第45回衆議院総選挙総合スレ72

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ71
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1195345947/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
こと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。
・コテ紹介文は貼らないこと。
・社会人として恥ずかしくない言動を心がけること。

>>1
乙です。

>>1
乙ナリ

>>1
乙です。
ありがとうございますです。

申し訳ないけど、

>・社会人として恥ずかしくない言動を心がけること。

勝手にこの一文を入れさせてもらったよ。
２ちゃんねるは不特定多数の人が見る公共の場って事を忘れないように議論しよう。

>>1
乙

>>1
お疲れさま

そろそろブチ切れるかもね、公明が、っていうより創価が
大阪市長選はあらゆる意味でちょっとヒドすぎるだろ

>>1
乙です。

>>991(ゆとりさん)
右派的な意味合いじゃなくて、国ってインフラを利用して生活してるんだから、そのインフラ使用料の分担
はあって然るべきだし、インフラを利用して多く私財を得ているものはそれだけ公に返すべきだと思うんだ
けどね。

>>5
とてもいいと思います。ありがとうございます。

□乙スラッガー　[投票する] 投票数：7/累計：7 投稿者：ＡＡ　[編集] [詳細] [AA追加]修
>>1
　　　　　::|　　　 ＿＿＿_
　　　　　::|. 　.／|=|　　 　ヽ. 　 　≡三＜￣￣￣>
　　　　　::|.　/　|=|　　o 　|=ヽ　　　　 .≡￣＞／
　　　　　::|__〈　_＿＿　　＿__l　　　≡三／ ／
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　　　　　::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| 　≡三|＿＿＿_＿_／
　　　　　::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣　/
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　>>1 　これは乙じゃなくてスラッガーなんだからね
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__ 　　　　　変な勘違いしないでよね
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ

ま，結婚リスクというのは大きいかもな。
特に思慮のある層にとっては，現代社会では結婚にメリットを感じないカモね。

鳩山兄が情報戦仕掛けてるがどうなんかねえ

>>8
常勝関西の名に傷がついたからね。
関西中から信者を動員し、池田まで現地入りしたのにこれじゃあ・・・
たぶん住民票移動もしてるし、府知事選もあるからますます早期解散反対になる。

「スタートレック・ディープスペースナイン」というＳＦドラマに
今の公明党の抱える葛藤と似たような一幕があったようななかったような気もしてくる

>>10
そうあるべき、という意味で同意です。
ただ、富裕層の税金が引き下げたあたり、
そう思うべきという建前を政府・与党は捨てたなあという感じはしてるお。

取られるお金はなるべく少ないほうがいいと思うのは、まあ自然な感情なのでつが。

そのまえに、フサエを引き摺り降ろさんといかんだろう。
民主の当選者のところにノコノコでかけていってヘラヘラ握手しているようじゃ
どうにもならん。

関の不徳の致すところ…ってことだろ。
選挙なんてタマ次第。

大阪市長選のバンザイに太田知事参加、自公は激怒
2007年11月19日

　大阪府の太田房江知事が１８日夜、民主党の推薦で当選した平松氏とともに選挙事務所で
万歳したことに、現職の関淳一氏を推した自民、公明両党がかみついている。知事は来年１月の
府知事選で両党にも推薦要請するだけに、関係者の神経を逆なでしたようだ。

　今回の市長選は与野党対決構図で知事は静観を決め込んでいた。だが、１８日に平松氏が
当選を決めると、ともに万歳し、平松氏と笑顔で握手する姿が報道された。

　これには関氏の陣営が「センスが悪い」（自民党関係者）、「信じられない」（公明府議）
と激怒。公明府議の事務所などには「知事は中立ではなかったのか」と抗議電話が相次ぎ、
自民党本部からも知事側にクレームがあったという。知事は「一緒に仕事をする相手として
お祝いに来た」と説明している。

asahi.com関西
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711190107.html
画像：当選を決めて喜ぶ平松邦夫氏の後方で笑顔を見せる太田房江・大阪府知事＝１８日、大阪市北区で
http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200711190106.jpg

まあ、フツーの民主党の府会議員が出ていれば、勝てたかどうかわかんないしね。

>>18
握手はまだギリギリセーフ

しかし万歳三唱はダメだろｗ　なんで壇上に登ってるんだよ、お前は選挙事務所の人間かと

あまりにも面白すぎる絵面なので何度も貼ってしまうが、何回見ても笑えるｗ
↓
http://news.tbs.co.jp/asx/news3711389_12.asx
http://www.fnn-news.com/windowsmedia/wu2007111902_300.asx
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/300k.html?m_url=071119005&n_url=97567

これを見た創価婦人部の奥様方がヒステリー発作で何人か救急車乗ってるんじゃないか？

選挙事務所出入り禁止の市労連、水面下でフル回転
水面下では徹底した組織戦を繰り広げた。

実動部隊の一翼を担ったのは、約４万人の市職員が加入する市労働組合連合会（市労連）だ。非共産オール与党の
市議会、市幹部と共に「中之島選対」を構成、歴代の助役を市長に押し上げてきた。４年前には関氏を初当選に導いた
が、職員厚遇問題などで批判の的となり、２年前の出直し市長選で関氏から関係を絶たれた。

民主党大阪府連は「市民の職員組合への視線は依然厳しい」として、市労連に選挙事務所の出入りを禁じた。だが
裏舞台では、演説会に動員をかけたり、電話で投票を呼びかけたりして選挙戦を支え続けた。平松陣営も「勝手に
応援することまでは止められない」と黙認した。

「知名度」と「対決姿勢」を、労組が支える戦略が実を結んだ。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711180057.html

>>18
房江を取り込むなら、推薦を出すときに「自民公明系の推薦･支援は受けない」って条件付けるとか
しかないけどこれってやっていいんだっけ？

房江の動きは、あとから見れば創価学会に支えられた政治地盤の異変の象徴的事例になるかもね。

チルドレンでも層化がいれば勝てるよ！
という期待はなくなったとおもうので、その辺は喜ばしいところ。
名簿流しても無駄なので、地べたでがんばって見るといいと思うお。

>>21
難しかっただろうねえ
投票率だってあそこまで上がらなかっただろうし

自公の側から見れば、関なんかさっさと切れば良かったのに
橋爪を推薦しとけば、平松相手でもいい勝負に持ち込めたんじゃないか

でもまぁ，政令市の市長ということであれば仕方ないよ。
実質的に権限が知事と同じなんだから，太田知事にしたって，大阪市長と
協力出来なきゃ，知事の権限も半減でしょ。

　社民党は支持率5位(通称=シャミゴ)　※ＮＧ推奨


夜な夜なＰＣに向かい、強姦の話を嬉々として書き込んでいる。

自己啓発本の影響でも受けたのか、頼まれてもないのにスレ上で
アウフヘーベンごっこに高じ、住人に嫌われ、無視されている。
妻子がいるが(あくまでも自称)、他人の気持ちがわからない、
まともにコミュニケーション取れない性格からして、嘘と思われる。
その他、自身に対する自信過剰な書き込みが多く、虚言癖の持ち主。

仮にこいつに本当に妻子がいたとしても、
こいつの背中を見て育った子供が、
どうせろくな人生歩まないのは確実。

>>26
立候補しちゃえば現職を切るのは難しいなぁ
検察審査会の結論を持って席に引導を渡せる人物が市議会にいたなら別だったんだろうけど。

>>20
まあこれは逆パターンもある話だからねえ・・・・

>>24
自民が関を推薦したときの条件が｢民主の推薦は受けない｣だった。
これが結果的に民主に平松擁立を決断させることになったのは皮肉なもんだが。

>>19
お祖父さんがあの世で泣いてるだろうよ＜関

房江知事はこの後どうする気なんだろう

>>31
自民党はここ1年ほど打つ手全てが裏目に出てるなぁ

北九州の場合は与野党揃って末吉に引導を渡したんだけどねえ

>>30
逆ならまだ許容される、というか創価が許容しないだろ万歳三唱はｗ

平松のすぐ後ろで「ばんざあい」って言いながら手を挙げてる映像がニュースで流れちゃったからねえ
太田必死すぎるだろ、当確出るや否や選挙事務所に押しかけるって

>>1
乙です。

炎の川さんへ
出産一時金はたかがしてれます。まずは出産までの費用を健康保険が
適用されない事が一番の問題。妊婦さんたれ回しも赤ちゃんポストも
よく産みの親が叩かれるけど、現実に費用を出産費用を払うのは大変です。
自分ら夫婦は娘が授かったけど、貯金はそこを尽きましたわ。
児童手当も5000円→１万増えたが、娘が3歳になったらまた月5000円に逆
戻り。3歳からお金がかかるのに。公明主導の児童手当見直しももこんなもの。

矢作さんはあんたはやっぱ頭がお花畑。与党お得意の出産・育児再生会議
の委員に適任です。民主党が女性票を取れないのはここに居るみなさんの
残念だけど、レス観ればよく分かる。女性は現実主義者。

>>34
かつての民主党名物ブーメランが完全に自民側に移ってしまったような感じだ
全て打つ手がその場しのぎするのも手一杯の泥縄式になっている

下関も、そろそろ江島に引退して欲しいところ。
北九州にいるという愛人と静かに暮らしていただきたい。

>>33
太田自身がどうするかよりも自公と民主がどうするかじゃないかな
自公も民主も新人候補を擁立するかどうかで水面下の闘いを繰り広げると見た

「申し訳ない」と大阪の太田知事　政治とカネ問題で
大阪府の太田房江知事（５６）は１９日、産経新聞社のインタビューに応じ、産業振興に力を尽くすなど３選に向けて
意欲を改めて示した。一方で、東京の政治団体が親族のマンションを事務所にしたり、中小企業経営者らとの会合
で多額の講師謝礼を得るなど「政治とカネ」の問題で、府議や府民から反発の声が挙がっていることについて、
「申しわけないと思っている」と初めて反省の気持ちを表明した。２０日の定例会見で「府民にきちんと申し開きする」と
言明した。

また、自身の態度を明らかにしていなかった大阪市長選で、１８日に当確が出た段階で民主党、国民新党推薦の
平松邦夫氏の選挙事務所に駆けつけたことは、「政令市では礼儀。これから一緒に仕事をする人だし、慣例。
（過去２回の選挙で）民主党に支持していただいており、違和感はない」と説明した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071119/lcl0711192151009-n1.htm

>>40
太田知事は自らゲーム盤上に乗った、ということかな

>>37
>出産までの費用を健康保険が適用されない事が一番の問題

激しく同意だね

>矢作さんはあんたはやっぱ頭がお花畑。

どの部分よｗ
この話に殆ど首突っ込んでないはずなのにメンヘラーにされても困る

>>34
伊吹も京都市長選について、民主党を煽る発言をしたことがある。
最近の、問責出さなければ口だけ発言と似てる。

現職、共産以外で誰か名前出てる人はいるんですか＞大阪府知事選

>>37
いやいや，10%課税として配偶者控除が38万円で，減税効果が3.8万円ですよ。
20%課税層はもはや高所得者層ですから，配偶者控除はなくてもOKです。

…と考えれば，出産育児一時金を例えば10万円増やす（35万円から45万円に引き上げる）
方がよっぽど少子化対策につながるでしょう。もちろん，一時金で安直に解決する
とはおもいませんけどね。

昨日、鳩山が京都市長選も独自候補出すようなこと言ってたな

今回の選挙で与党も相当こたえたようだから
解散は当分先になりそうだね。
下手したら再来年になるかも。

>>44
伊吹さんもちょっと最近逆神すぎる・・・。
なぜ与党側はわざわざ火をつけてそれを煽るようなまねをするのか。
野党側に吊られすぎな気がするお。

>>42
いいタマの目途さえつけば、どちらも新人を立てると見た
しかしタマが弱ければ太田に乗ったほうがマシな結果の可能性もあるし、
どちらも腹の探り合いでリスクを避ければ太田に相乗りの可能性もある
だからどちらも今すぐ太田を切るというわけにはいかないだろうね

>>45
ニュースではまだ何も。
大阪スレでは、民主は12区の樽床が良いんじゃないかと名前が出てた。

維新政党「新風」の街頭演説(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm367738街頭１vs創価
http://www.nicovideo.jp/watch/sm368403街頭２ vs在日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm372423街頭３ vs朝日

恥を晒しながらも、二度の記者会見で説明をした小沢と民主党に、かえって注目が
集まったと思うのは私だけでしょうか？
自分から大連立を持ちかけながら、話したくありませーん、フフフーン♪で逃げている福田に、
いい感情を抱かない人が多いのかも。

>>45
今のところはないですねえ

単なる野次馬で名前をあげるなら西川きよしとか江本とか色々思い浮かぶが
あるいは２匹目のドジョウを狙ってマスコミ関係者とか

大阪市長選専用スレでは樽床の名前も出てたような

>>50
太田としては大阪知事としての地位を維持するための策でしょう。

たとえば，神奈川県だって，松沢知事と中田横浜市長が対立すると
ロクなコトにならないのは目に見えている。

>>15
公明の自民に苦言ってのは、信者へのガス抜きのための演技なわけだが、
そろそろ演技者が自分がやってることが演技なのか、本心なのか、
分からなくなってきてもおかしくない。

江島はどっかで潰さないといかんのだが
対抗馬がおらんな

財政再建に関していえば、私は2年前から、
「一番バッター＝デフレ脱却、二番バッター＝政府資産圧縮、三番バッター＝歳出削減、四番バッター＝制度改革、
五番バッター＝増税」
という財政再建打順論を主張している。ところが、いまだにデフレが脱却できていない。にもかかわらず、2年前から
五番バッターがネクストバッターサークルで素振りをしたがる。そのことへの警戒感が「大連立は大増税」論を生んで
いるようだ。
この財政再建打順論でいえば、民主党は「三番バッター＝歳出削減」で得点を稼げる、五番バッターの増税の出番
はないといっている。また、「四番バッター＝制度改革」については、自民党と異なる制度論を提唱している。
そこで、私のいう「中川流大連立論」は、民主党と組むことで「三番バッター＝歳出削減」をよりパワーアップしつつ、
「四番バッター＝制度改革」で政権交代をしても変わらない制度をつくろうということだ。つまり、中川流大連立論とは
「三番・四番バッター大連立論」のことであり、それにより、できれば五番バッター＝増税の出番は当分先の事にしよう
というものである。
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=727

だそうだ・・・・

おシャブさんは3番王に送りバントをさせる

まで読んだ

>>55
いやいや、表敬で挨拶に行くなら別に投開票当日である必要はないわけで
しかも当確でた途端に事務所に現れるってｗ
そのうえ壇上に登って平松の隣で万歳三唱してる映像をニュースで流すってｗ
大阪の選挙勢力図を考えればありえないっす

　野党が擁立終了してないとかいいながら、実は与党の選挙への方針こそ何も定まってないというのが
徐々に露呈しているように思います。与党の方こそ課題が多いんですよね。刺客組と造反組の調整、自民
と公明の調整、選挙にあたっての統一の方針（改革続行なのか、修正なのか）。

　特に方針については、チルドレンは「修正」を認められないのでは。何しろ自分たちこそ「改革」によって誕
生した存在なので。

>>58
嘘だ！！！！
「大連立は大増税」論は清和会筋からでてるとしか考えられないお！
そもそもはじめにいいだしたのは三宅だったお。
知っていたけどなんというマッチポンプ・・・

>>57
前回出馬した、元魚市場社長の人は、けっこういい人材だったようですが、
なぜだか知らないけど出馬した元県議との間で票が割れて苦杯を舐めました。

元県議は、咬ませ犬として出た可能性もあるとか。

>>58
この人が掲げる「論」はそのうちボロボロになるよな
支持率40%岩盤論にしろ上げ潮論にしろ

>>64
だから，ネタだろ。

>>53
露出度が増すと支持率がアップするという法則だね。
小泉時代から一気にメジャーな手法になっていったと言われてるが、
危機的状況を使って逆にテレビジャック状態にしてしまうと言う
やり口を、民主も学んだ感がある。

＞さて、本日の午後３時、NHKの「日曜討論」から（議員会館事務所の秘書を通じて）出演依頼があった。　
＞外交防衛委員会の与野党・筆頭理事コンビ（山本ー浅尾）をスタジオに呼んで討論するという企画らしい。　
＞NHKの担当者と話した女性秘書に、「え？また山本VS浅尾か。いいよ、出るって返事しておいて！」と指示
＞しておいた。　（＊「日曜討論」から声がかかったことはとても嬉しかった。）　
＞が、しばらく考えて出演を取りやめることにした。　


＞テロ新法（補給支援特措法）の審議を控えた外交防衛委員会は、文字通り参院の主戦場。　そのテロ新法の
＞審議の趨勢が福田内閣の命運に直結すると言っても過言ではない。　そうした状況下で、委員会の現場（与野党
＞の理事間協議）はもちろん、両党の国会対策委員会や議員運営委員会のメンバーがギリギリの交渉を続けて
＞いるのだ。　自分の「不用意なひと言」で、外交防衛委員会の運営や審議日程にマイナスの影響を与えるような
＞リスクは極力、避けなければならない。
http://blog.so-net.ne.jp/ichita/2007-11-19-1

サンプロでの大村戦法が相当不評だったのだろう・・・

TBSいい番組だな

>>61
空白区5つ埋めるのと復党・チルドレンの競合区1つ調整するとき
どっちが大変かって言えば、後者の方だろうからな。
ないものを埋めるよりたくさんあるのを調整する方が実はずっと苦労する。

「財政再建打順論」のほかに、もっといい例えがなかったのかなあ・・・・・

>>46
なんか熱くなってすいません。ただ小手先の対策じゃ少子化は解決できないの
でわ？と。

>>と考えれば，出産育児一時金を例えば10万円増やす（35万円から45万円に引き上げる）
方がよっぽど少子化対策につながるでしょう。もちろん，一時金で安直に解決する
とはおもいませんけどね。

まあそれもとっかかりはなるけど、まずは出産までも保険適用と民主のマニフェスト
も児童手当ての増額でもしないと。自分の妻の友人は子供生みたくない、生めない
で結婚出来ない、したくない女性が多くて。こういう発想が生まれる国の未来が
怖いんですわ。自分はもう人生の峠を越えて、振りかえれば、高度成長時に
育ち、バブルもバブル崩壊もあったけど、娘にはこの国に生また事を悔やんで
欲しくないのです。
まあこれでレスを止めます。今度は北海道○区というコテで書きこします。

>>43
お花〜は撤回しますが、今後は言動に注意を。安楽死は云々はＮＧですよ。

ブーメランは面白かったなあ。
スキャンダル合戦だったもんな。
経世会＆社会党系列は昔からスキャンダルに弱いのは事実

ないものは　つくるしかない〜♪

>>23
やっぱ労組に多少厳しいことを言っても、労組は民主についてくるもんだね。

日米平和・文化交流協会、２年前に「実体なし」と改善命令
航空・防衛分野の専門商社「山田洋行」を舞台にした業務上横領事件に絡み、東京地検特捜部の捜索を受けた
外務省所管の社団法人「日米平和・文化交流協会」（東京都千代田区）が２００５年に、「法人としての実体がない」
などとして外務省から改善を求める大臣命令を受けていたことがわかった。
１９日の参院決算委員会で、大門実紀史議員（共産）が、額賀財務相への質問の中で指摘した。額賀財務相は、
０５年８〜１０月と０６年１１月〜今年８月の入閣まで同協会の理事を務めていた。

外務省は０５年４〜５月に同協会に対する立ち入り検査を行い、同年９月に外相名で、〈１〉防衛問題に関心が深い
国会議員らでつくる任意団体「安全保障議員協議会」と組織が混然一体となっている〈２〉常勤の職員がおらず法人
としての実体がない――などとして、改善を命じた。

同協会は翌月、それまで同じ部屋に事務局が置かれていた両会の部屋を別にし、常勤職員２人を雇ったとする改善策
を提出してきたという。
外務省文化交流課によると、所管する公益法人に対しては少なくとも３年に１回、立ち入り検査を行っており、問題点
が特に多い時に大臣命令を出す。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071119i115.htm

>>69
　コスタリカなどの調整を日本中でしていくと徐々に地盤が弱まっていきます。
　政策についても、かつて大勝した政策（構造改革）が今やＮＧワードになりつつある現状で
次のスローガンを打ち出せない状況では、相当厳しいと見た方が自民党のためだと考えて
います。

厳しいもなにも、連合は民主党の最大の支持母体なもんで
見返り求めずに下駄の雪はくっついてゆかないと、っていう風に変わってきたんじゃないかな
連合を切り捨てたら、間違いなく連合は自民党支持打ち出すだろうし

>>77
意味不明。

>>66
国会空転させた自民党代表戦という先例を踏み
国会開催中短期間でケリをつけたあたりは鳩山と菅の執行部がうまく収拾に立ち回り存在感を見せた上
民主党は小沢だろうが党首の独断と暴走を許さない体制ということを大々的にアピールした
ということは評価すべきだと思う

>>77
連合が自民党支持??????????

連合は下駄の雪じゃないし今までもずっと下駄の雪であった時期などない
だからっつって自民に乗り換えるわけないけどね

>>77
連合は小沢代表と懇意の関係の上民主が切り捨てた場合社民のほうに行くんだが

>>78>>80>>81
今日は自分が、悪者コテを引き受けます・・・ｗ

いやゆってることが
わからないとゆってるだけなので

>>75
なんで前原は、こんな団体の理事をやってるのかと…
せっかく自公を追求するチャンスなのに。

>>83
おまいいつもいるんだからそろそろコテ名乗れぇ

いまこそ、小島よしおを自民党のイメージキャラに採用すべき時だ！！

議員もウグイス嬢も全員競泳水着で街頭演説だ！

これでネットでの話題独占間違いなし！

自民党の広報がこのスレを見てたら、
この案を使ってくれてもいいよ。

>>85
前川さんだから好都合なんじゃないか

小島よしおの父は元民社党

みたけど、リアルタイムで居なくて良かったわ
せめて女性の居ないところに言ってから議論すればよかったのに、馬鹿な奴だな
性犯罪・セクハラ・ストーカーはやめとけ
女性の上司から全種受けたことあるからキツさはわかるつもり

ラムさん、いつか戻ってきて

>>89
スピードワゴンの井戸田の父は元社会党

第12回参議院議員補欠選挙
千葉選挙区 投票者数 ： 1人

http://www.senkyo.janjan.jp/election/1981/99/001962/00001962_9148.html

janjanはたまにありえない誤植があるので見逃せない

これも
http://www.senkyo.janjan.jp/election/1996/99/001557/00001557_5098.html

>>94
って民主党入りしてたのかｗ
民社から旧民主ってのは珍しいパターンだな。

大阪市長選惨敗、与党焦る　「自民の組織崩れかけ」
一方、政府・与党の受け止めは深刻だ。福田首相は１９日、「ま、地域の選挙ですから」と記者団に語り、平静を装った。
５万票の大差が総選挙に影響しないかと問われると「だから、いま申し上げたように地域の選挙ですから」と応じ、いら
立ちを隠さなかった。
今回は自民党の伊吹文明幹事長や古賀誠選挙対策委員長、公明党の太田代表ら幹部が告示前後から何度も大阪
入りした。公明党は大阪市を小選挙区に含む大阪３区、５区、６区で３人の衆院議員がいるが、今回の市長選ではいず
れの選挙区でも新顔に競り負けた。同党の選対幹部は「危機的だ。参院選で惨敗した流れが変わっていない。自民党
は組織が崩れかけている」と指摘する。

与党内では解散・総選挙を急ぐべきでないとの声も強まりつつある。古賀氏は１９日、秋田市で記者団にこう語った。
「任期はあと２年ある。３分の２なんて議席は到底、及ばないと思っているから、考え方によっては（０９年９月の）任期
満了でもいいんじゃないか」
http://www.asahi.com/politics/update/1120/TKY200711190361.html

これからの予想

答弁に矛盾
↓
参議院額賀問責
↓
額賀「あ〜下手こいたぁ〜！」
↓
福田「でもそんなの関係ねー！でもそんなの関係ねー！！」
↓
舛添「はい！おっぱっぴー！」

中選挙区の票差って惜しい選挙区がいっぱいあるねえ
あと全選挙区定数一ずつ足してたら民社もそこそこいけたかな
民社に限らず野党は・・

こりゃ解散しねえな
さすが保守政党　最後まで権力にしがみつくｗ

>>97
やっぱり額賀の問責だよな、まずは。

でも・・・・創価はもつのか？
このままではジリ貧必至だから
自民に相当な要求をしてくるぞ。

自民がそれを呑めないと一気に政局流動化・・・・

>>96
ま、2年後でも良いですけど、その時は今より不景気(≒与党不利)になっている事を
覚悟しての発言かな？古賀っちは。サブプライム問題は確実に日本の実体経済にも
影響するよ。
>>101
いっそのことずーっと一緒にくっついてずぶずぶ逝ってくれ。

う〜ん
古賀さんの地方周りでも厳しかったということか・・・
もし感触があれば解散風吹かすだろうし・・
300議席の壁は厚いなあ

>>102
福田もそうだけど、先を見て動いてない感があるな。
出たとこ勝負すぎる。

09年は都議選があるから（多分7月）
準備期間を考えると同一年に総選挙は考えづらい
来年の政治日程からすれば現実的には
１．予算成立後
２．サミット後
位しか選択肢はないのでは？

