第45回衆議院総選挙総合スレ402

1 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:16:22 ID:kDMoRZ14

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ401
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222595911/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

2 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:18:17 ID:Mv/CKU1G

１０００なら藤川ゆり出馬。

3 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:22:38 ID:qou+EQ8Y

フィジケラ・ゆり？

4 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:22:47 ID:iPtMfFnm

1000 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:22:11 ID:iPtMfFnm
1000なら自公惨敗

5 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:23:00 ID:kDMoRZ14

「子ども手当て」導入のために削減するのは、

扶養控除・配偶者控除・配偶者特別控除

の３つ。

6 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:23:48 ID:iPtMfFnm

>>5
女性の労働参加率を高め、少子化対策を行うという意味ではリーズナブルじゃない？

7 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:23:59 ID:KIxZ32r3

ここ数日の流れは、民主がユルユルに緩みそうな雰囲気だなあ

8 ：ミンサヨ国交相：2008/09/28(日) 23:25:02 ID:re9+IR9Y

誰かがスレを立てられないといえば
はいそうですかじゃあ立てますねで
誰かが立てればそれでいいですよ。わざわざ代わりに立ててくださってありがとうございますって
いうのは言わば無駄な馴れ合いです。スレを立てるのは会話と違ってただの作業ですから
そういう人間くささを持ち込まなくていいんですよ。

9 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:25:27 ID:IZBVEw4f

>>5
専業主婦のいる家庭にとっては、そういう条件だと不利だね。
ただ、専業自体がある程度収入のある層でないとできないということを考えると、
ある程度は低所得層に有利になるのかな？

10 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:25:32 ID:5iEZPCkT

＞５
凄い増税プランだな。上場企業の正社員ぐらいだと子供手当て
で差引マイナスの増税だろ。

11 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:25:55 ID:PpJ8UcST

>>8
そうやって無意味ないいわけをして立場を悪くするのは自由だけど

12 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:25:54 ID:77ywTokl

　前スレの960へ
>>じっさいドカタの下働きしかできないおっちゃんたちをどうするかってのは大問題だと思うよ。
>>アメリカやＥＵではどーしてんだろね。

　いい加減にしろよ馬鹿が！
「職業選択の自由」が憲法で保障されているのだから、個人が自由に職を選べばよいだけだ！！
　無駄な公共事業を止めることは当然であり、それによって失業した人が
次にどの職業に就くかなど政府が決めることではない！政府は放置するべきだ！
　失業した人が本人の意思で就職活動なり独立稼業なり自由にやるべきだ！
「政府が国民に仕事を与えるべき」という発想そのものが間違っているのだ！
「政府が国民に仕事を与えるべき」という発想は共産主義・社会主義であり、
旧ソビエト連邦崩壊によって否定された考えだ！！

13 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:25:55 ID:VgQ04hvV

民主のバカ手がドサクサに紛れて

ちょwww中山wwwおまwwwwwwwww

とかカキコんでたらヘコむべ。

14 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:26:36 ID:HHrPFvWS

追加経済対策：与党が策定へ

自民、公明両党の幹事長は２８日、テレビ朝日の報道番組で、政府・与党が
８月に決定した総合経済対策に続き、追加策を発表する方針を明らかにした。
麻生太郎首相が総裁選で訴えた中小企業対策のほか企業の設備投資や
住宅取得を促す減税措置などを柱に、次期衆院選のマニフェストに盛り込む考えだ。

自民党の細田博之幹事長は、景気対策について「第２弾、第３弾が必要だ」と述べ、
法人税減税や定率減税の復活にも前向きな姿勢を示した。
公明党の北側一雄幹事長も「設備投資や住宅投資、環境の技術開発を進める減税を
行うべきだ」と強調し、総合経済対策と合わせた事業規模は「数十兆円という話をしている」と語った。

ただ、追加対策を実施すれば、赤字国債発行は避けられない状況だ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080929k0000m010100000c.html

ハイパーインフレ３段ロケット、1段目点火します。

15 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/28(日) 23:26:36 ID:bHCOlRwg

なんでこのスレのコテは無駄なプライド持ってる人が多いの？

16 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/28(日) 23:26:41 ID:5/L6vmtd

公共次期に関しては、近視眼的議論より抜本的な転換が必要
新車販売台数すらがた落ちな国に道路建設が必要かという問題
地方に溢れてるのは高齢者
高齢者をビジネスの対象にした、新たな社会保障と公共事業のモデルを世界に先駆けて提示することが、
唯一の日本の再浮上への道だ
そして、小沢さんはソレをやろうとしている
自民党は構造転換への抵抗勢力だ
このままでは本当に日本は沈没してしまう

17 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:27:05 ID:FdyTk8vL

麻生は任期満了までやりぬくのかな？

18 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:27:33 ID:kDMoRZ14

>>6
2007マニフェストp20-21の予算組み替え図。

あれこそがまさに「国の設計書」だと思うんだけど、あんまり真面目に評論している人いないよね。

19 ：ミンサヨ国交相：2008/09/28(日) 23:27:38 ID:re9+IR9Y

立場を悪くするというのは私の考えがはじめから誤っているかのように決め付けていますけど、
それは違いますよ。見解の相違です。自分の倫理観を語らずに他人の倫理観をバッシングするのは外道です。

20 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:27:42 ID:tenW35rq

>>12
アメリカでは６０年代、インターステート建設で南部の労働者に雇用政策やったけどね。

21 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:27:51 ID:PpJ8UcST

また職業選択の自由男か

22 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:28:10 ID:5iEZPCkT

＞１４
財源は？

23 ：社労士受験中：2008/09/28(日) 23:28:13 ID:qa9N+JQA

>>6
女性の労働参加率を高め、少子化対策を行うという意味ではリーズナブルじゃない？

多分高まらないと思う、

評論化が女性の労働力率を高めるとか言っている
政府も女性はロー枠などの政策を採ってやっているが女性の労働力率は
高齢化と高学歴化のために下がっている

それもわからずに女性の労働力率を高めろといっている
外国人労働者を受け入れなければ日本は成り立たなくなる

24 ：ミンサヨ国交相：2008/09/28(日) 23:28:31 ID:re9+IR9Y

新車販売台数すらがた落ちなのは若年層の数が減っているという点も
ありますが、短期的には所得の減少ですよ。

25 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:28:32 ID:KNQYMG2d

麻生が暴走して明日解散ないのか。

26 ：梅林君子：2008/09/28(日) 23:28:51 ID:GvwWned8

>>16

おい、四代目よｗ

お前、いいかげんに消えろｗ

27 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:28:53 ID:md2TexuN

ミンサヨこそ確信犯的に嫌われる発言をする奴の典型例だろ。

28 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:29:20 ID:PpJ8UcST

>>19
じゃ、聞くから、語ってくださいね。
お礼することと、謝ることは同じことですか？

29 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:29:49 ID:6FR9PBH3

鋼の憲法学者コバセツ・エルリックの話題で盛り上がりすぎ

30 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:29:49 ID:ywf/oOh+

祖父ならやるだろうなあ。
いきなり紫の袱紗。
河野議長も事前に知らされなくて口あんぐり、とか(ｗ。

31 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:30:13 ID:qou+EQ8Y

>>8
コミュニティの一員としての責任を果たせないなら来なくていいよ。

32 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:30:41 ID:JR/wInDF

公共事業に関しては、ダンピング防止の意味でも
公契約法を制定することが必要なのかもしれない。
アメリカですら導入しているのに、日本は一切導入していない。

結局ピンハネが多すぎるのが問題で、やっぱりそれを何とかしないと
雇用問題も解決しないでしょ。
康夫ちゃんも結局ピンハネ問題には手をつけなかったし
（手抜き監査は徹底的にやったが）、それをやれば天下りシステムが
崩壊するわけだから相当難航しそうだが。

33 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:30:49 ID:KIxZ32r3

>>29
どこで盛り上がってるの？

34 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/28(日) 23:31:11 ID:5/L6vmtd

>>26
一回だけレスしてあげよう
オマエが消えたらエエやん(´・ω・｀)

35 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:31:17 ID:lHqwjwI5

>>6
女性の労働参加率が高まると少子化が加速するわけだが。
今の日本で働きながら子育てって現実的に非常に厳しいのよ。

36 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/28(日) 23:31:20 ID:5r0OrxSn

公立の学校で義務教育受ければ世の中の少なくとも３割は
箸にも棒にもかからん使い物にならん連中だって理解できると思うよ。

あ、そうだ。
国会議員の子弟はせめて義務教育は公立校に入れるの義務付ければいいんでね？

37 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:31:24 ID:PpJ8UcST

>>31
いかにもミンサヨからレスもらえそうな発言ですね

38 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:31:38 ID:ctAvjQgG

日教組のトップが、北朝鮮から勲章を授与されている事実をご存知ですか？

●日教組の元委員長・槙枝元文(まきえだもとふみ)氏　「金正日総書記誕生六〇周年祝賀」に寄せて
「わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人は誰ですか』と聞かれると、
真っ先に金日成主席の名前をあげることにしています。（中略）主席に直接お会いして、
朝鮮人民が心から敬愛し、父とあおぐにふさわしい人であることを確信したからでした」

自衛隊について、否定し廃止すべきと日頃から主張しているにも関わらず、北朝鮮当局に対し
「強い軍隊を率いることは国の自主性を堅持するうえで欠かせないこと」「人民のなかにはいって
現地指導されている姿などをもっと積極的に共和国は報道すべきではないでしょうか。
金正日総書記のすばらしさをアピールしたほうがよいと思います」と進言している[3]

1991年には、長年に渡る日朝友好親善への貢献により、北朝鮮から国際親善賞第1級の勲章を授与されている。

日教組は、日本人は犯罪者、レイプ魔、大量殺人者と学校で自虐教育をしています。
中国、韓国へ、未来永劫、謝罪と反省をしろと、子供に教えています。
反日教育、自虐思想、ゆとり教育を推進しているのが、日教組です。

39 ：ミンサヨ国交相：2008/09/28(日) 23:32:00 ID:re9+IR9Y

>>31
何がコミュニティーの責任かは明示されていないのに
スレが立てられなかったことに対して謝辞を述べることが義務であるかのように言うあなたこそ
他人に対する思いやりのない人だと思いますよ。

40 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:32:09 ID:PpJ8UcST

>>34
もう来ない来ない詐欺はやめましょうね

41 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:32:29 ID:IZBVEw4f

>>22
日銀が刷ります。
>>23
女性の労働参加率を高めるためには、子育てをサポートするインフラが必要なわけで。
たとえば、夫婦ともに実家から遠く離れて暮らしているうえ、近くに親族もいない場合は、
どちらかが専業で育児をやらないとどうしようもない。
出生率の低い都市部ではこのケースが多いため、それをサポートするインフラが必要。
手当云々だけではどうにもならない。

42 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:32:51 ID:W3JDTCoY

なんか自民やマスゴミの民主批判の代名詞、「財源は？」もいい加減聞き飽きてきたな。
民主もそれなりに説明しているのに、一向にこの突っ込みは減らない。
というか、それくらいしか攻撃ネタがないんだろう。

いい加減財源を不安に思うくらいなら、まずやらせてみればといいたくなるし、
自民よりは希望の持てる政策だし、無駄を省くのは正論だからいいだろと思う。

んで、自民は、中川財務相兼金融相が超大型バラマキを提言しているけど、これの
財源とかはなぜか突っ込まれていない。昨年くらいまでは埋蔵金なんかほとんどないとか
自民は言っていたような気がするが、今年度予算にも使っているし、来年度の
大型財政にもそれを使うようだ。しかし、埋蔵金の額すら明らかにされていない。
この辺はなぜ突っ込まれないんだ？

43 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:32:55 ID:5iEZPCkT

＞３５
逆。女性の労働参加率が高いほど、少子化が緩和されている。

44 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:33:07 ID:iPtMfFnm

>>35
だからその両立を経済的に可能にしようとしているわけでしょ。

麻生は、以前どこかの講演で、女性の労働参加を阻害し、専業主婦に
産めよ増やせよと命じることこそが少子化対策だと言っていたし。
なんかのビデオでみたよｗ

45 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:33:18 ID:ywf/oOh+

>>36
それに近いことを橋下が言った記憶がある。
ニュー速＋でも結構反対論が強かった(ｗ。

都会では私立中学が完全に人生コースに組み込まれしまっているからなあ。

46 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:33:26 ID:kDMoRZ14

「３日くらいしたら四代目は戻ってくるよ」って予測したら、２日目で戻ってきた罠。

最近予測精度下がってるなあ・・・

47 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:33:28 ID:HHrPFvWS

>>25
中山が暴徒化した原因が新種のウィルスだとしたら、
今日、麻生と接触したので既に感染しているかもしれない。
潜伏期間はかなり短いらしい。

麻生が任命したころは正常だったそうだ。

48 ：梅林君子：2008/09/28(日) 23:33:30 ID:GvwWned8

>>34
いいから永遠に消えろよ、このブサイク顔文字野郎

49 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:34:04 ID:Y7n8gJRn

>>5
配偶者と子供１人で控除は76万。
所得税20％、住民税10％の場合で年間22万8千円。
子供手当てが年間31万2千円。
まあ、そんなもんじゃないですか。
実際はほとんどそれ以下の所得税10％とかの家庭なんだし。

50 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:34:08 ID:PpJ8UcST

>>39
謝辞なんてぼやかしちゃってるけど、
前スレでは「ごめんなさい」したくないみたいに言ってたよね。
そんな突っ張らなくてもいいと思いますよ。
誰も謝れなんて言ってないでしょ。

51 ：社労士受験中：2008/09/28(日) 23:34:25 ID:qa9N+JQA

>36

逆だと思うよ、女性が仕事と育児の両立ができないから減っている
野ではないかといわれている

というよりも労働力率の減少は高齢化と高学歴化が原因だからね
日本の女性の労働力率をグラフにするとインリン様と同じ
m字型、それが欧米のように台形に近づいている

52 ：ミンサヨ国交相：2008/09/28(日) 23:34:28 ID:re9+IR9Y

同じことを繰り返し言って刷り込むのは大衆には有効だ。
財源財源財源！も効果はある。

53 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:34:42 ID:iPtMfFnm

>>43
日本の都道府県レベルデータでも、OECDの国際比較データでも、
最近のクロスセクションデータでは、女性の労働参加率と
出生率は正の相関がある。

神奈川とか、労働参加率も低いし、出生率も低い。
ちなみに、どの国でも専業主婦は育児ノイローゼにもかかりやすい。

54 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:35:17 ID:KNQYMG2d

所信で暴言で解散への流れ

55 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:35:38 ID:JR/wInDF

>>45
それはしょうがないのかもねえ。
小沢鳩山の出身校の小石川も都立の中高一貫になったし。
都立でさえ中高一貫を導入する時代なのにってのはある。

56 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:36:02 ID:KIxZ32r3

>>53
日本の場合は、経済的理由が大きいのかねえ

57 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:36:15 ID:kDMoRZ14

まあ、ミンサヨが

「ごめんなさい」
「ありがとうございます」
「スレたてお願いします」

っていっていようがいまいが、空白行にしかならんから、代わりはないんだけど。

58 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:36:42 ID:md2TexuN

「事実と異なる」「表現きつい」　中山発言、閣僚も批判

　２８日朝、中山国土交通相から辞表を受け取った麻生首相の表情は険しかった。

　閣議後の会見に臨んだ河村官房長官も、元文部科学相。中山発言問題については、
「大臣の発言としては所管外で、のりを越えたと思う。
日教組と文科省が敵対しても、教育は良くならない」と、やんわりと批判した。

　石破農林水産相は「日教組に対する考え方、単一民族という発言、
成田闘争に対する発言は事実と異なる」としたうえで、「政府や内閣に対する信頼が揺らいだ」。
鳩山総務相も「私も表現のきつい人間ですが、表現のきつい私から見ても、きついな。ちょっときついですね」と言った。

http://www.asahi.com/politics/update/0928/TKY200809280144.html

59 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:36:51 ID:MaKjeYEv

とりあえず労働・雇用関係で手をつけられる所といえば、
下請法の厳格適用と、それに伴う労働基準監督署の規模拡大だろう。

コンプライアンスだの法令遵守だのと言ってる割には、
この手の法令は遵守する気が全くないからな＞日本の製造・建設大手

60 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:37:12 ID:iPtMfFnm

昔アメリカにいたときに、選挙向けのリーフレットがポストに入っていて、
どの候補者も自分の子どもは地元の公立に通わせたとわざわざ丁寧に書いてあった。

国会議員も、選挙区の公立学校に自分の子どもを通わせるべき。

61 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:37:22 ID:PpJ8UcST

>>57
言うよねー

62 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:37:38 ID:ywf/oOh+

>>56
日本は１億総中流社会が一時実現可能になりかけたことがあったから
「人並みの子育て」に無茶苦茶金がかかる。

63 ：社労士受験中：2008/09/28(日) 23:37:42 ID:qa9N+JQA

育児サポータ制度というのがあるよ、
いくらか払えばベテランの主婦が面倒を見るという制度

日本では育児サポータークーポンというのを5万円分ぐらい配れば
いいとおもう、

自給は最低賃金（ボランティア的なものも含める）というとりきめをすれば
年間少なくとも70時感情は面倒を見てくれる

64 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:38:02 ID:N1WTJdVT

>>52
子ネズミの再現を狙うわけね…。

65 ：ミンサヨ国交相：2008/09/28(日) 23:38:04 ID:re9+IR9Y

>>59
非正規の廃止は？そっちのほうが耳目を引きますよ

66 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:38:12 ID:6FR9PBH3

>>55
そういえば故小渕首相も小石川目指してたらしいね
あのころは名門校だったんだろうね
（もっとも彼は落ちて北高に行ったが）
学習院中等科では「群馬」と呼ばれていじめられてたらすい

67 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/28(日) 23:38:33 ID:5/L6vmtd

梅林君子ってどんなコテ？
なんか俺を叩いてるレスの記憶しかないんだけど、
政策に対する考え方とかどんな感じなんだろう？

68 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:38:51 ID:5iEZPCkT

＞５３
データのとりかたが間違ってる。最近はＯＥＣＤに発展途上国に
近いような最近の加盟国があるせい。

ＧＤＰのトップクラスだけを抽出して相関を見ると、
やはり女性の労働参加率が高い国の方が出生率が高い。

69 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:38:54 ID:q4wMEK4B

>>42
この辺については「野党は一方的に攻められ、与党はスルーされているが、
あれがマスコミや評論家たちの認識だという頭の整理で、しょうがないなと思っている」

70 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:39:15 ID:KIxZ32r3

>>58
常識人の発言はつくづくつまらんな
中山さんが、アホ代議士の新しい水準を開拓してくれたというのに、後に続く勇者はおらんのか

71 ：梅林君子：2008/09/28(日) 23:39:33 ID:GvwWned8

>>67
このキショガリ男！ｗ

いいから今すぐ消えなさいよｗ

72 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:40:17 ID:lHqwjwI5

派遣許可業種をネガティブリストにしたのが間違い。
ほとんどの業種で派遣を許可したら、コストの安い
労働力として使い捨てにされるのは目に見えている。

まあ法人税の見直しは（減税方向で）必要だけどね。

73 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:40:20 ID:iPtMfFnm

>>68
＞やはり女性の労働参加率が高い国の方が出生率が高い。

>>53で自分が言いたかったのはまさにこれだけど？
OECD長期加盟国で、最近のデータではずーっと正の相関がある。
60年代頃は、負の相関があったらしいが。

74 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:40:23 ID:KNQYMG2d

これから支持率下がるだけなのにな

75 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:40:26 ID:gw71e4Kz

>>67
中山成彬を擁護するコピペを連投してたよさっき。

76 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:40:44 ID:Uj2YXv+C

>>67
梅林君子は層化だから相手にしないでいいよ

77 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:41:21 ID:IZBVEw4f

>>63
他人に家の中に入られると怖いと感じる人もいるという、メンタル面の問題がなぁ…。
育児中の女性は、そうでなくても神経過敏になっているから。
実際に家庭を持ってみないと、判らないことも多い。自分もそうだった。

78 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:41:32 ID:otDsun4u

>>36
地方じゃ公立校しかないんだぞ。高校だと私立の方がバカだし。
中央と地方の格差の問題でもあるが。

79 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:41:56 ID:jUTHQj8l

>>67
４消えろカス

80 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:42:00 ID:qou+EQ8Y

>>39
別に礼なんか言わなくていいよ。
>>1 に明記してあることも読めずに「明示されてない」とかとぼけるようなヤツだし。
黙って消えればそれでいいんだよ。
ミンサヨレベルのヤツでもそれぐらい出来るだろ。

81 ：梅林君子：2008/09/28(日) 23:42:03 ID:GvwWned8

>>76
ｱﾊﾊﾊﾊｗ

あんなカルトなんか信じるわけないわｗ

キショガリ男は引っ込んでなさいよｗ

82 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:42:17 ID:5iEZPCkT

＞７３
勘違いだ。忘れてくれ。

83 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/28(日) 23:42:33 ID:5/L6vmtd

>>75 >>76
了解
コテだけどカラなのか…

84 ：ミンサヨ国交相：2008/09/28(日) 23:42:42 ID:re9+IR9Y

ベビーシッターを雇う制度なんて民事訴訟が頻発するお

85 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:42:58 ID:MaKjeYEv

>>67
大方、某カルトの婦人部の方でしょう。
罵倒の仕方がそっくりそのものだからな。

86 ：梅林君子：2008/09/28(日) 23:43:00 ID:GvwWned8

>>83
早く消えろって言ってるのがわからないのねｗ

87 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:43:21 ID:fZCRgQWS

前スレ
911 名前：無党派さん投稿日： 2008/09/28(日) 23:03:46 ID:FhhkRiQQ
投票日は11月9日以降になりそうだ

首相、代表質問直後の衆院解散否定　補正審議に意欲
　麻生太郎首相は28日、首相官邸で記者団に「今年度補正予算案の成立が焦眉（しょうび）の急だ」と述べ、臨時国会での補正予算案審議に意欲を示した。10月3日までの各党代表質問直後の衆院解散は「そういった発言を政府がしたことはない」と否定した。(22:27)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080928AT3S2801328092008.html

とあるが、やはり１１月２日は無いのだろうか。

88 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:43:31 ID:ywf/oOh+

>>77
医者の共働きなんかだとシッターを依頼している人が多いよね。
正直都会での子育ては「富裕層消費」に近いもんがある。

89 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:43:37 ID:q4wMEK4B

あれくらいの内閣支持率だと、運がよければアップの可能性もあったと思うのだが
今週末の動きでそれも消えたか

90 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:43:49 ID:Rcch4/co

高梁市長選：近藤氏が初当選　岡山
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080929k0000m010110000c.html

選挙の構図知らんけど、自公推薦の現職が負けてる。

91 ：ミンサヨ国交相：2008/09/28(日) 23:43:56 ID:re9+IR9Y

>>80
一声かけるとはありますから私は「立てられない」とレスをしました。
それ以上の「人様には礼儀をもって代わりにスレを立てた人にはお礼をいうのが人として当然です」というなら別ですよ。

92 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:44:04 ID:PpJ8UcST

このスレでコテ付けてんのがどんどんはずかしくなっていくわ・・・

93 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/28(日) 23:44:36 ID:QFV8sIGD

>>87
衆参1日ずつの審議だと11/2も可能性あり。
とにかく審議時間がどれくらいなのかによりますね。

94 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:45:07 ID:gw71e4Kz

194 ：徹底的に腐女子。[]：2008/09/28(日) 02:20:10 ID:GvwWned8
息子さんのシンジロウ君て池面ですねー☆

478 ：徹底的に腐女子。[]：2008/09/28(日) 04:00:04 ID:GvwWned8
っていうか、この未開部族国家である日本では、
「中山氏の発言がとんでもない」と報道されれば、
圧倒的多数を占める愚民が、
「あー、自民党ってよくないことしたのね、じゃ、民主に入れよう」
となってしまうのよｗ
そこに、日教組がどうとか、左派だの右派だのっていう判断はないわけｗ
バカにも一票与えると、こうなっちゃうのよｗ

95 ：梅林君子：2008/09/28(日) 23:45:22 ID:GvwWned8

>>92
あんしん真央は黙ってなさいｗ

96 ：ミンサヨ国交相：2008/09/28(日) 23:45:27 ID:re9+IR9Y

恥をさらすのがコテの意義ですよ。
ま、名無しで潜んでる馬鹿とかコテに消えろとか言ってる馬鹿もいますがね。

97 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:45:49 ID:IZBVEw4f

>>78
いわゆる三大都市圏でも、私立進学校や大学付属校は男子校が多いというのが忘れ去られていませんかな？
女子だと選択肢が公立しかないというケースが多々ある。これも格差かな？

98 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:45:50 ID:q4wMEK4B

NHKが11/2って言ってるんだからそうなんじゃないの？
公示までのシナリオはもうできてるんだよ

多分

99 ：社労士受験中：2008/09/28(日) 23:46:53 ID:qa9N+JQA

>84

この育児サポーター制度は国のお墨付き
1億円までならば保険適用になる制度

100 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:47:04 ID:KIxZ32r3

私学云々のレベルじゃなくて、教育の民営化がずっと拡大してきたからなあ
杉並のやつも、塾から先生呼んで金払って、ってのがねえ

101 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/28(日) 23:47:06 ID:U000dToV

>>14
サンプロ見てて、細田の口ぶりが、昭一の私案が自民のマニフェストになりそうだとの観測が濃厚になり、
非常に危惧している

102 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:47:42 ID:MaKjeYEv

>>65
財界の猛反発を食らうのは必至だから、今すぐにはできないでしょう。
20年かかって規制緩和してきたんだから、元に戻すには少なくとも
同じくらいの年月が必要だと思われます。

ただ、手をつけますって言い切る事は必要でしょう。
これから長期政権で行きたいのであれば、1700万以上の非正規の票は
絶対に必要ですからね。

103 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:47:44 ID:bfa4lQmP

梅林は嬬婪なあ。

104 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:47:47 ID:KNQYMG2d

明日マニフェスト発表か。
自民がまたパクるんだろｗ

105 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/28(日) 23:47:48 ID:bHCOlRwg

あとは11･2さえ阻止すれば民主の完封勝利でしょうか

106 ：ミンサヨ国交相：2008/09/28(日) 23:48:07 ID:re9+IR9Y

予算をやるということの意味を間違っていますね。
補正予算を通すのは自民が選挙で勝つためです。
予算を通すことで選挙に有利になるなら通し、不利になるなら通しません。
予算を通すのに時間をかけ、支持率が下がれば予算を通す意味がありません。
早期解散をやるべきです。

107 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:48:15 ID:EXQTOy3q

ぼくは悪いコテより良い名無しでありたいです

108 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:48:16 ID:PpJ8UcST

>>90
出馬表明から2週間で現職に大差勝ちとか

109 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/28(日) 23:48:35 ID:QFV8sIGD

せっかく、議席予想したのにほとんどスルーされちゃいましたしねぇw
総合スレなのだから、こちらでも議席予測してもいいようなものですが。

110 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/28(日) 23:48:50 ID:U000dToV

個人的に思うのが、細田は人選ミスだろ
2005年の民主党・川端幹事長をほうふつとさせる

111 ：ミンサヨ国交相：2008/09/28(日) 23:49:08 ID:re9+IR9Y

>>102
じゃあピンはねも長い間行われてきたものですから
それをなくすにも何十年とかけるしかありませんね。どっちも無理ですよ。

112 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:49:23 ID:KIxZ32r3

>>90
なんだこの投票率は
これが普通の地域なのか

113 ：中国新聞男：2008/09/28(日) 23:49:24 ID:LGPVsxfc

僕は空気コテでありたいです。
ほめられもせず、貶されもしない。

114 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:49:26 ID:IZBVEw4f

>>88
実際自分も、都市部での子育て中（それも2人）なんだが、正直金かかってしゃあない。
子供のためにオノレの使う分を切り詰めるのは屁でもないが、
やっぱり給与明細を見る時間が長くなった。独身のときは手取り額だけ見てゴミ箱行きだったんだが。

115 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:49:33 ID:xyIgH3bZ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222612975/l50

憲法9条は日本だけの宝物です。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222612975/l50

116 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:49:40 ID:YrbfCodL

>>109
だいたいあんな感じになりそうだと思いますよ
それでも、個人的には都市部が不安だけど

117 ：梅林君子：2008/09/28(日) 23:49:53 ID:GvwWned8

ｱﾀｼﾊｳﾒﾊﾞﾔｼｷﾐｺﾖ!

