★民主党：党内政局総合スレッド138★

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1 ：無党派さん：
民主党の党内政局を語るスレです。

原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう

前スレ★民主党：党内政局総合スレッド137★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1220050344/
前々スレ★民主党：党内政局総合スレッド136★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1219279048/

民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/

首相官邸HP
http://www.kantei.go.jp/
衆議院
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
2 ：無党派さん：2008/09/05(金) 21:37:15 ID:nkl0JN3A
【民主党】
衆議院議員 110/480
（2007年7月12日現在）
参議院議員 109/242
（2007年7月29日現在）

【政策勉強会】
　　　　　　 リベラルの会　平岡秀夫・近藤昭一護憲派グループ
　　　　　 新政局懇談会　横路孝弘グループ
　　 国のかたち研究会　菅直人グループ
政権交代を実現する会　鳩山由紀夫グループ
　　　　　　　　　 凌雲会　前原誠司・枝野幸男グループ
　　　　　　　　　 花斉会　野田佳彦グループ
　　　　　　　　　　一新会　小沢一郎グループの若手グループ
　　　　　　　　 民社協会　川端達夫グループ

【民主党内のグループ】
旧社会党系　　約３０人　輿石参院会長、赤松選対委員長ら
菅グループ　　 約３０人　菅代表代行、円副代表ら
前原グループ　約３０人　前原副代表、枝野元政調会長ら
野田グループ　約２５人　野田広報委員長、松本前政調会長ら
鳩山グループ　約３０人　鳩山幹事長、平野博文幹事長代理ら
小沢グループ　約５０人　小沢代表、山岡国対委員長ら
旧民社党系　　約２５人　川端副代表、直嶋政調会長ら
3 ：無党派さん：2008/09/05(金) 21:38:35 ID:nkl0JN3A
【民主党常任幹事会メンバー】2007年8月31日～
http://www.dpj.or.jp/governance/gov/index.html
最　　高　　顧　　問　　　羽田孜（羽田G）　渡部恒三（無）　藤井裕久（小沢G）
代　　　　　　　　　表　　　小沢一郎（小沢G）
代　　表　　代　　行　　　菅直人（菅G）　輿石東（横路G）
副　　　 代　　　 表 　　　岡田克也（無）　前原誠司（前枝G）　川端達夫（川端G）
　　　　　　　　　　　　　　　石井一（羽田G）　高木義明（川端G）　北澤俊美（羽田G）
　　　　　　　　　　　　　　　円より子（菅G）
幹　　　 事　　　　長　　　鳩山由紀夫（鳩山G）
幹　事　長　代　理　　　　平野博文（鳩山G）　平田健二（川端G）
政　策　調　査　会　長　直嶋正行（川端G）
政策調査会長　代　理　 長妻昭（無）　福山哲郎（前枝G）
国会対策委員長 　　　　山岡賢次（小沢G）
国会対策委員長代　理 　 安住淳（前枝G）　簗瀬進（鳩山G）
常任幹事会議長　　　 　中井洽（川端G）
総　務　委　員　長　　　 千葉景子（横路G）
選挙対策委員長　　　　 赤松広隆（横路G）
財　務　委　員　長　　　 佐藤泰介（横路G）
組　織　委　員　長　　　 柳田稔（川端G）
広　報　委　員　長　　　 野田佳彦（野田G）
企業団体対策委員長 　前田武志（羽田G）
国民運動委員長 　　　　小沢鋭仁（鳩山G）
常　　任　　幹　　事　　　松木謙公（北海道、小沢G）　黄川田徹（東北、小沢G）
　　　　　　　　　　　　　　　細川律夫（北関東、菅G）　広中和歌子（南関東、羽田G）
　　　　　　　　　　　　　　　小川敏夫（東京、菅G）　羽田雄一郎（北陸信越、羽田G）
　　　　　　　　　　　　　　　藤本祐司（東海、前枝G）　土肥隆一（関西、菅G）
　　　　　　　　　　　　　　　三谷光男（中国、前枝G）　小川淳也（四国、前枝G）
　　　　　　　　　　　　　　　古賀一成（九州、菅G・鳩山G）
代　議　士　会　長 　　　小平忠正（川端G）
4 ：無党派さん：2008/09/05(金) 21:39:48 ID:nkl0JN3A
【民主党　第３次小沢『次の内閣』閣僚名簿】2007年9月5日～
http://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

NC首相　　小沢一郎
NC副首相 菅直人　輿石東
NC国相　　鳩山由紀夫
NC房相　　直嶋正行

≪一人目が大臣、2人目以降が副大臣≫
NC総相　　原口一博　　　黄川田徹　　内藤正光
NC外相　　鉢呂吉雄　　　武正公一　　犬塚直史
NC衛相　　浅尾慶一郎　 山口壯　　　 藤田幸久
NC府相　　松井孝治　　　吉良州司　　藤本祐司
NC財相　　中川正春　　　松野頼久　　辻泰弘
NC金相　　大畠章宏　　　下条みつ　　大久保勉
（経相）
NC厚相　　山田正彦　　　山井和則　　谷博之
NC年相　　長妻昭　　　　 蓮舫
NC業相　　増子輝彦　　　大島敦　　　 藤末健三
NC法相　　細川律夫　　　加藤公一　　松岡徹
NC文相　　小宮山洋子　 牧義夫　　　 林久美子
NC共相　　神本恵美子　 西村智奈美 島田智哉子
NC農相　　筒井信隆　　　細野豪志　　主濱了
NC土相　　長浜博行　　　後藤斎　　　 室井邦彦
NC環相　　岡崎トミ子　　 伴野豊　　　 ツルネンマルテイ

NC副房相 長妻昭　福山哲郎
5 ：無党派さん：2008/09/05(金) 21:41:01 ID:nkl0JN3A
【DPJ代表・NC首相】■小沢一郎ウェブサイト■
http://www.ozawa-ichiro.jp/

【DPJ代表代行・DPJ元代表・NC副首相】菅直人公式サイト
http://www.n-kan.jp/

【DPJ代表代行・DPJ参院会長・NC副首相】こしいし東ホームページ k-azuma.com《輿石東》
http://www.k-azuma.com/

【DPJ幹事長・DPJ元代表・NC国相】鳩山由紀夫ホームページ
http://www.hatoyama.gr.jp/

【DPJ政調会長・NC房相】参議院議員　直嶋正行のホームページ
http://www.naoshima.com/

【DPJNC総相】原口一博　ＴＯＰ　ＭＥＮＵ
http://haraguti.com/

【DPJNC外相】はちろ吉雄ウェブサイト　「はちろweb」
http://www.tsukuru.org/

【DPJNC衛相】参議院議員 あさお慶一郎のホームページ
http://www.asao.net/

【DPJNC府相】民主党　松井こうじ公式HP《松井孝治》
http://www.matsui21.com/

【DPJNC財相】衆議院議員　中川正春
http://www.masaharu.gr.jp/

【DPJNC金相（経相）】大畠章宏の市民情報交換室
http://www.oohata.com/
6 ：無党派さん：2008/09/05(金) 21:42:27 ID:nkl0JN3A
【DPJNC厚相】衆議院議員 山田正彦 - 公式ウェブサイト
http://www.yamabiko2000.com/

【DPJNC年相・DPJNC副房相】長妻昭　ながつま昭　衆議院議員
http://naga.tv/

【DPJNC業相】ましこ輝彦オフィシャルサイト：トップ《増子輝彦》
http://www.mashikoteruhiko.com/

【DPJNC法相】細川律夫 -ウェブサイト-
http://www.hosokawa-ritsuo.jp/

【DPJNC文相】小宮山洋子ホームページ（元NHK解説委員）
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/

【DPJNC共相】参議院議員　神本みえ子　|　トップ《神本美恵子》
http://www.kamimoto-mieko.net/

【DPJNC農相】衆議院議員　つつい信隆Website《筒井信隆》
http://www.tutuinobutaka.com/

【DPJNC土相】民主党　長浜ひろゆき　公式サイト《長浜博行》
http://www.nagahamahiroyuki.com/

【DPJNC環相】参議院議員　岡崎トミ子ウェブサイト
http://okazaki-tomiko.jp/

【DPJNC副房相】参議院議員　福山哲郎　公式サイト
http://www.fukuyama.gr.jp/top/
7 ：無党派さん：2008/09/05(金) 21:43:53 ID:nkl0JN3A
【参議院議長】江田五月　新たな出発
http://www.eda-jp.com/
【元衆議院副議長・DPJ最高顧問】人間政治家　渡部恒三のホームページ
http://www.kozo.gr.jp/
【衆議院副議長】横路孝弘ホームページ
http://www.yokomichi.com/
【元首相・DPJ最高顧問】羽田孜webサイト
http://t-hata.com/
【DPJ最高顧問】トップ_藤井裕久オフィシャルページ
http://www.fujii-hirohisa.jp/
【DPJ元政調会長】参議院議員 簗瀬 進 __s-yanase.com__
http://www.s-yanase.com/
【DPJ元政調会長】仙谷由人ホームページ
http://y-sengoku.com/
【DPJ元政調会長】枝野幸男オフィシャルサイト　民主党衆議院議員
http://www.edano.gr.jp/
【DPJ元代表候補】衆議院議員　野田よしひこ
http://www.nodayoshi.gr.jp/
【DPJ副代表・DPJ元代表】岡田かつやホームページ《岡田克也》
http://www.katsuya.net/
【DPJ副代表・DPJ前代表】前原誠司（まえはらせいじ）-ホームページ-
http://www.maehara21.com/
【DPJ副代表】石井一参議院議員ホームページ
http://www.hajimeishii.net/
【DPJ副代表】円より子 ネット／MADOKA YORIKO
http://www.madoka-yoriko.jp/
【DPJ副代表】参議院議員 北沢俊美　公式ホームページ
http://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
【DPJ副代表】川ばた達夫 ウェッブサイト《川端達夫》
http://www.kawa-bata.net/
【DPJ副代表】衆議院議員 高木 義明 - 決意と政策
http://www.y-takaki.jp/
8 ：無党派さん：2008/09/05(金) 21:45:39 ID:nkl0JN3A
Yamaoka Kenji's Web《山岡賢次》
http://www.yamaokakenji.gr.jp/
衆議院議員＜大阪11区（枚方・交野）＞平野博文
http://www.hhirano.jp/profile/
平田けんじのホームページ《平田健二》
http://www.netlaputa.ne.jp/~ken2net/
参議院議員　広中和歌子
http://www.hirowaka.com/
:::衆議院議員:赤松広隆オフィシャルウェブサイト:::
http://www.akamatsu-hirotaka.jp/
岩國哲人ホームページ
http://iwakuni.ws/html/
衆議院議員　平岡秀夫ホームページ
http://www.hiraoka-hideo.jp/
近藤昭一
http://www.kon-chan.org/
郡和子 公式ホームページ
http://www.koorikazuko.jp/
まぶちすみお《馬淵澄夫》
http://www.mabuti.net/
***蓮舫***
http://www.renho.jp/
細野豪志ホームページ Goshi Hosono official web site
http://www.goshi.org/
松原仁オフィシャルサイト
http://www.jin-m.com/
大塚耕平のホームページ
http://www.oh-kouhei.org/
衆議院議員　やまのい和則
http://yamanoi.net/
★ようこそ衆議院議員河村たかしのホームページへ★
http://takashi-kawamura.com/
9 ：無党派さん：2008/09/05(金) 21:47:24 ID:nkl0JN3A
衆議院議員　古賀一成　公式ホームページ
http://www.1sey.com/
民主党　参議院議員　さとう泰介《佐藤泰介》
http://www.sato-taisuke.com/
加藤公一オフィシャルページ
http://www.katokoichi.com/
衆議院議員末松義規ホームページ（トップページ）
http://www.y-sue.net/
松本たけあきオフィシャルウェブサイト（リニューアル中）《松本剛明》
http://www.m-takeaki.jp/
古川@Web : channel F《古川元久》
http://www2.furukawa.cc/
ShuWATANABE《渡辺周》
http://www.watanabeshu.org/
長島フォーラム21《長島昭久》
http://www.nagashima21.net/
民主党 衆議院議員 三重県第１区　中井 洽 Webサイト
http://www.nakai-hiroshi.net/
しのはら孝blog《篠原孝》
http://www.shinohara21.com/
安住淳ホームページ
http://www.miyaginet.com/jun-azumi/
松本大輔のホームページ
http://www.dakara-daisuke.com/
衆議院議員　松野頼久　オフィシャルウェブサイト(リニューアル中）
http://www.matsuno-yorihisa.com/
衆議院議員：松本りゅうの公式ホームページ《松本龍》
http://www.open-ryu.net/
三井わきおのホームページ《三井辨雄》
http://www.mitsui.or.jp/
川内博史公式ホームページ
http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/
10 ：無党派さん：2008/09/05(金) 21:48:52 ID:nkl0JN3A
高井美穂HPトップページ
http://www.takaimiho.com/
林　久美子
http://www.93co.jp/
西村ちなみチャレンジサイト - 日本と新潟の、未来のために。《西村智奈美》
http://www.chinami.net/
島田ちやこ オフィシャルサイト《島田智哉子》
http://www.chako-chan.jp/
衆議院議員　菊田まきこ　公式サイト
http://www.kikuta-makiko.net/
衆議院議員 太田かずみ《太田和美》
http://www.kazumi.ms/
すずきかんについて ：鈴木寛（すずきかん）民主党参議院議員
http://www.suzukan.net/
参議院議員・医師　桜井 充 WEBSITE《櫻井充》
http://www.dr-sakurai.jp/
やなぎだ稔 Website《柳田稔》
http://www.yarukida.com/
前田 たけし 公式ウェブサイト《前田武志》
http://www.maetake.com/
小沢さきひと 公式ホームページ《小沢鋭仁》
http://www.e-ozawa.net/
トマトクラブ《千葉景子》
http://www.keiko-chiba.com/
峰崎直樹［参議院議員　北海道選挙区］
http://www.minezaki.net/
げんば光一郎ホームページ《玄葉光一郎》
http://www.kgenba.com/
小川敏夫 オフィシャルWEBサイト
http://www.ogawatoshio.com/
ツルネンマルテイ　Tsurunen Marutei
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/
11 ：無党派さん：2008/09/05(金) 21:50:18 ID:nkl0JN3A
衆議院議院　内山あきら《内山晃》
http://www.nenkinlife.com/dpj/
西岡武夫のホームページ
http://www.nishioka-takeo.com/
衆議院議員　たけまさ公一《武正公一》
http://www.takemasa.org/
参議院議員　しんば賀津也《榛葉賀津也》
http://www.k-shimba.com/
ふるもと伸一郎 オフィシャルWebサイト 《古本伸一郎》
http://www.s-furumoto.net/
参議院議員・犬塚直史公式サイト
http://tadashi-inuzuka.jp/

【あの世の民主党国会議員】
民主党　衆議院議員　石井紘基　1940年11月6日 - 2002年10月25日
http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/
偉人:今井澄(きよし)先生　1939年11月17日 - 2002年9月1日
http://obi-wan.cure.to/people/kiyoshi_imai.html
山本孝史アーカイブス（暫定版）080413　1949年7月7日 - 2007年12月22日
http://www.ytakashi.net/



以上にてテンプレ終了です。
12 ：無党派さん：2008/09/05(金) 22:06:07 ID:spxUfcdc
乙
13 ：無党派さん：2008/09/05(金) 22:13:01 ID:mmma0CFN
>>1
乙
14 ：無党派さん：2008/09/06(土) 00:21:44 ID:67YbU9aI
とにかく民主新人はドブ板選挙に徹しろ。
中小企業のおっさん、商店主の庭先に入って、要望を聞いて回れ。
駅前演説はいいが、夜は社長周りを忘れるな。

地道に意見をきき、いちいち小沢代表に届けること。
これが「こいつは総理大臣になる小沢代表とつながってる」という尊崇の念
を地域社会に根付かせ、多くの仲間をつくり、勝利を勝ちとる近道になる。
15 ：無党派さん：2008/09/06(土) 00:31:44 ID:JPq0QTEY
どうでもいいいが、代表選やれよ、バカ野郎。
小沢独裁や前原・自爆メール男などで暴露した無能な若手丸出しじゃないか？？
国民は、保守・トップダウン型・親米国連外交・一部改憲派の小沢とリベラル・国民重視・平和主義外交・護憲派の管さんの政策論争を期待している。
ただし、小沢の続投を前提とした茶番はだめ。ガチな横綱相撲をやってくれ。
16 ：無党派さん：2008/09/06(土) 00:38:36 ID:qht5rGSe
参議院で勝って、いよいよ衆議院選挙という段になって大将が変わるとか変だろ。
与党は権力を握るから定期的な代表選は必要だが、野党は主要な選挙等を区切りとする方が望ましい。
政策は日頃からシャドウキャビネットやらで議論されてる訳だしな。
17 ：無党派さん：2008/09/06(土) 00:38:37 ID:dz3OmIj+
現職の小沢に何の瑕疵もないのだから、代表は小沢続投でいいじゃないか

自民党は現職の総裁が辞めて空席になったから総裁選をするだけだろ
18 ：無党派さん：2008/09/06(土) 00:45:24 ID:jOz9z0u3
>>16
それ以前に、二大政党のトップがコロコロ変わるのがおかしいんだよ。
高校の生徒会長の方が任期長い総理大臣、その下の大臣は小学校のクラスの班長くらいの任期
しかないってアホくさすぎるだろ。
まともに考えれば自民、民主ともトップは最低二年は続けるのが当たり前。最低でな。
19 ：無党派さん：2008/09/06(土) 00:53:17 ID:JPq0QTEY
>>14
違うよ。こういうドブ板選挙こそ、現代の国民が一番嫌悪感を感じる手法だ。
民主党が政権を取るために必要な手法
・　代表選挙　→　管さんvs小沢vs＋α（女性候補？若手代表？河村たかし？）
　　自民の雑魚のお祭りではなく、管さんvs小沢が政治生命をかけて、ガチの政策論争をやれ。
　　きっと、心に響くはず。そのためには薄汚い小沢一派を追放する覚悟でやるべき。そのぐらいしないと、国民は出来レースと白ける。

・　管さん・枝野さんなどのリベラル派・若手を中心に反小沢・護憲・官僚主導の中央集権の見直しの旗を掲げ、
　　真の生活者重視・国民重視・ブッシュへの追随政策の見直しなどのマニュフェストを掲げるべき。

・　経済政策は第四の選択肢を
　　自民党型のバラマキ型（財政出動派：麻生・石破）や弱者切り捨てへの小泉構造改革（上げ潮派：小池・石原）、国民無視の官僚言いなり（財政規律派：与謝野）とは異なる新たな経済政策を掲げるべき。
　　その経済政策は、社会保障の充実に力点を置いた生活者重視の積極財政政策である。

・　福田内閣の対北朝鮮や韓国への弱腰を国民は評価していない。
　　朝鮮総連の非合法化や竹島への自衛隊派遣など、外交では毅然とした姿勢を示すことが重要。
　　（竹島は国内なので武力を行使することになっても、戦争行為ではない。警察による取り締まりと同じ。）

・　社会保障・年金改革・格差是正・公務員制度改革
　　断固として取り組むべき。
　　
・　公明党追及
　　池田○作先生の参議院での証人喚問の実現。
20 ：無党派さん：2008/09/06(土) 00:55:20 ID:67YbU9aI
まあ、代表・首相分離をするのが一番なんだがな
21 ：無党派さん：2008/09/06(土) 00:57:38 ID:JPq0QTEY
>>20
俺、それ賛成。管首相が公約なら一票入れます。
22 ：無党派さん：2008/09/06(土) 01:04:07 ID:dz3OmIj+
自民党は総選挙対策で、福田が任期半分で辞めて無理やり総裁選をやっているだけだ。

民主は小沢任期満了で代表選挙があるわけだが、小沢に失政がなく小沢に続投の意思があり党内の反対がないなら無投票当選でもなんの問題もない。

民主党は小手先の田舎芝居などせず王道を行くべきだ。
23 ：無党派さん：2008/09/06(土) 01:06:31 ID:jOz9z0u3
>>19
そんな事やってたら共産党にも負ける。
24 ：無党派さん：2008/09/06(土) 01:10:36 ID:JPq0QTEY
＞自民党型のバラマキ型（財政出動派：麻生・石破）や弱者切り捨てへの小泉構造改革（上げ潮派：小池・石原）、国民無視の官僚言いなり（財政規律派：与謝野）

・・・選挙対策とか、出来レースとか、言われていても、自民は曲がりなりにも政策論争の形にはなっている。
これで、民主が代表選挙をやらないと、埋没するというか、見劣りがするし、何より小沢独裁色が強く出過ぎる。
ここは、管・鳩山クラスでなくても、若手の活きがいいのに立候補させて、政策論争でもしないと、駄目だよ。
次の総選挙で、国民は自民・公明に対する批判票以外に民主に入れる理由がないからさ。特に自民亜流の小沢では。
だから、国民の支持を長期間維持するには批判票の受け皿以外に存在意義が必要。
アメリカの民主・共和両党の政策論争どころか、自民党内の政策の対立軸程度の違いも、自民と小沢の間に感じない。

では、民主党がそんなに意味のない政党なのか？
それは明確に違う。保守・市場原理主義・弱者切り捨て・ブッシュ追随の自民に対し、民主派明確にリベラル・市場原理主義の弊害是正・福祉生活者重視・平和主義外交という対立軸がある。
これを担い政策論争ができるのは、政策のエキスパートであり、リベラル派の旗手である管直人さんたちでしょう。
民主党は政策による差別化を掲げて、堂々と国民に信を問うべき。
25 ：無党派さん：2008/09/06(土) 01:14:54 ID:dDX51ZEE
何でもいいけど、ミンス埋没してるよ。
マスゴミは、衆院選対策の為に目立ちたいだけで自民総裁選に立候補するアホ共を
必死に追いかけて、ミンスなんてout of 眼中。
何とか方策を考えてやれよ、儲。
26 ：無党派さん：2008/09/06(土) 01:15:46 ID:/xbrHQOI
>>22
　党の代表だけであればその選択でもかまいません。
ただし、小沢は次の選挙を勝てば総理大臣になる人物であります。
彼がその職務に耐えられる人物であるかを試す必要があるのでは
なかろうか。
　総理大臣として国会の質疑に耐えられる人物ですか?
日頃野党が行ってきたような厳しい質問にも答えなくてはいけません。
党首討論は野党が求めれば嫌でもでなければならないでしょう。
小沢さんが、苦手としていることですが大丈夫ですか?
　参議院選挙では、安倍さんがあまりのどじっぷりでボロがでること
はありませんでしたが、二匹目のドジョウがあるなんて思わない
方が良いでしょう。
　党内事情だけでなく、そのような視点も考えて代表を選んでほしい
ものです。
27 ：無党派さん：2008/09/06(土) 01:16:35 ID:dz3OmIj+
>>24
そんなの後付けだろ。もう見透かされてるよ。
28 ：無党派さん：2008/09/06(土) 01:20:43 ID:JPq0QTEY
＞小手先の田舎芝居

小手先の田舎芝居をするだけの人材もいないんじゃないのか？、と突っ込んでみる。
代表選挙をやって、政策論争をするには、政治思想や政策立案能力が必要だろう。
政局での喧嘩のうまさだけで世渡りをしてきて、福田と大連立を仕掛けて失敗した小沢には、政策での論争は到底無理な話だわな。
だから、代表選挙は出来レースでもできないんだろうな。
民主党に追い風が吹いている今は、「党首が政策も理念も語れません」という事実は隠ぺいするに限るので。
29 ：無党派さん：2008/09/06(土) 01:21:07 ID:dz3OmIj+
民主党と有権者は誘惑に勝てるかどうか試されているんだよ

悪の誘惑に負けちゃいかん
30 ：無党派さん：2008/09/06(土) 01:23:28 ID:dz3OmIj+
猿芝居をして有権者を楽しませなければ政権が取れないなら、そんな政権は要らないよ。
31 ：無党派さん：2008/09/06(土) 01:26:03 ID:JPq0QTEY
>>29
俺、民主支持だけど、民主に入れるか、入れないかは自民党の総裁選次第。
小池・石原の場合　　→　自民に一票
麻生・与謝野の場合　→　民主に一票
石破の場合　　　　　→　社民に一票
32 ：無党派さん：2008/09/06(土) 01:28:08 ID:dz3OmIj+
>>31
おまえみたいな奴は民主支持者じゃない
33 ：無党派さん：2008/09/06(土) 01:32:00 ID:SoQum40L
>>31
オマエ、本当におめでたい奴だな。
34 ：無党派さん：2008/09/06(土) 01:34:27 ID:dDX51ZEE
儲がまったく進歩してないのは事実
35 ：無党派さん：2008/09/06(土) 01:35:20 ID:JBKUsiw6
>>19>>23>>24
求められているのは強いリーダーシップと透明な政策。
弱腰土下座外交や売国政策なんか誰も求めていない。
大げさな猿芝居は必要ないけど、若手、中堅に１人ずつくらい出した方がよかったかなー。
あとは勝ち組に配慮しつつ、負け組や中小を活性化できればオッケー。
36 ：無党派さん：2008/09/06(土) 01:40:45 ID:qht5rGSe
猿芝居がみたい人は自民党へ
37 ：無党派さん：2008/09/06(土) 01:41:21 ID:JPq0QTEY
このような民主党支持者多いんじゃない？？
自民党が嫌で、一度リフレッシュした方がいいから、民主を指示している人。こだわりなし。
福田内閣に大連立を仕掛けるくらいだから、民主党内でも政策の違いないんでしょう？？
あっても、国民には全く伝わっていません。

もし、自民が女性首相だ、改革派の石原や一太だと、面白そうなの出してきたら皆自民に入れちゃいます。
だから、代表選挙して、政策の違いを明確にしないとね。批判票頼みの政党は長持ちしませんよ。
38 ：無党派さん：2008/09/06(土) 01:44:48 ID:JPq0QTEY
もう、小沢の無投票再選は決まったのか？
決まってないなら、まだ遅くない。民主もやれば、マスコミも自民との対比で取り上げてくれるだろうな。
39 ：無党派さん：2008/09/06(土) 01:51:53 ID:dz3OmIj+
おそらく民主党の議員や党員や支持者は今、不安だと思う。俺も不安だ。
だが、不安なのは自民党の連中も同じなんだよ。不安だからこそ無理やり賑やかな総裁選をやってごまかそうとしている。
だからと言って民主党までもが自民党の真似をしていたら、この国の政治は茶番劇になってしまう。
民主党は自民党の煽りに惑わされずに王道を行くべきだ。

不安を解消するには二つの方法がある。それは欺瞞と信念だ。
自民党が欺瞞なら民主党は信念で行くべきだ。
40 ：無党派さん：2008/09/06(土) 01:58:56 ID:dz3OmIj+
自分を信じ、有権者を信じよう。それで負けても悔いはない。
41 ：無党派さん：2008/09/06(土) 02:06:46 ID:jOz9z0u3
負けて悔いがないなんて言ってるようじゃダメだな。
42 ：無党派さん：2008/09/06(土) 02:09:52 ID:JPq0QTEY
>>39
＞民主党までもが自民党の真似をしていたら、この国の政治は茶番劇になってしまう。
その通り！！　いいこと言った。
だけど、考えろ。
真似して茶番なのは、代表選ですか、それとも、政策ですか？？
俺は政策の猿マネこそが、国民を馬鹿にした茶番だと考える。
だからこそ、堂々と自民党との違いを政策として訴えて、差別化してほしい。
おれは、民主に頑張ってほしいからこそ、あえて苦言を呈する。
43 ：無党派さん：2008/09/06(土) 02:13:03 ID:QHjJi4MI
その発想が勘違いなんだよね
44 ：無党派さん：2008/09/06(土) 02:17:58 ID:ScYOvCdF
>>18
それは思うわ。
そもそも任期2年ってのも長い訳じゃ無いし。
これが選挙の度に代表変わったりすると、年に1回は変わらなきゃいけなくなる。
金太郎飴じゃないんだからなぁ・・・・

ところで民主の若手が20人集めて出られないのはやっぱり衆院で110しか無い影響もあるよなぁ・・・
後50議席あれば野田は勿論河村も集められたんじゃあるまいか。
アホチルドレンが大半とはいえ自民は300もある訳だから、5人でも6人でもそりゃ集めようと思えば出来る。
郵政選挙の弊害がこういう所でもまだ残っていると。
45 ：無党派さん：2008/09/06(土) 02:18:24 ID:JPq0QTEY
そして、俺の主観なんだが、民主はいいけど、小沢はダメです。
裏でこそこそ動き回って、国会での論戦は管さん任せで、まるで問題外です。
次の総選挙は日本のリーダー・方向性を決める重要な選挙です。
個人的には薬害エイズの時の誠実な対応や、草の根からのたたき上げ、厚生省の改革を通じて官僚と闘ってきた管直人さん。
こういう人に日本のリーダーになってほしいし、堂々と日本の方向性や政治理念を語ってほしい。
小沢のような政治屋が日本の代表として、サミットやらに出席するのは見たくありません。まぁ、また雲隠れするチキン野郎でしょうが。
46 ：無党派さん：2008/09/06(土) 02:29:18 ID:QkXdUr0j
民主支持者は根拠もなく「国民は白けてる」
て繰り返し言うしかないんだよね・・・・悲しいけど

鳩山幹事長も自民の騒ぎ指くわえてみてるだけか？
なんとかしないと・・・
47 ：無党派さん：2008/09/06(土) 02:31:18 ID:QHjJi4MI
経験値が低いから、何も出来ないさ
48 ：無党派さん：2008/09/06(土) 02:33:11 ID:heNKXPxB
改革を止めるな！自民党！

山本一太応援歌

内閣総理大臣 山本一太
内閣官房長官 世耕弘成
総務大臣 大村秀章
法務大臣 浜田幸一
外務大臣 安倍晋三
財務大臣 片山さつき
文部科学大臣 小渕優子
厚生労働大臣 舛添 要一
農林水産大臣 田中義剛 （民間）
経済産業大臣 佐藤ゆかり
国土交通大臣 東国原 英夫 （宮崎県知事）
環境大臣 猪口邦子
防衛大臣 平沢勝栄
49 ：無党派さん：2008/09/06(土) 02:35:40 ID:JPq0QTEY
>>47
それは言いすぎ。民主にいい若手が多いと思うよ。
それに政策のレンジも自民よりも右と言われる旧民社系や前原系からコテコテの護憲派の旧社民党まで幅広い。
自民党よりも、よっぽど面白い政策論争ができるはず。

それなのに、反対者を嫌う小沢に配慮して、自由な論争を抑えてしまう。
この体質を変えて、多様な議論を奨励するオープンな政党にすれば民主は化けるよ。
50 ：無党派さん：2008/09/06(土) 02:37:23 ID:ScYOvCdF
>>45
あんたが小沢嫌いなのは判るが、小沢は菅に勝って代表になったんだぜ。
それに好き嫌いやイメージだけでは政権は取れない、今までそれで取れなかった、
だから民主は小沢を選んだんだろうが。
菅自身が小沢を包容するくらいで無いと政権奪取は無理と言ってるんだから、
少しは信じろよ。
51 ：無党派さん：2008/09/06(土) 02:45:35 ID:QHjJi4MI
>>49
出来ないことを前提（仮定）に話しないで下さい。
52 ：無党派さん：2008/09/06(土) 02:46:30 ID:QHjJi4MI
はず、とか、れば、なんて言ってる場合ですか？
53 ：無党派さん：2008/09/06(土) 02:47:03 ID:JPq0QTEY
>>50
いや、最近の福田大連立の騒動などをみても、どう考えれば小沢を信頼できるのか疑問。

確かに、政権をとるにはあの剛腕が必要というのは認める。
しかし、民主党の目的は政権をなりふり構わずとることではないと思う。
国民のための政策を実現すること。政権を取るか、否かはその政策が国民に支持された結果に過ぎない。
政権交代だけが自己目的化した小沢には、政権をとっても何も期待できない。
54 ：無党派さん：2008/09/06(土) 02:49:03 ID:QHjJi4MI
> 国民のための政策を実現すること。

これが怪しい。
55 ：無党派さん：2008/09/06(土) 02:54:29 ID:dE/Cr/RZ
・菅「未納三兄弟って言うんですよ！」→自分も未納発覚、そしてお遍路へ
・菅「私の未納は厚生労働省の不手際」と言い訳→当時の厚生大臣は自分
・安倍「外交とは日本の国益を守る事」菅「当たり前ですよ！」→シンガンス工作員の釈放嘆願書にサイン
・菅が世襲議員批判→菅の息子（ニート）が出馬、ちなみに二回連続落選（菅曰く、優秀な人材を探したらたまたま息子だった）
・菅「ハマコーさんは金を配っていた」→ハマコーが配っていたのは小沢の金
・民主が審議拒否までして機械発言批判→菅は生産性発言
・諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ！」→自分が厚生大臣のとき許可
・菅「乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、カンショウ（完勝）としましょう、カンパ～イ！」
56 ：無党派さん：2008/09/06(土) 03:00:02 ID:JPq0QTEY
>>54
小泉構造改革の後だからこそ、格差社会とか過度な市場原理の是正なんかは十分に国民目線の改革だと思う。
福田と同じではないかと言われるが、彼らとは違い、民間・国民の視点から、人ごとではない消費者・生活者重視の政策を実現できるのは、
若手が多く、省庁や財界の利権に染まっていない民主党だと思う。

でも、小沢一派は無理だね。自民党の亜流だから、やること一緒でしょう。
故に管直人さん、枝野さん、仙石さんあたりに期待！！　
国民も明確な対立軸を基にした政策論争を期待している。
テレビ政治というが、米国の民主・共和の論争は考えさせられる。少なくとも料亭政治よりははるかにましだし、料亭政治のチャンピオンの小沢くんはそろそろ引退してもいい。
57 ：無党派さん：2008/09/06(土) 03:09:52 ID:JPq0QTEY
>>55
いろいろあるが、繰り返しになるが薬害エイズでの誠実な対応や厚生省の改革といった功績を論じずにネガティブな側面だけを論じるのは片手落ち。

政治家の巧拙は政策で評価するべきと考える。
小泉内閣での格差拡大や橋本内閣での金利の引き上げによる景気の腰折れといった経済政策での失政はない。
また、村山内閣での阪神大震災での自衛隊による救助活動の遅れといった重大な判断ミスもない。
総合点でいえば、一部のミスを考慮しても、おつりがくるくらい優れた政治家であると評価している。
58 ：無党派さん：2008/09/06(土) 03:38:59 ID:d2vwfPwk
にわかの民主党支持者の方には対応に困るね。
明日は自民党になったりするし。
59 ：無党派さん：2008/09/06(土) 03:42:58 ID:dE/Cr/RZ
一部のミスwww

九割九分がミスだろうよ
60 ：無党派さん：2008/09/06(土) 04:16:46 ID:QHjJi4MI
「構造改革の犠牲者だ！」なんてほざいてるマヌケは自業自得。
菅なんて存在そのものがミス。
61 ：無党派さん：2008/09/06(土) 04:31:02 ID:dtf2NcHy
自民党は変態だらけの総裁選で思い出づくりだしな
62 ：無党派さん：2008/09/06(土) 04:33:24 ID:QHjJi4MI
だから、衆院選対策で目立つ為にやってるって言ってるだろが、ボケ！
63 ：無党派さん：2008/09/06(土) 04:56:16 ID:dGoTrUeF

　　　　 ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ミ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ミ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,、、　ミ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ フ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'　　　　自民党員さん逆ギレは自重してくださいね
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ノ　　　,-､　　　　　　　　　　　　　　　　フフ...
　　　　　|　| /ニニヽ|　|ｲ　　　 |　|
　　　　　't　||/⌒i⌒| | / |　　　|　|
　　　　_,,ノ|､ ヽ＿_ノ／ / ＼|⌒　⌒ヽ
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　 |　　　　　|｀i
　　　　　 |　 ／＼　 /　　　 |　　　　　 ﾉ

64 ：無党派さん：2008/09/06(土) 06:06:11 ID:jKDTjL5y
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

【民主党代表選】河村氏が推薦人確保へ　小沢氏圧倒的有利は変わらず
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1219063257/
65 ：無党派さん：2008/09/06(土) 06:44:43 ID:K5iyJj2v
11月9日総選挙だったら結局、代表選やってる暇なかったな
東京で代表選やってるよりも、地元回りした方がいいからね
66 ：無党派さん：2008/09/06(土) 07:12:37 ID:YQfambV2
>>64
ジミソは総裁選のエントリー回数がそのままポイントになるが、
ミンスの場合、決定的マイナスとなる。

そう考えると河村とその支持者は離党の線がかなり濃くなってくるだろうね。
67 ：無党派さん：2008/09/06(土) 07:13:46 ID:YQfambV2
>>前スレ843
2/3失った時点で衆院はオザワに従わざるを得なくなるので、
民主党はバラされるだろうが、結局オザワが政権を取ることになる
68 ：無党派さん：2008/09/06(土) 07:18:19 ID:+Yeb4i7X
郵政選挙のときの与野党討論番組では、自民は施工の考えた想定問答
集に沿って民主に質問攻勢を浴びせてきた。
それに民主は持ちこたえられずgdgdぶりを晒して大敗に至ったわけだが、
今回は質問攻勢に対する防御体制は整いつつあるのかね。
昨日、石破は安保・外交と農業分野では民主を論破できると宣言していた。
年金分野では長妻を前に立てて攻勢に出れるかもしれないが、
他の分野では民主が守勢に回ることのほうが多いんじゃないのかね。
あやふやな答えばかり繰り返していれば、マスコミの司会者やコメン
テーターからも厳しい突っ込みが入る。 返答に困って、例のごとく
「いっぺん政権を取らせてもらえればなんとかなる」の類を言うつもり
かもしれないが、それを国民が大目に見てくれるか、けっこう疑問。
（民主幹部からそういう弁明発言が出るたびに、2chでは、麻生
のナチス発言を引き合いに出して民主を嘲笑する書き込みがドッと
沸くことも予想される。）
やはり、自民との政策論争でたいした戦果を出せず防戦ばかり迫られる
ときには、政権交代に失敗する確率が相当高くなるんじゃないかと思う。
69 ：無党派さん：2008/09/06(土) 07:31:58 ID:O66yX9BK
「政策論議なんて無駄だ、黙って俺についてこい、ついてこないなら辞めてやる！」

小沢が首相になったら、いま民主党内で起きていることが国民に対して行われるだけ。
マニフェストなど反故にした、とんでもない公約違反（早期の消費税増税など）が行われ、
政局が混乱し、日本政治が再び「失われた１０年」に突入するのは目に見えている。

中身の評価は別にして、小泉の場合は政策目標（郵政民営化など）を旗印に掲げ、
大衆の前に自ら出て訴えかけ、それを有言実行してきた。

それに対して、小沢の場合は、政策はコロコロ変わる、政治手法は裏で糸引く国民不在、
公約なんて屁のカッパ。「変節」と「投げ出し」が十八番。

方向性が危ういと言っているのではない。そもそも方向性がない人間だから、
それに白紙委任することが最も危うい、ということを言いたいのだ。
70 ：無党派さん：2008/09/06(土) 07:36:24 ID:z2lrOVVI
>>68
＞郵政選挙のときの与野党討論番組では、自民は施工の考えた想定問答
　集に沿って民主に質問攻勢を浴びせてきた。
　それに民主は持ちこたえられずgdgdぶりを晒して大敗に至ったわけだが、


去年の参院選では施工の考えた想定問答集に沿った安倍ちゃんが
gdgdぶりを晒して大敗に至ったわけだが
71 ：無党派さん：2008/09/06(土) 07:40:15 ID:z2lrOVVI
>>69
＞中身の評価は別にして、小泉の場合は政策目標（郵政民営化など）を旗印に掲げ、
　大衆の前に自ら出て訴えかけ、それを有言実行してきた。


小泉は「公約を守らないのはたいしたことではない」とか国会でのたまって
あっという間に公約をホゴにしましたが、なにか？
72 ：無党派さん：2008/09/06(土) 07:45:16 ID:huchtV50
動揺する民主信者諸君。「偉大なる指導者」小沢総統を信じろ
73 ：無党派さん：2008/09/06(土) 07:46:01 ID:rzNP/bkM
>>69
頭、大丈夫ですか？
>>71
同意です
74 ：無党派さん：2008/09/06(土) 08:01:54 ID:huchtV50
次の選挙で、万が一政権が取れなくても慌てることはない
総統の持論であるガラガラポンが起きる

小沢総統、羽田、渡部、古賀、山拓、加藤、綿貫、亀井

らが集まって、新党「旧自民党」を結成だ。
総統に忠誠を誓う者は利権にありつけるぞ

何、鳩山君と岡田君も資格十分だから入りたいって？
入れてやろう、但し君たちは雑巾がけからだなｗ
75 ：無党派さん：2008/09/06(土) 08:07:22 ID:6a8RLST5
>>69
おお、全く同意。
今、俺が書こうとした事をみんな書いてくれた。

小沢って、福田政権と交わしていた内約みたいなのをことごとく
後から反故にしてんだよね。これは政党人としての最低限のモラルすら
持ち合わせていない。
こんな事をこれから国民に対してもやるのかと思うとゾッとする。
まさにサヨク型恐怖政治の開幕となろう。

まあ、例え民主が過半数をとっても、小沢は総理にはならず、
岡田を押し立てるだろうが、（つまり、公約違反の責任は全て岡田に
押し付けるつもり）こんな奴に絶対国政を任せてはならんよ。

民主信者よ、目を覚ませ。
76 ：無党派さん：2008/09/06(土) 08:23:44 ID:zHALrEn8
石破と前原生出演＠日テレ
77 ：無党派さん：2008/09/06(土) 08:51:52 ID:67YbU9aI
>>69の批判って、今の自民にすべてあてはまることに気づかないあたり
>>75はどうしようもないねえ
78 ：制度の補完性だよ。：2008/09/06(土) 08:56:44 ID:19Mxhqls

前原がワイドショー出て自爆してるよ。
相変わらず、民主批判の道具に利用されている。情けねーな。


司会）（視聴者意見が）頼りない民主党ですって（一同大笑い）
前原）苦笑いをしながらのけ反り戯けてみせる・・・

前原、そこで否定しろよ。
厳しい顔で。ヘラヘラ顔じゃ肯定してるようなもんだ。



石破）前原さんが代表選挙に出るなら私らが推薦人になる。
前原）石破さんが総裁選に出るなら私らが推薦人になる。
司会）こんな話あったんですか？
前原）この記者は、信義則違反ですよ！オフレコの話を！（怒りまくる前原）
79 ：無党派さん：2008/09/06(土) 09:00:52 ID:6a8RLST5
>>77
小沢が政権を握れば、反対意見を述べることすら許されない空気に
日本中がなる。
それは今の民主党党首選を見てればわかること。

小沢が過去に一度でも自分の政策を、直接国民に語ったことがあったか？
選挙の演説ではなく。

小沢の公約違反は自民の比じゃない。
契約書と紙切れの区別もつかない人非人だよ。

80 ：無党派さん：2008/09/06(土) 09:06:34 ID:zEyA2L60
>>78
前園さんは
民主党が頼りないのではない
頼りないのは私個人でそ？
と切り返すべき
81 ：無党派さん：2008/09/06(土) 09:41:17 ID:7fQydJgh
麻生人気は脅威だな。
太郎ブーム来てるし。
あの陽気で優秀な麻生と陰気で無能な小沢じゃ勝負にならん。
82 ：無党派さん：2008/09/06(土) 10:00:23 ID:ZBIKz4HN
民主はなんでこの問題に触れないの？
通勤サラリーマンやって、日本を支えてる世代が滅びるよ。

やっぱり電子レンジ？：電車の中では携帯電話をＯＦＦにしろとイスラエルが勧告
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/180
83 ：無党派さん：2008/09/06(土) 10:17:04 ID:GCRXHrc7
ウェークアップに前原出てたけど
何なのあれは？
本当に民主党の議員かよ
早く出て行けバカ。
84 ：無党派さん：2008/09/06(土) 10:17:10 ID:huchtV50
>>78
前原はとんでもない不満分子だな
民主党が経営する炭鉱かなんかに送り込むべきだな
85 ：無党派さん：2008/09/06(土) 10:21:42 ID:aY64Dcfq
もう前原をテレビに出すのやめてほしい
あと改革クラブにあと一人足りないなら
前原を連れて行ってほしい
本当に民主にとって癌だから。
代表下ろされたのを相当に根に持ってるんだろうな
自分で永田をかばって自爆したくせに。

代表時代の前原の体たらくぶりを見たら
とても小沢に文句を言えるような立場じゃないだろ。
86 ：制度の補完性だよ。：2008/09/06(土) 10:37:56 ID:19Mxhqls

民主メディア対策チームのブタ！早く前原を喚問しろ。

対策を打て！
87 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/09/06(土) 10:41:35 ID:0xsDpyMb
小沢が確実な選挙に野田が出たって茶番でしらけるだけ。

やらなくて正解なんだよ。

やって、ホントに自民党総裁選に対抗してマスコミを半分ジャックで来たと思ってるとしたら痛いよ＞馬渕。

危機感を持つのは正しいが。
88 ：無党派さん：2008/09/06(土) 10:47:35 ID:KEPLXUGN
まあ、野田が出てたとして、代表選の報道はオマケ扱いだったろうな。良くて自民九割、民主一割。

かえって代表選の価値が暴落してただろう。
89 ：無党派さん：2008/09/06(土) 11:01:38 ID:aY64Dcfq
自民は７人も乱立してみんな意見バラバラだけど
民主は小沢で１本化してて安定感があるということで勝負すればいい
人によっては後者のほうが安心を感じるだろう。

今さら無理に候補者立てて、わざとらしい代表選挙やってもしょうがない。

それより前原をどうにかしろ。
あれがテレビに出るとせっかく小沢で１本化してるのに
反乱分子丸出しでイメージが悪くなる。
90 ：無党派さん：2008/09/06(土) 11:11:24 ID:www6pCTY
京都２区のみなさん。
次の選挙で前原を落としてください。
91 ：無党派さん：2008/09/06(土) 11:11:34 ID:ndNWDIyy
小沢信者必死すぎｗ
92 ：無党派さん：2008/09/06(土) 11:16:33 ID:DoK4Lr+p
政権交代による筋書き。

民主党が政権を奪取し、且つ
国の運営で税金を上げざる負えない場合。

①官僚の節操のない散財の証拠を上げる。
②自民党政権時代の官僚と政治の関わりを問題にする。
　（どのように監視していたのか。野放図だったのか）
③自民党に責任を問いつめる。
（与党に成れば、詳細な証拠が上がり。つっつける）
④自民党解散に追い込む。
④自民党に責任をとってもらい。税金を上げる。ようにする。
93 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/09/06(土) 11:18:20 ID:0xsDpyMb
>>89

江田けんじを始めて馬鹿だと思ったぞ、さっき。
94 ：無党派さん：2008/09/06(土) 11:33:54 ID:slWBJPP0
俺は民主党、人材が豊富だと思うぞ。
前原もそう。管直人もそう。鳩山もいいし、枝野や長妻も評価している。民主系無所属でもいいなら田中真紀子も面白い。
国会議員以外でもいいなら、神奈川の松沢知事なんかもいい政治家じゃないか？？

しかしな、小沢は何の政策もないゲス野郎だと思うぞ。
民主主義の基本は多様な意見・政策を競い合うことで、よりよい政策を実現することにある。
そのためには、堂々と自由に自分の意見を述べることが重要だし、自分と異なる政策・意見・価値観も取り入れてより質の高い政策を実現していく寛容さが重要なんだ。
小沢にはそれがない。民主主義者ではないし、公明党と組んだり、大連立を仕掛けたり、権力に擦り寄るためなら、何でもあり。
奴だけはダメだね。
95 ：無党派さん：2008/09/06(土) 11:34:07 ID:lUv7oaxP
>>89
荒唐無稽なアフガン政策
財源に答えられないバラマキ
　　
こんな政策で民主が纏まっていると思われた方がイメージダウン
96 ：無党派さん：2008/09/06(土) 11:42:12 ID:5/tBgh90
ただ、どっちにしても選挙は長くやりすぎると飽きる（金も尽きてくるし）

臨時国会冒頭解散で総選挙は11月になるが、
今出てる2大政党の党首選挙ってのはあくまで準決勝だからな

今までの総選挙もそうだが、1週間前で情勢急変ってのがあるわけで
97 ：無党派さん：2008/09/06(土) 11:43:24 ID:slWBJPP0
更に、小沢を批判すると、民主支持者ではないという愚か者がいる。
それは違う。私は社民連・新党さきがけ以来、一貫して非自民・民主党の動きを支持しています。

むしろ、小沢のような自民亜流の薄汚いのを指示している人間こそ、不満を抱えている自民信者に過ぎず、本質的な民主支持者ではないと思う。

もう一度、落ち付いて考えろ。民主党の目標は理念・理想を投げ捨てて、政権に擦り寄ることではない。
高い理念・理想を掲げ、政策を提案することによって、国民目線の政治を実現すること。政権の獲得はその手段にしか過ぎない。
そのような基本すら理解できない小沢一郎は、正直、日本の指導者には向いていないと思う。

最近、米国の選挙の報道を見る。
高い理想を掲げるオバマ、国民が一番と説くマケイン。
自民党の党首選。
積極財政派、上げ潮派、財政規律派の経済論争。

それに引き替え、日本の民主党。
代表選もできるだけの政策や活力もないのか？？
そもそも、小沢一郎ちゃんの政策って何ですか？？
政権くださーいってだけでしょう。ふざけんな。
98 ：無党派さん：2008/09/06(土) 11:48:50 ID:7fQydJgh
議員は馬鹿ばっかで、党首選やるだけの人材もいない。
金と女のことしか頭に無いので、国民と対話する気力もない。
どうせ政権とったら、政府批判する事一切許さない独裁政治・恐怖支配するつもりなんだろ。
だから、小沢に対する批判も党の結束優先ということで、弾圧してる。
ここで擁護してる信者見れば、民主が独裁国家と同じ体質だと良くわかる。

次は自民党勝たないと、日本の民主主義は滅びるよ。



99 ：無党派さん：2008/09/06(土) 11:49:59 ID:www6pCTY
>>97
自分だって小沢で良いとは思ってないが
今は小沢しかないだろう。
選挙で連勝してる実績がすべてだ。
結局選挙で勝たないことには何も始まらない。

菅、岡田らで選挙を戦ってきたが政権は取れなかったじゃないか。
100 ：無党派さん：2008/09/06(土) 11:53:35 ID:slWBJPP0
>>88
いや、出て政策論争をしないと、国民には何を考えているのか分からん。
昔の社会党は反対野党と言われたが、それは政策の実現可能性が低くすぎたから。
でも、政策や社会民主主義、平和主義、社会福祉重視、といった世界観はあった。

