第45回衆議院総選挙総合スレ312

1 ：無党派さん：2008/08/20(水) 22:53:15 ID:oe04/b4E

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ311
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1219145603/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒しないこと。
・相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
・コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
・K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など

★叩かれないための４ヶ条
・誤りに気づいたら素直に認める
・批判には真摯に応答する
・よく知らないことについて無理に発言しない
・煽らない

>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく
立てられない人は一声掛けて

2 ：無党派さん：2008/08/20(水) 22:54:05 ID:f/ZB4/bG

お見事

3 ：解放戦士：2008/08/20(水) 23:07:40 ID:zKwWnbPP

誰かJASRAC利権に切り込む政党はないのか？

4 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:08:32 ID:OqPgW4Gf

この間の韓国戦は、今日、ここでうまく試合に負けるための
伏線だったのか。
さすがだな、★野、岩瀬。ＧＪ。

間違ってＨＲなんか打つなよ。青木、新井、稲葉

5 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:09:22 ID:Wu1qmqA1

政界破壊者ランキングエントリー受付中ですよ。

ただ今のところ
小沢＆村山　が頭ひとつリード。

6 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:10:27 ID:M+GpziLB

>>5
　小泉は？

7 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:10:36 ID:f/ZB4/bG

>>5
大勲位も入れておいて下さい

8 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:11:36 ID:AeWW7MGj

村山は社会党をぶっ壊したのが大きいな。今の社民党は社会党のカケラ。

9 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:11:38 ID:UIBrf+Fk

>政界破壊者

此の定義は何を持ってなされるのか？

10 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:11:54 ID:Pw8TLEdH

初代破壊王は昭和天皇だよね

11 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/08/20(水) 23:12:29 ID:X+w7dSzq

村山は本人は流れに任せただけで、野坂とかの周辺が動いたっぽいけどな

12 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/20(水) 23:12:44 ID:5nsFaxXV

>>10
源義経とか西郷隆盛とかは？

13 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:13:07 ID:mRrnOl2h

>>5
村山はなあ、ただの神輿だし。
あれは、梶山、亀井、野中のやったことだし。

14 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/08/20(水) 23:13:19 ID:X+w7dSzq

>>10

×
○天智天皇

15 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:13:42 ID:UIBrf+Fk

鳩山一郎は大日本帝国の政党政治を破壊した

三木武吉は吉田自由党政権を破壊した

16 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:15:11 ID:mRrnOl2h

やっぱり、撃墜数で小沢がダントツだな。

17 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:15:19 ID:Wu1qmqA1

政界破壊者ランキングエントリー

　小沢
　村山
　小泉
　中曽根
　鳩山一郎
　三木武吉
　源義経
　西郷隆盛
　昭和天皇
　天智天皇

18 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:17:30 ID:M+GpziLB

政界破壊者ランキング

・首相破壊部門
　　小沢一郎

・政敵破壊部門
　　小泉純一郎

・自政党破壊部門
　　村山富市

・自爆部門
　　菅直人

　こんな感じ？

19 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:18:26 ID:JxbfJpN2

織田信長、後醍醐天皇も

20 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/20(水) 23:19:05 ID:5nsFaxXV

藤原鎌足とか言いだしたらきりがないので
戦後に限るかｗ

21 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:19:10 ID:Wu1qmqA1

憲政史にとどめるかどうかでしょうかね。

日本史全体にすると
おそらく江戸幕府を破壊とか
平安時代を破壊とか
そんなのが大きすぎて
最近の政治家は霞んでしまいそう。

22 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:19:23 ID:Pw8TLEdH

永遠の不発弾三木武夫

23 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:20:30 ID:OqPgW4Gf

>>18
うまいな。

・生活破壊部門
　　小泉純一郎

も加えて欲しい。

・自爆部門
にはアベシもノミネートしてあげたい。

おい、日本、何してるんだよ。打つなよ。もう。

24 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:20:51 ID:mRrnOl2h

>>18
＞自政党破壊部門

ｗｗ

25 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:20:58 ID:uUhP1b3M

>>18
菅の自爆はあまり効果はない。
前のめりや安倍ちゃんの自爆に比べたら。

26 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:22:03 ID:weKCL/oY

２２６将校や血盟団みたいな連中も破壊ランクに入れるべきかどうか

27 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:22:34 ID:49tM+psD

>>18
民主党を解党寸前にまで追い込んだ破壊王、永田＋前なんとかのコンビを忘れちゃいけない。

28 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:22:43 ID:NAwIkRtT

あからさまなタイブレークの練習だったなｗ

29 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:25:01 ID:qRX4nxSx

大宮川＠文集　から抜粋の　恐るべき自公協力の実態・・・

mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

比例区の政党得票を昨年の参院選結果で比較すると、全300小選挙区で、民主が9割弱の
265区でトップ得票し、自民のトップ得票は35区にすぎない。ただし、自民得票に公明
得票を合算した自公票で比較すると、130区で民主を逆転し、計165区で自公優位になる。
自民は公明の選挙支援が無ければ民主と太刀打ちできない「公明ドーピング政党」と化した。

もし自公選挙協力が破綻すれば小選挙区では35、公明ゼロ議席となりかねない…

30 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:25:05 ID:mRrnOl2h

ひやひやしたが、慎之介はわかっているな。

31 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:25:06 ID:rFByGbHW

準決勝　韓国　決勝キューバ

WBCと同じパターン。縁起がいい。

32 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:26:10 ID:oe04/b4E

>>19
そこらへんまで入れるなら、足利義政あたりも候補に上げておきたいな。

>>25
幹事長の身分で代表選に出馬、ってのは立派な自爆だったと思うけどなあ。
その後の寛成騒動で影が薄くはなってるけど、それ以降民主党の調子が狂いっぱなしになってた。

33 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:26:11 ID:OqPgW4Gf

阿倍は馬鹿では無かった。
しかし岩瀬ＧＪなんだが前回といい★野にはらわた煮えくり返っているだろうな。

今度韓国に負けたら、★野を日本海に突き落としていいぞ。

34 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:27:12 ID:xL21VY+i

世界新記録すごかった。

35 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:27:51 ID:F/IXfvmb

慎之介のラス前のファールは笑ってしまったｗ

36 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:29:10 ID:JxbfJpN2

ボルトって化け物だなｗ

37 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:29:24 ID:lPyU1lmC

　まあ、民主がギリギリ過半数とか心配しなくていいよ。
次期衆議院総選挙では民主が300議席超えで完全勝利だからさ。
　自民の延命を望む政界再編厨はせいぜい神（そうか？）に祈ってな。

38 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:29:47 ID:mRrnOl2h

浩二と田淵は絶対わかってなかったぞ。

39 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/20(水) 23:31:11 ID:5nsFaxXV

予言　ロンドンではアンペアという名の選手が席巻する

40 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:32:35 ID:YvTFn8vE

いやナットという選手だ

41 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:32:54 ID:OqPgW4Gf

>>32

１年くらい前、幹事長の身分で総裁選に出馬した奴もいたな。

あれ、また幹事長やってるようだが。

42 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/20(水) 23:34:30 ID:SqijOem8

自爆部門
加藤こういち

43 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/20(水) 23:37:02 ID:5nsFaxXV

自爆部門
永田なにがし

44 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:37:58 ID:Wu1qmqA1

自爆部門
　宇野

45 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:38:18 ID:xL21VY+i

変態部門ヤマタク

46 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:38:38 ID:OqPgW4Gf

>>43
格下すぎる。

47 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/20(水) 23:45:20 ID:SqijOem8

【民主党を問う】岡田克也民主党副代表インタビュー　代表選はやるべきだが・・
一般論として、代表選挙をやった方がいいという考えは変わりません。ただ、今は一般論を言う時期ではないし、私自
身が「事実上、出ない」と言っているのですから、「でも選挙をやるべきだ」と言うべきじゃない。「私は出ません」と言い
ながら「誰かやるべきだ」と言うのもいかがなものか。責任あるものの言い方ではないと思いますので（控えたい）。
率直に言って、小沢一郎代表が続投される可能性は高いとは思います。

（月刊「文芸春秋」９月号への寄稿のタイトル「小沢さんと私は違う」は）編集者が付けたものです。本文では刺激的な
ことは書いていない。（小沢氏の党運営に）私が代表ならこうはしなかったと思うことはありますが、時の代表の裁量で
やっていくことです。（考え方が）違う点だけ強調しているわけではない。

小泉純一郎元首相が演じたのが、郵政民営化をすればすべての改革が進むという劇場型政治でした。郵政選挙の
結果、後期高齢者医療制度の法案などが強行採決された。リーダーの分かりやすい選挙スローガンのもとで現実
に何が起きたか、国民の皆さんも冷静に考えてほしい。

48 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/20(水) 23:46:18 ID:SqijOem8

小沢代表は劇場型政治とは異なりますが、（政策面の主張は）分かりやすさを重視しています。私は、それもちょっと
違うなという気はしますが、小沢さんはとにかく昨年の参院選で勝ったわけですから。

政権を取った後の公約の実現については、小沢さんも熟練した政治家として、当然念頭に置きながら話されているで
しょう。ただ、党のマニフェスト（政権公約）については、どういう優先順位で実現するのか、もう少し深める議論を、
代表選を通じてやるのか、その後にやるのかは別にして、やらないといけません。

永住外国人への地方選挙権付与の問題では、党の検討委員会の副委員長をしていますが、小沢代表の（９月まで
の）今の任期中に意見具申するのが検討委の責任ですから、早い時期に何とかまとめたい。ただ、党の中がまとま
らないということになれば、工夫が必要になるかもしれません。

日本を良くするには民主党への政権交代が必要です。福田改造内閣は補正予算の問題を見てもまとまっていない。
新総合経済対策も、中長期的な構造改革に資するような対策で、それが当面の経済対策にもなるよう考えるべきで
す。

49 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:46:26 ID:M+GpziLB

・首相破壊部門
　　小沢一郎

・政敵破壊部門
　　小泉純一郎

・自政党破壊部門
　　村山富市、前なんとか＋永なんとか

・自爆部門
　　安倍晋三、菅直人、加藤紘一、永なんとか（二部門）

・性的破壊部門
　　山崎拓

50 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/20(水) 23:47:21 ID:SqijOem8

原油価格が上がっていますが、省エネや再生可能なエネルギーへの設備投資で内需中心の景気回復につなげるべ
きです。これが所得にはね返り、競争力強化にもなる。政府・与党にはそういう具体策が出てこないようですね。

麻生太郎自民党幹事長は証券優遇税制の拡充を言っているが、単なるカンフル剤にすぎない。今の不況は価格体系
が変わったことから起きているという認識が十分ではないのでしょう。

だから、補正予算の是非は中身次第です。補正予算も（平成２３年度の）プライマリーバランス（基礎的財政収支）黒字
化の目標を撤回させる中身であってはいけない。日本は財政再建をあきらめたのかと判断され、国債が暴落する可能
性がある。撤回できる状況では絶対にない。福田康夫首相はその辺をどう考えておられるのか分からない。政府・与党
は統制が取れていない状況です。

公明党は自民党と連立を組み、私たちは今まで選挙で戦ってきました。衆院選が終わったら、手のひらを返すように
連立を組むというのは私の常識からすればないですね。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080820/stt0808202242003-n1.htm

51 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:48:25 ID:YvTFn8vE

低IQ部門

安倍晋三

52 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/08/20(水) 23:48:53 ID:X+w7dSzq

政治家じゃないけど、自爆部門に山本モナを入れたいなあ。

53 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/20(水) 23:49:01 ID:SqijOem8

選挙活動破壊部門
赤城徳彦

54 ：解放戦士：2008/08/20(水) 23:50:34 ID:zKwWnbPP

日本人搭乗者の情報ないと日本大使館　
マドリードの日本大使館によると、スパンエア機事故で日本人搭乗者の情報はないが、調査続行中。
2008/08/20 23:44 【共同通信】

スペイン機事故の死者５０人に　
スペインのムンド紙（電子版）はスパンエア機の事故の死者は５０人に上ると報じた。
2008/08/20 23:30 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/

ボルト世界新2冠の吉報が流れている間に航空事故のニュースも…

55 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/20(水) 23:52:25 ID:SqijOem8

【分権の壁】第３部　「本丸」の攻防（下）　「鍛え方が違うんだよ」
東京・霞が関の国交省の一室。全国知事会地方分権推進特別委員会委員長（京都府知事）の山田啓二は、厳しい面
持ちで国交省官房長の増田優一と向き合っていた。「意見交換会」とは名ばかりで、険悪なムードに包まれた。

山田「国交省と知事会が協力しないと権限移譲は空中分解する」
増田「ならば、８月をめどに各都道府県と個別協議を始めたい」

増田の発言に、山田は息を呑んだ。知事会側は１次勧告後、国道、河川の移譲について、交渉窓口を知事会に一本
化することを公にしていたからだ。各都道府県が国交省に個別に撃破され、分断されるのを防ぐためだ。山田はなか
ばキレ気味にこう声を挙げた。

「国に従うのが地方なのか！国と地方は対等であるはずだ。国交省が決めたスケジュールに従えというのか！」
同席した山形県知事の斎藤弘は、「１次勧告を実現するには、財源と技術、経験のある人が必要だ。それなのに財源
はまったく示されず、地方に不安が残っている。財源と人員移譲について国交省の考えを示してほしい」と続けた。

だが、増田は「政府の地方分権改革推進要綱（※（２））で決まっていないことは、責任を持って言えない」と突き放した。

官僚の交渉手法について旧自治省ＯＢがいう。
「われわれは若いころから省庁間の議論でもまれている。法哲学から始まって解釈論をぶつけ合う。何よりも、現状を
踏まえた具体的な論拠を示しながら押したり引いたり、予算をもぎ取ってきた。鍛え方が違うんだよ。鍛え方が」

56 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/20(水) 23:54:25 ID:SqijOem8

全国知事会側は国交省のかたくなな態度に面食らった。権限や予算を奪われかねない死活問題に、一度は譲歩の
姿勢をみせた同省側が本性をムキ出しにしたのだ。
２５日の国交省側との会合で、知事会側が挙げた成果は、数カ所の国道、河川をモデルケースに選び、移譲の際に
財源と人員がどれほど必要かを具体的に調査することで合意した程度。それも、「個別の積み上げを出すことは可能
だが、担保はできない」（増田優一）と留保付きで渋々受け入れたにすぎなかった。

その日のうちに山田らから「意見交換会」の報告を受けた麻生は、落胆の色を隠せず、記者会見で国交省への不信感
をあらわにした。
「国交省は『地方がぐずぐず言っているから、さっぱり進まない』と言いたいんだろう…」
麻生は続けて、このまま膠着（こうちゃく）状態が続けば「分権委や政府に対して、どうすべきだという意見書を出す」とも
述べた。麻生は、国交省の厚い壁を突破するには、是が非でも、分権委や首相の福田康夫らの後押しが必要と感じ始
めているようだった。

国交省との交渉から５日後の７月３０日夕。麻生は東京・霞が関の総務省大臣室に駆け込んだ。アポなしの突然の来
訪にとまどう総務相の増田を前に、麻生は疲れ果てた表情で訴えた。
「（膠着した交渉の）糸をとぎほぐしてほしい。今のままでは地方分権がなかなか進まない。弱ったなぁ…」
大臣室を出る麻生。見送った増田には、麻生の背中が小さく見えた。麻生は３年前、当時岩手県知事だった増田が
全国知事会長選を争った間柄だ。立場の変わった今、その彼が協力を求めていた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080820/lcl0808202341002-n1.htm

57 ：無党派さん：2008/08/20(水) 23:56:12 ID:f/ZB4/bG

自政党破壊部門
村上正邦（森デブを総裁に推戴）
鳩山＋中野（民主党史上最低の支持率を記録）

58 ：無党脈：2008/08/21(木) 00:04:55 ID:fk4plMIX

>>56
がんばれ官僚。ネオリベに負けるな！

59 ：無党派さん：2008/08/21(木) 00:07:28 ID:rXBSaxvT

お猿さんとうとう小泉政権を否定しちゃったな。

60 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 00:07:33 ID:5ghMA5of

スコープ　臨時国会召集　来月中旬に　かすむ首相指導力
自民、公明両党の調整が難航していた臨時国会の召集時期は十九日、九月中旬で落ち着いた。表向きは福田康夫
首相が裁断した形を取った。だが実態は、九月下旬を主張し続けた公明党の意向が色濃く反映された結果で、首相
の指導力はかすんだ。　（大杉はるか）

「首相が決断しないでいると、首相の考えとは関係なく、ものごとが決まってしまう」
自民党幹部の一人は、臨時国会召集をめぐる綱引きをこう振り返った。

首相が目指した八月下旬召集に、公明党などから先送り論が出始めたのは七月中旬ころ。召集時期を固めるのに、
一カ月近くも調整に費やした。
インド洋での給油活動を継続させるため、給油新法改正案の衆院再可決を念頭に、早期召集を目指した首相。臨時
国会は衆院解散・総選挙に直結するとみて、再可決を前提とした国会日程の設定に強く反対した公明党。自民党から
も公明党へ同調論が出て、調整は一時、手詰まり状態ともなった。

事態が動きだしたのは八月半ば。自民党の麻生太郎、公明党の北側一雄両幹事長が打開を模索し始めてからだっ
た。両氏は十二日夜にひそかに会談したのをはじめ、お盆期間中にもかかわらず、少なくとも四回の会談を重ねた。
そして、十八日夜の会談で「九月中旬」が固まった。ただ、具体的な召集日は、政府が作成中の緊急経済対策を見
守ることを理由に、なお先送りすることが前提だった。

麻生－北側ラインで軟着陸させた合意内容通り、首相は十九日の政府・与党連絡会議で「九月中旬に召集したい」と
だけ表明した。
八日に告示される民主党代表選を考慮すれば、国会が実質的に審議入りするのは、二十一日の代表選後になる可
能性もある。自ら裁断を下さず、両氏の調整を見守った結果、首相の八月下旬召集方針は結局、大きくずれ込んだ。

首相はこの日、臨時国会の重要案件として（１）緊急経済対策（２）国際協力（３）消費者行政（４）その他の継続案件
－の四つを挙げ、給油新法改正案の処理も忘れなかった。
しかし、国会召集でさえ、思うに任せられなかっただけに、給油継続問題の行方も混沌（こんとん）としている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2008082002000097.html

61 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 00:08:06 ID:ru5ZSmri

>>55
ロジが分かってないとやられる

官僚はロジだ
徹底的にロジ

62 ：無党派さん：2008/08/21(木) 00:09:55 ID:C+PZ/4sK

>>44
宇野は「傀儡部門」のエントリーも予定しています。
海部も調整十分だが。

63 ：無党脈：2008/08/21(木) 00:14:40 ID:fk4plMIX

官僚の羅緝とは？

64 ：無党派さん：2008/08/21(木) 00:21:36 ID:Xo9CuqB/

>>63
物流

65 ：無党派さん：2008/08/21(木) 00:22:38 ID:MvpI8/dk

路地がわからないと道に迷うんだよ。
霞ヶ関は複雑だからな。

66 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/08/21(木) 00:24:04 ID:9IOFctNm

寺山修司も路地が大事だって言ってたな。

67 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 00:25:22 ID:ru5ZSmri

ロジってのは意思決定のルートの意

このばやい

68 ：自分が逃げてるのに相手が逃げたことにする人立ち入り禁止：2008/08/21(木) 00:28:44 ID:/aOKiVGV

今夜は虫よけが効いたかな・・・

気がついたら虫よけ貼ってください
知ったかと女の話はもうたくさんなので

69 ：無党派さん：2008/08/21(木) 00:29:30 ID:5XUsu36K

麻生の着ボイスといい小泉のボーリングといい取り上げる夕方のニュースは糞過ぎる！取り敢えず小泉とボーリングに興じる番記者は氏ね！

70 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 00:33:00 ID:5ghMA5of

国立病院汚職　麻生氏に１００万円献金　社長逮捕のヤマト樹脂　「便宜は一切ない」
自民党の麻生太郎幹事長が支部長を務める自民党福岡８区支部が２００４年から０６年にかけて、国立病院をめぐる
贈収賄事件で社長が警視庁に逮捕された医療機器販売会社「ヤマト樹脂光学」（東京都千代田区）から計１００万円
の政治献金を受けていたことが２０日、分かった。

政治資金収支報告書によると、同社は０４年に３０万円、０５年に４０万円、０６年に３０万円をそれぞれ同支部に寄付
している。

麻生氏の事務所によると、麻生氏の関係企業グループが福岡県飯塚市内で経営する病院に、同社が出入りしていた
関係で、つながりができたとみられるという。同事務所は「同社からは、十数年来にわたって支援してもらっている」と
説明。「政治家と支援者の関係で問題はない。あっせんや口利きなどの便宜をはかったことなど一切ない」と話し、
献金を返還する考えはないとしている。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/42407

71 ：自分が逃げてるのに相手が逃げたことにする人立ち入り禁止：2008/08/21(木) 00:33:41 ID:ru5ZSmri

なるほど
こうやって使うのか…

別に個人名を書いているわけでもないし
仮定の話としてこういう人がいたら不快だから
別にいいか…

72 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/08/21(木) 00:33:46 ID:9IOFctNm

＞麻生の着ボイス

何、それ？

73 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 00:35:02 ID:ru5ZSmri

小沢とボーリングする番記者は死ぬべきなのか？

74 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 00:35:46 ID:5ghMA5of

北京五輪での熱戦と
自民スポーツ族の溝
自民党の中央、地方の議員が各種スポーツ団体の役員に就任する例は枚挙にいとまがないほどです。麻生氏
はクレー射撃協会長もつとめています。山崎拓元副総裁はソフトボール協会長、河野洋平衆院議長（自民党籍
離脱中）は陸上競技連盟（陸連）会長、橋本聖子参院議員はスケート連盟会長、笹川堯総務会長は空手道連盟
会長、石原伸晃元国交相はパワーリフティング協会相談役。福田康夫首相は首相就任までカヌー協会長という
ぐあい。

並みいるスポーツ族議員のドン（首領）的な存在が森喜朗元首相。ラグビー協会長であると同時にスポーツ団体を
束ねる日本体育協会長を兼ねています。

何が自民党政治家とスポーツを結びつけるのか。政治家個人の趣味や関心がもちろんありますが、無視できない
要素があります。競技人口一千万人という票田、過激なほどに商業化する国内五兆円といわれる（レジャー白書）
スポーツ市場という利権―です。

自民党がスポーツ振興の旗をいまさらのように振る影で、中央・地方自治体のスポーツ関連予算は先細りしているの
が実態です。「豊かなスポーツ環境整備の推進」をうたう文部科学省のスポーツ予算は二〇〇八年度、百九十億円。
前年比わずか三億円の増額です。学校給食や公立学校施設まで含む体力づくり関連予算は一九九六年の約四千
五百億円をピークに急減し、〇五年には二千六百億円台へ。

スポーツ予算が削減されるなか、この間、森、麻生両氏が推進したのが、一九九八年のスポーツ振興法で創設され
たサッカーくじ（ｔｏｔｏ）の導入です。公営ギャンブルの拡大と青少年に射幸心をあおるものと社会的批判を招きました
が、スポーツ振興を名目に強行。ちょうど十年前のことでした。

サッカーくじコンビの片方の森元首相が十七日の民放テレビ番組で「次は麻生さん」とのべ、福田首相の後釜に麻生
氏がふさわしいとの考えを示しました。
北京のアスリートたちの純真な競技を見ながら、目を永田町へ転じると自民党政治とスポーツの不純な一面がクロー
ズアップされてきました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-20/2008082002_02_0.html

75 ：無党派さん：2008/08/21(木) 00:38:32 ID:otqzDIRZ

サルのニュースもどうでもいいニュースだな。

76 ：無党派さん：2008/08/21(木) 00:38:37 ID:jUMhMhrs

>>74
なんか「次は北野君の番」を思い出すなｗ
>>37
コテつけれ。

77 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 00:39:11 ID:5ghMA5of

野田氏が民主党の消費者庁対案を批判
野田聖子消費者行政担当相は２０日、日本記者クラブで会見し、臨時国会で成立を目指す消費者庁関連法案の対案
として民主党がまとめた「消費者権利擁護官」制度について「内閣の外に置くのは理想的だが、今機能していない部分
を直さない限り、縦割りの仕組みや意識は変わらない。ここは譲れない」と批判した。

政府は消費者庁を内閣府の外局とする考えなのに対し、民主党の擁護官制度は内閣から独立して行政処分の勧告を
担わせる構想。設置形態をめぐり、臨時国会での激しい論戦が予想されている。

野田氏は、自民党の麻生太郎幹事長が、消費者の声を「やかましい」とした太田誠一農相の発言を「関西以西では
みんな使う」と擁護したことについて「閣僚には皆が分かる日本語を使っていただかねばならない。そういうサポート
は非常に残念だ」と不快感を示した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080820-399063.html

78 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 00:40:51 ID:5ghMA5of

農相発言に「方言のせいにするな」
社民党の福島瑞穂党首は２０日の記者会見で、自民党の麻生太郎幹事長が「『やかましい』というのは関西以西で
『詳しい』という意味だ」と太田誠一農相を擁護したことについて「方言のせいにしてごまかすのは、ずるいやり方だ」
と批判した。

宮崎県出身の福島氏は、麻生氏が同じ福岡県選出の太田氏をかばったことに触れ「九州でも『やかましい』という
言葉は『うるさく文句を言う』という意味でしか使わない」と指摘した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080820-399130.html

79 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 00:42:07 ID:5ghMA5of

テロ特措法早期成立へ公明党の理解求める
林芳正防衛相は２０日、那覇市で記者会見し、インド洋での給油活動を継続する新テロ対策特別措置法改正案の
早期成立に公明党が消極姿勢を示していることについて「各国が犠牲を払いながら一生懸命テロと戦っている意味
を訴え、与党にも理解してもらうことが大事だ」と述べ、理解を求める考えを強調した。

成立しない場合は内閣総辞職との見方を山崎拓自民党前副総裁が示したことに関しては「大きな激励と受け止める。
われわれの国会対応にミスがあって実現できないことがないように万全を期して国会に臨みたい」と述べた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080820-399123.html

80 ：無党派さん：2008/08/21(木) 00:44:50 ID:JD83lMCu

>>74
北島に国民栄誉賞を出す場合、
選手強化への支援とスポーツ省（庁）創設を約束して、
授与式にはドサクサで都知事もいる、みたいな絵が浮かぶ。

81 ：無党派さん：2008/08/21(木) 00:45:11 ID:8BDVoPZa

民主が与党になったら誰がスポーツ族になるのかな

82 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 00:45:18 ID:ru5ZSmri

>>77
野田って郵政政局から全く学習してないな…

83 ：無党派さん：2008/08/21(木) 00:45:51 ID:LMiMg4V0

東京五輪のＣＭ増えたなあ。
意味あるのか分からんが。

84 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 00:46:43 ID:5ghMA5of

臨時国会、本格始動は９月下旬　民主代表選・外交が壁
政府・与党の国会戦略は、開会前から波乱含みだ。
政府・与党は当初、９月１２日召集、１６～１８日代表質問という日程を想定。これは９月８日告示の民主党代表選が
小沢氏の無投票３選になることを念頭に置いたものだった。
ところが、福田首相が「９月中旬召集」の方針を示した１９日、民主党の野田佳彦広報委員長が代表選への立候補
に動き出す。無投票から一転、選挙戦の様相となり、同党の山岡賢次国会対策委員長から「代表選の最中に代表
質問の日程を入れられても困る」と申し入れを受ける始末だ。

昨年秋の臨時国会では、安倍前首相の突然の辞意表明を受けた自民党総裁選で約３週間にわたり国会審議がス
トップした。今回は与党側が民主党代表選に配慮せざるをえない。ある与党国対幹部は「代表選になるのは、首相
が９月中旬と表明したことに対する嫌がらせだ」と嘆く。

さらに、９月２１日に民主党の新代表が決まっても、２４、２５日には国連総会など福田首相の外交日程が予定され、
この週も代表質問に入れない可能性が高い。１２日に召集しても約２週間は国会が動かず、本格的に始動するの
は２９日の週から。自民党の国対関係者は「２９日召集と変わらなくなる。首相の思いで早い時期に国会を開いたも
のの、何の意味があったのか、となる」と漏らす。空白期間を短くするため、与党内には１週間ずらして１９日に召集
するという案も出ている。

85 ：無党派さん：2008/08/21(木) 00:47:41 ID:o6XHdRxO

>>82
どこが郵政政局関係あんの？

86 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 00:48:18 ID:5ghMA5of

一方、会期幅をめぐる与党内の綱引きはなお続いている。９月下旬召集を求めていた公明党は、召集時期では首相
の意向を受け入れたものの、「与野党協議をやることが大事だ」（太田代表）として補給支援特別措置法の延長法案
の再可決に反対する姿勢は崩していない。参院が採決しなくても憲法上、否決と見なされる「６０日ルール」を計算に
入れた会期設定には応じない考えだ。

公明党としては、野党が手ぐすねを引く矢野絢也・元公明党委員長の国会招致問題もあり、会期はできるだけ短くし
たいところ。０８年度補正予算案など生活に密着した法案に絞り、早期解散への圧力を強めていく構えだ。

これに対して、特措法の延長を最重要課題と位置づける政府は「余裕があった方がいいということは間違いない」
（首相周辺）と、十分な会期設定を望む。ただ、公明党の意向を考慮して、会期幅は最大でも１１月末までの２カ月
半程度とする公算が大きい。

臨時国会は２回、延長が可能で、昨年秋の臨時国会のように、会期延長で特措法を成立させる道は残っている。
ただ、再可決に公明党の同意が得られる見通しは立っておらず、綱引きは会期末ギリギリまでもつれ込みそうだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0820/TKY200808200343.html

87 ：無党派さん：2008/08/21(木) 00:48:26 ID:nWx6ZnIk

＞ある与党国対幹部は「代表選になるのは、首相が
＞９月中旬と表明したことに対する嫌がらせだ」と嘆く。

んなもん野田に言えよ・・・

88 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 00:50:52 ID:5ghMA5of

＞昨年秋の臨時国会では、安倍前首相の突然の辞意表明を受けた自民党総裁選で約３週間にわたり国会審議がス
＞トップした。今回は与党側が民主党代表選に配慮せざるをえない。

あの逃亡劇がここでも影響するとはねえ・・・・

89 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 00:52:08 ID:5ghMA5of

町村官房長官、与野党の政策協議「望ましい」
町村官房長官は２０日の記者会見で、９月中旬に召集する臨時国会での与野党間政策協議について、「国民にとって
も国会にとっても望ましい。一義的には党対党の関係になるが、政府としても全面的に協議をサポートしたいし、必要
な情報提供をしっかりやりたい」と述べ、民主党など野党に積極的に呼びかけていく考えを示した。政府は野党との
協議を通じ、インド洋での給油活動を継続する補給支援特別措置法改正案や消費者庁関連法案の成立に理解を得
たい考えだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0820/TKY200808200188.html

90 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 00:53:56 ID:5ghMA5of

野田氏「日本中が分かる言葉を」　やかましい発言に苦言
野田消費者行政担当相は２０日、太田農水相の「消費者がやかましい」発言を、自民党の麻生太郎幹事長が「よく知
っている、という意味だ。関西以西の人はみんな言う」と擁護したことについて「日本の大臣であるならば、日本の北か
ら南まで、皆さんが分かる日本語を使っていただかなければならない。そういうサポートは非常に残念だと思っている」
と苦言を呈した。日本記者クラブでの記者会見で語った。

福田首相も同日、首相官邸で記者団に、太田氏の発言について「よく注意して発言しなければいけないというのは政治
家の務めだ。私も注意しておりますから、注意して頂きたい」と述べた。麻生氏の擁護については「（太田、麻生両氏の
選挙区がある）福岡でどういう言葉遣いをしているのか知らないが、そういう風な解釈もあるのかな、と思って聞いてい
た」と語った。

