第45回衆議院総選挙総合スレ279

1 ：無党派さん：2008/07/10(木) 22:47:26 ID:qrHQyvRI

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ278
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215528759/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
・K察やさんのお世話にならないように書き込み前に１度読み返しましょう。
公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆などなど

>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく
立てられない人は一声掛けて

2 ：無党派さん：2008/07/10(木) 22:52:17 ID:KMVDPPBr

速乙

3 ：無党派さん：2008/07/10(木) 22:58:10 ID:2xni54Tl

>>1
おつー。
しっかし速いなー。
950踏みからスレ立て完了までわずか６秒か・・・。

4 ：ノックアウト大学：2008/07/10(木) 23:09:17 ID:7K7bUO24

何か急にイランが強硬に出たかのように報ぜられていますが、
イスラエルとアメリカが裏で威嚇してたんじゃないですかね、とかんぐってみる。

イラン再びミサイル発射　国営メディア報じる
http://www.asahi.com/international/update/0710/TKY200807100265.html

【テヘラン＝吉武祐】イランの国営メディアは１０日、
９日にペルシャ湾での軍事演習で９発のミサイル発射実験を行った同国の革命防衛隊が、同じ演習でさらに複数のミサイルを発射したと伝えた。
夜間とみられる発射映像が公開されており、９日夜から１０日未明にかけての発射実験だった可能性がある。

　国営衛星放送プレスＴＶなどによると、ペルシャ湾での演習の中で、地対地、海上発射型など数種類のミサイル発射実験に成功。
洋上の小型高速艇から仮想敵を攻撃する演習も行われたという。

　イランは９日、イスラエル全土を射程に入れるとされる弾道ミサイル「シャハブ３」の改良型など計９発の発射実験を実施。
イスラエルから攻撃された場合の報復能力を誇示したとみられている。

5 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:17:31 ID:DOOl7pw3

991 無党派さん New! 2008/07/10(木) 23:14:29 ID:dXqO75Ru
フィクションは時系列で考えれば直近のモノが最も信憑性をもつ。

　　↑

オウムかコイツ

6 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:20:38 ID:ik/6g9JU

窓爺さんに八月革命説について見解を伺いたいのですが。

7 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:21:04 ID:DOOl7pw3

>>6
しらん

8 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/10(木) 23:21:06 ID:3lwZLoRH

楽しく楽しくやさしくね

9 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:22:36 ID:5/e6+Czw

なんだかヒューヒューです

10 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:22:55 ID:t2ePXEF7

>>１乙
前スレ>>748
あのね・・戦闘機が中国2400　ロシア2200で　空自の大綱数が260なんだよ
空自が「F22を100機買えなければ日本上空の防衛に責任がもてない」というなら
わかるけど、たった260機の日本がそのうち100機F22になったからって
中国2400やロシア2200機に攻勢なんて掛けられるわけないじゃないか

極東のバランスが崩れる・・というのは韓国が言うならまだわかるが
中国がそういっているのは「米国民が戦闘機の保有バランスに無知なのに
つけこんだ中国のプロパガンダ」でしょ

日清戦争から120年　近隣諸国との軍事バランスが10：10：1にまで
差が開いてしまった事などかつてない。無謀といわれた日露だって3:1だった
ので、現状は国防崩壊といっていいくらいボロボロの状態じゃない

11 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/10(木) 23:23:09 ID:IvwRhqJ7

もう10年も前ですか…

12 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:24:28 ID:nrlD8UTN

炎よ、来るのが遅すぎた

13 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/10(木) 23:24:47 ID:IvwRhqJ7

>>10
100機のミグ21よりも，1機のF22の方がｗ

えー，突っ込むところはミグ21でｗ

14 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:24:56 ID:DOOl7pw3

>>12
さっきから来てるよｗ

15 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/10(木) 23:25:09 ID:3lwZLoRH

ていうかさぁ、二岡と寝て何が悪いの？

16 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:25:28 ID:DOOl7pw3

>>15
個人の自由だな

17 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:26:04 ID:ik/6g9JU

>>7　
そうですか…　
日本国憲法が民定憲法であるとする有力な憲法学説です。
お時間があれば、一度お調べください。

18 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:26:52 ID:DOOl7pw3

>>17
時間があっても調べない

19 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/10(木) 23:26:58 ID:IvwRhqJ7

>>15
とりあえず，犯罪じゃないからいいんじゃないの？
あとは当事者同士でケリを付けてください…と

20 ：ノックアウト大学：2008/07/10(木) 23:27:00 ID:7K7bUO24

真央が最近エロキャラ路線になってきたな。

21 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/10(木) 23:29:51 ID:Skuicjn7

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215528759/688
しかし2005年の総選挙の時はFLASHを用意してそのデマコピペが撒かれていましたよ。

琉球新報や沖縄タイムスにこのデタラメさを報じてほしいとメール出そうか、真剣に考えた。

22 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:29:55 ID:2xni54Tl

あっはっは。
前スレでじーちゃんにバカ認定されちゃったよ。
でもやっぱりわからんなあ。
フィクションであるなら「リアル」より「リアリティ」の方が重視されると思うんだけどね。
結局みんなが信じなきゃ意味ないんだから。

23 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:30:53 ID:DOOl7pw3

>>22

> フィクションであるなら「リアル」より「リアリティ」の方が重視されると思うんだけどね。

バカがどう思おうとワシには興味ない

24 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:30:57 ID:nrlD8UTN

>>22
ナイス蒸し返し

25 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/10(木) 23:31:58 ID:IvwRhqJ7

しかし，大分県酷いなー

26 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/10(木) 23:32:22 ID:3lwZLoRH

誰とでも寝るキャラって確立してきたのかと思ったら
無理やり謹慎ですよ。なんでしょうねこれ。

27 ：ノックアウト大学：2008/07/10(木) 23:32:23 ID:7K7bUO24

米国：令状なし盗聴、合法化　米上院で可決、法成立へ
http://mainichi.jp/select/world/news/20080710dde007030053000c.html

前スレの記事ですけども、オバマ氏が賛成に回ったらアメリカ内の左のリベラル派から叩かれるんじゃないですかね。
マケイン氏は棄権ですし。オバマ氏が賛成して対テロをアピールしたほうが票になるんですか？

28 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:32:33 ID:DOOl7pw3

>>25
なんだ？

婆さんがタコ踊りでも始めたのか？

29 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/10(木) 23:33:21 ID:IvwRhqJ7

大分県はどっかの発展途上国？＜フィリピンとか

30 ：ノックアウト大学：2008/07/10(木) 23:33:39 ID:7K7bUO24

>>25
どうして大分県なんでしょうね。
不正の程度は他県でも同じはずなのになぜか大分ですよ。

31 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/10(木) 23:33:51 ID:3lwZLoRH

>>25
結局、誰も監視役がいないんですかね、都道府県（特に県）って。

32 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:33:55 ID:DOOl7pw3

>>29
フィリピンの婆さんはタコ踊りしてるのか？

33 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:33:56 ID:eeC39qJV

>>22
愛と欲みたいなものだと思っているが、よろしいか？
愛というフィクションを演じ続けて欲を満たす、
四代目とピーマン女みたいなものなのかなと。

34 ：第3のregime：2008/07/10(木) 23:34:13 ID:NE46qtlC

公務員もコネが酷いとは聞くね

35 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:34:37 ID:L/SZar4r

いわゆる八月革命説は日本国憲法が民定憲法の体を取ってないというだけで成立し得ない
と個人的に思う

革命を言うのならば昭和天皇が帝国憲法下の国制に対して起こし、
御誓文に立ち返ったとしたほうが自然

36 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:35:13 ID:DOOl7pw3

何か知らんが
大分でタコ踊り以外の酷いことが起きているらしいことは把握した

37 ：ノックアウト大学：2008/07/10(木) 23:35:31 ID:7K7bUO24

テレビを見て大分は腐ってるなーと感じたということは
結局のところそれを流しているマスコミに乗せられた、馬鹿を見せられたってことじゃないですかね。
どうして炎の川氏がそういう発言をなさっているかいぶかしみたいところです。

38 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:35:32 ID:ik/6g9JU

>>18　
先ほど「調べりゃわかる」とおっしゃって、答えない方を見下しておられたのに、　
ご自身ではお調べにならないのですね。。　
残念です。

39 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/10(木) 23:35:40 ID:IvwRhqJ7

いやあ，程度の差はあれ，どこでもあるんだろうけど，「数百万」積まなきゃ教員になれない…というのは
額がでかすぎ。

40 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:36:02 ID:Z1XFpI5h

1 C#はCが発展した言語という意味でCより正当性がある
2 CはC#の礎になったという意味でC#より正当性がある

正しいのはどちらか？

不毛な価値観争いをしている連中はまずこの問いに答えてね。
理由も含めて

41 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:36:07 ID:nrlD8UTN

コネと義理人情は日本社会の華

42 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/10(木) 23:36:46 ID:3lwZLoRH

公務員を世襲化するのは、やめましょうよ

43 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:36:49 ID:DOOl7pw3

>>39
その話か…

普通の汚職だろ

44 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:37:47 ID:qrHQyvRI

>>29
江戸時代なら日常茶飯事。

共謀罪のときに話題になったなんかの条約って、こういう腐敗を防ぐことに重点を置いた
条約だったのになあ。

45 ：第3のregime：2008/07/10(木) 23:37:56 ID:NE46qtlC

点数を細工するのは最悪だな。
そもそも手を加えるのを排除するために、科挙ができたのであって。
国家公務員試験なんて、人事院による徹底的なコネ排除が行われてるしな。

46 ：ノックアウト大学：2008/07/10(木) 23:38:21 ID:7K7bUO24

>>42
世襲を防ぐ仕組みはどうすればいいでしょうか？

47 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:38:36 ID:DOOl7pw3

汚職ってのは人事とカネの二種類あるが

どうも日本は人事の汚職を重く見過ぎるきらいがある

ってか、カネの汚職に甘すぎる

48 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:40:15 ID:nrlD8UTN

>>40
もしかして正統性のことか？

49 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:40:24 ID:tjRJYgJb

「誰と寝ようと勝手じゃないか（自民党幹事長経験者）」

50 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:40:44 ID:2xni54Tl

>>23
そう言いながらも律儀にレスしてくれるあたりがじーちゃんのじーちゃんたるゆえんだなあ。

>>24
いやいや、じーちゃんのバカ認定はけっこう定番だから蒸し返す気はさらさらないっす。

51 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:40:55 ID:nrlD8UTN

>>42
特定郵便局長のことですね、わかります

52 ：ノックアウト大学：2008/07/10(木) 23:41:00 ID:7K7bUO24

科挙なんて表面的に誰でも試験を受けられても実際は
子供に勉強させる余裕のある金持ちが圧倒的有利なわけで
門のところからコネですね。

53 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:41:04 ID:eeC39qJV

>>39
不謹慎だが、ほぼ終身雇用なんだから「お買い得」じゃね？
明日市役所に行って「裏口はどこですか？」と聞いたほうがいいかも。

54 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/10(木) 23:41:14 ID:eh8gsvDy

>>29
平松守彦が悪事の限りを尽くしていた過去があるから、幹部連中の感覚が麻痺しても不思議ではない
まあ、大分県民の率直な感想として、明るみになって驚いた、というより、やっと表に出たか、やっとバレたか
という印象だ

55 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:42:01 ID:DOOl7pw3

>>54
他人ごとかよ･･･

56 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/10(木) 23:42:20 ID:eh8gsvDy

あと、その採用不正事件を取材している県内マスコミもまた、コネ入社の巣窟である

57 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/10(木) 23:43:14 ID:eh8gsvDy

>>55
だって何十年も前から言われてたんだもん

58 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:43:15 ID:DOOl7pw3

>>56
まあ、県紙ってのはそういうものだ

訃報が速いだけが取り柄

59 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:43:17 ID:tjRJYgJb

やっぱり民主党お笑いウルトラクイズで細野に人間性クイズ仕掛ける舞台が必要だな＞モナ

60 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:43:40 ID:eeC39qJV

>>54
宮崎県民や岐阜県民もそういう印象だったのかな。

61 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/10(木) 23:43:49 ID:eh8gsvDy

広告料など、カネさえ出せば、事件や不祥事は報道しない

62 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/10(木) 23:44:16 ID:3lwZLoRH

世のおじさまがたはモナの復帰を願っているだろ
二度あることは三度あるで頑張れよ

63 ：ノックアウト大学：2008/07/10(木) 23:44:42 ID:7K7bUO24

マスコミのコネ入社を防ぐにはどうすればいいんですかね？
政治家や財界の子弟がマスコミに入るのを防がないと御用報道は止まりません。

64 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:44:46 ID:cNEX6oXs

>>13
バカだからNGしてたんで、アンカーついてはじめて>>10読めたんだけど、>>748で
反論すべきは後段じゃなくて前段なのに逃げた、と解釈した次第。
そもそもF22を出すか出さないか、危機に感じるか否かは米国の事情、米国の考え方
であって、日本の事情じゃないし、ましてやt2ePXEF7の事情や都合じゃないってとこ。
同盟関係の中での日本としての必要数って前提も完全にすっとばしてる。
いつのまにか独立した安全保障やる国になってる。
相手あっての、全体の中での、という考え方の出来ないところがオタの最悪に悪いところ。

65 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:44:49 ID:t2ePXEF7

>>13
中国は1990年代まで
「日本まで飛んでこれない」3000機のMIG19（朝鮮戦争のMIG15の改良型）だった。
MIG19x3000が寿命切れになる2000年までにJ10（米軍の現主力機F16相当）
の開発を終えてJ10でMIG19を更新するつもりだったがJ10開発は7年間も遅れてしまった
仕方ないからロシアからSu27/30（米軍F15相当）を輸入して戦力穴埋めしつつ
J10のメーカー成都航空工業を食わす為に「買いたくもないJ7-MIG21（F104相当）」を400機買ったけど
2007年にJ10の量産は始まっていて今更MIG21なんて買わないよ

2015年頃までにSu27/30・J10が1000機　JH7・J8（F4相当）が1000機　MIG21x400機
になってしまう
１）質的にロシアや空自に追いつく
２）日本に足が届くようになる

少なくとも、中国のMIG19リプレースはあなたのいうJ7=MIG21（F104)じゃなく
J10（F16）だよ。ウリナラマンセーのナショナリストは敵国過小評価が大好きだから
J7でリプレースとか言っているが、J10の作れる工場でJ7作る馬鹿はいない。

66 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/10(木) 23:45:06 ID:eh8gsvDy

ただ言われてたのは、1次試験さえ通ればコネとカネでどうにでもなると聞いていたが、1次試験から加点してたのは
ちょっとビックリ

67 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:46:08 ID:DOOl7pw3

>>66
てめーが誰の奴隷なのか分からなくなったんだろうね

68 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/10(木) 23:46:37 ID:IvwRhqJ7

>>65
いや，冗談なのでそんなマジレスしないでも…ｗ

69 ：ノックアウト大学：2008/07/10(木) 23:47:31 ID:7K7bUO24

>>67
人は常に何かの奴隷ですよ。金の奴隷もいればちんぽの奴隷もいれば
てんのうとかいう雁首の奴隷もいます。

70 ：RAINY DAYS ◆3fVC9xTVic ：2008/07/10(木) 23:47:40 ID:OsePKmeq

>>66
口利きした県議って日教組系社民県議が多いのだろうか?

71 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:48:04 ID:DOOl7pw3

>>69
で、オマエは誰の奴隷なんだ？

72 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:48:10 ID:cNEX6oXs

>>62
今更だよねえ。

>>52
その時代に近づいてますね。

73 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:48:53 ID:nrlD8UTN

炎の川が憲法の正統性をどう考えているか教えてくれ

74 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/10(木) 23:49:09 ID:eh8gsvDy

>>70
逆なんじゃないかなと思うんだよね
組合が言ってきたら煙たがられるだろうし、マイナス効果にしかならないだろう
完全に否定はできないけどね

75 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:49:12 ID:DOOl7pw3

>>73
それはワシも聞きたいなｗ

76 ：第3のregime：2008/07/10(木) 23:49:30 ID:NE46qtlC

>>60
岐阜県民だが、確かにそういう印象。

77 ：ノックアウト大学：2008/07/10(木) 23:49:56 ID:7K7bUO24

>>70
いえいえ自民系ですよたぶん。

78 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:50:05 ID:tjRJYgJb

うちの県もこうドカンと一発不祥事が出ないかな

79 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:50:21 ID:nrlD8UTN

>>76
そりゃwww

80 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/10(木) 23:50:23 ID:IvwRhqJ7

憲法の正統性ってそんな重要な論点かね？

81 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:51:01 ID:DOOl7pw3

>>76
梶原とか言うおっさんとちょと話したことがあるが
特に悪い印象はなかったな…

短かすぎたので評価までは至らんが

82 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:51:05 ID:tjRJYgJb

逆でしょ
組合系を排除するためのコネ採用なわけで

83 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:51:10 ID:nrlD8UTN

>>80
窓爺が皆の衆をバカ呼ばわりする程度には…

84 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/10(木) 23:51:48 ID:eh8gsvDy

あと気になるのが広瀬勝貞の沈黙
暫定税率のときはギャーギャーわめいていたのだが
県警に圧力でもかけてるのかな

85 ：ノックアウト大学：2008/07/10(木) 23:51:49 ID:7K7bUO24

>>80
重要かどうかによって答えを拒否する権利はてんてーの立場とはいえません
くだらない質問でも学生には答えるべきです。

86 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:52:04 ID:DOOl7pw3

>>80
別に相対的な問題だからどうでもいいが

たとえば憲法の正統性以上に重要な問題として何がある？

87 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:52:21 ID:cNEX6oXs

>>68
ミリオタはそもそもKYだから相手しちゃダメだと確信した。
ここで話し合うべきは政治の暴力装置の頭数じゃなくて、暴力装置を振るわずに目的を達する
技術を話す場だ、頭数を増やせる増やせないもそもそもが広範な政治や外交次第、ということを
全く理解出来ないドアホウだから。あなたもt2ePXEF7をNGしなさい。

88 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/10(木) 23:52:30 ID:3lwZLoRH

梶原も平松もアイデアマン知事みたいなイメージで売ってませんでしたっけ

89 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/10(木) 23:53:02 ID:eh8gsvDy

大分キヤノンが急に正社員募集をはじめた件

90 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:53:40 ID:DOOl7pw3

>>89
唐突になにをｗ

91 ：第3のregime：2008/07/10(木) 23:53:45 ID:NE46qtlC

>>70
俺も逆だと思う。
普段は日教組の教師から、予算を増やせだの、給料も増やせだのと、
突き上げられてる連中なわけで、組合サイドの人間の口利きなんぞやらないだろう。

92 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:53:46 ID:pLRgqnE6

出版：小池、猪口、佐藤の自民３女性議員が首都活性化提言

　自民党の小池百合子元防衛相、猪口邦子元少子化担当相、佐藤ゆかり衆院議員の３氏が１０日、
共著の出版を祝うパーティーを東京都内のホテルで開いた。出席した小泉純一郎元首相はあいさつで
「トリオが集まっただけで、何か起こしそうだなあ、という期待を持つ」と語った。

　共著は「東京ＷＯＭＥＮ大作戦」。首都活性化の政策提言で、
小池氏が環境、猪口氏が少子化、佐藤氏が経済・金融の各分野を分担して執筆した。
「ポスト福田」にも名前が上がる小池氏は「この社会を変えるには女性の発想が必要だ。
これからもプロジェクトを実行していく」と述べた。
小池氏は衆院東京１０区、猪口氏も衆院比例代表の東京ブロックの選出。
佐藤氏も次期衆院選で東京５区から出馬予定で、
政策集団「ＴＰＬ（トーキョー・プロジェクツ・オブ・バイ・フォー・レディース）」を発足させている。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080711k0000m010107000c.html

93 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/10(木) 23:53:52 ID:3lwZLoRH

先生辞めてキヤノンに就職しようかしら

94 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:54:01 ID:nrlD8UTN

平松といえば一村一品運動
梶原といえば裏金

95 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:54:03 ID:SU/ptyBp

＞＞窓老
「大統領を政府が殺した」
ソースが欲しい、ソースが欲しい

てめえがいつも唱えているお題目だ（ｗ

96 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:54:11 ID:PubJ/h7l

中国は空母を持ってないし短中期的にも持てる能力もないから日本を攻められない。
核弾道ミサイルでも打ち込んでこない限りは。その時点で世界は終わり。

97 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:54:36 ID:DOOl7pw3

>>95
JFKの話なんだが、ソースが必要なバカか？

98 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:54:50 ID:L/SZar4r

>>70
日教組は校長や県教委にパイプ持ってんの？
むしろ敵じゃね

99 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/10(木) 23:55:01 ID:IvwRhqJ7

改正手続が定められているのに，改正されていないってコトは主権者たる国民が改正を望んでいないわけで，
誰が制定したとしても関係ないんじゃないかと思うんだけどね。

>>86
違憲審査基準論

100 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:55:05 ID:cNEX6oXs

>>83
フィクションの裏付けをフィクションで取ろうなんて無政府主義者のテロリストなドアホにバカ呼ばわりされてもねえ。

101 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/10(木) 23:55:10 ID:eh8gsvDy

>>88
功罪はありますね
一村一品や企業誘致などにおいては一定の評価はあるんでしょうが、後期はハコモノづくりにいそしんで
何をするにも平松の道楽にしかうつらなかったね

102 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:55:39 ID:pLRgqnE6

福田首相：「内閣改造は白紙」伊吹幹事長に伝える

　福田康夫首相は１０日、首相官邸で自民党の伊吹文明幹事長と会談し、
臨時国会召集前の内閣改造について「まったく白紙。白紙は変わっていない」と改めて語った。
北海道洞爺湖サミットが閉幕し、首相が内閣改造に踏み切るかどうかが焦点になっているが、
伊吹氏は「まず次期臨時国会の段取りをどうするかを決めることが大事だ。
改造の当事者や利害関係者の話は聞かない方がいい」とアドバイスしたという。

　さらに首相は同日夜、内閣改造について、首相官邸で記者団に対し
「今取り掛かっている政策課題をきちんと仕上げなければならない。
その先のことは特に考えていない」と述べた。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080711k0000m010079000c.html

103 ：ノックアウト大学：2008/07/10(木) 23:55:44 ID:7K7bUO24

>>89
共産党が指摘したキャノンマテリアルですか？

104 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/10(木) 23:56:21 ID:eh8gsvDy

社民党のようなバカの一つ覚えが巧妙な手口で人をねじ込むようには思えない

105 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:56:22 ID:eeC39qJV

>>76
お前の父ちゃんが裏からでないことを祈るわ。

106 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:56:35 ID:DOOl7pw3

>>99
改正じゃなくて公布の話をしてるんだが

107 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/10(木) 23:56:40 ID:3lwZLoRH

すきやのん大分

108 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:57:16 ID:nrlD8UTN

>>99
そのようなお答えでは窓爺は納得致しますまい

109 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:57:19 ID:tjRJYgJb

ですから
この件でいわゆるウヨが小躍りしてると「あれ？」ということになりかねないわけです

110 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/10(木) 23:57:19 ID:IvwRhqJ7

>>106
制定じゃなくて，公布の話ししてるの？

111 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:57:28 ID:pLRgqnE6

国の出先機関廃止を勧告へ、法務局など除き…分権推進委

　政府の地方分権改革推進委員会（委員長・丹羽宇一郎伊藤忠商事会長）は１０日、
国の出先機関見直しについて、法務省法務局など一部を除き、
国土交通省地方整備局（８局）、農林水産省地方農政局（７局）など１０系統の機関の
原則廃止を勧告する方向で検討に入った。

　分権委・出先機関改革作業部会が、８月１日にも公表する中間報告への明記に向け調整を進める。
中間報告取りまとめ後、１１月か１２月に福田首相に提出する第２次勧告に盛り込みたい考えだが、府省の反発は必至だ。

　ほかに原則廃止の方向で検討するのは、経済産業省経済産業局、国交省地方運輸局、同省北海道開発局、
農水省北海道農政事務所、同省漁業調整事務所、環境省地方環境事務所、厚生労働省地方厚生局。
内閣府沖縄総合事務局、厚労省都道府県労働局も原則廃止の対象だが、分権委内には慎重意見もあり調整を続ける。

　廃止する機関の権限、業務、財源、職員は原則として都道府県などに移譲する。
国が継続して担う必要がある事務に関しては、内閣府の下に新設するブロックごとの総合的な出先機関に
一元化するなどし、現状の機関のままでの存続は認めない方針だ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080710-OYT1T00418.htm

112 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/10(木) 23:57:56 ID:DOOl7pw3

>>110
どっちでもいいから、日本国憲法が生まれたとこの話をしてんの

113 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/10(木) 23:58:03 ID:3lwZLoRH

>>99
これだけ時間が経過していれば、そういうわけで瑕疵も治癒しているであろうということでしょうね。

114 ：ノックアウト大学：2008/07/10(木) 23:59:04 ID:7K7bUO24

>>102
改造するとしてどこをいじるんでしょうね。
いじるとすると選挙前に団結を図るということで各派閥にポストの餌を撒きますから
となると中川氏、与謝野氏、麻生氏、古賀氏、平沼氏に配慮するとなるとどうなんでしょう。

115 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/10(木) 23:59:04 ID:3lwZLoRH

>>78
マウンテンマウスですか

116 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:59:09 ID:23Ek5Pa3

別に人の不倫なんか社会的にどうでもいいと思うけどね。
モナの件で一番喜んでいるのはマスゴミと自民党だろ。
細田の件では、たかが不倫が大スクープで、その後補選なりに
それなりに影響したよな。あれは自民とマスゴミの結束のものすごさを
感じたね。ある意味あれでモナーを知ったおじさんや自民党系支持者も
多かったことだろう。今回は②岡だからそんな盛り上がらんであろうが、
いかに細田＝民主のリフレンを狙えるか多少頑張るだろう。
まあ、今回はネタ的にはたいして続かないと思うけど。

117 ：無党派さん：2008/07/10(木) 23:59:30 ID:pLRgqnE6

「サミット終わり政権の求心力低下する」民主・菅氏

　民主党の菅直人代表代行は１０日の記者会見で、今後の政界の動きについて
「サミットまでは与党内政局が休戦状態だった。サミットが終わり、
福田政権の足を引っ張るまいという姿勢がなくなるから浮揚力は急速に低下する。
いろんな動きが顕在化し、求心力が弱まっていく」と述べた。

　さらに菅氏は「福田首相が浮揚力を増すために『内閣改造を行う』『自分の手で衆院選を戦う』という姿勢を明確にすると、
逆に積極的に引き降ろす、首相を代えるという動きが与党に出てくる」との見通しを示した。

http://www.asahi.com/politics/update/0710/TKY200807100341.html

118 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:00:08 ID:ik/6g9JU

>>110　
窓爺は、現時点での日本国憲法の正当性ではなく、　
日本国憲法成立での正統性を考えているように思います。

119 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:00:16 ID:nrlD8UTN

>>114
ミンサヨにしてはいい質問だ

120 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:00:20 ID:DOOl7pw3

>>117
菅が言うとどーでもいいって感じになるのは何故だろうか

121 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 00:01:05 ID:eh8gsvDy

まあ、不正採用の発火点が佐伯市なのが気になるんですよね
衛藤征士郎の選挙区なのはもうわかりきってるが、せいいちの奥さんのふるさとでもある
せいいちの奥さんの親父は市議か県議かなんかだったし、それなりの人脈もあるわけで

122 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/11(金) 00:01:47 ID:JFaJzX3C

成立時点では瑕疵があったんじゃないの
改正手続を正しく履践していないわけだから

そこから無効論を語っちゃうと残念な話になる

123 ：第3のregime：2008/07/11(金) 00:02:09 ID:NE46qtlC

実際の所、そんな絵に描いたように見事な正統性のもとで、憲法を成立させた国って
まず無いって聞いたな。
アメリカがドラマすぎると。

124 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:02:23 ID:NfSAF7E4

>>64　後段は前スレで答えていたよ。そんなに挑発せんでも（ｗ

亀だが>>748
それは血が出るのが（ソウル砲撃）が怖いから癌（核　年産50個の大型原子炉）
切除手術（空爆破壊）はやらず、薬で散らす（外交手段による核廃棄交渉）って
話だよ。　薬は効かず悪化し続けているが。

癌破裂全身転移（年産10個＋40個の大型炉稼動開始）寸前になったら空爆切除手術
をやらないわけには行かないよ

金豚に核200個渡すくらいなら、ソウル砲撃・東京ミサイル攻撃覚悟で
連中の核ミサイル3本のうちに空爆したほうがいい
今の化学弾を恐れて、将来の核数百発を招くなんてチェンバレン同様の過ちだ

ちなみに2006年1月にペリー元国防長官が下院外交委員会で証言している
「中・韓の援助切断で締め上げるのが先だが、北の大型黒鉛炉が完成すれば
大変な事になるから、最悪は不測の事態（ソウル砲撃）覚悟で空爆を検討すべきだ」

あと独自安保する国になっている・・
というけど米民主党の基本ラインって「自分の国は自分で守れ」じゃん
空自がF22を売ってくれると思っていたのは甘かっただろうし、売るか売らないか
は米国が決める事だけど、ロビー活動はもっと本腰でやるべきだっただろう。
それにスパイ防止法や墜落機回収対策も打たずに売ってくれるのを待ったり、売っていただく
立場なのにお客様気分でタイフーンと両天秤とかはどうかと思う。結局甘かったんじゃないか

しかし、嘗て台湾がF16を売ってもらえなかったことがあるが、それを考えると
日本の立場はそこまで悪化したのかという肌寒いものがあるな

125 ：ノックアウト大学：2008/07/11(金) 00:02:26 ID:xYuCC6Z5

>>117
別にって感じですね。与謝野氏が民主の政策は財源の裏づけがないっていうのと同じで
フーン、自民だって衆院選で危機感があるんだから分裂するわけないじゃんと思ってしまいます。

126 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:03:18 ID:eeC39qJV

>>106
誰が公布してもいいんじゃね？改正手続きの留保さえあれば。
正直、下級武士でも青年将校でも総司令部でも構わないわけで。

127 ：第3のregime：2008/07/11(金) 00:03:21 ID:NE46qtlC

>>105
よく言われるが、多分裏ではないと思いまつ

128 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 00:03:23 ID:eh8gsvDy

そういやわが県の教員採用試験って、来週あるんだな・・・

129 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:03:43 ID:L/SZar4r

サミットに関しては党内力学はどーでもいいんだよ
国民の間にあれだけ船頭集めて結局何やったの？という印象が広がってんのが問題
非常に問題

130 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:03:56 ID:nrlD8UTN

とりあえず窓爺憲法フローチャートを炎の川に示してみし

131 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:04:16 ID:DOOl7pw3

>>126
> >>106
> 誰が公布してもいいんじゃね？

オマエが憲法を公布しても有効なのか？

132 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:04:29 ID:LuSOyn0G

>>116
同意だね、社会的にどうでもいい。
モラルや倫理に偽装した感情論の意見なんてのにはろくなのが無い。

133 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:04:30 ID:a4DK4D+l

>>115
なんですぐ分かるんだろう…

134 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 00:04:53 ID:IvwRhqJ7

立憲主義という政治哲学の下では，憲法によって国家が成り立っている「ことになっている」ワケだから，
国家以前に，憲法は誰が定めた？と聞かれても憲法制定権力…ゴニョゴニョとしかいいようがない。

135 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 00:05:20 ID:07ZtvMGg

道路財源：与党「一般化」を協議へ　予算確保で溝残る
０９年度からの道路特定財源の一般財源化に向け、自民、公明両党は１５日に与党協議会の初会合を開く。環境税へ
の衣替えなど揮発油（ガソリン）税の暫定税率水準の扱いのほか、必要とされる道路についての考え方などが焦点に
なる。一般財源化を巡る与野党協議が５月末から中断しているため、与党で具体案づくりを先行させるが、道路予算
削減に積極的な公明党に対し、自民党内は道路族を中心に予算確保へのこだわりが強く、与党内でもまとまっていな
い。

協議会は、与党で０９年度税制改正の議論がスタートしたことを受けて発足させる。メンバーには、両党の政調会長、
税制調査会長、道路の政策責任者などが入る予定だ。
公明党は９日、国の道路予算の１割の約２０００億円を削減し、社会保障費などに充てることを求める方針で一致し、
１５日の初会合で提示する。しかし、協議に参加する自民党幹部は「採算だけで必要な道路を論じるわけにはいかな
い」と冷ややかだ。

自民党道路族も「必要な道路」予算の確保に向けて発言を強めている。古賀誠選挙対策委員長は７日、福岡市での
講演で「２、３年は必要な道路整備を凍結してでも（社会保障費などに）充てることができないか」と述べ、消費税率引
き上げまでの間、一般財源化された道路財源の使途拡大を容認する姿勢を示したが、「地方の道路は必要だ」とくぎ
を刺すことも忘れなかった。

暫定税率の水準についても、与党内での溝が目立つ。自民党は、暫定税率を維持して従来通りの税収を確保したい
考えだが、公明党は自動車重量税の引き下げなど税率の引き下げに前向きな姿勢を示している。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080711k0000m010120000c.html

公明党、創価学会と冬柴のねじれ現象を回避させるために改造かな

136 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:05:27 ID:DOOl7pw3

>>134
オマエのレベルはその程度ってことか…

情けないな

137 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:05:36 ID:ZGMy36h8

>>122
でも無効論語る人ってかならずそこでしょ
チョン太郎銀行とか
やはりそれに対する理論武装はある程度必要だと思うけど

138 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:05:59 ID:LuSOyn0G

>>124
あーあ、日替わりで見えちゃったよ。
おまえにふさわしいスレ貼ってやるから、そっちでやれよ、クズ。

空自次期主力戦闘機考察スレ456
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215530006/
次期F-Xについて考えるスレ　19機目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215254886/
『ゼロの使い魔』を軍事的に考察するスレ8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208878150/

139 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 00:06:08 ID:1wWWrXVW

>>131
法律は天皇が公布する必要があるけどね。

140 ：第3のregime：2008/07/11(金) 00:06:22 ID:KcCArv7O

そういや、欽定とか民定とかいう分類を、英語で見た事がないな。

141 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:06:59 ID:H3GD2rGi

>>139
法律はそれでいいから憲法について語れよｗ

142 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 00:07:33 ID:1wWWrXVW

>>136
憲法制定以前に遡って法的正統性を論じても意味ないってだけだけど。

143 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:07:40 ID:ZGMy36h8

日本はごく最近まで立憲主義じゃなかったから

144 ：ノックアウト大学：2008/07/11(金) 00:07:41 ID:xYuCC6Z5

アメリカは植民地から独立したんで欽定＝王制の下で制定されたわけないじゃん

145 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:08:25 ID:H3GD2rGi

>>142
オマエのレベルは分かったよ

憲法を制定したその瞬間、どういう正統性の流れになっていたのか
オマエは理解していないようだ

146 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:11:32 ID:8WQhb9CT

憲法改正で天皇条項を削除すれば、天皇と国家権力は切り放されるけどね。

147 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/11(金) 00:12:06 ID:JFaJzX3C

>>137
最高法規というのは、それを規定するものがないわけで（厳密にはいろいろあるが）、
歴史的・事実的観点を踏まえた政治的な話にならざるをえないでしょうね。
単純な無効論も、日本国独立の頃までなら通用しえたと思うんですが、
実際、その上に立脚して国民の手でいろいろ積み重なってきてますからね。

148 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:12:14 ID:H3GD2rGi

まああれだ

憲法にしろ法律にしろ
それが「与えられたもの」としか考えられない人間と
それを作る側の立場に立って考えられる人間の二種類がいて

ここのバカどもは前者のヒヨコばっかってことだ

149 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:14:26 ID:aSy244bO

これってどうよ、窓爺的には？

自民党の中川昭一元政調会長は１０日発売の月刊誌「中央公論」で政策提言を発表した。財政再建を重視する与謝野馨前官房長官ら「増税派」と増税に慎重な中川秀直元幹事長ら「上げ潮派」の党内論争を「国民生活を守ることが最優先なのに焦点がずれている」と批判している。

　中川昭一氏は経済活性化を重視、２．６兆円の所得税の定率減税復活、２兆円の法人税減税を提案。２．５兆円の少子化対策のほか、公共事業費削減をやめて都市再生に予算を振り替えることを挙げ、基礎年金の全額税方式化なども盛り込んだ。

150 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:14:38 ID:8WQhb9CT

>>137
小沢一郎なんかも、そういう論者だね。

151 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:14:41 ID:8WD5j57U

内閣改造検討へ＝政権浮揚狙い、今月下旬にも－首相　福田康夫首相は北海道洞爺湖サミット
（主要国首脳会議）の閉幕を受け、内閣改造の検討に入る。税制や社会保障改革などへの取り組みを
加速し、政権浮揚を図る狙いからで、断行する場合は今月下旬から８月上旬までの間を念頭に置いて
いる。ただ、与党内には改造に伴うリスクを指摘する声もあり、首相は政治情勢を考慮しながら慎重に
判断する意向だ。
　首相は１０日午後、首相官邸で自民党の伊吹文明幹事長と会談した。内閣改造について、伊吹氏が
「（踏み切る場合は）当事者や利害関係者の意見を聞かない方がいい」と述べたのに対し、首相は
「全くの白紙だ」との立場を繰り返した。
　この後、首相は記者団にも「取り掛かっている政策課題を仕上げないといけない。その先のことは
考えていない」と語った。（2008/07/10-20:37）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008071000922

これ既出かな。しかし、首相本人が否定しているのに、こうやって報道されて、周りから
追い込んでいくやり方はほんと変わらんな。日本を裏でそれなりに支配している層が、この
方向性で合意したんだろう。
確かに、ポスト福田で選挙する場合、福田を引きずり下ろすには、内閣構造したけど、結局
ダメでしたという状況をする繰りだすには、今夏のタイミングで改造し、秋の国会論戦で
再び低迷し、来年早々に内閣総辞職、総裁選→新首相選挙という流れに中にしていくことに
なるから、その場合、今夏にまず改造の手を打っていかないといけないからね。
ほんと、わかりやすい国家権力だ。