今の民主党は政策そのものが見えない。自民のマイナー修正。
私は心からの民主党支持者として、危機感を持っている。

野田、河村では弱いというのは分かります。
だからこそ、管や前原といった有力者が出馬し、堂々と政策論争をしたらどうでしょうか？
見ごたえがありますし、その代表選挙の結果、小沢追放なんて、最高に見ごたえがあります。
101 ：無党派さん：2008/09/06(土) 11:55:51 ID:qnT8bEAQ
まあ、民主党が政権とるには１０年早いと言われていたが
やっぱりまだしばらく無理のようだね。
代表選挙もできないってどうなってるの？
別に小沢が勝ってもいいんだよ。それが結果なら。

ただ誰も候補者が出られないっていうのは民主党を名乗る資格はないね
民主主義を自ら否定しているようなもの。
今回は自民に勝たせたほうが無難。政権取ってもすぐつまづくよ。
そしたらまた政治空白ができる。
代表選挙をまともにできるようになってからもう一度出直してこいと言いたいね。
102 ：無党派さん：2008/09/06(土) 11:59:57 ID:slWBJPP0
>>99
重要なのは、選挙で勝つことではない。政策を実現することだ。
俺が支持してきた民主党は、高い理想・理念を掲げて、闘ってきたはず。
もう一度、原点に回帰してほしいし、今の状況で政権とっても、国民を失望させるだけ。
103 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:00:42 ID:gdea/MlE
× 党内エネルギーを代表選に
○ 党内エネルギーを総選挙に

これ現状ではアタリマエ
104 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:06:14 ID:slWBJPP0
米国の代表選挙で問われていること・・・米国の内政＆外交＋世界の方向性　（米国に加え世界の未来を語っている）
自民党の総裁選で問われていること・・・日本の経済政策・構造改革などの諸問題・方向性　（日本の未来が争点になっている）
民主党の代表選で問われていること・・・選挙やら民主党の党内問題　（否かの町長選挙以下の、理念なき談合）

今からでも、遅くない。政策の実現という王道に回帰しろ。
政策を実現することができない党首は不必要です。
105 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:11:02 ID:qnT8bEAQ
小沢とか鳩山って口を開けば
政権交代しか言わないもんね
政権交代が政策ですか？
バカですかと言いたい。
106 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:11:11 ID:r2sj4zpa
自民がやるから民主も代表選をなんて言って今からやったら猿芝居だろ
107 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:12:26 ID:zEyA2L60
何かいきなり
学生レベルの香具師が登場したな(;´д｀)
108 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:13:24 ID:qnT8bEAQ
>>106
そうだよ、だからもう遅いんだよ、すべてが後手後手で優柔不断だからこうなった。
今回は政権はあきらめて、代表選挙をまともにやれる党に成長してから出直せということ。
109 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:15:35 ID:slWBJPP0
>>106
下の回答の茶番を猿芝居と読み替えると、回答になる。
代表選をマネするのが猿芝居ですか？？
それとも、政策をマネするのがもっと悪質な猿芝居ですか？？
よーく考えよう。

42 ：無党派さん：2008/09/06(土) 02:09:52 ID:JPq0QTEY
>>39
＞民主党までもが自民党の真似をしていたら、この国の政治は茶番劇になってしまう。
その通り！！　いいこと言った。
だけど、考えろ。
真似して茶番なのは、代表選ですか、それとも、政策ですか？？
俺は政策の猿マネこそが、国民を馬鹿にした茶番だと考える。
だからこそ、堂々と自民党との違いを政策として訴えて、差別化してほしい。
おれは、民主に頑張ってほしいからこそ、あえて苦言を呈する。

110 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:19:18 ID:+iqaevQr
>>108
政策の中身よりも、代表選で複数の候補が出るかどうかが
政権党かどうかの判断基準なのか？頭大丈夫か？ｗｗｗ
111 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:21:32 ID:slWBJPP0
>>105
鳩山は友愛とか、理念があるよ。政治家としては質がいい方だと思う。
小沢は権力にありつければ、自民中枢にいても、社会党と組んでも、公明党と組んでも、福田との大連立でもいいんだから、理念がなさすぎる。
何で、多くの人間が小沢の元を去るか？？
それは理念がないからだよ。だから、金や権力だけのつながりだから、その元を簡単に去る。
鳩山さんを含む旧さきがけが比較的まとまりを維持しているのは、賛否両論あるだろうが理念によるつながりだから。

民主はその理念・政策による政治というDNAを大切にしてほしい。
112 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:22:52 ID:qnT8bEAQ
＞堂々と自民党との違いを政策として訴えて、差別化してほしい。

そのための代表選挙。代表選挙は政策を語る場であり
テレビで政策を本気で訴えられる唯一の場。
つまり代表選をやらないということは政策論争から逃げたんだよ民主は。
小沢と岡田と前原と枝野と野田と、にぎやかしでもいいから田中真紀子でも出して
政策論争すれば良かった。
馬鹿の一つ覚えで政権交代政権交代言ってるだけの屑政党に未来はなし。
113 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:27:45 ID:mBAW0SdW
いまは地道に衆院選の準備に専念するが吉
114 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:27:52 ID:oqn6CAgY
>>112
民主党の場合激しく政策論争すると党内が分裂しちゃうんだよ。
自民党は政策バラバラでも最終的にはうまく落とし所を見つけてまとまるのだが
民主党は政策論争激しくやったら、負けたほうがブチ切れて離党して新党を旗揚げしまうような
危険分子の集合体なのよｗ
115 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:28:13 ID:gdea/MlE
>>112
馬鹿の一つ覚えで政権交代政権交代言ってるだけの屑政党にしか非自民の受け皿はなし。
これ事実ネ♪
116 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:29:38 ID:DoK4Lr+p
小沢さんは、政治をこのタイミングで政局にしてるだけでも、
嗅覚はある。民衆を知ってる。
117 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:29:38 ID:e2vtAIGn
２度にわたり、短期間で突然政権を放り出し、政権維持能力の欠如を露呈した
危機的状況の見舞われるはずの自民党総裁選が、福田だがやめれば反省もなく、
お祭り騒ぎ総裁選になり、軽いノリで候補者がわんさか乱立するというほんと
この党と国のやばさが露出している。

マジで民主党はこんなおバカな政党とは違って、緊張感があり、責任感のある
政治を体現してほしいものだ。

118 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:31:11 ID:lUv7oaxP
>>114　　禿同　
自民の場合　同志愛が強く、あうんの呼吸が出来ている。
民主は、阿吽が出来ないのが痛い。
119 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:31:34 ID:bza2xSJm
>>117
ガソリン値下げ隊で対抗するとか
120 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:31:44 ID:+iqaevQr
ま、これだけ自民信者がファビョッてるってことは、総裁選が
どっちらけになってるってことの証しでもあるがなｗ
121 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:32:26 ID:OoegB/NH
自民党の総裁候補者はなんだありゃ？
数ばかり揃えればいいってもんじゃない、
マトモなのが一人もいないじゃん、総裁選の漫才ショーかｗ
あの中から総理が出るのかと考えると空恐ろしくなるわ。

それに比べ民主党の大物小沢一本化は素晴らしい、彼ならやってくれる。
122 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:33:03 ID:bza2xSJm
>>120
民主信者の方がパニックになってると思うが
123 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:35:10 ID:DoK4Lr+p
ここまで、自民が追いつめられているのは
国民のせいではない。
民主党の政略が勝っている。
124 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:38:27 ID:e2vtAIGn
>>122
そうかな？
仮に自民党信者でも今の乱立状態で6人位出てバカ図もとい馬数だけの
お祭り総裁選が、この国と自民党の危機を救うなんては思わないよね。
125 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:38:37 ID:slWBJPP0
>>110
政権党かどうかの判断基準・・・政策の質
当たり前だが。代表選挙はその政策の内容・質を国民に伝える絶好の機会なんだが、それを民主党はみすみす放棄したことになる。
また、多様な意見・選択肢を提示できるか、その中での意思決定が透明性を持ち、民主的に行われているかも重要だろう。
二大政党制なので、民主党の代表は総理大臣候補なのだから。

試験に例えるなら、一番重要なのは回答の質なんだ。
でも、試験を受けると、自分の回答が比較し、検討される。
批判が怖い小沢ちゃんは逃げたんだな。
でも、採点者である国民は答案だしてくれないことには、良いも、悪いも評価できません。
この調子だと最終試験である総選挙でも、他の回答者の自民ちゃんが試験で大失敗することだけを願っていて、いい回答を記述する気はないんでしょうな。小沢ちゃんは。
126 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:40:14 ID:bza2xSJm
>>124
政権交代確実って民主支持層の多かった衆議院スレでも、
「こんなお祭り騒ぎで空気が変わるわけない」
「地道にやるしかない」
と悲鳴と願望のようなレスで占められるようになってる
127 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:41:16 ID:DoK4Lr+p
自民党が何を言っても今更じゃ。。。
浮動票がものを言うんじゃないでしょうか。
何せ年金問題ですから。。。。
128 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:43:59 ID:slWBJPP0
政権交代は絶対に必要なんだが、重要なのはその内容。
どうみても、小沢だと恥ずかしくてサミットには行ってほしくない。
内政でも政府の役職は小沢君は自治大臣くらいしかやってなかったはず。

管直人総理待望論が出るのが普通だわな。
129 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:44:50 ID:DoK4Lr+p
税金は、天引きで感覚薄ですが、

年金は手取りですからね～。
130 ：政権交代絶対主義：2008/09/06(土) 12:45:16 ID:0SfpwNR6
>>105 政権交代が政策ですか？
すべての大前提です。

政権交代すれば万事うまくいくわけではありませんが、
政権交代がないと何も始まらず、現状の政治が続きます。

民主党がだめなのは野党なのだから当たり前です。
自民党が与党でい続けてよいか、というところがポイントです。
自民党政権に期待する人は自民党・公明党に投票しましょう。
131 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:47:16 ID:lUv7oaxP
漏れは民主支持だが形勢が不利になってきてる事実は率直に
認めざるを得ない。
まさかこのタイミングでお猿さんが辞めるとは
132 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:47:29 ID:SylrqsWn
>>128
自治省ってのはかつての内務省だぜ。
明治政府最大の実力者大久保利通は内務卿。
133 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:49:37 ID:bza2xSJm
>>132
その内務省から警察権力と産業界の元締めを取り上げられ、
一時は「自治庁」だった内務省の残骸だけどなｗ
134 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:51:27 ID:slWBJPP0
>>132
解体された後のね。
内務省時代は、例えば厚生労働省などの権限も含んでいたし、今の総務省のように旧郵政省の電波行政の権限も別だった。
旧内務省＞＞＞＞現総務省＞＞小沢大臣時代の自治省
という感じです。

外務・財務・経済産業といった主要閣僚を一度は経験するべきです。
135 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:53:01 ID:6a8RLST5
ここだけの話、小沢が総理になっても、今までの給油活動に対する態度から
まずアメリカに承認されないよね。
あらゆる手段で潰されると思う。
田中角栄のようにな。
136 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:54:16 ID:6+LbGgcP
>>135

オバマ政権誕生だと多忙すぎてそれどころではない。
137 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:54:48 ID:DoK4Lr+p

アメリカの国債を盾にとれば。。。。うるぞ！
138 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:55:37 ID:dz3OmIj+
有権者が、権力にしがみつきたいだけのパフォーマンス政治でいいと言うなら、それはそれで仕方ないだろ。
民主党は真似をする必要はない。有権者の良識を信じて政治の王道を行け。
139 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:56:20 ID:+iqaevQr
>>134
今の民主に、外務・財務・経済産業といった主要閣僚を
一度でも経験した奴がいるのか？
140 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:56:48 ID:6+LbGgcP
＞民主党は真似をする必要はない。有権者の良識を信じて政治の王道を行け。


それだと郵政選挙の二の舞になっちゃうよ。
141 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:59:03 ID:bza2xSJm
>>138
郵政選挙のときの岡田のせりふじゃん
142 ：無党派さん：2008/09/06(土) 12:59:41 ID:nT5BQ329
小泉が郵政ガリレオ解散で圧勝したのは、やらせタウンミーティング発覚前の話。
また、外資が多額の広告費をマスコミにばら撒いた事も知られている。

郵政選挙を再現する事など無理。
143 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:00:04 ID:xld1TVjp
>>138
>民主党は真似をする必要はない。有権者の良識を信じて政治の王道を行け。
民主党のあれが政治の王道とは思えない。とりあえず政策ぐらい語れよ。
144 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:00:54 ID:bza2xSJm
>>142
自民300議席が再現できるとはだれも思ってないと思われ
145 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:06:00 ID:gdea/MlE
前回は「郵政選挙」
今回は「政権交代選挙」
選挙が始まればマスゴミが大いに煽るよ
新総理のご祝儀なんか吹っ飛ぶな
民主党は自民党が浮かれている間に「支持者回り、辻立ち、政局講演、ドブ板」
をするがよろし
146 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:07:29 ID:slWBJPP0
>>130
政権交代がすべての大前提という考え方は大きな間違い。
政権交代の結果、どんな政策を実現するのか、何が始まるのかが重要。

考えてみろよ。
就職の面接で、学生君が「何をやりたいか分かりませんが、御社に就職するのが大前提です。」
なんていったら、普通落とすだろ？？
政権とることが大前提で、サル芝居でもいいから政策論争のマネごともしない（できない？？）のは、
国民の判断能力を著しく馬鹿にしていると思う。


147 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:11:48 ID:ieEb+ffu
>>139
外務 羽田孜
大蔵 羽田、藤井
通産 渡辺恒三

いるけど何か？
148 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:12:09 ID:DoK4Lr+p
政策論争は、今までしてたんじゃないの？
149 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:12:42 ID:SylrqsWn
>>146
小沢が政権交代を「やかましく」訴えているのは
民主が与党になるためではなく
自民を野党にするため。
それによって自民の分裂を誘発し
政策本位の政界再編を実現しようとしている（のだと思う）。
政策本位の政権交代が行われるのは
それから。
150 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:12:49 ID:dz3OmIj+
昨日、電話投票アンケート番組(ラジオの全国ネット)で、「小沢は総理に適任か」という質問に、YESとNOが半々という結果が出てた

別の日にやった麻生や小池が総理に適任かという質問ではNOが圧倒的に多かった

有権者の良識を信じよう
151 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:15:46 ID:g27fSvFP
>>138
まさに
｢自民党のパフォーマンスは悪いパフォーマンス。民主党のパフォーマンスは良いパフォーマンス。｣
って典型だな。
国民から見れば民主党のやることも、充分パフォーマンスだよね。
152 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:18:47 ID:nT5BQ329
悪いパフォーマンス、良いパフォーマンスではなく、野党が政権奪取に向けて
パフォーマンスをするのは当然。
対して、権力を行使する立場にある与党はパフォーマンスなどする必要がない。
にも関らず、するから胡散臭く思われる。
153 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:19:06 ID:dz3OmIj+
有権者が判断すればいい。
154 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:22:01 ID:lzJjkPVt
>>151
自民厨の方には感謝しなければならない。
ここで危機を煽ったことで、候補者は引き締められてますます
地道な活動を続けられる。
一方の自民の議員はあてにならない風を待って、選挙区を留守にしてる。
155 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:23:01 ID:slWBJPP0
>>150
そのとおり。だが、一部の世論調査は必ずしもあてにならない。
福田の内閣改造の時に、上昇と横ばいで結果が大きく分かれたのが典型例。
総選挙での民意を信じるのその通り。
その前段階として、民主党の党員の良識を信じたいので、党首選をやって、正々堂々と政策を論議してくれというのが俺の主張。
156 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:25:52 ID:IYrl1pHz
>>105

口を開けば「郵政民営化」だけしか言わなかった人もいましたね。
157 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:29:05 ID:f7wY/+NW
ここ数日の動きで民主信者が相当焦ってるのはわかった。
衆院選スレでは、民主大勝確実！→自公の２／３を崩せば勝利→民主は比較第一党になればおｋ
・・・・とどんどんハードルが下がってきて、昨夜あたりからは「１２０を切らなきゃ小沢は続投」などと
とんでもない無理矢理な擁護論w

だらしない。まず信者は（議員も）なんで国民が自分たちについてこないか考えろw
158 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:32:14 ID:dz3OmIj+
月曜日に民主党代表選挙が告示され、たぶん小沢代表の無投票再選になるだろう（まだ誰か立候補する可能性もゼロではないが）

小沢代表の再選が決まれば、所信表明の演説があるはずだからそこで政策と政権交代の必要性を訴えればいい
159 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:32:50 ID:TdwQgcxJ
根本的に、自民党が与党であり続けるのがよしとするのなら
選挙いらないって事だよ。
160 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:33:04 ID:nT5BQ329
臨時国会冒頭解散が叫ばれる中、結果の見えている党首選は不要。
自民党がテレビジャックごっこをしている間に駅立ちと支持者回りを
一回でも多く一件でも多くする事が大事。
Ｂ層も統一地方選挙や参院選で民主党に２度投票している。
その人達の歩留まりを高めるべく選挙区をまわれば勝利が見えてくる。
161 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:33:16 ID:slWBJPP0
小泉が郵政民営化としか言わなかったから、政権交代だけ言っていればいいのか？
相手がアホだから、自分たちもアホでいいじゃんという小学生並みの主張です。

また、巧拙はあっても「郵政民営化」は政策です。
小泉元総理は「郵政民営化」をしたいから、議席をくれ、政権を維持させてくれといったのです。
その時も、今も民主党は変化ありませんね。
何がしたいか政策を語らず、「政権をください」とお願いしているだけ。
これでは、物乞い政党と言われてしまいます。
茶番でもいいから「○○」という政策を実現したいから、政権交代をさせてくれと言ってみなさい。
言えないのなら、結局自民の補欠で終わります。
自民政権が調子がよければ、選挙に負け、支持率が低迷すれば選挙に勝つ。
でも、自民党の補欠として以外の存在意義・政策を見つけ出さないと、長持ちしません。

162 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:34:28 ID:dz3OmIj+
>>157
民主スレに来て煽ってるおまえのほうが焦っているように見えるが
163 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:34:29 ID:6a8RLST5
>>149
小沢の目的は自民との大連立⇒保守分裂による二大政党制だろうが。
しかし、民主内部を統一するために左によりすぎて、
結果大連立を失敗させてしまった。
あの時小沢は死んだんだよ。
いま政権とってもやりたい事なんか何も無いはず。
むしろ民主分裂⇒右巻きが自民と合併（ミニ大連立）⇒左殲滅⇒保守分裂
を狙ってるんじゃないの？
164 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:34:45 ID:eWknp6SL
>>14
>管さん・枝野さんなどのリベラル派・若手を中心に反小沢・護憲・官僚主導の中央集権の見直しの旗を掲げ、
>真の生活者重視・国民重視・ブッシュへの追随政策の見直しなどのマニュフェストを掲げるべき。
>経済政策は第四の選択肢を
>自民党型のバラマキ型（財政出動派：麻生・石破）や弱者切り捨てへの小泉構造改革（上げ潮派：小池・石原）、
>国民無視の官僚言いなり（財政規律派：与謝野）とは異なる新たな経済政策を掲げるべき。
>その経済政策は、社会保障の充実に力点を置いた生活者重視の積極財政政策である。

聞こえだけはいいが、これは昔の民主党のネオリベ改革路線そのものじゃないか。
生活者軽視・労働者軽視・親財界・親富裕層というのがネオリベ改革路線の実態で、
そういう性質である事を有権者の大部分はきちんと見抜いている。
今、こんな路線を掲げたら、票が逃げまくって党がボロボロになるだろう。
国民世論はこの種のネオリベ改革路線を全否定している。

>違うよ。こういうドブ板選挙こそ、現代の国民が一番嫌悪感を感じる手法だ。
>民主党が政権を取るために必要な手法

こういう発想が現代の国民が一番嫌悪感を感じるものなんだが。
現実の国民生活や経済活動の現場を見ず、机上の空論で捻り出したネオリベ改革など要らない。
そもそも、足を使って現場を見てきたら、ネオリベ改革案なんて絶対に出てくるはずがない。
165 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:35:00 ID:FhmYh2jj
>>150

俺もそれ、聞いてたよ。
思ったより国民は冷静で、だから総裁選の馬鹿騒ぎでも（ご祝儀で多少は上がるだろうが）自民が自信もって選挙突入できるほど支持率は上がらないだろう。
多分、麻生も選挙先延ばしして、結局任期いっぱいになるよ。
166 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:48:42 ID:nT5BQ329
民主党議員も有権者も、とりわけＢ層も自民党総裁選に踊っているようにはみえない。
郵政選挙で小泉は自民党５０年の信用を使い切ってしまったし、マスコミも当時ほど
信用されていない。
自民党総裁選は、星野ジャパンと同じような結果に陥ると思う。
又、如何せん、今回は創価学会の匂いが強すぎるのもよくない。


http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200809050309.html
民主、埋没回避に街へ　「政治に関心、逆風感じぬ」（1/2ページ）
167 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:50:52 ID:it8VCpLQ
前回『44回総選挙』
小泉郵政民営化反対(見直し含む)票が過半数だった。
44回国民投票だったら小泉郵政民営化は否決だった。
それでも小泉は大勝した。
また小泉劇場があったら危ない。
が､もう小泉劇場はないだろう。

168 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:52:10 ID:eWknp6SL
>>24
>では、民主党がそんなに意味のない政党なのか？
>それは明確に違う。保守・市場原理主義・弱者切り捨て・ブッシュ追随の自民に対し、
>民主派明確にリベラル・市場原理主義の弊害是正・福祉生活者重視・平和主義外交という対立軸がある。
>これを担い政策論争ができるのは、政策のエキスパートであり、リベラル派の旗手である管直人さんたちでしょう。
>民主党は政策による差別化を掲げて、堂々と国民に信を問うべき。

菅氏は、ブレアやイギリス労働党を民主党政権樹立の近道と考え、徹底的に研究してきた人物だ。
ブレアといえば、今では誰もが新自由主義者だと認める政治指導者であるし、
イギリス労働党の第三の道路線は新自由主義の是正には効果がなかったと酷評されている。
論者によっては、第三の道路線は新自由主義そのものだと断言する者すらいる状態だ。
かつてそうしたものを信奉していた菅氏に政策論争をさせる事は酷だ。
169 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:56:18 ID:gdea/MlE
いやむしろ自民が浮かれて総選挙に突っ込んでほしい
いま国民は安部・福田の２度の政権投げ出しで自民に相当嫌気がさしている
この機を逃すてはない
残念なのは野党空白区があること非自民の受け皿に形だけでも候補者を擁立してほしい


170 ：無党派さん：2008/09/06(土) 13:58:20 ID:slWBJPP0
>>164
いやー、水かけ論になると思うが、どぶ板選挙、支持団体回りなんかやってどうするわけ？？？
国民は嫌悪感や抵抗を感じるだけだよ。
支持者を回って、要望聞いて、利益誘導するの？？
田中角栄の時代そのままの手法では現代に通用しません。

現代は、自民党の団体の動員力低下や労組の組織率の低下に表れているように旧来型の動員・組織重視の選挙手法は通用しなくなっている。
また、人間はより個を重視するようになっているし、ネットの発達など訴えかける手段も多様化している。
社会資本の整備は進んで、公共事業の重要性が低下した半面、年金制度改革、教育改革など制度改革やグローバリゼーション下での外交政策などマクロな政策への国民の関心が強まっている。
今からは、小泉のようにメディアを活用して、国民に政策を直接訴えかける手法が重要で、団体・組織回りやどぶ板での御用聞きは一部の地方でしか通用しません。
民主党は堂々と政策を訴えかけることによって、国民に自民党との違いを訴えるべきで、自民党と同質の利益誘導型政治をやるべきではないのだ。
171 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:01:58 ID:dz3OmIj+
「おもしろものを見せてあげるからこっちにおいで」

自民党がやってることは本質的には誘拐犯の手口と変わらない
怪しい人にはついて行かないで欲しい
172 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:04:51 ID:6+LbGgcP
悪いパフォーマンス、良いパフォーマンスというより

面白いパフォーマンス、つまらんパフォーマンスだな。

自民は前者。民主は後者。
173 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:05:32 ID:HCoM1NkD
政権交代を訴えればいい。
174 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:05:48 ID:FhmYh2jj
>>171

gj

本質を短い言葉でわかりやすく見事に表現している。
175 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:06:21 ID:IYrl1pHz
>>170

3年前と比べて、ますますテレビ離れ、新聞離れしている現在に
「メディアを活用して」なんて通用するんですか？

「ネット選挙」の重要性が増していることには同意だけど、
それならば、与党のほうが特別に有利なわけではない。

>どぶ板選挙、支持団体回りなんかやってどうするわけ

ネットやテレビですべての用が済むのなら、
なぜ企業の本社は東京に集まってしまうんですか？
どんなにマスメディアやネットが発達しようが、
最後にはマンツーマンでもたらされる情報や
人と人との触れ合いがものをいう、ってことでしょ。
176 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:07:28 ID:4K2DQi5B
解散は臨時国会冒頭＝民主・鳩山氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008090600192
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は６日午前、滋賀県湖南市で講演し、衆院解散の時期について
「臨時国会の冒頭解散が十分考えられる。自民党総裁選が華々しく行われた後、表紙が代わって
中身が変わっていないと言われるのが嫌だから、中身が見えないうちに解散してしまうのではないか」と述べた。
　鳩山氏は「１年間に２人も（首相が）こけた。リーダーにどのぐらい大事な使命があるか
全く分からずに受けてしまった。北朝鮮からもばかにされ始め、株価も大暴落。
めちゃくちゃに国益が損なわれている」と、福田康夫首相の退陣表明を改めて批判した。

口が滑っただけだと思ってたがまた北朝鮮を引き合いに出して自民批判してるのか。
まあ解散のタイミングは確かに冒頭が高いと思う。
最近はご祝儀高支持率も３ヶ月持たないしな。
一応臨時国会中って事になるんだろうが冒頭解散は予想してなかっただろうなぁ。
なんか福田氏にはいつも先手を取られるな。

鳩山幹事長「臨時国会中の解散も」
http://news.tbs.co.jp/20080817/newseye/tbs_newseye3926603.html
民主・鳩山幹事長「任期満了後の解散もあり得る」
http://www.asahi.com/politics/update/0811/TKY200808110336.html
解散総選挙「１月の可能性、一番高い」 民主・鳩山氏
http://www.asahi.com/politics/update/0726/TKY200807260206.html
177 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:20:13 ID:slWBJPP0
このスレッドを見てもわかるが、民主支持者にも大雑把に分けて３種類いるんだな。
一番目が政策で自民党と差別化したいリベラル派、二番目が政策は自民党とのコピーでも政権交代できればよい小沢派、そして最後が浮動票的な自民批判票派。
すべての要求を満たすのは無理があるので、どの層を重視するかのプライオリティが重要。
民主党が重視するべきは、信念をもって、民主党を支え続けているリベラル派だと思う。
なぜなら、自民批判票組はもちろん、小沢派も自民党的な政策・手法で構わないのだから、昔の小泉君のような人気者がでてきたら、あっさりと裏切る。
どんなことがあっても、信念をもって民主を支持し続けるのは、政策によって自民との明確な違いを打ち出しているリベラル派しかいないのだ。
178 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:29:49 ID:67YbU9aI
民主党にネオリベというレッテルをはるバカは、基本的に共産・社民の連中なのでスルーすべし。
菅直人がネオリベなんて、悪い冗談だよ。よほど江田三郎らの路線が嫌いな社共共闘もう一度の連中だろうねｗ
179 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:34:27 ID:nT5BQ329
374 ：代作の天下盗り：2008/09/06(土) 14:12:09 ID:CuVEVDbV0
写真週刊誌【FRIDAY】9月19日号(最新号)
⇒緊急政局大特集：永田町迷走劇場
●福田首相トンズラ辞任で「自民党＜大崩壊＞」が始まった
●＜ポスト福田最有力候補＞麻生太郎「超庶民離れ」の＜夜遊び＆暴言＞伝説の全て

⇒怒りの徹底追及：創価学会「巨大権力を操る威力と謎」大研究
●公明党の力の源泉に迫る！
●公明党＆創価学会・池田大作名誉会長の家系の歴史年表
●福本潤一氏が怒りの激白「僕が創価学会に入ったワケと辞めた理由」
ttp://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html
180 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:35:52 ID:eWknp6SL
>>177
もしかしてリベラル派を煽りまくってるのがセコウさんだと気づいてないとでも？
なんかスレの流れが不自然なんだよね。あなた対立狙いでわざとリベラル派持ち上げてるだろ？
こっちもレスを書いた後で気づいたからあれだけどさ。

>政策によって自民との明確な違いを打ち出しているリベラル派

改革競争時代に戻したいってあなたの願望がレスから溢れ出てるんだよね。
それとも民主党を改革路線に戻して麻生自民が民主を叩きまくる展開にしたいとか？

>>178
>民主党にネオリベというレッテルをはるバカは、基本的に共産・社民の連中なのでスルーすべし。
>菅直人がネオリベなんて、悪い冗談だよ。

はいはい、セコウさん乙。
181 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:36:56 ID:yTMmj+55
菅は権力を叩きたいだけで明確な思想は無いだろう。
逆に小沢は権力が欲しくて仕方ない人
182 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:42:43 ID:67YbU9aI
>>180

ID:eWknp6SLは、社共共闘大好きな、バカサヨ
三派全学連崩れか？ｗｗｗ

菅直人がネオリベなんだって？
まあ普通は前原たちのことを言うよねー。

「最小不幸社会」のどこがネオリベなのか、きちんと説明してもらおう
こっちは社民連時代からの江田・田・菅支持者だ。
183 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:45:21 ID:FhmYh2jj
民主党はネオリベ、と煽るやつに限って前原は持ち上げるｗｗ
184 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:46:19 ID:5/tBgh90
もっとも前原自身も経済右派ではないけどなｗ
185 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:47:23 ID:8rLDXEzF
週刊誌なんかで民主優勢なんて書いてあっかたから、民主の気がゆるむんじゃないかって心配してた。
これで一気に気が引き締まったんじゃね？
186 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:50:48 ID:eWknp6SL
>>182
ああ、つまりあんたはネオリベ野郎なわけね。
菅氏は日本にもサッチャリズムが必要だと思い切り言ってたよな。
サッチャー改革は新自由主義改革なわけだが何か？

>ID:eWknp6SLは、社共共闘大好きな、バカサヨ
>三派全学連崩れか？ｗｗｗ
>菅直人がネオリベなんだって？
>まあ普通は前原たちのことを言うよねー。
>「最小不幸社会」のどこがネオリベなのか、きちんと説明してもらおう
>こっちは社民連時代からの江田・田・菅支持者だ。

ここまで言ったからには弁解しろよ。
187 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:53:20 ID:f7wY/+NW
>185
いや、ユルユルだよ既に。今頃になって焦っているようだがもう取り返せまい。
Ｎ＋辺りでも、政権交代するるとなぜ駄目なのかという書き込みが一層増えてきた。
民主信者は「工作員が」と喚くんだろうが・・・・・もうそうやって他人のせいにするしかない、
それほど弛みは酷い。
188 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:55:59 ID:67YbU9aI
>>186

それで「最小不幸社会」のどこがネオリベなの？

菅直人はサッチャリズムの改革の後、オリーブの木・ブレア改革が出てくる、
そのために前段階にサッチャリズムが必要といっていたよ、10年前のサンプロだけどね。

君は菅直人の発言の文脈をねじ曲げてるね。

まあ、君は、三派全学連（中核派・社青同・社学同）の連中だから
ウソは平気なのかも知れないがｗ
189 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:59:59 ID:g+v6BmdM
９月６日付　編集手帳

清少納言は「枕草子」のなかで、〈人にあなづらるるもの〉（侮られるもの）を二つ挙げた。
一つは〈築土(ついじ)のくづれ〉（土塀の崩れ）、もう一つは〈あまり心善(よ)しと、人に知られぬる人〉
（極度のお人好(ひとよ)し）だと◆民主党も人に例えれば、お人好しの部類だろう。一昨日、
「メディア対策チーム」の初会合を開いた。政治報道が自民党総裁選一色にならぬよう、
世の関心を民主党に引き寄せる対策を話し合うという◆「これから面白いことを言います」と
前置きされたら、どんな冗談も人は笑ってくれない。「これからお世辞を言います」と前置きされたら、
どんな美辞麗句も人は喜んでくれない。「これから皆さんの気を引く行動に出ます」と前置きされたら…
◆前置きなしでやればいいものを、胸に秘めておく思惑もガラス張りにして見せる“うぶ”なところが、
党の持ち味かも知れない。術策や駆け引きの巧拙が国益を左右する外交の場などでは、
あまり発揮してほしくない持ち味ではある◆首相がころころ交代し、与党は与党で〈築土のくづれ〉が
目立つ。いまの政局を見るようで、枕草子の数行はほろ苦い。

（2008年9月6日02時20分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column1/news/20080905-OYT1T00809.htm?from=any
190 ：無党派さん：2008/09/06(土) 15:00:56 ID:67YbU9aI
ちなみに同じサンプロでは、田原にあなたはサッチャー改革がしたいの？
それともサッチャー改革がおこなわれないのにブレア改革なの？と聞かれて
菅は答えに窮していたね。

サッチャー改革をする気がないのに、どこがネオリベなんですかね？バカサヨ君。
きちんと菅の提唱する「最小不幸社会」のどこがネオリベなのか、きちんと説明してもらおう。
191 ：無党派さん：2008/09/06(土) 15:04:04 ID:eWknp6SL
>>188
はい、ごまかした。

>それで「最小不幸社会」のどこがネオリベなの？

新自由主義改革が必要だと唱えるなら普通にネオリベだよね。

>菅直人はサッチャリズムの改革の後、オリーブの木・ブレア改革が出てくる、
>そのために前段階にサッチャリズムが必要といっていたよ、10年前のサンプロだけどね。
>君は菅直人の発言の文脈をねじ曲げてるね。

全くねじ曲げじゃないじゃん。
ネオリベ以外に新自由主義改革が必要だと唱える奴がいるか馬鹿ｗ

>まあ、君は、三派全学連（中核派・社青同・社学同）の連中だから
>ウソは平気なのかも知れないがｗ

そっくりそのまま返すよ。恥ずかしくないか、いい加減？

くだらない。たったこれだけで勝負あったになっちまったｗ
菅氏がネオリベ改革を唱えていたと認めた時点であんたの負けじゃないか。
♪チャンチャン（終了）！
192 ：191：2008/09/06(土) 15:08:04 ID:3ASV3Fch
>>190
はいはい、とんでもない大嘘吐き確定。
菅氏はサッチャー改革とブレア改革の双方を同時に推進する事が必要というのが持論。
ネオリベ改革をやる気がないどころかやる気満々だったんだよ。

くだらない。あんた書く度に嘘が露見して追い込んでるじゃないかｗ
♪チャンチャン（終了）！
193 ：無党派さん：2008/09/06(土) 15:12:05 ID:67YbU9aI
>>191
＞新自由主義改革が必要だと唱えるなら普通にネオリベだよね

つまり資本主義の近代化作用を唱えたマルクスは、革命を否定したんだね？ｗｗ

＞ネオリベ以外に新自由主義改革が必要だと唱える奴がいるか馬鹿ｗ

つまりマルクスはマルクス主義者ではないとｗ
ちなみに菅はブレア改革にはサッチャリズムが必要だった、といっただけ。

＞くだらない。たったこれだけで勝負あったになっちまったｗ

いや、三派全学連崩れのバカサヨの負け、だなｗ

それで「最小不幸社会」＝ネオリベの証明はまだかねｗｗ
194 ：無党派さん：2008/09/06(土) 15:14:44 ID:67YbU9aI
＞菅氏はサッチャー改革とブレア改革の双方を同時に推進する事が必要というのが持論。

ならどうしてサッチャリズムなの？と聞かれてこらえられないのかな？？
極左新左翼ってすぐ論争から逃げちゃうよね～。

前進講読してやろうか？ｗ
195 ：191：2008/09/06(土) 15:18:23 ID:3ASV3Fch
>>193-194
もうやめればいいのに。
やればやるほど菅氏に対するネガキャンになる。
ＩＤ検索はしたんであんたがセコウじゃないのは判ったしさ。

14 ：無党派さん：2008/09/06(土) 00:21:44 ID:67YbU9aI
とにかく民主新人はドブ板選挙に徹しろ。
中小企業のおっさん、商店主の庭先に入って、要望を聞いて回れ。
駅前演説はいいが、夜は社長周りを忘れるな。

地道に意見をきき、いちいち小沢代表に届けること。
これが「こいつは総理大臣になる小沢代表とつながってる」という尊崇の念
を地域社会に根付かせ、多くの仲間をつくり、勝利を勝ちとる近道になる。
196 ：無党派さん：2008/09/06(土) 15:21:07 ID:67YbU9aI
>>195

中小企業のおっさんや、商店主の庭先をまわることを否定するとは、
やっぱり、プチブルの手先だとおもってるんだろうねえ、三派全学連出身の新左翼過激派はｗｗｗｗ

結局、逃げちゃったね、「最小不幸社会＝ネオリベ」の説明。
つまんねえ、新左翼バカｗｗ
197 ：191：2008/09/06(土) 15:23:31 ID:3ASV3Fch
大体、

>ちなみに菅はブレア改革にはサッチャリズムが必要だった、といっただけ。

なんて詭弁が通じるわけがないし、

>それで「最小不幸社会」＝ネオリベの証明はまだかねｗｗ

なんてすり替えを働けばそれこそ失笑を買うだけだし、

>＞菅氏はサッチャー改革とブレア改革の双方を同時に推進する事が必要というのが持論。
>ならどうしてサッチャリズムなの？と聞かれてこらえられないのかな？？

なんて馬鹿馬鹿しい言い逃れが通じるかっての。
菅氏は昔は講演する度に頻繁に「両方必要だ」とハッキリ言ってるんだからさ。
それともID:67YbU9aIは菅氏や支持者を貶める為にわざとやってるのか？
これまでのやり取りを読んだ人達があんたに対してどんな感想を持つかよく考えろ。
198 ：無党派さん：2008/09/06(土) 15:25:00 ID:WKmmXp2e
横からｽﾏｿ

菅の一部の発言(それも10年前)だけじゃなく、
もっと広く発言(特に最近のもの)を集めて評する必要があるんじゃないか？

199 ：無党派さん：2008/09/06(土) 15:29:10 ID:67YbU9aI
>>197
詭弁だのなんだのは、説明になっていないね。
「最小不幸社会」＝ネオリベの証明はまだかねｗｗ

＞菅氏は昔は講演する度に頻繁に「両方必要だ」とハッキリ言ってるんだからさ。

だから、資本主義の近代化作用を必要だといっていたマルクスはマルクス主義者ではないのか、となんべんいったらｗｗｗ
歴史的前提としてのサッチャリズムと、自分の主張であるブレア改革は別物であるわけだが、
新左翼過激派でありながらそんな「歴史的前提」も理解せずして、いつ革命するんですか？ｗ

＞それともID:67YbU9aIは菅氏や支持者を貶める為にわざとやってるのか？

最小不幸社会＝ネオリベ、くらい支持者を貶めている奴はいないと思うがねえ
つーか、新左翼過激派が何をいってるの？ｗｗ
200 ：無党派さん：2008/09/06(土) 15:31:18 ID:qjNgVm0C
菅に対する評価は、極左と極右からでは正反対なんだよ。

極左（＋一部の極右）からは、ネオリベ。
極右からは、反日左翼。

私は、菅はイデオロギー色が薄い政治家だと思うけど、
「最小不幸社会」ってのは、リベラル派の政治哲学者ジョン・ロールズの
「最大多数の最小不幸社会」というリベラル派のスローガンから
取ったものだから、強いて言えば言えばリベラル派（社会自由主義者）だな。
201 ：191：2008/09/06(土) 15:33:13 ID:3ASV3Fch
>>198
どうもID:67YbU9aIは菅氏に対するネガキャンをやってるような気がｗ
またレスが増えてるけどあえて無視する事にします。

多分、これだけ激しくやると誤解されてるだろうけど、
こちらは菅氏に対するネガキャンをするつもりは一切ないよ。
ただ、過去の発言に対してはきちんと責任を負ってもらいたいし、
その上で否定するなら否定して、総括して欲しいだけ。
昔の発言を覚えているから、菅氏に対する不信感がどうしても拭えない。
きっちりと新自由主義改革の必要性を否定して欲しいんだよね。
202 ：無党派さん：2008/09/06(土) 15:33:24 ID:MYHlwSGB
日本とアメリカ同時に民主党政権交代もある。
こんなに興奮することそうない！！！
203 ：無党派さん：2008/09/06(土) 15:33:44 ID:qjNgVm0C
ちなみに、私は民主党の代表は、長妻がよいと思う。
長妻もイデオロギー職の薄い調査専門職の人だけど、
年金問題で名を上げ、代表になれば、小沢よりは人気が出るだろう。
代表は、イデオロギー職の薄い人がいい。
204 ：191：2008/09/06(土) 15:35:05 ID:3ASV3Fch
>>200
ID:67YbU9aI、自演しなくていいから。
極左から見るとネオリベって論法を見れば同一人物とすぐに判る。
205 ：無党派さん：2008/09/06(土) 15:35:52 ID:SylrqsWn
焦点は、投票日が１１月４日以前か、以後か。
以後なら、勝てる。
206 ：無党派さん：2008/09/06(土) 15:36:59 ID:67YbU9aI
ID:3ASV3Fchが何に反論できなかったのかをトレースしてみれば、
新左翼過激派の極左であることは一目瞭然でねえｗ

＞昔の発言を覚えているから、菅氏に対する不信感がどうしても拭えない。
＞きっちりと新自由主義改革の必要性を否定して欲しいんだよね。

ブレア改革の歴史的前提（事実）としてのサッチャリズムは否定できない。
おまえは事実と主張を混同しているだけ。

菅直人誹謗をするまえに、きちんと「最小不幸社会＝ネオリベ」の説明をしないとねｗ
207 ：無党派さん：2008/09/06(土) 15:39:49 ID:67YbU9aI
あーあ、ID:3ASV3Fchが>>200を俺扱いし始めたｗ
過激派が世間の支持を得られないのは当然かもねえｗ
208 ：無党派さん：2008/09/06(土) 15:47:52 ID:RMGTqSyI
バカだなあ。菅は構造改革は必要だが、そのあとブレア流の解決が必要だと言ってたわけで、前者は歪んだ形ではあるが、小泉がやったので今更、サッチャーではないだろ
209 ：無党派さん：2008/09/06(土) 15:51:28 ID:BryeACpv
ブレアって何か解決したっけ？
210 ：無党派さん：2008/09/06(土) 16:12:45 ID:dz3OmIj+
小沢は普段は昼あんどんみたいにボーッとしているが、有事の際の対応能力は政界でも一、二位だろう。
一般的な人気はないが、世の中が混迷すると小沢待望論が出てくるのはそのためだ。
小沢は危機になればなるほど力を発揮する政治家だと思う。
麻生は小沢の対局にいる政治家だと言える。
211 ：無党派さん：2008/09/06(土) 16:31:59 ID:RMGTqSyI
>>209　
サッチャー改革の行き過ぎを軟着陸させたよ。ただし、ブレアの功績というより、ブラウンの功績だけど。
212 ：無党派さん：2008/09/06(土) 16:41:53 ID:mSw2/taF
週刊誌【読売ウィークリー】9月21日号(来週号)
⇒緊急政局大特集：大展望・政変!!総裁選→衆院選－それでも自民は100議席減らす
■「ドＭ」麻生太郎vs「自己愛過多」小池百合子・小沢一郎／11.2投票？「冒頭解散だ」大興奮・小泉純一郎／シブチン経済策じゃ石原伸晃は…
／大予想「民主党内閣」長妻昭厚相、加藤紘一農相!?／麻生太郎なら中韓と“冷戦”／精神科医・香山リカが分析「福田康夫の他人事作戦」
　福田首相の任期中の最大サプライズ――9月1日の退陣表明を受け、永田町が沸騰している。崖っぷちの自民党を次は誰が担うのか。
　2代続いた「放り投げ辞任」で失墜した首相の威信はどうなるのか。しかも、新首相はなったとたん、総選挙の洗礼を受ける可能性が高い。
　総裁選告示を目前に、「ポスト福田」を展望する。
　総裁候補たちの人物像を分析してみるとどうなるか。候補たちは経済政策では3派にわかれている。
　福田流「ハラキリ」は、拉致問題にどう影響するのか。精神科医の香山リカさんが分析する、福田首相の「他人事作戦」とは。
　野党の小沢民主党も政権交代に虎視眈々。政治評論家らに占ってもらった「小沢内閣」の顔ぶれも掲載する。
⇒連載コラム：小田嶋隆のワイドシャッター／福田辞任速報で惨敗！ TBS
⇒ワイド特集：○○と秋の空(抜粋)
●「姫」ドタキャンでも鼻息荒い「改革クラブ」渡辺秀央
結党直後に離脱者が出て、1日で政党助成金を受けるための政党要件を失った改革クラブ。4人だけの“新党”の代表に就いた渡辺秀央参院議員は、……
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
213 ：無党派さん：2008/09/06(土) 16:44:01 ID:nT5BQ329
800 名前：無党派さん ：2008/09/06(土) 16:26:59 ID:e2vtAIGn
選挙日程と国会審議内容については、この国の実質的な支配者である公明党≒創価学会
が決めているわけだが、彼らの論理では、早期解散、短期国会なわけだから、
今最短で投票日は10月26日となる可能性が高いのではないか。
矢野問題国会追及だけは避けたいという目論見はとりあえず避けることができそうだ。
だが、小沢内閣が誕生したら追及されるというのが筋だが、その際は自民との連携離脱を
条件に矢野追及取り下げをバーターにしてくるかもしれない。

ただし、いくら早期解散と言っても、公明票の過半を占めるF作戦が不十分になることは大だ。
まず総選挙マニュフェストの作成から、信者にそれをF勧誘する教育期間、そして実際にF展開と
そのフォローアップまで考えれば、3か月位は欲しいところを10月末や11月上旬だと不十分に
終わるだろう。自民党の最大の組織票であるこの公明創価票が不十分に終われば、
政権交代は確実。かといって、冒頭解散できなければ、内閣支持率は下がっていくだけなので
それまた自民は苦しくなるわけで、いずれにせよ政権交代の可能性は高いとみて
よいだろう。
214 ：無党派さん：2008/09/06(土) 16:50:03 ID:zQKm1Fre
>>210
参院選の最中に起こった中越沖地震への対応は適切だったと思うよ
215 ：無党派さん：2008/09/06(土) 17:00:58 ID:3ASV3Fch
>>209
何もしてないわけじゃないが、結局、物の見事に失敗した。
それで労働党は支持を失って第三党転落の危機に見舞われてる。
216 ：無党派さん：2008/09/06(土) 17:37:42 ID:0yIdIr4e
【政治】「10月上旬解散」濃厚に　11月9日投票軸に自民・公明が調整…新首相の所信表明・代表質問の直後に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220661912/
217 ：無党派さん：2008/09/06(土) 17:45:20 ID:g+v6BmdM
ＮＨＫ総合　9/6(土) 20:00　「日本の、これから」
▽激論！どうする？税金
▽物価高が家計を直撃
▽国の借金５５３兆円！景気対策か財政再建かどちらを優先すべき？
▽金持ち優遇！？高額所得者と大企業の税金は
▽膨らむ社会保障費を誰が負担？高齢者か？現役世代か
▽どうなる消費税？年金の財源は
▽緊急開催“これから予算委員会”伊吹文明・竹中平蔵・森永卓郎ほか

http://www.nhk.or.jp/korekara/
218 ：無党派さん：2008/09/06(土) 18:20:10 ID:huchtV50
>>217
小沢総統にお任せすれば、すべて問題なく解決するな
解決しなかったら、それは自民党のせい
219 ：無党派さん：2008/09/06(土) 18:20:13 ID:fWFk8sx6
変に自民の空中戦(総裁選)が始まっている状態ならば、自民の議員は、
ほぼ全員東京に張りつけ状態。
と言うことは、地元選挙区には帰れない状態のはず。
逆に、この隙間を狙って、民主の全議員(予定者も含む)は、立候補予定選挙区に
戻って、こまめに演説や集会を開いた方が、得策と見たけどね。
TVの視聴率が、それほどあるとも思えないがね。
どうも、来週くらいは飽きてきそうな感じがするんだが。
220 ：無党派さん：2008/09/06(土) 18:22:26 ID:OkNB08ER
>>218
それ、どんなナチス？
221 ：無党派さん：2008/09/06(土) 18:22:49 ID:nT5BQ329
＜次期衆院選＞民主、全内定者公認へ（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
222 ：無党派さん：2008/09/06(土) 18:26:08 ID:bFFrUgzn
>>219
地方周りを党首一人にやらせてる状況じゃ無理だろう。
大体選挙はいつも組合に上げ膳据え膳なんだから。
223 ：無党派さん：2008/09/06(土) 18:39:58 ID:fWFk8sx6
>>222
まあ、報道ではね。
組合って、そんなに力なさそうだがな～。
相手がいない、選挙区でじっくり地元を見て回れる時間と思うと、地元に帰すのが
得策と見ますけどね。
224 ：無党派さん：2008/09/06(土) 18:42:16 ID:r6ekm/xw
自民党の総裁候補者が乱立している事を突くべきだ。
日本が大変なのに与党として今まで何をやってたのか？バラバラで自分の政治生命しか考えてなかったのか？
なんてね。
225 ：無党派さん：2008/09/06(土) 18:46:12 ID:e2vtAIGn
>>221
次期衆院選：民主、全内定者公認へ
　民主党は５日、次期衆院選で現在「内定」扱いとなっている公認候補者２４４人全員を一括して
正式に公認決定する方向で検討に入った。これに空白区分を上乗せし、今月中旬にも党公認候補と
して発表する。小沢一郎代表はこれまで、情勢調査を基に１次、２次に分けて段階的に決定する方針
だったが、福田康夫首相の辞任表明で衆院解散・総選挙が想定より前倒しとなり、時間的余裕がなく
なったと判断した。

　鳩山由紀夫幹事長は５日の記者会見で、公認について「選挙が近いと考えれば大きな規模で内定する
必要がある」と指摘。「（自民党）総裁選が行われ、直後に選挙が行われる。新しい状況を踏まえて
発表したい」と述べた。

　同党は現在、３００小選挙区のうち２４４選挙区で公認を内定しており、当初は「１次公認を今月中に
発表する」との方針だった。これは衆院解散・総選挙の時期を「年末か来年初頭」（小沢氏）と想定した
うえでの戦略で、１、２次と公認を分けたうえ候補者の差し替えの可能性をちらつかせることで、候補者を
発奮させるのが狙いだった。

