巻き込まれるリスクも増えるけどね。

親が貧乏で子供に構ってられない家庭でも
子どもは普通に育ったものだが…

>>742
興味がないのと構ってやれないのは違うと思うんですよね…

>>723
「やお」ってのがよく知らんのだが
バカなのか？

相手するのが無駄な奴なのか？

>>737
どうでもいいから教育について語れよ
スレタイ嫁

>>743
なるほど

オマエはガキの分際でいいこと言うなｗ

>>736
わかってるんじゃんｗ
その意味で，どっか早い時期に現実に直面させてやらなきゃならんのだよねぇ。
その意味で，戦後教育的な横並び主義はあんまり良くない点があったのは否定しない。
ただし，可能性だけは常に保障してやる必要があるが。

実際、このスレで一番教師に向いてるのは爺だと思うぜ
教育者には、自分が正しいという思い込みが必要だ
そうでないと毒にも薬にもならん
それ以上を学校なんぞに求める保護者はどうかしている

>>738
結局
不動産を多く売りたい・都市部に人を集めたい→核家族化
教育市場を大きくしたい→教育予算の増大
所得の削減→共働き

って事で、そもそも子供を育てようというのが間違いなんだろうなぁ。
子供を産み育てるのは、金持ちの特権って事で。

>>702
中高一貫校のない地域や公立にしか行けない子どもは
どうすれば良いのかと。
子どもには選ぶ権利がないんだから公教育を何とかするのが第一でしょ。

>>719
一度聞きたかったんだが学校民営化のメリットって何？
市場原理の負の側面は責任能力のない子どもが負うの、保護者が負うの？
前者ならトンデモだし、後者なら教育熱心でない親の子どもが可哀想だ。
機会の均等は自由主義の原点だと思うんだけどなあ。

てかどうでも良いけど免許更新制で排除したい教員は
指導力が優れていても国家国旗に敬意を示さない教員かな。

>>734
税金にも受益者負担の原則を導入して、
郵政のように無駄な支出を省く必要があります。

ここは衆議院選挙のスレだよな？

>>743
親が自分のことでいっぱいいっぱいなんだよ

>>749
共働き世帯の子供の状態ってそんなに悪くなかったと思うが？

夫婦共々フルタイムの勤め人でなければ、
小学生の子供の勉強くらい教えてあげれば良いのにと思うけどね。

まあ中には文字通りアホな親も多いんだろうけど、それが社会的慣習になれば、
アホな親もちっとはテメエのオツムを耕すことになる。

>>752
ここは、予算委員会みたいなもの。
何回も言われてるけど。

自慢じゃないが俺の親なんか中卒でモンモン入ってて前科まであるぞ（ホントに自慢にならん

>>754
メインで働いてる側の所得が目減りしてる分、配偶者が働く時間が増える事になる。

>>746
お褒めにあずかりましてw
誰にも相手にされない子供はそりゃぐれますって。
自分の存在意義がないに等しいんですから。
家では無視、学校ではつまはじき。
ぐれない方がおかしい。

これが構ってやれないって言うのなら、家では無視されてはいないんです。
だから、自分の存在意義は出てくると。
しかも、子供は案外敏感にどっちかを察することができます。

やおちんは１００言うとそれ全部知ってるよ、と言い返すタイプ
窓ピョンは１００言うと自分の知ってること以外はスルーするタイプ
噛み合うわけがないっす

>>740
少し意味が重なるところと、ずれるところがあるけれど、
総体の振る舞いとして俯瞰したとき、大人たちに余裕がないのは感じる。
僕が挙げた例もあるだろうし、君が考えてるような例もあるだろう。

ただ地方都市はまだいいのかな。
そう感じる。
仙台は感心した。
綾瀬は絶望した。

>>751
むちゃくちゃだな。
ますます少子化が進むつーか、赤ちゃんポスト大活躍になりそうだな…

>>738
>総力戦やるしかないと
それは激しく同意で、人間形成そのものがリテラシーや学習意欲、労働意欲、過去の常識の欠如といった問題に
影響してるんだから、知識水準がどうこうというレベルを超えている以上、先生どうこうで解決出来ないし先生だけの
責任じゃないでしょ過去も未来も、と思う。

最近には珍しく、最終的なゴールが見えない。

>>750
そういう公立優先で当然という考え方も独善的過ぎる
バランスの問題だろう

>>759
「誰も構ってくれない」という奴には「オマエはガキか」とワシはよく言うが

相手が正真正銘のガキなら、まあ、それなりの配慮は必要だなｗ

>>760
よくわからん

>>761
>ただ地方都市はまだいいのかな。

と思うよ。

>>752
もういいじゃん。選挙なくなったんだから。みんな選挙に向けてたエネルギーを発散してるんですよ。

>>750
改革には痛みが付き物です。
痛みに耐えて改革をするからこそ、よい未来が訪れるのです。
学校を民営化すると、学校が子供を奪い合うために今以上に
優秀な教育を安く受けられるようになります。
つまり、税金の支出が減るのに優秀な人材が増え、
国力が増大して外交力や政治力がアップします。

