第45回衆議院選挙総合スレ83

1 ：無党派さん：2007/12/13(木) 01:08:59 ID:iG6vvqOn

前スレ：第45回衆議院選挙総合スレ81　（実質82）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1197030744/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。
・社会人として恥ずかしくない言動を心がけること。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。

2 ：無党派さん：2007/12/13(木) 01:15:59 ID:1LgnBlhe

3 ：無党派さん：2007/12/13(木) 01:23:59 ID:OjR2VXLs

【東京ヤクルト】古田敦也①【出馬】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1196779513/

4 ：無党派さん：2007/12/13(木) 01:25:16 ID:QiwFbdB1

http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/realtime/streaming/index.html
アニー山尾

著作権の関係で昔の映像が見れない

5 ：無党派さん：2007/12/13(木) 02:02:37 ID:mfTmfdMp

衆院選挙一発で、想定外の与野党逆転やっちゃうかもしれないな

6 ：大分者：2007/12/13(木) 02:08:58 ID:wVCaSdSW

しかし、橋下、思いのほか微妙な感じだな・・・・
まあ口がうまいんで、演説でポイントはかなり稼いで通るとは思うけど・・・・

7 ：無党派さん：2007/12/13(木) 02:11:13 ID:n8OHK8oD

＞　熊谷氏の兄、信昭氏は元阪大総長。府と大阪市、経済界でつくり、
＞御堂筋パレードなどを主催する「大阪２１世紀協会」の会長を務めており、財界とのパイプは太い。
＞熊谷氏について「あの人の弟か」と親近感を持つ経営者が少なくない半面、
＞「お兄さんと財界とのつながりをあてにしての擁立では」との冷めた声も聞こえてくる。

後付け相乗りを見越した人選だったのかねぇ。
橋下のお陰で、未然に潰れてよかったが。

秘密徹底の民主、渡りに船の自民　大阪府知事選の舞台裏
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712120092.html

8 ：無党派さん：2007/12/13(木) 02:14:56 ID:nYoYjrVu

民主もﾋﾞﾐｮｰなんじゃ？会見しだいな感じもあるけど
ただ自民支持層はまちがいなくある程度流入しそうだけど

9 ：大分者：2007/12/13(木) 02:28:48 ID:wVCaSdSW

橋下と比べて民主候補者が微妙なのはわかっているのだが、「橋下圧勝」な感じを抱いていただけに、
思ったより現段階では大阪の人は冷静なんだなと

10 ：無党派さん：2007/12/13(木) 02:34:09 ID:J24k/qG6

確かに橋下は一気に突き抜けるかなと思っていたが、予想以下な印象

11 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/13(木) 02:34:54 ID:D46d5RJi

真面目さをどれだけアピールできるかだろう
パフォーマンスに走ると存外苦戦するかもしれない
まあ自民党がパフォーマンスに走るときは知名度不足を補うときだから
それはないと思うのだが

12 ：無党派さん：2007/12/13(木) 02:35:43 ID:QiwFbdB1

石原vs樋口くらいに思っていたのが、石原vs浅野かもしれない　みたいな感じね

石原よりは橋下弱いだろうけどね

13 ：大分者：2007/12/13(木) 02:39:56 ID:wVCaSdSW

橋下ほどの人物なら、完全無党派で出馬すればよかったのに

14 ：無党派さん：2007/12/13(木) 02:48:07 ID:J24k/qG6

まさか自公が橋下を推薦しないなんてことにはならないよな

15 ：無党派さん：2007/12/13(木) 02:48:08 ID:LBOkCnTM

>>13
爺眠党に資金を出して欲しかったんでしょ。
自前のカネ使ってまでは出馬したくなかったんだよ。

16 ：無党派さん：2007/12/13(木) 02:51:45 ID:h+2DYF/1

府連と本部でもめそうだけど
多分推薦は出すだろう

17 ：無党派さん：2007/12/13(木) 02:53:38 ID:iLtImfOK

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
リベラル　　　　　　　　　　＼／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　高収入
　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　主要メディア：日経　　　　アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者主要メディア：読売　　　　アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　主要メディア：朝日・毎日アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　主要メディア：文春・産経アイデンティティー：日本人

18 ：大分者：2007/12/13(木) 02:56:48 ID:wVCaSdSW

>>15
となると東国原戦法も使えないなあ
まあ口はうまいので何とかするだろうけど

19 ：無党派さん：2007/12/13(木) 02:58:51 ID:J24k/qG6

橋下は川条しかと同級生なんだな

20 ：無党派さん：2007/12/13(木) 03:19:09 ID:J4llSuPa

地方景気「足踏み」６６％　原油高響き急増　本社調査
朝日新聞　2007年12月13日03時01分更新
ttp://www.asahi.com/business/update/1212/TKY200712120455.html

舛添要一厚労相、また無謀な「公約」　紙台帳と照合「２年以内」
朝日新聞　2007年12月13日02時49分更新
ttp://www.asahi.com/politics/update/1213/TKY200712120485.html

21 ：無党派さん：2007/12/13(木) 03:21:30 ID:CMGoo3UI

舛添には失望した

22 ：無党派さん：2007/12/13(木) 03:40:43 ID:1LgnBlhe

舛添オワタ

23 ：無党派さん：2007/12/13(木) 03:49:15 ID:ZDWmY3ZE

問責だな

24 ：無党派さん：2007/12/13(木) 04:11:29 ID:J4llSuPa

今日午前5時半からのTBS系「みのもんたの朝ズバッ！」
▽舛添要一厚生労働大臣緊急生出演！どうするの？年金照合問題▽橋下徹弁護士、茶髪を黒髪にして大阪府知事選出馬表明・売れっ子ならではの悩みとは？

今日午前8時からのテレ朝系「スーパーモーニング」
▽渡辺喜美行政改革担当大臣緊急生出演！“独法埋蔵金”の実態▽あの“号泣”今枝仁弁護士が橋下氏出馬に異議アリ「私との"裁判"にケリをつけてから出馬しろ！」

今日午前8時からの日テレ系「加藤浩次のスッキリ！」
▽会見２回橋下弁護士が出馬表明（1）態度急変…陰に"やしきたかじん"あり（2）テリー伊藤の指摘に反論【ゲスト】冨田リカ、相澤英孝(一橋大教授)

今日午前11時からのTBS系「福澤朗のピンポン！」
▽年金怒りの大疑問ＳＰ社保庁は全部答えてよ最後の一人まで本当？なぜもらえないのか？でも職員はボーナス増【ゲスト】勝谷誠彦

今日午前11時25分からのテレ朝系「ワイド！スクランブル」
▽渡辺喜美行政改革担当大臣緊急生出演！独法改革の行方を問う▽“公約破り”舛添大臣に辞任要求相次ぐ

今日午後3時49分からのABC朝日放送「ムーブ！」
▽知事選出馬"当番組レギュラー"橋下徹氏へのエールと疑問▽速報！薬害肝炎和解案提示

今日午後9時からのNHK総合TV「ニュースウオッチ9」
▽薬害肝炎どこまで救済・注目の和解案・政府は被害者は▽迫る会期末・再延長めぐり大詰めの与野党協議

今日午後9時54分からのテレ朝系「報道ステーション」
▽薬害肝炎で“和解案”怒りの原告どう動く？福田総理の強硬姿勢の背景に官僚の思惑あり

25 ：無党派さん：2007/12/13(木) 04:13:04 ID:vt6Zz8fJ

みのも終わりだな

26 ：無党派さん：2007/12/13(木) 04:38:13 ID:unWwOAMg

なんでやねん w

27 ：無党派さん：2007/12/13(木) 04:46:25 ID:b17f0Qye

橋下は茶髪を辞めちゃうあたりがセコイ
あれは大阪的にはマイナスだろ

28 ：無党派さん：2007/12/13(木) 04:53:00 ID:b17f0Qye

>>15
懲戒請求も、あれだけ騒いでおいて、自分はやってなかったらしいね

29 ：無党派さん：2007/12/13(木) 05:18:11 ID:SK7PKzyU

>>15
番組降板だのなんだので圧力掛けて貰ったり、選挙資金援助を約束されたりしてるんだろう。
結局は金次第でしょ。

30 ：無党派さん：2007/12/13(木) 05:59:32 ID:VXtDsQuE

みのが応援する人間は必ず落ちぶれる法則。
秋山、亀田ファミリー、安倍と来て
今度は舛添か。

31 ：無党派さん：2007/12/13(木) 08:03:12 ID:t2hziYjY

>>6　
口が巧いのと話で心を動かす能力は別だぞ

32 ：無党派さん：2007/12/13(木) 10:01:21 ID:hRj3k/CY

橋下、街頭インタビュー見る限り５０代以上の男性にはあまり評判よろしくないようですな
風吹かせて一気に圧勝するかと思ったけど案外そうでもないようで

33 ：無党派さん：2007/12/13(木) 10:02:10 ID:6y1MzQRA

>>20
2年後に内閣にいないからね。無責任だなｗ

34 ： ◆Sacrifw7y. ：2007/12/13(木) 10:10:27 ID:wcqiBism

石破は兵器の話になるとほんと嬉しそうだな。

35 ：無党派さん：2007/12/13(木) 10:16:59 ID:J24k/qG6

防衛省、デタラメすぎ
あんなんで予定価格きまるのならそりゃ水増しや不正が起こるわ
会計検査院なにやってんだ

36 ：無党派さん：2007/12/13(木) 10:33:22 ID:J24k/qG6

額賀はなんであんなに必死すぎなのだろうか

37 ：無党派さん：2007/12/13(木) 10:57:15 ID:O5U1MA05

>>32
それよか大学教授が思いの他
只者ではない人だったことが印象深い
大阪財界にもかなり人脈のある人のようで

38 ：無党派さん：2007/12/13(木) 11:03:53 ID:ASs0Spc/

対立候補の博士の喋りがどうかによるな。
喋りが面白ければかなりの票が取れると思う。
大阪は知名度より実力（喋り）が物を言う土地柄だから。

39 ：無党派さん：2007/12/13(木) 11:47:27 ID:LBOkCnTM

橋下は、「自民公明推薦」っていう疫病神的肩書きで無党派層の票が逃げて行くと思う。

40 ：無党派さん：2007/12/13(木) 11:52:54 ID:J24k/qG6

橋下は過去の発言が気になるところだな
指摘された場合、簡単に信念を曲げそうにないから、口がうまいのもあってより強く主張するだろうな
ちょっと墓穴ほりそうな気がするな

41 ：無党派さん：2007/12/13(木) 12:00:21 ID:hRj3k/CY

熊谷で橋下を食ったらそら一大事だなあ
勝ちを義務付けられたプレッシャーに橋下が負けなきゃ順当に勝てるんだけどな

42 ：無党派さん：2007/12/13(木) 12:01:14 ID:WT7pC2cF

【昨日のマスゾエ】
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
平成19年 12月12日厚生労働委員会長妻昭(民主党・無所属クラブ)

長妻のツッコミに対して

紙台帳とコンピュータの照合作業→やってない
その作業にかかる人員とコストの計算→やってない
その作業にかかる人員の確保→やってない
　・14人しか増員がいないが大丈夫か→14人なの？ふーん
コンピュータのデータのミスもある→調査中
　・その調査はいつ終わるのか→というか、はじめてない
紙台帳の廃棄を命じた、4人の責任者の処分は→処分はしない方向
問題発覚から10ヶ月たったが、何をしていたんですか？→がんばってました
　・何を？→だから、がんばってました。
　・だから、何を？→とにかく、全力でがんばっていた。
　・だから、何を？→問題の解決にむけて、努力していた。
で、これから、照合作業をするにあたってのコストや人員の
確保はどうするんですか？→とにかくがんばるのでよろしく。　

43 ：無党派さん：2007/12/13(木) 12:04:22 ID:x3IsNFBh

消えた年金流行語ノミネート（笑）

44 ：無党派さん：2007/12/13(木) 12:12:45 ID:UThjWJSQ

マスゾエなら、自民党を下野させるという難事をやってのける。

45 ：無党派さん：2007/12/13(木) 12:20:05 ID:b17f0Qye

なんというか、大阪と東京で民度の低さを競い合っている状況ですなあ
まあ、大都市だからしょうがないんだけど

46 ：無党派さん：2007/12/13(木) 12:42:39 ID:cwUZUIIr

民主は防衛装備の入札価格だとかを調査できないのかな？
長妻程度に詳細かつ独自の調査ができるやつはもういない？

47 ：無党派さん：2007/12/13(木) 13:06:42 ID:oOnq5705

熊谷氏が１７日に出馬表明　大阪府知事選
12月13日12時40分配信産経新聞

　来年１月の大阪府知事選で、民主党が擁立の方針を固めた大阪大大学院教授の
熊谷貞俊氏（６２）は１３日午前、大阪府豊中市内の自宅前で産経新聞の取材に応じ、
１７日に大阪市内で開かれる政治資金パーティーに合わせて正式に立候補を表明
する考えを示した。
　午前１０時過ぎに自宅を出た熊谷氏は出馬表明の時期について「１７日にパーティーが
あるでしょ」と話し、同日中に記者会見する意向を初めて明らかにした。
　一方、平野博文・府連代表は１３日、「正式な出馬の連絡はまだないが、きょう中に
いただけるはず」と話した。また「熊谷氏は弁も立ち、学生に人気がある。もともと学者、
文化人から選んでいこうと思った。商都大阪の復活につなげたい」とし、改めて熊谷氏に
候補者として期待した。
　これに対し、自民、公明の推薦を求めることを会見で明らかにした弁護士の橋下徹氏
（３８）は同日午前、府議会で自民党府議団の松井一郎政調会長らと会談し、どのような
政策を持っているのかを説明した。自民側は橋下氏の話を聞いたうえで、近く推薦するか
どうかを決める方針。
　知事選をめぐっては一時、民主擁立候補に自民、公明が相乗りする来年２月の「京都
市長選方式」を各会派が目指したが、熊谷氏が出馬方針を示したことで、自民・公明、民主、
共産による政党対決構図になる公算が大きくなっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071213-00000932-san-pol

48 ：無党派さん：2007/12/13(木) 13:38:09 ID:ea9XVJLL

>>45
人口８００万って、スウェーデンやオーストリアの総人口と同レベルで、世界の国の人口順位でも
上位に入る人口なんだから大阪府で１人の代表を選ぶのって、世界のいろんな国の
大統領選挙に匹敵する大イベントなんだよね。

しかし、日本でそれがどの程度に扱われているかというと、市長選挙にちょっとプラスした程度。
オーストリアの大統領選挙が、１ヶ月半前に候補が決まって、選挙期間が２週間ってことはないわな。
そりゃタレントや有名人しか勝てないのも当たり前だわ。

49 ：無党派さん：2007/12/13(木) 13:40:32 ID:b17f0Qye

人口が多い地域は、選挙期間を長くしてもいいかもしれないね
ただ、その場合には、税金からの資金援助が無いとますますタレント有名人が有利になっちゃうけど

50 ：無党派さん：2007/12/13(木) 13:48:50 ID:LWjp1drD

もう、自民は終わったな

51 ：無党派さん：2007/12/13(木) 13:51:31 ID:fs6DOgLg

久々に首相失言キタ？

「公約思い浮かばず」首相、年金関連発言で釈明
http://www.47news.jp/CN/200712/CN2007121301000261.html

福田康夫首相は１３日午前の参院外交防衛委員会で、年金記録不備問題の全面解決を事実上断念した
ことを参院選の公約違反に当たらないとした自らの発言について「正直言って公約が頭にさっと思い
浮かばなかった。公約違反という大げさなものでないと言った記憶はある」と釈明した。

これに対し民主党の尾立源幸氏は「首相が公約を覚えていないなんてあり得るのか」と批判。首相は
「年金問題は大きな問題で、言い訳なんてできない」と述べ、今後も解決に向け努力を続ける姿勢を表明した。

首相は、一連の防衛省不祥事に関して「原点に立ち返って再検討しなければならない」と述べ、防衛
省改革に関する有識者会議で抜本的な再発防止策を検討する方針を重ねて強調。

52 ：無党派さん：2007/12/13(木) 13:55:50 ID:LWjp1drD

マニュフェストを蔑ろにした発言は不味かったな。
もういい加減自民の出鱈目さには付き合いきれん。

53 ：無党派さん：2007/12/13(木) 14:06:30 ID:b17f0Qye

自民が終わったんじゃない、終わらせないと俺らが終わるんだよ
まずは、大阪府民の良識に強く期待

54 ：無党派さん：2007/12/13(木) 14:29:09 ID:enoVesu1

oosakaはどうでもいい

55 ：大分者：2007/12/13(木) 14:36:22 ID:wVCaSdSW

福田首相「公約覚えていなかった」
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=071213039&n_url=99247

福田首相
「公約でどう言っていたのか頭に思い浮かばなかったので『公約違反という大げさなことではない』と言った」

民主党・尾立源幸議員
「いい加減なことを言うから、今年の世相を表す漢字が『偽』なんじゃないですか」

56 ：無党派さん：2007/12/13(木) 14:39:28 ID:J24k/qG6

福田オワタ
問責可決したら、解散か総辞職するしかなかろう

57 ：無党派さん：2007/12/13(木) 14:40:35 ID:enoVesu1

昔はこんなに汚職議員の同時多発は無かったのにな。
議会も自民の誤魔化し劇場となってるな。

58 ：無党派さん：2007/12/13(木) 14:42:28 ID:ASs0Spc/

今回の年金公約破棄騒動で安倍の復活の芽は完全に絶たれたな。

っていうか、舛添とか福田以前に安倍と当時幹事長だった中川シャブがちゃんと釈明すべきでは？
この２人が参院選の公約を取りまとめたんだから。

59 ：無党派さん：2007/12/13(木) 14:47:58 ID:ZC56DTSZ

>>51
なんかもう6月7月の安倍ちゃんを思い出させるｇｄｇｄっぷり・・・

60 ：無党派さん：2007/12/13(木) 14:51:33 ID:J24k/qG6

テロ新法の再議決はできるかのう
支持率はがた落ちになるぞ
今の自民党に一度落ちたものを引き上げる力なんてない

61 ：大分者：2007/12/13(木) 15:03:35 ID:wVCaSdSW

臨戦：衆院選／３　道内１２小選挙区情勢　５区・６区　／北海道
９選を目指す町村氏は、政府のスポークスマンとして連日、記者会見する「メディア効果」を期待する一方、１１月上旬
を最後に地元入りしていない「運動不足」の影響を警戒する。自衛隊関係者が多い千歳、恵庭両市を中心に保守票
固めを急いでいるが、０５年の恵庭市長選で自民推薦の現職が落選するなど保守地盤の変化も懸念材料。陣営は
「前回は小泉ブームで２０～３０代を中心に４万票ぐらいが上乗せされた。今回が正念場」と気を引き締める。

前回落選の雪辱を期す小林氏は労組を中心とした従来の支持基盤を固めつつ、農業などの保守票にも照準を合わ
せる。共産との具体的な連携は難しいが、地元道議は「福祉や憲法など政策で似通った部分はあり、共産支持者にも
受け入れてもらえる素地はある」と期待する。
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20071213ddlk01010546000c.html

62 ：無党派さん：2007/12/13(木) 15:04:02 ID:enoVesu1

税金を食い物にしてきた連中が、亡命しようとも追求されるだろう。

63 ：無党派さん：2007/12/13(木) 15:34:49 ID:p9ZpHnE+

大阪府知事選

　　タレント候補　vs　まじめな候補　　　　

これで押していけば熊谷は勝てるな。

64 ：無党派さん：2007/12/13(木) 15:37:04 ID:pfIcu/34

公明が自主投票にまわる可能性って無いのかねえ？＜大阪府知事選

65 ：無党派さん：2007/12/13(木) 15:38:35 ID:PVHE/vT/

ラムちゃんが大阪府知事選に出れば阪神ファンはﾒﾛﾒﾛ

66 ：無党派さん：2007/12/13(木) 15:43:33 ID:p9ZpHnE+

あの　橋下　というタレント候補は　巨人（ジャイアンツ）ファンとの事。

大阪府知事選には大きなマイナスだろ。
少なくとも大阪府民の阪神ファンは　橋下には投票しないだろ。

ま、橋下は
そこを追及されれば、「私はほんとは隠れ阪神ファンなんです」なんて調子の良い事言うんだろうが。
こいつは　お調子者だからな、信用出来ないわな。

67 ：無党派さん：2007/12/13(木) 15:54:58 ID:oOnq5705

MBSぷいぷい　ではアンチ橋下っぽい報道

ムーブ　は勝谷が橋下の代理で登場

68 ：無党派さん：2007/12/13(木) 16:04:22 ID:ZJg8NQDk

大阪府知事選で自公分裂とか言ってる奴は馬鹿
前回・前々回では、自民党府連が分裂してるだけ
自公が推薦してんだから分裂はないよ

69 ：無党派さん：2007/12/13(木) 16:06:19 ID:Vyu32PQL

>>64
橋下が核武装を容認する限り学会婦人部がボイコットに回る可能性は相当高い。

70 ：無党派さん：2007/12/13(木) 16:08:32 ID:oOnq5705

久間発言の時も浜４つが公明の中で率先して批判してたからね。
あれも創価婦人部の激しい反発だったし。

71 ：無党派さん：2007/12/13(木) 16:12:17 ID:p9ZpHnE+

>>67
勝谷が　その件でラジオで橋下を揶揄してたよ。
「あいつ、出馬しないと言ってたのに　出やがって、番組に急に穴があいて迷惑してんだよ」
「そのおかげで俺がその穴埋めに呼び出しくらって、番組に急遽出なければならなってよ・・・」って。w

72 ：無党派さん：2007/12/13(木) 16:14:02 ID:oOnq5705

ムーブ

いきなり　橋下の　ヌーディストビーチｗ

73 ：無党派さん：2007/12/13(木) 16:14:30 ID:p9ZpHnE+

>>68
分裂はしないかもしれないが、燃焼もしないさ。w
核武装論者のジャイアンツファンだからな。

74 ：RAINY DAYS：2007/12/13(木) 16:23:10 ID:8FB4hyUg

愛知7区は山尾さんに決まりそうだ
決まったら岐阜1区に匹敵する注目区だな
多分決まるだろうけど
アニー・東大卒・ヤメ検
なんていう理想的な・・・

75 ：無党派さん：2007/12/13(木) 16:23:42 ID:rUotRXkR

公明党は府知事選に関しては必勝体制で臨むらしい
なぜなら大阪は常勝関西の砦
核武装論者だろうがそんなのかんけいねぇ
婦人部の反発とやらも表向きだけ

76 ：RAINY DAYS：2007/12/13(木) 16:26:16 ID:8FB4hyUg

あとサプライズ的な感じがするのは村尾さんかな
民主党に近いというか、谷垣派に近いというか・・・

77 ：無党派さん：2007/12/13(木) 16:31:26 ID:CMGoo3UI

時事きたよ。

内閣支持続落、４０．１％＝不支持３４．２％に上昇
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007121300617

78 ：無党派さん：2007/12/13(木) 16:32:51 ID:11m56n+T

ＴＢＳはこうして在日朝鮮人に乗っ取られた。窓際社員の独り言です。

（１）1960年代
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題（例えば「朝鮮民主主義人民共和国」を"北朝鮮"と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に"在日枠"が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をしてさらに弱みを握られ身動きがとれなくなっていく。
（２）1970年代
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が社内で在日を積極登用。
「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと理想論を述べたのは良かったが、
しかし昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

79 ：無党派さん：2007/12/13(木) 16:34:08 ID:11m56n+T

（３）1980年代---90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長をキャスターに迎えたニュース番組が、
学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を援護。あからさまな社会党支持。

（４）1990年代---2000年代
偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、報道機関として存在を否定されかねない不祥事が続発。
朝日新聞、系列のテレビ朝日が、どちらかといえば「北京の意」を汲んだ報道が多い。
バブル崩壊以降の景気低迷でただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
在日の局長が在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為され、その証拠に「筑紫哲也の番組名」が未だに存在する。

80 ：無党派さん：2007/12/13(木) 16:35:53 ID:/2HhP2BF

>>60
遅レス失礼します。

＞テロ新法の再議決はできるかのう

再議決出来なければ、それこそ自民党の終わり。
利権につながる確信犯層を除けば、今の自民支持層のかなりの部分をＢ層が占める。
再議決を出来なかった時点でＢ層にとっての、白川勝彦言うところの自民党のカリスマ性は地に墜ちる。

のでは、あるまいか。

81 ：無党派さん：2007/12/13(木) 16:36:10 ID:oOnq5705

ムーブ

宮崎・大谷　橋下持ち上げ

勝谷　　橋下激怒批判

82 ：無党派さん：2007/12/13(木) 16:37:54 ID:CMGoo3UI

http://ranking.goo.ne.jp/ranking/004/primeminister_2007/

日本を良くしたと思う歴代の総理大臣ランキング

何この世論誘導？

83 ：無党派さん：2007/12/13(木) 16:38:50 ID:G8UleKwH

>>82
ありえないが多数じゃんw

84 ：無党派さん：2007/12/13(木) 16:46:10 ID:q8M+AfRM

なんで数ヶ月しかやってないのがランクインされてんだ

85 ：無党派さん：2007/12/13(木) 16:48:17 ID:BHHDIcXl

gooは「小泉批判はマスコミのみのことであって国民はそんなこと全く思ってない」という考えなんだなｗ

86 ：無党派さん：2007/12/13(木) 16:51:47 ID:p9ZpHnE+

橋下は　他人からあーだこーだ言われないと　決められないのか？

「タカジンさんに相談したら　やれ　と言われた」
「紳助さんに事前に了解を得た」
「堺屋太一さんに電話をしてみた」

そして何だ？
「（出演料の高い番組しか出ないと公言してる）宮崎哲弥に言われた」だぁ？

お前には　自分の意志　というものが無いのか？え？w
そんなんで　知事になって自分で政策決められるのか？え？w

87 ：無党派さん：2007/12/13(木) 16:54:41 ID:p9ZpHnE+

大谷は
小泉信者なら　無原則にそいつにシンパシー寄せるのか？w

こいつも”テレビで食う”ようになってから　すっかりダメになったよな。
ジャーナリストじゃなくなってマスコミタレントに落ちぶれたな。

88 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:00:46 ID:Sj0Pe4Wl

熊谷はナニワのガリレオで推すべき

89 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:01:23 ID:p9ZpHnE+

町村は
官房長官なんだから　政府の広報に徹すればいいものを・・・。
その立場をわきまえないで、「自分が自分が」　と自分を売らんがために
自分のＫＹな意見を　記者会見の席で言っちまうんだよな。

党内でも人望がないのもあたりまえだな。w

90 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:05:27 ID:Yam1DZzj

薬害肝炎和解案は限定救済。
原告団はその場で拒否。＠NHK

91 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:05:37 ID:J24k/qG6

テレ朝
小宮が舛添の「二年以内に照合」という新公約について

「舛添大臣はなんでできもしないことをすぐ言ってしまうんですかね」

92 ：アンチ慶応：2007/12/13(木) 17:07:01 ID:vJsen1Yr

>>83-85
２０代の思想そのものでは？
２０代は最新の流行のようにとらえていたし。自民党信者になっているのもそうだし。

93 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:09:31 ID:h+2DYF/1

創価は基本的に全力投球
特に大阪で手抜きなどあり得ない
橋下が負けるとすれば自民支持層のサボタージュか流出が原因

94 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:12:56 ID:p9ZpHnE+

福田　
「正直申しまして公約で（「年金記録問題を）どう言っていたのか、と頭にさっと思い浮かばなかったからそう言った」　
と釈明。

福田、ほんとうに耄碌してしまったのかもしれんな。
認知症かアルツハイマーかもしれん。

95 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:13:23 ID:/2HhP2BF

>>87
大谷って、よく変わった、ダメになったと言われるが
元々そういう素性を持っていながら猫かぶりしてたんじゃないかな。

小泉が出て来て、タガがはずれてあういう風になったが
小泉がいなくなり、あっという間に潮目が変わって引くに引けなくなった。
という事ではないか。

96 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:13:40 ID:ZJg8NQDk

大阪市長選挙の投票動向知らないの？
20代は30代より関に投票した人が多かったんだよ
橋下勝ち決定

97 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:15:26 ID:p9ZpHnE+

>>93
大阪市長選では　創価が手抜きしまくって　それで与党候補が負けただろ。
同じ大阪での選挙だ、今度も同じ轍を踏むだろう。

98 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:15:45 ID:oOnq5705

>90
福田自民の思惑通りに行かなかったって事だよね？

99 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:19:11 ID:p9ZpHnE+

>>96
20代が30代より関に投票したのが多かったのなら
今度も橋下負けじゃん。w

100 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:20:24 ID:ZJg8NQDk

>>99
関みたいなおっさんに20代が投票するのに
なんで橋下に投票しないって事になるの？
お前ばかだろ

101 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:20:44 ID:h+2DYF/1

福田は和解勧告を見てから決めるんだよ
勧告案がダメなほど政治決断の効果が大きくなる

102 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:20:48 ID:QiwFbdB1

20代は投票率がかなり低くて50代の半分くらいじゃないの？

103 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:21:37 ID:6su909lI

創価は選挙疲れなんてしてません
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date59263.jpg

104 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:24:24 ID:aQBGRHiO

>>96
20代だと投票意識少ないから、
創価学会とかの連中が比率に影響を与えるんじゃない？
棄権してた連中も、家庭持ちだすと、
真剣に考えて投票するんじゃないの？
うん、真剣に考えて、平松？

105 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:26:47 ID:QiwFbdB1

投票率が低い選挙で創価が強いのと同じ意味かと。

106 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:44:15 ID:J24k/qG6

和解勧告見てからつっても、そんなもん事前に分かってるわけで、それ見てから政治判断なんて露骨なポイント稼ぎにしかならねぇな
誠実さが売りの福田ともあろう人物が、こんな人気とりのために判断をわざと遅らせているのなら
本性が出たというか、正体見たりという感じだね

107 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:45:35 ID:J24k/qG6

薬害肝炎をも政争の具にしてしまう福田康夫と自民党

108 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:47:05 ID:8nMdBGqr

それでもあの口先ハゲゾエに8割の支持を与える愚民だからね。

本性見抜けず、福田万歳。年金公約違反なんてそんなの関係ねぇ。
ってならなきゃいいけど。

109 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:53:37 ID:J24k/qG6

さすがに今回の件で本性はわかるだろう
それでもわからない層があるとしたら、その層は学会員のようなカルト的な思考回路を持った連中だと言われても
しゃーなかろう

110 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:56:31 ID:qHMFRV5r

【次期衆院選】自民党など青森県政界に衝撃　山内崇県議、自民離党意思伝える「政治家の一分において立ち上がる」と青森4区から出馬へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197534604/

111 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:56:51 ID:aQBGRHiO

100年安心の年金と言われたが、100日くらいしか持たないんじゃないの？

112 ：無党派さん：2007/12/13(木) 17:59:39 ID:LBOkCnTM

>>107
福田内閣支持率と自民党支持率を上げるために
人命をもてあそんでるのか、
最低な下劣野郎だな福田康夫は。。。

113 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:04:56 ID:cwUZUIIr

ニートに主婦や平日昼間に暇な人達。
年金公約違反がうれしくて浮かれてるのかもしれんが
他にやることないのかい？

114 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:05:22 ID:+hwBD5d4

写真週刊誌【FRIDAY】12月28日号(最新号)
⇒怒りの告発大スクープ：島田紳助疑惑の株取引全情報－梁山泊事件で問題となったＩＴ関連株めぐる謎
テレビ司会者として活躍するお笑いタレント・島田紳助に＜不可解な株取引＞疑惑があったとか。
パチンコ情報提供会社「梁山泊」グループによる株価操作事件と紳助との間には、どんなつながりがあったのか。真相はいかに？
⇒怒りの徹底追及①橋下徹氏「府知事選出馬宣言」ウラの＜前科＞－一転して変心のナゼ
大阪府知事選への出馬を否定していた橋下弁護士が一転して立候補を表明しました。
前日までのコメントを翻してのこの行動の裏には一体何があったのか。「フライデー」は橋下氏のこれまでの問題発言もピックアップ。大阪府政を安心してまかせることはできるのか？
⇒安倍晋三「ノー天気下関里帰り」で大ヒンシュク－"遁走"政治家の見苦しい現状
⇒薬害Ｃ型肝炎裁判原告・福田衣里子氏が本誌単独インタビューで憤った「福田首相は一刻も早く"政治決断"で全員救済を！」
⇒タリバン裏切り者処刑映像が示す「アメリカへの憎悪」－これが「アフガニスタンの現実だ！
⇒接近撮！佐藤ゆかり「２万円バカ高朝食会のバカ寒中身」－竹中平蔵＆中川秀直にすり寄り
⇒怒りの徹底追及②額賀福志郎財務相がゴリ押し「７８０億円のムダ空港＆高速道路」
ttp://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html

