第45回衆議院総選挙総合スレ111

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ109
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1200906283/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・○。○○との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。

>>1 otsu.危うくダブルところだった。orz

下らん何とかグループのテンプレ貼るなよ。

1000 名前：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/22(火) 16:00:05 ID:GkUXzqBs
極論は自民党がガソリン暫定税率を撤廃すれば株価は上がると思う

するわけねーよ

【動画】大田弘子・経済財政政策担当大臣の経済演説（1月18日）13分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=37930&media_type=wb&lang=j&spkid=14258&time=03:29:55.2

（参考）
「大田経財相：日本、もはや経済一流と呼べない　演説で「危機感」、議場にどよめき」毎日新聞1月19日
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080119ddm001010003000c.html

米ドルとユーロと円の為替相場の推移（グラフ）
米ドルを基準に、対ユーロと対円の推移。ただし、直近の２年間。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=USDJPY=X&t=2y&l=on&z=l&q=l&c=USDEUR=X
↑炎氏作。

イギリスは１９９９年に医学部５０％増

アメリカも新設医学部ラッシュ

他国は高齢化社会向けて対策打ってんのに

日本は２０年後恐ろしいことになりそうだなｗ

今起こってるたらいまわしなんてただの予兆に過ぎない

http://www.ishi-tsudoi.net/pdf/01.pdf

結論
暫定税率再可決→問責可決→解散？総辞職？

無視はさすがにできんだろ。福田はサミットまで持たない

暫定税率問題は自民が悪いと国民は見ている。
社会が混乱しても、それは自民の責任です。

金融恐慌で、解散なんかやってる場合じゃなくなるかもね。orz

自民がタチ悪いのは暫定税率と一緒に牛肉の関税優遇や
中小企業の税優遇を一括して出してるところ

4代目マニフェスト

　
【ガソリン暫定税率延長断固反対！】
　
ガソリン暫定税率延長を求める自民公明は以下の点に答えよ！
　
●税収不足や環境配慮を口に出すなら、なぜ『一般財源化』しないのか？
●本当に国民のためならば、向こう10年間、建設業界から一切献金を受け取らない覚悟を示さないのか
　
これが出来なければ、土建屋に対する利権誘導と言わざるをえない！
　
民主党支持小沢派『四代目』推奨マニフェスト
●パチンコ特別税
●風俗特別税
●東京本社の法人には特別課税
●年収1500万以上には増税
これで財源＋30兆円
●相続税は５億未満は非課税。５億以上は全額没収
●CO2排出権取引法
●国策により北海道九州四国での米作をやめて小麦などを植え自給率向上
(北海道西日本の農業に税の重点配布)
●地方に少子化対策特別交付金
●とりあえず最低時給は900円
●地方の高速道路料金を無料化
●政治資金規制法を強化し、公共事業受注企業からの迂回献金を全面阻止
【その他】
●福祉は特定財源に基づいた特別会計で行うべき。
●道路特定財源は一般財源化し、地方交付税の増額を行うべき。
●地方交付税の配分を改め、都道府県所得格差是正を行うべき。

>>1
正男乙

サンケーグループとともに自公永久政権を目指すべくアサヒグループと戦おう

X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y 　とともに戦おう
社民党は支持率５位（通称シャミゴ）　　とともに戦おう
公認世話役 ◆S3/.7DxKSg 　とともに戦おう
東ｱNewsピラニア回遊中 　とともに戦おう
ラム　　とともに戦おう

民主党政権の誕生は「反日」国家の陰謀です。
アメリカを批判するのは「反日」国家の陰謀です。
会社が儲からなくてなぜ日本が豊かになれますか。
働く者の権利という夢物語はいい加減にやめなさい。
サンケーグループは日米同盟の下、経済界とアメリカが繁栄することが
民草どもの幸せと考えます

【本スレッド主要登場人物】
＜大分者＞　大分1区
　 このスレにおいては貴重な情報お伝え役　創価がついていない側を支持する傾向らしい
＜元山口者＞　山口4区
　 地元ネタが得意で冷徹なコメントをする　最近シャミゴと一層仲が悪くなった
＜やおよろず＞
　 自作データを用いた他者攻撃を含め、激しい議論を好む。田舎出身の田舎封建体制嫌い。
＜炎の川＞　山梨1区
　 シャミゴと違って本物の法律家らしい　長文脱線議論の常習犯
＜第3のregime＞　東京6区
　 英国労働党、第三の道を志向。大連立には積極的な姿勢を見せる
＜RAINY DAYS＞　岐阜1区
　選挙情勢分析担当、民主党に甘い。ラムに意見をよく求めるラムチルドレン
＜ラム＞　福岡2区
　 国際情勢に詳しいが陰謀論によく走る　竹中や小泉を激しく嫌っており宏池会好きを公言
＜民主支持左翼＞
　 時々はりきって登場し、実は鋭いことを言っているのだが基本的に無視される
＜国民新党党員＞　愛媛3区
　 常に「日本版国共合作」を提唱しているが誰にも理解されていない
＜ゆとりさん＞
　 福田康夫総理を待望していたが、最近では熱が冷めてきている　質実国家を志向する20代
＜日本ブルマ党党員＞
　 板垣死すともブルマは死せずとばかりに啓蒙活動を根強く続けている
　 ブルマのほかにホットパンツやショートパンツも好きらしい
＜21スレ961＞　新潟4区
　 キャラ立ちしていない空気コテだが、スレを荒らさないという意味では優良
＜社民党は支持率5位(通称=シャミゴ)＞　さいたま5区
　自称法律の専門家　社民党の融通のきかなさと新自由主義者の傲慢さがハイブリッドした最強兵器
　最後に反論した者が勝ちというマイルールを持っているらしく、泥沼の議論が得意
＜矢作達彦＞
　 年収3000万超の成金で松下政経塾系思想の20代、竹中ファン　最近見ない

>>8
福田さんは問責出されても解散はしない。無視する。選ぶとすれば総辞職のほう。
いくら自分の手でサミットをやりたいとは言っても、それ以上に自民党を潰した総理総裁という汚名は着たくないはずだ。

すごい株安なのに何も対策を立てない政府
こうなったのはねじれ国会になったせいだと叫ぶ麻生
じゃあ解散しろという話

そんなコテ紹介、いらなくね？

それこそ無視すればもっとひどいことになる

>>18
一応産経グループから窓爺は除外しておいた。

>>16
今まで不信任可決されて総辞職した内閣って言うのはないでしょ
もうそれが慣例化されてると思う
問責も一緒じゃないかと思うんだよね俺は
これで無視したら相当な反発食らうし
3月4月は絶妙なタイミングなんだよね

中途半端なところで株価対策しても結局は戻り売りで長期下げトレンドになるから
一気に下げさせて資金力の弱い個人や短期筋に身を切らせて投げさせるのが
冷酷なようでも株価対策として最良ではある。

政府の高官さんたちが、そこまでわかって発言してるなら別にいいんだけど
多分わかってないよな。

>>21
参院の問責で７条解散は、郵政解散以上に無茶なので問責と引き換えに総辞職の可能性あり。

>>21
羽田内閣が不信任案が可決される前に総辞職を選んだ。
竹下内閣みたいに、再議決後に総辞職ならあり得る。それなら福田の顔も立つ。

>>23
でも福田さんはサミットやりたいんでしょ？
確かに逆風だけど、民主も候補そろってないし
解散しちゃおっかなーってことも・・・
福田はじめ閣僚を見てると安倍以上のKYだと思うんだ

株の事よく分からないけど
ここまで株安だと自殺者とか出てくるかもね

都内は電車止まりまくってるよ

>>23
無茶というか追い込まれる

アサヒグループと共に総選挙まで戦おう

ラム ◆5g63G1ydoc　　　　　　　　　　　　　　炎の川 ◆U0fwulqMGY 　　　　　　　 　　　
和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY　　　　　　　　 　元山口者 ◆GHap51.yps 　　　　　　　　 　
大　　分　　者　　　　　　　　　　　　　　　　　 　国民新党党員　　　 　　　　　　　　　　　　　
RAINY DAYS正男　　 　　　　　　　　　　　　　真実 ◆rE5XBD.Ycw　　　　　　　　　　　　　
ﾏﾆﾋﾟｭﾚｲﾃｯﾄﾞでもくら氏 ◆MACDJ2.EXE　　宴は終わったが　　　　　　　　　　　　　　　　
ゆ　と　り　さ　ん　　　　　　　　　　　　 　　　 　と　　　　　　　く　　　　　　　　　　　　　　　 　
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c　　　　　 第３のregime　　　　　　　　　　　　　　　　　
仏所御念会会員　　　　　　　　　　　　　　　 　元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE 　　　　　　
神戸市民A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 民主支持クソコテ左翼　　　　　　　　　　　
コップ酒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　◆Moon.FA.t.　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 　　　　　　　　　21スレ961 ◆B8A4VWz1kM　　　　　　　　　
新党日本は支持率６位◆SEXhsKF7 　　　 社共嫌い民主好き◆g350/wwzWs
やおよろず 　　廻船問屋越後屋
福岡二区ちょいオヤジ
と共に総選挙まで戦おう

日本の本当の国際貢献は東アジア諸国の感情を考え、
自衛隊派遣を禁止し、軍隊を持たないことである。
民主党とともに自衛隊をテロとの戦いから撤退させよう。
小沢代表「９条の解釈から、自衛権行使は日本が攻撃を受けたり、
　　　　　　急迫不正の侵害を受けたりした場合に限る」
http://www.youtube.com/watch?v=5QWzMWDCeOY

予算成立→予算関連再議決で成立→参院問責可決→福田内閣総辞職→麻生内閣樹立→解散

こんな感じかね？

それも十分ありうると思うが
問責可決されればもはや解散しかないような気がする
首相にとって問責可決→総辞職ってのは犬死に近いんじゃないか
特に福田さんはプライドが高いからね

>>24
福田がやめる気もさらさらないようだし

ロンドンも続落

世界は第2次大戦以後最悪の金融危機に直面＝ソロス氏
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29884820080122

＞過去数年政治は「市場原理主義」のようなものに起因する、ある種の基本的な誤解によって行われてきたと指摘し、
＞「これは間違った思想であり、われわれは実際に現在、深刻な金融危機に直面している」と述べた。

自民党の政治家の発言も、
『　「市場原理主義」のようなものに起因する、ある種の基本的な誤解　』という認識でいて、
「市場原理主義」に対応するような株価対策は取らない。
今後は政策を転換する。

と言う意味なら辻褄が合うんだけどね。やっぱり違っててKYなんだろうな。

解散はやめてくれ…とにかく予算通せ
自民は妥協しろ
ハシシタが知事とかこまかいことに思えてきた

米メリルリンチがデフォルトとの噂 | 2008/01/22

ブッシュのアホウヨ発言のおかげでたいへんなことになったかもしれない。
つーか、こんなとこ見てる場合じゃ

>>32
そうなんだよなー。成立の経緯を考えると、福田おろしにはならないもんな。
あとは、解散→敗北と総辞職を秤にかけて、どっちがプライドを保てるかって言う話だ。

欧州も崩れたか
世界はどうなっちまうんだろう

世界オワタ

メリルリンチやなんかの都合の悪いことはまとめて出してきたね
完全に市場は崩壊すると見て、崩壊後の回復に力点を置いた、将来を見越した見事なダメージコントロールだ

日本にも、せめてこの機転があれば

＜ラム＞　福岡2区
国際情勢に詳しいが陰謀論によく走る　
竹中や小泉を激しく嫌っており宏池会好きを公言

奥州市黒石寺の蘇民祭に参加予定。

渡辺金融相「波乱はつきもの、対策出せばいい」・株急落で発言

町村官房長官「株安は海外要因。日本経済の実態と関係あるかといえば、関係がないなという印象」

福田首相、株安対策の可能性を示唆　「冷静に見て分析して、必要なら対応する」と言及

福田首相「日本経済、全般的には底堅いと思っている」　新たな株価対策否定

額賀財務相「今の時点で一喜一憂する段階ではない」との認識

大田経財相「もはや”経済一流”でない。世界に再挑戦の気概を」

大田経財相「今の時点で景気対策は考えず、株価下落を注意深くウオッチしていく」と強調

高村外相「世界同時株安だから国際的な検討も必要だ。米国発だから米国が問題をなんとかしてもらわないといけない」

高村外相「株価が下がったのは参院選で民主が勝ったからだ」


全員そろって首くくれや！

アサヒグループと共に総選挙まで戦おう

ラム ◆5g63G1ydoc 　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
炎の川 ◆U0fwulqMGY 　　　　　　　 と共に総選挙まで戦おう
和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
おつかれさ真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE と共に総選挙まで戦おう
元山口者 ◆GHap51.yps 　　　　　　　　 　と共に総選挙まで戦おう
大　　分　　者　　　　　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
国民新党党員　　　 　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
RAINY DAYS　　　　 　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
真実 ◆rE5XBD.Ycw　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
真央は根暗なニートねらー＆ストーカー〔　と共に総選挙まで戦おう
宴は終わったが　　　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
ゆ　と　り　さ　ん　　　　　　　　　　　 　　　と共に総選挙まで戦おう
と　　　　　　　く　　　　　　　　　　　　　　 　と共に総選挙まで戦おう
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c　　　と共に総選挙まで戦おう
第３のregime　　　　　　　　　　　　　　 と共に総選挙まで戦おう
仏所御念会会員　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE 　　と共に総選挙まで戦おう
神戸市民A　　　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
民主支持クソコテ左翼　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
コップ酒　　　　　　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
◆Moon.FA.t.　　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
四代目＠元あ　　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
21スレ961 ◆B8A4VWz1kM　　　　　と共に総選挙まで戦おう　
日本の本当の国際貢献は東アジア諸国の感情を考え、
自衛隊派遣を禁止し、軍隊を持たないことである。
民主党とともに自衛隊をテロとの戦いから撤退させよう。
小沢代表「９条の解釈から、自衛権行使は日本が攻撃を受けたり、
　　　　　　急迫不正の侵害を受けたりした場合に限る」
http://www.youtube.com/watch?v=5QWzMWDCeOY

東小倉が古いリスト貼りまくってるのは、単に嫌いなコテをリストから外したいのか？

さて、今日もホモケーンの書き込みは18時20分までかな？ｗ

>>43
＞＞民主支持クソコテ左翼
コテの改竄までして最低な奴だな
クソは貴様なのになｗ

東小倉は6時半から勤行部屋に籠もらないといけないからね

そして聖教新聞の配達が終わったら帰ってくる

今日の福井のコメント聞いたか？
アレはなんていう詐欺？(笑)

詐欺も何も、聞いたまんまだろ。

何なら、載せようか？


先行き判断は微妙な局面にきている
利下げ観測があることは承知している
株価下落、逆資産効果やマインドへの影響通じてネガティブな影響及ぼすリスク
低金利であるがゆえに金融政策に制約あるとは考えず
基本シナリオは維持し、政策スタンスは変わりない
株価下落、警戒的な目でフォローしていかなければいけない
米経済は住宅市場の調整や失業率の高まりなどで減速感強まりつつある
見通しの蓋然性と上下両方のリスクを点検し適切な金融政策を行う
欧米金融市場の動向を慎重に見極めたい
米経済、下期移行に潜在成長率に向かうシナリオを維持
G7では金融市場の変化の中で先行き展望を共有できるよう議長国としてリーダーシップ発揮したい
サブプライム関連損失、日本の金融システムに深刻な影響及ぼすとは考えていない
G7、現在の経済の不透明性・金融市場の不安定性が大きなテーマになる
日本の株安、円高や海外投資家の益出しも
米国のモノライン、日本への影響も含め慎重にウォッチ
中銀幹部が任命されないことは想定されない
目先だけではなく、あくまでフォワードルッキングで判断
経済のバランスが目先崩れるリスクは小さい
日本の金融機関でも10月以降、証券化商品関連損失が拡大していると見られる
日本経済は好循環メカニズム維持され、物価安定のもとで息の長い成長を続ける可能性高い

＞50
一番最後が詐欺だっつーの
現状分析した上で、一番最後のコメントが出せるわけがない。
こんなの中学生に見せても結論がオカシイと言うだろ

二転三転しているのはマスコミのほう
その通りだと思う

>>41
蘇民歳に行くのはレ(ryじゃないのか…

まさおはラムチレドレンだからちゃんと入ってるよ

>>49ｰ51
福井、本当に詐欺だな。日本語分かって言ってるのかって感じ。
それなりの脈絡を辿って世論を誘導しようという積もりさえないのか？

>>50
ひと昔前の
経企庁景気回復大本営発表を思わせる
この結論

詐欺とか言ってるヤツ、頭大丈夫？

頭はともかく財布が大丈夫じゃない

インドでなにがおきてるの？

>>42
株価に一喜一憂しないって上がったときは威張ってなかったか

とりあえずアベっちの言う年金財政は株の運用益で大丈夫理論は崩れたな

＞59
インド終了
＞57
福井の国語力よりはマシな頭のつもりだ

>>59
新興国ってのは先物とか信用売りとかがないから
動くときは一方方向に動きやすい。今はパニック売りで↓へ動いてる
中国も上海が暴落してるのも同じ理由

つうか、もう次の段階に入ってるんじゃないの？
　
�@シティやメリルはもつのか
�A今後ともドルを基準通貨とするのか
　
FRBとか相当な介入するだろうけど、NYが開けば投げ売り状態の市場になると思う。
シティやメリルが数千億くらいの追加資本でもつかどうかだね
たぶんアラブ資本が助けるとは思うが、ソッポ向かれたら終了する

………
レスをありがとう
この先生きのこるにはどうしたらいいすか
明日の日経平均は反発しる！

660 名前：無党派さん ：2008/01/22(火) 18:02:10 ID:eutZgNyg
某ﾏｰｹﾃｨｸﾞﾘｻｰﾁ会社調査［1/19・20、調査数38.623］
橋下候補32.56％
熊谷候補32.58％
梅田候補16.06％
他候補3.8％
未定6.8％
無回答8.2％
橋下候補、熊谷候補拮抗
大阪市、堺市、泉州、中河内、南河内で熊谷候補がリードに転じた。
熊谷候補の経済、医療、福祉政策が40歳代以上の男女に評価を得ている。
また65歳代以上の支持は大阪府下全域で男女とも支持が強い。
橋下候補は20歳代30歳代の男性の支持が厚く同年代の女性支持も勢いを増している。
注目は北摂、北大阪の地域の集票動向にかかっており豊中、吹田の不動票で決する模様である

怪情報やめてくれないかなあ！
せっかくあきらめたのに

株価が恐ろしいな・・・
今までの好景気は「妄想景気」とつけたいな。

こうなったらもう平成おじさんにカブ上がれーってやってもらうしかないな！

なるほどあの世に逝けと

>>64
国が生き残る方法ならわかんね、個人が生き残る方法なら売りから入れ
馴れればそっちのが楽。こんな時こそ先進国の金融システムを利用するんだ

でも今、欧州が戻ってきてるからダウが大きく下がらないなら
短期的には今日がセリクラじゃないかとも思う。

もう大胆な政策が必要じゃないのか
大企業の経営者共に痛い目にあってもらわないと

＞70
戻してるね
なんか材料あったんかな？
単に日本から引き揚げた分を欧州株に入れたか？
ダウは落ちると思うが、程度の問題だよな〜
暴下げなら、結局ロンドンにも飛び火だろ？

欧米同時利下げするとかしないとか

詐欺も何も、
福井総裁がそれを言うということは、
ホントに日本の景気は底堅いんだろ。
福田は単にそんな報告を受けただけだ。
日本の企業はかつて（2000年度）の円高対策で円高への耐性も相当高い。
不安を煽るのは結構だが、
日本を舐めてもらったら困る。

ちなみに現在反発しているのは、
米に緊急利下げの噂が立ったためな。

そんな楽観的になれればいいがなあ

＞74
ならば君の言うようにコメントしたら良い
ネガティブな現状分析しといて『底がたい』って結論は日本語としてオカシイと言ってる。
数学の問題ではなく、国語の問題だ。
分析と結論が真逆なのだから詐欺と言われても仕方ないだろ

シャブ直先生風に言うと
岩盤支持率40%みたいなもんか＞景気は底堅い

最近似たような話を聞いたな
いまこそ大連立だ
国民は自民政権を望んでる
景気は底堅い

シャブ先生がきぐるみ着てるんじゃね？

首相に与党が苦言　少数勢力の参院自民、支持層突き上げの公明
尾辻氏の質問は野党議員の様相を呈した。衆院で質問した共産党・志位和夫委員長と同様、大企業主導による経済
成長戦略に疑問を挟み、年金記録紛失問題では痛烈に政府を批判した。

さらに、野党からの閣僚登用や民主党・小沢一郎代表が提案する「速やかな年金加入者全員への記録確認はがき
送付」を「助け舟だ」と指摘。野党議員の拍手を随所で受ける「かつて見たことのない現象」（山崎正昭参院幹事長）まで
起きた。

背景には、野党が過半数を占める参院自民の悲哀がありそうだ。先の臨時国会では民主党提出の法案が次々と可決
される事態に直面。揮発油（ガソリン）税の暫定税率を含む歳入関連法案（日切れ法案）では、民主党の輿石東・参院
議員会長が「総力を挙げて阻止する」と宣言したように、参院が主戦場になる。

危機感を募らせる参院自民は年度内成立に向けて６０日の「みなし否決」が適用できる１月中の参院送付を衆院側に
求めているが、衆院側には「昨年の参院選で敗北した参院に言われたくない」（三役経験者）との不満もくすぶる。

一方、太田氏は、雇用、中小企業対策など生活関連の質問に多くの時間を割き、「中小企業資金繰り円滑化法」といっ
た独自案を示した。暫定税率の維持についても「分かりやすい説明」を求めた。

公明党は１７日に支持母体の創価学会との連絡協議会で、国民生活に影響を与えている問題への対応を求められた。
昨秋の自民、民主両党による党首会談で「大連立」が浮上したこともあり、党の存在感発揮に躍起だ。

その太田氏は、首相が検討に前向きな自衛隊の海外派遣を随時可能とする恒久法制定には触れなかった。学会は
連絡協議会で「憲法９条の精神を基礎に慎重な対応」を要請しており、太田氏は「人間の安全保障」によるテロ撲滅へ
の貢献を力説するにとどまった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080122/plc0801221850009-n1.htm

>>80
扇議長もだけど
参院自民は郵政選挙以来の不満がずっとくすぶってる感じがするね。
しかし本気で「野党と協力」する気があるのなら、自民党議員からもっとこういう声が聞かれても
おかしくないと思うんだが。
衆議院はチルドレンばかりでファシズムのようだ。

民主党、予算機能転換法案を提出へ
民主党は２２日、特別会計や独立行政法人の原則廃止、債務管理庁の設置などを盛り込んだ「財政運営の抜本的な
見直しの推進に関する法律案（予算機能転換法案）」を今国会へ提出する方針を固めた。政府の平成２０年度予算案
に対抗し、民主党が目指す予算改革を網羅的に盛り込んだ法案で、この日の党予算調査会の会合で法案骨子が提示
された。

