第45回衆議院総選挙総合スレ437
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ436
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1223465234/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
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テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
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【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
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【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/ からコピペで）
立てられない人は一声掛けて
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乙。こちらの方が微妙に早いようだが。
>>1
乙です
乙です
4 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:19:11 ID:3xcYVikJ
乱立したようだが、どうやって整理する?
>>1
乙です。
乙です。
6 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:20:29 ID:9RLGB0Kc
椎名柱子って本当に使えねえバカだな
乙
乙です。まいどすみません。
9 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:21:07 ID:W/BRr+B7
>>1
乙
前スレ>>968
>麻生が盛り返す材料はあるんすかね？
今日、宗男に解散して民意を問えって詰め寄られていたけど、
「今、そんなこと言っている時期じゃないだろ。経済だろ」と軽くいなされてチャンチャンだよ。
それが麻生の強さだよ。尤もらしく言うから、あの曲がった口が。
だから夜のニュース番組でも予算審議通過で「どうした民主？」って見出しが踊っていたよ。
俺は逆に民主にこれから先プラスになるものがどれだけあるかって心配だね。
乙
前スレ>>968
>麻生が盛り返す材料はあるんすかね？
今日、宗男に解散して民意を問えって詰め寄られていたけど、
「今、そんなこと言っている時期じゃないだろ。経済だろ」と軽くいなされてチャンチャンだよ。
それが麻生の強さだよ。尤もらしく言うから、あの曲がった口が。
だから夜のニュース番組でも予算審議通過で「どうした民主？」って見出しが踊っていたよ。
俺は逆に民主にこれから先プラスになるものがどれだけあるかって心配だね。
乙です。
まあ誘導したしむこうが次でいいんじゃない。
まあ誘導したしむこうが次でいいんじゃない。
ここが本スレ？
>>前スレ980
だからそれが一年で起きたことなの？一年で解決できることなの？
政治ってそんな短いスパンの話じゃないでしょ
民主党が解決できるかどうかわからないって
年金問題は1つ1つやるしかない。汚染米に関しては石破ならやってくれるとそう思ってる奴もいる
物価高対策は高速の無料化がメインなんだろうけど
それだって自民のアホが擦り寄って金子がさらに高速の割引率を上げるとか言ってるわけで
だからそれが一年で起きたことなの？一年で解決できることなの？
政治ってそんな短いスパンの話じゃないでしょ
民主党が解決できるかどうかわからないって
年金問題は1つ1つやるしかない。汚染米に関しては石破ならやってくれるとそう思ってる奴もいる
物価高対策は高速の無料化がメインなんだろうけど
それだって自民のアホが擦り寄って金子がさらに高速の割引率を上げるとか言ってるわけで
1000ならチンカス伝説.EXE脂肪
14 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:22:44 ID:9RLGB0Kc
ID:fAPM4Z3oはNGIDに放り込んでおいてください
自民党の焦土作戦を何とかしてほしい
ホスト規制でスレ立てに時間がかかってしまいました。
改革フォーラムさんもお疲れ様です
改革フォーラムさんもお疲れ様です
17 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 00:23:12 ID:AsGNQzdK
ああまだ生きてるこの幸せを感じないではいられない
18 ：神戸市民A：2008/10/09(木) 00:23:16 ID:GHDstxVR
>>1乙であります。
もう一個の方に書いちゃいました。
前スレ>>1000
いや、いまのままじゃ悪いんだから、少しでも早い方がいいんじゃないんですかと。
誰も、一年で解決できるなんか言ってませんよ。
少しでも早く選挙をやった方がいいと言っているだけで。
政権交代をするにしても、自公が過半数を得るにしても。
一年後でも今でもそんなに変らないのではってことなんですかね?
末期症状なのを一年後でも一緒だって治療を遅らせ手も変わらないというのはいかがなものかと。
もう一個の方に書いちゃいました。
前スレ>>1000
いや、いまのままじゃ悪いんだから、少しでも早い方がいいんじゃないんですかと。
誰も、一年で解決できるなんか言ってませんよ。
少しでも早く選挙をやった方がいいと言っているだけで。
政権交代をするにしても、自公が過半数を得るにしても。
一年後でも今でもそんなに変らないのではってことなんですかね?
末期症状なのを一年後でも一緒だって治療を遅らせ手も変わらないというのはいかがなものかと。
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' >>1 乙。
`,| / "ii" ヽ |ﾉ ここが本スレ。
't ト‐＝‐ｧ /
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐
21 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:24:47 ID:it8QirhI
>>1
べ、べつに乙って言うつもりは無くて（ry
べ、べつに乙って言うつもりは無くて（ry
まあしかし政局を動かす原動力は世論しかないのだろうな
朝日世論調査でもうちょっと動揺した動きが出てくると思ったが
まだ我慢の時が続きそうだ
朝日世論調査でもうちょっと動揺した動きが出てくると思ったが
まだ我慢の時が続きそうだ
>>20
福田ｗ
福田ｗ
自民の財源追求もいいけど、民主はこの時間を有効に使って
選挙準備に費やすべきだと思うんだがなぁ。
選挙準備に費やすべきだと思うんだがなぁ。
25 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 00:26:16 ID:rQi9QcAe
解散先送りで来年のどこかで選挙となった場合、麻生が変な実績をつくってしまい逆効果だと思うけどな
道路財源の一般財源化は、昨日までの金子一義の答弁、麻生の態度を見る限り、無理
後期高齢者医療制度も1年後に見直しとか言ってるができるわけがない
失望感だけを与える結果になるんだな・・・・・
道路財源の一般財源化は、昨日までの金子一義の答弁、麻生の態度を見る限り、無理
後期高齢者医療制度も1年後に見直しとか言ってるができるわけがない
失望感だけを与える結果になるんだな・・・・・
26 ：☆四代目☆【予言】自民党124議席減！(爆笑) ◆Wg12u2MAZU ：2008/10/09(木) 00:26:18 ID:Y3LFD3gM
>>24
言われんでもやっとるでしょ
言われんでもやっとるでしょ
スレを立てようかなと思ってましたが
荒れ気味なので眺めてました。
むしろ静かになって良いんじゃないですか
荒れ気味なので眺めてました。
むしろ静かになって良いんじゃないですか
しかしこの世界情勢では何が吉に転ぶかもう分からんな正直
前スレでは任期満了の可能性も申し上げたが
まあ解散風そのものは民公の一次公認からはじまり
急に進む選挙協力や自民の１３候補差し替えもあって
やんだとまでは言えないと思うけどなあ。
自民選対の古賀と菅の関係はどうなんだろ。
まあ解散風そのものは民公の一次公認からはじまり
急に進む選挙協力や自民の１３候補差し替えもあって
やんだとまでは言えないと思うけどなあ。
自民選対の古賀と菅の関係はどうなんだろ。
33 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:28:16 ID:zXCtpYvI
>>27
なら今変わった方がいい
なら今変わった方がいい
>>17
肝臓ガンかもよ
肝臓ガンかもよ
トラックの運ちゃんの苦労は筆舌に尽くしがたいものがある
あれでは事故を起こす確率が跳ね上がるわけだ
あれでは事故を起こす確率が跳ね上がるわけだ
まあとりあえず宗主国様の酋長選挙でも眺めてるしかないか無力な属国民としては
37 ：神戸市民A：2008/10/09(木) 00:29:09 ID:GHDstxVR
>>26
いや、だからそう言っているつもりなんですけど、それが大人ぶってるように見えましたか…
>>27
ここまで言及って、一年って大きいですよ。
参院選後の一年で大きく変わったじゃないですか。
この金融危機のさなかにgdgdなのはよろしくないと言ってるわけで。
まあ、これがこうなってああなるということは言えませんけれども。
いや、だからそう言っているつもりなんですけど、それが大人ぶってるように見えましたか…
>>27
ここまで言及って、一年って大きいですよ。
参院選後の一年で大きく変わったじゃないですか。
この金融危機のさなかにgdgdなのはよろしくないと言ってるわけで。
まあ、これがこうなってああなるということは言えませんけれども。
38 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:29:21 ID:F2OpFb4C
39 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:29:34 ID:G90zmtgw
あのですね、昨日IDでの ID:QVqSmCzd みたいなのは、あぼーんしなくてもいいと思うです。
正直、*このｽﾚでは*かまっちゃいけない。それは確かでしょう。
でもですね、じゃあうかがいますが、
いわゆる民主のバカ手どもにやつの主張内容を面と向かって口頭でつきつけたら、
やつらはちゃんと反論できるんでしょうか？
バカ手は本質的にはバカのくせに不勉強ですから、しどろもどろになるのでは？
と思ったりもするのです。
正直、*このｽﾚでは*かまっちゃいけない。それは確かでしょう。
でもですね、じゃあうかがいますが、
いわゆる民主のバカ手どもにやつの主張内容を面と向かって口頭でつきつけたら、
やつらはちゃんと反論できるんでしょうか？
バカ手は本質的にはバカのくせに不勉強ですから、しどろもどろになるのでは？
と思ったりもするのです。
>>25
その通り。だからこそ民主は落ち着いてほしい
今解散すること自体は民主にとっていいことでは確かにあるんだけど
解散解散と叫ぶこと自体がそもそも不利益になりつつあることに気づいてほしい
解散解散叫べば解散できるのであれば大いに叫んでもらいたいが
それは麻生の戦略に乗ってるだけ
その通り。だからこそ民主は落ち着いてほしい
今解散すること自体は民主にとっていいことでは確かにあるんだけど
解散解散と叫ぶこと自体がそもそも不利益になりつつあることに気づいてほしい
解散解散叫べば解散できるのであれば大いに叫んでもらいたいが
それは麻生の戦略に乗ってるだけ
>>36
麻生のことだからいざとなればオバマを丸め込めば全て解決とでも考えそうで困る
麻生のことだからいざとなればオバマを丸め込めば全て解決とでも考えそうで困る
42 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:30:11 ID:zXCtpYvI
43 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 00:31:43 ID:rQi9QcAe
麻生がやる予定の二次補正も「選挙対策」としか見られないんだよな、どうしても
ぶっちゃけ「中古市場は有害！ 中古市場は諸悪の根源！」しか考えてない
国交相は東海北陸道が全通したからまともな道路政策なんて勉強する気は
さらさら無いだろう。だから深夜割引拡大を「料金大幅値下げ」にすり替える
詐欺紛いのことをやっても平気でいられる。
国交相は東海北陸道が全通したからまともな道路政策なんて勉強する気は
さらさら無いだろう。だから深夜割引拡大を「料金大幅値下げ」にすり替える
詐欺紛いのことをやっても平気でいられる。
麻生は確かにのれんに腕押しだな。ある意味、劣化した小泉。
しかし、じり貧は続くだろうな。
ここで支持率回復したりしたら、日本人はどこまでマゾなんだろうとは思うけど。
しかし、じり貧は続くだろうな。
ここで支持率回復したりしたら、日本人はどこまでマゾなんだろうとは思うけど。
ID:QVqSmCzdは日付が代わって ID:W/BRr+B7に変身しました。
>>37
もし民主党が反対政党なら確かにｇｄｇｄで厳しいだろうけど
例えば予算案も賛成しそうだし
他にも例えば第二次補正は通らないなんて言ってる奴もいるが、ありえない
第二次補正を出すのはすでに実体経済が悪くなってる状況なんだから
民主党は自民案を飲むか、あるいは民主独自の案を打ち出すかを考えなきゃいけないが
どっちにしろ「いたずらに審議を引き延ばさない」とこう言ってるわけで
そしたら予算なんだから自民案が通るでしょ
もし民主党が反対政党なら確かにｇｄｇｄで厳しいだろうけど
例えば予算案も賛成しそうだし
他にも例えば第二次補正は通らないなんて言ってる奴もいるが、ありえない
第二次補正を出すのはすでに実体経済が悪くなってる状況なんだから
民主党は自民案を飲むか、あるいは民主独自の案を打ち出すかを考えなきゃいけないが
どっちにしろ「いたずらに審議を引き延ばさない」とこう言ってるわけで
そしたら予算なんだから自民案が通るでしょ
48 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:34:07 ID:F2OpFb4C
金子の高速道路値下げは頂けないな。
無料化は一般国道との重複事業整理、高速道路料金徴収コスト削減、出入り口増設
など、いいことずくめなんだけど。値下げは似て非なるものの最たる例だな。
無料化は一般国道との重複事業整理、高速道路料金徴収コスト削減、出入り口増設
など、いいことずくめなんだけど。値下げは似て非なるものの最たる例だな。
>>41
手嶋曰く、麻生はライスを丸め込めているらしいが、オバマには通用しないだろ
手嶋曰く、麻生はライスを丸め込めているらしいが、オバマには通用しないだろ
「小沢３原則」をただちに実行すればいい話。
52 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 00:35:28 ID:Sa2xjVid
値下げと無料化は何が違うんですか？
>>30
>>35
>>38
実際には高速料金を割引したくないということなんでしょう。
補正を組んでも、利用者にとっては、利用しやすいかが、ポイント。
というか、形だけ、補正を組んだのかもしれませんけど。
>>35
>>38
実際には高速料金を割引したくないということなんでしょう。
補正を組んでも、利用者にとっては、利用しやすいかが、ポイント。
というか、形だけ、補正を組んだのかもしれませんけど。
55 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:35:57 ID:F2OpFb4C
もう選挙はないと腹をくくることだ。
このまま逝けば前原が昨日言ってた
「道路特定財源を一般財源化していくら道路以外に使うか？」
これが明らかになる。おそらく自民は相当批判を受けると思うな。
さらに年金が「標準報酬月額の改ざん」以外に
より深刻な「加入期間の改ざん」が明るみに出てくるはず。
だからテロ特なんてどうでもいいもんは
ちゃちゃっと否決して再可決させてあげて問題ないよ。
このまま逝けば前原が昨日言ってた
「道路特定財源を一般財源化していくら道路以外に使うか？」
これが明らかになる。おそらく自民は相当批判を受けると思うな。
さらに年金が「標準報酬月額の改ざん」以外に
より深刻な「加入期間の改ざん」が明るみに出てくるはず。
だからテロ特なんてどうでもいいもんは
ちゃちゃっと否決して再可決させてあげて問題ないよ。
http://www.electoral-vote.com/
アメリカはオバマ地滑り的大勝は動かないね。
麻生的な規範主義外交は、ある意味、米民主党スジには受けるだろうけど、
反面、国粋主義者としての評価が固まっているからねー。
アメリカはオバマ地滑り的大勝は動かないね。
麻生的な規範主義外交は、ある意味、米民主党スジには受けるだろうけど、
反面、国粋主義者としての評価が固まっているからねー。
今も深夜割引を待つトラックの列が排気ガスを垂れ流しているんですよね
>>55
正しい道路政策って、どういうもの？
正しい道路政策って、どういうもの？
本気で二次予算を成立させるには年内解散は日程的に難しい。
次はさすがに「財源は？」「赤字国債です」しかなくなるし。
見た目の良い骨格だけ示して解散総選挙をやらんとどうにも。
二次予算を乗り切ってしまうと本予算で「一般財源化の用途は？」
「景気対策に必要な道路」とさすがに民主も徹底抗戦してくるだろう。
次はさすがに「財源は？」「赤字国債です」しかなくなるし。
見た目の良い骨格だけ示して解散総選挙をやらんとどうにも。
二次予算を乗り切ってしまうと本予算で「一般財源化の用途は？」
「景気対策に必要な道路」とさすがに民主も徹底抗戦してくるだろう。
63 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 00:37:33 ID:rQi9QcAe
二次補正に賛成したところで、民主の支持率は落ちるかなあ。
任期満了まで引っ張りたい自民の気持ちは分かるけど、
よくても低空飛行なんじゃない？
任期満了まで引っ張りたい自民の気持ちは分かるけど、
よくても低空飛行なんじゃない？
66 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:37:45 ID:y78mI5QL
冬柴の選挙区に衝撃的な対立候補って、誰かしらｗ
古田かしらねｗ
アタシとしては、２０代の体育会系イケメンがいいわｗ
やっぱりザーメン大量発射できなきゃ男じゃないわｗ
古田かしらねｗ
アタシとしては、２０代の体育会系イケメンがいいわｗ
やっぱりザーメン大量発射できなきゃ男じゃないわｗ
68 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 00:38:04 ID:Sa2xjVid
>>58
では民主の真意は何ですか？
では民主の真意は何ですか？
>>49
そうそう。コストが問題なのもさることながら、一番の問題は
料金ゲートだからね。
ETCを使っても減速することに代わりはないし、あんなものは
「永久に金をとります」と宣言してるようなもんだ。
詐欺ここに極まれりだな。
そうそう。コストが問題なのもさることながら、一番の問題は
料金ゲートだからね。
ETCを使っても減速することに代わりはないし、あんなものは
「永久に金をとります」と宣言してるようなもんだ。
詐欺ここに極まれりだな。
給油はなんとか通りそうだけど、
二次補正を通すまで公明（時間的に）と民主（時間と政局的に）が妥協してくれるかな。
公明と民主の両者は一体ではないけれど、
二次補正は解散への駆け引き材料と、
選挙の争点になるのかなと思う。
二次補正を通すまで公明（時間的に）と民主（時間と政局的に）が妥協してくれるかな。
公明と民主の両者は一体ではないけれど、
二次補正は解散への駆け引き材料と、
選挙の争点になるのかなと思う。
まあ、モーダルシフトを進展させるしか、
ないようにも思うが。
スレ違いですいません。
マーケットは一進一退か。
様子見ですかね。
ないようにも思うが。
スレ違いですいません。
マーケットは一進一退か。
様子見ですかね。
解散権は自民にあるんだから、これ以上、民主は解散に追い込もうと
しない方が良いね。追い込もうとすればするほど自民は頑なに拒否
し出す。俺はここで発想を転換した方が良いと思うんだ。
逆に自民に今年中に解散させないようにするべきだ。来年になれば、
解散権使う時期が限られてくる訳だし、自民が苦しくなるのは
目に見えてる。来年度予算審議に入れば民主のテリトリーだよ。
財源問題もあるし、特に道路財源一般化の問題がある。
前川さんが昨日国会で言ってたが、既に地方からの道路の要求が
1.1倍増しだっけ？自民が公共事業削れる訳ない。
しない方が良いね。追い込もうとすればするほど自民は頑なに拒否
し出す。俺はここで発想を転換した方が良いと思うんだ。
逆に自民に今年中に解散させないようにするべきだ。来年になれば、
解散権使う時期が限られてくる訳だし、自民が苦しくなるのは
目に見えてる。来年度予算審議に入れば民主のテリトリーだよ。
財源問題もあるし、特に道路財源一般化の問題がある。
前川さんが昨日国会で言ってたが、既に地方からの道路の要求が
1.1倍増しだっけ？自民が公共事業削れる訳ない。
74 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/10/09(木) 00:39:48 ID:f3sMVEOw
年金の国庫負担率５０％アップだけでも２兆円の財源が必要。
その上、公明の定額減税が４兆円。
２次補正全体で１０兆円とか言ってるのに。
税収が減っていくなかで１２兆円の財源確保などは不可能でしょう。
昨年暫定税率の２．５兆円で大騒ぎしていた連中に
そんなことができるわけがない。
その上、公明の定額減税が４兆円。
２次補正全体で１０兆円とか言ってるのに。
税収が減っていくなかで１２兆円の財源確保などは不可能でしょう。
昨年暫定税率の２．５兆円で大騒ぎしていた連中に
そんなことができるわけがない。
76 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 00:40:11 ID:Sa2xjVid
というか二次補正の財源ってあるのかしら
財源を明らかにするとかしないとかは置いといても、ない袖は振れんだろ
財源を明らかにするとかしないとかは置いといても、ない袖は振れんだろ
78 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:40:21 ID:F2OpFb4C
>>57
誰だろう。
交通政策で著名な人は宇沢東大名誉教授とか、角本良平元早稲田大学教授とかだけど
２人とも道路オンリーの人ではないし。
つか、日本の道路政策は票集めの要素でめちゃくちゃになってるのが現実。
誰だろう。
交通政策で著名な人は宇沢東大名誉教授とか、角本良平元早稲田大学教授とかだけど
２人とも道路オンリーの人ではないし。
つか、日本の道路政策は票集めの要素でめちゃくちゃになってるのが現実。
80 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:40:25 ID:U6k0/Sq8
まあ、テロ特の再可決までは解散に期待でもいいんじゃないか
公明がアホウに解散させる唯一の機会だし
公明がアホウに解散させる唯一の機会だし
>>55
高速を解放したほうが環境にはいいよ。燃費の向上が
大幅に期待できる。
公共交通への迫害って、サラリーマンの半数以上は
電車バス通勤だぜ。馬鹿いっちゃいけない。
金に関しては道路特会からぶちこむなりすれば理論上
つじつまはあうと思うけどね。
高速を解放したほうが環境にはいいよ。燃費の向上が
大幅に期待できる。
公共交通への迫害って、サラリーマンの半数以上は
電車バス通勤だぜ。馬鹿いっちゃいけない。
金に関しては道路特会からぶちこむなりすれば理論上
つじつまはあうと思うけどね。
>>55
環境負荷なら、交差点の多い一般道にトラックが集中している状況をどう考えるよ。
ストップ・アンド・ゴーが多いから、燃料効率はかなり悪い。
走行距離あたりの交通事故死傷者数が多いのも日本の道路行政の問題。
トラックを高速に逃がすだけで、交差点の死傷者数は３割程度減らせるはず。
節約できる保険代、医療費、被害者・犠牲者その家族の悲しみを考えたら、
絶対に無料化すべきだよ。
公共交通は政策的に保護できるし、多くの自治体は既にそうしている。
環境目的にガソリンを課税するとか代替的政策手段は幾らでもある。
>>57
日本の道路行政はクソ。本当にクソ。
東大の土木は相当に腐っている。マジで。
環境負荷なら、交差点の多い一般道にトラックが集中している状況をどう考えるよ。
ストップ・アンド・ゴーが多いから、燃料効率はかなり悪い。
走行距離あたりの交通事故死傷者数が多いのも日本の道路行政の問題。
トラックを高速に逃がすだけで、交差点の死傷者数は３割程度減らせるはず。
節約できる保険代、医療費、被害者・犠牲者その家族の悲しみを考えたら、
絶対に無料化すべきだよ。
公共交通は政策的に保護できるし、多くの自治体は既にそうしている。
環境目的にガソリンを課税するとか代替的政策手段は幾らでもある。
>>57
日本の道路行政はクソ。本当にクソ。
東大の土木は相当に腐っている。マジで。
83 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 00:41:21 ID:rQi9QcAe
>>74
本当は政策なしで顔で勝負するはずだったんだけどね・・・・
本当は政策なしで顔で勝負するはずだったんだけどね・・・・
>>68
民主は、
解散しないと民意を集めた政権が出来ない。それではまともな経済政策も実行出来ない
と言ってるわけでしょ。
麻生あたりは
解散＝経済政策を放棄すること。解散を訴えるのは悪。
って言ってるわけでしょ。
解散を訴えるのが不利益、ってのが、麻生が敷いたレールなわけで。
民主は、
解散しないと民意を集めた政権が出来ない。それではまともな経済政策も実行出来ない
と言ってるわけでしょ。
麻生あたりは
解散＝経済政策を放棄すること。解散を訴えるのは悪。
って言ってるわけでしょ。
解散を訴えるのが不利益、ってのが、麻生が敷いたレールなわけで。
85 ：☆四代目☆【予言】自民党124議席減！(爆笑) ◆Wg12u2MAZU ：2008/10/09(木) 00:41:57 ID:Y3LFD3gM
「負けがわかってる解散する馬鹿はいない。」
今の民主党が、麻生に解散させようとしてるなら無駄。
証文取ってるならともかく。
というか、証文とってても、反故にされる可能性大。
大勝ち予測で民主ちょっと緩んでるな。
（例えば、４のレスみりゃ誰でも思うだろ。）
相手をとことんまで追い詰めなきゃ無血革命なんかできないよ。
なお、民主大勝の宮川＠文春予測でも、プラマイのはば
自民よりにしてみな。自民安定多数だぞ。
その位、こんどの選挙は読めないぞ。
今の民主党が、麻生に解散させようとしてるなら無駄。
証文取ってるならともかく。
というか、証文とってても、反故にされる可能性大。
大勝ち予測で民主ちょっと緩んでるな。
（例えば、４のレスみりゃ誰でも思うだろ。）
相手をとことんまで追い詰めなきゃ無血革命なんかできないよ。
なお、民主大勝の宮川＠文春予測でも、プラマイのはば
自民よりにしてみな。自民安定多数だぞ。
その位、こんどの選挙は読めないぞ。
>>77
財源論を争点に選挙という手も有るかなと。
財源論を争点に選挙という手も有るかなと。
ということで自民党は2次補正予算を出すことができない。
セコイ補正予算案では失望が広がる。
２次補正のをちらつかせて解散せざるを得なくなりますね。
セコイ補正予算案では失望が広がる。
２次補正のをちらつかせて解散せざるを得なくなりますね。
>>76
知らん。今日は調べる気も無い。
知らん。今日は調べる気も無い。
91 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:42:55 ID:U6k0/Sq8
>>81
自民党が下野してほしい部分の一つがそれだな
道路族が多すぎて、いまだに麻生も「道路は繋がらないと意味が無い」なんて言ってる
そりゃ道路とっかいを大幅削減したら、建設業者はたまったもんじゃないだろう
でもそんな国に頼ってる建設業者なんてつぶしちまえばいいんだよ、いい機会だ
自民党が下野してほしい部分の一つがそれだな
道路族が多すぎて、いまだに麻生も「道路は繋がらないと意味が無い」なんて言ってる
そりゃ道路とっかいを大幅削減したら、建設業者はたまったもんじゃないだろう
でもそんな国に頼ってる建設業者なんてつぶしちまえばいいんだよ、いい機会だ
小沢の金銭スキャンダルだけが恐い
去年の守屋の事件の時も小沢の名前がチラチラ出てきたし
（陰謀論っぽくなるが）情報をたっぷり持っているアメリカ様が給油反対の民主を揺さぶってきたら・・・
>>56
だから安全保障のプロではなく無駄遣い削減のプロとしての前原を前面に押し出してほしい
去年の守屋の事件の時も小沢の名前がチラチラ出てきたし
（陰謀論っぽくなるが）情報をたっぷり持っているアメリカ様が給油反対の民主を揺さぶってきたら・・・
>>56
だから安全保障のプロではなく無駄遣い削減のプロとしての前原を前面に押し出してほしい
そもそも高速バスだって公共交通だよね。
JR四国に至っては本業より京阪神方面への高速バス路線の方が
儲かってるそうだし。
JR四国に至っては本業より京阪神方面への高速バス路線の方が
儲かってるそうだし。
95 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:44:17 ID:xwkMUj+R
>>55
環境効果→ケチって下を走ってるトラックが無料化で上に行ってくれればエコドライブでCO2削減
公共交通→高速バスは値下げ可能に、鉄道は定時運行というプレミアが高まり利用活性化
費用問題→料金所のジジババに払う賃金が浮く。ETCのメンテなども不要に
環境効果→ケチって下を走ってるトラックが無料化で上に行ってくれればエコドライブでCO2削減
公共交通→高速バスは値下げ可能に、鉄道は定時運行というプレミアが高まり利用活性化
費用問題→料金所のジジババに払う賃金が浮く。ETCのメンテなども不要に
>>55
まあ民主の詰めがまだまだ甘いのは分かるが
公共交通の迫害は違うだろう。
東名神や主要道路のバスなんかは値下げ、増便できるんじゃないか。
そうすれば新幹線や在来線特急も割引きっぷを出すだろうし
自家用車に依存しない点で消費者のメリットは大きいと思うがなあ。
まあ民主の詰めがまだまだ甘いのは分かるが
公共交通の迫害は違うだろう。
東名神や主要道路のバスなんかは値下げ、増便できるんじゃないか。
そうすれば新幹線や在来線特急も割引きっぷを出すだろうし
自家用車に依存しない点で消費者のメリットは大きいと思うがなあ。
今ひとつ先行きが読めないのは、公明党の出方だなー。
（１）麻生と公明党幹部の関係は今も蜜月なのか。
（２）矢野喚問が公明党にとってどの程度プレッシャーなのか。
（３）いよいよとういう判断を迫られた場合、選挙前に連立を離脱する用意はあるのか。
（１）麻生と公明党幹部の関係は今も蜜月なのか。
（２）矢野喚問が公明党にとってどの程度プレッシャーなのか。
（３）いよいよとういう判断を迫られた場合、選挙前に連立を離脱する用意はあるのか。
>>55
環境政策に全く関係のない原油高の値上げに便乗したり、
公共交通への迫害と言った方が正しい、ガソリン税の使い道などを見る限り、
取りあえずガソリン税を抑える政策は、上記のトンチンカンな政策に比べても
愚策とは言い難いな。
環境政策に全く関係のない原油高の値上げに便乗したり、
公共交通への迫害と言った方が正しい、ガソリン税の使い道などを見る限り、
取りあえずガソリン税を抑える政策は、上記のトンチンカンな政策に比べても
愚策とは言い難いな。
>>55
これだけ経済が停滞すればCO2排出は勝手に減っていく。
これだけ経済が停滞すればCO2排出は勝手に減っていく。
次の総裁は小沢民主と戦わなければならないと散々言ってたのに、一向に解散する気配がないのがなんとも。
これじゃあ、「私か小沢か」と叫んで、結局敗れてもずるずるしてたあの人と一緒じゃないかよ。
これじゃあ、「私か小沢か」と叫んで、結局敗れてもずるずるしてたあの人と一緒じゃないかよ。
102 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:46:20 ID:G90zmtgw
ほとんどの国民にとってはどうでもいいのかもしれないけど
「解散で政治空白をつくってはいけない」って大上段にふりかぶるほどの
ごたいそうなことを今の国会でやってるか？
「矢野さんがわたしんちの前に引っ越してきたんで、わたしが引っ越してきたわけではない」
というやりとりをしなければならないので、解散なんてしてる場合じゃない？
「解散で政治空白をつくってはいけない」って大上段にふりかぶるほどの
ごたいそうなことを今の国会でやってるか？
「矢野さんがわたしんちの前に引っ越してきたんで、わたしが引っ越してきたわけではない」
というやりとりをしなければならないので、解散なんてしてる場合じゃない？
現実にテレビラジオとも選挙CMを流しているから、
近いうちの解散の流れは止められないと思うのだけど、
麻生がどのタイミングを狙って解散を打つのかを、
隠している状態だと思うんだよね。
二次補正をだしてそれを争点にするのか、
インド洋での給油も野党の擦り寄りを無視して争点にするのか…
近いうちの解散の流れは止められないと思うのだけど、
麻生がどのタイミングを狙って解散を打つのかを、
隠している状態だと思うんだよね。
二次補正をだしてそれを争点にするのか、
インド洋での給油も野党の擦り寄りを無視して争点にするのか…
105 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:46:46 ID:F2OpFb4C
>>82
山崎養世のようなあほなことをいいなさんな（笑
確かに１台あたりで見れば多少燃費がよくなっても、道路無料で自動車の走行キロ数そのものが
増えてしまうのだから、環境に悪いに決まってるだろ。
今でも旅客も貨物も鉄道バスなどの公共交通や水運が人キロ、トンキロでは国内輸送の半分を担当しているが、
無料になれば鉄道や水運が新幹線など一部を除けば競争力を持てなくなるんだから。
＞環境目的にガソリンを課税するとか代替的政策手段は幾らでもある。
自動車トラックなどが増えないように、ガソリン税を欧州並みにリッター１００円とかとセットでなら
高速無料は意味を持ってくるが、今の民主の主張はガソリン税も半分の２５円にするだからね。
狂ってるんだよ（笑
山崎養世のようなあほなことをいいなさんな（笑
確かに１台あたりで見れば多少燃費がよくなっても、道路無料で自動車の走行キロ数そのものが
増えてしまうのだから、環境に悪いに決まってるだろ。
今でも旅客も貨物も鉄道バスなどの公共交通や水運が人キロ、トンキロでは国内輸送の半分を担当しているが、
無料になれば鉄道や水運が新幹線など一部を除けば競争力を持てなくなるんだから。
＞環境目的にガソリンを課税するとか代替的政策手段は幾らでもある。
自動車トラックなどが増えないように、ガソリン税を欧州並みにリッター１００円とかとセットでなら
高速無料は意味を持ってくるが、今の民主の主張はガソリン税も半分の２５円にするだからね。
狂ってるんだよ（笑
106 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 00:46:56 ID:Sa2xjVid
107 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:47:18 ID:tEyMCZsd
108 ：神戸市民A：2008/10/09(木) 00:47:29 ID:GHDstxVR
109 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:47:39 ID:zXCtpYvI
実際にはもはや赤字国債を躊躇していられるような状況ではない
経団連から突き上げが来るから、自民も大きな景気対策を出さざるをえなくなる
経団連から突き上げが来るから、自民も大きな景気対策を出さざるをえなくなる
赤字国債だしたらさすがにアウトでしょー
埋蔵金取り崩してバラまきのルートが一番あり得そうだけど
ただ埋蔵金ほじくり返すのもそれなりのエネルギーが必要だとは思うが
埋蔵金取り崩してバラまきのルートが一番あり得そうだけど
ただ埋蔵金ほじくり返すのもそれなりのエネルギーが必要だとは思うが
>>106
うーむ。そんな人の言い分までは責任取れぬ。
うーむ。そんな人の言い分までは責任取れぬ。
112 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:48:17 ID:d1q5KhaQ
二次補正は出さずに規模と財源は示さず大枠だけで解散しそうじゃね？
調整できないでしょ
麻生じゃ
調整できないでしょ
麻生じゃ
>>97
誰だかがこういってたね
「創価公明は１８０度反対向け！といったら1週間で向く」と
彼らは国民の支持なんていらんからね
最近農業の戸別所得補償についても賛成を表明してきたし
完全に民主に擦り寄ってきてるでしょ
ここで民主が公明を切り捨てられたらさすがなんだがな…
誰だかがこういってたね
「創価公明は１８０度反対向け！といったら1週間で向く」と
彼らは国民の支持なんていらんからね
最近農業の戸別所得補償についても賛成を表明してきたし
完全に民主に擦り寄ってきてるでしょ
ここで民主が公明を切り捨てられたらさすがなんだがな…
114 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:48:36 ID:ePjVgbNB
解散は春以降〜任期満了ってとこだよ
負けると分かってる解散やる筈ないし、来月には予算審議の準備が必要
となるともうず〜〜っと解散のタイミングは無い
負けると分かってる解散やる筈ないし、来月には予算審議の準備が必要
となるともうず〜〜っと解散のタイミングは無い
>>102
昨日から繰り返し書いているけど、外国人投資家はむしろ解散して
民主党政権がさっさと誕生して、ねじれを解消してくれることを
望んでいるよ。まじで。エモット他の記事はこうした見方を要約して
いるだけ。
麻生の景気刺激策は、古びたやり方で人気がないよ。
福祉政策、社会保障をリビルドしてくれる可能性のある民主党の方が
まだ期待できるという見方をしている人たちが多い。
中川（酒）みたいなことやり出したら、債券市場がメタメタになるよ。
昨日から繰り返し書いているけど、外国人投資家はむしろ解散して
民主党政権がさっさと誕生して、ねじれを解消してくれることを
望んでいるよ。まじで。エモット他の記事はこうした見方を要約して
いるだけ。
麻生の景気刺激策は、古びたやり方で人気がないよ。
福祉政策、社会保障をリビルドしてくれる可能性のある民主党の方が
まだ期待できるという見方をしている人たちが多い。
中川（酒）みたいなことやり出したら、債券市場がメタメタになるよ。
122 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 00:50:11 ID:rQi9QcAe
そもそも昭一＆麻生プランでいいのかマジで
124 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 00:50:23 ID:AsGNQzdK
S A G A S E ID:F2OpFb4C
125 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:50:35 ID:F2OpFb4C
>>116
人キロ、トンキロ、の意味がわかってないな
人キロ、トンキロ、の意味がわかってないな
時差が10分ぐらいになってきた…
引退と引き替えに首相に日本初の名誉総理になって貰おう！
引退と引き替えに首相に日本初の名誉総理になって貰おう！
127 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/10/09(木) 00:51:03 ID:f3sMVEOw
別に民主党は給油新法で妥協したわけではない
「去年と同じ議論ならするだけ無駄、とっとと採決しようぜ」と言っているに過ぎない
「去年と同じ議論ならするだけ無駄、とっとと採決しようぜ」と言っているに過ぎない
>>73
前原質問を評価しているのはその点。
自民が道路予算は削らない、と宣言したのだから
一般財源化の趣旨はどうなったと攻撃できるし
あと菅質問の「自公内閣の財源は？」も答えられませんだからな。
年内総選挙が回避されると民主も任期満了に向かうだろうから
２月３月は内閣炎上は必至。
だからこそ解散総選挙は年内にして少しでも傷を小さくした方が
良いと思ったんだが党内調査がよっぽど酷かったのかなあ。
前原質問を評価しているのはその点。
自民が道路予算は削らない、と宣言したのだから
一般財源化の趣旨はどうなったと攻撃できるし
あと菅質問の「自公内閣の財源は？」も答えられませんだからな。
年内総選挙が回避されると民主も任期満了に向かうだろうから
２月３月は内閣炎上は必至。
だからこそ解散総選挙は年内にして少しでも傷を小さくした方が
良いと思ったんだが党内調査がよっぽど酷かったのかなあ。
129 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 00:51:18 ID:rQi9QcAe
財源を埋蔵金にする場合、予算関連法が必要になる
これ、衆議院の優越はないのよ
これ、衆議院の優越はないのよ
>>124
だろうな。
だろうな。
131 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 00:51:39 ID:AsGNQzdK
まあ、民主が、例えは、悪いが、自民の首を
絞めても、解散はしないですよ。
あまりに追い詰めても、
その間合いが難しい。
解散権を持ってるのは、総理だし。
解散する以上は、なるたけ、有利な情勢で、
戦おうとする。
絞めても、解散はしないですよ。
あまりに追い詰めても、
その間合いが難しい。
解散権を持ってるのは、総理だし。
解散する以上は、なるたけ、有利な情勢で、
戦おうとする。
133 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:51:47 ID:K0blYimR
いまの自民は四球連発で、ほっといても押し出しで得点できる状態なんだから
民主はバット持って打席立ってりゃいいんだよ。下手に振りにいかない方がいい
ちょっとベンチからヤジ飛ばしたり、ランナーがリード広げたりしてりゃ
ファビョッて勝手に自滅するんだから
もう交代できる投手もいないし、解散するしか手がなくなるわ
民主はバット持って打席立ってりゃいいんだよ。下手に振りにいかない方がいい
ちょっとベンチからヤジ飛ばしたり、ランナーがリード広げたりしてりゃ
ファビョッて勝手に自滅するんだから
もう交代できる投手もいないし、解散するしか手がなくなるわ
麻生、テロ特の是非を争点にしたいとか言ってたけど
だとしたら近くに解散するんじゃない？
それならギリギリ11月中選挙になって公明の意向とも一致するし
公明もテロ特2/3は容認って示唆しているから
だとしたら近くに解散するんじゃない？
それならギリギリ11月中選挙になって公明の意向とも一致するし
公明もテロ特2/3は容認って示唆しているから
135 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:51:59 ID:U6k0/Sq8
>>112
俺もなんとなくそんな解散になりそうな感じがする
俺もなんとなくそんな解散になりそうな感じがする
まあ国民は「終わったこと」に対しては恐ろしく冷淡かつ忘れっぽいから
いざテロ特が１週間やそこらで再可決して通ってしまったとしても
次の日の朝には忘れられてるんだろうがね
いざテロ特が１週間やそこらで再可決して通ってしまったとしても
次の日の朝には忘れられてるんだろうがね
139 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 00:52:26 ID:Sa2xjVid
>>127
「テロ特に妥協しない」＝「テロ特成立を妨害する」＝「採決引き延ばし」と解釈するのが普通だと思う俺はキチガイ。
「テロ特に妥協しない」＝「テロ特成立を妨害する」＝「採決引き延ばし」と解釈するのが普通だと思う俺はキチガイ。
高速無料化は金がかかりはするんだけど
・燃費向上によるCO2削減
・物流コスト低下による一般消費材の価格安定
・観光地に車で出かける人が増えることによる地方の収益向上
・物流、路上交通の時間短縮というコスト削減効果（時は金なり）
・一般道と高速に分散することによる事故率の低下（高速は安全）
と、ざっと考えただけでもこれだけの効果がある。ある程度は金を
入れてでもやるべきだと思ってるよ。１０年以上前からずっとね。
・燃費向上によるCO2削減
・物流コスト低下による一般消費材の価格安定
・観光地に車で出かける人が増えることによる地方の収益向上
・物流、路上交通の時間短縮というコスト削減効果（時は金なり）
・一般道と高速に分散することによる事故率の低下（高速は安全）
と、ざっと考えただけでもこれだけの効果がある。ある程度は金を
入れてでもやるべきだと思ってるよ。１０年以上前からずっとね。
>>110
埋蔵金もいいけど、二次補正やるなら今年中にやらないといけないから、
埋蔵金を精査する余裕なんかないと思う。
民主党と、自民党とで埋蔵金に対するスタンスが違うところが味噌で、
民主党は、そもそも財政の総組み換えを前提としているから、割と見切り発車で
剰余金を取り崩しても、後でつじつまを合わせればいいが、
自民党の場合、整合性を取りながらやらないといけないから、どうしても時間がかかる。
そういう意味で、埋蔵金をほじくり返すのにはエネルギーがいると思うね。
埋蔵金もいいけど、二次補正やるなら今年中にやらないといけないから、
埋蔵金を精査する余裕なんかないと思う。
民主党と、自民党とで埋蔵金に対するスタンスが違うところが味噌で、
民主党は、そもそも財政の総組み換えを前提としているから、割と見切り発車で
剰余金を取り崩しても、後でつじつまを合わせればいいが、
自民党の場合、整合性を取りながらやらないといけないから、どうしても時間がかかる。
そういう意味で、埋蔵金をほじくり返すのにはエネルギーがいると思うね。
>>105
何日か前にも同じ議論をここで見たけど、あまり説得力がなかったな。
>>113
公明党の所得補償は要するに、与党の言うことを聞く農業者だけ補助する
という余地を残したとんでもないもの。今の農協・減反農政とほとんど変
わらない。言葉だけ所得補償をパクッただけだな。
>>115
角本の交通政策関係の本とか論文当たってみたけど、？？な内容だったな。
部分均衡的にはそうなんだろうけど、政治的インセンティブまで考えたら
アフォだよ。
何日か前にも同じ議論をここで見たけど、あまり説得力がなかったな。
>>113
公明党の所得補償は要するに、与党の言うことを聞く農業者だけ補助する
という余地を残したとんでもないもの。今の農協・減反農政とほとんど変