>>753
自分のことでいっぱいいっぱいでも完全無視興味なしと構ってやれないのは全然根本的に違う。
そこにあってなきが如くに扱われて、人間らしく育てますか？
昔は両親が忙しくてもまともに育ったという窓爺さんの意見がありましたけど、
無視じゃないんですね。いるのを前提として邪魔扱いにされる方がましなんですね。

なるほど

>>744
窓爺、時代は変わったんだよ。
家庭は共働き（妻はパート）、子どもは２人というムチャな政府モデル。
そして都市流入への人口流入による地域社会の崩壊。
女性も働かせようとしているのに不足する保育園。
女性も働かなければ食えないのに行政は何をしたか。
そりゃあ地域や家庭で教育するなんてまあ無理な話だわ。

地方都市は私学に伝統も力もないから公立のトップ校に入ればどうにかなるイズムが
まだ機能しているのだ。
これもなー、近いうちに崩壊すると思うけれども。
都内公立の新宿とか日比谷とか戸山とかってもうダメなん？

>>759
だからインターネット依存の子供が増えるのかな。と今思った。
レスが返ってくると、自分が認識されていて嬉しいと思う、みたいな

特異例を一般化するのはどうかとも思う

>>750
>市場原理の負の側面
選別して振り落とすことよりも、選別排除されかねない子供が排除されずに一定のレベルを獲得
出来るようにする、そこに重点を置くというのであれば、選別して欲しい親に比べて排除される子の
親の方が教育にかける各種コストが平均値として劣るのは大いに予想されるので、そういうセーフ
ティネット的発想に立つと、民営化論はまったく馴染まないよねえ。

>>767
ところが興味深いことに、地方でも派遣工なんかが多くいるような
工業化した郊外みたいなところの公立が荒れ始めている

学校民営化とか、自由選択制とか意味ないだろ。

外国でも破綻した政策。

>>760
アニメとか知らない話題は徹底スルーですよ。

>>774
そうかもしれないですね。
ネットはしかも深い付き合いはしなくてもいいですし。
だからこそ、危険でもあると思うんですけどね。
僕なんか幸せ者ですよ。
マンションの住民同士で、味噌醤油の貸し借りをするような昔風な人が集まる地域に住んでますから。

ガチガチの田舎でも学校は荒れている

>>772
女は家庭に居るのがいちばん幸せなんだよな
まじで

女は子供を通じて地域に根を張り
ダンナを究極的に操る
これが仕事のような気がする

キャリアウーマンとか、まあ、いいけど
どうも幸せそうに見えない

共働きじゃないと生きていけない社会は間違っていると思う

>>779
知らない話題じゃなくて、知ってても自慢できない話題だろ。
あんたのとんでもない知ったかには、以前仰天したことがある。

>>772
それは自民党の政治的右派と経済的右派制が衝突しちゃった結果だろうな。
今後は否応なしに共働き、教育は保育園・学校というモデル世帯の保障を考えて
いくようになるだろう

お金がなくて私立行けない子は
国立か公立トップ校行けばいいよね

３号被保険者の廃止からだな。

>>777
人口の流動性が高すぎるからか。

>>781
それはない。

>>769
レッテル張りは好きではないのでやめるが

小泉郵政解散のときの「郵政民営化で薔薇色の未来」と変わらんな。
その失敗のリスクを負うのは有権者でない子どもだからな。
てか教育に税金を入れることに何の問題があるんだ？
優れた教育に税金を注ぐことは警察・国防と同じくらい重要だろう。
私は戦後教育を受けてきたので無知で申し訳ないが教授願いたい。

>>782
三歳まではお母さんが子供と一緒にいてやれたらなぁ、
そんな社会がいいなぁと常々思ってるんですが、古臭いんですかね。
お父さんじゃなくお母さん。
そのあとはお母さんが働いてあまり構ってやれなくなっても大丈夫かなと。
何の根拠もない僕の思いつきなんですけどね。

>>769
コストに合わないとつぶれるか撤退するのがほとんどだろうな。
下層向けだと成績には自己責任で教育の質の責任もとらないという。
二極化。民営化ってそういうもの。

>>770
悪いけど、反論。
人間には限界があって、徹底的に追い詰められると、自我さえも殺してしまう。
少なくとも首都圏ではそういう家庭が少なくない。
君の言うことは正論だし、僕もそうあって欲しいと思う。
だけど現実ははるかに厳しい。

