第45回衆議院総選挙総合スレ71

このエントリーをはてなブックマークに追加
1無党派さん
【前スレ】
第45回衆議院総選挙雑談スレ69 (←実質70)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1195136665/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
こと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。
2無党派さん:2007/11/18(日) 10:23:13 ID:3zp8TMP2

 社民党は支持率5位(通称=シャミゴ) ※NG推奨


夜な夜なPCに向かい、強姦の話を嬉々として書き込んでいる。

自己啓発本の影響でも受けたのか、頼まれてもないのにスレ上で
アウフヘーベンごっこに高じ、住人に嫌われ、無視されている。
妻子がいるが(あくまでも自称)、他人の気持ちがわからない、
まともにコミュニケーション取れない性格からして、嘘と思われる。
その他、自身に対する自信過剰な書き込みが多く、虚言癖の持ち主。

仮にこいつに本当に妻子がいたとしても、
こいつの背中を見て育った子供が、
どうせろくな人生歩まないのは確実。
3宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/18(日) 10:54:15 ID:2fVnnoHi
【本スレッド主要登場人物】
<総理大臣(アサヒG代表)  ラム> 福岡2区
  国際情勢に詳しいが陰謀論によく走る 竹中や小泉を激しく嫌っており宏池会好きを公言
  ランジェリーパブで働いたことがあり下着姿に誇りを持っている30代女性(自称)
  福岡で育ち、東京の女子大学に通学、現在は再び福岡に戻る。小さいときから野球ファン
  「100%○○だっちゃ!」とよくハシャいでいるがそんなときは大抵外れているらしい
<官房長官   第3のregime> 東京6区
  英国労働党、第三の道を志向する理論派。大連立には積極的な姿勢を見せる
<厚生労働大臣  宴は終わったが> 東京24区
  社民主義的な論客で博識っぽい 寝るのが妙に早い 長文乙
<総理大臣補佐官  RAINY DAYS> 岐阜1区
  選挙情勢分析ばかりやっており、民主党に甘い傾向。ラムに意見をよく求めるラムチルドレン

<ネクスト総理 社民党は支持率5位(通称=シャミゴ)> さいたま5区
  土井社会党に投票してから今まで社会党系列が好きだが内政では与党自民党支持でアンチ小沢
  ニートから東証一部上場企業就職と自慢の40代、子持ちだが不倫好き 自称法律の専門家
  社民党の融通のきかなさと新自由主義者の傲慢さがハイブリッドした最強兵器と評される
  最後に反論した者が勝ちというマイルールを持っているらしく、泥沼の議論が得意
  参院選では「年金問題はサードレール、民主党は負ける」と予想していたが逆神と化した
  それ以来、予想がハズレにハズレている。近頃は名無しで潜伏していることもある
  口癖「俺に反対するのは小沢信者」「政策論争ならかかってこい」「byジュリアス・シーザー」
<ネクスト副総理 矢作達彦>
  超高収入(年収3000万超らしい)の成金、松下政経塾系思想の20代、竹中ファン 理系卒
  社民党は支持率5位と意見が共通することが多く連立政権合意をとりかわしている
  大連立を巡っては小沢を評価しておりシャミゴと意見が合わないことも増えてきた
  小泉時代の好況の恩恵を受けてきており、最近の暗雲には眉をひそめている
  医療費軽減のために安楽死の規制緩和を発案し、スレ住民に叩かれてしまう
4宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/18(日) 10:58:18 ID:2fVnnoHi
<報ステ司会 大分者> 大分1区
  このスレにおいては貴重な情報お伝え役 創価がついていない側を支持する傾向らしい
<報ステ評論家 元山口者> 山口4区
  地元ネタが得意で冷徹なコメントをする 最近シャミゴと一層仲が悪くなった
<川平慈英    民主支持左翼>
  時々はりきって登場し、実は鋭いことを言っているのだが基本的に無視される
<堀田力   炎の川> 山梨1区
  シャミゴと違って本物の法律家らしい かつては長文脱線議論の常習犯
<田中秀征 ゆとりさん>
  福田康夫総理を待望していたが、最近では熱が冷めてきている 質実国家を志向する20代

<張学良     国民新党党員> 愛媛3区
  常に「日本版国共合作」を提唱しているが誰にも理解されていない
<板垣退助   日本ブルマ党党員>
  板垣死すともブルマは死せずとばかりに啓蒙活動を根強く続けている
  ブルマのほかにホットパンツやショートパンツも好きらしい

<その他A 21スレ961> 新潟4区
  キャラ立ちしていない空気コテだが、スレを荒らさないという意味では優良
<その他B やおよろず>
  小沢シンパを自称。時々やってきてデータ提供&激しく議論。
  アサヒグループに入れさせられたとして、アサヒグループの人間ではないと声明を出す。
<その他C  蝦夷>北海道第5区
<その他D  アンチ慶応>
<その他D  神戸市民A>
5宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/18(日) 11:01:18 ID:2fVnnoHi
前回も貼ってあったしいずれ貼られるから貼ったのだけれど、
これ意味があるのかな。コテ同士の人の馴れ合いになる危険性もあるから
正直、この主要登場人物欄は廃止したほうがいいというのは個人的見解だけれど、
皆さんはどう思う?ご意見をお待ちしております。
6無党派さん:2007/11/18(日) 12:43:33 ID:IgZVqWnZ
>>5
正直この主要登場人物欄はいらないと思う。
7無党派さん:2007/11/18(日) 12:45:06 ID:kZ4ENV1w
>>5
テンプレサイト行きでいいんじゃないの?
8無党派さん:2007/11/18(日) 12:45:58 ID:BiP8756Q
登場人物欄廃止に自分も1票。
9無党派さん:2007/11/18(日) 12:46:37 ID:gFn22wFI
コテの宣伝うぜーよ
10無党派さん:2007/11/18(日) 12:46:41 ID:a+wEuA1F
利点:誰がどんな主張をしているか分かる。名無しさんも加わりやすい?
欠点:馴れ合いを助長

どっちもどっちな気がする。
11無党派さん:2007/11/18(日) 12:52:41 ID:6bHji4IR
なぜ医師不足による医療崩壊を医師が被害者ぶるのか?

1981年医学部定員最大期 8360人
1999年医学部定員最小期 7705人

この期間医師が医学部定員削減に反対してきたのなら
被害者だがそんな痕跡はなく、1989年に医学部10%減提言を医師会が発表している

結局のところ
医療費増やしたくない役所
競争相手増やしたくない開業医の集まり医師会
将来自分達も開業するかも知れないから医師会の言うことに反対しない勤務医

全員が全員医学部定員減で意見が一致してたからこそ
18年間で655人削減
医学部一クラス90人とすれば約7つの医学部を潰した計算になる
大削減ができたのである

ちなみに医者が少なくなりすぎて
医師会が医学部定員増を叫び出した
2000年以降は医学部定員はわずかながら増加している
12無党派さん:2007/11/18(日) 12:58:56 ID:5edCn22l
>>5
コテ紹介いらない、に一票

関連リンクでもテンプレとして貼ってくれたほうがありがたい
13宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/18(日) 13:01:46 ID:2fVnnoHi
>>6->>10
今のところいらないという意見が大勢だし、次回からは不要ということで
合意できればと思います。(と言っても作っちゃう人がいるからな・・・)