わらない。言葉だけ所得補償をパクッただけだな。
>>115
角本の交通政策関係の本とか論文当たってみたけど、？？な内容だったな。
部分均衡的にはそうなんだろうけど、政治的インセンティブまで考えたら
アフォだよ。
143 ：神戸市民A：2008/10/09(木) 00:54:17 ID:GHDstxVR
144 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 00:54:40 ID:rQi9QcAe
>>134
麻生がテロ特を争点にしたいのは、安全保障政策が民主のアキレス腱だから
だから国連で集団的自衛権に言及したり、恒久法を模索したり、昨年の民主対案を衆院で継続審議扱いにしている
けど、一昨日の国会答弁で魂胆をバラしたから、当然民主は乗らんわな
麻生がテロ特を争点にしたいのは、安全保障政策が民主のアキレス腱だから
だから国連で集団的自衛権に言及したり、恒久法を模索したり、昨年の民主対案を衆院で継続審議扱いにしている
けど、一昨日の国会答弁で魂胆をバラしたから、当然民主は乗らんわな
147 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:55:43 ID:F2OpFb4C
>>137
国内貨物はトンキロベースなら、トラック５０％、海運４５％、鉄道５％程度。
海運や鉄道を選択しているのは、高速料金分コストが高いトラックよりも輸送コストが安いから。
高速廃止になり、輸送コストまでトラックが安くなったら、運びたいときに運べるトラックにどんどん流れる。
だから欧州などはガソリン税などを１００円などにしてブレーキをかけてるんだから。
トラック業界が流通の９割はトラックです！って宣伝しているのは、
１キロ先の運送も１０００キロ先の運送も同じ「１回」で計算している
機会の計算方式。
国内貨物はトンキロベースなら、トラック５０％、海運４５％、鉄道５％程度。
海運や鉄道を選択しているのは、高速料金分コストが高いトラックよりも輸送コストが安いから。
高速廃止になり、輸送コストまでトラックが安くなったら、運びたいときに運べるトラックにどんどん流れる。
だから欧州などはガソリン税などを１００円などにしてブレーキをかけてるんだから。
トラック業界が流通の９割はトラックです！って宣伝しているのは、
１キロ先の運送も１０００キロ先の運送も同じ「１回」で計算している
機会の計算方式。
参考までにどうぞ
>>145
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000000810080002
０８総選挙公明、「東北農業ビジョン」提案
2008年10月08日
> ただ、同党宮城県本部の小野寺初正県議は「対象が全農家ではなく、コメの再生産という目的も明確。単なるバ
>ラマキではない」などと述べ、民主案との違いを強調する。
要するに公明党を応援する農家だけ対照にすると言う脅しｗ
>>145
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000000810080002
０８総選挙公明、「東北農業ビジョン」提案
2008年10月08日
> ただ、同党宮城県本部の小野寺初正県議は「対象が全農家ではなく、コメの再生産という目的も明確。単なるバ
>ラマキではない」などと述べ、民主案との違いを強調する。
要するに公明党を応援する農家だけ対照にすると言う脅しｗ
>>132
国民の怒りが頂点に達しないウチに解散したほうがいいと…思うけどな。w
国民の怒りが頂点に達しないウチに解散したほうがいいと…思うけどな。w
>>66
アマの市長じゃないの？
衝撃的だって引っ張ったら、それ位期待してしまう。
今回の民主の擁立のポイントは地元に密着した人でしょ。
そして地元に根ざした活動をしている（これからする）人。
そう考えたら、適任は一人しかいない。
おまけにインパクトを与えられるのも、一人。
アマの市長じゃないの？
衝撃的だって引っ張ったら、それ位期待してしまう。
今回の民主の擁立のポイントは地元に密着した人でしょ。
そして地元に根ざした活動をしている（これからする）人。
そう考えたら、適任は一人しかいない。
おまけにインパクトを与えられるのも、一人。
民主は安全保障にだけは本当に乗るべきじゃないが
幸いにも今の情勢じゃそんなこと考える余地は微塵にもないわなｗ
幸いにも今の情勢じゃそんなこと考える余地は微塵にもないわなｗ
じゃあ結局二次補正組むといってもほとんど何もできない可能性も高いわけだ
ふーむ
ふーむ
154 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/10/09(木) 00:56:57 ID:f3sMVEOw
155 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 00:57:09 ID:Sa2xjVid
説得力がなかったなとか言われても説得力があるかどうかは
聞く人のさじ加減なわけでシャミゴはバカって思っている人は
そらシャミゴの言うことが正しかろうが誤ろうが説得力がないって感じるでしょ。
黒人を差別してる人は黒人女に勃起しないのと同じ。
聞く人のさじ加減なわけでシャミゴはバカって思っている人は
そらシャミゴの言うことが正しかろうが誤ろうが説得力がないって感じるでしょ。
黒人を差別してる人は黒人女に勃起しないのと同じ。
156 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:57:17 ID:zXCtpYvI
まあ、テロ特の再可決のところで解散が無かったら
解散まではかなり長丁場になりそうだな
解散まではかなり長丁場になりそうだな
自民党が埋蔵金使おうとしてら、自分の足を食べるような予算組み替えは
できっこないからね。
できっこないからね。
160 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 00:58:30 ID:rQi9QcAe
インフラなんてのは使われなきゃ、何の価値も生まない。
どうせ高速の償却、税金なんだから、高速ばんばん使ってもらって、その分、
輸送コスト削減と環境保全につながった方がいいに決まってるだろ。
作ることに意味がある（利権）と思うか、使うこと（利便）に意味があると思うか、
でまるで違うぞ。
あんたんちにパソコンあっても、誰も使わなきゃ、何の利便性も生まないぞ。
そして利便性というのが、価値ということだ。
どうせ高速の償却、税金なんだから、高速ばんばん使ってもらって、その分、
輸送コスト削減と環境保全につながった方がいいに決まってるだろ。
作ることに意味がある（利権）と思うか、使うこと（利便）に意味があると思うか、
でまるで違うぞ。
あんたんちにパソコンあっても、誰も使わなきゃ、何の利便性も生まないぞ。
そして利便性というのが、価値ということだ。
163 ：無党派さん：2008/10/09(木) 00:59:45 ID:d1q5KhaQ
166 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:00:10 ID:RZpyzSNc
補正、二次補正のレベルの話じゃなく、今日明日の市場抑制措置を講じろよ。
結局欧米下げてるが、取り敢えず即効で対策打ってきた欧米見習ってさ。
「今月中に取りまとめます」って…まだ、今月初旬じゃねーかよ！
それまで円はガンガン上がる、株はガンガン下がるのをボーっと座視しとくのかよ！
結局欧米下げてるが、取り敢えず即効で対策打ってきた欧米見習ってさ。
「今月中に取りまとめます」って…まだ、今月初旬じゃねーかよ！
それまで円はガンガン上がる、株はガンガン下がるのをボーっと座視しとくのかよ！
167 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 01:00:17 ID:rQi9QcAe
埋蔵金ってネーミングが悪いよな。そもそもおシャブが言い出した用語だっけ？
ストレートに「国の経費1割削減」でええやん。
もっと柔らかいのがいいなら「お役所ケチケチ大作戦」とかでも。
ストレートに「国の経費1割削減」でええやん。
もっと柔らかいのがいいなら「お役所ケチケチ大作戦」とかでも。
169 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:00:36 ID:FILXY2XI
>>165
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
171 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:00:49 ID:9xqsfelX
そもそも。
解散による政治空白って、数週間ですよね？
即席内閣の今より、政治空白作ってでも新しい内閣を求める。
安倍さんが消えてたときだって日本は普通にまわってました。
先生方、安心してください。
そんなに国会に頼りきってませんので。
年金だって自分で貯めたほうがよかったんだよね？
事故米だってもう体内通過していきました。
でも国民はがんばれてますから。
解散による政治空白って、数週間ですよね？
即席内閣の今より、政治空白作ってでも新しい内閣を求める。
安倍さんが消えてたときだって日本は普通にまわってました。
先生方、安心してください。
そんなに国会に頼りきってませんので。
年金だって自分で貯めたほうがよかったんだよね？
事故米だってもう体内通過していきました。
でも国民はがんばれてますから。
172 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 01:00:50 ID:AsGNQzdK
AKBINGOはじまた
173 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:01:06 ID:zXCtpYvI
一昨日の予算委員会でも、実は定額減税の調整は全然ついていないのが分かったし。
いったいどうなることやら。
いったいどうなることやら。
確かにテロ特の再可決は自民にとって、
有効な実績になりうるから、
第一次補正と合わせて２つの実績で信を問うのは合理的かなと…
それ以上伸ばすと、公明が反発してくるんじゃないのかな？
有効な実績になりうるから、
第一次補正と合わせて２つの実績で信を問うのは合理的かなと…
それ以上伸ばすと、公明が反発してくるんじゃないのかな？
今までに散々、チート紛いの経済政策をしてきたから、
この危機に打てる手がなさそう。
この危機に打てる手がなさそう。
177 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 01:01:51 ID:Sa2xjVid
180 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:02:22 ID:zXCtpYvI
>>165
この円の独歩高だと、たぶんOK
この円の独歩高だと、たぶんOK
タイミング的には補正成立後に解散しか考えられないわけだが。
テロ特なんか審議してる余裕は自民にはないはず。
テロ特なんか審議してる余裕は自民にはないはず。
182 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:02:57 ID:ePjVgbNB
ほっときゃドンドン支持率が下がるだけ、とか言ってる奴が多いけど
実はそう簡単な話でもない。
金融危機が拡大すればするほど、有権者の意識としては
「政権交代で混乱するよりも、自公政権のままで事態を沈静化した方がマシ」ってなる。
有事の際はどうしても与党が有利になる。
麻生・自民はそれを分かっているから、解散を先送りしている。
野党もそれを分かっているから、早く解散総選挙をしたがっている。
実はそう簡単な話でもない。
金融危機が拡大すればするほど、有権者の意識としては
「政権交代で混乱するよりも、自公政権のままで事態を沈静化した方がマシ」ってなる。
有事の際はどうしても与党が有利になる。
麻生・自民はそれを分かっているから、解散を先送りしている。
野党もそれを分かっているから、早く解散総選挙をしたがっている。
>>154
だよね。
だよね。
184 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:03:13 ID:F2OpFb4C
>>162
税金による輸送コスト削減は、本来の意味での輸送削減ではないし、
単なる高速無料化が環境保全につながらないなんてのはもはや常識で
欧州で実験済み。
高速というインフラの有効活用という点ならガソリン税を１００円とかにして、
マイカーやトラックへの移転を抑制しつつ、一般道と高速道の利用コストの差を埋めればよい。
そうではなくて単に「高速無料」とか「ガソリン税半額」とか大衆受けを狙ってる政策だから狂ってるの（笑
自民が無駄な橋を作っては、地元民にアピールしているのと次元は一緒。
この国の道路政策、交通政策は、愚民向けのアピール合戦に使われていて
総合的な政策が欠けているからめちゃくちゃになってるのだよ。
税金による輸送コスト削減は、本来の意味での輸送削減ではないし、
単なる高速無料化が環境保全につながらないなんてのはもはや常識で
欧州で実験済み。
高速というインフラの有効活用という点ならガソリン税を１００円とかにして、
マイカーやトラックへの移転を抑制しつつ、一般道と高速道の利用コストの差を埋めればよい。
そうではなくて単に「高速無料」とか「ガソリン税半額」とか大衆受けを狙ってる政策だから狂ってるの（笑
自民が無駄な橋を作っては、地元民にアピールしているのと次元は一緒。
この国の道路政策、交通政策は、愚民向けのアピール合戦に使われていて
総合的な政策が欠けているからめちゃくちゃになってるのだよ。
無料の国道はよくて、無料の高速はダメとな
186 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:03:30 ID:xh14Tv76
今現在麻生の頭には解散のかの字も無いだろう。
今年中に選挙は９９％無いですよ。
細田などの側近が吹くのもブラフです。
小沢さん残念でしたね。
今年中に選挙は９９％無いですよ。
細田などの側近が吹くのもブラフです。
小沢さん残念でしたね。
187 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:03:32 ID:RqMkVBJo
>>118
それ韓国人投資家の話だろ
民主党は欧米が日本を見習って利下げに踏み切ってるのに利上げすると言ってみたり
外貨準備を半減すると宣言してみたりまともな外国人投資家なら支持できるような内容じゃないぞ
それ韓国人投資家の話だろ
民主党は欧米が日本を見習って利下げに踏み切ってるのに利上げすると言ってみたり
外貨準備を半減すると宣言してみたりまともな外国人投資家なら支持できるような内容じゃないぞ
大体補正予算だって、原油の値段が下がってきている今頃になって燃料価格補助みたいな。
なんか財務官僚が劣化したのか自民党が劣化したのか、ほにゃら学会がアフォなのか。
経済政策的にも非常にどうよ、ってかんじだよな。さえないよ。
なんか財務官僚が劣化したのか自民党が劣化したのか、ほにゃら学会がアフォなのか。
経済政策的にも非常にどうよ、ってかんじだよな。さえないよ。
191 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 01:04:54 ID:rQi9QcAe
>>178
だから、二次補正を「法案」というかたちにするのは躊躇が生まれると思うな
緊急対策として、期限付きつなぎ対策法案でも与野党で作って、選挙すりゃいいよ
要には空白（選挙は空白だとは思わんが）を埋める対策を打てばいいだけのこと
その上で本格対策でいいだろう
だから、二次補正を「法案」というかたちにするのは躊躇が生まれると思うな
緊急対策として、期限付きつなぎ対策法案でも与野党で作って、選挙すりゃいいよ
要には空白（選挙は空白だとは思わんが）を埋める対策を打てばいいだけのこと
その上で本格対策でいいだろう
192 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:05:14 ID:U6k0/Sq8
日米協調の円売りドル買い介入は８月あたりから
ずっと続いてるね。あまり話題にならないけど。
ずっと続いてるね。あまり話題にならないけど。
バーナンキは優秀だよね
日本が15年かかった事をアメリカは1年位でやっちゃいそう
日本が15年かかった事をアメリカは1年位でやっちゃいそう
>>191
そこは野党が賛成するか否かにかかってくるだろ
第二次補正に野党が反対するなら選挙だし、賛成するならそのまま通るし
麻生は完全に対決にもってこうとしてるわけで
残念だけどそれは福田ならありえたが、麻生じゃ考えられない
そこは野党が賛成するか否かにかかってくるだろ
第二次補正に野党が反対するなら選挙だし、賛成するならそのまま通るし
麻生は完全に対決にもってこうとしてるわけで
残念だけどそれは福田ならありえたが、麻生じゃ考えられない
199 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:07:56 ID:RqMkVBJo
>>150
まあ、それはそうなんだが。
>>173
年内で解散打つなら１１月なんだが。
まあ、核心は、更なる補正でしょうねえ。
景気対策という割には、
その中身が伝わってこない。
打つ手がないのかもしれないし、
テロ特を審議の遡上に乗せて、
時間稼ぎをしたかったのかもしれないとも、
取っていますが。
まあ、こればっかりは、どうしようもないですな。
まあ、それはそうなんだが。
>>173
年内で解散打つなら１１月なんだが。
まあ、核心は、更なる補正でしょうねえ。
景気対策という割には、
その中身が伝わってこない。
打つ手がないのかもしれないし、
テロ特を審議の遡上に乗せて、
時間稼ぎをしたかったのかもしれないとも、
取っていますが。
まあ、こればっかりは、どうしようもないですな。
201 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:08:17 ID:F2OpFb4C
>>184
ヨーロッパを参考に、とでも言いたいのかもしれないが、
ヨーロッパはガソリン税を杓子定規には決めてないぜ。
ガソリン価格を見ながら、適正な税率をちょくちょく変えてるはず。
ガソリンの急騰を無視して、そんな机上の空論を述べてるのが一番狂ってるだろうな。
自国の運送業者を、必死に潰そうとしてるｷﾁｶﾞｲということでｗ
ヨーロッパを参考に、とでも言いたいのかもしれないが、
ヨーロッパはガソリン税を杓子定規には決めてないぜ。
ガソリン価格を見ながら、適正な税率をちょくちょく変えてるはず。
ガソリンの急騰を無視して、そんな机上の空論を述べてるのが一番狂ってるだろうな。
自国の運送業者を、必死に潰そうとしてるｷﾁｶﾞｲということでｗ
みんな自分の立ち位置じゃなくて相手の立ち位置で考えてみろよ。
麻生にとって、今解散すると（解散しないで、例えば任期切れであき
らめて選挙する場合と比べて）何かいいことあるか。
自民党にとってとかこの国のためにはといっても無駄だぞ。解散権
を持っているのは麻生なんだから。
権力亡者の執着心を甘く見るなよ。
「負ける解散はしない」。
こんなの、日本の政局考える上で基本だろ。
麻生にとって、今解散すると（解散しないで、例えば任期切れであき
らめて選挙する場合と比べて）何かいいことあるか。
自民党にとってとかこの国のためにはといっても無駄だぞ。解散権
を持っているのは麻生なんだから。
権力亡者の執着心を甘く見るなよ。
「負ける解散はしない」。
こんなの、日本の政局考える上で基本だろ。
>>194
四代目が先日触れていたけど、自民党の帳簿がおばちゃんが鉛筆舐め舐めの家計
簿なら、民主党は上場企業の会計というぐらい、違うよ。
岡田さんの原理主義は、こういうところでは徹底していたからね。
彼は党代表と言うよりも、このような分野で非常に有能な人。
四代目が先日触れていたけど、自民党の帳簿がおばちゃんが鉛筆舐め舐めの家計
簿なら、民主党は上場企業の会計というぐらい、違うよ。
岡田さんの原理主義は、こういうところでは徹底していたからね。
彼は党代表と言うよりも、このような分野で非常に有能な人。
>>199
寝言は寝て言ってください。
寝言は寝て言ってください。
高速の無料化に問題があるとしたら、なぜ当初は将来的に無料にする、ってことになってたの？
当時のその方針が誤っていたので軌道修正する、というのなら分かるけど
誰かそう言った人がいるのですかね
当時のその方針が誤っていたので軌道修正する、というのなら分かるけど
誰かそう言った人がいるのですかね
211 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:10:07 ID:HBH7Za1I
>>207
四代目って？
四代目って？
214 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 01:11:00 ID:AsGNQzdK
>>206
でんな
でんな
>>199
現状ではいたんでもいないのに補修のために補修予算が使われているからねー。
あと、この携帯の普及した世の中で、500mおきに1台200万もする非常用電話とか。
要らないムダ、山盛りだよ、高速道路。
そんなもん、地方政府に任せりゃいいんだよ。
財源渡して建設させたら、今の３分の１のコストでできるよ。
現状ではいたんでもいないのに補修のために補修予算が使われているからねー。
あと、この携帯の普及した世の中で、500mおきに1台200万もする非常用電話とか。
要らないムダ、山盛りだよ、高速道路。
そんなもん、地方政府に任せりゃいいんだよ。
財源渡して建設させたら、今の３分の１のコストでできるよ。
217 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:12:16 ID:zXCtpYvI
218 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 01:12:18 ID:Sa2xjVid
>>215
知らぬ。こんにちは調ぶるきもござらぬ。
知らぬ。こんにちは調ぶるきもござらぬ。
219 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:12:20 ID:F2OpFb4C
>>204
ちょくちょくなんて変えていない。
むしろ欧州は一貫してガソリン税は増税だ。
特定財源として廃止して一般財源化したのもあり、たばこ税と同じで
ばんばん上げている。
日本なんて３０年間ガソリン税据え置きなため、先進国の中でも
低い方の部類に入ってしまってる。
公共交通機関や海運からマイカートラックへの移転がこの３０年
急速に進んだのもそれが一因。
ちょくちょくなんて変えていない。
むしろ欧州は一貫してガソリン税は増税だ。
特定財源として廃止して一般財源化したのもあり、たばこ税と同じで
ばんばん上げている。
日本なんて３０年間ガソリン税据え置きなため、先進国の中でも
低い方の部類に入ってしまってる。
公共交通機関や海運からマイカートラックへの移転がこの３０年
急速に進んだのもそれが一因。
220 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 01:12:20 ID:rQi9QcAe
>>198
案として国会に出せないだろう
案として国会に出せないだろう
国内海運がトラックに奪われるって話なら、海運は輸出入のほうに
シフトしてもらえばいい。これは海運の独壇場だろう。
空輸はコストが高すぎるからな。
シフトしてもらえばいい。これは海運の独壇場だろう。
空輸はコストが高すぎるからな。
>>184
高速道路無料化で鉄道の輸送が変化するというのもおかしいと思うが。
輸送単純にコストだけの比較では船舶が安い。
高速無料化で鉄道輸送のコストが高速を上回るものではない。
長距離輸送、輸送物でコストは変化する。
情緒的な判断を自分で勝手にしてるだけじゃあないか？
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00147/contents/0011.htm
高速道路無料化で鉄道の輸送が変化するというのもおかしいと思うが。
輸送単純にコストだけの比較では船舶が安い。
高速無料化で鉄道輸送のコストが高速を上回るものではない。
長距離輸送、輸送物でコストは変化する。
情緒的な判断を自分で勝手にしてるだけじゃあないか？
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00147/contents/0011.htm
国民に一番わかりやすい形で表現してみようか。
”国会議事堂”
当然建設や変更された部分が当時と今で技術や経済その他違う部分も多々ある事を承知の上で、
比較できない、という反論が起こる事も予想し、それでもそれを勘案したとしても話にならない、と言っておく。
今の状態を今の一般企業(法人、天下り等を一切含まない)等に全て任せ、全く品質に問題ない、同じモノを作るという事を条件に
作らせたら当時の掛かった金額を今の金額に換算した場合と比べ、実際にはどれだけ安く作る事ができたか？
”国会議事堂”
当然建設や変更された部分が当時と今で技術や経済その他違う部分も多々ある事を承知の上で、
比較できない、という反論が起こる事も予想し、それでもそれを勘案したとしても話にならない、と言っておく。
今の状態を今の一般企業(法人、天下り等を一切含まない)等に全て任せ、全く品質に問題ない、同じモノを作るという事を条件に
作らせたら当時の掛かった金額を今の金額に換算した場合と比べ、実際にはどれだけ安く作る事ができたか？
>>206
創価の脅迫が必要だと言うことなら同意。
創価の脅迫が必要だと言うことなら同意。
227 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:14:22 ID:d1q5KhaQ
228 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 01:14:28 ID:rQi9QcAe
>>206
自民党が勝てるときを探してるが見つからないので困ってる
自民党が勝てるときを探してるが見つからないので困ってる
229 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 01:14:39 ID:Sa2xjVid
地方政府に任せたらムダがなくなるっていう因果関係は事実ですか？
でも小沢さんが（スキャンダル的 or 物理的に）倒れてしまったときに
誰が出馬するとか、コーディネーター（笑）になるとか、民主はしっかり覚悟しておいてほしいな
変な話ですまんね。日本の行く末が不安でしょうがないから、ずっとピンク・フロイド聴いている
誰が出馬するとか、コーディネーター（笑）になるとか、民主はしっかり覚悟しておいてほしいな
変な話ですまんね。日本の行く末が不安でしょうがないから、ずっとピンク・フロイド聴いている
231 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:15:09 ID:HBH7Za1I
>>206
戦わずして負けると判断してるのがどうかしてると思うんだが。
戦わずして負けると判断してるのがどうかしてると思うんだが。
233 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:15:37 ID:zXCtpYvI
>>206
学会の解散圧力をどう押さえ込むか、という麻生の戦略には興味があります
学会の解散圧力をどう押さえ込むか、という麻生の戦略には興味があります
>>219
＞公共交通機関や海運からマイカートラックへの移転がこの３０年
＞急速に進んだのもそれが一因。
だから数字で示してくれよ。どっかに証拠でもあんの？
少なくとも公共交通（主な需要は通勤通学）が大幅にマイカーに
シフトしたなんて話、俺は聞いたことがない。
鉄道輸送は旅客との兼ね合いがあるから自滅してるような状態で
別に陸上交通が大きく影響したってわけじゃない。
海運は時間コストがかかりすぎて安い以外に取り柄がない。もう
輸出入専門でいいくらいだ。タイムリーってのは重要なんだよ。
＞公共交通機関や海運からマイカートラックへの移転がこの３０年
＞急速に進んだのもそれが一因。
だから数字で示してくれよ。どっかに証拠でもあんの？
少なくとも公共交通（主な需要は通勤通学）が大幅にマイカーに
シフトしたなんて話、俺は聞いたことがない。
鉄道輸送は旅客との兼ね合いがあるから自滅してるような状態で
別に陸上交通が大きく影響したってわけじゃない。
海運は時間コストがかかりすぎて安い以外に取り柄がない。もう
輸出入専門でいいくらいだ。タイムリーってのは重要なんだよ。
238 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/10/09(木) 01:16:36 ID:bQSU+Erc
では財務委員長みたいなポストを作って金庫番やらせたら幹事長職は形骸化しますか？
>>229
一応、先進諸外国の比較では、地方分権が進行すればするほど、
政府全体のサイズは縮小するという相関関係は得られているけどな。
理屈で考えれば、ってばいいか経済学者の数理モデルも、一言で言えば
「人のカネは俺のカネ」ってロジックを言い換えているだけ。
「自分の払った税金で、自分にリターンがあるインフラが出来る」形に
変えていかないとね。
一応、先進諸外国の比較では、地方分権が進行すればするほど、
政府全体のサイズは縮小するという相関関係は得られているけどな。
理屈で考えれば、ってばいいか経済学者の数理モデルも、一言で言えば
「人のカネは俺のカネ」ってロジックを言い換えているだけ。
「自分の払った税金で、自分にリターンがあるインフラが出来る」形に
変えていかないとね。
>>231
鉄道輸送をするニーズがあるかどうかという問題もあると思うね。
鉄道輸送をするニーズがあるかどうかという問題もあると思うね。
242 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 01:17:21 ID:rQi9QcAe
自民、党内引き締め図る 選対委員会
自民党は８日、選挙対策委員会を党本部で開いた。古賀誠選対委員長は次期衆院選について「逆風の厳しい選挙
戦になることが予想されるが勝たなければならない。それが国や国民のためであり私たちの使命だ」と述べ、党内の
引き締めを図った。会合では「金融危機が深刻だ。衆院を解散して政治空白を作るのはいかがなものか」など早期
解散に慎重な声が出された。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081008/stt0810082324008-n1.htm
自民党は８日、選挙対策委員会を党本部で開いた。古賀誠選対委員長は次期衆院選について「逆風の厳しい選挙
戦になることが予想されるが勝たなければならない。それが国や国民のためであり私たちの使命だ」と述べ、党内の
引き締めを図った。会合では「金融危機が深刻だ。衆院を解散して政治空白を作るのはいかがなものか」など早期
解散に慎重な声が出された。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081008/stt0810082324008-n1.htm
244 ：仏所護念会会員 ◆MZVy0CBgaw ：2008/10/09(木) 01:17:53 ID:bQSU+Erc
すみません>>238は誤爆です
245 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:18:00 ID:F2OpFb4C
>>222
仮に国内海運がトラックに移転したら、単純にいえば、トラックの台数、軽油消費量は２倍になるってことだ。
>>223
マイカーやトラックは「ドアツードア」「動きたいときに動ける」という強みがあり、
基本的には公共交通機関や海運が勝てない。
今競争力を持ってる公共交通機関や海運はコストが安い、とか新幹線のように格段の高速力があるとかくらい。
どこの国でもだから適正なコストをマイカーやトラックにかけて、こちらに流れないようにしている。
単なる無料化は逆コースなんだよ。
仮に国内海運がトラックに移転したら、単純にいえば、トラックの台数、軽油消費量は２倍になるってことだ。
>>223
マイカーやトラックは「ドアツードア」「動きたいときに動ける」という強みがあり、
基本的には公共交通機関や海運が勝てない。
今競争力を持ってる公共交通機関や海運はコストが安い、とか新幹線のように格段の高速力があるとかくらい。
どこの国でもだから適正なコストをマイカーやトラックにかけて、こちらに流れないようにしている。
単なる無料化は逆コースなんだよ。
>>219
俺の調べた限りでは、ガソリン税の税額を月単位で決めてたがな。
ガソリンが急騰してるのに、経済への悪影響とかを一切無視して
ｶﾝｷｮｰｶﾝｷｮｰ言ってるアホがどの程度いるのだ。
海運や鉄道への移行の必要性なんて、こっちも百も承知で、
俺もそれを推進すべきだと考えてる。
しかし、ガソリンの高騰を無視したり、高騰に便乗して経済情勢を無視してそれを
実行しようというのは、よっぽどのバカか、ただ自民の政策を肯定しようとしてるだけ。
多少の脳みそがあるなら、ソフトランディングを考える。
俺の調べた限りでは、ガソリン税の税額を月単位で決めてたがな。
ガソリンが急騰してるのに、経済への悪影響とかを一切無視して
ｶﾝｷｮｰｶﾝｷｮｰ言ってるアホがどの程度いるのだ。
海運や鉄道への移行の必要性なんて、こっちも百も承知で、
俺もそれを推進すべきだと考えてる。
しかし、ガソリンの高騰を無視したり、高騰に便乗して経済情勢を無視してそれを
実行しようというのは、よっぽどのバカか、ただ自民の政策を肯定しようとしてるだけ。
多少の脳みそがあるなら、ソフトランディングを考える。
247 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:18:25 ID:tEyMCZsd
248 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 01:18:46 ID:rQi9QcAe
>>235
これだけ答弁が怪しい閣僚抱えて、難解な法案を出す気合があるかどうか
これだけ答弁が怪しい閣僚抱えて、難解な法案を出す気合があるかどうか
249 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 01:19:03 ID:Sa2xjVid
結局先進諸外国ではこうやってるから日本も地方分権ＶＳ欧州諸国ではガソリン税を高くしている
シャミゴと同レベルですよみなさん
シャミゴと同レベルですよみなさん
250 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:19:08 ID:tEyMCZsd
モーダル・シフトを本格的に進行させるためには、港湾インフラや、
鉄道貨物路線の再編成なども進めなければならないわけで。
モーダル・シフトのために無料化反対というのはちょっと理屈からするとおかしい。
鉄道貨物路線の再編成なども進めなければならないわけで。
モーダル・シフトのために無料化反対というのはちょっと理屈からするとおかしい。
>>240
＞先進諸外国の比較では、地方分権が進行すればするほど
あんたが言っている「地方分権の進行」の度合いってのは、
中央政府と地方政府の財政規模費ってことで良い？
相関関係について書かれた書籍もしくは論文を教えてほしい。
＞先進諸外国の比較では、地方分権が進行すればするほど
あんたが言っている「地方分権の進行」の度合いってのは、
中央政府と地方政府の財政規模費ってことで良い？
相関関係について書かれた書籍もしくは論文を教えてほしい。
256 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 01:20:41 ID:rQi9QcAe
民主、新テロ法改正案の成立容認 早期解散迫るねらい
民主党は８日、衆院本会議で平成２０年度補正予算案に賛成したのに続き、インド洋での海自の給油活動延長をは
かる新テロ対策特別措置法改正案の今国会での早期成立を容認する姿勢を打ち出した。麻生太郎首相が重要とす
る補正と新テロ法改正案を処理させ、早期解散を迫るねらいがある。また、首相が国際貢献を衆院選の争点にする
のを封じ込める思惑もある。このため民主党は新テロ法改正案に反対するが、与党の賛成多数で１日で衆院通過さ
せても構わないとの立場をとり、与党側が審議日数確保を唱える異例の「ねじれ状態」となった。
「テロ特はずいぶん長く論議し、与野党の賛否の結論も変わらない。いたずらに審議引き延ばしはしない。補正と同じ
考えだ」
民主党の山岡賢次国対委員長は８日の記者会見で、こう強調した。
８日午後３時の衆院議院運営委員会理事会。同法改正案は本会議での趣旨説明、質疑を省きテロ防止特別委員会
に直接付託すればいい−と主張する民主党理事に、与党理事は「奇異に映る。ありがたいが、理由を聞かせてほし
い」とかみついた。
政府提出法案は、与党側が早期成立を目指し、野党側が徹底審議を求めるのが通例だからだ。
だが民主党は、首相や与党が、新テロ法改正案の審議を解散先延ばしの口実にすると疑っている。
民主党は８日、衆院本会議で平成２０年度補正予算案に賛成したのに続き、インド洋での海自の給油活動延長をは
かる新テロ対策特別措置法改正案の今国会での早期成立を容認する姿勢を打ち出した。麻生太郎首相が重要とす
る補正と新テロ法改正案を処理させ、早期解散を迫るねらいがある。また、首相が国際貢献を衆院選の争点にする
のを封じ込める思惑もある。このため民主党は新テロ法改正案に反対するが、与党の賛成多数で１日で衆院通過さ
せても構わないとの立場をとり、与党側が審議日数確保を唱える異例の「ねじれ状態」となった。
「テロ特はずいぶん長く論議し、与野党の賛否の結論も変わらない。いたずらに審議引き延ばしはしない。補正と同じ
考えだ」
民主党の山岡賢次国対委員長は８日の記者会見で、こう強調した。
８日午後３時の衆院議院運営委員会理事会。同法改正案は本会議での趣旨説明、質疑を省きテロ防止特別委員会
に直接付託すればいい−と主張する民主党理事に、与党理事は「奇異に映る。ありがたいが、理由を聞かせてほし
い」とかみついた。
政府提出法案は、与党側が早期成立を目指し、野党側が徹底審議を求めるのが通例だからだ。
だが民主党は、首相や与党が、新テロ法改正案の審議を解散先延ばしの口実にすると疑っている。
保線回数を減らすために減速運転をしているような日本のローカル線に
貨物輸送を担う能力があるのかどうか、という気はしますね
貨物輸送を担う能力があるのかどうか、という気はしますね
>>245
極論過ぎて話にならん。車と電車ってのは適材適所であって
どちらかで事足りるって話ではないんだよ。高速を使えば時間
は短縮できるが、それでも鉄道にはかなわない。
秋葉原へ買い物に出かけるのにわざわざ車でいきたいなんて
耐久消費財でも買うんでなければごめん被る。
極論過ぎて話にならん。車と電車ってのは適材適所であって
どちらかで事足りるって話ではないんだよ。高速を使えば時間
は短縮できるが、それでも鉄道にはかなわない。
秋葉原へ買い物に出かけるのにわざわざ車でいきたいなんて
耐久消費財でも買うんでなければごめん被る。
260 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 01:22:00 ID:rQi9QcAe
「選挙管理内閣が補正と新テロ法が大事だというから片づけてやるんだ。それで解散しないなら、麻生は臆病風に
吹かれて選挙から逃げるってことだ。第２次補正予算は準備から成立まで１カ月半かかる。その間に選挙できる」
８日夕、民主党国対幹部は記者団にこう息巻き、今月２１日には野党が多数の参院で新テロ法改正案を否決し、
与党に衆院再議決を迫るシナリオを披露した。
「民主党は、本会議での質疑をやりたくないんだってよ！」
自民党の大島理森国対委員長は８日夕、９日の衆院本会議で同法改正案の質疑が行われないことが決まったこと
を受け、国会内の廊下で声を荒らげた。
与党側には、１月の臨時国会で参院を通過した民主党の対案を審議で取り上げ、「法案の不備や民主党内の足並み
の乱れを追及して火だるまにする」（与党幹部）とのもくろみがあるからだ。
民主党が審議短縮をはかるのは、こうした与党の攻勢をかわす狙いもある。
また、「民主党政権ができても、アメリカに支援を求められる。今のうちに新テロ法案を通しておく方が得策だ」（同党
幹部）との虫のいい話まで民主党内で取りざたされている。当面は海自の活動を継続させ、落としどころをさぐる時間
稼ぎとなる−との見方だ。
一方、共産党の穀田恵二国対委員長は８日の会見で「きっちり議論することが自民党を追いつめることになる。民主
党のやり方は重要法案でないとするものでけしからん」と怒りをあらわにした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081008/stt0810082338010-n1.htm
吹かれて選挙から逃げるってことだ。第２次補正予算は準備から成立まで１カ月半かかる。その間に選挙できる」
８日夕、民主党国対幹部は記者団にこう息巻き、今月２１日には野党が多数の参院で新テロ法改正案を否決し、
与党に衆院再議決を迫るシナリオを披露した。
「民主党は、本会議での質疑をやりたくないんだってよ！」
自民党の大島理森国対委員長は８日夕、９日の衆院本会議で同法改正案の質疑が行われないことが決まったこと
を受け、国会内の廊下で声を荒らげた。
与党側には、１月の臨時国会で参院を通過した民主党の対案を審議で取り上げ、「法案の不備や民主党内の足並み
の乱れを追及して火だるまにする」（与党幹部）とのもくろみがあるからだ。
民主党が審議短縮をはかるのは、こうした与党の攻勢をかわす狙いもある。
また、「民主党政権ができても、アメリカに支援を求められる。今のうちに新テロ法案を通しておく方が得策だ」（同党
幹部）との虫のいい話まで民主党内で取りざたされている。当面は海自の活動を継続させ、落としどころをさぐる時間
稼ぎとなる−との見方だ。
一方、共産党の穀田恵二国対委員長は８日の会見で「きっちり議論することが自民党を追いつめることになる。民主
党のやり方は重要法案でないとするものでけしからん」と怒りをあらわにした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081008/stt0810082338010-n1.htm
>>254
山ほどあるよ。JSTORとかで適当に調べれば。
山ほどあるよ。JSTORとかで適当に調べれば。
262 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:22:12 ID:Y5n63GfX
>>206
どの道、内部から崩壊すると思うよ
せめて維持できてるのは、全然政治とは関係ないマンガの力
マスコミもそれをヨイショした放送しかしない
この期に及んでマンガが好きだと言って総裁選ではアキバに行って関心を誘う
ノー天気
みたいな放送の方向にすればいいんだ
こんな奴に国の将来を任せていいのか？みたいな
鳩を飼って平和を願う小沢さんみたいなｗ
どの道、内部から崩壊すると思うよ
せめて維持できてるのは、全然政治とは関係ないマンガの力
マスコミもそれをヨイショした放送しかしない
この期に及んでマンガが好きだと言って総裁選ではアキバに行って関心を誘う
ノー天気
みたいな放送の方向にすればいいんだ
こんな奴に国の将来を任せていいのか？みたいな
鳩を飼って平和を願う小沢さんみたいなｗ
263 ：客観的に見れる男：2008/10/09(木) 01:22:18 ID:h1H8W5cb
追加補正は景気対策が大規模になるため民意を受けた政権が行うべきと考えます。
お互いに骨格を示し選挙の争点とすべし。
お互いに骨格を示し選挙の争点とすべし。
265 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 01:22:26 ID:Sa2xjVid
高速の無料化は適材適所を破壊するんじゃないの？
266 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:22:44 ID:F2OpFb4C
>>236
本屋に行けば、運輸統計という国土交通省発行の冊子があるので、それで読んでみるといい。
ちなみに３０年前なら地方などは一般の移動も通勤通学も鉄道がメインだったが、
今では公共交通を使ってるのは通学と免許のないじじばばくらい。
通勤などはみんなマイカー。
地方のバス会社た鉄道会社がばたばた倒産しているのもそのため。
首都圏などは渋滞や駐車場の関係で通勤や一般の移動もまだまだ健在だけどな。
本屋に行けば、運輸統計という国土交通省発行の冊子があるので、それで読んでみるといい。
ちなみに３０年前なら地方などは一般の移動も通勤通学も鉄道がメインだったが、
今では公共交通を使ってるのは通学と免許のないじじばばくらい。
通勤などはみんなマイカー。
地方のバス会社た鉄道会社がばたばた倒産しているのもそのため。
首都圏などは渋滞や駐車場の関係で通勤や一般の移動もまだまだ健在だけどな。
267 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 01:22:45 ID:rQi9QcAe
まあ大島は悔しかろう
269 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:23:17 ID:zXCtpYvI
オレも年内解散なら、二次補正が法案になる前に選挙になると思うが
それは法案にできないからというより
日程的な問題で１１月に入っていくとだんだん解散しにくくなるからと思う
それは法案にできないからというより
日程的な問題で１１月に入っていくとだんだん解散しにくくなるからと思う
>>265
しない
しない
>>245
鉄道にシフトさせるならそういう政策をとらんとダメだと思うぞ。
自由競争をすれば高速料金に関係なくトラックに行き着く。
鉄道を捨てて、トラックに移行したのが日本の政策なんだから。
時間をどうやって短縮させるかという問題が生じるね。
貨物専用路線でも引くつもりか？？
鉄道にシフトさせるならそういう政策をとらんとダメだと思うぞ。
自由競争をすれば高速料金に関係なくトラックに行き着く。
鉄道を捨てて、トラックに移行したのが日本の政策なんだから。
時間をどうやって短縮させるかという問題が生じるね。
貨物専用路線でも引くつもりか？？
大島も自業自得では？
275 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 01:24:46 ID:Sa2xjVid
＞民主党政権ができても、アメリカに支援を求められる。今のうちに新テロ法案を通しておく方が得策だ
ということは民主党は自民党との相対化のために反対ポーズなだけで、
本心は自衛隊の派兵に賛成ということなんですね？
ということは民主党は自民党との相対化のために反対ポーズなだけで、
本心は自衛隊の派兵に賛成ということなんですね？
>>275
しーっ！言っちゃダメ！
しーっ！言っちゃダメ！
>>266
シャミゴは地方の公共機関をどうすればいいと思ってるのかよくわからん