現場にいる人間の実感ね。

>>787
ある。

金があって成績がいい子は学費がちょっとくらい高くてもよかろう

>>769
>痛みに耐えて改革をするからこそ、よい未来が訪れるのです。
あれ？　つい最近、「痛みに耐えて」とかいってカイカク受け入れたら暮らし向きがさらに悪くなったような……

小泉、安部改革支持者の立場でのディベートは不利だな。
論理が破綻するわw

>>785
内申書重視の地域で教師ウケが悪いとそれもうんたらかんたら。。

>>773
珍太郎が選別したおかげで、少し蘇ったが、
昔の面影はない。

>>773
そこら辺は復活してる。ただ他が崩壊してる。

庶民的な店も好き！？　麻生首相、立ち飲み屋にも“出没”
2008.10.30 00:59
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081030/plc0810300102001-n1.htm

>>787
先生、荒れた学校時代の残り香が漂ってるのは地方だったりするんですわ……

>>792
ド田舎って人口50,000人くらいの市を想定してないだろうな。
もしくは，大都市通学圏の学校とか。

>>796
今後の話

>>789
そりゃ三歳神話だろ。

専業主婦の方が出生率低いし、育児ノイローゼにかかりやすいという疫学統計がある。

なんか山谷先生が喜びそうな流れwww

>>789
よくわからんが

　　女は自分の家族のために働く時に最高のパフォーマンスを出す

　　男は国家社会のために働くときに最高のパフォーマンスを出す

　　男が一族のために働こうとしたとき、女が社会のために働こうとしたとき
　　なぜかズレて失敗する

これがワシの経験則

>>789
幼少期に保育所を利用した場合の子供への影響は調べても
出てこない。三歳児神話という。

>>800
それって，都市的な崩壊とレベルが違うから…orz

>>799
４００円のカップラーメンを食べる人が行く立ち飲み屋か？

>>785
>お金がなくて私立行けない
そういう奴は切りますよ、学校行かなければいいでしょ？と。
橋下はそう言いたいんでしょ。マクロ観点で教育水準を語るんじゃなくて、ミクロの自己責任で
結果として全体がどうなってもいい、という。
実際の彼の政策は良く分からないが、基本的考え方の起点は良く分かった。
為政者に向かないという。

>>801
人口１万人にも満たない町の中学校の話ですわ

>>797
かぶったね。昔の面影がないのは同感。相対的な見方の差か。

>>791
親も自らの存在意義を見失ってるんでしょうかね…
もはや、なんのために仮定を作っているのかもわからない。地獄ですね。
昔のもっと貧乏だった時代はそこまでじゃなかったということですかね。
それは、何故なんでしょう…

>>773
日比谷戸山はまだいける。ブランド化してるし。新宿は微妙。
ただ、都立校も「貧乏だけど勉強したい」みたいな人じゃなくて「貧乏だから都立」みたいな感じ。

橋下のいうとおり、高校とりあえず行っとけて風潮がいけないのかな
でも中卒じゃろくに生きていけないし

>>805
>男は国家社会のために働くときに最高のパフォーマンスを出す
で、その粋たるものの発露たる官僚がアレですか……

>>805
付け加えると

　　　男も女も
　　　自分自身のために働いてるとろくなことにはならない

これはかなり自信がある

>>813
府の職員を中卒で採用したら良いんじゃないの？

>>810
詳しく

>>814
それが>>815

>>816
それって部落枠でわ？

>>817
知ったかを問い詰めても誤魔化すだけだぜ

>>815
そうかなあ？世の中見てるとそうも思えんけどねえ…

>>815
そりゃそうだ。
そこで献身の対象に国家とか持ってこられても困るわけだが。
普通に家族で良い。

公立学校再生とか言って自分の子供は私立に行かせたのは
ブッシュだっけ、クリントンだっけ？

>>812
経済的に余裕がある家庭しか子供を作っちゃイカンって事でしょ。
社会の遊び部分が削られ、ここ10年で一般家庭の所得も削られ。
子供を育てて、さらに自分たちの老後までカバーするのが普通の稼ぎじゃもう無理なんだよ。
子供どころか、結婚にすら踏み切れないんだからねぇ。

>>795
それなんだよなあ。
たぶん教育民営化の人は釣りだと思うんだけど
世の中には市場原理ではどうにもならないもの、
市場原理でも可能だがそうでない方が良いもの、
市場原理に委ねるべきもの、の３つがあって
教育は２番目だと思うのね。
つまり公教育（国公立と私立）と民間教育（塾ほか）の
相互補完でいいじゃないか、と自分などは思うわけだ。