152 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:15:00 ID:H3GD2rGi

>>149
さっきも書いたけど
ちょっとどうかなって感じ

153 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:15:09 ID:ZGMy36h8

>>148
日本書紀は誰が作ったの？誰のために作ったの？

154 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:15:58 ID:25RT/MYk

>>131
例えば、宮城事件の後、参謀長が「大東亜共栄圏憲法」を公布しても、
若しくは徹底抗戦の後、マ元帥が「ジャパン準州憲法」を公布しても、
圧倒的権力で強いた場合、改正もしくは破棄されるまで有効。
フランスのヴィシー政権みたいな感覚でとらえてほしい。

155 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:16:12 ID:H3GD2rGi

>>153
天皇が自分のために作ったか
それに似たようなものでしょ？

ただし証拠はない。
これ重要。

156 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 00:17:07 ID:1wWWrXVW

戦前の日本が法的にどうやって成立したかという議論と同じになるわけだが。
そこで，戦前は記紀を持ち出して，天皇主権の正統性を肯定したわけだが。

157 ：ノックアウト大学：2008/07/11(金) 00:17:28 ID:xYuCC6Z5

ピヨピヨ、ピヨピヨ

158 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:17:44 ID:H3GD2rGi

>>156
で、現在は？

159 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/11(金) 00:18:22 ID:JFaJzX3C

無効だ無効だワーワーギャーギャーって言っても
本当に無効にしたら根本的に立ち行かなくなってくるわけで、
結局、実質的には、改正論を語る際の味付けになっているにすぎない。

160 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:18:40 ID:aSy244bO

>>154
武力による実効性の担保は、現実世界においてはしばしば正統性に優越する

161 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:18:57 ID:ZGMy36h8

ｗｗｗ
正直に言っちゃいなさいよ
記紀なんて読んだことありませんって

>>18でだいたい見当ついたけど

162 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:19:31 ID:H3GD2rGi

>>160
武力はリアルだからそれは正しい

163 ：ノックアウト大学：2008/07/11(金) 00:19:48 ID:xYuCC6Z5

でもどうして記紀が正当性の根拠になりうるの？

164 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:19:50 ID:LuSOyn0G

>>153
天皇の権威というフィクションを権威という事実として確立させたかった人たち

165 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:20:20 ID:8WD5j57U

>>149
これ、かなり民主党的施策に近くなったけど、同じことを民主がいったら、
マスゴミもこの２ｃｈでも、「財源は？」「バラマキ」「野党だから適当なことを言える」
「責任政党じゃないから勝手に言える」とのワンパターンなカキコが連発するものだが、
中川昭がいうと、なんで何も反応がないんだ？
彼の政策が手当てしなければならない財政出動は、21兆円を超えるのにもかかわらずだ。
ほんと、自民工作員っているんだと思えてくるこの反応。

166 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:21:12 ID:H3GD2rGi

>>164
正確な理解だ

167 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:21:25 ID:ZGMy36h8

>>156
南朝正統論まで持ち出してましたよね
彼らは非常に筋が悪かったと思います

168 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 00:21:34 ID:RyGdCEkL

今北産業

169 ：ノックアウト大学：2008/07/11(金) 00:22:07 ID:xYuCC6Z5

定率減税復活と法人税下げがセットなのはひどいですね。
家計の定率減税は廃止で増税になったのに法人税はそのままですからね。

170 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:22:11 ID:NfSAF7E4

>>87
やれやれ・・余裕のない方だな（ｗ
北朝鮮相手の場合、外交手段では、大型黒鉛炉とミサイルの解体という
目的を達せられなかったわけでしょう？結局ダメじゃん（ｗ

それに中国軍と自衛隊の実力差を埋めるのは米軍なわけです
日本から見れば国防対米依存はラクだけど、依存される米国は不愉快なわけで
せめて対中2:1とか　3:1は維持してないと米国に見捨てられてしまう・・
というか中国に乗り換えろという意見は相当広がってるでしょ

あと、米国に敵視されないために軽武装を始めたはずなのにいつの間にか
財政難だからとかただ乗りが安くつくからという意図が混入してしまい
一方で周辺国の武力は急成長している
北に「米国の1州に過ぎない日本が6者会議に出るのは無用」つまり
「米国の武威を借りないと何も出来ない腰巾着はすっこんでろ」といわれ
北と米国が手打ちしてしまうと本当に何も出来ない状態に陥っている
この惨めな状況は、9条の適正な解釈改憲を怠った事と、戦車が票にならないので
軽視しすぎて米国に依存しすぎたことによる

私はナショナリストじゃないから自主国防論なんてぶつつもりはないが
適正規模を大きく下回ってしまっているし、憲法を適正に変えるのが
遅延しすぎた。欧州諸国のように国連軍参加出征可能にするかわり
議会や国民の撤兵決議権を認め、国連や議会や国民による監視を強めるのが
本来あるべき姿だと思うよ

171 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:22:29 ID:a4DK4D+l

改憲に興味が無い人には正しくｱｰｱｰ聞こえない話だな

172 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:22:40 ID:25RT/MYk

無効論なんてのは所詮、中途半端なファッションウヨクがやることで、
あいつらはゲバルト棒を持ってヘルメットをかぶった団塊と一緒。

173 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:23:21 ID:H3GD2rGi

炎は何やってるんだ？

必死にぐぐってるのか？

なさけねーな

174 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 00:23:37 ID:1wWWrXVW

それで，主権者が国民に変わっている（ことになっている）わけだが，
連続性を肯定するならば天皇が国民に主権を委譲したということだろうし，
断絶したってことでも良いなら革命が発生したってコトだろ。

>>163
王権神授説の焼き直し。

175 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:24:29 ID:H3GD2rGi

>>174
> それで，主権者が国民に変わっている（ことになっている）わけだが，

誰が、主権者が国民に変わっていることにしたんだ？

176 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/11(金) 00:24:52 ID:JFaJzX3C

自分も、語る価値あんまりないと思うけど。

177 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:25:58 ID:25RT/MYk

>>173
炎さんは仕事の片手間にここに来てるんだろ。
お前のほうがもうちょっとぐぐったほうがいい。

178 ：ノックアウト大学：2008/07/11(金) 00:26:15 ID:xYuCC6Z5

>>174
でもそれって王の権威っていうフィクションの前に神っていう別のフィクションを持ち出しているわけで
フィクションの遡及にしかなりませんよね？次に「じゃあどうして神を持ち出す必要があるの？」となれば
人は神というものに従うべきだからだ、ということになって結局王制正当化の話の反復です。

179 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 00:26:28 ID:1wWWrXVW

>>175
日本語読めるなら日本国憲法前文と第1条に書いてあるんだが。
まぁ，無効論を採るのであれば，んなことねーよって話しなんだろうが。

180 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:27:13 ID:H3GD2rGi

>>179
> >>175
> 日本語読めるなら日本国憲法前文と第1条に書いてあるんだが。

書いてねーよアホ

オマエも化けの皮が剥がれたな・・・

181 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 00:27:36 ID:1wWWrXVW

>>178
その過程のどこかに，人民がすべからく服従すべき！って論理があればOK。

182 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 00:28:18 ID:1wWWrXVW

>>180
で，窓爺は無効論なわけ？

183 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:29:03 ID:H3GD2rGi

日　本　国　憲　法

昭和２１年１１月　３日公布
昭和２２年　５月　３日施行

朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。

　　　　　御　名　御　璽

　　　　　　　昭和２１年１１月　３日

内閣総理大臣兼外務大臣　　　　吉　田　　　茂
国　務　大　臣　　　　　　男爵幣　原　喜重郎
司　法　大　臣　　　　　　　　木　村　篤太郎
内　務　大　臣　　　　　　　　大　村　清　一
文　部　大　臣　　　　　　　　田　中　耕太郎
農　林　大　臣　　　　　　　　和　田　博　雄
国　務　大　臣　　　　　　　　斎　藤　隆　夫
逓　信　大　臣　　　　　　　　一　松　定　吉
商　工　大　臣　　　　　　　　星　島　二　郎
厚　生　大　臣　　　　　　　　河　合　良　成
国　務　大　臣　　　　　　　　植　原　悦二郎
運　輸　大　臣　　　　　　　　平　塚　常次郎
大　蔵　大　臣　　　　　　　　石　橋　湛　山
国　務　大　臣　　　　　　　　金　森　徳次郎
国　務　大　臣　　　　　　　　膳　　　桂之助

前文でも一条でもないわけだが

184 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:29:36 ID:aSy244bO

>>179
窓爺が言ってることは無効論とは関係ない
ただ主権は移譲されていると思われ
正統性は条文の中に形式として残されてるのでは？
それを窓爺のように重視するかどうかは個人差があるだろうが

185 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:29:55 ID:25RT/MYk

>>178
廃仏毀釈までやった戦前に遡及云々言うのは無意味じゃないかな。

186 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:29:59 ID:LuSOyn0G

>>176
我も同意。政治的には無駄な議論だから。

187 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:30:29 ID:i3o99L+1

>>174　
窓爺は条文だけで論を立ててて、憲法学説はしらないんですよ。

188 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 00:30:48 ID:RyGdCEkL

みんなでアガンベンでも読もうぜ

189 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/11(金) 00:31:30 ID:JFaJzX3C

結局、誰がどういう立場なの？
日本国憲法は大日本帝国憲法の改正されたものだから天皇は偉いんだ説みたいなそういうの？

190 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 00:33:07 ID:RyGdCEkL

>>187
いや政策の話をしてるときにも、
こういうところまで話をさかのぼらせるめんどくさい奴って結構いるのよ
オレもそうだけど

191 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 00:33:09 ID:1wWWrXVW

>>183
それがどうした？
（仮に現在の主権者が国民だとして）国民主権の契機はその中にないが。
まぁ，天皇が定めたが，定められた憲法によって国民に主権が委譲された
ってことでも良いが。民定憲法説にはこだわらん。

192 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:33:44 ID:H3GD2rGi

>>191
みっともない

193 ：ノックアウト大学：2008/07/11(金) 00:34:27 ID:xYuCC6Z5

天皇なんてリカちゃん人形と同じですよ。
日本は馬鹿なんでリカちゃんの日とかいう祝日はありませんが
天皇誕生日はありますから。

194 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:36:12 ID:H3GD2rGi

>>179
> >>175
> 日本語読めるなら日本国憲法前文と第1条に書いてあるんだが。

どこに書いていあるのか、その文言を持ってこいやｗ

195 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 00:36:13 ID:1wWWrXVW

>>192
みっともないっていわれても，オレは日本国民が日本人民によって定められたと主張したことはないが。

196 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 00:37:01 ID:1wWWrXVW

>>194
それくらい自分で調べろよｗ

197 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:37:10 ID:25RT/MYk

>>181
国民は太陽のおかげで五穀豊穣の恩恵を受けている。太陽には従うべき。
国民は太陽と天照大神と天皇には従うべき。という論理ですね。

198 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:37:17 ID:ZGMy36h8

国産みの神さんが神さん達の寄り合いで選ばれた国に
王権神授説を持ってくるのはやっぱりムリがあるよね

199 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:37:26 ID:H3GD2rGi

>>195
はやく日本国憲法前文と一条から当該の文言を持ってこいよｗ

日本語が読めるんならｗ

200 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:37:47 ID:8WQhb9CT

>>189
憲法公布主体が天皇だから、天皇・国家>>憲法
故に、国家のためには憲法無視して竹島を攻略することが許される。

201 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:38:51 ID:NfSAF7E4

憲法って為政者と民衆の基本契約書だろう

アパート賃貸借契約を読むとき、店子に有利か、大家に有利かがポイントで
アメリカ人が書いたか日本人が書いたかは問題じゃない

為政者側ではなく、民衆側に有利な国民主権の憲法で
今まで使って9条以外問題ないなら

バグがいっぱいだったり、為政者に有利かもしれない
自民党憲法案より現行憲法のほうがいいだろう（ｗ

202 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 00:39:20 ID:1wWWrXVW

>>200
竹島は日本領だから，憲法上の問題は何もない。
ロシアが北海道に侵攻してきたときに，侵攻軍を排除できるのと同じ。

203 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 00:39:24 ID:RyGdCEkL

八月革命説でいいじゃん
なんでこの議論やってるの

204 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/11(金) 00:40:07 ID:JFaJzX3C

なんか、炎の川の、言ってやった言ってやった系の書き込みにサブイボ立つ

205 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 00:40:09 ID:1wWWrXVW

>>203
オレもよくわからんｗ

206 ：ノックアウト大学：2008/07/11(金) 00:40:27 ID:xYuCC6Z5

日本領かどうか争っている地域でも
日本領と主張して法律に日本領と定めれば
そこに軍を送ってもOKってことですね？

207 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:40:33 ID:aSy244bO

まあ、形式的には窓爺が言ってることは多分正しいんだよ
それが現在実際にどれくらいの意味を持っているかはまた別問題だとしても

208 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/11(金) 00:41:50 ID:JFaJzX3C

>>203
この話題は窓の好きな話題だから。
あと、炎の川が受けるから。
だいたいそういう、登場人物の構図を見ると、なぜこの話題で伸びるかわかる。

209 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 00:42:01 ID:07ZtvMGg

民主・直嶋氏「小沢氏の無投票3選を」
民主党の直嶋正行政調会長は10日、都内で講演し、9月の党代表選について「何が何でも選挙をやって選ばなけれ
ばいけないと考える必要はない。党内の状況をみても、ほとんどが小沢（一郎）代表で次の衆院選挙を戦うという考え
方を持っている」と述べ、小沢氏の無投票3選が望ましいとの考えを表明した。

民主党内では前原誠司副代表らが政策論争のための代表選実施を求めている。直嶋氏は「（民主党が）1番論争しな
ければいけない相手は与党だ。党内で意見を戦わすことが優先されるとは思っていない」と強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080710AT3S1001I10072008.html

210 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 00:42:15 ID:RyGdCEkL

>>202
国際法上竹島の帰属は必ずしも明らかではないと思うけど大丈夫なの？

211 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:42:16 ID:8WQhb9CT

>>202
オレの論じゃないけどね>>200は

212 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:42:41 ID:25RT/MYk

>>207
それって重箱の隅を云々というものじゃないか。

213 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:42:43 ID:HcPUo8d8

「皇居のタヌキ」天皇陛下が研究論文…ふんから食性探る

天皇陛下が皇居に生息するタヌキのふんを採取して分析し、
研究者と共同執筆された論文「皇居におけるタヌキの食性とその季節変動」が、
国立科学博物館発行の研究報告に掲載された。

論文はＡ４判１３ページで、同館研究員ら４人との共著。タヌキは決まった場所に
ふんをためる習性があり、陛下と研究者は２００６年７月～０７年１２月、
皇居内で見つかった３０か所のふん場から１６９個を採取し、水で洗って
木の実や昆虫の殻を取り出し分析した。
この結果、都市部に生息するタヌキは残飯を食べることが知られているのに対し、
皇居のタヌキはドングリなどの木の実やオサムシなどの昆虫を食べていることや、
皇居に生息するタヌキは推計で１４頭を超えることがわかった。

宮内庁によると、調査は陛下の発案で始められ、陛下は御所近くにある
ふん場に通い、採取、水洗い、分析を自分でされたという。
魚類分類学者の陛下はハゼの研究で３０編の論文を発表されているが、
哺乳動物の論文は今回が初めて。

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080710-OYT1T00585.htm

当人はタヌキのトイレの研究に勤しんでおられる。
シモジモは熱くなりすぎじゃなかろうか。

214 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 00:43:15 ID:RyGdCEkL

>>209
＞党内で意見を戦わすことが優先されるとは思っていない
わざわざこんなこと言わなくてもいいのに

215 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:43:29 ID:H3GD2rGi

175 窓爺 ◆45xZXHpXn. New! 2008/07/11(金) 00:24:29 ID:H3GD2rGi
>>174
> それで，主権者が国民に変わっている（ことになっている）わけだが，

誰が、主権者が国民に変わっていることにしたんだ？

179 炎の川 ◆U0fwulqMGY sage New! 2008/07/11(金) 00:26:28 ID:1wWWrXVW
>>175
日本語読めるなら日本国憲法前文と第1条に書いてあるんだが。

どこに書いてあるんだ？ｗ

216 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:44:50 ID:aSy244bO

>>212
まあそうなんだが、なんで内閣発足の時に記念撮影しに行くのかがわかる

217 ：ノックアウト大学：2008/07/11(金) 00:44:57 ID:xYuCC6Z5

>>209
思うに凌云会から誰か出すけどもイヤイヤ言ってお前がやれみたいな
なすりあいをしているからまとまらなかった場合を考えて予防線を張ってるのですかね。
普通に考えて臨時国会で審議に復帰するとか言ってるくせに
党首選はしなくて埋没するのはおかしい。

218 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/11(金) 00:44:58 ID:JFaJzX3C

「主権が存する」というのと「主権者」というのは違う意味なんですか？

219 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 00:46:18 ID:RyGdCEkL

ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。

220 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:46:26 ID:8WQhb9CT

>>209
政権交代より政策論争という勢力を活気づかせるだけだな。

221 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:46:32 ID:aSy244bO

>>218
主権に関しては窓爺の間違いだと思う

222 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:46:49 ID:H3GD2rGi

>>219
それを、「誰が」言ったんだ？

223 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:47:15 ID:sDnML1e3

>>215
そういうヒガシコさんみたいなレスはやめなさいって。

224 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 00:47:37 ID:RyGdCEkL

>>222
何？どういう意味？

225 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:48:36 ID:H3GD2rGi

>>224
分からんか？

憲法前文は、天から降ってきたもんじゃないんだぜ。
誰かが言ったわけよ。

で、誰が言ったんだ？

226 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:49:46 ID:ZGMy36h8

>>164
当時既に皇威は確立してたんですよ
天皇大権自体を否定する政治権力は国内にはもうありません

227 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:50:13 ID:25RT/MYk

前文…主権が国民に存することを宣言し
一条…主権の存する日本国民の総意に

書いてあるじゃん

228 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:50:33 ID:i3o99L+1

>>224
窓爺は、前文が「日本国民は」で始まっているところは無視して、　
上諭にしか目がいかないのです。

229 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:50:41 ID:NfSAF7E4

みんな知っていて遊んでいるんだろうけど

法律論争的に自衛権の範囲かどうかは別として

北の大型核施設は国民保護上の重大な脅威だし
私の家族に銃が突きつけられている話だ
だから解釈改憲と核施設空爆に賛成だけど

竹島が韓国に実効支配されているのは国民保護上
重大な脅威とは思われない

家族を守るためなら銃を取るのはしかたないが
国同士の面子争いに近い竹島のために
死んだり片足吹っ飛ばされたりは嫌だな・・

同じ保守でも右派リベラルとナショナリストは全然違うんだけどね
ナショナリストの方は竹島で片足失ったり死んでも構わないのかなあ

230 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:50:52 ID:H3GD2rGi

>>227
> 前文…主権が国民に存することを宣言し

だ・か・ら、「誰が」宣言したのか聞いてる

231 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 00:51:33 ID:1wWWrXVW

>>224
事実「天皇がいった」ということでいいんだが，
そう宣言した瞬間，主権は天皇から国民に委譲されたのであって，
現在の主権者は天皇ではない。

232 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:52:32 ID:H3GD2rGi

>>231
> >>224
> 事実「天皇がいった」ということでいいんだが，
> そう宣言した瞬間

宣言した瞬間の主権者は誰なんだよ？

オマエは事後法を肯定する鮮人か？

233 ：第3のregime：2008/07/11(金) 00:52:41 ID:KcCArv7O

俺もGHQの素人の作文は好きになれないな

234 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 00:52:45 ID:RyGdCEkL

誰が起草したかは知らんがそういう話ではないよな？

誰が憲法制定権力を持っているかという話ならそれもやっぱり国民だというのが通説だろう

235 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 00:53:15 ID:1wWWrXVW

>>232
天皇だが何か？

236 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:53:40 ID:8WQhb9CT

そんなことより、ゼニ岡を叩こうぜ！

237 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:53:48 ID:mgCXHEpu

というか、
「八月革命説」の存在自体を知らない人間が、
憲法について延々と語ってみせたり、
他人の知識量をあざ笑ったりするのは、
ドン引きというか、むしろ、哀れだな

その学説を支持するかどうかはともかく、
憲法の授業で、初日に出てくるようなことだろ

自称・プロ野球マニアが、
パリーグの三冠王を知らなかった、みたいな話だ。
「だって俺、巨人以外は、どうでもいいし」
って感じなんだろうな

238 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:54:02 ID:HcPUo8d8

主語を省略しても成立してしまう
致命的な欠陥を持つ日本語を廃止しようｗ
裁判所や国会での宣誓文なんかでも
「私は」と言ってるケースは少なくね？

239 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:54:08 ID:H3GD2rGi

>>235
で、前文と一条から持ってくる話はどうなった？ｗ

240 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 00:54:33 ID:07ZtvMGg

モナがこのスレを活性化させた

241 ：ノックアウト大学：2008/07/11(金) 00:54:58 ID:xYuCC6Z5

素人の作文とか馬鹿にしてるのって何なの？

242 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:55:23 ID:25RT/MYk

>>230
日本国民が

243 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 00:55:37 ID:RyGdCEkL

やっぱり八月革命説を採って終了でいい気がするこの議論

244 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:55:43 ID:si8JS9tY

護衛艦火災で自衛隊員逮捕容疑で「忙しく気めいる」
ttp://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071001001011.html

海自の下士官クラスの放火事件、この10年くらい見ても多発しますね。
そこらの通り魔の模倣犯どころの頻度じゃないと思う。
自殺や事故死扱いも多いし、
海自は隊員にストレス溜める体質変えないと駄目じゃないかなあ。

これ器物損壊で逮捕されてるけど、現住建造物放火にならないのかな？

245 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:56:25 ID:LuSOyn0G

>>217
直嶋は民社系川端グループでしょ。

246 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:56:37 ID:H3GD2rGi

>>242
そう考える根拠を公布分の中から持ってくることは不可能だな

少なくともワシには

247 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:56:54 ID:aSy244bO

>>234
その説を公式見解にしたければ、政権取って最高裁判事を入れ替え
制憲の解釈を変えなければならない

どうも公式見解と自分の思想や希望を混同するんだよなあ、みんな
まあ実際の影響はあまりないからどうでもいいにはいいんだけど

248 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:57:10 ID:LuSOyn0G

>>240
お世話になりたい人たちはいっぱい居ると思う。

249 ：第3のregime：2008/07/11(金) 00:57:13 ID:KcCArv7O

八月革命ねえ。
正当化のためのトンデモ理論以外の、何物でもないって気もするが。

250 ：ノックアウト大学：2008/07/11(金) 00:57:17 ID:xYuCC6Z5

ただのボヤを自衛官のせいにして自衛隊改革が必要ですねみたいな
誘導だと思うよ。規律の厳しい軍で放火とかありえん

251 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:58:17 ID:ZGMy36h8

主権委譲の正当性を担保するために革命説が必要とされるようになったのはわかるんだけど
どうも革命説って好きになれない

252 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:58:35 ID:H3GD2rGi

>>247
まあ、最高裁にしろ日本国憲法の下流にあるからねえ…

下流は上流を規定できないっていう
バカでも分かることが分からないバカって、どう表現したらいいんだろうなｗ

253 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 00:58:41 ID:RyGdCEkL

>>247
エー違うの？いやホントに知らないから公式見解って何か教えて

254 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 00:58:44 ID:1wWWrXVW

>>239
別に主権者が国民であることの直接的な法的根拠が日本国憲法前文及び第1条とはいっていないんだがねぇ。

255 ：ノックアウト大学：2008/07/11(金) 00:58:55 ID:xYuCC6Z5

8月革命をトンデモということはやっぱ第三のレジームはちょっち知識のあるバカウヨだな。
俺は無知なバカサヨ。

256 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 00:59:26 ID:H3GD2rGi

>>254
>>215

257 ：無党派さん：2008/07/11(金) 00:59:29 ID:NfSAF7E4

>>251
じゃあ8月「禅譲」（ｗ

258 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 00:59:30 ID:07ZtvMGg

航空機テロ想定初の図上演習
北海道洞爺湖サミットの直前、ハイジャックされた民間の旅客機による「航空機テロ」を想定して、防衛大臣も参加する
初めての図上演習が行われ、サミット会場への突入が避けられない場合、乗客を乗せた旅客機であっても撃墜すると
いう判断が示されていたことがわかりました。

北海道洞爺湖サミットは、２００１年にアメリカで起きた同時多発テロのあと日本で初めて開かれたサミットで、航空機を
使ったテロにどのように対処するかが安全を確保するうえでの最大の課題でした。図上演習は、サミットの直前の今月
２日に防衛省と航空自衛隊の各地の司令部をホットラインで結び、石破防衛大臣と自衛隊の指揮官などが参加して
総理大臣官邸とも連絡を取りながら行われました。
防衛省によりますと、想定は、乗客およそ２００人を乗せた民間の旅客機がハイジャックされ、通常のルートをそれて
サミット会場の方向に飛行してくるというもので、時間を追ってどういう判断をするかが検討されました。その結果、ハイ
ジャック機があと１時間でサミット会場の上空に到達すると予測された時点で「治安出動」が発令され、航空自衛隊の
戦闘機に武器の使用が許可されました。その後も、ハイジャック機が間近を飛行する戦闘機からの無線での呼びかけ
や警告射撃にまったく反応せずに飛行し続けたため、協議を重ねた結果「このままでは突入は避けられない」として、
上空まであと１分、距離にして１８キロ余りのところでハイジャック機を「撃墜」するという判断が下されたということです。
防衛省によりますと「航空機テロ」への対処について航空自衛隊の内部で検討したことはありますが、防衛大臣も参加
して防衛省全体で演習を行ったのは今回が初めだということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015817411000.html

259 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:00:13 ID:25RT/MYk

>>237
俺は11月３日に名実ともに変わったと思っているが、
ポツダム、玉音、ミズーリ、憲法のどこだっていいじゃない。
窓は黙ってぐぐってりゃいいんだよ。

260 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:00:55 ID:a4DK4D+l

8月革命より8月の新政府だろ

261 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 01:01:10 ID:1wWWrXVW

>>256
いやいや，日本国憲法前文及び第1条を読んだら主権者が国民であることを確認できるといっただけだが。
>174をちゃんと読んでもらいたい。

262 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 01:01:14 ID:07ZtvMGg

補正予算案原油対策で編成を
自民党の二階総務会長は千葉県成田市で記者団に対し、原油価格の高騰への対策を盛り込んだ今年度の補正予算
案を速やかに編成し、次の臨時国会で成立させるべきだという考えを示しました。

この中で二階総務会長は、原油価格の高騰について「国民がこれだけ困窮し、前途を心配しているのだから、補正予算
を組んで金融面などで対応するということがきわめて大事だ」と述べました。
そのうえで、二階氏は「財政再建だけが政治のすべてではなく、国民生活の安定を守ることが第一にあるべきだ。福田
総理大臣が思い切って決断するのであれば、わたしは大賛成だ」と述べ、中小企業の資金繰りの支援策などの対策を
盛り込んだ今年度の補正予算案を速やかに編成し、次の臨時国会で成立させるべきだという考えを示しました。
また、二階氏は内閣改造について「しょっちゅう、何でもかんでも、取り替えればよいというものではない。福田総理大臣
はもちろんのこと、閣僚も落ち着いて仕事をしてもらいたい」と述べ、慎重に対応すべきだという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015823201000.html

263 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 01:01:18 ID:RyGdCEkL

一家に一冊芦部憲法ですよ

264 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:01:29 ID:si8JS9tY

＞規律の厳しい軍で放火とかありえん

「規律」が厳しいから放火がこれだけ続くんでしょう。
隊員、それも海士長クラスにすごい負荷かかってそう。

265 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:01:49 ID:aSy244bO

>>253
ゴメン、適当なこと言った、後は炎先生に任せる
しかし帝国憲法の改正っていうのが公式なんじゃないの？
>>252
それは必ずしもそうでもないと思うが

266 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:01:50 ID:i3o99L+1

>>257　
「八月禅譲説」
おもろいｗ

267 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 01:02:24 ID:07ZtvMGg

外務省新たに１３人金品受領
中央省庁の職員が深夜に帰宅するため、公費で利用したタクシーの運転手から金品を受け取っていた問題で、外務省
では、ビールやそうめんなどを受け取っていた職員１３人がいたことが新たにわかり、このうち４人を厳重訓戒などの処
分としました。

政府が先月２５日に発表した調査結果では、公費で利用したタクシーの運転手から金品を受け取っていた中央省庁の
職員は１４０２人に上り、この中には外務省の職員７人が含まれていました。外務省では、このあとも追加的な調査を行
った結果、ほかの省庁から外務省に出向してきている職員１３人が、外務省に来る前に同様の行為を行っていたことが
新たにわかり、このうち財務省から出向している４人については、特に回数が多いなどとして１０日付けで１人を厳重訓
戒、３人を厳重注意の処分としました。
このうち、厳重訓戒を受けた職員は、ビールやおつまみを３年にわたって、合わせて１００回程度受け取っていたほか、
そうめんなどの贈答品を３回ほど受け取っていました。今回の結果を受けて外務省では、職員がタクシーの運転手から
金品を受け取ったり、特定の運転手を指定したりすることは慎むよう引き続き職員に求めていくとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015823161000.html

268 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 01:02:24 ID:1wWWrXVW

>>264
つーか，なんで現在艦船放火罪（刑108）にしないの？

269 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 01:02:57 ID:H3GD2rGi

>>261

>>215

ワシは「誰が」と聞いている
いい加減に諦めろタコ
うざい

270 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:03:12 ID:NfSAF7E4

>>258
そうやって撃墜された場合
「乗客の英雄的突撃によってハイジャック犯と乗客がもみ合ううちに
墜落した」って発表されるのかな（ｗ

271 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 01:05:33 ID:RyGdCEkL

>>265
ポツダム宣言あたりで日本は天皇主権が潰れて国民主権に変わったのであって、
日本の国民はその憲法制定権力を発揮して日本国憲法を作ったのですよ

272 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:05:44 ID:ZGMy36h8

>>269
明治憲法に従えば天皇にすら主権変更を定めることは認められてないんだよ

273 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 01:06:07 ID:H3GD2rGi

間違いは誰にでもあるが
それを認められる奴と
認められないバカが居る

炎には失望した

274 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 01:07:12 ID:H3GD2rGi

>>272
明治憲法のどの条文にそれが書いてあるんだ？

275 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 01:07:14 ID:RyGdCEkL

窓爺はどういうことを主張したいの？

276 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 01:08:01 ID:H3GD2rGi

>>275
憲法を絶対視するなタコ

と主張したい

277 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/11(金) 01:08:16 ID:JFaJzX3C

>>275
俺は頭がいい

278 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:08:37 ID:25RT/MYk

>>269
朕は、裁可し、公布せしめる。
日本国民は、決意し、宣言し、確定する。

何か問題が？

279 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:08:41 ID:aSy244bO

>>271
いや、多分窓爺は政府の公式の解釈を論じているのであって
そりゃあ、学説にはいろいろあるでしょ
それと条文には確実に形式として正統性は残ってるよね
むろんそれに対する考え方はヒトそれぞれあっていいが

280 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:08:51 ID:NfSAF7E4

>>275
竹島を武力奪還しても自衛権の範疇で合憲って話からこうなったやうな

281 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:09:24 ID:si8JS9tY

>>268
とりあえず器物損壊で逮捕して起訴段階ではそれで行くんじゃないかと。
でも今までの海自内部の放火の事例はどうだったかな？
そもそも警務が放火の事実じたい伏せたりしてるから。

>>258
帰宅してそのニュースで家族が驚いてたけど、
航空機テロってどの程度現実性あるんだろう？何かテロと言えばハイジャックみたいな発想で…
サリンやアトーチャの爆弾テロみたいに鉄道とかのほうが簡単にやれそうな気がするけど

282 ：第3のregime：2008/07/11(金) 01:10:13 ID:KcCArv7O

確かに、革命なんて言葉を使うからうさんくさくなってる面はあるかも。

283 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:10:39 ID:aSy244bO

>>271
ちょっと間違い
主権については窓爺が間違ってると思うのは先に述べたとおり

284 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:10:56 ID:BfQOxwiG

>>273
とりあえず、お前も自分のクドさを認め、あやまっとけ。

285 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 01:11:12 ID:RyGdCEkL

>>276
それで？

>>279
八月革命説ってたぶん最有力だと思うんだけど違うのかしら？

286 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:11:19 ID:mgCXHEpu

>>249
八月革命説を支持する必要はないわけだが、
これを知らないで憲法論というのも、ありえない

287 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 01:11:46 ID:1wWWrXVW

>>269
だから，>174に書いただろ。
日本国憲法が有効なら，現在の主権者は国民だし，どうやって天皇から国民に主権者が変わったかは
委譲されたのか，革命が発生したのかどっちかだと。

当然の論理的帰結として，委譲されたのであれば天皇が宣言したんだし，革命が発生したというのであれば
日本（地域の）人民が宣言したということになる。

まぁ，建前，改正手続によって成立したことになってるから，天皇が宣言したんだろ。

288 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 01:12:21 ID:H3GD2rGi

>>284
さっさと炎が認識違いを認めればクドく追及する必要なかったのよ

289 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/11(金) 01:13:15 ID:JFaJzX3C

天皇が主権を取り戻したい場合どうすればいいんでしょうか？

290 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 01:13:22 ID:H3GD2rGi

>>287
> >>269
> だから，>174に書いただろ。
> 日本国憲法が有効なら，

だから、だれが「有効」としたのかと言ってるんだよ

コイツ、因果関係も追えない馬鹿か？

291 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/11(金) 01:14:10 ID:JFaJzX3C

うるせえなあ、同じことばかり書くなよボケ

292 ：第3のregime：2008/07/11(金) 01:14:39 ID:KcCArv7O

日本の憲法学は、主権がどこにあるとか、主権が移ったんだから革命だとか、
そういう所に神経質になりすぎな気が。

293 ：ノックアウト大学：2008/07/11(金) 01:15:18 ID:xYuCC6Z5

>>264
自衛隊内の放火ってどれぐらいあるの？

294 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:15:56 ID:aSy244bO

>>285
学会で有力なのと政府の解釈は違うでしょ
それに八月説だとああいう内容の憲法になるはずがない気がするけどね

295 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/11(金) 01:16:11 ID:JFaJzX3C

>>292
今はそんな話やってる人らあんまりいないような気もしますけどね、まぁ

296 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:16:14 ID:25RT/MYk

>>290
天皇が裁可した。国民が確定した。これで無効なわけがないだろ。

297 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 01:16:29 ID:H3GD2rGi

>>215

これに尽きるんだが
炎、早く「日本国憲法前文と第1条に書いてある」ってところを示せよ

ﾏﾝﾄﾞｸｻ

298 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:16:41 ID:NfSAF7E4

>>281
鉄道だと道路移動されたら空振りだし、
爆弾だと全員殺すのは難しいね
首脳全員を殺すには旅客機でつっこむのがいいのか？
または、サミット会場の水源に毒を投入するとか？（付随被害が大きいけど）
ああ、昔成田空港にロケット弾をブッコンでいたことがあったな
サリン弾頭にすればそれでもいいのかな

飛び道具使われると警備はむずかしくなるよね

299 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:16:53 ID:i3o99L+1

>>279
最高裁も国民主権原理の根拠としては前文と１条をひくし、　
政府も同じでしょうし、　
窓爺はその点は違うよなぁと思う。

300 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 01:16:55 ID:RyGdCEkL

>>290
結果的に使われてるんだから有効
というより政治的に日本国憲法を無効にするわけにはいかん

法学者がそれを前提にいろいろ頭を使って考えた結果が八月革命

301 ：ノックアウト大学：2008/07/11(金) 01:17:01 ID:xYuCC6Z5

窓爺が東小倉なみの粘着になってきた。俺たちの仲間入りだな。

302 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 01:18:29 ID:07ZtvMGg

「加藤紘一氏は日本人か」　地村さんが抗議ＦＡＸ
自民党の加藤紘一元幹事長が北朝鮮から帰国した拉致被害者５人について「（北朝鮮に）返した方がよかった」と発言
したことに対し、拉致被害者の地村保志さん（５３）の父保さん（８１）が１０日、元幹事長あてに「本当に腹が立つ」など
とする抗議文を送った。

抗議文は元幹事長の議員事務所にＦＡＸで送られた。抗議文で保さんは「貴殿はそれでも日本人かと言いたい」と元幹
事長の発言に怒りをあらわにしている。

平成１４年に保志さんが帰国した当時を「栄養失調寸前の息子たちを見て、北朝鮮には絶対返さないと誓った」などと
振り返った上で、現在も拉致被害者が北朝鮮に残されていると指摘。「拉致問題の全面解決のために今まで以上に
頑張ってほしいと思っている今日、貴殿の様な発言は、本当に腹が立ちます」としている。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080711/kor0807110035000-n1.htm

303 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:19:03 ID:ZGMy36h8

>>274
憲法発布勅語及び上諭

304 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 01:19:17 ID:H3GD2rGi

>>299
ワシはその日本国憲法の正統性の根拠を言ってるのよ…

何度も言ってるけど、日本国憲法は天から降ってきたもんじゃないの
人間が作ったものなの

305 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:19:21 ID:aSy244bO

>>299
283
窓爺もからむだけじゃ、主張を理解してもらえんよ

306 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 01:20:04 ID:1wWWrXVW

>>290
大日本帝国と日本国の連続性を肯定して委譲説を採るなら天皇（もしくは改正される前の大日本帝国憲法），
大日本帝国と日本国の連続性を否定して革命説を採るなら日本（地域の）人民。