>>11
医師なんだけれど、地域差、診療科ごとの差も激しいんだよね。
都市と農村の格差が問題になっているけれど、それが医療にも表れている。
あと、勤務医が開業医になりたがるのは勤務医の労働環境が苛酷だから
借金してでも開業医になりたがるような状況にあるということもある。
診療報酬体系で誘導したり、職場環境の改善を行うなどお金をかけることが
結局必要になってくると思う。医療にはやっぱり金をかけるのが不可欠だよ。

さて、出かけてきますか。
14無党派さん:2007/11/18(日) 13:03:03 ID:2iTQjzBn
>5
どう考えても、馴れ合いだな。
コテ各氏にへつらったり、叩いたりする人が多いから。
そのテンプレはいらないと思う。
15無党派さん:2007/11/18(日) 13:28:45 ID:BiP8756Q
大連立、衆院選後もない=小沢民主代表
11月18日13時1分配信 時事通信

 民主党の小沢一郎代表は18日午前のフジテレビの番組で、
次の衆院選後に自民党との大連立構想が再浮上する可能性について
「もう(民主党の)みんながそれは取らないということだから、ないのではないか」との見方を示した。
 また、小沢氏は「衆院選では最低でも衆院の第一党を取りたい」と述べ、
自民党の獲得議席を上回ることを最低目標とする考えを改めて表明。
「そうすれば第一党(の民主党)が政権を担う可能性が出てくる。そのときは野党連立だろう」と語った。 
16無党派さん:2007/11/18(日) 13:36:03 ID:Oa4yUdp9
393 :無党派さん:2007/11/18(日) 11:57:54 ID:eUc1QH7Y
米国議会小委員会、9・11解明運動をテロリズムに等しいと見なす(Global Research)
http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=7339

シオニスト・シンクタンクRAND Corporationやサイモン・ヴィゼンタール・センター出身者を含む「専門家」たちが、
米国議会祖国安全保障小委員会の「テロリズムとインターネット」と名付ける公聴会で、
米国議会を「9・11解明=テロ」とする方向に引きずり始めたようだ。

相当あせってきましたね。自分達が犯人だと手を上げているようにしか見えませんが・・。
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
17無党派さん:2007/11/18(日) 13:45:44 ID:cb/6M1c5
大阪市長選挙における投票率

8時00分 現在   今回0.81 前回0.50 +0.31
9時00分 現在     2.49   1.57 +0.92
10時00分 現在     5.20   3.55 +1.65
11時00分 現在     9.62   6.88 +2.74
12時00分 現在     14.29   10.68 +3.61

期日前投票者数は10万7834人で、前回市長選(6万596人)の1・78倍に上った。
不在者投票者数は8159人で前回の7160人を約1000人上回っていた。
18無党派さん:2007/11/18(日) 13:51:34 ID:5edCn22l
>>17
投票率たけえな

これはどっちに転んでも面白くなりそう
衆院選占う材料がたくさん出てきそうだな
19やおよろず:2007/11/18(日) 13:55:12 ID:nt+s6hp/
平松は一般に与党支持になびく層に強い。
投票率が上がった分だけ平松に流れるだろう。
関は前回の24万が最大値で、おそらく22万程度にとどまる。
20無党派さん:2007/11/18(日) 14:01:13 ID:m6eRgjjP
姫野の25万票も夢ではない?
21無党派さん:2007/11/18(日) 14:02:36 ID:7y7tIeFY
夢です
22無党派さん:2007/11/18(日) 14:03:35 ID:5edCn22l
>>21
そこは大阪なんだから
「夢やがな〜」と返さないと
23無党派さん:2007/11/18(日) 14:03:40 ID:cb/6M1c5
                  
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|   あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|    『投票所に行ったら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ     大型バスが一台止まって、老人がぞろぞろ出てきたんだ』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人      な… 何を言っているのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ     おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ     頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r ー---ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    カルトだとかF票だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ   そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ     もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
24無党派さん:2007/11/18(日) 14:05:28 ID:cb/6M1c5
大阪市長選挙における投票率

8時00分 現在   今回0.81 前回0.50 +0.31
9時00分 現在     2.49   1.57 +0.92
10時00分 現在     5.20   3.55 +1.65
11時00分 現在     9.62   6.88 +2.74
12時00分 現在     14.29   10.68 +3.61
13時00分 現在     17.82   13.74 +4.08
14時00分 現在     20.62   15.97 +4.65

計算したところ、期日前・不在者は大体有権者数の5.6%なので
+6%すれば大体の投票率がわかりますので、あくまで目安にどうぞ
25無党派さん:2007/11/18(日) 14:06:03 ID:Oa4yUdp9
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007111890071231.html
自民「大樹」支部ほぼ消滅特定郵便局長ら20万人、国民新に移籍
2007年11月18日09時06分

全国の特定郵便局長やOB、その家族ら約二十万人が、昨年三月に発足した
国民新党の職域支部「国民新党憲友会」(東京都千代田区)に加入していたことが、本紙の調べで分かった。
長年、自民党を強力に支援してきた特定郵便局関係者が大量移動したもので、
かつては十万人以上いた自民党職域支部「大樹(たいじゅ)」の会員は昨年、一万人を大きく下回った。
自民党の有力な集票組織の事実上の“消滅”状態は、次期総選挙にも大きな影響を与えそうだ。
26無党派さん:2007/11/18(日) 14:07:09 ID:7y7tIeFY
大阪市長選で40%行くとはシャミゴ先生も涙目ですね
27無党派さん:2007/11/18(日) 14:09:15 ID:kZ4ENV1w
40%行くとしたら、前回比で10万票以上増えることになるな。
28大分者:2007/11/18(日) 14:09:46 ID:t8Z9BOVp
公明党:次期衆院選で協力は是々非々 県本部が方針 /福岡
公明党県本部(弘友和夫代表)は17日、福岡市内で地方議員らを集め、代表者会議を開いた。同党は次期衆院選の
県内11小選挙区で候補者を擁立せず原則、自民党候補を支援する方針。ただ、弘友代表は「自民党なら全員推薦する
かといえば、今回はならないのではないか。(自民党候補を)ランクづけし、どこまで協力するか判断したい」と述べ、
県レベルでは選挙協力に是々非々で臨む意向を明らかにした。

代表者会議では、衆院選比例の九州・沖縄ブロックの得票目標を135万票とし、4議席確保を目指す方針を確認。
出席者からは、今年7月の参院選比例代表で、同党候補に非協力的だったとして、自民党の山崎拓前副総裁(衆院
福岡2区)への支援を見直すべきだとの意見も出た。
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20071118ddlk40010065000c.html
29無党派さん:2007/11/18(日) 14:12:21 ID:kZ4ENV1w
>>23
農村でありそうなイメージをもってるが、
都心部でもそんなのがあるんだな。
30無党派さん:2007/11/18(日) 14:40:21 ID:x3U02ciV
>>28
そりゃ山崎は創価とはあわんだろ
あいつなんだかんだいって防衛族だしな
31無党派さん:2007/11/18(日) 14:43:07 ID:7y7tIeFY
北九州には防衛族なのに創価に名簿差し出した人がいますが
32無党派さん:2007/11/18(日) 14:47:28 ID:QXNsVsLp
>>25