シャミゴは地方の公共機関をどうすればいいと思ってるのかよくわからん
279 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:26:05 ID:HBH7Za1I
>>266
地元のバスも酷い有様だし。
地元のバスも酷い有様だし。
280 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 01:26:22 ID:rQi9QcAe
>>273
麻生が答弁でいらんこと言ったからな
麻生が答弁でいらんこと言ったからな
281 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 01:26:26 ID:Sa2xjVid
>>277
リベ会のみなさんは党内にぜんぜん影響力がないんですね。
リベ会のみなさんは党内にぜんぜん影響力がないんですね。
282 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:26:54 ID:F2OpFb4C
>>259
適材適所なら、現状でもトラックやマイカーなどは優遇されていて、
適材適所になっていない。
日本はガソリン税なども安いし、高速代もトラックなどはマイカーの２倍程度に抑えられてるし。
鉄道や海運の本来適した分野は大量高速中長距離輸送であるが、
日本の物流の４割を占める東海道でさえ、トラックは９５％とかになってる。
本来は東京大阪などは鉄道などの方が適しているんだろうけど。
旅客は新幹線の関係で鉄道や空路がほぼ１００％近いが、これは格段の高速力があるから。
あと高速道路と鉄道は新幹線を除けば、ドアツードアとの関係もあり
時間的には大差はない。
適材適所なら、現状でもトラックやマイカーなどは優遇されていて、
適材適所になっていない。
日本はガソリン税なども安いし、高速代もトラックなどはマイカーの２倍程度に抑えられてるし。
鉄道や海運の本来適した分野は大量高速中長距離輸送であるが、
日本の物流の４割を占める東海道でさえ、トラックは９５％とかになってる。
本来は東京大阪などは鉄道などの方が適しているんだろうけど。
旅客は新幹線の関係で鉄道や空路がほぼ１００％近いが、これは格段の高速力があるから。
あと高速道路と鉄道は新幹線を除けば、ドアツードアとの関係もあり
時間的には大差はない。
そもそもなんで輸送を鉄道に頼らなければならんのだ？
本末転倒じゃないか。近距離輸送に鉄道なんて馬鹿の
することだ。
長距離なら時間かかってもいいなら海運があるし、時間が
重要ならトラックというのはこれまでと変わらん。鉄道輸送
はコストが安ければ使われるんじゃない？まあトラックに
負けるようじゃ経営努力が旅客に傾いてる証拠だろう。
本末転倒じゃないか。近距離輸送に鉄道なんて馬鹿の
することだ。
長距離なら時間かかってもいいなら海運があるし、時間が
重要ならトラックというのはこれまでと変わらん。鉄道輸送
はコストが安ければ使われるんじゃない？まあトラックに
負けるようじゃ経営努力が旅客に傾いてる証拠だろう。
285 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 01:28:07 ID:Sa2xjVid
野党自民は自衛隊の派兵の件で民主党政権を揺さぶってほしいと思います。
>>281
影響力があるから小沢を引きとめたんだろ
影響力があるから小沢を引きとめたんだろ
鉄道輸送って日通の独占っぽい状態じゃない？
あれはそれなりの基地となる土地が必要だから
あれはそれなりの基地となる土地が必要だから
288 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:29:24 ID:zXCtpYvI
>>276
ただ実務的に言うと、１０月中に解散するなら
一次補正にのせられる分は入れちゃうと思うね
それで残りを検証しつつ法案を作ると
形になるのは１１月後半になって、解散には間に合わないんじゃないかな
ただ実務的に言うと、１０月中に解散するなら
一次補正にのせられる分は入れちゃうと思うね
それで残りを検証しつつ法案を作ると
形になるのは１１月後半になって、解散には間に合わないんじゃないかな
291 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:30:45 ID:F2OpFb4C
>>284
近距離は言うまでもなくトラックがほぼ１００％に決まってるじゃん。
鉄道海運が利用され始めるのは、５００キロ〜の中距離とか、
１０００キロなどの長距離だよ。
あとコスト競争ってなら、独立採算の民間や税金を補助しての相手に勝てるわけはない。
当たり前のことだ。
近距離は言うまでもなくトラックがほぼ１００％に決まってるじゃん。
鉄道海運が利用され始めるのは、５００キロ〜の中距離とか、
１０００キロなどの長距離だよ。
あとコスト競争ってなら、独立採算の民間や税金を補助しての相手に勝てるわけはない。
当たり前のことだ。
292 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 01:31:07 ID:Sa2xjVid
民主党政権になれば、民主党が日本をになう立場になります。
当然国防問題もその責任を負います。
実は自衛隊を派兵したい、でもポーズで反対を取ってきた。
だから自民党が再可決で海自を以って派兵させておけば、
派兵をとがめられても「前政権の自民が決めたことだからしょうがない」といって逃げられる。
どんだけ責任逃れやねんと、政権担当能力の前に都合の悪いことは自民のせいをやめるべきですよ。
当然国防問題もその責任を負います。
実は自衛隊を派兵したい、でもポーズで反対を取ってきた。
だから自民党が再可決で海自を以って派兵させておけば、
派兵をとがめられても「前政権の自民が決めたことだからしょうがない」といって逃げられる。
どんだけ責任逃れやねんと、政権担当能力の前に都合の悪いことは自民のせいをやめるべきですよ。
リニアだと東京-名古屋が40分〜50分らしいな。
2025年に開業予定らしい。
最終的には東京-大阪が1時間強になるだろうな。
そうしたら飛行機よりも早くなる。
2025年に開業予定らしい。
最終的には東京-大阪が1時間強になるだろうな。
そうしたら飛行機よりも早くなる。
294 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:32:11 ID:zXCtpYvI
どっちかというと高速無料化より
バス会社の営業免許の地域独占を緩和してほしい
どうせ儲からないのに、必死に囲いこもうとして酷い
バス会社の営業免許の地域独占を緩和してほしい
どうせ儲からないのに、必死に囲いこもうとして酷い
295 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:32:48 ID:HBH7Za1I
296 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:33:04 ID:Y5n63GfX
知ってるか？
最近の電車は技術の進歩に伴って
コストが半分で済むということ
つまりは電車代半額になってもいいんだ
なのに変わらない
自販機も同じだ
最近の電車は技術の進歩に伴って
コストが半分で済むということ
つまりは電車代半額になってもいいんだ
なのに変わらない
自販機も同じだ
>>287
しかも新幹線開通でJRから分離される第三セクター路線を
JR貨物の運送車両が通る時に新たなコスト負担が発生し、使用料の
踏み倒しを理由に第三セクター側から通行拒否されてとんでもなく
遠回りさせられると言うお間抜けな事態に陥ってしまっている。
今は東日本管内だけの問題だからそれほど顕著ではないが、
東海や西日本も絡む北陸新幹線が開通した際の北陸本線まるごと
第三セクター化で大規模な混乱が発生することを懸念する声も
挙がっている。
しかも新幹線開通でJRから分離される第三セクター路線を
JR貨物の運送車両が通る時に新たなコスト負担が発生し、使用料の
踏み倒しを理由に第三セクター側から通行拒否されてとんでもなく
遠回りさせられると言うお間抜けな事態に陥ってしまっている。
今は東日本管内だけの問題だからそれほど顕著ではないが、
東海や西日本も絡む北陸新幹線が開通した際の北陸本線まるごと
第三セクター化で大規模な混乱が発生することを懸念する声も
挙がっている。
地域独占を緩和しても、儲からない地域に参入する会社はないのでは？
都市部では緩和も結構ですが
都市部では緩和も結構ですが
どう考えても鉄おたの趣味みたいな無料化反対論に付き合うわけにはいかないよなー
ヨーローッパで鉄道利用が復活したのは、長距離・中速度輸送に対するそれなりの需要があるからで。
日本はそれこそ、麻生が大好きな日韓トンネルでも造って、大陸との鉄道輸送
でも始めない限り、鉄道に貨物の主役が戻るなんて考えられないんじゃない？
それよりは港湾・高速道路の連携を強化することが肝要だと思われ。
ヨーローッパで鉄道利用が復活したのは、長距離・中速度輸送に対するそれなりの需要があるからで。
日本はそれこそ、麻生が大好きな日韓トンネルでも造って、大陸との鉄道輸送
でも始めない限り、鉄道に貨物の主役が戻るなんて考えられないんじゃない？
それよりは港湾・高速道路の連携を強化することが肝要だと思われ。
>>292
なぜ前原が民主に留まってるのか考えた方がいい
それはとにかく政権交代をやるべきというただ一つの大きな目標があるから
俺も党としての民主党など応援していない
ただ次は民主党に絶対入れる。それはどう考えても政権交代すべきだと思うから
なぜ前原が民主に留まってるのか考えた方がいい
それはとにかく政権交代をやるべきというただ一つの大きな目標があるから
俺も党としての民主党など応援していない
ただ次は民主党に絶対入れる。それはどう考えても政権交代すべきだと思うから
303 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:34:08 ID:F2OpFb4C
>>289
物流に関しては、別に自分が運転するわけじゃないし。
トラックと海運鉄道の業者の中から選択するだけ。
旅客にしたって、高速道路があれば３００キロ程度なら別に疲れはしないよ。
実際ローカル線しかない北海道や四国などは鉄道よりもマイカーの方が使われてるからな。
物流に関しては、別に自分が運転するわけじゃないし。
トラックと海運鉄道の業者の中から選択するだけ。
旅客にしたって、高速道路があれば３００キロ程度なら別に疲れはしないよ。
実際ローカル線しかない北海道や四国などは鉄道よりもマイカーの方が使われてるからな。
>>297
もう鴨が運営した方が早いかもな
もう鴨が運営した方が早いかもな
少しでも給与所得とかにカネが回るように
輸送コストを下げようという緊急経済対策を
なんでそんなに潰したがるのかわからんなぁ。
自民党もいつまで粘る気なんだろう。
補正が効いたかどうかの責任も負うつもりなんだろうか？
輸送コストを下げようという緊急経済対策を
なんでそんなに潰したがるのかわからんなぁ。
自民党もいつまで粘る気なんだろう。
補正が効いたかどうかの責任も負うつもりなんだろうか？
306 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/09(木) 01:35:03 ID:ydDO/hA+
>>275
今回さえ乗り切れば、米国も民主党政権になって撤兵するから今後は無問題
今回さえ乗り切れば、米国も民主党政権になって撤兵するから今後は無問題
適材適所を素直に実行したら近距離はトラックだろ。
海外の話と比較する場合、ガソリン税にしても、海外で何にどれくらい使われているのか、それは正しく使われているのか、
その国の政治化の(各党の)判断や、国民の意見はどうなのか、…等全てを出して話すべき。
海外の話と比較する場合、ガソリン税にしても、海外で何にどれくらい使われているのか、それは正しく使われているのか、
その国の政治化の(各党の)判断や、国民の意見はどうなのか、…等全てを出して話すべき。
鉄道推進派も高速推進派もどっちも具体性にかけるから説得力にかけるんだよ
まあ俺も何一つ説得力のあること言ってないけどｗ
まあ俺も何一つ説得力のあること言ってないけどｗ
309 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:36:27 ID:F2OpFb4C
>>300
需要自体は日本だって当然あるに決まってるじゃん。
あとは、適材適所になるような適正なコストを課しているだけだよ。
日本なんて３０年ガソリン税の値上げがない。
３０年前は物価が今の３分の１だったのだから、物価に連動してガソリン税も
上がっていれば、もっと適材適所になっているよ。
ガソリン代リッター今なら５００円とかならね。
需要自体は日本だって当然あるに決まってるじゃん。
あとは、適材適所になるような適正なコストを課しているだけだよ。
日本なんて３０年ガソリン税の値上げがない。
３０年前は物価が今の３分の１だったのだから、物価に連動してガソリン税も
上がっていれば、もっと適材適所になっているよ。
ガソリン代リッター今なら５００円とかならね。
311 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:37:06 ID:zXCtpYvI
313 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:38:32 ID:F2OpFb4C
>>305
高速無料化→運送業者の輸送コスト減少→金が回るってなら、
法人税廃止も同じ理屈になるんだが（笑
どうしてこういう妄想を抱くのかわからん。
いや、法人税も廃止しろ、ってならわかるんだけどさ。
高速無料化→運送業者の輸送コスト減少→金が回るってなら、
法人税廃止も同じ理屈になるんだが（笑
どうしてこういう妄想を抱くのかわからん。
いや、法人税も廃止しろ、ってならわかるんだけどさ。
リッター500円は現実的じゃないでしょ
それなら陸運業者がバタバタ倒れて確かにモーダルシフトが進むだろうけど
あまりにハードランディング過ぎ
それなら陸運業者がバタバタ倒れて確かにモーダルシフトが進むだろうけど
あまりにハードランディング過ぎ
鉄のレールの上を鉄の車輪が一定速度で転がる鉄道最強。
数十年後を考えれば鉄道・海運へのモーダルシフトしかにゃい。
数十年後を考えれば鉄道・海運へのモーダルシフトしかにゃい。
＞高速道路があれば３００キロ程度なら別に疲れはしないよ。
どんだけ超人だよｗ
アベレージ80km/h〜90km/h程度で300kmもの距離を運転だ
なんて考えたくない。
それだけの長距離なら輸送は海運が視野に入ってくるし、移動
だったらそれこそ電車に頼る。
論理破綻がひどすぎるぞ。
どんだけ超人だよｗ
アベレージ80km/h〜90km/h程度で300kmもの距離を運転だ
なんて考えたくない。
それだけの長距離なら輸送は海運が視野に入ってくるし、移動
だったらそれこそ電車に頼る。
論理破綻がひどすぎるぞ。
リッター500円だの法人税廃止だの極論でしか反論できない時点で程度が知れてる。
319 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:40:06 ID:F2OpFb4C
おいら小澤厨だが、まあ、参議院戦勝利からまだたった１年。
もう１年くらい待てるさ。
民主の馬鹿手はこの間に、ほんとのどぶ板やれよ。
相手を比例復活させなきゃ勝ち点２、比例復活させたが小選挙区勝利
なら勝ち点１、小選挙区敗北比例復活なら勝ち点0.5で、党内の発言権
変えてやれ。（一部相手強すぎwのとこは、ま、除く）
今の民主にこわいのは、緩み。今年の阪神見りゃわかるだろ。
四代目はわかってないだろうがw
もう１年くらい待てるさ。
民主の馬鹿手はこの間に、ほんとのどぶ板やれよ。
相手を比例復活させなきゃ勝ち点２、比例復活させたが小選挙区勝利
なら勝ち点１、小選挙区敗北比例復活なら勝ち点0.5で、党内の発言権
変えてやれ。（一部相手強すぎwのとこは、ま、除く）
今の民主にこわいのは、緩み。今年の阪神見りゃわかるだろ。
四代目はわかってないだろうがw
長距離トラックが問題になるのは、大抵ムリを強いられるから。
その要因にはコスト削減、走行は夜間に集中、配達時間厳守(これも現状の法令でもキツイ)等会社の業務や政策上のツケ。
そして問題として浮上しているのは、飲酒、長時間連続運転しかも休息、休日を取らずの連続勤務、整備不良…それらに起因する事故。
ホンキで根を見つけていって解決しようと思えば解決できる問題ばかりだ。誰もそこまで話を持って行かせない。
その要因にはコスト削減、走行は夜間に集中、配達時間厳守(これも現状の法令でもキツイ)等会社の業務や政策上のツケ。
そして問題として浮上しているのは、飲酒、長時間連続運転しかも休息、休日を取らずの連続勤務、整備不良…それらに起因する事故。
ホンキで根を見つけていって解決しようと思えば解決できる問題ばかりだ。誰もそこまで話を持って行かせない。
324 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:42:28 ID:F2OpFb4C
>>316
トラックに関しては、別にユーザーが運転するわけじゃないじゃん（笑
東海道を行き来するトラックの運ちゃんがつかれるから仕事しない、ってわけじゃあるまいし。
>>316
論理破たんじゃなくて、わかりやすく言ってるだけだが。
高速無料でその金が庶民に恩恵なら、法人税も論理的には同様なことになるはずだが。
トラックに関しては、別にユーザーが運転するわけじゃないじゃん（笑
東海道を行き来するトラックの運ちゃんがつかれるから仕事しない、ってわけじゃあるまいし。
>>316
論理破たんじゃなくて、わかりやすく言ってるだけだが。
高速無料でその金が庶民に恩恵なら、法人税も論理的には同様なことになるはずだが。
>>311
確かに、勝てそうなら無理な日程でも…と思うんだけど、
公明の我慢が何時まで持つのかと言うのと、
自民もテレビラジオでCM流しちゃって、走り始めているから、
野党のエラーがなくとも、第一次補正と給油法案で得点した事にして、
第二次補正は与野党とも骨格だけで勝負をするような事もあるんじゃないかな？
確かに、勝てそうなら無理な日程でも…と思うんだけど、
公明の我慢が何時まで持つのかと言うのと、
自民もテレビラジオでCM流しちゃって、走り始めているから、
野党のエラーがなくとも、第一次補正と給油法案で得点した事にして、
第二次補正は与野党とも骨格だけで勝負をするような事もあるんじゃないかな？
規制緩和の暗部なんだよなあ長距離トラックとツアーバスの安全性は
>>323
だったらそのミスリーディングの部分も具体的に指摘して話せばいいのに
だったらそのミスリーディングの部分も具体的に指摘して話せばいいのに
329 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 01:45:30 ID:Sa2xjVid
まず景気対策が必要だ、景気対策を先にしなければならないといって予算を通す、
テロとの戦いから退くという選択肢はありえない、テロ特をやるといって早期採決で成立アシストをする。
それなら国民のための政治だといって消費者庁法案も通すんですよね？そこはどうですか。
テロとの戦いから退くという選択肢はありえない、テロ特をやるといって早期採決で成立アシストをする。
それなら国民のための政治だといって消費者庁法案も通すんですよね？そこはどうですか。
法人税なんかドーンと上げて
人件費と設備投資で節税させりゃいいんだよ、いっそ。
とか書くと上げ潮な反論がくるんだろうね。
人件費と設備投資で節税させりゃいいんだよ、いっそ。
とか書くと上げ潮な反論がくるんだろうね。
332 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:45:58 ID:F2OpFb4C
>>326
お前何言ってるんだ（笑
頭悪いのか？
ある業者（ユーザー）が荷物を５００キロ先に届ける場合、トラックの運転は疲れる、って
発想が間抜けと言ってるんだが。
あと、北海道民や四国民などは鉄道が不便だから、３００キロくらい平気で移動するよ。
高速道路なら３時間レベルの距離だからな。
お前何言ってるんだ（笑
頭悪いのか？
ある業者（ユーザー）が荷物を５００キロ先に届ける場合、トラックの運転は疲れる、って
発想が間抜けと言ってるんだが。
あと、北海道民や四国民などは鉄道が不便だから、３００キロくらい平気で移動するよ。
高速道路なら３時間レベルの距離だからな。
333 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:46:05 ID:tEyMCZsd
俺は別に高速代が庶民に回って景気がよくなるなんて話は
してないぞ。
料金ゲートがなくなる前提なら多少通行料金がかかっても
問題ないと思ってる。高速道路の問題点は高すぎる料金も
さることながら渋滞を引き起こす料金ゲートに本質がある。
してないぞ。
料金ゲートがなくなる前提なら多少通行料金がかかっても
問題ないと思ってる。高速道路の問題点は高すぎる料金も
さることながら渋滞を引き起こす料金ゲートに本質がある。
>>332
そもそも四国民て300キロも車で移動すんの？w
そもそも四国民て300キロも車で移動すんの？w
337 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:47:53 ID:zXCtpYvI
>>325
繰り返しになるけどテロ特再可決のところで解散して
追加補正を争点にするというシナリオは公明次第であると思うよ
その場合与党が例えば５兆円のものをだしてきたら
野党も５兆円の案で対抗するといった形で
財源論は競わず、中身の勝負ということになるだろう
繰り返しになるけどテロ特再可決のところで解散して
追加補正を争点にするというシナリオは公明次第であると思うよ
その場合与党が例えば５兆円のものをだしてきたら
野党も５兆円の案で対抗するといった形で
財源論は競わず、中身の勝負ということになるだろう
流し読みしたが
鉄道貨物は将来的にしんどい。唯一の救いは青函線くらい。
ＪＲ貨物が線路を持っていないから運賃とかどうしても高くなる。
さて陸運だがトラックはそこまで悪いものでもない（労働者の待遇改善は
必要だと思うのでそのへん何とかできないかなあ）。
長距離トラックの荷物を郊外のトラックターミナルに集積して
都市部には小型トラックで輸送するというのはそう悪いもんじゃあない。
モータリーゼーションを前提とした社会としては良く思いついたなあ、と思う。
鉄オタの自分が言うのもなんだが鉄道貨物に戻すのはナンセンスというか
民間企業に求めるにはハードルが高すぎる。国鉄分割の失敗かもなあ。
旅客だが都市部でのマイカー規制はまあ時代の流れかねえ。
地方ではマイカーがなければ生活できないがマイカーがバス路線減便、
廃止を加速化させているのも事実だな。
地方のインフラ整備も大切だけど公共交通を考えるとバス会社への
近代化補助金（車体の小型化とか）を鉄道のように進めるか思い切って
路線バス会社に補助金を交付するか、町営のタクシーバスを入れるか、だな。
過疎地域の公共交通は政府が責任を負っても仕方ないんじゃないだろうか。
鉄道貨物は将来的にしんどい。唯一の救いは青函線くらい。
ＪＲ貨物が線路を持っていないから運賃とかどうしても高くなる。
さて陸運だがトラックはそこまで悪いものでもない（労働者の待遇改善は
必要だと思うのでそのへん何とかできないかなあ）。
長距離トラックの荷物を郊外のトラックターミナルに集積して
都市部には小型トラックで輸送するというのはそう悪いもんじゃあない。
モータリーゼーションを前提とした社会としては良く思いついたなあ、と思う。
鉄オタの自分が言うのもなんだが鉄道貨物に戻すのはナンセンスというか
民間企業に求めるにはハードルが高すぎる。国鉄分割の失敗かもなあ。
旅客だが都市部でのマイカー規制はまあ時代の流れかねえ。
地方ではマイカーがなければ生活できないがマイカーがバス路線減便、
廃止を加速化させているのも事実だな。
地方のインフラ整備も大切だけど公共交通を考えるとバス会社への
近代化補助金（車体の小型化とか）を鉄道のように進めるか思い切って
路線バス会社に補助金を交付するか、町営のタクシーバスを入れるか、だな。
過疎地域の公共交通は政府が責任を負っても仕方ないんじゃないだろうか。
341 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 01:49:48 ID:Sa2xjVid
>>334
交通量の少ない地方ではゲートがあっても渋滞はあまり起きないからなくさなくてもいいです。
交通量の多い都会では高速以外の別の交通手段が使いやすいわけで
そっちに誘導することで渋滞を減らせばいいです。料金所は存置しましょう。
交通量の少ない地方ではゲートがあっても渋滞はあまり起きないからなくさなくてもいいです。
交通量の多い都会では高速以外の別の交通手段が使いやすいわけで
そっちに誘導することで渋滞を減らせばいいです。料金所は存置しましょう。
疲れる疲れない、言った言ってないなんて続けるなよ。
大阪・吹田での若い子が運転していた、同乗勤務者がいない観光バスで多数の死傷者が出た可愛そうな交通事故を忘れたか？
大阪・吹田での若い子が運転していた、同乗勤務者がいない観光バスで多数の死傷者が出た可愛そうな交通事故を忘れたか？
343 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:50:09 ID:F2OpFb4C
>>334
料金ゲートの渋滞なんてたかがしれているだろ。
料金所は本線から離れたインターにあるんだから。
用賀とか浦和などの起点ならともかく。
あと用賀料金所は渋滞の名所であるが、仮に用賀料金所がなくなっても
渋滞はなくならないよ。
東名は３車線、首都高は２車線だから。
>>335
政策にはバランスが必要ってことだ。
料金ゲートの渋滞なんてたかがしれているだろ。
料金所は本線から離れたインターにあるんだから。
用賀とか浦和などの起点ならともかく。
あと用賀料金所は渋滞の名所であるが、仮に用賀料金所がなくなっても
渋滞はなくならないよ。
東名は３車線、首都高は２車線だから。
>>335
政策にはバランスが必要ってことだ。
>>340
そういや冬は移動しないよな、道民
そういや冬は移動しないよな、道民
345 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:51:48 ID:tEyMCZsd
>>342
親族経営の夜行バスじゃなかった？
親族経営の夜行バスじゃなかった？
ID:F2OpFb4Cの言っていることは鉄道輸送にシフトする政策をとれ
と言っているだけでそのための具体的な政策を提示すべきだろう。
自由競争を廃止してトラック輸送を規制せよと言っているだけの話で
それを燃料価格や高速料金で解決しようとしているから論理破綻を
起こすんだ。
具体的に鉄道で何を運ぼうとしてるのか？
何をどれだけ運べば鉄道にシフトできるかもっと研究する必要があると思う。
と言っているだけでそのための具体的な政策を提示すべきだろう。
自由競争を廃止してトラック輸送を規制せよと言っているだけの話で
それを燃料価格や高速料金で解決しようとしているから論理破綻を
起こすんだ。
具体的に鉄道で何を運ぼうとしてるのか？
何をどれだけ運べば鉄道にシフトできるかもっと研究する必要があると思う。
347 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 01:52:21 ID:Sa2xjVid
>>342
なるほど、高速無料化で事故は何件減少する見通しですか？
なるほど、高速無料化で事故は何件減少する見通しですか？
348 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/09(木) 01:52:55 ID:ydDO/hA+
349 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:53:12 ID:F2OpFb4C
>>340
高速道路での３時間程度の運転なんて「平気」のレベル。
免許持ってないの？
一般道と違って、渋滞もない、信号もない、歩行者もいない、事故の危険も少ない。
あと、鉄道バスがないから、「仕方がなく」車ではない。
鉄道バスを使うのは、車ではどうにもならないから、「仕方がなく」鉄道バスが正しい。
発想が逆。
高速道路での３時間程度の運転なんて「平気」のレベル。
免許持ってないの？
一般道と違って、渋滞もない、信号もない、歩行者もいない、事故の危険も少ない。
あと、鉄道バスがないから、「仕方がなく」車ではない。
鉄道バスを使うのは、車ではどうにもならないから、「仕方がなく」鉄道バスが正しい。
発想が逆。
>>348
市場至上バカ主義の末路だね。
市場至上バカ主義の末路だね。
353 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:55:25 ID:F2OpFb4C
>>346
単純に話をしてるが。
政策にはバランスが必要。
高速無料にするなら、欧州のようにトラックマイカーなどに流れすぎないように
その分ガソリン税などをリッター１００円などにするべき。
今の民主の「高速は無料」「税金も半額」などというのは単なる愚民向けの人気取り政策にすぎず
バランスがないから、愚の骨頂。
単純に話をしてるが。
政策にはバランスが必要。
高速無料にするなら、欧州のようにトラックマイカーなどに流れすぎないように
その分ガソリン税などをリッター１００円などにするべき。
今の民主の「高速は無料」「税金も半額」などというのは単なる愚民向けの人気取り政策にすぎず
バランスがないから、愚の骨頂。
>>353
鉄道業界にレントを配分しろといっているようにしか見えない。
鉄道業界にレントを配分しろといっているようにしか見えない。
ちょっと当分話題がなくなったな。
国会にしても、矢野の喚問くらいしかテーマがない。
あとは法案が通るだけだし。
これで解散がもしなければ、もう年内の政治は波乱も見せ場もなく終わったも同然。
年明けの通常国会が自民と民主の戦いの舞台だろう。
よいお年を。
また来年。
特に小沢代表、体に気を付けて。
国会にしても、矢野の喚問くらいしかテーマがない。
あとは法案が通るだけだし。
これで解散がもしなければ、もう年内の政治は波乱も見せ場もなく終わったも同然。
年明けの通常国会が自民と民主の戦いの舞台だろう。
よいお年を。
また来年。
特に小沢代表、体に気を付けて。
357 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 01:58:02 ID:Sa2xjVid
市場主義云々叩かれてるのに日本ではオルタナティブとして社民主義を唱える社民党がスルーされて
自民との相対化のために口で反対してるだけで
実は自民と心は同じ民主党が政権交代の権利を占有している不幸さよ。
自民との相対化のために口で反対してるだけで
実は自民と心は同じ民主党が政権交代の権利を占有している不幸さよ。
358 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 01:57:58 ID:rQi9QcAe
年内解散見送り濃厚 首相が経済危機で軌道修正 焦る与野党
経済危機の急速な広がりを受けて、麻生太郎首相は、補正予算成立後の解散・総選挙というシナリオの大幅修正を
迫られている。危機の最中に解散で政治空白を作れば「政権ほうり出し」との批判は免れないからだ。首相はすでに
２次補正予算案の策定を指示しており、解散は来年１月以降にずれ込む公算が大きい。年内解散を求めてきた公明
党に不満がくすぶり、すでに選挙態勢に突入している与野党議員にも動揺は広がる。解散圧力に抗しつつ、いかに
適切な経済・金融政策を講じるか。首相は早くも厳しいかじ取りを迫られた。（石橋文登、坂井広志）
「国民の信を問うことは非常に大きなことだが、タイミングを考えないといけない。今日もまた株価が下がった。えっ？
いくら？」
８日午後の衆院予算委員会。新党大地の鈴木宗男代表に早期解散を求められた麻生首相は秘書官から株価のメモ
を差し入れられ、目を見開いた。
「９２５２円…。９００円も下がった…。これは普通じゃない。正直言って想像を絶するほど先行き不安が広がっている。
なんとかきちんとした景気対策をしないといけない。国民からも『お前、選挙なんてやる前に景気だろ！』っていう話が
出てくるだろう。それを踏まえると解散は非常に重い判断になる」
この答弁は事実上の「解散先送り宣言」と受け取られた。「選挙の顔」として早期解散・総選挙を訴え、自民党総裁選
を制した首相だが、解散に慎重姿勢に転じたのは、昨秋の総裁選以来、「参謀役」となった菅義偉選対副委員長の
存在が大きい。
「麻生さんには発信力がある。しかも窮地の方が光る。慌てて解散するより国会で見せ場を作った方がいいかもしれ
ないな…」
麻生政権誕生の立役者であり、組閣直後の解散シナリオを練った菅氏が「解散先送り」を言い始めたのは９月２９日
の所信表明演説直後だった。この直後の自民党の極秘世論調査は、自民党は選挙区で１４５議席、比例で６５議席
の計２１０議席。公明党が３０議席を確保しても過半数確保がやっとの厳しいデータに菅氏はその思いを強くした。
経済危機の急速な広がりを受けて、麻生太郎首相は、補正予算成立後の解散・総選挙というシナリオの大幅修正を
迫られている。危機の最中に解散で政治空白を作れば「政権ほうり出し」との批判は免れないからだ。首相はすでに
２次補正予算案の策定を指示しており、解散は来年１月以降にずれ込む公算が大きい。年内解散を求めてきた公明
党に不満がくすぶり、すでに選挙態勢に突入している与野党議員にも動揺は広がる。解散圧力に抗しつつ、いかに
適切な経済・金融政策を講じるか。首相は早くも厳しいかじ取りを迫られた。（石橋文登、坂井広志）
「国民の信を問うことは非常に大きなことだが、タイミングを考えないといけない。今日もまた株価が下がった。えっ？
いくら？」
８日午後の衆院予算委員会。新党大地の鈴木宗男代表に早期解散を求められた麻生首相は秘書官から株価のメモ
を差し入れられ、目を見開いた。
「９２５２円…。９００円も下がった…。これは普通じゃない。正直言って想像を絶するほど先行き不安が広がっている。
なんとかきちんとした景気対策をしないといけない。国民からも『お前、選挙なんてやる前に景気だろ！』っていう話が
出てくるだろう。それを踏まえると解散は非常に重い判断になる」
この答弁は事実上の「解散先送り宣言」と受け取られた。「選挙の顔」として早期解散・総選挙を訴え、自民党総裁選
を制した首相だが、解散に慎重姿勢に転じたのは、昨秋の総裁選以来、「参謀役」となった菅義偉選対副委員長の
存在が大きい。
「麻生さんには発信力がある。しかも窮地の方が光る。慌てて解散するより国会で見せ場を作った方がいいかもしれ
ないな…」
麻生政権誕生の立役者であり、組閣直後の解散シナリオを練った菅氏が「解散先送り」を言い始めたのは９月２９日
の所信表明演説直後だった。この直後の自民党の極秘世論調査は、自民党は選挙区で１４５議席、比例で６５議席
の計２１０議席。公明党が３０議席を確保しても過半数確保がやっとの厳しいデータに菅氏はその思いを強くした。
高速無料化したところで元々競争力のない輸送産業が
ある程度トラックにシフトする程度で産業的な影響は
ほとんどない。
CO2に関しては確実に削減できる。燃費がよくなって効率
が上がるんだから当たり前の話。CO2が増えるというやつ
は車を知らないか高速利権関係なんだろうな。
通勤通学は、首都圏で言えば鉄道の絶対的優位は揺るぎ
ない。地方は元々車に頼ってるから移動コストが下がる
程度で事実上たいした違いはない。
なだれをうって陸上交通にシフトするかのような夢物語は
現実にはあり得んよ。
ある程度トラックにシフトする程度で産業的な影響は
ほとんどない。
CO2に関しては確実に削減できる。燃費がよくなって効率
が上がるんだから当たり前の話。CO2が増えるというやつ
は車を知らないか高速利権関係なんだろうな。
通勤通学は、首都圏で言えば鉄道の絶対的優位は揺るぎ
ない。地方は元々車に頼ってるから移動コストが下がる
程度で事実上たいした違いはない。
なだれをうって陸上交通にシフトするかのような夢物語は
現実にはあり得んよ。
>>349
まあ四国なんかは高速の方が地図帳見れば分かるが
はるかに便利だからねえ。
鉄道バスが通勤や都市間交通、都市内交通に特化するのも
時代の流れだけど、困ったことに高齢者問題がでてきたから
ある程度の（過疎地に鉄道は無理だから）バスかタクシーバスの
ようなものは公共交通政策として求められるだろうな。
ただ高齢者に限ってキャリアがあるんで運転に自信があるから困ったもんではあるが。
まあ四国なんかは高速の方が地図帳見れば分かるが
はるかに便利だからねえ。
鉄道バスが通勤や都市間交通、都市内交通に特化するのも
時代の流れだけど、困ったことに高齢者問題がでてきたから
ある程度の（過疎地に鉄道は無理だから）バスかタクシーバスの
ようなものは公共交通政策として求められるだろうな。
ただ高齢者に限ってキャリアがあるんで運転に自信があるから困ったもんではあるが。
362 ：無党派さん：2008/10/09(木) 01:59:02 ID:F2OpFb4C
>>356
実際、欧州がそうやってるのが１つの実例。
人間社会のやることはそうそう変わるものじゃない。
今でもトラック輸送が増え続け、海運鉄道が減り続けているのに、
それを加速する政策を実行してどうする？
実際、欧州がそうやってるのが１つの実例。
人間社会のやることはそうそう変わるものじゃない。
今でもトラック輸送が増え続け、海運鉄道が減り続けているのに、
それを加速する政策を実行してどうする？
無料化で浮いたコストは税金として回収。
誰のためのバランスかバレバレｗ
誰のためのバランスかバレバレｗ
364 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 01:59:46 ID:rQi9QcAe
一方、首相はリーマン・ブラザーズの破（は）綻（たん）後の世界経済の急速な悪化に神経をとがらせていた。組閣直
後に中川昭一財務相兼金融担当相にこう打ち明けた。
「おれたちが予想していたよりずっと速いペースで金融危機が進みそうだ。よほど気合を入れてやらなきゃならん。頼
むぞ」
この後、首相は、与党が描いた補正予算審議前の解散をかたくなに拒み、２次補正予算案作成に動き出す。首相に
近い自民党幹部はこう言い切った。
「この経済危機に総選挙で政治空白を作るのは自殺行為だ。解散は早くても来年１月。来秋の任期満了でもいいじゃ
ないか…」
「お騒がせして申し訳ありません。権力闘争に終止符を打つため選挙で白黒を付ける。いつ解散があっても構いませ
ん。政策をみて判断してほしい」
８日朝、石原宏高衆院議員（東京３区）は東京都品川区の東急下神明駅前で通勤客らに訴えた。朝夕の駅立ちは
８月下旬から毎日決行、夜はミニ集会。９月２０日には選挙事務所も借りた。「一体いつ解散があるのか…。緊張感を
維持し続けるのは大変だ」
後に中川昭一財務相兼金融担当相にこう打ち明けた。
「おれたちが予想していたよりずっと速いペースで金融危機が進みそうだ。よほど気合を入れてやらなきゃならん。頼
むぞ」
この後、首相は、与党が描いた補正予算審議前の解散をかたくなに拒み、２次補正予算案作成に動き出す。首相に
近い自民党幹部はこう言い切った。
「この経済危機に総選挙で政治空白を作るのは自殺行為だ。解散は早くても来年１月。来秋の任期満了でもいいじゃ
ないか…」
「お騒がせして申し訳ありません。権力闘争に終止符を打つため選挙で白黒を付ける。いつ解散があっても構いませ
ん。政策をみて判断してほしい」
８日朝、石原宏高衆院議員（東京３区）は東京都品川区の東急下神明駅前で通勤客らに訴えた。朝夕の駅立ちは
８月下旬から毎日決行、夜はミニ集会。９月２０日には選挙事務所も借りた。「一体いつ解散があるのか…。緊張感を
維持し続けるのは大変だ」
365 ：客観的に見れる男：2008/10/09(木) 01:59:55 ID:h1H8W5cb
消費者庁は何もあわてて通す必要はない。野田のマンナンライフに対し取った理不尽な態度を見れば。
行政の外から監視しかつ一定の命令権を付与し、対応することのほうがよい。
今の政府案は官僚を喜ばせるだけ。
徹底審議が必要。
２/３で押し通すだけの気概はないと思う。選挙の争点でもかまわない。
行政の外から監視しかつ一定の命令権を付与し、対応することのほうがよい。
今の政府案は官僚を喜ばせるだけ。
徹底審議が必要。
２/３で押し通すだけの気概はないと思う。選挙の争点でもかまわない。
366 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 01:59:58 ID:Sa2xjVid
>>358
あれ？年内解散見送りなら補正もテロ特も通す意味がないですよね。
あれ？年内解散見送りなら補正もテロ特も通す意味がないですよね。
>>362
ヨーロッパでは何を運んでいるんだい？
ヨーロッパでは何を運んでいるんだい？
まあ300キロって新潟行けちゃう距離なんだがなw
自公が勝てる確率が最も高いのは冒頭解散だったわけで（これは与野党問わず一致）、
それでも負けるという結果が出たとこから、（しかもそれがだだ漏れw）。政局は収拾がつ
かない状況になっている。
それやリーマン･ショックを自政権の延命に使うとこなど小賢しいが、今の麻生に打つ手
は他にないだろ
麻生政権が詰んでるのは間違いない。
しかし、頭金で詰んでても、持ち時間がある限り、投了しないことはできるんだよな。（そうい
う恥さらしは、日本人ならできない、ものだったんだが。）
その間に相手が２手指ししたりすれば、勝ちは勝ちw。優勢だからこそ、本当に、今、民主
は気をつけろ。
それでも負けるという結果が出たとこから、（しかもそれがだだ漏れw）。政局は収拾がつ
かない状況になっている。
それやリーマン･ショックを自政権の延命に使うとこなど小賢しいが、今の麻生に打つ手
は他にないだろ
麻生政権が詰んでるのは間違いない。
しかし、頭金で詰んでても、持ち時間がある限り、投了しないことはできるんだよな。（そうい
う恥さらしは、日本人ならできない、ものだったんだが。）
その間に相手が２手指ししたりすれば、勝ちは勝ちw。優勢だからこそ、本当に、今、民主
は気をつけろ。
370 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:01:42 ID:bq8YG+lz
>>358
なんなんだこの学芸会は
なんなんだこの学芸会は
371 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 02:01:48 ID:rQi9QcAe
石原氏と同様に多くの与野党議員が焦燥感を募らせる。先週末は全国各地で選挙事務所の事務所開きのラッシュ
だった。首都圏ならば切り詰めても家賃など月１００万円以上の出費がかさむ。解散の先送りは死活問題となって
いるのだ。
来年７月の東京都議選を見据え、年内解散を求めてきた公明党にも不満がくすぶる。北側一雄幹事長は８日の代議
士会で「米国の金融不安の影響をよく見ながら年末の税制改正や２次補正、来年度予算編成で新たな経済対策を
打たねばならない」と解散先送りを容認する考えを示したが、ある党幹部はこう愚痴った。
「このままズルズルいけば１月解散だな。それ以降はさすがにないだろう。本当ならばもう解散していたはずなのに…。
１０月２６日投開票などと言ったバカ野郎はだれだ！」
民主党は早期解散へ圧力を強める構えは崩しておらず、有効な経済対策が打てずに株価下落が続けば、２次補正
を前に解散に追い込まれる可能性もある。
７日夜、首相は都内の中華料理店で開かれた自民党国対幹部の会合に激励に訪れた。衆院の議事進行係の谷公一
衆院議員が本会議をまね、「議長〜！ 残余の議事を省略し、速やかな解散を望みま〜す」。首相は思わず笑い転げ
たが、その胸中は複雑なようだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081009/plc0810090139001-n1.htm
だった。首都圏ならば切り詰めても家賃など月１００万円以上の出費がかさむ。解散の先送りは死活問題となって
いるのだ。
来年７月の東京都議選を見据え、年内解散を求めてきた公明党にも不満がくすぶる。北側一雄幹事長は８日の代議
士会で「米国の金融不安の影響をよく見ながら年末の税制改正や２次補正、来年度予算編成で新たな経済対策を
打たねばならない」と解散先送りを容認する考えを示したが、ある党幹部はこう愚痴った。
「このままズルズルいけば１月解散だな。それ以降はさすがにないだろう。本当ならばもう解散していたはずなのに…。
１０月２６日投開票などと言ったバカ野郎はだれだ！」
民主党は早期解散へ圧力を強める構えは崩しておらず、有効な経済対策が打てずに株価下落が続けば、２次補正
を前に解散に追い込まれる可能性もある。
７日夜、首相は都内の中華料理店で開かれた自民党国対幹部の会合に激励に訪れた。衆院の議事進行係の谷公一
衆院議員が本会議をまね、「議長〜！ 残余の議事を省略し、速やかな解散を望みま〜す」。首相は思わず笑い転げ
たが、その胸中は複雑なようだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081009/plc0810090139001-n1.htm
372 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:01:54 ID:SxKfQGpz
麻生は来年の九月まで総理でいそうだな
373 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:02:38 ID:F2OpFb4C
>>360
＞CO2に関しては確実に削減できる。燃費がよくなって効率
が上がるんだから当たり前の話。CO2が増えるというやつ
は車を知らないか高速利権関係なんだろうな
おまえが車を知らんのだろう。
山崎も言ってるだろ。
高速無料になれば、マイカーで今までよりより遠くまで行けるようになるって。
燃費そのものが半分になっても、利用機会や距離が全部で２倍以上になれば消費量は増える。
山崎の発想は、距離も利用機会も固定された場合でのみ妥当する理屈だが
彼はそこで論理矛盾に気が付いてない。
もともとの発想は彼が徳島県知事選に出た時、本四が無料になれば
徳島民がばんばんマイカーで神戸大阪に行けるようになるって公約からだしな。
＞CO2に関しては確実に削減できる。燃費がよくなって効率
が上がるんだから当たり前の話。CO2が増えるというやつ
は車を知らないか高速利権関係なんだろうな
おまえが車を知らんのだろう。
山崎も言ってるだろ。
高速無料になれば、マイカーで今までよりより遠くまで行けるようになるって。
燃費そのものが半分になっても、利用機会や距離が全部で２倍以上になれば消費量は増える。
山崎の発想は、距離も利用機会も固定された場合でのみ妥当する理屈だが
彼はそこで論理矛盾に気が付いてない。
もともとの発想は彼が徳島県知事選に出た時、本四が無料になれば
徳島民がばんばんマイカーで神戸大阪に行けるようになるって公約からだしな。
>>369
盤が伸びたり盤が180度回ったりな
盤が伸びたり盤が180度回ったりな
産業のない田舎は選挙が一番の景気対策だったりするｗ
377 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 02:03:59 ID:AsGNQzdK