115 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:09:21 ID:iG6vvqOn

TBS
小沢、薬害肝炎の原告団と面会。
「我々は今政権を持っているわけではないので歯痒い思いをさせているが、
力が及ぶ限り支援していきたい」と約束。

116 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:10:16 ID:J24k/qG6

公約違反なんていう生易しい話じゃないわ今回は
できもしないことを公約にして全国に触れ回った
信じて自民党に入れた年金被害者は自民党を詐欺罪で告発していんじゃないの

117 ：大分者：2007/12/13(木) 18:18:39 ID:wVCaSdSW

自民党はウソつきを山口4区で公認するんかな
あと広島4区でもウソつきを公認するつもりかな

118 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:20:38 ID:UItSvtwV

公約に対してはいいかげんな態度なのに、
消費税増税となると熱心なことｗ

119 ：ラム：2007/12/13(木) 18:27:57 ID:twR+Lbe4

横峯良郎を擁立したアホ幹事長がタレント擁立批判
をするのを見て、思わず目が点になったっちゃ。
こんな二枚舌を府民が許すはずないっちゃ！！！

120 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:29:16 ID:ELqpv+rQ

偽者氏ねよ知障

121 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:29:55 ID:UItSvtwV

>>119
そうかそうかｗ

122 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:30:11 ID:0u36epUH

>>119
横峯パパはタレントだったっちゃけ？
ウチは見たことないっちゃ。

123 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:30:15 ID:R1bWu92Y

>>95
てか大谷自体元読売記者でもう和解もしているじゃん

124 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:30:54 ID:J24k/qG6

偽ラムが出てくる時って自民党がヤバい時

今年の一文字である「偽」を実感せざるを得ない

125 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:32:12 ID:UItSvtwV

読売ですら擁護できない領域に入ってきたなｗ

126 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:32:44 ID:CMGoo3UI

>>124
うまい！

127 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:34:11 ID:WT7pC2cF

自民は国民を殺しに来てるのか？
官僚や身内ばかり意識して、国民を無視しまくってるな
命をもてあそぶなど言語道断だろ

128 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:34:20 ID:i51gWW84

>>126
どこがだよ
ふーんってくらいだろ

129 ：ラム：2007/12/13(木) 18:35:46 ID:twR+Lbe4

そういえば今日の週刊新潮の「卑屈な小沢一郎」は
傑作だっちゃ。こいつ、本当に救いようのない売国奴
だっちゃ。ここに群がっている民主信者さんもあの特集
記事を最低３０回は熟読すべきっちゃ。
さすがの馬鹿でも１人位は目が覚めるっちゃ。

130 ：炎の川mobile ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 18:38:19 ID:0idGGVsv

偽ラム必死だなｗｗｗ

131 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:38:42 ID:BOsGKt4l

いいぞもっとやれｗ

新潮と言う時点でお里が知れてると思ったのは秘密だ

132 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:39:29 ID:J24k/qG6

「公約を思い出せない福田康夫」を30回くらい見たら、さすがの偽者でも考え方が改まるだろう

133 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:40:42 ID:JrClWRdr

>>129
買いに行くの面倒だし金がもったいないから全文うｐして。
面倒だけど斜め読みしてやるから。

134 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:42:50 ID:J24k/qG6

偽者、はよ出てこい
ネタ探し中か？

135 ：ラム：2007/12/13(木) 18:43:21 ID:twR+Lbe4

言葉尻だけとらえて騒ぐ視野の狭い人間じゃない
から、３０回福田答弁をみても変わらないっちゃ。

136 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:45:54 ID:u9PSTMCc

>>123
和解て何？
ｋｗｓｋ。

オオダニさん、なにかやらかしてた？

137 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:46:00 ID:J24k/qG6

偽者、急におもしろくなくなった
マジレスすんなやヴォケ

138 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:48:20 ID:5/nbVy1J

選挙公約？そんなもの記憶にございません。　自民選対

139 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:48:41 ID:u9PSTMCc

偽ラムが出て来ると
本物のラムちゃん出てくることが多いような気がするけど
この時間帯じゃ無理か。

140 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:49:07 ID:0ZH8IUIT

小泉を嫌いだった理由のひとつが答弁をはぐらかすことだ。
それをマスコミがさすが小泉さんだみたいにおもしろおかしく囃し立てていた。

福田もまったく、自分は年金など必要ないから、どうでもいいんだろう

内心はともかく、表面的にでも誠意ある態度を示すことは政治家として必要だと
思うのですが、もう何も期待しない方がいいんだろう

141 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:49:32 ID:UItSvtwV

残業のない総合職というから、そろそろ帰ってくるのでは。
かく言う私は昼から有休。

142 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:51:08 ID:5/nbVy1J

町村氏、津島氏　あんたら後ろめたいことやってんじゃねーの？

143 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:51:32 ID:UItSvtwV

こうしてみると、袋叩きに逢うのを承知で、大連立騒動の最中記者会見をやった
小沢のほうが、はるかに政治家として真摯であることがわかる。

こんなこと言うと、どうせ偽ラムにミンス信者認定されるのだろうが。

144 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:52:20 ID:BOsGKt4l

一応小沢は公約を果たす手段として大連立に乗ろうとしてたわな
手段は問わずに公約を果たそうとした小沢と公約そのものを忘れた福田の違い、か

145 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:56:02 ID:WT7pC2cF

>>143
あれはダメージコントロールの基本だよ
今の自民はそれが根本からなっていない

146 ：無党派さん：2007/12/13(木) 18:57:54 ID:JrClWRdr

うちの親は大した人やと言ってたよ。辞任会見見て。
アルバトロスで狂喜していたのに直滑降くらった日の思い出。
隔世の感だｗｗｗｗｗ

147 ：大分者：2007/12/13(木) 18:57:59 ID:wVCaSdSW

>>144
そうだな
小沢は大連立騒動後の会見で何度も

「国民との約束を実現するため」

と繰り返してたなあ
なんかあの大連立騒動の福田、小沢のそれぞれの思惑もはっきりしちゃた感があるな
福田の

「公約違反なんて言う大げさな話ではない」「公約をすぐに思い出せなかった」

という発言で

148 ：無党派さん：2007/12/13(木) 19:00:55 ID:UItSvtwV

それでも、やはり大連立は間違いだと思うけどね。
自公が民主の政策を呑むはずがない。
自公の都合のいい政策を、民主をダシにして実現させようとしただけの話だから。

例外は、小沢首班の場合だけｗ

149 ：大分者：2007/12/13(木) 19:01:12 ID:wVCaSdSW

自民党と公明党は参院選前と参院選後の「整合性」をどうつけるのだろうかと思っていたが

「選挙なので言ってしまった」「公約違反などという大げさな話ではない」

で整合性を持たせてくるとは思ってもみなかった・・・・

150 ：無党派さん：2007/12/13(木) 19:03:57 ID:JrClWRdr

福田総理はやっぱりすぐにでも総選挙すべきと思うんだよな。
自分で選挙してないから公約に対してそんな軽い気持ちでいられる。
衆院は小泉のだし、参院は安倍の。
公約掲げて戦ってないから、そんな発言が出る。
安倍ちゃんだったら、口が裂けても、すぐ思いうかばなかったなんて言えないわけで。
まあKYすぐるのでわからんけど。

151 ：無党派さん：2007/12/13(木) 19:11:21 ID:J24k/qG6

公約放棄の自民党よりも、愚直にマニフェストに沿った法案を提出し続ける民主党のほうがいいな

152 ：無党派さん：2007/12/13(木) 19:13:04 ID:BOsGKt4l

>>148
自分も大連立ＮＯはあのときもそしてこの先も間違ってはいなかったと思う

ただ、皮肉なことに
そこまでしても公約を果たそうとした小沢とはその姿勢を評価されるべき政治家なのかもしれないとも思う
まず最初に馬鹿だと思うけど。

153 ：無党派さん：2007/12/13(木) 19:18:06 ID:fs6DOgLg

>>151
まあ、自民も経団連やアメリカに対する公約には忠実なんだがね。
WCEとかテロ特とか思いやり予算とか牛肉輸入条件緩和とかの議論見るとホントそう思うわ。

154 ：無党派さん：2007/12/13(木) 19:20:28 ID:MJMx3i67

自民、民主両方現職で選挙の候補者も決まってる所だけど
12月に入ってから急にというか、かなり政治家のポスター見かけるようになった気がする

155 ：大分者：2007/12/13(木) 19:25:48 ID:wVCaSdSW

薬害肝炎問題で力の限り支援を約束　小沢代表
原告団は、「自分たちと同じ被害を受けた仲間が切り捨てられる和解案を飲むことはできない」との見解を明示。
「１１月７日の和解勧告から１カ月あまり、力の限り訴えてきたが裁判長にその声は届かなかった。いつになったら
全面解決を勝ち取ることができるのか」と、苦しい胸の内を吐露した。そのうえで、薬害のない社会にするためにも
「絶対に歩みを止めることはしない」との決意を表明。国は頑なに責任を認めようとしないが、被害者全員の一律
救済というこの先にある正義を信じて戦い続けることを誓った。
小沢代表に対しては、「これまで４回の面談において、その都度大きな前進があった」として、今回の面談においても
「大きな前進があると思うのでお力添えよろしく」と期待を寄せた。

小沢代表は、懸命に戦い続けている原告団、弁護団に敬意を表したうえで、国の責任を認めようとしない現在の政府
の姿勢を批判。「皆さんの主張は正しい。力ある限り支援していくので頑張っていただきたい」と求めた。福山哲郎政調
会長代理は、福田首相の「薬害肝炎問題に関して早急に解決していかなければならない」との発言に言及。「国が
乗らないならば福田首相に決断してもらうしかない」との見解を述べ、弁護団らとともに政治決断の必要性を確認。
民主党として、福田首相に働きかけることを約束した。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12380

156 ：無党派さん：2007/12/13(木) 19:26:39 ID:vGYjleBc

肝炎患者と面談したようだが
3度目の党首会談を小沢から呼びかけるべき
福田が政治決断する前に

157 ：無党派さん：2007/12/13(木) 19:27:49 ID:B3t1UIMi

何で政府はさっさと社保庁を解体させないのよ
野党も野党で、小沢が自治労の集まりで社会保険庁は絶対に守るとか言ってるし

158 ：大分者：2007/12/13(木) 19:28:08 ID:wVCaSdSW

「政治とは生活だ」とこれからも主張続ける　幹事長「国会探検隊」に挨拶
終了式で、鳩山幹事長は「今日は本会議が開かれていないので、あまり国会に探検すべきものが見つからなかった
のではないか。どこかに『埋蔵金』があると言われているが」と述べて参加者を和ませた後、民主党は行政のムダづかい
を減らすべく努力していると表明した。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12377

159 ：大分者：2007/12/13(木) 19:30:40 ID:wVCaSdSW

小沢代表：薬害Ｃ型肝炎訴訟の原告団と面会
民主党の小沢一郎代表は１３日、党本部で薬害Ｃ型肝炎訴訟の原告団と面会した。大阪高裁の和解骨子案が救済
対象を限定したことを受け「原因と結果、事実関係ははっきりしている。（被害者全員を救済する）みなさんの主張が
正しい。政治の姿勢としてもそうあるべきだと主張していきたい」と述べ、政治決断による解決を政府に求める姿勢を
示した。

面会では、原告団代表の山口美智子さんらが「私たちと同じ被害を受けている仲間を線引きし、切り捨てる和解案を
のむことはできない」と涙ながらに民主党に協力を要請。小沢氏は「我々が政権を持っていないので、みなさんに
歯がゆい思いをさせている。我々の力の及ぶ限り支援していく」と述べた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071214k0000m010032000c.html

160 ：大分者：2007/12/13(木) 19:35:38 ID:wVCaSdSW

「今年の漢字は信なんです」と首相
福田康夫首相は１３日、「今年の漢字」に「偽」が選ばれたことに関し、「どういう言葉が適切かというと『信』なんですよ。
今こそ信を取り戻さなければいけない」と述べた。参院外交防衛委員会の集中審議で語ったもので、首相は防衛省
不祥事や年金公約問題で招いた国民の不信感の解消に向けた決意を示した。

ただ、民主党議員は年金問題で「公約を覚えていない政権があり得るのか。だから今年の世相をあらわす言葉が『偽』
なんだ」と批判した。政府・与党への不信感は高まっており、政界では総選挙で国民に「信」を問う時期は遠のいたとの
見方も。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071213/plc0712131835009-n1.htm

信にこだわり、公約にはこだわらない
さっさと「信」を問え

161 ：無党派さん：2007/12/13(木) 19:48:00 ID:n8OHK8oD

内閣支持率が落ちてくると、与党は解散できなくなってくるだろう。
そうなると、首相問責決議案は出しやすいんだろうか？

それとも、解散に追い込むために使いたいから、温存に走る？

162 ：無党派さん：2007/12/13(木) 19:49:24 ID:pfIcu/34

>>160
福田の「信」は「人言（ひとごと）」と読みます。

163 ：無党派さん：2007/12/13(木) 19:51:28 ID:WT7pC2cF

>>161
出しやすいと思うよ
与党が年金と薬害で大ポカをやったから、民主としてはいい流れになってる
あとは民主の選挙準備がどれぐらい進んでいるかの問題

164 ：大分者：2007/12/13(木) 19:51:30 ID:wVCaSdSW

尾立の質問冒頭で飛び出した福田の問題発言、全部聞くとほんとにデタラメだなｗ
しかし、一太うざい
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=8362&on=1197542688&si=a9b3d50ccf94731c4a6fc77d218385163&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.8777269157263752

165 ：無党派さん：2007/12/13(木) 19:55:14 ID:B3t1UIMi

この時期に問責だされても無視されるだけだろ

166 ：無党派さん：2007/12/13(木) 19:55:28 ID:/pdD+keK

小泉も同じような発言したよな

167 ：無党派さん：2007/12/13(木) 19:59:56 ID:twR+Lbe4

大分者のような１日中パソコンにはりついてる
ニート君はどうせ年金保険料も払ってないだろうから
あんまり関係ないのでは？どうせ老後は無年金でしょ。

168 ：無党派さん：2007/12/13(木) 20:00:26 ID:ELqpv+rQ

>>165
今の状況なら問責出されて無視すれば支持率が落ちる。

→解散できない→さらに支持率落ちる→予算関連法案が通らない→追い込まれ解散へ

169 ：無党派さん：2007/12/13(木) 20:02:01 ID:JrClWRdr

別にテロ特再議決を待つまでもないんだよな。
通年になったんだし、
一番ダメージ受けた時点で問責だせばそれでいい。

170 ：無党派さん：2007/12/13(木) 20:03:54 ID:B3t1UIMi

>>168
支持率落ちる→内閣総辞職→小泉再登板とかやりかね無いけどな、今の自民党ならｗ

171 ：無党派さん：2007/12/13(木) 20:04:37 ID:GcTn8ac4

年金と肝炎コンボで年末まで持たんだろ
明らかに空気が変わってきたぞ

172 ：無党派さん：2007/12/13(木) 20:05:43 ID:QiwFbdB1

大分者さんはおじいちゃんだよ

173 ：大分者：2007/12/13(木) 20:15:17 ID:wVCaSdSW

次期衆院選　高井氏、出馬表明　民主公認岡山１区から
次期衆院選岡山１区に、新人でＩＴ会社社長の高井崇志氏（３８）＝岡山市新屋敷３丁目＝が１２日、民主党公認で
立候補することを正式に表明した。　高井氏は北海道函館市生まれ。東京大経済学部を卒業し、９３年に郵政省
（現総務省）入り。０４年に同省を退職、０５年の岡山市長選に出馬し５万８１６５票を獲得したが落選した。衆院選
は初挑戦で、中国比例と重複立候補。　県庁で会見した高井氏は「国と地方が対等というのは名ばかりで、地域
主権の実現が今の日本に何よりも大切。政権交代を目指して戦う」と決意を表明。岡山市長選からのくら替えに
ついては「地域主権を同様に訴えてきた。国政の立場から取り組むことで市民の理解を求める」と述べた。　

また、会見に同席した同党岡山県連の津村啓介代表は、難航していた同３区の候補者擁立を見送る方針を表明。
同区選出の平沼赳夫氏が無所属での立候補を示す中「非自民の新政権樹立のため、配慮をした方がいいという
判断。不可侵条約的なものだ」と説明した。
http://www.okanichi.co.jp/20071213124308.html

174 ：無党派さん：2007/12/13(木) 20:17:49 ID:iG6vvqOn

大阪府知事選　橋下徹氏、自民大阪府議団訪問　民主の対抗馬は「ロボット博士」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20071213/20071213-00000610-fnn-pol.html

175 ：無党派さん：2007/12/13(木) 20:21:36 ID:/MptrCFe

無年金
消えた年金と言い換えて
生活保護でうまく乗り切れ　（字余り）

176 ：大分者：2007/12/13(木) 20:24:51 ID:wVCaSdSW

大阪は橋下が言うまでもなく、橋下が府知事選に出馬できるような「子供が笑う楽しい街」だと思う・・・

177 ：無党派さん：2007/12/13(木) 20:25:30 ID:/pdD+keK

年金か・・・
どうせ60までに地震で死ぬんだから

178 ：無党派さん：2007/12/13(木) 20:28:16 ID:s0I7ZY2Q

障害年金貰ってるけど、基礎だけじゃ生活できる額じゃないけどね。

179 ：無党派さん：2007/12/13(木) 20:29:14 ID:pYnp+/6S

>>48
お前馬鹿じゃねえの？
権力がないのに話題にするかよ。
中央政府に対する石原のヘタレぶりとか見てみろよ。

180 ：無党派さん：2007/12/13(木) 20:31:41 ID:DeWudOXZ

福田晋三でおｋ

181 ：無党派さん：2007/12/13(木) 20:33:51 ID:vt6Zz8fJ

町村派以外造反で12月14日の再延長が否決されて大逆転解散　→　忠臣蔵解散というのはどうでしょうw

182 ：無党派さん：2007/12/13(木) 20:35:46 ID:JrClWRdr

思ったんだけど、年金の件は安倍ちゃんが責任とって議員辞職すれば、パフォーマンスとしていくね？
補選になっても犬でも通るし、まさかがあっても自民は衆院一議席なんていらんわけで。
で、時期総選挙で出直しすれば問題ナッシング。
真紀子や加藤みたいに。

でも安倍ちゃんは辞めないに１００００００００ﾍﾟﾘｶ

183 ：無党派さん：2007/12/13(木) 20:41:20 ID:Vyu32PQL

>>173
確か姫井の前に参院選候補に内定してた人だね。
函館出身ってのは知らなかったけど逢坂の選挙区調整が
難航してたら金田後継の可能性も有ったんかな
（8区総支部は「地元出身者」に未練が有ったぽい）。

184 ：無党派さん：2007/12/13(木) 20:48:47 ID:K1pvprZJ

偽ラムってシャ○ゴなんじゃないの？
シャ○ゴがカキコしていないときって偽ラムが出てくること多いじゃん。

185 ：アンチ慶応：2007/12/13(木) 20:50:54 ID:vJsen1Yr

大阪府知事選応援にマジで小泉と福田は帰そう。
小泉の応援演説は、
「橋本さんは我々のやってきた改革を応援してもらっていた。
郵政選挙のときは特に応援してくれて大勝に導いてくれた。
今回は橋本さんが実行する番で我々が応援する番です。
民主党は我々の改革に逆らった抵抗勢力です。」

マジで小泉がこんな演説をして、２０代を大量に誘導しそうな悪寒。

186 ：大分者：2007/12/13(木) 20:57:21 ID:wVCaSdSW

自民３役が独法存続を要請
自民党の伊吹文明幹事長ら党三役は12日、独立行政法人の整理合理化計画で、国立青少年教育振興機構との
統合・移管が検討されている国立女性教育会館を単独で存続させるよう、渡辺喜美行政改革担当相らに要望した。
要望書では存続の理由を「国内、国際的にも日本の女性活動のシンボル的存在だ」としている。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071213AT3S1201I12122007.html

187 ：アンチ慶応：2007/12/13(木) 21:04:18 ID:vJsen1Yr

総選挙時は自民党は小泉と竹中を前面に持ってきそうな悪寒。
小泉は、
「国民の皆さん、社会保険庁をどう思いますか？
ひどいと思いませんか？
それはなぜだと思いますか？
それは、国民視線が全くないからです。
それは民営化しないとできません。
だから、自民党は国民の皆さんに社会保険の完全民営化をお約束します。
そして社会保険料の引き下げをお約束します。」と演説しそう。
竹中は、
「まったくおっしゃるとおりです。
民営化することにより料金の引き下げとサービス向上ができます。
つまり新自由主義から民営化・規制緩和を推し進めることにより経済活性化をしなければなりません。」と後押ししそうな悪寒。

188 ：二階堂盛義 ◆vywDMATJPM ：2007/12/13(木) 21:05:48 ID:HIor1FFG

　 ,r';;r"　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
　| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
. ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/
. l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
.　ヽヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　ﾄ､,
　　ヽヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　',.' , ￣　, '　　　ノ　　／.／　　ヽ,
.　　　　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　／＼
　　　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　／
,､ - '''´　 |　ヽヽ　／,､ィ　　　　　／

189 ：無党派さん：2007/12/13(木) 21:07:37 ID:BOsGKt4l

>>184
それはいくらなんでもシ○ミゴ氏に失礼。
こんな頭の悪い短文レスはしない

190 ：無党派さん：2007/12/13(木) 21:10:15 ID:/pdD+keK

>>187
でも郵政で騙された人は

191 ：無党派さん：2007/12/13(木) 21:10:26 ID:QiwFbdB1

シャミゴ氏はウザキャラだからかなり違う。

192 ：無党派さん：2007/12/13(木) 21:11:43 ID:MJMx3i67

本物は政界のスーパーリリーフにベタ惚れ

193 ：無党派さん：2007/12/13(木) 21:12:23 ID:PVHE/vT/

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
卒論スレ１０ [大学生活]
☆若手人気女優総合スレッド245☆ [テレビドラマ]
【share】シャレタマ洒落【winny】Part44 [Download]

194 ：無党派さん：2007/12/13(木) 21:13:03 ID:iG6vvqOn

ID:K1pvprZJ氏って荒らしなんでは？
世論調査スレのスレタイを勝手に下品なものに変えてるし。
ちょっとおかしいよ。

195 ：大分者：2007/12/13(木) 21:17:00 ID:wVCaSdSW

現・前衆院議長、国会運営に苦言　再延長、審議めぐり
衆院の河野洋平議長と綿貫民輔・前議長が１３日、国会会期の再延長が事実上決まったことに対し、相次いで苦言を
呈した。

両氏は同日、東京都内の衆院議長公邸で会談。綿貫氏は河野議長に対し、「衆院での再議決や首相への問責決議案
提出などをやっていたら、国会不信につながる。延長したとしても年内には決着させるべきだ」と述べ、民主党は年内の
採決に応じるべきだとの考えを示した。また、「（延長方針を決めた）自民党に対しても怒るべきだ」と進言した。

河野議長は同日、自民党の伊吹文明幹事長に「与党にも責任があるんだということを自覚して、今後の対応に当たって
もらいたい」と要請。自民党国対幹部にも「計６０日（余り）の延長は極めて異例だ。参院では、国会の権威が国民から
理解されるような審議を与野党間で相談しながら進めてほしい」と述べ、間接的な表現ながら、国会運営に注文を
つけた。
http://www.asahi.com/politics/update/1213/TKY200712130288.html

196 ：大分者：2007/12/13(木) 21:30:30 ID:wVCaSdSW

ガソリン値下げ争点化へ　民主、暫定税率撤廃方針
小沢氏は、「政府・与党は税金を高くして地方に（カネを）配分することによって権力を得ている。道路を作って地方を
縛り上げているのが実態だ」と強調。暫定税率の引き下げなど、抜本的な見直しを指示するとともに、道路特定財源
は使途を限定しない一般財源とする方針も改めて確認した。減税を打ち出すことで、「無駄な道路をつくる政府・与党か、
ガソリン代を安くする民主党か」（幹部）とのキャンペーンをはり、政府与党に「ダメージを与えられる」（中堅）という狙い
があるようだ。

ただ、菅氏はこの日の協議で、「税収減をどう説明するのか」と指摘した。暫定税率を本来の税率に戻すと道路特定
財源の半分近い約２兆７０００億円の減収となる。多くの地方自治体は道路整備や財源確保が滞ることを懸念し、
暫定税率の引き下げに反対している事情もある。

このため、民主党は党税制調査会で具体的な地方財源対策として、（１）人口が少ない自治体に重点的に地方交付税
を配分する（２）地方分の関連税率は引き下げない－などの案を検討。地方対策をまとめたうえで、暫定税率の全廃
まで出ち出すか最終判断する方針だ。

一方、国民新党は１３日、道路特定財源に関し一般財源化反対と暫定税率維持を求める方針を決定した。同党は参院
で民主党と統一会派を組んでおり、両党の関係に微妙な影響を与える可能性もある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071213/stt0712132015005-n1.htm

197 ：無党派さん：2007/12/13(木) 21:34:35 ID:JrClWRdr

国民新党とはここでお別れだなあ。参院で反対で一致できなきゃ
どうしようもないというか。

198 ：無党派さん：2007/12/13(木) 21:37:38 ID:UItSvtwV

島根2区で亀井父を支援する話も無しだなあ・・・・・
郵政民営化見直し法案で民主が言うことを聞いたのだから、
もう少し空気読んでくれないかなあ・・・・・・

国民新党党員さんはどう思う？

199 ：無党派さん：2007/12/13(木) 21:40:12 ID:QiwFbdB1

田舎政党には一般財源化推進無理だと思うけど。
民主党でさえ郵政選挙で都市部議員が減ってる今、抵抗が強いのに。

200 ：国民新党党員：2007/12/13(木) 21:40:46 ID:eh0/mHjl

>198
綿貫空気読め。
ここで割れると自公に引導を渡せなくなる可能性が高くなってしまう。

201 ：無党派さん：2007/12/13(木) 21:41:31 ID:b17f0Qye

ここにいる国民新党党員さんは、実際には創価支持らしく、国民新党批判ばかりしているからねえ
大阪市長選での”創価は本気を出していないんだ！”発言には笑わせてもらいました

202 ：無党派さん：2007/12/13(木) 21:41:56 ID:QiwFbdB1

>>201
創価支持じゃなくて共産支持でしょ

203 ：国民新党党員：2007/12/13(木) 21:45:53 ID:eh0/mHjl

>201
私は「創価は本気を出していないんだ！」発言はしてませんが。
学会が本気を出して敗れた衝撃はありましたけど。

204 ：無党派さん：2007/12/13(木) 21:48:37 ID:b17f0Qye

まあ、あんたもトリップつけてないからね。何とでも言えるわな

205 ：無党派さん：2007/12/13(木) 21:53:20 ID:3Y7W3qRG

宮崎哲也が朝の番組で、
「民主党は撤廃方針を固めた。3月まで粘れば25円自動的に安くなる。
一度安くなったら自公は絶対に再可決でガソリン値上げすることはできない」
ような趣旨で25円下がることを断言してた。
キャスターは「宮崎さんの言うことを信じたいですねー」みたいに言ってた。

ここで腰砕けになったら怒りの矛先は民主党に向く。
絶対に「生活が第一」で暫定税率撤廃を貫かなきゃならん。

国民新党とは統一会派解消も辞さない覚悟でいけ。
郵政民営化凍結法案を可決したし筋は通したろ。

206 ：無党派さん：2007/12/13(木) 21:53:29 ID:JrClWRdr

田舎政党といってもなあ
これ以上道路つくってどうすんだか。

207 ：大分者：2007/12/13(木) 21:54:36 ID:wVCaSdSW

社民、衆院選で２人追加公認を内定
社民党は１３日、次期衆院選の東京６区に保坂展人氏（５２）＝比例代表東京ブロック選出＝、神奈川１２区に
阿部知子氏（５９）＝同南関東ブロック選出＝の現職２人の公認を内定した。これで公認内定は現職６人、元職１人、
新顔４人の計１１人になった。
http://www.asahi.com/politics/update/1213/TKY200712130290.html

208 ：無党派さん：2007/12/13(木) 21:56:06 ID:OnCnNB5D

どっち道民主単独政権は無理だな。
それで他党との連立も無理じゃあ、万年野党の道を突き進むしかない。

209 ：無党派さん：2007/12/13(木) 21:56:15 ID:/MptrCFe

ガソリン税の暫定税率を残す残さないはどちらでもいいが
都市在住でマイカーを持たない人間にとっては
こっちの負担減らしてくれればいい。

地方の道路掘り返して埋めなおすために
地方交付税とかで都市住民から金もっていかれては困る。

210 ：無党派さん：2007/12/13(木) 21:56:28 ID:QiwFbdB1

保坂が出ても小宮山が勝つだろうな。
ここは菅・長妻の次に固い選挙区。
保坂が10%取れるか取れないかが問題だ。

211 ：無党派さん：2007/12/13(木) 21:56:44 ID:ELqpv+rQ

要は土建屋・箱物政策だろ？
民主党の掲げる人物中心主義の基本方針からも外れるから
暫定税率は撤廃方針だろう。

212 ：無党派さん：2007/12/13(木) 21:57:30 ID:QiwFbdB1

>>209
農業とか医療なら地方に還元してもいいの？

213 ：無党派さん：2007/12/13(木) 21:59:32 ID:JrClWRdr

>>212
農業は還元すべきじゃねぇの？
食料自給率上げないといかんし、安全で美味しいものはみんな食べたい。

214 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 22:03:02 ID:NMckjgzt

NHKニュースでも報ステみても，やっぱりHCV訴訟だねぇ。
これはHCV訴訟（だけじゃないけど）は政権の存立を左右する大問題だね。

それにしても，和解案について原告団の即時拒否はすごいな。
この結束力はなみ半端じゃないな。

215 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:04:04 ID:/MptrCFe

>>212
別に還元とか関係ないだろ。
おいしくて安全な食べ物なら高くても買うさ。

医療や介護は
地方で全部やるのは無理な部分もあるだろ。
寝たきりとか体が不自由になってきたら
無理せず子供と同居か、集団生活してもらわないとな。

216 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:05:42 ID:cCPMEpY+

アスファルトって摩耗するんだけど。

摩耗したアスファルトの上を走ればタイヤの消耗が激しくなりガソリンの燃費も悪くなるんですが。
そんでもって結局はドライバーが損するんですが。

そんなのも知らない(自主規制)は人にいちゃもんつけるだけ、気楽でいいね。

217 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:05:51 ID:vt6Zz8fJ

>>210
落ちた顔絶対に落とす!