同法案は国の重要施策として、公的年金の一元化、子ども手当や農家への戸別所得補償制度の導入、国の補助金を
廃止して地方自治体の自主財源としての「一括交付金」とすることなどを列挙。これらの財源確保策として、特別会計の
原則廃止、入札や公共事業の抜本見直し、国家公務員総人件費の抑制、政府が保有する資産の活用、保有株式の
売却の促進などを義務づける。債務管理庁は国の債務だけでなく、資産運用も管理する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080122/stt0801221125002-n1.htm

本当に国家国民のためなら
小沢に土下座して暫定税率廃止と解散総選挙を呑んででも
予算と関連法案の年度内成立を頼み込むものなのだが
今の政権はわざと予算を自然成立まで延ばして
責任を民主になすりつけそうな感じだな

>>83
なすりつけそうというか、自民党はそのつもりだ
知事会と面会したのもそのため

与党のくせに野党根性アリアリだな

福井の最後の言葉は単純明快だ。
日本経済のメカニズムは正常に機能しているということだ。
そしてそれは持続的成長が期待できる経済メカニズムでもあるということ。
それがいわゆる、“底堅い”だ。
しかし景況判断には日本だけではなく外的な要因抜きでは語れない。
例えば現状、日本は大丈夫だがアメリカがダメぽである。
アメリカのダメさが消費を滞らせ、日本からの輸出は落ち込むだろうなどと分析できる。
それが最初に言った“先行き判断は微妙な局面にきている”だよ。

>>84
予算執行が遅れて最も危機に陥るのは資本力の弱い
地方中小企業なのですけどね
揮発油減税による輸送コスト低減は東京より遠く離れた地方ほど
恩恵が大きいことも考慮すべきなのだが
地方首長も目の前にぶら下がる土建屋票に魂を奪われたか

自民党はとにかく「歳入減による混乱」を打ち出して世論を味方につけようという戦術
民主党の「予算の根本的な組み換え」には乗らないし、乗れない

既に多くの有権者には見透かされているわけだが

>>88
急に環境のためとか言い出したり
租税暫定措置をセットにして提出したり
姑息すぎてバレバレだからなあ

政治板の「不良債権の解決は・・・・・」スレ名コテハン闇の声さんの本日の投稿。

2つ連続で貼らせていただきます。

402 名前：闇の声 投稿日：2008/01/22(火) 09:40:19 ID:Txl1tXWE
アメリカの余った金が急速に失われつつある
何時かは何倍にもなって帰ってくる筈だった投機資金が失われ、日本も同様だな
これは、金融市場重視・投機重視の経済政策の、世界的な敗北を意味するだろう
竹中がなんと言うか・・・おそらく、改革の遅れが日本市場否定を意味するとか言うんだろうが
実際は違うと思う
実需の伴わない売り買いに金を突っ込んだその結果がこれだよ
ババ抜きのババを・・・それこそエースだったカードがババになったんだ
それを引かされている
政局になりそうだ・・・今日の国会質問で、株価など経済への認識を問いただされた時
福田がなんと答えるか・・・見物だね

403 名前：闇の声 投稿日：2008/01/22(火) 09:47:52 ID:Txl1tXWE
ミッドタウンや六本木ヒルズのビルの窓が開けば、随分飛び降り自殺するんだろう
朝から組織の親分衆が株屋を怒鳴りつけているそうだ
問題は土地の価格だな
これが急落したら、再びのバブル崩壊だ
しかも今度は消費者に金がない
銀行は有無を言わさぬ貸し剥がしをするだろうし、もう始めているらしい
朝から銀行は債権取り立てを組織に依頼して、身を守るのに必死だよ
家を失い、職を失う人が溢れる危険性がある
それだけの事を、アメリカはやり、日本も追随して庶民に回すべき資金で投機をやった
企業に無理矢理貯金させてそれを金融市場に突っ込み、今それを急速に失いつつある

>>83
なんか風向き変わりそうなヨカン。
株安で焦ってガソリン値下げよりも早く予算通せって世論になるんじゃないか？

地方のボスどもを暫定税率維持で結束させたのはいいんだが、
逆にいえば、暫定税率でうまい汁を吸っている奴らが誰と誰なのかを
浮き彫りにすることになったｗ

＞86
君の主張は正しいが、福井の結論づけは間違ってる。
日本が成長を維持してたのは輸出と外資の資本投下だ。
内需はすでに冷え込み基調だ。
円高と株安と原油高は日本の経済システムを根幹から揺るがしかねない。
仮に成長が維持されるとして、それは何が要素としてあるのかという疑問が沸く。
普通に考えて、円高株安原油高で成長率を維持できると考える方が難しい。
福井が言うセリフが詐欺にしか聞こえないのは俺だけではあるまい

>>88
民主は揮発油減税を景気刺激策として大々的にアピールするべきだな
揮発油減税は農産を拡大したい宮崎にとっては輸送コスト削減につながり有利と
東国原を味方につけられれば渡りに舟だろう
最も彼は土建の味方してしまうと
前知事と同類にみなされる危険もあるわけだが

>>92
自治体、土建屋はギャーギャーわめきながらも
「まあどうせ自民党は再可決する」
と余裕の構えをしている

ここでもし、自民党が再可決しなかったら、彼らは過激な反逆者になる可能性もある

そのまんま土建知事がなんだって？

土建とせんといかん！

自民党としても、3月末に暫定税率が期限切れしても即、ガソリン価格が下がらないわけだから、
発生するであろう約2週間の猶予期間に世論誘導、脅しなどすべてを賭けるつもりなんだろう

>>96
土建屋といってもその正体はほとんどが土木建設業者ではなくて
許可証を持つだけの行政ブローカーに過ぎないのだからな
奴らは金と書類を回すしか能がないが
人脈だけはやたら広いｗ
逆に選挙の手足としてはうってつけなのだがな

闇さんのレスを貼ったのは、昼間携帯で読んでいて、果てしなく暗い気持ちにおそわれたからです。
折口のような虚業家やごく一部の者には金があるのかもしれないが、
大多数の者には金がない。

そこから「貸し剥がし」を強行するとすれば、今度はどんな地獄が待っているのか。

民主も綱渡りだな
税率維持が拮抗したら終わりじゃね？
世論はうつろいやすいよ。無駄な道路マンセーするかみもの

自民党は「暫定税率が切れればあなたの街も夕張になるかもしれない」と
国民の不安を煽るしか手がなくなると思われる。
この脅し文句はけっこう効果がありそうだし。

もちろん「道路建設にしか使えない税金」の収入が減ったからと言って
自治体が破綻するわけがないのだけれど。

福井の世界的評価は、FRB前議長グリーンスパン、ECB議長のトリシェより上。
小泉元首相の下で、思い切った政策（量的緩和）を取れたことが高く評価されているんだがな。

シャミゴいるね

>>102
マスコミが民主を景気下降させる抵抗勢力扱いして、結局民主がへたれそうで不安。

ナベツネ瓦版による民主党叩きが始まるでしょう。

既に庶民は物価高を認識し始めている
2月、3月になれば混乱に発展する可能性がある
そして4月の輸入小麦政府売り渡し価格決定で庶民の台所は直撃を受けるだろう

庶民にとっては実質的な消費税アップみたいなもんだ

>>80
>衆院側には「昨年の参院選で敗北した参院に言われたくない」（三役経験者）

これおかしくね？　負けたのは政府がグダグダだったからで
参院の所為だけじゃなかろ。ってかむしろ敗北の責任は衆院のが重いと思うぞ

こんな空気読めない元三役って中川（女）か塩崎のどっちかな

へたれたらもう仕方ないな
増税マンセーのシャミゴにはわからんだろうけど、
5%増税のタイミングで逆に次元的に所得税減税やったら、
景気回復したんじゃねーの？とおもわんでもないな

>>90
そいつ、エクイティーとデッドの区別がついていないと思われ

>>106
小菅鳩はいいとしてその下が耐えられるかどうかだな
頻繁に会合を重ねる必要がある大阪も苦しい状態だし

深刻な若者の車離れ　国内新車販売25年ぶり低水準
国内の新車販売の減少に歯止めがかからない。2007年の国内新車販売は前年比6.7％減の535万3645台と3年連続
で減少し、1982年以来、25年ぶりの低水準に沈んだ。メーカー各社は新興市場の伸びを支えに好業績を記録してきた
が、国内市場では販売戦略の練り直しを迫られている。

新車販売はピークだったバブル期の1990年（777万台）から約240万台減った。これは2007年のマツダや三菱自動車の
新車販売台数にほぼ相当し、メーカー1社が消失した計算となる。

日本自動車販売協会連合会（自販連）によると、登録車（排気量660cc超）の2007年の販売台数は前年比7．6％減の
343万3829台。4年連続で減少し、1972年以来、35年ぶりの低水準。軽自動車（排気量660ｃｃ以下）も5．1％減の191万
9816台と4年ぶりのマイナスだった。

新車総数の約3分の2を占める登録車は2007年10月、月間ベースでは28カ月ぶりに前年同月比でプラスに転じ、11月
も増加したが、12月は再びマイナスに陥った。10、11月に盛り返したのは、トヨタ自動車が夏から新車を相次いで投入
した効果が大きかったが、12月は息切れし、新車効果が長続きしないことをうかがわせた。

低迷の背景について、自販連は、消費者の嗜好多様化▽賃金の伸び悩み▽人口の高齢化▽ガソリン価格の高騰――
と分析している。とりわけ深刻なのは若者の車離れだ。若い世代は新車よりも携帯電話やインターネットへの出費を
優先する傾向が続いている。
http://www.j-cast.com/2008/01/17015600.html

自動車業界が民主党案に飛び乗る可能性があるな・・・・・

とりあえず自動車労連系はすでに押しまくってるね

死ね。自民党。
無能な政府は害悪なだけだ。

今日が底値です底値です

今度の選挙で30歳の共産党候補がいるみたいだね。

>>115
自動車がついてきたら鉄鋼も追従してくるね・・・
そしたら機械、情報、重工、船舶と数珠繋ぎだ

>>114
自動車・石油業界の意志は、
“一般財源化するくらいなら暫定税率を廃止しろ”ですな。
要するに逆に言うとガソリン税は暫定税率込みで道路に使えと言ってるようなもんです。

全国の土建屋が一斉に猛反発。　
結果ディーラーから悲鳴が上がるから、業界としては静観するしかないんじゃないかな。

町村が「車は環境に悪いからあまり乗らないように」なんて言ってくれれば神認定だ

年金特別便「問題なし」の半数に記録漏れ　サンプル調査
社会保険庁が年金記録の確認のため送付している「ねんきん特別便」で「記録に問題なし」と回答した１４万人の年金
受給者のうち、約２５０人に再確認のサンプル調査を実施したところ、約半数で記録漏れが見つかったことが２２日、
分かった。本人の当初の回答と異なっていた。

社保庁が自民党の年金行政改革推進議員連盟の会合で報告した。特別便をチェックしただけでは記録漏れに気づか
ない人が多数いる可能性が高く、内容見直しを求める声が高まるのは必至だ。

社保庁は、「宙に浮いた年金記録５０００万件」の照合作業で、記録に漏れがあるとされた８５０万人に対し、３月末まで
に特別便を送って記録の訂正を促す予定。昨年中に４８万人に送付し、今月７日までに１６万人から回答があったが、
うち１４万人は「記録の訂正の必要はない」としており、照合結果と大幅な食い違いが出ていた。

社保庁はそのうちの約２５０人に電話で連絡。漏れた記録の期間や勤め先の職種、所在地などのヒントを与えたところ、
約半数の人が漏れた記録を思い出し、回復が可能になったという。

社保庁は特別便には漏れた記録の内容を一切記していない。それが本人の記憶の呼び起こしの障害になっている
ことが改めて示された。
http://www.asahi.com/life/update/0122/TKY200801220219.html

結局、社会保険庁は年金払いたくないんでしょ？
生保会社と同じやん(笑)

世界経済は、
小泉構造改革を歓迎している。
そしてその改革が止まるのを懸念もしている。
まぁ要するに今の国会だ。
福田は構造改革は今のままでいいとたかをくくっているが、
（福井からの報告を受けて恐らくはそうおもっているはず）
中川（女）にいわせればまだ足りない。
でなければ、予算がこうも自転車操業状態にはならない。
自分がその表舞台にいないのは口惜しかろうな。

相次ぐ値上げ発表　カルピス、ＪＴ、ドトール、餃子の王将
原油高や穀物相場の需給逼迫（ひつぱく）による原材料・包装資材の高騰を受け、食品・外食各社の値上げ発表が
２２日、相次いだ。

カルピスは乳酸菌飲料「カルピス」４商品を４月１６日から、約１６年ぶりに値上げする。値上げ幅は約５％という。また、
日本たばこ産業（ＪＴ）傘下のジェイティフーズは市販用冷凍食品の一部（１５品目）を３月から値上げする。値上げ幅
は４〜１４％で、内容量変更も同時に行う商品もある。

ドトールコーヒーは３月５日から、一杯１８０円のコーヒー（ブレンド、アメリカン、エスプレッソ）を２００円にするなど、
平成３年１月以来、約１７年ぶりの値上げを行う。また、中華料理チェーン「餃子の王将」を展開する王将フードサービス
は２月１日から、料理の持ち帰り用容器を有料化する。容器１個で税込１０円。平成元年の消費税導入以来、値上げ
するのは約１９年ぶりという。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080122/biz0801221947016-n1.htm

>>121
いや、土建屋に配慮したらしたで
今度は運送屋が敵に回る。

俺もこの業界に長くいたが
ただでさえ運賃叩かれている所に原油価格高騰で燃料代アップだからな。
大手で余裕が無い状況だよ

小泉改革した自民党
●国民はイジメる
●土建屋は守る
　
素晴らしい政策だな(笑)

明日上がる？売り持ち越しの人いる？

ドイツや欧州に景気後退の兆しはない、市場安定のためあらゆる措置を講じる　＝　独首相

今チラッとヘッドラインに流れたニュース。

>>120
一般財源化するくらいなら暫定税率を廃止しろ＝ガソリン税は暫定税率込みで道路に使え
というのは微妙だなぁ
利害関係からいっても、税金かけてでも道路作れとは単純に思わないんじゃね

>>120
国民のカネなのに業界のカネと勘違いしているんだよな。コイツら

＞130
力強いコメントだね〜
極東の爺２トップと大違いだ

>>128
だ・か・ら

小泉改革がなければ日本はとんでもないことになってたんだって。
なぜそれを理解しない？

理解する知能がないのか
理解する知恵がないのか

言うだけならタダなのに、なんでこの程度のことも言えないのかが、逆に言えば不思議。

>>135
経済産業相は似たようなこと言ってたけどね。
こんだけ下がるとな〜


そろそろ底値だろｗ

>>134
あなたは空気を読めると思っていたのに、
小泉改革のこととなると依怙地になるね。

いいじゃない、小泉改革に賛成する人も反対する人もいるということで。

>>137
2000年時点の日本の銀行の貸借対照表を放置しておいていいと考える人間は
経済を知っている人間の中にはおらん

官から民へ
中央から地方へ

どれも正しいじゃん。

多少行き過ぎた改革や足りない改革もあるけど、
小泉たたきしている奴って、マイナス面しか見ないんだよね。
バランスが悪すぎる。

公開討論会支援NGOリンカーン・フォーラム
http://www.touronkai.com/

暫定税率の廃止には猛反発しているのは道路関連産業そのものな土木業種と舗装業種の連中であって、
逆に電気やら管工事系の業者は暫定税率廃止に結構賛成だったりする。

同じ建設業と言っても業種で結構温度差あるよ。

>>123
今日テレ朝のスクランブルでさつきが獏と長妻に叩かれまくっていた。
最近のテレ朝はひどいけどスクランブルは偏向にしていないから録画
して見る価値がある。

小泉の話は（過去の話だから）どうでもいいけど，中国株が7%以上値下げって，
本格的にやばいんじゃないの？

中国はまだ，投資リテラシーが十分じゃないだろうから，個人投資家が狼狽売りを
浴びせるんじゃないか？

>>140
西新橋（なんたら協会だらけの街）が死活問題らしいぞ＞暫定税率廃止

彼らと話していて、暫定税率は廃止するべきだとｵﾓﾀ

>>142
だいたい、支那の株式市場の時価総額が東証を抜くなんて
普通にバブルだからな〜

破裂したら終わり
オリンピック中止

予言によるとオリンピック中止になったら
日本は中国に吸収されるらしいな
+のコピペだが

>>143
私も、小泉改革の話は置いといて、そっちの話が聞きたいです。

どんな業種ですか？

>>145
その理屈が全く分かりませんｗ

>>144
あの国なら経済破綻してもオリンピックやるだろ

>>145
その人の予言なら1月に東京に大雪降るらしいが・・・

>>146
ワシが聞いたのは運輸関係。

道路特会、揮発油税は「なんたら協会」の元役人がちゅーちゅー吸う
おいしい財源なんだとさ

>>145
kwsk
ネウヨの超理論にいやされたい年ごろです

>>145
それ、自称未来人ジョン・タイターの預言だっちゃ・・・・ｗ

何でＴＶは騒がないの？

>>142
過去の話だからって、小泉はどうでもいいのか？

なんだＪＪか。
ノストラダムス本書きまくってことごとく外した五島勉とどこがどう違うんだよ。

ヤレヤレ。
現在の原油高に、民主党も加担していることも知らないとは。
それを棚に上げて暫定税率廃止を叫んでいるとは、
なんとも滑稽な事だ。

ユーロ……

>>150
そういうちゅーちゅー吸う蚊みたいな連中にアースジェットぶっかけてやりたい。

>>153
ＴＶが騒がないていうより、ニュース番組がワイドショーになってるっちゃ。
なので、今回の経済危機もワイドショーレベルでの報道に終始してるっちゃ。
うちが高校生ころのクラッシュのときは（９０年頃だっちゃけど）、どこのニュースももっと真剣に報道してた
ような気がするっちゃ。

>>158
ワシもそうオモタ。

この国の役人はホント腐ってる。
自分のことしか考えていない。

キャリア官僚になってそんなことでいいのかと。
国のために働き、国のために死ねる奴だけキャリア官僚になれと。

>>156
ソースは？

>>144
そりゃあ中国もバブルでしょうけど単に東証の株価が評価されてないから
逆転されてるという説も

だいたい政府の力強いコメント見れば日本人でも日本株なんて買いたくなくなるわ

>>162
福田は株を下げる方下げる方に動いている支那…

小沢か福田を選べって、そりゃないよ。
まともな奴が上に立てと。

いや，さっきの書き込みは，この局面で中国のバブルがはじけたら，世界経済にどうしようもない
ダメージを与えるんじゃないか？という意味だったんだが。

>>159
政府マスコミは取り付け騒ぎ化するのを極度に恐れているように見える。
佐賀じゃ「地元大手某建設がヤバい」という女子高生の噂から佐賀銀行の取り付け騒ぎにまで
発展したくらいだからな…。

>>164
たいして影響ないと思うよ。

支那に過剰投資した韓国は飛ぶと思うけど、あとはなんてことない。

石油が下がって地場の中小製造業が息を吹き返すから
ラッキーじゃね？

>>135
言えば現状が上手くいってない事を認めなることになるし
なんらかの対策せねばならなくなるから面倒だし
なによりそれが上手くいかなかったら文句言われるし

そもそも株価が下がったらどうこまるのか本当のところは理解できてないってのが一番だろうな
だから学校教育をちゃんとしろと

>>159
ちょうどオウムが出て来てからワイドショー自体も変質し始めた。

そして小泉劇場が出て来た頃から、政治報道がショー化してきた。

特に小泉は笑っていいともからモーニング娘までなんでもありで
公明の神埼や共産の志井までつられてやがったよ

前スレ975 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/22(火) 15:33:58 ID:GkUXzqBs
＞炎
株から引き揚げた金をユーロに避難させたら、円高でアボーン…
良い避難先あったら教えてくれ…(T_T)
銀行預金とか言うなよな(笑)


う〜ん，じゃあ，タンス預金が良いんじゃない？ｗ
冗談おけば，つぶれない国の公債かな，ニュージーランド公債でも買えばいいじゃん。

>>166
中国国内での信用収縮に対応するために海外への投資資金を引き上げるとか起こったらどう？
中華マネーは海外のかなり広域にわたって投下されてるぞ。

>>169
> 前スレ975 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/22(火) 15:33:58 ID:GkUXzqBs
> ＞炎
> 株から引き揚げた金をユーロに避難させたら、円高でアボーン…

ユーロを買ったら円安ユーロ高になるんじゃね？　普通に考えて。

>>134
そこで意固地になられても困るよ
具体的に、冷静に論理展開をしてくれ

>>167
でも自民の後手後手に回る対応見てたらなあ。
肝炎の時もだがどうせ対応するなら、それならさっさとしろと言いたい。

>>168
オウムのあたりから、夕方のニュース番組も時間拡大したんだっけ確か。

>>170
支那の海外直接投資？
小さい小さい

支那最大のSWFとされるCICだって確か2000億ドルレベルの話

支那はほとんど米国債でしょ。確か。

今日の上海が恐ろしかったのは、上場銘柄の「77%」がストップ安だった事・・・

>>176
それマジ？

銘柄の77％がストップ安で、どうして全体が７％安で済むんだ？？？？

>>175
たとえば，穀物では大豆とトウモロコシがだいぶ中華マネーにおかされてる。
これを中国が引き上げると，相場が暴落して，投機マネーがあぼーんということに…。

ま，人口問題があるから引き上げないとは思うが。

米国債売却するとかどうよ？…そしたら，日本が死ねるなｗ

5％くらいでストップなんだろｗ

>>164
多分元高ドル安を見越して資金を入れてるアメリカの金持ち大打撃
そんなアメリカの金持ちも法人も中華マネーも
流動性の関係で売れない中国株分を他の先進国市場の株を売って換金
しないと損失穴埋めできないだろうから
今度こそ米国経済脂肪ってとこかろかな

>>179
7%下げてるんだから，5%でストップはないだろ。
値幅制限±10%とかはありそうだが，詳しいヤツいないの？

朝のテレビでだめぽの会見を見て頭がクラクラした。
なにが環境税だ。
お前は優先順位すらわかってないのか。

＞177
不動産会社が時価総額ありすぎで、単価も高いから
＞炎
言うと思ったよ(笑)

>>178
支那が慌てて米国債を売ったらアメは台湾を承認するだろうなｗ

上海は手を出してないんだよね
誰かやってる奴いない？

>>174
あの当時は、もうオウム一色だったっちゃね。
ワイドショーだけじゃなく、ゴールデンでも特番組んでたくらいだっちゃ。
円が対ドルレートで７９円までいったのって、この頃だったような・・・（違ってたらゴメンだっちゃ）
あと、米国が経済の軸足を製造業から金融に移したのもこの年（前年の中間選挙で民主党が大敗北した影響だっちゃ）
だったような気がするっちゃ。
ジョージソロスみたいな「ヘッジ・ファンド」が猛威を振るったのもこの年だっちゃ。
オウム報道で、全部かき消されたっちゃね（阪神大震災ですら・・・）。

いまN速＋で一番伸びてるスレ？

【ネット】 「美人すぎる」 青森･八戸市議、ネットで評判に→一時、ＨＰアクセス不能状態に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201001535/

こういうので大騒ぎしているうちは、まだ日本も平和なのかな？ｗ

>>182
社民党は55年体制を支える機械・装置

>>184
トンマなことをぬけぬけと....

