小泉純一郎は運が強すぎる　▲468▲

「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト

小泉純一郎は憲政史上、最強の強運の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣だった。
おそらく憲政史上、最強の太公望である小泉純一郎が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語る、ジョークと遊び心を理解できる
ユーモアとウィットに富んだ大人のための【ネタスレ】です。
「小泉純一郎の強運」は優しさ、「ネタスレ」は謙遜であり、
運スレ住人は多様性を第一に考え、真剣に謙遜しています。

●前スレ
小泉純一郎は運が強すぎる　▲467▲http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1219214352/

▲運スレと小泉の法則のまとめページ　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/ ※初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう！
●前スレ以前の過去ログ/過去スレ　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#kakolog
●テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm

●運スレ避難所▲2▲　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139294465/ ※鯖が飛んだら避難しましょう。
　 避難所モバイル版 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/1733/

●運と絡まないまじめな政策議論希望者はこちらへ ttp://jbbs.livedoor.jp/news/1733/

★ブッシュ大統領演説を説明するテンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/source/bush-20080626.htm

緊急事態なので以下テンフレ省略

おれ麻生嫌いなんだよね。でもなぜか嫌ってるのがうまくやるんだよな。なんでか
そうなるんだ。

■標準テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#next-temple
★小泉の法則 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#low-of-koizumi
★運スレとは？ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#whats-about
★スレ立てのためのガイドライン ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#sled-build
★投稿例/重要な注意 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#toukou-template
★運スレでの過ごし方ガイド ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#howto-guide

★運スレ的小泉純一郎情報/運スレを楽しむために ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#koizumi-info
★運スレ的分科会（スレ違いネタ用避難所ガイド）/お祓い ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#hinanjo-guide

■準テンプレ
★このスレの要注意人物ガイドとNGワード登録と専用ブラウザ導入の奨め ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#anti-ng
★中継禁止 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#chuk
★「偏向報道」と感じたときに ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#henkou
★首相官邸発公式情報 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kantei-official
★運スレの姉妹スレ・関連スレttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kanren
★運スレ的参考サイト ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#sankou

■おまけテンプレ
★メディアリテラシーのススメ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#literacy
★運スレ住人はこれを胸に刻め〜地政学名言集 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#geopolitic
★地政学格言集 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kakugen

初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう！

こりゃ、もう後継首相は小泉しかないな自民！
いやー、良かった良かったぁ！

空気を読めず復活させなかったら、次の選挙もパスだからな！

246 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2008/09/01(月) 20:10:37 Yt86pJbH0
今まで自民党に入れてきたけどヒョットコ麻生とかチンパンとか底なしのアホしかいないし

自民党はもう売国カルト統一チンポー政党に成り下がっちゃったから

これからは世直しのためにも民主党にいれるよ

小沢の豪腕で悪の小泉倒して豪腕だ

この期に及んで自民党にいれるのは成りすまし朝鮮人と偽ウヨクチンポーぐらいだろうね

>>4
興奮のあまりageてますぞ。>>1乙

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　Ｕ　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　 福田がやめちゃったよー
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 向こうが民主的な選挙で
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　総裁を決めてきたら
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　ますます、ぼくちゃんの
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 独裁体制が攻められちゃうよー
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　おのれ謀ったな福田！
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　　麻生に密談禅定してくれー
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::: : 　　ｺﾉﾀｲﾐﾝｸﾞﾃﾞ　ｿｳｷﾏｼﾀｶ!?

■運スレとは？ 　運スレ住人とは何かに答えるガイド【初心者必読】　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm

「小泉純一郎は運が強すぎる（以下「運スレ」）は、小泉元総理を巡るできごとを「幸運か不運か」で判断するネタスレです。
基本的には小泉政策やそれに基づいて起きた結果を、「小泉元総理の能力（実力）」ではなく、「小泉元総理のツキ（強運）」の結果として評価することを目的としています。
故に、「その出来事は運が良かったか悪かったか」がメインテーマであり、政策議論、人格批判はスレのテーマから外れます。

運スレでは小泉元総理の運の強さを「豪運」と表現しますが、これに対する反対論者の主張（そして小泉元総理自身の在任中期までの愚痴）としては「そんなに運が良かったら、そもそもこれほどトラブルは続かない」です。
運スレで言うところの豪運は、「波風が立たない幸運」ではなく「波風が立っても船が沈まない幸運」のことであり、豪運とは「不幸中の幸い」を意味するものと考えられます。

このスレには、いわゆる「小泉厨」「小泉信者」という妄信的な小泉中毒/小泉マンセーは、ほとんど存在しません。
大部分は以下のタイプの住人によって構成されています。故に、見当違いの「小泉信者への罵倒・中傷」はスレにダメージを与えません。
運スレでは汚い言葉を使わないのも紳士淑女の身だしなみ。気をつけましょう。

　▲「事例の整合性に感心する人」
　▲「言動・政策の結果を分析し、幸運としか言い様のない要素が混じっていないかどうか確認する人」
　▲「過去の事例から、ピンチに際してどういった幸運が起きる可能性があるかを予測する人」
　▲「強運に見えるのは、如何なる言動・政策ゆえかを検証している（強運にあやかりたい）人」
　▲「今日の強運発動につながっていると思われる、過去の（ナイスなｗ）エピソードを知りたい（歴史好きな）人」
　▲「運が尽きる瞬間をハラハラしながら待っている人（「信者」も「アンチ」も(笑)）」

前すれ1000の方誘導ありがとうございました

★スレ建てのためのガイドライン

※スレ立てする人は、原則として(通常進行時は)
　　(1)スレを建てる人は、スレ建て前に950までに宣言。（ペースがのんびりでも早めに）
　　(2)スレ一覧をリロードして重複がないか確認してからスレ建て
　　(3)テンプレ>>1のみ記入したらすぐに前スレに次スレ報告＆誘導
　　(4)その後、新スレに残りのテンプレを貼る
　　(5)テンプレを張り終わるまで書き込まないのが運スレ住人クオリティ
という感じで、重複スレをなるべく避けてください。
スレが重複した場合、立った時間（タイムスタンプ）が早い方を利用し、遅い方は保守せずに原則放置で即死/枯死させてください。
前スレ消費時に重複スレがまだ生きていた場合、再利用。
さらに次スレが建ってしまった場合は次スレを優先で利用し、重複スレは再び予備に回す、というのが運スレにおける慣習になっています。

選挙・事件発生などでスレの流れが通常より速い非常時進行のときや、厨が沸いているときなどの緊急事態では、運スレ避難所の
●運スレの新スレを建てる人のための相談/調整スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126303225/
で事前に調整/相談を図った上で、通常進行時より早めの時期にスレ建て宣言及びスレ建てを行いましょう。
なるべく重複スレが発生するのを避けるため、ご理解とご協力をお願いします。

次スレ使用は、前スレを埋めてから。

※テンプレは、>>1-2以外はスレ立て人の判断で取捨選択してください。
選挙期間中や「事件進行」中は、>>1＋選挙用>>2+簡略版を優先して貼ってください。その他は任意です。
足りないと感じたスレ立て人以外の住人が、テンプレを貼り足すのも自由です。スレ立て人が連投するとバイバイさるさんに引っ掛かる可能性があるので注意しましょう。

「あのとき歴史は動いた」って自爆だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

┃|
┃|
┃|＿＿＿　　　　>>1　乙。ありえないほど乙。
┃|　......　 ..＼
┃|　 　)　(　 ＼　　
┃|=・=- 　‐・=-＼　
┃|　 （__人__）　　 |
┃|　　｀ ⌒´　　／
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┃|｛ヽ,__　　 ）

【投稿テンプレ例(1)】
・小泉元総理の運と関係がありそうな、こんな出来事、事件、ニュースがあった（報告または話題の提起）
・そのソース（URL、著書名など）
・投稿者本人の感想
・小泉元総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

【投稿テンプレ例(2)】
・Res元記事へのアンカー（ >>1001など）
・投稿者本人の感想
・小泉元総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

※「小泉元総理は本当に運が強いですね（棒読み」や「運スレ的に(･∀･)ｳﾏｰ/(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」
　 などの一言を最後に添えて小泉元総理の運との関連性を持たせましょう。

【重要な注意】
運スレは、小泉元総理を取り巻く状況や小泉元総理の選んだ行動・言動がもたらす結果【豪運】についての意見・感想・考察のやりとりを採録したものに過ぎません。
また、運スレには反論者の少ない主流的意見が存在するケースが存在し得たとしても、「運スレとしての総意」「運スレの公式見解」といった、住人全員が一致した統一意見/結論を共有するとは限りません。

▼「君の意見には反対だが、君の発言の権利は運スレの存続にかけて保障する」
主張の多様性を容認し、【正義の名を借りた】排他的独善を疑問視しましょう。

▼「信頼できる上司からの情報は、他人からは信頼されない」
個人的体験、ニュースソースを明らかにできない（第三者が検証できない）情報に基づく主張は、必ず信頼を得ることができるとは限りません。聞く側もそのことを割り引いて判断しましょう。

前スレ>>999
いいことかどうかはわからないけど、
参院選で有権者が民主を勝たせた事実は覆せない。

これで今度の衆院選で自民を勝たせたら、
有権者は「ねじれ」による国政停滞を望んでいるということになるし、
民主を勝たせたら、有権者は参院選のときから一貫して
「ねじれ」ではなくて「政権交代」を望んで投票していたということになる。

991 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 21:52:17 ID:eM8PfkJi
>>985
だって君は「与党が勝ったら」って言ったでしょ
与党を勝たせるか否か決めるのは有権者であって民主党ではないのだから、
民主党の責任という発想はおかしいだろ


与党が勝ったら、民主党の審議拒否というおサボリは批判されるべき事という
有権者の判断になるんだが。
なんでこんな事もわからんのだろう。
自民党悪の視点でしか物事を見てないからだろうが。

テンフレはらんでいいよもう

うーん、メガンテなのかなぁ。

　　　　　　　　　　　　　{_　　　 ｝`ｯ-､-､　 ､_　　 ,r=､ `ｰ、）　|!
　　　　　　　　　　　　　 (_　('t__`!.f.､ ;　``!ｿ }ﾃ"`! ';ﾄ-- ､}
　　　　　　　　　　ｸ　　　└`- `-} ヾ'　　`` 　　　!‘....　ν
　　　　　　　　ｸ　ﾁ　　　　　　　ヽ ..ノ　　 .ｨ ,.;;;iiii|||||||）
　　　　　　　　ﾁ　 ｭ　　　　　　　　　`-､／,,!ii||||||||||||||i､_
　　　　　　　　 ｭ　　　　　　　　　　　　　 ｨii||||||||||||||!!'''" }
　　　　　　　　　　(（ ●　　　　　　　　　　`|||||||!'''"　_...　`;
　　　　　　　　　 _..., /　　　　　　　　　　　/|||!'"／／　_..　` ､
　　　　　　　　_..f　./!､　● ）)　　　　　　/l||!'／　--=＝ ￣ /
　　　　　　　 _i　l_/_.　×　　　　　　　　 i i|!〃..-- ､､＿　　/
　　　　　　　(└ｨﾆ､_/- !r;;､　　　　　　 l i!' ,;ii||||||||||||||||iii;ｿ
　　　　　　　 ×/``ﾆ`ヾ!||||i;､,,..　　　,ｨ!ﾆヾ!!|||||||||||||||||||!'
　　　　　　　/　し="　 　`ｰｨi|||||i;,､<〃!､ヽ 〉||||||||||||||||/
　　　　　　 /　/ （／、　　/||||||||||||||||ii;;;i､ソ||||||||||||||||/
　　　　　　　 /　 ヽ-'ー"T||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||/
　　　　 γ⌒*⌒+⌒ヽ
　　　　γ⌒　ﾉ　⌒丶ヾ　　ミンスのせい
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　 ミンスのせい
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　ミッ　ミッ　ミンスのせい
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　ミンスのせい
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、

>>1乙と見せかけてポニテ

まさかの再登板・・・？

>>14
＞これで今度の衆院選で自民を勝たせたら、
＞有権者は「ねじれ」による国政停滞を望んでいるということになるし、

違う。自民党を政権に選ぶのだから、民主党は対応を改めるべき、という解釈になる。
政治停滞を望んでいるなら、選挙なんかに行かないだろうよ。

>>14
自民は負けるだろうが過半数は公明含めて確保するだろうよ
そうなったときはどうするの？

あと各種世論調査を各社まとめてよくみることをお勧めする
民主単独か民主中心の政権を望んでいるのは少数派だ

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/09/01(月) 19:28:10 qQO5alwH
黄金の金玉さん

http://goldentamatama.blog84.fc2.com/

海ホタルの工事は奴らがやっているのです。
地下深くにボーリングで埋め込んだ爆弾を爆発させれば、東京は海の藻屑です。
竹中大臣がヒザをガクガクさせて郵政民営化で350兆円を献上してしまったのも
無理はありません。

９月連休中は都市部から離れるようにして下さい。
関東地方。東京湾岸には近寄らないで下さい。

浜岡原発も注意して下さい。

未納三兄弟のときを思い出すな。
福田官房長官突然の辞任、あのカウンターパンチはすごかったぜ。

1)「日経ageても運スレsageる」厨が沸くので S A G E 進 行 でおながいします。進行が早いスレはsageるのが２ちゃんねるの共通【マナー】です。携帯電話からの書き込みでも、sageるのを忘れないでね。
2)厨にはアンカー（>>00）を付けたレスをせず、速攻でNGワードに入れて透明あぼーんで放置しましょう。
3)個人的に気に入らないテンプレがある場合も、NGワード登録して自己対応しましょう。発信の自由は常識の範囲内にある限り妨げず、不快な情報は受信者が工夫して取捨選択するほうが手っ取り早いです。
4)運スレにageで書き込むと書き込み内容に関わらず「まとめページを見ていない工作員」と疑われます。
5)他人に悪口を言われても、他人の悪口を言わない。これ小泉流。
6)互いの意見の違いに激昂せず「へー、こんな意見もあるんだ」程度に収めて総理関連をﾏﾀｰﾘｦﾁしましょう。多様性が大切です(c.総理)。
7)他人をやたらに厨と指摘したり厨にしつこくレスを入れる人も厨と同類視されます。自制しましょう。
8)実況・中継は実況板で。中継を紹介するときは結果を要約しましょう。
9)雑談の中に豪運の種/ヒントがあることも。多少の雑談は大目に見る大人の余裕を持ちましょう。
10)政治放談気味、脱線気味かな、と思ったらウィットに富んだ「運スレ」に搦めたオチを付けましょう。脱線気味かなと思ったら避難所に新スレを立てて誘導しましょう。
11)次スレ立ては、一声かけて鍵かけて950を過ぎてから。というか、緊急時以外は「立てるよ」宣言をしてから立てましょう。
12)頭のおかしな人には気をつけましょう。
13)テンプレが長すぎると思う人へ。上には上があります。【大局将棋】 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103953665/
＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　|← ⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣ここに半角小文字でsageと書いてくだちい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運スレではage厨は工作員認定して透明あぼーん

>>15
与党が勝ったらねじれが解消しないんだから、
有権者はねじれによる国政停滞を希望しているってことになるでしょ。

逆に野党が勝った場合、今までのねじれは衆院選での政権交代に至るまでの
移行期間だったということで落ち着く。

>1
　なんか大変なときに的確なスレ建て乙でした

　それにしても、BBCのBREAKING NEWSで、もうやってるよ、あいかわらず地獄耳だな。

【石工組合】湯駄屋の陰謀【啓蒙協会】24
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1218656970/l50


889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/09/01(月) 19:54:42 RRZLMmTX
地震が来るのは大抵市場の閉じてる夜中だから
取り合えず会社で寝泊りしなきゃいい訳だ。
プーチン訪日が済んで暫くするまでは、きつくても自宅から通う事にしよう。
命は惜しい

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/09/01(月) 21:34:23 vnrpN1ci
公明党の都合だろ
来年だと東京都議選と被るからｗ
層化必殺住民票移動ができない


896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/09/01(月) 21:36:31 9ThHSpeB
>>895
お前の目は節穴か？
福田の怯えようは尋常じゃないぞ。

【運スレ的分科会】
大きくスレ違いになりそうなもの、運スレ住人の間でも見解が大きく分かれる話題について深い議論をしたい時はこちらへ。
住人の間で意見が大きく割れ、なおかつ結論が出にくい話題は運スレでやってもキリがないので、避難所にスレを立てて徹底的にやりましょう。
小泉内閣は次から次に事件に見舞われるので、ひとつの話題にこだわりすぎると他のネタを楽しむことができなくなってしまいます。

・運スレ的にPSE法関係法令を論じるスレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/
・皇室ネタは、運スレ切っての論客達が激しく鋭く反論して、運スレ本体以上に盛り上がっているこちらのスレへttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139062695/
・あれ関係の人の話題はこちらで（通称・運スレ避難所某スレ） ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1103445736/
・サッカーW杯について、ジーコと総理の豪運について語らいたい人は運スレ的に2006年ｻｯｶｰW杯での日本代表の活躍を祈りましょう ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134040176/
・BSEネタは、こちらへ。輸入停止解禁米国産牛肉食べますか？ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134493614/
・死刑制度については、こちらへ。死刑制度について ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134466522/
・NHKについて ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1136799923/
・靖国問題を説明するテンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm#yasukuni

もうｗｋｔｋが止まらないｗｗ

テンフレ邪魔

辞任準備のための内閣改造だったのかな。
麻生さんを幹事長にすることが大きな目的。

麻生を幹事長に指名すると政権が潰れる法則なのか？？

>>30
ところでテンフレって何だｗ

参議院が優位って憲法上おかしいんでないか

>>20
でも自民が勝ってもねじれは解消しないから、
ちょっとでも与党・政府に「不祥事」が起きたらまた審議拒否で国政は停滞する。

有権者が自民政権を望んでいるんだったら、参院選で民主を勝たせたのは問題だし、
民主政権を望んでいるんだったら、今度の総選挙で自民を勝たせるのはおかしい。
どっちにしても国政停滞につながる選択をした有権者の責任だよ。

>>23
戦慄のカウンターパンチャーだね

今度こそ麻生クーデターですねｗｗ

>>35
じゃああきらめるしかないなｗ

>>35
彼らも「直近の民意」に従うのではないだろうか＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>34
佐藤栄作「参院を制する者は政界を制す」
ってくらい昔からだけどなｗ

795 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/09/01(月) 21:35:21 神 ID:???
をー　本当に福田さん辞任かー
そうすると次は麻生さんかー

　まあ、今回の南オセチアで、ロシアとの平和条約は結べなくなりましたからねい。
そうなったら、確かに来年の総選挙に向けて首相を変えるというのはありかも
しれないですねい。


854 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/09/01(月) 21:40:28 神 ID:???
>818さん
　当たり前ですよ。私だって政府中枢にネタ元持っているわけじゃないんですし。
ていうか、ロシアとの平和条約締結が南オセチアの一件で潰れたあと、どうするのかなあ、
とは思っていたんですが、まさかさっさと辞任して総選挙対応内閣に移行するとは、
さすがは小泉さんの盟友だけのことはありますねい。
　というわけで、あらためて福田さんに惚れ直しましたよ(笑

っつーか太田ｗｗｗ良かったなｗ
答弁しなくて済むぞｗｗ

国会が停滞する事を考えて参院選に投票した有権者は、ほとんどおらんと思う。

　これで我が国が生き延びる唯一の道であった、改革もおしまいか。

　折角与えられた挽回の機会だったのに、しょせん漏れ達も日比谷焼き討ちした馬鹿どもの時代から
ちっとも民度は成長してなかったのだな。

福田辞任ネタを見に久しぶりに参りました。

TBSの解説者は「なんでも反対」の民主党をやや批判的なトーンで今回の辞任を
説明していた。報ステは「福田さんが無能だから退陣やむを得ず」という感じで
解説している（笑）。

安部福田と二代続けてこんな無責任と言われかねない辞め方をしたんじゃ、解散総選挙は自民苦戦必至だな。

>>44
混沌氏。次が麻生でもやっぱり駄目って分析ザマスか？

>>44
それなりにwktkしてる自分は異端だろうか？ｗ

>>40
みんすも単独で制してるわけじゃないけどな。
みんす＋〒＋社民じゃないと過半数に届かないわけで・・・・

>>47
無責任って。ゴミンスが辞めろ辞めろと常々ほざいてるんだから
「何処が無責任」なのか説明しないと。

福田氏は「ここ以外に国会を空転させないタイミングがない」と思ってるから
ここで勝負と言ってるんだし。

韓国が終わるときに、韓国が土下座する相手が居ないってのが良いところですがね。

>>50
先生！いくらなんでも〒は酷いと思いますｗ

>>43
うむ。
となると参院選での有権者の判断は「政権交代が必要だ」ということになるな。
参院でまず与野党逆転、その後の総選挙で政権交代というのが有権者の描いたシナリオになる。

民主党政権がいいのか悪いのかに付いては人それぞれの判断だから、敢えて述べないが。

>>6
スマソ

コレで後継総裁に小泉が出馬してくれれば、何も言う事は無い。

麻生説も出てるようだが……あの人は国家の苦境を切り抜けるために先頭に出る
タイプではなく、国家が上がり調子の時に最大限の実力を発揮する人のような気がする。
言い換えれば、流れを変える人ではなく、流れに乗せる人。

いずれ総理にはなって欲しい人ではあるが、今なって欲しいかと言えば微妙。

それにしてもテレ朝は「無責任な退陣」というトーンがすごく強い。
スクープを飛ばしたTBSはやや同情的なのが笑える。

まぁ……ν速の人なんかはすぐ裏切るしね……
それにしても急だ。

>>41
>>44
えらく反応が違うなw

まあ、民主で日本崩壊に舵を切るのも仕方ないんじゃない
っていう気持ちになっている。
小泉〜安倍政権でいい夢を見させてもらった。

>>52
だって、太陽の記号は無いし、彼らが自民党を追い出された理由は「〒」しか無いんだから
わかりやすくて良いじゃないか（ｗ

192 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 22:10:40 ID:???
100 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 21:26:41.66 ID:uXMZq2oh
世界同時緊急記者会見なのな・・・
米　ブッシュ大統領緊急会見　07:30〜[日本時間21:30〜]
独　メルケル首相会見　13:30〜[日本時間21:30〜]
仏　サルコジ大統領会見　13:30〜[日本時間21:30〜]
英　ブラウン首相会見　　12:30〜[日本時間21:30〜]

↑コレ・・どうなんだろ。なんか関係あるのかな？


((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>35
民主党が審議拒否をしなければ、政治は停滞しない。
そして国会とは審議の場。
民主党支持者って、何言っても自分の非を認めず相手のせいにするばかりかぁ、
自民党議員の気持ちが少しわかったわｗさようならｗ

>>53
あんたがそれを熱望しているだけにしか聞こえないがね

右（与党）を向いても左（野党）を向いても、財源の根拠のないその場しのぎの
ばら撒きﾜｯｼｮｲ＼(^@^)／！で、投票するところが・・・
という小泉以前の状態になりました。

>>55
「解散してくれた方が数字になったのに！！１１！！」
こうですか分かり（ｒｙ

街の声ってのも同じようなことしか言わないのだね……

小泉さんもちょっと溜めるかな

>48
　麻生クンだろうが、ましてや小泉クンだろうが、どうにもしようがないのでは。

　元々、誤解から福田クンのことを余り評価してこなかった(そもそも、福田クンは他人の評価なんて
気にする人間じゃないけど(苦笑)漏れですら、福田クンが成し遂げたことはいくらでもあげられるのに
世の中は罵詈雑言となにも見ようとせずに全否定、さらに政治そのものを否定しバカにして悦に
入っている現状では、やはりもう一度焼け跡からやり直すしか、我が国に道は残されていないと
思われ。

　今度のは、ドカ貧ではなく真綿で首を絞められるようなじり貧で、しかも占領軍は、中年太りの
コーンパイプくわえた理想主義者ではなくて、我々日本人なんて雑巾程度にしか思ってない
血も涙もないシナ人だけどね。

　もはや政治に責任を帰す段階は過ぎて、国民自らが自分の選択の責任を負わされる段階に
至っているのでは。
　もっとも、漏れ達が苦境に呻吟する頃には、とっとと主な元凶の団塊は海外に逃げ出すか
鬼籍に入ってるだろうけど。

>>58
あきらめたら、そこで試合終（ｒｙ

>>53
日本の現状が本気でどうしようもないなら、
苦しい時期にババを民主に掴ませるのも有りかとも一瞬思う。

まともな野党になどなる気は無いが、マトモな与党になれなければ、一発でチェンジされる。
一方、自民は現状ややまともな与党であり、与党落ちしたとてまともではない野党になる可能性は薄い。

>>65
そらまぁ、取捨選択してるのが・・・

>>54
麻生氏本人は、自分が総理になるのは乱世だ
ってな事言ってた気がする。

>>44
自民党は生き延びるかも知れない、だが改革は・・・という事ですね。
まぁ参院が悪党のスクツになってしまった以上は、当面仕方ないかなと思ってます。

>>63

あっという間に国民の金融資産を国債発行額が超えるだろうね。

>49
　正直、そのあたりはわかんないなぁ
　信じられないような豪運が我が国を救うこともあり得るだろうけど、前の戦争は、ひたすらそれを願って
原爆2発喰らってもバカみたいなお題目唱えてたあげくのご聖断だったし。
　正直わかんない。

>>65
顔なんか出さなくってもいいから
先の参議院選でどういう投票行動したか聞いてから
妄言はけって感じ

まぁ小沢の無投票三選決定にタイミング合わせたんだろうな。

民主党は密室で党首を決めたが
自民はしっかり総裁選をやる。
どっちが民主的な党か？

と。

>57
　いあ、>44みたいなレスしといてなんだけど、漏れは最近国内政治には全然疎いので、
69式さんの分析の方が正しいと思うよw

>>69
一回でもみんすに予算をとりまとめさせたら日本終わっちゃうし。
予算決定時期から外しても、
公安とか防衛とか原子力関係の情報なんがみんすを通じて敵性国家に流れると、やっぱり終わっちゃわないか？？

>>71
庶民が太平に飽いた頃、面白がらせに出てくる分には、そう自称するのも不思議ではないと思われる。

>>67
うみんちゅ。まだだ、まだ終わらんよ。

次の政権はマスゴミ掃除をメインにおながいしたいものだ。

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}　　
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
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　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|

>>61
「与党の横暴、野党の怠慢」って言葉があるじゃん

>>62
俺も「客観的に見ること（by福田総理）」をしてるだけなのだが

>72
　他でもない、漏れ達国民の選択だしね。

これからどうなっても大丈夫なように覚悟と準備を固めとけってことですかね
転職する決心がついたw

>>65
テレビ局って自分らに都合の良いコメントしか取り上げないし。

>>69
あいつらが人権擁護法案と外国人参政権を通そうとしてるのを考えると
一時だって政権を渡しちゃいけないと思う。
政権が糸冬了するまで、一体どんな悪事をしでかすか分かったもんじゃないし。