だから，日本国憲法制定以前のどこかで主権者が天皇から国民に変わったんだって。
日本国憲法前文及び第1条はそれを確認したに過ぎない。

307 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:20:33 ID:aSy244bO

>>304
作ったんじゃなくて、帝国憲法の改正なんだろ

308 ：ノックアウト大学：2008/07/11(金) 01:20:44 ID:xYuCC6Z5

「日本人ならこうするはずだ」って発言がおかしいですね。
日本人なら同胞を野蛮な国に送り返したりはしないという思い込み、
民族が同じであるということと情愛をともにすることはまったく関係ないのに
そうだと思っている。馬鹿ですね。

309 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/11(金) 01:21:50 ID:H3GD2rGi

>>306

> だから，日本国憲法制定以前のどこかで主権者が天皇から国民に変わったんだって。

だから～
その瞬間についてもうワシは書いてるでしょ？

オマエも知能指数低そうだな…
めんどくさいので寝る

310 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:22:23 ID:NfSAF7E4

>>281
ああそうか・・どーみても警察じゃなくて自衛隊の管轄って
シナリオで演習したんだと思う。
軍隊は蓋然性の低い大災害に常に対処計画を立てるのが仕事だから
いいことだと思われ・・それよりゲルはなんでクラスター諌めなかったのよ・・
藻前がついていながらダメじゃん。

311 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 01:23:37 ID:1wWWrXVW

>>309
いやぁ，窓爺説を否定したことなんか全然ないんだがナァ。
やれやれ…

312 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:23:37 ID:mgCXHEpu

なんとなく分かってきたぞ！
ご老体の言いたいことが。

「魏王朝」の主権者は、禅譲を宣言した「後漢王朝」皇帝家であり、

「中華民国」の主権者は、禅譲を宣言した「清王朝」皇帝家であり、

ひいては現在の台湾（中華民国）の、真の主権者も、
清の宣統帝の子孫たる清王朝皇帝家なのは明らか。

たかが台湾国民の投票によって選ばれた程度の政府が、
宣統帝の後継者の言い分も聞かずに、ごちゃごちゃ言うのは許せん！

ってことなんだろう？

313 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:25:35 ID:NfSAF7E4

>>312　民明書房でつか（ｗ

314 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:25:37 ID:aSy244bO

>>311
窓爺は主権と正統性を混同して、混乱してしまったようだ…

315 ：慶応モバイル：2008/07/11(金) 01:26:00 ID:/DEDDkyv

>>>289
武力をもってして日本を制圧して新憲法を公布して
何年かかけて安定政権を作れば、あとは法学者が適当に理屈つけてくれると思われ

>>302
地村の立場としてはしょうがないかもしれんが・・・
しかし賢くはない発言だなあ

>>304
正当性の根拠は国民に主権があることで、
なぜ国民に主権が移ったかといえば委譲なり革命なり理屈があるわけだが

316 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:26:07 ID:6dmPlj5l

地村保志さんの父親が加藤紘一氏に抗議FAX…「貴殿はそれでも日本人かと言いたい」
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080711/kor0807110035000-n1.htm

317 ：ノックアウト大学：2008/07/11(金) 01:28:48 ID:xYuCC6Z5

こういうのが小泉時代にあったとしたらそれは報道されずに
伏せられたと思うんですよ。で今そういうことは報道されるということは、
拉致家族必死だなって印象を与えようとするネガキャンなんですよ。

318 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 01:29:25 ID:1wWWrXVW

>>314,315
憲法制定権力と主権者は必ずしも同じじゃないが。

319 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:29:29 ID:25RT/MYk

日本国民の総意に基づいて、新日本建設の礎が、定まるに至つた

のは何月何日か、なんてどうでもいい。
総意に基づいて、ということは、４月10日から11月３日までのどれか。
総選挙後の話だからどうでもいい。

320 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:31:11 ID:ZGMy36h8

>>274
明治憲法がその正統性に祖宗から受け継いだ大権を挙げている以上
その改正による現憲法がその大権を否定するわけにはいかないでしょう

憲法発布勅語より
朕カ祖宗ニ承クルノ大権ニ依リ現在及将来ノ臣民ニ対シ

上諭より
明治１４年１０月１２日ノ詔命ヲ履践シ茲ニ大憲ヲ制定シ朕カ率由スル所ヲ示シ朕カ後嗣及臣民及臣民ノ子孫タル者ヲシテ永遠ニ循行スル
国家統治ノ大権ハ朕カ之ヲ祖宗ニ承ケテ之ヲ子孫ニ伝フル所ナリ朕及朕カ子孫ハ将来此ノ憲法ノ条章ニ循ヒ之ヲ行フコトヲ愆ラサルヘシ

321 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 01:31:20 ID:RyGdCEkL

>>318
あんまり知らんのだが
革命説の場合は両方国民でいいんだよな？

322 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 01:33:22 ID:1wWWrXVW

>>321
革命説を採れば，憲法制定権力は日本（地域の）人民で，主権者は国民かな。

323 ：ノックアウト大学：2008/07/11(金) 01:33:57 ID:xYuCC6Z5

日本人民と国民はどう違うのですか

324 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:34:45 ID:aSy244bO

>>322
憲法制定権力をGHQとする説はないの？

325 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:35:31 ID:8WQhb9CT

大権をもって大権を放棄することは可能ではないのでしょうか？

326 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 01:35:35 ID:07ZtvMGg

供託金没収基準引き下げへ、自民方針
来る総選挙に向け、自民党は立候補者が選挙の際に預ける供託金の没収基準を現在の半分に引き下げるなどと
した改正案を、国会に提出する方針を固めました。

現在の公職選挙法では、衆議院の小選挙区の候補者は立候補の際に３００万円の供託金を預け、有効投票総数の
１０パーセント以上獲得できない場合は没収されることになっています。

自民党は法改正により、没収基準を見直し小選挙区制の場合には有効投票総数の１０パーセントの獲得票数という
基準を５パーセントの獲得票数に引き下げることを軸に詰めの作業を進めています。

自民党は、この見直し案を早ければ秋の臨時国会にも提出する方針です。

この改正案が成立した場合、共産党や社民党など少数政党の経済的な負担はかなり軽減されます。

各選挙区に候補者を擁立しやすくなることから、民主党主導による野党４党の共闘体制に自民党が楔（くさび）を打つ
狙いが見え隠れしています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3897123.html

327 ：ノックアウト大学：2008/07/11(金) 01:36:29 ID:xYuCC6Z5

>>326
やったね。でも候補者絞込みはたぶんそのままだね。
共産はそこまで馬鹿じゃないよ。

328 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:37:02 ID:NfSAF7E4

オレ馬鹿だから良くわからないけど
現在の日本国憲法が正当性を欠く押し付け憲法であって
日本の主権者は今も愚民などではなく陛下である
って話でないなら、何でこんなに熱くなる話なんだかわからないよ

329 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:37:11 ID:ZGMy36h8

>>324
それを認めたくないからこそ色々と理屈捏ねくりまわしてるのに・・・

330 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:37:21 ID:25RT/MYk

>>322
革命説って左派知識人の残滓だよね？
昭和21年４月10日に選挙権のあった有権者が憲法制定権力で、
未成年の人民は憲法制定権力ではないよね？

331 ：慶応モバイル：2008/07/11(金) 01:38:37 ID:/DEDDkyv

委譲説って有力なんですか？

332 ：ノックアウト大学：2008/07/11(金) 01:38:44 ID:xYuCC6Z5

左派の「残滓」って左派は時代遅れってレッテルを貼ってるとぶっ潰すよ？

333 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 01:39:40 ID:1wWWrXVW

>>323
国家成立以前（→日本地域の人民）か，国家成立以後（→国民）かの違い。
まぁ，ほとんど変わらん。

>>324
んー，聞いたことはないが，あってもおかしくはない。

ちなみに憲法制定の手続論についてはフセイン政権から現イラク政府の樹立過程を見ればだいたいOK。

334 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:39:42 ID:NfSAF7E4

>>327
つーことは供託金値下げという餌だけとられて
釣果なしか（ｗ

いっそ新風が全選挙区に候補を立てて自民と食い合えば面白いが
さすがに２ｃｈしか支持者が居ないから無理か（ｗ

335 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:40:27 ID:aSy244bO

>>329
でも主権者は国民、正統性は帝国憲法の改正による継承であれば
制憲権力がGHQであってもあまり問題なさそうではあるけどね
いやならいつでも改正する機会が与えられているわけだし

336 ：ノックアウト大学：2008/07/11(金) 01:41:19 ID:xYuCC6Z5

>>326
この場合社共国は自民案に乗る振りをして民主から選挙区で協力を引き出せるわけです。
「いやーうちの党も厳しいんでね、選挙協力で民主党さんが応援してくださるなら、
反対しないでもありませんがね。フフフ。」

337 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:44:01 ID:BT6ltouC

どうせ社民党が立つところはカス選挙区だけだからな

338 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:47:11 ID:25RT/MYk

>>332
人民が革命によって…ってのはポスト冷戦の言語ではないね。
臣民が様々な手続きを経て国民になった。それでいいじゃない。

339 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:47:31 ID:ZGMy36h8

>>335
現実に問題は無くとも民族のプライドとして大問題らしいんですよ聞いた話によると
それで憲法無効とか憲法廃止とかほたえてる連中をなだめなきゃならんので

340 ：ノックアウト大学：2008/07/11(金) 01:47:47 ID:xYuCC6Z5

>>337
そうですよね。社民党としては民主の捨て駒じゃ嫌ですよね。
ということで自民党の大物候補が社民候補の出るところを棄てるかわりに
民主が勝ちそうなところに鞍替えするという非現実的なことも考えられます。

341 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 01:48:36 ID:RyGdCEkL

>>335
そりゃまあ、そうだろうなあｗ

342 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 01:49:36 ID:RyGdCEkL

間違えた339に対して

343 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:53:54 ID:a4DK4D+l

自民党のブーメランにならないことを祈る＞供託金引き下げ

344 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:54:54 ID:8WQhb9CT

ゼニで買おうがオンナはオンナ
セックス以外に執着する輩をなだめにゃならんのです。

345 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 01:55:27 ID:1wWWrXVW

憲法の教科書（野中＝中村＝高橋＝高見『憲法Ⅰ』）を引っ張り出してきたが，
委譲説（欽定憲法説）も革命説（民定憲法説）もどっちもあるが，どっちも長短あるよね…
一応，革命説でって感じで終わりｗ

346 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 01:56:57 ID:1wWWrXVW

しかし，窓爺はえらく粘着してたナァ…困ったモンだ。

347 ：無党派さん：2008/07/11(金) 01:57:21 ID:ZGMy36h8

でもアメさんがしきりに９条改憲を持ち出してくるとこを見ると
どうやら本当に憲法制定権力はGHQにあると思えて仕方ありません

348 ：無党派さん：2008/07/11(金) 02:00:03 ID:ZGMy36h8

>>336
いつのまに社民党にチンパンが？！

349 ：無党派さん：2008/07/11(金) 02:02:22 ID:25RT/MYk

>>345
民定≒革命って1989年から1991年にかけて脱却しなきゃいけないだろ。
アメリカの憲法を日本人が改善してみました、ぐらいの嘘でも言わないと。

350 ：無党派さん：2008/07/11(金) 02:03:57 ID:NfSAF7E4

>>339
ナショナリストのかたは難儀だな。
実際は、日本国民は市民革命を通らず、GHQの武力を背景にタナボタで
主権を与えられた。だからこそ戦前国家主義に戻そうとする輩を警戒し
監視して、おかしな動きをするなら主権者への反逆とみなして徹底的に潰して
民主政体を防衛するってだけじゃん。
民族のプライドって日本を継続させ子孫を繁栄させる「社稷を守る」
って話であって面子どうこうの話じゃないよ。間違った突っ張りで
国を滅ぼしかけたのは事実で、それを繕っても仕方ないと思うけどな

351 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/11(金) 02:06:01 ID:JFaJzX3C

憲法を作り直せれば一番いいのかもしれませんが
現実的な話、曽野綾子に前文書かれちゃイヤだもんなぁ

352 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 02:06:48 ID:1wWWrXVW

日本国憲法が現在において有効であれば，誰が制定したかなんて，どーでもいい話と思うがねぇ。
むしろ，重要なのは有効であることを前提として，その憲法でもって国家権力をコントロールすることじゃないか。

全然関係ないが，例の艦艇の放火事件が，なんで建造物損壊になってるのかの方が気になる。

353 ：無党派さん：2008/07/11(金) 02:07:41 ID:BT6ltouC

なんか自民党の選挙制度改正は野党の結束をより強めてします感じがするな
社民党のような知恵のない政党の暴発に期待するしかないか

354 ：無党派さん：2008/07/11(金) 02:09:46 ID:8WQhb9CT

>>352
それはオンナをセックスの手段としてしか考えていない者の発想だ

355 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 02:11:11 ID:1wWWrXVW

>>354
意味がよくわからんｗ

356 ：無党派さん：2008/07/11(金) 02:14:25 ID:8WQhb9CT

>>355
すまない。
全く冴えないレスだった。

357 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 02:15:01 ID:1wWWrXVW

ところで，今回のサミットは政権浮揚につながるのかね？

358 ：無党派さん：2008/07/11(金) 02:16:14 ID:8WQhb9CT

なるわけないでしょ。

359 ：無党派さん：2008/07/11(金) 02:16:33 ID:aSy244bO

つながらないと自民関係者がコメント

360 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/11(金) 02:16:59 ID:JFaJzX3C

>>356
ちゃんと反省しててﾜﾗﾀｗ

361 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 02:17:34 ID:1wWWrXVW

ってことは任期満了まで選挙ないか。

362 ：無党派さん：2008/07/11(金) 02:17:53 ID:aSy244bO

内閣改造の方が、今後に与える影響はずっと大きいだろうな
人選によっては、かなり大きな動きが出て来る
はずれたヒトはフリーハンドになるから

363 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 02:18:39 ID:RyGdCEkL

新しい閣僚名簿が出たら盛り上がりそうね

364 ：無党派さん：2008/07/11(金) 02:19:48 ID:8WQhb9CT

動けば動くほど駄目だよ。
駄目なヤツが何やっても駄目だよ。
何かやろうとしても駄目な発想しか出てこない。

365 ：無党派さん：2008/07/11(金) 02:19:57 ID:NfSAF7E4

>>347
いや、共和党政権だから9条改憲しろっていうので
民主党政権なら何も言わずに日本を見捨てかねないと思う

ソ連崩壊とかカムチャッカ軍港とかで米国にとっての日本の利用価値が落ちた。
昔は米本土への脅威だったソ連核原潜を三海峡で封鎖するために
日本が必要だったから、米国は自分の為に日本を守ったけど
今は、米民主党に「日本を守るためになぜ米国の若者が死なねばならないのか？」
と聞かれて、共和党も返事に困っているでしょ

米国内向けの宣伝は
「日本と東欧は米国に向かう中露のICBMを撃ち落す迎撃ミサイル基地になるから
守らねばならない」と説明している筈

だから小泉は戦車とか正面装備を大削減して米国との迎撃ミサイル共同開発の
財源を捻出したのだし

ところが・・「米国に向かうICBMを日本が撃ち落すと憲法違反」って話だと
共和党だって日本を庇いようがない。
シーファーさんが飛んできて、安倍さんが解釈改憲を大急ぎでやるはずだよ・・
福田さんは公明に配慮してか店晒しみたいだけどアレはまずい

366 ：無党派さん：2008/07/11(金) 02:20:03 ID:aSy244bO

>>361
森元は来年６，７月なんて面白いことを言ったらしい
古賀は予算成立後の３，４月にと言ったらしいが
日程的に困難、深く考えずに発言した模様

367 ：無党派さん：2008/07/11(金) 02:20:14 ID:ZGMy36h8

ウチの高校、夏休みの宿題に曽野綾子の読書感想文があったんだよなあ
その前年は三浦綾子だったのに
きっと現文教員の間で色々と派閥があったんだろうなあ

368 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 02:23:58 ID:07ZtvMGg

サミットで環境問題話した直後に諫早湾は控訴するわけだからな・・・・

369 ：無党派さん：2008/07/11(金) 02:27:49 ID:WyqBoxff

加藤の欺瞞。こいつは許せない！！

１．拉致という犯罪を犯した北朝鮮から、「日本は約束を守らなかった」などと
　　いわれてはならない。日本人の誇りを大切にすべきである。

↑

大嘘！！！
「日本人の誇りを大切にすべき」というなら、
なぜ慰安婦20万強制連行という嘘を否定せずに、「韓国の言うとおり」とおまえは主張するんだ？？

370 ：無党派さん：2008/07/11(金) 02:29:16 ID:8WQhb9CT

大多数の国民は「税金の無駄使いをやめさせる」以上のことは望んでいないのでは？

371 ：無党派さん：2008/07/11(金) 02:32:00 ID:aSy244bO

アル中昭一のマニフェスト、自民党員には意外とウケるかもしれん
総裁になるかも

372 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 02:35:29 ID:07ZtvMGg

森元首相：そろそろ、首相の手で改造を　政局の見通し語る
－－内閣改造について４日の講演で「７月後半から８月のお盆前」と発言しました。
◆僕が言ったのは一般論。今の閣僚のほとんどは安倍晋三前首相のもとで決まった人事で「さあ、そろそろ」ということ
なのか、それとも息が合ってきて代えるのはもったいないと思うか。それは分からないが、首相は自分の人事をやられ
たらいいのではないかというのが僕の気持ちだ。しかし、改造は衆院解散という問題に連動する。そこが悩ましいところ
じゃないのかな。

－－自ら衆院解散・総選挙に打って出るか、悩ましいと。
◆福田さんの気持ち一つだ。ただ、ここまでいろいろな問題に真剣に取り組んで、サミットを最も成功させた。これをフォ
ローにすべきだが、それをまとめていくのも福田さんの仕事だ。であれば、やっぱり自分の手でやらなきゃいかんでしょ
う。首相は孤独です。

－－しかし与党内には福田首相で戦えるのかという声も強い。
◆（与党の衆院議員は）自分の選挙にとってどうか、ということを考えるんだろうが、党の顔のせいにするのは良くない。
もしものこと（衆院選の敗北）があったら、もって（瞑、めい）すべしですよ。そこからまた別の戦いをしていくしかないん
じゃないですか。

－－党内に異論が出た場合、首相はそれを押し切って解散を打つ力があるでしょうか。
◆そこは自民党の伊吹文明幹事長との協力体制ですよ。それは幹事長を中心に党執行部とよく相談して決断すべき
です。

373 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 02:36:04 ID:07ZtvMGg

－－改造によって、ともに町村派幹部の町村信孝官房長官と中川秀直元幹事長の派内対立を懸念する見方がありま
す。
◆関係ないですよ。福田さんが町村さんの協力を得てやっていくならそれでもいい。中川さんは政策を実現したいと思
うなら、内閣あるいは党執行部に入るのか。仮に改造があっても、派閥の方がいい形になれば、私は派を出て自民党の
傍観者にでもなりますよ。

－－首相の進退について「サミットを花道に」という見方も党内にありました。
◆さて、そんな花道論はまったく聞こえてこないですよ。前回までの党総裁選の経緯ならば、次は麻生（太郎前幹事長）
さん、谷垣（禎一政調会長）さんということになってくるんでしょう。そういう人たちが（首相になって次期衆院選で）大打撃
を受けて人材がいなくなるのか。それともできるだけ温存してチャンスを見計らって、というのも戦略です。福田さん自身
も考えられるでしょう。辞めればいいというものじゃないですね。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080711k0000m010163000c.html

374 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/07/11(金) 02:37:52 ID:1wWWrXVW

>>366
古賀の3-4月は酷すぎ。
選対委員長がこんなんじゃ勝てる選挙も勝てないし，勝てない選挙は惨敗する。

375 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 02:43:12 ID:RyGdCEkL

3-4月は都議選タブーってことだよね？
古賀ちゃん・・・

376 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 02:46:08 ID:07ZtvMGg

みんながいろいろ言った後に、まだ誰も言及してない時期を言っただけだろ古賀は

377 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 02:50:23 ID:07ZtvMGg

単刀直言　菅義偉自民党選対副委員長　「小沢民主党は怖くない」
巷（ちまた）では「自民党に逆風」などといわれてるけど、次期衆院選で民主党代表が小沢一郎氏のままならば別に
怖いことはない。だって自民党が変わる前の姿が小沢民主党なんですよ。選挙のやり方も旧態依然じゃないですか。
党運営も民主的ではなくすべて密室で決まっている。そういうことは国民にも次第に見えてくるはずですよ。

民主党はマニフェスト（政権公約）もメチャクチャじゃないですか。財源の裏付けもなく、高速道路無料化や農家への
戸別所得補償、子供手当などをうたっていますよね。国家自体をばらまいてしまいそうな政策だ。こんな政党に一度
でも政権を取らせてしまったら取り返しのつかないことになってしまう。

とにかく次期衆院選は、その後の政界の帰趨（きすう）を決める大決戦になると思いますよ。焦点は都市部です。平成
１７年の前回衆院選で自民党が大勝できたのは都市部で圧勝したからでしょう。次期衆院選で都市部がおかしなこと
になれば、与党は過半数割れしてしまうと考えています。

解散時期については首相の専権事項ですが、衆院の任期は４年ですから、よほどのことがない限り、来年９月の任期
満了まで衆院議員は国民の負託にしっかり応えて仕事をすることが基本です。これまで衆院の平均任期が２年８カ月
だったことの方がおかしい。まあ来年７月に東京都議選があり、衆院選と重なればいろいろな弊害が出るだろうからど
う兼ね合いをつけるか…。

少し前に東京１２区に民主党の小沢一郎代表が出馬するという話があったが、出たければどうぞ。でも出る勇気はない
んじゃないかね。福田康夫首相は地味だけど「静かなる改革」の持ち味がジワジワ浸透しているじゃない。確かに昨年
の参院選では民主党に負けましたが、二匹目のドジョウはいません。いつ解散しても自民党は一丸となって闘いますよ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080711/stt0807110200001-n1.htm

しかし、供託金没収基準を下げちゃうんだな・・・・

378 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 02:53:09 ID:07ZtvMGg

自民公認調整大詰め　色濃く残る郵政解散の後遺症　悩み多き党執行部
「地方を回っていて予断を許さない深刻な状態が続いている。任期満了までそう時間はない。これから選挙まで緊張感
のある毎日が続くのだから、体調を整え頑張る夏にしてほしい」

古賀誠選対委員長は１０日、山梨県富士吉田市で開かれた古賀派研修会でこう激励を飛ばした。古賀氏は７日、福岡
市内での講演で、衆院解散時期を「年明けの通常国会冒頭に歳入歳出法案を提出し、早ければそこで福田康夫首相
にご決断いただく。成立させてからということであれば３月末か４月に入ってからだ」と明言した。「来年９月の任期満了
まで解散しないのでは」（自民若手）との憶測が広がる中で党内の引き締めを狙ったようだ。

郵政造反組の方が地力に勝る議員が多いが、造反組を優遇すれば「古い自民党に逆戻りした」とのイメージが定着し
かねない。とはいえ調整に失敗し、両者が出馬すれば共倒れとなり、民主党の「漁夫の利」になりかねない。
山梨２区もそういう選挙区の一つだ。６月１６日に郵政造反組の堀内光雄元総務会長の公認が決まったが、公認を逃し
た長崎幸太郎氏は今も地元で「死んでも死にきれない。政治は過去を振り返るものではなく、将来を創るものだ。山梨
２区に骨を埋める」と書いたビラを配り続ける。

長崎氏は先の衆院選で堀内氏に敗れ比例復活したが、２年連続で党員獲得数１位となり着々と支持基盤を固めてき
た。支持者には「無所属でも出馬すべきだ」と主戦論が強く「このまま党の決定に従い比例に回れば支持基盤を失う」
との思いもあるようだ。

前回衆院選で純粋比例で名簿登載１位という優遇措置を受けた猪口邦子元少子化担当相（東京ブロック）と近藤三津
枝氏（近畿ブロック）は「総裁枠」として次回も比例優遇されるとの見方が強い。比例単独で当選し、選挙区を持たない
一回生議員はほかに１１人おり、「特別扱いはおかしい」（若手）との不満はくすぶっている。

すべての議員が納得する選挙区調整は不可能だが、民主党の攻勢を前に、内紛を引きずったまま衆院選を迎える
余裕は今の自民党にない。秋に向けて党執行部がどう大ナタを振るうか注目される。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080711/stt0807110141000-n1.htm

379 ：無党派さん：2008/07/11(金) 02:57:28 ID:BT6ltouC

>>377
「怖くない」とかわざわざ言うところに、苦しさがにじみ出てるな

380 ：無党派さん：2008/07/11(金) 02:58:48 ID:aSy244bO

>>375
都議選と三ヶ月あけるには四月アタマの投票日
つまり三月前半には予算成立させて解散にもっていかなければならないが
ほとんどそんなことは不可能なのはすぐにわかるはず

381 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 03:02:11 ID:RyGdCEkL

今更だけど創価の住民票移動って事実の話なの？

382 ：無党派さん：2008/07/11(金) 03:07:53 ID:8wH6Y8eU

下記スレでは「イラン攻撃はほぼ確定」が大勢を占めつつある。ここ数週間で書き込み爆増。

イラン情勢総合スレ　part8
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5/1207310430/

383 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 03:15:04 ID:RyGdCEkL

「開き直る」ということができると強いな

272 名前：無党派さん：2008/07/10(木) 20:39:27 ID:oTtqoMLe
【民主党】「ぶたれるのは得意」ぶってぶって姫こと姫井議員がプロレス参戦に前向き

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215665603/

※ソース　　http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/080710/mrt0807101338000-n1.htm

384 ：無党派さん：2008/07/11(金) 03:21:05 ID:BT6ltouC

またブッシュの戦争か

385 ：無党派さん：2008/07/11(金) 03:46:13 ID:cH/fyQaX

>>377
なんか逆に全く余裕が無い感じが伝わってくる
堂々としていればいいのにさぁ

386 ：無党派さん：2008/07/11(金) 03:59:29 ID:FDZc2SOf

>>377
突っ込みどこ満載なコメントだこと。

どうみても小澤じゃ嫌だから前畑にしてください、と言っているように
聞こえるんだが。

387 ：無党派さん：2008/07/11(金) 04:08:47 ID:rPj9IIiY

べ、べつに小沢民主党なんか怖くないんだからね！

388 ：無党派さん：2008/07/11(金) 04:13:27 ID:FDZc2SOf

　　　　　　　　　　 r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　小澤なんか怖くないよ、僕、被害者だけど。
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　前後不覚が党首になったら嫌だなー。
　　　　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　小澤民主のうちは解散なんてしないであげるよ。　　
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/　　　　　負けると可哀想だから。
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐--

389 ：無党派さん：2008/07/11(金) 04:16:17 ID:6dmPlj5l

小沢民主党になってから大きい選挙はほとんど民主（などの野党）が勝っている件

390 ：無党派さん：2008/07/11(金) 06:11:11 ID:IlvIBnFa

次の選挙で自民民主とも過半数を取れなかった場合、
小沢は大連立というか総理の椅子を得る替わりに同志を引き連れ
古巣の自民党に戻るんじゃないかと、民主党に残るのは旧社会党系のみ
そんな気がするのだが。

391 ：無党派さん：2008/07/11(金) 06:40:51 ID:+VrZbCV+

自民豚の妄想なら巣でやれ

392 ：無党派さん：2008/07/11(金) 07:05:13 ID:fIbqYYot

【論説】「前原誠司の勇気に応えよ」…今の民主党は言論の自由もない北朝鮮のような党／田原総一朗
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215698565/

393 ：無党派さん：2008/07/11(金) 07:29:21 ID:MCow3g9U

>>390
横路派は主要な党内小沢与党なのも知らないのか。

394 ：無党派さん：2008/07/11(金) 07:53:33 ID:c31O7KWC

>>97
陰謀史観ですか

お前はバカか（藁

ソースを出せ、政府が殺した証拠が出たら、ＵＳＡは転覆するぞ

395 ：無党派さん：2008/07/11(金) 08:15:23 ID:77HhQPym

オズワルドがやったのと彼がソ連シンパの問題児だった事は間違いない
そして彼も射殺され話がややこしくキナ臭くなった、アメリカらしい話さね

396 ：無党派さん：2008/07/11(金) 08:41:27 ID:IyGD0mNQ

スコープ　解散前倒し論自民で相次ぐ

解散が任期満了に近づくほど、野党の政府・与党攻撃が激しさを増し、守勢に立たされる与党は選挙戦で不利になるため、予算編成や予算成立の直後など、与党の得点になりやすい時期に、解散した方が得策との判断がある。

　現憲法下で唯一、任期満了となった一九七六年の衆院選で、自民党は五五年の結党以来初めて過半数を割り、三木武夫首相は退陣に追い込まれた。

　また、連立を組む公明党は、支持母体の創価学会が来年夏の都議選に全力を注ぐため、衆院選の時期を都議選とできるだけ離したい意向で、任期満了近くの衆院選を避けるのは、公明党への配慮という側面もある。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2008071102000115.html

397 ：無党派さん：2008/07/11(金) 09:35:52 ID:bA5A9jQy

>>392
田原必死だなｗ

398 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/07/11(金) 09:47:00 ID:PWJ2xGIr

衆院スレと四代目☆ ◆pgG8PbyOK6（小出しｗ

　　　　　　　　　　00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
2008/05/30(金) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 01 -- -- -- --
2008/07/04(金) -- -- -- -- 03 -- -- -- -- 02 01 03 01 -- -- -- -- 01 -- -- -- -- -- --

2008/05/18(日) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 04
2008/06/29(日) -- -- -- -- -- -- -- -- 01 -- -- -- -- 01 01 -- -- -- -- -- -- 01 11 10
2008/07/06(日) -- -- -- -- -- -- -- -- -- 04 04 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

あれ？土曜日は？ｗｗｗｗ”

399 ：無党派さん：2008/07/11(金) 09:52:26 ID:CLRd5WeZ

>>392
今日の朝日読んでたら、枝野と前原はかなり温度差があるようだが。
前原は、常に「私と同じ考えの人は民主党にいっぱい居る」って言ってるが、
誰のことなんだろう？

400 ：無党派さん：2008/07/11(金) 10:18:21 ID:lEbiprJj

昨晩のを読んだが、
窓爺が狂犬病のように噛み付きまわり、最後は自爆して逃げ込む。
馬鹿爺のいつもの醜態な。

401 ：無党派さん：2008/07/11(金) 10:21:10 ID:YwzlTivK

>>399
“民主党”の上に“自由”を付け忘れたんじゃね？

402 ：無党派さん：2008/07/11(金) 10:34:25 ID:kuAH9uD2

枝野は明智光秀みたいなやつで
常に謀反おこしそうだが、でも有能なので使える。

前薔薇は使えない。

403 ：無党派さん：2008/07/11(金) 10:44:34 ID:XEeTlE73

昨日の窓の大暴れを見て思ったのだが
窓って自分の主張に沿わないことには目をつむるのな
日本は国民主権で国民が主人公であることは明白だろｗ
窓やその他の方々のために憲法前文を掲載する

404 ：無党派さん：2008/07/11(金) 10:47:23 ID:XEeTlE73

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらと
われらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて
自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起こるこ
とのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、
この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来
し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる原理に基くものである。われらは、
これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚
するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存
を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上
から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利
を有することを確認する。
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであ
つて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持
し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

405 ：無党派さん：2008/07/11(金) 10:52:03 ID:vaqs5XOC

「窓爺」　は
「爺」などと言ってるが　４０代のおっさんだよ。
自分の書いたレスの中で　そう断定できる内容があったから。

406 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/07/11(金) 11:10:04 ID:Uriq/eea

さてと…そろそろモナちゃんは許してやってもいいんじゃないのか。

もう２日間も国民総出で袋叩きにしてんだからこれでまだ続けるって言うんだったら
オマエら全員坊主か尼でもやってろ、ってなところだな。

サミットは晴れて無事終了、福田首相も大満足のはず。

” 恩赦 ” って言葉知ってるだろ？

そろそろ許してやれ。

＃民主党は必要ないけどなｗ

407 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 11:30:16 ID:07ZtvMGg

１０年以上前から　口利きが常態化
大分県の教員採用に絡む汚職事件で、口利きによる合格者の不正操作が、少なくとも十年以上前から横行していた
ことが十日、分かった。当時の県教委幹部は「コネは確かにあった。われわれの時期にきちんとしておかなければなら
なかった。責任を感じている」と証言した。

元幹部は教職員第一課（現・義務教育課）などを経て、五年ほど前に退職。当時は、県議や国会議員の秘書、市町村
教委の教育長、体育協会などから、多い年で十数人分の口利き依頼があったという。教職員組合からの依頼もあり、
一人で四、五人分のリストを持ってくる議員もいたらしい。
依頼を受けると、受験生の氏名や受験番号、依頼元を書いた「口利きリスト」を作成し、七、八割は成績順に採用。点数
が似通う残りの二、三割は、合格ラインより下でも、口利きで頼まれた受験生を引き上げたりしたという。
「臨時講師としての経験や男女比に配慮したり、依頼のあった受験者が合格者リストに入るよう、手を加えたことは度々
あった。良心の呵責（かしゃく）はあった。部下から『何でそんなに引き上げるのか』と疑問の声が上がったこともある」と
元幹部。
依頼のあった受験者が全員合格するわけではなく、依頼元の県議らに何年も続けて「駄目でした」と断ることがあり「口
利きなどなければいいのにと、ずっと嫌に思っていた」と話す。
今回問題となっている小学校、中学校の教員のほか、より競争倍率の激しい高校教員の採用試験でも同様に口利きは
常態化していたという。
http://www.oita-press.co.jp/featureNews/121558687423/2008_121573569457.html

408 ：無党派さん：2008/07/11(金) 11:43:26 ID:zrn+8r5i

>>406
ゼ二岡氏ねよwwwwwwwwwwwwwwwwww

409 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/07/11(金) 12:08:56 ID:Uriq/eea

ヲ・ヲォ～レ様の判断

モナ - 責任能力ナシ
二岡 - まあしょうがないｗ

民主党某国会議員 - 国民のカネで浮気不倫＝ゴキブリ野郎

410 ：無党派さん：2008/07/11(金) 12:28:33 ID:+VrZbCV+

東小倉＝生まれたこと自体が間違いのゴミ

411 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/07/11(金) 12:33:11 ID:XQitTiQe

山本モナは一種の病気だと思うよ
俺も何人か知ってるけど、フリーの男にまったく興味なくて、人の男が大好きってタイプの女いるからさあ
このタイプの女性は、けっこう不幸な男性趣向なわけだから、病気だと思って暖かく見守るしかないよ(笑)
妻帯者のオッサンは、モナと寝るチャンスがあるわけだから、業界じゃモテモテだと思う

412 ：無党派さん：2008/07/11(金) 12:39:34 ID:aSy244bO

>>396
福田で選挙やってもいいならいつでも解散できるが
現実には福田で勝負なんて誰も思ってないだろ
通常国会冒頭にしろ予算成立後にせよ、総裁選の時間も含めると
スケジュールは相当厳しいな

413 ：無党派さん：2008/07/11(金) 12:47:47 ID:Y/OWO0Yw

渡辺会長「君らだってやってんだろ」

巨人渡辺会長が二岡の騒動について、報道陣に「君らだってやってんだろ。
同じようなもんじゃねえか」と吐き捨てるように話した。
この日、滝鼻オーナーらと読売新聞販売店の会合に出席。会合後はホロ酔い
状態で、会合では「阪神がリーグ１位になっても、巨人もクライマックス
シリーズに出場するから、伝統の巨人阪神戦の価値が上がるからけっこうだ」
と話していた。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080711-382360.html

414 ：無党派さん：2008/07/11(金) 12:49:04 ID:m2gQ8g/F

民主党は不倫議員ばっかり。
横峯の親父なんて議員失格だろ。

415 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/07/11(金) 12:50:01 ID:PWJ2xGIr

>>411
衆院スレと四代目☆ ◆pgG8PbyOK6（小出しｗ

　　　　　　　　　　00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
2008/05/30(金) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 01 -- -- -- --
2008/07/04(金) -- -- -- -- 03 -- -- -- -- 02 01 03 01 -- -- -- -- 01 -- -- -- -- -- --

2008/05/18(日) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 04
2008/06/29(日) -- -- -- -- -- -- -- -- 01 -- -- -- -- 01 01 -- -- -- -- -- -- 01 11 10
2008/07/06(日) -- -- -- -- -- -- -- -- -- 04 04 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

あれ？土曜日は？ｗｗｗｗ”

416 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/07/11(金) 12:51:04 ID:PWJ2xGIr

>>414
…まあ政治家は聖職だからな。

しかも国民の税金が給料。

一般人のそれとは意味合いが異なる。

417 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 12:52:00 ID:07ZtvMGg

経済同友会が自民・民主と定期懇談会　政策提言図る
経済同友会（桜井正光代表幹事）が、自民、民主両党の国会議員とそれぞれ定期的に意見交換する「政策懇談会」を
発足させた。同友会側はエネルギーや食糧問題などの課題について与野党の垣根を越えた対話を進め、「ねじれ国会」
での議論に政策提言を反映させていく考えだ。

民主党メンバーと８日に、自民党メンバーとは１０日に、それぞれ東京都内のホテルで初会合を開いた。テーマは行政
改革、地方分権、経済外交やエネルギーや食糧問題、税制など多岐にわたり、今後も月１回程度、開いていく。同友会
がこうした政策対話を定例化するのは初めてという。

同友会側からは、桜井代表幹事をはじめ、専務理事の小島邦夫副代表幹事、副代表幹事で政治委員会委員長の金丸
恭文フューチャーアーキテクト会長ら。政界側は両党ともに１０人程度で「政策志向で将来の日本のかじ取りを担うメン
バー」との観点から自民党は中川秀直元幹事長、民主党は前原誠司副代表が中心になって人選したという。