ところが小泉安倍路線は全部３番目、
もし国防の民営化を唱えたら反対するくせになあ。

>>817
卒業式は警官んいよる警備の中で開催とか
窓ガラスは入れても、すぐ割られるので、補修もしないとか

>>813
しつけは小中でしょう。そっち先に変えないと

学歴を必要としないエグジットが一定量以上存在しない限り、
公立校不要論など語る価値もない。

>>826
地域性を教えてもらえると助かる。

>>803
子供側から見ての話です。
どうなんでしょうか。

まあ、専業主婦だと育児ノイローゼにはなりやすいでしょうね。
家庭に閉じこもってしまうと。
就業していて、育休中の人は専業主婦ではないですよね？
育休中でもノイローゼになりやすいんでしょうか。

年金国庫負担増：財源に財投特会積立金　来年度まず３兆円
０９年度からの基礎年金国庫負担割合の引き上げ財源について、政府・与党は１１年度までの３年間は財政投融資
特別会計（財投特会）の積立金を活用する検討に入った。麻生太郎首相が「日本経済は全治３年」と１１年度までは
景気対策を最優先する方針を示し、恒久財源と期待される消費税増税が事実上１２年度以降に先送りされたため。
ただ、与党内には積立金を経済対策の財源として確保しておくべきだとの声も強く、調整は難航しそうだ。

基礎年金の国庫負担割合は現在３分の１だが、小泉政権時代の国民年金法改正で０９年度までに２分の１に引き
上げることが決まった。２分の１への引き上げには年間約２．５兆円の財源が必要で、当初は０９年度までに消費税
を増税する案が有力だった。しかし、年金記録漏れ問題や０７年夏の参院選惨敗で難しい情勢になり、さらに金融危
機の深刻化で消費税増税は当面封印せざるを得なくなった。

しかし、国庫負担引き上げを延期すれば国民の年金不信に拍車を掛けるため、国庫負担上げは予定通り実施し、
景気が回復し消費税増税の環境が整うまでの３年間分は財投特会の積立金で財源を賄う案が浮上した。

財投特会の積立金は金利変動による損失に備えるもの。所定の金額を超えた場合は特別会計法で国債償還に回す
ことになっており、「つなぎ財源」として活用するには法改正が必要。時限的に流用を可能にする特別措置法が検討
されている。

０８年度予算で国債償還に回す予定の積立金は９．８兆円あり、そのうちまだ執行されていない約３兆円分は追加経
済対策に盛り込まれる定額給付などの財源に充てられる。０９年度予算でも約３兆円の余剰金が発生する見通しで、
政府はこの分を国庫負担上げの財源としたい考え。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081030k0000m010147000c.html

>>823
日本の文部官僚、国会議員も大多数そんなところだろ。

>>827
本来は「躾」レベルの話は過程が受け持つべきなんだよなぁ

>>825
気付いて見えないようなのでヒントを出しておきますね。
ヒント：ID

>>814
経営者とか大臣とか知事とか、そういう立場の人間がやることは

　　その従業員（役人）が
　　国家国民市民のために働いているという実感を持たせること

これなんよ。

「給料上げるから働け」とか言ってる経営者は二流三流
カネばっかかかって、ろくな結果にならない

＞学歴を必要としないエグジットが一定量
あるじゃん土建が

>>824
違うな、将来予測できないDQNしか子供を作っちゃいけない
>>827
激しく同意、大きくなってからでは遅い

>>830
そこは女性も社会とのつながりを持っているべきだと思う。
子どもをどうするかとは現代社会では矛盾する問題ではあるが，家内生産してた
時代なら両立してたんが…ってか両立するしかなかったんだが。

>>829
東北地方・農村部

２次補正：今国会に提出方針　「３次」は減税中心
政府・与党は２９日、追加経済対策の取りまとめに併せ、０８年度第２次補正予算案を今国会に提出して早期成立を
図る方向で調整に入った。麻生太郎首相は中小企業の資金繰りを懸念しており、まず、貸し渋り対策を盛り込んだ
２次補正を今国会に提出し、来年１月に召集予定の次期通常国会で政策減税を中心とした０８年度第３次補正予算
案を提出する、２段構えの対応を検討している。

中小企業の資金繰り対策として２次補正に盛り込まれるのは、信用保証協会の保証枠や政府系金融機関の融資枠
の拡充など。首相は今月２６日、東京・秋葉原の街頭演説で「中小零細企業の経営者にとり１２月の資金繰りは頭が
痛い」と指摘した。

憲法の規定で予算案は衆院の優越が認められており、野党が過半数を占める参院で審議が遅れても、衆院通過後
３０日間たてば衆院の議決が国会の議決となって自然成立する。民主党は衆参で２次補正案の徹底審議を求める
構えで、審議が難航すれば、政府・与党は１１月３０日までの今国会の会期延長も検討する。

中小企業の法人税減税や高速道路の料金引き下げ実施といった残りの追加経済対策は、３次補正予算案と０９年度
予算案に盛り込み、次期通常国会で審議する予定だ。政府・与党が２９日に合意した２兆円規模の定額給付は、財政
投融資特別会計の余剰金を財源に活用するため、実施には関連法案が必要となる。

