第45回衆議院総選挙総合スレ473

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1 ：無党派さん：
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ472
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224667612/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
2 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:17:52 ID:BS+O5wJZ
参院を野党に抑えられているにもかかわらず、解散を人質に取りながら、
補正予算、新テロ特措法と、次々に自分の望む法案を通してきた。

麻生は、相当優秀な策士だ。
3 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:18:37 ID:BS+O5wJZ
民主党がかつて改革原理主義政党だったことを忘れない。

今は小沢がいるから安心だが、仮に彼が第一線から引いたら、
また再びかつての路線に戻る可能性が非常に高い。

政権交代自体は必須だが、
民主党が現実路線を歩む政党に変化することと、
もっと経済状態が落ち着いた時にするのが条件。
4 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:21:56 ID:ZVk74QSo
>>１
乙です。
5 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:22:12 ID:kky42mUk
民主党解党に向けてのカウントダウン開始

【大気圏外】小沢一郎側近ＮＯ１が起こした「事件」――マルチ商法業界と前田雄吉の黒い関係
田中良太2008/10/20
　マルチ商法業界からカネを受けて業界寄りの質問を国会でしていた前田雄吉衆院議員が
所属の民主党を離党し、次期総選挙に立候補しないことを表明したが、この問題は１９８６
年に東京地検が受託収賄罪で立件した撚糸工連事件に構造が似ている。小沢民主党代表
の「側近第１号」とされる前田議員への捜査の手が入っている可能性もある。事実上の「前
田処分」は波及拡大を恐れる小沢民主党の「トカゲのしっぽ切り」かもしれない。
http://www.news.janjan.jp/column/0810/0810199723/1.php
　◆小沢人脈の「犯罪」
　山岡は以前から、小沢と密着していた人物だ。一匹狼の石井を除けば、この「犯罪」は、小沢人
脈が起こしたものだということになる。検察が撚糸工連の横手と同様、「前田の犯罪」を受託収賄
事件として捜査・立件するなら、どうなるか？

　◆小沢の身辺に火が付く？
　夕刊紙や週刊誌には「小沢に学んだ錬金術」といった見出しが躍るだろう。捜査の展開によって
は、小沢本人にまつわる金銭疑惑も浮上しかねない。小沢が「深刻に受けとめた」理由は、自分の
身辺に火がつき始めたと感じたからではないか。だからこそ小沢は、田中角栄・金丸信直伝の「ト
カゲの尻尾切り」手法を発揮、前田に「離党・次期総選挙不出馬」の“処分”を言い渡し、すかさず
発表したのだろう。

　◆週刊誌連載が楽しみ
　「週刊現代」は今年９月２２日号で「連続追及・第１回」と銘打って「小沢一郎民主党代表の金脈を
撃つ」を掲載した。その後、第２回以降は登場していない。前田の「事件」が明るみに出たことによ
って、楽しみになってきた。
6 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/22(水) 23:25:04 ID:OeVamdrM
年金調査にも議員の口利きがあるのか
7 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:25:39 ID:/GPmK0hb
総選挙でＷＢＣ監督も投票できるようにしてほしいな。
国民の関心は高いから投票率は上がると思うんだが。
でも、投票率が上がると与党は困るのからやっぱ無理だな。
8 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/10/22(水) 23:27:20 ID:LWH1PDI6
これにお邪魔してきました

話題はほんとに米大統領選挙オンリーでびっくり
どうも長島さんはマケインの方が好きそうな感じでした

ちゃんと聞いていなかったのですが、
政府は来たる金融サミットにおいて
アメリカの金融危機を助けてあげる提案みたいなものをせよということで、
議論が一致していました

http://www.nagashima21.net/download/081022enpa.pdf
9 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:29:56 ID:w1TEzR0P
■□　　　　　まぶちすみおの「不易塾」日記　　　　　□■
□■２００８年（平成２０年）１０月２２日第１３４４号■□
――――――――――――――――――――――――――――
□■小休止長引く

　テロ特採決の本会議場で久しぶりに顔を合わせた議員同士は、「いつ解散だ？、選挙はいつだ？」の話しかない。
与党議員も同様のようだが、記者さんたちからは「決断できない人がリーダーなんだから仕方がないでしょう」と冷めた論評を聞く。
ずいぶんと不人気だな。

と、自民党の直近の事前調査は、自公で２０７～２２６との連絡入る。
先日の調査以上に惨敗の予想が出たわけだ。もはやこれでは総選挙よりも総裁選だ、との声もあるとのこと。
いくらなんでも、それはないだろう。選挙はない、と断言してくれる情報筋の言葉もあり、どうやら小休止どころかいったん完全休止になりそうな気配だ。

来週一杯待って、解散の兆しがなければ来年の予算委員会の準備のための調査活動に入ろうと思う。
選挙だ！選挙だ！と地元に張り付いていても、予算委員会質疑の準備は残念ながら進まない。
再び、地元と国会との往復をしながら政府を追い詰める準備を進める以外にない。

先々週の予算委員会の質疑の答弁が不十分だったので、重ねて質問趣意書を出したがその回答が早ければ金曜日。予
算の中身を丁寧に紐解く作業を行って、質疑を組み立てていくつもりだから事前の下調べはきわめて重要だ。
１１月からはまたもや国会に張り付くかぁ。

どこかで事務所も気分転換をはからなきゃ、もたんな。
　　　　　　　　　　　　　　□□　　□■　　■□　　■■


>と、自民党の直近の事前調査は、自公で２０７～２２６との連絡入る。
>先日の調査以上に惨敗の予想が出たわけだ。もはやこれでは総選挙よりも総裁選だ、との声もあるとのこと。
>いくらなんでも、それはないだろう。選挙はない、と断言してくれる情報筋の言葉もあり、どうやら小休止どころかいったん完全休止になりそうな気配だ。

与党の敗色が濃いので解散は先送りになる可能性大
10 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:32:27 ID:Tg0ILj4v
Ｎ２３
消された年金

第三者委員会の調査は　
議員からの口利きあった事案については　幹部が直接審査し認め
そうでない一般国民からの申し立て事案については　なるべく認めないよう局長が指導

鳴り物入りで　消された年金の救済機関として発足した第三者委員会だが
実体は　社会保険事務所の調査の程度と変わらず
一般国民が救済を申し立てても　証拠不十分で認めないように方針変更

これは酷い！
民主は　このインチキ第三者委員会の事を国会で追及すべきだ
長妻さん是非やってくれ！
11 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:34:08 ID:Ef8fCYEA
>>8
おー、これはすごい。

確かに日本にとっては、まだマケインのほうがやりやすいんだろうけど、趨勢が・・。
12 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:34:50 ID:XNyEYn0u
>>8
長島は保守なんだろうが
民主党のいわゆる保守と呼ばれてる人とはちょっと違うふいんきがあるな
それにしてもお金持ちだこと
13 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:35:26 ID:Ef8fCYEA
そして、明日かあさってには、運スレを抜きます。

１０／２６より早いとか、最近ものすごい追い込みだわ。
14 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:36:03 ID:h/OtiRKc
金融サミット、11月15日にワシントンで開催決定
15 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:36:14 ID:LNoSQT0P
国会を開け続ければ与党は不利。
この当たり前のことを気づかずに年内解散すらせず
常会まで持ち込んだら麻生も自公ももたないぞ。
16 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:37:15 ID:w1TEzR0P
>>15
とはいえ、ポスト麻生がいない
17 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:37:58 ID:xX1LOMZj
>>7
人気があるから、短期決戦に弱い１００１が有力なんだけどね。
人気と監督としての手腕は別だろ。
18 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:38:26 ID:QIdSmxoV
ウルグアイ大統領、訪日中止の真実はなんだろ
19 ：とく：2008/10/22(水) 23:38:43 ID:OYoiCq5/
>>1
お疲れ。
風邪引いてしまいました。
そちらも、お体には、お気をつけて。
冴えがなくて、すいません。
20 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:38:56 ID:3GFj0eh/
ユーリン小池にバトンタッチしかない。
21 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/10/22(水) 23:39:15 ID:LWH1PDI6
>>11
趨勢はオバマだろうというのは流石に一致していました

長島さんは新しい日米関係を作っていくには
オバマの方がいいかもしれないと言っていましたが、どうも心がこもっていない気がしましたｗ

>>12
懇親会には出ていないのですが、金美齢さんや三宅久之が挨拶したようです。
左派の私としてはそのあたりに不信感がｗ
22 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:39:27 ID:LNoSQT0P
>>9
Ｎ２３も永田町は早期解散なしの雰囲気と後藤メモ。
どうも年内（11・30か12・7）にはやらないようだなあ。
23 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:40:47 ID:uCLTowvp
また逃げか…いくら逃げるのが趣味だからといっても、いい加減にしろよな＞麻生
24 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/10/22(水) 23:40:48 ID:LWH1PDI6
任期満了でいいじゃありませんか

来年自民党を壊滅させて、民主党αと民主党βの二大政党で楽しくやりましょう
25 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:41:02 ID:V/A3pdKN
吉崎って溜池だな
このへんの人たちは日本政治よりアメリカ政治のほうが好きだし関心あるからな
26 ：とく：2008/10/22(水) 23:41:42 ID:OYoiCq5/
早期解散ないなら「金融機能強化法案は徹底審議」　民主・輿石参院議員会長　
10月22日10時42分配信 産経新聞
民主党の輿石東参院議員会長は２２日午前の参院議員総会で、政府が提出予定の
金融機能強化法案への対応について「ドサクサに紛れて一気に民主党が容認する
だろうというような姿勢は絶対に許せない。衆院解散先送りという事態になれば、
基本方針を変えることは十分にありえる」と述べた。
民主党は平成２０年度補正予算に賛成したうえ、新テロ対策特別措置法改正案の
スピード審議にも応じ、早期の衆院解散に麻生太郎首相を誘導する戦略をとって
きた。輿石氏の発言は、首相が早期解散に踏み切らないと分かった場合、徹底審議
を求めて与党が想定する３０日の金融機能強化法成立は認めず、対決姿勢に戻る方針
を示したものだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081022-00000506-san-pol
27 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:41:44 ID:LNoSQT0P
>>16
しかし解散しない麻生がもたない。
国会開いてなくともブルジョア麻生の支持はどんどん下がるだろう。

早い地獄か遅い地獄か無限ループだな。
28 ：バカボンパパ：2008/10/22(水) 23:41:48 ID:APlLoGc2
サミット効果で１１・３０のような気がするけどなあ
29 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:41:59 ID:2Xb4cg2F
麻生は、先日Ｇ７で決まった行動計画について、国会答弁で「あれじゃ全然足んないよね」
と暴言を吐いている。こんな池沼にサミットを仕切らせるはずがない。

メディアもこのスレも、この暴言をほとんど気にしていなかったのには、ちょっと驚いたが。
30 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:42:39 ID:ZVk74QSo
>>24
さすがに民主党α・βはないだろ。
任期満了なら、一党優位制でしばらく続くよ。
31 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/22(水) 23:42:49 ID:OeVamdrM
解散を先送りにするといっても、麻生は何もできないぞ
32 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:43:33 ID:LNoSQT0P
>>23
野党の選挙準備と麻生をおろせない自民党内事情考えると
遅くても、まあ１年の我慢なんだけどな。
政界に確実はないが、来年の方がより有利でもある。
33 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:43:44 ID:5NGQPevZ
>>27
遅い地獄だと来年任期いっぱいまで総理でいられるでしょ。
それとももう一回葬祭選するかなあ
34 ：福岡・愛知：2008/10/22(水) 23:44:36 ID:hVL+yVCm
最初から、参議院に持ちこめばどうとでもなるんだし、
衆議院で１日審議通過させるべき、と言ってたとおりになってきたね。
それにしても、テロ特参議院を通過するまで解散先送りを言わないとか、
智慧モノがいても良さそうなモノなんだがなあ。

民主だって、11月30日投開票でないと全国的に準備が整わないことを知りつつも
表面的には冒頭解散をもとめるくらいの演技力はあったのに
35 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:44:51 ID:XNyEYn0u
馬淵のあれは、ブラフのつもりなんだろうか
自民調査はガチなのかもしれないが
36 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:45:01 ID:Jmn6yoX5
>>33
去年告別式、今年一周忌、来年は三回忌かw
37 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:45:30 ID:7ojgTcQV
引き金引くまで時間かかる＝古賀氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081022-00000097-jij-pol

古賀の言葉は信じられない
38 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:45:37 ID:LNoSQT0P
個人的には11・30で決断しそうな気もするが
総理になったひとの一存だから何ともなあ。。。

１年先というより常会の審議考えれば選挙は早いほうが
自民にも有利なのだと思うけどねえ。
39 ：とく：2008/10/22(水) 23:45:46 ID:OYoiCq5/
年末は予算編成だからねえ。
なるべくなら、１１月一杯にしないとね。
ただ、党内も、勝てるのか、
自分自身が議員として残れるのか、
疑心暗鬼で、まとまりがつかないのでしょうなあ。
「ただの人」の人になるのは、
ちょっと・・という感じなのでしょうかね。
40 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:46:25 ID:BS+O5wJZ
麻生内閣が小渕内閣と同じパターンを歩む可能性はないか？
発足時は支持率低かったが、景気対策を打ち、株価が上昇するにつれ
支持率も回復していった…というパターン。
小渕の場合は、公明党が閣外協力を始めていたという事情もあるが。

こんなとこで聞いても無駄かｗ
41 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:46:28 ID:ZVk74QSo
>>33
総裁選する前に、次の次を狙える年齢の議員が出ていくでしょ。
同じ下野なら、自民党じゃなくてもいいわけだし、
離党すれば、国新、平沼あたりが拾ってくれるかも知らんし。
42 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:46:34 ID:TKsY1riv
【夜会合】

　－－夜の会合に連日行っていて、一晩で何万もするような高級店
に行っているが、それは庶民の感覚とはかけ離れていると思う。
首相はどのように考えるか

「庶民っていう定義を使うのが北海道新聞よく使われるのですか。
僕は少なくともこれまでホテルというものが一番多いと思いますけども。
あなたは今、高級料亭、毎晩みたいな話で作り替えてますけど、それは違うだろうが」

　
43 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/10/22(水) 23:47:08 ID:yOft531Z
お正月、おとそ気分で解散。
節分投票日。
鬼は外の一票。
44 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:47:07 ID:V/A3pdKN
多分調査に古賀も落選するって出たんだろうね
45 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:47:31 ID:xX1LOMZj
>>38
野党転落も想定すれば、選挙は遅い方がいいとも言える。
46 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/10/22(水) 23:47:41 ID:LWH1PDI6
麻生さんが「ヤケクソ」モードに入ってやりたい放題する可能性はありますね
その後は悠々自適ですし
47 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:47:52 ID:TKsY1riv
　－－あの高級…

「そういう言い方を引っかけるような言い方やめろって。
もうちょっと事実だけ言え。事実だけ。ずーっと、
日程だけでも言えるから」

　－－あの

「だろ」

　－－ホテルが…

「馬尻がいつから高級料亭になったんだ。言ってみろ。
そういう卑劣な言い方だめ。きちんと整理して、ね、言わなきゃ。
いかにも作り替えれるような話はやめたらいい」

　
48 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:48:43 ID:ZVk74QSo
>>40
質問の前に、せめて脳内根拠でもいいから自分の意見を言えよｗ
進歩のないやつだな。
49 ：バカボンパパ：2008/10/22(水) 23:48:51 ID:APlLoGc2
少しでも支持率を上げたいはずだから朝日批判はどうも解せないのだ
50 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:49:03 ID:oRTLaMYO
>>40
麻生の死。
勝てる唯一の仮定を忘れていた。
51 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:49:12 ID:5NGQPevZ
一月二日投開票だったら各局の正月の特番が吹っ飛ぶんだろうなあ。
52 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/22(水) 23:49:40 ID:OeVamdrM
>>39
・自民党はもちろん与党のまま。オレももちろん与党議員
・自民党は下野するかもしれないが、俺は当選してる
・自民党は与党だが、オレ危ないかも・・・
・もう死にたい

この4種類なんだろう
53 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:49:58 ID:LNoSQT0P
>>33
総裁選できるもんならしたらいいけど
タマもなけりゃあ支持も得られまい。

>>34
冒頭解散は現職少ない民主不利だったんだけどなあ。
11・30なら民主ほか野党はどう考えても有利。
共産もいまさら全選挙区擁立は党の無謬性からあり得ないし
自公は何を考えているんだろうなあ。
いや、総理が何を考えているのか自公も読めないのかな。
54 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:50:02 ID:8NeUb6Xo
麻生の逆ギレ会見、映像も音声もあるようだけど、
使う局が無いな。なぜか一部を引用するだけ。
55 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:50:15 ID:TGwP8l2u
長島は早くダメリカに帰ってくんないかなあ
兆ドル単位で毎年ジャブジャブにし続けることが確定してるのに
救済なんかできるわけないじゃん
そんなに引き受けるカネがいったいどこにある
56 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:50:20 ID:NwdGJx+K
>>37
古賀は一言で表現するとチキン
状況の余りの悪さにビビって言葉がブレている
57 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:50:35 ID:C3PZYXF1
麻生発言しっかり映像に残っちゃったなW
58 ：とく：2008/10/22(水) 23:50:52 ID:OYoiCq5/
まあ、総理やるなら、
一日でも長くやりたいと思うのは、
人の性だしねえ。
病気とか（石橋さん）、
そもそもなる気がなかった（村山さん）とか、
そういうのは、置いておいて。
勝てる見込みが全くないわけではないが、
薄いですからねえ・・
勝って本格政権なら、やるのでしょうが。
59 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:51:00 ID:k3FBwzpp
>>40
麻生が総選挙で勝つ確率よりも
麻生が総選挙までに死ぬ確率の方が高いだろう。
60 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:51:51 ID:fUhbY2Zw
>>50
松本純がたまたま持っていた中国製食品を食っての
食中毒でもない限り無さそうだなあ。
61 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:52:22 ID:ZVk74QSo
>>39
ある程度落ちてくれた方が次の参院選を考えたら、得策なのにね。
そのぶんいい候補者を参院に回せるわけで。
むしろそっちの方が本筋なのに。
62 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:52:24 ID:5NGQPevZ
>>58
勝敗ラインをどこに設定しますかね。
減るのは、ほぼ確実なわけで
63 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:52:32 ID:TKsY1riv
－－はい。高級店というか、一晩に一般の国民からすると高いお金を払って食事をする場所
という意味で申し上げた

「うん。きちんとそういう定義言ってね。これからもするときは。
あなたの質問ときどき、代表して聞いているけど、
いつもなんとなーく、こう妙にひねて聞いているように
聞こえるんだね」

　－－そうか

「うん。そういう新聞なのかなあと思って聞いてたんだけど」

　－－首相は批判があることについてはどう考えるか

「僕はこれまでもずーっと、あの少なくともホテルというところは
安いとこだと思ってますね。正直言って、たくさんの人と会うときに
ホテルのバーっていうのは、安全で安いとこだという意識がぼくには
あります。正直なところです。事実その、どれが安いかどれが高いか
と言われると別ですよ。だけどちょっと聞きますけど。例えば安いとこ
行ったとしますよ。周りに３０人の新聞記者いるのよ。あなた含めて。
警察官もいるのよ。営業妨害って言われたら、なんと答える？
あなたのおかげで営業妨害ですって言われたら、新聞社として
私たちの権利ですっていって、それずーっと立って店の妨害をして
平気ですか？今、聞いてんだよ。答えろ。フ、フ、フ、フ、フ」

　
64 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/10/22(水) 23:52:36 ID:yOft531Z
任期満了だと８月投票日に成りかねないから、サスガにもちょっとは前で解散するでしょ。
65 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:52:43 ID:Qr2om0Xe
小泉って人を見る目があるのかないのかよくわからんな
どうして安倍や麻生を重用したのか
66 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:53:04 ID:LNoSQT0P
>>40
大幅な財政出動がなぜか許された小渕・宮沢の役割を
麻生・中川に求めるのは無理があるような。
そもそも小渕は不人気からコツコツ人気上げたタイプだしねえ。

麻生は小渕ほど自虐的になれないだろうなあ。
67 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:53:13 ID:2RzfcvlE
>>54
映像あるの？マジですか？
それで使わないのはテレビジャーナリズムの死だな。
68 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:53:23 ID:V/A3pdKN
>>65
どんな無能でも使いようによっては使えるんだよ、トップに立つのは無理だけどね
69 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:53:51 ID:5NGQPevZ
>>65
バカっぽいから？
70 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:53:51 ID:k3FBwzpp
>>60
朝のウォーキングで心臓が止まる可能性は結構高いと思う。
71 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:54:58 ID:XNyEYn0u
勝敗ラインは自公過半数、これ以外にはないだろう
第一党を譲らなければ勝ちということになる
72 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:55:23 ID:fUhbY2Zw
腹上死もありうるか。
73 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/10/22(水) 23:55:26 ID:yOft531Z
でも、三木内閣のときは12月9日満了で5日投票日か。。。
9月10日満了だと、直近で9月6日か。
74 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:55:49 ID:LNoSQT0P
>>65
独裁者、あるいは独裁者的な政治家の欠点だが
ライバルを排除すると無難な専門家しか残らない。

まあ安倍や麻生は無難というよりババだけどな。
75 ：54：2008/10/22(水) 23:55:50 ID:8NeUb6Xo
産経の「ぶらさがり詳報」と比較すると、さっきFNNで使われてたのは夕方の会見っぽい。
「フフフフフ」とか言って毒吐いてたのは昼間の会見だな。これはオフレコなのか。
76 ：バカボンパパ：2008/10/22(水) 23:56:00 ID:APlLoGc2
サミットの日程は誰が決めたんだろ？　あまりに麻生に好都合なのだ
77 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:56:00 ID:I8wiSicq
>>63

麻生氏ていつも詭弁と強弁しか言ってないのだが、

　「いつもなんとなーく、こう妙にひねて聞いているように
聞こえるんだね」

これは自分のことを言ってるのか？
なんか麻生氏の知能指数がヤバイ気がしてきた・・・・。
78 ：アーリマン安倍：2008/10/22(水) 23:56:07 ID:SEWNYR5Z
>>66
あの頃は竹下が財務省を抑えていた
今は財務省にオンブにダッコ
79 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:56:14 ID:o18+802U
>>40
小渕は「気配りの小渕」と言われるぐらい、周りに気を使いまくってただろ。
あるジャーナリストが書いてたが、小渕の秘書にちょっとした説明を頼まれて、
簡単なペーパー作って渡したら、その夜小渕首相から直接お礼の電話が
かかってきて仰天したとあった。
麻生は気を使うどころか、どんどん敵を増やしてるじゃん。
特に吉田茂の時代ならともかく、現代においてマスコミを目の敵にしても
麻生が損するだけだよ。
80 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:56:29 ID:TKsY1riv

　－－私が伺いたいのは…

「いや、俺の質問に答えてくれ。俺、それ答えてんだから。
今、今度俺が質問してる。平気ですか？」

　－－われわれは営業妨害はしないように取材している

「してるって。現実にはしてるって言われているから、
俺。だからうちはこねーでくれって。ホテルが一番言われないんですよ」

　－－なるほど

「分かります？だから、あなたは人の自分の都合だけで聞いてるように
聞こえんだね。俺には。ホテルが一番人から文句言われないと僕は]
そう思ってます。だからこれまでのスタイルでしたし、
これからも変えるつもりは今のところありません。

　－－お金に色は付いていないが、政治献金や政党助成金という形で
金を出すのは高級な食事をするだけのためではないと思うが…

「自分でお金出します。政党助成金、もしくは私はその種の金、
幸いにして自分のお金もありますから、自分で払ってます」

　－－そしたらそれで返上するという…

「返上？（遮って終わる）」
81 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:56:34 ID:iG4lG08d
マジカちくしょう見たかったぜｗｗ
82 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:56:35 ID:YEmkB6xZ
>>40
むしろ麻生内閣は支持率は高かった方。
小渕に学ぶなら気遣いをきちんとしていかないと。
あるいは池田に学んで質素な生活を送るとかさ。
83 ：とく：2008/10/22(水) 23:56:46 ID:OYoiCq5/
理想は、自公で３２１ですかな。
それが駄目でも、自公で絶対安定多数の２６９かと。

自公で過半数でも２４１から２５２だと、
政権運営はままならないだろうなあ。
自民党内に配慮して、公明に配慮して、
野党にも、配慮しないと。
84 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:57:16 ID:BS+O5wJZ
歴代政権を見ると、株価と支持率は比例して推移している。
よって、今後、株価が上昇すれば、麻生内閣の支持率も上昇、
とは言わないまでも、安定はする、と予測する。
85 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:57:23 ID:JFsfwd4E
>>50
ジェット機のっとって北へ攻めこんで討ち死にですね
わかります
86 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:57:37 ID:w1TEzR0P
>>71
馬渕の情報が確かならばその過半数も達しないし、民主党が単独過半数行きそうだ
87 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:58:03 ID:fUhbY2Zw
>>77
小泉以来、首相の発言は詭弁と強弁しか聞いてない。
安倍ちゃん、福田は、聞いてもらえなくなると、拗ねていたので、
そう見えなかっただけ。
88 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:58:24 ID:XNyEYn0u
>>72
松本純の神奈川1区には横浜のソープ街がありまして
（高級そうなのはないと思うけど）
89 ：やかもち：2008/10/22(水) 23:58:48 ID:FSfIwr3p
麻生の勝敗ライン

自民＋公明＋平沼＋与党系無所属で過半数

が最低限欲しいところ、まぁあとは民主や国民新党から引き抜いていくって感じで
90 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:58:54 ID:LNoSQT0P
とりあえず勝敗ラインは２４１でしょ。
国会運営はしんどいけど「直近の民意」で押し切る。
まあ空白の４年が始まるわけだが。。。
91 ：無党派さん：2008/10/22(水) 23:59:07 ID:Jmn6yoX5
>>67
「お前このテープ流したら政治生命終わりだぞ！
いやなら11月30日投票で解散しろ！
あてにならない日程の選挙番組ブッキングも大変なんだぞ！」
なんて、各キー局が麻生に脅しかけてたら最高なんだが。
92 ：アーリマン安倍：2008/10/22(水) 23:59:08 ID:FI0C3zkA
麻生は解散しないなら臨時国会末で退陣表明する方がいい
それ以上欲張ると、悲惨なことになりそうな気がする
93 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:00:05 ID:LNoSQT0P
しかし次がいない。
94 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:00:25 ID:ZVk74QSo
>>84
どうやって株価を上げるよ？
どんくらいの公共投資をしたら、上向いてくると思う？
財源は？
95 ：とく：2008/10/23(木) 00:00:29 ID:OYoiCq5/
>>52
引退する人もいるけどねえ。
だいたい、そんな感じですかね。
>>61
自公で今が多いから
減るのは確実な情勢なのでしょうが。
どこまで減るかというと・・
96 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:00:40 ID:IxAMbqyK
>>75
＞■このほか、今産経新聞は幹事社（記者クラブのお世話係）なので、首相の「ぶら下がり」取材などを
＞設定します。首相のまわりに集まって、質問をぶつけ、答えをメモする仕事です。昼の「ぶら下がり」を
＞「昼ぶら」。「夜のぶら下がり」を「夜ぶら」と、やはり政治部内でしか通じない用語を使います。
＞新聞・通信幹事社は昼ぶらを、テレビ幹事社は夜ぶらを設定します。幹事社は首相の秘書官に、
＞午前中電話して、「きょうの昼ブラは？」と聞くと、午前１１時半から、とか時間をもらえるわけです。
＞ただし、きょうみたいに午前午後とも答弁のときは、忙しいという理由で、断られることが多いです。
＞たいてい最初の質問は幹事社（私）ですが、昼ぶらはテレビカメラが入りませんので、私は映りません。
http://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/754551/

北海道新聞の記者が質問してたってことは、「昼ぶら」でのやり取りだから、テレビカメラは入ってない。
97 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:01:12 ID:xX1LOMZj
>>94
株式投資に有利な税制でもすれば行先を失ってる世界のマネーが集まってくる可能性はある
98 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:01:47 ID:5NGQPevZ
>>90
執行部そのままかな？
麻生も細田も小沢にゴマスリスリしちゃうなｗ
99 ：やかもち：2008/10/23(木) 00:02:11 ID:FSfIwr3p
>>89

とりあえず自民党公認だけで２１０議席は確保する必要はある
100 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:02:22 ID:RMXrOgnE
>>84
外国人投資家は早期解散期待モードだよ。
ねじれ現象が片付かないことにはまともな経済政策は無理。
セメント屋にまともな経済政策が出来ないのも知っている。
民主党政権でセーフティネット再構築することが中長期的に最善の株価対策。

☆ Ding Ding　　　　　I can't wait! ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　I can't wait! ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　No early election? How come?
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|Florida Oranges |／

101 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:02:27 ID:HhwLkLJ4
>>8
池井先生が会長なのかー
彼の車時々三田の研究棟前で見るよ
102 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:03:03 ID:w1TEzR0P
★与党、麻生首相発言に危機感「化けの皮はがれる」

・高級ホテルでの夜の会合をめぐって２２日、「ホテルのバーは安い」などと発言した
　麻生太郎首相に対し、与党は「庶民派を気取っていても化けの皮がはがれる」
　（公明党幹部）と危機感を強めた。野党は「庶民感覚から懸け離れている」と批判、
　与野党で「セレブ首相」の言動を疑問視する声が広がった。

　「毎晩、高いところで食事して、秘書官ともバーで打ち合わせ、お金と体がよく持つなあ」
　社民党の福島瑞穂党首は２２日の記者会見で、麻生首相を皮肉まじりに批判した。

　民主党の簗瀬進参院国対委員長も会見で、首相のスーパー視察を取り上げ「単なる
　パフォーマンス以上のものではない」と切り捨てた。

　一方、与党からも、次期衆院選への悪影響を懸念し「不景気なだけに、派手な飲食は
　慎んだ方がいい」（自民党中堅議員）との不満が漏れる。

　公明党幹部の１人は、首相がスーパーを視察した１９日夜、帝国ホテルで食事した
　ことに触れ「はしゃいでいる。悪ガキが調子に乗っている感じだ」と激しい言葉で非難。
　「続くと悪い影響が出る。そういうのも含めて、早く衆院選をすべきだと求めている」と
　述べ、解散が遅れれば与党に不利との見方を強調した。
　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20081022-OHT1T00268.htm

それなりに解散圧力がかかっているようだが
しかし、これはリップサービスで実は年明け解散の合意があるかもしれんし
103 ：とく：2008/10/23(木) 00:03:06 ID:OYoiCq5/
株価は上がってもねえ。
実体経済が明るさを取り戻さないと
厳しいようにも思いますなあ。
内需型の企業には希望もあるかもしれないが、
スーパーでも物が売れてないですよ。
麻生さんはスーパーに視察にいったようですが。
104 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:03:11 ID:qiBsTSvi
>>94
政権交代だな
105 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:03:23 ID:y4rTs72R
>>92 アーリマン安倍　こいつマオだな。
一日中貼りついてキモイ奴
106 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:03:36 ID:ktSrvrY/
久米氏の新番組褒めている人が多いけど、私は出演者が多過ぎたり構成がだらだらしたりしているといった散漫な感じが気になったな。

この秋のTBS(久米氏の番組は毎日放送だが)は性格が似た番組が乱立しているな。
107 ：寝屋川君：2008/10/23(木) 00:03:51 ID:OJHf9WwL
>>98
自公で２４１だったら、間違いなく公明が離脱するよ。
自民党の中で１人でも裏切ったら総辞職、若しくは解散に追い込まれる。
そんな危うい政権に公明が付いていくはずは無い。
最低、自公プラス無所属議員で247議席程度。
自民党で最低、220議席をとらないとね。
108 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:04:30 ID:FuxhgLnb
>>97
超低金利でも借り手のいない日本にお金集めてどうするの。
実体経済がふらふらなのに、株価が上がるとしたらただのバブルじゃん。
109 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:04:31 ID:iG4lG08d
麻生にはできるだけ長く総理やってネタを提供してほしいとおもうようになってきたから困るｗ
110 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:05:46 ID:Fqh4l4wq
>>95
ぶっちゃけ過半数取れないなら、何人当選しようが一緒だよ。
それなら次の参院選までじっくりとどぶ板できる時間が取れたほうが得策と思うよ。
負けたショックで半年は動けないとしたら、
任期満了で選挙するのは、愚策だと思う。
というか、古賀はそういう長期的な視点で考えていない。
これはかなり問題だとみます。
111 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:06:03 ID:9ZXt3o8s
>>103
そうですな。
小渕のいまの政治を考えると不思議な支持率上昇は
株価と連動していただけではないしねえ。
総理のパフォーマンス、自由公明の取り込みの安定政権、
大規模な財政出動を許された内閣のイメージなど
いろいろと要素があった。
112 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:06:08 ID:L1lBRZCx
>>108
株価が上がって含み益とか利益が出れば、投資や消費に回るようになるだろ。
113 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/23(木) 00:06:14 ID:OcJaWYKx
菅直人代表代行の街頭演説の予定をお知らせします。

「国民の生活が第一。」との思いで、新しい国民生活をつくることを目指す民主党の主張に、ぜひ直接耳を傾けて
みてください。
　　　　　　　　　　　　　
▼菅直人代表代行

　１０月２３日（木）
　１３：３０メド～　　山口　　街頭演説　　フジグラン宇部店前
　　　　　　　　　　　　　　　　宇部市明神町３－１－１
　　
　１４：３０メド～　　山口　　街頭演説　　山口グランドホテル
　　　　　　　　　　　　　　　　山口市小郡黄金町１－１
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14348
114 ：福岡・愛知：2008/10/23(木) 00:06:40 ID:rVu7hS4z
>>94

民主党が衆議院で過半数をとれば、ねじれが解消するので株価は上昇する。
自民党創価学会が衆議院で過半数をとれば、ねじれが解消しないので、
外国人投資家が嫌気して株価が下落する。
115 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:07:35 ID:DYfI5kpx
その経済対策が問題。
小渕時代のような大規模公共投資は難しいだろうが、
命綱の外需が大幅に衰退した現在、世論に変化が起こる可能性もある。
116 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:08:04 ID:HzWS8l6U
麻生の風貌が白洲次郎みたいだったら
一日の終わりにホテルのバーで過ごすのも
カッコいいと思うけどな
117 ：やかもち：2008/10/23(木) 00:08:16 ID:xSm8vBer

自民＋平沼Ｇ＋与党系無所属で過半数・・・勝利（公明党に内閣の命運を握られない）←と麻生のとりあえず目標

自民＋公明＋平沼Ｇ＋与党系無所属で過半数・・・最低許容ラインだが麻生の続投は微妙
118 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:08:24 ID:Fqh4l4wq
>>97
それは一つのアイデアだけど、今は信用収縮中だし。
その点については？
行き先を失っている世界のマネーって、具体的にどういうとこが運用しているお金なの？
いまはそんなのないように思うんだが。
信用収縮で、ひとまずの穴埋めに必死でしょ。どこも。
119 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:09:07 ID:mWxJCgJF
菅は山口に凱旋かー。
120 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:09:39 ID:ooiee88b
>>115
公共投資するくらいだったら、ヒトにカネ突っ込んだ方が良いよ。
福祉と教育な。
121 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:09:49 ID:LkF9TOtu
>>107
自公も民社国も過半数取れず、という状況なら、
麻生退陣、橋本大二郎首班で
民主内反小沢派や国民新党に揺さぶりをかけるというのはどう？
122 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:09:51 ID:KELzz5ak
平沼Ｇって平沼と城内以外当選しそうなやついるのか？
改革クラブなみの見掛け倒しだと思うが
123 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:09:53 ID:9ZXt3o8s
>>107
現実政治はそうだけどまあ自公過半数が勝敗ラインとしては妥当。
その後はそうなってみないと分からないのが政局。