こないだの幹事長会見で毎日新聞おちょくってたしｗ

>>62
審議拒絶という、議員資格が疑われて然るべき行為を問題無しとしてるからね。
米国だって議会と大統領がねじれてるが、政治が停滞してるとは言いがたい。
国家意思決定プロセスが異なるとはいえ、ねじれを起こすか政治を動かすかは政治家次第。

まぁ、「政局の為に政策がある」という民主党山岡国対委員長の発言を考えれば、
民主党政権になっても政治は停滞、あるいは後退しか見えません。

>>80-81
会見乙です。

>>78
うん。民主党政権にしたら北朝鮮〜イラン〜シリアとテロリストの核武装は止まらないな。

まぁ、第3次世界大戦やって、朝鮮人抜きで戦後をやりなおすのも悪くはないかもな〜

>>76
これで総裁選をやらず、無投票で総裁が選出されたら
代表選を批判していた人たちはどうなるんだろうね。

総裁選はいつやることになるの？

>>78
だから一瞬思っただけさな。

自民がこの30年間、政権による濃淡はあったとはいえ改革志向を継続してきたのに、
すぐに野党落ちしたくないという保身のために利権ブロックでがんじがらめにし、また
日本に動脈硬化おこさせるのが関の山かとは誰しも思う。

あの何でも反対振りは、55年体制中の社会党というよりも、国民が政治の不動に呆れ、右翼や社会主義、
果ては軍部独裁にまで希望を見出そうともがいた1930年代日本を連想させてｶﾞｸﾌﾞﾙ

解散の時期は何時ごろ？

>>83
まぁ、「急がば回れ」とか「三歩進んで二歩下がる」って言葉もあるしなー。

>>76
そんなの、冷静に国民が判断してくれるかな？

「自民は無責任！！」

こう言い続けるだけでなぜか民主党に票が入っちゃう不思議。
これが問題なんですね。

さて、政治系ブログの方々はどう書き立てるのかね。

……って私は去年くらいまでは「みんな安倍さんのことを裏切りやがって！！この
バタリアンどもがー！！」みたいに熱くなってたのになぁ。
すっかり冷めちまったい。

参院を解散できるなら、新総裁決まり次第直ぐやりたいんだけどな。

>80
　なにをやっても、何を言っても、何をしても、政権与党、あるいは政府というだけで、肝心の国民に
全く届かない、響かない、見えない。

　我々国民の飼い犬のはずのマスゴミが、我々国民の耳をふさぎ、目をふさぎ、口をふさいで
ひたすらリードを引っ張って地獄に向かってるんだから、自業自得とはいえ、それが見えている
立場からは口惜しさに余りあるというか。

　おそらく真珠湾攻撃で我が国国中やんややんやの時に顔に縦線が入ってた人は、こういう心境
だったんだろうなぁ、と(苦笑

福田さん、お疲れ様です。

>>80
マスコミ統制？　どこの中国だ。

>>90
普通におかしいと指摘するだけだ

>>90

自民党は党則変更により
必ず総裁選をやらなければいけない。

ｂｙＮＨＫ

運スレに久々に来て混沌が嫌いだったことを思い出した。

>>95
ミンス政権になったら

「民主は無責任！！」

こう言い続けるだけで何故か自民党に票が入るシステムなんですね！！１１！！

orz

>>96
別段、冷めてるのが悪い事でも無いしｲｲﾝﾃﾞﾏｲｶ？

>>103
久々に来てそんな事をカミングアウトせんでもｗ

総理がやめないと　：　退陣しろ
総理がやめると　　 ：　無責任だ

総理が国会中に辞めると　　　 ：　国会開会中に無責任だ
国会開会時を避けてやめると　：　国会開会前に無責任だ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼

>>99
そうだね、本当にお疲れ様と言いたい。
安倍さんもそうだったが、政治をやろうとして朽ち果てた人間を責めるわけにはいかない。

>>100
中国が大好きな日本のマスゴミですよ

>>104
逆が成立する事態になれば、それはそれで日本ｵﾜﾀかなと思うｗ

>>74
まあ、豪運もそれを引き寄せるだけの土壌を醸成しておかなかったら
来もしないし芽があっても生かせないわけで。

「お題目」っていうんで某有名元せんべい教徒さんのブログにあった
「偏差値48の2人の学生がいました、
せんべい君は毎日10時間お題目唱えて煎餅大３浪、一般人君は10時間勉強して京大１浪」
な小咄をちょっと思い出したり。あんま関係ないかもだけど。

ぽっぽｗｗｗｗｗｗｗ

無責任だ無責任だ、なんでやめちゃったの・・・ってニヤニヤしながらほざく市民とやらに
参議院選での投票行動を問い詰めたい

>99
　あぁ、まずはそれだった、すっかり忘れてたな。
　福田クン、おつかれさまでした。

>>44
そうかあ？
俺は福田が出馬の意思を示した時点から「コイツ自分で総選挙やるつもりねーな」と思ってたぞ？
この時期ってのはビックリだが、辞任自体は別に驚きじゃない。

>>98
あの時と違うのは、まだネットというツールがあるだけマシかも。


>>100
誰が統制しろと？
要は中立的な意見を流さない第二の椿事件現象を行っている局の
許可を取り消せばいいだけじゃね？

>>83
「積極的に選択した連中」は、自分の責任だと思わず「積極的じゃなかった連中」に
責任転嫁するよ。それだけは、俺は我慢できん。

>>112
規定路線っちゃあ規定路線だあな＞辞任
ﾌﾌﾝが解散総選挙に打って出るなんて、考えになかったし。

>113
そういや例の毎日の件、なんか裏が物凄い事になっとるらしいの

>>116
既女様方の猛攻撃が続いてるんですか？

>>114
なぜかそれに「選択することすら放棄した連中」がいばりだす

>>113

統制というより放送法廃止して自由化させるべきだな。

アメリカみたいに
「わが社は民主党を応援しています。」と明言させると。

中立を建前に偏向されるよりマシだ。

>>114
そういうもんでしょｗ
突き詰めると「こんな程度の人間に選挙権を与えるな！」って事になっちまうｗ

>>119
「自分は公正中立である」という社会的な同意がマスコミの権力の源泉だからなあ

実情はさておく

>>117
毎日新聞-カナダラインの延長線上にベクテルとロックフェラーが浮上した。

>>117
VIPの抜粋がよくできてる
http://mainichi.wiki.exeexe.net/wiki/Andrew_Horvat

>>121
誰も信じちゃいないがなー＞公正中立
特にスポンサー関係はｗ

>>112
要は、福田総理の時に解散できる状況を作る事が望ましい、という事だと思う。
仮に今でも高支持率だったら、辞める事は無いし自身の手で解散していたと思うよ。
麻生氏ならば選挙には勝てる可能性が出てくるが、
肝心の小泉改革路線から軌道修正する可能性もまた出てくる。
ただまぁ、日本の為を思えば民主党が政権取るぐらいなら
麻生さんに頑張ってほしいとも思う。

まだ後継に決まったわけじゃないけどｗ
対抗馬は誰になるんだろうね。

>>116
VIPのアレか・・・
あの流れを見てるとマスコミって本当に雇い主の商売のためだけに
日本の世論を作ろうとするって言うのも合点がいくなぁ。
ｺﾞﾐﾎﾞﾏｰみたいな奴が普通にしてられるってものね。

>108
　元々の「神風」だって、幕府と御家人が全力を挙げて戦った余録みたいなもんだしね(笑)
　しかも、それまであり得なかった「報償がない戦争」のせいで、「ご恩と奉公」の時代は終わりを告げたわけだし。

>112
　それは、それぞれの感じ方の問題だろねぇ
　正直、そのあたりはわかんないな。

>113
　間に合うのかどうか。
　判らないことだらけだなぁ
　たぶん、自民にも第2社会党にも居るであろう「漏れこそが状況と情報を握ってる」という奴に限って
エセ情報だったりデマ握りしめてるだけだったりするし。

>>110
自分は前回の参院選では選挙区も比例も自民に投票し、どちらの議員も無事参院に送り出せたんだけどな。
だからこそ唐突な辞め方した安部と福田に腹立つのよ。
何の為の所信表明演説だったのか、何の為の内閣改造だったのかと。

>>118

アナーキストやニヒリストに限って偉そうなんだよねｗ

あのネタがどこまで本当か分からんが、
あれがすべて真実だったらそれこそとんでもないことになりそうで･･･

>114
　なんか、こないだの敗戦を彷彿とさせる光景ですな(苦笑

>118
　それあれだ、漏れが物心ついて以来映画なんて一本も取ったことない「監督」が
大いばりで肩書き振り回して、他人の作品こき下ろしてることですなw

>>128
それと、審議をせずに国会を停滞させた民主党と、
政治という観点から批判されるべき存在はどちら？
どっちも、という回答は無いよ。
政治は常に何かを選ばなきゃいけないんだから。

無責任というなら、俺は断然民主党だね。
責任のカケラも無かったよあいつらには。

>>127
まあ、仕方ないことだし、うみんちゅの方が正しい可能性も高いと思うが、
個人的には「おまい最近悲観的すぎ」と思う。

「第４の権力」が亡国の凶器だとは思うけどさ、確かに。

>>122
ひぇーマジですか？！
そんな大物が裏から引きずり出されて来たとは…。
日本の闇は本当に深いですな

>>123
まとめスレなんて出来てたんだ。
しばらくこの事件から離れてたんで、じっくり読ませてもらうわ。

二人ともありがとう！

>>125
ﾌﾌﾝが高支持率って状況がかなりおかしいとｵﾓ（御祝儀除く）
絶対に万人に好かれるﾀｲﾌﾟじゃ無いしｗ

銀髪紳士の鉄板ですら４０％だった訳だから。

ここはひとつ、易者さんに話を聞いてみたいところ。

>>125
対抗馬は誰だろな
小池さん辺りは負けが分かってて勝負してもいいような気もするけど

＞うみんちゅ氏

＞80-81
ﾌﾌﾝにこう言われちゃ、あきらめるのは早いんじゃないのかな？＾＾

>>135
＞ﾌﾌﾝが高支持率って状況がかなりおかしいとｵﾓ（御祝儀除く）

民主党があまりにもダメである、という事実が国民の常識になったら？ｗ

そういう事ですよ。元々俺はそういう点から支持政党決めてるし。

>>132
ようするに「付け入られる隙を作るな」って事だろ＞128

>>139
>民主党があまりにもダメである、という事実が国民の常識になったら？ｗ
ならば「日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／」か、政治不信が蔓延して犯罪が増加とかかねぇ。
期待するものが無くなれば概ねそんなもんかと。

>133
　いあ、良くわかんない、良くわかんないなりに考えるのは、確かに下手な考え休むに似たりなんだが
どうも、我が国を巡る諸々は「良い方に向かう」というよりも「とにかく、このクリフハンガーから落っこちない」
というところにあるようにしか思えなくてね。

　元々小心者だから、もはや我々の手は崖の端っこから離れてしまったんじゃないか、今我々国民の
耳に響いてるのは、ひたすら落下する自分の耳朶を風がなぶる金切り声なんではないか、という思いが
ぬぐいきれないのですな。

>138
　諦める諦めない以前に、時代の波に翻弄されるしかない立場デスだよw

>>142
そこまで思うには、やはり「早い」んじゃない？
１０年前に今と同じ状況になったら……と想像したら、今はこのザマでなお「はるかにマシ」だぞ？

繰り返すが、気持ちは分かる。

>>140
そんな実も蓋もない事言っても仕方ないと思うけどなｗ

>>142
各国・各地できな臭い話が多いのは否定しないｗ

>>137

谷垣が出るんじゃないかな。

中川（酒）や与謝野も可能性はあるかな。

小池たんはどうかなぁ、出ないほうに１０ウォン（暴落）

>>145
んー、じゃあ”銀髪紳士並を求めてる”としておくｗ

>>141
その意見は反論の為の反論に見えるけど、
あなたと言い争う気は無いという事を明らかにしとく。
与党の主導による不正追及などで民主党が壊滅的に打撃を受ければ、
その分政権の支持率に繋がると思うよ。
その逆の状況だから、今辞任という事になったんだし。

>144
　いあいあ、そういう気持ちに打ち克つのは個人の問題で、もれはそういう方面の「克己心」は
産まれて以来一度たりとも身につけられなかったので、致し方ないというか、一種の病気みたいなもんですなw

横浜の人さすがｗ
再登板希望ですか(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>67
いや、フフンはプライドが高いから、他人の評価は気にすると思うよ。

ただ、マスコミの評価なんてのは馬鹿にしていたとは思うけど。

やっぱり参議院は廃止したほうが良いな。
それか、イタリア方式を採用して、参議院も解散ありにするか、
どちらかしかないな。

はっきりいって、今の参議院の存在は悪弊でしかない。

>>146
これは世界の流れですな……。
ガクガクぶるぶる

>>147
誰が出るにしても対立軸がはっきりした政策論争をやってもらえればそれが一番なんだけどね

麻生さんでいいと思うんだが。周辺、世界情勢が混沌としてくるだろうし。

というか、スレの流れが速すぎ。

ここで次の新総裁が民主に大連立打診とかないかな？
んで民主分裂→政界再編→総選挙とか…
こないだの参院ﾐﾝｽのごたごたもあったことだし

…って…都合良すぎか…orz

>146
　なんかそういうのがまとめて来る年なのかもね。

>>149
あぁ、特に言い争う気は無いんだｽﾏｿ
ただ個人的には
>与党の主導による不正追及などで民主党が壊滅的に打撃を受ければ
与党が無傷でいるってのがどうにも考えられん。

投票率の低下はミンス有利に働くし。

本命町村対抗谷垣大穴麻生ってとこかな
どうせまたクーデター騒動があるだろうから

政局の鬼、小泉さんの心境はいま如何に・・・・

>>157
何かあれば急に速度が上がるところが、運スレらしいというか何というかｗ

しかしまあ、ぽっぽとか枝野はどのツラ提げてコメントしてんだろうなあ。

麻生信者うざいから小池総理でいいよ
あいつらキモい

>>159
引き金は同じなのでは……などと陰謀論。

>>165
誰の得にもなってない気がｗ

>>163

つーかニュー速＋とかはおポンチばっかりで
話にならないのでこっちに避難してきたｗ

と言う人が多いのでわｗ

>>153
参院の法案反対に対して衆院過半数の再議決で成立、
国会人事は全て衆院優越、これぐらいでいいとも思うけどね。
衆院と参院が、条件の違う議院でありながら権力として拮抗できる制度がおかしいんだし。
個人的には人件費の無駄だから廃止に賛成だけど。

>>160
＞与党が無傷でいるってのがどうにも考えられん。

例えばですよ、例の小沢の不動産の件で検察が動くとかそういう事態ならどうですか。
民主党が挫けば政治不信が起きるとか、自分には妄想としか思えないんですよ。
だって、民主党は反自民票の受け皿でしかないんだから、
受け皿が細菌まみれだと知れば、自民で仕方ないか、と思うものじゃないですかね。
いくら政治不信と言ったって、国民の生活は日々動いてるんだから。

次の総理が誰でも
厚生労働大臣は舛添に決定！

>152
　まぁ気にはするだろうけど、それでどうこうってことはないだろうしねw

>165
　さすがにasyraとかになると鼻でせせら笑うレベルだけど、さりとて、こないだプーチン自らが
中二病みたいな陰謀論をCNNで話してるの見たら、なんか陰謀論も全部が全部バカにした
もんではないのかもしれない、などと気の迷いがw

町の声偏りすぎ。
「続けて欲しかった」というＯＬは編集超短くて、
テレビの受け売りそのまんまなヴァカ中年リーマンは長い。
編集してるやつ市ねお

まさかの森

>169
　あぁ、それはもう、異議なしw
　言い出しっぺ血の掟は、次の内閣でも継続と言うことでw

>>172
「私が総裁になった暁には、首に縄をつけてでも純ちゃんに総理をやらせる！」
……という総裁選公約を予想。

韓国あたりが、超やばいからﾌﾌﾝは逃げたんじゃない？

さて、明日の株価はどう反応するのか。

>>173

舛添を永世厚労大臣に任ずるｗ

話変わって申し訳ないけど、俺個人としてはある面は支持し
ある面は否定してきたチャンネル桜もつぶれそうだね。
フジも保守系メディアとも言い難くなっている中、団塊の執念
が実ることになるのだろうか。
団塊に壊され喰われて死ぬのが日本の運命なのかね。

>>168
仮に与党が無傷だとしても、ミンスに流れてる層自体が既に「自民はダメだ層」だからねぇ。
ミンスが耐え切れずに分裂、小党乱立状態になれば票が分散されるから話は別だけど。

>>175

麻生期待でアニメ漫画関連株急騰ｗｗｗｗｗ

>>179
GONZO関連の株価が上がるんですね

237 ：山師さん＠トレード中 [sage] ：2008/09/01(月) 22:12:03 ID:l6Q60xt20
PTSぶろっこりーｗ
現在値
86 +28

>>173
そのルールで言うならば、構造改革を本格的に始めた小泉は永世総理だな。

あるあるあるｗｗｗｗｗｗｗ

>176
　すげぇ、大勲位ですら単なる名簿1位だったのに、生きている限り厚労大臣なのか。
　まぁ、ほら、あと20年もしたらラクになるっていうしw

>>182

(｀･ω･´)　ジュンが永世総理なら僕も永世大統領に！

>>172

もういっそ開き直って太物さんとかたいぞーくんとか

>>185
こらこらｗ　日本国内閣総理大臣と違って、アメリカ合衆国大統領は三選禁止だろｗ

>>178
政治は動いてるんだし、北京五輪期間は確か政権支持率伸びたと思うけども、
要はあの連中が自民党の印象を貶める発言を止めたら
それなりに支持率上がってたと自分は思ってるんですよｗ

>>182
途中で投げ出すのは無責任って今日の会見で質問した記者も言ってたからな
何時までたっても辞められん

(　ﾟ∀ﾟ)＜ ｼﾞｭﾆｰ？ｼﾞｭﾆｰｸﾙー!?

もしも、フフン福田が来るべき解散総選挙の下準備をしていたらネ申だけど。
どうなんだろ？

>177
　チャンネル桜は、努力は認めるけど、肩に力が入りすぎていてヘンに『保守』を意識しすぎて
単なる『わっかの一回り」になっちゃってたのが残念というか。
　あんまりマーケティングとか得意な人間いなかったんだろなぁ、などとは思ったり。

>182
　あ゛〜、まぁ、結局そこにいきつくわけですな。
　つうか、漏れ達みんなそろいも揃って、どんだけ小泉クンこき使うつもりだよw

>>189

総辞職は無責任で駄目だけど解散総選挙はOK＞マスゴミ

>>177
団塊がくたばるまでもう少し我慢しなよ。
死人に悪さは出来ないし

>>192
しょーがないじゃん。ムダヅモも週末に発売されるし。

>>177
禍々しい怨念をどう潰すか……。
マズゴミ不信のダムがいつ決壊するか……。

予測不能すぐる…。

風見鶏の百合子が憑いてるからまだ小泉さんは大丈夫

>>194

ところが長生きしそうだからな、団塊。借金を後の世代に押し付けた上で。。

次期総裁候補に、まず麻生は確実、谷垣も出るかな？　小池はどうするんだろう。その他は・・・・？

個人的な意見を言わせて貰うと、全員に辞退してもらい第二次小泉政権にしてもらいたい(ﾋﾂｺｲ）

>>185
ブッシュｊｒ自重ｗｗｗｗｗ

けど、本当に仲が良かったな。
支持率低迷してオバマあたりにボロクソに叩かれてるけど、
また小泉が真昼の決闘を持ち出して慰めてるのかな。

>>192

だねぇ、身内受けばかりで一般人に広める努力が
足りなかったのが敗因だと。＞桜



「私をこんな体にしたのはアナタなのよ！責任とって！」

ゴメン吊ってくｒ

>>192
いや、だって辞めて２年近く経つ元総理大臣のスレで「次の総理は！」ってやってるぐらいだからｗ

ｴｰｼﾞｪﾝﾄフフンは結構好きだった。


こんなの見つけた

【政治】中国政府、“親中派”福田首相の辞任に衝撃
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220278209/

34 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 23:14:53 ID:E9BYzoAl0
今加藤紘一が北京にいるんだよなw
胡錦濤との会談が予定されているが、話すことがなくなったw

G8の下院議長会議を開催中の河野洋平も、約束が何一つできなくなり
先月中旬に北京で北朝鮮の高官と会談した山崎拓も、合意が全部チャラだw

福田の自爆で、よりによって加藤と河野と山拓の面子を潰した、笑いが止まらんw

>>194
団塊がくたばるのって20年後とか？
ツレェよ、俺おっさんになってるよ

素人予想だけど、今回の自民党総裁選に小泉さんはでませんな。
マスコミは出て欲しいから煽りまくるはずに違いない（笑）。

多分次期総裁は麻生さんで、総理も麻生さん。

>>203
既におっさんに片足突っ込んでるよｗ

>>203

もちつけ、現状でも団塊は大量退職で
社会的影響力は暴落してる。

金食い虫なのは確かだけどな。

>>192
小泉時代は社会の雰囲気もなんとなく良かったもん。
特に日銀砲でハゲを殺した04年度以降は。

>>200
下手に掲示板作ったのもアレだったよね。
単体で聞けばそれなりの軍歌を騒音公害にしてしまう
街宣ウヨｯキーと似たような効果を持つ書き込みも多いため、
掲示板は見ないようにしてた。

>>202
なんて言うか、これも計算づくなのだとしたら

フフン…恐ろしい子

>203
　今団塊に大流行なのが「Anti Aging!!」
　いつまでも若々しい素敵なあなたを、永遠に!!!

>202
　そういやヘンタイは、一体何を約束してきやがったんだかw

>201
　ひたすら小泉純一郎光臨を願うカーゴカルトみたいなもんですし〜w

>200
　大化けする可能性もあったんだろうけど、漏れもあんまりマーケティングは得意な方ではないので
真面目な人たちだったんだろうなぁ、とはｵﾓﾀｰﾘ
　予算のない中、頑張ってたけど、しょせんは人気商売だから、これを契機に新たな試みをするとき
には生かして欲しいなぁ、と。

>197
　一瞬、頭の中でテレビから出てくる小池さんが思い浮かびました!

>195
　予約ｼﾏｽﾀ

そーなんだよな……＜チャンネル桜
「南京の真実」なんかもコンセプトは悪くないんだが、あの内容で3時間はキツイ。
というより、1時間でギブアップした。
ちと無邪気すぎるというか……

>203
　20年後には、漏れは60だYO!

>207
　結局『空気』なんですよねぇ、ちょっと手垢がついちゃってますけど、言葉の本質は
山本七平さんが指摘したときから、いっちょも変わってませんし。

>>202
この人結構好きだったんだけどなぁ。
あの鼻で笑うのが面白くて・・・。
中継ぎ首相とかって最初言われてたんで、その仕事を無事完了したから
首相を辞めたんだと信じるお・・・

>>209
なんだよ二回もレスすんなおｗ

団塊はＤＱＮが多いから若い頃酒タバコやりまくって
そんな長生きしそうに見えないけどな。
アホだから中国野菜とか買ってるし。

自民に豪運小泉がいるかぎり、自民政権は維持すべきだと思う。
ﾌﾌﾝは、総理になったときから辞めどきをいつにするべきか考えてたと思う。
それが、今ってこと。官房長官の時と同じ。
それに、遊び人の金さんみたいに小泉さんがなってるけど、
総理を５年もやった男だ、各国首脳とのパイプは日本一もってるし、
各国首脳も日本に何かあれば小泉さんに聞いてみるかってなもんだ。
次の総理に誰がなろうと、豪運小泉がいるかぎり安泰だよ。

しかし市民の声、そんなに無責任だのなんだのいうなら

支　持　率　上　げ　て　や　っ　と　け　よ　ｗｗ

>>214
小泉元総理の豪運は
小泉内閣にしか発動しないのは証明済みだろw

>>215
俺は選挙応援しに行ったくらい安倍ちゃんマンセーだったから、
福田のことはちょっと複雑な思いで見てしまっていたよ・・・
もっと評価してやればよかった。スマン

夏休みに基本的構想は決めていたと思う。マスコミは馬鹿みたいな
報道しか出来てなかったけど。

あれ、混沌さんが凹んでるかと思って見に来たのに、意外と元気ね。
それとも、一周してハイになっちゃった？

>>219
今流れている与野党の混乱をみていると、少なくとも主導権を握っているからさ。
民主党はのりおくれたーねｗ

>210
　そうそう、そこら辺がホントに真面目なんだよね、正しいことを言っていれば他人は耳を傾ける、という
信念というか。
　ほんとに人気商売は難しい。

>213
　なんか食いつきやすかったんだYO!w
　おそらく外国から臓器買い付けてでも長生きするんじゃないかなぁ
　んで、それらの移植費用は、みんな現役も漏れら持ちw

>>215
今回の街の評判は、それなりに事実だと思う。マスコミが仕込む時間的
余裕がなかったみたいだし。

「無責任」という批判が出るのは避けられないが、意外とマスコミのコメンテータが、
民主党が審議拒否作戦にでたことを批判的に（或いは事実を事実のまま）コメント
していたのが印象的だった、

テレビ見ながらやってるんだが、野党のしたり顔が気に障る。

国民から見て97点出してる奴の次が78点だったり、
その次が75点だったりしたから残念がってるだけなのに、
なんで35点や20点の奴らがしたり顔で批判しているのかと。

46 本当にあった怖い名無し sage New! 2008/09/01(月) 23:01:53 ID:1mPrT1Wt0
【経済】英タイムズ紙、「韓国の外為危機は『暗黒の９月』に向かっている。投資と為替管理の失敗で危機回避は困難」と報道 [09/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220276136/
↓
【日本】 速報・日本の福田総理辞任、後任に「極右」麻生有力〜韓日関係さらに悪化か[09/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220276753/

こうですか？分かります！＞＜

>>220

民主は無投票で小沢決定だから
自民党総裁選でマスコミを扇動できるから
政治的イニシアチブは自民にあるのは確かだな。

>>222
昭和の軍部が、大臣を盾にとって政権を揺さぶるのと同じような行動だもんな。

＞206

選挙権は有るよー

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/

〈集中連載〉評伝・若泉 敬(1)
小泉純一郎が「心の師」と仰ぐ男

森田吉彦（帝京大学講師）

また自民支持に戻るか

>>225
04年参院選前にも似たような事が有ったな。

自分の未納問題をカミングアウトすると共にアッサリ辞任し、
グズグズしているミンスに巴投げをかけた一件。

ﾌﾌﾝはウルトラダイナマイトが好きだな。

>>225
それ、そこまで期待できる流れかな？
まぁ我が党の無投票三選を隠蔽する為に、あえて総裁選を盛り上げるのかなとも思うけど、
国民の”空気”的には「もう自民の総裁選ウンザリ」ってな感じになりそうな気がするんだが・・・。
内閣総理大臣が変わるっつーのは、やっぱり重い事だし。
我が党は野党っていう事に甘えられるけどさ。