ほかに、自民党は伊藤達也首相補佐官、菅義偉前総務相、小池百合子元防衛相、林芳正参院議員、西村康稔衆院議
員、山本一太参院議員、小渕優子衆院議員ら。民主党は岡田克也副代表、野田佳彦広報委員長、枝野幸男元政調会
長、長妻昭、福山哲郎両政調会長代理、古川元久衆院議員ら。政策テーマによって参加メンバーを増やす。

民主党出席者の一人は「経済界も自民と民主、両方に受け皿を求めるようになってきた。政界と財界には相互不信もあ
るが、それを解消し、政治経済や政治活動に生かせるといい」と話している。
http://www.asahi.com/politics/update/0710/TKY200807100372.html

418 ：無党派さん：2008/07/11(金) 12:53:09 ID:Y/OWO0Yw

>>414
男性　ともかく何か覚せい剤の関係で警察も動いているよ。多少。
女性　わたし、でも、やってないです。悪いけど。来ても全然関係ないです、私。

男性　それなら、それでいいよ。よほど気を付けないとだめだよ、いろいろ。
　　　　あの、どういうなのか、どういう友達か知らんけど、入ってくる話は、
　　　　みんなそんな話ばっかりだ。そんなルートだけじゃないんだ。よほど
　　　　気をつけんと、ほんと、君までやられるよ。
女性　なんで、そうゆうふうになっちゃうんですか。

男性　知らないよ、なんでだろ。分からないよ。僕は一方的に書かれるばっかりだから。
女性　助けてください。

男性　助けてくださいっていったって、打てる手と打てん手がある。警察までの
　　　　ことなんか何にもできんよ。それからその、警視庁の保安課が動いている
　　　　から。覚せい剤のいろんな動きが確かにあるよ。本当に。
女性　えっ、それどういうことですか。

男性　君の関係、内偵しとるっちゅうんだよ。
女性　えっ、それはどこの情報ですか。

男性　それは警察情報だよ。
女性　それは先生が調べた情報ですか。

男性　私の方の情報だ。
女性　私、でも絶対そういうことないですから。

男性　君の関係者や親しい人がそうなのかもしれないのだから、気を付けなきゃ
　　　　ならないよ、本当に。巻き込まれますから。決していいかげんな話じゃない。
女性　分かりました。

419 ：無党派さん：2008/07/11(金) 12:56:21 ID:m2gQ8g/F

韓国、朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。
民主党。
■衆院議員（２９人）
　赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘
　■参院議員（３６人）
　家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、
梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

+小沢一郎、菅直人

+公明党 + 社民党　+共産党
+自民党　加藤紘一　河村建夫

420 ：無党派さん：2008/07/11(金) 13:04:25 ID:Td4Q4K8c

また政界に出馬したりして
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080710-00000027-oric-entして

421 ：無党派さん：2008/07/11(金) 13:04:38 ID:aSy244bO

津島派って、最近実態あるのか？

422 ：無党派さん：2008/07/11(金) 13:07:50 ID:FIYvzXfU

>>419
コピペ荒らしの工作員は運営に報告してアク禁しますんで。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185697652/548 2008/07/11(金) 12:59:39 ID:m2gQ8g/F
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1199851522/441 2008/07/11(金) 12:55:50 ID:m2gQ8g/F
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1200210459/825 2008/07/11(金) 13:03:51 ID:m2gQ8g/F
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215105896/265 2008/07/11(金) 12:51:09 ID:m2gQ8g/F

423 ：無党派さん：2008/07/11(金) 13:09:55 ID:c31O7KWC

>>窓爺

政府が大統領を殺した証拠を、早く示してくれ

いつもお前さんは、ソース、ソースとうるさいだろう

自分のケツぐらい自分で拭けよ

424 ：無党派さん：2008/07/11(金) 13:57:08 ID:8WQhb9CT

モナ→橋詰は戦力アップだろ。

425 ：無党派さん：2008/07/11(金) 14:16:02 ID:lxcluyoU

次スレからテンプレ予定

856 無党派さん sage 2008/07/10(木) 21:42:03 ID:In1aekEh
>>851
政府が憲法を堂々と破っている先進国の例を出してください。

858 窓爺 ◆45xZXHpXn. 2008/07/10(木) 21:42:59 ID:DOOl7pw3
>>856
てか、政府が堂々と憲法を破ってない国があるのか？

アメリカなんて政府が大統領殺してるじゃねえかｗ

426 ：無党派さん：2008/07/11(金) 14:35:27 ID:Gejv+hlD

窓爺とケーンって一緒に出現したことあったっけ？

427 ：無党派さん：2008/07/11(金) 14:44:29 ID:6yTeBKra

抗議メールにご協力ください、地元の議員にお願いします。

永住外国人地方選挙権（参政権）、人権擁護法案、移民1000万人計画

国会議員情報局
http://kaida.xxxxxxxx.jp/shinmachi/kokkai/index.html

428 ：無党派さん：2008/07/11(金) 15:11:54 ID:WIAiTBR5

永住外国人地方選挙権（参政権）、人権擁護法案の成立をめざそう
安倍晋三をはじめとする反対議員を落選させよう

429 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 15:26:38 ID:RyGdCEkL

別に不倫してもいいじゃん

430 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/07/11(金) 15:33:12 ID:PWJ2xGIr

>>429
…魅力がなくなったら ” 別れのサイン ” だからな。

現行の結婚制度自体に欠陥がある。

431 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/07/11(金) 16:10:30 ID:PWJ2xGIr

[スポーツ報知] 大仁田氏モナ絶賛＆絶叫「元気があれば不倫もできる」（2008年7月11日（金））
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080711-00000075-sph-soci&kz=soci

自称・政治評論家の大仁田厚元参院議員（５０）が１０日、フリーアナの山本モナ（３２）と巨人・二岡智宏内
野手（３２）の不倫騒動について、「モナさんは元気」「元気があれば不倫もできる」と絶賛。スキャンダル経
験が豊富な大仁田氏は、二岡に対しても、不倫騒動の対処法など、久々の“邪道”節を披露した。

大仁田氏はこの日、自著「やせたい人は運動するな！～『１日５分』タッチダウン・ダイエット」（ダイヤモンド
社）の出版会見を開いた。会見場所は母・巾江（きぬえ）さんが経営するレストラン「ファイヤーママ」。図った
のか偶然なのか、山本モナの不倫騒動の舞台となった五反田駅近くだ。

タブーなき邪道・大仁田氏が、このネタを無視するはずがなかった。「（ラブホテルは）この近くなんだけどな。
オレは（２人を）見かけなかったな」と、モナの交友関係を知らないことを前置きしたうえで語った。

「モナさんは元気ですね。何でそんなに元気があるのかな。恋することが好きなんでしょうね。落ち着かない
んだと思う」と恋愛精神旺盛のモナを絶賛し、それがキャスターとしての魅力につながると訴えた。

一方で男の立場として、二岡に対しても非難はせず、スキャンダル対処法を披露した。プロレスラー時代か
ら参院議員時代に至るまで、不倫騒動や愛人疑惑など数々のスキャンダル報道の渦中に身を置き、時に
はバッシングも受けてきた大仁田氏。逃げも隠れもしなかったが、決して核心に触れることなく、うまく乗り
切ってきた。

「経験者としては、『見つかるな』『目立つな』。疑惑は疑惑。すべて否定しろ」と力説。男にとって、報道を右
から左へ受け流すタフさが重要と説いた。

432 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/07/11(金) 16:11:14 ID:PWJ2xGIr

現在は独身である自身の今後の恋愛については「恋したいと思ってる。やせてよかったことは『テレビで見
るよりちょっといい男ね』と言われること」と照れながら話した。「モナから誘われたら？」と聞かれると「元気
ですよー」と興奮気味に絶叫。そして「元気があれば不倫もできる」「元気がなければ不倫もできない」と言い、
発売中の自身のＣＤ「元気ですか！」もついでに宣伝していた。

◆５０キロ減量本　 ○…出版会見では、意味深に女性タレント・藤井梨花（２３）をはべらせて登場。プロレ
スラー時代の１２７キロから５０キロ減量して７７キロになったことをアピールし「彼女はちょうど５０キロ。僕か
らこれだけの人がいなくなったんです」とニンマリ。「やせたい人は運動するな！」は、気になる部分を触るだ
けでやせるというタッチダウン・ダイエット。邪道流とはいえ、整体師の森谷博行氏が監修しており、危険なも
のではなさそうだ。
- - - - - - - - - - -

…見つかったら素直に認めて、アトは運を天に任せるしかないな。

ヲ・ヲォ～レ様は、現行の婚姻制度がどうのこうのではなく、あまりに風紀取り締まりの風潮を強めると、新規
の結婚自体が減るのではないかと危惧する。

大仁田氏の考え方は間違いで、嘘はよくないと思う。

いやならそもそも結婚なんてしなければいい。

まあ有名人は浮気や不倫の１つや２つ、あって当然、なかったらおかしい、それで箔が付く。

一般市民の場合は家庭や家計を壊さない程度に。

大っぴらってのもダメだな…おっと、ここから先は話す必要もない。

一度しかない人生、責任のある自由を謳歌していこう。

＃やや脱線してるが、このまま続行（笑）

433 ：無党派さん：2008/07/11(金) 16:16:15 ID:5p0uvBux

世界的な諜報戦を見ていると、今の日本の国家的危機が分かる

日本軍のインテリジェンス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3913057

渡部昇一の「大道無門」＃129　ゲスト：中西輝政
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3626431

インテリジェンスに日本はどう対応するか？－小谷賢氏に聞く
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3888140

434 ：無党派さん：2008/07/11(金) 16:27:44 ID:mAQihM86

不倫でシャブで国会議員がセーフで、
不倫のキャスターは駄目なのか？

435 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/07/11(金) 16:30:34 ID:PWJ2xGIr

>>> 大仁田氏

テロ新法、恒久法の制定に向けては全力で協力姿勢をとるように。

436 ：無党派さん：2008/07/11(金) 16:37:12 ID:6dmPlj5l

アメリカの北朝鮮に対するテロ支援国家指定解除が発効するまであと３０日。

437 ：無党派さん：2008/07/11(金) 16:46:00 ID:k9+sP/6D

移民の子供は成績が悪い

来月2日に公表される予定の欧州委員会の政策協議文書が、移民の子供の問題を取り扱っているようです。
それを一足先に覗き見たEU業界紙がその内容を報じています。
http://euobserver.com/9/26398

特に、理科、数学、国語が良くないと。
学校の成績の悪さは、社会に出たあとの社会的地位に直接影響を及ぼします。
こういう形で「社会的排除」が再生産されていくわけですね。

移民1000万人も結構ですが、こういうところについてもきちんとヨーロッパの経験を学んだ上で、
あらかじめそうならないように考えていかなければなりませんね。
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_8258.html

438 ：無党派さん：2008/07/11(金) 16:51:30 ID:hyCiRf8z

政治が三流ということは社会も三流と言う事じゃないの？

日本はどう見ても実質的には先進国じゃないって。　
東洋のサルが欧米の物真似して経済だけは
追いついたように見えたけど、実質的には経済以外は先進国の
基準に追いついていないし、安っぽい１００円ショップ国家でしょう。
Conclusion

Apart for its high life expectancy, relatively good health,
low crime rate, and reasonable GDP per capita (far from
exceptional though), Japan ranks well behind Western countries
in all other fields, from freedom, democracy and gender issues,
to quality of accommodation, life satisfaction and happiness.
So, based on these numbers, can Japan be considered a good place
to live from the point of view of quality of life ? Worldwide, yes,
but comparing to almost any Western countries certainly not.

http://www.jref.com/society/japan_world_ranking.shtml

439 ：無党派さん：2008/07/11(金) 16:52:11 ID:hyCiRf8z

政治が三流と言う事は社会が三流と言う事じゃないの？

自殺率先進国一位
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html
世界幸福度ランキング　先進国中最下位
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200807020017.html

『なぜ、デンマーク人は幸福な国をつくることに成功したのか』を読んで
http://www.book.janjan.jp/0807/0807021092/1.php

非正社員増加が背景…日本の貧困世帯率ワースト２
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06072111.cfm

日本の最低賃金が先進国中最低クラスに
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html

Freedom in decision making で先進国中最下位に
http://www.nationmaster.com/graph/lif_fre_in_dec_mak-lifestyle-freedom-in-decision-making&int=-1

労働貧国日本の実情
例えばILO条約（国際労働条約）の根幹部分

　一日八時間・週四十八時間制の採用
　年次有給休暇の設定
　強制労働の廃止
　雇用及び職業における差別待遇の禁止
　最悪の形態の児童労働禁止

などは、なんとILO設立の1919年から今に至るまで一切批准していません

440 ：無党派さん：2008/07/11(金) 16:52:43 ID:TgYTivIc

その経済もあやしいんだが。

441 ：こわいよー：2008/07/11(金) 18:14:36 ID:AbQJPU5u

「徴農所」ですね。アンチ慶応氏、四代目氏、炎の川氏に見解を伺いたいと思います。

元受刑者を就農支援　訓練用施設を設置へ　法務省など
http://www.asahi.com/politics/update/0711/TKY200807110200.html

法務、厚生労働、農林水産の３省は刑務所を釈放された元受刑者を宿泊させて農作業をさせながら、就農を目指す「茨城就業支援センター」を茨城県ひたちなか市に設ける方針を固めた。
来年度中に稼働させる予定。就労による元受刑者の自立を国が支援する初の試みだ。
　少年院を仮退院した少年に畜産や農業を学ばせる施設が北海道沼田町に開所したばかりだが、こうした施設の「成人版」は例がない。
　センターの対象者は、更生と就農の意欲があるのに、仮釈放されても行き場がない元受刑者が中心。
１２人程度を半年から１年間、２４時間の監視態勢のもとで宿泊させる。入所者は近くの農地に専用のマイクロバスなどで毎日通い、農作業の訓練を受ける。退所時には、農業関連の職に就けるよう目指す。
　法務省がセンターに保護観察官を常駐させて生活指導などを行い、農業指導研修は農水省が、就職支援は主に厚労省が担う。
　行き場のない元受刑者はこれまで、主に民間の更生保護施設が引き受けていた。
元受刑者が保護観察中に再犯に及んだ率は、職に就いている場合は約７％なのに対し、無職の場合は約４０％と５倍以上。
元受刑者による凶悪事件が相次いだことなどから社会での更生のあり方が懸案となってきた。
　こうしたなか、「定職に就かせることが、更生のために重要」として、国が主体となって運営する就労支援施設の構想が持ち上がった。
今回、農業が選ばれた背景には、農業の就労者が減少しているうえ、鳩山法相が「土を耕し、汗をかくことで、働く喜びを知り、更生の意欲を高められる」と判断したという。
　法務省は今後、全国の各地域にこうした施設をつくり、就業を支援していく方針。
　一方で、元受刑者関連の施設をめぐっては、地元住民の不安も根強い。
福岡市や京都市では住民の反対により、計画が事実上頓挫しており、地元の理解が不可欠だ。今回の施設は、すでに県や市と合意している。（市川美亜子）

442 ：無党派さん：2008/07/11(金) 18:23:54 ID:6dmPlj5l

「加藤紘一氏、どこの国の議員なのか？拉致問題妨害し、日本人を侮辱！」…地方議員ら、加藤氏に議員辞職求める活動開始
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_07/t2008071101_all.html

身内からも議員辞職要求が来ますた。

443 ：無党派さん：2008/07/11(金) 18:29:39 ID:WIAiTBR5

>>442
ガンバレ！加藤紘一

444 ：無党派さん：2008/07/11(金) 18:44:21 ID:o2xug6lb

『篤姫』で家定はウツケでは無かったと言われだしてるが、
本当は安倍ちゃんくらいの知能はあったんではなかろうか？

445 ：加藤紘一に糾弾かつ応援するコテハン同盟：2008/07/11(金) 18:47:39 ID:RrJ7f5Yw

拉致被害者奪還を訴えるデモ活動が報ぜられることによって
デモ＝左翼の胡散臭い市民団体という偏見が解消されることを期待します。

446 ：無党派さん：2008/07/11(金) 18:49:23 ID:MCow3g9U

>>444
そこまでハードル下げたら、「うつけ」と言えるのは元禄年間の浅野某ぐらいじゃないか。

447 ：無党派さん：2008/07/11(金) 18:53:02 ID:m2gQ8g/F

>>422
工作員じゃなくて本当のことじゃん。
現実を見ろよ。

448 ：加藤紘一に糾弾かつ応援するコテハン同盟：2008/07/11(金) 18:53:08 ID:RrJ7f5Yw

私は昔の人物がうつけだったとか開明的だったとか
性格に対する評価、またその雑談を好みません。
歴史上の人物はえてして誇張またその逆に蔑視を被るものであり、
実像を知るのは容易ではありません。そのような人物に云々論ずるのは空しいだけです。

449 ：無党派さん：2008/07/11(金) 18:54:06 ID:DGu2I5Ok

モナのマンコのビラビラのほくろをみたのわ二岡とおれの２人だけだ

450 ：加藤紘一に糾弾かつ応援するコテハン同盟：2008/07/11(金) 18:55:06 ID:RrJ7f5Yw

マンコってほくろできるの？

451 ：加藤紘一に糾弾かつ応援するコテハン同盟：2008/07/11(金) 18:59:18 ID:RrJ7f5Yw

しかも俺の二人だけだとか言ってるけどプロデューサーとか他の人もやってるでしょ。
ル・トワレット・ピュブリークの公衆便器ですよ。

452 ：無党派さん：2008/07/11(金) 19:00:04 ID:MCow3g9U

>>447
自民党の賛成派はもっと多かったはずだぞ
原田令嗣は明らかだったはずだし、半分とは言わないがそれなりの数の賛成者が居るはずだけど、
そこに明言してないんだから工作員扱いされても仕方ない罠

453 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 19:02:04 ID:07ZtvMGg

共産党、第６回中央委員会総会を開催　志位委員長、総選挙態勢強化を表明
共産党の第６回中央委員会総会（６中総）が１１日午前、東京・代々木の同党本部で、２日間の日程で始まった。志位
和夫委員長が幹部会報告を行い、次期衆院選について「政権選択の大キャンペーンが激しくなるだろうが、共産党を
伸ばしてこそ政治の中身の変革が得られることを攻勢的に打ち出していく。民主党は政治路線で、自民党と同質同類
だ」と述べ、自公両党に加え民主党も批判していくことを強調した。

そのうえで、総選挙勝利のため党の日常活動を強化し、約２０００の全自治体行政区で演説会、集いを開くことや、年内
に全支部で新入党員を獲得し、機関紙「しんぶん赤旗」の読者増も目指す方針を提案。第２５回党大会の来年１月開催
を明らかにした。

志位氏は、福田内閣を「構造改革路線による新自由主義の暴走で、貧困と格差が深刻な社会問題となった。福田内閣
はこの路線を正す能力も意思もなく、末期的姿を示している」と批判。さらに、日雇い派遣問題などを追及し、参院で後
期高齢者医療制度廃止法案を可決した通常国会での成果を強調し、「わが党の論戦は、国民の共感を大きく広げてい
る」との認識を示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080711/stt0807111304005-n1.htm

454 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 19:05:45 ID:07ZtvMGg

「生活者重視はポーズ」共産・志位氏が首相批判
共産党は１１日、第６回中央委員会総会（６中総）を党本部で開いた。志位和夫委員長は幹部会報告で、福田康夫
首相の政権運営について「生活者重視などと構造改革路線を手直しするかのようなポーズをとっているが、その意志
も能力もない」と批判、次期衆院選の勝利に向けた取り組み強化を求めた。総会は１２日まで開かれる。

志位氏は民主党について「政局優先の対応に終始し、政権交代で政治の中身がどう変わるのかを示せていない」と
指摘。消費税増税の動きについては、反対する世論を喚起するよう求めた。

志位氏は来年１月の党大会開催を提案した。次期中央委総会で正式に決めるが、提案通りなら２００６年１月以来
３年ぶりとなる。共産党は党大会を２、３年に１回しか開かず、中央委総会を年２回以上開く。
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071101000278.html

455 ：加藤紘一に糾弾かつ応援するコテハン同盟：2008/07/11(金) 19:06:56 ID:RrJ7f5Yw

>>453
ですよね。共産党・社民党の左翼勢力が増えないといけませんよね。
民主党は経済同友会と岡田氏らが会談して政権交代の暁に財界に不利な政策を採らないよう根回しされていますし、
民主党は経団連とも喧嘩しないバランス政党ですから。

456 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 19:07:08 ID:07ZtvMGg

基礎年金の国庫負担上げ先送り　政府・与党検討、来年10月以降
政府・与党は10日、2009年4月の実施を想定していた基礎年金の国庫負担割合の2分の1への引き上げを、同年10月
以降に先送りする方向で検討し始めた。次期衆院選が迫り消費税増税が困難になりつつある中で、国庫負担引き上げ
に必要な財源のメドがつかないためだ。公的年金財政強化の遅れは、年金制度への国民の不信感をさらに強める恐れ
もある。

基礎年金の財源は現在、国が税金を36.5％投入し、残りを加入者の保険料で賄っている。政府・与党は04年の年金制
度改革で国庫負担の割合を2分の1に引き上げる方針を決定。年金改革法に「安定した財源」の確保と「09年度までの
実現」を明記した。来年4月から引き上げると、消費税約1％分に相当する約2兆3000億円が09年度予算で必要となる。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080711AT3S1002010072008.html

457 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 19:08:22 ID:07ZtvMGg

閣僚２枠にこだわらず＝内閣改造の場合－参院自民　
参院自民党は１１日、福田康夫首相が今夏に内閣改造を断行する場合、従来要求してきた閣僚２ポストにこだわらな
い方針を固めた。惨敗した昨年７月の参院選で大幅に議席を減らし、多数の議席を占める衆院側とのバランスが取れ
ないことなどを考慮した。
同党の参院幹部は同日、「次の衆院選を戦う衆院議員の立場も配慮しないといけない。最後は首相の判断だ」と述べ、
２ポスト確保を目指し複数の入閣候補を伝えるものの、最終的には首相の意向を尊重する考えを示した。別のベテラン
議員も「参院は数が減っており、そのままというわけにもいかない」と語っている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008071100713

458 ：無党派さん：2008/07/11(金) 19:08:53 ID:si8JS9tY

共産党は惜しいなあ。
赤旗も、月刊誌の経済も結構、大手紙に載ってない海外事情とか載せてるから
時々面白い記事があると読んでますね。
何とか比例代表併用制か連用制にならないかなあ。

>>442
加藤さんの意見はごくごく常識論ですよ。
ペニンシュラクエスチョンでもその件で田中元審議官が不信感をぶつけられる場面が出てくる。

459 ：加藤紘一に糾弾かつ応援するコテハン同盟：2008/07/11(金) 19:09:51 ID:RrJ7f5Yw

>>454
ですよね－全額消費税方式なんてありえないですよねー。
第三のレジームは諸外国では云々いうくせに諸外国で消費税が年金に使われているかどうかは言わないんですよねー。

460 ：無党派さん：2008/07/11(金) 19:11:36 ID:vkh55viK

13日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
①徹底討論：＜たばこ、コンビニ＞日本人のライフスタイルを考える
【ゲスト】松沢成文・神奈川県知事、山田良一・JT「日本たばこ産業」副社長、自民党・片山さつき衆議院議員
②徹底討論：老人の"孤独死"を考える
【ゲスト】菅義偉前総務相、作家で歌手の戸川昌子氏、ノンフィクション作家の大山眞人氏
③橋本大二郎・前高知県知事が覚悟の生出演！
【85分を通じてのコメンテーター】評論家・西部邁氏、経済評論家・荻原博子氏
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/index.html

461 ：加藤紘一に糾弾かつ応援するコテハン同盟：2008/07/11(金) 19:12:05 ID:RrJ7f5Yw

＞公的年金財政強化の遅れは、年金制度への国民の不信感をさらに強める恐れもある。

ニッケイ何言ってるの・増税されて安心感とかねーよ

462 ：無党派さん：2008/07/11(金) 19:12:14 ID:MCow3g9U

>>458
タイミングが悪い罠。
アメリカに切られたこのタイミングで持ち出す話じゃない。

……森元との手打ちの条件がまさかこれだったりしてな……
……幕を引けるかの観測気球役……まさかね

463 ：無党派さん：2008/07/11(金) 19:12:49 ID:Z9TtclaH

>>419
韓国、朝鮮人に日本の国政参政権を与えようとしている自民党の面々です、選挙で参考にしてください

外国人材交流推進議員連盟　自民党議員約80名が参加。移民、１０００万人受け入れ提言。

リスト（作成中。協力頼む）　以下サイトでは、衆議院議員３１名　参議院議員１３名　予備軍１名　をリストアップ済み
http://news-box.seesaa.net/article/96050541.html

中川秀直（衆議院広島4区）会長
森喜朗（衆議院石川2区）
杉浦正健（衆議院愛知12区）副会長
中村博彦（参議院徳島比例区）事務局長
岡本芳郎（衆議員　四国比例区）総務大臣政務官
松本文明　（衆議院東京7区）　　亀岡よしたみ　（衆議員　福島１区）　菅原一秀（衆議員　東京９区）
丸川珠代（参議院東京選挙区）　山中あきこ（衆議院千葉2区）　　　　中村ひろひこ（参議院徳島比例区）
鶴保庸介（参議院　和歌山）　　　江藤征士郎（衆議院大分2区）　　　　西村康稔（衆議院兵庫9区）
木挽司（衆議院兵庫6区）　　　　大前茂雄（衆議員　兵庫７区）　　　　　松本純（衆議院神奈川1区）
関芳弘（衆議院兵庫3区）　　　　二之湯智（参議院京都府）　　　　　　　塚田一郎（参議院新潟県）
土井亨（衆議院宮城1区）　　　　清水こういちろう（衆議員近畿比例区）　森山眞弓
今津ひろし　　　　　　　　　　　　　吉川貴盛　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野太郎
伊藤公介（衆議院東京２３区）　　石崎岳（衆議院北海道３区）

464 ：無党派さん：2008/07/11(金) 19:13:22 ID:Z9TtclaH

>>419
日韓議員連盟（にっかんぎいんれんめい）は日本の超党派の親韓派議員から成る議員連盟。

前身は1972年に発足した日韓議員懇親会で、1975年に現在の名称に改称。韓国の議員との交流などを積極的に行い、友好関係促進を目的としている。他に日韓関係の議員連盟としては日韓海底トンネル推進議連が存在する。

会長は自民党衆院議員の森喜朗、幹事長は額賀福志郎、副幹事長は安倍晋三、副会長は麻生太郎、中川秀直などで、自民党（237名）が大部分を占める。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F#.E8.87.AA.E6.B0.91.E5.85.9A.EF.BC.88177.E5.90.8D.EF.BC.89

465 ：第3のregime：2008/07/11(金) 19:19:49 ID:nikxQDkF

>>450
俺もチ…

やっぱやめた。

466 ：無党派さん：2008/07/11(金) 19:20:04 ID:aSy244bO

移民１０００万議連のメンバーと重なっているような気がするのは気のせい？

467 ：加藤紘一に糾弾かつ応援するコテハン同盟：2008/07/11(金) 19:20:35 ID:RrJ7f5Yw

>>462
君は叩かれ人柱になった加藤のために祈った♪
（解散へ）行こうか逃げようが福田の望むままに幸か不幸かテロ国家指定解除
やろうが負ける自民の絶望こそこんな時代かネオメロドラマティック♪

468 ：無党派さん：2008/07/11(金) 19:22:22 ID:7M5Ku1is

>>458
例えば民主党が政権の座に居て、次の選挙で大敗しそうだ、となった時。
比例代表制もしくは小選挙区比例代表併用性に変えるなんて局面がありかも。
その時の党内力学がとうなってるかに依るだろうけど。

今、自民党が考えると中選挙区にしようとするだろうな。それが一番まずい。
いずれにしても政権交代が実現してからでしょ。

ところで、連用制て何？怪しげだが。

469 ：第3のregime：2008/07/11(金) 19:27:48 ID:nikxQDkF

>>459
年金のことはよくわからんのだが、
そもそも、消費税を～目的で使う、ってことはしてなさそうだ。

470 ：加藤紘一に糾弾かつ応援するコテハン同盟：2008/07/11(金) 19:33:50 ID:RrJ7f5Yw

それなのに消費税を年金目的に使うと言ってる民主党。
国民の生活が第一といっておきながら企業の負担を下げる全額消費税方式を唱える民主党。
自民を叩きつつ国民の反自民票を集めながら自民と同じことをやろうとしている民主党。

471 ：加藤紘一に糾弾かつ応援するコテハン同盟：2008/07/11(金) 19:36:50 ID:RrJ7f5Yw

これって何の抜け道があるんですか？

ＮＨＫがインサイダー取引防止規程、職員の株取引を制限
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080711-OYT1T00580.htm?from=main2

記者らによるインサイダー取引事件を受け、ＮＨＫは１１日、職員の株取引を制限する「インサイダー取引防止規程」を新たに設け、同日から施行したと発表した。

　違反すれば就業規則に照らして処分の対象となる。

　規程の対象は、ニュース原稿を放送前に閲覧できる「報道情報システム」の使用が認められているＮＨＫ職員と関連会社のスタッフ計約５７００人。

　原則として株取引を禁止とし、誓約書の提出を義務づける。それ以外の全職員に対しても、会長通達で株の短期売買（６か月以内）を原則禁止した。

　また、ＮＨＫは、インサイダー取引事件の２回目の検証番組を２０日に放送することも明らかにした。

　インサイダー取引を行っていたのは、報道局の記者ら計３人で、いずれも４月に懲戒免職処分を受けた。

472 ：加藤紘一に糾弾かつ応援するコテハン同盟：2008/07/11(金) 19:41:11 ID:RrJ7f5Yw

「辻元のアレはでか過ぎてたぶん俺でもスカスカ」・・・馬渕氏、番組で失言
とか絶対に日本でもやってきますよね。野党のイメージダウン工作は必ず日本でもやってくる！

「切り落としてやりたい」…ジャクソン師、番組で失言
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080711-OYT1T00298.htm

【ワシントン＝黒瀬悦成】米国の著名な公民権運動指導者ジェシー・ジャクソン師が、
米大統領選で民主党候補指名を確定させたバラク・オバマ上院議員（４６）に関し「下劣な発言をした」としてテレビや集会で謝罪行脚を行う騒ぎとなっている。

　ジャクソン師は、６日に収録されたＦＯＸニュースの報道番組に出演した際、隣に座る共演者に向かって、
オバマ氏が白人のキリスト教徒の票を意識して慈善事業への補助金拡大を表明したことについて、
「バラクは黒人有権者をなめている」と述べ、オバマ氏の局所を「切り落としてやりたい」とささやいた。

　発言は、９日に全米で放映され、オバマ氏の支持者から非難が噴出。
オバマ選対の幹部を務めるジャクソン師の息子も父親を手厳しく批判した。
これに対し同師は「マイクが入っているとは気付かなかった。オバマ氏を傷つける気はなかった」と全面的に謝罪した。

　ジャクソン師は１９８４年と８８年の大統領選で民主党の候補指名を目指したが、
最近は影が薄く、発言は「オバマ人気への嫉妬(しっと)の発露だ」との見方も出ている。

473 ：無党派さん：2008/07/11(金) 19:44:07 ID:MCow3g9U

>>471
職員に禁止するだけで、経営委員とかはノータッチです。

474 ：無党派さん：2008/07/11(金) 19:46:07 ID:bA5A9jQy

>>442
>「拉致問題を考える草莽全国地方議員の会」や、拉致問題の早期解決を求める市民団体「拉致被害者奪還！　青い風船の会」のメンバー。

なんか物凄く壺くさいんですけど。。

475 ：無党派さん：2008/07/11(金) 19:51:31 ID:aSy244bO

>>468
この状況で制度なんか変えられないし、小選挙区をいじるのも無理
できるとしたら供託金引き下げとせいぜい比例を２００に戻すぐらい

476 ：加藤紘一に糾弾かつ応援するコテハン同盟：2008/07/11(金) 19:55:05 ID:RrJ7f5Yw

>>474
http://www.ch-sakura.jp/topix/515.html
代表世話人が水島聡という人らしい。

で水島氏はチャンネル桜の中の人で南京虐殺虚構論者らしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%B3%B6%E7%B7%8F

477 ：無党派さん：2008/07/11(金) 20:03:45 ID:vkh55viK

13日(日)午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンデープロジェクト」
①与謝野馨(自民党)と長妻昭(民主党)が"サシ"で生対決！
②「脱藩官僚の会」発起人4人が決意の生出演！
【出演】江田けんじ（衆院議員・元通産省）、高橋洋一（東洋大学教授・元財務省）、上山信一（慶応大学教授・元運輸省）、岸　博幸（慶応大学院教授・元通産省）
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

478 ：無党派さん：2008/07/11(金) 20:07:29 ID:HV1htCJe

意味不明なバトル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080711-00000962-san-pol

479 ：加藤紘一に糾弾かつ応援するコテハン同盟：2008/07/11(金) 20:09:51 ID:RrJ7f5Yw

>>477
見えますねー。消費税あげの時期をめぐって争うだけで消費税自体の是非を論じない印象操作が。

480 ：無党派さん：2008/07/11(金) 20:12:05 ID:aSy244bO

自民党には逆らえても、国税庁を持ってる財務省には逆らえない
ミンサヨは認識が甘い

481 ：無党派さん：2008/07/11(金) 20:13:50 ID:jpFcI9Gf

>>468
＞例えば民主党が政権の座に居て、次の選挙で大敗しそうだ、となった時。
＞比例代表制もしくは小選挙区比例代表併用性に変えるなんて局面がありかも。

そんなことができる恥知らずはベルルスコーニぐらいだろ。

482 ：加藤紘一に糾弾かつ応援するコテハン同盟：2008/07/11(金) 20:17:18 ID:RrJ7f5Yw

>>480
官僚政治を打破するとかでかい口叩いといて財務省には逆らえませんから消費税は上げますとかどんだけヘタレなんだよ。
道路族叩いたみたいに財務省も叩けや。国民のために血吐いて喧嘩してみーや。

483 ：テサロニキ：2008/07/11(金) 20:21:44 ID:GEBqueZp

共産党：民主批判、鮮明に中央委員会総会で志位委員長
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080712k0000m010024000c.html

自民党を政権与党に復活させた犯罪集団旧社会＝社民党も叩き潰そう。
エセ左翼社民は民主党との選挙協力にのめり込んでいます。

そして日本共産党と犯罪集団社民党を同等のごとく扱っている
クソコテ反動工作員＝通称ミンサヨの卑劣な左翼潰し工作も徹底的に撃破しましょう。

484 ：テサロニキ：2008/07/11(金) 20:24:06 ID:GEBqueZp

>>482
自民党別動隊＝犯罪集団社民党は、日本人民のためにまったく何もしない税金泥棒クソ集団だけどな。

485 ：無党派さん：2008/07/11(金) 20:25:47 ID:5p0uvBux

486 ：加藤紘一に糾弾かつ応援するコテハン同盟：2008/07/11(金) 20:27:06 ID:RrJ7f5Yw

来ましたね。臨時国会でアフガン派兵法案を提出して2/3で成立させるつもりですね。
高村と石破は死ねばいいのに。

陸自アフガン派遣：来月末までに結論－－町村官房長官
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080711dde007010046000c.html

町村信孝官房長官は１１日午前の記者会見で、陸上自衛隊のアフガニスタン本土派遣について
「いずれ来る国会開会を念頭に置きながら作業を進めたい」と述べ、
臨時国会召集が予定される８月末までに政府として結論を出す考えを示した。
同時に「給油支援活動だけでいいのか真剣に考えないといけないとの認識は強く、多面的に検討している」と述べた。【坂口裕彦】

487 ：無党派さん：2008/07/11(金) 20:29:33 ID:2nyFT79F

>>483
お前こそ自民党の悪政幇助している共産党支持者じゃないか

488 ：無党派さん：2008/07/11(金) 20:31:25 ID:/R/76knv

>>481
たしか、フランス社会党がやりましたよ。予想通り政権の座から落ちたけど、
大惨敗の予定が、大敗ぐらいで止まったと記憶してる。
次の選挙は保守連合が小選挙区に戻しちゃったけど。

そのまま続くか元に戻るかは、比例代表で実施した後でどういう勢力図になるかですよね。

489 ：テサロニキ：2008/07/11(金) 20:31:33 ID:GEBqueZp

糾弾されたら、形ばかりの生ぬるい政府自民批判をわざとらしく始めたブザマな自民＝社民信者ミンサヨｗ

490 ：テサロニキ：2008/07/11(金) 20:34:48 ID:GEBqueZp

>>487
民主賊の負け惜しみは、もう聞き飽きましたよ（愍笑）

日本共産党こそが自民＝社民＝民主の悪政大連合を撃破できる唯一の人民政党である。

491 ：無党派さん：2008/07/11(金) 20:36:15 ID:M3mnfqsd

ミンサヨは賢い中の人が少しレベル落として色んなことへの突っ込みレス
してるのかと思ってたが、どうやらアホが本音で書いてるだけというのが
見えてきたからな。最近はレスも飛ばし読み状態だな。