オリンピック解散もありえる

>>102
サブプライム問題って実際どのくらいやばいんだろ？
いずれにしても当分増税できないだろうが、それまで日本持ちこたえること出来るのかなあ。

都議選と同日選でもいいよ
そうすれば都議選でも国政でも公明減るだろうし

豪総選挙、与党が劣勢　敗北ならイラク撤兵も
２４日投開票のオーストラリア総選挙は、５期目を目指すジョン・ハワード首相（６８）率いる自由党・国民党の保守
連合と、１１年ぶりの政権奪還を狙う労働党が激しい選挙戦を続けている。首相は経済運営の実績を強調するが、
労働党が支持率で１０ポイント上回り、政権交代の可能性が高まっている。ブッシュ米大統領の「最後の盟友」と
なった首相が退陣すれば、豪州のイラク派兵や地球温暖化対策も見直しを迫られる。

１５００人規模を派兵するイラク問題をめぐり、かつての盟友に背を向けられた形だが、主な争点はむしろ減税や
雇用法制など内政問題だ。
ハワード首相は総選挙実施を発表した翌１０月１５日、総額３４０億豪ドル（約３兆５６００億円）の大規模減税を発表、
支持率浮上を狙った。首相は「労働党が政権を取れば今の好況は終わる」と危機感をあおる。
だが直後に労働党も同規模の減税策を打ち出し、もくろみは外れた。
http://www.asahi.com/international/update/1119/TKY200711190322.html

安部ちゃんの最後の外遊先の政権が次々と崩壊となって行ったら面白いな

豪も内政が争点ですか

日本はまだＫＹポチの道を行くのか・・・

フランスが一周遅れで付いて来てるよ！

>>113
そうだな（ｗ

>>112
それどころか、いつの間にか「諸悪の根源は日本」という
国際世論作られるよ

英豪はもう準備に入ってるね（ｗ

自民党の責任は東條英機３００人分になりますから（ｗｗｗｗ

>>113
ﾄﾞｲﾂもな〜

オセアニアなんかで二大政党が機能しているのも不思議な話だよな。

フランスとドイツの風見っぷりは異常。
見習いたいぐらいだ。

自民党はもう完全に国民に見放されてるな。
次の総選挙は確実に凄惨なリンチ選挙になる。

久間氏が軍事情報会社経営 防衛長官時代に一時兼職
ttp://www.47news.jp/CN/200711/CN2007111901000763.html

一体、いくつの世界中の親ブッシュ政権をつぶす気なのかと。

>>120
パキスタン…

>>118
二大政党制での政権交代前夜はみんなこんなもんだろ。

将来、与党となった民主党が与党から落ちる時も似たような事になる。

それが二大政党制ってもんだろ？

二大政党といっても
小選挙区300比例代表180で二大政党制はむずかしいよ
自民党も民主党も単独過半数取れないだろ

小沢が自由党時代に「比例代表40削減」って言ったのを、20にしたが
今考えると小沢は正しい事をした

「雑談スレ69」で、何があったんだ？

ほぼ毎日見ているが、幸か不幸か、たまたま見逃した
スレ名が「雑談」だったから検索に引っかからなかったのかなあ

今日午前8時からのテレ朝系「スーパーモーニング」
▽今日発売の週刊誌【週刊朝日】11月30日号の上杉隆氏執筆のスクープ[第2弾]−守屋氏黙殺!?鳩山邦夫法相アルカイダ発言の真相
ttp://opendoors.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20071130.jpg

今日午後9時からのNHK総合TV「伊東敏恵のニュースウオッチ9」
▽アジアの中のニッポン存在感を示せるのか？日中韓初の首脳会談▽“宝の海”は今…完成諫早湾干拓から10年

今日午後9時54分からのテレ朝系「報道ステーション」
▽一体どうなっているんだ…政府税調は増税一色だ！福田総理は消費増税見送りなのに

ベトナムVTV4 - 小泉元首相来越、先日の杉良太郎氏の来越に続いて日越交流の促進

衆院小選挙区　「共産空白」半数以上で(埼玉)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news001.htm

擁立確定は�@・�C・�G
擁立検討は�A・�F・�N
最大でも6選挙区に絞り込む方針

＜20日付の「朝日新聞」一面トップの、超衝撃大スクープです＞
額賀福志郎財務相側が「口利き」　元防衛官僚が証言
ttp://www.asahi.com/national/update/1119/TKY200711190353.html

自民党オワタ＼(^o^)／

額賀財務相側が「口利き」　元防衛官僚が証言
http://www.asahi.com/national/update/1119/TKY200711190353.html

>>124
やおおろず　・・・強姦罪は死刑にしろ
　　↓
しゃみご　　　・・・それは暴論。強姦罪は和姦・強姦の事実認定が難しい。
　　　　　　　　　　女性を口説くこともできなくなる
　　↓
ラム　　　　　・・・レイプ未遂経験あり、強姦者をかばうなんて！とパニックになる
　　↓
　ラム擁護、しゃみご叩きでこのスレが炎上
　事実上民主党支持者スレのこのスレで香具師は多くの住民に敵意を持たれていたしなー

　　

　　

収賄性の認識が確保されてしまったな。逮捕までいくだろう

太田述正＝01年参院選民主党比例候補

>>130
ファナチック

タイトルと内容が違うのは、サンケイクオリティ。

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/071120/osk0711200218002-n1.htm
野党転落の自民、民主が相次ぎ緊急の会議　大阪

　戦後初の民間出身市長誕生が決まった大阪市長選。一夜明けた１９日、新しい市長に決まった
平松邦夫氏に敗れた関淳一市長を推薦した自民・公明の両市議団が、相次いで緊急の議員団会議を開いた。
平松氏が民主推薦だったため、自民党市議団は昭和５０年、公明党市議団は昭和４６年以来の野党転落となる。

今日の夜大分者さんが言っていた都市と地方の問題についてまたやりたいな。地方の問題で思いついたことがあったので。ラムさんも見ていててくれたらいいな。

額賀は更迭決定だな。

大臣辞任するなら今のうちだぞ つД｀)＞ヌカタン
このタイミングならまだ次に繋がる・・・はず。

太田述正ってたかじんで電波飛ばしてた人でしょ

でもまあ額賀ならやってると思うけどｗ

低級新参コテほど馴れ合いに対していつまでもネチネチとウザイ

>>130
シャミゴを叩いている多くは民主支持者だからというわけではないと思うが、
この流れのシャミゴはかわいそうと思った。

まぁ、太田総理の時の平岡みたいなモンだ。
ラムちゃんみたいに路上ならなんの争いもなくハッキリしてるけど、顔見知りの犯行の場合、密室が多いし…ちょっと仲がよかったりするので、和姦か強姦かの判断はとってもむずかしい。

額賀が財務大臣を続ける限り支持率は下がり続けるので、
財務大臣を続けて欲しい。

女が強姦だと主張すれば強姦に決まっとる

自分から絡んだラムのおっさんが悪いだろ

>>142
これがまた理不尽なはなしで，いいっていったのに，
後からダメっていったりするからなぁ。

電車の痴漢より冤罪多くなりそうな話だし。
大昔より改善されてるんだから、そこからさらに極論に行くというのもな。

>>122
79年に労働党が大敗してサッチャー政権が誕生したときには
「労働党はもう立ち上がれないだろう」なんて言われてたし
97年に保守党が大敗してブレア政権になったあとにも
「保守党が政権を取ることはもう無いかもしれない」なんて言う人もいたからな。

>>144
だからあ、２スレも前の話を蒸し返すなよ。

>>147
まー，ここでする話ではないワナ。

消費説あがるらしい

日本はもう終わり

自民がじゃね？
消費説あげたのは過去みんな失脚してるし

しょうひせつ、ってわざわざ打ってるのが可笑しいなw

消費説ってなんだよｗ

>>152
いかん、危うくだまされるところだったｗ

あひゃひゃひゃ

与謝野首相で景気よく消費税率どーんとあげて潔く下野
前代未聞の首相落選でいいじゃない

町村「贖売りは讀罪なのかなあ…」

>>129
　　　 ｒｰ､　　　　　　　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼　　　　　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼　　　三　二　─　──　───
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/←守屋　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/←太田　
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈　　　　　　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈　　　　三　二　─　──　───
　　 　 　 |　　i＿_1　　　　　　 　　 　 |　　　　i |
　　　　　_ゝ_／ ノ　　　　　　 　　　　_ゝ_／ ノ　|.　　　　三　二　─　──　───
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）　　　　　　　　　Ｌ_j イ´_　）　三　二　─　──　───
　　　　　　　 |　　ｲ　　　　.　　　　　　 　|　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　　 　 　　　 ｒ'⌒ヽ 　　ﾉ--､ 　 　 　三　　二　　─　───　　　 (´´
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼ ､_＿_ﾉ二７　　三　　二　　─　───　　　 (´´
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ 　 　l_/　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣ 　　 　　　三　　二　─　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´　　←額賀
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

額賀財務相：宮崎容疑者と３年前にゴルフ、認める
額賀福志郎財務相は２０日の閣議後会見で、防衛専門商社「山田洋行」の元専務、宮崎元伸容疑者（６９）と３年前に
ゴルフをしたことを明らかにした。額賀財務相は「友人に誘われてゴルフに行った際、宮崎さんがいて１度だけプレー
した。会費は友人に２万円を渡して払ってもらうように言った」と述べた。ゴルフには守屋武昌前防衛事務次官を含め
官僚はいなかったという。

宮崎容疑者とゴルフをともにしたことについて、額賀財務相は「（３年前は防衛庁の）何の役職にも就いておらず問題
ない」と述べた。

また額賀財務相は、仙台防衛施設局発注工事の入札で山形県内の建設会社に口利きをしたという一部報道につい
て「全くそういうことはない」と全面否定した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071120k0000e010027000c.html

>>145
冤罪よりも泣き寝入りがもっと多い

>>127
これで埼玉�I・�L・�Mは、大激戦必至だな。
�H・�Kはそれでも厳しいが、�Jの小泉を推薦すれば、埼玉民主独占もありうるぞ。

>>160
つ女性専用車両

しばらく額賀が焦点になりそうだな。
守屋が証言した額賀、久間は特捜部の威信にかけて引くにひけないし、
これにからみ贈収賄がらみでイモヅル的に摘発される可能性もある。

額賀のみで互いに手打ちという可能性は？

ネタとしては面白いが。飯島、やっぱりまだ動いてるんだなあ。
FACTAの元記事を読んだ人いる？

永田町で噂される小池百合子新党の真偽
ttp://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/11/post_ddfb.html

邦人向け情報伝達訓練、完全実施の在外公館はゼロ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071120i302.htm

総務省が在外公館の邦人安全対策を調べたところ、
緊急事態に備え、定期的に実施すべき邦人への情報伝達訓練が行われていなかったことが１９日わかった。



日本終了

2006年8月19日(土)「しんぶん赤旗」
防衛施設庁談合　元幹部が語つた口利き政治家１１人
「なぜ業者指名されなかった」と元防衛庁長官は高圧的に言った

元幹部が語ったのは、一九九九年四月から二〇〇〇年六月までに、国会議員など政治家十一人から
仙台防衛施設局に対して行われた「口利き」の実態です。
「九九年の暮れです。『こんなこと頼んじゃいけないんだが…』と言いながら、元防衛総括政務次官の
議員が、秋田県内の会社を工事の入札で指名するように頼んできました」

元幹部は、メモを見ながらこう証言しました。

メモには、仙台防衛施設局の建設部や施設部に対して、防衛庁出身などの族議員らが行った
口利きの内容やその日付、結果などが書き込まれています。
元防衛庁長官が建設部に対し、「口添えした業者が指名されなかった。どういうわけだ」と
高圧的に言ってきたことも。そのために本庁の幹部が説明に出向いたといいます。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-08-19/2006081915_01_0.html

ところで額賀さん。あなたは調達実施本部の事件で防衛庁長官を辞任した後
内閣官房副長官に返り咲いていた時に現在の河野さんの何代か前の施設庁
技術審議官を官邸の副長官室に呼びつけていますね。

その時、あなたは随分高圧的に話をされたようですね。同僚の鈴木宗男
官房副長官（当時）のマネをされたのかもしれませんが施設庁の
建設部関係者の間で語りぐさになっていますよ。

外務省民営化ﾏｰﾀﾞｰ？

自民党も民営化した方がよさそう

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |額賀君はかわいそうだな 　
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ これで真の防衛族が誰だかわかっただろう
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | そして経世会のプリンスは未来永劫このワシだ！！！
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

額賀オワタ

>>130
というより、このスレでしつこく粘っこく反論しようとするシャミゴは狂っとるよ。
やおよろずはいつもああいうこと言ってるのだから放置しておけばいいのに。
そうやってキチガイな展開になるわけだ

>>173
まぁ，場と空気に応じていろんな対応があるのに，そんなの関係なく自分が正しい
…正しいものは正しいという思いこみが強いんだろ。
俺も当初，強硬にひとり論陣貼ったときは，シャミゴみたいだと真央ちゃんにたしなめられたよ。

自由民営党

>>173
スレ住人のポリシーに文句をつけたがるパラノイア気質もあるだろうが、
並の神経なら反論が単発で終わったり、情緒的な憂さ晴らしで終わる。
やはり営業でうまく言いくるめたり、支払いをケチるのが商売の自称保険屋らしいところで。
ここの住人の政治不満の内容が契約者の稚拙なクレームとオーバーラップでもするんじゃないか。
いずれにせよ嫌われることには慣れっこだろあれは。

>>140
亀でｽﾏｿ
それはよくわかるがラム女史のケースである路上とシャミゴ氏のいうある程度顔見知りの密室のそれと
ケースをごっちゃにしてしまったのはちょっと問題があると思うよ。
ケースバイケースは法家の常、それは炎の川氏もよくご存知なのでは
いつものシャミゴ氏の悪い癖の一つが今回最悪の形で出てしまったわけだけど
そして女性てのは大真面目にそういう「襲撃される」ことには過敏にならざるをえない事が多いってことも事実だ

>>174
無理に反論するより少しだけ落ち着かせて考えて対処すればうまく物事が回る事もあるしね
ついヒートアップしてしまうてのはどこもあることだし自分もよく陥ってしまう
言いたいことはこれでおしまい、気を悪くしてしまったら謝る、すまない

会見、今日は小沢のハイペースだな。

額賀→テロ特→農業→高速無料→大阪市長選と最後に擁立状況まで
聞きたかったのだが、なかったね。

大連立では公明排除＝小沢氏発言明かす−鳩山民主幹事長

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は１９日午後、日本記者クラブで講演し、小沢一郎代表が
福田康夫首相との２日の党首会談後の役員会で、自民党との大連立構想について
「公明党を政権の仲間として入れることは考えていない」と発言していたことを明らかにした。
　大連立に向けた政権協議の是非について役員会で意見を求めた小沢氏に対し、鳩山氏が
「公明党はどうするんですか」と確認すると、小沢氏は同党が連立政権に加わることに
反対する考えであるとし、「福田首相（の意向）は分からない」と付け加えたという。

時事通信社　時事ドットコム　2007/11/19-19:44
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007111900811

「さる方」といい小沢の言いにくいことを、代わりにあにぽっぽが発言する
という関係ができたのか。

>179
大連立の質問いいかげんにしろって感じでしたね。

N+なんかが特にそんな気がするんだけど、
”正しいものは正しいんだから、何も問題ない”って発想が多い気が。

”女を産む機械・機構と例えたのは、例えとして間違ってないので問題ない”
”事務諸費を公開する義務はないのだから、公開しなくても何も問題ない”

とか言ったって、いくら正論であっても不快感や不信感をもたれてはダメで、
不快感や不信感を持たれないように主張するのも大事な事なんだよね。
生身の人間同士が交流するのであるならさ。

まだ大連立なんて聞いてる記者がいるのか。

>>183
単に男女の局面でよくある話というだけのことで
「嫌よ嫌よも好きのうち」なんて単にやったもん勝ちの論理。
後で結ばれようが訴えられようがそいつの自業自得だろーな。
そういう不快感や不信感をもたれた可能性を感づいた時点で一歩引いて様子を見るのも手だ。

>>180
分断目的の揺さぶりだな。

>>176
しかし日常生活でもあれだけ自分からすすんで嫌われていては単なる社会不適応ではないか。
今回のは、「強姦＝死刑なら不倫大好きの俺は困る」という単なる自慢が発端に見える。
普段周囲にいえないことを2chに来て自慢してるだけだという気もする。

>>187
だからあ、２スレも前の話を蒸し返すなよ。

選挙の板なんだから選挙の話をしろよ。　

>>188
発言を抽出した結果、その言葉をそのままお返しするｗ

2Fが新聞記事やテレビに全く出てこないけど
なんで？
＠和歌山市民

不倫と強姦は関係ないでしょ

>>191
彼は大概グレーな感じで姦淫に持ち込むらしいから、関係あるらしい。

額賀の件では前のめりになりかけてる希ガス
N速＋を喜ばすことにならねばよいが

>>190
古賀大先生から「ただの（総務会の）司会屋」
と蹴られたポストですからねｗ

性モラルが緩い点は同じ

330 名前：社民党は支持率５位[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 22:24:39 ID:UEtGDgwQ
>>324
マジレスすると、強姦罪は死刑、なんてことになったら、
女の初Ｈするたびに、署名捺印もらないといけなくなるｗ

後勘違いしたらいかんのは、

>315 名前：社民党は支持率５位[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 22:18:46 ID:UEtGDgwQ
>>>311
>強姦ってと、イメージでは夜１人歩きしている女性をいきなり車に引っ張り込んで、
>って感じだろうけど、実際はそんなのまれ。
>ほとんどは顔見知りの男女間で起こる。

こんな話何の根拠もない。
つまり性犯罪は累犯の傾向が極めて強い。

>>177
そりゃまぁ，その通りだし，先刻承知してるが…

>ケースをごっちゃにしてしまったのはちょっと問題があると思うよ。
>ケースバイケースは法家の常、それは炎の川氏もよくご存知なのでは

ケースをごっちゃにして問題あるのはシャミゴと俺のどっち？

しかし，読み直してみると…シャミゴちっとも空気読めてないなぁ。
法律論としてシャミゴの発言が間違ってるとは思わないけど，場の空気には
まったくあってないな。ラム女史の感情的反応もちと気にはなるが。

額賀については、民主が切り込んで行かなくても、ほっとけば勝手にどんどん新事実が
明らかになってくる気がする。

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

コテ叩きも立派な荒らし行為。
この板はある一面では、ゲハやドメサカ、週少画といった厨房板よりも
厨が多いな。

>>197
トップが安倍じゃなくっても，自民党の自滅スパイラルっていうのは存在するんだね。
こりゃ，自民党も歴史的使命を果たし終えたかな。

>>198
勝手に削除申請すればいい。
社会的関心についての話の中身はあるからやましいとは思わない。

安倍が復帰したから自滅スパイラルが緩やかに発動したとも考えられる。

この板の荒らし耐性の欠如ぶりは異常
論理で上回れば、荒らしを討伐できると勘違いしている

>>201
あー，そういうことか（苦笑）

>>202
そもそもシャミゴは荒らしなのか？

あさっての党首会談、福田はどうするんだろうね。
もう、切れるカードも限られてるし。

>>200
そういうのを、開き直り。または、うそぶく。というんだよ。

額賀なんて、裏ありすぎるから防衛省のことなんぞ氷山の一角だぞ
はやく大臣辞任させなきゃ、自民は大敗どころか組織崩壊の危機

そもそも今までだって、ちょっと政治知ってるやつなら額賀がヤバイなんてことはみんな知ってるだろ
福田が財務なんて重要閣僚に起用したのが不思議でしょうがなかった

まあ、ほっときゃ自民は飛ぶよ

>>204
荒らしというか，自説に固執する困ったちゃんだろ。
法律やってたらしいが，実務家目指さないで理論家目指したら，うまくいったかも
しれないな。

おまえらよっぽどラムちゃんが嫌いなんだな

>>199
ただ安倍内閣当時の閣僚スキャンダルみたいな揚げ足取りの空気が
政権交代後にも掘り出されて発動するとえらいことになるという懸念もある。
自民党はそういうときには恐ろしく結束するからな。

福田の取れる選択肢
�@額賀を切る
�A民主が準備できる前に一か八か解散する
�BアメリカのＣＩＡに頼んで小沢の裏を暴く
�C土下座して大連立に走る
�DウルトラＣで、小泉を閣僚に起用する

このへんだろうな

まあ、どれをとっても単独過半数は難しい情勢

>>209
おまえ「ら」って？

>>206
中身のない話してるお前よりマシだよｗ

>>212-213
スレ違いなんだから、いい加減雑談スレ言ってやれよ
ラムちゃん戻って来れないだろ

固定や馴れ合い批判してる奴に限って、スレに沿った話を何一つできない件

もう戻ってこないだろｗ

ここが雑談スレだと思ってた。

>>214
ラムちゃんもシャミゴが引っ込めば戻ってくるよ。
…つーか，どっちかの立場を問題視するヤツがいて，意見が対立する限り，
応酬しちゃうでしょ。誰が悪いといえば，脈絡もなく，強姦は死刑といった，
やおよろずが悪いような，悪くないようなｗ

まあとにかく、この話は打ち止めにした方がよろしいかと。

>>218
まずは、スレ違いの話を延々と続ける「お前」が出て行ってくれ。
そうしたら、ラムちゃんも戻ってくるよ。

>>211
「人の噂も75日」というから、
実際は新テロ法論議の重油お製を説きながら、嵐が通り過ぎるのを待つしかないだろう。
そのために守屋を拘束して穏便に捜査を進める。

>>220
文句言ってるだけのお前が出て行きゃいいんだよｗ

>>220
だから，誰も相手しなくなれば，自然にこの話がなくなるって，
わかんないヤツだなぁｗ

>>196
たぶん法律上の視点と当事者の視点とは別、てことなんだろうね
シャミゴ氏は自分を肯定するために法律家の視点を持ち出して怒りを買ってしまった
自分のような法の素人にはよくわからないけどそう感じる

あれだ、自分も含めてみんな頭を一度冷やそう

重油お製⇒重要性

ラムのおっさんも小沢みたいに
ぶち切れ中なんだな

>>223
いちいち、相手している「お前」が出て行け。

>>129
その太田のブログを読むと小沢もオワタなんだけど…

元防衛官僚の太田述正氏のブログより
http://blog.ohtan.net/archives/51045974.html

＞だからこそ自民党がすんなり守屋喚問を認めたわけです。
＞東元自由党衆議院議員を山田洋行に顧問として「天下り」をさせたのも小沢さんのようですね。
＞どう考えても小沢さんは「山田洋行と特別な関係がある」としか思えませんねえ。
＞小沢さんと山田洋行を結びつけた人物も大体想像がつきます。
＞民主党が防衛省不祥事を知っていて半年以上にわたって取り上げようとしなかった理由もこれでほぼはっきりしました。
＞民主党の心ある人々に向かって早く小沢おろしをやれ、
＞と私がこのコラムで呼びかけていたのに聞かないからこんな窮地に立たされるのです。

>>211
�Aは無理そう。

公選法違反：自民山梨県連が証紙ないビラ１１万５千枚郵送
７月の参院選で、自民党山梨県連の指示で県選管の証紙がない違法な選挙ビラ約１１万５０００枚が有権者宅に
郵送されていたことが分かった。県警捜査２課も事実を把握しており、公選法違反（文書頒布）の疑いで県連事務
局長らから事情を聴いている。

ビラは参院選公示後の７月２４〜２６日、配達地域指定郵便で山梨選挙区（改選数１）のうち衆院山梨３区内の
全世帯に届いた。同党公認候補が横内正明知事と握手している写真付きで、候補者を「山梨で生まれ、山梨で
育った」とＰＲ。差出人は「山梨をよくする県民の会」で、既に死亡している甲府市内の元自民党員の住所が記さ
れていた。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071120k0000e040081000c.html

>>227
そうやってな、
偉そうに馴れ合い批判をしてる奴が一番馴れ合いが好きだったりするんだよｗ

>>227
というフレーミングと図式がほぼ同じなわけだけどな。
69スレは。同じコトを繰り返しているということにいい加減気づけよ。

>>218>>224
読み返してみると、取調べ可視化反対を主張し始めたシャミゴがなあ・・・
自分と意見の違う人に徹底粘着するのやめてほしいね。

評論家や文化人・ジャーナリストなど最近民主党に提言する輩が増えたようだが
一切耳を貸す必要はないだろうな

まず自分からスレに即した話題を提供してはどうかな。

というわけで、
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007112002065715.html
　「自民党の中で、今の政権の方向性は望ましくないと思っている人がいれば、
　連携はあり得る話ではないか」と、自民党内の一部勢力と連携して政権獲得を
　目指すこともありうるとの考えを表明した。