ｳﾒﾊﾞﾔｼｷﾐｺﾅﾉﾖ!

118 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:49:58 ID:/fNwnDPg

実川ｶﾜｲｿｽ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000054-mai-pol
＞成田国際空港に近い千葉県成田市三里塚出身で自民党の実川（じつかわ）幸夫・衆院議員（６４）
＞＝千葉１３区＝は「多くの地権者を知る人間として、『ごね得』発言は許せない。辞任は当然だ」と
＞中山氏を厳しく批判した。２７日に出席した後援会の会合でも、支持者から「発言は許せないよ」と
＞声をかけられたという。辞任の影響は避けられないと心配し、「自分が経験した選挙の中で最悪の
＞状況。郵政解散とまったく逆になってしまった」と怒りをぶちまけた。

119 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/28(日) 23:50:37 ID:U000dToV

あと思うのが、今回の選挙にあたり、自民党に目玉政策がない
それが麻生以下のすべての自民党議員の行動をしょぼくさせている

これは負ける

120 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/28(日) 23:50:59 ID:5r0OrxSn

いままでずっと自民が農民や商店主や土建にかまけて
物言わぬリーマン層を虐めてきたんだから
リーマンより立場の弱い非正規者なんて
永久に奴隷のまま捨て置かれたとしても不思議はない。

121 ：梅林君子：2008/09/28(日) 23:51:21 ID:GvwWned8

>>114
ちょっと、アンタって若パパ？

嫁のマンコの中で気持ちよくなって射精しちゃったのねｗ

生で何回種付けしたのよ？ねぇ、どんなセックスしちゃってるのよ？ｗ

122 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/28(日) 23:51:37 ID:QFV8sIGD

>>116
ですよね。
都市部が大いなる不安材料かと。
都市部でも風が吹けば単独過半数かなとも。

123 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:51:39 ID:IZBVEw4f

>>112
田舎の投票率はこんなもん。別に驚かない。
結果はかなり驚きではあるが…。備中松山は城下町だっただけに、保守的な土地柄だし。

124 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:51:56 ID:oMuyQoN5

>>110
細田は選挙ヲタとしての働きしか求められていないように思える
人間ウィキペディアとでも言うか

125 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/28(日) 23:52:17 ID:bHCOlRwg

>>119
まあ目玉は景気対策なんだろうけど
それをやるかやらないかでブレてる体たらくではねえ

126 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:52:45 ID:qou+EQ8Y

>>111
そういうのを「ミソも糞も一緒にする」って言うんだよ

127 ：中国新聞男：2008/09/28(日) 23:52:45 ID:LGPVsxfc

きっこで申し訳ないけど、麻生にも不適切な献金があったそうな。
あんな金持ちに、なぜ金を恵んでやらなければならないのかと思うのは、
私がさもしいからか？

128 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:53:14 ID:iPtMfFnm

>>119
同感。
加えて細田幹事長は川端並みにしょぼいし、麻生CMは岡田の時の日本を諦めないを彷彿させる。

129 ：ミンサヨ国交相：2008/09/28(日) 23:53:21 ID:re9+IR9Y

目玉は必要ないですよ。
守りの選挙ですから、票を得るために何かをアピールする選挙ではなく、
大負けを防ぐために民主の得票を削りますから。

130 ：梅林君子：2008/09/28(日) 23:53:28 ID:GvwWned8

>>114
ねぇ、アンタ、勃起チンポを挿入して、

ザーメンをぶちまけたんでしょ？

すごいわよねｗ

131 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:53:33 ID:PpJ8UcST

>>127
献金で儲けているという側面もあるからねぇ

132 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:53:46 ID:J0jQsMFq

（誤爆してた）

http://www.dpj.or.jp/member/?detail_3877=1

美人の予感

133 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:53:57 ID:YrbfCodL

>>122
私もざっと見積もってみました　これでも野党に甘いと思う

自民　200
公明　27
---
民主　225
社民　5
国新　4
新日　1
共産　10
無所属 8

134 ：社労士受験中：2008/09/28(日) 23:54:17 ID:qa9N+JQA

11月2日選挙で民主のなだれ的勝利かもしれない

というのも11年の1月3日に愛媛県知事選挙があり現職が敗れた

135 ：ミンサヨ国交相：2008/09/28(日) 23:54:21 ID:re9+IR9Y

社民5っていうのはなくね？7だろ

136 ：中国新聞男：2008/09/28(日) 23:54:49 ID:LGPVsxfc

ごめん、>>127のソースはこちら。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20080928

137 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:55:08 ID:PpJ8UcST

http://www.dpj.or.jp/news/?num=14149
わりとがんばったね

138 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/28(日) 23:55:31 ID:bHCOlRwg

私は自公+与党系無所属で過半数なら与党勝利
民国社で過半数なら野党勝利

民国社共で過半数なら引き分けと考えます

139 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:56:04 ID:q6vvuyhl

代表質問で政権構想アピール＝小沢氏が「首相の器」と強調－民主・鳩山氏
（2008/09/28-21:55）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008092800267
鳩山氏は「民主党が政権を取った時の国の姿を、財源の問題も含めて提示したい。麻生首相にはほとんど質問しない。
小沢代表の方が首相の器であることを示すことができるのではないか」と述べた。

140 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:56:09 ID:FdyTk8vL

逆郵政解散ぽい状況で今の自民が200行くかね？

141 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:56:15 ID:md2TexuN

【国交相辞任】麻生首相ぶらさがり会見詳報「任命責任はあった」

　麻生太郎首相は２８日、中山成彬国土交通相が失言を繰り返し、辞任したことに関して
「発言として甚だ不適切」と厳しく批判した上で関係者らに対して陳謝した。

　「まず中山成彬（なりあき）大臣の辞任につきまして一言申し上げたいと存じます。
発言として甚だ不適切。大変残念ですけれども、関係しておられた国民各位、
またそれに関係しておられた方々に対して心からおわびを申し上げる次第です。必然的に辞めていただきました。
後任につきましては金子一義先生というのをあてさせていただきました。
この人事は少なくとも、一般財源、道路の一般財源化というのを閣議で決定しておりますけど、
これを現実にしていくというのに関しましては、税というものに対して詳しい方でないと適正…。
なかなか対応がしにくいという感じが思いましたので、金子一義先生を選任をさせていただいたというのが経緯です。
いろいろ関係されておられた方々いらっしゃいますけど、心からおわびを申し上げる次第です」

　－－５日目で大臣が辞任するというのは異常な事態だと思うが、首相は客観的に見てこの事態は異常な事態と思うか

　「甚だ、甚だ残念だと思いますし、この種の発言は普通閣僚になられたらされない種類の発言だと思っています。
それが発言をされたというのは政治家としての気持ちと閣僚としての立場というのは、
政治家と閣僚、同じ政治家とはいえ重さが違うと思いますんで、
こういうのは普通発言をされる種類の発言、言葉ではない。私はそう思います」

　－－首相は就任会見の時に人事は適材適所だと言っていたが、確信犯的に答えたと述べるような方が適材だったと思うか

　「はい。あの、この方を指名した段階においては私は適任だったと思います。少なくともこの種の発言は、
普通官僚の経験がある人もされないはずです。それが普通だと思いますが、
そう言った意味ではされたというのは私は甚だ残念だと思っております」

142 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/28(日) 23:56:17 ID:bHCOlRwg

>>137
ポッポは1区2区にも来てくれよ～

143 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:56:25 ID:bfa4lQmP

細田は幹事長向いてないね。選挙博士でも政策博士じゃない。伊吹の方がまだマシ。

144 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:56:26 ID:q4wMEK4B

細田なんて、選挙の実務経験がある真央ちゃんみたいなもんでしょ
選挙ヲタのレベルからみれば

145 ：中国新聞男：2008/09/28(日) 23:56:27 ID:LGPVsxfc

>>138
順当だと思います。
ただ、国社でほとんど稼げないのがニントモカントモｗ

146 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:56:31 ID:KIxZ32r3

>>123
janjanで見てみたが、投票率は常にこんな感じの地域なのね
現職の秋岡は、前回選挙とほとんど同じ得票数だな
前回は新人４人の戦いで、今回は現職と新人１人の一騎打ち、前回秋岡以外に分散していた票が新人１人にそのまま集約されたと

秋岡って候補はどういう選挙戦をやったんだｗ

147 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:56:39 ID:HHrPFvWS

>>101
実行されたら非常に危険なものとなりそうです。

148 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:56:39 ID:md2TexuN

　－－野党は首相の任命責任を追及する構えを見せているが、任命責任は…
　「その点に関しましては任命責任はあったということだと思います」

　－－任命責任は認めるのか
　「はい」

　－－国民に対して信頼を損なったと思うが、どのようにして信頼を回復するか
　「後任の方々を直ちに選任し、そしてその方がきちんと対応していただく。地道な努力が必要だと思います」

　－－今後の仕事ぶりでと
　「当然です。役人をたくさん集めて、その上で仕事をするわけですから、役人をきちんと正しく使いこなして仕事していく。
それが国民の代表として、選良として、その長に座った人間が務めるんだと思います」

　－－公明党の北側一雄幹事長は解散の時期について、早期に解散すべきだと言っていたが、首相は
　「解散の時期につきましては、私は今の段階でまずは補正予算の審議、
これが一番、政治の急はこれだと思っていますので、予算案の成立を期す。まずはこれからだと思っていますので」

　－－冒頭、所信表明演説とか代表質問直後の解散はないということでしょうか
　「テレビはさかんにそういっておられますがね。新聞さんも。そういった発言が政府から出たことはないと思っていますが」

　－－今回、任命責任を問う形で補正予算案の審議がなかなか行われない場合はどうするか
　「あの、仮定の質問はなかなかお答えがしにくい、正直なところ」

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080928/plc0809281921011-n2.htm

149 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:56:41 ID:fIM/EFXw

>>101
中央公論8月号に発表しました「緊急提言・「改革のための改革」を止めよ
　『日本経済復活のための１３の政策』を漫画冊子にしました
ttp://www.nakagawa-shoichi.jp/speech/image/manga2.pdf

150 ：ミンサヨ国交相：2008/09/28(日) 23:56:59 ID:re9+IR9Y

財は水のごとし。水は河に湊り、財は富者に集まる

151 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:57:16 ID:md2TexuN

伊吹は公明党と仲悪いから無理

152 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:57:19 ID:W3JDTCoY

真面目に働いて、税金も納めて、子育てもあったり、とすれば
自然に給与や税金のことが気になり始めるし、
ニュース等で利権を蝕んだりしている輩が暴かれたり、またその政治や役所の腐敗構造
を目の当たりにして腹が立ってくるのが普通です。そして、そんな政治を変えなければいけない
と思うのは自然の流れ。

だから、30代、40代の働きい盛り世代、とりわけ男性に民主支持が多くなったりする。
反対に、働いていない世代、老後余生世代、年金受給者、主婦、20代の非就職者は
民主支持が弱い。

153 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/28(日) 23:57:30 ID:bHCOlRwg

>>145
いや、国社で10余りはこの際大きいですよ

154 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/28(日) 23:58:16 ID:U000dToV

麻生は福原学園の件で、億単位の金銭スキャンダルがあるらしいが、マスコミ抑えてるんかな

155 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:58:22 ID:md2TexuN

「甚だ、甚だ残念だと思いますし、この種の発言は普通閣僚になられたらされない種類の発言だと思っています。
それが発言をされたというのは政治家としての気持ちと閣僚としての立場というのは、
政治家と閣僚、同じ政治家とはいえ重さが違うと思いますんで、
こういうのは普通発言をされる種類の発言、言葉ではない。私はそう思います」

あの麻生にこれを言われたら中山ももうオシマイだ

156 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:58:30 ID:PpJ8UcST

>>146
成羽町の票で勝ったんだろ前回は

157 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:59:07 ID:rjrR0l9O

自公235
民国社235
共10

とかになったときが困るだろうねぇ

158 ：中国新聞男：2008/09/28(日) 23:59:31 ID:LGPVsxfc

>>131
麻生にとっての400万というのは、私たちにとっての4000円くらいの価値しかないでしょうけどねｗ
4000円貰ったところで、別になにか便宜を図ってやろうとは思わないかもｗｗ

159 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/28(日) 23:59:34 ID:bHCOlRwg

>>157
引き抜き合戦か政界再編でしょう

160 ：ミンサヨ国交相：2008/09/28(日) 23:59:41 ID:re9+IR9Y

>>157
その展開なら引き抜き合戦か共産引き込み合戦

161 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:59:42 ID:wYb+9aip

>>125
官僚におんぶに抱っこだから
官僚が反対すると突っ張れなくなって
結果としてぶれる事になるんだろうね。

選挙対策のばら撒きにまで注文付けられるなんて
昔の自民党なら有り得ない事だよ。
これでは与党の政治家は本当のお飾り。
哀れだよ、あまりにも。

162 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:59:45 ID:1QLdmirg

民主国民社民で過半数いかないならヤバイね

自民からの離脱組を加えるのか公明と連立なのか自民も民主も一緒くたに再編なのか？

163 ：無党派さん：2008/09/28(日) 23:59:50 ID:KIxZ32r3

>>156
正直よくわからんので解説してくれ

164 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:00:00 ID:FIytu4fi

>>123
高梁は山がちな所だもんね。

>>146
たぶん合併の地域対立。
旧郡部出身の現職に旧高梁市出身の新人が勝ったと。

165 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 00:00:05 ID:buZGJIm8

>>148
まあ、麻生も就任直後に、党の命運を左右する重大決断をしなきゃいけないから、右往左往するのは仕方ない

166 ：梅林君子：2008/09/29(月) 00:00:11 ID:GvwWned8

>>114
ねぇ、勃起チンポから精液を飛び散らせるシーン見せてよｗ

ローションつけてクチュクチュしごきなさいよｗ

アンタすごそうじゃないのｗ

いつもやってるんでしょ？ｗ

167 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:00:17 ID:C2r6/jJZ

今回の選挙の争点は
大きく分けると
民主と自民どちらを選ぶ？（民主の主張）
麻生と小沢どちらを選ぶ？（自民の主張）
っていうことでいいのかな？

どちらの方に論点を持って行けるかで
結果が決まってくると
俺は思っているけどみんなはどう？

168 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:00:53 ID:YrbfCodL

>>134
その時私は愛媛にいたけど（選挙権はない）
確かに投票率上がったし、加戸ちゃん有利の報道でバントワゴンが働いたように思う

ただ、1/3は連休最終日なので在宅率も高いだろうし、
中日の11/2とは同列に論じられないような

169 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 00:01:01 ID:rHE15Gm/

>>125
補正だけは通させて欲しいというのが麻生さんの悲願のようだね。

だが所信表明演説で歴史的大失言をしてしまいそうな予感がします。
漫画首相とか呼ばれているけど、
ココで俺が鋭いツッコミと歯に衣着せぬ物言いをすれば国民はついてくるぜ
的な勘違いをしている悪寒が。

170 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 00:01:05 ID:3KOEY6bU

>>158
そういう意味ではバカ手やチルドレンへの献金の方が有望な投資かもしれませんな

171 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:01:44 ID:ywgXaHtc

>>164
はあ、なるほど

172 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:02:34 ID:Y/xXdgFY

>>167
さらに言えば
景気対策（自民）ｖｓ政権交代（民主）

173 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 00:02:43 ID:3KOEY6bU

>>169
有志を集めて鋭い発言に期待する旨のメールを送るべきでありましょうか

174 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:03:03 ID:mLLJG7Ka

>>137
鳩山は、朝からTV番組３つを梯子して、その後南紀へ飛んだのか。
なかなか頑張るね。
しかも、二階の絶対的牙城の地に切り込んでいる。
あそこはもはや自民の最強鉄板区の一つだ。
そこからさらに和歌山市内（1区）までいったようだが、1区と2区は自公王国（
公明創価が半端じゃない）だが、ひょっとしたらひょっとするかもしれないな。

175 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:03:20 ID:MVoIhRMo

>>163
前回がどうか知らないけど、
成羽町長やった人だから、成羽の票はほぼ全部入るし
ほかの近隣でもわりあい強かったんでしょう。
それで多数立候補すれば票が割れて勝てた。

176 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 00:03:50 ID:TJUL8WdI

>>133
同じような感じですね。
今の情勢そのままだとそんな感じかと。
ただ、解散!って言ってからまた変わりますからねぇ。

しかし、この予想通りになると、国政は混乱必至ですね。

177 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:03:51 ID:9GcQp7KI

「衆院選厳しい」「巻き添え」　中山発言に自民議員怒り
http://www.asahi.com/politics/update/0928/TKY200809280166.html

178 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 00:03:51 ID:buZGJIm8

麻生のようなキワモノで負けるだけでも自民党としては恥ずかしいのに、投票日をイレギュラーに設定して
事実上の制限選挙で負けるとなれば、立ち直れんぞ

179 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/29(月) 00:03:58 ID:5r0OrxSn

公明や共産がありえない数字になってるのや
総合計すら違っているのは論外としても
各選挙区の積み上げ予想ってそんなに大層なもんじゃないと思うね。
しょせん思い込みの世界だし。

つーことで俺予想は民主243、自民178
あとはほぼ>>133のセンで。普通に小沢政権誕生を予測しとく。
共産は13くらいは行くかな。

180 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:04:03 ID:6FR9PBH3

>>170
落選で無駄金になる恐れもあるけどな

181 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:04:17 ID:VKL41FTg

>>167そんなもん麻生が立候補した時点でわかっていることだから争点なんてまともそうなことを今更書くな問うな。

>>167飢えているならピンク板に行きなさいよ～

182 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:04:41 ID:WpCZDdG9

どの局をビデオにとるかなあ。

183 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:04:53 ID:KIxZ32r3

>>175
なるほどなるほど
やっぱり地方選挙はローカル色が強くて、いろいろ楽しいな

184 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:05:02 ID:if0zg2Y7

>>146
前回は１市４町の新設合併に伴う選挙で、人口の一番でかい旧高梁市長が不出馬。
で、票が割れて周辺部の旧成羽町長が当選したのが前回。
今回は旧市地域の票がまとまったうえ、現職は旧成羽町以外に支持を広げられなかったのだろう。

185 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 00:05:21 ID:U000dToV

総選挙の争点

民主党政策の実現性

186 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:05:42 ID:bfa4lQmP

清和会なら、森しかいないな。町村も中川も麻生がダメだろうし、中山は使えないことが証明された。細田官房長官、与謝野幹事長が良かったのかも。

187 ：RAINY DAY’S　MORATORIUM ◆29T3UTw3KI ：2008/09/29(月) 00:06:06 ID:pcvcbDu4

個人的には10月26日しかないと思うけどな
中山辞任で補正を通す余裕もないだろ

188 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:06:41 ID:ywgXaHtc

>>184
詳しい解説thx
むしろ前回選挙が色々楽しい要素が多かったみたいだなｗ

189 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:07:00 ID:Je3wbqOR

>>167
そういう主張だろうね。
自民が「どっちを選ぶ？」って民主と同じ土俵にのってる時点で
戦い方間違ってるし、批判しかできない力しかないんだろうけど。

190 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 00:07:16 ID:buZGJIm8

民主党は小林教授の持論である「だめもと政権交代論層」をどれだけ増やすことができるか

191 ：中国新聞男：2008/09/29(月) 00:07:36 ID:ViFWhFF/

ラムさんは比較的強気の予想をしています。
前回の参院選の精度もかなりのものでしたし。

だが、日本の民衆の保守性を思うと、
微妙な結果になりそうな気が私にはするのです。

微妙な結果に終わったときに備えて、共産にはなにかしらアメを舐めさせたほうがよかったかも。

具体的には、京都一区で上手く譲るとか。
伊吹と穀田のガチで負けたところで、それは共産の自己責任だ。

192 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 00:08:00 ID:rHE15Gm/

>>180
丸川珠代の事務所費問題で彼女の報告を見たんだが
平沢勝栄から100万円ぽんともらっていて

勝栄の懐の大きさにびびった。

193 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 00:08:24 ID:bHCOlRwg

>>187
RAINY DAYSさんは予想スレに載ってる奴から予測の変更はないですか？

194 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/29(月) 00:08:37 ID:5r0OrxSn

>>167
どっちでも自民が負けるんでねえの？
マケインが黒人を大統領にしてもいいのか？って叫ぶような末期の状態に見えるけれども？

195 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 00:08:50 ID:U000dToV

勝栄は丸川の選対本部長なんだから当たり前

196 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:08:57 ID:C2r6/jJZ

>>172

景気対策については
どちらも甘言を吐くんじゃないかと
思っているんだけど
どうなのかなあ？

俺の考えだと
民主と自民の選択（政権交代）を主張したい民主と
麻生と小沢の人気投票にしたい自民の対決なのかなあと

郵政賛成か反対かだけで争われた前回と同じ形になるんじゃないかな

197 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 00:09:25 ID:3KOEY6bU

民主に一回やらせてみろってのはまあ、詐欺なんだけどね

民主政権になったらもう自民は戻ってこれないから

198 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:09:32 ID:kdI8RenM

「衆院選厳しい」「巻き添え」　中山発言に自民議員怒り
008年9月28日23時48分
http://www.asahi.com/politics/update/0928/TKY200809280166.html
木原誠二衆院議員（東京２０区）は「この状況で衆院選は厳しい」
平将明衆院議員（東京４区）は「政権をかけて戦う時なのに空気が読めていない」と憤慨。「勝てないのに解散するのかという意見は党内でも強まるだろうが、勝てるタイミングが来るとは思えない」
富山県連の鹿熊正一幹事長は「選挙への影響はないとは言えないから憤慨している」。
神奈川県連の竹内英明幹事長も「やる気をなくさせる。やっていられない」
平沢勝栄衆院議員（東京１７区）は「我々が巻き添えにされた自爆テロだ」と言った。「解散して国民の声を聞いてからでないと内閣は仕事できない」と早期解散に期待している。

199 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:09:42 ID:ywgXaHtc

>>189
自民党が「麻生自民党」とか言ってるのは、トチ狂ってるとしか思えんけどな
どこの個人商店だよ

200 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:09:54 ID:1PWxJJwe

自民195　公明30
民主220　国新6　社民4

共産15
無所属10

自民・民主共に200越える地力はないが、各情勢で民主が地滑り的に
比較第一党を取るだろうと予測。

201 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:10:54 ID:ywgXaHtc

>>200
共産躍進だなｗ

202 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 00:11:09 ID:buZGJIm8

基本的に麻生自民党は、4月の山口2区補選で古賀誠橋が

「民主党のやってることはテロ行為。国家騒乱罪だ」

と心の叫びを露呈したときのメンタリティとあまり変わっていない

203 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 00:11:35 ID:FUxUxf+4

>>195
ええ？そうかなあ？民主党の選対本部長はびた一文くれませんがな。

>>194
マッチーが「オバマは黒人だから大統領にならない。アメリカはそういう国」
めいた発言したって記事は本当だったんだろうか。
黄色人種が何を言うかみたいな。

204 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 00:13:14 ID:TJUL8WdI

国社共が選挙後すぐに自民につくことはないでしょうから、
民主第一党ならば細川政権の時の自民のようにはぶられることなく、
民主政権樹立でしょうねぇ。
ただ、安定はしないが。

205 ：RAINY DAY’S　MORATORIUM ◆29T3UTw3KI ：2008/09/29(月) 00:13:26 ID:qL4spWzR

>>193
変えるつもりはないが
愛媛1と宮崎1は野党有利になったかな・・・

206 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:13:37 ID:1PWxJJwe

>>186
当選回数だけなら、おシャブさんやハム介氏がいるんですが、
おシャブさんはアレだし、ハム介氏は耐震偽装のアレをほじくり返される
可能性が極めて大きいからなぁ。

207 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:14:06 ID:ywgXaHtc

麻生と小沢とどっちを選ぶか、って言われてもなあ
どっちも悪代官顔だし
あえて違いを探せば、口の曲がってるほうを選ぶか、眉毛の薄いほうを選ぶか、とかそんな所か？

というか、露骨なんだよな
小泉だって、こんな直接露骨なことは言わなかったぞ

208 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 00:14:31 ID:buZGJIm8

>>198
マスゾエが参院選で麻生を「バカ大臣」、安倍に「バカにつける薬がない」と叫んだ状況が、今回の総選挙で全議員に
波及するかもしれない
マスゾエもバカと呼ばれることを覚悟すべきだ

209 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 00:14:41 ID:3KOEY6bU

>>204
なんて言うんでしょうか、福島瑞穂の信頼感？
ここに来て彼女が党首でよかったと思えます

210 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:14:41 ID:if0zg2Y7

>>188
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/gappei/kiji2/takahashi/20041018114441.html
これが前回だけど、旧市地域から３人も乱立している。
いくら旧成羽町が人口5000人そこそこといっても、旧市も２万5000人程度。
残る旧３町で１万人程度いるし、そこをいかに奪うかがポイントになる選挙戦で、
旧市の候補同士で内ゲバやってれば勝てんわ。
今回はその逆になったということ。

211 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:15:22 ID:z5S+qVqZ

　民主単独過半数は余裕だろ。皆悲観的だな。
中山の神レベルの失言で自民はトドメを刺されたようなものだ。

212 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 00:15:33 ID:3KOEY6bU

>>207
小沢の顔に関して中傷する麻生が見られるかもしれませんね

213 ：中国新聞男：2008/09/29(月) 00:15:34 ID:ViFWhFF/

これは私の願望ですが、東京の片隅で、3～4人くらいで8畳くらいの部屋に押し込められて、
それなのに寮費は食費込みで5万も取られて、時給は1000円前後しかもらえないので
国民年金保険料と国民健康保険料と寮費を払えばいくらも残らない、
これからの生活に何の希望もない派遣社員に届く言葉、彼らを投票に行かせる言葉、
それを主張してほしいのです。どんな政党であれ。