太田農水相を擁護した麻生幹事長の発言については、社民党の福島党首も２０日の記者会見で、「麻生さんも太田
さんも私も九州（出身）だが、『やかましい』は『やかましい』という意味でしかない。方言で逃げることは許されない」と
怒りをあらわにした。

宮崎県出身の福島氏は、昨年７月に久間防衛相（当時）が原爆投下をめぐる「しょうがない」発言を「九州弁で口癖」と
弁明したことを引き合いに、「今回も九州弁のせいにするのはとてもおかしい」と指摘。「全くトンチンカンで、ごまかそう
とするものでしかない。ひどい発言をひどい形で上塗りしているだけだ」と批判した。
http://www.asahi.com/politics/update/0820/TKY200808200288.html

91 ：無党派さん：2008/08/21(木) 00:54:45 ID:LMiMg4V0

>>88
「民主党は代表選なんかしてる場合か！！」って
マスゴミでキャンペーン張るんじゃないの？
「小沢は代表選出馬するな」って小沢叩きしたら大笑い。

92 ：無党派さん：2008/08/21(木) 00:54:52 ID:C+PZ/4sK

>>87
つか、自民の中からも「代表選やるべき」って煽ってなかったっけか？

93 ：無党派さん：2008/08/21(木) 00:56:01 ID:LMiMg4V0

>>87
小沢も出るなということでは？

94 ：無党派さん：2008/08/21(木) 00:57:03 ID:UIsjo3/v

民主党の代表選をして

臨時国会の召集をわざと遅らせ

テロ特を期限切れにする為の

野田の立候補はGJだ

95 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 00:58:59 ID:5ghMA5of

>>92
すべての計算を、福田の独特の間が狂わせた

96 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:00:13 ID:otX40BWm

今度の総選挙にむけて、野党合同のHPを作ってほしいんだよ
財政問題、景気対策、格差問題、年金問題、防衛問題、税制改革、後期高齢者医療制度、裁判員制度などについて
各党それぞれの主張を同じ画面に載せてほしい
そうすれば、訪れた人たちは各党の主張を見比べてどの政党に入れるかを選ぶことができると思う。

97 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:03:35 ID:JQzdaVuB

↓民主党が完全に冷笑されてるわけだが。

【このポピュリズム～♪】小沢民主党研究第205弾【フンフン♪】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1218450273/730-830

98 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:06:16 ID:6/AriaIS

>>97
極東板＝統一原理の巣窟(笑)

99 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:07:28 ID:V1tLdIFj

>>97
極東板はいつもそんな感じ。
東亜は自作自演で楽しんでる場所
元々ν速、+のアジア・ウヨ部門担当で分割されたという歴史がある

100 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:09:06 ID:fhJNG41i

>>68
お前もウザイ、来なくていい

101 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:09:21 ID:LMiMg4V0

窓爺も統一教会信者なのかね？
壷売り歩いてるのか？

102 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:12:11 ID:0atdFp4e

民主党が何をしようが批判する人間は必ずいるわけで、
そういうのはわざわざ相手にする必要はないからねえ
むしろ、どんどん世間から遊離してくれれば
民主党にとって非常にいい状況になる

103 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 01:18:43 ID:5ghMA5of

厚労省新たな不祥事は印刷ミス　保険料8600億円徴収先送り
企業が労働保険料を納めるために必要な「納付書」の発送が厚生労働省のミスで遅れ、保険料の納付期限が1か月
先延ばしになることがわかった。影響を受けるのは全国の45万9000事業所で、徴収が遅れる保険料の額は8600億円。
年金問題が完全に解決しないまま新たな不祥事が発覚した形で、事務処理のずさんさに批判の声が上がりそうだ。

労働保険とは、労災保険と雇用保険とをまとめた呼び名で、労働者を雇っている事業者は、個人・法人にかかわらず、
必ず加入することが法律で義務付けられている。保険料は1年に1回納めることが原則だが、一定の条件を満たせば、
3回に分けて納めることができる。

今回のトラブルの影響を受けたのは、この「分割納付」をすることになっている、全国の約45万9000事業所。2008年度
の2回目の納付期限は8月31日で、本来ならば8月中旬には、納付に必要な「納付書」が、事業者に送られてくるはず
だった。ところが、厚労省の不手際で、納付書は未だに発送されていないのだ。

厚労省の労働保険徴収課によると、問題が発覚したのは08年8月1日。厚労省では、納付書に使用するOCR（光学読
取）用紙の印刷を外部に発注。納品された用紙を改めて検査してみると、実は政府の規格に合っていなかったことが
発覚したのだという。刷り直しを余儀なくされた結果、正しい納付書の発送は、9月中旬にずれ込むことになった。

厚労省では「(印刷業者との)コミュニケーションが十分ではなかった」とも話しており、発注の際に、厚労省から印刷業
者に用紙の仕様が正しく伝わっていなかったことが原因である可能性が高い。

104 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 01:19:34 ID:5ghMA5of

8月19日には、納付書の送付が遅れることを知らせるはがき約45万9000枚を該当する事業者に発送し、納付期限に
ついても、1か月後の9月末に延期する方向で調整を進めている。徴収が遅れる額は、8600億円にものぼる。期限が
延長されても納付額は変わらないとのことで、企業にとっては「資金繰りや利息の面で助かる」という面もありそうだ
が、厚労省の事務処理のずさんさに批判の声があがりそうだ。

「発送遅れ」が発覚してから半月がたつが、まだ公式には発表されていない。その理由については、厚労省では

「現在、色々と取りまとめている途中でして、大変申し訳ありません」

と話している。
http://www.j-cast.com/2008/08/20025404.html

105 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:22:01 ID:V1tLdIFj

諸外国、特に西欧が二大政党制になったのもごく最近だし
まだ、完全になりきれてない
それまでは政党連合か、一党支配も少なからずあった。
二大政党というのはある意味アングロサクソンの幻想なので
民主の一党支配が続いたらそれはそれでどうなるかみてみたい…
まだまだ、政治形態は発展途上だよねえ。

106 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:23:07 ID:4RnKvSJI

創価学会が日本の国会を短くしようとしているこの現実

107 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:29:44 ID:6/AriaIS

>>105
選挙結果を受けての政権交代が
日本は数えられるくらいしかないからね

解釈の仕方次第では全くないと言えるかな？

108 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:31:03 ID:9FNjH/sQ

日本憲政が始まってから118年、一度も選挙で政権交代したことはない、だっけ

109 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:33:21 ID:MA7aYlgB

戦後の一時期と細川政権の時だけだな。

110 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:34:20 ID:V1tLdIFj

>>107
難しいね。
誰が言い始めたかしらないが二大政党制、とか保守二党制とか論壇ではびこって
その影響がまだ抜けていない。
国民に目線が向いているなら三党でも四党でもいいんだけれどね。
どれが優れているってのも一概に言えないよね。
オランダも一党支配が長かったね。　政党は西欧に学んでいいけれど
政治形態は西欧は優れてなかったりするねえ

111 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:35:39 ID:9FNjH/sQ

>>109
細川は一度も選挙を経ておらずに終わったのを考えると戦後の混乱期くらいか
そういうものがあったのは

112 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 01:36:22 ID:hIau/abL

政党の数は選挙制度に依存するのですよ

個人的には多党制が好きだけれども、
二大政党でも一党独裁よりマシとは言わざるをえない

113 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:37:22 ID:fPs7Z9tg

ブラジルみたいな多党制がベストな気がするな。
もっとも最近ではＰＴと民主社会党の二大政党になりつつあるようだが。

114 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:40:50 ID:LMiMg4V0

「一党独裁ではない。公明党と相談しながら政権運営してる」とか言い出しそうだなあ。

115 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:41:29 ID:9FNjH/sQ

二大政党制でもどうしてもすくい切れない者が出るからな
多党制による連立合従のほうが好ましいのかもしらん

戦前日本の二大政党制では悲惨な生活状態の農村を誰も救うことが出来ず
とうとうそこ出身の軍人による政党政治の否定＝226まで起こしてしまった

116 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:41:53 ID:V1tLdIFj

次の総選挙を経てみないとどうなるかわからないなあ。
福田、はやく選挙しる。麻生も森元が次は推してくれるそうなので
森も麻生と和解したのかね

117 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:43:08 ID:6/AriaIS

大日本帝国の政権交代
内閣総辞職→組閣大命→選挙干渉を駆使して衆議院選勝利
選挙結果は関係なし

敗戦国日本の政権交代
第一次吉田内閣→片山内閣は選挙結果だったかな？
吉田茂vs鳩山一郎･三木武吉
ここで吉田茂が政権を降りたのは
解散の大儀(ry
選挙結果ではない

衛星国日本
細川内閣成立の経緯について解釈の(ry

118 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:45:46 ID:V1tLdIFj

民政党と政友会の違いが分からん
支持層も地域のボスみたいのを推していたそうだし

119 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:46:14 ID:6/AriaIS

>>110
大日本帝国の二大政党はいろんな意味で失敗しているからね

今の選挙制度が適切なのか否か

120 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:48:08 ID:YkuaGmY5

一党独裁というよりも、官僚独裁に
チェック機能を欠いた無能な自民党がくっついてるだけでしょ

121 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:48:08 ID:6/AriaIS

>>118
民政党と政友会は外交に差違があったように思う

122 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:49:33 ID:V1tLdIFj

>>119
適切じゃない、という論点は腐敗防止法をきっちり小選挙区にくっつけてなかった
ということかな。小選挙区論者は腐敗防止法を言わなかったね。
とはいえ、政権交代が起こりそうなときの小選挙区はアリってことでｗ

123 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:50:02 ID:MA7aYlgB

戦前の政党は離合集散が激し過ぎて何が何やら

124 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:50:21 ID:fyk9rWmz

>>118
それがまさに二大政党制なわけよ。
「政友会はどうしょうもないから、今度は民政党が組閣しろよ」
というノリで元老が決めていたわけで。
それを元老→国民にしようというのが今のノリ。

125 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:51:24 ID:LMiMg4V0

>>121
それに軍事費抑制がリンクして、財政政策的にも積極財政＆円安政策、
緊縮財政＆金本位制と表向きは一応違いがあった。

126 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:52:15 ID:fPs7Z9tg

>>124
元老と言っても西園寺公望１人だけだったから西園寺の胸三寸ですべて決まってたって事だわな

127 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:52:53 ID:V1tLdIFj

>>121
幣原外交か否かか。両方ともファシズムに惹かれるんだけれどね

>>124
民政党は庶民よりだったのが２２６事件以降、軍部とくっついたとかなんとか。
まあ、ひどいもんだよね。政党も元老も

128 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:53:10 ID:LMiMg4V0

>>123
中選挙区制→小選挙区制→中選挙区制と制度変更もあった。

129 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:53:43 ID:Xo9CuqB/

>>125
そうして見ると
政友会が保守本流・吉田学校の流れ
民政党が保守傍流・清和会の流れ
という感じにも取れますね

130 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:55:19 ID:6/AriaIS

>>122
腐敗防止法は細川内閣では最初からやる気無しだったっけ？
とは言え、「民意の集約」の小選挙区制は、
「民意の反映」の比例代表制より第一党に力を与えるんだよね。
キム･キャンベル内閣のような悲惨な事例も

131 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:55:35 ID:fPs7Z9tg

>>129
政友会＝鳩山じゃねえの？

132 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:56:26 ID:JD83lMCu

元老がナベツネサロンになっただけよりは、
元老が国民になっただけの方がまだマシなんじゃないのか、と。

133 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:58:27 ID:fPs7Z9tg

元老
昔・・山縣、井上、松方、西園寺
今・・ナベツネ、田原、みのもんた

こうしてみると今より昔の方がマシだなｗ

134 ：無党派さん：2008/08/21(木) 01:58:39 ID:V1tLdIFj

>>129
結構そう考えガチだよね。自分もそうだけれども
実際は政友会鳩山派が民政党を飲み込んだので
戦後の一時期の鳩山のやけに進歩的な思想を合わせるとそうとも言えないかも
まあ、反軍部、軍部憎しだけなんだけれども。
そう言う意味で吉田茂は本当に日本の救世主。ファッショ・軍部大嫌い+政党政治
首相末期は鳩山・三木におびやかされてただの、保守爺さんになってしまったが

135 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/08/21(木) 01:58:39 ID:e3m4K+C9

大日本帝国憲法では、そもそも政党内閣を予定していなかった。
旧憲法下、衆議院議員で首相になったのは3人だけ。

今では衆議院議員に当選して首相のコースが当たり前になっていますが、
戦前は全く例外的だったということを頭に入れて下さい。
むしろ官選である貴族院議員の首相が多かった。

136 ：無党派さん：2008/08/21(木) 02:00:16 ID:6/AriaIS

>>125
指摘㌧
ぶっちゃけどっちもどっちだけど、
軍縮体制の時の民政党の躓きは痛かった。

137 ：無党派さん：2008/08/21(木) 02:04:06 ID:6/AriaIS

>>134
そう言うところをみると大日本帝国の政党の系譜より、
鳩山が作って吉田が乗っ取った自由党と、
自由党から鳩山･三木が作った民主党の系譜の方が分かり易いわな

138 ：無党派さん：2008/08/21(木) 02:04:49 ID:V1tLdIFj

>>136
民政党の右旋回が歴史的マターになるですよ。
責任の所在がどこかに吹っ飛ぶ政治体制ができちゃったね

139 ：無党派さん：2008/08/21(木) 02:08:04 ID:6/AriaIS

>>135
大日本帝国憲法を書いた人が明治の元勲だもんな
大日本帝国の衆議院議員で首相なんて、
原敬と犬養くらいしか思い浮かばない(笑)

140 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/08/21(木) 02:11:01 ID:e3m4K+C9

>>139
あとは濱口雄幸。
ちなみに、吉田茂も最初は貴族院。日本国憲法によって消滅してしまったので、
衆議院に転出した。

とは言え、「政党内閣は天皇主権の国家体制が脅かされるから認められない」と主張していながら、
とっとと自分で政党を作った伊藤博文を筆頭に、元勲というのもやっぱり碌でもないというか。

141 ：無党派さん：2008/08/21(木) 02:12:14 ID:6/AriaIS

>>138
大日本帝国には要人テロがそれなりにあったけど、
政党が右翼テロリストを元気にしてもね

鳩山一郎も結果的には政党政治の崩壊に手を貸したわけだが、
軽井沢に隠居していたときに何を思ったんだろ？

142 ：無党派さん：2008/08/21(木) 02:12:48 ID:LMiMg4V0

>>138
民政党も右旋回したけど、
社会大衆党の麻生久の方がすごい右旋回した。
訳の分からない若手にかき乱されて、
社会大衆党は分裂状態になった。

143 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/08/21(木) 02:17:28 ID:e3m4K+C9

それから、政党と政権を切り離そうとした戦前の方が、今よりある面ではアメリカ型だったのかなと。

アメリカ大統領も、閣僚も非議員が条件ですから。

144 ：無党派さん：2008/08/21(木) 02:17:44 ID:V1tLdIFj

>>142
麻生久から麻生良方、その子供の元都会議員　むべなるかｒｙ

145 ：無党派さん：2008/08/21(木) 02:17:44 ID:6/AriaIS

>とは言え､｢政党内閣は天皇主権の国家体制が脅かされるから認められない｣と主張していながら､
>とっとと自分で政党を作った伊藤博文を筆頭に､元勲というのもやっぱり碌でもないというか｡
伊藤も結局議会運営を考えると、自己否定した政党に目を向けざるを得なかったんだろうか？

元勲で思い浮かぶもの
山県の藩閥政治

憲政の神様に弾劾される桂(笑)

146 ：無党派さん：2008/08/21(木) 02:18:06 ID:fPs7Z9tg

>>142
ムッソリーニのごとく発言が出たのもこの時期じゃなかったか？

147 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/08/21(木) 02:19:06 ID:e3m4K+C9

>>146
西尾末廣さんのだね。

148 ：無党派さん：2008/08/21(木) 02:20:46 ID:fPs7Z9tg

>>145
桂が言ってた忠君愛国ってのが安倍の美しい国とダブって見えるｗ
二人とも辞め方があまりにもひどい点は共通してるがｗ
>>147
そうそう。

149 ：無党派さん：2008/08/21(木) 02:20:47 ID:ejcjZ/qG

官僚は神様
日本の黒歴史

150 ：無党派さん：2008/08/21(木) 02:20:54 ID:6/AriaIS

>>143
戦前は官僚→大臣とかもいましたね
制服官僚も(ry

151 ：無党派さん：2008/08/21(木) 02:21:23 ID:LMiMg4V0

>>144
麻生一族は多士済々です。

152 ：無党派さん：2008/08/21(木) 02:26:14 ID:6/AriaIS

>>148
しかも、桂と安倍ちゃんは長州人(笑)

西尾末広と言う議会人には戦前は良い印象がない
個人的には鳩山一郎と同列

吉田茂や三木武吉は戦前の活動にも好感があるかな

153 ：無党派さん：2008/08/21(木) 02:27:33 ID:PibWfjN9

少数派の意思を尊重することと少数政党が存続することはイコールではないしな
二大政党でもキャスティングボートを握るのは少数のスイングボーターだったり
中選挙区で1.5大政党化して国対馴れ合い政治化したり
比例代表でも毎回毎回グダグダ大連立になって結局政治的アパシーを招いたり
まあいろいろある。
今の並立制はそこそこバランスが良くて嫌いではない。
問題は参議院ねじれだが。

154 ：無党派さん：2008/08/21(木) 02:27:56 ID:LMiMg4V0

麻生だけでなく、社会主義系でも赤松克麿も無茶苦茶だったから、
民政党の連中の中で焦って親軍的になる奴が出るのも不思議でない。

155 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/08/21(木) 02:27:59 ID:e3m4K+C9

彼等ハ常ニ口ヲ開ケバ直ニ忠愛ヲ唱ヘ、恰モ忠君愛国ハ自分ノ一手専売ノ如ク唱ヘテアリマスルガ、
其為ストコロヲ見レバ、常ニ玉座ノ蔭ニ隠レテ政敵ヲ狙撃スルガ如キ挙動ヲ執ッテ居ルノデアル。
彼等ハ、玉座ヲ以テ胸壁トナシ、詔勅ヲ以テ弾丸ニ代ヘテ政敵ヲ倒サントスルモノデハナイカ。

（尾崎行雄の桂内閣不信任上奏案趣旨説明より。旧憲法下では天皇に奏上できるだけで、
可決しても不信任が成立するとは限らなかった）

156 ：無党派さん：2008/08/21(木) 02:28:02 ID:6/AriaIS

麻生太郎は麻生の家名がなかったら(ry

安倍ちゃんは安倍の家名がなかったら(ry

157 ：無党派さん：2008/08/21(木) 02:30:03 ID:fPs7Z9tg

>>152
しかも
桂・・ニコポン宰相　桂がニコニコ笑って肩をポンと叩き、政治家や財界人を手懐けるのに巧みだったため

安倍・・ぽんぽん宰相　代表質問当日にぽんぽんがいたいので直前になってドタキャンして病院に直行したのでｗ

158 ：無党派さん：2008/08/21(木) 02:31:57 ID:MOX7z3/j

政治の歴史は大和から
奈良県の情勢についての情報ないでしょうか？
というよりここは混沌としていて分析のしようがないのかとも思うけれど。
浮動票の多い都市部は民主が強いという一般論しかないのかな？

159 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/08/21(木) 02:33:33 ID:e3m4K+C9

奈良……高市早苗氏、奥野信亮氏といった右派のイメージが強いです。

160 ：無党派さん：2008/08/21(木) 02:43:15 ID:0X/7ECAq

タイで棚橋貴秀さん（３３）が行方不明になっている事件で、
タイ警察は２１日にも、殺人の共謀容疑で日本人の男２人の
逮捕状を請求する方針を固めた。
２人は棚橋さんの失そう直後に帰国しており、携帯電話の通信記録
などから失そうにかかわった疑いが強まったと判断した。タイ警察
では逮捕状を取った後、外交ルートを通じて日本側に対し、
捜査共助を求めることにしている。

http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080821007&n_url=116907

161 ：無党派さん：2008/08/21(木) 04:12:39 ID:DOscrFA2

>>160

日本人が犯行か。

162 ：無党派さん：2008/08/21(木) 04:49:33 ID:kR81vuec

野田聖子消費者行政担当大臣兼閣僚教育担当大臣

●“消費者はやかましい”の太田農水相について
「大臣になられたわけですからしっかりお勉強してもらわないと困ります」

●太田農水相を「関西以西では問題ない」と擁護した麻生発言について
「日本の大臣なのだから北から南の人までわかる日本語を話すべきだと思います」

163 ：バカボンパパ：2008/08/21(木) 05:00:31 ID:yJFl9nke

見てないからよく知らないが各誌選挙予想は福田総理を前提にしているのか？
福田か麻生かで時期も変わってくるし、その辺は明確にして欲しいのだ。
ワシ自身は福田だろうが麻生だろうが大して変わらないと読んでるのだ

164 ：無党派さん：2008/08/21(木) 05:05:42 ID:fPs7Z9tg

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080821-OYT1T00127.htm
>野田氏に責任がある偽メール事件から日がたっていない」と自重を求める声も多くあり
推薦人集まらないんじゃないの？

165 ：バカボンパパ：2008/08/21(木) 05:07:04 ID:yJFl9nke

福田が、政権誕生に協力した森、秀直としっくりいっていなかったのは意外なのだ
そうだとすると、ちょっと勢力図も変わってくるのだ

166 ：バカボンパパ：2008/08/21(木) 05:18:47 ID:yJFl9nke

そういえば見落とされがちだが自民の総裁選もあるんだっけ？
禅譲するにはタイミング的にちょうどいいのだ

167 ：無党派さん：2008/08/21(木) 05:38:11 ID:oHOADuDG

>>163
私も目が冴えてしまったので（言い訳）カキコしてますが、

前スレの

------------------------------------------------

336 名前：テサロニキ投稿日：2008/08/19(火) 23:17:00 ID:dRB1HG+t
>>317
何故私が彼を糾弾したのかといえば、
彼は「日本は中国と手を結んで朝鮮半島に核爆弾を落としてやれｗｗ」
と言っていたからだ。

このような発想は、日本共産党とは全く異なるものであるから、
その点を糾弾したまでである。なんか文句あるか？

--------------------------------------------

とありますが、バカボンのパパさん、本当にこんなこと言ったんですか？

168 ：無党派さん：2008/08/21(木) 05:51:31 ID:tY8TuR6x

麻生もよく分からんな。

太田なんかほっとけばいいのに、ワザワザ絡みに行って
問題を縺れさせた揚げ句自分が自爆してる。

169 ：バカボンパパ：2008/08/21(木) 05:52:07 ID:yJFl9nke

>>167 この文中の「彼」はワシのことですか？
テサロニキ氏が突然ワシに絡んできた理由は、ワシが戦争賛成したから、のようなのだ。
たしか、このスレで中国叩きが激しかった頃に、持論を展開した記憶があるのだ。

・中国は利用価値があるから無用な対立は無駄。むしろパートナーとすべし。
・韓国は反日なうえ役に立たないので無視すべき。少なくとも無理に友好国関係になる必要はなし。
・そしていずれ北は韓国に吸収され日本と同規模の反日大国が隣にできるのだから今から気をつけろ。

これがワシの持論なのだ。

170 ：バカボンパパ：2008/08/21(木) 06:01:29 ID:yJFl9nke

一見韓国は友好的ですが北朝鮮とは同根だし、気質も日本人とは違うし、結局近くて遠い他人なのだ。
どちらかといえば日本人は中国に親近感を持つのだ。

ワシは党員ではないから日本共産党の主張と異なる点があるのは当然だし、
ワシがどこを支持しようがワシの自由なのだ。

日本共産党はベストではないが現状ではマシな部類なのだ。
しかし本当の共産主義ならば、どんな意見であれ排他的ではダメなのだ。
全てに等価値であることが真の共産主義なのだ。
ワシの共産主義と日本共産党の共産主義とでは、似て非なるものなのだ

171 ：バカボンパパ：2008/08/21(木) 06:11:38 ID:yJFl9nke

本来相反するのに共産主義が独裁主義になるのは、その組織がダメ組織だからなのだ。
共産主義自体が間違っているのではなく、その組織が間違っているのだ。

独裁化する組織はエセ左翼バカ左翼なのだ。
というか独裁化する時点で、すでに左翼では無いのだ。

172 ：バカボンパパ：2008/08/21(木) 06:22:52 ID:yJFl9nke

じつのところ、ワシの価値観は共産主義とは違うかも知れないなあ。

ワシの主義は、多様性と公平性だからなあ。

一方で、マジョリティが常に正しいとは限らないのだ。
人間（凡人）というものは、愚かで群れたがるものだから。

173 ：無党派さん：2008/08/21(木) 06:26:09 ID:2/laem5k

麻生　単に目立ちたがりなだけでしょ

174 ：無党派さん：2008/08/21(木) 07:44:15 ID:Xo9CuqB/

スターリン以来の共産主義政党が中央集権と党派主義に陥ってるだけで
バカボンパパ氏は共産主義の精神に近いと思うんだ
レーニンのNEPとかあったし

175 ：無党派さん：2008/08/21(木) 07:54:18 ID:o6XHdRxO

>>166
安倍の任期は３年

176 ：無党派さん：2008/08/21(木) 08:00:25 ID:DSWpyXch

共産主義の「精神」そのものは素晴らしいと思うが、
いかんせん「人間が取り扱える」程度を超えている。
それゆえ人間が共産主義をやろうとすると中央集権と
党派主義に陥ってしまう。

177 ：無党派さん：2008/08/21(木) 08:03:52 ID:rXBSaxvT

年内選挙はあるかねぇ。個人的にはありそうだと見ているが。

178 ：無党派さん：2008/08/21(木) 08:05:19 ID:l9mfgoBz

>>164
今メール事件で自重を求める人は言う人は何年経っても自重を求めるよ

179 ：無党派さん：2008/08/21(木) 08:06:55 ID:Q5UtwoxF

>>163
>ワシ自身は福田だろうが麻生だろうが大して変わらないと読んでるのだ

予想屋さんもそう思ってるんだろう。少なくとも宮川はそう思ってる節がある。
実際、内閣支持率や政党支持率の推移見ると、麻生が総理になっても違い
は誤差範囲でしかないだろう。福田より一般的人気はあるかもしれないが、
失言もあるだろうし。

180 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 08:07:04 ID:ru5ZSmri

共産主義を夢見る奴は
自然科学で言えば、永久機関を夢見る奴と同位置じゃねーのか

権力を選択するメカニズムがちっともわからんし
財を配分するメカニズムもわからん

181 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 08:40:38 ID:ru5ZSmri

こんなコピペがあた。
事実確認まだしてないけど、どうよ

■麻生スレ恒例テンプレ
Ｑ　楽して地盤を引き継いだ2世議員だろ？
Ａ　父・太賀吉の政界引退から24年後に初出馬しましたが何か？しかも落選経験あり
Ｑ　官僚の言いなりだろ？
Ａ　総務相では官僚2人を更迭、外相では1人ほど事実上の更迭にしているが
Ｑ　増税論者だろ？
Ａ　国民年金の全額税方式をやる財源としてな。だから一方で毎月払う年金保険料も０になることを忘れんなよ
Ｑ　朝鮮人を酷使して財を得た奴の息子だろ？
Ａ　当時炭鉱夫はなりたくてもなれない高給取りで希望者も多く、日本人すらなりたくてもなれないエリートだったんだが
Ｑ　部落差別をする差別主義者だろ？
Ａ　ソースは野中広務と、野中の発言が元の魚住昭の本のみ。しかも野中は衛藤征士郎のガセ情報に踊らされただけなんだが
Ｑ　土建屋じゃんｗ
Ａ　土建屋じゃなくてセメント屋な。しかもせいぜい中企業。道路族でもなくて、文教族だから
Ｑ　派遣会社やってるじゃんｗ
Ａ　弟がな。派遣に対しては否定的で、正社員への登用を出生率増加に絡めて話してるぞ
Ｑ　「自称」経済通（笑）
Ａ　継いだ炭鉱が絶不調で、そこをギリギリの業務転換で切り抜けたガチの経営者だぞｗ
Ｑ　麻生は移民推進派だ！
Ａ　技術者は受け入れ、単純労働者は受け入れず、観光ビザで入国の不法移民は断固排除の姿勢だが？

182 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 08:40:45 ID:ru5ZSmri

Ｑ　エロ漫画規制推進派！２ちゃんの敵！
Ａ　「児童」がエロ漫画に触れるのを憂慮してるんですが^^;
Ｑ　統一教会の秘書を雇ったり日韓トンネルを推進してるだろ！
Ａ　中選挙区時代の元秘書の話がソースだねｗ
　　日韓トンネルに関しては、「研究会」の顧問や議長だから推進してるんだ！というならそのソースをどうぞ
　　それに推進派だとしたら、今年出来た「日韓海底トンネル推進議連」に入ってない説明がつかないねｗ
Ｑ　対韓ビザ解禁するとはどういう事だ！
Ａ　元々既定路線だった。むしろ麻生のお陰で3ヶ月遅れたとの話もあるくらい
　　更に指紋登録とセットになってるのをお忘れ無きよう。加えて警察官の増員が着々と進行中
Ｑ　にしても弱腰だ！くぁwせdrftgyふじこlp;！！
Ａ　君の事を麻生はこういってるよ。「保守派を分断したいんでしょうね、中国としては」
その他詳しくはこちらをどうぞ⇒http://www6.atwiki.jp/floppy/

183 ：無党派さん：2008/08/21(木) 09:09:55 ID:0atdFp4e

テレ朝で麻生の太田擁護に出演者ダメ出し

184 ：無党派さん：2008/08/21(木) 09:17:56 ID:h6vbNn6G

公明党：太田代表の無投票再選が確実　９月２３日に党大会

公明党は２１日の中央幹事会で、９月２３日に党大会を開催し、党代表選を行うことを決定する。太田昭宏代表以外に立候補の動きはなく、
無投票で再選されるのは確実な情勢だ。
代表の任期は２年で、太田氏は０６年９月、神崎武法前代表の後を継いだ。太田氏は代表選立候補を明言していないが、神崎氏は代表を
４期８年務めており、党内では「次期衆院選も近く、代える必要はない」（党幹部）との意見が大勢。北側一雄幹事長とともに続投の見通しだ。
「太田・北側」体制の２期目の最重要課題は言うまでもなく次期衆院選。太田氏は選挙時期について「秋以降は常在戦場」と繰り返しており、
マニフェスト（政権公約）作成などの選挙準備を加速させる方針だ。公明党は年末年始の衆院選を想定して独自色を出し、政府・自民党との
食い違いが目立っており、太田氏は自公連立の中で難しいかじ取りを迫られそうだ。【仙石恭】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080821k0000m010152000c.html

公明党も党代表選なるものをやるみたいですよ。太田氏の対立候補は誰かな？当てっこしません？

185 ：無党派さん：2008/08/21(木) 09:36:54 ID:5BBT/UAA

>>181
＞炭鉱夫はエリートだった

吹いたｗ

186 ：無党派さん：2008/08/21(木) 09:51:40 ID:jmlitfr/

こんなコピペがあた。
事実確認まだしてないけど、どうよ

麻生太郎　　あ創価太郎　Asshole太郎　　阿呆太郎　　　痴呆太郎　　アルツ太郎
　　┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　●　　　● | 　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/ いまここクマー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽノ　　　/

187 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/21(木) 10:01:25 ID:K2Y9B4HP

マスコミの麻生待望論って
日テレの野球中継で巨人必勝のリレーですって
豊田かなんかを持ち上げてるような感じと同じだな。

188 ：無党派さん：2008/08/21(木) 10:07:35 ID:iPPEzIcc

マスコミは何年にもわたって「堀内監督待望論」だったからなあ。

189 ：無党派さん：2008/08/21(木) 10:12:28 ID:uI9y1iEf

堅実な商売をしている麻生さんのやっている仕事にお力を賜りますように

190 ：無党派さん：2008/08/21(木) 10:18:56 ID:asjpMky2

【政治】洋上給油無償提供の自衛隊　イラクでは米軍から燃料を購入
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219274643/l50