　自民党全体との大連立については「考えにくい」と否定した。

　鳩山氏は「（単独過半数がなくても）第一党が中心として連立政権を考えるのが
　憲政の常道だ」と、衆院の第一党が政権を担うべきだとの考えを強調した。


第一党が担うのは憲政の常道だけど、自民の切り崩しや分裂でとなると、
憲政の裏技的なものになっちゃうなあ。

>>223
「俺が荒らしなら誰も相手しなければいい」って言うんならシャミゴと同じだぞ。

>>235
確かに、「憲政の常道」と「自民の一部」には矛盾を感じる。

福田はゴチャゴチャ言ってないで
はやく選挙をすればいい。
選挙をしない限り、話が進まないんだよ。


なんか揉めてるようだけど
このスレをぶっ壊したい工作員に騙されるなよ。

>>236
いや，それでいいんじゃないの？

ちなみに，小倉東さんが来たときは完全にスルーだけどね。俺は。

>>129と同様のニュース
『額賀氏側、指名口利き』　元防衛官僚証言　２０００年、守屋氏通じ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007112002065849.html
日記は公開されたそうだ。

>>238
現状ではそれが正論だと思いますが、落選しそうな下駄の雪どもが騒ぐので、そこを調整しないと難しいのでは。

>>237
とりあえず，自民党議員は憲法と政府（三権を含む意味）のどちらが先に存在するのか，
ちゃんと勉強してきた方が良いと思う。

だいたいが新人とベテランだろ
新進党じゃあるまいしスパッと決められそうなものだが
ブチ切れて無所属立候補するように仕向けてるのかも

>>237
自民が第一党確保なんて事になったときに、はっきり矛盾しちゃうよね。
まあ、マスコミ経由なのでニュアンスがわからないけどさ。

自民党が壊れないと憲政の常道に戻らないとかそういうこと？

>>242
あっゴメンナサイ。
「（単独過半数がなくても）第一党が中心として連立政権を考えるのが
憲政の常道だ」と言いながら、なんで自民の一部なんだろう？と思っただけです。

年内に平沢とか小池とかの新党立ち上げ話はもう消えたと思っていい？

>>243
県連に入っていたりして難しい面もあるんじゃないの？

>>243
古賀さんは任期満了でもとか言ってるみたいですし、ワケわからんです。

>>246
おっしゃりたいことはわかってます。
わかっていて，便乗しただけなので，むしろ，こっちが誤るべきかも

アンチ公明票を民主が引き取ってる部分もあるからな
もし自公も野党連合も過半数に達しないという奇跡的状況が生じたら
「自民から一部ぶっこぬきます」という話に「今のところは」なるだろう

ていうか与党の利権を忘れられない自民の政治家が勝手に流れてくるんじゃないの？
あれだけなんでもありな集合体はないと思う。

>>251
そこら辺の話が>>247さんの話に繋がっていくんでしょうかね？小沢総理というのは、健康面から難しいと言われていますし。
そうなると、小池という名前が胡散臭すぎますｗ

>>247
もう消えたとかいう前に挙がってないだろ。
ソースはどこなんだ？

>>247
平沢新党とか，小池新党とか…ありえん。
誰がついていくんだよ。コバンザメについていくコバンザメなんかいないだろ。

まあマダム寿司は自民が政権から転落したら、真っ先に脱走しそうなひとりではあるけどｗ

>>256
私は小池さんと小泉チルドレンが小沢さんの後ろで勝どきを上げていても驚きませんよｗ

>>257
あー，それなら，俺も驚かないワｗ

防衛口利き実名リスト…額賀含め国会議員ら１０人
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007112033_all.html

＞太田氏はまた、同局の発注工事や用地買収にからむ口利き事例を部下に
＞まとめさせた、「斡旋利得議員等リスト」も公開した。
＞リストには、額賀氏のほか、
＞自民党の加藤紘一元幹事長（６８）▽中谷元元防衛庁長官（５０）
＞▽元防衛事務次官の依田智治元参院議員（７５）▽大島理森国対委員長（６１）
＞▽伊藤公介元国土庁長官（６６）▽浜田幸一元衆院議員（７９）▽浜田靖一衆院議員（５２）
＞▽民主党の田名部匡省元農水相（７２）▽無所属の玉沢徳一郎元防衛庁長官（６９）ら
＞９人の実名が記載されていた。リストには、元防衛官僚、県議ら計１４人が含まれていた。

加藤紘一「全く知らない」実名リスト政治家たち言い分
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007112034_all.html

>>259
これ…防衛省は何がしたいんだ？

防衛政務次官や関連委員会委員長にすらやってないのが何人かいるがどういうことだ

ハマコー（笑）

＞▽浜田幸一元衆院議員（７９）▽浜田靖一衆院議員（５２）

　　ｗｗｗｗ

>地元の陳情をうけて、秘書が照会をしただけ。通常の議員活動の一貫だ。

このリストって感じだな。クレームも付けるなっていう嫌がらせか？

町村派　伊藤公介　玉沢徳一郎
津島派　額賀福志郎
谷垣派　加藤紘一　中谷元
高村派　大島理森
浜田家　浜田幸一　浜田靖一
民主党　田名部匡省

なるほどｗ
テレビタックルで大変なことになる！！と言ってたのは、自分の逮捕だったのかハマコーｗ

いやー，確かにハマコーそんなこといってたね。
ハマコーが捕まって余罪をゲロったら大変なことになりそうだ。
この間も，座布団の下に現金…とかいってたしなぁ。

法的には時効だけど，政権的には大打撃。

>>266
ハマコーが言ってたのは、前原とか長島の事だと思うけど、あまりにもタイムリーすぎｗ

前原や長島は関係ないでしょ。自民党の若手とほとんど変わらんよこの人たち。

>>267
ハマコーは防衛利権だけではないから
始末が悪い
談合の仕切屋をやるために
議員を倅に譲っただけだからね

>>269
あれ？タックルでハマコーが民主党にも飛び火して大変なことになるとか言ってなかったですかね？
勘違いならスミマセン。

>>271
前原や長島だと言ってたんですかね。勘違いならこちらこそスミマセンが。

額賀さんはいつ辞めるんですか

額賀さんの首に鈴をつけるのは誰なんだろう？

伊吹さんは内閣改造の改造人間に入ってますか

しかしこれで解散総選挙はまた遠のいたね。
ただ遠のけば遠のくほど新しいネタが出てきそうな気もする。
口利きも昔から半ば公然と行われてきたのかもしれないけど、
もう時代錯誤だし、利権に集ってきた付けは支払うべきだと思うよ。

安倍スパイラル…ある意味，究極の自浄作用だｗ

支持率３０%台に突入したら「福田内閣、背水の陣から転落」
と書くマスコミが出てくる。多分ゲンダイｗ

>>276
解散できそうな時期って何時頃でしょうかねぇ。古賀さんじゃないけど、任期満了までこのままｇｄｇｄになるんでしょうか。

>>107
サブプライムローンが長引いてしまうと
今度はオルタナティヴAローンに火がついてしまう

>>271
＞タックルでのハマコー
ヒント＝「港区の金丸邸を山田洋行が買った」

>>281
おお！理解しました！有難う御座います！

大島理森も額賀をかばうどころでなくなるかもなｗ

>>281
そっちのほうだな。
でも>>228を見ると逆に小沢は捕まえられないと思ったりする。直接何かをやったわけじゃないから。

僕は警察官に電車内で盗撮ストーキングされましたぁぁ
http://www.youtube.com/watch?v=BGnqjZFdhkY
警察官が放火してますけどぉぉ通報しましたぁぁ
http://www.youtube.com/watch?v=BRoUpDON0_0
アル中警官が弟に逮捕さえましたけどぉぉー
http://www.youtube.com/watch?v=WgA3T1wtBIg
警官が老婦人をストーカー始めましたぁぁー
http://www.youtube.com/watch?v=JQQkI4W6_r8

>>279
どうでしょう。
これまで一月説、サミット後説とか色々あるけど、
このままだとグダグダいきそうな感もあるし。

でも自分達の事だけ考えて解散時期決めるのは止めて欲しい。
ねじれ言うならさっさと解散して選挙で白黒付けばいい。
そこで民意が反映されるから、その結果で例え白黒つかなくても、
その勢力図に沿って国会運営してほしいね。

>>251
自民も民主も公明党とは連立しないと宣言して総選挙して欲しいなぁ
８００万票も入れる人々がいるのだから、政党の存在としては
否定まではしないけど、明らかに国政において癌だ。

週刊誌【週刊新潮】11月29日号(最新号)
⇒政局ワイド特集：「防衛省」最終戦争
▼ついに秘書が事情聴取を受けている「久間章生」
▼子飼いの「守屋人事」なのに国会喚問で"ゴマかし発言"
▼大臣室「4時間篭城」の額賀福志郎・財務大臣は墓穴を掘った
▼4500万円で前課長は北朝鮮からのお土産マツタケを食べていた
▼山田洋行と接触は一切無いと主張する石破茂・防衛大臣
▼守屋「Xデー秒読み」でアメリカを人質を"恫喝戦術"
⇒ワイド特集：KO・NO・YO(抜粋)
▼米国で「日本は恥ずかしい」と講演した「朝日新聞名物記者」
▼「HCV患者の命」より個人情報を大事にした「高知市長」
⇒発覚大スクープ：＜自殺から半年＞「900万円」で決着した故・松岡利勝氏「隠し子騒動」
⇒怒りの大特集：森喜朗氏の実父「森茂喜少尉」も参加していた「南京事件」70年
ttp://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_m/20071121.jpg

>>280
来年は日本のゆとりローンが問題になるぞ。

>>287
自民にそれは出来ないと思うよ。
今の状況ならなおさら公明依存度高くなるでしょう。

>>290
もう選挙協力も随分定着したからなぁ。
結局、どっちも過半数とれずにまた自公連立か民公連立かなんてなったら
最悪のパターンになるね。

次の総選挙で自民党が200議席を割り込むような展開になるには
どんな条件が必要だろうか

>>292
今の段階で、皆さんは自民何議席程度と予想されていますか？

太田ブサエバッシング開始ｗ

今の勢いであれば、200前後のような気がします

まず、比例代表は03年総選挙の議席数とあんまり変化しないと思うよ。
その議席数を参考に、小選挙区にいくら勝てるか考えたら大体の議席数がわかる。

>>287
大連立では公明排除＝小沢氏発言明かす−鳩山民主幹事長

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は１９日午後、日本記者クラブで講演し、小沢一郎代表が福田康夫首相との２日の党首会談後の役員会で、自民党との大連立構想について「公明党を政権の仲間として入れることは考えていない」と発言していたことを明らかにした。

　大連立に向けた政権協議の是非について役員会で意見を求めた小沢氏に対し、鳩山氏が「公明党はどうするんですか」と確認すると、小沢氏は同党が連立政権に加わることに反対する考えであるとし、「福田首相（の意向）は分からない」と付け加えたという。

(2007年11月19日　時事通信)

03年は比例で自民が３４％、民主が３７％くらいだったか？
今の自民が比例でそんなに取れるかね？森の時の２８％前後じゃね？

>>298
ここの数字は、解散時期によって動きそうですね。

>>298
普通に選挙すると自民党は2000万票とるのが難しいだろうね

週刊誌【週刊文春】11月29日号(最新号)
⇒巻頭グラビア：石破茂・防衛大臣が歓喜のキャンディーズ熱唱−守屋喚問、久間、額賀実名暴露の夜に
⇒政局ワイド特集：＜額賀まつり＞が始まった！
●引責辞任ならこれで３回目！
●守屋側近＜四天王＞の破廉恥行状すべて書く
⇒本誌完全独走スクープ[第2弾]ＡＰＦ通信社代表・山路徹氏よ、本誌を訴えるとは何事か！本誌は決定的な証拠を掴んだ！
ＡＰＦ山路徹代表「告訴記者会見の嘘とトリック」を全部バラす！−ミャンマー長井さん銃撃死
⇒ワイド特集：大当たり人生劇場(抜粋)
●韓国人事務総長潘基文で、やっぱり国連で独島ビラまき
⇒衆院選「北の大地」決戦！鈴木宗男はどっちにつくか
⇒マスコミコラム：新聞不信／「民主」に乗る新聞、乗らない新聞
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

>>287その他も無茶苦茶な議論だな。

自民はむしろ公明が離れる前に解散しなければならなくなる。
数を減らしても自分達が多数派で主導権を取る場合には民主党を分裂させて解決になるし
民主が多数なら４年間待って民主党の責任を追及する側に廻ればいいだけのこと。

>>300
ここ数年の選挙を見ると主要政党の比例基礎票は
自民＝１６００万、公明＝８００万、民主＝２０００万て感じだしね
無党派をどれだけ引き付けられるかで勝負が決まるね

自民、民主の大連立なら公明党は社民党だけでなく共産党とも
組んで反大連立票を吸収するか解党するかどちらか

>>302
自民党は野党になれば与党という理由だけで何とか保っている支持組織が
民主への鞍替えが続出する。事実上解党状態になるだろう

それにしても、参議院選挙の公明党776万票は衝撃だったよな。
04年参議院選挙で862万票（01年818万票）だったからな。
一体なにがあったのか教えてエロい人

>>306
それだけ自民が他党に票を献上する余裕がなかったってことだろ
公明の基礎票なんてそんなものってことだろｗ

>>305
大樹は国民新党へ支持を変えたんでしたっけ？そういうことが今回は起こりそうですね。

>>303
自民党の長期低落傾向は本当に深刻だよな。
これが根底にあるから、多少の敵失では票が増えない。

なんで、太田氏はここまでぶっちゃけちゃってるんでしょう?
楽しいから?

なんだか永田さんのような気がするお･･･

>>311
確かにｗ
永田の精神はいまだ死せず……。

今のところ民主党は「説明しろ」モードだからな
誤報でも「太田が狂ってただけ」で済ませられる

あとは参院の委員会で変なガセネタつかまされて質問するのがいなければいい
輿石はその辺睨みきかせられるの？

まぁネタが古く今更どーなるもんでもなし

沖縄グアムのほうやってくんねぇかな

>>303
公明の比例基礎票は700万くらいでしょ。

大連立には確かな野党、公明党が必要なんだよね。なんだよね。なんだよね。なんだよね。

>>315
学会員有権者400万、Ｆ票400万じゃないのか

こうしてみると公明党はホント癌だな

消費税率引き上げ提言 政府税調の答申
政府税制調査会（首相の諮問機関）は２０日、総会を開き、年金など社会保障の安定財源を確保するため、消費税率
引き上げを求める答申を取りまとめた。所得税や相続税の増税も盛り込んだ。

２００８年度税制改正に合わせた定例の答申だが「抜本的な税制改革に向けた基本的考え方」と題し、中長期の課題
も幅広く記載。提言内容の実施時期は、政府が適切に判断するよう求めた。

香西泰会長は記者会見で「なるべく早くゴールに接近してほしい」と早期実施に期待を表明。「増税路線を走るつもり
は全くない。社会保障を継続させるため、何ができるかを議論した」と理解を求めた。
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007112001000545.html

20代の投票する有権者がどんどん減少する一方で
20代の公明党投票率は増える一方なんだよ。
今回の大阪市長選挙でも、30代と20代では20代のほうが関への投票が多かった。

参議院選挙出口調査
［２］それぞれの年代は、どの政党に投票したか？
　　　 自民 公明 民主 共産 社民 国民 日本
２０代 24.8 11.3 44.0 6.0 4.1 2.7 2.5
３０代 22.1 10.2 49.6 6.1 3.4 2.4 3.2
４０代 23.7 10.6 47.8 6.0 4.0 2.3 3.6
５０代 25.7 8.8 47.2 7.3 4.9 1.9 2.9
６０代 32.3 8.1 42.9 7.1 4.5 2.0 2.0
７０歳 42.0 8.3 35.6 5.6 4.5 1.7 1.3
以上
http://www.tv-asahi.co.jp/senkyo/

公明はもう少し立正のように(もっとも立正は民主支援派だけど)政治的に距離を置いてくれればいいのだけどな
今の公明はただ政権にいるためにいるような池田大先生による上意下達組織、手先でしかない

さあハマコーをみんなで追及すべき。
Here we go！

>>316
-----------------┐┌---------------------------┐┌--------------
LIVE　　　　【審議中】|　|　LIVE　　　　　　　　　　　【審議中】|　|LIVE:::::::::::::【審議中】
　 ∧,,∧　　　　　　　　|　|　∧,,∧　　　　　　　　　　∧,,∧　　 .|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　(・ω・｀)∧,,∧　　∧ |　|　´・ω) ∧,,∧　 ∧,,∧(・ω・｀　　　 |　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　∧∧　(´・ω・)∧,,∧|　|　　∧,,∧´・ω・)(・ω・｀∧,,∧　　　 .|　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ⌒
(　´・ω)∧,,_∧(　　´・ |　|　(　´・ω) つと　 |　 Ｕ (・ω・｀)　　 |　|　　 .ﾍ⌒ﾍ　　(´・ω・
.Ｕ　　　(´・ω・｀)　　　 |　| (　　´・) /￣￣￣￣￣ヽ(・｀　　)　　|　|　　(´・ω・｀) ,ﾉﾉ川川
　　　　 (　　 　)　　　　|　|　(　　´・)/ 旦　　　　　旦　丶(・｀　　.|　|　　ﾉﾉ川川ﾚ
　　　　　　埼玉支部　|　|　　　　　　旦　　　　　　　旦NY支部 |　|　　　　　火星支部
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧ zZZ
　　 ∧∧　　.∧,,∧　　∧,,∧　　　　(´-ω-｀)　　　　∧,,∧　　 ∧,,∧　　 ∧,,∧
　　(ω・｀ )　(´・ω・)　(・ω・｀)　 _＿_(_＿＿_)_＿_　(・ω・｀)　(´・ω・｀)　(´・ω・)
　　(　　Ｕ)　 (　つと)　(　　　)　 E＝＝＝＝＝＝ﾖ 　(　　Ｕ)　　(　つと)　　(　　　)
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　議　長　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　∧∧　∧∧　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　|　 ∧,,∧　　∧,,∧　　∧,,∧
(　´・ω)(ω・｀　)　 ∧,,∧　∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　(　´・ω)　(ω・｀　)　(´・ω・)
｜　Ｕ　｜と　　　(´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀)　　(　　´・) ∧,,∧　(・｀　　)　(　´・ω)
(　　´・)　 (・｀　　)| 　 Ｕ) ( つと ∧,,∧Ｕ)　　　 ｜　Ｕ (　　　　) ｜と　　　(

>>316
自民、民主が大連立後の改憲まで視野に入れるようだと
やけくそになった公明＋社民＋共産＋左派系文化人による護憲大同盟なんて
展開もあるやも知れん。その場合、自民は公明票を民主は政権批判票を失うわけで
案外、天下三分の計が成立するかも知れないね。

>>319
なにかもはや上げる上げる詐欺というか。
増税への道筋をつくりたいのはわかるけども、
時期も上げ幅も明記できないのなら、いっそなにも言わないほうがマシな気がするお

投票率減と公明の相対得票率増は同じものだろ。
組織政党の固い票なんだから

永田町で噂される小池百合子新党の真偽
ttp://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/

公明党の票は増え続けるよ。
自民党の場合、自民党支持者の７０代以上の老人が死んでいったら得票数は減るが
公明党の場合、信者の子供がどんどん公明党に投票するから増え続ける

>>319
町村派幹部は納得してるみたいです。
曰く「意外感はない。コンセンサスがあると言うことなのだろう。」

11月20日できごと

2000年 - 自民党の加藤紘一が加藤の乱を起こし、森内閣打倒を目指すも失敗。

加藤は半永久的にへタレの称号を得たまま終わるのか？

>>327
とやかく言うやつもいるが
女性で一番首相に近いのは間違いなく小池だな

小池はみんなの情婦だからな。

>>328
１０代・２０代で自民党を支えるのでは？

ゆとりが終わって賢くなるだろ

小池のフェラチオ
小池のパイズリ
小池の臭マン

>>328
ねーよｗ

少子化で子供は減る一方だから公明票も減ってくよ

ハマコー「宮澤賢治君は銀河鉄道で人を殺した」

すまん。得票率な。

うちの近所は創価がよく選挙活動するからよくわかるんだけど
創価の選挙活動を見ろよ。どこの政党よりも若くて活気があるぞ。
民主党より活気があると俺は思ってる（民主党は電力会社やどかたの労働組合の怖い兄ちゃんばっかり。俺の地域だけか？）

>>334
今の１０代・２０代ね。
あと２ちゃんなら、小泉・竹中マンセーの転職板と、民営化厨の無職板の人間も支える。

昔々あるところに自民党と社会党からなる国があったそうな。
その国では自民党は主に中年より上に支持され、社会党は若者に人気があったそうな。
その国では自民党の支持者は年とともにどんどん死んでいき、社会党の支持者はどんどん
年とともに増えていくと言われていたそうな。

そんなどこかの国の話しじゃ

>>343
ただねえ、宗教は思想と違ってなかなか醒めないからねえ
Ｆ票は減っていくと思う（思いたい）が

しかし、いつの時代もネズミ講やマルチ、催眠商法にかかる人たちが一定数いることを考えれば、
Ｆ票も一定数残りそうな気もするが

まるで自分は特別だとでも言いたそうな
書き込みだな。キモイ

どうせセカンドレイパーシャミゴが名前を伏せて書いているんだよ。
ったくシャミゴの粘着性は異常だな。

こうも企業だけは業績の調子良くて、庶民は物価高とかで景気悪いと
革命起こせ！とは言わないまでもリベラル系を応援したくなる。
ヒルズとか高層ビルに住んでるセレブな人間に
地面に這いつくばる様に田舎で生きてる者の気持ちの何が分かるんだとも思う。

日本の庶民はバカなんだよ
消費税をちょっとあげただけで支持を変えるんだから

>>343
質問
なぜ投票率が上がると自民党が社会党に勝ったんですか？
投票率が下がると自民党は議席を減らしましたが。
あなたはどこの国の話をしてるんでしょうかｗ

シャミゴ警報

シャミゴの疑いあり
ID:yeTOsdHf
ID:zpnijtTO

見えない敵と戦うなんて
ネットウヨみたいな人が増えたね

もともとウヨとサヨなんてコインの裏表の関係だよ

そいつらはシャミゴじゃないと思うがｗ
あんまり誤爆ばかりすんなよ

自民でも民主でもいまガソリン税下げたら地方の支持すごく上がるだろ。

>>350
えええええ
濡れ衣ﾋﾄﾞｽ

これ以上はやめるけれど、三味線が公に出てきたら
そのときは容赦しない。

>>335
応用が効かないのはゆとり以前も同じ

ガソリン税下げるか土建屋を儲からせるかという究極の選択が存在する県がある

>>349
最近の投票率の減少って、遠因のひとつに自治体の合併で保守系の
町村議員の数が減って、その人たちがやる気をなくしたのも
あるらしいね。

>>356
どこをどう読んでシャミゴ認定したのか気になるのだが

マダム寿司がミシュランの三ツ星に選ばれまし・・

＜小沢民主代表＞会見で「大連立、今も正しいと思っている」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000075-mai-pol

　民主党の小沢一郎代表は２０日の記者会見で、自民、民主両党の大連立構想について
「我々が実際に政権の一端を担うことで国民に対する責任を果たすことになるし、結果として
より多くの国民が民主党に理解と支持を与えてくれる。政策協議ぐらいはやった方がいい。
今も私自身はそう思っている」と述べ、大連立構想は正しかったとの認識を改めて示した。

　一方で小沢氏は「みんなが駄目だと言うんだから、そういったことは今後もない」と述べ、
党の見解としては自民党との連立を否定。さらに衆院選で野党が過半数をとれなかった場合、
自民党と連立する可能性についても明確に否定した。

　また、来年３月末で期限切れとなる道路特定財源の暫定税率について
「国民生活にきちんと還元される理由があれば別だが、そうでない限りは期間が
切れれば、それでいい」と再延長に反対する姿勢を示した。【渡辺創】

>>349
これは遠い昔話なんだな。そうだね、四五昔ぐらい昔のお話かねえ

>362
また流れ変わる？

356って気味悪い なにか個人的恨みでもあんの？

>>363
そのおはなしにはつづきがあってのう
自民党は議員の世代交代が進んだんじゃけれども、社会党は一向に議員の
若返りや世襲が進まなくてのう・・・子の年に滅びたそうじゃ
自民党という政党は、若者の右傾化のハートをがっちりつかんで
「電脳右派（ねとうよ）」というネットワーク型の組織を形成し始めたんじゃ。

自分が一番粘着してる事に気づいてない基地外なんだろ

ニュース9てなんで、キャスター代わったんだ？

>>368
柳沢キャスター病気療養中

＜小沢民主代表＞会見で「大連立、今も正しいと思っている」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000075-mai-pol


渡辺「創」記者は創価と関係あるの？どうなの？

コテハン叩きのレスはよく見るけど、怨念を感じるレスは珍しい

>>369
�d、なんか圧力でもかかって、降ろされたのかと思ってた。

病気という名の圧力もあるのじゃよ

我ながら無茶苦茶な亀レスだが。

>>37 >>71
民主党公約にある、中学生までの子ども手当て月2万6000円＋出産助成金55万円では
不十分ということ？　意図がよくわかりませぬ。

>>55
広島県長と広島市長の対立は酷いもんですが。

>>372
鬱とか癌とか色々言われてるが、真相は不明

>>362
何故、小沢は「大連立は正しかった」なんて発言するんだろう？
民主党にとって総選挙で勝つ以外に方法が無い以上、こんな発言なんのプラスにもならんだろう。
小沢はまだ大連立を画策してると週刊誌や新聞に書かれるだけ。
自分は政局で失敗してない、国民の為だと言いたいんだろうが、
選挙に勝つ為にはもうプライドを捨てろ、書生論を振りかざすなと言いたいよ。