トラブルメーカー♪
>>359
いやあ、結局鉄道、陸運、海運にしても貨物の方は
集積するターミナルがあってそこから小型トラックで
輸送しかないわけで、ターミナルまでの長距離輸送は
変化してもそこからは変わらないと思うな。
現状ではトラックターミナル（だいたい三セクだが）を
増設するのが適切かなあ、と思うね。
むかしみたいに郵便鉄道が走ることはないだろうからなあ。
いやあ、結局鉄道、陸運、海運にしても貨物の方は
集積するターミナルがあってそこから小型トラックで
輸送しかないわけで、ターミナルまでの長距離輸送は
変化してもそこからは変わらないと思うな。
現状ではトラックターミナル（だいたい三セクだが）を
増設するのが適切かなあ、と思うね。
むかしみたいに郵便鉄道が走ることはないだろうからなあ。
379 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:04:13 ID:zXCtpYvI
>>372
さすがにそれはない
さすがにそれはない
それでも未だ俺は11月選挙に張っておく
381 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:05:13 ID:F2OpFb4C
>>375
なんか勘違いしている人が多いが、鉄道鉄道ではなくて、
海運鉄道⇔トラックの比較な。
日本は島国で海運がトンキロベースではまだ４５％のシエアを持ってるよ。
特に中長距離はね。
それでもこの部分でも高速の延伸などでトラックにシフトしつつあるけど。
なんか勘違いしている人が多いが、鉄道鉄道ではなくて、
海運鉄道⇔トラックの比較な。
日本は島国で海運がトンキロベースではまだ４５％のシエアを持ってるよ。
特に中長距離はね。
それでもこの部分でも高速の延伸などでトラックにシフトしつつあるけど。
>>133
敬遠されて３球目からバット捨てて打席に立った長嶋さんを思い出した。
敬遠されて３球目からバット捨てて打席に立った長嶋さんを思い出した。
「年内解散はないらしいや、すこし緩もうぜ」
てなフリを民主が見せてやれば解散してくれるんじゃない？
てなフリを民主が見せてやれば解散してくれるんじゃない？
386 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:06:35 ID:c4Sq2Qhy
焦点は任期満了前にもう1回葬祭選やるかどうかに絞られました。
388 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 02:06:43 ID:Sa2xjVid
>>365
テロ特は争点にしなくてよくて、消費者庁は争点にしてもいいというこの違いは何に起因するのですか？
どちらも麻生総理の「解散より前に○○」というゴネに用いることができます。
早期解散のために総理のやりたい法案は通してあげるというなら消費者庁も通さざるをえないのでは？
テロ特は争点にしなくてよくて、消費者庁は争点にしてもいいというこの違いは何に起因するのですか？
どちらも麻生総理の「解散より前に○○」というゴネに用いることができます。
早期解散のために総理のやりたい法案は通してあげるというなら消費者庁も通さざるをえないのでは？
昔豊岡に住んでいたことあるが
親父の谷洋一が地味さナンバーワンみたいな代議士だったのに
息子もなんだかなぁ
親父の谷洋一が地味さナンバーワンみたいな代議士だったのに
息子もなんだかなぁ
>>373
人間には可処分時間というものがあってだな。年がら年中
移動してるわけじゃないのだよ。
大きく見積もっても燃料消費が急に倍増なんてあり得ない。
人口の大部分は３大都市圏に集中してるわけで、それらの
人たちが一斉に車を使うようになったら倍増という可能性も
ありえなくはないが、都市圏は鉄道交通が圧倒的に便利。
なのでそれはない。
じゃあ輸送産業はどうかというと、現状でも大部分の輸送は
トラックに頼っているので急に走行距離が倍増なんてことは
ありえない。効率が上がるだけ。
人間には可処分時間というものがあってだな。年がら年中
移動してるわけじゃないのだよ。
大きく見積もっても燃料消費が急に倍増なんてあり得ない。
人口の大部分は３大都市圏に集中してるわけで、それらの
人たちが一斉に車を使うようになったら倍増という可能性も
ありえなくはないが、都市圏は鉄道交通が圧倒的に便利。
なのでそれはない。
じゃあ輸送産業はどうかというと、現状でも大部分の輸送は
トラックに頼っているので急に走行距離が倍増なんてことは
ありえない。効率が上がるだけ。
391 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 02:08:09 ID:AsGNQzdK
392 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/09(木) 02:08:15 ID:ydDO/hA+
アイスランドが終わったということは、次は韓国あたりが終わるか？
それにしてもアイスランド、ほんの1ヶ月前までは様々な”知識人”が理想の国だって持ち上げていたのにな
wiki読むと悲しくなるぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/アイスランド
それにしてもアイスランド、ほんの1ヶ月前までは様々な”知識人”が理想の国だって持ち上げていたのにな
wiki読むと悲しくなるぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/アイスランド
>>377
相川七瀬を急に聞きたくなったじゃねえか。
相川七瀬を急に聞きたくなったじゃねえか。
394 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 02:09:16 ID:Sa2xjVid
経済面でアイスランドを持ち上げていた知識人はいたの？
>>381
イケアは最近ヨーロッパで進んだモーダル・シフトの事例としてよく取り上げられる例なんだがな。
環境配慮をブランドイメージとして確立したいということで。
一方で、海外との輸出入で生じる物流まで考えた場合、海運→トラックを
強化する必要はあっても、海運→鉄道→トラックという形でワンクッション
入れなければならないのか。
そもそもモーダル・シフトは環境対策のための手段なわけで、鉄道を活かすため
だけの政策をとるのは本末転倒な気がするが。
イケアは最近ヨーロッパで進んだモーダル・シフトの事例としてよく取り上げられる例なんだがな。
環境配慮をブランドイメージとして確立したいということで。
一方で、海外との輸出入で生じる物流まで考えた場合、海運→トラックを
強化する必要はあっても、海運→鉄道→トラックという形でワンクッション
入れなければならないのか。
そもそもモーダル・シフトは環境対策のための手段なわけで、鉄道を活かすため
だけの政策をとるのは本末転倒な気がするが。
396 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:10:06 ID:F2OpFb4C
>>385
なんか勘違いしている人が多いが、民主党も高速道路建設推進派であって、
小泉の内閣の道路建設抑制方針に対して、自公を誘って、
道路建設国会決議を突き付けておるよ。
それから「無駄な道路は作らない」なんて古賀や二階でさえ言ってるｗ
じゃ、具体的に「無駄」の定義が顕かではないので、しょせんはスローガン。
それから事業規模でいえば、親方日の丸の公営の方が民営より小さいとかリストラできるとはまずないよ。
なんか勘違いしている人が多いが、民主党も高速道路建設推進派であって、
小泉の内閣の道路建設抑制方針に対して、自公を誘って、
道路建設国会決議を突き付けておるよ。
それから「無駄な道路は作らない」なんて古賀や二階でさえ言ってるｗ
じゃ、具体的に「無駄」の定義が顕かではないので、しょせんはスローガン。
それから事業規模でいえば、親方日の丸の公営の方が民営より小さいとかリストラできるとはまずないよ。
どんなに想像力を振り絞っても麻生総理の辞任会見の映像を思い浮かべられない
小沢さんの場合は一瞬で数パターン浮かぶ
小沢さんの場合は一瞬で数パターン浮かぶ
398 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:10:33 ID:JVAfQszf
EUのガソリン価格がニュース番組で紹介され
EUガソリン価格が日本より高いと政府側の宣伝をしてた頃は1ユーロ160〜170円の時期の話ね。
まさに為替マジック。8年位前なら1ユーロ100円程度なので日本が世界的な好景気に乗れなかった証でしかない。
決して欧米より安くないのが日本のガソリン価格であり、欧米にはない重量税も課税されてる。
EUガソリン価格が日本より高いと政府側の宣伝をしてた頃は1ユーロ160〜170円の時期の話ね。
まさに為替マジック。8年位前なら1ユーロ100円程度なので日本が世界的な好景気に乗れなかった証でしかない。
決して欧米より安くないのが日本のガソリン価格であり、欧米にはない重量税も課税されてる。
>>377
いいからおまえは氏ね
いいからおまえは氏ね
>>390
試しにID:F2OpFb4Cの相手を一時的にストップしてもらえませんか？
試しにID:F2OpFb4Cの相手を一時的にストップしてもらえませんか？
>>396
これはミスリーディング。
道路を造るかどうかの権限を地方におろすのが民主党の政策だろうに。
「無駄な道路を」造るかどうかではなくて、「必要な道路を無駄なく造って
効率的に運用させる」ことを目指しているのが民主党。
そもそも自民党の道路調査会がゲート・キーピングしているような今の状況が
諸悪の根源。
これはミスリーディング。
道路を造るかどうかの権限を地方におろすのが民主党の政策だろうに。
「無駄な道路を」造るかどうかではなくて、「必要な道路を無駄なく造って
効率的に運用させる」ことを目指しているのが民主党。
そもそも自民党の道路調査会がゲート・キーピングしているような今の状況が
諸悪の根源。
>>400
悪かったな。馬鹿の相手はもうやめる。
悪かったな。馬鹿の相手はもうやめる。
>>396
財源が無いのにどうやって建設するの？
財源が無いのにどうやって建設するの？
405 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:13:19 ID:QPcEjk/O
アイスランドって金持ち国家だったはずなのにな
行き過ぎた資本主義こえー
やっぱり社会民主主義だな
行き過ぎた資本主義こえー
やっぱり社会民主主義だな
406 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:13:46 ID:u6uuXBHJ
＞アメリカがおかしくなったのは国家の財政破綻とプライムローンが主原因。
財政破綻が原因と言うならば不良債権国有法は一体なんなんだw
ダメリカ人というのは火傷をすると熱湯をブッ掛ける習性があるのか？
財政破綻が原因と言うならば不良債権国有法は一体なんなんだw
ダメリカ人というのは火傷をすると熱湯をブッ掛ける習性があるのか？
>>386
任期満了なら総裁選はある。
だがもう自民は麻生シナリオが最後の賭けだったのだから
たぶん無意味だと思うなあ。
ただ>>371にあるような与野党、そして学会からの解散風を
振り切れるくらい麻生は大物ではないと思っているので
年内解散総選挙を打つと見ているけど。
内閣支持率はどうかなあ。まあ下落傾向だろうけど
政党支持率は民主の国会対策考えると民主ダウンかもなあ。
任期満了なら総裁選はある。
だがもう自民は麻生シナリオが最後の賭けだったのだから
たぶん無意味だと思うなあ。
ただ>>371にあるような与野党、そして学会からの解散風を
振り切れるくらい麻生は大物ではないと思っているので
年内解散総選挙を打つと見ているけど。
内閣支持率はどうかなあ。まあ下落傾向だろうけど
政党支持率は民主の国会対策考えると民主ダウンかもなあ。
408 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/09(木) 02:13:56 ID:ydDO/hA+
>>394
先月までは、名前が出れば基本誉められまくりの国だった
以下Wikiのコピペ
[編集] 国家経済
全体のGDPは少ないが、国民一人当たりでは世界でもトップレベル（2006年時点で世界5位）に位置する。
さらに国際競争力も高く、世界4位、ヨーロッパ1位となっており[3]、小国ながら特筆すべき経済力を持っている。
産業としては、金融部門の伸びが著しく、金融、不動産がGDPにしめる割合は、26%に達している。
一方、従来の主力産業であった漁業は、GDPに占める割合は6%となっている（2006年時点）。
そのため、アイスランド政府は投資家の関心に対し注意を払っており、例えばサブプライム問題で世界中で
金融不安が囁かれた時も、不安を払拭すべくエコノミストによる自国金融機関の安全性に関するレポートを
出すなど対策を行っている[4]。
政府の財務体質は良好で、1998年以降は黒字となっている[5]。今後も外国からの借金の返済、
インフレーション抑制、農業や漁業に関する法整備、経済の多様化、国家事業の民営化などを続けると
している。失業率は低く、2005年は2.6%となっている[5]。
先月までは、名前が出れば基本誉められまくりの国だった
以下Wikiのコピペ
[編集] 国家経済
全体のGDPは少ないが、国民一人当たりでは世界でもトップレベル（2006年時点で世界5位）に位置する。
さらに国際競争力も高く、世界4位、ヨーロッパ1位となっており[3]、小国ながら特筆すべき経済力を持っている。
産業としては、金融部門の伸びが著しく、金融、不動産がGDPにしめる割合は、26%に達している。
一方、従来の主力産業であった漁業は、GDPに占める割合は6%となっている（2006年時点）。
そのため、アイスランド政府は投資家の関心に対し注意を払っており、例えばサブプライム問題で世界中で
金融不安が囁かれた時も、不安を払拭すべくエコノミストによる自国金融機関の安全性に関するレポートを
出すなど対策を行っている[4]。
政府の財務体質は良好で、1998年以降は黒字となっている[5]。今後も外国からの借金の返済、
インフレーション抑制、農業や漁業に関する法整備、経済の多様化、国家事業の民営化などを続けると
している。失業率は低く、2005年は2.6%となっている[5]。
409 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 02:13:59 ID:Sa2xjVid
自民党も必要な道路を無駄なく作ることを掲げてるよ建前では。
>>373
２倍距離は知れば２倍ＣＯ２が出るのは当たり前。
問題は同じ距離を走ったとき、高速と一般道でどちらが
ＣＯ２が出るかということ。
お前、「比率」の概念わかってないだろ。
>高速無料になれば、マイカーで今までよりより遠くまで行けるようになるって。
いいことだと思わんか。
もしそれが悪いことなら、車禁止にすればいいだろ。もっといって人間みな死ね
ばいい。快適な生活、あるいは利便性とのトレード・オフをどう考えるかという話
だろ。
同じ距離を行くのなら、一般道でなく、高速道使ってください。しかも新たに作る
のじゃなく、すでに作られたもの。どこが悪い。
２倍距離は知れば２倍ＣＯ２が出るのは当たり前。
問題は同じ距離を走ったとき、高速と一般道でどちらが
ＣＯ２が出るかということ。
お前、「比率」の概念わかってないだろ。
>高速無料になれば、マイカーで今までよりより遠くまで行けるようになるって。
いいことだと思わんか。
もしそれが悪いことなら、車禁止にすればいいだろ。もっといって人間みな死ね
ばいい。快適な生活、あるいは利便性とのトレード・オフをどう考えるかという話
だろ。
同じ距離を行くのなら、一般道でなく、高速道使ってください。しかも新たに作る
のじゃなく、すでに作られたもの。どこが悪い。
>>401
アイスランドはIT産業はないよ。アイルランドとごっちゃになってないかい？
アイスランドはIT産業はないよ。アイルランドとごっちゃになってないかい？
412 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:14:47 ID:o7acIDoC
しかし、東証平均株価が大暴落しているのに、自民党や麻生内閣の支持率が上がるわけない。
金融テクニックでありもしない価値をさもあるかのように
触れ回っていれば、それはバブルになる。
はじけなかったバブルはない。例外なくはじける。
触れ回っていれば、それはバブルになる。
はじけなかったバブルはない。例外なくはじける。
>>373
規制緩和がいい例で、十分必要なデータ取りや予測を行わないで極端な発想や実行を行うのは良くない。
水掛け論そのもの。
実験的に、4月にガソリンの課税廃止、今行っている割引の様に、というかさらに広げた実施として、
業務用途にのみ限って、全国で時間を区切らずやってみればいい。
その上で全国、各業種、距離など様々なデータを摂って検討する。
ただし、福祉目的と偽って違法駐車・通行している連中がいまだにいる現状を鑑みるに、そういう問題が起こる事を見越した摘発方法・厳正な罰則を
盛り込んでおくべき。何事も考えうる限りの多岐に渡る予測が必要。
規制緩和がいい例で、十分必要なデータ取りや予測を行わないで極端な発想や実行を行うのは良くない。
水掛け論そのもの。
実験的に、4月にガソリンの課税廃止、今行っている割引の様に、というかさらに広げた実施として、
業務用途にのみ限って、全国で時間を区切らずやってみればいい。
その上で全国、各業種、距離など様々なデータを摂って検討する。
ただし、福祉目的と偽って違法駐車・通行している連中がいまだにいる現状を鑑みるに、そういう問題が起こる事を見越した摘発方法・厳正な罰則を
盛り込んでおくべき。何事も考えうる限りの多岐に渡る予測が必要。
415 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:15:46 ID:F2OpFb4C
>>390
倍増って言ったのは、あくまで燃費が半分になった場合の単純計算だからな。
実際は高速の渋滞もあるだろうし、そこにアクセスするまでの一般道もあるので、
そんなには減るまい。
あと、海運や鉄道が５０％のトンキロシエアを持ってるのだから、ここが伸びしろになる。
さらに言えば、山崎も言ってるように高速無料化になれば都会から地方に住居や工場が移転する
と言ってるわけだから、距離数も伸びる。
またトラックマイカーに移転し、鉄道バス海運の輸送量が減ると、結局採算のためには
便数削減とか廃止とかでサービスダウン→ますます加速、という形になる。
そもそもトラックやマイカーを使いやすくすれば環境にいいなら、環境基地外の欧州がそういう政策を取ってるよ。
倍増って言ったのは、あくまで燃費が半分になった場合の単純計算だからな。
実際は高速の渋滞もあるだろうし、そこにアクセスするまでの一般道もあるので、
そんなには減るまい。
あと、海運や鉄道が５０％のトンキロシエアを持ってるのだから、ここが伸びしろになる。
さらに言えば、山崎も言ってるように高速無料化になれば都会から地方に住居や工場が移転する
と言ってるわけだから、距離数も伸びる。
またトラックマイカーに移転し、鉄道バス海運の輸送量が減ると、結局採算のためには
便数削減とか廃止とかでサービスダウン→ますます加速、という形になる。
そもそもトラックやマイカーを使いやすくすれば環境にいいなら、環境基地外の欧州がそういう政策を取ってるよ。
人口３０万の国に何やってくださるの
417 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:16:22 ID:U6k0/Sq8
>>410
すみませんID:F2OpFb4Cへのレスを一時的にストップしてもらえますか？
すみませんID:F2OpFb4Cへのレスを一時的にストップしてもらえますか？
419 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:17:19 ID:QPcEjk/O
そろそろ来年の葬祭船の面子でも予想するか
俺はついにおシャブさんが表舞台に出てくると思うね
俺はついにおシャブさんが表舞台に出てくると思うね
420 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:17:24 ID:bq8YG+lz
ダウは昼飯食い終わったアメリカ人ががんばってるようだ
421 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:17:48 ID:NE/ZPtkP
423 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/09(木) 02:17:54 ID:ydDO/hA+
一応、重大ニュースだからアイスランド関連のリンク先もコピペしておこう
790 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/10/09(木) 01:34:41 ID:I2exDFkI
英国が英国内にあるアイスランドの銀行の資産を差し押さえちゃった・・・あわわｗ
U.K. Freezes Icelandic Bank Assets; Threatens Lawsuit (Update2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601102&sid=aarH9BaUZJZY&refer=uk
791 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/10/09(木) 01:35:03 ID:I2exDFkI
アイスランドクローナ、たった1日で95%下落 ユーロに対するペッグ制度、発足1日で崩壊
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=abjzC1zbw8VI&refer=europe
あわわわわｗ
792 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/10/09(木) 01:35:28 ID:I2exDFkI
アイスランド政府、銀行国有化を放棄
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=auCZ.ljDGCJ0&refer=europe
あわわわｗｗｗ
793 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/10/09(木) 01:35:53 ID:I2exDFkI
アイスランド首相、記者会見をドタキャン、16:00まで延期
http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSSAT00567520081008
ついにアレがきたかーーーーーーっ！！！！
790 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/10/09(木) 01:34:41 ID:I2exDFkI
英国が英国内にあるアイスランドの銀行の資産を差し押さえちゃった・・・あわわｗ
U.K. Freezes Icelandic Bank Assets; Threatens Lawsuit (Update2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601102&sid=aarH9BaUZJZY&refer=uk
791 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/10/09(木) 01:35:03 ID:I2exDFkI
アイスランドクローナ、たった1日で95%下落 ユーロに対するペッグ制度、発足1日で崩壊
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=abjzC1zbw8VI&refer=europe
あわわわわｗ
792 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/10/09(木) 01:35:28 ID:I2exDFkI
アイスランド政府、銀行国有化を放棄
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=auCZ.ljDGCJ0&refer=europe
あわわわｗｗｗ
793 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/10/09(木) 01:35:53 ID:I2exDFkI
アイスランド首相、記者会見をドタキャン、16:00まで延期
http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSSAT00567520081008
ついにアレがきたかーーーーーーっ！！！！
確かにここは高速道路スレじゃないからな。
まぁ、民主党には出来るが自民党には絶対出来ないのが
（１）高速道路無料化
（２）農家戸別所得補償
（３）天下り禁止
だからな。これだけでも政権交代は必要。
まぁ、民主党には出来るが自民党には絶対出来ないのが
（１）高速道路無料化
（２）農家戸別所得補償
（３）天下り禁止
だからな。これだけでも政権交代は必要。
基本的に内需が弱い国は経済危機のとき弱いな
日本も輸出立国だけど内需は底堅い方
日本も輸出立国だけど内需は底堅い方
426 ：客観的に見れる男：2008/10/09(木) 02:19:02 ID:h1H8W5cb
ところで麻生さんはいつごろ公邸に引越しをされるんですか。誰か教えて
428 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/09(木) 02:19:42 ID:ydDO/hA+
429 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:19:43 ID:QPcEjk/O
日経さすがに今日は戻しそうだな
430 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:20:01 ID:U6k0/Sq8
431 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:20:20 ID:F2OpFb4C
>>410
環境全体から言ってるんだが。
今まで１００キロの一般道を３００キロの高速道の移動なら
仮に高速の燃費が一般道の半分でも、ガソリン消費量は１．５倍になる。
環境に悪いじゃん。
それを環境にいい、とかいうから違うだろ、ってるの。
＞同じ距離を行くのなら、一般道でなく、高速道使ってください。しかも新たに作る
のじゃなく、すでに作られたもの。どこが悪い。
悪くないよ。
それならガソリン税を倍にして、車の利用機会、距離を増えないように抑制しつつ、
高速への誘導をすればいい。
車廃止とかは言ってはおらん。
便利さを追求するだけだと環境に悪いからバランスが必要ってのが現代の態勢であって
そのバランスを欠くべきではない、ってことだ。
環境全体から言ってるんだが。
今まで１００キロの一般道を３００キロの高速道の移動なら
仮に高速の燃費が一般道の半分でも、ガソリン消費量は１．５倍になる。
環境に悪いじゃん。
それを環境にいい、とかいうから違うだろ、ってるの。
＞同じ距離を行くのなら、一般道でなく、高速道使ってください。しかも新たに作る
のじゃなく、すでに作られたもの。どこが悪い。
悪くないよ。
それならガソリン税を倍にして、車の利用機会、距離を増えないように抑制しつつ、
高速への誘導をすればいい。
車廃止とかは言ってはおらん。
便利さを追求するだけだと環境に悪いからバランスが必要ってのが現代の態勢であって
そのバランスを欠くべきではない、ってことだ。
432 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 02:20:25 ID:Sa2xjVid
>>419
また総裁選があるとして、今回は話題づくりのために5人候補者を出しましたが、
次は最小限総理を換えるだけですから、人数は3人と見ます。
その3人は誰でしょうね。石破氏もう一回というのは恥さらしもいいところですからなし。
小池氏は得票からして県連が好まないでしょう。
ということで石原氏、与謝野氏と誰かですかね。
また総裁選があるとして、今回は話題づくりのために5人候補者を出しましたが、
次は最小限総理を換えるだけですから、人数は3人と見ます。
その3人は誰でしょうね。石破氏もう一回というのは恥さらしもいいところですからなし。
小池氏は得票からして県連が好まないでしょう。
ということで石原氏、与謝野氏と誰かですかね。
政治板にでも専用レス立ててやってほしいよな。
「高速道路無料化公約が有権者の投票行動にどう影響するか」って切り口ならともかく、
政策の是非そのものを問うのは明かにスレ違い。
「高速道路無料化公約が有権者の投票行動にどう影響するか」って切り口ならともかく、
政策の是非そのものを問うのは明かにスレ違い。
高速はともかく、くだらない公益法人の一括廃止と
天下り（官庁による再就職斡旋）の禁止は即刻やる
べきだと思うね。
天下り（官庁による再就職斡旋）の禁止は即刻やる
べきだと思うね。
>>413
バブル崩壊程度で済んだらいいんだけど（まあ自分は楽観視して
一時的な世界同時不況だと思っているが）欧州も崩れてあの大恐慌に
なったらどうなるんだろうなあ。
マルクスの市場の失敗の予測は景気循環から当然なんだけど
大恐慌のときとは違って経済政策も充実しているから何とか最小限の
被害で収まると希望的観測を抱いているんだが。
バブル崩壊程度で済んだらいいんだけど（まあ自分は楽観視して
一時的な世界同時不況だと思っているが）欧州も崩れてあの大恐慌に
なったらどうなるんだろうなあ。
マルクスの市場の失敗の予測は景気循環から当然なんだけど
大恐慌のときとは違って経済政策も充実しているから何とか最小限の
被害で収まると希望的観測を抱いているんだが。
>>424
うまくまとめたな。でも納得なんかしないんだからね。
うまくまとめたな。でも納得なんかしないんだからね。
439 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:21:31 ID:NE/ZPtkP
>418
ごめん。
書いた後気づいた。
ごめん。
書いた後気づいた。
>>434
天下り禁止っていうことは官僚を定年まで働かせるってことでいいのかな？
天下り禁止っていうことは官僚を定年まで働かせるってことでいいのかな？
とりあえず消費者庁は民主に反対して欲しい
「消費者」という美名に惑わされて
権力のない新たな内閣府を作って官僚焼け太りだけはやめて欲しい
「消費者」という美名に惑わされて
権力のない新たな内閣府を作って官僚焼け太りだけはやめて欲しい
>>438
気持ちはわからんでもないが我慢してよね。
気持ちはわからんでもないが我慢してよね。
>>440
あらら。また新規IDの方がｗ
あらら。また新規IDの方がｗ
445 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:23:02 ID:JVAfQszf
遅からず選挙をやる意思があるのだろう。
446 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/09(木) 02:23:08 ID:ydDO/hA+
447 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:23:46 ID:aKTi5A0D
>>432
まあ、野田は入ってくるんじゃない
小池もないとは言えない、女の戦いは面白いからな
あとはノビテルが新銀行問題で志望してなければ出るか
アホウから派閥を継承してタローも出るかも
あとは枡添、棚橋ぐらいかな、意外と５人ぐらいまた出そう
まあ、野田は入ってくるんじゃない
小池もないとは言えない、女の戦いは面白いからな
あとはノビテルが新銀行問題で志望してなければ出るか
アホウから派閥を継承してタローも出るかも
あとは枡添、棚橋ぐらいかな、意外と５人ぐらいまた出そう
国鉄民営化で我田引鉄ができなくなったから、それじゃあってんで
我田引道にシフトしただけの話だよな。自民党はわかりやすい。
我田引道にシフトしただけの話だよな。自民党はわかりやすい。
>>438
自分で言ったことくらい守れよｗ
自分で言ったことくらい守れよｗ
451 ：北ミンサ洋条約機構：2008/10/09(木) 02:24:47 ID:Sa2xjVid
自分と別の見解の持ち主に対してレスをつけないように頼むことが
相手にとってどれだけ失礼か分からない奴のほうが有害だ。
相手にとってどれだけ失礼か分からない奴のほうが有害だ。
>>449
どの方が同一人物なのか試していただけですよ。
どの方が同一人物なのか試していただけですよ。
>>441
そうなるね。多くの民間企業がそうしているように。
もっとも民間で定年まで勤め上げるのも厳しい世相だから
肩たたきしないかわりに任意退職、転職ってことになるとは
思うけどね。
雇ってくれるところがあればなｗ
そうなるね。多くの民間企業がそうしているように。
もっとも民間で定年まで勤め上げるのも厳しい世相だから
肩たたきしないかわりに任意退職、転職ってことになるとは
思うけどね。
雇ってくれるところがあればなｗ
454 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:25:37 ID:d1q5KhaQ
455 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:25:44 ID:F2OpFb4C
>>402
実際に、そういう決議を国会でしてるんだから、それは事実だろうに。
中身のよくわからないスローガンと実際に国会という公式の場での決議を
どっちが事実かわかりきったこと。
実際、高速道路とか新幹線のような長距離インフラは地方に任せたら、逆に非効率になるしな。
東海道新幹線が静岡県だけ建設反対で、東京ー熱海、豊橋―大阪に分断されるようなものだ。
実際に、そういう決議を国会でしてるんだから、それは事実だろうに。
中身のよくわからないスローガンと実際に国会という公式の場での決議を
どっちが事実かわかりきったこと。
実際、高速道路とか新幹線のような長距離インフラは地方に任せたら、逆に非効率になるしな。
東海道新幹線が静岡県だけ建設反対で、東京ー熱海、豊橋―大阪に分断されるようなものだ。
>>451
スレッドの趣旨に反する議論を進めるのもどうかと思いますよ。
スレッドの趣旨に反する議論を進めるのもどうかと思いますよ。
458 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:27:03 ID:QPcEjk/O
小池では勝てないし次はおシャブ本人ガチで行くと思うな
枡添と谷垣の動きには注目
枡添と谷垣の動きには注目
>>440 ｗ
高速無料化したら、自民党の支持基盤には大ダメージだからね。
道路事業予算総額が抑制されるので土建化したい人たちには困る。
サービスエリアと普通のお店が競合するようになるので、談合でＳＡに出店している人たちには困る。
ＥＴＣが必要なくなるので、天下っている人には困る。
料金徴収が必要なくなるので、クチ効いて就職させてやった人たちが困る。
戸別所得補償したら、農協の役割がなくなるので困る。土地改良区に行っていた
予算が農家に直接幾ものだから困る。
天下りは以下略。
高速無料化したら、自民党の支持基盤には大ダメージだからね。
道路事業予算総額が抑制されるので土建化したい人たちには困る。
サービスエリアと普通のお店が競合するようになるので、談合でＳＡに出店している人たちには困る。
ＥＴＣが必要なくなるので、天下っている人には困る。
料金徴収が必要なくなるので、クチ効いて就職させてやった人たちが困る。
戸別所得補償したら、農協の役割がなくなるので困る。土地改良区に行っていた
予算が農家に直接幾ものだから困る。
天下りは以下略。
460 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:27:36 ID:Zwk7ydC+
なんていうかなぁ。総裁選はねるとん紅鯨団よりつまらないよ。
>>426
確かにいいポイントだ。
解散のカの字を麻生さんから聞いたことはないのは字句どおりに
いえば麻生が正しいが、>>435のいう発言は言ってたよなw
ま、麻生家の御曹司が住むに耐える邸ではなさそうだから、引っ越
す気はさらさらないだろうが。
確かにいいポイントだ。
解散のカの字を麻生さんから聞いたことはないのは字句どおりに
いえば麻生が正しいが、>>435のいう発言は言ってたよなw
ま、麻生家の御曹司が住むに耐える邸ではなさそうだから、引っ越
す気はさらさらないだろうが。
463 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:27:49 ID:zXCtpYvI
465 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:28:15 ID:d1q5KhaQ
自民党議員で
麻生さんのよさが伝われば支持率上がってくるって言ってるやつは
マジなのかギャグなのか
麻生さんのよさが伝われば支持率上がってくるって言ってるやつは
マジなのかギャグなのか
>>417
小選挙区比例代表並立制で自公民社共のある程度議席が保障されている
政党や個人の強い選挙で成り立っている国民、日本。
そのどちらかの条件を満たさない限り離党はないと思うけど。
民主前原も民主本流の自負があるから新党運動はしないだろう。
離党があるなら１２月が期限だからいずれ分かるだろうけど、仮に
２０人規模で新党ができたら衆院の優越が消滅するから追い込まれ
解散か新党首班を総理にして急場を凌ぐかになるなあ。
ただ公明がそこまでお付き合いするかねえ。
小選挙区比例代表並立制で自公民社共のある程度議席が保障されている
政党や個人の強い選挙で成り立っている国民、日本。
そのどちらかの条件を満たさない限り離党はないと思うけど。
民主前原も民主本流の自負があるから新党運動はしないだろう。
離党があるなら１２月が期限だからいずれ分かるだろうけど、仮に
２０人規模で新党ができたら衆院の優越が消滅するから追い込まれ
解散か新党首班を総理にして急場を凌ぐかになるなあ。
ただ公明がそこまでお付き合いするかねえ。
>>464
それは危険な公約だな、安易な、公務員いじめは良くない
それは危険な公約だな、安易な、公務員いじめは良くない
469 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:30:44 ID:zXCtpYvI
470 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/09(木) 02:31:09 ID:ydDO/hA+
>>460
通貨が95％切り下がっているから、IMFでもどうしようもないんじゃないかな
一日にして、国民全員の金融財産がほぼゼロ、国家破産だよ
通貨に価値が無くなった以上、当面は物々交換と配給でやりくりするしかないだろうね
通貨が95％切り下がっているから、IMFでもどうしようもないんじゃないかな
一日にして、国民全員の金融財産がほぼゼロ、国家破産だよ
通貨に価値が無くなった以上、当面は物々交換と配給でやりくりするしかないだろうね
>>464
やめさせる前提で考えるのがおかしい。定年までがんばって
勤め上げてもらえばいい。人員配置は各役所が考えることで
我々が心配することではない。
それこそ窓際であれ何であれ居場所があればいいのよ。ただ、
必要ない人材をかかえておくのは非効率だから、民間では採用
抑制とか割り増し退職金支給による早期退職奨励なんかをやる
と思うんだけど、役所に効率という思想があるかは疑わしいな。
やめさせる前提で考えるのがおかしい。定年までがんばって
勤め上げてもらえばいい。人員配置は各役所が考えることで
我々が心配することではない。
それこそ窓際であれ何であれ居場所があればいいのよ。ただ、
必要ない人材をかかえておくのは非効率だから、民間では採用
抑制とか割り増し退職金支給による早期退職奨励なんかをやる
と思うんだけど、役所に効率という思想があるかは疑わしいな。
472 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:31:10 ID:F2OpFb4C
>>459
政治に利害はつきものだけど、そういう発想だけでものを見るのはおかしい。
そんなこと言ったら、民主が高速無料を主張したのは、民営化されると官公労が困るから、
国営無料化を目指してるとも言える。
ちなみに、民主党は公営の民営化に賛成したことは一度もない。
道路公団、郵政、東京都営地下鉄、造幣局などの民営化は常に反対。
官公労様がうるさいからな。
政治に利害はつきものだけど、そういう発想だけでものを見るのはおかしい。
そんなこと言ったら、民主が高速無料を主張したのは、民営化されると官公労が困るから、
国営無料化を目指してるとも言える。
ちなみに、民主党は公営の民営化に賛成したことは一度もない。
道路公団、郵政、東京都営地下鉄、造幣局などの民営化は常に反対。
官公労様がうるさいからな。
>>448
昨日のこのスレ(２〜３スレ前だが）の石見守のレス見れば、
必ずしも自民党は自分の選挙区に道路引っ張っていないのが分かるよ。
逆に、経済発展を促進するようなインフラ投資は抑制し、経済効果ゼロの
土木事業、ハコモノにしこたま税金使った。
だから、高速道路も新幹線もないような岩手の沿岸部、山形庄内、能登半島、
紀伊半島、宮崎みたいな低開発地域が自民党の地盤として残った。
インフラ整備が一巡したところの政治家はそもそももう自民党にいないよ。
羽田孜や小沢一郎がいい例。
新潟と山形比べてみなよ。
昨日のこのスレ(２〜３スレ前だが）の石見守のレス見れば、
必ずしも自民党は自分の選挙区に道路引っ張っていないのが分かるよ。
逆に、経済発展を促進するようなインフラ投資は抑制し、経済効果ゼロの
土木事業、ハコモノにしこたま税金使った。
だから、高速道路も新幹線もないような岩手の沿岸部、山形庄内、能登半島、
紀伊半島、宮崎みたいな低開発地域が自民党の地盤として残った。
インフラ整備が一巡したところの政治家はそもそももう自民党にいないよ。
羽田孜や小沢一郎がいい例。
新潟と山形比べてみなよ。
>>463
ただ、麻生さんが、あの性格で場当たり的に行動しているということは、
ちょっとした風向きの変化をとらえて、キターッ！って勘違いして解散を打つ
可能性が大いにあると思う。
この前出た選挙区の調査は、費用がかかりすぎるから、年内はできないだろうし。
もともと政局カンがある人にも見えないしｗ
ただ、麻生さんが、あの性格で場当たり的に行動しているということは、
ちょっとした風向きの変化をとらえて、キターッ！って勘違いして解散を打つ
可能性が大いにあると思う。
この前出た選挙区の調査は、費用がかかりすぎるから、年内はできないだろうし。
もともと政局カンがある人にも見えないしｗ
475 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/09(木) 02:32:06 ID:ydDO/hA+
そして、こんな世界的危機にもかかわらず、日本では麻生が何もしない orz
そりゃ、イタリアじゃなくっても切れるわ
そりゃ、イタリアじゃなくっても切れるわ
476 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:32:23 ID:zXCtpYvI
>>470
乾しダラ本位経済ですねｗ
乾しダラ本位経済ですねｗ
478 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/09(木) 02:34:17 ID:ydDO/hA+
>>477
原始共産主義への回帰でも可ｗ
原始共産主義への回帰でも可ｗ
479 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:34:42 ID:euNMtfkH
来年にかけて経済危機が本格化しそうだが、これって与党に大ダメージだよね？
アホな有権者も生活苦を実感したらさすがに目を覚ますと思う。今年は年越せない
人続出だろうな、地方の経済破綻者と都会の貧困者が、与党や「貧乏人見下し系」
に愛想尽かすだろ。
だから俺としては、アソーの解散先送り大歓迎しているｗ
派手な自殺者連発とかすれば、これもかなりのダメージになるなｗｗ
アホな有権者も生活苦を実感したらさすがに目を覚ますと思う。今年は年越せない
人続出だろうな、地方の経済破綻者と都会の貧困者が、与党や「貧乏人見下し系」
に愛想尽かすだろ。
だから俺としては、アソーの解散先送り大歓迎しているｗ
派手な自殺者連発とかすれば、これもかなりのダメージになるなｗｗ
>>465
小渕総理の例もあるから一概に否定しないけど
自民党はマイナス材料ばっかりだし
民主の敵失しか期待できないだろ。
ただこれは民主のマイナスだが自民のプラスではない。
まあこれまでも自民のマイナスで民主は何もしてないからなあ。
野党第一党というのは与党のマイナスが結局プラスになるのね。
小渕総理の例もあるから一概に否定しないけど
自民党はマイナス材料ばっかりだし
民主の敵失しか期待できないだろ。
ただこれは民主のマイナスだが自民のプラスではない。
まあこれまでも自民のマイナスで民主は何もしてないからなあ。
野党第一党というのは与党のマイナスが結局プラスになるのね。
まあ日本の問題点は世界経済より国民からの借金
じゃないかと思う。
対外債権も結構もってるはずだけど、それがみんな
紙くずなんてことは考えにくい。
じゃないかと思う。
対外債権も結構もってるはずだけど、それがみんな
紙くずなんてことは考えにくい。
482 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:35:23 ID:F2OpFb4C
>>464
公務員の全体コスト下げるなら、再雇用とかの規定作るしか道はない罠
ただ、民主党の資料を読む限りでは、地方の機関と職域がかぶってる国の出張機関の職員は職業訓練の上
民間に解き放つつもりみたいだなぁ
まぁ、コレも民間に補助している職業訓練支援制度の敷衍でまにあうかな？
公務員の全体コスト下げるなら、再雇用とかの規定作るしか道はない罠
ただ、民主党の資料を読む限りでは、地方の機関と職域がかぶってる国の出張機関の職員は職業訓練の上
民間に解き放つつもりみたいだなぁ
まぁ、コレも民間に補助している職業訓練支援制度の敷衍でまにあうかな？
>>477
もう干し鱈をアイスランドdollarにしちゃえｗ
もう干し鱈をアイスランドdollarにしちゃえｗ
485 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:35:49 ID:bq8YG+lz
30万人の難民が島に流れ着いた状況と同じか
487 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:36:20 ID:F2OpFb4C
今なんとなく検索掛けてみて笑った
「麻生太郎」は誤解招く？ 記載例を変更 川崎・麻生区(朝日新聞) - goo