＞まぁ我が党の

おっとｗ主席スレかと思ってたｗｗ
民主党の、に訂正＞＜；

総裁選楽しいのにーーーー！！こんなにwktkなのにーーーー！！
ていう人間がひとつの集団にひとりでもいれば
空気なんて変わるお。

まっとうな政策論争がテレビでも生でも聞き放題！
ああ、誰が出るのかなぁ、wktk

>>232

＞「もう自民の総裁選ウンザリ」

＞内閣総理大臣が変わるっつーのは、やっぱり重い事だし。

矛盾してませんか？ｗ

>>215
批判的なのしか流さないにきまってるですよぅ。
適当に「残念でした」みたいな中身のないの混ぜてさぁ。

「あとの４０人は実験に不誠実なので除外しました」って
疑似科学系ばかりでなくマスコミだってガシガシと（ry

　　首相、辞任しない意向
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220272094/

易者さんの予言は当たったの？

豪腕先生が池田大作を証人喚問しようとしていたから

チンパンは層化を守るために辞任したんだろうな。

あと、国会が開かれたら太田は追求辞任逮捕までありうる詐欺やらかしてたからな

層化のために福田は辞任した

豪腕先生はまたまたやりますた。

そうだな、ここでなんの政策論争もなしにネクスト総理を決めちゃう民主党を尻目に
エキサイティングな総裁選をやってくれればおもろいな

>>235
政権というのは本来、選挙によって信任を得るもの。
これは小泉さんだってそうやったでしょ。
でも、小泉さん以降、安倍総理、福田総理ときて、次は麻生総理か？との声が上がってるが
政権の審判たる解散総選挙は05年の小泉政権が最後となってる。

要するに、「自民党の中で総理を選んでるだけだ、と国民に見られるのではないか？」
俺はこう言ってるの。
「また自民党から総理を選ぶだけだろ、まともな政権選択の為に、解散総選挙やれよ」、
こういう声が大勢を占めるようにならないか？これを危惧してる。


何でも批判的に見ないでね。俺の考えは2/3議席を出来るかぎり維持すべき。
だけど、今の国民はそう見てないだろうし、今回の辞任も総裁選も冷ややかに見るのではないか？
こう言ってるだけです。

>>232
この十年で一番盛り上がったのは、小泉総理誕生の時。
下馬評では圧倒的に有利だった橋本を退けて総裁になった。
次は、ショートリリーフの筈の小泉が、最終回まで投げると決まった時。
その次に、安倍総裁が誕生した総裁選。

しかし、前回は地味だったな。
軽くて何考えてるのかわからん麻生に、面白みの無い福田という見方をされ、
双方の支持者以外にはさほどの注目を集めないまま終わってしまった。

今回は見所作るだろう……ただ、そのまんま麻生だと何のひねりも無い出来レースとマスコミに
言われかねないから、国民の注目を集める波乱が欲しいところだ。
どんな経過をたどるにせよ注目してくれないと、マスコミが作り出した評判だけで判った
気になってしまう人が多すぎるからな。
劇場政治批判なんてクソくらえだ。政治を他人事と思う国民が増えるより百万倍マシだ。

純ちゃん日本を助けてー；；

大作の証人喚問なんて絶対応じないと分かってて民主が要求してんだよ。
完全なヤオ。ガチで仕掛けるんなら小沢のスキャンダルを遠慮なく流す
よ。たんなるパフォーマンス。

フクちゃん、とりあえずご苦労様でした。

>>240

小泉「合言葉は？」
党員「エンジョイ＆エキサイティング！」
小泉「そう、忘れちゃダメだよ」

>>237
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　　　　
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡　
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　　　
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;--"

また短命政権地獄の開始かいな

>>247
コレ何度見ても良く出来てんなぁと思うわｗ

>>241

そんなもん言われんでも充分承知だけど、
今やったって勝てるわけないんだし、
できることやるしかねーべｗｗｗｗ

てか国民は愚にして賢、賢にして愚だから
いちいち声を気にしてたら政治は出来ねーなぁｗ
それこそポピュリズム衆愚政治。

小泉さんは国民の声を単に聞くのではなく
国民を自分の考えに近づけた能力を持っていた。
それこそが真の政治家だと思うが。

>>248
まー、今回はスキャンダルではなくて、本当に政局と国会運営での辞任だからなー

今のままでは、お先真っ暗だよなー

失われた１０年になるか永遠に失われっぱなしになるか。

>>250
それに乗せられたと感づいたマスゴミが
「報道しない」
というリベンジに打って出た模様。

結果がこの有様だと・・・。見抜けない有権者もどうかと思うがねｗ

>>242
まぁ、逆風の中にあるとしても
注目を浴びる事になるのは事実だから
そこをチャンスと捉えるしか無いんだろうけどね。

>>250
241は235に対するレスだから。
まぁ242さんに言った事と同じ事をあなたにも言いたいｗ

　　まあ、私の予想では、麻生総裁の誕生でほぼ間違いないと踏んでいますが、
だからといって期待して良いとは思っていません。
　　現在の自民党政権の最大の問題は、
個々の自民党の国会議員が、国民のための意思決定を出来ない
状況に置かれていることです。理由は簡単で、彼らにはちゃんと雇い主が
いるからです。「アメリカ政府」「外資」「経団連」そして、
「財務省」です。カイカク派などと言われている連中は、
ほぼ100％上に挙げたどこかの紐が付いているといっても過言ではありません。
　　これらの勢力による縛りが切れない限り、自民党に本当の意味での
国民経済再生策など打ち出せるわけがありません。
　　私や、私が好意を寄せるブロガーの方々が、
「自エンド」を主張しているのは、こういう連中とのしがらみを断つには、
政権を変えるのが現状では一番有効な手段だと考えているからです。
あまのじゃくに自民党を憎悪していたり、
表面的なイメージで政治家を叩きたがったりする左翼的思想の持ち主とは
全く基軸が違います。

http://roronotokoro.blog113.fc2.com/

　　まず、福田がここ最近で敷こうとしていた路線＝景気対策による
政権浮揚をそのまま継続するとすれば、その旗振り役である麻生太郎・
自民党幹事長が同党の総裁兼内閣総理大臣として就任するのが
妥当なところです。
　　しかし、自民党の最大勢力である「清和会」（町村派）と
「小泉チルドレン」、言うなれば小泉純一郎派が黙っているとは思えません。
麻生はかつて、安倍政権での自民党幹事長に就任した際、
「小泉は自民党をぶっ壊した。自分はそれを立て直す」と発言した
人物であり、
小泉の宿敵である平沼赳夫衆院議員の復党を図ったことで、
小泉に潰された経験のある人物です。
　　要するに、麻生は小泉や、そのバックにいる財務省、
アメリカ政府のコントロールが利かない政治家なのです。
こういう人間をトップに据えて、幼稚でつまらないプライドばかり
大きい小泉が我慢できるわけがありません。
　　考えられるケースとしては、「カイカクの継続」を掲げて、
自分の子飼いの政治家、たとえば小池百合子や中川秀直を総裁候補として
ぶつけてくることです。そうすれば、たとえ負けたとしても、
小泉一派の勢力を見せつけることで、その後の政権運営に干渉しやすくなります。
　　さらに、可能性は薄いのですが、自分の手下を連れて「小泉新党」を
結成するかもしれません。メディアや外資、アメリカ政府などの応援を得て、
さらに民主党から前原誠司、野田佳彦、岡田克也といった
新自由主義シンパの協力を得れば、うまくすると選挙後第1党になれる
可能性さえあります。

http://roronotokoro.blog113.fc2.com/

>>255

こいつ本当にバカだな。高度成長にもどしてみろ？
どうやってそんなことできるんだ？どんだけバブルよｗ

ミンスには中国様やら総連やら解放同盟やら組合やらいろいろ憑いてるだろｗ

>>35

「二大政党の勢力が拮抗すれば、二大政党制が成立し、全てがバランスよく進む」

こういう　【　デ　マ　】　が流布していたことが、参院民主が勝った理由。

まー自分は最初から「福田は自分で総選挙やる気ゼロ」
だって思ってたし、そうあるべきだと思ってたから
辞任自体は驚かないが、時期が早かったなぁｗ

早くても来年の春あたりまで引っ張ると予想していたが
民主の意固地さが斜め上だったんだろうなぁ。

>>257
この自エンドグループのブログってチンパンだの壺三だの言葉が汚いのがいや。
この人はまだましだけど、他のブロガーはひどいよ。

ま、これだけマスコミや識者が「小泉総裁選出馬確率はゼロ％」と
予防線張ってるのを無視して小泉が再出馬表明してきたら、

日本どころか世界中のマスコミが注目するだろうな。

>>257

つーかこういうリセットゲーム脳は
聞いてて疲れるねぇ。

考えるのメンドクサイからガラガラポン。
その後は野となれ山となれ。

そんなもんで政治を語らんでくれと。

>>255
それで、新進党や新生党は、うまくやったのかい。

周辺有事対応内閣じゃないの、次に出来るのは。

>>264
その場合は大連立でないと何もできん

>265
　連立はむりだろなぁ
　第2社会党には、目的はなくて、ただただ我が国を食い物にするだけが目標なんだし。

外資外資ってね。悪玉論で陰謀論言ってりゃ気持ちイイだろうが
外資にそっぽ向かれたのが
日本経済のケチのつけ始めだし
少子化の将来で内需だけでやっていけるわけねーだろと。

尊皇攘夷気取りはハタ迷惑このうえない。

外資にそっぽ向けられて破綻寸前な国が
お隣にもありますがね。

>>266
今回うりなら党首選に立候補するつもりだったけど幼虫のようにつぶされた面々
が参議院議員を10人くらい連れてくればいいだけの話なんだがな

経世会と社会党はいらん

　こんばんは、
　福田さんが辞任しましたので、時間がありませんが、少し書き込みします。


　まずは、福田さん、お疲れ様でした。

　私は、洞爺湖サミット（の「裏取引」）で外患解決の道筋をつくっていただいた
ことには、大変感謝しております。
これは、福田さんでなければできないこと、であると思っておりました。


　正確に言いますと、（易で出したのでネタですけど）

　戦前のルートを繰り返さない、というフラグを立てていただいた
（＝サミットに臨むわが国の卦が「艮為山３爻」でありながら、交渉に成功した）

です。


　もちろん、フラグが立ったといえども、新たなルートは平坦なルートではありません。


　洞爺湖サミットネタについては、後日必ず投下します。
（長文になることは確実なので、多分2回に分けます）


　お目汚しいたしました。
　それでは、消えます。

>>266

前原が堀江メールでポカしなきゃ
まだ可能性はあったんだがなぁ。

あの馬鹿永田は永久国家犯罪者だな

ちょっと気が早いけど、総裁選では「消費税論争」が必然的に出てくる。
麻生も谷垣も消費税アップ派だったはずだが、消費税アップ反対派の候補が
いないと民主党に足をすくわれるかもしれない。１人くらいそういう候補が欲しい。

>>269
おつ〜。
いやはや、いろいろなことが一気に来て忙しくなってきましたなあ。

福田氏辞任はサミット終えればいつでも辞めそうだったので驚かない。
でも今回も裏は森さんですかね。


>>269
お久しぶりです、しかし気になる事を残して…ｗ

>269
おお〜〜〜続き楽しみにしております！

>267
　公衆便所に税金かけて、それはあんまり、と言う息子に金貨を差し出して「臭いがするか?」と尋ねた感覚は
なかなか体得するのはむずかしいかも。
　でも、ふつーに社会人やってたら、そういう感覚は自然に身につくもんだと思うんですけどねぇ

>268
　良くわかんないですけど、あすこんちの脱党か毎度失敗するのは、なんかあるんでしょかね。
　それこそ、政治生命が終わるようなネタを握られてるとかw

>269
　乙ﾃﾞｰｽ
　まだまだフラグですか、国民が頑張らなくちゃデスね。

>270
　つか、永田は第2社会党のマネロンを一手に引き受けて、番頭格だったのに何を焦ったんでしょね。
　ほんとにあすこんちの議員は、何をしでかすか謎というかなんというか(苦笑

>>275
永田の自爆っぷりには正直言って驚かなかったけどな。
下品な欲の塊としか表現できない、あの喋り方・立ち振る舞いを見るとそう思うわ。

>>276
医者の一家に生まれたんだっけ？
その上東大も出てるというのに、どうしてああなるんだろうね。
まぁ鳩ぽっぽも同じようなもんだから永田だけの問題じゃないけどｗ

>275　混沌さま　ごきげんよう。こちらではお久しぶりとなります。

　今回の福田さんの退陣ですが、短い間ですが本当にお疲れ様でした、そして、
ありがとうございました、と、申し上げたいです。>269で易者さまも書いていらっしゃいますが、
日本は米露と組んだ新しい世界秩序の有力なプレイヤーとなる事が確実となりましたから。

　そうそう、プーチン帝ですが、彼がやっている諸々のパフォーマンスは、むしろ

「何かロシアにとって隠さねばならない、重大な状況が進行している」

　とみなすのが正しいかと。それは私は、今イラクのクルド人自治区で起きているジェノサイド
ではないかと睨んでいるのですが。
　ロシアとトルコは、イラク以外のアラブ諸国への影響力をアメリカ軍がイラクから撤退後に
分割する事で合意しているわけであり、またカフカス地域出身のマフィアが稼ぐブラックマネー
が現在国際的なテロネットワークにおいて大きな意味を持っている、というのもあるわけで。

　それにつきましても、グルジアの馬鹿大統領のせいで日露平和条約の締結が流れて
しまったのは、返す返すも無念としか言いようが無いですね。個人的にはグルジアや
ウクライナに手を突っ込んでかき回した挙句、ろくにフォローもしないEUの無責任さが
本気で腹が立つわけですが。

　ちなみにチェチェンをプーチン帝があそこまで徹底的に焦土にしたのは、チェチェン
マフィアがエリツィン時代にどれだけ暴れていたか、それを知るとむしろ「因果応報ざまあ(藁」
と言いたくなるくらい酷かったですから。そういう意味でもこれからグルジアは、エリツィン時代
に散々犯罪組織を野放しにしていたツケをこれから支払わさせられる事になると思っております。

>276-277
　あの国会で質問に立ったときの振る舞いは、ホントに「下品」の一語に尽きましたね(苦笑
　まぁ、それ言い出したら、支持者の電波法抵触行為を得意げに披露する無知無能を絵に描いたような
ぐっちー原口も似たようなもんですが:p

>278
　ををを、おひさです〜:-)
　そうすると、我が国に対する国際社会からの「果たすべき義務の要求」は、どんどん高まっていきそうですねぇ
　高坂先生おっしゃるところの、プロテクションレントを負わないか、できるだけ抑えることで繁栄を享受することが
できた時代は、物・金両方で終わりをつげそうですね。

　それにしてもプーチンが自ら道化を演じてまで多い隠さんとしていることは、やはりよほどの大事(おおごと)
なんですねぇ

　だいたい、グルジア含めたあのあたりをロシア軍がさっさとスチームローラーせずに、中途半端な占領を
してるのもなかなか意味不明でしたが、400億円もかけてパイプラインも獲らずにやる価値があるとプーチンが
判断したということは、やはりよほどの大事という証拠ですか。

　む〜欧州情勢は複雑怪奇。

運スレはコテハン同士の意見統一もできなくなってしまったのか。
ポスト小泉以降、住人の意見がバラバラすぎる。（グルジア問題一つとっても）
そう考えると大した離反者も出さずに小沢体制存続を誓った民主党の方が遥かに一枚岩。

蟹様、こんばんは

>日露平和条約の締結

これは数年後落ち着いたら再度締結の流れになるのでしょうか？
それとも十年単位で待ち状態？

>>281
みえみえの釣りだと分かるけど、せいぜい独裁国家でも信奉してて下さいな。
あとね、一枚岩というのは逆に脆いんですよ。常識だけど。

>279
> 個人的にはグルジアやウクライナに手を突っ込んでかき回した挙句、ろくにフォローもしないEUの無責任さが
> 本気で腹が立つわけですが。

　個人的になんていわずに、ガンガン言ってやってくださいw
　サルコジ、メルケルのグルジア訪問で、すっかり「何かやった気」になって、さっさと逃げ出しましたからw
　結局、尻ぬぐいは米国とロシア、そして周辺諸国ですし。

> 　ちなみにチェチェンをプーチン帝があそこまで徹底的に焦土にしたのは、チェチェン
> マフィアがエリツィン時代にどれだけ暴れていたか、それを知るとむしろ「因果応報ざまあ(藁」
> と言いたくなるくらい酷かったですから。そういう意味でもこれからグルジアは、エリツィン時代
> に散々犯罪組織を野放しにしていたツケをこれから支払わさせられる事になると思っております。

　チェチェン含めたコーカサス地方は、レッドブルの時代からマフィアの温床ですしね。
　これを機会にグルジアも手中に収めるのかと思ったら、中途半端な威力占領でやめちゃった不審な
行動が、いまいち良くわかんなかったわけです。

>>281
っていうか総理になって心臓もつのかい？ｗｗｗｗ
まじめに心配だわ
いやだよ？就任2週間でドクターストップとか

かんちょーと蟹の人と禿の人が揃い踏み
（少し前にミーくんも来てたし）
これはなんというですがスレの隠居所状態…！

>280　混沌さま
　いやもう、日本は大西洋のイギリスと同様に、西太平洋の日本、として戦前同様に
東アジア(東南アジアではない)全体の秩序化を担当する事になるのではないか、と、
そう考えております。多分洞爺湖サミットで、ユーラシア大陸はロシア、西太平洋と
東アジアは日本、という役割をアメリカが承認しているはずです。でないと、今日本が
東アジア各国と進めている諸々の経済協力協定が生きてきませんからねい。

　というわけで、世界第二位の経済大国であり、ロシアと肩を並べる人口大国である
以上は、それ相応の役割を果たす事が求められる事になるのではないかと。今G8の
中では、人口1億を越える国は、アメリカ、ロシア、日本だけですから。

　で、グルジアの一件ですが、あくまでプーチンは「アメリカの覇権に傷をつけない」
様に動いている事では、大統領時代からまったく変わっていない事は理解しておく
べきかと。
　グルジアは今の時点ではアメリカの影響下にある国であり、その独立が脅かされ
ながらもアメリカが助けられなかったとしたら、アメリカの覇権に傷がつきますから。
　そしてパイプラインですが、アゼルバイジャンが早速トルコと協定を結んだあたりで、
グルジアの影響力はかなり減殺される事になるかと。
　といいますか、100万殺されたアルメニアが、殺した当人のトルコと手を組むという
事は、絶対に裏でプーチン帝が仲介しているわけで、むしろプーチン帝の狙いは
あの地域の表舞台にトルコを立たせ、裏からそれをサポートする事でアメリカの覇権を
維持しつつ、アラブ人らを支配する事なのではないかと、睨んでおります。

このスレにおいては初心者ですが、小泉さんの郵政総選挙の時期とか、任期終了の際などは
よく遊びに来ておりました。
最近ニュースとかは芸能系以外ほとんど見てなかったのですが、芸スポの適当なスレで福田氏
辞任のニュースを知って、なぜかこのスレに久々に来てしまいました…

上からざっと流し読みしましたが、麻生さんって小泉さんと仲悪かったのか…
俺はどっちも好きな方だったので、このスレがどんな感じになってるのかと見に来てみたんですが、
麻生政権になると小泉さんの仲間がヤバイわけ？
新党とかで自民と離れるんじゃなく、手を繋いでほしいんだけどなあ。小泉さんが何らかの形で
次の内閣と何らかのかかわりを持つような感じで。

まあ、さすがに総理再任とかは無理っぽいので期待してはいないけど。

>282さん
　プーチン帝は、相手を見ますから。だから、小泉さんや福田さんと同等の指導者である、と、
そうみなした首相が生まれれば、日露平和条約は締結されることでしょう。

>284　混沌さま
　で、ウクライナは親西欧の西ウクライナと、親ロシアの東ウクライナに別れて混乱の真っ只中
にあり、西ウクライナが推した大統領はあの通りのアホで、首相は顔がアレなので皆騙されて
おりますが、元々がオルガリヒで、いかに国庫から自分の懐にぽっぽするしか考えていない
売国奴ですから。
　そんな連中でも、EUが経済援助する、という口約束に踊らされてウクライナ国民は権力を
与えてしまい、いまやウクライナ経済はがたがたになってしまっており、その再建をどうするのか、
プーチン帝も頭が痛いことでしょう。
　グルジアだって、ロシアとの協調を軸においていたシュワルナゼを大統領の地位から追い落として
あの馬鹿を大統領にして、今回の騒動となったわけで。

　本当に今のEUのアホどもは、自分達が何をしているのか、それすら理解していないのでしょうね。

　で、カフカス地方のマフィアの掃討ですが、アメリカが完全に手を引くまでは顕在化しないのでは
ないでしょうか？　でないと、アメリカの覇権に傷をつけることになり、今のロシアにとってそれは、
最悪の選択肢となりますから。
　ユーラシアの覇権だって、結局はアメリカがその担保となっているから、ロシアが手に入れられる
わけですから。

日米露協調による世界秩序か・・・・

>288
小泉さんと麻生さんは、仲が悪いわけじゃないと思いますよ。
外交では意見は同じで、だからこそ外務大臣やれてたわけです。
経済政策ではまったく相容れないだけです。

>287
> 東アジアは日本

　うげ〜、なんか望みもしないのに半島と満州が転がり込んできた気分w
　海上保安庁が大変そうですねぇ、4,5年内には改組されて国交省から総理府直轄とかになるのかな。
　鉄道警察廃止の時みたいに、また警察の焼け太りだとヤですけど(苦笑

> 　というわけで、世界第二位の経済大国であり、ロシアと肩を並べる人口大国である
> 以上は、それ相応の役割を果たす事が求められる事になるのではないかと。今G8の
> 中では、人口1億を越える国は、アメリカ、ロシア、日本だけですから。

　何をおっしゃるウサギさん、今はオブザーバーですが約13億人の人口を誇る「孤立しても怖くない」
中華人民共和国があるじゃあ〜りませんか・・・すいません、言ってみただけです。
　「それ相応の役割を果たす」というのは、口で言うのは簡単ですが、国内体制、国外組織、さらには
もっとも困難な国民の意識の大きなパラダイムシフトが必要なわけで、我が国は間に合いますかねぇ
　間に合うか間に合わないかじゃなくて、やらなきゃおしまい、であることは判ってるんですけど(苦笑

> 　といいますか、100万殺されたアルメニアが、殺した当人のトルコと手を組むという
> 事は、絶対に裏でプーチン帝が仲介しているわけで、むしろプーチン帝の狙いは
> あの地域の表舞台にトルコを立たせ、裏からそれをサポートする事でアメリカの覇権を
> 維持しつつ、アラブ人らを支配する事なのではないかと、睨んでおります。

　それって、なんて「泣いた赤鬼」?