まあ自公と保守系無所属で２４１ならもう一度選挙を経ずに政権交代の
可能性は高いだろうなあ。
124 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 00:10:08 ID:G+5K6pOY
>>117
どっちみち選挙終われば、アホウはお払い箱になりそうな…
よほど勝てば別だが…
125 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:10:16 ID:AQGgKxUI
吉田茂ってテレビやネットのない時代だから通用したんだろうねえ。
126 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 00:10:18 ID:IPUVzgQu
>>117
どっちみち選挙終われば、アホウはお払い箱になりそうな…
よほど勝てば別だが…
127 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:10:40 ID:JvALxt1S
ＰＥＲが一桁、ＰＢＲが１倍以下の企業がゴロゴロしてるのは、
少し行き過ぎとは思う。麻生の顔見てたら、先行きを悲観したくなるのも分るが。
128 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:10:43 ID:dJq4vqjw
>>122
小泉龍
129 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:11:00 ID:L1lBRZCx
>>118
中東あたりのオイルマネーとか、まだ余裕のある中国の金持ちのマネーなど。
欧米の株式はだめだめだし（そもそも金融機関ががたがた）、原油など現物もバブルが終わった。
また金あたりに集まってるようだけど、金もかなり高値。
行き場が無くなって、まだ金融がしっかりしている日本円（→円高）に集まりだしてはいる。
日本の株式市場には回ってきていないけど。
130 ：とく：2008/10/23(木) 00:11:04 ID:KbflhwD+
家族とスーパーに行っても、
かごに品物入る様子が
周囲のお客さんの様子見ても、
レジ打ちの様子見ても、
希薄なんですよね。
確かに自公と与党系無所属足しても２４１は
絶対必要条件ですが、予算や外交は、２４１で
しのげても、法案によったら、公明が賛同してくれるかは、
不透明な法案もあるだろうし、予算関連法案とかを
考えれば、出来れば、２６９の絶対安定多数は欲しいのでは。
２５２の安定多数を下回ると委員会審議も窮する。
131 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:11:29 ID:gaHTiJpK
>>112
それがバブルだと言ってる訳だが。
132 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/23(木) 00:11:29 ID:OcJaWYKx
年内解散断念とした場合、来年は通常国会冒頭か、任期満了以外タイミングがなかろう
まあ、任期満了の場合、麻生じゃない総理大臣で選挙することになるんだろうが
133 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:12:01 ID:NZEVWB9b
>>102
公明党ﾋﾄﾞｽｗｗｗ
134 ：寝屋川君：2008/10/23(木) 00:12:02 ID:fNE4tkKD
>>115
それは自民党の議員さんだって全員思ってることだよ。
ただ、それが許されない選挙区事情があるんでしょう。
50年も政権が続くと、仕方ない事だよ。
135 ：やかもち：2008/10/23(木) 00:12:04 ID:xSm8vBer
個人的な予想

民主＋社民＋日本＋民主系無所属で過半数

・・・すなわち国民、大地、橋本などいざというとき洞ヶ峠を決め込みそうなところは抜けても共産の力を借りなくても過半数は取れる
136 ：椎名柱子：2008/10/23(木) 00:12:18 ID:LcnkFoRO
「テレビってヤツは!?」ちょっーと、キビシイ
MBS制作なんだからなるみと南光やんをキャスティングに入れておけば
ゆるーい感じで番組が引き締まるでやんす。
137 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:12:28 ID:9ZXt3o8s
>>121
民国社＋共産で過半数なら民主首班はほぼ決まりだろ。
（共産は首班指名のみ協力、あとは是々非々）
その後の政局はどうなるか分からんけど参議院の構成が
変わらない限り自公は過半数切ると政権は難しい。
138 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 00:12:45 ID:G+5K6pOY
>>127
現時点のＰＥＲならお買い得でも
外需減退で業績悪化で配当減の可能性が高いからな
139 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:13:07 ID:L1lBRZCx
>>131
今が低すぎるので、多少は上がってもバブルというレベルじゃない。
140 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/10/23(木) 00:13:22 ID:ttS4Tz9X
>>135
民主側としては目標をそこに置きたいところでしょうね
141 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:13:27 ID:usHBgRyg
ま～古賀にしろ、自民党にしろ、小沢にしろ、民主党にしろ、その他大勢も
せいぜい総選挙後までしか見えてないじゃないですか

次の参院選とか、次の次の総選挙とか
今の国会状況を作り出した去年の参院選で当選した議員が
改選を迎えるときとか全然考えてない

その場の自分のポジションに汲々としちゃってるのが
中の人だからしょうがないとはいえ残念ですね

>>119
選挙前の最後の来山だろうね
ここは自力でなんとかなる平岡と、問題外の3人だから
142 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:14:08 ID:JvALxt1S
>>136
毎日なんだから、与良を入れたら、安倍ちゃんの友達として精一杯温くしてくれるんだが。
143 ：54：2008/10/23(木) 00:14:37 ID:QWQdzHzN
小渕さんの人気が後半から上がったのは、公的資金の投入で金融不安が無くなったのと、
日銀がゼロ金利に踏み切ったことで、景気が回復に転じたため。減税や公共事業は関係がない。
小渕が鬼籍に入った後、日銀がゼロ金利を解除してからの惨めな展開は言うまでもない。

高橋洋一の言うように、現在の景気後退が2006年の金融引締めに起因することは明らか。
麻生が小渕の真似をしても、滑稽な結果に終わるだけだし、第一、そんな財政的余裕も無い。
144 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:14:42 ID:AQGgKxUI
そういや、山梨の補選ていつですか？
145 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 00:14:48 ID:G+5K6pOY
>>132
順当な見方と思われ
146 ：寝屋川君：2008/10/23(木) 00:15:05 ID:fNE4tkKD
>>123
まぁ、どう見ても今の自民党が２２０ってのはきついだろ。
それに、夕刊紙の現代が東京１２区の太田さんが、
まだ、対戦相手の決まっていない民主党候補に、10ポイント離されてるらしい。
ってことは、近畿圏も含めて公明党、ほぼ、全敗だよ小選挙区は。
大阪で1議席取るか、取らないかだろうに。
147 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:15:12 ID:eruxkLee
>>138
「トヨタ銀行」の運用益がどうなるのかの方が影響が大きいんじゃないか？
148 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/10/23(木) 00:15:29 ID:ttS4Tz9X
姜尚中先生は徹底的にメディアに出る方針でいくのかなあ
また本を書いてほしいのですけどね
新書じゃなくてちょっと硬いのを
149 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:15:47 ID:usHBgRyg
>>144
ありません
150 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:16:45 ID:LIEDdY+H
>>120
雇用安定と最低賃金引き上げと子供手当てじゃないの？
あと24時間育児施設とか
時間かかるけど21世紀は人口と内需の世紀

それと
１）オバマみたく脱石油・資源価格切り下げ投資への奨励
２）投資収益性の高い公共「投資」（クラ地峡運河とかリニアとか）
３）超低価格車開発とか
４）中小企業製品貿易振興公社とか


　
151 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/10/23(木) 00:17:57 ID:ttS4Tz9X
榊原さんの言う円高で資源を確保するアイデア面白いと思いました
152 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:18:36 ID:L1lBRZCx
>>146
ま、公明議員は低く出やすいってのはあるだろうけどな。
本番では１５％弱得票するが、世論調査では２，３％程度しか回答なかったり、
自民支持層も積極的に投票しているわけじゃないし。
153 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:18:35 ID:c7khHLJt
宮嶋カメラマンより花田いれたら、毒が入っていいかも。
154 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:18:39 ID:Fqh4l4wq
>>129
オイルマネーは期待薄じゃね？原油が下落してるのに、
大型案件たくさん抱えてるんだから。
だいたいサブプラがらみで一番損している外野じゃないか。

もちろん外国人に買ってもらうのもいいと思うけど、この底値の相場で、
国内投資家がたくさん買ってもらえるようにした方がいいように思うけどなあ。
2000年ごろは、まだ不良債権処理でそれどころじゃなかったけど、
今なら買える企業や人も多いでしょう。

ところで、円高は分かるけど、株に行くわけでもなし、どこに流れているの？
分かる人いる？
155 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:20:16 ID:9ZXt3o8s
>>143
政策による支持率のＶ字回復は不可能、ということか。
じゃあ敵失待ちだろうけど小沢・鳩管クラスでないと
民主に致命的なダメージは与えられんだろうな。
マルチ前田の対応を見る限りは。

>>146
東京、神奈川は知らんが大阪と兵庫はさすがに
公明がとっちゃうだろうなあ、地盤が違うわ。
いや、兵庫は１つくらい落とすかも知れないかな。
156 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:20:23 ID:eruxkLee
>>148
姜尚中は処女作のウェーバー本以外はみんな本業じゃないような気がするんだけど。
157 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:20:30 ID:L1lBRZCx
>>154
原油はバブルなだけで、まだまだ儲かってるし、オイルマネーは半端じゃないしな。
国内投資家が買えるような制度もいいと思うな。

あと、おもに国債や通貨にとどまってるみたいね。
158 ：寝屋川君：2008/10/23(木) 00:20:57 ID:fNE4tkKD
>>152
その自民党の層が今回、本当に太田さんに入れるかどうか？
結構、厳しいと思うんだけどね。

太田さんの対戦相手、前レスで違う事で名前が出てた中村敦夫ではだめかなぁ？
本人、断るだろうか？
159 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/10/23(木) 00:21:17 ID:ttS4Tz9X
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4412013952/

ニューズウィークに広告が出ていましたが、
こんな対談をやっていたんですねえ

二人とも、まったく「偉大な指導者」であることは間違いないでしょう
カギカッコをつける必要がありますけれども
160 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/23(木) 00:21:34 ID:OcJaWYKx
金融安定化法案でも、自民党はどさくさにまぎれて農協などにカネ入れようとしてるからな・・・・・
まあ簡単には通らないだろう
161 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:21:39 ID:DYfI5kpx
細川内閣で政治改革に踊らされ、バブル崩壊後の対処ができず、
橋本内閣で財政改革に踊らされ、折角の景気回復を潰し、マイナス成長に突入し、
小泉内閣で構造改革に踊らされ、格差社会を作り上げた。

それぞれの場面で、改革熱に浮かされず、正しい対処をしていれば、
ここまで日本経済が落ち込むことはなかった。
今回、民主党に政権を担わせることは、上の流れと同じ轍を踏むことと同じではないだろうか。
162 ：とく：2008/10/23(木) 00:21:50 ID:KbflhwD+
ただ、これは常々言ってますが、
民主、社民、国民、日本、野党系無所属に共産で２６９は
欲しいんじゃないですかねえ。
自公は敵ではなくて、霞ヶ関と闘うのなら。
政権を維持するのも、地獄。
政権を失うのも、地獄。
政権を奪取するのも、地獄かと。
野党で、２６９確保できたら、
今の与党に気兼ねなく、霞ヶ関と対峙出来る。

それに、例えば、自公に与党系無所属で、２５２を下回る
過半数だとすれば、委員会審議も薄氷を踏む思いだし、
野党の国対は、今までの力以上のものとなりますよ。
渡部さん、高木さん、鉢呂さん、赤松さん、平野さん、安住さん、
穀田さん、亀井さん、社民は、日森さんが、帰ってくるかは、
判別不明ですが。さらに、国対経験者が、総選挙で、
帰還してくる可能性が・・
163 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 00:22:30 ID:G+5K6pOY
シャミゴのいうような株式市場の活性化も一つではあるが
それなら短期売買に厳しい制限を加えたベンチャー市場など
従来の反省に立った制度が必要だろう
164 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:22:47 ID:pb46Sj/j
補正予算はどさくさにまぎれて後期高齢者医療制度の予算も入っているんだな。
それに賛成するということは後期高齢者医療制度に賛成したも同然。
165 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:23:05 ID:L1lBRZCx
>>158
麻生は今のところ自公支持層では支持率８０％近くあるので、まあ、ある程度は収まるだろう。
参議院のときの安部は自民支持層でも４割がやめろ、でそのまま民主など野党に流れ惨敗していた。
166 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:24:18 ID:vWtuSswF
早く解散しないと本当に裁判員制度が始まってしまう。
167 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/10/23(木) 00:24:55 ID:ttS4Tz9X
>>156
まあ、たぶんそうなんでしょうｗ
ただポスコロ研究や民族・ナショナルアイデンティティの関係では
やっぱり名前の挙がる人だと聞きましたよ
168 ：やかもち：2008/10/23(木) 00:25:17 ID:xSm8vBer
>>162


どっちが勝っても大勝利はないでしょう、あとは釣り堀
169 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/23(木) 00:25:52 ID:OcJaWYKx
任期満了といっても、来年9月か10月から、住民税の年金天引きが始まるんだな・・・・・
どうすんだろ
170 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:25:59 ID:Fqh4l4wq
>>157
まあ、オイルマネーは確実に日銭が入ってくる油の代金が資金源だしね。
何とかなりそうよね。

日本の国債は、ほとんど自国で消化してるでしょ？円高に振れるくらいに
外国が国債買っているの？
171 ：とく：2008/10/23(木) 00:26:15 ID:KbflhwD+
けれど、さきほどの信濃町の
コメント一番厳しいなあ。
誰なんだろう？
少々、口も、悪そうな御仁そうだけど・・
172 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:26:28 ID:9ZXt3o8s
>>162
共産込みで絶対安定多数２６９か。
共産は首班指名以外では協力しないだろうから
少なくとも民国社系で安定多数２５２は改革したけりゃ欲しいかな。
共産込み絶対安定多数なら民主のみで安定多数になりそうじゃない？
173 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:26:32 ID:xloFhG06
>>161
最後の行の一行上まで同意
174 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:27:08 ID:L1lBRZCx
>>163
短期売買こそ株式市場の活性化につながるんだよ。
売買している人は上がったところで売り、下がったところで買い、
ボックスでもそこそこ利益を上げることができるわけだから。

ベンチャーについては、自己責任である程度でたらめでもいいと思う。
市場判断でつぶれる会社もあっていいし、集まった資金のおかげで大化けする企業もあっていい。
そもそも「退職金全部ライブドアにつぎ込みました（泣」なんてのがアホなんだよ。
あそこは少額投資で遊ぶ宝くじ市場でいいのだ。
175 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:27:25 ID:Fqh4l4wq
>>161
まあ、非常時だし、年度末を越せる程度には、
地方に対して公共投資をしてほしいよね。
176 ：椎名柱子：2008/10/23(木) 00:28:03 ID:LcnkFoRO
>>169
任期満了だったら年金の天引きは止めるのでしょうなあ。
それで議席が一つでも救われるならやりかねない。
177 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/10/23(木) 00:28:13 ID:ttS4Tz9X
創価学会の人たちは麻生みたいな人を担ぐのがいつ嫌になってもおかしくないですね
178 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:28:26 ID:JvALxt1S
>>163
株式市場で短期売買中心になるのは、
大蔵省・財務省が株式税制をコロコロ変えるから。
こんなもん、長期のつもりで保有していても、
５年後に変更されたら、たまらない。
不動産も、そういう流れでバブル後の戻りが悪かった。
179 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 00:28:28 ID:G+5K6pOY
>>174
何も学習できないサルと議論する気はない
アメリカへでも行ってくれ
180 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:28:35 ID:iaAt35FV
中曽根内閣で行政改（ｒｙ
181 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:28:56 ID:usHBgRyg
来年のことなんて全然見てなくて
今週の情勢調査ばっかり気にしてるんだからしょうがない
選挙後は選挙後で都合のいい妄想ばかり
182 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:28:59 ID:L1lBRZCx
>>170
毎年１００兆円以上国債発行してるんだから、当然外国人も買ってるよ。
割合的には少ないけどね。
183 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:29:10 ID:Ej4KZWch
まぁ選挙に勝てるかどうかは知らんけど
麻生は自民党ではかなり良い総理総裁だよ。
その結果が麻生個人の人気と自民党の不人気の差になってるわけだし。
ここで麻生を叩いても異常者にしか見えんよ。
やるなら自民党叩きをしなきゃ民主党は支持を拡げられない。
184 ：寝屋川君：2008/10/23(木) 00:29:14 ID:fNE4tkKD
>>165
茶化してるようで悪いんですが、公明党がこけそうな一番の理由は、
共産党候補者が年々、票の取れそうな人じゃなくなってきてる事です。
正直、今回はかなりしんどいんじゃないですかね？

先週、京都２区の左京区（府会議員５名中２名が共産党）に行ったんですが、
小選挙区で共産党の得票数が上位１０位に入りそうな選挙区でも、
選挙カーは、比例の話ばっかりしてました。

今回は完全に京都１区以外、比例に絞ってる感じがするもので。
185 ：椎名柱子：2008/10/23(木) 00:29:50 ID:LcnkFoRO
>>177
もともと政治信条も宗教観もちがう人でやんすからねえ。
気持ちが醒めると早い。
186 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/23(木) 00:29:51 ID:OcJaWYKx
自民新人わずか２３人　懇談会に小泉Ｊｒ．も出席
次期衆院選を控え、自民党は２２日、新人候補者を党本部に招き、懇談会を開いた。小泉純一郎元首相の引退表明
を受け、神奈川１１区から出馬する次男、進次郎氏（２７）も出席したが、平成１７年の郵政選挙で自民党が圧勝し、
空白区が少なかったこともあり、新人候補は２３人と近年にない少なさ。有望株の民主党への流出は後を絶たず、
自民党の台所事情の苦しさをうかがわせた。

「自民党再建の先頭に立ってほしい。みなさん全員が当選すれば自民党はよみがえる。ひたすら前進あるのみ、
と自らに言い聞かせて頑張ってほしい」
懇談会で古賀誠選対委員長はこうげきを飛ばした。ハッパをかけたが、出席した２２人は一様に厳しい表情。解散の
時期をめぐり質問が集中したが、古賀氏は「これから外交日程も含め月末まで見ていればその先が見えてくるので
はないか」と歯切れが悪かった。

これまでを振り返ると、自民党は平成１２年６月の衆院選に７３人、１５年１１月には８２人、前回の１７年９月では郵政
造反組に対抗馬を立てる「刺客作戦」を取ったこともあり、１２４人の新人候補を擁立した。

187 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:29:59 ID:9ZXt3o8s
>>169
正直、古賀選対は知らんが
麻生官邸はそんな先のことを考えていないと思うわ。
常識で考えれば通常国会に参院少数で挑む愚が分かるはずだし。
野党が抵抗すれば解散できず、全部強行採決だからさあ。
188 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:30:14 ID:QWQdzHzN
前に出てた高橋洋一の麻生批判、もう一度貼っとく。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081021-01-1501.html
　だが、内閣府が公表する、景気転換点の指標になるとされている景気動向指数（CI）を見ると、
先行指数では〇六年度中頃、一致指数では〇七年度中頃に転換点があるのは誰の目にもあきらかだ。
〇一年三月に金融緩和に転じてから一年程度で景気は上向き、〇六年三月に金融引き締めに転じてから
一年程度で景気は下向きになっている。
　
　これは、経済学の標準理論と整合する。九九年にノーベル経済学賞をとったマンデル＝フレミング理論によれば、
変動為替相場制では、財政政策より金融政策のほうがマクロ経済効果が大きい。というのは、
仮に財政政策で公共投資をした場合、一般的には国債を発行するので、金利が上昇し円高になり、
輸出が減少、輸入が増加し、公共投資による有効需要が輸出減少・輸入増加で相殺されるからだ。
こうして変動為替相場制では、公共投資の効果が、輸出減少・輸入増加という形で海外にスピルオーバー（流出）するのだ。
　
　九〇年代に、公共投資を連発したが、一向に景気回復がなく、結局残ったのは巨額な国家債務だけで
あったことも、この理論でよく説明できる。
189 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/23(木) 00:30:43 ID:OcJaWYKx
しかし、前回圧勝したため３００選挙区のほとんどは現職候補で埋まり、今回新人がチャレンジできる「空き」はわず
か。いまも候補者が決まっていない空白区は、亀井静香国民新党代表代行が立候補予定の広島６区や、引退表明
した中山成彬前国交相の後任が決まっていない宮崎１区のほか、富山３区の計３選挙区のみで新人候補は今後も
ほとんど増えそうにないという。

２３人中女性は、早稲田大客員講師の牧島かれん（３１、神奈川１７区）▽元五輪マラソン代表の宮原美佐子（４６、
愛知２区）▽岩手県議の高橋比奈子（５０、岩手１区）の３氏だけ。父親の地盤を受け継ぐ世襲候補は小泉氏ら３人
となった。

一方、小泉氏は懇談会終了後、記者団の取材に応じ、「解散がいつになるかあまり関係ない。一生懸命突っ走るだ
けだ。政治家としての強い使命感をもっていきたい」と強調。世襲批判に対しては「批判はしっかり受け止め、はねの
けたい。小泉進次郎という人間を分かってもらうために自分の力でやるべきだと思っている」と決意表明したが、
「改革に終わりはない」と父親のフレーズを付け加えることもちゃっかり忘れなかった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081022/stt0810222342007-n1.htm
190 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 00:31:11 ID:xCYBXlfF
麻生は焦土作戦（任期満了まで泥仕合）の戦術かなぁ…どっちみち負けるのに。
191 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:31:22 ID:wnAP0Xuu

解散が延びる公算が高くなったのか？
公明は了承したのか？
報道では都議会選挙と近くなってもかまわないと言ってるそうだが・・・

ピンのマルチ問題で矢野喚問等を民主がやりずらくなったってところか？
喚問するなら、ピン・山岡とかを喚問するぞと・・・
192 ：とく：2008/10/23(木) 00:31:31 ID:KbflhwD+
どんな感じでしょうかな。
民主２３９、共産１０、社民８、国民（糸川さんも）５、
田中さん、下地さん、江田さん、鈴木さん、橋本さん、平沼さん
こんな感じで２６８ですかな・・議長分も入れて、
民主２４０・・少し厳しいですかな。
193 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:32:15 ID:Fqh4l4wq
>>182
どれくらいの割合なん？
もともと日本国外で稼いだ金を日本に戻す流れがあるから、それに打ち勝つくらい
国債を買ってるってことになるでしょ。
しかも今はさらに、日本株を現金化して穴うめしてる流れもあるじゃん。
そんなに買ってるの？
194 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 00:32:59 ID:G+5K6pOY
>>183
ここは趣味のスレだから、好き嫌いでいいんじゃないの
どっちにしろ自民内や公明からバッシングが始まるよ
森元はアホウに全ての責任を押し付けて切るだろう
195 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:33:28 ID:9ZXt3o8s
>>184
共産スレだっけか、共産の小選挙区候補擁立は
世代交代の進む地方議会進出への顔見世という指摘もあったしねえ。
地方では知名度を上げること、国政では党名（比例）を重視なんだろうな。

共産の得票が減ると確かに公明はしんどい。
196 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:33:40 ID:Fqh4l4wq
>>187
そう考えると何だかんだで、伊吹は策士だったなあ。
197 ：椎名柱子：2008/10/23(木) 00:33:42 ID:LcnkFoRO
解散しない理由を探しながら政治をするって楽しいのかい（麻生さん
198 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:33:46 ID:65PTaNDi
「衆院解散は10月」＝自民幹部
10月23日0時17分配信 時事通信

自民党幹部は22日夜、衆院解散・総選挙の時期について「10月解散だ。
新テロ対策特別措置法改正案が通ってすぐに解散すればいい」と述べ、麻生太郎首相は新テロ法改正案が成立する見通しの30日にも解散に踏み切るとの見方を示した。
その理由については「国民の信を得れば二次補正予算、税制改正、来年度予算を一気呵成（かせい）にやれる」と語った。
同幹部は「あとは勝てるかどうかの見通し。これは大きな判断だ」とも指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081023-00000006-jij-pol
199 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/23(木) 00:34:27 ID:OcJaWYKx
まあ公明党というか創価学会としても、福田おろしの中心を担っただけに、この展開はつらいわな
北側がいちばんつらい立場だわな
200 ：福岡・愛知：2008/10/23(木) 00:34:33 ID:rVu7hS4z
まあ、政権取ったら、民主・社民・国民を解答して新党結成だな。
新代表の任期は2009年4月まで。5月に代表選、7月～8月頭に衆参同日選挙。
2010年～2011年までに消費税引き上げと高福祉高負担社会への転換表明だわ。
201 ：バカボンパパ：2008/10/23(木) 00:34:56 ID:Swf4GIUy
>>190 任期満了狙いならマスコミとは仲良くするはずなんですがねえ.
どうも今の麻生はやけっぱちっぽいんですよ.
逆切れで早期解散じゃないですかねえ
202 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:36:11 ID:LkF9TOtu
>>198
細田かな？
203 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:36:44 ID:L1lBRZCx
>>200
仮に民主が政権取ったら、最初の関門がテロ特。
社民が賛成に回るのはかなり難しいように思う。
204 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:37:24 ID:9CTw2gMK
>>198
誰だよ自民幹部って。
細田か？
205 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:37:32 ID:ooiee88b
>>203 自民が反対するわけにはいかないよねー。
206 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/23(木) 00:37:35 ID:OcJaWYKx
>>201
やけっぱちというか、あの解散論文から、妙な流れになった
自業自得だが
207 ：やかもち：2008/10/23(木) 00:38:44 ID:xSm8vBer
>>204

これまでの言動を見ると・・・多分大島国対委員長では

細野は幹事長だから「自民党首脳」って表現になることが多い
208 ：椎名柱子：2008/10/23(木) 00:38:46 ID:LcnkFoRO
>>202
菅クラスじゃないかな。
209 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 00:39:31 ID:G+5K6pOY
>>201
福田は自分で敗北の引き金を引くのを恥じた
アホウがどういう価値観とメンタリティの持ち主かだな
210 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:39:33 ID:9ZXt3o8s
>>199
まあ公明・創価学会はもう期日前やってるはずの
スケジュールだから麻生官邸の動きには文句を言いたいが
言えないという微妙な状態だなあ。
それでも年内なら最後は公明が強い圧力かけるだろうけど。
211 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:39:47 ID:L1lBRZCx
>>205
小沢はテロ特は違憲って言ってるので、アフガン撤退が筋ってことになる。
自民がアフガン継続国会決議とか出してきたら、最後は民主国民は方針転換して賛成するだろうが、
社民は難しい。
というわけで解党→新党はなかなか難しいだろう。
「福島みずほ大臣」の進退もどうなるか。
212 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/10/23(木) 00:39:53 ID:ttS4Tz9X
テロ特は社民もそうですが民主だっていまさら無理でしょうからやらないんではないでしょうか
筋が通らない

やるのはISAFでしょうが社民は乗れないでしょうね
民国で過半数取れてればやるんでしょうけど
213 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/23(木) 00:41:00 ID:OcJaWYKx
外務省が週刊朝日に異例の抗議、訂正求める　
外務省の児玉和夫報道官は２２日の記者会見で、２１日発売の週刊朝日（朝日新聞出版発行）に掲載されたジャーナ
リスト、上杉隆氏の記事「麻生『外交』敗れたり」は事実に反するとして、水嶋光一報道課長が同社を訪れ抗議し、訂正
を申し入れたことを明らかにした。外務省が週刊誌報道に抗議するのはまれだ。

記事は、斎木昭隆アジア大洋州局長が米国による北朝鮮のテロ支援国家指定解除に関連し、担当記者とのオフレコ
懇談会で「いい加減な記事を書くな」と激高したとあるが、児玉氏は「発言内容も激高したという点も、いずれも事実と
異なる」と指摘。また、外務省幹部が「中曽根（弘文）外相ほど無能な大臣も珍しい」と述べたとある点についても、
「幹部が上杉氏の取材を受けた事実は確認されず、信憑（しんぴよう）性は疑問だ。記事を掲載した週刊朝日の責任
は重大だ」と語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081022/plc0810222005007-n1.htm
214 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:41:15 ID:usHBgRyg
創価は実働部隊がもう動いてる
ほとんどの自民議員も動いてる
そんな中麻生派だけがベルサイユってのは許されざる事態でしょうねえ
本来なら
215 ：ビュコック提督と乾杯！ ◆SlRzEXsa4A ：2008/10/23(木) 00:41:33 ID:DLTXzQSB
>>198
もうね！筋として11・30なのは常識なの！でもチキン麻生が怖がって逃げようとすればそれまででしょ
もうだまされないんだから！(＃ﾟДﾟ)ｵﾗｰ

とにかく口より実行！
らくな選挙ではないのは承知でなったんだろうが！覚悟決めろチキン
どうして逃げんの？
ら
ま
ち
216 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:42:02 ID:I9UKdIpx
>>211
みずほ防衛大臣で
217 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:42:13 ID:DYfI5kpx
90年代、大型公共事業を連発した後は、ほとんど全ての場合において、
株価は上昇し、景気も回復した。

ただ、上にも書いたように、その都度その都度「改革熱」に浮かされて
一貫した景気対策を打ち続けることができなかった。
アクセルとブレーキを同時に踏み続けていれば、こうかあるものも効果なくなってしまう。
218 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:42:30 ID:a2+SgQxz
>>213
上杉ｗやっつけ仕事でポンポン書くからｗ
219 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:42:32 ID:L1lBRZCx
>>212
ISAFにせよ民生支援にせよ、小沢の立場は国連決議がないとだめ。
つまり事実上撤退か継続しか選択肢はない。
オバマと喧嘩するわけにはいかず、最後は民国は方針転換せざるを得ないように思う。
民主よりの東京新聞でも、政権取ったときのこの問題の扱いは今はタブーになってるらしい。
220 ：バカボンパパ：2008/10/23(木) 00:42:46 ID:Swf4GIUy
>>206 ああ、たしかにあれは自縛になった.　でも、その前から無意味な朝日繰り返してましたしねえ.
でたとこ勝負みたいなもんかなあ.どうも麻生真意が掴めない
221 ：寝屋川君：2008/10/23(木) 00:43:21 ID:fNE4tkKD
公明党だけじゃなしに、共産党も動いてるよ。

知り合いの家に、突然、年寄りの二人組みが来て。
”共産党です、もうすぐ選挙があります、応援してください。”

”赤旗とって下さい。”
って来たらしい。
222 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 00:43:30 ID:G+5K6pOY
アフガンなんてもうすぐどうでもよくなる
だいたいアメリカの金庫の底をさらっても
アフガンで戦争続けるカネなどもうない
223 ：やかもち：2008/10/23(木) 00:44:15 ID:xSm8vBer
自民党内、霞ヶ関には共産党のスパイがいるから
意外と確かかも
224 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:44:30 ID:L1lBRZCx
>>216
テロ特どころか、自衛隊も違憲って言ってるみずほが防衛大臣すかｗ
村山みたいに方針転換できるかね、あの人は。
225 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:45:03 ID:9ZXt3o8s
テロ特絡みは米国新政権も関係あるから一概に言えないけど
多額の資金供与要求は社民だけでなく民主内でも異論ありそう。
まあ最後は何とか押し切るだろうけど、本音は麻生がやってくれた方が楽。

逆に麻生内閣や自公はこういう民国社の弱点を活かせていないのよなあ。
どうせ負けるなら早めに小さい傷で負けておいて外交問題で空中分解させた方が
政権復帰は早まると思うのだけどねえ。
226 ：バカボンパパ：2008/10/23(木) 00:46:16 ID:Swf4GIUy
×　その前から無意味な朝日繰り返してましたしねえ
○　その前から無意味な朝日批判繰り返してましたしねえ
227 ：とく：2008/10/23(木) 00:46:37 ID:KbflhwD+
なんとか自民頑張れと・・
自公、民主共産社民国民・・
切磋琢磨して良い政治を
目指して欲しい立場から言えば
エールを送りたいが、
年金やら偽装米やら後期高齢者医療制度やら
特殊法人や天下りや裏金から、
闇が深いなあ・・
最後には、グダグダなのか・
逆ギレになってしまうのかと思うと、
コメントもなくなってしまう
228 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:46:49 ID:JvALxt1S
>>221
みんな動いてるよ。
今まで解散に積極的だった古賀が急に消極的になってるけど、
現場サイドは完全に走ってる。
229 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:47:00 ID:L1lBRZCx
>>222
イラクはともかく、アフガンは積極的継続はオバマの公約だぞ。
230 ：寝屋川君：2008/10/23(木) 00:48:20 ID:fNE4tkKD
これで止めたら。。。
”麻生さんは、金持ちだしいいけど他の自民党の代議士はどうするんだ！”
って怒り狂う人出てこないか？
すでに借金してる人、100人ではきかんだろうに。
231 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:48:51 ID:eruxkLee
オバマもアフガン撤退だろ。
途上国がデフォルト起こしそうな状況で、
いつまでも出血を続けているわけにはいかない。

国務省は既にタリバンを政治勢力として再承認しようと交渉を始めている。
「ビンラディンをアフガン国内にいれない」宣言を形だけしてもらえばOK、
てな状況だろう。
232 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 00:49:13 ID:G+5K6pOY
>>229
公約もなにも、アメリカ経済はこれからそれどころではなくなる
枠組み自体を変えなければ、どちらにしろアフガンは持たない
アメリカがイランに頭を下げる事態するあり得る
233 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:49:31 ID:usHBgRyg
もちろん民主党も動いている
社民党も、国民新党も、新党日本も、宗男も動いている
共産党もご指摘の通り動いている
マスコミも、開票作業をやる自治体も動いている
234 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:49:37 ID:VtsXOzTR
>>205
現行とまったく同じテロ特を民主が出すわけにはいかんでしょ。
テロ特廃止で似たような国際貢献を作って「独自案だ」とお茶を濁すしかなかろ。
対外的にはテロ特と大して変わりないけども。

国内的には社民反対で野党自民の態度次第で政局握られてしまうじゃない。
235 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:49:47 ID:suTLTx5z
そういや同窓会のはがきが来てたなｗ
いきなり12年ぶりに会いませんかとか
236 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:50:08 ID:qGtsGxCk
>>215
手乗りタイガー
237 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:50:27 ID:DYfI5kpx
要するに、今は麻生の景気対策路線を続けるほうが政策的には正しいと思います。
日本が同じ轍を踏むことだけは避けていただきたい。
238 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:50:34 ID:deWVQIWH
小沢「お花代100万円」山岡「お車代30万円」から前田「火災見舞金」まで
「マルチ・マネー」が民主党を汚染している！
永田町に流れる文春「麻生論文」の筆者は「朝日編集委員」の噂
www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/414/

これが民主党の実態です。
239 ：とく：2008/10/23(木) 00:51:25 ID:KbflhwD+
ほとんど動いてるから、
グダグダになってしまうか
逆ギレになってしまうのか、
はたまた、神輿を下ろされてしまうのかと・・

けど、信濃町のコメント
思ったほか、厳しかったですね
240 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:51:41 ID:L1lBRZCx
>>230
政治資金は自民５００億、民主２００億と２倍以上あり、
しかも自民候補はほとんど現職で歳費や秘書給与、交通費など年間５０００万円
もらえるのに民主候補は自腹。
これで文句を言ったら、甘えすぎｗ

>>231
「オバマ」「アフガン」でヤフーでググればわかるが、オバマはイラクはやめて
アフガンに全力投球しろ、が公約。
テロ特廃止、アフガン撤退はオバマに喧嘩売るに等しいぞ。
241 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:51:51 ID:9ZXt3o8s
>>227
全党がんばれのとくさんが
最近は「自公、つらいなあ」だからなあ。
良い政治ってのは難しいものでそれだからこそ選挙を通して
国民に信を問うて欲しいのだけどね。
自公が勝っても３２０議席が不可能な以上ねじれは続くんだし
それなら早いほうが、というのが客観的に思えた前総理は思ったんだろうが
いまはもうとりあえず現実から逃げたい、という感じで。
242 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:52:33 ID:JvALxt1S
>>237
自公が勝って、与謝野も当選していたら、
与謝野が、「消費税を上げたら、景気は間違いなく回復する」と言い出す。
243 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:52:36 ID:a2+SgQxz
>>240
でもＥＵあたりは「もうダメポ、タリバンと和平結べ」なんだよな。
７年経ってもちっとも成果が挙がらないから。
244 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/10/23(木) 00:52:44 ID:ttS4Tz9X
オバマがやる気あれば
国連決議ぐらいつけてもらえるんじゃないでしょうか
245 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:53:13 ID:qGtsGxCk
民主政権で小沢の持論を通したいなら
小沢説で給油を可能とする国連決議をだしてもらえばいいだろ。
それも出来ないというのであればそもそも給油が国際社会での
評価につながっているというのが疑わしくなる。
246 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/23(木) 00:53:49 ID:OcJaWYKx
金融機能強化法：金融庁監視重要に　融資円滑化の保証なく
政府・与党は、地域金融機関などへの公的資金による資本注入を可能とする金融機能強化法改正案の今国会での
成立を目指している。米国発の金融危機が日本にも波及する中、公的資金による資本注入で金融機関を支援し、
中小企業への貸し渋りを防ぐのが狙い。