214 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:15:54 ID:ywgXaHtc

>>205
愛媛１ってアナウンサーかなんかが出るところ？

215 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 00:16:21 ID:TJUL8WdI

>>209
ワロタw
まあ、彼女は党首にならされてますからねぇ。
オムライスで頑張ってほしいものです。
ただ、民社国連立政権の暁には合流でしょうけれども。

216 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 00:16:57 ID:3KOEY6bU

>>205
なるほど。もともと強気の予想ですがもしかしたらもっと強気になるかとｗ

217 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 00:16:58 ID:buZGJIm8

この状況で政権交代がなければ、未来永劫、日本に本格的な政権交代は起こらないだろう

218 ：RAINY DAY’S　MORATORIUM ◆29T3UTw3KI ：2008/09/29(月) 00:17:13 ID:qL4spWzR

自民と民主はばら撒く方向が違う
麻生は完全に公共事業とかにばら撒こうとしてる
正直オールドケインジャー、ニューディール政策的なやり方には
嫌悪感を抱かざるを得ない

219 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:17:19 ID:MVoIhRMo

そのさあ、ラムさんの話をいちいち紹介すんのやめてくんないかな
私へのあてつけですか

220 ：中国新聞男：2008/09/29(月) 00:17:23 ID:ViFWhFF/

最悪の場合に備えるのは悪いことではないと思いますよ。
最悪の場合は自公で過半数取ってしまうことですが、
それなら参院でうまくやるしかないか。

221 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:17:29 ID:ywgXaHtc

>>210
なるほどねえ
しかし、合併の話いつまで引きずってるんだよ！というか、現職は４年間なにやってたんだよ！というかｗ

222 ：中国新聞男：2008/09/29(月) 00:18:17 ID:ViFWhFF/

>>219
真央さん？
失礼ながら、ここはあなただけのスレではないでしょう。

223 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:18:31 ID:2xe8Gr36

>>211
失言ごときで選挙の結果には影響することはないだろう

224 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:18:35 ID:gHVUQK0J

【食品】農水省ずさん調査漏れ　汚染米転売　飲食料品卸最大手の国分[08/09/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222527885/

225 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:18:38 ID:C2r6/jJZ

>>207

民主なら入れても良いかもと思っているけど
小沢にはアレルギーがある人って結構いるよね

そういう人達を自民に投票させるには
自民対民主の構図を描くより
麻生対自民の構図を描いた方が
自民にとっては有利になる訳で…

逆はあんまり聞いたことないけど
どうなんだろう

226 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:18:53 ID:1PWxJJwe

>>201
財界アレルギー・小沢アレルギー・カルトアレルギー
そんな層、主に所謂就職氷河期世代の比較的インテリ層から
一定の支持が来そうだと読みますた。

227 ：RAINY DAY’S　MORATORIUM ◆29T3UTw3KI ：2008/09/29(月) 00:19:07 ID:qL4spWzR

>>223
あれは致命的でしょ

228 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 00:19:24 ID:buZGJIm8

>>218
政権交代ちゅうもんは、カネの取り方と使い方を変えることなんだからなあ
自民党は自民党である限り、それを変えることができないわけだからねえ

229 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 00:19:32 ID:3KOEY6bU

>>224
これは・・・

230 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:19:36 ID:AZ3PRKE0

>>190
小林って誰？こばりょう？コバセツ？

231 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/29(月) 00:19:56 ID:9hgDpyUE

>>213
ミンスが勝ったならこの上さらに中国人の奴隷にされるんだぞ！って
呼びかけならそこかしこに。

232 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:20:31 ID:t9c6PGQ3

>>213
とりあえず、国民年金保険料の支払いはなくなって、
ピンはね率が公開されるから、よりマシなところに移れるようにはなるけど、

それだけで足を運ぶ気にはなれんよなあ。

233 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:20:45 ID:88dadsTQ

>>157
１議席でも民国社が上回ったら白票をお願い。
自公過半数割れで民国社＋共で過半数なら
とりあえず頭下げて少数与党でスタート。
その後に引き込みだろう。

特別会の首班指名の前に引き込み工作はリスクが高い。
共産も自分のせいで自公政権は避けたいから
首班指名は過半数野党という民意を汲んで小沢投票、
政権に対しては是々非々を宣言して早く多数派工作を
完成させてくれ、というところか。

ここまで拮抗するのはないと思うけど
保守も共産も望んでいないシナリオだなあ。

234 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:20:50 ID:MVoIhRMo

>>222
あなたが嫌いじゃなくてラムが嫌いだけなので
すいません
最近どんどん嫌いになっていってて　自分でもよくわからないんですけど

235 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:21:04 ID:ywgXaHtc

>>225
もう、そういう発想自体がすでに野党的発想なんだけどなあ
自党の分厚さを誇示するのじゃなくて、相手の党首個人を批判するというのが

236 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:21:09 ID:VyfOO49c

ラムちゃんのスレ、どこ？

237 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:21:11 ID:sVQD6wOs

>>211
九州の１区は鹿児島以外全て民主・非自民が優位になってしまったな。
自民最後の砦を川内に取られたら、自民オワタだな・・。

238 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 00:21:13 ID:TJUL8WdI

>>224
イシバなんとかしないと、これはやばいですぞ～byムック
洒落になってませんね。

239 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 00:21:15 ID:3KOEY6bU

>>230
小林良彰ですな

240 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:21:39 ID:AZ3PRKE0

>>223
柳沢のとき大変だっただろ

241 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:21:40 ID:GHM9qF10

>>224
ヲイヲイヲイｗｗｗｗｗ

242 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:21:49 ID:kTLzOByc

農水も解体だな

243 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 00:22:01 ID:buZGJIm8

>>224
国分に回ったのか
しかも国分に手ごころ加えてるし・・・・

景気対策以前に汚染米バラマキしてどうすんだ

244 ：RAINY DAY’S　MORATORIUM ◆29T3UTw3KI ：2008/09/29(月) 00:22:03 ID:qL4spWzR

>>228
麻生になったことで旧来の自民党にシフトし始めている

245 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/29(月) 00:22:03 ID:9hgDpyUE

>>223
国民がどう思うかは、これからマスコミ（主にワイドショー）がどう報じるかだからね。
昨日今日の流れだと総叩きになりそうな気配。

246 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:22:11 ID:M6fH7wcS

>>197
小選挙区制の力で自民は生き残るよ。
早ければ次の総選挙で政権に返り咲く。

247 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 00:22:42 ID:buZGJIm8

>>230
よしあき

248 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:22:51 ID:MVoIhRMo

前も書いたけど、ナカヤマのせいで九州のあそう効果が消えたよ

249 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:22:57 ID:sYZZwDnf

>>234
あんしん麻央さん、個人攻撃は痛々しいですよ

250 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:23:07 ID:AZ3PRKE0

>>239
こばりょうかー
選挙の後の授業で舟こいでたことくらいしか覚えてない

251 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:23:25 ID:ywgXaHtc

石破もつくづく恵まれない部署へばかり配属されるなｗ

252 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:23:40 ID:if0zg2Y7

>>210
田舎はそんなもん。はっきり言えば永遠に引きずる。
備中高松は城下町で、結構プライドが高い。

253 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 00:23:56 ID:3KOEY6bU

石破さん悪くないと思うんだけど、あたごの時はグダったからなあ

254 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:24:02 ID:kTLzOByc

汚染米と年金で責めれば大丈夫だろ。

255 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:24:06 ID:FIytu4fi

>>221
合併しても10年は地域感情は余裕で残ると思うけど…

256 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:24:19 ID:t9c6PGQ3

>>243
長妻あたりがしみじみと、

「バラマキバラマキって批判するけど、仮にそうだとしても、汚染米をばらまくよりは
随分いいんじゃないですかねえ」

って言ったら面白いかも。

いや面白がってる場合じゃないか。

257 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:24:19 ID:MVoIhRMo

>>249
ごめんなさい
あてつけでもう来ないっちゃとかいうの
ほんとやめてほしいです
気持ち悪い感じです

258 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:24:32 ID:M6fH7wcS

>>251
おかげで野党自民党を背負って立てるだけの人材に鍛えられたと思う。
野党自民党で活躍しそうなのって、こいつと菅くらいじゃねーの？

259 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:24:40 ID:oZc/sFy6

あれ？ラムちゃんと、真央てそんなに仲悪かったっけ？

260 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:24:51 ID:fgUAZwlH

>>199
トチ狂ってる？

星野ジャパン

261 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:24:58 ID:/31+Njhe

柳沢の失言
九間の失言
大田の失言
中山の失言

すべて底流に流れている思想は同じだよ。

言葉そのものでなく、そういう全体の
雰囲気を感じとられると、自民にとっては
きびしいな。

262 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:25:10 ID:6iXWon1E

>>252
麻生「高松城だったから良かったけど(ry」

263 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:25:41 ID:GHM9qF10

>>258
菅は客観性に欠けるところがなんとも。

264 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 00:26:18 ID:3KOEY6bU

前川さんレベルの人材ですらいないからねえ自民は

265 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:26:27 ID:MVoIhRMo

>>259
別に仲が悪いわけじゃなかったです
ちょっとしたものの弾みです

266 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:26:27 ID:MWNWVtRC

国分といえばコミュニティストアも…

267 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:26:30 ID:t5xihdIO

遅ればせながら、子育て支援の話だけど、
サビ残撲滅で、労働者の時間を作るっちゅうのはどうだろう？
社会給付では、財源の問題もあるし、なにより、どういう教育をするか、
とか考えたら、やっぱり子育てはお金の問題では解決しないのではないか。

というか、サビ残なくすというのは、最低賃金アップと裏表の関係にあるはずなのに、
民主党もあんまり制度的な手当てをしてないよね？
なんでなんだろう？
いや、なかなか根本的解決が無理な問題なのは分かっているけども。

268 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:26:32 ID:M6fH7wcS

>>263
でも動物的本能が鋭敏。
政治家にとっては大切な資質。

269 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:26:42 ID:f8x51zlO

現在の情勢からは自公過半数は確実、としか思えないのだが
どこから民主220だのの妄想が炸裂するのか不思議でならない

都市部での民主大苦戦や世論調査での自民好調をどう考えているのだろうか

270 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 00:27:02 ID:buZGJIm8

麻生はスガをちゃんと登用してやりゃよかったんだ
東京国替え発言くらいで怒るなよ

271 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:27:10 ID:XQE2eWPG

>>198
「勝てないのに解散するのかという意見は党内でも強まるだろうが、勝てるタイミングが来るとは思えない」
このスレでは散々言われてるが身内から言われるとつらいなｗ

272 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:27:17 ID:/31+Njhe

野党自民党の党首に似合いそうな自民議員

石破
野田

273 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:27:46 ID:MVoIhRMo

>>270
あぁ、なるほど、そういう解釈ができるか

274 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:27:49 ID:VyfOO49c

俺なんか東京11区～12区～17区と通勤で通るが
とても民主が勝つ雰囲気なんか感じないものなぁ。

もうちょっと何とか動いてほしいわ。

275 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:27:52 ID:1nL6nklh

さっきのSAPIO予想ホント？右翼雑誌なのに…

276 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:28:00 ID:WUQzGVLa

>>272
山本一太

277 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:28:09 ID:sVQD6wOs

>>261
柳沢を除く３人の失言大臣は九州出身じゃないか？？

278 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:28:29 ID:C2r6/jJZ

>>235

おれもそう思う

前回の郵政選挙のせいで
戦い方を忘れちゃったのかねえ？
それとも起死回生の策があって
今は死んだフリなのか
永田メール並みの仕掛けでもあるのかな

279 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 00:28:32 ID:qBz4+t9q

野田聖子だと「自民党は議席数も党首も社民党になるwww」とか
民主の馬鹿の保守系に言われるぞそれでいいのか。

280 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:28:38 ID:GHM9qF10

>>268
個人的にはバランス感覚の強い人間の方が好みなのでね。
こればっかりは考え方の違いがあるので仕方ないか。

281 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:28:55 ID:1PWxJJwe

>>248
そもそも麻生効果ってあるのか？っていう疑問符もつく。
いつもなら福博マンセー西日本新聞が大々的に「遂に郷土九州から首相誕生！」と
煽りまくる所が、比較的冷静どころか「福博と筑豊は違うし～」ってな
冷淡な態度だからな。

同じ福岡でこれなんだから、九州他県は推して知るべしですよ。

282 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:29:00 ID:ywgXaHtc

>>261
中山さんは一線を越えてると言うか、画期的だけどね

283 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:29:24 ID:kCLNaMDk

子育て支援の2万6000円のために、扶養控除をなくすってホント？
だったら、高校生２人の我が家は、子供手当てはもらえないわ、税金は大幅に
あがるわ、お金は一番かかるときだわで、いいこと何もない。

いくらなんでも、これはひどい！

284 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 00:29:26 ID:FUxUxf+4

>>268
それ小池を支持する意味で書いてる人も多かったよね。
女ハマコーとかいって。
実際は小泉に捨てられてあれえ？だったわけだけど。

野党自民党の総裁が　小池　だったらあまりにも笑える。
目もあてられない。
マッチーぐらいが良いんじゃない？嫌味で。

285 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 00:29:34 ID:3KOEY6bU

東京22区はどっちのポスターもよく見る
ただ伊藤達也さんのポスターには「バラマキ政治と、戦う！」と書いてある

286 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:29:40 ID:ywgXaHtc

>>272
加藤が担がれたりしてｗ

287 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:29:43 ID:SuW2TOW4

>>203
1990年の梶山静六法務大臣（当時）の台詞。

「（アジア人女性が）あそこに立っているので、善良な今までの移住者に評判が悪い」
「『悪貨が良貨を駆逐する』というか、アメリカにクロが入ってきてシロが追い出される、
というように（新宿が）混住地になっている」

288 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:29:49 ID:rMK2J9L3

>>269
都心部で大苦戦という論拠は？小沢や菅の発言なんてアテにならんぞｗ

289 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:29:49 ID:6iXWon1E

>>276
炒った先生はもう少し小さい政党の党首が似合うと思う。

290 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:29:53 ID:oZc/sFy6

>>272
安倍ちゃん

291 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:30:07 ID:MVoIhRMo

雑談スレじゃないスレにわざわざ貼り付けなくてもいいのに
そういうことするから余計・・・

292 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:30:55 ID:t9c6PGQ3

>>267
「可処分時間倍増計画」ですか。

293 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:30:56 ID:uf0MctSZ

>>276
かいかくくら・・・いやなんでもないです

294 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:31:24 ID:/31+Njhe

>>284
いや小池よりも野田のほうがなんというか政治家としての胆力がある。
郵政選挙でさらにそれが鍛えられた。
野田は今、真面目に小泉に感謝しているとおもうよ。

295 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:31:29 ID:9W+gsA6k

柳沢だけは無理あるだろｗって思ったなｗ
あのあたりの民主党は狂ってたｗ
あとはしゃーないと思うが

296 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:31:32 ID:FIytu4fi

>>252
高梁市にあるのは備中松山城。
備中高松城があるのは岡山市の平野部。
四国二県の県庁所在地と同じ名なので間違えやすいが。

297 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:31:32 ID:fgUAZwlH

野党自民党がどのような性格になるのか不明だ。

集金能力が高くないと党を治められないだろう。

298 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:31:35 ID:AZ3PRKE0

>>274
黄色い緩行線ユーザー乙
でも平沢勝つのはしょうがないっしょ
あそこで民主勝つなら東京25人民主が取るでしょ

299 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:31:58 ID:88dadsTQ

>>204
民主第一党かつ非自公過半数ならまあ民国社政権でしょ。
どのみち民主が単独2/3の勝利がない限り（あり得ない）
国社に参院で頼らなければならんのだし。

共産もきわどい数字なら大義を立てて全野党協力で
決戦首班小沢、あとは是々非々だろう。両党の利益のために。

社民は自民に転ぶことは100％ないが国民が自民に転ぶと厄介。
５議席確保するとしてで一回目投票で自公麻生に投じたら
共産対策以前に一回目で決定する惧れもある。

300 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:32:15 ID:3Xfr2yqi

中山、そろそろ自分がしたことの重大さがわかってきたころかな？　まだかな？

いずれ明日からは、週末選挙区を回っていた同僚議員の白い眼にさらされるだろうがｗｗｗ

301 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 00:32:29 ID:buZGJIm8

>>285
バラマキという批判もどうかと思うんですね
結局のところ、税金取ることに対して、ちゃんと適正に使うかどうかの問題が大きいのだと思うのですよ

自民党の信用はそこの部分で落ちた

302 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:32:30 ID:t9c6PGQ3

>>283
その分、高校の授業料が無料になりまっせ。

303 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:32:37 ID:if0zg2Y7

>>252
自己レス。「備中高松」じゃなくて「備中松山」。
備中高松は旧足守町（現在は岡山市）だよ…。

304 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 00:33:04 ID:FUxUxf+4

>>288

今回一次公認もらえなかった候補は
自民党に10ポイント以上負けた人だと
大阪の立候補予定者が書いちゃってた。

都心部の公認少なかったろ？
数字でばっさり切ったらしい。

305 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:33:06 ID:Rx78Isjc

>>236
ラムのいるスレ

政治経済 [政治]　“【自民党】新聞ﾃﾚﾋﾞの世論操作を監視するｽﾚ【53】”

306 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:33:12 ID:ywgXaHtc

>>300
激励メールがどんどん届いているから、永遠に気付かないんじゃないかな

307 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:33:34 ID:6YXv512v

>>288

世論調査総合スレッド86
304 名前：無党派さん sage 投稿日：2008/09/29(月) 00:21:01 ID:f8x51zlO
世論調査で自民の上昇ムードが止まらないね
何かここの住人は現実逃避に必死だけど
自民支持率上昇、党首人気で麻生が小沢を圧倒、東京で大苦戦@菅
この材料からはこのままでは民主の敗北必至と言わざるを得ないね

第45回衆議院総選挙総合スレ402
269 名前：無党派さん sage 投稿日：2008/09/29(月) 00:26:42 ID:f8x51zlO
現在の情勢からは自公過半数は確実、としか思えないのだが
どこから民主220だのの妄想が炸裂するのか不思議でならない
都市部での民主大苦戦や世論調査での自民好調をどう考えているのだろうか

308 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:33:38 ID:MVoIhRMo

>>300
ナカヤマは図太い男だよ
参院選の応援とか相当やる気なくて
宮崎支部の党員に集団離党されて
それでもこういう発言できるんだよ地元で

309 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:33:55 ID:kCLNaMDk

>>302
うちは高校私立だけどｗ
でもこれが本当なら、高校生大学生抱える家庭でマジで反乱起こるよ。
一番金のかかるところから吸い上げて、必要もないところに金ばら撒いて。

310 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:34:16 ID:M6fH7wcS

>>288
ポスターがすくない、辻立ちがすくない
くらいが一般市民が感じ取れる根拠かな。

小沢や菅の発言も戦術かもしれんけど、
本音であったとしても納得できる。

311 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:34:33 ID:t5xihdIO

>>292
都市部の労働者はとにかく忙しすぎるのが、
これまた地方との違いじゃない？
飲みに行く時間もねえよ。みたいな。

312 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:34:47 ID:MVoIhRMo

>>304
その基準しかないのかどうかはちょっと疑問ではあるが

313 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:34:51 ID:sYZZwDnf

>>303
あなたは、>>296を認めたくないんですね。
プライド高すぎて笑えますよ。

314 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 00:35:00 ID:qBz4+t9q

>>309
工作員乙wwというのはいつも忍びないと思っていますから、
やはり民主の政策は実は負担増なのではないでしょうか。

315 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:35:04 ID:/31+Njhe

>>306
明日、議会にメールのコピーと２ちゃんねるのニュー速＋のスレの
コピーを持ってくると予想。

あとこれも
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php

316 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 00:35:07 ID:TJUL8WdI

>>275
kwsk

317 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 00:35:08 ID:1nL6nklh

>>288
都心部の候補が浮かれてるから引き締めにかかってるんでしょ？

318 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:35:13 ID:SuW2TOW4

都市部は何でもできるが「金と暇があれば」の但し書き付きだからねえ。

319 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:35:19 ID:t9c6PGQ3

>>309
私立の授業料が無料になる　（より正確には、授業料と同じ金額が親に直接支払われる）。

公立はもっとストレートに無料化。

320 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:35:20 ID:v7UUYggE

>>281
筑豊は都市圏ほど売れてないからでは？
それでも飯塚はシェア４割近くあるんだけれど。

やっぱり都市圏から総理が出ないとダメみたい。

321 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:35:38 ID:GHM9qF10

小沢の檄文が今度は何回飛ぶんだろうかｗ

322 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:36:00 ID:MVoIhRMo

>>313
そんなたいしたレス時間差あるわけでもないから
横から首突っ込んで騒ぎ立てなくても。

323 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:36:00 ID:6iXWon1E

http://www.news.janjan.jp/election/0809/0809268182/1.php

やってるところ
「先生」と呼ばれる

やってないところ
呼び捨て

324 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 00:36:22 ID:3KOEY6bU

>>316
自民180公明26
民主243国民6社民7日本0大地1
共産8
無所属7

325 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:36:28 ID:t9c6PGQ3

>>311
首都圏の都市部と、地方の都市部では通勤時間が洒落にならない差がありますからな。

326 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 00:36:39 ID:1nL6nklh

>>309
ん～，控除を補助金に振り返るのは低所得者層対策だからな。

327 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 00:36:42 ID:qBz4+t9q

でも代わりに授業料が無料になっても差し引きで家庭にプラスとはいえないのでは。
子供手当て！授業料無料といってさもお得かのようにいうのはひどいですね、

328 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:36:42 ID:FIytu4fi

>>321
先日の公認候補発表はスゴイ檄飛ばしだったから、
あのインパクトを上回るのは難しいだろな。

329 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:36:55 ID:kCLNaMDk

>>314
いや、自分は民主支持。
しかし、子供手当ては本当に必要か？子育てってのがわかってないのでは
ないかと疑問に思っていた。
扶養控除廃止と聞いて、正直、民主に入れるのどうしようかと迷っている。

330 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:36:59 ID:SuW2TOW4

>>306
小泉政権の全盛期なら、そのまま乗り切ってしまったのでは…

という気も少しする。
あってはならないことだけど。

331 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:37:30 ID:sGiFqOlN

ID:f8x51zlO も小沢の檄か

332 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:37:38 ID:ywgXaHtc

>>315
期待できる閣僚かｗ
自分も中山さんに入れておいたよ

333 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:37:45 ID:t5xihdIO

>>297
2年くらい民主党政権が続くとして、それでも野党自民党に
経団連とかは献金してくれるかは甚だ疑問ですよね。

334 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:37:45 ID:fUuF80G/

備中松山といえば板倉勝静と山田方谷

335 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:37:47 ID:if0zg2Y7

>>296
素で間違えていた。すまねえ。

336 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:38:43 ID:6iXWon1E

>>328
差し替え

337 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:38:51 ID:WlBwQtgR

>>329
じぁ共産にでもいれたらどう？
自民や民主にいれても生活が苦しくなるだけだからね。

338 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:39:09 ID:df9agO8T

>>269
同感
今日のＮスペ、地方のオッサン､オバハンども口をそろえて言っていた　　
「財源は？・・・」、「自民も駄目だが民主も変わらん・・・」
長い間のスリコミがツクズク効いている
短く有効な反撃の文句を用意して、繰り返していく必要がありそう

339 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:39:09 ID:SuW2TOW4

>>324
辛めの数字を出して、候補者の危機感を煽るのは常套手段。

もっとも、中には遠藤浩一氏（旧民社系の極右）のように、
身びいきたっぷりの予想をする人もいるので今までの記事の人の予想傾向次第で変わる。

340 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:39:23 ID:kCLNaMDk

>>319
これは本当？
子供手当てや扶養控除廃止と同時にやってもらえるのなら文句はないが。
子供手当てや扶養控除だけ先にやって、あとからとなると、うちの子は
大学生だわｗ

しかし、大学の授業料は無料にならないだろうから、実際扶養控除廃止に
されるとかなり厳しい。

341 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 00:39:34 ID:1nL6nklh

>>316
第45回衆議院総選挙総合スレ401
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222595911/862
862 名前：無党派さん[age] 投稿日：2008/09/28(日) 22:55:31 ID:W3JDTCoY
SAPIOの数字は誰かまとめてましたかね。
一応簡単に書いてみました。

SAPIO 10月8日号　野上忠興＋SAPIO政界特捜班　の選挙予測
自民　　180　　121　　59
公明　 *26　　**5　　21
与党系　206 126 80

民主　　243 158 85
国民　　**6 **5 *1
社民　　**7 **3 *4
大地　　**1 **0 *1
新日　　**0 **0 *0
共産　　**8 **0 *8
野党　　265 166 99

無族　　**7 **7 *0

9月中旬時点で、小沢は国替前提、その後の民主の女性候補等擁立は含まれず、もちろん
麻生効果と中山辞任なんかは入っていないが、総数としては、現時点での私の感覚の数字に近い。
野上は徹底的に各地の公明票の割合に注目し、今回は公明票が自民一枚岩にならず、
ある程度割れたり、棄権するなどと想定して、上の数字を出したとか言っているから、
若干民主に甘めかなと思ったけど、中山の発言と最速辞任とかを考えるといい按配に
なってきたかなと思う。

342 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:39:45 ID:Hix+l9ic

>>329
マニフェストがそのまま実行されるわけでないだろうし
問題があったり国民の反発が大きかったりすれば、詳細は手直ししていけばいいと思う

343 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:40:39 ID:MVoIhRMo

512 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/09/29(月) 00:18:46 ID:sYZZwDnf
真央を麻央に変更した意味がわからない

↑へのレスだけど、今のコテの読み方は「まお」じゃなくて「あそお」
　　　　　　　　　　　　かもしんない

344 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 00:41:04 ID:3KOEY6bU

自民のマニフェストはまだ出てないのかな？

345 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 00:41:34 ID:TJUL8WdI

>>324
ちょっwwww
ほんとに？
いやぁ…

346 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:41:38 ID:t9c6PGQ3

>>340
財源の手当てがつかないから、多分完全導入は４年先になるかな。

大学については奨学金の拡充で処置を。
これは本質的には金がいらないから、２年目からの課題と予測。

347 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:41:38 ID:t5xihdIO

>>325
そこはもうどうしようもないよねｗ
でも、それなりに時間が取れればなんとかなることも多いし、
賃金アップよりも、時短の方が、やりやすい政策だと思うんだけどなあ。

348 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:41:49 ID:/31+Njhe

>>338
「じゃあ一生自民党に投票すれば？」
という文句を民主党以外の第三者から何度も言わせる作戦が有効だと思う。

349 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:42:27 ID:eJ0xl1gl

しかしアレだな・・・中山のせいで麻生がまともに見えてくるから不思議だ

350 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:42:39 ID:Hix+l9ic

>>336
福岡7は実際差し替えちゃったものね
ま、あそこは別格かもしれないけど

351 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/09/29(月) 00:42:39 ID:9hgDpyUE

なんだ、俺予想サピオとほぼ同じじゃん。

352 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 00:42:54 ID:qBz4+t9q

配偶者控除は基本的に対象となる人全員。
奨学金は全員じゃない。自分とこの子が奨学金をもらえなかったら負担増じゃん

353 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:43:12 ID:MVoIhRMo

似た予想が増えてくると面白くないからねぇ・・・

354 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:43:13 ID:ywgXaHtc

>>330
「日教組はガンだ」　これは、まあ何もこんな時期にこんな表現で言わなくても、ってだけ
「日教組を解体する」　これはヤバすぎるｗ　この閣僚発言のトンデモなさが理解できない人が結構いるこの国の戦後教育はやっぱり間違（ｒｙ