自民党内には、景気対策に早急に取り組む観点から、３次補正を組まずに政策減税なども２次補正に併せて関連法
案と一緒に１１月下旬に今国会に提出すればよい、との意見もある。その場合は１１月３０日までの会期が大幅に延長
される。民主党に２次補正への賛否を突きつける形となり、会期末に政局が緊迫する可能性もある。

麻生首相は２９日、２次補正予算案について「この国会でやるかやらないかは、まだ何も決めているわけではない」と
述べ、「今国会で審議しない」としたこれまでの姿勢を変更した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081030k0000m010148000c.html

>>824
安定した収入があれば結婚できる（子どももできると推測して良いだろ）と
言う総理大臣がおったそうな。
女だって選ぶ権利はある、それは自分の意見としても分かるのだが
そこに収入とか生活を持ち出したのはＮＧだったな。

子供が「宝」ではなく「リスク資産」になってしまっている現状で、
積極的に子供を作りたいなんて合理的に考えたら思うわけがない。

言うまでもないが、リスクとは経済的問題のことではない。

>>830
早期教育の文献読んでいるときには、はっきりとした因果関係検証するのは
難しいようなことが書いてあった。

うちは６ヶ月ぐらいから保育所に預けたけど、それで間違ったと思ったこと
はないな。

だらだらと一緒にいるよりも、家族の時間を大切にした方が良いと思う。
それと、きちんとしたところなら保育士もプロだから。
自分でもびっくりするようなスキルを子どもが身につけて帰ってくることも
あるから、自分は公的保育、公的教育重視論者だな。

>>839
どこの家も，父ちゃん出稼ぎとか？

>>824
それでも、現政権に一票を投じ続けると。
理解不能ですね。
構造的に病んでる社会ですね。
これ、立て直せるんですかね？

>>844
地域社会とか農村とかに幻想を抱きすぎなのでは？

>>822

> そこで献身の対象に国家とか持ってこられても困るわけだが。
> 普通に家族で良い。

なんかちっちゃい男だなあ…

そういう奴は女にはモテない
なぜなら女と同じ発想だからだ

このレベルの男が増えたのが日本の失速につながってる気がするんだよねワシ

学校の先生にしつけを求めるのもなあ。
下手すりゃ、先生は家庭訪問ばかりしないといけなくなる。
朝早く生徒起こして、朝ごはん食べさせて、と訳の分からない状態になる。

新銀行東京詐欺：関西でまず同様手口
新銀行東京（本店・東京都新宿区）の融資を巡る詐欺事件で、詐欺の仕組みを考案した元暴力団員、大丸正志容疑
者（４６）が会長を務めるソフトウエア開発会社「アシストプラン」（大阪市）が、関西の複数の銀行支店からも、改ざん
した決算報告書を基に融資を受けていたことが分かった。警視庁捜査２課は、地元での運転資金調達が限界に達し
ていた大丸容疑者らが新銀行東京の契約社員だった青木千代美容疑者（５６）に接近、同じ手口での不正融資を実
行させたとみて追及する。

民間信用調査機関によると、アシスト社は０３年ごろから東京に進出。大阪や兵庫など関西の銀行支店からの融資
を膨らませ、０７年９月末時点での借り入れ残高は、資本金の７倍の計約１４億７０００万円に上っていた。

調べでは、大丸容疑者らは地元行からの正規な手続きでの融資がほぼ不可能になっていたため、改ざんした決算
報告書を提出するなどして、審査をすり抜けていたという。

０６年３月には、新銀行東京上野出張所から約５０００万円の融資を受けたものの、運転資金不足は解消されず、
青木容疑者の元同僚の金融ブローカー、渡部善和容疑者（４９）に相談。大丸容疑者らは池袋出張所にいた青木
容疑者の協力で、実体のない給排水設備会社「リフレックス」（東京都中野区）を経由した約５０００万円の融資を
引き出すことに成功したという。

大丸容疑者らアシスト社幹部３人は「詐欺の事実はない」と容疑を否認しているが、捜査２課は同社の経営状況の
悪化が事件の背景にあるとみて経緯を調べる。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081030k0000m040139000c.html

>>835
なんだ、経営者側の騙しのテクニックか、それならわかる

労働に金額で勝る再分配政策なんてそうそうないんだから
母子家庭対策にせよ中・下流の収入底上げにせよ
女性の労働力化が基本であるべき

>>835
なんだ、経営者側の騙しのテクニックか、それならわかる

>>812
たぶん希望があったからじゃないかなあ。
明日は今日よりいいと、昭和まではみんな思ってた。
だから貧しくてもよかった。
明日を信じられた。
でも今は、明日を信じてない。明日は今日より悪いと感じている。

