第45回衆議院総選挙総合スレ222

1 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:44:56 ID:Izi7c9SS

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ221
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209739299/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。

>>950を踏んだ人は次スレの用意ヨロ

2 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:46:47 ID:jkd2WvCQ

>>1
乙です。

3 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:47:29 ID:A6Bmkk+d

乙

4 ：無党派さん：2008/05/03(土) 18:51:41 ID:HJYR0HeY

民主小沢代表が目論む自民分断シナリオ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080503-00000005-gen-ent
山口補選に大敗した福田自民党。福田降ろしが加速化するのかと思ったら、あまりの惨敗に「当面は福田を支えるしかない……」というムードになりつつある。どうにもならない政党だが、その裏で進行しているのが小沢民主党による「自民分断作戦」だ。

「そのうえ、平沼新党が候補者を立てれば、保守票は分断される。ウルトラ保守の平沼さんから共産党まで、反自民で一致してきた。まさに政界再編前夜だ」（民主党衆院議員）
　福田が総選挙から逃げれば逃げるほど、支持率は下がり、党内はざわつく。小沢はそこに手を突っ込んでいく。自民党は覚悟を決めた方がいい。

5 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:15:54 ID:fM41R8BS

平成18年4月。小沢民主党代表就任時に構築した小沢政権奪取構想。

①平成19年4月の統一地方選挙で「党勢拡大」を図り、足腰となる組織力を強める。

②平成19年7月の参議院選挙で与野党逆転を図り、参議院での自民の独善的な法案成立を阻み、
　自公政権運営を無力化する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ココ

③次期総選挙で民主党の過半数獲得を図り、民主政権を樹立する。

6 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:16:17 ID:Ry5hrgyO

自民は年金問題とイージス艦衝突事故と毒ギョーザ事件の
現時点での状況説明と今後の見通し・完全終結時期を発表
してください。
政権担当能力があるならしてください。
無理なら解散してください。

7 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 19:24:09 ID:lT+elD/T

しかし，内閣支持率も軒並み20%割れ（30%割ってからが早かったなぁ），
政党支持率も，自民：民主で，男がダブスコ，女も民主＞自民，もうダメだろ，ホントに。

8 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:24:26 ID:nqx+x6Rh

５月３日（ブルームバーグ）：１日投票の英ロンドン市長選挙は、ジャーナリストのボリス・
ジョンソン下院議員（43）が、与党・労働党の現職ケン・リビングストン市長（62）を制して勝利した。
地方選挙で大敗したブラウン政権には新たな痛手。
選挙管理当局の発表によると、ジョンソン氏の得票数は117万票、リンビンストン氏は103万票だった。
投票率は45％と、４年前の37％を上回った。

9 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:29:58 ID:WoSSzQRV

どこかのコテハンに喧嘩を売ってる。

民主党は審議拒否を続けて解散に追い込め
http://gendai.net/?td=20080502
>ガソリン税がいっせいに上がり、庶民の怒りは頂点だ。今国会では道路特定財源のデタラメな使い道が
>これでもか、と明らかになった。こんな税金は認められないという野党の理屈は正論だ。民意もそれを
>支持していたことが先の山口補選でも明らかになった。それなのに、増税再可決し、「道路財源の一般
>財源化」という口約束で批判をかわそうとしている福田政権は悪辣だ。一般財源の公約には具体的な中身
>がない。怪しい舌先三寸である。民主党が「解散して信を問え」と迫っても逃げてしまう福田政権。厚顔首相
>を追い込むには、審議拒否でもなんでもいいから、あらゆる戦術を駆使することだ。民主党は国会空転に
>対する世間の批判を気にすることない。

10 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:32:45 ID:x6w27ett

まず前提条件として、達夫のことがある以上、福田は勝手ができない。
総辞職するにしろ、解散するにしろ、森元の承諾が必要。
でもって森元は勝負かけるタイプじゃない。こっそり盗み食いするタイプ。

・再可決でさらに支持率低下。そこで禅定。
・悲願のサミット、内閣改造、様子見、支持率上がったら解散。
・上がるわけないんで、不人気政策を引き受けて、誰かに禅定。

決定権はないくせにプライドだけはあるから、福田の選択肢はこの三つくらい。
彼の野望は安倍の在任日数を一日でも越えることらしいと海外紙に書かれたので、
三つめの確率が高くなるな。そのころ支持率はヤオ並かね。
暗愚なる宰相を長く抱く時代ではないんだが・・・

11 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:34:57 ID:BpuUdG68

安倍は、本当は憲法を改正したくなかったのではないか！？
と疑いたくなるよ・・・

12 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:35:34 ID:uwclOXwH

【妊娠したら堕ろせ】「わたしの支持率は９３％」東国原知事、支持率急落の福田首相を批判　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209800647/

1 名前：出世ウホφ ★ 投稿日：2008/05/03(土) 16:44:07 ID:???0
宮崎県の東国原英夫知事は３日、京都市左京区の京都大で行った講演で、
福田内閣の支持率が２０％を割り込んだことに触れ「薬害肝炎や年金、
暫定税率などの問題で、後手後手に回っているのは間違いない」と、
支持率低迷の要因を挙げた。

知事は「（宮崎県で）わたしの支持率は９３％あるらしい」と紹介した後、
福田内閣について「希望や夢を持たせてくれない」と批判。
「社会保障の充実などで希望を持たせてくれることを強く望む。
地方から連携して国を変える」と語った。

講演は京大生の新入生歓迎イベントの一環で行われ、知事は
「この国を引っ張っていくという気概や志を持って、
学生生活を送ってほしい」とエールを送った。

[ 2008年05月03日 16:24 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080503039.html

13 ：第3のregime：2008/05/03(土) 19:35:46 ID:TeDbmJ0u

>>8
リビングストン市政も終わったな。
まあ、分裂選挙で無所属当選とか、いつの間にやら労働党になってたり、
どうも石原的なものが見えて好きじゃないんだよな。
公選市長制度自体も含めてね。

14 ：民主支持左翼：2008/05/03(土) 19:38:01 ID:O8D0N5Gw

民主党政権になって民社国連立政権になった場合
左右のバランスをとった政策がとれますかね。
国民新党、平沼新党の意向ばかり反映されて
民主党内左派、社民党、共産党の立場は傍流に追いやられるのでは。

15 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:38:09 ID:fM41R8BS

安倍はＡＰＥＣで各国首脳と交遊できたのは最後に辞任し、病院に逃げ込んだ。

福田はサミットで先進国首脳を歓待できたのを最後に辞任し、解散は出来ずに
総辞職だろう。7月に総裁選かな。7月は暑いから、やっぱり小池の服装が
男のクールビズに勝るだろう。

16 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 19:39:45 ID:lT+elD/T

自民党も事ここに至って何がやりたいのかわからんな。
国民のためなら，解散した方が良いのに…そーか，安倍の時から「国民」というのは
「支持者」限定になったんだよな。

17 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 19:40:19 ID:lT+elD/T

>>14
いまの国新と社民が経済政策でそんなに極端に違うとは思えないけど。

18 ：民主支持左翼：2008/05/03(土) 19:40:41 ID:O8D0N5Gw

なぜ止めたのか不明なところがあるのに逃げ込んだとか下痢ピー総理とかそういう言い方は気に入らないですね。
思想的には倶に天を戴くあたわざる人ですが、誹謗中傷はおよびでありませんね。

19 ：12>17：2008/05/03(土) 19:41:05 ID:yro2W8db

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/aegis06.htm
イラク帰還兵から耐性菌…野戦病院で感染、拡大か
カナダ政府が近く対策会議
イラクやアフガニスタンの野戦病院にいるとみられる強力な薬剤耐性菌が、帰還する負傷兵とともに各国へ侵入、一般病院にも拡大している。
http://may18.jp/
軍は自国民を殺す。
http://www.cinema.janjan.jp/0804/0804175128/1.php
韓国全土に戒厳令が敷かれていました。
5月15日には全土で16万人の学生デモが繰り広げられ、18日には全南大学の学生たちが光州で静かなデモ行進をしていたのです。
19日にはそれが一挙に1万5000人に膨れあがった。デモ隊は戒厳令を解除せよと要求していた。
そこへ米軍のグリーン・ベレーが鍛えた韓国軍の特殊部隊「特戦隊」が襲いかかったのです。
彼らは光州の町全体を道路封鎖で孤立させ、報道を一切遮断するといった極めて計画的な襲撃を行ったのです。
女性は乳房をえぐられ刺し殺されました。胎児まで殺された。学生が木に吊るされ、子供は頭を踏み潰されて殺されました。
http://thor.prohosting.com/esashib/kenpo05.htm
光州市民70万人の殆どが動き出し、そして白昼堂々2000人が殺されたのです。軍が国民を殺したんだ。
全斗煥は最後に2万の大軍を動員すると、27日未明3時に空軍の戦闘機と戦車で襲いかかった。
光州市民はそこに米軍がいたことを見ていた。彼らは市庁舎の上から眺めていた。
それを承認したのが国連軍司令官ウィッカムだった。彼はベトナム戦争で指揮官をしていた。
米軍のヘリが飛び、米軍のトラックが光州市民の死体を運搬した。光州事件を誰が動かしたかは明白だ。
---弘瀬隆著「脅迫者の手」44-46頁より抜粋
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html

20 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:41:13 ID:NgHL3sor

支持率上がるシナリオうかばんなあ

でも任期満了近くになると、最近地味に地方議会を伸ばして、赤旗の発行部数もあげてる共産党がたくさん候補を立ててくれるかも
現に最近の話じゃ140までは立てるみたいだし

21 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 19:42:10 ID:lT+elD/T

>>20
ないよねぇ…orz

22 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:44:58 ID:x6w27ett

毎日の対談で岩見が「外交に野党は関係ない。外交で浮揚。与党のターン」って
しつこく三回くらい繰り返してたから、
サミットでの支持率アップを本気で信じてるんじゃないかな。
あれは与党の電波塔みたいなものだから。

23 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:46:10 ID:yphftofg

>>13
ロンドンは今度は４３歳の市長誕生かぁ。
飽きる国民性だから変えたかったんだろう。

24 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:46:52 ID:b3Sm1UoF

東国原知事　支持率急落の首相を批判
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080503039.html

何という手のひら返し。

25 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:47:46 ID:fM41R8BS

■5月3日　日経3面　自民党「調整区」と民主党「調整難航区」のまとめ

【自民党】
調整済区　　　山梨3区、岐阜1区、徳島2区
調整中　　　　山梨2区、福岡11区、佐賀3区

【民主党】
民主、社民が候補擁立　　青山1区、岩手1･4区、新潟2区、埼玉13区
　　　　　　　　　　　　東京6区、神奈川12区、沖縄3区

民主、国民新が候補擁立　東京21区

26 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:51:26 ID:SFSz7/KC

世論調査：首相にふさわしい福田氏１４％、小沢氏１８％

http://mainichi.jp/select/today/news/20080504k0000m010016000c.html

一方、次期衆院選で自民党と民主党のどちらに勝ってほしいかを問うたのに
対し、自民党は前回比１２ポイント減の２４％、民主党は１１ポイント増の
５１％となり、倍以上の差がついた。

27 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:51:50 ID:NgHL3sor

東京10区が抜けてね？

28 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:54:24 ID:fOvw8gdQ

>>26
総選挙で勝って菅か鳩山が首班が望ましいってことなのかな
個人的には菅のほうが好きだけど若手保守派は菅のことを
「リベラルすぎる」とか言って嫌ってるからなあ・・・

29 ：パパ：2008/05/03(土) 19:54:35 ID:ulnXPdJ9

>>25
これだけダブってるのか。
他にも国新、日本新、平沼党、共産もある。
民主には共倒れしないよう慎重にやってほしいのだ

30 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:56:01 ID:uVkzkcrQ

>>22
外交でポイントなら、サミット開催前の根回し外遊を取りやめたのが(ry

31 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:56:56 ID:amok/dSK

東京16区の民主って決まったの？
中津川下げるって話だったけど。

32 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:57:51 ID:CixlA3Jf

解散しろよ、おう早くしろよ

33 ：無党派さん：2008/05/03(土) 19:58:11 ID:WEw0g+5Q

>>26
とうとうあの(国民から人気の無いはずだった)小沢代表が福田を越えたか
やはり四月の福田総理の対応は最悪すぎたのね

34 ：パパ：2008/05/03(土) 19:59:24 ID:ulnXPdJ9

公明の小選挙区を狙い撃ちにすればいいのだ。
全滅できるのだ

35 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 19:59:45 ID:lT+elD/T

しかし，まだ18～20%の国民が福田政権支持してるとはねぇ。

36 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:00:03 ID:NgHL3sor

小沢の支持率が3割に達したら正直驚くなw

37 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:00:11 ID:uVkzkcrQ

道路特定財源再可決で、福田総理の支持率は我が道を邁進するよ

38 ：民主支持左翼：2008/05/03(土) 20:00:22 ID:O8D0N5Gw

船場吉兆のような事件を連発して大衆の目をそらせば
底はたもてますよ。大丈夫です。

39 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:00:22 ID:hRlFQFzW

産経の世論調査記事、何とかフォローしようと思ってるんだろうけど、
イイ人どまりが一番きついんだよ。嫌われてるわけじゃないけど付き合えない。
性格以外に致命的な欠陥があるから。

40 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:00:41 ID:SFSz7/KC

世論調査：首相にふさわしい福田氏１４％、小沢氏１８％

　１、２両日に実施した毎日新聞の全国世論調査（電話）で、福田康夫首相と
民主党の小沢一郎代表のどちらが首相にふさわしいかを尋ねたところ、福田首
相との回答は１４％にとどまり、小沢氏の１８％を４ポイント下回った。首相
が２０％、小沢氏が１２％だった４月の前回調査と逆転した。「どちらもふさ
わしくない」との回答は６３％で、引き続き高水準だった。

　年代別に見ると、２０代は首相２３％、小沢氏１５％、７０代以上は首相
２４％、小沢氏１９％で、首相が勝ったものの、他の年代はいずれも小沢氏が
上回った。特に５０代は小沢氏１６％、首相８％、６０代は小沢氏２３％、
首相１５％と差が開いた。前回はいずれの年代も首相が小沢氏を抑えていた。

　一方、次期衆院選で自民党と民主党のどちらに勝ってほしいかを問うたのに
対し、自民党は前回比１２ポイント減の２４％、民主党は１１ポイント増の５
１％となり、倍以上の差がついた。

41 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:00:50 ID:gBitAzJm

>>25
青山ってどこやねん

42 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:01:05 ID:2XlL1cmZ

「サミット直後に内閣改造を」　山崎元副総裁
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080503/stt0805031903002-n1.htm

43 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:01:25 ID:uVkzkcrQ

>>36
そこまでいったら自民党は解党しないと(笑)

44 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:01:31 ID:gBitAzJm

>>25
岐阜1区は佐藤が東京に転出して解決したんじゃなかったの？

45 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:02:04 ID:gBitAzJm

あー、「調整済」かｏｒｚ

46 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:02:06 ID:7OMGkKE9

>>21
減税できればいいんだけどねえ・・・・・・
それだけで支持率が劇的に上昇するのだが、
官僚がウンと言わん。

47 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:02:15 ID:NgHL3sor

吉兆は新鮮味が足らないよね
まさかここが！みたいなインパクトがないと
雪印とか不二家とかね

48 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 20:02:42 ID:xdzHcKx7

またそのまんまがテレビにでている。
石原３男も。

49 ：第3のregime：2008/05/03(土) 20:03:14 ID:HXYuDcL1

小沢なんて、”見た目で判断されたら損する人”の、日本代表レベルだろ。
俺もその点は共感するｗ

50 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:03:34 ID:uVkzkcrQ

>>46
暫定税率の廃止なら支持率30%台回復だな

秋まで無理だろうが(笑)

51 ：パパ：2008/05/03(土) 20:03:36 ID:ulnXPdJ9

>>42
山崎に任せられるポストはないのだｗ

52 ：第3のregime：2008/05/03(土) 20:04:18 ID:HXYuDcL1

>>25
岩手と東京6はまあ問題ないわな

53 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:04:45 ID:O3LYLpFe

>>25
青森１（原発があるためしょうがない）
岩手１・４（反小沢票を吸収してくれるので小沢陣営的にも悪くない）
埼玉13（私鉄労連が社民支持。元より織込み済み）
東京6（社民が1万票以上比例で稼げる貴重な選挙区。民主側も織込み済み）

要は新潟2、神奈川12、沖縄3あたりでどうするかってことくらいでしょ。
何だかんだいって社民との調整は殆ど終わっているじゃないか。

54 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:04:57 ID:amok/dSK

>>51
夜の官房長官

55 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:05:04 ID:NgHL3sor

いまの自民党だと小沢の悪相じゃ顔になれないと見たw

56 ：民主支持左翼：2008/05/03(土) 20:05:19 ID:O8D0N5Gw

総理になったら自民時代のスキャンダルが暴露されて
人気急落。「小沢はもともと黒いからスキャンダルのダメージは少ないんだよね。リアリストなんだよなぁ」と嘯いていられません。
野党党首だから注目されないだけで総理になれば容赦なく弾丸の雨がふりそそぎます。

57 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:05:51 ID:MEd/nm22

そのまんま東が少女淫行でまた逮捕とかだと盛り上がるだろうけど

58 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:08:21 ID:uVkzkcrQ

そのまんま東の県庁登庁日数は、
石原慎太郎の都庁登庁日数より少ないんじゃね？
宮崎県庁で香具師の仕事はないのか？

59 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:08:36 ID:NgHL3sor

>>56
話が古すぎだとちょっとなあ
20年前にうんたらとかさすがにw

やっぱ北朝鮮ミサイルが一番効果的かも

60 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 20:08:38 ID:lT+elD/T

もういっぺん貼っておくか

毎日新聞世論調査（RDS方式，5月1-2日）

内閣支持率
□□□ 全体前回男女　　
支□持 18 24 16 19
不支持 61 57 70 56　
無関心 19 18 14 23

政党支持率
□□□□ 全体前回男女
自民党□ 20 24 18 21
民主党□ 28 22 36 24
公明党□ *3 *5 *3 *4
共産党□ *3 *3 *2 *4
社民党□ *3 *1 *3 *3
国民新党 *0 *1 *1 *0
新党日本 *1 *0 *1 *0
その他□ *1 *1 *0 *1
支持なし 39 41 36 41

出典毎日新聞 2008年5月3日朝刊 5面

61 ：パパ：2008/05/03(土) 20:09:10 ID:ulnXPdJ9

>>54
リップサービスの意味を勘違いしそうなのだｗ

62 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:09:15 ID:MEd/nm22

>>53
社民党は神奈川でもっと立てると話してる

63 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:10:42 ID:NgHL3sor

>>60
最近なにげに支持なし減ったよね
半数の人がなんらかの政党を支持してる

64 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:11:05 ID:x6w27ett

安倍末期とのマスコミ対応の違いはなんろうね。
マスコミ、あのころ、安倍は駄目な奴扱いだったじゃないか。
それ以下の支持率なのに、福田は叩かれない。なんでだ？

65 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:11:08 ID:fM41R8BS

小沢民主の仕掛けに自民もかなり翻弄されてきているな。
特にガソリン値下げ、再値上げは、自民はもうやけくそという感じだ。
この勢いで、道路整備財源特例法も再議決に持っていくのだろう。

かといって、支持率上げれる有効な手立ては自民にはない。
減税したいところだが、減税したらしたで自民の腰砕け感が出るし、自民内の
財政再建派と衝突してしまう。
後期高齢者医療もそのままでも高齢者の怒りはおさまらないし、修正したら、
自民政権の失敗を認めたことになる。（まあこれは、国民のために必要なことだが）

今自民の広報部は、サミットで環境問題に目を向けさせ、内政問題から庶民の気をそらす
ことぐらいしか出来ないだろう。

66 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:11:19 ID:uVkzkcrQ

任期満了まで引っ張れば、民主党の選挙の準備は整うだろう。

民主党の不意を突くなら今しかないが、それもあり得ない(笑)

自民党の下野は不可避であります(笑)

67 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:12:48 ID:NnWPtnSL

東さんは本当にテレビによく出るな
宮崎にテレビが来る番組なら確かにいいPRになってそうだ

68 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/03(土) 20:12:55 ID:IUXHzeEp

>>53
新潟は揉めているがな
更に増える予定

69 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 20:13:12 ID:xdzHcKx7

>>51
黒い献金担当。
泉井問題しかり。

70 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:14:20 ID:7OMGkKE9

>>66
ただ、悲しいかな金が続かない。
自民党なら、スポンサーの財界が金を出してくれるのだが。

71 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:14:44 ID:uVkzkcrQ

>>64
自民党下野の危機が今になって顕在化したから
ﾏｽｺﾞﾐの政治部は自民党との馴れ合いで出来ています(笑)

安倍ちゃんの場合は大連立の空気を作るために、
安倍ちゃんが邪魔だったから

72 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:14:49 ID:NgHL3sor

新潟はダブル真紀子と鷲尾のとこだけ立てればいいのに

73 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:15:23 ID:WEw0g+5Q

>>36
小沢支持三割超えは小沢が総理になった後でしてもらいたいものだ
小渕マジックばりのありがたみがなくなるｗ

74 ：民主支持左翼：2008/05/03(土) 20:15:50 ID:O8D0N5Gw

>>64
安倍降ろしのGOサインがあったのと福田降板の指令が出ていないのとの違いですね。
マスコミはある時期を境にして
総理をたたいたり持ち上げたり傾向が変わります。
今ネット規制の法案を成立させるかどうか問題になっていますが、
なぜかそれと符合するかのように硫化水素による自殺のニュースが流れています。
自殺の手段というのは多種あるものであり、
自殺業界で流行の自殺法というものはないはずです。
しかし今なぜ硫化水素が報ぜられるのでしょうか。何かがあるとしか思えません。

とぐにもつかない陰謀論を言ってみる。

75 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:16:17 ID:uVkzkcrQ

>>70
小沢が身銭切っているんじゃないのか？

76 ：パパ：2008/05/03(土) 20:16:56 ID:ulnXPdJ9

世論調査はさじ加減ひとつだからなあ。
補選前も楽勝ムードだったが結果はあれだし。
マスコミは信用できないのだｗ

77 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:16:59 ID:fM41R8BS

>>56

逆だろｗ
民主政権になったら、今の自民党の汚職、疑惑がわんさかでて、
自民議員の逮捕者も続出する。
小沢なんて、これまで自民と公安が必死こいてネタを捜し求めているのに、
生き延びているわけだ。
政権与党になったら、これらの国家権力を逆に使えるようになるのに
出るわけ無いだろう。

78 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:17:05 ID:7OMGkKE9

>>75
自民党の幹事長時代じゃあるまいにｗ

79 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:17:14 ID:MEd/nm22

>>70
民主党は台所事情が苦しいなか本当によくやってるよなぁ

80 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/03(土) 20:18:07 ID:IUXHzeEp

>>72
黒岩のところも立つでしょう。これは必然といってもいい
西田と菊田の選挙区は立つかは五分五分くらい
筒井の選挙区には立てないことは県連が明言していたと思う

81 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:18:38 ID:MEd/nm22

>>74
そうやって自分のときだけ予防線張るからなぁ

82 ：民主支持左翼：2008/05/03(土) 20:19:28 ID:O8D0N5Gw

野党の共闘が肝要です。社民候補を多く擁立することこそ野党共闘にほかなりません。
民主のウィングの広さを持ち上げ、自民のイデオロギー的な偏狭さをおとしめるならば、
そのウィングの広さの証明として社民候補の擁立を喜ぶべきでしょう。

83 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:20:10 ID:fM41R8BS

暫定税率復活で与党幹部が祝杯

ガソリン税の暫定税率を元に戻す法律が成立したことを受け、政府・与党の幹部は４月３０日夜、
東京・銀座の高級料亭で祝杯をあげた。町村官房長官は与党幹部に対し、再議決について礼を
述べたという。

http://www.news24.jp/108456.html

ガソリン＠160円に翻弄し、30日は夜までＧＳで行列作って満タンしようと必死こいている
最中、ガソリン増税を喜び、銀座の高級料亭で祝杯あげるこの連中どもを
我々は決して忘れないようにしましょう。

84 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:20:09 ID:NgHL3sor

>>78
いや当然金出してるよ
そして当選後は小沢グループ行き
参院選のときもそんな報道されてたよ

85 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:21:55 ID:7OMGkKE9

いまは鳩山さんが金主ではないんだな。

86 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:21:56 ID:rkB8KCyg

>>82
社民の候補はバッサバッサ落ちます

87 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:22:10 ID:NgHL3sor

>>80
すると完全に次の参院選での選挙協力が消えるなあ
大分みたいにうまくやりゃいいのに

88 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:22:26 ID:uVkzkcrQ

>>84
自分の資産を切り売りして資金調達しているのかね？

面倒を徹底的に見る辺りは角栄師匠(笑)

岡田、前原時代はそれはなかったそうで

89 ：パパ：2008/05/03(土) 20:22:27 ID:ulnXPdJ9

民主のマニフェストに護憲を規定すれば社民の存在は必要無いのだ

90 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:22:30 ID:K+WOU/dT

>>84
鳩山兄はだしていないの？

91 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/03(土) 20:23:02 ID:+qHzqQfh

内閣支持率急落／与党支持層にも地殻変動
首相は記者団の質問に「厳粛に受け止めるということだ」と言葉少なだったが、町村信孝官房長官は記者会見で「なか
なか株価とは違うんでね」と平静を装い、「国民の声に耳を傾けつつ、政府としてやらなければいけないことを進めてい
きたい」と強調した。
だが、自民党内ではそんな官邸や執行部に不満が漏れる。閣僚経験者の一人は「自民党は高齢者医療制度の見直し
論議を封印したり、やり方が下手。支持率が上がるわけがない。官邸も党執行部も機能不全に陥っている」と“福田離れ”
と“自民離れ”の同時進行を嘆いた。

今回の調査で注目すべきは公明党支持層の動向だ。民主党中心の政権を望む人が44.7％と、自民党中心の36.8％を
上回った。公明党幹部は「公明支持層にも自民批判が広がっている。『公明党はいつまで自民党にくっついているんだ』
とのいら立ちの表れだ」と、支持者の地殻変動に懸念を示す。

だが民主党が政権取りに自信を深めるほど、衆院の解散・総選挙の時期は遠のく。「解散・総選挙は頭をすげ替えてか
らにすべきだ」（自民党の閣僚経験者）との声を受け、自民党が「選挙の顔」となる新たな総裁を担ぐ可能性も増大する。
民主党にとって“痛しかゆし”の内閣支持率急落。菅直人代表代行は共同通信の取材に「衆院山口2区補欠選挙で勝っ
たことで全国的にも期待が高まったのだろうが、このままの水準が続くかは分からない」と冷静に分析する。ガソリン再
値上げなどの三点セットがたまたま重なったことが政権批判の高まりにつながっただけとの見方も党内にある。

小沢一郎代表周辺は「内閣支持率は下がりようのないところまでいくと上がるしかなくなる」と指摘。別の小沢氏周辺も
「森喜朗首相のあとは小泉純一郎首相だった。党の足腰を強くしなければいけない」と自らを戒めるように語った。
小沢氏は早期解散を視野に全国行脚を加速させている。四月二十三日に広島市で行われた連合広島幹部との意見
交換会では「自分の支持基盤、組織をほとんどの人が持っていない。日常活動で自民党に大きく後れを取っている」と
風に頼らない選挙の重要性を訴えた。追い風をいかに地力に変えるか。小沢氏も焦りを隠せない。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20080502.html

92 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:23:57 ID:MEd/nm22

>>85
そうなの？

93 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/03(土) 20:25:08 ID:+qHzqQfh

社民党は無視でいい

94 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/03(土) 20:25:51 ID:IUXHzeEp

>>87
そんなものは２００４年に泉田県政が成立した時点でご破算になっています
その時に仲間割れしたから

95 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:26:05 ID:7OMGkKE9

>>93
大分さんは地元でのアレもあって社民嫌いだねえ。

96 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:26:17 ID:uVkzkcrQ

社民党はミズポが衆議院選に出るべきだ

97 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:26:53 ID:7OMGkKE9

>>96
それで、阿部さんがだめぽに噛み付いているね。

98 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:28:16 ID:fM41R8BS

あの歴史的大敗を喫した安倍ちゃんを半年で軽く超え、いよいよ伝説の森元に
迫ろうとする福田政権だけど、この状態で本当に道路整備財源特例法案の再議決を
やるんだろうか。そもそも３末に福田が音頭をとって表明した道路特定財源の一般
財源化と矛盾するだろう。この辺をどう説明していくのか。マスゴミも野党も
この辺はきっちり突っ込んでいくべきだ。

自民党のなかにもまともな議員はいないのだろうか。
小沢民主としては、まだまともな議員が自民にいるなら、手を突っ込んで、福田の
一般財源化と特例法の矛盾に疑問を感じる自民議員の造反を誘導させるようする
べきだ。

99 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:28:18 ID:NgHL3sor

>>88
資産ってか当然政治資金からでそ
平沼だって落選議員に金出してるし
>>90
ゆかりの候補やグループには支援してるんでね？
ただ小沢は範囲が広そうだという話で

100 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:28:20 ID:MEd/nm22

社民党には戦略ないからねぇ

101 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:28:52 ID:WEw0g+5Q

>>82
多く出すより勝てる駒を有効活用したほうが自民を早く倒せる

102 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:29:20 ID:pDDcSTdJ

自民は早く顔を変えて選挙しないととんでもない目にあう。

103 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:29:23 ID:uVkzkcrQ

>>97
阿部のオバハンが言っている事は正しい

社会党の後身の党代表が参議院の比例(ry

104 ：民主支持左翼：2008/05/03(土) 20:30:42 ID:O8D0N5Gw

自民脳の親父さんに悪い影響を受けたんじゃないっすか。
いい年こいて「親父は自民に腹を立ててた。親父がこうだから自民はやばい」とか
自分の主張のために親を引き合いに出して正当化しようとする孝行者ではありますが。

105 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:30:46 ID:Ii9dH39o

社民党のようなコバンザメはもう必要ないだろ

106 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:31:38 ID:uVkzkcrQ

>>98
自民党は土建業の代理人で富の再配分に無関心なので(ry

107 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:31:41 ID:NgHL3sor

みずぽちゃんは出たらいい線いくと思うけど
阿部はんは4区に移動すれば選挙区とれちゃうな……

108 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:31:47 ID:7OMGkKE9

民主への合流派の阿部さんが首班だったらなあ・・・

109 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:31:51 ID:SFSz7/KC

公明党のような極悪コバンザメは素で消えてほしい

110 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:32:31 ID:7OMGkKE9

辻元のところでは、民主と共産は誰か出すの？

111 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/03(土) 20:32:49 ID:+qHzqQfh