　ところが、福田首相の辞意表明で状況は一変。執行部は「最短なら今月末の解散もあり得る」として、
７日に終了予定だった選挙区ごとの情勢調査結果を待たず全員を早期に内定する方が得策と判断した。【渡辺創】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080906k0000m010151000c.html
226 ：無党派さん：2008/09/06(土) 18:51:50 ID:dz3OmIj+
「民主党はなぜ代表選挙で小沢以外立候補しないのか」と問われた場合、自信を持って「小沢代表を総理大臣にしたいから」と答えればいい。

自信を持とう
227 ：制度の補完性だよ。：2008/09/06(土) 18:53:50 ID:19Mxhqls

>>189
讀賣新聞さんが、
典型的な野党批判の常套句【どっちもどっち】をお使いのようですね。
お疲れさま。
228 ：無党派さん：2008/09/06(土) 18:57:01 ID:dz3OmIj+
民主党は自信と信念の政治で自民党の欺瞞政治を終わらせようじゃないか
229 ：無党派さん：2008/09/06(土) 19:09:53 ID:bFFrUgzn
>>223
陳情の相手をすることを「古臭い格好悪いこと」と若手が思ってるってのがねえ。
危機感持ってるのが小沢代表だけってのが問題だ。
230 ：無党派さん：2008/09/06(土) 19:13:14 ID:WKmmXp2e
>>228

いずれにしろ、劇場型自民党政治に振り回されてあたふたしないことだね。

ちなみに上レスであった菅直人の「最小不幸社会」の中身って何だろ？
民主党のホムペに以下の言及があった。

政治の目標は「最小不幸社会」の実現と考えています。国民の中には「不幸」
に遭遇している人たちがいます。そして、人々が「不幸」になる原因はさま
ざまです。その原因を、政治の力、つまり「政権」がとり除けるものはでき
るだけとり除き、「不幸」を最小化すること、それが政治の目標だと思いま
す。

　なぜ「最大幸福」と言わないで「最小不幸」と言うかといえば、病気や貧
困といった「不幸」の原因は相当程度「政権」の力でとり除くことができま
すが、「幸福」のかなりの部分は、恋愛や美意識といった「政権」という権
力が関与すべきでない分野の問題であると考えているからです。一部の人が
無理に「幸福」を押しつけようとして「政権」の力を行使すると、そこには
一種の強制や独裁が生まれます。政治権力は人の生死をも左右する強制力を
伴うものだけに、その行使は人々の「不幸」の原因を最小化することを目標
とすべきであり、美意識のような個人的選好に属する「価値」の実現を目標
とすべきではないというのが、私の政治に対する基本的哲学です。
231 ：無党派さん：2008/09/06(土) 19:16:35 ID:e2vtAIGn
というより、
一国の首相に就任するというその強大な権力と聖職の負託にこたえるものとしては、
軽々しくなりたいとか思う方がおかしいわけで、本来その職責をまっとうする
覚悟はあるか、自分にはその資質があるかどうかを真剣に問うべきで、それでいて
まわりからあなたしかいないと言われてなるものが首相だよ。
政権交代をめざし、勝利したら総理大臣になる小沢は、その資質を自分自身にも真剣に
問うているからこそ、これまで慎重になっていたわけで、
総理大臣の席をバナナのたたき売りがごとくやろうとしている自民党総裁選は
まさに、政治家の危機、この国の危機としか言いようがない。

彼らに総理大臣という職責をどこまで真剣に考えているというのだろうか。
232 ：無党派さん：2008/09/06(土) 19:17:05 ID:bFFrUgzn
しかし「政局政治」の究極は「劇場型政治」なのでは？
民主党は全てを解散総選挙に向けて国会対応をしてきたわけで、その戦略を逆手に取られたのは事実では？
233 ：無党派さん：2008/09/06(土) 19:19:10 ID:RMGTqSyI
>>222　
菅も岡田もよく地方回ってるよ
234 ：無党派さん：2008/09/06(土) 19:19:26 ID:BBR+wYTU
>>232
解散権が自公にある以上は
こういう形以外での解散は有り得なかったからね
もし民主が逆手とか思っているとすればレベルが低い
235 ：無党派さん：2008/09/06(土) 19:21:45 ID:0iGPpLTm
>>222
そんな嘘言われても…
岡田は代表辞任後ホント頑張って回ってる。鳩山も色々行ってるぞ
236 ：無党派さん：2008/09/06(土) 19:23:33 ID:cdHQdAs7
>>230
話を蒸し返す気はないが、サッチャリズムに関して、数年前にここで議論になった事がある。
日本は、確かにサッチャリズムを経験していないが、本当にそんなものが必要なのか、
第三の道を実現させる為に国民を不幸のどん底に突き落とすサッチャリズムを求めるのは間違いでないか、
日本には第一の道、第二の道、第三の道と進むのでなく、別の展開もありうるのでないか、という話がね。
その時も、極左極左と連呼し、レッテルを貼るだけで、まともな議論が成立しなかった記憶がある。
誰が極左のレッテルを貼って罵倒してるのか知らないが、あの頃から全然進歩していない。
237 ：無党派さん：2008/09/06(土) 19:39:53 ID:T5xGFeUW
公認候補の選定は進んでいるでしょうか？
相手は予想通りマスコミを総動員して総裁選の模様を伝えていますね。
これで頭を挿げ替えて、人気が有るうちに選挙に打って出ると思います。
世間は麻生だと言っていますが、私はおそらく小池百合子が勝つと
考えています、まあまたマスコミに煽られて自民党に投票する輩も
いると思います、それで自民党が勝つならもうこの国は終わりですね。
民主党は一丸となって日本を救うべく戦わねばなりません。
このまま自民党が続けば、国民生活は成り立たなくなります。
民主党が勝って国民生活が良くなる事を期待しております。
238 ：無党派さん：2008/09/06(土) 19:56:47 ID:nT5BQ329
郵政ガリレオ解散の結果をＡ層もＢ層もＣ層もＤ層も共有している。
その上で、統一地方選挙と参院選で自公を惨敗させた。

自公が勝つ方法は、お祭り騒ぎではなく、小泉改革の誤りを素直に認めて
再度、チャンスを欲しいと訴える事のみ。
しかし、４人の候補者はそれを誤魔化して政策を訴えようとしている。

星野が引きずり下ろされようとしているように、自公も下野する事になる。

マスコミも選挙戦途中で、勝ち馬に乗ろうと報道姿勢を変えるでしょう。
239 ：無党派さん：2008/09/06(土) 20:29:22 ID:T5xGFeUW
>>238
＞自公が勝つ方法は、お祭り騒ぎではなく
＞小泉改革の誤りを素直に認めて
＞再度、チャンスを欲しいと訴える事のみ。

私の知っている限りですが、小泉改革とは弱者をトコトン痛めつける
とても人のものとは思えない政治ばかりでした。
お陰で医療・年金は崩壊し、雇用も崩壊しました。
これで内需も駄目になり、外的要因ですぐ株価が下がる脆弱な経済と
なりました、まだありますが書ききれないのでこの辺にします。
もうこの国も終わりに近づいていますね、早く自公政権に止めを刺さないと
この国は本当に終わります、何とか民主党が勝つ事を切に願います。
240 ：無党派さん：2008/09/06(土) 20:31:28 ID:bFFrUgzn
「特別会計に埋蔵金４０兆～５０兆円」　民主・菅氏

　民主党の菅直人代表代行は６日、北海道北広島市で街頭演説し、
「特別会計の財務諸表をいま全部チェックしている。負債と資産の差額を
埋蔵金とすれば、実は全体で４０兆～５０兆円の埋蔵金がある。民主党が
政権を取ればすべて明らかにする」と述べた。菅氏は政権交代して統治機構の
改革が進むまでの３年程度は、政策実施の財源に埋蔵金をあてる考えだ。
　一方、鳩山由紀夫幹事長は神戸市の講演で、自民党総裁選について
「我も我もと６人も７人も候補者が出ようとしている。ポストがほしいという思いを
満たすためだ。政策は役人に任せ、大臣病に駆られている自民党の政治家の
姿がみえる」と批判した。
http://www.asahi.com/politics/update/0906/TKY200809060183.html

「統治機構の改革」って粛清とかそういうのですか？
241 ：無党派さん：2008/09/06(土) 20:33:07 ID:zwd9Y4m3
>>237
テレビはアメリカ大統領選の方を熱心にやってるけど（笑）
テレビはどこの国に属してるのかよくわからんな。
242 ：無党派さん：2008/09/06(土) 20:35:44 ID:bFFrUgzn
TVは「日本はアメリカの属国」って分かってるから、大統領選挙の方を大きく取り上げるんだよｗ
243 ：無党派さん：2008/09/06(土) 20:42:22 ID:fKMHeyqs
アメリカ様には逆らえません。
244 ：無党派さん：2008/09/06(土) 20:44:48 ID:T5xGFeUW
日本はアメリカの属国だなんて、みんなホントの事言うなよ。
245 ：無党派さん：2008/09/06(土) 20:48:34 ID:K3uukBWZ
自民党の総裁のドラマよりも
小沢の一代記は日本の政界に残るドラマだと思うがな
竹下派七奉行で4人目の総理になれるか。
もはや残っている人は小沢と羽田と渡部しかいなくなった。
1993年の新生党結党から長い期間を経て大願成就なるか。
興味深いねえ。
246 ：無党派さん：2008/09/06(土) 20:48:36 ID:huchtV50
小沢総統が自民党幹事長であらせられた時に湾岸戦争が起こり、アメリカが
要求する額より遙かに巨大な額を日本政府として供与された。これはアメリカに
恵んでやろうとの総統の心遣いであり、断じて恫喝されてヘコヘコ出したものではない。
247 ：無党派さん：2008/09/06(土) 20:54:08 ID:NVzHSIqz
>>245
民主党を少人数で乗っ取った場面は語り草になるだろう。
248 ：無党派さん：2008/09/06(土) 21:30:16 ID:tr7+e3Mg
オススメは、国会始まったらすぐに、矢野と野中を参院で参考人招致することｗ

>>246
小沢は自衛隊を派遣するつもりだったけど、
小泉らが猛反対してお金で勘弁してもらえって言ってたんだよ
おもしろいでしょｗ
249 ：無党派さん：2008/09/06(土) 21:34:05 ID:SylrqsWn
>>245
１９９３年６月１８日、
羽田・小沢一派が宮沢内閣不信任案に白票を投じる場面をリアルタイムで見たものとしては
このふたりの政治のドラマに画竜点睛の「点」を打たせてやりたいという思いが強い。

羽田は健康状態がすぐれないと聞く。
小沢が「次の総選挙が政権交代の最後のチャンス」と言っているのには
そうした事情もあるとオレは想像しているが
そこまで他人の心中を忖度することが出来ない前原あたりには恰好の攻撃材料。

もう足下さえおぼつかない羽田に、「次」はないんだよ。
何でそれが分からないんだ。
250 ：無党派さん：2008/09/06(土) 22:00:44 ID:ibGQtMNg
そんな老人ために日本の政治を犠牲にするわけにもいかんからな
251 ：無党派さん：2008/09/06(土) 22:18:37 ID:huchtV50
羽田ｗ　小沢総統の弾よけくらいには役に立ったなｗ
今の民主党は弾よけになるような奴もおらん
252 ：無党派さん：2008/09/06(土) 22:41:10 ID:eBA82FME
>>249
羽田・小沢一派が宮沢内閣不信任案に白票を投じる場面をリアルタイムで見たものとしては
この腹黒政治のドラマに画竜点睛の「点」を打ってやりたいという思いが強い。

政権を取れずに無念の死を遂げるという最後の「点」を。
253 ：無党派さん：2008/09/06(土) 22:59:40 ID:fKMHeyqs
あの１９９３年６月１８日に国会見学行ったんだよな。
ガキだから意味がわからなかったよｗ
254 ：無党派さん：2008/09/06(土) 23:19:22 ID:ds90rVwv
落ち着け、今度は郵政選挙のような異常な負け方はない
じ～っとしているだけで、議員増員
255 ：無党派さん：2008/09/06(土) 23:21:05 ID:BBR+wYTU
>>253
すげー
256 ：無党派さん：2008/09/06(土) 23:36:45 ID:DXJYwI5j
最低でも03年の総選挙で獲得した議席までは行きたいところ
257 ：無党派さん：2008/09/06(土) 23:38:30 ID:jOz9z0u3
ちょっと信じがたい事だが、自民党支持者のほとんどが今回の総裁選が出来レースだって
気がついてないみたい。完全に、一般有権者と乖離してる。

次の選挙での政権交代が不可能じゃなくなってきたぞ。
258 ：無党派さん：2008/09/06(土) 23:48:21 ID:bza2xSJm
>>257
茶番！！と批判している日刊ゲンダイでさえ、小池総理麻生幹事長がありえるかも、って書いているくらいだから、
出来レースと認識していなくてもしょうがないのでは？
259 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2008/09/06(土) 23:56:47 ID:E1WhQLPx
>>257
出来レースってのは、「立候補なし」「代表再選」ってことをいうの。
一般と乖離しているのは君。

だいいち、ほとんどの世論調査で麻生太郎が上位に来ている以上なんの不思議もない。
きみたちの大好きなゴミ集計『報道2001』でも麻生がポスト福田一位だったしなｗ(by8/3放送分)
260 ：無党派さん：2008/09/07(日) 00:03:35 ID:fVxDZ9Sa
ほら、>>259みたいなのが自民党支持してるんだぞ。
つうか、立候補なしでどうやったら出来レースできるのだ？

日本語すらままならない状態でどうやって選挙するんだろう？
261 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2008/09/07(日) 00:05:33 ID:VexWgMcY
あ、そうそう。出来レースで思い出した。
自民の総裁選ってのはたいていの場合、9割方票を固まってる。
それは今後の政治家生命に直結するから。
（角福戦争で巻き込まれた政治家多数）

んで、今回もごたぶんの例に漏れてないだけ。
最近であったガチだと”橋龍vs小泉”くらいだわ。
下馬評では橋龍有利だったけど、改革を望んで小泉が総裁になった。

そういや民主党もガチ選で前原が勝ってたね。
ま、菅有利とみていた執行部はトラウマものだったようだがなｗｗｗｗｗ
262 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2008/09/07(日) 00:20:08 ID:VexWgMcY
>>260
立候補なし？
あれだけ
「立候補するな」
「どうなるかわかっているよな？」
「金のことで苦労するぞ」
と脅しかけといて？
やってることは旧経世会のやり方そのまんま。（by屋山太郎inTVタックル）

代表選するぞ。→立候補なし→執行部「小沢さんに是非代表を…。」
→小沢「みんながそこまで言うなら…」→代表再選
いかにも小沢好みの腐った筋書きだな。

いざとなりゃ、大連立失敗の時のように
「じゃ辞～めた。ぼくはしたくないのに、みんながしてくれと強く頼むから”仕方なく”代表をしているだけだし。」
って放り出せば何の問題もないからなｗ
263 ：無党派さん：2008/09/07(日) 00:20:34 ID:UppdhK2D
小沢一郎待望論
264 ：無党派さん：2008/09/07(日) 00:23:06 ID:Gq/eIzHL
>>225
選挙が予想より早まったから焦ってるんだろうけど、
また覚せい剤常習者のようなとんでもないのを公認しないだろうな？
265 ：無党派さん：2008/09/07(日) 00:23:46 ID:fVxDZ9Sa
>>262
妄想並べ立ててどうしたの？

妄想に逃げ込んだような奴しか自民党支持者は残ってないんだね。
266 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2008/09/07(日) 00:38:18 ID:VexWgMcY
>>265
は？
さんざんTVで報道されていましたが何か？
ああ、そうか。
都合の悪い情報はそうやって無視しないと妄想が崩壊するんですね。

妄想だけで生きていけるなんてうらやましいなぁ。（棒
たのむから現実社会には迷惑をかけないでくださいねｗ
267 ：無党派さん：2008/09/07(日) 00:41:46 ID:fVxDZ9Sa
>>266
報道？いつ？
もしかしてバラエティ番組で自称評論家が得意げにしゃべってるのを報道とか言ってないよね？
ま、さすがにそこまでの馬鹿しか自民党を支持してないってのが末期的ですねｗｗｗ
268 ：卍　小沢親衛隊　卍 ◆5m.ebEMBJU ：2008/09/07(日) 00:48:15 ID:ps5/BjNW
自民党は弱い立場の庶民から血税を巻き上げ、官僚と己らにばら撒いている。
自民党議員と官僚及び一握りの勝ち組の既得権益を守るため血眼になり、
死に物狂いで構造的な不平等を維持、増進させようとしている。
もし今、小沢一郎内閣が樹立すれば政官業癒着の実態をすべて暴露され、己らの
既得権益の構造を崩壊させられてしまう。その小沢の影に恐れ戦いている。

兎に角、解散・総選挙による政権交代が必須である。
次の総選挙で自民党を下野させ、小沢内閣を樹立させよう。
そうなれば古き良き時代を取り戻せるのだ。
269 ：無党派さん：2008/09/07(日) 00:51:42 ID:f+anZFCO
ID:eWknp6SL
>>164
>>168
>>180
>>186
>>191
この人は第三極厨っていう可哀想なひとです。
一日中何者かに監視されていると訴えています。
2007年9月までは熱心な共産厨でした。共産党の全選挙区擁立路線を擁護し、共産党にまつろわぬ社民党や民主党を激しく罵倒する書き込みに明け暮れていたのです。都知事選挙での浅野への中傷誹謗は伝説的な規模でした。
憲法改悪、軍備増強、朝鮮排外などを主張し、民社協会との連帯を訴え、「ネオリベ」と護憲派への憎悪を剥き出しにする変わった共産党支持者でした。
共産党はメンツを重んじるから、共産党を批判するなという主張には高いオリジナリティが見られます。
しかし、共産党が衆院小選挙区全擁立をやめると声明を出してから、彼は壊れました。
被監視妄想にとらわれ、自分のPCの電源を公安がチェックしているなどと奇妙な言動が目立ちます。
「枝野や管の手先」「ネオリベ」と闘うためには小沢を支持すべきというのが彼の主張です。
270 ：無党派さん：2008/09/07(日) 00:51:47 ID:tNzxGK8B
俺は一貫して、社会党・社民連・新党さきがけ・旧民主党などを指示してきたが、
これだけ民主党が政権獲得に近いという意味で興奮を感じます。

でも、その首班が小沢一郎というところは断腸の思いです。
自民党では竹下・金丸直系で権力をかさに来てやりたい放題であったこと、
細川・羽田政権での社会党潰し、公明党との理念なき談合、政策がないからこその福田内閣への擦り寄り。
全て記憶しています。

もし、この状況でも、田舎の地盤などに守られて自民党が下野しないのなら、日本の二大政党制は終わっていると思うが、
小沢のような薄汚い男が恥知らずにも内閣総理大臣になるなら、日本の民主主義は終わります。
このような小沢嫌いは昔からなのですが、自民党の報道を見ていて、非民主的で密室政治が特徴の小沢一郎に対する危惧が改めて強まりました。
271 ：無党派さん：2008/09/07(日) 00:51:50 ID:1Fm4pQ4y
出来レースの日本語の意味を知らない奴が、民主の代表選無投票の「出来レース」を
語っていますねｗ
272 ：無党派さん：2008/09/07(日) 00:59:01 ID:YzLrSf7d
自民党の政治は政権の都合悪い事はまず隠すもう与党を投げ出す覚悟で
一回、日本の行政をどうやっているのか、国民の前に全部並べて税金の流れを見せてみろよ
民間人の方がはるかに賢いぞ
自民党の何かがおかしいからそれもわからないんだから一度民主に
政権交代した方がいい
273 ：無党派さん：2008/09/07(日) 00:59:08 ID:0p/j8tzw
>>270

小沢抜きで“たかがいち野党”がここまで大きくなれたか？
小沢以外で、自民党が注目する野党の政治家は誰かいるか？
嫌いなら嫌いで、この人物なら・・・と言ってみろよ。
274 ：卍　小沢親衛隊　卍 ◆5m.ebEMBJU ：2008/09/07(日) 01:05:03 ID:ps5/BjNW
解散・総選挙で自民・公明・官僚に、あつ～いお灸を据えなきゃならん。
そのあつ～いお灸を据てくれるのが小沢一郎である。
自民・公明は一度下野して頭を冷やせ、そして反省せよ。
275 ：無党派さん：2008/09/07(日) 01:07:22 ID:tNzxGK8B
結局、今回の代表選の無投票は小沢密室政治が如何に国民を軽視しているだと思う。
結局、自民党が利益団体・大企業、対米追随派の代表なんだから、
平和主義、生活者重視の理念の下、堂々と政策を競う。そういった選挙をしてほしい。
国民が心底軽蔑しているのは、正確に言うなら「自民党」ではなく、利益誘導・弱者切り捨て・料亭政治に代表される「自民党的なもの」。

新しい風を起こし、永田町を変革する使命をもった民主党との代表が、最も「自民党的」な政治家である小沢一郎であり、
政策論争もできない、言論も封殺されるのであれば、国民は当然の如く民主党を見捨てるでしょう。
自民党との差異は、党の看板以外には感じません。むしろ、石原さんや小池さんの方がよっぽど新鮮だし、与謝野さんや麻生さんの方がきちんと政策を語っています。
政策を語らずに選挙と派閥争いだけのバカ野郎は即刻退場してほしいですね。

民主党が大好きなので、あえて苦言を呈しています。
民主党には管さん、長妻さん、鳩山さん、枝野さんなどなど、人材が豊富です。
特に中堅・若手には情熱も能力も非常に高い人材がそろっています。
薄汚い小沢は引きずり下ろし、政策で自民党と差別化を図ることによってのみ、民主党の存在意義が明確になり、国民の信頼を勝ち取れます。
政権戦略の見直しを切に望みます。
276 ：加藤茶：2008/09/07(日) 01:07:58 ID:Lumwjqyx

民主党、駄目党に騙されるな。
国民、善人は知っている。
　カンが、ガソリン税廃止と言って、旗振っていたことを。
　民主党の第二の内閣と言って、長野知事やミスター円を大臣と称していたことを。
　大連立にオザワが乗ったとき、共産党系や旧社会党系等が大騒ぎしたことを。
　ｅｔｃ・・・こんな党に、ほんとに日本の将来が任せられますか。

277 ：無党派さん：2008/09/07(日) 01:09:10 ID:f+anZFCO
ID:3ASV3Fch
>>192
>>195
>>197
>>201
>>204
>>215

これも第三極厨の書き込みですね。
278 ：無党派さん：2008/09/07(日) 01:12:31 ID:g2GijVxG
>>273
小沢と管が一番いやなんだろうな、自民公明は。
この二人の大臣経験者に対しての叩き方は尋常じゃない。
小沢と管をここまで結びつけた要因は
打倒自公政権にあるから、その執念にびびっているんだろう。
279 ：無党派さん：2008/09/07(日) 01:14:13 ID:Trh1l9zs
>>278
公はどうでもいいんだろ。民主公明連立も視野にあるんだから。
自民に対しての敵愾心はその通りだと思うが。
280 ：無党派さん：2008/09/07(日) 01:22:04 ID:tNzxGK8B
＞小沢抜きで“たかがいち野党”がここまで大きくなれたか？
俺は「大きなる」ことが政党の目的とは考えていない。
重要なのは政策・理念・国家観・世界観だ。議席はその政策や理念が国民に受け入れられ、信頼を得ることによって、結果として預かるもの。
理念なき野合で、議席の拡大だけを志向するのは本末転倒だし、最も軽蔑するべき政治屋の仕事。
得意なのが選挙と政局では、見下げ果てた奴だと軽蔑している。

＞小沢以外で、自民党が注目する野党の政治家は誰かいるか？
前述したが、ダントツで管直人だろうな。厚生大臣のときの辣腕や誠実な対応は特筆するべき。
実際に政権がコロコロ変わる中で、あれだけの実績をあげた閣僚はそうはいない。
小沢一郎は政策面での貢献は皆無だろう？？　国会での論戦でも、ろくに登場しない。
総理大臣は国民に語りかける義務もあるし、国連総会やサミット、首脳会談での議論が求められる。
理念なき政治屋が何かの間違いで、総理になり、国際舞台にでていかれた日には世界中のもの笑いになる。
281 ：無党派さん：2008/09/07(日) 01:22:16 ID:0p/j8tzw
>>275
自民茶番総裁選の麻生既定路線は密室政治じゃないのか（笑）
苦言を呈すのはもっともだとは思うが、代表選無投票は小沢氏の力ではないと言うことを
忘れてはならない。
小沢氏は民主に降って（やって）から、党員として民主の党規を遵守している。決められた
通りに行動しているだけに過ぎない。もともと、地位には拘らないと言っている。小沢氏が代
表になったのは、民主党議員の総意じゃないんですか。善し悪しに関わらず小泉のような
絶大なカリスマを求めたんじゃないんですか。
小沢氏は代表選に誰が出ようと、つぶしにかかるなんてことはしませんよ。新進党以前の
小沢さんとは違います。政権交代間近で党内闘争するわけないでしょう。
ウソでも「民主党が大好き」と嘯くなら、イメージだけじゃなく実像を語ってくれや。
282 ：無党派さん：2008/09/07(日) 01:22:27 ID:FzA0WHDS
厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs
一時期来なくなったと思ったらほとぼりが冷めたと思ったのか知らんがまた湧いてきたなｗ
事実を捏造・捻じ曲げてまで民主党を批判したいキチガイｗ

283 ：無党派さん：2008/09/07(日) 01:35:38 ID:0p/j8tzw
>>280
だから、大きくして議席を増やして政権を取らないと、言っている政策や理念も実現できるわけないだろ。
小沢の言っていることが果たして出来るか出来ないか、やらせてみなければわからないって小沢は
ずーーーーーっと以前から言っているでしょ？　・・・って、聞きもしないかｗ　小沢嫌いの人にはｗ

>小沢一郎は政策面での貢献は皆無だろう？？　国会での論戦でも、ろくに登場しない。

政策の貢献って何？　時の政党党首・代表の考え方がその時の政党の政策になるんじゃねえのか？
小沢は自身の考え方は全く変わってないと思うが。ただ、時の所属する党首・代表の考え方に沿って
いる、当たり前の話でしょ。
国会論戦・・・党首討論？　小沢はいつでも良いって言っているでしょう。逃げてるのは政府自民。

>総理大臣は国民に語りかける義務もあるし、国連総会やサミット、首脳会談での議論が求められる。

小沢の言っていることちゃんと聞けよ。
「民主党代表として首班指名を受けたら、当然その責務は全うしなければならない」
たかがいち野党の代表職と、総理大臣職を比較するなって。
284 ：無党派さん：2008/09/07(日) 01:38:43 ID:tNzxGK8B
>>281
一貫して、さきがけ・民主を指示してきた俺にいわせれば、小沢支持者は本質的に民主の支持者ではないがな。
政策的には自民党支持者の不満組だろう。
俺に言わせれば、小沢グループという、理念的に異質な不純物が混入したことで、民主党が変質したようで（支持者としての）居心地の悪さを感じているのだ。

俺は民主党の理念・政策を掲げて、政策での対立軸を基にした政権交代を成し遂げてほしいと思う。
でも、小沢民主党の下では、自民党との政策の対立軸が見えてこない。「自民党にお灸をすえる」という意見があったが、それ以外の存在意義が小沢民主党に感じられない。
むしろ、自民党の方から、「財政規律派」、「上げ潮派」、「積極財政派」といった経済政策の論争や、それによる総裁選を見ると、自民党の反主流派が政策の代替案を国民に提示し、
国の方向性の議論をするという本来の野党の役割を担っているようで危機感を感じる。

民主党は本当に小沢のような政治屋でいいのか、真摯に考えてほしい。
285 ：無党派さん：2008/09/07(日) 01:45:52 ID:g2GijVxG
全国で多数を制するには都市部だけじゃなくて
地方の支持も要るし、その点では管に不足な点を
小沢で補っている。両者とも、お互いの強みを
分かっていそうな気がする。
いわば、エースと４番みたいな組み合わせだと思う。
286 ：無党派さん：2008/09/07(日) 01:49:31 ID:tNzxGK8B
>>283
このスレッドでも管直人の政策・理念については議論がありましたね。
鳩山さんの友愛という理念も一つでしょう。

おれは、小沢さんの政策って90年代初めの「日本列島改造論」以降は知らないんだけどね。「政権交代＝選挙で票をください」以外に。
責任をもって政策を担う政党にとって、政権を取る・選挙に勝つことが自己目的化してはならないと俺は信じる。
あくまで、政策を実現するために議席・政権があるのであって、その政策が実現するものにたるか否かは、その政策の妥当性・正当性をかかげて国民に信を問うことによって決定される。
政権がないと政策は実行できないというのは、その通り。
卵が先か、鶏が先かの議論にも見えるのだが、政策、そして国民のその政策への信認が先です。当り前ですが。
政策や理念がない政治屋が、権力だけを先に握る。そのようなことをは絶対にあってはならない。

287 ：無党派さん：2008/09/07(日) 01:52:02 ID:tNzxGK8B
>>285
まぁ、小沢が民主党代表であっても、総理は管直人さんか、他の適切な人物を担ぐというのであれば、俺は文句を言わない。
よい役割分担であると思う。
288 ：無党派さん：2008/09/07(日) 01:55:05 ID:0GPSJNc5
小沢の政策を日本列島改造論って言っちゃう人を相手にするのもどうかと思うが。
100年安心年金制度改革に賛成した麻生君は最近年金税方式を言い出したらしいね。
是非とも変節した理念なき麻生君の言い訳でも聞こうじゃないか。
289 ：無党派さん：2008/09/07(日) 01:57:49 ID:tNzxGK8B
>>288
失礼した。日本改造計画でしたね。
290 ：無党派さん：2008/09/07(日) 02:01:05 ID:g2GijVxG
>>287
いままでとは逆のパターンで、
表に小沢を立てても管が裏で発言力は保てているんじゃないの。
今の民主党は管が仕切っている部分も結構ある気もする。
小沢といえども管相手にはわりと意見を受け入れることになろう。
そして小沢に直に言えない若手の意向は管を通して提言される、
そんな流れにおちつきそう。
そうじゃないと小沢自身もかじ取りが定まらないと思う。
291 ：無党派さん：2008/09/07(日) 02:02:39 ID:0p/j8tzw
>>284
あなたは小沢を「薄汚い利権政治屋」と決めつけているようですが、だったら何故、小沢氏が９３年に
自民党を離党したのか、それを語れ。確かに、あなたの支持していたさきがけ一派・武村元官房長官
らが宮沢不信任に反対したのに離党したことで驚き党内改革は出来ないと判断したかも知れないが、
それでも自民党に残っていたら、いずれ確実に首相になれた人物でしょ、「　利　権　政　治　屋　」だっ
たらさ。
小沢氏の自由党が解党して（やって）民主党と合併して（やった）のも、民主党が小沢を必要としたか
らでしょう。理想論ばかりを振りかざして、現実を見ない政党・政策集団が壊れかけたから、「核」として
小沢に頭を下げた。あなたが支持する「さきがけ」出身の菅直人代表（当時）でしたよね？
小沢は政権交代の近道として民主党への降伏を決断した。民由合併の経緯をしっかり見たらどうだ？
一度でも小沢自ら民主党代表に出たいと言ったことがあったか。
そんなに小沢じゃダメだというなら、今からでも正々堂々、前原・野田・・・特に前原さんに出馬して欲し
いなあ。小沢を落として、前原体制で政権交代すればいい。それで御の字なら、小沢はそれでいいと
思うはずですよ。

自民党の方から・・・とあなたは言いますが、何故自民党を引き合いに出す？
官僚機構の上にどっかりとあぐらをかき、官僚の言うままに「財源がない、税金が足りない」と言う政
党が「何派、かに派」と言っても根本は同じだから変わるはずはない。
現状の制度・仕組みを根本から覆すと言っている民主党。自民与党を引き合いに出すあなたは何な
んですか？　自民じゃなく、民主だったらこうすると言えば良いんじゃないんですか？
判断するのは、有権者一人一人でしょ？
292 ：無党派さん：2008/09/07(日) 02:16:08 ID:UYYwKFGY

党内世論をどのようにまとめるか、
小沢の手法がよくわかったなぁ。
293 ：無党派さん：2008/09/07(日) 02:17:18 ID:us894QUJ
「増税派」、「上げ潮派」、「バラマキ派」は足して２でも３でも
割れない、水と油の政策なのに同じ政党にいる事自体、不思議だわ。
バラマキ派の麻生が総理総裁になったら、増税派も上げ潮派も信念を
投げ捨ててバラマキに賛成するのかねぇ？
互いに全く相容れない政策なんだから、真面目に政策論争をしたら
分裂しなきゃ本当はおかしいと思うけどな。
294 ：無党派さん：2008/09/07(日) 02:20:03 ID:0p/j8tzw
>>287
代表が小沢であれ他の誰であれ。
与党自民党でもいいよ。総裁が麻生であれ、小池であれ、総理大臣が総裁・代表じゃなく他の人物？？
民主でも自民でもいいさ。投票した有権者や、それを代表して、あんたはそれで納得するのか？


ただの小沢嫌いなだけで支離滅裂な話はするなよ。
295 ：無党派さん：2008/09/07(日) 02:24:18 ID:g2GijVxG
>>293
大政党を分解して小党に散らばればいいってものじゃないし。
要は現状を追認する勢力の自民と、
いったん政府内の総入れかえを望む民主の、この構図でいい。
政界再編よりも、大政党は一定の幅をとることで
右派左派ともに満足感とものたりなさを感じるくらいがバランスよい。
296 ：無党派さん：2008/09/07(日) 02:39:54 ID:0p/j8tzw
小沢一郎の最終的な理想・目標は、自民党が壊れ分裂することでの政界再編だと言う。
ずっと以前、民有合併の頃にテレビ出演した小沢自由党党首（当時）の言葉で、細川連立政権を
回顧し、「あと１年、（僕自身が）我慢していたら自民党は確実に壊れていた。悔やまれる」と言って
いる。その考え方は変わっていないと思います。
「自民党を壊す＝官僚機構の破壊」。９３年の政局で、小沢氏は官僚機構という壁の厚さが想像
以上だったことを思い知ったのだろう。内部からは壊せないなと。
確かにとてつもない野望で、すこぶる嫌われるだろうが、それでも何だかんだ言っても小沢。
自民茶番総裁選は、結局小沢一郎を見ながら、跳んだり跳ねたりしている。小沢以外が最大野党
党首だったら、民主党の方が、自民相手に跳んだり跳ねたりする、真逆だっただろうね。
297 ：無党派さん：2008/09/07(日) 02:54:47 ID:YzLrSf7d
小沢は男の凄みはあるな
良くも悪くも
本当に自民党をぶっ壊すのは
小沢しかいないだろ
298 ：無党派さん：2008/09/07(日) 02:55:59 ID:g2GijVxG
>>296
細川政権時だと自民党に一度盛り返されると他党では
歯がたたなくなったことはいえている。
今は自民党に匹敵するまで、民主党も力をつけていると思う。
（それでもこの状況で支持が残っている自民党の地力も強い。）
政界再編に手を出すよりも、むしろ民主党が割れないように
結束に集中すべきだろう。
二大政党が極端なスタンスをとるようだと、
かえって日本の有権者を分断してしまってまずいと思う。
299 ：無党派さん：2008/09/07(日) 02:58:16 ID:u7GiDA+4
ガセメールのときのエリート前原の啖呵の切りかたを見よ！
エリート前原こそが、次代を担う政経塾の至宝だろ！
注目しろよ！
そして、追い出せよ！
300 ：無党派さん：2008/09/07(日) 03:01:18 ID:g2GijVxG
>>299
前原みたいなのも右側に置いていて損はないよ。
それに前原の主張は昔の小沢に近いし、
小沢としても若く気負っていたころの自分をみる思いじゃないか。
301 ：無党派さん：2008/09/07(日) 03:07:38 ID:g2GijVxG
仮に民主党中心の政権が社民だとかとともにできたとき、
保守層は落胆しつつも、前原に何とかがんばってほしいと
わずかながらの希望をもっていられる。
逆に麻生らタカ派よりの政権でも、内部にいるリベラルも
無視して運営はしていけない。
右と左それぞれに幅をとっておくと多様な対応がとれる。
302 ：無党派さん：2008/09/07(日) 03:13:12 ID:eTElPAns
＜7日付の「朝日新聞」の大スクープです＞
次期衆院選の長崎２区で、民主党が薬害肝炎九州訴訟原告の福田衣里子さん（２７）＝長崎市＝に立候補を要請していることがわかった。
福田さんは「両親や原告弁護団と相談して返事をしたい」とし、明確な回答を避けている。
同選挙区は、久間章生元防衛相（自民）が１０期目を目指して立候補する予定。
http://www.asahi.com/politics/update/0906/SEB200809060015.html
303 ：無党派さん：2008/09/07(日) 03:20:14 ID:0p/j8tzw
>>297
極端な見方によっては、「中途半端な三下（自民党）に任せるくらいなら、一度大ボス（小沢）にお出まし願え。
後は野となれ山となれ」・・・みたいな、消極的感覚で、小沢民主への支持を期待したいところです。
「自公政権じゃ誰がなっても同じ・・・。これ以上（自分の生活が）悪くなり、不安があるなら、ちょと
でも（理想でもさ）まともそうなことを言っている小沢あたりでもいいかな？」
それで良いと思う。自公がダメだからしょうがない、消去法で民主党。それが二大政党の基本だと
俺は思うけどね。

>>298
細川政権は文字通り寄せ集めで、「変身宣言」以前の小沢自身の行動も相まって短命に終わった。
そう言った過去の失敗を、小沢はよく反省し、繰り返さない。だからこその、「変身宣言」だ。
新進党までの小沢だったら、去年の「大連立騒動」で、何が何でも辞任していた筈。だが、民主党の党規に
従って、「辞表」を幹事長に届け出た。小沢が、いかに民主党の規則に従っていることの証左だ。小沢独裁
などと烏滸がましい話だ。
代表選に関して「自民党を見ても踊らされない人が最終的に信頼される」、藤井裕久軍師（最高顧問）が
“反小沢”の野田佳彦氏に諭したと言うが、藤井軍師の言葉は的を射ている。
民主党がここまで力をつけたのは、誰のお陰か。従来の民主党支持者は、結党以来の歴史を、政治家の
好き嫌いを別にして、月毎に良く検証して欲しいものだ。
政界再編は、小沢が最終の最後の目標。目下は政権交代、自公下野であることに違いはないと思います。
304 ：無党派さん：2008/09/07(日) 03:26:21 ID:Pjr3BPX8
そもそも、創価自民とかミンスとか、そんな既成政党の枠組みによる争いなんて誰も求めてないんだが。
ガラガラポンですよ、ガラガラポン。
305 ：無党派さん：2008/09/07(日) 03:30:14 ID:0p/j8tzw
突っ込まれる前に補足しとく。
「中途半端な三下（自民党）に任せるくらいなら、一度大ボス（小沢）にお出まし願え」

利権政治とか、既得権とかを始めとする「マイナス（悪の）イメージ」としての見方ね。
プラスでもマイナスでも、イメージとしては小沢はやはりカリスマ・絶大だと言うことを言いたかった。
306 ：無党派さん：2008/09/07(日) 03:39:22 ID:Pjr3BPX8
経世会の後継争いで負けた奴にカリスマもへったくれも無いわな
307 ：無党派さん：2008/09/07(日) 03:43:03 ID:UYYwKFGY
>>293
それを言っちゃぁ、
防衛政策で全然相容れない主張を持ってるグループがいる
わが民主党は分裂するしかなくなっちゃうよ、、、

日銀人事のときも、かなりバラバラだったし。
308 ：無党派さん：2008/09/07(日) 03:45:04 ID:UYYwKFGY
>>305
小沢＝シス卿　ですな。
309 ：卍　小沢親衛隊　卍 ◆5m.ebEMBJU ：2008/09/07(日) 03:46:41 ID:ps5/BjNW
小沢一郎に対する忠誠こそ我が名誉。
党内不平分子、その他の反党分子を粛清する。

親衛隊員を大々的に募集中！！！
現在、親衛隊員オレ一人。
310 ：無党派さん：2008/09/07(日) 03:47:31 ID:0p/j8tzw
>>306
三宅久之氏も屋山太郎氏も良く繰り返すネタだな、それ。
その敗れた小沢が抜けた後の自民がテメェ独自の力で単独過半数維持できずに、連立政権でいるのを
どう説明する？
豪語するなら層化排除して自民単独で政権維持してみろや。
311 ：無党派さん：2008/09/07(日) 03:50:01 ID:g2GijVxG
>>306
経世会の後継って、額賀みたいなのしか自民に残っていないじゃん。
小沢、岡田らの目ぼしい政治家は、
経世会にいて満足している場合じゃないと意を決したまで。
312 ：無党派さん：2008/09/07(日) 03:52:04 ID:Pjr3BPX8
日本語が不自由だな、ミンス信者って。
313 ：無党派さん：2008/09/07(日) 03:53:32 ID:Pjr3BPX8
書いてあることも読めないとは。
314 ：無党派さん：2008/09/07(日) 03:54:19 ID:0p/j8tzw
>>311
問責額賀、今回の自民総裁選には出馬しないのかい。解散。

Yahoo!の人とは別人です。
315 ：無党派さん：2008/09/07(日) 03:55:10 ID:Pjr3BPX8
信者だからNG指定してるwordがあるとかｗｗｗ
精神力の脆弱さを表してるな。
316 ：無党派さん：2008/09/07(日) 03:59:01 ID:0p/j8tzw
ID:Pjr3BPX8

いえいえ。俺なんて、到底あなたにはかないません
317 ：無党派さん：2008/09/07(日) 04:08:04 ID:Pjr3BPX8
脱藩浪人でも剣の達人なら何とかなるが、所詮ナマクラ、下手すりゃ竹光の御仁ではどうにもなりません。
318 ：無党派さん：2008/09/07(日) 04:16:49 ID:0p/j8tzw
>>317
私などよりはるかに政局を熟知されているだろう、大先輩の貴殿と言い合ってもあれなので
引きますが、これだけは言っておきますね。
ナマクラか、真剣か、竹光かは、実際戦場（政権与党）に立たせてみなければ、鞘から抜か
ないし、わからないと思います。
ナマクラや竹光だったら、国民有権者から返り討ちにされるでしょうし、真剣だったら、既存の
制度・仕組みをばっさりと斬り、新しい制度を作るでしょう。。
小沢を戦場に立たせるか立たせないかは、有権者の判断。貴殿はともかく、俺は小沢に投じる。
ご教示、感謝します。
319 ：無党派さん：2008/09/07(日) 04:21:09 ID:dR5VkWcP
公設秘書が外国籍の人でいいのか?
しかも、筒抜け、枕指示・・・
320 ：無党派さん：2008/09/07(日) 04:33:44 ID:jkE7WJ1k
>>319
橋本龍太郎みたいに中国公安のスパイを愛人にする場合はいいのか？
321 ：無党派さん：2008/09/07(日) 04:34:13 ID:0p/j8tzw
>>319
だから、たかが野党の党首に何が出来るっているのか・・・ってこと。
筒抜けって、中韓朝が何かしたいなら、自公与党の幹部議員にすり寄れよ。枕支持なら一発でしょｗ
言っちゃ悪いが、今の小沢には何の力もないよ。野党だもん。外国政府もわざわざスパイを野党党首
に送って相手にするほど暇じゃないでしょう（笑）　外国人を秘書にすることはダメだという法律ある？
それとも、中韓朝以外の外国人ならいいの？
322 ：無党派さん：2008/09/07(日) 04:40:30 ID:us894QUJ
そういえばムルアカがいたな
323 ：無党派さん：2008/09/07(日) 04:44:40 ID:dR5VkWcP
河野、山拓、、、、塩崎、加藤、、、日中、日韓、日朝議員は
▼の接待を受けている。与野党全員

これ、外交カードあるね!!
324 ：無党派さん：2008/09/07(日) 05:11:30 ID:Pjr3BPX8
売国奴は粛清あるのみ！
325 ：無党派さん：2008/09/07(日) 06:04:17 ID:g2GijVxG
>>324
真っ先に粛清されるぞ。
勝てば官軍、負ければ何とやらだから。
326 ：無党派さん：2008/09/07(日) 06:16:11 ID:dR5VkWcP
>>270
逆らうなら締め上げ干す←これ小沢恫喝政治の基本。
独裁政党バカ小沢民主党。代表選挙立候補もさせない。国民よ目を覚まして下さい。細川・羽田政権でまともな政策しましたか？政局だけです。次期総選挙は、又自民党が大勝してバカ小沢に鈴を付けて政界から引退してもらいましょう。
327 ：無党派さん：2008/09/07(日) 06:28:34 ID:697yunT1
今日のスポニチ見て。

総理になって欲しい人気は麻生。
でも政権交代を望むが５０％。

ここまで政権交代が浸透しているとは。
328 ：無党派さん：2008/09/07(日) 06:33:52 ID:mu79J9N1
>>269
仮にその話が事実だとするとだな、
きみはその対象人物の行動を逐一監視するネットストーカーという事になるが？
当然、非合法・違法活動であり、きみの行っている事は許されざる犯罪行為に該当する。
更に言うならば、対応してID:eWknp6SLのレスに誹謗中傷を浴びせていた人物は、
その犯罪組織の構成員であり、レス潰しを行っていた事になる。
これは立派な言論弾圧であり、ネットを通じた世論捜査の一環であろう。
さて、こんな活動を平気で行う犯罪組織はどこなのか、興味があるところだ。

>一日中何者かに監視されていると訴えています。

どうやらきみが本当に監視しているようだがね（爆）
頭隠して尻隠さず。馬鹿なんじゃないか、きみと、きみが所属する組織は。
かような下劣な非合法のネット監視を許容する国民はいないから良く覚えておけ。
329 ：対応するID:67YbU9aIのレス：2008/09/07(日) 06:34:42 ID:mu79J9N1
182 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:42:43 ID:67YbU9aI
>>180

ID:eWknp6SLは、社共共闘大好きな、バカサヨ
三派全学連崩れか？ｗｗｗ

菅直人がネオリベなんだって？
まあ普通は前原たちのことを言うよねー。

「最小不幸社会」のどこがネオリベなのか、きちんと説明してもらおう
こっちは社民連時代からの江田・田・菅支持者だ。

188 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:55:59 ID:67YbU9aI
>>186

それで「最小不幸社会」のどこがネオリベなの？

菅直人はサッチャリズムの改革の後、オリーブの木・ブレア改革が出てくる、
そのために前段階にサッチャリズムが必要といっていたよ、10年前のサンプロだけどね。

君は菅直人の発言の文脈をねじ曲げてるね。

まあ、君は、三派全学連（中核派・社青同・社学同）の連中だから
ウソは平気なのかも知れないがｗ
330 ：対応するID:67YbU9aIのレス　２：2008/09/07(日) 06:36:47 ID:mu79J9N1
193 ：無党派さん：2008/09/06(土) 15:12:05 ID:67YbU9aI
>>191
＞新自由主義改革が必要だと唱えるなら普通にネオリベだよね

つまり資本主義の近代化作用を唱えたマルクスは、革命を否定したんだね？ｗｗ

＞ネオリベ以外に新自由主義改革が必要だと唱える奴がいるか馬鹿ｗ

つまりマルクスはマルクス主義者ではないとｗ
ちなみに菅はブレア改革にはサッチャリズムが必要だった、といっただけ。

＞くだらない。たったこれだけで勝負あったになっちまったｗ

いや、三派全学連崩れのバカサヨの負け、だなｗ

それで「最小不幸社会」＝ネオリベの証明はまだかねｗｗ

194 ：無党派さん：2008/09/06(土) 15:14:44 ID:67YbU9aI
＞菅氏はサッチャー改革とブレア改革の双方を同時に推進する事が必要というのが持論。

ならどうしてサッチャリズムなの？と聞かれてこらえられないのかな？？
極左新左翼ってすぐ論争から逃げちゃうよね～。

前進講読してやろうか？ｗ
331 ：無党派さん：2008/09/07(日) 06:38:00 ID:g2GijVxG
>>326
直近の安部・福田政権でまともな政策は？
（しかも選挙時当初の約束で「責任政党として
年金問題は万事解決」など空手形をきっていたし）
332 ：対応するID:67YbU9aIのレス　３：2008/09/07(日) 06:39:28 ID:mu79J9N1
196 ：無党派さん：2008/09/06(土) 15:21:07 ID:67YbU9aI
>>195

中小企業のおっさんや、商店主の庭先をまわることを否定するとは、
やっぱり、プチブルの手先だとおもってるんだろうねえ、三派全学連出身の新左翼過激派はｗｗｗｗ

結局、逃げちゃったね、「最小不幸社会＝ネオリベ」の説明。
つまんねえ、新左翼バカｗｗ

199 ：無党派さん：2008/09/06(土) 15:29:10 ID:67YbU9aI
>>197
詭弁だのなんだのは、説明になっていないね。
「最小不幸社会」＝ネオリベの証明はまだかねｗｗ

＞菅氏は昔は講演する度に頻繁に「両方必要だ」とハッキリ言ってるんだからさ。

だから、資本主義の近代化作用を必要だといっていたマルクスはマルクス主義者ではないのか、となんべんいったらｗｗｗ
歴史的前提としてのサッチャリズムと、自分の主張であるブレア改革は別物であるわけだが、
新左翼過激派でありながらそんな「歴史的前提」も理解せずして、いつ革命するんですか？ｗ

＞それともID:67YbU9aIは菅氏や支持者を貶める為にわざとやってるのか？

最小不幸社会＝ネオリベ、くらい支持者を貶めている奴はいないと思うがねえ
つーか、新左翼過激派が何をいってるの？ｗｗ
333 ：対応するID:67YbU9aIのレス　４：2008/09/07(日) 06:43:07 ID:mu79J9N1
206 ：無党派さん：2008/09/06(土) 15:36:59 ID:67YbU9aI
ID:3ASV3Fchが何に反論できなかったのかをトレースしてみれば、
新左翼過激派の極左であることは一目瞭然でねえｗ

＞昔の発言を覚えているから、菅氏に対する不信感がどうしても拭えない。
＞きっちりと新自由主義改革の必要性を否定して欲しいんだよね。

ブレア改革の歴史的前提（事実）としてのサッチャリズムは否定できない。
おまえは事実と主張を混同しているだけ。

菅直人誹謗をするまえに、きちんと「最小不幸社会＝ネオリベ」の説明をしないとねｗ

207 ：無党派さん：2008/09/06(土) 15:39:49 ID:67YbU9aI
あーあ、ID:3ASV3Fchが>>200を俺扱いし始めたｗ
過激派が世間の支持を得られないのは当然かもねえｗ
334 ：対応するID:67YbU9aIのレス　５：2008/09/07(日) 06:44:16 ID:mu79J9N1
IDは異なるが、230もID:67YbU9aIの自演か、工作仲間のレスだろう。