洋上給油無償提供の自衛隊　イラクでは米から購入

　　インド洋で米軍など複数海軍の艦艇に無償で燃料を提供している自衛隊が、
　　イラク空輸では米軍から燃料を購入していることが二十日、分かった。
　　ガソリン価格が高騰し国民が困窮する中で、燃料の無償提供を続ける日本の“気前よさ”が際立つ形になった。　

　　イラク空輸のため、隣国のクウェートにＣ１３０輸送機三機を派遣している航空自衛隊は、
　　日米物品役務相互提供協定（ＡＣＳＡ）に基づき、有償支援を受けている。
　　二〇〇六年度は米軍から航空燃料千八百四十キロリットルの提供を受け、一億二千六百万円支払った。

　　一方、インド洋に派遣されている海上自衛隊はテロ対策特別措置法（テロ特措法）に基づき、
　　〇一年から昨年十一月まで艦艇燃料、ヘリコプター燃料など九百八十九回の洋上補給を行った。
　　その分の燃料費二百二十四億円は、日本政府が負担した。

　　今年一月からの新テロ対策特別措置法（給油新法）でも燃料費は日本持ちで、
　　パキスタン、フランスなど七カ国に八億円以上の燃料を無償提供している。

　　イラクでは有償で購入、インド洋では無償提供と対応が異なることについて、
　　防衛省幹部は「政策判断というほかない」という。給油新法は来年一月で期限切れを迎えるが、
　　秋の臨時国会では同法の期間延長を論議するか決まっていない。

東京新聞　2008年8月21日朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008082102000143.html

191 ：無党派さん：2008/08/21(木) 10:20:24 ID:eI6l0gNY

>>182
＞Ｑ　エロ漫画規制推進派！２ちゃんの敵！
＞Ａ　「児童」がエロ漫画に触れるのを憂慮してるんですが^^;

これは嘘だね
1990年代の有害コミック追放運動の議員連盟「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」の
会長だったのが麻生
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050530

一時は「コミック規制法」制定の動きまで発展し、これをきっかけに業界は成年マークを導入するに至った
http://svcm.2-d.jp/004.htm

192 ：無党派さん：2008/08/21(木) 10:29:17 ID:rDruWaxb

>>191

＞子供向けポルノコミック等

嘘ではないな

193 ：無党派さん：2008/08/21(木) 10:37:15 ID:PqZMCNxv

>>191
>>182でテロ容認ソース大紀元の推定ヒキコモリ40代エセ老人のMAD-Gは息をするようにウソをつく、かｗ
麻生が「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」の会長だったのは超有名な話だ。
コミケ実行委の皆さんも、麻生が如何に信用出来ない人物であるのか良くご存じだよ。

194 ：無党派さん：2008/08/21(木) 10:38:30 ID:M/gPfXKV

このコピペどうよって出しただけなのに窓爺叩きとか落ち着けよｗ

195 ：無党派さん：2008/08/21(木) 10:39:45 ID:tC60Au25

>>190
それで、演習控えたり、日本近海の保安巡回控えたりしてる莫迦なんだろ

196 ：無党派さん：2008/08/21(木) 10:42:50 ID:PqZMCNxv

>>194
落ち着くも何も、普段の行いが悪くてNGで他のレスが見えないから、とりあえず叩くことを
デフォとしてるんだよｗ
まあ、テロ容認ソース大紀元の推定ヒキコモリ40代エセ老人は事実だが。

197 ：無党派さん：2008/08/21(木) 10:44:49 ID:7rcrK0tO

早速出ました。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/42523

198 ：無党派さん：2008/08/21(木) 11:07:37 ID:honmLiVr

これまず30分間黙って見てみな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3905516

正直青ざめた…
これ見てようやくどこに投票するかハッキリ分かったよ

199 ：無党派さん：2008/08/21(木) 11:30:12 ID:o6XHdRxO

>>188
悪太郎は共通だな

200 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 11:44:03 ID:bPnEyk67

野田氏、民主党代表選に出馬へ
民主党の野田広報委員長が、来月行われる代表選挙に出馬する意向を固め、２１日、自分を支持するグループの
議員に正式に伝えることにしています。しかし、グループ内には「出馬を見送るべき」という慎重な意見も強く、調整
が難航しています。

野田氏は２０日、自分を支持するグループの議員一人ひとりに電話をかけ、「私の考えは“白紙”ではない」と、代表
選出馬の意向を固めたことを明らかにしました。

野田氏は、２１日午後に開くグループの会合で出馬の意向を正式に伝え、立候補の推薦人に名前を連ねるよう協力
を求めることにしています。

しかし、グループの議員の間からは、党内で小沢代表の３選への流れが加速する中、幅広い支持を得るのは困難だ
として、「今回は出馬を見送るべき」という慎重な意見も強く、出馬への調整が難航しています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3928950.html

201 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 11:48:24 ID:bPnEyk67

西濃運輸健保：組合解散…高齢者医療制度改革の負担増で
物流大手のセイノーホールディングス（岐阜県大垣市）のグループ企業３１社が加入する西濃運輸健康保険組合が、
４月の高齢者医療制度改革で負担金が増えたため組合を解散し、国が運営する政府管掌健康保険（政管健保）に
移っていたことが２１日、分かった。

西濃運輸健康保険組合には従業員と扶養家族約５万７０００人が加入しており、倒産を除いて大規模な健保組合が
解散するのは異例。医療制度改正は財政再建に向けた公費負担の軽減が目的だが、西濃運輸のようなケースが
増えれば逆に公費負担が増えることになり、高齢者医療制度の抜本的な見直しを迫られる可能性もありそうだ。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080821k0000e040022000c.html

202 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 11:54:01 ID:bPnEyk67

民主代表選　野田氏が出馬の意向　周囲に慎重論　きょう最終判断
民主党の野田佳彦広報委員長は二十日、九月の党代表選に出馬する意向を固めた。小沢一郎代表の三選が確実視
される中、野田氏のグループ内には出馬への慎重論が根強いが、二十一日に決断を伝えて理解を求める方針。

野田氏は、代表選では、複数の候補者による政策論争を繰り広げるべきだとして、無投票回避を訴えてきた。民主党
幹部は二十日、「野田氏は出るようだ」との見方を示した。

出馬が取りざたされた枝野幸男元政調会長は同日、記者団に「（野田氏から）正式、公式な発信か直接話があったら、
お話をさせていただきたい」と、野田氏の決断を尊重して支持に回ることを示唆した。

立候補に必要な国会議員二十人の推薦人確保について、野田グループは「本人の決断次第」として、自信をみせてい
る。
ただ、十九日の同グループ内の協議では、なお出馬見送り論もあり、結論を持ち越した。野田氏が一定の支持を得ら
れれば「確実にポスト小沢の一人に数えられるようになる」（ベテラン議員）半面、惨敗すれば大きな傷にもなりかねず、
一部議員は野田氏に出馬を思いとどまらせようと働き掛けを続けている。

これらの議員の間には、野田氏の推薦人に名を連ねた上で小沢氏が勝利した場合、自身が、選挙や人事面で冷遇さ
れるのではないかとの懸念もある。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008082102000138.html

203 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 12:05:42 ID:ru5ZSmri

事実確認を求めているのに
印象かたっても仕方あるめ

204 ：無党派さん：2008/08/21(木) 12:19:41 ID:Jmq7ddsB

野田はメール事件の責任者のイメージが強すぎる

205 ：無党派さん：2008/08/21(木) 12:22:33 ID:Pl/rU5n3

>>204
前新覚羅が出るよりマシ

206 ：無党派さん：2008/08/21(木) 12:24:14 ID:l9mfgoBz

>>201
まさお歓喜

207 ：無党派さん：2008/08/21(木) 12:33:18 ID:h6vbNn6G

>>203
エ、事実確認を求めているの？ちょっと勘弁してよ。

208 ：無党派さん：2008/08/21(木) 12:38:04 ID:/R2Jfmqv

しかし野田は顔でかなり損をしてるな
小沢もそうだけど野田は若い分だけ脂ぎって
余計に悪人顔が目にしみる

209 ：無党派さん：2008/08/21(木) 12:40:54 ID:Uaut+uUI

>>208
というか野田で盛り上がるはずがないから
わざわざやるなら河村も加えるといい

210 ：無党派さん：2008/08/21(木) 12:43:27 ID:Xo9CuqB/

>>206
？

211 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 13:07:00 ID:ru5ZSmri

>>198
「パナマ　麻薬　池田　小沢」でググってみたら…

もしかしたら「自分が逃げてるのに相手が逃げてると叫ぶ人」って
そっちの人だったのかも…

とちょとｵﾓﾀ

212 ：無党派さん：2008/08/21(木) 13:08:20 ID:jJh3n2lT

面構えが「民主若手顔」じゃないよな＞野田

213 ：無党派さん：2008/08/21(木) 13:09:41 ID:7rcrK0tO

>>209
むしろ野田が不要。小沢と河村でＯＫ。

214 ：無党派さん：2008/08/21(木) 13:13:31 ID:qvy9L+q1

野田がでて選挙やって、９対１くらいの小沢圧勝だったら、
それはそれで評判落としそうだな。
誤用マスコミが小沢の締め付けとか大騒ぎしそう。

215 ：無党派さん：2008/08/21(木) 13:14:47 ID:YZs+xnmO

確かに正面から議論せずにレッテル張りに走るところは層化くさい

216 ：無党派さん：2008/08/21(木) 13:19:43 ID:Xo9CuqB/

河村なら圧倒的な負けでも河村だからで済むし

217 ：無党派さん：2008/08/21(木) 13:20:29 ID:kR81vuec

２ちゃんねるで自民党支持者を装ってる奴には創価が多い
創価からすると自民党はもはら自分たちのもの

218 ：無党派さん：2008/08/21(木) 13:22:32 ID:dv7l2G+o

納得感あるなあ
民主党が公明党幹部の選挙区に対抗馬出さないのも要するにそういうことか

四代目がねえ～

そうか
そうだったのか

219 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 13:24:40 ID:ru5ZSmri

憶測はいいが
断定はするなよｗ

220 ：無党派さん：2008/08/21(木) 13:24:52 ID:fPs7Z9tg

>>208
こうなったら整形して玉木宏みたいな顔にするしかないなｗ

221 ：無党派さん：2008/08/21(木) 13:26:18 ID:7rcrK0tO

正直素人目で見ると、何で河村がアホ扱いで野田や枝野が評価されているのかがわかんないんだよね。
誰か教えていただけませんか。

222 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 13:29:17 ID:ru5ZSmri

>>198
自民党に入れても民主党に入れても公明党は与党になるが、
オマエはどうすればいいと思う？

と書きながら思った。
自民民主大連立騒ぎは、最初から仕組まれた小沢のアリバイ作りのための自演だった可能性があるな…

さすがにそこまで来ると都市伝説の香りがしてくるがｗ

223 ：無党派さん：2008/08/21(木) 13:29:39 ID:Xo9CuqB/

河村本人がキャラを作っているから

224 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 13:30:18 ID:ru5ZSmri

河村は自虐キャラで売ってるからな・・

225 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/21(木) 13:33:02 ID:JYrfbPMA

40代ならまだ伸びシロがあるかもだが70のアホじゃあ変わりようがないしな。
福田にもそれは言えるんだが。

226 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/21(木) 13:34:30 ID:JYrfbPMA

華国鋒ってまだ生きてたんだな。

227 ：無党派さん：2008/08/21(木) 13:41:10 ID:7rcrK0tO

>>226
先日死亡が確認されましたね。

228 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 13:41:22 ID:ru5ZSmri

代表選挙やって小沢が９割とか取ったら気持ち悪くて民主党の支持が下がりそうな悪寒

229 ：無党派さん：2008/08/21(木) 13:43:31 ID:KR5zCOGL

空気読んで7割くらいになるんじゃないの、自民党総裁選でも議員票は意外と圧勝できなかったりするよな。

230 ：無党派さん：2008/08/21(木) 13:44:12 ID:7rcrK0tO

支持率が下がるほど注目されない悪寒

231 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 13:45:34 ID:ru5ZSmri

あんまり気を抜くとあっさり落ちそうだからな

小沢の場合ｗ

232 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 13:46:48 ID:ru5ZSmri

ワシ的には非小沢民主が一番素直に投票できるんだけど…

自民と小沢民主だと結構悩む

233 ：無党派さん：2008/08/21(木) 13:47:56 ID:dv7l2G+o

小沢信者がみんな層化に見えてきたんですが
責任とってくれますか？

234 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 13:48:23 ID:ru5ZSmri

しらねーｗｗｗ

235 ：無党派さん：2008/08/21(木) 13:57:58 ID:IGHAFOT8

ID:dv7l2G+o＝層化工作員

236 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:04:26 ID:kR81vuec

なんだかんだ言うが小沢が民主党の代表になってから、国政選挙は自公に連勝中。
政党支持率も自民党と五分五分になった。

237 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:05:38 ID:06MxDoGr

キャバ嬢の太田がスーパーエリートさいとうけんに
勝ったのが大きかった。

238 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:07:40 ID:gAk+OHFs

その太田の扱いが酷い件

239 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:10:48 ID:KR5zCOGL

既報があるのは東京12にぶつけて太田vs太田対決だよな。茨城１も決まったようだし。

240 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:11:08 ID:dv7l2G+o

>>235
どうしてそう思ったのか教えてくださいよ。四代目さんｗ

名無し潜伏している理由もよろしければ

241 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:11:34 ID:jJh3n2lT

逆に内山はプレッシャー掛かりまくり
太田支持者からの突き上げもきつかろう

242 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 14:12:01 ID:bPnEyk67

「やかましい消費者」麻生幹事長解釈　「関西以西人」が反論
太田誠一農水相がＮＨＫ番組で、中国製冷凍ギョーザ事件など食の安全への取り組みで、「消費者がやかましいから、
さらに徹底していく」と発言した問題が、思わぬ方へ飛び火。これを受けて、スタジオも「お国ぶり」が様々に交錯した。

自民党の麻生太郎幹事長がおととい（8月19日）の会見で、「関西以西出身の人いる？　『あの人はワインにやかましい』
、別に普通の表現だろ。うるせぇ、騒々しいという意味じゃない」と、同じ九州出身の太田大臣の発言を擁護した。

これに、野田聖子・消費者行政担当相がきのう、文句をつけた。福岡県生まれ。「日本の大臣なら、北から南までみな
さんが分かる日本語を使って頂かなければならない。そういうサポートは非常に残念」だと。
社民党の福島瑞穂党首はもっと厳しい。「麻生さんも太田さんもわたしも九州出身だが、『やかましい』は『やかましい』
という意味でしかない。方言で逃げることは許されない。全くトンチンカン」

小木逸平が、「鳥越さんも九州ですよね」
鳥越俊太郎は、「麻生さんのいうように、非常にくわしいという意味で使うこともある。だけど、太田さんの発言はそういう
文脈では使ってない。うるさいという意味でつかってる。だから、野田さんのいうのが正解で、太田さんや麻生さんは
逃げてますね」
大阪出身の白石真澄は、「やかましいは否定的な表現ですよ」
江上剛は、「ボクも兵庫県ですけど、やかましいな、お前あっちへ行けということになります」（笑い）
鳥越は、「あいつはやかましい、というニュアンスは、あります」
赤江珠緒が「あるんですか」
「だが、うるさいから触らない方がいいと」と江上。　

みんな一斉にワーワー。
佐々木亮太が、「文脈次第だと思うんですが」　
白石も「こんな弁護すると、余計おかしくなりますよ」
まったくだ。助け船の方が沈みかねない。
http://www.j-cast.com/tv/2008/08/21025454.html

243 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:13:07 ID:kR81vuec

岡田や前原は自民党に子供扱いされてたが、小沢が代表になったらいきなり衆議院千葉補欠選挙で勝った

244 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:14:27 ID:dv7l2G+o

>>243
小沢が大好きな層化が民主に乗り換えたんですよ

245 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:15:57 ID:gAk+OHFs

浜四津総帥を投入してそれは無い

246 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:16:00 ID:9FNjH/sQ

>>243
羊が大将か狼が大将かという差

もっとも、岡田は地味に小泉には勝っているが郵政のイメージが強すぎるのも困り者

247 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:16:50 ID:0atdFp4e

なんか自民党信者が捨て身の攻撃をはじめてるな

248 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:17:47 ID:IGHAFOT8

嘘捏造は層化の十八番だから。>>244みたいなことを平気で書ける。

249 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:20:53 ID:jJh3n2lT

数スレ前に「官僚が民主党の言うことを聞き始めた」みたいな内容の記事があったけど
これも自民の反転攻勢の潮目なんですよ
「官僚に取り込まれる民主党！」をアピールすればいいんです

じゃあ自公はどうかって？まあそれはいいじゃないですか

250 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:23:14 ID:dv7l2G+o

>>248
自己紹介しなくても分かりますよ。四代目さんｗｗ

251 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:23:24 ID:rDruWaxb

この対比が面白い

福島瑞穂党首　「わたしも九州出身だが、『やかましい』は『やかましい』という意味でしかない。全くトンチンカン」

・・・・・　小木逸平　　　　「鳥越さんも九州ですよね」

鳥越俊太郎　　　「麻生さんのいうように、非常にくわしいという意味で使うこともある。」

252 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:23:30 ID:kR81vuec

小沢は男性に支持されるんだよな。男性の支持率では民主党のほうが自民党より高い傾向が続いている。

253 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 14:24:37 ID:ru5ZSmri

>>252
女の方が本能が発達してるから
危ないのが分かるんだよ

とワシの嫁が言っていた

254 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:24:46 ID:0atdFp4e

反転攻勢だと思える脳みそはどんなものか調べてみたい

255 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:27:35 ID:l9mfgoBz

岡田はやりにくかったんじゃなかろうか
だから郵政政局というコップの中の争いに逃げ込んだわけでね
菅は自爆癖があるし
鳩山・前原は適当にあしらえる器だった

256 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:33:33 ID:Cc5tl47i

>>253

ヒトラーは女性に人気があったみたいよ

257 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:34:02 ID:dv7l2G+o

>>235
四代目さぁん
どうしてそう考えたのか、なんで解説してくれないんですか？

解説できないとレッテル張り（>>248)って、なんかいつものパターンですねｗ

258 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 14:36:03 ID:ru5ZSmri

層化が自民から民主に乗り換えるための準備をしていないと考える方が非現実的

259 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:36:23 ID:9FNjH/sQ

ヒトラーは女性的と評されたこともあるとか聞いた
ゲーリングなどとは異なりぶっちゃけ女に興味がなさすぎるみたいな感じの

260 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 14:37:02 ID:ru5ZSmri

ヒトラーは短小
ヒラリーは女に人気がないので負けた

261 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:38:10 ID:c9W1i2uy

ID:dv7l2G+oはｱｰﾙ･ｹｲじゃね？

262 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:39:31 ID:LL+jXhbL

>>260
ヒラリーは女に人気あったよ。世論調査見ても出口調査見ても明らかに。
米民主党自体女の方が人気だし。

263 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:39:43 ID:dv7l2G+o

>>261
だれっすかそれ

264 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:41:58 ID:9FNjH/sQ

ヒラ婆は小池とは異なる分類の女性政治家だからな
サッチャーとも違う

265 ：無党派さん：2008/08/21(木) 14:42:08 ID:Xo9CuqB/

アール・ケイはいじる側に回れる奴ではないと思う

266 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 14:42:53 ID:ru5ZSmri

>>261
エスパーの方に聞きたいんだが

ID:IGHAFOT8は四代目か？

267 ：無党派さん：2008/08/21(木) 15:21:23 ID:h6vbNn6G

アール・ケイか、なつかしいな。確か山口補選あたりだっけ出没していたの。
最初はお披露目の丁寧な挨拶があったから好感をもってみていたが、
そのうち慇懃無礼ではき捨てるようなレスばかりしやがるから出て行けといった覚えがある。
その後名無しで潜伏していたが、ココ最近はとんとみない。

268 ：無党派さん：2008/08/21(木) 15:23:16 ID:5XUsu36K

>>266
アンタ余程口惜しかったのか？四代目に粘着し過ぎだよ
昨日からみっともないよ

269 ：無党派さん：2008/08/21(木) 15:27:51 ID:JjF0HasI

>>268
２ｃｈこそが我が人生なんだろ。
じゃなけりゃ、たかが２ｃｈであそこまで必死にならないよ。
まあ四にもいえることだけどな。

270 ：無党派さん：2008/08/21(木) 15:30:28 ID:gkH9+kxj

NG指定同士の争いなんてどうでもいいよ。
てか多くの人間にNG指定されてるのを分かってて書き込み続ける情熱には感服する。

271 ：無党派さん：2008/08/21(木) 15:38:58 ID:xSOTXGeO

渡部恒三が何故代表選にこだわるのかわからん

272 ：無党派さん：2008/08/21(木) 15:48:56 ID:dv7l2G+o

>>266
四代目ですよ
まず間違いなく

四代目じゃないとしたら反応が不自然です

273 ：無党派さん：2008/08/21(木) 15:51:31 ID:JjF0HasI

>>272
お前いい加減うざい

274 ：無党派さん：2008/08/21(木) 15:55:33 ID:9FNjH/sQ

憎悪は判断力を狂わせるというが

275 ：無党派さん：2008/08/21(木) 15:59:32 ID:Xo9CuqB/

だいずもあれで七奉行の生き残りだからな
自民の攻め口をわかっているからなんだろう

276 ：無党派さん：2008/08/21(木) 16:01:18 ID:2ElBfdMj

事実関係でいうと
窓が４のことについて書いたレスは２６６だけ

過度に反応しているのは実は外野

277 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 16:16:39 ID:ru5ZSmri

>>272
サンクス
そんな気もするけど証拠がないから

>>276
過敏になってるからその話するのやめといた方がいいみたいだな

278 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 16:17:30 ID:bPnEyk67

秋の減税に慎重姿勢　公明の要求に町村氏
町村信孝官房長官は２１日午前の記者会見で、公明党が緊急経済対策に所得税減税を盛り込むよう求めていること
に関し「年末の抜本的な税制改革で大きな話は議論される」と述べ、今回の経済対策での減税実施に慎重姿勢を示
した。

町村氏は「何を目的に減税を行うかというところから、しっかり議論を組み立ててもらいたい」とも述べ、自民党税制調
査会での議論などを見極める必要があるとの認識を示した。

これに先立ち政府、自民党は２１日朝、都内のホテルで会合を開き、２００９年度の税制改正をテーマに意見交換。
緊急経済対策や補正予算規模をめぐっても議論したとみられる。会合には政府側から伊吹文明財務相や与謝野馨
経済財政担当相ら、自民党から麻生太郎幹事長や津島雄二税制調査会長が出席した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008082101000391.html

279 ：無党派さん：2008/08/21(木) 16:24:14 ID:5XUsu36K

>>276
事実関係ってw

>>211 >>219

280 ：無党派さん：2008/08/21(木) 16:25:08 ID:o6XHdRxO

>>278
伊吹は抜本的な税制改革は秋にやると言っていたんだがな

281 ：無党派さん：2008/08/21(木) 16:26:59 ID:2ElBfdMj

まあコテで出てこれなくなったのがどっちかを見ればもう勝負ありなので、この話は終了でいいかもね

282 ：無党派さん：2008/08/21(木) 16:28:20 ID:Xo9CuqB/

コテがどんどん減るスレｗ

283 ：無党派さん：2008/08/21(木) 16:28:45 ID:N6dXh5yM

勝手に勝利宣言で終了w

284 ：無党派さん：2008/08/21(木) 16:32:04 ID:jJh3n2lT

NG同士のやり取りって一種のパラレルワールドだね

285 ：無党派さん：2008/08/21(木) 16:36:57 ID:5XUsu36K

>>281
まぁ終了でもいいがw
粘着名無しは動機がミエミエだから気持ち悪い

286 ：無党派さん：2008/08/21(木) 16:39:19 ID:2ElBfdMj

>>285
粘着名無しってキミのことか？

287 ：無党派さん：2008/08/21(木) 16:39:48 ID:ejcjZ/qG

在日窓爺の粘着が常態化してきたな
本当に総選挙も近いのかもしれん

288 ：無党派さん：2008/08/21(木) 16:42:01 ID:9FNjH/sQ

窓爺の自省が効かなくなってきたということでしょ

289 ：無党派さん：2008/08/21(木) 16:42:11 ID:2ElBfdMj

ちょっと前にも思ったんだが
窓に粘着している奴がとてもキモい

創価じゃないかという意見があったが
そうかもしれないとちょっと思った

消える

290 ：無党派さん：2008/08/21(木) 16:43:21 ID:6rCF0Rx5

>>289
消えてくれると助かる。

291 ：無党派さん：2008/08/21(木) 16:43:36 ID:7rcrK0tO

>>289
過疎ってる時間帯に複数で現れて連係プレーだからなｗ

292 ：無党派さん：2008/08/21(木) 16:43:59 ID:9FNjH/sQ

むしろ窓が創価でも別に驚かないね俺などは
怪しい奴は全て創価扱いというのはここの悪い癖だが

293 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 16:44:59 ID:ru5ZSmri

これだけ犬作批判をしているワシが層化か？

笑えるｗ

294 ：無党派さん：2008/08/21(木) 16:47:38 ID:9FNjH/sQ

窓が大作を批判したことなど俺は見たこともないんだよね

295 ：無党派さん：2008/08/21(木) 16:49:22 ID:Xo9CuqB/

今日の検索ワード並べた程度は批判の内にも入らないな
太作を批判するならそれにすがる与党第一党はもっと批判するだろ

296 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 16:50:13 ID:ru5ZSmri

統一教会、オウム、層化といった朝鮮宗教はワシの敵だが何か？

297 ：無党派さん：2008/08/21(木) 16:51:16 ID:naesfxBd

日本の為に早く死んで欲しい三大老害

大作
鍋常
中曽根

298 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 16:53:30 ID:ru5ZSmri

ワシが嫌いなのは全体主義
決め付け
しったか
レッテル貼り

あくまでも事実に基づいて多様な意見を戦わせるのが好きなんよ
なので朝鮮宗教は大嫌いなわけ

299 ：無党派さん：2008/08/21(木) 16:55:24 ID:gAk+OHFs

だけど陰謀論は大好き

300 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 16:56:58 ID:ru5ZSmri

911はありゃ変だろ…

301 ：無党派さん：2008/08/21(木) 16:57:26 ID:Q5UtwoxF

>>296
オウムは置いとくとしても、
そこにあげた残りの二つに支えられている政党を
必死に擁護しているわけだが。

302 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 16:58:17 ID:ru5ZSmri

>>301
必死で擁護なんてしてないけど？(´･ω･`)

303 ：無党派さん：2008/08/21(木) 16:58:44 ID:9FNjH/sQ

窓爺はいつでもダブスタ常套だからな
まともに相手するのもアホらしくなってくる

304 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 16:59:57 ID:ru5ZSmri

>>303
そう言う批判をする時に

　　窓はＡと言った
　　しかしＢとも言った
　　この２つがダブスタだ

という根拠がないと「決め付け」「レッテル貼り」になるのよ

305 ：無党派さん：2008/08/21(木) 17:02:31 ID:Xo9CuqB/

安倍福田にはあきれていても自民を愛してやまないようだから説得力ないし

306 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 17:03:17 ID:ru5ZSmri

>>305
自民党は日本でいちばんマシな政党だったからな…

いまは怪しくなったが

307 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 17:06:38 ID:ru5ZSmri

>>305
基本的にワシが愛しているのは日本国であり、さらに言えば国を支える道理みたいなもの

政党は単なる道具に過ぎない
政治家も道具だ
もっといえば天皇だって道具だ

このスレでワシが違和感おぼえるのは
「民主党なら何でもいい」とか
「小沢ならなんでもいい」とか言ってる、いわゆる「信者」

道具を崇拝してどうすると言いたい

308 ：無党派さん：2008/08/21(木) 17:10:47 ID:Q5UtwoxF

>>302

>自民党は日本でいちばんマシな政党だったからな…
必死で擁護してるじゃないかw

>統一教会、オウム、層化といった朝鮮宗教はワシの敵だが何か？
とかいいながら
それに支えられている政党を支持しているのがダブスタじゃなくて何
なんだ。

309 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 17:12:35 ID:ru5ZSmri

「マシ」と表現している意味が分からないかな…

310 ：無党派さん：2008/08/21(木) 17:20:51 ID:9FNjH/sQ

文句は言いながらも肯定しているパターンだな

311 ：無党派さん：2008/08/21(木) 17:22:15 ID:edcAXP38

>>309
馬鹿ウヨが自民を擁護する時の「ミンスよりマシ」と同じ論法だなｗ

312 ：無党派さん：2008/08/21(木) 17:23:11 ID:asjpMky2

窓爺 ◆45xZXHpXn.

61 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. 投稿日： 2008/08/21(木) 00:08:06 ID:ru5ZSmri
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
309 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日： 2008/08/21(木) 17:12:35 ID:ru5ZSmri

　　　　　　　　　　　　↑

00:08:06　から　17:12:35　まで　　
深夜・日中を問わず一日中張り付いている　窓爺！w

313 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 17:23:48 ID:ru5ZSmri

政党にしろ政治家にしろ道具。
道理を実現するための道具だと言った。

好きな道具が人それぞれっていうのは当たり前で
それが民主主義の前提なわけ

で、自分が好きな道具を擁護するために、
または敵対する道具を貶めるために「道理」を外れた行動をする奴に対して
ワシは結構厳しく言う

道理とはたとえば電子掲示板で言うなら

・相手や相手の意見を批判するときには理由を述べましょう
・事実に基づかないレッテル貼りはやめましょう
・自分の主張に関して質問があればできる範囲で真摯に対応しましょう

などなど当たり前のこと
これができず、指摘されたら逆ギレとか最低な奴が居ないわけじゃないからなあ…

314 ：無党派さん：2008/08/21(木) 17:26:39 ID:9FNjH/sQ

連中のいっていることは結局現状の肯定でしかないのよね
どんなに現状が悪化しても変える事も出来ずミンスよりまししか言えなくなってしまった
刻々と現状は変わっているというのに

315 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 17:28:47 ID:ru5ZSmri

もう「ﾐﾝｽよりマシ」と言えなくなってきたなあ

っちゅーのがワシの最近の感じ

ネックは小沢だよ小沢
あれがマトモな奴に代わればスッキリ民主なんだが

316 ：無党派さん：2008/08/21(木) 17:32:12 ID:Q5UtwoxF

>>309

>>統一教会、オウム、層化といった朝鮮宗教はワシの敵だが何か？
>とかいいながら
>それに支えられている政党を支持しているのがダブスタじゃなくて何
>なんだ。

こっちに答えないのはなぜなんだ。

317 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 17:32:56 ID:ru5ZSmri

>>316
完全無欠ではないから「マシ」と言ってるわけ

了解？

318 ：無党派さん：2008/08/21(木) 17:36:12 ID:Q5UtwoxF

ダブスタじゃないのかって、聞いてるんだが。

じゃちょっと質問変えてやろうか。

>統一教会、オウム、層化といった朝鮮宗教はワシの敵だが何か？
とかいいながら
それに支えられている政党が「マシ」と言っているのがダブスタじゃなくて何
なんだ。

319 ：無党派さん：2008/08/21(木) 17:36:39 ID:Xo9CuqB/

菅でなければとか小沢でなければとか
難敵を敬遠するセリフは聞き飽きたし

320 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 17:40:51 ID:ru5ZSmri

>>318
それに対抗する勢力が
もっと腐ってるってこと

たとえば旧社会党は朝鮮総連のすくつで
土井たか子とかそっち系

321 ：無党派さん：2008/08/21(木) 17:41:22 ID:kxYMlxEU

>>298
「鮮人か」とレッテル貼りしてた人間がよくもまぁw

322 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 17:46:06 ID:ru5ZSmri

「鮮人か？」と質問することと
「鮮人だ」と決めつけることの間には
ものすごい差があるんだがなあ

323 ：無党派さん：2008/08/21(木) 17:48:39 ID:dOGMuzFj

週刊誌【週刊現代】9月6日号(最新号)
⇒北京五輪ワイド特集：不都合な真実(抜粋)
●＜ポスト胡錦涛＞めぐる仁義なきオリンピック暗闘
●中国は＜経済崩壊＞危機のカウントダウン
⇒政局地獄耳スクープ：＜窮鼠＞福田首相が企む「１０月解散」→「１１月２３日(月曜日&勤労感謝の日)総選挙」構想をスッパ抜く！(評者：浅川博忠ほか)
ttp://online.wgen.jp/

324 ：無党派さん：2008/08/21(木) 17:51:22 ID:kxYMlxEU

>>322
で、直ぐにこうやって誤魔化すとw

325 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 17:52:13 ID:ru5ZSmri

誤魔化しじゃないんだけど

ホント

326 ：無党派さん：2008/08/21(木) 17:52:31 ID:Cc5tl47i

>>320

「清和会　朝鮮利権」でググってみたら...