355 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 00:43:27 ID:3KOEY6bU

左巻と名乗りながら右翼雑誌SAPIOと同じ意見とな？

356 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:43:28 ID:t9c6PGQ3

>>347
いや、首都圏内部で小さなコアを作って、勤務地-居住地のサイクルを縮めればいいわけだから、
あるいは各地方に経済中心を作ればいいだけだから、

１０年単位のスパンで考えれば普通に対策は可能。「どうしようもない」ことはない。

357 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 00:43:51 ID:TJUL8WdI

>>341
ありがとうございます。
いやはや…
これを開票日翌日にテレビで結果としてみてみたいですが…

358 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:44:00 ID:3Xfr2yqi

初等中等教育に金出すのはいいけど、その分高等教育を削るつもりだったら怒るよ？

というか、オーバードクター問題なんとかしてくれ。。。

359 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 00:44:14 ID:qBz4+t9q

>>355
お前こそ中山発言で「左翼として情けないわ」とかいいつつ憲法について結論を持ち合わせてないんだろ。

360 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 00:44:14 ID:3KOEY6bU

自公で過半数を予想した雑誌ってサンデー毎日しかないんだよね、実は

361 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:44:19 ID:/31+Njhe

>>352
つまり配偶者控除こそバラマキってことですね。

362 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:44:21 ID:6iXWon1E

>>355
どんどん左に巻いてみろ
右から戻ってくるから

363 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:44:45 ID:SuW2TOW4

>>354
昔から自民党の中の人の本音は大差ないと思うが、
ここまで露骨に、現職の大臣がしゃべったのはここ数十年間はなかったと思う。

364 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:44:49 ID:WFB9nyAX

官僚どもが特別会計の実態を隠しているから与野党も財源を示すことができない。
マスコミもそのことを知っているくせに「財源は？」ときくのは酷だろう。
国の財務状況を隠蔽している官僚どもをマスコミは攻撃すべき。

365 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:45:04 ID:MVoIhRMo

雑誌名よりも、予想者名で考えたほうがいいかもね

366 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:45:17 ID:fgUAZwlH

>>341
民主の比例が85って郵政選挙の自民よりも
民主が取るってことですよね。

そこまで風が吹くかですね。

367 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:45:22 ID:6iXWon1E

>>360
選挙プランナー大先生w

368 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:45:23 ID:88dadsTQ

>>317
小沢や菅の厳しいは檄もあるけどじっさい厳しいんでしょ。
いくら田舎で数議席とれても大票田の三大都市圏で
愛知は固めたけど埼玉除く首都圏と近畿はしんどいと思うわ。
特に東京は比例と選挙区がセットだからここを重点化するのは
いいことだと思う。

都市向けの政策というが東京は風で動くから
最近議論が下火になっている小沢国替えは手ではある。
ただ、小沢で闘うとなると麻生の土俵に乗るようなもんで。
無風だと共産候補の擁立（２議席狙いにきたか？）で
五分五分なら民主は負け。

369 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 00:45:35 ID:buZGJIm8

自民党も配偶者控除と扶養者控除の廃止をするんだろ？
２、３年前にそうすると言ってなかったっけ？

370 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:46:02 ID:kCLNaMDk

でも、子供手当ては大きく宣伝されているけれど、扶養控除廃止や配偶者控除
廃止は知らない人多いんではないかな。
高校生、大学生にいかに金がかかるか、民主はわかっているんだろうか。
そういう負担増はちゃんと言ってもらわないと、子供手当てもらえると
喜んでいる人をだますことにもなるんでは？

371 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 00:46:07 ID:1nL6nklh

政権交代になったら一階部分は全額税制度になるからいいんだが，
配偶者控除はどうするんだろうね？

372 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:46:22 ID:SuW2TOW4

>>364
いかにも醜悪なAAに「官僚が悪い」etcとしゃべらせて、
野党が悪あがきしているかのように見せかけるコピペを時々見かける。

373 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:46:22 ID:acGtcXHA

本当に3日解散できるのかなあ。
あんだけ補正通す！って言っておいて
騙すのは印象悪いんじゃないのか？？？

わかんね。

374 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:46:30 ID:ywgXaHtc

>>363
シリア帽子かぶってた総理大臣も初めてだと思う

375 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 00:46:30 ID:qBz4+t9q

自民もするから民主もやっていいと言いたげな某コテってなんなの？
自民がWhCEをやるから民主もやるって掲げてもいいの？

376 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:46:59 ID:SuW2TOW4

解散は嘘を吐いてもいいというから…

わからん！

377 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 00:47:00 ID:FUxUxf+4

日教組が対象だから喜んでる２ちゃんねらがいるけど

「犯罪予告の温床、２ちゃんねるをぶっつぶす」

と現職大臣が言ったらどういう反応するか見てみたいな。
中川酒あたりが酔っぱらって言わないかな？人気取りのつもりで。

378 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:48:02 ID:t9c6PGQ3

>>340
本気で気になるのなら、
「2007製作リスト300」
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/index.html

の３３ページを確認してみることお勧め。

379 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 00:48:07 ID:buZGJIm8

民主党は公立高校の授業料を無料化するんだろ？

380 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 00:48:10 ID:qBz4+t9q

全額税方式はだめだ企業の負担がなくなる。

381 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:48:14 ID:WlBwQtgR

>>369
話題にはなってたね。
実際いつから廃止するのかはしらんが。

382 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:48:22 ID:MVoIhRMo

>>366
07参院選の換算値で84だからね

383 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:48:27 ID:AZ3PRKE0

>>368
12区に小沢でれば負けはしないだろ
郵政選挙で計算しても民主藤田＋八代で太田票を余裕で越えるんだぜ

384 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 00:48:40 ID:1nL6nklh

>>370
確認しておきますけど，控除方式だと所得が低所得者層にはほとんど意味がないって
わかってますよね？

385 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:49:04 ID:t9c6PGQ3

>>378
s/製作/政策/

386 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:49:12 ID:Hix+l9ic

>>377
保守系議員は２ちゃんは味方だと本気で思ってると思う

387 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:49:17 ID:9kDDSpeu

>>299
国民が自民側に寝返れば、それこそほぼ確実に政権交替

388 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:49:19 ID:9W+gsA6k

控除廃止の話は昨日カルトが噛み付いてたねｗ

389 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:49:36 ID:kCLNaMDk

やっぱり子供手当ては反対だな。
金をばら撒くんではなくて、私立高校と私立幼稚園の授業料免除や、
小学校の給食費、修学旅行などの雑費を無料にしたり、中学の制服や
体操服無料など、現物支給のほうがいいと思う。
金もらうとパチンコに使う親がでそう。

390 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 00:49:38 ID:buZGJIm8

>>381
確か、政府税調が答申したはずですよね

391 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 00:49:46 ID:qBz4+t9q

炎の川が折伏しにいってるなw

392 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:50:06 ID:S/l52oTQ

>>364
正論だな。役人を敵に回すと怖いからどこも叩かないけどｗ

393 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:50:15 ID:/31+Njhe

>>377
＞「犯罪予告の温床、２ちゃんねるをぶっつぶす」
＞と現職大臣が言ったらどういう反応するか見てみたいな。

日教組をぶっつぶすは失言として大きく取り上げ、辞任まで追い込んだのに
２ちゃんねるをぶっつぶすは全く無視。この国のマズゴミは腐ってる。
２ちゃんねるをぶっつぶすは言論統制そのものだろ？
いつから日本は中国共産党になったんだよ。

という書き込みが＋板で見られます。

394 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 00:50:35 ID:TJUL8WdI

控除は廃止
子供手当創設
公立高校無料化
大学は奨学金拡充。

395 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:50:39 ID:ywgXaHtc

>>382
前回参院選ほどは民主が勝てるとも思えないんだけどね
なにせ「国民的人気」の麻生総理だし、ってのは冗談にしても

396 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 00:51:02 ID:buZGJIm8

>>389
そんなん、手当てを貯めようが、パチンコに使おうが、親次第だろ

397 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:51:03 ID:6iXWon1E

>>386
N速の国士様のご意見を「世論」と勘違いできるのは
極右様が基地外かのどちらかです。

あれを「保守」とは呼びません。

398 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 00:51:12 ID:3KOEY6bU

>>380
しかも移行期がカオス状態になる

399 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 00:51:28 ID:FUxUxf+4

>>370
お前の年収だけ規準に考えていたら世の中見えませんよ。
年収300万以下がゴマンといて、控除なんてなんの足しにもならん人たちがいるのよ。
でも月々いくらかもらえるなら、子供産む気になるってわけ。

奥さんが働かなくても子供10人育ててれば月収２５万くらいいくのかなあ？
うーむ。
貧乏人の子だくさんになるね☆

400 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 00:51:44 ID:qBz4+t9q

じゃあ生活が苦しいのも派遣労働者しだいなんじゃねーの

401 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 00:51:45 ID:1nL6nklh

>>389
財布に残る金額同じなら同じことでは？

>>391
オレは創価じゃないぞｗ

402 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:51:54 ID:ywgXaHtc

>>393
ありそうだなｗ

403 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:51:57 ID:8/FMKSdm

>>368
＞埼玉除く首都圏と近畿はしんどい

この板に来て日が浅いので、バカな質問で申し訳ありませんが、
この理由はこれらの選挙区に①B層が多い②創価が多い
③金持ちの有権者が多い④野党系の候補に魅力がない。
どれが理由にふさわしいでしょうか？

404 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:52:13 ID:if0zg2Y7

>>368
近畿は滋賀は独占の可能性があり、京都、兵庫は過半数制しそう。奈良も半分は何とかなるか。
問題は大阪。ここは保守票が薄い代わりに、分厚い創価票がある。
創価が自民支援に手を抜けばドミノの可能性がある。
和歌山は多分どもならんが、ここも創価票は分厚いため、全く望みがないわけでもない。

405 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:52:21 ID:VyfOO49c

>>389
手当の26000円ってのは、都内の幼稚園の授業料　25700円から
来てるのかと思うが違うのかな？

幼稚園の免除はして欲しいね。今でも約半分は補助金で却ってくるけど。

406 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:52:28 ID:6YXv512v

>>366

比例配分は相対的なもんだから。
民主の獲得票数が増えて代わりに自民がガクンと落ちれば可能性がある。
2005年は自民は増えたが民主はほとんど減ってなかったから。

407 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:52:30 ID:rSy/oYzf

どう考えても代表戦やって小沢のバラマキプランを撤回させるべきだった

408 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:52:42 ID:t9c6PGQ3

>>384
・「高所得者に手厚いシステムを、低所得者に手厚いシステムに」
・「役人が裁量的に使う予算を減らして、機械的に計算可能な予算に」
・「中抜きで消える部分をなくして、直接生活者に」

この３つが大きな要素だから、高所得者・裁量権が欲しい役人・中抜き業者
にとっては、とてもとても痛い改革になります。

409 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:52:53 ID:uKIkNeJ5

体操服現物支給ならブルマはゆずれないな。

410 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 00:53:02 ID:qBz4+t9q

>>370さんって低所得でしょ？

411 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:53:15 ID:x7tckkK1

ミンサヨはバカだなあ
企業負担割がなくなれば、雇用が一気に促進されるぞ

困るのは仕事が大幅変更になる社保庁と社労士くらいだ

412 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:53:15 ID:4hwvG+3O

どういう状況で選挙になるのかで、
どちらが優位に立てるのかが、都市部では変わるのかな？
俺は田舎だから判らんが…

413 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:53:30 ID:fTWErQUD

>>389
でもフランスはそれで出生率上がってるんじゃないの？

414 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:53:37 ID:049jdvmf

ミンサヨ、言統にはもう興味なくなったんだな。

415 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:53:46 ID:VyfOO49c

>>403
⑤日常活動　なんもしてない
⑥都議に石原シンパが多くて、衆院候補と動いていない

416 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:53:56 ID:SuW2TOW4

>>386
ひろゆきとその周辺は、出版社などを通じて与党筋とコネを作っているのでは？

近刊著書は扶桑社新書だし、2ch系出版物はネット系版元の他、
新潮、文春といったどちらかといえば与党と親しいマスコミに集中している。

417 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:54:07 ID:fgUAZwlH

２ちゃんねるでも税制の話ででこんなに大問題になるのに、
日教組をぶっつぶそうとしている中山は
なんて脳天気なんだろう。

418 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:54:13 ID:F9ISk9Zl

>>407　それは難しいでしょう。撤回すれば参議院選挙の公約はうそって事になるので

419 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:54:19 ID:qcwuo318

>>411
法人税増税しないと企業は重役と株主で山分けするだけ。

420 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:54:32 ID:51fWhJL2

【手のひら返し】橋下府知事、支持した中山前国交相を突き放す　「責任とるしかない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222616543/

ﾜﾛﾀ

421 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 00:54:50 ID:3KOEY6bU

民主党政権で2ch潰れたらおもしろいなー

422 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:54:50 ID:AZ3PRKE0

>>407
バラまきじゃないと地方とれんよ
昔の風頼み都市型政党に戻ったら政権絶対取れない

423 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:54:57 ID:88dadsTQ

>>379
財源は？と言いたいところだが不可能ではない、と思う。
定時制高校なんて地域によるが半期15000くらいだったからなあ。
それで比率としては全日制以上に教員が多いしねえ。

424 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:55:23 ID:E7TfrEGe

中を取って全額法人税方式で

425 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:55:26 ID:t5xihdIO

>>356
そうなると、地方分権も大切よねえ。

子育てにしても、介護にしても、これらにかかる種々のコストを
外部化して産業化するよりも、
家庭の余暇を増やして対処する方が、人間らしい生活ができると思うし、
コスト自体も安くつくと思うんだよ。

そういうのを各政党は考えてほしいなあ。

426 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 00:55:28 ID:buZGJIm8

「やはり肉声で伝えた方が…」首相への取材、一転ＯＫに
麻生首相が２８日、中山成彬国土交通相の辞任に関する取材を拒み、その後、一転して応じる一幕があった。

報道各社でつくる内閣記者会は同日午前、首相が原則１日２回、記者団の取材に応じる定例の「ぶら下がり取材」を
秘書官を通じて申し入れた。これに対し、首相側は「臨時閣議後に河村官房長官の記者会見を行う。内容は首相と
すりあわせるので、それを首相の意向としたい」といったん拒否した。

ところが、午後になって、「首相自身が国民に直接話すべきだと判断した」（秘書官）とし、夕方に取材に応じることを
内閣記者会に伝えてきた。周辺によると、首相は「やはりオレの肉声で伝えた方がいいんじゃないのか」と語ったとい
う。衆院選を控え、批判を少しでも和らげるための対応と見られる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080928-OYT1T00682.htm

427 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:55:31 ID:6YXv512v

なんで私立の授業料免除しなきゃあかんの？
そんなことしたらみんな公立行かなくなっちゃうじゃん。

428 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:55:43 ID:6iXWon1E

>>420
曲りなりにも橋下は「弁護士」ですよ。

429 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:55:55 ID:if0zg2Y7

>>403
近畿は②。あえていえば④もあるが、与党系に魅力があるかというと、全くどもならんのが大半。

430 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:55:55 ID:/31+Njhe

>>420
橋下最高だなw

もちあげておいて突き落とす。

431 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:56:04 ID:5BRg9KS6

以前は加藤紘一が書き込んでたのとかもう知らない人も多いよね

432 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:56:24 ID:AZ3PRKE0

>>423
それは全日制の片手間でやってるからでしょ
慶應通信制とおんなじで

433 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:56:25 ID:rSy/oYzf

バラマキの麻生VS天下り全廃による財政再建の民主
で戦えば民主が楽勝で勝てるのに

434 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:56:47 ID:b8uSIkwN

>>389
扶養控除の方が、金額が目に見えないからパチンコに使いやすいのではないか。

435 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:56:53 ID:MVoIhRMo

別に神奈川はしんどくないと思うよ
ここの板で言われてるイメージは虚構だと思う
強い自民党議員数人は強いけどね
そんだけ

東京は自民党議員がそれぞれイメージを高めてて
けっこうその選挙区の事情に合わせたケアやってるっぽいのよね

436 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:56:58 ID:ywgXaHtc

>>420
まあ、そりゃそうだろｗ

437 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:57:03 ID:acGtcXHA

>>420
こ、こいつ・・・

438 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:57:08 ID:DiHMIfad

>>420
噴いたw
大阪は本当に可哀相だ

439 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:57:15 ID:fgUAZwlH

>>422
小泉は地方交付税を下げる。
大企業を優遇する。
痛みに耐えてみんな這い上がれ。

とは言わなかったからな。

440 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 00:57:24 ID:FUxUxf+4

>>393
リアルすぎるwww

>>403
埼玉だってしんどいところはしんどいんだよ。
俺の住んでる選挙区は
⑤元知事（逮捕された）が天皇状態でその次女が強い。てか地元の人は皆恐れてる

という状態ですよお。

まあしんどいところは新人で知名度が低いか敵が強すぎるかのどっちかで
①～④みたいなこまかい理由は特に考える必要なさそう。

小泉進次郞くんには誰かぶつけるのかなあ？

441 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:58:05 ID:b8uSIkwN

>>427
公教育の充実のためには差別化も必要だな。

442 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:58:20 ID:K0drV2ja

>>420
ある意味政治家としての素質はあると思うｗ
昔金丸が逮捕された時に幼稚園児とハシャイでた宮沢みたいでｗ

443 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:58:23 ID:ywgXaHtc

>>426
麻生が失言しそうだと恐れて周りが止めてたのかｗ

444 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:58:25 ID:SuW2TOW4

>>431
やっぱり「小泉以前」と「以後」ですよ。

他にも2001年参院選とか、9.11テロとか、日韓ワールドカップとか、
北朝鮮拉致とか節目はありますけど。

445 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 00:58:31 ID:buZGJIm8

森元は好きではない政治家だが、唯一「大阪はタンツボ」と発言したのだけは支持する

446 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 00:58:42 ID:3KOEY6bU

明治学院大学副学長(法学部教授)・川上和久
(サンデー毎日2008年10月5日号)
自民213公明29 民主207社民6国新5日本1大地1 共産10 無所属8

政治評論家・浅川博忠
週刊現代2008年9月20日号
自民207公明29 民主209社民7国新6日本1大地1 共産12 無所属8

政治ジャーナリスト・鈴木哲夫
週刊現代2008年9月20日号
自民204公明30 民主221社民6国新3日本1大地1 共産8 無所属6

政治評論家・有馬晴海
週刊現代2008年9月20日号
自民193公明28 民主234社民4国新3日本0大地1 共産10 無所属7

政治広報センター社長・宮川隆義
(週刊文春2008年9月25日号)
自民187公明29 民主236 その他28

白鴎大学教授・福岡政行
週刊ポスト2008年9月19・26日号
自民175公明27 民主239社民7国新8日本1大地1 共産12 無所属10

政治ジャーナリスト・野上忠興
SAPIO2008年10月18日号
自民180公明26 民主243社民7国民6日本0大地1 共産8 無所属7

447 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:58:44 ID:ip5iRKNi

ネタで架空の会社をつくろうと安価スレを立てるも「嘘でも会社を騙ると犯罪だよ」と突っ込まれ涙目の1を応援してあげてください。

　　　↓

架空の株式会社作って株主釣ろうぜｗｗｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1222613866/

448 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:58:46 ID:kCLNaMDk

民主のマニュフェスト見てみたよ。
確かに控除を見直し子供手当てにあてると書いてあった。
つまり我が家は、子供手当てはもらえないわ、税金はあがるわで、大損ってことか。

確かに年収300万円以下に手当て出すのは賛成だけど、なにも我が家と同じ
年収のひとにも手当てださんでも。
しかも、一番子供におかねがかかる世帯から巻きあげて。

449 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:59:01 ID:MVoIhRMo

>>445
なんだそれｗ

450 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:59:32 ID:VyfOO49c

>>440
埼玉には、毎年正月に美声をとどろかせる清くんが居るではないか！

451 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:59:36 ID:v7UUYggE

>>416
扶桑社は勝谷やベンジャミンの本も出してるぞ。
単なるフジサンケイＧじゃない。

まあピンハネを無くすことは大事だとは思う。
あまりにもそれがヒドすぎて欧州と比較すれば話にならない。

452 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:59:48 ID:uKIkNeJ5

学力上位校…ブルマ
中位校…クォーターパンツ
その他…ハーフパンツ

こうすればわかりやすくていいな。

453 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:59:53 ID:AZ3PRKE0

>>445
エイズが来た、はひどかったな
お国の政策でなった人もいるのに

454 ：無党派さん：2008/09/29(月) 00:59:53 ID:/31+Njhe

特殊法人をなくす！
だと信じない人もおおいので
特殊法人を全部株式上場させる！
でいいんじゃないの？

上場審査で通らないところや
上場しても市場から全く評価されないなど
特殊法人の闇が明らかになる。

しかも取引所に四半期決算報告を
することは義務なので、
これで訂正申告とかたびたび繰り返す
ようだと監視ポスト行き。

要は市場原理で特殊法人をつぶすってこと。

455 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:00:04 ID:SuW2TOW4

>>420
ここまで信義の欠片もない人間も珍しい。

唖然とさせて怒る気にもさせなくするつもりかも知れんが、そうはいかんぞ。

456 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:00:22 ID:t5xihdIO

>>389
現物支給はいい方向だよね。
どうせ定額減税するなら、図書券とかで、子供を対象に配るとかすればいいのに。
米百俵の精神で。

まさか子供の図書券でパチスロ雑誌を買うほど鬼な親もそう居ないだろ。

・・・いや、居ないで欲しい。

457 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 01:00:22 ID:TJUL8WdI

民主8　自民3　公明1
兵庫の希望的観測はこれです。

458 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:00:30 ID:1nL6nklh

>>448
ん？年収300万円なのか？

459 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:00:36 ID:VOu75EXk

>>415
＞⑥都議に石原シンパが多くて、衆院候補と動いていない
これは無い
例の石原銀行問題が来年の都議選の争点になる事、確定なのでほとんどが引いている

＞⑤日常活動　なんもしてない
むしろこっちだな
死に物狂いという印象が全く無い
「何とかなるんじゃないの？」みたいな甘さが凄くある

460 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:00:46 ID:if0zg2Y7

>>445
大阪人として聞き捨てならん発言だな（w

461 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:00:51 ID:sEv9jwup

>448
そんなに金ないなら子供にアルバイトでもさせろよ

462 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:01:08 ID:AZ3PRKE0

>>457
冬縛ってやっぱ強いの？

463 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:01:13 ID:MVoIhRMo

>>452
ブルマ党党員まで名無しに戻らなくていいのに

464 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:01:13 ID:t9c6PGQ3

>>448
そこら辺とか、自民党が突いてくるとばかり参院選では予想してたんだけど、

全然突いてこなかったんだよなあ。ちょっと意外だった。

465 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:01:38 ID:rSy/oYzf

橋下のような大金持ち子沢山にもバンバン子供手当てをばら撒く民主プラン

466 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 01:01:39 ID:qBz4+t9q

民主の政策に好感しない人を集団でレスをつけて折伏しようとするのって怖い・・・

467 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:01:46 ID:SuW2TOW4

>>451
産經肝煎りの教科書も扶桑社でしたし、どうしても系列のイメージがありますね。

468 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:02:03 ID:049jdvmf

>>456
つ金券ショップ

469 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 01:02:08 ID:3KOEY6bU

子供手当ては社民の政策でもありますよ

470 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 01:02:20 ID:buZGJIm8

「大阪人は金儲けばかりに走り、公共心も選挙への関心も失くしてしまった。低俗な風俗産業も必ず大阪から生まれ
るし、大阪は眉をひそめることが多すぎる。大阪人には道を造るにも公共用の土地を提供する気持ちがまったくない。
言葉は悪いが大阪はタンツボだ。」

森喜朗

471 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:02:28 ID:kCLNaMDk

>>458
いや、年収1000万以上あるよ。
しかし、このくらいで高校生２人が一番厳しい。
自分もその年になればわかる。大学生ならもっと厳しい。
正直子供が幼児のときのほうがよっぽど楽だった。
子供を持てばわかるって。

472 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:02:30 ID:AZ3PRKE0

>>464
安倍ちゃんはお祖父ちゃんの悲願しか興味ないイデオロギー基地外だったからね

473 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:02:30 ID:1nL6nklh

>>466はミンサヨ流言論弾圧

474 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:03:17 ID:MVoIhRMo

大分者は大阪が嫌いだなだいぶ

475 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 01:03:29 ID:TJUL8WdI

>>462
野党系分裂、民主いまだ公認内定決まらずとなればこうですね。
民主と社民が白井尼崎市長で一本化できるなどすれば冬柴落選でしょう。
しかし、すでに社民は候補を立てていますからね。

476 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:03:29 ID:b8uSIkwN

ここから471の年収に突っ込むスレになりました。

477 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:03:30 ID:t9c6PGQ3

>>411
民主党の年金案では、企業負担分はなくなりませんわ。

現行の年金システムでは確か9％分以上まで増えるのに対し、7.5％で固定がかかるくらい。

478 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:03:51 ID:1nL6nklh

>>471
明らかに勝ち組じゃん。
もっともっとキツイ層だっている。
オレだって奨学金もらいながら大学通ったクチだ。

479 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:04:00 ID:t5xihdIO

>>411
理屈ではそうだけど、それは夢見すぎだって。
今いる経営者が、そんなことで雇用増やすわけないだろ。
増えても新卒の取り合いするだけだから、大勢に影響ないだろうし。

480 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:04:14 ID:88dadsTQ

>>403
近畿都市部は（京都・滋賀除くと）やはり創価学会が強い。
その上、創価学会が強いところは共産も強いから候補を立てる。
どうしてもただでさえ地盤がない民主候補が反自公票を
まとめられないからしんどいでしょう。

東京、神奈川はホントかどうか知らんけど小泉改革の恩恵を受けた層が
いるのと地方と比べて好況というのがある。
東京に限れば共産が候補をほぼすべて擁立するから民主がしんどい。
その上、民主の一部内定者がまったく選挙準備を怠っていた。
石原シンパの民主都連という爆弾もあるし。。。

481 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:04:32 ID:uKIkNeJ5

>>463
最近流れが早過ぎで…
コテハンを入れる暇もないんですよ。

482 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:04:33 ID:Hix+l9ic

>>471
子供手当には確かに詰めが甘い面があるよね
私なんかは独身なんでまだわからないけど、政権とったらもっと詰めてほしいところ

しかし、1000万で苦しいとなると500万の世帯とかどうなんでしょうねぇ

483 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:04:40 ID:8totErGT

>>471
それで苦しいってあんたがライフプランニング間違えただけでは？

484 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:05:03 ID:t5xihdIO

>>412
都会は、ご近所共同体的結びつきがないから、どうしても風任せの
選挙になるのです。

485 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 01:05:12 ID:TJUL8WdI

>>471
どう考えても一番苦しいというのは…
学資保険とかは？
奨学金は？

486 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 01:05:15 ID:buZGJIm8

>>471
年収1000万あるなら、いんじゃないのか

487 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:05:16 ID:acGtcXHA

>>453
最近は落ち着いてるが
森元が幹事長になってたら大変だったな･･･

488 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:05:23 ID:x7tckkK1

>>466
大丈夫だ。論破されたら従え、なんていうのはお前らんとこの法論だけだからｗ
普通は相手が多くても、ただの意見交換

489 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:05:43 ID:Ey7kQUcQ

◆こどもの先生は日教組？

～　日教組は左翼団体なんです　～

　・日本と日本人と日の丸と国歌と靖国神社とアメリカが大嫌い。
　・中国と北朝鮮と韓国が大好き。
　・ゆとり教育を推進。

日教組って何よ？という方へ

→日教組徹底研究　1/5
　　http://jp.youtube.com/watch?v=aus8S3jy9PI

　日教組
　＝左翼団体
　＝革マル派　（4：40）
　＝在日朝鮮人　（7：46）
　＝部落開放同盟　（7：55）

490 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:05:47 ID:0CfVmMhE

>>483
1000万じゃ苦しいよ実際

491 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 01:06:04 ID:FUxUxf+4

>>448　子供ったって大学生になったら稼げるぜ？ウチの大学院は授業料ただだし。
　　　　　あ、医学部に入れたんだろ？カテキョーやらせちゃれ。

>>450　清が知事のことなら俺の選挙区だけは例外。
　　　　　実は自民党県議のS（これも視察旅行で買春したとんでもないやつ）
　　　　　が知事の不遇時代に金の援助をしたとかで、この選挙区では
　　　　　自民につきやがるんです。自民の候補との２連ポスターとか出してて
　　　　　もうホントどうにかしろよ金権政治。