230 ：無党派さん：2008/09/06(土) 19:13:14 ID:WKmmXp2e
>>228

いずれにしろ、劇場型自民党政治に振り回されてあたふたしないことだね。

ちなみに上レスであった菅直人の「最小不幸社会」の中身って何だろ？
民主党のホムペに以下の言及があった。

政治の目標は「最小不幸社会」の実現と考えています。国民の中には「不幸」
に遭遇している人たちがいます。そして、人々が「不幸」になる原因はさま
ざまです。その原因を、政治の力、つまり「政権」がとり除けるものはでき
るだけとり除き、「不幸」を最小化すること、それが政治の目標だと思いま
す。

　なぜ「最大幸福」と言わないで「最小不幸」と言うかといえば、病気や貧
困といった「不幸」の原因は相当程度「政権」の力でとり除くことができま
すが、「幸福」のかなりの部分は、恋愛や美意識といった「政権」という権
力が関与すべきでない分野の問題であると考えているからです。一部の人が
無理に「幸福」を押しつけようとして「政権」の力を行使すると、そこには
一種の強制や独裁が生まれます。政治権力は人の生死をも左右する強制力を
伴うものだけに、その行使は人々の「不幸」の原因を最小化することを目標
とすべきであり、美意識のような個人的選好に属する「価値」の実現を目標
とすべきではないというのが、私の政治に対する基本的哲学です。
335 ：無党派さん：2008/09/07(日) 06:54:16 ID:u7GiDA+4
俺　た　ち　に　は　エ　ー　ス　前　原　が　い　る
前　原　が　い　る　限　り　日　本　は　安　心　だ
前　原　の　実　力　が　わ　か　ら　な　い　の　は　も　ぐ　り　の　日　本　人
も　し　く　は　ガ　セ　日　本　人　だ
336 ：無党派さん：2008/09/07(日) 06:59:17 ID:qw6mdPvM
信者はいろいろ弁護してるけど、米国大統領選の熱気見てると
小沢も民主信者も世界の潮流から取り残された化石と感じる。
公平に大統領候補を草の根党員の選挙で選ぶのと
党首を密室談合で決めるのとじゃどっちが、民主的正当性あるのか一目瞭然。
民主党の弾圧体質じゃ、オバマみたいな能力ある人材は出て来れない。
いろいろ批判はあるが、自民党はその批判を許す開かれた党風・自由がある。
独裁国家の政党に国民は何も信用感じない。自由の無い政党に、国民の政治が期待できるわけがない。

なぜなら批判の自由のない全体主義組織に、刷新や成長はありえないからだ。民主党は、今選挙やってもぼろ負けすると思うね。





337 ：無党派さん：2008/09/07(日) 07:01:33 ID:qw6mdPvM
なんか、民主信者の小沢擁護の書き込み読んでると
社会主義国の官製新聞、御用文化人みたい。
一党独裁で指導者の批判許さない全体主義思考感じる。
338 ：無党派さん：2008/09/07(日) 07:04:54 ID:us894QUJ
大統領制と議院内閣制をゴッチャにしてる

あほぽんたんがいるわ
339 ：ID:67YbU9aI＝ID:f+anZFCOなんだろ：2008/09/07(日) 07:07:25 ID:/W9wXVnu
のらりくらりと相手を小馬鹿にした文章を書き、煽るようなやり方をした上、
新左翼過激派、極左などと相手を犯罪者呼ばわりするレスを書いている時点で普通じゃないだろう。
警察に名誉毀損で訴えられる事も厭わずに誹謗中傷するお子様はここにはいない。
それともきみには絶対に警察に訴えられないという確証でもあって書いているのか？
きみが善意の一般人でない事はこれらレスから明白だが、その上に269、277だ。
流れから考えて269、277を書いたID:f+anZFCOはID:67YbU9aI、ID:WKmmXp2eと同一人物か工作仲間だろう。

菅氏を庇うのは勝手だが、こんなやり方をすれば逆効果だ。
きみやきみの所属する組織（どこかは知らん）のような奴がついてると思われたら菅氏も有難迷惑だろう。

黙っててやろうと思ったが、やり方があまりに卑劣で腹立たしいので書いてやる。
前に別スレで新左翼のサイトから記事を引っ張って反論を展開していた新左翼臭い菅支持者がいたが、
相手を煽るやり方も、誹謗中傷の数々も、陰湿な手口も、そいつにソックリなのはどういうことだ？
新左翼過激派や極左っていうのはあんたの自己紹介かい？

そうそう、IDが変わってしまってるが、俺はID:mu79J9N1だ。
うちはADSLなんでね。接続状況が悪いと回線が切れてIDが変わる。
340 ：無党派さん：2008/09/07(日) 07:24:16 ID:g2GijVxG
>>337
麻生や小沢に関しては、
総理になってのお楽しみがあるから。
失態をさらした安倍に対する擁護がまだあるのは、
明らかに無批判すぎだと思う。
341 ：無党派さん：2008/09/07(日) 07:30:37 ID:AB8X+A15
http://antikimchi2.seesaa.net/article/33186388.html
＞小沢一郎の凄いところは、建設業界が自分と距離を置くことを明らかに
＞するや、労働界に接近して連合いわてと政策提携を結び、組合政治家に
＞転向したことだ。
＞この時の連合いわての会長森越康雄は現在の日教組委員長で、なんと今や
＞日教組が小沢一郎の最大支持母体になっている。
＞これには小沢一郎を支援していた旧保守層や小沢一郎に反発していた
＞社民党支持者たちが、一緒になって口あんぐりの状態になっている。


小沢が代表であるおかげで保守層は安心して民主に投票するとか言ってる奴、
小沢と日教組がズブズブなことを知っててそんなこと言ってんのかよ・・・
342 ：無党派さん：2008/09/07(日) 07:30:50 ID:ArEBUJQV
米民主党は早々に党幹部の支持を固め鉄板と言われていたヒラリーを落としてオバマを選んだ

日本の民主党のやりかたなら幹部が「ヒラリー以上の候補はいない」と言って
予備選なしで党大会へ、ということだからな
ありえねー
343 ：無党派さん：2008/09/07(日) 07:33:26 ID:NYjv0NSm
>>337
同意。世論調査では大して人気ないし飽きられている観すらあるのに。
前原への攻撃はスターリンの同胞への反革命分子粛清に通じたものがある。
これでは支持者も引いてしまうよ。
344 ：無党派さん：2008/09/07(日) 07:41:57 ID:XtHYnaxj
時事放談で武村さんが言うには、民主は小沢代表を中心にまとまろう、まとまろう
としてるんだが、自民は7人も8人も立候補してばらけようばらけようとしてる。
客観的に見るとそういうことだよ。
345 ：無党派さん：2008/09/07(日) 07:51:10 ID:g2GijVxG
>>343
それは代表選のことではなくて離党の動きを警戒していた。
与党になってしまえば心配いらないことでも、
政権と対峙する側は色いろなレッテルはりに対抗しないと
たちまち組織が瓦解してしまうから。
ただ今回は自民党が民主党に対してはってきたレッテルは
政権側にはね返ってくると思う。
責任を負っている者が予算や年金の管理すらできなかったのに、
民主党の審査も立ち入らせない。自分たち以外は実績不足だと、
自民公明による独裁の継続を訴えている。
346 ：無党派さん：2008/09/07(日) 07:52:48 ID:9gP4sahl
なんか菅信者と安置が喧嘩しているが、菅は代表時にサンプロでサッチャーが理想と言い切っていたよ。
痛みを伴わない改革はありえない。歴史上貧困が撲滅できた試しはない。世の中そんなに甘くない。

「最小不幸社会」なんて、「第三の道」同様どうともとれる抽象的なスローガンだよ。理想主義者はこういうスローガンを好むんだよね。
政府が税をとったり規制をかけたりして個人の経済的自由、人格的自由をなるべく侵さないように
最低限のことだけをすると言う小さな政府志向だってある意味「最小不幸社会」だろ。
347 ：無党派さん：2008/09/07(日) 08:15:45 ID:DQViT4LT
こんなところでプロパガンダ流してどうするんだか
348 ：無党派さん：2008/09/07(日) 08:43:00 ID:ArEBUJQV
菅が昔こう言っていた、なんて今となってはどうでもいい話
349 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/09/07(日) 08:56:29 ID:M1sBEl/6
菅ていうのは、センターレフトと見られていたし、自分もそういっていたけど、
それでは右側にウイングが広がらないから、意識的にサッチャー肯定とか、民主党こそ保守本流とか
言ってる節がある。
まあ、リップサービスというか党内融和のための努力と見るべきでしょうな。
350 ：無党派さん：2008/09/07(日) 09:09:18 ID:j37JfJ6L
2008年9月7日の日曜討論☆１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1220745336/
「突然の“辞任”　自民党総裁選・政局を問う」　　　　　　　　
▽福田総理大臣の突然の辞任表明。自民党は総裁選挙に向け
各陣営の動きが活発化。一方、民主党は小沢代表が３選される見通し。
総選挙をにらむ今後の政局をキーマンに問う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　（自由民主党選挙対策委員長）古賀　　誠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（公明党代表）太田　昭宏
　　　　　　　　　　　　　　　　（民主党代表代行）菅　　直人　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（ＮＨＫ解説委員）影山日出夫
351 ：無党派さん：2008/09/07(日) 09:11:35 ID:Ie6Uz6nB
党代表が無投票再選だろうが
民主主義のルールにのっとって
総選挙で国民の審判を受けるのだよ。
352 ：無党派さん：2008/09/07(日) 09:22:40 ID:ky/N7C9q
>>349
それは幻想だよ。もともと興味あるのは土地の問題や環境問題で、
社民主義には興味なく選挙でも労組の支援は受けていない。
菅は現実主義でｻﾖが憧れる欧州社民は日本では無理だと悟っている。
353 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/09/07(日) 09:24:53 ID:M1sBEl/6
>>352

そりゃ、そうでしょ。社民党に入らなかったんだから。
354 ：無党派さん：2008/09/07(日) 09:35:36 ID:BWGFCfMN
民主党政権と米軍基地撤退と自主国防と兵役義務
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1220747573/l50
355 ：制度の補完性だよ。：2008/09/07(日) 09:40:16 ID:Qd1Aedrh

報道２００１に出演した渡部恒三最高顧問が岡田副代表の代表選挙不出馬の理由を暴露！

「　私　が　勝　っ　て　し　ま　っ　た　ら　困　る　か　ら　」

これが事実なら岡田は卑怯者。事実でなければ、渡部が認知症か？！
356 ：無党派さん：2008/09/07(日) 09:43:07 ID:fVxDZ9Sa
>>355
絶対有り得ない事を前提に出馬しないのが、なんで卑怯者になるのかわからない。
357 ：無党派さん：2008/09/07(日) 09:44:34 ID:+GzEopry
>>355
その件は新聞で以前から出てる話だ
358 ：無党派さん：2008/09/07(日) 09:50:08 ID:+GzEopry
>>355
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000043-san-pol
359 ：無党派さん：2008/09/07(日) 09:50:15 ID:S9hjzZvy
>>352
そもそも労働組合が、欧州的社民社会に反対だろ？
欧州では当たり前に行われている、格差を産まないようにワークシェアを導入したりとか・・・。

よく格差社会の元凶は、安いコストで労働力を確保したがる経済界のせいみたいにいい、経済界がとんでもないかのように言うが、
そのとんでもない経済界が、とても割が合わない程のコストで、正規雇用を抱えている事にはだんまりだもんな。
360 ：無党派さん：2008/09/07(日) 09:50:45 ID:Ie6Uz6nB
小泉政権時代には民主党の代表は

　鳩山→菅→岡田→前原→小沢

とコロコロ変わって安定感がなかった。
小泉から「民主党はもうちょっとがんばってもらわないと」と言われる始末。
ところが小沢民主党になってからは

　小泉→安倍→福田→麻生？

と自民党のほうがコロコロ変わって安定感をなくしてしまった。
小沢の続投によってそのことが際立つ。
361 ：無党派さん：2008/09/07(日) 10:19:02 ID:Gq/eIzHL
>>306
その時のルサンチマンを解消するために
小沢氏は政界再編を最終目標に掲げて今まで戦ってきたんだよな。
だから与野党逆転したとしてもそれだけでは終わらない。
必ず政界再編を仕掛けて、自民、民主、公明、
社民を巻き込んだガラガラポンを目指すだろう。
362 ：無党派さん：2008/09/07(日) 10:48:17 ID:ArEBUJQV
これだけ不人気な党首を抱えながら菅待望論が盛り上がらないのが笑えるな
363 ：無党派さん：2008/09/07(日) 10:50:22 ID:eDDrVIfM

　　　　 ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ミ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ミ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,、、　ミ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ フ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'　　　　自民信者さん逆ギレ八つ当たりは自重してくださいね
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ノ　　　,-､　　　　　　　　　　　　　　　　フフ...
　　　　　|　| /ニニヽ|　|ｲ　　　 |　|
　　　　　't　||/⌒i⌒| | / |　　　|　|
　　　　_,,ノ|､ ヽ＿_ノ／ / ＼|⌒　⌒ヽ
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　 |　　　　　|｀i
　　　　　 |　 ／＼　 /　　　 |　　　　　 ﾉ
364 ：無党派さん：2008/09/07(日) 10:52:47 ID:6t8VIPkA
>>362
次は岡田だと
思っているからさ
365 ：無党派さん：2008/09/07(日) 10:54:09 ID:9h4jfZg4
ニュー小沢になったからいいという意見があるが、圧力団体回りや大連立が失敗したときの雲隠れ・辞任騒動を見る限り、本質的には変わっていないきがするな。
政権交代をしても、権力を維持するための理念なき談合。官僚機構、圧力団体に妥協し、再び公明党にも平気で擦り寄る。
理念なき政治屋を信用しろといっても無理だわな。
次の総選挙、民主が政権に届かなそうなら、民主党に入れます。
しかし、民主党が勝ちそうであり、しかも党首が小沢なら、天の邪鬼かもしれませんが、初めて自民党に投票します。
彼のせいで、民主党の理想は汚れました。

私が最も嫌いなのは、「自民党」ではなく「自民党的な手法・利益誘導政治」なのだ。
この改革が期待できるのは、管直人などの民主党改革派であり、薄汚い利益誘導をよしとし、どぶ板・団体回りの利益誘導、政策論争からは雲隠れという政治屋に何を期待すればいいというのだろうか？　変革するべき政策も示さずに。
366 ：卍　小沢親衛隊　卍 ◆5m.ebEMBJU ：2008/09/07(日) 11:10:04 ID:ps5/BjNW
自民党が今まで作り続けた国の財政赤字８０兆円、自分達ではとても
返せる能力は無い、自民党に任せていれば国が滅ぶ。
その莫大な借金を小沢一郎が「丸抱えしましょう」と言ってるのだ。
こんなうまい話は無いだろう。
腐った自民・公明政権の下で、これまで無駄な公共事業、官僚の天下りや
族議員の口利きによるピンハネのために、膨大な税金が使われてきた。
その流れを断ち切らなければならない。
政治家の世襲による生活感の無い立法、既得権益による日本カースト制度、勝ち組負け組みによる格差。
どれもこれも、自民党の族議員と官僚、それに繋がる既得権益を受ける者達による強盗のような出来事である。
この状態、自民・官僚こそがナチスの証明なのである。

小沢政権の下、税金の使い方を自民党中心の政権とは根本的に変えていく、
それが日本再生のベースとなる。
367 ：無党派さん：2008/09/07(日) 11:13:56 ID:9h4jfZg4
批判だけをしていると思われるのが嫌なので、今後の民主党の方向性を私なりに示すと以下のようになる。
・　自民党の経済政策の議論は、弱者切り捨ての構造改革論（上げ潮）と従来型の積極財政論（バラまき）、国民生活無視の財政規律論（財務省言いなり）です。
　　基本的に積極財政論を取り、景気の回復を図る。しかし、支出先を道路とか施設にすると、自民党と同じ。
　　あえて、国民生活重視、社会保障重視、新技術の開発などによる産業構造の変革といった事項に対する積極財政政策を採用するべき。

・　外交・安全保障政策は、自民候補はみんなタカ派。
　　あえて、反戦平和・護憲を前面に出した平和主義外交・国際協調主義を貫くことで、外交・安保政策は差別化できます。
　　ただし、北朝鮮に対する弱腰は、国民を守るという政府の本質にかかわる問題だし、弱腰だと癒着が疑われる。
　　朝鮮総連の非合法化、私有財産の没収を含む経済制裁の厳格化を含め、より強硬な政策を採用すべし。

・　自民党型の組織重視・利益誘導型のどぶ板選挙の時代は終焉したと思う。
　　このような選挙手法は、道路・新幹線などのインフラが不足している、日本が貧しく補助金の獲得が重要視されるなどの時に有効性を発揮した。
　　今は、社会基盤の整備が進み、利益誘導の重要性は低下した。団体・労組の力が低下し、従来型のデモグラフィーでくくれる時代ではなくなった。
　　重視される政策は対米追随の是非や環境問題、生活者問題、そして構造改革を含む経済政策。
　　トップダウンに近い、より高い次元ものです。小沢的などぶ板手法は国民の不信・嫌悪感を招くと共に、国民の要求に背を向けていることに等しいです。




368 ：無党派さん：2008/09/07(日) 11:25:32 ID:9h4jfZg4
＞腐った自民・公明政権の下で、これまで無駄な公共事業、官僚の天下りや
＞族議員の口利きによるピンハネのために、膨大な税金が使われてきた。
＞その流れを断ち切らなければならない。

その通り！！
同意します。
でも、俺の主張をよく考えてほしい。このような悪質な公共事業や族議員による利益誘導政治は小沢政権になっても変わらないと言っているんだ。
実際に、今でもどぶ板・団体回りでしょう。企業や団体を回れば、その利益を誘導することが求められるのは当たり前。
つまり、小沢は自民党と本質的に変わらないバカ野郎だと言っているのだ。

また、変えるといいながら、自民党のように政策論争も行わない。密室政治の手法そのもの。
はっきり言うと、小沢政権になったら、日本は滅ぶよ。下手すれば自民政権よりもスピードを増してね。

だから、君の有用な過去とのしがらみを断ち切って、日本を変革する人物として管直人や民主党の改革派の面々に期待している。
彼らの政策・理念による主張には一定の評価をもっている。分けもわからず「政権くださーい」としか繰り返せない小沢一郎。彼のレベルにまで落ちぶれるほど、民主党のレベルは低くないはずだ。
369 ：無党派さん：2008/09/07(日) 11:27:02 ID:us894QUJ
>>367
どぶ板選挙の意味も知らねぇトーシローが偉そうなこと語るなよな
370 ：無党派さん：2008/09/07(日) 11:27:04 ID:Gq/eIzHL
>>362
菅氏は今までの言動を見ても
議員以前に人間として問題ありだからなぁ。
責任の無いところで動き回ってる分には
使い道もあるだろうけど、代表にはふさわしくない。
371 ：無党派さん：2008/09/07(日) 11:40:44 ID:9h4jfZg4
>>370
人それぞれ、主張や主義が異なるし、好みもある。だから、管氏が嫌いなら、支持を強要するような非民主的なことはしない。
ただ、薬害エイズ事件は手島での産業廃棄物問題での官僚機構を敵に回した政治手腕や誠意ある対応は評価していい。
実際にコロコロと大臣が変わるが、管直人ほどの政治手腕や存在感を示した大臣はそうはいない。
また、行政の説明責任という意味でのアカウンタ・ビリティという言葉が一般的になった。
これは、管直人が大臣の時代に定着したそうだ。

もしも、官僚機構や利益誘導政治の是正・改革が争点であるのであれば、彼ほどの次期総理の適任者が存在するだろうか？
小沢に「改革？」をやらせるのは泥棒に警察官をやらせるようなものなんだ。
372 ：無党派さん：2008/09/07(日) 11:51:01 ID:9h4jfZg4
ちなみに、小沢は自分の反対者をつぶしたり、追い出したり、人事で取り込んだり。
政治は人間関係や選挙が本質ではなく、政策・理念があって、その旗のもとで、志を同じくする人々が集まっている。
つまり、最初に政策や理念がありなのだ。
彼の手法は、民主主義の本質である自由な思想とその思想を国民に問い、議論をすることによって高めていくという効能を軽視している。
特に最近の言動は、今まで民主党を支えてきたリベラル主義を著しく、バカにしている。政権がとれるなら平気で思想を曲げ、転向する。
そんなゲス野郎は小沢一派以外に民主党にはいないということを彼は認識するべきだ。
373 ：無党派さん：2008/09/07(日) 12:00:05 ID:G2y4s4Wn
借金作ったのは元自民党幹事長の小沢

失われた１０年作ったのも元自民党幹事長小沢

ねじれ国会作ったのも元自民党幹事長小沢

全部小沢やん
374 ：無党派さん：2008/09/07(日) 12:04:14 ID:+GzEopry
>>373
お前は単なる馬鹿だろう。
一番借金作ったのは小泉だろうが。
375 ：無党派さん：2008/09/07(日) 12:04:29 ID:m876FPGo
>>367
選挙の基本はどぶ板。これは時代が変わろうが100年後も変わらない。
そして今求められている政治はどぶ板政治。
民主党が掲げている政策もどぶ板政治。

>>367は明らかにどぶ板の意味を勘違いしている。
376 ：無党派さん：2008/09/07(日) 12:30:29 ID:lx3eY0O7
>>367
単純に言っちゃうと、メディアで選挙ができると思い込んでいるじゃないの？
メディアも３年前と違っていてね、新聞・TVがメディアの主役じゃなくなっているんだね。
むしろ、ネットが普及がそうさせているけど。
氏の言うようなことは、TVさえ押さえればとの鵜呑みじゃないのか？
実際、地方へ脚を運んで、実際に顔を合わせ話を聞くことが、インパクトが強い。
それで、参院選は勝てたんじゃないかな。
最後は、脚を運んで、顔を合わせて、話、雰囲気をつかみ、肌で感じることが必要なんだよ。

総裁選報道さえ流せばと考えているようだけど、報道2001でも自民は逆転できなかった。
あれだけ、流して首都圏でこのレベルだと、積年の恨みと言うか、そういうものがたまりきっているんじゃないのか？

と言っても、自民の先生方は、総裁選で東京張り付け状態だし、地元へ戻れないならば、逆に野党の先生は
地方へ戻って、朝立ち、集会をこまめに行う時間があるというもの。

総裁選で名前の挙がっていない、新人議員とかは、さぞかし脅威だろうね。
特に地方出身だと、相手に地盤を固められるのがいやじゃないかな？
377 ：無党派さん：2008/09/07(日) 12:40:28 ID:bg76++FR
>>359
「労組」で問題になっているのは公務員の労組所謂、官公労だろ。
正規雇用が過保護なのは事実だか、その点に関しては
人件費を下げろとか解雇規制を緩めろとか左右問わず誰も言わないのが現状。
保護主義が横行していてラディカルな視点が全く無い。
378 ：無党派さん：2008/09/07(日) 12:43:14 ID:UprPxFXz
>>376
>あれだけ、流して首都圏でこのレベルだと、積年の恨みと言うか、そういうものがたまりきっているんじゃないのか？

首都圏はもともと野党民主が強いところだよ。
２００５年だけが例外。
ここで並ぶようならむしろ民主がやばい。

ただ、今は地方でも民主が強くなっているので、そこが勝負になる。
379 ：無党派さん：2008/09/07(日) 12:44:39 ID:ArEBUJQV

有権者の大半は政治・政局には多少関心はあっても
議員の活動にはほとんど興味がない、という事実を軽く見てはいけない
380 ：無党派さん：2008/09/07(日) 12:47:45 ID:C0Y4hIh/
>>379

俺もそう思うが、今回はそれは与野党どちらに有利にはたらくの？
381 ：無党派さん：2008/09/07(日) 12:52:41 ID:AKdIvHsU
福田出馬するらしいね。
382 ：無党派さん：2008/09/07(日) 13:02:08 ID:S9hjzZvy
>>374
そうか？
ここでの小泉改革批判って、財務省ベッタリ、財務省に丸投げって多くない？
財務省ベッタリなら均縮財政じゃないの？
それとも、ここでは都合が悪いと小泉のせいにする法則でも？

均縮財政←小泉のせい。
ばらまき←小泉のせい。
383 ：無党派さん：2008/09/07(日) 13:06:35 ID:+GzEopry
>>382
200兆円以上国債発行してるじゃないか。歴代総理で一番残高増やしたのではないか
384 ：無党派さん：2008/09/07(日) 13:08:42 ID:LOr2Tgwv
本日のNGID　ID:9h4jfZg4　（昨日のID:67YbU9aIと同一人物）

365 ：無党派さん：2008/09/07(日) 10:54:09 ID:9h4jfZg4
367 ：無党派さん：2008/09/07(日) 11:13:56 ID:9h4jfZg4
368 ：無党派さん：2008/09/07(日) 11:25:32 ID:9h4jfZg4
371 ：無党派さん：2008/09/07(日) 11:40:44 ID:9h4jfZg4
372 ：無党派さん：2008/09/07(日) 11:51:01 ID:9h4jfZg4
385 ：無党派さん：2008/09/07(日) 13:38:34 ID:Gq/eIzHL
>>371
いやいや主義主張とか政策や手腕の話以前の人間性の問題だから。
鈴木宗雄みたいなもんだな。彼も手腕は有るから使い道はあるだろう。
副大臣や政務官あたりで使うのが有効だろうな。
まあ今みたいな使い方もあるが、自民の中川秀氏をみても判るように反感も買うわな。
386 ：無党派さん：2008/09/07(日) 13:42:21 ID:p/Zo0uvm
政局で右往左往、理念も政策もなくひたすら内向きな民主党が政権を取って果たして国際政治の
場に出て行けるのか？国益を考えた外交等出来るとはとても思えない。訪中の際、見ていて恥ずかしい
程屈辱的だった小沢の卑屈な態度が忘れられない。第一彼は英語も話せないだろう。日本語でも堂々と
議論出来ない党首を担ぐ民主党の若手議員達の気が知れない。
387 ：無党派さん：2008/09/07(日) 13:47:04 ID:Gq/eIzHL
公明は「反省が必要」＝民主・菅氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008090700063
　民主党の菅直人代表代行は７日午前のＮＨＫ番組で、次期衆院選後の政権獲得をにらんだ
公明党との連携の可能性について「公明党もまず、反省が必要だ。これだけ長年、
自民党とやってきて、反省もなくあっちにこっちにというのはないと思う」と述べ、
公明党が自公連立政権の総括を行う必要があるとの認識を示した。

民主菅氏、消費税率上げに含み  財政改革前提に
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090701000170.html
　民主党の菅直人代表代行は７日午前のＮＨＫ番組で、政権獲得後の財政運営について
「無駄遣いをなくした上で、少子高齢化など中長期展望に立って財源が本当に足りないのか検討する。
その先のことは、その先に考える」などと述べ、財政改革を前提とした将来の消費税率引き上げに含みを持たせた。
　また「新総裁の考え方や新政権の政策について、機会があれば国会できちんと聞きたい」と述べ、
臨時国会で十分な論戦を行った上での衆院解散・総選挙を求めた。

・公明との連立は当然考えている
・無駄がいくら減らせるか、今後いくら財源が必要かは判らない
・でも消費税は上げが必要なことは確実
・冒頭解散されると困る
要約するとこんな所か
388 ：無党派さん：2008/09/07(日) 13:48:20 ID:ArEBUJQV

　自民党総裁選挙に向け出馬の意欲を表明している議員らが、テレビなどで各自の政策を
　アピールする中、民主党の鳩山由紀夫幹事長は、フジテレビの「報道2001」で、自民党の
　総裁選にメディアの注目が集まっていることに危機感をにじませながらも、「次の総選挙に
　必ず勝つ」と述べ、あらためて政権交代への意欲を示した。

　民主党の鳩山幹事長は「今回、総裁選挙があのように華々しくやるから、こちらも代表選挙を
　華々しくやらなきゃならないという、右往左往をする必要はなくて、われわれは王道を歩めば
　いいんですよ」と話した。
　鳩山幹事長は「自民党は表紙を変えて、中身がわからないうちに解散をするつもりだろう」と
　したうえで、「次の総選挙は最後のチャンス。必ず勝って政権交代を目指す」と述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080907/20080907-00000097-fnn-pol.html
389 ：無党派さん：2008/09/07(日) 13:53:07 ID:Qs4MwySQ
小泉のような馬鹿でも総理大臣が務まる訳で、小泉チルドレンのような馬鹿でも
与党議員が務まる訳で、小沢では不安とか民主党では頼りないという言は説得力
を持たない。
民主党サイトを見れば、民主党の四役は、１０～３０分の自由質疑を毎週こなして
いる事が分かる。
小泉や小池が首相や閣僚の時にあの質問は駄目、専門的な質問は駄目と記者を辟易と
させていたのとは大違いである事が分かる。
１００歩譲って、民主党が頼りないとしても、信用ならない自公より断然まし、というのが
統一地方選挙と参院選の民意。
390 ：無党派さん：2008/09/07(日) 13:56:53 ID:ArEBUJQV
説得力って、、
誰を説得するんですか？
391 ：無党派さん：2008/09/07(日) 14:25:33 ID:UppdhK2D
民主、肝炎訴訟の福田衣里子たん（２７）に立候補要請　長崎２区
http://www.asahi.com/politics/update/0906/SEB200809060015.html

久間元防衛大臣の選挙区
392 ：無党派さん：2008/09/07(日) 14:33:43 ID:mOihSjOM
>>389 自己陶酔した理屈を述べても仕様がない。

自民に、してやられたのは事実でありどう反撃するかの方法を考えるべきだ。
393 ：卍　小沢親衛隊　卍 ◆5m.ebEMBJU ：2008/09/07(日) 14:47:48 ID:ps5/BjNW
ヒョットコ総理の誕生かｗ
しかしヒョットコは総理在任期間、最短の記録を作る事になる。
なんせ１０月には解散総選挙というからな。
394 ：無党派さん：2008/09/07(日) 14:50:48 ID:ImEdY+15
共産・社民とバーターによる選挙協力するしかないね。
共倒れしては、自民・公明が喜ぶだけだ。

395 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2008/09/07(日) 14:58:54 ID:VexWgMcY
>>267
ほんの半月前のことを覚えてないのですか？
ま、報ステとかNEWS23、報道2001なんか見てたら馬鹿にもなるわなｗ
396 ：無党派さん：2008/09/07(日) 15:07:31 ID:FzA0WHDS
また湧いたか
397 ：無党派さん：2008/09/07(日) 15:27:50 ID:UYYwKFGY
>>355
岡田が出てたら、勝ってたと思うよ。

やっぱり小沢アレルギーある人は
支持団体にはかなり多いんだよ。
398 ：無党派さん：2008/09/07(日) 15:35:10 ID:XX70A1/v
自民党信者の苛立ちが面白くてしかたがない
399 ：無党派さん：2008/09/07(日) 15:49:22 ID:JI87mVnP
自民党支持は実益追求、信者はいないよ
400 ：無党派さん：2008/09/07(日) 15:54:57 ID:Qs4MwySQ
岡田が有望なリーダーではあっても今回代表選挙に出ても勝ち目はなかった。
また、福田であれポスト福田であれ、解散が迫っている時に代表選挙など
やっているようでは政権交代などできない。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1220273068/l50
563 ：無党派さん：2008/09/07(日) 15:00:19 ID:D18R7ATB
ロイターオンライン調査
福田康夫首相が突然の辞任表明。次の総理を選べるとしたら誰がよいですか。

麻生太郎自民党幹事長 (2314票, 24%)

小沢一郎民主党代表 (2517票, 26%)

小泉純一郎元首相 (1500票, 16%)

岡田克也元民主党代表 (728票, 8%)

小池百合子元環境相 (1321票, 14%)

その他・該当者なし (1252票, 13%)
401 ：無党派さん：2008/09/07(日) 15:58:15 ID:JI87mVnP
勝つ心配はなくても小沢が冷や汗をかくような展開になったら党としては十分ヤバイ
ただ、外向けにそう言うわけにはいかない、それで出てきた表現が「勝と困るから」
402 ：卍　小沢親衛隊　卍 ◆5m.ebEMBJU ：2008/09/07(日) 16:02:32 ID:ps5/BjNW
ヒョットコ踊りはいい加減見苦しいぞ。
だが総裁選とかいう漫才ショーは見物だな。
ヒョットコとおかめの勝負とは、馬鹿馬鹿しくて面白そうだ。
しかしまあ、よくあれだけの道化を集めたもんだ、流石自民党。
403 ：無党派さん：2008/09/07(日) 16:06:56 ID:JI87mVnP
こんなー時代もあ～たねとー♪

　また、もし私が代表に選出されても、任期の切れる9月には、党所属地方議員、党員・サポーターも参加する
代表選挙を実施し、よりオープンな形で徹底した政策論議を行わなければなりません。
　このように挙党一致を実現してこそ民主党は初めて、国民から「一度は政権を任せてみたい」、さらには安心
して政権が任せることができるような、信頼され安定感のある野党第一党になることができるのだと思います。
ttp://www.eda-jp.com/dpj/2006/ozawa2.html
404 ：無党派さん：2008/09/07(日) 16:08:06 ID:UVQiiRz2
岡田の゛うぬぼれ゛も相当なもんだ。
405 ：無党派さん：2008/09/07(日) 16:11:38 ID:Qs4MwySQ
160 名前：無党派さん ：2008/09/07(日) 16:02:29 ID:ZxtWzir7
blog検索で総裁選の記事を調べると、結構冷めている意見が多い
郵政選挙の時なんか、小泉マンセーで熱気に満ちていたのにね

あと今日の朝日新聞の朝刊の社会欄に面白い記事があった
6日の夜に自民議員の御法川信英（秋田3区）が集会をやったら、60代の支持者（農業）から
「自分の回り誰も比例は民主に入れる」と言われてたそうだ
これは局部的な例かもしれんが、原油高・物価高による生活苦、後期高齢者医療制度をはじめとした行き詰る福祉制度…etcは
確実に国民の怒りの原泉となっているのだろう
406 ：卍　小沢親衛隊　卍 ◆5m.ebEMBJU ：2008/09/07(日) 16:19:02 ID:ps5/BjNW
ロイターオンライン調査
福田康夫首相が突然の辞任表明。次の総理を選べるとしたら誰がよいですか。

麻生太郎自民党幹事長 (2323 票, 24%)
小沢一郎民主党代表 (2549 票, 26%)
小泉純一郎元首相 (1507 票, 16%)
岡田克也元民主党代表 (735 票, 8%)
小池百合子元環境相 (1324 票, 14%)
その他・該当者なし (1264 票, 13%)

ロイターニュースをクリックしたら、
スクロールダウンすると右サイドバーにこの調査がある。
http://jp.reuters.com/
407 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2008/09/07(日) 16:47:56 ID:VexWgMcY
>>406
この手の自主投票によるネット調査なんぞ参考にもならんわい。
”積極的に投票する”時点でなにかしらのバイアスがかかる。
証拠に『その他・該当なし』の項目が新聞社の世論調査と比べても異常に少ない。

こんなもんつかってまで小沢マンセーしなくても…。
408 ：無党派さん：2008/09/07(日) 17:05:54 ID:Aq11skqh
【政治】 民主・鳩山氏 「次の総選挙は最後のチャンス。必ず勝って政権交代」「われわれは王道を歩めばいいんですよ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220762420/
409 ：卍　小沢親衛隊　卍 ◆5m.ebEMBJU ：2008/09/07(日) 17:31:06 ID:ps5/BjNW
ヒョットコが総理になればやりやすいぞ。こいつ叩けば幾らでも誇りが出てくる。
一年で３５００万円も飲み食い豪遊している奴だからな。
その他にも、医療機器汚職で社長が逮捕された企業から多額の献金を受け取っていた。
またヒョットコが、資金管理団体を通じて愛人女性の店などに３年間で１４００万円のカネを落としている。

スキャンダルはコイツのひん曲がった口先三寸だけではない、色々カネの問題が火を噴きそうである。
ヒョットコ総理など一月持てば御の字である。
410 ：無党派さん：2008/09/07(日) 17:33:20 ID:0BfNJikv
>>409
しかし今の時代はああいう目立つタイプじゃないと選挙の顔になれないからなぁ
賞味期限の前に選挙日設定というところかな
411 ：無党派さん：2008/09/07(日) 17:37:04 ID:UppdhK2D
今日の小沢は気合いが入ってたなｉｎ宇都宮
選挙モードになると人が変わるから、明日の当選演説が楽しみだ
412 ：無党派さん：2008/09/07(日) 17:37:53 ID:qZWAiQ6e
>>336-337
★【ヤミ専従】労組へ一言も批判の声を上げない民主党は、社保庁ヤミ専従を容認しているのだ！！
そこから献金を受けるために支援を受けるためにね！！

★ヤミ専従問題とは社保庁労組の税金泥棒と民主党の税金泥棒幇助という姿なのである！！
あなたは、民主党がヤミ専従問題で労組批判をしているのを聞いたこと目にしたことがありますか？？

http://blogs.yahoo.co.jp/seigi552007/41119223.html#41216918


★教委と教組、長年の癒着・・・その日教組から公然と政治献金を受けている民主党は不正に味方？
民主党は日教組からも政治献金を受けている！！日教組が不正に取得した金からも
献金が出ているとなると、唯の批判では済まない話である！！

★それでも日教組批判を出来ない民主党はやはり労組の犬であり、国民ではなく
労組組合員にしか目が言っていないと言うことであろう！！
腐った教育の創造者日教組の腐った犬・民主党！！

http://blogs.yahoo.co.jp/seigi552007/41047406.html
413 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2008/09/07(日) 17:40:00 ID:VexWgMcY
>>409
某代表の資金管理団体「陸山会」は約6億の不動産をお求めになられていますが？

＞色々カネの問題が火を噴きそう
某代表が首相になれば、三日と持たないわけですね。わかります。
414 ：無党派さん：2008/09/07(日) 17:53:09 ID:UppdhK2D
>>413
犯罪だと思うならあなたが告発すればいいと思うが。
415 ：制度の補完性だよ。：2008/09/07(日) 18:00:04 ID:Qd1Aedrh


　中川の女は、やっぱタバコ税１０００円を公約にするんか？
416 ：無党派さん：2008/09/07(日) 18:23:35 ID:Qs4MwySQ
12 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/09/07(日) 16:31:51 ID:Cb5asWDz
「ひょっとこアソウとシロ豚回転すしユリコが派手に総裁選やって国民をだまそうとしている」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_
ゝ／　 ＿_＿_ヽ　　　 　 ＿＿　　「そのとおり。」　　／＿＿＿＿＼
./　　 | 　 / 　 |　 　 ／´　 　 ⌒ヽ　　　　＿＿_　　　|/ ．　．ヽ　|　ヽ
ｌ　　 _|　 　 （・ ｌ　　/　／ ）ノ)ノ)ノ 　 ／_＿_＿__ ヽ _ｌ （二　　 　 |_ ﾉ
|　 （　　　 　 　 _)　| _| /| （|　 |（| |　 l | ⌒　 ⌒ |　（ ＿＿＿ 　 　 ）　 ∩/)
ヽ ／　　　　　ﾉ)　 （　 　 ｰ　 ゝ´ヽ　| | ┃　┃　| 　 l　　_＿_）　 ﾉ　 ／　`三
　 〉＿＿┌ <)　 　 /ヽ　　ヽフ　ノ　ﾉ/　<　　　ノ　　L.　ｰ┬_－ヽへ ／￣
. /‐──┬`　 _∩.'ﾍノ 〉ｰ‐┐´　 く ヽ ＼_／ ＼＿ ノ　/ ｌ/ヽ／　／
/　(　　＼ｌ　 〈 　 ﾉ　/´ヽ￣´ヽ　 　 ｀ ` ｰ┬ イ　 （ヽ／ヽ|　　　　 |
. 　 ＼／ `ｰ ´ ／　/　 / /)__ |＼　　　　//＿//三`　 ／
｢後期高齢者医療制度も自民党が強行採決して導入した悪党なんだからな」
「年金もホッタラカシの自民党」「天下りは温存が自民党」
「政権たらいまわし、投げやり運営も自民党」

417 ：無党派さん：2008/09/07(日) 18:28:26 ID:M0R7xkFD
あのね
国民っていうのはね
欲張りでえげつなくて汚くて自分勝手で臆病で助平で馬鹿なんだよ
以前に比べて生活が良くなっているかどうかが全てなんだよ
どんな酷い政治やってようが生活が良くなっていれば自民党万歳だよ
どんどん景気が悪くなってるのは自民党にとっては苦しいな
春あたりなら楽勝だったのにな
418 ：卍　小沢親衛隊　卍 ◆5m.ebEMBJU ：2008/09/07(日) 18:37:20 ID:ps5/BjNW
>>417
おい、麻生太郎じゃないか。
ウゼーよ、お前の書き込み。
419 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/09/07(日) 18:47:51 ID:M1sBEl/6
麻生は書き込んでるらしいな。
420 ：卍　小沢親衛隊　卍 ◆5m.ebEMBJU ：2008/09/07(日) 18:49:01 ID:ps5/BjNW
ひょっとこ太郎　出て来い
421 ：無党派さん：2008/09/07(日) 19:05:08 ID:n8HZgIPi
この板には来ないよ
422 ：無党派さん：2008/09/07(日) 19:23:37 ID:lsOBf9I3
これから総裁選が近づくにつれマスコミの自民党中心の報道が
始まるな、まあ数字は本気にしないほうがいい。
自民党に入れる連中がどれだけいるんだろうね、選挙が楽しみだ。
早く解散しないかな、もう自公に政権は任せられないね。
423 ：卍　小沢親衛隊　卍 ◆5m.ebEMBJU ：2008/09/07(日) 19:28:26 ID:ps5/BjNW
>>419>>421
ひょっとこ太郎は２ちゃんに書き込んでいる。
本人が言ってんだから間違いない。
http://jp.youtube.com/watch?v=RNelPVHFzaw&feature=related
「２ちゃんねるに時々書いたりしてますよ」
「あれは中々いいとこついて、なまりの新聞記事よりよっぽどいいとこついてます、
お～お～　というのがありますよ」
424 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/09/07(日) 19:30:08 ID:M1sBEl/6
>>421

何で知ってるの？
425 ：卍　小沢親衛隊　卍 ◆5m.ebEMBJU ：2008/09/07(日) 19:39:03 ID:ps5/BjNW
>>42
＞＞何で知ってるの？
そいつはひょっとこ太郎だろう。
本人が「この板には来ないよ」と言ってんだから間違いない。
426 ：無党派さん：2008/09/07(日) 20:01:51 ID:2ZtjiF46
>>422
総裁選終了直後に解散総選挙が自公にとってはベストだよね。
総裁が変わっても議員の面々や各派閥の議員比率は不変だから、
例えば、小泉総裁誕生時のような擬似首相公選制ならまだしも、
単なる総裁選で選出された総裁では大して力はない。
総裁が世論を惹きつけて反対派議員をバッサリ斬る事もできないし、
結局、現在の力関係に縛られた政権運営しか行えない。
つまりどう足掻いても小泉構造改革を否定する路線は取れない。
だから総裁選から時間が経てば経つほど、
新総裁になっても自公政権は何も変わってないじゃんって話になり、
悪化が想定される経済と相俟って支持率は着実に落ちていく。
427 ：無党派さん：2008/09/07(日) 20:52:08 ID:mOihSjOM
>>412
あなたは、自民党が標準報酬改ざん問題で社会保険庁批判をしているのを
聞いたこと目にしたことがありますか？
428 ：無党派さん：2008/09/07(日) 22:12:36 ID:fVxDZ9Sa
なんでもかんでも批判した結果が今の自民党だって理解できない馬鹿がいるな。
429 ：無党派さん：2008/09/07(日) 23:17:42 ID:zsQLEQJL
>>422
民主党は相撲に救われた
明日からワイドショーは総裁選そっちのけで相撲一色になる
鳩山よ　北の湖に早いけど歳暮贈っておけよ
430 ：無党派さん：2008/09/07(日) 23:39:32 ID:IMTUZ+aX
なんとか、雨宮かりんを東京・埼玉・神奈川あたりで民主が立候補させないかねえ
431 ：無党派さん：2008/09/07(日) 23:44:18 ID:hESjY70X
明日発売の讀賣ウィークリーで
大予想「民主内閣」長妻厚相、加藤紘一農相!?ってのがあるけど、
農相加藤ってどういうシナリオ辿ったらこんなことになるんだかw
432 ：無党派さん：2008/09/07(日) 23:47:18 ID:DQViT4LT
減反厨の加藤農相とかあり得んわｗ
433 ：無党派さん：2008/09/07(日) 23:48:08 ID:AKdIvHsU
明日発表するのかな公認候補。
434 ：無党派さん：2008/09/07(日) 23:50:36 ID:ftWfoDEe
君らもいい加減日本に愛想尽かしたでしょ？

もしこのままジミンの思惑通りになる程度の民度なら、俺戻らんわ。

君らも出る準備したほうが良いよ。
435 ：無党派さん：2008/09/08(月) 00:03:33 ID:S16BVW+x
半島にでも行かれるんですか？
436 ：無党派さん：2008/09/08(月) 00:06:50 ID:3qzofltr
小沢再選後に党役員人事は刷新されるのかな？
選挙を前にあの政調会長ではまずいだろ。
本当は藤井さんにやって貰いたいけど選挙にでない人がマニフェストをしてもねぇ。
岡田あたりが適任か？
437 ：無党派さん：2008/09/08(月) 00:09:46 ID:kmc559AS
>>435
お前みたいな金も才能も無いやつは一生カルト＆ジミンに搾取されてろよｗ
438 ：無党派さん：2008/09/08(月) 00:12:02 ID:fNMxtA1x
政治家100人、各省幹部に　民主・小沢氏、政権構想に明記
　民主党代表の無投票3選が確実になっている小沢一郎代表が近く発表する政権構想で、
各省の副大臣や政務官などを大幅に増員し、各省に現在のほぼ2倍の100人規模の国会議員を
送り込む案を打ち出すことが6日、明らかになった。次期衆院選後に民主党政権ができれば、
官僚主導の予算編成や政策立案を抜本的に改め、政治主導にする狙いだ。

　8日告示の民主党代表選には小沢氏だけが立候補する見通しだ。小沢氏は3選確定後に記者会見し、
政権構想の骨格を明らかにし、21日の臨時党大会で所信を発表する予定。民主党は小沢氏の所信を
もとに衆院選のマニフェスト（政権公約）を策定する。(07:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080907AT3S0600706092008.html
439 ：無党派さん：2008/09/08(月) 00:26:15 ID:tKAvkZ5i
民主が政権取っても小沢総理だもんな
税金無駄遣いの継続についてもグダグダ言い訳して続けそうだ
菅、鳩山と言い訳三兄弟になるのが目に見えるようだぜ

自民の方がマシと思う奴も増えるだろうから
次の選挙での政権交代は難しいかもな

はやいとこ河村たかし総理にしようぜ

河村ビジョン「庶民革命」
http://takashi-kawamura.com/2008daihyo/2008vision.pdf


440 ：無党派さん：2008/09/08(月) 00:36:39 ID:wDBxXTW/
■■二大政党体制と公明党、そして在日参政権■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1220799361/
441 ：無党派さん：2008/09/08(月) 00:46:07 ID:rP/gRhUK
日テレ

民主中心43.7
自民中心35.7

やっぱ国民は年金で怒ってるのかな
442 ：無党派さん：2008/09/08(月) 00:52:51 ID:CMhPLJZT
>>437

何を熱くなってるｗ
日本が嫌になったら一番近い外国に行くのは普通のことでしょう
ひょっとすると外国に偏見を持っているのかな
443 ：無党派さん：2008/09/08(月) 00:58:02 ID:qT3/80H1
小沢が総理になっても、何も出来ないうちにアメリカに潰されるよ。
賭けてもいい。
アメリカの要求を呑めば、社会党左派が離党して空中分解。
どっちみち三日天下だよ。
444 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/09/08(月) 01:02:12 ID:BEatZQQc
こんどの首班指名で、小沢は５回目の衆院第２位（になる予定）なんだよね。
これは、鈴木茂三郎と成田知巳に並ぶんだよね。
445 ：無党派さん：2008/09/08(月) 01:02:13 ID:WKf1ILn3
>>441
年金というより、今回の福田辞任と総裁選祭りは、普通の感覚なら有権者はバカにされてると感じる。
446 ：無党派さん：2008/09/08(月) 01:04:23 ID:rP/gRhUK
2008年
小沢一郎（66歳。衆院13回）

民主党代表、新進党党首、自由党党首、自民党幹事長、新生党代表幹事、新進党幹事長（代表３回・幹事長３回）
自治大臣、国務大臣・国家公安委員長、官房副長官（閣僚２回、副１回）
細かいのは衆議院議院運営委員長、自民党総務局長、経世会会長代行、等多数

与党経験は、自民党（幹事長）、新生党（代表幹事）、自自連立政権（自由党党首）、
そして民主党（代表）で４度目となる公算
447 ：無党派さん：2008/09/08(月) 01:13:47 ID:WKf1ILn3
民主党代表選挙は今日告示。小沢代表の無投票３選が確実な情勢。

民主党は小沢代表のもと、自民党の欺瞞政治を終わらせるために一丸となって総選挙を戦い抜こう。
448 ：無党派さん：2008/09/08(月) 01:18:19 ID:mD5Y3+U6
>>441
自民党系の日テレでこの数字か。
449 ：無党派さん：2008/09/08(月) 01:35:34 ID:dea9JCaD
河村は何故干されるのかわからない
450 ：無党派さん：2008/09/08(月) 01:36:55 ID:rLFv6PpL
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080907-00000016-maip-pol.view-000

小池総裁なら自民が勝利。
451 ：無党派さん：2008/09/08(月) 01:44:13 ID:mD5Y3+U6
妖怪みたいだなｗ
452 ：無党派さん：2008/09/08(月) 01:52:09 ID:tPRmR6LK
だから財源はどこ？
担当者に聞くのは当たり前の話
政権担当して過去の自民のせい
財源ありまーしぇん☆
が通るとでも？
逆切れに取られる。
今はまだ言ってもいい
ただ政権担当したら絶対に言ってはいけない
マスコミの餌食にされる
与党のほうがマスコミ露出多いんだしさ。
453 ：無党派さん：2008/09/08(月) 02:30:33 ID:rx0McAXF
代表戦に誰か出馬してくれないかな。
話題作りもさながら、小沢さんで本当ににいいか観測気球を上げてみたらどうよ。
２１日までに小沢さんで良さそうなら小沢さんでいけばいいさ。
だめだったら対抗馬でいけばいいさ。
代表戦のさなかだからこそできる戦術ではなかろうか。
意地を張って選挙で負けてしまったらどうもこうもない。
454 ：無党派さん：2008/09/08(月) 03:49:50 ID:WKf1ILn3
選挙で連勝中の代表を変えれば相手が喜ぶだけだ
小沢に失点がないのだから小沢続投で問題ない
455 ：無党派さん：2008/09/08(月) 05:39:47 ID:w7kNiIvl
たかじんに野田よしひこさんが出てたね。
他のパネリストからは一蹴されていたが自民党総裁に東京の小選挙区選出組が
3名いることを興味深く聞かせてもらった。
456 ：無党派さん：2008/09/08(月) 05:45:55 ID:lYZOTCKp
>>455
その番組を見ていないが
確かに野田氏の選挙区は、人口が常に増加して
その為に、常に一票の格差小さい方１位かそれに近いところで出てくる
これは旧中選挙区時代に遡ってもそう
そういう意味で野田氏は都市部代表みたいな人で
代表戦に出れば、農村部代表の小沢氏と、都市部代表の野田氏という構図で
バランスが取れていた