このスレ見ててもわかるだろ
社民党支持者はマイノリティーの中のマイノリティーしかいない
無視でまったく問題ない

112 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:33:06 ID:uVkzkcrQ

阿部は横路グループに合流しろ(笑)

113 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/03(土) 20:33:06 ID:1mYYOTXc

>>96
というか福島には宮崎県知事選に野党統一候補で出馬すべきとも思うのですが。
東国原知事は結局田中と異なり県の幹部や議会の名望家議員の言いなりなのですから。
本当にどげんかせんとなら、そういう構図の解消だと思いますので。

114 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:33:23 ID:WEw0g+5Q

社民はみずぽが規制問題で気を吐いたように隙間産業的な戦いができそうだな
民主もいずれ対応できない穴が出てくるだろうし

115 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:33:46 ID:NgHL3sor

>>110
民主は辻本に協力するね
共産党は独自の戦い

116 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:33:47 ID:NnWPtnSL

次の総理は命運が掛かってそうだが麻生さんなのかね
麻生さんか小泉さんしかないような気もする

117 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:33:53 ID:fM41R8BS

>>91
>民主党にとって“痛しかゆし”の内閣支持率急落。菅直人代表代行は共同通信の取材に「衆院山口2区補欠選挙で勝っ
>たことで全国的にも期待が高まったのだろうが、このままの水準が続くかは分からない」と冷静に分析する。ガソリン再
>値上げなどの三点セットがたまたま重なったことが政権批判の高まりにつながっただけとの見方も党内にある。

>小沢一郎代表周辺は「内閣支持率は下がりようのないところまでいくと上がるしかなくなる」と指摘。別の小沢氏周辺も
>「森喜朗首相のあとは小泉純一郎首相だった。党の足腰を強くしなければいけない」と自らを戒めるように語った。
>小沢氏は早期解散を視野に全国行脚を加速させている。四月二十三日に広島市で行われた連合広島幹部との意見
>交換会では「自分の支持基盤、組織をほとんどの人が持っていない。日常活動で自民党に大きく後れを取っている」と
>風に頼らない選挙の重要性を訴えた。追い風をいかに地力に変えるか。小沢氏も焦りを隠せない。

この辺が小沢民主が強くなってきたところだね。決して兜の緒を緩めない姿勢。
この辺が、シャブ直のように、自党に有利な解釈しかしない人が大幹事長だった政党と
違って伸びてきているところだね。

118 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:34:08 ID:MEd/nm22

>>110
辻元とテルカンの強さだけは民主も認めてる

119 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:34:26 ID:7OMGkKE9

>>115
さんくす。
辻元のところでは共産は空気読まんのか。

120 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:34:47 ID:SFSz7/KC

民主と共産の新５５年体制マダー？

121 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:36:11 ID:uVkzkcrQ

>>110
民主は辻元支援、共産は独自候補

>>113
本人の気脈はどうなんだろうね？

やる気があるなら出て欲しい

122 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:36:11 ID:NgHL3sor

つかね、辻元みたいに勝てる候補じゃないと意味ないんだよね
最初から比例狙いじゃあ
熊本の元市長みたいな良タマ連れてきてくれないと

123 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:38:39 ID:fM41R8BS

>>111
最近の社民党の存在感と言えば、昨年参議院選挙で自民党が数少ない議席を獲得した
大分での社・民共闘共倒れの件かな。
一応無視したくても、大分のように協力できなければあの与党大逆風でも自民に議席
くれちゃうわけだから、完全無視は出来ないエリアはあるのだろう。

しかし、このスレの社民支持といえば言わずと知れた…。無視でいいかな。

124 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:38:55 ID:uVkzkcrQ

>>116
飯島抜きの小泉は、三木武吉抜きの鳩山一郎

小泉再登板はあり得ない(笑)

125 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:39:25 ID:tHoe/lvc

阿部も選挙区調整すれば勝てる候補なのにもったいない

126 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:39:34 ID:7OMGkKE9

>>123
いや、あれは本当は自民党支持だからｗ
護憲というのは本心かもしれないが。

127 ：パパ：2008/05/03(土) 20:39:56 ID:ulnXPdJ9

国民も護憲派が増えて当分憲法改正は無いので社民はもう不要なのだ。
野党で自民と共に馴れ合ってればいいのだ。
それが新５５年体制なのだｗ

128 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:40:28 ID:K+WOU/dT

>>117
自民は逆で危機感が感じられないんだよな
なにか隠し球でもあるんだろうか？

129 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:41:22 ID:MEd/nm22

あれは昔社会党に入れてたというだけで、今は自民党支持の護憲派だな

130 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/03(土) 20:41:22 ID:+qHzqQfh

辻元は2004年の参院選で72万票
このとき社民党が大阪で獲得した比例票が13万票

別に社民党を代表しているわけではない
個人の強さがあるということだ

131 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:41:41 ID:uVkzkcrQ

>>125
阿部は民主入りした大分の元俳優に倣えばよい

132 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:42:14 ID:NgHL3sor

いや表現規制問題があるから社民に消えられるの困るよ
マイノリティの声は国政に必要だよ
別に共産党でもいいんだけど

133 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:42:17 ID:7OMGkKE9

私も護憲派だが、このスレにきて、前向きな形の、現憲法の理念を更に
前進させる形での改憲というのもあるのだな、と少し考えが変わってきた。
自民党の改憲案はいかなる意味においてもNGだが。

134 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 20:43:28 ID:xdzHcKx7

宮崎といえば、野党は、武井俊輔を立ててほしい。
ダメなら、貴乃花嫁、松尾由美子、百野文、鈴里真帆の順に候補。

135 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/03(土) 20:43:39 ID:+qHzqQfh

「みなさん聞いてください。私、へこたれへん！」

この言葉だけで７２万票を集める辻元
社民党という看板とはまったく無関係

136 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:44:28 ID:7OMGkKE9

福田の支持率が一桁になり、自民の支持率が10％台になって、
解散すべしという意見が90％超えると、
いやいや解散に追い込まれうこともあるかもしれないね。

137 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:44:34 ID:EFlx8bBC

>>53
ここに大分が入ってないのが驚き

138 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:45:24 ID:NgHL3sor

>>133
ちょっと危険思考だなw
その美しい理念を実現する形の原案なんて、まだどこも出してないしね
変えるという言葉には相応の警戒は必要

139 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/03(土) 20:45:30 ID:1mYYOTXc

社民党は社民主義を名乗るのであれば、左翼に必要である「惑わないこと」を
明確にするべきでしょう。与野党相乗りに迎合することが、社民党不要論とも
関係があるものと思います。

140 ：民主支持左翼：2008/05/03(土) 20:45:44 ID:O8D0N5Gw

現憲法の理念を更に前進させる形での改憲

ってどんな改憲ですか？

141 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/03(土) 20:47:23 ID:+qHzqQfh

>>137
大分もまだわからん

142 ：第3のregime：2008/05/03(土) 20:47:28 ID:HXYuDcL1

憲法が、ほぼ完璧だというなら、アメリカみたいに補足するのみで
平和憲法は維持するというやりかたもあるだろうけど
残念ながらケアレスミスも多い素人憲法だからなあ。

143 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:47:51 ID:WEw0g+5Q

改憲いっても昔の帝国憲法みたいな時代錯誤にただのアメの奴隷推進に
民主的発展を視野に入れたものまで十把ひとからげで全て改憲になってしまうのが困りもの

144 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:48:12 ID:yxlp5UXF

>>133
9条が完全に骨抜きにされて、このままだと解釈改憲が止めどなく進むから
ここまでは認めるがここからはダメだとはっきりさせようとする改正論だよね。
そういう動きも「改憲論」でひとくくりにされてしまうのでややこしい

まあ今は改憲よりもやることがあると思うけど

145 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:48:24 ID:NgHL3sor

>>139
京都市長の相乗りにはくみして欲しくなかったね
共産候補は良タマだったのにさ

146 ：パパ：2008/05/03(土) 20:48:40 ID:ulnXPdJ9

>>139
そのとおりですのだ。
共産も不変だから生き延びてきたのだ

147 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:49:00 ID:fM41R8BS

>>136
自民党は国民無視なので、支持率が下がって解散して民意を反映させるという
常套なことは出来ません。
誰にも負けぬ権力欲、権力維持へのこだわりが自民党を自民党たらしめている
ので、支持率最悪の時＝権力を手放す可能性大の時に勝負に出ることはないだろう。

148 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 20:49:10 ID:lT+elD/T

そりゃあ，党首が前線に出て戦わないと全軍の士気もあがらんわな。

しかし，最近辻元は良い感じだ。

149 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:49:32 ID:ROcIEdbO

>>135
辻元は女に好かれるオバハンだから強いよ
真紀子といっしょ
前スレにも書いたけどそこが寿司との決定的な差
アメリカですら女に嫌われる女は絶対的優位と言われていながら結局アレだからなｗ
女政治家が成功できるかどうかは女に好かれるかどうかが決定的要素

150 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/03(土) 20:49:33 ID:1mYYOTXc

>>142
ああ、いわゆる修正○条方式ですね。石橋湛山が改憲に際しては
その方式を採用することを提言していましたね。

151 ：民主支持左翼：2008/05/03(土) 20:49:37 ID:O8D0N5Gw

素人憲法に勝るものを作れない自民とそれにあわせて国民投票法案を成立させた民主が
素人憲法だから改憲しよう。理念を発展させる改憲をしようといっても現実に目を向けないロマンチストでしかないんだよねぇ。

152 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:50:06 ID:7OMGkKE9

・9条は改正により自衛隊を合憲化するが、
・国民主権、平和主義、基本的人権の尊重の三原則は堅持する。
・憲法は統治機構を縛るものであるという理念の堅持。
・新たに義務を課すよりも、環境権などの新たな権利を明記する。

・・・・・うーん、こんなとこでせうか。
これくらいしか書けなくて申し訳ない。

153 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 20:50:39 ID:xdzHcKx7

>>126、>>129
自民党でネオリベの護憲は加藤の乱に関与した連中だな。
谷垣・加藤・山崎と。山崎が護憲なのはどこかのサイトにでていた。

自民は党内でまとまっていないのに憲法草案を出す事態めちゃくちゃ。あれも清和会の臭いが。
清和会の憲法解釈や歴史感はあり得ない。高校のときにタブー扱いされた中身。

154 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:50:46 ID:Ii9dH39o

社民党って相乗りしてめ相乗りやめて候補立ててもどっちみち意味なくね？

155 ：民主支持左翼：2008/05/03(土) 20:51:29 ID:O8D0N5Gw

解釈改憲も防ぐ、明文改憲も防ぐ、それでいいのであって
明文改憲をやったら解釈改憲をされないってもんじゃないでしょう。
今の政府は明文にあっても解釈改憲をやりますよ。

156 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:52:01 ID:NgHL3sor

政党として原案出してから変える話しろって感じだな
変えることありきなのはヘンだわ

157 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:52:18 ID:1bvtomnn

いまの岩国に憤っているみなさん・・・
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158 ：民主支持左翼：2008/05/03(土) 20:52:39 ID:O8D0N5Gw

>>152
なんだカルトの公明と一緒ジャン。それで自分を護憲派って言ってるの？

159 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/03(土) 20:53:35 ID:1mYYOTXc

>>145
社共は革新自治体時代の権益を巡って対立が強いから仲が悪いですよね。
今、憲法記念日の集会で社共両党党首が自民、民主の右翼勢力に対抗しようと
（口だけの）共闘はしてはいましたが。

>>146
共産党も実は妥協的なところがありますけれどね。過去の言行録とか調べると
矛盾が結構あったりしますし。

160 ：パパ：2008/05/03(土) 20:53:43 ID:ulnXPdJ9

自民の立党理念はに改憲もあるんだっけ？

161 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 20:53:45 ID:lT+elD/T

阿部はネェ…落とすには惜しい人材だよねぇ。

162 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:54:29 ID:EFlx8bBC

>>154
まあそれをいうと身も蓋もないのだがｗ

163 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:54:39 ID:8SX2awVa

>>149
愛嬌のある容姿と気取ってる所が無いのが受けるんだろうな。

164 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:54:40 ID:9TZfvWkV

清和会が歴史観を語るなんて1000年早い。

165 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:54:47 ID:tHoe/lvc

共産も党首が復活当選じゃ
かっこ悪いと思って比例単独ってチキンなことやってるよな

166 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/03(土) 20:54:59 ID:1mYYOTXc

>>152
民主党的ですね。>>158の意見のように公明党的とは思えませんけれど。

167 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:55:36 ID:uVkzkcrQ

>>160
鳩山一郎や岸は改憲派だな

吉田学校の連中は護憲派

168 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/03(土) 20:56:08 ID:+qHzqQfh

ウオッチ福田・小沢：首相番記者２人の感想
今回は４月に政治部に着任し、福田康夫首相をウオッチ（注視）してきた首相番記者２人の感想。
特定危険部位の付いた米国産牛肉の輸入が発覚した翌日の４月２４日。記者団に感想を聞かれた首相は「本当に
遺憾なことですね」と述べた後、こう付け加えた。

「イカンですよ」

一瞬、沈黙の記者団。その後、苦笑が漏れた。笑いごとでない事態に対する、予想外のジョーク。私もつい笑いかけた
が「食の安全をうたう首相としては不謹慎かも」と、ぐっとのみ込んだ。
ロシア訪問に出発する２５日。公邸前で待つ記者団の前に笑顔で現れた首相は、前方のテーブル上の無数のＩＣレコー
ダーを見て「こんなところで店開き？　どうぞ。１００円均一。フフフ」。
ユーモアを交えた語り口は、前任の前橋支局時代に見聞きした選挙区での姿と変わらず、少しほっとした。

「説明求めてどうすんですか。え、説明十分してるじゃないですか」。４月２３日夕、首相官邸で番記者との「ぶらさがり
取材」（ミニインタビュー）で、首相の怒りが爆発した。質問者をにらみながら答える首相。あまりのけんまくにペンを止
めた。
評判の悪い後期高齢者医療制度で、自民党内から「制度を導入した小泉純一郎元首相が説明すべきだ」との声が出て
いることを質問した直後だった。

制度導入と同じ４月１日に政治部に着任。私を含む各社の首相番は連日、この制度に関する質問を繰り返した。当初は
余裕の表情だった首相だが１４日に視察先の東京都内の病院で「混乱があった」と反省の弁を述べてから次第に表情
に厳しさが増した。変化は間近で見てよく分かった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080503ddm005010093000c.html

169 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 20:56:22 ID:lT+elD/T

新しい人権が目くらましに使われるくらいなら，改憲は必要なし。

170 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:56:30 ID:r/zCFwMh

>>153
加藤はネオリベでなくなったがな。
そういう政策的な空気はよく読んでいるのだが。　

171 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/03(土) 20:57:10 ID:1mYYOTXc

>>165
そうじゃなくて、あそこはそもそも小選挙区なんかどうでもいいと思っているんです。
党の序列にしたがって確実、安定で当選できるような仕組みにするべく、
党首は絶対に議席が取れるブロックかつ１位にするという、それだけのことです。

172 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:57:16 ID:7OMGkKE9

まず、自民党の復古的改憲案を潰すべき。
逆説的な意味で安倍が潰したのかもしれないがｗ

173 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:57:26 ID:NgHL3sor

>>161
南関東比例枠が残れば復活の目はあるよ
自分としては4区に移って地盤にしちゃって欲しいけど
別に自民が強いとこじゃないしね

174 ：パパ：2008/05/03(土) 20:57:50 ID:ulnXPdJ9

>>167 なるほどなのだ

>>163 辻本は当初は美人論客の扱いだった記憶が有るのだｗ

175 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:58:30 ID:FoYLCtta

>>123
ていうか、あの人の社民支持部分の政策を教えて欲しいくらいなんだが・・・
外交も経済政策も自民支持の内容ばっかりで、社民支持の政策なんて
一つも聞いたことないよ。

176 ：無党派さん：2008/05/03(土) 20:58:45 ID:uVkzkcrQ

>>170
加藤は小沢と巧くやるタイプに思える

民主党の論客としてなら活躍できると思う

177 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/03(土) 20:58:53 ID:+qHzqQfh

【世論調査の迷宮】（１）「人物評価」と「政治家評価」は、これだけ違う？
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080503/stt0805031803001-n1.htm

178 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 20:59:15 ID:xdzHcKx7

>>133
９条はともかく、統治機構や生存権や信教の自由や表現の自由を改正してもらいたい派。
朝日の調査で最も多かった層。
一階の地方自治体構築するための憲法改正。
陪審員制導入のための憲法改正。
立法や予算手続きに無作為に選出された国民参加のための憲法改正。
政教分離を判例か芦部説のいずれかを定義。
生存権を抽象的権利説を定義。
教育の自由は折衷説を定義。
検閲は判例か芦部説を定義。

自民党は裁判員制度導入を検討する際に、憲法改正して陪審員制の導入の有無を検討しない段階で憲法改正論議は嘘くさい。

179 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 21:01:42 ID:lT+elD/T

人権の拡張は憲法13条をテコにして法律を作ればいいだけの話しで，改憲の必要はない。

180 ：パパ：2008/05/03(土) 21:02:02 ID:ulnXPdJ9

加藤は小沢が外務省からスカウトしてきたのだ

181 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/03(土) 21:02:16 ID:1mYYOTXc

本当のことを言えば、左翼が護憲を言うのは不自然なわけで、
左翼であれば、日本を共和国にが一つの目標であるべきなんですけどね。
だからその意味では日本で議席を持っている左翼政党はないんですよね。

182 ：寝屋川君：2008/05/03(土) 21:02:40 ID:A04vpj3V

上原さん、阿部さん、鴨さん、杉浦さんくらい？
社民党、もしくは社民党系の人で民主党が欲しいと思うのは。
後、票として欲しいのは私鉄総連の票くらいかなぁ。。。

男の人はめぼしい人、誰もおらんのかぁ？

183 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:02:42 ID:rEg9d1Ce

>174
「ピースボート主宰」とやらの肩書きで朝生に出てたのを見て、
「ああ、この人いずれ土井たか子みたいなポジション狙ってるんやろな」
って厨房心に感じてた。

184 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:03:04 ID:yxlp5UXF

講談社現代新書「自衛隊は誰のものか」で
自民党のタカ派ハト派は、改憲派と護憲派というより
はっきりさせよう派と後回しにしよう派だと書かれてて、結構納得したことがある

185 ：民主支持左翼：2008/05/03(土) 21:03:23 ID:O8D0N5Gw

マジレス氏は本来は野党支持だが野党は口だけだからまだ任せられないという立場のようですね。
与党支持のためのうそなのか実際にそうなのかは判断がつきませんけども。

186 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 21:04:15 ID:lT+elD/T

>>184
自民党の中では廃止派はいないわけだし，はっきりさせよう派となし崩しで派の対立でしょ。

187 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:05:10 ID:O3LYLpFe

民主支持左翼には悪いが、民主が本当に社民を無視するつもりならば
彼らに靡く可能性のある層を抜け目なく取り込に翼を広く保つ必要があり、
従って民主党に護憲派が増えた現状は個人的には全くもって意図通りである。
無視するとは取り込む自信があるということであり、真に喜ばしい。

主観による社民党の役割
・民主党を左派に誘導
・非共産左派で民主候補が受け入れ難い場合の避難先

188 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 21:05:12 ID:lT+elD/T

ちなみに，個人的には極東情勢に鑑みて廃止は現実的ではないのではっきりさせよう派ですね。
もちろん，自民党支持ではありませんが。

189 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:06:00 ID:rEg9d1Ce

>182
・長妻調査団メンバーとしての保坂
・沖縄での橋頭堡としての山内徳信

190 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/03(土) 21:06:08 ID:1mYYOTXc

>>179
学者先生らしい見解ですね。

191 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:06:20 ID:7OMGkKE9

ナベツネ球団今日は勝ち・・・・・

192 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:07:09 ID:K+WOU/dT

>>182
辻本は？

193 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:07:13 ID:tHoe/lvc

民主は沖縄の社民なら
丸ごと欲しいくらいじゃね

194 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/03(土) 21:07:43 ID:ooHY9mSJ

前回の参院選も民主党に穏健な護憲派議員が増える結果だったし
次回公認もバリバリ改憲派議員は減った印象だしなあ。
これは民社協会系ウヨがあまりにお行儀が悪かったりということもあるだろうが。

195 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 21:07:48 ID:lT+elD/T

>>190
人権拡張をめくらましにして，公共心のなんたらかんたらとか憲法に書き込まれるよりはよほどマシでしょ？
もちろん，人権拡張だけなら反対はしませんが。

196 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:08:01 ID:8SX2awVa

>>189
アニメ、ゲームおたくとしては保坂には落ちないで欲しいが社民じゃ無理っぽいな。

197 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:08:38 ID:3CCmKmV4

民主党に護憲派が増えたと言うよりも
国民投票法や、各種団体・個人の改憲案という名の個人の制限をしようとする憲法案に嫌気がさしているってことでしょう。

新しい改憲案ならいいんだよね　9条部分と人権とかに配慮できれば。
ただ、それを作れる能力のある奴は与野党通してみてもいないという現実
鳩山の改憲案もなー

198 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:08:47 ID:O3LYLpFe

別に左翼が立憲君主制許容しても日本らしくて構わなくね？

199 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:08:55 ID:uVkzkcrQ

民社協会は滋賀県知事選で恥を晒した困り者

200 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:09:34 ID:FoYLCtta

>>185
あと、やたら外国や欧州の例を挙げて媚びる割には欧州の根本的な制度面の
話になると、・・・・。で、日本独自の制度の方が優れているとか
日本の財政では出来ないとか言い出すよね。

欧州の制度の優れているところって、上っ面だけ見ても意味ないんだよね。
その制度を支えている足下の政策ががっしりしているから、そういう政策が
出来るんであってさ。

201 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:09:56 ID:NgHL3sor

沖縄民主は貧弱すぎ
山岡が那覇にいたってことは、県議選を見据えてってことかな
自公の過半数割れはあるかなしか
もうちょっと近くなったら専用スレが欲しいな

202 ：民主支持左翼：2008/05/03(土) 21:10:00 ID:O8D0N5Gw

>>181
天皇は封殺しておけばいいですよ。

天皇五原則
1,天皇に対して陛下、閣下等敬称を用いず呼び捨てか××天皇とのみ呼ぶ
2,天皇の政治的権限の拡大およびそれを推進する勢力に反対する
3,天皇の発言を政治的文脈において引用しない
4,昭和天皇の戦争責任を追及する
5,天皇制を廃止するための改憲論議を行わない。

203 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:10:37 ID:O3LYLpFe

ところでシャミゴにとっての護憲て9条だけじゃないか。

社民が力を入れている13条や25条を軽視する奴が護憲とか言うのも不思議だ。

204 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/03(土) 21:11:08 ID:ooHY9mSJ

会見だ護憲だとバカじゃねーの、みんす党は生活第一で行きますよ、
浮世離れしたボンボン政治家はさようなら～ってな今の態度が
はたして「護憲」なのかどうかは分からんが、改憲論議を実質的に
遠ざからせていることは事実だわな。

205 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:11:46 ID:uVkzkcrQ

>>202
不敬の輩乙

206 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 21:12:02 ID:lT+elD/T

自衛隊は専守防衛，国民に対する武力行使禁止，国外での武力行使禁止を書き込んでおけば
認めてやってもいいと思うけど。

207 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:12:53 ID:yxlp5UXF

>>197
安倍自民党の改正案があまりにも復古すぎたから、国民の大部分がついてゆけなくなったんじゃない？

208 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:14:14 ID:uVkzkcrQ

>>207
そんなところ

後は、稲田、有村、山谷と言ったオバハン議員が落選すれば

209 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 21:14:40 ID:xdzHcKx7

>>176
そうなるとおもしろい。
東北から自民の火が消えるかも。
今回ですら、自民の盤石なのは、青森２・４区、宮城６区、山形３区だけ。三浦でさえそう予想している。
従来自民の盤石だった宮城４区、秋田２区ですら怪しくなりはじめている。

210 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:15:05 ID:tHoe/lvc

なんか層化の主張みたいでいやだけど
９条に自衛隊を書き加える改正ってのが１番丸く収まると思う

211 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:15:33 ID:yxlp5UXF

>>204
そうですね、改憲護憲で国論二分して国政が停滞するくらいなら、いまの曖昧なままでいいやと自分も思います

212 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:15:37 ID:K+WOU/dT

>>194
民社協会系は、大江とか渡辺とかでイメージ悪いし

213 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:15:55 ID:8SX2awVa

>>207
付いて行けなくなるも以前に国民の多数が憲法について真剣に考えたことなど
今まで一度たりとも無いと思うが。それより自分の生活に係わる事の方がはるかに重要だろう。
参院選だって憲法を主題にしようとした安倍のKYに付いていけなくなったという方が適切だろう。

214 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:16:03 ID:jkd2WvCQ

>>206
集団的安全保障権はどうします？国連PKOのみで議決明記？

215 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:16:48 ID:uVkzkcrQ

>>212
滋賀県知事選で恥を晒した川端と三日月も

216 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:17:08 ID:3CCmKmV4

>>207
大勲位が「波洗う美しい島々」の下りを修正させられて怒ってますたな
直近の改憲案は自民党の部会で作ったというよりは官僚の文ぽいよね。
自民党第一次改憲案全文と違って、理念ぽいのがなくなってる

217 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/03(土) 21:17:21 ID:ooHY9mSJ

>>212
自動車労連系のフルゲンとか直嶋はいい面の皮だな。

218 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 21:18:48 ID:lT+elD/T

>>214
集団的安全保障は難しいね。
現実に対処するためには承認しなきゃならないとは思うが，書き方が難しい。

219 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:19:19 ID:NgHL3sor

官僚ゴーストライターだらけの自民党に自前の法案つくる能力があるのかなあ

220 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:20:04 ID:uVkzkcrQ

民社協会はｸｽﾞ議員揃いだが、民社党時代より所帯は大きいのが皮肉(笑)
名古屋の総理をねらう男は別格(笑)

221 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:20:04 ID:O3LYLpFe

川端と三日月は知事選で恥を掻いた後、華麗なる転進を遂げて
まんまと民主党を知事与党へと衣替えし、県議選大勝に導いたから
まだいいんだよ。
まあ基本的にパイプを確保しておいた田島の功績ではあるが。

222 ：民主支持左翼：2008/05/03(土) 21:20:18 ID:O8D0N5Gw

民主は護憲とは言わないけども
永久に改憲論議を避け続ける「逃憲」「避憲」の立場ならいいですが
国民投票法案がある以上生活が第一ですといったところで逃憲にはなりません。

223 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:20:31 ID:jkd2WvCQ

>>218
そうですね。あとは硬性、軟性、の問題までいっちゃいそうな。

224 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:21:16 ID:3CCmKmV4

いろいろな意味で面白いのが、創憲会議という、多分昔の民社系の新護憲の一部の人々が書いた憲法案。

225 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 21:21:55 ID:lT+elD/T

>>223
改憲規定は今のままで良いんじゃないかと思うが。

226 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:21:56 ID:uVkzkcrQ

>>221
失礼

神奈川の田中慶秋は評判悪いらしいな

227 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 21:22:00 ID:xdzHcKx7

加藤の失敗は、近藤家に対抗して現山形県知事を連れてきたこと。

228 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:22:10 ID:MEd/nm22

>>216
あんなオナニー文も不要だがな

229 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:22:10 ID:Lmq/VYLg

>>144

9条ですら骨抜きにされるのに、どれほど明確な条文にしたところで、さらに都合のいい恣意的運用がなされるだけじゃないの？
数字で示せるような条項でもないしね。

230 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/03(土) 21:22:48 ID:ooHY9mSJ

両院で2/3条項がある限り国民投票法なんて飾りです。
しかも安倍ちゃんが強行採決してくれたおかげで
安倍ちゃんの遺産の国民投票法案に民主が乗っかるなんて展開はあり得なくなったし。
まさに安倍ちゃんは護憲中興の祖だわあ

231 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 21:22:56 ID:xdzHcKx7

だれか、自民の憲法草案と、読売の憲法草案の違い教えて。

232 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:23:19 ID:Lmq/VYLg

>>225

3分の2を取れる勢力がどうなるかというのは、まさに現在進行形で実例があるしね。

233 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:23:31 ID:gc9tFHEF

・・「三十一歳、フリーター。希望は、戦争。」・・・戦争こそが、
貧富の固定化された格差社会をゼロにリセットするチャンスと考える・・
憲法は九条で戦争を放棄し、二五条で国民の生存権を保障する。
だが、そこでいう「健康で文化的な最低限の生活」が脅かされ、
格差解消のために戦争すら夢見る。

234 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:23:46 ID:WEw0g+5Q

>>211
未来の戦争よりまずは明日の飯を、だな
後はどうすれば皆生きていけるのか、生活は政治とはよくいったもの

235 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:24:04 ID:uVkzkcrQ

我らのアイドル安倍ちゃんです(笑)

安倍ちゃんの人気に嫉妬(笑)

236 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:24:13 ID:NgHL3sor

国民投票法案も枝野がゆかいな爆弾しかけてくれたからなあ
選挙権18歳に引き下げないと整合性とれないんだよね
まんまと議論が宙に浮いてておもろい

237 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:25:32 ID:nmv3pjtJ

我等がGY先生　ついに怒りが爆発！
以下　今日のブログのコメントの返答です。

確かになんで小沢氏が、「国民の生活が第一」、「安定・安心の生活を作る」、
なんて言えるんでしょうね。
現実の行動はいつも壊し屋で、非協力者の筆頭なのに、
キャッチフレーズだけは、思いやりのある優しい人、みたいになりますね。
政策偽装、政策詐欺ですね。

238 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:25:39 ID:fM41R8BS

安倍自民が、民主分断を図るために改憲論議をふっかけてきたけど、
そんなことよりも国民生活、年金の正当な支払いの方がよっぽど重要だという
ことになって、安倍があぽーんしたし、参院で民主が与党になったから、
もう自民も改憲論議をふっかけられる素地がなくなってしまった。

ただ、民主も改憲・護憲に関しては意見が割れるのは事実。
金科玉条のごとくの護憲論者は民主には少ない。いずれ時代にあわせて
柔軟にかえた方がいいが、まずは国民生活を立て直す改革の方が先だと
というのが今の主流の考え方でしょう。