旧来の自民党を国民新党が結集して自民党崩壊後の2大政党の一翼を担うようになるのかな?
33無党派さん:2007/11/18(日) 14:49:08 ID:B2/xyKe2
>>前スレ831
>足立区の給食
文部科学省はどうしても牛乳を飲ませたいようだが、そもそも昼食に牛乳を飲ませるのが間違っていると思う。
そんなに乳製品を摂取させたければチーズやバターの形で摂取させればいい。
34無党派さん:2007/11/18(日) 15:05:22 ID:EG/fNziE
大阪市長選挙における投票率

8時00分 現在   今回0.81 前回0.50 +0.31
9時00分 現在      2.49   1.57 +0.92
10時00分 現在     5.20   3.55 +1.65
11時00分 現在     9.62   6.88 +2.74
12時00分 現在     14.29   10.68 +3.61
13時00分 現在     17.82   13.74 +4.08
14時00分 現在     20.62   15.97 +4.65
15時00分 現在     23.19   18.45 +4.74

計算したところ、土曜日発表時点の期日前・不在者は大体有権者数の5.6%で
+6%すれば大体の投票率がわかりますので、あくまで目安にどうぞ
35無党派さん:2007/11/18(日) 15:07:23 ID:BiP8756Q
無党派・浮動票タイムスタートか。
36神戸市民A:2007/11/18(日) 15:26:05 ID:RiU9jssq
いやぁ、物凄い投票率ですね。(と言っても前回比でですが。)
羨ましいです。
37無党派さん:2007/11/18(日) 15:29:20 ID:zeSsN2XR
投票率低すぎw
続けて棄権したら選挙権剥奪でいいよ。
この国に民主主義はあわない。
38無党派さん:2007/11/18(日) 15:33:09 ID:p/1Pv5zq
投票いかない人は、増税とかすればいい。
39無党派さん:2007/11/18(日) 15:36:31 ID:WytZp1Eu
300円くらいでも罰金とれば
40無党派さん:2007/11/18(日) 15:37:27 ID:7y7tIeFY
300円が惜しくて投票行く人ばかりになります
41神戸市民A:2007/11/18(日) 15:39:45 ID:RiU9jssq
なんで、投票行かないのかなぁ?
選挙って面白いのに……。
42無党派さん:2007/11/18(日) 15:47:46 ID:t05rBzN9
選挙自体よりも
開票速報番組のワクワク感がいいのだが
国政選挙でないとワクワクしないだろ。
43無党派さん:2007/11/18(日) 16:03:02 ID:azy6uwz+
大阪市長選挙における投票率

8時00分 現在   今回0.81 前回0.50 +0.31
9時00分 現在      2.49   1.57 +0.92
10時00分 現在     5.20   3.55 +1.65
11時00分 現在     9.62   6.88 +2.74
12時00分 現在     14.29   10.68 +3.61
13時00分 現在     17.82   13.74 +4.08
14時00分 現在     20.62   15.97 +4.65
15時00分 現在     23.19   18.45 +4.74
16時00分 現在     25.89   20.68 +5.21

計算したところ、土曜日発表時点の期日前・不在者は大体有権者数の5.6%で
+6%すれば大体の投票率がわかりますので、あくまで目安にどうぞ
44無党派さん:2007/11/18(日) 16:04:17 ID:vYMoT1kg
>なんで、投票行かないのかなぁ?
自民党の一党独裁が長すぎて、選挙の実感がないからだね
誰だって、結果の見えたゲームを何十年と続ける気力はないよ
45無党派さん:2007/11/18(日) 16:04:51 ID:U61tMoxQ
行かない人には、1000円ぐらい罰金取ればいいんだよ。
46無党派さん:2007/11/18(日) 16:06:29 ID:vYMoT1kg
罰金じゃ民主主義上、マズイから減税をすればいいんだよ
投票に行ったら、その分の労働賃金などの補償として、500円減税
47無党派さん:2007/11/18(日) 16:07:31 ID:SkN06CN4
投票率ほぼ100%のオーストラリアの選挙が24日にありますよ。

現与党が低投票率によって利益を得てる時点で投票義務化とか
難しいだろうね。アメリカなんていかに低投票率にしようとしてるように
しかみえないし。
48神戸市民A:2007/11/18(日) 16:07:49 ID:RiU9jssq
>>44
特に地方首長選ではそうでしょうね……。
相乗り相乗りで行く気は失せるでしょうね。
選択肢を提示した小沢民主GJです。
49無党派さん:2007/11/18(日) 16:10:02 ID:BiP8756Q
浪速区の投票率が低いのなんでなん?
50無党派さん:2007/11/18(日) 16:12:05 ID:o0IlJ/l4
>>48
でも2001年の神戸市長選では共産党にしては珍しく?
元日銀神戸支店長を推薦したり、いつぞやの兵庫県知事選では
市民派の神戸大教授を推薦すらせず、党名も出さず支援した
ことはあったけど。
少なくとも神戸・兵庫に関しては、共産党が強すぎて
市民派候補が出てきたことの無い京都に比べたらマシでしょう。
51神戸市民A:2007/11/18(日) 16:14:36 ID:RiU9jssq
>>50
2001年は確か、神戸空港がどうなるか最後の選挙でしたかね?
あの時は、市民はが分裂してしまって……。

京都は一応革新府政があったんですが、神戸はずーっと助役です。
まあ、どっちもどっちですかね。
52無党派さん:2007/11/18(日) 16:15:34 ID:vYMoT1kg
>>47
ハワードが、投票率をなんとか下げようと必死だよね、あの国も
ブッシュの仲間はみんな投票率が低い方が嬉しいらしい
そうした態度が民主主義の理念と正反対の言動だと言うことに気がついていないのだろうか?
53無党派さん:2007/11/18(日) 16:16:10 ID:WytZp1Eu
健全というか真っ当に政策が実行されれば選挙ほど面白いゲームはない。
権威なら国会議員の方が上だけど、小さいとはいえ確実に自治体の権力握ってるのは首長
54無党派さん:2007/11/18(日) 16:19:57 ID:fDEFYypo
70%ぐらいの投票率は欲しいな。それ以下だと国民の総意が不透明だと思う
55無党派さん:2007/11/18(日) 16:21:25 ID:VygedEdw
まあ行かない奴が悪いの一言に尽きるな。
56無党派さん:2007/11/18(日) 16:22:43 ID:hN0SwS7G
>>54
普段投票しないバカが調子に乗って投票に行って、
この前の郵政選挙みたいになったらどうするよ?

60%ぐらいが適正数値で、それより高くても
低くても駄目なような気がする。
57無党派さん:2007/11/18(日) 16:24:12 ID:fDEFYypo
俺は小さい政府を促すことに賛成だったから、民営化自体良かったものだと思う
58無党派さん:2007/11/18(日) 16:31:39 ID:YO0ijNim
陰謀好きな人はすぐアメリカとか、ユダヤとか言うけど、こいつらの基本的な思考方法は「リスクヘッジ」であって、「マリ
オネットコントロール」じゃないんだよね。「マ-」は労の割に益が少なく、危険がバカでかい。滅びないため、失敗しな
いためにとる戦略じゃない。そんなことはローマ人の失敗から学んでます。本当に邪魔なら殺すし。
米中にホットラインができて、中南米ではチャベス旋風があいかわらず、来春にはスーパーチューズデー、サブプライム
に原油高、こんななかで日本の防衛利権なんてどーでもいいんですよアメリカにとっては。
もちろんこれで日本の兵器調達額が減るとか、調達先からアメリカが外れるとかあれば別ですけど、そんなことはな
いんですから。要するに、ちゃんとアメリカから兵器を購入し続けてくれれば文句はないんです。
それに、日本で民主党政権が誕生する奇跡的な可能性についても、ちゃんとヘッジしてます。こんなことで民主党
の恨みを買うようなことはしません。もちろん自民党の恨みを買うようなことも。どーでもいいんですから、日本の防衛
利権なんて。