327 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 17:53:33 ID:ru5ZSmri

>>326
ぐぐらなくても知ってる

だから最初から「マシ」としか書いてない

328 ：無党派さん：2008/08/21(木) 17:53:46 ID:Q5UtwoxF

だが朝鮮総連は
お前の敵である、統一教会、オウム、層化には入っていないようだが。

もう一度念押しするが、お前の「敵」は「統一教会、オウム、層化」なんだろ。
その「敵」を味方にしている自民党が「マシ」な政党で、
層化釣るし上げを言ってる小澤は「ネック」なのか。

こんな矛盾、あるいはダブスタにも気がつかないのか。

素直に「俺の味方は統一教会、オウム、層化」と言っておけば「自民支持」
という立ち位置と矛盾しないものを。

329 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 17:54:45 ID:ru5ZSmri

>>328
「その３つ以外は敵ではない」とは言ってないんだが…

勝手解釈で勝手に論理を進めないでくれるか？

330 ：無党派さん：2008/08/21(木) 17:55:19 ID:kxYMlxEU

>>325
「？」なんてほぼ使ってない。「朝鮮人ですか？」と聞くのと「(お前は)朝鮮人か」ってのは違う。

331 ：無党派さん：2008/08/21(木) 17:55:32 ID:Xo9CuqB/

まあプラグマティズムぽいことを言うなら
民主主義という道具を使うところから始めようや

332 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 18:01:55 ID:ru5ZSmri

>>328

> 層化釣るし上げを言ってる小澤

ソースくれ

333 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:05:00 ID:Jmq7ddsB

「民主党ならなんでもいい」
「小沢ならなんでもいい」
というか、現実的に自民党を倒せる力があるのは民主党、
自民党を倒せる能力ある代表は小沢だからな。
それだけ今の自民党は嫌われてるということ。

334 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:06:51 ID:ijjMNXh1

民公連立は許容範囲ということか

335 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 18:08:48 ID:ru5ZSmri

>>334
そうならざるを得ない状況なのに小沢がトップと言うのが不安が心配なわけで

336 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:09:28 ID:ijjMNXh1

>>335
何が不安なんだ？

337 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:10:02 ID:h6vbNn6G

不安が心配してどうすんだ。

338 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 18:10:21 ID:ru5ZSmri

いきなり風が強くなって雲が東からわいてきたぞ＞東京

339 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 18:11:23 ID:ru5ZSmri

>>336
外国人参政権

340 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:13:03 ID:2b3jk5kA

良くお前らそんなアホ相手にレスし続けられるな。オレは無理。

341 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:14:35 ID:jexUIWfO

自民党内でも福田降ろしの動きがあるようだが
福田が辞任しない場合は、野党側から不信任案が出されたら賛成する
という自民党議員はいないのか？

342 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:15:59 ID:Xo9CuqB/

国士を自認するみなさんの好きな野党攻撃材料が出て参りました
ところで公明党を政権に入れたままでよいのでしょうか国士様は

343 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:16:01 ID:h6vbNn6G

もっとも願い下げな解散総選挙になるがな。

344 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 18:20:32 ID:ru5ZSmri

>>341
居ないだろうな

345 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 18:22:04 ID:ru5ZSmri

港区方面に稲光

なかなかシュールな光景だ

346 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:25:15 ID:h6vbNn6G

教育再生担当の山谷えり子首相補佐官、退任へ
（2008年8月21日14時48分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080821-OYT1T00532.htm

補佐官が一人そして一人と消えていく・・・・

347 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:28:17 ID:Q5UtwoxF

>>329
>「その３つ以外は敵ではない」とは言ってないんだが…
詭弁の最たるものだな。「他にも敵がある」と言ってなきゃ、少なくとも
その３つが「主な敵」という意味だろ。

>>332
こんな常識レベルのことまでソース要るほど政局に無知無関心な奴が
いるスレじゃないな。今、政局が何で動いていると思うんだ。

348 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:28:48 ID:Xo9CuqB/

まだ補佐官だったことに素直に驚いた

349 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 18:30:55 ID:hIau/abL

完全にゲリラ豪雨にやられた

350 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 18:30:56 ID:ru5ZSmri

>>347

> こんな常識レベルのことまでソース要るほど政局に無知無関心な奴が
> いるスレじゃないな。今、政局が何で動いていると思うんだ。

ソース貼れない言い訳ｶｺﾜﾙｲ

351 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:32:02 ID:Bz2ziUt5

窓は今日は何役やってんだｗ

自作っぽいのやけに多かったなあ

352 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:34:21 ID:Q5UtwoxF

>>350
お前いつもそういってごまかすが、
無知なお前にソースはってやる義理は無いんだぜ、

矢野喚問で自民と公明の間裂こうとしていることも
東京１２区出馬ブラフで公明あせらせてることもしらないのか。

知らないというなら、そう書け。

353 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 18:34:24 ID:ru5ZSmri

ら言うだら言うだ

354 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:34:25 ID:Xo9CuqB/

別にディベートする板じゃないからソースとか欲しい人が探せばいいし

>>349
こう連日だとゲリラというより203高地に突撃する第三軍豪雨ｗ

355 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:36:08 ID:Q5UtwoxF

>>353
ついに言語障害か。みじめだな。

356 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 18:36:14 ID:ru5ZSmri

>>352

それが
>>328
> 層化釣るし上げを言ってる小澤

っておまｗｗ

357 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:36:22 ID:7rcrK0tO

>>354
おおっ。稲妻が白襷のようにですね。わかります。

358 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:37:02 ID:Cc5tl47i

>>339

社会格差を広げたり、1000万人の移民を入れたりした上で導入すると、最悪な治安問題になるんだろうね。
自民党主流派は近年どんな社会政策をとっていたんだろうか。

359 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:37:44 ID:kxYMlxEU

>>355
脳内設定の年だと言語障害出てもおかしくないからちゃんと演じてるんじゃねw

360 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:37:59 ID:h6vbNn6G

ソース貼りたくられたらこのスレ汚れるだろうが。
そういうものに頼らず言葉を尽くして論議をすすめて下さい。

361 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 18:38:46 ID:ru5ZSmri

でかいのが落ちた！

>>358
1000万移民とかバカなことをほざいた中川秀直を干した福田と麻生は
もしかしたら正しいことをしたのかもしれない

しかし、党勢はもう如何ともしがたい

362 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 18:40:28 ID:ru5ZSmri

ＩＭＥの笑える変換をそのまま書いただけで
粘着どもが歓喜するのは見ててアホらしいｗ

363 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:42:48 ID:kxYMlxEU

>>362
全く面白くない誤変換を面白いと言える感覚はさすがだ。一般人には理解不能だなw

364 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:43:06 ID:Bz2ziUt5

>>362
いらんことするな、タコ

365 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:43:12 ID:Q5UtwoxF

　　窓は「統一教会、オウム、層化といった朝鮮宗教はワシの敵だが何か？」と言った
　　しかし「自民党は日本でいちばんマシな政党だったからな…」と言った
　　この２つがダブスタだ
　
　　なぜならば自民党は統一協会、層化に支えられているから

ほれ、お前のテンプレ（>>304）に沿って書いてやったぞ。
こういう根拠があるからこれからはお前をダブスタ爺と決め付けていいんだな。

366 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 18:44:34 ID:ru5ZSmri

>>365
オマエのその仮説に対する反論はとっくにしたはずだが？

議論を深めることを目的とせず
相手に粘着することを目的とする輩はあまり好きじゃない

367 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:45:10 ID:zfp2RqmL

>>351
昨日もじゃね？
611 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. [] 投稿日：2008/08/20(水) 09:16:45 ID:5nsFaxXV
>>591
そうか？

誹謗中傷の根拠を問われても答えず
名前欄で相手を誹謗中傷する方が10000倍恥ずかしいんじゃないの？

645 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 12:14:54 ID:7z8r245r
>>612
そうかなあ
４の方がひどかったと思うよ

「レスに答えない」と相手を非難して
「どのレス？」と問われて答えられないとか
恥ずかしすぎる

696 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:52:29 ID:OL/Dvs3F
読んだけど四代目がダメすぎる
明らかに自分が逃げてるのに相手に「逃げてる」のレッテル貼りだもんな
人間性を疑った

368 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 18:45:58 ID:bPnEyk67

野田大臣が代表団体　加ト吉から献金、返還せず
野田聖子消費者行政担当相の資金管理団体と代表を務める政党支部がそれぞれ二〇〇六年と〇三年、不正な循環
取引で元役員が詐欺罪などで起訴された冷凍食品大手「加ト吉」（香川県観音寺市）と同社の加藤義和元社長から計
三十万円の献金を受けていたことが二十一日、分かった。

政治資金収支報告書によると、加藤元社長の個人名義で〇六年四月、野田氏の資金管理団体「二十一世紀の会」に
十万円、〇三年十月に同社名義で、野田氏が代表を務める「自民党岐阜県第一選挙区支部」に二十万円が献金され
ていた。

野田氏をめぐっては、〇六年に福島県知事の汚職事件などの責任を取り、準大手ゼネコン前田建設工業（東京）の
取締役名誉会長を辞任した前田又兵衛氏から辞任直後に五万円の献金を受けていたことが判明している。

◇

加ト吉の元役員による問題が表面化したのは昨年三月。野田氏の事務所は「事件発覚前の献金で、今のところ返還
の予定はないが、専門家の意見を聞いて判断したい」としている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008082102000241.html

369 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 18:46:23 ID:ru5ZSmri

こんどは自演の決めつけか…

やってられん

370 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:47:09 ID:Xo9CuqB/

>>320や>>329は論点ずらしであって反論ではないですね

371 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 18:47:39 ID:ru5ZSmri

>>370
いや。反論だが

372 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:48:09 ID:jexUIWfO

>>344
不信任案を否決してしまったら、福田降ろしができなくなるのに・・・

373 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:49:21 ID:RGlWRn0u

>>271
小沢の力そぐためだ。小沢を総理にしたくないんだ。
七奉行決めて竹下キングメーカーを目指している。小沢は邪魔だ。
福島知事選参院補欠選も小沢を応援に入れさせなかった。

前原後も代表選を主張して菅に投票した。
なぜ小沢では駄目だ？に参院選まで一年あるからだ。

374 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:49:55 ID:kxYMlxEU

>>369
自分が>>322で書いたばかりだろ。何役やってんだ？って聞いるだけだw

375 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:50:12 ID:7rcrK0tO

>>372
そうかね？そんなことを気にするような人達には見えないが。

376 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:50:22 ID:Q5UtwoxF

>>366
粘着でお前に勝てる奴はいないよ。（レスの数、数えてみろ）
まあ４がいい勝負してたが。

反論？どこにあるか、レスアンカーつけて教えてもらおうか。
面倒だから、先に反論もしておこう。

仮にお前のいうようにその三つだけが敵ではないとしても敵なのは確かだろ。
その敵に支えられてる自民党を「マシ」っていうのがダブスタでなくて何なんだ。

377 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 18:50:23 ID:ru5ZSmri

>>374
ワシはこのコテでしか出てないが何か？

378 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:50:53 ID:h6vbNn6G

経営者としてカタワだった個人からの献金は問題とされるのか？

379 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:51:04 ID:Cc5tl47i

>>361

地方や中間層を没落させて少子化、人口減、内需崩壊を招いてしまったことの解決策が移民政策だったら最低だと思うよ。自民党がどんなに「マシ」だろうとこの件で今回は下野したほうがいいと思う。

380 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 18:51:48 ID:ru5ZSmri

>>379
ワシが自民党ダメと思った大きなきっかけが1000万移民

381 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:52:26 ID:Xo9CuqB/

>>371
返された相手が反論不十分だとしているうちは反論続行すればいいじゃないですか

>>372
そこがあそこのせこい体質で、総理として信任するのと
総裁を辞めさせるのは別々の事柄らしいんだな

382 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 18:52:47 ID:ru5ZSmri

>>376
オマエは何を主張したいんだ？

さっきから延々と粘着してるが

383 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:53:00 ID:0atdFp4e

>368
野田も自民党から出てカネの工面に苦労したのだろうが、ヤバいとこばかりから献金受けてるね

384 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 18:55:44 ID:bPnEyk67

スコープ　首相を待つ３つの難関　『補正予算』『給油延長』『消費者庁』
ようやく次期臨時国会の九月中旬召集を表明した福田康夫首相。しかし、政府・与党内では補正予算案の規模で綱
引きが演じられ、新テロ対策特別措置法（給油新法）改正案と消費者庁設置関連法案の取り扱いは公明党と調整が
ついていない。民主党は、衆院解散・総選挙に追い込む構えをみせる。召集時期さえなかなか決められないありさま
で、多難な国会を乗り切ることはできるのか。　（佐藤圭）

当面の焦点は、補正予算案だ。首相は提出を明言していないが、与党にとっては既定路線。政府・与党は来週中に
総合経済対策を決定し、これに沿って編成に着手する段取りだ。
予算は衆院の議決が優先されるため、補正も成立は間違いない。問題は、政府・与党内で意見が分かれる規模だ。

与党からは「中小零細企業向けをはじめ積極果敢な対策が必要」（公明党の太田昭宏代表）などと、大型補正を求
める声が勢いを増している。ただ、「財政の健全化は常に念頭に置かないといけない」と“ばらまき”に難色を示して
いる首相が大型補正の圧力に屈すれば、さらに求心力が低下しかねない。

一方、インド洋での海上自衛隊の給油活動を継続するための給油新法改正案と、首相肝いりの消費者庁設置関連
法案は、成立のメドが立っていない。

政府・自民党は衆院での再可決を視野に、活動継続に全力を挙げる方針。しかし、公明党は衆院選への悪影響を懸
念して再可決には慎重だ。同党を説得する妙案はない上に、民主党も反対姿勢を崩していない。政府関係者は「世論
の後押しを期待するしかない」と苦しい胸の内を漏らす。

消費者庁設置関連法案については、民主党が、対案として「消費者権利擁護官制度」をまとめている。「消費者重視」
の立場は共通するため、政府・与党は修正協議に期待をかける。だが、野党は太田誠一農相の「消費者やかましい」
発言を契機に「消費者庁は選挙用（の人気取り）だ」（民主党の輿石東代表代行）と、対決姿勢を強めている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2008082102000141.html

385 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:55:52 ID:7rcrK0tO

>>383
加えて消費者問題担当大臣だからな。あ、事務所が火事か泥棒かで資料が無くなったんだっけｗ

386 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 18:56:02 ID:ru5ZSmri

雷の中心は品川から大田区方面に移った模様

387 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:56:13 ID:jexUIWfO

>>381
総理として信任されたら、福田は総理の座に居座ってしまうと思う
総裁を辞めさすといっても、どうやって辞めさすの？

388 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:56:26 ID:h6vbNn6G

>>385　それはゆかりん。

389 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:57:39 ID:kxYMlxEU

>>388
野田の事務所は火事になったぞ

390 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:57:55 ID:jJh3n2lT

いやの惰性子（←「のだせいこ」を変換したらこうなった）です

391 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:58:48 ID:kxYMlxEU

>>389
ソースも貼っとく
http://www.noda-seiko.gr.jp/column/?catid=16&itemid=45

392 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 18:59:07 ID:ru5ZSmri

加藤紘一は何を燃やしたんだろう

393 ：無党派さん：2008/08/21(木) 18:59:54 ID:7rcrK0tO

>>388
記憶が不確かだったのでググッた。岐阜の事務所が火事になってた。ついでに関連項目にﾜﾛﾀｗ

394 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:00:16 ID:uY1NzRwY

東亜板はここですか？
ラム氏がご健在だったら、怒っていそう。

395 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:00:16 ID:Q5UtwoxF

>>376
お前の>>304に沿ってレス返してやってるだけだろ。
ダブスタでないというなら、皆が納得する反論してみろ。

自分の粘着はいい粘着か、自分への粘着は悪い粘着かw
これもダブスタだわな。

396 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:00:24 ID:h6vbNn6G

ごめんちゃい。

397 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:00:41 ID:ru5ZSmri

>>395
オマエの目的を聞いてるんだが

398 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 19:00:47 ID:bPnEyk67

国会召集日も決まらない状況で、テロ特延長の方針も決めなければ、福田はどんどん付け込まれるだけだなあ
どうすんだろ

399 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:00:51 ID:Xo9CuqB/

>>387
総務会で総裁任期を打ち切るとか決議すればいんじゃね

400 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:01:47 ID:ru5ZSmri

>>398
麻生に押し付けてトンズラする気だとワシは見てるけど

401 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 19:02:50 ID:bPnEyk67

少なくとも消費者庁は福田が言い出したことだから、これが難航するとなると、もうだめだろうな

402 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:03:05 ID:LMiMg4V0

大分者が居なかったら、東亜板と勘違いするなあ。
ここ、壷売り臭が強くなってるぞ。

403 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:03:12 ID:ru5ZSmri

そもそも消費者庁は筋が悪すぎる

404 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:03:49 ID:jexUIWfO

>>398
テロ特延長を諦めるという方針転換もありえると思う

405 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:04:13 ID:jJh3n2lT

森元が「お前辞めろ」っていえばそれで終わり

406 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:04:14 ID:Xo9CuqB/

>>394
ラムちゃんは自分が絡まれなければわりと平気よ
シャミゴがグダグダやってたころもいたわけだし

407 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:04:23 ID:ru5ZSmri

福田は渡辺ヨシミ路線で突っ走るしかなかったんだよ…

彼を切る政治センスではろくなことはできない

408 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 19:05:31 ID:bPnEyk67

>>403
基本的に野党が先行している政策課題で勝負していくのは、ややきついものは感じますよね

409 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:06:08 ID:ru5ZSmri

>>408
それもそうだし
今は「整理縮小」のフェーズなのに
新しい役所を作るってセンスがダメ

410 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:06:17 ID:Bz2ziUt5

>>398
自分では決められないので、国民の声を聞くんだと思います。
いよいよですなｗ

411 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 19:07:25 ID:bPnEyk67

>>404
じゃあなんで簡単にあきらめられるものを、今年の初めに強引に再可決してまでやったのよ？となるわな
1回帰ってきたものを、強引にまたインド洋に向かわせたわけで、それって判断ミスなんじゃないの？

412 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:07:46 ID:Xo9CuqB/

>>410
いよいよ鹿野の出番か！（違

413 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:08:22 ID:ru5ZSmri

>>411
理屈はそうだが
政局的にはどーでもよくなってる感じはする

大統領選挙もあるし
パキスタンの政変もあるし

414 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:08:26 ID:gAk+OHFs

【金融不安】アメリカ住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上【対米協調】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216299752/
７月１６日、渡辺喜美金融担当相は訪ねてきた米政府元高官に語りかけた。

「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。
まず、日本は政府の保有分はもとより、民間に対しても
住宅公社関連の債券を売らないように言います」

うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。
「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の一部を
公社救済のために米国に提供するべきだと考えている」

415 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:08:52 ID:Q5UtwoxF

>>395
お前が自分はダブスタでないと主張してるはじから
明らかなダブスタカキコしてるから
ダブスタ指摘して、からかってるに決まってるだろ。
そんなこともわからないのか。

素直にダブスタ認めればいいものを、苦しくなった
あげく、誤変換だとかw（どういうimeだ。）
必死に別の話題に逃げようとしたり（>>380、>>392）
みっともないぞ。

416 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:09:10 ID:jexUIWfO

>>410
解散して、国民の意見を聞くのは必要だと思う
ただし、総選挙で自民党が勝てば（その可能性は限りなく低いが・・・）
増税もテロ特延長も民意なのだから、そのときは堂々と成立させたらいいと思う

417 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:09:22 ID:jJh3n2lT

エロ拓は「給油新法が不成立なら総辞職」といってる
だったら不成立にしなければよい
つまり、法案を提出しないということだ
これでエロ拓涙目になる

418 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 19:09:22 ID:bPnEyk67

>>413
そこなんですよね
なのに秀直が、テロ特解散ありうべしとわめいてるのが意味不明

419 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:09:41 ID:ru5ZSmri

>>415
からかうのが目的で延々と粘着してたのか…

小さい男だ

420 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:10:53 ID:ru5ZSmri

>>418
秀直は単純にガラガラポン期待のあがきだと思うけど…

421 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 19:11:01 ID:bPnEyk67

>>417
対民主党という観点で何の影響もない人間を涙目にしても、何のメリットもないよな

422 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 19:13:18 ID:bPnEyk67

国会を開くことにかなり臆病になってるのがちょっとねえ
まあ、自らの手で二階、伊吹らを答弁席に立たせる決断したんだから、潔くやるしかないと思うけどねえ

423 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:15:16 ID:ru5ZSmri

小泉政権における竹中のような人間がいないんだよな…

総務大臣の増田が若干それっぽいけどイマイチ暗いし
かえすがえすも渡辺ヨシミが惜しい

424 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:15:30 ID:jexUIWfO

>>413
それは、私も同感！

１．テロ特延長を強行して、政権を失う
２．テロ特延長を諦めて、政権を死守する
この２つを比べたら、自民党は絶対に２のほうが良いに決まってる
（テロ特延長より政権死守のほうが大事なのは言うまでも無いはず）

425 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:15:40 ID:ijjMNXh1

窓爺と大分者は爺さん同士気があうんだな

426 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:16:35 ID:Q5UtwoxF

>>419
じゃあお前の粘着は国のためとでも言うのかw。
それより、ダブスタなのかダブスタでないのか答えろよ。

４との粘着合戦のぼやきを他スレにカキコするような女々しい
奴が他人を「小さい男」と呼ぶ資格があるとも思えないがw

427 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/21(木) 19:16:56 ID:c3duyZgC

もはやテロ特を維持する意義が分からない

428 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:17:00 ID:ru5ZSmri

>>425
タワケと炎がワシの茶飲み仲間ｗ

429 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 19:17:02 ID:bPnEyk67

昨日の福島の産科医の事件などを受けて、妊婦の検診費用の保険適用などを検討したり、そういう画期的な
政策を打ち出してもいいと思うんだが、どーだろうな
中山が拉致と少子化を兼務してて、拉致にすべての負荷を掛けてしまってるようなので、野党は少子化の観点で
攻め込んだらいいかもしれないね

430 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 19:18:46 ID:bPnEyk67

>>424
自民党は政局が第一ですね
よくわかります

431 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:19:41 ID:Bz2ziUt5

>>419
窓の粘着いい粘着
他の粘着は小さい男ってか

お前の頭はどうなてんだ？

432 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:19:48 ID:ru5ZSmri

>>429
厚生労働省保険局の発想を「患者主体」に変えんとダメなんだよな
カネのことしか考えてないだろあいつら

医局制度の解体も悪い方に作用した
派遣労働の拡大、タクシーの規制撤廃とならび自由化の三大失策ではないか

433 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:20:51 ID:Xo9CuqB/

>>424
３．テロ特延長を強行して、政権を死守する
を狙うに決まってますよ
公明がこの法案で離反するとしても
欠席どまりで再可決に支障は来さないはずです
鶴の一声が出たら政局になっちゃいますからね

434 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 19:21:00 ID:bPnEyk67

昨年の今ごろは、石破、大島、伊吹が口を揃えて、
「外交、防衛を政争の具にしてはいけない」
なんて立派なこと言ってたけどねえ

まあ、かなり内向きな与党内での政争の具になるんだな、今度は

435 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/21(木) 19:21:28 ID:c3duyZgC

産科医は医師の中で訴訟リスクが高い分野だし
報酬安、多忙と「割に合わない」と思われる所だからね

公共工事もそうだけどお役所の算定基準がお粗末過ぎて
制度が出来ていても運用面でズッコケルことが多い気がする

436 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:22:16 ID:SXgse9QT

>>432
窓爺もマレにはまともなことを書く

437 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:23:19 ID:Q5UtwoxF

野田、自派の子分からも出馬への同意が得られなかった模様。byNHK
いいから引っ込んで河村に推薦人集めしてやれ。

438 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 19:23:32 ID:bPnEyk67

>>432
結局、妊婦を患者として見てないわけですよ、国は
妊娠は病気じゃない、という杓子定規な認識で

まあ、妊娠を保険適用したら他に影響があるのかもしれないが、素人考えで妊娠を認める理由はつくと思うんだけどね

439 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:23:43 ID:kxYMlxEU

>>434
年金も政争の具にするなと言ってたし最後には全部を政争の具にするなって言い出しそうだな

440 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:24:05 ID:Xo9CuqB/

>>436
アリバイだろ
>407>423とは相反するし

441 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:25:09 ID:kxYMlxEU

>>432
タクシーだけじゃなくバスもだな。だから度を超した価格競争が起こり運行管理を無視した業者が事故を起こす

442 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:26:37 ID:ru5ZSmri

>>438
妊娠に保険適用すると自由診療的な部分が消えるからどーとか言ってたなそう言えば…

それをどうにか制度設計するのがお前らの仕事だろと一喝しておいたがｗ

443 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/08/21(木) 19:26:53 ID:ymM0FW9x

>>438
法律学でもそうだけど運用のテクニックがどうこうとなってしまって
実際の社会常識とかけ離れてしまうんだよね

社会常識に合わせようとして運用が滅茶苦茶になったり

444 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:27:34 ID:Cc5tl47i

>>432

「自由化」が竹中路線だよ。
崩壊部分を「移民」で埋めるのも「市場原理」だぜ

445 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 19:27:52 ID:bPnEyk67

妊娠を保険適用することで、産科医と妊婦、その家族の出産に関するさまざまなリスクはかなり低減されると思うんで
すけどね
これだけ少子化を問題視しておきながら、使われるかわからん道路をまだつくると言ってて、カネの使い先を変えない

出産に対する費用補助は自治体任せで、生まれる地域によってその時点で補助に格差がある

まあちょっと国は考えないとまずいと思うけどね

446 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:28:12 ID:ru5ZSmri

>>441
基本的に日本の弱い部分に競争を起こし過ぎたね

本来は、それこそ年収1000万を超える職場にこそ自由競争を入れるべきなんだが
そいつらは既得権益でぬくぬくとしている

こりゃ革命になると思うよワシも
自民党は持たない

447 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:28:31 ID:jexUIWfO

>>430
福田が辞任を表明したうえで、総裁選に再出馬
麻生も対立候補として出馬
福田と麻生の総裁選になり、テロ特延長を争点にする

福田がテロ特延長を強行する方針で、麻生がテロ特延長を諦める方針を示す
たぶん総裁選は麻生が勝つだろう
そして、麻生内閣がテロ特延長中止を発表する
テロ特延長は福田内閣の方針であって、麻生内閣の方針ではないという言い訳ができる

こんなことも考えそう・・・

448 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:29:48 ID:ru5ZSmri

>>444

>>446

自由化がすべて良いわけではなく
自由化がすべて悪いわけでもない

適材適所ではないが
適自由化適所を誤ったきらいは竹中にはあることは
ワシは何度も言っている

449 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:30:02 ID:Cc5tl47i

>>446

それを小沢が主張していたと思う

450 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:30:20 ID:SXgse9QT

>>447
辞任して再出馬などあり得ない

451 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:30:26 ID:ru5ZSmri

>>449
それは認める

小沢は確かにそう言っていた

452 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:31:42 ID:Q5UtwoxF

さて、ソフト応援しよ。窓いじりより建設的なのは確かだ。
日本は上の先発。

453 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:32:57 ID:Bz2ziUt5

なんだか、窓が必死になって平静を装ってるなあｗ
いつもの窓ならﾁﾝﾁﾝって喚き散らすのに。

454 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:33:51 ID:VXjrV6Ng

茨城１区と６区、どっちが民主の議席獲得の可能性が高いんだろう。

１区は赤城の自滅や中心地の空洞化などで過去最大のチャンスだが、
福島は過去２回落ちたし、連合茨城のごり押しが無かったら３度目のチャンスすらなかった訳でしょ。

６区はTX効果と後期高齢者医療制度問題(丹羽は張本人)の逆風が強いが、丹羽の組織力は手堅い。

455 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:33:56 ID:ru5ZSmri

ワシのことを語らずに日本や政局のことを語って欲しいと思うよ

まじで(´･ω･`)

456 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:34:18 ID:kxYMlxEU

>>452
正直言って五輪はどうでも良いんだがソフト、特に上野は応援したくなるな

457 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:34:53 ID:SXgse9QT

>>453
ニセモノ窓爺か？

458 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:36:02 ID:2ElBfdMj

窓爺は正常
窓爺粘着がキモい

確信に近づいた日だった

459 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:37:03 ID:Bz2ziUt5

>>458
援軍参上ｗ

460 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:37:24 ID:Cc5tl47i

>>448

今は、良い自由化悪い自由化を議論して、選挙で審判を仰いでからでないと竹中的な人は出てきてはいけないと思うよ

461 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:38:20 ID:ru5ZSmri

>>460
選挙をする前にその議論が必要じゃないかと思うんだけど…
なんかそんな感じじゃないのが残念

462 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:39:18 ID:kxYMlxEU

>>460
竹中は住民税に付いての話が本当ならそれだけで論外だ。

463 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:39:34 ID:Cc5tl47i

>>461

議論の場が選挙だよ

464 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:39:36 ID:uRz5PIMA

窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:28:12 ID:ru5ZSmri
>>446
本来は、それこそ年収1000万を超える職場にこそ自由競争を入れるべき

そのとおり。
窓爺もそういうことだけ書いていれば完敗しなくて済むのに。

465 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:39:42 ID:Bz2ziUt5

宇津木おばさんのブツブツ解説がたまらんｗ

466 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:39:43 ID:ru5ZSmri

>>462
どんな話？

467 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 19:39:48 ID:bPnEyk67

民主野田氏が判断を持ち越し
民主党の代表選挙をめぐって、野田元国会対策委員長は２１日、みずから率いるグループの議員と会談し、立候補
したいという考えを伝えて協力を求めましたが、出席者から反対意見が強く出されたことから、必要な推薦人を確保
できるかなど党内の情勢をさらに見極めることになり、最終的な判断を持ち越しました。

来月行われる民主党の代表選挙をめぐって、野田元国会対策委員長は、党内の複数の議員に立候補を決断した場
合の協力を打診するなど、立候補に前向きな姿勢を示していますが、野田氏に近い議員の間でも慎重論が強いこと
から、２１日、東京都内でみずから率いるグループの議員と意見を交わしました。
この中で、野田氏は「党内を活性化させるためにも代表選挙は行うべきで、立候補したい」と述べ、協力を求めました。
これに対し、出席者からは、仮に選挙戦になっても小沢代表の３選は確実だという見方が党内で広がっていることなど
から「立候補は見合わせるべきだ」とか「政権交代に向けた次の衆議院選挙が控えており、代表選挙を行っているとき
ではない」といった反対意見が強く出されました。