492 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:06:31 ID:kCLNaMDk

しかし、本当にこのスレの住人は子供手当てに賛成なのか？
俺も年収500万円以下の家庭に手当てを出すのは賛成だよ。

だけど、いわゆる中堅サラリーマンにとって、本当に厳しい制度だ。

493 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:06:33 ID:AdS0MJe+

>>478
奨学金と言えば、自民党は中国からの留学生にはしこたま奨学金出したくせに、
なぜ日本人学生の奨学制度は縮小、縮小だったのか。

全く持って自民党は売国政党。

494 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:06:56 ID:v7UUYggE

となると、共産の東京・南関東２議席獲得も夢では無いということか。
東京埼玉に比べれば弱い神奈川に積極擁立してるのも
いけると見たんだろうなあ。

495 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:07:00 ID:88dadsTQ

>>432
まあ設備投資とかはそうだろうが
教育に占める一番の割合は人件費。
それで校長以外は当然掛け持ちなしだから片手間ではないなあ。

496 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:07:01 ID:fUuF80G/

>>445
大阪生活の長い家長、森島、下川、深谷は要らないんですねわかります

497 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 01:07:12 ID:qBz4+t9q

>>471をなぶるスレでいいのか？民主の実は負担増について語るべきではないのか？

498 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:07:27 ID:gp+8daKb

初めて味わう本格的な政権交代可能な総選挙だから予想がつかない。
解散した途端に政権交代風が日本列島を覆う可能性もあるし、それでもやっぱり自民党になる可能性めある。
小沢一郎の最後の勝負だから何かまだ仕掛けがあると思う。まだ読めない。

499 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:07:40 ID:df9agO8T

>>433

「財源は赤字国債の麻生　VS　財源は天下り全廃による民主」と言ってもいいかもしれない
今は「財源」がキーイシューだから
いずれにせよ、つくづく格好だけつけるが馬鹿な国民には、シャープなワンフレーズを用意して繰り返すしか方法がない
かつて、小泉がやったように

500 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:08:07 ID:Hix+l9ic

収入1000万以上って労働者の5%だから、「中堅」ではないような
今日日は共働きも多いから、世帯収入1000万超の家は意外と多そうだけどね

501 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:08:25 ID:ywgXaHtc

>>491
カテキョーねえ・・・　まあ貧乏学生にとっては有難いバイトなんだけどさ
家庭教師や塾が栄えてるのは、結局教育の民営化だからな
どっちみち衰退産業なんだけど

502 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:08:32 ID:sEv9jwup

年収1000万あるなら、進学ローンとか普通に組めるだろ・・・・

そんな層はどうにでもなるんだよ

503 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:08:35 ID:kCLNaMDk

というか、このスレって若いやつが多い？
年収1000万が少なくないってのはわかるけれど、税金や社会保障費
がっぽりとられ、子供にもとてつもなく金がかかり、このくらいの年収で
高校生大学生抱えてる家はピーピーだよ。

504 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:08:36 ID:9kDDSpeu

>>479
そうだな
法人税の外形課税や租税特別措置の廃止とセットでないとうまくないが
政治的にも技術的にもかなりハードルが高い

505 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:08:56 ID:8totErGT

>>490
いっぺん収入支出洗いざらい書き出してＦＰに見てもらえ。

506 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:08:58 ID:sYZZwDnf

>>492
お前が快楽に溺れて避妊に失敗したからだろ。ドバドバ射精しやがって。
上に書き込みがあるとおり、ライフプランニングの失敗。

507 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 01:09:14 ID:TJUL8WdI

中堅サラリーマンはそんなに負担は変わらないのでは？
中堅だと奨学金拡充で奨学金ももらえるようになるでしょうし、
高校無料化も大きい。

508 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:09:15 ID:rSy/oYzf

民主の増税プラン（控除全廃）VS与謝野の増税プラン（生鮮食品を除いた消費税うｐ）
を争点にされたら与謝野が勝ちそう

509 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:09:15 ID:Vg3FKbIJ

1000万じゃきついよ
地方から子供を東京の大学に行かせるなら
生活費で年150万、学費で100万くらいかかる
二人で最低500万くらいか
プラス諸経費いろいろ

510 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:09:18 ID:0CfVmMhE

>>492
ここは左巻きがおおいからな。

年収1000～2000万程度のなんちゃって高収入世帯にはきついよな。
そしてそういう連中が東京神奈川に多く、そこで民主は厳しい。
答えは自ずと見えてくる

511 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:09:25 ID:E7TfrEGe

471で流れが変わったなw
1000万で苦しいっつうのはなあ

512 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 01:09:28 ID:qBz4+t9q

>>506
梅林さん潜伏はやめてください。

513 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:09:34 ID:1nL6nklh

>>490
それはそれで否定もせんが，いまっさき統計局で二人以上世帯の年間収入みてきたが，
636万円/年だそうだ。

514 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 01:10:23 ID:qBz4+t9q

>>510
左巻き？反自民の保守の間違いだろ？

515 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:10:29 ID:/31+Njhe

>>505
きっと無駄な保険とかかけてるとおもう。
一度アリコに電話したほうがいいとおもうな。

516 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 01:10:33 ID:FUxUxf+4

>>471
高校生２人？竹中教授のいる慶応にいれちゃったの？
学費そんな高くないはずだぞ？さてはお前、家かマンション買っただろ？
あるいは奥さんかお前が浪費している？子供の塾代は？習い事は？

見直すべき所がありそうだぜ、かなり。
これで成城の一軒屋に住んでたりしたらアホかバカかと。

517 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:10:37 ID:uKIkNeJ5

年収1000万で中堅サラリーマンか…
民間は景気がいいんだな。

518 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 01:10:39 ID:buZGJIm8

民主党も当初、子ども手当について、親の年収によって制限することも考えてたようだが、
この少子化の現状を考えて、親の年収関係なくやることになったんだよな確か

519 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:10:40 ID:t5xihdIO

>>468
そんなんできるやつは鬼だが、実際は居るんだよな・・・。

そうなると、「人間革命」を公明党が責任を持って自腹で給付とかすべきだなｗ
これなら、誰も買い取るやつはいないだろｗ

520 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:10:44 ID:8IXf9QO0

１０００万年収あるなら自助努力で何とかしろヴォケがｗ

521 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 01:10:58 ID:TJUL8WdI

いや、1000万もあるんだったら学資保険で賄えるじゃないですか。
賭けてなかったんですか？
それとも私立医学部？

522 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:11:13 ID:DiHMIfad

確かに物価が高く子供は私立に行かせざるをえない都市部は1000万でも大変かもね
でもなんとかなる範囲だとは思う

523 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:11:19 ID:0CfVmMhE

>>505
いや、俺は３０００軽くあるからいいけど
１０００じゃ暮らせないと思っただけ。

524 ：403：2008/09/29(月) 01:11:21 ID:8/FMKSdm

>>415 >>429 >>440 >>480の皆様
回答ありがとうございました。
まとめると、近畿は創価、関東は候補者に必死さが足りない、
両地域の共通項は共産の立候補ということで理解しました。

525 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:11:36 ID:kTLzOByc

そろそろ小沢は決めろよ。

526 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:11:58 ID:5BRg9KS6

空気の読めない人っているもんだねぇ。

527 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:12:10 ID:kCLNaMDk

1000万円で苦しいというのは語弊があるかもしれない。
しかし、この世帯から巻きあげて、それほどお金を必要としない幼児小学生
抱えた年収800万円の世帯に手当てを出すというのは、おかしいという
議論が、絶対におこるはずだ。

今は控除廃止をみな知らない。自分も知らなかった。このスレにきてよかった。

528 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:12:31 ID:sEv9jwup

地方在住者として「年収1000万で生活苦しい」という感覚が理解できない

529 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:12:37 ID:b8uSIkwN

ここからは523の収入に突っ込むスレ…にはさすがにならないか。

530 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:12:56 ID:1nL6nklh

ちなみに，同統計によると所得分布最頻値は350～400万円世帯。

統計局―家計調査（2人以上世帯 H20.4.）
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000001212620

531 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:12:59 ID:E7TfrEGe

私大医学部は別次元だからしゃーないな

532 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:13:10 ID:/31+Njhe

>>528
手取り1000万円ではないので。

533 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:13:12 ID:acGtcXHA

年収1000万って言ったID:kCLNaMDkの作戦失敗＞＜
民主の政策不備を突くにはもっと作戦を練らないと駄目ですｗ

534 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:13:20 ID:SuW2TOW4

>>526
空気ほど恐ろしいものはないことを、小泉政権で身にしみた。

535 ：ショッカー：2008/09/29(月) 01:13:28 ID:i1hOcS2Q

ラムさんの政局勘は上杉より信頼できる

536 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:13:41 ID:sYZZwDnf

>>527
お前のチンポをコントロールしろよ。
勝手に子作りしておいて、何が大変なんだよ。
このエロ狂いの精液垂れ流しオヤジ。

537 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:13:43 ID:AZ3PRKE0

>>516
塾高はまあまあ高いよ
大学と変わらんくらいかかる

538 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:13:49 ID:if0zg2Y7

>>503
居住地域がどこかによるな。
首都圏なら余裕があるとはいえんだろうが、それ以外ならハァ？　だ。
近畿圏でも1000万円あればピーピーまではいかない。

539 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:13:50 ID:8totErGT

>>532
手取りいくら？

540 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/29(月) 01:13:52 ID:+J+rL4Mp

独身者→子有り
ってカネの流れを作らないと少子化は止まらないよ
日本の将来考えたら、ぶっちゃけ独身者から定額で30万ぐらい取って子どもに回したら良いと思う
30万でも全然子育てにかかるカネより安いけどさ

541 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 01:14:14 ID:qBz4+t9q

スレが糞化している。苦しいっていってるからとりあえずそれでいいだろ。

542 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:14:26 ID:XQE2eWPG

扶養家族3人で控除114万、税率30％で34万
私立高校授業料手当24万×2＝48万じゃん

543 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:14:39 ID:0CfVmMhE

>>502
根底にあるのは、『どうにでもなる層』が
何で俺たちが負担増になってまで『どうにもならない層』の
面倒みなきゃいけねーの？ってことなんじゃないかな？

それを許容するかしないかの話でしょ。
オレは面倒見させられても仕方ないと思ってるけど。

544 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 01:14:55 ID:buZGJIm8

参院選のときも民主の年金案について、「年収1200万以上の人はもらえない」キャンペーンみたいな話が起こったけど、
まあ、ダメだったな

545 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:15:15 ID:Vg3FKbIJ

地方の中流階級
子どもには自由に進学させてあげたい
いろいろな付き合いもある
って世帯が年収1000万層

恵まれてはいるけど、子どもを東京にやったらそれだけで一杯一杯だよ
そもそも低所得者層は子どもは地元国立のみ

546 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:15:47 ID:rSy/oYzf

つうか民主税制にこんな重大な弱点があるのに、
そこを突かないで、小沢の政局第一主義がどーだの、
国連中心主義がどーだの、日教組がどーだのと
そんな批判しかしない自民はアホすぎ。

547 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:15:54 ID:fgUAZwlH

>>527
扶養控除廃止は高収入世帯にとっては負担増になるからね。
しかし、これを唱えていない政党は共産、社民とかだ。
その辺に投票したらどうだ。

548 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:16:17 ID:QxRxF4+N

>>471
300万の人の方がもっと厳しいんだって。
キミのような人には多少がマンしてもらうってこと。
累進課税とかが前面に出てくるよりはマシだと思ってがまんするか、
素直に自民党に入れるかしなさい。

549 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:16:20 ID:fTWErQUD

俺は少子化問題に一番取組んで欲しい。

550 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:16:31 ID:uKIkNeJ5

>>540
毎月30万も取られたら収入がゼロになります…orz

551 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:16:58 ID:0CfVmMhE

>>526
空気読めないっていってレッテル貼るのはどうだろう？
年収が多いものだって一有権者じゃないのか？

552 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:17:02 ID:1nL6nklh

>>545
地方じゃ間違っても中流層じゃなくて，上流層だって。
そもそも，子どもを自由に進学させられる家庭なんかほとんどないし。
それができるだけで，上流層だと思う。

553 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:17:07 ID:Hix+l9ic

まだ今は大学生の子供の親ってそれなりの収入があるけれど、
今の若年層がそのくらいの年齢になった時、800万とか1000万とかの収入が得られてるのかな、と思う

554 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:17:18 ID:DiHMIfad

>>545
お付き合いの見直しをお薦めしたい

555 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:17:34 ID:8IXf9QO0

こいつが今日のsmg？

556 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 01:17:39 ID:FUxUxf+4

確かに子供が小さいウチは金かからない。
４歳児の親が保障しとく。
でも、今のウチに貯蓄しとかなきゃいかんと思うよ。
子供小さいと奥さん動けないしね。パートなんて焼け石に水だし。

正直子供が大学行ったら奥さんだってばりばり働けるし、
子供自身だって働けると思う。
大学行くこと自体が贅沢だった時代があるのに、
今の大学全入世代は甘えている奴が多い。と、薄給の大学講師が言っておく。

557 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 01:18:01 ID:5d2BVQCH

カネが足りないなら、政府にたかるんじゃなくてもっと稼ぐ方法を考えるか我慢するかにしろっての。

558 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:18:21 ID:88dadsTQ

>>445
ひとりの大阪人として大分者に抗議するべ。

「大阪人は金もうけばかりに走り、公共心も選挙への関心もなくした。
言葉は悪いが、たんつぼだ」

公共心を公務員が言うのも問題だし、金儲けは資本主義では当然。
まあ大阪は財政や同和利権やハコモノ行政やらで問題はホントに多いが
ずっと黒田革新府政の終焉いらい自公議会の支持を得た保守系候補が
府政をやってきたのに、自民のボスのお前が何を言うか、とも言いたくなるべ。

自公候補に府政が牛耳られてきたのは府民として申し訳ないが。

559 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 01:18:25 ID:qBz4+t9q

>>556
他人に働けってののしる奴は倒れればいいのに。

560 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:18:38 ID:sEv9jwup

>544
毎年数千万の収入のある人が月6万の最低保証年金にこだわるのには違和感があったな

561 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:18:46 ID:QxRxF4+N

>>543
「みんなしかたないと思うようになってきた」というのがいまの流れということですよ。
その決着が衆院選でつくからお楽しみにというところでしょ。

562 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:18:48 ID:1nL6nklh

>>556
ホント，大学の給料なんとかならんのか…と思う。

563 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:18:50 ID:0CfVmMhE

>>556
嫁さんが健康だったらの話だけどな

564 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:18:54 ID:s1y5UZu4

昔の自民党なら今の経済問題　失業問題だってなあ
不況を地方公務員すべてに責任転嫁する自民党なんて・・・
昔ならすぐ右バネが官公批判するのだが、その損失は保守本流が是正する
今はそれがねえな

565 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 01:19:10 ID:buZGJIm8

>>558
森に言えよ

566 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:19:37 ID:df9agO8T

細かい政策論議は自民の思う壺だぞ

「官僚と一心同体の自民　ＶＳ　官僚利権を解体する民主」・・・というように
向いている方向を言わないと　　それもわかりやすく

567 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:19:43 ID:t5xihdIO

>>527
あなたみたいな人こそ、熱心に自民党を支えるべきだよ。
民主党に来ちゃダメだって。
それこそねじれ現象だよ。
地元の議員に献金とかしてあげたら、おいしいことがあるかもよ？

568 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:19:45 ID:5BRg9KS6

釣られて自分語りする空気固定まで出て来るしな。

569 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 01:19:55 ID:TJUL8WdI

正直、自宅大学生で学資保険も掛けてもらっていると、
出費は高校>大学
うちは、僕が大学生に入ってだいぶ楽になりました。

570 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:20:41 ID:1nL6nklh

>>569
さては神戸は私立高校だったな

571 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:20:48 ID:t9c6PGQ3

基本的に年収１０００万円クラスで、自分の懐だけで計算するなら、民主党の政策より
自民党の政策のほうが圧倒的に利益度は高いですな。

年金だけでも、多分年額５０万円/人くらいは民主党のほうが低くなるはず。
消費税５％は払い損（自分の懐には戻ってこない）だし。

572 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:20:58 ID:0CfVmMhE

>>561
>みんなしかたないと思うようになってきた

なってねーよｗｗｗｗｗ
なってればもっと東京神奈川で良い数字が出るはずだ。

573 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:21:09 ID:WlBwQtgR

>>551
民主の政策に疑問を持つことはいいことだよ。
ここでも子供手当てのことを詳しく知らない人はいただろう。
でもね、何度も何度も1000万だけど生活が苦しくなると繰り返されたらウザイもんだよ。
お前の家のことなんて知るかよ。全体で語れよってのが率直な感想。

574 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:21:14 ID:sYZZwDnf

>>556
お前もか。チンポもコントロールできずに、精液をぶちまけたのか。
性欲に振り回されてるお前が、他人に働けだと？
勘違いも甚だしい。お前は、理性よりも肉欲に負けたのではないか。
それなのに、他人に何をアドバイスしてるんだよ。

575 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:21:20 ID:XQE2eWPG

年金月30万の夫婦がTVで後期高齢者の負担にブ～ブ～言ってたときも違和感あったがなｗ

576 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:21:27 ID:Hix+l9ic

大分氏は大阪のことになると燃え上がるよな・・・

そりゃ他の地域とは少なからず違うけどｗ

577 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 01:21:27 ID:qBz4+t9q

だから全額消費税方式はだめだって。

578 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:22:00 ID:Vg3FKbIJ

>>556
>>562
大学講師、准教授、教授ってどんくらいの収入なの？
すごく気になる
医学部とかは別格？

579 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:22:16 ID:AdS0MJe+

>>540
北欧出身の友人に聞いたら、独身でいるのは本当に馬鹿らしいと嘆いてた。
時分の稼いだお金が、他人の子どもの授業料に消えていくのが分かるってｗ

その分、スウェーデンはそれなりに出生率回復したからねー。

580 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:22:38 ID:b8uSIkwN

>>494
共産の議席増の望みがあるのは、
1.北陸信越　2.東京　3.南関東
の順だな。
北関東は増加も減少も考えにくい。

581 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:22:39 ID:kCLNaMDk

だから、うちが税負担が増えるのは我慢できても、どうしてそう困ってもない
家に子供手当てをだすのか、それがわかんないんだよ。
少子化対策のためなら、一律26000円ではなく、３人目以上に５万円のほうが
よっぽど効果があがるはず。

582 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 01:22:40 ID:TJUL8WdI

>>570
公立ですよん。
学資保険で大学の学費は全部賄ってもらってるので（父母がかけてくれていたおかげですが）
だいぶ楽になったんですね。
学資保険の保険料負担もなくなりましたし。
交通費や教科書代は奨学金とぼくの貯金からなので、
ほとんど家からの出費はないんですね。

583 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:23:57 ID:9kDDSpeu

>>567
ただ、自民は一回は下野させないともはや中流の利益を代表する気がないんだよね
勝ち組企業でさえ、ほとんど内部留保に回していて社員に還元されない
清和会がそういうのを後押しする以上、中流は自民にも頼れない

584 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:24:08 ID:kTLzOByc

結婚して子供産むのが得する社会にしなきゃ
出生率は上がらないからな。

585 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:24:15 ID:1nL6nklh

>>578
公務員くらいだな。
だいたいどこの大学も役所の俸給表をちょっといじって使ってるから。
何級何号からスタートするかで全然違ったりするが。

もちろん，大学によってかなりばらつきはあるけどね。

586 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:24:22 ID:XQE2eWPG

>>581
そういう家庭はいずれあなたとこのように「困る」じゃんｗ

587 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:24:33 ID:0CfVmMhE

>>573
たったの額面1000万じゃ苦しいと思うぜ。
しかも子供×２が大きいんだろ？

588 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 01:24:50 ID:5d2BVQCH

まあ、２万とか３万とかそんなのはどうでもいいんだけど
「天下り団体廃止で４兆」とかずいぶん具体的な話がでてきたね。

589 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:24:58 ID:Hix+l9ic

>>581
低所得層は1人目から補助、それ以外は3人目から補助ってとこですかね
子供3人持てる収入のある世帯は、今後減ってく一方でしょうから

590 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/29(月) 01:25:21 ID:+J+rL4Mp

ウチの田舎だと手取りで30万あったら良い方だよ
持家のせいか、夫婦で月に50万も収入あれば生活には不自由しないな
公務員家庭はたぶんそんくらいなはず

591 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:25:42 ID:1nL6nklh

>>582
教科書代を自腹とは殊勝な精神だな。
専門書は教科書レベルでも学生には決して安くないからなぁ。

592 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:25:45 ID:kCLNaMDk

小沢さんも子供手当ての財源は、予算の見直し無駄遣いの削減としか
言ってなかったから、ちょっとね。
正直民主に頑張ってほしい、だけど都市部でこの政策はやはり受け入れられない
かもしれない。
実際に控除廃止になれば、子供手当てもらえない高校生大学生抱える家庭
からは、かなり不満がおきると思う。

593 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:25:53 ID:sYZZwDnf

でっていう

594 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 01:26:02 ID:buZGJIm8

>>581
自分の現在の家庭事情をもつ家庭をどんどん増やしたいのか？
同じ目に遭えと

595 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:26:17 ID:88dadsTQ

>>565
それもそうだな。

まあ大阪は創価学会とか同和問題とか負のイメージばかりついて
挙句、数スレ前では笑いがとれりゃあ小卒でも大丈夫とか。
中山発言といい、大阪以外では大阪は日本ではないのだろうか、うーむ。

596 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 01:26:32 ID:FUxUxf+4

>>574
ピンクなカキコミの人乙。
いや、私の性別は空気コテで読み取ってくださいな。

子供手当はほしいよ。少子化対策にはなるだろ。
今、独身女で勝ち組気取ってる人多いし、独身男性は仕事ですり切れて
わけわかんないところで金つかちゃったりしてる。
子供を育てるのに適した環境じゃないんだわ。

597 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:27:28 ID:if0zg2Y7

>>592
都市部でも300万～400万の層が多いのでは？
公立高なら民主の政策の方がいいわけだし。

598 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 01:28:01 ID:TJUL8WdI

>>591
自分の著書を売りつけるw（語弊がありますかw）先生を何とかして下しあw
そういうのに限って高いw

599 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:28:06 ID:kCLNaMDk

>>589
そうそう、そのとおり。
一律子供手当てを出すのではなく、一定の所得以下の人には一人目から、
それ以上の所得の人には３人目から５万円とすれば、うちの税負担が増えるのも
まだ納得はいく。

600 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:28:10 ID:9kDDSpeu

>>571
年収どれくらいが境目になりますかね？

601 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 01:28:28 ID:5d2BVQCH

「少子化対策」なんて言葉は１０年後にはなくなってるだろう。

人口が増えてしょうがない貧困国から大量に安い賃金で働く連中がくるのに
なんで子供増やさないといけないの？

602 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/29(月) 01:28:42 ID:+J+rL4Mp

メチャクチャ単純で良いよ
一人目産まれたら100万
二人目産まれたら200万
三人目産まれたら300万と、
キャッシュで渡せば良い
役人が考えるのはインパクトないから焼け石に水
シンプルに独身者に課税して、誕生祝い金やるのが一番効果ある
育てる分は自治体で知恵出せば良い

603 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:28:45 ID:AdS0MJe+

>>590
本当は子育てしにくい都会から、ゆとりのある田舎に人口が回帰して、
全国の出生率が回復するようじゃないとまずいんだけどね。

いかんせん、地方には仕事がない。。。

604 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:28:56 ID:Hoh1ccCv

子供無しの人も将来は間接的にその子供に食わせてもらうんだから

少子化対策以前に公平性からみて、相応の負担をするのは当然かと

605 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:29:01 ID:rSy/oYzf

この政治日程が一番国益にかなうと思う

麻生のバラマキプランでリーマンショックに備えて、解散
→民主が与党になり、情報公開と天下り全廃による無駄遣い排除
→民主がばら撒き始める前に、再び自民が政権を奪う

606 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:29:01 ID:fNzw05WT

国民裁判印制度作るなか国民国会議員制作れ　
７割が選挙で３割がこの制度で選ぶ

607 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:29:11 ID:s1y5UZu4

俺たちの好きだった自由民主党は人材を育てられなかったのかな
二世三世四世五世とか
おっかない顔している、一世が派閥の領袖だった時期はいいわな。
福田派は除くが。

608 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:29:15 ID:ywgXaHtc

>>595
そんなの極一部じゃないの
ニュー速+とか見てたら勘違いするだろうけど、それは中山さんの勘違いと同じわけで

609 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:30:21 ID:t5xihdIO

>>581
だから、まだ政権もとってない野党の政策についてとやかく言うなって。
何度も言うが、あなたは、政党を乗り換える層ではなくて、自公を叩き直す
層なんだって。
言ってることはよくわかるから、それを自民党か公明党にぶつけろよ。