239 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:26:47 ID:3CCmKmV4

施行が2010年だっけ　国民投票法案。
アメリカの教科書にもいつか載るかな　「我々が作ってあげた憲法や民主主義の教えをを守り平和に暮らす日本人」とか

240 ：民主支持左翼：2008/05/03(土) 21:26:50 ID:O8D0N5Gw

>>233
でもその人たちって戦争で急転直下金持ちになれるわけではないでしょう。
こんな世の中なんてなくなっちゃえばいいんだと思うのはかまいませんが、
それは国民が政府に従わされることになる戦争支持でなく
政府を倒すという意味で反政府運動に向かうべきなのでは。
警察がウザいから通り魔がいっぱい出て人を殺せばいいんだというのは筋が違うように。

241 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/03(土) 21:27:12 ID:1mYYOTXc

>>195
そのコメントも含め学者先生だなと思いました。いい悪いとかは興味ないです。

>>202
５．を掲げている時点でそれは左翼ではなく、進歩派とかリベラルとかいう
保守の一種でしかないのですよ。

242 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:27:15 ID:uVkzkcrQ

>>237
なんか男の嫉妬に見えてしまう

243 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:28:27 ID:WEw0g+5Q

>>233
その問いは
戦争さえしなければ国民はどんな悲惨な生活でもいいのかという問いにも見えなくも無い

244 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:28:45 ID:lqWOUO8h

>>211
まあね。改憲論議は政治的な資源の無駄遣いというか、
もっと手前に議論すべきことがあるだろ！っていうところだね。

245 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:29:09 ID:O3LYLpFe

結局さ、自衛隊⇒軍に対する厳重な規制条項が明記されていなければ
9条改正が国民投票で多数を得られることはないんだよ。
自衛隊を憲法で保障するってのはそういうことだ。
曖昧さが減った分、海外展開は今より規制的なものになる。

タカ派にとっては「こんなはずではなかった」的な改正になるのだ。

246 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 21:29:29 ID:lT+elD/T

■無題

> （民主党　小沢代表）　党利党略で国民不在

「国民の生活が第一」「安定・安心の生活をつくる」とか言っていますが、逆（嘘）ばっかりで責任を擦り付ける所
なんかまるで中国共産党。
Ray@mixi 2008-05-03 18:55:02 [コメント記入欄を表示]

■無題

確かになんで小沢氏が、「国民の生活が第一」、「安定・安心の生活を作る」、なんて言えるんでしょうね。

現実の行動はいつも壊し屋で、非協力者の筆頭なのに、キャッチフレーズだけは、思いやりのある優しい人、
みたいになりますね。

政策偽装、政策詐欺ですね。
早川忠孝 2008-05-03 19:20:15 [コメント記入欄を表示]

これは国会議員としてどうかと…院外の発言は責任をとらなきゃならないわけだが…(ry

247 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:29:58 ID:MEd/nm22

>>238
「あぽーん」って書くなんて、マジレス氏かとおもたよ…

248 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:30:15 ID:yxlp5UXF

>>233
まあ実際は戦争で格差がリセットされたり、貧しいものが豊かになることなんてないけどね

問題は、こう考えてしまう程追いつめられている人が増えてるってことだね。

249 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:32:02 ID:Lmq/VYLg

>>240

そうならないのが日本人。
明治以降、日本では貧困が蔓延すると台頭するのは反政府運動ではなく破滅主義。

250 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 21:32:24 ID:xdzHcKx7

自民支持のネオリベ連中は、皇室廃止とアメリカ型大統領制導入と陪審員制度導入のために憲法改正しろという人間が多い。

251 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:32:33 ID:WEw0g+5Q

>>248
あくまで(戦争を含む)何かが起きればいいであって
自分達でなんとかしようとする気力も社会的土壌も無いのが悲しいところだな

252 ：民主支持左翼：2008/05/03(土) 21:33:09 ID:O8D0N5Gw

院内の発言の責任を負わないというのは
国会での議論如何で議員がリンチに遭うことになると
言論の封殺につながるのでそれはだめだということでしょう。
ブログで小沢は口だけ生活が第一といっていると非難するのはそれとは関係ないのでは。

253 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:33:21 ID:uVkzkcrQ

>>246
ﾜﾗﾀ

これはひどい(ry

254 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:33:34 ID:7OMGkKE9

なんとかしようという気力があるのが雨宮で、自暴自棄に陥っているのが赤木ということか。

255 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/03(土) 21:34:00 ID:ooHY9mSJ

とやまこーいちだってなんとかしようと思ってるんだぜ

256 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:34:02 ID:3CCmKmV4

>>248
戦争が起きそうになったら政官財の師弟は国外に留学してゆくから面白いかも
太平洋戦争時も理系に進ませるか、士官学校へ。

リセットされるのは庶民だけというのをわかっていない、そんな暴論であることは分かってるだろうよ

257 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 21:34:19 ID:lT+elD/T

>>233,248
リセットっていっても，みんな等しく「貧乏」になるということなわけで，
金持ちを羨んで足を引っぱるようなリセットはいらんと思うが……まぁ，
経済的に厳しい層もそこそこ食えるようにする必要はあるな。

その意味で，最少不幸の発想は良いと思う。

258 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:35:10 ID:NgHL3sor

雨宮はいいね
ガソリンスタンドユニオンの話とかおもしろいわ

259 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:35:48 ID:sA6AXRR7

大企業の社員でも大病でもしたらフリーフォールだからな

260 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:35:50 ID:gBitAzJm

>>246
そこについてたレスのブログ
ttp://ameblo.jp/yunalotus36/

261 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 21:36:06 ID:lT+elD/T

>>252
その通りだが，院外での誹謗中傷は許されないということでもあるよ。

262 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:37:05 ID:7OMGkKE9

>>261
それじゃ、民主党にチクってみますか？
それとも、次の選挙では消えて無くなっている議員のことなど相手にしないかな？ｗ

263 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:38:27 ID:gBitAzJm

地位も学歴もまったくない私が
政治コラムを書くなど生意気で申し訳ないのですが
真面目にがんばっている与党のみなさんが
野党やマスコミに毎日のようにバッシングされるのは
悔しくてたまらないからです

だって支持率なんて信用できますか？
首都圏の500人や1000人を対象にした
無作為抽出方法の調査なんておかしいです
「全国47都道府県の県庁所在地の有権者10000人に聞きました」
それならば納得するんですけどね

マスコミはここぞとばかりに
福田内閣の失政だと叩いています
国民を思い誠実に職務に取り組む総理が
これほどにまで激しく非難される悲劇・・
本当に涙がこぼれるほど切ないです
そして自分に何の力もないことが
はがゆくて仕方がありません

でも私の武器は様々な知識を学び身につけたことです

かつて県下でも有数の進学校に通っていましたが
家の経済的な理由と自身の健康問題で退学を余儀なくされました
このことは「不惑」と言われる年齢になった今でも
心の中で大きなトラウマになっています

・・・ドイツ在住の美容師おばさんの後継者狙いですかね

264 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:38:49 ID:EFlx8bBC

雨宮は基本的にガチ
なんちゃって右翼（左翼）は返り討ちにされるのが関の山

265 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:39:03 ID:K+WOU/dT

>>256
確か韓国の徴兵制でも政官財の子弟は徴兵逃れをしているという話じゃなかった？

266 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 21:39:03 ID:lT+elD/T

>>260
う～ん，ここまで偏ると…orz

>>262
まぁ，公党が大騒ぎするほどのことでもないでしょ。
GY先生の人品が疑われる…というだけの問題かと。

267 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:39:33 ID:ZLCVOn7t

>>240
階層流動化の究極の形として言及しているだけで、戦争云々というのは
単なるレトリックに過ぎないというのが第一。
役立たずだのと罵倒されながらだらだらと生きて死ぬより
戦場で倒れ靖国の英霊になった方がプライドも救われるというのが第二。
自分たちを排除し続けた(と思い込んでいる？)左翼に対する一番の挑発になるから
敢えて戦争という極端な事例を使って挑発をしたというのが第三。

どちらにしろ、「早く戦争にな～れ」byガンダムＷのドロシー嬢
みたいな暢気な事ではなさそうだ。

268 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:39:41 ID:8U/XhgIs

>>246
早川のブログって　程度が２ちゃん以下だな。w

269 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 21:42:29 ID:lT+elD/T

>>268
まぁ，２ちゃんのネタになってることを↓みたいに書いちゃうわけだから。

ついに爆発／政治家のブログへの関心が急に高まったのはなぜか
http://ameblo.jp/gusya-h/day-20070721.html

もうミニコミではなくなった。
毎日のアクセス数が1000，2000台だったのが、昨日は1時間で1000を超える状況になった。
参議院選挙が中盤を迎え、ようやく国民の関心が国政に向き始めたようだ。
国民は、情報に飢えている。
何が正しいのか測りかねて、政治家のブログの散策を始めたように感じる。
素晴らしいことではないか。

270 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:42:32 ID:a3XANdFb

菅のページももGYくらいきついこと書くけどね。
ブログだから余計品がないんであって

271 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:43:19 ID:Lmq/VYLg

>>265

別に韓国に限らず、徴兵制のある国では当たり前のこと。

272 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:44:57 ID:A6Bmkk+d

出でよ、和製キム・キャンベル

273 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:44:57 ID:fM41R8BS

しかし、中川秀とかＧＹ先生とか、小沢の批判ばかりは一丁前にやるけど、
自党に危機感を持って、自省なり引き締めをやるという姿勢はないのかね。
支持率を無視してもいいけど。

まあ、民主党政権を望む者としては、自民の先生方がそのように自党の危機を
省みず、小沢批判を夜な夜なネットとかしてもらって時間の浪費してもらった
方が助かるけどね。
他党の小沢批判なんて小沢には何も感じていないし、それより弱小選挙区の選対に
喝入れることで小沢の頭の中はいっぱいだ。

274 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:45:29 ID:K+WOU/dT

>>272
つ　マダム寿司

275 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:46:40 ID:O3LYLpFe

大塚英志的な戦後民主主義擁護に好感を持つような氷河期世代は
意外と結構多いんじゃないかな。

276 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 21:47:19 ID:lT+elD/T

政策「偽装」はともかく，政策「詐欺」はかなりマズイと思う。

277 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:47:21 ID:3CCmKmV4

中川とかGY先生は一応どんな情報でも発信してるからまだ好感があるよ。
ホムペ持ってても更新しない政治家多いしなあ。
いまどきむしろ作らない方がいっそ清々しい。

278 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:47:28 ID:amok/dSK

>>264

安倍ちゃんは左翼だったのか……

279 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:49:04 ID:WEw0g+5Q

基本的に貴族や金持ちはもてるあらゆる手段を使って戦争や徴兵から逃げるもんです

だからこそ、ノブレスオブリージュなる貴族の道徳があり、それを遵守する貴族は尊いといわれる
もっとも、そういう連中は大抵後方や指揮系統に配属され前線には出されないものだが

280 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:50:52 ID:jkd2WvCQ

イギリスの王子は立派。

281 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:50:55 ID:5f7wwPan

>>256
「希望は戦争」は政官財の師弟とフリーターの自分の立場をリセットしろという
内容ではなくて、
むしろ政官財の師弟は最初から立場が違うのだから現状が違っていても仕方がないが、
最初が同じなのに現状が違ってしまっている定職持ちとフリーターの自分の立場をリセットするために
戦争よ起これという内容。

282 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 21:52:16 ID:lT+elD/T

しかし，GY先生も困ったお人だ。

283 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:52:28 ID:yxlp5UXF

明仁天皇も戦後民主主義擁護派だしね

284 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:52:39 ID:fM41R8BS

四日の「報道2001」前半のゲストは、与謝野馨前内閣官房長官、民主党・前原誠司副代表。福田政権は、
後期高齢者医療制度、ガソリン税の暫定税率復活などにより逆風にさらされ、衆院山口2区補選で敗北を
喫した。政局の鍵を握る2人に、今後の福田政権の行方、「ポスト福田」の動きや政界再編の可能性など
について聞く。
さらに、中盤では、町村信孝内閣官房長官が出演。支持率低迷に悩む福田政権の起死回生策を問う。
後半は、引きこもりを特集。「全国引きこもりKHJ親の会」の調査では、引きこもりの平均年齢が30歳を
超えたという。自宅に引きこもる30代男女や親をVTR取材し、この問題にどう対処すべきか、議論する。
出演は、親の会の奥山雅久代表、精神科医・香山リカ氏、ザ・アール奥谷禮子社長。
今週のコメンテーターは、政治評論家・三宅久之氏、評論家・西部邁氏。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/

明日の2001は自民より論客が多いですね。ガソリン増税で祝杯を上げて大喜びの
町村も来るようだ。支持率はどうなっているかな。
上記の触れ込みで民主の前某が、政局の鍵を握る二人のうちの一人になっているのは
リップサービスすぎる。しかし、前某は、民主の非主流派なのに、ＴＶ局には
ひっぱりダコだな。

285 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:52:46 ID:3CCmKmV4

第二次大戦の時庶民から見てもノブレスオブリージュが出来なかった国、日本。
まあいいけれどね

286 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:52:58 ID:ZLCVOn7t

>>275
その前に「大塚って誰？」だと思うよ。

とにかく彼らに安定した職と収入を与えた側が、
一説には2000万票とも言われる膨大な票を獲得できる。

287 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/03(土) 21:52:59 ID:1mYYOTXc

さて、今日はここまで。
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽさてと、布団でも敷くか
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ＧＷの後半が始まりました
　　　　　　　　　　　（・∀・）
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

現在、衆議院総合スレ版ヤッターマンポジション募集中。（残りは「正義の味方ポジション」）
ヤッターマン２号（アイちゃん）（女性でラム女史より年が下なこと）希望者いませんか？

ヤッターマン１号・・・神戸市民A＠明鏡止水 ◆wOKz9aFq1k
ヤッターマン２号・・・募集中
オモッチャマ・・・・・募集中←四代目さんにお願いしたいのですが？いいでしょうか？
ヤッターワン・・・・・募集中
ドロンジョ・・・・・・ラム ◆5g63G1ydoc
ボヤッキー・・・・・・日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c
トンズラー・・・・・・空気固定 ◆B8A4VWz1kM
ドクロベー・・・・・・真実 ◆rE5XBD.Ycw
おだてブタ・・・・・・左巻 ◆Moon.FA.t.
ナレーション・・・・・宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q

288 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:54:36 ID:yxlp5UXF

>>281
>むしろ政官財の師弟は最初から立場が違うのだから現状が違っていても仕方がないが、
>最初が同じなのに現状が違ってしまっている定職持ちとフリーターの自分の立場をリセットするために
>戦争よ起これ
え、そうなの？
それは支配層の「分断して統治」政策にまんまとハマったってことじゃない？

289 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:56:09 ID:WEw0g+5Q

>>281
大企業より労組を
官僚より公務員自治労を叩くというネトウヨ的思考メカニズムに通じるものがあるな

結局、自分でヒエラルキーの下にいるのを認めてしまってかつ逆らえないから少し上の奴を引きずり降ろそうとするというのか
より弱いものしか叩けないというのも日本的というのかな

290 ：無党派さん：2008/05/03(土) 21:58:29 ID:nODz45Vv

>>273
おシャブはどうか知らないけどGY先生は無い。
GY先生は選挙やれば500％落選なんだけど目の上のたんこぶだった上田清司が埼玉県知事になり対立候補が変わったから選挙は楽勝と思っている。

291 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:00:16 ID:O3LYLpFe

>>286
まあそうだが。

オタクを自覚していて、氷河期世代かつ自分も影響を被っていて、
底辺の大卒程度の学はあって、って感じ層は『魍魎戦記MADARA』や
『多重人格探偵サイコ』を手に取る機会があったとは思うわけよ。

ともあれ大塚英志は一例だから別に任意の名前で構わない。

292 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:00:26 ID:7OMGkKE9

>>290
今日のブログでも、「選挙は来年」と決めつけていた。
選挙はどうも好きでないみたい。でも、選挙しないと国会議員になれないから
しょうがない、ってところかな？

293 ：ベアータベアトリクス：2008/05/03(土) 22:00:27 ID:KxRozNQT

雨宮がかつて愛国パンクバンドをしていた頃はただのお馬鹿にしか見えなかった。
現在のように社会問題に目覚めるきっかけは一体何だったのだろうか。

294 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:01:54 ID:uVkzkcrQ

民主党をテロリスト呼ばわりする古賀
小沢を政策詐欺師呼ばわりするGY

295 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:03:59 ID:3CCmKmV4

愛国、でパンクってのはパンクの始祖みたいなセックス・ピストルズがそういう感じで
商業音楽出身だったからまあ、ありでしょ。
反体制パンクはアングラ　

296 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/05/03(土) 22:04:42 ID:ooHY9mSJ

ピストルズのどこをどう見たら愛国なんだ

297 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:06:00 ID:A6Bmkk+d

>>292
選挙が嫌いな理由が何かで向き不向きはある程度分かるんだが。
知り合いの議員も選挙は嫌いだったが、理由は金が掛かるからだった。
ただ、人に頭を下げるのは嫌いでもないし、
知らない有権者と出会うのは勉強になるから好きだと言ってたから、
選挙は強かったなあ。
頭を下げたり、面倒くさいが理由だったら、立候補はしない方が良いとは思うんだが。

298 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:09:02 ID:Lmq/VYLg

>>284

本来民主議員は休日は地元回りをしろと小沢から厳命されているからね。

299 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:09:22 ID:Vvgdft4y

■2006/02/10 (金) グランドステージ川崎大師４

お名前：●●●●
E-mail：[email protected]
コメント：きっこさん初めまして。耐震偽装問題の時からきっこさんの
ブログを読んでいますが、メールを送るのは初めてです。
実は私は最初に偽装は発覚したグランドステージ川崎大師に
住んでいた者です。今日はきっこさんにお伝えしたいことがあって
思い切ってメールすることにしました。それはうちのマンションで
太平工業の手抜き工事を検証しているときのことです。
その時はとても話題になっていて、数箇所のテレビ局や新聞社の人達が
取材に来ていました。そのとき自民党のワーキングチームの座長の
早川議員も来ていましたが、テレビカメラに映りに来ていただけでした。
カメラが自分に向いているときだけ真剣な顔をしていて、カメラに映って
いないところでは何も見ずに、太平工業の藤原弁護士と親しげに世間話を
しているだけでした。そして藤原弁護士に「もう大丈夫だよ」と声を掛けて
から、何故か「がっはっはっ」と笑いながら去っていきました。
ちなみに馬渕議員は、わざわざ奈良から駆けつけてくれて、テレビの
取材など関係なしに私達の話を真剣に聞いてくれました。
太平工業は新日鉄の子会社で、新日鉄は安倍晋三さんとべったり
ですから、自民党の議員は住民のことよりも安倍さんや新日鉄にいい顔を
することしか考えていないのだと感じました。早川議員のような人が
ワーキングチームの座長では、いつまで待っても伊藤公介議員や安倍さん
の秘書の証人喚問は実現しないでしょうね。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060210

300 ：ベアータ　ベアトリクス：2008/05/03(土) 22:11:10 ID:KxRozNQT

朝生に出演していたが落ち着いていたし論旨も明解だった。
専門的に学んだ経歴は無いみたいだが、地頭が良いのかもしれない。

301 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:12:32 ID:NnWPtnSL

山瀬よー、吉兆なんてほとんどの国民は食いに行かねーから関係ないのな

302 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:12:44 ID:7OMGkKE9

>>299
これ貼ってやろうかな、早川のブログにｗ

303 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:14:23 ID:ZLCVOn7t

>>291
名前は誰でもよかった、反省はしていない…ってのは、
「希望は戦争」の赤木も全く同じらしい。
ひっぱたく対象は丸山真男じゃなくてもよかったが、左へのインパクトを考慮して決めたとか。

「お前の代わりなんぞいくらでもいる」と言われまくった世代が
「被害対象は誰でもよかった」というのが皮肉だわな…。

304 ：土佐の平 ◆znaVB6ZXLU ：2008/05/03(土) 22:14:56 ID:A9kxwrYf

今1.42レス/分なので、明日の朝7時半に終わります。。。

305 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:15:02 ID:Vvgdft4y

辻元清美のものまね
http://blog7.fc2.com/s/simagunizm/file/komamane09.html

306 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:15:33 ID:yxlp5UXF

右翼左翼問わず、弱い人たちを守りたいと言う姿勢を持っている人にはなんか共感しますね
サピオ以降の小林よしのりとかも納得いかないことは多々有りますが、貧乏人死ねまで言っていないのがネトウヨとは違うところだと思うし

307 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:17:35 ID:Izi7c9SS

>>304
３時以降は失速しますんで。

窓爺・東小倉・マジレス・四代目の２人以上が怪獣大戦争してないときには。

308 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:19:33 ID:3CCmKmV4

sapio以降のよしりんこそ面白いのだけれどね
保守論壇が何十年かけておんなじことを言ってきたのをわずか数年で世論を変えられた。
脱正義論の情報公開も見事だと思う

よしりんはいつも是々非々だと思うんだ。強いものにも弱い者にも。

309 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:21:45 ID:NnWPtnSL

ネトウヨと言うが、実際は弱い者達が夕暮れ～更に弱い者を叩く～ですから…

310 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:22:37 ID:IAbkvgQQ

>>303
赤木のファンには左の人も多いようだし、彼って基本は左派的存在だと思う

311 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 22:24:26 ID:xdzHcKx7

>>298
山岡も休日は地元で街頭演説しているくらいだしね。
かつては鳩山兄と原口は地元に帰らないとのレッテル貼られていたくらいだし。

自民は町村が地元に帰らないとの理由で前々回はかろうじて勝ったくらいだし。

>>307
ｗｗｗ

312 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:27:02 ID:7OMGkKE9

前原は自分は大丈夫だとでも思っているのだろうか？
労組からの脱却とか昔主張していたから地元労組の受けは悪いだろうに。

313 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:29:18 ID:Izi7c9SS

なんか非常にうけてしまった。

ttp://labaq.com/archives/50779932.html
外国人が「日本に長く居すぎてしまった」と実感するのはこんなとき

6.選挙車のスピーカーから騒音・爆音をたれ流されても、「ショーガナイ」と思うとき
(欧米ではあれほどの騒音は違法なところが大半)

314 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:29:23 ID:IAbkvgQQ

>>312
前原は意外と労組回りしてるみたいだよ
趣味のSL撮影にはJR西労組の人脈もフル活用してるみたいだしｗ

地元には大量にポスターが貼られているから、労組もそれなりに動いてると思う

315 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/03(土) 22:29:46 ID:S1rqe85u

リビングストンは最左派だし、ブラウンにとっては痛手ともなんともじゃないかなあ。

316 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/03(土) 22:31:01 ID:xdzHcKx7

>>312
三浦に勢いが感じられないと書かれていた。

317 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:32:27 ID:3CCmKmV4

>>314
自分の趣味には労組も活用ってかｗ

・・・まあいいけれども
労働組合ってなんなんだろうねー。メーデーとかの写真見てもおっさんつうか
初老の人が多いみたいだしい～

318 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:33:55 ID:uVkzkcrQ

>>316
おまい様は三浦先生の電波好きだねぇ

319 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:35:06 ID:3CCmKmV4

連合も山岸みたいに政治好きだけが集まる機関になってないよな？
是々非々とかテーゼにしてるのかな？

失われた10年ってナショナルセンターの歴史でもあるよな

320 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:35:18 ID:EFlx8bBC

>>316
それは「三浦に勢いが感じられない」の間違いでは

321 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:36:06 ID:5f7wwPan

そもそも京都2区は労組の支持不支持で決まる選挙区じゃないからな。

322 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:37:32 ID:IAbkvgQQ

前原の対立候補の山本って、いかにも三浦が好きそうなタイプだもんねｗ
三浦の選挙予想の根拠ってその程度のものじゃね？

323 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:38:05 ID:3CCmKmV4

まあ、どういう風に連合との関係を作るかミンス的には気になるところだ
でも、一流企業企業労組、数百万人程度しかいないようじゃねえ

324 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:41:46 ID:VST/JQER

青学の准教授もブログが、今現在問題になっていて
連休明けには処分が下されそうだというのに、GY先生と来たらw

325 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:42:00 ID:uVkzkcrQ

労組は票田としての価値より選挙の実働部隊だろ

326 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:42:52 ID:ZLCVOn7t

労組加入率が２割切ってるからねぇ。
連合が今さら慌てて非正規雇用を取り込もうとしているが、
非正規雇用の積年の怨みと不信感は簡単に払拭できるほど薄くはないよ。

その積年の怨みと不信感の結果が「希望は戦争」なんだし…。

327 ：ベアータベアトリクス：2008/05/03(土) 22:42:56 ID:KxRozNQT

トルーマン大統領やメージャー首相は大学を出ていなかったと記憶しているが、エリートでなくとも登りつめられる政治土壌が米英には今もあるのだろうか。
日本にもそういう政治風土が育つと良いと思うが。

328 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:43:28 ID:3CCmKmV4

ああ、手弁当で選挙の時に動いてくれる人たちか
労組は実働部隊で見返りを求めるな　が基本路線なのか？

329 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:43:37 ID:eXpqUx3X

『われわれは戦後の日本が経済的繁栄にうつつを抜かし、国の大本
を忘れ、国民精神を失ひ、本を正さずして末に走り、その場しのぎ
と偽善に陥り、自ら魂の空白状態へ落ち込んでゆくのを見た。

政治は矛盾の糊塗、自己の保身、権力欲、偽善にのみささげられ、
国家百年の大計は外国に委ね、敗戦の汚辱は払拭されずにただご
まかされ、日本人自ら日本の歴史と伝統を？してゆくのを歯噛み
をしながらみていなければならなかった。』

作家　　三島由紀夫

日本はいつ目覚めるのか・・・

330 ：肉姫太鼓 ◆mc9PeB10RU ：2008/05/03(土) 22:44:47 ID:z1iu+QnM

私も、前某の支持層がわからない。
主義主張は自民右派よりだし、安倍と双璧のＫＹ僕ちゃんだし。
主張より自民の体質が嫌いという理由での支持なのかな。
京都ということで部落利権とか、その辺への反発なのか。
( 　′∇ソ　ﾖｰﾜｶﾗﾝ

331 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:45:09 ID:3CCmKmV4

まあ都合のいいときは労組頼みなのは間違いないよな
虐げられても、動く日本のナショナルセンターすごす。
ご恩と奉公以上の関係性？

332 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:45:14 ID:gBitAzJm

>>307
真央ちゃんは？

333 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:45:16 ID:Wlpjyw5b

>>326
まあ、そこら辺をうまく立ち回ってるのが
共産党だ罠。伝説の共産党員ｗ著の
蟹工船をバイブルにさ。

最近は支持率が共産＞＝公明になってきてるし。

334 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:45:35 ID:GB0NB6hR

>>327

ムネオとか参院のドンだった村上は拓殖大学ＯＢ

社民の保坂は中卒。

335 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:45:53 ID:Yh31l18F

国民の望む、超重量級内閣
総理大臣・麻生太郎
総務大臣・古賀誠　法務大臣・河野太郎　外務大臣・安倍晋三　財務大臣・与謝野馨
農林水産大臣・武部勤　経済産業大臣・甘利明　文部科学大臣・森喜朗　厚生労働大臣・丹羽雄哉
国土交通大臣・太田和宏　環境大臣・小池百合子　防衛大臣・山崎拓　内閣官房長官・島村宜伸
経済財政相・谷垣禎一　規制改革相・小泉純一郎　少子化相・野田聖子　沖縄北方相・福田康夫

総裁・麻生太郎　幹事長・中川昭一　政調会長・鳩山邦夫　総務会長・高村正彦

これで国民は自民党に信頼を取り戻すだろ。ここまでマジってことを示せば。

336 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:47:35 ID:3CCmKmV4

代々木系は連合発足時にさっさと出て行ったよな。
まさか社会党左派まで出てくとはな。

労働運動の分裂の歴史って社会党（民社）と代々木の対決なんだよな
不毛だ・・・

337 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:48:18 ID:uVkzkcrQ

>>335
清和会が官房長官を明け渡すわけがないよ(笑)

脳内妄想乙

338 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:49:10 ID:3CCmKmV4

>>335
外務安倍はよし、経産に小泉、官房長官は秀直、財務は森さんがいいです＞＜
それくらいだろ？

339 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:49:23 ID:kcaNmThn

逢沢さん大臣にしてやれよｗ。三世なのに一回も閣僚経験ないんだぞｗ。
与謝野は落選しろ。自民党は谷垣政権で史上最悪の惨敗選挙！
民主党に政権が移り、日教組や労組のスキャンダルが出てくる。

340 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:49:40 ID:Lmq/VYLg

>>335

重すぎて沈没間違いなし

341 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:50:41 ID:r/zCFwMh

>>外務大臣・安倍晋三

なんの冗談なんだｗ　まぁ、ある意味マジ過ぎて腹が痛い。

342 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:50:52 ID:7pZ8FU6Y

保阪って中卒なの？　ぷ

前原は、内政ではリベラルだよ。
防衛でもイラク撤退を主張してるし戦前回帰の安倍とは同列視できない。

343 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:50:57 ID:yxlp5UXF

>>335
何に対してマジなんだよw

344 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:52:02 ID:3CCmKmV4

内政でリベラル　ってよく２ちゃんねるで見る言葉だな
ソースくれ　といってみる。
外交タカ、内政リベラルなんて・・・・

345 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:52:37 ID:XpEDlaCz

国民を更に蔑ろにするってことでマジなんじゃね

346 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:52:39 ID:Izi7c9SS

>>335
２００５年の衆院選のころにあった、国民・日本・大地連立内閣に比べると、物凄い軽い・・・

347 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:53:05 ID:sA6AXRR7

魔法の金庫が欲しい

348 ：ベアータベアトリクス：2008/05/03(土) 22:54:18 ID:KxRozNQT

>334
特に保坂議員には末永く活躍して頂きたいと願っています。

349 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:55:03 ID:ZLCVOn7t

>>339
斜陽の経済大国・名前だけのなんちゃって先進国・
経営者と政治家と官僚の待遇だけは一流国家に
完全なトドメを刺せるのは財務省の狗こと与謝野先生しかいません。

350 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:56:16 ID:3CCmKmV4

一度総裁や党首になった人々なんかは再登板できないよね？通常。

351 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:58:05 ID:KjHsfqnz

>>330
前川は内政が民主のなかでも左派の部類で、清和会あたりとは水と油。
格差是正を求める層からの人気はある。あとはやっぱり京の怪僧・イナモリの存在がでかい。

352 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:58:28 ID:uVkzkcrQ

>>344
つ民社協会

353 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:59:25 ID:eXpqUx3X

私はこれからの日本に対して希望をつなぐことができない。
このまま行ったら、「日本」はなくなって、その代わりに
、無機的な、からっぽな、ニュートラルな、中間色の、
富裕な、抜け目がない、或る経済的大国が極東の一角に
残るのであろう。それでもいいと思ってる人達と、私は
口を聞く気にもなれなくなっているのである。