BRUCE SPRINGSTEENの「MY HOMETOWN」という曲を聴いてみるといいかも。
iTUNESの視聴でいいので。
今はあんな感じなのかもしれないです。

>>838
確かに、家内生産してた頃はそうなんでしょうねぇ。
構ってやれないけど無視はしていない。

職場保育園がいいんでしょうか？

>>836
では、景気にかかわらず土建の需要量を社会政策として
常に一定量存在させるかね？

それに、土建だけじゃ体力ない奴は死ねって事になるぞ。

>>848
アメリカの公立学校だと、リアルに朝飯出してる。

貧困家庭対象だけど。

>>848
仕事が終わるまで学校で子供を預かって、
と要求する親も普通にいるのに。

>>830
赤ん坊背負って会社にいって、職場で赤ん坊が泣きわめき、職場でおっぱいあげるのが
当たり前の社会になるのが理想型だとおれは思うよ。

社会と家庭が極端に分離した今の日本社会とは正反対だけど。

>>847
少なくとも窓爺より炎先生の方が女受けは良さそうw

>>841
「結婚できる」と言うより、「結婚に踏み切れる」だよなぁ

>そこに収入とか生活を持ち出したのはＮＧだったな。
その辺は、バブル期の価値観引きずってるところがあるね。

>>848
>>833
そりゃそうですね。
こうなると俺の持論の学校全寮制が…

>>834
良心的な釣り師、もといディベート屋さんだったんですな。
これは失礼。まあ小泉安倍側で論戦繰り広げるのは
包茎手術の広告みたいなもんで防戦になっちゃうわな。

>>846
農村に幻想はない。
共同体は幻想というか，一定限度そういう機能が働くこともあるのだから，
足しにはなるんじゃないの？的な話だが。

>>847
善良な市民（に強いるの）はその程度でいいと思うよ。
もちろん，天下国家に献身したい人は勝手にやればいいけど。

>>857 日本のワーク、ライフ、バランスが以上なのも検討課題だな。
それ以前に勝手な親が増えているのもあると思うが、職場環境を見るとそれだけじゃないような。

>>853
そうですね。
子供たちも希望はないですよ。
家では親が溜息、テレビでは日本もう駄目ぽ、学校は崩壊。
むしろ、何に希望を持てと言うのかw

>>859
ワシはこの歳になってもねえちゃんの人気は抜群だぜ

尊敬できるし可愛いらしい
これが女にとっては最高の男らしい。どうやら

やおちゃんはむかし労組活動家の家の野中に似た顔のDQNに苛められて
ムラを捨てた悲しい過去があるんだよ。

追加経済対策：株買い取り拡大　雇用保険料率引き下げ
政府・与党は２９日、景気悪化や金融危機に対応した「追加経済対策」の最終案をまとめた。全世帯を対象に総額２兆
円の給付金を支給するほか、新たに株価下支え策として公的機関による大規模な株式買い取り策を検討する方針を
盛り込む見通し。雇用保険の年収に対する保険料率（現行１．２％、労使折半）を０９年度は０．４ポイント引き下げて
０．８％に軽減し、高速道路料金の引き下げも盛り込む。国の財政支出は５兆円弱と、政府が８月末に決めた経済対
策（約２兆円）を大きく上回る。事業規模も２０兆円に達する見通しだ。財源として赤字国債を発行しないことを明記する。

麻生太郎首相が３０日正式発表する。自民、公明両党は、中小企業対策などを中心に裏付けとなる０８年度第２次補
正予算案を早期に編成し、今国会に提出するよう要請する。野党側の徹底審議方針で難航も予想され、政府・与党は
１１月末に迫る今国会会期の大幅延長も検討する。

銀行等保有株式取得機構などを活用した大規模な株式買い取り案は、株価急落を受けて急きょ盛り込まれる方向と
なった。０２年設立の同機構は政府保証付き借り入れで調達した資金で、０６年４月までに銀行と事業会社の持ち合い
株約１．６兆円分を購入した実績がある。政府は同機構による株式買い取りを再開・拡大する方針で、与党は対象を
持ち合い株以外に広げたり、買い取り規模の最大１０兆円程度への拡大を検討している。

>>863
決め付けては失礼だが、
現状の問題を解決する解がまずありきで、
その解となるように地域社会像を創っているように思える。

>>863
オマエ自身がそのレベルかどうかに興味があるんだが

>>853
それが全てだ
>>854
労働現場を見ることはある意味学校より教育効果がある

>>813
そもそも新制高校は希望者全入を目指していたのだけどな。
第二次世界大戦終結直後の教室不足では入学試験で志望者を制限するしかなかった。

爺さんは夜中にキモいレスするなよ

失業手当などを給付する雇用保険の保険料率軽減で見込まれる所要財源６４００億円は、約５兆円（０８年度）を見込
む同保険の積立金を充てる。従業員負担分の保険料率軽減幅は０．２％で、月収３０万円の人の場合、月額保険料
が１８００円から１２００円になる。