ほとんど活用されなかった旧強化法（今年３月末で失効）を教訓に、再編を注入の前提とせず、経営責任やリストラを
求めないなど「使い勝手を良くした」（自民党幹部）という。その分、金融機関の「モラルハザード（倫理観の欠如）」への
懸念も大きい。中小企業向け融資に加え、将来の公的資金返済に向けた経営強化策など金融庁の監視が重要になり
そうだ。

政府が一度、失効させた同強化法を復活させるのは、９月中旬以降の世界的な株価暴落など金融危機が本格波及し
てきたことがある。大手行や地銀などは保有株式に多額の評価損が発生、赤字決算転落など業績下方修正が相次い
でいる。大手行は自己資本比率８％、地域金融機関は同４％が健全性の基準。株式評価損の処理で自己資本が目
減りすれば、この基準維持のために融資を絞らざるを得ない。中小企業の破綻を加速させることに危機感を強めた
与党は改正案作りを主導した。

ただ、狙い通りに中小企業向け融資の円滑化につながるかどうか保証はない。景気悪化が進む中、経営不振企業に
無理に貸し込めば、金融機関の不良債権が膨らみ、公的資金の回収を危うくする。また、農林中央金庫やその系統
金融機関への注入が盛り込まれたことには「総選挙をにらんだ農業票対策」（大手行幹部）との疑念も出ている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081023k0000m020108000c.html
247 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:54:23 ID:Lw3xCFDD
経団連だって、自分とこの会社の業績が悪くなれば自民党に献金しなくなる。
麻生よ、今のうちに解散しとけば、まだ財布のなかに金はあるうちに選挙ができるぞ。
248 ：寝屋川君：2008/10/23(木) 00:54:27 ID:fNE4tkKD
解散しなかったら。。。

福田さんの手記がどっかの雑誌に載るんじゃないか？

麻生さん、なんだかんだ言っても、２回続けて内閣を潰してるんだもんな。
249 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:54:48 ID:9ZXt3o8s
オバマはアフガン一点集中論だよ。
泥沼は変わりないが「テロとの戦い」は絶対にやめない。
250 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:54:51 ID:JvALxt1S
信濃町は困ってるんだろう。
福田を強引に引き降ろした手前、直ちに麻生を引き降ろすこともできず、
そうかと言って、それを口実に連立離脱なんかしたら自民の恨みは大きくなるし。
251 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:54:56 ID:cAVsuZ6U
まぁ１１月選挙は無い
上杉は確かだよ
252 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 00:55:02 ID:G+5K6pOY
>>243
多分、分割統治案みたいな形で妥協するしかないだろうな
そもそも入り口のパキスタンがああだし
253 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:55:10 ID:L1lBRZCx
>>245
国連決議はすでに出てる。

ただ、小沢の解釈ではこれは国連決議に当たらない、とのこと。
254 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:55:15 ID:pb46Sj/j
小沢のいうISAF派兵の原則を民主党が厳守する必要はあるのか？
あれは小沢の私見だろう？党の公の見解か？
255 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:55:40 ID:qGtsGxCk
>>254
党首ですよ
256 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:56:08 ID:evW1REsY
TBSラジオ　10/22（水）コラムの花道
給油新法改正案が衆院通過@勝谷誠彦
http://www.tbsradio.jp/st/2008/10/1022_3.html
http://podcast.tbsradio.jp/st/files/st20081022.mp3
257 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:56:17 ID:YGzd4EXq
>>245
CTF１５０が今後重要になるという可能性が見出せない。
258 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 00:56:32 ID:G+5K6pOY
>>249
この上そんなものにいつまでも関わっていたら
アメリカそのものが亡びかねない
選挙が終われば風向きが変わってくる
259 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/23(木) 00:56:50 ID:OcJaWYKx
対テロ新法改正案が衆院通過／戦費でも対日圧力
インド洋での給油活動を継続する新テロ対策特別措置法改正案は三十日にも成立する見通しになり、麻生太郎首相
は国際公約履行に道筋を付けた。ただ対テロ作戦の主戦場をイラクからアフガニスタンに移す米国は継続を当然視。
日本側には新たな人的貢献策や巨額の戦費負担も突き付ける。日本外交は北朝鮮のテロ支援国家指定解除をめぐ
り「蚊帳の外」に置かれる失態を演じたばかり。アフガン・シフトが進む中、首相が空洞化する同盟関係の再構築に腐
心するのは間違いない。

▽湾岸以上
「海賊被害に対応するために自衛隊艦艇を活用する話は非常に大事だ。できれば新法を成立させたい」。首相は二十
日の自民党役員会で、アフリカ東部ソマリア沖での海賊事件の多発を受けて民主党議員が提唱した海賊対策新法の
今国会での成立に意欲を表明。しかし大島理森国対委員長は「民主党はそう簡単にまとまらないようだ」と冷や水を浴
びせた。

福田前政権はアフガン重視を打ち出したブッシュ政権に呼応する形で、自衛隊のアフガン本土での展開を模索するた
めに政府調査団を六月に現地派遣。ただ公明党が難色を示したため早々に断念した。年内にはイラクで空輸活動を
行う航空自衛隊を撤収させる方針で、首相が新たな貢献策の「玉出し」を焦っているのは明らかだ。

米国は、自衛隊のアフガン本土派遣という「期待を裏切られた」（日米関係筋）ことで対日圧力を強める。日本政府関
係者によると、七月下旬に来日した大統領特使ボビー・ウィルクス国防副次官補は政府高官と会い、本土派遣が無理
ならアフガンの治安維持費用として「五年間で二百億ドル（約二兆円）規模」の巨額支援の拠出を期待すると表明。
湾岸戦争時の百三十億ドルを上回る額に、政府には衝撃が走った。

260 ：バカボンパパ：2008/10/23(木) 00:56:55 ID:Swf4GIUy
不況でアメリカも内向きになるから、戦争もじきに終わるのだ
261 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:57:06 ID:O3slhy5Y
「衆院解散は10月」＝自民幹部
10月23日0時17分配信 時事通信
自民党幹部は22日夜、衆院解散・総選挙の時期について「10月解散だ。新テロ対策特別措置法改正案が
通ってすぐに解散すればいい」と述べ、麻生太郎首相は新テロ法改正案が成立する見通しの30日にも解散
に踏み切るとの見方を示した。その理由については「国民の信を得れば二次補正予算、税制改正、来年度
予算を一気呵成（かせい）にやれる」と語った。同幹部は「あとは勝てるかどうかの見通し。これは大きな判
断だ」とも指摘した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081023-00000006-jij-pol
262 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:57:11 ID:AbX0yV4A

「高級料亭、毎晩みたいな（話に）作り替えていますが、それは違う」「ホテルのバーは安全で安いとこだという意識があります」

　首相は２２日昼、記者団に独自の認識を強調。
「安いところに行ったとして、（新聞記者らが店の前に立つことで）営業妨害って言われたらなんて答える？　店の妨害して平気ですか。聞いてんだよ。答えろよ」と、逆に詰問する場面もあった。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081023k0000m010091000c.html
263 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/23(木) 00:57:22 ID:OcJaWYKx
▽内憂外患
首相は、対テロ新法改正案を審議した衆院テロ防止特別委員会で「（アフガン復興で）どのような支援を行うかは日本
自身が決定する。米国も一貫してその態度だ」と繰り返し、日本が主体的に貢献策を検討する考えを強調した。
ただ民主党が対テロ新法改正案の早期採決を容認し衆院再議決による給油継続のめどがついても「継続は貢献の
最低ラインだ」とする米側が戦費の分担圧力を緩める気配はない。

外務省は対米配慮から、先に成立した二〇〇八年度補正予算を編成する際にアフガン関連の国連機関への拠出金
約四百億円分を予算に組み込む案をひそかに検討。しかし打診を受けた官邸サイドは、厳しい財政事情を踏まえ「今
回は景気対策優先だ」と却下した。首相は衆院選をにらみ一枚看板に掲げた「景気対策」の財源確保にも苦慮してお
り、内憂外患を抱え込んでいるのが実情だ。

▽見えぬ出口
「米軍の取り組む長期的な『テロとの戦い』の中で、アフガンは最後まで残る課題になるだろう」。月末に中央アジアな
どを統括する米中央軍司令官に就くペトレアス陸軍大将は最近の講演でこう語った。イラクの現地司令官として一定
の治安改善にこぎ着けたペトレアス大将にとっても、反政府武装勢力タリバンが盛り返すアフガンの「出口」は見えな
い。

十一月の米大統領選に向けて、民主党オバマ候補はイラクからアフガンへの軸足転換を公約に掲げる。共和党マケ
イン候補もアフガン増派に積極的だ。どちらが就任しても日本に一層の「国際貢献」を求めてくるのは必至といえる。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2008/1021.html
264 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:58:05 ID:mAmHu1X1
麻生太郎首相は２２日昼、首相官邸で記者団に対し、
執務終了後に高級ホテルなどで会合を繰り返し、
批判が出ていることに関し、
「ホテルは安いとこだと思っている。
たくさんの人と会うときにホテルのバーは安全で安いところだ」
と述べた。逆ギレぶら下がり取材の詳報は以下の通り。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081022-00000551-san-pol
265 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:58:12 ID:pb46Sj/j
派兵論者の党首の安保の見解が党の公式の見解とは知らなかった。
じゃあやるね。
266 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:58:37 ID:qGtsGxCk
>>253
憲法解釈にそうような国連決議を日本が求めて国際社会が応じる。
これこそまさに日本が主体的に国際社会を動かす事態だろう。
まさか愛国者を自認する人間にこれに否定的なのは
いないよな？
267 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:58:41 ID:vGIG+DGg
>>245
実際には、ほとんどのアメリカ国民は知らないと思う。

例えば、災害救助に向かうレスキュー隊の車がどこで
給油を受けたかなんて誰も注目しない。救助作業を
行う現場での行動しかニュースソースにならない。

だから、アメリカなんかは現場で行動しろ、もしくは
現場に金を出せと要求している。給油活動がそれほど
評価されてるんなら、追加措置を求められるはずがない。
268 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:59:15 ID:L1lBRZCx
>>260
アフガンは９１１に始まるテロとの戦いの主戦場。
やめたらテロに屈したといわれるからオバマもやめられない。

不況で金がないなら、日本に金を出せ、って言ってくるだけ。
269 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:59:19 ID:YvqVKgCR
>>247
んなこたーない。自民党は経団連政治局にすぎないんだから
カネを出さないわけにはいかない。
270 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:59:39 ID:VtsXOzTR
>>243
どこも本音はそうなのはわかってるんだけど。もし政権交代したとして
１年経つか経たないかぐらいの政権でその「正論」でアメに喧嘩売れるかね。

>>244
国連決議って、この前感謝決議みたいなのを無理やり通さなかったっけ？
271 ：無党派さん：2008/10/23(木) 00:59:45 ID:eruxkLee
>>249
アフガニスタン＝アルカイダの最大拠点だとあんたやアホな米国人が考えている間は、
アフガニスタン撤退はできない。

でも、「実はアルカイダは全然違う国にいました」と言えば、あら不思議。
アフガニスタンの大名同士のいざこざに、先進諸国が介入する義理もへったくれもない。
さようなら、となる。

272 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:00:10 ID:X/HhoFe4
ID:L1lBRZCx

こいつが強姦魔でおｋ？
273 ：ビュコック提督と乾杯！ ◆SlRzEXsa4A ：2008/10/23(木) 01:00:19 ID:DLTXzQSB
>>236
(･∀･)人(´･∀･`)

はやく河野洋平最後の仕事「～を解散する！」∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ ∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
、おさせてくれよ！！
274 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/10/23(木) 01:00:24 ID:ttS4Tz9X
いいかげんテロとの戦いあきらめろよって話ですけどね
275 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/23(木) 01:00:33 ID:OcJaWYKx
「不信感与えていない」、転身騒動巡り強調
東国原英夫知事は２１日の定例会見で、次期衆院選出馬を「今のところありません」と重ね重ね語ってきたことにつ
いて、「県民には不信感を与えていない」との見解を示し、「私の言葉が軽いとは全然思わない」と強調した。改めて
立候補の可能性を問われると、「限りなくゼロに近い」と答えた。

知事は、出馬・不出馬を明言しない理由を「非現実的かもしれないが候補者がいなくなるなどの非常事態はあり得る」
と説明。「そのときに誰が宮崎県を引っ張っていくのか。県民の大多数の負託があれば、私は手を挙げなければいけ
ないし、動かなければいけない。それが私に課せられた任務、責任だ」と語った。
そのうえで「『今のところありません』と言ったのは、あいまいじゃない。（衆院選に）出る出ないを断言しながら二転三
転したら軽いかもしれないが、私は様々な場面を想定し、広い視野に立った観点で申し上げている」とし、「私はこの
言葉が軽いとは全然思いませんね」と述べた。

衆院選への態度を明確にしなければ、県民に不信感や不安感を与えるのではとの問いには「（会合の）あいさつなど
で私なりに皆さんの空気感で反応をみているが、私の一連の発言への不信感は少ない。ゼロに等しい感じ」と強調。
「県民が不信感を抱いたとのメディアの論調がある。１人や２人はあるかもしれないが、大方はそうではない」と反論
した。

また、衆院宮崎１区での自民党県連の候補者公募手続きが済んだことを受け、「自民党から出馬することはない」と
明言。一方で、「じゃ、無所属なのかと。私は『今はありません』は貫くが、政党に属さない方の選択肢もある。県民の
選択肢を広げる意味で政党にこだわらない方に出ていただきたい」とも語った。
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news.php?k_id=46000180810210001
276 ：寝屋川君：2008/10/23(木) 01:00:48 ID:fNE4tkKD
総理の夕食問題で、支持率がガタガタになったりしたら。。。

正直、ちょっと切ないなぁ。
政策とか、失言で支持率が下がるんだったら理解しようと思うが。

しかし、食べ物の恨みは恐ろしいしなぁ、何年も国産ウナギ食べてない
人間にとっては、この上なく腹立たしい。
277 ：とく：2008/10/23(木) 01:00:49 ID:KbflhwD+
というか、もうあのアメリカが、
往時の力を維持できるのか、
疑問だけどなあ・・
国連本部はロックフェラーが
提供したものらしいけど。

さてはた、新秩序とは、
どういったものになるのでしょうなあ。
けど、傲慢になると、続かないのかもしれませんなあ。
政は・・容易いと思えば、難しいときが来る、
はたまた、難しいと思えば・・容易い時が来る・・
278 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:01:10 ID:9ZXt3o8s
>>258
米国世論しだいだけど「テロとの戦い」という大義に世論も反対できんでしょ。
ウォルター・クロンカイトみたいな禁欲的なキャスターがベトナム撤退を
公言したりしてくれないと。
米国ってのはそういうところが硬直的だし。
279 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:01:31 ID:pb46Sj/j
>>266
「主体的に動かす」というのは日本の利益になるかどうかという点で主体的であるべきであって、
アメリカの圧力で日本が自衛隊を派兵します、自衛隊を派兵するお墨付きをくださいって
雁首を下に降ろすことが主体的とは言わない。
280 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:01:35 ID:usHBgRyg
>>272
イェ～イ
281 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:01:45 ID:L1lBRZCx
>>266
つーか、国際社会はすでに国連決議として認知している。
それを小沢が「私の解釈に合うように決議してくれ」なんて言って
世界各国が相手するわけないじゃんｗ
まして、アフガンではせいぜい海上のガソリンスタンド程度しかしていない
日本にそんな大きな発言力なぞない。
282 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 01:03:11 ID:G+5K6pOY
>>270
オバマ政権になると米国内が荒れるからＥＵとの外交は重視するだろう
今日の関テレの青山は珍しくいいことを話してるから見ておくといい
283 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:03:18 ID:FRN02yAI
対テロ法を重要法案として掲げ、テロを「今そこにある危機」と政府が真に認識するなら、
象徴的に内閣総理大臣は一般家屋から公邸に直ちに転居するべきでしょ。


284 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/23(木) 01:03:19 ID:OcJaWYKx
民主「弾みに」　自民「影響ない」
保守地盤が強い志摩市で、無所属の大口氏が自民推薦の現職を破っただけに、三重５区の民主党の選対責任者、
芝博一参院議員は「衆院選へ大きな弾みになる」と勢いづく。党の推薦は見送ったが、芝氏や県連代表の高橋千秋
参院議員が「個人のネットワークで支援してきた」という。

芝氏は、投票率が前回の７３・２７％から６６・６７％に下がったことに触れ「低投票率にもかかわらず自民推薦の現職
が負けた。市民が今の国政の構図に強い不安を持っていることの表れだ」とみる。

県議会の最大会派で、民主系の新政みえ、中村進一県議も「この地域で自民党が応援した候補が負けた事実は大き
い」と話した。

一方、自民党の三ツ矢憲生衆院議員（三重５区）は「各候補とも政党色を出していなかった。自民党だから（批判を受
けた）というわけではない」と影響を否定する。

だが、県議会１７選挙区のうち、自民系が２議席を独占しているのは志摩市選挙区だけという固い保守地盤を誇ってい
ただけに、山本教和県議は「影響はまだ何とも言えない」。

また、中嶋年規県議も「大口氏が訴えた『（市の）政権が代われば地域が良くなる』が、衆院選でも５区の民主側の合
言葉になるだろう。風以上に強い住民の危機感を感じた」と影響を懸念する。
http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000340810210001
285 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:04:11 ID:usHBgRyg
>>276
ほら、自民候補がよく言うでしょ
「自民とか民主とかじゃなくて、人柄で選んでください」って
そういうことだよ
286 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:04:11 ID:I9UKdIpx
モルガンとかリーマンとか助けてやってるんだから
ガソリンスタンドは勘弁してもらってくれ。
人にも国にも得手不得手がある。
287 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:04:18 ID:vGIG+DGg
テロとの戦いはいいんだが、そもそもウサマ・ビンラディンはどこに
行ったんだ？アフガニスタンでの戦闘目的ってそれじゃなかったか。
288 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:04:22 ID:evW1REsY
ポスト麻生は野田聖子の流れ。
それに対し、もちろん小池は黙っていない。別党コースか。
289 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:05:03 ID:9ZXt3o8s
>>271
アホな米国人は頑固なんだよ。
赤狩りマッカーシー旋風もベトナムのドミノ理論だってトンデモだったじゃないか。
でも米国人は支持したんだわ、最後のほうまで。
290 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:05:31 ID:JvALxt1S
>>288
マルチ商法活性化を公約に戦うのか？
291 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:05:32 ID:YOMXkcpT

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292 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:05:37 ID:pb46Sj/j
任期満了で麻生が代わるなら時間があるから今ポスト麻生は誰かをあれこれ言う必要はないと思う。
293 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:05:45 ID:eruxkLee
>>288
野田はアムウェイで芽は完全につぶされたろ。
294 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 01:05:55 ID:G+5K6pOY
>>281
実際、給油だけで勘弁してもらうという自民（と言うより外務省）
の逃げは、現実策としてはそれほど悪くないとは思う
ただ、事態は急速にアメリカの思わぬ方向へ進みつつあることは
考慮しておいた方がいい
そうしないと、助っ人に出た方がバカを見る
295 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:05:54 ID:rWUo3hyv
>>276
確かに。
理屈抜きに反感を買いそうですもんねこれ。
296 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:06:27 ID:BB6KK2kb
聖子と百合子仲良くすれば良いのに
297 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:07:10 ID:jT1OjI7j
>>276
これはある意味「失言」だよ。中山と同じで本心だから、国語辞典でいう失言ではないかもしれないが。
豪遊してるということも問題といえば問題だが、それを指摘されて逆ギレしているところが非常に印象が悪い。
「馬尻がいつ高級店になった？言ってみろ」「俺が質問してるんだ。答えろ」なわけだからね。

これ、テレビ入ってなかったのが残念と言えば残念だが、
逆に、テレビ入ってれば、これは麻生独特の言い回しという感じで、
こんなヤクザっぽいニュアンスではなかった可能性もある。
文字に起こせばたしかにこうだったんだろうけど。
298 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 01:07:12 ID:M0j0q+P5
いくらか懐疑的に見てたんだけど、麻生のやりとりを見てると、
解散を延ばせば延ばすほど、自公は追い詰められるように思えてきた。
ぶらさがりのやり取りはひどいよね。
相手には明確な定義を押し付けつつ、自分はあいまいな返答しかしない。
攻撃することで逃げてるだけ。
あれがもし映像で流れたら・・・。
すでに週刊誌のいくつかが揶揄し始めてるし。

これで政策がうまくいってて、たとえばイギリスのブラウンのような状態ならばともかく、
金融危機以降の、麻生内閣の対策は、そもそも対策になっていない。
G8拡大会議を主催する用意があると言ったら、ニューヨークでやることになったり。
政策オンチというよりも、そもそも空気を読めないんだろうな。
定額減税がばらばきなのは、選挙関心層にはばればれだし。
もう少し有能かと思ったが、これはよほどの神風が吹かなければ駄目だろうな。

自民党の議員さんがかわいそうになってきた。投資家的には、ネガティブに修正判断。
299 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:07:23 ID:qGtsGxCk
日本の憲法・方針はこうだから、原則としてこうなら応じられるが
こうならダメ、これが主体的選択でないなら主権なんて概念は意味ないな。
単に小沢とか現行憲法がきにくわないないからそれが日本国の意思として
発信されうるとしてもそこに主体性を認めたくないということなのだろう。
300 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:07:53 ID:a2+SgQxz
>>276
今時の芸能人でさえこんな豪遊はしないｗ
民主あたりがネガティブキャンペーンで使いそうだ
301 ：とく：2008/10/23(木) 01:07:55 ID:KbflhwD+
新政みえ（民主に社民系の会派）ですが、
自民党の県議団と比べても、ここは遜色ないですね。
共産の萩原量吉議員とか、共産も微力ながら、
有能だけれど、もともと自治労や日教組とかも
強い土地柄ですからねえ。
全県的に浸透しそうですかね。

けど、麻生さんも、論文出した時は、
政は、容易いものだと思ったのかねえ・・
302 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:08:03 ID:L1lBRZCx
>>287
ビンラデインだけじゃなくて、アルカイダもな。
しかもそのアルカイダがどんどん復活してきて、またもとのアフガンに戻りつつある。
オバマが撤退なんぞできるわけない。
303 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:08:04 ID:I9UKdIpx
>>295
理屈抜きに得た議席なんだから
理屈抜きに失ったってなんの問題もないでしょ。
304 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:08:08 ID:YOMXkcpT

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305 ：福岡・愛知：2008/10/23(木) 01:09:18 ID:rVu7hS4z
>>284

これで三重２区・３区優勢
三重１区４区５区　大接戦の体制にもちこめたな
306 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:09:18 ID:YOMXkcpT

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307 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 01:10:14 ID:G+5K6pOY
>>289
だからそうやってアメリカが亡びる可能性もなくはない
308 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/23(木) 01:10:26 ID:OcJaWYKx
元調査員が語る「年金第三者委」の実態
政府が全力で取り組んでいると強調する「消えた年金」問題について、またもずさんな実態がＪＮＮの取材で浮かび
上がりました。年金記録が消えてしまった人たちを救済するために作られた「年金記録確認第三者委員会」の活動が、
名ばかりになっているというのです。組織内部の人物がその実態を証言しました。

「国民寄りというより、面倒くさいことはなるべくしたくないと」（第三者委員会　元調査員）

「今月中に第三者委員会を作って、その仕事をスタートすることをお約束申し上げます」（安倍首相《当時》、去年６月）
「消えた年金」の存在が次々と明るみにでる中、当時の安倍総理の指示のもと設置された「年金記録確認第三者委員
会」。社会保険庁側に年金記録がなく、本人にも保険料支払いの領収書などがない場合、独自の調査を行って記録の
訂正を判断する機関です。いま、そこで何が起きているというのでしょうか。

京都市に住む川向幹男さん（７１）。去年７月、自らの年金記録の一部が抜け落ちていることを知らされました。
「『あなたの記録はない』と。いやー、びっくりしましたね。まさか自分の年金記録がなくなっているとは思いませんでし
たからね」（川向幹男さん）

記録がないとされたのは、１９６０年５月からの半年間、京都のホテルに勤務していた時の厚生年金など５件。川向さん
は「年金記録確認第三者委員会」にすぐに申し立てを行いました。
給与明細などの証拠は残っていませんでしたが、調べればすぐに記録ミスだとわかってもらえると思っていた川向さん。
しかし・・・。
309 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/23(木) 01:11:20 ID:OcJaWYKx
「総合的に判断いたしましたが、年金記録の訂正が必要とまではいえないとの結論に至りました」。委員会の解答は
ノー。当時の資料が既に処分されるなどして、事実が確認できないというのが理由です。

「同僚（の名前）を５名挙げているのに、所在不明と返ってくると、えっ、と思うわけですよ。委員会は職権もあるわけで、
いくらでも調べる方法はあるはず」（川向幹男さん）

川向さんがホテルに問い合わせたところ、委員会からは書面で簡単な問い合わせがあっただけで、同僚の名前の確
認などはなかったといいます。
「年金は命綱ですから、命綱をカットするというのは重みがあること。万全を尽くしてほしい」（川向幹男さん）

設立の際には「国民の立場に立って」という言葉が繰り返されていた第三者委員会。果たして調査は適正に行われて
いるのでしょうか？

「ノルマがありまして、調査員は１週間に１件やればよい。深くやろうが浅くやろうが１件は１件なので」（元調査員）

こう証言するのは、近畿地方のある自治体で調査員をしていた男性です。各地の委員会は行政書士や社会保険労務
士を調査員として任命し、記録の確認作業にあたらせていますが、その内容を元調査員はこう話します。

「委員会に提出する資料として 表をつくるのですが、プラスの事情を積極的事情に書きます。続いて・・・消極的事情、
文字通りマイナスな事情。やっぱりプラスが多いと認められるし、マイナスが多いと『非あっせん』、 つまり認められな
い」（元調査員）
「最初のころは委員会の指摘を たくさん取り入れようとした姿勢でしたが、責任者の局長が変わったときに、なるべく
認めない方向に、前例がないと認めない、そういう厳しい要件に変わった」（元調査員）

310 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:11:22 ID:eruxkLee
>>289
あんたが自分で言ってたろ。目的は「テロとの戦い」だ。
アフガンの治安維持ではない。
アフガニスタンがアルカイダの拠点でないなら、アフガンにリソースをつぎ込む
正統性はない。

「前ブッシュ政権は、国務省やCIAからアルカイダの主力は既にアフガニスタンにいないという
複数の報告を受けていたにもかかわらず、その報告を握りつぶして善良なる国民をだましていました」
と、言えば、この件はおしまいだ。
311 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:11:28 ID:pb46Sj/j
アメリカのために自衛隊を派兵するという点でアメリカ従属という主体性の喪失であることになんら代わりがない。
国連決議の有無という原則にのっとって派兵することが主体的だというのは
空疎な主体性だね。
312 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:11:33 ID:CeQsgMJ4
☆　待遇２倍！　公務員天国ニッポン！　☆

医師冷遇、医師以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国、ニッポン。

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　年収倍率（公務員／国民）
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
ドイツ　　　　355万円　　　　　350万円？　　　　　1.0？　
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
ドイツ　　　　66人　　　　　　　　　 　　　　　　　　66？
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　68
日本　　　　　78人（見なし公務員含む）　　　　　135（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120（国家）

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
313 ：バカボンパパ：2008/10/23(木) 01:11:38 ID:Swf4GIUy
>>298　逆張りで自民に賭けてみたら？
314 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/23(木) 01:11:52 ID:OcJaWYKx
件数があまりにも増えたため、十分な調査をせずに申し立てを認めないようになったというのです。事実なら、「国民の
立場に立って」といううたい文句からはあまりにかけ離れています。その一方で、例外的に特別扱いされていた案件が
あったといいます。

「確か・・・『マルギ』か何か」「議員がからむときは例外的でした。内部的にしかわからない印をつけて、慎重に扱って
いました。班長が直接、時には部長が直接扱っていた」（元調査員）

「マルギ」とは国会議員や県会議員による口利き案件を示し、幹部調査員が特別に審査を行うなど、調査の公正さが
欠けていたと元調査員は指摘します。

「（Ｑ．救済になっているか？）救済にはなってないでしょうね」（元調査員）

こうした証言について、東京にある中央第三者委員会は、次のようにコメントしています。

「議員案件については聞いたことがない。相手に関係なく、平等に調査している」（中央第三者委員会 事務室）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3976620.html
315 ：寝屋川君：2008/10/23(木) 01:11:58 ID:fNE4tkKD
>>285
>>295
夕食スレッド出来た時は、すぐに消えるだろうと思ってたら。。。
マルチの前田さんを遥かに凌いで、野田さんレベルまで書き込みされてるじゃない。
（確か、野田さんは児童ポルノで一部の人から目の仇にされてるんだよね？）

ほんまに、食べ物の恨みって怖いよなぁ～。

昔、知り合いから聞いた話だけど、
”支持者の家に行ったら、何から箸を付けて、どういう順番でおかずを食べる。”
ってのが、決まってるらしい。
政治家にとっても夕飯ってのはそれぐらい大切な事らしい。

麻生さんは、支持者の家でご飯をご馳走になったことあるんかなぁ？
316 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:12:29 ID:4Pn3qwa1
さすがに麻生の高級料亭発言はさほど支持率に影響ないと思う
金持ちなのは周知の事実だしな

まぁ印象が悪くなるのは確かだし、今後のネガキャン次第ではあるが
317 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:13:07 ID:JvALxt1S
>>300
そこで、邦夫が「兄貴はもっと豪遊してる」と更に失言か？
318 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:13:29 ID:AbX0yV4A
「衆院解散は１０月」＝自民幹部
　自民党幹部は２２日夜、衆院解散・総選挙の時期について「１０月解散だ。新テロ対策特別措置法改正案が通ってすぐに解散すればいい」と述べ、麻生太郎首相は新テロ法改正案が成立する見通しの３０日にも解散に踏み切るとの見方を示した。
その理由については「国民の信を得れば二次補正予算、税制改正、来年度予算を一気呵成（かせい）にやれる」と語った。
　同幹部は「あとは勝てるかどうかの見通し。これは大きな判断だ」とも指摘した。　（了）
（2008/10/23-00:25）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol
319 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:14:01 ID:qGtsGxCk
>>311
決議しないと出さないという（アメリカに逆らう）という要求なわけだから
決議の要求それ自体はアメリカ従属でありえない。
320 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 01:14:24 ID:xCYBXlfF
アフガンは，軍事作戦に並行して，タリバン以上の民生支援をやらないと意味がない。
その意味で，与党が野党案を衆院で否決した責任は大きい。洋上給油をやっても良いが
もっともっと民生支援もやるべき。
321 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:14:31 ID:eX0Adl9F
>308
第三者委員会もデタラメなのかよ・・・・
322 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:14:56 ID:a2+SgQxz
>>317
いやそれはないｗ
鳩山兄弟はああ見えて意外と質素だぞ。
ぽっぽは自炊もするみたいだし。
ムーに傾倒してる奥さんも料理好きじゃなかったっけ？
あとクニヲの方は連合の会長と吉野家の納豆定食を熱く語ってたくらいだから豪遊はないだろうｗ
323 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 01:15:02 ID:G+5K6pOY
>>316
いや、選挙ってそういうくだらないところで決まると思うが…
324 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:15:03 ID:iaAt35FV
>>316
支持率には関係ないだろうけどね。
得票率、、、公明が集票マシンとして本来期待してしかるべき勢いで機能するか。
その辺に不安がなきにしもあらずだね。
325 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:15:11 ID:VtsXOzTR
たとえば党首討論やったとしても
麻生の最大の持論である「国連中心主義批判」とか「テロとの戦い」なんて

”正義の所在”みたいな観点で論じると全く根拠はないんだけども。
ただ一点「じゃあアメリカに喧嘩売りますか？」という点だけで
ほとんどの日本人が卑屈になるのがくやしいのうｗｗ
326 ：バカボンパパ：2008/10/23(木) 01:15:38 ID:Swf4GIUy
庶民からみれば豪遊だが麻生にしてみれば抑えてるつもりなのだｗ
327 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:15:40 ID:vGIG+DGg
>>316
こんなことでネガキャン張ったら、逆に恥ずかしいよ…
他に争点ないのかって。
328 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:15:44 ID:JvALxt1S
>>298
自民党議員可哀想か？
本来は当選してはいけない連中が当選したと思ってる。
あんなもん、郵政選挙の追い風無かったら、
国政どころか市政でも当選させてもらえるか疑わしい奴も居た。
329 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:16:03 ID:2dYuJjST
麻生太郎対菓子パンマン

いやね、菓子パンの話って、投げ捨てたのはアレだけど、
食事でパン食ってるんだから、惣菜かっとけと思うよね。
とはいえ秘書が女性だから甘くていいやって思ったんだろうなあ。
330 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:16:06 ID:a2+SgQxz
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102201000786.html
公明党幹部の１人は、首相がスーパーを視察した１９日夜、帝国ホテルで食事したことに触れ「はしゃいでいる。悪ガキが調子に乗っている感じだ」と激しい言葉で非難。

高木かな？

331 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:16:07 ID:jT1OjI7j
>>316
直接これが影響するかどうかはともかく、
身内から「これは支えきれないよ」「KYすぎてやってられん」という意識が出てくるのがこわい。
綱渡りに近い状態でやってるときは、本質じゃない部分から決定的な雪崩が起こることはよくある。
332 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:16:12 ID:AbX0yV4A
ウルグアイ大統領が訪日中止
　【サンパウロ２２日時事】南米ウルグアイのバスケス大統領は２２日までに、今月下旬に予定していた訪日を中止した。
外交筋によると、大統領は２４日から２８日まで日本に滞在し、麻生太郎首相と首脳会談を行う方向で調整していたが、日本の政治状況などを考慮して訪問を取りやめた。　
（2008/10/22-23:15）
333 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:16:16 ID:qGtsGxCk
>>316
食品の毒混入という合わせ技で攻撃に使える絶好の材料があるからな。
334 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:16:24 ID:L1lBRZCx
>>320
民生支援って。。。
あの物騒なアブガンに民間人を送り込んだら人質事件ラッシュになっちまうぜ？
335 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:16:59 ID:X/HhoFe4
邦夫は朝飯自分で作って秘書に食わせるのが日課。
336 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:17:10 ID:pb46Sj/j
民生支援というのは民間の団体でできる。
自衛隊を出す必要はない。ところが野党案なるものは民生支援に自衛隊を出すことにしている。
民にできるものは民で、軍しかできないことは軍で、それでいいはずなのに
なぜ自衛隊を派兵するのかという点について、民生支援を叫ぶならそれに答える責任があると思うね。
337 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:17:18 ID:2dYuJjST
>>330
◎山口なつお、○北川、▲冬柴
338 ：とく：2008/10/23(木) 01:17:28 ID:KbflhwD+
「双六の塞」というのか「賭け」
というのか、自民の幹部も
心なしか、コメントが寂しいなあ。

