第45回衆議院総選挙総合スレ223

>>934
そうですね。

>>935
＞日本人ばかりの労組抱えて既得権ある民主が移民に慎重になったりしたりしてw

慎重も何も絶対に反対でしょう。自分の職場が取られるかもしれないとなれば、
民主だけではなく、社民も共産も反対姿勢に転じると思われますよ。

>>938
昔は地方から労働力を得ることで外国人を入れなくても済んでいたのですよね。
しかし、今となってはそれが通用しないということでしょう。

>>939
外国人恐怖症と移民による労働力の問題はヨーロッパが常に葛藤している問題で、
旧西側は安い労働力が旧東側や旧植民地から入れることが、自分たちの生活を奪うのでは、
また自分たちと異なる価値観を持つ人々を受け入れられるか（イスラム圏など）
そういったことを日本が深刻に考えるべき時に来ているのかもしれません。
この問題を回避することは結論の先送りになるでしょう。受け入れるにしても受け入れないにしても
どちらもかなり重い決断になるのですけれどね。

同じ地球人だ、どんどん入れたらいい。
そのかわり、日常会話の日本語ＯＫな外国人と健康な人と男女同数にすること。
一番大事な条件は除く中国人。

>>947
自国民を大切にしないというか、国の枠組みさえも
儲けの対象にしてしまうブッシュ政権との共通点があるよね。

そうなるのは親米一辺倒というより、アメリカが世界の全てだと思ってるからだよ。
自民党を動かしてる人間も信者も。

毎日新聞の投書欄に橋の下批判キター！
投書した人はあまりにもかわいそうだな。

まぁ、移民入れても労働単価下げるだろうから結局消費はそれほど増えず、
日本人の労働単価も下がって貧困層拡大……って事で、経済の活性化にどれ
ほど寄与するか分からないねぇ。
治安経費や、多国語対応の教育制度の整備経費とか考えると、社会的経費の
方がメリットを上回るような気が……

あと、移民を大々的に受け入れるなら在日特権は当然廃止だよね？
在日だって移民だし。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！民主が売国と言っていた
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼　　　　やつら出てこい！！切腹して詫びろ！
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　＜ｼﾞﾐﾝﾏﾝｾｰ･･･　|　　| |
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　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
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はっきり言えるな

民主党はジミンよりマシ

>>957
壷や珍味を売らないから、売国と言いたかったのではなかろうか？
世界日報って、勧誘員養えるくらい儲かってるの？

>>955
橋本に関しては、ろくでもないことは事前にテレビを通して分かってたのに
当選させたんだから、これ全て大阪府民の責任だと思うよ。

対老人負担をとにかく減らさないとね。
外国人に日本の老人の医療、介護を負担してもらうと受け止めれば？

>>956
旧植民地の人間と自発的に日本に来る人間とは混同すべきではないでしょう。
あと、私たちは他国の人間の文化、社会に対してあまりに非寛容で、
自分たちの思い通りにならなければ排除してしまえの論理が強すぎるのです。
おそらくここに来る人の大半は極端な話、自分の周りに外国人が存在すること自体に
抵抗感を抱いているようですが、移民受け入れの問題はそういうことに対する是非も
問われているのです。今までどおりの外国人お断り政策が通用するのか、
この場合、孤立する覚悟もあるのかということなのです。
ここにいる人たちは何とかなるというお考えのようですが、本当にそうなのか
こういう問題が出てきた以上、そういう意味合いも踏まえ国民的議論が求められているのです。

>>960
テレビは伝えてたか？
準キー局の番組に北野ＯＢが多いのか知らんが、好意的だった気がする。
それでも、他候補に入れるべきなんだが。
古賀誠チルドレンは勘弁。

中国人お断りとか、在日特権や特アという言葉をわざわざ使ったりするのって、
「ぼくは売国じゃないですよ」みたいな身振りなのかな。
そういうのって、ネトウヨの汚れた土俵に上って相撲とってるみたいで空しく感じる。