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2008090500250.html
のキャッシュ
http://209.85.175.104/search?q=cache:QjwyHtWozG8J:news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2008090500250.html
>>462
それ言っちゃうと、「緊急時にすぐに召集できない」、とか他色々存在理由をつけている公務員宿舎の立場が。
「麻生太郎」は誤解招く？ 記載例を変更 川崎・麻生区(朝日新聞) - goo
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2008090500250.html
のキャッシュ
http://209.85.175.104/search?q=cache:QjwyHtWozG8J:news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2008090500250.html
>>462
それ言っちゃうと、「緊急時にすぐに召集できない」、とか他色々存在理由をつけている公務員宿舎の立場が。
>>468
民主党の資料では「公務員の士気とかあるからコストだけの点から見ちゃダメだよね」とも書いてある。
民主党の資料では「公務員の士気とかあるからコストだけの点から見ちゃダメだよね」とも書いてある。
490 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/09(木) 02:37:29 ID:ydDO/hA+
>>481
つ 対外債権も結構もってるはずだけど、それがみんな
つ 紙くずなんてことは考えにくい
果たしてそうかな？
ブッシュ肝いりの、アメロ通貨という噂もあるよ
この構想を現実に出すなら、今を置いて他にないだろ
つ 対外債権も結構もってるはずだけど、それがみんな
つ 紙くずなんてことは考えにくい
果たしてそうかな？
ブッシュ肝いりの、アメロ通貨という噂もあるよ
この構想を現実に出すなら、今を置いて他にないだろ
491 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:37:42 ID:euNMtfkH
>>465
難病患者がインチキ薬品にすがるようなもの。
難病患者がインチキ薬品にすがるようなもの。
492 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:38:00 ID:zXCtpYvI
キャリア官僚に関して言えば、士気を下げる必要がある
特に財務省なんかエネルギーありすぎ
特に財務省なんかエネルギーありすぎ
494 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:38:36 ID:u6uuXBHJ
>>482
群馬だけは自分の切り口では説明できない。
まぁ、村山首班の時に中曽根が外に出ていれば状況は変わっただろう。
もう一つ、羽田・小沢と競合する立場にいた小渕とかね。
もう一つ考えられるのは小規模町村な。
栃木と比べると、群馬は市町村数が滅茶苦茶小さかった。
自民党にいて補助金の口利きをする重要性が他の県よりも大きかったとは思う。
これも町村合併の進行でだいぶ状況は変化しつつあるけどな。
群馬だけは自分の切り口では説明できない。
まぁ、村山首班の時に中曽根が外に出ていれば状況は変わっただろう。
もう一つ、羽田・小沢と競合する立場にいた小渕とかね。
もう一つ考えられるのは小規模町村な。
栃木と比べると、群馬は市町村数が滅茶苦茶小さかった。
自民党にいて補助金の口利きをする重要性が他の県よりも大きかったとは思う。
これも町村合併の進行でだいぶ状況は変化しつつあるけどな。
>>470
アイスランドは金融機関の取引ががGDPの半分ぐらいを占めてたんじゃないかな。
金融資本主義の優等生だったはず。
EU議会直轄保護領にするとかするしかして、EUが信用保証つけるとかしかないんじゃないか……？
アイスランドは金融機関の取引ががGDPの半分ぐらいを占めてたんじゃないかな。
金融資本主義の優等生だったはず。
EU議会直轄保護領にするとかするしかして、EUが信用保証つけるとかしかないんじゃないか……？
498 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:39:45 ID:vuBmr9B1
欧米で未曾有の金融危機、日本でも株価暴落。その頃日本の国会では…
与謝野経済財政担当大臣
「中川君、ワンセグを見てみろよ。自見さんが凄く興奮してるぞ」
中川財務金融担当大臣
「あ、ほんとだ。珍しいですねえ（笑）」
麻生総理大臣
「今夜は何食おうかなあ…」
与謝野経済財政担当大臣
「中川君、ワンセグを見てみろよ。自見さんが凄く興奮してるぞ」
中川財務金融担当大臣
「あ、ほんとだ。珍しいですねえ（笑）」
麻生総理大臣
「今夜は何食おうかなあ…」
499 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:39:54 ID:F2OpFb4C
経済不安で銀行の信用収縮が進むと、貸し渋り貸しはがしに
つながって黒字倒産が増える可能性はあるな。
その規模にもよると思うけど、場合によっては国内経済への
影響が無視できないくらいに広がる可能性も捨てきれない。
つながって黒字倒産が増える可能性はあるな。
その規模にもよると思うけど、場合によっては国内経済への
影響が無視できないくらいに広がる可能性も捨てきれない。
501 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:40:25 ID:U6k0/Sq8
>>我田引水
我電引水という言葉もある。まさにどこぞの新幹線の事だが。
我電引水という言葉もある。まさにどこぞの新幹線の事だが。
504 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:41:19 ID:QPcEjk/O
国民からの借金なんて国立印刷局が頑張ればいつでも何とかなる
後は野となれ山となれ がバラマキ派
後は野となれ山となれ がバラマキ派
>>493
その中小企業が実は日本経済のエンジンなんだよなぁ
その中小企業が実は日本経済のエンジンなんだよなぁ
経済も政治も、今があまりにおもしろすぎる。
少なくとも数十年に一度のヲチの頂点だな、今は、
少なくとも数十年に一度のヲチの頂点だな、今は、
トヨタ１社で日本を支えてるわけじゃないからなぁｗ
>>504
ばらまき派というか、票国費買い取り派とでも言うべきか……
ばらまき派というか、票国費買い取り派とでも言うべきか……
510 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 02:43:15 ID:AsGNQzdK
>>506
いい時代だなｗ
いい時代だなｗ
511 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:43:37 ID:F2OpFb4C
>>502
それを言うなら「我田引鉄」だろ。
大正時代
野党議員 「こんなところ（岩手の山奥）に鉄道を引くなんて総理は猿でも乗せる気か！」
岩手出身原敬総理 「鉄道法では猿は鉄道に乗れませんがな」
今
民主議員 「こんなところに高速道路なんて車よりクマが多いだろ！」
石原大臣 「クマが高速道路使うわけないじゃん」
進歩してないね
それを言うなら「我田引鉄」だろ。
大正時代
野党議員 「こんなところ（岩手の山奥）に鉄道を引くなんて総理は猿でも乗せる気か！」
岩手出身原敬総理 「鉄道法では猿は鉄道に乗れませんがな」
今
民主議員 「こんなところに高速道路なんて車よりクマが多いだろ！」
石原大臣 「クマが高速道路使うわけないじゃん」
進歩してないね
>>464
あまった奴はコピー取りでも、物理メール輸送係でもやらせればいい。
役所の清掃も外部委託にせず、そういう「一丁あがり」組にやらせればいい。
それだけ経費削減になる。
どうしてもなら、給与だけ出して飼い殺しにしておけ。
（公共施設の掃除でもやらせておけば今より世のためになる。東大法学部しか
出て無くてもトイレ掃除くらい、教えればできるだろ。）
ただし、無駄な権限を与えるな。これが一番重要なことだ。権限を与えれば、
絶対、無駄な仕事をする。
公務員というのは、税金を無駄に使えば使うほど（それを権限という）偉いと
思う人種だ。（１億でできる仕事に１０億かけるのが、能力の証と、冗談でなく
本当に思っている、しかも実際にそう評価されている社会だから）
あまった奴はコピー取りでも、物理メール輸送係でもやらせればいい。
役所の清掃も外部委託にせず、そういう「一丁あがり」組にやらせればいい。
それだけ経費削減になる。
どうしてもなら、給与だけ出して飼い殺しにしておけ。
（公共施設の掃除でもやらせておけば今より世のためになる。東大法学部しか
出て無くてもトイレ掃除くらい、教えればできるだろ。）
ただし、無駄な権限を与えるな。これが一番重要なことだ。権限を与えれば、
絶対、無駄な仕事をする。
公務員というのは、税金を無駄に使えば使うほど（それを権限という）偉いと
思う人種だ。（１億でできる仕事に１０億かけるのが、能力の証と、冗談でなく
本当に思っている、しかも実際にそう評価されている社会だから）
>>501
国士様の支持する総理はこんな奴しかいないのかねえ。
安倍や福田の365日へのこだわりとかもうリーダーじゃないわ。
竹下総理や羽田総理みたいにクビと引き換えに予算通すとかが最低の責務でしょ。
国士様の支持する総理はこんな奴しかいないのかねえ。
安倍や福田の365日へのこだわりとかもうリーダーじゃないわ。
竹下総理や羽田総理みたいにクビと引き換えに予算通すとかが最低の責務でしょ。
514 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:43:48 ID:U6k0/Sq8
>>506
完全に他人事で済むなら、もっと心の底から楽しめるんだが…
完全に他人事で済むなら、もっと心の底から楽しめるんだが…
>>507
おっと、原発引き受けても新幹線を呼べない福井県の悪口はそこまでだ。
おっと、原発引き受けても新幹線を呼べない福井県の悪口はそこまでだ。
516 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/09(木) 02:44:14 ID:ydDO/hA+
>>506
明日の夜には世界からヲチされる側になるかもしれんけどねｗ
明日の夜には世界からヲチされる側になるかもしれんけどねｗ
517 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:45:26 ID:U6k0/Sq8
経済に関しては他人事だ
めちゃめちゃ薄給の病院内介護職だから
元々ボーナスなんて雀の涙だし
経済破綻するにしても日本は最後のほうだろう
めちゃめちゃ薄給の病院内介護職だから
元々ボーナスなんて雀の涙だし
経済破綻するにしても日本は最後のほうだろう
519 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:45:45 ID:u6uuXBHJ
あれだけドルをジャブジャブにしちゃってダメリカさんはどうするんだろ
企業融資になんて廻らないことはどこぞの島国の実験で明白なのに
企業融資になんて廻らないことはどこぞの島国の実験で明白なのに
520 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:46:14 ID:U6k0/Sq8
>>515
線路はかなりできてますぜ
線路はかなりできてますぜ
521 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:46:36 ID:euNMtfkH
去年の参院選、テレビ東京の特別番組で・・・
タクシー運転手に「どの候補に投票したか」と聞いていたが、与党に入れていたのが結構
いて驚いた。明らかに自分の利害に反しそうな候補に入れるってコイツらアホだなと思った。
貧乏人なら自ずから投票先なんぞ絞られてくるのに、一体なんなんだ？
一度原爆でも食らわないと分からないのかｗｗｗ
タクシー運転手に「どの候補に投票したか」と聞いていたが、与党に入れていたのが結構
いて驚いた。明らかに自分の利害に反しそうな候補に入れるってコイツらアホだなと思った。
貧乏人なら自ずから投票先なんぞ絞られてくるのに、一体なんなんだ？
一度原爆でも食らわないと分からないのかｗｗｗ
アイスランドの人間の資産は、他国に比べて通貨を含む海外資産の割合が異常に高い。
んで、他国の人間が異常な高金利につられて、アイスランドのポジ保有。
国家が悪徳「超高金利な資金運用」商法をやってたようなもんで、高金利バブル状態。
これがついに崩壊。
国家や銀行は破綻したけど、EUもほっとくわけにもいかないから、
金をつっこんで通貨統合が落ち着きどころだと思う。
んで、他国の人間が異常な高金利につられて、アイスランドのポジ保有。
国家が悪徳「超高金利な資金運用」商法をやってたようなもんで、高金利バブル状態。
これがついに崩壊。
国家や銀行は破綻したけど、EUもほっとくわけにもいかないから、
金をつっこんで通貨統合が落ち着きどころだと思う。
524 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:46:56 ID:F2OpFb4C
525 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 02:47:15 ID:AsGNQzdK
どこか大手証券会社がひとつ潰れる気がするな
526 ：water9 ◆0bOw1./lyE ：2008/10/09(木) 02:47:52 ID:UvgHPqHk
>>521
霞ヶ関の官庁街の需要をアテにしていたんだろ。
霞ヶ関の官庁街の需要をアテにしていたんだろ。
530 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:48:43 ID:U6k0/Sq8
518のところにカネが回るような景気対策を望むな
それが全国民の幸福にも繋がるだろう
ここまできたら定額減税はやっちゃえ！
>>519
ドルが減価して調整されるしかないでしょうな
日本がどれくらい出さされるかは知りませんが
昭一クンが耳打ちされて帰ってくるでしょう
それが全国民の幸福にも繋がるだろう
ここまできたら定額減税はやっちゃえ！
>>519
ドルが減価して調整されるしかないでしょうな
日本がどれくらい出さされるかは知りませんが
昭一クンが耳打ちされて帰ってくるでしょう
531 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 02:49:13 ID:AsGNQzdK
山陰新幹線なんて聞いたこともないな
シャミゴをはじめとする鉄ヲタには常識中の常識か
シャミゴをはじめとする鉄ヲタには常識中の常識か
532 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:49:18 ID:QPcEjk/O
バーナンキもつらいんだよ
前任者が神のように扱われてたし
前任者が神のように扱われてたし
>>510 はやく氏んだ方がいいよケケ
>>524
おいおい、こんなとこで清談かましている場合じゃないだろｗｗ
おいおい、こんなとこで清談かましている場合じゃないだろｗｗ
>>511
ちがう、ちがう。我田引水->我田引鉄だけど、
田を嫌味っぽく我電引水って使うこともあるよ。田んぼや畑の中地面走ってるものだから。
で、今検索したら新たな使われ方がわらわらと…。まぁ、言い意味では一つも使われてないね。
ちがう、ちがう。我田引水->我田引鉄だけど、
田を嫌味っぽく我電引水って使うこともあるよ。田んぼや畑の中地面走ってるものだから。
で、今検索したら新たな使われ方がわらわらと…。まぁ、言い意味では一つも使われてないね。
539 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:52:36 ID:zXCtpYvI
541 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:52:42 ID:U6k0/Sq8
542 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:52:46 ID:bq8YG+lz
米市場の乱高下がひどすぎる
543 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:52:53 ID:F2OpFb4C
>>535
信用取引じゃないから、まあ株価回復を待ちますよ。
>>536
滋賀県が新幹線に無関心なので、まあ北陸新幹線南部は実現するかは？だな。
新幹線や高速道路のような長距離インフラを地方がかかわるとこうなる。
鹿児島新幹線もいい例（当時の細川熊本県知事が無関心だった）
信用取引じゃないから、まあ株価回復を待ちますよ。
>>536
滋賀県が新幹線に無関心なので、まあ北陸新幹線南部は実現するかは？だな。
新幹線や高速道路のような長距離インフラを地方がかかわるとこうなる。
鹿児島新幹線もいい例（当時の細川熊本県知事が無関心だった）
交通が便利になっても目的がなければ人は集まらず、人が
集まらなければ産業も発展しない、と。
極論的だが、人口密度比例の住民税とか法人税が導入され
たら面白いと思ってる。
集まらなければ産業も発展しない、と。
極論的だが、人口密度比例の住民税とか法人税が導入され
たら面白いと思ってる。
>>新潟>>福井
ごめん、レスチェックするまえに書きこんじゃったよw
ごめん、レスチェックするまえに書きこんじゃったよw
>>531
http://www.nishnet.ne.jp/~andou/zensou/kansen.htm
http://www.nishnet.ne.jp/~andou/zensou/map-kansen.gif
http://www.nishnet.ne.jp/~andou/zensou/kansen.htm
http://www.nishnet.ne.jp/~andou/zensou/map-kansen.gif
548 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:55:15 ID:U6k0/Sq8
550 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:56:32 ID:SxKfQGpz
全くの素人考えだが
交通が便利で人が少ないなら
農業やるにはチャンスな気がする
交通が便利で人が少ないなら
農業やるにはチャンスな気がする
551 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:56:40 ID:zXCtpYvI
フツーに米原に繋げておけば良かったのに…
552 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:56:45 ID:euNMtfkH
>>529
それは思いつかんかったｗ
「一般の」タクシー運転手、一昔前は成人男子の雇用セーフティーネットだったが、すでに
賃金・待遇大暴落でその用をなさなくなった。他に、今まで道を踏み外した男子の日銭稼ぎ
職業がどんどん淘汰。これからは生活保護ブームだな。
役所がいくら追い返しても、押し寄せる現実がそれを押し返す。
それは思いつかんかったｗ
「一般の」タクシー運転手、一昔前は成人男子の雇用セーフティーネットだったが、すでに
賃金・待遇大暴落でその用をなさなくなった。他に、今まで道を踏み外した男子の日銭稼ぎ
職業がどんどん淘汰。これからは生活保護ブームだな。
役所がいくら追い返しても、押し寄せる現実がそれを押し返す。
>>549
>まあ高速道路よりもはるかに少ない予算なのに批判されるのはなんとも。
そうなんだよね。道路、鉄道、空港は実体経済に大きなプラスの影響があるのに
利益誘導として批判される。
一方で、ほとんど経済的なリターンの期待できない灌漑、河川改修などは同じようには批判されない。
費用便益分析なら、なぜセクター間の比較もなしに道路や鉄道のみが批判されてきたのか、
自分には理解できない。
>まあ高速道路よりもはるかに少ない予算なのに批判されるのはなんとも。
そうなんだよね。道路、鉄道、空港は実体経済に大きなプラスの影響があるのに
利益誘導として批判される。
一方で、ほとんど経済的なリターンの期待できない灌漑、河川改修などは同じようには批判されない。
費用便益分析なら、なぜセクター間の比較もなしに道路や鉄道のみが批判されてきたのか、
自分には理解できない。
554 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 02:57:46 ID:AsGNQzdK
四国横断新幹線か
鉄ヲタ専用機だな
鉄ヲタ専用機だな
557 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:58:56 ID:zXCtpYvI
558 ：無党派さん：2008/10/09(木) 02:59:04 ID:aKTi5A0D
563 ：無党派さん：2008/10/09(木) 03:00:11 ID:F2OpFb4C
>>553
>一方で、ほとんど経済的なリターンの期待できない灌漑、河川改修などは同じようには批判されない。
灌漑は農民へ利益誘導なので、批判されない。小沢の農家バラマキと同じ。
河川は洪水で死者が出るから。
「人間１人の命は地球より重い」という建前は批判しにくい。
>一方で、ほとんど経済的なリターンの期待できない灌漑、河川改修などは同じようには批判されない。
灌漑は農民へ利益誘導なので、批判されない。小沢の農家バラマキと同じ。
河川は洪水で死者が出るから。
「人間１人の命は地球より重い」という建前は批判しにくい。
>>557-558
メディアの安直さとともに、自民党の集票効果だと自分は思っている。
鉄道や高速道路はできあがったらマイナス。共産党支持していても新幹線は
使えるからね。
例えば土地改良はプラス。自民党支持しているかどうかで、金利の減免措置
とか、以後３０年にわたって政治介入できるからね。
メディアの安直さとともに、自民党の集票効果だと自分は思っている。
鉄道や高速道路はできあがったらマイナス。共産党支持していても新幹線は
使えるからね。
例えば土地改良はプラス。自民党支持しているかどうかで、金利の減免措置
とか、以後３０年にわたって政治介入できるからね。
567 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 03:01:17 ID:AsGNQzdK
特急サンダーバードでいいけど
ちょっと遅いよねー
新幹線に慣れるとそう思うよ
やってられない
ちょっと遅いよねー
新幹線に慣れるとそう思うよ
やってられない
2chのcgiバグってる？
なんか表示がおかしいぞ。
なんか表示がおかしいぞ。
一番安上がりなのは湖西線標準軌化w
571 ：無党派さん：2008/10/09(木) 03:02:24 ID:F2OpFb4C
>>563
>小沢の農家バラマキと同じ。
全然同じじゃないよ。戸別所得補償は農業予算の分権化。
http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/4a9907b64ecef773cff84ec34a9bee8b
◎ねらいは農協はずしの「農民分権」だった！農業者戸別所得補償法案で直接支払い 篠原孝・前ﾈｸｽﾄ農相
>小沢の農家バラマキと同じ。
全然同じじゃないよ。戸別所得補償は農業予算の分権化。
http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/4a9907b64ecef773cff84ec34a9bee8b
◎ねらいは農協はずしの「農民分権」だった！農業者戸別所得補償法案で直接支払い 篠原孝・前ﾈｸｽﾄ農相
>>563
さすがに「500年に1回の水害でも耐えれる」とかいう計画は批判されてたけどｗ
さすがに「500年に1回の水害でも耐えれる」とかいう計画は批判されてたけどｗ
574 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 03:03:18 ID:AsGNQzdK
塩漬けてｗ
575 ：無党派さん：2008/10/09(木) 03:03:38 ID:bq8YG+lz
>>568
いや、そんなことはないようだが？
いや、そんなことはないようだが？
>>554
鉄ヲタの名誉のために言っておくが
整備新幹線ですら長崎ルートには批判がある。
整備新幹線以外の着工なんて一部住民以外誰も期待していない。
秋田や山形みたいに在来線の軌間（レールの幅）をいじって
乗り入れたら乗り換えないし便利でいいんじゃねえ、が精一杯だな。
鉄ヲタの名誉のために言っておくが
整備新幹線ですら長崎ルートには批判がある。
整備新幹線以外の着工なんて一部住民以外誰も期待していない。
秋田や山形みたいに在来線の軌間（レールの幅）をいじって
乗り入れたら乗り換えないし便利でいいんじゃねえ、が精一杯だな。
578 ：無党派さん：2008/10/09(木) 03:04:28 ID:F2OpFb4C
580 ：無党派さん：2008/10/09(木) 03:05:27 ID:u6uuXBHJ
東証なんて円安バブルとハゲタカさんの買い支えのおかげで跳ね上がってたんだから
それが２つともオジャンになれば７０００円台まで戻るのがモノの道理でしょ
それが２つともオジャンになれば７０００円台まで戻るのがモノの道理でしょ
582 ：無党派さん：2008/10/09(木) 03:06:12 ID:aKTi5A0D
まあ、遠距離用の新幹線と都市近郊の通勤利用を除けば
マイカーに既に置き換わっているからね
在来線なくても新幹線欲しいというのもわからないではない
マイカーに既に置き換わっているからね
在来線なくても新幹線欲しいというのもわからないではない
>>552
>職業がどんどん淘汰。これからは生活保護ブームだな。
働くより、ましてや年金貰うよりその方がいいのだから、当然そうなるな。
で、生活保護受給を予算の都合で認めていないから、次は犯罪ブーム。
犯罪犯して刑務所に入れば、食うに困らないし、超低賃金だが仕事もさし
てもらえる。何より、病気になっても痴呆になっても世面倒を見てもらえる。
今のネットカフェ難民よりはるかに「健康で文化的な」生活が保証される。
>職業がどんどん淘汰。これからは生活保護ブームだな。
働くより、ましてや年金貰うよりその方がいいのだから、当然そうなるな。
で、生活保護受給を予算の都合で認めていないから、次は犯罪ブーム。
犯罪犯して刑務所に入れば、食うに困らないし、超低賃金だが仕事もさし
てもらえる。何より、病気になっても痴呆になっても世面倒を見てもらえる。
今のネットカフェ難民よりはるかに「健康で文化的な」生活が保証される。
584 ：無党派さん：2008/10/09(木) 03:06:37 ID:bq8YG+lz
アメ爆上きたかな？
>>566
記事古いけど、自民党の移民、外国人労働者受け入れ、留学生受け入れ政策は基地外沙汰
外国人看護師 大切な人材として育てたい（8月3日付・読売社説）
日本の医療、福祉の現場では、看護師や介護職員の人手不足が深刻化している。
労働条件が厳しいために離職する人が多い。資格があるのに働いていない“潜在看護師”
は５５万人に上る。
そのため、外国人を受け入れるよりも、日本人の看護師や介護職員への待遇改善に
努めるべきだとする議論も根強くある。
政府も「ＥＰＡの外国人労働者受け入れは、人手不足解消のためではない」との立場だ。
しかし、日本社会の少子高齢化が進む中で、いずれ医療、介護の現場に外国人の
働き手が必要となる時代が訪れる可能性は高い。
長期的視野に立って、外国人看護師・介護士の受け入れ策を検討していく必要がある。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080802-OYT1T00837.htm
記事古いけど、自民党の移民、外国人労働者受け入れ、留学生受け入れ政策は基地外沙汰
外国人看護師 大切な人材として育てたい（8月3日付・読売社説）
日本の医療、福祉の現場では、看護師や介護職員の人手不足が深刻化している。
労働条件が厳しいために離職する人が多い。資格があるのに働いていない“潜在看護師”
は５５万人に上る。
そのため、外国人を受け入れるよりも、日本人の看護師や介護職員への待遇改善に
努めるべきだとする議論も根強くある。
政府も「ＥＰＡの外国人労働者受け入れは、人手不足解消のためではない」との立場だ。
しかし、日本社会の少子高齢化が進む中で、いずれ医療、介護の現場に外国人の
働き手が必要となる時代が訪れる可能性は高い。
長期的視野に立って、外国人看護師・介護士の受け入れ策を検討していく必要がある。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080802-OYT1T00837.htm
586 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 03:07:26 ID:AsGNQzdK
>>579
民主党政権になったら損切りだぜ
民主党政権になったら損切りだぜ
587 ：無党派さん：2008/10/09(木) 03:07:30 ID:F2OpFb4C
>>578
いまや知らない人のほうが多いかもしれない
いまや知らない人のほうが多いかもしれない
いたずらでは無いでしょう。ましてバグではありません。
ミスったんでしょうね。
ミスったんでしょうね。
592 ：無党派さん：2008/10/09(木) 03:13:49 ID:F2OpFb4C
>>588
まあ、それは現状の特急と同じく、新幹線用交流直流列車作ればいいと思うけどね。
途中駅についても、そのままで普通列車も一緒にすればいい（ミニ新幹線の逆）
堅田以南は複々線など分離が必要だろうけど。
まあ、それは現状の特急と同じく、新幹線用交流直流列車作ればいいと思うけどね。
途中駅についても、そのままで普通列車も一緒にすればいい（ミニ新幹線の逆）
堅田以南は複々線など分離が必要だろうけど。
テロ特で野党の足並みは乱れざるをえないし、公明はスムーズな国会運営のために再可決できるし与党のポイントだな。
小沢は自民切り取りを狙ってるんだろうなあ。
小沢は自民切り取りを狙ってるんだろうなあ。
>>586
ヒョットコ伝説・麻央ちゃんはアルカイダにチンポコ切られる。
ヒョットコ伝説・麻央ちゃんはアルカイダにチンポコ切られる。
596 ：無党派さん：2008/10/09(木) 03:16:48 ID:F2OpFb4C
>>594
テロ特ごり押しすると、公明党と自民党の足並みが乱れることすらあり得ると思うよ。
テロ特ごり押しすると、公明党と自民党の足並みが乱れることすらあり得ると思うよ。
599 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 03:24:58 ID:AsGNQzdK
>>595
そんなことアルカイックスマイル
そんなことアルカイックスマイル
対岸の金融恐慌より目の前のこんにゃくゼリーな国民性なんだからもうこれはどうしようもないわ
602 ：無党派さん：2008/10/09(木) 03:28:29 ID:euNMtfkH
コンニャクゼリー叩きで野田某のカスぶりに拍車がかかった。ああいう所業だーれも非難しない
ってどうなっているんだ？コンニャクゼリー愛好者は自民見放すね。
ってどうなっているんだ？コンニャクゼリー愛好者は自民見放すね。
603 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 03:28:43 ID:AsGNQzdK
とりあえず蒟蒻ゼリー買い占めだよな
604 ：無党派さん：2008/10/09(木) 03:29:05 ID:F2OpFb4C
606 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 03:29:48 ID:AsGNQzdK
>>605
牽強付会すぎて頻繁に嘘が混じるから
牽強付会すぎて頻繁に嘘が混じるから
608 ：無党派さん：2008/10/09(木) 03:31:07 ID:F2OpFb4C
610 ：無党派さん：2008/10/09(木) 03:32:12 ID:F2OpFb4C
>>609
ごめん。ＥとＢ間違えた。ありがと。
ごめん。ＥとＢ間違えた。ありがと。
611 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 03:33:02 ID:AsGNQzdK
と素直に訂正することはふだんめったにない（苦笑
>>612
シャミゴって何？
シャミゴって何？
社民は立場ないし、共産も真っ向反対にまわるからねえ。
公明もすんなり審議した議題を再可決なら容認できるでしょ。
>>596
これは選挙後さ。過半数どころか比較第一党すら取れるかわからないのに、
少数とはいえ社民に不満を与えるからには、数をひっぱってこれなきゃ民主は終了すると思う
公明もすんなり審議した議題を再可決なら容認できるでしょ。
>>596
これは選挙後さ。過半数どころか比較第一党すら取れるかわからないのに、
少数とはいえ社民に不満を与えるからには、数をひっぱってこれなきゃ民主は終了すると思う
>>614
社民党支持を標榜してるのに発言のどこからも社民党の政策に準じる発言がない人
社民党支持を標榜してるのに発言のどこからも社民党の政策に準じる発言がない人
>>599
いや君のチンコを止利仏師
いや君のチンコを止利仏師
>>616
社ごみね。ありがとう。
社ごみね。ありがとう。
619 ：無党派さん：2008/10/09(木) 03:36:38 ID:F2OpFb4C
621 ：無党派さん：2008/10/09(木) 03:38:51 ID:F2OpFb4C
>>619
ないない。加藤は中選挙区論者、小沢は小選挙区論者。
加藤は保守本流とかいいながら野党自民党総裁とか引き受ける方が似合ってる。
加藤は農政も減反堅持が持論で、今さら民主党に来られても困るだけ。
ないない。加藤は中選挙区論者、小沢は小選挙区論者。
加藤は保守本流とかいいながら野党自民党総裁とか引き受ける方が似合ってる。
加藤は農政も減反堅持が持論で、今さら民主党に来られても困るだけ。
624 ：無党派さん：2008/10/09(木) 03:40:37 ID:Zwk7ydC+
既出かもしれないが
http://www.asahi.com/politics/update/1008/SEB200810080015.html
国交相辞任、東国原知事出馬が「私のシナリオ」と中山氏
これ見てやっぱりこいつは救いようのないバカだと思った。
一度CTスキャンで検査してもらった方が良いんじゃないのか？
http://www.asahi.com/politics/update/1008/SEB200810080015.html
国交相辞任、東国原知事出馬が「私のシナリオ」と中山氏
これ見てやっぱりこいつは救いようのないバカだと思った。
一度CTスキャンで検査してもらった方が良いんじゃないのか？
減反と農協が大好きなカトちゃんなんか呼び込んだら、民主党の農政が混乱するだけ。
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000150801060001
∞「正直は損」募る不満
隣は非協力、連帯責任で溝深く
雪が降りしきる中、午前９時ごろから、木の香りがほのかに漂うＪＲ真室川駅２階の会議室に町の男たちが続々と集まっ
てきた。
「来年はどうなんべ」。昨年１２月半ば、板の間にあぐらをかいた男たち５０人は、車座になって、あいさつ代わりにそ
んな言葉を交わしていた。「ＪＡ」のロゴ入り帽子に長靴。なのに背広を着ている。どこか滑稽（こっ・けい）だが、かし
こまった格好が、この会合が特別なものであることを物語っていた。
ほどなく車座から声が消えると、拍手が広がって農水族の実力者にして自民党元幹事長、加藤紘一衆院議員が登場した。
「さぁ、もっと前に来て、ひざつき合わせて話しましょうよ」。呼びかけに応え、車座を解いた男たちに加藤氏は続けた。
「米価下落でいまや日本中の農村がパニック状態です」。男たちは湿った笑い声を漏らした。
加藤氏は、熱心に米価下落と生産調整、つまり減反について話をした。「全戸が減反を守れば、米価も安定する」と繰り返
した。これまで減反を守らなかった農家にも今後協力すれば補助金を出す。だから、みんな減反を守りましょう――。
質疑にはいると、それまで黙って聞いていた前列中央の男が立ち上がった。「これから減反する農家にまで補助金を出す？
では、これまで正直にやって来た農家が馬鹿を見る。こんなの農政と言えるのか？」
ざわついていた会場が静まりかえった。加藤氏が答えようと口を開きかけた時、１人がゆっくり手をたたいた。つられるよ
うに「よく言った」とかけ声がかかる。鳴りやまない拍手に慌てた加藤氏は、これまでの減反達成農家と新たな協力農家とで
は差をつけると言って、その場を収めた。
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000150801060001
∞「正直は損」募る不満
隣は非協力、連帯責任で溝深く
雪が降りしきる中、午前９時ごろから、木の香りがほのかに漂うＪＲ真室川駅２階の会議室に町の男たちが続々と集まっ
てきた。
「来年はどうなんべ」。昨年１２月半ば、板の間にあぐらをかいた男たち５０人は、車座になって、あいさつ代わりにそ
んな言葉を交わしていた。「ＪＡ」のロゴ入り帽子に長靴。なのに背広を着ている。どこか滑稽（こっ・けい）だが、かし
こまった格好が、この会合が特別なものであることを物語っていた。
ほどなく車座から声が消えると、拍手が広がって農水族の実力者にして自民党元幹事長、加藤紘一衆院議員が登場した。
「さぁ、もっと前に来て、ひざつき合わせて話しましょうよ」。呼びかけに応え、車座を解いた男たちに加藤氏は続けた。
「米価下落でいまや日本中の農村がパニック状態です」。男たちは湿った笑い声を漏らした。
加藤氏は、熱心に米価下落と生産調整、つまり減反について話をした。「全戸が減反を守れば、米価も安定する」と繰り返
した。これまで減反を守らなかった農家にも今後協力すれば補助金を出す。だから、みんな減反を守りましょう――。
質疑にはいると、それまで黙って聞いていた前列中央の男が立ち上がった。「これから減反する農家にまで補助金を出す？
では、これまで正直にやって来た農家が馬鹿を見る。こんなの農政と言えるのか？」
ざわついていた会場が静まりかえった。加藤氏が答えようと口を開きかけた時、１人がゆっくり手をたたいた。つられるよ
うに「よく言った」とかけ声がかかる。鳴りやまない拍手に慌てた加藤氏は、これまでの減反達成農家と新たな協力農家とで
は差をつけると言って、その場を収めた。
626 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 03:41:49 ID:AsGNQzdK
てな感じで過去の知識はあるけど応用力に欠けるという
>>ああID:F2OpFb4Cはシャゴミなのか
>>シャミゴって何？
おいww
>>シャミゴって何？
おいww
628 ：無党派さん：2008/10/09(木) 03:42:28 ID:F2OpFb4C
>>622
加藤はプライドがあるので、野党自民党総裁よりも、形だけでも総理になりたいと思いますよ。
まあ、まじめに可能性を論じるほどのものではないけど。
>>623
あてこすりではなく、まじめに勝負に行ってたよ。
それだけに小沢と小沢側近の中曽根に対する憎悪は相当なものだった。
加藤はプライドがあるので、野党自民党総裁よりも、形だけでも総理になりたいと思いますよ。
まあ、まじめに可能性を論じるほどのものではないけど。
>>623
あてこすりではなく、まじめに勝負に行ってたよ。
それだけに小沢と小沢側近の中曽根に対する憎悪は相当なものだった。
>>628
加藤の音頭で不信任案通ったとか、そういうわかりやすい手柄でもないと「加藤総理」なんて無理だよ。
つか、加藤の乱で強引に10人でも20人でもつれて自民でてれば、今頃そういうポジションもあったかもしれないけど。
……ないか。それでも、次の議長内定とかそういうレベルか。
加藤の音頭で不信任案通ったとか、そういうわかりやすい手柄でもないと「加藤総理」なんて無理だよ。
つか、加藤の乱で強引に10人でも20人でもつれて自民でてれば、今頃そういうポジションもあったかもしれないけど。
……ないか。それでも、次の議長内定とかそういうレベルか。
631 ：無党派さん：2008/10/09(木) 03:46:35 ID:F2OpFb4C
っていうか、ヘタレ紘一に総理なんて勤まるとは思えない。
安倍・福田レベルで「勤まった」って評価するなら別だけど。
安倍・福田レベルで「勤まった」って評価するなら別だけど。
635 ：無党派さん：2008/10/09(木) 03:50:26 ID:F2OpFb4C
>>633
まあ、そういう妄想はいつもここは満開だよ。
民主が３００議席取るとか（候補者がいないのに）、
誰が与党自民から野党民主にくるとかばっかり。
俺から見れば選挙前に公明が民主にすりよるってのも妄想としか思えんが、
結構根強い「人気」がある。
まあ、そういう妄想はいつもここは満開だよ。
民主が３００議席取るとか（候補者がいないのに）、
誰が与党自民から野党民主にくるとかばっかり。
俺から見れば選挙前に公明が民主にすりよるってのも妄想としか思えんが、
結構根強い「人気」がある。
636 ：無党派さん：2008/10/09(木) 03:50:35 ID:0Br1LQWJ
民主党が市場原理主義の信奉から早く抜け出しますように
「市場原理主義は有害さにおいてマルクス主義の教義に劣らない」ジョージ・ソロス
「市場原理主義は有害さにおいてマルクス主義の教義に劣らない」ジョージ・ソロス
637 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 03:52:06 ID:AsGNQzdK
それ全部一緒くたにしてる点で全然読めてないんだけどね
>>635
>俺から見れば選挙前に公明が民主にすりよるってのも妄想としか思えんが、
信者さんに「民主党は悪魔」って教えてるから、今さら急展開なんて無理だよなぁ
自民とも今みたいな連携組むのに時間掛けてるし。
年単位の冷却期間持たないとねぇ
>俺から見れば選挙前に公明が民主にすりよるってのも妄想としか思えんが、
信者さんに「民主党は悪魔」って教えてるから、今さら急展開なんて無理だよなぁ
自民とも今みたいな連携組むのに時間掛けてるし。
年単位の冷却期間持たないとねぇ
639 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 03:59:26 ID:AsGNQzdK
そうでもないよ
実現力 のほうが重要なスローガン
実現力 のほうが重要なスローガン
640 ：石見守 ◆ThT40tztS. ：2008/10/09(木) 04:02:50 ID:xPnOjUj5
>>633
特に農政なんて民主党が最重要視している政策の一つなのに、
その党としての主張と真っ向反対の主張を唱える人物を閣内や
党内に引き入れるのはかなり問題が大きいと思うよ。
加えて谷垣派と丹羽・古賀派が合併したからますます取り込めるような
人はいなくなったし。しかも宏知会って一番自民に愛着のある派閥だし。
特に農政なんて民主党が最重要視している政策の一つなのに、
その党としての主張と真っ向反対の主張を唱える人物を閣内や
党内に引き入れるのはかなり問題が大きいと思うよ。
加えて谷垣派と丹羽・古賀派が合併したからますます取り込めるような
人はいなくなったし。しかも宏知会って一番自民に愛着のある派閥だし。
追加経済対策：高速料金１年間引き下げ 証券優遇拡充も
高速道路料金の引き下げは、運送、物流業を活性化して地方の活性化につなげる狙いもあり、
１年間、集中的に引き下げる。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081009k0000m010126000c.html
このスレの誰かさんに遠慮したのか、単年になっちゃった。
高速道路料金の引き下げは、運送、物流業を活性化して地方の活性化につなげる狙いもあり、
１年間、集中的に引き下げる。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081009k0000m010126000c.html
このスレの誰かさんに遠慮したのか、単年になっちゃった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081009-OYT1T00082.htm
２００８年度補正予算案と新テロ対策特別措置法改正案の早期成立に民主党が協力する構図になったことで、
与野党では「１０月下旬衆院解散―１１月中下旬衆院選」という観測が強まってきた。
事実上の「話し合い解散」という見立てだが、一方で、
株価急落による経済情勢の悪化で衆院選は年明けにずれこむ、という見方もある。
解散権を握る麻生首相はどう動くのか――。
２００８年度補正予算案と新テロ対策特別措置法改正案の早期成立に民主党が協力する構図になったことで、
与野党では「１０月下旬衆院解散―１１月中下旬衆院選」という観測が強まってきた。
事実上の「話し合い解散」という見立てだが、一方で、
株価急落による経済情勢の悪化で衆院選は年明けにずれこむ、という見方もある。
解散権を握る麻生首相はどう動くのか――。
644 ：無党派さん：2008/10/09(木) 04:56:27 ID:bq8YG+lz
ダウ決壊
おやすみなさい
おやすみなさい
http://finance.google.com/finance
より
Dow 9,238.27 -208.84 (-2.21%)
Nasdaq 1,739.49 -15.39 (-0.88%)
S&P 500 983.91 -12.32 (-1.24%)
い い 加 減 に し ろ よ
これで何日連続の下落だよ。。
より
Dow 9,238.27 -208.84 (-2.21%)
Nasdaq 1,739.49 -15.39 (-0.88%)
S&P 500 983.91 -12.32 (-1.24%)
い い 加 減 に し ろ よ
これで何日連続の下落だよ。。
646 ：無党派さん：2008/10/09(木) 05:06:25 ID:vuBmr9B1
日経平均９０００円割れ祭りくるー！
ここはひとつ中川酒大先生に
株を買い支えないやつは愛国心が足りないと言ってほしいｗ
株を買い支えないやつは愛国心が足りないと言ってほしいｗ
>>646
昨日のでも、十分に麻生への市場の不信任なんだけど、本人は意地でも認めないわな。
昨日のでも、十分に麻生への市場の不信任なんだけど、本人は意地でも認めないわな。
７０００円まで下がるのは想定内。
>>645
そろそろ、GM飛ぶ？
そろそろ、GM飛ぶ？
日本でウォール街が見られるなあ
流石に麻生個人の失政とは言えないだろう。
サブプライムが、世界中にアメリカですら把握してないほど潜り込ませてしまった
アメリカの責任。
ただ、こんな時にも「一部大企業様にご奉仕するにはどうすればいいか」しか考え
ていない自民党が国をどれだけ弱くしてきたかという責任はあるが。