これを受けて野田氏は、立候補に必要な２０人の推薦人を確保できるかどうかなど、党内の情勢をさらに見極めたいと
して、最終的な判断を持ち越しました。野田氏は、２２日もグループの議員とあらためて意見を交わすことにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013632031000.html

野田グループには、松本剛明、馬淵、武正、レンホーなど、衆参予算委員会委員という花形ポストを割り当てられてる
議員が意外に多いからな
表面上は野田支持で動くのであろうが、選挙が近い現状を考えると、それで冷や飯食らうのに臆病にはなるかもしれ
ないね

468 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:40:07 ID:7UM1iM8p

>>453
窓爺の沸騰ポイントは、
　外国人参政権・移民
　官僚・公務員
　小沢・岡田・小泉・加藤紘一・山拓などの特定の政治家
あたりの話題なので、
それら以外の話題であれば、煽らず冷静に話している傾向にあるとは思う
（逆をいえば、上記の話題はスルーするほうが場が荒れないってことだが）

469 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:41:43 ID:kxYMlxEU

>>466
「竹中住民税」でぐぐりゃ色々出る

470 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:44:36 ID:VXjrV6Ng

>>467
村田は長妻とも近いんでしょ。
今回の件で野田から離れて長妻へさらに接近する可能性も考えられなくないか？

471 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:45:01 ID:9FNjH/sQ

>>468
コイズミは忘れちゃいけんね

472 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:45:22 ID:Bz2ziUt5

>>468
いつもなら、ダブスタって言われただけでパニックだろ

473 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 19:45:50 ID:1uMxYW2G

ドスンパンチもここでためらうような状況であるのならば、サクッとあきらめていいと思うけどね

474 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:46:08 ID:kxYMlxEU

>>471
入ってるよ

475 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:47:39 ID:ru5ZSmri

>>473
出ないと民主党のマイナスだが
出ない方が日本のプラスかもしれんなｗ

ながれによっては

476 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:49:10 ID:9FNjH/sQ

>>474
めんご。

477 ：解放戦士：2008/08/21(木) 19:51:28 ID:4GGzXj2m

これが実態だ

http://page.freett.com/sokagakkai_komei/shukyou/cult_french.html

http://mchd7w4hh.hp.infoseek.co.jp/html/souka_taboo.txt.htm

http://toride.org/enzai/

http://page.freett.com/sokagakkai_komei/katsudou/shihou_shihai.html

http://www.toride.org/rape.html

478 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 19:51:37 ID:1uMxYW2G

>>475
ドスンパンチも「せんたく」なる得体の知れない組織に加担してることで、代表選に出ても

「俺の手で政権交代する」

という覚悟を示せるかどうか疑問なんだよね

しかも何より、小沢が

「次の総選挙で負ければ、引退する」

と言ってる訳で、それに対抗しようとしてもなかなか・・・・・
まあ、小沢がするいと言えばそうかもしれないけどｗ

479 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:52:00 ID:6rCF0Rx5

>>467
馬淵が強くプッシュしたせいで出馬、って形なんで、馬淵本人と馬淵に頭が上がらない
広島の３人は確保。
枝野、前原、渡部、仙谷あたりも名前は出すだろう。ここで８人。
山井とか、政経塾グループも一応期待できる。

キーは意外と武正かな。

480 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:52:11 ID:ru5ZSmri

まあ、まだワシについて語ってる奴が居るから言っておくが
ワシはこのスレに多数生息する

　　小泉の仕事を全否定する奴

が好かんのよ
小泉はヘンなこともしたが、いい仕事もいっぱいしている
両方を見ろと。

レッテル貼って全否定する方が脳は楽だが
それやるとバカになって間違う

レッテル貼って全肯定するのも基本的には同じ

バカが増えるとそれだけ日本の国益のマイナスになるので
ワシは日夜がんがっているわけだｗ

481 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:52:46 ID:kxYMlxEU

>>475
民主にとってマイナスになるかな？マスコミはそういう流れに持っていきたいみたいだがそれなら任期が切れる太田が無投票
で続投確実な政教一致政党はどうすんだと？自分らのこと顧みず民主は党首選すべきだとも言ってたが。

党首選はした方が良いとは思うが党首選すべきだから立候補するってのは本末転倒。それなら出るべきじゃない。

482 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:53:35 ID:NWmxS2iz

ちょこっと石田君、平岡センセーに今度もわしゃー立候補するから
推薦人になってくりゃあと頼んでくれーせんか？
　　　　　　　　　　　　　　@　　　　　　　　　　
　　　　ｒ彡三彡三ミ、∥┌～～～～～∞　　　
　　　彡彡三ﾐ彡三ミﾐ.∥│　─┼─　　　|　　　　　
　　　彡ﾃ　　　　　　　"ﾐﾐ . │ 　／|＼　　　　|　　　　
　　ﾐﾃ.　'=z_　　_,.z='　ミﾐ │／　┼　＼　　|　　　　　　
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　　　　　ト= z____y=イ　∥│　　　　　　　 |　　　　
　　　　　　／＼／　ヽ　∥└～～～～～∝　　　　　
　　　　　　○―○.... 丿 ∥　　　　　
　　　　　　..../ー／／=. ∥　　　　　
　　　　　γ /＼＼＼ γヽ　　　　　
　　　　　|| /|　=＼l　l|ニ)l|　　　　未来の総理　民主党　河村たかし
　　　　　ゝノ　　　 ` ' ゝノ　　　　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://homepage2.nifty.com/ishidatoshitaka/diary.html

483 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:53:46 ID:6rCF0Rx5

>>478
問題は、

「代表選に何を持っていくか」

っていう話だな。

何のために代表になりたいか、ということでもあるが。
枝野なら「これから４００年の日本の青写真」を持ってくだろうけど、野田が何したいかはよく分からない。

484 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 19:53:47 ID:1uMxYW2G

＞枝野、前原、渡部、仙谷あたりも名前は出すだろう。

結局、この辺が推薦人に名を連ねると、足元見られちゃうのよ

485 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:54:17 ID:kxYMlxEU

>>481
代表選だw

486 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:55:04 ID:Xo9CuqB/

がんがらなくてもいいよ
選挙で投じることの出来る票は選挙区比例区各1票だけで
全否定か全肯定のどちらかしか選べないんだから

487 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:55:10 ID:6rCF0Rx5

>>484
２０人を軽く越えられるだけ集められるのなら、外したいメンバーだろうなあ。

２０人がかつかつなら、入れざるを得ないけど。

488 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:55:23 ID:ru5ZSmri

>>483

> 野田が何したいかはよく分からない。

これが決定的だよな…

じゃあ小沢が何をしたいかってのもよく分からんがｗ

489 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 19:56:11 ID:1uMxYW2G

>>483
ドスンパンチの持っていくもの
「ニッポン丸洗い」

まあ、別にドスンだけが丸洗いしたいとおもってるわけじゃないから、弱いわな

490 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:56:34 ID:9FNjH/sQ

将来像を語るだけなら福田にも前原にも出来るな

491 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:57:16 ID:h6vbNn6G

小沢が何をしたいか分からなければ他の政治家もよく分からんだろう。

492 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:57:53 ID:6rCF0Rx5

>>489
「それは私も賛成だ。私が引き続き代表をやるのなら、それも勿論取り入れていきたい」

って言われてしまうと、そこで完全にストップするネタを持っていってもナ。

493 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:58:10 ID:VXjrV6Ng

>>479
山井は長妻の対応次第だと思う。

494 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:58:18 ID:Xo9CuqB/

>>489
選挙で政権交代可能な二大政党制は
新進党出身者の悲願ではあるもんな
小沢野田ともに

だから野田では争点が作れない

495 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:59:00 ID:+myY4Orr

野田は「民主党の額賀」で結局立候補取り止めでしょ。

496 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 19:59:31 ID:ru5ZSmri

わかた。
小沢総理でいいよ。

ただし外国人参政権法案だけは出さないでくれ。
その担保が欲しい。

497 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:59:40 ID:Xo9CuqB/

>>495
一度出てるから、ぬかぽんより上

498 ：無党派さん：2008/08/21(木) 19:59:56 ID:VXjrV6Ng

>>488
しかし、小沢は政権交代に政治生命を懸けると言っている訳で、
それに比べたら押しが弱いと思う。

499 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:00:54 ID:6rCF0Rx5

>>493
山井は、必ずしも理論的な判断じゃなくて、政経塾の大先輩、っていう面で結論を出さないといけないから。

そこから超然としていられる（いなければならない）長妻とは同歩調を取るかどうか。

500 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:01:00 ID:Xo9CuqB/

>>496
なんで小沢でいいことに？

501 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 20:01:05 ID:hIau/abL

外国人参政権は反対者のほうが少ないわけで小沢云々ではないだろ

502 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 20:01:17 ID:1uMxYW2G

>>495
永遠のプリンスにするのは惜しいけどな
一度も自民党と組んだことがない人間だし

503 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 20:01:23 ID:ru5ZSmri

>>500

>>494で観念した

504 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:01:40 ID:kxYMlxEU

>>496
出すも出さんも民主内ですらまとまらんだろ。ついこないだも人数集まって反対してたし。

505 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:02:42 ID:VXjrV6Ng

>>499
縦社会ですね、わかります。

506 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 20:03:36 ID:ru5ZSmri

浪花節ってのは、一概に悪いものとは言えないからなあ

507 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:04:18 ID:Xo9CuqB/

>>503
そっか

508 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:05:54 ID:edcAXP38

>>480
小泉は全否定で当然。
政治家はね、結果が全てなのよ。

仮に在任中にひとつ、ふたつ「良いこと」と言われることをしても
結果として国民の多くが苦悶に歪むような国にしたら、その政治家の
評価はゼロというかマイナスとされて当然。

あいつは国賊として、全ての財産没収、名誉剥奪の上で
刑務所に放り込むべきだよ。

509 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:06:14 ID:YnsBvpdt

>新テロ特措法の是非「延長を望む？」｢国際社会の信頼は？」
>2008.8.21 12:26
>
>このニュースのトピックス：国会
>次期臨時国会では、インド洋での海上自衛隊の給油活動を担保する「新テロ対策特別措置法」
>の延長をめぐる議論が焦点の一つになりそうです。
>
>あなたは
>
>（１）「新テロ法の延長を望みますか」
>
>（２）「給油支援を中断すれば国際社会の信頼を失うと思いますか」
>
>（３）「シーレーン（海上交通路）の安全確保は重要ですか」
>
>意見は２６日午前１１時までにＭＳＮ産経ニュースへ。この結果は産経新聞の
>紙面（２９日）とＭＳＮ産経ニュースで発表します。手紙やＦＡＸはご遠慮
>ください。
>

さすが産経新聞

世論誘導するため設問が凄いなｗ

510 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 20:06:55 ID:ru5ZSmri

民主党は、代表選ができなかったことに関して
「お恥ずかしながら」という姿勢で国民に対する必要があるな

「小沢代表のもとに一致団結！！」みたいなノリだと有権者がドン引きする

511 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:06:56 ID:kxYMlxEU

>>502
宏池会系で立候補して落ちたけど河村も自民とは組んでないw

512 ：舞党派さん：2008/08/21(木) 20:07:23 ID:AL9dxmRX

野田氏が出れば華斉会はそのあと冷遇されるんですか？優遇されるんですか？
冷遇されるなら私としてはうれしいのですが。

513 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 20:07:47 ID:ru5ZSmri

>>508
だれが日本の金融危機を救ったんだ？

514 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:07:50 ID:h6vbNn6G

>>508
私怨が滲み出てるぞ。まあ、私怨で政治を語ってもかまわないわけだが。

515 ：解放戦士：2008/08/21(木) 20:08:26 ID:4GGzXj2m

赤旗日曜版のインタビューにジブリの共産よりの人が出るようだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/week/index.html

いっそ星野康二と市田忠義の討論が見てみたい。

516 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:09:28 ID:o6XHdRxO

>>513
誰か教えてくれ。

517 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:09:34 ID:6rCF0Rx5

>>512
多分副代表として「優遇」されるんじゃねーの？

518 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 20:09:49 ID:ru5ZSmri

>>516
小泉と竹中

519 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:10:16 ID:kxYMlxEU

先制！

520 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:10:23 ID:o6XHdRxO

>>518
理由は？

521 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:11:09 ID:Xo9CuqB/

>>510
そこは小沢が田中軍団ノリを控えるべきところではあるわな
小渕がかつて総裁選で下した加藤山拓を干したのも同じノリ

>>508
またわざわざ煽らんでもよかろうがね

522 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:11:34 ID:UIsjo3/v

民主党は代表選やるやる詐欺よりも

矢野・福本・犬作の招致やるやる詐欺した方がまし

前公明党参院議員の福本潤一氏が、「（国会）招致が実現すれば、私は政治とカネの問題、
矢野氏は（学会による）人権侵害の問題を証言することになります」

523 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:12:02 ID:89rFTzpV

中央公論の伊藤惇夫の文章、対立軸を「体育会ＶＳサークル」と「世代」と捕らえている感覚がなんかわかる気もする。
自分は小沢の最大の敵は「自称小沢親衛隊」だと思っているからだろうけど。

臨床政治学永田町のウラを読む＝伊藤惇夫〈第20回〉民主党の"隠れた対立軸"

ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080812-01-0501.html

「小沢に楯つくと、徹底的に潰される」……。代表戦を間近に控え、異様な緊張感が高まる民主党。
でも、一連の騒動に目を凝らせば、党内の"隠れた対立軸"が見えてくる
　一時は今の民主党同様、自民党に代わる「政権政党」を期待されたのが新進党。
その新進党が崩壊に向かう"始めの一歩"を踏み出したのは、
結党一年後の一九九五年十二月に行われた党首選挙が生み出した亀裂だった。
（以下略）

524 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:12:23 ID:VXjrV6Ng

>>512
仮に冷遇されるようであれば、村田辺りは今以上に長妻と共同歩調を取ると思われ。

実際は出馬なら選後は野田副代表だろうし。

525 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:12:30 ID:6rCF0Rx5

>>520
「国債の利払い」って名目で、毎年８兆円ぐらいドバドバと金注ぎ込んでたからなー。

そりゃ不良債権も消えるわ、ってもんだ。

526 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 20:12:56 ID:ru5ZSmri

>>520
銀行のインチキ資産査定をキチンと「ダメ」と言った
これにより正常化の歯車が回った

そして債務超過の拓銀を潰し
資本不足のメガバンクに公的資金注入
りそな救済で日本経済が復活した

527 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 20:13:28 ID:hIau/abL

>>521
べつに党内の内輪の話は有権者にはどうでもよくない？
小渕は加藤を干しても人気下がってないし

528 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:14:54 ID:UIsjo3/v

>>508
だれが日本の金融危機を救ったんだ？

国民の血税が救ったんだよ

小泉竹中が救ったと言いたいのかね・・・・アハハ

529 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:14:56 ID:89rFTzpV

>>526
UFJは竹中のやりすぎだと思うんだけどねえ・・・。
ミサワホームネタをあれだけタブロイドでみるとどうも疑わしいところもある。

日本経済を「外需主導」でなんとかした面はあるかもしれんが。

530 ：解放戦士：2008/08/21(木) 20:15:20 ID:4GGzXj2m

>522
共産党は池田大作の証人喚問を強行すれば政党支持率は上がると思う。

531 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:15:37 ID:kxYMlxEU

>>526
なんで拓銀？

532 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 20:15:48 ID:ru5ZSmri

まあ、その結果「貸し渋り」「貸しはがし」が発生して
銀行の信用が失墜し今に至ってるって面もあるんだけどね…

あれやっちゃったから、もう経営者は金利がいくら低くてもカネ借りん

従業員の給料削って負債をあっしゅくしまくりで
全体の景気が落ち込んでしまった

何とかせんといかんよな
まじで

533 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 20:17:15 ID:ru5ZSmri

>>529
どさくさにまぎれて竹中がなんかやった感じはワシも受けないことはない

ただ、彼の政策の基本は間違っていなかったと思う

534 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:18:17 ID:SXgse9QT

>>526　債務超過の拓銀を潰し

拓銀を含めた金融危機の事実上の処理は1998年　菅直人の民主党案丸呑みが金融危機を救った
小泉の登場は2001年4月　竹中がやったことは最後の部分だけ

535 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:18:52 ID:jJh3n2lT

「冷遇しない」と明言すれば火星会、両雲海がチョロチョロ動き出して厄介になる
かといって代表候補者と推薦人を全員冷遇する余裕があるわけでもない
そこで結論は「冷遇するする詐欺」となる

536 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 20:19:20 ID:ru5ZSmri

>>534
あ。そだた。

537 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:20:28 ID:Xo9CuqB/

>>527
小渕は人気したまま死んだけど、カトゥヤマタフは後任の森の時に乱を起こした
新進党時代の>>523、非自民政権から自社さ、もっと言えば経世会分裂まで
田中軍団の内部抗争は常に政界を揺るがしてきた…じゃなくて

一致団結箱弁当でござい、とやると有権者にはファッショ的に映る、んだろう

538 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:21:07 ID:UIsjo3/v

ホームランです　2－0

539 ：解放戦士：2008/08/21(木) 20:21:28 ID:4GGzXj2m

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-21/2008082115_01_0.html

これはひどい

540 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:24:26 ID:SXgse9QT

>>536
たしか窓爺は　しったかぶりをキラっていたはずだが

541 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:24:27 ID:jJh3n2lT

>>523
評論化然としているが、この伊藤惇夫自身も「サークル系」側の人間ですからね

542 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:24:56 ID:0atdFp4e

村田って誰だよ

543 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 20:25:22 ID:ru5ZSmri

>>540
記憶違いは普通にあるでしょ

指摘されて逆ギレするかしないかってことよ

544 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:25:22 ID:89rFTzpV

>>537
どっちにしろ叩かれるなら次の総理決める選挙だしやってほしいんだがね。

独法改革でまず出てくるのが「雇用・能力開発機構」というのがねえ・・・。
しごと館問題で目立つのはあるけど、
これから不況になって失業者が増えそうなときに、ニート・フリーターとかいっているときに、
人材立国が職業訓練校の組織から合理化なんて、なんとなく、自民の世襲体質をあらわしてるような気がします。

もっと発展的に充実させますとか前向きならともかく。労働は利権にならんか。

545 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:26:31 ID:89rFTzpV

>>541
軍隊とか体育会とか嫌いなんで。
小沢はたいした政治家ですがね、限界もある。

546 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:26:56 ID:7UM1iM8p

小泉の政策には功罪両方あって、
その後の評価として、どっちのほうをより注目するかっていう問題かもしれんね

確かに前半の不良債権処理関連については、
小渕が緊急避難的に赤字国債で手術をした後に
小泉・竹中があそこで決着をつけなかったらどうしようもなかったと思うし

ただ、小泉はその後がな…

「小泉はマズい政策もあったが、がんばった」とプラスの評価を重視するのか
「小泉は功績もあるが、その他の部分で日本をダメにした」とマイナス評価か

そこは個人個人の立場の違いや評価ポイントの差だと思うね

547 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:27:00 ID:UIsjo3/v

おいおいソフトもインチキ審判で

雨天の為無効か！

548 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 20:27:49 ID:ru5ZSmri

>>545
まあ、自民党政権を終わらせる役目だけやってもらえばいいんじゃね？
体育会系の小沢には

その後も延々と体育会系を継続していたらまた自民党に戻せばいいよ

549 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 20:28:56 ID:ru5ZSmri

>>546
まあ、そういう評価だろうね

550 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:29:25 ID:6rCF0Rx5

>>544
次の次の総理では？

551 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:30:07 ID:Bz2ziUt5

>>534
ちゅうことは金融危機を救ったのは菅直人が一番手柄だな

552 ：舞党派さん：2008/08/21(木) 20:30:17 ID:AL9dxmRX

社共国公は体育会系なの？

553 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:31:37 ID:89rFTzpV

>>550
あー、生太郎先生のことを忘れていました。
んでもすんなりなるのかなあ・・・。
調子乗りだから落とし穴にいかにも落ちそうなんだけど。

554 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:31:38 ID:Bz2ziUt5

>>541
まだまだ、日本の選挙は体育会系ないと勝てん。

555 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 20:32:50 ID:ru5ZSmri

>>552
共と公は聞くも愚かだろｗ

556 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:33:05 ID:6rCF0Rx5

>>551
「政局にしない」と明言した菅の判断だろうな。
信者に近い小沢シンパは反発するだろうけど、小沢自身もあのあとの反応はミスだったと認めてる。

次いで小渕、宮沢、下がって枝野・石原とか。

557 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:33:57 ID:jJh3n2lT

上下関係に厳しいって何？

自分らのノリ（サークル系）に会わない連中に
「体育会系」というレッテルを貼ってるだけのような気がするな
民主党に世代間対立があるのはそうなんだろうけどね

558 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:34:08 ID:89rFTzpV

森元、町村、橋下がラグビーやっているから、ラグビー害悪説をとなえてみたりみなかったり。

559 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:34:23 ID:7UM1iM8p

>>551
1990年代後半の金融危機については、
菅直人と民主党（＋下手にゴネないで民主党案を丸飲みした小渕）の功績は
もっと評価されてもいい

560 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 20:34:31 ID:hIau/abL

自民党はどっち系？

561 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:34:41 ID:NwbsmVll

衆議院選挙ずっと先に延ばして欲しいな
投票したい候補者がいないんよ。
棄権もしゃくだし、政党も候補者もホントダメなのばっかり！

562 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:35:21 ID:Xo9CuqB/

>>544
代表選そのものは余裕があればやるべきで
問題は余裕があるかどうかギリギリぽいので
総選挙対策を重視する小沢派はやりたくないし
ポスト小沢に名乗りを上げたい辺りはやりたい
このへんは与党が仕掛ける時期にも影響するのでかなりデリケート
春先の政治日程でずっと野党のターンだった時の意趣返しでもある

まあ代表選やった後処理としては勝者のイメージを強化すればいいんで
団結！よりもアメリカ大統領選キャンペーンみたいにやるのが受けそう

労働利権といえば村上正邦くらいしか思いつかないね

563 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:35:26 ID:89rFTzpV

>>557
当選回数で全てが決まるとか、○○のいうことは絶対だ！とか思考停止で信じる信者がいることとか？

564 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 20:35:27 ID:hIau/abL

>>561
つ被選挙権

565 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:36:30 ID:SXgse9QT

>>556
1998年の件で　小沢は菅直人をいまだに信用していないのではないか？政局下手ということで

566 ：舞党派さん：2008/08/21(木) 20:36:44 ID:AL9dxmRX

>>559
そういう態度を万年野党っていうんじゃねーの？

567 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 20:37:49 ID:ru5ZSmri

>>565
小沢の政局下手も酷いものがあるけどね

社会党をまるごと自民党に取られて政権取られたり

568 ：舞党派さん：2008/08/21(木) 20:38:14 ID:AL9dxmRX

>>555
じゃあ社と国は？

569 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/21(木) 20:38:39 ID:JYrfbPMA

反小沢はもはや印象操作くらいしか攻撃材料がないのか。

570 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 20:38:47 ID:hIau/abL

>>567
うっかり自自公に入ってしまって自民を延命させたりな

571 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:39:08 ID:jJh3n2lT

社や国は同好会に近いかもしれない

572 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:40:07 ID:Xo9CuqB/

>>565
連立離脱と大連立騒動で小沢も政局ベタを露呈したからね
金融国会はむしろ野党の実績をひっさげて選挙を待てばよかったという

>>566
確かに「与党に政策を呑ませたぞエヘン」では国対政治の社会党ですね

573 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/21(木) 20:40:23 ID:JYrfbPMA

体育会系というよりは四代目の属するコミュニティーのような農村ボスだよな。

574 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:40:27 ID:kxYMlxEU

>>556
金融国会からの流れで小沢は自自連立に走ったんだったな。懐かしい。

575 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:40:46 ID:VXjrV6Ng

>>542
ヒント；村田蓮舫

576 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:40:47 ID:SXgse9QT

>>567
たしかに言える
小沢には詰めの甘いところがある
だから今度の天下とりも　最後の詰めでしくじるような予感がしないでもない

577 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 20:40:59 ID:ru5ZSmri

>>547

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219299390/432

得意なのは人口降雨だよ
日本がHR打ってすぐ打ち上げたよ

578 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 20:41:26 ID:1uMxYW2G

首相ＶＳ記者団：「まあ、国際協力はいろんな協力がありますから」８月２１日午後６時半ごろ
Ｑ　今日、日本が運航するタンカーが海賊に乗っ取られる事件がありました。インド洋での給油活動に加えて、海上自
衛隊による日本のタンカー護衛ということは考えますか。
Ａ　今日の事件は、インド洋に連なるソマリア沖ですね。あの辺はですね、海賊が多いんですよ。あの地域も含めてね
インド洋とそのアフガニスタンの対策のために各国の艦船が出てますけどね。ああいう海上ね。安全を図るということも
大きな任務なんでしょうけどね。まあその地域で今回起こったわけで、まあそういう地域において活動する艦船に補油
していると、油をね。供給していると。まあ言ってみれば間接的にね。そういう海賊行為の取り締まりに協力していると、
いうようなことなんですけどね。
まあわが国はですね。海賊行為取締りということについては、これはまあ、いろんなケースがありますけどね。法整備
とか。それから、実際にそういうことするときにはどういう艦船がね、ええ、行けるのか、そういうことを実行できるのか。
そういうことについても、よく検討しなかればいけないんです。今あの、海洋対策本部というとこで法整備とか、そういう
ことについて、検討しているというとこでありますんで、そういうことが頻発するんで、早めないといかんと思っています。

Ｑ　月曜日の政府与党会議で国際協力という言葉を使ったのは、給油活動に限らないほかの選択肢もあるという意味
だったのですか。
Ａ　まあ、国際協力はいろんな協力がありますからね。ですから、あの地域だけのことでない、衛生、防疫ですね、例え
ばマラリアとかそういったことについて国際協力することもありますし、また、地震とか。そういったようなものにつきまし
てもですね。多岐にわたっております。もちろん補油活動、インド洋における補油活動、これもね、その国際協力の一貫
ですけどね、ＰＫＯとか。

579 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:41:32 ID:Bz2ziUt5

>>556
よし、小沢の次は菅だな

580 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/21(木) 20:41:48 ID:JYrfbPMA

マフィアと言い換ええてもいいし
日本だけじゃなくってアメリカでもロシアでも同類のものはあるよ。

581 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:42:01 ID:89rFTzpV

>>569
小沢が権力をとったら、粛清するぞ！は、小沢の無口で豪腕イメージとあほな茶坊主側近のおかげで
古典的で有効な攻撃材料。

582 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:42:04 ID:jJh3n2lT

金融国会で民主党が評価されていれば、衆参がねじれてても
もうちょっと柔軟だったかもしれないね
可能性の話に過ぎないけどね

583 ：舞党派さん：2008/08/21(木) 20:42:24 ID:AL9dxmRX

PKOは死ねばいいのに。本来任務を付随任務、ついて任務外に格下げしたい。

584 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 20:42:38 ID:1uMxYW2G

◇定額減税

Ｑ　公明党が景気対策に所得税の定額減税を盛り込むようにと発言しましたが。
Ａ　何減税？

Ｑ　定額減税。定額減税を盛り込むようにという発言がありましたが、総理は盛り込む考えはあるのですか。
Ａ　今、検討中ですよ。政府与党と協議しながら中身を考えている最中。まあ、経済対策ですからね。やはりあの、
経済が強くなるようにという観点もありますし、同時に国民生活の安心、安全という観点からもね。取り組むべき課題
もありますので、そういうことを総合してどういうものにするかと今、検討している最中ですね。

Ｑ　定額減税について盛り込むか検討しているということですか。
Ａ　ん。だから、今言ったような趣旨にかなうものについて検討しているということであります。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080821mog00m010025000c.html

585 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/21(木) 20:42:59 ID:JYrfbPMA

>>575
ああ、快楽天とかでエロい絵描いてる人ね

586 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:43:24 ID:6rCF0Rx5

>>572
本当は、

「日本を最悪の危機から救い出すことができたぞエヘン」

なんだけど・・・実感としてわきにくいからなあ。

（自分も含めて）普通の選挙民としてはそう捉えてしまうわな。

587 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:43:28 ID:kxYMlxEU

>>578
海賊対策とアフガンに何の関係があるのかと…

588 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:43:44 ID:Xo9CuqB/

>>567
竹下相手の喧嘩では剛腕小沢も負けっぱなし
一度だけ勝てたのは細川を首班に据えて非自民政権を作ったとき

>>570
まあ金融再生法の当事者でない自由党としては焦りがあったかも

589 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 20:44:39 ID:ru5ZSmri

金融国会って、何か記憶ないんだよな…

日本を離れてたから

590 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:44:49 ID:Bz2ziUt5

>>588
竹下というより自民だろ

591 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:46:14 ID:Xo9CuqB/

>>585
あれはエロいですかぁ～？鳴子ハナハルと間違えてませんくわぁ～？

592 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:46:23 ID:89rFTzpV

>>587
インド洋のシーレーンってやつでしょ。
地図を見るか、大航海時代でもやればなんとなくわかる。
ソマリアやイエメンに海賊がいるとタンカーがねえ・・。
あとインドネシアとかマラッカでも海賊がいるから。

593 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:46:33 ID:6rCF0Rx5

>>579
小沢の次に直接菅、ってのはなさそうな気がする。小沢-岡田-菅の順番。
と言っても勘みたいなもんだから、当たるも八卦当たらぬも八卦だが。

>>585
村田蓮爾か。ぐぐって調べないと分からなかったぞ。

594 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:46:39 ID:jexUIWfO

今の清和会は、自民党の政権を維持することより
清和会が自民党内の主導権を維持することを優先しているとしか思えない

595 ：舞党派さん：2008/08/21(木) 20:47:06 ID:AL9dxmRX

なぜ海賊がいるんですか？

596 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:48:07 ID:SXgse9QT

>>589
了解した
1998年の金融危機を実感として知らないから
小泉＆竹中路線を過大評価しているわけだ

597 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:48:22 ID:kxYMlxEU

>>592
いや、だからそれがアフガンと何の関係があんのかと？海賊対策で船出すってんなら分かるがアフガンとは関係無いだろ。

598 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/21(木) 20:49:07 ID:JYrfbPMA

>>595
グランドラインのかなたにひとつながりの宝があるからだよ。

599 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:50:05 ID:89rFTzpV

>>597
なんでもいいからテロ特給油を続けたいからじゃないの？
海賊がテロ組織と結びついてるうんぬんっていえばいいし、
ソマリアにアルカイダがうんぬんって話もあったような気がする。

600 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:50:06 ID:Xo9CuqB/

>>590
その自民の司令塔が竹下だった
死んでからは森デブだけどな

>>593
菅と勘の洒落ですか

601 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:50:35 ID:zBpUTj1O

>>594
確かに５５年体制下の自民党政権だと、自民党の政策が間違っているとなると
他の派閥から総裁を選び出して、党内で疑似政権交代をやりながら前政権の政策は
チャラにするとかやっていたからねえ。