　ちなみに、南オセチアと北オセチアの合併独立をロシアが承認したのは、EUがコソボ独立を
承認したからで、ロシアにしてみれば、紛争当事者の一方を勝手に独立承認する真似を先に
やらかしておいて、実際にグルジア国内での紛争につながりかねない南オセチア問題を合併
独立という形で押さえ込んだのに文句をつけるとは、なんて支離滅裂なことを、と、思っている
でしょうねい(苦笑

　グルジアはこれからいくつもの自治州が勝手に独立していくのを、ロシア軍と戦争する覚悟
で阻止するか、それとも文句だけつけて指をくわえて眺めるのか、どちらかを選択させられ
続けることになるでしょうね。
　問題は、この混乱状況にEUが首を突っ込んでかき回す事であり、それを防ぐためにプーチン帝が
どういう手を打っていくか、ではないかと。

>>281
　馬鹿降臨！ｗ

>>291
あ、なるほど。経済政策かあ。
外交意見がかぶってるってのは今でも変わらないのかな？　ならば小泉さんを外務（ｒｙ
つか、今回の政局混乱で久々に小泉さんが表舞台に出てこないかなーとちょっとｗｋｔｋしてたり。
しばらく、ちょいちょいこのスレ覗きに来てみます。

>290
　まぁ、ヘンチョコリンなヘンタイを国の代表にして、唯一の有色人種国家による理事国にして、枢要で
国際的に重要な立場を自ら放擲しちゃた75年前まで享受していた立場に戻っただけですからw

>289
　まぁEUとしては、グルジアがどうなろうとパイプラインさえ本領安堵すれば全体的にはどうでもいいことで、
何か突発事が発生しても、傷つくのはアメリカとロシアのメンツとか権益とか諸々だけとなれば、大喜びで
引っかき回しにくるでしょね(苦笑
　英国が、常々「大陸ヨーロッパと一緒にｽﾝﾅ」と言ってる意味がよく判ります。

　アメリカとしては、散々難航していたポーランドとチェッコへのMD配備が急転直下決まったり、事態が
制御されているんであれば、この緊張によるメリットは、そこそこ回収できてる見たいですし。

　あとは、シナと半島がどうなるかですねぇ
　このまま低空飛行を続けて、いつまでもだらだら高度成長の残滓にすがっててくれればいいんですが。
　連中が、外に目を向けるとろくなことないし。

>292　混沌さま
　というかですね、小泉さんから福田さんまで一貫して「国際貢献」と言い続けていて、そして
今では国民もその単語に全く違和感を感じていないというのは、そのための下地作りが功を
そうしつつあるのではないかと、そう私は考えております。
　だからこそ、麻生さんは外務省のチャイナスクールを〆て、福田さんは外交官登用試験の
実質的骨抜きを行ったわけであり、ようやく官邸を中心とした外交が可能な状況になりつつ
あるわけで。

　確か福田さんは、キャリア制度の実質的廃止に手をつけましたから、それは自民党政権が
続く限りは政策化という形で受け継がれていくでしょうし、今の霞ヶ関幕府には、それを阻止
できるだけの力はもう残っていないでしょう。
　といいますか、先の参議院選挙で、片山が落選し、青木が完全に無力化された、それこそ
が民意であって、自民党はそれを正確に理解しているわけです。理解していないのは民主党
とマスコミであって。まあ、その民主党も財政ががたがたで、いつ自民党が総選挙に打って
出るか判らないので、臨戦態勢を維持せざるを得ず、金がばんばん出て行くばかりで、非常に
苦しい状況なわけで。
　そしてマスコミも、いつ政府が各国のメディアに記者クラブを解放するか、それを戦々恐々
としている状況ですし。

　福田さんの間に記者クラブの各国メディアへの解放がなされなかったのは極めて残念ですが、
しかし、実は各国の投資家らのものすごい圧力が政府にかかっていますから、そう遠く無い
うちに記者クラブの各国メディアへの解放はなされるかと考えております。

半島？IMFおかわりじゃないの？

>>269
あっ、易者さんだ！
まってました！

>>297
他ｽﾚで記者クラブの解散か？なんて話が出てましたが、マジでそんな話が進んでるんですね。
うわーオラわくわくしてきたぞー！

>296　混沌さま
　結局のところEUの政治家も官僚も、未だに19世紀の外交感覚のままでいるわけで、
本当の意味で犯罪組織と結託した国際テロネットワークの脅威については理解しては
いないという事なのでしょうね。その脅威を理解しているのは、実際に犯罪組織と戦い
続けてきた米露であり、だからこそ両国は今こうして手を握り合うことになったわけで。
　まさしく対テロ戦争の肝は、国際的な犯罪組織とテロネットワークの連携をいかにして
崩し、無力化するか、にかかっているわけですから。だからこその今回の南オセチアに
おけるロシア軍の迅速な介入と、アブバジア独立を含めた紛争の早期解決なのでは
ないかと考えております。

　国家が無秩序化し、混乱状況にある状態こそ、犯罪組織にとっては最大の稼ぎ時で
あり、またその稼ぎ時を維持するために、国際テロネットワークに資金援助することで、
混乱状況を発生させる、という、まさしく近代文明に対する挑戦にいかに対応するか、
というのが、対テロ戦争の真の問題なのではないかと。
　なにしろ犯罪組織を構成している連中というのは、自分たちが近代文明に寄生して
いるという自覚もない後進国の連中が中心となってしまっておりますし。本当にカフカスと
バルカン半島の連中は徹底的に民族浄化されねばならないのではないか、と、そう思う
時があります(苦笑

NHKで誘導番組始まりそう

>297
　をを、すると国民の意識としては海自のインド洋派遣などに対する理解も問題なく受け入れられそうですなぁ

　あとは、「後が続かなくなった」第2社会党が、乾坤一擲の政治テロに出てくるのがいつなんだろう、という
ことみたいですなぁ
　あいつら、ナジメにパールハーバーみたいなことやらかしそうだしなぁ

>296　混沌さま
　で、半島と中国ですが、何しろ半島は今や絶賛経済崩壊中であり、中国もどうにか国家としての
体裁は維持しておりますが、季節労働者という名の流民が二億人を超え、これが都市部に流入
して秩序崩壊の火種となっているわけで、いつこの爆裂弾が炸裂するか、全く検討もつかないの
が怖いところですね。

　というわけで、昨年、今年、そして来年と、自衛隊がひたすら戦争準備にいそしんでいるのは、
この爆裂弾が炸裂した時、その混乱を大陸内に押さえ込むための準備なのではないかと、そう
睨んでおります。

　というわけで、英国が突然「G8からロシアを外す様、EUは正式に要求するべき」とか言い出した
のは、そうやってEUの退路を断とうとしているのではないかと（ｗ
　さすがは変態紳士の国はやることがえげつないです。

多士済々で意見も百出するが、いざとなれば団結するのが強みだ。

アイデアの芽を潰すが如き愚行を誇る名に偽り有りの独裁政党に謗られるいわれは無い

>301
　まぁインターファクスがロシア軍の侵攻開始直後にぺろり白状してましたが、準備に1年と100億ルーブルが
かかってる作戦であるというところからも、かねてから紛争が続いてる南オセチアで誘い受けを繰り返して
「あのとき」に闘牛の前で赤いマントを翻してみせたのはプーチンの方で、徹頭徹尾プーチンが全ての
コントロールを握ってるのは、まぁ間違いはなさそうですけれどw

　ただまぁ、ポチの沿岸警備隊の装備を全て撃破してるとこみると、ロシアは今後、あのあたりの警備に
莫大な戦費をつぎ込まねばならず、そのためにはパイプライン奪取は不可避のように思えるのでも
ありました。
　また、南オセチアとアブハジアは95'年に一度、ロシアの認証の元に独立宣言しましたが、欧米は
全て、それを認めておらず、アメリカのメンツという点で言えば、とっくに踏んづけられてますので
このあたりの、ロシアの認識のずれが、今後どうなるかが注目点ですね。

　別にグルジアの大統領の肩持つわけではありませんが、まぁグルジアの大統領も、グルジア軍も
言い面の皮ではあるな、と(苦笑

>303　混沌さま
　まあ、国民が実際にインド洋派遣について、特になにもリアクションを返していないのが、
全てを物語っているかと思っております。騒いでいるのはマスコミと民主党だけで。で、その
尻馬に乗って、バラマキをさせようとした公明党がいるわけですが、おかげさまで今回の福田
さんの辞任で、そんな虫のいい要求は絶対に通らない事を理解させられたでしょうし。

　公明党は自公連立以外に生き残る術はない、というのを理解してはいますが、しかしながら
学会婦人部のお花畑なおばさん達と、中小企業の経営者達の突き上げにも対応しないと
ならないわけで、本当に党と学会を維持するだけで精一杯という様子の様ですしね。

　というわけで、民主党に関しては、いつ金が尽きてばらけるか、それが一番の目安では
ないかと考えております。今回の参院からの議員四人の離党は、単なる序曲に過ぎないかと。

>>283
今まで名無しがグルジア大統領を叩くレスを投下すると、
ロシアの報道を鵜呑みにしているなどといって叩かれていたのに、
某コテがグルジア大統領を馬鹿呼ばわりしたとたんに、
スレの見解がロシア寄りに一気に傾いたのは興味深いところだな。

>>289
蟹様ありがとうございます。

プーチンさんが健在なうちにそんな指導者が現れてほしいなぁ・・・

>304
　むが〜、こっちは戦争する気はないのに、宣戦布告無き戦争は向こうからやってくるわけですか〜
　まんどくせー、装備に傷がつく〜
　何とか低空飛行続けてくれませんかねぇ、とりあえず大陸の沿岸からはありも這い出せぬように
物資だけ通すという約束でw

　日米露なんておっかないことは言いませんから、せめて日英同盟できるくらいの立場がいいですねぇ

>307
　まぁ、昔も今も自衛隊が切実にほしがってるのは「国民による認証(扇動じゃなくて)」ですからねぇ
　別に称えたり誉めたりしなくていいから、国防の意義と重要性を認識しやがれ、というところですし。

　それにして、今回の離党が序曲とは・・・なおさら、目玉の悲鳴議員を思いとどまらせた「説得」とやら
がどういう内容だったのか興味深いですね:p

>>305
民主党には自由がないですからね…

蟹様、易者様、いらしてたんですね。
易者様には今後の総裁選の行方を占っていただければ幸いに思います｡

蟹様｡
福田総理の辞任会見を聞いていて、何か今後の世界情勢が暗いものになると福田さんが考えている気がしたのですが
やはりグルジアが発火点になるのでしょうか…

>>311
昨年の安倍内閣崩壊後、国際情勢・経済は坂道を転がるように混乱している気が
パキスタンやチベット、東トルキスタンとか目立つものだけでもこんなに・・・・

>306　混沌さま
　ですから、昨今のロシア黒海艦隊の増強なのではないでしょうか？　すでに3年前くらいから、
カスピ海小艦隊と、黒海艦隊の増強は開始されており、むしろ犯罪組織に買収されかねない
グルジア海軍は完全に無力化してしまって、ロシア海軍とトルコ海軍で黒海の秩序を確保しよう
という狙いなのではないかと。

　とにかく、アブハジアと南オセチアの独立問題は完全にコソボの独立問題とリンクしてしまった
わけであり、その意味でもEUにとっても難しい問題となることでしょう。
　ただ、プーチン帝がアメリカの覇権の下でのみ、ユーラシア大陸の覇権をロシアが承認される、
という事を理解しているわけで、EUもそれに薄々感づいているわけであり、ここら辺どういう
やりとりが裏側で行われるのか、その舞台はトルコとなるでしょうから、あの国の情勢はこれ
から全く目が離せないかと考えております。

　というかですね、トルコ軍1個師団がクルド人自治区に侵攻した、というニュースがこの春に
流れてから、以後一切続報が出てこないあたり、多分あのあたりは相当極悪な状況になって
いるのは確かなわけで。
　そして今回のプーチン帝のパフォーマンスといいますか、あえて南オセチア紛争を西側メディア
に全てさらす、という、元KGBマンとしてはあまりにもな真似をしたのも、やはりクルド人自治区の
問題から目を背けさせるためではないかと、私はそう考えているのでした。

　つまるところ、トルコを確実にロシアの味方としてつなぎとめておくために、トルコをムスリム国家
というだけで苛めているEUに対して、釣り針というか、エサを投げているのではないかと。

>310　混沌様
　というか、これはもう半島と中国の自業自得であって。チャイナフリーという単語がアメリカ
国内を席巻している以上、もはや崩壊は避けられないかと。日本でも餃子の一件で、完全に
中国離れが始まっていますし。

　というわけで、台湾が今だに大陸に振り回されている状況を見て、やはり客家系でもチャイニーズ
はチャイニーズなんだなあ、としか(苦笑

>>297
ああ、記者クラブ解散ってのは投資家からの圧力により、という見立てだったんですね。
うーん、ただ記者クラブ解散については早くても豪腕首相就任後ぐらいになるんじゃないかと。
自民党は選挙がちらつく限り当分出来そうにない気がするので。
熟しきり腐りかけた柿が落ちるのをゆっくり待てばいい、という状況に変わりはありませんが(マスコミ

>313
> むしろ犯罪組織に買収されかねないグルジア海軍は完全に無力化してしまって

　戦術的には正しいことなんですが、まぁ、その金をどこから引っ張ってくるのかなぁ、と思って
色々考えてみても、グルジア南部のパイプラインを獲らない限りは、ロシアにとっては、えらい
大赤字だなぁ、などと思ったのでありました。
　またグルジア国内では、グルジアの警察に治安維持を委譲してるようですし、なんでまた
殊更港湾部での破壊と略奪を厳重にしたんだろ、と、まぁこれは下衆の勘ぐりですねw

> 　とにかく、アブハジアと南オセチアの独立問題は完全にコソボの独立問題とリンクしてしまった
> わけであり、その意味でもEUにとっても難しい問題となることでしょう。

　ロシアの主張はともかく、客観的に見ればコソヴォとは全く違いますね。
　だからこそ、やたらと「民族浄化」を繰り返すロシア首脳が滑稽な「コミカル・アリ」化していた
わけですけれど。

　確かに、ロシアの主張としては二言目には「コソボ」「民族浄化」ですが、あすこで民族浄化を
行っていたのは、今国際法廷で追求がすすんでいるカラジッチ率いるセルビア人勢力で、彼ら
大スラブ同盟を唱える連中はロシアの手下なわけですから、それをロシア人が唱えるのは
矛盾を通り越して滑稽でしかありませんです。
　その点について、EUから何らかのアクションがあったのか、最近は言わなくなりましたが
そのあたりは、ロシアの情勢認識に実態との間の大きなずれを感じます。

> 　その舞台はトルコとなるでしょうから、あの国の情勢はこれから全く目が離せないかと考えております。

　トルコはトルコで、キプロス島での領有権問題が再燃しそうですし、周辺情勢は複雑ですねぇ

> 　釣り針というか、エサを投げているのではないかと。

　ギリシアとのにらみ合いとなれば、なおさらロシアへの比重は高まるでしょうねぇ
　問題は、NATOの実質、戦闘部隊である米国との関係性なわけですが、まぁ米露できちんと話が
ついてれば苦しい選択をさせられることもないですから、なおさら載りやすいでしょうし。

>314
> もはや崩壊は避けられないかと。

　そこを何とか・・・ダメですか。
　彼らが流れる先はロシアと半島、その先の我が国でしょうし、どぶ水があふれて大変なことに
なりそうな気が。
　あぁ、また何の実りもない投資を、半島と大陸のどぶに投げ捨てる時代に戻るのか、がっくりorz

既にさんざんガイシュツなんだろうけど、小泉さんの先読みの目はすごいなあ…
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20080715neb7f000_15.html

小泉さん、表舞台にもどってこないかなあ。

>>277
東大では人付き合いや品格は教えてくれないからでわｗ

>>319
東大行ったけど友達いませんでした･･･でしょ。

>>318
>「いま、政界の最大の関心事は3つある」と小泉は切り出した。
>「福田首相が近く内閣改造するかどうか」「衆院解散・総選挙をいつやるか」、
>そして「福田首相の手で解散するのか、別の首相がやるのか」

この講演のこの部分の映像、昨夜のニュースジャパンで見た。

>>318
>>「辞めたくても辞められないのが首相だ。なりたい、と自分から手を挙げたんだから。
>>解散して負けるか、衆院の内閣不信任決議を受けて総辞職するなら分かるが、
>>それ以外で任期さなかに辞めるのは責任を放り投げたと批判を受ける」。
>>前首相・安倍晋三から二代続けての「政権投げ出し」は恥だと言わんばかりの小泉。

小泉さんの懸念が的中しちゃったね……。

>>315
選挙がちらつくからこそ記者クラブ以外にも開放する、というのが自民的には正しいかも。
どうせ国内マスコミはこぞってアンチ自民なんだから、海外のマスコミを入れる方が有利だし。

>>315
豪腕首相はマスコミ嫌いだったかと。するかねえ。

次期エースと思われたピッチャーが体調不良で途中降板、リリーフに技巧派を入れてしのいだ。
さて、問題はストッパーに誰が入るかだ。

く、こうなってくると、俺の祖父母と両親の故郷である。
台湾の位置づけはー？と聞きたくなる。

>>325
核兵器保有大賛成してる麻生さんでしょ？

麻生さんで総選挙やるなら自民は入れないからな！

不景気だから野党に政権を譲ろうとしてんのかな？

動物占いだと、ライオンだ。
このキャラは他に東国晴秀夫とかいる。

>>326
ぶっちゃけ台湾人って日本人のこと好きなの嫌いなの？
大陸からやってきた人じゃなく元からいた人ね。

ぶっちゃげ、ブッシュを帰化させて自民に入党させてみては？

衆院選挙をやるころにはいろいろきなくさいことが表面化している予感。
そこでどうするよ、を選択させる選挙になるのでしょ。
その選択で失敗してもみんななかよく終わりの道を行きましょうね。

>>327
　巣に帰んな！ｗ

★小泉劇場再公演の　お知らせ('-^*)

皆さま長らくご無沙汰致しておりましたが、この度、再公演する運びと相成りました(^^)

宜しくお願い致します。

＠ギャルサーユリ

対中援助、アジア開銀の怪
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/624207/

　アジアの開発途上国の貧困削減や経済発展を目的とする国際経済援助機関のアジア開発銀行（黒田東彦総裁、本部・マニラ）
の運営方針をめぐり、最大の資金供給源である日米両国が正面から衝突する形となった。

　そもそもアジア開発銀行というのは日本の現在の基準からみると、なんとも奇妙な国際機関である。

　日本からの出資金が加盟国でも最大額であることを踏み台に日本の財務省高官たちが枢要ポストに継続的に天下りする。
だが同じ財務省高官の日銀総裁への天下りにあれだけ反対する野党はなにもいわない。

　その財務省元高官の主導でアジア開銀は中国への援助を続け、内陸部の鉄道、道路、空港という
大型インフラの建設に巨額の資金を供する。

だがその種のインフラ建設援助は日本の外務省が軍事的寄与への懸念などからすでに終結しているのに、
なにもいわない。

　世界最大の外貨を保有し、自らも多数の国に援助を与えている中国に日本国民の税金から
巨額の経済援助を与えることは不適切だという結論を出した自民党も、この対中援助には無言である。

かくて財務省元高官たちはアジア開銀を通じ、せっせと対中援助を供し続けるのだ。
　日本はアジア開銀の１９６６年の設立以来、米国と並んで総資本の１６％を出すという枢要な役割を果たしてきた。

対中援助、アジア開銀の怪
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/624207/
現在の加盟国は６７（うちアジア地域が４８カ国）だが、総裁は現在の黒田氏が財務省財務官だったように、
一貫して引退した日本の財務（旧大蔵）官僚の天下りポストとなり、他の理事とか局長にも財務官僚が数多く就任してきた。

その結果、「アジア開銀は日本の財務省の物」（世銀の日本人専門職員）と皮肉られるほどの統治度となった。

　この財務官僚主導のアジア開銀が近年、中国への資金援助を急速に増してきた。

同開銀は１９８６年に加盟した中国に対し２００４年までに借款、贈与、技術援助を合わせて合計１８５億ドル、
この期間の各国への援助全体の１５％ほどを供してきた。

その結果、中国はアジア開銀でも最大の援助受け入れ国となった。

　アジア開銀はさらに中国に２００５年から０７年まで約５０億ドルを供与し、今年からの３年間にまた５０億ドルの援助を決めている。　　

　これらを合わせると、アジア開銀から中国へのこれまでの援助総額は日本円で２兆８０００億円と、
日本の３０年にわたる対中ＯＤＡ（政府開発援助）総額の３兆円に近くなる。

対中援助、アジア開銀の怪
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/624207/

２００７年こそ中国への援助額はパキスタン、インドに次ぎ第３位となったが、それでも単年で１３億ドルと、全体の１３％ほどを占めた。

　アジア開銀のこうした中国傾斜の理由について同開銀の対中援助の実態に詳しいジャーナリストの青木直人氏は語る。

　「従来、財務省高官には米国とは距離をおき、中国と手を組むアジア通貨基金とか東アジア共同体という構想を支持する向きが多かったうえに、
中国政府が自国の財務次官をアジア開銀の副総裁に送り込むなどして強力なロビー工作をかけたことが大きい」

　そして青木氏はアジア開銀の援助が日本政府がすでにＯＤＡの対象から外すことを決めた中西部のインフラ建設に集中し、
しかもチベット人、ウイグル人、モンゴル人ら少数民族の中国側への経済手段での強制同化を推進するプロジェクトが多いとして非難した。

　アジア開銀のこうしたあり方に対し米国代表はこの４月、同開銀の長期援助計画「戦略２０２０」の承認を拒んだ。

同開銀は本来の目的である貧困削減に重点を戻すべきで、中国のように市場で資金を十二分に調達できる諸国には援助すべきでない、
という考えからの反対だという。

　日本側としてもこのアジア開発銀行のあり方をいまやオール日本で論じるべき時機だろう。

待望論キボンヌ

韓国支援の許否を明確な争点に総選挙して、
蟲の１匹を振り落として欲しいな。

>>330
日本名は薮内譲治で

>>338
ほとんどの国民は関心がないと思う
別に争点にはならないでしょう

小泉さん、この格差拡大どうしてくれるんです・・？
加藤みたいな怪物が生まれたのもあなたの政策が原因なんでしょ？

小泉さんが戻ってくればいいのかもしれないが、本人はおそらくやる気ないでしょ。
とすればいよいよ麻生さんの出番かねえ。

総裁選は民主党代表戦が行われる予定の21日に行われる模様@ＮＮＮニウス

>>343
代表戦？しないじゃんｗ

去年の安倍辞任以降まさに予想通りに（自民にとっても国民にとっても）
最悪の展開になってるわ。
変な占い屋に聞くまでもなく、安倍辞任後一刻も早く解散すべきだったのに。
結局小沢に地方固めの時間を与えてしまっただけｗ

「避けられない変化は早く実施すること」
「早く損切りしてポジションを組みなおすこと」
の重要性をバブル崩壊で学ばなかったのかね自民は。まあ学ばなかったから
こそバラマキの亡霊が復活してるんだろうけど

そうだな、加藤紘一のようなのが出たのは確かに
ＹＫＫの責任でもあるかもな

ひょっとして、
次の選挙ではどう転んでも完勝にはならないから
そこで「身内」損きりする布石としての選挙対策委w
などと思ってみる

　バブルが発生する直前から崩壊する直前まで日銀総裁を勤めたのは澄田智氏でした。
円高容認、公定歩合引き下げによる内需拡大という名のバブルの発端から不動産融資の
総量規制に至るバブル崩壊まで、一貫して金融政策の最高責任者として君臨し、
日本経済を不良債権づくしにした澄田氏。金融自由化を行なって「アメリカ金融界の
日本上陸」を許し、バブル崩壊後に格安となった株券を外資に買占められる状況を作り出した澄田氏。
その澄田氏が平成元年 12月16日に日銀総裁を辞任すると、翌年３月にはロスチャイルド系フランスの
投資銀行ラザール・フレールの顧問に就任しました。日本国民のための経済政策としては明らかな失策を続けた
日銀リーダーの澄田氏が、なにゆえ生き馬の目を抜く金融界の名門ラザール・フレール
の顧問となれたのでしょうか？
国際金融資本の要請に応えたご褒美？と思ってしまうのかうがった見方でしょうか？

http://www.h3.dion.ne.jp/~b-free/siranai/b-1-5.html

自民総裁選「２０日投開票」浮上＝後継選びへ動き本格化
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008090200220　

自民党は２日午後、党本部で総裁選挙管理委員会（臼井日出男委員長）を開き、
退陣表明した福田康夫首相（党総裁）の後継を決める総裁選の日程を決定する。
党内には「開かれた党」をアピールするため十分な選挙期間を確保すべきだとの
声が多く、「８日告示−２０日投開票」との案が浮上している。一方、後継候補には
出馬に意欲を示している麻生太郎幹事長のほか、小池百合子元防衛相らの名が
挙がっている。

首相は２日午前、総裁選管理委に先立ち開かれた党役員会に出席。突然の退陣
決断に至った理由を説明し、理解を求める。

役員会では総裁選の日程や実施方法などについて、同委への一任を確認する方針。
また、総裁選日程を確定させるのに合わせ、１２日を予定していた臨時国会の召集
日程も今月下旬以降とする方向で再検討する。（2008/09/02-10:19）

小泉さん、たってくれ！

無理ですよー
小泉構造改悪は外資への利益誘導だったって
もうバレテマスカラ

http://archive.mag2.com/0000154606/index.html


もし政権交代したら、完全に小泉構造改革派は、今までやった
悪事をばらされて「驚愕の真実」が世の中にさらされる。
みんな腰を抜かすのではないか？

>>351
日本の政治家がそこまで有能だったとは・・ｗ
初耳だせ？ｗ

>169

医療関係者が舛添を許す日は来るのだろうか？

>>353
悪い意味でだけどな、事実なら。

開かれた党首選…この状況を一番羨ましがっているのは河村たかしだと思うｗ
まぁ彼には推薦人集めという難題が待っているわけだがｗ

>>341
自助努力。

>>345
> 変な占い屋に聞くまでもなく、安倍辞任後一刻も早く解散すべきだったのに。
> 結局小沢に地方固めの時間を与えてしまっただけｗ

参院選の勢いで衆院選を民主党に与えよ、それが民意である、ということですね？

>290
ワシントン海軍軍縮会議の時に「植民地警備してくれるなら、日本海軍の艦艇保有枠を広げても良いぜ」
と言う英米の案があった。

もちろん日本は蹴った。これをネタにした架空戦記やパラレルワールドＳＦはまだ無いと思う。

http://www.amakiblog.com/archives/2008/09/02/#001115

2008年09月02日
福田首相を追い詰めたのは創価学会と米国である


天木！天木！天木！
アマキ！アマキ！アッマッキッ！

ついていくぜ兄貴！！！

自民党では複数の候補に立候補してもらい、各自が持論を展開し活発に議論しあう総裁選にしたいとの犬ＨＫ情報

民主党は一枚岩だから議論なんて必要ありませんよね________

>>359
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

まあ、日本は人種差別撤廃を掲げてたしな。

＞詐欺師元首相の声がまったく聞こえてこないところがおもしろい。出て来れないのだろう。

詐欺師を支持するバカって、まだいるの？

>>358
今の世界情勢を見るにあの時点で民主に政権がわたってたらと思うとぞっとします

>363
馬鹿の集まるスレにはおりこうさんは必要ないですよ (^ ^ /^


しかし、麻生はともかくこのスレにも来るって、アンチも万が一の可能性を

>>365
遺伝子に刻まれた記憶でもあるんじゃﾏｲｶ？ｗ

飯島たんの破壊力はスゲー

レンホー撃沈ｗｗ

kwsk

>>367　どういうこと？

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ 　　　　ｺｽﾋﾟちゃんが、ｱｷﾋﾛが3000にするって
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 | 　　　　公約したｺｽﾋﾟちゃんが！！
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　＝　　　＝ |　　　　　　　　　　 /　｀ ＝　 　＝´ i､
　　|　U　　( _●_) 　ミ　　　　　　　　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　半分以下の1400を
　彡､　　　　　　　,,/　　　　　　　　　　,へ､,　　 　　　　/ﾞ
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_　　　　　　　 　/ '　　ヽノ ｀/´ ヽ 　　　割りそうなんですけど
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　/;|　　　　　　/`ヽｰっ　　 /　　　　|
│　　　ヾ　　　 ヾl　　⊃|;';;|　　　　　 |　　⌒_つ ソ　　　　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃ノ 　　　　　 ヽ⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

65で引退するんじゃなかったのかよ。この人。

>>368-369
さっきワイスクにゲル、飯島たん、レンホーが出ていたんだけれど、

飯島「宴会タクシーや社保庁の悪さをしていたのはノンキャリ、すなわち自治労員で
みんすの母体ですからねー」
レンホー「あわわｑｓｗでｒｆｔｇｙふじこｌｐ」


こんな感じだったかな？

>>372 サンキュー！
見たかったなー

読売新聞までもが福田総理の辞任を批判的に報道するとは驚き。
多くの市民も「無責任」「安倍さんの二の舞」といった論調だし、
もはや詰んでる状況ではないか。

>>372
warata

>>374
負けても奴らには補正予算すら組めないだろうな。
本予算組む前に分解するんでないかい？

>>374
我が家：
自分　「なにあれ、『投げ出した』とか、アナウンサーのくせに感想くっつけて。これだからマスゴミは」
ダンナ「朝からまたミスリードか。N○Kしょうがねぇな」

同時刻実家
妹　　「辞めろ辞めろ言っといて、辞めたら『投げ出した』って何あれ」
オカン「まったく、何が言いたいんだろうねぇ」

マスゴミがどうしようもないの、けっこう浸透済みかも？

今ようやくBS1で一般人の「民主党はもう少し協力してもよかったんじゃない？」っていう意見が・・・
あと目に付くのが次の総理に「強力なリーダーシップ」を期待する声が意外と多いな
どうせマスゴミフィルター通したあれだろうが

ねじれ国会を抱えたまま、強力なリーダーシップねえ……そのくせ大連立反対とか言ってたな。

独裁とか言ってた頃も有りましたｗ

答えは簡単、民主党の意見を丸呑みするように自民党を説得…あれ？
丸呑みしたことがあったはずなんだが…

麻生が有力視されてるが野中が邪魔するだろ
逆に麻生がなったら野中の力が失墜してることになる

あの二人は犬猿の仲といわれてるしねぇ。

なんつて（ｒｙ

ゲルの態度が安倍さんの時とずいぶん
ちがってたな>ワイスク

野中まだ暗躍してんの？

もう、野中の影響力なんて感じる事は少ないけどナー
野田の閣僚入り程度？
それも、いまはプギャーだしｗ

野中なんてとっくに詰んでるでしょ
うちが昔、当時住んでた場所の関係で部落関係の人を通じてら融資引き出す話があった時の事なんだけど
結局「もう野中先生にも力が無くて」って話になってポシャッタのが６〜７年位前
まあ今となってはぽしゃって良かったと思うけど資金繰りで首も回らなかった当時としては
部落の力も落ちたもんだなぁと思ったから