492 ：加藤紘一に糾弾かつ応援するコテハン同盟：2008/07/11(金) 20:38:15 ID:RrJ7f5Yw

>>491
申し訳ありません。慙愧にたえません。

493 ：無党派さん：2008/07/11(金) 20:39:53 ID:M3mnfqsd

>>492
君には期待してたんだが残念だよミンサヨくん。

494 ：無党派さん：2008/07/11(金) 20:47:52 ID:jpFcI9Gf

>>488
それは初めて聞いたんだが、何時の話？

495 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 21:06:47 ID:07ZtvMGg

県教委汚職・審議監不在 [16:58]
贈賄容疑で逮捕されている矢野容疑者が県教育委員会の参事に昇進した際、２０万円分の商品券を受け取ったと
される富松哲博審議監が釈明会見を開く予定でしたが、体調不良を理由に急遽会見が中止されました。
県教育委員会参事の矢野哲郎容疑者から２０万円分の商品券を受け取ったとされる県教育委員会のナンバー２
富松哲博審議監。
その渦中の人物は今月８日から休暇を取り続けていて、教育委員会にも出席しませんでした。
富松審議監は今月７日、１１日までに釈明会見を開き事情を説明すると約束していました。
富松審議監は県教育委員会を通じ「体調が悪いため年休をとりたい。予定していた説明を延期してほしい」とのコメント
を出しました。
次の会見の予定は示されていません。
http://www.e-obs.com/obs-news/genko/DD07110006513.html

逃げたﾜﾛﾀｗ

496 ：無党派さん：2008/07/11(金) 21:09:21 ID:jpFcI9Gf

>>495
次は入院だろうなｗ

497 ：無党派さん：2008/07/11(金) 21:10:10 ID:si8JS9tY

ttp://en.wikipedia.org/wiki/French_legislative_election%2C_1986

ああ！シラクが首相になった時の、あの第１次コアビタシオンの時だ。
国民戦線が躍進して有名になった時の。
あまりにも昔の話なんで忘れてた

498 ：無党派さん：2008/07/11(金) 21:11:08 ID:rPj9IIiY

または、山林で謎の(ry

499 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 21:16:14 ID:07ZtvMGg

とりあえず我が県はサイテーな対応の迷路に迷い込んだようだ

500 ：無党派さん：2008/07/11(金) 21:17:06 ID:ahMdlE6/

>>483
格差問題だけで勝負すれば結構取れる気がするのだが、どうせ大した論点に
ならない（安倍ちゃんの時は別だけど）９条とか持ち出すんだろうなあ。

前回選挙で民主・社民との差別化のために何を出したかと言えば、
「政治献金」だし。わざと負けてるに等しいような気もしないでもない。

501 ：加藤紘一に糾弾かつ応援するコテハン同盟：2008/07/11(金) 21:21:00 ID:RrJ7f5Yw

はいはい共産はＫＹって思ってほしいニダよね。

502 ：無党派さん：2008/07/11(金) 21:21:11 ID:/R/76knv

>>494
ファビウスが首相だった時だと思う。
今、ウィキペディアをあらためて見てみたら１９８６年なんですね。

1988という数字をなぜか記憶してたのだけど、ぜんぜん違ってた・・・

503 ：無党派さん：2008/07/11(金) 21:24:14 ID:nrYlpNOF

小学校で女子のスク水大量盗難事案発生！
政府は直ちに自衛隊を治安出動させ、
スク水の奪還作戦を発動せよ！

今後、このような犯罪が起こらないように
ネット良化法や青少年環境法を整備せよ。

504 ：無党派さん：2008/07/11(金) 21:26:06 ID:/R/76knv

>>497
㌧。
そちらが詳しいですね。

505 ：加藤紘一に糾弾かつ応援するコテハン同盟：2008/07/11(金) 21:26:19 ID:RrJ7f5Yw

今こういうどうでもいいニュースが流れるってのはおかしい。
水着が盗まれたからなんだってのよ。
年金とか道路とかネット規制法案とか政治問題を埋没させようとする話題づくりだろ。

506 ：ミンサヨ：2008/07/11(金) 21:29:14 ID:RrJ7f5Yw

ネット利用者は情報収集の自由を有する
ネット利用者は情報提供の自由を有する
ネット利用者はネット利用者の秘密を守る
ネット利用者はすべての検閲に反対する
ネットの自由が侵されるときわれわれは団結してあくまで自由を守る

507 ：無党派さん：2008/07/11(金) 21:29:57 ID:arGw7T43

あぁ、はやく解散総選挙になって選挙特番楽しみたいなぁ

ここの多数派とちがって衆議院で民主圧勝とはいかないとみてるから
選挙後の引っこ抜きあい権謀術数勝負が見ものだ

ねがわくば小泉与謝野あたりにそそのかされて前原が民主から離脱
本会議首班指名で決着がつくのがいいなぁ
村山擁立からの海部中曽根離反のときのさらにスケールアップした展開がみたい

508 ：無党派さん：2008/07/11(金) 21:31:58 ID:SjbUX7Nz

金剛山の観光客射殺と李大統領の対話路線はつながってんじゃねーか？

509 ：ミンサヨ：2008/07/11(金) 21:37:37 ID:RrJ7f5Yw

>>508
実は観光客ではなくて南のスパイだった

510 ：ミンサヨ：2008/07/11(金) 21:39:51 ID:RrJ7f5Yw

>>507
前原氏についていく議員は誰が候補ですか？

511 ：無党派さん：2008/07/11(金) 21:42:22 ID:gLEY49A9

宮内庁もアレな組織だがてめえが皇太子様使えといえるような立場かよ。
ついでに森元ごときがスペイン訪問同行か

石原都知事「宮内庁ごときが！役人の出てくる話じゃねえ。僭越の限りだ。役人が日本を滅ぼしてきた。」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215777764/l50

512 ：無党派さん：2008/07/11(金) 21:44:35 ID:jpFcI9Gf

>>497 >>502
なるほどねぇ。
元の二回投票制に戻したのは、国民戦線封じという面も大きいんだろうな。

513 ：ミンサヨ：2008/07/11(金) 21:47:52 ID:RrJ7f5Yw

皇太子を東京オリンピックの客寄せパンダに使うのはどうなんですか。
愛国者にとっては喜ばしいことなんですか

514 ：無党派さん：2008/07/11(金) 21:48:30 ID:SjbUX7Nz

>>511
金箔の桐タンスだっけ？

515 ：無党派さん：2008/07/11(金) 22:06:03 ID:OGWRSD/q

>>476
壺丸出しじゃん。

516 ：無党派さん：2008/07/11(金) 22:06:31 ID:2gtPb/la

蟹工船ブームも背景に？共産党の新規党員９千人増加
7月11日21時13分配信読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080711-00000048-yom-pol

共産党の第６回中央委員会総会が１１日、党本部で始まり、志位委員長は、
新規党員が昨年９月の第５回総会時から約９０００人増えたことを明らかにした。

同党によると、党員数は１９９０年の５０万人をピークに下落に転じ、２０００年以降は
３８～４０万人で横ばいで低迷が続いていた。しかし、昨年９月の第５回総会以降、
毎月連続して１０００人規模で増え、計９０００人増加したという。

志位氏は幹部会報告で「（小林多喜二の）『蟹工船』が若者を中心にブームとなり、
マルクスに関心が集まり、テレビ局は『資本主義は限界か』という企画を立てる。
共産党がこれまで体験したことのない新しい状況だ」と指摘。さらに年内に２万超の
新規党員を獲得する目標を掲げた。

517 ：無党派さん：2008/07/11(金) 22:10:47 ID:kgU+7EJd

>>509
>実は観光客ではなくて南のスパイだった
南のスパイなんて云う言葉がすぐに浮かぶミンサヨさんって、きっと北のスパイなんでしょうね。

518 ：無党派さん：2008/07/11(金) 22:12:28 ID:vzYJ8SpZ

共産党の志位和夫委員長は１１日、党本部で開かれた第６回中央委員会総会の幹部会報告で、
次期衆院選について「自民か民主かの政権選択選挙」との見方を否定し、民主党批判を展開し
た。「焦点は政治の中身の変化であり、共産党を伸ばしてこそ国民の利益にかなった変革の道
が開ける」と訴えた。
志位氏は民主党について「自民党に代わる政治の中身を示すことができない」と批判し、「昨年
の大連立の動きは自民党と同質・同類であることを自ら示した」と指摘した。その上で、民主党
の問題点として「財界迎合」「日米同盟絶対論」を挙げた。
共産党の方針としては、「大企業に社会的責任と負担を果たさせ、国民生活の向上を図る」
「日米安保条約を廃止し、独立平和の日本を守る」だと強調した。【野口武則】

まぁ、好き嫌いは別にして、筋金入りの愛国政党せあることには間違いないなｗ

519 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/11(金) 22:15:01 ID:qi0GSpS8

千島は軍事的に奪った領土ではないということで全島返還掲げてるの
共産党だけだしな。

520 ：無党派さん：2008/07/11(金) 22:17:12 ID:bcr9cm66

>>506
ネットの自由法ですか？

図書隊じゃなくて、通信隊とか電脳隊を整備して戦うとか？

521 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/11(金) 22:20:05 ID:qi0GSpS8

キャプテン・クランチのハッカー憲章ってググってももうでてこないのな。
ネット規制おそるべし。

522 ：無党派さん：2008/07/11(金) 22:20:39 ID:vzYJ8SpZ

これかｗ
〈問い〉　千島問題への日本共産党の立場は政府の「四島返還」とは違うと聞きましたが、どうしてですか。　（佐賀・一読者）
〈答え〉　千島問題では日本共産党は、国後（くなしり）、択捉（えとろふ）の南千島と得撫（うるっぷ）から占守（しゅむしゅ）
までの北千島の、全千島返還を求めています。また北海道の一部である歯舞（はぼまい）・色丹（しこたん）は平和条約成立以前に
も、必要なら中間的条約を結んで返還すべきだと主張してきました。
日ロ領土問題解決の出発点とすべきなのは一八七五年の「樺太・千島交換条約」です。一八五五年の「日魯通好条約」は、国後、択捉
を日本領とし、樺太（サハリン）島上の国境を未画定とする、いわば中間的条約でした。全千島列島の日本帰属を定めた「交換条約」が、
日ロ間で平和的に領土を画定した最終的条約であり、千島全島が日本の領土である根拠となります。
ところがソ連のスターリンは米、英とのヤルタ会談で、対日参戦とひきかえに千島のソ連引き渡しを密約しました。他方、日本が米国など
と結んだサンフランシスコ講和条約は二条Ｃ項で千島放棄を宣言しています。同条項はヤルタの密約と同様、第二次世界大戦の戦後処理原則
を示したカイロ宣言の「領土不拡大」の原則や同宣言「履行」を明記したポツダム宣言などにてらしても、不当なものです。
政府は、この二条Ｃ項に固執して「択捉・国後の南千島は千島列島でない」という、国際的に通用せず、条約調印時の政府言明にも反する論
立てで交渉し困難と矛盾を深めています。
領土問題では、歴史や法に照らして筋の通った、国際的に通用する道理ある立場に立つことが大切です。
サ条約二条Ｃ項を不動の前提にせず、ソ連の無法な領土占有と、これを追認した誤った戦後処理を正す立場でのぞむことが必要です。

　なお平和条約は、交戦国間の戦後国境を画定する条約であり領土問題解決まで結ぶべきではありません。

523 ：無党派さん：2008/07/11(金) 22:20:42 ID:oftFim3a

・秋葉のアニオタによる大量殺人
・スク水の大量盗難

児童ポルノ法改正も一気に進むな。
「ポルノ」という概念を国民の頭から取り除けば
レイプや痴漢の被害に遭う女性は激減する。

524 ：無党派さん：2008/07/11(金) 22:22:41 ID:CQ9iwFZ8

>>518　　安保反対なんてまだ言ってたの？
基地住民には迷惑を掛けてるが、それを除けば
日本に何のデメリットも無い話だろ

525 ：無党派さん：2008/07/11(金) 22:24:25 ID:HJS6Wu3d

ノーベル賞経済学者であるポール・サミュエルソン（米マサチューセッツ工科大学名誉教授）が、内需拡大について語る。日経ＢＰ 08/7/11
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20080707/164650/?P=1

日本が今後も経済を成長させ続けるためには、現在のように輸出主導型の成長に固執するのをやめ、内需を拡大することも必要
でしょう。それには、赤字国債の発行によって財政支出を増やすとともに減税を実施することです。

不況が長期にわたった90年代にも、日本は財政出動を果敢に実施すべきでした。29年に始まった世界大恐慌に終止符を
打つために積極的に政府支出を拡大した当時のフランクリン・ルーズベルト米大統領のようにです。

ところが財政再建を優先し、消費税の税率を引き上げた。その代わりに金利の引き下げによって景気を回復しようとしました。
しかし、結果は思い通りにはならなかった。なぜなら、金利が低くなりすぎて金融政策の効果が失われる「流動性の罠」に
陥ったからです。にもかかわらず、日銀は政策の誤りを認めず、ゼロ金利政策を取り続けました。その結果、不況が長期化したのです。

不況から脱した今、恐らく国内外の保守的な人々からは増税と歳出削減による財政再建を求める声が再び強まっていることでしょう。
「GDPに比べて著しく多い国債残高をいつまでも抱えておくことはできない。削減すべきだ」とね。

しかし、日本政府は次のように反論すべきです。「それはあなたの知ったことではない。先にやらなければならない重要なことはほかに
ある。それは再び経済を成長させることだ。国債の残高について心配するのはその後でいい」と。

財政支出を増やして公共投資を拡大せずに、金融緩和に頼ったから、失われた10年と言われるほど不況が長引いたのです。
しかも、現在は世界経済が失速し始めている。財政支出の拡大と減税によって景気を刺激すべきです。増税による財政再建は今なすべきことではありません。

もっとも、公共投資には注意すべき点があります。日本では建設業界の影響力が強く、公共投資の多くが道路の建設に使われる
恐れがあることです。公共投資が不必要なインフラの建設費用に使われないようにチェックしなければなりません。

526 ：無党派さん：2008/07/11(金) 22:26:45 ID:BT6ltouC

自民党は政策全般に整合性がとれなくなってきたな
末期だ

527 ：無党派さん：2008/07/11(金) 22:26:59 ID:vzYJ8SpZ

>>524
おみゃーさんはもう少しぐぐってから書き込め
（アーミテージレポートとか）
自衛隊が戦争することになるだろうが
もしかして、基地だけで済むとか今の時代に思ってるの？

528 ：無党派さん：2008/07/11(金) 22:31:35 ID:zrn+8r5i

共産党系労働相談ＮＰＯに助けられた人が入党したのかねえ

529 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 22:32:28 ID:RyGdCEkL

基地住民に迷惑をかけてることはデメリットに計算しないと駄目だと思います！

530 ：無党派さん：2008/07/11(金) 22:37:14 ID:CQ9iwFZ8

尖閣を台湾に侵略されたら米軍に救援してもらう必要がある。
それとも金美麗を盾にするか

531 ：無党派さん：2008/07/11(金) 22:55:22 ID:O+Rlc2GS

あまり人任せなのはダメだろ

532 ：無党派さん：2008/07/11(金) 22:59:41 ID:8WQhb9CT

平和・平和を唱えておれば、平和な日本が永続する
武力など不要

533 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:01:32 ID:aSy244bO

>>525
アル中昭一の政策はサミュエルソン先生の説にかなっているが
最後のところだけはよく読んどいてくれ

534 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/11(金) 23:04:38 ID:knJ0x1Zj

>>506
元ネタはこれね。
http://www.jla.or.jp/ziyuu.htm

535 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:04:40 ID:HcPUo8d8

>不況から脱した今

ノーベル賞取り上げれば？

536 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:06:18 ID:HV1htCJe

>>518
＞民主党の問題点として「財界迎合」「日米同盟絶対論」を挙げた。

でも財界にとって民主党は妾以下だろ。

537 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:07:00 ID:8WQhb9CT

自衛隊の解散、日米安保の非軍事化
これで日本の軍事費をゼロにして市民の福祉向上をはかるべきだと思います

538 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:08:06 ID:MCow3g9U

>>535
日本国政府が「不況から脱した」って喧伝してたんだから、公式にはそれに乗っかってやったってことじゃね？
あとは、日経が勝手に付け足したか。

539 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 23:09:42 ID:RyGdCEkL

日本の軍事費がゼロになったとしても消費税2.5％分ぐらいしか浮かないがな

540 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:10:32 ID:bA5A9jQy

この積極財政政策ってなぜかばら撒きってレッテル貼りされやすいんだよね。
原因は道路ばかり造ってることにあると思うんだがどうよ？

541 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:11:32 ID:MCow3g9U

>>540
あと、ハコモノ。特に国体用設備一式

542 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:12:36 ID:8WQhb9CT

今の日本には、リベラルな平和勢力の結集が必要です。
憲法違反の自衛隊・米軍の存在を是認するような、憲法を踏みにじる勢力を
平和を愛する市民の力で打倒しなければなりません。

543 ：ミンサヨ：2008/07/11(金) 23:13:08 ID:RrJ7f5Yw

>>536
めかけでも政権をとれば尽くすわけです。

544 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 23:13:28 ID:RyGdCEkL

教育や医療は死ぬほどリソース不足なんだからそこに金を投下すればいいと思います！

545 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:14:21 ID:8WQhb9CT

>>540
最も無駄なのは自衛隊や米軍です。
ハコモノは市民団体が無料または安価で使用できるものだけを建設すべきです。

546 ：ミンサヨ：2008/07/11(金) 23:15:47 ID:RrJ7f5Yw

やおよろずうざいよ？

547 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:16:46 ID:aSy244bO

>>540
道路は実はまだマシな方
港湾、ダム、治山、農村整備などは道路よりさらにムダ

548 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:18:27 ID:8WQhb9CT

環境保護により日本中を緑のダムにしましょう。

549 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:19:27 ID:HcPUo8d8

中川酒の言うこと云々以前に、福田内閣において結局のところ
道路はほとんど見直されてないわけだよね。
選対委員長さまと総務会長さまのおかげで。

550 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/11(金) 23:20:41 ID:LU2+1XZe

小泉も福田も何にもやっちゃいねえよ。
大衆騙して票を稼いだだけ。

551 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:22:17 ID:8WQhb9CT

道路やハコモノなど公共事業の無駄は徹底して排除しなければなりませんが、
これが地方の切り捨てにならないようにしなければなりません。

552 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:22:53 ID:Y4cIbeCp

「環境税」とか「暫定税率」というから角が立つ。
「モリコロへのお駄賃」とか「涼宮ハルヒの税金」とか銘々すれば
みんな喜んで払ってくれるぞｗ

553 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:25:04 ID:8WQhb9CT

>>550
それは違いますよ。
小泉政権以降、日本が急速に右傾化・軍国主義化し、新自由主義により格差が拡大
人間を人間とも思わないよいな社会になったじゃないですか

554 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/11(金) 23:25:51 ID:LU2+1XZe

>>553

右傾化だの軍国主義化というのと自由主義というのは矛盾してますね。

555 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/11(金) 23:26:25 ID:knJ0x1Zj

>>554
×自由主義
○新自由主義

556 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:26:36 ID:arGw7T43

　♪　／⌒ヽ.∩
　　ｒ（＾ω＾）ﾉ _
　　└‐、　　　ﾚ´｀ヽポーニョ　ポーニョ　ポニョ　せいわの子
　　　ヽ　　 _ノ´｀
　　　（ .(´　♪

♪　　∩ ／⌒ヽ
　　 ._ ヽ（＾ω＾）7
　　/｀ヽJ　　　,‐┘　青ーい目のやつに売ーってきた
　　 ´｀ヽ､_　ノ
　　　　　　｀) ）

557 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:27:09 ID:7/cqCurc

中川昭一って何で酒って呼ばれてるの？

558 ：ミンサヨ：2008/07/11(金) 23:27:38 ID:RrJ7f5Yw

アル中で麻薬やってるように見えるかららしい。

559 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:28:37 ID:8WQhb9CT

>>554
そういう矛盾が格差社会として噴出してるんですよ。
マネーゲーム主体の新自由主義から、みんなの幸せを考える政治への転換が必要なんです。

560 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:29:18 ID:aSy244bO

>>551
地方は切り捨ててはならないが
限界集落は切り捨てなければならない

561 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 23:30:06 ID:RyGdCEkL

8WQhb9CTはなんで昨日と今日でキャラが違うの？

562 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:30:50 ID:bA5A9jQy

>>549
ガソリンもやばいことになってる品。
あと冬になれば大雪の地域では除雪車を使わなければならないんだが、その除雪車に使う灯油の価格が今後も上昇を続ければ大変なことになるぞ。
選対委員長様と総務会長様は雪国出身じゃないからそんなの関係ねえーだろうけど。

563 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/11(金) 23:30:51 ID:LU2+1XZe

>>559

何がマネーゲームだよ。
軽々しく市場経済を否定するなっての。

564 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:31:46 ID:8WQhb9CT

>>560
そういう人間を人間と思わないような新自由主義的な何でも効率重視な考え方が
日本を軍国主義化させ、格差を拡大させているんですよ。
限界集落だから見捨てるのではなく、限界集落を限界集落でなくする努力が必要なのです。

565 ：テサロニキ：2008/07/11(金) 23:32:09 ID:GEBqueZp

>>558
中川酒と中川薬の違いがわからないブザマな馬鹿エセ左翼を発見

566 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:32:15 ID:OGWRSD/q

>>557
アル中で酒びたりだから。

567 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:32:18 ID:bA5A9jQy

>>557
ろれつが回ってないから。
例のNHKの問題でさえ酔った勢いで言ったからあんな大事になったなんていわれてるｗ

あと新幹線で○○したらしいと今は無き論壇の記者倶楽部に書いてあった

568 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:33:36 ID:aSy244bO

>>564
効率だけで考えるのは間違いだが
効率を完全に無視するのもまた間違い

569 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 23:33:48 ID:RyGdCEkL

自民が本当に中川酒路線で来たら民主党は対応に困るんじゃなかろうか

570 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/11(金) 23:34:26 ID:LU2+1XZe

>>569

それ安倍晋三と一緒で絶好のカモだろｗ

571 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:34:47 ID:bA5A9jQy

>>569
それはない

＞もっとも、公共投資には注意すべき点があります。日本では建設業界の影響力が強く、公共投資の多くが道路の建設に使われる
＞恐れがあることです。公共投資が不必要なインフラの建設費用に使われないようにチェックしなければなりません。
自民党の場合これを捨てること出来ないから。

572 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 23:34:55 ID:RyGdCEkL

しかし限界集落は難しいぞ
切り捨てるといってもまさか住民を殺すわけにもいくまいしなあ

573 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:35:08 ID:8WQhb9CT

>>563
今の政治は人間より市場を重視しすぎています。
市場重視の政治から、人間重視の政治へ転換すべきです。

574 ：ミンサヨ：2008/07/11(金) 23:35:24 ID:RrJ7f5Yw

公共投資の必要性はどうやって判定するの？

575 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/11(金) 23:36:12 ID:knJ0x1Zj

>>57
コネ入社といえば、飯島勲氏の話。

（引用ここから）
　これまで就職の斡旋をした件数で、それなりに多かったのは学校の先生かもしれない。
　公立学校の教員になるには、まず教員採用試験に合格して登載名簿に載らなければならない。
そして、そのなかから各校の校長先生が、選択して面接をするわけだ。
いったん名簿に名前が載ってしまえば、成績が一番だろうが五十番だろうが関係ない。
校長が任意に選ぶノミネート群としては、誰しも同じ条件ということになる。
　そして校長は、保守系の政治家から斡旋された者を教員に採用するケースが少なくない。
校長というのはたいてい保守派で、また無難にことをすまそうとするから、
保守系の政治家からの斡旋に首を横にふることはまずないのである。したがって、
保守系の政治家からの紹介があれば、その学校の先生になることはたやすいといっていい。
　一九七〇年代、革新自治体が次々に誕生した時代にもかかわらず、日教組がどんどん
小さくなっていった理由はこの就職斡旋のシステムにある。革新自治体は
保守派の校長対策をしていなかったため、組合に入らない教師をどんどん
採用していくのに歯止めがかからなかったのである。
　本来なら、革新自治体はそうした保守の色のついた学生を教職に採用してほしくないのだが、
登載名簿に「自民」という想像上の印（つまり議員からの推薦）がついていると、校長としては
「こいつなら自分の在職中に足元で旗を振ったりしないな」ということで安心できるわけだ。

（飯島勲『代議士秘書永田町、笑っちゃうけどホントの話』
講談社文庫　182～183ページより引用
なお章タイトルは「国語の単位がとれないのに、国語の先生になれるか!!」）

そういえば飯島氏監修『CHANGE』主人公の前職は…

576 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:37:35 ID:8WQhb9CT

>>568
効率化で利益を得るのは財界・資本家であり、労働者ではありません。
効率化は搾取サイドを利するだけで、労働者・市民の利益にはなりません。

577 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 23:37:57 ID:07ZtvMGg

共産、比例６５０万票獲得が目標　次期衆院選の方針確認
共産党の第６回中央委員会総会（６中総）が１１日始まり、志位委員長が幹部会報告として、次期衆院選で６５０万票
（０５年衆院選は４９２万票）の比例票獲得をめざし、新規党員を２万人以上獲得するなど、党勢拡大に重点を置く方
針を明らかにした。１２日に承認される見通し。

志位氏は報告で、昨年９月以降で新規党員が約９千人増えたことも明らかにした。後援会員を６３０万人にまで拡大
▽機関紙「しんぶん赤旗」の新規読者を３万人以上獲得▽全国各支部で開催する集会への参加者１００万人――と
いった方針も同時に示した。

同党は昨秋、全小選挙区で候補者擁立をめざす従来の方針を転換し、小選挙区の候補者を絞り、比例区の戦いを
重視する方針を決定。その方針に基づき、現時点で小選挙区１３０人、比例区７３人（重複含む）の擁立を決めている。
http://www.asahi.com/politics/update/0711/TKY200807110345.html

578 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:37:58 ID:aSy244bO

>>572
そこは柔軟な対応が必要になる
どうしても住み続けたいヒトにはサービスの限界を受け入れてもらう
サービスのために移住していいというヒトには補助を出す
こういう施策が成功するかどうかは現場のキーパーソンが重要になる

579 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:39:00 ID:aSy244bO

>>576
税という形で一般国民に転嫁される

580 ：ミンサヨ：2008/07/11(金) 23:39:15 ID:RrJ7f5Yw

>>578
結局札束でしばくんですね。分かります。

>>577
共産には躍進してほしいですね。

581 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:39:16 ID:HcPUo8d8

論壇記者倶楽部とか山本恵子ブログとか
無くなってみると惜しいネタ元だったよなぁ。

安倍が総裁になったときも福田に変わったときも
似たようなことが言われたような気が…。

582 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/11(金) 23:39:17 ID:knJ0x1Zj

>>572
むしろ自然環境問題でもある。
人工林は定期的に手入れが必要なのに、材木の値崩れと
限界集落化のダブルパンチでそれもままならない。

お陰で風雨が来たらヤバイ林が全国各地に出来ている。

583 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 23:39:25 ID:RyGdCEkL

>>570
ここでいう中川酒路線は減税+積極財政路線だよ？

>>571
道路スルーでもそれなりに威力あるんじゃないかなーみたいな

584 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 23:39:50 ID:07ZtvMGg

将来的な増税では一致　自民・与謝野氏と民主・岡田氏
自民党の与謝野馨前官房長官と民主党の岡田克也副代表が１１日の朝日ニュースターの番組収録で、財政再建の
手段として増税が必要だという認識で一致した。自民党の「増税派」と「ポスト小沢」の筆頭格が、将来的な政策では
足並みをそろえた形だ。

岡田氏は、基礎的財政収支の黒字化目標である１１年度までの消費税率引き上げは否定したが、「その先の目標を
議論すべきだ。歳出削減だけでは無理だと、どんな人が議論してもなる」と主張。与謝野氏は消費増税の時期を「２～
３年の範囲で考える」とした福田首相発言に触れ、「自民党内は岡田さんの路線にほぼ近い」と持ち上げた。そのうえ
で与謝野氏は、民主党代表選で財源論が争点になることに期待感を示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0711/TKY200807110316.html

585 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/11(金) 23:40:44 ID:LU2+1XZe

>>583

安倍晋三や中川酒に「経済」という概念はありません。

586 ：ミンサヨ：2008/07/11(金) 23:41:59 ID:RrJ7f5Yw

岡田アホやろ。同じようなことを前原が言うたら叩かれとるのに。

587 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:42:44 ID:ahMdlE6/

>>575
もう一つ言えば、知事は教育委員会に委員の任命以外では手を出せない
と言うのもあったな。
ただ地方分権の中で、教育と警察の地方分権をどこまで進めるかってのは
以外に揉めると思う。そもそも地方分権会議は警察の領域に踏み込めるのだろうか。

588 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:43:13 ID:MCow3g9U

>>563
「自由すぎる市場はやべーなー」
って言う方向性が最近見えるね。

オイル先物市場のキャップがいい例。

589 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 23:43:37 ID:RyGdCEkL

>>585
中央公論で政策提言してますよ

590 ：テサロニキ：2008/07/11(金) 23:43:50 ID:GEBqueZp

“真の左翼”日本共産党が躍進すれば、自民党と連立組んだ犯罪集団旧社会＝社民党は大惨敗必至。
次の次の総選挙までにはカルト社民は消滅し、左翼票は日本共産党へと結集するであろう。

591 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:44:05 ID:HcPUo8d8

酒にムダな支出が減らせるとは思えないんだよね。
今まで散々財政危機を煽ってきた党の政策転換の領域も超えるだろうし。

>>581の
安倍が総裁になったときも福田に変わったときも
似たようなことが言われたような気が…。

この部分は>>569へのアンカー付け忘れ。

592 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:44:15 ID:8WQhb9CT

>>579
それは違いますよ。
労働者の待遇を改善させることで利益を得るべきなんです。
効率化が広く利益をもたらすというのは、搾取サイドの論理に過ぎません。
この搾取論理をメディアが煽り、それに騙されて投票行動が歪み、格差社会をもたらしているんです。

593 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 23:44:20 ID:07ZtvMGg

民主：臨時国会で審議復帰へ　
民主党は１１日、８月下旬にも召集される臨時国会冒頭から審議に応じる方向で最終調整を始めた。通常国会で首相
問責決議を参院で可決し、審議拒否で衆院解散・総選挙に追い込む構えだったが、首相は問責を無視した。高騰する
原油価格への対応が緊急課題として浮上したことなどを踏まえ、「国会で政府を追及した方が有利」と判断した。

菅直人代表代行は１０日の記者会見で原油高騰問題に触れ、「臨時国会で予算措置を含めた対応を決める必要があ
る」と指摘。党で検討中の原油高に関する緊急経済対策について、審議復帰を前提に「法律の形で出すことも当然あり
得る」と述べた。山岡賢次国対委員長も７日の記者会見で「（与党には）災害対策など国民生活に密着した補正の問題
を取り上げる動きもある」と指摘。「国会で対処しなければいけないという気持ちをかなり持っている」と述べた。

民主党は小沢一郎代表の任期満了に伴う代表選を、９月２１日投開票の日程で実施する方向だ。臨時国会の会期中
になるが、党幹部は１０日、「政治休戦にはしない」と述べ、審議に応じる姿勢を明確にした。

同党は問責決議可決を受けて審議拒否に入った直後の６月１７日、岩手・宮城内陸地震や日朝実務者協議を受け、
「人道上と急を要するもの」を例外にすることを決定。衆参両院の災害対策特別委員会と拉致問題特別委員会の審議
に応じていた。党内では「わが党は論戦では負けない。舞台に立った方が強い」（中堅）など、審議に応じるべきだとの
意見が大勢となっている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080712k0000m010136000c.html

594 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:44:23 ID:HV1htCJe

>>587
メリケンの州警察並の権限を県警に持たせるの？

595 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:46:54 ID:aSy244bO

>>592
そんなカネが泉のように沸いてくる発想では説得力ないよ
まあ現実の社会は592と熊五郎を足して２で割ればちょうどいいぐらい

596 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:46:55 ID:MCow3g9U

>>590
「真の○○」なんて猿のマス掻き程度のモンでしかないよなぁ
そいつらが同国民生活に寄与するかが問題なんだから。

597 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/11(金) 23:46:59 ID:LU2+1XZe

>>588

それは見当違いだな。
結局、対策も規制もそれらしきものは何一つ出てきてない。

当たり前だ。政治権力ごときが天下の市場に手を出すことなどできはしないからな。
つまり、市場経済を否定・制限するような政治的言説はいかなる意味でもゴミでしかない。

大体、原油がどうこうと言うが、食料も金属もすべて値上がりしてるっての。

598 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:47:20 ID:8WQhb9CT

>>587
民主党の小沢一郎代表は地方分権を原則としながら、警察は現状の分権型システムに問題が多いとして、
都道府県警察を国家警察に再編するという構想をもっています。

599 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:47:49 ID:MCow3g9U

>>595
>>592 が言ってるのは「内需拡大」でそ？

600 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:48:33 ID:MCow3g9U

>>597
>結局、対策も規制もそれらしきものは何一つ出てきてない。
だから、オイルの先物規制やってるって。

601 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 23:48:38 ID:07ZtvMGg

与党：原油高対策など「補正予算を」の声　政府と綱引き
与党内で、原油価格高騰対策などを柱とする０８年度補正予算案を、次期臨時国会に提出するよう求める声が強まっ
ている。特に原油高騰で経営が圧迫される農林水産業界などが支持団体の自民党からの要求が強く、「予算を組まな
いと次期衆院選は戦えない」（同党幹部）との悲鳴が上がる。しかし、財政規律の緩みを警戒して政府内には慎重論が
強く、政府・与党の綱引きが続きそうだ。

自民党の森喜朗元首相は１１日、ＴＢＳの番組収録で、原油高騰などで業界が疲弊していることを受け、「臨時国会で
補正予算を組まざるを得ない」と強調した。二階俊博総務会長や伊吹文明幹事長も同様の発言をしており、党内では
補正予算編成を求める「合唱」が起きている。公明党も同調しているうえに、民主党も原油高騰対策での予算措置が
必要としている。

自民党が補正予算での対応を求めるのは、原油高騰のほか▽岩手・宮城内陸地震の復興▽後期高齢者医療制度の
見直し▽新型インフルエンザ▽小中学校の耐震補強－－など。園田博之政調会長代理は先月２９日の講演で「数千
億円の財源をつくり出し、実行する必要がある」と予算規模にも言及した。

衆院議員の任期満了を来年９月に控えていることが要求の背後にはある。先月、歳出削減路線を堅持する「骨太の
方針０８」について自民党内で議論した際も、「すべての支持団体を失う」といった意見が続出した。谷垣禎一政調会長
が「補正予算を視野に対応する」と発言して収拾した経緯もある。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080712k0000m010148000c.html

602 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/11(金) 23:49:16 ID:LU2+1XZe

>>600

はっきり言ってほとんど実質はないね。

603 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:49:30 ID:aSy244bO

>>599
いや、労働者が闘争して経営者から取り分を多く取るというのはいいのさ
ただコスト無視の行政サービスは全体として誰かがそれを支払うということ

604 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:49:58 ID:8WQhb9CT

>>595
それは全然違いますよ。
その証拠に格差が開いているじゃないですか。
搾取サイドの人間がいる時点で、果実の産出ではなく、果実の分配の問題なんです。

605 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 23:50:08 ID:07ZtvMGg

財界　民主とパイプ「囲む会」
民主党の岡田克也副代表は１１日夜、都内の日本料理店で日本経団連の御手洗冨士夫会長、今井敬・元経団連会
長らと会談した。地球温暖化対策をはじめ、同党が掲げる政策などについて意見交換したとみられる。

関係者によると、会談は、次期衆院選をにらみ民主党とのパイプを強化したい御手洗氏ら財界側が、党内有力者の
一人である岡田氏に持ちかけた。今後も「囲む会」として定期的に開く方向だという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080711/stt0807112322008-n1.htm

606 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/11(金) 23:51:19 ID:RyGdCEkL

経済ってゼロサムじゃなくてポジティブサムだよ

社会が効率化すれば全体として果実が増えるはず
もちろんその分配の問題はあるわけだけど

607 ：テサロニキ：2008/07/11(金) 23:51:24 ID:GEBqueZp

>>596
まあそれでも良い。

改憲軍国主義自民党を政権与党に復活させたエセ左翼ニセ護憲の
犯罪詐欺集団＝カルト社民党よりはまだマシと思っていただければそれで良い。

608 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:51:43 ID:ahMdlE6/

>>594
それは今議論されている「州」という範囲でなら可能だと思うし、
地域重視ならばそれもありなんじゃない？
警察権に政治サイドが踏み込むってのは実際の所どうなんだろうねえ。
捜査機関の権限を制限する法律は与党は絶対に出さないし。

あと、道州制が導入さえれば、教員の採用や異動、都道府県立高校の
運営を州が引き続きやるのか？それをやれば広範囲な行政になって
非効率もはなはだしい、って問題は出てくる。

609 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:51:51 ID:b+Xb2Pu/

やっぱ大分の組合系社民系は最低だな＠TBS
吉良頑張れ

610 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 23:52:15 ID:07ZtvMGg

「ターゲットは民主党」　追い風生かせるか？共産党
「政権交代が現実の可能性をはらむ下で、衆院選では自民か民主かの政権選択の大キャンペーンが激しくなるだろう。
政権の担い手の選択ではなく、共産党を伸ばしてこそ政治の中身の変革の道が開けることを攻勢的に打ち出す」
志位氏の幹部会報告は、“ターゲットは民主党”を鮮明に打ち出した。
続けてこう言った。「大連立の動きは、民主党が政治路線で自民党と同質同類であることを示した…自公政権との対決
戦略を前面に出したが、政権交代で政治の中身がどう変わるか明らかにできず、国会対応は審議拒否など政局最優先
に終始した」

「民主党批判を進めてこそ、国民の共感を広げることができる」。志位氏はそこまで言い切った。

社会経済情勢の悪化が同党に有利に働く面があるようだ。また、今年に入って政治問題化し、政府・与党が世論の批判
を浴びた派遣労働や後期高齢者医療制度の問題は、もともと共産党が早くから国会で取り上げたり、「しんぶん赤旗」
でキャンペーンを張ってきたテーマだ。