山田洋行の納入価格が実価の数倍というのは順序が逆。これは日本の憲法九条問題・自衛隊問題そのものなん
です。
人員と装備の“数”に枠がある中で、予算の総額を調整しようとすると、装備品の単価で調整するしかなくなるってこと。
何倍もの価格で購入してると騒ぐバカもいるが、それが最終的にどこに収まってるか考えたことはあるのか?
ほとんどすべてが山田洋行と久間の懐に収まってるとでも思ってるなら、かなりナイーブなタイプだと自覚すべし。
なぜわざわざ山田洋行という仕組みを別枠で設けたのか、その時期と世界情勢を調べれば、いまならだれにでも想像
がつくはずだ。
59無党派さん:2007/11/18(日) 16:39:45 ID:kZ4ENV1w
これは結構大きな話になりそうだな。
秋山ってのが防衛利権のフィクサーと呼ばれてるんだっけ?


http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/18/d20071118000042.html
山田洋行関連で社団法人捜索

捜索を受けたのは、東京・千代田区にある外務省所管の社団法人「日米平和・文化交流協会」です。

この協会は、瓦力元防衛庁長官が会長を務め、防衛分野に詳しい国会議員や元防衛庁幹部、
それに防衛関連企業の経営者らが理事を務めているほか、逮捕された山田洋行の元専務の
宮崎元伸容疑者(69)も、去年12月まで理事に就任していました。
東京地検特捜部は、宮崎元専務の交際費や裏金の使いみちを調べるため、
18日までに関係先として協会の事務所を捜索しました。

協会の秋山直紀専務理事は宮崎元専務と交流があり、守屋前防衛事務次官は、
国会の証人喚問で「秋山氏の誘いで2、3年前に久間元防衛大臣と宮崎元専務との宴席に出た」
と証言しています。
秋山氏は、この宴席は否定していますが、去年12月に行われた久間元大臣と
宮崎元専務との別の宴席には同席していました。

この協会は、海外のメーカーによる防衛装備品の展示会を開いたり、
日米の国会議員や元政府高官によるシンポジウムを企画したりしています。
特捜部は、押収した資料を分析するなどして宮崎元専務の資金の流れを調べています。
60無党派さん:2007/11/18(日) 16:43:24 ID:t05rBzN9
民主党は前原と長島の首が寒いという噂があるが
前原はともかく長島みたいな小物が捕まっても
世間は「誰、それ?」という反応だろう。

小沢が捕まれば盛り上がるが
無理だろうか?
61無党派さん:2007/11/18(日) 16:47:30 ID:YO0ijNim
結局のところ「防衛利権! 大物政治家逮捕!」と騒いでるのは、国民の期待値ハードルを上げることが目的な
んでしょ。そうしておけば、当然の結果に(つまり政界まで波及しなかった)ときに、それを材料に政権批判政府批判
ができますから。

もし本当に“大物”政治家が逮捕されるんであれば、こんなに事前に騒がせないでしょ、検察が。本当にやる気なら、
超極秘に捜査しますし、マスコミもそれに協力します。事前に騒ぐってことは、そうはならないってことなんです。疑獄
事件捜査の基本です。
ライブドア祭りのとき、「アイテーの人」や与党現職幹事長が明日にも逮捕されるのが確実であるかのような騒ぎを
思い起こしてください。一億円領収書のときも、橋本、青木、野中、全員牢屋行きみたいに騒ぎましたよね?

選挙の実際を少しでも知っている人間の認識では、受験・入試シーズンと重なるタイミングでの選挙はないです。
主に騒音と会場の問題です。転居が多い時期も、選挙人名簿作りの都合があります。
ただし、それを凌駕するような出来事、たとえば福田総理の健康問題などが深刻になると、解散があるかもしれま
せんが、まずないでしょう。福田康夫氏は自民党のボスではないですから。本部ではマニフェストの準備も、さまざま
な印刷物の手配も、献金集めも、まったく動いていません。自民党深層部のボス内では解散は相当先だと決定
してるんだと思います。
問責決議も出す出すと言って出さない。というか出せないでしょう。選挙準備不足、株価下落、中東情勢、政治
空白、世論調査、など言い訳にも事欠かないですし。首のすげ替えと政策協議のバーターでチャン。

任期満了年まで選挙はない。今週になってからの可能性ではこれが一番高い。
守屋証言でますますそうなりつつある。防衛省は久間を宗男にしようとしたようですけど見え見え過ぎです。
62第3のregime:2007/11/18(日) 16:55:12 ID:a+wEuA1F
棄権という選択肢も無いと、それはそれで難しい。
例えば自民党の支持者が、気まぐれに民主に投票するってことはなかなか無い。
でも、自民の候補者にスキャンダルがあったり、ろくに地元で活動しなかったり、
選挙運動でアピールが不十分だったりすると、結構簡単に落ちる。
これって、支持者が他に逃げて民主に投票したせいで落ちるわけじゃなくて、
支持者が投票に来てくれないことが、命運を分けてるんだと思うのね。

こないだの参院選には
「ふざけるな自民党。投票に行く気が失せた」って人が結構いたと思うんだが
その人を強制的に投票させていたら、「投票しなきゃいけないとなれば、やっぱ自民かな」
となっていたんじゃないかと。
選挙に行かないってのも、大事な選択肢になってるのだと思う。

あと、05総選挙は何十年も投票してなかったような人が、小泉に動かされて
自民にこぞって投票したわけなんだけど、自民にいきなり300議席与えてしまうような数の人々が、
普段は政治に全く無関心で、どこへ流れるかわからない状態で投票所に連れてこられるってのも
怖いと言えば怖いんだよね。

まあ有権者を投票所に向かわせるってのは、各政党の努力に任せるって事で
いいのではないかな。
63無党派さん:2007/11/18(日) 16:57:25 ID:azy6uwz+
毎回投票所に行って思うのは
いろんな人から「●●さんに入れてください」って俺は言われてるんだが
記入所の銀色のボックスの前にたって、前にある白い候補者名簿を見ると
すらすらと自分が投票したい人の名前を投票用紙に記入してるんだよ。
だから、投票所に行かせることは重要。
64無党派さん:2007/11/18(日) 17:03:30 ID:azy6uwz+
大阪市長選挙における投票率

8時00分 現在   今回0.81 前回0.50 +0.31
9時00分 現在      2.49   1.57 +0.92
10時00分 現在     5.20   3.55 +1.65
11時00分 現在     9.62   6.88 +2.74
12時00分 現在     14.29   10.68 +3.61
13時00分 現在     17.82   13.74 +4.08
14時00分 現在     20.62   15.97 +4.65
15時00分 現在     23.19   18.45 +4.74
16時00分 現在     25.89   20.68 +5.21
17時00分 現在     28.74  22.97 +5.77