いかに自民党が選挙に対して最適な行動をしているかをよく見た方がいい。
457 ：無党派さん：2008/09/08(月) 07:05:18 ID:KN6xAMhD
福田も世襲、麻生も世襲。
小沢も世襲、鳩山も世襲。
結局、自民も民主も同じ。
民主政権でも、特権階級の政権たらいまわしでしかない。
派遣フリーター、パート女性、生活保護世帯の貧困と無縁の権力者たちの私利私欲、自己満足の政治。
鳩山なんて資産数百億円の家系じゃん。庶民と対極の豪邸４軒の生活。
もう民主党潰して貧しい人々のための野党で、政権交代目指してほしい。国民の命のために。

インチキの政権交代はいらない。


458 ：無党派さん：2008/09/08(月) 08:01:06 ID:uKe2S4EZ
くやしいのう
459 ：無党派さん：2008/09/08(月) 08:17:57 ID:AaeMZqeN
インチキの政権交代はいらない＝腐敗した自公政権の継続を望む。
民主党を潰して貧しい人々のための野党＝自公を倒す事のできる野党は目障り。

民主がどうだろうが自公政治は終わらせるべきです。

460 ：無党派さん：2008/09/08(月) 08:25:42 ID:Gfuoc7GJ
断片的なコメントをつなぎ合わると
前向き　と読めるが、どうか

民主：薬害肝炎訴訟原告・福田さんに立候補要請　衆院選
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080908k0000m010052000c.html
福田さんは「要請を受けて迷っています。まだ決断はしていません」と話している。

衆院長崎２区　福田氏が出馬検討　民主が要請　薬害肝炎訴訟原告
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/46148
福田さんは「原告団とも相談しなければ、決められない」などとして明確な回答を避けている。
461 ：無党派さん：2008/09/08(月) 08:29:22 ID:RcA4EafF
>>457
また｢どっちもどっち｣かwww
462 ：無党派さん：2008/09/08(月) 08:31:58 ID:uKe2S4EZ
必死だよなw
463 ：無党派さん：2008/09/08(月) 08:35:40 ID:W2gIrAWs
>>460
肺炎女を利用するという、ミエミエの行動ですかww
464 ：無党派さん：2008/09/08(月) 08:50:00 ID:AaeMZqeN
肝炎訴訟こそまさに政治・行政の問題であり、福田さんかどうかは別として
原告団の中で相応しい人を国会に送るのは悪い事ではない。

それよりもプロレスだとかオリンピックだとか宝塚とか猪木のスポーツ平和
党から出るべきような色物・際物を自公が立てるのはどうかと思う。
465 ：無党派さん：2008/09/08(月) 08:52:56 ID:KN6xAMhD
安倍も福田も麻生も、総理の家系の苦労知らず。
鳩山も総理家系の苦労知らず。

結局、民主も自民と同じ。両方とも、国民の敵でしかない。
466 ：無党派さん：2008/09/08(月) 09:05:27 ID:AaeMZqeN
民主も自民と同じとは思わない。

民意を受けて暫定税率を廃止した民主。
民意に背いて暫定税率を復活させた自公。

この１点だけでもどちらが国民の敵か明白。
467 ：無党派さん：2008/09/08(月) 09:14:29 ID:UjmDC4Yd
民主党
【ネット中継】代表選挙立候補者記者会見　１５：００頃～

８日１５：００頃より予定されている民主党代表選挙立候補者の記者会見を、以下のＵＲＬで中継・配信します。

＜ライブ＞１５：００頃～
　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu300.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu56.asx

＜ビデオ＞１６：００頃～
　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2008/20080908kouhosha_v300.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2008/20080908kouhosha_v56.asx
468 ：無党派さん：2008/09/08(月) 10:06:40 ID:V4+3kzAp
>>438
この記事を見て思った。
官僚主導よりも政治主導の方がいいじゃんって。
でも、大きな政府は嫌だなぁ。税金もかかって、財源もないだろうし。
それに、100人というけど、民主の若手は玉石混交だよな。姫井ちゃんや横峯パパ、偽メール永田くん（辞職済み）、学歴詐称の古賀クン（辞職済み）といたし。
民主だけわるいんじゃなくて、自民にも小泉チルドレンは質の低いのが混じっていた。最初は不良品が混じっていて、徐々に淘汰されて、質が上がる。
でも、問題は、自民は当選回数が多いのも相当いたけど、民主は当選回数の多い議員の層が薄く、また、与党経験のある議員も少ないこと。
アホな議員まで、政府に登用するのは税金の無駄遣い＋政治の停滞・質の低下をまねく。
なら、加藤紘一の農林水産大臣起用論のように自民か人を借りればいいかとなるが、そうすると非自民での改革という理想に反する。
新政府はあくまで非自民を貫き、利益誘導型政治との決別でなくてはならない。

よって、俺が思うに、政府はスリム化するべし。
大臣に複数の副大臣、さらに政務官。さらに首相補佐官、そんなに政治家がいるのか疑問。予算のばらまきもいかんが、官職の大安売りもやめてくれ。
さらに、実現してほしいこと。
それは、一太くんが唱えていることだが、国会議員の削減である。衆議院で500人、参議院で250人くらいだっけか？？
それぞれに公設秘書が3人もついて、議員会館だ、議員宿舎だ、グリーン車やビジネスクラスの航空券といろいろ費用がかさんで。
国民の生活をなんとかしたいなら、まずは政治家と公務員が国民の負担を少しでも減らすべく、努力してくれ。
469 ：無党派さん：2008/09/08(月) 10:25:09 ID:V4+3kzAp
結局、俺の主観を書くと、今の経済政策は大別して、
上げ潮派
産業の構造改革によって経済の浮揚を図ることを主張。
俺の主張は、中長期的には必要かもしれないが、短期的には格差社会などの弊害も大きい。
また、埋蔵金の主張や構造改革による産業の効率化（全要素生産性の向上？？）など耳障りはいいが実態のない政策が多すぎる。
完璧に支持しない。実態がなさすぎ、机上の空論。ただし、規制緩和による小さな政府という考え方は同意。

財政規律派
増税による財政再建を唱える。中長期的には非常に重要になるのだが、世界経済が減速し危機的な状況にある中でアホだと思う。
特に増税を唱えるが、まずは官僚機構をスリム化し、無駄を削減してからでないと国民は納得しない。

積極財政派
基本的に主張に賛成。国民生活があってこそである。
しかし、自民党のバラ撒きが問題で、いまさら箱ものや道路つくってどうするんだ？？
よって、積極的な財政出動は賛成だが、その使い道を環境・福祉・教育などの分野に重点的に配分するべし。
このようなソフトへの政府による投資拡大という政策は、自民や旧自民党の小沢一派には無理。
どうせ地方への利益誘導になるから。利権にそまっていない管さんなどの民主党の改革派が担うべき。



470 ：無党派さん：2008/09/08(月) 10:34:12 ID:V4+3kzAp
で、結局、財政主導をすると、大きな政府になるかというと、そうではない。
結局、経済システムは市場と政府どちらによって、富が分配されるのが良いかということだと思う。
この分配のメカニズムには、市場原理を多用すればよい。その方が効率的であるのは市場主義経済が社会主義経済に勝利したことからも明白だ。
政府の役割は弱肉強食になりがちである市場主義の弊害を是正することに限る。
ここを、利益誘導による特定の産業や地方の救済という視点で行う自民党型ではなく、環境や福祉に焦点をあてたリベラリズムが担うのである。

パーキンソンの法則は官僚組織は仕事量によらず肥大化すると唱えているが、全くの同意。
政治家の仕事は官僚組織の肥大化を抑えつつ、効率的な資源配分がなされるように官僚機構を指示・監視することであり、100人という無駄な人数が政府にはいって官僚と一緒に利益誘導競争、肥大化競争に参加することではないのだ。
471 ：無党派さん：2008/09/08(月) 11:17:02 ID:AaeMZqeN
上げ潮派＝財政規律派＝積極財政派＝ハゲタカ派

今回の衆院選は、ハゲタカ路線の中の政策云々ではなく、
ハゲタカ路線の自公かハゲタカ路線否定の野党かの政権選択選挙。
472 ：無党派さん：2008/09/08(月) 11:25:21 ID:WKf1ILn3
小沢代表無投票３選。午後３時から記者会見。
473 ：無党派さん：2008/09/08(月) 11:45:24 ID:hnDWCDBf
民主党をイデオロギー別で分けると保守、リベラル保守、リベラル左派、左派。でいえばどんな構成比率になる？
474 ：無党派さん：2008/09/08(月) 11:48:14 ID:3hlZCuFK
今、推薦人名簿みたけど、メンバーの面子に少し驚いた
475 ：無党派さん：2008/09/08(月) 11:49:34 ID:AaeMZqeN
ＪＮＮ、小選挙区は自民３４％民主３６％、比例区は自民３０％民主３７％、民主中心の野党に勝って欲しい５２％

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1220273068/
836 名前：無党派さん ：2008/09/08(月) 11:44:26 ID:FrH54oY7

476 ：無党派さん：2008/09/08(月) 12:04:42 ID:51mjBFrW
>>474
どんな面子
477 ：無党派さん：2008/09/08(月) 12:16:17 ID:hbRH25aQ
小沢一郎の推薦人(25人)

土肥隆一 大石正光 加藤公一 工藤堅太郎 小沢鋭仁 家西悟 松野頼久
平田健二 平岡秀夫 高橋千秋 赤松広隆 森ゆうこ 鉢呂吉雄 簗瀬進
古本伸一郎 池口修次 三日月大造 芝博一 岩國哲人 小川勝也
藤村修 羽田雄一郎 細野豪志 福山哲郎 長浜博行

478 ：無党派さん：2008/09/08(月) 12:18:13 ID:51mjBFrW
>>477
どうも
479 ：無党派さん：2008/09/08(月) 12:28:36 ID:Gfuoc7GJ
長崎２区に薬害訴訟の福田さん擁立へ　次期衆院選で民主
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20080908/03.shtml

福田さんは取材に対し「（党から）話はあったが、薬害肝炎訴訟の原告団や弁護団にまだ何も相談していない。
私が出ることで、原告団の迷惑になることも考えられる」と語った。
民主党は今週中に原告団と会い、福田さんの出馬に理解を求める方針。
480 ：無党派さん：2008/09/08(月) 12:56:03 ID:WKf1ILn3
福田さん本人は出馬したいが、周りの理解を得てからということか
481 ：無党派さん：2008/09/08(月) 13:21:17 ID:6WTalV56
名前が良くないよねｗ
482 ：無党派さん：2008/09/08(月) 13:38:38 ID:dzbBdGGH
外国人地方参政権だめ
石井、姫井、長妻を大事にしろ
大臣に人事権をやれ
小沢やはく政権とれ
483 ：無党派さん：2008/09/08(月) 13:41:35 ID:72M36RAt
>民主党をイデオロギー別で分けると保守、リベラル保守、リベラル左派、左派。
おれも知りたい。教えてくれ。
おそらく、
保守（前原・旧民社）、リベラル保守（鳩山・羽田・野田）、リベラル左派（管・枝野・仙石）、左派（旧社会党）、権力志向の理念なし（小沢）
という色分けだろう。ただし、社民と分裂しているので、左派というほど旧社会党組は教条主義的ではないし、保守というほど前原系も柔軟性を欠いているわけではないと思う。
イメージとしては、明らかに保守系が２割、左派系が2割、小沢系が1割で、マジョリティを占める5割が広い意味でのリベラル主義だと考えている。
484 ：無党派さん：2008/09/08(月) 14:52:13 ID:Og38d3f4
>>482
自公政権だと、なしくずしに外国人地方参政権を認めてしまって、どんどん収奪される
大事なことは法律を厳正に定めて、運用すること
結局、外国人参政権が問題になる最大の理由は、少子化＝労働者不足にある
つまり自公政権が少子化対策を１０年間ほったらかしてきたことが、この結果を招いた
485 ：無党派さん：2008/09/08(月) 15:03:30 ID:Fck0+35I
>>483
あんたも議員板は長いみたいだけど、
「管」「仙石」と書くなよ。正しくは「菅」「仙谷」だろ。
これまでにもさんざん指摘されてるみたいだし。
486 ：無党派さん：2008/09/08(月) 15:08:12 ID:72M36RAt
>>485
ありがとう。気をつける。
487 ：無党派さん：2008/09/08(月) 15:09:26 ID:Og38d3f4
小沢さん、こういうしゃべりは上手いんだよな
488 ：無党派さん：2008/09/08(月) 15:29:16 ID:v+z4YGuq
「民主党代表記者会見」関連
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1220847922/
489 ：無党派さん：2008/09/08(月) 15:33:45 ID:qV700bHy
＞　また、社民党の福島瑞穂党首は８日昼、国会内で記者団に対し、「これから動乱の政
＞治になる。小沢氏は３６５日２４時間、権力のことを考えている人だ。自民党との対決
＞のうえで共闘できる点が多い」と述べ、小沢氏の３選確定を歓迎した。


福島ｾﾝｾそれは褒め言葉じゃねーですｗ
490 ：無党派さん：2008/09/08(月) 15:39:37 ID:BlN/rAhF
さすがにあのクソうるさい民主党の面子を全員黙らせるだけはあるわ・・・
無投票も当然かな
491 ：無党派さん：2008/09/08(月) 15:39:40 ID:Og38d3f4
いい演説だった。
492 ：無党派さん：2008/09/08(月) 15:41:11 ID:OcYYO0K2
KYというよりKM（空気無視）の党首の会見は聴いていられないな。
「あなたと違う」福田の方がマシ。それを無条件に党首にする
政党は支持してよいのか？
493 ：無党派さん：2008/09/08(月) 15:47:54 ID:WKf1ILn3
本当の改革者は小沢
494 ：無党派さん：2008/09/08(月) 15:50:10 ID:WKf1ILn3
官僚主導政治を変えたいなら小沢、そのままでもいいなら麻生。
495 ：無党派さん：2008/09/08(月) 15:54:35 ID:wBKLlsv7
あす河村がズバっとで敗戦の弁かw
496 ：無党派さん：2008/09/08(月) 15:55:16 ID:uKe2S4EZ
自民信者の性悪さがいつにも増して浮き彫りになるスレッドですね（笑）
497 ：無党派さん：2008/09/08(月) 15:55:38 ID:dZTUL3g6
何だぁ、あの会見は。
芝居でもいいから、「この俺が日本を引っ張るんだ！」って気概を見せておくれよ…。
498 ：無党派さん：2008/09/08(月) 15:56:03 ID:AaeMZqeN
小泉や小池は、ノーカット・無編集の２０～３０分会見はできまい。
あの質問は駄目、この質問は駄目、難しい質問は駄目、失言はカットしろ。
これでは、おはよう、こんちは、貴乃花おめでとうくらいしか質問できない。

総裁選６人衆も自由質疑をすれば底の浅さがはっきり分かる筈。
499 ：無党派さん：2008/09/08(月) 16:10:28 ID:72M36RAt
政策は以下のように評価する。私見だが、行政改革や外交なんかは対立軸として積極的にだすべし。
バラマキ政策、官職のバラマキはやめ、予算は社会福祉や環境政策に回してほしい。（多少バラマキが過ぎる）
また、民主党としてのリベラル色・護憲・独自性がみられない。
合格点を60点とすると、３５点くらいかな。

【１】年金・医療制度をそれぞれ一元化
→　○　運用面が問われるため、スローガンでは分からないが、まぁ及第点。
【２】子ども１人あたり月２万６千円の子ども手当を支給
→　×　どアホ。少子化に対する現状認識とそれに基づく提言になっていない。女性の社会進出や晩婚化、社会としての支援体制などを検討したか疑問。
【３】最低賃金の引き上げ
→　×　どアホ。最低賃金を引き上げれば、格差を解消するのか？？　それよりも、格差社会を生み出した本質を議論せずに短絡的。
【４】（１）農業・漁業者への戸別所得補償制度創設（２）林業の自立を支援し１００万人を目標に雇用拡大
→　○　食糧安保の視点もあり、賛成。
500 ：無党派さん：2008/09/08(月) 16:13:25 ID:72M36RAt
【５】（１）高速道路を無料化（２）ガソリンの暫定税率を廃止
→　×××　どあほ。国民に媚びるばらまき政策の最たるもの。
【６】（１）特殊法人、独立行政法人、特別会計を原則廃止（２）役人の天下りを全面禁止
→　◎◎　断固として、実行するのであれば、高く評価する。　××　ただし、懸念点は公務員自体の削減まで切り込めるか。
　　自治労を支持基盤としているため、実行できるか、否かを注視したい。
【７】国の補助金を全廃、地方に自主財源として一括交付
→　△　まぁ、いいかも。でも、地方に財源移譲して、どうなるわけ？？
　　　　結局、箱ものやら道路つくってたら、ただのバラマキ。　評価は運用の巧拙による。
　　　　暴論かもしれないが、思い切って、地方切り捨ててもいい。
　　　　もうインフラも整備されているんだし、最低限のライフラインや医療があれば、人口に見合った生活をしろということ。
　　　　地方への利益誘導には、嫌悪感を感じる。
【８】与党議員を１００人以上、副大臣、政務官などとして政府に入れる
→　×××　超ドあほ。経験不足のあほ議員が、税金つかって、官職をバラマキの元、政府入りする。悲劇的な事態になるのは目に見えている。
　　むしろ、やるべきは、規制緩和と公益法人の民営化、公務員の削減などによる政府の権限の縮小・民間移譲・無駄の削減
【９】（１）温室効果ガス排出量の半減（２）国連の平和活動に積極参加
→　○　これはいいと思う。対米追随の外交の是正と国際協調主義外交は高く評価する。
501 ：無党派さん：2008/09/08(月) 16:13:54 ID:SaTVGAVj
財源は触れずに徹底的に逃げるつもりなんだろうけど、
世間に許してもらえるかねー
これから朝日とか民主を叩く側に回る気もする。
502 ：無党派さん：2008/09/08(月) 16:18:20 ID:wBKLlsv7
国民は政治家より官僚を信頼してると思うがなあｗ
一握りの数十人以外は官僚の仕事の邪魔になるだろｗ
503 ：無党派さん：2008/09/08(月) 16:19:18 ID:WKf1ILn3
小沢の言葉は党利党略とか私利私欲などからは超越してる。
小沢はまさに信念の政治家だ。
小沢こそ真の愛国者。
504 ：無党派さん：2008/09/08(月) 16:20:21 ID:72M36RAt
>>501
朝日は反自民なので、叩かないとは思う。
しかし、社民連・さきがけ以来の民主支持者で、朝日と日経を愛読している俺も、
民主支持とは言え、小沢総理には福田政権以上の嫌悪感がある。
今思うと、自民の総裁選も麻生、石原、石破、小池とタカ派ばかり。加えて、福島さんではないが、権力亡者の代表格の小沢。
正直、中国などアジア諸国との関係改善などの功績を考えれば、福田政権でもよかった気がする。日本の右傾化が心配だ。
505 ：無党派さん：2008/09/08(月) 16:21:47 ID:3TOlyz92
>>500

【８】与党議員を１００人以上、副大臣、政務官などとして政府に入れる
→　×××　超ドあほ。経験不足のあほ議員が、税金つかって、官職をバラマキの元、政府入りする。悲劇的な事態になるのは目に見えている。
　　むしろ、やるべきは、規制緩和と公益法人の民営化、公務員の削減などによる政府の権限の縮小・民間移譲・無駄の削減

↑これ、長妻昭は絶賛してたぞ。
パックインジャーナルで(もう動画残ってないけど)
506 ：無党派さん：2008/09/08(月) 16:28:15 ID:72M36RAt
>>501
確かに財源に触れず、バラマキ色が強いし、国民の耳障りがよい内容と無難な内容が目立つ。
まぁ、無難なものになるのは、最大公約数をまとめたのだから仕方ないと思うので良しとしよう。
他の党もそんなもんだろう。
だが、せっかく、財政再建や経済政策・産業の構造改革の議論がこれだけ自民では出てきているのだから、もっと前面に出してもよかった。
まぁ、解釈するに、積極財政政策でのバラマキ政策で、その使途を少子化対策や地方の活性化に使おうということか。
507 ：無党派さん：2008/09/08(月) 16:32:43 ID:QOBvRhsF
アサヒて小沢にどの女と寝ようが関係ないだろとまでいわれたのに
いまになって小沢擁護するなんてマゾだな
508 ：無党派さん：2008/09/08(月) 16:32:48 ID:2c1LJ2Qn
どんなに気に入らない質問でもマインドコントロールされてるとか言っちゃダメだと思うよ＞＜
509 ：無党派さん：2008/09/08(月) 16:37:14 ID:WKf1ILn3
小沢こそ真の改革者。自民党の言う改革など壁の塗り替えにすぎない。
510 ：無党派さん：2008/09/08(月) 16:40:02 ID:fLxk7J11
とりあえず政権獲ったら、政権が定期的に変わるような法制度を
整えて欲しい。

マニュフェストで「長期政権腐敗の現状とそれの回避」を約束
するだけで支持爆発間違いなし。
511 ：無党派さん：2008/09/08(月) 16:52:11 ID:wBKLlsv7
政策は２匹目のどじょうという感もあるね
今回は消費税アップとか掲げれば、責任政党をアピールできたのに。
これでは自民の消費税回避を後押しして争点不明な選挙になりそう
512 ：無党派さん：2008/09/08(月) 17:09:15 ID:V9+tU0gD
>>500
【７】国の補助金を全廃、地方に自主財源として一括交付
→　△　まぁ、いいかも。でも、地方に財源移譲して、どうなるわけ？？
　　　　結局、箱ものやら道路つくってたら、ただのバラマキ。　評価は運用の巧拙による。
　　　　暴論かもしれないが、思い切って、地方切り捨ててもいい。
　　　　もうインフラも整備されているんだし、最低限のライフラインや医療があれば、人口に見合った生活をしろということ。
　　　　地方への利益誘導には、嫌悪感を感じる。

地方切り捨て、最低限のライフラインや医療で誰が農業漁業やるんだよ？
地方への利益誘導はそういうことじゃないと思うが。
513 ：無党派さん：2008/09/08(月) 17:12:30 ID:JWqs6Dw1
世界の笑い物　品格のない日本の政治家
それでも暴動も起きずに日本は動いてる。
やめろ政治屋ども！
みっともない。
514 ：無党派さん：2008/09/08(月) 17:35:36 ID:wBKLlsv7
ここは民主を負けさせ、小沢は最後の機会といってるから引退
政権交代はそれからでいいのでは
自民崩壊も時間の問題だし
515 ：無党派さん：2008/09/08(月) 17:51:56 ID:WKf1ILn3
見ての通り、自民党は政権維持のためならなんでもする。
自民党だけの問題ではなく、有権者も変化に対する免疫がなく基本的に変化をためらう傾向がある。
小沢の言う通りに今回の機会を逃したら、あと数十年は政権交代はないと思う。
有権者がそれを選択するのなら仕方ないが、そうならないことを信じて有権者に改革を訴えるしかない。
516 ：無党派さん：2008/09/08(月) 18:03:55 ID:UKmns3H6
”理路整然と政治について議論できる政治家”って、
いまは小沢一郎しかいないんだよな
517 ：無党派さん：2008/09/08(月) 18:04:16 ID:2c1LJ2Qn
その改革の内容が有耶無耶で上っ面しか見えてこないから変化を躊躇うのだとｒｙ
518 ：無党派さん：2008/09/08(月) 18:25:26 ID:KN6xAMhD
民主は世襲議員を全員、追放するべき。
世襲・人材の硬直化が日本をだめにした。
万人に機会与えるという意味で、政治劣化の真因である
世襲議員をを全員排除すれば、総理大臣の子弟が順番に総理になる自民と差別化できて
市民が味方に付く。
国民の味方の市民政党であることを、強調しろ。世襲議員は全員追放で、民主大勝・政権交代だ。



519 ：無党派さん：2008/09/08(月) 18:30:33 ID:HPCXLiHt
小沢はもうすこし笑顔を訓練して欲しいんだけどね。
520 ：無党派さん：2008/09/08(月) 18:37:14 ID:BXA9CLk0
民主党が小沢一郎のイメージをもっと良くしたいなら、
奥さんを大事にしてるプライベートな部分をもっと表に出していけばいいと思う

最近の自民党の政治家は奥さんを大事にしないから
521 ：無党派さん：2008/09/08(月) 18:50:04 ID:KN6xAMhD
小沢も、安倍・福田と同じく世襲。
単に、親の力でのし上がっただけの無能なカス。
522 ：無党派さん：2008/09/08(月) 18:51:03 ID:dea9JCaD
>最低限のライフラインや医療があれば、人口に見合った生活をしろということ。



ﾁﾈ(´・ω・`)ｶｽ
523 ：無党派さん：2008/09/08(月) 19:04:55 ID:HPCXLiHt
>>521

「絹のハンカチがボロ雑巾になった」と陰口たたかれた
藤山愛一郎に最後まで忠節をつらぬいた佐重喜に力があるわけないだろ。
524 ：無党派さん：2008/09/08(月) 19:18:29 ID:PYTNUpFn
ＢＳ１１

９月８日　西川のりおの言語道断「大人の自由時間」月曜日１９時００分～２１時４５分

テーマ　「福田首相退陣　民主党はどう動く？」
　　　　　ゲスト：赤松　広隆（民主党衆議院議員）

風刺ショー　青空球児
　　　　　　　　古今亭菊太楼

テーマ　「北朝鮮の謎に迫る！」
　　　　　ゲスト：重村　智計
525 ：無党派さん：2008/09/08(月) 19:36:58 ID:uYC78XgY
>>521
それだったらあのまま自民党にいて
金丸の言う事聴いてたほうが楽出来ただろうさ
526 ：無党派さん：2008/09/08(月) 19:46:07 ID:uKe2S4EZ
億が一自民が買ったとしてもねじれw

ねじれwねじれwねじれwねじれwねじれw
527 ：無党派さん：2008/09/08(月) 19:57:04 ID:qT3/80H1
民主が本当に過半数取る勢いがあるなら、この時点で、
世論調査自民党にダブルスコアくらい差をつけてないとまずいと思うんだよね。

多分総選挙は組織票が左右する展開になると思う。
無党派は郵政解散ほど投票所には足を運ばないだろう。
528 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:09:00 ID:mbeYP4AP
また消えた年金で戦えばいいんじゃねw
529 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:13:39 ID:KN6xAMhD
いや駄目だろう。民主が自民に勝つには、自民と違う種類の人材で違いを強調しないといけない。
今、政治の一番の弊害は何か、それは世襲だ。
安倍・福田と総理大臣の子孫が親のコネで総理になって、無能ぶりをさらけ出してる。麻生も同類。
なら、民主は若い実力派を立てないといけない。
小沢みたいに２７歳まで親のすねかじってた甘ったれ無能２世は、一番駄目。
実社会の厳しさ知ってる優秀な議員を党首にして、庶民の味方を訴えないと。
自民と同じ甘ったれ２世の世襲政治では、国民は信用しない。

530 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:14:47 ID:t2dPd5bq
自民の馬鹿信者が沸いてきたな。ｗ
麻生のひょっとこは日韓トンネル掘ると頑張ってんだろ。ｗ
早く突貫工事で掘んねえと、緊急記者会見開いて
泣きべそ垂れながら辞任会見になっちまうぞ。ｗ
531 ：卍　小沢親衛隊　卍 ◆5m.ebEMBJU ：2008/09/08(月) 20:18:11 ID:t2dPd5bq
お～い　２ちゃんねら～のヒョットコ太郎ちゃ～ん
大好きなアキバでヒョットコ踊りを見せてくれや
532 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:21:25 ID:TipKVPQu
>>527
逆だよ。
自民にダブルスコアをつけられていて
実際の選挙結果でトントンぐらい。

世論調査でトントンなら民主の圧勝になる。
特に、必ず選挙に行く地方の老人が
今回は民主って言ってるからね。
533 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:21:38 ID:AaeMZqeN
世論調査については、報道２００１で自民より上か拮抗くらいで十分。

世襲についても、民主党の世襲率は自民の世襲率に較べれば大した事はない。

衆院選は、自民党のドンチャン騒ぎを横目にオーソドックスに駅立ちと支持者回り
を堅実にこなしてゆけば自ずと勝利は見えてくる。

534 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:24:16 ID:9cKuNQDr
民主党が政権取った場合、霞ヶ関は必死になって世の中を混乱させるだろうな。
民主では駄目だという事をアピールするために。
かつてゴルビーがペレストロイカを行った時に、特権階級のノーメンクラトゥーラが改革を邪魔したように。
政権を取った後は霞ヶ関との激戦が待っている。
霞ヶ関改革、特殊法人改革の強力なチームを必ず作ってほしい。
その事をアピールすれば自民の総裁選劇を喰う事が出来るかも。
535 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:33:42 ID:qiJqNocE
週刊現代（今週号）によると、麻生政権を想定しても民主の政権獲得はかなり高い確率のようです。
民主の勝利には楽観していますが、政権をとって何をするか、つまり政策が重要です。
残念ながら、政治屋の小沢君からは政策が伝わってきません。

だから、今月号のアエラにかかれたように、民主支持者の7割が小沢の総理就任に抵抗感（岩国議員）なんて書かれるんです。
民主党は、以下の原点に戻る必要があります。

脱官僚/小さな政府の実現を目指す行財政改革
弊害を是正した上での漸進的な構造改革
反戦平和/護憲/国際協調主義外交
リベラリズム
環境問題/福祉を重視
脱組織（労働組合含む）・利益誘導
536 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:34:15 ID:AaeMZqeN
霞ヶ関の大多数の官僚は優秀で、自民や公明にゴマをするぼんくらが出世する
のを苦々しく思っていると思う。

ペ
537 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:35:40 ID:dOQB5KQF
>>535 岩国より江田に当選し欲しい。
538 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:37:11 ID:1dQMuMLw
小池百合子。関学を中退（落第）。
オヤジが統一教会から立候補するのを支援するも
当然落選、家族そろってエジプトに逃亡。
エジプトであやしげなカイロ大卒業資格を獲得、
ピラミッドのてっぺんでお茶をたてるなど日本の面汚し的DQN行動を行う。
20代後半で結婚そして離婚。

日本でキャスターとして活躍する傍ら様々な不倫を行い政界進出。
その時々の権力者と次々に寝ているといわれる。
ただし小泉と対立していた森首相をあっさり切り捨てるなど
男の選別はシビア。その恨みで今森首相は小池を支持していない。
小泉首相と結婚しようとして果たせず、手首を切ったとの噂が流れたこともある

要するにおまいらの大好きなメンヘルバツイチばばあですよ。
こんなのが首相候補とか、日本終わったな。
ネトウヨどもは百合子ババアのケツの穴でもなめてろ。
統一協会の娘のな。
539 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:39:35 ID:tPRmR6LK
ところで民主党のマニフェストって財源大丈夫なんだろうな？
540 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:41:55 ID:HPCXLiHt
まあ、小沢代表、菅首相（岡田首相）、というのがベストだから、
ドイツ社民党のミュンテフェリング党首のように首相候補を別に設ければいいのにね
541 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:42:22 ID:XswwKLSa
>>539
そういう意見は財務省のマインドコントロール下にあるからだ、ってなこと小沢が言ってたような。
本当に霞ヶ関含めて社会構造変えれるなら大丈夫なのかも知れんけど民主が政権獲ったら急に
変わる訳じゃないんだから難しいと思うけどね。
542 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:45:27 ID:pK8QqO8A
しかし埋蔵金の蔵をいざ開けてみたらすっからかんだったって可能性もあるわな
543 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:46:06 ID:f7k+jUux
>>504

朝日は福田辞任の翌日の朝刊一面で、編集委員の星浩がはっきり、
「民主に政権を譲れ」って書いてたよ。
544 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:48:11 ID:pK8QqO8A
朝日新聞≠テレビ朝日
両者の政治的立場はかなり違う、というか政治部長と解説委員長の立場の違いというべきか
545 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:48:20 ID:XswwKLSa
>>543
朝日は新聞、TV、記者によってスタンス違うからな～。TVは部長が親自民に思えるし新聞は川村なんて反自民
だろうし。
546 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:49:26 ID:AWJUqVxU
>>542

27日のNHKで菅氏が、「明治政府が徳川埋蔵金を当てにはしていなかったはずだ」
と言っていた。
547 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:50:36 ID:JdvHvzp7
えっ？！
桜も、寿司も、侍も、日本刀も、剣道も、柔道も、相撲も、合気道も、華道も、茶道も、熊本城も、浮世絵も、歌舞伎も、能楽も、神社建築も、万葉集も
全部韓国・朝鮮文化なの？　
世界中に嘘を広げる韓国人！
弱小民族韓国人の凄まじい劣等感による愛国民族教育の結果がこれだ！！

韓国起源説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
548 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:51:21 ID:TipKVPQu
財源は大丈夫かなんていうのは
江戸幕府が、
大奥の維持費はどうするのか
天守閣の補修費用はどうするのかと
幕末の志士たちに詰問しているようなものだ。

答えてやるよ。

そんなのはぶっ壊すだけだ。
549 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:51:47 ID:LklXwirJ
マスコミは総裁選ばかり報道するようになるよなぁ
危機感を持たないといけないが、対抗手段が無いのが寂しいな
550 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:52:17 ID:qiJqNocE
>>512
国の財源には限りがあります。
これを、競争力が落ちた地域や産業に配分することが正しいことなのか議論する必要があります。

まぁ、地域の場合に、ある地方のために補助をしたとします。
何年続ければいいのでしょうか？　少子高齢化社会の中で、例えば今年五十億でも、より人口が減ったり、
産業が衰退すると次の年は６０億円、その次は７０億円と永遠に補助し続ける必要があるかもしれません。
日本にはそんな資金はありません。

また、競争力が落ちた産業や企業を援助することがいいことでしょうか？？
私は全くそうは思いません。競争力が落ちた産業や企業をみょうに救済するから、日本の産業構造の高度化がおくれるのです。
例えば、一部の繊維やら工業なんて、補助する必要は全くないのです。
どんどん潰れてくれて結構。リストラもマクロな目から見ると非常に望ましいものです。
なぜなら、競争力が落ちた産業から、人材や資金を引き上げることができるからです。
そして、斜陽産業から退出した人材や資金といった経営資源は、より競争力が高い産業へとシフトしていくことによって、産業構造の高度化が促進されるんです。
アメリカを見て下さい。労働集約的な家電産業の倒産や冷戦が終結して航空・宇宙・軍需産業のリストラが相次ぎました。
そのおかげで、ITや金融に人材や資金がシフトし、新たな産業が開花したのです。

政府の役目は、無用の長物となった斜陽産業や地方のお守ではありません。
むしろ、さっさと見切りをつけさせ、経営資源を日本の競争力ある産業や地域に再配分することです。
551 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:56:13 ID:tPRmR6LK
>>548
担当者が知らないのは相当まずいけどな。
政権交代するという事は実際に担当することであり
マスコミ露出が格段に増えることを意味する
552 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:59:36 ID:uYC78XgY
>>550
で、そのアメリカは今じゃサブプラで泣いているわけだろｗ

それにしても実に使い古されたコピペだなｗ
553 ：無党派さん：2008/09/08(月) 21:01:18 ID:qiJqNocE
>>552
いや、今書きました。。。
554 ：無党派さん：2008/09/08(月) 21:10:20 ID:KN6xAMhD
民主が政権撮ると、外国人に参政権与えられて
東京都知事や大阪市長が韓国人になるだろ。
そうなると日本人全体が奴隷にされて、毎日朝鮮人に略奪放火リンチ強姦される地獄絵図になる。
終戦後には、内地でも半島でも実際にそうなった。民主党は、反日民族のために国家否定してる。
まともな野党が出てくるまで、自民党で我慢しよう。

つうか外国人参政権の民主党って、中核派並の危険団体じゃないか。子どもたちの未来のために、破防法適用するべきでは。


555 ：無党派さん：2008/09/08(月) 21:16:00 ID:pK8QqO8A
>>554
そこまで行ってしまうと煽りにしか見えないw
もう少しトーン抑えめで書けばそれっぽく見える
556 ：無党派さん：2008/09/08(月) 21:18:31 ID:vpjS+xHP
>>546
菅って筋金入りの馬鹿だな
明治新政府樹立の頃に「徳川埋蔵金」なんて発想・概念あるわけねーじゃんｗ
新政府の連中が手に入れたかったのは徳川家領や幕府直轄地だろーが
557 ：無党派さん：2008/09/08(月) 21:23:39 ID:qiJqNocE
>>554
参政権を与えるか、否かは別にして、外国資本や外国人労働者の導入は経済成長に必要です。
人口は減少するし、資金も無限にあるわけではありまん。
よく、GDPの成長のドライバーは資金、人的資源か物的資源の増大によって説明され、残りの残さの部分を全要素生産性とする議論がありますね。
最後のヒト・モノ・カネといった資源の投入では説明できない残差の部分である全要素生産性が、技術革新や構造改革として説明されます。
しかし、残差は容易にコントロールできるものではありません。また、日本は資源がない国なんです。
よって、積極的に外国資本の導入や外国人労働者を受け入れることが、今後の経済成長には必要不可欠です。
そのために、参政権については不要かと思いますが、外国人労働者・外資系企業が安心して経済活動できるような基盤を整備しなければならないのです。
558 ：無党派さん：2008/09/08(月) 21:30:58 ID:qiJqNocE
今、NHK見てて、一瞬危機感を感じた。
与謝野、見てくれは悪いけど、理路整然と語るねえ。政策の内容の妥当性は別にしても、なかなかの人物だよ。
で、小沢ちゃん。政権奪取！！くらいしか、印象に残らない。
人物的には天と地の差だね。やはり、菅直人に代表交代するべきでは？？
アメリカの今の大統領選もそうだし、古くはケネディとニクソンの選挙戦など、テレビを通じた討論の重要性は今や議論の余地がない。
政策論を戦わせるだけの人物が代表を務めるべきだ。

559 ：無党派さん：2008/09/08(月) 21:31:56 ID:uKe2S4EZ
　　　　ねじれw
　　　　　　ねじれw
　　　　　　　ねじれw
　　　　　　　　ねじれw
　　　　　　　　ねじれw
　　　　　　　　ねじれw
　　　　　　　ねじれw
　　　　　ねじれw
　　　ねじれw
　　ねじれw
　　ねじれw
　　ねじれw
　　　ねじれw
　　　　ねじれw
　　　　　　ねじれw
560 ：無党派さん：2008/09/08(月) 21:42:30 ID:HPCXLiHt
首班指名は菅直人でいいよ
561 ：無党派さん：2008/09/08(月) 21:46:37 ID:HRGWZaDU

安住淳いいねえ！

>>558
与謝野は経済音痴
しかも衆院選で落選する確率６０％くらい
562 ：無党派さん：2008/09/08(月) 21:47:07 ID:Ew8k7TOZ
>>557
君の言ってることは日本人の立場に立った希望的観測でしょ
経団連とその御用政党はそんなふうには思ってないよ
日本人なんて口うるさいだけの高給取りくらいにしか思ってないんじゃないかな
563 ：無党派さん：2008/09/08(月) 21:55:56 ID:HRGWZaDU
はっきり言うけど、

　　　経　団　連　は　弱　者　の　敵

だよ。
564 ：無党派さん：2008/09/08(月) 21:58:24 ID:uYC78XgY
>>555
それでも中川秀直先生のお陰で今日流行らないような気がするんですがｗ
565 ：無党派さん：2008/09/08(月) 22:00:37 ID:J92e81/d
ここにいたっても、まだ人気がないなんて、

小沢党首は、なるべく早いうちに、次に譲った方がいいよな。
566 ：無党派さん：2008/09/08(月) 22:05:12 ID:HRGWZaDU
ID:J92e81/dが、
自民党を支持する理由を３行で述べよ
（民主党の批判はいいから自民党のどこを支持してるのか書いてみな）
567 ：無党派さん：2008/09/08(月) 22:05:55 ID:J92e81/d
今更だが、結束だの、一丸になってだの、党内の都合をごちゃごちゃ並べて、
ごにょごにょ言っているだけになってきたな。
568 ：無党派さん：2008/09/08(月) 22:07:42 ID:HRGWZaDU
返答まだ？
569 ：無党派さん：2008/09/08(月) 22:09:09 ID:HPCXLiHt
んなこたあない。
ほとんど菅・枝野ラインの政策になっていて、
実に喜ばしい。
570 ：無党派さん：2008/09/08(月) 22:11:53 ID:J92e81/d
>>566
とくに見当たらない。
571 ：無党派さん：2008/09/08(月) 22:16:05 ID:DbTDL+Yl
ただのアンチか
572 ：無党派さん：2008/09/08(月) 22:16:23 ID:AaeMZqeN
郵政選挙の時の除名組が自民党に戻ってきて参院選に惨敗した事を自民党は
忘れている。

もう自民党が三文芝居をしても誰も信用しない。
573 ：無党派さん：2008/09/08(月) 22:20:17 ID:P+p4W+Qw
>>572
そんなこともあったね。
出来レースが、見過ごされるのは、この辺りからだったな。

森氏の麻生氏支持で、もう出来レース決定だけどね。
574 ：無党派さん：2008/09/08(月) 22:21:20 ID:lYZOTCKp
>>572
いや、既に流れは変わった。
「小泉路線否定」が大義名分となって
小泉旋風の真逆の麻生旋風が巻き起こる
575 ：無党派さん：2008/09/08(月) 22:21:53 ID:PyWEQjrC
はっきり聞くけど、

　　　連　合　も　弱　者　の　敵

でいいの？
576 ：無党派さん：2008/09/08(月) 22:22:33 ID:XswwKLSa
>>572
でも国民も忘れてねえか？郵政解散で反対票を投じた議員を復党させた。郵政解散は茶番劇だった
って言って欲しいよ。
577 ：無党派さん：2008/09/08(月) 22:22:37 ID:J92e81/d
報道ステーションで、今日、小沢が発表した政策はバラまきって言われたな。
578 ：無党派さん：2008/09/08(月) 22:24:09 ID:mD5Y3+U6
バラマキするしかないだろ自民もだけど。
579 ：無党派さん：2008/09/08(月) 22:24:52 ID:XswwKLSa
>>575
少なくとも正規雇用労働者の味方ではあるが非正規雇用労働者の味方かどうかは疑わしい。
敵か味方のどっちかだと言えば敵か？
580 ：無党派さん：2008/09/08(月) 22:25:26 ID:J92e81/d
>>575
勝ち組の為の組織だから、弱者を代弁する義務がないだけだろ。
581 ：無党派さん：2008/09/08(月) 22:26:40 ID:DbTDL+Yl
マスコミってのは現状維持の勢力
オーナーはどこの会社も一族経営

ってのを忘れないことだ
582 ：無党派さん：2008/09/08(月) 22:32:18 ID:J92e81/d
>>581
そうは言うが、報道ステーションは、
自民党の支持率が跳ね上がり、民主党支持率が下げ止まらない事を、
サラッとだけしか取り上げないでくれましたが？
583 ：無党派さん：2008/09/08(月) 22:43:17 ID:yhEhv4n4
竹島武力制圧すれば、自民党有利になるよ
584 ：無党派さん：2008/09/08(月) 22:59:52 ID:AaeMZqeN
図らずも民主党の弱点であるどぶ板が｢お祭り総裁選｣のおかげで実現する。
頭でっかちの民主党候補は、とにかく駅立ちと電信柱に頭を下げる、犬に頭を下げる
こと。
１ヶ月くらい自民党候補の半分くらい動いてみること、それで十分勝てる。
585 ：無党派さん：2008/09/08(月) 23:03:12 ID:p4Mn+kbG
アホーター制度ってまだやってるの？
586 ：無党派さん：2008/09/08(月) 23:23:08 ID:J92e81/d
ｱﾎｰﾀｰ詐欺
587 ：無党派さん：2008/09/08(月) 23:32:32 ID:qT3/80H1
小沢にやる気が感じられないのは俺だけか？
口から出る言葉は勇ましいが、体からオーラが感じられない。
とりあえず言ってるだけのような気がする。

やっぱり小沢は辞任騒動の時に死んでたんだよ。
588 ：無党派さん：2008/09/08(月) 23:32:37 ID:4GI5UZKy
>>584
ゆるんでいたから。
小沢は内心ほくそ笑んでいるんじゃないかな。
とにかくドブ板、目の色変えてやれって。
589 ：無党派さん：2008/09/08(月) 23:36:22 ID:qiJqNocE
>>563
>>575
私は、社民連・新党さきがけ以来の民主党支持者です。
弱いたちがの人の視点を政治が取り込むことは非常に重要なことだと認識しています。

ですが、労働問題で労働組合の肩を持つ気はありません。
産業や企業の競争力に応じて、人材が流動化するということは、悪いことではなく、むしろ望ましいと考えているからです。
また、能力のない人間はリストラにあうことがあるでしょう。業績が悪い企業は倒産となるでしょう。当然の帰結です。

社会的な摩擦をおそれて、自由な競争を抑制し、過度に政府がセーフティネットをはると、そのためのコストが増大すると共に、産業の活力を抑制する結果となります。
民主党の掲げる「弱者保護」とは体に障害を持った方や、母子家庭など生活保護を受けている方など、市場原理による競争社会にはなじまない方々を救済し、ともに歩むという発想なんです。
競争に負けた「通常の強者」の救済は意図していません。そんなことをしたらモラルハザードにつながります。
590 ：無党派さん：2008/09/08(月) 23:45:02 ID:uYC78XgY
>>579
連合のHP見てみな

なんか派遣だパートだ言い初めているよ
591 ：無党派さん：2008/09/08(月) 23:49:41 ID:XswwKLSa
>>590
だから非正規雇用労働者の味方かどうかは疑わしいと。今んとこはまだ分からん。
現状で考えるとどっちかと言われりゃ敵ってこと。結局は雇用も既得権益だから。
592 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:01:50 ID:Bqssg+3C
友達に聞いたんだけど、あるしなびた歓楽街を歩いていたら、
宇宙人みたいなのと、お遍路姿の２人組の呼び込みに、
｢うちは萌系揃いで選び放題！さらに当店のサポーター会員になれば、お気に入りの娘をいつでも好きな時に指名出来る！｣
って言うから会員に入ったらしいが、
いつ店に行っても、いるのは目つきがわるく口下手、ちょっと働くとすぐ休息・昼寝ばかりする愛想がない娘１人だけ、
これじゃ選べない、話しが違うと抗議すると、例の呼び込み２人組に、
｢たまたま今日は１人しかいないだけ、選ばせない訳じゃない。｣
って言って取り合ってくれないらしい。
たしか、｢みん○チュ｣とか言う店らしいよ。
593 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:06:25 ID:050oQv3J
就職氷河期世代を生み出したのは連合だからな
594 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:06:34 ID:uYC78XgY
>>589
雇用の流動化ってのがそもそも怪しいんだよな
大体IT企業が造船所の職工やって奴なんか雇わないでしょ

ましてやフリーターやニートなんか
595 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:06:52 ID:bR76P0H+
まあ非正規雇用が冷や飯を食っているのは正規雇用が過保護で雇用の流動性が殆ど無いのが最大の要因だからな
代表(総理候補)が「終身雇用がセーフティーネット」なんていっている時点で既存の雇用を守りたがっているのは明白。
あいつは保守的過ぎるな。
596 ：592：2008/09/09(火) 00:09:58 ID:Bqssg+3C
ちなみに、その目つきがわるく、口下手で無愛想な娘、
キャバ嬢なら当然外せない常連客の誕生日とかでも、
平気で欠席するんで有名らしいよ。
なんでも、
｢私がいてもいなくても同じ。｣
って言っているらしいよ。
597 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:13:12 ID:akK7ZmVa
>>595
だからその流動性って奴が所詮幻想なんだよ
最初に入った業界でその人の方向性はほぼ決まっちまうんだよ

大体転職なんてほとんどがキャリ採なんだから
598 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:15:42 ID:050oQv3J
供給過多の業種は公共事業で食わせると
599 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:15:43 ID:/Ev8Jim+
>>550
だから論点変わってるだろ
地方切り捨て、最低限のライフラインや医療で誰が農業漁業やるんだよ？ っていってるの

誰も地方の企業や産業を救済するなんていてないだろ。

＞政府の役目は、無用の長物となった斜陽産業や地方のお守ではありません。

斜陽産業は別にどうだっていいが
「地方のお守」っていうのはなに？
むしろ政府が都会の人間の犬になるほうがおかしいだろ。
都会だけで日本はやっていけてると思ってるわけ？
都会以外無駄だと。そんな考えの政治家いるか？

そんなに都会が好きなら都会だけ独立した国家にすればいいじゃない。
東京国とかで。
600 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:16:19 ID:akK7ZmVa
>>593
それは企業の役員の皆さんも望んだ事だよ
コスト削減と称してねｗ

つまりこの国の企業社会ってのは所詮その程度の物だったんだよ
601 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:17:15 ID:fzyNBnam
山岡ってなんでことあるごとに
自民党のペースに乗るの？
602 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:17:32 ID:1nwT8apN
>>592
結構笑った。でも、好きなんだよね。そのお遍路さん。
政治で全力投球して、代表を降板した後は、お遍路になる。。。
真面目で誠実な証拠だと思うな。
603 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:20:25 ID:EnJ9aUOo
>>597
だからお前が保守的過ぎるんだって。例えばアメリカも日本同様に流動性が無いと思ってんの?
問題は現状の解雇規制が強すぎることだ。
まずは国の介入を抑える。その上で自己責任で自由競争にする。それが小さな政府への改革だろ。
604 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:20:27 ID:Bqssg+3C
>>600
生産性が落ち、割高になっても、社員は斬れないで抱えこんでいて、
新規採用を控えたんだろう。
605 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:24:01 ID:akK7ZmVa
>>598
じゃあITだ金融だなんて言うのが雇用を創出してきたか？