あんな国（日本）、あと２０年もしたら無くなってるアルって
言った中国共産党のお偉いさんて誰でしたっけ？

354 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:59:46 ID:xyOgd2P+

>>335
私には、「マジで売国します！」というメッセージにしか見えん。
古賀誠や山崎拓や野田聖子が入閣している時点で…。

というか、なんで中川秀直が入ってないのか。
やはり麻生支持者にとっては中川秀直は許せない存在？
それともただ単に上げ潮路線に反対なだけ？

355 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:00:16 ID:3CCmKmV4

>>352
ソースにならんがな(´･ω･`)

ソースくれ(´･ω･`)

356 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:01:03 ID:uVkzkcrQ

>>353
つ李鵬

357 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:02:25 ID:3CCmKmV4

>>353
大中華人民共和国首相李鵬です（革命遺児で周恩来の養子）
「日本？あああんな国15年もたてば無くなる」　だっけ？
オーストラリアの首相会談で。

ｼﾗﾈ　言わせておけばいいじゃん　ｼﾗﾈ

358 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:02:44 ID:NnWPtnSL

しかししばらく解散しなくてもですな、選挙になったらまた暫定税率や後期高齢者や年金が出て来て
これがある限り自民党はどうにもならないと思うのよね
とても戦えんと

359 ：ベアータベアトリクス：2008/05/03(土) 23:03:26 ID:KxRozNQT

前原議員の選挙区事情は詳しくないが、解放同盟は民主党の主要支持団体であり、従って解放同盟京都府本部は前原議員を支援しているものと思う。

360 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:06:08 ID:gBitAzJm

>>344
戦前の軍部や内務官僚を盲信してたころとかわらんな＞日本

当時とちがって情報も報道も自由なのに。

361 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:06:24 ID:2XlL1cmZ

中川元農相、「牛肉」巡り米農務長官と会談
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080503AT3S0300X03052008.html

なんで無役が行ってるんだろ

362 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:06:35 ID:yxlp5UXF

>>353
今の世の中に危機感を持つのはいいんだが
そういう考えは往々にして
「日本の危機を心配してるのは俺だけだ！他のやつらは心配もせずにのうのうと生きているクズ野郎だ！」と選民的独善的に陥りがちなので
そこだけは気をつけてくれ

363 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:06:35 ID:NnWPtnSL

>>357
いや、中国は日本とは比較にならん問題を抱えてるし、選挙がないから暴れるしかない国だろ
だいたい中国はあと40年経ったら3人に1人が老人だぞ

364 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:08:15 ID:MsgRI4Jv

>>353 李鵬だよ。確かオーストラリアの首相に言ったはず。不謹慎だと思うが、敵ながらあっぱれなんじゃね？　日本人以上に日本の本質を見抜いてるわけだからｗｗｗ

365 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:08:20 ID:WyLBtOJY

>>351
あれは民社党や石破と同類の単なる安保オタ。

366 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:08:32 ID:uVkzkcrQ

>>363
社会の高齢化は日本も他人事とは(ry

367 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:09:58 ID:3CCmKmV4

>>365
わかりやすい解説ｔｈｘ。

もう一度総裁・党首になった人間は党首に出来ない法案とか慣習でできたらええね。

368 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:10:28 ID:Yh31l18F

国民の望む、超重量級内閣
総理大臣・麻生太郎
総務大臣・古賀誠　法務大臣・河野太郎　外務大臣・安倍晋三　財務大臣・森喜朗
農林水産大臣・武部勤　経済産業大臣・小泉純一郎　文部科学大臣・海部俊樹　厚生労働大臣・丹羽雄哉
国土交通大臣・太田和宏　環境大臣・小池百合子　防衛大臣・山崎拓　内閣官房長官・中川秀直
経済財政相・谷垣禎一　規制改革相・菅義偉　少子化相・野田聖子　沖縄北方相・福田康夫

総裁・麻生太郎　幹事長・中川昭一　政調会長・鳩山邦夫　総務会長・高村正彦

これで国民は自民党に信頼を取り戻すだろ。ここまでマジってことを示せば。

>>343
元首相も入れてるぞ！って意味でマジ。

369 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:12:26 ID:NnWPtnSL

>>366
日本以上に絶対支えられる訳ねーのはわかるだろ？

370 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:12:48 ID:nqx+x6Rh

福田内閣、支持率19・８％虫の息
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20080503-355316.html

371 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:13:02 ID:uVkzkcrQ

>>368
麻生とおｼｬﾌﾞ先生を一緒にしているのがあり得ない(笑)

○○も大概に汁

372 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:13:53 ID:SFSz7/KC

現時点で日本人の２２％は６５歳以上・・・

373 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:14:40 ID:SFSz7/KC

福田の支持率＜＜＜高齢者の割合ｗ

374 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 23:14:47 ID:lT+elD/T

>>368
自民党も「マジ」人材枯渇で，「マジ」終わってるってことはわかる。

375 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:15:04 ID:1F6GN1lp

>>368
後年のいわゆる「タイタニック内閣」であるｗ

376 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:15:11 ID:UnvvCJ0Y

>>367
まあ今更前原の代表はないだろ

377 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:16:41 ID:fvynV/XY

>>335
参院枠の矢野さんが抜けている

378 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:16:59 ID:a3XANdFb

>>368
そんな大昔のオールスターキャスト映画みたいな手口が受けるのは初日だけ
中味がなければすぐに化けの皮が剥がれる。

379 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:18:06 ID:NnWPtnSL

>>366
日本の姥捨て山どころではなくなりそうなのな

380 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:18:53 ID:fM41R8BS

>>368
どこが超重量級？みんな党内リタイヤ組だし。
しかも麻生の官房長官がシャブ直って、冗談もタイガイに。

しかし、自民の人材枯渇も深刻だな。
若手ホープだった安倍ちゃんでこけて以来、ほんと若手も元気なくなったし、
逸材が民主以上に見当たらないね。

381 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:19:20 ID:uVkzkcrQ

捜査機密漏洩のおｼｬﾌﾞ先生が入閣できるわけがない(笑)

382 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:19:53 ID:ZV551g8u

>>368
総理を除いた閣僚だけの人物評価では第二次森改造内閣が最強だったと思うが、
全然受けがよくなかった。やはり総理の人気が決定的だと思う。

383 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:20:48 ID:ZLCVOn7t

経団連企業は人材いないと分かったら他社から引っこ抜いたり
下請け企業から上納させれば済む話だからな。

384 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:21:26 ID:3CCmKmV4

>>368
民主党政権奪取後の、政権交代による自民党政権なら気合い入ってていいんじゃない。
政党の立場も明確になります＞＜

組閣の時の立ち位置で写真撮影が揉めそうな内閣ですな。

森内閣は党内が団結していてよかったなあと

385 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:21:34 ID:jkd2WvCQ

というか現在の内閣と党内体制がほとんどそれに近いものを目指して終了しているんだがw

386 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:22:33 ID:UnvvCJ0Y

若手の政策立案能力ならもう既に自民より民主が優位だからな
自民の若手はネット右翼紛いのレベルだろ、稲田とか

387 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:22:41 ID:i3ifubtN

>>368
おまえみたいな素人が一番迷惑。

何も分かってないアホ。

388 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:23:41 ID:WEw0g+5Q

>>383
まるで読売ジャイアンツ、か…

389 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:23:57 ID:ZLCVOn7t

それ以前におシャブさんはメタボ気味だし薬物反応が出るだろうから
身体検査で引っ掛かってダメでしょ。

390 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:24:31 ID:uVkzkcrQ

Yh31l18Fの指す国民は我々庶民は除外らしい(笑)
何て言う選民思想(笑)

391 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:24:48 ID:Lmq/VYLg

>>386

田中角栄がそういったあたりを官僚に丸投げするようにして骨抜きにしちゃったからね

392 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:25:07 ID:1F6GN1lp

第二次森改造内閣
http://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/kakuryo/86-1new.html

まあ凄いわな。

393 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:25:49 ID:jkd2WvCQ

>>391
本人は議員立法数がむちゃくちゃ多いのにな

394 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:26:23 ID:INrC72bX

>>368
組閣1週間以内に最初の舌禍事件が起きる。
そして組閣1ヶ月以内に最初の引責辞任スキャンダルが起こる。
自衛官のワイセツ事件が発覚するたびに「ボスがボスなら子分も……」

補選の度に財務大臣と農林水産大臣が足を引っ張りそうだ。

何よりも総理大臣以外のメンツのせいで内閣支持率が著しく低迷しそう。
「総理、内閣支持率が10％を切りましたが」
「知らねぇよ、おれのせいじゃねえよ。俺より偉い人に聞いてくれ」

395 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 23:26:59 ID:lT+elD/T

>>392
これはすげーわ。
こんなスゴイ内閣が…orz

396 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:27:16 ID:ZLCVOn7t

>>388
阪神タイガースと中日ドラゴンズも追加で。
あの銭の枢軸３球団だけメジャーに逝って欲しい。

397 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:28:25 ID:uVkzkcrQ

>>394
総理口が悪すぎます(笑)

398 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:28:56 ID:r/zCFwMh

つうか、普通選の行われる民主主義国でここまで世襲化が
進んでしまっては、人材が枯渇するに決まってる。

世間にはもっと良い人材がいるのに、○○家のとこの
は、見ドコロがあるなんて互いにやってるからだ。

399 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:29:06 ID:3CCmKmV4

>>396
ど、ドアラは渡さないぞ。
ドアラの中のひとはおっさんだとおもうし・・

400 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:29:15 ID:INrC72bX

>>392
なんつーか、日本憲政史上に残る宝の持ち腐れ内閣だよねえ。

401 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:29:53 ID:jkd2WvCQ

まず額賀の問責がw

402 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:30:31 ID:n641Yz51

やっぱ次は前原だよな。

馬鹿だけど小泉や橋下のように
一部利権企業の操り人形になるだろうし
日本の首相にはぴったりだ。

403 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:30:44 ID:KjHsfqnz

>>398
逆にいえば、二世を選挙区で落選させるようなところは見所があるということ？

404 ：ベアータベアトリクス：2008/05/03(土) 23:31:16 ID:KxRozNQT

戦後日本の保守政治家は愚かにも土建業界とつるんで豊かな自然環境を破壊することに邁進してきた。
その結果は現在の歪な産業構造と巨額の累積財政赤字となって現れている。
是非とも次期総選挙でこの構造に終止符をうちたいものだ。

405 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:31:35 ID:i3ifubtN

>>382
だから、そういう悠長な時代じゃないんだよ。
自民党が、じゃなくて、国が、潰れそうなんだよ。
小泉政権発足から、ね。

自民党や、次の選挙前に自民党から割れる政党では、救国はムリ。

406 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:34:37 ID:INrC72bX

>>403
見所というより、個人の資質と地盤の具合じゃないだろうか。
どんな大物二世でも落下傘で敵軍の金城湯地なら苦戦するだろうし。

407 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:36:24 ID:ZLCVOn7t

>>398
世襲なら自分たちの権利も維持してくれるだろう、という
後援会の安直かつ責任逃れに走る姿勢も批判されるべき。

408 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:36:39 ID:GfepXLHa

>>330
選挙の票は政策なんかよりも、普段から築き上げてきた人間関係を基礎票に、
顔と演説の上手さで浮動票で集められるかで決まる。

前原は両方とも備えてる。ヤツのドブ板ぶりは普通じゃない。
本人の意見はそれはそれで持ってるが、右も左も部落も労組も坊さんも、有権者に耳を傾けてる。
前原が党首時代、労組離れを主張したのは、彼が労組なしでも勝てる自前の組織を持ってるから。
（それが他人もできると思うのが、前原の若さなのだが）

409 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:38:34 ID:INrC72bX

>>392のとこから宇野内閣を見てみたんだが、

http://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/kakuryo/75.html

後の大物がズラリというか、短命で終わらすには勿体無いメンバーが揃ってねえすか？

410 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:39:03 ID:rkB8KCyg

>>408
労組の話にもちゃんと耳を傾けているならそんな思い上がった発言するわけないじゃん。

411 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:40:06 ID:KjHsfqnz

>>406
2003年に河本三郎を落選させた兵庫12区や、2005年に橋本岳を小選挙区で落選させた岡山4区はどうみる？
どっちも父の地盤をそのまま受け継いでの選挙だったが。

412 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:42:03 ID:3CCmKmV4

>>408
党首ともあろう者が最大の支持母体である連合をないがしろにしてどうよ？
小泉は一支持母体の大樹を切っただけだろう。

ナショナルセンターとの関係が嫌なら自民党に行けばいいじゃん。
支持母体をないがしろにするとねえ

まあ、それで総選挙に勝てるならいいけれどもねえ

413 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:43:48 ID:i3ifubtN

>>408
地方議員上がりで、たまたまさきがけに乗っかっただけだろ。
結果的に、自民党国会議員が小選挙区で育たなかった。それだけ。

414 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:44:21 ID:Lmq/VYLg

>>408

その話が真実かどうかは知らないけど、自分のスタンダードを他人にも普遍化しようとする時点で
リーダーとしては終わってますなあw

415 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:46:56 ID:3CCmKmV4

民主党内の保守政治家は小沢だけで良い。
それ以外が自分を「保守」だと思い矜持を守ってもいいよ。
ただし公言するのは間違いですな。
民主の綱領である民主中道に反する。

416 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:47:24 ID:Wlpjyw5b

>>414アレか。

最高指揮官は最低の前線指揮官を前提に
勝てる戦略を考えなければならない。ってやつ。

417 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:48:50 ID:Izi7c9SS

当時は、
「労組とは手を切れー」「小沢はのさばらせるなー」「党内世代間の対立に打ち勝てー」「小泉改革マンセー」
の大合唱だったからなあ。

今から考えるとまずかった、というのを遡及させて過去を考えるのが正しいことなのかどうか。

418 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:49:07 ID:QuuyPDDK

なんでそんな保守が嫌いなのかわからん

419 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 23:50:04 ID:GnOrJQtr

ていうか、昔陸軍今総評ってゴネ屋のイメージなんてはるか昔の話で
これから非正規も含めて労働者の組織化と環境の向上って
民主としちゃ絶対掲げてかなきゃならないキーワードであってさ。
連合の上のほうの人材やセンスがアレなのまた別の問題で。

ヘタしたら野党自民党に都市部の非正規労働者の組織化を先にやられちゃうよ。
いま自民で上目指すやつが目をつけるならそこなんだけどな。

420 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:52:31 ID:3CCmKmV4

ワープアはいずれ労組とは縁を切って、産業報国会になるかもねえ。

前川さんがもし、保守を語りたいのならどうぞ他党へ。と思ってしまうなあ

421 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:54:07 ID:Hjfn+Rja

「自民党は元々イデオロギー政党ではない」

「小泉安倍は、中国を敵に回し、官僚を敵に回し、必要のない争いに力を注いできた」

「麻生では同じ轍を踏む可能性が高い」
by野中

422 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:56:17 ID:WyLBtOJY

小沢が横路と話をつけたおかげで中間派のはずの前枝仙の立場がなくなった。

423 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:57:46 ID:QuuyPDDK

別に保守を語ってもいいと思うが。

424 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:57:47 ID:3CCmKmV4

枝野だけは、民主に必要だと思いますがいかがでしょうか。

425 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:59:08 ID:3CCmKmV4

>>423
好きなだけ語ればいい
民主党は「民主中道」。　ですから
でも保守なら、別に民主じゃなくていいじゃん。

426 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/03(土) 23:59:38 ID:GnOrJQtr

蜷川京都共産王国を保守の側から切り崩した野中のような
目線が低くて頭が切れてマキャベリストな策士で
欲を言えば人を引きつける魅力とルックスを持った人材が
自民の中堅若手に埋もれていたら脅威だな。

427 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:00:00 ID:I2oxk+58

まずは小沢にわびいれないとね。嫌なやつでも頭を下げられれば一歩前進。

428 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:01:13 ID:hx5uw4RZ

>>409
ああ嫌いな奴ばっかり過ぎて目も眩む

429 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:01:22 ID:INrC72bX

>>411
河本は小選挙区制導入と同時に継承、しかも兵庫旧４区は定員４だったのが、
新11・12区との分割だから実質議席２減。条件が全然違う。
デビュー戦でも得票率が50％切ってるぐらいだったから、無党派の浮動票でギリギリひっくり返る基礎票しか引き継いでいなかったと見るのが妥当かな。

岡山の場合は橋龍がスキャンダル引退＆急遽引き継ぎだったからかなあ。
それにしても有り得ない負け方なんで、地元の事情がよっぽどだったとしか思えんよね。

430 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:01:24 ID:Wlpjyw5b

民主中道の意味は、右派はこれを
保守中道と曲解し、左派は同じく
民主リベラルと付会する。

431 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:01:40 ID:QuuyPDDK

>>425
それとどう齟齬があるのかよくわからん

432 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:02:51 ID:3CCmKmV4

>>431
前原好きなの？

433 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:03:08 ID:ni7sY9rn

>>419-420

今の自民党にそこへ目を向けるような人材いるかな？

先日も、世耕は奥谷と一緒になってワープアを馬鹿にしてたらしいし

434 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:03:14 ID:JKIyJZDO

右も左も轡を並べて戦えるのが民主党

435 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:04:22 ID:hx5uw4RZ

>>419
非正規を組織化なんかしたらますます企業献金入ってこなくなんじゃね？
政党助成金で食っていくと割り切って覚悟完了できるのならばそれはそれで素晴らしいが

436 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:04:24 ID:I2oxk+58

前原には信者がついている。もっとも政治家の信者なんて裏切られるためにいるようなもの。

437 ：寝屋川君：2008/05/04(日) 00:05:49 ID:leWmDSAa

自民にとって、最後の救世主だしなぁ～、前原さんは。

小泉さんが、大切にしろって言ってたの、覚えてないのかなぁ？みんな。

先に山田洋行の話が、過去の話にならんと、どうしようもないだろうが。

438 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:06:01 ID:2d321RRa

小沢がこのスレみたら喝を入れそうだな

439 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:06:05 ID:fvC1Wvh1

>>432
別にたいして好きでもないけど。
何故なのか理由がわからないから。

440 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:08:01 ID:giO1RjGj

>>439
民主中道は保守、じゃないから。

441 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/04(日) 00:10:25 ID:yME9ToIs

自民党は党内のリベラリストを切った時点で国民政党から転落した。
国民政党たるには右にも左にも広く翼を広げてかつまとまれなきゃダメ。

442 ：ガブリエルロセッティ：2008/05/04(日) 00:10:42 ID:d/60uAUH

これからは労働弱者の支持は共産党と民主党に二分されてゆくのではないか。

443 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:12:52 ID:jiJU9Ug0

>>441
すべては小ブッシュの当選から始まった。空白の8年

444 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:15:12 ID:4/7aniyG

　　　　　　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
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　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ;;;i　　　　　　= 　　　　　=
　　　　　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､ﾐ;;;!　　　　　ﾆ=　福　そ　-=
　　　　　　　　　　　　　　ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　　ﾆ=　　田　れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ｎ＿　　=-　な.　で　-=
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　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ't　←―→ ）/| ヽ:ヽヽ　}　　´r　：　　ヽ｀
.ヽ　しき福　ﾆ.　　　／|｛/ :ヽ、　　_,／| |.|:::::| |　　|　　　　/小ヽ｀
=　てっ田　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　｀ーr‐´. :| |.|:::::| |　 /
ﾆ　く. とな　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.なら　　= 　ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z自.:| |' :|
ﾆ　なに　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'民.:Y′ﾄ､
/,　いも　　ヽ､　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_党_::|　 'ﾞ, .＼
　/ ：　　　　ヽ、　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.::::::::::.ﾄ､　　　＼
　 / / 小＼　　　 r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

445 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:15:53 ID:fvC1Wvh1

>>440
まず、民主と保守は矛盾しないだろ。
あと、中道と保守は程度問題じゃね。

446 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:19:25 ID:Z7C0u336

>>433
広報のプロを自認するヤツが、選挙民を見下しバカにするって
選挙や政治活動で一番やっちゃいけない事やってるんだもんな。

恐らくセコーの認識は自民系世襲貴族議員に共通だろう…ダメだこりゃ。

447 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:19:35 ID:giO1RjGj

>>445
矛盾すると思うよ
保守VS民主で戦うアメリカみたいのもあるだろ
中道はノット保守だよ。
まあ、連合という支持母体がある「保守」政治家なんて矛盾だろ　

448 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/04(日) 00:22:39 ID:qjqxQ1Z6

中道というと公明民社のようなコウモリ小党を連想するのが55年体制脳。

449 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:23:49 ID:pgkVSmln

目指しているのはアメリカ民主党でしょうね。

450 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:24:06 ID:4RZdHjOg

民主党の中道は、ウイングを広げる機械・装置

451 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:25:02 ID:fvC1Wvh1

>>447
日本の保守って再配分を否定しないのも多いから
そんなに矛盾しないと思うんだけどね。
中道って極端なのを排斥しなければいいと思うのよ。
日本の保守とそんなに違わない概念だ。

452 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:26:04 ID:fvC1Wvh1

失礼、「中道って極端な思想を除いた何かだと思うのよ」に訂正

453 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:26:27 ID:XBidSFhm

俺は仙石さんは好き。だいたい与野党を通じて政策通と言われる人は
喧嘩せず、みたいなところがあるじゃない。小沢からすれば煙たい存在
ではあるけど、政局を画策する人じゃないし、小沢にたてつく場面でも
若手に直接矢が降りかからないように、まさに矢面に立つのを使命と
割り切ってる。自民党にはとうに失せた「青臭さ」をキープしてる人だと
思うな。

454 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:26:40 ID:AQDmx4nC

851 名前：名無しさん＠八周年投稿日：2008/05/04(日) 00:15:49 ID:WIDCiTJs0
俺は運送業者だが・・・
石油価格が上がれば上がるほど、その分機械的に自分の給料から引かれる。
最近は毎月のように石油価格が上がってるから、残業時間が増えているのにも
かかわらず給料が減っていっているというおかしな現象が普通になってきてる。
暫定税率が無くったって安くもなんともないのに、ここにきて20円以上も値上げ、
石油価格自体も容赦なく上げってるし、このままレギュラー200円とかになったら
間違いなく首をくくるしかない。。。

そのときは・・・・・わかってるな、福田と自民党員。覚悟しとけよ

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

うがあ、理不尽な話だなあ。
与党政治家ども及び地方（痴呆）首長どもはなーんもわかっとらん。

455 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:29:15 ID:giO1RjGj

>>451
再配分だけじゃないですよ。中道は。
まずそこら辺からの理解をおすすめするよ。
極端は自分で政党出てくだろうな。ｼﾗﾈけど。
日本の保守って大体何？説明して。経世会と清和会じゃ全然違うが

456 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/04(日) 00:29:48 ID:qjqxQ1Z6

中曽根が300議席のときに調子にのってレフトウィングとか市民とかのワード連発してたな。
ミギだのヒダリだの国士だの闘士だのといっても所詮その程度のもんだよ。

457 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:30:15 ID:hx5uw4RZ

>>453
政局を画策する人じゃないって
ちょっと前まで党有力者のセコンドに付いて
菅を引き摺り下ろすのがライフワークだった人やん

458 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:30:41 ID:giO1RjGj

社会党右派、民社党を含む、中道右派までカバーしたってやつか。

459 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:30:57 ID:Ayzm/orU

アメリカの保守の守るべき価値観と、日本の保守のそれは全然違うからね。
アバウトに言って、
アメリカの保守＝自由だが、日本の保守＝伝統

ってところだろう。残念ながら日本の世襲政治家の保守感覚は、
お友達の範囲までの価値伝統にまで縮小されてしまったようで、
ネオリベ政治のもたらす、もっと大きな日本の伝統破壊にまで
もう配慮がいかなくなっているわけだ。

アメリカのように自由を守るつもりもないし、ただの貴族だよ…。

460 ：コピペ推奨：2008/05/04(日) 00:33:15 ID:Dvzc+/d6

まーた自民公明のカルト工作員が必死に
「民主が政権とったら中国に主権移譲！！！！」とか言ってんのか。
2005年の選挙の時とまったく同じ手を使うかｗｗｗ

民主が「21世紀にふさわしい憲法ってこんなの」って中で
提案してる「主権の移譲や共有」は、EUのようなグローバル・ガバナンス(←わからなかったら検索しろよ）のこと。

「中国に主権移譲」なんて工作員の洗脳ですから！ｗ
嘘だって思うならちゃんと中身読んでみろってｗ
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=601
http://www.dpj.or.jp/news/files/BOX_SG0058.pdf
＜引用＞「それは例えば、ヨーロッパ連合の壮大な実験のように、
　　　　　　　「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」という新しい姿を提起している。」

EUにはどの国も主権は移譲してないとか言うアホもいるけど
ユーロ通貨の「通貨自主権」やら関税自主権やら欧州司法裁判所の「司法権」やら
わらわら実例が出てくるんですがｗｗｗ
まさか「司法権」「関税自主権」「通貨自主権」が主権じゃないなんて言うバカはいないよな。

自民公明の推進する東アジア共同体はきれいな売国で
民主だと何故か「中国に主権移譲」になるなんてどこまで都合いいんだよｗｗｗ

こんなデマ信じた奴はマジで反省しろよ
お前らB層(←わからなかったら検索しろよｗ）はいつもだまされて
いいように使われることを自覚しとけよ

461 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:33:22 ID:AQDmx4nC

>>459
町村先生ほどのやんごとなき方になると、御みずからの選挙戦でもふんぞりかえっておられて、
下々の者が俺のために働くのは当たり前、という態度らしいし。

462 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:34:51 ID:BPTq2BMr

中道という政治用語は元は仏教用語で公明党が作ったって本当かね。
英語だとcentristだけど

463 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:35:46 ID:pgkVSmln

>>456
>>458
あれで自民党を国民政党だといい意味で誤解した人が多かったのでは？
中曽根も現実の政策では強硬路線に見えて柔軟対応したからな。

464 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:36:53 ID:YgswJXMg

ガソリン必須の地方住民を敵に回すとはｗ
公明自民は超特大ホームラン核ミサイル級のアホーだよｗ

465 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:40:11 ID:BPTq2BMr

>>456
あれはレーガンデモクラッツのパクリじゃないの？

466 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:41:46 ID:/WIfVh3a

　赤字の限界を超えて自民は来たんだよ
　我慢はしたくないから　お金が欲しいな
　あのね　早く　消費税を上げろよ
　どうしたの　家計簿　ずっと見つめてる
　君のことワープアにしてやんよ♪
　改憲はまだね　頑張るから
　だからちょっと覚悟をしておけよ

467 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:41:54 ID:hx5uw4RZ

町村の姉婿は侍従長じゃなかったっけ
まさに殿上人

468 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:42:21 ID:Z7C0u336

>>459
日本の面白い所は、そんな体制を崩そうとしている小沢も世襲って事だ。

最も、小沢の場合は師匠から徹底的に鍛え上げられた、というのもあるが。
大半の世襲はセコーみたいな感覚だろうな。

469 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:42:30 ID:AQDmx4nC

このGWにどこにも行けなかった君たち。
オホーツクの大自然を堪能してみないか？

65 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2008/05/02(金) 22:33:25 ID:7mVckzZ5
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470 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:42:46 ID:giO1RjGj

レーガンデモクラッツって商業主義だね。機会均等という言葉で規制緩和。

471 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:42:58 ID:fvC1Wvh1

>>459
＞アメリカの保守＝自由だが、日本の保守＝伝統

そゆことだね。
アメリカの保守だとどうしても経営者が規制イラネという方向に行き、それを推進するわけで。

472 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:44:16 ID:pgkVSmln

>>469
さらにオプションは拿捕＋樺太見物でしょうか？

473 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:44:40 ID:giO1RjGj

日本の保守が＝伝統なら
経世会・宏池会は異端ですかそうですか。
保守＝日本国憲法護持でいいんじゃない

474 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:44:53 ID:V4XJDM3v

いやねえ世襲自体を批判してもダメですよ、良い人は良いもん

475 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:46:13 ID:fvC1Wvh1

>>468
日本ではびこる病魔として、官僚支配がよく挙げられるが、
最近あまりメディアでは語られもしなくなった政治家の世襲もかなりの・・・。
メディアが語らなくなったのが逆に怖いわ。

476 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:47:52 ID:giO1RjGj

世襲で当選すんなら力量があるんじゃない
職業選択の自由を侵すわけにはいきません。
げんたろう君みたいのが当選すれば世襲も変わるかもｗ

477 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:47:58 ID:fvC1Wvh1

>>473
それは短絡的じゃないのかな。
何を伝統ととるか、解釈が分かれるでしょ。
むしろ、極端じゃない形での伝統重視が経世会・宏池会で、今の民主党にもその一端がある。

478 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:48:45 ID:fvC1Wvh1

>>476
世襲で当選したら当人に力量があるということにはならないと思う。

479 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:49:01 ID:I2oxk+58

日本の保守は戦前回帰主義。ただしアメリカからの支配は容認。

480 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:49:10 ID:AQDmx4nC

>>472
左様でございます。

他にも、南太平洋マグロ漁体験ツアーもありますがいかがですが？
佐川でトップセールスドライバーを経験された方からも、驚きの声をいただきました。

481 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:51:00 ID:giO1RjGj

>>477
なら＞日本の保守＝伝統
も短絡的すぎるなあ。
いつからの伝統？明治以後ｗ？　幕府？ｗ？

定義出来てないね。

482 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 00:51:44 ID:xPfyFPP2

派閥は思想集団ではないので、その辺を前提にお話ください。

483 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:51:57 ID:pgkVSmln

>>480

つ　筒井康隆　「蟹甲癬」日本国民は今こんな状態ではなかろうかと。

484 ：ベアータベアトリクス：2008/05/04(日) 00:52:03 ID:d/60uAUH

中曽根康弘は海軍主計畑出身だったと思う。
最前線で戦った経験はない筈だが、不沈空母発言など言うことはやたら勇ましかった。

485 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:52:52 ID:BPTq2BMr

どの国でも世襲は強いよ、右側左側限らずね。
世襲と真逆なテクノクラート支配がいいとも限らんし

486 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:54:28 ID:fvC1Wvh1

>>481
保守も中道もカッチリしてないもの
だから余計に両立するものだと思う

>>473で
＞保守＝日本国憲法護持でいいんじゃない
って書いてるけど、前原も小沢も日本国憲法護持とも言ってないしね

487 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:56:39 ID:giO1RjGj

>>486
保守＝伝統
ってなあに？　伝統っていつからの伝統？
小沢は憲法の有用性を認めているが。

488 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/04(日) 00:56:42 ID:cugnFMZ+