>>159
今、ＢＳイレブンで毎日放送してるドイツのＤＷニュースを
見てるんだけど落ち着いて真剣な報道をしてるよね。
懐かしい感じがする。

>>161
ソースというよりは、NY原油の値動きを見れば分かることだ。
きっかけは、小沢が前対テロ特措法を失効させたこと。
アレにより、海上自衛隊の補給艦はインド洋を引き上げざるを得なくなった。
それによりインド洋に展開している多国籍艦隊の海上警備網に穴が開いてしまったのだな。
特に日本の給油の恩恵をもろに受けていたパキスタンの艦艇はまったく動けなくなってしまった。
その結果、インド洋は密輸船に海賊が横行する海となってしまった。
当然中東からの原油供給は不安定化する。
そうなると原油価格は上昇せざるを得ないだろうが。
（サブプライムから逃げた投機マネーが現物に流れる、あるいはイラン・米国の対立、ナイジェリア政情不安等他にも上がる原因はある）
現に、新対テロ特措法成立後、
補給艦隊の到着を待たずして、
原油価格が下降に転じているのもそれを裏付けている。

Thailand vulnerable to global slowdown, Fitch says
http://news.monstersandcritics.com/business/news/article_1351089.php/Thailand_vulnerable_to_global_slowdown_Fitch_says
・フィッチの公表によれば、アジアの銀行でサブプラを最も多く持っている銀行は
　BankThaiで自己資本の20%。次がBank of Chinaの17%。

中国政府、米ファンド投資で巨額損失＝NYタイムズ紙
http://www.chosunonline.com/article/20070806000040
>同紙はまた、中国人民銀行(中央銀行)が米国の住宅ローン債権を担保とする債務担保証券
>(CDO)にも1000億ドル(約11兆7600億円)を投資しており、これによる損失も少なくないと報じた。
(略)
>しかし、同紙は「中国政府は今後も攻撃的な海外投資をやめない」との見方を報じた。国富増殖という
>長期目標に照らしても今回の損失は短期的なものにすぎない、という考えが根底にあるためだ。

>>191
風桶創作童話乙。

結局ね、この国のマスメディアって言うのは、許認可業であり、自民党のお仲間だから
大学も一緒なら、考え方も一緒で、そういうのがたまたま一種試験に受かれば官僚になり
顔が良ければTV屋になり、文が得意なら新聞屋になるだけ
どいつもこいつも、官僚もどきだよ

>>174
あれは小泉以降だったんじゃないかな。
あの時から昼のワイドショーが
主婦の情報番組かドラマの再放送の枠になって来て、
その代わり5時の再放送の枠がニュースに吸収されて
ワイドショー的な事もやるようになったんだよな。

だから今アニメの再放送なんて無いでしょう？

>>191
いいから一度病院いっとけ、な？
マジでね
薬を飲めば、だいぶ不安は消えると思うよ

>>192
中国も一応は共産主義国家だから，中国の新聞や政府声明なんかこれっぽっちも
信用できないよなぁ。これは中国市場の安定にとっては大問題になりそうな予感。

>>191
その話が「本当」だったら、小沢さんって、まるで「世界帝国の皇帝」みたいにすごい影響力があるっちゃね（うつろな目）・・・・

>>194
マスメディアといっても、放送局と新聞社とじゃ政府との関係がだいぶ違う。

本日の日銀大本営発表

○緩やかな景気拡大の下、金融政策の基本姿勢変更ない

こいつら馬鹿か・・・

＞191
素晴らしい！
創価出版が君の著作を待っている！
(o^-^o)

>>197
しかし、すばらしいのは、どんなに焦げ付きを出しても「攻撃的投資」を止めないと言う中国政府だな ｗ

今日のスレは四代目と社共嫌いが自分の金の損を八つ当たりするスレですか？

>>202
ま，引くに引けなくなってるのも事実だが，中国共産党幹部に損切りを教えてやった方が
良いんじゃないか？

11 名前： RAINY DAYS 投稿日： 2008/01/22(火) 16:09:30 ID:rn/Biwqt
自民がタチ悪いのは暫定税率と一緒に牛肉の関税優遇や
中小企業の税優遇を一括して出してるところ


その通りだ。今日の夕刊フジにも書いてあったが
与党はガソリン暫定税率の延長法案を、
他の日切れ法案から分断するという野党の要求を拒否した。

「いつもパッケージなのに今年だけ分離する理由が無い」からだと。
理由あるだろ。参議院逆転してるんだから
同意できるものとできないものに分けるの当たり前だろ。

他の日切れ法案を人質に取り、仮に期限切れになった場合はパニックを起こして
その責任を全て民主党に押し付ける気らしい。「パニック作戦」というらしい。
この脅しで、暫定税率の期限切れを阻止する狙いだ。


法案提出は金曜日。もう時間が無い。

民主党議員諸君は
テレビなりで騒ぎ立て､
この「日切れ法案パッケージ化」という暴挙を
大至急止めなければならない。急げ！

マスコミが騒げばこんな卑劣なことはできなくなるはずだ。
（本当は日曜の各政治討論番組でこのことを指摘しなきゃいけなかったぞ）

共産主義国家だから信用ないとかどんだけ反共愛国なんすか。
中国は実態は資本主義国ですよ。

一応、夕方ニュース拡大のキッカケはテレ東で、結果視聴率を食われた他局が追随した。で、石田純一やらがキャスターしてみたりして今に至る。

中国バブル崩壊なら一番問題なのは、みんなほとんど忘れてるけど
実はあそこは社会主義国であって中途半端に規制が残ってた中で
バブルには参加したいいろんな資本が
あの手この手と色々不正規なお金の入れてるから
マジでわかんないってとこだろうな
それこそサブプライムの比じゃないくらい
いろんな噂が駆けめぐりそうだ

＞203
じゃかましー！(^O^)
オラ、ムカついて糞に血が混じってんや！
オヤジの損失額は怖くて聞けないんや！
文句あっか！

民主党から、暫定税率延長を削除した日切れ法案を提出したら?

>>206
経済は資本主義だが，言論の自由はないぜ。

>>187
おー
確かに美人だ


スレ止まったけど、みんなこの女性議員のサイトに行ってるのかな？ｗ

>>191
風が吹けば桶屋が儲かるより少しだけ説得力があった。

>>194
新聞雑誌は第三種郵便くらいしか許認可受けてないよ〜
社屋の土地を政府から安く譲り受けたりはしてるけどｗ

>>197
今日読んで笑った記事
> 　中国は今年1月からの労働法改正により、早期退職割増金制度ができたことで、同行は当期に引き当てを一気に計上した。この日は4大銀行の1つである中国建設銀行も2007年12月期の純利益が同48％増になると発表した（実数は公表せず）。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20080118/144776/

四大銀行が純利益を公表しないって、どこの世界の支那？

おー荒れとるな＞四代目

相当酒入ってるなｗ

>>204
損切りというか、エリート教育で金融工学を知りすぎているが故に
自分達の失敗を認められなくなってるかもしれぬ ＞ 金融担当の役人

21 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/01/22(火) 15:06:04 ID:06JuOI3u
アメリカの金融工学の教授が日本で講演したとき言ってたんだが、
その人大学を回った時、日本の大学生でオプションのリスク管理の数式を答えられたのは一人もいなかったのに
中国ではみんなバンバン発言して、ほとんど正解だったらしい。
教授は逆を想像していたので、日本の学生は資本主義の国の学生とは思えなかったと同時に、中国も共産主義の国の学生とは思えなかったそう。
ってことは、中国の銀行もアメリカの金融工学駆使しまくって、CDOとかをポジションに組み込みまくってたんだろうね。
逆に日本は助かった。

>>203
KY乙
株価が市民生活に関係ないとか思っているんだろうなあ
それで会社が潰れたら経営者の責任にするのだろう
福田並みの感性だ

資本主義と民主支持はちゃうやろ！怒！

八戸行ってＳ○Ｘしてー！
今の状態なら獣なみにガンガンいくでー！(^O^)

>>217
相手は自民党議員ですよｗ

報ステの中国人
かなり感情的だけど演技なのかな

>>217
八戸かよｗ

>>214
でも日本も全くわかんないのに組み込んで普通に損してたりしてな
日本の官僚ならマジでありそうだ

中国って自国の市場はあんな未発達な制度なのになんでそんな詳しいんだろうな
逆に日本は自国にそれなりの制度があるのになんでそんなアホばっかりなんだろな

>>214
日本より支那の方が資本主義的ってのは、ワシも実感した。
日本人はカネより人を大切にする社会なんだよね。
徹頭徹尾。
で、カネのことを話すと軽蔑される。

これは日本人の美徳であり、欠点でもある。
まあ、美徳の面を強調しつつ、資本主義を自然科学的な冷めた目で見れればいいんだが。


ちなみに日本人は自然科学や人文科学は世界一流なのだが社会科学が全く駄目。
ノーベル賞も経済学賞だけゼロ。

>>221
教育のレベルの違いですよ。
中国のトップレベルは完全に国策でエリート養成してるからね。

>>219
日本人もあーでも言わないと鈍感政府は動かないかも。

>>195
戦隊モノが、金曜夕方から日曜朝に変わったのが確か97年ぐらいで、
その頃からアニメの再放送少なくなってたような気がする。

＞218
だからヒーヒー言わすんやろが！(^O^)
自民のﾌﾟｯｼｰなどバックからｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝ脳天突き抜けさすんや！

八戸の藤川さんだっちゃね。
こんなこと言うと、「嘘つき」って言われるかもしれないっちゃけど、うちに似てるかもしれないっちゃ。

やっぱり，中国で狼狽売りになってるのか…まずいな。

>>227
信じた！

>>227
オフ会開催を熱烈に希望します

>>226-227
あー，そういうことか

＞四代目
もちつけ
女性の前だし

中国のオバハンワロタ

１ヶ年後にはみんな飯が食えなくなるかもしれないのにみんな平和だなぁｗ

＞227
やらしてm(__)m
お願い♪
一回だけ…
いや半分だけ…(o^-^o)

八戸の新人議員は、自民党が無党派ウケを狙って、衆院選で擁立してきそうだな。
でも美人過ぎると、女性からの反発を招いて逆に女性票を減らす諸刃の剣だけど。

>>221
旦那、アメリカの大学は10年、20年も前から中国人(香港含む)やインド人の
留学生だらけでっせ。
つまりそれだけアメリカの高学歴層と同等の知識層が多いって事ですがな。

アメの金融・軍需関係の企業、研究所にも中国、インド系がウロウロ。
イージスや核の情報の流出事件も起きてますな

>>230
日経平均が３万円を超えたらオフ会やってもいいっちゃｗ

>>234
1年以内に日本でただのサラリーマンや自営業が餓死って言うのはあり得ない話じゃないね
NY市場次第だけど

ラムは４０歳手前だぞ

4代目飛ばしすぎだな・・・

>>235
やめとけｗ
あんた奥さん貰うんやろが。

夏に支那に行ったとき、証券会社に人がわんさかいてびっくらこいた
オマエら、途上国のくせして投資してる場合かよと。


しかし、株を買えば必ずもうかると思っているらしく
借金して株に投資している奴が多いそうな。

借金して投資…この恐ろしさが分かっていないことが恐ろしい

>>236
参院選で与党推薦無所属と読む。

>>238
その頃にはお互い老人のような気が

>>234
この1年体壊して仕事できなかった。。
もう半分ヤバイ

日経平均３万なんて割とすぐだと思うけどね…

>>244
で陣営に四代目の姿が…

＞240のレスで我に帰った(´・ω・｀)
オバハンは好かん♪

>>243
中国もインドも投資リテラシーがなってないからな。
投資リテラシーがなってない点は日本も同じだが，投資に対して臆病だったのが
幸いしたな。

しかし，政府幹部・日銀福井の発言はどうしようもないな。

>>249
35歳はまだまだ若いぞ
いや、同い年だから言う訳じゃないんだが

投資リテラシーの高い国ランキングって経産省とかのサイトで見られますかね？

八戸の議員さんかわいいな　
自由民主クラブってのは自民党系かい
地方議会は何系か名前でわからんのはなんでだ。政党名にしておくれよ

>>250
利下げしろってこと？

何か、ホントに安全保障に疎い馬鹿が多いので、
情報の一端を晒してみる。
去年の12月の出来事だ。
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2324906/2451526

>>250
福井発言を日経サイトで読んだけど、そんなにヘンかな？
ワシには違和感なかったけど。

>>254
いや，この局面で金融緩和しても，効果は限定的だと思うが，…資金は余ってる。

>>252
そういう質問が恥ずかしげもなく出るかどうかが一つの判断基準になると思うよ

>>248
で玉砕

>>251
あなたも３５なのけ。
うちと同期だっちゃね。
就職氷河期の第一期生だっちゃね。。。
ちなみに、同期で高卒で就職した娘は、みんな上場企業に就職できたっちゃ・・・・

>>237
その昔、NHKで「ナノ・スペース」と言う番組をやっていたが
あそこに出て来たアメリカの大学の研究者はチャイニーズだった。

>>249
注文の多い人だなあ。
面食いは嫌われるぞｗ

>>255
日本のタンカーの乗っ取りって年あたり何隻ですか？
これって結構珍しい事件ですか？

オラアッ！
ここで小泉構造改革を叩いてた奴ら出て来いやアッ！
おまえらが格差だの何だの騒いで小泉構造改革を批判して格差是正の名の下に
改革を後退させ、バラマキを復活させたから海外の失望を招いて日本売りが加速
しちまったじゃねえかッ！
資源のない日本が生き残っていくためには飽くなき構造改革しかねえんだヨッ！
もはや小泉再登板しかないっ！

>>253
ガチガチの自民党会派だね。
自民系は地方議会で複数の会派作るからね。
何でなんだろう、同じ自民党籍持ってるのに。

＞251
シャワーあびたときにですねーわかいこのばあいはですねーみずがたまになるとですねーでもですねーオバハンのばあいはですねーべちゃっとつぶれるとですねーつまりはですねーはだのはりがですねーちがうとですねー

>>264
そこまで極端じゃないけどワシもそう思う

>>四代目
八戸では議員は枕営業してるの？

>>260
そうそう。それで就職がばかばかしくなって在学時代の仲間と会社を興しちゃったわけで
バブル後で就職は細くなってても、まだ、企業を許すだけの余裕が社会にあったので

>>265
国会議員の派閥とかだと思う

八戸と言えば大島か…

いや。なんでもない

アメリカ発だから知らないって福田ちょっと酷すぎる

アメリカ発だろうが世界的な金融危機に陥る可能性が高いなら
世界で相応なシェアを占める日本としても相応な対応をする
って一言いっとけば東証の株価は上がらずとも政府の株はあがったろうに

中国政府より金融を知らない政府じゃそりゃあ東証の地位も下がるわ

榊原は消費税を財政出動に使うつもりだったのか

バラマキ反対原理主義者も、ことベーシック・インカムになるとマンセーするんだよ。
要は「自分こそバラマキの恩恵に与るべき人間なんだ！」という事の主張のしあいなだけだろ。

>>269
起業

まぁ，今回ばかりは渡辺より榊原の方が説得力があるな。

>>273
そんなバカなこと考えてたのか？　あのバカ

>>264　経済政策をもう少し勉強しろ。

小泉の再登板を一番喜ぶのは、ゴミ小泉チルドレンと、米国人ハゲタカ投資家と、米国政府と、対応能力なく踊らされている日本の金融関係者と、日本のマスコミ。

一番悲しむのは、というか悲しまなきゃ行けないのは、日本国民。過去数年から見て、小泉再登板だと日本沈没の危機。

民主党か、「せんたく」その他の新党に、２年限定で政権持たせればいい。自民党のウミがドロドロでてくる。自民党のためにもなる。

>>272
福田と大田弘子は、こんなときテレビに映らなきゃいいのに。

＞268
枕営業が必要なのは国替の可能性がある国政の候補者だけだな
っとマジレスしてみた

>>269
なんかそういうベンチャー全般に労働組合設立の法案とかできたらおもしろいなｗ
会社には労働組合を作らせる法案。
仕事が賃上げと設置を義務付けたダラ幹室でのたばこ吸いとかｗ

四代目が八戸の人だったら、とっくにこの女性議員さんのことは知っていると思う。
なにしろトップ当選だし。

さえばりょう並みの女好きみたいだしｗ

>>276
榊原の議論はレバレッジ０．５とかの議論なんだよ。わかりやすいけど
渡辺の議論はレバレッジ10とか100の議論。経済音痴には分からないけど

ミッチーJr.は、量的金融緩和政策再びって言いたいのかな？

>>280
もしかして、佐藤ゆかりも・・・・・

>>280
中途半端なマジレス、キモい。

>>263
とりあえず国土交通省の統計だ

http://www.jsanet.or.jp/pirate/text/pi1-2.html

>>282
四代目氏は津軽の人だよ

>>283
資金余ってるのに，ちょっとばかり金融緩和したところで，そんなにレバレッジ効果あるのか？

議員が美人かなんて関係ないですよ。
有能かどうか、善良かどうか、そういう見た目じゃなくて中身ですよ。
顔につられて投票しようとかいうのは国民の一票の重さの分かってない行動ですよ。
顔の話にもっていくのはアジですよ。耳に入れることすら馬鹿らしいですよ。

世界同時株安：福田首相「経済実態悪くない」
福田康夫首相は２２日、連日の株安で日経平均株価が１万３０００円台を割ったことについて「国際的な株安であり、
日本の経済実態から来るものではない。サブプライムローンの影響も欧米より極めて少ない。現実をみて冷静に
対応することが大事だ」と述べ、日本経済は底堅いとの見解を改めて強調した。

そのうえで、首相は北海道洞爺湖サミットの議長国の立場から出席する予定の世界経済フォーラム年次会合（ダボス
会議）で、環境問題に加えて経済問題が主要な議題に浮上すると指摘。「日本がきちんとやっていることを申し上げる。
経済の実態はそんなに悪くない。日本がフラフラしていると他の国が動揺する」と語った。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080123k0000m010118000c.html

>>279
ですよねー。
あれじゃ欧米の当局が大人の話してる中、日本という子供が混じってる感じだよね。


同じ危機感を共有できる知能レベルに届いてないって感じだ

＞282
それは違う
俺は女好きではないな
Ｓ○Ｘ好きなだけ(^o^)
どっちかと言うと女性を信用しとらん

金融緩和よりも，投資銀行を含めて銀行にガンガン資本注入した方が良いと思う。

>>289
資金が足りないからFRBが死ぬほど金融緩和しているのは知ってるよね

>>251>>260
姉貴と同い年か

>>294
資本注入は自己資本比率が８％を切った場合のみ。

今、日本のメガバンクでそんなところあるか？

金利上げてほしいな　3パーセントとか　上がらないの？

>>291
福田はいなくなった方が，日本のためになるなぁ。

>>291
内需は、もともとそんなに景気が良くないからね。
悪いのが、ちょっと悪くなったって大した差が無いように見えるだけだろ。

>>280
なぜか、弘兼の絵で脳内再生された。

>>296
オッサンじゃないもん（´・ω・｀）　

>>299

総裁選で福田に票を入れた自民党議員を落とす必要がある

ちょーっ　炎に窓爺まで下品だってば・・・

ラムちゃんがうほっ。
htp://www.j-cast.com/images/2008/ottn08-0185_pho01.jpg似とは。
そういえばうちのかみさんとも同世代だし・・

まあ四代目は親父さん大変そうだけどガンバな。俺もあんたと同じ、ばつ
いちじゃけん。

>>298
３％で回せる人がいないから１．３％の国債が売れているわけで

道路財源法改正案、国会提出へ＝税収余剰分を一般化、年度内成立目指す−政府
政府は２２日の臨時事務次官会議で、道路特定財源の揮発油税収などを道路整備に充てるとともに、税収の余剰分
を一般財源化することを柱にした道路整備財源特例法改正案を内定した。２３日の臨時閣議で正式決定し、国会に
提出する予定。今年度内の成立を目指すが、道路特定財源をすべて一般財源化するよう主張する民主党は同法の
廃止法案を出す方針で、審議は難航が予想される。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008012201021

>>295,297
あー，ゴメンゴメン，日本の話しじゃなくて，アメリカ＆中国の銀行ね＜資本注入
さしあたり，日本でできる効果のある政策は財政政策の方だと思うけどね。

そんなに資金足りないのか？
変なところに資金がいっているだけだと思うが…勘違いだったらスマン。

＞俺もあんたと同じ、ばついちじゃけん

「じゃけん」って何ですか？ググった限り方言のようですね。

福田は前々全首相と前々首相と前首相があまりにもアレだったもんでよく見える不思議
経済政策を踏襲している閣僚みたいのがまさかいるとは。

>>306
お題目だよな。
要は、「特定財源を余らせないように道路を造ります」と言っているのと同じなのに

>>308
「じゃけん」は山陽方面の方言だね。

>>307
そういや、シティとかに公的資金注入という話はなかったな。
仕方なくアラブの金利10％以上のカネを入れたわけだが…

イブニング・セッションが１２４００円まで下げだしたっちゃ・・・
せっかく下げ止まってたのに・・・

渡辺「国民には膨大な預貯金がある」

ねーよ('A`)（魂の叫び）

>>307

> 変なところに資金がいっているだけだと思うが

その「変なところ」がサブプライムローン及びその証券化商品なのよ。
焦げ付きまくってなんもできん。

株板が祭り状態ですな

>>314
同じく

>>313
欧州の後を追えなかったか
NYが心配だ

親父は去年の参議院選で民主が勝った時点で株を売り払いました。
なんでも「小沢が出てくると経済が荒れる」そうで
経済そっちのけで政局に明け暮れるから株が下がると言ってましたが
現実にそうなりましたね。

ＦＲＢが緊急利下げ＞＠報ステ
欧州市場で下げ止まったのは、これだっちゃね。

ミッチー息子の言い分ってのを要約すると、「愚民ども、貯蓄しないで株を買え」だな。
「所得が足りないなら株を買えばいいじゃない？」の佐藤ゆかりと大して変わらんな。

>>315
それもそうなんだよな。サブプライムにいったのは当然，商品市場にいってるやつも
早急に動かすわけにはいかないか。

海上警備行動の穴が日本にとってニュースになったのはこれくらいだ。
外国艦艇に関しては残念ながら知らない。
この時は多国籍軍に日本が参加していなかったため、
日本への情報が封鎖されていたというのもある。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=MShhP8GeoBs
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8B70x4hF27Q

預金があったとしても何が起きても変じゃない〜♪な時代なので使いたくないです（´・ω・｀）
設けている株トレーダーだってすぐ現金に出来るわけじゃないだろうし・・・　

>>319
逆
政局が荒れると小沢さんが必要になる

>>312
しかし中華資本とオイルマネーの流入が凄いな・・・
まあ中国もコケたが

>274

行政の本質はばらまき。富の再配分を委任されているのが政治であり権力だからだ。
問題はそのバラまきが公平で国益にかなうか否かが問題なんだよ。

>>320
何％下げた？

>>328
３．５になったらしいっちゃ。

>>328
0.75

しかし小泉は不良債権処理をよく断行したよ。
アメリカはアラブとか他人の金をあてにしてチマチマやらずに、アメリカ国民の税金を
ドカンとぶち込んで一気にサブプライムの不良債権を片付けるべきなんだ。
そのかわりスノーとか経営者はみんな刑務所にぶち込んでやればいい。
アメリカは日本の不良債権処理からいったい何を学んだのか。