218 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:07:21 ID:QiwFbdB1

そうは言っても、農産物って関税とか補助金とかでだいぶ保護されてますけどね、すでに。
民主党は集約で補助金出すのではなく農家への戸別所得保障の方向だよね。

219 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:09:01 ID:fPWEOjwm

（１）人口が少ない自治体に重点的に地方交付税を配分する
（２）地方分の関連税率は引き下げない－などの案を検討。
地方対策をまとめたうえで、暫定税率の全廃
まで出ち出すか最終判断する方針だ。

いいねこれ。社民共産が暫定税率撤廃で一致してるから、
国民新党が反対してもなんとか参議院過半数は行ける。

しかし国民新党・・・亀井静香が報道２００１で暫定税率について
モゴモゴ言ってたからあやしいと思ってたが案の定だ。

220 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:10:52 ID:/MptrCFe

>>216
そんなことも知らないと決め付けて
いちゃもんつけるだけの単発の人は気楽でいいね♪

221 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:13:38 ID:QiwFbdB1

飲酒（喫煙）した分の税金を飲酒（喫煙）者の医療費に当てられていない飲酒（喫煙）者も損をしているわけで、
税金とは必ずしも払った人へ還元するものでもないしなあ。
さすがに地方の土建屋にまわしまくるのはどうかというのはあるけどもね。

222 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 22:14:06 ID:NMckjgzt

福田の公約違反なんて大げさなこと…発言は当然おかしいが，
今日の委員会発言も酷いな。

223 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:16:18 ID:/MptrCFe

>>221
飲酒は贅沢税という感じだな。
喫煙は正直、周囲の人の迷惑や健康被害を考えると
さらに数倍にしてもいいと思うな。

224 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:16:46 ID:h+2DYF/1

小泉なら「そうだそうだ」と応援が入ったが
福田では逃げられないか
まあよくあることだが

225 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:17:06 ID:vt6Zz8fJ

>>222
結局新しく年金は組み直し　→　歳入庁構想しかないような

226 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:18:22 ID:BOsGKt4l

小泉の頃とは時代や流れが違う
今は世情が年金問題でかなり殺気だっているな

227 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:18:38 ID:JrClWRdr

あきらめないのが辞任党クオリティだから
民主案を丸のみするなんて出来ないよ

228 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 22:19:12 ID:NMckjgzt

>>225
そうだね。
保険方式にしてる限りは無年金者問題が発生して社会不安につながる。
歳入庁が良いかどうかは別として税方式にするしかないな。

229 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:19:59 ID:QiwFbdB1

利権に傷があまりつかない法案なら平気で呑むよ。
擦り寄り戦法といったって、利権とかかわってる法案は絶対に呑まないけどね。

230 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:20:21 ID:h+2DYF/1

「自民党を、あきらめない」

　　　　　　　　政権維持政党　自民党

231 ：大分者：2007/12/13(木) 22:21:02 ID:wVCaSdSW

>>222
小泉の「公約守らないことなんて大したことじゃない」発言があるわけで、その上をいってしまいましたね・・・・
この映像、ずっと使われるでしょう

232 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:21:08 ID:JrClWRdr

じゃあ利権とかかわってる法案なんだから無理だよ
年金問題は

233 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:21:13 ID:UItSvtwV

>>200
遅レスですまんが、ありがとう。
私も、国民新党のホームページに「もう一度考え直せ」とメールしてみるよ。
党員じゃないけどｗ

234 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:21:34 ID:1LgnBlhe

年金を諦めない

自民党

235 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:22:37 ID:/MptrCFe

なぜか年金方式になってるのは
社保庁職員のリストラ防止と
厚生労働省の利権縄張りの問題だよね。
さっさと国税に集金機能を移して
社保庁は解体すれば、年金徴収コスト負担の税金も節約できる。

236 ：大分者：2007/12/13(木) 22:22:41 ID:wVCaSdSW

クリンチ戦法の福田政権が、薬害肝炎の原告団が「何とかして」とクリンチ求められたら拒否するわけだからなあ・・・

237 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:24:12 ID:UItSvtwV

>>226
自公やマスコミが何を言おうと、これ以上税金や保険料を上げられては困る人たちが、
じわりじわりと増えている気がする。

なのに、もっと搾り取ろうとしていることに苛立っているのもあるかもしれない。

238 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 22:25:15 ID:NMckjgzt

税源移譲問題で，東京・大阪・名古屋の住人からも総スカンだな。
地方の住人になんか大したインパクトないだろうに…。

239 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:25:19 ID:UItSvtwV

和解案を蹴ったら、高裁は国に有利な判決を出して上に送るの？

240 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:25:32 ID:8nrfIRa1

世代間の人口比率って今どうなってるんだろうか。
不毛な世代間の争いを煽るつもりはないのだけど、
年金を税方式にするとして、消費税増税は避けられないはず（その分保険料支出はなくなるが）。
そして、税方式にしても給付水準は上がるとは考えにくい。
それらを考えたときに、既に年金を受け取っている世代は税負担のみが増える。
年金の税方式に賛成するだろうか。

241 ：大分者：2007/12/13(木) 22:26:07 ID:wVCaSdSW

薬害Ｃ型肝炎：「全員」でも補償可能　原告側分析
原告側は裁判で、症状に応じ１人３３００万～１億１１００万円を請求したが、額にこだわりはない。国が想定する
東京地裁判決に沿った和解金（慢性肝炎で２２００万円）を１人当たり３分の２程度に減額すれば、増えた分の
被害者対応は十分可能で、弁護団は「負担増を理由にした全員救済拒否は理屈が立たない」と反論している。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071214k0000m040112000c.html

242 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:26:14 ID:QiwFbdB1

>>235
郵政の小泉みたいに、厚生労働省憎悪に固まっている政治家は自民党に居ないのかな。
居ないだろうな。

243 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 22:27:39 ID:NMckjgzt

>>239
和解…つまり，原告と被告（国）の両方がOKださないと整わないから，
裁判長は，全面解決が望ましいが，国が飲まない以上，現実的じゃないとして
今回の和解案になった。

判決がどうなるかとはまた別問題。

244 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:28:09 ID:QiwFbdB1

>>240
帳簿の赤字を解消しようとすれば、誰かが損しなきゃいけないからね
だから説得は税金一般にむずかしいけどね

245 ：大分者：2007/12/13(木) 22:29:13 ID:wVCaSdSW

薬害Ｃ型肝炎：政府、近く対応表明　政権への打撃懸念も
政府が、原告や患者への配慮をにじませながらも全員救済に踏み出せないのは、全国で推定３５０万人とされる
ウイルス性肝炎患者の治療費負担につながる「アリの一穴」になることを警戒するためだ。政府高官は「一定の
線引きをしないと、救済範囲は無制限に広がる」と懸念する。

しかし、こうした政府の姿勢には、与党内にも異論がある。公明党の北側一雄幹事長は同日の記者会見で「誠実に
検討するだけでなく、薬害肝炎で苦しんでいる方をいかに救済するか、政府側の判断を示してほしい。非常に期待
している」と述べ、全員救済の決断を政府に促した。

和解骨子案提示前、原告団との面会に応じなかった首相。この日、改めて原告団との面会について問われた首相
は「必要な時が来ればお会いしてもかまわない。しかし、今すぐということにはならない」と語った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071214k0000m010110000c.html

ここまでくると、結局、不純なポイント稼ぎにしか見られない・・・

246 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:30:16 ID:b17f0Qye

コンクリートで舗装すると税金を使う仕事がなくなるからね
だから、メンテナンス必須になる液体のアスファルトで舗装をする

247 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:30:34 ID:QiwFbdB1

狭い線引き＆ポイント稼ぎ　　　両立させれば自民党の勝ち

248 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:31:20 ID:UItSvtwV

小泉の時みたいに、「劇的」な落としどころを考えているのかも・・・・・

>>243　
被告有利の判決が出る可能性もないとは言えない、ということですね。

249 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:31:46 ID:vt6Zz8fJ

>>243
どちらが蹴るかで心証関係するんでしょうかね。東京判決に依拠してかなり国側にたった和解案を出している時点で、、
今の事務局の風潮ならまとめきれずに最高裁に行った時点でこの判事も査定は？になるんじゃないですか
また、逆に最高裁まで行くと完全国側敗訴もありうると思います。

250 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 22:32:49 ID:NMckjgzt

>>245
それにしても，東京原告団，大阪原告団のそれぞれの団長は，HIV訴訟の原告団ひきいた
弁護士だからなぁ，参院をおさえて政権に圧力をかける民主党も味方に付けてるから，
本当に政権の生命を左右しかねない，重大な問題になるかもしれん。

251 ：大分者：2007/12/13(木) 22:33:06 ID:wVCaSdSW

福田は官僚を敵に回せるのかねえ

252 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:34:32 ID:JrClWRdr

総理の味方は官僚しか居ないからなあ
全面戦争に耐えられるとは思えないけど

253 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:34:58 ID:vt6Zz8fJ

>>250
>>251
さっそく小沢が原告団と会見しましたね。鳩や菅ではなく小沢が会うというのは大きいでしょう。

254 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:35:37 ID:QiwFbdB1

官僚を敵に回すというか、国家財政との兼ね合いや他の薬害・医療・行政訴訟との兼ね合いもあるんだから、
官僚を抜きに考えても、全面的に原告に譲る解決は難しいだろ。

255 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:36:18 ID:UItSvtwV

国会延長しない方が得策だと思うけどねえ。
ただ無料給油法を通したい一心で・・・・・・

256 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:37:26 ID:vt6Zz8fJ

>>254
針の一穴を恐れていること自体がこの国への信頼感を失わせるんですけどね。

257 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 22:37:35 ID:NMckjgzt

>>254
>241

258 ：大分者：2007/12/13(木) 22:38:02 ID:wVCaSdSW

>>254
「薬害肝炎解決しますんで、消費税上げます」
とか言い出しそうな・・・・

259 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 22:39:47 ID:NMckjgzt

>>258
被害者全員一括解決なら2/3じゃなくても1/2でも和解に応じると思うよ＜原告団
とにかく，全員が救済されないことを拒否してるわけだから。

260 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:39:50 ID:JrClWRdr

また株安かあ・・・

261 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:40:26 ID:3Raw8Nwp

公約って守らないと先進国じゃどうなるん？
やっぱ華麗にスルーするの？

262 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:40:54 ID:8nrfIRa1

結局、何をするにしても「財源が…財源が…」という話になるんだなー。
どうして日本はこんなに貧しくなったのか。

263 ：大分者：2007/12/13(木) 22:41:18 ID:wVCaSdSW

>>259
そうですね
「額にこだわってるわけではない」のですから
この辺、原告団の結束力の一端を垣間見た印象です

264 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:41:23 ID:UItSvtwV

安倍ちゃんはうまくやったなあ・・・・・
ロクに国会にも出ずに、なんとか言うところのアイスクリームを食いながら、
ホルホルしてればいいんだから。

265 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 22:41:51 ID:NMckjgzt

>>262
フトコロが貧しくなったというよりは，与党の政治家の心が貧しくなったというべきだな。

266 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:42:40 ID:3Raw8Nwp

いや？財源あるんでしょ？塩爺も特別会計をすき焼きだと称してたし。
中川だって上げ潮言ってるから財源あるんじゃないの。
ただ財務省は貯金好きの財政再建派がここ15年強いから

267 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:43:18 ID:UItSvtwV

片山虎之助や塩爺の放言を聞くと、その心根の貧しさを痛感する。

268 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/13(木) 22:44:24 ID:D46d5RJi

>>258
「増税に反対する野党は、患者さんが死んでもいいと思ってるんです！」

269 ：大分者：2007/12/13(木) 22:44:29 ID:wVCaSdSW

（埋蔵金論争）論点や構図のすりかえをしないでいただきたい
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=755

なんか秀直さんも煮詰まってきたな・・・・

270 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 22:44:50 ID:NMckjgzt

>>263
本当ね，原告団の会見を見るたびに涙が出るんだ。
訴訟なんだからそもそも自分たちが救われればそれで良いハズなんだけど，
それをこえて，おなじ被害を受けた人たちも等しく助けてもらいたい，しかも，
そのためなら解決が遅れても，受け取る金額が少なくてもいいっていうんだからね。

そして，それでまとまる原告団って本当にスゴイと思うよ。

271 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:45:49 ID:8nrfIRa1

>>265
もうなんか見てて暗い気持ちなる政治家ばっかなんだよね。TVに映るの。
福田・町村・伊吹その他もろもろ。官僚的な冷たさというかなぁ。
イメージで言ってる部分もあると思うので、自民支持の方には申し訳ないが。
　

272 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:47:21 ID:vt6Zz8fJ

>>270
「この国を信じられるか、どうか」という一言に私も涙が出ました

273 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:48:06 ID:QiwFbdB1

安易に和解すると、クロロキン訴訟で出た国家責任の基準が変わっちゃうからね。
違法といえるまでのミスじゃないという論理で、この薬害だけじゃなく、あらゆる行政訴訟で行政は勝ってきている訳で。

274 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 22:48:44 ID:NMckjgzt

>>271
そういったってさ，なんの落ち度もなくHCVキャリアにされた被害者の救済を
財源を理由に拒否しながら，（土建屋のために）道路は造らなければならない，
一般財源にまわす道路特定財源はないなんてうそぶいてるんだから，…。

本当に，暗澹たる気分になるよ。

275 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:48:50 ID:3Raw8Nwp

そりゃ二世三世、出自が名望家からでてれば冷たくもなるよ。
苦労してねーし戦争いってねーんだもんよ。

渡辺美智雄の放言聞いても別に心がさもしくならないでしょ。むしろほのかな笑いが起こる
今の政治人に放言されると、まったくﾜﾛｴﾅｲ。
国民に対する暴言は、ここ10年ぐらいの現象だろうよ　

276 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:49:22 ID:JrClWRdr

ニュー速＋なんかの原告団への煽り見てると
ああ、もうこの国終わり、とか思うけどな。
全面解決しすりゃいいのになあ。別にいいやん。誰が得する話でなし。

277 ：大分者：2007/12/13(木) 22:50:56 ID:wVCaSdSW

>>270
まあ、そう考えると、いち早く解決してもらいたい気は山々だが、政権を代えて、一気に解決するのが
いちばんの早道で、原告団にとってもよいことかも知れない

278 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:51:56 ID:UItSvtwV

ここで、片山虎之助先生絶頂時のご発言を聞いて、もっと暗澹たる気持ちになってくださいｗ
見る人も少ないCSだからと言って、好き勝手抜かしとるな、このクソジジイ。
これなら、ぶってぶって婆のほうがマシｗ

74 名前：無党派さん投稿日：2007/07/30(月) 01:37:58 ID:y4G1YMYO
片山虎之助自民党元参議院幹事長
http://www.youtube.com/watch?v=Y5b5iFjN_4Q

質問者「国民はね健康保険でも税金でもずいぶん払ってます、これ以上あげるというのは相当問題があると思うのですが。」

片山　「国民がやれって言うからやってんですよ。」（水飲む）
片山　「政治が悪いっていいますけどね、自分らがその政治を選らんでるんですよ。」
片山　「政治家が悪い、政府が悪い、政党が悪いって、偉そうなこと国民が言うけども、」（ニヤリ）
片山　「国民がそういう政権を選らんでんすよ。」「国民は自分でつば吐いて自分にかかってきている」

279 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 22:52:18 ID:NMckjgzt

>>277
待てるのであれば，それが根本的かつ全面的な解決かもしれないね。

280 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:52:19 ID:QiwFbdB1

>>276
行政・法律の分野では「一穴」理論が威力でかいからね。
悪気もなく救済を跳ね除けるんだよね、こいつらは。

悪気丸出しで原告団の悪口をいうやつらも人間的に最悪だけど。

281 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:52:21 ID:3Raw8Nwp

>>276
国はほかの病気に波及するのが怖いのだよ。
数兆円規模になったら財務省様が怒るだろうし、、出世とかに響くんじゃない。
さすがにプラス民でも「自己責任」とかバカなこと言わなくなったけれどさ。
プラス見ているとそんなに弱肉強食の教育を日本はしてきましたっけと聞きたくなるが。
誰の影響？

282 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:53:07 ID:J24k/qG6

自民党にできないことを自民党政権に求めてもムダだ
政権を代えよう

283 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:54:27 ID:JrClWRdr

数兆円くらいだったらどうにでもなるんでないの？
それこそシャブあたりに埋蔵金ほってきてもらえばいいわけで

284 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:54:34 ID:fPWEOjwm

>>271
福田町村伊吹古賀大島

確かに人間としての温かみを感じない面子だよな。見てるだけで暗くなる。
まあ俺が民主支持だからかもしれんが。

285 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 22:54:35 ID:NMckjgzt

>>281
暫定税率廃止して，その分を増税して，薬害救済にまわせばいいじゃん。
地方だからクルマに乗るけど，それなら，喜んで税負担に応じるよ。

286 ：大分者：2007/12/13(木) 22:55:03 ID:wVCaSdSW

財源、財源言ってるが、薬害発生当時の厚生省医薬局長は現在、天下って、税金でメシ食ってるからなあ・・・・・

287 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:55:36 ID:/MptrCFe

>>278
虎之助はまだ聞けるが姫井は聞くに堪えないからな。
姫井やさくらパパの任期が5年も残ってると考えると嫌になるな。

288 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:56:00 ID:QiwFbdB1

>>285
何々の分をそっくりそのまままわすという議論を政治家も一般人もやるけど、
実際は無理でしょ。

289 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:57:02 ID:JrClWRdr

>>287
意味が分からん。日本語でおｋ

290 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:58:09 ID:QiwFbdB1

姫井のバカさ加減は自民党でいえば杉村・川条・井脇・お菓子と同類じゃないのかな。
片山虎之助系暴言の後継者は松浪だと思う。

291 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:58:45 ID:8nrfIRa1

ニュー速＋ってそんな雰囲気なの・・？
人の痛み・苦しみに対して想像力の無い人が確かに増えたのかもしれないね…
政府も企業も人を大事にしない。利益・効率優先の社会になった。
結局は民度ってとこに行くのかなぁ。

292 ：無党派さん：2007/12/13(木) 22:59:21 ID:GcTn8ac4

肝炎特別税を１００円だか１０００円だか払えって言われたら喜んではらうっつうの
募金みたいなもんだ

293 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 22:59:58 ID:NMckjgzt

>>288
あくまで，ものの喩えだよ。
ただ，政治に要求されるのが国民の納得であるとするのであれば，
暫定税率を本則に戻して，薬害被害者等のための増税する…ということの方が
納得を得られると思うぜ。

294 ：大分者：2007/12/13(木) 23:00:04 ID:wVCaSdSW

>>291
そういう一般感覚から遊離した層を作り出すことに自民党は成功しているといえる・・・・

295 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:00:47 ID:unWwOAMg

>>287 日本語でおｋ

296 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 23:01:25 ID:NMckjgzt

>>294
冗談抜きで笑えないなぁ…orz

297 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:02:03 ID:QiwFbdB1

まあ結局は、国が失敗したものは迷惑かけた相手に国民が税金で払うというのが原則なわけでね。
国がまともじゃないなら賠償も多くなっていくわけで、国を立て直さない限り、コストはでかいよ。

298 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:02:19 ID:vt6Zz8fJ

>>288
目的税自体は暫定的なものだけど見直しを今までしてこなかった、利権構造ができあがったというのが一番の
ネックですね。
財務相のPB派や現実に査定官だったさつきの頭の硬さ（官僚には必要）を見るとやっぱり政治家、頭が良くて
きっちりとした政治家にまかせるしかないような。
政治家と官僚の癒着を”消す”システムが必要。定期的な政権交代は一番てっとり早い手ですわな。

299 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:02:27 ID:cCPMEpY+

>>281
あそこの池沼連中は知らんが、1970年代生まれの所謂失われた世代ってのは
小さい頃から競争競争また競争でしたよ。受験戦争・就職氷河期と…。

最近では競争が一生続きそうなんで競争疲れの鬱が蔓延してるようだが。

300 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:03:36 ID:sM+soqPX

自民党の大臣自体が人の痛みの分からない男だからな。
年金を充てに生活している人を前にして
「ないものはない！」なんてよくぞ言えたもんだ。

301 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:04:22 ID:QiwFbdB1

>>299
そういう問題じゃないんじゃね

302 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:05:49 ID:GcTn8ac4

【裁判】大阪高裁、薬害Ｃ型肝炎和解骨子案を正式提示　補償範囲限定　原告側は受け入れ拒否の方針
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197534637/

それにしても伸びてないねえ
ニュースでは連日トップ扱いなのにな

303 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 23:05:58 ID:NMckjgzt

>>298
官僚的なものの考えかたしてるけど，さつきは結構評価してるよ。
当時，防衛予算もしめたのは（結果論としてどうか…というのはあるが）官僚論としては
極めて優秀と評価して良いと思う。
ただ，ご指摘の通り，それを乗り越えた意思決定にこそ政治家の存在意義がある。
…でその肝心の政治家が利権とずぶずぶ…って…orz

>>297,298
やっぱり，政権交代が一番良い解決なのかもね。

304 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:07:56 ID:PKtXTNxU

さつきは「悪いのは菅直人さんじゃあーりませんか」のパンフ作った段階で
政治家として死んだ。終わった人間。

305 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 23:08:09 ID:NMckjgzt

>>302
そんな伸びないでしょ。
スレが伸びるのは議論に多様な意見があって，意見を戦わせるからこそ伸びる。

この一件については，やっぱり解決してあげないと…ということで２ちゃんの住人ですら
まとまってる。

伸びないのはそのあらわれってことでしょ？

306 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 23:09:15 ID:NMckjgzt

>>304
実に官僚的でいいじゃん…（中シャブあたりが指示したんだろうが）政治家のいうことを
聞くのは官僚にとっては必須の能力だよ。

307 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:09:37 ID:r3x9aJs2

>>276
あそこは、普段は朝鮮憎しの論調の癖に
その朝鮮の一部の北朝鮮に拉致された拉致被害者の皆さんが
自民党の対応を非難すると叩きまくるとこだから。

要するに、どんなに立派な国家論をぶってるようでも
全ては自民擁護の材料でしかない連中。
とんだ「国士様」だよｗ

308 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 23:10:07 ID:NMckjgzt

>>304
ゴメン，「政治家」としてね。
だったら，ご指摘の通りだわ。一兵卒としては悪くないと思うけど。

309 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:10:16 ID:GcTn8ac4

>>307
何を言ってるんだ
大変優秀な紅衛兵たちではないか

310 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:10:34 ID:cCPMEpY+

やっぱり堺屋太一の永田町・霞ヶ関ヴェルサイユ化論ってのは正しいのかねぇ…。

311 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:11:09 ID:zAQ+0Gtj

>>305
そんなことないよ
姫井スレなんて意見は民主叩き一色。
多様な意見など皆無だが何スレまで伸びたか分からない。

自民にマイナスになりそうなものは伸びないってだけ。

312 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:11:16 ID:RQyrqS9e

>>293
と同時に、薬害の責任者にきちんと処罰する。
行政に問題なのは、誰が責任を取るのかはっきりしないこと。
人間だから、ミスをするのは仕方がない。
で、そのミスを放置したために薬害などが拡大するのは問題。

こうしないと、増税には納得がいかないんではないか?

偽装の問題でも、人の命が関わりかねない耐震偽装の問題などで
行政側の人間が処罰されたのか?
食品偽装の場合、幸いにして健康被害がないから後回しにしてもいいが、
今回の薬害の場合人の命が関わっているからな。
人の命が関わるようなミスには行政も処罰するようなことをしないと、
どうしようもない。

本来は政治がどうにかすべき問題なのだが、
政治家自身に立法能力がなく、
行政とべったりだからな。

本来の三権分立の精神に立ち戻り、
きちんとした政治を行うべきなのだが。
はぁ。

313 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:12:10 ID:UItSvtwV

>>310
それって、「コメがないならケーキを食えばいいのに」で、庶民の生活実態が
まるでわからなくなってるってこと？

314 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 23:13:00 ID:NMckjgzt

>>311
姫井スレは叩きやすいからでは…。
ストレスのはけ口になっている…姫井もMだから却って喜んでるかもしれんが（苦笑）

その点，HCV訴訟はニュー速＋脳でも叩きズラいんじゃないのか？

315 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:13:49 ID:q8M+AfRM

2chで交わされる議論は世間の平均的意見とは乖離していることを、2chのアクティブユーザー以外は
大抵わかっているだろうから……

316 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:14:00 ID:vt6Zz8fJ

>>312
日本はずっと官僚をつくる教育はしてきたが政治家をつくる教育はしてこなかったから

317 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:14:00 ID:11vrf7qK

>>299
７３年生まれだが、確かに高校に入るのはきつかったが
高卒で就職する時にはパラダイスだった（ｗ
むしろ下手に浪人してまで大学行った奴の方が苦労してたな。

318 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:14:03 ID:WGjkN+Vx

今度の報道2001が「潮目」か。
内閣支持率39％と強気予想

319 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:15:20 ID:QiwFbdB1

>>312
個人のミスは責任いかないようになってるからね、行政は。

320 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:17:14 ID:r3x9aJs2

>>305
いやいやｗ
それはニュー即＋民を誤解してる。
あそこのスレの伸びは朝鮮・中国ネタ＞民主党叩きネタ＞猫・熊関連＝ホモ関連＝経団連ネタの順で
自民党に不都合なネタは「絶対に」伸びない。不思議な勢いでＤＡＴ落ち。

あそこの連中が幾ら工作員の存在を否定しても、全く説得力がないのは
それなりの理由がある。

321 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:17:41 ID:CMGoo3UI

毎日や日経、共同の調査はまだか？
昨日か一昨日調査してたら爆下げの予感

322 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:18:25 ID:JrClWRdr

共同が４０％出したから、可能性はないでもないわけだな。
放言もさるものながら、橋下担ぎ出しはどう評価されるんかね。
プーチン堺屋がいるから大丈夫と理解すべきなのか、いやはや。
住民として困りもの。

323 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 23:18:26 ID:NMckjgzt

>>319
でも，それで良いんだと思うよ。＜官僚無責任論
なぜなら，最終的な判断は政治がやる仕組みになってるわけだから。

故意や悪意で悪さをしない限り，あるいは官僚が政治のいうことを聞いている
限りは官僚の責任は問わないで良いと思う。

324 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:19:23 ID:GcTn8ac4

残念ながら薬害肝炎は支持率に大きな影響があるとは思えないが
年金関係の失言ラッシュで爆下げの可能性は高そう
和解勧告はある意味いい時期に出たといえる
年金で落っこちた支持率を薬害にもかこつけることができるからな

325 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:20:02 ID:vt6Zz8fJ

>>323
責任をとるのが政治家だ、と言い切れる政治家が必要でしょうね。　菅　>>>> 舛添

326 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:20:16 ID:oOnq5705

ニュー即＋の話はやめてくれ。気分が悪い。

327 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:20:54 ID:JrClWRdr

あ、共同じゃなくて時事か４０％出したのは。

328 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/12/13(木) 23:21:31 ID:3RylT7K5

>>306

いや、優秀な官僚は馬鹿政治家の失策はさりげなく修正するものだｗ

329 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 23:21:37 ID:NMckjgzt

>>320
つーか，>302はN速＋板のスレか…そりゃ，伸びないワナ。
ふつーに，一般論でかたってしまった。

たとえば，選挙板なら，>305でほぼ正解だと思うが，N速＋板は
話が違うな。

330 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:22:01 ID:UItSvtwV

>>323
ついこないだ、いつでしたか、民主党議員が舛添に、「あなたは国民の代表として大臣になっている」
云々と諭したことがある。
大臣は、官僚の操り人形であり傀儡であると思いこんでいたのですが、
何か忘れていたものを思い起こさせてくれたような気がします。

331 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:22:59 ID:J24k/qG6

薬害肝炎で福田が決断すれば内閣支持率はちょっとは踏みとどまるだろう
そして民主党の支持率は上がるだろう

332 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:23:36 ID:LDuAsgon

薬害肝炎でも訴えた奴らが自業自得なんて言っているプラスの連中なんか話題にするべきではないよな。
自分が被害者になってみないとわからない、どうしようもないくず連中たち。でも、そういった奴らに限って自分が被害者になったら救済しろを連呼するだろうけどねｗ

333 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 23:23:38 ID:NMckjgzt

>>328
それは，官僚制度を理解しなさ過ぎ，官僚というのは政治の手足であることが望ましい。
判断をする官僚というのは，越権行為だし，そもそも言語矛盾。

334 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:24:35 ID:QiwFbdB1

でも政治家が責任を負うと言っても、「賠償金を税で徴収する前に組織内の責任者を処罰しろ」という声は大きいままだと思うけど。

335 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:24:48 ID:vt6Zz8fJ

>>330
そう言われて「総理は官僚の言いなりになっている」と言っちゃうところが舛添のクォリティ
自分にたいしては批判の言葉は適用しないらしい。

336 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:25:32 ID:RQyrqS9e

>>323
ただ、官僚は都合の悪い情報を意図的に政治側へ揚げないということを
やらかすからな。

こういう状況ですが、どうしましょうと政治に問題提起を行うのはいいが、
そこに自らの故意や悪意で状況操作を行うのが質が悪い。

故意や悪意がなくとも、その行為が国民の一部にしか奉仕しない官僚であるならば
それ自体が憲法違反であるということを肝に銘じて仕事を行ってほしいのだが。

337 ：大分者：2007/12/13(木) 23:25:49 ID:wVCaSdSW

>>330
これだね

菅代表代行は改めて「一番大きい問題は、大臣の位置づけだ」と指摘。国民から選ばれた国会議員によって首班指名
された総理大臣から任命される厚労相は、厚労省に送り込まれた「国民の代表」であるとの見解を示し、「行政の長」
「厚労省の利益代表」ではなく国民の立場で、国民にとって必要な部分は情報公開すべきだと主張した。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12325

薬害エイズ解決のときの菅はこの「国民の代表」としてのスタンスで大臣になったからなあ

338 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:25:51 ID:G8UleKwH

ニュー速＋流の人間は２ちゃんのほかの板にも多い気がするけどね。

339 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:27:01 ID:EhlRl0fG

太蔵発言に自民道連怒り心頭「嫌なら討論会来ないで」　

次期衆院選で北海道１区からの立候補に名乗りをあげている自民党の杉村太蔵衆院議員（２８）が、
党北海道連に対し「公認したくなかったら、しなきゃいい」と発言したことに対し、
道連は１２日、「公開討論会に来たくなければ、来なくてもいい」と冷ややかな反応をみせた。

関係者によると、太蔵氏が１１日に「いくら年が若いからといって、私は現職です」などと、
いらだち交じりに発した言葉が地元に波紋を広げているという。これまで道連では、
太蔵氏と「ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り」創始者の長谷川岳氏（３６）との間で予備選を行う方針で合意。
年内の討論会などを予定していたが、突然の“タイゾー節”での発言に、
「討論会に参加する意思があるのか確認しないと」と関係者は渋い表情。
「来たくなければ、来なくてもいい。昨日の発言で不愉快に思っている道議もいる」と突き放した。

当の太蔵氏はこの日、報道陣の「現職として誇れる実績があるのか」という質問に怒り気味。
「政策には時間がかかる。小泉さん、武部さんも１年目に何かができたんですか？　
安倍前首相の再チャレンジ政策はほとんど僕の言ったことですよ」と顔を真っ赤にしてアピールしていた。

（2007年12月13日06時02分スポーツ報知）
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071213-OHT1T00084.htm

340 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:27:47 ID:3Raw8Nwp

プラスやi○a！なんかは小林よしのりの影響が強いだろうな。
彼が正論や諸君に出なかったら読まなかったもんね。

341 ：大分者：2007/12/13(木) 23:28:00 ID:wVCaSdSW

私が厚生大臣のときに、私は被告だったわけですが、場合によっては被告にマイナスになるような資料を見つけ出して
公表したということは、この扇さんの論理で言えば、背任ということになりますよね。
つまり厚生省にとってマイナスになることを大臣がやった、背任ということになるわけですが、しかし憲法には、大臣が
その役所の利益代表とは書いてありません。憲法に書いてあるのは、国民が選んだ、国会議員が選んだ総理大臣が、
国務大臣として任命し、そしてそれぞれの役所の大臣として役割を分担しているわけでありまして、決して株式会社の
社長のように、その会社の株主によって選ばれたわけではない。
国民によって選ばれたわけでありますから、もしこういう発言を扇さんがしているとしたら、国民によって選ばれた大臣
ではなくて、これならもう国土交通省の役人によって選ばれた大臣ではないか、このことを厳しく指摘しておきたいと
思っております。
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030902.html

342 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 23:28:02 ID:NMckjgzt

>>334
いや，だから「責任者」って最終的には政治家でしょ？
そうじゃないなら（というかそうじゃない発言なんだろうけど），最終的に責任を負わされるのは
国民だってことを忘れている倒錯した批判だよ。

343 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:28:04 ID:QiwFbdB1

>>338
あれって、他人の言うことを少しも取り入れようとしないのが特徴なの？
それならここの板にもいるよな。

344 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:28:05 ID:WGjkN+Vx

衆院厚生労働委員会　長妻vs舛添
速記止めてるのに声がかすかに聞こえるのはわざとかｗ

345 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/12/13(木) 23:28:07 ID:3RylT7K5

>>333

ああ、それ間違いだよ。
官僚機械論は間違ってるよ。

346 ：330：2007/12/13(木) 23:28:25 ID:UItSvtwV

>>337
ありがとさんです。
>>330の「操り人形」と「傀儡」は同じ意味です。
日本語になっていなくて申し訳ないです。

347 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:28:54 ID:vt6Zz8fJ

>>334
事務次官の任免権、総人事権、指揮権を掌握しているのが大臣だからねえ。
結局妥協して責任をうやむやにしている状況が問題。今、大臣の首や進退って史上最低に軽すぎるような気がする。

348 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:29:36 ID:GcTn8ac4

>>344
生のテレビ中継では普通に聞こえるしあんまり意味ないよね

349 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:29:40 ID:cCPMEpY+

>>332
要するに「想像力の欠如」ではないかと。
妄想力なら人並み以上なんですがねぇ orz

350 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:30:11 ID:08y5l7iM

>安倍前首相の再チャレンジ政策はほとんど僕の言ったことですよ」と顔を真っ赤にしてアピールしていた。

タイゾー君、それ、ちっとも実績のアピールになってないよ。

351 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 23:30:41 ID:NMckjgzt

>>345
間違いだと指摘するのは別に構わないが，理由を付けてくれよ。

352 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:30:44 ID:cwUZUIIr

実力はないかもしれないが、政治家としてまともに活動してる泰蔵と
そもそも人間的に問題ありな姫井を同列に扱うのは失礼だよ。

353 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:30:57 ID:8nrfIRa1

>>310
都市と地方っていうテーマも不毛なものだと思うけど、
石原知事の言ってることなんて聞いてたらそう感じるね。
反乱（政権交代）を起こすには地方からしかないと思う。
地方の自民党支持の保守住民が早く気づくべき。