あいつら下らないイメージをばら撒いて
ホリエモンや折口みたいな下らない連中を生み出してきただけじゃないか
606 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:27:42 ID:1nwT8apN
>>603
いい意見です。
自民党型バラ撒き政治では日本の未来はありません。
また、大きな政府で、政治家や官僚機構がニューディール政策よろしく経済をコントロールする。
そのような時代は終焉したと思います。独善的な一部の人間による管理ではなく、市場原理を活用した方がより効率的に資源配分が行えるということを私たちは20世紀の歴史を通じて学んできました。
政府の役割はその市場の健全性の維持、外交・国防と社会福祉といったパブリックセクターで提供するべきことが明白な一部の分野に限定するべきです。
607 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:31:23 ID:akK7ZmVa
>>603
アメリカ人はスキルとコネを日本人以上に重視するんですけどね

転職で畑違いが行ったって「あんた素人でしょ」で終わり
608 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:33:51 ID:K1y6Xoi5
小沢の公約ってすげーな。
子育て支援、年金は基礎部分全額税方式、ガソリン税撤廃、高速無料化、農業漁業所得保障…。
しかし消費税率は上げません。
財源はどっかから持ってきます。
円天やエビ養殖詐欺が良心的に見えてくるほどひどい公約だな。
まさかこんなアホな公約に騙される愚かな国民はいない…はずだ。
609 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:37:06 ID:Bqssg+3C
>>606
官僚が統制する大きな政府はもう古いって言われ続けてはや何年？
ケインズにシュンペーターが噛みついたのはいつだっけ？
610 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:37:35 ID:1nwT8apN
>>608
確かに、どアホです。主義も主張もなく。
一番爆笑したのが、ガソリンの暫定税率の廃止を唱えつつもCO2の排出量の半減です。
場当たり的な対応を繰り返している政治屋のIQはこの程度なのかと爆笑しました。
611 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:38:21 ID:akK7ZmVa
>>608
その代わり自民党には行政改革は絶対出来ないでしょうけど
なんたって政策どころか国会の質疑まで官僚に書いてもらっているんだからなあ
612 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:42:50 ID:akK7ZmVa
>>610
暫定税率は道路特定財源なんですけどね
613 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:44:54 ID:akK7ZmVa
>>610
と言うかCO2を削減するために道路を作るわけ？
614 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:46:57 ID:1nwT8apN
>>611
なら、民主党ならできるのか？？　と突っ込みたくなる。
まぁ、今の「小沢民主党」では無理でしょうね。
団体重視の選挙方針をとっているが、労組やら団体やら、特定郵便局局長会やら、こんな連中の支援を受けて行革ができるわけがありません。

また、どぶ板選挙ということで、企業回りなんかをやっているようです。選挙の手法としては必要悪かもしれません。
しかし、このような企業回り・団体回りをして得た議席で、支援団体や選挙区への利益誘導型政治との決別が図れるはずはありません。

このようなアホ丸出しの利益誘導政治を行っていたら、国民から見放されます。
政策の旗を掲げ、与党との対立軸をもとに、その方向性を徹底的に討論するメディア選挙で、国民に直接政策を提示するべきです。
小沢君が思うほど国民はアホではありません。
615 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:48:05 ID:5ifAe8/4
>>589
正規雇用の介護士さんの場合はどうなんだろうか。強者？
徐々に海外から安い労働力を入れると給料が上がることはもう無いと思うんだけど。
616 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:48:26 ID:gFcEtZVH
>608
大丈夫だ。麻生支持30%、小沢支持9%だから。
この国の住人は、いかに税金を増やしてもらって
官僚や圧力団体に使わせるか必死で模索してきた。

民主が政権とったら官僚の時代が終わっちまうだろ！！
617 ：ショッカー：2008/09/09(火) 00:50:02 ID:2u1dZV0u
小沢が総理になって　小泉が敵意むき出しってのも見てみたいわな

この選挙は　小沢　ｖｓ　小泉　だからな
618 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:50:56 ID:rAs97cvu
今の自民党じゃ出来ないわな
過去が証明してる

民主党なら出来るかもしれない
出来ないかもしれんけどね

要はそこの可能性の問題ですよ
619 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:53:35 ID:akK7ZmVa
>>614
メディア選挙とか言っている時点でもう底が割れている
おまえマスコミだろｗ
620 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:55:31 ID:u91BTBpo
>>614
だが自民党で借金増える増税ばかりじゃないか？
現に増えまくってるが・・・・・・小泉の作った借金の多さみてごらん。
621 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:57:16 ID:1nwT8apN
>>612
>>613
何が言いたいかというと、
化石燃料であるガソリンの暫定税率を廃止することによって、ガソリンの需要を喚起している。→　当然CO2の排出量が増大する可能性が高い
その一方で、CO2の排出量の半減なんて、現在の産業の水準を考えると、まず達成が不可能なような目標をかかがる。　→　でも、ガソリンの使用を奨励することになるでしょ？？

という意味で、方向性がま逆な政策が含まれているので、爆笑した。
きっと、ガソリン国会の時に言ったことと、常日頃、環境問題に取り組みまーすと耳触りのいいことをいっていることで、まとまりがつかなくなったのだろう。
対象療法の繰り返しだと、当然の帰結です。

重要なのは、政治家としてヴィジョンや理念を持つことです。
産業や経済成長重視なら、暫定税率を廃止し、ガソリンの値下げを図るという政策は納得できますし、環境問題や経済の持続可能性を重視するなら、このような化石燃料の使用を奨励する政策はうたないはずです。
まず、薄汚い政治屋くんは、選挙のことだけではなく、国家観や理念を持ちましょう。そして、その理念との整合性や過去の政治活動との一貫性を考えた上で公約を提示しましょう。
このような基本は、民主党でも菅さんたちなら普通にやっていることです。


622 ：無党派さん：2008/09/09(火) 00:57:26 ID:akK7ZmVa
よく見ると極東からお客さんが来てるようだねｗ
623 ：無党派さん：2008/09/09(火) 01:02:30 ID:SgpXJ4C9
>>614
民主なら出来るの？やれないよねって想像する前に一度やらせてみればいいじゃん。
普通に何十年も与党って方が異常。

どうせ自民がこんなんだし、一度もやったことない民主が、やらせてくれっていう方がわかりやすい。

郵政に反対？賛成？みたいにね
624 ：無党派さん：2008/09/09(火) 01:04:59 ID:akK7ZmVa
>>623
どの道極東から来た香具師じゃ話にならんｗ
625 ：無党派さん：2008/09/09(火) 01:05:33 ID:vCVm9zQX
CO２の排出量削減をガソリンだけでやろうと思っている不勉強な奴がいるんですね。
実際には、各産業、業界団体に具体的に割り当てをしていくが、ガソリンなんてそんなかの
一手段だからね。

東京都が先行している環境条例をさらに国レベルで強化していくイメージだろう。
626 ：無党派さん：2008/09/09(火) 01:09:45 ID:1nwT8apN
>>615
その通り。日本の工業製品が海外の安い製品との競争にさらされているのと同様に労働市場を解放すると、特に未熟練労働での外国人労働者との競争が生じる可能性があります。
でも、グローバリゼーションの下では当然の帰結です。
また、外国人＝未熟練労働・肉体労働で、安い賃金というステレオタイプなイメージがありますが、そのような図式が正しいとは思いません。
むしろ、医師（英国では外国人の比率が高いと聞きます）やソフトウェア技術者、エンジニアなども含めて、広く門戸を開放し、国内の人材との競争を促す。
その中で、日本の産業や人材は活性化し、競争力を維持するべきです。

資源のない国日本の競争源泉は高い人材の質やノウハウ、技術力です。
このような競争を回避したいのなら、より高いレベルでの人材になるしかありません。
そのために政府は労働省の給付金制度や職業訓練制度などがありますが、最大限の支援をするべきです。
ただし、簡単に生活保護をしたり、解雇の規制を行ってはなりません。モラル・ハザードに陥るからであり、怠惰な失業者を増大させる可能性があるからです。
627 ：無党派さん：2008/09/09(火) 01:14:22 ID:1nwT8apN
>>623
同意します。一応、苦言を呈していますが、基本は民主支持者なので、民主党政権を望んでいますので。
でも、重要なのは看板ではありません。中身です。
小沢首班なら、看板は「自民・公明」から「民主」に変わるかもしれませんが、中身は「自民亜流」です。
菅直人政権を切に希望します。
628 ：無党派さん：2008/09/09(火) 01:26:33 ID:K1y6Xoi5
欧米では安い中国製品の流入や移民のせいで労働者は賃金が上がらず、格差が拡大し、
彼らは怒りをたぎらせている。
しかし、なぜか日本では格差是正や賃金上昇を訴える政党ほど、中国におもねり、
移民を受け入れたがる。
安い中国製品や移民が流入すればますます賃金は切り下げられるというのに。
629 ：無党派さん：2008/09/09(火) 01:27:14 ID:LKc6HE9s
民主が政権獲ってもちょっと何かあれば一瞬で支持率ボロクソになりそうだな
自民の悪政には何十年も耐える癖に、馬鹿な国民だよ

つか政党支持率も自民が伸びてるし…なんだろうなこれは
総裁選やって看板架け替えるだけでチャラになるって何よ
630 ：無党派さん：2008/09/09(火) 01:31:21 ID:vCVm9zQX
この国の国民は何度も何度も騙されるんです。
ここまで自民政治の弊害が如実に出てきても、ちょっとしたメディアジャックで
ごまかされてしまうのです。

この国の政治は何のためにあるのか。
本来なら国民のためにあるのに、実際は自民党とその利権集団のためにあるのです。
その維持のために自民を支持してくれる利権手段と直接の恩恵をうけないのに目くらましに
だまされる有権者層（B層とよくいわれる）が自民党にとって必要なだけだ。
631 ：無党派さん：2008/09/09(火) 01:32:37 ID:1nwT8apN
>>628
確かに、社会コストがかかり、治安が悪化すると言われています。
しかし、少子高齢化が進展する中で、経済成長どころか、現状維持を目標としても、労働力の投入は不可避です。
なら、できるだけ摩擦が生じない方法での移民の受け入れをはかるべきなのではないか、というのが私の主張です。

日本は自民党政権下で、少子高齢化やグローバリゼーションへの対応は後手に回ってきました。この怠慢は許されないことです。
民主党の政権では、第二の開国を是非、実現して頂きたい。
632 ：無党派さん：2008/09/09(火) 01:35:19 ID:1nwT8apN
>>630
ただ、民主の支持者も、小沢一郎政権なら、本質的に自民と同じだという危惧がある。
自民のメディア・ジャックにもだまされたくないが、小沢の民主ジャックにもだまされる気はない。
真の改革派である管直人さんら、民主党の良識ある人々に是非、立ち上がって頂きたい。
633 ：無党派さん：2008/09/09(火) 03:19:29 ID:aNWaWv+D
>>625
岡田はＣＯ２排出削減とガソリン税引き下げは方向性が逆なのでは？と聞かれて「現象面としてはその通りだと思う」と認めていたが。
634 ：無党派さん：2008/09/09(火) 03:47:53 ID:LvCAj6Tz
＜9日付の「朝日新聞」社説＞
小沢民主党―政策づくりで結束を示せ
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20080909.html

＜9日付の「毎日新聞」社説＞
小沢代表３選　マニフェストで覚悟を示せ
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080909k0000m070136000c.html

＜9日付の「読売新聞」社説＞
小沢代表３選　政権公約に説得力を持たせよ
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080908-OYT1T00788.htm

＜9日付の「産経新聞」社説＞
小沢氏３選　政権担うには説得力欠く
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080909/stt0809090338002-n1.htm
635 ：無党派さん：2008/09/09(火) 04:44:51 ID:dJlNPHBO
立ち上がらなかったらそれを期待して支持してた人はただのピエロだな
何を優先しているのかってことでそいつに何を期待するのかわかるってもんだ
636 ：無党派さん：2008/09/09(火) 04:52:33 ID:Nav6M+3k
小沢で選挙に勝った後、岡田に引き継いでもらって
地を固めるって、パターンがいいんじゃなうかと。

民主には４－６年くらいはやってほしい。
637 ：無党派さん：2008/09/09(火) 04:57:26 ID:YacIhdK9
>>634
新聞社ごとの民主に対する姿勢がはっきりわかるね。
読売はもっと厭味たらしく書きたいんだろうが購読者が多いから
トーンが下がるんだろうな。
民主が政権とって自民が分裂したとき、産経はどういうスタンス
で挑んでくるか興味があるところである。
638 ：無党派さん：2008/09/09(火) 05:13:19 ID:teUM+cV6
>>520
愛人囲って年に1000万以上使う麻生
あんなコワもてなのに実は恐妻家の小沢

という対立軸ですか。

俺の彼女は明らかにB層脳なんだが（選挙は郵政しかいったことない。現在矯正中）、小沢が恐妻家って教えたらかなり好感度上がってた。
案外女性支持率を上げられるネタかもしれん。
639 ：無党派さん：2008/09/09(火) 05:20:36 ID:dJlNPHBO
小沢は恐妻家というより本人の健康上の問題からも愛妻弁当が欠かせない人とは聞く
あまりそう言う情報は巷で聞こえないのも事実のようだ
640 ：無党派さん：2008/09/09(火) 06:18:12 ID:Bqw29bgE
民主党は政権取れないよ。
自由に政策論争も出来ないような独裁政党を誰が信用する？
米国大統領選と比べると、日本の民主は社会主義国の政党に見える。
民主擁護する奴って、小沢独裁を賛美してて
社会主義国の御用文化人みたいでキモイ。
641 ：無党派さん：2008/09/09(火) 06:21:16 ID:ZghNJydO
自民信者が今更なに言っても

　　　　ねじれw
　　　　　　ねじれw
　　　　　　　ねじれw
　　　　　　　　ねじれw
　　　　　　　　ねじれw
　　　　　　　　ねじれw
　　　　　　　ねじれw
　　　　　ねじれw
　　　ねじれw
　　ねじれw
　　ねじれw
　　ねじれw
　　　ねじれw
　　　　ねじれw
　　　　　　ねじれw
642 ：無党派さん：2008/09/09(火) 06:31:01 ID:ElCVUTkm
政策の不一致を売りにする自民党は、政権投げ出しという恥を、反省していない。
人の失敗利用して、自分を売り出そうという、醜い根性の麻生。

自分が幹事長であったのだから、一緒に腹切るのが普通なのにね。
自分が、総裁になって、選挙で勝つという。
あきれたものだ。
643 ：無党派さん：2008/09/09(火) 07:14:44 ID:Bqw29bgE
独裁政党のくせに、民主国家日本の政権とろうという民主にはあきれるよ。
政権とったら、新聞が小沢批判したら弾圧するの？

644 ：無党派さん：2008/09/09(火) 07:16:02 ID:ZghNJydO
むなしぃのぅ
645 ：無党派さん：2008/09/09(火) 07:19:23 ID:KE3JCOMI
>>638
ほう、恐妻家なのに億ションに外人秘書？
646 ：無党派さん：2008/09/09(火) 07:20:25 ID:ZghNJydO
くやしぃのぅ
647 ：無党派さん：2008/09/09(火) 07:47:48 ID:w97x/Oir
>>632
★典型的な小沢民主党批判の手法『どっちもどっち』をお使いですね。お疲れ様さまです★

648 ：無党派さん：2008/09/09(火) 08:40:39 ID:3Wi2737e
民放３社は民主中心が大きく上回っているのにＮＨＫだけ逆の数字でおかしいね、
という書き込み。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1220872700/l50
44 ：無党派さん：2008/09/08(月) 22:42:36 ID:IwnMcY5m
>>38
なるほど、テキストだとわからんかったわ。
NHKこれはややこしいｗ
NNN
http://www.ntv.co.jp/yoron/200809/soku-index.html
総選挙でどちらに議席を伸ばして欲しいか
自民党を中心とする与党　35.7％
民主党を中心とする野党　43.7％
ANN
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/PublicOpinion/cur/index.html
自民中心 36%
民主中心 41%
ＪＮＮ
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/20080906/q4-4.html
総選挙ではどちらに勝って欲しいか
自民党を中心とする与党　42％
民主党を中心とする野党　52％
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013984591000.html
望ましい政権
自民党中心 33％ (内単独7％)
民主党中心 29％ (内単独9％)
大連立 23％
こんな感じで。
649 ：無党派さん：2008/09/09(火) 09:08:02 ID:EnHxLhQG
　民主党中心政権への期待の高さが同党のエネルギー源の一つとなってきただけに、埋没ショックが小さくないのは確かだ。

　「複数候補による代表選を行うべきではないか」。告示締め切り直前まで、党支持者にこんな声があったのもそのためだ。

　だが選挙戦に転じたら、今後のパワーゲームに向けた小沢氏の求心力低下と党の動揺ぶりをさらけ出すだけだったろう。
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2008/09/20080909s01.htm
650 ：無党派さん：2008/09/09(火) 09:19:02 ID:7Etpc6T1
年金問題とか薬害追及とかあったから民主支持してやるけど、
「子供手当ての充実」とか「高速道路無料」とかって政策は破棄すべき。

子供作ったら金やるなんてのは倫理的にもどうかと思うし、命を軽視
するようで危険だし、全ての親が正常な倫理を持っているとは限らない。
問題が非常に多い。

高速無料というのも極端すぎる。「無償」というと聞こえはいいけど、
無料サービスとは裏を返せば別の何かで補うものでしかない。
少なからず税金を充てて運営する部分も出てくるはずだし、「タダ」
という言葉につられて「対価を払う」という当然の仕組みを否定する
のは健全な社会ではない。
現状の代金の数分の一とか、僅かでもいいから料金を支払う形は
維持すべき。
651 ：無党派さん：2008/09/09(火) 09:23:41 ID:bLNBhK+R
>>650

高齢化に対応できないと、外国人移民になるぞよ。
子育て第一でいいくらい。
652 ：無党派さん：2008/09/09(火) 09:26:40 ID:R9mzePmZ
民主党政権になったら子供手当に高速道路無料、暫定税率もなくなりガソリンも安くなるんですね。
もちろん税金も上がらないんですよね？ これは民主党に投票するしかないですね。
ですぐにやってくれるんですよね？来年の4月位ですか？
653 ：無党派さん：2008/09/09(火) 09:35:08 ID:ZPVZkvDI
民主党てアピール不足だよなぁ
ちょっと不安だよ
654 ：無党派さん：2008/09/09(火) 09:42:43 ID:7Etpc6T1
>651

だから危険すぎる。
その点では、後期高齢者医療制度は自民の唯一評価できる政策だ。
極端な話、無関係な人に頼らないと生きていけないなら死ぬべき。
老後を恐れるなら、身勝手を抑制し、親族友人との関係を十分に育
んで人生を送るべき。

移民については国土面積を基準とした適正人口を国際的な基準で策定し、
人口が過剰な国家は移民受け入れの際には、それを十分な「国際貢献」
と認定させるとか国連から金もらえるとかできないものか？

655 ：無党派さん：2008/09/09(火) 09:46:30 ID:KI+IEWiV
高速道路って完全無料化するよりも、
渋滞具合に合わせて価格設定したほうがよくない？
都市に近いところでは無料にすると大渋滞になりそうだけど、
地方では誰も使ってないような高速道路あるし。
当然地方のほうが有利になるけど、
都市地方格差を和らげるのに、このくらいはいいと思う。
656 ：無党派さん：2008/09/09(火) 09:47:00 ID:bLNBhK+R
だから、子供が生まれていれば、後期高齢者医療制度なんていらないし
単純労働者受け入れなんかしなくてもいいでしょ（専門労働者はがんがん受け入れるべきだが）。
なにを言ってるんだ？
657 ：無党派さん：2008/09/09(火) 09:58:46 ID:3R9PMoMu
民主の言ってる子育てバラマキは一律なんでしょ
高所得家庭にも援助するんだよね？
658 ：無党派さん：2008/09/09(火) 10:00:53 ID:IZ1D2IVa
コンセプトだけ発表したんでしょ
あとは党大会待ちだよ
659 ：無党派さん：2008/09/09(火) 10:02:46 ID:YacIhdK9
高速道路は景気対策で無料にするんじゃないよ。
無料にすれば皆当然高速のほうを使うわけで、下道はガラガラになる。
なのに必要だって新たな道路を作ろうとしてるじゃない。
道路財源なんていらないっていう話になる。
ガソリン代は下げられるんだ。
660 ：無党派さん：2008/09/09(火) 10:02:56 ID:bLNBhK+R
つーか、男子の年収５００万円にならないと、結婚に踏み切れないし…
661 ：無党派さん：2008/09/09(火) 10:05:36 ID:h+JzNqCn
>>659

無料化しても下道はがらがらにならないと思うｗ
662 ：無党派さん：2008/09/09(火) 10:18:17 ID:ne+vXair
民主公明政権なんて怖くて眠れません＞＜
663 ：無党派さん：2008/09/09(火) 10:42:18 ID:YacIhdK9
>>661
少なくとも他府県ナンバーの車は走らないよね。
高速の無料化は県が独自に高速道路を買い上げて実施してるところもある。
経済効果も相当なものが出てるらしい。
664 ：無党派さん：2008/09/09(火) 10:42:34 ID:bqsagTye
このスレッドの住民の皆さんは多くは一般の国民だと思う。
その普通の国民でさえ、これだけ高速道路、少子化、外国人労働者、景気対策のバラ撒きの是非なんかで、意見が出ている。
ましてや、政策のプロの国会議員が意見がないはずない。

こんなボロボロの何ちゃって政策を発表するよりも、堂々と代表選挙をやって、政策議論をすることによって、政策の質を高めたり、国民に提示することが重要。
代表選は党の不協和音がでるからやりません。政策は対立回避のために耳触りのいい総花的なもの。財源は議論せず。
結局、ボロを出さなければ総選挙では勝てるという認識のもと、手抜きをしているんだろうが、
これでは、民主党の支持者も失望するし、何より国民を馬鹿にしきっています。
665 ：無党派さん：2008/09/09(火) 10:46:24 ID:3R9PMoMu
所得が低い家庭例えば母子家庭とかにはどんどん子育援助すべき
高所得の家庭には全く必要ない
一律でばら撒くのはただの人気とりだよｗこんなの政策でもなんでもない
666 ：無党派さん：2008/09/09(火) 10:49:38 ID:IZ1D2IVa
>>664
そのまんま公明党にも言ってあげて下さい
667 ：無党派さん：2008/09/09(火) 10:51:21 ID:3Wi2737e
自民党は、天下分け目の関が原の直前に総大将が辞めて足軽や下女がわあわあやっ
ている印象。
対して民主党は、刀を研ぎ、兵糧米をチェックし、陣形をチェックしてスタンバイ
している。
668 ：無党派さん：2008/09/09(火) 10:51:58 ID:s1F+Z7hC
>>616
この手の調査は与党に有利に出るからね
政権交代のある国ならともかく、
自民党万年与党の日本では、
野党の次期総理候補って言われてもリアリティが無いからね

実態は、麻生は１／２の数字（１５％）、小沢は２倍の数字（１８％）

これ政党支持率でもまったく同じ現象で、
自民党支持率が民主党支持率の２倍あっても、選挙では比例区第一党が民主党になる
つまり２倍差を付けてないと、自民党はピンチなんだよ
669 ：無党派さん：2008/09/09(火) 10:52:31 ID:Cu2pGJHi
>>655
首都高や阪神高速は有料だろ？＞民主党の高速道路無料化。前はそう言ってたが。
670 ：無党派さん：2008/09/09(火) 10:58:46 ID:s1F+Z7hC
財源がない！財源がない！といってる、
自民党や経団連やマスコミの妄言にだまされないことだ
財源はいくらでもあるんだよ

代表の記者会見での発言のように、
無駄遣いをしたまま新たに財源を探そうとすれば消費税増税ということになるが、
無駄遣いを削れば何兆～何十兆は軽く出てくる

官公庁や外郭団体の無駄遣いを、長年ウオッチしてきた有権者なら十分承知していることだろう
厚生労働省と外郭団体だけで、毎年何兆円を無駄遣いしてるか年金問題でわかっただろう
そこからキックバックを受けてるのが自民党という政党なんだよ
更に予算の付け替えをやろうってんだから、
例えば道路予算を３兆円削って、社会補償に３兆円付け替えるようなことも可能なんだよ
この優先順位を決めるのが行政であり、そのための選挙でありマニフェストなんだ
有権者一人一人がいったい政府に何をして欲しいのか？ってことだ

ここが日本人が意識改革すべき最大のポイントだよ
671 ：無党派さん：2008/09/09(火) 11:02:43 ID:bqsagTye
>>665
その通りで賛成。信念をもって少子化対策するなら。
でもガソリン税もバラマキ。高速道路も無料化などなどと来ると、どアホが人気取りに走っているとしか見えません。

>>668
リアリティがないのは自民亜流の小沢が改革を訴えていること。
全く信頼ゼロだし、自民党の延命ではないかもしれませんが、自民党的な利益誘導政治の延命になります。
小沢の政策らしきものは、基本的には自民・公明お得意のバラマキ政策。
そのレベルは政策論議をしようにも無理なほどの幼稚さです。小沢が代表選を回避し、選挙や政権交代など権力闘争しか主張できない理由が分かったような気がします。
672 ：無党派さん：2008/09/09(火) 11:05:10 ID:vfxkgr70
>>651
「子ども手当」が少子化対策になるのか？そもそも費用対効果の観点から「少子化対策」が有効なのか？
出生率が2.08を割り込むという意味での「少子化」なら、すでに30年以上前から始まっている。
そこに「高齢化」が加わって、年金・医療等の老人向け社会保障給付が自然増大していくのが問題になっている。
本来ならば老人向け社会保障給付を抑制し、少子高齢化を前提とした持続可能な社会保障制度にすることが
先決だろうに、人気取りの為にそれを言わない。「年金を支えるのは若者の責任」というのが本音なんだろうが、
若者には負担増では若者にソッポを向かれるから、こちらも「子ども手当」なんぞでお茶を濁し、
八方美人ぶっている、というのが実態じゃないか？

また、仮に子供が増えたとしても、子供を育てる社会的コストも小さくはない。
子供が大人になって社会保障の「神輿」を担ぐまでには約20年かかる。
団塊世代はこれから間もなく、約20年給付を受ける側に回る。今後約20年という中期的な視点で見れば、
むしろ保育・教育と社会保障の支出増大のダブルパンチになり、財政の「端境期」をいっそう苦しくするだけ。
673 ：無党派さん：2008/09/09(火) 11:06:55 ID:vfxkgr70
>>659
現行の高速道路料金が高すぎるのは事実で、料金引き下げは良いことだが、ゼロにはすべきでない。
分割民営化された各高速道路会社としても、料金が高すぎれば利用客が減って収入が減るのだから、適正な料金に落ち着くだろう。
また、高速道路は、例えば岬の灯台などと違って「純粋公共財」と言える物ではない。
高速道路料金は、鉄道で言えば「特急料金」のようなもの。
税金で「国営化」するのではなく、利便性の対価を支払う受益者負担の制度は維持すべき。

また、ガソリン税と高速道路の議論は無関係。道路特定財源としてのガソリン税の使途が「無駄」であるならば、
道路建設事業を厳格な費用対効果基準で絞り込み、余った分を全額一般財源化して道路以外に充当することを明確化すれば良いだけで、
税を下げ代にして（補助金と同義）ガソリン価格を下げることが優先順位として高いかどうかは、
他の税目や支出とのバランスも考えるべきことだ。
674 ：無党派さん：2008/09/09(火) 11:13:10 ID:bqsagTye
上げ足をとるのは嫌だが、小沢レベルの政策は高校生でも作れるな。
財源は埋蔵金がある。予算は付け替えればいい。だから、いくらでもバラマキOKってことか。
こんな具体性ゼロの政策を支持するのは、IQの低い連中だけです。
675 ：無党派さん：2008/09/09(火) 11:15:41 ID:s1F+Z7hC
自民党の政策は幼稚園児でも作れるもんな。
道路つくって上げるから、ボクに投票してキックバックよろしく。
676 ：無党派さん：2008/09/09(火) 11:17:54 ID:bqsagTye
672、673は正論だな。
677 ：無党派さん：2008/09/09(火) 11:21:28 ID:3Wi2737e
高速料金値下げはバラマキでしかないが、高速無料化は経済対策と無駄のカット。
高速道路という関所を取り外すと、物流コスト削減は勿論、地方の活性化を生む。
そして、高速道路にぶら下がってきた無駄な人・モノ・金もカットされて、料金
収入の何倍もの税収が発生する。
678 ：無党派さん：2008/09/09(火) 11:24:22 ID:t/N0azV5
だったら自民党政治は小学生でもできるだろ
官僚が運営しているからね地方はもう瀕死だからね
今までのつけは払ってもらわないと
679 ：無党派さん：2008/09/09(火) 11:24:50 ID:47E5uCKu
選挙スローガンは
「生活が第一」に加え、「日本を投げ出さない」はどうでしょうか？
680 ：無党派さん：2008/09/09(火) 11:25:09 ID:N4YkVCKm
>>674
いや小沢の政策は、綿密な分析によって
大多数の意見を吸い上げたものだと思うよ。
小沢自身がやりたいことはコストカットの方で、
それで浮く金をどこに使うかは
有権者に喜ばれること第一優先て感じ。
逆に自民党の多くの総裁候補は
金の使い道を自分好みで決定して、財源の方は
官僚や大衆に遠慮してどっちつかずに思える。
681 ：無党派さん：2008/09/09(火) 11:26:00 ID:R9mzePmZ
高速道路無料、子供手当、ガソリンを安くする政策はすぐにやってもらわないと民主党に投票する意味がないじゃないですか。
財源はあるから民主党はやると言ってるんでしょ？
682 ：無党派さん：2008/09/09(火) 11:28:09 ID:IZ1D2IVa
小沢自身が「具体的な数字はきちんと示していきたい」（昨日会見）と言ってるんだから
結局はそれ待ちじゃないの？
おそらく党大会で詳細は発表されるんだろう
総花的と言うが、政見てのはそもそもコンセプトをあらわすものだろ？
683 ：無党派さん：2008/09/09(火) 11:31:05 ID:bqsagTye
page/news/200809090055a.nwc

小沢氏は、すべての年金制度を一元化し最低保障部分は全額税で賄う「全額税方式」などを柱とした政権構想の骨格を発表。
年金制度改革のほか、与党の国会議員１００人以上を政府の役職に就けることや、国の補助金全廃などを打ち出した。
小沢氏は「税金の無駄遣いをやめれば、財源は十分ある」と述べた。

このほか、１人月額２万６０００円の「子ども手当」、公立高校の授業無料化、農家への戸別所得補償、高速道路無料化なども打ち出した。

小沢氏が示した経済政策は、子育て世帯や農業、漁業者への手厚い支援を打ち出す一方、消費税率引き上げには触れずに「封印」し、財源の手当てに疑問符の付く内容となった。

問題は、２０兆円規模ともいわれる必要財源をどう賄うかだ。
小沢氏は「目的外、不用、無用の予算はいっぱいある」と強調、特別会計の廃止など無駄を根絶すれば捻出（ねんしゅつ）できると自信をみせるが、政府関係者は「けたが違う」と冷ややかだ。
684 ：無党派さん：2008/09/09(火) 11:32:00 ID:UCYLcoG3
>>679
「日本をあきらめない」に似ているようなＷ
685 ：無党派さん：2008/09/09(火) 11:34:05 ID:bqsagTye
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200809090055a.nwc
リンク切れていた。これ。
いくら、埋蔵金の議論があるとはいえ、２０兆円。しかも、単年度でやめるのではなでしょう。
日本の財政規模を理解しているのかと疑いたくなるほど、おちゃめな政策です。
686 ：無党派さん：2008/09/09(火) 11:43:32 ID:3Wi2737e
郵政ハゲタカ解散の時でさえ、野党支持者はマスコミの偏向報道に左右されなかった。
そして、小泉に騙された事に気付いたＢ層と言われる人達も棄権か野党に投票し、
統一地方選挙や参院選で野党を勝利に導いた。
その中で、夢よ再びで自民党総裁劇場を演出している。
セロのマジックに一度は驚いた観客が、種明かしを聞いたあとでもう一度驚けと言
われているようなもので馬鹿げている。
687 ：無党派さん：2008/09/09(火) 11:47:12 ID:1lpmvdMZ
ＮＨＫニュースウオッチ９に小沢代表が出演するな
民主の反転攻勢はこれからだろ
688 ：無党派さん：2008/09/09(火) 11:49:41 ID:47E5uCKu
改革クラブの反転攻勢はまだなのかな。。。
689 ：無党派さん：2008/09/09(火) 11:54:02 ID:bqsagTye
自民党の総裁が誕生した時点で小沢が電撃辞任。
菅直人代表を中心に、非自民勢力を結集し、リベラリズムを軸に自公と対決。
という流れなら、民主は圧勝するでしょうな。
690 ：無党派さん：2008/09/09(火) 11:55:32 ID:QEsIKpmL
いま小沢が辞めたら終わりだろｗ
小沢が２～３年首相を務めた次が菅というのならいいけど
691 ：無党派さん：2008/09/09(火) 12:27:12 ID:CePFBjmL
今日は全国紙と日経が民主の財源を疑問視。
これで世論が民主を見るときの方向性はある程度決まってくるん
じゃないのか。
民主は農業所得補償，高速道路無料化等の大盤振る舞い政策を強く
アピールすればするほど、財源はどうなんだ？という疑問・反発が
世論にどんどん喚起される。
結局、民主は大盤振る舞い政策をあまり前面に強くアピールできな
くなり、構造改革など自民党の過去の所業に対する批判に頼らざる
を得なくなる。
そんなネガティブな主張ばかりを聞かされて政権を任せようという
積極的な気持ちが沸き上がってくるかどうか・・・
692 ：無党派さん：2008/09/09(火) 12:28:30 ID:z/sFHHyc
>>412
★民主党小沢一郎代表の「隠し資産」暴いた「週刊現代」が全面勝訴●

新聞・テレビはほとんど報じなかったが、政界動乱の主役である民主党の小沢一郎代表に
とって大きなダメージとなる判決が２００８年6月4日に下った。

いわゆる小沢氏の不動産問題を取り上げた「週刊現代」の記事で名誉を毀損されたとして、
小沢氏と民主党が講談社と著者の長谷川学氏らを訴えていた。その控訴審判決で、
東京高裁（柳田幸三裁判長）が記事は真実であり名誉毀損に当たらない」として
1審の東京地裁判決を支持。小沢氏側の請求は棄却され、講談社側が勝訴したのだ。

週刊現代（06年6月3日号「小沢一郎の“隠し資産”を暴く」）は、小沢氏の政治資金管理団体
「陸山会」が都内などにマンション10戸、6億円以上（その後、さらに買い増しして現在は10億円超）
を所有していることを調査報道で明らかにし、その全てが小沢氏名義であることなどから、
小沢氏の実質的な「隠し資産」ではないかと追及。この記事に小沢氏は「『絶対に許さん！』と激怒した」
（民主党関係者）という。

★小沢代表は、自民党時代から”集金力＝利権政治”に定評のあった政治家である。
お世辞にも「クリーン」なイメージがあるとは言いがたい。

民主党に対してクリーンなイメージを持っている人は、党代表がどのようなタイプ
の政治家であるのかよく見極める必要があると思う。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080701-01-1101.html
693 ：無党派さん：2008/09/09(火) 12:29:27 ID:S2twU6qH
【テレビ出演】９日、小沢代表
小沢代表テレビ出演予定をお知らせします。

９月９日（火）
■ＮＨＫ総合「ニュースウオッチ９」 ２１:００～２２:００　　
　小沢一郎　代表
　※生出演　番組前半１５分程度の予定
694 ：無党派さん：2008/09/09(火) 12:29:39 ID:bqsagTye
選挙だけなら小沢は名代表。総理になったら、史上最悪の独裁者。政策理論ゼロの政治屋。
道筋をつけて、総理は政策通の菅さん、枝野さん、岡田さんあたりに引き継ぐべき。
小沢にとっては恥をかかずに済むし、日本も世界の笑い物になるあほな総理の誕生を避けられる。
これがWin-Winのシナリオです。
695 ：無党派さん：2008/09/09(火) 12:35:02 ID:N4YkVCKm
>>691
麻生も財源軽視で支出を多くして税収増という点では
かわりばえしない。
麻生が団体組織に資金をあてると比べて
小沢は個人に還元だから、どちらの手法が効果的かという論争になる。
696 ：無党派さん：2008/09/09(火) 12:39:27 ID:bqsagTye
>>692
なるほど。これが２０兆円の大盤振る舞いのうち１０億円分の財源ですね。
国庫に寄付して。わかります。
日本の一般会計予算は約８３兆（平成２０年度）。増税や赤字国債の発行も大幅に増加させずに２０兆円の追加財源を確保することは神業ですね。
こいつら、本気で政権を担うつもりあるのでしょうか？？

http://www.bb.mof.go.jp/hdocs/bxss010bh20.html
697 ：無党派さん：2008/09/09(火) 12:41:49 ID:bqsagTye
麻生と小沢の違い。それは、単純です。
麻生は常識の範囲での積極財政論。
小沢は国民を馬鹿にした空想・SFの世界です。まぁ、小沢だけでなく、彼を裸の王様にしてしまった民主党全体の責任です。
698 ：無党派さん：2008/09/09(火) 12:46:34 ID:N4YkVCKm
>>697
麻生の常識は自民公明の範囲でしか通じない。

現実に国民を馬鹿にする日本にしてしまったのは
自民党全体の責任。
699 ：無党派さん：2008/09/09(火) 12:53:54 ID:bqsagTye
それに公務員改革・行革が争点なら、小沢は不適切だな
公務員改革が争点なら、自民出身の小沢ではなく、官僚機構と闘ってきた実績のある菅直人さんを擁立するべきだな。
新鮮さを売りにするなら、橋下知事でもいい。
正直、自民は小沢代表、大喜びだよ。小沢ぎらいが多いから、政権獲得の可能性がある選挙では国民はバランスをとって、民主に入れないから。
ちなみに、俺は一貫して反自民・民主支持だけど、小沢総理の可能性があるなら、民主にいれません。
700 ：無党派さん：2008/09/09(火) 12:55:10 ID:3Wi2737e
総選挙を斬る「麻生嫌われる理由」亀井氏インタビュー （ＺＡＫＺＡＫ）

http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008090836_all.html

701 ：無党派さん：2008/09/09(火) 13:16:44 ID:ySq1gF4/
>684 同意。「日本をあきらめない」で多くの無党派は
「岡田は日本をあきらめてるのか！？」→自民に投票になっちゃったんだよなぁ・・。

「日本を投げ出さない」よりは、博打になるが、
「革命的改革。」のほうが若者受けはしそう。

とにかく、否定系よりは肯定系でいったほうがよいと思われ。
702 ：無党派さん：2008/09/09(火) 13:19:08 ID:ySq1gF4/
なんか、鍵のＣＭあるじゃん。「カザス革命」みたいな感じで。

どーかなー
703 ：無党派さん：2008/09/09(火) 13:23:06 ID:N4YkVCKm
>>699
でもその管が今は小沢を積極的に支えているんじゃないの。

>>701
そのとき自民は「改革を止めるな」だった気がする。
今回は何でくるんだろうね。コピーライターも考えどころ。
704 ：無党派さん：2008/09/09(火) 13:36:35 ID:jkEqCcCQ
>>696
小沢が財源は問題ないって言ってるんだから、やらせてダメ（財源確保が）だったら批判すればいいじゃん。
農業所得保証にしろ、高速無料化にしろ、公立高校無料にしろ、実現すれば自民の付け焼き刃経済対策なんかより
かなりの効果（国益）が得られる政策なんだからさ。
仮に、これらの政策実現のために赤字国債を発行する事になっても従来の土建、箱物バラマキに使うより何倍もマシだよ。
705 ：無党派さん：2008/09/09(火) 13:38:09 ID:cVHPWceq
擁立する候補でなんとかブンメイっていう人の名前をチラッと聞いた。
芸能人っぽい扱いだったが検索してみても出てこない。
誰か心当たりある？
706 ：無党派さん：2008/09/09(火) 13:40:51 ID:cVHPWceq
伊吹じゃない、んんんブンメイって言ってたがど忘れした。
てかおそらく俺の書き込みが最新情報だと思う。
なのに苗字が全く思いだせん。
707 ：無党派さん：2008/09/09(火) 13:44:08 ID:Cu2pGJHi
>>706
久保文明？
708 ：無党派さん：2008/09/09(火) 13:44:57 ID:9UzgiCbs
ブン・セン・メイ
709 ：無党派さん：2008/09/09(火) 13:47:15 ID:ySq1gF4/
笑ったのはタクシー券でさんざ官僚叩かれて、今まで「金ない」
ってさんざん言われてたのに、「無駄撲滅ＰＴ」とか作ったら
何千億とか無駄が出てきて、特定財源含めて今じゃ何兆単位で
出てきた点ｗ

官僚も政治も監視しなけりゃ腐敗する。そゆことｗ
710 ：無党派さん：2008/09/09(火) 13:47:40 ID:bqsagTye
あなたが患者だったとして、荒唐無稽なことをいっている医者に手術を依頼しますか？？
変なことをされて、死んだり、後遺症が残ったら、取り返しがつきません。
政治も同じことです。小沢にやらせて、日本をボロボロにされてからでは遅いのです。

代替案としては、小沢抜きの民主＋自民ハト派による理念ある大連立を菅直人首班で成し遂げることが、最も現実的な処方箋です。
711 ：無党派さん：2008/09/09(火) 13:52:10 ID:IZ1D2IVa
＞荒唐無稽な医者にかかって
小泉のことだな　こんな処方箋出すし
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg
712 ：無党派さん：2008/09/09(火) 13:57:56 ID:cVHPWceq
>>707
違う。たしか３文字だったと思う。
今度会って聞くころには候補が決まってるだろうなぁ。
713 ：無党派さん：2008/09/09(火) 14:05:18 ID:ySq1gF4/
>710　はいはいアンチ小沢乙ｗ

ＩＤ同じくせに「小沢氏」っていったり「おちゃめな政策」っていったり
言ってることに全く一貫性がない君に現実的な処方箋は絶対に描けないｗ

工作員て大変だことｗ
714 ：無党派さん：2008/09/09(火) 14:12:36 ID:N4YkVCKm
>>710
患者の健康を明白に損ねていることが知れわたった医者より、
ブラックジャックの荒い治療を受けるべき。

耐震偽装、株価偽装、年金不祥事、食品偽装、毒米でもって
国民の健やかな生活を奪う今の政府をどうやって信用するの？

自民公明を医者に例えたらヤブどころではない、
患者の臓器を勝手に盗んでは転売している殺人鬼だよ。
715 ：無党派さん：2008/09/09(火) 14:13:46 ID:bqsagTye
>>713
私は、
・一貫して、反自民
・一貫して、民主・さきがけ・リベラル派支持
・一貫して、反・自民党型利益誘導政治
・一貫して、一貫して、小さい政府の実現支持・行政改革の断行指示
・よって、一貫して、反小沢

逆に、名前だけ民主党だからと、小沢のような自民党的な利益誘導型政治の親玉にしっぽを振る奴こそ、本当の意味での民主党支持者ではない。
716 ：無党派さん：2008/09/09(火) 14:14:16 ID:N4YkVCKm
とりあえず、治療費が高くつこうと
自民公明というガンを日本から摘出することが大事。
717 ：無党派さん：2008/09/09(火) 14:16:36 ID:N4YkVCKm
>>715
しかし民主が実権をとらないことには若手の出番もつまれる。
それがあるから管や長妻らも
小沢で選挙を制することにまず大儀をおいているのでは。
718 ：無党派さん：2008/09/09(火) 14:17:52 ID:bqsagTye
>>714
小沢民主という医師はその明白に誤った手法をしている医師と本質的に同じだと言っているのだ。
従来の医師は、曲がりなりにも聞く耳を持っていて、複数の処方箋を提示し、議論している。
しかし、その小沢という医師は、聞く耳持たず、独裁・独走する傾向がある。より危険なのはどちらか、考えてみよう。
719 ：無党派さん：2008/09/09(火) 14:22:25 ID:IZ1D2IVa
まあ自公政権の毒米ばらまき政策よりは遥かにいいな

【事故米不正転売】農水省が三笠フーズを売却先として住友商事に紹介
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080909/crm0809090103002-n1.htm
720 ：無党派さん：2008/09/09(火) 14:25:22 ID:N4YkVCKm
>>718
まー、医療チームでみた場合に管、由紀夫らが見張っているわけだし。
目に余ってひどいなら、こうすんなり小沢が代表を引きついでもいない。
小泉ではないが良くも悪くも多少のインパクトがないと、
権力闘争の一団を引っぱっていくことは難しいとも思う。
もうしばらくして落ちついてからが理論派の出番だろう。
721 ：無党派さん：2008/09/09(火) 14:27:18 ID:ySq1gF4/
>713　これ以上粘着する気はないけど、民主党の代表が小沢って
昨日決まったばかりのこの状況で「反自民で民主支持の反小沢」ってありえねーだろ。
民主支持とか嘘言わないで護憲支持ですとか社民支持ですとか
社民支持設定の自民ですとか政界再編希望の自民ですとかいったらどーよ？

第一君が支持するカン自体が小沢３選支持なわけだからｗ
それをホントに言いたいなら、こうなるまえに頑張るべきだったね。

あー釣られてもたｗ　あでも議論は自由だから。あとはご自由にｗ
722 ：無党派さん：2008/09/09(火) 14:28:25 ID:ySq1gF4/
721　あごめん。安価まちがってた
×713
○715
723 ：無党派さん：2008/09/09(火) 14:40:24 ID:1lpmvdMZ
>>719
農水省がドクロマークの三笠フーズの保証人かよｗ
724 ：無党派さん：2008/09/09(火) 15:01:59 ID:2yq1KCvB
昨日の小沢代表の政策、テレビは、自民党総裁選、相撲協会の理事長辞任騒動で
あまり、取り上げられていなかったけど、どう見ても、国民にアメを与えるだけという印象。
ともかく-ばら撒き-といわれても仕方がない政策と思う。

1.ガソリン・軽油税率の廃止、高速道路の無料、子供手当て、公立高校の無料化、
税による年金一元化、後期医療制度の廃止、農業・漁業者の利益補填等々、
国民からみて受けがいいものと受けが悪いものは廃止という政策。

2.高級官僚の天下り廃止はいいとして、独立行政法人等の原則廃止といっても、
印刷局、造幣局、生活センター、スポーツセンター等々の各研究機関も一律に廃止というのは
吟味もしないで、いささか乱暴過ぎる感じ。
また、独立法人化している各国立大学はどうするのでろうか。
かつて、郵政公社、社保庁の民営化に反対した党のに、本当できるのだろうか？

3.これら削減財源と特別会計を廃止しても到底、それだけの財源は無理と思うが・・・。
かえって、共産党や社民党のように、是非は別にして、補充分は、防衛費の削減、
法人税や相続税、高額納税者への税率アップといった若干の税負担といった思い切った
政策もない。

4.自民党・民主党の若手の主張している国家公務員数の削減、コスト削減、
衆参の国会議員定数削減といった政治改革も政策もない。
自党の議員を100人近くを各省庁に副大臣・政務官等に置くというのも、自党議員同士の
馴れ合いになる気がするし。

5.外交問題も国連の平和活動といっても、武装/非武装といった具体的に取り組みもなかったし、
アジア外交にしても、中国のチベット問題、北朝鮮の拉致問題も触れていなかったし。

総論
総体的に党内の左右両派、他党(社民/国民新)、労組、経済・市場にもいろいろと顔を立てている
良いとこ取り政策という感じと思うのですが。
725 ：無党派さん：2008/09/09(火) 15:19:10 ID:+/FaeaNZ
道路切り込むだけで毎年３兆円の予算が浮く
こういうの本気でやっちゃうのが小沢一郎
726 ：無党派さん：2008/09/09(火) 15:36:42 ID:2yq1KCvB
>>725
>道路切り込むだけで毎年３兆円の予算が浮く
これだけでは、不十分でしょう。
無料化する高速道路の維持管理費用はどうするの？
727 ：無党派さん：2008/09/09(火) 16:05:37 ID:5OCifzaA
アフラトキシンB1米輸入を決めたのは小沢一郎
http://antikimchi.seesaa.net/article/106263457.html
728 ：無党派さん：2008/09/09(火) 16:05:36 ID:R9mzePmZ
>>724
アメ頂ければ、万歳です。
でもアメだと思ったら良くできた食品サンプルだった。なんてのは勘弁です。
729 ：無党派さん：2008/09/09(火) 16:27:20 ID:1lpmvdMZ
流通実態を調べもせずに事故米（毒米）を三笠フーズに卸していた政府は重大な責任があるな
730 ：無党派さん：2008/09/09(火) 16:41:41 ID:1lpmvdMZ
政府が毒米を民間に卸すのであれば、きちんと工業米として使われているかどうか監視する義務があるはずだ
731 ：無党派さん：2008/09/09(火) 16:45:16 ID:G4B06rpW
事故米なんて食うような貧乏人は氏ねばいいと思ってるんでしょ
732 ：無党派さん：2008/09/09(火) 16:51:15 ID:bk6YzdBb
話の腰を折るようですみませんが、民主党はスグに（2009年3月までに）タバコ1000円にしてくれますか？
上げるのが再来年になったり、ちょっとしか上げないなんてことはありますか？

私は喫煙者が嫌いなんで出来れば死んでほしいと思ってます。でもそれは無理なんでせめて喫煙者が家庭崩壊したりするくらい税金取って欲しいのです。覚醒剤並みのお値段になったらいいなと思います。

むしろ自民党に投票の方が良いですかね。
タバコ税上げに最適な投票行動を教えて下さいm(__)m
733 ：無党派さん：2008/09/09(火) 16:52:03 ID:toV/uzHY
>>725
その３兆円で食ってる奴らはどうするんだ？
734 ：無党派さん：2008/09/09(火) 16:53:27 ID:c6ArypzG
チェック体制が十分かどうか指摘する野党もなかった。
政治家を新しい人材と総入れ替えしないと。政治家全体が腐ってる。
735 ：無党派さん：2008/09/09(火) 17:39:14 ID:jkEqCcCQ
>>724
だから、小沢も言ってるじゃん。「財源は大丈夫」って。信じなさいw
じり貧で限界が見えてきた国の根本を変えようとしてるんだから、それを理解しないと。
あと、自民のアメ（付け焼き刃の景気対策や、お祭りムードのまま選挙に突入し国民の意思を麻痺させる戦略）の方が
国民にとって後遺症の残るひどいもんだろ。まさに毒米入りのアメだよ。