>>320
どの程度NYに効果があるのか
期待して待とう

やはり、NY市場が開く前に下げてきたか。
これでどう動くんだろう。
まぁ、そんな動きに関係なく日本株は下がるのがオチだろうけど・・・。

NYも持ち直せばいいが…

>>319
いつぞやの”豪腕幹事長が悪の親玉理論”と同じだな。

自民党幹事長が、首相と外相と蔵相を足したよりも絶大な権力を持っていて
バブル崩壊やその他の問題は全部その豪腕幹事長の仕業だという。

>>331
日本の金融機関を食いまくったアメリカが逆に産油国に食われるか
ちゃんと不良債権処理に公的資金突っ込んどけよ

>>289
民間の信用が縮小している状態で量的緩和行っても
銀行が日銀査察を恐れて貸し渋るから意味がない

何故か、小淵がやった株あがれって蕪持ち上げたの思い出した。

「ニュースステ」結局はなべ息子の「貯金」と榊原の笑い声・・・

「じゃけん」は広島、岡山の方言。自分は北海道者です。ごめんなさい。

>>329
>>330

サンクス
0.5％説が多かったから一応はポジティブサプライズか…

>320　ラムさんへ
FRBの利下げも一時しのぎさ。
来週になりまた悪い市況出ればぐっと下がる。
小泉改革で日本株上昇との株式市場の評価の声。
ここの声とは正反対になってるのはなぜだい！？

>>323
リンクありがとうございます。
件数自体は1980年代から増えていると書いていて、
しかもテロと関係があるのはその一部であり、
1999年と2000年に増えてまた減っているということで、
昨今自衛隊の国際貢献の文脈で海賊問題が語られるのは誇張かなと思いました。

>>335
あれだって、自分達の失政の批判を避けるためにやったプロパガンダだからね。

株あがれと誰かパフォーマンスやれば、人気がでるのではないでつか。

>>335
それにしても、自民党連中の考える小沢さん像は、どんな大人物なんだ？

>>341
そうなんだよな。結局BS内の膿を出し切らないと株も土地も下げ止まらない

小泉竹中改革と同じことをアメリカもやらんといかんってこと

存命中の元首相さんたちがいいでつ
存命中の元首相さんたちに　株上がれやってもらえば誰が戦犯かわかる気がしないｒｙ

森元さんしかいないな

>>341
それは、メディア関係者が「小泉に戻ってきて欲しい」と思ってるからだっちゃよ。
とくにテレ朝は最近連日のごとく「カイカク！カイカク！」って言ってるっちゃね。
テレ朝は、小泉時代によほど「おいしい思い」をしたんだろうな・・・って勘ぐってるっちゃ。

そういえば格差を聞かなくなりましたね

じゃあアベベに席まで奪われた海部さんで。

オレだって不良債権処理なんかの小泉の前半はよかったと思うぜ。
後半はちと郵政にこだわりすぎたな。

【政治】株続落、小泉改革が原因＝民主・小沢氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201007825/

最近の小沢発言はあいたたたたたたたたたた…

>>349
テレ朝は基本的にアホ放送局だけど
経済政策でやるべきことは無駄を排除して生産性を向上させること。
これに尽きるわけよ。

基本的には小泉改革的な方向を加速させるしかないんだよな。
福田とか小沢とか既得権保護、無駄温存志向の勘違い政治家は
とっとと消えて欲しいわけよ。

日本でいえば、役人が嫌がることをやるのがかなりの確率で正解。

>>349
末延とかですか？
とても選挙ステーションで与党に出演拒否されて田原に生放送でキレられた人とは

>>351
パーティーでも開きましょう　
音頭とりが大勲位　ミスター水玉に万歳三唱　森元がスピーチ　エルビスとアベベが漫才

>>345
その人物像だと小沢が本気で執政したら日本は世界の覇者だなこりゃ

>>314
その膨大な預貯金とやらを更に巻き上げるつもりか。

>>351
まだ現役の国会議員だったなｗ＞海部
野党側から羽田を出してもらおう

とりあえず，欧州市場はFTSE，CAC，DAXは持ち直してきたね…とおもったら，また下げてきた…下げ圧力は半端じゃないな。

>>353
これは微妙に失言ですね。
日本の経済力が衰えたのは小泉改革のせいというなら正しいでしょうが、
今回の株安はサブプライム等投機の影響が大ですから
それを日本一国だけが原因かのように言っている、的外れだとネガキャンを食らう可能性はあると思います。

>>353
いや、暴落はサブプライムだけど、続落は小泉改革の大成果だろ
中小企業に力があれば、株価の実体経済に及ぼす効果が限定されるから
欧州のように食い止められたはずだ

>>354
だったらなおさら揮発油税は下げないといけませんわな

>>356
選挙資金はあつまりそうだお。

>>349
テレ朝の社長って元清和会番記者なんでしょ？
その辺りのコネクションが臭いんじゃないかな。

あと、小泉時代におけるテレビ屋ブン屋は全くネタに困らなかったしね。
特にワイドショーとニュースショーは。

>>353
え？？
正しい認識だと思うっちゃよ。
株価を７０００円まで下落させて、外資につかませて自然上昇したことをもって「構造改革の成果だ」なんて
インチキ言ってたっちゃからね。
その彼らがサブプラ問題で本国のマーケットが危なくなって、その穴埋めに東京で「投げ売り」に転じたら株価が暴落するのは当たり前だっちゃ。

>>362
同感
内需が死んでいなければここまで下がることもないし
そもそも悲観的になったりしない

小沢は経済オンチだから仕方ありません

>>360
0.75％くらいじゃダメってことか

日米超低金利時代に突入か？？？？
そりゃ、さすがのEU経済も窒息するぞ

シラネ…

ここ数年間町工場特集テレビなんかでよくやってたよね
面白いし役立つんだけれども先立つものがないわけで。

>>366

> 株価を７０００円まで下落させて、外資につかませて自然上昇したことをもって「構造改革の成果だ」なんて

その認識がオコチャマなんだって。
恥ずかしいから外で言わない方がいいよ。

>>368
経済オンチが首相になるのは困る

なぜか思い出した…地雷を踏んだらさようなら…世界経済は地雷を踏んじゃったらしいな。

小泉は経済のことなんか分かってないよ、昔も今も。

>>371
いや、小泉に関しては窓爺はとっても恥ずかしい人なんで、あまり説得力が

>>353
あながち間違っているとは思えないのだが。
日本経済を外需主導経済にしたのは、間違いなく小泉改革。

小泉改革については、ラムさんと窓爺さんが北極と南極というところか。

>>371
はいはい、うちがバカだったっちゃｗ

正直、
小沢って壊した後のことを考えてるの？
現、暫定税率廃止方針にしたってそうだ。
再度環境税として導入すると言っているジャスコのほうがまだましに見えて仕方が無いんだが。

さすがに不良債権処理だけはよかったと思うぜ。
まあ，当時民主党も相当，不良債権処理プッシュしたけどね。

>>372
じゃ次は谷垣か与謝野首相を希望していてください
あと額賀とか


どうも福田や安倍が経済に明るいイメージがないのだが

小沢に経済政策を期待している人はあまりいないと思うけど
「小泉改革」とやらは不良債権処理まではまだよかったにしても
晩節を汚し過ぎたな。
自民党史上最悪の総裁を後継に選んでしまったことをはじめとして。
消費税も利上げも年金も道路特定財源も、すべて中途半端なままで安倍政権に丸投げした罪は深い。

不良債権処理は宮澤蔵相の政策を踏襲しただけじゃないの

>>379
代表質問でぽっぽも一旦廃止した後、抜本的に見なおして環境税云々
みたいなこと言ってた気がするお。
ジャスコたんのは党としての方針でよいのではないでつか？

>>379
まあ、今日の自民首脳陣の株価に対する会見を見る限り
間違いなく彼らよりは小沢さんの方が未来を見ているかな

まあ、かく言う私も、格差を拡大させて貧困者を増やしたことをもって、小泉にネガティブな人間だけど、
もし、彼に評価すべきところがあるのなら、謙虚に認めていきたいとは思います。

勉強が足りない子供で申し訳ない。

>>367
内需に関してはまだ地獄の一丁目の曲がり角を曲がったくらいだよ。

経済に関して長期的にできるのは、例えば中国との関係をどう創造的に切り開いて行くか、
ということ。外交ビジョンのない小泉政権は落第点。

対中国については福田の方がよっぽど筋がいい。

>>375
ていうか、あんたも経済のこと分かってなさそうだし。
炎でさえ（ｗ）小泉竹中の不良債権潰しは評価しているんだぜ

NHKのこどもニュースのノリで言うと

嘘の財産目録で営業していた日本の銀行に
世界の投資家がNoをつきつけました

小泉総理大臣は、「銀行さん、嘘の財産目録は良くないよ」といい
嘘を訂正するように言いました

銀行は「嘘を直すと景気が悪くなる」と言って抵抗しましたが
小泉総理大臣は竹中大臣と組んで、これを突破しました。

景気は確かに短期的には厳しくなりましたが
結果的には好景気になりました。


ってことなのよ
（我ながら名作だｗ）

悪政を行う場合にはそれを批判するメディアが邪魔になります。
というわけで自民はメディアを抑えようとしました。
民放の中でも自民に批判的なのは朝日ですから朝日放送を懐柔するのがもっとも効果があると。
そこで何か裏の取引があったと。
またNHKも右派の人を会長に据えてメディア対策に余念がないと。

宮沢が首相のときに不良政権処理をしとけばね
あの人は決断力がホント無かったわ

>>386
そう、それなんだよ
窓爺の論理に説得力があれば小泉の評価も変わるのに
まったく論理が無くってただ「理解しろ」「勉強しろ」というだけなんだよね
それじゃあ、「大先生を信じろ」「勉強しろ」って言い張る創価と変わらんよ

だったら環境税として導入するときに、国民が納得するのか？
それだったら暫定税率維持のまんま、1年で環境税の体系を詰めて、
スムーズに移行させたほうが抵抗は少ないのではと思うんだが。

>>390
良政？を行ってもメディアは批判する
住専のときも批判してたよね

スーパーなんかでは、まだ下請けを叩いて物価を上げてないけど、
下請けが耐えられなくなったら・・・・・

あ、「神世界」に入れ込んだ神奈川県警の警視が懲戒免職になるそうだ。

>>389
経済のこと「わかってるひと」がＴＶで好き放題言ってるのを聞いてると信用できないっちゃよ。
もう聞き飽きたっちゃ。

>>389
２５点

もっと勉強しましょう

>>391
それはいえてる。
基本的な処方箋はできあがってたのにね。

その意味で，小泉の決断力にだけは敬服するわ。

これで民主が政権を取ったらどうなることか。
15兆円のバラマキを公約に掲げ、財源はどっかから削って持ってきますという奴らだからな。
ねじれは解消されるが、民主政権なら日本沈没。
細川政権の二の舞だ。

>>391
能吏でも政治家としては…て事ですかね。池田さんは大平さんには政界入りを強く勧めたけど、
宮沢さんに対してはいい顔をしなかったみたいなエピソードを聞いたことがありますが、案外それに
近い事があったのかもしれませんね。

>>397
100点のお話ｐｌｚ

>>390
朝日新聞はともかくテレビ朝日に右翼的な勢力があるのは伝統でしょ
石原軍団とのかかわりも深いし

>>393
民主も世論の動向見て，単純廃止だけじゃなくて環境税導入に
含みを残したってことだな。さもありなん。

民主にとっては自民党にとってダメージになれば何でも良いんだから，
延長法案が3月31日までに成立しなければ何でも良いんだよ。

>>399
細川政権が財源不足で日本を潰したというのは初耳だね

>>393
その環境税の導入を、納得させることができなければ、政権が沈むだけだと思うお。
いま、福田内閣は、暫定税率維持を納得させることができず、沈みかけてるように。
ジャスコたんの環境税導入の話は、１年以内にと期限を切ったところが評価できるお。
先延ばしできないお。

やっぱり、モノが高くなりだしているかな？
今日、帰りにトイレットペーパー12ロールを598円で買ったけど、
これは買い物がヘタなのかｗ

>>393
環境税の導入も含めた、税制の抜本的な改革なら問題ないと思います。

とすると、だめぽが言っていた「環境税」は、あながち噴飯モノとばかりは言えないということか。

>>379
ガソリンの価格が落ち着いたり、庶民の懐が多少よくなった段階で
環境税を導入するのはごく自然な流れだと思う。

環境税は正しいと思うけどね
いわゆるBad課税だし

>>406
あえてプチブル乙と言わせて頂きます。

>>399
野党政権恐怖症のウィルスを撒いても免疫がありますから感染しませんよ。

>>406
どんなペーパーだよ・・・金箔でも入ってるのかよそのトイレットペーパー
三枚重ねとかか？痔なのかい？

>>410
そうかもしれないと思いはじめました。
ただ、いったん暫定税率を廃止してから。

とっとと岡田に総理大臣になってほしいな

>>396
日本の経済学者は極端なのが多いんだよ。
マル経系とネオリベラリストと破綻厨と財政健全原理主義者だけが異常に目立つ

しかし、どう考えても減税の前にやることありまくりんぐなんだよな

特別会計の埋蔵金が何十兆円とか言ってたら
まずそれを明らかに白って話でしょ。普通に。

とりあえず道路建設は環境にイイ！は、
ぜんぜん詳しくない人にもウケがとれてしまうので
辞めた方がいいと思うお。
環境税の話の道筋を付けるのは、サミット前だしちょうどよいと思うお。

>>417
> しかし、どう考えても減税の前にやることありまくりんぐなんだよな

間違えた。
増税の前にやることありまくりんぐに訂正。

>>417
その通りっ
なんで窓爺は、小泉以外はまともかなあｗ

>>377
うちが窓爺さんに勝てないもの「人生経験と知識」
うちが窓爺さんに勝てるもの「若さと美貌」
だっちゃ。
（どっちが北極でどっちが南極かは、みなさんのご判断だっちゃ）

>>419
ああ、俺も普通に増税に読み間違えてた

健全財政とか緊縮財政とか本当に日本を滅ぼすツールだな。向いてない

小泉以前がひどすぎたんだよ

>>420
こう考えるんだ

自分が小泉に対してマトモではないとｗ

環境税？

なんだそれ。だったら、首都圏のヒートアイランド対策税を東京電力に課税しろって話だな。

>>413
いや、2枚重ねだけど・・・・・
実は、別の店でみたCGC商品は398円だった（泣）

>>388
中国から日本国産の産業設備機械の注文でも取ってきてくれたら
大々的に支持してやるよ
てか中国パイプは小沢のほうが太い感じだけどね

そういえば中国は社会主義国なのにマルクス経済学者が全然おらず、マルクス経済を
学ぶには日本の大学に行かなければならないという笑い話があるそうだな。
いったい、どっちが社会主義国。

>>425
いや、それは無理ｗ

>>428
それは民間の仕事だ

んなことを政府に依存しようとするからくだらん役人が跋扈することになる

今日の窓爺はハイド氏です。

>>427
なにその協同組合？商品。

民主社民ぶれてません？暫定税率の廃止は今のガソリン価格が生活に負担だから下げようという財布の話なのに
一方で環境のために環境税に転じますといって別に負担をかけようとすると。
生活のためなのか環境のためなのか、目的を鮮明にしてほしいところです。

>>421
美貌で勝って何の意味があるのですか。
今から20年も経てばまた若い女に「ラムみたいなババアには美貌で負けないわ」といわれる運命なのですよ。
むなしいと思いませんか？

原油高騰とサブプラ問題、日本はいつスタグフレーションに突入してもおかしくない状況なんだよな。
兎に角今は、スタグ回避が最優先で、道路を造っている場合じゃない気がするんだが。

環境税は、原油高やサブプラ問題が落ち着いたときに導入すればいい。
今の状況で暫定税率維持や道路特定財源の維持する必要性を納得の行く説明を自民党してくれ。
あんな、町村説明じゃ、誰も納得できないだろ。

>>427
高けえ　俺は１２ロール１９８円以上では買わない。

いや。美貌は価値だ。

>>393
いや、ガソリンを使わないでもやっていけるように、補助金なんかを整備するのが先でないとダメ。
暫定税率維持だと、ガソリンを使うことに対するペナルティだけあって、ガソリンを使わない事への
補助がないでしょ。
庶民は高いガソリンを買わされ、その金は道路作りに使われるわけで
結局は庶民から奪って土建屋にばらまいてるだけになる。
庶民は無意味にペナルティを課されるわけで、弊害が大きすぎる。

>>435
100％同意。

こういう胸のすくレスがたまにあるから２ちゃんはやめられないｗ

美貌と若さの価値がわからんのは、悲しいぞ

>>433
http://ja.wikipedia.org/wiki/CGC
スーパーのプライベートブランドですね。

まだ暫定税率の廃止がどうなるかわからないのにみんな気が早いなあｗ

>>434
今日の民主支持左翼はいつも以上に容赦ないな

自分もトイレットペーパー大量に使うほうだ。なぜならいっぱい引き出すからだ。
そしてよく揉む。するとやわらかくなる。

>>436
どこで売ってるんですか？
教えていやだきたいです。

>>431
てか新幹線売り込みのときも各国首脳がこぞって訪中しましたけどね
環境問題を突きつけて公害対策設備を売りつけてやってほしいものですわ
日本にはその辺の技術の蓄積がありますし
鉄鋼材料から機械から製缶までそろってますんで
現地まで出向いて工事してもいいくらいですよｗ

てかその辺までやってくれないと消費増税やらのたまってる
政権など支持するわきゃありません

民主支持左翼さんの正論吐きが心地よいな

欧州市場（FTSE,DAX,CAC），FRBの金利引き下げでちょっと持ち直したものの，もう昨日の終値わっちゃった。
相当な売り圧力だな…NY市場も終始下げで終わるんじゃないか？

あ。欧州市場、真っ赤になっちゃった・・・

うんこ紙はシングルが基本だ

ダブルを使う奴は亡国の徒と言っても言い過ぎではあるまい

アメリカ大幅利下げ＞WBS

>>445
近所のドラックストア　ただしお一人様１個だから服装変えて何回も行く

>>450
100％同意する
こういう胸のすくレスがたまにあるから（以下略

WBSは生だからおもしろいね
狼狽ぶりがｗ

>>446
新幹線クラスならあり

だいたい1000億円超の商材なら政府が出てきても許す

>>447
そんなにうちのことが嫌いなのけ・・・・
じゃあしばらく来ないっちゃ・・・

四代目がいなくなったな。
遅くまで起きてる人だから、風呂か、八戸まで飛んでいったのかｗ

>>451
で、欧州が一旦もりかえしたのに、結局落ちちゃってる

>>450
ダブルの心地よさがいい。シングルは官公庁、学校御用達だろ・・・常考

>>456
まあまあ、拗ねないで・・・・・

民主支持左翼さんを支持するお。そのとおりでつね。

結局明日の日経平均株価は下がるでおｋでつか？
どこが底だろう・・。

シングルを短く使用して手に付いたら英雄だ

>>456
ダメ。
ラムさんは素晴らしいお方じゃ。

纏めてみました。


1. ガソリンは販売価格の上下動に関わらず、生活必需品として「消費量は変わらない」。

2. 開かずの踏切解消や歩道の段差解消に使われている特定財源は「6%」に過ぎない。

3. 特定財源全体に占める本来の道路建設費は「半分」に過ぎない。

4.民主党は、税制改正法案に関し、道路関連や所得税など分野ごとに切り分けて提出する
　よう求めていたが、与党は「法案の分離には応じられない」と回答した。


現状通りとしても半分程度に圧縮できる特定財源を、一層道路建設推進に振り向けようと
いうのが、今回の暫定税率維持の狙い。
庶民への還元を阻止しようと謀る、旨みにたかる国と地方の抵抗勢力は途方もなく強力。


ボードを使って説明します。
日本は諸外国に比べてガソリンが安いです

　　　　　 　　 　　　　├────────┬───────────┬─┬───────┐
　　　　　日本　　　　│　ガソリン税,　　　　│　　　　自動車関連税　　　.│※│　 高速の収入　..│
　　　　　 　 　　　　　├────────┴───────────┴─┴───────┘
　　　　　 　　　　　 　├──────────┬──────┐
　　　　　イギリス　　｜　　　ガソリン税　 　 .　　｜自動車関連税｜
　　　　　 　 　　　　　├──────────┴──────┘
　　　　　 　　　　　　 ├‐────┐
　　　　　アメリカ　　.│ガソ税　..　│
　　　　　 　　　　　　 ├‐────┘

>>456
いや、ラムさんいないと、このスレメチャクチャになるから
来てくれないと大変困ります

去年、400万もおねーちゃんに貢いじまったんであんまり資産が減らない俺は勝ち組。

いやね、中産階級の厚み≒国力だなとしみじみ思う寒い夜。

FRBが0.75%下げても、下げ圧力が止まらないか。
正直、お手上げ状態になってきたな。。
やはり米国の大規模財政出動しか無さそうだな。

ラムさんは是非来てくださいだお！

ふむ、FRBの緊急利下げも折込み済みで効き目が長持ちしそうも無いと。
しかし、0.75%も下げたんだから、これ以上下げると言うのもどうなんだ？

>>462
カミに見放された者は自らの手でウンを掴めと言うしな…

>>452
さんくすです。　近所のドラッグストアを回ってみます。掘り出し物があるかも。
私も、オロナミンC6本498円のときによくやりますｗ

サブプラの債券残高って150兆円でしょ？
大半が紙屑なるなら、シティやメリルの決算がまだ甘いってことで、この二行に30兆ずつぶっ込めば解決するわけだ(笑)

長持ちしそうもないというか…1時間持たなかった…orz

>>434
そうつかかっるなって。民主支持左翼もいいけどババアとか言うな。
目上の人に対する視点のなさ・・・
以前も書いたけど社会党→民主と移行してきた者のしては左翼を削って
欲しい。まじレスでババアとかジジイとか書かれるとむかつくんだわ。

>>469
いや、もう利下げの効果終わっちゃったんで
・・・みじけえ夢だったなあ・・・

温水便座はいいものだ
最近大学の便所ばかりでクソしてるよ

>>472
一年分の国防予算ですな…

てか日本の一般会計予算一年分ですな

＞ラム
俺がいるじゃん(o^-^o)
俺だけは最後まで君の味方だよ(^ε^)

>>470
古すぎだよ、爺さんｗ

>>476
今時の大学はウオシュレットついてるのか？　驚きだ

>>471
最近はドラッグストアでタウリンきちんと配合された安い栄養剤あるよ〜
このプチブルがっｗ

最近のコテは毒吐きが多い気がする

空気固定の空気のような気遣いを見習うべきだよね

>>479
あの落書きに笑った駒場寮も今はなしか…

もう一つの傑作落書き

Ich funbart der Unchi.