外資の好き勝手させた小泉カイカクの責任はこいつにもあるしな。
サブプライムが、世界中にアメリカですら把握してないほど潜り込ませてしまった
アメリカの責任。
ただ、こんな時にも「一部大企業様にご奉仕するにはどうすればいいか」しか考え
ていない自民党が国をどれだけ弱くしてきたかという責任はあるが。
外資の好き勝手させた小泉カイカクの責任はこいつにもあるしな。
ＩＭＦ 米は事実上ゼロ成長に
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014622581000.html
>ＩＭＦ＝国際通貨基金は、世界的に拡大している金融危機の影響で、
>アメリカの来年の経済成長率が事実上のゼロ成長となるほか、
>日本も０．５％の伸びにとどまるという見通しを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014622581000.html
>ＩＭＦ＝国際通貨基金は、世界的に拡大している金融危機の影響で、
>アメリカの来年の経済成長率が事実上のゼロ成長となるほか、
>日本も０．５％の伸びにとどまるという見通しを示しました。
>>652
もちろん、麻生に全責任をかぶせる気などない。
だけど、この時にリスク軽減をなすのは、首相と財務大臣の責務。
それなのに、「想像を絶する」というばかりで何も方策を示さず、挙げ句に閣僚席でワンセグ視聴って、もうアフォかと。
もちろん、麻生に全責任をかぶせる気などない。
だけど、この時にリスク軽減をなすのは、首相と財務大臣の責務。
それなのに、「想像を絶する」というばかりで何も方策を示さず、挙げ句に閣僚席でワンセグ視聴って、もうアフォかと。
経済も永遠延々と成長し続ける訳も無く、一定の成長で成熟・安定するものだろ。アメリカはゼロじゃなくて衰退だ。
日本は成長ではなく、成長すべき他の部分を食っているだけ。だからひずんでる。
日本は成長ではなく、成長すべき他の部分を食っているだけ。だからひずんでる。
657 ：無党派さん：2008/10/09(木) 05:54:52 ID:0Br1LQWJ
世界的に見たらドル高なんだよね
日本円と人民元だけがドルに対して強い
輸出がヤバいとか言うけど、輸出産業は今のところ(減益にはなるだろうけど)軒並み順調なんだから
あんまり円高を煽って消費者あるいは投資マインドを冷やさないで欲しい
日本円と人民元だけがドルに対して強い
輸出がヤバいとか言うけど、輸出産業は今のところ(減益にはなるだろうけど)軒並み順調なんだから
あんまり円高を煽って消費者あるいは投資マインドを冷やさないで欲しい
社会や経済の実態を知らないヤツに何か案が浮かぶ訳がない。
与えられたモノからパズルの様に組み合わせて作れるモノなんて限られてるし知れてる。しかも、与えるヤツの思うが侭。
与えられたモノからパズルの様に組み合わせて作れるモノなんて限られてるし知れてる。しかも、与えるヤツの思うが侭。
659 ：無党派さん：2008/10/09(木) 06:04:10 ID:0Br1LQWJ
竹中路線を急ぎすぎたら
金融商品ブームに乗っかって間違いなく日本も大火傷を負っていた
ここまではよかった
で、何を血迷ったか、今邦銀が不確定すぎるリスクを背負って外資(特に米)に助け船を出すところ
「政治」が動いたんだろうか
今ここで動く決断が出来る邦銀は今まで爪を隠した鷹だったのか？
金融商品ブームに乗っかって間違いなく日本も大火傷を負っていた
ここまではよかった
で、何を血迷ったか、今邦銀が不確定すぎるリスクを背負って外資(特に米)に助け船を出すところ
「政治」が動いたんだろうか
今ここで動く決断が出来る邦銀は今まで爪を隠した鷹だったのか？
660 ：無党派さん：2008/10/09(木) 06:06:59 ID:Z4AW5isb
結党わずか１０年で
５０人の逮捕者
★ 民主党
>>654
経済財政諮問会議で官邸主導の政策立案を試みたこと、特殊法人や公社の独法化・民営化、
りそな国有化と産業再生機構による金融システムの安定化、証券減税による株式市場の活性化、
公共事業の3割減と財政中立政策によってプライマリーバランス黒字化の目処をつけたこと、
財務省の大規模な非不胎化介入で「財政政策によらない景気回復」の前例を作ったこと
この辺は評価しても良いと思う。民主党としても、小泉=竹中路線の肯定的な面までは否定すべきではない。
この7年間を全否定する政党であるかのような印象を、有権者に与えてしまう。たしかに負の面も多いけれど。
経済財政諮問会議で官邸主導の政策立案を試みたこと、特殊法人や公社の独法化・民営化、
りそな国有化と産業再生機構による金融システムの安定化、証券減税による株式市場の活性化、
公共事業の3割減と財政中立政策によってプライマリーバランス黒字化の目処をつけたこと、
財務省の大規模な非不胎化介入で「財政政策によらない景気回復」の前例を作ったこと
この辺は評価しても良いと思う。民主党としても、小泉=竹中路線の肯定的な面までは否定すべきではない。
この7年間を全否定する政党であるかのような印象を、有権者に与えてしまう。たしかに負の面も多いけれど。
>>661
第一段落についてはおおむね同意。
道路公団の民営化についてはかなり疑問。
自分は民主党が案を出す前から無料化がベストだと思っていたし。
郵政民営化はどうだったんだろうなー。。。
例えば労働生産性を改善するようなこと何かやったかな。
イノベーションを促進するようなインセンティブ、研究開発とか。
このあたりどういう評価がなされているんだろう。
第一段落についてはおおむね同意。
道路公団の民営化についてはかなり疑問。
自分は民主党が案を出す前から無料化がベストだと思っていたし。
郵政民営化はどうだったんだろうなー。。。
例えば労働生産性を改善するようなこと何かやったかな。
イノベーションを促進するようなインセンティブ、研究開発とか。
このあたりどういう評価がなされているんだろう。
＞中山「知事とはハート・トゥ・ハート。私の魂の叫びは届いた」
だめだこいつｗ
中山前国交相、東国原知事に直談判も玉砕
http://www.sanspo.com/shakai/news/081009/sha0810090507008-n1.htm
中山成彬前国交相（６５）が８日、宮崎県の東国原英夫知事（５１）に宮崎１区の後継としての出馬を懇願した。
都内で行われた「九州横断自動車延岡線建設促進中央大会」に同席し、突然の直接指名の“ＫＹラブコール”に、
同知事は困惑するばかりで、「今のところ出馬はない」は変わりなかった。
知事の出馬騒動後、対面は初。中山氏はあいさつで、５日間で大臣辞任は「自作自演のシナリオ」と暴露した。
「日教組と自治労が支援する民主党政権ができたらおしまい」と言い放つと「自民が負けたら延岡線は実現しない。
そのためには、知事に出馬してもらわないと困る。シナリオの第２ステージは“東国原劇場”だ！」とヒートアップ。
その正面に着席する知事の表情は引きつり、閉会後に中山氏と握手をした際も、サッと目をそらした。
「知事がいるとは知らなかった」という中山氏は今回の発言に「知事とはハート・トゥ・ハート。私の魂の叫びは届いた」
と晴れやかな表情。
一方の知事は「あの場であんな発言をされても…。困惑と違和感を覚える」とコメント。「私は地方のために
『国のシステムを変える必要がある』というスタンス。中山さんの『自民党益を守るために出馬してくれ』とは違う」
と断言。さらに、記者団の「中山氏の発言で出馬に傾いた？」との質問には「まったくありません」と即答。
中山氏の魂はあえなく“玉砕”した。
ある大会出席者は「政党にとらわれない知事のイメージが台無し。たとえ（国政に）出たくても、出づらい状況を
作った。まさにＫＹ発言」と嘆いていた。
だめだこいつｗ
中山前国交相、東国原知事に直談判も玉砕
http://www.sanspo.com/shakai/news/081009/sha0810090507008-n1.htm
中山成彬前国交相（６５）が８日、宮崎県の東国原英夫知事（５１）に宮崎１区の後継としての出馬を懇願した。
都内で行われた「九州横断自動車延岡線建設促進中央大会」に同席し、突然の直接指名の“ＫＹラブコール”に、
同知事は困惑するばかりで、「今のところ出馬はない」は変わりなかった。
知事の出馬騒動後、対面は初。中山氏はあいさつで、５日間で大臣辞任は「自作自演のシナリオ」と暴露した。
「日教組と自治労が支援する民主党政権ができたらおしまい」と言い放つと「自民が負けたら延岡線は実現しない。
そのためには、知事に出馬してもらわないと困る。シナリオの第２ステージは“東国原劇場”だ！」とヒートアップ。
その正面に着席する知事の表情は引きつり、閉会後に中山氏と握手をした際も、サッと目をそらした。
「知事がいるとは知らなかった」という中山氏は今回の発言に「知事とはハート・トゥ・ハート。私の魂の叫びは届いた」
と晴れやかな表情。
一方の知事は「あの場であんな発言をされても…。困惑と違和感を覚える」とコメント。「私は地方のために
『国のシステムを変える必要がある』というスタンス。中山さんの『自民党益を守るために出馬してくれ』とは違う」
と断言。さらに、記者団の「中山氏の発言で出馬に傾いた？」との質問には「まったくありません」と即答。
中山氏の魂はあえなく“玉砕”した。
ある大会出席者は「政党にとらわれない知事のイメージが台無し。たとえ（国政に）出たくても、出づらい状況を
作った。まさにＫＹ発言」と嘆いていた。
>>664
マジでどこかおかしくなってるんじゃないか？ｗ
マジでどこかおかしくなってるんじゃないか？ｗ
>>663
研究開発促進税制なんてのもあったけどね。ただ、個人的な意見を言えば、
政府の政策によって生産性を向上させるのは困難だと思う。
よく言われる、正社員と非正規社員の格差や、貧困の増加は、90年代から続いているので、
小泉内閣のみの責任とは言えない。地域格差の拡大は三位一体改革による部分が大きいけど。
研究開発促進税制なんてのもあったけどね。ただ、個人的な意見を言えば、
政府の政策によって生産性を向上させるのは困難だと思う。
よく言われる、正社員と非正規社員の格差や、貧困の増加は、90年代から続いているので、
小泉内閣のみの責任とは言えない。地域格差の拡大は三位一体改革による部分が大きいけど。
>>664-665
＞「私は地方のために『国のシステムを変える必要がある』というスタンス。
＞中山さんの『自民党益を守るために出馬してくれ』とは違う」
東禿も東禿で、脳に蛆が湧いてるな。
「自民をどげんかせんといかん」と数日前に口走ったくせに。
まあ、双方揃って醜悪だから、一日も早く政界から消えうせて、お笑い界に復帰なり参入なりしてほしいもんだ。
＞「私は地方のために『国のシステムを変える必要がある』というスタンス。
＞中山さんの『自民党益を守るために出馬してくれ』とは違う」
東禿も東禿で、脳に蛆が湧いてるな。
「自民をどげんかせんといかん」と数日前に口走ったくせに。
まあ、双方揃って醜悪だから、一日も早く政界から消えうせて、お笑い界に復帰なり参入なりしてほしいもんだ。
670 ：無党派さん：2008/10/09(木) 06:35:23 ID:sdKjlNOf
二木＠関西ローカル
「自民党極秘調査で、落選確実枠に大物続々。町村・武部・太田・山拓他多数。
古賀も当落線上の危ない枠だった。」
「自民党極秘調査で、落選確実枠に大物続々。町村・武部・太田・山拓他多数。
古賀も当落線上の危ない枠だった。」
>>667
たとえば文教行政とか、長期的にはかなり効いてくると思うけどな。
小泉政権で国立大学が法人化したけど、これも道路公団民営化みたいな話で、
文教行政の基本的な仕組みを変えない看板の掛け替えだったように思われる。
たとえば文教行政とか、長期的にはかなり効いてくると思うけどな。
小泉政権で国立大学が法人化したけど、これも道路公団民営化みたいな話で、
文教行政の基本的な仕組みを変えない看板の掛け替えだったように思われる。
シナリオの第２ステージは“東国原劇場”だ！
nakayamaわ 桂 これマメ知識な
nakayamaわ 桂 これマメ知識な
国交相として延岡線を造る絶好の機会を、自分から放棄したんだからなあ。
あれほど「自民は地元のためには何もしない」っていう強いメッセージは無いだろ。
あれほど「自民は地元のためには何もしない」っていう強いメッセージは無いだろ。
>672
足りなかったものは、次政権以後への影響力。支持者に対するソレも含めて。
小泉自身に「格差社会は俺のせいじゃない」と発信する力が既にない。引退したからじゃなくて
首相辞めて２年、普通に過去の人になってるということ。もちろんチルドレンどもには小泉擁護をする力なんか皆無。
劇場型政治で日本をかきまわした人という評価に落ち着いていくよ、評論家の誰が何といって擁護しても・・・・・。
足りなかったものは、次政権以後への影響力。支持者に対するソレも含めて。
小泉自身に「格差社会は俺のせいじゃない」と発信する力が既にない。引退したからじゃなくて
首相辞めて２年、普通に過去の人になってるということ。もちろんチルドレンどもには小泉擁護をする力なんか皆無。
劇場型政治で日本をかきまわした人という評価に落ち着いていくよ、評論家の誰が何といって擁護しても・・・・・。
677 ：無党派さん：2008/10/09(木) 06:55:16 ID:idHgnZ1G
678 ：無党派さん：2008/10/09(木) 06:56:28 ID:btKvgYHX
日教組の戦後教育が悪いので宮崎には道路が出来ません。
679 ：無党派さん：2008/10/09(木) 06:57:53 ID:yFFOLGQf
もし麻生が1月解散も伸ばそうとするなら、
道路財源、年金問題、後期高齢者で、
参議院で問責を出すと脅せばいい。
おそらく、可決直後に解散するだろう。
道路財源、年金問題、後期高齢者で、
参議院で問責を出すと脅せばいい。
おそらく、可決直後に解散するだろう。
>635
>俺から見れば選挙前に公明が民主にすりよるってのも妄想としか思えんが、
>結構根強い「人気」がある。
こんな意見に結構根強い「人気」があるんだな、彼の脳内スレでは・・・・・。
少なくともここ１ヶ月ぐらいのニュースや質疑は見てないのかもしれないね。
>俺から見れば選挙前に公明が民主にすりよるってのも妄想としか思えんが、
>結構根強い「人気」がある。
こんな意見に結構根強い「人気」があるんだな、彼の脳内スレでは・・・・・。
少なくともここ１ヶ月ぐらいのニュースや質疑は見てないのかもしれないね。
681 ：無党派さん：2008/10/09(木) 06:59:00 ID:XeBL+1FY
東はやはり胡散臭い奴だった
いいぞ中山WどんどんやれW
>>672
消費税増税かな、やっぱ。消費税なくして高福祉社会は実現し得ないし、
地方消費税の増額によって、地方の財政難も、いくぶんは緩和される。
また、雇用の流動化は、安倍が積極的だったけど、途中でポシャってしまった。
民主党は、雇用の機会均等や均等待遇、基礎年金の税方式化、
子育て手当、最低賃金の引上げなどに積極的なのは良いね。
でも、消費税の問題に手を付けなければ、政権交代しても事態は改善されないよ。
消費税増税かな、やっぱ。消費税なくして高福祉社会は実現し得ないし、
地方消費税の増額によって、地方の財政難も、いくぶんは緩和される。
また、雇用の流動化は、安倍が積極的だったけど、途中でポシャってしまった。
民主党は、雇用の機会均等や均等待遇、基礎年金の税方式化、
子育て手当、最低賃金の引上げなどに積極的なのは良いね。
でも、消費税の問題に手を付けなければ、政権交代しても事態は改善されないよ。
684 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2008/10/09(木) 07:05:07 ID:f3sMVEOw
政局感のない奴はすぐ消費税！消費税！消費税！っていうけどな
先に消費税に手をつけたら負けなんだよ
よしんば正論であったとしても負けたらダメなんだよ
先に消費税に手をつけたら負けなんだよ
よしんば正論であったとしても負けたらダメなんだよ
日本海にロシア爆撃機 自衛隊機４機が緊急出動 ＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼ http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081008/erp0810081904003-n1.htm
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ９条(笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
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／_ノ ヽ､_＼ http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081008/erp0810081904003-n1.htm
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ９条(笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
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>>667 >>673 >>683
672です
お答えいただきありがとうございます
参考になりました。
なんとなく自分なり総合すると・・・
小泉後の自民が、その議席に関わらず、
理念的な方向へ突っ走ったのが仇となったのかな、という感じでしょうか。
やろうと思えばやれないことはなかったわけですから、
使い方を間違えたというか。
672です
お答えいただきありがとうございます
参考になりました。
なんとなく自分なり総合すると・・・
小泉後の自民が、その議席に関わらず、
理念的な方向へ突っ走ったのが仇となったのかな、という感じでしょうか。
やろうと思えばやれないことはなかったわけですから、
使い方を間違えたというか。
>684
まあ小泉には１００％無理だったですね>消費税増税
長妻が「上げないとは言わないが、やることをやってから」という主旨のことを言っているが
これでも今の政治家では精一杯。少なくとも「やることをやってから」の各論を説明できない小泉には無理。
まあ小泉には１００％無理だったですね>消費税増税
長妻が「上げないとは言わないが、やることをやってから」という主旨のことを言っているが
これでも今の政治家では精一杯。少なくとも「やることをやってから」の各論を説明できない小泉には無理。
ある意味、小泉は以前民主党が掲げていた政策をかなりパクッたからなー。
ただ、自民党にとって死活的な利害のある分野については改革らしい改革は全く進まなかった。
そういう意味で、小泉＝竹中路線に足りなかったのは政権交代。
ただ、自民党にとって死活的な利害のある分野については改革らしい改革は全く進まなかった。
そういう意味で、小泉＝竹中路線に足りなかったのは政権交代。
55年体制の時代と違って、今は消費税の問題をきちんと説明したほうが
有権者の信頼を得られるよ。
そのことは、岡田時代の民主党の躍進によって実証されてるわな。
また、ドイツのCDUも、消費税増税を総選挙の公約にして与党になれたし、
公約通り実行したけれども、それによって経済が悪化したという事は無い。
有権者の信頼を得られるよ。
そのことは、岡田時代の民主党の躍進によって実証されてるわな。
また、ドイツのCDUも、消費税増税を総選挙の公約にして与党になれたし、
公約通り実行したけれども、それによって経済が悪化したという事は無い。
朝ズバで、基礎研究を潰したとして科学者達が小泉改革を猛批判！！！！！！！！！！！！
692 ：無党派さん：2008/10/09(木) 07:32:11 ID:4/Xo8L9g
中山先生は完全に逆神モードだな。
ハゲは下心見え見えだが、世論がよくない。
なんとか、機運を待ちたいところなのに、
中山が後ろから撃ってくる。
本人はサポートしてるつもりなんだろうがｗ
マジでガチの人だわ〜
ハゲは下心見え見えだが、世論がよくない。
なんとか、機運を待ちたいところなのに、
中山が後ろから撃ってくる。
本人はサポートしてるつもりなんだろうがｗ
マジでガチの人だわ〜
消費増税は明らかに
日本の経済をダメにした
日本の経済をダメにした
695 ：無党派さん：2008/10/09(木) 07:35:07 ID:+hqpOLas
おっと国民的人気者の悪口はそこまでだ。
中山センセは壊れた機関車
トンネル掘るまで、去ってはくれない
トンネル掘るまで、去ってはくれない
>>693
こっちでは国士として神扱いだけどなｗ
【政治】 「出てもらわないと困る」 中山前国交相、東国原知事に直接次期衆院選の出馬要請
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223460070/
こっちでは国士として神扱いだけどなｗ
【政治】 「出てもらわないと困る」 中山前国交相、東国原知事に直接次期衆院選の出馬要請
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223460070/
699 ：無党派さん：2008/10/09(木) 07:53:07 ID:RXcZKz7D
>690
今、消費税をあげたって、ただでさえ低調な消費を更に冷え込ませるだけだ。
今、消費税をあげたって、ただでさえ低調な消費を更に冷え込ませるだけだ。
火の玉が近過ぎて東の頭髪が大炎上
701 ：無党派さん：2008/10/09(木) 07:57:53 ID:F2OpFb4C
>>690
日本の有権者のレベルはそこまで行ってないよ。
岡田民主だって、年金負担増けしからん、反対反対で勝っただけだよ。
日本の有権者は政治とは「金をバラマキ、税金を減らしてくれるもの」としか思ってない。
日本の有権者のレベルはそこまで行ってないよ。
岡田民主だって、年金負担増けしからん、反対反対で勝っただけだよ。
日本の有権者は政治とは「金をバラマキ、税金を減らしてくれるもの」としか思ってない。
消費税の議論は、一度政権交代して予算を組み替えてからの方がいいと思うけどな。
703 ：無党派さん：2008/10/09(木) 08:01:48 ID:XGNkgoKe
無駄遣いを全部なくしてからだな、消費税は。
704 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/10/09(木) 08:03:59 ID:qAYBN4xa
中山理論で言うと
そのまんま東 ◎
戦後の青少年 ×
これがよくわからない。
そのまんま東 ◎
戦後の青少年 ×
これがよくわからない。
>>704 素敵な要約ｗ
消費税の増税はいずれ必要だ。
しかし、順番は、まずは無駄遣いを徹底的になくすと。
それが自公政権にはできなかった。
だから、政権交代だ。
民主党はやるといってるんだから、やらせてみればいい。
自民・公明信者は絶対できないというだろうが、
そんなことはわかるわけがない。
仮に、22兆円捻出できなくても、その半分の１１兆円捻出できただけでも、
それだけ税金を節約できるのだから、合格。
しかし、順番は、まずは無駄遣いを徹底的になくすと。
それが自公政権にはできなかった。
だから、政権交代だ。
民主党はやるといってるんだから、やらせてみればいい。
自民・公明信者は絶対できないというだろうが、
そんなことはわかるわけがない。
仮に、22兆円捻出できなくても、その半分の１１兆円捻出できただけでも、
それだけ税金を節約できるのだから、合格。
益川博士「わたしは日本人です」発言ｗ@TBS
景気だ景気だなんて言っているくせに景気へのコメントは素人以下のレベル
この内閣は稀代の馬鹿内閣だわ
この内閣は稀代の馬鹿内閣だわ
709 ：無党派さん：2008/10/09(木) 08:14:53 ID:A2IU6AqL
710 ：無党派さん：2008/10/09(木) 08:15:02 ID:6CA4krax
青山っていい加減だよ。
あんなのがジャーナリスト？
あんなのがジャーナリスト？
>>710
そうだよ
「有力な人」と懇意になって内部情報をもらうのがジャーナリスト
その「有力な人」との関係を維持したいから
その人にとって有利になったりや喜んだりするような記事を垂れ流す
それが日本の「ジャーナリスト」なんですわ
言いかえれば自己保身にまみれた偽善者
そうだよ
「有力な人」と懇意になって内部情報をもらうのがジャーナリスト
その「有力な人」との関係を維持したいから
その人にとって有利になったりや喜んだりするような記事を垂れ流す
それが日本の「ジャーナリスト」なんですわ
言いかえれば自己保身にまみれた偽善者
>>707
南部陽一郎が日本人じゃないからって
南部陽一郎が日本人じゃないからって
>>701
現在の小沢執行部もそうだけど、あまり有権者を侮らないほうがいいと思う。
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no198/siten.htm
>2人に1人が「税金などの負担が重くても公的な福祉が充実している社会（高福祉・高負担）」を
>望んでいるという結果も示されている（朝日、7月30日朝刊）。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=1236&typeFlag=1&wv=1
>与謝野馨官房長官がインタビューの中で、「高福祉、高負担という北欧型でいくのか、米国型の低福祉・低負担でいくのか」と
>問いかけていました。どちらが良いと思いますか？ （実施期間：2007年9月5日?2007年9月7日）
>北欧型 71％ 米国型 30％
現在の小沢執行部もそうだけど、あまり有権者を侮らないほうがいいと思う。
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no198/siten.htm
>2人に1人が「税金などの負担が重くても公的な福祉が充実している社会（高福祉・高負担）」を
>望んでいるという結果も示されている（朝日、7月30日朝刊）。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=1236&typeFlag=1&wv=1
>与謝野馨官房長官がインタビューの中で、「高福祉、高負担という北欧型でいくのか、米国型の低福祉・低負担でいくのか」と
>問いかけていました。どちらが良いと思いますか？ （実施期間：2007年9月5日?2007年9月7日）
>北欧型 71％ 米国型 30％
714 ：無党派さん：2008/10/09(木) 08:25:29 ID:g5XFyxzr
みっともなく引きずり下ろされる麻生
百年年金破綻ｗ
与党内の麻生下ろしに対抗して解散したら、それこそ下野上等自公道連れ自爆解散だけど
>>715
専門家による調査でも同じだよ。財源問題からの逃げが、民主党や小沢代表への支持低迷につながっている可能性がある。
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10045/?page=4
>武川正吾・東大教授ら東京大学社会学教室の調査によると、男女ともに「高福祉高負担」を望む人のほうが
>「低福祉低負担」を望む人より多い。とりわけ、高学歴高収入の人々がそうである。支払能力に余裕があるからであろう。
>詳細は省くが、この9月に発表された内閣府による同種の調査でも、同様の結果が出ている。
専門家による調査でも同じだよ。財源問題からの逃げが、民主党や小沢代表への支持低迷につながっている可能性がある。
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10045/?page=4
>武川正吾・東大教授ら東京大学社会学教室の調査によると、男女ともに「高福祉高負担」を望む人のほうが
>「低福祉低負担」を望む人より多い。とりわけ、高学歴高収入の人々がそうである。支払能力に余裕があるからであろう。
>詳細は省くが、この9月に発表された内閣府による同種の調査でも、同様の結果が出ている。
年金はサードレールｗ
2007年の殺人件数は戦後最低。昔はよかったとか大嘘
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1213149964/
ゲーム悪影響論に反論するスレ２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1215413360/
少年犯罪統計データ
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
少年犯罪厳罰化については
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
被害者への対応改善、相談届け出改善については
（2） 被害者の特性に応じた施策の推進
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090903.html
「検挙率が下がっているから本当は犯罪が増えている」という神話
http://colum.jugem.jp/?eid=2
日本における少年非行の動向と厳罰化傾向
http://www2.kokugakuin.ac.jp/zyokoym/Delinquency1.htm
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1213149964/
ゲーム悪影響論に反論するスレ２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1215413360/
少年犯罪統計データ
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
少年犯罪厳罰化については
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
被害者への対応改善、相談届け出改善については
（2） 被害者の特性に応じた施策の推進
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090903.html
「検挙率が下がっているから本当は犯罪が増えている」という神話
http://colum.jugem.jp/?eid=2
日本における少年非行の動向と厳罰化傾向
http://www2.kokugakuin.ac.jp/zyokoym/Delinquency1.htm
小選挙区制だから、ある意味、中位投票者の選好にあわせる必要があって。
高所得者で、高福祉高負担を望む有権者が中位投票者であるかどうかは不確か。
他党の話で出来レースだったから例として上げるのは気が引けるけど、どうして与謝野が大して票を集められなかったか考える必要があるのでは。
高所得者で、高福祉高負担を望む有権者が中位投票者であるかどうかは不確か。
他党の話で出来レースだったから例として上げるのは気が引けるけど、どうして与謝野が大して票を集められなかったか考える必要があるのでは。
725 ：無党派さん：2008/10/09(木) 09:00:11 ID:zXCtpYvI
726 ：無党派さん：2008/10/09(木) 09:05:53 ID:g5XFyxzr
みっともなく引きずり下ろされる麻生
727 ：無党派さん：2008/10/09(木) 09:05:59 ID:Sc3xmtR2
与謝野谷垣でさえ、今は消費税あげは言えない環境だぞ
>>725
酒の面目丸つぶしとは麻生さんもひどいなあｗ
酒の面目丸つぶしとは麻生さんもひどいなあｗ
笑えるのはとにかく全てがカルトに逆風ｗ
新日鐵も日経平均先物も反発したぞ。
チャンスだぞ。
チャンスだぞ。
太郎と酒のヤオイ同人誌ﾏﾀﾞーー？
与謝野か酒 お隣の国に対して何らかのコメントを・・・。
735 ：無党派さん：2008/10/09(木) 09:23:30 ID:X4/vKycs
もし今日、多少日経平均上げても、明日・来週は
8000台の攻防になる。
解散先送りする限り、その傾向。
8000台の攻防になる。
解散先送りする限り、その傾向。
任期満了か。中山先生はあと1年弱生き恥をさらし続けるわけですね。
739 ：無党派さん：2008/10/09(木) 09:31:14 ID:aKTi5A0D
そりゃあ咽喉が出なけりゃ中山先生が出るしかない
740 ：無党派さん：2008/10/09(木) 09:32:07 ID:UXHwhFMx
元々賞味期限切れだった自民を小泉さんが延長してただけ
>>738
そんときには新党立ち上げか、総裁選立候補か、改易クラブ入りか、どれかを果たして欲しい。
そんときには新党立ち上げか、総裁選立候補か、改易クラブ入りか、どれかを果たして欲しい。
民主党は解散を挑発しているけど、この路線でいいね
結局解散無しで支持率UP無しだったら、一気に麻生下ろしに動くだろう
大損させられて、その上落選では自民党議員も麻生を支持する理由も義理もない
結局解散無しで支持率UP無しだったら、一気に麻生下ろしに動くだろう
大損させられて、その上落選では自民党議員も麻生を支持する理由も義理もない
今日、国会中継はないの
日経チャートがランコルゲしとる
まだまだ安定しないね
まだまだ安定しないね
746 ：無党派さん：2008/10/09(木) 09:47:30 ID:XGNkgoKe
>>744
今日は趣旨説明だけだから
今日は趣旨説明だけだから
747 ：客観的に見れる男：2008/10/09(木) 09:48:16 ID:h1H8W5cb
仮に今回ほどの株価の暴落等アメリカ発の金融危機が発生しない場合でも日本の景気は下り坂にあった。
このため今年度の税収は見積もりから比べ相当の減収であることが現実で。今回の金融危機をきっかけに
更に大幅の税収減（Ｍ＆Ａ対策のため持合が増加しているため評価損が大幅に増え企業利益が減少するため
法人税の大減収）が予想される。（この点をぜひ予算委員会で追求してほしい。）
このことを考慮すれば景気対策としての２次補正を有効なものにするためには財政規模が膨らみ
赤字国債の発行は避けられない状況であろう。
赤字国債の発行は今回のような危機の場合止むを得ず必要と考えるが、同じ発行するにしても
役人任せにせず、叡智を集めこれまでとは発想を転換したより効果的で多くの国民が可処分所得の
増大を感じ消費機運が高まる経済対策を望む
このため今年度の税収は見積もりから比べ相当の減収であることが現実で。今回の金融危機をきっかけに
更に大幅の税収減（Ｍ＆Ａ対策のため持合が増加しているため評価損が大幅に増え企業利益が減少するため
法人税の大減収）が予想される。（この点をぜひ予算委員会で追求してほしい。）
このことを考慮すれば景気対策としての２次補正を有効なものにするためには財政規模が膨らみ
赤字国債の発行は避けられない状況であろう。
赤字国債の発行は今回のような危機の場合止むを得ず必要と考えるが、同じ発行するにしても
役人任せにせず、叡智を集めこれまでとは発想を転換したより効果的で多くの国民が可処分所得の
増大を感じ消費機運が高まる経済対策を望む
>>中山先生は完全に逆神モードだな。
飛びます、飛びます♪
て、のは置いといて…
本来、消費税とセットにしてやらなきゃいけなかった事の方が全く出来なかった事。
都合のいい様に作り変えて騙そうとした事。バレた事。
年金をはじめ、海外に良い例があってもそれらをことごとく、同様に選挙や自分達の為の仕組みに作り変え、
辻褄を合わせようとウソをウソで塗り固め、アメリカとはまた違う方向で本格的に修正の利かない状態に陥らせた事。
飛びます、飛びます♪
て、のは置いといて…
本来、消費税とセットにしてやらなきゃいけなかった事の方が全く出来なかった事。
都合のいい様に作り変えて騙そうとした事。バレた事。
年金をはじめ、海外に良い例があってもそれらをことごとく、同様に選挙や自分達の為の仕組みに作り変え、
辻褄を合わせようとウソをウソで塗り固め、アメリカとはまた違う方向で本格的に修正の利かない状態に陥らせた事。
749 ：無党派さん：2008/10/09(木) 09:55:48 ID:Ps7Vjnvq
>>358
＞「選挙の顔」として早期解散・総選挙を訴え、自民党総裁選を制した首相だが、解散に慎重姿勢に
＞転じたのは、昨秋の総裁選以来、「参謀役」となった菅義偉選対副委員長の 存在が大きい。
＞「麻生さんには発信力がある。しかも窮地の方が光る。慌てて解散するより国会で見せ場を作った
＞方がいいかもしれないな…」
＞麻生政権誕生の立役者であり、組閣直後の解散シナリオを練った菅氏が「解散先送り」を言い始めた
＞のは９月２９日の所信表明演説直後だった。
遅レスだが、スガから井上臭＠安倍ちゃん官邸崩壊の立役者 がするのは気のせいか？
もう少しキレる政治家だと思ってたんだが。
＞「選挙の顔」として早期解散・総選挙を訴え、自民党総裁選を制した首相だが、解散に慎重姿勢に
＞転じたのは、昨秋の総裁選以来、「参謀役」となった菅義偉選対副委員長の 存在が大きい。
＞「麻生さんには発信力がある。しかも窮地の方が光る。慌てて解散するより国会で見せ場を作った
＞方がいいかもしれないな…」
＞麻生政権誕生の立役者であり、組閣直後の解散シナリオを練った菅氏が「解散先送り」を言い始めた
＞のは９月２９日の所信表明演説直後だった。
遅レスだが、スガから井上臭＠安倍ちゃん官邸崩壊の立役者 がするのは気のせいか？
もう少しキレる政治家だと思ってたんだが。
750 ：無党派さん：2008/10/09(木) 09:58:56 ID:d1q5KhaQ
さっきテレ朝のワイドショーでいってたけど
麻生が緊急経済対策の作成に入って
中身が高速道路無料化と証券優遇税制を検討
定額減税が入るかは未定とかなんとか
麻生が緊急経済対策の作成に入って
中身が高速道路無料化と証券優遇税制を検討
定額減税が入るかは未定とかなんとか
751 ：無党派さん：2008/10/09(木) 09:59:22 ID:Sc3xmtR2
東国原に頼るスガに何を期待してるんだ？
>>750
高速道路無料化を麻生がやったらびっくりだわ。
高速道路無料化を麻生がやったらびっくりだわ。
ここで夜中に話してた内容が政策に利用されてるとしたら、官僚はまだ徹夜で2ちゃんしてるって事だな。
それなら在宅勤務でチャットサーバーでも立てればいい気もするが。w
実際には書きこみ時間からして情報収集から逆算で1時間以内ででっちあげて報道に送ったものがwebに載る訳ない…と思うが、
支持率回復や姑息な手段の種に使われるなら解散まで手助けになるような事書かない方がいいかもねw
それなら在宅勤務でチャットサーバーでも立てればいい気もするが。w
実際には書きこみ時間からして情報収集から逆算で1時間以内ででっちあげて報道に送ったものがwebに載る訳ない…と思うが、
支持率回復や姑息な手段の種に使われるなら解散まで手助けになるような事書かない方がいいかもねw
754 ：無党派さん：2008/10/09(木) 10:00:53 ID:9RLGB0Kc
よく考えれば、東京１２区は八代英太の民主移籍というのも手の一つなんだよな…
タックルで東が「高速道路無料化なんて出来るわけないｗ」
って言ってたが麻生が無料化出してきたら何て言うんだろ？
って言ってたが麻生が無料化出してきたら何て言うんだろ？
758 ：無党派さん：2008/10/09(木) 10:08:05 ID:X4/vKycs
>742
アホ玄人？
アホ玄人？
759 ：無党派さん：2008/10/09(木) 10:08:41 ID:77b+/FVA
このまま任期満了まで解散しなかったら、
来年９月に総裁選だね。
今回は民主が代表選をやらずに小沢氏再選に対する当て付けで
それなりの価値があったけど、次の総裁選はただただ
国民の自民に対する批判を強めるだけだね。
来年９月に総裁選だね。
今回は民主が代表選をやらずに小沢氏再選に対する当て付けで
それなりの価値があったけど、次の総裁選はただただ
国民の自民に対する批判を強めるだけだね。
760 ：無党派さん：2008/10/09(木) 10:08:51 ID:3pagykvF
東はもともと麻生を「バラマキ」と批判していた。
お前がいうなという感じだが。
お前がいうなという感じだが。
761 ：無党派さん：2008/10/09(木) 10:09:04 ID:e9CASqnk
麻生が無料化を実施する主張した場合、民主党としてはどうやって与党と差別化を図るべきなのか？
>>725
マンデル=フレミングを引き合いに出すまでもなく、財政政策は長期金利を上昇させ、円高を招くから、
景気対策としての効果は限定的。「景気対策は金融政策で」というのが、エコノミストのほぼ一致した見解だよ。
高橋洋一の言うように、埋蔵金など余剰財源があるなら、それは国債の償還に充て、長期金利を低下させるべきやね。
マンデル=フレミングを引き合いに出すまでもなく、財政政策は長期金利を上昇させ、円高を招くから、
景気対策としての効果は限定的。「景気対策は金融政策で」というのが、エコノミストのほぼ一致した見解だよ。
高橋洋一の言うように、埋蔵金など余剰財源があるなら、それは国債の償還に充て、長期金利を低下させるべきやね。
763 ：無党派さん：2008/10/09(木) 10:09:52 ID:aKTi5A0D
内閣 醜態 首相、答弁ミス連発予算委
2008年10月9日 東京新聞朝刊
麻生太郎首相は八日、就任後初の本格論戦の場となった衆院予算委員会での補正審議を終えた。当初心配された「失言」こそ
飛び出さなかったものの、地球温暖化問題などで答弁ミスを連発。演説は得意な首相だが、一問一答形式で攻められるのは
不得手との側面をのぞかせた。
首相がミスを連発したのは、温室効果ガスの削減目標をめぐるやりとりだった。
七日に質問に立った民主党の岡田克也副代表が、福田康夫前首相が日本独自の長期目標として打ち出した「二〇五〇年までに
６０−８０％削減」について「認識は共通か」と尋ねたのに対し、首相は「２５から４０（％）じゃないの？」と、「気候変動に
関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）」が掲げる中期目標と混同。すぐ訂正したが、今度は、この独自目標を「（国際的に）
合意されている」と勘違い。岡田氏を「心もとない」とあきれさせた。
このほか天下り問題では、年内に設立予定の「官民人材交流センター」について「昨年設立された」と事実誤認。自ら〇九年度
実施を明言した基礎年金の国庫負担引き上げに必要な額についても、あいまいな答えしかできなかった。
首相は予算審議で、景気重視の「麻生カラー」をアピールする構えだったが、「失言恐怖症」に勉強不足が加わっては、とても
かないそうにない。参院の審議では、閣僚の答弁を追認したり、応答要領を棒読みする場面がさらに増えそうだ。
スガの目論見も脆く崩れつつある…。
2008年10月9日 東京新聞朝刊
麻生太郎首相は八日、就任後初の本格論戦の場となった衆院予算委員会での補正審議を終えた。当初心配された「失言」こそ
飛び出さなかったものの、地球温暖化問題などで答弁ミスを連発。演説は得意な首相だが、一問一答形式で攻められるのは
不得手との側面をのぞかせた。
首相がミスを連発したのは、温室効果ガスの削減目標をめぐるやりとりだった。
七日に質問に立った民主党の岡田克也副代表が、福田康夫前首相が日本独自の長期目標として打ち出した「二〇五〇年までに
６０−８０％削減」について「認識は共通か」と尋ねたのに対し、首相は「２５から４０（％）じゃないの？」と、「気候変動に
関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）」が掲げる中期目標と混同。すぐ訂正したが、今度は、この独自目標を「（国際的に）
合意されている」と勘違い。岡田氏を「心もとない」とあきれさせた。
このほか天下り問題では、年内に設立予定の「官民人材交流センター」について「昨年設立された」と事実誤認。自ら〇九年度
実施を明言した基礎年金の国庫負担引き上げに必要な額についても、あいまいな答えしかできなかった。
首相は予算審議で、景気重視の「麻生カラー」をアピールする構えだったが、「失言恐怖症」に勉強不足が加わっては、とても
かないそうにない。参院の審議では、閣僚の答弁を追認したり、応答要領を棒読みする場面がさらに増えそうだ。
スガの目論見も脆く崩れつつある…。
765 ：無党派さん：2008/10/09(木) 10:12:00 ID:aKTi5A0D
766 ：慶応モバイル：2008/10/09(木) 10:13:12 ID:feOCfKm/
マンデルフレミングを出すなら、教科書的にいえば利下げが最もよいと思うのですが、
利下げはできますか？
利下げはできますか？
世間を知らない「東京生まれ・東京育ち」の世襲議員（例：安倍晋三）が地方を潰した
http://s03.megalodon.jp/2008-0727-1328-26/www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up34136.jpg
（奈良県 堺屋太一）
http://s03.megalodon.jp/2008-0727-1328-26/www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up34136.jpg
（奈良県 堺屋太一）
そもそも、毎年使いきり前提で、しかも作る道路、公共工事等は減っている筈なのに、
予算が増えていく事自体おかしいんだけどな。
これをマイナスに持っていく事ができないのに無料化とか矛盾した事を言い出すのがありえない。
今まで野党に対案対案といいながら、やろうとしてるのは元が野党案、しかもやるにかけては矛盾だらけ。
これで国民が与党の方がいい、なんて思うと考えているとしたら、とんだバカぞろいだよ。
予算が増えていく事自体おかしいんだけどな。
これをマイナスに持っていく事ができないのに無料化とか矛盾した事を言い出すのがありえない。
今まで野党に対案対案といいながら、やろうとしてるのは元が野党案、しかもやるにかけては矛盾だらけ。
これで国民が与党の方がいい、なんて思うと考えているとしたら、とんだバカぞろいだよ。
769 ：無党派さん：2008/10/09(木) 10:18:58 ID:3pagykvF
マイナス金利でいいよ。現金通貨は全廃で、
すべて電子マネー化。
ほっとくと残高が減る仕組みにすればいい。
すべて電子マネー化。
ほっとくと残高が減る仕組みにすればいい。
テレ朝見てたが高速無料化なんて一言も言ってなかったぞ
値下げ拡大とは言ってたが
値下げ拡大とは言ってたが
771 ：無党派さん：2008/10/09(木) 10:23:55 ID:MmgEtxMx
参院で問責連発されても何とかにションベンをやる気かね阿呆は。
772 ：無党派さん：2008/10/09(木) 10:24:04 ID:d1q5KhaQ
【金融危機】 麻生首相、緊急経済対策指示…高速道路料金の大幅引き下げ、定額減税、中小企業の資金繰り支援強化などか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223515333/
ごめんなさい
俺の聞き間違いでした
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223515333/
ごめんなさい
俺の聞き間違いでした
麻生は緊急事態をあおって、ばら撒く方向に切ったのかな？
やりたいことがやれて、嬉しそうだな。
決して悪いことではないと思うが、今までのはなんだったんだってな話だよな。
財源は愛国心。
やりたいことがやれて、嬉しそうだな。
決して悪いことではないと思うが、今までのはなんだったんだってな話だよな。
財源は愛国心。