「論戦をリードしてきた」（同党関係者）との自負があるためか、志位氏は幹部会報告の随所で「党への注目と期待が高
まっている」「こんな社会でいいのかという党の提言や主張が、国民多数の気持ちと合致している」と強調。さらに「（プロ
レタリア文学の）『蟹工船』が若者を中心にブームとなり、マルクスに新しい関心が高まっている。テレビ局が『資本主義
は限界か』という企画を立て、その答えを共産党に求めてきた。党が体験したことのない新しい状況だ」と胸を張る場面
もあった。

ただ、党勢と連動する「しんぶん赤旗」の読者数（部数）は平成１７年の総選挙時と比べ、日刊紙で３万、日曜版で１３万
８０００も下回る。志位氏は「これでは総選挙に勝利する保証はない」として年内に新入党員を２万人超、「しんぶん赤旗」
の読者を１７年の水準以上に回復させるよう提案した。この目標を含む幹部会報告は１２日に了承の見通しだが、どこま
で達成できるかは不透明だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080711/stt0807112347010-n1.htm

611 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:53:09 ID:8WQhb9CT

>>603
コストは搾取サイドが負担すべきであり、行政といえど労働者が負担すべきではありません。
行政サービスの縮小は働く場所の縮小と同じですから、
サービスの受け手・サービスの担い手両面から、コストのみで切り捨てるのは搾取論理です。

612 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/11(金) 23:53:25 ID:knJ0x1Zj

>>610
産經としては願望半分ではあるでしょうね。

613 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/11(金) 23:53:41 ID:07ZtvMGg

舛添厚労相「留任工作？」　会議乱立…結論すべて「秋以降」
舛添要一厚生労働相は１１日の記者会見で、厚労省改革の一環として、厚労相直属の有識者会議や省内組織を
一挙に４つ立ち上げることを発表した。ほかにも７月中に設立予定の厚労相直属の有識者会議が医療と介護分野
で１つずつあり、舛添氏自身も「整理がつきにくい」と認めるほどの乱立ぶり。今月末にも内閣改造が予想される中
で、会議の結論がすべて秋以降となっており、与党内からは「留任運動か」と冷ややかな見方も広がっている。

舛添氏が設立を発表したのは外部有識者による「厚労省改革会議」（仮称）など４つの厚労相直属組織。福田康夫
首相に同日の閣議後に面会し、１０分以上もアピールした舛添氏は「私に入る情報と雑多な意見をまとめて首相に
お持ちし、首相と私で最終的に政府の方針を決めるという体制づくりをしたい」と説明した。

ただ、テーマが重なる会議もあり「屋上屋」（厚労省幹部）との指摘も。与党内には「首相官邸で伊藤達也首相補佐官
の存在感が増しており、厚労相留任のためには、なりふり構っていられないのでは」（自民党中堅）との声も出ている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080711/plc0807112333018-n1.htm

614 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:53:48 ID:F9bntZvl

>>562
そういうのは、道路特定財源でやればいいんじゃないの？
道路の除雪に使うなら、目的としては間違っていないと思うが。

615 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:53:54 ID:aSy244bO

>>604
産業構造や労働形態、人口分布が変化しているのに
居住形態だけを変えずに同程度の行政サービスを提供するのは
膨大なコストを吸い込む

616 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:55:38 ID:aSy244bO

>>611
なら611の考え方の連中と搾取サイドが闘争すればいい
一労働者としては負担を求められないならニュートラルで結構

617 ：無党派さん：2008/07/11(金) 23:57:18 ID:ahMdlE6/

>>610
金が足りないのかな？とも思えるけれどね。
ダイヤモンドか東洋経済は、共産党の財政も特集すればいいのにねえ。
「隠れた『企業集団』日本共産党」だとか言って。

618 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:00:36 ID:jpFcI9Gf

共産党の財政を一気に好転させる方法はあるけどな…
政党助成金を受け取れば。

619 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 00:00:39 ID:9g7W1WWI

>>605
そんなこといっても結局財界は選挙で自民党を全面援護するに決まっていているのに、
どうしようもない馬鹿だな岡田は。“結局自民党の同類”という民主党への批判を自ら呼び込んでいる駄目な奴だ。
今の民主党執行部がいくら奮戦しても、前原やら岡田みたいなバカが足を引っ張るから
政権奪取など夢のまた夢だな、ブザマだ。

620 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/12(土) 00:03:08 ID:L25Drtig

>>617
そういうのは『警察白書』がやっていますから。
警察「にとっては」今もオウム（アーレフ）やアルカーイダと並ぶ悪の組織。

621 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:03:16 ID:tQQli1uf

岡田は民主の中では最も体制側の人間だから仕方ない
民主のマッチーと呼んでくれ

622 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:04:00 ID:j9KYVuVS

「任期満了まで持ち込めば民主が先に金が尽きる」
という説が怪しくなってきたな。

623 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/12(土) 00:04:22 ID:L25Drtig

それから『正論』に短期連載されていた内部告発でも共産党の財政は書かれていました。

媒体が媒体だけに、信用できるかどうかは自己判断としか言えませんけど。

624 ：ミンサヨ：2008/07/12(土) 00:05:26 ID:5VU8aVGx

>>619
同意。国民の生活をよくするには
賃金を低水準に抑制してアンダーキープする財界と喧嘩せざるをえない。
自民党と民主党がお互い財界の支援をたのみにして財界に有利な法制を作るのは
人民のための法律を売るあきんどといわざるをえない。

625 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/12(土) 00:06:30 ID:Qa7DobXi

ところで最近いつもこんなに過疎ってるの？

626 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:08:26 ID:6FVtUxNQ

>>620
警察はともかく、経済誌なりの視点で書いたものが見たいけれどねえ。
党職員の平均給与とか、平均労働時間とかね。
ダイヤモンドが創価学会を特集した時の様に。

627 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/12(土) 00:09:05 ID:Bf9Kk2y/

道路財源の一般財源化も兆単位で金を動かすということにはならなそうだし、元々「使い切れてない」と指摘されてた部分を
申し訳程度にどこかに回すだけに終わりそうだ
民主党は話し合いに応じなくて正解だったな

628 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:09:58 ID:QKt9jMrK

>>625
今日は釣りキャラがいないだけだろう

629 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:10:14 ID:j9KYVuVS

>>625
窓爺がいると伸びるよ。

それにしても、財界が左傾化（笑）したら
左派の両巨頭が一番反発してるよ。

630 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:10:43 ID:OYN8pe8K

熊五郎、前からみんなが言ってくれているだろ
お前は教養が足りないって
皆様のご意見をよーく拝聴した上で
１００回自分の書きこもうとすることを見なおせ
話はそれからだ

631 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:10:58 ID:3rCKTwX6

>>610
党員９千人増えたのは書かないのねｗ
流石、産経ｗｗｗ

632 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 00:12:15 ID:9g7W1WWI

>>621
私は民主党を支持したことは一度もないがね、
小沢氏や菅直人氏、長妻氏たちがいくら頑張っても、
鳩山・前原・岡田のようなどうしようもない馬鹿野郎どもが成果を台無しにしているな。

病身を奮い立たせて最後の努力を振り絞っても、
結局身内から酷い邪魔をされて思い通りにならない小沢氏には同情するよ。

633 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/12(土) 00:12:27 ID:Bf9Kk2y/

「これでは選挙が戦えない」と言って、子飼いの団体にばら撒いたところで戦えるようになるのか怪しいもんだ

634 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/12(土) 00:12:32 ID:Qa7DobXi

>>630

なんだと、この野郎

635 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:14:25 ID:tQQli1uf

>>633
古賀戦略望むところ、相手にとって不足なしといったところか

636 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:14:32 ID:KAQOq0hJ

>>633
子飼いの団体そのものを食い散らかして何とかここまで命を繋いできたんだもんねぇ

637 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/12(土) 00:17:19 ID:Bf9Kk2y/

森元首相が大胆放談…“来春にも話し合い解散”
森喜朗元首相は１１日、ＴＢＳ番組「時事放談」の収録で、内閣改造について「（福田康夫首相は）自分の内閣を作った
方がよい。８月に入ると北京五輪、その前に広島、長崎の原爆慰霊式典がある。常識的に考えるとそんなに遅い時期
にはできない」と述べ、首相が７月末にも改造に踏み切るとの見通しを示した。

その上で「改造で残る人と代わる人が出れば面白くない人もいるかもしれない。改造は解散とも絡むので野党は『審判
を受けろ』という動きを加速するかもしれない。いろんな切り口はあるが、個人的な心情としては改造すべきだ」と述べた。

森氏は６月６日の同番組収録で「首相にどうもその気はないようだ」と改造の可能性を否定したが、１１日の収録では
「あの時は面倒くさいからやけっぱちで言った」と釈明した。

これに対し、同席した民主党の渡部恒三最高顧問は「民主党が政権を取るにはいまの顔ぶれは悪くない。官房長官や
幹事長なんかは政権を取るのに都合がいいので留任してもらいたい」と皮肉った。

森氏は衆院解散時期については「この時期に解散したら新しい体制を整えるのに１カ月半くらいはかかる。来年度予算
を編成し、４月１日から水道をひねれば水が出るようにしておくのは与野党の責任だ。ここはみだりにケンカせず与野党
でよく話し合って解散を決めてもいい」と述べ、来年４月の予算成立後に「話し合い解散」する可能性を示唆した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080711/stt0807112005007-n1.htm

＞同席した民主党の渡部恒三最高顧問は「民主党が政権を取るにはいまの顔ぶれは悪くない。官房長官や
＞幹事長なんかは政権を取るのに都合がいいので留任してもらいたい」と皮肉った。

コウゾーがこのスレの期待を言い放った

638 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 00:17:27 ID:9g7W1WWI

>>624
勝手に同意してんじゃねーよキチガイエセ左翼がボケ。
日本共産党と、自民の同類＝カルト社民を同列扱いしてんじゃねーよクズ野郎。

お前は左翼を僭称しつつ「殺す」「殺せ」「死ね」を連呼して左翼のイメージダウン工作やってる最低の反動野郎だろクズが

639 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:18:02 ID:KAQOq0hJ

>>637
つーか、過去内閣改造をして強くなった政権ってあったっけ？

640 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:18:55 ID:KAQOq0hJ

>>638
>「殺す」「殺せ」「死ね」を連呼して左翼のイメージダウン工作
左翼の国ってそういうイメージなんだが。
秘密警察とか。

641 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:19:04 ID:xJo5VauT

>>637
会津のケネデーも思っていても口に出すなw
自民が変えてしまうだろ

642 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/12(土) 00:19:11 ID:Qa7DobXi

この前の政権での、「首相だけが変わる内閣改造」は成功したねｗ

643 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:19:56 ID:oR5Leaa4

>>618-623
しかし受け取ると赤旗購読が相次いで打ち切られ、一気に民主党みたいな「国営
政党」状態に。更にそこで助成法が廃止されれば、企業献金ガッポリの自民以外
は壊滅し、名実共に自民の一党独裁に・・・。orz

644 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:20:30 ID:N+1UlJpA

なんで党内プレゼンスなんてない与謝野とツルみたがるのかねえ

645 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:21:12 ID:tQQli1uf

森元は福田で総選挙するようなことを言っているが本音はどうなのかな？
満了近くではなく予算成立後だと
総裁交替しているヒマが無さそうだが…

646 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/12(土) 00:21:13 ID:C0hMN1fq

＞「あの時は面倒くさいからやけっぱちで言った」と釈明した。
これは釈明なのか何なのかｗ

647 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 00:21:40 ID:9g7W1WWI

>>640
残念ながら、クソコテ・ミンサヨみないな連中が“左翼”扱いされるから、ますます左翼の評判が落ちるわけだ。

エセ左翼反動工作員＝ミンサヨは絶対に許さない。徹底的に糾弾するのみ。

648 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:21:45 ID:KAQOq0hJ

>>641
変えたらさらに弱体化 or 変えないならそれはそれで良し

どっちでもおｋ、ってことじゃね？

649 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:22:55 ID:KAQOq0hJ

>>647
このスレでミンサヨが「左翼」なんて信じてるヤツ誰もいないぞ。
「新自由主義ウヨク」に名前変えろとか言われてたし。

650 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/12(土) 00:22:56 ID:Bf9Kk2y/

>>646
「選挙だから縮めて言ってしまった」に匹敵する発言だな

651 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:23:39 ID:WqziO6DQ

自民党と一緒になって消費税率を引き上げたのは誰なんですか？

652 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:24:18 ID:KAQOq0hJ

>>650
「選挙の時の約束は公約じゃない」とか言ったハゲも居なかったっけ？

653 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 00:28:06 ID:9g7W1WWI

>>649
それは当然であろうな。

左翼的立場からではなく、自民公明政権を存続させるために連日連夜卑劣な民主党叩きを繰り返し、
左翼分断工作に自民の同類＝社民党を利用している最低最悪のクソ野郎、それがミンサヨである。

654 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:30:15 ID:6FVtUxNQ

>>643
まあ赤旗も「押し紙」があるみたいだしねえ。（但し販売店では無く個人に）
でも良く考えたら、傘下に病院や経営コンサルタント（という言い方はアレだけど）
がある政党（と言うか新聞社）ってのも珍しい罠。

655 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/12(土) 00:31:13 ID:Bf9Kk2y/

「国会議員の秘書も依頼」　大分県教委、元幹部が証言
大分県の教員採用試験をめぐる汚職事件に関連して、採用を担当した経験のある県教委の元幹部が１１日、共同通信
の取材に応じ「県議らからの採用の口利きは、少なくとも１０年以上前から半ば公然と行われ、国会議員の秘書からも
依頼があった」と証言した。

教員採用で複数の県議の関与が指摘される中、国会議員秘書からの依頼も含めて口利きが長年にわたって行われて
いたことが明らかになり、大分県教委の採用に絡む不正は、さらに波紋を広げそうだ。

また、県教委が２００６－０７年の小学校教員採用試験の答案用紙や面接結果をいずれも半年後に破棄し、保存期限を
１０年間と定めた文書管理規定に反していたことも判明。一連の不正で不合格となった受験者への救済に影響が出る
ことが心配される。

口利きを証言したのは、義務教育課の前身の教職員第１課や、さらに上で要職を務め退職した元幹部。元幹部は教職
員第１課に勤めていた約１０年前の話として「複数の県議や国会議員の秘書らから『採用試験を受ける知人がいる。配
慮してくれないか』などと依頼があった」と証言。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008071101000654.html

656 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/12(土) 00:32:10 ID:2mUr9EFt

われら共産党支持者同志は、共産党政権誕生のためになにができるだろう

657 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/12(土) 00:32:42 ID:Bf9Kk2y/

民主、野田氏らに出馬待望論　小沢代表対抗で神経戦
９月に予定される民主党代表選は、鳩山由紀夫幹事長ら現執行部が相次いで小沢一郎代表支持を打ち出し、３選に
向けた流れが加速してきた。参院側では、小沢氏が昨年夏の参院選勝利の立役者であるとして無投票論も浮上して
いる。

ただ中堅、若手議員を中心に複数候補による選挙戦実施を求める声は根強い。有力候補の岡田克也元代表が慎重
姿勢を見せる中、野田佳彦広報委員長らの出馬を望む声も徐々に広がる。小沢支持勢力との間で神経戦の様相を
見せ始めている。

小沢氏は正式表明していないものの、出馬は確実視される。執行部では鳩山氏のほか、菅直人代表代行や輿石東
参院議員会長らが既に３選支持を表明。鳩山、菅両グループのほか、横路孝弘衆院副議長に近い旧社会党系や、
川端達夫副代表ら旧民社党系などのグループもその方向だ。

小沢氏支持が広がる中、中堅、若手の間では「代表選で党の政策を国民にアピールすべきだ」（中堅）として複数候補
による政策論争に期待する声が根強い。野田氏、前原誠司副代表をそれぞれ中心とするグループでは水面下で対抗
馬擁立への模索が続く。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008071101000950.html

658 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:33:00 ID:KAQOq0hJ

>>655
これで、衛藤が福田改造内閣に入るのはアウトか？

659 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:33:43 ID:WqziO6DQ

大分は自社癒着の象徴のような土地柄

660 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/12(土) 00:33:52 ID:Bf9Kk2y/

冬柴国交相が給与また返納　北海道開発局の官製談合で
国土交通省北海道開発局発注の公共工事をめぐる官製談合事件で前北海道局長が起訴されたことを受け、冬柴鉄三
国交相は１１日の記者会見で、８月から給与３カ月分を自主返納すると発表、「国交省の信頼が損なわれており、国民
へおわびの意味を込めて返納することにした」と陳謝した。

冬柴氏は国交相就任後、水門設備工事をめぐる談合や道路特定財源の無駄遣い問題などで既に３度にわたって計８
カ月分の大臣としての給与を返納しており、今回も含めると計１１カ月分の返納となる。国会議員としての給与は出る。

このほか担当の松島みどり副大臣と山本順三政務官は給与を１カ月返納。春田謙事務次官、宿利正史国交審議官、
増田優一官房長は給与の１０分の１を１カ月返納する。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008071101000445.html

661 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:34:28 ID:N+1UlJpA

共産党が政党助成金を受け取らないのは
意味の無いハードルを掲げてそれをクリアすることで悦に浸っているに過ぎない

662 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/12(土) 00:34:41 ID:Bf9Kk2y/

>>658
征士郎だけなのかどうかはわかんない
組合枠もあるようなんで、社民党にも波及しそうだね

663 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:35:04 ID:tQQli1uf

>>659
これは一罰百戒だな

664 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:36:09 ID:WqziO6DQ

>>661
護憲政党として正しい態度だな

665 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:36:50 ID:KAQOq0hJ

>>662
野党の選挙協力体制に影響が出るのは必至ですなぁ

666 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/12(土) 00:37:14 ID:Bf9Kk2y/

どこもそうなんだろうが、自治体職員の出世は県議とつるんだ者勝ちだからな

667 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:37:14 ID:tQQli1uf

>>661
助成金受け取った上で、有権者が個人献金するのは当然みたいな
顔している他党議員よりはマシだと思うぞ

668 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:39:15 ID:WqziO6DQ

大分県知事は自社推薦です。
野党面して「与党の責任だお」とは言えない状況ですな

669 ：ミンサヨ：2008/07/12(土) 00:39:23 ID:5VU8aVGx

これで自民党は隠して社民党関連の人が主犯かのような報道がなされて
社民ネガキャンですよ。民主党に対するネガキャンなんて社民党に比べればたいしたことはありません。

670 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:39:30 ID:KAQOq0hJ

>>666
県議は地縁血縁のかたまりだから、堅いところはそうそう入れ替わらないしねぇ

671 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:40:38 ID:6FVtUxNQ

>>664
国会の開会式に出ない政党のどこが護憲なんだ？
だから共産党は護憲と言う言葉を意図的に使ってない。
９条９条言うのも、１～８条に触れられたくないからだろう。

672 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:41:28 ID:QKt9jMrK

>>668
自公推薦じゃなかったか？

673 ：ミンサヨ：2008/07/12(土) 00:41:33 ID:5VU8aVGx

>>671
皇室を敬愛することが護憲なんですか？

674 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:43:14 ID:KAQOq0hJ

>>673
共産主義と皇室は共存できないからなぁ
憲法の皇室の存在を規定した部分は削りたくて仕方ないんじゃないかな

675 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 00:43:24 ID:9g7W1WWI

>>655
大分の犯罪集団である自民党と社民党はさっさと没落するが良い。
そして大分と言えば、“自民党中興の祖”と揶揄された老害カルト村山富市の本拠地だからな。
社民党の牙城ともいえる大分でのこの破廉恥極まりないスキャンダル。
社民党の更なる衰退は確実であろう。

676 ：大分者@携帯：2008/07/12(土) 00:43:30 ID:H0lRGLfX

選挙協力というより大分社民自爆の公算が出てきたな
とりあえず大分社民の力の源である官公労系労組は前面に出にくくなった

677 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:45:19 ID:WqziO6DQ

>>672
自公社ですね。

678 ：ミンサヨ：2008/07/12(土) 00:45:54 ID:5VU8aVGx

左翼躍進社共共栄です。大分で社民が衰退してもそれを食うのは共産でなく民主ですよ？

679 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 00:46:05 ID:9g7W1WWI

>>656
わが同志よ、まずは地道に近隣住民に働きかけ、
自身は赤旗を購読し、必ず選挙に行って日本共産党に投票することから始めましょうよ。

680 ：大分者@携帯：2008/07/12(土) 00:46:46 ID:H0lRGLfX

確か広瀬に関しては大分社民で県連推薦していたはず

681 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:47:04 ID:N+1UlJpA

しかし労組が動けないってのは少なからず民主党にも影響はあるだろう
吉良っちは半ば無意識にこういうことを見越してたんだろうが

682 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:47:40 ID:WqziO6DQ

>>678
自民に相当数が流れるでしょう。
なにせ自社癒着の象徴のような土地柄ですから

683 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:49:56 ID:KAQOq0hJ

>>682
今の状況で自民に流れるのは、よその土地の人間からは想像を絶する環境だなぁ

684 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:50:48 ID:QKt9jMrK

>>677 >>680
2007年自民・公明県連推薦
2003年自民・公明・保守推薦

http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/44/00006206.html
http://www.nishinippon.co.jp/news/senkyo/03/touitu/kiji/kiji_01.html

685 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:51:14 ID:JsG7Dcfc

大分の事案では、数多くある公務員の職種の中で、
教員だけで行われていたことを追求すべき。
そして、公立学校民営化という英断を福田総理は下すべきだな。

686 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 00:51:32 ID:9g7W1WWI

また左翼分断工作員が“社共共栄”とかありえない妄想をほざいてるな。

選挙制度が変わろうがなんだろうが、日本共産党が躍進すれば社民党は没落するし、
社民党が躍進すれば日本共産党は衰退する。こういう現実を無視して
馬鹿なことほざいてるキチガイミンサヨはやはり本物の左翼分断反動保守工作員だな。

687 ：大分者@携帯：2008/07/12(土) 00:51:49 ID:H0lRGLfX

とりあえず征士郎筆頭に自民党は真っ黒クロ助なのは認識されてて、この事件で大分社民も自民党と同類という
認識というか、裏付けがとれたという印象を多くの県民は持つだろうな
結果的にではあるが吉良の敷いた大分民主路線が浮かばれそうな感じ

688 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:52:06 ID:6FVtUxNQ

>>674
そもそも今の憲法自体が、資本主義体制の下の憲法だからなあ。
共産党は正確に言えば改憲派なんだけど（但し左方向の）、
現憲法が結構左なのでちゃっかりそれを擁護する立場についちゃってるけど。

689 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:52:39 ID:KAQOq0hJ

>>685
ホントに教員だけなのかな？

690 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:52:49 ID:N+1UlJpA

おかしいですね
民主＝自民＝社会ですから
自民と民主に同じ程度流れるはずですが
計算もできないんですか？

691 ：大分者@携帯：2008/07/12(土) 00:54:41 ID:H0lRGLfX

影響はゼロではなかろうが、まあ民間労組は別に問題ないわけだからなぁ
とりあえず社民に入れる人は減るだろう

692 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 00:54:52 ID:9g7W1WWI

カルト社民党の牙城＝大分で大スキャンダルが発生し、エセ左翼カルト＝ミンサヨが発狂狼狽ｗ
社民党が自民党の同類であることが、間もなく白日のもとに晒されるのである。
実に喜ばしい限りだ。卑劣なクソ野郎どもは滅びて当然である。

693 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:55:51 ID:zR+YLp5V

ラムさんって誰に追い出されちゃったの？

694 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:57:03 ID:WqziO6DQ

>>693
マオ原さん

695 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:58:34 ID:KAQOq0hJ

>>692
>社民党が自民党の同類であることが、間もなく白日のもとに晒されるのである。
何周周回遅れやねん

696 ：無党派さん：2008/07/12(土) 00:58:45 ID:MaKz36IF

>>689
連日報道されてるのは教員だけだろ。
組合があるから教員がたるんでこういう事が起きるんだ。
労働改革で邪魔な組合を廃止しないとな。

697 ：大分者@携帯：2008/07/12(土) 00:59:24 ID:H0lRGLfX

怪しいなと思ってたのが、この前まであった県議会で今回の事件についての質問がほとんどなかったんだな
県議会は今回から一問一答形式を取り入れたりしたのにだ
大分社民と大分民主が県議会で統一会派組んだ影響で遠慮したのかもしれないね

698 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:00:49 ID:KAQOq0hJ

>>696
教員組合と口利きが関係してるの？
今回は、口利き依頼側が管理職、受け側が官僚なんだけど。

699 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 01:01:06 ID:9g7W1WWI

>>693
直接のきっかけは真央氏だが、それ以前からラム氏の人気に嫉妬したブザマなキチガイミンサヨが
ネチネチと女性差別的発言で毎日粘着し、ラム氏に嫌がらせしていたから、
結果的には卑劣なミンサヨが全責任を負うべきだな。

700 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/12(土) 01:01:09 ID:L25Drtig

>>696
>>575
さすが厚顔無恥！

701 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:01:45 ID:WqziO6DQ

自民と社民は同じ
憲法９条は、この事実を隠すための機械・装置に過ぎない。

702 ：ミンサヨ：2008/07/12(土) 01:02:29 ID:5VU8aVGx

>>701
やおよろずうざいよ？コテつけたら（・ω・）

703 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:03:01 ID:MaKz36IF

>>698
教師＝日教組＝左翼＝民主支持母体＝参院民主のボス

704 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:03:18 ID:N+1UlJpA

公務員叩きは日本人のメンタリティを強く刺激します
特に教員は長らくインプリンティングされた日教組批判との組み合わせとして
飽きの来ない定番と言えるでしょう

705 ：大分者@携帯：2008/07/12(土) 01:03:50 ID:H0lRGLfX

来週、教育採用試験があるのだが、今回のために工作活動した奴らは無駄ガネに終わったな

706 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:04:39 ID:WqziO6DQ

>>700
飯嶋氏の話は一部だね。
保守系と組合が対立している県など少ない。
飯嶋氏は面白い部分だけ切り取って話をしているのだろう。

県によっては組合が教育委員会を掌握している。

707 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 01:05:23 ID:9g7W1WWI

>>701
全くその通りである。
旧社会＝社民党こそが連立組んで改憲極右自民党を政権与党に復活させたのだから、
自民党と社民党が一心同体なのは明々白々である。

708 ：大分者@携帯：2008/07/12(土) 01:06:10 ID:H0lRGLfX

よくよく考えれば組合対策としての不正採用はありだな

709 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:06:19 ID:MaKz36IF

>>705
不正採用された教師は全員懲戒免職だろｊｋ
教育委員会は被害者なんだから損害賠償を求めてもいいぐらい。
まじめな受験生は大量に解雇されて採用の増える大分が今年は狙い目だな。

710 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:07:22 ID:KAQOq0hJ

>>703
その等式はおかしいｗ
大分の日教組の組織率って6割あったっけ？

711 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/12(土) 01:07:31 ID:L25Drtig

>>708
ありとは確信犯として不正をしてもいいと？

712 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:09:08 ID:tQQli1uf

大分者氏、なんで日付変わってから携帯なんだよwww

713 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:09:32 ID:OYN8pe8K

赤旗総選挙時約１７０万（日曜１４０万＋日３０万）
昨年９月時点１４０万×０．８４＋３０万×０．８８＝１４４万
現時点１７０万－１７万＝１５３万
ってとこか？

714 ：大分者@携帯：2008/07/12(土) 01:09:40 ID:H0lRGLfX

>>711
やっちゃいけないよ
ただ採用側の立場から見ればありなんだろうと

715 ：大分者@携帯：2008/07/12(土) 01:11:06 ID:H0lRGLfX

パソコンメンテナンス中

716 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 01:11:13 ID:9g7W1WWI

自民党擁護のために連日連夜卑劣な民主党叩きを繰り返すくせに、
改憲極右自民党を政権与党に復活させた犯罪集団旧社会＝社民党を絶対に批判しない
卑劣なダブスタ野郎のクソエセ左翼＝キチガイミンサヨは心底ブザマだな。

自分が最悪のダブスタ糞野郎のくせに、他人をダブスタ、ダブスタと非難する支離滅裂のクズ野郎。

717 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/12(土) 01:11:21 ID:L25Drtig

>>714
びっくりした。
そういうことならわかります。

718 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:11:56 ID:MaKz36IF

民営化すればコネも口利きも何の問題もない。
早く公立学校を民営化しなかったからこんな事件が・・・

719 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/12(土) 01:12:43 ID:Qa7DobXi

学校ほど民営化されるべき組織は他にない。

720 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:13:04 ID:j9KYVuVS

「悪事は全部労組」論者って、安倍支持者をバカに見せる
工作員にしか見えないｗ

>教育委員会は被害者

椅子から転（ｒｙ

721 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/12(土) 01:14:14 ID:L25Drtig

>>720
国鉄分割民営化や郵政民営化の成功体験でしょう。

722 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:15:13 ID:MaKz36IF

>>719
同意。
安倍内閣であれば、「スピード感を持った議論」で、
昼夜連続で１ヶ月程度の審議をして強行採決するぐらいの出来事なのに、
当の福田総理はコメント一つ出さないとは・・・
教育再生は待ったなし！
改革の手をゆるめるな！

723 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:15:27 ID:tQQli1uf

熊五郎ほど國際化されるべき人物は他にない。

724 ：大分者@携帯：2008/07/12(土) 01:17:24 ID:H0lRGLfX

今回は自民党も表立って労組叩きはしないだろう
むしろ普通の人が官公労を自民党と同類とみなすことが大勢となる
投票行動には影響出るだろうね。来年早々に確か市議選があるからどうなるかね

725 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:17:26 ID:OYN8pe8K

国鉄分割民営化や郵政民営化の成功体験でしょう。＞

意味不明、苦情の嵐の郵政が成功ってｗ

726 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/12(土) 01:18:19 ID:Qa7DobXi

>>722

あんたは完全に感覚がおかしい。

安倍は「教員免許更新制」を唱えていたわけで、
これは学校民営化の間逆で、「国家統制の強化」なわけで
話にもならない。そこがまさに安倍晋三だが。

727 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:18:19 ID:6FVtUxNQ

>>721
そう言えば国鉄民営化は労組対策では成功した？かもしれんが、
トータルの経営バランスから見れば大失敗と言ってもいいんだよな。
特に借金を増やして結果国民負担を減らすはずが逆に
増やしてしまったのがねえ。

728 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:19:26 ID:KAQOq0hJ

>>708
可能性としてはあるけど、その場合日教組大分の幹部の子弟を釣り上げなきゃいかんわけだ。
トンちゃん周辺の方があり得る気がするけど。

>>709
某安倍の国の不正発覚の時は結局は人事上はなかったことにしたんだっけか。
全員免職はいいけど、はてさて残った人数の方が少ないとかならなきゃいいが……

>学校民営化
競争原理入れただけでメタメタになった英国の例を前にして何いってるんだろう、この阿呆は。

729 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:20:50 ID:tQQli1uf

>>727
東海道山陽新幹線の岡山までを四国に、その先を九州に
東北新幹線を北海道に付けておけばずっとマシだった

730 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 01:21:33 ID:9g7W1WWI

ようやく、自民党の同類としてのカルト社民党の没落が現実味を帯びてきたな。喜ばしい限りである。
社民など人民のためにまともな仕事など全然しないで税金をくすねる詐欺議員だらけだからな。

731 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:21:45 ID:WqziO6DQ

労組が左翼サイドについているから左翼ファンが擁護するわけだ。
プロ野球チームのファンが、そのチームの選手を応援するようなもんだ。

732 ：大分者@携帯：2008/07/12(土) 01:22:20 ID:H0lRGLfX

>>728
それが不正採用なのかどうかわからないが、県教組の組織内県議の子弟が先生になってる人はいる

733 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 01:23:06 ID:9g7W1WWI

>>730
訂正

×没落
↓
○完全没落消滅

734 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:23:34 ID:MaKz36IF

>>726
安倍教育再生での教員免許更新制度は教師に誇りと尊厳を取り戻すための（文科省ＨＰより）ものです。
これは、教師の質を国家が保証するという側面もあるが、
公立学校だけでなく、私立学校の教員も更新の対象となっているのがポイント。

そして、同時に検討されていた教育バウチャー制度は、
貧乏な家庭でも私立の高レベルな授業を受けられるようにして、
私立と公立を競争させ、負けた公立は廃校にすることも検討されていた。

735 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:23:35 ID:KAQOq0hJ

>>732
教員一家とか他県でもあるから、即あやしいって取るわけには行かないよねぇ

736 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:24:54 ID:WqziO6DQ

ただてさえ落選危機にある重野
大分から社民党国会議員がいなくなる可能性が大きいな。

737 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:25:41 ID:WqziO6DQ

>>735
教員一家自体が怪しい

738 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/12(土) 01:26:02 ID:Qa7DobXi

>>734

そんなアホだから安倍は駄目なんだよ。

バウチャー制は大変望ましいものだが、バウチャー制で自由な
選択を可能にすることと教員免許の強化は全く矛盾している。

選択性や民営化を実現すれば教員免許自体必要ない。
あんなものは実際にほとんど意味がない。
塾の方が免許などもってない講師がよほど質のいい授業をしている。

739 ：大分者@携帯：2008/07/12(土) 01:26:24 ID:H0lRGLfX

>>735
証拠がないからなんとも言えないわなぁ
ただ一般民にどう映るかがなにより影響があるわけで

740 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:26:42 ID:81tyD1BJ

>>706
教組が教委を掌握している都道府県なんざ、
最大限多く見積もっても片手で数えられるよ。

残り４０以上の都道府県は、
まあ、飯島の言うような状況だろうな。

>>710
大分は、特に革新が強い地域でもないよな。
単に社民党が強く、民主党が弱いというだけ。
しかし、社民と民主を足したよりも、
自民の方が圧倒的に強い。

741 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:27:51 ID:MaKz36IF

>>735
疑わしきは罰するのが民間じゃ当たり前。
自分の側に非がなくてもとりあえず謝罪。
最近じゃ病院や学校でも同じようなマニュアルを整備している。

742 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:28:06 ID:KAQOq0hJ

>>737
親の仕事見て「継ぐ」って例はあるからね。
両親とも教員なら、子に教員になれと奨める例も多いみたいだし。

743 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:28:50 ID:WqziO6DQ

>>740
４０以上が癒着でしょうね。
保守も組合も仲間だと。

対立しているところは極少数ということだ。

744 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:29:34 ID:MaKz36IF

>>738
しかし、国家が教師の質を保証するためにも免許制度は有効。
一時期、塾の講師にも教員免許を義務づけるという話があって、
塾の関係者が免許取得に行っていたこともある。

745 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/12(土) 01:29:42 ID:Qa7DobXi

公立校なんてものを認めてたらまともに優秀な人材を採用するわけが
ないではないか。どんな無能教師でも給与は税金から出て学校が潰れる
こともないのだから。

悪いのは「不正」をするゴキブリ連中じゃなくて公立校という制度の方だ。

746 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:29:58 ID:KAQOq0hJ

>>741
んじゃ、一回全員クビにして採用やり直すしかないね。
教員やってるってだけでもう疑わしいモンね。不正に与してる可能性を排除できないから。

一番割を食うのが今回の件の被害者とも言える生徒だけど。

747 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:30:00 ID:WqziO6DQ

>>742
お父さんが頼んでおいてやるから式のヤツ？

748 ：毎日新聞変態報道の続報：2008/07/12(土) 01:32:03 ID:Snh91RE+

231 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 16:18:46 ID:3BR3v7yU0
おまえら､もっとｽﾎﾟﾝｻｰに圧力かけたほうがええで
昨日､毎日の総務関連のお偉いさん(○橋)と昼食一緒になる機会あったんで､今回の騒動を聞いてみた｡
確かに相当ｽﾎﾟﾝｻｰｻｲﾄﾞからいろいろ苦情きているらしい｡んで最近少しあせっているらしい｡
だけどそれもせいぜい末端の社員まで｡毎日新聞としてはまったく非はないと､おっしゃっておりました｡
曰く､この騒動を先導している層は何も社会に力を持たない､仕事もしていない若年層のｶｽ共しかいないと｡金も組織もないやつらには何もできないと｡
中堅～お偉方はせいぜいﾈｯﾄでの抗議なんて､3ヶ月ももたないと､たかくくってるってよ｡
今はとりあえずお茶を濁してりゃいいんだとさ｡
で今回のことは､いずれけりをつけるだとよ｡静かになったらﾈｯﾄ規制を同業他社ｽｸﾗﾑ組んで進めるって｡
特に2ちゃんなんて名指しでつぶすといってたな｡本当にそう言っていた｡もう話していてこいつらほんとに､世の中がわかってねーんだなと思った｡
おまえら､手を抜かずもっとやってください｡こいつら腐ってますから｡

749 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:32:10 ID:WqziO6DQ

歌舞伎・教員・議員

750 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:32:12 ID:81tyD1BJ

>>743
そ～か～？
教委なんてのは普通、保守の牙城だよ。

751 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/12(土) 01:32:21 ID:Bf9Kk2y/

証拠隠滅したばっかりに、決着がつかない状況に陥ってるのがアホではある＞大分県教委

752 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:32:25 ID:KAQOq0hJ

>>745
その辺の議論は19世紀あたりに既に通過済みだなぁ
っていうか、そもそも教育を担ってたのは宗教だったのを切り離したっていうのが流れだしなぁ
教育を受けられない人間が増えるリスクよりも、公でその責任を持つ方が全体の質は上がるってわけだ。

753 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:33:46 ID:KAQOq0hJ

>>747
普通の教員にそこまでのコネがあるかな？
今回バレた連中は、それなりの立場でコネがあった連中だし。

754 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/12(土) 01:34:19 ID:Qa7DobXi