まじで、自民中川気が狂ったのか？
究極の売国奴だろ

反中、嫌韓ではないが、実は観光で来られるだけでもいやだ
香具師らが帰った後湧水場に小便の後があった
香具師らの衛生観念と日本人のそれとは違いすぎる

>>964
中国人労働者の実情を知っているだけです。
ひどいの多すぎ。

>>961
労働力を入れることの背景には、高齢者の医療、年金、福祉をどうするか
とおっしゃるとおり絡んできます。
おそらく労働力はこのまま行けば、下降線を下り、そして高齢者も増える、
そうなれば、極端な例では藤子Ｆ不二雄先生が描いたＳＦ「定年退食」のように
高齢者には年金、医療その他一切の保障は打ち切られるという可能性だって
まったくなくはないでしょう。高齢者医療制度について、藤子先生の「定年退食」
同然だと言う人も結構いますし。

てか深刻に考えなければならないとか言ってもさー、
それを進めようとしているやつらが鬼テキトーに移民とか言ってるだけだろ。
どうして俺らがガリガリ亡者のアキンドらの尻拭いしなきゃなんねーわけ。超ダセーみたいな。
外人入れて金少なくなるなんて思ってもみねーし、戦争する国になるなんて思ってもみねーし、
そんなことうぜーんだよ。面倒に巻き込まれたくないわけ。鬼ハンタイしていいっすか？。

ある程度安心して暮らせるような状況じゃないとねぇ
逆に反感が高まり、世情が不安になりますね

おシャブの上げ潮路線よりずっと現実的だと思う

窓爺はもちろん移民に賛成なんだよね？
大好きな自民党の政策だもんね

移民ではなく、長期労働ビザにすればよいのでは

>>967
しかし、よくもまあ出生率とかこんな状態になるまで放っておいたよね。
物価の値上がりを前にして、子供のいる若い家庭がどうなっちゃうのか？
子供手当ては必要だなと思う今日この頃。

アメリカ合衆国日本州になったほうが楽かもしれないな

>>964
もちろんこの問題を特定の民族への偏見や差別で語るべきではないことは
言うまでもありません。

>>968
もちろん、経団連や自民党はその場しのぎでしか外国人移民労働力を
考えていないでしょう。しかし、だからこのままでいいのかという問題でもあるのです。
本当に労働力が減り、高齢者が増える中でどうするのかということなのです。
つまり、労働力は入れない、その代わり社会保障は大幅に減らすとするのか、
社会保障水準は必要最低限のものは維持するその代わりそれに必要な労働力を入れる
とするのかという問題が問われているのではないかと思うわけです。

>>972
今後定住する可能性もあるから、国民年金も源泉徴収して。

>>973
小泉流に言ったら、厚生族の抵抗勢力が悪いのであって、自民党は悪くないじゃないの？

下らない国民皆保険だの公的年金だのをとっとと廃止して
移民じゃんじゃん入れりゃいいんだよ。あ？

>>976
定住しないで帰っても国民年金が（掛けてる年数満たせばの話だが）
払われるシステムも作るべきだな。確かスウェーデンかフィンランドが
やってたはず。

>>975
おれの思い過ごしなら良いのだけど、反自民とみられる人の一部の書き込みから、
ショービニズムとまでは言わないけど、国民の対外国人不安感情を
自らの党派支持層拡大のために利用しようという底意が感じらたんで、あえて言ってみたのです。

>>976
年金はともかく、雇用側が管理費を国に払うべきだね。一人月１万円とかね。
給料も３割は国が管理して帰国時に渡すとか、とにかく不法滞在の外国人だけはなくさないと。
異文化どうのより、１にも２にも治安が大事

>>973
昔は家には４人、５人産むのは当たり前という社会だったのですが、
その背景にはやはり子どもを労働力とするという暗黙の了解があったと思います。
農業はマンパワーを基盤としていますから、人手がいないとやっていけない。
大正期、昭和初期までは農家の子どもは学校から帰ってきたらすぐ畑仕事をさせられた、
つまり労働力としての子どもという要素があったのですが、
今は子どもは愛情を注ぐ存在となっている、そうした中で何人も産めということ自体が
難しい社会になっていると思われます。
アメリカやフランスは出生率が高いと言いますが、アメリカはヒスパニック系の移民が多いですし、
フランスも今の子どもの４人に１人は親が外国の出身、何せサルコジ大統領自身が移民の子ですし。
そういった事情を踏まえ、出生率の問題や移民の問題も考えないと行けないでしょう。