基本台帳ですら問題だらけ、大手銀行ですらシステム統合で何年も掛かりエラーで止まりこの先どうなるかまだ分からない、
スイカ等も二重課金やシステムエラーが多発してるこの国で電子化なんて恐ろしいわwww
スイカ等も二重課金やシステムエラーが多発してるこの国で電子化なんて恐ろしいわwww
どうせここからパクるならベーシックインカムもパクってくれって感じだがな
民主の高速道路無料化は「無駄な道路を作るのを減らす」って意味もある
自民が無料化じゃなく大幅値下げを出すのは「これからも道路は作ります」
って意味だ この期に及んでも権益守ることが第一の自民党・・・
自民が無料化じゃなく大幅値下げを出すのは「これからも道路は作ります」
って意味だ この期に及んでも権益守ることが第一の自民党・・・
779 ：無党派さん：2008/10/09(木) 10:46:45 ID:u6uuXBHJ
780 ：無党派さん：2008/10/09(木) 10:52:55 ID:eV0YaFVt
与謝野氏ら参院本会議中のテレビ視聴陳謝記事を印刷する
与謝野馨経済財政担当相と中川昭一財務相は８日午後、国会内に江田五月参院議長、西岡武夫議運委員長をそれぞれ訪ね、３日の参院本会議の際、閣僚席で携帯電話でテレビを見ていたことを陳謝した。
携帯電話の持ち主の与謝野氏は、西岡氏に対し「行儀が悪くてすいません。自見さんの質問があまりに激しかったので、どんな感じだろうとテレビで見ました」と釈明したが、不謹慎さに批判が出そうだ。両氏のテレビ視聴は一部週刊誌が報じた。
テレビを見ていたのが自見庄三郎国民新党副代表が代表質問に立っていた最中だったため、自見氏は「重大な規律違反で議員辞職に値する」と両氏の謝罪を求めていた。
自見氏はまた統一会派を組む民主党に対し参院議院運営委員会で取り上げるよう要請。これを受け、同日の議運委理事会で西岡氏が松本純官房副長官に謝罪を要求した。松本氏は「内閣としての対応を検討する」と応じていた。
参院では、１９９５年１０月の申し合わせで、議場への携帯電話やパソコンの持ち込みが禁止されている。（共同）
与謝野馨経済財政担当相と中川昭一財務相は８日午後、国会内に江田五月参院議長、西岡武夫議運委員長をそれぞれ訪ね、３日の参院本会議の際、閣僚席で携帯電話でテレビを見ていたことを陳謝した。
携帯電話の持ち主の与謝野氏は、西岡氏に対し「行儀が悪くてすいません。自見さんの質問があまりに激しかったので、どんな感じだろうとテレビで見ました」と釈明したが、不謹慎さに批判が出そうだ。両氏のテレビ視聴は一部週刊誌が報じた。
テレビを見ていたのが自見庄三郎国民新党副代表が代表質問に立っていた最中だったため、自見氏は「重大な規律違反で議員辞職に値する」と両氏の謝罪を求めていた。
自見氏はまた統一会派を組む民主党に対し参院議院運営委員会で取り上げるよう要請。これを受け、同日の議運委理事会で西岡氏が松本純官房副長官に謝罪を要求した。松本氏は「内閣としての対応を検討する」と応じていた。
参院では、１９９５年１０月の申し合わせで、議場への携帯電話やパソコンの持ち込みが禁止されている。（共同）
783 ：無党派さん：2008/10/09(木) 10:54:34 ID:cA6u748Y
サントリー、自販機の清涼飲料10円値上げ 11年ぶり来春メド
清涼飲料2位のサントリーは7日、来春をめどに清涼飲料を値上げする方針を固めた。
自動販売機で120円の缶入り飲料や150円のペットボトル入り飲料をそれぞれ10円
引き上げる方向で検討する。
清涼飲料の値上げは、消費税率引き上げを受けた1998年以来11年ぶり。
他の食品と異なり、清涼飲料はシェア争いの激しさから各社とも価格を据え置いてきた。
他の大手飲料も追随する見通し。
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D070CR%2007102008
清涼飲料2位のサントリーは7日、来春をめどに清涼飲料を値上げする方針を固めた。
自動販売機で120円の缶入り飲料や150円のペットボトル入り飲料をそれぞれ10円
引き上げる方向で検討する。
清涼飲料の値上げは、消費税率引き上げを受けた1998年以来11年ぶり。
他の食品と異なり、清涼飲料はシェア争いの激しさから各社とも価格を据え置いてきた。
他の大手飲料も追随する見通し。
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D070CR%2007102008
>>780
学校かよｗ
学校かよｗ
普段、政局！政局！で国民不在、もっと政策をとか言ってるコメンテーターさんよぉ
補正の中身見て、「これ効果あるんですか？？」って真顔で尋ねんなやｗｗｗｗ
中身見てもわかんねぇヤツが「補正は絶対通すべき」なんて適当なコメントしてカネ稼ぐなボケ
補正の中身見て、「これ効果あるんですか？？」って真顔で尋ねんなやｗｗｗｗ
中身見てもわかんねぇヤツが「補正は絶対通すべき」なんて適当なコメントしてカネ稼ぐなボケ
>>765
動学的なマサチューセッツ・アベニュー・モデルでも同じだよ。
国債を発行すれば金利が上がる。金利が上がれば円高になる。
円高になれば景気は抑制される。どんなバカにでも分かる常識だ。
今どき、真水とか何とか言って大規模な財政政策を支持してるエコノミストって、
麻生や中川（酒）と仲のいいリチャード・クーとか、ミラーマンとか、
某アキバ系とか、そういうオカルト経済学者みたいな人しかいないよ。
急速な円高も、金融危機だけじゃなく、国債発行の増加を織り込んだものかもしれない。
与党も野党も、経済財政については、政策論争のレベルが非常に低いと思う。
動学的なマサチューセッツ・アベニュー・モデルでも同じだよ。
国債を発行すれば金利が上がる。金利が上がれば円高になる。
円高になれば景気は抑制される。どんなバカにでも分かる常識だ。
今どき、真水とか何とか言って大規模な財政政策を支持してるエコノミストって、
麻生や中川（酒）と仲のいいリチャード・クーとか、ミラーマンとか、
某アキバ系とか、そういうオカルト経済学者みたいな人しかいないよ。
急速な円高も、金融危機だけじゃなく、国債発行の増加を織り込んだものかもしれない。
与党も野党も、経済財政については、政策論争のレベルが非常に低いと思う。
アメリカは文化面では尊敬できる超大国だったのは事実だと思う。しかし代わりに覇権を握る可能性のある中国やロシアはそうではないのが痛い。
インドはどうかな。
インドはどうかな。
789 ：無党派さん：2008/10/09(木) 11:05:57 ID:IGqZeVcN
バブル退治に金利上昇はなんの効果も無くて
結局総量規制で最悪の破裂を遂げたんじゃなかったっけ
結局総量規制で最悪の破裂を遂げたんじゃなかったっけ
>>788
あちきはインド映画を見て彼らとは合わないと思ったでやんす。
あちきはインド映画を見て彼らとは合わないと思ったでやんす。
791 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/09(木) 11:09:04 ID:ydDO/hA+
つまりあれだな、自公無策で株大暴落を放置したことをごまかそうとしてノーベル賞受賞を派手に報道させたら
ノーベル賞受賞者が社民支持者で自公大批判
またもや麻生自公政権自爆、と
ノーベル賞受賞者が社民支持者で自公大批判
またもや麻生自公政権自爆、と
792 ：無党派さん：2008/10/09(木) 11:09:06 ID:IGqZeVcN
＞急速な円高も、金融危機だけじゃなく、国債発行の増加を織り込んだものかもしれない。
WSJでも英エコノミストでもなんでもいいけど
今回そんなこと言ってるメディアがあったら貼ってちょ
WSJでも英エコノミストでもなんでもいいけど
今回そんなこと言ってるメディアがあったら貼ってちょ
国債発行の増加が急速な円高に結びつく論理は是非とも拝聴したいでやんす。
>>791
日本もアメリカも、科学者はリベラルな人が多いからね。
自民党文教族の馬鹿とは、もっとも馬が合わないような人が多い。
まぁ教職員組合の書記長がノーベル賞取るんだから、中山も開いた口がふさがらないだろう。
日本もアメリカも、科学者はリベラルな人が多いからね。
自民党文教族の馬鹿とは、もっとも馬が合わないような人が多い。
まぁ教職員組合の書記長がノーベル賞取るんだから、中山も開いた口がふさがらないだろう。
795 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 11:16:26 ID:rQi9QcAe
追加経済対策：高速料金１年間引き下げ 証券優遇拡充も
政府・与党が検討する追加的な経済対策の概要が８日、明らかになった。高速道路料金の１年間引き下げや、
３００万円までの株式配当を非課税とする証券優遇税制の拡充といった政策減税が柱。麻生太郎首相は９日に
実施項目の取りまとめを自民党の保利耕輔政調会長に指示し、月内にも閣議決定する。財源は、法律で使途が
国債償還と決まっている財政投融資特別会計の余剰金を活用する予定で、次期通常国会での法改正を目指す。
麻生首相は７日の閣僚懇談会で、「特に内需拡大に手を打つことが必要で、適切な手を打たないといけない」と述
べ、０８年度補正予算案に加えてさらなる追加策に前向きな考えを強調した。これを受け、与謝野馨経済財政担当
相と与党金融対策プロジェクトチームの柳沢伯夫座長、自民党の園田博之政調会長代理が７、８両日、協議して
追加策の概要をまとめた。
追加策には、省エネにつながる設備投資を行った企業の法人税を一定額差し引く投資減税や、住宅ローン減税の
延長・拡充のほか、所得税と住民税から一定額を差し引く定額減税も盛り込む。高速道路料金の引き下げは、運送、
物流業を活性化して地方の活性化につなげる狙いもあり、１年間、集中的に引き下げる。高速道路料金の引き下げ
と定額減税は今年度中に実施し、財源は財投特会の余剰金約３兆円を活用する。
政府・与党は、追加策を組み込んだ２次補正予算案の編成も検討した。ただ「最低でも編成に１カ月以上かかる」
（首相周辺）ことに加え、今国会での成立にはさらに時間が必要となる。２次補正にこだわれば衆院解散・総選挙の
時期をしばりかねず、政府・与党は実施項目の閣議決定にとどめる方針だ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081009k0000m010126000c.html
政府・与党が検討する追加的な経済対策の概要が８日、明らかになった。高速道路料金の１年間引き下げや、
３００万円までの株式配当を非課税とする証券優遇税制の拡充といった政策減税が柱。麻生太郎首相は９日に
実施項目の取りまとめを自民党の保利耕輔政調会長に指示し、月内にも閣議決定する。財源は、法律で使途が
国債償還と決まっている財政投融資特別会計の余剰金を活用する予定で、次期通常国会での法改正を目指す。
麻生首相は７日の閣僚懇談会で、「特に内需拡大に手を打つことが必要で、適切な手を打たないといけない」と述
べ、０８年度補正予算案に加えてさらなる追加策に前向きな考えを強調した。これを受け、与謝野馨経済財政担当
相と与党金融対策プロジェクトチームの柳沢伯夫座長、自民党の園田博之政調会長代理が７、８両日、協議して
追加策の概要をまとめた。
追加策には、省エネにつながる設備投資を行った企業の法人税を一定額差し引く投資減税や、住宅ローン減税の
延長・拡充のほか、所得税と住民税から一定額を差し引く定額減税も盛り込む。高速道路料金の引き下げは、運送、
物流業を活性化して地方の活性化につなげる狙いもあり、１年間、集中的に引き下げる。高速道路料金の引き下げ
と定額減税は今年度中に実施し、財源は財投特会の余剰金約３兆円を活用する。
政府・与党は、追加策を組み込んだ２次補正予算案の編成も検討した。ただ「最低でも編成に１カ月以上かかる」
（首相周辺）ことに加え、今国会での成立にはさらに時間が必要となる。２次補正にこだわれば衆院解散・総選挙の
時期をしばりかねず、政府・与党は実施項目の閣議決定にとどめる方針だ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081009k0000m010126000c.html
ふつう国債増やすと通貨は下がるんじゃなかったっけ
797 ：無党派さん：2008/10/09(木) 11:18:20 ID:Qr3AeT4t
でもアメリカさんなら自然科学者かつID論者って普通にいそうやん
799 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 11:19:55 ID:rQi9QcAe
補正予算案が衆院通過／解散環境“おぜん立て”
民主党が本年度補正予算案に賛成したうえ、新テロ対策特別措置法改正案の早期採決に応じる方針を打ち出した。
衆院選の早期実施に向けて解散環境を“おぜん立て”するのが狙いだ。同改正案では審議促進のため趣旨説明の
省略まで求め、国会運営でも「与野党逆転」の様相になった。ただ解散権を握る麻生太郎首相は株価暴落を受けて
選挙の先送り姿勢をさらに強めており、民主党の抱きつき戦術が奏功するとは限らない。
▽時節柄
「時節柄、（経済情勢が）少しはましになるかもしれないから、あえて反対しない」。八日の衆院本会議直前の民主党
代議士会。山岡賢次国対委員長は、政府の総合経済対策を盛り込んだ補正予算案への賛成方針を各議員に説明
した。
山岡氏は当初、補正対応について「衆院で反対し、野党が多数を握る参院では修正の上で賛成する」とのシナリオを
描いた。しかし六日の党幹部会で鳩山由紀夫幹事長らから「反対すれば政局優先と批判される」「参院でそんなに
簡単に修正できない」との異論が続出。判断を一任された小沢一郎代表は翌七日、執行部メンバーに「賛成でいく」と
電話で伝えた。
反対すれば、与党に「国民生活を置き去りにした抵抗政党」との攻撃材料を与える。早期解散を狙う小沢氏には、時
間を要する予算案修正の選択肢はなかった。
だけだった。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20081008.html
民主党が本年度補正予算案に賛成したうえ、新テロ対策特別措置法改正案の早期採決に応じる方針を打ち出した。
衆院選の早期実施に向けて解散環境を“おぜん立て”するのが狙いだ。同改正案では審議促進のため趣旨説明の
省略まで求め、国会運営でも「与野党逆転」の様相になった。ただ解散権を握る麻生太郎首相は株価暴落を受けて
選挙の先送り姿勢をさらに強めており、民主党の抱きつき戦術が奏功するとは限らない。
▽時節柄
「時節柄、（経済情勢が）少しはましになるかもしれないから、あえて反対しない」。八日の衆院本会議直前の民主党
代議士会。山岡賢次国対委員長は、政府の総合経済対策を盛り込んだ補正予算案への賛成方針を各議員に説明
した。
山岡氏は当初、補正対応について「衆院で反対し、野党が多数を握る参院では修正の上で賛成する」とのシナリオを
描いた。しかし六日の党幹部会で鳩山由紀夫幹事長らから「反対すれば政局優先と批判される」「参院でそんなに
簡単に修正できない」との異論が続出。判断を一任された小沢一郎代表は翌七日、執行部メンバーに「賛成でいく」と
電話で伝えた。
反対すれば、与党に「国民生活を置き去りにした抵抗政党」との攻撃材料を与える。早期解散を狙う小沢氏には、時
間を要する予算案修正の選択肢はなかった。
だけだった。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20081008.html
>>786
？内需が87％で外需が13％だろ？
まるで日本が内需13％で外需87％みたいな言い方をする呪術経済学だな
輸出が1割1.3％減っても内需が1割8.7％増えればいいじゃないか
要は使い道だ。子供手当てや扶養者控除拡大に使われればいい
まあ、金利が上がったら困るから「緩やかーに」計画的に固定資産税や国債以外の
流動資産に増税するのは反対しない
あまり過激にやると地価が暴落して信用構造に傷が入るが…
？内需が87％で外需が13％だろ？
まるで日本が内需13％で外需87％みたいな言い方をする呪術経済学だな
輸出が1割1.3％減っても内需が1割8.7％増えればいいじゃないか
要は使い道だ。子供手当てや扶養者控除拡大に使われればいい
まあ、金利が上がったら困るから「緩やかーに」計画的に固定資産税や国債以外の
流動資産に増税するのは反対しない
あまり過激にやると地価が暴落して信用構造に傷が入るが…
801 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 11:20:45 ID:rQi9QcAe
▽臆病風
海上自衛隊のインド洋での給油活動を継続するための対テロ新法改正案の早期採決に応じるのも「首相が解散前に
やりたいことをさっさと片付けさせる」（民主党幹部）との戦術の一環だ。
八日の衆院議院運営委員会理事会では、与党側が「改正案は国民的に関心が高い。なぜ衆院本会議で趣旨説明し
なくていいのか」とただすと、民主党の川端達夫筆頭理事は「審議促進が理由だ」と強調。同日夜には民主党幹部が
公明党幹部に電話し「改正案は参院ですぐに否決する。衆院で再議決する際には、首相に早く解散するよう働き掛け
てくれ」と“陳情”する場面もあった。
ただ民主党とて、いつまでも「協力野党」でいるつもりはない。「選挙管理内閣の処理案件」として柔軟に対応するの
は補正予算案と対テロ新法改正案に限る方針だ。
民主党幹部は「首相が臆病（おくびょう）風に吹かれて解散せず、二次補正や消費者庁関連法案まで上げようとする
なら、百八十度きびすを返す。内閣不信任決議案、首相問責決議案を含め徹底的にやる」と宣言。山岡氏は代議士
会で、消費者庁法案について「行きがけの駄賃みたいに片付ける中身じゃない。選挙の洗礼を受けた本格政権が取
り組む話だ」とくぎを刺した。
▽錦の御旗
首相は「景気対策優先」を錦の御旗に掲げながら勝機を探る戦略。株価暴落も与党内の解散先送り論に拍車を掛け
た。だが解散権を封印したまま勝負に出るタイミングを失する懸念も抱える。追加経済政策を取りまとめても、第二次
補正予算案を編成する際に財源をどうひねり出すかの難題が待ち受ける。税収が落ち込む中で大量の赤字国債を
発行すれば「改革後退」との批判は免れない。
与党幹部は「追加的な経済対策の大枠だけをぶち上げて、即解散するのが得策だ」と強調。しかし首相は八日夜、
記者団に解散時期を問われ「政局よりも経済対策だ」と繰り返すだけだった
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20081008.html
802 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 11:22:28 ID:rQi9QcAe
麻生首相 追加的な緊急経済対策を指示
会談で保利氏は首相に「赤字国債発行もやむを得ない」と述べ、規模は現在の補正予算案を上回る考えを示した。
これに対し麻生首相は明確に回答しなかったという。追加経済対策は高速道路料金の大幅引き下げや中小企業
の資金繰り支援強化などが柱。内需刺激策として、設備投資減税、証券優遇税制、定額減税なども盛り込まれる
見通し。
これに先立ち、自公両党の幹事長、国対委員長、政調会長が都内で会談し、追加経済対策の策定に直ちに着手
する方針を確認した。自民党の細田博之幹事長は記者団に「不況の足音が高くなっており、さらなる景気対策をし
なければならないのは事実だ」と語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081009/stt0810091010002-n1.htm
会談で保利氏は首相に「赤字国債発行もやむを得ない」と述べ、規模は現在の補正予算案を上回る考えを示した。
これに対し麻生首相は明確に回答しなかったという。追加経済対策は高速道路料金の大幅引き下げや中小企業
の資金繰り支援強化などが柱。内需刺激策として、設備投資減税、証券優遇税制、定額減税なども盛り込まれる
見通し。
これに先立ち、自公両党の幹事長、国対委員長、政調会長が都内で会談し、追加経済対策の策定に直ちに着手
する方針を確認した。自民党の細田博之幹事長は記者団に「不況の足音が高くなっており、さらなる景気対策をし
なければならないのは事実だ」と語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081009/stt0810091010002-n1.htm
>>796
それは「オカルト経済学」理論だそうですよ
それは「オカルト経済学」理論だそうですよ
麻生が粘れば粘るほど、関係ないのかもしれないが市場が寒くなり、
大臣の失態がでるわ、中山がますます火の玉になるし･･･
大臣の失態がでるわ、中山がますます火の玉になるし･･･
日銀、当座預金に利子を検討 余った金集め外資に供給
2008年10月9日8時23分
http://www.asahi.com/business/update/1009/TKY200810090029.html
日銀は金融機関から預かる当座預金に金利を付けることを検討する。海外金融機関に十分な資金を回すのが主な狙いだ。
日銀が市場に資金を大量に供給すれば過度の金余りから金利の低下を招く可能性があるからだ。
現在、邦銀などが潤沢にため込んでいる資金は海外金融機関に流れていない。貸し倒れリスクのない日銀から利息をもらえると
なれば、日銀に資金を預ける邦銀などが増え、こうした無駄な金を吸い上げることができる。そうすれば、日銀も金余りを
懸念することなく、海外金融機関が取得しやすい「生き金」を市場に供給することが可能になるという判断だ。
銀行は、企業や他の銀行にお金を貸す際、融資先が貸し倒れるリスクを取るのと引き換えに利子を得ている。貸し倒れの
危険がない日銀に預けて利子をもらえるなら、銀行は労せずして収益を得ることになる。
これってどうなの？
2008年10月9日8時23分
http://www.asahi.com/business/update/1009/TKY200810090029.html
日銀は金融機関から預かる当座預金に金利を付けることを検討する。海外金融機関に十分な資金を回すのが主な狙いだ。
日銀が市場に資金を大量に供給すれば過度の金余りから金利の低下を招く可能性があるからだ。
現在、邦銀などが潤沢にため込んでいる資金は海外金融機関に流れていない。貸し倒れリスクのない日銀から利息をもらえると
なれば、日銀に資金を預ける邦銀などが増え、こうした無駄な金を吸い上げることができる。そうすれば、日銀も金余りを
懸念することなく、海外金融機関が取得しやすい「生き金」を市場に供給することが可能になるという判断だ。
銀行は、企業や他の銀行にお金を貸す際、融資先が貸し倒れるリスクを取るのと引き換えに利子を得ている。貸し倒れの
危険がない日銀に預けて利子をもらえるなら、銀行は労せずして収益を得ることになる。
これってどうなの？
問責決議案も価値が落ちちゃったからな（ｗ
可決されても「だから何」だったし
可決されても「だから何」だったし
だから何、と言いながら１ヶ月半後に辞めた総理大臣がいたな
自民党の改革派が離党して新自民党を作り
民主党の旧自民党系と旧社会党系も、それぞれ離党して自民新党と社会新党を作って
自民党・・・麻生総裁
公明党・・・太田代表
新自民党・・・石原代表
民主党・・・小沢代表
自民新党・・・鳩山代表
社会新党・・・横路代表
国民新党・・・綿貫代表
社民党・・・福島党首
共産党・・・志位委員長
これで総選挙やったら
自民党＋民主党＋国民新党 VS 新自民党＋自民新党＋公明党 VS 社会新党＋社民党 VS 共産党
こんな感じで新自民党＋自民新党＋公明党が過半数を取って与党になりそう
民主党の旧自民党系と旧社会党系も、それぞれ離党して自民新党と社会新党を作って
自民党・・・麻生総裁
公明党・・・太田代表
新自民党・・・石原代表
民主党・・・小沢代表
自民新党・・・鳩山代表
社会新党・・・横路代表
国民新党・・・綿貫代表
社民党・・・福島党首
共産党・・・志位委員長
これで総選挙やったら
自民党＋民主党＋国民新党 VS 新自民党＋自民新党＋公明党 VS 社会新党＋社民党 VS 共産党
こんな感じで新自民党＋自民新党＋公明党が過半数を取って与党になりそう
>>797 「馬鹿の壁」にも、政治家の脳と学者の脳は両極端と書いてあるからね。
>>798 いないいない。みんな文教予算減らされてブッシュ恨んでるよ。
さっきのテレビでもやってたけど、大学関係者は小泉改革に文句たらたらだからねー。
自民党も公明党も共和党も、Ｂ層狙いだから仕方ないけど。
>>798 いないいない。みんな文教予算減らされてブッシュ恨んでるよ。
さっきのテレビでもやってたけど、大学関係者は小泉改革に文句たらたらだからねー。
自民党も公明党も共和党も、Ｂ層狙いだから仕方ないけど。
810 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 11:29:14 ID:rQi9QcAe
新テロ改正案、あす審議入り＝消費者庁法案も準備−与党
衆院テロ防止特別委員会は９日午前の理事懇談会で、インド洋での給油活動を継続する新テロ対策特別措置法改正
案の審議日程を協議する。与党側は、１０日に提案理由説明を行い、２００８年度補正予算案が１６日にも成立すること
を踏まえ、１７日、２０両日に審議する日程を提案する方針だ。
民主党は同改正案に反対するが、審議引き延ばしは行わない。同改正案は、野党が多数を占める参院での否決を受
け、今月下旬にも衆院での３分の２の多数による再可決で成立する見通しだ。
一方、自民、公明両党の幹事長、国対委員長らは９日、都内のホテルで会談。自民党の細田博之幹事長は、消費者
庁設置関連法案について、新テロ法改正案の衆院通過後に審議に入れるよう準備を指示した。与党は、衆院に消費
者庁法案を審議するための特別委員会の設置を検討している。
また与党は、麻生太郎首相と民主党の小沢一郎代表の党首会談を２２日にも開催するよう求める方針を確認した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008100900367
衆院テロ防止特別委員会は９日午前の理事懇談会で、インド洋での給油活動を継続する新テロ対策特別措置法改正
案の審議日程を協議する。与党側は、１０日に提案理由説明を行い、２００８年度補正予算案が１６日にも成立すること
を踏まえ、１７日、２０両日に審議する日程を提案する方針だ。
民主党は同改正案に反対するが、審議引き延ばしは行わない。同改正案は、野党が多数を占める参院での否決を受
け、今月下旬にも衆院での３分の２の多数による再可決で成立する見通しだ。
一方、自民、公明両党の幹事長、国対委員長らは９日、都内のホテルで会談。自民党の細田博之幹事長は、消費者
庁設置関連法案について、新テロ法改正案の衆院通過後に審議に入れるよう準備を指示した。与党は、衆院に消費
者庁法案を審議するための特別委員会の設置を検討している。
また与党は、麻生太郎首相と民主党の小沢一郎代表の党首会談を２２日にも開催するよう求める方針を確認した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008100900367
>>795
＞追加経済対策：高速料金１年間引き下げ 証券優遇拡充も
政府自民党の政策は
これもそうだけど １年間引き下げ とか
やたら 「１年間」限定 という期間限定の政策が多いね
本当に良い政策だと思ってるのなら こんな「１年間」なんて限定しなくてもいいと思うんだが。
透けて見えるんだよね 「本当はやりたくない」 というのが。
だから 「１年間」なんていう選挙向けミエミエな その場限りの政策なのがわかっちまう。
昔やった ”恒久減税”もそうだったね。
「恒久的な」と一字「的」を挿入して 後から「あれは恒久という意味ではない」と居直って
たった数年間で減税をやめ 逆にあらゆる面で増税をした。
要するに
すべてが国民の目を欺く ゴマカシ に終始した政策ばっかなんだよな
＞追加経済対策：高速料金１年間引き下げ 証券優遇拡充も
政府自民党の政策は
これもそうだけど １年間引き下げ とか
やたら 「１年間」限定 という期間限定の政策が多いね
本当に良い政策だと思ってるのなら こんな「１年間」なんて限定しなくてもいいと思うんだが。
透けて見えるんだよね 「本当はやりたくない」 というのが。
だから 「１年間」なんていう選挙向けミエミエな その場限りの政策なのがわかっちまう。
昔やった ”恒久減税”もそうだったね。
「恒久的な」と一字「的」を挿入して 後から「あれは恒久という意味ではない」と居直って
たった数年間で減税をやめ 逆にあらゆる面で増税をした。
要するに
すべてが国民の目を欺く ゴマカシ に終始した政策ばっかなんだよな
昨日このスレでアイスランドの破綻の話題がおもしろかったんだけど
（人事なのでｗその国の人ごめん）
あんまりニュースでやらんね
（人事なのでｗその国の人ごめん）
あんまりニュースでやらんね
＞中山がますます火の玉になるし･･･
火の玉というよりストーカーの逆切れ焼身自殺じゃなかろうか
昔から燃え易いよな
ゼロ戦も燃えやすかったし、空母赤城も赤城脳症も簡単に炎上したし
火の玉というよりストーカーの逆切れ焼身自殺じゃなかろうか
昔から燃え易いよな
ゼロ戦も燃えやすかったし、空母赤城も赤城脳症も簡単に炎上したし
815 ：無党派さん：2008/10/09(木) 11:32:58 ID:EZtsoHDn
証券税制を弄ったからといって新しいおカネが証券市場に流入するの？
効果があろうがなかろうが施策を打ったと思いたい政権のオナニーでやんす。
証券市場の透明化に努めるほうが幾分かまし。
効果があろうがなかろうが施策を打ったと思いたい政権のオナニーでやんす。
証券市場の透明化に努めるほうが幾分かまし。
819 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/09(木) 11:35:12 ID:ydDO/hA+
>>812
本当にヤバイ話題は、この国ではなかなか報道されないよ
報道自主規制もあるけど、キー局のスタッフにまともな知識がある奴がいないから
少しでも間違いがあってはならないニュースは危なくて流せない
流すとしても、フリーの人間を現地特派員として生放送して
ミスの責任を全部外部の立場が弱い個人におっかぶせる体制がないとダメ
本当にヤバイ話題は、この国ではなかなか報道されないよ
報道自主規制もあるけど、キー局のスタッフにまともな知識がある奴がいないから
少しでも間違いがあってはならないニュースは危なくて流せない
流すとしても、フリーの人間を現地特派員として生放送して
ミスの責任を全部外部の立場が弱い個人におっかぶせる体制がないとダメ
>>819
改めてそう説明されると酷い国だな
改めてそう説明されると酷い国だな
テレビ局は重要性の如何に関わらず画のないニュースはニュースじゃない。
日本国憲法第七条
天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
3．衆議院を解散すること。
GHQは七条解散について「国民のため」という文言にイチャモンをつけた。
「国民のためという判断はGHQが行うから解散するな！」と吉田茂を脅したことは有名。
皆さんは七条をどう解釈されますか？
天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
3．衆議院を解散すること。
GHQは七条解散について「国民のため」という文言にイチャモンをつけた。
「国民のためという判断はGHQが行うから解散するな！」と吉田茂を脅したことは有名。
皆さんは七条をどう解釈されますか？
やっとレスに追いついた
それにしても、９００踏んでもレスたてない人がコテに多いのには
あきれる
コテで、残っていてほしいのは大分者氏と炎氏だけ
４代目は情報と非常識ぶりを天秤にかけたら、マイナスが大きく
いらない
あとコテは雑談が許されていると勘違いして、野球の話ばかりしている
中国新聞やすぐに４代目とじゃれ合う窓爺もじゃま。
これから政局が熱くなる局面を迎えて、じゃまな人は消えてほしい。
それにしても、９００踏んでもレスたてない人がコテに多いのには
あきれる
コテで、残っていてほしいのは大分者氏と炎氏だけ
４代目は情報と非常識ぶりを天秤にかけたら、マイナスが大きく
いらない
あとコテは雑談が許されていると勘違いして、野球の話ばかりしている
中国新聞やすぐに４代目とじゃれ合う窓爺もじゃま。
これから政局が熱くなる局面を迎えて、じゃまな人は消えてほしい。
823の当てこすりはひりひり痛いでやんす。
人は多い方がいい、と全板コテより。
文芸春秋の麻生が総理就任直後に執筆した文に解散決意したとあるそうな
現状がこうなので、シナリオ修正したと＞日テレ
これに限らず、麻生自民党はメディアを使おうとしている形跡はあるが、外している
現状がこうなので、シナリオ修正したと＞日テレ
これに限らず、麻生自民党はメディアを使おうとしている形跡はあるが、外している
>>825
トーナメント？
トーナメント？
>>823
> ４代目は情報と非常識ぶりを天秤にかけたら
全く逆に思うね。
脳内妄想垂れ流す名無しより、どんなに人間性が破綻していようと一次ソースに相当する
情報を流すというのは、千金に値する。評論家より実務家だよ。
上から目線でコテを評価するキミよりは間違いなく必要。
> ４代目は情報と非常識ぶりを天秤にかけたら
全く逆に思うね。
脳内妄想垂れ流す名無しより、どんなに人間性が破綻していようと一次ソースに相当する
情報を流すというのは、千金に値する。評論家より実務家だよ。
上から目線でコテを評価するキミよりは間違いなく必要。
>>828
「殺す」とか書いたミンサヨ氏は必要？
「殺す」とか書いたミンサヨ氏は必要？
>>829
それはいらない。未来永劫。
それはいらない。未来永劫。
政局が熱くなれば、脱線してる余裕なんかない罠
逆に、脱線するのは政局が停滞している証拠。
選挙のめどが立たないんだから仕方なかろう。
逆に、脱線するのは政局が停滞している証拠。
選挙のめどが立たないんだから仕方なかろう。
ミンサヨ氏は戦力外通告。
みんさよ氏がいなくなったらあちきの楽しみが半減するでやんす。
日、韓、香港、シンガポール他アジア株は今の所前日よりプラスだね
細田幹事長
「追加的景気対策、20日ぐらいにとりまとめ」＠FNN
「追加的景気対策、20日ぐらいにとりまとめ」＠FNN
836 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/10/09(木) 11:46:23 ID:36DItIMV
俺、名無しでよかったとおもうよ。
名無しの発言だから誰も信じねぇだろうが
このスレッドのPart1立てたの俺だし、情勢スレ立てたのも俺。
継続スレ、50以上も立ててる。
でも、叩かれるの嫌だから名無し潜伏でROMしまくり。
名無しの発言だから誰も信じねぇだろうが
このスレッドのPart1立てたの俺だし、情勢スレ立てたのも俺。
継続スレ、50以上も立ててる。
でも、叩かれるの嫌だから名無し潜伏でROMしまくり。
殺人予告とか議論を封ずるテロ絶賛とか、そういうのは論外でしょ。
意見が気に入らないと議論するのではなく頃すとか頃す奴絶賛する奴なんて、
そもそも意見を表明する場にいる資格ないでしょ。
意見が気に入らないと議論するのではなく頃すとか頃す奴絶賛する奴なんて、
そもそも意見を表明する場にいる資格ないでしょ。
840 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 11:50:54 ID:dpn/mkwj
２００８衆院選みやざき：出馬説に知事 真意不明の禅問答 ／宮崎
◇「考えない」一方で「熟慮」
次期衆院選宮崎１区に立候補しないことを述べた東国原英夫知事は７日、定例記者会見で、前日の不出馬表明を
否定する一方で、「（出馬は）考えていない」と漏らすなど真意が判然としない「禅問答」に終始した。だが、県民から
の多数の出馬反対の声は「真摯（しんし）に受け止めたい」とも話し、出馬の可能性はほとんどないとみられる。
【中尾祐児】
主な一問一答の内容は以下の通り。
−−約２００件寄せられた県民の声の９割が出馬に反対だが。
思った以上に反対が多かった。マニフェストで１期は務めると約束している。提言は真摯に受け止めたい。
−−今朝、女性団体から知事に出馬要請があった。内容は。
「宮崎と国の両方で働いていただきたい」と要望された。だが、国会議員の役割は国益ですよ。一地域への利益誘導
ではない。出るか出ないかは最終的には私が決めるが、スタッフや県民から広く意見を聞いて判断する。
−−なぜ国政への意欲を見せることより、知事の職務を全うしようとしないのか。
地方は国に声を上げないといけない。地方の発言力を増すことは一県知事としての職責だ。「国政への意欲」とおっ
しゃるが、私は意欲は言っていない。
◇「考えない」一方で「熟慮」
次期衆院選宮崎１区に立候補しないことを述べた東国原英夫知事は７日、定例記者会見で、前日の不出馬表明を
否定する一方で、「（出馬は）考えていない」と漏らすなど真意が判然としない「禅問答」に終始した。だが、県民から
の多数の出馬反対の声は「真摯（しんし）に受け止めたい」とも話し、出馬の可能性はほとんどないとみられる。
【中尾祐児】
主な一問一答の内容は以下の通り。
−−約２００件寄せられた県民の声の９割が出馬に反対だが。
思った以上に反対が多かった。マニフェストで１期は務めると約束している。提言は真摯に受け止めたい。
−−今朝、女性団体から知事に出馬要請があった。内容は。
「宮崎と国の両方で働いていただきたい」と要望された。だが、国会議員の役割は国益ですよ。一地域への利益誘導
ではない。出るか出ないかは最終的には私が決めるが、スタッフや県民から広く意見を聞いて判断する。
−−なぜ国政への意欲を見せることより、知事の職務を全うしようとしないのか。
地方は国に声を上げないといけない。地方の発言力を増すことは一県知事としての職責だ。「国政への意欲」とおっ
しゃるが、私は意欲は言っていない。
841 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 11:51:25 ID:dpn/mkwj
−−国への要望活動と、衆院出馬か不出馬かは別の問題だろう。
出馬は今のところ考えていない。出来るだけ早い時期に表明させてもらいたい。
−−自民党公認を得るため、自民党県連の公募制に応募する意向はあるのか。
自民党から出馬する時はそうなる。「自民、自民」と言うが、無所属での出馬や社民からもある。共産党からもあり得
ますからね。政党はいっぱいある。
−−現役知事でありながらテレビ番組で政治活動についての発言を繰り返し、出馬への態度表明を引き延ばすのは
いかがなものか。
宮崎が注目されているのは事実だ。引き延ばしているのはあなた方（マスコミ）じゃないですか。私が「今のところあり
ません」と答えれば「そうですか」でいいじゃないですか。もし、そう（出馬に）なった時は発表させていただきます。
−−昨日の不出馬表明は本心なのか。
受け止め方の違いで「不出馬」と報道された。私は不出馬とは言ってない。皆さんは「今のところ」というフレーズを取
ってほしいんでしょうけどね。取る瞬間はあると思いますよ。私が決断した時は「今のところ」の部分を取りますから
（私の発言を）よく考えて聞いていて下さい。
−−県民には出馬するかどうかの真意が、まだはっきりしない。今朝の庁議で職員に何と話したのか。
（出馬は）「考えていない」と言っているじゃないですか。職員には「周りの雑音を気にしないで、県庁を挙げて一致団結
して頑張りましょう」と言った。（出馬は）県を左右する重要な案件で、熟慮しないといけない。
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20081008ddlk45010678000c.html
民主政権構想に自民が「反論集」 高速無料化「まやかし」 暫定税率廃止「甘言」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081009-00000057-san-pol
(笑)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081009-00000057-san-pol
(笑)
843 ：無党派さん：2008/10/09(木) 11:52:25 ID:OgPcrVNv
補正予算１,８兆より民主の高速道路無料化のほうが経済効果は格段に高い
しかも官僚の一番の財布、道路公団も潰せる
民営化って言っても実際はまだ道路公団だからね
しかも官僚の一番の財布、道路公団も潰せる
民営化って言っても実際はまだ道路公団だからね
844 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 11:53:00 ID:dpn/mkwj
選挙：衆院選 「解散時期、難しい」 古賀・自民選対委員長が来県 ／宮城
◇民主の協力姿勢で
自民党の古賀誠選対委員長は８日、涌谷町で行われた次期衆院選の同党候補予定者の集会に出席し、民主党が
補正予算案審議などで与党と足並みをそろえつつあることに言及し「そういう（民主党が協力姿勢を示している）こと
を考えると、解散・総選挙のタイミングはなかなか難しくなった」と述べた。
古賀氏は、現在の経済情勢について「まさに世界的な恐慌が始まろうとしている」と指摘。国内への影響を抑えるため
▽預金者を保護する法律の整備▽経営が厳しい金融機関に公的資金を注入するための法整備−−が必要としたうえ
で、「国民のための法律を作るには、与野党が政局を越えて政策協議を行うべき」と民主党との協調路線を重視する
意向を示した。
また、続いて石巻市内で行われた別の集会では、「麻生太郎首相は経済政策をどう積み上げるかを考えたうえで、
いつ解散権を行使するか一人で判断してもらうしかない」と述べた。
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20081009ddlk04010220000c.html
◇民主の協力姿勢で
自民党の古賀誠選対委員長は８日、涌谷町で行われた次期衆院選の同党候補予定者の集会に出席し、民主党が
補正予算案審議などで与党と足並みをそろえつつあることに言及し「そういう（民主党が協力姿勢を示している）こと
を考えると、解散・総選挙のタイミングはなかなか難しくなった」と述べた。
古賀氏は、現在の経済情勢について「まさに世界的な恐慌が始まろうとしている」と指摘。国内への影響を抑えるため
▽預金者を保護する法律の整備▽経営が厳しい金融機関に公的資金を注入するための法整備−−が必要としたうえ
で、「国民のための法律を作るには、与野党が政局を越えて政策協議を行うべき」と民主党との協調路線を重視する
意向を示した。
また、続いて石巻市内で行われた別の集会では、「麻生太郎首相は経済政策をどう積み上げるかを考えたうえで、
いつ解散権を行使するか一人で判断してもらうしかない」と述べた。
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20081009ddlk04010220000c.html
845 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 11:56:14 ID:dpn/mkwj
>>842
これひどいな。しっかり晒しておこう
自民が対民主「政策反論集」
小沢一郎民主党代表の政権構想に対する自民党の「反論集」が８日明らかになった。高速道路無料化を「まやかし」、
揮発油（ガソリン）税の暫定税率廃止を「選挙向けの甘言」と激しい言葉で批判する内容で、自民党の苦戦が予想さ
れる次期衆院選への強い危機感があらわになっている。今後、政権をかけた自民、民主両党の政策論争も白熱しそ
うだ。
自民党政務調査会のメンバーを中心とする「民主党政策反論チーム」が今月６日、次期衆院選に向けた論戦のため
の基礎資料としてまとめた。小沢氏が代表選（無投票３選）に際して発表した「新しい政権の基本政策案」に逐一反論
し、政府・自民党がこれまで進めてきた施策の正しさを主張している。
民主党が訴える高速道路無料化に対し、自民党の反論集は「高速道路の税金化・国営化にほかならず、約４０兆円の
債務を国民が税金で払うことになる」と指摘している。無料化に加え暫定税率廃止によって「年間５兆円分の収入がな
くなり、道路整備ができなくなる」としている。
子供１人当たり月額２万６０００円の「子ども手当」を支給するとの政策に対しては「財源確保方法が明確ではない」と
批判。公立高校の授業料無料化にも「わが党が掲げる幼児教育の無償化の方が負担軽減、少子化対策に効果があ
る」と主張している。
ただ、民主党が後期高齢者医療制度の廃止を唱えていることに関しては「より良い制度に改善するため与党や厚生労
働省で議論を開始した」と歯切れの悪い表現に。町村派若手は同制度について「支持者からしかられてばかりで、本音
では廃止を主張したい」と語っており、政権与党の悩みの深さをうかがわせる“反論”となった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081009/stt0810090152001-n1.htm
これひどいな。しっかり晒しておこう
自民が対民主「政策反論集」
小沢一郎民主党代表の政権構想に対する自民党の「反論集」が８日明らかになった。高速道路無料化を「まやかし」、
揮発油（ガソリン）税の暫定税率廃止を「選挙向けの甘言」と激しい言葉で批判する内容で、自民党の苦戦が予想さ
れる次期衆院選への強い危機感があらわになっている。今後、政権をかけた自民、民主両党の政策論争も白熱しそ
うだ。
自民党政務調査会のメンバーを中心とする「民主党政策反論チーム」が今月６日、次期衆院選に向けた論戦のため
の基礎資料としてまとめた。小沢氏が代表選（無投票３選）に際して発表した「新しい政権の基本政策案」に逐一反論
し、政府・自民党がこれまで進めてきた施策の正しさを主張している。
民主党が訴える高速道路無料化に対し、自民党の反論集は「高速道路の税金化・国営化にほかならず、約４０兆円の
債務を国民が税金で払うことになる」と指摘している。無料化に加え暫定税率廃止によって「年間５兆円分の収入がな
くなり、道路整備ができなくなる」としている。
子供１人当たり月額２万６０００円の「子ども手当」を支給するとの政策に対しては「財源確保方法が明確ではない」と
批判。公立高校の授業料無料化にも「わが党が掲げる幼児教育の無償化の方が負担軽減、少子化対策に効果があ
る」と主張している。
ただ、民主党が後期高齢者医療制度の廃止を唱えていることに関しては「より良い制度に改善するため与党や厚生労
働省で議論を開始した」と歯切れの悪い表現に。町村派若手は同制度について「支持者からしかられてばかりで、本音
では廃止を主張したい」と語っており、政権与党の悩みの深さをうかがわせる“反論”となった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081009/stt0810090152001-n1.htm
かつては恭子たんにも粘着しまくったのかね
来週の同窓会のことで尼崎で市議やってる友人から電話がかかってきた。
同窓会の人数チェックなんかの話した後で、友人に「文市長はでるきなの？」
と聞いてみた。
「あとは本人次第。状況は整ってる」とのことだった
同窓会の人数チェックなんかの話した後で、友人に「文市長はでるきなの？」
と聞いてみた。
「あとは本人次第。状況は整ってる」とのことだった
言いがかりもいいとこだな
さっき、トイレから戻ってきた時に
「首相が一時解散を考えていたことで、野党からの解散の要求が強まる」
みたいなニュースを日本テレビでしていたんですが
どういうニュースだったんでしょうか?