354 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:31:54 ID:JrClWRdr

>>352
日本語でおｋ
タイゾーの対抗馬はヨサコイ

355 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:32:01 ID:QiwFbdB1

>>342
本質的な解決方法は、組織自体の建て直しを国民から促すことなのにね。

ただ、それを踏まえても、国民からすれば、まずは組織内で間違いを犯した個人を罰しろというような意見が強いんだろう。
薬害などで、当時の行政・内閣を検証して組織の改善に役立てるお話はあんまり聞かないね。

356 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:32:22 ID:x6RpxY9q

5 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/11/29(木) 14:44:04 ID:holNEKPG
　「参院選で自民党が惨敗していなければ、金融担当相や総務相を務め、
現在は慶応大教授の竹中平蔵氏が８０％の確率で次期日銀総裁に
就いていただろう。自民党内も参院選前の段階で、竹中総裁でまとまり
かけていたフシがある。それが完全に狂ってしまった」（日銀関係者）
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007112907_all.html

あー、マジで７月自民大敗して良かった。

357 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:32:40 ID:hGFyn5ap

>>337
今更ながら菅さんってすごい人間だな。
こういう方が代表代行なのは心強い。

358 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:32:52 ID:vt6Zz8fJ

>>353
参院選見てると気づいていると思うよ。これが一挙に波及すると思われ。気づいていないのは都市中間層ではないか

359 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:33:40 ID:EhlRl0fG

大仁田氏がミートホープ再生を支援

大仁田厚前参院議員（５０）が１２日都内で会見し、食肉偽装事件で幹部らが
逮捕された北海道の食肉加工販売会社ミートホープ（自己破産手続き中）の
「ブランド再生支援」に乗り出すことを表明した。

まずは解雇された元従業員らとともに、ミートホープブランドを残しつつ、
偽原料を使わない「本物」の新コロッケを製造・販売する計画だ。

大仁田氏によると、北海道で中高年女性ら約２０人の元従業員グループから
「何歳になっても働きたい。新しいコロッケを作りたい」と強い要請を受けた
ことなどが支援を決めたきっかけ。今後は１月にも、元従業員らとともに
新コロッケの製造を開始し、同氏の知名度を生かして宣伝、販売していく。
いずれは千歳空港での販売も考えている。

大仁田氏は「突然解雇された従業員に、社会が手を差し伸べることも大事だと
思う。もう１度、新コロッケで元従業員の名誉を挽回（ばんかい）してあげたい」と話した。

http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20071213-294859.html

360 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/12/13(木) 23:33:44 ID:3RylT7K5

>>345

政治は結果だよ。
政治家が常に正しい選択をするとは限らないし、官僚も同様だ。
結果が正しければ、政治家だろうが官僚だろうが、その行動は肯定されるのだよ。

361 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:34:19 ID:GcTn8ac4

>>357
挫けそうになりながらも
10年来菅信者やってる甲斐があるというものだ
政権取ったらもう一度厚労大臣やってほしいわ

362 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:34:49 ID:cwUZUIIr

>>354
君はまず日本語勉強しよう。

363 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:35:08 ID:QiwFbdB1

片山虎之助の暴言と違う意味でしょ。
で、杉村や川条やお菓子や井脇の、頓珍漢ぶりとも違う話なんだよね？

でも、不倫ネタって、確かに問題はあるんだろうけど、
女だから騒がれるという面があるんじゃないの。
そういう意味では、姫井だけ抜き出すのはどうかと思うけど。

364 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/12/13(木) 23:35:09 ID:3RylT7K5

まあ、何が正しかったかでもめるわけだが。

365 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:35:29 ID:UItSvtwV

>>360
それって、斬新な官僚論ですね。
ブロクにして世界中に発表してください。

366 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 23:35:56 ID:NMckjgzt

まぁ，オレは官僚機械論をベースに考えるべきだと思っているが，
そうでなくても政策決定権は政治が握ってるわけだから，政治が変わらない限りよくならないとおもぜ。
その意味では，政権交代が一番手っ取り早いというのは事実だ。

その前に，国民が変われよ…というのはもっともな意見だが。

んで，>360は自己レス？

367 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:36:05 ID:08y5l7iM

>>357
岩波新書の「大臣」を書いたときから、ずっとこういう持論だよ。

ほんらい政治家は皆いっぱしの哲学を持っているべきなんだ。
菅さん程度で、希少種みたいに言われるようじゃ駄目なんだよ。

368 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:37:11 ID:JrClWRdr

>>362
週刊誌の記事で姫井とタイゾーを比較する話がしたいのなら
別スレに行けばいいと思う。
そういう意味じゃないなら、日本語でおｋ

369 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:37:16 ID:vt6Zz8fJ

まあ、「責任」なんでしょうね。一語じゃないけどw 安倍に責任とはなにか問い詰めたい。

370 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/12/13(木) 23:37:27 ID:3RylT7K5

>>351か。

まあどっちでもいいや。
官僚も人間である以上、理性によって行動するから、機械論は無理があると思うよ。

371 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:37:49 ID:QiwFbdB1

何型の官僚がどうとかいう議論は昔からあるじゃん。
国士型（憂国的で情に厚い）　機械型（上に言われた範囲で働く）　あとどんなんがあったっけ

372 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:38:39 ID:08y5l7iM

政治家なんて、5人までなら愛人を持っていいことになってるんだよ、昔から。

373 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:39:12 ID:GcTn8ac4

官僚の倫理的な責任は基本的には民間企業の役員・社員と同様に考えればいいと思うが
公務員のいろんな遵守規定があるから命に逆らうのは難しいことは確かだけれど

374 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:39:52 ID:xdNG9Np9

マスゾエって東大で教鞭とっていたんだよね。ずる賢さはあるんだろうが、小泉に似てて、その場しのぎで適当なこといっても、開き直ってしばし時間が経てば、国民なんかバカだからすぐ忘れると思っているんだよな。ほんと舐められているんだよ、国民は。マジで怒ろうや

375 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/12/13(木) 23:40:27 ID:3RylT7K5

斬新か？

おおよそほとんどの官僚は自己裁量があって、結果責任が問われていると思うが？

376 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:40:55 ID:QiwFbdB1

あーあと、省益を拡大させることが国益につながると考えるかどうか、という対立軸もあるよな。
省の中の命令だけに従っていれば、省益の奪い合いになるわけで。

377 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:41:26 ID:3Raw8Nwp

官僚はどのくらいまで偉くなったら官公労が守ってくれないの？

378 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:41:59 ID:08y5l7iM

東大ったって教養学部の教官はちょっと格下になる。

379 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:42:16 ID:UItSvtwV

>>375
その、官僚の結果責任ってどうやって取るんだろう？
国民の代表たる大臣が馘首することか、それとも辞表を出すことか。

380 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:42:30 ID:QiwFbdB1

>>375
別にたいして結果責任が問われているとも思わんけど。
どういう結果を残したやつが出世するとか不透明だし、間違いを犯したヤツが賠償を負わないとかそういうふうになってるから。

381 ：大分者：2007/12/13(木) 23:42:55 ID:wVCaSdSW

舛添の場合、薬害肝炎の全面解決を求めているが、それは「国民の代表」としての観点ではなく、
「自己保身」が垣間見えるのが痛い

382 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/12/13(木) 23:43:34 ID:3RylT7K5

仮に自分が政治家で、役人が全部、言われたことしかできない奴らだったら困るぞ。

383 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:44:06 ID:QiwFbdB1

>>377
そもそもキャリアは不当解雇とかとは無縁じゃん。

384 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:44:22 ID:cwUZUIIr

姫井と比較されるタイゾーがかわいそうだな。

385 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:44:57 ID:6y1MzQRA

前回、舛添に投票して損した。

386 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:45:10 ID:3Raw8Nwp

昔はさ、通産省なんか二流官庁・官僚がが必死で予算ひっぱってきてそのゴミみたいな予算やものからいろいろ面白い、国民にとって必要な計画をしたりしたんだけれどもね。
運輸省も農林水産省も。　日本は二流官庁で持っていたんだぜ？

387 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:45:20 ID:QiwFbdB1

議論が論理的じゃないからどうしようもないわ。
そういうのってニュー速＋的だと思うけどｗ

388 ：大分者：2007/12/13(木) 23:45:42 ID:wVCaSdSW

安倍ちゃんは「政治とは結果責任」と言い続けて、強行採決連発して、消えた・・・・

そもそも結果責任を負える人ではなかったわけだ

389 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:46:49 ID:08y5l7iM

>>386
農林水産省を二流官庁と呼ぶのは、持ち上げ過ぎだろ。

390 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/12/13(木) 23:47:45 ID:3RylT7K5

>>380

それは制度の問題であるから、官僚にも結果責任を取らせるようにすべきだ。

コレに対する反対意見は、官僚が萎縮するというものだが、そういう役人を時代が求めているとも思えない。

391 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:47:46 ID:JrClWRdr

>>384
お前の頭がかわいそうだ。
ほとんど捨て選挙区の北海道１区すらあっさりもらえず、
小泉の派閥だった清和会派幹部に対抗馬送られてな。
よほど復党問題で騒いで、安倍政権の足を引っ張ったことが
森の怒りをかってるんだろうと思うと気の毒でならない。
しかも本人達はそのことに気づいてないしな。

392 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:48:04 ID:QiwFbdB1

>>388
でもあの人、後世の歴史家にならないと評価できないとか言ってたよね。
あのへんがよくわからなかった。

393 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:48:18 ID:UItSvtwV

>>382
そこが問題ですね。
民間会社でも、上司の言われるままにしか動かない部下はアホである。
大臣に「忠言する」ことはあってしかるべきだと思います。

官僚としての「矩を超える」「矩を超えない」の境界線はどこなのか。

394 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:48:56 ID:cwUZUIIr

昔は一夫多妻だったからな。
ちゃんと愛人の面倒を見ていれば世間の目もまだ暖かいんだろうがね。

395 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:49:03 ID:3Raw8Nwp

>>389
いや、外務省を補う裏方交渉なんか彼らの手柄じゃない。実務の話は農水官僚の努力のたまもの。林道行政もね一応

396 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:49:15 ID:QiwFbdB1

>>390
結果責任はどのように問うの？

397 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:50:28 ID:QiwFbdB1

>>394
やっぱり、一夫多妻が基本ですか？

398 ：大分者：2007/12/13(木) 23:51:02 ID:wVCaSdSW

「公約違反」「つたない説明で」…年金公約で与野党応酬
７月の参院選で、当時の安倍首相が「最後の１人まで記録をチェックして年金を支払う」と説明したことについて、町村
官房長官が「選挙中だから簡素化して言った」と語ったことにも批判が出ている。

野党は、公約違反の責任を追及すると共に、首相や町村氏、舛添厚生労働相らの発言についても国会で問いただして
いく方針だ。

一方、町村長官は１３日の自民党町村派の総会で、「つたない説明で迷惑をかけていることをおわび申し上げる」と
陳謝した。

自民党の伊吹幹事長は伊吹派総会で、町村、舛添両氏らを念頭に、「バラエティー番組に出るような調子で答弁して
もらっては困る」と注文を付けた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071213ia22.htm

＞「バラエティー番組に出るような調子で答弁してもらっては困る」と注文

これ、大阪で選挙に出る橋下さんにも忠告しといたほうがよかろう

399 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 23:51:40 ID:NMckjgzt

結果責任っていっても，結果オーライならいいんだけど，結果がダメならしゃーないじゃん。
といっても，一流の頭脳を集めても予測できなかったなら諦めてもらえるでしょ？

つまり，予測できないのであればそれは天災であり，国民全員がその負担を分かち合うもの…
ってことになるんじゃないかな？

400 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:53:15 ID:WGjkN+Vx

伊吹も「バラエティ番組のような発言」してるけどな
古賀裏幹事長に権限奪われて必死なんだろうけど

401 ：大分者：2007/12/13(木) 23:53:17 ID:wVCaSdSW

参院選前は自民党幹部から責任転嫁の発言がよく出ていたなあ・・・・
官僚のサボタージュとか・・・・

402 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 23:53:52 ID:NMckjgzt

なんで，被害者の福田衣里子さんが，同じ被害者に対して誤らなければ
ならないのか…本当に悲しくなる。

403 ：大分者：2007/12/13(木) 23:54:53 ID:wVCaSdSW

>>402
せつないね・・・・

404 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:54:57 ID:QiwFbdB1

>>399
景気予測とかはそうだけど、薬害とか原野商法とかああいうので担当者がミスしていたらどうなるのかね。
結果責任を官僚が負うべきとしたらどんな罰を受けるべきなのか、それともあくまで官僚は手足であるべきで責任は政治家と国民が負うのか。

405 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:55:08 ID:x6RpxY9q

>>401
最近の自民党信者＋創価学会員は「全部、自治労と民主党が悪い」って言ってるしな。
アホだろ、あいつら。
それで流れが変わるとでも思ってるらしい。

406 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/13(木) 23:55:13 ID:NMckjgzt

>>401
本当にサボタージュしてるのであれば，クビをとばせばいいのにねぇ。

407 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:55:23 ID:ELqpv+rQ

太蔵発言に自民道連怒り心頭「嫌なら討論会来ないで」　

次期衆院選で北海道１区からの立候補に名乗りをあげている
自民党の杉村太蔵衆院議員（２８）が、党北海道連に対し「公認
したくなかったら、しなきゃいい」と発言したことに対し、道連は１２日、
「公開討論会に来たくなければ、来なくてもいい」と冷ややかな反応をみせた。

関係者によると、太蔵氏が１１日に「いくら年が若いからといって、私は現職です」
などと、いらだち交じりに発した言葉が地元に波紋を広げているという。
これまで道連では、太蔵氏と「ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り」創始者の長谷川岳氏
（３６）との間で予備選を行う方針で合意。年内の討論会などを予定していたが、
突然の“タイゾー節”での発言に、「討論会に参加する意思があるのか確認しないと」
と関係者は渋い表情。「来たくなければ、来なくてもいい。昨日の発言で
不愉快に思っている道議もいる」と突き放した。

当の太蔵氏はこの日、報道陣の「現職として誇れる実績があるのか」という
質問に怒り気味。「政策には時間がかかる。小泉さん、武部さんも１年目に
何かができたんですか？安倍前首相の再チャレンジ政策はほとんど僕の言った
ことですよ」と顔を真っ赤にしてアピールしていた。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071213-OHT1T00084.htm

408 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:56:03 ID:JrClWRdr

べき論はウザイ。
そんなのケースバイケースだろ。

409 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:56:35 ID:QiwFbdB1

>>406
自民党が問題にしているのは官僚じゃなくて自治労。
だから民営化したんでしょ。

410 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/13(木) 23:56:58 ID:D46d5RJi

「さあ、クーデターとはいったい何なのか」

411 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:57:11 ID:08y5l7iM

>>402
ニュースを見るときのこの痛みは、われわれ国民の身から出た錆だ。

2005年の選挙結果が、今のような政権の存続を許しているのだから。

412 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:57:17 ID:G8UleKwH

>>409
どこを？

413 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:57:44 ID:3Raw8Nwp

タイゾーはブログデザイン変えて（コメント蘭なしトラバなし）
更新頻度が落ちたときにおかしいとおもった
忙しいのはわかる。が、若人の代表なら情報公開を続けてほしいもんだと

414 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:57:59 ID:ItUiPIyH

安倍の年金映像頻発で
安倍ちゃんの御病状悪化してない？

415 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:58:02 ID:GcTn8ac4

>>402
水俣病の昔から繰り返されてきたことだ…
犠牲者同士を仲たがいさせていつの間にかゴネているのは被害者、と言うように世論を誘導しようとするのがやつらの手管
それを乗り越えようとしてなんとしてでも被害者全員の救済を願っているのに…

416 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:58:26 ID:QiwFbdB1

>>408
俺もケースバイケースな人間だけど、
ここもニュー速＋と似てて、自分の「べき論」を貫こうとする人が多いから、試したくなるのねｗ

417 ：大分者：2007/12/13(木) 23:58:32 ID:wVCaSdSW

防衛省事件が起こってから、官僚のサボタージュという言葉がピタリとやんだ
さすがに自衛隊をサボり認定できなかったようだ・・・・

418 ：無党派さん：2007/12/13(木) 23:58:58 ID:QiwFbdB1

>>412
民営化じゃなくて公社化か。

419 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 00:00:01 ID:eWuDmLod

>>411
それはその通り。郵政選挙で自民党になんかに票を投じなかったかが，
国民の意思というときの「国民」のひとりとしてひたすら恥じるばかりだし，
薬害被害者には申し訳ないと思うばかりだ。

420 ：大分者：2007/12/14(金) 00:00:02 ID:wVCaSdSW

>>410
大臣が次々と事務所日で引っかかったとき
「身体検査をしないのは、官邸へのクーデターだ」
なんてギャーギャーわめいてましたね・・・・

421 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:00:36 ID:+CyCWYEb

古い人々に多いんだけれども「お国に頼るのは恥、みっともない」という思考。
昔の公害今の薬害に通じるものがあるんだなあ。
老人介護の実態をみているとつくづくそうおもう。横柄な70代

422 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:01:53 ID:iBZWkyoM

>>415
＞犠牲者同士を仲たがいさせていつの間にかゴネているのは被害者、
＞と言うように世論を誘導しようとする

さすがに、そんな思惑通りにはいかないけどね。特にＣ型肝炎問題は。
薬害エイズ問題と全く同じ構図だし、政府が役人と製薬会社をかばってるとしか思われてない。
この問題を長引かせるのは、自民党にとって不利益しかないと思うけどね。

423 ：大分者：2007/12/14(金) 00:03:35 ID:1gtjSdXW

>>415
福田がやってることが、拉致問題での北の将軍様と大差がないのが悲しい

424 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:05:25 ID:ssu5taVl

役人がもってくる案に乗っかりたくなるよね、政治家は。

だって、政治家が行政的に整合性のある法案を作ろうとしても、官僚に作らせるのより整合性のある法案できないんだもん。
議員立法は粗くてミスが多いとよく言われる。

薬害救済だって同じ。官僚の示している「整合性の取れた案」から離れて政治決断はされにくいだろうね。
自分たちで救済案を練り上げる自信ないからね。

425 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:07:33 ID:ZiUrJI+x

色々なスレ見てきたけど、自民党信者が橋下で圧勝する気満々なのが凄い。
あの自信はどっから来るんだろう。

426 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:08:34 ID:4i5K1dD+

>>424
福田は官僚に救済案を作ってもらうのをじーーっと待ってるだけなんだろうな。
何が政治決断だ。患者は一刻を争ってるってのに。

427 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 00:08:42 ID:eWuDmLod

>>424
整合性という意味ではその通り，法学者にとっちゃ議員立法は理論的な詰めが
メチャクチャなので困る。

ただ，近年の問題はそうじゃなくて，都合のわるいことは官僚案にのって，批判されたら
官僚の責任にしてしまおう…ってノリのように思える。他方，官僚にとって責任をとらなく
てもすむから，結局誰も責任をとらない…という仕組みができてしまっている。

そこが問題なんだと思う。

428 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:08:54 ID:8zlTZ59O

>>398
町村のネチネチと言い訳がましいしゃべりに怒りがわく

ttp://www.news24.jp/99263.html

429 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:09:20 ID:bPhyTx9s

原告和解案拒否→福田政治判断せず→高裁判決は国の全面敗訴→
空気読まずに国が上告→その間にまた被害者はどんどん亡くなっていく…

こんな結果が見えてやるせない

430 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:10:06 ID:SqABzm3U

>>424
田岡元帥の受け売りだが、
国会から政府委員制度がなくなって10年、緻密な頭脳がなくても省庁の幹部が務まるように
なったせいで、考え抜かれていない法案や政策が実現されてしまう事例が散見されるとか。
中古オーディオ機器の流通が不当に制限されてしまったケース(経産省)など。

431 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/12/14(金) 00:10:34 ID:1myzBpjV

大阪人はお笑いには甘いというか東京より敬意をもって接するか知れんけど
だからってタレントに甘いわけではないからなあ。。

432 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:12:58 ID:o15jcjYA

>>425
圧勝はなくともほぼ創価票できまるから間違いでもない。
教授がおもろいおっさんならいいんだけどな。真面目な演説の後、気の利いた笑いがホスイ

433 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:14:32 ID:REt+F1R1

自分には４０過ぎて出来た娘が居る。妻も３０過ぎたばかりだ。
今日の薬害肝炎原告代表の「私は教師もなれた。結婚も出来たし、子供も
授かった。でも若い人のこれからを奪わないで欲しい」というコメントに
は正直泣けた。自分もやりたい事はある程度できたけど、妻子にはこれから
の未来が少しでも明るく有って欲しいと思う。
ガチ民主信者だけど今回は政争の具でも良いし、自民に追い風になっていい
から全員救済の政治判断を切に願う。

434 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:15:02 ID:RMq0DSsg

>>424
議員立法という制度自体、世界的には大部分の国が使ってないからな。
日本はかなり多い部類。

多分、外国の議会は、提出法案をたたき台にどんどん修正して、法律を完成させるので
最初の案を誰が出したかなんて関係ないんだろうな。
日本は出した法案がほぼそのまま通過するから、最初から完成度が高くないといけなくなる。

435 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:15:50 ID:3zO0GSmg

東京でもタレント、桜金造全然駄目だったやん。どこか忘れたけど
３０万票とか予想してたニュースあったじゃない。

桜金造って創価信者でしょ。にもかかわらず。

436 ：あ：2007/12/14(金) 00:16:08 ID:pl9PZDPV

厚生関係の役人に、昨今の問題のペナルティを課して、賞与カットすれば財源なぞいくらでもある。
日本は責任の所在を明らかにすべき。
小泉が勝ちまくった選挙の共通点は「公務員は敵」だというコンセンサス
福田の曖昧さでは支持率急落は必至だろう。
賭けてもいいが、全員救済を打ち出さなければ、支持率は１０％減る。
当然選挙では大敗する

437 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:16:37 ID:3zO0GSmg

↑スレ違い　すいません。

438 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:17:47 ID:FNH27Nk/

>>430
結局政党や個人が政策立案に必要なスタッフを揃えてないんだよな。
強いて言えば共産党はそれに近い形だが、いかんせん法案提出権無いし。
本当は民主党にそれなりの人材がいればいいんだが。

439 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:18:15 ID:o15jcjYA

>>436
もう公務員を抵抗勢力に仕立てる手法もそろそろ飽きられてると思うよ
つか飽きた。

440 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:18:38 ID:vvmag25l

>>427
丸山真男の天皇制の無責任 → 結局、臣民の無限責任論　を思い出した。orz

441 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:18:56 ID:ssu5taVl

>>434
国によるだろうけど、政党スタッフ・議会スタッフ・議員スタッフが充実していて、
そこで実質的な議論がされるところもあるんじゃないのかな。
そういう意味では、そっちのほうがむしろ議員立法に近いんじゃない？

日本だと議員立法以外の政府案は基本的に通過しちゃってた。

国会がねじれていない議院内閣制ならスルーパスになっちゃいがちなのかな。

442 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:19:31 ID:y1PVTJAg

>>353
「地方」（自治体）分権の一環で三位一体改革を進めたら、
「地方」（田舎）はますます困窮した。税源が無いんだから当たり前。
本来「地方」と言っても、前者と後者では意味合いが全然違うのに、
単に国（霞ヶ関・中央）へのアンチテーゼとして、
ワケも分からず「地方」を持ち上げるマスコミの責任。

443 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:19:52 ID:ht2YHEZu

フィブリノゲン投与による推定Ｃ型肝炎感染者数　10594人
推定フィブリノゲン投与者数　28万人
Ｃ型肝炎推定感染者数　150万人
Ｃ型肝炎による死者（肝炎が肝硬変、肝臓ガンに発展したものも含む）　一日120人

この人たちを救済しようと思ったら厚生労働省の全予算を使っても足りないかもしれない
だからなるべく解決を遅らせて死んでいってくれた方が政府としてはありがたい
「美しい国」の「自己責任」だよ。

444 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 00:20:47 ID:U27U7tpB

>>438
いまは霞ヶ関がシンクタンク機能を担ってるけど，個人的には，情報収集は霞ヶ関が
やればいいけど，情報分析，政策立案，法案作成については政党がシンクタンク機能を
担えるようにすべきだと思うよ。

たとえば，アメリカなんか共和・民主両党にどれだけのシンクタンクがあるか考えれば
わかりやすい。

445 ：大分者：2007/12/14(金) 00:21:00 ID:1gtjSdXW

大阪府知事選、民主擁立の熊谷・大阪大教授が出馬受諾
来年１月の大阪府知事選で、民主党から出馬要請を受けていた大阪大工学部教授の熊谷貞俊（くまがい・さだとし）氏
（６２）は１３日、同党府連幹部に電話で「出馬します。府民のために頑張ります」と伝えた。

党府連は１４日に熊谷氏の推薦を決定する方針。熊谷氏は１７日に出馬を表明するという。

一方、弁護士でタレントの橋下徹（はしもと・とおる）氏（３８）はこの日、府庁で自民党府議団と公約についての協議を
行った。橋下氏は近く公明党とも政策協議に入る見通しで、来週には自公両党が推薦を決定するとみられる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071213i315.htm

446 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:22:49 ID:d9dOhq/k

>>435
だから会見で「やしきたかじん」や「島田伸介」という言葉を連発して
「ただのタレントじゃない。お笑い大御所の支持を得てる」
ということにしたいんだろう。卑しい男だ。

しかし公明党は本当に核保有論者の橋下を推薦するのかな。

447 ：あ：2007/12/14(金) 00:22:50 ID:pl9PZDPV

>>438
欧米の国会議員と違うのは国費で雇える秘書の数
無用の役人をカットして、公設秘書を１０人にすれば議員立法は飛躍的に増えるだろう。
また、議員の数も半分で良い。
ひとりひとりが仕事してるかチェックできる人数にすべき

448 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:24:26 ID:TwIftt1g

後藤田正純が共産系集会に出席して「貧困党党首」宣言ワロタｗ

449 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:24:41 ID:I/wDZpPu

「たかじんが一押ししてくれた」
「紳介も薦めてくれた」
「堺屋に電話して相談した」

ほんとこいつは何一つ自分で判断出来んのかと思う

450 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:25:27 ID:ssu5taVl

>>447
今の時代、行政の仕事チェックをどこがやるのかが一番の問題だと思う。
後になってから、ミスを隠していたことが判明しましたという年金パターンを繰り返すと洒落にならない。

451 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:26:23 ID:S7cbTnfH

>>448
いつ？

452 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 00:26:48 ID:U27U7tpB

>>447
でも，日本の政策担当秘書の平均レベルは相当低いぞ。

453 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:26:58 ID:vvmag25l

>>447
司法試験改革はそれに益すると思う。ローマの元老院じゃあるまいし市民の法知識の蓄積がなければ立法
もできないでしょう。司法あぶれが議員秘書になって立法に関与するというのはアメリカがそうか。
官僚と法曹だけに法律が独占されてきたんだなあ、とも思う。

454 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:28:06 ID:SqABzm3U

>>443
「C型肝炎の医療費を全部補償したら厚労省の金がなくなる」という理屈は、
「ガソリン暫定税率を廃止したら道路会計の金がなくなる。どうするつもりだ」という
先日の読売社説の理屈とまったく同じだよ。

もしも天皇を補弼する政府ならば、その考え方でまったく正しい。
しかし今や、天皇の金じゃなく国民の金をお預かりして政府というものを
回しているのだから、政府の財政を守るためなら国民を見捨てていい、
ということにはならない。

455 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:28:15 ID:ssu5taVl

>>452
「日本人が優秀じゃない」という理由以外なら、改善策を立てればいいだけなんじゃないの？

456 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:28:49 ID:RMq0DSsg

>>441
まあ日本ほど審議時間が短い国会はないからな。
議員内閣制は基本的に、そんなに議員立法は扱わないね。

内閣が出した法案は大事だから徹底審議。一条ごとに審査し、どんどん修正。
修正されるのが前提だから、内閣もそんなに必死に作り込む必要はない。
議員立法？議員の個人的な法案なんて後回しだよ。くじ引きで当たった奴の法案だけ扱う。

こんなスタンスだな。

日本は過渡期なのかもね。
議員内閣制型の法案提出なのに、議会運営が旧態依然で、法案の出来が悪くなってると。

457 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/14(金) 00:28:59 ID:nJ7UzujW

公明党は旗色を明らかにして必ず勝ちに来るだろうなあ
間違っても自主投票はないだろう

議員はもっと多くてもいい
政令市の県議は考えた方がいいと思うが（前川さんの受け売り）

458 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:29:39 ID:ht2YHEZu

>>454
だからそれが自民党の言う「小さな政府」なんですよｗ
権限は大きく責任は小さい。それが「小さな政府」

459 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:30:25 ID:ssu5taVl

>>453
司法あぶれの救済策に政治スタッフ充実というのは瓢箪から出た駒かもしれない。
質の充実は、また一方で問題になるが。
法に関する仕事がしたい人間を集めようと思えばできるということだ。

460 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 00:33:06 ID:U27U7tpB

>>459
それでも法曹資格をもっていればいいんだけど，三振法務博士はいらないぞ。
毎年たくさん生産されているのを知っていていっているが…。

461 ：あ：2007/12/14(金) 00:33:40 ID:pl9PZDPV

>>450
欧米では政策立案も秘書がやる場合が多い。
議員は政務調査、政策立案、議会対策、選挙対策の秘書を持っていて、チームの議長が議員という感じ。
そもそも国会議員が政務調査をしてる時間があるのか疑問
>>453
同意
地方レベルだとさらに酷い。
地方公務員はチェックを受けもせずにやりたい放題。
法律の知識ある人間が数多くなり、国会議員や首長のアドバイザーとして就くのが望ましいね

462 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/12/14(金) 00:34:50 ID:4pTVzdXk

リーガルマインドってのは日本に定着してないからな。

463 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:35:48 ID:r4O6GmMP

>>448
それ誰？

464 ：453：2007/12/14(金) 00:36:21 ID:vvmag25l

>>452
橋下が記者に前言撤回をつっこまれて法律用語でけむに巻こうとしたのを見ると、こいつ本当に世間・現実を知っているの
かなあと思います。
現実と法との緊張関係をなんだかバーチャルな自己意識の中でだけ処理しているんじゃないかと。
政策担当秘書や議院立法の荒さもそれに何が関連していてどれだけの人が関わるかをomitしてしまう癖があるような。
叩き台としてというアメリカやイギリスの議会の在り方がいいように思えます。それを修正する時間と手数をかけれるように
どうすれば国会運営を変えられますかねえ。
ガチの殴りあい、法律論まで突っ込んだ、を国会で見たいだけですが。

465 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:36:25 ID:+CyCWYEb

でも議員立法は、議院内閣制の武器な訳で
勉強会頑張ってほしいな。昔の派閥より今の派閥はひどくなっているんだから。
昔は親父を首相にする7割、政策研究3割だったのが
いまじゃ、どうしたら主流派になれるかで内紛が8割、政策研究1割、小選挙区駆け巡って1割だからな

466 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:36:30 ID:ssu5taVl

>>460
あれも、制度設計がアレなだけだと思うよ。
法律スタッフ資格とかなんか作れば、行政にでも、弁護士の下働きにでも使えるじゃん。
あんなん、大量の人をどぶに捨てる制度が続くわけないじゃん。

467 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:36:31 ID:SqABzm3U

>>462
ソフトウェアの違法コピーを使うマインドのことか(違

468 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:37:27 ID:3zO0GSmg

>449
昨日のムーブでは、さらに、

宮崎哲弥さんに言われたから　マニフェストを作ります明日から　だとよ（笑）

469 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:39:12 ID:84Z3oYKL

>>457
公明が民主の候補に乗ったら面白いんだけどな

470 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:39:20 ID:ssu5taVl

>>464
政治改革で官邸主導をある程度実現した成果はあるんだし、
今度は議会でしっかり立法できる仕組みを作ればいいと思うけどね。

471 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 00:40:01 ID:U27U7tpB

>>466
まぁ，そうなんだよなぁ。

それなら，政治家の政策担当秘書に法曹資格者１名は必須で，その下働きに三振博士を使えばいいか。
調べ物作業くらいにはつかえるかもしれん。

472 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:40:52 ID:d2JfYb7P

橋本は、公明支持層の９割、自民の４割程度が入れると読んだ。

473 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:41:17 ID:sBUKZcl1

関係ない話で申し訳ないが、このスレをROMする上で丸山、ハンナ・アレント、ジョヴァンニ・サルトーリ
あたりを読んでおいたほうがいいでしょうか?