>>752

１９世紀に始めた社会主義的諸政策を是正するのが２１世紀からの
課題なわけだ。

自民党が衰退しているのもまさにそれが理由なのだ。
明治政府から始まった官僚社会主義が終わろうとしている。

755 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:34:58 ID:MaKz36IF

>>746
それでいいよ。
１学期終了をもって大分県の教員全員解雇。
７月と８月に教員再就職試験を実施して９月１日付けで採用。

このくらい徹底的にやらないと、失った国民の信頼は回復できない。
幸いまもなく夏休みなので、子供への影響は全くない。

756 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/12(土) 01:35:26 ID:Bf9Kk2y/

>>753
専門的にそゆのを扱うブローカーみたいな存在があるんだと思うんだけどね

757 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:35:28 ID:WqziO6DQ

>>750
保守と組合がガチ対立しているという前提が間違いだからね。
組合でガチガチやってた反権力の闘士も、校長になれば国旗掲揚するんだから。

758 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:36:55 ID:WqziO6DQ

>>753
お父さんの知り合いに○○って人がいて、その人に式

759 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:37:35 ID:KAQOq0hJ

>>756
「議員秘書」という名のブローカー？

まぁ、枠を考えると裏口も結構な狭き門なんじゃないかなぁ
よくかいて、その裏口を広げすぎてバレタって面もあるだろうし。

760 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:38:29 ID:j9KYVuVS

去年の今頃もほとんど同じ類の話だったような…。
屋山とか田原とかがまたぞろ張り切るのかね？

761 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/12(土) 01:39:56 ID:Bf9Kk2y/

とりあえず県は
「この事件は教員採用だけ」
「それも今回逮捕された人が中心となってやってただけ」
「あくまでも稀な例」
で乗り切ろうとしてたんだろうが、対応がアホ過ぎて、しかもエラーも続き、戦線が拡大しそうだ

762 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:40:26 ID:KAQOq0hJ

>>755
担任教師が急に変わるのは大きな影響だよ。引き継ぎも出来ないし。
あと、人数が確保できるかも不明。確保できなければ大きな混乱に陥るね。

763 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/12(土) 01:41:52 ID:Bf9Kk2y/

とりあえず生徒の夏休みの課題に
「不正採用ってなあに？」
というものを指定して、大人たちに聞いて回らせよう

764 ：第3のregime：2008/07/12(土) 01:42:21 ID:XsPJKo9a

>>737
怪しい。

765 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:42:51 ID:WqziO6DQ

公務員の世襲率は高いからね。

766 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/12(土) 01:42:55 ID:Bf9Kk2y/

大阪市職員２人も「居酒屋タクシー」　缶ビール計４９回
http://www.asahi.com/national/update/0712/OSK200807110124.html

767 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:43:59 ID:MaKz36IF

>>762
それが何か？
不正採用された能力の低い教師に教わる子供の方が可哀想だろ。
きちんと再就職試験を突破した優秀な信頼できる教師に教わるのが一番の幸せ。

時間が足りないというのなら、子供への負担は増えるが、
夏休みを９月まで延長して、冬休みと春休みをなしにして
授業時間を確保するという方法もある。

768 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:44:02 ID:KAQOq0hJ

>>765
安定志向の人間が公務員になって子にも安定を求めるからかな。

769 ：第3のregime：2008/07/12(土) 01:45:37 ID:XsPJKo9a

>>768
公務員が一番良いぞ、と言われたもんだ。

770 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:45:50 ID:MaKz36IF

>>761
事実教員採用試験だけなんだよなｗ
これだけ連日取り上げられているのに、
他の職種への飛び火は皆無で全く見られない。

771 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:46:30 ID:l3joelif

組合が保守化して御用組合になり、教委と一体になって
管理教育を強力に推し進めている、といった愛知のような例もある。
でも愛知県教員組合の支持政党自体は社会党－民主党。
行動と支持政党は必ずしも一致しないのよね。

772 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/12(土) 01:48:57 ID:Qa7DobXi

公立校という制度自体がそもそも不正なものであるのだから
その中で行われている「不正」は実は極めて合理的なことだったりする。

773 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:49:01 ID:MaKz36IF

「大分県教員再就職試験」は、一連の不正に対する有権者の信頼を回復し、
自信と誇りを持って教師が教壇に立つことができるようにする試験です。

こんなキャッチコピーをつければ、みんな必死で受験するだろ。

774 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:49:48 ID:WqziO6DQ

世襲と教員犯罪について相関関係があるのかどうか？
今後、教員犯罪者は世襲であるか否かまで公表するようにしてほしい。

775 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:51:08 ID:KAQOq0hJ

>>773
そう言う事すると、現場で一生懸命現業に励んでる人間が受験勉強の暇もなく、暇にしてる人間には時間があって有利
って主客転倒した事態が起きる可能性が高いんだよなぁ

776 ：第3のregime：2008/07/12(土) 01:52:13 ID:XsPJKo9a

子供の死体写真をウェブサイトに載せていた、例の彼は、
パパが警察庁のキャリア官僚だったな。

佐々淳行の、浅間山荘の本だったか東大落城の本だったかに出てきてた。

777 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:53:02 ID:MaKz36IF

>>775
大丈夫です。
１学期の終わる７月１８日付けで全員解雇して、
夏休み中に試験を実施するのでみんな平等に「元教師」という肩書きで受ける事になります。

778 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:55:37 ID:WqziO6DQ

教員組合出身議員の政治活動とは？？？

779 ：第3のregime：2008/07/12(土) 01:55:50 ID:XsPJKo9a

口利きの程度を定量的に判断するのは難しいよなあ。
今更”口利きの程度を判定する”って無理だろうし、
これが民間企業だとして、”人事がインチキ選考をやってたらしいので、お前解雇ね”
って事になったら裁判沙汰になりそう。

780 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:55:50 ID:KAQOq0hJ

>>777
夏休み中って教員完全に休みじゃないぞ。
研修があったり部活動の面倒も見なきゃいけないし祭りなんかじゃ見回りがあるし。
最近は地域連携とかどんどん仕事が増えてるからなぁ

781 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:56:31 ID:j9KYVuVS

保守叩きor組合潰しor公務員憎しが主目的なのに
「子供のため」とか装うと子供が一番迷惑するよな。

782 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:58:00 ID:obuXrmYY

>>780
だから全員解雇して無職にするわけ。
部活などは今年は実施せずに、有権者の信頼回復に全力を尽くすというわけ。

783 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:58:54 ID:6FVtUxNQ

京都はどうなんだろ？
あそこは当局と癒着しない全教系が主流だったはず。

784 ：無党派さん：2008/07/12(土) 01:59:25 ID:KAQOq0hJ

>>779
証拠が隠滅されてるから、解雇して裁判になったらどうあっても県が勝てないだろうねぇ
「不正の証拠を出せ」「無いけどあやしいと思ったから解雇」
では通用しないわなぁ ID:MaKz36IF の国ならOKみたいだけど

785 ：無党派さん：2008/07/12(土) 02:01:40 ID:obuXrmYY

>>784
逆に、あなたの子供が不正採用された疑惑のある教師の学級になったらどうですか？
当然、親として苦情の一つも学校に言うでしょう。

786 ：無党派さん：2008/07/12(土) 02:03:53 ID:WqziO6DQ

採用試験は完全マークシート方式・点数公表にしたらいい。

787 ：無党派さん：2008/07/12(土) 02:05:05 ID:KAQOq0hJ

>>785
その教師の日頃の行い次第かな。
信頼関係が結べているなら特には。
試験じゃ、一番重要なコミュニケーションスキルが測れないしねぇ
それに、入り口試験云々もまぁ大事だけど、どんな仕事でも日々の仕事の中で学ぶべき事を吸収できるかどうかの方が
能力的な問題で言えば重要だからねぇ

788 ：無党派さん：2008/07/12(土) 02:06:43 ID:obuXrmYY

>>787
それだと、採用試験自体意味のないものになるわけですが・・・

789 ：第3のregime：2008/07/12(土) 02:12:04 ID:XsPJKo9a

>>785
不正採用だとしても、評判の良い先生なら、そんな疑惑も吹き飛びそうだし、
正規採用だとしても、ダメな先生ならそんな噂が立つだろうし、そうでなくても苦情が出る。

結局、これから働きぶりをチェックするしかないんじゃね？

790 ：無党派さん：2008/07/12(土) 02:14:50 ID:WqziO6DQ

日頃の行い・働き振りの評価自体がアレだからね。
問題起こしても転勤させてウヤムヤだからね。
自民と同様、自浄能力には期待できないでしょう。

791 ：無党派さん：2008/07/12(土) 02:16:45 ID:j9KYVuVS

教育委員会の透明度を高めるってのは
言うまでもない前提なわけ？
改革の聖域なわけ？

792 ：無党派さん：2008/07/12(土) 02:16:55 ID:KAQOq0hJ

>>788
希望者全員を受け入れるわけにはイカンからその足切りとしては使えるんじゃないの？
就職試験も大学受験もだけど、入り口のところの試験はその程度なモンなんだよ。

そこを通ること自体を目的にするからおかしくなってるんだけど。
本来は入り口試験の関門を通ってから「何をするか」が重要なんだから。

793 ：無党派さん：2008/07/12(土) 02:20:30 ID:ov/VMoWf

今回の件について、安倍教育再生前総理と
福田二百年住宅総理の反応は？
無視？

794 ：無党派さん：2008/07/12(土) 02:21:36 ID:WqziO6DQ

試験のみで決めるべきでしょう。
人物評価なんて怪しいもんだ。

>>791
小沢一郎案では教育委員会廃止

795 ：無党派さん：2008/07/12(土) 02:24:06 ID:ov/VMoWf

>>794
教育委員会廃止したら、民主案ではどこが教員免許を更新するんだろう？
「独立行政法人　教員免許更新機構」とかか？

796 ：無党派さん：2008/07/12(土) 02:27:50 ID:N+1UlJpA

>>791
> 教育委員会の透明度を高めるってのは
> 言うまでもない前提なわけ？
透明度を高める必要があるのかという話？
だとすればいい質問だ

797 ：無党派さん：2008/07/12(土) 02:35:39 ID:VgdL3BTI

おまいらiPhone買いましたか？
携帯戦線は日本だと入り組んでどこが勝つのかわからないね

798 ：無党派さん：2008/07/12(土) 02:41:49 ID:j9KYVuVS

>>796
いい質問かどうかなんて聞いてないってｗ
で、どっちなの？

極論にしか聞こえなかった廃止論にとっては
それなりに追い風にできるかも知れんなぁ。

799 ：無党派さん：2008/07/12(土) 03:08:28 ID:KAQOq0hJ

>>794
その試験に「面接」とか「論文」とかの人物評価の仕組みが組み込まれてるんだけどね。

800 ：無党派さん：2008/07/12(土) 03:12:13 ID:PXsDMbL9

加藤紘一と山崎拓が安倍を執拗に攻撃したわけ。
なぜ加藤と山崎は親北朝鮮派なのか？
すさまじい悪意と利権。

大手ゼネコン実名完全暴露！！

青木直人が解説する「北朝鮮への経済援助のヤバさ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905670
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905758
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905805
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905829
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905862

801 ：無党派さん：2008/07/12(土) 05:29:10 ID:+8iV4jwa

ＴＢＳラジオ「アクセス」のコーナー「バトルトーク」のためのページです。

「学生の就職活動の時期が早すぎる」と
大学側が企業側に是正申し入れ。
そこで考えます。
そもそも、新卒の４月採用は必要だと思いますか？
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

802 ：無党派さん：2008/07/12(土) 06:08:57 ID:PzIb82h+

レス読み返したが、吉良好き社民嫌いの大分民主党工作員がえらく今回の
事件ではしゃいでるな。民主には全く関係ないのかね。今回の件は。

803 ：無党派さん：2008/07/12(土) 06:43:53 ID:CYmtkd7V

民主にそこまでのコネやツテがあるかな？
七奉行クラスは別として、長妻クラスにはないんじゃね？

804 ：無党派さん：2008/07/12(土) 07:17:08 ID:+8iV4jwa

日本は政治が三流だから社会が三流なのは言うまでもないが、
政治が三流だから経済も下降気味です。

【イタい日本】“JAPAiN”日本の苦悩－The Economist

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1207413684/101-200

日本は政治が三流ゆえに社会も三流
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215764862/

805 ：無党派さん：2008/07/12(土) 07:29:46 ID:QKt9jMrK

>>802
やおよろずもなｗ

806 ：無党派さん：2008/07/12(土) 08:18:15 ID:lFLuOrlL

>>804
国民が三流だから政治が三流になるんじゃろが

郵政選挙を見れば判るわな

807 ：無党派さん：2008/07/12(土) 08:29:48 ID:CYmtkd7V

>>806
現況の元凶は有閑スイーツマダム、と。
あいつらが朝から晩までワイドショーとワイドショー政治で
政策重視か人物重視かなんて寝言を続けたのが間違いだな。

808 ：無党派さん：2008/07/12(土) 09:07:17 ID:7SoWkljt

俺は未来からやってきた。

元々、日本には保守的な考えを持つ人が多く存在し、
自民党に対する依存症みたいなのがあった。
（選挙に行って自民党の候補者書いとけばとりあえず恥ずかしくないべ？みたいな）
今回も、その依存症からは抜け出すことは出来なかったようだ。
なんだかんだ言って自民＋公明がギリギリ過半数獲ったよ。
そんでもって、また増税やらなんだかんだでブーブー文句を言うのが目に見えてるんだけど。
おいおい、今の政権与党を変えようとしなかったのは、あんたらじゃないのか？
ってツッコミがいろんな所から出て来てるんだぜ。

809 ：無党派さん：2008/07/12(土) 09:14:47 ID:guMHbfaQ

相変わらず、グリーンピア南紀問題があっても安泰な二階はすっごいなあ。

810 ：無党派さん：2008/07/12(土) 09:51:02 ID:dtlJl8NU

未来創造堂　毎週金曜２３：００～　出演　木梨憲武　西尾由佳理

次回７月１８日２３時００分　放送

コダワリのトーク

前原誠司　ポォ～♪
スチームロコモーティブです。略してＳＬです。シュッシュ！
前原さんってばカレンダーの表紙、しかもセンター飾ってます！
数少ない休みも、マルッとスチームでロコモーティブです！！
こんな前原さん、初めて、かも・・・

http://www.ntv.co.jp/mirai/

811 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/07/12(土) 10:04:36 ID:XLUHV2VF

812 ：無党派さん：2008/07/12(土) 10:07:39 ID:L0YK+9kM

グリーンピア南紀も任せた中国人が見事に再生させれば、評価できるが、ありゃ詐欺みたいなもんだろ。それに追い銭わたす那智勝浦はおかしいぜ。

813 ：無党派さん：2008/07/12(土) 10:13:42 ID:uY+sbzn0

大分と言えば江藤か・・・

814 ：無党派さん：2008/07/12(土) 10:16:34 ID:SDWRkSbn

>>808
野党に政権を任せるのはちょっと不安だ、
だからせめてこれまで実績のある自民党に変わってもらいたい、
その国民の心理を巧みに利用したのが･･･

言わなくてもわかりますね。

815 ：無党派さん：2008/07/12(土) 10:31:17 ID:vPtXy2i0

>だからせめてこれまで実績のある自民党に変わってもらいたい､

こう考え自民党を甘やかし続けていったい何年(ry

816 ：無党派さん：2008/07/12(土) 10:39:09 ID:QeaOBSUv

亡くなった祖父ちゃんが
大学の先輩の大平さんを尊敬して
「宏池会がある限りは自民党は大丈夫」と常に言ってたが、
今の宏池会でもお祖父ちゃんは大丈夫と言うのかな？

817 ：無党派さん：2008/07/12(土) 10:39:13 ID:sq5QKYy4

ウソつきな男(女)と、頼りない男(女)、みんなドッチを選ぶ？

818 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/12(土) 10:41:47 ID:s32pUpi6

宏池会は宮沢までで実質終わりでしょう。

819 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/12(土) 10:42:38 ID:s32pUpi6

>>817
そこはオタクでキモいけど硬派なきょうさ(ry

820 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/12(土) 10:44:24 ID:s32pUpi6

ひょっとこ
http://www.news24.jp/kakudai/pictures/080712011.jpg

821 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/07/12(土) 10:44:46 ID:XLUHV2VF

>>817
何かイヤなコトでもあったのか？ｗ

822 ：無党派さん：2008/07/12(土) 10:49:41 ID:guMHbfaQ

>>810
そうそうこの路線で、長期間かけて総理の座を狙うのです。
次はタモリ鉄道倶楽部だ！

823 ：無党派さん：2008/07/12(土) 11:27:10 ID:N+1UlJpA

サンプロは与謝野VS長妻か
珍しいマッチアップだな

824 ：無党派さん：2008/07/12(土) 11:41:49 ID:wgT5LOu0

自民党区議が加藤氏を工作員呼ばわり！「加藤氏は拉致被害者救出活動を妨害工作している」
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_07/t2008071101_all.html

825 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 11:45:59 ID:9g7W1WWI

>>802
破廉恥極まりない大スキャンダルが発覚しても、他への責任転嫁を目論んで
いまだにブザマな負け惜しみをほざき続ける犯罪集団自民＝社民はブザマだな。

826 ：無党派さん：2008/07/12(土) 12:03:41 ID:am6OyPfQ

>>824

この５年間、何の成果も見せていない拉致被害者救出活動・・・。

その失敗に対する反省や対策をしろ、
とこういう団体には言いたいね・・・。

日本人を非国民扱いすることで
一部の層から喝采をあび、
そして寄付金集め。

そういうのはもうどうでも良い。

827 ：無党派さん：2008/07/12(土) 12:11:12 ID:613a6XQT

拉致被害者救出活動団体って本当に悪質。
外交と感情の区別が付かない大衆の愚かさにつけ入って利権あさり。
この連中が日本の外交力をどれほど損なっていることか。

828 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/12(土) 12:15:18 ID:Qa7DobXi

拉致被害者の連中は自分たちが国民からも見放されてることを知った方がいい。

政治的に利用されることを受け入れたのだから、その後ろ盾がなくなったら
無視されて当然だと思うべきだ。

829 ：無党派さん：2008/07/12(土) 12:19:32 ID:wgT5LOu0

>>828
拉致問題への国民の関心は高いよ

830 ：無党派さん：2008/07/12(土) 12:47:21 ID:ud+rn5Hk

民主はサンプロへの制裁解除したのか

831 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/07/12(土) 12:49:31 ID:ud66WCm3

増元さんはどうして選挙に出ちゃったのだろうか

832 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/07/12(土) 12:52:51 ID:Qa7DobXi

無所属で出た増元に非はない。

問題は小泉・安倍の人気取りに乗っかったことだ。
人気取りに乗っかって、その人気がなくなったらジ・エンド。
当然でしょう。

833 ：無党派さん：2008/07/12(土) 13:02:03 ID:tQQli1uf

しかし北とこれ以上交渉したところで、日本には取れるものがない

834 ：無党派さん：2008/07/12(土) 13:04:33 ID:N+1UlJpA

進展がなきゃ、国民の関心も薄れる
まして選挙に利用するなぞ夢のまた夢だね

835 ：無党派さん：2008/07/12(土) 13:28:15 ID:det6zZa5

ぶっちゃけ拉致被害者が帰ってきても
ガソリン代が下がるわけじゃないし
ネカフェ難民が定宿を持てるようになるわけでもないからねえ

836 ：無党派さん：2008/07/12(土) 13:32:21 ID:tQQli1uf

そういう意味じゃ、別に山拓や加藤の主張が支持されてるわけではない
取れるものがないならアメリカに任せて関わるなというのが大勢

837 ：無党派さん：2008/07/12(土) 13:33:15 ID:/ry+oo5W

>>824
次の総選挙はこれで決まったな。
「拉致問題解決か、日朝国交正常化か」を争点に
抵抗勢力の選挙区に刺客を擁立すればいい。

838 ：無党派さん：2008/07/12(土) 13:35:07 ID:OTosYM23

しっかし、岡田ってマジでドケチだぜ。

昼飯時に会うのにコーヒーの一杯も出さないのねん。

839 ：無党派さん：2008/07/12(土) 13:36:52 ID:KAQOq0hJ

>>837
めちゃくちゃどうでもいい対立軸だなぁｗ

840 ：無党派さん：2008/07/12(土) 13:38:15 ID:/ry+oo5W

>>835
第一次拉致被害者奪還戦争勃発
・ガソリン代→それ以前の問題
・難民問題→自衛軍に動員され、衣食住医療の保証を受けられる

841 ：無党派さん：2008/07/12(土) 13:39:30 ID:D8Kh8J3m

http://fusenmei.cocolog-nifty.com/top/2008/07/post_32ea.html
ふむう。

842 ：無党派さん：2008/07/12(土) 13:40:36 ID:KAQOq0hJ

>>840
難民に武器与えて戦闘訓練やっちゃうんだ……

843 ：無党派さん：2008/07/12(土) 13:41:44 ID:/ry+oo5W

>>839
いやいや、重大な争点ですよ。
きっと、我ら日本国民の偉大なる教育再生総理にして、このスレのアイドルであり、
拉致被害者家族の英雄、安倍前総理大臣閣下がどのような発言をされるのか
その一挙手一投足にスレ住民の熱い視線が注がれています。

844 ：無党派さん：2008/07/12(土) 13:42:25 ID:Y2B5gjQn

>>838
むしろ、そういう人の方が信頼おける。

845 ：無党派さん：2008/07/12(土) 13:45:00 ID:KAQOq0hJ

>>843
安倍ちゃん、総理の時に制裁強化だけで他何もしてなかったなぁ
家族会からも逃げ回ってたし。
口では拉致家族奪還を言いつつ、行動は主流派と共同歩調なんじゃないの？

846 ：無党派さん：2008/07/12(土) 13:46:45 ID:2SGErcNC

当の家族会はそんな安倍に対しては批判する感じもなかったなあ

847 ：無党派さん：2008/07/12(土) 13:46:59 ID:/ry+oo5W

>>842
多くのネットカフェ難民は体力的な問題がありますが、
訓練次第でなんとでもなるでしょう。

848 ：無党派さん：2008/07/12(土) 13:50:47 ID:3i2a6H8U

>>843
ここはニートがたむろするスレではない
それなりの社会経験を持つ住民が多数派だ
そういう書き込みは「ニュー速」でどうぞ

849 ：無党派さん：2008/07/12(土) 13:55:14 ID:y+RiwSD5

この異論を許さない雰囲気は危ないなぁ・・＞拉致問題

850 ：無党派さん：2008/07/12(土) 13:56:09 ID:tQQli1uf

許されてるじゃん

851 ：無党派さん：2008/07/12(土) 13:57:21 ID:KAQOq0hJ

>>847
社会的な不満を持った人間に戦闘訓練をさせるのは怖いんだよなぁ
独特の雰囲気になじめない人も多いわけで。

852 ：無党派さん：2008/07/12(土) 14:02:17 ID:det6zZa5

平成版５１５事件

853 ：無党派さん：2008/07/12(土) 14:15:11 ID:tcBfOWGJ

>>851
同感
クーデターがおきかねない

854 ：第3のregime：2008/07/12(土) 14:52:09 ID:KCOU8zdP

しかし戦時中は、貧しい農村部の青年にとって、軍隊ってのはありがたいものだったはずだよな。
爺さんの兄弟は4人全員召集されてるし。
そのへんはどううまくやったんかな。

855 ：無党派さん：2008/07/12(土) 14:55:26 ID:KAQOq0hJ

>>854
不満を持つ前に軍隊に吸収してみっちり教育してたからなぁ
農家の次男で徴兵検査で落ちてしまったうちの爺様は、いまだに根に持ってるし。

856 ：無党派さん：2008/07/12(土) 14:55:48 ID:INuB+dfb

自己責任で何でも済ませる国は社会福祉も何もない三流国家です。
国民は自己責任的な考え方をするように操られているのに何故気付かないのか？
政治家が今のままでは日本の将来はないでしょう。

857 ：無党派さん：2008/07/12(土) 15:55:02 ID:cW4ql2et

過疎り貝塚

858 ：無党派さん：2008/07/12(土) 16:02:49 ID:hP8sVkgz

ここのところ、つくづく感じることだが、
政治か国民が３流なら､日本のテレビは５流じゃないのか
どの局も顔つきだけは深刻そうに伝えるが、全て、オームのような繰り返し　　表面だけ　何１つ考えていない

大阪での橋下の財政再建には大騒ぎ
一方、東国原が定期的におこなうパフォーマンスにも釣られて大騒ぎ

大阪の財政の大変な惨状を伝えているはずなのに
宮崎状況の、大阪と変わらないはずなのに
誰１人、東国原に財政のことを聞こうという奴すら現れない

859 ：無党派さん：2008/07/12(土) 16:04:59 ID:jc4YFLh5

北朝鮮当局による日本人拉致事件問題の「着地点」はどこにあると思う？
もちろん拉致被害者の全員帰国であることは確かなのだが、
現実には半島北部にあの『政府』がある限り絶対無理だ。
それにあの『政府』がこの先存立し続けることもほぼ確定した。
北朝鮮人民が決起しない限りは。

そもそも被害者全員は本当に今も生きているのか？
別に北当局の言い分を鵜呑みにするわけでもなく、
被害者家族が生存を信じて救出活動運動を行っていることを批判するつもりもない。
しかしメディアに登場する専門家やコメンテーター達が口をそろえて、
「北の言っていることは全部嘘です、被害者は全員生きています」と言っているのを
気持ちが悪いと感じるのは私だけだろうか。

860 ：無党派さん：2008/07/12(土) 16:05:16 ID:vVYmCnAu

日本共産党が党員９千人増、赤旗１５２万部に回復したらしいが
確かに、国会やら大阪府議会でのバトル見てると、
政策や論戦は共産
政局や談合は民主
が強いなぁ
７月臨時府議会の代表質問は７日、共産の宮原威団長が登壇。本格予算案を巡り、橋下徹知事と論戦を繰り広げた。主な質問と答弁は次の通り。
　宮原団長　削減が示された私学助成や職員人件費について見直すつもりはあるか。
　橋下知事　収入の範囲内で予算を組むとの原則で、本格予算案を編成した。議決を賜りたい。
　団長　私学の経常費助成を削れば、学費値上げは免れない。授業料軽減助成の削減もやめるべきだ。
　知事　授業料は子どもたちの就学機会が損なわれないよう、私学側に配慮を求める。授業料軽減助成は当初案に比べ、低所得層の削減額を圧縮した。
　団長　私学の高校生ら団体代表に面会する考えはあるか。
　知事　議会が終わったら、お話をうかがわせていただきたい。
　団長　行政職の初任給は高いとの認識があるのか。
　知事　地域手当を含めた額は大卒で１９万７０００円。民間企業に比べても高額ではないと考えている。
　団長　年休を５日も取れない警察官、１日１１時間労働の教職員、こうした苦労や努力が知られぬまま「公務員たたき」が横行している。府民に知らせるべきではないか。
　知事　府民のために日々懸命に仕事をしていることは認識している。改革に向けた取り組みで、働きぶりは府民に伝わりつつあると感じている。
　団長　削減上限を５％とするよう、府民の声を聞き、再考すべきだ。一方で、大型開発事業については前知事の取り組みと変わりないのではないか。
　知事　必要性を吟味（ぎんみ）した上で切り込んだつもりだ。
　団長　５兆円の負債について、国への要望が一つでも通れば財政状況は好転する。国に対して、たたかうつもりはあるのか。
　知事　地方交付税を含む地方一般財源総額の確保について、全国知事会や府内市町村とも連携し、国に訴えていく。府議会とも一致団結したい。

861 ：無党派さん：2008/07/12(土) 16:26:07 ID:PIK6dwkH

>>857
考古学徒乙w

862 ：無党派さん：2008/07/12(土) 16:47:19 ID:k1S5ZGRF

売り家と唐様で書く三代目
というように、北朝鮮の個人崇拝国家体制は次の代で終わるよ。
そして韓国に併合されるだろう。
その後どのくらい秘密が明らかになるか？韓国政府が隠蔽する虞もある。

863 ：無党派さん：2008/07/12(土) 16:55:18 ID:CYmtkd7V

>>858
洞爺湖より夕張市のほうが深刻なはずなんだが、
視聴者が飽きたら取り上げないという儲け主義。
占いとスイーツ＞＞＞＞＞＞＞＞アフリカ内戦、これが毎朝。

864 ：無党派さん：2008/07/12(土) 17:00:27 ID:tQQli1uf

>>859
政治家たちのパフォーマンス言動で見えにくくなっているが
実際は既に核問題を優先に据えた上での日米の役割分担と解釈するのが妥当

865 ：無党派さん：2008/07/12(土) 17:03:43 ID:wgT5LOu0

内閣支持率２６．８％で横ばい　共同通信

866 ：無党派さん：2008/07/12(土) 17:18:05 ID:1lsqMIjg

日本は早く憲法を改正して核武装をすべきだよ。
いつまで平和ボケしてるの？
このままだと日本はチベットになる...

867 ：無党派さん：2008/07/12(土) 17:21:30 ID:L0YK+9kM

>>859
キムヘギョンが出てきたので、残念ながら横田めぐみさんが亡くなっている確率はかなり高いと思う。子供に嘘をつかせ続けるのはかなり難しい。

868 ：無党派さん：2008/07/12(土) 17:22:28 ID:wgT5LOu0

内閣支持率２６％で横ばい　サミット、半数が評価せず
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0001227765.shtml

●支持する政権の枠組み
「民主党中心」　４・９ポイント増の４５・３％
「自民党中心」が３・９ポイント減の３１・２％

869 ：無党派さん：2008/07/12(土) 17:24:32 ID:6FVtUxNQ

>>860
共産党が警察官を擁護してる（ｗ
最もここで言う警察官ってのは交番勤務のことで、
それこそ警備部や公安、ましてやキャリア組は別だろう。

キャリア組と言えば、結局改革でも「総合職」の名で
事実上キャリア組完全制度化するんだよな。
シンプルに上級大卒・初級高卒でいいと思うんだが。

870 ：無党派さん：2008/07/12(土) 17:24:37 ID:BWgz3BFn

>●支持する政権の枠組み
>「民主党中心」　４・９ポイント増の４５・３％
>「自民党中心」が３・９ポイント減の３１・２％

もうあきらめてこのへんで総選挙やったら。

871 ：無党派さん：2008/07/12(土) 17:25:18 ID:L0YK+9kM

また、生きているなら、加藤紘一は大正論になる。拉致被害者を出すと帰国しないとなると夫は絶対に隠し続ける。

872 ：無党派さん：2008/07/12(土) 17:25:19 ID:wgT5LOu0

●北朝鮮に対する制裁一部解除をどう思うか
賛成　２４．２％
反対　６１．９％

873 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/12(土) 17:30:08 ID:hIL8uLqc

>>859
> 北朝鮮当局による日本人拉致事件問題の「着地点」はどこにあると思う？

北の政権崩壊しかあるまいて

それまで日本は拉致問題を徹底的に利用して、何の援助もしない
それだけ

874 ：無党派さん：2008/07/12(土) 17:33:36 ID:pht89RKe

まあ、張学良の発見のされ方を考えると、拉致被害者だって、生きているかもしれんと思いたくはなるな。

875 ：無党派さん：2008/07/12(土) 17:34:09 ID:eLuZwUWi

>>859
着地点は国交正常化か体制崩壊かのどちらか。
体制崩壊の場合は、混乱でかなりお亡くなりになるかも知れんけど。

被害者はこれだけ時間が経過しているから全員「は」生きていないと思う。

876 ：無党派さん：2008/07/12(土) 17:36:55 ID:wgT5LOu0

北朝鮮が自民党政権の継続を望むなら拉致被害者を何人か返すんじゃまいか。
自民党政権を替えたいならもう返さないはず。

877 ：無党派さん：2008/07/12(土) 17:39:12 ID:JYwhCqET

民主支持、鹿児島市で１位…知事選本社世論調査
１３日投開票の知事選には、再選を目指す現職・伊藤祐一郎氏（６０）、新人・祝迫加津子氏（６５）が立候補している。読売新聞社が実施した世論調査で、
伊藤氏の１期目の県政運営について評価すると回答した人は約６割に上った。支持政党は自民党が最も多く３割強を占め、民主が２割強で続き、無党派層も３割近くいた。
▽ 県政の評価
この４年間の伊藤県政に対して、全体の約６割が「評価する」と回答。
「評価しない」は３割弱だった。
都市部よりも町村部で「評価する」の割合が高く、鹿児島市では５４％だったのに対し、
町村部では７４％に上った。ほとんどの職業で「評価する」と回答したのは６割前後だったが、
管理職では８２％と目立った。
支持政党別では、自民、公明支持層の８割近くが評価、民主、社民支持層でも約５割が評価した。
「評価しない」が過半数を占めたのは共産支持層だけだった。
▽　内閣支持率
福田内閣の支持率は２６・４％で、不支持が５７・７％。６月に読売新聞社が行った全国調査
（支持２５・１％、不支持６３・４％）よりも支持が若干上回った。
支持政党別では自民の５２・７％、公明の５３・８％が支持したのに対し、民主の８３・６％、
共産の８１・３％、社民の８０％が不支持とした。
▽　政党支持率
支持政党は、自民、民主、共産、公明、社民、国民新の順となった。県全体では自民がトップだったが、
鹿児島市だけで見ると民主２９・９％、自民２９・５％と民主が自民を上回り、全国的な傾向に沿って都市部で
民主、郡部で自民が勝っている結果となった。自民は高年齢層、農林水産業などに浸透。民主は年代別で３０、
４０歳代、職業別で商工サービス業、管理職を除くサラリーマンなどで自民を上回る支持を得た。

（2008年7月9日読売新聞）
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ま、自民王国の鹿児島でこのような結果がでたのだから、福田内閣や自公は
本当に真摯に受け止めて欲しいものだな。
鹿児島市に限っては、民主に０．４ポイント逆転されるしな。
ただ、これは後期高齢者制度や原油の高騰に対しての逆風が強く、民主へいって
いるだけで、福田政権が息を吹き返せば、自民がまたトップの座を奪い返す
だろうね。

878 ：無党派さん：2008/07/12(土) 17:40:01 ID:yQNsy2O/

>>873
つまり、北朝鮮の地下資源が米中韓露に売却されていくのを黙って
見過ごすわけですね。
さすがに国益よりも感情を優先させるお国柄です。

879 ：無党派さん：2008/07/12(土) 17:42:43 ID:KAQOq0hJ

>>878
既に権利関係は中国が押さえてるとか

880 ：無党派さん：2008/07/12(土) 17:44:12 ID:Jd2BUE0k

>>877
これは川内隊長が小選挙区当選できそうだな
来月もガソリン上がるし、地方は相当苦しいでしょ

881 ：無党派さん：2008/07/12(土) 17:53:58 ID:tQQli1uf

>>878
そういうのって、果たして交渉したからって
日本が有利な条件で取り引きできるような状況なのかね？
その見通しが説得的に説明できるなら、山拓ももっと支持されるかもしらんが

882 ：無党派さん：2008/07/12(土) 17:57:47 ID:l2fFK1Wi

>>窓爺
アメリカ大統領が政府によって殺された証拠は？

ソース、ソースとうるさい爺だから、ちゃんとした証拠を持っているはず

883 ：無党派さん：2008/07/12(土) 18:00:05 ID:JYwhCqET

>>880
鹿児島の自民・民主支持層
自民・・選挙に興味のない２０代・公務員・農林水産業・建設業・５０代以上の高齢者
　　　　および全年代で女性
民主・・３０～４０代男性リーマン、連合に加盟している企業の労組

ま、川内は無党派をがっちり固めてもらいたいね。
でも保岡は保徳戦争など幾多の激戦を勝ち抜いているからな。
簡単にはいかないと思う。
明日は知事選があるけど、伊藤知事のゼロ打ちだろうな。
民主にはなぜ独自候補を擁立しなかったんだという批判も少なからずある。

884 ：無党派さん：2008/07/12(土) 18:12:55 ID:INuB+dfb

民主党に期待すると言うよりは、自民党の将来に期待するためには
政権交代しかない。

自民党が良くなる唯一の方法は与党が民主党と入れ替わり、
二大政権勢力時代になること。従って自民党を今支持すると言うのは
自民党が良くなる事を望んでない人。

885 ：無党派さん：2008/07/12(土) 18:13:18 ID:tQQli1uf

同意

886 ：無党派さん：2008/07/12(土) 18:24:59 ID:uVyuU+80

887 ：無党派さん：2008/07/12(土) 18:27:00 ID:1lsqMIjg

>>884
小沢が首相かよ。
チンパン以下じゃん。

888 ：無党派さん：2008/07/12(土) 18:28:22 ID:uVyuU+80

866 無党派さん 2008/07/12(土) 17:18:05 ID:1lsqMIjg
日本は早く憲法を改正して核武装をすべきだよ。
いつまで平和ボケしてるの？
このままだと日本はチベットになる...