602 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:51:45 ID:Bz2ziUt5

選挙に負けた後の自民にもかなり興味あるな。
地方の議員と都市部の議員に分裂しそうだなあ。

603 ：舞党派さん：2008/08/21(木) 20:52:05 ID:AL9dxmRX

>>601
それができるのは多党制。二大政党制ではそういう柔軟な政治はできない。

604 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:52:07 ID:kxYMlxEU

>>599
そういうことでしょうね。ほんと無茶苦茶な流れなんでガソリンスタンドは止めるべきだよ。

605 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 20:52:21 ID:ru5ZSmri

異常に寒くなったぞ＠東京

606 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 20:52:34 ID:1uMxYW2G

鳩山弟の友達の友達の周囲にいる人間は、日本から油をプレゼントされることになるんだな

607 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:52:41 ID:SXgse9QT

>>593
ポスト小沢は　小沢内閣での閣僚としての人気度が決め手ではないか
菅直人が財務大臣として　大胆な予算組み替えに成功すれば一番手になるかも　

608 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 20:53:30 ID:ru5ZSmri

小沢が「ポスト小沢を育てる」という気持ちで首相をやると
民主党が５年くらい政権を維持できると思う

609 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:53:59 ID:h6vbNn6G

>>603
ミンサヨ、コテはネタ切れか。

610 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:54:07 ID:jJh3n2lT

>>602
2011年の統一地方選まで民主党政権が続いていればの話ですがね

611 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:54:35 ID:89rFTzpV

アメリカもソマリア内戦で痛い目を見ているから、あそこはにっくきところだろうね。

612 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:55:32 ID:Xo9CuqB/

>>607
小沢内閣そのものは短期でしょうね
小沢の負担を軽減するために官房長官も大物起用でしょう
岡田がやるといいかも

613 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:55:48 ID:jexUIWfO

>>601
清和会は、政権維持のために他の派閥に主導権を譲ることはしないと思う

614 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:55:57 ID:2ElBfdMj

窓粘着厨がいないとスレはこんなにも平和

615 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:57:18 ID:h6vbNn6G

>>612
官房長官は奥村展三の目もあるぞ。

616 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:57:30 ID:kxYMlxEU

>>612
今の体制なら鳩山がやるんじゃなかったっけ？＞官房長官

617 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 20:58:00 ID:ru5ZSmri

確かにもう民主党内閣の方がワクワクするな…

正直、ダメだこりゃ

618 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:58:04 ID:7UM1iM8p

>>582
1998年当時の衆参ねじれと2007年以降の衆参ねじれでは
けっこう意味合いが違うんだよね

1998年当時は橋龍が辞任して、小渕の就任で政策路線が転換されたから
金融については自民党も、民主党案丸飲みなど柔軟に対応できた

それに対して2007年後半からの衆参ねじれでは、
安倍・福田は、森・小泉からの清和会路線を引き継いでしまっているから、
小泉までの路線を転換しようとすると
それは過去に自分が賛成した政策を否定することになり、自己否定になる
それに、道路特定財源のような自民党の根本的な利権に対して
攻撃されているので、下手に妥協できない
現在の自民党が、柔軟に対応できず態度を硬化させるしかないのは、そんな理由かと

619 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 20:58:30 ID:1uMxYW2G

新テロ法延長、国民に説明を＝福田首相が林防衛相に指示　
福田康夫首相は２１日、首相官邸で林芳正防衛相と会い、インド洋で海上自衛隊が給油活動を継続するための
新テロ対策特別措置法延長について「活動は非常に大事なので、その重要性を訴えてほしい」と述べ、延長の
必要性を国民に説明するよう指示した。
首相は「（米同時多発テロが起きた）９月１１日もやってくる。原点はそこにある」として、テロとの戦いを遂行する
上で給油活動の中断は許されないとの認識を示した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008082102360

昨年、石破はワイドショーにも出たからな
しかし、今回はどれだけ合理的な説明ができるのか
ワイドーショーに出て、主婦層から「意味ねーじゃん。それより私たちの台所を」なんて思われかねない

620 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:58:40 ID:jJh3n2lT

清和会ってのは独占欲が強いんですかね
小選挙区制の今でも時々清和会系刺客候補出してたりしますしね
（城内も元々はそういったクチ）

621 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:58:41 ID:h6vbNn6G

だって、自民党は力量が知れた連中ばかりだから。

622 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:58:56 ID:kxYMlxEU

>>614
そう思うならわざわざ蒸し返すな

623 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 20:59:27 ID:1uMxYW2G

>>616
一応、直嶋

624 ：無党派さん：2008/08/21(木) 20:59:30 ID:6rCF0Rx5

>>612
岡田を代表選の推薦人名簿に載せてもらって、選挙後に政調会長起用。
（これで、「推薦人まで冷や飯を」と言われるのは防げる）

そのままの体制で総選挙に突入、民主党政権の政調会長＝官房長官に、
っていう流れが理想的なんだろうけど、

枝野が出馬するなら確実にその方法を選ぶにして、野田だったらどうなるかなあ。

625 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 20:59:53 ID:ru5ZSmri

>>623
あれ、どうも顔が好かん

626 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:00:29 ID:jJh3n2lT

>>616
鳩山は国務大臣
官房長官は直嶋（政調会長）ですね
しかし直嶋では冴えないので代表戦後の人事で交代でしょう
代理の人が昇格したりして

627 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:01:00 ID:6rCF0Rx5

>>616
民主党政権では、

代表代行＝副総理
幹事長＝無任所の国務大臣
政調会長＝官房長官

ただし、他の連立政党からの物言いもつくだろうし、すっきりとそうなるかどうかは不明。

628 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 21:01:18 ID:1uMxYW2G

代表選出馬、結論出ず＝反対論相次ぐ－民主・野田グループ　
民主党の野田佳彦広報委員長を中心とする党内グループ「花斉会」は２１日午後、都内で主要メンバーによる会合を
開き、野田氏の党代表選出馬の是非について協議した。野田氏は出馬に前向きな考えを示したが、出席者からは
反対論が続出。このため、この日は結論を持ち越し、２２日に改めて協議することになった。
野田氏は出馬に必要な２０人の推薦人を確保できるかどうかなどを見極めた上で、今週中に最終判断を下す意向だ。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008082102551

629 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:01:23 ID:Xo9CuqB/

>>613,>>618
そこが保守傍流の限界

>>615-616
奥村やぽっぽでは事務方を仕切れないような気が
いや奥村なら官房副長官や補佐官は務まると思うけど
ぽっぽは党務に専念しといた方がいいんでないかと

630 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 21:01:25 ID:ru5ZSmri

官房長官はﾀｺｰ常連の中から選んだらいいよ

631 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:01:34 ID:Bz2ziUt5

>>614
窓が粘着しないからだろ

632 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:02:01 ID:kxYMlxEU

>>617
3回から5回くらいの面子で自民、民主比べると民主の方が揃ってると思うよ。
自民若手も官僚任せにせず今の民主みたいに多少問題があろうと自分たちで法案作成出来るようにすべきだ

633 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:02:07 ID:89rFTzpV

官房長官には誰がいいんだろうか。
・鳩兄、菅、直嶋、奥村、れんほー、小宮山洋子、川端、中野みかん星、細野
・みずほ、やっしー、亀殿

634 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:02:28 ID:UIsjo3/v

自民党から利権を取り上げたら

飛べない鳥になちまう
そのまま死んでくれたらいいのにね

635 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 21:02:59 ID:1uMxYW2G

本当なら藤井なんかがいんだろうけどね

636 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:03:08 ID:2ElBfdMj

>>631
窓爺は粘着される側かと

失礼ながらスルー能力が低いご様子で

637 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:03:09 ID:kxYMlxEU

>>623
あっ、政調がやるんだっけか。サンクス

638 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:03:20 ID:fPs7Z9tg

官房長官を副総理格にしてマスコミ対応は報道官を新設すればいい。
報道官は民間で使えそうな奴を引き抜けばいいし。

639 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:03:28 ID:SXgse9QT

>>612
2010年の参院選で民主党が単独過半数に成功した場合
　その直後の代表選挙に小沢は出馬しないのではないか
逆に参院で過半数割れの惨敗すれば　小沢は退陣
どっちみち小沢政権は2010年9月までとみる

640 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:03:57 ID:jexUIWfO

>>620
その結果、民主党が漁夫の利を得ることになる
ある意味、清和会の行動は利敵行為ともいえる

641 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:04:01 ID:Bz2ziUt5

>>627
藤井の爺ちゃんに副総理になってもらいたいけどねえ。
比例１位でなんとかならんか

642 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 21:04:16 ID:ru5ZSmri

官房長官が１日２回会見ってのはちょっと過剰かもね

643 ：舞党派さん：2008/08/21(木) 21:04:40 ID:AL9dxmRX

つ近藤昭一

644 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:05:52 ID:Bz2ziUt5

>>636
お前粘着以外の話題ないなら、来なくていいよ

645 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:05:54 ID:kxYMlxEU

>>641
比例も何も引退するんじゃなかったっけ？確かに続けて欲しいけどね。

646 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:06:49 ID:6rCF0Rx5

>>641
藤井氏は民間から財務副大臣に就任してもらって、副大臣会議の主催をしてもらうのが
最適任だと思う。

>>632
民主の当選４回でめぼしいのいたっけか？　それならまだ２回組のほうが。

647 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:07:08 ID:UIsjo3/v

直嶋は小沢以上に口下手

サンプロ・日曜討論でシドロモドロ

使いもんにならん

648 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:07:22 ID:kxYMlxEU

>>620
愛媛4区の桜内もそうだね。

649 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:07:27 ID:Xo9CuqB/

>>633
自民政権の例だと自派の有望中堅、時々大物だけど
連立政権だとあまり多党派で官邸に入らないような
ヤッシーはありだろうけど国土交通のがよさげ

650 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:07:57 ID:Bz2ziUt5

>>645
引退撤回でさ。後継者がきまってるから選挙区は無理だろうし。
そこで比例１位

651 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:08:02 ID:7UM1iM8p

>>626
直嶋は、与野党で政策を議論するとか
ネクスト官房長官として対外的にアピールするというよりも、
党内の政策取りまとめ責任者として政調会長やっているのだろうからねえ

652 ：廡党派さん：2008/08/21(木) 21:08:16 ID:h6vbNn6G

ぶら下がりも一日二回は多すぎる。
一日二回何かしゃべらないといけないとなると、しょーもないことも言いますわな。
引いては総理の品格もダダ下がり。

653 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 21:08:42 ID:ru5ZSmri

>>647
目が泳ぐんだよなｗ

654 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:08:51 ID:2ElBfdMj

>>644
最初のころは粘着と妄想しか書いてなかったくせによく言うよ

655 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:09:06 ID:Bz2ziUt5

>>646
副大臣の長か、ある意味副総理だな。

656 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 21:09:51 ID:1uMxYW2G

【民主代表選】野田氏迷走、出馬結論を持ち越し　グループ内になお慎重論
「真剣に話し合いを続けている」
国会近くの議員宿舎の２階会議室で２１日午後、１時間半以上にわたって開かれた幹事会の後、出席者の一人は
記者団に厳しい表情でこう語り、宿舎を後にした。

幹事会には野田氏のほか、松本剛明前政調会長、馬淵澄夫、近藤洋介、石関貴史各衆院議員、藤本祐司参院議員
らが出席。出馬への意欲を持つ野田氏や主戦論者の馬淵氏らは当初、この会で出馬への合意をとりつけたい意向
だった。野田氏は出馬への賛同を求めたが、グループの有力幹部である松本氏ら慎重論者との話し合いは平行線を
たどった。

「あなたたちの報道で、何人の政治家の命が奪われると思っているのか！」
松本氏は同日昼、国会内で、野田氏の出馬問題を取材する記者団に怒りをぶつけた。

民主党内には「小沢一郎代表の対抗馬への推薦人に名を連ねると、選挙戦や人事で執行部から不利益を被るのでは
ないか」と危惧（きぐ）する中堅・若手もいる。
野田グループの所属国会議員は２４人。このうち８人が当選１回。選挙区が盤石ではない若手に配慮するため、
当選１回生を推薦人名簿から除けば、野田グループだけで立候補に必要な推薦人２０人をそろえることは難しくなる。

前原グループは「野田氏側から話があれば、推薦人を出すことを考える」（幹部）と前向きで、すでに野田氏側に「（推薦
人は）１０人ぐらいは出せるとシグナルを送った」（中堅）という。
だが、野田グループの主戦論者の中にも「小沢氏とかなりの距離を置く前原グループから多くの推薦人を出してもらう
と、党内で小沢執行部と決定的に対決するとみられてしまう」とのためらいがある。

こうした野田グループの迷走を横目に、小沢氏に近い若手グループ「一新会」は来週、対応を協議する。
また、菅代表代行は２１日の記者会見で、代表選に関して「（候補者同士が）大いに議論するのは一般的に好ましい」と
述べながらも、「小沢氏が次の衆院選でも指揮することが、民主党が政権を獲得するのに一番大きな可能性を持って
いる」と述べ、改めて小沢氏の３選を支持する考えを強調した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080821/stt0808212054000-n1.htm

657 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:10:52 ID:fPs7Z9tg

>「あなたたちの報道で、何人の政治家の命が奪われると思っているのか！」
これはあんたらの報道でこっちが冷や飯食わされるじゃねえかって意味ですかね？

658 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:11:51 ID:kxYMlxEU

>>646
馬淵3期目だと思ってたらまだ2期目か。じゃあ2回～5回で。
4期目がどうのってより5回までひっぱりたかっただけw

659 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:12:01 ID:SXgse9QT

>>652
ぶら下がりはいつ頃から始まったものか　たしか細川や村山の頃にはなかったような気がする
ああいうのは一切やめて　いまの民主党の記者会見のように　定例オープンでやるべし

660 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:12:08 ID:asjpMky2

窓爺 ◆45xZXHpXn.

61 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. 投稿日： 2008/08/21(木) 00:08:06 ID:ru5ZSmri
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
653 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. 投稿日： 2008/08/21(木) 21:08:42 ID:ru5ZSmri

　　　　　　　　　　　　↑

00:08:06　から　21:08:42　まで　延々２１時間も
深夜・日中を問わず一日中張り付いている　窓爺！w

661 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 21:12:25 ID:1uMxYW2G

【民主党を問う】松木謙公民主党常任幹事　小沢代表先頭に政権交代を
（小沢一郎代表を支持するグループの）「一新会」は小沢さんの姿勢を学んで一緒に高まっていこうと、平成１６年に
当時の衆院１、２回生でつくった。初めは５０人あまりだったけれど（１７年の）郵政解散を経て今は衆院議員３４人。
「一新会倶楽部」に衆院選立候補予定者が５０人ぐらいいて、当選目指して頑張っている。

一新会は「今こそ」ってところです。小沢さんを首相にするのが目標なんだから。それはとりもなおさず政権交代って
ことになる。
日本人は極端な、革命に近いようなことは好かない。小沢一郎はみんなもよく知っていて、安心感があるのでは。自民
党で政権の中枢にいて役人との戦い方、使い方、外国との交渉の仕方も分かっている人だ。国民の皆さんだって「民主
党に任せよう」と言ったときに「小沢がやっているんだから、大丈夫だろう」と思うんじゃないかな。
小沢さんの魅力は、ぶれないところ。頑固オヤジみたいな、あの顔と目もいいんじゃない？　日本のトップリーダーって
いうのは６０歳を過ぎたぐらいがいいと思う。民主党の代表には小沢さんがふさわしい。

（９月の民主党）代表選は、野田佳彦（広報委員長）さんでも誰でも、推薦人を集めて「私はこういう政策で党を率いた
い」という人がいれば出るべきだ。「すぐ衆院選があるんだから、ここは小沢さんでいこう」となれば無投票でもいい。
だけど、自分は出ないのに「代表選をやるべきだ」なんて言っている人がいるのはおかしい。箸（はし）にも棒にもかから
ない話だ。

代表選で財源論なんか争点にしようとしても答えなんか出ない。われわれが政府に入ってみないと国の財布の中身は
分からないわけだ。財務省の首をどう絞めるかだけど、特別会計を含めて工夫すれば、何兆円も財源が出る。
民主党は（官僚や業界との）しがらみが薄い。だから、政権を取ればいろんなことができる。しがらみを一回なくして、
日本を動きやすくするのが、民主党の壮大なる目標だ。

662 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:12:29 ID:jJh3n2lT

>>651
直嶋起用が第一党となった参議院対策なら
代表戦後の人事は総選挙対策
つまり民主党政権の枠組みをアピールすることになる

と思う

663 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:13:40 ID:7UM1iM8p

>「あなたたちの報道で、何人の政治家の命が奪われると思っているのか！」
> 松本氏は同日昼、国会内で、野田氏の出馬問題を取材する記者団に怒りをぶつけた。

ちょっとこの発言には引くわ…
つーか、そんなに粛清が怖いのかよｗ

664 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 21:13:54 ID:1uMxYW2G

体調面で小沢さんに首相が務まるか心配する声を聞いたことがあるけれど、死ぬまで首相をやればいいんだ。予算
委員会で「それはなあ！」って答弁して、前のめりにバタッと倒れて。大変申し訳ないけれど「老後なんかあるかい。
死ぬ一秒前まで政治をやれ」って言いたいよ。

そのぐらいの意気込みでおれたちは支えている。小沢一郎本人がね、命をかけて先頭になって戦うっていう姿勢が
なければ、民主党は勝てないって。

政権を取れたら党内の仲間が閣僚になる。前原誠司（副代表）さんが防衛相になるかもしれない。野田さんは官房
長官なんかいいかもしれない。若手に人望あるんだから。親方（小沢氏）とのクッション役でもいいんだし。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080821/stt0808212106003-n1.htm

665 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:14:08 ID:fPs7Z9tg

>>659
それよりも報道官や首相補佐官に会見をやらせた方がいいと思うぞ。

666 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 21:15:06 ID:1uMxYW2G

>>659
森元が総理のとき、記者から逃げまくって、次の代からそういう決まりにしたんじゃなかったっけ
まあ、カメラ目線でアピールの場に使ってたアホもいたけど

667 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 21:16:08 ID:hIau/abL

個人的には官房長官には山岡ちゃんを推したいです

代表選後にネクスト内閣作り直すよね？

668 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:16:20 ID:89rFTzpV

>>661
山岡といい、こんなキャラばっかかよ！藤井爺さんいがいの小沢系って。

>>663
小沢が怖いというマスコミの印象操作、
小沢が怖いのではなく小沢側近が粛清しそうなキャラばっか。
どっちかでしょう。

669 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 21:16:28 ID:ru5ZSmri

>>664
コイツももう少しましな顔になってから
こういう決め台詞をはいてほしいなあ

670 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:16:35 ID:fPs7Z9tg

>>667
ありゃ国対委員長どまりだぞｗ

671 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:17:22 ID:jJh3n2lT

>>663
既成事実作られるのがいやなんでしょ
それこそ「自称小沢親衛隊」が暗躍するのが
小沢本人がどうかというよりもね

672 ：舞党派さん：2008/08/21(木) 21:17:45 ID:AL9dxmRX

>>664
＞前原誠司（副代表）さんが防衛相になるかもしれない。野田さんは官房長官なんかいいかもしれない

白真勲は？浅尾慶一郎は？

673 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 21:18:04 ID:1uMxYW2G

>>669
けど松木ケンコーはあなたが嫌がってる在日外国人地方参政権議論を凍結させたグループのリーダーだぞ

674 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:18:43 ID:kxYMlxEU

>>667
町村に負けない官房長官になりそうだw

675 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 21:19:07 ID:1uMxYW2G

マツタケも見えない敵を相手にシャドーボクシングしてるんだろうな
自民党と同じような状況だね

676 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 21:19:14 ID:ru5ZSmri

>>673
そか。
不細工でも許すｗ

677 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:19:40 ID:7UM1iM8p

>>662
前回までは、あくまでもその時の党内力関係と国会論戦を重視していた
ネクスト内閣も、本当に閣僚になりそうな人事というより
国会論戦で表に立てる人材を選んでいたわけだし

今回の代表戦後の人事は、総選挙とその後の政権の構想が示されるような
重厚な配置になるんじゃないかとは思う
（まあ、社民・国新・日本との連立を考えると、そのままとはいかないだろうが）

678 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 21:20:03 ID:hIau/abL

じゃあ山岡案は取り下げますｗ

民主が選挙で勝ったら赤松広隆は何のポストになるの？

679 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:20:36 ID:kxYMlxEU

>>666
首相辞めても安倍はネタになる美味しい存在だw

680 ：廡党派さん：2008/08/21(木) 21:21:35 ID:h6vbNn6G

>>678
政権交代したら第一級の論功を受けるべき人だよね。

681 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:22:00 ID:fPs7Z9tg

>>678
つ消費者問題担当相
理由いてもいなくてもおんなじだからｗ

682 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:22:08 ID:Xo9CuqB/

>>672
マツケンもあれだ、前平さんを干すばかりなのはよくないと思ってるんだろう
長島だっているけど副大臣に政務官もあるし、しかし軍事オタばかりでもなあ

683 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:22:25 ID:89rFTzpV

>>675
四様とならぶ小沢信者の代表の大分さんがそんなこと思うくらいだから、
近くにいる人間はますます小沢が権力取ったら粛清するって恐怖を抱いて反乱起こすような気がした。
明智光秀じゃないけどさあ。

684 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 21:22:35 ID:ru5ZSmri

松木ケンコーもよく見れば愛嬌あるじゃんｗ

男は顔じゃないねｗ

685 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:23:17 ID:SXgse9QT

>>678
鳩山が外務大臣になれば　赤松が幹事長にってことも　小沢は考えそう

686 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:23:24 ID:7UM1iM8p

>>661
松木謙公には、小選挙区（北海道12区）で武部を倒すという
重大な役目が待っているから
その文章ぐらいの勢いで選挙もがんばってほしい

687 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 21:23:52 ID:1uMxYW2G

臨時国会、民主党代表選の行方を横にらみ
政府・与党は次期臨時国会を９月１２日に召集することで最終調整に入ったが、民主党代表選が実施されれば、
召集日に行う福田康夫首相の所信表明演説は先送りされる公算が大きく、国会冒頭から「開店休業」状態が
続く異常事態となりかねない。インド洋での海上自衛隊による補給活動を継続する新テロ対策特別措置法延長
の衆院再議決も視野に入れ、十分な日程を確保するために首相が打ち出した９月中旬召集だが、代表選の行方
次第では戦略の練り直しを迫られそうだ。

与党は、首相が９月中旬召集を表明したことを受けて、召集日の９月１２日に首相の所信表明演説を行い、１６日
から１８日まで衆参両院本会議で各党代表質問を行うことを想定した。民主党代表選が小沢一郎代表の無投票
３選となることを見越した日程で、新テロ特措法延長の衆院再議決も念頭に置き、少しでも早く国会審議を前に
進める狙いがあった。

ところが、民主党の鳩山由紀夫幹事長は「次の代表が決まらない中での代表質問に出席できない」と与党を牽制
（けんせい）。自民党としても、昨年秋の臨時国会で安倍晋三前首相の辞任に伴う党総裁選で約３週間も国会が
休会になったため、民主党の意向を無視できないという事情がある。

このため、想定する１６日からの代表質問ができなければ、召集日の所信表明を先送りせざるをえない。しかも、
代表選後も２４日から首相の国連総会出席が予定される。景気対策のための大型補正予算案を提出するにして
も、９月下旬になる見込みで、９月１２日召集となっても本格論戦は２９日以降のスタートとなりそうだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080821/plc0808212052006-n1.htm

688 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/21(木) 21:24:01 ID:nT6+Ez/t

粛清もナニも野党でいるより与党で冷や飯のほうがマシとは
自民党の木っ端どもが身体で証明しとるじゃまいか。

689 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:24:31 ID:kxYMlxEU

>>684
よっぽど外国人参政権反対なんだなw 俺も反対だけどそこまで手の平返せん

690 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:24:53 ID:jJh3n2lT

まあ、さっきも書いたかもしらんけど
一人二人ならともかく何十人も干す余裕なんてないですから
ただ中の人にしてみればまた違う世界があるんでしょう

691 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 21:25:03 ID:ru5ZSmri

>>689
大事の前の小事だｗ

692 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:27:04 ID:kxYMlxEU

>>690
民主が本当に議員を各省庁に送り込んでいくなら完全に干すってのは無理でしょうね。

693 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 21:27:49 ID:hIau/abL

別に小沢体制が永遠に続くわけでもないしな

694 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 21:28:16 ID:1uMxYW2G

>>683
権力とったらつーか、民主党は今、その権力をとらなきゃいけない立場にあるわけで、まだ何も手に入ってない
政権交代、自民党を一発KOするためにどうしたらいいか、何が最善策なのかと考えた場合、この局面で
どう動くかが重要なわけですよ

先を見据えることも重要だけど、小沢が永遠に君臨し続けるわけじゃないしさ

695 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:29:13 ID:UIsjo3/v

ソフト
さぁ最終回　　　2－1

696 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:30:47 ID:kxYMlxEU

>>695
上野は疲れもあるだろうし運もなくてピンチ迎えるけど要所抑えるね
ガンバレ～

697 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:31:26 ID:VXjrV6Ng

>>662
やはり長妻の昇格かなぁ。

698 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:32:07 ID:zBpUTj1O

>>689
だからといって、君のように移民１０００万人受け入れ賛成を声高に叫ぶのは
どうかと思うが。

まあ、君のように外国人参政権は売国で移民１０００万人受け入れ賛成は愛国と
考えるのは個人の自由だが

699 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:33:41 ID:GngPw2XJ

■機会不平等 (文春文庫) 斎藤貴男 (著)
私たちは知らず知らずに階級分けされていく!?
昨今の経済学者たちは、グローバリゼーションを生き抜くには競争原理を徹底せよ、と声高に主張する。
が、その先にあるのは、機会すら平等に与えられない、新たな階級社会の現出ではないか。
真に自由な人間とは何かを問いつづけてきた著者の、総決算的現場報告。<以下、レビューより>
一言で言えば、グローバリゼーションという言葉に象徴される「市場の原理」がビジネスの領域だけではなく、
教育、育児、介護など本来、効率性や生産性とは異なる軸をもった領域にまで侵食していく様。
そして、それが唯一の尺度であるかのように周到に推し進める人々、また、受入てしまう人々。
「もう、今までの遣り方ではこれからやっていけない」。
誰も反論できないように思えるこの認識をテコに、新たな装いで復活する
「社会ダーウィニズム」や「優生学」的発想、自己責任の建前で弱者へツケを廻す構造。
新たな階級制への移行とその再生産へ、大きな一歩を踏み出したかにみえる日本。
そうした状況に、著者は危機感を募らせる。<>
この世の中、本人の努力ではどうにもならないことが、
実は、本人が思っているよりはるかに多い。
そのことをはっきりと教えてくれるのがこの本である。
自己責任で自己実現などというのは、実は、ごく一部の人間の話で、
成功しているように見える人間の多くは、親の七光りなど、裏コネ＝他人の力でそうなっているだけで、
普通の人間は、努力をしてもそうそう報われないのが今の社会である。
まず、この社会をまともな努力が報われる社会にすること、
それが自己実現の第一歩であることを、この本は教えてくれる。
それをおろそかにしていては、努力の成果は、結局、他人にかすめ取られて終わりである。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4167443031/ref=cm_cr_pr_product_top
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】）
世襲議員三世（特権階級）の小泉が言っている時点で、彼のおごりと卑劣さを感じる。

700 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 21:34:15 ID:hIau/abL

移民はいきなり1000万とかトンでもない数字を出すから叩かれる
やるなら漸進的にじわじわやっていくべきなんですよ

701 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 21:35:08 ID:1uMxYW2G

結局、民主の候補者にとってみれば、小沢か野田、どちらが大将のほうが来るべき選挙を勝ち抜けれるかという
単純なことなんだと思う
だから、政策や理念で集まっている民主党のグループにおいて、野田グループ内で親分の出馬に異論が出てる
ということだろう

自民党とはちょっと違う

702 ：舞党派さん：2008/08/21(木) 21:35:12 ID:AL9dxmRX

>>692
議員を送り込むって言ってるのはほらであってほしいですね。
国民の生活が第一というなら官庁に議員を送り込むとかどうとかは関係ないですからね。
外交防衛とか組織論とかもいいですが、重要なのは国民の生活ですよ。

703 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:35:59 ID:kxYMlxEU

>>698
窓爺じゃなくて俺？

704 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:36:16 ID:Q5UtwoxF

さあ奇跡の金メダルが見えてきました。
福田君は上野に国民栄誉小を用意しておくように。

705 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:36:18 ID:7UM1iM8p

>>697
長妻の昇格＝官房長官？
それは、本人にとっても党にとっても、もったいない人事と思うね
どちらかといえば、年金や公務員制度改革など個別の案件で、
官僚との対決で前線に立って、与党の立場で改革の実績を作るほうが、
今のところは合っていると思うんだけど

706 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 21:36:36 ID:hIau/abL

>>702
官僚に丸投げしても国民の生活が良くならんかっただろ？

707 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:36:46 ID:0atdFp4e

国民の生活が第一なら社民党と連立組む必要性はまったくないな

708 ：廡党派さん：2008/08/21(木) 21:37:45 ID:h6vbNn6G

>>702
官僚に刺激を与えるためには有効でしょ。

709 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:37:47 ID:UIsjo3/v

キャホー　　3－1

710 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:37:50 ID:89rFTzpV

経営者がまともというなら、テレビで出てくるろくでもない経営者を出さないように
経団連に働きかけるべきだね。
あんなこといわれてたらとても移民とか賛成できる空気にならんっしょ。

711 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:38:01 ID:SXgse9QT

>>697
岡田政調会長＝官房長官の可能性は５１％
岡田官房長官の強みは元官僚であること

712 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:38:01 ID:6rCF0Rx5

>>705
参院のときに菅が言ってた、「長妻を年金改革担当大臣に！」というのが適切なとこだろうね。

それに公務員人事と規制改革担当もつけて。

713 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:38:18 ID:kxYMlxEU

>>702
>>国民の生活が第一というなら官庁に議員を送り込むとかどうとかは関係ないですからね。
ってのが分からない。だからこそ送り込むって言ってると思うんだが。

714 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:38:58 ID:jJh3n2lT

>>701
議員じゃない候補者にとっては別にどっちでもいいわけですよ
誰が代表だろうとやることは同じなんで
大連立のときもそうだったけど、あんまり関心なさそうなんですね

715 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:40:50 ID:6rCF0Rx5

>>714
四代目の前原アレルギー見てるだに、到底「どっちでもいい」なんてシロモノじゃないはず。

>>713
「官僚内閣制から国会内閣制へ」っていう文脈のほうで出てるから、直接的には「国民の生活が第一」
とは遠いような。

716 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 21:41:06 ID:1uMxYW2G

>>714
やることが徒労に終わるか、結果に結びつくかでぜんぜん違うと思うけどな

717 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:43:44 ID:MvpI8/dk

友達が産科医だけど、
辞めたいって言ってるわ。

理由は労働条件
　平日８時間労働はもちろん
　土日の出勤が月に２～３日
　平日・休日を含め当直が３～４日
　平日・休日を含めfirstcall（休み扱いだが突然電話で呼び出される。無給の自宅待機）が３～４日
　早く帰りたくても患者が急変したら帰れない
　後輩が全然入ってこないので常に人手不足

顧客対応
　モンスターペイシェント
　　医療費を払いたくないからケチをつける患者
　　昼間に病院に来ると待ち時間が長いので時間外に救急車で来る患者
　　その他いろいろ

訴訟リスク
　普通に仕事をしていても業務上過失致死で訴えられるリスク

だな。やはり・・・

718 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:45:02 ID:7UM1iM8p

>>711
官房長官人事は実は難しい
官邸のスタッフとして総理大臣（小沢？）と上手くやれて、
かつ官僚と上手くわたりあっていける人でないと

鳩山兄や山岡は、小沢とは上手くやれるだろうけど、
対官僚となると力を発揮できるかどうか…
岡田は、小沢と上手くやれるかどうかわからんし、
官僚との対決となったら上手く立ち回れるんだろうか

719 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:45:55 ID:UIsjo3/v

金だ　金だ　金だぞ

720 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:46:11 ID:jUMhMhrs

ソフトやりました！

721 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:46:25 ID:uY1NzRwY

ソフトボール金メダル

722 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:46:37 ID:Q5UtwoxF

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　　　　
　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　　　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　上野良くやった。
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　　　　国民栄誉賞用意したよ。　　
　　　　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　もうすぐパンダ来るぞ、パンダ。
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/ 　　　　　　
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　　　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐

723 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:47:18 ID:zBpUTj1O

>>717
まあ、その辺って老人医療に比べて異常に環境が悪い日本の産科小児科の医療行政の
縮図みたいなものだよね。
産婦人科の場合、出産だけでなく定期検診ですら結構な出費を強いられる。

724 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 21:47:54 ID:hIau/abL

せいぜいがんばりましたので国民栄誉賞です

725 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:48:40 ID:Xo9CuqB/

>>717
今日福島大野病院の地裁判決が無罪と出たばかりですぞ

726 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:48:43 ID:otqzDIRZ

上野にあっぱれだな。

727 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:50:10 ID:UIsjo3/v

国民がやかましいから国民栄誉賞上げますが　

728 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:50:38 ID:oHOADuDG

上野に国民栄誉賞を！！
・・・・・もう投げられないかもしれないんだから。

729 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 21:51:07 ID:1uMxYW2G

上野投手はすごいなあ

730 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 21:51:14 ID:hIau/abL

大野病院だけど、あれで有罪ではホントに産科やる奴いなくなるからね、よかった
ただその一方で遺族もやっぱり不憫だよね

ああいうミス、もしくは見方によってはミスと考えられるものが
発生した時に、産科医が個人で責任を取るような制度がおかしいんだと思う

731 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:52:21 ID:6rCF0Rx5

>>723
で、政策的に定期健診が払えない人間が増加させられているので、定期健診に出ずに出産という
段になって突然産婦人科にいってるせいで、余計に出産時のリスクが増えていると。

732 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:53:03 ID:Q5UtwoxF

これは「せいぜい頑張った」なんていうものじゃないぞ。
「限界を超えて頑張った」。
見ている方が「負けて銀」でもいいと思っていたのに。

今回のオリンピックで初めて、感動した。

733 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:53:09 ID:SXgse9QT

>>718
たしかに岡田官房長官のネックは小沢との間柄
しかし　今度の代表選不出馬は小沢は相当高く評価しているのではないかと推測
それに岡田は大人の対応が出来るし　官僚とのケンカを演じても　本当っぽく見える

734 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:53:14 ID:zBpUTj1O

>>730
普通に日本の産科医のレベルが低いからでしょ。
老人医療並みに医療水準を上げれば問題ないかと

735 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:53:49 ID:uY1NzRwY

鬼畜米国に勝利。
上野よくやった。上野を温存した予選リーグの戦略も見事。

736 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:54:14 ID:MvpI8/dk

>>725
今回は無罪だったけど、
他に７０００万程度損害賠償請求を認めた判決とか
あったみたいよ。

労働条件が過酷な上に
少しくらい給料が高くても（社会保障費削減であまり高級でもなさげ）
１回訴訟起こされたらトータルマイナスで
訴訟に負けたら自己破産だしやってられんと。

周囲の人は
国立の医学部出て研修も終えて
もったいないと言うんだけどやはり辛そう。

737 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:54:15 ID:7UM1iM8p

>>725
いや、判決が出たのは昨日だから

738 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:54:21 ID:UIsjo3/v

これで星野ジャパンがコケればおもしろいのにね

739 ：舞党派さん：2008/08/21(木) 21:55:03 ID:AL9dxmRX

>>717
患者殺しといて「いちいち訴えられていると医療は崩壊するぞゴルア、俺らにやめられてーのがゴルア、
ミスって殺してもお咎めなしにするために医療事故調作れゴルア」って脅す医者は
利権って叩かないんですか？土建は叩くのに？

740 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:55:07 ID:Xo9CuqB/

>>730-731
道路財源の数％とかでも振り向ければかなり改善する話なんだろうけどね

741 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:56:48 ID:89rFTzpV

サヨクは労働厨、ウヨクは自己責任厨という仮説。

若者に使われる予算が少ないのは民主主義の帰結なのかどうなのか。

742 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:57:16 ID:6rCF0Rx5

>>734
産科医自体のレベルは今なお世界最高なんだけどねえ。

それが崩壊の兆しを見せていた段階で手を打てなかったのはどうにも。

743 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:57:30 ID:jUMhMhrs

>>722
理屈ぬきに腹立つＡＡだなｗ。選挙期間中は自粛しないと、選挙違反になるレベルの出来。

744 ：真実 ◆yiAzpistlk ：2008/08/21(木) 21:57:53 ID:PV9Bgbie

稲尾や杉浦以来の凄さだな。

745 ：廡党派さん：2008/08/21(木) 21:58:11 ID:h6vbNn6G

>>739
病院は人が死ぬところなんだよ！病院で死んだからといって殺されたと思い込まれたらかなわない。

746 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:58:59 ID:hIau/abL

総合病院に産科医が一人で24時間いつ呼び出されるかわからんような状態だからなー。
レベルを云々しようと思えばまず人数を増やすことからだな

>>734
いくらレベルが上がっても人間はミスする。
ミスして刑事処罰ではやっぱりやっていられないだろう。
レベルを上げるというか、国全体として医療にもっとコストを振り向けることは必要だと思うけど、
法制度の整備は別次元の話として必要なんではないかな
>>717
要するに今のままでいいと？

747 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:59:19 ID:MvpI8/dk

>>739
どうしても助からないケースもある。
出産は今の医療でもノーリスクではない。

748 ：無党派さん：2008/08/21(木) 21:59:51 ID:jUMhMhrs

>>740
ＯＢの天下りだの、キックバックなどを自粛すれば捻出できる金額だなｗ

749 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 21:59:58 ID:hIau/abL

>>732
戦前のプロ野球のエースみたいな頑張り方だわなｗ

750 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/08/21(木) 22:00:02 ID:PV9Bgbie

>>711

ん？現官房長官と同じだな

751 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 22:00:42 ID:ru5ZSmri

>>739
出産は命懸けだ

これは人類200万年の前提であり
現代も例外ではない

752 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:01:02 ID:u3Xp1WaB

>>749
神様仏様上野様です。

753 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:01:11 ID:jUMhMhrs

ブルマ党員さん～。女子のリレーやって末まっせ。

754 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 22:01:32 ID:ru5ZSmri

上野駅に銅像を建てよう

755 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:01:59 ID:89rFTzpV

もうからないから公の仕事で、もうかるなら私の仕事ならまあわからんでもないけど、
公の仕事を私の仕事にしてワープア量産は社会にプラスなのかマイナスなのかよーわからん。

ＪＲＡとかは民営化してほしいんだが。

756 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 22:02:36 ID:hIau/abL

＞公の仕事を私の仕事にしてワープア量産
そんな事例あったか？

757 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/08/21(木) 22:02:48 ID:PV9Bgbie

４００リレーでメダル取れるかもな。

758 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:03:55 ID:u3Xp1WaB

>>757
アメリカ落ちたしね。しかし、ジャマイカはなんなんだw

759 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:04:04 ID:7UM1iM8p

>>733
その推測は微妙だな（願望が含まれていると思う）

党として「まずは徹底的に行政の無駄を省く」と言っている段階で
持論として「やっぱり消費税増税は必要」と言ってしまうところをみると、
（たまたま著書の出版時期とかぶっただけかもしれんが）
岡田は今のところ、官房長官や財務相や厚労・年金関係など
官僚と対決するポストには向いていないかもね
対決ポストよりも、官僚を使って政策を取りまとめるポストのほうが

760 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/08/21(木) 22:04:19 ID:PV9Bgbie

実力的には

米＞日
だが、シドニーのお返しだ罠。

761 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:04:35 ID:jUMhMhrs

>>758
なんなんだってお尻の話ですか？

762 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:04:44 ID:89rFTzpV

>>756
今いろんなところでやってる、民間委託ってそんなもんじゃない？イメージとしては。

763 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:04:57 ID:zBpUTj1O

>>749
＞総合病院に産科医が一人で24時間いつ呼び出されるかわからんような状態だからなー。
一番の問題はそこと患者（ていうか妊婦さん）の負担が大きすぎることなんだよねえ。
老人医療だと、普段の検診からしてほとんどお金がかからないから遊びがてらに
病院に来ることも出来るけど、出産前の定期検診なんて１回１万近くの現金を支払わなくては
ならないから、普通の人なら二の足を踏む。

老人医療は過保護なまでに保護されているけど、婦人科医療は絶望的なまでに患者負担だからね
少子化担当相なんてこういうところには目をつぶって見てみないふりしているし

764 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 22:05:00 ID:ru5ZSmri

サブプライムで五輪も元気がなくなったのかね＞あめ

765 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:05:44 ID:u3Xp1WaB

>>761
私は党員じゃないのでw

766 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/08/21(木) 22:07:03 ID:PV9Bgbie

ところでセーシロー会長の競技はドーなの？

767 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:07:19 ID:u3Xp1WaB

上野試合前にマメ潰したのか・・・

768 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:07:31 ID:uY1NzRwY

ＮＨＫにファックス送った。
鬼畜米国に勝利の金メダルおめでとう。
ｂｙねらー

769 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:07:43 ID:89rFTzpV

>>764
キューバが韓国に負けたのは国がやばいことになってるから？

770 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:07:52 ID:Q5UtwoxF

他スレのカキコだがこれが民主支持者の気持ちを代弁していると思うので紹介。

★民主党：党内政局総合スレッド136★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1219279048/34

2006年4月23日。民主党にとっては運命の日であったのかもしれない。
衆院千葉７区補選で太田和美候補が当選をされた。
このときの万歳三唱の中、一人涙で顔をぐちゃぐちゃにしていた人物を
私は鮮明に覚えている。野田佳彦氏。その人である。

少し前、民主党はメール問題で解党的危機だとされていた。
野田氏は政調会長としてこの問題にかかわり連日テレビで苦しい弁明をしてた。
太田和美候補は野田氏に懇願され、勝つ見込みなどほとんどないままの状態での出馬。
当時は民主党といえば石が飛んでくるほど酷いバッシングだった。
選挙活動はかなり大変だったことは想像に耐えない。

しかし、新たに民主党の代表として就任した小沢氏は特異の戦術でこの選挙で
まさかまさかの大勝利を納め、解党的危機は去り、同時に政権交代というものの
現実性を我々支援者は感じ取ったのである。いけるぞ、やれるぞ。

今、代表選に出るのかどうかをとやかく言うつもりはない。
ただあのときの涙はなんだったかをお尋ねしたい。
我々と同じように政権交代の息吹を共有してたんだよねと確認したい。

771 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 22:08:01 ID:ru5ZSmri

あらら・・・

http://www.asahi.com/international/reuters/RTR200808210130.html
中国軍がチベット群衆に発砲、死者140人の情報も─ダライ・ラマ＝仏紙
2008年8月21日

772 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 22:08:31 ID:hIau/abL

>>762
納得した

ただ労働規制は強いほど失業が増えるわけだからなあ・・・
ワープア問題はそこが難しい

773 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:09:38 ID:otqzDIRZ

こんなにバトンミスが多いリレーは見たことない。

774 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 22:09:51 ID:ru5ZSmri

>>770
えらい感動的なレスだな…

ワシは基本的に涙線が弱いんだよ

775 ：第3のregime：2008/08/21(木) 22:11:38 ID:Zw7xeUkO

>>770
支持者なのだったら、自分の1票を代表戦で小沢なり、野田なりに投じる機会があるのは
むしろ喜ばしい事だと思うんだがなあ。

776 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 22:12:01 ID:ru5ZSmri

>>772

> ただ労働規制は強いほど失業が増えるわけだからなあ・・・

バカか・・・

777 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:12:05 ID:5BBT/UAA

>>770
どうでもいいが、当時の政調会長は松本剛明だな。

778 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:12:29 ID:jUMhMhrs

>>770
なんか感動的な内容とその後の顛末が一杯のかけそばみたいな話だな。

779 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 22:13:08 ID:ru5ZSmri

>>778
ｗ

780 ：廡党派さん：2008/08/21(木) 22:13:17 ID:h6vbNn6G

>>777
どうでもいいことは、時には表に出さない方がいい。

781 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/21(木) 22:13:26 ID:nT6+Ez/t

野田って上島竜平に似てるよね。

782 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:14:15 ID:jUMhMhrs

おお、表彰式だ。鬼の宇津木が涙声だ。感動的だな。

783 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 22:14:54 ID:ru5ZSmri

>>776
このレス、ワシのミス

すまそ＞慶応

オマエが正しい

784 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:15:21 ID:GMkPgJVs

　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!　　女子ソフトボールチームに国民栄誉賞で支持率アップしていいよね？
　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　これで女性票は頂き！
　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　
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785 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:15:23 ID:rMLRVxGv

>>755
外国では税金を使う仕事は労働条件や給与に制約が多いのにねえ。
例えばイギリスでは公務員と同じ仕事をする民間人は同じ待遇・給与じゃ
無いといけないらしい。

コストを下げるために委託するのだけれど、業者も利益を確保しなければ
いけないから下がったコスト以上に給与は下がるんだよな。
これを防ぐためには、最低限の給与保証と雇用保証を
入札の条件に課すしか無い。

786 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:16:04 ID:+myY4Orr

岡田政調会長＝岡田官房長官は確かに名案。
しかし「小沢さんの政策と私の政策とはちょっと違うところがある」などと言っているのが心配。
そこがクリアーされれば問題ないね。

787 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 22:16:25 ID:hIau/abL

>>783
どうしようかと思ったぞｗ

788 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/21(木) 22:16:29 ID:MbaWT1NS

http://www.asahi.com/politics/update/0821/TKY200808210301.html
解散・総選挙「年末年始が第一選択肢」　公明・太田代表

これはｗｗｗｗｗ

789 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:16:38 ID:u3Xp1WaB

ソフトの最後のサードは神がかってた。

790 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 22:16:39 ID:ru5ZSmri

>>785
> >>755
> 外国では税金を使う仕事は労働条件や給与に制約が多いのにねえ。
> 例えばイギリスでは公務員と同じ仕事をする民間人は同じ待遇・給与じゃ
> 無いといけないらしい。

これはワシも最近知って感動した制度だ
ＥＵ全部そうらしいぞ

日本も真似するべきだ

791 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:17:27 ID:r9fVbA3D

>>788
決まったね＞解散時期

792 ：第3のregime：2008/08/21(木) 22:17:47 ID:Zw7xeUkO

EUは
「競争により失業者は出る。しかし失業者を全力でサポートする。
　そして優れた企業が競争に勝って、経済が発展する」
という考え方だもんな。

「失業者には手を貸さない。失業者を減らすためなんだから、ワープアで我慢しろ」
っていうのが日本か。

793 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:18:55 ID:6rCF0Rx5

>>786
「小沢さんの政策と私の政策とはちょっと違うところがある」けど、代表が指示して党内で
決まったことなら従う、と言ってるから大丈夫なんでは。

794 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:19:38 ID:MvpI8/dk

投票日が大晦日とか正月とかもありえるのか・・・

795 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/08/21(木) 22:19:45 ID:PV9Bgbie

アメリカ人は２億の人口の内、ソフトの決勝を応援してたのは１０％もいないだろ。

日本は結構、見てタンでないかな？

796 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 22:20:01 ID:hIau/abL

>>786
自民は多少の違いはあっても団結できるんだから、
その辺はねえ、空気読んでほしいね

大丈夫だと思うけど

岡田が総理になったら消費税増税やればいいよ
そのときの状況にもよるけど

797 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:20:33 ID:zBpUTj1O

>>785
ちょっと前に雑誌で、霞ヶ関の中央官庁でアルバイト待遇の臨時雇いの公務員の採用数が
鰻登りになっているという話があったな。
臨時雇いだから採用前に言われた仕事は、お茶くみとコピー取りだけだったらしいが
実際に仕事を始めたら、会議で使う稟議書の原案作りや自治体からの問い合わせまで
やらされているとか。

給料はアルバイト待遇なのに仕事は他の正規採用の公務員とさほど変わらないから
大変だと。

798 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:20:48 ID:jexUIWfO

１２月解散で１月総選挙かな？

799 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:21:01 ID:jUMhMhrs

>>794
そりゃないだろ。流石に役所が休みの間は難しいし批判も出る。太田の発言も、現段階では観測気球なんじゃない？

800 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:21:04 ID:u3Xp1WaB

ソフトの表彰式見ながらふと思う。
これだけ○○JAPANと呼ばれない代表チームも珍しい。

801 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:21:36 ID:r9fVbA3D

日本から健保組合がなくなるのかな
桝添どうするのよ

802 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:22:11 ID:u3Xp1WaB

>>799
愛媛の知事選って確かその時期でやった気が。

803 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 22:22:12 ID:hIau/abL

>>797
＞会議で使う稟議書の原案作りや自治体からの問い合わせ
こんなのバイトに任せて大丈夫なのか？ｗ

804 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 22:22:23 ID:ru5ZSmri

>>797
役人が、テメーが雇われ人のくせして
雇い人みたいな顔してテキトーに物事を決めてるのが
日本の不幸なんだよ

大企業リーマンも似たようなもの

805 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:23:16 ID:MvpI8/dk

麻生なら年末年始でもやりそうな気がしなくもないかなと・・・
普通なら１月下旬かな？

806 ：舞党派さん：2008/08/21(木) 22:23:40 ID:ZCO2rL4E

>>790
しかしそれは民間の給与を公務員並みに上げろということですから、
企業にとって不利ですよ？

807 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:23:54 ID:jUMhMhrs

>>802
そうなんだ。国政選挙ではどうなのかな。
>>803
あそこはバイトのスキルに関係なく同一賃金だからなｗ担当者が使えないソフトを使えるバイトなんか大変だよ。

808 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:24:07 ID:EH2D1leq

>>801
小泉純一郎と竹中平蔵はかつて、
日本から健康保険制度をなくしてしまってアメリカのように１０割負担にすべきだと言ってる

809 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 22:24:15 ID:ru5ZSmri

>>806
公務員の給料を民間並みに下げればいいじゃん

ナニ言ってるんだオマエ

810 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:24:20 ID:Bz2ziUt5

>>800
ｗ

それと表彰式のメロディいいなあ

811 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:25:30 ID:jUMhMhrs

>>810
金メダルなんだから、ＴｈｅＪＡＰＡＮでいいんじゃねｗ

812 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:26:00 ID:EH2D1leq

最低賃金を１０００円に引き上げて、
同一労働同一賃金を推進していけばいいんだよ
これなら正社員である必要はない

日本の時給は先進国中最低だよ

813 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:26:00 ID:u3Xp1WaB

>>810
宇津木さんが一人ずつに声かけてる。泣けてくる。

814 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 22:26:01 ID:ru5ZSmri

>>808
しらねー

ソースくらはい

815 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 22:26:16 ID:hIau/abL

>>808
Sickoとか見ると、アメリカ医療はちょっとなあ・・・
医者にかかることこそ人権問題だと思うんだが

いや、全員が高度先進医療の恩恵に預かれるべきとまでは言わないが

816 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:26:18 ID:jJh3n2lT

愛媛県知事選が1/4告示、1/21投票
さすがに3が日は外してるな

817 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/21(木) 22:26:25 ID:MbaWT1NS

しかし、公明党も本音を言いすぎですね。
去年も、投票率上がるなって言ってましたけどw

818 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 22:27:06 ID:1uMxYW2G

みつまJAPAN

819 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:27:06 ID:kxYMlxEU

>>802
加戸の前の知事、伊賀のバカが年末にやったよ。確か前後の選挙に比べて10ポイントくらい投票率下がった

820 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:27:11 ID:jexUIWfO

>>805
麻生なら就任直後に解散するかもしれない

821 ：第3のregime：2008/08/21(木) 22:27:27 ID:Zw7xeUkO

>>806
良いことだな。
平成に入ってからの日本は、経済が5割成長する間に、賃金が1割減ったんだったか。

822 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:27:33 ID:C+PZ/4sK

>>806
下請法を強化して、中小企業に利益が回るようにすれば給与は自然に上がるんじゃないかな？

823 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:27:47 ID:u3Xp1WaB

>>816
流石に三ヶ日は外してましたか。ありがとうございます。

824 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:27:49 ID:5BBT/UAA

>>794
12/28や1/4ぐらいならやりかねないな。
1/11(三連休の中日)も捨てがたい。

825 ：舞党派さん：2008/08/21(木) 22:28:07 ID:ZCO2rL4E

>>812
派遣や偽装請負は賃金以外の福祉の面でも不利なわけですが
そのあたりはどうですか？

826 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 22:28:19 ID:ru5ZSmri

>>815
アメリカの医療制度は最低
日本の医療が制度としては最高

これはガチだが、どうも最近の厚生省は勘違いしている
吉村仁厚生事務次官の精神を失っている

827 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:29:02 ID:UIsjo3/v

今の自民党は到底公明党には逆らえないから

もう決まりだね

828 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/08/21(木) 22:29:03 ID:nT6+Ez/t

時給1000円でも月額の額面で２０万いかないけどな。

829 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/08/21(木) 22:29:30 ID:PV9Bgbie

そうそう、今回の五輪の君が代の演奏はいい演奏だよね。

830 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:29:45 ID:Bz2ziUt5

いつも気になるんだが、北京オリンピックの君が代、
シンバルでなくドラなんだよね。

831 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:29:50 ID:5BBT/UAA

>>816
★　第14回　平成11.１.３(日)

http://www.pref.ehime.jp/150shoykoku/060senkyo/00001696021105/tizisen.html#14kai

832 ：舞党派さん：2008/08/21(木) 22:30:34 ID:ZCO2rL4E

>>829
死ねよ尊皇カルト。

>>821
それは私もいいことだと思いますが、それを民主党がやるのかということですよ。

833 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:30:43 ID:r9fVbA3D

なるほど、投票率低下にはもってこいか＞年末年始投票

834 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:31:48 ID:C+PZ/4sK

>>826
アメリカの健康保険会社が日本進出を狙ってるんじゃないの？
バナナのヘーゾーが言ってることだし。

835 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:32:25 ID:iUYj754q

民間のレベルといっても

大企業正社員並
中小企業正社員並
零細企業正社員並
一般自営業並
契約社員並
派遣社員並
フリーター並
日雇い派遣並

どれよ？

836 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:32:26 ID:u3Xp1WaB

>>833
今は期日前投票全盛だからそこまで落ちないかも。

837 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/21(木) 22:32:27 ID:MbaWT1NS

しかし、皆家にいるでしょ。
期日前投票もあるし。
お正月でも燃料費高騰でどこも行かないのでは？

838 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 22:32:32 ID:ru5ZSmri

日本人にとって最良の戦略が尊皇なんだが
それを「カルト」と否定したがる奴って、誰なのかと

839 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:32:39 ID:jUMhMhrs

>>832
流石に新左翼は言う事が荒っぽいですねｗ革命の鉄槌ですかｗ

840 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:32:47 ID:kxYMlxEU

>>819
年末年始ね、年始が抜けてたw

841 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:32:48 ID:jJh3n2lT

久松とかいう人が何か香ばしいことやらかしてるな＞愛媛県知事選

842 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 22:33:13 ID:1uMxYW2G

野田氏に「立候補やめて」説得の動き　民主代表選
２１日、東京都港区の議員宿舎で開かれた野田グループの緊急幹事会には、野田氏のほか、松本剛明前政調会長、
武正公一、馬淵澄夫両衆院議員ら数人が出席した。グループ内には、出馬に前向きな「主戦派」の馬淵氏らと、「国民
が一番期待しているのは政権をとることだ」と慎重な「非戦派」の松本氏らの両論があり、出席者によると、各議員が
自らの主張を言い合って終わった。野田氏は黙って聞いていたという。野田グループは今週中に結論を出すことにして
おり、２２日に最終調整が行われる見通しだ。

党内では、野田氏が１９日に出馬の意向を周囲に伝えたことを受けて、小沢氏の無投票３選を望む議員らが野田グル
ープの議員らに対し、出馬を支持しないよう働きかけを進めている。

旧民社系のベテラン議員は、付き合いのある野田グループの複数の若手議員に「政治生命を左右する。巻き込まれ
るな」と伝えた。野田グループのある若手議員は野田氏に「（立候補に必要な）２０人の推薦人を集めきれなくても、
推薦人にはなれない」との意向を伝えたという。

党内で、野田氏出馬に慎重な意見が出るのは、早期の衆院解散・総選挙の公算が大きくなるなかで「代表選をしてい
る場合ではない」（幹部）といった声が強いためだ。さらに、０６年の偽メール事件の際、野田氏が国会対策委員長と
して永田寿康衆院議員（当時）の国会質問を容認し、引責辞任した経緯も尾を引いている。

偽メール事件では当時の前原誠司代表も辞任。その後、代表に就任して党勢を立て直したのが小沢氏だ。あるベテ
ラン議員は「生々しく記憶に残っている。メール事件のことを最初に整理してしゃべらないと、代表選でいろいろ言われ
る」と指摘。執行部の一人は「メール事件の当事者だ」と野田氏の出馬を牽制（けんせい）している。

843 ：第3のregime：2008/08/21(木) 22:33:43 ID:Zw7xeUkO

>>832
まあ、自民よりは可能性は高いだろうなあ。
国民・有権者・支持者が声を上げるのが一番大事だとは思うけど。

844 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 22:34:06 ID:1uMxYW2G

ただ、野田氏本人は出馬の意向を変えていないとみられる。野田グループの「非戦派」の議員数人が２０日夜、野田
氏に対し、「総選挙に向けて党がまとまろうというときだ。出るタイミングじゃない」「今回はやめた方がいい」などと思い
とどまるように説得したが、野田氏は「総選挙に向けて、代表選で財源論などをきっちり議論してマニフェストの精度を
上げないといけない」と譲らなかったという。
http://www.asahi.com/politics/update/0821/TKY200808210299_01.html

マツタケは谷垣に「あなた大将なんだから」のうまい言い方の教えを請うべきだな

845 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:34:06 ID:kxYMlxEU

>>831
正月にやった時って投票率上がったのか。下がったイメージ強くて覚えてなかった。

846 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:35:29 ID:jUMhMhrs

野田は日本の首相になる覚悟があるのか？お家の事情で立候補しますとしか見えないのだが…

847 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 22:35:30 ID:ru5ZSmri

>>842
野田の立場は結構ツライ
どっち判断してもマイナスという状態

ワシ、こういう人間には結構同情するよ

848 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:35:37 ID:5BBT/UAA

>>840
投票率が落ちたのは年末にやった方のようだな。

★　第12回　平成２.12.29(土)
投票率 45.86％

849 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:35:41 ID:kxYMlxEU

>>841
何かしたっけ？したとしても細川同様にお殿様のご乱心だ、仕方ないw

850 ：第3のregime：2008/08/21(木) 22:35:52 ID:Zw7xeUkO

馬淵が正しい。と思う。

851 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/08/21(木) 22:36:14 ID:PV9Bgbie

>>832

ん？純粋に音楽の演奏として言ってるのだが。
和風の頼りなさではなく、大陸風の荘重さが国歌としての体裁にマッチしているぞ。

852 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:36:22 ID:iUYj754q

年末年始にやったら、愛知や静岡から帰省した派遣社員が投票できますね
彼らが自民に入れるわけない、また自爆というわけだw

853 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:36:30 ID:rMLRVxGv

>>806
その分、落札価格は必然的に上がるからそれで賄えるんじゃない？
行政にとっては不利だが、別途雇用対策に金を使うよりかは
安上がりだろう。

>>797
最低でも非常勤職員も社会保険フル完備、初級職１年目の賃金を
上回る賃金保証ぐらいしないとね。但し、ちゃんと人事部門を
介在させて試験すると。

854 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:36:38 ID:EH2D1leq

>>825
医療も福祉も保険も借金も、
なにもかもが正社員ベースでシステム作られてるからね
日本は多様な働き方や生き方を認めていない社会だよ
産休すらまともに取れないのに、少子化対策なんてちゃんちゃらおかしいよ

例えば年金問題で職業自由化を認めるなら、
国民年金と厚生年金と共済年金をまずは一元化して、
その上で、消費税１０％で財源３０兆円確保して、
国民一人あたり月額１２万円の最低基礎年金にするとかさ
あとは民主党案のように所得が多ければその分段階的に減らしていくようにすれば、貧困層は撲滅できる
これだと正社員でなくても老後の生活は保障されるし、
憲法の最低限度の文化的な生活は営めるよ
システム（法律もろもろ）を変えない限り、正社員の優位性は変わらないよ

855 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 22:37:02 ID:1uMxYW2G

タクシー券「禁止」の国交省、利用代が前年比６％に激減
国土交通省は２１日、中央省庁の「居酒屋タクシー問題」などを受け本省職員約４０００人を対象にタクシー券の使用
を試行的に禁止したところ、１か月間のタクシー利用代が前年比で６％程度に激減したと発表した。

試行は２２日までの２か月間の予定だったが、同省では、国会開会中の勤務への影響などを見極めるため、試行を
当面継続する。

同省によると、試行が始まった今年６月２３日から７月１８日までの約１か月間で、本省のタクシー利用代は計約６００
万円。昨年同時期の月平均支出額（約１億円）に比べ、６％程度に激減した計算になる。同省では、「職場ではタクシ
ー券の利用を控える空気が非常に強い。平日は終電に間に合うように仕事を切り上げ、土日も出勤する職員が増え
ている」としている。

職員が深夜残業でタクシーを使った場合は、立て替え払いをして事後精算する仕組み。今後、タクシー券の使用禁止
の本格的な導入や、出先機関への拡大に踏み切るべきかどうか検討していくという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080821-OYT1T00626.htm

監視がないとやりたい放題だったんだろうな
今までの分を返せという感じだな

856 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:37:23 ID:5BBT/UAA

>>842
＞執行部の一人

山岡にしか見えないのは気のせいなんだろうか。

857 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:37:27 ID:MvpI8/dk

1/1だと初詣ついでに家族で投票に行きそうなので
むしろ上がるのかも。

やはり投票率を下げるには年末か1/3～1/4あたり

858 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:37:46 ID:u3Xp1WaB

野田には西川のりおが出ろと説得したんだよ。テレビで

859 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 22:37:54 ID:hIau/abL

ミンサヨはワンフレーズポリティクスだな

860 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:38:20 ID:YnsBvpdt

>>842
>旧民社系のベテラン議員は、付き合いのある野田グループの複数の若手議員に
>「政治生命を左右する。巻き込まれるな」と伝えた。

ｗｗｗｗｗｗｗ

861 ：舞党派さん：2008/08/21(木) 22:38:30 ID:ZCO2rL4E

>>843
「可能性が高い」では貧困は救われませんよ。
二大政党制では多党制と異なり、二党ともが反対すれば第三党以下がいくら言っていても
国会では実現しません。民主党は自民党よりは労働問題でまとも、
民主党は自民党よりは福祉でまとも、民主党は経済政策で自民よりまとも、
「自民党よりはまし」という消極性で民主党が支持されるだけでは
日本はよくなりませんよ。「自民よりましだから民主に」という態度は
政権担当能力でなく政権実現意欲が無いですね。

862 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:39:37 ID:IBXLQySt

野田が今回惨敗したらもう一丁上がりだろうな。

野田担ぎ上げようとしてる奴らの狙いはそこなんだろーな。

つか正直野田いらないよな。

風貌がキモい上に大して口が上手というわけじゃないし政策通というわけでもない。

863 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:39:45 ID:JLaw3Vjb

野田は代表選に出るべきだろう。出てコテンパンに負ければ潔く政界から
去る決意で。もしそうなっても誰も野田を笑わないと思うね。報復を恐れ
自分の保身しか関心のない他の大多数の民主党議員よりはカッコよく
死ねる。

864 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:40:00 ID:jJh3n2lT

国対委員長って執行部にはいってんのかな
常任幹事会には入ってるけど

865 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 22:40:33 ID:ru5ZSmri

ワシが野田なら
たたないね

批判されるが、それは甘んじて受ける

866 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:41:36 ID:jUMhMhrs

立候補はしょうがないけど、干されるだの何だのがもうね…。

867 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 22:41:39 ID:hIau/abL

出て負けたら政治生命まで終わりとか、そんな話？

小沢政権が永遠に続くわけじゃないべ？

868 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/08/21(木) 22:41:52 ID:MbaWT1NS

松本タケアキか…
珍しく目立っている…のかな？
>>865
推薦人集めてから言えばよかったのにと思います。

869 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:42:00 ID:fPs7Z9tg

>>862
イケ面俳優みたいに整形するのとダイエットをしないとこれから先厳しいだろうな。

870 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:42:43 ID:jJh3n2lT

＞民社系のベテラン
川端？

871 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:42:47 ID:kxYMlxEU

>>864
二木が「代表に河村はたかし？」って安住に聞いたら「人は良いけど問題外だ」ってw
分かってるけどもうちょっとオブラートに包めよ

872 ：ワンフレーズの力さん：2008/08/21(木) 22:43:09 ID:ZCO2rL4E

野田氏が出て冷遇されるなら私はそれでいいです。
出なくてもそれでいいです。野田氏にとってどちらが得かと考えれば、
出ないほうじゃないでしょうか。
むしろ瓦と全くするとも玉と砕くるなかれ。

873 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:43:44 ID:EH2D1leq

>>870
川端は早々と小沢支持を打ち出した

874 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:43:44 ID:6rCF0Rx5

ここで立てなかったら、小沢の次の次すら狙えなくなる、厳しい状況ですが。

875 ：ワンフレーズの力さん：2008/08/21(木) 22:44:14 ID:ZCO2rL4E

>>854
そこでどうして消費税なんですか？
保険料を企業に払わすほうが消費税より国民にとって有利では？

876 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:44:20 ID:C+PZ/4sK

>>865
「小沢さんの政策と私の政策は大きくは違わない。小さな差違を問うより今は政権を取ることに専念しなければいけない』
とでも言えば、出ない名分は立つしね。

877 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 22:44:31 ID:hIau/abL

>>861
多党制になったら少数派の意見が通るというような簡単な話ではないぞ
何らかかの形で民主に圧力をかけて望ましい政策をやらせるという方向で考えたほうが建設的では？

878 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:44:41 ID:zBpUTj1O

>>853
ちゃんと同一労働同一賃金の原則を守らせるようにしないとね。
それが出来ないなら、給与だけでも正規雇用の人よりもよくしないと・・・

今の日本だと、同じ職場にいると言うだけで待遇が全く違う人にまで
甘えて色々仕事を押しつけちゃうから。

879 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:45:05 ID:jUMhMhrs

その点岡田は楽だよな。小沢が一線から退く時は、管と鳩山は道連れだろうしｗ

880 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 22:45:16 ID:ru5ZSmri

自民がダメ過ぎて民主代表選は盛り上がらない
それだけの話なんだよな・・・・

自民がすげー内閣作ってたら
民主も「小沢じゃまずいんじゃね？」って話になったかもしれんが

881 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 22:45:29 ID:hIau/abL

年金は労使折半で払えばいい
つまり今のままでいい

税金は医療と教育に使えばいいと思います

882 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:45:32 ID:kR81vuec

民主党はマニフェストに「スポーツ省を作って野球とソフトボールを五輪種目に復活させる」と明記すれば圧勝するよ

883 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:45:40 ID:YqPsnnXx

>>788
ドラゴンズ優勝ジンクスから、
１２/２８投票と見たが如何?