474 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:43:17 ID:SqABzm3U

>>471
失業対策は失業対策として、政治に携わる人材の質の向上ってのは
それとは切り離して本気で考えなきゃ駄目でしょう。

だいたい代議士の質の低下だけでも目を覆いたくなるというのに....

475 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:43:28 ID:3zO0GSmg

>472
平松以上に自民支持層が引くってことですか。

476 ：あ：2007/12/14(金) 00:43:35 ID:pl9PZDPV

まあ、選挙に話戻すと、
福田には優秀な参謀いないのが肝炎問題で露呈したね。
いずれ全員救済の政治決着しなきゃいけないのは明らかなのに、大阪地栽の判断待ちしたのは最悪
年金の照合が難しいのに、マスゾエに強き発言させてたのも最悪
これで止まれば、まだ昔の自民だが、これ以上出たら選挙では炎上しますよ

477 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:44:41 ID:bPhyTx9s

>>472
公明党支持者は下駄の雪ってレベルじゃねーぞｗ
靴底にこびりついたガムかｗ

478 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 00:45:19 ID:U27U7tpB

>>474
三振法務博士は失業対策というより，ちょっとは法的資質をもった連中の有効利用。
法律の整合性の検討や判例の理解は専門的な訓練を受けた連中じゃないと不可能。

479 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:47:56 ID:39/03or7

>>476
裁判所の判決が出た後政治決着するとどうしてまずいん？イマイチ分からん。
確か薬害エイズのとき、菅さんは判決が出る前に政治決着した気がしたんだが・・・

480 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:48:32 ID:vvmag25l

>>477
ニュースステーションの舛添の話だと全員救済に難を示したのは厚労省、法務省と福田らしいが

481 ：480：2007/12/14(金) 00:49:37 ID:vvmag25l

477 →476

482 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:51:16 ID:RMq0DSsg

>>461
欧米でも特にアメリカだな。
これがイギリスになると、秘書はそんなに存在感なく、政策立案をやる秘書をやるのこそ
“大臣への奉仕者”である官僚だからね。

483 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 00:52:04 ID:U27U7tpB

>>479
和解なんて裁判内でも裁判外でもどっちでもいいからね。
政府が積極的に解決しようと思うなら，政府主導で裁判外の和解に持って行くんじゃない？

にもかかわらず，裁判所の和解勧告まち…ということであれば，政府が解決に消極的と
とられても仕方ないと思うけど。

484 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:52:19 ID:SqABzm3U

>>479
小泉内閣のハンセン病訴訟・控訴断念のとき、下拵えしたのは福田官房長官。
(後で飯島が手柄を横取りしようとしたって話だが。)

今の官房長官も厚労相も、「使えない」人だからなあ。

485 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:53:29 ID:TwIftt1g

>>480
福田総理は官僚の操り人形だから、官僚の意向には逆らえないよ…

486 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:55:25 ID:0lQitqGY

>>480
首相がごねてると舛添は言ったの？

487 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:55:38 ID:vvmag25l

>>484
ああ、福田の判断基準はやっぱり金になるのか。ハンセン病は現在発症しても隔離されることはないだろうから。
それで宰相としてはいいのかね？

488 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:56:24 ID:bPhyTx9s

福田はケツを叩かれれば動くと思うけどね
自分で判断して動くキャラだとは思えないな

489 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:56:44 ID:39/03or7

>>483
なるほど。姿勢の問題ね。
分かった。ありがとう。

490 ：あ：2007/12/14(金) 00:56:49 ID:pl9PZDPV

>>479
原告が裁判所の和解案出る前に出してほしいと言ってたことが一番の理由
明日出しても遅すぎるくらい。
福田は緊縮財政マニアだから、おそらく財布を気にしてると思うが、
厚労省が気にしてるのはメンツ
そのへんを福田は理解してないし、判断が鈍い
もし、仮に全員救済しなかったら、民主は薬害だけで選挙に勝てる。
最初から全員救済するしかないなら早い方が良い
国会でも誰も反対はしないだろう

491 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:57:54 ID:vvmag25l

>>486
総額（厚労省の根拠がない試算で１兆円だか）に対して難色を示した、と。
で、舛添　→　「総理は官僚の言いなりだ」

492 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:58:31 ID:ht2YHEZu

福田はぶっちゃけケツを叩く（支持率下げる）と総辞職すると思う
自己保身とプライドの塊だから「自民党を下野させた総裁」になるくらいなら
逃亡する

493 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:59:16 ID:I/wDZpPu

判断遅くなればなるほど傷口広がりそう

つか初動の遅さが事態を最悪へと導く事を未だに学習出来ていない件

494 ：無党派さん：2007/12/14(金) 00:59:46 ID:yK+MbVhv

＞民主は薬害だけで選挙に勝てる
楽勝だな、民主。
小泉だったら患者全員救済できてたかなあ

495 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/14(金) 01:00:04 ID:nJ7UzujW

ケツ叩いて動くなら叩いてやってほしいところだが＞ふくだ

496 ：無党派さん：2007/12/14(金) 01:00:19 ID:0lQitqGY

>>491
舛添も批判の集中砲火を浴びて慌ててるな。今になってそういうこと言うなって。

497 ：あ：2007/12/14(金) 01:01:02 ID:pl9PZDPV

>>482
イギリスの役人は優秀らしいね。
それでいて、給与は銀行、保険屋の半額程度らしい。
占領地であったオーストラリアも同様みたい。
日本の公務員に爪の垢を舐めさせたいな(笑)

498 ：無党派さん：2007/12/14(金) 01:01:11 ID:+TCzTozf

しかし次の日曜の報道2001の福田内閣支持率は、
もし日本がまともな国ならとんでもない支持率になってるだろうな。
安倍のときとちがって下がらないとかありうるのか？

499 ：無党派さん：2007/12/14(金) 01:01:21 ID:RMq0DSsg

ttp://www.fujisue.net/archives/2005/08/post_722.html

イギリスはこんなんだな。
議員個人にスタッフをつけるだけが、解決策ではないね。

500 ：無党派さん：2007/12/14(金) 01:01:42 ID:84Z3oYKL

福田は高踏的でポピュリズム嫌いな男だろうが、
今の局面ではその性向が完全にマイナスに作用している。

501 ：無党派さん：2007/12/14(金) 01:03:08 ID:bPhyTx9s

>>495
だから首相じゃなくて官房長官とかなら優秀なんだけどね
自分からリーダーシップとって動くタイプではない
でももし福田が厚労相で全員救済せよとの指令を首相から下されたとしたら
なんとかして解決に持って行くような力はあると思う
いっそのことマスゾエと交換しちまえばいいんだよｗ

502 ：無党派さん：2007/12/14(金) 01:04:11 ID:UptQmSST

民主の小沢騒動や額賀騒動と違って
今回の年金騒動は国民に実害のある話だからな。
これで支持率下がらなかったらおかしい。

503 ：無党派さん：2007/12/14(金) 01:05:37 ID:RMq0DSsg

>>497
ややボランティア風に、集めるものだからね。あっちの公務員って。
終身雇用の職業として成り立ってる日本は、その体制をかえなきゃならんな。

504 ：無党派さん：2007/12/14(金) 01:10:50 ID:+CyCWYEb

公務員って十把ひとからげにくくるとわかりづらいなあ。
高級公務員と、地方公務員じゃ日本の地方公務員の優秀さはイギリスの比じゃないよ
問題は高級公務員であるキャリア官僚の、見識とモラルじゃないでしょうか

505 ：無党派さん：2007/12/14(金) 01:11:05 ID:ssu5taVl

官僚を役所じゃなくて政党や議会の奉仕者に振り分けられないかなあ。

506 ：あ：2007/12/14(金) 01:14:00 ID:pl9PZDPV

>>504
ヲイヲイ(^_^;)
縁故とコネで採用され、手厚い福利厚生受けて、昼から爪切りしつつ、デリヘルの予約をしてる連中が山ほどいるだろ(笑)
君は東京の人だな(笑)

507 ：無党派さん：2007/12/14(金) 01:15:36 ID:+CyCWYEb

ttp://ranking.goo.ne.jp/ranking/004/primeminister_2007/
ttp://news.ameba.jp/gooranking/2007/12/9408.html
日本を良くしたと思う歴代の総理大臣ランキング

《小泉純一郎》人気、2007年も衰えず
　年金未払い問題や新テロ特措法、自民党と民主党の大連立話など、混迷ぶりが際立った
2007年の日本の政局。「日本を良くした歴代の総理大臣」についてアンケートをとったと
ころ、《小泉純一郎》氏が、《吉田茂》氏、《田中角栄》氏と昭和を代表する二人を抑えて
１位に輝きました。辞職会見が記憶に新しい《安倍晋三》氏は16位、現内閣総理大臣の
《福田康夫》氏は 17位と、いずれも順位はイマイチ。就任したばかりの福田総理にはこ
れから期待といったところでしょうか。
　「小泉改革の負の遺産」「格差を生んだ小泉改革」などと2006年9月に総理大臣を退任
してからも何かとマスメディアからバッシングを受けている小泉氏ですが、国民からは支
持を得ていることが分かります。また、若手を中心に自民党内でも支持者が多いとされ、
《安倍晋三》前総理大臣の辞任後に行われた自民党総裁選では、「小泉チルドレン」を中
心に出馬待望論が持ち上がりましたが、小泉氏自身はこれを断り、《福田康夫》氏が第91
代内閣総理大臣に就任しました。トップ3は2006年夏に行った「日本を変えたと思う歴
代総理大臣ランキング」でも同じで、人気の高さが伺えます。

　3位にランク・インした《田中角栄》の長女・田中眞紀子議員と福田総理の代表質問で
のバトルは「角福戦争の再来」して大きな話題になりました。この対決には明確な決着が
つきませんでしたが、ランキングの「角福戦争」では《福田赳夫》氏が12位なのに対し、
《田中角栄》氏が3位で大きく差がついています。

一位小泉　二位吉田茂　三位角栄　四位大勲位！
どうなの。　二位と三位は国民が心底支持できるが。　

508 ：無党派さん：2007/12/14(金) 01:17:12 ID:xInklVNx

読売新聞社と米ギャラップ社の「日米共同世論調査」（１１月中旬実施）で、
現在の日米関係を良いと思う人は日本で計３９％、米国で計４６％となり、昨
年調査に比べてそれぞれ１４ポイント、１５ポイント減少した。

いずれも調査が電話方式となった２０００年以降で最も低い数値となり、
日米関係に対する国民感情が双方で悪化していることがわかった。

日米関係を悪いと思う人は日本で計３２％（昨年は計２３％）、米国で
計１０％（同計７％）だった。日本で「悪い」が３割を超えたのは００年
以降で初めてだ。「どちらとも言えない」は日本で２３％（同２０％）、
米国で３１％（同２４％）だった。

互いの国を信頼しているかどうかを聞いたところ、日本では「（米国を）
信頼していない」（計５４％）が「信頼している」（計３４％）を上回った。
５年連続で「信頼していない」が多数を占めた。米国では「（日本を）信頼し
ている」（計６１％）が「信頼していない」（計３０％）より多かったが、
「信頼している」は昨年から１５ポイント減り、逆に「信頼していない」は
９ポイント増えた。

日米関係の評価や信頼度が悪化したのは、対北朝鮮政策で微妙なずれがあると
受け止められていることや、インド洋で給油活動を行っていた海上自衛隊の撤
収などが影響したようだ。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071213i217.htm?from=main2

何が何でもテロ特通したい読売ｗｗｗ

509 ：無党派さん：2007/12/14(金) 01:17:27 ID:84Z3oYKL

>>498
報道2001は漸減くらいかもな。
注目は月末までにあるはずの毎日と共同の調査だね。

510 ：無党派さん：2007/12/14(金) 01:18:57 ID:RMq0DSsg

>>505
憲法１５条が最大のガンだと言ってる人がいたな。
公務員は全体の奉仕者→“なので公務員は中立を貫きます。国民の利益を考えます”
→結局、大臣や議会に従わない特権階級と化しただけ

という批判

511 ：大分者：2007/12/14(金) 01:19:29 ID:1gtjSdXW

この特別番組には、福田康夫内閣総理大臣が出演します。
そこで皆様から、総理への質問を大募集！！
http://www.tbs.co.jp/shinjitsu2007/

512 ：無党派さん：2007/12/14(金) 01:23:14 ID:vvmag25l

>>507
こういうのは派手さなんだな。だって池田勇人は？

513 ：無党派さん：2007/12/14(金) 01:24:39 ID:+CyCWYEb

>>512
2005年とか2006年のランキング見てみるとよろし。
以外とマイナーなのが検討してるぜ。
個人的に片山哲とかだれが投票したか気になるがｗ

514 ：無党派さん：2007/12/14(金) 01:25:12 ID:bPhyTx9s

>>507
こんなのは50年たってみないと評価はわかんないよね
しかし大勲位が何をしたよｗ

515 ：無党派さん：2007/12/14(金) 01:28:56 ID:vvmag25l

>SA>514
今では国鉄民営化が評価が高い。労組解体とか赤字構造を国鉄だけに押しつけたとか地方切捨て
とかはもう過去なんでしょう。JR九州、四国、北海道は赤字だけどね。

516 ：無党派さん：2007/12/14(金) 01:31:29 ID:+CyCWYEb

どの政権も負を生むんだけれども、ここ何年は凄かった。と言うべきか

517 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/14(金) 01:32:34 ID:nJ7UzujW

>>511
人選がカオスなのだが・・・

518 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 01:33:21 ID:U27U7tpB

小泉は嫌いだが，安倍や福田に比べりゃなんぼかマシだよ。
とりあえず，政治のあり方を悪い方かもしれないけど変えたのは事実。

519 ：無党派さん：2007/12/14(金) 01:37:23 ID:+CyCWYEb

清和会は安倍慎太郎以外どうしても好きになれない。
どんなに清和会政治家を好きになろうとしても無理だった。
森は別。野党の時に頑張ったからランク外

520 ：491：2007/12/14(金) 01:48:41 ID:vvmag25l

自己レス
厚労省の試算一兆円って多く見積もっても２０００億だと思っていたんだが。
もしかして闇は深い？　まだ、なにか隠しているのか？

521 ：無党派さん：2007/12/14(金) 01:48:43 ID:pbMsJvPy

>>210
こんな具合では？
菅＞長妻＞知名度の壁＞小宮山・松原・長島＞＞末松・加藤＞現職の壁＞海江田・山花・中山

522 ：無党派さん：2007/12/14(金) 01:55:58 ID:vvmag25l

>>521
鳩山はどうですか？選挙戦には苦労している印象が

523 ：無党派さん：2007/12/14(金) 02:14:10 ID:fJqX1ZRe

高市が血眼になってる第三次青少年有害社会環境対策基本法案なんて
表現の自由・検閲の禁止・通信の秘密保持とトリプル憲法違反だもんな('A｀)

524 ：無党派さん：2007/12/14(金) 02:35:58 ID:YUQgLQ76

奈良県の基地外みたいな条例もこのおばはんの入れ知恵か？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/22/news063.html

525 ：無党派さん：2007/12/14(金) 02:39:06 ID:q69xYALo

>>523
どう考えても通る法案じゃないよな。

526 ：無党派さん：2007/12/14(金) 03:08:50 ID:+HvzmVF7

国会再延長きょう議決、テロ法案成立確実に
（読売新聞　12月14日 03:02更新）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071214i101.htm

不明年金の台帳照合、来年度は３３００万件のみ
（読売新聞　12月14日 03:01更新）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071214it01.htm

527 ：無党派さん：2007/12/14(金) 03:17:54 ID:xInklVNx

舛添の公約早くもオワタ

528 ：無党派さん：2007/12/14(金) 03:44:40 ID:+HvzmVF7

今日午前8時からのテレ朝系「スーパーモーニング」
▽衝撃大スクープ!!あの"三億円事件"の真犯人のベールを暴く▽告発!!47億研修施設で官僚ら夜な夜な酒宴

今日午前8時からのフジ系「オヅラのとくダネ！」
▽全員の救済は…薬害肝炎訴訟原告団が和解案を拒否政治決断の行方▽公約忘れた…福田首相発言に国民総スカン！

今日午前11時25分からのテレ朝系「ワイド！スクランブル」
▽和解案拒否!!薬害肝炎被害者たちが怒りの緊急生出演で福田内閣への憤りを激白

今日午後2時からのytv読売テレビほか「情報ライブ！ミヤネ屋」
▽許せん！消えた年金…福田首相の“公約忘れた”発言で政界大パニック

今日午後3時49分からのABC朝日放送「ムーブ！」
▽選挙公約を覚えていない福田政権年金記録問題で火に油を注ぎ内閣支持率急降下?!

今日午後8時からの日テレ系「太田総理－秘書田中」
▽太田光が「どんな小さな不祥事でも内部告発した人には国から賞金１億円をあげます！」というマニフェストを提案する。
相次ぐ食品偽装の発覚のきっかけは内部告発だった。食品偽装以外にも防衛省の過剰接待など、明るみになっている不正行為は氷山の一角にすぎない。
だからこそ、内部告発により政治家、官僚、民間企業のあらゆる不正をあぶり出すべきと訴える。
これに対し、「内部告発」が"組織内闘争"の道具に使われるのではないかと疑問視する意見も出て、議論は紛糾する。
【ゲスト】安藤和津、高見恭子、ふかわりょう、小倉優子、金美齢、ケビン・クローン、
原口一博、大村秀章、平沢勝栄、島村宣伸、吾妻博勝、太田述正、串岡弘昭、宮本一子、川原ひろし、松本恒雄、真田哲也、
奥谷禮子、秋野太作、ジャガー横田、山田花子、千原ジュニア、高部あい、山本一太
ttp://www.ntv.co.jp/souri/

529 ：無党派さん：2007/12/14(金) 03:50:54 ID:bPhyTx9s

薬害エイズは血友病と言う限られた遺伝病の人にだけ関係してたことに対して
薬害肝炎のフィブリノゲンは出産の時の出血に対してさえ使われていたということで
世論に対しての身近さが全然違うよね
そこらへんの差はどう出るのかな
特に主婦とかはどう思うんだろう

530 ：無党派さん：2007/12/14(金) 06:13:03 ID:00Gklzan

>>491
報ステで出ていた内容はこう。

「福田総理は巨額の補償金を理由に"全員救済案"に難色"
「厚生労働省は2兆円(※算出根拠不明)という莫大な数字を挙げて反対」
「法務省も強く反対していると言う」

531 ：無党派さん：2007/12/14(金) 06:57:56 ID:I9NxbtBb

小泉政権の5年間で日本のどこがよくなったのかさっぱりわからん。社会基盤というかモラル、外交なんか取り返しのつかない位悪化したと思うがね。

532 ：無党派さん：2007/12/14(金) 07:01:16 ID:ssu5taVl

政治が身近になったとかそういうのじゃね

533 ：無党派さん：2007/12/14(金) 07:15:34 ID:dgWiJDc0

福田内閣はほんと茨の道だな。
薬害肝炎は多分際限なく被害が拡大するだろ。
財務省が強行に反対するのも分かる。
ただ、補償しないと選挙には負けるだろ。
自民はもう下野して、やり直すしか手はないな。
亀井政権なら良いよ。無茶しないから。

534 ：無党派さん：2007/12/14(金) 08:25:24 ID:4f9fp1PR

年金でさらに総選挙が遠のいたな

535 ：無党派さん：2007/12/14(金) 08:35:58 ID:IoRtfmI+

福田は経済オンチって本当なの？

536 ：無党派さん：2007/12/14(金) 08:37:33 ID:d2JfYb7P

自分の信じている経済理論とは別の経済理論を基にものを考えてる人間に貼られるレッテル＜経済オンチ

537 ：無党派さん：2007/12/14(金) 08:38:18 ID:4f9fp1PR

アメリカは行政と立法が別物だからね。

538 ：無党派さん：2007/12/14(金) 08:41:27 ID:4f9fp1PR

誤爆したorz

539 ：無党派さん：2007/12/14(金) 08:45:07 ID:YUQgLQ76

そうでなくとも遺棄化学兵器の件もあるからね。

540 ：無党派さん：2007/12/14(金) 10:16:44 ID:1nXYBHw3

>>523
これだな

自民：有害図書類販売に一律の基準　新法試案まとめる
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071212k0000m010118000c.html
＞自民党の青少年特別委員会（高市早苗委員長）は１１日、性や残虐な表現など１８歳未満の青少年に有害な書籍やゲーム、
＞ＤＶＤなどの図書類販売を規制する新法の委員長試案（骨子案）をまとめた。
＞有害図書は各都道府県が条例で規制してきたが、対象にばらつきがあることなどから一律の基準を設けることにした。
＞来年の通常国会提出を目指す。
＞
＞高市委員長によると、新法は、内閣府に有識者による青少年健全育成推進委員会（仮称）を設置。
＞性的感情を刺激したり、自殺や犯罪を誘発するなどの恐れがあるとして委員会が指定した図書類の青少年への販売は禁止され、
＞違反業者には罰則を科すことが柱。
＞指定以外でも、業者の自主判断で不適切な内容であることを表示し、販売を自粛する努力義務も明記する。
＞
＞自民党は０４年に青少年健全育成基本法案を国会提出したが、表現の自由への制約につながるとの批判が出て
＞審議未了のまま廃案になった経緯がある。【臺宏士】

■ 「青少年健全成長阻害図書類規制法案」の骨子案試案を了承　（※自民党の）青少年特別委員会
http://www.jimin.jp/jimin/daily/07_12/11/191211c.shtml

外国には土下座、国民は締め付けってどんだけ最低政権なんだよ
自民党って本当に日本人の政党か？

541 ：無党派さん：2007/12/14(金) 10:19:45 ID:NHFzEJCi

>>540
＞自民党って本当に日本人の政党か？

清和会政治は朝鮮人の政治。

542 ：無党派さん：2007/12/14(金) 10:28:41 ID:J+ogSenz

>>540
これのどこに問題があるのか分からない。

543 ：無党派さん：2007/12/14(金) 10:37:33 ID:4SnXL6fg

>>542
お前の脳に問題があることは確か

544 ：無党派さん：2007/12/14(金) 10:41:28 ID:vvmag25l

>>542
これだけではエロ本の「販売」規制ですね。現実としては店頭での年齢確認かね。中高がエロ本をおおっぴらに買えなくなると。

545 ：無党派さん：2007/12/14(金) 10:42:21 ID:BX0OMa2x

>>542
障害者自立支援法や家庭だんらん法か人権擁護法
古くは治安維持法のようなもんと考えとけば

546 ：無党派さん：2007/12/14(金) 10:47:46 ID:3zO0GSmg

橋下弁護士、知事になっても芸能活動継続
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071214-OHT1T00084.htm

来年１月の大阪府知事選への立候補を表明した弁護士でタレントの橋下徹氏（３８）は１３日、大阪府庁で
自民党大阪府議団の松井一郎政調会長らと選挙公約について意見交換した。
約２時間の会談で、橋下氏は１２日の記者会見で発表した子育て支援や中小企業の振興策などに
ついて説明、知事選での支援を求めた。
意見交換後、橋下氏は記者団に「子どもが笑う、というテーマを掲げて人材への投資を重視しているが、
ぴったり自民党の考え方とも合うと思う」と述べた。
橋下氏は１６日までに公約をまとめて、推薦候補をまだ決めていない民主、公明両党にも説明したいとしている。
一方、橋下氏が顧問弁護士を務め、タレントとして業務提携している芸能事務所「タイタン」の太田光代社長は
この日、今後も橋下氏を顧問弁護士とし、タレントとして在籍させる考えを示した。
昨年１２月に、宮崎県知事選への出馬を表明した東国原英夫現宮崎県知事のケースでは、所属していた
「オフィス北野」に会見前日に契約解除を申し出て、契約は打ち切られたが、今回は橋下氏が当選して
知事に就任した場合も、「公務の時はテレビ出演などを控えなければいけないかもしれないが、
出演する番組を検討しながらやっていきたい」と、太田社長は芸能活動も継続させる方針。
選挙中に同事務所のお笑いコンビ「爆笑問題」の太田光（４２）、田中裕二（４２）らが応援演説に駆け付ける
ことについては「まだ具体的な話は出ていないが、可能性はある。事務所として応援しているので」と話した。

大阪オワタ

547 ：無党派さん：2007/12/14(金) 10:48:07 ID:1nXYBHw3

詳細こっち

青少年育成施策大綱【平成１９年１２月１１日】
■ 「青少年健全成長阻害図書類規制法案」の骨子案試案を了承　（※自民党の）青少年特別委員会
http://www.jimin.jp/jimin/daily/07_12/11/191211c.shtml

青少年特別委員会は１１日、高市早苗委員長が試案として作成した「青少年の健全な成長を阻害する
おそれのある図書類の規制に関する法案」（仮称）の骨子案を了承した。

同案は規制の対象として、青少年に著しく（１）性的感情を刺激するもの（２）残虐性を助長するもの
（３）自殺または犯罪を誘発するもの（４）心身の健康を害する行為を誘発するもの―に
該当する書籍や雑誌、ＤＶＤなどを掲げ、青少年への販売禁止や一般図書との分別陳列、包装を販売業者に義務付けている。

特に
＞（４）心身の健康を害する行為を誘発するもの―
がヤバイ
有害のレッテル貼れば何でも規制できる様になってる
また、通信販売についても配達の際に指定図書類であることを表示することや、購入者の年齢確認を義務付けている。
会議では同案をもとに条文化作業を進めていくことを確認した。

548 ：無党派さん：2007/12/14(金) 10:50:28 ID:1nXYBHw3

ごめん、ミスッた。

青少年育成施策大綱【平成１９年１２月１１日】
■ 「青少年健全成長阻害図書類規制法案」の骨子案試案を了承　（※自民党の）青少年特別委員会
http://www.jimin.jp/jimin/daily/07_12/11/191211c.shtml
＞青少年特別委員会は１１日、高市早苗委員長が試案として作成した「青少年の健全な成長を阻害する
＞おそれのある図書類の規制に関する法案」（仮称）の骨子案を了承した。
＞
＞同案は規制の対象として、青少年に著しく（１）性的感情を刺激するもの（２）残虐性を助長するもの
＞（３）自殺または犯罪を誘発するもの（４）心身の健康を害する行為を誘発するもの―に
＞該当する書籍や雑誌、ＤＶＤなどを掲げ、青少年への販売禁止や一般図書との分別陳列、包装を販売業者に義務付けている。
＞また、通信販売についても配達の際に指定図書類であることを表示することや、購入者の年齢確認を義務付けている。
＞会議では同案をもとに条文化作業を進めていくことを確認した。

特に
＞（４）心身の健康を害する行為を誘発するもの―
がヤバくて、有害のレッテル貼れば何でも規制できる様になってる

549 ：無党派さん：2007/12/14(金) 10:53:06 ID:vvmag25l

えーっと
＞（４）心身の健康を害する行為を誘発するもの―
の定義が曖昧という理解でいいんですか？たとえばなんでしょ

550 ：無党派さん：2007/12/14(金) 10:54:28 ID:BX0OMa2x

弁護士は東国原知事にでもならうつもりか
東はまず地元の知名度を上げることが必要だったから自分の人脈を使って営業マンとなっただけというのに
弁護士のそれは本末転倒だ

551 ：無党派さん：2007/12/14(金) 10:54:47 ID:dWZmIyB8

爆笑問題の応援がどう転ぶか…

552 ：銀河バリバリ伝説：2007/12/14(金) 10:59:03 ID:0dfgCt+D

>>547
こういうのマズイよね。最初は基準がゆるやかで実際にはＯＫでも、本屋で萎縮して
摘発される可能性のあるものを置かなくなるから、大変なことになる
実際にはまず、検閲制度を作るのが目的だな。
これはもう言論の自由の観点から許されないな。改憲が難しいから
一般法で強行採決でしてしまおうという腹づもりなんだろう。
いちいち国会に抗議しに行くことが大事だが、仕事があるんだよな
仕事を休めばいいが、あまり、与党が悪いことを連発するから
困るね

553 ：無党派さん：2007/12/14(金) 10:59:16 ID:3zO0GSmg

宮崎と大阪は規模ちゃうねんで。芸能活動しとる場合か？破綻寸前やのに。

554 ：無党派さん：2007/12/14(金) 10:59:37 ID:WGSP51E2

間寛平も応援にくるらしいから圧勝だろう。

555 ：無党派さん：2007/12/14(金) 11:00:17 ID:3zO0GSmg

爆笑の太田って反自公ちゃうんか？

556 ：無党派さん：2007/12/14(金) 11:00:34 ID:1nXYBHw3

>>549
定義が曖昧なのでどうとでも解釈できる
つまりいくらでも拡大適用できるって部分が危険だって事ですよ
極端な話、お上に都合の悪い書物は「政治不信を植え付けるので、青少年の心身に有害だ」と潰す事も
出来るわけですな

これ以上はスレちだと思うので、この辺で

557 ：無党派さん：2007/12/14(金) 11:08:19 ID:jjmZfQ/G

たぶん橋下が勝つのだろうけど、よくよく考えると橋下は知事になるには問題ありの人物だよな
まあ困るのは大阪府民だけなんで知ったこっちゃないが

558 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/12/14(金) 11:15:40 ID:I7ql79fd

>>544
それはストレスから性犯罪や自殺や虐めが増えるだけだろ。

559 ：無党派さん：2007/12/14(金) 11:20:26 ID:yaG2sxyz

>>549
青少年が過度に自慰行為にふけるのは青少年らしさに欠け、心身の健康を害する。
よって、肌を露出する水着の写真や、着衣でも丈の極端に短いスカート類、
その他これに類する写真書籍類。
青少年はひたすらスポーツに打ち込んで、よけいなことを考えない方が良いのです。

560 ：無党派さん：2007/12/14(金) 11:27:34 ID:BX0OMa2x

逆に言えば民主は勝てばラッキー自民はここで負けたらメンツ丸つぶれ
太田にこだわらなかった民主側はずいぶん楽になったもんだ

561 ：無党派さん：2007/12/14(金) 11:28:43 ID:J+ogSenz

>>540
これに反対するヒトたちって、
いろいろ理屈捏ねるけど、
単にエロ本が欲しいだけなんでしょ？

562 ：無党派さん：2007/12/14(金) 11:32:37 ID:D2ZIFw5Z

>>561
俺はエロ本が欲しいだけだが、本当に言論の自由を心配してる連中もいる。

563 ：無党派さん：2007/12/14(金) 11:32:47 ID:5Nf36IZ7

少年の性犯罪ならポルノメディアが皆無に等しかった６０年代がピークで
ポルノメディア普及に伴ってその後は減少しています。

規制を強化すればどのような反動が出るかまで自民党が考えているとは到底思えません。

564 ：無党派さん：2007/12/14(金) 11:35:20 ID:J+ogSenz

>>563
それは単に、「少年・少女」の数の減少じゃないの？

565 ：無党派さん：2007/12/14(金) 11:38:55 ID:1nXYBHw3

>>564
10万人辺りの犯罪発生率でも1960年代頃がピーク
また厳しいメディア規制をしているカナダ、韓国は世界有数のレイプ大国。
10万人辺りの強姦発生率では韓国は日本の20倍、カナダに至っては日本の76倍になる

566 ：無党派さん：2007/12/14(金) 11:44:38 ID:5Nf36IZ7

>>564
最近の少年の性犯罪の件数は６０年代のピーク時の６分の１以下です。
詳しくは以下のサイトのデータを参考にしてください。
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

567 ：無党派さん：2007/12/14(金) 12:33:47 ID:J+ogSenz

>>566
これのどこに、「割合」が存在するの？
単に件数だけだよね。

犯罪の発生率を数値で示しているサイトって無いのかな？

568 ：無党派さん：2007/12/14(金) 12:35:15 ID:J+ogSenz

各年の対象年齢の人口と、
犯罪発生件数を見ないと分からないや。

569 ：無党派さん：2007/12/14(金) 12:42:46 ID:fE94Qxpy

>>566
その頃の若者人口は今の倍以上だし、そもそもその頃の日本は発展途上国だろうに

570 ：無党派さん：2007/12/14(金) 12:43:04 ID:1nXYBHw3

・未成年の強姦犯検挙人数と少年人口(10～19歳)10万人当りの比率で見ると
1960年には人口比率24.28に対し、2006年には人口比率0.91と格段に減少している。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm

・人口10万人に対する国別の強姦発生件数（2000年、国連調査)
カナダ 78.08件
韓国　12.98件
日本　1.78件
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html#%96k%95%C4%81E%92%86%93%EC%95%C4

571 ：無党派さん：2007/12/14(金) 12:48:15 ID:8YQP53DA

群馬の社会党残党、その策謀（反日議員を落選させる会ブログより）http://blog.livedoor.jp/asyura200709/archives/50967755.html