高速道路料金の引き下げは、休日（土日祝日）に１回１０００円で「走り放題」にする割引の導入などが柱。０８年度中
に始め、１０年度まで続ける予定だ。対象は自動料金収受システム（ＥＴＣ）の利用者。目玉の「２兆円支給」は当初、
定額減税とする方針だったが、早期実現を優先し、現金かクーポンによる給付に変更。９９年の「地域振興券」（原則
１人２万円）をモデルに所得制限を設けず、市町村を通じて支給する。世帯あたりの額などは今後詰める。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081030k0000m010146000c.html

ネグレクトか何かでまともに食事をとってない児童に
越権行為百も承知で牛乳を買い与えた小学校校長がいたな。

>>858
先ほど炎先生がおっしゃった、
家内生産してた頃のようなことを逆に、職場に家庭に持ち込むと。
確かに解決策の一つかもしれませんね。

>>864
そういう事言ってると、WCEとか出してくるんだよなぁ
要望書に沿って。

>>866
キャバクラの姉ちゃんにもてるのとはちょっと違うわな
あそこなら大きい事言った方がもてるけど

>>877
要望書って、日本人を幸せにする政策じゃないもんね。

日銀：資料流出で破産　「風評被害」松江の酒店
日本銀行松江支店（松江市）の内部資料が３月、ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」の暴露ウイルスでインター
ネット上に流出した問題で、資料に「破綻（はたん）懸念先」と実名で記された松江市内の酒店が松江地裁に破産を
申し立て、手続き開始が決定された。「風評被害で資金繰りが悪化した」として、日銀側と進めていた補償交渉が
進展しないまま経営破綻に陥った。負債総額は１億５０００万円。

関係者によると、資料流出後、酒店は卸業者から取引中止や取引量を制限されるなどして、売り上げが減少。一部
の卸業者からは以前の取引量に戻す条件として、保証金約３０００万円を求められるなどし、経営継続を断念した。
店舗の閉鎖後も、代理人を通じて日銀側と交渉しているが、進展がないという。

酒店の経営者は、破産手続きをしたことで自宅や土地に抵当権を設定され、アパートを借りる資金もないという。
経営者は「提訴も視野に入れている」と言う。

日銀松江支店の臼井正樹次長は「相手のあることなので交渉の内容は話せない。ご迷惑をおかけした企業には
申し訳ない」と話している。

資料は３月下旬、松江支店の男性職員（４月に自主退職）がデータを自宅に持ち帰って私有パソコンで作業し、
暴露ウイルスに感染、流出した。
http://mainichi.jp/select/today/news/20081030k0000m040149000c.html

>>870
その面は否定しないし，意図してる。

>>878
人に仕事が付く日本でWCEなんか取り入れたら、死人が続出する罠
「自分のミッションはこれだけです」って言って、隣の仕事を手伝わなくていいようなところじゃないと成立しない。

>>879
「申し訳ない」で済まんだろコレ…

しかし日銀はたぶん何もしない

>>870
個人だけみてたら法律なんかやってないですよ。

まあ、自分たちが選んだ政策で教育しといて子供を批判するような社会に希望があるわけないですね。
冷静に考えて。

>>880
なさけねーな

オマエは女に生まれるべきだったかもな

託児所を社内に設置してる会社があったな、そういや。
ベネッセだったかな。違うかも。
昼休みに子供といっしょにご飯を食べられる。
クーポン券配るなら、そういうことに助成たほうがいいんじゃねーの。

躾は学校がするもんじゃないが、「全部親の責任」ってのも違うだろ。
そういうアホな風潮になっているから、誰も子供を作らなくなる。

間違ったことをしている子供がいたら、誰の子供だろうが「それは間違いだ」
と見つけた大人が教える。それがなされないから、全部親や教師にしわ寄せ
が来てパンクするのだ。

しかし、そう主張すると「いまどきの若者に口で注意したってわからない」
と、なにもしない自分を正当化する連中ばかりだ。こんな国は早晩滅び
ればよい。

>>872
やっぱり日本は人材しか無いからそこを国・地方が重点的に育てていかないと思うんだよね
GDPがわからないバカを高校から排除じゃなくてせめて普通レベルに育てるような…

どっちにしろ経済面からワークシェアリングしないと雇用確保できなくなるから
強制的に社会の再設計も迫られることになる

志を聞いてもいない第三者に声高に言うようなやつにロクなやつは居らんわな。

>>848
障害のある子どもとかには仕方ないけどね。
いくら能力があっても便と食事ができないと雇ってもらえないから。

さておき
じっさい問題行動児の多い学校だと
毎日家庭訪問やっているらしいからなあ。
学校と連携しつつ仲の悪い児童相談所も学校と並んで
離職やストレスによる長休が多いとか。
正直、これだけは「社会が悪い」と片付けたくなる。
クーポンよりそっちに予算回してやれよ。
文科省の役人が予算取るの下手なのは知っているけど。