折角大阪市長選に勝った後なのに、萎えること言うねえ・・・・・＞小沢
自民党に戻りたい気持ちが心のどっかにはあるのかな？

そりゃ誰からも支持されてない知事と
社会党出身ながら自民から共産まで支持を集める市長じゃあなあ

背だけは、藤田無惨さんのほうが勝っているのだが。

さすがに小沢は戻りたいという気持ちはないだろうさ。
それより小沢周辺とか、元保守系さんたちが揺れてるんじゃないかな。not自由党で。
自民党はヌエだからなんでも受け入れるだろうけれども

ただ、もう民主の議員もはやいとこ政権握らないと
おらがまちの先生が大臣になれねーだ　ってので突き上げがあるかもね。
保守系をどう統治してくかが民主の課題かな

自分がシャミゴじゃないと言い張るなら、池田大作と政教分離について語ってくれ

＜久間元防衛相＞軍事情報会社の取締役兼業　報告せず９年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000135-mai-pol

額賀の代わりに久間を血祭りにして収束させる気か

報道陣１００人以上を逮捕＝パキスタン警察
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007112001004

かなりやばくなってきてるな。

>不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から57 [政治]

まだ、見てはくれているようで、ちょっと安心した

なんで

> 一方で小沢氏は「みんなが駄目だと言うんだから、そういったことは今後もない」と述べ、
> 党の見解としては自民党との連立を否定。さらに衆院選で野党が過半数をとれなかった場合、
> 自民党と連立する可能性についても明確に否定した。

を無視するのさ。ヘッドラインの付け方には、悪意を感じるけど。
あと、民主党のＨＰで実際にどうやって答えてるかビデオがあるから、
見てきたら？ ニュアンス違うよ。

まあ当選1、2回ならともかく3、4回くらいで自民党を飛び出した手合い（誰かいたっけ）は
焦りの一つくらいあるかも

自民党にいればそろそろお鉢が回って来る頃だし

>>385
民主党や小沢個人のHPで、会見全容載せるようにしたのはGJだよね
ネトウヨ系記者の言葉尻編集に貶められにくくなる

今、ＢＳ−ｉでｓ「小説吉田学校」やっているよ。森繁演じる吉田茂の。
ここでカキコしながら見ている人がいるのかな？
（私は「欧州鉄道の旅」を見ているけれどさ）

【社会】自宅に覚せい剤隠し持つ、「朝日新聞」販売店主を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071120i501.htm
【兵庫】「お金が欲しかった」　女性のかばんをひったくる　朝日新聞配達員男（20）を逮捕　余罪追及
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0000744929.shtml


とりあえず朝日新聞は記者クラブ追放でいいかも知れない。

ネトうよ系記者ｗｗｗ　困るそんなのｗ
松沢とか上田とかが地方自治体の長に転出したからうるさがたが党内にいなくなったとは
思うけれども。
古いタイプの、中堅自民選出組はもう少ないのな。
保守新党とか個人で離党したりして自民に戻ってるから
鹿野なんかもどうなるかね。

>>385
俺は小沢支持者だから小沢の真意はわかるよ。
ただ「大連立は正しかった」は言わなくていいんじゃないか。
言ったってマスコミの編集の餌食になるのはわかりきってる。
一時のプライドで言わなきゃ気がすまんのだろうがもっと大人になれということだよ。
こんな記事でも有権者の頭の片隅に残れば必ず票を減らすよ。

インテリが作ってヤクザが売るのが新聞ですから。

>>389
談合記者クラブがいらない。

岡田が当選一回だったと思うが
そこから上がいないのかな

>>389
そうか、そうか

>>391
与党を揺さぶってるようにも見えるが

これはアメリカのゲームです。一度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が叶っそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、試す価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前を書く。）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。
さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き 込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー して貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、 貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？

>>167
日付が・・・
赤旗のスクープを朝日が後追いしたものだったのかよ！

>>144
司法制度の可視化と同じように、
性行為の可視化を進めればいい。
ビデオに記録するとか、ウェブカメラで監視する民間会社とか出てくる予感・・・

>>370
同じ記者会見でも

朝日新聞
次期衆院選後の「大連立」、民主・小沢代表「ない」
ttp://www.asahi.com/politics/update/1120/TKY200711200360.html

だし。他紙はさほど小沢の大連立正しい発言に拘泥はしていないようだね。

>398
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>>376
毎日クオリティの記事を基準に考えちゃいけないですよ。
池田大先生は、連立を検討しようとし、ましてその場合公明をはずそうとした
小沢を決して許しません。大先生に忠実なのが毎日クオリティです。

今何を言っても、次期総選挙後は政界再編でしょ。
潔癖な人たちも少し慣れておくほうがいいかも。
（自民が割れて民主と組む可能性が高そうだけど）

>>399
司法制度じゃなくて警察、検察の取調べをビデオ、録音ですべて記録して
オープンにしろというのが可視化だからね。一応言っておくと。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、布団でも敷くか
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 寒くなりました。カゼにかからぬようお気をつけて
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

しかし、スレの雰囲気が荒れているなあ。
遅くとも今週中には問題が解決してほしいものだけれど。

毎日って押し紙率７割だろ。近い内に潰れそうだ。

>>400
マスゴミの印象操作、世論操作はどうすれば制裁を加えることができるかね？
ともかく、現状では、マスゴミはそういった輩だということを認識して、
あまりマスゴミ情報を鵜呑みせず、複数のメディアで確認しつつ、なるべく
マスゴミの報道や記事に頼るのではなく、それそのもの、つまり本人が話した
直接的な内容や前後の流れをしっかりつかんで自分なりに咀嚼すること大事だ。

ということを、広く認識させることもマスゴミの力で難しいですね。

>>391
間違いだったと認めるのは、辞任騒動や責任論を再燃させかねない。
間違いだと思ってないならなおさら言う意味ないし、質問されたのなら間違いではないと
答えるしかないだろうねえ。

あと、あんまり安易な大連立批判にも釘を刺しておかないとね。
次の総選挙で過半数をとれなくて、ねじれが悪化してしまったら、大連立するしかないのだから。

これで前言撤回となるとこれまた政治家として一貫性の無い人にしかならず
そんな人の言う事に重みが無くなってしまう、
プライドが傷つく事を恐れるのではなく皆で勝つためには言うこと聞いてもらわないと困るという事
小沢は「党の総意に従う」と言っている以上考えはどうでもあくまでその制約内で勝てる戦略を練るだけだ

太田大阪知事：高額謝礼　会員企業が府から計１８億円受注
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071121k0000m040139000c.html

薬害肝炎：３８人死亡判明　「告知早ければ」…原告団会見
血液製剤フィブリノゲンの投与でＣ型肝炎に感染した４１８人のうち少なくとも３８人の死亡が判明したことを受け、薬害
肝炎全国原告団は２０日の記者会見で、感染者への告知の徹底や死因などの真相究明を訴えた。

厚生労働省と製造会社の田辺三菱製薬（旧ミドリ十字）が死亡と肝炎との因果関係を不明と主張している点について、
原告の福田衣里子さん（２７）は「感染者の大半と思われる４０〜５０代が、肝炎以外でこんなに亡くなるとは考えられ
ない。早く告知していれば治療が間に合ったかもしれない。一日も早く告知してほしい」と訴えた。

舛添要一厚労相は、特定できた感染者の症状や死因を徹底調査する意向だが、田辺三菱製薬は同省から指示が
ないとして、死因究明を進めていない。
http://mainichi.jp/select/science/news/20071121k0000m040106000c.html

押し紙って要するに不良債権や赤字を子会社に押し付ける行為みたいなもんかな？
ゼネコン辺りがやればマスコミ総出でフルボッコするのにな。

そういえば自民党内は公明とすでに連立しているし、
いまさら民主党と大連立しようと民主の一部と小連立しようと、
実際やってしまえばまとまってゆくのが想像つくのだけれども、
民主党のほうはどうなのだろうなあと思うお。

大連立は多分拒否感がすごく強そうだし、昨日あたり鳩山幹事長が言ってた
自民の一部との小連立すらできるのかどうか疑問だお。

そもそもこのまま国民新党の顔をたててやってゆけるのかなあとか。
選挙協力という話もたしか、小沢代表になってから出てきた話だったような。忘れましたが。

>>411
MYNEWS APAN
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=785

兵庫４区に自民県議が出馬表明
前兵庫県議会副議長で自民党県議の石原修三氏（５６）は２０日、次期衆院選で兵庫４区から立候補する意向を
表明した。近く自民党に公認申請する。
同選挙区では前回、自民党の井上喜一元防災担当相（７５）が当選し、民主党も独自候補を内定済み。井上氏は
次期衆院選への対応を明言していないが、自民が同氏公認を決めた場合、石原氏は無所属で立候補するとしている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007112000634

今後の政局、総選挙で大きなポイントは公明創価だろう。

自民・民主大連立構想は、破談したものの、公明の自民への不信感は相当高まっただろう。

自民にとっては、自民自身が政権与党であるという最大課題である為の手段として
公明が必要なだけであり、自公で参院過半数の現状では、やはり補充が必要となるわけで
それが宿敵民主でもなんでもいいわけだ。

そして、創価が社会システムの隅々まで浸透している関西圏の大阪市長選で支援した
候補が完敗。これは、これまでありえないことだった。

常勝創価の関西での敗北及び大連立構想で公明創価はかなり打撃を受けるだろう。
自らの存在意義にかかわってくるし、一番大きいのは、F票がついてこなくなることだ。
Fは、信者でもなんでもなく、友人だったり仕事（利権）がらみだったりするわけで、
これらがついてこなくなる（先の参院選もFが減少した）と、もう公明は、どん詰まり
状態になる。だが、連立離脱してもメリットがないから、覇気のないまま居座ることに
なるだろうが。

自民の一部ってのは、当たり前ではあるけれども
離党するのが前提だと思う
ただこういう手合いが信用できるかっつうと大いに疑問
川上や打越とは事情が違いますからね

>>416
まあそういうことを言い出すと当選したいがばかりに民主党に入ってる議員も多いわけで、
民主が与党になった場合に擦り寄ってくる議員との差というのはどこまであるのかな。

>>416
いやでもその手合いを信用して一緒にやってゆかないと
次の選挙の結果、どうあっても民主は政権とれなくないお。
なにしろ参院でも単独過半数はないので、
どこかと連立組んで是々非々でやってゆかなきゃいけないのは明白なのだけど、
ちゃんとやってゆけるのかちょっと気になるところ。

自民党の議員の方が、チルドレン始め、自民党がいいと思っているからという
より、単に当選しやすくて、政権与党の一員として箔がつくし、利権の恩恵にも
預かることが出来、ようは収入が増えるから、自民にいる、という輩いっぱい
いるだろう。今民主にいる議員は、それなりにやせ我慢している感もある議員も
いるだろうが、自民議員よりははるかに苦労しているよ。

単に議員でいたいから民主党にいるってのと
権力がほしいから民主に移ってくるのとでは
ぜんぜん違うと思うけどねえ

権力がほしけりゃ大連立にホイホイ乗ってただろうし

なにかますます不安になるんですがｗ
民主の大部分がそう思っていたら、
自民からの流れ者とは一緒にやってゆけない希ガス

二世三世ばかりで固まる自民党には道が無いためにやむなく民主党から出る議員も多い
つまり風見鶏的な立ち位置で民主に入り民主が不利ならば自民側に寝返る可能性も高い議員も多いてことは事実だろうな

>>418
参議院の場合、自民離党議員を数人仲間にすれば連立は必ずしもいらないんで、
問題はやはり衆議院の過半数をどのようにして確保するかになるだろうと思う。
小沢は社民党と組むより自民党から与党病議員を引っ張り込むほうが好きだろうな。

>>412
民主議員も、単独過半数を取ってしまえばあとは多少の連立で済むからまあいいとして、
それ以外だったら、ある程度のところで政権に協力しないと、
”なんでも反対しているだけ”と見られるんじゃないかという不安が出てきそう。

今は”大連立けしからん。徹底抗戦しろ”という天の声らしいから、連立反対って
言ってりゃいいんだろうけど。

寝返りたくても相手にされない人も

>>424
民主党第一党だったら自公過半数割れで当然民主党中心の政権になる。

>>423
一本吊りやれますかねえ、なんだかすごく疑問を感じるところではありますが。
そういえばこれちょっと真偽どうなのか気になったお

永田町ワイド（2）　小沢さんは社民党に“愛の手”
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20071113-02-0202.html

>>424
なんかそんな気がするお。
大連立にアレルギー的に反発する人すごく多いのが気になるところ。
まあ民意がそうなのだから、ズレがないのはよいことですが、選挙後を考えるとちょっと不安になりまつね。

>>426
民主第一党でぎりぎりぐらいなんだよね。
自民第一党なんてなったら厳しいし、民主と自民の議席差が少なくてもなかなか大変そう。

>>427
民主党が勝った場合に大連立はないでしょ。
民主党が負けた場合は自民党が調子に乗るんでたぶん大連立になると思う。

>>428
自民党第一党になったら民主党に大連立を飲ませに来るでしょ。
民主党が飲まなければ民主党分裂。

大連立はないよ。どうせ解散時には何かを争点にして解散するんだし、
民主が負けたら、その争点が法案として通過するだけ。
そうしたらまた次の争点が浮上して選挙になる。

>>429
でも民主第1党で自公過半数割れで自民分裂しない場合どうなるか、
その辺気になるところだお。

次回の総選挙後の展開として、両党の支持者が両方とも敵方が割れるのを期待してまつよね。
結局のところ、勝っても負けても我慢くらべになる希ガス。
民主は参院抑えてる分、やや有利ではありますが。

まあ、次の総選挙で結果が出てからでいいと思うけどね＞大連立や政策協力
与党は政権保持、野党は政権奪取で総選挙へ突き進めばいい
なんとなく、先に選挙後の話をはじめたほうが負けるような気がする
自民党の方が、参院を野党にとられている以上、厳しい立場だとは思うが

額賀あぽんは時間の問題だが、
さて、次の財務大臣は誰がやるだろうか？
適任者いる？
増税論議が見え隠れする中で、どんな人物をあてるかで
福田の志向がわかるよね。

とりあえず、総選挙まで民主党のほうから「大連立」という言葉が出るのは、読売記者の粘着質問からか、
公明への揺さぶりだと理解する
幹部連中がやっとけばいいよ。候補者たちは、ひたすら、民主党の政策を訴えとけばよろし

>>430
自民が勝った場合はそういうことだよね。

ただ、民主が勝っても、きわめて微妙な議席になった場合、
例えば共産か自民か公明のどこかと組まないと過半数届かないよって時もあり得る気がするんだが、
絶対に自民と組むのはNGというわけでは無くなりそうな気がするんだよね。

>>435
＞公明への揺さぶりだと理解する

だよなあ・・・　鳩兄の最近の言動なんか見てもそうとしか思えない

つうか例えばテロ特を通すために大連立やって、その勢いで年金やら消費税やら
大連立で通されたら堪らんのだが

これからリアルに政権交代が論じられるようになってくると
日本人の保守性が顕になってくると思う
民主党にとってホントの意味での最後のハードルはそこだね
（同時に自民党にとっての最後の砦でもある）

>>436
だから普通に自民党で民主党に親和的なのを抜いてくるか、自然と自民党が割れるでしょ。
そうじゃなければ公明党カードもあるし。

>>439
小沢が党首であることで、かなりハードルが下がってるんじゃないの

>>370
同じニュースが、BSニュースでは「小沢代表　衆院選後の大連立も否定」
となるのだな

>>438
その場合は民主党が被害艦になるから
自民党としては問題ないわけだ

これだけ増税メニューを並べられると、おとなしい日本人でもキレる。
ガンジーでも釘バット握るって奴だね。

給料が上がらないのに物価が上がるわ、税金は上がるわで。

>>443
まあ、現状は郵政で3分の２議席やって、年金やらテロ特やら通されては
堪らんって状態だし

>>439
日本人にとっての「保守」ってなんなんだろうね

>>439
それを突き抜けるとなると、民主党の単独過半数はありえない話ではなくなるだろうね
小選挙区制度というものが、威力を発揮しそうな気がする
逆にそのくらいないと、政権交代は起こらないだろう

民主党は何をもってして、突き抜けるのかだわな

総選挙用のマニフェストにどれだけより具体性を持たせるか
そしてわかりやすく伝えることができるか

最近、鳩山兄も民主の幹事長らしいアシストをするようになってきたな。

大打撃とも思える大連立騒動ネタも、その際の小沢の公明はずしネタを
披露して、自公連立、とりわけ公明にゆさぶりをかけている。
公明創価には揺さぶりをかけるだけで十分効果が出るからな。

>>438
大連立をアンタッチャブルな無敵連合ととらえすぎだと思う。
そんなもん通す前に、あっさり連立が崩壊するかと。

>>440
引き抜き解決とかは、グダグダになるんだよねえ。
普通の国で微妙な選挙結果になったとき、引き抜きで解決してるところなんて
まず無いことを考えてもね。

まあ公明党頼りというのは現実味があるけどね。

久間元防衛相：軍事情報会社の取締役兼業　報告せず９年
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071121k0000m010099000c.html

これ、迂回献金みたいな話にならんのかな

結局層化でつか・・・
いやだなあ、その展開は

>>439
さらに怖いのが、世界の例を見る限り、
そのハードルを飛び越えたケースがあまり無いという…

>>446
根っ子は戦前より刷り込まれた赤アレルギーだろうね。
現状がどんなに悪くても赤化するよりマシだろっつう。
あっ、Ｎ+の連中の思考様式と同じだｗ

>>449
政治理念でまとまっていない自民党が巨大与党して存在していること自体普通の国ではないから
それが割れたりすることは普通になっていくことだと思う。

>>449
アンタッチャブルな無敵連合でしょ＜大連立
あ、なんでもできるってより大連立組んだ後選挙は厳しいという意味で。
つうか大連立＝選挙制度改変を忘れないでくれ。

小沢氏、改めて「大連立」に言及…民主党内に疑念の声
小沢氏の発言について、同氏周辺は「連立の意義を説明し続ければ、徐々に浸透する。次の衆院選で野党で過半数
を獲得できなければ、党内から連立構想が持ち上がってくる可能性がある」として、大連立に向けた環境整備を図る
狙いがあると解説する。

２２日に福田首相と野党各党党首が会談することから、民主党内には「小沢氏と福田首相は、連立政権構想について
も話し合うのではないか」と見る向きもある。

これに対し、民主党幹部からは警戒の声が上がっている。

岡田克也副代表は１９日の講演で「（連立で）政府に入った後、民主党は手を突っ込まれ、ガタガタになるだろう。大連立
すれば自民党にとって都合のいい形で最終的な落ち着きどころが出来てしまう」とけん制。
鳩山幹事長も「小沢氏の主張は党全体の考え方とは明確に異なる。党として異なる選択をした以上、小沢氏もそれに
従うという約束をした」と強調した。
大連立構想や小沢氏の辞意騒動で民主党は混乱しただけに、党内は「落ち着いてきたのだから、大連立の話を蒸し
返さない方がいい」（党幹部）との見方が大勢を占めている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071120ia21.htm

読売は引き続きネチネチやるだろうな

>>451
そこで明るい兆しとして大阪市長選ですよ
これで共産が空気読むことを覚えてくれれば・・・

>>452
何を言ってるのかよくわからないけど選挙での政権交代がない先進国のほうがほぼないんじゃないの？

>>455
大連立でも小選挙区維持なんじゃないでつか？
そうじゃないとｇｄｇｄになると清和会幹部も
小沢代表もいっていたような。

民主党のHPから小沢の会見見たけど、連立話とか、みんながダメ
だからダメとか語ってる表情見ると、どうもうさんくせーｗ
なんか企んでる狸顔で語ってて、本心がどこにあるのかさっぱり
分からん。
自公政権ゆさぶるために、あえて連立話を正しいとか強調
しているようにも見えなくもない。

大連立アレルギーは、９割与党だから。公明が野党に成ってくれたら世論は変わる。

>>456
また、讀賣の印象操作だな。
大連立だけを強調して、大連立はもう考えない、と言ったことを意図的に
スルーする。そして、B層がこの記事に影響される。
まさに、亡国新聞だな。

政治に関しては「やっぱり自民党」というのが「保守」なんだと思う
世論調査で「民主中心の政権」が多数派になっても
それが投票行動に現れないようなもの

で、「突き抜ける」、つまりブレイクスルーを
成し遂げるためには・・・まあいっぱいあるとは思うんだが
地方議員を増やす、有能なスタッフを育てるなどなど・・・


公明党にとっては、小選挙区制のほうが影響力を発揮できる
まあ人物本位とか色々めんどくさいところはあるけどな

最初から、小沢の狙いは公明

>>463
民主党中心の政権が多数派のときに衆院選やったことはなかったと思うがな。

大政翼賛会と違って
官憲の妨害とかないからこそ大連立話も出てくるわけで
民主党が自民党を乗り越えるかどうかという単純な命題が難しすぎる。
60年政権与党が変わらないなんて南米の途上国とおんなじようなもんだからな
台湾とか韓国ですら政権交代がある

中国と日本はある意味異常かも

>456
売国・デマ新聞読売の記事をこのスレに載せるのはやめよう。

自民党は、野党の立場で選挙を戦ったことはないからな。

>>454
俺も、自民の自壊はあると思うんだけど、政権奪取のためとなるとね。
民主にとっても、選挙が終わった後に移ってくるような奴を歓迎するのって
結構抵抗ある気がするんだな。

>>455
大連立を組んだまま選挙するって事はあり得ないし、大連立と選挙制度改革が一緒になることもありえない。
小沢が明確に否定してるし、大連立とはそういうものだから。

>>458
政権を取ったことのない民主党に、有権者が政権を与えてくれるかというハードルだと思ったんだけど、
世界の例を見る限り、政権を取ったことのない政党が単独で政権を取った事って、ほとんど無いのね。
ほとんどが、議会が成立したばかりからあって、政権を取ったことのあるような政党。
あるいはイギリスの労働党のように、大連立（挙国一致内閣）→普通の連立とステップを踏んで、
やっと単独政権を取れたケースとか。

>>465
だから「ようなもの」って言ってるじゃん

小沢がどんな変化球を投げても、民主支持層が信じるのは、岡田であり、菅であり、長妻。。

>>456
この手の話をきくと不思議なんだが
「自民党に手をつっこまれる」代議士は誰なんだ？

離党予備軍みたいのがそんなに民主に多いの？
大臣病患者かなんかかね？
それとも民主内で「保守」の矜持を持ち続けてる時代遅れの人々？
政経塾系？民社協会？

マスメディアこそ政権交代のぞんでねーなｗ

>>469
政権奪取のためだなんだ文句を言ってる間に政治は動くでしょ。
首相指名選挙までの間はそんなきれいごとは通用しない。

>>470
民主党中心が世論で多数のときに選挙やったら投票行動にかなりあらわれるでしょ。

ハードルは読売新聞、日本テレビ、田原総一朗。最後のハードルね。

田原総一朗はハードルではない

どうやったら60年変わらなかった保守という地獄の壁を突き抜ける、天元突破ができるのか
考えると恐ろしい難易度の話だわな

今までただの夢物語に過ぎなかった事が現実味を帯びてきたって事は
事の善悪を飛び越えてやりがいのあるってのはあるだろうけど

戦前生まれが減りつづけるので、自民党は弱くなり続ける

小選挙区制だから郵政選挙で自民が言わば「勝ちすぎた」ように、
各選挙区で数％の無党派の動きであっさりとそのハードルを越えてしまう可能性もある。

まあ、民主も政権取りたいなら
自民党の顔色うかがってすきあらば政界再編の名の下に
自民党に合流しそうな議員を見極めて推薦、公認しないとな

ますます公募で若手が増えるだろうし、「庶民の生活にやさしい民主党」
を目指すならそういう天下国家ぬかす若手だけじゃなくて
地方の議会から奮闘しているようなのを育ててださんとね

保守は弱体化し続けるので、壁は公明・創価学会だ

議員選対の構造上、参院はかなり分裂しにくい。
現時点で民主は参院で単独過半数に近い数があるので、
民主中心でないと、政治的に安定しているというか、
統治能力のある政権はそもそも作れない。
（それを一番分かってるのが自民の中の人）

だから、民主第一党の場合は、自民の、特に衆院側が
分裂する可能性が、限りなく高くなる。
大連立というより、「民主＋社民＋自民離党組」の構成。


衆院は議員それぞれが、ピラミッド構造の後援会を持っていて、
身の振り方がある程度自由になる。
参院の選対は、基本的に寄り合い所帯の連合体に過ぎず、
議員本人がいくら希望しても動かすのは難しい。

小沢が自民党を割った時、参院側がほとんどついて行かなかったのも
同じような理由から。これは構造的問題なので、解決しがたい。

>>474
在京キー局全部と地方紙を除く全新聞と思ってる俺は極端すぎるんだろうか。

地方議員は、大都市圏ではマイナスの面の方が大きい

政権交代が夢物語ってｗわらえねー
ここで民主党がブレイクスルー出来なかったら、どうなるんだろうね？
自民党の強さの根本である「生活保守」を取り込まないと
あと、生活保守層の「何でも反対」野党というイメージを覆さんと。