610 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:30:25 ID:ywgXaHtc

>>606
日当１日１万円すか

611 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 01:30:28 ID:FUxUxf+4

>>598
耳いてええええ！
でもね印税とか全く入らない設定していても今日びなかなか売れないの。
でもって出版社の人から教科書で使えとものっそい圧力が。

>>601
自民党の移民政策ですね。

612 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:30:50 ID:0CfVmMhE

>>599
でもな、低所得者は～でとかいうのはちょっと辞めて欲しい。

オレは子供の医療費が無料の某市に住んでるけど
高額所得者だからという理由でその保険証みたいなのを
取り上げられて、毎回医療費を払わされてる。

こういう逆差別はマジ納得いかない。

613 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:31:11 ID:s1y5UZu4

>>598
学資保険は親や祖父母の愛ですわね。
わかるよ。月数万円の積み立てでかなり楽になった。

614 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:31:19 ID:kCLNaMDk

>>602
それには賛成だ。
子供の人数によって差をつけないと少子化対策にはならない。

615 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:31:34 ID:1nL6nklh

>>598
アレは出版社にいってくれ。
出版社が先生に教科書書かせるんだよ。
そうすれば受講者分は確実に毎年在庫がはけるわけで。

そんなので，有力な大学の先生のところには教科書の執筆依頼が来るし，
ふつうの大学教員のところにも出版社から教科書の売り込み結構来るよ。

616 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:31:41 ID:9WwCt9WH

みくみく ◆9n9qnwBp9Mは盛岡出身ですか？
それとも名字が盛岡？

617 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 01:31:41 ID:5d2BVQCH

>>611

何党だろうが移民社会化の流れは変わらんよ。
政治力で産業革命が止められたと思いますか？

618 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:31:50 ID:sEv9jwup

子ども手当って今の生活どうするかという側面よりも、10年後の効果を考える政策なんだと思う

619 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:32:01 ID:t9c6PGQ3

>>600
真面目に計算するためにはかなり前提条件と情報不足。
ライフスタイルに大きく左右されるだろうし。

直感的には１０００万よりちょっと下、８００万～９００万くらいが境になるんじゃないかな。

620 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:32:21 ID:Vg3FKbIJ

とりあえず民主党の政策で一番気に食わないのが

「一律」
これはどうにか考え直して欲しい

621 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 01:32:42 ID:qBz4+t9q

一律って年金の一律でしょ

622 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:33:05 ID:b8uSIkwN

>>620
やはり低所得者に手厚くですかね。

623 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 01:33:25 ID:5d2BVQCH

一律いくらにしないと選挙運動で使いにくいだろ

624 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:33:36 ID:t5xihdIO

>>583
それはそうだね。
でも、二大政党制なんだから、中流層は自民党。
上流と下流は民主党、に期待するようにしないと。

625 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:34:00 ID:kCLNaMDk

>>619
ようは、年収1000万円以上、子供手当てを受けられない高校生以上の
家庭は、民主党の政策だと損をすると。

小沢さんはきちんとそこらへんも説明すべきだよ。

626 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:34:05 ID:88dadsTQ

>>607
いつからああなっちゃったんだろうな。
角栄が「県議上がり、落選組、参院転出は総理になれない」と
竹下・安倍・宮沢を批判したもんだが
こいつらは前職は県議、新聞記者、官僚とまあ自民の人材の
供給源だったわけだが。

627 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:34:39 ID:1nL6nklh

ちなみに，大学教員には残業とかヘンな手当はないので，同じ年齢の公務員より
もらってないと思う。

628 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:34:49 ID:0CfVmMhE

>>620
一律の方が公平だとおもうけどな。
どの部分をどうやって偏らせたいんだい？

629 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:34:53 ID:t5xihdIO

>>585
具体的な金額は言えないよねえ。
末は博士か・・・、みたいな世の中は、今は昔ですねえ。しみじみ。

630 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:35:07 ID:XQE2eWPG

控除システムは税率高いものが得するから「一律」。
この方がいいよ。

631 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:35:16 ID:if0zg2Y7

>>527
年収750万円、２人の幼児の親として言わせてくれ。
高校生ほど金はかからん。だからその高校生になるときに備えてためるんだよ。

632 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:35:20 ID:oWfOpzgl

【国交相辞任】１０月３日解散濃厚に　中山氏辞任うけ、公明が態度硬化
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080929/stt0809290128000-n1.htm

633 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:35:24 ID:ywgXaHtc

>>617
移民がいいとはちっとも思わないけどねえ
移民出す方にしたって、労働力輸出で国が栄えるわけでなし
人口減ったら減ったで、減った人数が機嫌よく暮らせる国になればいいだけじゃないの

634 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:35:36 ID:fNzw05WT

地域信仰権って学会が考えたんやな　今は地域侵攻健

635 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 01:35:36 ID:buZGJIm8

現状の児童手当って、年収約350万以下の家庭限定だっけ？

636 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:35:54 ID:AdS0MJe+

>>628
同感。
農業だって、一律の個別所得補償の方が公平。

自民党農政は「意欲のある」担い手に補助とか言いながら、選挙で応援してくれる
ところからカネ配ってる。

637 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/29(月) 01:35:57 ID:+J+rL4Mp

>>625
自民党と公明党は説明してきたのか？(´・ω・｀)

638 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:36:12 ID:0CfVmMhE

>>625
セコーあたりが鬼の首でも取ったように説明するんじゃね？ｗ
まあでも、これは都市部で相当効くと思う。

639 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:36:18 ID:kCLNaMDk

>>631
すでに高校生の我が家は、金を取られるだけってのがね。

640 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:36:40 ID:ywgXaHtc

>>629
大臣＝世襲
博士＝無職

こんな世の中ですか

641 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:36:54 ID:Q0Szt8XO

個人的には子供手当には反対だが、みんなが支持するなら、しょうがないという感じだ。

642 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:36:55 ID:s1y5UZu4

>>615
そういう教科書出している出版社って印刷所とも出版社ともつかない弱小のところだよな
葉書を出せば単位がｒｙ
大手出版が見る目ないのかもなｗ　つーか最初から見ないというか。
意外といい本あるよ？　教科書買わせる教授

643 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 01:37:07 ID:3KOEY6bU

>>632
予算を通さない！まずは景気だとうたう自民が、議論から逃げて減税を先送り！

644 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:37:07 ID:kCLNaMDk

>>635
児童手当は年収700万円以下くらいでもらえるんではないかな。

645 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:37:09 ID:t5xihdIO

>>598
大学の先生にも生活があるんだよ。
武士は食わねど高楊枝なんだよ。

646 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:37:10 ID:t9c6PGQ3

インフレ/デフレになったらどうするかとか面倒が多いしなあ。

逆に年金だと、民主党だけが「一律」に反対してて、他のとこは「一律」を言っているんだけど。
（こっちのケースでは、消費税を基準にするからインフレ/デフレの対応は簡単に計算できる）

647 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:37:18 ID:Vg3FKbIJ

一律は壮大な無駄になる

年金、医療保険を所得比例で一元化ならいいけど

とりあえず農家補償とか子ども手当てとかは形態や所得なんかを基準に差別化してくれないと
該当しない層への負担増、不公平感が半端無い

648 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:37:31 ID:3Xfr2yqi

二大政党制って結局ポピュリズムを招くような仕組みではあるわな。

多分10年か20年後には多党制の方がいいわ、ってなると思うが、とにかく一度
代謝しないとダメだわ、というのが正直な気持ち。

649 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:37:40 ID:b8uSIkwN

>>632
もう力関係が、麻生＜＜＜公明になった？

首相、代表質問直後の衆院解散否定　補正審議に意欲
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080928AT3S2801328092008.html

　麻生太郎首相は28日、首相官邸で記者団に
「今年度補正予算案の成立が焦眉（しょうび）の急だ」と述べ、
臨時国会での補正予算案審議に意欲を示した。
10月3日までの各党代表質問直後の衆院解散は
「そういった発言を政府がしたことはない」と否定した。(22:27)

650 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 01:37:42 ID:FUxUxf+4

>>616
好きな選手の名前。てかすごいなそんなん分かるんだ。

>>620
一律でないとどこで切るかでものすごい問題が起きるんだよね。
だいたい得なカテゴリーに加わろうと細工する面々が現れて
それを取り締まるために公務員が増えるという悪循環。
カテゴリ漏れした層からは激しくブーイング。
だから子供１人あたま幾らってのはすごくシンプルで良いと思う。
戸籍や住民票をいじる輩を取り締まるだけで済むからね。

でも、里親として子供を20人くらい育ててることにしてその実
虐待しまくったり売り飛ばしたりして生死不明にしちゃう犯罪者が
出ないとは限らないところが怖い。

651 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 01:37:47 ID:5d2BVQCH

>>633

あんたの願望と世の中がどう変化するかは
全くの何の関連もないからしょうがない。

652 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/29(月) 01:38:11 ID:+J+rL4Mp

>>639
公立高校は授業料無料なるよ
私立入れてるなら自己責任だからね

653 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:38:17 ID:1nL6nklh

末は博士か大臣か…，大学教員は薄給だし，アカポスもらえないph.D保有者や三振法務博士
もいっぱいいるし，大臣もこんなありさまだし，困っちゃうよねぇ…

654 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:38:22 ID:fgUAZwlH

年収１０００万以上でグダグダ言ってる国民が
民主党本部に押しかけたら
小沢はもっとスポット的に重税を課すかもしれない。

655 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 01:38:43 ID:TJUL8WdI

>>611 >>615
おお！先生方にもそのような苦悩がw
皆に教えときますw
やっぱり、先生方とはお話しないとなぁw
>>613
深く感謝ですよ。
本当に。
でも、うちでも切り詰めながらできたのだから1000万円だと…

656 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 01:38:46 ID:buZGJIm8

>>643
基本的に自民党は景気対策くらいしか、マニフェストに書くことがないと思うんだ

657 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:39:25 ID:kCLNaMDk

あと、子供手当てに反対の理由。
それほど困ってもいない家庭に、子供２人で年間60万以上。15年間で1000万円も
ばら撒くんなら、病院にもろくにいけないお年寄りにどうして補助しないんだと。

子供手当ては、単なる人気取りばら撒きのような気がしてならない。

658 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 01:39:32 ID:3KOEY6bU

>>656
その景気対策をできるところで先送りしたら選挙に負けるのではないですか？

659 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:39:46 ID:0CfVmMhE

>>647
一律じゃないと不公平感がでかいだろ・・・。

しまいにゃ
「え？お前のウチは毎月26000円満額支給？はずかしー」
っていうイジメとか起きるぞ

660 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:39:46 ID:FIytu4fi

>>653
大学教員、私大は結構高くなかった？

661 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:39:51 ID:Ey7kQUcQ

◆こどもの先生は日教組？　（思想教育されてませんか？）

　～　日教組は左翼団体なんです　～

　・日本と日本人と天皇と君が代と日の丸と靖国神社とアメリカが大嫌い。
　・中国と北朝鮮と韓国が大好き。
　・ゆとり教育を推進　→　学力低下

日教組って何よ？という方へ

→日教組徹底研究　1/5
　　http://jp.youtube.com/watch?v=aus8S3jy9PI

　☆ポイント
　　日教組
　　＝左翼団体
　　＝革マル派　（4：40）
　　＝在日朝鮮人　（7：46）
　　＝部落開放同盟　（7：55）

662 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:39:54 ID:1nL6nklh

>>642
大手もキツイよ。ウチの分野では有斐閣でもキツイみたいだな。
営業が泣き言いってた。

663 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:39:55 ID:s1y5UZu4

ポピュリズム批判って正しくはないよな
民主の若手は、中産階級の下あたりからでてるのも少なくないだろ。
特に60年代生まれ。
それが新保守に走るのを阻止するのもポピュリズム

664 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 01:40:18 ID:5d2BVQCH

言っちゃなんだが、大学の教員で飯を食えること自体軌跡のような話だろ。
給与がでるだけでもやりすぎなくらいで、本来無給の名誉職でも当たり前なくらいだろ。

665 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:40:28 ID:AdS0MJe+

>>632

麻生、補正予算という２Ｆにあがったら、
公明党にハシゴを外された格好だね。

>>647
農業に関して言うと、面積規模以上を補助の基準にした結果、滅茶苦茶
実態に合わない経営体を急ごしらえしなければならなかった。
審査や事務費も膨大。

透明性や簡素な行政という意味でも、一律補助であとは市場メカニズム
にゆだねる方が良いと思う。

666 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:40:29 ID:t5xihdIO

>>611
どの分野の教授・講師でも、初版を全部、刷けさすのは、実際無理だよね。
まあ、すきま産業な論文だからしょうがないがｗ

667 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 01:40:47 ID:3KOEY6bU

しかし少子化対策のタメにはガッツリ実弾をバラマクぐらいのことを
やらないといけんような気がするのですよねえ

他に案があればそれも検討するのですけどもね

668 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 01:40:53 ID:TJUL8WdI

>>657
究極的には子供>お年寄りでしょう。
民主党がお年寄りに対する補助を考えてるかどうかは知りませんが、
個人的な意見として。

669 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:40:55 ID:t9c6PGQ3

>>657
日本はあまりに老人に対する補助が厚すぎて、児童に対する手当てが薄すぎるので有名。

670 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 01:40:58 ID:qBz4+t9q

>>648
民主党政権で4年目やって強行採決で比例代表制に変えて解散すれば
自民の議席をかなり落とせるんじゃねーの？小選挙区のままなら結局
民主批判票は自民にいくわけだから議席はやっぱ拮抗するよな。

671 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:41:11 ID:8totErGT

>>662
法学？

672 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/29(月) 01:41:18 ID:+J+rL4Mp

麻生の景気対策はＪＣの新年会二次会で声高に言われてる政策に似てるな(笑)
まさか…
本当に飲み屋で考えはしてないだろうが…

673 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:41:22 ID:9GcQp7KI

>>632 >>649
公明10/3禁足令か　事実上解散権公明に握られたか　かわいそうに　ｗ

674 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:41:31 ID:0CfVmMhE

>>657
いや、それは違うな。
投資の方向としては間違えてない。

675 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:41:37 ID:t5xihdIO

>>618
正論ですね。

676 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 01:41:49 ID:buZGJIm8

まあ、人間は子どもつくれる時期が限られてるからな
そのタイミングでその気にさせるような動機付けはしなきゃいけないとは思う
そしてつくるかどうかは本人次第ということで

677 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:41:59 ID:up4g9BY5

自民が言う民主のバラマキ批判には全く与しないけど
でも一律はバラマキっぽく思えるよ

678 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:42:04 ID:b8uSIkwN

>>638
年収一千万以上で高校生以上の子供がいるけど中学生以下の子供がいない。

という家庭がどれだけあるんだろうな。

679 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:42:17 ID:ywgXaHtc

まあねえ、少子化対策はそろそろマジメにやってもいいかもねえ
人口減ること自体はどうでもいいけど、人口ピラミッドが今にもポキッと折れそうになってるのは視覚的に怖いｗ

680 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:42:21 ID:049jdvmf

年収1000万レベルの人が、それ以下の人に渡る金のチェックに熱心に
なってる間は、自民党安泰かもね。額が違っても給与所得者は同じだぞ。

熊はアメリカが大きな政府になることについて一言どうぞ。

681 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:42:42 ID:AdS0MJe+

>>664
その分、審議会とかで御用学者に成り下がる連中が増えるわけだよね。

政府審議委員の時給いくらか知ってるだろｗ

682 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:42:55 ID:t9c6PGQ3

今このスレッド以外でこれだけ真面目に民主党の政策を研究しているところって
あんまりないような気がする。

自民はもうちょっと勉強しろよ。

683 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:42:56 ID:OJbXOIZG

>>469
政府与党は経済より政局を優先したの大合唱で済むからラクでいいな
学会さんありがとう

684 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:43:05 ID:kCLNaMDk

>>667
だから少子化対策なら、３人目以上に５万円としたほうが実際効果あるって。
いまだって、結婚している女の人が生む子供の平均数は２人以上なんだぜ。
これを３人にしないと少子化対策にならない。

685 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:43:25 ID:3Xfr2yqi

麻生が補正予算を叫べば叫ぶほど、冒頭解散したらヤルヤル詐欺だと批判を浴びる
ことになるが、どう考えても冒頭解散しかありえない

完全に詰んでるな

686 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:43:35 ID:s1y5UZu4

>>662
有斐閣はいい本出しているんだがなあ。
入門書が特にいいよね。専門でも、ネット上にない（あるわけない）知識が得られる

687 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:43:37 ID:t5xihdIO

>>640
いやいや、博士も世襲もどきがあったりして・・・。

いや、何でもない。

688 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 01:43:39 ID:3KOEY6bU

>>682
与党がこのスレ見たら一気に政局が動くかもしれませんなｗｗｗ

689 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:44:19 ID:1nL6nklh

>>660
基本的にその地域の都道府県庁の俸給表にちょっとだけ色をつけて使ってるはず。
まぁ，「ちょっとだけの色」が大学によって違うはずだが。

といっても，早稲田，慶應みたいな超大手を想定して高いっていってもダメだぞ。

>>655
教員も財布結構大変なので，あんまりたからないように…こっちも，おごってやりたい
のは山々だが。

690 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:44:23 ID:0CfVmMhE

>>678
結構バカにならない勢力だろ？
世帯年収、額面で1000万は都市部なら標準的じゃないか？
共働き30才以上の夫婦ならそれぐらいあるだろうからさ。

691 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 01:44:28 ID:3KOEY6bU

有斐閣アルマは信頼のブランドです
たぶん家に10冊ぐらいあります

692 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 01:44:33 ID:5d2BVQCH

>>680

アメリカと中国はどっちにいくか非常に注視してる。

日本がこのまま腐ったらどっちかの文明圏に移住しないといかんからね。

693 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/29(月) 01:44:42 ID:+J+rL4Mp

今回は自民党と創価のマニフェスト読まないわ
下野するアホどもの戯言読むなら、資本論でもかじった方が時間は有効(笑)

694 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:44:59 ID:88dadsTQ

>>635
児童手当は所得が一定額以上の場合は支給対象外になるが
モデル家族（リーマン１人、パート主婦１人、子ども２人）なら
６５０万程度まで支給されるようだ。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/jidou-teate.html

695 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:45:05 ID:1nL6nklh

>>664
経済原理に従えばそういうことになるわな。

696 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:45:06 ID:9GcQp7KI

【国交相辞任】「崖の上の麻生首相」は「一か八かのカケ」に
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080929/stt0809290132001-n1.htm

ヘッドラインで遊ぶな産経　ｗ

697 ：690：2008/09/29(月) 01:45:17 ID:0CfVmMhE

ごめん、それプラス高校生のガキ込みだから
それほど大きい勢力じゃないね

698 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:45:27 ID:if0zg2Y7

>>678
1部上場クラスの管理職レベルならそんなもんかと。少数派には違いないが。

699 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:45:37 ID:Yk3lJZo9

>>689
中央が高いらしいね

700 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:45:39 ID:AdS0MJe+

>>684
２人目から３人目と言うよりも、そもそも非婚率を下げる、
１人目を産む決断を促進する、２人目以降の限界費用、限界収益、
いろいろな観点から考えて、やはり一律２万６千ていう話なんじゃない？

今からライフプラン考えて、３人目に挑戦するか独身かという決断は
かなり極端。

701 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:45:42 ID:fUuF80G/

金丸に握られてた海部を思い出すな

702 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:45:46 ID:t5xihdIO

>>648
そこで、予備選挙、ですよ。
もちろん多党制にもいいところあるけど、予備選こそが、
二大政党制のキモだと思う。
盛り上がるよ。

703 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 01:46:26 ID:buZGJIm8

まあ、1人目、2人目、3人目で段階的に差をつけるのは、当然今後の検討課題として民主党は認識してるのであって、
結局のところ、現状が人数で差をつけるシステムになってて効果が出てないわけだから、やり方を変えるしかないわな

704 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 01:46:30 ID:3KOEY6bU

あれ？慶応の先生は給料高くないときかされたことがあるのですが

705 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:46:31 ID:3Xfr2yqi

大学の近所の古本屋には指定教科書が積んであるのだ

あと、うちの分野では教科書を書くと業績になるので、外部資金をとることを迫られている
大学教員が共著で教科書をかいたりしてる。共著4、5人とかざら。論文もだけど。

706 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:46:36 ID:kCLNaMDk

>>678
わからんけれど、少なくとも中学生以下の子のいない家庭では負担増になるってことは
間違いないんだよね。
その点はきちんと説明してから選挙するのがフェアだと思う。

707 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:46:45 ID:if0zg2Y7

>>690
＞共働き30才以上の夫婦
には、高校生の子供がいないような…。せいぜい中学生かと。

708 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 01:46:49 ID:FUxUxf+4

というか子供を育てやすくする→自分の老親の面倒を見る余裕ができる
→親の最後をみとるまでがんばれる
それを見て子供が育つ→親がへろへろになったら面倒みるのが当然と思想教育

という流れのある子供手当に対し、

高齢者ﾊﾞﾗﾏｷ→それ目当てのオレオレ詐欺や介護者によるピンハネ
両親の老後の面倒は見ない、金もらってるんだろ？という風潮
→自分たちの子供も同じ発想→死して屍ひろうものなし

と暗黒のループが待ってるわけで。しかも少子化して子供世代はシャレですまん。

709 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:47:10 ID:88dadsTQ

確かのこのスレは「民主の政策について辛口に語るスレ」に
なっているなｗ

いや、政権交代論者が多いこのスレでは極めて健全だと思うけど。

710 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:47:27 ID:1nL6nklh

>>666
試験がある分野は，それに準拠してる限りにおいてそうでもないと思う。
論文集は初版2,000部で売れ残る。そして，再版がないので，買う側は見つけたときに
買わないと買ええなくなっちゃう。ちなみに出版するときは，100万ばかり差し入れないと
出版してもらえない。

711 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:47:39 ID:t5xihdIO

>>653
昔と比べて、決して質が劣っているわけではないと思うが、
この地位の低下は何なんでしょうねえ。

712 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:47:57 ID:AdS0MJe+

>>702
アメリカの予備選挙は滅茶苦茶カネがかかるからね。
イギリス式の公募、国替えで修行の方が良いと思う。

713 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 01:48:06 ID:5d2BVQCH

ていうか、政府に補助された金で子供育てることが恥ずかしくないの？

そこら辺の獣だって子供は自分の力で育てるぞ。

714 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:48:10 ID:s1y5UZu4

戦後は、ドサクサにまぎれて有名教授の師弟が講師や教授になったからなあ
あの当時の学歴ほど疑わしいものはないんだけれど。
学制改革でボタモチ帝大とかね　金がありゃだれでもなれた
それが、いま有力者の師弟が・・・っていうのは民間にも大学にもいるわな。

715 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:48:15 ID:1nL6nklh

>>671
そうだよ。

716 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:48:18 ID:OJbXOIZG

>>684
ゼロを１にするほうが効果高くね？

717 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:48:27 ID:acGtcXHA

>>632
きたｗｗｗｗ

718 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/29(月) 01:48:28 ID:+J+rL4Mp

少子化は独身税導入しないと絶対歯止めかからない気がする
高校生や大学生の子いても独身者じゃないから、税負担は
独身者＞既婚者になり、メリットを間接的に享受できる

719 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 01:48:48 ID:3KOEY6bU

高速道路と子供手当てと農家所得保障あたりは詳しく説明する何かがあってもいいかもね

720 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:48:55 ID:ywgXaHtc

日本こそ多党制のコンセンサス型民主主義がやりやすいと思うんだけどねえ
均質性が高いと、無理にでも２つに分けないと争点が出てこないのかなあ

721 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 01:49:07 ID:qBz4+t9q

>>713
蜂や蟻は別の個体が育児に加わることでより効率的に育てますが何か？

722 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 01:49:12 ID:TJUL8WdI

有斐閣www
ポケット六法買わなくちゃなぁ。
>>689
承知!

723 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:49:20 ID:CRVD3B7U

国交相辞任　橋下知事「責任取るしか…」

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080928108.html

　大阪府の橋下徹知事は２８日、中山成彬国土交通相辞任について記者団に
「政治家はメッセージを発することが最大の仕事。それが受け入れられなかったら、
責任を取るしかない」と語った。

　橋下知事は「具体的な事例がない中で、いきなり『日教組解体』とか言ってしまうと、
過剰に反応されるところもあるのではないか」と指摘した。

　中山氏が記者会見で「大阪府は長年、トップと職員組合が癒着し、職員の給料は高いし
裏金もある」と発言したことに対しては「大阪市と混同しているのでは」と“訂正”した。

　橋下知事は２６日、中山氏の「全国学力テストを提唱したのは、日教組の強いところは
学力が低いのではと思ったから」との発言について「なかなか本質を突いている」と述べていた。

724 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:49:53 ID:1nL6nklh

>>699
中央大も大手じゃん。

725 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:49:56 ID:acGtcXHA

麻生「解散権は朝日新聞には無い。公明党にあるんです。」

726 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 01:50:09 ID:5d2BVQCH

>>721

まあ、だから蜂や蟻はしょせん蜂や蟻ってことだなｗ

哺乳類じゃなくて蜂や蟻に生まれるべき人が子育て支援が必要なわけだな。

727 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:50:28 ID:8poGkVu/

>>593
「でっていう」は、もとが２ちゃんねるというわけではありません。
意味としては、相手が詰まらないことや、どうでもいい事を言った事に対し、「だからどうした？っていう」→「でっていう」てな感じですね。
また、スーパーマリオに出てくる緑色の恐竜ヨッシーの鳴き声が「でっていう」と聞こえることから、ヨッシーの事を表す場合もあります。

728 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 01:50:29 ID:3KOEY6bU

多党制だと自社さみたいな思わぬ野合が発生するリスクがあるんですよねえ

729 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:50:39 ID:AdS0MJe+

>>719
あれだけ毒米やメラミン騒ぎがあったから、戸別補償は納得してもらえると思うんだけどね。

高速道路は、「使わないのに」「ただほど高いものはない」にどのように有効に反論するか。

730 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:50:57 ID:kCLNaMDk

>>716
結婚すればわかるけれど、子供はいらないなんて家庭はほとんどない。
ほっといても２人程度は生むんだって。
少子化の原因は非婚者が増えていること、しかしこればかりはどうしようもない。
だったら、結婚している家庭に３人以上生んでもらうことが必要。

731 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:50:59 ID:ywgXaHtc

>>726
哺乳類でも群れ単位で子育てってあったと思うが

732 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 01:51:25 ID:qBz4+t9q

二大政党制の大連立のリスク＞＞＞＞多党制の野合のリスク

733 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:51:33 ID:1nL6nklh

>>704
慶應が薄給な分けないと思うが…そういや，都市部大手私大の中では比較的安めだと
聞いたことはあるな。

734 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:51:41 ID:t5xihdIO

>>689
地方のオーナー大学は、実際給料いいですよ。
中堅で1000超えたりするし。

735 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 01:51:53 ID:3KOEY6bU

>>729
関税で補助しなくてもよくなるとか、WTOルールに適応しやすくなるとか、
その辺の話を知ってる人が少ないと思う

736 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:52:04 ID:88dadsTQ

>>713
児童手当制度は、児童を養育している方に手当を支給することにより
家庭における生活の安定に寄与するとともに、次代の社会をになう
児童の健全な育成及び資質の向上に資することを目的にしています。
（以上厚労省の説明）

まあ社会が負担して育てるなら高卒とまでは言わんが中卒までは
面倒見るほうが筋ではあると思うが。
てかある程度カネに余裕がないと子育てできないし女性も仕事復帰できない。

737 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:52:12 ID:qOOLMNPm

なんか野党の民主には、財源やら、デメリットの説明やら注文は厳しいねぇ
与党の自民は
財源余り説明しないし
今までも選挙後に方針転換なんて当たり前
郵政民営化だって
国鉄民営化の時のローカル線廃止みたいになるのではという問には
地方の郵便局は減らないような法にするとかいってたけど嘘だったし
そういう意味じゃ今の段階ではいいんじゃないか
法案にする時には
さらに議論して煮詰めるだろうし
単独政権でない以上、マニフェストどうりなんて不可能なんだし

738 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:52:13 ID:8poGkVu/

>>730
奥さんがかわいすぎるといらなくなるんだよ。

739 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 01:52:33 ID:buZGJIm8

あと個人的に思うのが、母子家庭だけではなく父子家庭の問題もあるからなあ

740 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:52:35 ID:XQE2eWPG

>>706
公立高校の授業料は無料だし私立でも手当てが出るんじゃないの？

741 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:52:35 ID:MVoIhRMo

共著の糞本を売りつけるのはやめていただきたいものです

742 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:52:39 ID:AdS0MJe+

>>730
非婚者については、子ども手当と言うよりは税制だよね。

743 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:52:40 ID:ywgXaHtc

>>728
あれは中途半端だったからじゃないの
あの時でも実効政党数は低かったんじゃなかったっけ

744 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:52:40 ID:FIytu4fi

>>678
大まかな傾向としては民主党の強い山手は所得の高いところなので
自民としては地盤を失うリスクと引き換えの賭けになるのかな。
下町でこんなこと言ったら逆効果だろ。
あと収入が高い世代としては50代だがここも民主が強い世代だ。