自公の連立って、なんだったのでしょうなあ。
切磋琢磨して、少しでも良い方向にと願ってはいますが。
339 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:17:31 ID:eruxkLee
麻生は何で自宅に帰らんの？夫婦仲がむちゃ悪いの？とは思うな。
少数の知り合いと夜話をしたいなら自宅で飯食えば良いじゃん。
340 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 01:18:08 ID:xCYBXlfF
>>334
だから，軍事作戦と並行っていってるだろ？
341 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:18:09 ID:a2+SgQxz
いっそクニヲも公邸に住んで毎日麻生のためにご飯を作るってのはどうよ？
麻生の場合嫁もご飯を作れないらしいからｗ
342 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 01:18:14 ID:M0j0q+P5
あとアフガンに行ってた人から、話を聞いたことがある。
タリバンもいまやいったい的な組織ではなくて、いわゆる地方軍閥がそれぞれ統治してる状態で、
その地方軍閥でもいざこざがあるとのこと。
かつてオマル師が率いていた状況とはずいぶん違う。
タリバンという交渉窓口は、もはやなくなってしまった。

彼が言うには、とにかく兵を引いて、アフガンのことはアフガンに任せるしかないだろうとのこと。
それが反米的な組織になっても、アフガン国民にとっては一番いい解決法。
実際、現地派遣軍はわかってて、諦めてる。諦めてないのは、上層部。負けを認めたくない。
折衷案としては、アフガンでの内戦状態を容認し、
どこかが台頭してきたところで、それを軸に国際会議と、たっぷりの援助で、
落とし場所を作る。いわゆるカンボジア方式。

この点で、パウエルに期待している。
彼はとても賢明な人物だし、国際紛争を理解している。
オバマがどこまで彼を取り立てるかわからんがね。
343 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/23(木) 01:18:31 ID:OcJaWYKx
麻生の昨日の一件は、皆、黙って引いちゃう流れに大きく影響するんだろう
344 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:18:36 ID:qGtsGxCk
物価・年金など生活全般にからめつつ→毒食品・消費者問題で
対応のまずさを批判→夜な夜な超高級なものくいまくってる人間に
庶民の暮らしがわかるのか。

　かなり自然に使えそうだな
345 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:18:39 ID:rWUo3hyv
>>331
王理恵の婚約破談みたいな感じだなw
あれもそばの食べ方が汚いなんて傍から見たら些末な問題が決定打だし
346 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:19:04 ID:2dYuJjST
ペシャワール会じゃないけど、麻薬の変わりに穀物作らせないと・・・。
ソバとかイモを料理とセットで伝道かねえ。麦がいければいいけど。
347 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/10/23(木) 01:19:08 ID:ttS4Tz9X
アフガンって治安をどうよくするかがアジェンダでしょ？軍だけでは無理
348 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:19:09 ID:I9UKdIpx
>>335
自分で作るか、ホテルで食わせるかの違いだけか。
349 ：福岡・愛知：2008/10/23(木) 01:19:28 ID:rVu7hS4z
>>318

もはや、誰も信じないだろうねえ。
民主は、社民・国民・共産が採決に応じてくれないことを理由にして
いつまでもテロ特を審議し続ければよいｗ

テロ特解散なんか、意味不明で不可能だから、麻生はどうにもできまいｗ
350 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:19:33 ID:JvALxt1S
>>337
北側は無いだろう。創価の中で麻生に一番近くて、
他の連中を説得したという噂だし。
351 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:19:38 ID:9ZXt3o8s
>>310
オバマ政権を前提にしても「テロとの戦い」をそんなにすぐ
終結できるかねえ。ベトナムだってジョンソン退陣から２年以上
かかっているし。

そもそもの問題は米国のアフガン政策でなくて日本のＧＳでしょ。
まあオバマが撤退方針を見せればＧＳも一方的打ち切りでいいけど。
352 ：バカボンパパ：2008/10/23(木) 01:21:01 ID:Swf4GIUy
麻生は食事日記をブログなりメルマガにでもすれば、もしかしたら人気が上がるのだｗ
353 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:21:02 ID:a2+SgQxz
>>342
結局ベトナム戦争と同じで如何にして名誉ある撤退をするかが焦点になりそうですな。

>>343
確かに会合をするにはこの種の料理店が妥当なんだろうが、麻生の場合公私問わず２１日間連続だからなｗ
あの安倍や康夫でさえ自宅でちゃんとご飯食べてる日もあったのに。
安倍の場合健康問題もあったのだろうが。
354 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:21:08 ID:PjlkXRXp
自民候補の新調されたポスターに「事務所の演説会に麻生が来る」との
予告があって、日付見たら来年だった…。
355 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:21:13 ID:eruxkLee
>>351
だから、「テロとの戦いは断固継続する」んだよ。
アフガニスタンとは関係なしにね。
356 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:21:22 ID:L1lBRZCx
>>340
とりあえず、民主党のいう民生支援って、自衛隊派遣は陸上海上とも違憲。
だから自衛隊撤退せよ、その代り民間人を送り込んで民生支援しろ、だぜ？
357 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:21:24 ID:2dYuJjST
そして民主党は政権とったら、アフガンの給油部隊をそのままソマリア海賊対策に振り向けるかどうか・・・。
安保理決議もあるからねえ。
358 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/10/23(木) 01:21:31 ID:ttS4Tz9X
インターンで民主党の中堅議員にご相伴したことはありますが普段の食事は質素なもんですよ
大学生自分で支払うとしたらちょっと高いかな？というレベルで
359 ：四代目＠【予言】自民とカルトで210議席！(笑) ◆Wg12u2MAZU ：2008/10/23(木) 01:21:49 ID:VEa7KCx+
ばんわ(^o^)
今週の選対目標
●倹約に努めよう
●節約を頑張ろう
●カネかけないで票を集めよう
↑実に素敵(笑)
360 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:21:57 ID:jT1OjI7j
>>352
まあ、その人気は単なる「国民的人気」で、自民の勝利には全く寄与することはないがなｗ
361 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 01:22:13 ID:G+5K6pOY
342氏の紹介のような状況だから、炎先生の意見もどうかと思われ
日本はこういう問題を取り扱う地位もノウハウもない
結局ＥＵがやるんだろうが、連中は原則論にこだわるので失敗するかもしれん
カギは分割統治など現状との妥協を決断できるかどうかだろうね
362 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 01:22:28 ID:M0j0q+P5
>>313
僕は基本的に逆張りですよ。ただし逆張りをする場合、原則がある。
本来の水準より売られすぎた場合、買う。
本来の水準より買われすぎた場合、売る。
どの銘柄も上ブレすることもあれば、下ブレすることもある。
ただ、株というのは、中長期的には必ず収斂する。
そこに利益が生じる。
自民は実態をともなった下げなので、とても変えないw
363 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:22:31 ID:a2+SgQxz
>>358
麻生のせいで国会議員全体のイメージが悪くなるとすれば由々しき問題だな。
364 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/10/23(木) 01:22:44 ID:ttS4Tz9X
前に誰かが言っていましたが、
麻生さんのグルメ本が出たら面白いですね
365 ：とく：2008/10/23(木) 01:22:56 ID:rx9g6tom
太田さんとか、神崎さんとか、
浜四津さんとかだと、
こんな喋りではないだろうし。

麻生さん、意外と、家に寄り付かないんですね。
だからこそ、公邸には、入らないのですかね。
単に、気晴らしなのか、密談なのか・・
366 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:23:09 ID:JvALxt1S
菓子パンと惣菜パンを朝に食べる人も居るしなあ。
パンを投げるのは良くないが。
367 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 01:23:15 ID:xCYBXlfF
アフガン防衛はパキスタンがテロリストの手に落ちないようにならないようにするための
手段だよ。
368 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:23:21 ID:vGIG+DGg
>>342
>この点で、パウエルに期待している。
>彼はとても賢明な人物だし、国際紛争を理解している。
>オバマがどこまで彼を取り立てるかわからんがね。

パウエル＝オバマの線は非常にいい。人間味のある
紛争解決ができそうな気がする点で。ブッシュとネオコン
が中東をめちゃくちゃにしたって印象が強いから。
369 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:23:30 ID:YOMXkcpT
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1220533163/l50
370 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:23:38 ID:9ZXt3o8s
>>355
理屈は分かるけどイラク、アフガンの二つともを抜きに
「テロとの戦い」は継続できないでしょ。。。

まあ正直「テロとの戦い」をどう収めるかは見ものではあるけどね。
371 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 01:24:06 ID:xCYBXlfF
>>359
やっぱり選挙は先になりそうな観測なワケね。
372 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:24:21 ID:L1lBRZCx
>>353
>確かに会合をするにはこの種の料理店が妥当なんだろうが、麻生の場合公私問わず２１日間連続だからなｗ

６６歳になってのこの体力はさすがに元オリンピック選手だと感心はするが。。。
選挙終わるまではおおっぴらにしないで、影でうまい酒や食い物こっそり食えばいいのに、とは思うわ。
われわれだって、会社の採用が決まるまでとか試用期間終わるまではおとなしくしているようなもので。
373 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:24:31 ID:P1ZBm6IH
来年の９月まで延びたらまた総裁選だな。
今度はマルチｖｓ寿司か
374 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:24:33 ID:a2+SgQxz
>>364
首相辞めた後の麻生の再就職先
・ＢＳマンガ夜話のコメンテーター
・ミシュランの覆面調査員
でいいかもｗ
375 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:24:43 ID:pb46Sj/j
>>319
決議の要求がアメリカ従属でないが、その決議の要求を行う目的がアメリカ従属だろう？
決議が必要です。何のための決議ですか。派兵のための決議です。何のための派兵ですか。アメリカに協力するためですとね。
アメリカに協力する時点でアメリカ従属であって国連決議があるから主体的だ云々抜かしたところで何も意味はない。
ストレートにアメリカ様に従いますという忠誠を上から国連で糊塗しようとする悪質なプリンシプルだ。
376 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 01:25:09 ID:xCYBXlfF
>>374
マンガ夜話には使えないだろ。
377 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:25:17 ID:qGtsGxCk
小沢の今般の国連主義はおそらく本心だろうが、本腰をいれて
理想主義的な面を持つオバマを説得できるか、だな。
378 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:25:28 ID:JvALxt1S
>>360
安倍ちゃんも最後まで人気はあった。
ただし、安倍ちゃんに託そうとは思わなかったが。
ガッツ石松が落選したのと同じだなあ。
379 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:25:33 ID:9ZXt3o8s
>>367
パキスタン・アフガン国境が米軍もパキスタンも
まったく掌握できていないのが皮肉ではあるけど
歴史的に仕方ないわな。
380 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:25:42 ID:2dYuJjST
これは麻生と亡国の君主に見る共通点がまた増えたのか。

・喪に服さないといけない時期にどんちゃん騒ぎ。
381 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:25:44 ID:Sg+b8Ps5
結局、本人が後ろめたいと感じてるから、ダメージになる。＞食事問題
挙げ句に、記者を吊し上げるような逆質問するなんて、それは、総理としての資質・器量を問われて当然だろう。
382 ：とく：2008/10/23(木) 01:25:49 ID:rx9g6tom
しばらく塩漬けするしかないですなあ。
東北は朝夕涼しくなりましたかな・・
つつがなしや・・
こちらは、少し楽になりましたが、
風邪が辛いです。
383 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:25:55 ID:I9UKdIpx
>>374
金持ちキャラの芸人で
384 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:26:15 ID:vDvYdLmE
>>359 氏ね
385 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:26:16 ID:jT1OjI7j
>>364
一国会議員として、鉄オタだったり、料理好きだったりするのはそれなりに好感を持たれるから、
麻生も、もっと前からこのくらいの豪遊っぷりをキャラにしておくくらいの準備が必要だったね。
先に「太郎ちゃんの東京レストランガイド」なんていう本が出版されてれば、
総理になってからのこの行動はむしろ「もっと行け行け」「明日はどこかな」みたいに取り上げられた可能性がある。
386 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:26:24 ID:vGIG+DGg
>>355
内憂外患に転ずるわけか。
387 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 01:26:30 ID:G+5K6pOY
>>367
だからアメリカもＥＵもその負担にもはや耐えられないだろ
388 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:26:37 ID:cAVsuZ6U
麻生と自民首脳の解散に関する見解の違い
ここまで来ると民主党のみならず、国民を欺いてるとしか思えない
するする詐欺にも程があるだろ！！！！！！！！！
389 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:26:55 ID:BJtEkhfq
話題になっていた共産との志位さんの動画みたけど
麻生総理は労働関係は私の仕事じゃないとか言って
他人事だったのが印象に残ったなｗ

若者向けの政策をやるとか言ってたけどポーズにすぎないだろｗ
390 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:27:13 ID:X/HhoFe4
＞☆四代目☆【予言】自民党124議席減！( 爆笑) ◆Wg12u2MAZU
＞☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU
＞四代目＠【予言】自民とカルトで210議席！(笑) ◆Wg12u2MAZU

＞自民党の直近の事前調査は、自公で２０７～２２６との連絡入る。
＞http://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/



四代目やっぱ精度高いわ。どっかの逆神強姦魔とはえらい違いだ。



293 無党派さん 2008/09/18(木) 19:04:31 ID:nuXIn4gG
>>285
支持率５０％以上なら、自民２３０議席と予測しておこう。
このスレが選挙前になると民主シンパのおおはしゃぎスレになるのは恒例で慣れっこだが、
小沢の行動を見ているとおれは民主はそんなに楽観できる状況ではないと見ている。
391 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:27:33 ID:9ZXt3o8s
>>373
さすがに次の総裁選はリスクしかない。
もちろん、麻生政権続投もリスクは大きいけど。
392 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:27:52 ID:P1ZBm6IH
小沢はちゃんとスーパーの絹ごし豆腐と木綿豆腐の
価格差を知っていたぞ
393 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:28:18 ID:JvALxt1S
>>385
金が掛かりすぎる趣味はあまり好感をもたれない。
カエルのグッズを集める程度が一番。
394 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 01:28:27 ID:G+5K6pOY
>>373
マルチ問題で女の戦いの演出が難しくなったのがイタい
395 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:28:54 ID:2dYuJjST
与謝野総理で無血開城説、本当は谷垣といいたいけど・・。
396 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:28:58 ID:pb46Sj/j
アフガニスタンでタリバンが正当な政府と認められることで
パキスタンが過激化するメカニズムについて伺いたい。
パキスタン→アフガニスタンの影響力が上であって
アフガニスタン→パキスタンの方向はたいしたことがないだろ？
397 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:29:00 ID:a2+SgQxz
>>373
真珠婦人みたいにドロドロの展開になりそうですなｗ
398 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 01:29:02 ID:M0j0q+P5
>>367
そのアフガン防衛が、むしろパキスタンを政情不安にしている。

>>368
パウエルは非常にいいと思いますよ。
ブッシュ第2期最大の失敗は、彼を追い出したこと。
399 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:29:15 ID:qGtsGxCk
>>375
適切な決議があれば給油するというのは
決議がなくても給油する、というより対米従属でないのは自明。
決議を要求する目的は無原則なアメリカ追従を有原則なものに
近づけることだろ。だいたいアメリカだけでは決議はおりないんだぞ。
それを新たに要求するんだったら対米追従でないのは自明。
400 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:30:20 ID:L1lBRZCx
>>393
埼玉県では

趣味　「乗馬」→落選
　　　「子供と料理」に変更　→当選
という女性国会議員がおりましたｗ
401 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:30:32 ID:9ZXt3o8s
>>389
あれはＮＨＫで直接見たけど
麻生は雇用問題に興味なし、というのが見え見えだったなあ。
多くの人が明日はわが身、と思っているだろうに。
402 ：とく：2008/10/23(木) 01:30:35 ID:rx9g6tom
ただ、個人の生活だから、なんとも言わないけど、
美食に美酒でメタボとか、成人病大丈夫なのかねえ。
体調の面とか。家に帰りたくない、何かあるのか、
知らないけれど。
403 ：寝屋川君：2008/10/23(木) 01:30:48 ID:fNE4tkKD
加藤紘一さんが、かれこれ1ヶ月間、ホームページを更新してないんだよなぁ。
離党の準備に忙しいのか？
404 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:31:02 ID:JvALxt1S
>>391
総裁選も、麻生が亡くなった場合だけはＯＫだろう。
安倍ちゃんのように、フラフラと現れたら駄目だが。
その場合、麻生は強制引退だなあ。
405 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:31:04 ID:I9UKdIpx
>>395
> 与謝野総理で無血開城説、本当は谷垣といいたいけど・・。
谷垣が
「一人で特攻なんてダメですよ」
と説得した末の開城なんでしょ？
406 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 01:31:34 ID:xCYBXlfF
>>387
核がテロリストの手に落ちるの覚悟で？

テロとの戦いは始めてしまった以上，やめるわけにいかないし，パキスタンではムシャラフが
失脚しちゃったので，アメリカとしては（タリバンと比較的仲が悪い）パキスタン人民党を支援
するしかない。シャリフなんかに政権は渡せない。
407 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 01:31:57 ID:IPUVzgQu
>>396
さすがにタリバンに完全に譲るというのは無理
ＥＵはボスニアの失敗から学ぶべきだ
408 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:31:59 ID:2dYuJjST
みんなアフガンばかり目がいっているけど、インド洋を考えたら、
日本としてはソマリア海賊対策に乗ってシーレーン警護したほうがおいしいんじゃないかなあ・・。
安保理決議も比較的明確だし。
409 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 01:32:43 ID:xCYBXlfF
>>395
んなことはない。

>>398
民生支援が足らないんだよ。
410 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 01:32:58 ID:IPUVzgQu
>>404
だからアホウはタイミングを見て自ら辞任しないと危ない
411 ：バカボンパパ：2008/10/23(木) 01:33:11 ID:Swf4GIUy
あれ？　四代目あれだけか？
412 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:33:15 ID:OFqoCGdX
おいID:L1lBRZCx＝糞シャゴミ、コテ付けろボケ。ＮＧ指定できねーだろーが池沼が。
413 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:33:26 ID:vGIG+DGg
>>399
いろいろ理屈こねても、対米従属って印象は拭えないよ。
というか、世界中でそう思ってるだろう。
414 ：福岡・愛知：2008/10/23(木) 01:33:33 ID:rVu7hS4z
こうなるともう一度総裁選をするしかないねえｗ
谷垣VS小沢で選挙かもｗ
415 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:33:34 ID:EVHfwIOo
>>393
でも、トワイライトエクスプレスに乗る前川さんの雑誌記事を見たときは
素直にうらやましいと思った。
416 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:33:51 ID:pb46Sj/j
>>399
うんそうだね。決議がなくても給油するよりは従属でないよね。
でも「決議があればアメリカに協力して派兵する」と
「アメリカのために自国の軍を派兵しない」とではどちらが主体的でなのかな。
主体的というのならば後者の水準を求めるべきだ。
自民の無原則な従米より民主の原則ある従米のほうがマシ！
だから小沢の派兵の原則は正しい！って言われてもシラけるね。
417 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:33:52 ID:L1lBRZCx
>>408
アフガンに目がいくのは、アフガンはオバマの生命線だから。
日本はアメリカの５１番目の州だし、オバマと喧嘩するのは難しい。
細川失脚の１つの理由はクリントンに喧嘩売ったからとも言われてる。
418 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 01:34:07 ID:xCYBXlfF
>>414
谷垣って…そこ笑っておくところか？
419 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:34:20 ID:Sg+b8Ps5
>>407
つくづく、マスードが生きてればな、と思う。
420 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:34:42 ID:9ZXt3o8s
>>396
じつのところテロの温床はパキスタンの部族地域（政府が実効支配
していない西部国境沿い）だからねえ。
これとパキスタン国内に少なくないイスラム原理主義者が結ぶと
さすがに危ない。

アフガンなんてどうでもいいといえばどうでも良い。
本当に危ないのはアフガン・タリバン政権よりもパキスタンという国家かもね。
421 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:35:00 ID:Cg1RWtlB
麻生はほんと口が悪いな。
勘違いっぷりも安倍の比じゃないし。
どこで何食べようが構わないが、
この口の悪さだけは許容できない。
422 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:35:39 ID:qGtsGxCk
>>413
０か１しかないならそうなるな。
常識的にはアメリカに新たに要求・条件だす行為は対米追従とはいはない。
個々人の社会生活上でもそうだろ？
423 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:36:20 ID:2dYuJjST
>>418
総裁選でなかった組で一番ありそうなのが谷垣だから、笑い話でもないよ。
あのバカ騒ぎにでなかったのは、ポイントアップかもしれないじゃん。
そして麻垣康三最後の砦。
424 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:36:25 ID:LIEDdY+H
アフガンとかは

基本的には日本としては首突っ込むところではないが
１）日本としては兵力貸借で米国に仕え、北朝鮮を解決してもらうためにやっている
　　アメ政権と上手くやる意味も在るが
２）米国から見ればバードンシェアであって借りではないと思っている

なるべく、角を立てない程度だが、地上には人を出さないで給油も縮小で
地上派兵で死人が出ると問題になる

正直日本にとってアフガンは重要ではなく要点は北朝鮮だから
重油負担と引き換えに、次に北が跳ねた場合に、核施設限定の
武力制裁に反対しないという言質を中露から引き出すのが優先では？
425 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:36:42 ID:YOMXkcpT
　　　　　　　　　　　　 juj!!;;;;;;;;;;;;;!　　
　　　　　　　　　　　　;.　 1 ;: ;: ;:;!　　
　ﾐヽ　　　　r'二ﾆミﾐヽ　 1; :;: ;: !　　　
　` YﾆﾆﾆY´￣￣￣`ヽ　1;: ;: ;;;!　　　
　　ﾘ　　　i　､ ＝･=-　j!jj!;:i;:i;:i;:i　　　
　_ノ　　　 ヽ _ __ ＿ 丿　｝;:;:!!!;!　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ州ﾊ　　　　　　30代になって、俺以外はみんな　
　　,;　　　jii､　　　　　　　 ﾐﾊ　　　　　　　　　　　
　.,′　　　　)　　　　　　 / /　　　　 　　定職に就いたのに… 　　　　　
　 ` ﾞﾞ""｀¨´　　　　　　 ,レ′
　;: .: ;:. : ;:; :. :　　　　　,ﾊjﾊ 　
　-＝＝=-､､,,　　　　,ﾊj 　　　　　
　 ､__ __ _,　　　　　　ﾊl 　　　
　｀¨¨¨¨´　　　　　,ｲ ｛
　.: ;,: .:;, : ,.: ,;:　／　　L 　　
426 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:36:50 ID:iaAt35FV
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
427 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:37:20 ID:P1ZBm6IH
麻生はタフだよな。毎晩遅くまで高級バーをハシゴして
しかも早朝ウォーキングだもん。
おかげで張り付いている番記者はフラフラらしい。
428 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:37:27 ID:eruxkLee
>>420
パキスタンで飯を食わせて訓練した連中がアフガンに行って欧米軍や欧米軍傀儡の
大名とドンパチという構図だからねえ。底が最初から抜けている。
429 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:37:43 ID:Sg+b8Ps5
>>423
谷垣は、麻生よりマシの可能性はあるが、それこそ、胡亥→子嬰の流れにしかならん。
430 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:38:10 ID:JvALxt1S
>>410
解散しかないんじゃないの？
総理辞職でも政界引退するなら別だが。
431 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:38:19 ID:Cv/n038l
>>357
以前にもマラッカ海峡の海賊対策に海自派遣っていう案があったが、
いつの間にか没になったな。

海上保安庁レベルじゃ武装集団相手にできないので、
多国籍軍で警備とかはアリだろう。

そもそも相手は海賊であって国家ではないから、戦争するわけじゃあないし。
多国籍軍を編成しても、
国家が攻撃を受けるわけではないから
現憲法でも集団的自衛権にはあたらないし。

432 ：バカボンパパ：2008/10/23(木) 01:38:19 ID:Swf4GIUy
>>421　麻生は性格の悪さに無自覚なのだ.本人には悪気は無いのだｗ
433 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:38:37 ID:rWUo3hyv
今週末誰が総理にふさわしいか調査したらおもろいかも
434 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:38:40 ID:9ZXt3o8s
>>423
安倍・福田・麻生と順番に支持率が低かったという点で谷垣は
麻生以下の支持率なのかな、ちょっと考えにくいけど。
435 ：とく：2008/10/23(木) 01:38:58 ID:rx9g6tom
オバマさんになるのか、
マケインさんになるのか、
未だ分かりかねますが、
どちらかの背後にいる人達の怒りを
買わないようにすれば良いだけどのこと。
どうも８年前にジリ貧で、一息つけた方々が、
退場していかれようとしてるのかもしれませんが。
パウエルさんも、気の毒な方だったなあって、
今更ながら思いますが。スレ違いで、すいません
436 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 01:39:02 ID:G+5K6pOY
>>406
それならアフガニスタンで不毛な戦闘を続けるより
パキスタンから核を奪うことを考える方が早い


437 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 01:39:14 ID:xCYBXlfF
>>424
北朝鮮はなんだかんだいっても中央政府が政権を掌握してるから大丈夫だし，
暴発の可能性も極めて低い。日本としては北朝鮮は生かさず殺さずがベスト。
438 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:39:49 ID:Ej4KZWch
民主が政権取ったらシーレーンが危険に晒されて困るかもしれんぞ？
それってあまりにも致命的な外交ミスなんだけど、もっと民主にメル凸しとけよ支持者は。
まぁ党首自ら政権担当能力ないって明言しちゃったから期待薄だが。
そんな政党が政権取るんじゃ日本の民意も堕ちたな。
439 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 01:40:30 ID:xCYBXlfF
>>436
それができたらアメリカが既にやってると思うがねぇ
440 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:41:05 ID:JvALxt1S
谷垣を支持しそうな層が思い浮かばん。
年寄りが増税連呼する人間支持するとも思えんし、
若い連中も無理だろう。
441 ：バカボンパパ：2008/10/23(木) 01:41:14 ID:Swf4GIUy
>>438　日本人の民度に期待してはいけないのだｗ
442 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:41:56 ID:8AuRkCZm
183 無党派さん sage 2008/10/23(木) 00:29:10 ID:Ej4KZWch
まぁ選挙に勝てるかどうかは知らんけど
麻生は自民党ではかなり良い総理総裁だよ。
麻生は自民党ではかなり良い総理総裁だよ。
麻生は自民党ではかなり良い総理総裁だよ。
麻生は自民党ではかなり良い総理総裁だよ。
麻生は自民党ではかなり良い総理総裁だよ。
麻生は自民党ではかなり良い総理総裁だよ。
麻生は自民党ではかなり良い総理総裁だよ。
麻生は自民党ではかなり良い総理総裁だよ。





うん、森喜朗に匹敵する良い総理総裁だね＾＾
443 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:42:17 ID:qGtsGxCk
>>439
アメリカはインドの核廃棄にやる気をだしているようには見えないから
パキスタンにもしかり。出来たら既にやっている、というようにも
見えない。
444 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:43:15 ID:9ZXt3o8s
>>436
第三次世界大戦でもおこすつもりか？
まあ主権国家を転覆させるのはイラクでもやったことだが
パキスタンの後ろには中国があるからなあ。

パキスタンの核廃棄ができるなら北朝鮮でこんなに苦労しないって。
445 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:43:21 ID:pb46Sj/j
>>438
民主党が外交でミスするとすれば、
それはシーレーンが危険にさらされることではなく
アメリカにしたがって派兵することで無駄な金を使うことだ。
第一条として、政府は国民を統制したがる本能があり、国民を統制するには恐怖を与えるのが有効であるから、
政府は往々にして国民に対し外的な脅威をでっち上げて脅すものだ。
シーレーンはそのひとつだ。
446 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 01:43:37 ID:M0j0q+P5
>>409
あなたのことは敬愛してますが、残念ながら同意できないですね。
アフガンはそういう状況ではないんです。
たとえばカルザイ経由で、欧米が大量の支援をしたとしましょう。
それこそ100億ドルから500億ドル単位でね。金のない状況では無理ですけど、あくまでも仮定として。
けれど地方を押さえてない以上、隅々にまでいきわたらない。
むしろカルザイ周辺が、富の蓄積を始める。
うまくいくわけないですよ。
民生支援を、あたかも特効薬のように言うのは、現実を無視しているとしか思えない。

あと苦言を呈しておきますが、昨晩の、窓さんと共闘しての悪ノリはとても悪趣味に見えました。
相手が相手でしたが、
だからこそ、大目に見るという懐の深さを示して欲しかったです。
人の品性は、たとえ巨大掲示板の捨て書き込みにも現れるものです。

以上、失礼。もって、我が身の戒めとします。
447 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:43:43 ID:LIEDdY+H
>>437
日本全土が北朝鮮のミサイル200基の射程内に収まっていて
小型核弾頭の開発が進んでいるのにかい？

アフガンとかは遊びか、アメリカへの付き合いでしかないが
北は本当に厄介な事になっている日本の病だぜ？
448 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:43:43 ID:vGIG+DGg
>>436
まずイスラエルが核を放棄したらあとはなんとかなりそうなんだが。
449 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 01:44:02 ID:G+5K6pOY
>>439
やるでしょ、本当にテロリストの手に渡りそうになったら
とにかくアフガンは周辺のイランやロシアを引き込んで
それぞれの傀儡政権立てさせて線引きするぐらいやらないと収まらない
その上で小競り合いするのは勝手にやらせておけばいい
450 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:44:15 ID:6EWimPAT
今週末の世論調査がどう出るか
民衆とあまりにも乖離の大きい贅沢と突っ込まれての態度の悪さはかなり来るぞ
451 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:45:52 ID:BJtEkhfq
こんな情勢の下で麻生は夜遊びかｗｗｗ




与党の人間も張ってでも止めようとしない所を見ると自分たちの選挙をあきらめたなｗ

452 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:46:02 ID:wHFLUoG9
パキスタンと、仏露などと原子力協定を結んだエジプトは心配です。
どちらも一応親米政権がトップだけれども、
イスラム系政党がこの経済危機に際していつ政権を揺さぶってもおかしくない
やはり核不拡散を９１１で安易に緩めたのは大失敗でしたね
453 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 01:46:06 ID:G+5K6pOY
>>444
政権を転覆させる必要はない
インテリジェンスを使うか、施設を空爆するか
454 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:47:39 ID:pb46Sj/j
パキスタンの核放棄はインドの核放棄とセット。
インドが核を持ったからパキスタンも持つという名分でパキスタンも核を持った。
ということでパキスタンの核は対インド。インドが核を放棄するならパキスタンも放棄する名分が立つ。
アメリカがインドの核を容認するならパキスタンも持たざるをえない。
455 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 01:48:25 ID:xCYBXlfF
>>446
カルザイ政権に金を出してもしかたがないよ。
欧米や日本のNGOを通じて民生を直接支援するしかない。
イラクのサマーワ方式に近いが，同時に雇用支援と生産技術移転を行わなければ
ならない。

じゃなきゃ，アフガニスタンは大麻畑とけし畑に逆戻り。
つまり，国際非合法組織の支配に戻るだけ。
456 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:49:11 ID:s7kI5AIl
>>342
帝國陸軍が仮に重慶落としてたらそういう事態になったんだろうな
457 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:49:12 ID:pRiCiA07
麻生は来年の衆議院任期満了まで解散を延ばしたら、自公は確実に与党転落だわ
民主党が政権奪取したかったら、来年まで解散なしでいいんじゃないか？
458 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:49:49 ID:pb46Sj/j
>>455
野党案を否決したことを評価していないのだろう？
ということは民生支援に自衛隊を使うことを是認しているのかな？
459 ：第3のregime：2008/10/23(木) 01:50:15 ID:AzlF2K9a
>>438
レッテル貼り乙
460 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:50:33 ID:Cv/n038l
>>447
その肝心のアメリカがテロ指定国家解除しちゃって、
給油にお付き合いする意味が消えた…

パキスタン経由で核をイスラム圏に横流ししたのが北なのになぁ
461 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 01:50:56 ID:xCYBXlfF
>>447
まずもって関係ないね。
彼等にとって重要なのは生き残りの手段であって，現代の国際情勢では
そのチョイスに戦争は含まれない。（それとも国際社会相手に軍事で勝てる
とでも？）
462 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 01:51:35 ID:M0j0q+P5
>>447
横レスですが、この点は炎さんに同意。
北朝鮮は、良くも悪くも統制が利いているので、暴走の確率は低い。
たとえ彼らがどれだけミサイルをもち、
核を保有しようが、さしたるリスクではないですね。
せいぜいMUFGの当期利益修正くらい。
あっさり織り込まれる。
北朝鮮に関しては、むしろいかに急速な崩壊を避け、
軟着陸させるかでしょう。
ベルリン式ではなく。
北朝鮮を国家として維持した上で、現状に固定する。
日米中韓も、現実的には、そこを目標としてるように思えますよ。
463 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:51:56 ID:pb46Sj/j
民主党に批判的なレスがあっただけで脈絡なく出てきて
レッテル貼り乙と排除しにかかる用心棒さんが出てきたな。おー怖い怖い。
464 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:51:57 ID:vGIG+DGg
>>461
まあ戦前の日本の例もあることだしなぁ。
465 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 01:52:15 ID:xCYBXlfF
>>458
軍隊じゃないほうがいいと思うが，NGOでは遂行不能であれば，自衛隊でも仕方がない。
466 ：第3のregime：2008/10/23(木) 01:52:19 ID:AzlF2K9a
手を広げすぎて、北朝鮮にまともに対決できなくなってるアメリカは
用済みの感があるな。
467 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 01:53:19 ID:G+5K6pOY
炎先生は戦国大名に民生を説いていらっしゃる
現実にはせいぜいアフガンになんらかの形のバランスオブパワーを構築して
国際社会の負担を減らすことぐらいしかできない
遠回りだがそれが平和に近づく唯一の道だろう
>>454
パキスタンがテロリストに核を供与した時点でその大義は崩れる
468 ：第3のregime：2008/10/23(木) 01:54:04 ID:AzlF2K9a
レッテルを貼る奴は、議論の障害でしかないから、消えてもらって結構。
469 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:54:32 ID:IPO7Wb4b
>>462
韓国なんて政府レベルの本音では一番現状維持を望んでるでしょう。
北朝鮮の面倒を見るのは凄まじく大変。
470 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:54:49 ID:vGIG+DGg
>>465
民生支援はNGO主体でいいと思うが、警護のための要因として自衛隊にも同行
してもらうっていうのがベストなんじゃ？

ま、NGOサイドから言えば逆に危険を招くってことになるかもだが。
471 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:54:57 ID:9ZXt3o8s
>>455
アフガンはアフリカ失敗国家より厄介だから
できることは地域の安定化のためにした方が良いけど
どうしても悲観的になってしまうなあ。
カンボジアやボスニアと違って核保有国パキスタンの
影響を無視できないのが痛い。

まあ日本政治にとってはアフガン問題はＧＳ問題なんだけどね。
こればっかりは米国など大国主導でないと日本ができることは少なすぎる。
472 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:55:13 ID:LIEDdY+H
>>454
ネタというか理想だけど

国連改革で常任理事国増やすじゃん？
NPTの核を持ちたい小国のガス抜きで、NPT第６の例外で
小国共同核保有組合ってできないかねえ（ｗ

で、パキとか日本やアラブはそれに加入（ｗ

隣国が核を持った国へは「組合に入れ！NPT脱退は許さん！」

アメ公はNPT崩壊になることは絶対阻止だが
NPTのタガを締めなおさねばならんし、それは
外交機密費で献金しまくれば米議員の同意が得られやすいのじゃ？

少なくも日本がNPT破りで核武装とかはできないし
473 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:55:21 ID:pb46Sj/j
議論の障害になると認定する権利、議論の障害になる人を排除する権利は
誰かさんが持っているのかな？それは知らなかった。
474 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 01:55:23 ID:M0j0q+P5
>>455
現状での民生は難しいです。
数百、あるいは数千単位の、民間人犠牲者を覚悟しなければならない。
あのペシャワール会ですら、活動縮小してるんですよ。
犠牲を避けるためには、当地の治安を安定化させるしかないけれど、
跋扈する地方軍閥が、自らの衰退を、傍観するとは思えないですね。
475 ：無党派さん：2008/10/23(木) 01:56:23 ID:vGIG+DGg
>>469
そ、北朝鮮が崩壊なんかしたら、大量の難民が日本海沿岸に
流れ着く。弥生時代みたいに。
476 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 01:56:33 ID:G+5K6pOY
>>469
問題はその政府が煽った国民に逆に押しつぶされそうなことだな
戦前の日本みたいに
北を中国が実質管理することになれば、政権が転覆しかねない
477 ：第3のregime：2008/10/23(木) 01:58:26 ID:AzlF2K9a
>>473
別に排除してないから、民主が政権を取るとシーレーンが危なくなる根拠でも
語ってくれて構わないよ。