計算したところ、土曜日発表時点の期日前・不在者は大体有権者数の5.6%で
+6%すれば大体の投票率がわかりますので、あくまで目安にどうぞ
65無党派さん:2007/11/18(日) 17:25:17 ID:TCXYCHGm
0%で、平松、当確出るみたいですね。
66無党派さん:2007/11/18(日) 17:26:06 ID:gwGCBvrg
847 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 17:24:38 ID:TCXYCHGm
0%で、平松、当確出るみたいですね。
67無党派さん:2007/11/18(日) 17:33:29 ID:qVEL93Yj
>>5
子供っぽいから廃止に一票。
その代わり、>>2をしばらく張り続けることにしましょう。
>>2はこのスレにとって必要な内容だし。
68無党派さん:2007/11/18(日) 18:07:14 ID:GOCTU87P
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000027832/109152702.html
(2007/11/13)
>そんな中、与党が厚生労働委員会での審議がストップしています。参議院の厚生労働委員会は、
>定例日である先週の火曜日、木曜日、今週の火曜日。3回連続、委員会審議はナシ。
>民主党は、審議を要求していますが、与党がいろんな理由をつけて応じません。

>私の所属する衆議院厚生労働委員会も、先週金曜日は質疑ナシ。
>今週水曜日も定例日なのに、質疑はなし。もちろん、民主党は強く質疑を要求しています。
>異常な事態です。

酷えな。舛添も所詮本気じゃなかったんだな。
69無党派さん:2007/11/18(日) 18:08:52 ID:GC3xAU+k
大阪市長選挙における投票率

8時00分 現在   今回0.81 前回0.50 +0.31
9時00分 現在      2.49   1.57 +0.92
10時00分 現在     5.20   3.55 +1.65
11時00分 現在     9.62   6.88 +2.74
12時00分 現在     14.29   10.68 +3.61
13時00分 現在     17.82   13.74 +4.08
14時00分 現在     20.62   15.97 +4.65
15時00分 現在     23.19   18.45 +4.74
16時00分 現在     25.89   20.68 +5.21
17時00分 現在     28.74  22.97 +5.77
18時00分 現在     31.68  25.33 +6.35

計算したところ、土曜日発表時点の期日前・不在者は大体有権者数の5.6%で
+6%すれば大体の投票率がわかりますので、あくまで目安にどうぞ
70無党派さん:2007/11/18(日) 18:14:15 ID:YBdKCu+L
>>68

>また、舛添大臣は、
>「心をひとつにして解決に頑張りましょう」
>と、原告の方々に呼びかけました。

これは相当ムカついた。加害者側が言う言葉じゃないね。
71無党派さん:2007/11/18(日) 18:15:11 ID:HUl2EMwM
>>68
舛添は本気なんでは? 全力を出してこんなもんだと。
72無党派さん:2007/11/18(日) 18:18:07 ID:WlRobQsy
業界初・左翼系SEXサイト◆日本リベラル同好会◆

※日本リベラル同好会は新規リニューアルによりエロサイトとして生まれ変わりました
73無党派さん:2007/11/18(日) 18:29:10 ID:q4kETmQh
今回の大連立構想のドタバタは、
一般の国民にとっては、結局
『自民の汚さ・ずるさ・なべ恒氏ね』という印象しか
残らなかったからな。
74無党派さん:2007/11/18(日) 18:38:17 ID:QJy7CQwy
>>70
日テレがナベツネの肝いりなのか、全力挙げてマスゾエを持ち上げて、
長妻のようにヒーローにしようとしたが、無理っぽいね。

75無党派さん:2007/11/18(日) 18:40:15 ID:h/xJdCWm
>>68
与党側の審議拒否?
自民がする理由がないし、全く報道されていないんだが。
76無党派さん:2007/11/18(日) 18:46:11 ID:aTcP+SzO
自民が審議拒否する理由?あるよ
C型肝炎で1日120人死んでるから、審議を引き延ばせば引き伸ばすほど
国の負担額(治療補助費)は減る
77国民新党党員:2007/11/18(日) 18:47:37 ID:s5AhH/S/
>76
ひでぇ……


http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007111801000193.html
せめて民主は出来うる限りは県庁所在地や激戦の市長選では独自候補を立てて欲しいなと思うんだが。
78無党派さん:2007/11/18(日) 18:47:56 ID:WAqwJz8p
>>75
「委員会を開かない」
って方法での審議拒否ならあるんじゃないか?
開かれた委員会に出ないと、「審議拒否」ってニュースになるけど、そもそも委員会が開かれなきゃ
大したニュースにはならないし。
79神戸市民A:2007/11/18(日) 18:50:11 ID:RiU9jssq
>>75
参院選前もしてましたよ。
80無党派さん:2007/11/18(日) 18:50:45 ID:kZ4ENV1w
>>77
せめて、中核市クラスまでは相乗り禁止を広げるべきだな。
81無党派さん:2007/11/18(日) 18:51:22 ID:J2oKG2Tl
>>77
4年前は民主推薦だけだった。
つまり乗ったのは自公。まあ、今年の三重知事選と同じ構図。
完全に相乗りやめたいなら自民も相乗り禁止しないと効果ないよ。
82無党派さん:2007/11/18(日) 18:52:43 ID:WAqwJz8p
>>81
推薦条件に他党派からの推薦/公認の拒否条項入れてもダメかなぁ
83無党派さん:2007/11/18(日) 18:53:49 ID:HUl2EMwM
>>75
この程度ならよくある話。ニュースバリューもないから報道もされない。
だから普通の人は、「自民は審議拒否なんかしない」と思い込んでる。

参院選直前の決算委員会はニュースになったけど、あれも長妻がポツネンと待ってたからですな。

>>82
「いい候補」を苦労して民主が発掘して引っ張りだして、自公が相乗りしたらやめます、って?
84無党派さん:2007/11/18(日) 18:54:47 ID:IPOoe8oj
>>77
立候補者が鼻くそはじくりながら、ゲームしてても当選する構図じゃんか
85国民新党党員:2007/11/18(日) 18:54:55 ID:s5AhH/S/
障害者自立支援法改正法に関係してくる人々にとってはニュースバリューはあるのにな。
86無党派さん:2007/11/18(日) 18:56:14 ID:HUl2EMwM
>>82
>>83
> 「いい候補」を苦労して民主が発掘して引っ張りだして、自公が相乗りしたらやめます、って?

ごめんなさい勘違い。
87|| <・>| ̄| <・> |── /\ :2007/11/18(日) 18:56:31 ID:n+C3dWzK
>>31
忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50

それと 先週から爆発的に大ブーム!層化P献金問題国会中継(日本のタブーに真っ向から挑戦!)