736 ：無党派さん：2008/09/09(火) 17:57:13 ID:tTwWg12v
民主の若手に言いたいのは
若さが有り現代的で優秀だが庶民の本音や生活を知らない
街頭演説でも地元廻りでも政治なんて関心ない爺婆やオヤジやオカン達の中に
本当に飛び込んでいない
彼等Ｂ級庶民は演説なんて信じていないんだよ
汗だくで駆け寄り、真正面から眼を見て精魂込めて握手をして
「一緒に頑張ろう」と言うだけで良いんだよ
高邁な政策を群集に向かって百万遍演説しても票にはつながらないよ
737 ：無党派さん：2008/09/09(火) 18:02:56 ID:3Wi2737e
「菅さんじゃありませんか」→安倍惨敗
「小沢さんじゃありませんか」→麻生惨敗

責任転嫁をする政党は与党の資格がありません
738 ：無党派さん：2008/09/09(火) 18:10:59 ID:l6K5aGV8
日本を再生する最強の挙国一致内閣はこれだ！！

総理　河野洋平
総務　土井たか子
法務　福島瑞穂
外務　白眞勲
財務　杉浦太蔵
文部　岡崎トミ子
厚生　奥谷禮子（民間）
農林　鈴木宗男
経産　志井和夫
国交　古賀誠
環境　亀井静香
防衛　辻本清美　
官房　野中広務
公安　太田あきひろ
金融　井脇ノブ子
沖縄北方　莫邦富（民間）
少子化・男女共同参画　田島陽子（民間）
食品安全・地域再生　岡田克也
739 ：無党派さん：2008/09/09(火) 18:21:18 ID:z/Kc1Zcn
592 ：名無しさん＠九周年：2008/09/09(火) 18:20:04 ID:Ke7kswxr0
民主党内閣予想

http://krkr860.blog94.fc2.com/blog-entry-60.html
【政治】 「民主党政権・小沢内閣」顔ぶれ予想…蓮舫、辻元清美、加藤紘一、亀井静香、田中均氏ら入閣か

さらに文科相には、日教組から起用だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃほんとに日本終わるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
740 ：無党派さん：2008/09/09(火) 18:22:37 ID:ZghNJydO
「w」がいっぱいでくやしいのう
741 ：無党派さん：2008/09/09(火) 18:25:55 ID:l6K5aGV8
このすスレ見てると、リアル鮮人と部落民らしきやつらが大勢いるから困る。
コアな支持層はマジで反日キチガイばかりなんだなw
742 ：無党派さん：2008/09/09(火) 18:27:16 ID:ZghNJydO
自己紹介乙
743 ：無党派さん：2008/09/09(火) 18:28:43 ID:Bqssg+3C
いよいよ与党のネガティブキャンペーンが本格的になってきたな。
某所では｢小沢内閣｣とか称して、根拠のないリストをもっともらしく流して、
民主党へ投票する事を、恐れさせ、躊躇させようとしている。
姑息だが、確かに有効な手段だが、
こんなのに負けていられない。

とりあえず、小沢内閣リストとか称して、小沢代表に対する誹謗中傷をするメディアには断固抗議すべき。
744 ：無党派さん：2008/09/09(火) 18:34:58 ID:TqHaOodz
>>743
なんでネガティブキャンペーンなの？
どうして民主党へ投票する事を、恐れさせ、躊躇させることになるの？
説明してよ。
745 ：無党派さん：2008/09/09(火) 18:40:58 ID:l6K5aGV8
マジで岡崎トミ子がネクスト大臣に入ったことがあったのか？
冗談だろ？？w
746 ：無党派さん：2008/09/09(火) 18:47:54 ID:Bqssg+3C
>>744
なんでもなにも、>>739で支持が上がる訳ないだろ。
日本人が日本の為の首相・内閣を選ぶんだよ。
747 ：無党派さん：2008/09/09(火) 18:55:25 ID:bk6YzdBb
非喫煙者が非喫煙者のための内閣を選んでもいいですよね。
民主党はタバコ税を上げますか？
上げないなら笹川のいる自民党に入れます。
どっちが良いのでしょうか？
748 ：無党派さん：2008/09/09(火) 18:57:11 ID:Bqssg+3C
>>739
政府系メディアのネガティブキャンペーンがはじまったな。
749 ：無党派さん：2008/09/09(火) 18:57:14 ID:ZBt/zEHn
出来レースで盛り上がるのか？



750 ：無党派さん：2008/09/09(火) 19:01:12 ID:xS3X3R7U
旧社会党→民主党＋社民党
751 ：無党派さん：2008/09/09(火) 19:01:47 ID:1jq2BLnb
>>746
どの辺がまずいわけ？辻元？
社民と連立したら避けられないと思うけど。
752 ：無党派さん：2008/09/09(火) 19:04:05 ID:dQ5TmZpI
>>748
民主党支持者の大多数を代弁してるリストだと思うよ。
どうして支持率が上がるわけないの？
自分がどういう政党を支持してるかわかってないのかなあ。
違和感があるんだよ。
753 ：無党派さん：2008/09/09(火) 19:11:42 ID:Bqssg+3C
>>751
辻元？
論外だろ。。あの自民党ですら、汚職等に関わった奴の入閣は躊躇したんだよ。
主義主張、人格以前の問題だろ。
754 ：無党派さん：2008/09/09(火) 19:20:17 ID:+9RTI6mM
これは評論家が適当におもしろおかしく言っているだけでしょ。
そうしないと、自分の名前がメディアに出ないから，評論家としての
商売ができなくなる。

常識的に考えて、ネクスト内閣から大部分は起用するだろう。
一部を連立する他党に渡すくらいだな
755 ：無党派さん：2008/09/09(火) 19:22:45 ID:QI1blE98
田中均とかは完璧ネタだけど連立したら清美は十分ありそうだ・・・
756 ：無党派さん：2008/09/09(火) 19:27:56 ID:dJlNPHBO
辻元などは別にあってもおかしくはないな
阿部やみずぽのほうがより上位ぽそうという優先順位があるだけ
757 ：無党派さん：2008/09/09(火) 19:28:54 ID:+9RTI6mM
いや、ないだろ。そこまで小沢はバカじゃないと思う。
社民党からは保坂が良いよ
758 ：無党派さん：2008/09/09(火) 19:30:07 ID:eUiw/RwZ
社民党議員を蚊帳の外にするとか
わかってない差別主義者が少しだけいるな。
759 ：無党派さん：2008/09/09(火) 19:30:12 ID:UUH+YwNW
三笠フーズは事故米を直接販売していた！！！！！！！！！

三笠フーズと辰之巳米穀は住所が全く同じ！！！

偽装米を売ってるぞ！！！！！！！！！！！

●辰之巳米穀株式会社　秋田県産あきたこまち100%　5kg
●【送料無料】新潟県佐渡産こしひかり100％ 3.5Kg　辰之巳米穀(株)
●新潟県魚沼産こしひかり 5Kg×2 NO-100 辰之巳米穀(株)

★【辰之巳米穀株式会社】
大阪府豊中市二葉町２丁目５－３０
http://biglobe-tel.goo.ne.jp/SearchMap.php?mapkind=1&matomeid=KN2700060500417399

★【三笠フーズ株式会社】
大阪府豊中市二葉町2丁目5-30
http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/393841139d111e34c6455394f6ea4f98/
760 ：無党派さん：2008/09/09(火) 19:35:06 ID:1jq2BLnb
>>757
連立相手の希望を無視して小沢の一存じゃ決められん。
そんなことしたら、あっという間に連立が瓦解する。
761 ：無党派さん：2008/09/09(火) 19:38:50 ID:1lpmvdMZ
政権政党が毎年総裁選挙やってるんだから、官僚がやりたい放題できるのも無理はないよ
762 ：無党派さん：2008/09/09(火) 19:44:32 ID:dJlNPHBO
まあ、小沢と執行部の事だから社民からも国新からも適当に使えそうな奴をバンバン閣僚に放り込むでそ
政治任用制なんぞ入れる以上民主体制側の議員がいくらいても足りないのが現実だ
763 ：無党派さん：2008/09/09(火) 19:44:43 ID:LKc6HE9s
社民なんかと手を組む事は許さん。あんな基地外ども
764 ：無党派さん：2008/09/09(火) 19:45:50 ID:1lpmvdMZ
山本一太は総裁選に出る準備をするために外務副大臣を辞任した。
ところが、推薦人を集められずに結局出馬しなかった。
外務副大臣は空席のまま。もともと自民党政権では官僚主導なんだから、副大臣なんか要らないんじゃないのか？
765 ：無党派さん：2008/09/09(火) 19:52:25 ID:5u/By6Hy
辻本首相補佐官とか
766 ：無党派さん：2008/09/09(火) 19:53:55 ID:G4B06rpW
田中康夫に総務大臣やらせてみたいな


できるかどうかは別として
767 ：無党派さん：2008/09/09(火) 20:02:23 ID:Ujs7jsdz
こんな辺鄙なとこに集まってる数名の民主支持者の間でさえ、
誰が閣僚になるかで意見が割れてまとまらないものなのねｗ
768 ：無党派さん：2008/09/09(火) 20:14:23 ID:WtLpMZJx
パク・シンクン議員の入閣は確定だろう。
769 ：無党派さん：2008/09/09(火) 20:20:25 ID:hUG/OGA9
榊原英資は入閣確定
770 ：無党派さん：2008/09/09(火) 20:24:49 ID:3yFjrsrs
なにかアメリカ民主党と同じ運命たどりそう

与党の女性候補人気で逆転負け
771 ：無党派さん：2008/09/09(火) 20:24:59 ID:OWxymUIz
なるほど三笠フーズの原因は羽田が決めた米の輸入政策だったのか…
なんか小沢も噛んでた噂もあるしな。
農水省に当然責任はあるし
政策を決めた人間にも責任はあるな
あとはその責任割合が問題だな
772 ：無党派さん：2008/09/09(火) 20:26:52 ID:iZU48aug
次の内閣人事よりももっと現実的な党人事はどうなるかね？
代表代行：菅直人
幹事長：鳩山由紀夫
参院議員会長：輿石東
らは留任間違いないとみていいだろうね
ネックの政調会長は直嶋正行の留任がなければ→岡田克也、野田佳彦、藤井裕久、長妻昭
あたりから起用されそう
国対委員長の山岡賢次は同じグループの藤井が執行部入りしなければそのまま留任の可能性大
小沢と気脈があってるベテランの選対委員長の赤松広隆は留任間違いないでしょうね
773 ：無党派さん：2008/09/09(火) 20:29:35 ID:toV/uzHY
>>772
政権取れなかったら、ガラッと変わるだろ
774 ：無党派さん：2008/09/09(火) 20:38:43 ID:bLNBhK+R
>>770

いざとなったら田中真紀子、菊田コンビがいるから
大丈夫じゃねえの？
775 ：無党派さん：2008/09/09(火) 20:42:49 ID:3yFjrsrs
>>772　　引退する藤井があるわけないだろ。輿石の貧相な顔も見たくない。

ペイリン効果を狙って　菊田　植松、高井あたりの抜擢起用を期待したい。
なぜ、ここの住人はそういう発想が出来ないのかな？
776 ：無党派さん：2008/09/09(火) 20:59:01 ID:3Wi2737e
103 ：無党派さん：2008/09/09(火) 19:52:05 ID:gMxW3OS4
三笠フーズ汚染米は大問題だ。
将来いつか躰に不調がでて、思い当たる原因が分からず悩むかも。

長年続いたことは構造的問題か、
政官業汚染米の癒着を剥がせねば
食品のみならず、あらゆる環境汚染により、国民の健康被害は深刻に。

妄想です、

額賀接待とイージス艦事故はロス事件を蒸し返し。
秋葉原事件がトヨタ関連派遣会社に及ぶと内閣改造急遽前倒し（身体検査疎かに）
韓国牛肉反米運動が、竹島教科書で反日へ。

三笠フーズ汚染米は、
八百長総裁選と麻薬相撲、分かっていることを今更の厚生年金改ざん職員関与、詭弁使いの忍法霞の術か。
、庶民を同士や味方とか同じ人間とは思ってない総裁で決まりだろ。

子供騙しで国民を欺く偽り塊
悪事三昧の自民党と経団連企業。
777 ：無党派さん：2008/09/09(火) 20:59:05 ID:ZtRRKZ2J
【テレビ出演】９日、小沢代表
小沢代表テレビ出演予定をお知らせします。

９月９日（火）
■ＮＨＫ総合「ニュースウオッチ９」 ２１:００～２２:００　　
　小沢一郎　代表
　※生出演　番組前半１５分程度の予定
778 ：無党派さん：2008/09/09(火) 21:02:01 ID:7kSfoUrV
>>775
マキコの閣僚ってあり得ないのか？
イデオロギーや国益が強く影響が出る外務大臣や経済産業大臣じゃなければ
別に保守層もそれほど抵抗感はないと思うが

言ってもまだまだ人気ある死ね
779 ：無党派さん：2008/09/09(火) 21:05:01 ID:zqQAXp/G
小沢氏は９日午前、党本部に党都連会長の円より子参院議員を呼び、
衆院選情勢について「東京は厳しい。ほとんどの候補者がボーッとし
ている。（投開票日まで）あと２カ月しかないんだから死に物狂いで
やれ」と厳しい口調で指示した。
この後、夕方にかけて小沢氏は、東京９、１４区の新人候補の各事務
所を抜き打ちで訪問。スタッフらに「地道に頑張れ。どんどん外回り
をしてくれ」とハッパを掛けた。　
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008090900840
780 ：無党派さん：2008/09/09(火) 21:06:48 ID:UCYLcoG3
真紀子は人を使うのがへたくそなので、省庁のトップは無理だな。
行政改革大臣などの特命大臣ならまだしもだが。
もっとも、外相から見れば財務大臣か経済産業大臣以外は格下げなので、また騒ぐだろうな。
781 ：無党派さん：2008/09/09(火) 21:07:39 ID:zqQAXp/G
真紀子入れたら大変だろ。
マスコミは喜ぶだろうけどｗ
782 ：無党派さん：2008/09/09(火) 21:08:50 ID:7kSfoUrV
前は小泉政権誕生でポスト要求で好き放題発言力あったけど
今回は発言力など全くないだろ
783 ：無党派さん：2008/09/09(火) 21:11:19 ID:TWep23eH
>>778
あんたしょっちゅうそれ書くよな
おれも何回目かだけど絶対入閣させなきゃだめ

おれは外務官僚と彼らといっしょに機密費でおいしいものいただいた記者ども
そしてその構図にのった小泉・森・福田に
いずれ壮絶な復讐をしてほしい

ただ、いきなり外務で復讐戦は、変な方向にいきそうだから別なところで
消費者問題担当あたりで、官僚行政徹底的に破壊させたらいい
784 ：無党派さん：2008/09/09(火) 21:17:03 ID:UKa/NDpu
上で高速道路の話があったけど
あれってもともと最終的に無料にするつもりだったんだよな？
785 ：無党派さん：2008/09/09(火) 21:18:57 ID:UCYLcoG3
>>784
建設費の借金を返済したらだけどね。
786 ：無党派さん：2008/09/09(火) 21:28:38 ID:3Wi2737e
日本列島快走論
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/
787 ：無党派さん：2008/09/09(火) 21:31:43 ID:ARoaIVj3
小沢普通に話してたな。こいつは普通に話すだけでかなりしゃべりが上達したように見える。
788 ：無党派さん：2008/09/09(火) 21:38:17 ID:UCYLcoG3
>>787
突っ込みの弱いＮＨＫのアナウンサー相手じゃ誰だって普通にしゃべれる。
でも、相変わらず政治家同士の討論はできないみたいだな。
789 ：無党派さん：2008/09/09(火) 21:38:39 ID:i2ZL/myQ
自民党は派手にやるだろうがこちらは地道にやるのが一番だ。
政治家の原点に立ち返り地道にやったほうがいい。
民主党は地道に政策を訴えていけばいい。
790 ：無党派さん：2008/09/09(火) 22:07:36 ID:1vSZkN5n
>>788
小沢氏って事前に質問項目とか決めさせないと出演しないんじゃなかったっけ？
そういう意味では政治家同士のテレビ討論は無理でしょう。
791 ：無党派さん：2008/09/09(火) 22:08:54 ID:hUG/OGA9
うちの家族は代々自民党支持者だったけど、
年金問題で信用できないから次は民主党に入れると言ってる
792 ：無党派さん：2008/09/09(火) 22:10:00 ID:RILul758
厚生年金、国民年金を統合し、年金は一元化。
消費税１５％にし、一元化された年金の財源にする。

厚生年金を廃止することにより、会社員の手取りが増える。
厚生年金の会社負担分も無くなることにより、企業の支出が減る。
特に中小零細企業で、真面目に厚生年金を払っている企業は
厚生年金の企業負担分がなくなることは、運転資金面で大きい。
融資を受けにくい中小零細企業の資金繰り対策としては効果はあると思われる。
793 ：無党派さん：2008/09/09(火) 22:12:38 ID:toV/uzHY
政権取れなかった場合の民主党を考えなきゃいかんな
小沢、鳩山、菅は全員引退だろ？
794 ：無党派さん：2008/09/09(火) 22:23:20 ID:xbgLe/Du
予想閣僚名簿が毎日のように報道されたらかなりキツいわな
795 ：無党派さん：2008/09/09(火) 22:27:47 ID:3yFjrsrs
>>793　　松原仁　代表　
　　　　菊田真紀子　　幹事長　だな
796 ：無党派さん：2008/09/09(火) 22:32:13 ID:isJbXyUZ
>>793
小沢が明確に否定してる

１）民主単独過半数（政権交代。安定）
２）野党過半数（政権交代。不安定）
３）民主衆院第一党（両院支配。議長と議運が民主党）

ここまでなら小沢続投。

４）自公が２／３を失う（衆議院の優越が使えない。予算と条約以外は法案と不成立）

これでも民主党の勝利だが、小沢は辞任するだろうな。
797 ：無党派さん：2008/09/09(火) 22:33:38 ID:UCYLcoG3
>>796
民主が衆議院第一党になっても、自公で過半数なら議長や議運、予算長は
自公になるよ。
798 ：無党派さん：2008/09/09(火) 22:39:07 ID:xO41/IrZ
>>796
４）なんかだと、良い話だなぁ～。

去り際に、「俺は、選挙で勝つ事だけを考えて、今までやってきた。
　　　　　　　　後は、お前等に任せる」

なんて言ったらかっこいい去り方だな。
799 ：無党派さん：2008/09/09(火) 22:45:31 ID:3yFjrsrs
>>797　　そのときは大連立に突入する。

それか引っこ抜き合戦、自民は、前原G　民主は　津島派がまずターゲット
800 ：無党派さん：2008/09/09(火) 22:48:56 ID:eu/GGMBN
自民党は一年間高速道路料金割引っていってたよ
どさくさまぎれで、改革の成果って石原のぶてるが詭弁言ってたけど
テレビだけ見てるやつは騙されるのかな？
清和会が御用先のトラック協会のご機嫌採るためだよね
801 ：無党派さん：2008/09/09(火) 22:49:10 ID:FV04OgyX
ポイントは参院
衆院はオマケ
802 ：無党派さん：2008/09/09(火) 22:51:24 ID:toV/uzHY
>>796
民主＋野党で政権とれなきゃ負けだろ
４）なんか論外。だいたい前回あれだけ負けるのがおかしい

まあ、議席増えたんで小沢は形だけ辞任を表明し、周りが説得して結局留任
でお茶を濁すとは思うがｗ
803 ：無党派さん：2008/09/09(火) 22:52:04 ID:UCYLcoG3
>>799
まあ、大連立も悪くないかも。
いきなり未知数の民主政権より、連立政権で民主も勉強して、
次回の選挙で真価を問うこということで。
804 ：無党派さん：2008/09/09(火) 22:53:51 ID:1jq2BLnb
>>800
今日、NHKで小沢代表も国民の声を聞くべきだと言っていたよ。それでしょ？
民主党は国民の声を聞いていいけど、自民党はダメってこともないでしょう。
805 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/09/09(火) 22:54:32 ID:8tYmLC++
さすがに政権交代が起きなかったら、

小沢は星野状態だろう。
806 ：無党派さん：2008/09/09(火) 22:56:11 ID:FV04OgyX
ぶっちゃけ、小沢の大連立構想は正しかった
実際に政権を担当しない限り、政権担当能力は証明できないから
でも、３段飛びのあの政治決断を理解できる民主党の政治家や有権者は、
残念ながら日本にはいない

欧米ならあそこで大連立やって、すぐに解散して一発で決まってただろうけどね
807 ：無党派さん：2008/09/09(火) 22:58:18 ID:xO41/IrZ
政権選択するのは、国民だからね、本当の責任は選挙民にアル罠。
でも、それでも責任は取らなきゃならない。
808 ：無党派さん：2008/09/09(火) 23:05:57 ID:3yFjrsrs
>>806　あのときの大連立だと年金名寄せ不能も後期高齢者も
長妻の責任に押し付けられたぞ。

「小泉さんの責任じゃあーりませんか」ではすむまい　　笑
809 ：無党派さん：2008/09/09(火) 23:12:56 ID:FV04OgyX
いや、過去の自公政権に責任押しつけて、
どんどんあぶり出せば良かったんだよ

それで国民の不満がピークに達したときに連立解消して、
総選挙に突入していくシナリオ
どのみち衆院選挙は１年ちょっとで行われたんだから、
その間政権与党であれば・・・これは凄い筋書きだった
心ある自民党議員を引き抜くこともできた
810 ：無党派さん：2008/09/09(火) 23:14:29 ID:DB5iOhl2
大連立して政界ガラガラポンすべきだったな
811 ：無党派さん：2008/09/09(火) 23:30:29 ID:sWzYZ8lM
>>808
はあ？
812 ：無党派さん：2008/09/09(火) 23:40:12 ID:iYC1Yls/
【無党派層の判断】

麻生さんの明るい政治＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小沢一郎の暗い政治
　　　　　　　　
813 ：無党派さん：2008/09/10(水) 00:08:49 ID:hnPYOib+
民主が政権とると、外国人参政権が実現。
韓国人が東京都知事、大阪市長になって
日本人が支配される世の中になるぞ。
まともな野党が出来るまで、自民で我慢しようぜ。

民主信者＝朝鮮人
814 ：無党派さん：2008/09/10(水) 00:29:52 ID:n+21HvUj
米屋と農水省の毒米バラマキが発覚して、総裁選なんかやってる場合ではないような気がするが
815 ：無党派さん：2008/09/10(水) 00:29:53 ID:RO7akQPg
>>813
ヤレヤレ・・・

んな書き込みはもう逆効果だよ。

一つ突っ込むけど、何で東京は知事で大阪は市長なんだい？
悪い事は言わん、君みたいな人は専門板に来れば恥かくだけだから。
816 ：無党派さん：2008/09/10(水) 00:32:44 ID:AkebPKxZ
面白くもない内閣予想が週刊誌にあったけど、社民国民との連立が必須な以上（嫌なら公明とだし）、
社民から辻元阿部のどちらか、国民から亀井はほぼ間違いないんだよなぁ。

ネクストキャビネットも大幅に変わる可能性もあるし（野田、前原、枝野あたりは入れないだろ、多分
817 ：無党派さん：2008/09/10(水) 00:52:40 ID:RO7akQPg
>>805
それはズレてる。
立場的に小沢＝星野とするなら、小沢が政権取って公約を全く果たせなかった時だろ。
今は、職責を全うする機会を得た星野と職責（政策実現）を得る立場にまだ立ってない小沢とでは同列に語れないよ。
もし、あなたが小沢をただの選挙対策の党首としてしか見れないのなら仕方ないけど。
818 ：無党派さん：2008/09/10(水) 01:05:06 ID:hnPYOib+
民主党が政権とると、外国人が選挙権持って日本が阿鼻叫喚の地獄になる。
終戦時、朝鮮人は外地でも内地でも日本人を襲い
略奪リンチ放火・強姦を尽くした。三国人騒乱だ。
彼らは外国人であるといい、日本の法律を無視。
このような行状の反日民族を、外国国籍であるにもかかわらず
政治参加させる民主・・・・・・・・・・・・・・・・。

彼らはいったいどこの国の味方なのだろう。
819 ：無党派さん：2008/09/10(水) 01:11:43 ID:n+21HvUj
農水省は汚染米が不正に流通しないように検査していたと言っているが、すべて事前通告の検査だったようだ。

農水省に限らず役所がサボタージュしているのは、政治家がコントロールできてないからだと思う。
820 ：無党派さん：2008/09/10(水) 01:12:46 ID:lPRzISxX
ホント、ちゃんと選挙で勝てる対策してくれよな…
とにかく公明党を政権の座から引きずり降ろしてほしいよ
これができるなら民主自民の大連立でもいいよ。

一昨日友達がうちにやってきたんだけど
実は熱心な学会員らしくて延々と公明に投票するように説得されたよ
パンフもらったんだけどケータイは公明党が変えましたみたいな嘘が書かれて愕然としたよ。
ケータイの料金が安くなったのも公明党。MNPができたのも公明党！みたいな。
おまけに橋下知事も対談してた…
もはや何を信じればいいやらわからん！
821 ：無党派さん：2008/09/10(水) 01:19:25 ID:n+21HvUj
>>820
自分を信じる
822 ：無党派さん：2008/09/10(水) 01:23:04 ID:BO6QLSq2
ゲッターの力を信じろ
823 ：無党派さん：2008/09/10(水) 01:24:09 ID:Ut7nHeY5
公明党は怪しすぎだろ

政治と宗教が１つになっている 憲法違反に抵触している恐れがある
824 ：無党派さん：2008/09/10(水) 02:05:54 ID:n+21HvUj
自民党の総裁候補の人たちはどちらかと言うと自分や自民党のことを第一に考えているが、
小沢代表は自分や民主党のことよりも国と国民第一に考えている。

そういう思いが有権者に伝われば必ず勝てる。
825 ：無党派さん：2008/09/10(水) 02:16:00 ID:AH7OUNWi
>>816
連立で登用するなら社民なら阿部氏、国民なら亀井久氏がベストだと思うんだけど・・・・
亀井静は色んな所から声がかかってくるみたいね。
やっぱり選挙が強いと影響力が出てくるのか。

NCは今の前原は判らんけど、野田枝野仙石辺りは入れる可能性はあるのでは。
NCといっても選挙の結果次第では変わる可能性がある暫定リストですけど。
岡田や長妻といった顔になれる人材をどこに配置するかはポイントでしょうね。
826 ：無党派さん：2008/09/10(水) 03:25:15 ID:aM0qWiKS
>>824 小沢ほど権力、金にしがみつき、
保身に長けた政治家は見たことがない！
827 ：無党派さん：2008/09/10(水) 03:29:34 ID:bCs8nHsU
阿部の考えって男性差別に近いだろ
828 ：無党派さん：2008/09/10(水) 03:49:57 ID:OPpjshXb
国民新党とか社民とかは数合わせの飼い殺しでいい。方向性もぜんぜん違うし。
829 ：無党派さん：2008/09/10(水) 04:13:57 ID:6rI1ho0c
>>45
管氏もいいんだけど、結局選挙に勝つには今は小沢氏以外いないと思う。
マスゴミ戦は美味いけど、主導権はマスゴミだからいざという時役に立たない
編集権がないからいくらでも捻じ曲げられちゃう。地上戦はのろくて効率悪い
けど確実にものにできる。民主の一番弱いところだから政策的に優れているの
はゴロゴロいるが官僚、学者、マスゴミであって、最後は権力闘争だから
これでいいと思う。
830 ：無党派さん：2008/09/10(水) 05:27:26 ID:yANEJDRb
大連立は民主党からの提案だったようだな
831 ：無党派さん：2008/09/10(水) 05:34:56 ID:3X/GkN+a
今、政治空白を作ってる場合などだろうか？
事故米、社保庁の問題はどうなっているのか糾すべきである。
国民生活を省みない自民党の総裁選挙はかくも派手にやるべきだろうか？
こういうことを訴えてもらいたい
832 ：無党派さん：2008/09/10(水) 06:52:05 ID:FQgY6+rh
>>819
社保庁の問題と同じだろ
下がスクラム組んで上に抵抗してる
こうなると誰が大臣でもどうにもならん
833 ：無党派さん：2008/09/10(水) 07:53:11 ID:OOxfSK7h
>>820
ケータイの話は去年の参院選で大きな争点のひとつとして取り上げてた。
今年はインターネット規制を取り上げてる。（ワンクリック詐欺とか）

しかし若年層にはそんな話は通用しないよな。
834 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2008/09/10(水) 07:58:43 ID:+gFViN78
>>831
またブーメラン？
すくなくとも国会をさぼる代表と、審議拒否し続けている野党にその資格はないな。

ちゃんと仕事してから文句言え。
835 ：無党派さん：2008/09/10(水) 08:45:37 ID:MtOcMpg4
民主党ネクスト防衛副大臣の白眞勲

2006年10月26日の参院外交防衛委員会では、インド洋で海上自衛隊が給油活動を行っている詳細な場所を開示するように要求。
久間防衛庁長官は、「場所を公開すれば自衛隊がテロの危険に晒されるので、議事録や資料が公開されない理事会でなければ回答できない」と返答すると、
白眞勲は「国民に対する誠意が無い」と長官を一喝している。
同年12月15日に行われた防衛省設置法への決議を、「体調不良」を理由に欠席している。
在日韓国人参政権の付与にも最も熱心な国会議員といわれている。



民主党ネクスト防衛副大臣の白眞勲の発言録

「（石原人気は）我々韓国国民にとって、不思議な現象にしか見えない」（2003.11.2 TBS サンデージャポン）
「我々韓国人は『東海』を『日本海』とは呼べない」（2003 朝鮮日報）
「在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」（2004.7.14.民団新聞）
「在日韓国人参政権が実現しないのは、日本の一部にある偏狭なナショナリズムも一因」(2006年10月韓国民団中央本部のアンケートに答えて）




民主死ぬつもりなの？？・・・
836 ：無党派さん：2008/09/10(水) 08:49:45 ID:E+QjB3Lg
大連立は、ナベツネと福田側の罠とどこかで読んだ。
受けたら、民主党の切り崩し。
拒否したら、小沢叩き。
そういう両面作戦だった筈。
そして、小沢氏自身も民主党議員も自公が想定しない行動を取った。
天の計らいというか、自公の悪運が尽きたのだと思う。
837 ：無党派さん：2008/09/10(水) 09:16:04 ID:LVpe4cqO
民主党て護憲政党か？改憲、護憲入り交じっているのが現状だろう。まあ、憲法に関しては触らず関わらずでいくんだろうがこれは自民党でもおなじなんだけどな。
838 ：無党派さん：2008/09/10(水) 10:00:54 ID:UUW2FZqa
民主党の護憲・リベラル政権を期待する！！
自民亜流では、何の変革もできない。
839 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2008/09/10(水) 10:26:30 ID:+gFViN78
>>836
まだ陰謀論を信じているのですか？
小沢に「民主党に政権担当能力がない」と言われて、
まだすがりつくとは滑稽ですね。

福田首相が
「自民党に政権担当能力はない。辞任する。」
と発言したら、諸手を挙げて
「そうだ！ｘ２」
「自民は駄目だ！」
「政権交代しろ！」
の大合唱をするんだろ？

見事なダブスタですな。
840 ：無党派さん：2008/09/10(水) 10:32:32 ID:5LHIAIIy
安心実現内閣を投げ出した自民

安心実現内閣を投げ出した自民

安心実現内閣を投げ出した自民

安心実現内閣を投げ出した自民
841 ：無党派さん：2008/09/10(水) 10:32:54 ID:rCD3U4vR
>>836
どちらが持ちかけたか事実は知らんが
この手の密談は印象を作った者勝ち

もし、陰謀論だとしたら会談を受けてしまった時点で小沢の負け
一顧だにせず拒否しなければならなかった、迂闊すぎ
842 ：無党派さん：2008/09/10(水) 10:42:07 ID:RBygQXG+
>>841

ナ　　ベ　　ツ　　ネ　　乙
843 ：無党派さん：2008/09/10(水) 10:50:23 ID:2h8noEoN
>>839
＞小沢に「民主党に政権担当能力がない」と言われて

小沢は「民主党は政権担当能力がないと思われている」って言ったんだよ
道路特会の一般財源化は元々安倍ちゃんの政策だとか
参院の厚生委員会は民主が独占してるとか
相変わらず低級工作員は口から出任せばかりですなぁ
844 ：無党派さん：2008/09/10(水) 11:14:03 ID:ILngbxjd
小沢氏の再任記者会見でしました財源捻出だが、あまりにも抽象過ぎてわからない。
特殊法人、独立行政法人、特別会計原則廃止は。原則人員整理でしか捻出できない
もの。首切り宣言なのか？
役人の天下り全面禁止、これを財源捻出の根拠にされてもわからない。確かに天下り
による無駄な法人を少なくできるんだろうが、特殊法人の廃止と重なった意見だろう。
国の補助金はすべて廃止し、地方に自主財源として一括交付。これも意味が不明。
地方に一括交付したら手元に金は残らないだろう。なんでこれが財源の根拠として発表
したのかわからんことだらけだ。というかめちゃくちゃなんだが。
845 ：無党派さん：2008/09/10(水) 11:23:56 ID:2h8noEoN
>>844
＞国の補助金はすべて廃止し、地方に自主財源として一括交付。これも意味が不明。
　地方に一括交付したら手元に金は残らないだろう。なんでこれが財源の根拠として発表
　したのかわからんことだらけだ。というかめちゃくちゃなんだが。

「ひも付き補助金をなくして、そのお金を自由に使わせてくれたら
いままでの8割のお金で十分だ」と知事会のメンバーが小沢に言ったんだってさ。
「少しでも多くもらいたい人たちが8割でいいっていってんだから
たぶん6割ぐらいで出来るだろう」と小沢が言ってたよ
846 ：無党派さん：2008/09/10(水) 11:35:43 ID:To18LmVa
>>845
何が多分だよ・・。
小沢の馬鹿は地方自治体の財政状況調べた事もないんだろ。
今でも破綻寸前の地方公共団体が五万とあるのに
4割も削られたら日本国中夕張市状態になるわドアホｗ

チョッと前まで始めからヒモ無しの地方交付税を
ヒモ無しにすれば財源が出てくるとか逝ってた馬鹿民主党
の党首だけの事はあるｗｗｗ
847 ：無党派さん：2008/09/10(水) 11:38:13 ID:2h8noEoN
>>846
ひも付き補助金と交付金の違いもわからんヤシは消えろ
848 ：無党派さん：2008/09/10(水) 11:38:17 ID:7aeOKu77
「w」が多いほどくやしいのう
849 ：無党派さん：2008/09/10(水) 11:38:19 ID:F1JYAgN3
小沢が6割でいい、と言ってるなら、岩手は2割くらいでも良さそうだな
850 ：無党派さん：2008/09/10(水) 11:42:57 ID:gn4jxLNk
>>845
相変わらずドンブリ勘定だなぁ
851 ：無党派さん：2008/09/10(水) 11:44:00 ID:7aeOKu77
自民党は下野して「お前が言うな野党」となります
852 ：無党派さん：2008/09/10(水) 11:45:07 ID:AUaYjcm3
てか、潮目はまた自民へ変わりつつあるのでは
このマスコミの取り上げ方は異常だよ
853 ：無党派さん：2008/09/10(水) 11:51:42 ID:E+QjB3Lg
自民党はテレビジャックできておおはしゃぎのようだけれども、見ている
方はうんざりだと思う。
三振前の馬鹿当たりというか、盛大な葬儀を行っているというか、狙い通り
にはなっていないと思う。
854 ：無党派さん：2008/09/10(水) 12:23:46 ID:BBVkl0Gk
現段階で差があまりないなら、麻生が総理になるとますます差が開いて
民主には取り返しのつかない事になると思う。

麻生の明るさは小沢の暗さとは比べ物にならないし、
麻生は元々の自民支持派を「やっぱり自民だね」と思わせる効果があると思う。
（てゆーか、こっちの方が、予想される現象だと思う）

イーブンに持ち込めば、組織票を持つほうが有利になる。
郵政前の勢力図に戻っても、それは自民の勝利だ。
855 ：無党派さん：2008/09/10(水) 12:28:17 ID:To18LmVa
【財源論】国から地方自治体への補助金と交付金の仕組みを根本的に変え、
その全額を地方に自主財源として一括交付し、権限もすべて地方に移譲することで、
６兆円以上の財源を確保する。
　小沢代表は以上の「生活維新」の主要政策を明らかにしたうえ、代表質問の最後に、
様々な格差の拡大に歯止めをかけ、政治、経済、社会の大転換を実現するために、
参議院選挙に勝利する決意を改めて示した。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=9514

>>847
そうだよなぁ、俺もまったく同意見。地方交付税交付金が一括交付である事も知らなかった
無能民主党は国民の害にしかならないから消えてなくなるべきだよなｗ

何で民主党は始めから一括交付の地方交付税を一括交付にすれば６兆円出てくるなんて
馬鹿げた事言ってたんだろ？地方交付税がひも付きだと勘違いしてたからだろ。
でなければ財言論で交付金の話が出てくる必然性がないもんなぁ。
で、どっかから間違いを指摘されてマニフェストでは交付金の文字だけ削除したと。

民主党はその程度の基本も知らずに、ハイこれで財源１０兆ね、ここにも５兆ねとか言ってる
大馬鹿政党。大方、国庫補助負担金１９兆円と地方交付税１５兆円、合わせて３４兆円も
あるならヒモ無しにして６兆円ぐらい削れるだろとか、素人のドンブリ勘定で適当に数字出したんだろ。
実際はヒモ付きは１９兆円しかなくてそこから６兆なんてどう見ても無理だろ・・・
って突っ込まれる羽目になったって訳。
http://tamtam.livedoor.biz/archives/50697209.html

政策発表するなら有識者にでも添削してもらってからにしろよ、どうせ民主党内には
小沢みたいな馬鹿バッカでまともな政策なんか作れっこないんだからｗｗ
856 ：無党派さん：2008/09/10(水) 12:30:45 ID:E+QjB3Lg
郵政前の勢力図ではなく小渕前の勢力図が正しい。
旧民主と小沢自由党の合計得票が橋本民主党を大幅に上回った時の数字。

もっと言えば、もう郵政前の勢力図には戻らない。
せいぜい、参院選で民主に投票したＢ層を棄権させるくらいの効果しかない。
しかし、多分、それもない。
857 ：無党派さん：2008/09/10(水) 12:31:10 ID:ryGU2boW
>>831
事故米

ぜひ取り上げてもらいたいね
858 ：無党派さん：2008/09/10(水) 12:35:42 ID:n+21HvUj
麻生は総裁選で３回連続負けてる件。あの福田にも負けてる件。
859 ：無党派さん：2008/09/10(水) 12:38:43 ID:BBVkl0Gk
民主には党首選すら無かったじゃないか。

おまえらそんなに麻生が怖いのか？
860 ：無党派さん：2008/09/10(水) 12:44:13 ID:x1dzQZLh
>>857
とりあえず昨日、民主が閉会中審査を要求したとのこと。朝日記事より。
861 ：無党派さん：2008/09/10(水) 12:50:50 ID:E+QjB3Lg
天下分け目の関が原の直前に石田光成が遁走。
西軍の総大将を決めるまで家康が待ってあげている。
西軍は足軽も飯炊き女も百姓も我も我もと立候補で馬鹿騒ぎ。


862 ：無党派さん：2008/09/10(水) 13:19:27 ID:2h8noEoN
>>855
＞チョッと前まで始めからヒモ無しの地方交付税を
　ヒモ無しにすれば財源が出てくるとか逝ってた馬鹿民主党
　の党首だけの事はあるｗｗｗ

＞何で民主党は始めから一括交付の地方交付税を一括交付にすれば６兆円出てくるなんて
　馬鹿げた事言ってたんだろ？地方交付税がひも付きだと勘違いしてたからだろ。

そんなこと民主党が何時いったんだよ。ソースだせよ
民主党の03年マニフェストでも謳ってるし
自由党時代から小沢はすでに言ってる


国から地方への補助金を、使途を限定せずに使用できる「一括交付金」として配分し、
「地方の自立」の端緒とします。
http://www.eda-jp.com/pol/jiyuto/index.html

（１）国の補助金18兆円を廃止し、地方が責任と自覚をもって使えるお金に変えます。
　つかい道が不必要に制限されている総額約20兆円におよぶ国の補助金のうち、約18兆円分を廃止し、
地方自治体ごとの責任と自覚によって使途を決められる「一括交付金」にします。
http://www.hirake.org/kouyaku/2003syu/minsyu/03_03.html
863 ：無党派さん：2008/09/10(水) 13:21:58 ID:n+21HvUj
安倍「小沢さんに会談を断られたので辞めます」

福田「小沢さんともっと話がしたかった」

麻生「小沢さんが（以下略）」
864 ：無党派さん：2008/09/10(水) 13:56:04 ID:To18LmVa
>>862
オマエはメクラか？
>>855に
＞【財源論】国から地方自治体への補助金と交付金の仕組みを根本的に変え、
＞その全額を地方に自主財源として一括交付し、権限もすべて地方に移譲することで、
＞６兆円以上の財源を確保する。
＞　小沢代表は以上の「生活維新」の主要政策を明らかにしたうえ、代表質問の最後に、
＞様々な格差の拡大に歯止めをかけ、政治、経済、社会の大転換を実現するために、
＞参議院選挙に勝利する決意を改めて示した。
＞http://www.dpj.or.jp/news/?num=9514
とソース付きで書いてあるだろうが。交付金ってーのは地方交付税交付金の事だよ。
馬鹿にはここまで説明してやらないと分からなかったか？
一括交付の自主財源にすれば6兆円出てくるという話の中で補助金と「交付金」と
改革の対象を列挙しているんだから、民主党は交付金の現状はひも付きだと考えているとしか
解釈のしようがないだろうが。

それから自由党の政策と民主党の2003年マニフェストには自主財源にすると余剰金が6兆円出て来るとは
一言も書いてないな。民主党の方は5千億円出てくると書いてあるようにも読めるが、小沢が唐突に
言い出した6兆円とは開きが多すぎる。これをもって2007年マニフェストの内容は前から言ってると
オマエはそう思える訳か？さすが馬鹿民主党信者と呆れるほかないね。
6兆円の話は、小沢が2007年マニフェストでばら撒き政策テンコモリしすぎて、
財源が足りなすぎるんで適当に誤魔化せそうな所から数字引っ張ってきただけの話。
根拠もなければ道理もない、根拠ゼロで6兆円足したってまだ金足りる訳ないのが
小沢民主の馬鹿マニフェストなんだがｗ
865 ：無党派さん：2008/09/10(水) 14:12:55 ID:2h8noEoN
>>864
おまい国語１だろ
＞【財源論】国から地方自治体への補助金と交付金の仕組みを根本的に変え、
＞その全額を地方に自主財源として一括交付し、権限もすべて地方に移譲することで、

補助金は入り口で出口は交付金て意味だろ
その全額ってのは補助金に掛かるんだよ
こんな一文で
＞何で民主党は始めから一括交付の地方交付税を一括交付にすれば６兆円出てくるなんて

こんな結論を導き出すとはな
866 ：無党派さん：2008/09/10(水) 14:19:18 ID:Yd4Fc1Mh
民主党候補ってちょっと気緩めすぎじゃない？
867 ：無党派さん：2008/09/10(水) 14:19:55 ID:o/ON7Qq+
汚沢の親父は、吉田茂の側近だったんだよな
鳩山、河野、岸の孫が麻生を支持か
868 ：無党派さん：2008/09/10(水) 14:30:02 ID:oJ9Q2x64
小沢にとって、最良のシナリオは石破、ついで麻生・石原・小池だな。
護憲・リベラルの民主と軍国主義の石破やタカ派の3人とは、明確な政策の対立軸ができる。
中国との対立やブッシュ追随で疲れ切った国民は反戦平和・生活者重視の民主党支持で結集すると思う。
本命は麻生だが、国民は既に麻生政権を前提に自民と民主の比較をしているので、サプライズはない。その場合は想定の範囲内での勝利となると思う。

最悪なシナリオは与謝野総裁。彼はハト派で、しかも論客。正直小沢の財源無視のバラマキ政策との討論になると、かなり見劣りする。
しかし、与謝野なら小沢の囲碁仲間。大連立を仕掛けやすいし、奇策はなく常識の範囲内だろうから、国会対策上はやりやすい。

まぁ、週刊誌の予想では、民主は単独過半数まではいかないものの、勝利は固いようです。
とりあえず、自民の手を見てからの勝負か。
869 ：無党派さん：2008/09/10(水) 14:33:28 ID:To18LmVa
>>865
オマエの国語が１だろうがｗ
それじゃあ補助金を交付金に統合してるだけで交付金の仕組みは何にも変わってねーじゃねーか。
地方交付税交付金は元から使い道の指定のない一括交付の自主財源なんだからよ。
何で交付金の名前を出す必要がある？
てか仕組みが変わってない物を何で仕組みを変えって言うんだよ。

オマエの解釈を日本語で表現するなら
＞国から地方自治体への補助金の仕組みを根本的に変え、
＞その全額を地方に自主財源として一括交付し、権限もすべて地方に移譲することで、

これで十分なんだよ。事実、マニフェストの方ではそういう風に書き直されているしな。
これじゃまずいとと思ったから書き直したんだろうが。
大馬鹿政党を擁護するには曲解、屁理屈を重ねなきゃならんで大変だｗ
870 ：無党派さん：2008/09/10(水) 14:33:31 ID:CGgDXDY3

　　　　　　　 O-、 　 γ"''O
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　　 　　　|　　 ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ
　　　　　 .|　 　＿ii＿ 　＼　　　|　
　　　　　　""i''V''ｭｪｭｭV'"""l 　l 　汚職かじりむし～
　　　　　　　ノ　　　　　　　 ﾉ　 .|　
　　　 　　 <"==ーー---‐''''＿ノ
　 　　 　　 ○　"''/''''''''''ヾ,"　○
　　 　　　　　｀'-/　　　 　 lヽ,/ 　
　　　　　　　　　|__　　 　 _| 　
　　　　　　　　　ヽ,"''''''''"ノ 　　　
　　　　　　　　　　（｀"''''"'"")
　　　　　　　　　 /ﾉ　　　　ヾヽ
　　　　　　　　　 "　　　　　 ｀"
汚沢の汚職疑惑一覧
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-16n


871 ：無党派さん：2008/09/10(水) 14:38:56 ID:oJ9Q2x64
こういう870のような書き込みがあるように民主支持者の私も小沢には懐疑的だ。

小沢は選挙対策。昔の自民党の総総分離論のように、党首は小沢、菅直人さんを首相候補として戦ったらどうだろう。
自民党以来幹事長などの経験がながい党務のプロとして小沢は代表。
総理大臣は政策に責任を持つのだが、議会での活躍や厚生大臣時代の実績から政策の菅直人が総理。合理的な役割分担だ。
または、村山政権のように、思い切って初の女性首相として福島を担いでもいい。
872 ：無党派さん：2008/09/10(水) 14:41:25 ID:oJ9Q2x64
まぁ、なんで871のような書き込みをするかというと、非自民政権の誕生を心より望んでいるものの、
やはり小沢一郎内閣の誕生だけは阻止しないと、日本の民主主義は終わると思っているのだ。民主支持者の私でも。
873 ：無党派さん：2008/09/10(水) 14:46:50 ID:7aeOKu77
尿
874 ：無党派さん：2008/09/10(水) 14:52:07 ID:2h8noEoN
>>869
地方交付税交付金と一括交付金の地方への金の配り方が違う
ひも付き補助金を全廃しただけで
出口である交付金の仕組みを変えねーと
自治体は金を受け取れねーだろ、それが法律ってもんだ。
875 ：無党派さん：2008/09/10(水) 14:52:30 ID:D2NrIjnU
>>866
次の総選挙は、寝てても勝てると思っていたんだろうね。
876 ：無党派さん：2008/09/10(水) 15:01:52 ID:2h8noEoN
>>869
＞これで十分なんだよ。事実、マニフェストの方ではそういう風に書き直されているしな。
　これじゃまずいとと思ったから書き直したんだろうが。

時系列がグチャグチャじゃねーか
877 ：無党派さん：2008/09/10(水) 15:13:32 ID:oJ9Q2x64
>>875
自民の総裁選次第のところがあるが、勝ちは固い。
問題は単独過半数まで届くか、連立が必要な数字で終わるかだと思う。
現実的には自社国民（場合によって公）などの連立政権誕生になると思われる。

以下の二つの立場で民主党内も揺れ動いていると思われる。
勝ちは固いのでボロをださずに無難に乗り切れという立場・・・代表の無投票再選や総花的なバラマキ政権公約にでている。結束重視、耳触りがいいことしか言わない。
このチャンスを逃がせば次はないという立場・・・どぶ板でもなんでもやれという選挙指示にでている危機感
878 ：無党派さん：2008/09/10(水) 15:14:19 ID:n+21HvUj
小沢（66歳）は麻生（67歳）を全然警戒はしてないようだな。かかってくるならどうぞ、みたいな。
考えてみれば小沢が自民党幹事長に就任した時は、麻生はまだ下っ端だった。
つまり小沢にしてみれば麻生はハナから眼中にはない存在で、逆に麻生は小沢に対して劣等感を持っている。
福田と同じパターンだ。
879 ：無党派さん：2008/09/10(水) 15:19:50 ID:oJ9Q2x64
>>878
そうだな。麻生は大したことないし、新鮮味もない。政策通の与謝野の方が怖い。
自民党にとっても、十分に手のうちを知っている小沢よりも、国民的な人気があり政策通の菅の方が怖いだろう。

往々にして、能力のある人間よりも大衆の人気がある麻生、選挙が強い小沢と政策や理想ではないところで大将が決まるのだ。
いずれにせよ、国民にとっては不幸。国民は政策を軸にした高いレベルでの議論を期待している。
大衆迎合型のポピュリストと薄汚い政治屋の争いなど、見たくはないのだ。
880 ：無党派さん：2008/09/10(水) 15:20:34 ID:7aeOKu77
麻生は醜悪
881 ：無党派さん：2008/09/10(水) 15:25:28 ID:o/ON7Qq+
麻生が汚沢に劣等感？
吉田茂の子分だぞ　汚沢の親父は
882 ：無党派さん：2008/09/10(水) 15:26:26 ID:7aeOKu77
小沢に対抗出来るのは一太だけ
883 ：無党派さん：2008/09/10(水) 15:29:59 ID:2h8noEoN
>>881
だからこそより劣等感を感じるんだよ
884 ：無党派さん：2008/09/10(水) 15:34:55 ID:RBygQXG+
＜総裁選サンバルカン＞
レッド　　　石破（水補給不足・軍事オタク・大連立大反対で読売記者涙目）
イエロー　石原（カレーくいてえ・場違い）
ブルー　　与謝野（東大出・羞恥心をもっている）