>>866
…

>>866
アホの坂田でもお仕事の皆さんには人気あると思うけどな。
勝手に座を持たしてくれるし、煽てに乗り易くて金払いが良けりゃなおのこと。

こんな人間的にレベルの低いレスをする大紀元ソースのテロ推奨MAD-Gなんて、
NGにしてて良かったわ。

>>885
スマン。アンカー間違えた。
>880は>869のやおよろずへの返答。
>870への返答は>883

>>885
ちょっと違うか…

男の脳で女の視点に降りていくことは意味があることかもしれん


なんかそんな気がしてきた

>>893
坂田師匠は「自分はアホで売ってるから、子供が出来ると子供が不幸になる」って独身を貫いてるんだぞ。

>>887
マナー的なところがなってないのは5,60代だったりするのでw

>>876
「他人の子供でも悪いことをしてたら怒れ」とか、今まで１万回くらい聞いたことがあるような
気がするが、そういうやつが、実際に他人の子供を眼前に押しつけられたときに、
どういう表情をするのか、正直見てみたいよ。

>>858に賛同するならばそいつは本物。反対するならそいつは偽物だ。

>>884
まあ責任のなすりつけあいだからな。
公務員批判も多いが結局学校が悪い、とすると落ち着くんだこれが。
それでいて予算もつけないじゃ改善にならんという負のスパイラル。

>>894
地域社会といっても前近代的なものが再生することはないと思うが。

>>896
それは己れを知った賢明さだなｗ
冗談は抜きにして、商売のアホは人間的なアホと180度異なるものだからな。
人間的なアホウは話にならん。

>>899
先生は週休二日のくせに、春夏冬と休みだらけだから暇だろうという誤解がある。

>>902
この間、知り合いの中学校の教師の手取り給与を自給換算すると
マクドのバイトより安かった。。。
これでも女性が一番働きやすい職場ではあるんだから
なんだか歪みは否定できないねえ。

>>898
ん？僕へのレスですか？
>>899
まあ、子供はゆとりゆとりとバカの代表みたいに言われて、歪まないだけえらいです。
僕もゆとりですがw
批判もためになる批判ではなく、ためにする批判のようにというこ、
単なるバッシングになってますよね。
みんな（僕も含めて）社会の一員なんだから再構築はみんなで考えていかないといけないんですが…

教育費はなぜこんなに低いのでしょうか。

>>897
団塊はダメだな…

その上、その下はいいのに
あそこだけがダメ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1225303124/l50

>>900
近代を経てと経ずにとでは大違いだと思うがね。
近代を経ての共同体のあり方もあるんじゃないかと思うが…というかボランティア論という
のは確実にその範疇の話なんだが。

というわけで，ボランティア精神発揮して次スレよろしく。

>>905
爺は団塊のすぐ下ぐらいか？

>>898
基本は親が叱るべきで、子供の粗相は親が叱られるべきで。それが保護者の責任。
でも責任を権利と誤解して、先に叱らなかったのを、子供の行いを恥じず、何で
叱るんだ？と切れる親が少なくないという風潮だからね。

>>906
これが次スレってこと？

>>906
お疲れさん。
速いな。

今日の教育の話は面白かったけど
民主党の改革案でも叩き台にした方が良かったかも

>>907
ここでいう近代とは、高度成長期前の話ね。
庄屋の子孫が偉い的な共同体が復活することはないだろう。

>>905
ゆとり世代としては、団塊の世代に同情します。
団塊団塊と言われるのとゆとりゆとりと言われるのは似ている気がするので。
あまり一緒に行動したくはない人が多いようには思えますがw

>>905
実は団塊の上が一番マナーがダメ

>>907
中国の農村部なんて近代を経てないんじゃないの？
貧乏には耐えられても不景気に耐えられるかって橋本治がゆってた。

>>907
炎先生、今日は二人も釣ったなw

>>912
ミンスの政策は唇寒しだよ。

文教族が建設族を兼ねてたら、教育＝校舎の改築しか考えんだろう。

>>907
みんなこの辺の話好きなんだなぁ…とつくづく思うよ

>>904
教育費は直接は利益が見えないのが一点、
文科省役人が予算を取る能力がないのが一点。

これは政治（国民の代表）の仕事だと思うのだけど
文教族ってそろいも揃って教育オンチだからなあ。
家庭教育とか地域社会の再構築とか愛国心とか
非現実的な議論は置いてとりあえず予算とって欲しいね。

結局、即効性ある利益がないから利権にあぶれた無能な政治家が
文教政策を語る、何だが情けないなあ。