参院選は団体戦の様相が強いんで、おいそれとは動けない
衆議院は個人戦なので、「創価なにするものぞ」「自治労ｲﾗﾈ」なんてことも
ある程度通用するが

脳髄反射的に松下政経を敵視するのも間違いだ。

参院選以来ほぼ毎日読んでたのに、たまたまこの週末だけ忙しくて読めなかったよ。
気付いたら流れてたしな。
誰か過去ログアップしてくれないかなあ。

保守が強いんじゃなくて保革構造が強かっただけで、
保革構造が終了したら自民党は創価ドーピングして延命しとるだけ。

面白くなってまいりました。

小沢氏、暫定税率の延長反対　福田内閣へ対決姿勢鮮明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000998-san-pol

民主党の小沢一郎代表は２０日の記者会見で、道路整備の財源となっている道路特定財源のうち
今年度末にかけて期限を迎える暫定税率の延長問題について、「ガソリン価格の高騰などからいえば
国民生活に（財源が）きちんと還元されるなどの理由がない限り、暫定税率の期間が切れたらそれ（撤廃）でいい」
と述べた。暫定税率が撤廃されれば、平成２０年度予算の編成にあたって約２兆７０００億円もの税収不足が生じ、
政府・与党は苦境に陥る。
　小沢氏は暫定税率の延長を認める条件の具体例として「高速道路を全部無料にできるのではないか」と指摘。
「暫定税率を維持しようとするなら国民生活に還元する話がない限り成り立たない」と述べた。
小沢氏の発言で「衆院解散につながる重大テーマ」（民主党税制調査会幹部）と位置づけられている
暫定税率の延長問題が改めて注目されそうだ。

政経塾は政策立案能力がそこそこあるんだろう　それはわかる。
ただし、自由民主党から公認が取れるんなら・・・あわよくばってのも非常に多い
無税国家論者が自民に入ると言うのもアレだけどさ

忘れんよ、小泉の所信表明演説で拍手をしていた若手達は

まあ細川政権で一度、自民の壁は破られてるわけで
あんがい鉄壁にみえてベルリンの壁みたいなもんかも知れんよ。

>>488
秀逸

>>484
今までは、と今の現実は明らかに違うってことはよくわかる

小沢はどんどん自民と保守を引きずり回して今度は「何でも反対自民党」にしてやればいい
国連ＩＳＡＦもその一環じゃないかと個人的に考えている

>>489
どっこい生きてた高速道路無料化

>>485
その考えは、中選挙区制度時代の古い考えだね。
衆院の小選挙区制度は、候補者ではなく政党を選ぶ選挙。
小選挙区の候補者は、政党の公認をもらえて、その政党が
追い風なら当選は可能だよ。

鉄のカーテンは93年に破ったけれども
ベルリンの壁は補強されている希ガス。　鉄条網とかで

民主内部にもそんな手をつっこまれて引き抜きされるような政治家がいるってことは
逆に政権担当能力を示す材料なんだろうな

加藤紘一ですら「保守の再生」を保守主義者として訴えるくらいだから
自民党内の民主党寄り、の議員の保守の矜持を打ち砕くのはむずかしいぞな
あのリベラルの旗手後藤田だって「保守」にこだわるだろう品

いっそ「保守」政党でも作ってくれたら

新自由主義の塊・沫舌性刑宿イラナイ

>>495
そうだね。自民党の中でもよほど強い例外的議員以外は都市部で創価を敵に回すと厳しいと思う。

保守は戦後世代には根づかないだろ

>>495
その考えは基本的に正しいと思うが、今の日本じゃそれが成り立たないところも多い
額賀は次回も通るだろうし、赤城も安倍ちゃんも楽々当選する

ＩＳＡＦなんて不思議な現象だった
自衛隊を出すな　血を流すなってね。
おいおい、折角国民が90年代から熱病（国際貢献で血を流せ）にかかって
国際貢献に目覚めてある程度の派兵を容認しようとしているところに。

どうしろと。カネと補給だけなのかと。それこさ連合国から舐められているような気がする
日本は冬虫夏草じゃないんだぜ？

おっとネトウヨになっちまう・・・

>>500
その人らは個人以前に自民党が強いからそうなってんでしょ。
自民党を離党して２回くらい選挙したらボロボロでしょ。そのひとら。

>>494
今の小沢は、政策的には菅のスピーカー担当だから。
民主党案のアフガン支援の落としどころが、菅の昔の本の書いてあることとそっくり同じでびっくりした。

そのうち「可処分時間倍増計画」とか「住居面積倍増計画」とか「トランポリン型セーフティネット」とか
言い出さないかな。

>>490
ＫＹ前原はともかくゲンダイ振り回す川条に政策立案能力あるのか疑問。
おまけに議員なりたい病重症患者で、当選できるなら自民党でも民主党でも構わないらしいし。

個人的には、堕胎蔵やら片山(蛇)やらピンクゴリラやら中川(悪)やらゆかりなんかより
真っ先に落選していただきたいチルドレンだよ。

小沢もよく原理主義者から変わったなあ。
自由党率いて、新保守拡大させたときニャどうしたいのかわからんかったな
98年から99年の自自連立の時期はなんて暗い国家になりそうだと
ガクブルしてたんだけれどな
でもあの時期の橋龍、小渕で小泉改革の下地が出来ちゃってたんだよな
官僚主導の

自民党としては有権者が政権交代から目を逸らすようなことを画策せねばいけない
誰かに新党でもつくらせて暴れさせるか

額賀は何時入院するんだろ

ガイドライン関連法など、防衛関係の法整備が図られ、有意義な面もあった。
しかしながら、それが票に直結するわけではない。
政権担当能力とか、そういうのは票と全く無関係。

>>506
そういう目そらしの考案がされてるだろうね、たぶんまじめに。
むしろ自民党の戦術ってそれしかないかもしれんｗ

米大統領選世論調査、アイオワ州はオバマ氏が民主党首位
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071120id24.htm

>>506
新風の党首をアベちゃんにする。

自民党としては、与野党の境を曖昧にしたい
民主党としては、与野党の境をはっきりさせたい

>>473
ま、議席数によって展開が変わるから、投票箱のふたをあけてみないとわからんね。

>>506
ネタでもいいからカバ新党きぼん。

菅のホンは、ある意味予言の書物です。

>>509
政権を取れない政党つくってどうするつもりかとおもいきゃそれが戦術か・・・
自民党には知将がいるな。

政権交代がないってことは国際政治的にぶっちゃけどうなん？
どういう風に見られているの？
いつも海外の新聞にはLDP、Ｌｉｂｅｌａｌ　ｄｅｍｏｃｒａｔｉｃ　ｐａｒｔｙ の名前が載るわけでしょ

でもまあ、本当に政権交代が必要ならば60年間のうちに何度かあっていいものだが・・・・
国民が無意識に政権交代嫌がっているとか、、ないよね？

小泉チルドレンに新自由主義新党結成させて、自民民主両党でぼろぼろに叩けばいい

郵政選挙のように、（見方によっては）前向きで、リスクをとるような、有権者が飛びつきやすいことができればいいけど、
次期総選挙はどうなんでしょうね
目を逸らすにしても、逆に評価を下げることに繋がりかねん

>>516
そこて振り子理論に基づく党内疑似政権交代だったんですよ
官僚の佐藤から党人の角栄へ、金権の角栄からクリーンの三木へ
これで国民がガス抜きされ続けて、与野党伯仲くらいで満足してしまっていた

>>517
だれがそんな政党に入れますかｗ　自由党じゃねーんだから
チルドレンも「自由民主党公認」という看板があったからこそでしょ

まあ、復党議員達は逆になんであんたたちさっさとまた入党するのっていう気がするけれど

>>506
もしやるのだったら地方自民党と都市自民党に割るしかないお。
この場合都市自民党が新党で、政策は新自由主義でつね。
飯島勲擁する小池新党なるかとか・・・書いてて笑えてきたおｗ
もし実現するとしたら、タマ的には石原新党しかないと思うお。

>>517
>>165

小池新党に、大義名分などない！

>>520
誰も入れないでしょ、捨て駒なんだから。
叩ければいいんだよ。

自民党の偽装離婚ですか
ただどっちが「自由民主党」の親権を持つかでひと悶着ありそう

>>519
国民生活のためには自民党が必要だったということなんだろうけれどな
ＬＤＰのセクションリーダー争いとか海外新聞に取り上げられたら恥ずかしくて死ねる

なんとなく中国共産党の主席選びに近いものがあるからだ

>>469
英労働党は挙国一致じゃなくって，自由党と連立組んだ後に政権とったんじゃなかったっけ？

そうそう
新党つくっても目逸らしだけであって、大義名分がないんだよな・・・
単なるゲリラ部隊なわけで

>>516
謀将の素質は十二分にある古賀ならやりそう。
「このままなら君らは公認もできない、クビだ。だが私も鬼ではない、チャンスは与える…」
とか何とか言ってチルドレンのリストラ濃厚な連中をそそのかすとか…。

無理目なシナリオかな？

どのみちあと１月のリミットじゃ新党は無理でしょ。
細川殿のときは文藝春秋に新党宣言ぶち上げたんだっけ。
せめて綱領くらい準備できてないと。

>>529
ガチンコらーめん道みたいな展開で、泣けてくるな・・・

>>522
！やっぱ永田町で噂があるんだwwwww
ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>529
謀将っていっても，袁紹軍の郭図くらいなもんだろｗ

もうﾀｲｿﾞｰ新党しかないな

むしろ存在感を出したい小泉小池飯嶋の策謀でしょ。

ここの楽観的な予想とは逆でつぎの選挙は自民が勝つよ
自民が本気で地方を味方につけたら民主の出る幕はないしね

>>529
そういって空白区からでるように進めてるのに
タイゾー以外手をあげないらしいチルドレン相手じゃ
たぶん無理目だと思うお

新党の綱領って平野いわく三時間ぐらいで出来るみたいだぜ
あとは総務省に届けるだけだってさ。
あまりにも長い間政権交代がなかったから
二大政党制度が本当に日本に合う制度なのかつーところには疑問があるけれどさ
次ぎは民主の60年政権かもしらんし

>>535
小泉と飯島はきれたんじゃないの？

新党なんかつくっても最早情勢は変わらない＝大阪市長選の橋爪結果じゃないの

>>533
知力じゃなくて武力が９０の郭図かｗ

>>536
ここまで痛めつけられても、まだ地方の人は騙されるかのう

>>485
横レスだが


まあ、たしかに中選挙区時代ほどじゃないが、
衆院の方が議員の意向が通りやすいのは確か。

通常は「離党」「新党」で他勢力に合流する場合、
逆風の側から、追い風の側に移るわけよ。
だから、たとえば２万人の後援会を丸ごと連れていけば、
従来の支持者を一部失っても、
新しい支持者も得られるから、大抵は勝てる。

参院の場合、選挙母体そのものが
「衆議院議員４人と県議２０人の連合体」みたいに
なっているので、そうとうぐちゃぐちゃに成らない限り
自分の意思で離党は難しい。

>>536
でも地方を味方をつけるためには都市を敵にまわす可能性があると思うお
もともと民主は都市で強めだし、都市で絶滅させられたら目もあてられないお
だから新党の噂もでてきたりしてるような希ガス

>>531
らーめん道というよりボクシング予備校みたいな展開になりそう。

>>533
ぶっちゃけた話、策は弄するが性根座ってないし肝心な所でヘタレるから
間違っても田豊にはなれないよ。

>>542
でも，地方もやっと肩で息しているくらいなモンだから，どうなるかわからんよ。

最初は石原新党（まだ影響力があった頃の石原）から始まって
どんどんレベルが下がっていってるのが笑える
冗談で書いたﾀｲｿﾞｰ新党もそのうち週刊誌にでかねない

>>539
それを信じたりするとダメなんだと思う。

福田は、自分から風を巻き起こすようなタイプじゃないからなあ
支持率にしても、どうやって上げていくんだか・・・・
予算組めて、執行できれば、ちょっとは上がるかもしれんが、その予算で詰まりそうだからなあ

考えてみよう。小沢騒動でもなぜか、民主の支持率は変わらないか、微減にとどまった。
一方内閣支持率は急落。結局、あれは民主党がメディアをジャックしていたようなもんだったから、
自民の思惑どうり行かなかったわけだ。

そこで郵政と同じように自民内部から新党を結成させて自民と新党でメディアジャックさせればよい。
と考えるだろう。普通は

飯島と切れていようがいまいが、小泉はそのまま逃げ切りだと思う

>>549
その前にテロ特で詰まるでしょ

小泉新党ができあがれば一番話がすっきりする気がするけれども
それだけは絶対ありえないと思うお。

支持率なんてマスコミが勝手に作ってるんだろ

>>551
飯島のいない小泉なんて，韓遂のいない馬超みたいじゃない？

小泉政権・・・抵抗勢力を切り捨てる
安倍政権・・・復党させる
福田政権・・・内部分裂させ傀儡新党を作る

小泉新党なんて、政界マップのどこに位置するんだよ
まだ麻生新党とか中川（酒）新党の方が意味が分かるわ

>>555
そのまま劉備と合流する場合かなりまずいことになるわけだが

小泉は卑怯道を極めているから、自滅することはしない。

タイゾー新党ってアイデアは素晴しいと思うね。まさに馬鹿新党
生活保守を掲げるニュー自民党の格好の標的になると思うよ

>>557
自民党内が増税、族議員復活、地方重視に傾いてるので
都市重視の上げ潮新自由主義者の位置だお
イデオロギーは票にならないと思うお

平沼新党。か。

>>555
すみません、例えが分かりません・・・

とりあえず口では色々言うかもしれんが、何か行動を起こすことはない
ということが言いたかった

>>527
第一次大戦で挙国一致内閣
その後、短期間自由党と連立組んで、とりあえず首相を出し、
その次にやっと第一党で単独政権って感じだったかと。

平沼は金はあるからそこだけはありえる
ただしイデオロギッシュになることも避けられないだろう

だから、そこでカバ新党ですよ。
基本は上げ潮政策。

>>558
うまいこというなｗ

で、福田はどうするつもりなのよ
外遊したって支持率なんか上がんないぞ
ﾉﾑﾋｮﾝとかﾌﾞｯｼｭなんて死に体のやつらとツーショットの写真なんて縁起悪すぎるだろうに

解散時期を後ろにずらせばずらすほど、ジリ貧になるだけだろ
いますぐ解散したほうが死中に活路を見出せるのでは？
自公で過半数が確保できれば、直近世論の支持を錦の御旗にして参院民主を切り崩す可能性も開けるでしょ

>>434
谷垣再出馬の線はどうなんだろ？財政再建論者だぞ。

>>563
突破力はあるが，知恵が足りない。＜韓遂のいない馬超

ところで公明新党というのはありえまつか？
公明に自民の一部をドナドナさせて
層化色をやや薄めた新党をつくって
結果的に与党議席の維持をはかるとか。

まあ、とりあえず、自民党は普通に選挙やったら厳しいというのはわかった

>>544
なんだか都市対地方っていう構造がいつもながら
不毛な議論の気がして、なんとかならないかなあと思う。
都市住人は地方の無駄なハコモノに怒り、
地方住人は都市の繁栄の一方、地方へのサービス切捨てに怒る。
財源が無いからそうなるのかなぁ。
対立構造じゃなくて共生できないのだろうか。

>>566
カバ新党は小泉が参加しないとすぐ壊滅でしょ。

>>569
ハニーは消費税とか好きそうだから、
なんかまとまらなそう。

ラムちゃんいないから
誰も谷垣を擁護しないぞ

>>574
カバ新党って…ちょっとｗ

>>573
問題は、その決定のプロセスがはっきりしない事なんだろうな。
政治の表舞台、国会の議場なんかで議論して決めてるわけじゃないもんね。
自民党の有力者と、官僚たちが、どこかで決めて予算を作り、
それがよく分からないまま３月に国会を通過するシステムだもんね。

>>573
都市部と地方とでは、生活の様式や空間が違うということに留意しないと
ダメなのかもな。

ある意味、日本語が通じると言うこと以外は、外国並みに違ってる。
日本の都市部は極端なまでに共同体が存在せず、地方ではなんだかんだで
住民の横の繋がりが濃厚だからね。

>>570
理解しました


都市vs地方は久しくトレンドになってるからなあ
ふるさと納税も結局これに収束したでしょ

都市対地方ねぇ…この間も，クルマが必要だ，必要じゃないで大騒ぎになったからね。
ま，都市側でシャミゴが粘着していたせいもあるけどね。

かなり溝が深いことは事実。

最悪は与謝野財務大臣だな。
財務省だけは狂喜乱舞だが、これだけで株価が300円は下がりそう。

平沼・麻生・酒あたりに50人くらい集めてもらって
有力ポストで誘って連立しないと自公政権壊せそうにないよ

>>571
どっこい大作が許すまい

>>583
なんだ，その超タカ派新党は…。
ま，平沼，麻生は良いとしても，酒はいらんよ酒はｗ

つうか大作はいつまで生きてるんだろうかね

都市ＶＳ地方の話は江戸時代まで遡る話だからね

札仙広福の広域中心都市の支店経済化が解消するどころか、
三大都市圏の中ですら歴然たる格差拡大が進行してるからね

一時期はそろそろヤバイって言われてたのに、体力持ち直しちゃったねえ

>>586
死ぬまで生きるさｗｗｗ

ナベツネも癌とかいわれてたのにな

>>549
福田はあれマジメ君。粛々と仕事をするつもり。ところが周りは足を引っ張るのみ。
理解してくれるのは小沢・鳩山・菅。
典型的な昭和の官僚タイプ。池田勇人が好きなんじゃないかな。詰められても入玉めざしてねばりそうだね。
逆に民主にまかせられる、と考えたら禅譲しそう。
まあ良き時代のオールドタイプ。小沢もだけどな。

>>581
客観的に話せばいいのに、あいつは自分の正しさばかりを言い立てるからね。
あいつがいないときなら相応に議論できると思うが。

大作・大勲位・主筆、3人まとめてどうにかならないものか

都市と地方に本当に格差があるなら、都市人口の社会増、地方人口の社会減が大きそうだが。
そうなの？

>>585
そんなん気にしてたらまた負けるよ。自民党はイデオロギーが
真逆の村山を首相ポストで誘って与党に返り咲いたんだしな
今自民党の反主流派の中心が酒なんだし、それくらいしないと駄目だろ

>>583
個人的にはそのあたりの中二階層が駄目駄目じゃないかと
かねない人望ナイ総裁選出られない。
派閥すら治めることができないぜ？

で、全員右派。でいいとこのぼっちゃん

叩きアゲが自民党牛耳らんとね

>>582
でもいまホントに額賀大臣が沈んだら、やっぱ与謝野さんが本命なような。
谷垣は念願の政調会長だろうから、まず降りないだろうし。
サプライズで麻生さんじゃないかと思うけども、自分なら受けないwwwwww
個人的には町村にでもやらせとけよ、官房長官向いてないと思うところでつが

つ　新型インフルエンザ

>>593
もって，あと10年でしょ。
しかし，三人とも長命だなぁ…悪魔かなんかに魂うっちゃったんじゃないの？

>>578
古賀新幹線とか、青木道路とか知ったらそりゃ都市住民は怒るよね。
山陰なんかは本当に必要な道路はあると個人的には思うんだけど。
地方の中でも有力与党政治家の選挙区だけに予算配分されていると
いうのが結局地方をより貧しくしてるんだろうなぁ。

>>583
ていうかその３人は負け犬ウンコ系だから誘わないほうがいいと思う。

>>595
なんかその辺抜いたら、ナチュラルにアルカイダ鳩山が
民主党に返り咲きそうで笑えるお・・・

>>600
与党有力政治家がでるような貧困地域だったと言うことじゃないの
予算配分に血道を築くような政治家は

戦前まで、本当に食べるのもやっとな地域から選出されたってことでトントンじゃない

新鳥栖・船小屋・新玉名は
九州新幹線の三馬鹿駅といわれております

鳩山邦夫さんの民主党復帰は規定路線です。

そもそも民主党の政策やイデオロギーなんて
殆どの支持者は期待してないんだよ、腐りきった自公政権が
潰れてくれる事を目指して投票してる無党派が多数だしな
一部のイデオロギー色の強い左派に引きずられてたら政権取れっこない

>>605
本人以外誰も得しないのでは

>>605
復帰で真の鳩山民主党ができるわけでつね。
ということは自由民主党との保守合同がひかえてまつね・・・

>>605
アルカイーダ鳩山はいらないよ。
しかし，自民党の中堅にちっとも切れ者がいないのは困ったものだ。

自由党との保守合同は、03年に達成済＞民主党

とにかく自民党なる政党に入れる頭のおかしいやつが何でこんなに多いんだ？
俺は民主党びいきでも何でもないが、これだけはわからない。本当に不思議だ。

>>602
ポッポ弟はその辺のシンパだっけ？
太郎会とかはやってるみたいだけど、あれは・・・、
なんだ、人柄とかを応援みたいな感じで。
特に主義主張に感銘受けてるって感じはなかったけど。

>>612
中川酒の保守勉強会は、麻生別動隊とゆわれるように
総裁選で麻生さんを支持した人たちが多いのでつよ。
ぽっぽ弟は麻生さんの選対本部長だったのだお。

いや、ホントに自民党の強さというのはあなどれんな
地域社会に根深くある因習と伝統と談合を体現した政党だからな
地域の祭りのリーダーを小選挙区で選んでいるんだと思うよ。
で、リーダーから外れた元リーダーと、のけ者（社会党とか）が
そのリーダー倒さなきゃいけないわけで

>>614
しかしお前は毎日あらゆる時間にいるな

>>615
うむ、スーパーニー夫だからな

本当に政権取るつもりなら、自民党の分裂工作を進めるべき

いまや公明の支援なしで通るタマでないと離党もできないからねえ。

>>617
そうなんだが，欲しい議員がいないのがなやみどころ…。

>>611
恐ろしい真実だが、人間の半分は偏差値50以下なんだよね
そもそもテストを受ける能力がない奴も含めると、半分以上の奴ら、と言い換えても良くなる

試験勉強と政治指向はあまり関係がないが
勉強とは別能力の政治能力という科目でも、半分以上の奴らが偏差値50以下なんだと考えると、納得できるぞ

整備新幹線：北海道、北陸、長崎の建設要求へ…自民ＰＴ
自民党は２０日、与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（津島雄二座長）の同党会合を開き、整備新幹線の
北海道、北陸、長崎の３路線の未着工区間の建設などを政府に求める方針を決めた。安倍晋三前首相が今夏の
参院選で年内に整備新幹線の政府・与党検討委の開催に言及したことを受け、基本計画の見直しを求める。ただ、
２兆円にのぼる建設費のめどはついておらず、今後議論は難航しそうだ。

整備新幹線の基本計画は０４年に大枠を定めた。しかし、北陸新幹線の金沢−敦賀（福井県）をはじめとする３路線
の延伸や財政負担、地方在来線への財政支援などについては随時見直すことだけが決まっていた。これを受けて、
自民党は今回の会合で、年内に政府・与党の検討委員会を開催し年度内に基本計画の見直しを求める方針を決めた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071121k0000m010124000c.html

加藤紘一がいいなあ。河野親子とか

>>620
そりゃそうだろ，偏差値50＝平均値なんだから。

>>622
20人も集まらんな

平沢とか抜いてもしゃあないしなあ

>>623
そう、それだけの当たり前の話
だけど、世の中の半分以上が50以下って言うのは、ちょっと怖いよね

中宏池会：「割れても末に会わんとぞ思う」…谷垣氏
自民党の谷垣禎一政調会長は２０日、東京都内であった古賀派議員の会合であいさつし、小倉百人一首にある
崇徳院の一首を引きながら、古賀派と谷垣派が合流する「中宏池会構想」に前向きな姿勢を示した。谷垣氏は
「元々はＤＮＡが同じで（両派とも）同じ宏池会を名乗っている」と強調した。

７年前の１１月２０日は、翌２１日未明にかけての衆院本会議で、森内閣不信任決議案の採決に加藤紘一元幹事長
や谷垣氏らが欠席し、両派分裂のきっかけになった「加藤の乱」の因縁の日。自民と民主両党の「大連立構想」まで
浮上するなど、大きく様変わりした政局への思いも込めたようだ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071121k0000m010127000c.html

>>622,624
新党のことか。次の財務大臣かと思った。

偏差値の問題じゃないだろ。
自民党に入れるやつは頭がおかしいんだよ。
決め付けるのはよくないけど、どう考えても頭おかしいよ。

贅沢言わないで50人前後の数を集められればいいよ

>>624
二十人もあつまりゃ御の字じゃない。
リベラルぽい議員が死滅しててわからん。

自民党「ほぼ単独政権」を支えたのは、東西冷戦だから
正直言って、もう歴史的使命は終わっていると思うんだよね。
細川・羽田の非自民連立政権が崩壊して13年経つけど、
実は、かなり不安定な政権が続いているんだよね。

94→96　村山内閣（社会党が首班＝自社さ）
96→98　橋本内閣（自社さ）
98→00　小渕内閣（単独→自自→自自公）
00→01　森内閣（自公保）
01→06　小泉内閣（自公保→自公）
06→07　安倍内閣（自公）
07→現　福田内閣（自公）