根拠無しに言われれば、私の判断の下で“レッテル乙”と書くだけ。

ではどうぞ。
478 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 01:59:19 ID:xCYBXlfF
>>474
そこが，難点なんだよねぇ。
アフガンでアメリカを中心とする「国際社会」は確実に敗北しつつあるから。
なかなかうまい解はみあたらないが…
479 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:00:02 ID:pb46Sj/j
>>477
排除してないの？なら「消えてもらって結構」という言葉に対して釈明が必要だと思うね。
消えてもらっていいと思っているからレッテル貼り乙って邪険にするわけでしょ？
それなのに「別に排除していない」といわれても前後不一致としか思えないね。
480 ：第3のregime：2008/10/23(木) 02:00:05 ID:AzlF2K9a
>>474
現実的に、その地方軍閥を叩きつぶすしかないわな。
民間人犠牲者を出すよりは、軍閥皆殺しの方がマシ。
481 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:00:21 ID:LIEDdY+H
>>461
勝てるだろ？
米軍の兵力は65万　陸自は16万　北朝鮮は100万
北朝鮮の後ろ盾の中国は160万
中国軍の軍事費はロシアの2倍。日英仏3国の軍事費より多い

ブッシュがイラクを絞めたのは北が難しいから
イラクを絞めて北を脅そうと思っての事だと思うが、失敗したな

外見だけ見て北を舐めているのはB層だけだろ？
482 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:00:57 ID:9ZXt3o8s
本題を忘れたけどｗ

まあ北朝鮮は現状がベター。
あの政権の崩壊を政府レベルで考えている国家があれば
その国の政府は「政権担当能力」がないとしても過言ではないな。
483 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:01:04 ID:vGIG+DGg
>>476
中国が出てくるとすれば北朝鮮の現体制が転覆してからだろう。
金正日がぶっ倒れたっていう報道で極めて危険な状態になった
と思ったもんだが。

何をやるか予測のできない軍事独裁政権ができたら今以上に
危険な国になる。
484 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:01:18 ID:GAvKYUkf
俺が民主党に絶望した瞬間

市議会議員選挙で民主党公認候補の若者に投票したのに
当選したのは労働組合推薦の候補者、即会派入り

もう信じられないねｗｗ
485 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:01:22 ID:pb46Sj/j
軍閥皆殺しに必然的に民間人の犠牲者が出るから
軍閥をつぶすってのは無理だね。
486 ：第3のregime：2008/10/23(木) 02:01:44 ID:AzlF2K9a
>>479
消えてもらって結構という、私の意見なので、
反論してもらって結構。

反論しないで相変わらずレッテル貼りに終始するようなら
やっぱり私の判断の下で
“お前は邪魔”
と言われるだけ。
487 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 02:02:29 ID:xCYBXlfF
>>481
中国が北を支援するために，アメリカと事を構えるわけないだろ。
北から撃ってくりゃ，国際的非難はどう考えても北に集まるわけだし。
488 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:02:50 ID:vJ+sJa0G
ここはなんのスレ？
489 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 02:02:54 ID:M0j0q+P5
>>478
炎さんは理性的な方なので、あえて追い詰めますが、
それがわかってるならば、安易に民生支援が解決策という発言をしないほうがいいんじゃないでしょうか。
490 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:03:02 ID:4W9EH5Cg
俺が子供の頃の新宗教は大抵
「ソ連が北海道に攻めてくる！」とか言ってたりした
491 ：第3のregime：2008/10/23(木) 02:03:06 ID:AzlF2K9a
>>485
味方の犠牲を最小限にできればよし。
1じゃなければ1万も一緒、なんて計算は無いな。
492 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:03:15 ID:eruxkLee
>>478
だから、解などないんだよ。
タリバンを懐柔させる以外には。
493 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:03:29 ID:2dYuJjST
>>479
話しをずらして、何度もからまんでもええよ。
できの悪いときのミンサヨさんみたいな絡み酒は見てて疲れる。
494 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:04:20 ID:9ZXt3o8s
>>481
北朝鮮の通常戦力の質の低さは常識だと思っていたんだが。
（近代戦争に不可欠な石油備蓄が根本的に不足している）
それこそ戦国時代じゃあるまいし兵力差だけじゃ近隣のどこにも勝てないよ。
だからこその核カードなんだし。
495 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 02:04:22 ID:G+5K6pOY
>>480
その考え方は、実はブッシュ政権のドクトリンそのものなんだが…
496 ：第3のregime：2008/10/23(木) 02:04:44 ID:AzlF2K9a
>>493
普通にこれだけ俺に絡むのは、ミンサヨさんだろうと思ってたが、ちがうんかなｗ
497 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:04:49 ID:s7kI5AIl
ムシャラフってイギリスが失脚させたんでしょ
あの状況でブット戻せば暗殺されるなんて中学生でもわかるのに
498 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:05:13 ID:pb46Sj/j
>>486は同じことを繰り返して言ってるだけで議論に進展がないなあ。
「排除していない」といいつつ「お前は邪魔って言うよ」といってるわけだ。
「お前は邪魔だ」っていう誹謗は排除に当たらないのね？
お前は邪魔だって言っておいて排除してません反論は許しますから排除に当たりませんっていうのはちょっとアレだよねえ。
499 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 02:05:42 ID:xCYBXlfF
>>489
安易にいっているわけじゃない。
しかし，カルザイ＝米軍の実効地域からだけでも民生安定化を進めて，住民の支持を
得ておかないと，本当にいわゆる「国際社会」はアフガンで決定的に敗北することになる。
500 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:06:09 ID:9ZXt3o8s
>>488
議員・選挙板の予算委員会、つまり総合スレ。
別の話題したけりゃ振ってくれれば乗るから。
501 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 02:06:48 ID:xCYBXlfF
んでもって，今はテロ特の話してるんだろ？
502 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 02:07:06 ID:M0j0q+P5
>>481
また横レスですが、現在の国際情勢において、そんな戦争が起こると思ってるなら、
現実を見られてないですよ。
あなたが1000万持って、株式市場に挑んだら、三日ですってんてん。
現代的枠組みにおいて、戦争というのは、起こした時点で、双方ともに負けです。
六カ国協議に参加してる国で、戦争をオプションとしてる国は皆無に見えますがね。
わたしにはね。


503 ：第3のregime：2008/10/23(木) 02:08:08 ID:AzlF2K9a
>>495
うーむ。
基本的に俺は独裁者だの、民主制じゃない国なんかには厳しいので、
ブッシュの起こした戦争だって、ちゃんとそれで収拾がつくのならそう反対してない。
ブッシュは、戦線を広げるだけ広げて、結局手に負えなくしてしまったので、
それは批判せざるを得ないけど、いずれイラクは潰さなきゃいけなかったと思う。
504 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 02:09:08 ID:G+5K6pOY
>>499
そのためにもカルザイ政権、軍閥、タリバンの間の
バランスオブパワーを構築する必要がある
ＥＵが統一性の維持に過度に固執するから事態が悪化している
505 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:09:11 ID:9ZXt3o8s
>>496
ミンサヨさんはもっと分かりやすく皮肉ってくれるはずｗ
いまの流れだと「民主支持者は戦争賛美ですか、そうですか」
みたいに。あの人、意外にレッテル貼りにはそこまでいちゃもん
つけないかわりに勝手にレッテル貼ってくる。
社民いらないなんて一言もいってねえよ、と言う感じで。
506 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:09:25 ID:vGIG+DGg
>>489
というか、民生支援は確かに重要なんだよね。テロとの戦いに
は新たなテロリストを生み出さない、というのは絶対条件だし。
日本単独では無理なんだろうが、「人を見たらテロリストと思え」
みたいなやり方だけじゃテロとの戦いには絶対に勝利できない。
507 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:09:35 ID:pb46Sj/j
独裁国は民主的じゃないからイラクは（すんなりいくなら平和的にでなく軍事的にでも）つぶしていいというのは常識だね。
民主主義国家の国民のね。
508 ：第3のregime：2008/10/23(木) 02:09:42 ID:AzlF2K9a
>>498
より丁寧に言えば
「お前はスレの議論の邪魔にしかなってない」
だな。
有意義な意見を述べる気があるなら、述べてるところを見せてくれよ。
そうでなきゃ
「お前はスレの議論の邪魔にしかなってない」
を裏付けてるだけだな。どうもそのようだけど。
509 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:10:19 ID:qGtsGxCk
regimeを支持する
510 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:10:32 ID:4W9EH5Cg
「たけしの独裁国家でなにが悪い」って
民主主義国家のボリビアが入ってたり
意味不明な番組だったな・・・・
511 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:12:08 ID:OytlRN66
それにしても大将がこんな豪遊してる影で
解散引き延ばされてタマが切れそうになりながらヒイヒイ言ってる兵隊たちは
いったいどう思うもんなんだろ？
それとも泣きつけばいくばくか融通してもらえそうだから頼もしい、なんて思っちゃうんだろうか？ｗ
512 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:12:24 ID:pb46Sj/j
>>508
じゃ、「お前の発言は俺の要求していることから答えないから無駄だ」って言わせてもらって終わりにするよ。
反論があるなら勝手にどうぞ。
513 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 02:12:36 ID:xCYBXlfF
>>504
そうだね。だが問題はタリバンの取り込み方だな。
ぶっちゃけ各地の軍閥はテロリズムが入り込む余地を作らないよう住民から収奪
しすぎなければOKだとおもう。
514 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 02:13:07 ID:M0j0q+P5
>>499
さらに失礼ながら。安易に見えるんですよ。
たとえあなたが、そう思ってなくても。
この意味はお分かりになると思いますが。

炎さんが考えてるやり方は、やはり無理だと思いますよ。
敗北はすでに決定してます。
あとはどうやって、その敗北に「名誉」をつけるかという段階に入ってます。

実際に動き出すのは、オバマ政権になってからでしょう。
オバマが意外な外交手腕を発揮するのか、
あるいは発揮できる人物を起用するのか、見守るしかないですね。
515 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:14:01 ID:3fHfcfU+
ちょうどイラクの話やってるぞTBS
寝る
516 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 02:14:35 ID:xCYBXlfF
えー，イラクの南方の独裁国家はやっぱり軍事介入してもつぶした方が良いのでしょうか？
517 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:14:52 ID:LIEDdY+H
>>482
勿論、北朝鮮に侵攻とかは全く無用・有害の話だと思う
というか、そんなことやったら、大戦争になってしまう

ただし、建設中断中の大型原子炉2基が完成すると数年で
北が日本に向けているミサイル200基が全部核付きになるみたい
ソースは原水禁

200発核を食らったら日本だってオシマイなんで
北が大型原子炉建設再開したら、ペリー元国防長官が議会証言したように
アメさんに頼んで空爆破壊してもらわないとさすがにヤバイよ

戦争はしたくない。しかし、北の武器庫にこれ以上核を溜めたら
非常にまずい。慢性疾患だから、「大型原子炉建設再開は武力行使限界線」
とはっきり線引きして、なし崩しされるのを防ぎながら

北朝鮮が世帯交代してくれるのを待つしかないだろう
もう20年も核開発をやっていて、自国民が餓死しても強行してる
から、今更放棄するとも思えないが、大型炉は妨害せねば




518 ：第3のregime：2008/10/23(木) 02:15:35 ID:AzlF2K9a
>>509
あざーす
>>512
乙



民主が政権を取ると、シーレーンが危なくなって原油が日本に来なくなるとか言ったら
そりゃ根拠の無いレッテルだろうし、だいたい>>438の
「党首自ら政権担当能力ないって明言しちゃった」
は明確な間違いだよな。
519 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 02:16:06 ID:xCYBXlfF
>>514
では，パキスタンの守り方は？
520 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:16:19 ID:9ZXt3o8s
>>503
普段から民主主義やら自由主義やら言う人間としては何だが
アフガンに関してだけは「アフガニスタン」という枠組みで国家を
つくるなら開発独裁のような政体も止むを得ないと思ってしまうな。
そりゃあ穏健な連邦制とかを考えるべきでそれをゴールとしたいけど
とりあえず治安と雇用と教育ができるまでは「国際社会」としては
建前論をやめて独裁を許容した方が良いような。

ただアフガンは独裁政権をつくる以前のレベルでどうしようもないし。
521 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:16:28 ID:OytlRN66
モガディシュだけ支配してる暫定政府みたいなもんなんだろうね
モガディシュでさえちゃんと支配できてないという話も
ソマリランドはいい加減承認してやればいいのに。
522 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:17:58 ID:4W9EH5Cg
アフガニスタンも知らん奴多いのか・・・
タリバン政権になった後も、北部同盟がずーと国連代表だったんだが。
523 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:18:41 ID:OGkOf+Bu
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こいつらを殺してくれ
524 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:18:57 ID:BD0s5sh0
実は投票用紙に「創価」って書くと公明党議員の票になるんだぜ。
あいつら職業欄にわざわざ「聖教新聞職員」とか「創価学会職員」とか書いてるからな。
525 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:19:35 ID:9ZXt3o8s
>>517
そのための六ヶ国協議による核廃棄と
現体制承認、経済支援でこっちもこれに賭けないと
手詰まりですわ。
金正日はいちおうカリスマ指導者だから世代交代以前に
この問題を処理してくれないと我が国にとっても困る。
526 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:20:03 ID:Sg+b8Ps5
>>510
あと、あの番組、君主国を「独裁国家」扱いしてたよな。
しかも、立憲君主国のブータン（放送当時でも、すでに事実上立憲君主国）とスワジランドを。
527 ：第3のregime：2008/10/23(木) 02:20:22 ID:AzlF2K9a
>>520
無難な独裁体制なら、プライオリティーががくっと下がって、
ぶっちゃけ今潰しにかかる必要はなくなっちゃうからな。

基準は普遍的なもので、優先順位は我が国への脅威度で
ってとこか。
今の日本としては、客観的に見てもやばい国であろう北朝鮮は、
日本として主観的に見てもやっぱ脅威で、対応は最優先っちゅうことに。
528 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:21:38 ID:OGkOf+Bu
経団連から金をもらってる自民党にはこいつらに鉄槌を与えることは無理だろ>>523

民主か共産の連中に何とかして国会で取り上げてもらうようにするにはどうしたらいい？
529 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:21:47 ID:pb46Sj/j
普遍的な基準って何？
530 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 02:22:16 ID:xCYBXlfF
>>527
だから，北は生かさず殺さずが日本にとってベストだと。
主観的にはやばそうだが，客観的には問題ない。
531 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:22:46 ID:r6MhQCip

炎の川 はあまり知らないんだな。
やめときゃいいのに
532 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 02:24:59 ID:M0j0q+P5
>>519
曲がりなりにも政権運営が行われているので、
あそこにこそ、民生支援を行うべきでしょうね。
国民がみんな、豊かになってしまえば、政治なんかに首を突っ込まないので。

tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081021-00000592-san-int

これなんか、国際社会には、むしろ朗報だと思いますよ。
一種の特例として、たっぷりの資金供給を行えば、
国際社会に組み入れられるし、
政情の安定化に、国際社会の支援が必要だとパキスタン国民に知らしめることもできる。
日本の国益としても、定額減税に2兆円注ぎ込むくらいなら、
そっくりパキスタンにまわしたほうがいいでしょうね。まあ、麻生君には無理ですが。
533 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:25:13 ID:LIEDdY+H
>>502
あなたは商人、彼らは軍人。

北朝鮮の首脳部は「老軍人」ですよ
・分断された国家の人々が統一を渇望するのは自然な事ではありませんか？中国の将軍
　・朱成虎氏が「米国と核戦争を起こしても台湾を奪還しなければならない」と発言
　しましたが、北朝鮮・中国に「統一戦争」を考えるNationalistが居るのは現実です
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/09/html/d57533.html
・彼らの状況認識は我々と異なり「米資本主義者がパペット政権をソウル・台北に維持
　しようとして、我々の祖国統一を妨害しており、我々は死を恐れず戦い、米帝国主義
　者の不当介入を跳ね除け武力統一を達成せねばならない」という老軍人の認識です
・ザックリ言ってしまえば、北朝鮮が200基のミサイルを日本に突きつけて居る理由は
「抑止報復対象」と「人質」です。200基だから対象は在日米軍基地だけではありません
　極東にはCOLDWAR構造がまだ残っているのです
これは防衛省主任研究官へのインタビュー記事です
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060907/109414/

というか、38度線以北が焼け野原になろうが
サムソンや現代自動車を分捕れれば「統一の英雄」になった上、
大もうけですが？

核抑止はテロリストとか非対称な相手には効かない
米国だってプサンやソウルを核攻撃はできない。
たとえ北の占領下でも

むろん、10発程度の核ではそんな戦争はできないが
あのしたたかな男に200発も核ミサイルを持たせたらヤバイというのは
あなたも同意してくださると思いますが？
534 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:25:21 ID:pb46Sj/j
食品会社が利益を上げているのはいいことなんじゃないかな。
国民は高い小麦製品を買わされることになるけど、
米食が増えて食料自給率に貢献するから、むしろ高いほうがいいよね。
535 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 02:25:37 ID:G+5K6pOY
>>520
ヨーロッパの連中はリアリズムを忘れて理念に走るから失敗している
初期の作戦が成功したのは軍閥の合従に成功したから
その後の失敗は軍閥を武装解除しようとして反発されたから
現地の人間からすれば、欧米が傀儡政権を無理に押し付けていると思うだろう
536 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:26:24 ID:9ZXt3o8s
>>527
北朝鮮はあのままが良くて軟着陸とか想定が難しい。
核廃棄さえされれば直接の脅威は確実に落ちるから
諸々の反対はあるだろうけど国際政治から言えば
核とカネの交換がベターかなあ、と思うなあ。
核廃棄後の間接的な脅威は体制崩壊だし。

世界のすべての国が我が国のように民主的な政体を
もつのは理想的だが現実的ではない、と言える。
537 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:26:59 ID:eruxkLee
アフガニスタン自体はかりにタリバンがアフガンを統一したところで、
パキスタンに軍事侵攻する力量などとうていない。
パキスタンには反欧米派のムスリムは相当数いるが、
彼らが増えた最大の原因は、欧米の西アジアへの軍事介入それ自体。

欧米の軍事介入を呼び込むのが、ビンラディンの当初からの目的だったとすれば、
たいした玉だな。
538 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:27:42 ID:a2+SgQxz
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081023-00000007-jij-soci
宝くじ当せん女性殺される＝2億円的中後、3年前に失跡－51歳男逮捕・岩手県警

給食のパンに続いて宝くじも規制するしかないな
539 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:30:01 ID:kigQ1Lhk
北が南進して、朝鮮半島が単一国家になり、韓国の今の経済力を手にいれても、
運営できないべ。

実際、南が経済力で勝った延長線上で統一しても、摩擦おきるだろうね。

この60年の間に、異なる民族に分化しつつあるような気さえしてきた。
540 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/10/23(木) 02:30:04 ID:xCYBXlfF
>>532
パキスタン国民がこの意味を正しく理解していればいいんだけど，むしろ
逆の展開になりそうな気がしてならない。

>>537
軍事侵攻なんてないよ。そりゃ当然。
が，パキスタン人民党が支持を失って，シャリフが政権に返り咲くことも十分
あり得る情勢。シャリフとタリバンの関係を知っていればその意味は分かると思うけど。
541 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 02:30:43 ID:M0j0q+P5
>>533
同意しませんなー。
ｄｐｒｋ製の半導体や車を、国際社会が買うわけないし。
そもそも彼らには経営できないし。

老軍人の暴発は、ひとつのリスク要因として、無視するべきではないですがね。
投資家としては、そこにポジションを取る気にはなれないな。


542 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:32:09 ID:9ZXt3o8s
>>535
アフガンの難しいところは
内からの改革も外からの改革も困難なところだろうなあ。
今更、恣意的な国境線の話をしても仕方ないけど「アフガン」という単位が
適切なのかどうかすら疑問ではある。

まあ現状アフガニスタンという国家があるのだから（ポーランドみたいに分割は
できまい）そこに政府をつくって何とかしないといけないのだが
日本のできることは少ない、というより外国のできることは少ないなあ。
理想論では軍事政権による治安回復、教育整備、雇用創出を経た民政移管だが
まずもってアフガン人にアフガン人意識がないと国家としてまとまらんだろうな。
543 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:33:37 ID:OytlRN66
北朝鮮製トラバント復刻版でも出してくれたら買ってしまうかもしれない
544 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:33:53 ID:uHlEIN69
>恣意的な国境線
じつはアメリカとカナダの国境線はよく変わる。
あまりにも直線的にひいたもんだから、住民投票で決まったりしてる。
545 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:33:59 ID:eruxkLee
>>540
シャリフ政権が親タリバンで何が悪い？
ビンラディンとタリバンをごっちゃにしてんじゃないよ。
546 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 02:34:23 ID:M0j0q+P5
>>540
そのリスクも勘案すべきでしょうね。
でも悪い賭けじゃないと思いますよ。
アフガン本体に増派するより、7倍くらい、ゲインできる確率が高い。
547 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 02:35:59 ID:G+5K6pOY
>>542
そこがポイントでアフガニスタンは地政学的に
旧ユーゴや朝鮮半島同様、単一国家で安定することが難しい
だからいっそ５から１０ぐらいの小国に分割して
周辺国が分担を決めるぐらいの割り切りが必要と思われ

しかしアメリカはともかく、ヨーロッパの連中が絶対に受け入れようとしない
548 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:41:24 ID:9ZXt3o8s
>>547
しかし国際社会が「アフガン」を単位として承認したからには
それをもとに運営するのが現実的なんだよな。
あなたのいうように欧州が受け入れないならなおさら。

では、どのように「アフガン人意識」を植え付けるか、という問題になる。

あと、どうでもいいが朝鮮半島は単一国家で安定することは不可能では
ないと思うぞ。もちろん、この数十年の話ではないが。
549 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:43:34 ID:OytlRN66
アフガン人意識って別にないわけじゃないと思うんだけどな
550 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:45:01 ID:MWQuhPP/
外れるのは、一川、カズ、原口カズ、北沢
551 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:45:03 ID:eniBh+DS
スレ違いすまないが
今月解散するのだったらいつ分かるかね？
30日にしか分からんのかね？
552 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 02:45:14 ID:G+5K6pOY
>>548
国際社会が民族意識を植え付けようなどという驕った欧州白人の発想が
このような事態を生んでいるのではないか
かつてのイギリス人は、このような問題を
現地人をある程度満足させながら非常に現実的に処理したものだ
553 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:46:45 ID:PjlkXRXp
自民党が支持を失って、小沢が政権に返り咲くことも十分あり得る情勢
みたいなことを話すスレだと思うんだがなぁ。
麻生の「外交を争点に」というレールに乗ってやって
解散を早めようという壮大な作戦なのか？？
554 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:48:58 ID:MWQuhPP/
>>553
その後、小沢が支持を失って政権から転落しそうな状況でもある。
555 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:50:15 ID:OytlRN66
イランに出稼ぎに来てる人を見ただけだけど（アフガン行くわけにもいかないしｗ）
ハザラ人とかパシュトー人ではなくあくまでもアフガン人ではあるんだよな
556 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/23(木) 02:50:31 ID:qMXVlxHF
>>552
確かに
だが、それがインドとパキスタンのような悲劇も生んだけどね
557 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:51:05 ID:9ZXt3o8s
>>551
スレ違いじゃないよｗ

年内で本命視される11・30解散なら11・18公示になるので
憲法の規定上40日以内、つまり今日にでも麻生が言えば分かる。
解散だけは総理（内閣）の一存なので正確にいつ分かるか、と聞かれると
その日にならないと分からないなあ。
558 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:54:18 ID:LIEDdY+H
>>541
ただ、中国が日本に向けてるミサイルだって24-48基
アメリカがロシアに向けているのが５００基
北朝鮮が日本に向けている２００基というのはかなりべらぼうな数です。
在日米軍基地は２百ヵ所もないから米軍基地用ではない

国境の戦車をボロのままほおっておいて軍事費の２/３を
ミサイルと核に注ぎ込んでいる姿は異様です
中国の軍人は政治家が命令したら台湾武力統一できるよう軍を整備
せねばならないし、北朝鮮も（成功するかどうかは別として）一応
統一作戦が実施可能なように整備されているように見えます

ある国を戦闘不能にするには２０％殺傷すれば戦闘不能にできるそうです
２百発ⅹ１０万人＝２千万人　ちゃんと「所要量」を満たしています

ある国を占領して住民を押さえつけるには住民の１％の兵力が必要です
イラク２千万人　米軍２０万人
韓国５千万人　北朝鮮軍１００万が戦闘で半減しても、韓国を支配
するのに必要な「所要量」５０万人を満たします

あんなちっぽけな国がなんで米軍より多い１００万の兵力を維持して
いるのでしょう？
いろいろ数字をつき合わせてゆくと、金正日将軍の軍人政府は
まだ亡父の遺志を諦めていなさそうです

そういえば、岸信介の孫は祖父の遺志をついで復古改憲に突っ走りましたね

他人から見たら馬鹿げていても、本人たちは大真面目なんじゃないでしょうか
559 ：無党派さん：2008/10/23(木) 02:59:07 ID:eniBh+DS
>>557
さんくす。
しかしもう待ちくたびれた…。
ほんとは今週末を待ち遠しくしている予定だったのに。

11月30日も微妙だし気持ちを戻した方が精神衛生上いいのかも。
議員さんは気持ちだけじゃなくお金のこともあるから大変だな。

しかしそういや今日社民党の候補のポスターどこそこでスタッフが貼り歩いてたな…
いったいどうなるんだよっ！
560 ：客観的に見れる男：2008/10/23(木) 03:00:03 ID:eiAfCY7N
北朝鮮のテロ支援国家指定解除の際、これまでの特に小泉以降顕著になったアメリカ追随（従属）路線について
「日米安全保障条約の再検証」を選挙の争点にするよう民主党に政策提言をした。
何もこれは日米安全保障条約を破棄するためでなく、同盟が有効に機能しているかどうかを見直すことにある。
安全保障面で自衛隊を紛争地域に派遣しないため「ただ乗り論」がありまた、湾岸戦争でクウェートから感謝
されなっかたため多くの人に国際貢献についてのトラウマがあるのは確かでしょう。
本当にただ乗りなのかどうかはおろかな議論で日本の地勢的な位置や米軍に対する財政支援を含めた後方支援
体制を考えれば自衛隊を紛争地域に派遣しないこと卑下する必要はない。
後方支援が機能しなければ軍隊は何もできないのですから。
本当にアメリカが同盟国として信頼に足りるかどうか改めて考えて見ましょう。
個人的には同盟の信頼性は低下していると思っているもんで。
この面からでも政権交代が一つのきっかけになるのではないかと思う。
561 ：無党派さん：2008/10/23(木) 03:00:03 ID:eruxkLee
>>558
北朝鮮に軍人が多いのは、日本で土建屋が多いのと大して意味は変わらんよ。
産業育成が失政続きで仕事がない。余った労働力を食わせないと政権が崩壊する。
562 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 03:03:28 ID:M0j0q+P5
>>558
亡父の遺志は諦めているように見えますよ。
リスクを無視するべきではないですが。
ただ、僕は賭けない。
東西冷戦、ソ連崩壊、バブル崩壊、ITバブル崩壊、
金融バブル崩壊・・・それらすべて体感してきましたけど。
生き残ってる自分の勘を、わたしは信じますね。
僕は地震の方がよっぽど怖いですよ。
そのために、海外に資金を逃してある。
北朝鮮は、ファクターとしては、東南海地震以下ですね。
563 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 03:04:34 ID:M0j0q+P5
>>556
社共さーん、儲かってる？
564 ：無党派さん：2008/10/23(木) 03:05:07 ID:yjTszaUY
>>526
ブータンはともかく、スワジランドは独裁国家と言ってもいいような。
565 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/23(木) 03:06:37 ID:qMXVlxHF
軍隊は土建と違って何も生み出さない文字通りの最終産業だからな
そこに過剰に資金と人材を投入してしまうと、国は滅ぶほかない

あのスーパー大国アメリカですら、イラク・アフガンのたった2国の戦争で疲弊した
サブプライム問題と言えば聞こえは良いが
要は、国の財政に中間層以下の住居を補助できるだけの余力がなくなったから
ネズミ講的なローン再証券化を許可せざるを得なかったと言うだけのことだ

日本の再軍備の必要性は全く同意するが、あくまでも海空中心の防衛軍にしなければだめだ
先制攻撃や他国戦闘支援を考えて強い陸軍を持つと、街金並の地獄への入り口だぞ
566 ：無党派さん：2008/10/23(木) 03:07:12 ID:Thwtpd5R
>>558
＞２百発ⅹ１０万人＝２千万人

一発のミサイルで10万人殺傷するには核じゃない無理だと思うけど
北鮮にミサイル搭載できる核が200個もあんの？
567 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/23(木) 03:08:02 ID:qMXVlxHF
>>563
ぼちぼちでんなｗ

っていうか、こんな相場恐くって手が出せないよ
ダウが-340ドルアンダーなのに、暴落に見えないんだからｗ

長期塩漬け以外は、基本様子見ｗ
568 ：無党派さん：2008/10/23(木) 03:08:20 ID:/vyxMgt4
>>558
ぶっちゃけ、どうすべきというのがあなたの持論ですか？
569 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/23(木) 03:10:38 ID:qMXVlxHF
って、ほら、言ってるそばからダウ再落開始したｗ
たった数分で-400前の戦いだよ

今までだったら、-340なんて言ったら、もう、反発確実で買うしかない相場だったのにwww
570 ：無党派さん：2008/10/23(木) 03:10:59 ID:YOMXkcpT

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　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　働いたらママが買ってあげるわ
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
571 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 03:15:21 ID:G+5K6pOY
>>548
朝鮮半島が安定した単一国家によって占められるには条件が必要
それは中国の政治的影響力が他と比較して圧倒的であること

そういう意味では、今後アメリカのプレゼンスが小さくなれば
地政学的には中国の属国として安定した統一朝鮮もあり得る
ただしナショナリズム教育がもたらす国民の反発を抑える必要があるが…
572 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/23(木) 03:20:01 ID:qMXVlxHF
あ、そうそう、株はまだまだ下がるけど、でもきつい空売りはやめておきなよ
こういう時にはいつどの銘柄でどの国の政府介入があるかわからないからね
確実に落ちる株のつもりで売り浴びせて、介入食らって追証で中央線っていうのが、かなり良くあるパターンだから

民主党が選んだだけあって、白川日銀は比較的よく働いているよｗ
573 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 03:21:24 ID:M0j0q+P5
>>567
日経が500円下げようが、EURが一日で8円動こうか、
驚かなくなっちゃいましたねー。
こっちは武田薬品でウハウハかと思ったら・・・。

>>長期塩漬け以外は、基本様子見ｗ
同意っす。
574 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/23(木) 03:26:57 ID:qMXVlxHF
>>573
無敵と思っていた任天堂がorz

でもまあ、俺たちより可哀想なのは、FXやってたミセスワタナベたちだね
575 ：無党派さん：2008/10/23(木) 03:28:12 ID:LIEDdY+H
>>561
じゃあ、韓国軍と対峙する国境線の戦車を旧式のまま据え置いて
カネを日本向けのミサイル200基に注ぎ込むのは何故？
日本には北を狙うミサイルはないし、米軍基地は200箇所もない

何故国民が餓死しても核開発を強行するんでしょう？

朝鮮戦争で、北朝鮮は民族統一は米軍の干渉を撥ね退けねば成功しない
ことを学びました。
「日本に核200発を突きつけて人質にとって米軍に手を引かせる」のも一案です

また、北朝鮮は対米核抑止が必要です。
でも、北朝鮮は米国に届くミサイルがないのにどうやって？
それは、「元山を核攻撃されたらロスではなく大阪に報復核攻撃する」しか
ありません。北から見たら日本は賠償金も払わない憎い国だし、米本土を
核攻撃すると米国を本気にさせてしまうから日本は都合のいい「報復核攻撃」
対象です。

アフガンがどうとか、拉致も結構ですが…
国の生存って、一皮剥けば弱肉強食の世界なのは、戦前と変わりありません

人間は喉元過ぎて熱さを忘れる動物なんで、大震災に襲われて50年すると
人間は大震災などばかばかしい杞憂だと思いこむし、人類の歴史は戦争の
歴史だったのをすっかり忘れてしまいます
込むものです

576 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 03:31:56 ID:M0j0q+P5
>>574
FXは自業自得という気も・・・。
577 ：無党派さん：2008/10/23(木) 03:37:59 ID:JtQVopum
「衆院解散は１０月」＝自民幹部
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008102300007
　自民党幹部は２２日夜、衆院解散・総選挙の時期について「１０月解散だ。新テロ
対策特別措置法改正案が通ってすぐに解散すればいい」と述べ、麻生太郎首相は新テ
ロ法改正案が成立する見通しの３０日にも解散に踏み切るとの見方を示した。その理
由については「国民の信を得れば二次補正予算、税制改正、来年度予算を一気呵成
（かせい）にやれる」と語った。
　同幹部は「あとは勝てるかどうかの見通し。これは大きな判断だ」とも指摘した。
578 ：無党派さん：2008/10/23(木) 03:40:31 ID:R98PPN2a
単に北は「軍事オタクでした」というオチはないものかな。
579 ：無党派さん：2008/10/23(木) 03:42:11 ID:ooiee88b
>>577
これは清和会からのプレッシャーじゃないかな。
幹部は普通幹事長だよね、報道用語じゃ。。。
580 ：無党派さん：2008/10/23(木) 03:43:38 ID:drmiADsP
>>575
ではぶっちゃけ、どうすべきというのがあなたの持論ですか？
581 ：無党派さん：2008/10/23(木) 03:46:35 ID:HV03e8YZ
「衆院解散は１０月」＝自民幹部
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008102300007
　自民党幹部は２２日夜、衆院解散・総選挙の時期について「１０月解散だ。
新テロ対策特別措置法改正案が通ってすぐに解散すればいい」と述べ、麻生太郎首相は
新テロ法改正案が成立する見通しの３０日にも解散に踏み切るとの見方を示した。
その理由については「国民の信を得れば二次補正予算、税制改正、来年度予算を
一気呵成（かせい）にやれる」と語った。
　同幹部は「あとは勝てるかどうかの見通し。これは大きな判断だ」とも指摘した。　
582 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/23(木) 03:47:29 ID:qMXVlxHF
あーあ、ダウ底抜けた

解散は遠いなあ・・・寝よorz
583 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/23(木) 03:49:51 ID:qMXVlxHF
あと、ついでに、為替がついに1ドル97円台突入
肝心の日銀砲年金砲も、既に撃ち尽くし気味だからなあ

これは、ますます清和会の力が弱まるね
それにしても、小泉は本当に鼻が利くよ
奴は天才だ
584 ：無党派さん：2008/10/23(木) 03:54:01 ID:Mg6a6P43
>同幹部は「あとは勝てるかどうかの見通し。これは大きな判断だ」とも指摘した。

勝てるわけねーだろw
585 ：無党派さん：2008/10/23(木) 03:56:32 ID:kVgUoi4q
臨時国会冒頭で解散しなかったのが、ターニングポイント
586 ：無党派さん：2008/10/23(木) 03:57:19 ID:4nMCztbu
ID:LIEDdY+Hは如何なる国といえども軍事オプションによる解決策が無いことを知って、
しかし必死に危機を煽ることが自らのメリットになることを知っている壺売協会の工作員。
だから、明示的な施策を提示するのは必死に避ける。
敵対関係を煽ることこそが彼らのメリットだから。バレバレ。
587 ：無党派さん：2008/10/23(木) 03:58:35 ID:AifZD2Og
選挙博士も自分の選挙に精一杯だろう。
588 ：無党派さん：2008/10/23(木) 04:07:04 ID:wHFLUoG9
>>562
地震で海外に資金逃避…やっぱりドルですか？なんてつい聞いちゃう