悪の麻生コンツェルン総裁
キング麻生　　（真面目にやる気無し・ﾊﾞﾗﾏｷしないって公明党とグルでつくってる余生予算は？）

味方か敵か分からない幻惑の悪女
デスヴォイス小池　（話す内容は何もなし。親父は統一教会エリート。公明党の皆様大好きです）
885 ：無党派さん：2008/09/10(水) 15:37:17 ID:oJ9Q2x64
ただ、可能性が低いが自民が意外と健闘する可能性もある。
それは政権交代論が争点の中心となりすぎた場合。
そうすると、小沢対自民新総裁の対立軸になる。
その場合は、今も根強い小沢アレルギーが前面に出る。
小沢は支持者もいるが、アレルギーも強い、二局化するタイプ。
このタイプは二者択一になると、以外に伸びない。自民支持者だけでなく、反小沢票が上乗せされるので。
米国のオバマがいい例。共和党支持者だけでなく、黒人大統領に抵抗のある民主・無党派が「オバマよりまし」と、マケインに流れている。
熱烈な支持者がいなくても、広く浅く抵抗感が少ない候補の方が、消去法で優位に立ちやすいのが、今までの教訓。
だから、小沢が代表である以上は、政権交代が争点と唱え過ぎず、地道に政策を訴えることに注力した方がいい。
小沢政権が誕生する実感を強めれば、強めるほど、民主党への抵抗は強まる。一番いいのは、地道に政策を訴えた結果、「思いもかけず、勝っちゃいましたー」という展開。
886 ：無党派さん：2008/09/10(水) 15:38:39 ID:n+21HvUj
小沢イチロー待望論
887 ：無党派さん：2008/09/10(水) 15:40:20 ID:gc1lHpqT
その辺はまったく関係ないだろ
吉田なんて完全な歴史上の人物だし

だいたい
河野の子の派閥に吉田の孫がいたり
吉田の孫の派閥に鳩山の孫がいたり
わけわからん
888 ：無党派さん：2008/09/10(水) 15:44:04 ID:oJ9Q2x64
>>886
そういう人もいる。理解する。
週刊誌の報道では「民主支持者も7割が小沢総理に抵抗感」（岩国）というのもあった。一時程ではないとは言え、嫌いな奴は多いようだ。
自民が年金や格差問題でこけて、国民の支持を失っている状況なので、普通にやれば勝てる可能性が高い。

それなのに、小沢一郎総理を過度にPRして、アレルギーを起こさせるのは得策ではない。
ここは無難に実力者の菅直人の出番か、適度な小沢隠しがいいとみた。
889 ：無党派さん：2008/09/10(水) 15:47:03 ID:oJ9Q2x64
ちなみに俺も「菅直人総理待望論」である。
小沢総理になるのであれば、民主には投票しません。
890 ：無党派さん：2008/09/10(水) 15:47:44 ID:D2NrIjnU
>>885
>地道に政策を訴えることに注力した方がいい。
財源に関して「無駄を削る」ばかりで、具体的なことを言えないんじゃ逆効果。
まだ政権交代だけを訴えたほうがいいと思うけど。

891 ：無党派さん：2008/09/10(水) 15:53:20 ID:dnpYjbNG
>>886
＞小沢イチロー待望論

そんな奇特な奴はもはや少数派。
今の民主党を見てみろ。名前だけは民主党だが実際は民主的でもなんでもない、
小沢党だろ。

はたから見れば、若手を含めてみんな息を殺して黙ってるようにしか見えんのだ。
何か言えば大江や渡辺のように放り出されやしないかと恐れおののいてな。
有権者は、小沢の欠点はそこなんだとみんな気づいてるよ。
892 ：無党派さん：2008/09/10(水) 15:54:14 ID:RBygQXG+
俺は「枝野首相待望論」！

長妻さんには社保庁をびしばししてもらう。
893 ：無党派さん：2008/09/10(水) 15:57:49 ID:RBygQXG+
大江と渡辺？

日銀総裁からこっち自民党に味方する投票バッカしてきた
獅子身中の虫、というか民主党員全員にそっぽ向かれてる奴がどうかした？
あいつら自民党にはしたがねもらって出てったんだよ？
で、どこにも行き場がないと。
894 ：無党派さん：2008/09/10(水) 15:59:49 ID:atR0DA8g
>889　つかおまいは菅希望と言うより、「小さい政府」
を実現してくれるのであれば、誰でもいいんだろ？

自民党総裁選スレでも自民党内政局スレでも小池スレでも
ノブテルスレでもいろいろあるから、そっちで頑張ってきたほうが
建設的。

別に今ここで菅離反工作する必要はない。
895 ：無党派さん：2008/09/10(水) 16:00:53 ID:oJ9Q2x64
>>890
小沢再選のときの政策は総選挙のマニュフェストではないので、下書きみたいなもの。
だから、より具体的な政策になるように見直せばよい。

国民は「自民にお仕置き」をしたい、「たまには政権交代させてみたい」という意識があると思う。
だが、「小沢を総理にしたい」と考える人間はごく一部。逆に、小沢は嫌だという人間も多い。
世論のコンセンサスが反自民・政権交代に傾いている。
この現状だけをイメージさせれば十分。小沢アレルギーを再燃させないでよろしい。

地道に政策を訴えると地味なので票の底上げにはつながらないが、マイナスにはならない。つまり無難。
参議院選挙で勝ったのは争点が「自民政権の是非」だから。争点を「小沢政権の是非」にしては、民主は小沢が如何に素晴らしい候補であるか説明する責任がある。
これは全く不可能ですな。
896 ：第3のregime：2008/09/10(水) 16:01:51 ID:XgXqWMZc
>>889
投票しなけりゃ、菅直人総理が遠のくだけなのに。
897 ：無党派さん：2008/09/10(水) 16:04:28 ID:RBygQXG+
小沢はもう健康不安抱えてるからなあ。
すぐに菅に譲ると思うよ。
ただ、菅さんのブーメラン病がなおらないといけないね。
898 ：無党派さん：2008/09/10(水) 16:14:57 ID:oJ9Q2x64
>>897
小沢が菅に禅譲することを明確にすれば、反対する意義はない。
素直に民主に入れる。

その可能性は高いかもしれないね。小沢代表を支えているのは菅さんのグループ、旧社会党グループ、鳩山グループなんだね。
で、前原や野田のような右翼系が反小沢。仙谷さん、枝野さんみたいに旧社会党、リベラル系でも反小沢色が強い人間がいるが、一部の気がする。

「普通の国論」で、世界で唯一の被爆国である日本の護憲・平和の理想を踏みにじった小沢。
細川・羽田政権で旧社会党・さきがけを切り捨てたリベラル派の天敵。
その彼が心を入れ替えたのだろうか？？　それとも、選挙用に妥協したのか？？
詳しい方、教えてくれ。

小沢がリベラル派に転じたのなら、禅譲するのは菅直人をおいて他にはいないが。
899 ：無党派さん：2008/09/10(水) 16:20:49 ID:oJ9Q2x64
だが、やはり小沢政権はダメだな。奴は経済政策がまるっきりド素人だ。
日本の経済が難しい局面で、小沢では荷が重い。
900 ：無党派さん：2008/09/10(水) 16:21:37 ID:RBygQXG+
>>899

小池ですか？そこで小池なのかWWWWWWWWWWWｗ
901 ：無党派さん：2008/09/10(水) 16:25:08 ID:HqkUdHfZ
>>899
どの辺がど素人なのか具体的に聞かせてもらおうか。

902 ：無党派さん：2008/09/10(水) 16:26:19 ID:4aDhCtpa
おそらく小沢代表は次期参院選前に引くだろ。
任期も切れるし。
そのときはもちろん代表選。出馬は菅、鳩山、岡田、前原、野田、枝野が見込まれるが、
小沢が支持表明しそうなのはまず菅、次に鳩山。
小沢内閣でこれら候補がどんな働きをするかという変数はあるが、次期代表最有力は菅であることは間違いない。

黄門様は次期代表候補に菅の名前を挙げてなかったのが気になるが。
903 ：無党派さん：2008/09/10(水) 16:31:03 ID:oJ9Q2x64
経済政策では与謝野が筋が通っているね。

小池は唯のパフォーマンス。石原も実行力が疑問でひ弱。
ただ、上げ潮派の構造改革路線は一つの方向性であり、進め方やタイミングに議論はあるものの、長期的に考えると、総論は賛成。
民間の竹中や塩崎などを登用すれば面白い。

現実的には、バラマキという意味では小沢の経済政策は麻生に近い積極財政策だと思う。
しかし、麻生が将来的には年金の原資として消費税の引き上げなども必要と現実的。
経営者としての景気認識からというのは、頷ける。一方、小沢は20兆円規模？？の財政出動を増税なしでやるという。
正確にはバラマキ派が麻生で、現実から完全に乖離しているＳＦ派、頭の中がとろとろのプリンちゃん派が小沢かもしれない。
904 ：無党派さん：2008/09/10(水) 16:34:12 ID:HqkUdHfZ
石原が小沢が４３０兆円の赤字を作ったって言ってたが、
そうなのかあ？
小沢が幹事長の頃そんなにあった？



905 ：無党派さん：2008/09/10(水) 16:34:44 ID:RBygQXG+
>>903

ケケ中!!!!!!!!!!!!
自民信者ってこういう奴らばっかなの？
906 ：無党派さん：2008/09/10(水) 16:37:50 ID:kL0ReH0z
気色悪い菅直人礼賛が連発されているな。
小沢一郎を貶して菅を礼賛する姑息なマネはやめとけ。
菅直人ファンの俺でも、引くわ。

おまえら、所詮、自民党に投票してきたんだろ？
菅直人の夢を理解する奴は、決して、だれが民主党の代表であろうとも、
民主党を支持するものだ。

おれはそうしてきたし、これからもそうする。
菅直人支持者だからだ。
907 ：無党派さん：2008/09/10(水) 16:39:13 ID:oJ9Q2x64
ただ、小池は万が一にも総理になると怖いと思うよ。
初の女性首相として、メディアが囃し立てる。

与謝野もヤバい。小沢と討論会などさせてみろ。政策論、格の違いが目の当たりになる。
特に、経済学や財政額などを学んだ人間には頷けるし、がんを押しての出馬というので凄味がある。
確かに暗く地味すぎるが、小沢も似たようなものなので。

やはり、新鮮味がなく、右翼野郎の麻生が総裁になった方が小沢はやりやすいだろうな。
また、石原、石破なら、経験の乏しさや頼りなさが出てくる。また、右翼なんで、対立軸を作りやすい。
908 ：無党派さん：2008/09/10(水) 16:40:05 ID:E+QjB3Lg
263 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/09/10(水) 16:10:17 ID:Z8fWAOYn
１６兆円の財源
個人所得課税負担率をアメリカと同じ１２．０％（日本７．６％なので４．４％増）にすれば単純計算で１６兆円税収増になる、
▽ただ課税最低限は米国と同じになるよう引き上げるのだよ、

２００８年の国民所得３８４兆円なので（３８４×４．４％＝１６．８）となる
米国がやっているので日本ができない理由はないはず
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm
909 ：無党派さん：2008/09/10(水) 16:41:47 ID:74RutNDj
与謝野よりは小池のほうがやりにくいだろうな。民主は。

でももう麻生で決まりだろ？
910 ：無党派さん：2008/09/10(水) 16:45:02 ID:E+QjB3Lg
648 ：無党派さん：2008/09/10(水) 16:41:24 ID:dyaM3VUl
小池の推薦人に予想通りロクな奴いない件
911 ：無党派さん：2008/09/10(水) 16:45:18 ID:oJ9Q2x64
>>908
なら、所得税を増税して財源としますと国民に提示して選挙を戦うべきだ。
耳触りのいいことだけを並べて、政権をとったら、はい増税というのでは卑怯だからね。

増税による経済の減速という側面も考えるべきで単純過ぎるが、財源を示すのであればよろしい。

912 ：無党派さん：2008/09/10(水) 16:51:39 ID:0rSJoLGt
小池こわい小池こわい
913 ：無党派さん：2008/09/10(水) 16:52:49 ID:BO6QLSq2
おお小池がこわいこわい
914 ：無党派さん：2008/09/10(水) 16:58:06 ID:O3Mp87n8
>>912-913
ヤクザな女だなあ

品や教養のかけらもない

乳はデカそうだが

総理大臣はムリだ
915 ：無党派さん：2008/09/10(水) 16:58:49 ID:RBygQXG+
小池がこわいこわい
916 ：無党派さん：2008/09/10(水) 17:04:33 ID:O3Mp87n8
>>915

何がこわいの？シワの多さか？ｗ

一般国民から見て、「小池首相」は有り得ない、日本沈没だなあという、それだけの感想


税金で食ってるムダ議員とその秘書よ、ちゃんと働け

917 ：無党派さん：2008/09/10(水) 17:10:23 ID:F+GszKxx
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10043/?page=3
仙石由人氏は、こういう答えを返してきた。
「今、民主党は、政権奪取ただ一点を何事にも優先させる、という空気
に染まっている。大きな問題であろうが小さい問題であろうが、身内に
摩擦が起ころうが起こるまいが、まじめに議論すべきは議論せよ、と主張
しても、相手にされない。冷笑されるだけだ。理念も規範も無視される。
もはや、シニシズム（冷笑主義）と言ってもいい。
（有力な党首候補である）岡田克也が今回の代表戦に出馬しなかったのは、
そんな空気には距離を取りたかったからだ」。
918 ：無党派さん：2008/09/10(水) 17:14:25 ID:hnPYOib+
麻生が総理なら自民大勝だろ。
国民人気が凄いからね。
閣僚経験もあるし、人間的魅力では小沢を圧倒。
エリートでありながら庶民とも話題が合う天才の
麻生が相手じゃ、民主は勝ち目無いよ。


919 ：無党派さん：2008/09/10(水) 17:18:03 ID:BO6QLSq2
そうだね
920 ：無党派さん：2008/09/10(水) 17:24:40 ID:raMs+DQC
今は黙々とドブ坂に邁進するんだ、結局最後はこういう地道な努力が勝利を勝ち取る要因となるのだ…
921 ：無党派さん：2008/09/10(水) 17:27:37 ID:yo5xiFLI
仙石は何眠たい事この期に及んで言ってるんだねｗバカとしか思えん。
本当に前原グループは使えないクズばっかりだな。政権とったら自分達が取ったとかいいだすんだろうな。
自民に早く追い出しといたほうがいいんじゃないか。そんなことより
自分の選挙区でもまわって居ろよ。能書きばっかりたりゃがって。
922 ：無党派さん：2008/09/10(水) 17:28:15 ID:RBygQXG+
ああ小池が怖い。

ぜひ麻生か小池を選んでほしいね。
あははははは。
923 ：無党派さん：2008/09/10(水) 17:31:00 ID:E+QjB3Lg
随契先8割が天下り法人＝高額契約、再委託先まで－会計検査院（時事通信） - 17時17分
【官房長官会見】自民総裁選「バラエティに富んでいる」（１０日午後）（産経新聞） - 17時0分関連記事2件
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924 ：無党派さん：2008/09/10(水) 17:33:13 ID:Tz9+8yF9
>>917
党執行部にいた時は今の執行部と大して変わらない行動・発言してたじゃん。
925 ：無党派さん：2008/09/10(水) 17:34:37 ID:oJ9Q2x64
これは、すごい正論だと思う。
政策・理念（つまり、政治家の本来の責務）　＞　選挙・政権獲得（権力欲）
ということでしょう。まさに政治家はこうあるべき。
でも、小沢君は逆なんだ。だから、薄汚い政治屋だと言っている。
でも、間違いなのは代表選に立たなかったこと。
民主党には小沢の汚い圧力に屈することなく正論を言うことができる勇気ある政治家がいることを代表選で見せてほしかった。

＞民主党は、政権奪取ただ一点を何事にも優先させる、という空気
＞に染まっている。大きな問題であろうが小さい問題であろうが、身内に
＞摩擦が起ころうが起こるまいが、まじめに議論すべきは議論せよ、と主張
＞しても、相手にされない。冷笑されるだけだ。理念も規範も無視される。
＞もはや、シニシズム（冷笑主義）と言ってもいい。
926 ：無党派さん：2008/09/10(水) 17:40:19 ID:RBygQXG+
で、仙石はいつ改革クラブに行くの？
不満があるならでてけばいいじゃん。
927 ：無党派さん：2008/09/10(水) 17:46:16 ID:oJ9Q2x64
私は、新党さきがけ以来の民主党支持者。今まで共産党・社民党には投票したことがあるが、自公には一切投票したことがない筋金入り。
民主党はリベラリズムと規制緩和と公務員改革による小さな政府の実現を支柱とし、堂々と官僚主導・対米追随・理念なきバラマキ政治の自民党と闘うべきだ。
でも、小沢はいけない。理念がなく、権力が先にありきだからだ。
政治家というもの、理想や政策を掲げ国民に提示する。これが一番重要です。
議席や政権という権力が得られるのは、その政策や理念が国民の共感を得て、信任された結果に過ぎません。
私は、たとえ議席がなくとも、高い志を掲げて活動する人間は政治家だと思います。例えば、当選前であっても、薬害エイズの川田龍平さんは立派な政治家だと思いました。
議席があったとしても、理念なく、くだらないパワーゲームを繰り返す。こういう人間は政治家ではなく、政治屋です。
私は真の民主の支持者であるがゆえに、このような薄汚い政治家を許すことはできません。
なぜなら、私は自民党が嫌いだから民主を支持しているというエセ支持者ではないからです。
本当に民主党の掲げるリベラリズムが日本に必要だと強く共感しているからです。
928 ：無党派さん：2008/09/10(水) 17:50:28 ID:AUaYjcm3
仙石の負け惜しみが酷いなｗ
実際小沢代表は選挙強い、ずっと勝ち続けてる。
仙石や前原が次の衆議院選挙に当選できたとしたら
それは小沢のおかげだ、小沢がいなかったら落選だよこんな馬鹿は。

悔しかったら民主党を離党して
新党旗揚げして衆議院選挙を戦ってみやがれ
それで当選できたら認めてやるよ
前原さん、仙石さんよ～（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
929 ：無党派さん：2008/09/10(水) 17:54:01 ID:oJ9Q2x64
>>926
理解してほしいのは、政治家にとって、理想・理念・政策が全てだということです。
下らない権力争いが政治家の仕事ではないのです。
小沢ちゃんと仙谷の違いは、その基本が分かっているか、いないかです。

民主党を離党するべきは、正論を述べることができる仙谷さんでしょうか？
理念や政策を忘れた権力の亡者でしょうか？　考えて下さい。
930 ：無党派さん：2008/09/10(水) 17:54:53 ID:n+21HvUj
前原とか仙石たちは執行部批判はするが造反はしないから渡辺や大江とは違う
931 ：無党派さん：2008/09/10(水) 17:56:00 ID:RBygQXG+
渡辺と大江は
やっすい金で自民党に買われて行ったんだろ。
932 ：無党派さん：2008/09/10(水) 18:09:41 ID:hnPYOib+
麻生総理なら、民主は勝てんよ。
彼の人気・実力は凄い。

選挙は結局、党首の国民人気だからね。
933 ：無党派さん：2008/09/10(水) 18:10:00 ID:F1JYAgN3
民主党は団結してる、とか一丸だ、とか誰かが言うたびに
やっぱり党内まとまってないんだな、と一般大衆に思わせてしまう
のが現状
934 ：無党派さん：2008/09/10(水) 18:48:58 ID:n+21HvUj
麻生は総裁選で３回負けてるよな
935 ：無党派さん：2008/09/10(水) 18:51:05 ID:n+21HvUj
安倍が自民党総裁に選ばれた時
「安倍は国民的人気があるから参議院選挙で小沢民主党に勝てる」
936 ：無党派さん：2008/09/10(水) 19:12:42 ID:hnPYOib+
しかし、世論調査では麻生はいつも１位。
国民は、麻生総理の政治を望んでる。
小選挙区・２者択一では、党首の実力が
大衆の選択肢になる。
937 ：無党派さん：2008/09/10(水) 19:21:53 ID:oJ9Q2x64
そうとは限らない
・　麻生総裁を前提としているが、総裁選は麻生が勝つとは限らない。
　　麻生包囲網もあり得るし、自民党の反麻生も根強い。

・　仮に麻生が総裁になっても、人気投票と選挙は別。
　　今回は自民への嫌悪感が根強いので、各誌の予想通り簡単にはいかない。
938 ：無党派さん：2008/09/10(水) 19:25:14 ID:+n63g03b
>>936
１位といってもせいぜい３０％程度だしなあ。
残りの７０％はアンチ麻生かもしれないし。
内閣支持率が最低５０％超えないとね。
939 ：無党派さん：2008/09/10(水) 19:26:05 ID:AH7OUNWi
民主の公約で何か目を惹くものが欲しいんだが・・・(バラマキの類とかじゃなくて)
目標としての議員定数削減とかは盛り込めないのかね。
財源論議する際に身を切っておけば世論のイメージも変わると思うんだが。
940 ：無党派さん：2008/09/10(水) 19:28:35 ID:D2NrIjnU
>>938
それを言っちゃうと、麻生の３分の１しかない小沢代表の立場がないよ。
９割がアンチ小沢だったら、どーすんのさ。
941 ：無党派さん：2008/09/10(水) 19:34:21 ID:oJ9Q2x64
>>939
自衛隊の廃止。その代り核武装。規模は現在の10分の1以下で済みそうなので、大幅軍縮です。

自衛隊は災害救助・国際協力隊に改組。残りは民間で働きます。
平和国家に十万人以上も軍人はいりません。軍隊で非生産的な訓練をしている皆さんが民間企業で生産に関わるのであれば、景気対策にもなります。

但し、北朝鮮の存在などを考えると、直ちに自衛隊を廃止するのは無責任です。
よって、日本は専守防衛の理念のもと、ロシア・中国全土を壊滅させることができる水準の核武装を行います。
あくまで専守防衛のためのミサイル等で、空母や揚陸艦など侵略に使える兵器をもたなければ、周辺国の理解は得られます。
942 ：無党派さん：2008/09/10(水) 19:44:07 ID:9EfW7XRJ
通常戦力があってこその核兵器なんだがな

あと

＞核弾頭を搭載した原潜の値段について
＞.1発あたり10～14発の核弾頭を搭載した多弾頭式の弾道ミサイルを14～16基搭載した原潜の値段はいくら位になるでしょうか？
＞（弾道ミサイルの値段込みでお願いします。m(__)m）


＞　オハイオが一杯１５億ドル（取得当時）なので１８００億円。
＞　トライデントミサイルが一本３０００万ドル（３６億円）なので、５０４億～５７６億円
＞　ここまでで２３００億円ですが（但しソース不明）、基礎開発費等々を勘案すると、この値段はすぐに１０倍にも跳ね上がるでしょう。

＞　さらに、これに乗っける核弾頭が国連によれば３０発３０００億円（＝一発１００億円　開発費込み）なので、
＞ご希望次第ですが、１兆４０００億～２兆２４００億円くらい
?＞http://mltr.e-city.tv/faq09e02.html#00468?

＞　ま、これに比べれば全然大した事ありませんが、オハイオ級１パイの年間コストは修繕費やら人件費やらコミコミで$50000000（６０億円）ほど。
?＞http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/docs/ssbn-726cl.htm?

＞　また、戦略原潜は常に海に一隻はいなければなりません（そうでないと、帰港・入渠時に先制攻撃されてしまう）ため、３隻は必要となってきます。
＞なので、これの３倍。

＞　つまり、ドンガラだけで最低１兆円、弾頭もおつけして１０兆円という雰囲気。
＞さらに地上の通信施設やら、船渠、後方要員、早期警戒システム等々あわせると大変なことになることだけは間違えありません。


だそうですよｗ
943 ：無党派さん：2008/09/10(水) 19:46:26 ID:oJ9Q2x64
なお、竹島問題を争点にしてもいいと思います。
解決策は単純です。竹島に武装警察官に改組した自衛隊を派遣し、実力行使をするのです。
竹島は日本国内なので、軍事力の行使でもなく、戦争ではありません。警察権を行使した治安維持活動に過ぎません。
浅間山荘に過激派が、人質とって立てこもりました。警察力で解決しますね？？
同じことです。浅間山荘事件と同様に、韓国軍が抵抗するようであれば、打ち払えばいいのです。
繰り返しですが、あくまで国内の治安維持活動なので、憲法第9条には抵触しません。
944 ：無党派さん：2008/09/10(水) 19:50:11 ID:oJ9Q2x64
>>942
核兵器とは高いんだな。知らなかった。俺は安全保障政策ではド素人以下だな。
やはり、私の専門は経済政策なのだ。
945 ：無党派さん：2008/09/10(水) 19:57:00 ID:hnPYOib+
参議院・選挙区・・・事実上の中選挙区制。同一政党から複数候補なので、候補者本位。

衆議院・選挙区・・・小選挙区。事実上、与党候補と最大野党候補一騎打ち。政党本位。

この状況では、麻生と小沢の人気投票になるのでは。小選挙区制は、首相公選的要素が強い。
参議院と衆議院では、選挙制度違うのに留意せよ。


946 ：無党派さん：2008/09/10(水) 20:06:54 ID:oJ9Q2x64
＞麻生と小沢の人気投票になるのでは。
そうなれば、民主は敗北。
やはり、「陰湿そうな小沢よりは麻生（または他の候補）の方がいいよねぇ」となりそう。


だから、そうならないようにせねば。
つまり、「自民」対「非自民」という対立に論点をすり替えるんだな。
社民や国民新党なんかと共同でマニュフェストを作ったりして。
そうすると、「政権投げ出した自民よりも、非自民に一度やらせようか」という雰囲気が出てくる。

また、党首を前面に出すやり方だと、その最大の売り（麻生なり小池）のスキャンダルがでれば形成は逆転する。
その意味ではリスクの高い戦略でもある。持って生き方次第だね。
947 ：無党派さん：2008/09/10(水) 20:07:55 ID:AkebPKxZ
スキャンダルは、麻生も小沢も負けて無さそうだからなぁ
948 ：無党派さん：2008/09/10(水) 20:11:01 ID:zNtbIbDl
>>946
安倍が小沢よりも人気が下回ったことは、参院選中を含めて一度もない。
常に圧倒的有利だったにも関わらず、しかし参院選では惨敗した。

だから、党首の人気なんて、実際には関係ない。
しかも、麻生が「小沢代表が・・・」「民主党が・・・」を早くも繰り返してるので、ヤバい兆候すでに発現中。
949 ：無党派さん：2008/09/10(水) 20:14:57 ID:gn4jxLNk
民主党の人は軒並み不機嫌だなぁ。
ＴＶに出るときくらいは、もう少し国民受けを考えにゃ。
950 ：無党派さん：2008/09/10(水) 20:15:05 ID:rCXivgnx
民主党解散

やってられん　こんな国
951 ：無党派さん：2008/09/10(水) 20:25:10 ID:kL0ReH0z
ところで、２１日の臨時党大会、どこでやるんだ？民主党。
パシフィコ横浜とはいわないが、せめて大きな会場でやって、
プロンプターを使って演説して欲しい。

さらに、小沢以外も６～７名演壇に上がって、政権奪取を誓う基調演説
ぐらいさせること考えてるんだろうな＞民主党指導部
952 ：無党派さん：2008/09/10(水) 20:28:50 ID:l5AOTbcV
小沢は学習能力が低いな。
人を追い詰めるときの手加減を知らず、最後には報復にあっている。

（竹下派時代）　宮沢など総裁候補を呼び出し面接。やりすぎと批判され、党内孤立。　
（羽田政権時代）社会党をいじめすぎて自民側に追いやり、政権を失った。
（福田内閣時代）福田をいじめすぎたため、今回の事態を招いた。
　　　　　　　　→　生暖かく、福田内閣を選挙まで延命させていれば、ほぼ確実に選挙は勝てたのに。
953 ：無党派さん：2008/09/10(水) 20:33:30 ID:zNtbIbDl
>>952
自民が福田で総選挙戦う気なんて、最初から無いっての。
954 ：無党派さん：2008/09/10(水) 20:39:41 ID:O3Mp87n8
>>946

何も分かってないなー
955 ：無党派さん：2008/09/10(水) 20:42:36 ID:KOReTaXR
なんか党内政局についての話題があまりないスレですね
956 ：無党派さん：2008/09/10(水) 20:43:57 ID:1QlMLbMY
97 ：無党派さん：2008/09/06(土) 11:43:24 ID:slWBJPP0
更に、小沢を批判すると、民主支持者ではないという愚か者がいる。
それは違う。私は社民連・新党さきがけ以来、一貫して非自民・民主党の動きを支持しています。

むしろ、小沢のような自民亜流の薄汚いのを指示している人間こそ、不満を抱えている自民信者に過ぎず、本質的な民主支持者ではないと思う。

もう一度、落ち付いて考えろ。民主党の目標は理念・理想を投げ捨てて、政権に擦り寄ることではない。
高い理念・理想を掲げ、政策を提案することによって、国民目線の政治を実現すること。政権の獲得はその手段にしか過ぎない。
そのような基本すら理解できない小沢一郎は、正直、日本の指導者には向いていないと思う。

最近、米国の選挙の報道を見る。
高い理想を掲げるオバマ、国民が一番と説くマケイン。
自民党の党首選。
積極財政派、上げ潮派、財政規律派の経済論争。

それに引き替え、日本の民主党。
代表選もできるだけの政策や活力もないのか？？
そもそも、小沢一郎ちゃんの政策って何ですか？？
政権くださーいってだけでしょう。ふざけんな。

182 ：無党派さん：2008/09/06(土) 14:42:43 ID:67YbU9aI
>>180

ID:eWknp6SLは、社共共闘大好きな、バカサヨ
三派全学連崩れか？ｗｗｗ

菅直人がネオリベなんだって？
まあ普通は前原たちのことを言うよねー。

「最小不幸社会」のどこがネオリベなのか、きちんと説明してもらおう
こっちは社民連時代からの江田・田・菅支持者だ。
957 ：コイツ偽社民連支持者？：2008/09/10(水) 20:45:44 ID:1QlMLbMY
270 ：無党派さん：2008/09/07(日) 00:51:47 ID:tNzxGK8B
俺は一貫して、社会党・社民連・新党さきがけ・旧民主党などを指示してきたが、
これだけ民主党が政権獲得に近いという意味で興奮を感じます。

でも、その首班が小沢一郎というところは断腸の思いです。
自民党では竹下・金丸直系で権力をかさに来てやりたい放題であったこと、
細川・羽田政権での社会党潰し、公明党との理念なき談合、政策がないからこその福田内閣への擦り寄り。
全て記憶しています。

もし、この状況でも、田舎の地盤などに守られて自民党が下野しないのなら、日本の二大政党制は終わっていると思うが、
小沢のような薄汚い男が恥知らずにも内閣総理大臣になるなら、日本の民主主義は終わります。
このような小沢嫌いは昔からなのですが、自民党の報道を見ていて、非民主的で密室政治が特徴の小沢一郎に対する危惧が改めて強まりました。
958 ：コイツ偽社民連支持者？：2008/09/10(水) 20:47:09 ID:1QlMLbMY
468 ：無党派さん：2008/09/08(月) 10:06:40 ID:V4+3kzAp
>>438
この記事を見て思った。
官僚主導よりも政治主導の方がいいじゃんって。
でも、大きな政府は嫌だなぁ。税金もかかって、財源もないだろうし。
それに、100人というけど、民主の若手は玉石混交だよな。姫井ちゃんや横峯パパ、偽メール永田くん（辞職済み）、学歴詐称の古賀クン（辞職済み）といたし。
民主だけわるいんじゃなくて、自民にも小泉チルドレンは質の低いのが混じっていた。最初は不良品が混じっていて、徐々に淘汰されて、質が上がる。
でも、問題は、自民は当選回数が多いのも相当いたけど、民主は当選回数の多い議員の層が薄く、また、与党経験のある議員も少ないこと。
アホな議員まで、政府に登用するのは税金の無駄遣い＋政治の停滞・質の低下をまねく。
なら、加藤紘一の農林水産大臣起用論のように自民か人を借りればいいかとなるが、そうすると非自民での改革という理想に反する。
新政府はあくまで非自民を貫き、利益誘導型政治との決別でなくてはならない。

よって、俺が思うに、政府はスリム化するべし。
大臣に複数の副大臣、さらに政務官。さらに首相補佐官、そんなに政治家がいるのか疑問。予算のばらまきもいかんが、官職の大安売りもやめてくれ。
さらに、実現してほしいこと。
それは、一太くんが唱えていることだが、国会議員の削減である。衆議院で500人、参議院で250人くらいだっけか？？
それぞれに公設秘書が3人もついて、議員会館だ、議員宿舎だ、グリーン車やビジネスクラスの航空券といろいろ費用がかさんで。
国民の生活をなんとかしたいなら、まずは政治家と公務員が国民の負担を少しでも減らすべく、努力してくれ。
959 ：コイツ偽社民連支持者？：2008/09/10(水) 20:49:28 ID:1QlMLbMY
469 ：無党派さん：2008/09/08(月) 10:25:09 ID:V4+3kzAp
結局、俺の主観を書くと、今の経済政策は大別して、
上げ潮派
産業の構造改革によって経済の浮揚を図ることを主張。
俺の主張は、中長期的には必要かもしれないが、短期的には格差社会などの弊害も大きい。
また、埋蔵金の主張や構造改革による産業の効率化（全要素生産性の向上？？）など耳障りはいいが実態のない政策が多すぎる。
完璧に支持しない。実態がなさすぎ、机上の空論。ただし、規制緩和による小さな政府という考え方は同意。

財政規律派
増税による財政再建を唱える。中長期的には非常に重要になるのだが、世界経済が減速し危機的な状況にある中でアホだと思う。
特に増税を唱えるが、まずは官僚機構をスリム化し、無駄を削減してからでないと国民は納得しない。

積極財政派
基本的に主張に賛成。国民生活があってこそである。
しかし、自民党のバラ撒きが問題で、いまさら箱ものや道路つくってどうするんだ？？
よって、積極的な財政出動は賛成だが、その使い道を環境・福祉・教育などの分野に重点的に配分するべし。
このようなソフトへの政府による投資拡大という政策は、自民や旧自民党の小沢一派には無理。
どうせ地方への利益誘導になるから。利権にそまっていない管さんなどの民主党の改革派が担うべき。
960 ：無党派さん：2008/09/10(水) 20:50:53 ID:hnPYOib+
国民新、社民と連立組むの？
公明が自民捨てて加わるといったら？
961 ：コイツ偽社民連支持者？：2008/09/10(水) 20:52:04 ID:1QlMLbMY
470 ：無党派さん：2008/09/08(月) 10:34:12 ID:V4+3kzAp
で、結局、財政主導をすると、大きな政府になるかというと、そうではない。
結局、経済システムは市場と政府どちらによって、富が分配されるのが良いかということだと思う。
この分配のメカニズムには、市場原理を多用すればよい。その方が効率的であるのは市場主義経済が社会主義経済に勝利したことからも明白だ。
政府の役割は弱肉強食になりがちである市場主義の弊害を是正することに限る。
ここを、利益誘導による特定の産業や地方の救済という視点で行う自民党型ではなく、環境や福祉に焦点をあてたリベラリズムが担うのである。

パーキンソンの法則は官僚組織は仕事量によらず肥大化すると唱えているが、全くの同意。
政治家の仕事は官僚組織の肥大化を抑えつつ、効率的な資源配分がなされるように官僚機構を指示・監視することであり、100人という無駄な人数が政府にはいって官僚と一緒に利益誘導競争、肥大化競争に参加することではないのだ。

504 ：無党派さん：2008/09/08(月) 16:20:21 ID:72M36RAt
>>501
朝日は反自民なので、叩かないとは思う。
しかし、社民連・さきがけ以来の民主支持者で、朝日と日経を愛読している俺も、
民主支持とは言え、小沢総理には福田政権以上の嫌悪感がある。
今思うと、自民の総裁選も麻生、石原、石破、小池とタカ派ばかり。加えて、福島さんではないが、権力亡者の代表格の小沢。
正直、中国などアジア諸国との関係改善などの功績を考えれば、福田政権でもよかった気がする。日本の右傾化が心配だ。
962 ：コイツ偽社民連支持者？：2008/09/10(水) 20:56:27 ID:1QlMLbMY
550 ：無党派さん：2008/09/08(月) 20:52:17 ID:qiJqNocE
>>512
国の財源には限りがあります。
これを、競争力が落ちた地域や産業に配分することが正しいことなのか議論する必要があります。

まぁ、地域の場合に、ある地方のために補助をしたとします。
何年続ければいいのでしょうか？　少子高齢化社会の中で、例えば今年五十億でも、より人口が減ったり、
産業が衰退すると次の年は６０億円、その次は７０億円と永遠に補助し続ける必要があるかもしれません。
日本にはそんな資金はありません。

また、競争力が落ちた産業や企業を援助することがいいことでしょうか？？
私は全くそうは思いません。競争力が落ちた産業や企業をみょうに救済するから、日本の産業構造の高度化がおくれるのです。
例えば、一部の繊維やら工業なんて、補助する必要は全くないのです。
どんどん潰れてくれて結構。リストラもマクロな目から見ると非常に望ましいものです。
なぜなら、競争力が落ちた産業から、人材や資金を引き上げることができるからです。
そして、斜陽産業から退出した人材や資金といった経営資源は、より競争力が高い産業へとシフトしていくことによって、産業構造の高度化が促進されるんです。
アメリカを見て下さい。労働集約的な家電産業の倒産や冷戦が終結して航空・宇宙・軍需産業のリストラが相次ぎました。
そのおかげで、ITや金融に人材や資金がシフトし、新たな産業が開花したのです。

政府の役目は、無用の長物となった斜陽産業や地方のお守ではありません。
むしろ、さっさと見切りをつけさせ、経営資源を日本の競争力ある産業や地域に再配分することです。
963 ：無党派さん：2008/09/10(水) 20:57:34 ID:3ZhBIOTu
>>960
参院は過半数無いんだからこれは仕方ない。
民主の根幹政策にかかわるポストは与えないと思う。

もう、自公は一体なんだから、そんなことすれば節操無いと叩かれる。
民主だって、公明を受け入れることで離れていく票も出てくる。
964 ：コイツ偽社民連支持者？：2008/09/10(水) 20:58:25 ID:1QlMLbMY
557 ：無党派さん：2008/09/08(月) 21:23:39 ID:qiJqNocE
>>554
参政権を与えるか、否かは別にして、外国資本や外国人労働者の導入は経済成長に必要です。
人口は減少するし、資金も無限にあるわけではありまん。
よく、GDPの成長のドライバーは資金、人的資源か物的資源の増大によって説明され、残りの残さの部分を全要素生産性とする議論がありますね。
最後のヒト・モノ・カネといった資源の投入では説明できない残差の部分である全要素生産性が、技術革新や構造改革として説明されます。
しかし、残差は容易にコントロールできるものではありません。また、日本は資源がない国なんです。
よって、積極的に外国資本の導入や外国人労働者を受け入れることが、今後の経済成長には必要不可欠です。
そのために、参政権については不要かと思いますが、外国人労働者・外資系企業が安心して経済活動できるような基盤を整備しなければならないのです。

558 ：無党派さん：2008/09/08(月) 21:30:58 ID:qiJqNocE
今、NHK見てて、一瞬危機感を感じた。
与謝野、見てくれは悪いけど、理路整然と語るねえ。政策の内容の妥当性は別にしても、なかなかの人物だよ。
で、小沢ちゃん。政権奪取！！くらいしか、印象に残らない。
人物的には天と地の差だね。やはり、菅直人に代表交代するべきでは？？
アメリカの今の大統領選もそうだし、古くはケネディとニクソンの選挙戦など、テレビを通じた討論の重要性は今や議論の余地がない。
政策論を戦わせるだけの人物が代表を務めるべきだ。
965 ：無党派さん：2008/09/10(水) 20:59:07 ID:qlcRXWL6
>>963
そんな奴にマジレスするだけ無駄だと思うよ
966 ：無党派さん：2008/09/10(水) 20:59:48 ID:AkebPKxZ
>>963
捨てポストで社民、国民が納得してくれるといいけど。
少なくとも、○×担当相なんかじゃ納得してくれないのは確実。

自民は公明に、厚労や国交を渡したが・・・・
967 ：コイツ偽社民連支持者？：2008/09/10(水) 21:01:20 ID:1QlMLbMY
589 ：無党派さん：2008/09/08(月) 23:36:22 ID:qiJqNocE
>>563
>>575
私は、社民連・新党さきがけ以来の民主党支持者です。
弱いたちがの人の視点を政治が取り込むことは非常に重要なことだと認識しています。

ですが、労働問題で労働組合の肩を持つ気はありません。
産業や企業の競争力に応じて、人材が流動化するということは、悪いことではなく、むしろ望ましいと考えているからです。
また、能力のない人間はリストラにあうことがあるでしょう。業績が悪い企業は倒産となるでしょう。当然の帰結です。

社会的な摩擦をおそれて、自由な競争を抑制し、過度に政府がセーフティネットをはると、そのためのコストが増大すると共に、産業の活力を抑制する結果となります。
民主党の掲げる「弱者保護」とは体に障害を持った方や、母子家庭など生活保護を受けている方など、市場原理による競争社会にはなじまない方々を救済し、ともに歩むという発想なんです。
競争に負けた「通常の強者」の救済は意図していません。そんなことをしたらモラルハザードにつながります。
968 ：コイツ偽社民連支持者？：2008/09/10(水) 21:02:55 ID:1QlMLbMY
何日かぶりにスレに来てレス読んだんだが、
あまりに酷いんで、荒らす気はないんだが、コピペさせてもらった。
この社民連時代からの支持者を名乗る自称リベラルの人、一体、何者なんだ？
何か随分と時代遅れの発想で駄レス連発しまくってるんだが。
969 ：無党派さん：2008/09/10(水) 21:03:23 ID:l5AOTbcV
>>966
だが、社民・国民は小さいからな。
公明のようなまとまった数は欲しいな。
970 ：無党派さん：2008/09/10(水) 21:04:19 ID:l8kayDNQ
>>962
この文章からすると、構造改革で減税の恩恵を受けて、株価上昇にウハウハしていた、糞投資家だろうね。
斜陽産業を切り捨て、経営資源を集中すると言うことは、投資先に目をつけて、ハゲタカのように買い込んで、株価上昇を待つような、タイプの奴だろうな。
971 ：無党派さん：2008/09/10(水) 21:13:22 ID:AkebPKxZ
>>969
「嫌なら閣外で」（つまり是々非々で）
って言われちゃうよ、特に国民新党なんかは。

数の問題じゃないんだよ。過半数に１議席でも足りてない以上、相手が５だろうが１０だろうが足元を見られる。
絶対安定多数までいくのならまた話は変わるけど。
972 ：コイツ偽社民連支持者？：2008/09/10(水) 21:19:57 ID:1QlMLbMY
>>970
それにしてもどんな目的があってこんなレスを投下してるんだろうな。
973 ：無党派さん：2008/09/10(水) 21:24:51 ID:l5AOTbcV
公明と連立したら、民主は終わりだな。
974 ：コイツ偽社民連支持者？：2008/09/10(水) 21:30:32 ID:1QlMLbMY
ID:1nwT8apNも同一人物みたいだ。
膨大になるのでコピペしないが、内容は相変わらず酷い。
975 ：無党派さん：2008/09/10(水) 21:33:36 ID:kL0ReH0z
民主＝ネオリベ連呼するバカは、新左翼の連中だろ、どうせ
976 ：無党派さん：2008/09/10(水) 21:53:01 ID:cGdxtsbp
>>975
熱心な学会員だろどうせ
977 ：コイツ偽社民連支持者？：2008/09/10(水) 21:55:22 ID:1QlMLbMY
>>975
おや、ご本人登場か。
「新左翼」「極左」が罵倒時のキーワードだからすぐ分かる。
ところできみは何者？
社民連時代からの支持者でリベラルって真っ赤な嘘だよね。
978 ：無党派さん：2008/09/10(水) 21:59:28 ID:kL0ReH0z
はあ？全然関係ないが。

そもそも共産関係者は、「民主＝財界」で
世界資本主義的視点の濃厚なネオリベラリズムなんて言わないでしょ。
だから新左翼って書いたんだが？
979 ：コイツ偽社民連支持者？：2008/09/10(水) 22:01:28 ID:1QlMLbMY
じゃ、もう一つ奴らしきレスをコピペしてやろうか。
強烈なアンチ小沢、そして菅を代表にしろと連呼、確かに学会員なら話の辻褄は合うな。

710 ：無党派さん：2008/09/09(火) 13:47:40 ID:bqsagTye
あなたが患者だったとして、荒唐無稽なことをいっている医者に手術を依頼しますか？？
変なことをされて、死んだり、後遺症が残ったら、取り返しがつきません。
政治も同じことです。小沢にやらせて、日本をボロボロにされてからでは遅いのです。

代替案としては、小沢抜きの民主＋自民ハト派による理念ある大連立を菅直人首班で成し遂げることが、最も現実的な処方箋です。

715 ：無党派さん：2008/09/09(火) 14:13:46 ID:bqsagTye
>>713
私は、
・一貫して、反自民
・一貫して、民主・さきがけ・リベラル派支持
・一貫して、反・自民党型利益誘導政治
・一貫して、一貫して、小さい政府の実現支持・行政改革の断行指示
・よって、一貫して、反小沢

逆に、名前だけ民主党だからと、小沢のような自民党的な利益誘導型政治の親玉にしっぽを振る奴こそ、本当の意味での民主党支持者ではない。
980 ：無党派さん：2008/09/10(水) 22:01:29 ID:l5AOTbcV
>>975
公明関係だな。そうだろ？
981 ：無党派さん：2008/09/10(水) 22:03:10 ID:kL0ReH0z
>>979

おまえの挙げたものには、一つとして俺の過去の投稿はないぞ。
妄想はいい加減にして欲しいよ。
982 ：コイツ偽社民連支持者？：2008/09/10(水) 22:03:50 ID:1QlMLbMY
>>978
大変だなあ、学会の工作員さんも。
異様なレスの数々をコピペされ、正体がばれてもカキコを続けなければならない。
あんなレスを社民連時代からの菅支持者が書くわけがないだろう。
983 ：無党派さん：2008/09/10(水) 22:06:09 ID:kL0ReH0z
>>982

そう思うなら、必死チェッカーで今日の俺の投稿内容を確認したらどうかね？
まあ、「コイツ偽社民連支持者？」がバカであることが丸分かりだと思うけどな。
984 ：コイツ偽社民連支持者？：2008/09/10(水) 22:06:22 ID:1QlMLbMY
>>981
何が妄想なんだか（苦笑）
このスレでいきなり新左翼だと批判してくる特徴のある奴はあんたしかいねーよ。
985 ：無党派さん：2008/09/10(水) 22:06:34 ID:dpZ9ho5a
学会員必死すぎだなｗ
986 ：無党派さん：2008/09/10(水) 22:07:08 ID:l5AOTbcV
>強烈なアンチ小沢、そして菅を代表にしろと連呼、確かに学会員なら話の辻褄は合うな。

菅は創価学会と仲が良いんだっけ？
987 ：無党派さん：2008/09/10(水) 22:08:38 ID:n+21HvUj
志位委員長
「（総裁選に立候補した）５人は５人とも小泉内閣の閣僚だ。格差と貧困を招いた責任は彼らにもある」

全く同感
988 ：コイツ偽社民連支持者？：2008/09/10(水) 22:10:30 ID:1QlMLbMY
>>983
正体がばれた後も誹謗中傷だけは続けるのが学会員クオリティーってわけか。

>>986
偽社民連支持者は前スレから党内を引っ掻き回したい願望のレスを飛ばしまくってる。
菅を持ち上げて小沢を叩きまくってる理由はそこにあるのだろう。
989 ：無党派さん：2008/09/10(水) 22:10:39 ID:kL0ReH0z
>>984

何度でも言うが、お前の妄想にはこりごりなのよ。「コイツ偽社民連支持者？」
おれが創価だというレスがあるなら、出してみろ。

おまえがウソつきの妄想野郎であることは間違いない。
990 ：無党派さん：2008/09/10(水) 22:12:13 ID:kL0ReH0z
>>988

だからおれが一回でも小沢を叩いたレスがあるというなら出せよ、「コイツ偽社民連支持者？」よ。
キチガイはお前だ。
991 ：無党派さん：2008/09/10(水) 22:13:03 ID:dpZ9ho5a
>>987
そこなんだよね
992 ：コイツ偽社民連支持者？：2008/09/10(水) 22:14:23 ID:1QlMLbMY
>>989
へえ、社民連時代からの支持者だなんて嘘を毎回書いておいて、
妄想って言葉で逃げ切れると考える馬鹿さ加減も学会員クオリティーかい？
その過剰とも取れる反応自体があんたが学会員である証拠だろうが。
動揺がレスに思い切り滲んでるんだよ。

>ウソつきの妄想野郎

自己紹介乙。
993 ：コイツ偽社民連支持者？：2008/09/10(水) 22:16:21 ID:1QlMLbMY
>>990
アホかお前ｗ
あんな特徴的で一発で同一人物と見抜けるレスを連投して
今更、書いてない、だ？
994 ：無党派さん：2008/09/10(水) 22:16:22 ID:kL0ReH0z
>>993

コイツ偽社民連支持者？ってバカ？
一度も社民連時代からの支持者なんて書いたことないけど。

まあキチガイだな、おまえｗ
995 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/09/10(水) 22:17:44 ID:mcgETY2E
馬鹿者。

菅が小沢で行くといってんだから、小沢でいいんだよ。

それで終わる話だ。
996 ：コイツ偽社民連支持者？：2008/09/10(水) 22:18:14 ID:1QlMLbMY
>>994
何回も書いてるだろうがボケｗ
次のスレからはあの手は通用しないから良く覚えておくんだな。
997 ：無党派さん：2008/09/10(水) 22:18:37 ID:kL0ReH0z
＞あんな特徴的で一発で同一人物と見抜けるレスを連投して

つーか、おれはそれを書いた奴に反論投稿をしたことはあるが、
おまえの挙げたレスは何一つおれは書いたことのない投稿。

今日おれが書いた投稿を必死チェッカーでチェックすれば、
小沢民主党マンセーの投稿しかしていないことくらい分かると思うけどね。

まー、キチガイはどこまでもキチガイだなｗ
998 ：無党派さん：2008/09/10(水) 22:20:28 ID:kL0ReH0z
＞何回も書いてるだろうがボケｗ

妄想乙。おまえはキチガイだな。
おれのＩＤでチェックすれば誰だって分かるよ、おまえがキチガイだということはｗ
コイツ偽社民連支持者？よ、
おまえこそ実は創価学会員だろｗｗ
999 ：無党派さん：2008/09/10(水) 22:21:12 ID:l5AOTbcV
そろそろ終了ですので、喧嘩の続きは次のスレで（笑）
1000 ：無党派さん：2008/09/10(水) 22:22:34 ID:kL0ReH0z
キチガイは逃げるんじゃないかｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。