明治革命政府からそれに連なる大日本帝国、
そして大きく変わりながらも官僚社会主義を残した戦後日本、
これらを否定するのが保守だろ？あ？

489 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:56:49 ID:kpitmzJ/

>>480
南半球の星座がたっぷりと楽しめると評判の素晴らしいツアーですね
肉体増強と精神鍛錬にもお遍路の1万倍の効果が確認されています

490 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:57:20 ID:pgkVSmln

>>484
フィリピンでワニを撃ち殺した武勇談ならありますw

491 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 00:58:11 ID:xPfyFPP2

>>487
小沢は、変えた方が良いが馬鹿と争っている暇はないという立場

492 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:58:19 ID:giO1RjGj

>>484
なんか酒を酌み交わした武勇伝があるような。

493 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:59:01 ID:Ayzm/orU

>>473
つーか「伝統」つうだけで清和会が思い浮かぶ時点で、清和会政治に毒されてないかｗ
保守（本流）っていうと、まず経世会、宏池会が思い浮かぶ時点で、俺も相当古いのか。

もともと共産主義に対抗しての保守連合が自民党なわけで、伝統を守るというても
「経済成長とその再配分が日本の安定には大切だわいな」というところもあれば、
「反共！」と叫んでいるだけのところもあった。

前者が宏池会・経世会だったわけだけど、共産主義が潰れて15年もたつと、
保守の本流は清和会となるほど時代が変わるのだなぁ。

494 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:59:03 ID:jiJU9Ug0

>>484
逆にバリバリの軍属がなるのも怖いよ

495 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 00:59:43 ID:xPfyFPP2

>>493

派閥は思想集団ではないので、その辺を前提にお話ください。

496 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:00:31 ID:fvC1Wvh1

>>487
そうやって、なあに？なあに？って言いながら、
保守と中道は矛盾すると言い切るのはおかしいと思うよ。

497 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:00:46 ID:giO1RjGj

派閥はオヤジを首相にする集団でよろしいか。

498 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:01:35 ID:giO1RjGj

>>496
だって君が答えをはぐらかしているじゃん
保守の定義って何？
答えられないとこの議論は終了　論破完了。

499 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:01:40 ID:pgkVSmln

後藤田（父）のような人材が真の保守本流なんだろうなあ、と思う。比べると福田は仕事できないねえ。

500 ：ベアータベアトリクス：2008/05/04(日) 01:01:48 ID:d/60uAUH

>484
風見鶏に撃たれた鰐が可哀想です。

501 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:02:52 ID:fvC1Wvh1

>>498
いや、あなたが、
小沢以外保守って言っちゃダメって言うからでしょ。
なんでダメなの？

502 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:03:19 ID:Ayzm/orU

>>495
じゃ、何かまずあなたの定義からお話ください。

現実には、思想集団でない、とまでは言い切れません。

純粋な思想集団でない、とは言えるかもしれませんが、色の濃い薄いで
色分けは可能です。

503 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 01:03:20 ID:xPfyFPP2

>>497
かつてはそうだったのだけれど、今や議員生活協同組合の機能だけになっている。

504 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:03:34 ID:BPTq2BMr

アメリカの保守派は憲法上の権利をバックに主張してるのが多いね。
ＮＲＡとかリバータリアンとかそういう人たち。
あとは聖書をバックに主張する宗教右派か。

日本の保守の論理付けはなんだろうね？
やはりバックは天皇制かねぇ、それも明治以後太平洋戦争までの国民国家のバックボーン
としての天皇制。これも実は６０年ぐらいの歴史しかないもんなんだが
長さで言えば日本国憲法とおなじぐらいの歴史だね

505 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:04:03 ID:giO1RjGj

>>501
まずあんたのいう「保守」の定義を語ってくれ
話はそれからだ。ソース付きでな

506 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:05:45 ID:4RZdHjOg

「派閥が有名無実化している」
と外野の人間がいうと意味のある言葉になるが、
これを中の人が言うといきおい胡散臭くなる

507 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:06:03 ID:fvC1Wvh1

>>505
>>415みたいに言い切るのはおかしいだろ。

508 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:07:05 ID:pgkVSmln

>>504
実質大正政変で天皇機関説だから天皇制と言ってもどこに依拠するのか不明なのがおかしな点です。
軍部独裁時代ではないとすると桂園時代とかなんですかねえ？

509 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:07:23 ID:giO1RjGj

>>507
保守のソースをくれ　あんたが定義するものを
おｋ？

510 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 01:07:49 ID:xPfyFPP2

>>502
理屈をつけて色分けしたいだけのように思える。
別にやっていることに、そう代わりは無い。

511 ：ベアータベアトリクス：2008/05/04(日) 01:08:28 ID:d/60uAUH

>490 492 494
武勇伝について詳しくは知りませんが、石原慎太郎と同様に口先だけは勇ましいタイプだと思います。

512 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:09:17 ID:fvC1Wvh1

>>504
明治が好きだ、復古せよという者もおれば、
ある程度の秩序と自由経済の原則を維持するという程度の者もおるな

513 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:09:48 ID:BPTq2BMr

>>508
ええ、もともと天皇制という言葉自体が講座派のマルクス主義者によって作られた
言葉ですからね。

514 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:09:58 ID:pgkVSmln

定義を示せなんて言い出したとたんに議論なんて終わってしまうもんだがw
それぞれに定義はあるんでしょ。狭量すぎる。
ちなみに俺の定義は個々の企業からの献金ではなくて経団連から金をもらってる人＝保守派

515 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:10:02 ID:giO1RjGj

定義出来ない物を守るから保守なのかあ。

何を保守したらいいんだろうねえ

516 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:10:11 ID:fvC1Wvh1

>>509
>>415みたいに保守を語るなら出てけみたいなこと言うつもりはないので。
別に語ってもいいと思うがね。

517 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:10:26 ID:Ayzm/orU

>>510
なるほど。池田であろうと田中であろうと福田であろうと、
日本の政治は誰がやっても今につながっていた、というわけですな。

518 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:11:09 ID:giO1RjGj

>>516
出てけ、なんて一言も書いてませんがなにか？
おｋ？

519 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:11:13 ID:pgkVSmln

>>513
混乱回避の緊急勅令とかを懐かしんでいるんですかね？

520 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:11:54 ID:hx5uw4RZ

後藤田はただの革新（新々）官僚だろ

521 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:12:10 ID:Zuzxj1TU

>>514
企業と労働組合、両方からカネをもらうのが中道ですかね
アメリカの民主党か

522 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/04(日) 01:12:22 ID:FozYdEkq

日曜討論「徹底論戦　是か非か？後期高齢者医療制度」
チャンネル：総合/デジタル総合
放送日：2008年 5月 4日（日）
放送時間：午前9:00～午前10:00（60分）
徹底論戦　是か非か？後期高齢者医療制度」　　　　　　　　　
与野党の医療問題専門家が焦点の後期高齢者医療制度めぐり徹底論戦・制度の見直しは？
高齢者の負担は？医療の質は守られるのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（自由民主党社会保障制度調査会医療委員長）
大村　秀章
（民主党“次の内閣”厚生労働副大臣）
山井　和則
（公明党社会保障制度調査会長）
福島　　豊
（日本共産党政策委員長）
小池　　晃
（社会民主党政策審議会長）
阿部　知子
（国民新党副代表）
自見庄三郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（ＮＨＫ解説委員）
島田　敏男
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-05-04&ch=21&eid=30074

523 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:13:00 ID:Zuzxj1TU

>>518
保守を語るなら他党へ、と書いただろ。
どうして、保守を語るなら他党へ行ったほうがいいのかねぇ。

524 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:13:46 ID:pgkVSmln

>>520
ただまあ完全護憲派ですから「国家像」ははっきりしすぎるくらい明確かと。
彼にとって守るべき国家とは戦後の日本国憲法で規定された国家でしょ。

525 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:15:05 ID:pgkVSmln

>>521
アメリカの場合労組が共和支持もあるので、共和党中道派とか共和党リベラルが成立すると
思うんですよ。

526 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:15:12 ID:BPTq2BMr

では普通に最初に戻って「現状肯定＝保守」だと見ればいいのですかね。
今度は現状肯定の範囲をどう見るかという定義になりますが

527 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 01:15:17 ID:xPfyFPP2

>>517
「派閥は思想集団ではないので、その辺を前提にお話ください。」

528 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:15:36 ID:hx5uw4RZ

保守とは党人であり
党人とはやくざである
なんちて

529 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:16:07 ID:/WIfVh3a

　保守の定義とかどうでもいい議論ですな。
　自民党が何を保守しているか？明らかだろう。
　自民党は利権を保守しているだけなんだよ。気づけよ。
美しい国とか日本固有の文化がどうとか言うのは愚民を騙すテクニック。
　「特定財源で道路を作ります」→　マッサージチェア、1泊9万豪華旅行などムダの極み
　「後期（略）は安心できる医療制度です」→　姥捨て山
　「100年安心の年金制度です」→　グリーンピアなどムダつかい・記録不明

530 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/04(日) 01:16:34 ID:4RZdHjOg

自民には厚生族以外でちゃんと医療を喋れる奴がいないんですか？

531 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:16:46 ID:Zuzxj1TU

>>526
ま、民主党は現状肯定政党ではいけない、という言い方なら言いたいこともわからんでもないかなぁ

532 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:16:50 ID:JgzR14x8

また大村か

533 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 01:17:28 ID:xPfyFPP2

医療を喋れる奴＝厚生族
中には、しゃべれない厚生族もいるが

534 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:18:35 ID:wNFh0gVb

大村先生が出るとNHKの昼のニュースの編集担当者は使える映像が限られてくるから大変だな

535 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:18:47 ID:pgkVSmln

>>533
丹羽は喋れるんですかいのう？

536 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:18:51 ID:Zuzxj1TU

安倍晋三さんも厚生族なら地道にそういう仕事すればいいのにね
地元でお山の対象ごっこしてる場合じゃないっつうの

537 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:19:08 ID:hx5uw4RZ

>>524
後藤田にとって憲法なんて国家統治のための方便じゃね
後藤田機関なんて明らかに憲法の枠外の存在でしょ

538 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 01:21:19 ID:xPfyFPP2

>>529
その辺だね、選挙に影響するのは
リベラルとかなんだとか言っている勢力も、
いざ矛先が自分に向かうと醜態をさらけ出しながら「保守」に回るわけで

539 ：ベアータベアトリクス：2008/05/04(日) 01:22:32 ID:d/60uAUH

自民党のように保守思想よりも利権の保守を目的としてまとまっている政党は先進国では珍しいのではないか。

540 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:22:38 ID:Ayzm/orU

>>527
あなたの前提には同意しかねます。

で、ループになるから、もういいでしょ、この話題。

加藤にとっては、自然や郷里への敬意が「保守」だという。
まぁ、いろんな人間がいるから、それぐらいでっかい枠じゃないと
入り切らんということだろうけれども。

>我々の島は、その当時から山に木があり、鳥が飛び、捕まえれば
>食べることができた。谷間にはイワナがおり、串焼きにして食べ
>ることができた。平野には雑草があり、野菜と稲を育てることも
>できた。我々の先人は自然とうまく調和して生きていくことが最
>大の価値と考えたのではないかと思います。だから、我々の社会
>の本質的なアイデンティティとは、自然に対する無限の信頼だと
>思うのです。

http://www.katokoichi.org/ltt/20030424.html

541 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:22:44 ID:pgkVSmln

>>529
「利権」で正しいと思うが正確には旧来の「分配構造」でしょうね。左翼はラディカルに構造を変えることを
要求する。リベラルは漸進的に分配構造を変えることを目指す。
と考えると保守派のうち目先の見えるものはある程度元の分配構造を維持しながら改良する。
最保守派は一切認めないか逆進をめざす。

542 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:23:50 ID:giO1RjGj

>>539
発展途上国型だねえ。
でも発展途上国もそれで浮かばれるとは限らないからね。

543 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:23:59 ID:FUuLs/z1

>>394
すげぇｗｗｗ　絶対言うだろ麻生ならｗｗｗ

544 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 01:23:59 ID:xPfyFPP2

>>540
派閥の正式名称を使いたいだけという感じがしますね。

545 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 01:24:40 ID:xPfyFPP2

>>539
そんなことはないでしょ。
基本はカネですよ。

546 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:26:45 ID:Zuzxj1TU

会社経営者にできるだけ自由にやらせようというのが、最近の世界的保守かな

547 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:27:03 ID:pgkVSmln

>>537
逆に考えれば左右両派からの攻撃を未然に防ぐための情報収集、まさに公安でしょう。
ワイマル共和国がどちらからも攻撃されて弱体化したことから治安官僚としては考えるでしょうね。

548 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:28:19 ID:N1tw4Pb6

面白いもの見つけたので貼っときます

森内閣支持率がついに９％！
http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982515190.html

549 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:28:55 ID:BPTq2BMr

日本の保守の利権はセコイというか利益誘導政治的ポークバレル的な利権だよ。
ヨーロッパみたいなこれは保守党の利権、これは労働党の利権とがっちり
固められてる奴とは違うね。

550 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:33:00 ID:Ayzm/orU

>>546

世界市場での自国企業の競争力を維持すること＝自国の生存

という意識で政策を考えでいけば、そうなっていくわいな。
結局、グローバリズムに呑まれて、気がつけば企業トップた
ちは、日本なんてどうでも良いと思っている人々ばかりと
なっていて、企業の国外逃亡で脅されるようにして政策を
考えていくはめになるわけだが。

551 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:34:44 ID:pgkVSmln

日本の現今のネトウヨ問題は興味深いですね。本質的に自分達は高みの見物っぽいんですよ。
これはやはり扶養者＝親への依存で親世代には絶対的に反発するが分配構造が変わって
直接、親の収入が減るのはイヤということでしょうかね。
若者の社会的弱者への攻撃が非常に高いのとあわせて考えると、うーん。

552 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:35:15 ID:d1hGi9Cg

>>548
前にも書いたが、当時、ＦＴに森総理の失言集のページがあった。

553 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:36:22 ID:giO1RjGj

>>548
扇総理が話題に上っています！
たしかにいざというときは保守党党首が首班指名を受けるかと思ってました

554 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:36:46 ID:M3i9drgb

>>551
そういう定式的な見方をすると
大間違いをすることになる

555 ：ベアータベアトリクス：2008/05/04(日) 01:37:18 ID:d/60uAUH

>542 >545
そうですね。
まさに政治後進国と呼ぶべきでしょうか。

556 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:37:41 ID:pgkVSmln

>>554
何かポインタをお願いできますか？

557 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:38:31 ID:Zuzxj1TU

>>555
ま、確かにね。
今の形の自民党が潰れるのが大前提で、
その後どういう政界になるかというところかな。

558 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:39:55 ID:giO1RjGj

これから三分の二パワーを使うとしたら
どういうときに使っていくのだろう。
まだ後一年半は三分の二が使える

559 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:41:40 ID:BPTq2BMr

>>548
自民の政党支持率は２４％で今とこの時と変わらないんだよね

560 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:48:16 ID:6+VrWy92

>>559
あの時の総選挙での自民比例得票率は２８％ちょい＝去年の参院選と同じくらい
ってーことは今選挙やったらマジで民主単独過半数じゃね？

561 ：ベアータベアトリクス：2008/05/04(日) 01:49:59 ID:d/60uAUH

>557
全く同感です。
すっきりした形で分かれるのが一番望ましいのですが、あまり期待は出来ないみたいです。

562 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:50:33 ID:Zuzxj1TU

あの時は、比例民主・小選挙区自民がけっこう多かったが
今はそうでもないしなぁ

563 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:52:09 ID:M3i9drgb

>>555
馬鹿すぎる
「政治先進国」なんて世界のどこにも無いよ。
大衆をコントロールするテクニカルな先進国というものはあるけど。

564 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:52:13 ID:KYL20lRJ

2000年は都市部の自民比例が壊滅的だったよな

565 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:52:43 ID:M3i9drgb

>>555
馬鹿すぎる
「政治先進国」なんて世界のどこにも無いよ。
大衆をコントロールするテクニカルな先進国というものはあるけど。

566 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:53:58 ID:M3i9drgb

>>558
まさにフォースの暗黒面に取り憑かれているな...

567 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:56:16 ID:pgkVSmln

ま、しっぺ返しはくるものだ。倍返しにならないように祈ることですかね。

568 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:56:18 ID:Zuzxj1TU

>>564
関東地方（特に東京）と近畿地方の大票田ですごく弱かったですね。
一票の格差を利用して、あとは野党の同士討ちで何とか勝ったみたいな状況です。

569 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:59:13 ID:giO1RjGj

野党が多かった時代は、得票から見るとおもしろいね。
どの政党（民主以外）も一定の得票をしている。

570 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:00:13 ID:jC3t3gOf

>>551
赤木智弘は「若者はなぜ３年でやめるのか」の過激なフリーター版だとおもえばわかりやすい気もする。

ネトウヨは単純にいうと、弱者の定義に対する企業および労組へのバックラッシュかじゃないかな？
社会的弱者を重視するあまり、ある意味既得権であった若年男性の地位が明らかに落ちた。

571 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:02:12 ID:Aq+JJ4oL

>>559
その代わりに当時は民主支持が12％しか無かったんだね。
小沢自由党が有ったり、まだ共産・社民が臭い屁で嫌がらせ出来る位の勢力は残ってたんだろうけど。

572 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:07:06 ID:pgkVSmln

>>570
そうすると既存の分配構造からは完全にスポイルしますよね。さてこの層がどう動くのか。

573 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:10:35 ID:iKKLzars

>>568
>>571
自公合体が2005年ほどあれば、2003年や2000年ももう少し勝った。
さて2008年福田解散では自公合体はどうなるか。

574 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:15:59 ID:Zuzxj1TU

それって党に勢いがあって票が逃げにくかったということなんじゃないの

575 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:16:09 ID:jC3t3gOf

>>572
共産党がネトウヨさんとの親和性が高いと思う。
山口２区の結果から見ると、ネトウヨ以外の３０代の層は反自民で民主に一気に流れる、今の風なら。
ただ、都心部では自民がある程度健闘するという見方もある。

576 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/04(日) 02:23:57 ID:XPUxfYwT

ネトウヨが民主（彼らの言うミンス）に持つイメエジって
自分らにキツい仕事を押し付けつつ身分で優遇されている正社員であったり
頑張れば報われると口先だけでのたまっていた教師たち（彼ら言うとことろの日教組）で
あったりするんだろうしな。

577 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:26:32 ID:pgkVSmln

>>575
共産党は外交では民族派ですから親和性は一番ありそうですね。
新風にかわって書き込みが増えますかね。まんまワイマル時の総選挙になりますがw
ただしその世代以外に風が吹かないと共産党はそんなには増えない＝受け皿になれないのでは、と。

578 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 02:28:37 ID:xPfyFPP2

>>576
選挙にはなんらの影響も無いけどね
クサヨも同じだけど

579 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:30:36 ID:jMirIv7c

>>576
在日外国人参政権に対する誤誘導っぷりが笑えるよね。確信犯的に間違った
ことを声高に言いふらしてる。在日朝鮮人が首相になれる法案とかアホかとｗ

まあ個人的には在日外国人参政権については全面的に反対ではあるがね。

580 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/04(日) 02:32:06 ID:XPUxfYwT

まーね、今回の世論調査最大のポイントは
勝負がついてから動き出す女性の支持が民主＞自民になったことだわ。

581 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/04(日) 02:32:06 ID:cugnFMZ+

ネトウヨを特殊なものと思っては間違える。
極めて普遍的で陳腐な若年者の幼児性社会主義以外の
何物でもない。

582 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:33:10 ID:Zuzxj1TU

>>581
正解

583 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:33:27 ID:jC3t3gOf

>>580
ですね、ついに山が動いたかという恐ろしさがある。
公明のこの風だとＦ票がえらいことになりかねんし。

584 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:34:07 ID:giO1RjGj

代々木、ネトウヨ連合？

585 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/04(日) 02:34:07 ID:XPUxfYwT

ミンスが政権とれば沖縄に3000万だか5000万だかの中国人が
「移住」してくるんだってよ、とか言ってたアホが
郵政選挙の頃そこかしこにいたからな。

586 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:34:49 ID:pgkVSmln

中国に対する理由の無い恐怖心は根底にあるみたいですね。

587 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:35:44 ID:jC3t3gOf

ネトウヨは、選挙結果自体にはどうでもいいファクターでしょ。基本的には。
非正規下層の受け皿が公明より共産が優勢になる雰囲気はあるが。

それより女性票がついに動くのではないかという気配のほうがよっぽど自民には応える。

588 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:36:52 ID:UrK1XUt4

正社員も派遣社員も社会人は圧倒的に民主支持が多いよ。
しかし主婦層や宗教団体、ニート、農村の老人からは完全無視されてる。

なんだかんだ言って一日中ネットしてるのは後者の連中ばかりだからな。
正社員が朝から晩まで2chにカキコ出来る訳ないしな。

589 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:38:37 ID:BPTq2BMr

まあ極右分子（あるいは極左分子）はその直接行動がゆえに存在があるんはずなんだが、
ネトウヨはそんなのないからね。

590 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:39:28 ID:Zuzxj1TU

完全無視というほどでもないだろうけどなｗ
しかし前者でリードしているのに後者で負けてしまっていたというのはある
主婦と老人は数も多いし

591 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:39:55 ID:Aq+JJ4oL

映画「靖国」騒動の時なんか、鈴木邦夫を「お前は反日映画を支援する売国＝サヨクだ！」
と言ってのけた凄い自称右翼がいたそうだな。

どこの国にも右翼と左翼と馬鹿はいるもんだけど、
一番タチの悪いのは自分を愛国右翼（社会主義国なら左翼）と思ってる馬鹿だよな。

592 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:40:50 ID:pgkVSmln

後期高齢者医療は主婦層のハートを直撃したでしょうね。いくら説明したとしてもさすがにヤバいでしょ。
ただでさえ扶養控除カット、年金問題先送りですからね。

593 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:40:53 ID:Aq+JJ4oL

×邦夫
○邦男

失礼。

594 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:41:31 ID:xfIlv+AE

熊五郎よ
おめーえ、社会主義の意味が分らないくせに適当に使うなよな
この熊五郎ってヤツ、前からいるが、本当にいい加減なヤツだよなぁｗ

595 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:42:41 ID:pgkVSmln

>>591
彼らの言う「売国」は聞けば聞く程わけがわからないマジックワード。

596 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:43:00 ID:BPTq2BMr

「反ユダヤ主義は愚か者の社会主義である」byレーニン

ってことを言ってるんじゃないの？

597 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:44:03 ID:pgkVSmln

スターリンはまんまとその路線で成功しますからね

598 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:46:53 ID:Aq+JJ4oL

そもそも民主党を反社会的極左政党のように扱うネウヨの理論構造がよく判らん。
韓国と中国を擁護する＝売国奴＝極左らしいからな奴らにしてみると。

599 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:49:30 ID:giO1RjGj

その理論構造は新しいイデオロギーであったり（実態は古い反共保守）

600 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:51:20 ID:pgkVSmln

55年体制が終わって他に敵がいないんでしょうね。

601 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:52:24 ID:M3i9drgb

>>598
１行目
それは保守でも反共でもなくて単なる自民党や公明党の支持宣伝でしか無い。

ただ２行目の問題は個人の好き嫌いだ
韓国系の右翼もあるし。

602 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/04(日) 02:53:11 ID:cugnFMZ+

>>594

なんだとこの野郎。どこがわかってないのか言ってやがれ。

603 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:54:26 ID:xtG8feaN

バカウヨって主に統一教会信者達なんだってな

604 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:55:47 ID:hx5uw4RZ

>>550
どのみち国内市場が衰えればどんなに企業優遇したって逃亡するんだが
内需企業と思われてた企業までが海外シフトを強めていっているが
業界保護規制に胡座をかいてるＴＶ局と新聞社は日本市場と共に沈没間違いなしだろうな

605 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:58:18 ID:BPTq2BMr

基本的な知識を持たないままネットの奔流にさらされて流されてるだけじゃないの？
村山内閣が自社さ内閣だとか知らない奴とかたまにこの板に突撃してくるし

606 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:00:31 ID:pgkVSmln

>>604
逆の規制緩和を実感したのは生保分野かな。外資系が破竹の進撃。
なかなか企業に食い込むのは難しいみたいだけどリセール部門で攻勢を強めているようだ。
そろそろ新しい産業部門へのシフトを加速させないと「競争力」という言葉自体が空疎になる予感が。

607 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:02:35 ID:jC3t3gOf

ネトウヨなんてのは団塊系自由主義左派への反感な気がします。

左派は金がない人間をもともとはケアしていたけど、
労組の労働貴族化および社会党が女性・外国人・障害者等の社会的弱者へのケアや
９条維持平和のようなテーマばかりとりあげられるような形になり。
金のない層はある意味において見捨てられたと感じられるようになった。
そして就職氷河期、派遣法改正、雇用機会均等法で相対的に若者男性の地位が下がった。
就職・恋愛もウィンテークオールで３０代前半の男性で５割弱が未婚者です。

そんな流れで解同叩きや、ジェンダーフリー叩き、中韓叩きなんかが共感され、

拉致問題が、さらに油を注いだ。

608 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:04:17 ID:giO1RjGj

村山が自民党に支持？指示されて首相になったことを知らないし
知りたくもないメンタリティ。
震災と村山関連コピペもよく見るな

それくらい嫌悪感あるんだろうな　どうしてかは知らない。
一つの思想に基づいて書き込みしている、そんな気がする

609 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:04:20 ID:jC3t3gOf

下級公務員になりたいけど、下級公務員を叩く理由もこの流れで考えるとそう不自然ではないかもしれぬ。

610 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:05:53 ID:pgkVSmln

結構多くは終身雇用制復活を願ってるみたいなんだよね

611 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:12:28 ID:xtG8feaN

バカウヨってのは幼稚で人間関係の薄い連中なのだが、
なぜそれが国家主義・体制側を支持するのかわからん。

強いものに弱く、弱いものに強いｗのがバカウヨの定義

612 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:13:24 ID:Ayzm/orU

>>607
いまの２０後半から３０代前半は悲惨だからなぁ。
若いうちは、そうやって対外的な目くらましでごまかしていける
かもだけど、もうそろそろ己を顧みて大いに不満を持っても
おかしくない歳だ。
上も下も就職楽々な世の中で、自己責任論なんて糞だと思うだろうよ。

613 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/04(日) 03:13:34 ID:cugnFMZ+

人間関係が希薄だからいきなり国家が出てきちゃうんだろｗ

614 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:14:18 ID:6+VrWy92

ネトウヨって単なる堕ちこぼれの聞くに堪えない断末魔だろ
こいつらから選挙権剥奪して在日に献上する方がよっぽど国益になりそうだｗ

615 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:14:52 ID:jC3t3gOf

>>612
山口２区の３０代民主支持の突出は一つのサインでしょう。

616 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/04(日) 03:15:18 ID:cugnFMZ+

>>614

煽るなよ

617 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:15:44 ID:giO1RjGj

まあこのままだと社会が自滅するな
恋愛至上主義ならな。　子も生めないだろう。　
ほぼお見合いの閨閥結婚はマジでさかん。

618 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:16:00 ID:Aq+JJ4oL

>>607
なるほど。確かに昭和30年代生まれまでに多い“左翼”的思想を敵対視していますね。

昔の若者の影響されやすい人らは左翼的な思想と戦争反対がカッコいいと思い、
今の若者の影響されやすい人らは右翼的な思想と愛国反共がカッコいいと思ってるのかな。

あと、30代は「森みたいな総理を出してた自民党を支持するなんてカッコ悪い」と思い、
20代は「永田メール問題みたいな民主党を支持するなんてカッコ悪い。小泉カッコいいし」と思ってるのかも。
売国とか反日とかは、あくまで強引な理由付けと「人は信じたいものを信じる（カエサル）」的なものなのかな。

619 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:18:30 ID:giO1RjGj

永田メールを精査する人物がいなかったのかね？
ヘッダや、人物名のの打ち間違いとかなんなのさ。
どうでもいいが

620 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:19:06 ID:xfIlv+AE

もう５０年前以上前からフロイト系の学者がナチの分析で
権威主義的人間というパーソナリティーを見出しているじゃん
まさに、ネットウヨとは性的に強い者にMで弱い者にはSな
権威主義的人間のこと

621 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:19:17 ID:BPTq2BMr

>>607
いやあ、自分ももてないわ、給料安いわで閉塞感感じるからその意見は分かるんだが、
その意見って変じゃない？
だって同じ世代の女性が男性よりリベラルとはとてもおもえない。

622 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:20:24 ID:xtG8feaN

>>613
そういうものか？
奴らは人間の次がいきなり国家なのか

623 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:21:02 ID:jC3t3gOf

>>621
女性も一般職というのがなくなり、総合職キャリアウーマンと非正規派遣に二極化されているわけですよ。

624 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:22:50 ID:giO1RjGj

総合職キャリアウーマンってどこまで出世できるの？
四大でも私大卒とか。現状なら係長ぐらい？

男女雇用機会均等法を
男女出世機会均等法に変えてみたらどうよｗ

625 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:23:19 ID:pgkVSmln

>>621
女性の方がもっとシビアだろうね。一時期結婚願望回帰が流行ったが今もそうでしょう。
社会に出ろって言われても制度整備なんて進んでないし保守化は女性の方が先だったような気が。

626 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:23:39 ID:xtG8feaN

>>620
半世紀もまえに解明されていたのか。
どうりで政治利用されるわけだ

627 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:24:25 ID:pgkVSmln

エーリッヒ・フロムですがな

628 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:26:47 ID:Ayzm/orU

>>625
ただこの場合の保守化は、自民への流れとは関係がないがな。

結婚が、それ以外の選択肢（労働者）よりも魅力的に見えただ
けで、フラットに並べられている時点で保守化とはいえまい。

629 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:27:00 ID:Zuzxj1TU

【権威主義的パーソナリティ】
ドイツの哲学者･社会学者アドルノは,ナチスのファシズムを支持した大衆の心理を分析して,つぎのような権威主義的な性格傾向があるとした｡
強いものに柔順で,弱いものに強圧的になる｡
偏見や差別意識にとらわれやすい｡
自分が所属している集団に対する帰属意識が極端に強い｡
善か悪か,敵か味方かという二価値判断におちいりやすい｡
思考が紋切り型のステレオタイプである｡
人間を内面でなく肩書きなどの外面で評価する｡
縦の上下関係に敏感である｡
権力や金力を正義と結びつけやすい｡
人間を手段としてあつかうことに平気である｡
容易には人を信用しない｡
理想に対しては冷淡な態度をとる｡