745 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 01:52:46 ID:5d2BVQCH

>>737

今、実質的な権力は野党側にあるからしょうがないよ。

746 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/29(月) 01:52:51 ID:+J+rL4Mp

中山本人と政策秘書がネウヨ２ちゃんねらーでも全然驚かないな(笑)
それほど両者の主張は似通っている

747 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 01:53:24 ID:3KOEY6bU

>>729
高速道路にしても物流コストが安くなるとかそういうことをもっと説明した方がいいと思うんですよね

748 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:53:26 ID:1nL6nklh

>>722
いや，正直な話細かい法令が必要なければ，三省堂のコンサイス判例六法が
オススメ。

749 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:53:30 ID:kCLNaMDk

子供が高校生と大学生しかいない世帯は決して少数ではなく、それなりに
いるんではないかな。
そういう家庭は、所得関係なく一律負担増。しかも、一番金がかかるときに。
公立高校無料化といっても、授業料は1万円くらいだし、貧困層ほど高校は
公立は入れなくて私立ってパターン多いし。

750 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:53:36 ID:kTLzOByc

禁足令来たか

751 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 01:53:54 ID:5d2BVQCH

「本来は自分の子供は自分で育てる。しかし、例外的に補助がある」
くらいに思ってるならまだしも「国のせいで子供が産めない」とか言われても困る。

752 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:54:05 ID:Ey7kQUcQ

753 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:54:14 ID:s1y5UZu4

>>734
創業者大学の子弟で、教授になった人って給料いいんだろうなあｗ

754 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:54:25 ID:AdS0MJe+

>>735
農家でも自民党系「日本農業新聞」にだまされている香具師が多いからねー。

農協のため農政を、農家のための農政に移行させることが肝要。

755 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 01:54:26 ID:TJUL8WdI

しかし、あれだけ補正予算は通すと言っておいて、
民主も審議すると言っている状況で、
予算通しませんかいさーん!じゃあ、批判されまくりでしょう…
それを切り抜けられるんですかね。
公明党も調子乗りすぎかと。

756 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 01:54:45 ID:FUxUxf+4

>>730
いや、ウチはライフプラン考えたら１人が限界だった。
ほっといてもとかいうのはないよ。妻の収入なくちゃやってけないし。
妊娠出産でブランク出るのもキッツいしね。

あなたや熊五郎はきっと甲斐性のある旦那なんだろうけどね。

757 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:55:12 ID:acGtcXHA

公明党が悪いんです！
本当は補正やりかったけど、公明が五月蝿いんで！
仕方ないんです！！！

とか言うの？自民は？

758 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/29(月) 01:55:20 ID:+J+rL4Mp

10月３日解散か～
さすがに創価学会は読みが鋭いなあ
そこまで早いとかなりヤバい

759 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:55:22 ID:MVoIhRMo

>>748
試験に持ち込める六法がいいんじゃないの？

760 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 01:55:50 ID:3KOEY6bU

>>755
ミンスが反対したら「ミンスは景気対策に反対」と
言って解散する手はずだと聞いた覚えがあるんですよね

761 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:55:50 ID:acGtcXHA

ID:Ey7kQUcQうぜえ死ね

762 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:55:57 ID:049jdvmf

麻生も安倍ちゃんと同じぐらいブンヤが嫌いらしいから
死んでも10/26投票にはしないんじゃないかな。
いろんな憶測が書かれれば書かれるほど「詰み」状態が深刻になって
公明に愛想尽かされるコースになってきた気がする。

>>692
歯切れ悪いっつーか、逃げ腰っつーか…えらく弱気だね。

763 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:56:42 ID:88dadsTQ

>>737
このスレは「自公の政策は議論するに値しない」となっております。

ところで某党が主張して財務省が抵抗した「定額減税」って
経済効果あるの？どう考えても地域振興券と同じで市場に
出回らない気がするんだが。

764 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 01:56:49 ID:3KOEY6bU

>>758
やっぱり選挙日程によって議席動きますか

765 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:56:56 ID:AdS0MJe+

>>758
準備が間に合わないってこと？
それともまだ総裁選のタメが効いてるとか？

766 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:57:00 ID:1nL6nklh

>>734,753
概ね苦戦中だから，基本的に給料の引き下げはない（やってるところもあるが）から，
後から入ってくる若いのの給料が安くなる仕組み。
しかも，仕事しない先生がおおくて，若手に学内の雑用を押しつけられる…orz

767 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:57:21 ID:8totErGT

>>715
やっぱり。
しかし俺の通ってた大学の教授だと、そもそも出版してる奴が殆どいなかったなあ。
（田舎の国立大の学生数では採算ラインに乗らんだろからな）

768 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:57:22 ID:QxRxF4+N

>>690
標準的なら、その人たちの言い分が通るだろう。
いいから自民党に入れとけ。別に心配することないよ。

769 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:57:24 ID:AdS0MJe+

>>763
学会のための戻し減税なんじゃないの？

770 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:57:25 ID:kTLzOByc

民主は候補者未定のところをそろそろ出すんじゃないの。

771 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:57:40 ID:F0/deiV2

すーふり復活で、少子化なんてあっというまに解決

772 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 01:57:45 ID:TJUL8WdI

>>748
え？そうですか？
じゃあ、コンサイスにしましょうか。
炎先生お勧めってことで。
>>759
持ち込みは不可です。

773 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:58:04 ID:9kDDSpeu

>>753
無能でもだいたい役付きになるよ
本俸以外にもいろいろと収入がある

774 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:58:07 ID:OJbXOIZG

少子化なんて多夫多妻制を認めてだれやらさんみたいな種馬に
３つ４つ世帯持たせればいっぺんに解消する
本妻と離婚するまで籍入れられないという言い訳が無くなるんだから
つーか３晩ヤって餅食ったら結婚成立でいーんじゃね

775 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 01:58:26 ID:qBz4+t9q

辞書って複数買うもんじゃないの？あでも六法は条文自体は一緒だからいいのか。

776 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 01:58:26 ID:5d2BVQCH

何の意味もない過去の遺物という以外に何の意味もない
自民党なる政党がとっとと消えたら、まともな政策論は増えてくるよ。

777 ：三村：2008/09/29(月) 01:58:46 ID:F9ISk9Zl

777

778 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:59:05 ID:3Xfr2yqi

最近じゃ勝ち組負け組の差がハッキリしていて、優秀な院生はみんな大手の企業
行っちゃう。理系の話だけど。

大学残っていてもオバドクやらポスドクやらで月20万ちょいみたいな生活をしてる30代が
ゴロゴロしているし。

その上、大学の研究なんて役に立たないとか言って予算減らされるし、民主党政権取っても
最初に削るのは文教予算とか言われるしどうすりゃいいんだ。

779 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 01:59:16 ID:qBz4+t9q

過去の遺物かどうかは誰が決めるんですか？

780 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 01:59:23 ID:1nL6nklh

>>759
神戸大の法学部は六法持ち込みにしてラクになるような試験をするぬるい
先生はいないと思う。（六法持ち込み可と書いてあっても意味なし試験）
教員であることと，学者であることは必ずしも一致しないので，よくわからんがｗ

781 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 01:59:26 ID:FUxUxf+4

>>758
早いと民主の方が間に合わないという話もありそう（第一次公認漏れとか調整とか）

でも何より、公明党が党員に自民党に入れることを説得できなくなってきてる。
もたないというのが、信濃町の考えでは？

782 ：無党派さん：2008/09/29(月) 01:59:39 ID:88dadsTQ

>>761
最近、運営側がマルチコピペ荒らしには厳罰方針らしいので
３件貼ったらアウトだと思うよ。

ただこの間規制に巻き込まれた身としては荒らしに巻き込まれるのは
もう勘弁だわ。

783 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 01:59:44 ID:5d2BVQCH

>>778

勉強やめて商売やりゃいいんだよｗ

784 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:00:04 ID:QxRxF4+N

>>706
所得税払ってない層なら関係ない。
後は損するだろうから、自民党がガンガン攻めてくれるって。
自民党が勝ちさえすれば子ども手当うんぬんは実現しない。

これでいいのかどうかをこんどの選挙で決めてくれっていうのが小沢の言い分でしょ。
子どもと高速がまずおこなわれるっちゅうんだから。

785 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:00:16 ID:t5xihdIO

>>710
どの分野もそんなもんよねｗ
実際印税なんてあってなきがごとしだし。

786 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:00:41 ID:MVoIhRMo

俺は小さいやつは三省堂のデイリーで、判例つきは有斐閣の判例六法
去年から有斐閣の判例六法はプロフェッショナルとアマチュア（ｗ）に分かれたけど、アマチュアのほうｗ

787 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/29(月) 02:00:43 ID:+J+rL4Mp

>>764
小沢さんの用意できるタマ(候補者)のキャパはもっとあったろうからね
援軍なしの短期戦みたいなもんだな
それに麻生の支持率も落ちない
ＣＭの効果も検証する時間ない
マニフェストも党内や支持者に意思統一できない
自民党と公明党なんか、内容はどーでも良い組織戦だから関係ないと思う
そこまで早いと民主党に不利なるよ

788 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 02:01:09 ID:1nL6nklh

>>767
基本的に教科書っていうのは，研究室のボスが書いて，自分の授業で使うほか，
弟子の授業で使わせたりするものだからね。

それにしても10月3日解散か…

789 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:01:11 ID:9kDDSpeu

>>776
頭のいい保守、中道はそろそろそれがわかってきている
野党の政策をこのスレほどにも研究する能力の無い自民は終了

790 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:01:24 ID:88dadsTQ

>>769
中低所得者向けだから支持層向けの選挙対策なのは知っているけど
経済効果あるのかが知りたくて。

791 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:01:40 ID:CRVD3B7U

>>632
こういう報道が出ちゃったら、麻生が早期解散したら「創価に屈した」と思われるな
ということは早期解散に追い込まれたらこんどこそ麻生と自民は愛想つかされるだろう
総選挙の前にまここを乗り切る余分な労力をかけなきゃならない
ほんと中山は自民的には万死に値するよ

792 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 02:01:44 ID:5d2BVQCH

今どきPCの辞書じゃない紙の辞書使ってるやつなんているの？

そんな頭の悪い奴は学問しても意味がないのでは？

793 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:01:56 ID:s1y5UZu4

岩波の六法もいいでよ。
ブランドがつくだけだがｗ

794 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:02:08 ID:QxRxF4+N

>>730
最初の３行は同じ。
だったら、その非婚者にインセンティブを与えれば、そいつらも２人産む。

795 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:02:13 ID:8totErGT

>>786
判例付は4年間で1回も使わんかったなぁ。
コンパクトと小六法だけで乗り切って、判例は百選で確認してた。

796 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:02:30 ID:MVoIhRMo

>>780
いや、六法配布のところと持ち込みのところとあるじゃん
それくらいの意

797 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 02:02:43 ID:qBz4+t9q

層化に屈したとかいうけど自民と公明にとって最適な日程が10/3なだけだろ。

798 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:02:49 ID:AdS0MJe+

>>790
恒久減税じゃなかったら貯金に？

799 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 02:03:15 ID:1nL6nklh

>>772
そうか，もう10月だもんな…新しい六法が出る時期か。

800 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 02:03:33 ID:5d2BVQCH

民主党は審議長くやった方がいいと思うけど
そんな動きはないのか？

801 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:03:50 ID:XQE2eWPG

定額減税は本当の貧困層には減税0だもんなあ

802 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 02:04:06 ID:qBz4+t9q

定額減税月5万の1年だと地域振興券をちょっと大きくしただけだから
もっと長期間やらないと効果はあまり出ないとか法螺を吹いてみる。

803 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:04:14 ID:9kDDSpeu

正直定額減税だけやってから解散してほしいな

804 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 02:04:21 ID:TJUL8WdI

>>792
電子辞書高いし、六法ともなると毎回買いなおさないといけないし、
見にくいしで、メリットがほぼ皆無。

805 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:04:31 ID:acGtcXHA

>>800
共産が足りないと主張＞民主も仕方なく同調、という連携プレーが！

806 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 02:04:33 ID:FUxUxf+4

>>800
どうして審議長い方が良いと？
もう、民主党の金庫のライフはゼロよッ！

807 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:04:43 ID:ywgXaHtc

しかし10/3解散で11/2投開票ってスケジュールはひどすぎないかｗ
どうあっても投票率下げたいのかｗ

808 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:04:43 ID:88dadsTQ

>>792
いまＰＣに広辞苑とか和英英和独和仏和に世界大百科事典が
入っているけど紙の辞書の方が好みだなあ。
六法とか比較憲法集とか頁めくるの楽しいし他の項目にも
関心が持てるときもある。

809 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:04:55 ID:s1y5UZu4

岩波を置かない本屋って結構あるんだな

買取なので。たしか。
そうすると角○、や講○社文庫の比率が高くなるよね。
岩波の青本赤本は、いいですよなあ

810 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 02:04:55 ID:3KOEY6bU

>>802
景気変動って1年単位ではないからね

811 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 02:04:57 ID:qBz4+t9q

民社国共の一存で審議を引き伸ばす方法はありませんからね。

812 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:05:18 ID:t5xihdIO

>>720
地方の風土を考えると多党制の利点はよくわかるけど、
都市部は、ドライだし、内部情報が届かないから予備選文化にしないと、
連立が全部トップの独断で決まっちゃうからよろしくないよ。

とりあえず、小選挙区制だし、二大政党制でないと座りが悪いという
面はあるだろうね。

813 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:05:45 ID:b8uSIkwN

>>800
審議中に打ち切って解散するんじゃ？
または審議前に解散。

814 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:05:49 ID:kTLzOByc

>>807
もうそれにかけるしかない。

815 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/29(月) 02:06:31 ID:+J+rL4Mp

まぁ、ただ民主党の第一党は10月３日解散でも動かないからな～
自民党の一部落ちてほしい議員が延命なっちゃうだけでさ
５議席～10議席増えちゃう可能性ある
東北だと、岩手の鈴木と福島の根本は完全に延命されちゃう

816 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 02:06:58 ID:qBz4+t9q

ギリ勝ちのほうがいい。

817 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:07:02 ID:88dadsTQ

>>803
しかし公明には入れない、と。
てか責任政党らしく抜本的な景気対策や国際的な懸案のテロ特も
通してくれた方があとあとやりやすい。

818 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 02:07:03 ID:3KOEY6bU

予算審議から逃げたとあっては流石に批判の嵐ではないか

民主党は党内に政策論争がないとマスコミが叩いたぐらいですよ？

819 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 02:07:05 ID:1nL6nklh

>>804
txtやhtml読むなら，総務省の法令データーベースから取ってくれば良いんだけどね。
判例付きは，まだまだ紙の方が分がある。

820 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:07:09 ID:t5xihdIO

>>728
そういうこと。
多党制が機能するのは、政治家との距離が近い小国家、ないし
地方自治体とかだと思う。

821 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:07:24 ID:MVoIhRMo

岩手の鈴木も小選挙区で延命されちゃうの？

822 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:07:34 ID:s1y5UZu4

>>812
地方もドライかもね。
多党制、というと戦後の四党制度を思い出すが、アレもアレでなあ。
保守、新保守、リベラル、社民、社会、と言う政党区別はあの時期でしかできないのかな

823 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:07:40 ID:9kDDSpeu

>>812
それでも中期的には三極化すると思う
地域を住み分けるような形で
大都市圏にはもう自民はいらんからな

824 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 02:07:49 ID:1nL6nklh

>>809
そう，岩波買い取りだから。
教科書指定しようとすると，生協が嫌な顔する。

825 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:08:06 ID:t5xihdIO

>>741
共著でないと、出版できないのです。
勘弁してくださいｗ

826 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 02:08:07 ID:5d2BVQCH

>>804
電子辞書なんか全然駄目だろ。
キーボードですぐに出せてモニターの大きいPCでないと意味がない。
買い直すこととPCの辞書ソフト使うことは関係ないだろ。

>>806
野党が不利になる審議があるのかよ・・・

>>808
辞書読むのが楽しいというのはわかるが、それならなおさら
リンクで飛べるPCソフトの方が有利だな。

827 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:08:17 ID:rMK2J9L3

>>787
既にかなり落ちてると思うがね。
フジ産経の麻生内閣支持率が他の調査より５％程低かったのは他より２～３日後の調査だったかららしいし。

828 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 02:08:24 ID:3KOEY6bU

炎先生と神戸市民がまんま教授とゼミ生の会話だな

829 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 02:08:56 ID:1nL6nklh

ってか，結局自民党って実際の政策として何がやりたいんだかよくわからないんだが，
だれか教えてくれ。

830 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 02:09:10 ID:FUxUxf+4

補正予算についてはちゃっちゃと成立させちゃるから

選挙やろう選挙！というのが民主の本音ですよ。

自民党は結構大物が引退をいくつも表明していて
後釜調整がうまくいってるんだろうか。

我が埼玉に小泉チルドレンかつ珠代の夫が落下傘してくると聞いたときは
ひっくりかえったわ。埼玉ばかにされてるよ埼玉。

831 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:09:25 ID:QxRxF4+N

>>808
プロになればわかるが、六法なんか本の形のものでなければ使い物にならんよな。
○○条とかピンポイントで引くもんじゃないから。

832 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 02:09:28 ID:5d2BVQCH

>>829

実際、自民党延命以外何もないよ。
これは明確で画期的な政策だよ。

833 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/29(月) 02:10:00 ID:+J+rL4Mp

>>821
お盆～今月まで動きまくってたし、選挙区はポスターだらけだよ
現職は国会中は地元いれないから、東京にいてもらった方が対抗馬は優位なんだ
まぁ、大臣はちょっと違うけどね

834 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:10:15 ID:MVoIhRMo

六法を電子データで見るために
PCを持ち運びするほうが本末転倒だろｗ

835 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:10:34 ID:049jdvmf

麻生は公明を説得できるレベルの所信表明をしなくちゃならなくなった。
でも、過去2回の記者会見から察しても、漏れてきてる逆質問型から察しても
無理っぽいどころの騒ぎじゃない。所信表明が終わったら公明はさらに喚く。

さて、解散を早める動きをした公明は、小沢に「貸しを作れた」気になったりはしないか？

836 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:10:35 ID:s1y5UZu4

ただ授業中にノーパソ＆大学内LANってそこまで有効じゃないよ、と思う
ノートテイクには非常に有効だね。タイプライタの腕によるけれども。

837 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:11:11 ID:XQE2eWPG

個人的には11/2にしたって意外に投票率下がらないと思うけどねｗ
ゆっくり開票特番みられるのは楽しみｗ

838 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:11:13 ID:ywgXaHtc

>>823
実効政党数３を超えれば、公明がいらなくなるな

839 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:11:36 ID:OJbXOIZG

連休中日て自民支持の富裕層こそレジャーで投票率下がると思うんだがなあ
その上選挙特番朝まで見れるので選挙ヲチが最高の娯楽というオレっちには有り難い

840 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 02:11:40 ID:3KOEY6bU

ノーパソでノート取ると図とか表とか書かれたときにイッパイイッパイなる

841 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:12:02 ID:t5xihdIO

>>792
紙の辞書を手垢で真黒にしてからそういうことは言ってください。

842 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 02:12:15 ID:5d2BVQCH

連休よりは大統領選の前か後かが問題だろ

843 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:12:24 ID:/31+Njhe

11月2日なら翌日は休みなので、休み中の
サラリーマンをターゲットに、2日夜の開票速報から3日の夜まで
ほぼノンストップで選挙関連特番が組まれる。

そしてその流れを4日の米国大統領選挙報道につなげ
つまり11月第一週は格好の視聴率獲得ウィークになってしまった。

民放として、より高い視聴率を獲得するには
政権交代があったほうがよいのかないほうがよいのか？

それを考えれば、これからの政局報道がどうなるか
自ずとみえてくる。

844 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:12:32 ID:b8uSIkwN

>>837
アメリカ大統領選より前にしたいってのが本音だろうな。

845 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:12:41 ID:MVoIhRMo

>>841
その表現よく使われるけど、キチャナイ

846 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 02:13:38 ID:5d2BVQCH

>>840
ノートとるなんて無意味なこと止めちゃえばいいんだよ。
手動かしてる暇があったら頭動かせよ。

>>841
いわゆる根性論ですねｗ

847 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:13:38 ID:ywgXaHtc

景気が冷え込んでるとか、内需を喚起しなきゃならないとかってこの時期に、
秋の三連休中日に投開票ってどの口が言うのかとｗ

848 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 02:13:45 ID:FUxUxf+4

>>826
そういう意味で言ったんじゃないよ。
政党助成金にほとんど依存している状態の民主党は
こんなにばんばん候補を立てた状態を維持できないって言ってるだけ。

ビラもポスターも活動すればするほどどんどんなくなって
新しいの作ることになるし、とたんに印刷代で300万くらいどーんとなくなる。
配るのはボランティアで間に合わなくなれば折り込みやメール便で
またコストが。支部の運営は悲鳴をあげてるよ。
徹底したどぶ板・辻立ち・駅頭は小沢さん号令だから必死にやってるしね。

849 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 02:14:17 ID:TJUL8WdI

>>819
ですね。
総務省は神。いや、まあ当たり前のことをやっているだけですが。
やっぱ判例付きのがいいですかね。

>>826
PCを毎回大学まで持っていくんですか？

850 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:14:39 ID:88dadsTQ

>>831
まあ素人ですから。
六法も基本六法のＳ５２年版だっけかな。
法学部じゃないし必要ならネットで調べますわ。

>>829
これだけ民主の政策が見えて自民の政策が見えないのは
このスレの偏向のせいだけではないと思うなあ。
社民も共産も選挙向け政策だしているけど
自民は全治３年、とりあえず財政出動、で小沢より麻生以外の
具体策が分からない。

851 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:14:40 ID:9kDDSpeu

>>829
考えてることは比較的わかりやすいと思うよ
少なくなったパイを奪い合ったあげく
少数者で独占してそれをなんとか誤魔化そうと必死になってるかんじ

852 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:15:15 ID:taFMkp0Y

>>843
民放的にはガラガラポンが一番おもしろいんじゃない？
自公も民国社も過半数に届かず、多数派工作を何日か楽しんで、
そのままオバマへっていうのが一番視聴率は取れると思う

853 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:16:34 ID:OJbXOIZG

投票日が近ければもう大統領選の前とか後とかあんましかわらん気がする
情勢報道で選挙風吹きまくって関心煽られるもの
しかもオバマ優位が固まってきたことだし

854 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:16:36 ID:kTLzOByc

オバマとオザワは似てるから洗脳されるって言ってるラジオがあったなｗ

855 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:16:41 ID:t5xihdIO

>>822
確かに、見切ったときの速さは地方の方がすごいねｗ
多様な意見の相違については、これからは、二大政党内部で
いかに昇華していくべきかが問われていると思う。
その点は自民にも、民主にも期待している。

856 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:16:41 ID:9W+gsA6k

自民党の政策が見えないのは各種業界団体を抱えさらに公明党創価学会の意向もきかなきゃいけないから
具体的にできないんだと思うよ

857 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 02:16:59 ID:5d2BVQCH

>>849

辞書もっていくのと大して負担変らないだろ。

本来なら大学の全ての座席にPCが一台ずつあるのが大したコストもかからないし
本来のあるべき姿だが、大学の連中は間抜けだから時間がかかるのはしょうがない。

858 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/29(月) 02:17:08 ID:+J+rL4Mp

民主党のウエイトは11月９日投票だったと思う
それ以前でも、それ以後でも想定範囲内だが誤算だろうな
選挙ってのは一週間でだいぶ変わるからね

859 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:17:13 ID:MVoIhRMo

>>849
持ち込み関係ないんなら、判例つきのにしたほうがいいだろうよそりゃ
ただ、発売が少し遅いんじゃないのか

860 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:17:26 ID:/kyQ97HR

もう公明は、支持率が上がらない麻生を見切ったんだろうよ
さあ麻生が公明にどこまで抵抗できるか？見所だぞ!