北朝鮮は暴発はないと自分も思うけど、
オバマってディベート聞いてたら北朝鮮嫌いっぽいですよね。
それにペリーとか、Ａ・カーターとか空爆賛成派が陣営に入ってる
直接交渉難航→瀬戸際継続＆核拡散の懸念→やれ！みたいなことになりゃせんかと
589 ：無党派さん：2008/10/23(木) 04:12:08 ID:LIEDdY+H
>>568
・ぶっちゃけ　彼らの武器庫に核がこれ以上溜まらない様に管理しながら
　彼らの指導者の世代交代を待つしかないと思ってます
・数百発も核を持たせたら彼らは「統一核戦争を勝ち抜ける」と
　勘違いしてしまう危険性があるので、これ以上、核を増やしてはいけない

・ただし、彼らが大型原子炉を完成させ稼動させたら、今は3基だけなのが
　200基全部核ミサイルになってしまい、
　彼らは日本を壊滅させうる力を持ってしまうので

・50MW・200MW大型炉の建設を再開したら核施設空爆して阻止せざるを
　得ないでしょう

準備として下記が必要です
１）重油負担に応じる代わり、北朝鮮が大型炉の建設を再開したら
　　・米国は【核施設限定・北進なし】武力制裁案を安保理提議し空爆する
　　・中露は拒否権発動せず棄権する
　　・韓国はソウル市民の一時避難も検討する
　　について各国と交渉する
２）米国が動いてくれない最悪の場合に備えて「安保理決議に従って国連軍
　　として核施設強制解体に参加する」のは合憲になるよう解釈改憲を進める
　　併せて、MDや集団自衛権も「ケースごとに厳しく限定して」解釈改憲する
３）空爆に出かけた空自が中国空軍機と交戦になったら日朝が日中に拡大しかねない
　　ので、500km以上の射程のミサイル開発/調達に着手するか、ステルスを購入して
　　中国空軍機との交戦を回避できる装備を整えておく

590 ：無党派さん：2008/10/23(木) 04:12:15 ID:+a3eX/af
実際アフガンには今も数百のＮＧＯが活動中
民生支援にシフトすることは出来る

アメリカの望むショーザフラッグには及ばないが
591 ：無党派さん：2008/10/23(木) 04:14:39 ID:LIEDdY+H
>>568　つづき
・核ミサイル時代は専守防衛だと第一撃で大量の核ミサイルを食って即死
　の可能性があるので、それは大きな矛盾ですが、安保理決議を取れば合法です
・イスラエルは自国民保護のためイラクの核施設を空爆しましたが、
　イラクと熱い戦争にはならなかった。
・数年後、湾岸戦争が起こり、アメリカがスカッド狩りをしたのに
　スカッド発射を阻止できず、ミサイルデイフェンスの成功率は8-16％で
　エルサレムはスカッドミサイルを被弾しましたが、核施設攻撃しておいた
　から、イラクの武器庫に核弾頭がなかったので核被弾しませんでした
・これは半島で戦争が起こったら日本が巻き添え被弾しうること、MDも
　敵地攻撃もアテにならないこと、核施設空爆は実戦で効果が実証されて
　入る事をしめしています
・1994年クリントン政権のペリー国防長官は核施設空爆を提案しましたが
　金正日に「ソウル報復砲撃するぞ」と脅された金大中が空爆に反対して
　「枠組み合意」になりましたが、北は大統領が変わると核施設を再稼動
　しました。以後、空爆されそうになると「停止」して米大統領が変わると
　再稼動して、我々はずるずる押し切られてしまっています

・今直ぐ空爆せよ！ではありません。基本は核が増えないように管理しつつ
　塩漬けです。しかし、大型炉の建設が再開されたら、爆発的増殖が始まるまえに
　空爆に踏み切らねばならないので、急ぎ目で準備が必要です
592 ：無党派さん：2008/10/23(木) 04:15:04 ID:Ml9T2kXb
日本も北朝鮮並みの社会体制と国民生活水準になるのを覚悟で、あの国に
核武装でタイマン張ればいいじゃん。
あの国並みに周辺国や国民そっちのけでチキンレースぶちかますが吉。
或いは米にお願いするとか。どうせ膨大な備蓄化学生物兵器で真っ先に
火の海になるのは在韓米軍とソウルだし。
593 ：無党派さん：2008/10/23(木) 04:16:54 ID:wHFLUoG9
指導者の世代交代では遅い。
何としても金正日が首領でいるうちにカタをつけなくてはならない。
北の駆け引きとかハードルを上げているとか言うけど、
ぶっちゃけ北は我々からは理解できないくらいの不信感に凝り固まってるんだと思う

やはり交渉しかないですよ。金正日が駆け引きを必要としないほど信頼できる相手
カーターか、オルブライトか。
594 ：無党派さん：2008/10/23(木) 04:19:40 ID:g6JN7XjQ
>>591
あ、前世紀のクリントン時代にとっくに捨てたプランを持論としてるアホが
まだいたのか！こいつぁ驚いた！
595 ：無党派さん：2008/10/23(木) 04:21:42 ID:bRqyeYU4
欧州、ＮＹともに株式暴落。
加えてものすごい勢いで円高。

アホみたいに外需株を組み入れたさわかみは
今日も悲惨そうだね。
596 ：無党派さん：2008/10/23(木) 04:22:34 ID:bRqyeYU4
すまん、誤爆
597 ：無党派さん：2008/10/23(木) 04:26:48 ID:bRqyeYU4
誤爆ついでに書き込むと、円高論者の榊原は
ガハハ笑いしている最中かなｗ
598 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 04:27:07 ID:M0j0q+P5
>>588
安全性を考えるなら、ユーロかドルでしょう。
今、安いし。
ただ、ユーロは110円台、ドルは80円台の可能性があるので、為替差損を覚悟しておきべすが。
長期で考えるなら、ユーロ定期は4パーセントの利率を維持してるので、
短期的な損失覚悟で買っておくという手もあります。そのうち利下げだろうし。

オバマは未知数ですね。
ただ、パウエルが政権参加の準備があることを表明したのは、プラス材料でしょう。
話はそれますが、僕はパウエルが最初の黒人系大統領だと思ってましたよ。
ブッシュ一期に参加せず、
むしろ批判的な立場をとっていれば、彼が大統領候補になる可能性はあった。
経験十分。知識も十分。
明らかにオバマより適切な候補ですが、共和党ではまあ、目がなかったでしょうね。

これからの五年は、ひどいことになる可能性もあるし、新秩序が築かれる可能性もあります。
見守りましょう。
599 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 04:30:43 ID:M0j0q+P5
NIKKEI　DEC08　8235　-770

N225、7000円台の可能性が見えてきたかな。
政権与党にとっては、ここまで行くと、むしろ打撃でしょう。
これで解散できるのかね。
600 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/23(木) 04:30:48 ID:qMXVlxHF
くそお、こんな相場じゃ眠れないよ！

ってか、やばい
投げ売り始った・・・
601 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/23(木) 04:32:15 ID:qMXVlxHF
-500割った

あーあ。またもや解散どころじゃなくなってしまった
602 ：無党派さん：2008/10/23(木) 04:34:22 ID:YOMXkcpT


【ネオ二ート】　直訳：新・無職

603 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/23(木) 04:35:38 ID:qMXVlxHF
急速暴落中
604 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 04:38:12 ID:M0j0q+P5
>>601
ここまで下がると、愛国買いはないでしょうね。
住宅ローンの指標が、売り材料かな。
この程度の指標で下げてるようだと、ＮＹはまだまだわからないですね。

考えても仕方ないので、寝ましょう。余剰資金を準備して。

これまでの麻生の無策を見ると、解散が遅れれば遅れるほど、民主有利だし。
605 ：無党派さん：2008/10/23(木) 04:38:15 ID:YOMXkcpT
汗水流して働け
606 ：無党派さん：2008/10/23(木) 04:38:42 ID:wHFLUoG9
>>598
ユーロですか、意外でした。ユーロってバブってるイメージあったので
私、ドルが80円台に突入する時は国債の利回りがかなり上がってるだろうから、
その時に買っておくかなどと思ってたんですが
607 ：無党派さん：2008/10/23(木) 04:38:47 ID:bRqyeYU4
ポン様、１日で１０円下落とか正気の沙汰じゃねぇなｗ
608 ：無党派さん：2008/10/23(木) 04:39:18 ID:HV03e8YZ
月収25万、自宅ワーカーです
609 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/23(木) 04:40:51 ID:qMXVlxHF
>>604
まあ、しばらくは本業全力で、相場は死んだふりだね
歴史を見ているという感動はあるけど、うっかりはまって轢死しないように気をつけなきゃｗ
610 ：無党派さん：2008/10/23(木) 04:42:08 ID:bRqyeYU4
ＮＹさらに下げ足加速。-663ドル
611 ：無党派さん：2008/10/23(木) 04:46:10 ID:XsDRmBB4
こりゃまた日経が下がりそうだな
612 ：無党派さん：2008/10/23(木) 04:54:30 ID:kVgUoi4q
資本主義が生き絶え絶えだなｗまさか御臨終しないよな
613 ：無党派さん：2008/10/23(木) 04:56:32 ID:IPO7Wb4b
NY、いったん戻したけどまた下げてるな
614 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 04:57:18 ID:M0j0q+P5
今年初めからのユーロ下落率を見ると、バブルは終焉に向かっていると見てます。
下げ余地はおそらく、1割から2割程度かな、と。
資産を逃す場合、三極に散らせるのがセオリーです。円ユーロドルですね。
全世界同時不況に突入すれば、意味ないですが。
僕は今、ユーロを少しずつ買ってます。

>>社共さん
それが正道かと。
僕は踊る阿呆なので踊りますが。

ダウ、買戻しが入ってますね。
615 ：無党派さん：2008/10/23(木) 05:01:58 ID:LIEDdY+H
>>594
いや、手術が余り難しいから、医者が手術を先送りして
どんどん悪化しているのです

米韓大統領にとって
空爆やって万一ソウル砲撃されたら、自分が政治的に損するじゃないですか

だから、CVID完全で検証可能で後戻り不能の解体が
半年ー1年で再稼動可能な無力化という名の「停止」になり
5MW、50MW、200MWと三つの炉を含む5施設が対象だったのに
肝心の大型炉二つは対象から外され
イラクに疲れた世論を背景に「血もカネも払わず」「対話で処理しろ」
とかいう「血を出さないで手術しろ」みたいな議会に媚びるために
一番小さい炉の冷却塔だけ爆破したビデオを上映して
「対話で核放棄させました」とかウソで塗り固めた報告をし

手柄は自分が得て、問題は次の大統領に先送り・・・
それが今、ライスがやっている事です
金正日もすっかりそれに慣れて、大統領の先送り心理に付け込んでいます

韓国大統領はソウル砲撃の危険・・・という血をながして
空爆手術で核施設というガン病巣を除去するのがいやで
太陽政策という薬で散らす方策をとろうとして失敗

米大統領も韓国大統領も自分の利益しか考えず、日本は北朝鮮を侮って
油断しまくっているうちに米韓の国益ばかり押し付けられて
日本の安保は無視されています　93年危機当時のオールスター座談会資料
http://www.asahi.com/sympo/kaku/index.html
616 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/23(木) 05:17:18 ID:qMXVlxHF
「軍事は経済の延長線にすぎない」という格言がある

これは、単に戦争の原因が経済であるというだけでなく
戦争には経済同様感情は入らないという意味でもある
政治からの面だけでなく、軍人という人種も所詮武器を持った公務員でしかない
つまり、彼らも利権・利益でしか動かない存在だ

ID:LIEDdY+Hの唱える戦争優先思考は、軍事の話なのに感情論が入りすぎている
従って、一生懸命の書き込みは残念だが、全く無意味なものになってしまっている
それは、株の話をしている最中に、いかにその会社が愛される会社なのかの感情論を
延々繰り広げている状況の滑稽さを思い浮かべてみれば理解してくれることと思う

まあ、若い右派の子にはありがちな間違いなんだけどねｗ
自分の感情を殺して、相手にも感情が無いと考えてそろばんだけで考えればもっと違った結論が出るよ
なぜ、親米世界がクリントンドクトリンを放棄したのか、その理由が見えてくると思う
その理由は、反戦がどうとか民族がこうとか、そういうヒューマニズムなど一切無い、冷徹なものだからね
617 ：無党派さん：2008/10/23(木) 05:24:01 ID:kVgUoi4q
独演会はもういいから早く寝ろよ
618 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/23(木) 05:25:03 ID:qMXVlxHF
>>617
おう、すまん
寝る
619 ：無党派さん：2008/10/23(木) 05:26:43 ID:LIEDdY+H
>>592
リロードしたら話題は移っているのでこれで最後にしたほうがよさそうです

テロリストとか非対称な相手に核抑止は効きません
食い詰めものの失業者でも狙撃銃を持てば大統領を暗殺できるように
貧乏神の核は「失うもののない者」の味方です

簡単に言えば、
中国は台湾得ても、核の撃ちあいで北京・上海を失えば損だから抑止可能
北は核の撃ちあいで38度線以北と日本が壊滅しても、韓国と三星電機とかを
手中に収めれば儲かるので抑止が効かないでしょう

核ボタン押したほうが儲かるような貧乏人に核を持たせて
我々も核を持つなどというのは、安保を真剣に考えた意見ではありません

同じ牢獄にいる基地外に刃物を与えて、我々も刃物を持った所で
危なくてしかたないので、基地外に刃物を持たせない＝核施設破壊が正解で

NPT脱退核武装論は大国の象徴の核ボタンを持ってみたいという、ナショナリズム
感情が大いに混入している、国民保護上やや不適切な議論だと思っています
620 ：無党派さん：2008/10/23(木) 05:39:50 ID:ooiee88b
素朴な疑問だけど、どうして民営化した会社の料金を、自民党が決めることが出来るの？ｗ
何のための民営化だったの？
http://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY200810220318.html

アクアライン通行料「３千円を千円に」　自民が検討
2008年10月23日3時0分

　川崎市と千葉県木更津市を結ぶ東京湾アクアラインの通行料を現行の３千円（普通車）
から千円程度に大幅に引き下げる案が自民党内で浮かんできた。新総合経済対策の柱とな
る高速道路料金の引き下げの具体策の一つ。首都高や阪神高速の料金引き下げも検討して
おり、公明党や国交省と具体策を詰める方針だ。

　自民、公明両党の政調幹部は２２日、東京都内のホテルで新総合経済対策の原案につい
て協議し、高速道路料金の引き下げ方針について改めて合意。これに関連し、自民党幹部
は「アクアラインは千円にしたい」と、アクアラインの料金引き下げを同党内で検討して
いることを明かした。

　東京湾アクアラインは約１兆４千億円の事業費をかけて９７年末に開通。だが、料金の
高さからドライバーからは敬遠され、通行量は当初見通しの約半数にとどまっている。

　利用料金の引き下げで利便性を高めれば、運送業者などの物流コストの削減にもつなが
るため、自民党は麻生政権が掲げる「景気対策」の目玉にしたいとの考えだ。

　また、総選挙をにらみ、高速道路料金の無料化を訴える民主党への対抗策を講じる狙い
もあるとみられ、自民党内では、休日に一定区間を一律千円とする案も検討されている。
与党では、高速道路料金引き下げの財源については、財政投融資特別会計の「埋蔵金」か
ら約５千億円を捻出（ねんしゅつ）する方針だ。（山口博敬）
621 ：無党派さん：2008/10/23(木) 05:42:04 ID:XsDRmBB4
タダにだけにはすることが出来ない自民党ｗ
622 ：無党派さん：2008/10/23(木) 05:44:54 ID:ooiee88b
無料化と値下げは、システムの違いにつながるからね。

抜本的な効率化のためには無料化なんだけど、どうしてこんな中途半端なことするかねー。

もっとも、アクアラインみたいな長大橋・トンネルは通行料金とっても良いとは思うけどね。
623 ：無党派さん：2008/10/23(木) 06:00:05 ID:JtQVopum
引き金引くまで時間かかる＝古賀氏
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%b8%c5%b2%ec&k=200810/2008102200629
　自民党の古賀誠選対委員長は２２日午後、衆院解散の時期について、麻生
太郎首相が得意とするクレー射撃に例え、「クレー射撃は引き金に手を掛け
てから引くまで結構時間がかかるそうだ。もうしばらく手をやったままじゃ
ないか」と述べ、早期解散に否定的な考えを示した。党本部で記者団に語った。　
　古賀氏は１６日に開かれた同党衆院議員のパーティーでは、「銃の引き金
に手がかかるところまで来たんじゃないか」と、早期解散の可能性に言及し
ていた。
（2008/10/22-16:12）


「衆院解散は１０月」＝自民幹部
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008102300007
　自民党幹部は２２日夜、衆院解散・総選挙の時期について「１０月解散だ。新テロ
対策特別措置法改正案が通ってすぐに解散すればいい」と述べ、麻生太郎首相は新テ
ロ法改正案が成立する見通しの３０日にも解散に踏み切るとの見方を示した。その理
由については「国民の信を得れば二次補正予算、税制改正、来年度予算を一気呵成
（かせい）にやれる」と語った。
　同幹部は「あとは勝てるかどうかの見通し。これは大きな判断だ」とも指摘した。
（2008/10/23-00:25）
624 ：無党派さん：2008/10/23(木) 06:00:05 ID:B1p1IuOk
>>622
>どうしてこんな中途半端なことするかねー。

民主党が最初「無料化」打ちだしたときに、深く考えずに「非現実的」とかいって非難したから、今さら「無料」
とは言えないんでしょ。

あと、シャミゴが「無料化は非現実的」とか言ってたから、無料化って選択肢は正解なんじゃないかなぁ
625 ：無党派さん：2008/10/23(木) 06:02:52 ID:XsDRmBB4
ETC利権とかじゃないの
626 ：無党派さん：2008/10/23(木) 06:06:07 ID:ooiee88b
>>624
>シャミゴが「無料化は非現実的」とか言ってたから、無料化って選択肢は正解なんじゃないかなぁ
ふむふむ。今までの流れを見ると同感。

>>625
ETC関係の団体にはかなり天下ったりしているんだよね、確か。
627 ：無党派さん：2008/10/23(木) 06:09:57 ID:kJWrhut2
みのは毒饅頭丸出しだ。

総理がどこで何食おうが関係ない。
野党の批判はおかしい。
くだらないことを批判するな。

だとさ。
628 ：無党派さん：2008/10/23(木) 06:11:18 ID:kgo8Dxi6
>>623
結局解散はあるの？
629 ：無党派さん：2008/10/23(木) 06:12:41 ID:B1p1IuOk
>>626
ETCは駐車料金徴収とか……
630 ：無党派さん：2008/10/23(木) 06:13:24 ID:B1p1IuOk
>>628
シャミゴが12月から年明けを示唆してたから、11月にあるんじゃないかな？
631 ：無党派さん：2008/10/23(木) 06:15:02 ID:ooiee88b
>>627
それ聞いて納得する有権者がどこまでいるかなー。

TBSに抗議の電話入れようかと思うわ、こりゃ。
632 ：無党派さん：2008/10/23(木) 06:21:04 ID:Ybo9aqw3
みの本人が丸で似た様な生活だしね
633 ：無党派さん：2008/10/23(木) 06:21:40 ID:+NiGFZ84
>>627
連日飲み歩くこと自体、番組中に居眠りしても許される芸能人なら許されても
非常時にいろんな決断を求められる職務の人間がやるとキケンなのにね。
634 ：無党派さん：2008/10/23(木) 06:21:41 ID:mIvFw1nR
ローカルニュースより
松原名古屋市長、来春の市長選に不出馬の方向
635 ：無党派さん：2008/10/23(木) 06:31:45 ID:ooiee88b
>>634
河村たかし転出フラグ？
636 ：無党派さん：2008/10/23(木) 06:49:26 ID:vmzjdRYN
いよいよアメリカ覇権の終焉だね。
金融資本主義、投機資本主義の終焉でもある。
あとは軍需資本がどうなるかだ。
637 ：無党派さん：2008/10/23(木) 06:59:34 ID:GrUSTxPS
おはやう。
記者と首相の一問一答を記事でみて……
まあ、言うことはもっともだが、言い方がわるいというか。なんつーか柄の悪い兄ちゃんみたいだｗ
638 ：無党派さん：2008/10/23(木) 07:05:23 ID:KLA2ZEbA
金融資本主義、投機資本主義終焉だったら、笑ってられないがな～
アメリカ国債たくさん持ってるところが特に。

ともかく、年末には不景気を感じざるを得ない状況になったね。
その状況で選挙やったら、意外と自民頑張るって話もある。
他国じゃ、不況＝与党の政策失敗と取られるけど、日本は何故だか違うと。
639 ：無党派さん：2008/10/23(木) 07:13:47 ID:MWQuhPP/
朝も早からウィッキーさん
640 ：無党派さん：2008/10/23(木) 07:23:00 ID:+yNYII/n
テレ朝、麻生の飲み食い逆ギレにすごい時間割いてる
641 ：無党派さん：2008/10/23(木) 07:32:39 ID:Dt18e4Jz
アクアライン、料金引き下げでそこまで効果がなかったらどうするのかねえ
642 ：無党派さん：2008/10/23(木) 07:32:45 ID:5YgITBeq
朝から政治板でシャミゴみたいな人が暴れている。引き取ってくれ。
643 ：無党派さん：2008/10/23(木) 07:37:26 ID:fQHEQazR
>>637
>なんつーか柄の悪い兄ちゃんみたいだｗ
事実柄の悪い兄ちゃんだろう。
敬語、謙譲語、丁寧語が使えないとまっとうな社会人からはどう
見られるか示す、いい教材になりそうだ。

俺のような高貴な者に下々のものが対等な口利くのがとおかしいと
いう意識がありありと出ている、
こんなのにいじられてキャーキャーいうやつが若干でもいることが
腹立たしい。

644 ：無党派さん：2008/10/23(木) 07:37:38 ID:jlzcaTyS
マスコミはフェンシングの大田をニート扱いにしていいのか
645 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2008/10/23(木) 07:41:32 ID:CwRlAGmH
おはようございます。太田就職決まった見たい屋根コラ
646 ：無党派さん：2008/10/23(木) 07:57:46 ID:+NiGFZ84
>>620
千葉県知事選挙でぶら下げるニンジンなんでしょうかね。
森田健作が「800円」にする余地も残しておきたいということか。
647 ：無党派さん：2008/10/23(木) 08:03:04 ID:9zij/xNp
あと一週間ちょいで麻生が決断するかねぇ。
648 ：無党派さん：2008/10/23(木) 08:08:11 ID:STRiOfB6
森永に決めたらしいね
649 ：無党派さん：2008/10/23(木) 08:13:34 ID:KELzz5ak
円高がすごいことになってるな
650 ：無党派さん：2008/10/23(木) 08:23:06 ID:H6oC2J+i
291 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/10/23(木) 01:05:32 ID:YOMXkcpT

304 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/10/23(木) 01:08:08 ID:YOMXkcpT

306 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/10/23(木) 01:09:18 ID:YOMXkcpT

369 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/10/23(木) 01:23:30 ID:YOMXkcpT

425 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/10/23(木) 01:36:42 ID:YOMXkcpT

570 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/10/23(木) 03:10:59 ID:YOMXkcpT

602 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/10/23(木) 04:34:22 ID:YOMXkcpT

605 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/10/23(木) 04:38:15 ID:YOMXkcpT


↑深夜徘徊する生粋ニート自民豚の巻♪
651 ：無党派さん：2008/10/23(木) 08:25:15 ID:H6oC2J+i
>>649
ポンド戻り売りし損ねてるうちに20円も下がっちゃったよ
652 ：無党派さん：2008/10/23(木) 08:26:28 ID:9OmWKngH
政治家は選挙のことしか考えていない。
官僚は自分の利益しか考えていない。
小泉も麻生も自分の人気しか考えていない。
ブッシュはなにも考えていない。
653 ：無党派さん：2008/10/23(木) 08:30:49 ID:NJPK9cs4
そして自分のことしか考えられない人間は最後に真綿で首を絞められる
654 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 08:31:58 ID:M0j0q+P5
自分としては、ユーロの行方に興味がありますね。
110円台までいくのかどうか。
それなりの利率を保っているあいだの急落が、望ましい。
自分の予想としては、110円台はありうる。
ファンダメンタルズとしても、振れかたとしても。
100円台も想定すべきでしょう。
結局、十分な余力を持った上で、行動するという原理に変化はありませんが。

仕事しつつ、ニュース系の国士君とやりとりしてみましたが、
誰も実生活には答えられないのね。

彼らの投票行動って、どんなもんなんだろう。
そもそも選挙権がない人が多そうだが。
具体事例を持ち出すと、誰も答えない。知らないんだね。10代じゃ仕方ないけど、あれが20代30代だと恐いな。
655 ：無党派さん：2008/10/23(木) 08:35:41 ID:CheLou0h
>>645
王様、おはようございます。

解散は遠のきましたか？
656 ：無党派さん：2008/10/23(木) 08:41:46 ID:NJPK9cs4
>>654
一応選挙権くらいはあるし仕事も持っている人もいることはいる
ただし少々浮世離れた感と困窮感はないなとそうした価値観の人と現実に話をしてなんとなくそう認識した

後は人の事は言えた義理ではないがそうした人にはある種独特の共通した潔癖性があるてところか
うまくは言えないが
657 ：無党派さん：2008/10/23(木) 08:49:31 ID:KELzz5ak
都立病院勤務医って６００万なのか
それはなり手いないわな
658 ：無党派さん：2008/10/23(木) 08:55:59 ID:YOMXkcpT
じゃあ仕事行くわ


留守番よろしく
659 ：無党派さん：2008/10/23(木) 08:56:18 ID:jlzcaTyS
病院たらい回しは東京の影の部分だよ

660 ：無党派さん：2008/10/23(木) 09:03:54 ID:7ZkYAvs1
委員会質問は唐突に
２００８年１０月２２日：パート３

明日の「参院外交防衛委員会」（午前１０時ー１２時２０分）で、急遽、質問に立つことになった。　
衆院を通過した「補給支援特措法」の審議だ。　
午後（夜の）７時３０分に「関係省庁の役人」を議員会館事務所に集めた。　
その場で談笑しながら「質問通告」を済ませた。　所要時間は約２０分。　
そうでなくても野党議員からの質問準備で「睡眠不足の日々」が続いているに違いない。　
長く拘束したら気の毒だ。　あ、そうか。　参院の調査室スタッフにもお世話になった。　
資料、ありがとうございました！
　
自民党に与えられた質問時間は確か２０分くらい（？）だった。　
ほとんど準備なしでも出来ると思うが、手を抜くわけにはいかない！　
早めに帰宅して資料を読む。　
国際社会が「テロとの戦い」の最前線を「イラクからアフガニスタンへ」とシフトしている
この状況の中で、日本が、今、インド洋での活動から撤退するという選択肢はない！
661 ：Lisa＠投資家さん：2008/10/23(木) 09:05:53 ID:M0j0q+P5
>>656
レス、THX。
彼ら、選挙行くんですかねえ。
662 ：無党派さん：2008/10/23(木) 09:06:01 ID:7HTuyr+y
>>659
たらい回しではなく、受け入れ拒否な。
663 ：無党派さん：2008/10/23(木) 09:11:47 ID:KC4MMca6
テロ特が公明党の造反で衆議院を再可決できず廃案となったら解散すると思う？
664 ：無党派さん：2008/10/23(木) 09:16:33 ID:IPUVzgQu
>>663
総辞職するような気がする
665 ：無党派さん：2008/10/23(木) 09:16:37 ID:HhMwKpIv
>>663
解散だろうな
俺は個人的には，麻生が内々に解散を承諾しなければ
公明党はその手を使うんじゃないかと思っている
666 ：無党派さん：2008/10/23(木) 09:17:02 ID:gaHTiJpK
>>662
受け入れ不可能と言った方がいいと思う。

政府の価格統制で救急医療が大赤字になるよう設定されているためなのですが。
667 ：福岡・愛知：2008/10/23(木) 09:25:17 ID:rVu7hS4z
参議院は、10月30日可決はなしでいくべきだね。
社民・国民・共産の審議継続希望を聞いたことにして。
これで麻生内閣は、テロ特を通さないうちに解散しないことを表明
しなければならなくなって荒れるｗ
668 ：無党派さん：2008/10/23(木) 09:26:43 ID:KC4MMca6
>>665
実は、私もありえると思っている
「いくら何でも、こんな暴挙には付き合えない」
という口実で、造反も正当化できそう
669 ：無党派さん：2008/10/23(木) 09:29:32 ID:IPUVzgQu
>>667
実際のところ、公明の出方次第なので判断が難しい
公明が定額減税だけで納得しているのであれば、３０日に通す必要はない
670 ：無党派さん：2008/10/23(木) 09:31:33 ID:4Pn3qwa1
実際問題として、消極的不支持はあるかと思うが、造反という積極的な不支持にまで踏み込むだろうか？
671 ：無党派さん：2008/10/23(木) 09:34:15 ID:n/vu/MU+
N225 9:33 JST
8,138.68　▼－536.01 (－6.179%)

年初来安値更新です
672 ：無党派さん：2008/10/23(木) 09:35:25 ID:KELzz5ak
>>670
自民は公明を切れない
公明は自民を切れない
もうずぶずぶだから造反は無いと思う
673 ：無党派さん：2008/10/23(木) 09:37:20 ID:IPUVzgQu
>>670
一回衆院で賛成しているからな、造反はないだろう
ただし解散とバーターしている可能性はなくはない
その場合は、アホウが約束を破れば閣外もありうるが…
674 ：無党派さん：2008/10/23(木) 09:38:39 ID:/MNvDG1h
>>671
定額減税も市場はさっぱり無関心
675 ：無党派さん：2008/10/23(木) 09:42:40 ID:LTsirMhm
>>671
年初来安値は１０/１０の8115.41じゃないの？
676 ：無党派さん：2008/10/23(木) 09:43:06 ID:NJPK9cs4
自民と公明の間の距離感が実質どの程度のものかというところ
麻生がいくら馬鹿をやろうが距離感は広がらないとは思うが
677 ：無党派さん：2008/10/23(木) 09:46:15 ID:a5shCaTU
自民と公明の間の距離感と麻生と公明の間の距離感にはずれがあるの
678 ：無党派さん：2008/10/23(木) 09:47:00 ID:n/vu/MU+
>>675
東証寄り付き・下げ幅400円超す――年初来安値を下回る
ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/summary.aspx?site=MARKET&genre=m1&id=ASS0ISS11%2023102008
679 ：無党派さん：2008/10/23(木) 09:49:11 ID:LTsirMhm
あーだめだ割れた
8098.21
680 ：無党派さん：2008/10/23(木) 09:52:41 ID:FwbmEC28
解散しないで、１１月のサミット後に辞任表明しそうな気がする
681 ：福岡・愛知：2008/10/23(木) 09:54:02 ID:rVu7hS4z
これは、夢の8000円割れがみれそうだな。
中央本線のレール下で「夢の続き」をみるハメになる奴が続出しそうだがｗｗ
682 ：無党派さん：2008/10/23(木) 09:55:49 ID:KLA2ZEbA
買う人がいないんだから仕方が無い。損切りの投売り。
株やってるやつ、いい気味だ…では終わらず、全世界に悪影響は確実。

選挙はできねーよな。
683 ：福岡・愛知：2008/10/23(木) 10:03:56 ID:rVu7hS4z
円も97円台だなあ…どうなるんだ？
ゼロ金利政策をとれよ＞日銀
684 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:04:19 ID:Lbj3CS72
>>680
普通にありえるから困る。
おぼっちゃまは逃げ癖ついてるし。
685 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:06:18 ID:JOfZBQxl
「逃げません！やりぬきます！」
とまで言っちゃったのに？
もしそうなったら、今度こそ麻生イメージと自民党の崩壊だな
686 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:10:14 ID:GhnXL9Sn
534 ：案の定 ◆yVvVcjXTqI ：2008/10/23(木) 09:56:38 ID:R+NbOrOYO
相棒 東17.9 西24.6
野球 東15.0 西12.2
久米 東5.5 西6.8

久米の番組面白かったのに。
687 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:12:00 ID:NJPK9cs4
全ては民主党と小沢のせいだからしょうがないと言い切るしかないのが自民ｸｵﾘﾃｨ

小沢がとった総理の首は麻生で打ち止めになるかと思ってたが
この分だとまだ増えそうだな
688 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:12:31 ID:46ZVLXUb
>>657
それでも国士様は600万も貰いすぎだからカットしろとか言いそうだな。
麻生の鯨飲馬食は許して、お上の下っ端に厳しいダブスタが恐ろしい。
689 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:12:39 ID:a2+SgQxz
>>686
相棒とったな。
690 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:14:16 ID:0LcDi6tC
>>686
相棒すげえｗｗｗ
691 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:19:20 ID:F3o9EpR3
>>686
久米オワタ
692 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:19:37 ID:pchbs94z
｢逃げません!やりぬきます!｣
麻生としては
逃げません
（二人のように辞任しません）
やりぬきます
（任期いっぱい俺、総理）
693 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:19:47 ID:Thwtpd5R
新橋で聞き取り調査「麻生さん、高いよ」記事を印刷する

麻生首相の高級ホテルでの食事について２２日夜、ＪＲ新橋駅のＳＬ広場で
１０代の大学生から６０代会社員、計２０人に聞き取り調査をした。
「高い」と答えたのは１２人だった。

閉店した宝くじスタンドのカウンターを利用して缶ビールを２人で飲んでいた
４０代男性（会社役員）は「２人でビール２本で４６０円でしょ。
で、おつまみの豆は１３０円だから計５９０円だよ。
最近はこんな感じ。麻生さん、高いよ。会社員の給料上げてくれよ」と嘆いた。

中には「庶民の金銭感覚を分かっていない。新橋で飲め」（４０代男性、
卸売業）、「大事な会合ならお酒なしのしらふでやってほしい」
（１０代女性、大学生）などの意見も出た。一方で「景気回復さえして
もらえれば、いくら高い酒でも許す」（４０代男性、不動産業）、
「飲むのはいいのよ。１人の支払い上限を３０００円と決めて国会内に
居酒屋をつくりなさいよ」（４０代男性、会社員）などの条件をつける人もいた。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20081023-421867.html
694 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:20:00 ID:4Pn3qwa1
>>684
麻生本人は逃げ切れると思っているかもしれないが、ポスト麻生の人が大変だな
３人連続の政権放棄だぞ
695 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:21:34 ID:Thwtpd5R
民主小沢代表は居酒屋中心、大好物は豆腐

麻生氏に対し、小沢一郎民主党代表（６６）の最近のナイトライフは、
居酒屋が中心だ。好きな食べ物は「豆腐」で、若手議員や秘書との会合も
国会に近い赤坂や溜池の居酒屋を利用。先日出版した著書「小沢一郎総理
（仮）への５０の質問」でも「最近はもうすしを食うにしても酒を飲むにも
居酒屋」としており、「笑笑」「庄や」などの居酒屋チェーンや
「桃太郎すし」にも足を運ぶと述べている。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20081023-421868.html
696 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:22:35 ID:twW7ZNWC
吉田茂は必死で総理の座にしがみついたからな。
麻生も来年９月までしがみつく。もちろん政治生命は終わりだろうが。
697 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:22:38 ID:/CtMxBhr
さすが、小沢はこういうときは、すかさず庶民派アピールをしてくるなｗ
698 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:23:14 ID:IPUVzgQu
麻生辞任の場合、もはやキワモノで一発勝負に賭けるか
総辞職後の首班指名を自公が欠席して下野するしかない
699 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:25:03 ID:IPUVzgQu
>>696
９月までは無理、６月頃に繰り上げ総裁選になる
700 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:25:13 ID:yce7V3G4
>>695
赤坂とかの居酒屋にいけば小沢にあえるのかな？
701 ：福岡・愛知：2008/10/23(木) 10:25:22 ID:rVu7hS4z
>>696
逆らうと解散だぞ、と与野党を脅せないのに
どうやってしがみつけるのか分からないから、
逆に関心をかき立てるだろうねえ
702 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:25:33 ID:7ZkYAvs1
10月23日（木）の審議中継