>>370
それ今もう1400割り込んで、【1396】になってるよ。下げ止まらず。

>>374
テンプレ通りに喋れば楽だからでは？
速報だけに、事前テンプレしか用意してないんだろうし。

野中といえばこんなんとか
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2006/nonaka.htm
こんなのばっかり
http://www.jinken.ne.jp/special/nonaka/index.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208442868/l50x
に顔出してるんだからもうすっかり落ち武者辺境左翼以外の何者でもないと思う

それよりも、古賀の選挙対策での衆議院総選挙が怖かったけど、これで少しは気楽になったな。
まー、誰も選挙対策委員長なんてやりたがらないと困るけど。

>>389
落ち武者だったら狩られないといけませんねぇｗ

誰が総裁になってもマスゾエを厚生労働大臣に据えて欲しい
奴が嫌だといっても

産毛一本残らないくらい国民のために尽くしていただけると信じていますので_____

管直人にかいわれ大根食わせろ

ここ最近狙い撃ちされすぎてる農水大臣は誰になるのかな。

>>394
つ　「農水大臣小泉純一郎」

>>390
郵政選挙仕切った二階が(･∀･)ｲｲ！ と思われ。

古賀は何か悪さしない役に就けとかないと。
国対委員長はどうだろう？

889 名前：ｺﾃﾊﾝﾉﾋﾄ [] 投稿日：2008/09/02(火) 14:32:52 ID:VBTvxoHh
韓国政府は今すぐ日本に来て日本側とこの問題解決の共同解決をするべきだろ

902 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 14:34:01 ID:Nu3PYorS
>>889
ごめんね今責任者いないから、後任が決まってからね。

918 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 14:35:03 ID:rWw6LD1G
>>902
偶然かどうか、絶妙のタイミングだよなｗｗｗｗｗｗｗ

【韓国/経済】ウォン下落、株価急落、金利急騰「トリプルショック」[09/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220324877/

>>397
ニート右翼はスレタイも読めないらしいなｗ

>>397
これも織り込んでこのタイミングを選んだんだとしたら、フフンは鬼だなｗ

ちょｗｗｗｗ
ttp://stooq.com/q/?s=usdkrw&c=1d&t=c&a=lg&b=1

教科書の解説書に竹島を載せた時は夏休み、防衛白書に竹島を（ｒｙ

｢私　は　日中日韓友好論者です｣って言ってた銀髪紳士が懐かしかろうｗ

>>394
古賀にやらせようｗ

小泉さんは、やっぱりすごかったね

【福田退陣】総裁選は１０日告示、２２投開票 2008.9.2 15:44
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080902/stt0809021547006-n1.htm

自民党の総裁選挙管理委員会は２日、福田康夫首相の後継を選出する総裁選を
１０日に告示、２２日に投開票を行う日程を決めた。

総裁選をめぐっては、麻生太郎幹事長が記者会見で「首相がやってきたものを
引き継ぐ資格はあると思っている」などと述べ、出馬を表明。対抗馬としては、
小池百合子元防衛相や石原伸晃元政調会長らの名前が浮上している。

詐欺師の再登板しか、大負け回避の手立てが無い。

国民はバカだから・・・・
「痛みに耐えて　よく頑張った　感動した！」
「人生いろいろ　会社もいろいろ　社員もいろいろ」
「そんな事　私に聞いたって　分かる訳ない」
「公約なんて　破ったって　大した事ない」

なんて言えば、また支持してくれる。

何しに来たんだか自分でもわかってない人まで現れると、
いよいよって感じがするねえｗ

>406
「そんなこと私に聞いたって判るわけない（永田ﾒｰﾙ）」と
「公約なんて破ったって大したことない」（選挙に負けたら公約破棄）は、
民主党のﾈﾀだろｗ

詐欺師の再登板しか、大負け回避の手立てが無い。

即、解散総選挙して・・・・郵政民営化見直しを旗印に戦えば、必ず勝てる。
「痔民党は変わる　変わらなければ　私がぶっ潰す」

って言えば、また支持されるだろ。

>>396
麻生ルートの参院民主切り崩しは成功したけど、二階ルートの切り崩しは失敗したからなあ。
今回、二階氏はおとなしくせざるを得ないだろう。

>>358
なんでそう近視眼的というか党派的な見方するかなあ。
参院選の勢いがそのまま衆院選に反映するとはかぎらないし（バランス効果

少なくとも政策で判断する有権者にとっては
バラマキ対バラマキ、より、改革続行対バラマキ、の方がよりマシな選択が
できたはずだった

先日、元首相の小泉純一郎さんにインタビューしたとき、小泉政治はオペラ政治だったのでは、と申し上げました。
主役は「郵政民営化」に執念を燃やす壊し屋、小泉純一郎。純愛あり、悲恋あり、裏切りあり、復讐（ふくしゅう）あり。
笑っておられました。福田評はこうでした。「淡々として、ものごとを冷静、客観的に見られる人だけどね。総理は自分の考えを国民に伝えなきゃいけない。
同じ台本でも演者によってがらっと変わる。いかに発信するか。態度や言い方なんですよ、要は。舞台に出ている感じでやらなきゃ」

　さすがに芯を突いているなと感心しました。さらに小泉さん、イタリアのミラノ市長から招待されていた１２月のスカラ座公演をキャンセルした、とまで明かすのです。
「行きたいんだけど」と恨めしそうにしながら言うのです。「政局がどうなるかわかんない。解散あったらどうする」。
あくまで、いま思い返せばですが、感づいていたふうな発言でした。
いつ解散があるにせよ、国民はおいてけぼりか、とあきれもしましたが。

　

こういう時に元気のいい若いのが立候補するとがぜん面白くなるんだけどなあ。
そしてプリンス額賀の名前がどこからも出ないのがなんともまあ。

▼統一教会は保守派・民族派の敵

統一教会広報局長や「世界日報」編集局長を務めた副島嘉和さんが「文藝春秋」
昭和59年７月号で、日本の統一教会には会長が天皇陛下の身代わりになって
文鮮明に拝礼する秘密儀式があると暴露しました。統一教会の教典「原理講論」には、
韓民族は選民であり、日本は中国とともにサタン側の国家であると明記されていますが、
布教に都合が悪いので日本語版からは削除されているそうです。統一教会＝勝共連合とは、
天皇陛下より文鮮明を上位に置く韓国（北朝鮮を含む）至上主義の反日勢力であり、
保守派、民族派の敵なのです。
　
現在の「新しい歴史教科書をつくる会」首脳は、「昭和天皇に戦争責任あり」と公言する
石原萠記氏が社長を務める自由社を教科書発行元に選ぶなど「反共」と「保守」を同一視
しているようですが、統一教会は「反共」すら怪しい組織です。
朝鮮半島北部出身である文鮮明が1991年に北朝鮮を電撃訪問し金日成と会談して以降、
統一教会が北朝鮮と密接な関係にあることはよく知られている話です。






反日朝鮮壺売り犯罪詐欺カルト統一協会の原理チョンは反共を叫びますが、それは時の
韓国軍事政権に取り入る為に黒焦げ教祖が方便とて言い出し使い出した単なるペテンなのです。
それを教祖お父様の教えとして刷り込まれ洗脳されているに過ぎない子供騙しなのです。

どうも小泉さんが来る予感がする。どかーんと。

小泉総理！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

次期政権に対する海外投資家の唯一の関心は、小泉元首相が再び出馬するか、小泉政治の流れを汲む上げ潮派が出てくるかだ。
上げ潮派なら期待感から日本株に興味を示す投資家が出てくるかもしれない。
ただその際も、円相場はクロス円を中心に円売りで反応する可能性もある。為替の反応を見通すのは難しい。

　CNNのキャスターが、待ってましたとばかりに「小泉元総理は?」とか聞いてたのにﾜﾛﾀ(笑)
　漏れ達だけじゃなくて、海外メディアまで、どんだけ小泉クンこき使うつもりだよww

（´・ω・｀）＜ジュニーに会いたい

>>419
仕事しないと。
ブストフが暴れたんでしょ？

>少なくとも政策で判断する有権者

いまこの層ってどのくらいいるんだろうね？
地方の人間にとっては空手形でもバラマキにすがりたいのが参院選の結果だと思う。
あと「無駄をなくせば財源は確保できる」ってのを、信じようとする人間増えてるような気がする。

（｀・ω・´）＜ジュニーの豪運で、カトリーナを静めてもらう！
（＃´_⊃｀）＜お前は一体いつの話を・・・。

カムバック小泉総理・・・・

ポイントはローゼンが郵政民営化についてどういう態度をとるか。
しっかりやると言えば小泉さんは動かないだろう。
もし含みを持たせた言動をとった場合、その時は。

小泉が復活するのは大歓迎だ。
護衛は私に任せろ。
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/3/83d41386.jpg

■「小泉再登板以外にない」
・浅川博忠氏　「現実的にはポストは麻生幹事長になるが、麻生氏で選挙に勝てるかといえば、
　そうでもない。総裁選を実施すれば谷垣禎一国土交通相らが出馬するだろうが、それも麻生勝利の
　アリバイ作りに過ぎない。選挙にこだわり、対小沢一郎氏を考えるならば小泉純一郎元首相の
　再登板以外に道はない。解散はとにかく年末、もしくは年始にしなくてはならない。辞任の原因は
　プライドの高さと年齢からくる疲れだ。最近２人の首相が同じような辞任をしたが、２人とも苦労を
　していないから、プライドを傷つけられることに耐えられず、あっさり投げ出してしまった」

>>411
たられば定食一丁。

>>425
虎を撃ち殺したアレかい

>>421
10円拾っても10000円足りないのは埋まらないのになあ。

>>428
殺してないだろ(^^;)
麻酔銃で撃ったんじゃなかったかｗ

>>426
wktk

>>430
そうだっけ？

いや、表向きは麻酔で眠らせたということになっているが・・・

>>420
志村ー、混ざってる混ざってる！ソフトボール選手とハリケーンが混ざってる！

>>424
｢私は郵政民営化当時の担当大臣です｡
郵政民営化は決定事項です｡
後は上手く経営が運ぶよう、黒字になるように運営していかなければならんと思っております」

このような趣旨の発言が今日の記者会見でありましたよ

この国には何故閣議後の記者会見等を地上波でノーカットで放送するＴＶ局がないのでしょうかねぇ…

やえちゃんもまだ唐突でまとまってないみたいね

＞ただやえは、今回福田さんに言いたいのは、やっぱりトコトンまでやってもらいたかったなと思います。
＞もし臨時国会やってみて、参議院もうまくいかない、衆議院もうまくいかない、こういう手詰まりになるまで福田さんはトコトンやってみてもよかったのではないでしょうか。
＞というか、総理大臣であるならば、という慣用句を付けるのであれば、やるべきだったとやえは思います。
＞行き詰まって行き詰まって、それで選挙という決断をして、それでもし負けたのであれば、はじめてここで辞めればいい話であって、ここまでやれば無責任だ言われるコトにはならなかったでしょう。
　
＞しかしその場合、政治はどうなるのかなというのはあります。
＞やるだけやって、しかし結果を見れば何も決まらなかった、テロ特措法も消費者庁も税制も予算すら決まらないまま、ただ時間だけを無駄に浪費してしまった、こうなった時に、果たして国家のためになったのかという問題は残ります。
＞政治とは結果が全てですから、結果を出さなかった政治に費やされた時間というのは、果てしなく無駄だと言えるのではないでしょうか。
＞福田さんは、こうした事態を最もおそれたのかもしれません。

>>434
なら大丈夫かな。
あとは票集めのときうっかり口を滑らせないように気をつける。

651 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/09/02(火) 17:54:57 ID:Whgp65B6
テレビ東京　クロージングベル
福田総理の辞任が外国人投資家に及ぼす影響特集
by　リーマンブラザーズ証券チーフストラテジスト　宮島秀直

ー　解散総選挙・政権交代となったら外国人投資家は？

　　意外なんですけれども、みんす党に一回やらせてみるという投資家は、
　意外と外国人投資家に多いです。特にヘッジファンドなどのマクロな
　投資家が。

ー　なぜですか？

　　リセットして、例えばオバマさんだってリセットなんですよ。そういう点
　からして、日本ならば一度みんす党にやらせてみて、リセットしてみて、
　だめだったならばそこで細川政権みたいなものを作ったらどうよ？という
　ことなんです。非常に無責任な理論なんですけど、一回みんす党に握らせる
　ということでリフレッシュして血液を入れ替える、ということは株式にとって
　は決してマイナスではない。ただし、実際に小沢さんになったときに、例えば
　為替の問題はどうだとか、もし菅さんや鳩山さんがなった場合には信頼感が
　相当違うんだろうと思いますね。

ー　小泉支持派が外国人に多いという話は良く聞きますが

　　小泉支持派がかなりいますので、今回例えば小池百合子さんがなって、小泉
　さんの政策が本当に生きるようになるならば、株価にとっては上昇の要因に
　なりますが、時間がかかりますね、その場合は。（外国人投資家が）読み込んで
　くるのに。小池さんのインパクトでもってまず引いてしまいますし、小泉さんの
　意見が生かされているということが分かるためには、かなり時間を要すると
　思います。それよりは麻生さんが勝って財政出動しないことのほうが株価が
　安定すると思います。

今、リーマン絡みのネタは距離を置いてみた方が良いかもｗ

>>437
民主党政権の場合入ってくるのは田中角栄以来の自民党の血なわけだが

>>439
使い古してどす黒くくすんだ血が、画期的な新しい血に見えるんだとすれば、
リーマン・ブラザーズはよほど目が曇ってるのか、
そうでなけりゃ「民主党」という新しい革袋に、
劣化ワインが入ってることを知らないか。

>リセットしてみて、だめだったならばそこで細川政権みたいなものを作ったらどうよ？
人の国だからってすき放題いいやがって・・・
勘弁してくれ・・・

新しいものがいいものとは限らないっつーか
その新しい血は古い血の悪い部分を抽出して出来たものだというに

この手のリセット論者はなー
駄目だったらって場合の想定が甘いってレベルじゃないからな

外国人投資家としては、
ダメだったら資本引き上げりゃ済む話だからね。

そんでまた、日本人は「とりあえず卓袱台をひっくり返す」
「後片付けのことは考えない」っていう、
星一徹型の思考が多いんだよなあ。

これはやはり、「焼け野原になったほうが、高度成長が見込める」
という敗戦→朝鮮特需ドリームが続いてるんじゃないかと。

　いつ頃からだったか忘れたけど、リーマンブラザースって、いまバ韓国開発銀行に
まもなく買収されるんだか何だかじゃなかったけ?

>>440
いや、今世界で一番ヤヴァイとされている韓国産業銀行が
リーマンを買収するって話しが進んでいるそうなのですがｗ

>>212
中継ぎなんだから、代打が出た関係でピッチャー交替になったからといって、
中継ぎがＫＯされたとは言わないよなあ。
失点ないし。
立派に中継ぎの任務を果たしたと思うし。＞福田総理

まだ現役首相なんだから、お疲れ様は早いと思うの。
今このときも首相の任についているんだし。

>>445-446

ありましたねえ、そんな話ｗ
実現前提で進んでるのかリーマンが媚びてるのか、
どっちにせよまるで指標にならないというか、

脳味噌にキムチが湧いてる可能性を考慮、と。

リセット論者か。俺は身近にリセット論者がいて
二、三年混乱したとしても政権交代してリフレッシュ云々
というのをウンザリする程聞いている
正直お気楽だなあとしか思わない。

リセット論者というか、
「誰がやっても同じ」っていう、何十年も前から
街頭インタビューで言い古されてきたことを、
未だに言っちゃう人に限って政治に興味なさげなんだよね。

>>449
「２、３年どころか１０年混乱した」ことを、その手の方々は何故無視するのだろう。

取引先に例えて説明してみたらどうだろう
不甲斐ないA社にお灸をすえるためにB社に変更するレベルの頭悪い発言なわけだし

>>452
そういう奴に限って、「替わりはいくらでもいる」って言いそうな悪寒。

B社がダメだったらC社にやらせればいいし、C社もダメだったらD社に、と。

取引先のレベルが何処までも下がっていって、A社に戻そうとする場合、
どのツラ下げて再契約を頼むのかと聞いたら、それはそれで、
「それは課長がすること。俺には関係ないし」とか言い出すんじゃないか。

お灸が巡り巡って自分に据えられることに気付かないとか悲しくなるわ

>>453
まあ、お花畑はともかくとして
自民しかないのは分かっているけれどあまり自民を支持したくない
民主が勝たなくても今のバランスが崩れれば……みたいな甘い考えを
心の片隅に持っている人にはそれなりに効果あるんじゃないかな

>>448
その件もそうだけど、ワロスウォッチ中に何度も目にしたリーマンの填め込み
ポジショントークを知っていたら、彼らの係累が何コメントしたところで、
「あ、いまはそーいう仕手筋狙ってるのね」としか思えんからねぇ。

日頃の行いは大事だよw

>>454
その「自民を支持したくない」理由が事務所費がどうとか、言葉尻がどうとかだったら脱力ものだなあ

>>454
うーん。
「みんなが対等に力を持てばバランスが取れるよ！」
と言い出しておきながら、
「ねじれ国会で何も進まない！」
と文句を垂れ、その環境下で
「リーダーシップを発揮しろ！」「話し合え！」
と無茶を言い、
「じゃあ、民主に権力移譲しろ！」

……おい、バランスはどこに行ったwwww

ってくらい、３秒前の自分の発言を覚えてられない経過喪失症が増えてっからなあ。

>>456
目的は政党支持じゃなくて、「不支持の対象を探している」「思う存分殴れる相手を探している」に過ぎないので、
民主が政権取ったら鵜の目鷹の目ゴリラの手で、民主がボコスカにされると思うんだけど、
そうなったらそうなったで、民主は治安維持法ばりの無茶を「一部の不協力な国民を牽制するため」とかいって、
やらかしそうな危険性が払拭できない。
またこれにマスコミが一緒になって、みたいな。

たぶんそうなったら、次の「総力戦で潰されるターゲット」は２ちゃんねるじゃないかなー。

共和党の小細工失敗のお知らせwww

17歳長女が妊娠と発表＝女性副大統領候補ペイリン氏−米共和党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000024-jij-int

2：2008年9月2日 7時38分
1,416点
できちゃった婚 ？
保守派のはずだったが。

口先ばかりのウヨが多いね。
皆さん、気をつけましょう。
「アルツハイマー」 や「女子の本懐」 候補に。

出来てしまったことよりもここからのフォローが政治家の技量だろう

>>459
これ、オバマ氏が早々に
「自分の母も18で自分を生んでる。家族ネタでの批判はすべきでない」
って発言しちゃってるんで、すでに無効化されてるけどw

>>461
オバマの潔さが好感度+とつくかもなぁ
vs不適切嫁のようなネガティブキャンペーンの泥仕合はお断りします、って所かもなｗ

相対的にオバマの得ってところかな

どっちにしろカーターの再来は御免だな

というかキリスト教の宗教右派は堕胎はおろか避妊にすら
否定的なスタンスなんだけどな
だから「やればできる」は魔法の合言葉で、若年でできちゃう可能性が
日本よりも高かったりするとか

>>464
旧約聖書だったっけか？
膣外射精がバレて神罰食らったってのは。

特集ワイド：前略、どうしたのですか福田康夫首相　国よりプライド選ぶ？
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080902dde012010033000c.html

>>464
まーね。
だからこそ、17歳の娘の赤ん坊は、その層の支持は崩れないでしょう。
逆に、そこをつくとマイナスになるのがオバマ陣営だからね。

>>466
そもそも、無責任なマズメディアに、無責任と連呼されても堪えないだろうし。
野党から無責任という糾弾があがっても、それはそれで呪詛返しで自分に跳ね返ってくるし。

今回の辞任騒動は、何気に最初のインパクトだけは強力だったけど、その後をひきにくいよね。

そもそも、アメリカで婚前交渉の末の出来ちゃったって批判の対象だったっけ？

最近は純潔教育が流行なんてニュースを見たことがある

それに比べて日本はジェンフリ紛いのフェミナチorz

「痛み」はもうたくさんだ！ 脱「構造改革」宣言　山家悠紀夫

第１章　格差社会をもたらしたもの―小泉「構造改革」内閣の五年五カ月
第２章　「構造改革」とは何であるか―理論の誤りとその帰結
第３章　米英流の新自由主義政策とは―「構造改革」お手本国の現実
第４章　「小さな政府」も消費税増税もよくない―「構造改革」と財政再建
第５章　「貯蓄」を「投資」に変えるべきか―「構造改革」と金融ビッグバン
第６章　「日本２１世紀ビジョン」を読む―これからの「構造改革」路線
第７章　格差社会をこえて―日本経済、もうひとつの道

「小さな政府」を標榜しての、政府サービスの圧縮、民営化、民間委託化等は、
人々の暮らしにどう影響するのでしょうか。まず、生じることは、サービスの
切りつめや質の低下が起こり、生活が不便になることです。国鉄の民営化に
伴い、地方路線の多くが廃線となりました。

地元自治体などの努力もあり、第三セクターなどの手で維持された路線も
ありますが、その経営は火の車で、いつ廃止されるかわかりません。ＪＲが
引き継いだ路線でも、地方では、ダイヤが不便になったり、割高の特急
ばかりが走って実質値上げに近い状況になったりしています。

次は、おそらく郵便について同様のことが起こるでしょう。保育園なども、多くの
自治体で、民営化や民間委託が進められており、経験豊かな（従って給与の
高い）保育士に代えて、資格を取りたての、一年から三年までの短期雇用契約の
（従って、給料の安い）保育士による保育が行われるようになっています。

保育サービスの質が、それだけ低下している、と言っていいでしょう。単に、
生活が不便になるだけではありません。「小さな政府」は、生活の不便と同時に
生活の不安をもたらします。事故の不安については、言うまでもありません。
採算重視の民間では、ややもすると事故対策は手抜きになりがちです。

誰が自民党総裁でも、所詮は創価の傀儡ｗ

【創価支配】公明攻勢、ばらまき回帰　連立離脱ちらつかせパワーゲーム制す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220084161/l50
【政治】公明党：基礎年金給付額6万6000円に”25％上乗せ”　次期衆院選公約…高齢者にアピール
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220155600/l50
【政治】公明・太田代表「解散・総選挙は年末年始が第一選択肢」　解散への流れを加速させるねらいか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219331874/l50
【政治】公明党：太田代表、矢野氏の参考人招致発言を非難「不見識もはなはだしい」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219760047/l50

【政治】「麻生氏−公明党」ラインに主導権？与党主導の政権運営に、福田首相の立場厳しさ増す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218675364/l50
【政治】 「ブリーフィング！　グー！　グー！　グー！」と巨体をうねらせ、2回転・・・公明党、太田昭宏代表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217733753/l50
＞　首相、福田康夫にとって初の内閣改造・党役員人事が一段落した１日夜、
＞自民党幹事長に返り咲いた麻生太郎と公明党幹事長の北側一雄は
＞さっそく都内のホテルで酒を酌み交わした。２人は同時期に政調会長を務めた縁もあり親交が深い。
＞北側は前任の伊吹文明とソリが合わなかっただけに店を出るなり
＞「いや〜、自公で話ができるっていうのは本当にいいね！」と満面の笑みを浮かべた。

＞　公明党代表の太田昭宏も１日昼、麻生の幹事長受諾を聞き、仏頂面を一変させた。
＞衆院廊下の赤絨毯（じゆうたん）で記者にブリーフィング（状況説明）を求められると、
＞お笑いタレント、エド・はるみのまねをして両手の親指を突き出し、
＞「ブリーフィング！　グー！　グー！　グー！」と巨体をうねらせ、２回転した。

【政治】 「麻生首相」でも、自民党は歴史的惨敗。民主党政権・小沢首相誕生へ…総選挙予測・自民１００議席超減か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219652433/l50

>>471
まさかこれが浣腸のネタ本なのだろうか…？


ローカル線の場合国鉄やJRで放置ぷれぇされるより現状はるかにマシなところもあるような気がするが。

公明党の浜四津敏子代表代行は２日、党本部で記者団に対し、自民党の麻生太郎幹事長
が同党総裁選への出馬を事実上表明したことについて「明るくはっきりしていていい。（公明
党支持者からも受け入れられる）と思う」と述べ、歓迎の意向を明らかにした。
（2008/09/02-17:31）

時事ドットコム　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008090200731

＞　公明党代表の太田昭宏も１日昼、麻生の幹事長受諾を聞き、仏頂面を一変させた。
＞衆院廊下の赤絨毯（じゆうたん）で記者にブリーフィング（状況説明）を求められると、
＞お笑いタレント、エド・はるみのまねをして両手の親指を突き出し、
＞「ブリーフィング！　グー！　グー！　グー！」と巨体をうねらせ、２回転した。

なに面白いことしてるw
…とはいえいかんざき代表に比べるとインパクトが弱いな。

>>475
非学会員だった神崎氏と違って、太田氏は万人が認める「親（学会）の七光り」
代表ですからねぇ。
外部の人間に少しでもソフトなイメージを振りまきたくて必死なんでしょうな。
ま、ぶっちゃけものすごくイタいだけですがw

貼ってある全身写ったポスター見る度に野暮ったさを感じるなぁ。
学会にはそっち系の本職も多いんだから、呼んでアドバイス受けりゃいいのに。

…あたまいてえ…。

890 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg 投稿日：2008/09/02(火) 20:04 ID:???
シンパ君「（自民総裁選）う、らやましくないんだからね！」

　某センセイの事務所では、
・この総裁選で自民党内に決定的な亀裂が入る。
・誰が総裁になっても自民党は割れる
・自民を離脱した議員が民主に合流してウマー
と言う皮算用が流行中。

　いくら何でも虫が良すぎるとシンパ君も呆れていた。

>>475
>ま、ぶっちゃけものすごくイタいだけですがw
ああ、なんてことを！

喉まで出かかったのを自重したのにw

>437
外国人投資家というかこの手のヘッジファンドの場合、経済がgdgdになって崩壊してくれた方が、
安定している状態より儲けやすいからだろ。おまけに経済規模がでかいから尚更。
リセット論はそれを糊塗してるだけじゃないかなあ。

と陰謀論じみた事をぶってみる。

>>437
＞リセットして、例えばオバマさんだってリセットなんですよ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
支持率じり貧で、ランニングメイトの選考に失敗してさらに落ち目のオバマを引き合いに出してらｗ

郵政民営化して何かいいことあったの？
各種手数料は上がるわ、サービスは低下するわ、地方の人々は郵便局
減らされて不便になるわ、おまけに人件費も減ってないんじゃない？
もともと郵政公社の職員の給与は税金じゃなかったんだものね。
何のためにあんなに大騒ぎして民営化なんかしたの？
郵政民営化なんかより他にもっとやることあったんじゃないの？