　「最後の５５年体制」群馬の社会党残党の策動については以前から注目していたが、衆院解散が間もないとの噂も聞こえるこの時期、まともな候補者を追い出し、旧来の悪事を続行せんとする陰謀が発覚したので、周知したい。

　既に有志に各位より、応援サイトが立ち上がっている。↓
　是非訪問願いたい。
http://www32.atwiki.jp/forza_kakky/

572 ：無党派さん：2007/12/14(金) 12:54:30 ID:oQB3M3w+

福田氏はポルノ産業の規制緩和を速やかに進めよ。
福田氏自身もモザイクに何度も憤り感じ、歯痒かったことだろう。
反対の声も聞けるかもしれないが高税率を掛けると言えば良い。

福田氏の政治決断で
ポルノ産業の規制緩和を進めて日本を活性化しようではないか。

573 ：無党派さん：2007/12/14(金) 12:57:00 ID:BX0OMa2x

表現で飯を食う漫画や小説果ては同人誌にいたるまで表現規制は死活問題というのは事実だ
一応同人すらいまや一大産業として成立しているのだがな

574 ：無党派さん：2007/12/14(金) 12:58:43 ID:BYv18eSk

>>572

いいねえ、ポルノ特区。

575 ：無党派さん：2007/12/14(金) 13:00:31 ID:sCH4hnns

最大ピーク時で単年人口280万、現在ですらまだ110万程度なんだから
1/6に減少したら単に人口減少で片付けるのは無理があるわな。

576 ：無党派さん：2007/12/14(金) 13:06:26 ID:wnqHLzL9

発言「意気込み」だった　舛添厚労相釈明「照合期限は公約にあらず」

　舛添要一厚生労働相は１４日午前の記者会見で、社会保険庁のオンラインシステムの記録と
手書き台帳の照合を「日本年金機構が発足する平成２２年１月までに完了させる」と明言してきたことについて、
「決意は決意。私がそう言っても予算措置をしないといけない」と述べ、発言は公約ではないとの考えを示した。
　舛添氏は会見で「過去のしがらみを断ち切って新機構ができたという形にしたい」とし、新機構発足までに
手書き台帳約８億５０００万件の照合を完了させたい考えを示したが、一方で実現には「税金や掛け金など
国民の皆さんに負担を申し上げないといけない」と説明。「国民の理解が得られれば予算も付くのでやりたい」
と強調したものの具体的な負担額の提示はなく、これまでの発言がただの“意気込み”でしかなかったことを露呈した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071214-00000911-san-pol

577 ：無党派さん：2007/12/14(金) 13:07:32 ID:J+ogSenz

>>570
「犯罪白書」に依れば、少年の犯罪において、
強姦だけでなく、その他の犯罪も1960年前後がピークのようだね。

あとは、認知件数と検挙件数の差を比較する必要があるね。

578 ：無党派さん：2007/12/14(金) 13:34:23 ID:q69xYALo

いずれにせよ、この法案は成立しないよ。

579 ：無党派さん：2007/12/14(金) 13:48:51 ID:BX0OMa2x

あるとしたらおなじみ衆院三分の二強行再可決くらいかｗ

580 ：無党派さん：2007/12/14(金) 14:00:30 ID:+CyCWYEb

以前、livedoorトレビアンニュースにてお伝えした『ネット流行語大賞』の結果が
ついに発表された！
そんなわけで（どなんわけで？）、「アサヒる」は年間大賞金賞を受賞！
　「アサヒる」とは捏造の意味を指し、朝日新聞が勝手に物事を作り上げることから
生まれた言葉。
誰も使っていない「アベする」という言葉をあたかも流行っているかのように
作り上げたのが、世間に「アサヒる」を広めた原因のひとつと思われる。ということで、
予想通り今年は「アサヒる」がもっとも注目を
浴びることになったネットの流行語になったわけだ。
インターネットだけでなく多媒体にわたってマスコミに浸透した影響が大きいだろう。

～中略～

受賞した朝日新聞社には、栄誉の表彰状が送られることになっている。
無事、受け取ってくれるだろうか!?　続報を待て!!
http://trebian.livedoor.jp/archives/54910220.html
http://blog.livedoor.jp/razil/archives/51332101.html

アサヒるカワイソス　　朝日は本当にいろんな意味で対象になるな。

581 ：無党派さん：2007/12/14(金) 14:06:15 ID:84Z3oYKL

会期延長決まったみたいだね。

今後の政治スケジュール

12月24日　08年度予算政府案閣議決定？
12月中　　福田首相訪中？

01月12日　給油新法、参議院「みなし否決」成立
01月15日　臨時国会会期末
01月16日　民主党大会
01月17日　自民党大会
01月18日　通常国会召集？
01月27日　大阪府知事選

582 ：無党派さん：2007/12/14(金) 15:51:41 ID:r353i12Z

次の衆院選に向け、民主党・小沢代表が再び全国行脚を活発化しています。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20071214/20071214-00000671-fnn-pol.html

583 ：無党派さん：2007/12/14(金) 16:27:27 ID:yWIVVWIB

ハゲポピュリストのマスゾエへ

　意気込みなら何でも言える

584 ：無党派さん：2007/12/14(金) 16:31:41 ID:QZNVrKoF

1960年くらいは「レイプされる方も悪い」という風潮が強くて
泣き寝入りする女が多かったから、実際は更に多かったろうと思う。
ここ十年くらいだよ、被害者の女が訴えるようになったのは。

585 ：無党派さん：2007/12/14(金) 17:12:45 ID:ssu5taVl

なんでまた強姦の話になってるの？ｗ

586 ：無党派さん：2007/12/14(金) 17:15:27 ID:GzI+EBqc

また強姦大好きシャミゴが講釈垂れてるのか？

587 ：無党派さん：2007/12/14(金) 17:16:50 ID:RV0D7WoK

EUのレイプセンター非難決議だろ。

588 ：無党派さん：2007/12/14(金) 17:30:08 ID:tlZFqc5y

もう強姦話やめろ
気持ち悪い

589 ：無党派さん：2007/12/14(金) 17:32:03 ID:tlZFqc5y

これは、衆議院解散→特別国会が通常国会
ってことになるの？

590 ：無党派さん：2007/12/14(金) 17:36:39 ID:IZ1gtftY

週刊誌【週刊東洋経済】12月22日号(来週号)
⇒政局大特集：＜ニュースじゃわからない！＞政治のホント・超図解
SUMMARY：ニュースではわかりにくい政策の違いから、法案成立プロセス、政治家の仕事ぶりまで、見えない政治を図解とデータで徹底分析。
●「みのもんた」が政治を動かす！？テレビの影響は圧倒的
●「理念マップ」でわかった、有力議員の政治スタンス
●【図解】政党の系譜選挙時の“政治状況”が結果を左右する！
●与党内でも意見が割れる、経済規制と再分配の度合い
●【図解】内政マップ ―経済・財政政策におけるポジショニング
●理想を取るか現実を取るか－議員を悩ます外交スタンス
●【図解】外交マップ―外交・安全保障政策におけるポジショニング
●INTERVIEW：仙谷由人（民主党・衆議院議員）「政界再編はココが軸！」
平沼赳夫（衆議院議員）「『健全な保守』を軸に第三極の流れを作る」
●政策決定過程でわかる“実力派”の見極め方
●【図解】実力派議員はどこにいる？「永田町」の法案成立システム
●INTERVIEW：草野厚（慶應義塾大学教授）×茂木敏充（衆議院議員）「有権者と政治との距離を縮めるには」
●田原総一朗（ジャーナリスト)「“事件”である政局より、中身の報道を増やすべき」
●国会論争では見えない、「政治家」という職業
●信念貫けばぶつかる「党議拘束」の壁
●土日までみっちり国会議員の多忙ぶり
●INTERVIEW：林潤（衆議院議員）・後藤祐一（民主党公認候補）
●各党の収支状況を大公開－こんなに違う！議員の懐事情
●INTERVIEW：山井和則（衆議院議員）
●ネットで楽々！永田町ウォッチング
⇒政局コラム：FOCUS政治／＜自民党が"ヨレヨレな状態"な今だからこそ＞民主党は本気で政権担当能力を示してくれ！(筆者：山口二郎・北海道大学教授)
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/1222/index.html

591 ：無党派さん：2007/12/14(金) 17:37:11 ID:IZ1gtftY

週刊誌【週刊ダイヤモンド】12月22日号(来週号)
⇒怒りの大特集：＜小泉改革の象徴＞「郵政民営化」は即刻止めろ！
2005年の郵政解散で、国民は小泉純一郎首相（当時）を全面的に支持した。その選択は、はたして正しかったのだろうか。
10月、郵政民営化によって新生・日本郵政グループが発足したが、郵便局の現場は早くも大混乱に陥り、疲弊している。
現場を幸せにできない民営化が、国民を幸せにできるはずはない。
【Prologue】年賀状地獄
　Interview 総務大臣●増田寛也（ますだ・ひろや）
　Column 年賀状闘争裁判に勝利！ “平成巌窟王”28年目の帰還
【Part1】郵便局員が壊れていく！｢〒無法地帯｣衝撃の真実
　投資信託･簡易保険の闇／コンプライアンスの悪夢内規も守れぬ“郵政一家" ／全特､郵政ファミリーの腐臭
　Interview 全国特定郵便局長会会長●中川茂
　Diagram 民営化で郵便局はこう変わった！
【Part2】郵便局が消え「クロネコヤマト」が残る　地方切り捨ての冷たい現場
　Interview 慶應義塾大学教授（元総務大臣）●竹中平蔵
　Interview ヤマト運輸社長●木川眞
【Part3】国民1万人にアンケート！｢お先真っ暗｣の郵政民営化
　Column 従業員持株会入会もノルマ？　日本郵政｢株式上場｣の損得
　Column 日本郵政が次々に仕掛ける異業種提携の｢同床異夢｣
【Part4】｢郵政民営化｣が破綻したニュージーランドの教訓
【Part5】郵便局への年金業務委託で民営化の閉塞感を打破せよ
　Column ｢郵貯･簡保は規模縮小を急げ！｣　金融界は民業圧迫反対の大合唱
　Column 旧全逓､全郵政がついに統合！　民間単一最大労組の多難な船出
　Interview 衆議院議員●平沼赳夫
　Special Interview　日本郵政社長●西川善文
ttp://dw.diamond.ne.jp/number/071222/index.html

592 ：無党派さん：2007/12/14(金) 17:42:37 ID:fE94Qxpy

シャミゴ大活躍だな

593 ：無党派さん：2007/12/14(金) 17:47:13 ID:IZ1gtftY

16日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
①＜トークバトル＞各党幹事長が今後の政局を占う
【出演】伊吹文明(自民党)、鳩山由紀夫(民主党)、北側一雄(公明党)、市田忠義(共産党)、三宅久之(政治評論家)
②＜憂国対談＞今年の漢字「偽」で今年を振り返る
【出演】高市早苗(自民党)、長妻昭(民主党・Mr.年金)、西部邁(秀明大学学頭)、金美齢(評論家)、三宅久之(政治評論家)
③福田内閣の支持率が、「C型肝炎事件」と「年金問題での"暴言"」で一気に"危険水域"に突入?!
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/index.html

594 ：無党派さん：2007/12/14(金) 17:47:39 ID:kaLkbKJi

>>590
＞田原総一朗（ジャーナリスト)「“事件”である政局より、中身の報道を増やすべき」

・・・

595 ：無党派さん：2007/12/14(金) 17:53:35 ID:tlZFqc5y

東洋経済といえば、外人女がいたところか。
外国で小泉が記者会見してるときに、質問をしようとして
小泉が通訳のヘッドフォンをしようとしたら日本語で喋った人

596 ：無党派さん：2007/12/14(金) 18:00:07 ID:xInklVNx

危険水域"に突入?!

うーん・・・さして変化なしか？

597 ：無党派さん：2007/12/14(金) 18:05:25 ID:r353i12Z

日テレの記者に「参院選の年金公約についてですが」と直撃された安倍ちゃん、
「事務所を通してください」　ってお前はアイドルか！
それ以上何も言えず、小泉のように記者を振り切ることも出来ず、見かねた昭一が
割って入って助け舟を出していた。
3ヶ月前まであんな人が総理大臣だったんだな・・・・

598 ：無党派さん：2007/12/14(金) 18:09:14 ID:xInklVNx

日テレ凄かったな

599 ：無党派さん：2007/12/14(金) 18:24:48 ID:f+JEx91J

東洋経済といえば石橋湛山かなぁ

600 ：無党派さん：2007/12/14(金) 18:34:54 ID:Z141mH4q

ラム出て来い

601 ：無党派さん：2007/12/14(金) 18:35:51 ID:Z141mH4q

ラムちゃん、おっぱい触らせて
ついでに一回入れさせて

602 ：無党派さん：2007/12/14(金) 18:37:54 ID:dWZmIyB8

てめえが自分で喋ったことなのに責任持てないのか＞安倍

603 ：無党派さん：2007/12/14(金) 18:40:35 ID:yaR0DJ/4

肝炎の話も強姦の話も、被害者の立場に立って考えないとな。
民主支持者は民主党の立場でしか考えられないから
肝炎や年金公約以外は
スレ違いと思いこむんだね。

604 ：無党派さん：2007/12/14(金) 19:01:08 ID:ssu5taVl

>>602
黒歴史という言葉がぴったり

605 ：無党派さん：2007/12/14(金) 19:07:35 ID:kaXAJQFb

日テレみていたけど、笑ったよｗ
あんなどうしようもない奴が首相やっていたんだよね。
事務所通してってあんたアイドルか？って思ったよ。

今は映像に言ったことが残るからいいよね。ごまかせないし。少なくともあの時の発言は失言でしたぐらいは言わないといけないのにね。でも、週刊誌に報じられているが、あんな奴でもお国入りで地元から歓迎されたらしいよ。ほんと、地元はありがたいよねｗ

606 ：無党派さん：2007/12/14(金) 19:25:53 ID:xInklVNx

衆院解散、来春以降に＝福田首相「予算編成、審議を優先」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1197475739/

解散は極力延ばすなきっと

607 ：無党派さん：2007/12/14(金) 19:29:03 ID:IoRtfmI+

でも伸ばせば伸ばすほど年金などの問題が泥沼化したりして

608 ：無党派さん：2007/12/14(金) 19:37:37 ID:xqXF1l4Q

みんなでNHK見て欝になろうぜ。

609 ：無党派さん：2007/12/14(金) 19:40:19 ID:aT7fuog6

もう俺は　福田や舛添や町村の発言聞いて　欝になってるぜ。w

610 ：無党派さん：2007/12/14(金) 19:43:17 ID:+CyCWYEb

早く解散しておけば痛み分けできたのに・・・
なんなの　清和会が民主に来て真の構造改革を唱えるの？ｗ

611 ：無党派さん：2007/12/14(金) 19:45:27 ID:bZXBI6sy

【官房長官会見】（１）薬害肝炎訴訟「和解案と矛盾しない形で」

　町村信孝官房長官は１４日午前の記者会見で、
薬害肝炎訴訟で大阪高裁が提示した和解骨子案を原告側が拒否したことについて、
「国としては和解案と矛盾しない形で、さまざまな可能性を探っていきたい」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071214-00000932-san-pol

「国の責任は認めないけど金銭的には全員救う」という形になるのかな。

これに対して原告団は「私達をみくびらないでくれ」と言うのか
「悔しいが今は責任問題より患者の命の救済が先決」という形になるか。

いずれにせよあまり支持率アップにつながりそうにないな。

612 ：無党派さん：2007/12/14(金) 19:50:04 ID:n9/M/hAW

おお、広く巨大なローマよ　おまえに滅亡が迫っている
　　　
おまえの多くの壁　おまえの血　おまえの本質はなくなる
　　　
文章による鋭いものが　恐ろしい裂け目をつくる
　　　
とがった鉄が　おまえを軸までつらぬくだろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

613 ：無党派さん：2007/12/14(金) 19:50:20 ID:GzI+EBqc

金じゃなくてメンツの問題なんですか。

いかにも官僚体質丸出しの会見だなこりゃ。

614 ：無党派さん：2007/12/14(金) 19:51:44 ID:0s7xRy2U

>>613
さすが特高警察幹部の息子、マッチーだね。
国民を税金を払う道具ぐらいにしか思ってないのか・・・・

615 ：無党派さん：2007/12/14(金) 19:54:22 ID:q69xYALo

国民は税金を払う機械

616 ：無党派さん：2007/12/14(金) 20:29:01 ID:r353i12Z

年金“公約”問題直撃取材に安倍前首相「事務所通して」
http://www.ntv.co.jp/news/asx_dai2/071214092_300k.asx

617 ：無党派さん：2007/12/14(金) 20:32:37 ID:3zO0GSmg

長崎の犯人って米兵なの？もしそうならややこしいんじゃないか？これから。

618 ：無党派さん：2007/12/14(金) 20:33:03 ID:qyKfTNHT

>>616
これでも擁護するのがν速クオリティ

619 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 20:42:10 ID:U27U7tpB

太田述正あいかわらずとんでもないこといってるなｗ

つーか，島村バカだな。
不正を見逃すことも不正と思え…って，公務員は犯罪を認知した場合は告発義務があるんだけどな。

620 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 20:43:22 ID:U27U7tpB

肝炎問題が解決しないのは，大村が厚生労働委員会の筆頭理事だからか…orz

621 ：無党派さん：2007/12/14(金) 20:44:11 ID:qyKfTNHT

>>619
「不正を見逃すことも不正」なんだって意識を持てと言ってるんだから、あなたの言うとおりの論旨なんじゃないの？

622 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 20:48:04 ID:U27U7tpB

>>621
まー，そうなんだが，国家公務員法上の義務を論旨といわれても…ちょっとねぇ。
国家公務員ってそのレベルか？

623 ：無党派さん：2007/12/14(金) 20:48:08 ID:y/OaWrZ4

奥谷のババアは違法派遣パクられまいと必死だな

624 ：国民新党党員：2007/12/14(金) 20:48:17 ID:1Rfg1s3i

250 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/14(金) 20:46:46 ID:UY1gg1oK0
・スポーツクラブで女性一人死亡。
・付近で親子連れが撃たれ、女児死亡。
・現場付近で多数の発砲音。（実況スレより）
・使用したライフルは軍用の可能性あり。目撃者証言。
・現場付近は「避難勧告」が出ている。
・佐世保基地から多数の車両が出入している（軍事板より）
・明らかに「普通」のヘリとは違うヘリが飛んでいる。（実況スレより）
・見たこともない装甲車が走っている。（まちBBSより）
・爆発音が聞こえた。
・知事が自衛隊に「災害出動」を要請。

こりゃ米兵の暴走か？
だとすると相当厄介な問題に発展すると思うぞ＜佐世保

625 ：無党派さん：2007/12/14(金) 20:50:46 ID:ssu5taVl

こういう情報もあるよ。３人以上死亡？

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200712140226.html

長崎県警によると、佐世保市の発砲で三十―五十歳ぐらいの男性が死亡した。消防によると、子供を含む五人前後が負傷したもよう。

626 ：無党派さん：2007/12/14(金) 20:51:51 ID:SIodbqLI

>>624
佐世保って米軍でも、海軍だよな。
仮に米兵が一人で乱射事件起こしたとしても、犯人が米軍だったら
給油法案はその時点で終了だね。

佐世保はＵＳＡじゃないんだから

627 ：あ：2007/12/14(金) 20:54:23 ID:pl9PZDPV

報道できないみたいだね。
字幕スーパーだけで、全然ニュースやらない

628 ：無党派さん：2007/12/14(金) 20:54:25 ID:qyKfTNHT

>>622
その程度のレベルだからこういう事が起こってるわけで

629 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 20:55:12 ID:U27U7tpB

>>626
確かに米軍にも給油していたが，さすがにそれは関係ないだろう。

630 ：国民新党党員：2007/12/14(金) 20:56:09 ID:1Rfg1s3i

>627
・まだスタッフが佐世保に来ていない
・NHK長崎はやってる

631 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 20:56:40 ID:U27U7tpB

少年か米兵の可能性は高そうだな。

632 ：無党派さん：2007/12/14(金) 20:57:07 ID:ssu5taVl

少年の可能性高いと思うのは頭わるくね？

633 ：国民新党党員：2007/12/14(金) 20:57:37 ID:1Rfg1s3i

665 名前：名無しさん＠八周年投稿日：2007/12/14(金) 20:55:54 ID:QwZ9To1a0
　クラブにいた男性によると、迷彩服を着て頭にフードをかぶった{{外国人}}の男が入ってきた直後に「パンパン」という音がしたという。

　現場の建物は４階建て。２階から４階にスポーツクラブ、フィットネスクラブ、トレーニングジム、プールなどを備えた会員制クラブ。
１階にはスーパーが入居している。佐世保市の官庁街からほど近い中心部に位置し、公園が隣接するなど周囲は閑静な住宅街となっている。

http://mainichi.jp/select/today/news/20071215k0000m040087000c.html

犯人は日本人じゃないのか

634 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 20:57:55 ID:U27U7tpB

>>632
なんで？

635 ：無党派さん：2007/12/14(金) 20:58:11 ID:rNLKu070

思いやり予算減額！

636 ：無党派さん：2007/12/14(金) 20:58:27 ID:qyKfTNHT

>>629
さんざんぱら、政府が「米国との関係」を強調してたから、米軍関係者がやってたらアウトでしょ

637 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 20:59:36 ID:U27U7tpB

>>636
あくまで，テロとの戦いだから…あれは。＜与党の論理ね

638 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:00:31 ID:ly0p3vEI

>>626
海軍の中でも後方補給部隊が主ですから、血の気の多い奴はそうはいない。
でもやはりデカイよ、米兵は。

639 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:00:57 ID:nT2nm7KM

このフィットネスクラブは倒産、従業員は失業だな。
巻き添えを食ってかわいそうに・・・・・

640 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:01:29 ID:ssu5taVl

>>636
１ｍ８０の少年が自動小銃をぶっ放すとかそれはさすがにないだろ
少年米兵とかいるんか？

641 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:01:29 ID:r4O6GmMP

>>626
海兵隊もいるよ。

642 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:01:36 ID:qyKfTNHT

>>637
その区別がつくと思うかい？
「米兵」でくくられたらアウトじゃないかな？

643 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:01:44 ID:SIodbqLI

>>636
おれもそう思う。
日米関係で煽られた印象があるから、ここで一時的にも反米世論が盛り上がったら
ほとぼり冷めるまで再可決はできないって。

644 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 21:02:20 ID:U27U7tpB

単にわからないだけか…180cm，ダウンジャケット，フルフェイスのヘルメット。
人定はできないワナ。

645 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:02:51 ID:IoRtfmI+

情報錯綜してるな

646 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:03:11 ID:ssu5taVl

そこから少年の可能性が高いと考えるのが面白い人だと思った

647 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:03:18 ID:+CyCWYEb

米軍があるところは安全だと思っていたんだがな・・・

648 ：あ：2007/12/14(金) 21:03:33 ID:pl9PZDPV

テロ特こりゃ飛んだな。
日本人の感情としては米兵許さないだろう。
給油なんて、もっての他となる

649 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:04:39 ID:J+ogSenz

で、中国政府の遺憾声明はマダ？

650 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 21:04:42 ID:U27U7tpB

>>646
少年事件は自動的に報道規制がかかるからね。
もちろん，犯人が少年の可能性が高いときも同様に規制がかかる。

651 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:05:19 ID:r4O6GmMP

>>647
おいおい・・・・。

652 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:06:06 ID:SIodbqLI

>>647
最近の米軍はイラクの泥沼化で志願者がへって
以前は考えられないようなＤＱＮも入隊できるそうだ。

ＤＱＮにここは日本だということが理解できない可能性は高かったり
して。

653 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:06:10 ID:aT7fuog6

迷彩服着た１９０ｃｍのライフルをを持った男

米軍の海兵隊の兵隊だろ、間違いなく。
被爆地の長崎にも近い　米海軍の寄港地でもある佐世保で起こった
こういう無辜の日本人を狙った無差別殺人という米兵による凶悪な事件なら
反米感情が一気に盛り上がるのは必至

こんな国民感情の下で　給油法案は　通せないわな。

654 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 21:06:14 ID:U27U7tpB

テロ特はさっさと廃案になってもらいたい（いや，別にどっちでもいいんだけどね）が，
これくらいの事件で与党が再議決を回避するとは思えない。＜仮に米兵が犯人だとして

655 ：あ：2007/12/14(金) 21:06:22 ID:pl9PZDPV

ありゃ待った…
『散弾銃』って言ってるね…
軍では散弾は使わないだろ。
これは米兵ではないかもな…

656 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:06:37 ID:ssu5taVl

>>650
そっちからの話ね。そんな報道規制かかってるようにも見えないけど。

657 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 21:07:55 ID:U27U7tpB

>>656
報道の初動がにぶかったから一瞬そう思っただけ。
単に報道番組の時間の都合みたいだね。

658 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:09:49 ID:xInklVNx

ここでまさかのサプライズですか？？？

659 ：国民新党党員：2007/12/14(金) 21:10:10 ID:1Rfg1s3i

近況

・避難場所の学校には、防弾チョッキを着た機動隊が警護していた。
・佐世保基地から多数の車両が出入している（軍事板より）
・佐世保基地の警護が９１１テロ以来の状況に突入した模様。（実況スレより）
・犯人は在日米軍基地勤務の職員の可能性あり。
・警察はマスコミ各社に「安全のため、ヘリの使用を控えるよう」に要請。
・「銃撃戦」数回行われた模様。（まちBBS）
・現在、個別訪問で避難を促し立て篭もっていないか調べている模様。
・3発発砲という報道だが、3点バーストなら９発発射ということになる。（軍事板より）

660 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:10:36 ID:r4O6GmMP

>>655
使わないかもしれないが断定、否定できんよ。
なんせ福岡の暴力団は手榴弾を民間人に使用するからな。

661 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:10:50 ID:ly0p3vEI

道仁会vs九州誠道会の抗争って点も考えられる。

662 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:11:42 ID:SIodbqLI

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071214-00000116-mai-soci

頭にフードかぶった外国人の男性が入って来て

外国人か、ヤバイんじゃね。

663 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:11:58 ID:ssu5taVl

80 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/14(金) 21:11:19 ID:???
米海軍も海兵隊もショットガンを配備しています。

664 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:12:33 ID:aT7fuog6

毎日新聞JPによると

「一方、クラブにいた男性によると、
迷彩服を着て頭にフードをかぶった外国人の男が入ってきた直後に”パンパン”という音がしたという」

と報道している。

米兵に間違いないな。

こりゃ反米感情に火がつくね！

665 ：あ：2007/12/14(金) 21:12:41 ID:pl9PZDPV

足に怪我が多いということは、やはり『散弾銃』の可能性が高いな。
これは軍用銃ではないね

666 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:13:42 ID:UOXD6bxf

>>661
スポーツクラブで汗を流すヤクザというのは想像がつかんぞ。

667 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:13:45 ID:xInklVNx

また自民にまさかのブーメラン発動かよ

668 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:13:48 ID:aT7fuog6

ＮＨＫは　何故「外国人」という情報を流さないんだ？
政府から報道規制されてるのか？

669 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:13:53 ID:qyKfTNHT

>>662
身長170～190ってNHKも言ってるしなぁ

なんか、ヤクザの抗争に持って行きたがってるけど

670 ：あ：2007/12/14(金) 21:14:38 ID:pl9PZDPV

ショットガンだと確実に殺傷能力あるだろ。
怪我程度で終わるかなあ～

671 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:14:50 ID:qyKfTNHT

>>666
ヤの字でも上の方に行くと、セレブ気取りのヤツがいるからなぁ

672 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:14:57 ID:ssu5taVl

外国人という目撃情報があるからどうしても欧米系やアフリカ系だと思っちゃうよね

673 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:15:23 ID:FNH27Nk/

>>591
ダイヤモンドってこういうのに強いよな。
現代やポストに広告出してまで週刊誌に叩かれない様に
してる郵政の必死っぷりを上手く書いてそうだ。

明らかに省や公社時代に比べて広告量増えてるだろ・・・
それで全く売上が伸びてないんだから、総務省は
「株主」としてちゃんと指導しろよな。

674 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:15:31 ID:aT7fuog6

ＮＨＫ！　「外国人」という情報ある　と報道しろよ！

「男」じゃなく　「外国人の男」　だ

675 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:15:43 ID:SIodbqLI

>>665
軍人が軍用銃をつかって平時に民間人殺したら超ド級の不祥事だね。

問題は、「米兵が犯人じゃね？」って推測がすでに出ている時点で
給油法はＯＵＴじゃないかな

676 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:15:56 ID:+CyCWYEb

テロ特どうなるんかね？
映画、小説６９の舞台か・・・　

677 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:16:30 ID:qyKfTNHT

>>670
ライフルor散弾銃ってNHKで言ってるから銃の種類は不明って判断の方がよさげ
銃身が長いってところしか共通点がない。

678 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:16:32 ID:aT7fuog6

目指し帽　って海兵隊の例の帽子だろ。

679 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:16:46 ID:rUGpvauu

目撃者談「自衛隊が着ているような服」

680 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:17:09 ID:BX0OMa2x

吉良邸に外国人が討ち入りでもしたのか？

681 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 21:17:25 ID:U27U7tpB

これで，テロ特がとんだら，年金問題や肝炎問題，自衛隊問題で突き上げられる分，
延長損だな。

682 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:17:43 ID:SIodbqLI

>>672
中国人・韓国人・台湾人・ベトナム人・タイ人は
黙ってたら外国人には見えないわなぁ

683 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:17:55 ID:aT7fuog6

自衛隊が着ているような服・・・・

軍服じゃないか。
米兵に間違いないだろ。

684 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:18:16 ID:ssu5taVl

ライフルと散弾銃の違いがよくわからないｗ

散弾銃は一挙にいろんな方面に飛んでいくのかな

685 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:19:15 ID:qyKfTNHT

>>681
これで、米軍に身柄を押さえられたら「米国が使えない上薄汚れてる自民党を切るためにやらかした」線まで出てくるかもｗ

686 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:19:37 ID:aT7fuog6

近況

・スポーツクラブで女性一人死亡。子供3人が重症。
・付近で親子連れが撃たれ、女児死亡。
・現場付近で多数の発砲音。（実況スレより）
・使用したライフルは軍用の可能性あり。目撃者証言。
・現場付近は「避難勧告」が出ている。
・避難場所の学校には、防弾チョッキを着た機動隊が警護していた。
・佐世保基地から多数の車両が出入している（軍事板より）
・佐世保基地の警護が９１１テロ以来の状況に突入した模様。（実況スレより）
・明らかに「普通」のヘリとは違うヘリが飛んでいる。（実況スレより）
・見たこともない装甲車が走っている。（まちBBSより）
・爆発音が聞こえた。
・知事が自衛隊に「災害出動」を要請。
・犯人は在日米軍基地勤務の職員の可能性あり。
・警察はマスコミ各社に「安全のため、ヘリの使用を控えるよう」に要請。
・「銃撃戦」数回行われた模様。（まちBBS）
・現在、個別訪問で避難を促し立て篭もっていないか調べている模様。
・3発発砲という報道だが、3点バーストなら９発発射ということになる。（軍事板より）

687 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:19:54 ID:IoRtfmI+

これがイスラム原理主義の犯行だったら・・
一気に給油法案可決に進み自民党が勢いに乗る
そして年金の問題もそのまま

688 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 21:20:11 ID:U27U7tpB

>>684
ライフル＝単発
散弾銃＝弾丸が拡散…単発のスラッグ弾もないわけではない。かなり強力。

689 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:20:27 ID:qyKfTNHT

>>684
細かいベアリングを束で近距離に打ち出すのが散弾銃
硬い銃弾を高速で遠くに正確にぶち当てるのがライフル

690 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:20:30 ID:k470opxw

>>686
すげぇ嘘がまじってるｗｗｗ

691 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:21:02 ID:SIodbqLI

>>685
いやいや。アメリカはそんな気の効いたことはしませんよ。
イラクで戦死させた後、犯人公表じゃないですか？

692 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:21:37 ID:qyKfTNHT

>>687
米軍所属のムスリムという微妙な結果の時の見通しは？ｗ

693 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:22:02 ID:f+JEx91J

まじか・・・勘弁して欲しいな・・

694 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 21:22:07 ID:U27U7tpB

>>690,692
大事件なのでｗはなしで，よろしく。

695 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:22:46 ID:qyKfTNHT

>>691
いやいや、拘束したら発表しておかないと佐世保に駐留してる米軍が身動き取れないからｗ

696 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:23:51 ID:SIodbqLI

>>687
それなら東京を恐怖のどん底に叩きこむはずじゃぁ。
山手線を爆破とかね。

まぁ、仮にそうだったらテロ特以前に「トモダチのトモダチがアルカイダ」
のあのお方の首がただでは済まないよね。

697 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:24:24 ID:ssu5taVl

新居浜　年金着服で書類送検　（2007-12-10・15:47）
http://ncs2.rnb.co.jp/news/detail.php?recid=12598992