630 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:27:29 ID:jC3t3gOf

>>624
数は少ないけど、主任・係長クラスにはいるような・・、氷河期あって、正社員の年代が飛んでいるでしょうし。

>>625
そうですね、女性の方が実は厳しいかも。
甲斐性なしの男が相対的に増えているのに、専業主婦願望がむしろあがっているという記事もありましたね。
年収３００万の女性は、年収６００万の男性を望むけど、そんな人間は未婚者の１割もいないという。

631 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:28:02 ID:fYb++Jus

永田町がゴタゴタしてる中、それなりな規模の選挙が迫っているので
立ててきた。前回はだいたい1スレを若干はみ出すくらい消費だったはず。

２００８年沖縄県議会選挙
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209838887/

632 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:30:21 ID:giO1RjGj

男女問わず強い物父権的な物大好きでそれを疑わないのが先進国でしょうかねえ

633 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:30:30 ID:pgkVSmln

>>628
ああ失礼。「保守化」を無定義で使っていることは自覚していました。ただ「外へ」ではなく「家庭へ」
という経済界の要望とは逆の動きが２０代に存在したことを言いたかったわけで。
政治に関して言えば概して小泉解散の時にいわゆる’だまされた’のは女性層の方が多かったのでは
ないかと。暴論ですがね。

634 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:30:36 ID:BPTq2BMr

>>625
私もそう思うんですが、なんでネトウヨ的言動ってあんなミソジニー（女性嫌悪）
に溢れてるんでしょうね？
ネトウヨ的言動を発信するのは圧倒的に男性が多く見えますけど

635 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:31:10 ID:M3i9drgb

「ネトウヨ」なる括り方もアホらしい
確かに内容の無い単なる宣伝者も存在する

あと、小林よしのりなどによって目が開けたとか言ってる無教養
これは近現代世界史が事実上学校で教えられていないという
愚民化政策の結果である。

もうひとつは権威主義の怖さを体験していない連中。
３０代は体験しているが２０代だと体罰批判で少ない
権威主義のバカらしさを知らぬ故に権威主義に走る。

しかし逆にネットウヨクを肯定すべき事象もある。

636 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/04(日) 03:33:03 ID:cugnFMZ+

>>634

理念的だと女性嫌いになるんだよ。
現実を支配するのは女だからさ。

637 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:34:08 ID:giO1RjGj

ふつー高校で近代史教えるか？
二年までに明治維新以前まで終わらせて三年は受験勉強で補講で近代史をセンシティブに
教えるような高校教師ばかりだぞ。
公立進学校はな。私立はシラネ　どうせ一年で過程終わらせたような風にすんだろ。

638 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:34:54 ID:jC3t3gOf

男女関係は、もっとも新自由主義的で、自己責任原理の世界だからというネタ。

639 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:34:57 ID:pgkVSmln

>>634
女性は掲示板で政治発言すること自体を「きもー」と言うでしょうねw
ネトウヨ的言辞はオスの本能としての自己顕示欲ではないかと。異様に形式的論破に拘るとかねw
成功体験が欲しいのかな、と。

640 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:35:12 ID:M3i9drgb

しかし逆にネットウヨクを肯定すべき事象もある。

実際に外国に甘い政治家が、おおむね日本（人）に厳しい。
という関係性を発見してしまうと、ネットウヨクにならざるを得なくなる。

もう一つは、若い世代ほど外国文化に触れており、外国に対する興味関心知識が多い。
その場合逆に大きな問題点も発見することになる。

米英盲信者に英語力が殆ど無いという例が極めて多い。

韓国を叩いてる人がやけにハングルに詳しかったり
中国を叩いてる人がやけに中国語に詳しかったりする

641 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:35:12 ID:xtG8feaN

>>629
すげ―、そのまんまじゃんｗ　（バカウヨ流に言えば）さすがナチス

642 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:35:20 ID:Zuzxj1TU

>>634
力の弱いものが優遇されてチヤホヤされているという恨みつらみを感じるからじゃないの？

643 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:37:11 ID:M3i9drgb

フェミニズムの問題点は当の女性達に気がついてもらいたいものですね

644 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:37:24 ID:xfIlv+AE

スレ違いだが
私立は単独で近現代史をやるぞ
だいたい、一番重要な近現代史を最後なんてナンセンス

645 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:38:31 ID:giO1RjGj

ネトウヨがいくら中韓に詳しくても
リア充は中韓シラネ、俺ら米国や西欧に留学するからな。
って感じでリア充が省庁や一流企業に行くから意味ないなあｗ

646 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:38:59 ID:pgkVSmln

>>640
徳川家康の故事とか知らないんでしょうね。

647 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:39:15 ID:jMirIv7c

民主は日雇い派遣廃止法案とかいってるから、そういう面では
評価されていいんだけど、小沢の暴走がなければなぁ。

648 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:39:34 ID:fYb++Jus

特に特殊な高校に通ったわけでもないのに日本史に加えて公民が
２年間も勝手に組まれていた俺はかなり少数派だがなんでもないぜ。

なお兄が別の高校で取っていた世界史は個人的趣味として消化した。

649 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:41:54 ID:giO1RjGj

私立が受験勉強だけに邁進するから
教育課程を朝令暮改に押しつけられるのが公立中高なんじゃない。どうでもいいが。

650 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:42:18 ID:jC3t3gOf

春闘ベア０の連続・郵政民営化あたりの連合の体たらくを見ると、
前ちゃんが、労組離れを言い出すのももっともな話ですよ。
やり方はともかくね。

ただ、連合もさすがに尻に火がついてきたか、非正規支援に舵をきりはじめたけど。

651 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:42:30 ID:Zuzxj1TU

詳しいといっても、ネットで学んだ歴史が多いんだろうがね。
ていうかネトウヨ＝ニートみたいな感じで言ってる人もいるけど、
普通に一流企業やらなんやらでもけっこういると思うけど。
入り浸りはしてないとは思うが。

652 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:44:06 ID:pgkVSmln

>>651
深層の心性（メンタリティ）は歴史学では数百年単位でしか変わらないのではないかという仮説が

653 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:44:07 ID:d8SMkwCb

>>603
愛国心を叫びながら、壷を売る。そして国を売る。

654 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:44:41 ID:jC3t3gOf

都市部の、私立進学校なんかだと、この大学にいって、
この会社にはいって、こういう暮らしをするなんてのを
相当打算的にやっている生徒がたくさんいておどろいたという話を聞いたことがある。

655 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:46:49 ID:M3i9drgb

ここはマスコミ人的論調が多い、関係者なのか知らんが
あまり見下してバカにしちゃ行けません。

思想なり知識のレベルの差は個々の自己責任
ウヨクかどうかという差別は嫌い

ただ近年、ニュー速の宣伝まるのままのことを言う芸能人が出だしたので
アホかこれはとは思う。テレビや新聞に対してもそうだがネット言論に対しても
割り引いて批判的に見る
能力の無い人はどうしようも無い。

656 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:47:01 ID:Ayzm/orU

つうか議員も中央省庁も、いまじゃ私立名門中高→名門大で
最初から勝ち組階級出身だから、ぶっちゃけ公立高がどうなろうと
かまわんわけだ。「素直に育ってくれればいい」「ゆとり」なんて
いうのはもう階層固定化を推進するプランだったとしか思えない。

657 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:48:00 ID:OEJajPTx

>>646
なにそれ？

658 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:50:47 ID:M3i9drgb

>>656
素直に育ってくれればいい」「ゆとり」なんて
いうのはもう階層固定化を推進するプランだったとしか思えない。

ていうか実際に当時の三浦朱門の議論等を見ればそう見えるよ。
はじめに議論された「ゆとり教育」と今「ゆとり教育と言われて批判されているもの」は別
最近で批判されている「ゆとり教育」は当時の教育課程審議会のプランで
右翼産経森町村系列のもの、ごまかして左翼のせいにされてるけど。

659 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:52:25 ID:d8SMkwCb

>>654
それは親の受け売り。本人自身は何にも考えてない。
だから、壁にぶつかると何もできない。
御三家クラスであっても、一緒。
中高一貫は良し悪しだと思う。自分の人生振り返ってだが。
中学くらいは、訳の分からないことで大騒ぎしてるくらいが一番良い。

660 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:55:04 ID:M3i9drgb

>>659
公立中のやばさを知らんのか
前科何犯でアングラ界で有名になるような人間に
毎日ボコボコにされたりするんだぞ

661 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:56:11 ID:jMirIv7c

>>660
ソース

662 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:57:09 ID:jC3t3gOf

>>660
いじめはやばすぎますね、
いじめられたせいで、その場は乗り越えられても、
その後遺症でコミュニケーション能力(笑)を損ない、将来社会でまともな稼ぎができなくなる人間の多いことよ。

663 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:57:46 ID:pgkVSmln

>>657
家康が今川の最初の人質時代、義元は一目見て部下に「賢すぎる、危険だ」と処置を命じた。
人質なので殺すわけにはいかないので部下は家康に粗食と厳しい躾けを行った。
数ヵ月後それを知った義元
「馬鹿者、才能をつぶすには甘やかせばよいのじゃ。」と言ったという故事。

664 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:58:43 ID:M3i9drgb

>>661
俺

>>662
「真相のメンタリティは数百年単位でしか変わらない」
ということをバカにする理由で使うのは問題だ
そこがインテリマスコミが嫌われてネットウヨクが益々増える原因でもある
インテリマスコミは人の心性に合わぬことを先進思想と言って傲慢に押し付ける
傾向がある。

665 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:59:26 ID:/vAU+WRH

>>660
ま、そりゃそうなんだが、田舎だと公立中から公立上位校へ行き、
旧帝や早慶、医学部へ行くっていうルートも強いしね。
純粋培養の中高一貫校は敬遠される傾向がある。

666 ：無党派さん：2008/05/04(日) 04:01:47 ID:jC3t3gOf

公立私立問題は、地域地域で常識がそもそも異なるので気をつけないとね。

667 ：無党派さん：2008/05/04(日) 04:04:05 ID:M3i9drgb

>>666
それは多分にあると思われる
時代によっても変わる

668 ：無党派さん：2008/05/04(日) 04:05:30 ID:Aq+JJ4oL

>>666
同じ学校でも世代によって随分と違ったりするからな。
10年経ったら県内有数の進学実績を持ってた公立中学がDQNの巣窟に変わってたりする。
それがまた10年もすれば、平和な中堅校に変わってたりする。

669 ：無党派さん：2008/05/04(日) 04:07:23 ID:2GspO7IY

大人どうしがいじめやってるのに、
子供のいじめがなくなるわけがない。

670 ：無党派さん：2008/05/04(日) 04:11:55 ID:qRnDcOgE

ラサール中があっても、普通に公立高校のほうが進学校だったりする

671 ：無党派さん：2008/05/04(日) 04:12:57 ID:RtqiM9Vj

>>635
>もうひとつは権威主義の怖さを体験していない連中。
>３０代は体験しているが２０代だと体罰批判で少ない
>権威主義のバカらしさを知らぬ故に権威主義に走る。

確かに例えば校則で理不尽にも丸刈りを強制されたり
ほんのどうってことない理由で激しい体罰を振るわれたことがないと
今の自民清和会系が強調しているような教育施策
（学校教育法11条の有名無実化、あるいは「ゼロトレランス」の教育現場への積極導入等）に
きわめてナイーブだったりしてしまう罠。

672 ：無党派さん：2008/05/04(日) 04:14:21 ID:M3i9drgb

「政府保証つき」暴力右翼いじめ人間の天下

周囲に暴力を振るいまくる（四六時中そのことしか頭に無い）
→そのまま育って御用
→暴力団に拾われる
→人を脅して奪い生活費を稼ぐ
→たびたび御用
→暴力団傘下の右翼団体は外国人を叩いて格好つける

現在の政府は、なんでも犯罪に認定しようとするが、
本当のワルを知らない人と、逆に本物のワルが結びついているのだろう。
それで「いじめられるやつが犯罪者」と逆転の発想で立法しているようなもの。

マスコミもこのことに気がつかないでいると本当に
暴力の天下になる。
誰の生存も誰によっても保証されなくなるだろう。

673 ：無党派さん：2008/05/04(日) 04:14:27 ID:Ayzm/orU

うん、だから文科省があんまり強いと、地方の公立を潰しかねない。

以前、必修科目を端折っていたって大騒ぎになって、地方の名門公立が
やり玉に挙げられて叩かれていたけど、公立高が都会の私立と受験
戦うには必要悪だったわけだが……。

674 ：無党派さん：2008/05/04(日) 04:17:53 ID:pgkVSmln

>>673
指導要領の内容のおかしさとその義務化・法制化のおかしさには議論は行きませんでしたね。

675 ：無党派さん：2008/05/04(日) 04:18:34 ID:RtqiM9Vj

>>666
私立中高がやたら持て囃されるのは
首都圏、京阪神圏、広島、高知ぐらいで
あとは今でも公立志向が非常に強いはず。

676 ：無党派さん：2008/05/04(日) 04:19:56 ID:jC3t3gOf

>>675
首都圏でも埼玉は公立強いね。

677 ：無党派さん：2008/05/04(日) 04:26:11 ID:OEJajPTx

なんの話ださっきから

678 ：無党派さん：2008/05/04(日) 04:31:01 ID:RtqiM9Vj

>>670
鹿児島は鶴丸、甲南といった公立進学校が
今も目覚ましい進学実績を残しているね。
ただし、「地獄の甲南、半殺しの中央」と呼ばれたほどの厳格な進学・生活指導のため、
大学進学後のドロップアウトの多さが問題化した。

679 ：無党派さん：2008/05/04(日) 04:41:21 ID:/vAU+WRH

>>678
鶴丸は健在。甲南、中央は凋落気味。
期待を集めてるのは中高一貫を始めた玉龍ですがどうなるやら。

>>677
公立出身者と私立出身者、どちらが選挙で強いかを議論しよう。
学閥を生かすには、地元公立が有利なのでは、と。
地方の役所、JC関係にもネットワーク張ってるし。

680 ：無党派さん：2008/05/04(日) 04:53:59 ID:OEJajPTx

通学圏内で一番の進学校に進んでおくのがいいだろうな
公立私立はあまり関係ないんじゃないか？

681 ：無党派さん：2008/05/04(日) 05:05:44 ID:pgkVSmln

どうしても公立・私立の話になっちゃうんですかねw

682 ：国民新党党員：2008/05/04(日) 05:07:17 ID:L28WZ4JX

「反省」盛り込まず首脳会談の共同文書
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008050301000756.html

今日の地方紙一面ネタっぽい。
やはり右派への配慮だろうか。

683 ：無党派さん：2008/05/04(日) 05:08:54 ID:RtqiM9Vj

>>681
公立＝ＤＱＮ化進行中という
中央マスゴミの明らかな世論誘導があるから。

684 ：無党派さん：2008/05/04(日) 05:09:19 ID:pgkVSmln

NHKニュース
精神的成熟度って厳しい所攻めてくるなあ。留学生との間にそんなもの調べても結果は公表しない
んだろうね。

685 ：国民新党党員：2008/05/04(日) 05:11:51 ID:L28WZ4JX

>>683
でも私立もDQN化進行中と言うことをマスコミは全然分かっていない罠。

686 ：無党派さん：2008/05/04(日) 05:13:09 ID:M3i9drgb

一旦階級化すれば上の階級は腐るからな

687 ：無党派さん：2008/05/04(日) 05:53:59 ID:XafBprMc

つーか国公立大学は民間企業じゃないんだから、
納税者の意見がもっと反映されて然るべきなんだよ
よって、国公立大学の学生は公立高校枠６０％と決めて規制すべきだな

金のある奴は私立大学へ行くなり、勝手に留学するなりすべき
国公立大学の学費は親の所得が多ければ多いほど負担を増やすべきなんだよ
親の年収２００万円＝学費２０万円、親の年収３０００万円＝学費３００万円というようにね

688 ：無党派さん：2008/05/04(日) 06:04:38 ID:YI9B0CGT

私はネトウヨは現代の紅衛兵だと表現している。
紅衛兵にとっての表現手段である壁新聞はネトウヨにとっての2ch。
言葉尻をとらえたり、あることないことでっち上げ、反日などとレッテルを貼って
個人をよってたかって血祭りに上げて喜んでるところもソックリ。
自分は自由意志で世直ししているつもりなのに権力に操られているだけというところもソックリ。

ナチスに例えるなど彼らには格好良すぎて勿体ない。
あいつらが一番嫌いな物にソックリだと例えるところが気に入っているのだが、
生憎紅衛兵についてよく知っている人があまりに少ないのでまあ全く受けないが。

689 ：無党派さん：2008/05/04(日) 06:08:56 ID:pgkVSmln

塩爺か、今日は。

690 ：無党派さん：2008/05/04(日) 06:10:00 ID:pgkVSmln

時事放談、小泉批判きたーーーーーーーーーーーーーーーーー

691 ：無党派さん：2008/05/04(日) 06:11:57 ID:RtqiM9Vj

>>687
大都市部の国公立大は今も軒並み偏差値が高かったりするわけだから
「都落ち」せざるをえない
大都市部公立校出身者を必然的に多く生み出すけどね。

692 ：無党派さん：2008/05/04(日) 06:18:49 ID:pgkVSmln

片山のつっこみはやっぱり鋭いな

693 ：無党派さん：2008/05/04(日) 06:27:15 ID:8COEXdZg

>>678
鹿児島の公立御三家とも言われた「鶴丸・甲南・鹿児島中央」は都市部の
公立高校とは違って国公立大学進学に力を入れているからね。
旧一中（現鶴丸）・旧二中（現甲南）から旧七高（現鹿児島大学）に行くのは
当たり前だったようで、今でも甲南高校からやたら地元の鹿児島大学への
現役合格率・進学率が高いからね。
鶴丸は上位層が九州大学といった帝大へ行くかな、その他は少なくとも鹿児島大学
へ行く。
確かに言われるとおり、鹿児島大学の留年率は他と比べて高いのは事実だな。

694 ：無党派さん：2008/05/04(日) 06:27:23 ID:pgkVSmln

内閣の再議決方針と公約の矛盾きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

695 ：無党派さん：2008/05/04(日) 06:29:51 ID:Pz+bcEPj

＜4日付の「東京中日新聞」社説＞
週のはじめに考える　ねじれ国会と民意
●新聞社説と民意の関係
●プラス面とマイナス面
●民意との溝を埋めよう
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008050402008708.html

696 ：無党派さん：2008/05/04(日) 06:30:12 ID:B1vgfjv4

解散して選挙したい

697 ：無党派さん：2008/05/04(日) 06:33:55 ID:8COEXdZg

>>687
国公立大学の学費、学部に関係なく
年間約５４万円、入学金約２７万円だな。
法人化後は勝手に大学で値段が決められるが、殆どの大学が一緒だと
思われ。

698 ：無党派さん：2008/05/04(日) 06:47:54 ID:AQDmx4nC

【論説】こういうのを火に油を注ぐというのかもしれないが…ガソリン1リットル25円の暫定税率復活はそん
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209832526/

侮日新聞の偉い方だが、問題の本質がなーんもわかってない。
この方の専門は福祉みたいだけど、25円がそっちに使われるとでも言うのか。

699 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:02:55 ID:RtqiM9Vj

>>698
アンチ慶応氏じゃないが、全国紙はどいつもこいつも(ry

700 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/04(日) 07:10:58 ID:UrJ9mcrg

>>612、>>615
前回の共同通信の世論調査で３０代男性では共産支持が１１％、これも自民支持率が突出して低いものと思われる。
前回参議院選挙でも３０代は自民支持率が低かった。
郵政選挙でも３０代は自民支持率が低かったはず。

701 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:21:13 ID:N6A9WcCM

今度は年寄りも離れたからな
党自体吹っ飛んで終了だな

702 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/04(日) 07:22:50 ID:UrJ9mcrg

>>637
うちの高校ではみっちり、しかもセンター試験直前まで日本史も世界史も通常授業をやっていたが何か？
しかも近現代史はみっちりやらされ、教科書にもでていない日本の侵略行為や戦争などを時間をかけまくっていた。
教師曰く、日本にとっていけない歴史を君たちは伝えていき、教育はすべて日本の悪い部分を教えていかなければ日本はダメになると。
日本史と世界史がＡとＢに分かれる前の年の世代、旧制中学に通っていた者だが。

今の世の中の歴史観は清和会の歴史観になりすぎ。大手メディアは特に。
清和会の歴史観と違ったら異端扱いする特に大手メディアはいかがなものだと思う。
あんな歴史観は１０年前までならタブーとされていたはず。

703 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:25:14 ID:uQwbfvzJ

うちは地理Bと世界史日本史は２科選択で政経は３年で必須、倫社は補修だったなあ。

704 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:26:43 ID:ni7sY9rn

>>663
実際は今川義元は家康を厚遇してるけどな
（例：自分の師匠の太原雪齊を家康の後見につけた）

705 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/04(日) 07:28:11 ID:UrJ9mcrg

>>675、>>676
埼玉以北特に東北は未だに旧制中学王国。
だから民主は、公立高校の授業料無償をマニフェストにいれているものと思われる。
それにこれらの地域は未だに高校閥マンセー。

706 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:31:48 ID:bTCry4ff

さて奥谷への黒岩の突っ込みに期待するか。

707 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:34:26 ID:I7HEFtQO

　与謝野馨前官房長官の近著「堂々たる政治」に、こんなエピソードが出てきます。同氏はかつて佐々木良作民社党委員長と外国を旅したとき「民社党が期待していたほど伸びないのは、どういう理由ですかね」と聞いたそうです。

　佐々木氏の答えはこうでした。

　「与謝野君、民社党というのは新聞の社説どおりの政治をやろうとしてしまうんだ。そのへんが馬鹿（ばか）だ。それじゃだめなんだよ」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2008050402008739.html

708 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:34:58 ID:M3i9drgb

>>663
しかし自民党の日本人への厳しさを躾だと思っているのだとしたら
どうしようもないな

709 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:38:47 ID:lopxNSAB

フジで前原さん(笑) が出演中

710 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:39:02 ID:beWD77aJ

また前原がでてきたよ
民主はこいつ出せば出すほど勢いが削がれるイメージ

711 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:40:09 ID:ml72XrR8

2001 内閣支持 22 自民15.4 民主33

712 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:40:38 ID:RGqJWa0U

福田不支持75％か

713 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:40:40 ID:RtqiM9Vj

自民清和会的に言えば、私立中高がしのぎを削る東京か、
公教育にゼロトレランス方式が浸透している愛知が
最も理想的なんだろうな。

714 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:44:27 ID:giO1RjGj

アンチ慶應氏は以外と上の年齢層なのか
若いかと思ってた

715 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/04(日) 07:45:25 ID:UrJ9mcrg

自民は総選挙向けのマニフェストで国立大学完全民営化を出してきそうで怖い。
ケケ中や加藤寛が主張しているせいで。
ケケ中はまだまだ改革が足りないと主張、規制緩和推進の象徴に国立大学完全民営化を主張している。
ケケ中・加藤寛ともに日本の大学に国際競争力がないのは、私立大学でないから。世界のトップは私立大学であると主張。

>>673
加藤寛は文科省の廃止を主張している。
規制だらけで、日本の国際競争力がなくなる元を作っているからだと主張。
自民のマニフェストに文科省廃止も入れてきそうな悪寒。

716 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:48:16 ID:NvVYj9+e

与謝野も先に世論調査の数字出されて、元気なくしているな。

相変わらず声がかれているのも感じ悪い。

717 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/04(日) 07:48:24 ID:UrJ9mcrg

>>688
紅衛兵は清和会と小泉チルドレン、小泉は毛沢東だと思う。

718 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:50:51 ID:giO1RjGj

西部に叱責されてる。

719 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:52:00 ID:beWD77aJ

前原にしては小泉改革支持してないな
そこまでKYではなかったか

720 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/04(日) 07:53:28 ID:UrJ9mcrg

>>699
俺だけではないよ。このスレ住民のほとんど。
昨日の日経はひどすぎ。社説・高速バスの特集記事と。
河北は怒っていそう。河北の主張と全く逆だし。

一方、田原はマスコミと民意の違いは、リベラルタイムに書いてあるとおり、民主批判が足りないからと言わんとすべき主張。

721 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:53:34 ID:0WbzFo5g

前原が元気なさそうなんだけど、眠いだけ？
それとも、小沢路線が支持されるのに納得できないから？

722 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:55:02 ID:NvVYj9+e

＠2001　前原ー小泉会食

前原と小泉、小池らの会食、財界の人から声がかかって15～6名の会。
政界再編の話は全く出ていない、私は二大政党論者ですから、
とのこと。

723 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:55:49 ID:M3i9drgb

>>715
どういう見識なんだ？
清和会が、なんらかの形での上意下達の
教育統制機関を持とうとしないことは
あり得ない筈だが？

724 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:58:24 ID:lopxNSAB

町村(笑)

725 ：無党派さん：2008/05/04(日) 08:10:49 ID:NvVYj9+e

三宅、町村に説教中。

役人の言い方で言いすぎ。
なぜ、福田の一般財源化の表明会見の時に官房長官が立ち会っていないのか。

726 ：無党派さん：2008/05/04(日) 08:13:48 ID:/44zqyP0

国民の健康と生命を守ることが職責である厚労省が、
肝炎問題でも、裁判でその国民に控訴して、勝ってそしてどうなると言うのか。
三宅の爺さんワロタ。まさにそのとおり。

727 ：無党派さん：2008/05/04(日) 08:16:47 ID:GnNvVzCh

ﾅﾍﾞﾂﾈのお友達に説教される町村(笑)
町村ひどすぐる(笑)

2001は竹村健一が居なくなってよかった

728 ：無党派さん：2008/05/04(日) 08:23:59 ID:Sr6DuhG6

自民のポチの中でも軌道修正している評論家と逆に必死になってる評論家と分かれてきたな。

729 ：国民新党党員：2008/05/04(日) 09:52:21 ID:L28WZ4JX

おーい

730 ：無党派さん：2008/05/04(日) 09:53:01 ID:xAm3F7IJ

今日も、涙目王子が順調に大炎上www

731 ：無党派さん：2008/05/04(日) 09:57:14 ID:ujTO9QoW

大村にしろ与党はまったく…。
問題を見直すって言いながら、
野党に突っ込まれると問題はない！みたいな言い方…。

732 ：川上義博応援隊：2008/05/04(日) 09:59:49 ID:/JIxLl8L

大村ＮＨＫでも火傷芸披露。笑い

733 ：無党派さん：2008/05/04(日) 10:01:30 ID:AQDmx4nC

犬村君には笑ったｗ

734 ：無党派さん：2008/05/04(日) 10:01:43 ID:SRjlb93g

>>728
自民党内での飼い主のポジションがそれぞれ違うんじゃないかなぁ

735 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 10:02:01 ID:ip+Hi4j5

>>731

「大幅に見直さないと福田内閣は持ちませんよ。」

というのが、永田町の雰囲気なんだな。

736 ：無党派さん：2008/05/04(日) 10:03:33 ID:OkpI7pS2

>>730
くそ、最後まで見ればよかった

737 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/04(日) 10:03:34 ID:yME9ToIs

まぁ，最長1年5ヶ月すれば自民党は政権党じゃなくなるから，そのときに制度設計を直しても良いんじゃないかとｗ

738 ：無党派さん：2008/05/04(日) 10:04:02 ID:AQDmx4nC

見直すって言ってもなあ。官僚どもが猛反対するだろ。
広域連合に天下りどもを多数送り込んでいるし。

739 ：無党派さん：2008/05/04(日) 10:07:19 ID:6s1Cpftf

大村先生の芸風は無敵だな。

740 ：無党派さん：2008/05/04(日) 10:09:03 ID:xAm3F7IJ

>>736
一時期の巨人の石毛よりも炎上率は高いから、見ていればたいてい炎上。

741 ：無党派さん：2008/05/04(日) 10:10:13 ID:ujTO9QoW

国民の負担が増えるのは最終的に納得を得られると
思うんだけど、やっぱ順番の問題と思う。
利権や天下り守ってる奴等から皆さんで支え合って、
とか言われてもな。

742 ：無党派さん：2008/05/04(日) 10:11:23 ID:0rRT9xZK

まぁでもウナギイヌも大変だな。中小の営業みたいだ。
炎上必至で誰もやらない仕事を引き受けてんだから偉いよ。

743 ：無党派さん：2008/05/04(日) 10:12:39 ID:JgzR14x8

共産党、候補見送りの衝撃威力！自公落選４０人リスト (ゲンダイネット)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story/04gendainet02036769/

744 ：無党派さん：2008/05/04(日) 10:13:28 ID:SRjlb93g

>>740
巨人時代の河原ほどは燃えない？

745 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 10:14:38 ID:ip+Hi4j5

>>742

それはいえる。総理候補１９位も納得だなｗ

746 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/04(日) 10:15:25 ID:UrJ9mcrg

>>723
ケケ中は週刊朝日と日経記事（福岡市での講演）ででていた。
加藤寛については新聞各紙特に読売ででていた。

この２人によれば、日本の国際競争力をつけるために、規制だらけの教育ではできないからだと。

自民党お抱えのフェルドマンも教育勅語精神を重要視しているので、何だかの形（地方自治体）を通じて復古教育はいれそう。

747 ：無党派さん：2008/05/04(日) 10:21:13 ID:ujTO9QoW

この板にいるせいで、稲田とか冬柴よりもGY先生に目が行ってしまうｗ
そしてちょっと心配してしまうｗ

748 ：無党派さん：2008/05/04(日) 10:44:45 ID:zNPeF3TN

てす

749 ：無党派さん：2008/05/04(日) 10:53:39 ID:nDyUvhE5

>723
まず、加藤・竹中の慶應閥は清和会ではないのですよ
清和会はゆとり教育と称して公教育破壊・愚民化する
私学偏重になるから加藤・竹中らにも有利というだけ

750 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/04(日) 10:59:13 ID:FozYdEkq

見えてきた対決の構図
昨年夏の参院選大分選挙区に出馬し落選した元佐伯市職員の矢野大和氏（５１）、医師の松本文六氏（６５）、
国民新党元参院議員の後藤博子氏（５９）も知名度があるだけに動向が注目される。
講演活動をしながら民主党県連の支援もしている矢野氏だが、「今のところ参院選の時ほどの（出馬しようという）
エネルギーはない」という。
ブログや街頭で医療制度の問題点などを訴えている松本氏だが、「（出馬は）状況を見て考えたい」と慎重な姿勢だ。
国民新党県支部長の後藤氏は「参院議員の経験を生かしたい」と国政復帰を視野に入れて党の活動を続けている。
http://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?1209826800=12098626165718=1