>>481
手数料の値上げは民営化前から何度もあったわけだがｗ

>>481
地方ですが、郵便局員改め、日本郵政グループの社員の態度が良くなったと周囲でも評判です。
再三とれない手数料だったと言うことは、税金で補填されてたと考えるのが妥当。
郵政公社が民間会社になったので、税金も払わなあかんし、株主（今のところ国ですよね）に配当も払わなあかん。

国鉄がＪＲになったときと同様に会社の上層部まで意識改革が進まないと、
もっとよくならないですけどね。

職員の給与が税金じゃなかったって言われてもなぁ。
民営化すれば黒字の分は税金で取れるけど、
公社だとなぜか国庫納付金にせずに積み立てれるしなぁｗ

>>483
7社の中におかしな方向に意識改革が進んじゃった会社があるような…

倒壊とか倒壊とか倒壊とか。
（鉄的におかしな方向なだけ言うな！自覚済だ！）


そういえば浣腸、ながら臨時格下げにはコメントしないんだろうな。座席夜行は嫌いだったみたいだし。

>>485
自前地下リニア構想は鉄的には認められないの？？

>>471
つまり、快感を与えてくれる政権が求められて居るんですね！（棒

>>487
まさにヘヴン政党！

>>481
ハガキの値段は民営化前には上がった事が何度もあったが、
民営化してからは上がってないな。

まあ、メール便があるから要らないけどな。

工作員必死だな（W

郵政が民営化されて、簡保が縮小され

代わりに入ってきたのは

アフラック、アメリカンファミリー、プルデンシャル等々

保険業界は外資の草刈場となった。

そして、郵便貯金運用先はゴールドマンサックスとモルガンスタンレーと日興證券だ

この日興證券はシティバンクになってしまったがな（ｗ

そして、運用された郵便貯金で８９３がらみの新興市場の株を買い上げるのに使われた

それが、郵政民営化の正体だ

>>487
人生いろいろ。快感もいろいろ。　ｂｙぶって姫

とか言われると「快感を与えてくれる政権」といえども何でもアリになるぞｗ

バーカバーカババカバカバカ
ここの工作員バーカ

国民がいつまでもくさい芝居に騙されると思うな

>>486
…どうだろう、あれ厳密には「鉄道」ぢゃない気がするし、それにどっちかというと
ネコミミとかそちらの系統（現行新幹線の高速化）の方にロマンを感じてる人の方が
多いみたいだし…。

1323席に固執とか在来線放置プレイとか乗務員育成マンドクセから夜行縮小とかでは評判が悪いのぉ。
ただしお隣に新幹線を輸出しなかったのでKTXスレではネ申とされている。その点についてだけは。

で「よくも悪くも全部まるっと火災のせい」だと言われたりするw

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 <　あなたとは違うんです

>>485のレスを見て、ながら格下げの件を知った。
・ローカル路線の3セク化と廃止
・長距離普通列車の廃止
・夜行列車の廃止

この三つは民営化の負の面として強調して来たところだから、
当然、ながらの格下げも民営化の負の面として批判の対象になるよ。
庶民の足はますます制約され、「無党派は寝ていればいい」と言わんばかり。

>>495
ていうかさ、その三つは「昔は需要あったけど今は無い」ものだよねえ

対策を打たなければ他の部分に皺寄せが行く性格のもんだけど

やっぱり浣腸だったのか！！１１！！
ところで最初と最後はまだ意見が分かれると思うのだが


長距離普通列車の廃止が民営化の負の側面


ってのはわけがわからんのだが。

>>495
そもそも、イマドキの庶民は夜行や長距離普通列車なんか使わないだろ。

旅行に行きたい奴は、道程じゃなくて到着先での滞在時間を増やすために
高速鉄道を使うか飛行機を使う。

旅行以外の趣味を持つものは、旅行に掛かる交通費で他の趣味を充実させる。

「長距離普通列車」「夜行列車」は高速鉄道と飛行機が代替でき、
「ローカル路線」は、線路や施設の保全費用を考えればバスで足りる。

バス乗れ、バス。

>>496
ローカル線は地域の足であるとともに、外部から鉄道旅行者を引き込むための手段でもあった。
3セク化だけでもJR時代より運賃が高くなったりして問題が多かったのに、
路線自体が廃止に追い込まれるケースも出て来てさらに深刻。
代替バスは3セク鉄道時代よりさらに運賃が高くて所要時間も伸びたりするし。

夜行列車は新幹線の最終よりも遅く出て、始発新幹線よりも早く目的地に到着できることもある。
新幹線だと朝6時の東京発に間に合わせるためには相当の早起きが必要で負担が大きい。
その点、夜行列車なら寝ててくれればいい。

>>497
長距離普通列車（快速含む）があれば、安価な移動が可能となる。
高速バスも安くなっているけど、あれは2点間の移動が主体であるから、
一つ一つの町を結ぶ長距離普通列車とは性格が全然違う。（それにバスより鉄道の方が相対的に安全）

>>493
なるほど。いろいろ教えていただきありがとうございます。
＞で「よくも悪くも全部まるっと火災のせい」だと言われたりするw
だよねえ。
トップが変わると全然違う会社になりそうだし＞ＪＲ東海

>>498
長距離バスが安いのはワーキングプアでうんたらかんたらって話にもどるんじゃない？

>>493
サンライズ失敗の時点でもうね。

ありゃ旅客会社もやる気無くすわ。

>>498
つ「青春18きっぷ」
世の中には途中の道程を愛するというどうしようもない連中が少なからず存在するのだよ
たとえば我々（てつ）のような


ちなみにローカル路線といえどピーク時にはエライことになるところもあるので話は単純じゃないわけで。
えちぜん鉄道が発足した経緯とか参考になるかもだ（ゆりりんニム風味）

それと、長距離列車の使命として、東京から遠く離れたところでも「東京行き」の列車があることで、
地方と東京の結びつきを実感することができ、全国の国民の一体感を醸成する役割もある。

>>498
>「長距離普通列車」「夜行列車」は高速鉄道と飛行機が代替でき、

高速鉄道や飛行機は高いので、金を払ってでも早く移動したい人のための手段。
逆にお金のない学生や高齢者は普通列車で旅をしたり、上京＆帰省する。

>「ローカル路線」は、線路や施設の保全費用を考えればバスで足りる。

バス転換されたところは、従来の鉄道よりも運賃が高いし、時間も余計にかかる。
さらには定時制にも問題がある。

>503
おまえ長距離普通列車で長距離移動したことないだろう。
あれ、高齢者には多分拷問だぞ。

国鉄を廃止したのは大勲位だ
大勲位スレでやれ

>>503
でも、お金がない学生や高齢者のために
国にローカル線による全国アクセス網を保障しろってのは無茶。

そのコストも結局は国民が負担するのですよ。
まさか、社会保障費を削ってローカル線を充実させろとでも言うのか？
（財政を一番圧迫しているのは社会保障費）

>499
>夜行列車は新幹線の最終よりも遅く出て、始発新幹線よりも早く目的地に到着できることもある。
「こともある」であって、それなら最終の新幹線乗って、目的地で一泊した方が負担はさらに小さい、とも
言える。
少なくとも寝台だったら早起きした方がまだマシなくらい負担になるぞ。

>>504
まあ某私鉄のロングシートの各駅停車に2時間弱乗っただけで飽きたけどね。
でも東京から名古屋の先まで一本の普通列車で行けるというのは心理的にも大きな意味があるし、
旅が好きな高齢者が普通列車で東京から北海道まで行ったという新聞投稿もあったよ。
（一部、急行はまなす利用らしいが）

>507
×寝台だったら
○寝台じゃなかったら

>>499
>ローカル線
…維持費よけいにかかる上に客少ないんだから単価上げるしかないの忘れてないか？
JRや国鉄と違って首都圏とかで儲けて内部補完ってのもできないんだぞ？

最近は上下分離とかいろいろ知恵も出しているけど。

>夜行列車
九州方面はそのスジが組めずに壊滅中ですがなにか。
というか最終より遅く出て始発より早くつくのですら寝台料金や運高コストの高さ加減で銀河もあかつきも
過去帳入りしちまいましたがなにか。

>長距離普通列車
…それ、途中で乗換するのじゃ満たせない需要か？

>>500
初代社長と二代社長の評判があんだけ落差がある会社も他にないですなw＞東海

>>502
名鉄に「借金全額払ってやるから手を引かせてくれ」となきつかれたえち鉄ですか

>>503
お金がないなら旅するな。
移動は手段であって目的ではない。

手段の快適化の途中で不便なものが廃止されていくことについて、
ロマンで語るな。

ロマンを語っていいのは、「不要なものに金を出すゆとりがある」ことを、
圧倒的多数が支持しているときだけだ。

そして、目的ではなく手段を愛でる「テツ」は、少なからずではなくて、圧倒的少数のカブキモノだ。

>>499
専用の鉄路の保全に費用が掛かるものと、
その他の車両が通行できる道路を流用するものと、
どちらのほうが「インフラ保持に掛かる費用が安いのか」
について、バランスシートを持ってきてからものを言え。

>>510
リニアは必要だと思うけどね

東海道新幹線もオーバーホールせにゃなあ

>>506
道路や警察、消防なんかは国が税金を投入して維持してるんだから、
鉄道だって面倒見てあげればいいだろと。

>>507
寝台は完全に横になれるんだから、夜行バスよりもいいし、
6時発の新幹線に乗るには、午前3時頃に起きる必要があるから、
生物学的に見てもかなり酷い人権侵害だよ。

>>506
「ローカル線維持も社会保障の一環なんです！」ということでわかっています。

…まあそういう考え方自体はあるんだけどね。浣腸のはちょっと極端すぐるのよ…。

>>507
寝台料金、高いですからねぇ…。
カプセルホテル以下のセキュリティで6,300円はないわ。

渡辺さん出ればいいよ

>>503
長距離普通列車があった時代、お金のない学生は鉄移動どころかヒッチハイク。

>>506
年金支払いと生活保護を全部削っても、
利用者が少なくて赤字になってるローカル線や夜行や長距離普通列車は
黒字に転換しないしねえ。

生活保護が必要な人間が、夜行に住めば一石二鳥。

>>508
一般論を言え。
ロマンを語るな。
東京から名古屋の先まで「高速道路」が繋がってることのほうが、
物流という意味では遥かに心理的効果が大きいわ。

>>515
100歩譲っても、
警察や消防と鉄道（それもローカル線）に同じ重要性を与えるべきという意見
多数派ではない。
だから、あなたが個人的に面倒見る分には反対しませんが、
多数派から賛意を得られないあなたの意見に従って国が動くべきってのは無理筋

＞6時発の新幹線に乗るには、午前3時頃に起きる必要があるから、
＞生物学的に見てもかなり酷い人権侵害だよ。
新幹線搭乗駅には直近にホテルがあるので宿泊すればいいわけで。
午前三時に起きないと六時発の新幹線に乗ってはいけないというルールはない。

だいたい午前三時に起きるのが人権侵害だったら
夜行列車の運転手は人権侵害の被害者じゃないのか！？

>>515
道路、警察、消防に比べて、優先順位が低いだろ。
人口の１％に満たない鉄のために、99％に税負担しろと？

>>509
座席夜行で高齢者が移動するのは厳しいけど、
499に書いたのは、サンライズや、廃止されてしまった銀河を念頭に置いたものだよ。
ながらはまあ元気だけどお金のない若者の足。

>>510
■上下分離をもっと進めるべきかもね。道路とバス会社の関係なんてまさにこれと同じなんだから。
ついでに車両なども国が持って、運行だけ会社がやる手もあるし。
■九州夜行はその特性が活かせてないけど、もう一つの特性である「東京行き」による一体感を維持する機能を果たしていた。
長崎行きの「さくら」を愛用していた漫画家の蛭子さんも廃止されたとき悲しんでいた。
■乗り換えってのは意外と負担が大きいんだよ。だから直通列車が都市部でも盛んになってる。

東京との一体感って、●●発羽田行きの飛行機では無理なものなのかな。

というか首相が辞任して今後の政局がどうなるか
果てはこの国がどうなるかという時期に電車ごっこかいと言う気が

とりあえず浣腸の主張のまとめ。

・夜行は新幹線の最終より遅く出て早く着く「ことも」あるので、遺すべき
・普通長距離列車は地方人にとって首都圏との心の繋がりだから遺すべき
　貧乏学生に乗り継ぎを覚えさせず、高齢者にエコノミークラス症候群を強いるために遺すべき
・赤字ローカル在来線は、鉄の楽しみだから遺すべき
・道路、警察、消防以上に優先順位が高いので鉄道は遺すべき
・赤字ローカル線は将来列車砲の移動や敷設、運用に必須になるので遺すべき
・夜行はいつかメーテルが哲朗を迎えに来るときに必要になるので遺すべき

はいはい、あと他に？

>>512
ロマンの問題もあるけど、実用的な問題として、
学生が上京したり帰省するのに必要な交通手段を確保することは、
国民の教育水準の維持向上の観点からも必要なことだよ。

>>513
鉄道による定時性・速達性も一緒に考えないとならない。

>>520
高速道路はもうあるんだからいいじゃん。列車の方は廃止に追いやられそうなのに

>>523
元気で金がないなら原付かチャリで帰省しろよ。
若者の特権として。思い出造りにもなるぞ。

工作員どもが話題を変えてスレ消費

必死だな（WWWWWWW

>>515
まずそれには

鉄道維持に税金を投入するのがプラスになる

というのを総意か多数の意見にしないとダメですね。いまのお国には
無限にお金が湧いてくるサイフなんぞありませんぜ？

>>518
カニ族と申したか（違うかも

>>521
よし、自動運転の夜行列車を開発しましょう（無理だって）

>>522
その地域の利用者、ならまた違うでしょうね。
北海道のローカル線維持のためだけに九州の住人に税負担しろなんていきなり言っても通らんでしょうし。

>>523
だからまずそれを多数の意見にしると…

ところで浣腸。


今一生懸命主張してること、民主党政権ならやってくれると思っておられるのかしらん？

>>521
たとえば千葉市在住のB君が、わざわざ新幹線に乗るために東京駅（or品川駅）近くのカプセルホテルに泊まれと？
まあ余計なコストもかかるし、寝過ごすリスクが甚大だし、負担が大きすぎるな。
銀河が残っていれば22時台にホームに行けば、寝たままで朝7時台に大阪に着けたのに。

>527
で、その交通手段は乗換なしで上京できなければ意味がない、とでもいうのかい？

帰省？
金が無ければ出来ないし、電車乗り継いで乗り継いで乗り継いで帰省したっていいじゃない。

それで何か問題が？

>>527
つ維持管理費
作ったからそれで良いって物じゃないのよねえ。

>>532
俺だったら「レンタカー借りろ」というが。

>>528
それは極端すぎる。大阪まで行くのでも何日もかかってしまう。

>>530
ローカル線はともかくとして、幹線の長距離列車（ながら、銀河etc）の維持くらいはできるだろ。
ローカル線だってヨーロッパでは税金でやってるわけだし、その辺りは国民の意識の高さにかかってる。

>>531
前原政権になれば少しは鉄道を重視した政策をやってくれるだろうね。
社民党も交通政策を掲げてるし。

>>532
千葉市在住のＢ君がＪＲ東日本とＪＲ東海とＪＲ西日本を買収すれば、
思い通りのダイヤをくめるかもね

なるほど、ですがに居辛くなった浣腸はこっちのスレを荒らしてるのか

>>536
早く帰りたいなら新幹線乗れ。
金がないなら帰るな。
直通でなくても通じてはいるんだから、
「直通の長距離普通列車」ではなく、乗り継いでいけばいい。

なんで乗り継ぎが厭なんだ。

>>536
原付で首都圏から大阪に行くのに何日もて…
だいたい550kmぐらいなんだから平均40km/hも出せば1日か2日で着くんじゃね？

>前なんとかさん政権
「せやけどそれはただの夢や」

>>537
…そんだけ金があるなら専用列車作って運行させた方がいいような。

>>538
単に禿の人と同じで流れの速さ加減についてけずに隠居してるだけのようだ。



ああ、隠居したい（ぼそ

>>533
たとえば、東京から大阪まで昼間に電車を乗り継いでいくとなると、
　東京810→熱海951、熱海958→島田1139、島田1148→浜松1232、浜松1243→豊橋1319
　豊橋1325→大垣1446、大垣1510→米原1547、米原1549→大阪1713
このケースだと6回も乗り換えが必要になるし、一日がかり。
これはうんざりだし、金のない人に対する迫害。

>>539
乗換駅で座席が確保できないからとか以前言ってたような。


一本ずらすとかいろいろ知恵出せばええやんなどとツッコミくらってたが。

>>532
もうちょっと早く出て最終新幹線で移動、行った先でカプセルホテルでもいいと思われ。

鉄っちゃんたち自重汁。
ここは銀髪紳士の運ｽﾚですぞ。

>>540
混沌さんはともかく、
非ですがで、ですが並に好き勝手に理屈をつけて自分の言いたいことだけ言うのって
荒らしそのものだなーと思ってさ。

荒らしなんだけど、彼はｗ

>>541
こうやって帰ったらいくらかかるの？
新幹線より安いの？

>>541
ぷらっとこだまをご利用ください　　　JR倒壊

>546
特急料金分安い。というか運賃は同じ。

>>539
乗り換えがなければ席に着いたらそのままじっとしていれば目的地に着く。
でも乗り換えがあると、その都度、荷物をまとめて移動しなきゃならないし
酷いときは席にありつけなくなるリスクがある。

>>540
小沢さんが総理になって半年後に岡田政権、それから2年後に前原政権っていう感じにいくかもよ。

　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/
　 （（　　　´　 　 ｀　　 ））
　　ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ　´i/
　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
　　／　　|＼＿／|　　＼
　　￣i　　＼ °／ 　i￣
野田聖子４８歳でーす
次期首相はわたしよ
ＡＡではブスだけど実物は美人なんだから
古賀さんだってわたしにメロメロなんだからね
小泉ちゃんも応援してよね

>地方と東京の結びつきを実感することができ、全国の国民の一体感を醸成する役割もある。
どう考えてもテレ東を全国区にするほうが先だろ常考

654 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/11/19(月) 14:46:39 ID:I0gmOHnp
>>648・>>652
正式なコメントは出てないので真偽は定かではないが、こういうことだったな。

サンライズ化の際の定員や寝台配置は、瀬戸・出雲の常連客を想定して
作り込まれたものだったが、新車効果とでも言うべきか、一元の試乗客が
大挙して乗ったり、サンライズ個室を使うツアーなどが売られたりしてしまい
元来の固定客が閉め出され、航空機などに逸走するきっかけとなった。

んで、試乗客や団体客は、個室寝台＝トワイライトみたいな豪華列車という
幻想を抱いて乗ってみたら、ビジネスユースに特化された狭い客室設備に
戸惑ったというか「大したことのない列車」ということで速攻で見捨てられ、
結果としては常連を追い出し、新規客の期待にも添えないということになり
「失敗」した、という結論に至った、ということだったかと。

要は地方側が「新車や新車や」と浮かれ、PRし過ぎて期待が膨らみすぎ、
また団体ツアーの受け入れなど「営業面での失策」を重ねた結果であり、
本来のコンセプトがまずかった訳ではないんだけどね。

655 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 18:29:52 ID:HT3CVv+v
>>654
サンライズはデビューが夏休みとぶつかったし、
山陰は元々季節需要が多かっただけに定員減は相当効いたらしい。
しかも客車出雲と比べても松江・出雲市着は余り早くなかったからな。

何だかんだ言っても結局自分基準なんだな。

>>549
乗換ないけど席がなくて床に新聞紙敷いて目的地じっとしてる長距離急行なんて思い出したなぁ。

>>542
それは通勤時の話だっけ。
ラッシュ時で降車客が少ない駅の場合は何本ずらしても、
それ以前の駅で席が埋まるから一向に座れなかったりするがな。

福田電撃辞任は自民党政治の終わり　｜ 政界インサイドレポート
[特別取材]　2008年09月02日 19:18 更新
http://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2423.html
総理大臣が２代続けて唐突に辞任表明するというのは、政治の危機という以上に、
国民の不幸であり、国民生活の危機だ。政権運営に行き詰まれば解散・総選挙で
民意を問うべきであり、自民・公明の連立与党は何枚看板を取り替えて
“何もできない政権”延命するつもりなのか。自民党議員はトップの「無責任」を
批判するのではなく、無責任な総理を２人も選んだ不明を恥じるべきだろう。
しかも、次の「麻生政権」の新看板も先が見えている。いよいよ政権交代が近づいてきた。

　福田のクビを取った公明党の「連立離脱」恫喝

安倍前首相が「プッツン辞任」なら、福田首相の場合はさしずめ“逆ギレ”辞任というべきだろう。
１年前の安倍氏とそっくりな９月１日の辞任会見で、福田首相は一番言いたかったことを
最後のひとことに込めた。「現在の政権？　自民党政権？　自民党・公明党政権ですか。
それはね、順調にいけばいいですよ。これにこしたことはない。しかし私のこの先を見通す目の中には、
その決して順調ではない可能性がある。そしてまたその状況の中で不測の事態に陥ってはいけない。
そういうことも考えました。」

>>546
8510円。
18切符ならもっと安くなる。
新幹線だと14000円くらいする。

>>553
じゃなければ
＞ローカル線だってヨーロッパでは税金でやってるわけだし、その辺りは国民の意識の高さにかかってる。
とか言わないわなｗ
自分の（自分目線では）素晴らしいアイデアに賛同しない国民は意識が低い
ってのは、民主党幹部の言動に通じる物がある

やや回りくどい言い方だったが、自公連立の「不測の事態」を見通したのだと語った。
理由がある。８月の内閣改造を機に、公明党は豹変した。それまでの「従順な連立相手」から、
咆哮する“猛獣”と化して福田政権に難題を突きつけてきた。
洞爺湖サミットの日米首脳会談で福田首相はブッシュ大統領に「インド洋での自衛隊給油活動継続」
を確約したが、公明党はそれに「ＮＯ］と言い、首相が希望する臨時国会の８月下旬召集を拒否、
召集は９月12日までずれ込んだうえ、国会会期を70日間に限定した。新テロ特措法の延長には野党が
反対しているため、衆院の３分の２による再議決が必要と見られていたが、公明党が反対すれば
自民党だけでは３分の２の勢力には足りない。公明党は事実上、拒否権を発動したのである
（臨時国会の日程は福田辞任ですべてご破算）。
追い詰められた福田首相に「退陣」を決意させたのは、定額減税問題だった。政府・与党が
８月２９日に決定した総合経済対策をめぐっては、福田首相や町村信孝・官房長官、伊吹文明・
財務相らが赤字国債の発行につながる定率減税に強く抵抗したが、公明党は山口那津男・政調会長
を先頭に強力な恫喝をかけたという。首相官邸の経済スタッフが語る。
「公明党側からは、“もし、定率減税をのまなければ、連立離脱も辞さない”という意向が伝わって
福田首相は涙を飲んで受け入れざるをえなかった。しかも、そのあと、勢いに乗った公明党は首相が
９月12日に行なう予定だった所信表明演説についても、９月29日まで延期するように主張した。
それで首相は“自分の意見は全く通らない”と緊張の糸が切れた。」
辞任表明会見で、わざわざ「連立が順調ではない」と語ったのは、公明党への精一杯の
”意趣返し”だったとみていい。

>>544
…正直申し訳ない、召喚しちまったことは謝罪します。


>>545
まあ、弁ちゃんとか濃霧タンとかが元気にやってるせいでですがでは懐かしまれていたり。

論理は見てのとおりアレでナニだが下品じゃないし個人攻撃にも走らないからねえ。

>>546
普通運賃だけなら8,510円。新幹線よりは特急料金分は安いですわな。
ついでに18きっぷ期間中なら1日あたま2,500円でおk。

まあ東海道昼特急ってバスがあるんだがこっちなら早めに買えば5,000円でいいんだけどね。
ttp://www.kakuyasubus.jp/kanto_kansai/tokaido/

　麻生政権は超短命

その公明党とガッチリ手をくんだのが麻生太郎・幹事長だ。麻生氏と北側一雄・公明党幹事長は
小泉政権時代にともに政調会長のカウンターパートとして親交を結び、内閣改造で麻生氏が幹事長に
就任した夜には、２人で祝杯をあげた“盟友”でもある。新テロ特措法や経済対策でも麻生氏は
公明党と共同歩調を取り、「福田首相を守るのではなく、公明党の政権揺さぶりに加担する立場をとった」
（町村派幹部）と言われても仕方がない。
安倍と福田の２代の政権が、麻生氏が幹事長になると短期間でつぶれたというのも、この人の総理の
座に賭ける執念と業のなせるわざかもしれない。
しかし、麻生氏は福田首相が辞任を表明するといち早く総裁選出馬を表明したが、クーデター説で
批判が高まった昨年の安倍退陣後のような批判は党内にほとんどない。
麻生氏は常々、福田首相とは哲学が違うと言ってきた。財政規律を重視する福田首相に対して、
麻生さんが選挙向けの大型経済対策を主張したのも持論を押し通したにすぎない。公明党が福田首相を
見限って麻生さんの論に乗っただけだ。麻生さんが政権禅譲の密約などあてにならないとみて、
自ら選挙に勝てる政策を考えるのは当然だ。福田さんは自分で転んだんだよ。」
麻生派幹部は麻生―公明連携による「クーデター説」をそう否定する。
「こうなったら総裁選を派手にやってマイナスイメージを吹き飛ばすしかない」
自民党内では麻生氏の対立候補として小池百合子・元防衛相、石原伸晃・元国土交通相らが総裁選出馬に
意欲をみせているものの、いずれも麻生氏と勝負できるほどの支持は広がっていないのが現実だ。
これほどの危機になっても、党内の派閥領袖たちに「ここまできたら次は麻生で仕方がない」という
勝ち馬に乗る心理が働いているからだ。総裁選は大波乱どころか、麻生氏への事実上の信任投票で
終わりかねない。そうなればいよいよ自民党は終わりである。
「麻生政権は選挙管理内閣。小池や石原、野田聖子など知名度の高い議員でオールスター内閣をつくり、
ボロが出ないうちに解散・総選挙をうつことになる」
与党内にはそうした見方が強いが、国民が何度も“毛ばり”に釣られると考えるのは甘すぎる。
　

ちなみに>>547でネタにした奴だと10,000円、ドリンク券付き。
ttp://www.jrtours.co.jp/kodama/

>>552
鉄ヲタも原因のひとつだったわけね…orz

さすがにいい加減鉄ネタからは離れるべきだろうと思いつつ燃料を。

218 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/09/02(火) 21:26 ID:???
★「臨時国会でも矢野氏問題追及」野党議員有志