861 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:17:28 ID:QxRxF4+N

>>850
S52ｗ　それじゃカタカナだらけですな。
このスレに即していえば、公選法とかめちゃくちゃで、選挙区もわからん。
東京１区は定数３ですねｗ

862 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 02:17:44 ID:1nL6nklh

>>849
結局，学者先生がなんといおうと法律業界は判例でまわってるわけで，それを
学ばんことにはね。
その上で，あーでもない，こーでもないといえるいわゆる「リーガルマインド」を身
につければいいよ。

863 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:18:25 ID:t5xihdIO

>>846
そういうことですｗ

864 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 02:18:32 ID:FUxUxf+4

>>852
いや、民放は圧倒的な結果が出るのを期待している。
ニュース的価値はその方が高いから。

どちらが勝つのを期待しているかは別として。

多分両パターンの特番くんどいて、結局拮抗した結果に成った場合
変なコメンテーターが説明して尻すぼみで終わり。
やはり派手な結果を得意げに命名し、ストーリー仕立てで解説するのが
選挙報道の華ですからねえ。

865 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:18:32 ID:/31+Njhe

結局最終的には小沢のいうとおり3日解散26日投票だとおもうよ。

公明党としては早ければ早いほうがいいって思っているから。

866 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:19:16 ID:88dadsTQ

>>846
自筆ノートはきちんと頭を使って講義中にまとめれば
復習いらずで頭に残るものだと思うけどね。

まあ辞書を手垢で真っ黒にするのは比喩だろうけど
紙媒体は、少なくとも学生のうちは大切にしないと
文章が書けないコピペレポートを提出するアホになっちゃうわ。

867 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 02:19:35 ID:3KOEY6bU

早期解散への抵抗として中山２号が発生することを期待・・・はしない
あんな発言は悲しくなるからもういい

868 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/29(月) 02:19:50 ID:+J+rL4Mp

公明党が矢野の招致見送りとバーターで、半腰なるのを誤魔化すための早期解散なら神だけどな(笑)
そしたら自民150議席切るよ

869 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 02:20:12 ID:qBz4+t9q

二号が出たら策略を疑われる。

870 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:20:45 ID:/31+Njhe

投票日翌日は、みのに24時間選挙関連番組をやらせたいな。
TBSならやると期待しているのだが。

871 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:20:47 ID:ywgXaHtc

中山さんの発言は別に悲しくはならなかったけどな
唖然としただけで

872 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 02:20:50 ID:FUxUxf+4

>>867

麻生タン……ﾌﾞﾜｯﾂ　てなことにはならないでほしい。

中川酒はしばらく断酒したほうがいい。

873 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:21:03 ID:acGtcXHA

【国交相辞任】「崖の上の麻生首相」は「一か八かのカケ」に　　 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080929/stt0809290132001-n1.htm

　「よかった！　これで『赤城スパイラル』だけは逃れた。不幸中の幸いだ…」

ﾜﾛｽｗｗｗ

874 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 02:21:09 ID:1nL6nklh

自分の教科書使ってる先生なら，講義ノートなんかつくらんで，教科書に書き込んじゃ
えばいいんですよ。たらなそうなら，大きめのポストイットもっていってベタベタと。

875 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:21:10 ID:049jdvmf

民公連立フラグ？

876 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:21:20 ID:s1y5UZu4

米国民主党政権におべっかも、愛想笑いも、市場開放もしない政権なんか限られているわな。

アメリカのデモクラッツはなあ・・・
ライン工員を、薄給でつかって、社会保障も日本より少なからずな世界制覇の戦略。
日本が範を見せるべき

877 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 02:21:30 ID:qBz4+t9q

民主を馬鹿勝ちさせると自民からは手抜きしたと思われ
民主からは議席だけ食わせて見返りが召致を免れるだけとなれば
冷や飯もいいところだ。

878 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:21:41 ID:b8uSIkwN

中山だけでなく、他の大臣にも応援のメールを送るしかないなｗ

879 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:21:48 ID:ywgXaHtc

>>874
古本屋に売れなくなるじゃん

880 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:21:53 ID:OJbXOIZG

>>860
公明が麻生で支持率上がると考えてたというのが非常に不可思議

881 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 02:21:56 ID:TJUL8WdI

>>857
どう考えても、PCの方が重いw
PC全席に付けるって言うのはいいですね。
>>859 >>862
やっぱりそうですよね。
じゃあ、判例六法にします。

882 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 02:21:58 ID:1nL6nklh

>>870
TBSは筑紫と久米じゃないの？鳥越あたりもよんじゃったりしてｗ

883 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 02:22:00 ID:5d2BVQCH

>>866

確かにノートとるなら手書きがいいと思うよ。
あとレジュメ等も紙の方がいい。
でも辞書はどう考えてもPCの方がいいよ。

884 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:22:03 ID:9W+gsA6k

>>873
公明党の人ってなんでこんなポジティブハイなの？ｗ
なんかやってるの？ｗ

885 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:23:15 ID:88dadsTQ

>>861
まあだいたいの条文の対応が分かれば
データベースで調べるのも苦じゃないから。

国内法よりは比較憲法がなかなか新版出ないのが
自分としては悩みどころで。

886 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:23:44 ID:QxRxF4+N

>>873
女房と相談したら爪で顔引っかかれちゃって、ばんそうこう貼ってくる中山さんも見てみたかった。

887 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:24:10 ID:taFMkp0Y

公明はもう小沢と話がついてるんだろうな

888 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 02:24:34 ID:5d2BVQCH

しかし、今回は麻生がかろうじて上手くやったよ。

最初、ぶらさがり拒否すると言ってたが、これもギリギリのところで撤回して正解をえらんだ。
ぶらさがりでは不要なことを色々言ったが突っ張らずに誤りを認めたのは正解だった。

安倍と同じタイプの首相だけあって前例を参考にしやすいなｗ

889 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 02:24:38 ID:1nL6nklh

昭和52年じゃ，細かい法令を除けば変わってないの憲法だけだなぁ。

890 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:24:43 ID:MVoIhRMo

六法は辞書とは少し違うんだよね、引き方が

891 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:24:44 ID:gp+8daKb

オバマ大統領の可能性は９０％
オザワ首相の可能性は３０％

892 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:24:50 ID:t5xihdIO

>>874
せめて売るなら実家の近所のブックオフにでも売ってください。
お願いします。

893 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:24:50 ID:88dadsTQ

>>884
宗教やってます。

894 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/29(月) 02:25:08 ID:+J+rL4Mp

>>880
優秀だから麻生と言ったと思う
小池やノビテルならもっと悲惨だった
公明党は消去法でダメージ抑えるコントロールしてるよ

895 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:26:10 ID:9kDDSpeu

>>856
ただ実質的な利益誘導で勝つということをほとんど考えずに
メディア戦略で誤魔化して勝つことばかり考えていたよね
それでさすがに公明があきれて、景気対策なるものが出てきたわけだけど
自民全体が郵政選挙というシャブにやられちゃったかんじだった

896 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 02:26:25 ID:5d2BVQCH

オバマ当選は現状では７０％くらいか。

野球で言えば７回表が始まってオバマがマケインに６－２でリードと
いうくらいの感じだ。

897 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:26:35 ID:/31+Njhe

小沢が3日解散って言っていて、公明も3日解散って言っていて
それで小沢と公明で何か話があったんだろうなと
感じない麻生自民党の感性が鈍すぎるわ。
はっきりいって、麻生自民党は、ハブられているんだよ。

898 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:27:07 ID:acGtcXHA

>>879
昔、書込のある古本の教科書の方が売れる。

みたいなクイズがあったな。世界なるほど・ザ･ワールド。

899 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 02:27:13 ID:1nL6nklh

>>895
自民党内も小泉以来，大蔵族が幅をきかせてるから，あんまりバラマキっていえる
雰囲気じゃなかったんだろ。

900 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 02:27:19 ID:5d2BVQCH

>>897

そんなに公明は自民ばなれしてるのか？
そうとは思えないがｗ

901 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 02:27:30 ID:FUxUxf+4

>>880
石破と与謝野ではビジュアルで話題になるものがなにもない。
小池やのぶてるでは保守を求める支持層がそっぽを向く。
麻生は保守の人気もあり、なんかわけわからん若者どもにも好かれている。

消去法で麻生ですな。でも蓋開けてみたら、自民党内での人気がなかったと。

902 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:27:40 ID:t5xihdIO

>>895
というか、清和会自体があんま理念がないんだよ。
もともと冷や飯の仲良し軍団だったから。

903 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:27:49 ID:s1y5UZu4

公明と自民は、政党ブロックとしては一流だと思う。
自由党が連立離脱してからは、教育基本法改正もも公明の力があったとは思う。
どうやって、これからの政党関係をCDU/CSUになれるか結構楽しみ。
中道右派vs中道左派の二大政党連合連立になれるとは思うよ

904 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:27:58 ID:88dadsTQ

>>889
憲法系は変わっていないかなあ。皇室典範とか
法例とか。同対法って廃止になったっけ。
まあ、内閣法とかももう変わっていますわ。

905 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 02:28:21 ID:1nL6nklh

>>900
熊さん，次スレよろしく。

906 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 02:28:48 ID:5d2BVQCH

ああ、そうか。
これからスレ立てます。

907 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:28:55 ID:ywgXaHtc

>>898
推理小説の真ん中あたりのページで、登場人物名の横に「こいつ犯人」ってルビ振ってあげるんですね、分かります

908 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 02:28:57 ID:1nL6nklh

>>904
法例変わったよ。
いまは，法の適用に関する通則法。

909 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:29:40 ID:9W+gsA6k

>>895
今はどの業界も厳しいからな一つにいい顔すると俺も俺もってなるから動けないってところはありそう

910 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:29:51 ID:3lVxVB84

>>904
法例も変わったよ。

911 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:30:32 ID:t5xihdIO

>>903
単なる「講」と、キリスト教とを一緒にするのは、よくないと思うよ。
そういう関係になぞらえるのは、まあわかるけども。

912 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:30:39 ID:9kDDSpeu

>>902
それは表面的な観察じゃないか
リーマンショクでみんな忘れてしまったが
ちょっと前まで清和会若手から「政府系ファンド」なんて
おかしな政策をブチ上げる動きがあった
背景になんかあるんだろうな

913 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:30:43 ID:88dadsTQ

>>908
まじですか。勉強になります。
やっぱポケット六法くらい買っておこうかなあ。
内閣法や行政訴訟法も変わっちゃったし。

914 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:30:48 ID:s1y5UZu4

>>904
法令変わったね。
まあいいけれど

915 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:31:20 ID:ywgXaHtc

しかし雑談スレにも程があるなｗ
国旗国歌からスイスの核保有スクープ、年収1000万ｳﾗﾔﾏｼｲからお勧め六法全書まで、話があっちゃこっちゃ行きすぎｗ

916 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 02:31:32 ID:TJUL8WdI

法の適用に関する通則法って法例って言ったんですねぇ。

3日解散はないと思いますけどねぇ。
あんだけ補正は通すって言っちゃったんですから。
3日解散だと麻生はｵﾜﾙ

917 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:31:47 ID:T67C+cMf

民主が矢野喚問しないって言った時点で気付けよw
って感じだよな自民。

918 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 02:32:39 ID:5d2BVQCH

次スレ

第45回衆議院総選挙総合スレ403
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222623109/

919 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:33:02 ID:XQE2eWPG

>>884
公明は自公政権失ったところでどうということもない。
自民や民主に比べればｗ

920 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:33:16 ID:t5xihdIO

>>912
すいません。確かに表面的に見てます。
というか、清和会は、演劇集団として見ていますｗ

921 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:34:23 ID:88dadsTQ

>>903
まあ中道右派ｖｓ中道左派という構図には反対しないけど
自公関係が新教と旧教のキリスト教保守政党とはさすがに
一緒にできないなあ。
公明はなくならないだろうけどどういうポジションか分からない。

922 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:34:51 ID:kTLzOByc

小沢と公明幹部が会談したの本当だったんだろうか

923 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:35:09 ID:YBQa5ONQ

中山辞任のなか、早期解散論を強く言い続ける公明もおかしいよな。
与党にとってダメージがでかいはずで、少しは先延ばし論が公明議員
の中から出てもおかしくないのに、そんな気配が全く無い。
自民の議員が苦しくなろうが俺らには関係ない、自分とこの議席確保が
最優先って感じだ。

924 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 02:35:11 ID:1nL6nklh

>>916
そうか，神戸が大学に入ったときは既に「法の適用に関する通則法」だったのか。
平成18年改正だもんな。

>>918
熊さん，お疲れ様です。

925 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:35:55 ID:WSJBwLdd

公明と組んだりしたら
俺は民主見捨てる

俺が見捨てたところでどうってことはないだろうけどさｗ

926 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 02:36:15 ID:FUxUxf+4

小沢さんが信濃町と話をしているという情報は出てたよ。

多分公明党の意向を古賀が発表して麻生を牽制、
麻生反発→森元がなだめすかすという展開かな。

927 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 02:36:24 ID:qBz4+t9q

民主の中の保守派は公明と組むことに抵抗はないの？

928 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:36:37 ID:s1y5UZu4

>>920
清和会は
民政党的復古主義と戦前官僚と、現在の官僚をダブらせて見ると面白いよ。
いわゆる保守本流、新官僚（三代で財産がなくなるようにする人々）
との違い

929 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:36:44 ID:b8uSIkwN

早期解散を言うってのは、麻生が無能と宣言してるようなものだしな。

930 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:37:10 ID:049jdvmf

小沢は公明をバッサリ切れる数で勝たないと
政権発足時の支持率で苦労する羽目になる。

残り100切ってるから雑談にトドメ刺すけどｗ
若ノ鵬八百長問題告発って記事見て驚いた。

931 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:37:10 ID:88dadsTQ

>>915
スイスの核スクープはもう言ってやるな。
彼は名無しでよかったなあ、と思ったけど。

まあ政治的なニュースがないんでしょ。
でも勢いは中山爆弾のまま、と。

932 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:38:16 ID:XQE2eWPG

公明大嫌いだけど、潰せるわけもなし。
今はそれよりやらなければいけないことが山積みだ。

933 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:38:37 ID:qOOLMNPm

>>916
公明が3日と決めたら3日だろう
自民は、公明から創価の士気がヤバイ
創価の協力が無くなってでもやりますか？
といわれたら解散せざるをえない

934 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:39:00 ID:3Xfr2yqi

この板じゃ政権交代が見れそうだからって躁状態になっとる

935 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:39:19 ID:3lVxVB84

10月26日投票はもうないんですかね？
連休中日の11月2日を国政選挙の投票日にするのは、ちょっと違和感が。。

936 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:40:05 ID:9W+gsA6k

公明党が求めてるのは選挙の顔としての麻生であって
総理としての麻生にはまったく期待してないってことだろう

937 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 02:40:38 ID:FUxUxf+4

11月９日説を主張。
麻生さんの小さな抵抗が身を結ぶ。

>>918　乙です

938 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:40:45 ID:WSJBwLdd

選挙、政局ヲタとしては
９３～９４年以来のwktk展開なんだから
そりゃはしゃぐわｗ

939 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:40:50 ID:ywgXaHtc

>>935
10/3解散で11/2投票日だと、どのマスコミも突っ込まざるを得ないだろうなあ

940 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:41:00 ID:88dadsTQ

>>924
Ｈ１８に法学の講義うけたのに法例と習ったぜ。
教育基本法は改正間もないから旧バージョンだったのは仕方ないが
法例は意義だけで内容まで踏み込まなかったんだから説明くらい
して欲しかったが法学専門の教授じゃなかったから仕方ないか。

941 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 02:41:02 ID:3KOEY6bU

麻生もどういう気分で総理大臣やってるんだろうな

942 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:41:23 ID:s1y5UZu4

>>911
>>921
政治学的に評価できるのが自公連立だとは思うんだけれどね。
左右両翼に支えられていた自民党単独政権が、参院の過半数割れでの息を吹き返したから
で、旧公明党から新公明党への中道右派への謙譲は理解が出来るかも。

943 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:41:23 ID:t5xihdIO

>>928
そんな感じですよね。
ただ、森元になってからは、演劇集団になってしまったと思う。
安倍ちゃんに至っては何をかいわんや。
経世会が分裂した時も自民党の終焉を感じたけど、森元→小泉までの
動きを見ても、自民党はほんとに終わったな、と思った。

944 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 02:41:48 ID:3KOEY6bU

そもそも与党が選挙の日程を自由に決められるみたいなのはおかしい

945 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/09/29(月) 02:42:25 ID:TJUL8WdI

>>937
で、結局それが麻生自爆と。
僕もそう思うんですけどね。

946 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:42:35 ID:8poGkVu/

>>930
ついに戦いに出たかッ！！えらいやっちゃ！

947 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 02:42:46 ID:5d2BVQCH

清和会っていうのは、経世会の陰なんですよ。

自民党内社会党みたいなもんですね。
だから経世会がなくなったら消えてなくなるよ。
つまり自民党がもうなくなる。

948 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 02:42:46 ID:FUxUxf+4

>>944

麻生「そもそも俺が選挙の日程を決められる唯一の人間のはずなのに」
という気持ちだろうな。

949 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:43:33 ID:ywgXaHtc

>>930
また１人お亡くなりになるのか・・・

950 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:43:48 ID:OJbXOIZG

学会さんだって補正はやりたいハズなのになあ
学会系企業を中心に
逆に派遣規制はやりたくないと思うんだ
同じ事情で

951 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 02:44:09 ID:1nL6nklh

10月2日投開票で確定か。
政権交代したら，10月2日は憲政記念日にして休日にすると良いなｗ

>>940
ある意味，それ正しい。
法の適用に関する通則法の施行は平成19年1月1日だったから。
改正は平成18年の通常国会だけど。

952 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:44:24 ID:88dadsTQ

>>934
まだ政権交代は懐疑的だけどなあ。
やはり小選挙区で民国社が過半数、あるいはそれに
近い議席てのはハードル高いわ。

ただ自公支配の終焉は楽観的。
小選挙区制度が続く以上、いずれ（それが民主じゃないかも知れないが）
第二のチャンスはめぐってくる。

953 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:44:28 ID:t5xihdIO

>>942
深いね。
ということは、三代目が居なくなって跡目争いが生じてからが、
公明党の活躍期だと思いませんか？

954 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 02:44:31 ID:3KOEY6bU

11･9にやってもらいたいな
誰かが言ってたがこれは大政奉還のあった日付だ

955 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 02:45:17 ID:3KOEY6bU

>>951
炎先生、それは話が急すぎる

956 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:45:38 ID:8poGkVu/

>>951
>10月2日
早ッ！！

957 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:45:52 ID:9kDDSpeu

>>938
正直、今回の総選挙の結果を見届けたら
政界ウォッチャーから足を洗おうと思っている

958 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 02:46:42 ID:1nL6nklh

あら，ミスったｗ
11月2日ねｗ

959 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 02:48:03 ID:FUxUxf+4

>>954

そのとき、歴史は動いた　ですなあ。
炎先生は最後に笑いを提供された。

>>930

もう国技はプロレスだったということでいいよ。
若ちゃんは中山さんに漢をみちゃったわけでね。

960 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:48:40 ID:s1y5UZu4

>>957
まだまだ、ですわｗ
小沢が新保守党ｒｙは0g００ｈがｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
まではｗ

961 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 02:48:43 ID:qBz4+t9q

ぶっちゃけ民主党が政権とっても自民から出ていったもと経世会の人たち、
言ってみれば外自民ですよ、
が元々社会党・民社党の支持母体である労組の力を使って勝ったってだけで
保守派と革新派の対立はこれからですから。

962 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:49:19 ID:ywgXaHtc

このままじゃ　やばいと公が言ったから　１０月３日は　解散記念日

963 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 02:49:36 ID:1nL6nklh

それにしても最近スレの消費尋常じゃないよな。
１日で5スレ消費か…

964 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/29(月) 02:49:41 ID:+J+rL4Mp

ここの住人は大体想像ついてると思うけど、来年の今頃は自民党150議席切ってる可能性もあるよ
上げ潮派は新党だよ
小池とシャブ直と小泉Jr.あたりかな
ノビテルは参加微妙

965 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 02:50:20 ID:r4U+qCGe

次期衆院選で諫早医師会　「政党より考え方重視」　出馬予定４氏集め　政策聞く会計画
諫早市の諫早医師会（高原晶会長、約２６０人）は、次期衆院選で長崎２区から立候補を表明している４人に一堂に
集まってもらい、政策を聞く講演会を計画している。同医師会はこれまでの国政選挙で主に自民党候補を支援して
きたが、高原会長は「政党で選ぶのではなく、候補者の政策を見極めて選挙の対応を決めたい」と話している。

講演会の実施は、２４日の理事会で決定。立候補予定者４人に医療政策全般についてアンケートを行った上で、講演
会では後期高齢者医療制度や社会保障費削減の問題などについて政見を語ってもらう。講演会の日時は未定。

高原会長は「医師不足などで、医療現場の環境は年々厳しくなっている。会員みんなで候補者の声を聞き、誰に国政
を任せられるのか真剣に判断したい」としている。

同医師会は、医療事故の原因究明に当たる第三者機関創設へ向け、厚生労働省が４月に公表した試案について
「医療事故に警察が介入する際の基準があいまいだ」などと反対。民主党の参院議員を諫早市に呼び、同党の対案
について説明を受けるなどしている。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/50441

966 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:50:27 ID:88dadsTQ

>>942
まあ公明党、というより創価学会そのものの
支持者が保守的な非組織労働者など中低所得者だから
いまの清和会自民党と組むのは難しいけど経世会的な
自民党とは親和性は高いから自民が変わればくっつきやすいかな。
問題は経世会的なシステムを自民が壊したことだが。

>>951
なるほど、いろいろと法律は難しいなあ。

967 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/29(月) 02:50:46 ID:5d2BVQCH

>>964

のぶてるは無理だな。
総裁選の演説聞いてびっくりしたよ。
社民党にでもいけばいいよ彼は。

968 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:51:16 ID:Y/5O/MYH

>>954
引退と落選で自民が一気にしょぼくなるな

969 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/29(月) 02:51:44 ID:+J+rL4Mp

10月26日投票日が創価の希望だと思うよ

970 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:51:54 ID:ywgXaHtc

>>965
ん？　これはｴﾘｺちゃん支持への布石？

971 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 02:52:37 ID:r4U+qCGe

農相辞任の３区太田氏　地元を“おわび行脚”　元職藤田氏　精力的に支持訴え
汚染米問題で引責辞任した自民党の太田誠一前農相（６２）が２８日、辞任後初めて地元の衆院福岡３区で国政報告
会を開いた。次期衆院選に向けアピールしたいところが、４カ所の会場で“おわび行脚”となった。同区に民主党公認
で立候補予定の藤田一枝氏（５９）もこの日、「風」をとらえようと精力的に支持を訴えて回った。

「消費者がやかましい」「じたばた騒いでない」発言や事務所費問題などで、逆風にさらされた太田氏。１９日の農相辞
任以降、何度か地元に戻っているが、国政報告会は開いていなかった。

福岡市早良区内であった最初の国政報告会は報道陣を締め出し、２カ所目のＪＡ糸島本所（前原市）では取材時間を
十分に制限して公開した。そこで太田氏は「応援していただいている方々にどれほど負担をかけているか」と頭を下げ
た。

「じたばた騒いでない」発言については、「天に向かって恥じることはない」と強調。「福岡３区は勝負が決まっているとい
う人もいる」「でも戦わせてください」と目に涙を浮かべ声を詰まらせた。太田氏の懇願に、後援会幹部は「先生を見捨て
るわけにいかない」と表情を引き締めた。

一方、国政復帰を目指す藤田氏は、早良区内のホテルで女性ばかり集めた会合を開き、約２００人から激励を受けた。
その後、街頭に繰り出し「一度は民主党に、今度は民主党に政権をやらせてください」と訴えた。

有権者は冷静に受け止める。「民主党になっても本当に（暮らしが）変わるのでしょうか」。藤田氏が演説するそばを通
りかかった会社員、佐竹正子さん（２３）はつぶやいた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/50456

972 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 02:52:51 ID:3KOEY6bU

>>961
じゃあ革新派気合入れろ
存在感薄いぞ

973 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:53:13 ID:88dadsTQ

>>964
さんざん言われているが小選挙区を前提として
どれだけの離党が可能か微妙なところかと。
自民分裂ということは民国社勝利が前提でしょうし。

974 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:53:16 ID:E8wDP5VU

進次郎なんか通すようではあかん
横須賀の民度が問われている
ゾンビにもさせるな

975 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:53:46 ID:OJbXOIZG

小泉顧問の『改革』新党が自民党と連立するのが一番恐い
そう言う意味では解散は早ければ早いほど良い

976 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 02:54:13 ID:1nL6nklh

>>974
南関東でゾンビにもならんっていうのはちょっとムリだと思う。

977 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:54:21 ID:049jdvmf

国技はプロレス。コミッショナーは森元。過去も現在も何の違和感もない。

978 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:54:44 ID:3Xfr2yqi

完全にスレが緩みまくってる

民主候補者よりも緩んでる

979 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 02:54:57 ID:qBz4+t9q

大体国技って何の基準で認定されるんすかインドの国技ってなんすか？

980 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:55:09 ID:ywgXaHtc

>>971
うーん、中山さんとはえらい違いだなｗ
やっぱり危機感の有無の差とかじゃなくて、人間関係で単純にプッツンしちゃったんだろうな中山さんは

981 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 02:55:51 ID:FUxUxf+4

>>967
ノブテルは自民党の犬です。
弟あぶないし、親父も結構嫌われ始めてるし。

>>974
無理。共産しか対抗馬いないし。民主落下傘するとしても
王監督くらいの有名人じゃないと票とれない。
基地の町はどうにもならん。

982 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 02:56:03 ID:r4U+qCGe

３区保守分裂へ/次期衆院選/小渡氏、選対本部設置
衆院沖縄３区で立候補を表明している前県議で自民党県連元総務会長の小渡亨氏（５６）は二十七日夕、沖縄市内
の後援会事務所で選対本部を立ち上げた。小渡氏が衆院選に向けた本格活動をスタートさせたことで、一本化を目
指していた自民党県連執行部の選挙区調整は事実上打ち切られ、自民現職の嘉数知賢氏（６７）との保守分裂が避
けられない状況になった。

事務所開きで、小渡氏は「原油高騰などで経済状況は厳しく、米軍普天間飛行場移設問題もまったく動いていない」と
指摘。「問題解決のため、政治家が主導していくべきだ。中部、北部、沖縄をよくするためしっかりやる」と出馬への固い
決意を示した。

沖縄タイムスの取材に、小渡氏は「無所属でも、不退転の決意で立候補する」と答えた。
選対本部長には県医師会副会長で故小渡三郎・元衆院議員の長男、小渡敬氏が就いた。

自民党県連の具志孝助会長や翁長政俊幹事長らは、十七日に小渡氏、二十日に嘉数氏と相次いで会談、調整を続け
ていた。嘉数氏は「現職優先が原則。党公認候補で一本化すべきだ」と主張していた。

沖縄３区に含まれる市区選出の県議四人や執行部が二十六日、小渡氏と会談。小渡氏は立候補の意思をあらためて
表明した。
具志県連会長や翁長幹事長は「小渡氏の事務所開きで、一本化は不可能な状況だ。協議は打ち切るしかない」と述べ
た。

沖縄３区は、社民公認で前県議の新川秀清氏（７１）、民主公認で同県連副代表の玉城デニー氏（４８）も立候補を表明
し、四氏が争う激戦区になる見込みだ。
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2008-09-28-M_1-002-1_001.html?PSID=16b9b4abf540bc17b350c0fd134670a6

983 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:56:10 ID:s1y5UZu4

民・社・日新田中ひとり連立はあるですよ
東京民主は、このスレで散々いわれているとおりがんばれと
頑張っても、ここ10年の動向は有権者に見逃せないかなあ

984 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 02:56:11 ID:qBz4+t9q

石破氏も内心ではキレてるんですかね

985 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/29(月) 02:56:29 ID:+J+rL4Mp

>>973
上げ潮派は都市型新党だろうから、小選挙区制の影響を受けにくいよ
小池なんかは相手が一人よりは二人の方が有利だし、第三局にいた方が権力への近道なのをよく知ってる
河野太郎あたりもそうだし、小泉やらノビテルもそう

986 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:56:49 ID:E8wDP5VU

ヤッシーならやれる
脱世襲をテレビで言いまくるべき

987 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:57:02 ID:ywgXaHtc

>>982
この選挙区はなにやってんだｗｗｗ

988 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:57:06 ID:WSJBwLdd

>>974
11区民として言わせて貰うと

息子になって
民主のゾンビの可能性が多少出てきたかな程度

989 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 02:57:26 ID:3KOEY6bU

私は東京社民なので緩むことはありえません

990 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:58:23 ID:s1y5UZu4

小池はともかく秀直は少ない自民党再興者かもね。
小泉改革と上げ潮派の連続性をきちんと見出さないと

991 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/09/29(月) 02:58:36 ID:3KOEY6bU

>>982
自民自民社民民主か

まるで中選挙区だな

992 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:58:51 ID:WSJBwLdd

>>982
与党も野党も分裂って
一番楽しい展開だｗ

993 ：無党派さん：2008/09/29(月) 02:59:40 ID:ywgXaHtc

>>991
この際だから共産も遠慮せずに立てればいいのにねえ

994 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/09/29(月) 02:59:44 ID:r4U+qCGe

>>992
昨年の参院選大分選挙区は楽しかった

995 ：ミンサヨ国交相：2008/09/29(月) 02:59:56 ID:qBz4+t9q

>>982
現職から小渡氏に2万ほど流れれば社民と民主が分裂でも勝てるんですかね？

996 ：☆四代目☆【予言】麻生でも自民党185議席 ◆Wg12u2MAZU ：2008/09/29(月) 03:00:27 ID:+J+rL4Mp

>>992
賑やかなのは羨ましいな(笑)

997 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/09/29(月) 03:00:37 ID:1nL6nklh

1000なら，今日解散！

998 ：みくみく ◆9n9qnwBp9M ：2008/09/29(月) 03:01:01 ID:FUxUxf+4

1000なら今日失言！

999 ：無党派さん：2008/09/29(月) 03:01:05 ID:ZyHWpxG/

１１区民だが、１０年後は進次郎君の席はないでしょう。
つまり１０年は必要だ

1000 ：無党派さん：2008/09/29(月) 03:01:08 ID:LTsGbjLt

１０００なら中山新党発足！幹事長は前原

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。