887 無党派さん 2008/07/12(土) 18:27:00 ID:1lsqMIjg
>>884
小沢が首相かよ。
チンパン以下じゃん。

889 ：無党派さん：2008/07/12(土) 18:29:11 ID:goSWIiOo

民主党の長妻昭の行政改革案を聞いたけど、
自民党と全然違うということがわかった。

社保庁が日本年金機構で何が変わる！（00:37:28）
21分以降が重要なポイントだ。
http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00064/v00134/

890 ：無党派さん：2008/07/12(土) 19:03:16 ID:cWi9xzEX

>>886
窓爺はどうしようもないな
ボケてるのにボケてないと強弁する爺さんほどタチの悪い奴はない
一日に二度三度も昼飯喰ってる類いだな

891 ：無党派さん：2008/07/12(土) 19:20:21 ID:SK46zEDD

■第二次朝鮮戦争（ｗ
2009年
金豚　　「援助の遅れはけしからん。年産核55個の黒鉛炉建設を再開する」
オバマ　「北朝鮮の大型炉建設再開は遺憾（でも傍観する）」
麻生首相「日本は核武装する」
2010年　完成、稼動開始
2014年　炉心抜き出し・12000km飛ぶ移動式ICBM配備開始
オバマ　　「抜出し作業中に空爆する」
金豚　　　「空爆したらソウル砲撃/東京ミサイル攻撃する」
韓国大統領「空爆は辞めて欲しい。ソウルのビルが破壊される避難も難しい」
（結局ウヤムヤに）
2015年　日本を狙うノドン170基　米国を狙う移動式ICBM50基が核付きに
　　　　日本は北を狙うMV改50基配備
【北朝鮮・韓国を核恫喝して赤化統一要求】
韓国は拒否＞北は韓国の黒豹戦車を核破砕して90万が南侵
米国が北の10大都市を核攻撃、北は日本の10大都市に核報復
麻生首相　「北が再度日本を核攻撃したら核報復する！」
金豚　　　「そんなの知るか。米国がわが軍を核攻撃したら、また日本核攻撃
　　　　　で報復する。米本土に落とすと米国を本気にさせてしまうからな」
　　　　　「オレは核シェルターに入るから核など怖くはない。統一のためなら
　　　　　共和国人民の損害は仕方ない」
オバマ　　「日本にペトリを派遣する。韓国支援軍の派遣を検討する」
金豚　　　「米軍が上陸中に揚陸艦隊に核を落とす。米国の平壌への核攻撃は
　　　　　　東京やLAへの核攻撃を招くだろう」
オバマ　　「上陸は諦めて北朝鮮との【対話】を開始する」
2016年　36度線以北と日本は核戦争で焦土に　北の死傷500万　日本1500万人死傷
　　　　金正日はソウル釜山を得て首都をソウルに移し、現代自動車　三星電気を得る
　　　　北では「統一の英雄」「真の将軍様」として金正日の求心力が高まる
　　　　生残　北朝鮮軍60万が韓国民4500万を奴隷支配
　　　　中国軍80万と統一朝鮮軍60万と中国戦闘機が釜山に集結
　　　　焦土になった日本に圧力をかける
以上ワーストケース、核抑止など効かないし、大型原子炉破壊が鍵だろ

892 ：無党派さん：2008/07/12(土) 19:24:02 ID:H7bFIkDs

麻生首相？

893 ：無党派さん：2008/07/12(土) 19:26:12 ID:3i2a6H8U

>>891
麻生が首相かよ。
チンパン以下じゃん。

894 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/07/12(土) 19:27:17 ID:e8n/FS6u

まあ金正日がそこまで存命できるか分からないしね

895 ：無党派さん：2008/07/12(土) 19:41:10 ID:AxUIEh9O

PMU18汚職：無駄に長い橋、日本のODAで建設　　　2006/05/02 07:15 JST配信
　ティエンザン省ロンビン村に架かるロンビン橋の建設は、汚職事件の渦中にある交通運輸省傘下のPMU18（関連ニュース参照）
が担当したもので、日本のODA資金が使われている。この橋が、不便きわまりないと住民に大不評だ。
　川幅8メートルに対して橋の長さはなんと約100メートルもある。さらに不必要に橋が高すぎるため、橋を渡る際は急な坂を登ら
なければならず、嫌がって住民はわざわざ遠回りをしている。通学のためその橋を渡らなければならない子供達にとっても危険が大きい。
　最初に地元の交通運輸局が提出した計画では、橋の長さは30メートル、建設費用の見積もりは14億ドン（約1000万円）だった。それが、
交通運輸省が承認した時には規模が拡大、費用も131億5200万ドン（約9500万円）に膨れ上がり、建設中も「日本側の要望」、
「再調整」などとしてPMU18は何度も橋の長さや幅などを変更した。最終的に橋は長さ98.5メートルになり、2003年に完工したが、
度重なる設計変更や水増し請求のため、実際にかかった費用は明らかになっていない。

896 ：無党派さん：2008/07/12(土) 19:41:49 ID:SK46zEDD

>>894
2007年で65歳だったはず　2015年で72-3歳
寿命が燃え尽きる前に亡父の遺志をついで大博打を打つとしたら
2010-2017年の間でしょう
逆に、へんな気起こさせないために空爆で核施設破壊して
大量保有を阻止したとして、冷戦を10年続ければ金正日は老衰死するでしょう
長男の金正男はデイズニーランドに行きたくて偽造パスポートで
密入国しようとして強制送還された男で、講和は可能では？

>>892　>>893
多分麻生がなるのは、民主党が政権についたあとでミスして
自民が奪還してしまった場合？（ｗ
この例では「核武装は北核抑止に役にたたない事」の論証として
麻生先生に出演いただきますた（ｗ

897 ：無党派さん：2008/07/12(土) 19:45:26 ID:MHVDmCyK

まさおはあとを継げないんじゃなかったけ？

898 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/07/12(土) 19:51:09 ID:e8n/FS6u

>>896
金正日には重病説が流れているからね。韓国の情報操作も否めないが
でも金正日は馬鹿なように見えて外交上手なのでそこまで破滅的な行動には
至らないと思う。問題は後継者に権限が移行する時、もしくは移行後の
ごたごたの時じゃないかと

899 ：バカボンパパ：2008/07/12(土) 19:58:37 ID:j4JaI+RU

北が仮に崩壊して韓国と統一することになれば、日本はどうせまた金を要求されるのだ。
そして表向きは民主的国家として新韓国が生まれるが中身は北朝鮮そのもの。
そんな奴らがビザ無しでやってくるのだ。
北とチョンの統一なんて隣に新たな反日大国ができるだけで、日本にはメリットは何一つ無いのだ

900 ：無党派さん：2008/07/12(土) 19:59:14 ID:SK46zEDD

>>897
誰が後継者か不明だが、核による赤化統一の大博打を打てるほどの男が
金正日以外にいるのかどうか。集団指導制って噂になるのも金正日ほどの
カリスマが居ないからじゃなかろうか。金正日は今回の交渉を見ても
やはりシタタカで油断ならない男だから、彼に大量核保有させるくらいなら
冷戦覚悟で空爆した方がいいんじゃないか

901 ：無党派さん：2008/07/12(土) 19:59:20 ID:1lsqMIjg

>>893
麻生は土下座外交なんてしないよ。
売国チンパンと比べるな

902 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/12(土) 20:00:07 ID:eo9v10lf

きょうは国士さまが多いな

903 ：バカボンパパ：2008/07/12(土) 20:01:46 ID:j4JaI+RU

北の後始末は韓国に任せ、日本は介入する必要は無いのだ。
そして拉致問題は新韓国にも引き継がせて責任を取らせるといいのだ

904 ：バカボンパパ：2008/07/12(土) 20:05:24 ID:j4JaI+RU

統一韓国が誕生したら、日本は対抗手段として共産党政権を成立させればいいのだ

905 ：無党派さん：2008/07/12(土) 20:05:48 ID:SK46zEDD

>>898
安倍ちゃんだって御祖父様の遺志を継いで戦前に戻す改憲に突っ走ったじゃん
傍目から見れば非現実的でも破滅的でも、皇太子の宿命と本人が思い定めて
命を燃やして居る場合もあるからね
私的には赤化統一核戦争も戦前に戻す改憲も勘弁して欲しいが、本人たちが
突っ走るのは充分ありうる事だと思う

906 ：バカボンパパ：2008/07/12(土) 20:08:08 ID:j4JaI+RU

独裁主義と共産主義の違いが分からないバカがいるな

907 ：売国奴：2008/07/12(土) 20:10:40 ID:3i2a6H8U

>>901
土下座外交？結構じゃあないか
国民の生活と安全を守るためには　土下座外交をせねばならない時もある
土下座外交すら出来なかった　小泉、安倍、麻生の外交は日本国民の禍であった

908 ：無党派さん：2008/07/12(土) 20:12:04 ID:vPtXy2i0

×国士様
○酷使様

909 ：バカボンパパ：2008/07/12(土) 20:12:17 ID:j4JaI+RU

自民も民主も創価も社民も全てキムチ臭い政党なのだ。

まともな人間なら共産以外は有り得ないのだ

910 ：無党派さん：2008/07/12(土) 20:16:04 ID:tQQli1uf

>>903
まあ、そんなところだ
共産党もそれぐらいの戦略を持ってほしいものだ

911 ：無党派さん：2008/07/12(土) 20:22:27 ID:FaUXZsBD

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080711/stt0807110352002-n1.htm
【正論】政治評論家・屋山太郎　改革のための内閣改造を急げ
自民党役員と内閣改造のポイントはまず伊吹文明党幹事長と町村信孝官房長官を更迭することにつきる。福田首相は
政策は官僚が準備し、政治家はその取捨選択をすれば良いと考えていたようだ。ところが
時に「官僚がいうことをきかなくて困る」とボヤくようになった。

公務員制度改革基本法の要は各省の幹部人事の「内閣人事局」への一元化である。これは
「縦割り」主義の官僚内閣制を破壊し、政治家が政治を主導できるようにする最も有効な
改革点だ。ところが基本法の法案化に当たって町村氏は二橋官房副長官や坂官房副長官補
ら官邸官僚と一緒になって「内閣人事局」潰（つぶ）しをはかった。福田首相が実現した
い意向であることを知ると今度は公務員制度改革推進本部の事務局長に御用学者を充てる
ことを画策した。福田氏が「オレが決める」と引き取って、事務局長に立花宏氏（前経団
連専務理事）と次長に松田隆利氏（前総務省事務次官）を決めた。両氏とも改革派の旗手
といわれた人だ。
こうみると福田首相は最も肝心な問題で間違えてはいない。しかし、国民に真意を説明す
る能力に欠ける。
　旧通産ＯＢの町村氏、旧大蔵ＯＢの伊吹氏は共に官僚内閣制が生んだ遺物のような人物
だ。
　伊吹氏は財務官僚さながらに、道路特定財源が問題になった時には、その中身を配慮せ
ず、民主党のゴリ押しだけを非難した。
　伊吹氏も町村氏も官僚に踊らされているだけだ。福田氏がこういう“過去官僚”に取り
囲まれながら、大失敗を免れているのは、独特の勘だ。その勘が働くのは失敗すれば民主
党に政権をとられるという恐怖だろう。

　現福田内閣は安倍前内閣を居抜きで引き継いで、幹事長や官房長官ら数人だけを替えた
が、この肝心要のポストの人事を間違えた。

912 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/12(土) 20:26:10 ID:C0hMN1fq

麻生って外交でなんかやったっけ

913 ：バカボンパパ：2008/07/12(土) 20:27:01 ID:j4JaI+RU

>>911 この記事通りなら、かなり今後の政局は読みやすいのだ。

914 ：無党派さん：2008/07/12(土) 20:29:51 ID:tQQli1uf

福田が屋山の指摘どおりシャブ系で固める改造を決断できるとは思えんけどな
もっとも福田がひよった方が、政局は俄然面白くなる

915 ：バカボンパパ：2008/07/12(土) 20:30:21 ID:j4JaI+RU

>>910
そのとおりなのだ。
日本は中国と組んで、両側から南北朝鮮を挟み撃ちにするぐらいの戦略が欲しいのだ

916 ：無党派さん：2008/07/12(土) 20:30:26 ID:SK46zEDD

>>899バカボンパパ
韓国左派政権が太陽政策の正当化として
「北の核保有は援助が欲しいから」という瀬戸際政策論を出したけど
それが正しいという根拠はない

「統一のためには核戦争すら恐れず」というナショナリズムの炎が
燃え盛っていたとして何の不思議もない
傍から見たら貧乏国の北が統一戦争など馬鹿げているようにみえるが
北の連中の主観的風景は別かもしれないよ
実際、我々は連中に振り回されている

これは防衛省防衛研究所の研究官の有名なレポートを基にした座談記事
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060907/109414/

北朝鮮がミサイル用小型核弾頭を3つ持っている可能性があるとのレポート
８P参照http://www.isis-online.org/publications/dprk/DPRKplutoniumFEB.pdf
北朝鮮の核実験はミニニューク実験だったらしい事を報じる朝日記事
http://www.asahi.com/international/update/0628/TKY200806280158.html
建設中の年産55発の大型原子炉50MW/200MW
http://www.gensuikin.org/nw/north_k2.htm
>>891はワーストケースだけど「大地震の発生」以上の発生確率はあるだろう

917 ：無党派さん：2008/07/12(土) 20:30:51 ID:QKt9jMrK

>>912
そういえば麻生は外務大臣やってたんだったな。小泉末期から安倍にかけて。

918 ：無党派さん：2008/07/12(土) 20:36:44 ID:KAQOq0hJ

>>912
日本のシーレーンを「自由と繁栄の弧」とか言ってた気がする

919 ：バカボンパパ：2008/07/12(土) 20:39:37 ID:j4JaI+RU

>>916
その３個の核弾頭の標的は日本じゃなく韓国なのか？
だったらなおさら好都合なのだ。
日本は、北でも南でもどちらでもいいがチョンと揉めればいいのだ。
そうすれば国内の在日も肩身が狭くなるのだ。
母国に見捨てられたくせに奴らは生意気なのだ

920 ：無党派さん：2008/07/12(土) 20:42:24 ID:QKt9jMrK

>>918
アフガニスタンやイラクが含まれてる奴かｗ

921 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/12(土) 20:46:18 ID:C0hMN1fq

ディアスポラを馬鹿にするななのだ

922 ：無党派さん：2008/07/12(土) 20:49:55 ID:SK46zEDD

>>912　麻生外務大臣の業績

2006年にNPT破りの核実験をやった北朝鮮を日米で締め上げようとしている
最中に「核議論」と称してNPT脱退・単独核武装と疑われるアドバルーンを揚げる

2007年にイラク戦争で死ぬ思いのブッシュ政権を後ろから撃つように
イラク戦争批判をやってブッシュ政権出入り禁止にされかかる
チェイニー副大統領来日時、久間は会ってもらえず、副大統領は制服組みと直接面談
麻生は安倍ーチェイニー会談に陪席の形で辛うじてあってもらえたが
２プラス２は米側に延期され続ける

2006年２プラス２で麻生と久間はライスに屈服
「米国の核の傘は有効で日本は核武装は必要ないし、北が核武装しても
米国は核施設空爆の必要はありません」と表明させられる
■ここに核議論は言いだしっぺの個人的都合によって旗が降ろされたのであった

エピローグ　恐米病にかかった久間は勢いあまって長崎選出なのに
原爆しょうがない発言　失笑を買うのであった　

2007年　　　　

923 ：慶応 ◆Keioe6FD3k ：2008/07/12(土) 20:50:19 ID:C0hMN1fq

麻生の本を読むと奴がなんでタカ派扱いされているのかよくわからなくなるんだが
対中関係なんか楽観的過ぎるんじゃないかと思うぐらい

924 ：無党派さん：2008/07/12(土) 20:51:39 ID:cWi9xzEX

説明つかないスキマを楽観主義で埋めてんだろ

925 ：無党派さん：2008/07/12(土) 20:54:57 ID:tQQli1uf

>>916
半島有事のマニュアルは必要だが
実際は基本的にアメリカの指示に従うしかあるまい
仮に米軍の後方支援を断ったとしても
米軍基地が国内にある以上、北から攻撃を受けるリスクは常にある

926 ：無党派さん：2008/07/12(土) 20:56:03 ID:pht89RKe

「ニートはどうして男だけなの？」そんな疑問が正しくないワケ

「ニートはどうして男だけなの？」。そんな疑問でネットが盛り上がっている。
確かにテレビ、雑誌などが報じるニートは男性ばかりだ。
「男は女を見習うべきだ」といった意見も出ているが、実際は男女半々なのだそうだ。
とすると、なぜ、男性ニートばかりがクローズアップされるのか。

「男が女性を見習うべきだと思います」

巨大掲示板「2ちゃんねる」に2008年7月9日にこんなスレッドが立った。
「どうしてニートは男にしかいないのか？」

ttp://www.j-cast.com/2008/07/12023301.html

さすがＪ－ＣＡＳＴ、男性論女性論のスレから小島貴子にきいて、ヤフーのトップにもってくる。

927 ：無党派さん：2008/07/12(土) 20:58:33 ID:pht89RKe

シーレーン維持のためには、今のアメリカと中国が中がいいのはわるいこっちゃない。
ロシア・中国・インドでの対立になっても巻き込まれない・・。

小渕が沖縄でサミットを決めて、安倍が北海道でサミットを決めたのだけど、
そういうメッセージが次の首相が出せてないからねえ。

928 ：無党派さん：2008/07/12(土) 20:59:06 ID:LMCqjyem

「前原誠司の勇気に応えよ」…今の民主党は言論の自由もない北朝鮮のような党／田原総一朗

あんた自民のなんなのさ

929 ：無党派さん：2008/07/12(土) 20:59:32 ID:SK46zEDD

>>916
米国の（恐らく衛星）情報によれば日本全土を射程に収めるノドンミサイルは
既に150-200基配備されている
米国の議会調査局などの報告書をみると日本をStrikeできると米国は見てます
（１）North Korean Threats
North Korean NoDong ballistic missiles (range 1,300km, estimated 200 deployed) can reach Japan
http://www.drc-jpn.org/AR-7E/Takayama-03e.htm
米議会調査局レポート
http://www.cns.miis.edu/pubs/week/pdf/060321.pdf

つまり北朝鮮の拉致を言う日本に対しての発言
「自分の置かれた立場もわからない政治的低脳」とは
「何が拉致だ。コッチはその気になれば東京だって核攻撃できるのを
核実験で立証したのに。馬鹿じゃネーの」という意味と思われ

930 ：バカボンパパ：2008/07/12(土) 21:03:39 ID:j4JaI+RU

どうせ北のミサイルなんて飾り程度なんだから、日本は恐れずに経済的に締め上げてやればいいのだ
というか、１発ぐらい日本に落としたほうが話は早いのだｗ

931 ：バカボンパパ：2008/07/12(土) 21:05:59 ID:j4JaI+RU

田原は前原煽りがまだ足りないのだ。
もっと煽って前原を離党させてほしいのだｗ

932 ：無党派さん：2008/07/12(土) 21:10:03 ID:LMCqjyem

田原は去年の参院選特番に途中から出演していたが、
開口一番「いやー大変なことになりましたね」と古館に深刻顔。
大変なことになったのはお前自身の立場だろ！！

933 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 21:13:29 ID:9g7W1WWI

>>930
爆弾落としたほうが良いとか、こういう狂ったことを
平然とほざくキチガイが自称“共産党支持者”なわけだから、
ますます日本共産党が誤解されてしまうわけだ。反吐が出るな。

934 ：無党派さん：2008/07/12(土) 21:13:35 ID:pht89RKe

田原毒饅頭は、民主党と手打ちしたの？明日長妻でるけど。

935 ：バカボンパパ：2008/07/12(土) 21:15:25 ID:j4JaI+RU

そういえば田原は経世会全盛時から森とかキチガイ慎太郎とか番組に呼んでたなあ。
もともと清和会寄りだったのが、自民主流になったから、それが公になったんだな

936 ：無党派さん：2008/07/12(土) 21:15:51 ID:SK46zEDD

>>925
今までは
１）外交交渉による核施設解体
２）１）が失敗したら米軍による核施設空爆
が現実的政策でしたけど

★米国が核施設温存のまま北と手打ちをしてしまい、
　空爆もやって呉れそうもない・・・・・という事実が判明

大地震くらいは可能性のありそうな>>891の危機管理として

米国の支援がWW2の「日ソ不可侵条約なみにアテにならない事」が判明した以上
★米国が動いてくれない場合に備え「日本主力の国連空軍による空爆」準備を
１）解釈改憲を含む法整備
２）重油と引換えに「北が跳ねたら安保理決議」を米中露と交渉

米国の指示に従えばよいというのは米国に甘えすぎです
米国政府は日本人を守る責任はない。日本人を守るのは日本政府の責任
自分の火の粉は自分で払えが最近の米国でわ？

937 ：無党派さん：2008/07/12(土) 21:17:45 ID:T/TwC/Rq

放送法に引っ掛からないための調整です

938 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 21:17:46 ID:9g7W1WWI

殺す殺す連呼のミンサヨやら、爆弾落とせのバカボンパパやらが
恥知らずにも“左翼”を僭称するから左派のイメージがますます堕ちるというわけだ。

まったくエセ左翼の反動工作員はおぞましいほど汚らわしい連中だな。

939 ：バカボンパパ：2008/07/12(土) 21:18:05 ID:j4JaI+RU

>>933
それは理解が足りないのだ。
９１１同様に口実を作ればいい、といっただけなのだ。

940 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 21:22:20 ID:9g7W1WWI

>>939
全く頭が狂ってるなお前は。何が口実だバカタレが。
紛争戦争を始める口実作って喜ぶとはネトウヨと同レベルだな。
こういう頭の狂った奴が共産党支持を明言してるとは、
日本共産党に対するネガキャン以外の何者でもないな。

941 ：無党派さん：2008/07/12(土) 21:22:48 ID:SK46zEDD

>>930
「北のミサイルなんて飾りです、エライ人にはそれがわからんのです」
って言い切れればラクなんですが3発ならともかく200発食らったら
2000万人が死ぬ。要は大型黒鉛炉さえ潰してしまえば200発なんて
入手できないのだから、空爆破壊して金豚が老衰死するまで数年冷戦すればいい

北が大型炉建設再開しないことを祈っていますが、大型炉建設を再開したら
完成する前に空爆せねばならないから、今から解釈改憲と安保理決議の準備を

942 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 21:26:00 ID:9g7W1WWI

“共産党支持者”を詐称するエセ左翼のバカボンパパが、
憲法９条を否定する改憲軍国主義野郎のクソであることはよくわかった。

943 ：バカボンパパ：2008/07/12(土) 21:27:56 ID:j4JaI+RU

>>942 なんだこいつ。おまえこそ日本共産党のネガキャン要因なのだ。
共産党の足を引っ張るな

944 ：無党派さん：2008/07/12(土) 21:29:02 ID:z9Mg35dK

>>866 >>887 >>901
あなた　他スレでも工作してますね？w

↓

47 名前：無党派さん投稿日： 2008/07/12(土) 20:00:26 ID:1lsqMIjg
>>43
自民信者じゃねーよ。
売国議員は選挙で落とせと言っているだけ。

945 ：無党派さん：2008/07/12(土) 21:29:13 ID:KAQOq0hJ

誰も、代々木レッズに興味ないって。
つか、自民応援団じゃん。実質。

946 ：無党派さん：2008/07/12(土) 21:29:58 ID:dJTuWA/O

北朝鮮の「瀬戸際外交」の中身を勘違いしているアホウばかりだな。
当然六ヵ国協議で日本がオミソになっている理由もわからない。

ミサイルを撃つとか核を撃つとか自体が問題じゃないんだよ。

947 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 21:31:21 ID:9g7W1WWI

>>943
汚らわしいエセ左翼めが。

これ以上、爆弾落とせだの、紛争の口実だの、アホなことほざいて
日本共産党の評判を落とすような卑劣な工作はやめろ。
でなかったら“共産党支持”を撤回しろよ反動右翼のクソ野郎が。

948 ：無党派さん：2008/07/12(土) 21:32:24 ID:KAQOq0hJ

左翼名物の内ゲバか

949 ：無党派さん：2008/07/12(土) 21:32:32 ID:QKt9jMrK

共産支持者はフェラチ王を見習うべきだな

950 ：バカボンパパ：2008/07/12(土) 21:33:22 ID:j4JaI+RU

>>947 勝手にしろ。大きな世話だ。現実知らずのバカ野郎

951 ：バカボンパパ：2008/07/12(土) 21:34:18 ID:j4JaI+RU

スレ立てお願いします

952 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 21:35:27 ID:9g7W1WWI

>>943
何が「共産党の足を引っ張るな」だバカタレが。
じゃあ日本共産党は、『日本と朝鮮半島が紛争を起こすために、
北朝鮮が日本に爆弾を投下してくれれば有難い』
などと思ってるとでも言うのかキチガイめが。

こういうネトウヨと同類のクズが共産党支持を詐称するとは、世も末だな。

953 ：無党派さん：2008/07/12(土) 21:37:31 ID:KAQOq0hJ

第45回衆議院総選挙総合スレ280
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215866220/

次

954 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 21:38:32 ID:9g7W1WWI

>>948
バカボンパパのようなネトウヨと似たような言説を吐き散らす反動クズ野郎が、
“左翼”のわけないだろう。

955 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/12(土) 21:39:50 ID:eo9v10lf

ミンセーあかつき部隊は一枚板だった筈だがな。

956 ：無党派さん：2008/07/12(土) 21:39:54 ID:KAQOq0hJ

>>954
他人を汚い言葉で罵倒する方が左翼ってコトデスカ？

957 ：無党派さん：2008/07/12(土) 21:43:52 ID:tQQli1uf

>>936
いや、南進攻撃の場合と日本へのミサイル攻撃は一応別でしょ
同時というケースもあり得るとしても

日本は韓国とは直接の軍事条約を結んでいないからね

958 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/12(土) 21:44:19 ID:L25Drtig

>>727
邪魔な組合員を追放し、組合を叩き潰したという意味では「成功」。

赤字は二の次だったというのが20年経ってはっきりしました。

959 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 21:45:48 ID:9g7W1WWI

>>956
汚い罵倒といっても、私はエセ左翼ミンサヨのように、
「殺す」「殺せ」「死ね」などといった品性下劣な罵詈雑言は浴びせないからな。
最低限の倫理は弁えておる。

そしてバカボンパパのように、いくら日本と朝鮮半島の外交関係が思わしくないからといって、
“キムチ臭い”とか民族性を嘲笑するような差別的罵倒はしていない。

それがミンサヨやバカボンパパがエセ左翼たる由縁である。

960 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/07/12(土) 21:46:50 ID:e8n/FS6u

>>958
赤字なんか国費投入で何とでもなるからね
「公共の福祉」という錦の旗があるし

961 ：無党派さん：2008/07/12(土) 21:47:37 ID:KAQOq0hJ

>>959
いや、端から見れば同類だよ。
五十歩百歩って言うか、目くそ鼻くそというか、左翼と新左翼というか。
呼吸をするように他人を罵倒しないと議論のひとつも出来ないの？真の左翼というのは？

962 ：無党派さん：2008/07/12(土) 21:48:59 ID:pht89RKe

>>960
料金が安いことと、労賃がダンピングされていることをどう両立するべきか、そこが問題だ。

963 ：無党派さん：2008/07/12(土) 21:50:07 ID:SK46zEDD

>>954　テサロ二キさん
経団連があんまり日本を滅茶苦茶にしているので
反共リベラルの私も次は共産党への投票を考慮してます
岡田さんは増税やむなしでも法人増税というべきでしたね

ただあなたは、北核からどうやって我々の家族を守ってくれるのか
国民保護の観点から説明をしてください

戦争が好きな人はあまり居ません。
ただ自分の妻子に銃が向けられているのにへらへらする男もいません

私は竹島や靖国参拝で中韓ともめて欲しくないですが
北が禁止線を踏み越えて大型原子炉建設を再開するなら
北核が3発のうちに核施設を空爆破壊すべきだと思ってます

964 ：ミ・ン・サ・ヨ：2008/07/12(土) 21:50:48 ID:q2EwRKWE

えー私はテサロニキ氏やバカボンパパ氏とは仲良くしたいという思いしかありません。はい。

965 ：無党派さん：2008/07/12(土) 21:51:27 ID:vPtXy2i0

243:ﾌｪﾗﾁ王 ◆D/SEXYeeho 2008/07/01 17:32:21 /fMn+c3c
今逮捕されたら困る｡殺害の意図など全く無い｡すまん知事｡許してくれ～!!!

244:ﾌｪﾗﾁ王 ◆D/SEXYeeho 2008/07/01 17:33:54 /fMn+c3c
本当にすみません｡知事及びｽﾚ住人｡ご迷惑をおかけしました｡
出来ればｽﾚをなくして欲しい｡出来なければ､おとなしくしてます｡
逮捕だけは勘弁してください(泣)
245:ﾌｪﾗﾁ王 ◆D/SEXYeeho 2008/07/01 17:34:38 /fMn+c3c
ｽﾚ主です｡本当にごめんなさい｡もうしません｡すいません｡(泣)
246:ﾌｪﾗﾁ王 ◆D/SEXYeeho 2008/07/01 17:46:50 /fMn+c3c
ただただ橋下が嫌いなだけなんです｡許してください!!!!

966 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/07/12(土) 21:53:14 ID:e8n/FS6u

>>965
この人も犯罪予告かましたのか

967 ：バカボンパパ：2008/07/12(土) 21:53:44 ID:j4JaI+RU

>>953 助かりました

968 ：無党派さん：2008/07/12(土) 21:54:46 ID:vPtXy2i0

>>966

♪東国原は橋下を応援する大ﾊﾞｶだな詩ね♪
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1201398200/
1:ﾌｪﾗﾁ王 ◆D/SEXYeeho 2008/01/27 10:43:20 zofcA6V3
自民党や3流ﾀﾚﾝﾄｲﾝﾁｷ橋下に迎合する東国原は詩ねｺﾗ

969 ：ミ・ン・サ・ヨ：2008/07/12(土) 21:55:39 ID:q2EwRKWE

>>968
たいしたことないじゃないですか。この程度で謝らないといけないスレなんて自己検閲もいいところですね。

970 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/12(土) 21:56:48 ID:L25Drtig

>>960
結局、半分以上は国の借金になりましたからね。
廃止された路線も、何割かは赤字対策のポーズで生け贄にされたのかも。

971 ：バカボンパパ：2008/07/12(土) 21:58:31 ID:j4JaI+RU

やれやれ困ったものだ。
それでもまあ日本共産党は他に比べればましなほうだ

972 ：無党派さん：2008/07/12(土) 21:58:32 ID:INuB+dfb

【ゲンダイ】露スベトラナ夫人の巨乳、福田貴代子夫人の貧相　華やかさがないのは亭主と一緒と日刊ゲンダイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215825103/-100

973 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 21:58:45 ID:9g7W1WWI

>>963
そもそも日本共産党は貴方の望むような他国への武力的制裁や
改憲軍備増強の方針を取ることは決してありませんから、
そういう姿勢が生温いというなら日本共産党には投票しないほうが良いと思いますよ。
国防増強や改憲を望む方々を騙してまで日本共産党に投票してほしいとは思いませんし、
世論がどんなに右傾化しようとも、やはり日本共産党としては
越えられない一線がありますので、
ホイホイ世論に迎合するということもあり得ないと思われます。

974 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/12(土) 21:58:48 ID:eo9v10lf

一般国民はそんなこと知りやしないけどな。
スト報道が減って国労もおとなしくなったなあ、まあ成功じゃないの。
ＪＲグループって一流企業みたいだしー、みたいな感じだろうな。

975 ：第3のregime：2008/07/12(土) 21:59:04 ID:KCOU8zdP

Bush ex-spokesman Tony Snow dies
ブッシュ政権の前のスポークスマン、トニー・スノー氏死去
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7503368.stm

ﾅﾑﾅﾑ

976 ：無党派さん：2008/07/12(土) 22:00:20 ID:KAQOq0hJ

>>975
癌の闘病のために報道官辞任した人だっけ？

977 ：無党派さん：2008/07/12(土) 22:00:55 ID:INuB+dfb

露スベトラナ夫人の巨乳
http://runet.lt/uploads/posts/2007-12/thumbs/1197426742_svetlana-medvedeva.jpg

978 ：第3のregime：2008/07/12(土) 22:01:43 ID:KCOU8zdP

>>976
癌だから辞めるんじゃないよ。癌を治すのにお金がかかったから、
もうちょっと稼ぎのいい仕事に切り替えるんだよ。

って言ってたらしいけど、もう末期だったのかもね。

979 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/12(土) 22:02:24 ID:eo9v10lf

共産を含んだ政権構想ヴィジョンを先取りしてシミュレートするような学者がいねえのかな
この国には。

980 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 22:03:20 ID:9g7W1WWI

>>964
ミンサヨは“社共共栄”という有り得ない妄想をほざいているし、
バカボンパパは社民党を“自民党と同類のカルト”と見なしている（この点は私も同意）わけだがね。

981 ：無党派さん：2008/07/12(土) 22:03:47 ID:pht89RKe

>>974
ストが減ったのは、大きいよねえ・・・。ノンポリリーマンにとっては。
日本はラッシュが激しいから、片手でメールやネットができる携帯電話が重宝される。
iPhoneはスマートフォンとしていいものだが、その壁が乗り越えられるかが注目される。

982 ：無党派さん：2008/07/12(土) 22:04:20 ID:KAQOq0hJ

>>978
そういう言い方で辞められるのはカッコイイよなぁ

983 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/12(土) 22:05:01 ID:eo9v10lf

反自民非共産なんていい続けてきた社会党に夢みすぎた自称進歩派リベラル連中にも
この国の政治の腐れ具合に多大な責任がある。

984 ：無党派さん：2008/07/12(土) 22:05:04 ID:KAQOq0hJ

>>980
社民と共産なんて似たようなモンじゃないか。

985 ：ミ・ン・サ・ヨ：2008/07/12(土) 22:05:15 ID:q2EwRKWE

>>979
金のある学者は自民か民主にくっついて共産なんて馬鹿にしてますから。
警察や自衛隊はいまだに社共を敵視しているいまさら反共国日本です。

986 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y ：2008/07/12(土) 22:06:38 ID:XLUHV2VF

987 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/12(土) 22:06:41 ID:L25Drtig

民社党・鉄労が分割民営化に熱心に賛成したのはキーポイント。
ここの行動原理は反共ですが、無関心層のサラリーマンにとってはまだ取っつきやすかったのかも。

もっとも邪魔な国労を叩き潰してザマミロと思っていたら、動労が民営化支持に
転じて生き延びたのでただいま両者が喧嘩中。JR連合と総連。

988 ：無党派さん：2008/07/12(土) 22:06:44 ID:SK46zEDD

>>957
湾岸戦争は非常に示唆に富んでいますイラククウェートサウジ戦争だったのに
エルサレムには弾道弾が降ってきたので

「半島戦争があれば日本はとばっちりを食う可能性大」です

また、北の「核抑止」の仕組みとは
米国が平壌を核攻撃すれば、北はNYではなく東京に核報復する仕組みです
１）米国に届くミサイルがない
２）米本土に核を落とせば米国を本気にさせてしまう
３）日本に対してはWW2の賠償と相殺だと言い張れる
４）そうでも考えないと国境の戦車をボロのまま据え置いて
　　ミサイルにカネをつぎ込んで日本に200基もミサイルを向けている
　　説明がつかない。普通の防衛的な国は国境の戦車を新しくする

湾岸戦争以前、イスラエルはイラクの核施設を空爆し核弾頭生産を妨害しました
だから湾岸戦争ではエルサレムに降ったのは核弾頭ではなく通常爆薬でした

湾岸戦争では米国はイスラエルのために戦闘機でスカッド狩りをしました
しかし米軍ですら「ミサイル狩り」は失敗した
夜間時速1000kmで飛ぶ戦闘機はタンクローリーやダミーと本物の見分けが
つかなかったのです

米軍はペトリを派遣しました。ペトリ迎撃は気休め程度の効果しかなかったけど
「米国が同盟国面する政治の道具」としては有効なのが実証されました

戦訓は　敵地攻撃やMDは気休め。核施設空爆は有効。とばっちり被弾の可能性大

989 ：バカボンパパ：2008/07/12(土) 22:06:57 ID:j4JaI+RU

別に政党なんかどこでもいい。
愚民が右も左もボンクラばかりだから同じ事だ

990 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/12(土) 22:07:10 ID:eo9v10lf

>>981
現実には労働運動の退潮といまの労働強化･使い捨てには密接な関係あるんだけどな。

991 ：無党派さん：2008/07/12(土) 22:08:01 ID:tQQli1uf

>>979
そんなもんは探せばいくらでもある
ただ当の共産党はこれっぽちもそんなことは望んでいない

992 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/12(土) 22:08:38 ID:L25Drtig

>>983
社会の場合単独政権を取る力がなかったので、公明・民社、特に反共色の強い
民社の影響をかなり受けた節があります。連合も山岸章氏などははっきり反共を旗印にしていましたね。

993 ：第3のregime：2008/07/12(土) 22:09:04 ID:KCOU8zdP

しかしJRもなんだか変な会社だからなあ。
就活で受けた印象だけど。

994 ：テサロニキ：2008/07/12(土) 22:09:25 ID:9g7W1WWI

>>984
“共産社民など所詮同類”と世間で見なされていることは残念ながら事実だと思うが、日本共産党としては、
軍国主義極右自民党を政権与党に復活させたエセ左翼ニセ護憲の旧社会＝社民党
と同列視されるというのは、この上ない屈辱なのだよ。

995 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/12(土) 22:10:10 ID:eo9v10lf

>>991
わりと過去の共産も社会党に片思いみたいな面あっていじましいだけどね。

996 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/07/12(土) 22:10:41 ID:L25Drtig

>>990
労働組合は当然の権利と学校では教えられますが、いざ就職すると原則論を持ち出すと
よくて「空気嫁」、悪くすると「組織破壊のアカは潰す！」と会社ぐるみで潰される。

997 ：無党派さん：2008/07/12(土) 22:11:41 ID:tQQli1uf

社共連立っていうと、京都の蜷川府政ぐらいか

998 ：無党派さん：2008/07/12(土) 22:12:03 ID:KAQOq0hJ

>>994
代々木レッズが社民党との違いを主張するには、共産主義の建て直しが必要なんじゃない？
ソビエトの崩壊からこっち、共産主義は「失敗した」と見なされてるわけで、それをよりどころにしたところで
「失敗したのに何やってるの？」って感じ。

だから「確かな野党」とか曖昧な主張しかできないんだし。

999 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/07/12(土) 22:12:22 ID:hIL8uLqc

1000ﾆﾀﾞ

1000 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/07/12(土) 22:12:35 ID:eo9v10lf

俺、サビ残当たり前の職場から30分単位できちんと付く部署に変わったら
月の手取りが10万くらい増えたよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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