10:00 外交防衛委員会　中継中

参議院インターネットＴＶ
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php

実況スレ
国会中継ネット実況２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1224565304/
703 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:25:58 ID:bZDinicM
>>686
昨日の久米の番組はそんなとこだろう
テーマが散漫というかじっくり見れなかった
しかし相棒の人気にワロタ
704 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:26:54 ID:twW7ZNWC
解散して自民が負けたとき、早々にに首班指名するよな。
多分麻生は辞任するよな。そうすると、またもや総裁選か。
ぜひとも全国各地で演説会をやってほしいｗ。


705 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:27:13 ID:/CtMxBhr
久米の番組は、あの時間じゃなくて、ブロードキャスターの後番組に
すれば良かったのに．．．
706 ：福岡・愛知：2008/10/23(木) 10:27:43 ID:rVu7hS4z
>>699

どうするんだろうねえ。7月22日の都議会選での住民票は、
どんなに早く戻しても11月だから、創価学会の比例票は、東京に集中する
すごい歪（いびつ）なものになってしまって、全日本に住民票移動の実態を
公開することになってしまうぞｗｗ
707 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:29:02 ID:46ZVLXUb
>>698
それなら民主党の少数与党内閣が出来て冒頭解散だね。
党ぐるみで政権を投げ出した自公は悲惨なことになるな。
708 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:30:05 ID:NJPK9cs4
>>700
大連立騒動の際飲みに行った赤坂の店にいた他のお客は
誰も小沢本人が来たのには気づかなかったという逸話ならある
仮に小沢が来ても案外気づかないもんなんじゃね
709 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:31:55 ID:yce7V3G4
>>656
｢他にどんな実績があっても、改憲論者だったら全否定｣っていう昔のサヨに通じるとこがあると思う
>ある種独特の共通した潔癖性
710 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:32:17 ID:a2+SgQxz
べらんめえ口調なのに食べるものがなぜか高級料理ばかりの麻生ってまさに存在自体がマンガだよなｗ
711 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:32:47 ID:/CtMxBhr
公明党は都議選を捨てればいいんじゃない？
そうすれば、いつ総選挙があっても全く動じずにすむじゃん
712 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:33:38 ID:4Pn3qwa1
多数のマスコミやＳＰに囲まれているならともかく、一般客に紛れたら分からないだろう
国会議員とて容貌は一般のサラリーマンとかわらんし
713 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:34:44 ID:a2+SgQxz
>>711
池田「んもー都議選負けたら信濃町に警官配置してもらえなくなるでしょ」

都議選捨てたらキンマンコぶち切れるんじゃないの？
あの人は「庶民の王者（笑）」なんて平気で言うから「公明党解体」なんて言い出しかねないｗ
714 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:37:27 ID:NJPK9cs4
ＡＩＢＯは朝日らしいといえばらしい番組だしな
なんか必殺仕事人と同じ気風を感じてしまう
>>709
いわゆる改憲がそのまま別の何かに摩り替わったてとこかね
たとえば中韓だの愛国だのに
715 ：アーリマン安倍：2008/10/23(木) 10:38:37 ID:IPUVzgQu
>>711
というか今は公明が選挙を急いでいるが
春以降になると割り切って都議選優先になるから、今度は自民が困る
716 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:39:14 ID:mfyB44UW
民主の汚い手口

創価学会とアムウェイへの批判を自民に向けている
717 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:39:56 ID:c7khHLJt
テロ特、公明拒否なら、総辞職だよ。選挙協力できない。その後すぐに浜四津総理で即解散。
718 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:40:24 ID:VP3GgT9R
▼新国際経済体制から韓国は疏外されるのか？　(ソウル新聞)
|ワシントン キム・キュンミ特派員・ソウル珍景号、キム・テギュン記者|

　世界的金融危機以後活発に推進されている新国際金融秩序の構築に、我が国が主導的に参加する
ことは非常に不透明になった。
　アメリカとフランスを含む一部ヨーロッパ国家は、来月4日のアメリカ大統領選挙が終わった後に開か
れる金融正常会議に、G8(先進7ヶ国+ロシア)といくつかの新興工業国を含ませるという構想だ。しかし
アメリカとヨーロッパがそれぞれ自分たちの利益と符合する国々を引き入れようとする状況で、一般的
に韓国が含まれるG20にまで範囲が広くなるというより、G14位に制限される可能性が大きいという見解
が支配的だ。これにより韓国を含むオーストラリア・サウジアラビア・トルコ・エジプトなどの新興国は、
金融正常会議参加国の範囲を広げるために熾烈な経済外交戦を繰り広げている。
　こんな状況でブッシュ大統領は21日ルーラ・ブラジル大統領と電話して、アメリカで開かれる金融正常
会議に参加するよう要請した。しかしこの日の李明博大統領との通話では金融正常会議の参加に対する
言及はなく、金融正常会議の具体的な推進方案についてずっと協議して行こうという水準で議論を終えた。
これにより新秩序樹立を主導しているアメリカが韓国を主要会員国から排除したという分析が出ている。
これに関連して企画財政部関係者も“我が国がG8に5～6ヶ国加わるG13またはG14の対象国として挙論
された事はないし、現在、その可能性は高くないのが事実”と言った。

719 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:41:18 ID:VP3GgT9R
>>718続き

政府の足元には火が落ちた。青瓦台と外交通商部・企画財政部など関連部処の外交チャンネルを
全て動員して、多角度で参加方案を模索している。青瓦台の高位関係者は“(会議が)G13あるいは
G20でも世界金融正常会議に必ず参加して、新金融秩序の創出過程で韓国が後れを取る事がない
ようにしなければならないという立場だ。このため多角度の協議をしている”と明らかにした。
政府は李大統領が主張した韓・中・日3国金融正常会議も、成功させるために苦心している。青瓦台
関係者は“日本側が自国の総理交替で延期になった韓・中・日首脳会議を11月6～7日に福岡で開く
案を打診して来たが、中国が外交日程などを理由に確答ができない状況だ。11月のアジア太平洋
経済協議体(APEC)首脳会議と12月のアセアン+3首脳会議などが予定されているため、11月初めで
なくともこれら会議で3者間の金融正常会談が開くことができる”と言った。
[email protected]　2008-10-23
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20081023001004　(韓国語)

>中国が外交日程などを理由に確答ができない状況だ。
720 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:42:32 ID:JOfZBQxl
外交防衛委員会、もう紛糾してるな
速記が数分間とまってる
721 ：福岡・愛知：2008/10/23(木) 10:42:58 ID:rVu7hS4z
>>715

すごい難しい日程だよね。４月中旬に投票日を設定するとなると、
３月中・下旬に解散して４月上旬公示の日程を組まないといけない。
予算審議で衆議院を２月中・下旬に通すなんてできっこないだろう。
どうなるんだ？
722 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:43:10 ID:n/vu/MU+
>>718
USD/KRWがw

http://quotes.ino.com/chart/?s=FOREX_USDKRW
723 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:44:20 ID:4Pn3qwa1
民主党の小沢一郎代表は２３日、体調不良を理由に、同日午前に予定されていた
来日中のインド・シン首相との会談をキャンセルした。

小沢氏はこの日予定されていた党役員会など公務をすべて欠席し療養する。
小沢氏は７日にも、風邪をこじらせたとして入院、１週間にわたって療養したばかり。

最終更新:10月23日10時34分　10月23日10時34分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081023-00000511-san-pol

大丈夫かね
心配だわ
724 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:45:35 ID:yOb4G2fV
小沢大丈夫かよ
725 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:46:51 ID:a2+SgQxz
>>723
これは本当にヤヴァイかもしれん。
もし政権交代でも岡田首班になりそうな希ガス
726 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:47:40 ID:NZEVWB9b
創価に毒でも盛られたか
727 ：福岡・愛知：2008/10/23(木) 10:48:02 ID:rVu7hS4z
>>725

菅にしてくれ。岡田では戦えん。
728 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:48:52 ID:Lbj3CS72
>>727
菅だったら酷士思想持っているやつの票が逃げる。
729 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:49:10 ID:5YgITBeq
今日も今から仕事に行くところ。２２時まで仕事なので、２２時頃まとめよろしく。
730 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:49:31 ID:CXCM59tf
>>715
任期満了で良い
今の状態じゃ内閣を追い詰めるのは難しい
731 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:49:50 ID:Ybo9aqw3
駆け引きですかねぇ…
732 ：福岡・愛知：2008/10/23(木) 10:50:00 ID:rVu7hS4z
>>728

社民・共産に比例投票する1000万人の受け皿の方が大事。
733 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:50:12 ID:n/vu/MU+
また速記中断中＠参院外交防衛委

小沢はどうしたんだろう。雲隠れとは考えにくいのだが。
734 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:50:20 ID:uPhOPRGa
>>728
酷士思想持っているやつが民主にいるとはとても思えないが
そういう思想の連中は自民と心中覚悟でしょ
735 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:51:36 ID:WZRefiWI
上原さくらのケーキのせいだな
736 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:52:27 ID:/MNvDG1h
ここの民主支持者はクオリティが高すぎる
いろんな意味で
737 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:52:35 ID:NJPK9cs4
＋民はこの急報を大歓迎というところか
738 ：福岡・愛知：2008/10/23(木) 10:52:43 ID:rVu7hS4z
やっぱり上原さくらを神奈川17区で擁立すべきだったのか…　orz
739 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:53:32 ID:6AsfukMD
今小沢に死なれると
それこそ党がバラバラになりかねない
740 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:54:44 ID:a2+SgQxz
>>739
いっそ小沢を永遠の代表にするか。
ってそれじゃ北朝鮮ｗ
741 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:55:00 ID:n/vu/MU+
お、いつの間にか再開してた
742 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:55:40 ID:Ybo9aqw3
岡田は他の党の連中が嫌がるでしょ
743 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:57:27 ID:JOfZBQxl
中曽根の答弁じゃ、小泉みたいに上手く切り抜けないんだろうなあ
河村が代わって答弁し始めた。

中曽根、ダメじゃん……
744 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:58:45 ID:NZEVWB9b
>>740
そして前川先生を代表にするんですね
わかります
745 ：無党派さん：2008/10/23(木) 10:59:17 ID:gaHTiJpK
>>728
社民共産系の労組票 >>>>>>>> 投票に行くかどうかも怪しい国士様票
746 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:00:44 ID:WZRefiWI
速記止まりすぎｗ
747 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:00:55 ID:n/vu/MU+
河村答弁でもダメだな。また速記止まった。
748 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:05:33 ID:VP3GgT9R
>>733
民主党の小沢一郎代表は２３日、体調不良を理由に、同日午前に予定されていた
来日中のインド・シン首相との会談をキャンセルした。

小沢氏はこの日予定されていた党役員会など公務をすべて欠席し療養する。
小沢氏は７日にも、風邪をこじらせたとして入院、１週間にわたって療養したばかり。

最終更新:10月23日10時34分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081023-00000511-san-pol
749 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:07:00 ID:FXebUCQW
いつ、ニュース速報が来るかも知れないので
オレはテレビのチャンネルをＣＮＮからＮＨＫに変えた。
750 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:10:23 ID:JKfE/TQL
>>748
まさに仏罰だね。
公明党を叩くとこうなるということ。
蒙古が襲来したときも日蓮大聖人の祈りによって
台風を起こし蒙古は全滅、日本は救われたという伝説があるように
与党がピンチのときは学会のお題目で
野党の党首を倒すのです。
751 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:11:00 ID:sLkY6MzC
（小声で）総理、小沢が倒れそうな今こそ選挙のチャンスですよ
752 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:12:44 ID:eI0coFoP
>>750
そうかそうか
753 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:12:56 ID:JOfZBQxl
外交防衛委員会、もう10分ぐらい停止してるな
っていうか、画面に映っている半分以上の席から人がいなくなったしｗ
754 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:13:20 ID:rWVZKWXp
>>951
菅「そんなことはわかっておる（ｷﾞﾛｯ）」
755 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:13:52 ID:NAPrAsCx
>>750
仏罰なんてのは、方便だし、それを頑なに持ち続けるのは詐欺宗教の論理。
罰についての、認識が足りないアホな集団かっ！ｗｗ

これだから層化の信者はたわけなんだよなｗｗ
756 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:14:25 ID:Thwtpd5R
民主は徹底審議に路線転換したみたいね
757 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:15:09 ID:4Pn3qwa1
>>750
日蓮は元冦のとき神風で元軍が敗退するなんて願ってなかったけどな。本人は神風を否定している
むしろ日本が占領されるのを望んでいたふしがある
758 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:15:52 ID:rWVZKWXp
×951
○751

×菅
○麻生


orz
759 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:16:08 ID:pchbs94z
>>750
＞伝説があるように
それは日蓮系のみの伝説ですね
実際は各宗派合同で祈祷したけど日蓮は参加してません
残念！
760 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:17:16 ID:FzlZxSdl
四代目からの小沢容態情報を求む
761 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:18:08 ID:a3x0il47
仏罰は別として、野党の党首がこう頻繁に入院してたら
国民は不安感を感じて、本当に民主党に任せて大丈夫なんだろうか
という気持ちになるから良いことはないと思うんだけど・・。
762 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:19:46 ID:n/vu/MU+
入院はしてない
自宅療養ってだけで
763 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:21:05 ID:c7khHLJt
菅は空海に守られてるから、日蓮程度では太刀打ちできない。
764 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:21:19 ID:a3x0il47
でもせっかくのインドの首相との会談をキャンセルするってことは
それなりに重症なのでは？
765 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:22:02 ID:NAPrAsCx
自民の内部で解散風吹かせるだけで、民主は法案簡単に通してくれるしなｗｗ
要するに、騙してるだけだよｗｗ
選挙やっても勝てないんだから、やる筈が無い。
７月か任期満了まで選挙する訳が無い。
公明党の嫌がる時期に選挙して、対、層化で、民主の作戦パクって、
離れて行った支持層を自民に戻すなんて魂胆があるかも知れないぞｗｗ
太田と、冬柴の選挙区に候補者立てるのは、民主だけじゃなく自民も可能性があるぞ。
766 ：第3のregime：2008/10/23(木) 11:22:54 ID:Dbt5fehz
小沢引退したら、岩手以外の選挙区から息子が出たりするのかね。
767 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:23:31 ID:pchbs94z
いまにみよ､大蒙古国が数万艘の兵船を浮かべて
日本国を攻めれば､上一人より下万民にいたるまで
一切の仏寺､一切の神寺を投げ捨てて､おのおの声を連ねて｢南無妙法蓮華経､南無妙法蓮華経｣と唱え
手を合わせて｢助け給え､日蓮御房､日蓮の御房｣と叫ぶでしょう
by日蓮
768 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:25:24 ID:q20jGc7j
２回目の元寇の勝因は幕府軍が防御線を構築し迎撃準備を整えつつ、
日本が伝統的にノウハウを持っている海賊スキルで昼夜問わず敵船の
急襲を繰り返しヒットアンドウェイ徹底したのが大きいのであって、
台風は士気崩壊の切っ掛けに過ぎないんだぜ。
769 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:25:28 ID:KLA2ZEbA
小沢アレルギーあるんだから、"体調不良"っていい言い訳もあるし、
菅総理で行きますって言ったほうがいいんじゃないの？

総選挙までは小沢が取り仕切ってさ。
仮に政権交代して、小沢が国会答弁してる図って想像できないんだよね…
770 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:25:58 ID:KELzz5ak
>>767
迫害されてたときのキリスト教に似てるな
日蓮系が勢いがあって嫌われるのは日本で数少ない一神教だから
771 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:26:27 ID:NZEVWB9b
そして天神様が雷で創価どもに天罰を加えるんですね
わかります
772 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:27:45 ID:NAPrAsCx
速記止めるなよｗｗ
773 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:31:34 ID:Pj0ZQrSY
>小沢が国会答弁してる図って想像できないんだよね…
それは言えてる
774 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:32:13 ID:eX0Adl9F
小沢は昨年の辞任騒動のとき、庄やでヤケ酒呑んでたな
775 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:33:10 ID:JOfZBQxl
一応小沢も、自治大臣やってるはずなんだがなｗ
776 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:38:27 ID:JZU72ks9
>>757
俺に帰依しなければ日本は滅びるｦ→元寇→ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｯ!!→神風吹く→orz→田舎で氏ぬ。
こんな感じじゃなかったかな。
777 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:41:17 ID:a2+SgQxz
http://www.sentaku.co.jp/contents/attention/index.php?date=200809
でもこういう話もあるくらいだから本当に病気なのかわからんな。
778 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:42:11 ID:F3o9EpR3
小沢なら今、俺の横で寝てるよ。
779 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:47:40 ID:n/vu/MU+
あら、またいつの間にか再開してる
780 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:49:41 ID:I9UKdIpx
またテレ朝で豪遊日程事細かに晒されてとったね。
781 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:55:30 ID:FzlZxSdl
>>778
真紀子乙
782 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:56:34 ID:pchbs94z
>>757
そもそも、あの台風を神風というのは
亀山上皇が敵国降伏を祈願した勅額と
神道、仏教による祈祷によるもの
日蓮は参加してない
日蓮は外国の侵略は
法華以外の宗派があるせいだと主張してたんだから
現状のまま、日本が勝つわけないという立場だったからな
783 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:56:51 ID:knOSUg2U
前原が、準備運動を開始したようだ。
784 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:58:53 ID:ksUHmJeT
小沢いま死んだら解散は確実に年明け以降だろうな
民主が大平状態になるのを回避するために
785 ：無党派さん：2008/10/23(木) 11:59:23 ID:ayam83Pm
>>765
それは言えるな。

何しろ小澤氏は3度も自民に釣られた人間であることを忘れちゃ行けない。
786 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:00:16 ID:a3x0il47
>>780
朝日みたいな人の悪口しか言えない大人にはならないほうがいい
787 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:01:31 ID:ayam83Pm
>>786
…失笑
788 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:01:39 ID:WZRefiWI
また速記止まったおｗ
789 ：フェラチ王 ◆D/SEXYeeho ：2008/10/23(木) 12:02:19 ID:CwRlAGmH
バカ橋下みたいな糞にならないほうがいいコラ
790 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:03:17 ID:I9UKdIpx
>>786
人の悪口しか言わないことでのし上がってきた橋下さんお疲れ様です。
791 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:05:43 ID:/MNvDG1h
府職員の賃下げで橋下の役目は終わったんだよ
さらに投資的経費の削減を行うなら知事交代しないと駄目じゃないの？
792 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:06:03 ID:HV03e8YZ
>>781
おれw
793 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:07:49 ID:knOSUg2U
それでいて、変な功名心が出てきつつあるから、
ハコモノとは行かないまでも変な事業をしそうな雰囲気もあるしなあ。
794 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:09:52 ID:SgJ5lngR
40日規定使って来年10月まで引っ張ったりして
795 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:11:44 ID:XsDRmBB4
小沢はカビ生えたもの食ったとかｗ
796 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:12:50 ID:mfyB44UW
アムウェイと創価学会にイエスかノーか？
797 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:14:06 ID:TTfqAIEd
テロ特を３０日に成立させても、そこで麻生が解散するとは限らないぞ
798 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:14:24 ID:ZQ7ThWtA
>>790
芋掘り強行で園児や保護者なんかを泣かせたから表に出て来られない。
799 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:15:33 ID:JOfZBQxl
>>794
解散先延ばしって
　・自民党（の政権担当能力）への信頼が完全になくなるか
　・民主党の選挙資金が尽きるか
　・麻生と自民党によって日本が崩壊するか
のチキンレースだな
800 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:16:23 ID:JyjzR/Dw
解散時期を誤った麻生首相
2008年10月23日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20081022/106436/
801 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:17:46 ID:BB6KK2kb
大阪ライトアップ計画はどうなったの？
802 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/10/23(木) 12:22:34 ID:ZTVohwA7
大阪アップ、ライトって売れない漫才師みたいだな。
803 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:25:02 ID:c7khHLJt
小泉は任期満了狙いで麻生長期政権と言ったのは冗談か？
804 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:25:03 ID:knOSUg2U
>>802
本人は真面目に、「全国で初めての画期的な事業」と言ってたんだが。
805 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:26:24 ID:G1ZeK13L
>>801
20億円使ってやるらしい

無保険児童に回してやったら良いのに(T.T)
806 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:28:03 ID:g7p8fqMu
オズラもみのも「総理がどこで食べてもいいだろう」と麻生を庇った
やはり同じ穴の狢
807 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:28:17 ID:mWxJCgJF
特に意味がないから誰もやらなかっただけでは…。
808 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:30:22 ID:e9Xq1wH2
>>806
オズラもみのも古館も｢自営業キャスター」だからな
所詮は司会屋
809 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:32:50 ID:Cr/em4QU
小沢氏が公務取りやめ 「体調不良」で静養

　民主党の小沢一郎代表は２３日午前、予定していたインドのシン首相との会談を、
体調不良を理由にキャンセルした。同日は党本部で党役員会にも出席する予定だったが、
公務をすべて取りやめ静養にあてる方向だ。

　同党幹部は「入院しているわけではないと思う」としている。

　小沢氏は風邪をこじらせてのどを痛めたとして、１３日まで１週間、都内の病院に
入院した。退院後も「微熱があり、体調はあまり良くない」としていたが、２２日には
福岡に出張し次期衆院選に向けた地方行脚を再開したばかりだった。
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102301000230.html

＞同党幹部は「入院しているわけではないと思う」としている。
って…。ちゃんと把握してないのか。どうなってんだ。
昼前のニュースではどこもやってないようだから、それほど差し迫ったものでもないんだろうか。
シン首相とは鳩山が会談した模様。

温暖化問題などで意見交換 民主・鳩山氏、印首相と
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102301000196.html
810 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:32:53 ID:GhnXL9Sn
24日ムハハnoたかじん　「橋下知事に生放送説教」
26日たかじん委員会　「朝に日がさす橋の下」・・・対決増量ＳＰ

橋下閣下マンセー！！
811 ：ビュコック提督と乾杯！ ◆SlRzEXsa4A ：2008/10/23(木) 12:33:08 ID:DLTXzQSB
そりゃ、高級バーとかで飲み食いしてる奴には庶民感情なんぞわからんという論理を
認めたら、したり顔で庶民代表みたいなツラしてるみのの自己否定に繋がるからなｗ

812 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/10/23(木) 12:36:39 ID:fHJK/O9j
麻生も、仕事や大事な話をしているなんて言わなきゃいい。
卑しくも一国の総理なら、仕事なら官邸でしろとなる。
今までの生活パターンだからと強弁するほうがまだマシだね。
813 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:38:44 ID:e9Xq1wH2
>>812
会合なら官邸でも本部でもできるしな
わざわざホテルとか目立つところでやるなんて
「俺のセレブ生活を見ろ！」といっているのとなんら変わらん
814 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:38:49 ID:JOfZBQxl
外交防衛委員会、終わた。
815 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:39:28 ID:FRN02yAI
外交防衛委員会　本日はこれにて散会
816 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:39:45 ID:296FFFZV
どこで飯食おうがちゃんと仕事してりゃいいって言うんでしょ
でも飯食って公務をサボってたらあかんわけでね
817 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:41:04 ID:BB6KK2kb
>>804
六本木銀座横浜並みにあの町が綺麗になるのかな
下品に拍車がかかるだけじゃw
818 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:41:50 ID:WlFPoVsb
麻生も俺は金があるから良いじゃないかと
相手にしなければいいのに、下手に庶民派ぶるから
変な言い訳して墓穴を掘るんだ。
819 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:44:30 ID:I9UKdIpx
>>818
＞麻生も俺は金があるから良いじゃないかと
はっきりそう言ってますけど
820 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:46:11 ID:e9Xq1wH2
でも自民最後の総理になるかも知れんやつが
金権の権化とはある意味象徴的でもある
821 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:46:34 ID:g7p8fqMu
スーパーへ視察に言って、夜は帝国ホテルの麻生
タマホームのＣＭに出て、豪邸に住むみの
822 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:46:39 ID:vGIG+DGg
へたに庶民派ぶるとボロがでる。
どんどん豪遊して、「お前らみんな俺のような生活させてやる」
と街頭演説。こっちの方が麻生らしい。
823 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:47:19 ID:/jnWp5K0
質問した記者に「あんたもどう？」って高級レストランに誘えばよかったんだよ
無駄に敵を作ってるな
824 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:49:21 ID:e9Xq1wH2
>>822
> お前らみんな俺のような生活させてやる
麻生が言うとなんか暗い気分になるのはなぜ？
825 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:49:50 ID:vGIG+DGg
>>823
そんなのは麻生閣下に似合わない。
ステーキの切れ端を床に放り投げて、
「腹減ってないか？遠慮しないで食えよ」
と言うぐらいが麻生らしい。
826 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:51:12 ID:ayam83Pm
>>822
その路線しかないな。
827 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:52:54 ID:6AsfukMD
為替がえらいこっちゃ
828 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:54:46 ID:FBeYSjLA
>>821
「バーモントカレーのＣＭに出て辛口カレーを好む西城秀樹」みたいな感じ？
829 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:54:50 ID:BB6KK2kb
だんだん麻生が北斗の拳の嫌な金持ち敵役みたいにw
830 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:55:11 ID:JOfZBQxl
>>822
それは同感だな。
「マンガも読んでる庶民派」っていうようなイメージで押そうとしてる一方で
夜は遅くまで高級店をハシゴという行動を取ってるのが中途半端。

開き直って「３年で俺のような華々しい日本に！」って言えばいいだろうし、
庶民派で行きたいなら、麻生は行動を全部見直すべき。

っていうか、「スーパーの視察の夜に帝国ホテル」って、
麻生のイメージを低下させるだけでしかない行動を、誰か止める奴はいなかったのか…
831 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:57:16 ID:ayam83Pm
>>828
それだと趣味を偽っているだけだが、麻生氏と御法川氏はさらに掛ける金の違いという
絶対的な格差が付く。
832 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:57:49 ID:/jnWp5K0
たぶん、麻生とみのって一週間に一回は、どこかのクラブで鉢合わせしてるよな
833 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:57:53 ID:NZEVWB9b
>>827
ひゃ～
なんか個人輸入でもするかな
834 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:58:02 ID:Xw28MlGW
日経8000円割れたんだって？
835 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:58:15 ID:Cm8W6cny
>>816 昨日はしおらしく早く帰宅したらしい。
836 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:59:28 ID:I9UKdIpx
マンガ読んでる
漢字読めない
IT、いわゆるフロッピー

庶民派というより単なるアホな気も。
普通に教養のある庶民に失礼。
837 ：無党派さん：2008/10/23(木) 12:59:48 ID:7HTuyr+y
>>823
すでに官邸番記者を敵に回してます
838 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:00:22 ID:/jnWp5K0
サルコジもセレブな生活してるけどフランス人は、政治家には寛容なのかな
839 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:00:46 ID:g7p8fqMu
例えば、細川首相が毎日、帝国ホテルに行っても世間は「さすが殿」
ろ思うだけだったと思う。
麻生氏は金はあるけど、品はない。そこが決定的な違いと思う。
840 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:01:13 ID:pchbs94z
>>830
毎日、豪遊してる俺様が
スーパーで試食まで
してやったんだ
下々の連中は感動してるに違いないと思ってる
麻生をとめられる人はいないんじゃね
841 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:02:10 ID:n/vu/MU+
これ日銀砲来ないのかね＞為替
842 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:02:15 ID:8o0bGIt4
>>838
猿居士は大統領だろ、元首じゃん
843 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:02:35 ID:/jnWp5K0
今の官邸サイドに白洲次郎みたいな人は、いないのかなあ
844 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:03:05 ID:6AsfukMD
対ドルだけじゃなくて対ユーロも円高すげえ
日本の製造業オタワ
845 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:05:10 ID:wiA+czNi
麻生のマンガ好き、いわゆるインテリが息抜きや照れ隠しの趣味の類かと思ったら
マジでマンガしか読んで無いって本当かね?
846 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:05:16 ID:ksUHmJeT
当時体力がなかったばかりにサブプラを買わず
それゆえにいま日本円だけが高騰している
歴史的皮肉だわなw
847 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:05:21 ID:/jnWp5K0
>>842
サミット議長国でもないのに金融サミット仕切ってるね
848 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:05:24 ID:XsDRmBB4
よく一ヶ月も記者と喧嘩しなかったと思ったけどね。
849 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:05:50 ID:NZEVWB9b
米兵の事件処理で裁判権放棄の密約文書発見か
与党に不利な暴露が相次ぐな
850 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:08:57 ID:n7S5eZl0
>>841
1兆撃って効果は７０銭だし焼け石に水だわ
851 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:09:21 ID:I9UKdIpx
ものづくり日本とか言ってないで
1ドル50円、人口3000万、金融立国目指しす国作りした方がいいね。
少子化、自給率、貧困、すべてが片付く。
852 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:11:26 ID:I9UKdIpx
>>846
弱小だったがゆえにバブルに乗り遅れたのが幸いした三菱銀行みたいですな。
853 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:11:51 ID:JOfZBQxl
今日の外交防衛委員会・前半まとめ

民主党犬塚がアフガンのOEFと自衛隊の海上給油について質問
　犬塚「OEFは武力行使に当たるのか」
　中曽根「当たらない」
　犬塚「だったら自衛隊も警察活動として活動本隊に参加できますよね」
　中曽根「………」

これまで国際法と憲法とで都合良く解釈を使い分けてきたところを
何度も追求されて、中曽根ギブアップ、河村に交代
　　　　↓
河村もやっぱり上手く答弁できず、合計30分以上委員会が紛糾
854 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/23(木) 13:12:46 ID:qMXVlxHF
まあ、普通に風邪だろ
今年の風邪は酷いらしい
855 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:13:44 ID:JZU72ks9
小沢の体調不良が、安い店で食った中国食材の影響でなければいいんだが…
856 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:13:56 ID:qIsPG3Eh
>サルコジもセレブな生活してるけどフランス人は、政治家には寛容なのかな
サルコジはそういう奴だってわかって国民は選挙で支持し大統領になった。
麻生は使えた2人の首相を辞任に追い込み、参院選挙で仲間を討ち死にさせ、
怪しげな手順で最高権力者になって,国民の苦境をよそに遊んでる。
その違いですね。
857 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:16:07 ID:ayam83Pm
>>849
また暴露されたか！

………と言うより、これはちょっと前に出た報道の続報だな。
アメリカにとっては時期が来たら公開する程度のものだが、
日本にとってはずっと秘密にしなきゃならないのが密約のパターン。

アメリカは、日本への様々な要求を「勝ち取った」わけだから隠す必要もないわけだ。

裁判権放棄の密約文発見 ５３年の日米合同委議事録
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102301000065.html
858 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:16:10 ID:NZEVWB9b
>>855
…さもありなん
859 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:17:06 ID:e9Xq1wH2
>>856
麻生と星野はキャラがかぶって見えるね
860 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:18:45 ID:ayam83Pm
>>859
星野さんの場合は、豪遊するなら受けを計算するからマスコミの使い方は上手。
861 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/23(木) 13:19:58 ID:qMXVlxHF
>>851
日本アイスランド化計画ですね。よくわかります
862 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:22:43 ID:bZDinicM
麻生と星野は実力を勘違いしたナルシスト具合は似てる
863 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:22:50 ID:JOfZBQxl
>>859
日本人は、誰かに対して理想的なイメージを持ちすぎるんだろう
安倍にしろ福田にしろ麻生にしろ、
期待がすっごく高い状態でいざ選んでみて、後で何か起こった場合に
そのイメージの低下の度合が著しい

…むしろ、小沢のように期待値が最初から低いほうが
楽に政治ができるんじゃないだろうか
864 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:23:02 ID:BB6KK2kb
>>856
福田はともかく安倍は小泉が潰したようなもの
安倍自身もアホだけどw
865 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:24:54 ID:XsDRmBB4
自民党がマルチ調査チーム作るらしいねｗ
866 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:27:47 ID:JyjzR/Dw
＜首相が夜に訪れた店など＞
　（いずれも東京都内）
　【ホテル】
　●帝国ホテル（内幸町）計６日
　▼客室３回▼会員制バー「ゴールデンライオン」３回▼バー「インペリアルラウンジ　アクア」
　●ホテルオークラ東京（虎ノ門）計４日
　▼宴会場▼バー「ハイランダー」▼バー「バロンオークラ」▼バー「オーキッドバー」▼日本料理店「山里」▼中国料理店「桃花林」
　●ＡＮＡインターコンチネンタルホテル（赤坂）計３日
　▼中国料理店「花梨」▼日本料理店「雲海」▼バー「マンハッタンラウンジ」▼レストラン「イタロプロバンス　ダイニング」
　●ホテルニューオータニ（紀尾井町）１日
　▼日本料理店「藍亭」▼飲食店「カトーズダイニング＆バー」
　●グランドプリンスホテル赤坂（赤坂）１日
　▼中国料理店「李芳」
　【その他】
　●飲食店「馬尻」（六本木）計３日●フランス料理店「ペリニィヨン」（銀座）●中国料理店「維新號」（紀尾井町）●日本料理店「花がすみ」（元赤坂）●日本料理店「京寿々」（広尾）●フランス料理店「アピシウス」（有楽町）●ウナギ料理店「重箱」（赤坂）

毎日新聞　2008年10月23日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081023ddm005010076000c.html
867 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:29:30 ID:kVgUoi4q
>>865
自分を調査するのか？
868 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:29:55 ID:NZEVWB9b
野田が、じゃねーの
ロリコンが児童虐待の調査チーム作るようなもんだなｗ
869 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:30:35 ID:I9UKdIpx
>>861
そういうこと。
870 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:32:02 ID:JQxLzyZm
>>836
新聞を読まないから、漢字を読めないんだよ
871 ：福岡・愛知：2008/10/23(木) 13:33:12 ID:rVu7hS4z
>>865

マルチマスター野田聖子、広告塔佐藤ゆかり、アムウェイ吉田六左衛門
を喚問しようとは勇気ある連中だワイ
872 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/23(木) 13:34:00 ID:qMXVlxHF
>>865
野田がチームリーダーというトンデモ展開を希望
873 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:36:36 ID:n/vu/MU+
マルチ問題でＰＴ設置＝自民

　自民党の村田吉隆国対筆頭副委員長は２３日午前の記者会見で、マルチ商法業者の
政治団体と民主党が密接な関係にあるとし、実態を解明するため「マルチ疑惑追及プロジェクト
チーム」（座長・平沢勝栄衆院議員ら）を党内に設置したことを明らかにした。
村田氏は「被害者のお金が政治資金に化けて民主党に渡っている恐れがある。深刻な問題だ」
と国会で追及する考えを示した。
　マルチ問題では、野田聖子消費者行政担当相が過去に無店舗販売大手企業にパーティー券を
購入してもらい、国会でマルチ商法業界を擁護する質問をしたことを公表したが、これに関し、
村田氏は「全然異質の問題だ」と強調した。（了）
（2008/10/23-10:56）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008102300284
874 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:37:06 ID:mWxJCgJF
そんなこといったら野田が消費者大臣であることがトンデモになってしまう。
875 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:37:27 ID:Thwtpd5R
＜麻生首相＞「問題ない」改めて強調　有名ホテルバー通い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081023-00000046-mai-pol

＞「基本的には首相本人のライフスタイルというか、哲学だ」


どんな哲学だよｗ
876 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:38:05 ID:296FFFZV
さすが責任政党自民党
自浄能力もばっちりですね！
877 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:39:23 ID:ohkMIU1g
>>873
パフォーマンスはいいから吉田土左衛門の公認取り消しとか
内実を伴う行動をしろよ。
878 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:39:48 ID:NZEVWB9b
率先して犯人探しをして自らの罪を隠蔽するという
小学生の頃流行ったやり口ですね
わかります
879 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:39:55 ID:T/NUXkCM
>>873
まず野田とよーく話し合った方がいいぞw
880 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:40:18 ID:n/vu/MU+
国民新新人が出馬取りやめ＝衆院京都５区