まともに「安定政権」だったのは小泉くらい。
「自社さ」の横路、鳩山、菅一派や、
「自自公」の小沢が今は民主党なわけで、
さすがに、もう変わると思うけどね。

>>629
仕事が降ってくるのに入れないのはおかしいだろ

>>626
いや，それは…ちょっと…ｗｗｗ
偏差値50を固定化して考えすぎで，超天才集団を母集団として
試験やっても当然，半分は偏差値50以下なんだから，半分が
偏差値50以下といわれてもちっとも怖くない。

>>622
ネトウヨが「どうぞどうぞ」と言いそうな面子だな

>>632
のた打ち回ってるよね。
後半は詐欺の天才小泉のおかげで一息ついたけど。

少人数で割れてもいいんじゃない？少人数といっても自公の衆院３分の２を阻止できる
１８人以上必要だが。

選挙前に有力議員の離党はないよ、どっちの党からも。

>>633

それならわかりやすい。
でも今は仕事すら振りまけないんだぜ、自民党は！

>>639
だから今困ってきてるんだよ。
地方にもう一回仕事振りなおせば勝てるとか言ってる人もいるけどそれが無理だもの。
だけど昔からの惰性で入れてるというだけ。
参院選とはいえアオキの部下が島根で負けるとか、惰性から目覚めた人がいるからだ。

>>629
もっと現実を分かれよ

民主党を応援するのは政治活動、
社民党を応援するのは思想活動、
共産党を応援するのは組織活動、
公明党を応援するのは宗教活動、

自民党を応援するのは、職業だ。

上司や取引先の指令によって、
職業として応援されている政党が、
選挙で強いのは当たり前じゃないか。

他の政党の支持者は、余暇に趣味で、
（せいぜい副業で）応援されているだけだぞ？

>>641

お前、すごい上手いこというね。
これ他でも使っていい？

上司や取引先の指令によって、
職業として応援されている政党が、
選挙で強いのは当たり前じゃないか。

↑って打破できるの？　職業人にあたらしい利権構造を民主はもって来れるかが焦点かな

>>643

いや、もう打破されてるだろ。
自民党のやり方は商売として破綻した。

「自民党を応援するのは、職業だった」というべき。

>>643
それだけじゃ勝てなくなってきたから創価や小泉詐欺を導入したんじゃん。

>>642
こんなもんで良かったら、お好きにどうぞー

農村・企業誘致に重点　自民党の地域対策まとまる
自民党の地域活性化特命委員会（委員長＝野田毅・元自治相）は２０日、参院選大敗を受けた地方政策となる
「地域活性化緊急対策」をまとめた。農林水産業の再生や地域の雇用確保、産業育成などの項目を列記。次期
総選挙の地方対策の目玉として、早ければ今年度補正予算案に盛り込み、残りの項目も来年度予算編成の重点
項目として取り上げていく考えだ。
ただ、焦点の地方法人２税（事業税、住民税）の配分見直しなど税収の格差是正策については、今月下旬から
議論が本格化する党税制調査会に結論を委ねた。

道路特定財源の暫定税率を維持し、地方の道路整備の充実を図る。農山村振興策では、高齢・小規模農家の
出荷量を拡大▽有機農業を推進する市町村の割合を５０％以上に▽間伐の採算性の向上▽居住者や滞在者の
増加▽小学生１００人規模の宿泊体験が可能な体制づくりなどの目標を提示。さらに、特色あるまちづくりに取り
組む自治体への支援を８００市区町村に拡大▽５年間で１０００件の新事業創出▽農商工連携による企業立地
促進――なども盛り込んだ。

こうした施策について、谷垣禎一政調会長は「真に必要なものは補正（予算）でやっていくことも考えていかない
とならない」と述べ、今年度補正予算案に盛り込む可能性に触れた。
地域間の財政力格差については「放置できない程度まで拡大している」と分析。財政力の弱い自治体に配慮した
地方税体系を構築する必要性を訴えた。中長期的な格差是正策として、消費税の地方分（１％）の引き上げで
安定財源を確保すべきだとの立場を示す一方、「共同税化を検討することが必要」と明記した。
http://www.asahi.com/politics/update/1121/TKY200711200415.html
　

>>646

いや、マジでお前上手いよ。

give and takeの関係が破綻してるからなあ
>>644氏の言う様に過去形がやはり正しいと思うよ

>>644-645
じゃあやはり次回の選挙がますます焦点だな
利権選挙だよなあ。　どっちの政党のほうがより多く公共事業を持って来れるか
楽しみだぜ

民主も環境に配慮した公共事業や本当に必要な道路を利権に出来るはずなんだぜ

そこで田中康夫をうまく使うと面白いんだぜ

>>650
バカだなあ。農業の戸別保障や子供手当てでもわかるように、民主のばら撒きは公共事業じゃねーんだよ。

使えそうで使えない。それが田中康夫。

>>644
んにゃ、ど田舎だとまだ、意外に信じられてるんだわ。

「今は不景気だから駄目だが、そのうちまた仕事くれるはず」って。

利権なんてものは政権を取った後に作るものだ

ド田舎だと自民党と社民党が村での得票第一位と二位をあらそうところなんてのもあるでね
また、仕事ははたして来るのだろうか。

自民党を支持する奴の一人、うちの爺ちゃん。今年95歳。
戦前の日本も敗戦直後の日本も知っている。
そして戦後の日本を良くしたのは自民党。
だから自民以外に入れた事無いと言っている。
前の参議院選も、一人で外出できないくらいに肉体的にも精神的にも老いているのに、家族に連れられ投票所へ。
投票所でスタッフに、自民党の候補は誰？？と聞いてその人に入れたみたいだ。
比例は政党名で自民党と書いたみたいだ。

私は自民に入れたことは無いが、人の考えはそれぞれだし、それを反映するのが選挙なわけだ。

>>657

「戦後をよくした自民党」は経世会の主力の後継で今の民主党の連中だろ。

自民党の初代総裁って、鳩山兄弟のじいちゃんだったっけ？

明日の会談って、まさかまた大連立？

会談は怪談

一方うちのじいさまは、今年突如として
”自民にお灸を据えた。戦前は日本も二大政党だったんだ。これからは再び二大政党の時代だ”
と言い出して俺はびっくらこいた。

>>659
そうそう　代行委員から初代総裁。
日本民主党系は自民党の思想の根幹みたいになっちまったな　いわゆる右バネ
政策的には修正資本主義か

話し合い解散の予感が

テロ新法への賛同が得られませんでしたので、国民の皆さんに聞きます

とでもなるかな

新テロ法案の会期内成立困難で国会再延長の公算
（読売新聞　11月21日 03:00更新）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071121it01.htm

今日午後3時49分からのABC朝日放送「ムーブ！」
▽"大阪ショック"が福田内閣を激しく揺さぶる▽天下り天国を許すな！独立行政法人の甘い汁

今日午後4時53分からのKTV関西テレビ放送「スーパーニュースアンカー」
▽拉致問題どうなる?日米首脳会談で何が・・・"絶好調"青山繁晴氏がズバリ解説

今日午後9時からのNHK総合TV「伊東敏恵のニュースウオッチ9」
▽アジアに何を訴える福田外交の成果と今後の課題

今日午後10時24分からのテレ朝系「報道ステーション」
▽“道路を整備する税金あまったら使い切れ”国交省案は何をねらう−ガソリン税率はそのままなのに

>>654
うちの実家のど田舎じゃ「自民党のバカ野郎」状態だけど。

安倍前首相は語るに値せず、福田首相の経済オンチにも本当に失望した。
東証時価総額が８５兆円も毀損されている最中、経済閣僚から市場に対するコメントが一切無い
日銀総裁まで涼しい顔とはどういうことだ。

日本経済の危機に消費税や証券優遇税制廃止の議論をしていることがいかに愚かなことであるか
全く気付いていない。
日経平均を25,000円まで戻せばこんな議論なしで十分な税収が確保できよう。
景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。

散々非難された大連合であるが、経済のことを考えれば必要であった。
いっそのこともっと進めてガラガラポンの政界再編でまともな政治勢力を結集し経済施策を
遂行することが国益だと思う、ねじれで一番損失を被っているのは国民なのだ。
私自身政治家であったので政治にある程度時間がかかることは承知しているが
あまりにも時間がかかりすぎる。何も決められない中途半端な２大政党など必要無しだ。

経済人が必死に積み上げている日本経済を、これ以上鈍い政治家が崩すことを許さない。
選挙をやりたくない国会議員ばかりのようだが、何も出来ないのであればすぐに選挙を戦え！
国民の本当の望みが聞こえてくるだろう。

防衛利権に群がる国会議員が槍玉にあがっているが旧田中派防衛族の行動など珍しくも無い
かつての領袖故金丸信先生が草葉の陰で嘆いているだけだ。
国会の妨げになるほどオーバーランした者は潔く政治的にも刑事的にも責任をとって退場するべきだ。
政局混迷の大罪は急いで償え！


2007年11月20日　ザ・イトヤマタワーにて　糸山“男の中の男”英太郎

まぁどこが政権取ろうと、
既存の土木建築公共事業システムはほぼ破綻してるでしょ。
小泉はどうしようもなく、
土木建築に変わるビジネスモデルを考えようともしなかったのは論外だけど、
土木建築垂れ流しよりかは前に進んだと思うよ。
高度経済成長期でもないし、もう土木は無理がある。
同じ金を地方に使うのでも、第一次産業や社会保障関連に使うべき。
それでそっちの雇用をもっと促進するべき。

しかし高知県知事選は盛り上がらんみたいね
民主推薦の解同支援候補に与党が相乗りしてきたからまったく無風らしい
まあ県内最大の権力者の解同には逆らえませんか

>>621
民営化の成果強調するくせに新幹線もJR自前で作れないとはｗ
建設を推進するのも自民党。茶番とはこのことだね

>>658
だから俺は民主支持

うちの祖母は自民×民主頼りない∴共産に入れる
と言う行動をとったらしいですw

>>674
神戸なら納得

by大阪市民

>>675
祖母は奈良です。
まあ、神戸は自民も民主も変らないんですよね。
国政はともかく市政はorz

大阪で犯罪をするのは
奈良とか神戸からきたやつら

和歌山も追加しろ

求められてるのは、社会を低コスト化して年収200万くらいでも
そこそこ生きてける社会にすることだろうな。
税制の累進性を昔に戻して（今は逆進化しすぎ）、
インフラ関連の利用コストを下げる。

民生を中進国レベルまで落とすのか。やだなあ

２０万円ずつ購入繰り返す　額賀氏らのパーティー券
額賀福志郎財務相の政治資金パーティー券を購入していたことが明らかになった防衛商社「山田洋行」（東京）
が、政治資金規正法で会社名の公表義務がない１回当たり２０万円分の購入を繰り返していたことが２０日分か
った。

自民党の村上誠一郎衆院議員（愛媛２区）と岸信夫参院議員（山口選挙区）のパーティー券もそれぞれ２０万円
ずつ計６０万円と２０万円購入していたことが新たに判明。山田洋行が献金を小分けし会社名の公表を避けながら、
幅広く政治家に献金を繰り返していた実態が明らかになった。

各議員事務所によると、山田洋行が購入したのは村上氏のパーティー券が２００４−０６年に毎年１回、岸氏は
０４年に１回。額賀氏のケースは２０万円のパーティー券を１１回購入していた。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007112001000645.html

昔の自民党は、有能とは言えない人物がそれなりの職を得るための
互助会組織的な側面があったからなあ。
無駄な道路や箱物そのものや議員の利権問題なんてのは
大多数の人間にとってどうでも良い事だったんだよ。

正しく、自民党を応援する事＝自らの職（利権）を守る手段であり
その点で、自民党の先生と住民の利害は一致していた。

でも、今はね。
これだけ田舎が疲弊してしまい、雇用形態も派遣に代表される
不安定なものに自民党自身が変えていってしまったから
国民、住民の利害と、自民党の先生との違いが一致しなくなった。
従来の自民党の支持組織なんて簡単に崩れ去る。
所詮、人間は飯を食わせてくれる人間の所にのみ寄っていく。

松宮氏、民主に入党届　次期衆院選　出馬へ意欲
郵政民営化関連法案に反対し、２００５年の衆院選福井１区落選後に自民党を離党した松宮勲前衆院議員（６３）
が２０日までに、民主党福井県連に入党届を提出したことが分かった。党県連は入党届を玉村和夫幹事長預かり
とし、常任幹事会、幹事会に報告して正式決定する。

松宮氏は先週末、党県連幹部に入党を申し出て、１９日に代理人が入党手続きをした。昨秋、民主入りの意向を
示していた松宮氏は「もっと早く出すべきだったが、参院選が終わるまでは旗色を鮮明にしない方がいいと考えた」
と説明。その上で「政権交代を目指す次期衆院選で国政に復帰したい気持ちは終始一貫変わっていない」と意欲
を示した。

次期衆院選に向け党県連は９月末、福井２、３区の擁立候補に党県連代表代行の若泉征三氏と松宮氏を挙げた
状況報告書を党本部に提出した。報告書は、国民新党の糸川正晃衆院議員が２区への出馬意思があり、党本部
の判断では選挙協力もあり得ると併記。若泉氏が３区に回る可能性を指摘している。

入党届を出すことで、党公認での出馬意思をより明確にした形の松宮氏だが、「候補者調整がどうなるかは分から
ない。まな板の上のコイ」と心境を語った。
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=2392

>>647
なんじゃいこりゃ・・・スローガンばかりで政策になってないじゃん

>>680
＞民生を中進国レベルまで落とすのか。やだなあ
心配しなくても、生活をバブル前（昭和５０年代）くらいに戻すだけで
十分だと思うけどね。

>>679
年収を上げて、コストの上昇は押さえつけるといったやり方の方が、
低コストになるぞ。

所得が倍増しても、電気料金は倍にはならんだろ。

>>682
自由主義を基本とする自民党の中で、社会民主主義を参考に再分配も
重視したのが経世会。
高度成長期、再分配機能はよく働いて社会に寄与し、何十兆、特別会計を
含めれば何百兆円を再分配する過程で、数％の「手数料」を政治家が
受け取ろうと、必要悪としてお目こぼしする人も多かった。

だが、社会が変化する中、再分配の構図だけが時代に取り残された。
再分配を担当する実務組織が過剰に固定され、中間搾取を当然のことと捉え、
再分配が国民個人に届かなくなった。
強力になった中間組織は、自民党の票田としても強力であり、更なる再分配を
名目に、更なる中間搾取を目論む。制度疲弊ってヤツですな。

だったら、再分配自体をやめちまえ、ってやったのが小泉政権。
しかし、再分配機能なしで自立できるほど、マクロでもミクロでも日本経済は
強力でもなく、「ノブレス・オブリージュ」を果たす品格も富裕層になかった。
再分配をやめたくせに、政府の「手数料」も大して減らなかった。
中間搾取層は不満爆発。
中間搾取を経た後の、わずかな再分配を得ていた末端は死亡寸前。

今、自民は何をしようとしてるのかな。

>>683
動き出しましたか。

>>687
自民が自由主義に見えるとは相当左だなお前、アカか?

＞今、自民は何をしようとしてるのかな。
中産階級の薄い正ピラミッド型の戦前の社会構造に戻そうとしてんじゃないのかなあ。
いわゆる女子供にガクをつけると不平ばかり言うから
そんならガクをつけさせなければいい式の。

最終的には逆T型を目指してそう

高度経済成長期を過ぎた時点で、
インフラ整備による地方雇用システムを変更するべきだった。
結局金を地方にまわす余裕が無くなって現状に至る。
バブル前後に作った三セク箱物の現状なんて酷いもんだよ。
バブル崩壊して集客の当てが外れて膨大な借金だけが残ってる。
今その負債をどうするかで地方地自体は戦々恐々。
一気に財政再建団体に転落しそうな自治体が多数だからね。

同じ金を使うのでも、公立の託児所や幼稚園、保育園とか沢山作れば、
それだけで子供を持つ親の負担は軽くなるでしょ。
そうすれば少子化対策にだって寄与するんだし。
金が循環するシステムが正常に働けばこんな事にはならなかった。
利用頻度の低い道路や箱物じゃ作ったら終わりでそこから金やサービスが循環しない。

不要なものは切り捨てられて当たり前。
農業とかならまだギブ＆テイクになると思うが、都会のものが田舎ものを養う義務はない。
いつまでも甘ったれていないで都会に来ればいいのに。

>>689
そうかも試練が
それをやると国力が一気に減退するぞ？

江戸時代は各藩が領民を食わせていく義務も負ってたから
ある意味、地方自治は上手く廻っていたんだよな。
だからっていま地方の首長や役人に予算権限与えても
省庁の役人よりいっそうズブズブな使い方するだけだろうけど。

農業でもいい。
農業に補助金だして中国産その他に価格で劣らなければ、
ほとんどの人が国産買うだろうし。
農業は営利追求じゃ困るから兼ね合いが難しいけど、やらない事には始まらない。
今は農業人口事態減少傾向にあるんだし。

箱物だって老人ホームとか作って、
極端に言えば、老後は地方で面倒みますって事にすれば皆がサービスを受けられる。
道路特定財源は車使ってる人が払ってるっていう意見も出るかもしれないけど、
それは酒税やタバコ税だって同じなんだし。
特定財源だから今後も道路作りましょうじゃ本当に共倒れだよ。
地震対策に耐震補強でもいいんだし、有効な活用方法は幾らでもある。

>>692
田舎のものが都会を養う（または迷惑かけられる例）
→産業廃棄物・原子力火力発電所。

「僕を問責できるような人がいるのか」　福田首相が強気の発言
福田康夫首相は２１日、訪問先のシンガポール市内のホテルで同行記者団と懇談し、新テロ対策特別措置法案
成立への意欲を重ねて示した。その上で、野党が参院で問責決議案を提出した場合について「何のための問責
なのか。誰がどういう事情で問責されるかによる。僕を問責できるような人がいるのかな」と述べ、決議が可決され
ても直ちに閣僚辞任や衆院解散につながらないとの考えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071121/stt0711211251001-n1.htm

康夫ちゃん、プライド高いですね〜

あいつからプライド引いたらナベツネしか残りませんw

>>697
晋三タンも同じようなこといってたな。
結局アレと同類か。

産廃原発以上に労働力でしょ

現役蔵相炎上中でそこまで強気な発言でるか。
ってか財務大臣も略称は蔵相でいいんかな。

財務相

たしか
　 先進国蔵相・中央銀行総裁会議
→先進国財務相・中央銀行総裁会議

に言い換えた希ガス

亡国奴・小泉純一郎　シンガポールで「再起動宣言」−日本経済新聞

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195618016/

現在値 14,786.21(14:33)
前日比 - 425.31 (- 2.796%)

2007年11月20日 (火)【ミニ情報】証券取引等監視委員会がマークする
ヘラクレス上場のＩＴ関連会社元福岡高検検事長の佐渡賢一氏が
４代目委員長に就任したことで、

これまで「告発するだけで捜査能力はゼロ」と揶揄されてきた
証券取引等監視委員会が大きく様変わりしようとしている。
その第一弾が投資コンサルタント会社
「ソブリンアセットマネジメントジャパン」（東京・千代田区）に対する
株価操縦容疑での家宅捜索だった。
この１１月上旬に行われた家宅捜索は市場関係者にある種の驚きをもって
迎えられた。「これまでの名前だけの合同捜査とは違い、
今回は監視委員会単独による強制捜査で、
佐渡さんの意気込みを具体的に示すものだ」（関係者）という。
そうした中、監視委員会がソブリン社とは別にマークしているのが
ヘラクレス上場のＩＴ関連会社（東京・港区）であるとの情報が洩れてきた。


ちなみに、同社は元国会議員が取締役として名を連ねているという
23:41

■国民新党　小林興起　４３０２オープンインター■

ヤクザ情婦に強請られ極秘入籍の小林興起

ヤクザ企業取締役　逮捕か

野党党首との会談　「期待を込めて会う」　福田首相の内政懇のやりとり全文
−−額賀福志郎財務相の問題、どうする？
「あれどうなっちゃんたのかな？　よくわからないんだけどね。新聞のコピーが来るんで見てるんだけどね。本当
に怪しいの？　え？　怪しい？」

−−説明で関係者の食い違いがあって…
「どっちが正しいかわかんない？　困るよね。どっち取ろうか？　それによって変わっちゃう…。まあ、そのー、財務
大臣なんだからね、今日もやっているんじゃないの？　委員会。それでたっぷり聞けるんだから、そこで心証…じゃ
ない、事実関係を明らかにすることが必要で、もしまったくガセネタだったら、そういうことを言った人の罪は重いよ、
逆に！　人を疑ってはいけないことは、僕はちっちゃいころからよく言われたが…　エヘヘヘー、
その日本人的な考え方からするとね、そういう反省も必要ではないかね。よっぽど慎重に、皆さん方も対応しない
といけないということがあるんじゃないかね。いずれにしても、これは財務大臣が、政治家なので、しっかりと説明し、
疑念を解く努力をされることが必要だと思う」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071121/stt0711211410002-n1.htm

東証大引け・大幅反落――年初来安値更新、１万5000円割れ
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/summary.cfm?id=ds0iss1621&date=20071121

円、108円台に上昇――今年の最高値を更新
http://markets.nikkei.co.jp/kawase/summary.cfm?id=d3l2104421&date=20071121

福田はさっさと腹を決めろ。
お前の存在がねじれそのものなんだよ。

福田の強気発言って、キュウソぬこをかむ状態に見えるのはオレだけ？

問責スルーしちゃうのかな？

ぬかポンの問責だったらどうするんだろう

>>708
　−−ＣＮＮでは法案成立は１、２カ月で決まる、と発言したが

　「いやー、アメリカで言ったから言ったんだよ！！　世界に向かって言った！　ウフフー」

　−−１、２カ月かけて通すと。

　「１カ月といってもね、またどうのこうの言われるでしょう。だから、１、２カ月でいいじゃない。ＣＮＮで世界中にばらまかれたんだから」

>>714
なんか、文字に起こすと、変なオジサンみたいだな。

国会出られないのに首相続けるの？
ああ「解散しない＝総辞職する」ってことか。

ウフフー
エヘヘヘー
フフフフ…
エヘヘ…
ウフフ…

ここらへんって、ニュアンス違うのだろうか

写真週刊誌【FRIDAY】12月7日号(最新号)
⇒怒りの徹底追及�@額賀福志郎財務相、超豪華マンションと日米防衛利権をスッパ抜く！−死の商人見本市の実態写真も
⇒怒りの徹底追及�A福田康夫首相の、八ツ場ダムでの国交省天下りシステムを怒りのスッパ抜き！−総事業費８８００億円
⇒大阪市長選、＜民主党推薦＞平松邦夫候補に＜自公推薦＞関淳一候補が「完敗の波紋」
ttp://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html

>>711
福田は、はじめから窮鼠だろうね。
先の大連立構想も、窮鼠猫を噛もうとして失敗しただけ。

今夜のニューヨーク市場で
きつい下げになるかどうかだな。

>>713
その場合は泣いて額賀を斬るんじゃないの？
いい加減庇いきれんように見えるけど。

不動産屋がうざいのでもう解散総選挙でお願いします

>>643
中小企業の経営者
特に土建、農業、郵便、医師会、補助金や行政と契約関係にある民間企業

関係に違法性など全く無くても、自民党が与党で居続けて欲しい人たちは山のようにいる
日本に自民党と全く関係の無い人を探すほうが難しい、民主と全く関係の無い人は沢山いるだろうけど
だから自民党は強い
直接の利害関係が無いとしても、親戚が自民系の村議だったり、親に社会党や共産党の悪口を言い続けられてる人は
自分で政治を考察する努力や気持ちが無ければ
自民党でいいだろって思うよ、やっぱ

地方なんかは人の繋がりでコミュニティが成り立っている
やはり自民党って人は今でも沢山いる
民主党には歴史と地盤が無い、それが一番大きい

組織の締め付けという要素も大きいけど

青山氏情報

テロ国家指定解除を日本政府とアメリカ、中国、北朝鮮と極秘摺り合わせ中
条件
　�@　よど号事件の犯罪者引き渡し
　�A　拉致被害者２名を国外（モンゴル）からの帰国
　�B 再調査を始める。

　　　こんな条件で北朝鮮に援助、国交することは許さない
　　　福田内閣、自民党なんか潰れろ、国民は許さない。
　　　裏で筋書き書く森は国賊だ。
　　 自民、民主党議員のご意見を聞きたい。

　自民党の財政改革研究会(会長＝与謝野馨・前官房長官)が21日に取りまとめる中間報告の
原案が20日、明らかになった。

　消費税を社会保障目的税とすることを明確に打ち出し、原則として全額を社会保障の給付に
充てるとした上で、目的が分かるように名称変更も提言した。そのうえで2009年度と10年代半ば
の2段階で、税率引き上げを提言している。

　原案では、現状を｢中福祉・低負担の状況で、国民全体として受益に見合った負担がなされて
いない｣と分析した。今後の社会保障費が増加することが見込まれることから、｢中福祉・中負担を
目指すべきだ｣と指摘している。