(新着)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1310743   (10月28日ニコニコに追加))

民主党の石井一議員 公明=創価学会を追及ニコニコ画像に独白!(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1375183


民主党の石井一議員 公明=創価学会を追及(全編ノーカット)

(にこにこ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657

(youtube)
http://www.youtubech.com/test/read.cgi/8FlqFWGpHrM/tag/%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E4%B8%AD%E7%B6%99%E3%80%80%E7%9F%B3%E4%BA%95/l50
http://www.youtubech.com/test/read.cgi/Awoskqcsgic/tag/%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E4%B8%AD%E7%B6%99%E3%80%80%E7%9F%B3%E4%BA%95/l50


ついでに
層化 P献金で池田大作を証人喚問へ(ネットラジオ)
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071017.mp3
(前半はDQN亀田問題)

大田総理のマニフェスト(層化と公明党を論議)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm145355
88無党派さん:2007/11/18(日) 18:57:02 ID:KxP4+uPO
>>75
基本的に官僚側(=与党側)の情報のみ報道されるからな。

野党が審議拒否すると官僚側が騒いですぐに記事になるが、
与党が審議拒否しても官僚はだんまり。官僚に張り付いてる記者もだんまりで報道にならない。
89無党派さん:2007/11/18(日) 18:59:26 ID:HUl2EMwM
>>85
> 障害者自立支援法改正法に関係してくる人々にとってはニュースバリューはあるのにな。

「障害者自立支援法」自体に、それこそニュースバリューが一切ない。
1万1000人規模でデモをしても、マスコミからはほぼ黙殺を受けてるのに。
90国民新党党員:2007/11/18(日) 19:00:13 ID:s5AhH/S/
>89
つまりマスコミは「障害者はさっさとあの世に行け」と暗に言っていると。
91無党派さん:2007/11/18(日) 19:02:51 ID:GC3xAU+k
大阪市長選挙における投票率

8時00分 現在   今回0.81 前回0.50 +0.31
9時00分 現在      2.49   1.57 +0.92
10時00分 現在     5.20   3.55 +1.65
11時00分 現在     9.62   6.88 +2.74
12時00分 現在     14.29   10.68 +3.61
13時00分 現在     17.82   13.74 +4.08
14時00分 現在     20.62   15.97 +4.65
15時00分 現在     23.19   18.45 +4.74
16時00分 現在     25.89   20.68 +5.21
17時00分 現在     28.74  22.97 +5.77
18時00分 現在     31.68  25.33 +6.35
19時00分 現在     34.13  27.48 +6.65

計算したところ、土曜日発表時点の期日前・不在者は大体有権者数の5.6%で
+6%すれば大体の投票率がわかりますので、あくまで目安にどうぞ
92無党派さん:2007/11/18(日) 19:03:36 ID:GC3xAU+k
午後9時
          逮捕される・・・・・
ガクガク        彡 ,、_,、 ミ ガクガク  /≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
   ブルブル   ノノ §′ ;ミヽ )) ブルブル|┌─────┐ J .|||
        彡/⌒ ̄ ⌒ヽ| ((.     | | 当確    ...| ◎ |||
ガクガク _彡/ι   人  | ヽ ヾ___.  |..|         .|    |||
 ブルブル 彡/   ι / ヽ ヽ .| ))) ./| | |   平松   ..| ||||||| |||
  /  ノノ/ι   /ノノ ヾ\_ノノノ //  |└─────┘||||||| ||
  |二 彡/     | (((二二二二二ニ|/||   ̄| | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄||
   | (((|    ι     )))■■■ ||||| .......|_|.:::::::::::::::::::::::::::::|_|:::::::::
93無党派さん:2007/11/18(日) 19:04:34 ID:w3zTFpwU
>>91
最終的には40前半になりそうかな
やっぱ与野党対決型になると盛り上がるね
94無党派さん:2007/11/18(日) 19:05:30 ID:WAqwJz8p
>>90
っていうか、「障害者は家に籠もってろ」じゃないかなぁ
95無党派さん:2007/11/18(日) 19:06:48 ID:xrR83fBo
19時で期日前あわせて40%か・・・
残り時間で滑り込み投票がかなりあるだろうから45%超え本当にあるかもしれない。
もう開票見るまでもないんじゃないか。
公明の閣外協力、次期衆院選の自主投票も間近だな、こりゃ。
96無党派さん:2007/11/18(日) 19:07:39 ID:BiP8756Q
デジタル紙の爆弾 速報 大阪市長選挙出口調査 平松氏圧勝か?
http://www.rokusaisha.com/
97無党派さん:2007/11/18(日) 19:08:20 ID:P0BiRB72
>>83
薬害C型肝炎についてはフジが熱心に取り上げているから、
あまりおかしな方にいくと取り上げると思うけどな。
98無党派さん:2007/11/18(日) 19:08:21 ID:Mll2IRXj
創価砲の威力がどれほどのものか・・・・
NHKの出口調査をキャプする用意万端ですw
キャプしたら即このスレに貼りますんでw
コッペパン終わったら即臨戦態勢に入ります。
99無党派さん:2007/11/18(日) 19:09:50 ID:IPOoe8oj
>>96
聞いたことのない出版社な訳だが
100無党派さん:2007/11/18(日) 19:09:51 ID:WAqwJz8p
>>98
犬作自身がテコ入れしたのに負けたらどうなるんだろうなぁ
101無党派さん:2007/11/18(日) 19:10:02 ID:w3zTFpwU
http://www.city.osaka.jp/senkyo/04data/shicho17/vote_graph.html
大阪市長選の投票率が40%超えとなれば、1987年(昭和62年)以来、
45%超えは1971年(昭和46年)以来か。今までどんだけ低かったんだか。
102無党派さん:2007/11/18(日) 19:11:08 ID:wuVXkGOb
>>99

池田大阪電撃訪問をスッパ抜いた所だから情報はある程度信頼できる。
103無党派さん:2007/11/18(日) 19:11:09 ID:xrR83fBo
>>101
それだけ大阪も政権交代への意識が高まってるということじゃないか。
104無党派さん:2007/11/18(日) 19:11:16 ID:Mll2IRXj
>>96
これやばくね?
多分だれか通報してるだろw
105無党派さん:2007/11/18(日) 19:11:26 ID:BiP8756Q
106無党派さん:2007/11/18(日) 19:14:44 ID:IPOoe8oj
>目立ちたがりで知られる町村官房長官
>11月18日は大阪市長選。自民党では伊丹幹事長、古賀
>選対委員長らが、連日、大阪入り。民主党は
>小沢党首を筆頭、菅代表代行もマイクを握る
>だが、そこには町村氏の出番はない。

>「大阪のアナウンサー、山本モナさんなら、
>よく知っているんだけどね」
>留守を預かるのが、官房長官。
>まったく、空気が読めない「KY」なひとである。

記事的には面白い
107無党派さん:2007/11/18(日) 19:15:01 ID:Mll2IRXj
一応貼っておきますよ。
参議院選挙比例区
公明党228,084
自民党248,506
民主党358,804
共産党150,732
こりゃ平松勝利だな
108無党派さん:2007/11/18(日) 19:16:34 ID:czbYNT6e
重複候補の比例順位は慎重に
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/18/k20071118000078.html

>自民党の古賀選挙対策委員長は、盛岡市で開かれた党の会合であいさつし、
>次の衆議院選挙では、小選挙区で当選しなくても重複立候補した比例代表の名簿の
>上位に掲載して当選させる優遇措置を行うことに慎重な考えを示しました。
109無党派さん:2007/11/18(日) 19:19:44 ID:IPOoe8oj
古賀の戦略は露骨すぎ
110無党派さん:2007/11/18(日) 19:22:28 ID:OBkJpNo7
>>104
鹿砦社 神戸の出版社 社長は元々過激派崩れ ジャニーズの暴露本が主力商品
パチンコ業界の闇を記事にして社長が名誉毀損の刑事事件で逮捕されて有罪確定
111無党派さん:2007/11/18(日) 19:23:32 ID:mwA1TU/Q
>>108
出て貰うこと、話題になることを何より重視した前回とは違って、実質的な票獲得を重視する
今回としては、当然の措置と思う。
自信が無い?なら出るなよ、ってとこ。
112国民新党党員:2007/11/18(日) 19:23:53 ID:s5AhH/S/
>110
名誉毀損=でっちあげ?