民主党の菅直人代表代行や石井一最高顧問、社民、国民新党など野党の有志
議員が２日、国会内で会合を開き、次期臨時国会でも引き続き、公明党と支持
母体の創価学会の関係について取り上げていく方針を確認した。

この日集まったのは「矢野絢也（元公明党委員長・政治評論家）さんより話を聞く
会」の発起人メンバー６人。今後の活動方針として、参院予算委員会などで関係
閣僚を追及するほか、矢野氏や創価学会幹部らを参院の予算委員会などに証人
や参考人として招致することを目指すと確認した。

また、今年６月の野党有志議員の勉強会で、矢野氏が公明党委員長在任時代の
話として「学会の文化会館を選挙に利用したが対価は払わなかった」と語ったこと
から、学会の宗教施設が政治利用されているかどうかをチェックする「監視チーム」
を設けることも申し合わせた。

>>>http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080902/stt0809022038008-n1.htm

ものすごくブーメランとかハシゴ外されたりとかそういうのが脳裏に浮かんでしまうのはなんでなんだろうか。
矢野さん、一筋縄じゃいかん御仁だぞ？

>>563
つまり、民主党は総選挙で単独過半数か民主＋〒＋社民で過半数をとれない場合は政権はいらないって事なのか？
公明党とは１００％組まないって宣言みたいになっちゃって逆効果じゃないのか？

どうせなら、公明党をも取り込んだ新進党ってのもかつてあったんだから、
歴代新進党代表に聞いてみるのも手だと思うが。
何か都合が悪いのかｗ

しかし小泉総理誕生の立役者は二回目狙いの橋本だったわけだから
麻生総理誕生には責任を取って純ちゃんも対立候補として出馬すべきではないだろうか。

…んで、ウッカリ勝つ

>>564
二人しかいないうえに初代は敵陣にいるわ二代目は現代表だわで聞いてもなんにもならんとです！＞＜

>>565
それ、麻生総理誕生阻止になる予感


それはそれで大歓迎ｗ

>>563
イザ発言始めたら小沢一郎の旧悪をとうとうと述べかねない御仁だよね。ｗ

鉄道板でやって

そういや麻生っちの外交方針辺りはよくわかってるんだが
経済方面についての話はほとんど知らないなぁ。
どこかに理解しやすいまとめ記事とかインタビューとかない？

まぁマスコミにはキツク当たってくれるだろうから
「ほぼすべての現況はマスコミのせい」信者としては
そんなに悪い方向には転ばないとは思うんだが…

あー毎日とTBSが御取り潰しになって
空いた電波を外資系向けにオークションとかしないかなー

>>570
人に頼るな

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl　　　　 中国人留学生を日本の税金で養いますよ。
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　 　　毒餃子問題はなかったことに。
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} 　　四川で大地震、これは大変だ。すぐに税金で援助を
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　 自衛隊も送るように
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　 北京オリンピックの開会式にはもちろん出席しますよ。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿ 聖火リレーではチベット人は逮捕するように
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}

　　　　　　　　　　↑土下座外交の成果

>>571
すいませんでした。グーグル先生に聞いたらすぐ答えてくれました。
要するに「緊縮財政なんてダメだ。もっとでっかく予算組もうぜ！」で
「痛みに耐える」小泉流と正反対ってことなんですな。

自サイトのコラムで竹中路線の批判も
この点と支持者の異様な熱さが支持をためらう原因だったり
主張は明快だし華はあるし、好きな政治家なんですけど

小池さんが出馬すれば、小泉支持グループが小池支持に流れてしまう。
そんな状況下で麻生さんが勝てば、小泉改革を無効化する政策が行われるだろうし、
逆に小池さんが勝つようなことがあれば、安倍さん以上に左右双方から叩かれてgdgdになる。

やっぱり安易に代表選をやるのは良くないな。

>>573
マスゴミが自分達の貴族生活を隠しながら「格差だ格差だ」と叫んで、
のっぴきならない事態が解るようになるまで「痛みに耐える」は
ちょいと難しいでしょうな。

本来、党の代表の決め方なんてその党の自由であるべきなのにな。
いつからなんだ？
与野党問わず話し合いで決めることは良くないってなったのは？

>>573
極端ではあるが概ねそんな感じだねぇ。
どちらかが必ず正しいといったものでも無いが。

ついﾜﾗﾀので貼っておくｗ
ttp://imepita.jp/20080901/798990

麻生さんの「日本にはこんないいとこあるんだぜ！」という前向きな面は
いいんだけど、日本の個人資産を過剰評価しているとこがなあ・・・
（金持ってる老人が死んで相続税引かれた後は？）

まあ、どうなっても日本にとっていいことなさそうだな。中韓の反発を
「賠償も含めた国交正常化したくせに、いつまでグダグダ言ってんの？」
というのがマスコミの主流にならなければ・・・(´-`).｡ｏＯ（あるわけねえよ）

「麻生氏は極右」　中国でネット掲示板に書き込み
http://www.sanspo.com/shakai/news/080902/sha0809021958014-n1.htm
　「台湾を『国家』と呼んだ極端な右翼」「猟銃で撃ち殺せ」。中国のインターネットの掲示板には２日までに、退陣表明した
福田康夫首相の後継として本命視されている自民党の麻生太郎幹事長を攻撃する書き込みが相次いだ。中国で「タカ派」
として知られる麻生氏への強い警戒感を示しているといえそうだ。

　ウェブサイト「天涯社区」には、麻生氏について、台湾は「法治国家」と発言したなどと紹介する文章が掲載された。この
ほか「中日関係は厳冬期に入るだろう」と警戒感を示す意見や「中華民族の利益のために、あらためて反日（行動）の準備
をしよう」と呼び掛ける書き込みも寄せられた。（共同）

ttp://www5.cao.go.jp/minister/2001/0424kaiken.html
ここらへんでニューディール辺りを例えに出して話してるけど
「今の時代でニューディール言われても…」って感じもあるなぁ。
もう十分にあるインフラにカネ入れても効果うっすいだろうし、
官を通してだとなぜか「やらないほうがマシ」レベルに劣化してたりするんだよな…

とりあえずGONZOに公的資金を（ry

>>577
党内選挙で代表を決めるようにしたときに党員にも投票権を与えたから。
年間2000円取っていても候補者が複数出ないどっかの党は
金集めしかしないんだな、と思われてしまうわけでｗ

>>582

普通怒るよなぁ＞党員

全然異論が出ない（出させない）小沢独裁政党オソロシスｗ

>>577
ここは一つ麻雀でｗ

>>563
いつも思ってるけど、おそらくﾐﾝｽの旧社会党系は次の総選挙で「弔い合戦」を狙ってると思うんだ。
さすがに参院選みたいな与党スキャンダルだけでは過半数いかないだろうし。

で、そのターゲットはおそらく小沢と石井ピン。
旧来の自民党系政治家で見た目もアレ、ぶっちゃけ集票能力考えなければいないほうがいいシロモノ。
でも路線対立でパージしちゃうと最悪自民とくっつくから始末におえない。
ならば誰かに「なにか」を起こして弔い合戦に持ち込めば・・・・って考えも浮かぶはず。

代表選無投票のお膳立ても、前々からの地方巡りも、小沢を代表にとどめつつ負担を増やして
「なにか」が起こることを狙っているように思えて仕方ない。
石井のほうも常々創価に喧嘩売ってるわけで、仮に今後公明と連立って場合にははっきりいって邪魔だし。
他の幹部連中は使い道あるし、今までのヘマを使えば謀反も起こさないだろうからね。
（空っぽか、根性なしか、あるいは両方か）
まあどちらもそれなりの対策は取ってると思いますけど・・・・。


いくらなんでも上のはヨタ話ですから話1/100くらいで。

上げ潮派も誰か出してくるよね。
秀直は色々あるから難しいだろうし、小池さんか？
経歴的にちょっと軽いのが難かな。

総裁選自体は、当選落選はともかく、名を売るチャンスなので
我こそはって人はどんどん出てくれたら面白いのに。

>>549
高速バスもじっとしてれば目的地に着くが。

>>563
またPTか。

>>574
当の支持者が、凄い勢いで熱を冷ましそうなんだよね。
これまでの経験から言うと。

>>575
選択肢を党員やサポーターに与えないのがよい民主政治なのかい？

>>574
あっ私がいる。
ていうか失神するまで首肯致します。

でもね、こんな時期に「ここは俺が引き受けるとこだよ」
と仰って真っ先に手を挙げたことには正直、
心から尊敬するんだよね。
だから（去年と違って）ちゃんと応援出来ると思う。

彼の支持者はむしろ「ああっよりによって今かよ！！」と
苦しんでいるのではないか、と。

>>587
スレ違いだの何だのとまた中傷されそうだから端的に書くけど、大阪までバスに乗り続けたら酔うね。

>>590
小池vs麻生の戦いで傷つくよりは、民主みたいに一本化の方が平和的でしょ。
サポーターは可哀想だが、自民の総裁選だって今度のは議員だけでやるらしいし。

だって、みんすはサポーター制度を作っちゃったんだもん、しかもお金を取って

>>592
じゃあ、森総理選出の経緯も肯定するんだね？

>>592
公正な選挙をして結果に従う、のが民主主義だけど。
そんなに代表選したくないなら党規約を改正してからにしなさいな。

民主の代表選を開かないのは、
あれは一種の恐怖政治だろうよ。

代表選なしに反対しての離党に対して、
「まぬけ四人衆」呼ばわりとか、恐怖政治だよなあ。
恐怖の元の平和かあ。

民主政権の先行きを明示しとるねえ。暗示ですらなく。

昨晩は、新秩序について盛り上がっていたんですか？
ちなみに、近代国家として、異民族を長期的に統治した経験のある帝国は

１、ロシア帝国
２、大英帝国
３、大日本帝国
４、オスマン＝トルコ帝国
５、オーストリア帝国

の五つだけです。ドイツ帝国も、フランス帝国も異民族統治の経験はありません。
厳密には、フランス共和国は統治経験がありますが、帝国ではありません。
一時的に、ナポレオンがヨーロッパを荒らしただけです。
中国なんて未だに中世ですし。

という意味で、トルコに地域覇権を任せるのは悪くはないのでは。
それと同時に、東欧の覇権なら、ドイツよりもオーストリアのほうが
経験豊富ではないですかね。

>>594
密室で決めるのと、代表選をやるけど候補者が一人というのはわけが違う。
でも森さんのときは緊急事態だったから、
総裁選をやって空白期間を延ばしていた方が批判されてたと思う。

安倍さんのあとも総裁選で国会を開店休業状態にしたことが問題になったわけだし。

>>592
ま、最も民主的に選んだ代表を、党内クーデターという最も非民主的
手段で引きずり下ろしたという、負の歴史を隠すためにも一本化という
一見平和的な形を取りたいのでしょうなぁ、どっかの選挙互助会はw

民主党ある限り、あの愚行は語り継がれることを忘れるなよ。

>>598
小沢に対抗馬を立てない、というのは、
密室で決まって周知徹底されたのと違うの？ｗ

名乗りを上げた奴をすごい勢いで引っ込めさせてたしな

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 はじけるレモンの香り
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　キュア豪腕が
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
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　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
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>>599-600
野党の代表選挙のことよりも、与党第一党の総裁選の心配をしろよと。
小池vs麻生で割れたら明らかに運スレ住人にとって不利になるんだし、
自民にとっても良くないでしょ。

何も問題は無いな
総裁に決まった奴に従うだけだろ
対抗馬、およびその支持者を冷遇するような余裕なんぞないし

>>603
むしろ代表選やって、この先の方針を明確化した方がプラス。
とりあえず何が不利になるのかを説明してくれ。

　今となっては、問題は自民党や政府ではなくて

　　　我々国民の側にある

ことが明白になったわけだしなぁ

>>603

小池が総理総裁
→純ちゃんがバックでウロウロしてウマーｗ
政策も改革続行

麻生が総理総裁
→郵政に手を出さない　まぁいいんじゃね？ｗ
→郵政に手を出す　　　　　小泉新党フラグｋｔｋｒ

なにか不利か？

>>603
でっていう。

>>605
小池vs麻生vs？？で総裁選をやった場合...

ケース1：麻生勝利
　・小泉支持グループは非主流派に転落、冷遇の時代に
　・小泉改革はなかったことになる
ケース2：小池勝利
　・マスコミに煽られてキレてgdgdになる
　・真紀子さんやヒラリーを嫌う自民支持者からそっぽを向かれる
　・党内の非主流派を押さえ込めなくて混乱状態になる
ケース3：第三の候補勝利
　・加藤さんとか山拓さんに近い人が総裁になって両者涙目

いずれにしても問題が多いでしょ。

タイゾー、チェンジだチェンジ。

>>606

最大の問題は

国民がそれに対してまったく無自覚なこと

ではないかと。

公明党が民主党に代表選挙をヤレヤレ言ってたのは、
民主党の代表選挙と総裁選挙のスケジュールを
合わせたかったからですね。
公明党も代表選挙していないのに・・・・

小沢辞任を無理に引きとめてまで留任させたのだから
小沢の無投票当選は規定路線ですね。
地方支部でも小沢おろしの声は上がっていない。
代表選挙の結果は目に見えてるのだから
あえて、茶番の代表選挙をやる必要も無い。

>>591
前々から総裁選があれば出る意欲があるといっていたしねぇ
にわかじゃなけりゃ、べつにタイミング云々で苦しんではいないかと
「こんな状況でもやっぱり出るんだな」て感じ。



郵政には手出さないんじゃね？
Q： 今、福田政権の政策を引き継ぐというお話がありましたが、麻生幹事長就任以来、小泉改革路線の
転換ではないかという指摘もあったかと思います。小泉改革の象徴的なものに郵政民営化があると
思いますが、それに対する考え方をお聞かせください。

A： 郵便局を民営化するというあの時の法案の担当大臣、総務大臣です。自分で決定しておりますので、
それは既に決まったことですから、粛々と実行していく。できうるべくは予定通りきちんと採算の合う、
むしろ利益の出る会社を目指していくのが方向だと思います。

>>609

＞小泉改革はなかったことになる

ならねーよｗｗｗ

・マスコミに煽られてキレてgdgdになる

麻生だって同じだよｗｗｗ

＞加藤さんとか山拓さんに近い人が総裁になって両者涙目

谷垣とか野田か？ｗｗｗｗ衆院選勝てるわけねーｗ

>>607
麻生さんが勝利して、なおかつ郵政民営化を逆行させず、
さらに小泉・小池グループにも配慮した挙党態勢をつくるのが自民的にはベターだけど、
そんなご都合主義にはいかないのは目に見えているので、
やっぱり麻生vs谷垣あたりで総裁選をやるのが無難でしょ。

浣腸には脳内ソースしかないから。

>>609
脳内妄想はいいからそれを裏付けるソースを出しなされ。
つーか小池と真紀子が同じって・・・・どんな目してるん？

小池が、空気が読める女で、将来、本当に女性総理になる気があるのなら、
今回は立候補しないと思うよ。（だから、出ない）

小池が出ることで自民党が割れるとは思わないけど、
最大のスポンサーである清和会がごたごたするからね。
（自主投票で草刈場になるか、小池、麻生への票割で苦労する。）

今後は、下野も視野に入れるのだから、所属派閥が割れることは
自重するだろう。もし小池が立候補するなら、清和会と決別するときだろう。
それは、彼女にとってキャリア終了でもある。

野田聖子や石原長男とは違って、小池女史は、お試し立候補としては、
影響力が大きすぎる。

野田や石原なら、バックは中小派閥で本命になりえず、ちょうどいい自己アピールになる。

>>615
目に見えてない
終了

>>615

そんな圧倒的出来レースつまんねーだろ。

なんで福田が今このタイミングで辞任したと思ってんの？
民主の代表選（無投票ｗ）が決定した直後だぞｗ

自民総裁選を最大限盛り上げ
民主の存在感を無くすためには
派手なバトルをしなきゃ意味ないんだよ。

>>614
どっちもマスコミと喧嘩しそうだけど、
小池さんの方が安倍さんと同じで直球のマジレス反論をして返り討ちにされそうじゃん。

それと小池支持の小泉グループと、麻生支持の保守グループが各々の候補に投票したら、
反小泉・親中派の候補が漁父の利を得るのは目に見えてる。
それで衆院選は敗北必至だけどね。

加藤大将は？

>>621
オマイさんは549の一番下の行について根拠を示すのが先。
ID変わってからの下らん戯言よりも前なんとか政権樹立のロードマップ聞くほうが面白い。

>>620
総裁選挙のスケジュールは福田の意志と関係無く
既に決まっていたんですよ。

代表選挙と総裁選挙をぶつけることに意味があった。
しかし、それは叶わなかったというのが実情でしょう。

>>617
あくまで国民的なイメージ。
そもそもアンチ真紀子、アンチヒラリーに属する自民党保守層は、
女がでしゃばるってだけで嫌悪感を丸出しにする男尊女卑な人たちでしょ。

>>615
過去に公開の総裁選の後に、分裂して党を割った事例はない。
よって、「総裁選（代表選）をやったら党が割れる」という、
分裂裏切りを繰り返して融合した挙げ句、未だに
元々の所属政党ごとのグループ意識を色濃く意識している民主党の意識で
自民党を言うのには無理がある。

今自民党を割って出たところで、国民新党や新党日本のナントカみたいに、
泡沫になってしまうということは、目に見えてるし。
まとまった人数が離党独立という展開は現状考えにくい。

まあ、「小泉新党にチルドレンが付いていく」っていうセンセーショナルな
展開を期待したい人はマスゴミにも自民民主の信者アンチのいずれにもいるんだろうけど、ないね。

おま、なんで奴らが嫌われてるか欠片も理解して無いだろ
ていうかひでーレッテル張りだな、おい

>>615
＞小泉・小池グループにも配慮した挙党態勢
麻生の政策は現在やってるんですよね。
それは、小池、中川グループには反するものです。

各派閥への配慮。これは麻生氏の苦手な種目でしょうね。

浣腸は自分の歪んだイメージが世間と一致すると確信してやまない。
だからソース無用の歪んだ論理を押し通す。

っていうか、誰かが小池を罠にかけたいのかねえ？この突然の小池連呼は

>611
　いあ、まぁ、別に無自覚でも良いんだよね、なにしろ国民は主権者だから。
　その結果は回り回って我々国民が背負わなければならないわけで(苦笑

　そんなにたいしたもんではないけど、漏れ自身は、それを自覚しているつもりだけど
結局は「顔のない大衆の一人」として、マスゴミに鼻面ひきづりまわされて地獄に
真っ逆さまに落っこちていくのと一蓮托生なのかと思うと、どうにもね。

>>620
派手なバトルって言うけど、両院議員だけの投票で、
一般の党員が投票できないんじゃ意味ないじゃん。

>>623
根拠も何も
本来なら選挙に強い小沢さんが政権を取って、すぐに誰かに禅譲すべきなんだろうけど、
総理になる宣言をした以上は、総選挙に勝ったら最低数ヶ月は小沢内閣になるのは明らかでしょ。
で、そのあといきなり前原さんに政権が渡るとは考えにくいので、
真面目で政策に精通している質実剛健な岡田さんが総理をやるのは一般的な路線。

簡単に状況を分けると、

小池百合子が本気で総裁を取りにいく場合、
→清和会が結束して押しても、他派閥が反発して勝てない。
（外様の女性に、他の派閥が投票するわけないよ。麻生で十分。）

小池百合子が、売名立候補をする場合。
→もう名前が売れているから立候補する必要性もない。
→推薦人の都合で、清和会の統一候補が立てられなくなる。（草刈場 or 分裂)

これが、野田聖子が同じ状況なら空気も読めずに出そうだけど、
あの、政界渡り鳥の小池百合子が無意味な立候補をするとは思えないな。

まあ、小泉チルドレンに推薦人を頼む方法もあるけど、
彼らも、自己保身が大切なので、出来レースのために推薦人にはならないだろう。

>>621
「麻生支持の保守グループ」って誰のこといってるんだい？
前回の総裁選の時、麻生氏は他派閥の保守グループから距離おかれて、
推薦人に付いたのはむしろ安倍氏に近い改革派グループだったんだがw

脳内ソースで妄想するの止めなよ、みっともないから。

福田さんは最初から解散総選挙を視野に入れており
自分が総裁のままでは選挙に勝てないと思って自ら身を引いたんだろうか

>>626
麻生さんが小泉・小池グループを冷遇したところで、
すぐに小泉さんらが離党するとは思えないが、党内に不満勢力を抱えることになるし、
運スレ住人にとっては冬の時代になるわけであって好ましいことじゃないでしょ。

>>625
「自民党保守層」っていうのは、幻覚だと思うよ。
守旧的な意味での｢保守」は、今は民主党に肩入れしてるからね。
だからこそ、「元々自民党を支持していた団体が、民主に鞍替えしている」
のであって、保守政党であった自民を支持していた団体が、
革新を期待して民主に鞍替えしたわけではないんだよ。

民主はこれまでの守旧的保守層が自民に期待していることに応える、
ということを主張することで、それらの支持を手に入れた。
郵便局長会票、農業漁業票、みんなそうだね。
つまり、今は自民党よりも守旧的な保守政党にならざるを得なくなっているのが民主党。

女が出しゃばることに嫌悪感を丸出しにするのは、今の民主党の支持層だよ？
しっかりしろ？　なぜ民主党の女性議員に、夢物語ｗじゃなくてまともな「政治」を
語れる幹部級がほとんどいないと思ってんだｗ

>>636
それと、「運スレ住人」に、統一意見なんかないよ。
テンプレ見ろ。
まとめサイト見てから出直せ。

>>635
財務省を重んずる福田さんは定額減税は呑めなかった。
赤字国債を発行せざるを得ませんからね。

自らの手で定額減税を進めることはできなかったでしょう。
しかも財務省も反対、野党も反対審議するのは困難です。

麻生氏と公明党はそれがわかっていた。
なかなか辞任しない福田に対して、
辞任を勧める道具に定額減税を使ったんですね。

>>634
中川昭一さんとかだよ。

小池vs麻生vs谷垣になったら、小泉さんに近いグループは小池支持だろうけど、
安倍さんに近いグループはどっちか迷いそうだし、
町村派は可哀想なことになっちゃうから、森さんも怒るよ。

>>632
地方票の雪崩現象で総裁になったのはだぁれ？

>>632
ああ、それで次の参院選を岡田総理で戦って、
どこかで見たような光景をもう一度見ることになる、と？

相変わらず、スレ住人対自分なのかｗｗｗ
そのうち、更正公平な観点から自分の勝ち、と言い出しそうだw

>>637
自民内部も幹部級女性議員はいないような＞＜

今度は艦長とイオナズン君の競演かい！


とりあえず小泉さんも小池ゆりりんもグループとか派とかにはあまり関心がなさそうなのは
気のせいだろうか。

ほら、ボーリングをやりたかったから大会やるお！って誘って歩く、ただそんだけって人だぞ、あの変人はw

>>637
利権的な意味で保守って言ったんじゃないよ。
外交スタンスとか靖国参拝とかの観点からの保守派ってこと。

>>644
＞ボーリングをやりたかったから大会やるお！って誘って歩く、ただそんだけって人だぞ、あの変人はw

だよなあｗ

>>620
出来レースでない総裁選のほうが珍しいんだが。
（ガチなのは、小泉vs橋本ぐらい、その前だと、中曽根vs河本、福田vs大平）

総裁選の意味は、
１、総裁を選挙で選ぶ（当たり前だが）
２、若手政治家に、政策アピールとお披露目の場を提供する
３、中小派閥が、組閣時の条件闘争のために結束力をアピールする。

だよ。
９割は票が確定して、選挙結果に影響しない１割が条件闘争のための票。
おれは、それでも十分バトルを楽しめるけどね。

>>641
あのときは党員も投票できたけど、議員しか投票できないんじゃ全国的な盛り上がりにはつながらないよ。
まあそもそも国民全体が冷めてるから一般党員の投票をやっても支持率アップにはつながらなそうだけど。

>>645
＞外交スタンスとか靖国参拝とかの観点からの保守派

具体的に？

親米だと保守？　親中だと革新？
靖国に参拝すると保守？　参拝しないと革新？

それは保守と言う言葉を取り違えているように思えるんだが。

>>644
イオナズン君って誰？

>>649
便宜的に保守派って言葉を使わざるを得なかったのに、そんなに突っ込まなくても。
中川さんが「保守」を掲げて勉強会を開いたでしょ。その中川主義が保守。
具体的には親米（共和党）、靖国参拝、アジアに厳しい、愛国教育、朝日嫌い、竹島記述などなどかな。

>>640
その視点は大切だな。
だから、小池が出るとなると、清和会は非常に困る。
そりゃ、与党を続けられるなら、そういう遊びをする余裕はあるけど、
下野したときに、こういう分裂やしこりが残っていると、まっさきに草刈場になる。

となると、小池が空気を読まずに調子に乗って立候補を予定しても、
清和会から推薦人が集まらないと思うよ。
清和会にとって、派閥存亡の危機なのに、外様の小池のためにかき回されたくないよ。

>>647
前回も出来レースではなかったですよね。
麻生氏は自分がなれると思ったが、
そうはならなかった。

＞９割は票が確定して、選挙結果に影響しない１割が条件闘争のための票。
そんなことは無いですよね。
　　　　　得票数 議員票 地方票
福田康夫 330票 254票 76票
麻生太郎 197票 132票 65票

地方票は２つに割れた。
自民党は党運営がどんどん難しくなっています。
何も決められなくなったのは野党のせいだけでは
ありません。政策がどんどん後回しになっているのは
党内で意見集約ができなくなっているからですね。

>>650
それを「保守」という言葉でカテゴライズするのは乱暴だし、
便宜的に使うというのは、バベル的混乱を招く。

福田氏と麻生氏の関係は遺恨を残す結果となりました。
麻生氏は入閣要請を断りましたよね。

今回の福田氏の辞任劇も無関係ではありませんね。

>>653
たしかにそうだな。

保守、革新、リベラル、右、左、平和主義、戦争主義、格差主義、平等主義、
守旧派、改革派、市場原理主義、アメリカ中心主義、アジア融和主義、民族主義
などなどのごたごたした概念を政界再編できっちり分けて欲しいもんだ。

>>652
＞麻生氏は自分がなれると思ったが

そうかなぁ

なんか支那臭ぇ奴らが湧いてるな〜

>>650
おまいさんの2つ下に来てる。
普段はN極東板の床屋スレでどこの並行世界からきたのかと疑うような大変ユニークな（婉曲表現）分析を
披露している。

でも外れる確率は易者の人の占いや蟹の人やゆりりんの人のムーを上回っているという。
しかも説明なっしんぐ。



ところでつまり浣腸であることは認めたわけか（をいをい

>>656
福田氏が擁立されるまではそう思っていたでしょう。
その後も麻生氏は出来レースとは思ってなかった。

　保守にしろ革新にしろ、本来的な意義としては

　　　愛すべき自国を、いかに良くしていくか

という立場に立脚しているからこそ意味がある話なんだけど、我が国のそれは、単なる内憂外患が
お面かぶってるだけで、そもそも保守だ革新だと呼ぶこと自体に意味がないからなぁ