アメリカ１１兆円の減税と0.75の利下げか。これで止まらなかったらマジで世界の終わりのはジノリか
でも0.75下れるだけすごいわ、日本なんて0.75下げたらみんな金借りまくりになるもんなw

>>314
お前はあの経済担当大臣で株買いたくなるのかと小一時間（ry

>>448
昨日アメリカがキング牧師の日で休みだったから
昨日の下げを織り込めてない分今夜のNYの動きが読みづらいからだと思う

さあブッシュ、サブプラ問題に公的資金を注入するんだ！

>>470
右を見ろ→左を見ろ→後ろを見ろ→ザマアミロつーのを思い出したｗ

＞民主支持左翼
おめーはドーテーか？
ションベンくさいレスこくな！

マルコムXの日はできないだろうな・・・・・

男子トイレに音姫とかいううんこ音製造機つけろと大学に要望を出したがまだまだだなウチは

>>474
本人に言ったわけじゃなかろうに・・・

>>482
違うぞ
俺なんて結構前からいた
新参者が毒を吐いているんじゃなく、毒を吐く奴がコテを持っただけだと思って欲しい

>>476
おまい、ケツの穴は一度ある程度紙で拭いてから洗えよ＞公共施設のウォシュレット
イキナリ洗うと、水の勢いでクソの屑やクソを含んだ水が便器の中に飛び散って
汚ねぇ場合があるから。
いや、もちろん個人差や使っている製品にもよるがな。

私が中退した大学じゃ、貼り紙や落書きした奴の身元分かったら処分するんだよ

初期の２ちゃんに東大女子便所の盗撮カメラだって
ただの和式便器上から撮っただけのネタスレあったな。
3時間ぐらいずっと待ってた俺はネット初心者。

>>485
＞でも0.75下れるだけすごいわ、日本なんて0.75下げたらみんな金借りまくりになるもんな
今の日本に0.75も下げる余地がありません（現在0.5）

>>481
酷いわ酷いわっ、プチブルって。
普段は6本800円もするのに＞オロナミンC
（一本100円以上も出して買う飲み物じゃないかもな。よく考えれば）

もう福田も政権放り投げた安倍みたく
トチ狂っていきなり解散とかやらねえかな・・・
てかこの状態で呑気晒している今の政権が信じられん

インドを訪問したブラウン英首相は２１日、ニューデリーで外交演説を行い、「アジアの繁栄という大規模な世界経済の変革に沿った新世界秩序が必要
　だ」と述べ、国連安全保障理事会常任理事国や主要国首脳会議（Ｇ８サミット）の拡大を提唱し、これらの枠組みにインドが加わることに支持を表明した。
　同様の考えは２４日から訪印するサルコジ仏大統領も表明しており、高度成長を続けるインドや中国を主役に据える新国際秩序論議が加速しそうだ。
　演説でブラウン首相は「戦後の秩序から生まれた国際機関をグローバル化に適応するよう大胆に改革する必要がある」と述べ、「国連安保理拡大の暁
　に常任理事国の地位を得ようとするインドの努力を支持する」と明言した。またＧ８にも言及して「インドとアジアの台頭を反映したものにしなければなら
　ない」と指摘し、インドや中国を正式メンバー国とするべきとの考えを示した。
　首相は演説で、対テロ戦争でも「テロリストの潜む場所をなくすことが重要」と述べ、テロ組織の温床の様相を深めるアフガニスタンやパキスタンの安定
　化に向けた地域大国インドの努力を促した。また地球温暖化問題でも、温室効果ガス排出大国であるインドの役割が不可欠と指摘した。
　演説について同行筋は「基調外交演説」と呼び、ブラウン政権の世界観を示す重要なものと説明した。首相は、２１日にインドのシン首相との首脳会談
　では、国際的関心が高いミャンマーの人権状況改善でインドの影響力に期待する考えを示すとされるなど、超大国への道を歩む中国と共に、戦後の国
　際秩序から抜け落ちていた形の南アジアで存在感を増すインドを１つの軸に世界戦略を描く立場を今回の訪印で鮮明にした。
　中印間ではすでに、１４日の首脳会談後の共同文書でインドの常任理事国入り支持が明記され、領土問題などでの対立は脇に置き、国際的発言力向
　上に向けた“共闘関係”が生まれつつあり、米国やロシアからも、毎年９％近い成長を続け、原発や兵器などの巨大市場であるインド重視に異存は聞か
　れない。新世界秩序形成の旗印の下、安保理やＧ８でのインド待望論が高まれば、長くアジアで唯一のＧ８正式メンバーの座を誇ってきた日本の国際的
　存在感が薄くなる可能性は否定できない。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080121-OYT1T00624.htm

そもそもタウリンってなんかに効くんですか？
1000mgを2000mgにしたら値段が倍くらいになりますけども。

福井俊彦が急死したら株価が急騰するのにな〜〜〜

>>496
いやだからマイナス金利になるから金借りたくなるだろうなって皮肉です　いちおー
まあそれ以前に貸してくれないと思いますけど

>>496
金借りたらオマケに小金がもらえるというのはいいよなぁ…あり得ないけどｗ

>>492
それもあるが常駐していたコテが毒を吐きはじめるパターンもある

タウリンというとスルメの表面に吹く白い粉というイメージしかないな

京の河原や市街に餓死による死体が山積みになっているのに、
なんにもしなかった室町時代の足利義政政権時代を思い起こしてしまう・・・・・

ゼロ金利なんて異常な政策を続けて来たからいざとなった時に打つ手がない。
FRBが金利を0.75下げた状況でさえ、世界的に見ればまだ金利が低すぎだから。

>>505
うまいよね、あれ

ウリタンと自分のことを呼ぶおにゃのこと付き合っていた

再生紙偽装：１００％は環境に優しい？　業界と環境省論争
再生紙は、新聞紙などに一度使われた後で回収された古紙が原料だ。製紙工場に運び込まれた古紙は、水を入れた
巨大なミキサーでどろどろに溶かす。その後、ホチキスなどのゴミやインクを除去する複数の工程を経て、「古紙パルプ」
が出来上がる。

一方、木材から作るのが「バージンパルプ」。これに古紙パルプが１％でも加われば再生紙と言える。１００％再生紙と
は、バージンパルプを一切含まない古紙のみで作られたものを指す。

日本製紙連合会は昨年７月、環境省に対し、政府機関に環境配慮の製品購入を義務付けたグリーン購入法について、
コピー用紙の古紙割合を１００％から７０％に引き下げるよう要望した。鈴木正一郎会長（王子製紙会長）は「１００％
古紙が必ずしも環境にいいわけではない」と主張する。

木材チップからパルプを製造する場合、その行程で排出される「黒液（こくえき）」を燃料として使用できるが、古紙の
場合は重油を使用し、ＣＯ２排出量が増えることなどが理由だ。また、古紙パルプに残ったインクを除去する際などに
用いる薬品が環境に負荷を与えるという。

これに対し、環境省はＣＯ２排出について「木くずなどの代替燃料で化石燃料の使用を減らしている企業もあるが、
その努力を怠ってきたメーカーがある」と批判。更に「業界は、古紙利用率を高める目標を自分で設定していたはずだ」
と、業界側の矛盾点を突く。

一方、製紙業界には、中国などの需要増加に伴う良質な古紙の不足で、技術的にも高配合の再生紙を作るのが困難
になっている現実がある。業界内からは「実情に即した再生紙利用のあり方を考えるべきだ」との声が出ている。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080123k0000m020119000c.html

>>509
売女？

まあそもそもホームレスは無産者だしな、餓死や凍死した彼らの祟りじゃねーの
投資だけに（自粛

>>500
営業経験者が言っていましたよ
「栄養ドリンクは元気の前借だ」と

再生紙ってコストがかかりすぎるからやさしくないという話を聞いたことがある。
心がけが大切なんだろうが

>>511
いや。普通の可愛いおにゃのこ。
甘えるとタウリンになる。

>>510
大分者さんの情報収集力はさすがだｗ

>>515
昭和50年代ですか？ｗ

>>498
まぁ、でも、政府がうてる手がありませんしなぁ。
金利は日銀の専権だし、財政出動しようにも予算案審議中の上、
余力もそれほどないし。

株価上げるのは簡単
●アメリカがイラクから撤退する
●ミサイル防衛計画を破棄する
●上記二つの資金をシティとメリルにぶち込む

>>514
いや、紙にかかわらず再生品はコストもエネルギーも使うので、地球にも財布にも優しくないものが意外と多い。

代表質問：質問内容も「与野党逆転」
◇具体策なしＶＳ財源なし◇
「本格的な政権交代への助走期間は終わった。政権を目指すわが党の対応方針も示したい」。輿石氏は自党の政策
説明に持ち時間の多くを割いた。
「補助金を廃止し、本当に必要なものに自由に使える一括交付金として自治体に支給する」
「年金を一元化し（基礎年金にあたる）最低保障部分の財源を国庫負担で賄う仕組みを提案している」
さらには、中学卒業まで月額２万６０００円を支給する「子ども手当」の創設▽公立高校授業料の実質無償化▽小規模
農家も含め所得補償金を交付−−と並べ立て、首相の見解を求めた。
首相は年金一元化について「消費税収のすべてを年金に充てた場合、他の社会保障の財源との関係をどう考えるか」、
高校授業料の無償化でも「膨大な財政負担の問題も含め慎重な議論が必要」などと答弁。「財源」を理由に政策の実現
可能性に疑問を呈したが、政府側の具体策についての説明は乏しかった。

◇「参院野党」の政府批判◇
輿石氏以上に激しい政府批判をしたのが身内の尾辻氏だった。国会運営をめぐる自民党内での衆参の考え方の相違
や、参院選で「野党」に転落した不満がつのったようだ。
「社会保障費を削るのは限界だ。０９年度予算では（自然増分からの）２２００億円の圧縮はしないと約束してもらいたい」
「（１１年度の）プライマリーバランス（基礎的財政収支）の黒字化達成目標は、多少の見直しが必要だ」
尾辻氏は、歳出削減を重視した政府の財政政策を見直すよう繰り返し要求。首相が提唱する「社会保障国民会議」に
ついて「過去の懇談会と同じ構成」と懐疑的な目を向け、年金の記録漏れ問題でも「国民を不安にしたのだから、厚生
労働相は謝罪すべきだ」と迫った。尾辻質問のたび、野党席が沸き返る「かつて見たことのない現象」（山崎正昭参院
自民党幹事長）となった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080123k0000m010123000c.html

再生紙が環境にいいとか原子力が環境に悪いとか
あんまり短絡しない方がいいんだよね

原子力なんてはっきり言って一番クリーンなエネルギーなんだが
アホサヨの餌食になってしまった。

製紙工場ってくっさいんだよな
エコのイメージとは程遠いものがあるな

ＮＹ始まる・・・。

尾辻格好いいなあ
こういうのが本物の政治家だよ

再生紙だけではなく、車と道路建設とガソリン価格の環境に対する相関関係を環境省と町村派幹部で論議していただきたい

>>522
同意　いまこそ原子力の出番なんだが残念

>>525
尾辻の質問のとき、舛添は下向いちゃったもんな

ＮＹ、1分1％のペースで落ちてる・・・

>>527
だよね

しかし原子力村も高速増殖炉とかわけのわからないものを持ち出して
サヨに餌を与えている。

あんなもん、できるはずないだろと。

>>519
上がるかは微妙だけど下げは止まりそうだな。

ＮＹ４００近く落ちてるのかい

ＮＹ -440

＞522
それは同意
ちなみに原潜も保有すべき

原油価格高騰で１世帯当たり３０００円の支援金　大阪府八尾市
原油価格の高騰で、灯油価格が値上がりするなど家計が圧迫されているため、大阪府八尾市は２２日、低所得者層
を対象に、１世帯当たり３０００円の支援金を支給する緊急対策を実施すると発表した。事業費の半額が特別交付税
で措置される国の緊急対策を活用するもので、府内の自治体では初めてという。

同市によると、市内の今月初旬の灯油１８リットルの価格は、昨年同期に比べ４２０円〜３７０円、平均で３９７円値上が
りしている。

同市は寒冷期の１月〜３月の１世帯当たりの灯油消費量などから、原油価格の高騰で月１０００円の負担増が生じて
いると判断。影響の大きい低所得者層に、３カ月分の３０００円を支援することにした。

支援の対象となるのは、７５歳以上の高齢者在宅世帯▽重度障害者在宅世帯▽ひとり親世帯▽生活保護世帯。
約１万２０００世帯が対象になるという。

事業費は約３６００万円。補正予算案が２１日の市議会で可決されている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080122/lcl0801222216004-n1.htm

インフレで不況って最悪だなｗｗ

>>506
その後政情不安から内輪揉めが拡大して応仁の乱に・・・
てか無策は大乱の元だよな

アメ公や露助に原子炉作らすから事故が起きるのだ。
北朝鮮に原子炉を並べて国連管理下にするかわりに経済援助してやりゃいいんだ。

いよいよFRBも日銀を笑えなくなってきたな

バーナキン涙目だなこれ

共和党の大統領候補者はほとんど意味ないから補選は民主党だけにした方がいいかも

やっぱり、尾辻は落選した方がよかったな。

>>514
うむ。紙やペットポトルの再生は環境に対して優しくない。
何故なら、どちらも新品を使う時より燃料を使うから。

日本はどうしたら先進国からＯＤＡもらえるの？

だめだ、利下げ全然効いてないや、これ

ダメ理科ダメだこりゃ

>>543
大丈夫、あと10年もすればもらえるようになるから

>>530
原子力がクリーンって根拠を言えよ

印刷屋の株は上がりそうだなｗ。年金特別便作り直しだと。

>>542
ペットボトルは燃やすのが一番なんだが
妙な正義感を持ったオバはんたちが「分別しろ」とか言ってくる

オマエら、理由も分からずに人にモノ言うなって

>>530
ただ寿命を終えた原子炉の廃棄処分等の問題が解決されないと
受け入れ先が見つからないだろ。海中投棄は条約違反だし
日本人の核アレルギーは徹底しているから

>>547
クリーンなのが原子力なんじゃありません
原子力がある事をクリーンって呼ぶんです

世界恐慌かな…これからは，ビルの側を歩くときは上に注意しないと。

Dow 11,648.63 -450.67 -3.71%

Nasdaq 2,226.69 -113.33 -4.84%

>>549
うちの地元では可燃物としてバリバリ燃やしてる。


環境にイイ！

>>523
新幹線からみえる富士の反対側の田子ノ浦あたり３０年くらい汚いままだからな。
あそこら細野の地元じゃねえの、おねーちゃんこましてる場合じゃないんだけどな。

-3.6%で、取りあえず一旦下げ止まったか

市況板で福田不況のスレタイを福田恐慌にしようとか言われていたお。。。

＞炎
欧州では去年からすでに911がアメリカのマッチポンプだって地上波でコメンテーターが言ってる。
そもそもブッシュ政権下のアメリカ自体に信用がない。
サブプラも詐欺的な手法だし、アメリカの信用不安だと思う。
信用を取り戻す最上の方法は911の前に戻すこと。
つまりはイラクとパキスタンとアフガニスタンからの撤退だ。

>>550
原子炉なんて極論を言えば寿命を終えたらそのままにしておけばいいんだよ。
まあ日本は現実に解体しているけどね。

>>549
その前に何回か洗って再利用しない？

>>530
サヨが釣れたなんて逃げうつなよ東京電力の広告塔か貴様は？
廃棄物の問題とかどうすんだ
地球上のどこに捨てろってんだよ説明しろよ

NYダウ大幅下落＞WBS

分別回収もいずれ燃やすと言うことを知らないんだよね
だから自治体の焼却炉はよく回収してる　昔の焼却炉じゃ火力が弱いとかなんとかで
おかしいよねそういう税金の使い方も

>>547
二酸化炭素を出さないからでそ。
今、原子力の新規設置を抑えていたアメリカや欧州でも新規設置が始まってる。
法で設置を禁止していた国も法改正で設置しようとしている。
そして、中国、インド、台湾、韓国でも建設中＞原子力

単にアンチ左翼だから原子力推進したいのと違う？

ダウ誰か止めろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

スペースシャトルに乗せて大気圏外に投げ捨てればよろし。

少しは利下げ効果はあったけど、ひどいなこりゃ。
明日は電車止まりませんように。

>>558
とりあえず，市場に組み込めないのに海外で戦争やってる場合でないのは確かだな。

>>561
廃棄物？

使用済み燃料はプールに入れて永久保存
原子炉は放置で可だが、まあ、解体したいなら解体すれば？


ちなみに放射能物質がばらまかれた広島には今現在100万人住んでるから。

今夜は寝られない人が多いだろうなあ・・・

原子力を否定してるヤツは環境語る資格すらない。
鉄腕アトムを見る資格もない

>>571
永遠に寝ちゃう人も多いと思われる。

一口にリサイクル用途と言ってもいろいろあるでしょ。
割に合わなければため込む手もあるし。

-3.2％でもみ合い中

変なプロパガンダが横行しております。

どっちの側の主張にも嘘と事実が混じっているから余計分かりにくい。

サブプライムより日本の財政問題はどうすんだ？？
すでに予算編成ができない自治体があるんだぞ。

石油の代替エネルギーが無いんだから原子力使うしかないんじゃない？

サブプライムの発端はクリントン政権下

まあ，化石燃料燃やすよりは原子力の方がよほど環境には良いね。
もちろん，炉心融解なんか起こしたら，環境問題どころじゃないけど。

恐らく、米当局の現在の死守ラインが-3.3%（$399付近）と思われる

>>563
まあPETは塩素含まないから炉には優しいわな
空気吹き込めばかなり高温になるしし
まあ旧式炉じゃ温度に耐えられないだろうけど

東京の人は、いつもより30分早く出るように。

東京にいたころ、砧あたりから小田急線で新宿に通うときに、前の列車を待っているのか、
代々木上原あたりで列車が渋滞しているので驚いた田舎モノです。私は。

とりあえず市況板に交通情報スレが必要な状況になってきたなぁ。

自分の側の利点しか説明しないと逆に採用しづらい

とりあえず兵器にリサイクルするのだけは勘弁してつかぁさい＞原子力
あと原子力は石油より早く枯渇するんでそのへんもよろしく
核融合が成功したらほぼ無尽蔵なんだがな

>>580
炉心融解を起こしそうになった軽水炉は存在しないと記憶している

チェルノブイリは黒鉛減速炉
あれはヤバい

＞579
金つっこんだのはロックフェラー(ネオコン)だろ

>>569
軍需産業＆戦争が最高の公共事業のアメリカが簡単に撤退するものかね。
第一、イラクでの米軍の死傷者はベトナムの1/16程度だし。

米国以外の国は、イラク戦が一番のキーワードに様に騒ぐが、
先の中間選挙でも関心事は、経済問題や議員の倫理問題だったし、
今回の大統領選でも最初から経済問題だった。

そういや、福田赳夫氏は大蔵族だったんだな。財政の専門家だったんだな

南極にゴミは捨てられないからって
いつか捨てるって名目で永遠に溜め込む越冬隊方式だな。

身投げの巻き添えが出なけりゃいいんだけどね。

あー早く出ろと電車の話の意味がいまわかったお。
また寒くなったお。

>>580
まあ原発には反対しないけど、CO2問題による建設ラッシュで
判断や現場が緩くならないようにしないとな
人間忙しくなると何でもすぐに手を抜きたがるからねえ
それに見合うだけの数の技術者を育成しないといけないのですよ

>>587
おいおいおいおい！
スリーマイル、スリーマイル！
ソ連はスリーマイルの事故を見て、軽水炉研究をやめたんだよ
核転用できない上に事故を起こす炉なんて要らんって

>>583
中央線の各駅の駅員の始末の手際の良さを持ってすれば、恐れる事はない

「原発は安全です」っていう人間には原子力発電は任せたくないわな。

「原発は危険ですので万全の注意を払ってうまくつきあっていかなければなりません」
っていう人間が推進するなら賛同していい。

ネカフェ難民なんてパチンコで生活費使い込んだクズだろとか言い放ってた
自称新自由主義者が幾ら死んでも心は痛まない。

＞589
その通りだよ
ビジネスのためには撤退出来ない。
ただし、アメリカが言う勝利はない。
撤退しなければ儲かるのは軍需産業だけで、アメリカはトップの座からは転落だろう

ＮＹ、Ｖ字回復中
現在-2.2%

>>600
きみぃ、それをV字回復と言うのかね？

四代目とシャミゴは似ているな。
感情のおもむくままにノーソース

下がれ下がれ神の火の怒りだ

危機っていうのは煽らないといけない側面があるんですよ
でないと誰も本気になって対処しませんもの

>>590
大蔵族もなにも主計局長じゃないや主税局長やったエリートっすよ
初選挙のときに「貯金しましょう」っていって民草を驚かせた人

そういえば広瀬隆は最近・・やっぱ「東京に原発！」でOK？

こら〜〜民主支持左翼！　ラムさんいなくなっただろう。
まじ4代目は八戸には行くなよｗ

＞597
原発は安全
天下りがいる下請け会社が管理する関連施設は危険

>>601
一応Ｖの字は描いてるよ
えらく下の方に書いてあるけどｗ

中央線にダイヴするという話はよく聞くが、
小田急線や京王線というのはあまり聞かない気がするが、気のせいだろうか。

>>595
ああ、ゴメンゴメン
あれがあったな

ウランをバケツで混ぜてはいけません

>>584
貯蓄から投資へ。を合い言葉に低金利政策を実行して、貯蓄派を
強引に投資派に変えてしまったからね。

５５年体制下の自民党政権なら、高金利政策を維持していたから、
相場が暴落してもみんな、定期預金や貯金に回していたから株や為替で
失敗するなんて、一部の人だけだった。

欧州市場はイギリスとフランスはプラスになった，ドイツだけまだマイナス。

>>605
戦前の陸軍と喧嘩したんだっけ？

むかしの怪獣はウランを食べたものだがな

>>598
そのパチ屋は数年ずっと売り上げ下降中。ホールは大手の寡占化が進んでる。
世間一般の経済状態を良く反映してる。

東京では何故、中央線にばかり身投げが集中するのか議論しようか

>>611
バケツでウランはロシアでさえ驚愕させたらしいですなあ

>>583
電車にダイブなんかやめてくれよ・・・
自分が乗っていた電車が人を轢いたのはトラウマ

＞617
俺も中央線選ぶな
色がイイ♪

>>605
福田は主計局長だよ

ちなみに福田の教養学部の時の成績（平均点）は東大史上最高点だったと
まことしやかに言われているが真偽のほどは知らない。

（既に亡くなっているので）不謹慎な話しだが，チェレンコフ光を肉眼で見たのは後にも先にも日本人だけだろ。

高金利にしたら財政が維持できないことくらいわからないのかな？

>>617
自殺する場所なんて世間に対するアピールを無視すればどこでもいいですから、
実はどこの路線が多いなんて偏りはないのでは。国交省か厚労省にどこの駅で投身自殺が多いかという統計がありますかね。

>>617
基本的に身投げは破産者よりメンヘラが多いからな。
あんまり定時の職に付けない高齢フリーター（精神病入り）が棲むのに
高円寺〜吉祥寺間なんかの空気が優しいんだよ。