　次期衆院選京都５区に立候補を表明していた国民新党の新人で会社社長の
沼田憲男氏（６１）は２３日、京都府庁で記者会見し、出馬取りやめを表明した。
民主党の選挙協力が得られなくなったことなどが理由としている。
同選挙区では民主党の新人で元自衛官の小原舞氏（３４）が立候補を予定している。　（了）
沼田憲男（ぬまた・のりお）、小原舞（おはら・まい）
（2008/10/23-12:28）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008102300405
881 ：福岡・愛知：2008/10/23(木) 13:43:18 ID:rVu7hS4z
>>875
つ「見せびらかしの消費」（ウェブレン）
つ「代表的具現の公共性」（ハーバーマス）
882 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:44:00 ID:JOfZBQxl
>>880
お、青森４区とのバーターか
883 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:44:27 ID:PTJK5iIJ
子供が勉強しないで夜遊びで出歩いたりゲームばかりしだしたら総理のせいだな。
総理を禁止…はできないから、国から追い出せw
884 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:44:37 ID:296FFFZV
>>873
＞「全然異質の問題だ」
全く同質だと思うのだが…
885 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:46:14 ID:ohkMIU1g
>>884
「自民党議員を支援するマルチは綺麗なマルチ」と
言いたいんだろう。
886 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:46:30 ID:F3o9EpR3
自民党のマルチはいいマルチ
民主党のマルチは悪いマルチですね。わかります。
887 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:48:42 ID:uPhOPRGa
>>854
酷いつうか微熱が延々と続いて治りが遅いんだよな。
高熱ならしっかり治すけど、下手に微熱が続いたりするから治ったなと思っても
治ってなかったりして割とたちが悪い。
888 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:49:53 ID:kVgUoi4q
自民党が金の問題で多党を追及するとは笑止千万
経団連に献金を返してから来やがれスットコドッコイ！
889 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:51:55 ID:QWQdzHzN
解散風を煽る細田自民幹事長　その裏には青木・森の意向が
2008年10月23日　週刊文春
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081023-01-0702.html
　しかし、森氏は最近まで「選挙はきちんと来年度予算を編成した後、
できれば成立後の来春以降がいい」と発言していた。森氏はなぜ宗旨替えしたのか。
「参院のドン・青木幹雄前参院議員会長の影響だ」と指摘するのは前出の町村派関係者だ。
　
「早大雄弁会の先輩で、昵懇（じっこん）の間柄である青木氏から、早期解散に理解と協力を
求められたようだ。『早期解散がないと分かれば参院民主党は返り血覚悟で全面戦争を
仕掛けてくる。麻生政権がぼろぼろになってからでは遅い』『ここで解散しなければ、
何のために福田（康夫前首相）さんを無駄死させたのか、ということになる』と説得され、
森氏も考え直したんです」
　
　これに対し、首相側近グループは「今やっても勝てる保証はない。早まってはいけない」と
必死の形相で立ちはだかる。自民党内の綱引きは最終盤を迎えている。
890 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:52:14 ID:Cm8W6cny
>>887 看護婦なんかを手なづけていろいろ探ってそう。糞自民。
891 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:52:26 ID:T/NUXkCM
アムウェイディストリビューター吉田六ざえもんさん応援サイト
http://s02.megalodon.jp/2008-1017-0319-45/www.good-clue.com/~win2win/index.html

・このサイトは「アムウェイ大好き！」吉田六ざえもんさんを応援しています。

・私達、アムウェイデストリビューターの宝、六さんを私も応援しています

・新潟のAmwayのため、日本のAmwayのため、勝って下さい！応援してます。

・今回の衆議院議員改選でアムウェイデストリビューターで有り、アムウェイ大好き、
吉田六ざぇもんさんから再選していただき私達の立場で国に意見を発言して頂く
時代が間違い無く来ました。
892 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:52:35 ID:gNTpVb7H
連夜のバー通いについて｢国のトップにはゆとりが必要｣と麻生周辺は擁護。
…ダメだこいつら。。
893 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:53:55 ID:2AkC2sXs
今夜の朝生

「激論、世界金融危機とニッポン」

司会： 田原 総一朗
進行： 長野 智子・渡辺 宜嗣（テレビ朝日アナウンサー）
パネリスト： 伊藤達也（自民党・衆議院議員、元金融担当大臣）
大村秀章（自民党・衆議院議員、厚生労働副大臣）
高木陽介（公明党・衆議院議員、党選挙対策委員長）
枝野幸男（民主党・衆議院議員、衆院決算行政監視委員長）
大塚耕平（民主党・参議院議員、党金融対策チーム座長）
大門実紀史（日本共産党・参議院議員、党参院国会対策副委員長）

荻原博子（経済ジャーナリスト）
勝間和代（経済評論家、元J.P.モルガン証券）
堀紘一（ドリームインキュベータ会長）
水野和夫（三菱UFJ証券チーフエコノミスト）
森永卓郎（経済アナリスト）
ヤスパー・コール（タンロンリサーチジャパン代表、元メリルリンチ）
894 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:55:37 ID:JQxLzyZm
麻生のホテル＆バーはしご大豪遊で
すっかり秋葉原オタクイメージは消えたね
895 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:56:06 ID:NZEVWB9b
人身売買調査チームﾏﾀﾞｰー？
896 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:57:32 ID:ZMkuUYDo
>>859
強者を自称する人間はてめえが落ち目の時にどれだけ自分を律して
カッコつけられるかでそいつの値打ちが決まるもんだと思ってたが……。

どちらさまもよくもまあ醜態晒してくれることよ……。

つーか小泉の頃から増えたよな。勝っている時は「強者の論理」を威勢よく
がなりたてて、負けて落ち目になるとぴーぴー泣き喚くような恥知らずが。
897 ：無党派さん：2008/10/23(木) 13:57:32 ID:FBeYSjLA
自民議員集団　２８日に緊急会議　「対馬深刻看過できず」
10月23日13時43分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081023-00000545-san-pol

長崎県対馬市で不動産が韓国人に買い占められている問題で、自民党の議員連盟「真・保守政策研究会」
（中川昭一会長、７０人）は事態を重視、研究会議長の島村宜伸衆院議員は２２日、「離島問題等固有の
領土保全緊急会議」を２８日に開催、同問題についての検討を提唱することを明らかにした。

島村氏は「マスメディアの報道が総選挙一色になっている中での産経新聞１面トップ記事『対馬が危ない！！』は
衝撃的でした。対馬問題に関しては以前からいろいろ問題が指摘されてきましたが、ここまで深刻な状況になって
いたとは思いもよりませんでした。尖閣・竹島・北方領土問題など離島問題は、国家主権にかかわる大問題です。
古代からのわが国の領土である対馬まで外国の勢力下になるような現状は、政治家として看過できることでは
ありません」としている。

対馬問題については、麻生太郎首相が「土地は合法的に買っている。日本がかつて米国の土地を買ったのと同じで、
自分が買ったときはよくて、人が買ったら悪いとはいえない」などと述べているが、首相の説明に異論を唱える
政界関係者も多い。


今、緊急にどうこうすべき問題ではないと思うが。
（それならニセコのオージー別荘地区も問題にすべきだし、同じ自民党内で
「兜町を外資系金融租界に！」という話があるのもダメなのでは？）
898 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:00:34 ID:gaHTiJpK
>>884
全然違うぞ。野党の平議員と担当大臣様だ。
899 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:01:06 ID:PTJK5iIJ
もう連日ネットカフェで過ごせよ>>あほう
900 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:01:25 ID:nXhHcEu3
麻生は26日に秋葉原で演説するらしいけど、
サクラ以外のアキバ住民に歓迎されると本気で思っていたら
かなりイタイな
901 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:01:58 ID:LcnkFoRO
仮に日本が
アメリカの５１番目の州になったら
アメリカ大統領選挙の選挙人の数は幾人になるのだろうか？
５１州最多であることは間違いない
２５０人くらいか？
902 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:03:50 ID:NZEVWB9b
>>897
総理に造反すんな

つうかマジで何考えてるのかわからん総理
903 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:05:27 ID:NZEVWB9b
>>901
むか～し友人が計算したとき300人とかだった
904 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:07:58 ID:fQHEQazR
>>900
加藤の志を継ぐやつが現れたら（伏字



次スレ用意ヨロ、







905 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/10/23(木) 14:10:05 ID:rw4dUBy2
>>901
上院議員定数＋下院議員定数＝大統領選挙人定数。
仮にアメリカの上下両院の総定数が今のままだったとしたらとんでもないことになる。
それこそ全体の４割を日本が占めることになる。

もし日本にそのまま上下両院の一人当たり人口を当てはめたとしても、180人以上の
選挙人を抱え全体の4分の1を制することになる。2位のカリフォルニア（55人）との差は
3倍以上。
つまり日本列島と西海岸３州、ニューヨーク、イリノイ、フロリダ、マサチューセッツ、ハワイ
これらをとれば実質勝利になる。
906 ：福岡・愛知：2008/10/23(木) 14:10:32 ID:rVu7hS4z
>>904
鰻重を毎日食べるのですね、分かります
907 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:11:31 ID:bRqyeYU4
>>901
どのみち「米国生まれの米国国籍」ではないので、選挙権も被選挙権も得られません。
908 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:11:53 ID:46ZVLXUb
>>868
大久保清に性犯罪110番の担当させるようなもんだな。
うやむやにされるだけならともかく、自分たちの利権だけ守って事態悪化させるだろ。
909 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:13:14 ID:NZEVWB9b
300人は下院の議席数だった
910 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:14:54 ID:LcnkFoRO
>>905
日本がアメリカいや国際政治の
キャステイングボードを握るわけですね
痛快だなｗ
どうせ今でも属国なんだからアメリカと合併しよう！
911 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:15:32 ID:T/NUXkCM
イエローステートとか言われるんだろうな
912 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:16:51 ID:8o0bGIt4
>>887
今の俺がまさにそれ！
はぁー、だっるうー

>>907
米国に編入されて以降しか選挙権ないのは理不尽すぎね？
913 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:17:53 ID:bRqyeYU4
>>910
だから、選挙権も被選挙権も得られないっての。

生まれながらのアメリカ人以外に、大統領を選ぶ権利を認めていないんだ
あの国は。
914 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:20:02 ID:bRqyeYU4
>>912
そんなのは、アメリカ人自身が決めることだから外野が文句つける事じゃない。

「合衆国が故郷でない移民（帰化人）に国を左右されるのは危険だ」
というのも、一つの考え方だ。
915 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:20:04 ID:JQxLzyZm
N速＋いつの間にか記者叩きになってた

【政治】他社の総理番記者「北海道新聞の長谷川綾記者、自分なりの価値観に基づいた質問よく目立つ」　麻生首相とのバトル注目と夕刊フジ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224735731/
916 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:20:18 ID:LcnkFoRO
>>913
合併した後に日本で生まれた人は
生粋のアメリカ生まれのアメリカ人だ
917 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/10/23(木) 14:20:59 ID:rw4dUBy2
>>910
>>907

ちなみに選挙人の数は
人口3700万人のカリフォルニア・・・55名
人口2200万人のテキサス・・・・・・・・34名
人口1900万人のニューヨーク・・・・・31名
人口1700万人のフロリダ・・・・・・・・・27名
人口1200万人のペンシルベニア・・・21名
人口1200万人のイリノイ・・・・・・・・・21名
918 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:22:58 ID:QKG+3cPo
編入住民の選挙権か、、
アラスカ購入のときとか、ハワイ併合のときとか、どうしてたんだろうなぁ。
919 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:23:01 ID:gX6EuM0v
アメリカって国会議員は「米国生まれの米国籍」でないと
選挙権も被選挙権もないが、「外国生まれの米国籍」でも
州知事にはなれるんだな。今のカリフォルニア州知事とか。
彼はオーストリア生まれだったよねたしか。
920 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:23:12 ID:bRqyeYU4
>>916
選挙権を持つ世代が一定の精力を形成するまでに、
50年以上かかるような話だな。

しかも、そのころには人口半減してるだろう。
921 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:23:36 ID:8o0bGIt4
>>914
移民とはちゃうねん、と思うが

過去の併合されたケースではどないなっとりまんねん（仁鶴）
922 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:24:15 ID:ayam83Pm
>>910
今でも在米ユダヤ人の影響力は強大で、イスラエルはアメリカを顎で使うほとんど唯一の国だけどな。
全く胸糞が悪い。

真似する必要はないが、真似したければ選挙権だけでなく、経済面でも振り回されない人材を育成しないと。
923 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:26:50 ID:Cm8W6cny
>>916 天皇制支持してる国士様集団自殺か内乱起こすぞ。
924 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:27:41 ID:T/NUXkCM
>>918
準州
925 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:28:18 ID:n/vu/MU+
>>923
国士様は「ラプターが自由に使える」等の暢気な事をおっしゃりそうなのでその辺は無問題
でなんでこんな流れになってんの？w
926 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:32:58 ID:gX6EuM0v
>>917
だいたい60万人～70万人で選挙人1人の計算ですね。
927 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:33:49 ID:B1p1IuOk
>>913
国を併合したら「アメリカ生まれのアメリカ人」扱いじゃなかったっけか。
ハワイ州はそういう風になってたはずだが。
928 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:33:58 ID:P4Ew3Jst
「NEWS ZERO」9.3％。
「久米宏のテレビってやつは！？」13.7％。
「ＮＥＷＳ23」5.7％。
「ニュースJAPAN」6.4％。
「報道ステーション」13.7％。
「ワールドビジネスサテライト」4.7％。
「ＮＨＫニュース7」13.7％。
「クローズアップ現代」8.0％。
「首都圏ニュース845」9.3％。
「ニュースウォッチ9」10.6％。

久米はなかなかいい出だしだったようだね
929 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/10/23(木) 14:35:06 ID:rw4dUBy2
>>920
まあ2050年の予測人口が

アメリカ4億3800万人
日本8800万人
イギリス7700万人
フランス7100万人
ドイツ7000万人
イタリア6100万人
カリフォルニア6200万人
テキサス3000万人
フロリダ2800万人

こんな状態らしいしね。
930 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:37:21 ID:8o0bGIt4
>>900さんや、次スレはまだかいの～
931 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:38:04 ID:HsdI3oo5
第45回衆議院選挙総合スレ　454
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224038352/
932 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/10/23(木) 14:38:51 ID:rw4dUBy2
>>926
米国下院の議員一人当たり人口が大体そんなもんだからね。
ワイオミング州は鳥取県より人口少ないし、ケンタッキー州は
四国ほどの人口しかいない一方、カリフォルニア州は日本の
首都圏並みの人口を持ってる。

だから上院の一票の格差は凄まじいが、国連と同様小国ならぬ
小州でも人口の多い州と対等な立場だから平等な議席配分。
日本の都道府県よりも立場が強い。死刑や消費税のない州もある。
先進国の中でもここまで強い権限はアメリカとドイツぐらいにしかない。
日本の道州制にそこまでのことができるのやら。
933 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:42:02 ID:8o0bGIt4
>>931が年寄りだと思って馬鹿にするんじゃよ
934 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:46:23 ID:5+wiLWA7
次スレ

第45回衆議院総選挙総合スレ474
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224740745/l50
935 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:49:54 ID:QIxa5fvd
2050年の日本の姿：
台湾と合併し、日台政府が実質の国家として運営される。
日本本土　 8,800万人
台湾本土　 2,300万人
　合計　　11,100万人

しかも、中国・朝鮮半島を除く東南アジアの国々から、EUならぬ
日本大東亜国　構想に参加したいとの要請が多数あり、嬉しい悲鳴
をあげているのが2050年の日本の現状でしょう。

936 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:50:28 ID:ayam83Pm
>>935
また国士様の妄想か…
937 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:53:33 ID:bRqyeYU4
国士様は妄想にふけ……いえ、大局的視点に立った考察に忙しいゆえ、
俗事のことなどわからぬのです。
938 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/10/23(木) 14:54:21 ID:rw4dUBy2
>>935
2050年の台湾の予測人口は1800～1900万人。
日本と台湾を併せてギリギリ1億人程度。
そのころにはベトナムやフィリピンは1億人超えしているし、
インドが17億、中国は15億、インドネシアも4億近くになっている。
ＮＡＦＴＡ6.5億、ＥＵ5.5億、南米5億と比べても見劣りする経済圏だな＞日台
939 ：無党派さん：2008/10/23(木) 14:58:15 ID:T/NUXkCM
まあ台湾・東南アジアとは仲良くしといた方がいいけどな。
近所に味方少ないから
940 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:01:18 ID:ZMkuUYDo
酷使様って反特ア以外に何がやりたいのかわからん。
酷使様って電凸とブログ炎上と掲示板荒らし以外に何ができるのかもわからん。

ぶっちゃけ楽しいのかな？ずいぶん非生産的な人生だと思うが。
941 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:05:08 ID:FnaOUfmd
>>938
まあ、先進国型経済だと必ずしも国内人口が多い方がいいとは限らない
942 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:08:18 ID:YGzd4EXq
>>915
Ｎ速+の記者も実名にすべきじゃないかねえ。
943 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:10:31 ID:WugxWvvf
２ちゃんの記者は無断でコピペしてるだけだけどなｗ
マスコミの記事を勝手にコピペしておいて、
マスコミなんかいらねえと批判するんだから笑える。
944 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:11:57 ID:kVgUoi4q
>>942
Ｎ速＋の記者は学会員と右翼だろ
945 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:12:57 ID:4Pn3qwa1
　長崎県対馬市で不動産が韓国人に買い占められている問題で、
自民党の議員連盟「真・保守政策研究会」（中川昭一会長、７０人）は事態を重視、
研究会議長の島村宜伸衆院議員は２２日、「離島問題等固有の領土保全緊急会議」を２８日に開催、
同問題についての検討を提唱することを明らかにした。

　島村氏は「マスメディアの報道が総選挙一色になっている中での
産経新聞１面トップ記事『対馬が危ない！！』は衝撃的でした。
対馬問題に関しては以前からいろいろ問題が指摘されてきましたが、
ここまで深刻な状況になっていたとは思いもよりませんでした。
尖閣・竹島・北方領土問題など離島問題は、国家主権にかかわる大問題です。
古代からのわが国の領土である対馬まで外国の勢力下になるような現状は、
政治家として看過できることではありません」としている。

　対馬問題については、麻生太郎首相が
「土地は合法的に買っている。日本がかつて米国の土地を買ったのと同じで、
自分が買ったときはよくて、人が買ったら悪いとはいえない」などと述べているが、
首相の説明に異論を唱える政界関係者も多い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081023-00000545-san-pol

酷士様はどちらの側に立つんでしょうか
まだ麻生を支持するの？
946 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:13:00 ID:46ZVLXUb
あいつら、自分の都合に良い情報なら毎日でも嬉々として採り上げ、
都合が悪けりゃ産経でも左傾化認定だからなw
947 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:13:04 ID:zmoo2dJg
小泉首相の靖国参拝に遺憾表明＝シンガポール政府
http://www.newsclip.be/news/2006816_005920.html

以前この報道の際シンガポールは華僑の国だからと言い訳にするバカウヨがいたが、>>920のようなコンテキストに限ってなぜか
東南アジアそのものが多かれ少なかれ華僑天国という事実はなかったことにされるｗ
948 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:15:06 ID:X+++99Qe
国士様にかかれば、ほとんどすべてのマスコミは民主党と特アと日教組の手先Ｗ
949 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:16:09 ID:HhMwKpIv
ゆきゆきて神軍　の国士様バージョンの映画でも撮ろうかな…
真面目にどういった人種なのか興味がある
950 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:17:28 ID:WK9P7mZ6
専業主婦の国士様がたくさんいるって本当ですかな？
951 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:19:03 ID:NZEVWB9b
池沼がうようよいて吹いたｗ
【社会】東京の芸術家集団が広島の空に飛行機雲で「ピカッ」の文字…被爆者や市民から「いくら芸術のためでも不快だ」との声★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224724450/
952 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:19:30 ID:ZMkuUYDo
>>942
それは２ちゃん運営者が決めるべきことであってうちらがとやかく言うべき問題でないと思うんだ。
たとえＮ＋の記者が右翼っぽい方にバイアスがかかってたとしても、
んでもってレスがどんだけイカれたものでも言論の自由は（言論に値するかは別として）
認めるべきだし、ネットの良さのひとつである匿名性は保障すべきと思うんだ。
953 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:20:06 ID:TPYjNrWq
九州新幹線高架に欠陥材　麻生グループ会社が販売
http://www.asahi.com/national/update/1023/TKY200810230166_01.html
954 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:21:57 ID:QIxa5fvd
>>938

経済力の問題ならば

ブロック別の外貨準備高は以下の通り（2008年度集計　若干誤差あり）

①中国（香港、マカオ）
　16,822+1,603+136 →　18,561 億ドル
②日本・台湾
　11,549+2,778+ →　14,327 億ドル
③EU（EU本部・フランス・ドイツ・イギリス・イタリア主要国）
　5,569+1,285+1,473+991+1,135 →　10,453 億ドル
④東南アジア諸国
　（シンガポール・タイ・マレーシア・インドネシア・フィリピン）
　1,717+1,175+1,163+563+361 →　 5,555 億ドル
⑤インド →　 3,012 億ドル

955 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:23:20 ID:WZRefiWI
＋ヲチは他スレでやれよｗ
956 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:25:00 ID:WK9P7mZ6
>>953
やっぱり「麻生」は欠陥品であったか
957 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:25:34 ID:YGzd4EXq
>>952
掲示板は匿名にしてもいいんだろうけどね。
記者が匿名である必要があるとは思えないなあ。
958 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:29:39 ID:46ZVLXUb
国士様は左翼政党が反戦や弱者救済を唱えるもんだから、天の邪鬼で酷い主義主張にならざるを得ないw
そして戦争になったら一個連隊率いてご奉公するとかのたまうからな。感動の余り鼻水が出る。
959 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:31:38 ID:zmoo2dJg
ヲイヲイGDPが将来的に糞づまりだからって外貨準備高＝経済力にする気かよｗ
960 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:32:36 ID:I9UKdIpx
>>945
> 酷士様はどちらの側に立つんでしょうか
> まだ麻生を支持するの？
少なくとも昨日までは麻生支持だったよ
961 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:40:19 ID:YGzd4EXq
国民新党の新人が出馬取りやめ表明、京都５区

次期衆院選で京都５区からの立候補を表明していた国民新党新人の元新聞記者、沼田憲男氏（６１）が
２３日、京都市内で記者会見し、立候補を取りやめることを表明した。沼田氏は「断念するのは自分の意志。
民主党に協力するつもりはない」と述べた。

同選挙区は、自民党現職の元国土交通相、谷垣禎一氏（６３）の地元。民主党の新人で環境団体代表の
小原舞氏（３４）が出馬表明しており、中央レベルなどでは民主、国民新両党間で候補者の一本化を模索する
動きもあった。同選挙区では共産党新人の元峰山町議、吉田早由美氏（５７）も立候補を表明している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081023/stt0810231438005-n1.htm
962 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:43:09 ID:eI0coFoP
酷士様とか大層な名称が付いているけど要はニトウヨのことだろ？ｗ
あいつらは層化と一緒でカルトだから・・・まーアレでしょ・・・ｗｗ
963 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:43:12 ID:ZMkuUYDo
【政治】他社の総理番記者「北海道新聞の長谷川綾記者、自分なりの価値観に基づいた質問よく目立つ」　麻生首相とのバトル注目と夕刊フジ

　その日の夕方のぶら下がり取材でも、「首相が利用しているホテルを調べてみると、
部屋を数時間利用するにも１泊分の料金を払わなくてはいけない。それが９万円くらい
から２５万円くらいまで料金がある。それを払うというのは安くないと思うが、首相の
考えは」と再質問したのだ。
　これには首相も「あの、ホテルの部屋という話ですけれども。部屋と断定しておられ
ますけど、ホテルのバーというのもあって、ホテルのバーってそんなに高いとこじゃな
いっていうのは、ご存じじゃないんじゃないでしょうか」と、呆れた様子で応えた。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224735731/l50

ぶらさがり記者からこういう質問をされるという事は、麻生はぶら下がり記者にさえも
ロクにメシも食わせていないって事だよなあ。

うなるほどカネをもっている割にケツの穴の小さい男であることよ。
964 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:44:28 ID:YGzd4EXq
選対、新人候補にげき　自民が臨戦態勢加速　解散先送りムード　党内から懸念も

次期衆院選が近づく中、自民党が選挙準備を加速させている。２２日は新人候補２２人を
党本部に集め、選挙活動のノウハウを伝授。現職２人が小選挙区と比例代表を交互に
入れ替わる「コスタリカ方式」だった８選挙区も７選挙区で調整を終えた。
党選対は緊張感を持続したまま選挙戦に突入したい考えだが、解散先送りムードが
漂う党内からは「このまま走り続けていいのか」との懸念も漏れる。

「細かいことは申し上げない。ただ、ひたすら勝つのみ」。党本部の会議室で
古賀誠選対委員長は新人にげきを飛ばした。「知名度を上げる秘訣（ひけつ）は」
「マニフェストはいつ出すのか」。矢継ぎ早の質問に古賀氏と菅義偉選対副委員長が
直接答え、これまで現職優先だった１次公認に新人を含む方針も伝えた。

新人への配慮は逆風の裏返しでもある。９月末に自民党が実施した全国の情勢調査は
「当落線上の候補者全員が当選しないと与党で過半数に届かない」と党関係者。
「苦戦の選挙区は自民支持層の６割程度しか固め切れていない」（選対幹部）という。

党本部は、コスタリカ方式で比例代表上位に処遇される候補者は運動量が落ちるため、
同方式を全廃し、支持基盤を固める方針。既に３選挙区は廃止を決めたが、
熊本２区では、比例に回る野田毅氏が小選挙区の林田彪氏と合同選対を設置。
情勢調査の数字が伸びたため党本部は野田氏を「今回限り」の条件付きで比例上位に
優遇する。群馬１区、岡山５区、宮城２区も同様の比例優遇を認める見通しだ。

臨戦態勢を急ぐ党本部だが、解散時期が確定しない現状に候補者側はじれる。
新人の１人は「お金のない人は長期間家賃を払えない。事務所を一度閉じないと」と漏らす。
記者団に解散時期を問われた古賀氏も、首相の趣味に例えて「クレー射撃というのは
引き金に手をかけて結構時間がかかるんでしょうかね」とけむに巻くしかなかった。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2008syuin/kyushu/20081023/20081023_0002.shtml
＞「マニフェストはいつ出すのか」
国会の会期中はだせないでしょう。突っ込みどころ満載だから

クレー射撃は引き金を引くのを躊躇ったらダメな競技じゃないかｗ　
965 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:44:54 ID:bM1wnB5H
本当に高貴で富裕な人は

・何となく雰囲気に品の良さが漂う
・顔の表情も雅でおっとりしている
・着ているものは　素材の良い　でも決して派手ではなく小ざっぱりした清潔感がある
・金を持っている事をあからさまにしない
・声や喋り方に育ちの良さが感じられる

成金は

・雰囲気に品がなく押し出しだけはやたら強い
・顔の表情に品性が感じられず狡猾さが漂う
・着ているものは　「いかにも」という感じの　一見してブランド品という派手な色と柄でやたら光沢がある
・振舞いに金を持っている事が全面に出てていて　金額的に高いという事が良い事だと思ってるふしがある
・言葉がきたない


麻生さんは
どうみても　成金　にしか見えません。
966 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:48:42 ID:kcmOyAS5
上で1個連隊とか言われていますが
私が聞いた話では「1個旅団」です。将官ですな。
967 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/10/23(木) 15:50:40 ID:rw4dUBy2
>>959
ＧＤＰ（PPP、2007年）なら

欧州総合・・・・・・・15兆5305億ドル（ロシア、トルコ、ウクライナなど除く）
米国・・・・・・・・・・・13兆8076億ドル
欧州主要四国・・・*8兆8357億ドル
中国・・・・・・・・・・・*7兆0349億ドル
日本＋台湾合算・*4兆9883億ドル
印度・・・・・・・・・・・*2兆9966億ドル
露連邦・・・・・・・・・*2兆0896億ドル
伯剌西爾・・・・・・・*1兆8371億ドル
韓国・・・・・・・・・・・*1兆2019億ドル

こんな感じ。2050年ならもっと日本は苦しくなっているかもね。
しかも台湾も日本以上に少子高齢化と産業空洞化が深刻だし。
968 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:50:42 ID:2AkC2sXs
九州新幹線高架に欠陥材 麻生グループ会社が販売

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224743729/

ﾜﾛﾀ。
で、プロ自民がソースの朝日を批判ｗｗ
969 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:54:00 ID:ooiee88b
内閣不信任案提出、公明党連立離脱、自民党の一部造反、解散って路線が見えてきたな。
970 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:54:14 ID:9ZXt3o8s
どうして戦略単位が旅団なんだろうなあ。
スペイン内戦の国際旅団みたいなのをイメージしているんだろうか。
971 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:57:03 ID:ZMkuUYDo
>>966
彼らの脳内では自分が二等兵になることは全く想定の範囲外なのか。
不思議だ。そんなに自分の能力に自信があるんだろうか。
レス見る限りとても頭よさそうには見えないが。
多分酷使様の脳内では自分がシャアとかヤン・ウエンリーになってるんだろうな。
中二病なのかね？

972 ：無党派さん：2008/10/23(木) 15:57:48 ID:46ZVLXUb
>>966
すまない。記憶違いだった。

奴等には二等卒よりむしろ新品少尉の小隊長として生き地獄をみてもらいたい。
率いられる兵が気の毒だが小隊軍曹がしっかりしてたら小隊長以外の命は助かるだろう。
973 ：福岡・愛知：2008/10/23(木) 15:59:44 ID:rVu7hS4z
>>971

せめてグレミー・トトやマシュマーやゴットンなら…
それでも救われないかｗ
974 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:01:14 ID:BB6KK2kb
>>970
漫画知識じゃないか？
975 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:01:32 ID:9ZXt3o8s
義勇兵如きがどうして指揮官になれると思っているんだろうなあ。
例の国際旅団に参加したヘミングウェイも一兵卒だったのに。
米国独立戦争みたいなのをイメージしているのかな。

どちらにしろ時代遅れでゲリラ戦なら小規模単位じゃないとねえ。
976 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:02:06 ID:Ybo9aqw3
男の子ならチェ・ゲバラやアジェンデを目指そうぜ、右も左もさ
977 ：福岡・愛知：2008/10/23(木) 16:04:06 ID:rVu7hS4z
>>975

東大助教授の丸山真男でも２等兵なのにねえｗ
ドイツ流の幹部候補生制度を導入しても奴らは２等兵だろうにｗ
978 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:04:54 ID:9ZXt3o8s
それこそ国士様はゲバラ日記や革命回顧録でも読んだほうが良いな。
戦争に参加したいなら鉄の規律に従わない奴がどのような
目で見られるのか分かるだろう。
979 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:08:14 ID:9ZXt3o8s
てか素朴な疑問だけど彼らは何と戦うんだろ。
国内で武装している集団は警察と自衛隊くらいだけど。
980 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:08:21 ID:YGzd4EXq
新テロ法案、２８日採決を提案＝自民

参院外交防衛委員会は２３日午後の理事懇談会で、新テロ対策特別措置法改正案について、
２８日に麻生太郎首相と関係閣僚の出席を求め、質疑を行うことを決めた。
自民党は同日の質疑終了後の採決を提案したが、民主党は「別途協議したい」として
回答を留保した。週明けに改めて協議する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008102300507

今日のような答弁では来週の採決が可能か疑問だろう。
981 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:08:38 ID:kcmOyAS5
本能的に旅団クラスじゃなきゃ「きのこれない」とわかってるんでしょう
小隊長とかなら木場のダンナとかいなかったら、自軍の兵に撃たれるだろうなあ
982 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:12:23 ID:5+wiLWA7
次スレ

第45回衆議院総選挙総合スレ474
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224740745/l50
983 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:13:15 ID:ZMkuUYDo
実際のところ酷使様はディルレヴァンガー師団やカミンスキー旅団の下っ端が
よく似合う。
984 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:14:53 ID:YGzd4EXq
自民党がマルチ献金で追及チーム

自民党は２３日、マルチ商法業者らでつくる政治団体から民主党幹部が
資金提供を受けていたことをめぐり「マルチ疑惑追及プロジェクトチーム」を発足させた。
衆院選をにらみ民主党をけん制するのが狙いだ。

大島理森国対委員長は同日午前の国対正副委員長会議で「被害者の金が政治資金に
化けて民主党に渡っている恐れもあり、深刻な問題だ」と指摘した。

村田吉隆国対筆頭副委員長は会議後の記者会見で、資金提供を受けていた
民主党の山岡賢次国対委員長らの参考人招致に関し「状況によってはそういう
意見も出てくるだろう」と強調。ただ無店舗販売大手「日本アムウェイ」にパーティー券を
購入してもらっていた野田聖子消費者行政担当相については「全く異質の問題だ」と述べた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081023-421942.html

自民党には是非徹底的に追及してもらいたいｗ
985 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:15:12 ID:hrthfK9k
小沢はもう終わりだろう。
ここまで健康問題が明らかになっては、マスゴミも報道しないわけにはいかないし。

そして、小沢無き民主は持たない。
瓦解するしかない。
麻生は泰然として、ただその日を待ってればいい。
986 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:15:21 ID:T/NUXkCM
中学のときの騎馬戦で大将だったんだが、
今思えばランチェスターの法則に基づいて指示してたわ。
ネットもない時代に優秀だったな俺
987 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:15:52 ID:YEAkytO9
酷死些魔にまともな軍事知識なんてあるとは思えない。
「旅団という響きがカコイイから」というのが真相だろう。
988 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:18:41 ID:JQxLzyZm
スーパー視察の後に帝国ホテル、連日の豪遊で記者に逆ギレで
「国民的人気の麻生さん」「オタクに理解のある麻生閣下」の
イメージは消えたね。

世情がわからないただのアホな世襲政治家だった。
989 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:19:38 ID:ooiee88b
>>984
自民党も野党然としてきたな。

ようやくしおらしくなってきた自民党。
990 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:19:48 ID:YGzd4EXq
>>988
オタクに理解のある麻生閣下
を前面に出して総選挙を戦ってもらいたい。
991 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:20:52 ID:YGzd4EXq
>>989
自民党が追及するほど自民党が共産党の大門に追及されるんだろう。
992 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:23:12 ID:P4Ew3Jst
>>985
なんじゃその希望的観測は
小沢にガクブルなのがレスから伝わってくるぞ
993 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:23:49 ID:ZMkuUYDo
>>987
つーか軍板でも酷使様はバカにされてるし。
>>988
アホウおぼっちゃまの大学の後輩の俺としてはカンベンしてくれって感じだなｗｗｗ
まあ学部も違うし、俺は大学から入った庶民の倅だけどさ。
994 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:23:54 ID:F3o9EpR3
漫画や、アニメのDVDや、ゲームとかに5万円ぐらい使ってればオタクに人気も出たろうな。
995 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:24:05 ID:FnaOUfmd
>>986
昼間からここにいるとは、その才能が活かされてないぞ
996 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:26:16 ID:LcnkFoRO
>>984
九州新幹線高架に欠陥材　麻生グループ会社が販売

http://www.asahi.com/national/update/1023/TKY200810230166.html

民主党はこれを追及するＰＴ立ち上げるだろうね
ネガキャン合戦だなｗ
さすがは選挙前
997 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:27:45 ID:ooiee88b
1000なら自公過半数ｗ
998 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:27:50 ID:BB6KK2kb
>>993
やあ学友
999 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:28:10 ID:FnaOUfmd
1000なら後藤田離婚
1000 ：無党派さん：2008/10/23(木) 16:28:12 ID:8o0bGIt4
>>974
漫画なら漫画で「気分はもう戦争」くらい読んで欲しいもんじゃがのう
1001 ：１００１：
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