年金着服：愛媛社保事務局の女性は起訴猶予処分　松山地検
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071215k0000m040123000c.html

698 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:26:08 ID:SIodbqLI

>>692
テロ特と「友達の友達はアルカイダ」の方のクビが飛びます。

699 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:26:59 ID:qyKfTNHT

しかし、佐世保で起きたってところがいろんな可能性を考えさせるなぁ

700 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:28:16 ID:SIodbqLI

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071214-00000952-san-soci

さすがは産経。ヤクザを犯人するよう誘導を始めています。

701 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:28:55 ID:L2Jz9SX8

>>700
ということは米兵だな。

702 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:29:30 ID:qyKfTNHT

NHKはやたら子供が巻き込まれたことを強調してるなぁ

703 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:30:25 ID:SIodbqLI

>>702
ＮＨＫはロリコンに誘導だね。

ということは米兵だね。

704 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:30:31 ID:GzI+EBqc

暴力団が絡んでるならライフルってのはありえないんじゃないの？

普通拳銃ちゃう？

705 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:31:19 ID:ERDyn4s9

>>699
佐世保って沖縄や横須賀と違って盲点になりやすいね

706 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:31:35 ID:SIodbqLI

>>704
ヤクザならチャカ（拳銃）、一般人なら猟銃だしね。

707 ：あ：2007/12/14(金) 21:31:44 ID:pl9PZDPV

散弾銃と軍用ショットガンは天地の差がある。
６人怪我、一人死亡では銃の腕はかなり悪い。
俺は米兵の可能性は低いし、米兵であっても、かなり狂ってる状態だと思う。
もし狙い撃ちで一人だけ死亡なら、即死能力が低い散弾銃だろう

708 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:31:45 ID:y/OaWrZ4

↓村上龍がひとこと

709 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:32:31 ID:SIodbqLI

犯人は米兵。

710 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:32:56 ID:ly0p3vEI

>>699
この板的には、仮に米軍関係者なら「いざ反米！」とただでさえＫＹな社民が今川擁立、
革新・労組系の票が民主宮島と割れて漁夫の利で自民北村が圧勝…とか。

水不足とのダブルパンチで朝長市長は悲惨だなぁ。

711 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:34:19 ID:ssu5taVl

いや、１人死亡・１人心肺停止だよ

712 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:36:18 ID:SIodbqLI

あれれ、ＹＨＯＯニュースで、外国人って書いてあった毎日の記事が
読めないで、ヤクザへ誘導中の産経の記事しか読めないぞ！

報道規制ってやつですかねぇ？

713 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 21:39:51 ID:U27U7tpB

>>707
逝っちゃったヤツだというのは間違いないと思うが…。

>>712
産経の逆神化決定か？

714 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:41:37 ID:f+JEx91J

>>712
そんなことなかったぞ？
毎日がトップでその下が毎日・読売。
産経は更にその下の一覧にあった。

715 ：あ：2007/12/14(金) 21:41:45 ID:pl9PZDPV

>>711
それでも確率低いよね。
アメリカの乱射事件でもわかるが、ショットガンやライフルで狙い撃ちした場合は、そんなもんで済むわけがない。
俺は猟銃の可能性が高いと思う

716 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:43:29 ID:gqO7O7wE

680 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/12/14(金) 21:17:09 ID:BX0OMa2x
吉良邸に外国人が討ち入りでもしたのか？

不覚にも笑ってしまった。

でもギャグはなるべく自粛すれ。

717 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:44:44 ID:L2Jz9SX8

>>715
撃たれた患者から弾は摘出してるだろうし、
どんな銃かは大体わかってるんじゃないの？

718 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 21:49:36 ID:U27U7tpB

>>717
わかってて発表しないんだから，発表しない…のではなく，発表できないと理解した方が良い？

719 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:54:10 ID:k470opxw

NHKは選挙報道と一緒で慎重だね。
NHKの出口調査が一番精度が高いのに、8時ジャストの発表では「自民党の議席は43議席未満」だもん

720 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:56:35 ID:q69xYALo

報ステは外国人風て報じてるな。

721 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 21:57:29 ID:U27U7tpB

報ステは「外国人風のオトコ」と報じてるね。

722 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:58:04 ID:aT7fuog6

報道ステーション

「外国人風の男」　と報じてる

723 ：無党派さん：2007/12/14(金) 21:59:25 ID:GzI+EBqc

外国人風なのは、格好がそうなだけで実際外国人かどうか捕まえてみないとわかんないよね。

724 ：あ：2007/12/14(金) 22:00:22 ID:pl9PZDPV

外国人ふうってことは…
①明らかにわかる黒人ではない
②アジア系の可能性も低い
ってことで、白人かヒスパニックだな

725 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:00:44 ID:GzI+EBqc

テレ朝では散弾銃って言ってるな。

726 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 22:01:05 ID:U27U7tpB

>>723
そりゃ，そうだ。
いうまでもないが…。

727 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:01:06 ID:o3mRUBwO

フルフェイスのヘルメットなのにわかるのかね

728 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:01:47 ID:L2Jz9SX8

>>725
弾を摘出した病院の発表が散弾銃だった。

729 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:02:12 ID:GzI+EBqc

>>727

大柄で迷彩服を着ていた＝外国人風　ってことではないかな。

730 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:02:22 ID:o15jcjYA

>>732
一向に捕まらない外国人風の男ってちょっとビミョーだよね。
その上警察が無能だという話にならなかったら余計にビミョーだよね。

731 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:03:09 ID:BX0OMa2x

>>716
ごめん、こんな恐ろしい事態だと予想もしてなかった

732 ：あ：2007/12/14(金) 22:04:24 ID:pl9PZDPV

俺が言ったとおり散弾銃だろ(^_^)v
軍用ショットガンなら、こんな程度じゃすまないよ。
簡単に全員虐殺できる。
米兵使ってるショットガンなら、コンクリに穴あくからね。

733 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:04:34 ID:ssu5taVl

そりゃあ黒い顔してても日本人ってこともありうるよ
帰化してるかもしれないし
身元特定してないのに外国人確定なんて言えないだろ

734 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:04:46 ID:L2Jz9SX8

>>729
＞　一方、クラブにいた男性によると、迷彩服を着て頭に
＞フードをかぶった外国人の男が入ってきた直後に「パンパン」という音がしたという。

毎日新聞の記事。

735 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:07:26 ID:o15jcjYA

>>732
正解しておめでとう。
でもお前が不幸になればいいと思った。
理由は特にない。
＞(^_^)v

736 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:11:22 ID:q69xYALo

ライフル銃？

737 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:12:45 ID:3zO0GSmg

報ステでは　ライフル銃・軍関係者か　と。

738 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:17:00 ID:qyKfTNHT

ん～、NHKもなんだが病院の会見があったにもかかわらず散弾銃が有力っぽい言い方しないんだよなぁ
気にしすぎなのか、なんか情報握ってるけど言えないのか。。。

739 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:17:48 ID:00Gklzan

>>616
これはスゴイ…いろんな意味でありえないものを見せてもらった。

740 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:18:05 ID:o15jcjYA

でももしこれが万一アメリカ軍関係者の仕業でも、
給油法に関係ないと思うよ。少なくとも自民も福田はそう言うよ。
防衛省がどんなことになっても給油法には関係ないし、
どこでなにが起きても給油法には関係ないから。

741 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:18:19 ID:ssu5taVl

散弾銃を持った外国人が倉本さんに振られて恨みをつのらせ、殺しに来たっぽい（推定）

742 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:19:48 ID:qyKfTNHT

>>740
どう転んでも関係ないけど、「それはそれ、これはこれ」では片付かないのが世論という物。

743 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:23:20 ID:k0C3sinV

http://mainichi.jp/select/today/news/20071215k0000m040087000c.html
>クラブの関係者によると、倉本さんは最近、外国人につきまとわれていたという。

既出？
盛り上がって参りました

744 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:23:27 ID:IoRtfmI+

>>742
日本はなんでも連帯責任ですから

745 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:24:31 ID:o15jcjYA

>>742
「それはそれ、これはこれ」で片づけるのが自民党クオリティだから。
世論がどうでても揺るがないんでない？
カルト党は知らんけど。

746 ：あ：2007/12/14(金) 22:24:36 ID:pl9PZDPV

>>741
犯罪心理学上は有り得ない。
最初に撃ったのがマイちゃんならそうだが、乱射した中だから無差別だろう。
それから、身長下がってきたから外国人じゃないかも？
あと、２箇所以上怪我してる人いるから、ライフルではないだろう。
散弾銃で間違いない

747 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:25:22 ID:L2Jz9SX8

>>743
外人が一方的に言い寄ってたのか、
痴情のもつれか、どっちにしろ酷いもんだ。
ストーカーじゃん。

748 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:25:35 ID:qyKfTNHT

>>745
>「それはそれ、これはこれ」で片づけるのが自民党クオリティだから。

で、支持率下がったの見てから慌てて軌道修正、か。

749 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:26:27 ID:ssu5taVl

>>748
最近（安倍以後）の自民党は突然強気になって失敗するからね。

750 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:26:57 ID:k0C3sinV

535 名前: 魔法少女(福岡県) メール: 投稿日:2007/12/14(金) 22:17:00.44 ID:FeIgz5Xk0 BE:157167195-BRZ(11118)
うちの兄ちゃんが佐世保の米軍基地で日本人警備員してるんだけど
犯人は米軍の軍属みたい。
基地に逃げ帰った所を騒ぎを嗅ぎつけたMPが逮捕したんだってさ。
今、長崎県警とMPとの間で基地調停うんぬんのせいで被疑者引渡しで揉めてるらしい。

860 名前:535 メール: 投稿日:2007/12/14(金) 22:25:36.11 ID:FeIgz5Xk0 BE:34926825-BRZ(11118)
黒人、明け方ぐらいには犯人の引渡しされそう。

751 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:27:13 ID:14hf0tn1

>>748
軌道修正できるような党なら
ここまで酷くなってない。
修正せずに押し通すから
おかしなことになってる。

752 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:27:15 ID:q69xYALo

とりあえず犯人が捕まらないことには、わからないな。

753 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:27:31 ID:o15jcjYA

>>748
支持率下がっても軌道修正なんてしないよ。
だって選挙やらないんだから、支持率がどうでも今の時点では関係ない。
安倍ちゃんがあれだけ踊ったのは、動かせない参院選挙がすぐ目の前にあったからだよ。
森越えまでは余裕アリアリだし、揺るがないでそ。
今更、続・加藤の乱でもあるまいに。

754 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:27:47 ID:qyKfTNHT

>>750
またネタ臭い。。。

755 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:29:19 ID:bUgm7rfI

>>746
ほとんど最初に撃たれたみたいだぞ。
最初は事務所に侵入。ｂｙ　NHK

756 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:29:33 ID:ly0p3vEI

ＤＱＮ米兵なら「ジャップのビッチなら誰でもヤレるぜ！」と勘違いして声かけたら、
振られたんで逆恨みで…んなわけねーだろ。

757 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:29:37 ID:qyKfTNHT

>>751,753
薬害肝炎も微妙に軌道修正始めてるしなぁ
頭は下げないけど金は出す、って方向に。

また、斜め上の方向に軌道修正してさらに叩かれるような気もするけど。

758 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:30:20 ID:ssu5taVl

で、落ちた支持率が戻らずに涙目　という展開が容易に想像できる。
無意味に楽観的になって失敗するからね、昨今の自民党。

759 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:32:29 ID:bUgm7rfI

>>753
そうだよな。
騙してでも、おだててでも、選挙やらせないと始まらない。

760 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:33:07 ID:khEHUdaV

外国人ストーカー＝イラク派兵前の米兵
だとやだな。

761 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:35:31 ID:o15jcjYA

>>757
給油法なんて軌道修正する方向がないもの。全然。
野党が完全に逃げ道ふさいでるじゃないすか。
2/3再可決か廃案の二つしかもうない。
唯一の逃げ道は、延長国会ギリで事前承認を入れての修正可決してもらうしかもうない。
給油即再開は微妙だけど法律通せば、面目立つからね。
まあ支持率上がらんけど。

762 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:36:24 ID:aT7fuog6

しっかし

インドネシアのバリ島でのCOP13環境会議でも　日本は米国の主張に追随。
数値目標の設定にも反対。

給油問題では　インド洋上無料ガソリンスタンド　で米国の言いなり。

ほんとやんなっちゃうね。
日本という国が・・・・。

763 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:36:57 ID:BX0OMa2x

>>758
「戦線から遠退くと、楽観主義が現実に取って代る。
そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に敗けている時は特にそうだ」

想定以上に事態が悪化していた場合現場と異なり会議ではやけに安易な楽観論が支配するというのは
後藤隊長の法則でも明らかかと

764 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:37:17 ID:ssu5taVl

世論が悪化すると解散時期にかかわるよ。
サミット後でさえ解散できなくなって総辞職、後継首相が任期満了に追い込まれるかもしれない。

そういう意味では自民党にもかかわる。

765 ：あ：2007/12/14(金) 22:38:27 ID:pl9PZDPV

俺は今年フランスとイタリア旅したんだけど、アメリカってメチャクチャ嫌われてるね。
今ブッシュの味方なのはイギリスの保守党と日本の自民党くらいじゃないかな
ブレアですらＥＵ寄りなってきてるし

766 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:40:08 ID:GzI+EBqc

ブレアってｗ

もうブレアじゃないだろ

767 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:41:03 ID:o15jcjYA

過去を旅してきたんじゃないの？
小泉首相の国に帰りたいけど、どこにもなくて困ってるんでそ。

768 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 22:41:26 ID:U27U7tpB

>>766
そこは突っ込んじゃいけないところじゃ(ry

769 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:41:54 ID:YpGH1jTL

ブレア前首相はイギリスの中では親EUだって聞いたような

770 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:42:15 ID:JsFduxj3

http://mantoruhakase-blog.bravehost.com/

このブログの12月12日の記事･････

まさか関係ないよな･･

771 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:42:42 ID:ssu5taVl

ブレアはEU大統領候補なはず

772 ：あ：2007/12/14(金) 22:42:52 ID:pl9PZDPV

>>762
実は、アメリカのＣＩＡは日本の主要閣僚の金と下半身の情報全部抑えてるからね。
絶対に物言えない仕組みが出来てる。

773 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:43:05 ID:qyKfTNHT

>>769
対EU大使みたいなコトしてなかったっけ？今

774 ：あ：2007/12/14(金) 22:45:02 ID:pl9PZDPV

>>766
イギリスでまだ一番影響力あるのはブレアだろ。
日本では森

775 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:46:13 ID:02yeM3TX

佐世保の事件米兵の犯行だったら日米関係大変な事になりそう。
世論だって黙っちゃいないだろうし。

776 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:47:45 ID:IoRtfmI+

>>765
歴史的にはアメリカなんかまだ・・・
アメリカが発見された頃は日本は戦国時代が始まる時代だし

777 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:48:45 ID:YpGH1jTL

長崎県佐世保市の乱射事件
死者2人に　撃った男は逃走＠NHK

778 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:48:54 ID:ymcue/Sz

佐世保の件、もう一名死亡の速報。

779 ：あ：2007/12/14(金) 22:49:29 ID:pl9PZDPV

>>775
日米地位協定に知識ないんだが、日本の警察は米兵を逮捕出来ないんだっけ？
アメリカ軍が逮捕して軍法会議にかけてから引き渡しするんだよね？

780 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:51:46 ID:qyKfTNHT

>>779
先に警察が身柄を拘束すれば日本の司法内での処理
米軍が身柄を押さえれば、引き渡しの交渉になる。
だから、やらかした米兵は必死で基地に逃げ込むんだよ。

781 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 22:52:25 ID:U27U7tpB

>>779
面倒くさいので自分で調べてくだされ…
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/index.html

782 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:53:06 ID:AkAEqc5J

韓国には議政府米軍装甲車女子中学生轢死事件っていう、
米兵が女子中学生2人をミンチにしたのになぜか無罪になった事件があって、反米機運が高まった。
これが盧武鉉政権誕生の一因になったんだよね。

783 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:53:48 ID:qyKfTNHT

>>782
統帥権の返還が加速することにもなったわけで

784 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 22:55:06 ID:U27U7tpB

>>783
あれは韓国軍にとって自滅だと思うけどな。

785 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:56:06 ID:qyKfTNHT

>>784
だから、韓国の保守派は必死にその返還される時を遅らせようとしてるけど。。。

786 ：あ：2007/12/14(金) 22:56:45 ID:pl9PZDPV

>>780 >>781
サンクス
ＮＨＫは外国人とは言わないなあ～
朝日がフライングなのか、ＮＨＫがチキンなのか…

787 ：無党派さん：2007/12/14(金) 22:58:20 ID:f+JEx91J

韓国といえば大統領選はほぼ李明博で決まりかな。
今回はサプライズはなさそうだ。

788 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/14(金) 22:59:56 ID:U27U7tpB

佐世保の銃撃事件もアレだが…

N速＋にスレがたっているが…
【政治】「公約違反と決めつけられちゃった」　年金問題で福田首相、開き直り [12/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197634527/l50

これもヒドイ話だよなぁ…そろそろ福田もクビにした方が良いと思う。

789 ：国民新党党員：2007/12/14(金) 23:00:19 ID:1Rfg1s3i

クラブの関係者によると、倉本さんは最近、外国人につきまとわれていたという。
http://mainichi.jp/select/today/news/20071215k0000m040087000c.html

790 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:04:46 ID:ht2YHEZu

福田で解散総選挙という絵が思い浮かばない
何を街頭演説するつもりなんだろｗ

791 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:05:58 ID:qyKfTNHT

>>790
お願いしますﾌﾌﾝ

792 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:08:39 ID:AGNNg5Qc

長崎への自衛隊の治安出動まだー？

793 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:11:15 ID:qyKfTNHT

>>792
福田にそんな決断が出来るわけがない

794 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:12:40 ID:CzythkWa

でも、仮に米軍兵士の犯行で基地に逃げ込んだら流石に引き渡しに応じるだろ。

もし、拒めばテロ新法も自民党政権もぶっとぶからな。

795 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:15:23 ID:qyKfTNHT

>>794
起訴されるまで引き渡さないと思うなぁ

796 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:18:34 ID:02yeM3TX

米兵の犯行だったら確実に外交問題に発展するだろうなあ。

797 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:20:03 ID:o15jcjYA

「それとこれとは別」だけどな。

798 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:20:14 ID:qyKfTNHT

>>796
自民党政権である限りならないんじゃないの？

799 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:22:02 ID:+CyCWYEb

日本の国是は「うちはうち　よそはよそ」　です
綱領は「上見て暮らしてもいいけれど上になれないから下見ようぜ」です

800 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:22:56 ID:qyKfTNHT

>>799
そのわりに、「法人税は世界的に見て高い」とか言ってるけどな

801 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:25:29 ID:ssu5taVl

日本の国是は「強いほうについていけばいいだろう」です

802 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:26:50 ID:f+JEx91J

カリフォルニア州の方が微妙に高いが、あとは日本より低いな。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm

803 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:27:09 ID:oQB3M3w+

福田氏は自らフィブリノゲン製剤の投与を受け
感染した患者の気持ちを共有するべきだろう。
患者の気持ちになれば自ずと答えが導かれよう。

あなたの得意なクリンチ戦法ではないか。

804 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:28:28 ID:+CyCWYEb

法人税下げても社員や下請けにまったくリターンがない
そのくせ技術革新しる。労務は鬼になれ。　町工場からノーベル賞がでたじゃないかｒｙ
努力こそｒｙ
いじめ大国日本

805 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:28:31 ID:qyKfTNHT

>>803
この先いくつの薬害を背負うことになるのか。。。

806 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:34:58 ID:FNH27Nk/

>>800
社会保障の法人負担分を入れるとそんなに変わらないらしい。

807 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:42:39 ID:K5t8LHZi

筑紫の福田インタビューって既出？

808 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:43:24 ID:qyKfTNHT

みのもんたが二階の訪中に同行してたって既出？

809 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:43:49 ID:K5t8LHZi

ビートたけしが（ｒｙ

810 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:44:06 ID:ssu5taVl

>>808
無言で中国行きの飛行機に乗り込んだやつね

811 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:46:00 ID:rUGpvauu

黒人米兵でほぼ確定

812 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:46:42 ID:3zO0GSmg

↑どこの情報？

813 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:47:22 ID:o15jcjYA

在日だっていってた人間の謝罪を要求するﾆﾀﾞ

で、どうすんだこれ。米兵引き渡し応じるの？

814 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:47:54 ID:o15jcjYA

あ、ｿｰｽなしね。ｽﾏｿ。
謝罪はするけど賠償はしない。

815 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:50:38 ID:ssu5taVl

元コテっぽい書き込みだなｗ

816 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:53:28 ID:2/g8yx7z

日テレの目撃情報では黒人説

817 ：あ：2007/12/14(金) 23:54:12 ID:pl9PZDPV

在日の可能性はゼロじゃないけど、佐世保って土地柄あんまり出なかったね
大阪だったら、２ちゃん中で在日確定フラグ立っただろう

818 ：無党派さん：2007/12/14(金) 23:57:26 ID:3zO0GSmg

警察は外人か日本人かは断定せず　TBS

819 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:00:04 ID:ly0p3vEI

佐世保市民の対米軍基地感情は沖縄とは正反対で良かったんだけどな。
こんな事があっちゃ、悪化は免れないよ。

820 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:02:53 ID:5Z2VVA+4

>>819
まぁ、戦前から軍港だったから軍の駐留にはあんまり抵抗感無かったのかもなぁ

821 ：あ：2007/12/15(土) 00:04:33 ID:pKv8DsiW

久間の件
長崎市長の件
いったい長崎はどうなってんのかね～
イジメ自殺とか、幼児殺害とかもあったよね
メチャクチャ治安悪いやん。
人口はたいしたことないのに…

822 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:08:46 ID:5Z2VVA+4

フジの街頭インタビューで福田に対して「血も涙もない」発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

823 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:09:49 ID:P7t5+ghL

>>820
自衛隊員に言わせれば、物価は安いし魚は美味いしねーちゃんは綺麗だし、
おまけに市民(特に年配者)には「自衛隊さん」と呼ばれちやほやされるし、天国らしい。

824 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:12:42 ID:IGdFkVgu

町村の「原告団にもボールが投げられている」って発言はねーよ。
最悪だ。
町村、選挙落ちるんじゃねーの。比例であがるだろうけど。

825 ：あ：2007/12/15(土) 00:13:39 ID:pKv8DsiW

福田と町村はメチャクチャＫＹだな。
こりゃ延長も自爆だな。
自民崩壊へのプロローグ国会かもね

826 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:13:56 ID:5Z2VVA+4

つーか、自民も薬害問題上手く立ち回れば得点にすることも可能だったのに、なんでこんなに
民主党のビッグイニングアシストの方向に動くかなぁ

827 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:15:30 ID:5Z2VVA+4

フジすげー
自民が空費した2ヶ月と、小沢騒動の5日並べて「どっちも時間を空費した」ってひとくくりｗ

828 ：あ：2007/12/15(土) 00:18:18 ID:pKv8DsiW

ニュース右翼ＪＡＰＡＮだからねｗ

829 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:22:30 ID:tsvGxVe4

福田を甘く見てはいけない

肝炎は全員救済の政治決断すると思う

830 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:22:46 ID:v6EowidD

>>827
毒饅頭マスコミの与党が劣勢に立ったときの常套句
「与党も悪いが野党もだらしない！」で印象操作だな。

842 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 00:15:52 ID:ZQG1kn+P
>>838
俺も衆議院のサイトで見てしびれた。完璧だったよ。

でもニュースジャパンだと、解説委員が

「野党は大臣のクビを取ることに躍起になっているようだが、
　そんなことより与野党関係なく解決策を示せ」

だってさ。信じられるか？あの委員会見てない奴が解説してるのか。
長妻は具体案を示し、それを長官と大臣に約束させることに全力を傾け、
その結果ゼロ回答だったってのに。本当にマスコミは狂ってる。

831 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:23:49 ID:5Z2VVA+4

>>829
今からでは「世論に押されてやった」って印象になるから得点にならない。
同じ決断をするなら、和解勧告が出るまでにやるべきだった。

832 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/15(土) 00:24:36 ID:XqKJIY9V

>>829
やるにしてももう遅いよ。
これだけマスコミが騒いじゃえばね。

833 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:25:08 ID:v6EowidD

>>829
救済するならもっと早くやらないと。今決断した所で世論と原告団と野党の圧力に
押されて渋々決断したとしか受け取られないぞ。

834 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:25:40 ID:KKWb5W6A

鳩山法相のアルカイダ発言「おもしろい」　首相が擁護

　福田首相は１４日夜、ＴＢＳの報道番組の収録で「友人の友人はアルカイダで、
インドネシア・バリ島の爆破事件に絡んでいた」などと発言した鳩山法相について、
「おもしろい方ですよね。発言の中身もおもしろいじゃないですか」と擁護した。
野党側は、現職の法相がテロ組織とかかわりがあるかのような発言をしたとして
鳩山氏を批判しており、「福田発言」を機に議論が再燃する可能性がある。

　収録の中で首相は、鳩山氏が「（テロ組織が）しょっちゅう日本に平気で入って
来られるというのは安全上好ましくない」と発言したことを念頭に、「そういう人が
いる可能性があるということを正直に言っている。やっぱり気をつけないといけない」
とも述べた。

　鳩山氏は１０月、東京都内の講演で、外国人が日本入国時に指紋を採る制度導入の
意義を訴える際、「バリ島の中心部は爆破するから近づかないようにというアドバイスは
受けておりました」と発言。その後に「発生前に爆破事件を知っていたということではない」と
訂正して陳謝したが、その後も「私は一つもうそを言っていない」などと重ねて強調している。

　首相は、法相が爆破事件前にテロ情報を得ていたともとれる発言をしたことについては
「あれはちょっと言い間違えですね。そういうことはないですね」としながらも、「あの
１回だけじゃだめですね。連続して聞いていただくと、味があるんですね」と語った。

ソース：asahi.com(2007年12月14日23時46分)
http://www.asahi.com/politics/update/1214/TKY200712140357.html

835 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:27:31 ID:ElN7PUza

肝炎は全員難しいよ。
証明責任の転換までやるとえらいことになるし。

836 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:27:33 ID:FW1L8l1N

>829
野党のポイントになる

837 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:28:22 ID:5Z2VVA+4

>>836
薬害で実績のある菅と、薬害被害者の川田が組んでるからなぁ

838 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:29:31 ID:1Nnww12M

管、家西と川田って仲悪いの？

839 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/12/15(土) 00:30:30 ID:fk1pxsyC

>>823
村上龍が育った頃には反安保闘争なんかで大変だったって聞いたが。
こないだ佐世保バーガーってのを食ったがうまかった。
アメリカの食い物はたいてい不味いし
横須賀のベース内の飯もめちゃ不味かったが
あれは美味かった。

840 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:30:41 ID:0xXbtlG/

首相が壊れるのが、お約束となっている・・・

841 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/12/15(土) 00:31:55 ID:fk1pxsyC

>>838
菅が川田を支援してると聞いたけど違うんかな。

842 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:33:13 ID:ElN7PUza

＜太田公明代表＞閣僚数の増員求める考え示す
12月15日0時8分配信毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071215-00000000-mai-pol

　公明党の太田昭宏代表は１４日夜、衛星放送「ＢＳ１１デジタル」の報道番組「インサイドアウト」に出演し、
自民党と連立政権を組む公明党の閣僚数（１人）について「少ない。議席数（衆参で計５２人）からいって
遠慮がちになっていると思ってきた」と述べ、増員を求める考えを示した。

　「首相官邸にも公明党が入るような仕組みがあってもいい」とも述べ、首相補佐官などを念頭に、
政権への関与を深める必要性を訴えた。

843 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:36:54 ID:RDElv2mQ

自公合体が進むほど民主党は戦いやすくなる

844 ：あ：2007/12/15(土) 00:38:00 ID:pKv8DsiW

>>842
いよいよ自民は公明の犬だな
なげかわしいことだ
いずれ池田大作天皇制なるかもなｗ

845 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:38:17 ID:f9lcI9Ww

自由創価党に改名しろよｗ

846 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:38:33 ID:ZAW8BLV/

今度は海上自衛隊護衛艦「しらね」で火災かよ

847 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/15(土) 00:38:50 ID:XqKJIY9V

>>835
ん？和解の問題だから挙証責任の話は問題とならないと思うが。
全員救済といっても，補償金の支払いだって，カルテで薬害が原因…ということが明らか場合に
限られるわけだからね。

848 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:39:29 ID:5Z2VVA+4

創価学会ホールディングスに自民党株が買われ続けてるなぁ
100%持ち株会社公明党とのシナジー効果があるとはいえ。。。

って感じ？ｗ

849 ：あ：2007/12/15(土) 00:39:40 ID:pKv8DsiW

横須賀では護衛艦火災かあ
軍港はとんでもない夜だな

850 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:39:42 ID:FW1L8l1N

＞８４２
公明もいよいよ自民を揺さぶってきたか

851 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:40:08 ID:Q38X1zmr

SATが出動準備ｷﾀｺﾚ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071215-00000001-jij-soci

852 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:40:53 ID:5Z2VVA+4

>>849
中国の軍艦はもう帰ったんだっけ？

853 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:41:32 ID:1Nnww12M

>>841
前の参院選で管が川田を支援したんですか？

854 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:42:17 ID:RDElv2mQ

>>851
ここはサッと動くべきだな

855 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:43:58 ID:IGdFkVgu

>>854
(　ﾟдﾟ)=○)ω・｀)

856 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:47:13 ID:zhlNfhuO

>>854
【審議拒否】
　　　　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ　　u-ｕ　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　（l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ

857 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:48:50 ID:rA1yazIU

>>854
アハハハハハハ

858 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:55:35 ID:U0TgRGJc

>>842

創価がどんどん自民党のケツをほじって
公明という名の精子を自民党の肉奥にブチマケる。

これで無党派層はさらに自公合体カマ掘り政権にドン引き。
めでたしめでたし。

859 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:56:22 ID:5Z2VVA+4

>>858
非生産的だなぁ

860 ：無党派さん：2007/12/15(土) 00:56:55 ID:v6EowidD

そろそろＰ献金問題についての話をはじめたいところでつね

861 ：無党派さん：2007/12/15(土) 01:00:58 ID:panT9Ay6

もう合体すりゃいいんだよ

862 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/15(土) 01:09:58 ID:XqKJIY9V

創聖のアクエリオン？

863 ：無党派さん：2007/12/15(土) 01:11:33 ID:3+SK49u7

自由公明党ｖｓ民主共生党

864 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/15(土) 01:22:30 ID:97S00KAG

１万票と２千票くらい上積みしてる～

いやもっとあるとは思うけど

865 ：無党派さん：2007/12/15(土) 01:24:48 ID:+tOsgYhr

>>821
怖そうに見えるだろ？＞長崎県
犯罪発生率、全国最低なんだぜ…

866 ：無党派さん：2007/12/15(土) 01:25:44 ID:FW1L8l1N

>864
２万票と１千票くらい～　かな？

867 ：無党派さん：2007/12/15(土) 01:28:44 ID:zhlNfhuO

自由進歩党と民主「友愛（民社）」党がいいニダ

868 ：無党派さん：2007/12/15(土) 01:28:59 ID:rA1yazIU

俺の計算では政権交代には

「自公比例得票率」が「民主の比例得票率＋４％以内」が必須

つまり、民主の得票率が３８％だとすると
自公は４２％以内でなければならない
仮に公明の得票率が１３％だとしても、自民の比例は２９％以下でなければならない

今回の参院選でも自民は２８．０８％の票を獲得した
政権選択が問われる総選挙において自民支持層を民主へ動かすのは参院選ほど簡単ではない
つまり、小沢の言うとおり現時点でも政権交代は至難の業である

869 ：無党派さん：2007/12/15(土) 01:30:27 ID:b/XZ5XOk

質問で閣僚とか当選回数の多い大物議員でも次の衆院選に出ないと行けないんですか？
例えば安倍前総理とか小泉元総理とか

870 ：無党派さん：2007/12/15(土) 01:36:59 ID:4IOB+rVG

>>869
だって国会議員だもん。

871 ：無党派さん：2007/12/15(土) 01:39:51 ID:g0QVKpBa

衆議院議員をやめたいのであれば、別に出馬する必要はない。

872 ：無党派さん：2007/12/15(土) 01:44:53 ID:gRXrl8N1

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=37650&media_type=wn&lang=j&spkid=578&time=04:49:56.1
平成19年 12月12日厚生労働委員会長妻昭(民主党・無所属クラブ)

長妻のツッコミに対して

紙台帳とコンピュータの照合作業　　　　　　　　　　　→　　　　　　やってない
その作業にかかる人員とコストの計算　　　　　　　　　→　　　　　　やってない
その作業にかかる人員の確保　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　やってない
　・14人しか増員がいないが大丈夫か　　　　　　　　　→　　　　　　14人なの？ふーん
コンピュータのデータのミスもある　　　　　　　　　　　→　　　　　　調査中
　・その調査はいつ終わるのか　　　　　　　　　　　　→　　　　　　というか、はじめてない
紙台帳の廃棄を命じた、4人の責任者の処分は　　　→　　　　　　処分はしない方向
問題発覚から10ヶ月たったが、
何をしていたんですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　がんばってました
　・何を？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　だから、がんばってました。
　・だから、何を？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　とにかく、全力でがんばっていた。
　・だから、何を？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　問題の解決にむけて、努力していた。
で、これから、照合作業をするにあたっての
コストや人員の確保はどうするんですか？　　　　　　　→　　　　　　とにかくがんばるのでよろしく。

873 ：無党派さん：2007/12/15(土) 01:45:03 ID:b/XZ5XOk

じゃあテレビに出てる有名な衆院議員も全員出るんだ!!