中央線の駅は妙に殺伐としている気はするね
無駄に空間が広い感じが

ちょっと粘着するが，電車が遅れるくらいならがまんもできるが，上から降ってきて巻き込まれたら
泣くに泣けないぞ。

>>623
円キャリー取引って知っている？
世界中の金余りを演出しているのは、日本の低金利政策が裏にあるからだよ。

>>622
いや？
アポロ宇宙船の飛行士たちが生チェレンコフ光見てるよ
目を瞑っても光が見える、っていう有名な話

>>606
ラムさんがいなくなるのは民主支持サヨのせいじゃなくて私のせいですので。

>>622
あんたまさか、あれがチャレンコフ光だなんていまだに思ってるのか？

>>629
へー，そうなんだ。
すげーなｗ

>>625
日本で最も人口密度が高い地域でしたっけ？＞中央沿線

>>622
あれはチェレンコフ放射（制動放射）ではなく
粒子線によって電離された空気の放射という説が有力ですがね
眼球内部でチェレンコフ放射が起こるのを見たアポロ計画時代の宇宙飛行士がいるらしい

>>621
平均98点っつうのなあ、天声人語にも出たから
まず間違いないんでない。
ちなみに戦前は若槻礼次郎だとか。

>>624
ん？一年の20〜30人も身投げ人がいる路線なんて他にありませんがな。
あまりの多さに、数年前に中央線の駅長が一緒に神社に行ってお払いを受けた事がある。

中央線てのはな山梨県民の故郷（ふるさと）なんだよ
都会に失望しても一本で帰れるだろ。夜を超え〜〜〜〜ちゅうおうせええん

>>627
丸の内歩いてたら東京海上本社の上から人が降ってきたことがある
すげー音がしてびっくらこいた

傷害保険に入ろうかと思ったよｗ

生まれ変わったら、江古田か下北沢で生活したいと思っている私。

中央線は特別快速があるから一撃であの世に送ってくれる
あと高架じゃないから飛び込みやすい

>>631
違ったんだ。
いまwikipediaの臨界事故で確認した。

>>638
マジで目撃したのですか・・・・・・
それは相当のトラウマでしょうな・・・・・・・・

自分札幌在住だが人身事故は駅に寄って偏っている。多い所は鏡を取り
付けたら減少した。今は車両の前を工夫して人を外に飛ばすように工夫
しているが、逝く時はやはり逝く。

>>627
池袋パルコは自殺巻き込まれのメッカ

NYがこれで終わったら明日の東京は＋だな
また東京だけ貧乏くじかよ。時差と彼我の経済力の差の所為でアメリカの株価調整所とかしてるな

もっとも朝起きたら-800ドルでも驚かんけど

だいたいがですね
毒吐きゃ受けるだろってのは
余りに安直でダメですね
そういうのは一発屋のやることです

>>639
生まれ変わらなきゃ駄目なの？　俺は高円寺で生活したい。

明日の樹海は盛況だろうなあ

>>640
小田急はそれに学んで優先列車の線路を真中にし、
ホームから急行に飛び込めないようにしたと聞いたが、真偽のほどは明らかではない。
（こればっかｗ）

それにしても中央線の飛び込み事故は困るんだよな。
武蔵小金井あたりの事故なのに，甲府まで…たぶん，松本まで影響出るんだ。

＞635
小卒の田中角榮に負けたのは悔しかったろうね〜(笑)

山口者にいわれたくないな

つくばエクスプレスは、未だに事故遅延はないよ

福田赳夫は好きになれないのは小説吉田学校の責任だ。
むしろ中曽根に好感を覚えてしまう小説だからな

クチ田ハラ福とかいって角栄を裏切ったのもいるのがマイナス
散々三木卸やって、自分が首相の座に着いたのもマイナス
安部に派閥譲らなかったのもマイナス

>>641
俺も今確認したけどＷｉｋｉは怪しいよ
あの放射線濃度でチェレンコフ光を見ていないと考える方が不自然
複合要因の一つが粒子線によって電離された空気の放射なんでしょ

向ヶ丘遊園がないのに駅名そのままなのはなんとかしていただきたい。
つーか、小田急沿線もいまじゃ東より西のほうが栄えてるな
百合ヶ丘や厚木があんな都会だなんて信じられんわ。

>>643
札幌の地下鉄はそうらしいねえ。　東西線が多いんだっけ？

>>647
いや、もはやド田舎に住み、ド田舎で死ぬ運命と決まっていますので・・・・・

過剰流動性は７０年代に端を発し、ユーロマネー・オイルマネーなどとして世界を徘徊し続けている。
円キャリーはその一形態にすぎないし、既にてじまいにしたのも多い。
ちなみに、欧州金融機関はドルによる資金調達も大規模にやっている。

基本的に、高金利は高成長なくして、経済を過度に収縮させる。
財政はもたない、経済ももたない。
アホとしかいいようがないな。

>>619
自殺する人は切羽詰っていたり絶望していたりするわけで
そういう人に「俺がトラウマになるから死ぬなら別のところで死ね」とか他人事みたいに言うのはいかがなものかと。
死ぬことが問題であって死に方は問題ではありません。
自殺者に巻き込まれる可能性より車にひかれることを気にしていればいいのです。

>>642
玄関の入口の屋根の上に落ちた（のででかい音がした）

死体は見えなかった

屋根つえーとｵﾓﾀ

今だって飛びぬけた秀才は毎年のように東大にいるだろうに
日本を引っ張る人材として出てくることはございませんな。
代わりにリーダーとなっている方々はなんなんざんしょ。

>>651
角栄の学歴は今と違って知性に由来する物ではないし。


でも、そういうのと同じ時代が来るかもしれんね。

マジレスすると死ぬ覚悟が１日でできることはないよ。
債務の重みがのしかかって鬱が進行してはじめて死ぬんで
まあ明日は大丈夫の筈。

>>656
学芸大前と都立大前の２駅を詐称している東横線にまず言ってほしい

次のスレタイは雑談スレにしろよ。
少なくとも、今のスレタイのまま延々と雑談ばかりされるのは
反対。分離しろよ。

>>646
同意する
なんていうか、根暗な奴が無理してウケを狙っている感じで痛々しいんだよね

>>660
人身事故で電車が止まったのに対して、乗り合わせた高校生が「勝手に死んでんじゃねーよー」と言ってた。

よく虚業栄えて国滅ぶっていうけれどね。

>>666
おお。悪い。てかサンキュー。

いいきっかけとなった。ワシは寝ますね。

>>666
いや、ここは総合スレだから
分析とかは専用スレがあって、そっちでやってる

>>666
う〜ん，もっともな話だな。

>>662
成蹊とか学習院でた人ざましょ。新貴族制の復活かね。
ちなみにそこいらと芸風の良く似たもういっちょの大学をわしは出た。
なんでか貧乏人だけれど。

またそこでツンツンしちゃダメですよ真央ちゃん
生理か何かしらんけど

せめて政治に絡めたネタふろうな。＞オール（わし含）

>>673
武蔵・明治学院乙

雑談スレなんだけど人がたくさんいるから面白いんだろ
分離主義者はおかしい。一日に数レスのスレ作って楽しいかよ。つまんねーよ

＞663
角榮と福田のコントラストは素晴らしいね
人生も思考も好対象だ。
今の政治家は金太郎飴みたいだ。
本当に大物と呼べるのは小沢ｻﾝと小泉だけだな〜

>>671
あっちは予想メインだろ。
少なくとも情報を求めている人間からすれば、一日に一本ぐらい
スレが消費されるんじゃ利用しづらい。

ゴキブリホイホイスレッドだからな。

議員・選挙板らしく、予算委員会スレッドと呼んだほうがよいかもしれないが。

真央ちゃんは柴橋ｷｭﾝがまさおだったのでご機嫌ななめ

>>643
いや南北線が以前は多かった。○条駅とか。
設計が古いせいか妙に閉塞感が漂っているし。東京は営団地下鉄とか同じ
感じで怖かった。まあ行ったのがサリン事件の翌々日だったが。
今は意外と東豊線かな・・・

>>668
そりゃリーマンも言うし、言ってもいいよね。
下手な上司だと不可抗力で遅れても怒られるしな。

>>676
同意する
政治をお題にしたレス数が多いスレッドだからこそ面白いんだよ
分離してレス数減らしたら、面白くも何ともない

このスレから何か有益な情報を得たいのなら
大分者で抽出すればそれで済む

＞667
俺はネクラちゃうぞ(´・ω・｀)

>>659
高金利は経済を収縮させるって・・・
頭大丈夫？
それなら、なんでＥＵやオーストラリアが経済絶好調なの？
日本だって、５５年体制下の自民党政権は高金利政策を維持していたが
高金利政策でも経済は絶好調どころか東洋の奇跡と言われたじゃない。

少しは、経済の勉強をした方が良いよ。

別にこのままでいいが、スレタイだけ雑談スレにすればいいんじゃないか。

別に雑談するななんて言ってないだろ。雑談は雑談スレでやるってのは
当たり前だろう。

ちょっと傲慢になってるんじゃないの？

なかなか難しいところで、雑談と堂々と謳うと人が集まらなくなり、新しい「メイン」のスレッドへ集う傾向がある。
また、とにかく、速いスレに居座るタイプの人もいる。
だが一方で、常に衆院選のことを話したいという要望もわかる。

もはや与野党で争ってる場合ではなくなった。
福田退陣、小泉後継で大連立を。

金利あげたら赤字がえらいことに

>>676
ＩＣＵとか上智とは思わんのかいｗ
全部違うけどｗｗｗ

>>684
同意するｗ

だが、そもそも、政治なんていう物は無益で、汚物と欲望の中にあるもんだ
その点、ここはちゃんと政治してるよ
綺麗でピカピカした整然としたものが欲しけりゃ、そりゃ、政治以外の所に求めないと

ここは政治、政局好きの人が集まる居酒屋。
国際政治からトイレットペーパーまで幅広い内容がこのスレの良さ

＞687
ダメだな
それじゃ政治や選挙の話がさらに遠退く

>>692
高級スーパー○○石井？

>>691
赤字がえらい少なくなる。っていう意味だね

>>683
んだんだ。ニートから自称ニートレーダーまでいるから面白いんだろ。
これが仕事終わりに数レスつくようなスレならいらない。
議論の幅を縮めるからな。

それからコテ増えすぎ論とかコテ解消論は福田赳夫の派閥解消論みたいでつまんね
福田は自分が出来もしないことを掲げて党内を混乱させたからね
で、首相退陣後に「清和会」という派閥つくっちゃ本末転倒だって言うのに。

>>660
いちばん自殺しやすい状態って
憔悴して完全に無気力になってしまうときじゃないですかね
で、ふらふらっと線路のほうに逝ってしまうとか

総合雑談スレにするというのは？

>>660
そんなの詭弁だと何人か自殺者を見てきた私が言う
現場とか瞬間じゃないけど

お前は死んでも迷惑かけるのかと

まあ相手の心情がわからないからそんなこと言えるのですが
これも詭弁ですかね

そもそも解散しないのが悪いんだよ(´・ω・｀)

常在戦場なんだよ。我々は、雑談に興じながらも刻々と変化する政局に対して、
この精神で接しているんだ。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>637
矢野顕子の歌だね。
そういえばこの歌、自分の身近な人間がいなくなって、ふと
帰ってきたんじゃないかと思い外にかけ出るという設定でしたね。

>>690
今こそ経済に明るい専門家を総理に！だなんて
みのもんたあたりが竹中のチョーチン担いだらえらいことになるだろな。

>>677
小沢と小泉も本当に対照的ですよね

>>702
んだ。　解散が見えないから雑談に終始しちゃう。
よって福田が悪い

昔な、ニュース速報（プラスじゃねーぞ）という板があってな。分離されたり分割されたり
して人は人数変わらないがテンションが落ちた板というのがあったのだよ
分離主義者には断固としてｒｙ

立場を申しますと、分離には消極的に賛成です。
「衆議院選挙情報スレ」として
各党の発表、内閣の支持率、選挙結果に影響するニュースのリンクと
それに対するコメントのみ許可するというスレッドと
このスレッドを引き継ぎ、選挙に関連する雑談を含む「衆議院選挙総合スレ」として分離すればよいでしょう。

あのー日本の経済通ってバナナ竹中しかいないの？

>>695
これ以上は悪くならんよ

コテ増えすぎとかコテ解消とか言ってるわけじゃないからな。

少なくとも、今のままじゃ利用しにくい人もいるということも
分かってくれ。

じゃあ、俺が情報主体スレ立てるから、こっちは衆議院選挙雑談スレに
改名するってのはどう？

世界同時株安、鳩山兄弟の思わぬ“兄弟げんか”招く
鳩山邦夫法相が２２日の記者会見で、世界連鎖株安の影響で自ら保有する株が大幅に値を下げたと明かしたことが、
思わぬ“兄弟げんか”に発展した。

邦夫氏と、兄の民主党の鳩山由紀夫幹事長の２人は、母方の祖父であるブリヂストン創業者、故石橋正二郎氏から
同社株の生前贈与を受けている。昨年１０月の閣僚の資産公開によると、邦夫氏は３７５万株を保有。

邦夫氏は、会見前の閣僚懇談会で株安対策が話題になったことを紹介。続けて、同社株が昨年秋から値を下げている
ことを踏まえ、「『資産公開を基に試算すると４０億円損した』とか、そんなことばかり言われている。私が４０億損したら、
兄も４０億損している。『兄弟同時損害』ということでしょうね」と、苦笑した。

これにかみついたのが由紀夫氏。庶民離れした資産に注目が集まることを嫌ったのか、「余計なことを話す人だ」と記者
団に不快感をあらわに。

さらに、「福田内閣への不信任が株の世界で起きている。『対策を早急に講じなきゃいかん』ということを、法相は言うべき
だった」と野党の立場から弟を批判した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080122-OYT1T00824.htm

なんでも民主党のせいにしたらええねん
それで尻拭いするのは自公やからな
さすが責任政党やで

>>704
債務の大きさに絶望してふらふらと外に出て
ふと、前をみったら小泉再登板の文字が新聞に躍ってたらどーすんだ。

>>696　あたり

雑談スレって議員板にはなかったのか？昔はあったと思うが。

>>709
無意味
ニュースソースをネタに本音をぶつけ合うからこそ、ここは本物の政治に近い存在でいられるんだよ

＞706
うむ…
しかも信者どおしがイガミあってる部分も似てる
さらには弟子どおしだし…

>>712
ここは総合スレでも仕方ないんじゃないの？
どこかが雑談役を果たさないといけないのだから（そして、雑談スレという名ではそれが果たしづらい）
昔、必死で誘導したこともあったけども。。。

>>712
空気読んでくれ、頼むから

>>712
情報スレ立てたければ立てて、改名はやらなきゃいいんじゃない？

防衛汚職：特捜部、防衛利権の捜査継続
事件の過程で、山田洋行が海外メーカーから納入する装備品類について、恒常的に水増し請求していた実態も判明
した。防衛省は刑事告発の方針を打ち出しているが、水増し請求の総額は前次官と元専務の個人的な癒着関係以上
に巨額になり、直接的な公金詐取にあたることからも、同省の徹底した調査が待たれる。

特捜部は今後も政界を視野に入れ、防衛利権を巡る不正疑惑について捜査を継続するとみられる。中でも、今月８日
に国会に参考人招致された秋山氏は、日米防衛利権の鍵を握る人物とされ、国会議員との交友も広い。秋山氏や
協会を巡っては、不可解な資金の流れも指摘されており、特捜部も強い関心を持っているとみられる。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080123k0000m040122000c.html

自分もよく知らないが昔、潮目スレというのがここと同じ役割をしていたらしいぞ。
2ちゃんねるは混沌だからおもしろいんじゃん。議論を排除排撃するとマジつまんねーよ。

時代にはそのスレを、スレにはその自由を

情報スレだとマジで情報だけしか集まらんかもしらんし、
うまく立ち上げできるかどうかはタイトルのアイデアにも拠るな。
大分者さんみたいな良質の人を呼べたらすごいっすよ。

【要望】
コテの人は総合スレだけじゃなく他でも頑張るべきだ。
暫定税率スレでは、俺は持論述べてるが、総合スレだと早く流れすぎて
君たちの持論が浅いものとなる。
ぜひとも他のスレでも活躍してもらいたい

>>719
OK。じゃあ、スレタイについてももう文句は言わん。

で、たとえばな>>712の立てるスレがあるとする
で、人が多くなるとするだろ。すると今のこのスレの議論とまったく同じ議論が出る
「選挙政策についてかたれね、マジつまんね、スレ分ける」とな。

同じこと繰り返さなくていい

>>726
それはありだね
他スレ侵略も考えよう

道路財源廃止法案も提出　民主「対案」計５本に
民主党は２２日、今国会最大の焦点である道路特定財源を廃止し、揮発油税や軽油引取税などを一般財源化する
ための「道路特定財源制度廃止法案」を今国会に提出する方針を固めた。

政府の税制改正法案に含まれる賛成項目だけを一本化する「対案」で暫定税率を廃止し、国の直轄事業の地方負担
分を廃止する「直轄事業地方負担廃止法案」で地方財政への財源の手当てを明確化するなど、道路特定財源をめぐり
計５法案を提出する方向となった。

このほかの提出検討法案は、民主党の予算編成方針を示す「予算機能転換法案」、不必要な租税特別措置を検証
して廃止する「租税特別措置透明化法案」。

５法案の審議を通じて民主党が実現を目指す税財政の在り方を示すことで、次期衆院選に向け政権担当能力を
アピールする狙い。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008012201000890.html

侵略とかはやめれ

コテも得意不得意あんだろ
選挙情勢分析とか政策スレとか政治史とか派閥スッドレとか地域スレッドとか

まあ、無理するなってことだ。

>>728
まあ参院選のときは本スレの雑談がウザかったから潜って別スレでやってたけどね。
今の議席予測スレとやや似た形だけど。

ていうか粘着やコピペバカがいるスレ分割しても
荒らしの遊び場を増やしちゃう結果にしかならんことが多いんよね。
それよりレスの速さで流しちゃうほうが有効。

>>701
別に死ぬときぐらい迷惑かけてもいいじゃないですか。
息苦しい思いをしてきた自殺者が世間に対する復讐の意味でちょっと電車を遅らすぐらいかわいいものじゃないですか。
自殺は望ましくないけれども、自殺者に対しては寛容であるべきです。
「お前が死んだときは遅刻して上司に叱られてもいいから悲しんでやるぜ」という人と
「お前が別に死んでもいいけど他人に迷惑かけるなよな」という人とどちらが多い社会が幸せですかね？

情緒的ではあるが民主支持左翼に同意するものである

いっそのこと…
【アサヒグループスレ】
【サンケイグループスレ】
を作ってみたらどうか？
それぞれの信者が政策を話合えばよい

財源は特会廃止、歳出削減で＝政府の予算対案骨子−民主
民主党は２２日午前の予算調査会で、政府の２００８年度予算案への対案となる「予算機能転換法案」の骨子を
まとめた。特別会計の廃止や歳出削減などにより、同党が主張する政策の財源は捻出（ねんしゅつ）できるとの
考え方を示したのが特徴だ。
法案骨子では、当面の目標について、国の財政運営の抜本的見直しを「０８年度から４年間で段階的に実施する」
と明記。１１年度をめどに「基礎的財政収支の黒字化達成を図る」とした。
特に重視する政策として、同党が昨年の参院選マニフェスト（政権公約）で掲げた、子ども手当制度や農業者戸別
所得補償制度の創設、公的年金制度の一元化などを列挙。財源確保のため、(1)特別会計の原則廃止(2)租税特別
措置の見直し(3)政府保有資産の売却促進(4)公共調達の適正化−などの歳出削減策を掲げた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008012200344

>>735
後者を本気でとる人間が多そうだな、最近は。

>>737
誰も書き込まないと思うぞ、そんなスレ

>>713
畑山兄弟金持ちとは知ってはいたがブリジストン３７５万株って半端ないな
これだけ下がっても時価総額５０億程度はあるし配当だけで１億円近いわけか
しかし資産減４０億か　俺なら発狂しそうだ

なんかちまちまデイトレしてるのが馬鹿らしくなるほどの格差だな

なんでも自己責任よりか、左翼の肩もつよ

>>737
それだと議論の幅が・・・
ネトウヨが来るから面白いのだ。糞サヨとかもな

>>735
ゆとりがないんだよ。
死人の顔をみたら自分だったという恐怖から逃れたいけど逃れられない。

>>726
そもそも私のコテの由来はこんな感じ


第45回衆議院総選挙総合スレ21
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189594277/901-#tag1001

944 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/09/12(水) 23:13:39 ID:31l4hrt7
次スレ立てやっぱりムリだった…orz

951 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/09/12(水) 23:14:23 ID:l4pS6m0e
うち、スレタテやってみるっちゃ

957 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/09/12(水) 23:16:11 ID:l4pS6m0e
失敗したっちゃ・・・

961 ：無党派さん ：2007/09/12(水) 23:17:25 ID:WsNCqgqO
>>957
やってみる


てな空気ぶり。しかもゆとりさんに先を越される・・・
他のスレじゃワケワカメのコテだろうな

>>735
迷惑かけるなというのはないけど、死という異形の概念を否応にも考えざるを得ず、なかなか苦しきものがあります。
何も感じなくなれば、それはそれで鈍感で悲しいことでしょう。
迷惑だと怒るのも違うし、まったく何も感じなくなるのも違う。毎回悲しむのがベターではあります。
しかし、苦しき思索活動です。

民主、小沢氏に一任　日銀総裁人事「武藤氏以外」探る
民主党は政府・与党に複数案の提示を求めるとともに、独自の案も複数用意して水面下の交渉にあたる方針。小沢
代表は１８日、菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長らと会談し、「官僚出身がダメということではないということで良い
か」と念を押した。菅氏らは「そうだ」と応じ、対応は小沢氏に一任されたという。

関係議員からは（１）財金分離の原則から財務当局の事務次官経験者は避ける（２）候補者の金融政策を判断基準に
する――といった意見が小沢氏側に寄せられている。判断基準としては「日銀に財政悪化の尻ぬぐいをさせる構造を
改める」などといった案が出ているが、いずれにせよ（１）を採用すれば元財務次官の武藤氏は選択肢から消える。
野党各党は０３年の武藤氏の副総裁人事に反対したため、党内の大勢は「武藤氏以外」だ。

ただ、民主党は情報管理に神経をとがらせている。山岡賢次国会対策委員長は２１日の党国会役員会で「まだ政府は
何も提示していない。余計なことを言わないように」とくぎを刺した。この人事を引き金に日本経済が混乱すれば、批判
が自らに向かいかねないとの懸念があるためだ。国対幹部は「参院の与野党逆転によって事実上、我々に人事権が
ある。混乱は避けたい。水面下でやるしかない」と語った。

小沢氏は２２日の記者会見で「私どもの方針としては省庁からの再就職・天下りはよろしくないという原則はある。それ
はそれなりに念頭において、政府から話があったときに考えていく。今はまったく白紙」と語る一方、「国民生活を不安
なく、安定的に金融の面からやっていただける優秀な有能な人であれば、どなたでもいいんだと思う」とも語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0122/TKY200801220429.html