751 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:05:03 ID:/vAU+WRH

>>743
＞威力を見せつけた共産党は、選挙区を選ばずに、
＞この際３００選挙区すべてで候補者擁立を見送った方がいい。

ここが笑いどころか？

752 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:08:52 ID:RtqiM9Vj

>>746
>自民党お抱えのフェルドマンも教育勅語精神を重要視しているので、何だかの形（地方自治体）を通じて復古教育はいれそう。

80年代に「管理教育」で名を馳せた愛知県岡崎市なんて
今は日本全国から教育関係者が盛んに視察に訪れているそうだが。
「学力・規範意識向上」のモデルケースとしてね。

753 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:14:34 ID:2Gax6tq/

>>743
> 【危ない面々】
> 東京７区・松本　文明
> 京都１区・伊吹　文明

単純計算しかしてないというのがよくわかる。

754 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/04(日) 11:15:05 ID:FozYdEkq

自民党道連　衆院選候補選び加速　複数区で乱立予想、保守分裂不可避か
自民党の候補者が未定の道内空白区は現在、道４区（札幌市手稲区、後志管内）、道７区（釧路、根室管内）、道８区
（渡島、桧山管内）。古賀誠選対委員長は三月下旬、上京した道連幹部に「北海道で桜の花の散るころまでに候補者
決定を」と促し、その後、今津氏が五月中の候補者決定を明言した。
４区支部は、出馬を固辞している大学准教授をなお「意中の候補」に定め、出馬要請を継続している。
７区支部は伊東良孝釧路市長が出馬を固辞しているが、暫定支部長の武部勤元幹事長は四月二十六日の支部定期
大会で「（出馬を決断できる）環境づくりが大事」と強調。釧路管内の企業経営者らも独自の選考組織をつくり伊東氏に
秋波を送る。
８区支部は、立候補を予定していた前支部長が三月末に辞任し、振り出しからの選考作業となった。四月二十六日の
選考委員会の初会合では、五月末までに候補を決める方針を確認したが、具体的な名前は浮上しなかった。

これらの選挙区は「自民党王国」と呼ばれながら、近年は保守層が分裂している点で共通。前回の郵政選挙（二〇〇五
年）でも民主党に惨敗した、いわば自民党道連の停滞を象徴する選挙区だ。

次回総選挙でも４区で元衆院議員の佐藤静雄氏、８区で元党公認候補の佐藤健治氏が出馬の意向を表明。７区は新党
大地と連携するめどが立っていない。
ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り創設者、長谷川岳氏の擁立を決めた１区（札幌市中央区、南区、西区）では、現職の杉村太蔵
氏＝比例代表南関東ブロック＝が非公認でも出馬することを明言し、保守分裂選挙の火種はさらに増加している。

全十二選挙区の候補者を固めた民主党に比べ準備不足は明白で、自民党の「十二選挙区の過半数勝利」（今津氏）の
目標に向けた戦略は描けていない。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/90832.html

755 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/04(日) 11:16:41 ID:XPUxfYwT

岡崎はトヨタ幹部の師弟を東京や灘やラ・サールに行かなくても
東大へ行かせられるようモデル化しているからな。

756 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/04(日) 11:17:19 ID:FozYdEkq

愛知７区が熱い　次期衆院選にらみ動き活発
鈴木氏は２７日、瀬戸市西茨町の市文化センター文化ホールで国政報告会を開催。支持者ら約１２００人（主催者発表）
が集まった。
ゲスト講師として出席した下村博文衆院議員は鈴木氏と同じ清和会に所属。総選挙について「早くて７月、遅くても秋に
はあると思う」と分析。「鈴木さんはどうしても落としてはならない候補。日本、世界で活躍できる政治家を育ててほしい」
と呼び掛けた。
鈴木氏は暫定税率や日銀総裁人事などの国会での争点に触れ「理由をつけて審議をしようとせず、政局に利用してい
る」と民主党の態度を批判。「今こそ政治の出番だ。新しい時代を開く責任政党を作っていきたい」と決意を述べた。

山尾氏は総支部長を務める民主党県第７区総支部を尾張旭市東栄町に開所。事務所前での２０日の開所式には、支持
者ら約４５０人（主催者発表）がつめかけた。
県内選出の国会議員のほか、岡田克也副代表が出席。岡田氏は「結党以来１０年。政策、人の面で自民を上回る内容
を伴った政党に成長した」と強調。「山尾さんは将来に希望が持てる候補者だが、知名度はまだまだ。どうか力を貸して
ほしい」と訴えた。
山尾氏は検察官時代を振り返り「犯罪に形を変える前に、社会のひずみを直したい」と政治家を志した理由を述べて「政
府は支えるべき人を切り捨てようとしている。変えるには政権交代しかない」と気勢を上げた。
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20080501/CK2008050102007849.html

757 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:29:15 ID:uIY2pILn

神奈川県第9区は、次は民主だろうなあ。
無党派民主寄り、なんとなくリベラルのおれからしたら、

山内康一（自民）＞＞＞＞＞＞＞＞＞笠浩史（民主）

なんだけどなあ。皮肉な話だ。

758 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:31:04 ID:Zuzxj1TU

山内は自民党に入った時点でねぇ・・・
政界再編になればリベラル系に入る人材だろうけど、
政界再編になる前に議席がなくなるだろうな

759 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:34:38 ID:bTCry4ff

>>743
【危ない面々】
埼玉４区・早川　忠孝

潮目きた

760 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/04(日) 11:42:05 ID:FozYdEkq

小沢、28日夜の平沼との会食で「舟唄」を熱唱
同じ晩、前川グループ20人が都内ホテルに集結し、代表選対応など今後のための意見交換
小沢は最近、側近議員に「タイミングの問題はあるが、小泉と会ってもいい」と政界再編をにらんだ動きをにおわせる

761 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:43:32 ID:5o4SIzCK

>>58
>そのまんま東の県庁登庁日数は、
>石原慎太郎の都庁登庁日数より少ないんじゃね？
>宮崎県庁で香具師の仕事はないのか？

そんなもんじゃない　　テレビへの出演を見てると、週に２日も出てないと思うよ
県の１人当たり借金は大阪を上回るらしいが
いずれ、このあたりを集計して晒せば、打撃を与えられそう　これだけは、さすがに弁明できない

762 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:47:49 ID:GnNvVzCh

>>761
これはひどい

763 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:51:21 ID:J7x0KWd+

>760
小沢、小泉と会って何すんだろ？
まさか「20人連れて再可決反対してくれ」とか要請すんの？

764 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:52:19 ID:JgzR14x8

来週のサンプロ
ＳＰ第２弾「わが青春に悔いなし」
中曽根、土井、不破　３氏が集う！

765 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:53:04 ID:bNXx/3ZX

>>722
小泉ネタとなると針小棒大に書き立てる記事に釣られ、前原を針小棒大に責め立てるのが、
このスレのジャスティス

766 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/04(日) 11:54:59 ID:FozYdEkq

首相問責決議、対応の必要ない＝官房長官
町村信孝官房長官は4日午前、フジテレビの番組に出演し、民主党が参院に提出を検討している福田康夫首相に
対する問責決議案について「（可決されたとしても）憲法上対応する必要はなく、そうですかと厳粛に受け止める
だけだ」と述べた。
8月8日の北京五輪開会式に首相が出席する可能性に関して「誰でも行きたいものだ。首相は政治状況をみて
ぎりぎりの時点で判断することになる」との見通しを語った。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080504-00000019-jij-pol

767 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:57:06 ID:Ayzm/orU

>>761
「宮崎のＰＲのため」で最初から言ってんだから、視察で小笠原行って
スキューバやてっる石原ほど打撃にならんよ…。

実際、ずいぶん宮崎のＰＲはできてるしな。あれを金払ってやってたら
どれぐらいになるか。

768 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:58:12 ID:wNFh0gVb

今やってたNHK解説委員の自己満足解説番組。
教育問題をテーマに学力低下とか喋ってたけど、
最後に女のアナが視聴者からの意見で脆弱を「きじゃく」と読んで
アナウンサーの学力低下を実感したｗ

769 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:58:29 ID:Y4m7Bx//

>>757
川崎は市議会レベルでも民主優勢だしね。。。
だからか、自民でも無党派っぽい議員・候補が出てくる土壌があるけど
無党派が多い土地柄に加え、労組も依然強いこの地域で自民が次勝つのは難しい

770 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:59:43 ID:pgkVSmln

>>766
逆神町村w

771 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:59:58 ID:Zuzxj1TU

>>763
そろそろ小ネズミのチョコマカとした動きがウザくなったんじゃないの？
それで足止めしてるのでは

772 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/04(日) 12:00:02 ID:yME9ToIs

NHKのアナウンサーが「脆弱（ぜいじゃく）」を読めないようじゃ，日本の国語力も推して知るべしだね。
道理で最近の学生とコミュニケーションがとりづらいと思った。

773 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:00:54 ID:jC3t3gOf

政界ファンタジー　－小泉の呪縛－

774 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:02:18 ID:OkpI7pS2

同じ川崎でも田中和徳は強い

775 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/04(日) 12:03:01 ID:yME9ToIs

小泉政権はタコ殴りにするほど悪くもなかったと思うがねぇ。
悪かった点を挙げれば，政権がパフォーマンスに走って，説明責任を果たさなくなったこと。
後期高齢者医療制度も制度説明をほとんどしなかったのが敗因。

776 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/04(日) 12:04:24 ID:cugnFMZ+

>>775

何言ってんだよ。最悪だよ。
言ってることやらねえというか、やろうとさえしねえんだから。

777 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:04:44 ID:Zuzxj1TU

>>775
自民党自体、あの路線を貫くなら、それはそれでアリだったと思うよ
あの路線で一期務めて審判を仰ぐべきだった。途中でヘタレたのがよくない

778 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:05:25 ID:SRjlb93g

>>772
そういや、自作板のコテが「もろじゃくせい」って書いてたなぁ

779 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/04(日) 12:06:09 ID:yME9ToIs

>>777
現政権はもちろんのこと，前政権も国民の審判を受けてないのは大問題だな。

780 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:06:15 ID:I2oxk+58

>>775

タコ殴りする前に勝ち逃げされたからな。
それで殴る相手が福田に。当の小泉は高みの見物。

781 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/04(日) 12:07:45 ID:yME9ToIs

政治は国民に対してちゃんと説明しろ。
あと，審判うけろ。

782 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/04(日) 12:09:29 ID:FozYdEkq

「演説では経済成長しない」＝中川元幹事長を批判－与謝野氏
自民党の与謝野馨前官房長官は４日午前、フジテレビの番組で、経済成長を重視する中川秀直元幹事長ら「上げ潮派」
について、「演説では経済は成長しない」と批判した。同時に、「日本の社会保障制度は優れているが、財政の裏付けが
ないと続けられない」と述べ、消費税などの増税は避けられないとの認識を示した。
与謝野氏は「実質的な潜在成長力が高くなる政策を打ちながら、経済も回復させ、税を通じて収入を増やす（べきだ）」と
指摘。上げ潮派に関し「経済成長のために必要な要素は何も教えて下さらない。演説していれば経済が成長するなら、
われわれもどんどん演説する」と皮肉った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008050400033

783 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:10:45 ID:VOI+e35+

>>757
山内康一ってどんな人なの？

784 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:10:57 ID:Ayzm/orU

>>775
どうかなぁ。小泉政権はずいぶん遠のいて思うが、構造的なフリーター
を自己責任で片付け、対アジア的にも根拠なき見下しが蔓延したあの
ギスギスした空気を醸成していたのは、小泉のせいだと思うのだが。

つうか、今の景気をつくりあげたのは小泉なわけだからアウトだろう。
小泉自身は、小渕のじゃぶじゃぶ公共投資でようやく浮遊してきた
波にのって、調子良かったが。ありゃ小泉時代の好景気であって、
小泉景気ではないわけだが。

785 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/04(日) 12:11:34 ID:cugnFMZ+

>>783

オカマみたいな気持ち悪いやつだよ

786 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:12:52 ID:SRjlb93g

>>782
与謝野は、ポスト福田を捨てたみたいだねぇ。

787 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:12:57 ID:jC3t3gOf

問責なんて死に体の福田政権には、介錯か安楽死にしかならんね。
ゾンビだったらますます問責だと死なないわけで。

788 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:13:12 ID:JgzR14x8

>>783
森の同期議員らにさっさと引退しろ、みたいなことブログで書いてた

789 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 12:13:49 ID:ip+Hi4j5

自己責任が流行語になったとき、この国は危ないと真剣に思ったなあ。

790 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:14:54 ID:lkhRQhed

791 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:17:27 ID:4CLeKlUS

>>783
改革のポーズとってないと落選しちゃう議員。

792 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:19:32 ID:Dv0yEmlU

なんでトラック運転手はストとかしないん？

793 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:20:19 ID:Zuzxj1TU

改革のポーズ
http://www.kou1.info/img/photo-ys.jpg

794 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:21:02 ID:1rpqIsmB

>>789
犯罪に合うのも自己責任。教育費が高騰して教育格差が広がるのも自己責任。
経済格差が広がるのも自己責任。

支持率が下がるのも自己責任。

795 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:22:29 ID:+yzhByEl

皆さん、周りの自民支持者の顔を思い浮かべて下さい。
見事な利権顔じゃありませんか！！！

796 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/04(日) 12:25:35 ID:yME9ToIs

自己責任も程度の問題で，最低保障ライン以上は，当然自己責任だろ。
小泉は最低保障ラインを下げすぎた…というかなーんも考えてなかったけどね。

797 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 12:27:12 ID:ip+Hi4j5

トラック労働党と聞いて。車界党を思い出した。

798 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/04(日) 12:29:22 ID:cugnFMZ+

俺も「自己責任」と聞いたときには腹が立ったよ。
「そんなの当たり前だろ」と。
そして、自由を保障するために自民党はすぐに消え去るべきだと。

799 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:30:45 ID:JKIyJZDO

>>775
小泉の首をとらにゃ気分が収まらない人も多数いるのも事実だ
そして俺もその中の一人に入る

800 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 12:31:49 ID:ip+Hi4j5

自己責任＝小さな政府なんだが、
規制緩和の開放性が進行するのであるなら、同時にルールの公平、透明、
安全装置の設定などすべきところ、当時の方法論は、そこに至っていたとは思えなかったけどね。

801 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/04(日) 12:32:38 ID:cugnFMZ+

小泉本人は首相としては勝ち逃げしたが、後の状況を見ると何も影響力が残らなかった時点で
評価はされてないのでそんなに勝ち逃げ自体に意味はない。

802 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:32:55 ID:JKIyJZDO

>>794
ぶっちゃけ自己責任を突き詰めると政府などは無用の存在になるな
国民は何のために税金を納めているのやら

803 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:34:32 ID:Zuzxj1TU

幅広い自由と自己責任が表裏一体というのは正しいと思うよ
どっちかが欠ければバランス悪いけどね

804 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:34:52 ID:Ayzm/orU

小泉が消えて、後ろで喋ってた宮内とか奥谷とかが前に出て「自己責任」
と口にしているのを見て、みんな魔法が解けたわけだ。

小泉待望論というのは、そういう方面からすごいあるわけだが、二度目の
自己責任は、きっと支持されんよ。もうあいつらの顔見ちゃったし。

805 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/04(日) 12:35:11 ID:cugnFMZ+

大体、なんで小泉は官僚機構に手をつけなかったんだ？
だからペテンなんだよ。０点だよ、０点。

806 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:35:15 ID:8IxdC6BT

福祉は削らなくていいから、公務員の人件費とか、天下りを廃止しろと言っているんだが

何か問題か？

807 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:36:08 ID:SRjlb93g

>>794
>支持率が下がるのも自己責任。
残念。
支持率が下がるのだけはマスコミと、理解してくれない国民のせいですｗ
だから支持率が下がるんだが。

808 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:36:22 ID:2Gax6tq/

>>802
> 国民は何のために税金を納めているのやら

道路を作ったり、天下り役人を食っていかせるためだろ。

809 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:36:31 ID:/44zqyP0

>>796
このスレのジャスティスに反するならタコ殴りされても構わないんだけど。そうなったら逃げるしｗ
郵貯等－財投－特殊法人等のラインをぶっ潰すは本気で考えていた。
財投の規模は、平成8年度で400兆円以上が平成19年度末で約240兆円になってる。
これは前進と思うんだけど、間違ってたら誰か教えて欲しい。

810 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:37:05 ID:8IxdC6BT

コテハンだから優秀だとは限らないのが、このスレの特徴だな

811 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/04(日) 12:39:08 ID:yME9ToIs

>>809
なんで俺にレス？

812 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:39:07 ID:SRjlb93g

>>796
最低保障ラインだけじゃないけどね。
その上でもかなりの無茶やったし。
その結果が、各国が増やそうとして躍起になってる中産階級の激減なわけで。

813 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:40:09 ID:9vcYD6Np

自己責任とは他者に押し付けるものであって、自分自身に強制するなどあってはならないことだ。
　　　　　　　　　　　　　　
・・・というのが、自己責任論者の本音でしょ?

814 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 12:40:30 ID:ip+Hi4j5

>>804

小泉と宮内は定期的に飯食ってたからな。
林真理子とかと。

815 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:41:20 ID:SRjlb93g

>>813
なんだ「愛国心」と一緒じゃないか。

816 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/04(日) 12:42:49 ID:yME9ToIs

>>812
あー，勘違いしないで欲しいが，個人的には小泉政権は最終的にダメ評価なので。
ただ，立ち位置を変えるとメリットがなかったわけでもなく，タコ殴りにするほどでもないということなんだが。

817 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:43:32 ID:2Gax6tq/

>>809
＞平成8年度で400兆円以上が平成19年度末で約240兆円になってる。

ソースをぜひとも教えてください。
普通に考えて、小泉改革じゃなくて橋本改革の結果だと思うんですが。

818 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 12:44:56 ID:xPfyFPP2

>>809
財投と民営化は全く関係ない
郵政公社法案で、財投改革は完了している。

819 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:47:41 ID:SRjlb93g

>>816
その立ち位置が、片足が財界もう片足が米国だったモンだから……
一番の被害者が熱烈に支持してるのがもうね……

820 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 12:48:32 ID:ip+Hi4j5

小泉の間違いは、郵政より道路と医療を優先させるべきだったと思うけどね。

郵貯・簡保は、優遇処置（民間より高い金利・配当を逆に低くする）をなくしていくだけで自然減となったと思う。

821 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 12:49:14 ID:xPfyFPP2

>>775
小泉の５年は、単に時間の無駄だった。
小泉改革で格差が云々のクサヨ理論に組する気は無いが

822 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/04(日) 12:50:29 ID:yME9ToIs

>>821
ということは，ここ7年間ずーっと時間の無駄ってことか

823 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 12:51:24 ID:ip+Hi4j5

＞小泉の５年は、単に時間の無駄だった。

例えばどこが？

824 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:52:10 ID:a6cnIsG5

>>820
郵政改革は小泉のアイデンティティだから、
奴にとっては、別に他の改革と比較して優先順位をつけるものではない
年金や医療の問題が表面化していても郵政改革しただろう

825 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 12:52:41 ID:xPfyFPP2

>>822
村山以降、時間の無駄が続いているが、小泉時代は無駄の程度が甚だしい
小泉時代の進歩は、２大政党選挙の定着化くらいのもの

826 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 12:53:43 ID:xPfyFPP2

>>823
どこがというか、時間の無駄でないところがどこかわからない

>>824
小泉がやらなくとも、とっくに小泉の主張は政策化されていたわけだが

827 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:54:11 ID:/44zqyP0

>>817
平成8年の残高については、当時の代議士たち（石井紘基・小泉純一郎）の著作です。一次資料からじゃないです。
昨年度末の残高は、財政融資資金月報です。
http://www.mof.go.jp/mr-tfb/2003.htm
橋本改革ですか、調べてみます。
>>818
郵政公社法案で、財投改革は完了ですね。調べてみます。
>>811
炎先生にレスしたのは、タコ殴りにするほどでもない、全部が全部だめでもないんじゃないか、
と自分も思っていたからです。

828 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 12:55:36 ID:ip+Hi4j5

>>824

それは勿論承知。だからこそ民主党に投票してきた。

829 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 12:57:54 ID:ip+Hi4j5

>>826

羽田以前に政策化されていたと。
となると、宮沢が偉大なのかｗ

830 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:58:04 ID:6+VrWy92

選挙区調整　拒否を明言　次期衆院選、道１区の杉村太蔵氏（05/04 09:00）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/90867.html

北海道の自民はｗｗｗ保守ってだけならいくらでもまとまりそうなものなのにｗ
北海道だけならチンパンジーの支持率１０％切ってるんじゃね？

831 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 12:58:46 ID:xPfyFPP2

>>829
選挙制度改革法は大きいね

832 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:59:03 ID:JKIyJZDO

しいて小泉の功績があるとすればやっぱり自民党は滅ぼされるべきという認識を持った人間を
以前より多く作ったということ

833 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:59:42 ID:eod+f1X1

ま、杉村もそうやって話題を作ったほうがあとあといいんじゃないの？
下手に北海道の他の区にいくよりかさ

834 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 12:59:49 ID:xPfyFPP2

>>832
そうでもないでしょ。
森の時代のほうが自民党は人気が無かった。

835 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:05:25 ID:2GspO7IY

>郵政改革は小泉のアイデンティティだから、

こんなもん改革の本丸どころか三の丸出丸だしな。
一緒に踊らされて陶酔した奴の気が知れん

836 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/04(日) 13:06:41 ID:yME9ToIs

現在どう評価するかはともかく，後で見たら郵政選挙の2/3を獲得したのが終わりの始まりだった…ということに
なるのは確実だと思うな。

837 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:06:45 ID:1rpqIsmB

>>802
自己責任の呪縛からもっともフリーなのが資産家。
そこに捉われて逃げ出せないのが困窮層。
必要性は真逆なのに。

838 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:07:14 ID:xu1ZGLJ0

いまだに小泉について毀誉褒貶の議論が絶えないこと自体が、
ひとつのトリックに嵌っているというか。

政策的には、90年代に敷設されてきた流れの延長上にある訳で、
それほどのオリジナリティがあるものとは言えまい。

839 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:08:02 ID:6+VrWy92

タイゾーも出馬するなら町村か武部の選挙区に出ろよ

840 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:08:50 ID:JKIyJZDO

>>834
期待させた分突き落とされれば失望感は何もしなかったよりもさらに大きくなる
それで「やっぱり」と書いたのさ

841 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:09:54 ID:CxIXpVHL

>>834
集票マシンだった地方組織の崩れ方が、当時とは比較にならない。
文字通り「自民党をぶっ壊」してくれた＞小泉
中西輝政が小泉＝ロイド・ジョージと定義したのは、結構核心を突いていると思う。

842 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:11:25 ID:1rpqIsmB

>>836
ただ不思議なのは、バブルにふくらんでその被害を被るであろう小泉チルドレンが
全く叛旗を翻さないこと。明らかに不利益な状態へ突き進んでるのに、柔順だよねえ。
頭が悪い、では片付けられない。

843 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:12:17 ID:CxIXpVHL

>>837
「小さな政府」論でいえば、自己責任の拡大は当然のことなんだが、
それは減税がセットにならなければならない。
自己責任、負担の両方が増大するのは、単なる圧政。

844 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 13:12:19 ID:ip+Hi4j5

トラック労働党＝車界党
と思ったのは、既成の左翼政党とまったく違う左翼政党が萌芽するかもしれない。

雨宮とかはそれを狙ってるのかもな。

845 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:14:22 ID:CxIXpVHL

>>844
英において自由党の後釜が、より左に振れた労働党だったようなものかな？

846 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:14:26 ID:JKIyJZDO

小泉は国民にも自民という組織にもチルドレン達にも「痛み」しかもたらさなかった
そしてうまく逃げた彼だけ勝ち組で後は皆負け組だった

847 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:15:12 ID:1rpqIsmB

>>841
表面的な数字変動よりも、地殻変動を問題にすべきなんだよねえ。ベースとして。
選挙イベント時に何が起きるのか？で結果は変わるけど。

オレは或る程度小泉でしか出来ないことをやったと評価するよ。
皮肉を込めた意味をも含んで。

848 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:15:20 ID:9TzBc8px

>>832
コイズミが出てこなければあと5年早かった

849 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:16:28 ID:jC3t3gOf

安倍ちゃんのときはスキャンダル祭りだったけど、福ちゃん内閣はスキャンダルなしでこの支持率という恐ろしさ。

850 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:17:02 ID:1rpqIsmB

>>843
「自己責任」から逃れるのをカネで買う時代だからね。
貧乏人は自己責任でサバイバルしろ、と。

851 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:19:28 ID:Ayzm/orU

でも小泉待望論が出るんだからなぁ。

結局、ここら辺の認識の違いはデカイと思うよ。
景気を良くしてくれたのは、小泉。
痛みをもたらしたのは福田。

とか本気で思ってるだろうしね。敗戦の伝令を死刑にしたペルシアの王様
じゃないけど、民意はその程度。
どうしたら理解されるのだろうね。

852 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:20:07 ID:d8SMkwCb

>>848
森のあと、即野党転落でも、
民主主導政権がもたつけば、
自民が復権した可能性は高かったと思う。
いろんな事情で、基盤が土建と創価になってるから、
崩壊は近い。

853 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:20:41 ID:JKIyJZDO

税金だけはひたすらふんだくられる上とうてい将来に希望がもてない
そりゃ自殺や無差別に襲う犯罪という名のテロが流行する罠

854 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:20:50 ID:1rpqIsmB

>>848
政権が変わるのはという意味だとそうかもしれないけど、問題点が鮮明にあぶり出されて
国民が決意する為には、それと民主主義としてやっていいこと悪いことの問題点を認識
する為には、小泉は必要だったんだと思う。
中西輝政的には、あと大連立も必要だって言ってなかったかな？

855 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 13:22:29 ID:ip+Hi4j5

もう一度小泉にして、やらせれば？

難問解決してくれるんじゃないかな。

856 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:23:56 ID:Ayzm/orU

福田は、政党政治の整合性を顧みず、全部おおっぴらに
前政権の路線を否定してみせ、
「悪いのは奴ら」
「俺が景気を立ち直らせます」
とパフォーマンスしたほうが延命できるかもしれんなー。

どうせ「今の情況は俺の責任じゃない」て内心思ってんだから、
いずれいつぞやのように、福田が切れて番記者につっかかり、
かえって傷を大きくするのは目に見えてる。

857 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:24:09 ID:SRjlb93g

>>842
最近の若いのは、上から決められたルールには逆らわないからなぁ
ルールを変えるって方向に頭が働いてない。
「決まりだから守らなきゃいけない」って育てられてるからだと思うんだがなぁ
その決まりが「なぜあって、どういう条件なら回避できる」とか「そのルールが無く
なったらどうなるか」とかって考えもしないんだよなぁ

そういう連中が、ルールを決める国会議員やってるって言うのも怖い話だが。

858 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:24:25 ID:d8SMkwCb

後期高齢者政策はいろんな意味で、
自民を壊したと思う。
それほど強引にカネをばら撒かずに済み、
選挙でも助けてくれる層を切ったからなあ。
他に、見つけてきたんなら良いが。

859 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 13:25:26 ID:ip+Hi4j5

>>854

日本は階級社会じゃなかったから、大連立は弊害が多いと思う。

860 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:25:29 ID:gIxFxxpd

小泉はブッシュとセットで考えないと
ヤクザのケツモチのなくなった企業舎弟なんか誰が怖がるんだよ

861 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:25:30 ID:fYb++Jus

ロイド･ジョージは党のアイデンティティーを圧し折っった結果、
自由党そのものを破壊してしまったからなあ。

しかもその間、ヴェルサイユ条約、セーヴル条約、三枚舌外交と
国際舞台でも碌な事してない。

862 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 13:29:13 ID:xPfyFPP2

>>841
そんなことは無いよ
地方組織は健在だが、組織外の人間が組織についていかなくなっただけ
これは８０・９０年代を通じて進行していて、小泉に特有のものではない。

中西の言説は、全く的外れだと思う。

>>840
なるほどね。

863 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 13:30:18 ID:ip+Hi4j5

でも、英国政治史上では、ロイド＝ジョージは大宰相だから、

それは日本と同じかも。

864 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:30:38 ID:Q8XO9nEj

>>861
自民党は郵政民営化と引き換えに、政権を失う結果になるのか？

865 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 13:30:44 ID:xPfyFPP2

>>859
中選挙区時代は、事実上の大連立政権なので、
階級云々ではなく、高度成長時代ではなくなったから問題なんだ。

866 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 13:31:23 ID:xPfyFPP2

>>861
イギリスの自由党はどうかわからないが、
自民党の滅び方は全く違う。

867 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 13:31:52 ID:xPfyFPP2

>>864
政権を失うことになると思うが、
郵政民営化と引き換えではない。

868 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:33:10 ID:JKIyJZDO

>>857
若いやつらつうか最近の日本人の傾向にゃルールには逆らえない、自分は無力だという無気力感が横行しているのも事実だろうな
逆らうよりもどう自分が損にならないよう保身できるかという感じ

869 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:35:43 ID:1rpqIsmB

>>862
>地方組織は健在だが、組織外の人間が組織

それって、組織が機能不全ってこと。
郵政だってまだ生きてるよね。生きてるだけで。

中西のいうのは部分において日本と今では条件が違うよね、という話もあるけど、
頷ける部分もある。丸呑みにしない方がいいけど、トレンドとして参考にすべき
考え方でもある。

870 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 13:41:01 ID:ip+Hi4j5

>>865

ん？英国との比較で言ってるのであって、高度成長期と比較などしていませんが。

871 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 13:41:58 ID:xPfyFPP2

>>869
機能不全というか、組織が影響力を行使しやすい戦前世代が少なくなったことが主因で、
時間を逆流させることでもできなければ、防ぎようが無い。
小泉人気で全国的に票が積み上がらなかったら、とっくに政権から転落していた。

872 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 13:42:31 ID:xPfyFPP2

>>870
大連立と、階級は関係ないみたい。

873 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:47:05 ID:1rpqIsmB

>>871
>組織が影響力を行使しやすい戦前世代が少なくなったことが主因で

その経年劣化が現在の機能不全に陥った原因ということですよね。

874 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 13:49:19 ID:ip+Hi4j5

>>872

高度成長期の自民党体体制は中国共産党の一党支配のようなもの。

自民党と民主党はお互い、３分の２くらいは入れ替わってもおかしくないメンツなんだから、大連立は政権交替システムの即死となりかねない。

階級社会の英国なら、労働党が保守党とは連立しても合同することはありえない。

875 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 13:53:30 ID:xPfyFPP2

>>873
そういうことだと思います。

>>874
自社大連立でしょう。
中国共産党＝自民党＋社会党＋公明党＋民社党
こんな感じでしょう。
裏では、しっかり手を握っていたんですから。

876 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/04(日) 14:01:16 ID:UrJ9mcrg