鹿砦社は共産党や週刊金曜日とかと手を組めばいい。そうすればタブーを全てうち砕けるかも知れない。
113無党派さん:2007/11/18(日) 19:26:22 ID:QvQb53vt
ろくさいしゃを知らないなんて世間知らずもいいところだろ
114無党派さん:2007/11/18(日) 19:26:52 ID:IgZVqWnZ
>>112
正確には阪神タイガースのスカウト事件関連の記事で名誉毀損で逮捕。
はっきり言えばやりすぎたんだろうな。
115無党派さん:2007/11/18(日) 19:27:17 ID:IPOoe8oj
>>102
その出版社をwikipediaで調べてみたけど、信頼のできないことが判明
116無党派さん:2007/11/18(日) 19:28:33 ID:3JSeULmU
>>90
マスコミに限らずそうだろ。
生産性がない割に、健常者が納めた税金を使いまくり。
受益者負担の原則を適用したら抗議デモ。
どこかの半島の人種とよく似たメンタリティーだよ。
福祉分野も市場原理が導入されて、競争原理が働くようになったのに、
時代についていけないから困るな。
117無党派さん:2007/11/18(日) 19:32:17 ID:mwA1TU/Q
>>116
その理屈思想を徹底して推し進めれば、弱肉強食社会の出来上がり。
結果は餌が枯渇して強食社会で弱肉強食がはじまって、縮小と社会不安。
118無党派さん:2007/11/18(日) 19:32:57 ID:HUl2EMwM
>>117
何もこんな見え見えの釣り針にひっかからんでも。
119無党派さん:2007/11/18(日) 19:33:56 ID:DI1xSPDp
>>108
山拓シボン?
120無党派さん:2007/11/18(日) 19:34:05 ID:mwA1TU/Q
どの程度ひっ掛かるか考慮した末に、二行に纏めました。
121無党派さん:2007/11/18(日) 19:37:39 ID:nRYPA7vo
ネットの書き込みには従量制じゃないから、貧乏人が勝ち組を気取ることも可能。
暇を持て余すニートなら尚のこと
122第3のregime:2007/11/18(日) 19:38:16 ID:a+wEuA1F
>>81
大統領制もどきだと、どうしてもどこかで行き詰まるんだよなあ。
制度が大統領制なら、アメリカみたいに議員の独立が強くて造反が普通みたいな
環境でないと、何でもかんでも立候補というわけにはいかない。
なのに日本の政党は基本的には、議院内閣制のための政党なわけだから、
造反しまくりなんてありえないし。
123無党派さん:2007/11/18(日) 19:42:14 ID:/bEs7/nD
公務員には障害者もいる。
つまり公務員の仕事は障害者でもできるレベル。
公務員はクビでいいよ。

こんな理論をN+でよく見た気がする。
124無党派さん:2007/11/18(日) 19:45:53 ID:IPOoe8oj
雇用体制より気にすることあるだろ
125無党派さん:2007/11/18(日) 19:45:53 ID:Mll2IRXj
BS1で8時からやるニュースのキャプ準備完了
126日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c :2007/11/18(日) 19:50:05 ID:4lR3xTtX
今夜は大阪市長選スレに出向中ですか?
127無党派さん:2007/11/18(日) 19:52:07 ID:SkN06CN4
国会議員も障害者がいるし
128日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c :2007/11/18(日) 19:54:05 ID:4lR3xTtX
>>127
環境大臣やってた川口さんも車いすだっけ。
小泉さんが手を引いて助けてあげてる写真を見たよ。
129無党派さん:2007/11/18(日) 19:56:13 ID:rMSKLjvK
中川泰広も障害者だろ。
130無党派さん:2007/11/18(日) 19:57:05 ID:WytZp1Eu
八代英太は郵政大臣までいった
131国民新党党員:2007/11/18(日) 19:59:10 ID:s5AhH/S/
あと1分
132無党派さん:2007/11/18(日) 19:59:35 ID:SkN06CN4
全盲の国会議員木正年とか…昔からいるよ
133国民新党党員:2007/11/18(日) 20:00:01 ID:s5AhH/S/
出口調査コネー!!
134無党派さん:2007/11/18(日) 20:00:43 ID:Mll2IRXj
BSはヘッドラインにない
135神戸市民A:2007/11/18(日) 20:01:57 ID:RiU9jssq
8時になりました!
さて、やはり平松氏勝利ですかね。
136無党派さん:2007/11/18(日) 20:02:01 ID:Q6tWP/4B
平松当確キターーーーーーーーーーーーーーーー
137ゆとりさん:2007/11/18(日) 20:02:45 ID:0glsyZQF
当確キター!!!
138815:2007/11/18(日) 20:02:59 ID:DS0RCI+3
 いい加減なこというな
13921スレ961 ◆B8A4VWz1kM :2007/11/18(日) 20:03:18 ID:EyOQofGd
もうですか?
140無党派さん:2007/11/18(日) 20:03:18 ID:Q6tWP/4B
日テレはえええw
141日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c :2007/11/18(日) 20:03:19 ID:4lR3xTtX
>>136
早!
142無党派さん:2007/11/18(日) 20:03:21 ID:KxP4+uPO
NNN24当確早すぎ。本当なのか?
143無党派さん:2007/11/18(日) 20:03:39 ID:sVFvVh5f
平松当確と聞いて飛んできましたが
144国民新党党員:2007/11/18(日) 20:04:26 ID:s5AhH/S/
651 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2007/11/18(日) 20:00:39 ID:ALc2mveG0
平松かよ・・・関涙目だな
14521スレ961 ◆B8A4VWz1kM :2007/11/18(日) 20:04:29 ID:EyOQofGd
投票率はどうなったのだろうか
146無党派さん:2007/11/18(日) 20:04:30 ID:PUtUO6Ni
こんなところで鹿砦社という言葉を見るとは・・・。

ところで、大阪市長選は平松氏で決まり?
147無党派さん:2007/11/18(日) 20:04:40 ID:U61tMoxQ
平松圧勝か?
148無党派さん:2007/11/18(日) 20:04:43 ID:Q6tWP/4B
関西テレビでもテロップでましたあ
149宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/18(日) 20:04:54 ID:2fVnnoHi
>>135
どうやら関西地区のほうは情報が早く出るようですね。
東京のほうはまだイマイチわからないのだけれど。
150無党派さん:2007/11/18(日) 20:05:57 ID:tWlinkBj
地上派はまだだけど、CS745NNN24でトップで当確のニュース。
151無党派さん:2007/11/18(日) 20:06:19 ID:IPOoe8oj
平松確定とか、どんだけ反自民多いんだよ
152国民新党党員:2007/11/18(日) 20:06:25 ID:s5AhH/S/
・青梅市
接戦?
・常滑市
4氏混戦
・大牟田市
接戦

と読んだが果たして。
153無党派さん:2007/11/18(日) 20:06:47 ID:Q6tWP/4B
創価ざまああああああああああああwwwwww
明日への気力が満ちてきたぜえええええええええ
154無党派さん:2007/11/18(日) 20:06:49 ID:IPOoe8oj
日テレで速報だった
155ゆとりさん:2007/11/18(日) 20:07:24 ID:0glsyZQF
地上派で日テレ
NNNニューステロップでほぼ8時に当確出しましたですね。
ちなみに東京です。
NHKはまだ
156無党派さん:2007/11/18(日) 20:07:47 ID:U61tMoxQ
鹿砦社は、ジャニーズの件で初めて名前知ったな。
157無党派さん:2007/11/18(日) 20:09:16 ID:SkN06CN4
鹿砦社って噂真みたいなもんだと思ったけど
158無党派さん:2007/11/18(日) 20:09:52 ID:kZ4ENV1w
http://www.news24.jp/97550.html
大阪市長選 新人・平松邦夫氏が当選確実<11/18 20:01>