874 ：無党派さん：2007/12/15(土) 01:46:24 ID:+tOsgYhr

私はやってない～♪
けーっぱーくーだー♪

875 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/15(土) 01:49:44 ID:97S00KAG

出るよ～
さつきとか大村さんとか
一太さんは６年後だけどね～

876 ：無党派さん：2007/12/15(土) 01:54:52 ID:C3699gts

>>872
なんでわざわざダイヤル回線用の動画のURLを出すんだろうか。

877 ：無党派さん：2007/12/15(土) 01:58:05 ID:+tOsgYhr

それは俺みたいな強制ナロバン64kbpsに配慮してくれているから。
もっとも、これで動画見ようとは思わないけど。

878 ：無党派さん：2007/12/15(土) 02:10:01 ID:C3699gts

>>877
まだまだそういう人もいるということを、忘れちゃならんかったな…

ちなみに、media_type=wnをwbに変えれば、ブロードバンド用に早変わり。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=37650&media_type=wb&lang=j&spkid=578

879 ：無党派さん：2007/12/15(土) 03:16:01 ID:wqAwgAgg

国会再延長、民主は年明けに新テロ法案否決へ
（2007年12月15日3時8分読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071215i201.htm

880 ：無党派さん：2007/12/15(土) 03:21:48 ID:gRXrl8N1

年金“公約”問題直撃取材に安倍前首相「事務所通して」
http://www.ntv.co.jp/news/asx_dai2/071214092_300k.asx

881 ：無党派さん：2007/12/15(土) 03:22:41 ID:gRXrl8N1

>>616か。失敬

882 ：無党派さん：2007/12/15(土) 03:51:16 ID:wqAwgAgg

今日午前5時45分からのTBS系「みのもんたのサタずばッ！」
▽佐世保スポクラ銃撃事件最新情報▽越年国会で年金税金はどうなる？与野党緊迫

今日午前8時からの日テレ系「ウェークアップぷらす」
▽舛添要一厚労相緊急生出演！薬害肝炎に年金問題で打開策はあるか？▽総力取材・韓国大統領選の行方
▽「偽装の連鎖」で考える－“商人魂”はどこへ？▽佐世保スポクラ銃撃事件最新情報
【ゲスト】江川紹子、寺島実郎、中田宏・横浜市長、李鍾元

今日午前9時30分からのテレ朝系「サタデー！スクランブル」
▽民主党"Mr.年金"長妻昭議員が怒りの緊急生出演！「私が提案する"消えた年金"打開案」

今日午前9時55分からのフジ系「オヅラのハッケン!!」
▽橋下徹氏緊急生出演！「私が大阪府知事選挙に出馬する理由と大阪府政への想い」

今日午後7時からのTBS系「真実の衝撃！筑紫哲也&安住紳一郎の報道2007」
▽スタジオに福田首相安住の質問に名答弁!?東国原知事も飛び入り大竹＆おすぎ大爆笑▽安倍"KY辞任"スクープ真相必見！特ダネ満載ＳＰ▽失言＆食品偽装からお肌つるつる親方までトンデモ大賞2007は!?
　福田康夫首相は１４日夜に行われた、TBSの特番「真実の衝撃！筑紫哲也&安住紳一郎の報道2007」の収録の中で、薬害肝炎訴訟で原告以外の被害者について
　「これから薬害被害者がもっと出てくる可能性がある。これは全部、補償しなければいけない。国の責任としてやらざるを得ない」と述べた。
　原告団が求める、全薬害被害者への一律救済に向け、福田総理が言及するのは初めて。一律救済に向けて何らかの政治決断がされる可能性が出てきた。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071215/plc0712150027000-n1.htm

今日午後10時からのTBS系「ブロードキャスター」
▽小泉チルドレン大混乱命運握るキーマン直撃▽電子マネー活用術▽橋下氏急転出馬の弁明▽スピリチュアル便乗商法のワナ
【ゲスト】白石康次郎、佐々木かをり(イー・ウーマン)、北川正恭

883 ：無党派さん：2007/12/15(土) 05:21:51 ID:/mwgCqx3

>>827
なんじゃそれ。小沢騒動のときは国会を一日も穴あけてないのに。
印象操作もいいところだ。

みのもんたも朝ズバで、野党の公約違反追求を「くだらないこと」と断じた。
（そんなことより与野党で解決策を話し合えっていつものパターン）

しかしマニフェスト選挙の時代に、公約の追及がくだらないことであるわけがない。
国会で最も重要な位置を占めなければならないことだろうが。

ここで政権側が痛い目にあわないようだったら、
おそらく永久に「選挙公約は大したこと無い」ってことになる。

与党をかばって野党を攻撃したいばかりに、
マニフェスト選挙を破壊し、民主主義を停滞させようとしてる。
みのもんたのような御用コメンテーターを許してはならない。

884 ：無党派さん：2007/12/15(土) 07:43:12 ID:u1JaGoH7

>>842
公明は連立離脱する気なんて更々ないんだね。
参院選惨敗、世論に反したテロ法再可決、大阪市長選惨敗、
自民と行動共にした結果、危機的状況に追い込まれてるとわからんのかな。
閣僚数の増加を求めるなんて愚の骨頂・・・

885 ：無党派さん：2007/12/15(土) 08:00:05 ID:QUTkaJjH

>>882
いつも乙だが、番組タイトルを微妙に捏造しないで欲しい。

886 ：無党派さん：2007/12/15(土) 08:33:32 ID:vexx2JJi

>>883
みのといえば水道メーターの問題は解決したの？

887 ：無党派さん：2007/12/15(土) 08:39:14 ID:KKWb5W6A

御法川”ニッコク”法男くんは中国でも商売するのかね。

888 ：無党派さん：2007/12/15(土) 08:40:10 ID:CJ34ijVl

ここに常駐してる民主信者さん達に触発されて、
昨晩はほんの一瞬米軍兵士を疑ってしまいました。
日頃から日本の安全を守ってくれてる米軍さんすい
ませんでした。

889 ：無党派さん：2007/12/15(土) 09:07:26 ID:NxEdJauG

真冬に競泳水着のまま避難してた小学生に反応したやつが
確実にいるな。

890 ：無党派さん：2007/12/15(土) 09:12:17 ID:KLxCkqhh

とりあえず俺も犯人は米兵でも自衛隊でもなかったことは謝っておく
迷彩服なんて紛らわしいもの着るなともいいたくなるけど

891 ：無党派さん：2007/12/15(土) 09:29:52 ID:EoBywVDH

いや、この散弾銃の所持者が本当に犯人かどうかはまだわからんよ
逮捕状を取ってもいないのに取ったと言い張ったり、警察の動きが変だ
散弾銃所持許可を受けた人間を狙い撃ちで追い込んだだけという可能性もある

892 ：無党派さん：2007/12/15(土) 10:31:19 ID:jbvTMsOy

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071215-OHT1T00003.htm

＞姫井氏はこの日、出版について「多くは語れません。離党にならないように努力するだけです」と話した。
＞だが「離党になっちゃったらどうしよう。せめて謹慎にしてほしいけど。こうなったら新党か、な…」と冗談を
＞交えながらも表情は困惑気味。

民主もこんなの抱えこんじゃんてマジで同情すうわ

893 ：無党派さん：2007/12/15(土) 10:41:45 ID:EyW1rmiw

>>892
報知って姫井と丸川大好きだよな（ｗ

894 ：無党派さん：2007/12/15(土) 10:44:36 ID:FW1L8l1N

公明・太田氏、民主との連立否定

　公明党の太田昭宏代表は14日、日本ＢＳ放送番組に出演し、
次期衆院選後に民主党と連立政権を組む可能性について
「自民党と協力して選挙を戦うなら、終わってから直ちに
違う政党と連立を組むことにはならない」と否定した。
現在1ポストにとどまる公明党の閣僚数を「少ないと思う」としたうえで
「首相官邸に公明党が入る何らかの仕組みがあってもいい」と述べた。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071215AT3S1402Y14122007.html

895 ：無党派さん：2007/12/15(土) 10:44:47 ID:EoBywVDH

>>892
英雄色を好むを地で行っちゃっている御仁だからなあ

そもそもそういう考えが時代遅れな上に、時代遅れな人にとっても女性が性に奔放であってはならんわけで
つまり支援者が誰もいない状態になるわけで

896 ：無党派さん：2007/12/15(土) 10:46:44 ID:fkn8LMwR

>>892
ヨミウリ系マスゴミの年金逆風の火消しに躍起だなw
生活のかかった年金問題の前では
そんなくだらないスキャンダル書いてもなんともならないっつーのに。

897 ：無党派さん：2007/12/15(土) 10:47:17 ID:EoBywVDH

>>896
またそれも真実

898 ：無党派さん：2007/12/15(土) 10:49:58 ID:vexx2JJi

讀賣の脳内
国民の生活＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞政治＞＞＞巨人の補強

899 ：無党派さん：2007/12/15(土) 10:50:57 ID:vexx2JJi

>>898
逆だった

900 ：無党派さん：2007/12/15(土) 10:56:24 ID:eY+SSdBJ

姫井は率先してマスコミにネタを提供してるんだよな
遊ばれてるのがわからないのかね

901 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/15(土) 11:01:14 ID:97S00KAG

姫井は民主党の被害艦
一太がフルボッコにされても衆議院には関係ないように・・・

岡山ではそれなりに大変らしいがｗ

902 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:04:28 ID:+pD60AcH

姫井は責任をとって片山さんに議席を譲るべきだな。
多くの国民は片山さんを支持しているのに。

903 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:06:27 ID:5Z2VVA+4

>>902
自民党は責任をとって民主党に議政権を譲るべきだな。
多くの国民は民主党中心の政権を支持しているのに。

904 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:06:32 ID:EoBywVDH

>>902
それはない
下半身緩々の姫井の方が、片山よりも何ぼかましということだよ
自民の衰退の象徴だよな

905 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:09:26 ID:BazL/p/k

fff

906 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:10:24 ID:w9NdIOAy

片山さんは、政界に復帰したければ総選挙に打って出ればいいのさ。
済んでしまった選挙結果をあーだこーだ言うのは不毛すぎる。

907 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:12:29 ID:Giu60XjO

能なしのいい加減内閣。
早く解散総選挙やってもらわないとこの国はすべてに於いて悪くなる一方だ。
それでも自民を支持する有権者はキチガイとしか思えん。

908 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:12:47 ID:wbYny24k

片山虎が岡山で勝てる小選挙区なんてどこにもない。
このオッサンドブ板苦手だし。

909 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:14:15 ID:w9NdIOAy

>907
民主支持の自分からみても、痛い発言だな。
福田内閣は終わっていることには同意するが、
他党を支持する支持者を罵倒しても何も始まらん。

910 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:16:18 ID:u1JaGoH7

姫井は一期しか考えてないんだろうなあ。
4年後のバラエティー転出とか念頭にあるんじゃないか。
党が政権交代という国民的行事に挑もうとしている時に呉越同舟もいいとこだな・・・

911 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:17:41 ID:DsOr4B8e

>>908
「落ちたらなんかすごい悪い影響有るかと思ったが、別に何ともなかった」

地元の声です。

912 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:18:34 ID:1Yc/QhAx

>>904
性的な問題は致命的だろ。
一時期のブルセラ問題しかり、女子大生ブーム、
女子高生ブームなどの性的対象の低年齢化で
最近は女子小学生や女子幼稚園児がその対象になっている。

913 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:20:49 ID:wbYny24k

また強姦話かよｗ
シャミゴは本当にクソだな。

914 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:22:14 ID:VivY3rdf

性対象の低年齢化と姫井の問題に関連性があるんか？

915 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:25:46 ID:KLxCkqhh

そもそも姫井議員は低年齢かというに。

916 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:26:23 ID:Giu60XjO

>>909
え？
＞他党を支持する支持者を罵倒しても何も始まらん。

え？何を始めるの？

煽ってるつもり？　

917 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:32:00 ID:q5qmvUCP

>>912
性の低年齢化？昔からだ、馬鹿。

918 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:32:31 ID:w9NdIOAy

>916
他党を支持する者を罵倒しても仕方あるまい。
ということを言いたかったが、何かご不満でも？

919 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:33:13 ID:jvqR9YbS

清水氏（太田市長）次期衆院選出馬へ調整
http://www.raijin.com/news/a/15/news01.htm

実現すると群馬3区も面白くなるんだけどねえ。

920 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:34:03 ID:yTcUrRqQ

SODと呼ばれる秘密組織に所属

921 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:35:02 ID:z+g5oHKR

SODってAVの？

922 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:35:45 ID:5Z2VVA+4

>>912
日本でも、つい100年ぐらい前までは12-3で嫁にいくとか(ry

ネタはともかく、最近は男の下半身スキャンダルはアレだが、女の下半身スキャンダルには社会的に寛容になってる気がする

923 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:35:51 ID:GPxge0lZ

いや、この期に及んで自民党を支持するってのは、何かの利益を貰っているか、ただのキチガイかのどっちかだろう
普通の国民は上がる物価と税金、下がる給料に耐えながら貰えない年金を払い続けているんだからな

924 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:39:04 ID:GPxge0lZ

ちなみに、それでもなお自民党がそれなりに支持されているのは、利益貰っている奴がどれだけ多いかってことだな

あと、キチガイも案外多い

925 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:39:07 ID:XD0SUXis

アンカー　付けてまで、グドグド　うざい奴だなっｗｗｗ

926 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:40:23 ID:jl+rs+zt

このｽﾚも低年齢化してるな

927 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:42:11 ID:q5qmvUCP

>>926
ねらーの低年齢化は深刻な問題だな。

928 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:42:39 ID:XD0SUXis

福田のようないい加減な発言で首相を張れるんだったら、小沢でも首相は張れるよ。

民主の議員のほうが、自民より能力が上じゃんｗｗｗ

929 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:44:06 ID:Efmgy2/7

>>910
まあ、民主党版チルドレンといったところかな。
対岸の植松さんは悪評聞かないけどね。

930 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:47:59 ID:GPxge0lZ

あれだけの大勝利でヤバい当選者が姫井一人ってのは、民主党が人材の宝庫になりつつあるってことだ
自民党なんて郵政選挙で何人のバカチルドレンを当選させちまったか

931 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:48:37 ID:KLxCkqhh

正直何人愛人こさえてようが他人に迷惑かけずに本人達が納得してしっかり政治家の仕事していればそれでいい
けち臭い事言ってたらケチだなと思うし公費使って愛人囲ってました言ったら氏にやがれとは思うが

932 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:49:23 ID:OACt3V6A

Special Operating Defense

特殊防衛作戦だなｗ

933 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:51:25 ID:5Z2VVA+4

>>930
しむら～、よこみねよこみね～

934 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:51:37 ID:XD0SUXis

>>931
同感

935 ：無党派さん：2007/12/15(土) 11:53:50 ID:IJ+lrKO/

創価は公明に橋下支持を許可したの？

936 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/12/15(土) 11:55:27 ID:w6jSGuok

>>930

パパ

937 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:00:16 ID:tsvGxVe4

民主にとって姫も参議院の虎（虎のスケじゃない）の子の一議席だけに
辞めさせるわけにはいくまい。

あたまの痛いところ

938 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:05:28 ID:KLxCkqhh

いっぽう山拓が現役で領袖の自民党はどうすればいいのだろう

939 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:08:00 ID:9dX+KQxF

片山も大変だよな。
小選挙区は自民の候補者が埋まってるし
かといって３年後の江田五月とがチンコ対決ってのも先が見えない。
６年後姫井と再対決なら勝てるかもしれんがもうトシだろうしな。

940 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:08:02 ID:SpFenBvc

太蔵氏、討論会リタイアへ…「自民党公認」事実上消滅
　
以前にも「公認したくなかったら、しなきゃいい」と不満をぶちまけていた太蔵氏だが、
この日も「公認するしないは向こうの勝手。立候補は僕の勝手」と宣言。

　これに対して道連関係者は「討論会に来ないということは…そういうことになります」と
太蔵氏の不戦敗を示唆。週明けに選考委を開いて最終決定するというが
「もういいんじゃない？」と同氏を突き放していた。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071215-OHT1T00009.htm

941 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:08:41 ID:xYPDGZQF

>919
>清水氏（太田市長）次期衆院選出馬へ調整
>http://www.raijin.com/news/a/15/news01.htm

>実現すると群馬3区も面白くなるんだけどねえ。

地元ですが現市長は市民に嫌われている、自分を売り込むための行動だけ
市民のための改革では無く改悪、黒い噂もある
駅の南口はでかい遊歩道を無駄に作ってさらにゴーストタウン化
土地公社の裏金問題やらぐんま国際アカデミー問題等
大体この人は自民系なのになんで民主が担ぐんだ？

942 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:13:50 ID:XD0SUXis

地方ほど自民支持層多いな、その割に地方は財源不足とご託並べて東京の税収から
たかろうとする。
けしからん話だ。
それでいて、地方公務員はいいサラリーもらってるんだぜ。
地方の若者は
仕事が無いと大都市圏に転出する。
なんか可笑しくないか？

943 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/15(土) 12:14:03 ID:XqKJIY9V

自民・二階氏「解散はサミット後に」

12月15日10時58分配信産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071215-00000910-san-pol

　自民党の二階俊博総務会長は１５日午前、大阪府泉佐野市で講演し、衆院の解散・総選挙の
時期について、「来年７月の北海道洞爺湖サミット（先進国首脳会議）が成功した後に国民に決意
を問うかたちがいいのではないか」と述べ、早期の解散に否定的な考えを示した。
　また、二階氏は新テロ対策特別措置法案に関して「国会の会期を延長したことで必ず法案を
成立させる。国民には、民主党の中で国の将来を真剣に考えている人が法案決議の際にどう
いう政治行動をとるかをしっかり見つめてほしい」と述べ、法案に反対する民主党を牽制（けん
せい）した。

とりあえず，解散はサミット後までお預けか…たぶん，任期満了まで待つことになるんだろうなぁ。

944 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:16:41 ID:KLxCkqhh

地方で食える産業が作り出せないというのは罪だろうな
なんでもかんでも東京に集中させるようになってしまったのも罪

945 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:16:49 ID:lNUZfmWT

>>943
今の体たらくじゃ
とても、7月までもつとは思えないけどね。

946 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/12/15(土) 12:17:24 ID:ggIjRviO

内閣支持率がそこまで持つんかね。

947 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:18:48 ID:lMeQOcQq

>>939
江田さんは議長だし、引退するのでは？70過ぎてまで議員続けるタイプにも思えないし

虎さんは虎さんで高校で江田さんの6年も先輩なんだけどね

948 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:20:17 ID:XD0SUXis

首都機能を地方へ移転したほうがいいのだ。

霞ヶ関も、永田町も地方に分散してほしいものだ。

いつまでも霞ヶ関霞ヶ関と言ってるうちは進歩がないからな。

まあ、首都圏に人口の１／４が集中してること自体異常なんだよ。

オーストラリアを見習え。

949 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/15(土) 12:20:44 ID:97S00KAG

勝てる候補への差し替えといったら聞こえはいいけど、要するに
自分らに都合の悪いことを言う候補を追放したいんでしょ＞群馬3区

950 ：大分者＠携帯：2007/12/15(土) 12:20:49 ID:bw54TDU+

連合、亀井殿への推薦決定

951 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:22:15 ID:6I0gcFiO

>>944
そこなんだ。
財源だけでなく権限と人材も必要だと思う。

ヨーロッパだと人口が数百万の国でも独り立ちしてんだけどね。

952 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:22:33 ID:aoSr/QwZ

>>940
もう馬鹿かとアホかと。

953 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:22:40 ID:C3699gts

>>947
ぎりぎり60代で選挙できるから、もう1期やろうと思えば行けそうだ。
いい後継者が見つかるかどうかだろうな。

954 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:24:02 ID:KLxCkqhh

>>948
地方でも深夜アニメを見られるようにＵＨＦ局を地方に多く作らないと
そうすれば地方の雇用もできるし地方でも見られるなら関東に来なくてもいい人も増えるだろう

955 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:25:11 ID:9OGzdPHX

>>948
同意。今の日本は一極集中させすぎ。

956 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/12/15(土) 12:36:58 ID:ggIjRviO

>>954
エヴァのＴＶ版最終回を福島だかの山の上までみにいって
茫然自失になったオタク集団の逸話を思い出した。

957 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:38:56 ID:XD0SUXis

地方交付税交付金や当座の税収不足の３千億円の用立てをしたところで一過性の
しのぎにすぎないのは明白。

本質的に東京の人口を分散しないと解決しない。

芸能関係だけ首都圏におけば良いよと言うのは極論だけどなｗ

四国、九州、東北に200万都市が構築されるように変えていくべきだ。

体が不自由になった老人も都市に集約するとか、やらなければいけないことは
山積みだ。

958 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:40:38 ID:GPxge0lZ

>>956
おめでとう！

959 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/12/15(土) 12:43:34 ID:ggIjRviO

廃県置藩

960 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:44:01 ID:GPxge0lZ

タイゾーは800倍の公募倍率を乗り切ったエリートだと自分では思ってるからね

961 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:44:14 ID:FW1L8l1N

古賀氏「衆院は任期満了も」
12月15日12時37分配信産経新聞

　自民党の古賀誠選挙対策委員長は１５日午前、大阪府泉佐野市のホテルで講演し、
衆院の解散・総選挙の時期について、「『石の上にも３年』というが、３年よりも任期満了でいいとの腹のくくり方が必要だ」と述べ、
解散は衆院議員の任期が丸３年を迎える来年９月以降か、再来年９月の任期満了まで解散を行うべきではないとの考えを示した。
　古賀氏は早期解散を避ける理由として、「解散しても与党が今の議席を獲得することは不可能だ」と述べ、
与党が衆院で３分の２以上の議席を占めていることの有効性などを挙げた。
　また、自民党の二階俊博総務会長も同じホテルで講演し、
「来年７月の北海道洞爺湖サミット（先進国首脳会議）が成功した後に国民に決意を問うかたちがいいのではないか」と述べ、
早期の解散に否定的な考えを示した。

962 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:44:31 ID:KLxCkqhh

地方では深夜アニメがまったく放映されないからネット上にある違法扱いのようつべやwinnyなどに頼らざるを得ない現実もある
念のため深夜アニメだけのことを言っているのではなく深夜アニメを産業と雇用と言い換えると

963 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:46:49 ID:XD0SUXis

あの道州制も、現行の町村合併もデータの括りを操作してるだけで効果などない。

完全に地方に政権を任せても中央が目を光らせて置かないと不正は繰り返される。

964 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:47:22 ID:D5q4NoMI

土建屋に金ばらまくより環境にはやさしいかもな。

965 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:49:26 ID:XD0SUXis

>>962
これも、既得権の典型的な例。

首都圏のみに着目しても昔から放送局はＴＢＳ、ＮＴＶ、ＦＢＳ等に牛耳られている。

これもおかしなことだ。

966 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:51:44 ID:XD0SUXis

>>964
関東大震災の被害想定をして起きながら、超高層ビルの建立のラッシュ。

これも矛盾してるのだ。

967 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:54:22 ID:D5q4NoMI

震災が起きなくてもいずれは解体しなきゃいけないモンなんだけどな。＞超高層
ホントあんなに乱立させてしまってどうすんだろ。

968 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/12/15(土) 12:55:11 ID:ggIjRviO

江戸時代は地方が中央の土木（無理やりだが）請負ってたんだがな。

969 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:56:55 ID:jvqR9YbS

>>941
なるほど。地元の評判よくないのね。
外から見る限り、清水氏は目立ちたがりの好事家といった印象があるなあ。

970 ：無党派さん：2007/12/15(土) 12:57:38 ID:XD0SUXis

地方の人も怒りたくなる罠。

石原の既得権だよあれは。築地移転の問題にしても。

971 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:00:34 ID:KLxCkqhh

江戸時代の普請請負も中央のインフラ整備のために地方から金を出させる例だな
九州島原藩などは地域住民の負担無視した請負をやりすぎてしまいには島原の乱という武装蜂起まで起きてしまった

972 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:03:25 ID:3+SK49u7

誰でもいいから武装蜂起で革命起こしてくれい

973 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:04:22 ID:XD0SUXis

自民も馬鹿なエコノミストもアメリカの真似をしてたら、いつかまともな国になる

と思っている連中が多いが、実際はそうはいかない。

人口に比して地下資源が無いに等しいからだ。

974 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/15(土) 13:06:18 ID:XqKJIY9V

古賀氏「衆院は任期満了も」

12月15日12時37分配信産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071215-00000917-san-pol

　自民党の古賀誠選挙対策委員長は１５日午前、大阪府泉佐野市のホテルで講演し、衆院の
解散・総選挙の時期について、「『石の上にも３年』というが、３年よりも任期満了でいいとの腹の
くくり方が必要だ」と述べ、解散は衆院議員の任期が丸３年を迎える来年９月以降か、再来年９月
の任期満了まで解散を行うべきではないとの考えを示した。
　古賀氏は早期解散を避ける理由として、「解散しても与党が今の議席を獲得することは不可能
だ」と述べ、与党が衆院で３分の２以上の議席を占めていることの有効性などを挙げた。
　また、自民党の二階俊博総務会長も同じホテルで講演し、「来年７月の北海道洞爺湖サミット
（先進国首脳会議）が成功した後に国民に決意を問うかたちがいいのではないか」と述べ、早期
の解散に否定的な考えを示した。

産経は，総選挙を先延ばしにしたがってるな…情勢を見れば当然か。
でも，今の政権に今後，浮揚の要因があるのかな？

975 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:09:51 ID:6I0gcFiO

>>957
今さら２００万都市が必要とは思えない。

例えば、限界集落に一番近いのは人口が１、２万の小さな町（都市）だ。
この小さな都市に貧弱と言えども、一揃いの都市機能が備わっていれば
ここに集積するのもいいのではないか。

976 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:10:36 ID:GPxge0lZ

>>973
地下資源だけじゃない
そもそも土地がないから農産も絶望的だ
アメリカ型の大陸国家じゃなく、イギリス型の海洋国家を目指さないとだめだ

977 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:12:23 ID:wh7ugxlA

>>957
老人を住み慣れた土地から見知らぬ土地へ転居させると痴呆に
なるリスクが大きいよ。

978 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:12:43 ID:KLxCkqhh

余生を過ごすために移るならできるだけ里に近いとこがいいに決まっている
生活スタイルも環境も全てが違うとこでは何をして生きていけばいいのかわからなくなる

979 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:13:51 ID:wh7ugxlA

>>976
いや日本にも土地はたくさんある。
さらに、降雨量が多いのは農産にとって大きな利点。

980 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:14:20 ID:XD0SUXis

>>975
無理だろ、地理的条件を調べて見ればわかる。

スケールメリットを作り出すしか無いだろ。

981 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:15:51 ID:GPxge0lZ

>>979
お前はどこの日本に住んでいるんだ？

982 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:16:27 ID:XD0SUXis

>>978
そういうわがまま老人は放置でよい。

そこまで福祉が面倒みる必要もない。

面倒見てもらいたいなら、スケールメリットに従ってもらうまでだ。

983 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:18:53 ID:GPxge0lZ

ちなみに日本の耕作可能な土地を全て農地にしても、1億人も養えないと言われているんだが

984 ：あ：2007/12/15(土) 13:20:26 ID:OanAddWs

ぶっちゃけ格差問題が是正されない限りは、地方で自民は絶対勝てない
いつ選挙をやろうが、「大敗」か「惨敗」か「惜敗」かという程度の問題でしかない

ちょっと選挙を知ってるやつなら、地図を広げて見てみるといい
自民が勝てそうな都道府県の実に少ないこと・・・
極論、政権が存続できたとしても、池田大作院政の誕生であって、もはや自民党政治じゃないのは明白

早期に解散して、一度下野し、民主党に任せて解党的出直しをすべきだろう

東京から３０００億ふんだくる猿知恵程度では、焼け石に水程度

自民党員は、今度負けたら「化石」扱いは確定だろう

985 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:20:44 ID:XD0SUXis

食物に関しては輸出も輸入もありだ。

鎖国して旧文明国家に戻ることもあるまい。

986 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:24:17 ID:GPxge0lZ

だから海洋国家

987 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/12/15(土) 13:24:18 ID:ggIjRviO

>>975
まあ、駅前に本屋や家電屋すらなくてもネットでなんでも買えるからな。
でもそーやってさらに商店街にシャッターが降りていく負のスパイラルをどうするね？

988 ：あ：2007/12/15(土) 13:24:39 ID:OanAddWs

農業問題は根本的に日本人の感覚が間違ってるな

「今は農産物が買える」というだけであって、
中国やインドが輸入国になって、農産物買いまくったら、今までどおり確保できる？

「今買える」から、自給率低下に歯止めかけないのは実にバカげた場当たり的

もう日本の農業は崩壊だけどね

世界的に１回干ばつ起きるだけで、東京で餓死者が出ると思うよ

989 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:25:11 ID:XD0SUXis

>>984
そういうことだね。

格差を自己責任論に転嫁してる奴ってのは巡り巡って老後の年金破綻で

やっと自分の否に気づく。

格差を作り続けててるからね自民は。

それは、断固阻止しなければならない。

990 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:25:34 ID:D5q4NoMI

先端を走る資本主義を担っていたつもりが、
老後の終末はソ連中国レベルの強制移住だった。

わらえねー

991 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:26:09 ID:XD0SUXis

>>987
だから、集約しなきゃいけないと言ってるじゃん。

992 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:28:10 ID:KLxCkqhh

生まれ育った地で死ねる自由も無いとはすごい福祉政策もあるものだ

993 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:29:11 ID:XD0SUXis

投機か筋の影響で国内でオイルの値段が上がってる。

中東の産油国は増産しないと言う。

そんな状況でなんでオイル補給をしてやる意味がある？

馬鹿なんだよ自民は。

994 ：あ：2007/12/15(土) 13:32:00 ID:OanAddWs

欧州を旅行したことある人は、気がつくと思うけど
フランスもイギリスもイタリアも、一度は経済がドン底になった。
んで、気がついたのは、
「村」という最小単位が元気でない限りは、国家の発展はありえないということ
「効率経済」では、スケールメリットと資源のある国に勝てないということ

アメリカの真似しても、結局はアメリカが儲かるだけ
まあ、中国は規模からしてもアメリカ型のほうが合うだろう

日本は絶対に欧州型に転換すべきだね

自民党に任せてたら、いかに外資だけが儲かるのかという国になってしまう

995 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:33:13 ID:6I0gcFiO

>>993
オイルをドルで買おうとするから高いんじゃないの。
円とかユーロでも売ってくれそうだよ。

996 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/15(土) 13:33:38 ID:XqKJIY9V

生活共同体を維持できないと，その集合体である国家も維持できないよ。

997 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:34:23 ID:XD0SUXis

>>992
その考え方は甘いよ。

介護疲れで親を殺す君たちの年代がいるだろう。

こういうことは組織的に取り組まないと駄目なんだよ。

998 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:34:41 ID:5Z2VVA+4

>>971
島原は幕府の意向よりも、極端な収奪に走った松倉重政・勝家がアホウだったって話で。。。

普請は強力な藩の財政を悪くすることで力を持ちすぎないようにする意味があったわけで。。。

999 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:35:32 ID:6I0gcFiO

>>994、>>996
全く同意。

１０００なら暫定税率は廃止！

1000 ：無党派さん：2007/12/15(土) 13:35:49 ID:XD0SUXis

>>995
ＧＳが個人客にユーロ対応してまっか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。