　消費税については｢人件費や事務費などに充てるのではなく、『国民にすべて還元する』との原則
の下、国民に対する社会保障給付のための財源｣と位置づけ、名称変更を求めている。給付と負担の
関係をわかりやすくするため、財政を社会保障と非社会保障部門に分割し、社会保障部門では
給付に見合った負担を求めることも打ち出した。非社会保障部門の歳出には消費税以外の歳入を
充て、歳出の抑制・効率化を目指す。

　消費税率引き上げは、基礎年金の国庫負担割合を現行の3分の1強から2分の1に引き上げる財源を
確保するために09年度に一度行う。その後、10年代半ばに再び引き上げる。原案に上げ幅は
盛り込まれていないが、最終的な税率が10〜13％程度となる方向で調整している。


ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071121i101.htm

>>725
元々、消費税を導入する時の謳い文句も「福祉」に使うからではなかったかなあ？
中福祉、低負担つっても、その福祉の一環である年金をあんな状態にして
それに対する解決策も全く示さず、前首相が参院選の票欲しさだけに
その場逃れの無責任な約束をしてみたり、よく分からない禿げ大臣が
パフォーマンスの道具にしたりと無茶苦茶な事やっといて
「中福祉、低負担」と言われてもな。

その中福祉とやらを低負担で受けられる方々はごく一部なのではないかなあ。
大多数の人間は、事実上「高負担、無福祉」状態でしょ？

福祉とあとは公共交通機関に予算をまわしてください。

今の生活保護費制度って、受給者の労働意欲をなくす制度じゃない？
生活保護から立ち直って、受給対象からはずれたケースってあんまり聞いたことねぇんだけど。

どうしても国民福祉税構想を思い出してしまう。
つうかどうして付加価値税型の消費税導入を提唱しないんだろう。
そんなに小売業者が怖いのかね。

>>724
青山さんの情報はハナシとして聞いといた方が吉ですよ。

青山氏はたまにホームラン打つからあなどれん。

打率１割、ホームラン３５本のバッターみたいなもんだろ。

ランスだな

青山はペルーの話だけは信用した。
だって、フジモリってかなり怪しいでしょ。
世界各国がペルーに経済制裁してたのに、日本だけODAやってたんだから。

売国奴小泉がまた動き出した。
こういうときにこそ、ラムさん、どうか戻ってきてください。

>>723
農業特に稲作農家の現状は燦々たるもんで、
農業、土木の支持団体を抱えていた段本幸男氏は落選。
郵便は民営化で大樹の支持を失い。
医師会は看護士にも派遣をとか経団連がほざき、
先の参院選でも医師会が支持に回っていた武見敬三氏が落選。

今の自民の支持基盤は輸出関連外需企業や経団連傘下の大企業は主でしょ。
規制緩和の恩恵を被った派遣やらの新興産業もそうだけど。

>自民党が与党で居続けて欲しい人たちは山のようにいる
この理論はもう現実離れしてんじゃないかな。

テロ支援国解除の妥協案について

北朝鮮は福田氏を組みやすい、扱いやすいとみて、誘っているのだ。
福田氏焦るなよ。俺は妥協案には反対する。
こんな解決案を行ったら自民党は崩壊する。
この案は小泉氏や安倍氏に拒否されたものです、福田氏は馬鹿にされているのです。

今自民が与党で居続けて欲しいのはまず軍や警察関係者だな

>>736

気持ちはわかるが被害者の家族にとっては
土下座外交でもなんでもいいから
早く被害者が帰国してほしいと願っているんじゃないか？

選挙：衆院選　社民党県連、日森氏を１３区擁立へ　比例と重複立候補　／埼玉
社民党県連は２０日、次期衆院選で、前回は比例代表北関東ブロックから立候補した県連代表の日森文尋氏
（５８）＝２期、写真＝を、埼玉１３区（旧春日部市など）から擁立する方針を固めた。比例との重複立候補となる
見通し。民主党も候補を擁立する構えで、同区が「野党競合区」となる公算が大きくなった。

日森氏は旧与野市出身で中央大卒。同市議などを経て００年の衆院選で初当選（比例）し、９９年から県連代表
を務める。１３区では東武労組春日部支部などから支援を受ける。日森氏は「小選挙区から出馬し、比例票の掘り
起こしにもつなげたい」と話している。比例単独で立候補した０５年の前回選では、名簿順位で上位だった同党の
３候補が群馬などの小選挙区で得票率１０％に満たず、繰り上げ当選した。小選挙区からの擁立には、ブロック
内の他県連への配慮もあるとみられる。

一方、同党と民主党は本部レベルで選挙協力の方針を確認。赤松広隆・民主党選対委員長は、社民党が有力
候補を立てた場合は候補取り下げも検討する考えを示しているが、県連は「県内全選挙区での擁立を目指す」
（武正公一幹事長）との方針を崩していない。自民党は同選挙区で現職の土屋品子氏（５５）の立候補が有力視
されている。
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20071121ddlk11010389000c.html

栗本鉄工所が強度改ざん 高速道路橋梁の型枠
栗本鉄工所（大阪市）が、高速道路の橋梁の内部に空洞をつくるために利用する鉄製型枠の強度試験で数値を
改ざんしていたことが分かり、東日本、中日本、西日本の高速道路３社が２１日、緊急点検を始めた。各社や
国土交通省は、橋梁の安全性に問題ないとしている。

強度が改ざんされていたのは、鉄筋コンクリート製の橋梁を造る際、重量を軽くするため内部を空洞にする円筒形
の鉄製型枠。改ざんの時期や件数については現段階では不明で調査を進めているという。

高速道路３社によると、栗本鉄工所は自社で行う型枠の強度試験で、型枠に加わる力を計算する「換算表」を、
本来加わる力の３５−８０％になるよう改ざんしていた。また、型枠の鉄板の厚さも、カタログで示した仕様より
０・１−０・４ミリ薄くしていた。
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007112101000422.html

自民、年内に候補擁立／衆院沖縄１区
自民党の沖縄県第一選挙区支部の久高将光幹事長ら役員は二十一日、那覇市内の同支部事務所で会見し、
次期衆院選沖縄１区の候補者選考委員会を近く立ち上げ、年内に擁立する方針を明らかにした。
久高幹事長らは十九、二十の両日、党本部の古賀誠選挙対策委員長や二階俊博総務会長、細田博之幹事長
代理らと会談し、１区での独自候補擁立に理解と協力を求めた。古賀選対委員長らは、１区支部長の早期選出
に理解を示し、公明党との協力で勝てる態勢づくりを整える必要性を強調したという。

久高幹事長は「１区支部長を早めに擁立するべきだ、という多くの声が寄せられた。各界各層を網羅した選考委
で、年内にも候補者を決めたい」と述べた。

自公協力については「公明党県本とは信義を尽くした協議で協力関係を構築したい」とした。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200711211700_04.html

守屋氏に還暦祝い２０万円　山田洋行の宮崎元専務が供述
関係者によると、守屋前次官は、次官に就任した翌年の０４年９月に６０歳の誕生日を迎えた。宮崎元専務が
この時期、前次官に対し、「還暦祝い」として現金２０万円を渡したとされる。授受の方法など詳細は判明して
いない。

特捜部は、この時期に渡された現金について、山田洋行による防衛省への装備品納入などと関係があるかどうか
についても調べを進めているものとみられる。
特捜部は、度重なるゴルフや飲食の接待による前次官への利益供与がわいろにあたる疑いがあるとみているが、
わいろとして認定しやすい現金提供がほかにもあるかどうかなどについて、宮崎元専務の取り調べを進めている
模様だ。

また、特捜部はわいろの疑いがあるゴルフ接待のうち、１回の利益供与の金額が比較的多額となる旅行を伴う
ゴルフ接待に注目。北海道や九州、中国、北陸地方へのゴルフ接待旅行について詳細を調べている。

一方、宮崎元専務側への便宜供与の有無や、元専務と守屋前次官の親密な関係を解明するため、特捜部は
１３日から、防衛省職員やＯＢなど約３０人に対し、参考人としての一斉聴取を開始。装備品調達を担当する装備
施設本部や航空自衛隊の関係者などから、米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）社製が採用された航空自衛隊次期
輸送機ＣＸのエンジン納入の経緯や、海上自衛隊のヘリコプター装備品の代金の過大請求などについて事情を
聴いている。また、こうした装備品の資料も防衛省に任意提出させ、分析を進めている。
http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200711210165.html

対テロ法案２８日に参院審議入り

自民、民主両党の参院国対委員長は対テロ新法案を２８日の参院本会議で審議入りさせることで合意。

http://www.47news.jp/list_newsflash.html

昨日、自民党は
「政権交代から有権者の目を逸らすために新党結成」
と書いたが、どうも外向けではなく、単なる内部抗争、路線対立しかできないような気がしてきた
効果があるのかどうかはわからんが

額賀、小沢、麻生らの名…山田洋行献金実名リスト
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007112132_all.html
【献金リストの抜粋】
額賀福志郎２６０万円（１３回）
田村秀昭２００万円（２回）
東祥三５２万円（３回）
小沢一郎５０万円（１回）
村上誠一郎５０万円（３回）
下地幹郎４０万円（１回）
玉沢徳一郎３０万円（３回）
麻生太郎２０万円（１回）
野呂田芳成２０万円（１回）
岸信夫２０万円（１回）
久間章生１０万円（１回）
小渕優子１０万円（１回）
志帥会２０万円（１回）

自民、民主双方にアキレス腱…２２日党首会談に突入
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007112106_all.html

猪口邦子「ＶＩＰ」はく奪…伊吹ら異例の“激励”
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007112116_all.html

テロ支援〜はアメリカの意向次第でしょ。
北朝鮮は日本なんて見てないよ。
見てるのはアメリカと中国。

拉致被害者家族の人はとても気の毒だけど、
アメリカ以下六者協議の日本以外の国は拉致問題を鼻にも掛けない。
というか核問題は比較にならない問題だからね。
アメリカの報道官が、テロ支援国家解除（米朝正常化？）
と拉致問題解決とは直接は関係ないとまで言ったんだから。
強いていうならアメリカとどう折り合いを付けるかだ。

埼玉�Lはこれで土屋の逃げ切り濃厚かな
社民としては、北関東比例１議席も危ういから、引けないんだろうけど

「新潮流　政治は今」と題した特集が地元紙に書かれてるんだけど、なんだかんだ言いながら
民主の若手は小沢の「日本改造計画」に影響を受けてるんだな

>>745
何で額賀だけそんなに回数多いんだろ
それに小沢は600万じゃなかったの？

>>749
20万以下にすれば会社名の公表義務がないからな

小選挙区に候補を立てることと、比例票の増加というのは
どれぐらい関係性があるのだろう。
私は小選挙区と比例代表では別の政党に入れることが多いのだけど
社民が小選挙区に立てないと比例票は随分減るのだろうか。

「解散・総選挙に備え準備を」民主・小沢代表が会合で指示
民主党の小沢代表は２１日夜、小沢氏を支持する若手議員グループ「一新会」が都内の中国料理店で開いた
会合に出席し、「衆院選はいつあるか全く予想がつかない。福田首相は衆院解散をやりたがる人ではないと
思うが、いつあってもいいように準備してほしい」と述べ、早期の衆院解散・総選挙に備え、準備を急ぐよう指示
した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071121ia22.htm

日本人の税金で歳費貰いながら外国行って反日抗日デモに参加して
国旗を踏みつける人間が国会議員でいいのかと素朴に思うのだが

与党の再延長論は不謹慎　国民新党・綿貫氏
国民新党の綿貫民輔代表は２１日の記者会見で、与党内で今国会会期の再延長論が出ていることに関し
「会期内に成果を挙げるのが大事で、不謹慎だ」と批判した。その上で「衆参両院の議長から『とんでもない
話だ』と一言あってしかるべきだが、ない」と苦言を呈した。
自民党の対応についても「他党を無視して単独審議、強行採決で法案を成立させていたのに、今度は『にっち
もさっちもいかないから助けてくれ』という形だ。虎が猫に変わって、猫なで声を出すのは首尾一貫しない」と指摘
した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071121/plc0711211929009-n1.htm

問責決議に法的拘束力なし＝町村官房長官
町村信孝官房長官は２１日午後の記者会見で、民主党が参院に提出の構えを見せている首相問責決議案に
ついて「問責決議は政治的な意味はあるが、法律的な意味は（衆院の内閣）不信任案と違うことだけは非常に
はっきりしている」と述べ、仮に決議案が可決されても法的拘束力はなく、必ずしも福田康夫首相は衆院解散
に追い込まれるわけではないとの認識を強調した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007112100746

ちょっと自民党の連中は頭おかしいんじゃないの？
首相が議会に来れなくなって解散しないってどういうこと？
立法抜きで政治が成り立つと思ってるの？
不思議な人たちだ。

>>751
組合の中に護憲タカ派みたいな人が居て
また、そういう人じゃないと熱心に活動しないから
自動的に委員長とか執行委員とかになって
そういう人らは選挙区にも候補立てないと気合が乗らないというか
本気でヘソ曲げ働かなくなるんだよね。
戦術オンリーで戦略をみない猪武者みたいな
70年代からの叩上げがいまだ組織の中枢を成してるから。

>>754
綿貫さんの言うとおりだと思います。
参院選前のあれはなんだったんだ!
>>756
問責決議案可決の場合、該当者は参院出入り禁止になるんですよね?
もしそうなると、町村派幹部がこのような暴挙は許されないってコメントすると思います……。

だんだん開き直りの状況に近づきつつあるようだ
そうすると今はよくても旧来の保守、自民支持層の離れがますます深刻化しそうだな

>>754-755
もう何というかめちゃくちゃだ。
節操が無さ過ぎる。

>>758
>もしそうなると、町村派幹部がこのような暴挙は許されないってコメントすると思います……。


うん、うん。
そして、またゴミ売りや創価毎日あたりが、参院に首相が出入りできなくて
国政が停滞してるのは、民主党��のみ�≠ﾌ責任であり
与党は被害者だ的キャンペーンやるんだろうなあ。

産経も参戦するでしょうよ。
読売、産経、毎日のスリートップか
読売、産経のツートップ。

問責決議可決されたら福田内閣は死に体になるよ
参院では完全に閉め出される
発言させてもらえないし退席命じること出来るし、委員会も開かれないし、
与党からの審議はすべてストップする

>>762
でもまた、民主支持率↑、内閣支持率↓、自民涙目、になるよ。

ねじれの原因は、参議院選挙で大敗して、少々の引き抜きや、
国民新党等の協力を得ても参議院の過半数確保の目処が全
くたたないのに、無理やり政権の座にしがみつこうとしている
自民にあることを相当数の国民が分かりつつあると思う。
（この間の小澤のチョンボが、マスコミの集中砲火にもかかわらず、
国民レベルでは、マイナスにならなかったのもその表れ）

マジレスすれば、
問責決議案はしょせん法的効力のない単なるセレモニー
一方大臣には国会に出席する権利が憲法上認められている
したがって、国会に出れないなんてことにはならない
与野党参議院逆転時代になり、問責決議案もいわば無効になっていくだろう
そもそもテロ法案のような重要法案が成立できなかったら、昔だったら内閣総辞職ものだったようなもんで
（郵政法案が否決されたとき、亀井が「これで小泉内閣は総辞職だ」と祝杯をあげたのはその慣例があったから）

とはいえ、こないだの参院選で負けた総理殿は敗れれば負けという慣例を破って続行したら大ブーイングで政治生命まで失くしちゃった
結局慣例を破る破らないは世論が後押ししてくれるかによるてことを考えているならそれもありだろうけど
でなければ自分達の都合が悪くなったから破るという風に映ると思うよ

まあ、マスコミの報道の仕方と世論の流れ次第だよね。
ちかごろの報ステがヘタレだけに。
久米宏の時代だったら即総辞職か解散だったね。

まあ、セレモニーってのは正解だな。
ただ、ホントに国民の不満が高まってるとき（低支持率）に、
出すと、時の政権にとっては大ダメージとなる効果をもたらす。
相手の支持率は急降下、出した方はよくやったということで
急上昇。
それよりなによりセレモニーの前準備が重要なんだよな。
鈍刀にもなり得るし、名刀にもなり得る

とりあえず、今の自民党は安倍政権（参院選）以前と今の「整合性」に結論が見出せないまま、
町村派幹部のようなことを言わなければいけなくなっているだけ

党首討論：自民、民主が１２月１２日で大筋合意
自民、民主両党は２１日、福田康夫首相と小沢一郎民主党代表による今国会初の党首討論を１２月１２日に開く
ことで大筋合意した。２２日に衆参両院の国家基本政策委員会の合同幹事会を開き正式決定する。
両党は党首討論を１０月３１日に開くことでいったん合意していたが、福田首相と小沢代表の党首会談が開かれた
ため延期されていた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071122k0000m010090000c.html

>>755
本当に問題無いなら、こんな発言しなくてもいいよなw
出されたらやはり困る、って言ってるに等しい。

>>750
まぁ、乱暴な話だが

政治資金の名簿に載るとまずい＝やましい＝額賀
政治資金の名簿に載っても平気＝やましくない＝小沢

って見えるよね

静香氏「創価学会の麻薬で生きた自民」

　国民新党の亀井静香代表代行は２１日の党会合であいさつ、自民、公明両党推薦の現職候補が敗北した
大阪市長選に関連し「創価学会の麻薬で生きてきた自民党だが、麻薬が効かなくなると大変だ。
慢性依存症が強くなっていて、そこが手を引くと、全体ががたついた」と述べた。
市長選で公明党の支持母体である創価学会の活動が鈍かったとの認識を示した上で発言した。

　また自民党について「おしまいだ。打つ手がない。もともと大都会は弱かったが、風頼みの選挙になっている」と指摘した。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20071121029.html

町村官房長官：株価下落を懸念
町村信孝官房長官は２１日午後の記者会見で、東京市場での株価の大幅下落について「日本のファンダ
メンタルズ（経済の基礎的条件）を反映したものではない形の株価の動きが一般化している」と懸念を示した。
また、「日本独自に株価対策が打てるわけではないが、今後の株価の動きには十分注視していく」と述べた。

原油価格の高騰に関しては「寒冷地では灯油の値段など生活面で影響を受ける。価格転嫁できない中小企業
への影響も出てくる」と指摘した上で、「地域や業種などをきめ細かく注視する一方、便乗値上げがないように
関係省庁で対応を取ってもらう」と述べた。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071122k0000m010085000c.html

>>770
最初で最後になるかもな。

注視するだけです
そりゃそうだけど

>>770
なんだか事実上の国会延長宣言に思えるお

税金で民主の選挙情勢を調査　厚生労働省
厚生労働省が、ストライキや春闘など労働組合の動向を外部委託で調査する「労働関係調査委託事業」（平成
１８年８月事業終了）の中で、民主党の選挙情勢を調査していたことが、２１日の衆院厚生労働委員会で明らか
になった。民主党の長妻昭氏が指摘した。舛添要一厚生労働相は事実関係を認めたが、「情報収集の対象には
当然政党も含まれる。情報は厚労省の政策に生かされている」などとして実態調査を行う必要はないとの考えを
示した。

労働関係調査委託事業は労働組合の情報収集や調査が主な目的で、昭和３１年にスタート。厚労省ＯＢや業界
関係者らを通じて、ストの有無や春闘の要求額など組合側の本音を探る目的で行われてきた。

長妻氏が指摘したのは、平成１６〜１７年にかけて業界紙記者らが民主党の選挙情勢を分析したメモ５件分。メモ
には「○○（政治家名は伏せ字）の決起集会は結構盛り上がっていた」「○○（同）は今回引退するが、党幹部との
確執が理由らしい」「東京都議選のマニフェストに労働組合からクレームが出た」などといった民主党の内部情報
が含まれていた。業界紙記者らに対しては、年間で１００万円から４５６万円の調査委託費として厚労省から支払
われていた。

２１日の衆院厚労委員会では、長妻氏は「税金を使って選挙情報を集めるのは疑問だ」と追及。これに対し、舛添
氏は「委託業務はあくまでも労働関係団体の動向を知るためのもので、政党の調査も行政の中立性という基本
ラインを越えるはずがない」と答弁、問題はないとの認識を示した。

調査要求についても「調査結果が政策に反映されている以上、きちんと調査する必要はない」と拒否した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071121/plc0711212017011-n1.htm

国策選挙か・・・・

赤旗日曜版11/25
■母子家庭　児童扶養手当守りたい
来年４月から児童扶養手当を大幅に削減する方針だった政府・与党が、見直しを迫られています。
��命綱を守って�≠ﾆ手をつなぎ始めた母子家庭の思いを大阪からリポート。

■政軍財米を結ぶ黒幕　秋山直紀氏の素顔

■薬害肝炎訴訟　原告の思い

http://www.jcp.or.jp/akahata/

>770
じゃあとっとと延長を議決しろよと思うが。

自民支持、公明には懸念も＝強気の首相発言、民主反発

　福田康夫首相が首相問責決議案提出の構えを見せる野党を強くけん制したことについて、
自民党内から21日、「首相問責を出される筋合いはない。首相の言っていることは正しい」
（三役経験者）などと支持する声が相次いだ。ただ、早期解散に慎重な公明党では、余り
強気に出ると民主党が態度を硬化させると懸念する向きもある。
　首相は訪問先のシンガポールで記者団に「何のための問責かさっぱり分からない」などと
発言。挑発的とも言える態度について、町村派中堅は「問責は出せないとの読みがあるの
だろう。小沢一郎民主党代表とは党首会談を通じてある程度の信頼関係が出来上がっている」
と解説する。麻生派内でも「首相問責は無視すればいい。法的拘束力はないのだから」（中堅）
との指摘が出ている。
　ただ公明党内には、問責決議案が可決されれば政局は一気に解散含みになるとの危機感が
ある。党幹部の1人は「マスコミに『不信任された首相』と毎日書かれると、国民もそう思ってくる」
と述べ、首相の強気発言が「逆効果」になることを警戒する。
　一方、民主党の簗瀬進参院国対委員長はこの日の記者会見で、「（首相の発言は）責任意識が
希薄だ」と反発。さらに「直近の民意の結果が出た参院での過半数の決議は相当重い」と強調した。
　しかし同党には、昨年の偽メール問題という苦い経験がある。首相はこれを見透かしたように、
額賀福志郎財務相が防衛施設局発注工事をめぐり口利きしたと報じられたことに対し「ガセネタ
だったらどうするのか」とけん制もしている。このため同党は、実際の問責決議案提出に当たっては
世論などを見極めて対応する方針だ。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071121-00000186-jij-pol

まあ、ガセネタだったら守屋に偽証罪が適用されて、ますます疑惑が深まるだけなんだが・・・・

>>778
こういうのを読むと
やはり郵政選挙は周到に計算された上で行われたのだなと
とか思わずにはられないお

解散した時点で圧勝読みでしたからねあの時は
ただ今回はそこまで緻密な票読みは出来るかどうか

証人喚問の内容を無視して、太田告発に限定し、永田メールと絡める
全く、産経は少し記者の解説のくだりが入ると、2chレベルに墜ちるな

>>778
まさかこれが自民党の最も信頼する正確無比な選挙用世論調査というわけではあるまいな

>>774
見守るだけですかい・・・・・・
糞の役にも立たない奴らだな。
どれだけ税金を掠め取っているんだ。

「お鍋見といて」と言われて
吹きこぼれてもただ見てるだけの子供じゃないんですからねえ

>>785
労基署だな。
ある意味彼らは企業にとっては憲兵のような権力持ってるから
雇用労働関係で調査すればその企業の人脈や
組織や請負のつながりは詳細に把握できる
当然労組関係やその政治活動もな

おっと、総理会見録画中継

社会保障目的明確化、消費税の名称変更を…財革研報告原案
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071121-00000101-yom-bus_all


サビ残合法を家族団らん法に言い換えようとしたのと同じか。

該当者不明の年金記録、「名寄せ」完全実施は困難…厚労相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071121-00000213-yom-pol

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071121i213.htm
該当者不明の年金記録、「名寄せ」完全実施は困難…厚労相

ハゲの降伏宣言ｷﾀw

太田の指摘に対して、ハマコーの息子たちは認めたんでしょ。その時点でガセだと言えなくなって来ると思うが。

>>774
町村さん、株価を心配するならお口にチャックしたほうがいいですよ。
間違っても円高ＯＫとは言わないことです。
>>792
来年になってから本当のこと言えばいいのに。

>>794
いまがチャンスだと計算してやってるような希ガス
額賀財務相と給油問題にマスコミが注視しすぎているので
他の問題がだいぶかすんでるお。
赤福騒ぎに乗じて自分から賞味期限偽装を白状する、みたいな。

どうにも舛添が好きになれないお。

まあ、元々無理筋の話だったわけで
いつ白旗あげるかというだけの問題

公約違反では、との指摘に対して舛添氏は「先の参院選でのスローガンで、意気込みを示したもの。神様がやって
もできないことがある」と反論。「国民に報告し、理解を求めるしかない」とした。
http://www.asahi.com/life/update/1121/TKY200711210353.html

けど、公約にしたもんなあ・・・・・

衆院厚生労働委員会は今日も面白いな

長妻の指摘に官僚と与党大慌て
山井「答えられないんだったら時間（速記）とめてくださいよ」の野次

デフォルトになりつつある

「（特定困難な記録があることが）分かっていて命がけでやると言って、何で悪いのか」

何か誰も彼も投げ遣りみたいな発言ばかりだな・・・。

>>795
確かに。
マスゾエはせこいんですよね。
>>797
マスゾエのおっさん！「するんじゃないんです。しないといけないんです。」
とか言ってなかったか?ええ加減にせぇ。