「首相が一時解散を考えていたことで、野党からの解散の要求が強まる」
みたいなニュースを日本テレビでしていたんですが
どういうニュースだったんでしょうか?
意見広告“事実”と違う 自民宮城県連に民主反論
自民党宮城県連が７日付の河北新報に出した意見広告に対して、民主党の原口一博衆院議員
（比例九州）が８日開かれた衆院予算委員会の２００８年度補正予算案に関する締めくくり質疑で
反論する一幕があった。意見広告には麻生太郎首相の写真とともに「本当にいいんですか。国家
公務員の郵政に戻して！ 改革逆行をみやぎ県連は許さない」などの文言が載っている。
原口氏は郵政民営化の現状認識について麻生首相らに質問する中で意見広告を取り上げ、
「私たちは国家公務員に戻せとは一言も言っていない。分社化ありきの民営化によって何が起きて
いるのか検証しなければならないと言っている」と強く反論した。
原口氏は意見広告に関する答弁は求めなかったため、麻生首相も特に触れなかった。
自民党にとって民主党の今回の反応は予想外だったようで、宮城県連会長の土井亨衆院議員
（宮城１区）は「（意見広告は）決して民主党批判ではない。与野党がしっかり議論して良い民営化
会社にしていかねばならないという趣旨だ」と強調した。
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2008/10/20081009t11039.htm
自民党宮城県連が７日付の河北新報に出した意見広告に対して、民主党の原口一博衆院議員
（比例九州）が８日開かれた衆院予算委員会の２００８年度補正予算案に関する締めくくり質疑で
反論する一幕があった。意見広告には麻生太郎首相の写真とともに「本当にいいんですか。国家
公務員の郵政に戻して！ 改革逆行をみやぎ県連は許さない」などの文言が載っている。
原口氏は郵政民営化の現状認識について麻生首相らに質問する中で意見広告を取り上げ、
「私たちは国家公務員に戻せとは一言も言っていない。分社化ありきの民営化によって何が起きて
いるのか検証しなければならないと言っている」と強く反論した。
原口氏は意見広告に関する答弁は求めなかったため、麻生首相も特に触れなかった。
自民党にとって民主党の今回の反応は予想外だったようで、宮城県連会長の土井亨衆院議員
（宮城１区）は「（意見広告は）決して民主党批判ではない。与野党がしっかり議論して良い民営化
会社にしていかねばならないという趣旨だ」と強調した。
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2008/10/20081009t11039.htm
政府が作るのではなく自民党が対民主「政策反論集」を作るのは健全な民主主義の一端であると思われるでやんす。
853 ：無党派さん：2008/10/09(木) 12:00:35 ID:Zwk7ydC+
>>845
これくらい普通じゃないの？
これくらい普通じゃないの？
自民のネガキャンは逆効果w
テレ朝で宮崎
>>845
こういう事に労力を費やす位なら自らの政策の財源をまず提示しろと
こういう事に労力を費やす位なら自らの政策の財源をまず提示しろと
858 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/09(木) 12:02:07 ID:ydDO/hA+
中山２ちゃんねる確実にみてるよｗｗ
860 ：無党派さん：2008/10/09(木) 12:02:53 ID:F21bF021
＞高速道路無料化を「まやかし」、
あれ？パクるんじゃないの？痔眠はｗ
あれ？パクるんじゃないの？痔眠はｗ
862 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/10/09(木) 12:03:10 ID:dpn/mkwj
辞任は中山のシナリオどおりだったのかw
864 ：無党派さん：2008/10/09(木) 12:03:52 ID:Zwk7ydC+
壇上上から愛を込めて うーあーうーあー♪
>>852でした。すいません
>>809
理系の大学関係者にとっては、カネにならない基礎研究が蔑ろにされる不安が大きいらしい。
ただ、ノーベル賞がそうした基礎研究に与えられることからも判るように、
それが応用分野＝実学に与える影響はでかい。蔑ろにすれば、技術革新の停滞につながる。
そこが全く判ってないと、知り合いの研究者は厳しく批判していた。
同じことが社会科学系にもいえるけれどね。
なんぼ有名大学の法学部にいっても、日本語を読む能力（人文系の基礎）が低ければ、
際限なく法解釈を誤っていく。
法学部出身のくせに、文学部出身者より法律知らない奴すらいる。困ったもんだ。
理系の大学関係者にとっては、カネにならない基礎研究が蔑ろにされる不安が大きいらしい。
ただ、ノーベル賞がそうした基礎研究に与えられることからも判るように、
それが応用分野＝実学に与える影響はでかい。蔑ろにすれば、技術革新の停滞につながる。
そこが全く判ってないと、知り合いの研究者は厳しく批判していた。
同じことが社会科学系にもいえるけれどね。
なんぼ有名大学の法学部にいっても、日本語を読む能力（人文系の基礎）が低ければ、
際限なく法解釈を誤っていく。
法学部出身のくせに、文学部出身者より法律知らない奴すらいる。困ったもんだ。
責任政党なら
まやかしとか甘言とかより
もっと論理的な反論をしてほしいものだわw
まやかしとか甘言とかより
もっと論理的な反論をしてほしいものだわw
>>819
NHK特集は作るんじゃないかな。ただし放映は早くて半年後。
NHK特集は作るんじゃないかな。ただし放映は早くて半年後。
870 ：無党派さん：2008/10/09(木) 12:08:36 ID:/QLb9nOx
＞８６７
別に企業でも同じだよ。自由主義とか市場とかは、
基礎研究や人材育成よりも三ヶ月毎の帳簿価額の方が大事。
結果、日本経済は衰退する。
別に企業でも同じだよ。自由主義とか市場とかは、
基礎研究や人材育成よりも三ヶ月毎の帳簿価額の方が大事。
結果、日本経済は衰退する。
871 ：無党派さん：2008/10/09(木) 12:08:45 ID:rqtxo4mG
麻生は最悪の時に首相になってしまった。
ここまで経済状況が悪くなれば、民主党にとっては解散を急がないほうが
得策。
ここまで経済状況が悪くなれば、民主党にとっては解散を急がないほうが
得策。
872 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/09(木) 12:09:45 ID:ydDO/hA+
NHKニュース、益川先生やっぱりいいわ
ノーベル賞なんてどうでもいい、っていうかむしろ邪魔っていうのが全身からでてるなあｗ
キャラが立ってる
ノーベル賞なんてどうでもいい、っていうかむしろ邪魔っていうのが全身からでてるなあｗ
キャラが立ってる
>>872
ノーベル賞なんかもろたら立ちションできんようなりますヤン
ノーベル賞なんかもろたら立ちションできんようなりますヤン
874 ：無党派さん：2008/10/09(木) 12:11:41 ID:Zwk7ydC+
>>850
宮城県連と小泉はいずれ世論から吊し上げられるんじゃないか？
宮城県連と小泉はいずれ世論から吊し上げられるんじゃないか？
>>847
釣れませんねぇｗ
釣れませんねぇｗ
>>859
本人でなく秘書あたりが２ちょん中毒かもね
本人でなく秘書あたりが２ちょん中毒かもね
細田は「個人としての」本音なんだろうな＞国会議員なんてなるもんじゃないよ→東国原
878 ：無党派さん：2008/10/09(木) 12:14:16 ID:77b+/FVA
テロ特にアメリカから圧力？？
ここまで来たら宏池会出身宰相は不信任突き付けられる伝統を律儀に踏襲するかもな
中山
東国原に出馬させようと
ピンクのハッピ姿の「道路づくりを考える女性の会」を知事のところに行かせ 出馬を懇願させ
東国原も出席してる講演会で
壇上から 「東国原劇場をやってもらわないと自民党が困るんです」などと放言し
中山の自らの議員辞職を含めて これ等の動きすべてが中山自身が描いたシナリオであった事を
自慢話のように語っている
これって 本来公の場で表に出していい話ではないはず
楽屋裏限定で語られるべき内容
中山はそれさへ気づいていない
かえって もし東国原が出馬すれば今以上に批判・非難が東国原に集まるような雰囲気・情勢を
醸成し続けている
もう笑うしかない
それでも東国原は 国政に出たくて出たくて仕方がないのがミエミエである
二人とも下品で最低な人間である
東国原に出馬させようと
ピンクのハッピ姿の「道路づくりを考える女性の会」を知事のところに行かせ 出馬を懇願させ
東国原も出席してる講演会で
壇上から 「東国原劇場をやってもらわないと自民党が困るんです」などと放言し
中山の自らの議員辞職を含めて これ等の動きすべてが中山自身が描いたシナリオであった事を
自慢話のように語っている
これって 本来公の場で表に出していい話ではないはず
楽屋裏限定で語られるべき内容
中山はそれさへ気づいていない
かえって もし東国原が出馬すれば今以上に批判・非難が東国原に集まるような雰囲気・情勢を
醸成し続けている
もう笑うしかない
それでも東国原は 国政に出たくて出たくて仕方がないのがミエミエである
二人とも下品で最低な人間である
>>876
中山の秘書の一人は統一協会だというから、＋のバカ共の扇動員かもね。
中山の秘書の一人は統一協会だというから、＋のバカ共の扇動員かもね。
>>900
次スレは重複スレが既に立ってます。
第45回衆議院総選挙総合スレ438(スレ番437重複）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1223479040/
次スレは重複スレが既に立ってます。
第45回衆議院総選挙総合スレ438(スレ番437重複）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1223479040/
884 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/09(木) 12:17:42 ID:ydDO/hA+
>>881
田中宇風に言うと、中山は隠れ政権交代主義者ｗ
田中宇風に言うと、中山は隠れ政権交代主義者ｗ
自民も民主も盗用報告書か＞テレ朝都議
日本経団連の御手洗冨士夫会長は８日、札幌市内で記者会見し、株価の急落に対して
「世界的な負の連鎖、金融不安があり、非常に憂慮している」と強い危機感を表明。
さらに円高・ドル安が進む為替相場について「各国に（ドル買いの）協調介入を
呼びかけるのも一つの方法だ」と指摘した。
奴隷労働の製品を高く売りたい便所
+民と同じ発想だなｗ
「世界的な負の連鎖、金融不安があり、非常に憂慮している」と強い危機感を表明。
さらに円高・ドル安が進む為替相場について「各国に（ドル買いの）協調介入を
呼びかけるのも一つの方法だ」と指摘した。
奴隷労働の製品を高く売りたい便所
+民と同じ発想だなｗ
追加の緊急経済対策をやるということは
さらに解散が遠のいたということですか？
さらに解散が遠のいたということですか？
>>884
それを言うなら清和会そのものが・・・・
それを言うなら清和会そのものが・・・・
これは酷いなｗ
891 ：無党派さん：2008/10/09(木) 12:27:54 ID:D+Dbai21
>>810 与党は、麻生太郎首相と民主党の小沢一郎代表の「党首会談」を２２日にも開催するよう求める方針を確認した。
「党首討論」ではなくて「党首会談」になったのか
まさか大連立の提案ではないだろうが
第二次補正などへの協力を呼びかけて拒否されたら解散というシナリオか
「党首討論」ではなくて「党首会談」になったのか
まさか大連立の提案ではないだろうが
第二次補正などへの協力を呼びかけて拒否されたら解散というシナリオか
893 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/09(木) 12:30:19 ID:ydDO/hA+
894 ：無党派さん：2008/10/09(木) 12:30:40 ID:yI4W+p65
自公の都議は辞職もんだろw
昨日発表された景気ウォッチャー調査の結果を
読んでみ。地方の窮状に本当に泣けてくるよ。
景気ウォッチャー調査（平成20年９月調査） 平成20年10月８日
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2008/1008watcher/menu.html
調査結果(PDF形式)
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2008/1008watcher/watcher1.pdf
読んでみ。地方の窮状に本当に泣けてくるよ。
景気ウォッチャー調査（平成20年９月調査） 平成20年10月８日
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2008/1008watcher/menu.html
調査結果(PDF形式)
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2008/1008watcher/watcher1.pdf
896 ：社共許容民主支持者 ◆g350/wwzWs ：2008/10/09(木) 12:35:15 ID:ydDO/hA+
>>894
民主都議もおまけに付けてもいいぞｗ
民主都議もおまけに付けてもいいぞｗ
圧力どころか逆風だったｗ
http://www.nhk.or.jp/knews/t10014626741000.html
http://www.nhk.or.jp/knews/t10014626741000.html
>>790
ブラジルは日本国内でのイメージがいまいち。
ブラジルは日本国内でのイメージがいまいち。
902 ：無党派さん：2008/10/09(木) 12:41:43 ID:F+VwNLJU
>>761 麻生が無料化を実施する主張した場合、民主党としてはどうやって与党と差別化を図るべきなのか？
同じ無料化でも、「自民政府のそれは「赤字国債」という高い付けが回ってくる無料化
民主のそれは官僚利権に切り込んでの無料化」
金の出所、負担方法がまったく違うことをいえばいい
今回の補正予算についても同じ
今後、自民は苦し紛れに、どんどんパクってくる
負担の出所を強調しない限り、差別化は図れない 選挙に勝てない
同じ無料化でも、「自民政府のそれは「赤字国債」という高い付けが回ってくる無料化
民主のそれは官僚利権に切り込んでの無料化」
金の出所、負担方法がまったく違うことをいえばいい
今回の補正予算についても同じ
今後、自民は苦し紛れに、どんどんパクってくる
負担の出所を強調しない限り、差別化は図れない 選挙に勝てない
>>867
でも、象牙の塔の住人にも問題あるとおもうけど
１）データー改竄の風力発電
２）実験プラントすら済んでいないのに実用プラント作って大失敗
裁判沙汰になったごみガス発電
３）海上に筏を浮かべて太陽光発電で海水を電気分解して水素を作り
どうやってだか知らないが末端のガソリンスタンドまで運んで
水素自動車を動かすとかいうトンでも計画
寄付金せびって無駄な建物たてまくったり
農民を苦しめてデカイ寺建てた昔の坊主とやってる事はかわらん
研究者としての倫理が崩壊しているような連中が多すぎる
国費をなんだと思っているのか？
息子を人質に取られた父兄が出したカネをなんだと思っている？
それに教授を止める者がだれもいない
教授が王様、助教授が奴隷頭、一般研究者は虫けらとかいう
ヒエラルキーは一体何なんだ
そのほかに労働ビッグバンなどというふざけた曲学阿「権」の腐れ儒者は
経済財政諮問会議で予算を壟断していたし
本当は学界もメスを入れられるべき分野 下放とかは言わんがふざけすぎ
国費を使う研究は、見込みがあるかどうか、海外の学者などにも
査読を依頼して、「学者の政治力にかかわらず」
ダメな研究は切って、いい研究は伸ばすべき
またテクノスーパーライナーの研究など研究の成否を評価して
失敗研究にカネをつけた役人の責任を追及しろ
でも、象牙の塔の住人にも問題あるとおもうけど
１）データー改竄の風力発電
２）実験プラントすら済んでいないのに実用プラント作って大失敗
裁判沙汰になったごみガス発電
３）海上に筏を浮かべて太陽光発電で海水を電気分解して水素を作り
どうやってだか知らないが末端のガソリンスタンドまで運んで
水素自動車を動かすとかいうトンでも計画
寄付金せびって無駄な建物たてまくったり
農民を苦しめてデカイ寺建てた昔の坊主とやってる事はかわらん
研究者としての倫理が崩壊しているような連中が多すぎる
国費をなんだと思っているのか？
息子を人質に取られた父兄が出したカネをなんだと思っている？
それに教授を止める者がだれもいない
教授が王様、助教授が奴隷頭、一般研究者は虫けらとかいう
ヒエラルキーは一体何なんだ
そのほかに労働ビッグバンなどというふざけた曲学阿「権」の腐れ儒者は
経済財政諮問会議で予算を壟断していたし
本当は学界もメスを入れられるべき分野 下放とかは言わんがふざけすぎ
国費を使う研究は、見込みがあるかどうか、海外の学者などにも
査読を依頼して、「学者の政治力にかかわらず」
ダメな研究は切って、いい研究は伸ばすべき
またテクノスーパーライナーの研究など研究の成否を評価して
失敗研究にカネをつけた役人の責任を追及しろ
>>903
それって全部、金にならない基礎研究じゃないもんなあ。
それって全部、金にならない基礎研究じゃないもんなあ。
一太の政局の読みは面白いね
（一太の政策には同感しないけど）
（一太の政策には同感しないけど）
>>881
施行が自らのメディア操作方法を二冊も出したことで、｢手の内をさらす愚か者｣とかえって軽んじられたってエピソードがあるが、中山は施行なんか比較にならないくらいひどいな
施行が自らのメディア操作方法を二冊も出したことで、｢手の内をさらす愚か者｣とかえって軽んじられたってエピソードがあるが、中山は施行なんか比較にならないくらいひどいな
909 ：無党派さん：2008/10/09(木) 12:52:35 ID:idHgnZ1G
中山はピンクババァの仕込みも
勝ち誇ったように自分でやったって宣言するし
完全にもうミンス工作員だろｗ
勝ち誇ったように自分でやったって宣言するし
完全にもうミンス工作員だろｗ
昔なら押込になるレベルか…
11:43:29 ID:vy/D8T5C
【日銀 乱射中】
足りなければ、まだまだやんよ！
ｼｭｯ ｼｭｯ
∧∧ ｼｭｯ ｼｭｯ
(｀･ω･) ｼｭｯ ｼｭｯ
(つ と彡 / ｼｭｯ
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【日銀 乱射中】
足りなければ、まだまだやんよ！
ｼｭｯ ｼｭｯ
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912 ：無党派さん：2008/10/09(木) 12:56:52 ID:3pagykvF
同じ屋根の下に自民党員がいるからな。
あまりに酷いとそのうち身内の手で消されそう。
あまりに酷いとそのうち身内の手で消されそう。
913 ：無党派さん：2008/10/09(木) 12:57:38 ID:3vH5S9KI
>>903
どれだけ象牙の塔の中をご存じなのか知らないが、内部にいる人間としては
あまり同感できないな（少なくとも理系に関しては）。
確かにそりゃ問題のある学者も中にはいっぱいいるだろう。
でもそんなに多くはない。少なくともまともな大学なら。（医学部は他学部に比べて問題が多いが）
それから文科省の研究費は若干問題なしとはしないが、おおむね公正だ。
他省の補助金については確かに問題は多い。
>それに教授を止める者がだれもいない
>教授が王様、助教授が奴隷頭、一般研究者は虫けらとかいう
>ヒエラルキーは一体何なんだ
ここら辺についてはある程度同意する。
若い研究者が一家を構えるまで自由に研究できないシステムは大きな問題だ。
どれだけ象牙の塔の中をご存じなのか知らないが、内部にいる人間としては
あまり同感できないな（少なくとも理系に関しては）。
確かにそりゃ問題のある学者も中にはいっぱいいるだろう。
でもそんなに多くはない。少なくともまともな大学なら。（医学部は他学部に比べて問題が多いが）
それから文科省の研究費は若干問題なしとはしないが、おおむね公正だ。
他省の補助金については確かに問題は多い。
>それに教授を止める者がだれもいない
>教授が王様、助教授が奴隷頭、一般研究者は虫けらとかいう
>ヒエラルキーは一体何なんだ
ここら辺についてはある程度同意する。
若い研究者が一家を構えるまで自由に研究できないシステムは大きな問題だ。
むしゃくしゃしてやった
今も反省していない
今も反省していない
>>900
目に浮かぶようだな。
国交相ゲットして自分を取り囲みに来た記者たち相手に得意げに放言。
「あっはっは。オレ、最初行革なんとか大臣とかいうきいたことがない役職を言われたんで、
麻生に、うちはみんな公務員だから行革なんかダメって言ってやったんだ。
清和会の代表だからそれなりのポストをもらわんとねｗ
みんなで小沢って書くぞって脅してやったらあっさり国交省をくれたってわけさ」
目に浮かぶようだな。
国交相ゲットして自分を取り囲みに来た記者たち相手に得意げに放言。
「あっはっは。オレ、最初行革なんとか大臣とかいうきいたことがない役職を言われたんで、
麻生に、うちはみんな公務員だから行革なんかダメって言ってやったんだ。
清和会の代表だからそれなりのポストをもらわんとねｗ
みんなで小沢って書くぞって脅してやったらあっさり国交省をくれたってわけさ」
しかしこの中山の暴走っぷりは、寿命の焦りから皆の忠告も聞かずに自民離党に突き進んだ渡辺ﾐﾁｵを思い出させるな
ひょっとして中山も不治の病に犯されての焦りなのかも
ひょっとして中山も不治の病に犯されての焦りなのかも
917 ：無党派さん：2008/10/09(木) 13:01:35 ID:3pagykvF
むしろ黒川紀章を思い出す。
私はドクター中松を思い出した。
919 ：無党派さん：2008/10/09(木) 13:05:42 ID:imn+9VdS
唯一神 又吉イエスを思い出した
920 ：無党派さん：2008/10/09(木) 13:05:43 ID:F+VwNLJU
>>881 それでも東国原は 国政に出たくて出たくて仕方がないのがミエミエである
民主は雑魚と思って無視してるが、危ないぞ
昔のドイツのヒトラーの場合と同じだ
コイツラは世間の泥水をすすってきただけに、アザトサではどの政治家以上のものを持っている
民主は、今の中、徹底的に叩いておかないと
それも、政策以前の社会人、政治家としての適格性の面で
東は、いずれ自民の衣をまとうだろうが、そのとき、いくら叩いても遅い
国民は、東が自民だから叩くのだろうと思う
民主は雑魚と思って無視してるが、危ないぞ
昔のドイツのヒトラーの場合と同じだ
コイツラは世間の泥水をすすってきただけに、アザトサではどの政治家以上のものを持っている
民主は、今の中、徹底的に叩いておかないと
それも、政策以前の社会人、政治家としての適格性の面で
東は、いずれ自民の衣をまとうだろうが、そのとき、いくら叩いても遅い
国民は、東が自民だから叩くのだろうと思う
第45回衆議院総選挙総合スレ438(スレ番437重複）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1223479040/
====================
暴走した人間を黙らせる事が不能な組織も不治の病に侵されているのでしょう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1223479040/
====================
暴走した人間を黙らせる事が不能な組織も不治の病に侵されているのでしょう
自民比例候補定年で尾身、笹川、谷津氏３陣営に危機感
http://www.raijin.com/news/a/09/news01.htm
http://www.raijin.com/news/a/09/news01.htm
>>827
そうです。
そうです。
“女刺客”福田衣里子さん激やせの真相…さらに美人に
「街頭演説で動いてるから」
http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008100907_all.html
ZAKZAK 10/09
「街頭演説で動いてるから」
http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008100907_all.html
ZAKZAK 10/09
>>913
太田センセイのポルシェプロジェクトとか
最近の燃料電池研究などの採算性について説明して欲しい
それにあのごみ発電だって、自治体側もアレだが
イキナリ実プラント建設とかは理系の常識を逸脱しているだろうし
風力発電のデーター改竄も酷いと思うけどな
あんなのは自衛隊の軍艦が漁船を轢いてしまいましたレベルの
不祥事だし、チェック機構が働いていないことの証左ではないの？
大学内部が別の意味で厳しい世界なのはわかるけど
あと経済性については甚だ疑問だ。
基礎研究が応用研究のタネになるのはわかるけど
税金を使ってやる研究は長い目で国民生活向上に役にたって
くれなければ困る
研究テーマは本人の意思でなければモチベーション下がるのは当然だが
長期的に見ても経済的価値のない趣味的研究は、税金ではなく
自腹でやって欲しいと思うが
採算の見込みのないのが明らかな研究を打ち上げられると
怒りを覚えずには居られない
太田センセイのポルシェプロジェクトとか
最近の燃料電池研究などの採算性について説明して欲しい
それにあのごみ発電だって、自治体側もアレだが
イキナリ実プラント建設とかは理系の常識を逸脱しているだろうし
風力発電のデーター改竄も酷いと思うけどな
あんなのは自衛隊の軍艦が漁船を轢いてしまいましたレベルの
不祥事だし、チェック機構が働いていないことの証左ではないの？
大学内部が別の意味で厳しい世界なのはわかるけど
あと経済性については甚だ疑問だ。
基礎研究が応用研究のタネになるのはわかるけど
税金を使ってやる研究は長い目で国民生活向上に役にたって
くれなければ困る
研究テーマは本人の意思でなければモチベーション下がるのは当然だが
長期的に見ても経済的価値のない趣味的研究は、税金ではなく
自腹でやって欲しいと思うが
採算の見込みのないのが明らかな研究を打ち上げられると
怒りを覚えずには居られない
927 ：無党派さん：2008/10/09(木) 13:21:52 ID:Lr8Kwh2L
928 ：無党派さん：2008/10/09(木) 13:22:36 ID:Lr8Kwh2L
>>925
分子生物学者の木村資生の中立説なんか「国民生活向上」に何の役に立たなくても、
世界の科学界や思想界に衝撃をもたらしたしたし、まあ長い目で変人を飼うことも大切なのでは
養老孟司みたいな人材とか
木村先生はダーウィンメダル取ったけど、現在までご存命だったらノーベル賞取っていたんだろうか
分子生物学者の木村資生の中立説なんか「国民生活向上」に何の役に立たなくても、
世界の科学界や思想界に衝撃をもたらしたしたし、まあ長い目で変人を飼うことも大切なのでは
養老孟司みたいな人材とか
木村先生はダーウィンメダル取ったけど、現在までご存命だったらノーベル賞取っていたんだろうか
930 ：無党派さん：2008/10/09(木) 13:31:47 ID:9RLGB0Kc
衣里子たん美人だなあ…
ついでだから、深田恭子・藤原紀香・優木まおみあたりを擁立して欲しいぞｗ
ついでだから、深田恭子・藤原紀香・優木まおみあたりを擁立して欲しいぞｗ
931 ：無党派さん：2008/10/09(木) 13:33:27 ID:Gvy5edEe
養老孟司はたんなるトンデモ。取ってもイグノーベル賞だろ。
932 ：無党派さん：2008/10/09(木) 13:34:35 ID:5JgTVwU3
福田えりこ オフィシャルウェブサイト
ttp://eriko-fukuda.com/
ttp://eriko-fukuda.com/
933 ：無党派さん：2008/10/09(木) 13:34:52 ID:X4/vKycs
>924
この画像で見る限り、これを「美人」って枠に入れちゃうと
３０〜４０％の女は美人って事になっちゃう気がする
この画像で見る限り、これを「美人」って枠に入れちゃうと
３０〜４０％の女は美人って事になっちゃう気がする
934 ：無党派さん：2008/10/09(木) 13:35:17 ID:Lr8Kwh2L
ドクター・中松受賞のやつですね。
衆院選、来月１６、２３日が望ましい＝「年内の予算編成必須」−町村氏
自民党町村派代表世話人の町村信孝前官房長官は９日昼の同派総会で、
次期衆院選の時期について「現在の金融情勢では、２００９年度予算を
来年３月までに仕上げるのは必須条件だ。１１月１６日か２３日の投開
票を過ぎると、年内に予算編成し、来年３月に成立させることはできな
い」と述べた。経済情勢に悪影響を与えないため、来月１６日か２３日
の投開票に間に合うよう解散に踏み切るべきだとの考えを示したものだ。
町村氏はまた、「１６、２３日（投開票の日程）がなければ、来年の
４月とか（任期満了に近い）９月になる可能性がある」と指摘した。（了）
（2008/10/09-13:12）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008100900480
自民党町村派代表世話人の町村信孝前官房長官は９日昼の同派総会で、
次期衆院選の時期について「現在の金融情勢では、２００９年度予算を
来年３月までに仕上げるのは必須条件だ。１１月１６日か２３日の投開
票を過ぎると、年内に予算編成し、来年３月に成立させることはできな
い」と述べた。経済情勢に悪影響を与えないため、来月１６日か２３日
の投開票に間に合うよう解散に踏み切るべきだとの考えを示したものだ。
町村氏はまた、「１６、２３日（投開票の日程）がなければ、来年の
４月とか（任期満了に近い）９月になる可能性がある」と指摘した。（了）
（2008/10/09-13:12）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008100900480
政界的には十分美人
>>925
＞ あと経済性については甚だ疑問だ。
＞ 基礎研究が応用研究のタネになるのはわかるけど
＞ 税金を使ってやる研究は長い目で国民生活向上に役にたってくれなければ困る
長期的がどのレベルなのかによる。
基礎研究は10年程度のスパンで見れば、確実に金にならない。
さらに長い目で見なければならないから、公的機関が必要。
もっと言えば、確実に金になるものなら、それこそ民間にやらせればいい。
学問には無駄も必要だ。芸術と同じ。
＞ あと経済性については甚だ疑問だ。
＞ 基礎研究が応用研究のタネになるのはわかるけど
＞ 税金を使ってやる研究は長い目で国民生活向上に役にたってくれなければ困る
長期的がどのレベルなのかによる。
基礎研究は10年程度のスパンで見れば、確実に金にならない。
さらに長い目で見なければならないから、公的機関が必要。
もっと言えば、確実に金になるものなら、それこそ民間にやらせればいい。
学問には無駄も必要だ。芸術と同じ。
938 ：無党派さん：2008/10/09(木) 13:39:41 ID:oVa5Td7k
町村は暗に来年４月か任期満了になるって言ってるね
ワイドショー的注目区は静岡７と長崎２と神奈川１１(番外東京５)
局地的に愛媛１と宮城２
接戦になれば東京１０と岐阜１
不発弾は神奈川２
現状ではこんなもんでやんすかねえ。
局地的に愛媛１と宮城２
接戦になれば東京１０と岐阜１
不発弾は神奈川２
現状ではこんなもんでやんすかねえ。
940 ：無党派さん：2008/10/09(木) 13:40:52 ID:Lr8Kwh2L
任期満了…
それもまたよし。
しかし今度こそ解散と思うとまた延びる。
それもまたよし。
しかし今度こそ解散と思うとまた延びる。
941 ：無党派さん：2008/10/09(木) 13:41:34 ID:DHC1Skvw
養老孟司はただのネトゲ狂いの２ちゃんねらだぞｗ
低学歴社会にわざわざ来て威張っているただのバカ医者だ
低学歴社会にわざわざ来て威張っているただのバカ医者だ
942 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/10/09(木) 13:41:54 ID:36DItIMV
民主党参院の美女軍団の存在を考えると
突出してるとは言えない。
衆院選・千葉１区 臼井氏が出馬表明−−自民党から
ttp://mainichi.jp/area/chiba/archive/news/2008/10/09/20081009ddlk12010221000c.html
はい、世襲
ttp://mainichi.jp/area/chiba/archive/news/2008/10/09/20081009ddlk12010221000c.html
はい、世襲
>>934
「科学とは何か」とかややこしい問題を一般にわかりやすく啓蒙できる人材って、なかなかいないような
地球温暖化問題のウサンクササの指摘とか環境省批判とか、けっこう昔から（孤立しながら）やっているし
でも小泉純一郎を持ち上げまくっていたのはアレだったなあ
「科学とは何か」とかややこしい問題を一般にわかりやすく啓蒙できる人材って、なかなかいないような
地球温暖化問題のウサンクササの指摘とか環境省批判とか、けっこう昔から（孤立しながら）やっているし
でも小泉純一郎を持ち上げまくっていたのはアレだったなあ
947 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/10/09(木) 13:44:02 ID:36DItIMV
>>927
明らかに誰が見てもダメというのがあるように見えますが
例えば太田センセの計画なら
太陽光発電で海水を電気分解（原子力や火力の5倍のコストの太陽光？
しかも電気分解？ 塩素が出るけど？
どうにかしてガソリンスタンドに水素を運ぶ（それが難しいのにどうやって？）
スタンドで引火したら？
水素自動車を走らせる（燃料電池自動車は1台数千万円ですね）
２ｃｈでも誰も相手にしないレベルだと思うが、生き残ってるねあの人
>>927>>929
学者が「真理の追究を喜びとする生き物」なのは知っているが
売れない音楽家や売れない画家は食っていけない
日本には基礎研究をする人を養う余裕はあるけれど
学者は国民の生活の苦しみを知って、それを救うための研究をするのが
知識人としての倫理だと思う。
特に税金で研究するなら、「パンがなければお菓子をたべればいいのに」的
な庶民生活感覚との乖離は問題だと思うよ
>>929
明らかに誰が見てもダメというのがあるように見えますが
例えば太田センセの計画なら
太陽光発電で海水を電気分解（原子力や火力の5倍のコストの太陽光？
しかも電気分解？ 塩素が出るけど？
どうにかしてガソリンスタンドに水素を運ぶ（それが難しいのにどうやって？）
スタンドで引火したら？
水素自動車を走らせる（燃料電池自動車は1台数千万円ですね）
２ｃｈでも誰も相手にしないレベルだと思うが、生き残ってるねあの人
>>927>>929
学者が「真理の追究を喜びとする生き物」なのは知っているが
売れない音楽家や売れない画家は食っていけない
日本には基礎研究をする人を養う余裕はあるけれど
学者は国民の生活の苦しみを知って、それを救うための研究をするのが
知識人としての倫理だと思う。
特に税金で研究するなら、「パンがなければお菓子をたべればいいのに」的
な庶民生活感覚との乖離は問題だと思うよ
>>929
949 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 13:44:27 ID:AsGNQzdK
だから11月23日投票はやめなさい
950 ：無党派さん：2008/10/09(木) 13:44:27 ID:Lr8Kwh2L
>>945
石原慎太郎推薦人だったし、所詮自民側の人。
石原慎太郎推薦人だったし、所詮自民側の人。
可愛いじゃないか。
面の皮が薄そうで政治家をやっていけるのかどうか心配なくらい。
自身のスタンスに見事にはまっている。
面の皮が薄そうで政治家をやっていけるのかどうか心配なくらい。
自身のスタンスに見事にはまっている。
>>936
土井たか子がマドンナだし
土井たか子がマドンナだし
953 ：無党派さん：2008/10/09(木) 13:46:23 ID:Vzs2u8J2
福田えりこさん、今までの苦労に比べたらクマを刺すなんて
わけないはず。
わたしは太田毒米大臣を落とすことしかできませんが、
応援しています。
わけないはず。
わたしは太田毒米大臣を落とすことしかできませんが、
応援しています。
つかコメント受け付けないほうがいいぞ。
なんかあったら自公豚が荒らしに来る
なんかあったら自公豚が荒らしに来る
957 ：無党派さん：2008/10/09(木) 13:49:38 ID:9RLGB0Kc
958 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/10/09(木) 13:51:11 ID:36DItIMV
参院民主の女性議員にブスは一人もいない件
徳島の高井ママでも十分いけます
960 ：無党派さん：2008/10/09(木) 13:51:55 ID:9RLGB0Kc
丸たまが各局女子アナに粉かけていると読んだことがあるでやんす。
女子アナ29才定年説もあるでやんすから。
女子アナ29才定年説もあるでやんすから。
963 ：無党派さん：2008/10/09(木) 13:54:25 ID:9RLGB0Kc
小林麻央を民主党にスカウトできないかなあ…
964 ：無党派さん：2008/10/09(木) 13:55:01 ID:YKR9Z3Hb
フジの松尾紀子の噂ちょこっとあったな。
965 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 13:55:16 ID:AsGNQzdK
区切り方によるよね
超絶美人0.5 かなり美人1.5 けっこう美人3 そこそこ美人5 まあ美人8 ギリ美人12
中の上12 並レベル14 中の下12
少しブス12 なかなかブス8 厳しいブス7 ひどいブス5
超絶美人0.5 かなり美人1.5 けっこう美人3 そこそこ美人5 まあ美人8 ギリ美人12
中の上12 並レベル14 中の下12
少しブス12 なかなかブス8 厳しいブス7 ひどいブス5
>>963
今、労働保険のイメージキャラやっているから
今、労働保険のイメージキャラやっているから
967 ：無党派さん：2008/10/09(木) 13:58:19 ID:9RLGB0Kc
東京12区から小沢を出して、
東京14区から小林麻耶（荒川区在住）に立候補してもらうと面白そうなのに…
東京14区から小林麻耶（荒川区在住）に立候補してもらうと面白そうなのに…
>>948
＞売れない音楽家や売れない画家は食っていけない
ゴッホは後世に作品が残った。食えないから価値がないわけではない。
＞ 特に税金で研究するなら、「パンがなければお菓子をたべればいいのに」的
＞ な庶民生活感覚との乖離は問題だと思うよ
民間がやって採算が取れないから、公的機関がやらないといけないの。
駄目なのは、民間ベースなら金になるのに、公的機関が関わって赤字になるケース。
＞売れない音楽家や売れない画家は食っていけない
ゴッホは後世に作品が残った。食えないから価値がないわけではない。
＞ 特に税金で研究するなら、「パンがなければお菓子をたべればいいのに」的
＞ な庶民生活感覚との乖離は問題だと思うよ
民間がやって採算が取れないから、公的機関がやらないといけないの。
駄目なのは、民間ベースなら金になるのに、公的機関が関わって赤字になるケース。
前の参院選のときは、郷ひろみが自民から出馬という噂が流れたよなｗ
>>826のニュース
麻生首相、一度は解散決断 論文で明らかに
麻生首相は１０日発売の月刊「文芸春秋」の論文で、臨時国会の冒頭で衆議院を
解散する考えを示していることが明らかになった。
論文で、麻生首相は「私は決断した」とした上で、「国会の冒頭、私とわが自民党の
政策を小沢代表にぶつけ、その賛否をただした上で、国民に信を問おうと思う」
「まず国民の審判を仰ぐのが最初の使命だ」としている。
首相周辺によると、これは首相就任直後に本人が書いたという。麻生首相はこれまで
「解散を決めたことはない」と言い続けているが、この論文で、麻生首相がいったんは
国会冒頭での解散を決意していたものの、世論の動向や経済状況などからそのシナリオが
崩れたことが明確になった。これにより、早期解散を求める野党側の追及は激しくなりそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20081009/20081009-00000026-nnn-pol.html
「私は決断した」www
ものっそい恥ずかしいな。「釣りですが何か？」でスルーするつもりかな。
麻生首相、一度は解散決断 論文で明らかに
麻生首相は１０日発売の月刊「文芸春秋」の論文で、臨時国会の冒頭で衆議院を
解散する考えを示していることが明らかになった。
論文で、麻生首相は「私は決断した」とした上で、「国会の冒頭、私とわが自民党の
政策を小沢代表にぶつけ、その賛否をただした上で、国民に信を問おうと思う」
「まず国民の審判を仰ぐのが最初の使命だ」としている。
首相周辺によると、これは首相就任直後に本人が書いたという。麻生首相はこれまで
「解散を決めたことはない」と言い続けているが、この論文で、麻生首相がいったんは
国会冒頭での解散を決意していたものの、世論の動向や経済状況などからそのシナリオが
崩れたことが明確になった。これにより、早期解散を求める野党側の追及は激しくなりそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20081009/20081009-00000026-nnn-pol.html
「私は決断した」www
ものっそい恥ずかしいな。「釣りですが何か？」でスルーするつもりかな。
971 ：無党派さん：2008/10/09(木) 14:01:48 ID:9RLGB0Kc
次の八戸市長選では、藤川ゆりを口説き落として民主党から出馬させて、
次の次あたりで藤川ゆりを青森３区から出馬させたいですなｗ
次の次あたりで藤川ゆりを青森３区から出馬させたいですなｗ
>>948
極端な例だけど、動物行動学の研究でノーベル賞取ったコンラッド・ローレンツは
「ユダヤ人は（優生学的見地から言って）滅びるべき民族だー」とか言ってナチス御用達の「科学者」になっちゃったんだよね
で、何が言いたいかというと、政治が「科学」の定義をひっくり返すこともあるし、
科学が「国益」あるいは「民族の益」の定義をひっくり返しちゃうこともある
私も明日目が覚めたらニュー速+民みたいになっているかもしれない
極端な例だけど、動物行動学の研究でノーベル賞取ったコンラッド・ローレンツは
「ユダヤ人は（優生学的見地から言って）滅びるべき民族だー」とか言ってナチス御用達の「科学者」になっちゃったんだよね
で、何が言いたいかというと、政治が「科学」の定義をひっくり返すこともあるし、
科学が「国益」あるいは「民族の益」の定義をひっくり返しちゃうこともある
私も明日目が覚めたらニュー速+民みたいになっているかもしれない
>>971
そのころは藤川ゆりもただのおばさんだろｗ
そのころは藤川ゆりもただのおばさんだろｗ
当時は決断しましたが今は考えておりません。
975 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 14:05:39 ID:AsGNQzdK
>>970
これ、なんとか回収できなかったのか？
これ、なんとか回収できなかったのか？
977 ：無党派さん：2008/10/09(木) 14:06:47 ID:9RLGB0Kc
978 ：無党派さん：2008/10/09(木) 14:08:21 ID:9RLGB0Kc
上杉もとんだとばっちりだなw
>>975
昨日、家に郵送されてる。もう遅い。
昨日、家に郵送されてる。もう遅い。
982 ：無党派さん：2008/10/09(木) 14:11:12 ID:9RLGB0Kc
結局、9月18日付朝日新聞が正しかった、ということじゃんｗ
983 ：ヒョットコ伝説・麻央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/10/09(木) 14:11:25 ID:AsGNQzdK
いや、原稿出したのそんな前なのか？という話だよ
10月3日解散説は、直前に揺らいでただろ
10月3日解散説は、直前に揺らいでただろ
これはマヌケな事態だな。
首相側が論文書いたことを失念していたとしか考えられぬ。
首相側が論文書いたことを失念していたとしか考えられぬ。
文春のていぞうです
＞麻生首相は2日夜、「悪いけど、解散の『か』の字っていうのを、わたしから聞いた人はいないと思いますよ」と述べた。
やっぱり安倍ちゃん以上の逸材だったなあ＜麻生
989 ：無党派さん：2008/10/09(木) 14:13:37 ID:5y5moGwB
>>970
恥ずかしｗｗｗ
恥ずかしｗｗｗ
ガースーはこの事知ってたのかねえ
というか本人の健忘症の方が寧ろ問題かw
というか本人の健忘症の方が寧ろ問題かw
991 ：無党派さん：2008/10/09(木) 14:15:23 ID:JVAfQszf
麻生の知能の低さを国民にぶつけてしまったなｗｗｗ
角栄みたく文春発政局になるかな。
結構最近まで、解散する気でいたくせに
今は“解散は政治の停滞を招き、金融対策を遅らせる。けしからん”って言ってることになるな。
今は“解散は政治の停滞を招き、金融対策を遅らせる。けしからん”って言ってることになるな。
996 ：無党派さん：2008/10/09(木) 14:18:13 ID:5y5moGwB
1000なら自公改政権発足
リーマン破綻以後に書いているのは痛いでやんすね。
999 ：無党派さん：2008/10/09(木) 14:19:17 ID:DHC1Skvw
1000なら大作喚問
1000 ：無党派さん：2008/10/09(木) 14:20:08 ID:JVAfQszf
1000なら麻生廃人
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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