884 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:46:15 ID:EH2D1leq

>>875
わかりやすいと思うんだわ
公正だし
日本の税制度は複雑すぎる
ただし、品目別に税率を変えるようにすべきだとは思う
贅沢品には１５％とかかけて、食料とか日用品は５％とかさ

885 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:49:18 ID:SXgse9QT

野田が出て　シラケ選挙になって　しかも大惨敗だったら　
次世代リーダー群から転落は間違いなし
選挙戦が盛り上がりさえすれば　大差で負けても　傷は小さいのだが
枝野ならともかく　野田じゃあ　盛り上がるわけがない

886 ：ワンフレーズの力さん：2008/08/21(木) 22:49:19 ID:ZCO2rL4E

「公正な税制」とかほざく前に「誰にとって得になる税制か」を考えろ。
消費税は低所得者に不利、企業に有利。そのデメリットを直視せずに
わかりやすいとか公正とかいうあいまいな言葉でごまかす。興がそがれる。
金だ！金は命より大事なんだ！

887 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:49:27 ID:C+PZ/4sK

>>884
>公正だし
今の全品目同一税率だと富裕層に軽く貧困層に重い税になるんだよなぁ
所得税と違って個別に免税措置が出来るって訳でもないし。

888 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:50:19 ID:Bz2ziUt5

企業負担が正規雇用の障害にもなってるんだよね。
法人税を上げて企業負担をゼロにする手もある。

889 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:50:20 ID:6rCF0Rx5

>>882
それは自民党のマニフェストにありそう。

つか、既になかったっけ？

890 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 22:51:02 ID:ru5ZSmri

>>886

> 金だ！金は命より大事なんだ！

命より大事なものなんてあるかよ

891 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:51:11 ID:IBXLQySt

野田も前ナントカもメール問題についてずーっとほっかむりしたままじゃん。
一応議員辞職者まで出してるんだからさ、あのことについて一言あってしかるべきだろう。
でもこいつらなーんにも言ってないんだよね。そんなんでまかり通ると思ってんのか。
甘いんだよ松下党の連中は。

892 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:51:54 ID:C+PZ/4sK

>>890
自分の命は大事だけど、他人の命を金に換えるヤツは結構居るな

893 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:52:11 ID:IAWblpo2

野田、枝野、前髪くん　子分の面倒見ているの？

894 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:52:18 ID:rUDpBYv4

教育再生担当の山谷えり子首相補佐官、退任へ

　福田首相は２１日、山谷えり子首相補佐官（教育再生担当）を退任させる方針を固めた。

　後任は置かず、塩谷立官房副長官が教育再生担当を兼務する方向だ。

　山谷氏は安倍前政権で補佐官に就任、「安倍色」の強い教育再生会議を担当し、福田政権でも再任されていた。

　政府の社会保障国民会議を担当する伊藤達也首相補佐官（社会保障担当）の処遇については、引き続き調整を続けている。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080821-OYT1T00532.htm

895 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 22:52:55 ID:ru5ZSmri

>>892
広義で言えば経営者ってのは他人の命をカネに変える職業だ

896 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:53:33 ID:jJh3n2lT

サークル系には子分の面倒を見るという文化はありませんよｗ

897 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 22:54:17 ID:1uMxYW2G

そういや福岡の変態が日本ソフトボール協会の会長だったな・・・・

898 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 22:55:02 ID:hIau/abL

>>886
ワンフレーズ意識すんなｗ

>>888
貧乏人が未納になる
それは困る

899 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:55:07 ID:C+PZ/4sK

>>895
別に、爺の経営論が聞きたかった訳じゃないから。

900 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 22:55:26 ID:1uMxYW2G

野田は前回の代表選出馬時に、髪型を中わけから今の形に変えた

901 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:55:45 ID:jUMhMhrs

>>893
聞いた事無いな。いかにも面倒見悪そうｗなイメージがあるし、第一「僕らはきれいな政策集団でーす」って連中だからな。

902 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:55:52 ID:Bz2ziUt5

>>898
今のまま天引きでいいんじゃない

903 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 22:55:59 ID:ru5ZSmri

タワケのトリビアはなかなか有用だｗ

904 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:56:01 ID:rMLRVxGv

>>878
役所が積極的に法律を破ってるような世の中だから。
どっかの市役所は派遣問題で労働局の立ち入りを受けたぐらいだし。

905 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 22:57:17 ID:hIau/abL

>>902
あ、そうか。勘違いした。ごめんなさい。
でも、それにしてもまた不満が発生するのは避けえないだろう

906 ：第3のregime：2008/08/21(木) 22:57:28 ID:Zw7xeUkO

>>861
多党制でも、大多数の政党に無視されてるようでは、国会で実現しないことに変わりない。
多党制になって、自民と民主が2党ずつに分裂、さらに公社共国日の9党体制になっても、
社共だけしか味方してくれなきゃ、実現なんて無理。

となると、結局民主を動かすしかないわけで。
他党だろうが二党だろうが、労働者寄りの政党の大部分を動かさないと話にならない。
「民主がやるのか」ではない。「民主にやらせる」んだよ。
それ以外のアプローチは、諦めるのと同じじゃないのかな。

「民主にやらせる」ためには、有権者が声を上げるしかない。
民主政治では、黙ってたり、無気力な有権者の言い分は実現しないからね。

>>867
出て負けて政治生命が終わった奴っていないんじゃね？
敵前逃亡して終わった奴ならいる。Kさんとか。
出て負けが続いたけど、３回目の勝負でついに勝って、６年間政権を維持した人も知ってる。

907 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:57:46 ID:jUMhMhrs

>>897
変態兄貴は実践してるよ。今は知らないが、昔は土日ソフトで支持者と交流していた。
試合の後、のどの渇きを癒すためにシッコ飲んでたかどうかは知らんｗ

908 ：無党派さん：2008/08/21(木) 22:58:13 ID:C+PZ/4sK

>>904
そこまで地方自治体を追い込んでるのは、国の公共事業だったりする。
地方自治体負担分があるんだよなぁ

909 ：ワンフレーズの力さん：2008/08/21(木) 23:01:30 ID:ZCO2rL4E

>>898
大衆は正しさで動き、エリートは利で動く。
エリートが大衆を従わせるにはエリートのやりたいことに
漠然とした善のイメージを付与し、大衆に提示すればいい。
道州制、誰が得をするのか？
官僚のトップを内閣が選ぶ、誰が得をするのか？
大衆はそれを考えない。悪事を働く税金泥棒の役人どもやっつけるという善と思い、それに従うだけだ。
改革という名で何が行われるかを見ない。
官僚主権の打破という名で何が行われるかを見ない。それでは愚民から抜け出せない。

910 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/08/21(木) 23:01:50 ID:hIau/abL

>>906
Ｋさんは投票しに行ったら終わらなかっただろうか？
自民を出て活路を開くパターン？

911 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:02:46 ID:oHOADuDG

地デジ利権で外郭団体作りまくり、官僚OBが高給で天下り。出張はグリーン車だそうな。
こういう利権を一掃しない限り、増税なんて問題外の外。

912 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:04:07 ID:oHOADuDG

>>891
「自分に」甘いんだよね。
永田はアフォだったが、永田を切り捨てて悠々と議員生活を満喫している前原や野田には、
きっと言いたいことがあるだろう。

913 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/08/21(木) 23:04:55 ID:PV9Bgbie

>>890

延命治療を否定したくせに

914 ：自分が逃げてるのに相手が逃げたことにする人禁止：2008/08/21(木) 23:05:29 ID:K5BUheOc

巡回完了

915 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:06:41 ID:jJh3n2lT

まあ、自分に厳しい政治家なんてそうそういるもんじゃないですが

916 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 23:08:47 ID:1uMxYW2G

「引くも地獄、出るも地獄」民主代表選出馬で野田氏窮地に
民主党の野田佳彦広報委員長が党代表選（９月８日告示、２１日投票）に出馬する意向を固め、２１日、自らを支持する
党内グループ「花斉会(かせいかい)」と協議した。
会合では賛否両論が入り乱れ、結論を持ち越した。グループ分裂の可能性も出てきており、野田氏は窮地に立たされ
ている。

この日、赤坂議員宿舎内の会議室で開かれた花斉会の緊急幹事会は大荒れとなった。
野田氏が「出馬したい」と切り出すと、「大義が薄い」「もはや堂々とした政策論争ができる時期は逸した」などの反対意
見が続出した。賛成意見は一部にとどまり、野田氏は党内の情勢をさらに見極める考えを示したという。
野田氏は１３日、前原誠司副代表、枝野幸男・元政調会長と都内で昼食を共にした。枝野氏は「あなたが代表選に出る
なら、私は応援する。出ないなら、私を応援してほしい」と野田氏に詰め寄ったが、野田氏は枝野氏の言葉を遮るように、
「いや、私が出ます」と言い切った。
２０日夜には知人に、「代表選は、次の衆院選で自民党に引導を渡すためにもやる必要がある。喜んで出馬する。一人
でも戦うつもりだ」と決意を語っていた。

小沢代表の３選が確実視される中、野田氏はなぜ出馬に意欲を示すのか。
野田氏に近いベテラン議員は、「大勝した昨年の参院選以降、党内は小沢氏に逆らえない雰囲気になった。小沢氏が
無投票で３選されれば、そのムードが一層強まるという危機感があった」と指摘する。今回勝てなくても、小沢氏の「独
裁体制」に一石を投じる形で立候補すれば、将来の代表就任の布石になるというわけだ。

花斉会の若手の突き上げが影響したという見方もある。
同会で野田氏に出馬を強く求めているのは、当選２回の馬淵澄夫、近藤洋介、田村謙治の若手衆院議員らだ。「若手
のホープ」と呼ばれる馬淵氏は、「あなたが出ないなら私が出る」と迫る場面もあったという。党幹部の一人は「出馬を
見送れば、自分を差し置いて世代交代が進む可能性があると判断したのではないか」と指摘する。

917 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 23:08:59 ID:ru5ZSmri

>>913
交換レートが過剰だとアレだ

918 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:09:07 ID:UIsjo3/v

公明党は21日の中央幹事会で、来月23日に党大会を開催することを決めた。
来月に太田昭宏代表の任期切れとなるが、太田氏以外に立候補の動きがないため、
無投票で再選となる見通しだ。
北側一雄幹事長も続投する方向で、「太田・北側体制」が継続する

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080821AT3S2101A21082008.html

919 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 23:09:34 ID:1uMxYW2G

しかし、野田氏の出馬には、多くの「壁」が残されている。足元の花斉会からの反対もその一つだ。
反対の急先鋒(せんぽう)は、松本剛明・前政調会長や長島昭久、伴野豊両衆院議員、藤本祐司参院議員だ。蓮舫参
院議員も慎重な立場をとっている。
花斉会の中には、「野田氏が出馬しても推薦人にはならない。それでも強行突破するなら、退会する覚悟もある」と口
にする議員もいて、分裂含みの緊張した状態になっている。

松本氏らには、「勝負の見えた戦いに挑んでも、野田氏が傷つくだけだ」という思いが強い。「無理に出馬すると、小沢
執行部が花斉会メンバーや野田氏に近い浪人、新人の公認を取り消しかねない」という懸念も広がっている。
松本氏は、前原氏を中心とする「凌雲会(りょううんかい)」の中核メンバーにも電話し、野田氏が出馬を断念するよう説
得を頼んだという。

身内からも翻意を促され、苦悩する野田氏を見て、幹部の一人はこう語った。
「引くも地獄、出るも地獄だ」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080821-OYT1T00729.htm

結局、代表選ごっこは終了ぽいな

920 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:09:41 ID:1z28Ia38

日本は５０００万人くらいがベストなんですかね？

921 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:09:57 ID:6rCF0Rx5

＞馬淵氏は、「あなたが出ないなら私が出る」と迫る場面もあったという

出ればよかったのになあ。

922 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:10:22 ID:rMLRVxGv

>>908
そう言えば沖縄では国・県が発注する事業の落札額の多くは
中央のゼネコンらしい。そう言う意味でも地方自治体は
収奪されるだけなのかなあ。ここを見直さなきゃいかんのに
橋の下も宮崎の元芸能人も何も言わないし・・・

923 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:11:20 ID:UE6RtKo6

>>916
馬渕はマジで強気だな。
近藤、田村は自分の選挙区固めるのも大事だぞ。

924 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:11:27 ID:SDpsm2G7

野田も推薦人固めてから「出る」って言えばいいのに。
これじゃまるで完全な見切り発車、メール事件から何も学んでないこと証明しちゃってるし。

925 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/08/21(木) 23:12:13 ID:PV9Bgbie

>>865

あー、これは同意。
俺も同じ立場なら立たない。

小沢ではなくオレじゃなきゃ自民党を倒せないっていう
並々ならぬ決意というか大義がなきゃ無意味な立候補。

926 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:12:27 ID:UE6RtKo6

馬渕じゃない馬淵か。失礼。

927 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:12:44 ID:jJh3n2lT

＞「引くも地獄、出るも地獄だ」
こういうことを外野が言うからダメなんだよね
身内が言うんならいいんだけどね

928 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:13:01 ID:jUMhMhrs

>>922
沖縄だと、国や県が発注する規模の事業を受注できる業者が限られるからな。
国場組くらいのもんじゃないか。

929 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:13:40 ID:YnsBvpdt

>>919
>花斉会の中には、「野田氏が出馬しても推薦人にはならない。それでも強行突破するなら、
>退会する覚悟もある」と口にする議員もいて、分裂含みの緊張した状態になっている。

野田ちゃん涙目ｗｗｗｗｗｗ

930 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:13:56 ID:oHOADuDG

いま出ないほうが間違いなく将来につながる。そう思うけどねえ。
まあ、野田がトップに立てる器とは私は思わないけど。

931 ：ワンフレーズの力さん：2008/08/21(木) 23:14:16 ID:ZCO2rL4E

>>915
人は常に心に弱さを抱える。自分に厳しくできないものだ。
自分は自分に厳しくできない。だが他人は自分に厳しくすることができる。
ならば、自分を諌める友と、自分を鍛える仲間を作れ。
人の価値は自分がどんな人間かではなく、どんな人間と付き合うかで決まる。

932 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:14:38 ID:jUMhMhrs

>>925
出る出ると言って推薦人が集まりませんでしたじゃ、普段自分らが笑ってる河村と同じだって事に気づけよなｗ

933 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 23:14:51 ID:1uMxYW2G

ここで河村が空気を読まず、野田グループに

「私にチャンスをちょうだいよ」

と言いに行ったら面白いな

934 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:14:59 ID:fPs7Z9tg

>>928
沖縄の場合、実は米軍統治下の方が本土復帰後より雇用も経済も良かったそうじゃないか？
沖縄の場合ジャブジャブ税金をつぎ込むよりも経済水準を米軍統治下並に戻すことを目標にした方が長期的にも利益になると思うがね。

935 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:15:07 ID:6rCF0Rx5

この程度の波乱すら乗り越えられなかったら、所詮その程度の人材だったというだけの話。

936 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 23:15:43 ID:ru5ZSmri

>>931
他人に対する厳しさの10分の１でも自分に厳しくできれば
その人は幸せになれる

ワシもかなり不幸な人間な気がするので
たまに意識する言葉だ

937 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:16:14 ID:89rFTzpV

やっぱり小沢信者・自称小沢親衛隊が、民主党をそのうちぶっこわすな、これは。

938 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/08/21(木) 23:16:19 ID:PV9Bgbie

公明党の党首選は無風でしたな。

939 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:17:02 ID:SDpsm2G7

馬淵は論客だけど、人を見る目がないね。
オレが馬淵だったら野田なんかとっとと見捨てて長妻と一緒に組むよ。

940 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:17:07 ID:oHOADuDG

>>936
なんだか、四に贈る言葉のような気がするが気のせいかｗ

941 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:17:10 ID:C+PZ/4sK

>>929
でも、野田派を出たら困るじゃないか。
えっと………………………………………………

角度とか。

942 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:18:04 ID:jUMhMhrs

>>934
へーそうなんだ。勉強になった。もちろん沖縄の場合は県民所得を上げていかないとね。これは喫緊の課題だ。

943 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:18:06 ID:SXgse9QT

野田が出ても小沢を叩き　野田が出なければ小沢を叩く
田原総一朗が　手ぐすねひいて待っております

944 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/08/21(木) 23:18:21 ID:1uMxYW2G

ニュース23で後藤が「勇気を持って立候補を」といってるけど、野田グループが腰引けちゃってるから、
そう言われてもなあ・・・・

945 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:18:35 ID:Bz2ziUt5

>>935
だな

946 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 23:18:37 ID:ru5ZSmri

>>940
自分に向って言ってるよ(´･ω･`)

947 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/21(木) 23:19:01 ID:VQEgBFdc

田原　「野田さん、小沢さんのどこが駄目なの？」

948 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:19:43 ID:jUMhMhrs

>>943
「野田さん！アンタ日本の総理になる覚悟があるの？ないの？ダメだよアンタ！そんな事言ってちゃ！はいＣＭ」ですね。分かります。

949 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:19:58 ID:oHOADuDG

>>946
私は、>>936の言葉をシャミゴに贈りたいっすｗ

950 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:20:01 ID:C+PZ/4sK

>>947
野田「顔」

951 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:20:10 ID:fPs7Z9tg

>後藤が「勇気を持って立候補を」
後藤さんメール事件の時の豚の対応をもう一度思い出してくださいｗ

952 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:20:16 ID:6rCF0Rx5

>>950
よろ。

953 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 23:20:51 ID:ru5ZSmri

>>950
踏んだ踏んだ糞だﾌﾟｷﾞｬｰ

954 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:22:11 ID:6rCF0Rx5

むしろここで松本剛明を推薦人名簿筆頭に入れるくらいの能力は期待したいけどな。

955 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:25:27 ID:9CW31+/C

蓮舫って元々鳩山に近いんじゃなかったっけ？
松本や長島なんて完全に小沢の"草"だしさ。
このグループスパイ議員多すぎｗ

956 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:26:52 ID:C+PZ/4sK

立ててきます

957 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:26:52 ID:r9fVbA3D

民主の派閥って２重スパイ、３重スパイだらけ

958 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/21(木) 23:28:14 ID:ru5ZSmri

四の件はアレだ
ワシが意識的にヤツを追い込んで逆ギレさせたと言われても反論できない
要するにワシにも非がある

なのでワシは「新たな知ったか決め付け逆ギレをしない」限り
奴をネチネチする気はない

ということを表明して寝る
ジジイは夜が弱いのよｗ

959 ：ワンフレーズの力さん：2008/08/21(木) 23:28:16 ID:ZCO2rL4E

草じゃない議員っているの？

960 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:28:46 ID:C+PZ/4sK

第45回衆議院総選挙総合スレ313
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1219328875/

スレ立てで、何で「ﾌﾟｷﾞｬｰ」って言われにゃいかんの？

961 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:29:50 ID:jJh3n2lT

民主党の場合は派閥という括りで捕らえると失敗する
部活動みたいなものと考えるのが正しい
野球部とバスケ部の掛け持ちをやってるようなものである

962 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:30:22 ID:qi7yQkq9

>>736
>>今回は無罪だったけど、
>>他に７０００万程度損害賠償請求を認めた判決とか
>>あったみたいよ。
>>労働条件が過酷な上に
>>少しくらい給料が高くても（社会保障費削減であまり高級でもなさげ）
>>１回訴訟起こされたらトータルマイナスで
>>訴訟に負けたら自己破産だしやってられんと。
　そうだ、年収10億円くらいになればいいんだ！
そうなれば訴訟で負けても7000万くらい払えるぞ！
　どんどん医者が産科医を止めて産科医の数が減れば、
「希少価値」によって産科医の給料が増える。単純な
需要と供給のバランスだ。
　産科医の年収が10億円になるまで産科医の人数が減れば
ＯＫだ！
　やけくそな意見だということはわかってる。

963 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:31:55 ID:C+PZ/4sK

>>962
アメリカにある、医者用の損害賠償肩代わり保険とか認めてもいいんじゃないかなぁ

964 ：ワンフレーズの力さん：2008/08/21(木) 23:32:00 ID:ZCO2rL4E

>>961
でも政権交代したら部活動から派閥になるんでしょ？

965 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:32:42 ID:C+PZ/4sK

>>964
自民党の派閥ほど求心力強くなさそうだなぁ

966 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:35:00 ID:r9fVbA3D

>>961
そういえば民主の派閥って事務所あるの？

967 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:38:15 ID:z65wbDdz

政治広報センター・宮川隆義の議席予測
（週刊文春 8/28号より）

自民党 198 (-107)
公明党 30 (-1)
民主党 225 (+111)
共産党 9 (±0)
社民党 7 (±0)
国民新党 2 (-2)
新党大地 1 (±0)
新党日本 1 (+1)
諸派・無所属 7 (-2)
合計 480

968 ：寝屋川君：2008/08/21(木) 23:40:45 ID:Jtkp/t3V

>>966
一新会はあるみたいだし、民社協会もある、社会党系のも確認してないけどあると思う。
鳩山さんは個人で持ってそうだし。
国のかたち（菅さん）や、凌雲会はどうだろう？
野田さんところは小さいから、無いんじゃないかなぁ？

969 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:46:07 ID:r9fVbA3D

>>968
そうですか。党本体が（自民に比べて）金もってなさそうなので少し疑問に思ってましたが。

970 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:47:56 ID:jJh3n2lT

別にメンバーの面倒を見るわけじゃないしね
必要ないといえばないし
グループ代表の事務所で兼用とかで済ませてるのかも

971 ：第3のregime：2008/08/21(木) 23:50:56 ID:h2NGhn9/

>>910
今のような事はなかったんじゃないかな。
スキャンダルがあったけど、今も議員を続けられるほどの地盤はあったのだから、
森元に楯突いただけでは終わらなかったんじゃないかと。

あの大騒ぎの翌日、めざましテレビで森田実が
「これで加藤さんの政治生命は終わりました」
って言っていて、世を忍ぶ仮の姿の浪人生だったワタクシは、大げさだなあと思ったけど、
見事にその通りになって、ワタクシは今、ヘタレるのって一巻の終わりだなと
つくづく思うところ。

972 ：第3のregime：2008/08/21(木) 23:52:37 ID:h2NGhn9/

自民の派閥が出来たのっていつ頃なんだろう。

973 ：寝屋川君：2008/08/21(木) 23:54:35 ID:Jtkp/t3V

ただ、凌雲会や国のかたちなどは、規模から言って持ってもおかしくない。
落選議員の支援やら国政に限らず新しい人材の確保など、
誰かの事務所ってのでは限界がある。
野田さんにしたって自分の国会事務所だけだったらあまりに狭すぎるし、
政策公約の集約など、あまり人目に着かないところでやらないといけない。
それに、国会議員としての仕事もあるわけだし。
野田さんが出られるかどうかは分からないけど、ちょっと準備不足かも。

974 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:55:35 ID:LMiMg4V0

>>964
そこまで締め付けない感じだなあ。
だいたい掛け持ちしてるのだって、
近い考えのを複数掛け持ちしてるから、
締め付けても合従連衡するする際に
かえってマイナスになるし。

975 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:56:03 ID:6rCF0Rx5

>>972
自民党ができる前から。
http://homepage2.nifty.com/o-tajima/jimin/habatsu.gif

976 ：無党派さん：2008/08/21(木) 23:57:45 ID:jJh3n2lT

>>972
結党時からじゃないですか？
そもそも保守合同なわけですし

977 ：無党派さん：2008/08/22(金) 00:07:27 ID:f1/XpLHI

自民党のかつての派閥ってのは会社でいう事業部みたいなものか。
内情は独立部隊だけど選挙組織としては一つ、みたいな。

978 ：とく：2008/08/22(金) 00:15:00 ID:m4+bpKRz

今日は、最寄り駅の本屋さんが、
開いてたので、宮川さんの予想、
見ることが出来たのだが、
解散権が総理にあることを考えると
可もなし不可もなしということで無難な予想とも
まあ読者に面白いですよって、意味合いもあるだろうし、
選挙プランナーとしたら、公明比例は増だから、
自民よりの選挙プランナーとすれば
公明に誘い水のような予想なのかも、
まあ、あとは売り込みのような。
選挙で飯の種のする人ならね。

979 ：無党派さん：2008/08/22(金) 00:18:14 ID:PM2TbE5Z

長島や松本は前原グループかと思ってたが野田グループなのか。
知らなかった。

980 ：無党派さん：2008/08/22(金) 00:22:04 ID:pP+1fYpP

>>979
そもそも複数のグループとの重複がおｋっていう、
自民党的な派閥が存在しない党だからなぁ

981 ：無党派さん：2008/08/22(金) 00:22:10 ID:Y15qV4q2

でも「広報委員長」の野田が代表戦に出るというのはどうなのかと･･･
代表選を利用した党の宣伝そのものじゃん

982 ：無党派さん：2008/08/22(金) 00:23:49 ID:K8oYBZfe

>>981
「代表戦は党の宣伝にもなる」というのが主戦論の論拠の一つだからな。

983 ：無党派さん：2008/08/22(金) 00:26:32 ID:fkMPn046

長島はちょっとキャラが薄い印象
いい選挙区もらってるんだけど生かしきれてない

984 ：無党派さん：2008/08/22(金) 00:27:00 ID:Y15qV4q2

広報的には若手・中堅が何人か立候補して「開かれた民主党を」
演出できれば最良だけど
その広報責任者自身が出たら茶番だわな

985 ：無党派さん：2008/08/22(金) 00:27:16 ID:S8jMvPCt

前方後円墳が、野田支持をマスゴミに表明するのか？

986 ：無党派さん：2008/08/22(金) 00:33:25 ID:AUEynTh5

岡田「出る出るで……」
前原「オレが代表選出る？」
馬淵「野田さん出ないならオレが出る！」

野田「じゃ、オレ出ようか考えようかな……

岡田前原馬淵どうぞどうぞ

987 ：無党派さん：2008/08/22(金) 00:35:39 ID:x74S6MK1

>>986
政治マンガでこれ絶対書かれるな。

988 ：第3のregime：2008/08/22(金) 00:37:06 ID:VgvyyA9d

>>975
すでに選挙互助会はあったというわけか。

>>977
ただ、意見（または出身政党）が違うというなら、民主の派閥と同じわけだけど
あの中選挙区でバトルする選挙互助会的なものはいつからあったのかなと思って。

989 ：第3のregime：2008/08/22(金) 00:39:25 ID:VgvyyA9d

>>988

×>>977
○>>976

最近（といっても携帯も通じない山中からネット環境に復帰したのはおとといだが）、
ミスが多い…

990 ：第3のregime：2008/08/22(金) 00:41:26 ID:VgvyyA9d

>>982
・またサポーターや党員を交えた代表戦をやらないというのは、叩かれる要因になる
・自民は総裁選を、勢いづけに使ってる
・代表戦をやれば党が割れるなんて言ってるのは、マスコミ、ひいては自民サイド

まあ主戦論がでるわな

991 ：無党派さん：2008/08/22(金) 00:42:51 ID:Y15qV4q2

「赤信号みんなでわたれば怖くない」で
岡田も前原も野田も枝野も馬淵も全員出たらどうか

992 ：無党派さん：2008/08/22(金) 00:46:07 ID:7T9oTofE

のだだのみなのだ

993 ：無党派さん：2008/08/22(金) 00:46:18 ID:AUEynTh5

「赤信号小宮はいったいどこいった」
って言うのもあったな

994 ：無党派さん：2008/08/22(金) 00:50:16 ID:HXfSq8Aq

野田が出たければ出ればいいのだけど、自分の仲間がこの状況だと
代表選で論戦どころではないんじゃないか

995 ：無党派さん：2008/08/22(金) 00:52:50 ID:ENQFOn51

>>988
自民党成立は選挙互助会というか、保守合同による政治の安定という大義名分があったわけで、
当時の状況を学んでみるのも中々面白いと思うよ。

996 ：無党派さん：2008/08/22(金) 00:53:32 ID:7T9oTofE

代表選をやって党が割れることはない、というか、参院第1党多数派で、
追い風の時にわざわざ党を割って、アゲインスト側につこつする奇特な集団はない。
ピン単位ならあり得るが、員数外。

997 ：無党派さん：2008/08/22(金) 00:55:07 ID:HXfSq8Aq

民主党支持で若手・中堅に期待してた人も、この体たらくにはガッカリだよな・・・・

998 ：無党派さん：2008/08/22(金) 00:59:06 ID:S8jMvPCt

１０００なら窓爺新党、第一党に

999 ：無党派さん：2008/08/22(金) 01:01:48 ID:S8jMvPCt

１０００なら絆創膏新党結成

1000 ：無党派さん：2008/08/22(金) 01:03:19 ID:S8jMvPCt

１０００なら、福田とアッキーがダブル不倫

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