もうね。まあ、これで彼の何故か高い評価はガタ減りでしょう。

禿添えそのものが悪いというより安倍と自民党が悪いと思うんだけどなあ。
居直る禿にも腹は立つけどさ、明らかに無理なことを期限付きで公約するなよ。騙されちゃったじゃねーか。

今日の長妻質問
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=37410&media_type=rn&time=01:44:37.5

他はともかくこの板では最初から期待されていなかった分しかたがない。

神様がやってもできないようなことを、スローガンにするのは
選挙における詐欺と同然。

ほんと詐欺ですよね
「最後の一人まで」と言って、選挙やっちゃったんだから

原油高騰については手はあるんだけどなあ・・・・・
二重課税をやめるとか、暫定税率を廃止するとか。

与党で、現実に策が打てる立場なのに、「見守ります」ではニンともカンとも。

>>778
厚労省は元々戦前の内務省の一部局
内務省が野党の選挙干渉するのは伝統
ただし野党が政権取ったら幹部がすべて更迭された

そういうとき、我々の先達はいい言葉を残してくれたじゃないですか。

「この程度の公約を守れなかったことは大したことじゃない」小泉純一郎

>>795
枡添は頭が良いからね。
世論をどうしたら出し抜けるかって事を
よく��知ってる��

さて、政治とは人間関係であり利害関係であり
ある意味戦争であるのだけれども、この「戦争」において
安全な場所で作戦計画を立てる参謀本部の思惑と
実際の現場での戦況が違ってくるという事は日常茶飯事なわけで。

単に出し抜く方法を��知ってる�◇e添みたいなエリート様は
現場が思い通りにならない時に、それを全て現場の無能さのせいにしたり
現実を無視して自分の立てた実現不可能な作戦を強制的に遂行させたりして
組織を崩壊に向かわせる。

残念ながら、これが歴史の教えてくれる事実だ。
だからこそ、後世まで語り継がれるような名将は普段は慎重であり臆病であり
時が熟した時にだけ大胆になる人物が多いんだけどね。

新テロ特措法案、参院は２８日審議入り…自民・民主が合意
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071121ia23.htm

これって、テロ特が成立確実になったと捉えて良いのかな？会期延長前提で。

民主が何を得たのかが気になる。

>>798
年金すらまともに勉強してない大臣が、肝炎薬害に対して予算の裏付けなく
軽薄な言動で点数稼ぎをしようとしたところ、労働関係調査委託事業の実態を
責められる。

「厚生」「労働」委員会ってのは、根本的に無理があるなあ。

>>811
ぬかぽんコンボが確定。

舛添の本質を突いたコラム。こういう論調がだんだん増えてくるかな。

薬害Ｃ型肝炎　和解勧告、喜ばしいが…＝清水健二（社会部）
　◇被害者の視点欠く舛添氏――言動矛盾、業績披歴の感
ttps://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/weblog_eye103/details.php?blog_id=476

>>803
長妻は何が言いたいのかと思ったら、年金納付率偽装工作を疑ってるんだな

>>814
これから解決に向けて一歩を踏み出したばかりなのに，原告団と
あったときエラクへらへらしてたからな。正直言って感じ悪かった。

額賀財務相、宴席同席を重ねて否定・民主が場所特定し指摘
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20071121AS3S2100J21112007.html
日本橋人形町 「濱田屋」
http://www.hamadaya.info/
http://r.gnavi.co.jp/hamadaya/

枡の前例にあたる菅の薬害事件のときは菅はどういう態度で原告側と接していたのだろう？
謝ったことはよく知っているけどそれ以外のことはよく知らない素人

額賀氏が「口利き」他にも政治家ら１３人　元防衛施設局長が証言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-21/2007112101_01_0.html

原告と一緒になって泣いてたよな

涙流して謝罪したんだっけ＞菅

まあ菅はそういう激情チックな青さが売りなだけに

>>811
考えたんだけど、民主の作戦かも。仮に徹底抗戦して審議入りもだらだらと遅らせたら
批判をあびる可能性がある上に与党が本当に1月下旬まで会期再延長しかねない。
でも、会期末ごろに採決にちょうどいいくらいの審議が行われている場合はどうだろう？
与党も本音は予算編成にかぶる越年国会なんてしたくないはずだから
1〜2週間程度の小幅延長で済ませという声が増す可能性が大きい(特に公明)。
そうやって与党内を揺さぶって、本当に小幅延長で済んだらあわよくば廃案にする腹積もりかもしれない。

まぁ，本心だとは思うが，そういう役回りだよね＜菅

人間臭さが民主党の売りですから

>>820-823
ＴＨＸ。要するに今の枡添氏よりはるかに近い目線で接していたてことか

>>824
社民連出身だからな＜菅

自民党が６８兆円で道路作りたいそうだｗ
道路族の古賀誠を落選させよう！

菅さんのときは、まだ幼かったですが、大臣って偉いなぁ。
ちゃんと謝るんだなぁ。
と思ってました。
ぼくも純粋だったんだなぁ。

いい加減しつこくなってきたような気もしなくもないが、本日の舛添ウォッチ。
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000027832/

＞先週金曜日の私は、舛添大臣に質問しました。（略）
＞舛添大臣は、 「私もそれを知りたい。死因を調査するように、指示します」と私に答弁しました。
＞ しかし、20日火曜日にリストの患者の中の38名の死亡が発表された折に、マスコミが製薬会社に質問しました。
＞ 「死因は調査したのか？」と。
＞ 製薬会社は、「死因は調査していない。厚生労働省から指示されていないから」と回答。
＞つまり、金曜日の舛添大臣の答弁が実行されていないのです。（略）

＞今回の答弁に限らず、今までから舛添大臣の国会答弁が実行されない例は多々あります。（略）
＞舛添大臣の答弁の軽さ、官僚を動かす能力の無さには、ショックを受けます。
＞私も過去8年間、最も多く厚生大臣と論戦した議員ですが、舛添大臣の答弁ほど、言葉が軽く、
＞実行が伴わない答弁はありません。

メディア、特にテレビのこの手の番組ってことごとく東京視点なんだよね。
在京キー局が東京の首都利権を守る為に東京の価値観を広め、あらゆる手段を使う。


メディアの各種既得権は奪わないとね。

山井自重ｗｗ

>>829
大臣がというより「菅が」というべきなんだろうね。
感情的なブレは大きいが，どっちにも大きく触れるから，バランスは良いと思う。
「イラ菅」と呼ばれるほど，怒りっぽいが，反面，薬害エイズみたいに大臣のクセして
被害者と一緒に泣いちゃったりする…，良くも悪くも情に流されるタイプなんだな。
嫌いではないが，国政を担わせるにはちと心配。

後藤田は労働ビッグバンに反対してたから自民の中ではまともだと思ってたけど
与謝野と同じく財政再建派だったのかよ・・・

>>823
廃案目指してる状態で、延長幅決まる以前に審議入りとは。
何か合意があったってことでしょ。でなきゃ、お人好し過ぎる。

６０日という期間が決まってるし、この辺が限界なのかも知れないけど。

>>835
審議しなきゃ，反対のための反対と国民から見られて野党にとってはマイナス
だからじゃないの？

>>823
俺もそう思う。
普通に審議しても、これだけ不祥事・疑惑だらけなんだから、６０日みっちり議論しても
誰も文句は言うまい。
読売・産経以外。

菅直人厚相のお詫び会見
http://www.t3.rim.or.jp/~aids/owabi.htm

あらためて読むと、ちょっとうるっと来る・・・・

偉い地位の人が素直に頭を下げられることは滅多にないしね
地位が偉いのではなく地位に拘らずそれが素直にできる奴が偉いとも言えるのかもしれない

>>838
菅と舛添の人品の違いを感じたな。

あの時、菅は薬害で亡くなった息子の遺影を持った遺族の前でひざまずいて手を合わせてたような・・・・
遺族が亡くなった息子の遺影に向かって、名前を呼びながら
「厚生大臣が謝ってくれたよ。ちゃんと謝ってくれたよ・・・・」
と泣きながら呼びかけてたと思う

菅直人のHPだが，確かにこんなコトもあったな。
http://www.n-kan.jp/20th-slide/1996-04.jpg

こんなコトもあったけど…
http://www.n-kan.jp/20th-slide/1996-08.jpg

>>835
参院に法案がきてから1週間以上経ってるからなあ、やはりそろそろ限界だったのかも。
本当に再延長したら本当に問責決議で解散総選挙に入る可能性も高まるしね。
調べてみたが、28日に審議入りすると、会期末から逆算して委員会が行われる回数は5回。
1回で6時間目いっぱい審議した場合、30時間程度確保できる計算になる。
この場合、あと2、3回程度で民主が目安としてる40時間程度に達することになるから
大幅か小幅かにするかを判断するにはかなり微妙なところ。

五島なんかマジ泣きしてたもんなあ・・・・
あの薬害エイズの記者会見は衝撃的だった

社民連解党して、さきがけにただ一人菅直人は入った訳だけれども
「保守政党に逝く」批判もあったろうに出世頭になっちまったな
江田も。社会党にいった老人たちはともかく。

>>843
う〜ん、参考になります。

舛添は消えた年金のうち復活した分を「クリスマスプレゼント、お年玉」といって長妻にしかられてたｗ
「あなたは加害者側の代表なんですよ。この分はもらえて当然、むしろ金返せって話です
それをお年玉というのはどういう認識をおもちなんですか？」って

>>847
舛添はホンモノの馬鹿だな・・・・

>>847
最低だな…

>>844
衛藤だって、自社さつくるときに、「次の小選挙区で私は総理と戦わなければなりません」
と、タカ派に泪ながらに訴えた立役者なんだぜ
あの当時のワーキンググループ誰一人欠けても難しかったのかもね。

>>847
あらゆる問題は他人事だな。

＞Date: 2007-11-19 (Mon)
＞次の衆議院選は投票率８０％をめざすキャンペーンが重要。

すげえええええ

>>833
確かに国政を任せるには不安かもしれないですね。
でも、ああいう政治家がいてもいいかなと思いますね。
菅さん詰めが甘いけど、ぼくは人間的に好きです。
>>847
なんなんだ！もう罷免しろよ！
議員も辞めてもらいたい。

次の総選挙は中選挙区制に戻るだろう。
よって任期満了(2009年9月10日)更に、｢任期引延し国会｣で10月選挙となります。
http://www.geocities.jp/jogf1098/

舛添の発言はかなりな失言だわな・・・・
「自分のポイント稼ぎのためにやってます」
と白状したようなもの

舛添は評論家に戻った方が良いワ。

>>846
まあ、本当に審議がスムーズにいけばの話だがね。
証人喚問や参考人招致が入ったり、委員長が途中で散会宣言することもできるわけで。
あと、40時間もあくまで｢目安｣だから防衛疑獄問題を追及するのにもっと時間が必要って言っても
与党は打つ手がない。まだ民主には審議においてさまざまなカードがあるから、どうなるかわからんな。

キャッシュで見つけだが・・・・

年金照合結果、まず６００万人に通知へ
いわゆる「宙に浮いた年金」５０００万件のうち照合作業が完了した分について、舛添厚生労働大臣は、１２月中に
およそ６００万人にお知らせが通知できるという見通しを示しました。

「今から一月後およそ６００万人の方にお知らせが行きます。そのうちの５００万人方は完璧に今のプログラムで
でましたから良いクリスマスプレゼント、いいお年玉が来ると思います」（舛添厚労相）
http://72.14.235.104/search?q=cache:glO7vKPZwA4J:news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3707005.html+%E3%
80%8C%E5%B9%B4%E9%87%91%E7%85%A7%E5%90%88%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%80%81%E3%81%BE%E3%81%9A600
%E4%B8%87%E4%BA%BA%E3%81%AB%E9%80%9A%E7%9F%A5%E3%81%B8%E3%80%8D&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

舛添とさつきってメンタリティがすごい似てる。
典型的な学歴馬鹿だ。
だから破局したんだろう。

「蛇足」の好例として教科書に載せるべきだな

消費税率：１０年代半ばに１０％…自民財革研提言
自民党の財政改革研究会（与謝野馨会長）は２１日、団塊世代の年金支給が始まる２０１０年代半ばをめどに、
社会保障の財源として消費税率を１０％程度まで引き上げる必要があるとする報告書をまとめた。自民党が
消費税の具体的な引き上げ幅や目標時期を示すのは初めてで、消費税を社会保障に使途を限定する目的税
としたうえ、名称を「社会保障税（仮称）」に変更するよう提案している。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071122k0000m010136000c.html

どうにもならなんなぁ…舛添も議員続けるつもりあるなら比例で出ないで選挙区でお百度踏んで
国民を目の当たりにした方が良いな。もっとも，議員なんか辞めた方が良いと思うけど。

消費税を社会保障に使うのは賛成
ただし、20年も前から福祉用とに使うと言ってきて、ちと遅いのでは・・
消費税のジャブジャブつまってる特別会計は何に使われたのだい？

ttp://blog.ohtan.net/

＞明日、民主党「次の内閣」外務防衛部門会議で講演を行うことになりました。
＞朝８時より９時半位まで、会場は衆議院本館２階の第４控室（民主党の代議士会を行う部屋）、テーマは「防衛省利権の真相に迫る」です。
＞私にとって、国会議事堂の中に入るのは８年ぶりです。
＞私と調整したのは、同党の影の防衛大臣の浅尾慶一郎参議院議員と同議員の政策秘書の池田東一郎さんですが、池田さんは、2001年に私が民主党から立候補した際、浅尾事務所から私の助っ人として私の事務所に一時派遣されていた人物です。
＞守屋と額賀さんが、二人して私と民主党とを再び結びつけた、ということになります。
＞なお、この講演は取材陣に開放されるそうです。

この太田というおっさんはいまいち怪しいが大丈夫かいな
怪しいから念のため取材陣にも開放するのか

>>863
騙されない方がいいよ
予算の使い方決める権力は普通の人間にあるわけじゃない

うむ、こいつは何か胡散臭いところがある
民主党は余り深入りせぬ方がよろしかろうと思う
前のめりにならぬようストッパーをかけておくのが賢明だろう

>>862
舛添の地元の世田谷区周辺でお百度踏んでも
全く変わらないに10000不明記録

議員宿舎建て替えプロジェクトチーム設置へ
批判が高まっている参議院議員宿舎の建て替え問題で、民主党・西岡参議院議運委員長は２１日、参議院での
議論を促進するためのプロジェクトチームを設置することを提案した。
西岡委員長は新たな議員宿舎の建設に反対しており、来年度の予算編成を前に議論する必要があるとして、
２１日の議院運営委員会理事会で提案した。プロジェクトチームは来週、正式に発足する見通しで、西岡委員長
は建設の中止や凍結について検討を求めるほか、空室が多い東京・港区の衆議院赤坂議員宿舎への入居など
も提案する考え。
http://www.news24.jp/97767.html

やっぱ上院議員ってのは大臣やるべきじゃないような気がしてきた。

西岡、まだ拘ってたんかｗ

>>867
うちから結構近くに住んでるらしいが、見たことがないんだよな。
同じ曜日に燃えないゴミ出してインタビューうけてたんだが。
衆院議員は駅前で演説してたことあるし、田中やっしーが何故かうちの前を選挙カーで
通っていったこともあるのに、舛添は見ない。こういう点から言っても浮ついてるタレント議員なんだよねえ。

年金：「年内修復完了」撤回…８０万件未確認　厚労相
また、舛添氏は安倍晋三前首相らとともに表明していた「最後のお一人、一円までお支払いする」との発言に
ついて、「選挙のスローガンで意気込みを述べた」と釈明。「来年３月までに５０００万件の照合を終える」とした
政府公約が、一部で「３月までに問題を解決する」と受け止められていることに対しても「最後の一円まで、と
（参院選で）与党議員が叫んだこともあり、３月末に全部ばら色の世界になるとの誤解を与えたきらいはある」
と語った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071122k0000m010108000c.html

＞「最後の一円まで、と（参院選で）与党議員が叫んだこともあり、３月末に全部ばら色の世界になるとの
＞誤解を与えたきらいはある」

舛添はこんなこと言ってるが、舛添自身もこの公約を掲げた政党の公認候補者として参院選を戦ったわけだろ・・・・

>>871
そもそもテレビカメラの入ってないところで
演説している舛添を見た覚えがないお。
まあたまたまかもしれませんですが。
都知事選のときもなんかそんなだったような気が・・・

>>872
そのころは反安倍でしたから、問題ないんです。

太田を利用して永田メールの二の舞にさせようとしてるな。
福田の「もしガセネタだったら・・・」などという発言にもそれが伺える。

こいつ（太田）は自民のスパイかもしれん。気をつけた方がいい。

舛添の活動

テレビの前でしか演説しない
そのテレビの前で大きなことを言う。その後、トーンダウン
国会答弁のストレスを記者会見で発散しているフシがある
選挙中に必ずどこかケガをする

>>874
つっても，自民党の政権公約だからな。

浜田の子供はもう「問い合わせ」を認めているし単なるガセではないよ。

>>873
確かに…

>>875
太田に永田的要素も感じつつ。まあ今の民主なら変な乗っかり方はしなさそうだが。

>>874
そんなこと言ったら、他党のマニフェストに対して何も言えないぞ

>872
終わったな

>>875
そんなしょーもない策に引っかかる小沢でもあるまい。
と言いたいとこだが、小沢って国会運営にどれだけ関与してんだろ。
全然出席しねーし。興味ねーから人任せしてるかも。
前原は国会第一主義で馬鹿みたいに国会で目立とうとしたから、
責任論にまで及んだんだろ。

部分的にガセってことも考えられる
ハマコーJrが認めたのも信用させる深謀遠慮かもしれん
しかし福田自ら「ガセかもしれんよﾌﾌﾝ」と忠告していただいたのはありがたい
民主党は総理の諫言に傾聴すべきであろう

3月末までに名寄せが終わらなかったら，安倍内閣の後継内閣の
福田内閣は当然，責任とって辞任するんだろうねｗ

自民党は毛針でつることをゲロったマスゾエ

公明党としては非常に心外だろうね＞舛添「与党議員がばら色と叫んだ」発言

>>801
確か、
「できるできないんじゃないんです。やるんです」だったとヲモ

>>875
つーか、実は小沢も・・・っていうオチじゃないかｗ

93年の宮沢総理の言葉を思い出した
「今国会中に政治改革をやります。やるんです」

次の国会に先送りされ、羽田グループ、武村グループが離党し、内閣不信任決議案可決

新テロ法案、２８日審議入り＝委員会日程は結論出ず−自・民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007112100988

自民、民主両党の参院国対委員長は２１日午後、国会内で会談し、２８日の参院本会議で
新テロ対策特別措置法案の趣旨説明を行い、審議入りすることで合意した。ただ、その後の
参院外交防衛委員会の審議日程に関しては、自民党が２９日からの質疑を求めたのに対し、
民主党は「現場の調整に任せる」と答えるにとどめ、結論は出なかった。

＞自民党が２９日からの質疑を求めたのに対し、民主党は「現場の調整に任せる」
＞と答えるにとどめ、結論は出なかった。

読売は29日から審議される｢見通し｣とあったが、やはりまだ決着してなかったか。

>>847
舛添にとって、大臣はビジネスなんだなぁ。。。

「ないかく、ふしんにんあんは、かけつ、されました（ｳｫｰｰｰｰ）」

宮澤はそれでも２２０議席死守できたから見事だ
パラパラ小党派で出てって、戻ってきて
今自民のお偉方や大臣に何気なくなっている方が多いぞ

衆議院選挙用マニフェスト作成に、GOサインが出た。

らしいです。民主党

官僚も舛添のようなヤツには従いたくないだろうな

宮沢が辞める理由は無かったよな。あれは詐欺だ。
政治改革詐欺。

マニフェストにGOサインって、どこからの話？

>>893
それが中選挙区

消費税、２０１０年代半ば１０％超に　自民財革研
http://www.asahi.com/politics/update/1121/TKY200711210335.html

【コラム】経済悪化を直視せよ　【竹中平蔵　ポリシー・ウオッチ】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071119/plc0711191006003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071119/plc0711191006003-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071119/plc0711191006003-n3.htm

>>897
ネクスト経済産業大臣 増子　輝彦

再々延長
ましこノート / 2007年11月21日
国会は３５日延長したが、再々延長の可能性が強まってきた。
給油新法は参議院に送付されたが、
早くて月末にならないと審議が始まらない。
間違いなく参議院で否決されるが、来月１５日の会期では、
審議時間も充分取れず、採決さえ出来ない。
どんな形にせよ採決をして否決され、その後３分２再議決をするのか、
とりあえず廃案にしてもう一度来年通常国会に提出するのか、
判断しなければならない。
いずれにしても来年の通常国会召集直前まで、再々会期延長の可能性が
強まってきた。衆議院解散のカードをちらつかせながら。
民主党はこのカードに怯まず、受けて立つ覚悟である。
衆議院選挙用マニフェスト作成に、GOサインが出た。

どうもありがとう

明日の話し合いで解散になっちゃうかもね

>>902
今国会で法案成立させたいのに解散できるわけない。
2ヶ月は遅れることになる。

>>900読んだ。
「これまで、小泉改革の“余熱”で何とか維持されてきた日本経済は、明らかに変調し始めた」
「郵政民営化に匹敵するような枠組みの改革を実施しなければならないのだ」

竹中平蔵ふざけんなよ。
どんだけお前は、売国奴なんだ。
次にぶっ壊すのは医療か？社会保険か？
防衛利権追求もいいが、こういう売国奴をまずなんとかしてくれよ。

>>842
>　小泉元首相も同じようなことを言っていた。彼が厚生大臣のとき、厚生省（現・厚生労働省）の幹部
>が意地悪をして、書類をまったく上げない。だが小泉さんは、１週間経っても、ひと月経っても大臣室で
>音楽を聴いていた。
>
>　役人たちに「何か仕事はないのか」と絶対に言わない。すると役人たちの方が困る。大臣の印鑑を
>もらわないと仕事が進まない。そしてとうとう役人たちが降参した。
>
>　印鑑を押さないでいると、「あなたに大臣は務まりません」と言われたそうだが、小泉さんは「こいつら
>は何を言っているんだ。うちは祖父も父も大臣/長官だ。大臣になったからってうれしくも何ともない、
>いつでも辞めてやる」と思っていたらしい。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/p/67/index2.html

こりゃ年金システムどころじゃない罠

＞「これまで、小泉改革の“余熱”で何とか維持されてきた日本経済は、明らかに変調し始めた」
＞「郵政民営化に匹敵するような枠組みの改革を実施しなければならないのだ」
改革すれば解決するんなら警察はいりませんよヶヶ中さん。

>>844
高知の五島正規のこと？

今日午後3時49分からのABC朝日放送「ムーブ！」
▽「額賀大臣、いい加減ウソをつくのはやめろ！」元防衛官僚・太田述正氏が緊急生出演で「口利き疑惑」の全てを語る

今日午後4時53分からのKTV関西テレビ放送「スーパーニュースアンカー」
▽特集：介護ヘルパーがいない！自立支援法で拍車かかる人手不足に関係者悲鳴障害者の生活はだれが面倒を看ればよいのか
「障害者自立支援法」が施行されて１年半が過ぎました。これまで主に「一割自己負担」の問題が指摘されてきましたが、その一方でヘルパー不足も深刻化しています。
障害者の自立生活が危機的となっている現状を見つめます。
【ゲスト】田中秀征・福山大学客員教授、金村義明、玉岡かおる

今日午後6時16分からのABC朝日放送「NEWSゆう」
▽特集：派遣労働者の悲哀−増え続ける業者と企業の都合で給料が増えるどころか減る一方

今日午後9時54分からのテレ朝系「報道ステーション」
▽対立か？それとも協調か？福田小沢会談ふたたびで何が起こるか

>>908
これは見たいw

今日も株が下がっている。
本来だったら財務大臣あたりがコメントを発表し、買い安心感が広がるようするところだが、
何もできていない。
今月に入り急な円高に振れたとき、官房長官は円高容認発言とも取れるコメントをし、
更なる円高と株安を誘った。

参院選直後から無政府状態が続いている。9月には首相が入院したにもかかわらず、
2週間にわたり臨時代理も置かないまま首相不在が続いた。
現在でも、特定の法律を通す為だけに汲々となって、国会運営だけで手一杯。
政治のリーダーシップによる日々の行政運営が行われている形跡が無い。

まずは、自己保身しかできない財務大臣を更迭し政治のリーダーシップを発揮すべきだ。

何とかしろ！＞福田内閣

>>910
俺は空売りやっているから、何も対策をしてくれない方が助かる。

>>910
無理
株の下落はアメリカが原因の世界的なもの
しかも資金はドルからも逃げ出していて、円は108台まで来ちまった
アメリカの歴史的な凋落が始まったと思う

その発端がサブプライムローンだけでなく、イラク戦争の巨額の赤字だというから何とも・・・

【交通】高速道路無料化：道路整備に支障、民主案に反論・｢有料道路制度が必要｣と強調…国交省次官 [07/11/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195481450/