>>741
先祖代々政治家ってのは凄いね

ゆとりとはいい言葉だったはずなのに、ネットでは罵倒語だな

ここがどっちかゆーと社民主義者のサロンで小泉運スレが新自由主義派の牙城で
棲み分けてんだと思ってた。まあ、向こうなんかめった覗かんけど。

自民伊吹氏が幹事長会談を要請
自民党の伊吹文明幹事長は２２日夜、民主党の鳩山由紀夫幹事長に電話し、２３日の幹事長会談を申し入れた。
これに対し鳩山氏は「会談の目的が明らかでない」として断った。

民主党幹部によると、伊吹氏が会談の目的を明確に示さなかったため、鳩山氏が「両党の国対委員長同士で詳細
を詰めてから幹事長会談を開くべきだ」と述べたという。

これに先立ち大島理森国対委員長は、民主党の山岡賢次国対委員長と会談し、揮発油税の暫定税率維持などを
盛り込んだ税制改正法案の取り扱いなどを協議するため、与野党幹事長会談を開きたいと要請していた。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080122-310633.html

>>737
それ枡板ｗ

>>749
当然だよ、デジタルは物事のゆとり部分をいかに剥ぎ落とすかで成り立ってるんだから

サヨの通説しか受け入れられないからな、ここは。
逆に、ウヨの通説しか通らないスレもあるが。

>>754
窓爺や四代目や俺がサヨとは、なかなか面白い価値観だと思う

>>750
まず何よりも小泉が運がいいとかいうのを前提に語らねばいけない決まりがあるなんて厳しすぎる。
それを厳しいと感じない人がそっちのスレにいるのでしょ。
そのせいでこっちのスレが偏るのかもしれませんね。

人身事故で電車が遅れております、と構内放送が流れた時に
１０秒でもいいから死者を悼んで目を閉じるくらいの心の余裕を持とうとは思っております

>>751
相手に譲歩する気がないのに会談だけを持ちかけ、拒否したらバッシングするというのも
パターン化してきた感があります

>>747
榊原がﾒﾁｬｸﾁｬ上機嫌だったのはこれでっかね？・・・まさかありえないｗ

>>754
ちげーよ。自民党支持者であった無党派層の反乱スッドレだな
ウヨサヨうるせー　ソ連が崩壊してからそんなもんないんだよ　イデオロギー（笑）とかな

＞754
ウヨサヨは当てはまらないと思う
俺みたいな核武装主義者もアサヒグループに入れられてるから(笑)
新自由主義か社会民主主義かの違いだろうね

伊吹は代表質問のウケが良かったから調子に乗ってるんじゃないのかな、今。

やおよろずは結局はアンチサヨが本拠地の人だから

榊原日銀総裁？
評価ｷﾎﾞﾝﾇ

>>751
これは時期からして暫定税率での妥協の会談だと思いますね。自民やりますね。

窓爺なんか中国話で袋叩きだし、四代目は何やかんやでサヨの通説だし(エロ系除く)。
憲法でウヨサヨを分けているつもりはないのであしからず。

>>735
でもね、その報いは残された遺族が背負うんですよ
自殺者は精神的なものもあるけどまだ対処のしようもある
でもその兆候がないからこそ自殺に成功するパターンも多いのですよ

残された人はなぜ気づけなかったと自責し、または遠まわしに非難されるのですよ
残された人が放心状態になって慟哭する姿は本当に哀れで痛々しくて見ていられないのですよ

だから自ら人生に決着をつける時は残す人のことを思い出してやってほしいものです

>>764
情報が漏れて期待が一人歩きするのを嫌ったんだな。

で、だ。誰がいいコテとか悪いコテとかつまんねーんだよ。
コテ同士のくだらない争いこそほかでやってくれと。
四代目とか六位とか来て面白くなったじゃねーかと
自分たちで議論の幅狭めているだけじゃないかと。

ウヨサヨの定義ってどういうの？

>>765
四代目がサヨの通説ばかりってこと？
どうしてそう思うのか、聞いていい？
すごく興味がある

>>761
本来、政治家なんて目立ちたがり屋の商売なんで
あんな不景気な貌のおっさんでもほんとはパフォーマンスやりたかったんだろなと思った。
昔はさー、角さんや大勲位なんかを除いて鬱な顔して原稿棒読みで
あれ皆がそうだから仕方なくやってたんじゃないだろかって。

新自由主義と社民主義という分けかた自体が、ウヨサヨ対立の亜種なんでね、
亜種というか、最近は憲法とかが廃れて、こっちがメインになりつつある。
結局、冷戦構造を前提としての語り口を通用させるための方便だろう。

>>758
榊原も大蔵官僚だったのだから、純粋な民間という訳じゃないだろう。
ま、どっちかというと民主よりの人ですから、場合によっては候補くらいには
上がっているのかもしれませんが。

＞765
ネットでのウヨサヨの定義が逸脱しすぎだよ。
新自由主義はイデオロギーではないし、社会民主主義もイデオロギーじゃないと思う。
経済システムの問題だと思うんだ。
俺みたいな核武装と日本の軍需産業再生を柱としてる人間も左翼ってのは…(笑)

>>772
冷戦構造？
キミは、四代目がどことどこの冷戦を前提にしていると思っているの？

>>771
昔はなにかしらタガがあったんでしょうか。
テレビ通じて人気出るためには棒読みでは厳しいと思うんだが。

親米とか反米とか親特亜とか嫌韓という分け方もあるね

民主が社民的な手法を学ぼうとしているだけで基本理念の「民主（保守）中道」
ってのから逸脱してるわけでもない。

>>768
良いコテは21スレ961氏のように温厚なコテを言います。
悪いコテは民主支持左翼のようにたまに出てきてくだらんこと言うコテを言います。
コテの争いは既に決着がついております。

あと、ちなみに俺ぐらいリアル右翼と知り合いのコテもいないはず(笑)
893から右翼まで、それなりに付き合いがある。
まぁ、縁は切りたいが保険の要素があってな…

>>766
まあ電車止めると賠償金がすごいらしいんで遺族には心情以上の負担かかるわなあ。
あと行方不明になると7年だか破産手続きもできないので
うーん、まあ素直に弁護士頼って破産しとけと。

>>772
確かに対立軸として語られることが多くなってきたけど、
冷戦というのは、単にやおよろずが嫌いなものをくっつけただけでは。

>>776
単純にパフォが苦手な国民性だったんだと思う。
日本は、議場で弁舌をぶつというようなことが殆どなかったから
なんだろうけれども。

ヒトラーじゃあるまいに
なんで分けなきゃいかんのかわかりませーん

>>777
それ言ったら、本来は、反米新中韓社会民主主義が右翼だよね
アジアの同胞と共に大東亜防衛圏を、っていうのが右翼の本道でしょ？

>>785
親中韓だ
親中なんて、俺がまったく使い慣れない言葉なのが丸わかりｗ

朝日は、経済は、新自由主義で外交は、親中、親韓か

大東亜共栄圏という美名に騙されているスレはここですか？

>>773
ガソリン税云々は民主へのリップサービスでっかね？
しかし古館も渡辺も翻弄されまくっていたし
あのディベート力は大したものです
それと暗さを感じさせないのはある意味カリスマかもしれませんね

日本人はパフォ大好きだろー。参加することに意義がある、みたいな
パフォのあらわれ方の流行がかわっただけ

>>785
ま、社会主義なんてのも輸入概念だけどなー。

あ、共栄圏か
サンクス>>788

>>785
ある時期まではそうだったが、段々形骸化していったというのが
実情では。いまあるのは、そういうもろもろの事情の抜け殻だけでしょう。。。

アサヒの小沢嫌いみてると
この期におよんでなお社民党の伸張をもくろんでんじゃねーか、くらい
勘繰りたくなる。

このスレで殆ど外交安全保障政策が語られないから、俺が左翼に見えるんだろうな〜
ただ単に『優秀な中産階級と優良な中堅企業の再生』を掲げてるだけで左翼だからなー(笑)

小沢とマスコミが仲良かった覚えがない

国是として反韓、反中親台湾政策なんて取れるはずがないのだがなｗ
いくらウヨ首相がでてもそりゃ無理

>>779
まあ自分を卑下する必要はありませんよ
こちらとてＫＹ空気コテですんでｗ


　　　　　　　　 ∧_,,,
　　　　　　　 　(#ﾟ;;-ﾟ）　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、そろそろ寝るか…
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
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　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>789
榊原はリップサービスというか、民主党好きなのをずっと隠していないけれども、
あの人はああいう世界では変わったタイプだね。どうしてああなってるのだろう。

>>794
民主党と社民党が協力している以上社民党が伸張しても
民主党の益になっても害になることはないでしょう。

>>777
面白いのは親米保守と反米保守の争いで
お互い「お前はサヨだ！」「チョン乙」とか
目くそが鼻くそを叩くような事をやっている。

俺なんかバブルのときアフリカから飢えた黒人つれてきて
新奴隷制度つくりゃいいじゃんとまで思ってたんだがな。

>>798
寝る前になんで「でぃ」をＡＡに使ってるか回答ｷﾎﾞﾝﾇ

>>791
まあ、それ言ったら、大和民族そのものが高天原なる場所からやってきた外国人だし

空気コテの布団AAは顔が可愛くない
整形するべきだ

＞798
おやすみー(^o^)
＞801
アレは面白いね(笑)

暫定税率知事維持に賛成　県トラック協会「一部撤廃を」
伊藤知事は２１日の定例記者会見で、今国会で最大の争点となっている道路特定財源の暫定税率維持について、
「地方はまだまだ生活のための道路が必要」と述べ、税率維持に賛成の考えを示した。

県は暫定税率が撤廃された場合、約１９７億円の減収につながるとの試算を打ち出している。知事は南九州西回り
自動車道、東九州自動車道などが産業発展のためにも不可欠と強調し、「大都市に比べて鹿児島はまだまだ道路
建設が進んでいない。（税率撤廃の議論は）九州のほとんどの基幹道路が出来上がる１０年後でよいのでは」と述
べた。

一方、県トラック協会（重久紘三会長）は２７日に、軽油引取税の暫定税率の一部撤廃を求める総決起大会を鹿児島
市内で開くことを決めた。

同協会によると、県内の軽油仕入れ価格は２００３年は１リットル約６０円だったが、０７年末には１００円を超え、加盟
８２０業者は価格上昇に伴い計約１００億円の負担増を強いられているという。

軽油引取税の暫定税率上乗せ分は１リットル当たり１７円１０銭で、同協会はこのうち１９９３年から上乗せされた
７円８０銭について撤廃を政府に求めている。阿久根勝利専務理事は「原油価格の高騰で物流業はもはや体力の
限界。道路の必要性も理解しており、税率の全廃ではなく一部撤廃を求めたい」と話す。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagoshima/news/20080121-OYT8T00656.htm

話が崩れてきたから少し戻すと、やおよろずは実質的平等志向＝サヨといっているのだとは思われます

>>776
いや、そうじゃないね。
結局のところ、両陣営の激突で議論がなされている。
正反合で、相反するベクトルの足し算で、現在地点が決まるようなパターンだ。
様々なものが２項対立に収縮されてしまっている。

社民党は伸長しないことがほぼ確定しているから
民主党の妨げになってるわけですからな
社民党が景気よく議席を伸ばしてるなら民主党もすり寄っていくのにやぶさかでないわけです

>>789
古舘が場を混乱させて（庶民がどうたらとか関係ないだろ）、
渡辺が立場上もごもごいっている中、
妙に榊原の明るい笑い声が響いていましたね。（笑

暫定税率については民主へのリップサービスの面もあると思うけど、
榊原さんの言い分を考えると、割と本気で考えてるのかと思われます。
「金利を今更いじったって効果ねーよ、この薄らハゲどもが！！」

ってことだからねぇ。ガソリン税をいじれば、限定的とはいえ
２５％の減税効果があるわけで、整合性はとれているかと。

ただ、そのままだと自治体が死ぬので、その辺の手当まで
含めた意見が聞きたいところですが。

素朴な疑問として、道路を作らなきゃ死んじゃう自治体ってなんだろうという感じたが

>>809
二項対立的なのは共通してるが、両陣営とそのまま移行したようにいえるかは疑問。
自民党の多く（それも冷戦的には右翼と言われるタイプも）にも実質平等・地方ばら撒き志向がいる。

>>803
�@少々精神的にやさぐれている
�A経済的にも（ｒｙ
�Bこれは以前、真央にも突っ込まれた
キャラと違うという指摘は甘んじて受ける





おやすみ

>>814
おやすミルク
いいよいいよー

>>808
平等志向じゃない政治システムって、なんかあったっけ？
イスラム主義政権とか？

>>809
そうそうまさにそれ
２項対立って言うけど、その相手と思想で対立している意識無いんだよね
俺がサヨなら、対立すべきウヨの思想があるはずでしょ
でも、実際コテ名通り、俺が対立しているのは社民や共産、創価なんだよね
それも、思想云々じゃなく、やり方が気に入らないという理由で対立している
たぶん、四代目や他のかなりのコテも同じ感じだと思う
社民や共産や創価がウヨって事？

>>811
彼は｢埋蔵金」のありかまで見当ついている感じでしたしね
まあ匂わして興味を誘うだけなのかもしれませんが

ガソリン税問題、町村官房長官は国民を「馬鹿」にしないで
http://www.news.janjan.jp/government/0801/0801219276/1.php

＞812
それこそ自民党のレトリックなわけだ。
正確には『地方交付税』が減らされたら潰れる。
道路は工事しなきゃ良いだけだからね

>>811
暫定税率に関係なく、普通に地方はずっと死に続けている。
その理由を考えない限り、暫定税率維持が安楽死処方箋にすらならない。

「埋蔵金」って発掘されてもつかえるの？
財務省が許さないだろ・・

>>819
普通に、地方に交付税分の財源を移せば全て解決すると思うんだけど、どうでしょう

さとうしゅういちさんはこういう分布図が好きだね

しかし自民強いなあ。
常識的に考えてこりゃダメだと思うんだが
ぜんぜん潰れる気配を感じない

>>816
また極端なところに話を持っていくのね
やおよろず先生のカウンターパートだな・・・

＞816
もっともだ。
俺も君も、創価や社民、共産と組むよりは自民党選ぶだろうからね(笑)
俺が左翼思考ってのはリアルの知人が聞いたら腹かかえて笑われる

【新聞ウォッチ】ガソリン代が下がれば温暖化進む…政府 与党が屁理屈で防戦
「猫も杓子も」という言葉があるが、土・日曜日のテレビのニュースワイドショーはどこのチャンネルを合わせても
「ガソリン税の暫定税率」をテーマに取り上げて、与野党の議員が激論を交わしていた。新聞も同様である。

18日に通常国会が召集されると、「ガソリン国会」の行方を詳細にレポート。「ガソリン税率攻防の焦点」（毎日・19日
朝刊）をはじめ、各紙が解説記事を掲載。

きょうも産経は1面トップで「ガソリン国会でいいのか」というタイトルで、3面に関連記事と社説の「正論」にも「暫定税率」
を取り上げている。産経の見出しを借りれば、テレビも新聞も「暫定税率」の話題だけでいいのかと言いたいほどで
ある。

そんな中、きょうの東京には、政府・与党が暫定税率を継続する理由として「価格が下がればガソリン消費量が増えて
地球温暖化が進む」と主張し始めたと報じている。環境問題と結びつけて暫定税率維持に理解を求める狙いのようだ。

こんな屁理屈を並べた政府・与党の主張を鵜呑みにしていいのか。低公害、低燃費のエコカーの開発に真剣に取り
組む自動車メーカーはもっと反論するべきではないだろうか。
http://response.jp/issue/2008/0121/article104515_1.html

>>822
それって、特定財源の一般財源化という意味でしょ。

>>812
現実にそうなんだから、仕方ない罠。。。田舎の単純労働層は、
それでやっとこ現金を手に入れてきたわけで。

思うに、一般財源化して電柱を地中に埋めたり水道工事をしたり
とかにすればいいんじゃないかねぇ。環境対策費に使うのでも
いいし。

そうすれば、意味もなく同じところを何度も掘り返すなんてことは
なく、単純労働層にも仕事が回りそうですが。

土建屋は潰れるところもたくさん出てくるだろうけど、
業種転換すれば生き残れるところもあるでしょ。

自民党は強いっすよ　地方議会を見て御覧なさい。
たとえ経済が悪くなろうとも必死で支えている。支えるのが好きだから

憲法論議が廃れて、経済論議で左右両陣営というところまでは同意できたかと思うが、
新自由主義・リベラルという構造が、革命では通用しなくなった左と、利権を保持しようとする勢力との一致点で、
逆に、いわゆる改革サイドでも、これら勢力を守旧派・抵抗勢力として２項対立の相手とできる。
いわゆる保守陣営の混乱をよそに、かつての革新陣営は、かなりまとまっている感じだ。

北海道知事のはるみや札幌市長の上田は暫定税率維持は唱えていないはず。
特にはるみが民主王国の空気読んだのか？

もう北海道は車は絶対必要+北国で
ガソリン、灯油＞＞＞道路か。とにかく灯油値上げはきついすっ。

だから環境税にして交付金の原資にすりゃいいのに
そして半年か一年くらい、景気対策でガソリン下げろってことでそ
民主の主張はそう聞こえるし、まっとうに思えるが

>>825
いやマジでわからんのよ
実生活では右って言われたことは散々あっても、左って言われたことはないもんでｗ
それが彼から見ると左に見えるって言うのは、本当に興味深い
実際、２ちゃんで言葉を交わしていると、彼だけじゃなく、俺を左っていう人結構いるんだよ
それが何でなのか、その理由を知りたいんだよね

>>826
だよねーｗ
俺がサヨクって呼ばれているのをリアル友人が聞いたら、間違いなく吹き出すと思うｗ

でも、彼がまじめに俺たちを左って言っているからには何らかの理由があると思うんだよね

>>831
革新陣営は、現在もバラバラという感じがしますが・・・・
共産が自民のナイスアシストを連発し、社民とは犬猿の仲が
続いている状況で、まとまっているというのはないでしょう。

まぁ、かつての右派はうまくまとまって、民主の核に
なってますけどね。

また野党勢力を守旧派・抵抗勢力扱いっすか。
まあ、連合なんてその際たるもんだがね。

「暫定」維持へ署名要請　網走開建職員　管内１８市町村職員に
網走開発建設部の職員が今月、道路特定財源の暫定税率維持を求める署名活動への協力要請を、網走管内の
十八市町村の職員に対して行っていたことが十九日、明らかになった。十八日開会した通常国会では、暫定税率
の存廃をめぐって与野党が対決する最大の焦点となっている。道路特定財源を使って道路整備を進める開建職員
が、政府の立場を利用したととられかねない「協力要請」に批判が集まりそうだ。

署名活動は、北見市内の経済団体などでつくる「オホーツクの道を考える会」と全国の女性による「必要な道路整備
を進める女性の会」が行っていた。

開発局によると、この職員は網走開建の道路関係部署に所属する四十代の男性。今月十五日から十七日にかけて、
北見市を除く網走管内の十八市町村に勤める知人の職員十八人に、「オホーツクの道を考える会にて署名活動中
ですが、ご協力をよろしくお願いします」などと書いた文書を添え、同会が配布中の署名簿などを網走開建のファクス
と電子メールを使って送った。

協力を求められた十八人が、署名をした事実はないという。

オホーツクの道を考える会は、高規格幹線道路の建設促進などを国に働きかけてきた団体。この開建職員は、以前
から同会関係者と知り合いだった。同会が署名活動を始めたことを知り、自発的に協力を求めるファクスなどを市町
村職員に送ったという。

署名活動への協力要請について、開発局は一職員個人の行動であり、「開発局として協力を求めた事実はない」と
説明している。

鈴木英一局長は、「非常に軽率な行動で誠に遺憾だ。今後このようなことがないよう、全職員に指導を徹底する」と
強調する一方、処分については「するかどうかを含めて今後検討する」としている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/71514.html

>>828
そのとおり！

>>827
ガソリン消費量が減って温暖化対策とは、一車輌当たりのガソリン消費量が減ってこそ
実現されるものであって、高価格で消費量を減らすという発想は移動距離を減らすという
ことであり、経済活動の抑制に繋がる訳だから、むしろ不景気になるだろ。

政府はどこまで景気悪化の火に油を注げば気が済むのか？みたいな話。

＞822
財源委譲はすべきだが、単位が問題…
市町村レベルまで落とすと、かなり腐ってるからね…
シンジラレナイだろうが、談合の前日予行練習に市役所が関与してるとこまである
小沢ｻﾝは、日本を10前後の州にすることを20年も前に言っていた。
やはり地方の中核都市再生が鍵で、これは小沢ｻﾝと俺のファーストプライオリティである
『優良な中産階級と優秀な中堅企業の再生』ってキーワードに繋がる。

さとうしゅういちはなかなか面白いけど、導こうとする地点がなんか違う気がするんだよなあ。

http://homepage2.nifty.com/khosokawa/index.htm
↑のページの人も考えの筋道が好きなんだけど、結論部分がなあ。

>>821
財務と立場上対等に話せるのは総理大臣と日銀総裁だけですわ
俺らも出すから、おまえらも出せとか
そんなことじゃないかな、と思うんです

※この場合、「革新」「サヨク」とは非自公非共産とほぼ同じ意味である

「原油高で限界」と署名活動　運送会社会長が決起
暫定税率の撤廃求める

原油価格の高騰が続く中、南アルプス市東南湖の運送会社「鰍沢陸送」会長の深沢逸雄さん（６６）が、「現状の
原油高はトラック業界にとって死活問題」としてガソリン税と軽油引取税に上乗せされている暫定税率の撤廃を
求める署名活動を始めた。
深沢さんによると、会社では二十二台のトラックを所有。原油価格高騰の影響で、トラックの一カ月の燃料費は
今年四月時点に比べ、百五十万円ほど多くかかるようになった。「トラックの仕事が好きだし、仕事を支えてきて
くれた多くの人のためにも、自分から何かをやらなければ」と思い立ち、活動に乗り出したという。
十一月下旬の八日間は、県庁前で街頭署名活動を展開。知人や県トラック協会青年部員の協力を得て約八百
七十人分を集めた。周辺でも署名を募り、現在までに累計で約千百人分に達した。二−三月にも再び街頭署名
を行う考えで、集めた署名は県トラック協会を通じて首相に随時提出する。
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2007/12/27/12.html

>>831>>835
民主の若手が小泉に拍手したとしつこく書いてるおじさんがいるけれども、
自民党が小泉→安倍のバトンタッチでヘタレたおかげで民主党の割れが目立たんだけと思われ。

財務のトップはプリンス笑いじゃないの？
さらにえらい人がいるの？

>>839
町村は
「開かずの踏み切りで待ってる車も環境に悪影響」
とか言ってたな・・・

>>844
長行して業界の裏切り者である鹿児島県トラック協会事務所にダンプで突入すべき

>>840
財源委譲には、道州制導入は必須になると俺も思う
財源を市町村単位に分割してしまうと、監視の方法が無い上、非効率すぎる
特に田舎の市町村で、隣の村に出来たからと同一機能施設を競って建て合うのは目に見えているからね
ハコ物や道路は道州ごとに作らせないと駄目でしょ