>>980
オマエ（ネトウヨ）こそ売国だ　的な言い方って最近増えてるよね

>>971
コテハン別の見解を予測するに

窓爺：賛成（経営者の立場から）
四代目：反対（内需重視から）
マジレス：中立（社民支持なので基本は反対だけども財政を考えると一概には反対しない）
神戸市民A：反対（単に自民プギャーをしたいだけ）
脳無隷銭：中立（立場的に微妙なのでスルー）
炎の川：反対（スレの流れにあわせて）
左巻：反対（労働者擁護のために）
ミンサヨ：反対（サヨクだから）
新党滅却：中立（政局と関係ないのでスルー）
非自民連立政権：中立（政局と関係ないのでスルー）

>>962
旧植民地人については、第一世代第二世代はともかく、日本生まれの日本育ち
にもかかわらず移民特権を受けるというのはそろそろ移民への補助の枠を越え
てきてるんじゃないかな？
もちろん、今後帰化の緩和をとっていかなきゃいけないのは確かだけど。

>>963
タレントとして出演していた番組で、ぽろぽろと香ばしい発言をしてたわけだが。
関西ローカルの番組でもね。

>>980
なるほど。わかりました。

>>978
（ごちゃごちゃうるさいと言いたいのでしょうけれど）
この問題は結構根深いので、入れればいいとか、入れるの嫌だという
単純化した物言いで言えないのですよ。
その意味では２ちゃんねるに見られがちな二分論で言えない側面がある、
だからこそ、この問題の背景や問題点、それを踏まえどうするか
が問われているのです。

>>984
左翼はむしろ賛成ではないのですか？
平等主義に反しますよ

移民・外国人参政権

窓爺：賛成・反対
四代目：反対・反対
マジレス：中立・賛成
神戸市民A：反対・反対
脳無隷銭：中立・反対
炎の川：反対・中立
左巻：反対・賛成
ミンサヨ：反対・賛成
新党滅却：中立・中立
非自民連立政権：中立・中立

>>980
私のことですね。外国人労働者の問題はネウヨをサヨクに引き込むチャンスです。

>>987
誤解されがちですが左翼は愛国ですよ。
体制が嫌いなだけ。

ウヨはその逆、常に体制支持

>>984
そう。左翼だから移民の受け入れで自分の職を奪われてしまうと考える、
というのは、左翼はインターナショナルだというのがまったくの偽りだと
言うことをあからさまにしているのですね。
ちなみに、関東大震災時の朝鮮人への虐殺の背景には、朝鮮人差別感情も
さることながら、安い労働力で仕事をする朝鮮人に対して、自分の職が奪われる
というおそれから行われたという側面もあるのです。
その意味では移民受け入れに対して、こうした事件は教訓とするべきでしょう。

>>981
＞給料も３割は国が管理して帰国時に渡すとか

厚生労働省、財務省で、名乗りが出そうだなあ。
厚生労働省は、「社保庁のノウハウがあるから、わが省で」。
財務省は、「公庫でのノウハウがあるから、わが省に。」

>>987,>>990
>>991本来は左翼はインターナショナルなもの、国家を超えて労働者が
連帯して、資本家を妥当するというユートピアなのです。
しかし、現実にはそうならない、自分たちの利益のために
ということでしょう。

>>990
それはどんな左翼かにもよるだろ

>>992
外務省とか経済産業省とか総務省とか法務省ともバトルしてもらいましょうか。

環境省は手が出せないのが悲しそうですな。

>>994
どんな左翼か、というか・・・そうじゃなきゃ左翼じゃないんだよ。

ウヨこそ愛国を気取った危険分子なのだ

自民党は、総選挙用マニフェストに、社会保険完全民営化と、労働行政の規制撤廃と称してＩＬＯを脱退して労働基準行政の廃止、ハロワの民営化、最低賃金法、労働基準法廃止をしてきそう。
フェルドマンや、八代尚宏が自民党のお抱えになっているので。
経団連の一部や、清和会の一部は、国民皆保険は、サブプライムローンのように焦げ付くだけだからとの理由で、水面下で、社会保険完全民営化に動いている。
フェルドマンは、賃金上昇は、解雇される労働者が増えるだけだと主張している。
八代尚宏は、重度医療重視にして、民間医療保険の導入と、風邪薬などは全額自己負担にしろと言っているし。

>>990
じゃあ、自民が移民に反対したら賛成するってこと？
反体制なので

愛国を唱えがら壷を売る。それが右翼。そして国を売る。

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