今、高校の時の担任で教職員組合やった先生いるけど聞きたいことある？
公立学校教員は２０年くらい前から同一職務同一賃金原則が無視されていると聞いたことあるが。
話を戻したようですまんが。

877 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:03:04 ID:a6cnIsG5

>>868
そこで選挙による政権交代と、新政権による政策の実現ですよ

「このように行動したら、結果が得られた」というのを体験したら
次の行動が変わってくると思うんだがね
逆に結果のフィードバックが得られないと、何かしようとは思わなくなる

878 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:05:50 ID:qeRcft5b

だから郵政選挙でも
獲得票は
民主＞自民

郵政民営化　YES・NOでいけばNOが多かった

879 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:07:40 ID:4CLeKlUS

>>878
野党＞与党だが民主＞自民ではないぞ。

880 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:07:41 ID:Q8XO9nEj

>>878
なんで自民党が圧勝したの？

881 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:10:20 ID:uIY2pILn

>>769 >>774
じつは、おれの選挙区は神奈川１０区なんだ。
意味不明に固いよね、田中和徳。
共産党の笠木隆がいつもガッチリ３万票以上持ってってるのもいけない。
今度の民主の城島光力は、なんとなくリベラル的には良い感じなのに、
共産党は民主の当選を阻むために頑張ってるとしか思えない。

>>783
こういう傾向の人。
http://t2.txt-nifty.com/news/2007/05/7_2a63.htm

>>793
おれはこっちのほうが嫌だ。
http://www.ryu-h.net/

882 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 14:11:36 ID:ip+Hi4j5

>>880
選挙の仕組

883 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:12:47 ID:1rpqIsmB

>>877
暫定税の上げ下げは軽い予行演習だった思うんですよね。
違う物を選ぶという意志決定をすれば、違う結果が得られるし、間違った意志決定を
すると後で痛い目を見る、という。

884 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:13:48 ID:wd91qY+m

てすと

885 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:14:35 ID:nDyUvhE5

>880
政治に興味がなく普段から選挙に行かないけど小泉に拍手を送っていた層が
小泉のピンチに投票所へ駆けつけた

もうあんなことは起きない

886 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:15:48 ID:Q8XO9nEj

>>882
やっぱり小選挙区制が自民党有利に作用したということ？
（小選挙区で大差だったけど、比例区では僅差だったはず）

次の総選挙は、同じ仕組で自民党が惨敗すると思う？

887 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 14:18:07 ID:ip+Hi4j5

>>886

結果は神のみぞ知るが、なる可能性はある。

とういか、ならなければならない。

888 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:18:38 ID:nDyUvhE5

>886
自民と創価公明の選挙協力が一段と進んだのも大きい
野党陣営は民主+国民と共産と社民で分かれていただけ死票が増えた

889 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:18:44 ID:1rpqIsmB

>>885
今の自民党にという観点では様々な要因から置きにくいと思うけど、
現象そのものは何度でも起きると思いますよ。

890 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 14:19:28 ID:xPfyFPP2

反対派陣営が候補者を一般に絞ると、総得票数が減るので、やはり苦しかったのに変わりは無い。

891 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:19:43 ID:Q8XO9nEj

>>887
自民党が２桁（１００議席未満）になる可能性もあると思う？

892 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 14:21:46 ID:ip+Hi4j5

>>891

まず、ない。

893 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:22:58 ID:Ayzm/orU

>>886
去年の参院選で自民党が1人区＝田舎で負けてきた。
自民の金城湯池と言われてきたところが、叛旗を翻してきている。

1人区の選挙民が「自民にお灸を据えてやらんといかん」ぐらいで、
民主支持までは考えていなかったにしても、それから自民は政策
を改めていない以上、総選挙でも民主に票を入れるのではないか、
というのが予測なわけだ。

道路にあんなに自民がこだわるのも、道路が地方土建票を下支える
からだが、道路つくったって、地方全体の景気は良くならないのは、
もう地方の人だって分かってきてるんだがなぁ。

894 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:23:25 ID:uIY2pILn

>>885
選挙の当日、当時小学２年生の甥っ子が、
「おじちゃん、小泉さんに賛成（郵政民営化に賛成ってこと）してこないと、小泉さんテレビでなくなるよ」
と言って、投票に行くよう促してきたんだよなあ。これ、本当の話。こりゃすげえなって思ったね。

>>881の上のほうのリンクは開かないね。
「山内康一　教育再生会議への７つの疑問」でググッた最初のページにあるブログなんだけど。

895 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:23:34 ID:1rpqIsmB

>>886
制度が有利に作用したというより、制度を良く理解して有利になるよう工作した結果、
結果が得られた。
ラッキーだったのではなく、効果的になるよう努力した、ということで。
中選挙区時代もそう。そこに上手に最適化した。
一方、不利と分かって小異が捨てられなかった野党は小人物の集まりだった、と
いうことで。
その辺を理解して自民党時代の勘でも取り戻したかのようなのが、小沢。
結局、自民党の中枢経験者でなければ、選挙制度を理解して上手に活用することは
出来なかったということ。菅もそれを理解して小沢に接近しているのではないか。

896 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:24:10 ID:nDyUvhE5

>891
さすがに最低で200前後は取るよ

897 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:25:24 ID:D2viuNjr

今日のそこまで言って委員会
ペマ・ギャルポの話が分かりやすくて感動
筆坂の痛烈な共産党批判にワラタ

これから政権交代の話

898 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:25:40 ID:wNFh0gVb

三宅爺「山口で負けたのはタマの問題」

899 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:27:26 ID:1rpqIsmB

>>894
子供は二元論でしか理解出来ないし、外見と印象=本質理解との誤解だから。
ニコニコした快活な極悪人ってのは、なかなか分からないだろ。
また一方には有利で一方には不利っていう複雑な構造も理解出来ないし。

900 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:27:57 ID:wNFh0gVb

民主党の福山「山口では一旦並ばれたけど変わったのは福田が応援に入ってから」www

901 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:28:54 ID:2GspO7IY

>>897
ただの欠席裁判にしか見えんがｗ

902 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:30:34 ID:1rpqIsmB

>>898
一面の真理ではあるよね。
ガソリンと後期高齢者問題がマイナスに作用したのも事実であるのと同時に。
タマが良くても大惨敗ってほどに差がついた訳じゃないから。
踊らされる層が踊れば勝てたって程度で。
自民の基盤はひびが入ったけど、十分にぶっこわれたって程じゃない。

903 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:31:45 ID:a6cnIsG5

>>883
＞違う物を選ぶという意志決定をすれば、違う結果が得られるし、
＞間違った意志決定をすると後で痛い目を見る、という。

一応、何回かの選挙で選挙民が小泉自民党に投票した結果、
小泉も何らかの結果を残したがな

投票した人間にとって、その結果がどういう意味をもつかによって
次の行動が変わってくるはず
　・「一連の改革で（自分にとって）良くなった」→次も投票
　・「痛みしか残らない改革だった」→意思決定を間違った、次は別な行動を

後者にとって、解散総選挙が起きなくて次の行動にうつせない今の状況は、
非常にもどかしいんだろうな

904 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:32:01 ID:Q8XO9nEj

>>895
自民党で選挙を取り仕切った実績がある小沢が
今度は野党側で選挙を取り仕切るのだから
野党側は、初めて自民党と対等な条件で戦える選挙になるわけだね？

905 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:33:25 ID:nDyUvhE5

>895
別に自民中枢の経験がなければ選挙制度に適応できないということはないよ

公明党は参院比例に対してブロック別重点投票で臨み
衆院小選挙区には新進合流や自民連立で適応しているし

逆に小沢は自由党時代は小選挙区で不利な立場に居続けたし
おまけに自民との連立なんて回り道をして党分裂を招いた

906 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:33:44 ID:GRjhFuA4

本村なら勝ってたって？

907 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:34:03 ID:Ayzm/orU

>>905
まだ分裂してないんですけど、これからですか？

908 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:35:10 ID:4CLeKlUS

保守党と分裂したじゃん。

909 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:36:07 ID:Ayzm/orU

おお、忘れてた。

910 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:38:13 ID:VOI+e35+

>>891
>>894

ぐぐってから行ったら入れた
パッと見自民のハト派っぽいけど思いっきり財政再建派だなあ・・・

911 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:38:59 ID:VOI+e35+

↑の910のアンカ先は>>881と>>894

912 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:41:04 ID:Q8XO9nEj

今の民主党は、かつての社会党や新進党と比べて
どこが違うの・・・？

かつての社会党や新進党は共産党とは絶対に選挙協力できなかったが
今の民主党は共産党とも条件次第では選挙協力できそうな気がするのだが・・・？

913 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:42:16 ID:eod+f1X1

>>910
小泉＆河野太郎チルドレンで、
小泉のなかの構造改革＆財政再建的部分だけを強調したような人物だからな

914 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:43:57 ID:1rpqIsmB

>>905
>逆に小沢は自由党時代は小選挙区で

まあ、>>895の前段を見ての意見なんでしょうけど、
>>895
>その辺を理解して自民党時代の勘でも取り戻したかのようなのが

民主党と合流するまで、なんでああも回り道してきたんだろうな、という気も。
案外その有利なはずの方法論を採ることが今まで嫌だったのかも。

915 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:46:17 ID:nDyUvhE5

>904
2004年の参院選でも岡田民主党は自民党より議席を取ってる
民由合併後とはいえ、小沢は無役

>912
社会党と共産党は地方首長選挙では協力してた
新進党は公明党を内包するから絶対出来なかった

で民主党が出来るかというと、表向き国会対策以上の協力は出来ないが
共産党側の事情で候補擁立を減らしているので一方的に協力させているとも言える

916 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:47:18 ID:VOI+e35+

>>913
んで対抗馬の民主笠浩史はサッチャー支持者か・・・選択肢狭いなｗ

917 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:49:05 ID:BPTq2BMr

神奈川の自民議員は昔から変わり者が多い
民主は公民協力があったし

民主が田中慶秋、自民が米田建三だったら、共産の大森猛に
入れてしまうなぁ。

918 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:51:32 ID:Q8XO9nEj

>>915
共産党としても、勝てない選挙区に候補擁立して自公側を勝たせるより
勝てない選挙区は候補擁立しないで民主党を勝たせるほうが良いと考えたのかも？
（共産党としては、自公側より民主党のほうがましだろうから・・・）

919 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:51:53 ID:nDyUvhE5

>914
小沢自身が自民党政権を終わらせようとまで考えていなかっただけだろうね
だから社会党とさきがけが閣外に去っても引き戻すまでには至らなかったし
新進党党首時代には総選挙で負けても政策を通したくて保保連合を考えたし
自由党で連立を離脱するきっかけも小渕が政権合意の政策実行を怠ったからだった
自民党を下野させないと通したい政策も通せないと悟った結果が民由合併なんだと思うよ

920 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:56:34 ID:4CLeKlUS

単に供託金没収がきついだけじゃないの？
共産の擁立候補が少なくなるのは。

921 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:59:01 ID:AWoKeQFz

お金があって、供託金がなければ意地でも全選挙区に立ててくるとおも
独自の戦いこそが共産党くおりちー

922 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:59:16 ID:nDyUvhE5

>918
共産党もリソース（資金と運動員）の減少が苦しいんだと思う
なにしろ政党助成金も受け取らないし、赤旗の部数も伸びてはいない
本音の所では自民党を負かしたくて仕方ないはずなんだけど
民主も自民と同じくらい悪いって言っちゃってるから引っ込みがつかない
ただ党勢退潮に底打ち傾向があるので小選挙区の半数くらい立てる可能性はまだある

923 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:03:52 ID:98AYuDho

>>53
阿部知子のスタッフに４区に鞍替えするよう要請しました
本人は乗り気らしいが、福島瑞穂がＯＫといわないらしい

924 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:08:39 ID:Ul/8y5Cf

>>912
いろいろ理由はあるけど、個人的に一番大きいと思うのは、あの頃とは対立軸が変わったからことだと思う

新進党時代の対立軸は、「金権政治打破」だったんで、金権政治の中核にいた小沢とは社民共産は手を組めなかった。あと、「憲法問題」もまだ力を持っていたから、改憲論者で自衛隊海外派遣賛成の小沢とはその意味でも手は組めなかった

今、最大の対立軸は「新自由主義経済の賛否」になり、かつての2つの対立軸は影を潜めてしまった。そしてこの対立軸なら、共産社民も小沢民主党と手を組めるわけだ

925 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:09:42 ID:Q8XO9nEj

社民党は共産党より議席は少ないが影響力は大きいかも！？

社民党は民主党に選挙協力しているので、それなりの発言力があるが
共産党は選挙協力していないので、あまり発言力が無いのでは？

926 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 15:09:58 ID:xPfyFPP2

＞最大の対立軸は「新自由主義経済の賛否」
なってないでしょ。

新自由主義なんてのは一部の人たちだけで流通している用語だし

927 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:10:05 ID:nPUyTraK

>>919
それとやっぱ小沢自身歳食ってきて
このまま消えたくないという欲もはたらいてきたんじゃないかね？

928 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:10:56 ID:H3/GZbW4

解散が来年なら、相場も膠着かな？

929 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:12:31 ID:BPTq2BMr

大統領選挙の影響がアメリカ相場に出るんじゃ？
そしたら自動的に日本の相場も動く

930 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:12:54 ID:jC3t3gOf

自民は「党首対決」にしたくて、民主は「政権選択」にしたい

931 ：924：2008/05/04(日) 15:17:07 ID:Ul/8y5Cf

>>926
「格差社会への賛否」ってことね

932 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 15:22:30 ID:xPfyFPP2

>>931
暫定税率とかは全く枠外ということですね。

933 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:24:43 ID:nDyUvhE5

>923
阿部知たんは反みずぽなのが肝心なところで引っかかっちゃってるね
俺的には当選して欲しいので南関比例は社民に入れるが

>925
政治力学的な発言力はないけど、党員・シンパによる独自の調査力があるから
かつての社民連楢崎的な爆弾発言力は常にある

>927
そういう欲が昔からあればポスト海部で自分が総理になってるよね
自分がなる代わりに総理総裁を決めたのが小沢面接だったわけだし
ただ新進党首時代と今の民主代表としては総理になるのも仕方ない、くらいじゃね？

>930
戦後の政治文化で気持ち悪いのは、総理を誰々さんと呼びならわすところだな
不人気になると段々さん付けされなくなるけど
総裁や派閥領袖のパーソナリティで売ってきた自民党の宣伝の一環だったと思う

934 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:24:43 ID:bjG8rpQS

2007/10/18(木) 11:25:55
【★マフラー騒音規制案に異議を唱えたのは松浪健太議員★】

今回の騒音規制案に異議を唱えた国会議員はこの人。

衆議院議員　松浪健太（自民党・選挙区は大阪府10区）
ttp://www.kentakenta.com/

国会での審議の動画（1時間27分あたりから）
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=35956&media_type=wb&lang=j&spkid=11765&time=01:27:48.3
最初の数分だけでも動画を見ると、この人がどんな人か分かります。是非一度は見て下さい。

ttp://next.blog.ocn.ne.jp/piston/2007/08/post_09e8.html
↑このブログによれば、マフラー業界から自民党のオートバイ議員連盟に
陳情をして、松浪衆議院議員から国土交通省に委員会質問を行った模様。

つまり、多くの国民が騒音で困っているのに、自民党はマフラー業界に
配慮して騒音規制に圧力をかけたと言うことになる。

935 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:25:44 ID:Ayzm/orU

「がんばれば報われる社会！」っつう「がんばる人」を、
トレーダーとか上のあたりの人を指すのか、派遣とか下のあたりの人
を指すのか、そのあたりにアジェンダをもってきたいところ。

左翼っつうか、平等主義的日本人のひとりとしては。

936 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 15:26:50 ID:xPfyFPP2

>>933

「さん」はマスコミ発でしょう。

937 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:27:33 ID:AWoKeQFz

暫定税率なんて年明けに急にクローズアップされたネタじゃん
去年の今ごろだれがそんな話をしていたんだか

938 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 15:27:42 ID:xPfyFPP2

>>935
基本的に、全くがんばらず生活保護を貰うのが一番という結論に達すると思う。

939 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 15:28:53 ID:WbUOkvXb

>>937
じゃあ、参院選前の年金も問題外だ

940 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:29:29 ID:H3/GZbW4

>>938
貰うには審査が厳しいから、審査の甘い創価に入るという結論？

941 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 15:30:35 ID:WbUOkvXb

>>940
自民でも共産でもいいから、コネをつくって紹介してもらう。
あとは、仮病で入院でもしてりゃいい。

942 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:33:11 ID:AWoKeQFz

>>939
じゃあがイミフ
年金が適切に管理されているかというテーマは
グリンピアや年金未納から見せ方だけ代えてずっと続いてる話

943 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:33:16 ID:98AYuDho

>>53
>>923
>>933
福島と綿貫はもっと空気を読むべきだ

944 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:33:17 ID:H3/GZbW4

生活保護って、政党助成金みたいだなあ。
運動員養ってるような感じだね。
市町村合併で、地方議員という自民の運動員が削減されつつあるけど。

945 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:33:57 ID:1rpqIsmB

>>935
まあ、普通に真面目に頑張ればそれなりの結果が得られますよ、という
ところか。
いまは上手に立ち回れば美味しい結果を得られますよ、というところが
世間相場的な見方だろ。

946 ：924：2008/05/04(日) 15:34:25 ID:Ul/8y5Cf

>>932
>>939
うーん、そういうわけじゃなくて
「かつてと対立軸が変わったから手が組めるようになった」
ってことが言いたいんですよ

947 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 15:35:15 ID:WbUOkvXb

http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/f/c/fc3933e1.jpg?blog_id=1429734

>>942
新自由主義やら格差はどう絡んでくるのかな？

948 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:36:32 ID:D3NN7aKd

>>926
野党だから組めるのかもね

949 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 15:37:03 ID:WbUOkvXb

>>946
逆に、手を組めるような大義名分を形成したというベクトルでは？
格差云々や新自由主義云々は、選挙態勢構築に一定の意義はあるものの、
選挙になれば、年金を含めた行政改革が論点になってくる。

950 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:37:15 ID:nDyUvhE5

>936
いわゆる戦後民主主義の雰囲気づくり的なもんだと思うけどね
もっとも吉田茂を吉田さん呼ばわりは当時でもありえないから
ほぼ55年体制になってからの鳩山一郎を鳩山さんとか言い出したのが最初かも
なんか知らんけど鳩山一郎は国民的人気があったことになってるらしいから

951 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:37:16 ID:AWoKeQFz

>>947
携帯なのでリンク先がみえません。本文貼ってくださいな
つか新自由主義や格差は私は発言してないわけで……

952 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 15:39:26 ID:WbUOkvXb

>>951
新自由主義やら格差が選挙の争点という議論に、あなたが横から入ってきたという展開

953 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:39:55 ID:nDyUvhE5

ほい次スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209883153/l50

954 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 15:41:22 ID:WbUOkvXb

>>950
本格化したのは、８０年代後半のパーソナリティーを売りにしたキャスターの登場以降だろう。
久米・筑紫・田原など

955 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:41:44 ID:D3NN7aKd

大平か竹下あたりから「さん」づけが似合う気がする

956 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:44:11 ID:AWoKeQFz

>>952
ああ、失礼。あんまり前レス読まずにつっこんだから
ポッと出ネタの暫定税率が選挙の争点であったかって話かと思ったよ

>>953
乙

957 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:44:39 ID:Ayzm/orU

10年たったら竹下さん

だったからなー。

958 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:47:00 ID:nDyUvhE5

>943
神主は空気読んでる方だと思うけどね
もっとも保守政党は一人一党
自力で勝ち上がってくる奴が偉い
みたいなところがあるので
国民新党に対しては民主も空気読まざるを得ない
一方党内に対しても空気読まないのがみずぽたんクオリティ

>954
新聞紙面で首相動静欄を鈴木さんの一日とかやってたから
テレビによる政治ショーアップの範疇ではないと思うよ
非自民政権～村山内閣時代だと単に首相の一日とかだった気が

959 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:51:59 ID:BPTq2BMr

佐藤だって栄ちゃんと呼ばれたいって言ってたじゃん

960 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:54:08 ID:D3NN7aKd

その後、初めて○○ちゃんと呼ばれたのは、社会党のトンちゃんでしたｗ

961 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:58:53 ID:UrJ9mcrg

茨城１区の福島の嫁はどういう人？
議席予想スレに大田和美を茨城１区に立てるなら、福島嫁のほうがましとあったので。

962 ：無党派さん：2008/05/04(日) 16:19:20 ID:nDyUvhE5

>961
見事なスレストです

知らんけど嫁は地元の人とかなんじゃね？

963 ：無党派さん：2008/05/04(日) 16:20:16 ID:D3NN7aKd

ｽﾚｽﾄのあげくテキトーな答えにﾜﾗﾀ

964 ：無党派さん：2008/05/04(日) 16:51:12 ID:T3le+Edr

経済とか生活っていうのは、普通の人が普通に働いていれば成り立つもので
なければならないと思うんだ。たとえ、けもの道でも何とか歩いていけるように。

ところが「セーフティネット」なんて言葉がおおっぴらに使われるということは、
生きていくってことを「空中ブランコか綱渡り」みたいに考えてるってことなんだろう。
全ての一般人にサーカス的な曲芸を要求するというのは（あくまで比喩です）、
それこそひどいんじゃなかろうか。

965 ：無党派さん：2008/05/04(日) 16:58:15 ID:a6cnIsG5

>>923
社民党も小さい政党だっていうのに、その内部で路線対立やっちゃってるからなあ
横光らが離党した今、阿部が数少ない反主流だろうけどね

瑞穂は瑞穂で、党首に再選された時に阿部を執行部から外そうとしたし、
阿部も阿部で、瑞穂の再選の推薦人にはならなかったらしいし
「党首は衆議院議員から」として主張している

瑞穂としては、党内で対応が一番やっかいな相手だから渋ってるんじゃない？

966 ：無党派さん：2008/05/04(日) 16:59:41 ID:HrifEAiA

阿部は社民から民主に移るべきだと思うが。

967 ：四代目＠農林医療福祉族：2008/05/04(日) 17:03:09 ID:5jR/3xuH

テスト

968 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:05:32 ID:AQDmx4nC

四代目、奥さんをどっか連れてってあげないの？
ラムさんもどっか行ったみたいね。

969 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:08:31 ID:0PxZkU4w

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　　ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

　陳班[Chen Pang]
　　　　　（1936～2008　中国）

970 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:09:53 ID:a6cnIsG5

>>966
他のメンバーが社民党を見限って離党した時も、一緒に離党せず残留したし、
「党内改革」「全党で民主党に合流」の立場だから、
信念をもってやっているんだろうなあ、とは思うが

971 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:25:29 ID:sloEdpjW

暫定税率復活で与党幹部が祝杯

　ガソリン税の暫定税率を元に戻す法律が成立したことを受け、政府・与党の幹部は
４月３０日夜、東京・銀座の高級料亭で祝杯をあげた。町村官房長官は与党幹部に
対し、再議決について礼を述べたという。
ttp://www.news24.jp/108456.html

【政治】暫定税率復活で、与党幹部が銀座の高級料亭で祝杯★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209878741/

972 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:27:50 ID:1J/OiiMc

阿部はこのままだと
さすがに次の選挙前あたりで民主に行くんじゃね？
民主だって阿部ならほしいでしょ

973 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:35:31 ID:4CLeKlUS

阿部は横光と違って小選挙区で勝てる候補ってわけじゃないので、
民主もどうしても欲しいってわけじゃないと思う。
むしろ社民党への工作員として残ってくれた方が使いでがありそう。

974 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:35:58 ID:Syaii+lP

>>746
まあ、無責任に新自由主義を煽って来たのは大半が
国立大学の教授連中だから、奴らが延焼・炎上するのは
いい気味ではあるがね・・・

教育に競争を取り入れて荒廃したイギリスの事例を知らんのかねぇ？
それとも竹中はマジに日本の国力を下げるための工作員か？

975 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:38:00 ID:jC3t3gOf

>>974
一部の人がＣＩＡのスパイだといっても驚かない外資族っぷりですか。

976 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:42:18 ID:uy51Fjfd

オカラ終わったな。なんで寿司ババアと一緒に行動すんねん？
もうジャスコ行かへんで！！

977 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:50:05 ID:4CLeKlUS

＜自民・与謝野氏＞経済成長重視の中川元幹事長らを批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080504-00000018-mai-pol

自民党の与謝野馨前官房長官は４日、フジテレビの番組で、経済成長を重視する中川秀直元幹事長
ら「上げ潮派」について、「演説では経済は成長しない」と批判した。同時に、「日本の社会保障制度は
優れているが、財政の裏付けがないと続けられない」と述べ、消費税などの増税は避けられないとの
認識を示した。

与謝野氏は「実質的な潜在成長力が高くなる政策を打ちながら、経済も回復させ、税を通じて収入を増
やす（べきだ）」と指摘。上げ潮派に関し「経済成長のために必要な要素は何も教えてくださらない。演
説していれば経済が成長するなら、われわれもどんどん演説する」と皮肉った。

978 ：民主支持左翼：2008/05/04(日) 17:50:24 ID:7QWPDZ7q

あー話に乗り遅れたー！！！残念！黄金週間切り！

979 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/04(日) 17:51:27 ID:UrJ9mcrg

>>974
ケケ中は、国際競争力ランキングの１・２位をイギリスの私立大学だと言っているので、自覚なし。

980 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:52:08 ID:Ks/wq0Y3

7日(水)発売の週刊誌【週刊朝日】5月16日号から
⇒怒りの大特集：＜これを知らないと、大損するぞ！＞"姥捨て山制度"後期高齢者医療制度「６つのウソ」
■「長寿を国民みんなで喜ぶ仕組み」だとは笑止千万だ！
■実態は家計逼迫、"悪魔の医療システム"の導入…
■あの"セレブ女医"西川史子氏も怒り爆発！
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂[対談スペシャル]／与謝野馨氏が吠えた「非正規雇用は社会の不正義だ！」
⇒GWワイド特集：＜35人の識者がズバリ＞ニッポンの処方箋(抜粋)
■自民崩壊：究極の「KY集団」の行き着く先は(筆者：藤本順一)
■政界再編：民主党政権で日本は変われるか(筆者：森田実)
■物価高騰：「TOYOTA」も「SONY」も農業を始めよ(筆者：榊原英資)
■日米関係：＜オバマorマケイン＞日本に有利な大統領は(筆者：村田晃嗣)
■チベット問題：日本が中国にモノを言えないワケ(筆者：櫻井よしこ)
■連立政権：創価学会・公明党の存在意義は？(筆者：島田裕巳)
■構造改革：諸悪の根源は「小泉純一郎」なのか(筆者：金子勝)　ほか
ttp://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20080516.jpg

981 ：民主支持左翼：2008/05/04(日) 17:53:08 ID:7QWPDZ7q

>>977
あげしおはーちゅうたってからにあげしおになれへんねん。
ええしゅうにぜにをよけもうけさすのがあげしおちゅうてな、
いつも　えらいえらいいうてはる　ろうどうしゃは　なんもとくが　ないねん。

982 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:55:58 ID:a6cnIsG5

>>973
まあさすがに、大阪の辻元や沖縄の照屋と比較したら難しいだろうが
＜社民党での小選挙区当選

阿部はTVにも出て知名度もわりとあるし、
民主党に移って選挙区を変更したら、いけるんじゃないかと思わなくもない

983 ：民主支持左翼：2008/05/04(日) 17:58:04 ID:7QWPDZ7q

民主にとってどう利用するかという視点でしか議員を語れない視野の狭さに気づけ。
阿部議員は同じ名前の総理と違って福祉に造詣が深くてすばらしいとかそういうことをレスすべきだ。

984 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:00:12 ID:ZI+KeASv

清和会なんて貧乏は自己責任だからほっとけっていう考え
大恐慌といったカタストロフが起きてアメリカの金融資本と一緒に自殺して消えて欲しい

985 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:03:00 ID:1J/OiiMc

そのすばらしい人の
当選を今まで以上に硬くして、小選挙区の当選も狙えるような対応できそうだから
民主に移った方がいいんじゃないかとういう考えになるんじゃないかと。

986 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:03:38 ID:a6cnIsG5

>>983
民主党が阿部をどう利用するか、というよりは、
せっかく医療・福祉などの政策において能力を発揮してくれているのに、
社民党内部では瑞穂に嫌われているっぽくて大変だね、という話

987 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:07:52 ID:1J/OiiMc

とりあえず
阿部と民主と共倒れ農耕の葉現状はもったいなすぎるね

988 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:08:06 ID:GnNvVzCh

ﾐﾝｻﾖは社民信者だから放置

989 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:14:46 ID:nDyUvhE5

阿部知は神奈川12でも4でも新党日本の推薦をもらうのはどうよ
高野良裕が公認だったんだから阿部にも推薦くらい打てるだろ

990 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:16:45 ID:rnxfJT7D

社民党の話なんてどうでもいいんだけど、
ただ、正直今の社民党って一体誰が実権持ってんの？
福島瑞穂ってそんな党の実権握るような政治力があるとは思えないんだけど。

991 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:20:36 ID:1J/OiiMc

参院の元幹事長２人の労組ラインが強そうだけど
どうなんだろ？

992 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:21:05 ID:nDyUvhE5

>990
誰がと言えるほど実権が集中していなくて
市民系、労組系、沖縄系と鼎立している感じ？

993 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:21:07 ID:BPTq2BMr

イギリスの大学はサッチャーが学長のバッキンガム大学以外全部国公立

994 ：RAINY　DAYS ◆NxZ.95R4X. ：2008/05/04(日) 18:23:18 ID:H5gOf6XW

1000なら・・・・

995 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:23:58 ID:nDyUvhE5

>991
渕上は大したことなさそうに見えるけど又市は辣腕だね

996 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:27:44 ID:a6cnIsG5

>>990
現職国会議員のなかで、初当選が一番古いのは参議院の渕上（労組）。
それ以外は、瑞穂と保坂と辻元が土井チルドレンとして90年代後半に初当選。
他は、みんな2000年代の当選で、国会議員経歴は短い。

そうすると、渕上がほとんど表に出てこない現状だと、
誰か強いトップがいるというより、
土井チルドレン系の人々が中心にいるってところじゃないだろうか。

997 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:28:46 ID:F59YbnvL

747までしか表示されないよ

998 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:29:15 ID:iEUbZSwV

田嶋が言ってたのは、社民党は物凄い男尊女卑で、
女性議員にほとんど発言権が無いんだって。

男性議員＞男性職員（含落選者）＞女性議員

くらいじゃないの。

999 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:29:31 ID:AWoKeQFz

1000なら自民党解答

1000 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:29:40 ID:iEUbZSwV

>>997
携帯から？

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