なぜ町村は官僚スピーカーみたいなのに、マスコミはまったく叩かないのだろう

>>816
イスラム教は
「人は皆アッラーの元で平等である」と言う考え方なんですが。

ただ女性の扱いにかんしてはそれぞれの国の習俗等の違いなので。

>>847
道路が快適になったら皆が車で外出するだろ、というところ

>>834
あなたが名指しされたわけじゃない（と思う）から、あなたがそう思われたのかはわからないけど。
やおよろずさんに聞いてみてはいかがでしょう。

民主の若手は確かに拍手したな。懐かしい話である。「真の構造改革」

>>843
そうそう、だから、その理由を知りたいんだよね
俺と労組が、たまたま民主党を支持しているという共通点だけで同じ主義に見えるっていうのは、すごく興味がある

開かずの踏み切りだと普通パーキングにしない？
ガス高いし

>>846
経験のある人はわかるかもしれないけど
財務ってある意味人間じゃないんですよ
帳面であって帳尻との辻褄あわせなんですから

まぁ、実は法案の採決に自民社会が賛成もあったけど、自民共産が賛成もかなりあったんだよ。
自民党と共産党が対局だと思ってる人がいるけど、
自民党の作った利権システムは共産主義国家の利権システムの輸入なんだよね。
よく小沢ｻﾝを利権の中枢にいたと言ってる人がおるけど、少なくとも右翼使った利権とは繋がりが浅かった。
ヤバイ団体は大勲位と森元の専売特許だったからね
経世会より清和会の方が表より裏が多いよ

>>849
だったら、県単位に変えれば済む話じゃん。
なにも道州制なんて導入する意味がない。

町村の思考回路は

物品の値下げ→バカ売れ

ということなんだろう

下がったって、必要な分しか買わんし、激しく使い始めるわけではない

>>855
分類できないんじゃない　つーか野党=悪　なんでも反対　の思考スパイラルから抜け出せていない人間は多いよ
あまり気にしないほうがいいんでは・・・

憲法論議なんかUFO論議レベルの話で、そういうのが通説的にウヨサヨを２分化しているが、
それは形式で、実質的２項対立は経済論議でなされている。
両極をつくって、その他の議論をそこに収斂させていく形態は、冷戦そのもの。
それでもって、新自由主義(改革勢力)とリベラル(抵抗勢力)が戦っていると。
呼称は異なるが、このような認識であることが、両者に共通する。

>>853
それもそうだね
というわけで、やおよろずさん、どの辺が俺と労組なんかの左翼連中の共通点に見えるの？

そこは以前書いた「ガソリンが安くなるとおかずが一品増える」ちゅうことやな

>>855
いや、いや、やおよろずさんもどっちかと言えば民主党支持（というか小沢支持）だから
そういう点での指摘ではないのではないでしょうか。やおよろずさんに関しては。

他の人たちからの指摘に関してはｼﾗﾈ。中韓人に優しいとか女性や田舎に優しいとか心当たりはありますか？

環境に一番いいのは、ガソリン高価格なままで道路造らず不便なまま→
交通手段整備等で他の移動手段乗り換えを促進。


つまり、環境税導入の一般財源化で暫定税廃止。

>>864
「そのおかずを作るのに二酸化炭素が・・・」
と町村に畳み掛けてもらいたい

電車会社がが特急とか快速とか増やせばいいということでしょうか

>>864
毎日のおかずが1品増えると日本全体ではかなりの経済効果がありますよね☆

>>864
逆に言えば、ガソリン高価格維持は、食卓を貧しくしている。

＞859
俺は県単位なら、知事の多選を禁止してからにすべきと思う。
大統領と同じだからね。
莫大な権限がある。
今は貧乏だからおとなしいだけ

>>862
なんか、私が書いてきたことを微妙に取り入れてきてますよね。
だんだんとそうなってきてるなあと常々思うところです。

＞両極をつくって、その他の議論をそこに収斂させていく形態は、冷戦そのもの。
ただこれは雑な論法だと思います。

自民支持のコア層なんてアメの宗教右派みたいなもんだからね。
土着系で他の選択肢なんてのの持ちようがない。
要するに、自民（お上）に逆らう＝サヨクじゃないの。
むかしの「アカ」とか「非国民」レベルにショートサーキットな思考での。

おれたちの町村さん論理だと、消費税あげたらどんなことになるか気になる。
だれか物価高に与える消費の悪影響と、
安くなってバカ売れするガソリンについて問い詰めてくれないだろうか

>>862
ええとつまり、政権交代を目指している民主党が新自由主義（改革勢力）で
それを阻止しようとしている自民党・公明党がリベラル（抵抗勢力）ってこと？
民主全体を新自由主義と言い張るのは、ちょいと無理がない？
まあ、民主で新自由主義なのは、前原派とか、けっこういるけどリベラルも多いし
自民も、アベちゃんや小泉なんて新自由主義だけど、福田や加藤はリベラルだね

「俺って右翼なのに２ちゃんにはサヨとか言ってくる奴がいるんだよねー、ウヨサヨ論議って馬鹿らしいよねー」と
言っても自分がウヨサヨの構図にあてはまらない高次の存在であると衒うだけで何の意味もないと思います。
民主好き-四代目同盟があることは分かりました。

>>875
安倍さんは新自由主義とかじゃなくて、それ以前のお方ですよ。

まあ、民主党はそういった生活に結びつける例えを言ったほうがいい

「晩飯のおかずが一品増えます」
「仕事で疲れたお父さんの缶ビールが1本増える」
「坊ちゃんのお小遣いがちょっと増えるかもよ」

などなど

ガソリン税を下げることでの経済効果というものを少しアピールしたほうがいい

＞865
やおよろずが小沢信者なら、ヤツの不勉強ぶりには呆れるしかないな(笑)
単語だけ覚えて文法知らない間抜けが、海外旅行に行ってベラベラしゃべってるのと似てる(笑)

小沢同盟なだけだろ

>>871
それは、道州制でも同じだろ。
むしろ、道州制の方が管轄範囲が広い分だけ余計たちが悪くなる。

>>879
とりあえず小沢についての解釈が四代目とやおよろずでは全然違うようだ。

「暫定税率廃止こそ『家族団らん法』なのです　民主党」

>>871
知事の選挙はお金が掛かる。既存団体に頼らざるを得ない。
自由な活動を著しく困難なものにしている現行選挙制度も改めるべき。

>>876
そうそう　いいこというじゃん左翼。
その通り　
気にするなってことですよ

>>859
県単位だと、まだ単位が小さすぎて能率が悪すぎる
財源委譲と同時に、国際空港や巨大テーマパークが県ごとにぽこぽこ出来るのは
火を見るより明らかでしょ

>>874
消費税を上げると購買活動が抑制されて環境にいい

お金持ちな自治体の長といえば石原ですな
ちなみに東京では現職が絶対に勝ちますな

「反対している人たちは『誰？』なのか　よく見てみてください　民主党」

>>876
いや、そうじゃない

まったくの個人的理由なんだけど、労組と俺の共通点を知れば
俺も少しは労組を許せるようになるのではないかと思っているんだよ

そういう風が吹けば桶屋が儲かる的な宣伝で勝負するのは
俗耳に入りやすいほうがが勝つので民度としていかがなものかと。

自分で標榜されておられる民主支持左翼さんにお伺い申し上げますが、
ご自分の左翼という立場とはなんなのでしょうか。民主支持がどうでもよくなるほど熱中する左翼とは一体なんなのでしょうか。

左翼は民度とかいって大衆ウケを嫌うのは悪癖と思う
インテリ思考だよ

「車を走らすための『道』なのか　利権のための『道』なのか　民主党」

東京に限らず知事選は現職最強
負けたらどんだけ〜なレベル

田中角榮や小沢ｻﾝを昔から知る人は、すごくシンプルな政治をやってると思うはずなんだよね
●農家がやっていけない＝自給率が絶望的＝ならば直接保障
●道路は足りてるし談合だらけ＝ガソリンが高い＝暫定税率撤廃
●アメリカのテロ戦争は欺瞞＝国連決議なしで油はイラク転用＝テロ特改定
基本的にシンプルで、まわりくどくない

>>884
それなら、公職選挙法を変えれば済む話。
道州制しなければならない理由はどこにもない。

>>886
国際空港やテーマパークならとうの昔からボコボコ出来ているだろうが。
数年前の私大設立ブームもそう。規制緩和で私大の設立審査が大幅に
短縮されて設立しやすくなった。そこに自治体が補助金を出しまくって
日本中にわけのわからん大学が竹の子の如くできた。
そんなもの、国の会計検査を厳密にやればいいだけの話。

>>891
そういうものに惑わされない人は聞き流すので問題にする必要が無いと思う。
問題は騙される類いの人たち。
まともな論理武装とB層向けマニュアルの二階建てで対応すべき。

「環境を守るため　『道』　が必要です　自民党」

>>893
仮に、反「新自由主義」が新しい左翼だと考えると、
おバカな地方首長さんたちが左翼陣営に大挙して参入する構図になるわけで、
左翼としては心強い仲間が出来たというところなのかもしれません。

>>895
や、康夫ちゃんのわ、悪口をいうなああ

でもくら氏と大きく違うのは、本来この辺が対立軸にはならないだろうということ。
この辺は、実際のところ両陣営の持つ裁量権は少ない。
最終的に行政改革に収斂されることになる。
実際の得票も行政改革如何だと思う。

しかし、政治向きの話が好きな人間の間では、やはり新自由主義とリベラルの話に収斂されていく。

＞881
いや、道州制だと面積が広く、県民制や産業構造が多様だから、独裁はしにくい
まぁ、多選禁止はすべきだけどね(笑)

>>896
そこらへんまでは小沢ヲタさんの間で一致してるところなんじゃないですか。
問題は、将来像か。

「インド洋に暫定税率はありません　アメリカ海軍」

気の毒なやすお…山口県民なんぞに

>>897
>国の会計検査を厳密にやればいいだけの話

いや、財源委譲できてないんですが、それじゃ。全然まったく

仰るとおり、県単位で同一施設だといくら何でも数が多すぎるでしょ
だから近隣の県を束ねた道州制単位ごとに予算を出す、っていう話

インド洋を除いて安い燃料なぞどこにもないのを国民は理解すべき　自民党

「油欲しけりゃインド洋に来い　自衛隊」

道州制は州都のおかれた人口の多い県出身者が勝つ

＞884
その通りなんだけど、俺はむしろ献金や寄付を奨励してる方なんだ。
公共事業受注団体からの献金を全面的に禁止して、役員や家族にも目を光らせる。
民間企業や個人は献金や寄付を支持する人に贈るべき。
ただし、献金すれば仕事はナシ。
これなら面白い選挙システムになる(笑)

>>903
そーすっと旧ユーゴやチェコとスロバキアみたいな対立構造が起きるのでは。
北陸の中心は新潟か金沢かなんての。

>>907
そういう同一施設を作らせないように、会計検査を厳密にすれば
良いだけの話だろ。
例えば、今ある「一県一空港」なんて予算をくれるからやっている話。
国がちゃんと統制すれば、必要なところは自腹を切ってでもやるだけだろ。

>.902
冷戦と違うのは、東側陣営vs西側陣営の代理戦争とは異なっているところです。
冷戦において代理人をしてた両党は、西側が強かったこともあり、選挙ごっこやってただけの結果になったけれども、
それぞれ東西を背負って互いのバックを批判していたという意味では実質的な対立でもあったと思う。

私は、日本政治における冷戦というのは、外国（特にアメリカ）によって作られたシミュレーション的政党構造だと思います。
で、冷戦が終わって、東側がもういないのだから、そういう構図に成りようがない。
経済を材料に議論しても、左翼陣営右翼陣営なんてレベルまで発展しようがない。
単に政治家や有権者の漠然とした経済志向が出るだけ。

＞885
やおよろずと真央が同じ思考回路のように、
俺と社共嫌いも思考が似てる
盟友となって何故悪いんだよ？(^o^)

オラが県に税金くれねえのはゆるせないだ。
あすこの県には空港も施設もあるじゃねえか　陳情にいくだよ。

逆に言うと知事選で現職が落ちるってことは
余程の要因があるってわけだ

「インド洋の油は戦争そのものです　そして　ガソリンスタンドの油は生活そのものです　小沢一郎」

会計検査院改革の話って、そういやどうなったの？

>>902
うーん、俺も四代目氏と同じく、周囲の環境は常に政治を語る環境なんだけど
ウヨサヨ論は、共産党や街宣右翼をネタにしたギャグとして出てくる感じなんだよ
だから「政治向きの話が好きな人間の間では、やはり新自由主義とリベラルの話に収斂されていく」
ってのはちょっと実感がない
俺のまわりだと、政治といえば、むしろ米国論や道州制、経済の方向性や今後の国のあり方の話になるよ

>>913
インフラはすべからく黒字構造でないといけないって発想も
まあ、国鉄解体からのアレだけれど金科玉条にしてはいけんと思うよ。

>>912
実際、明治時代に鳥取と島根を統合したら、片側の衰退が凄まじいことに
なって、あわてて元に戻した。という話がある。

>>915
別に悪いとはいっとらんし、あなたにむけてはなんもいっとらんよ
気にするなってのは社共氏に、自分はサヨなのか？という疑問を気にするな　ということで
地方の裏話面白いし

「『道路特定財源』は世界の笑い者です　民主党」

>>912
今時会津と長州が喧嘩するような時代でも無いでしょうｗ

>>920
たぶん、あなたとやおよろずさんは決め付け癖が強いから反目しやすいだけで、
そんなに違いはないかもしれないね。

たぶん、「リベラル」を志向している人は、弱者がどうやって生きていくかというのを政治の大きな課題と捉えることが多いと思う。

＞910
と…普通は考えるわな(笑)
ところが、そうならないのが選挙の面白いとこなわけさ

>>921
当たり前だろ。
今の公共交通機関は、赤字が年数億円の第三セクターの鉄道を赤字だからと
廃止して、そこに数十億円をかけて道路を造ったりしている地方があったりする。

>>917
よっぽど利権団体がせっぱ詰まったということ。

>>913
>国がちゃんと統制すれば、必要なところは自腹を切ってでもやるだけだろ。

いや、だからそれじゃ今の地方交付税のままで、全然財源委譲してないんですが
財源委譲って言うのは、国が一切口を挟まない金を、地方が勝手に自由に使える、という意味
それが出来ないと、地方が死に絶えちゃうんだよ
で、当然、そんなのは今の県の仕組みじゃ無理だから、道州制にしましょう、という話
そうすりゃ、同州内で県同士が監視し合ってバランスが取れるでしょ、というわけ

名東県というのがあってだな・・・筑摩県とか

広島と岡山は醜い州都争いやってるぞ
どっちかといえば岡山が勝手にいきり立っている感じだが

>>925
予算執行を理由に旧市が互いに仲の悪い政令指定都市もある

>>910
そうすると、関東出身の総理がえらく少ない理由が説明できない訳よ

>>925
浜松と静岡とか高崎と前橋とか福岡と北九州とか松本と長野とか津軽と南部とか
いまだ枚挙に暇がないですがｗ

県のアイデンティティが強くなりすぎて、合併するのは簡単じゃないね。
適材適所を考えれば、県庁を中心に四十何個も栄えてる必要もないと思うんだけど。

>>930
なんで、財源がないと地方が死に絶えるわけなんだよｗ
県同士が監視しあうって・・・お前に県議会という発想はないのか？

しばらく来なかったけど何でこんなウザいコテだらけなん？

＞912
その通りなんだよ
そこが最大の問題点であり、理想と現実の境目なわけだね
ただ、理想を捨てるには県民性の問題など小さいことだ。
現実に難しいことを、いかに実現していくかが政治なわけで、
霞ヶ関支配から抜け出す唯一の方法が道州制だと俺は考えてるわけよ。

州都をなんにもないとこに作ればいいんじゃね
すると人が増えて街が出来て学校もできる

>>927
僅かに人口の多い市出身の市長が、少ない側の強烈な反発をはね除けて勝ち続けている政令市もある。
>>910は(笑)をつけるほど珍妙なことは言っていない、というか無題にあざ笑う姿勢は見識を疑う。

>>926
弱者をどう強くするか、っていうのにはとても興味があるけど
弱者が弱者のまま幸せになるなんていうのは、俺には悪夢だね
あくまで、弱者にとっても、強者になれるチャンスと教育は平等に存在せねばならないとは強く思っているけど

でもくら氏の見解は、小沢理論そのもので、当然に反論する気は全くないのだが、
やはり、相反するベクトルをもつとされる通説が２つあるわけで、
それを軸として語られるパターンになるのは間違いない。
実質的に冷戦構造がありえないのは繰り返し述べてきたことなので、なんら反論はないが、
そういう状況にも関わらず、やはり２項対立をもとに議論は進んでいる。
そういう議論の流れを批判しているわけなので、でもくら氏が実質的に云々を語ることをもって反論とするのは違う。

大都市圏を含むところはともかく、田舎の寄り集まりだと地域対地域で選挙がありそうだけど。
まあそれはそれで興味深いと思うが。

>>934
その論理はおかしい。総理を全国区で公選してる訳ではない。

>>945
じゃあ、道州長を全同州内で公選しないで、議会から選出すればいいんじゃね？

>>940
それをやると、それ以外の地域が急速に寂れるね。
特に、旧県の県庁所在地のようなところが。
そして、>>935のような地域が日本中に出来て、地域対立が凄まじいものに
なるだろう。

冷戦なんてなくても昔から米も英も仏も独もおおむね
程度の差こそあれ保守ｖｓ社民の構図じゃん。

>>947
その地域対立こそが、コスト削減の原動力でしょ

>>946
そういう考え方は、現在の市長や知事についてすらある。

>>943
意味をよくつかめてないかもしれないけど、あなたは、
議論の語り手が、ある陣営とある陣営をベクトル上に想定した上で、陣営の性格付けをしちゃって語るというのがイヤなわけね。
で、特に新旧の「サヨ」が嫌いなわけね。
それはわかっている気もする。
そこらへんは共通なんだ。

その先で何かあるんだろうな。

そういう点からは、山梨県知事選挙なんて興味深いな。

携帯なので、議論についていけない。
この２極話は、いずれきっちりとやる。

>>950
話をそらさない。で、別に、人口が多い地域が圧勝する訳じゃないでしょ？

まあ、一つの地域で過半以上の人間がいないとなかなかそうはならんだろう

>>946
平成の大合併で、既にその弊害は出てきている。
平成の大合併で自治体の数が減ったが、吸収された自治体（特に離島部）は
その離島部の代表を議会や首長に送り込むことが出来ない状態で、いくら
要望を上げても後回しか無視される傾向にある。

>>947
既存市街区は交通インフラの整備が進んでおり、商業施設の進出状況などもあって、
一概に他が廃れる、とも言えない。一般には出先出張所で事が済むだろうし。

>>953
山梨県知事選挙だと、確に人口の多い方が負けている。

>>955
ソースを提示してね
俺の知っている範囲だと、平成の大合併では、むしろ離島や僻地の方がメリットを得ているケースが多い
もちろん、無理矢理に超借金自治体を組み込まれたところは別だけどね

州議会と県会の二重権力になると行革的にはどうよって話になるな。
かなりの規模で地方選をやらんといけんわけだし。

>>953
>話をそらさない

あなたにとって反らしている、と考えるだけの話で、そらしていない。


コテがウザがられるようになった最大の主因は、自分の語りたいこと、自分が主張したいことへ
集約させようという自己主張性が強くなったから。

実際、他人など知ったこっちゃ無い、交わろうと考えない異なる議論が並行してずっと進んでいる。

周縁部は寂れても仕方ねえという面もあるでしょ。

それと、田舎を押さえといたほうがラクだよ。自民党だってそうでしょ。
田舎をおさえた上で、理屈も必要になってくる都会へ攻め入るんだよ。

道州制議論が出てくること自体が地方出身者の俺は嬉しいね。
だいたい書いてる人のは全部正論だと思うし、やったことないわけだから正解がない。
俺は『道州制』は強制でやるべきじゃないと思うんで、各県のコンセンサスと、県民の後押しが大事だと思う。
銀行でも企業でもそうだが、財政スケールが大きくなければ出来ないこともあるし、
反対に歪みも大きい。
道州制なると市町村との関係も再構築だ。
ただ、霞ヶ関システムが永遠に持つわけでもなく、すでに破綻しかかってると思う。
とにかく財源は徐々に委譲すべきだね

ちなみに、小沢は基礎自治体一本化論者、県の廃止・３００基礎自治体の設置が持論。
道州・都道府県のような２階部分は不要との見解。

>>958
ソースは半年ほど前の日経新聞の一面の特集記事。
平成の大合併で吸収された側の元自治体の苦悩が書かれていた。

選挙でいう田舎の概念は、一般的な田舎の概念と一致するわけではない。

ほい新スレ

第45回衆議院総選挙総合スレ112
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1201021385/

記事をみたい…

あと、選挙に関しては真央の言うとおりだ。
僻地出身者は地盤が固い
人間一人が一日に出会える数は決まっている。
つまりは大都市にいようが、僻地にいようが政治活動で会う人数に限りがある。
どちらが有利ってことはない

>>963
へー、その300が小選挙区にもなるのかいな。
三百諸侯か、ものすごく直感的にだが神聖ローマ帝国の混乱期みたいのをイメージした。

>>960
今の会話の流れは>>910の
>道州制は州都のおかれた人口の多い県出身者が勝つ
に対して俺が首相を例に出して言った否定を、議会選出を理由に再否定された状況
で、それなら議会選出で問題がないよね、という確認をとっていたところ

で、別に、人口が多い地域が圧勝する訳じゃないでしょ？


>自分の語りたいこと、自分が主張したいことへ
>集約させようという自己主張性が強くなったから。

あのさ。そういう他人が嫌でも頷かざるを得ない強い自己主張を「政治」と呼ぶんでしょ


>>964
そりゃソースじゃないよ・・・
俺が読んだ日経の記事だと、大借金自治体を合併内に放り込まれて他の所まで貧しくなった
夕張は人ごとじゃないぞ、というのなら読んだけど

>>970
山梨県ではそうかもしれないが、うちの政令市ではずっと多い方が勝ち続けている。

或る特定の要因が事を決すると考える場合において、一般的には、という話を、例外を
上げることでひっくり返すのは感心しない。

この場合に対論として言うべきことがあるとすれば、例外もある、という話ではなく、どういった
場合に地域の多寡が選挙結果を覆すのか？そしてそれは少なからずある、だからそれを
一般論として捉えるのはおかしい、と異を唱えるべき話。


それと、ここでは「政治」をやっている訳ではない。

お互いに話の筋をずらしながら語ってるから、「思えば遠くへ来たもんだ」状態になる

>>970
夕張は、市長の暴走を止められなかった市議会と暴走しているのを
知りつつ融資しまくった道の責任があるだろ。
あと、国もそれを見抜けなかったのがまずかった。

まあ、産業がだめになったから観光で行こうというのは話は分かるが
やった内容がどこにでもあるような内容だった。

この手の話なら、道州制にしても議会が機能していないなら意味はないぞ。

自民党は平成の大合併がかなりダメージだったね。
議員だから言うことを聞いてたわけで、有力者なだけでは集票能力がない。
農家の反乱と平成の大合併は、結局国政を動かすことになると思う。