>>658
ID: lKnys09s のことなのか。普通の運スレ住人かと思った。
それにしても運スレ住人が単なる名無しのレスを特定しまくるのは少し不気味だな。
なにか書き込み特定ツールかなんかを共有してるの？

>>655
無理。
そんなもん、デジタルに二分できるわけないだろ。
だから、政策ごとに意見が分かれる中、
優先順位を付けてそれぞれが処理しているわけで。

自分の優先順位の高いものの処理をさせるために、
相手の優先順位の高いものとバーターにすることを前提に、
駆け引きをするのが政治・交渉というものだ。

それをしないでデジタルに数で押し切れていうなら、
少数意見を多数意見が省みることは不要で、
社民・共産・国民新党は消えて亡くなっていいことになるし（なくなっても困らんけど）、
もっと言えば、「過半数を取れなかった第二党も一切不要」になる。

そこで優先順位を付け合ったり利益調整をするのが政治だ。

>>660
すでにパレート限界に達していて
「ここを手厚くするには、ここを削るしかない」
と言う状態を認めたくない人たちがいるんじゃないか、と。

孫子のためにと口では言いながら、
世代間資産移転を拒む、
世代間闘争の仮面もあるような＞＜

>>660
字面から言えば、

前提……[わが国をよくするために]

　「今がうまくいってるから、今のままいって欲しい」　　　　　　　　→保守
　「今がうまくいってないので、もっとよくするために変えて欲しい」→革新

なはずなんだけど、なんだか「保守＝右派」「革新＝左派」とか、
「革新＝リベラル＝左派」とか、「親米＝右派、親中＝左派」とか、
なんか、誤用が多いというか、HTMLで書かれたWebページを、
すべて「ホームページ」と言ってしまうくらいの誤用であるように思うんだよね。

>>654
アレが遺恨？w
おまいさん、過去の総裁選の事情知らなすぎだぞ。
少なくとも、小渕首相が総裁選で加藤・山崎氏に勝ったあとの報復人事見てから言え。
ああいうのが本当の意味で「遺恨」だ。

>>652
地方票の８割が自分に来ても勝てない状況は出来レースでしょう。
自民党総裁になるためには、人気よりも大派閥の統一候補になることが必須。
前回は、麻生さんは、清和会からも経世会からも推薦を得られなかったので、
その時点で負け。あとは不確定な浮動票を集めて、条件闘争をするだけだった。

今回は、さすがに、清和会が麻生さんを統一候補にすると思うよ。
条件は、幹事長ポストだと思うけど。
ただ、麻生さんが、総裁選時に、小泉さんみたいに独断専行の素振りを見せると、
またピエロになると思う。

なんだかんだいっても、小泉さんは、清和会の本家本流だから、
多少の独断専行があっても、大派閥の清和会が支えてくれるという安心感があった。
麻生さんにはそれがない。前回も、裏で調子こいたんじゃないの・

>>660
少なくとも愛国心があれば、一度決めた政策を壊してしまうという暴挙に気づきますけどね。
現状を解決しようと策を使おうとして、それを止められると、結果は現状維持。
その現状の先が崩壊しか見えていないのなら、それこそお先真っ暗なんですよね。

普通の頭を持っている人なら、誰にでも理解できることですよ。
何せ、自民党は一度決めた政策を壊そうという動きをしていませんから。
だから、自民党を選ぶのが、まだマシと言われるんですけどね。

>>661
主張を見て、その思考と論理展開を見りゃ、
文面からパーソナリティの特定はできるようになるわい。

「なんでも鉄道の話に持ち込む→浣腸」
「超展開でレスも付かない→イオナズン」
「秋刀魚漁の話から離れない→秋刀魚男」

>>434
郵政民営化のキモは、分社化維持だからね。
黒字化する為に一体経営の方針を取る、と言えば改革は骨抜きになり、
離党組が帰ってくる事になる。
そこに注目しておくべきだろうと思う。
民営化自体には麻生氏も反対していないけど、
当時から、彼は一体経営に含みを持たせている。

>>665
小渕首相当時の話を持ち込んでも・・・・・
対抗政党がいない状態ですからね。
派閥を人事から外すことは可能だったわけです。

現在の自民党は政権を取ったものは挙党一致体制をとりたい。
政権運営がそれだけ厳しくなっているんですね。

>>661
あなたとか彼には独特の調子があるからすぐわかるんですよ。

>>668
それじゃ日付変更前のID:oX08y0M0も艦長になっちゃいますよ＿|￣|○

いや普段は自重してるんですけど流れでつい…その、すまそ。

>>662
＞そこで優先順位を付け合ったり利益調整をするのが政治だ。

上手い具合に話し合って処理できるんならいいけど、
実際には審議を打ち切って、採決を強行して決めちゃうから
結局のところ過半数を持っている側が全部やりたいことを押し通してしまうのが現実でしょ。
今はねじれてるから2/3再可決で押し切ってる感じだが。

>>668
鉄道やアニメや声優の話をしてなくても特定されることがあるがな。

>>665

過去に、臨時国会の総理指名で、

大平（自民党）
福田(自民党）
飛鳥田（社会党）

の三者で、飛鳥田がトップ当選して、
決選投票で辛うじて大平に総理が決まったときもあった。

それでも自民党は割れなかったんだから、最近の総裁選なんて出来レースそのもの。
当時の遺恨に比べれば、今は屁の河童にもならない。

媚中（ということになってる）ﾌﾌﾝの退陣がよほど嬉しかったようです。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000964-san-pol

■「小池氏出馬するのでは」
慶応大学教授で政治学者の草野厚氏の話　
「福田康夫首相はプライドの人。臨時国会でじり貧になっての退陣は頭の中になかった。
この突然の辞任は国際的に見てもマイナス。１年ごとに政権を放り投げる国は海外からのさらなる日本売りにつながる。
一方で、誰が総裁になっても国会のねじれは解消されず、政権は引き続き不安定だ。
次は麻生太郎氏だと一般的に言われていて、自分もそうなると思う。
麻生氏は公明党と接近しているので、誰が対抗馬になっても公明票が欲しい議員が支持するのではないか。
ほかに手を挙げそうなのは、推薦人が集まれば小池百合子氏。中川秀直氏が推すだろうし、
彼女は勇気があるので出馬するのでは。小池、石原伸晃氏などの名前が出ているのは、
自民党が民主党に打撃を与えるためには具体的な政策より、福田首相の暗い印象を払拭（ふっしょく）できるイメージが必要だからだ」

　■国益重視の麻生氏最適
作曲家のすぎやまこういち氏の話　
「福田康夫首相の退陣表明は中国や韓国から惜しまれた。ギョーザ事件では中国内で同じ事件があったのに、
中国の要請通り発表を控えるほどの『媚中派』だったからだ。尖閣諸島や竹島問題など国家間のせめぎ合いがある。
次期首相は中韓に嫌がられても国益を優先する保守政治家を望む。在野では平沼赳夫元経産相が良いが、
自民党では麻生太郎幹事長だ。麻生氏は前回総裁選で有力候補だったが、信念がなく自民党に都合がよい福田首相に落ち着いた。
麻生氏は『失われた１年』を取り戻し、安倍晋三前首相がやりかけた周辺事態法、安保問題、教育改革などの懸案を進めてほしい。
党内外で抵抗が予想され、紆余（うよ）曲折もあるだろう。自民、民主両党ともに『民主主義者』と『全体主義者』が交じっている。
混乱回避のために政界再編を期待する」

>>666
昨年のことをお忘れかもしれませんが、
投票行動を明かさない議員も多数いましたね。
結果がわかりきっていた選挙ではありませんでした。

今回は麻生さんで決まりの状況だと思いますけどね。
清和会は小分裂すると思いますが、清和会の多くと
津島派、取引があったと思われる古賀派がつけば
麻生さんでしょうね。

選挙ってのは無記名選挙なら秘密選挙で行われるものだと思っていたが違うのか？
もちろん投票行動を表明するのは自由だけど表明したとおりに投票する必要だってないし。

なにか哀しくなってきた…。
してみると5年半も耐えたあの人はやっぱり変人だったのかとしか。

433 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks 投稿日：2008/09/03(水) 01:13 ID:???
ばんわ。
ここまで、福田首相が止める理由を明快に答えた人はいないよなぁ・・・。
とにかく最後の一文を見て、反省しないと。
というか、みんな、首相は支持しましょうよ、敬意を示しましょうよ！

ttp://netplus.nikkei.co.jp/forum/kosaten/t_341/e_1382.php
＞なぜよく辞める？　日本の首相（2008/09/02）
＞◇宋文洲（ソフトブレーン創業者）

＞精神的にも物質的にもメリットのないリーダーを、あなたは長くやりたいと思いますか。
＞もしあなたが「嫌だ」と心の奥に感じるのであれば、日本の首相がよく辞める心情も分かるはずです。

444 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks 投稿日：2008/09/03(水) 01:16 ID:???
>>433
ついでに、続きで、要旨も。

＞日本の首相を務めることは「一国のリーダーだった」という名誉を子孫に残せることを除けば、ほとんどメリットがないのです。
＞だから首相になるだけで目的が達成されてしまいます。

＞国民の理想からいえば「国を背負う使命感」を持ってほしいところです。
＞しかし、国民の多くはわがままであり、自助努力をせず、リーダーへの憧れや敬意を持っていないのが現実です。

＞使命感は天性のものではなく、急に宿るものでもありません。
＞国民とともに難局を乗り切るムードがあれば、リーダーは使命感に燃えやすいのですが、今の日本は真の難局にあるとはいえません。
＞このため、国民にも目標がないのです。目標のない国民に使命感のあるリーダーを望むこと自体、青空に雨を期待するようなものです。

福田さんの辞任会見が某動画サイトでMADのネタにされてるのを見たら可哀想になった。
でも、俺の好きな動画をつくってる人も辞任会見MADをアップしてて複雑な気持ち。

民主党が大政党になる前は
自民党内の闘争結果を人事に反映させることが可能でした。
しかし、現在はそれができないんですね。
民主党も同様です。固まる方向に力が働きます。
これは政権奪取のためですね。

党内の調和を乱す存在の麻生さんが
求心力を高める唯一の方法が総選挙の勝利です。

>>672
思考というのは人格を反映しているから。
話題がなんであってもわかるときゃわかる。
代入値が変わっても公式が同じだし。

民主党が話し合い/バーターによる妥結に応じない＝頑なな対決路線を取ってることが、
過半数で押し切らざるをえない原因でしょ。
民主党案を飲んでも、与党が賛成したってだけで、自分達の案に反対する相手に、
どーせい、とｗ

>>577
まぁ、衆院第一党の場合はそのまま総理就任になるから、
実力者の話し合いで決まるのは良くないと思う。
んで、そういう事を一番大きな声で批判してた民主党が
実力者の話し合いと執行部の圧力で自分とこの代表選を潰したから、お笑いだなというわけで。
党員やサポーターはただ搾取されてるだけで、民主党政権誕生後の日本国民のモデルケースです。

>>678
ま、そこらへんは作家の政治観が見せ付けられて醒めるきっかけにもなるわな。
俺も、好きな小説家が、ＨＰで政治観とか世間をどうみているかという日記を読んで
一気に醒めた事があるからな。

まー、この人の政治ネタだけは見ないようにしとけばいいんじゃね？
どうね流行のネタでつくっただけだと思うから。

小泉さんは結構敬意も憧れも向けられていたと思う。
なんせ支持率岩盤40％、行く先々で大歓迎、な記憶が。

銀髪紳士の場合、総理総裁であると同時に、一種のタレントだったからなｗｗｗ
麻生さんもその点ではイケる。
福田さんと安倍さんは、実務家やら思想家だったからな……

人は人に遵うのであって理念そのものには遵わない・・・

>>684
それでも、現地におもむけばちゃんと歓迎はするよ。
マスゴミだけでしょ、現地の空気を捏造しまくりな奴らはｗ

それを喜ぶ人達がいるから辞められないんでしょうなー
いい加減にニュースペーパーは干されないものかね。

>>675
小池が出ない限り清和会が分裂する要因はないと思う。
統一候補として麻生を推すだけだろう。
>>676
そういう造反が当落を分けることはない。

>>683
日本国民は、口先では格差だの貧困だの妄想で批判してばかりだけど
結局のところ、ユーモアのある明るい指導者が欲しいだけだと思うよ。
だから若い割に真面目でまっすぐだった安倍さんにイライラして、
あの”八つ当たり”の参院選になったんだと思う。
小泉さんはその事を誰より認識して、演じてたんでしょうな。

福田さんは、明白に民主との協調を目的として総理になった人だけど、
要はそれが無理だから辞任という事だと思う。
次の政権の目的は政局だろうなと。

ニュースペーパーは小泉さんのおかげで儲けてるよね

>>687
前回もそうですけど、中堅若手は独自の投票行動をしますね。

中川秀直は投票を明らかにしないと思いますが、
麻生氏には入れないでしょう。

石原がチルドレンの受け皿になる可能性はあると思いますよ。
石原は意思表明はまだですよね。

小泉さんって国民の為になる事って何かしましたか？
今国民が苦しんでる事は全て小泉内閣で決められた事ではないか？
郵政民営化でも各地にある膨大な郵政社宅の敷地を全て民営化と共に
お土産で持参させ、さまざまな法案を無理通し・・・・・

それでも国民は小泉人気ありで、国民はボケ始まりなのか？
それともバカなのか・・・・・

ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20080902m1ASS0ISST2020908.html
一方で、福田康夫首相辞任で麻生太郎幹事長が有力な後任候補との観測が広まり、
幹事長が愛好する漫画やアニメ関連の銘柄を「麻生氏関連銘柄」としてはやす動きが見られた。
また直近上場銘柄の一角にも堅調さが目立ったが、相場全体への底上げにはつながらなかった。

昨年のVTRを見ているようだ。麻生が総理になったらマンガが売れるのか？
アニメ関連に補助金が出るわけでもないでしょうし。

>>692
株は人々の期待だけで上下するから。
あまり気にするほどでもないよ。

ただ麻生は、アニメーターの窮状について理解を示しているから、
少しはその状況が好転するといいな。

詐欺師が「私が　痔民党をぶっ潰す」って、また絶叫するの？？？

もう潰れてるじゃん。

>>690
そういうのも一割に含まれる。

有権者の民度を上回る宰相が出るのはほとんどないからね。
そういう意味ではn即+で暴れてる連中には小沢がお似合いだ。

>>677
郵政民営化の行く末と自民党総裁の任期、という部分もあるでしょうけどね。＜5年半
その任期を耐え切らないと郵政民営化が頓挫しかねない状況だったわけで。
願わくば「国民のために」耐えてくれたと思いたいところですが、昨今の状況を鑑みるに
例え優勢民営化のためだけに耐えていたと言われても言い返す資格は国民にないでしょうね。

★【福田退陣】「日本は変わらない」　英国は辛辣な見方

・安倍晋三前首相に続き福田康夫首相も約１年で辞任したことに、英国のジャーナリストやメディアは
　「首相が変わっても日本は変わらない」と辛辣（しんらつ）な見方を示した。

　日本ウオッチャーとして定評がある英誌エコノミストの前編集長、ビル・エモット氏は本紙の
　電話インタビューに、「日本の首相が辞任しても誰も驚かない。国際社会は日本の政治は
　めちゃくちゃで、首相は人気がなく、何の指導力も発揮しないことを思い知らされてきた」と語る。
　そのうえで、「ただ一つ期待できるのは、次の総選挙が年内か来年早々になるという雰囲気が
　強まったことだけだ」と付け加えた。

　２人の首相が立て続けに政権を投げ出した背景では、「自民党が深刻な問題を抱え、基本的に
　崩壊しつつあることと関係している」と述べ、「選挙対策として次の首相が人気のある麻生太郎氏に
　なるとしたら近視眼的な解決策だ。国際社会は歓迎しないだろう。彼はタカ派で反中派と
　みなされている」と指摘した。

　最大野党、民主党が参院を支配する政治状況に関しては、「国際社会にとって重要なのは次の
　総選挙で衆院と参院のねじれが解消されることだ。そうしない限り改革は進まず、日本市場に対する
　海外投資家の信頼も戻らない。いま求められるのは政権交代だ。そうすれば民主党の政権能力を
　試すことができるし、自民党が再生する可能性も生まれてくる」と指摘した。

　一方、英紙タイムズは「新たな辞任が心配の種を増やした」と題する２日付の社説で、「ぞっとする
　ような光景がまた繰り返された」と指摘。「小泉純一郎元首相の構造改革で回復基調に戻った
　日本経済は古き悪き時代に逆戻りしている」と、日本の後退に強い懸念を示した。

　英紙フィナンシャル・タイムズも社説で、「変われば変わるほど同じである」というフランスの
　ことわざを掲げ、「辞任は衝撃的だったが、新しい政権公約が出てくるわけでもなく、変化は
　ほとんど期待できない」と伝えた。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080902/plc0809021755018-n1.htm

>>618
清和会は自主投票決まったから、
小池が出ないと中川が出る？とかいう話になって混乱が長期化するから、
ここは出るだろ＞小池
次か、次の次になりたいのであれば、ここは手を挙げるべき。
清和会が自主投票なんてチャンスに手を挙げないようでは・・・と考えるんじゃないかな？

やっぱり小池さんがでると話題性がありますしね、ぜひ出て欲しい

>>698
清和会は自主投票になったの？
それなら出るだろう、というか、事実上、小池総裁実現じゃないの？

やっぱり、清和会は、よほど「麻生が嫌い」な裏の事情があるんだろう。
総理待望論もあり、国民的人気の高い麻生にＮｏといえないから、
自主投票にして、事実上、小池に一本化するということでしょう。

麻生にはネットでも知らない裏の顔があるのかな？
前回の福田も、事実上、麻生総理阻止が一番の目的だったみたいだし。
特に、純ちゃんとは、表に出ない裏の確執があるんだろうね。
財政出動論が純ちゃんの逆鱗に触れたか。
今回も純ちゃんが「麻生Ｎｏ」したのかも。平沼あたりが裏にいるのかも。
（麻生なら、参院、国民新党を与党に呼び込めるとか）

しかし自主投票とは意外だな、清和会って、かれこれ１０年ちかく総裁派閥をやって、
数の横暴で、相当党内で恨みを買っているだろうから、
反主流派に転落したら、真っ先に草刈場になる。

それを阻止するために麻生を担ぐと思ったけど、
やはり、小池でリスクを取るのか。それはそれで悪くない選択だと思う。

ここで出なきゃ女がすたるわな。

>>700
昨日、清和会有力者会議で決まったらしい。

>>677
ああ・・・哀しくなるほど納得

>>702
清和会票＋小泉チルドレン票＋（地方票←今回あるの）＋αか。
自主投票でも、純ちゃんがポロっと「小池さんがいいと思う」と言えば、
５０票はすぐ固まる。あとは、党内で、総選挙の危機感をあおる。

マスコミ的にも、総選挙で、小沢vs小池の師弟対決が実現したら、絵になる。

俺的には、国家観や外交姿勢で、麻生でも小池でもＯＫなので、
今回の総裁選は高見の見物だな。

しかし、麻生が清和会以外の票で総裁になったら、
多分、清和会はイバラの道だと思うよ。公認や選挙対策費で相当苛められるけど、
覚悟はあるのかな？経世会や宏池会の復権だけは嫌なんだが。

そういうキングメーカー的なの小泉さん嫌いそうだけどな＞ポロっと言えば

>>705
純ちゃんは、キングメーカーでなく、
郵政民営化逆行には本能的に反応するんだと思う。

だから、本能的に、麻生のタロちゃんには危惧を感じるのだと思う。

麻生太郎が反郵政民営化ってナニ？

小池なんて権力欲の塊みたいな女嫌だね。
その時々の権力者に媚びへつらってノシ上がってきたイメージしかない。

>>703
小泉さんは人気があったから長く続いたのかもな。モチベーション的に
マスコミに叩かれても、生の国民の前に出れば女子高生がきゃーきゃーしてたｗ

でも、個人の資質だけにたよるのもねー
記者会見も含め、指導者に対する形式的な礼儀って重要なんだろうね

>>705
｢小泉さんが小池さんを推してた｣とかあの恐ろしいＡＡでおなじみの片山うそつきさんが言いそうな気がしないでもないｗ
…何てデジャブｗ

古い自民党の皆さんたちは
よっぽど小泉時代が嫌だったんだなぁと思う。

麻生は小泉さんほど独断で進んだりは出来ないと思うんだけど。
小池さんだと御しやすいわけでもないのにｗ

麻生信者、巣に帰れよ。
このスレで片山うそつきとか呼び方する奴いないよ。
小池叩きとか、わかりやすすぎ

小池さんも福田氏と同じく最近は裏方だったので、今出てきても総選挙には弱いと思う。
それ以上に福田氏と同じく裏で誰かにコントロールされる印象がある。
次や次の次位を見越して立候補はありだと思うが勝っちゃうと微妙だなあ。

政治家が尊敬されない空気っての、作ったのはマスコミの力も大きいんだろうなーっと

というかマスコミの単独犯ではないの?

>631
マスゴミに対するヘイトクライムを起こさないようにね。

起こしたくなる人は他にも居るだろうし、理解できなくもないけど。

>>716
ヘイトクライムって新聞買わなかったりテレビ見なかったりすることかい？

つーかヘイトクライムなんて糞リベラルの自己充足罵倒ワードでしかないわけだがｗ

マスゴミマスゴミとゴミ表現続ける人間に
教養の無さを感じる。

>>718
時の為政者をくだらない妄想で叩きまくっている御仁達には、さすがに誇れるほどの
教養を感じるのですねわかります。

ま、嘘をついて謝罪さえまともにしないくせに、他人には謝罪以上の事を要求している
輩たちを弁護する人達は、そうとうにアレだね。

>>718
マスゴミを妄信するほうがかなり教養が足りないと思うがいかに？

【ポスト福田】かつてのキングメーカー・野中広務氏「麻生総理を阻止しろ。麻生以外なら誰でもいい」…反麻生包囲網固めに奔走
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220405292/

麻生でいいような気がしてきた。

政治的に終わった人間がゾンビのように復活しようとしてるな
これも捻れ国会の反動か・・・

今日もウォンの下落が凄まじいと思ったら、その背景にはこんな事が。

東原亜希がブログで冷麺ネタ
ttp://ameblo.jp/higashihara-aki/

銀髪詐欺師死ね。

>>721
この売国奴ジジイに今そんな権限あるの？
もう議員でもなんでもないのにしゃしゃりでてくんなよ

人は誰でも、死んだら仏様だと思ってはいるが…

野中が死んだら祝杯あげるわ。

小泉はなんでそこまで麻生を許容できんのだろうな。
政策的には少なくとも、間違いなくチンパンよりは近いぜ？
周りの人間だって、飯島もそうだし、安倍ちゃんだって前回麻生に入れたんだし。

郵政民営化はもう止めようが無いし麻生も止める気はないはず。
あるいは平沼復党がそんなに気に入らんかねぇ？
こだわるとこがズレたら「政局の男」の名が泣くぞ。

小泉自身が麻生を直接否定した事なんてあったっけ？

東原亜希さんには是非みのもんたネタや民主党ネタを書いて頂きたい｡

なんか周りが騒いでいるだけなような気がするから俺はスルーしてる。

>>727
>小泉はなんでそこまで麻生を許容できんのだろうな。

マスゴミがそういう流れにしたいんじゃねw
「改革否定の麻生に小泉激怒」とか書いたりするし。
妄想含みの「〜のはず」だけで確定されてもね。
小泉がそんなこと言ったことなんてあったっけ？
麻生が小泉路線を否定したのを聞いたこともないし。
小泉が麻生以外を支持するのは許せないからだ。
みたいな話は去年からお腹いっぱい

>>727

実際嫌っていると言う話は聞かない。
目的の為にはお互い使える奴と言う認識はある気がする。
麻生氏が竹中氏の考えに合わないという点くらいじゃね？

TVなんかだと改革を止めてバラマキへ後退させるって麻生のことを必死にネガってるな

ブーメラン投げ過ぎだわなｗ

>>713
財政出動・増税vs上げ潮抗争（大ざっぱでスマソ）は長年の話題で、
現在上げ潮派は中川小池でタッグ組んでるのは結構前から話題になってるよ。
中川女が出てこられないのは周りも暗黙の了解あるし、
そしたら小池さんに白羽の矢がたつのは自然な話。
刺客第一号になる、守屋騒動など、頼れる女としての国民のイメージもいい。

総裁は麻生決定だろうけど、対抗馬として考えられる中では
一番センスいい。
石原ノビテルや額賀と比べてみなよ。
総裁としては、余所者出身、女、経験役職の格の低さと難しい点もあるけどね。

>>731
>>732
書きたいことを書かれた・・・・
中川（女）はともかく小泉とはいがみあってるとは思えんが

麻生派幹部
「麻生を支持しないということは、麻生内閣で閣僚をやらないということだ」
＠FNN

>>727
このスレに、福田総理を「フフン」と呼ぶ人はいても「チンパン」呼ばわりする人はいないよ。
「周りがそうだし」とか「名が泣く」とか、そういうことにこだわってる人なら、このスレはこんなに続いてないよ。
平沼が「郵政民営化に反対しない」なら復党についてもこだわらないと思うよ（野田しかり）。
郵政民営化に反対のままの復党は、結果的に「郵政民営化されないデメリット」を
復活させることになるから反対すると思う。

郵政民営化を、単なる国鉄民営化や郵政を民業に落とすレベルの理解しかしていないと、
そこまでこだわる理由が見えてこないのかもしれないけど。

>>735
閣僚経験だけなら福田、安倍、銀髪紳士を上回っていると思うが

>>739
軽量閣僚（防衛は違うか）ばかりだし経済系をしていない。三役やってない。
役職はどんないいのをこなしても、総理としてどうかはイコールではないのは
このスレでは言うまでもないが、一般的な安心感という意味でね。

福田首相が辞意表明。
チンパンだからチンパン辞意。

言ってやった言ってやった＿＿

>>740
と銀髪紳士のときもいわれていたな
まあ別にゆりりん総理を熱望してるわけではないのでｗ
実際問題ローゼン総理になるんだと思うけどな
選挙を考えると

どんなに理路整然とした政策作ったところでまともに報道してもらえんし
国会じゃ学級崩壊状態だし
結局選挙は人気のあるほうが勝つのさ・・・

小泉が麻生を信用出来ない理由。
１、清和会のコントロール外
２、国会対策で平沼、国民新党と必ず組む。
３、郵政改革の頓挫。

麻生は郵政改革には中立の立場。
今までは小泉に従うほうが有利だったから郵政改革の手伝いをしただけ。
平沼と組むほうが国会運営に有利なら郵政改革はサボタージュする。

麻生のライフワークは、自由と繁栄の弧、秋葉サブカルチャーだ。
郵政改革なんて野党との取引で捨てられる政策。