 福田政権発足後、初の大型選挙となる大阪市長選の投開票が18日に行われ、
民主党と国民新党が推薦する新人・平松邦夫氏(59)が当選確実の情勢。

 読売テレビの出口調査などによると、大阪市長選挙で当選確実となったのは、
民主党と国民新党が推薦する「毎日放送」元アナウンサー・平松氏。
大阪市では44年間にわたって助役出身者が市長を務めてきたが、
危機的な財政状況などに批判が高まっていた。

 民間出身の平松氏が、自民党と公明党が推薦する現職市長・関淳一氏(72)を
破る情勢となり、今後の国政にも影響を与えそうだ。
159無党派さん:2007/11/18(日) 20:10:16 ID:wuVXkGOb
>>157そんなところ。紙の爆弾の情報は正しかったようだな。
160無党派さん:2007/11/18(日) 20:10:37 ID:EXU7dVzu
161宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/18(日) 20:10:57 ID:2fVnnoHi
>>152
青梅は現職圧勝で99.9%間違いないよ。
青梅は西多摩地域で、89年の社会党が大躍進した都議選でも
自民党対社会党で自民党候補が勝利するくらい保守の強いところだよ。
まして、対立候補は2度目の挑戦者でパッとしないから難しいよ。
162無党派さん:2007/11/18(日) 20:11:15 ID:rEiJmcb7
考えてみれば、小沢の辞意表明からまだ2週間しか経ってないんだよな。
展開早すぎw
163無党派さん:2007/11/18(日) 20:11:25 ID:2iTQjzBn
開票速報のどきどき感がなかったなw
どこだ。接戦なんて事前予測ながしたところは。
164無党派さん:2007/11/18(日) 20:11:32 ID:ZFDX/F3y
福田解散できるもんならしてみろやあああああああああああああああ
165国民新党党員:2007/11/18(日) 20:11:45 ID:s5AhH/S/
共同は「大阪市長選、平松氏やや優位」

http://www.47news.jp/list_newsflash.html
166無党派さん:2007/11/18(日) 20:12:24 ID:U61tMoxQ
関オワタ
167国民新党党員:2007/11/18(日) 20:13:14 ID:s5AhH/S/
最後の二日で平松に相当票が流れたとしか思えん。
あとは姫野>関になるかどうか。
168無党派さん:2007/11/18(日) 20:13:40 ID:gxALPlkQ
池田入れてゼロ打ち許した公明の動きはどうなんの?
169国民新党党員:2007/11/18(日) 20:14:15 ID:s5AhH/S/
案外と学会は「自主投票」を支持してきた可能性も否定しない。
170無党派さん:2007/11/18(日) 20:14:26 ID:kZ4ENV1w
これで、政令市では自民何連敗?
171無党派さん:2007/11/18(日) 20:16:00 ID:BiP8756Q
あ〜あ、よりによって創立記念日に負けるとはねw
172ゆとりさん:2007/11/18(日) 20:16:02 ID:0glsyZQF
>>168
今回は自民側がの責任だお
層化に相談もなしに早々に再選をきめたくせに
自民陣営すら固め切れてないのがあきらかなので
173無党派さん:2007/11/18(日) 20:17:07 ID:k9ZK+kO1
○たまなんて来るから負けるんだ!
174無党派さん:2007/11/18(日) 20:17:38 ID:BiP8756Q
↓ さあ出てきてもらいまひょかw

89 大阪人 ◆b2objYew4s sage New! 2007/11/12(月) 18:03:59 ID:N0hUrMxT
【予告】
大阪市長選挙では関が当選

根拠
・4候補の選挙活動を実際に観察
・支援団体の動き
・投票率の動き
100パーセント自身があります。では18日にまたお会いしましょう。
175無党派さん:2007/11/18(日) 20:18:30 ID:AGhSAXze
>>169
今回、池田が入っているんだが
池田付きの自主投票は有り得ない
176国民新党党員:2007/11/18(日) 20:19:57 ID:s5AhH/S/
>175
ということは
・池田が自主投票を指示した
・平松に入れるように指示した
か?
または3割くらい棄権したとかもありうる。
177無党派さん:2007/11/18(日) 20:20:09 ID:YlSmTHgt
自民票が土砂崩れを起こしたか
178無党派さん:2007/11/18(日) 20:21:09 ID:DS0RCI+3
 おい、誰だよ。小沢壊し屋騒動で今が与党にとって
解散総選挙は絶好のチャンスだというた輩共は・・・。
全然与党に逆風じゃねぇーか!!
マスコミの情報操作に踊らされるんじゃね!!クソ、コテハン共
17921スレ961 ◆B8A4VWz1kM :2007/11/18(日) 20:21:39 ID:EyOQofGd
大阪創価票にも限界があるということが分かりました
180無党派さん:2007/11/18(日) 20:21:53 ID:nRYPA7vo
181無党派さん:2007/11/18(日) 20:22:06 ID:vlj7cV23
この圧勝ぶり。ひょっとして、総選挙も勝てるのでは?
なーんて思うと小沢党首に叱られるかな。
182無党派さん:2007/11/18(日) 20:22:49 ID:SkN06CN4
大阪層化は同一年3回目の選挙だしねえ。選挙疲れしてるんじゃないの
183無党派さん:2007/11/18(日) 20:22:51 ID:7jEObVJK
犬作やばばあが大阪に入っている時点で層化が自主投票なんてありえないからね。全力投球だよ。
前回の参議院選挙のように自民支持者の何割かが平松に流れただろうね。2から3割流れればまず間違いなく勝つよ。

出口調査の詳細が楽しみだね。
184無党派さん:2007/11/18(日) 20:23:31 ID:rEiJmcb7
「報道2001」抄録 小沢一郎民主党代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071118-00000931-san-pol

民主・小沢代表、国会会期再延長の意見を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071118-00000111-yom-pol

<伊吹氏>幹事長会談開催 民主に申し入れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071118-00000065-mai-pol
185小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 :2007/11/18(日) 20:24:24 ID:bXpcmQl3
1000なら大阪市長選大勝で緩みを警戒した小沢が次の騒動を企画
186無党派さん:2007/11/18(日) 20:26:19 ID:AGhSAXze
>>176
そうかそうか
君も色々大変だね
でもな、現実を見つめるいい機会だと思うよ
池田には神通力なんて無いんだよ
187無党派さん:2007/11/18(日) 20:27:12 ID:MclWo/o0
>>176
まあ大連立を画策した官邸と自民首脳陣へのお灸ということだろうな
188無党派さん:2007/11/18(日) 20:28:54 ID:Q6tWP/4B
創価常勝神話崩壊=無党派が希望を持つ=投票率アップ
189無党派さん:2007/11/18(日) 20:29:07 ID:PUtUO6Ni
大阪市長に平松邦夫氏 4氏破り当確
http://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY200711180145.html
大阪市長選、民主など推薦の平松氏が初当選確実
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071118it12.htm?from=top
190無党派さん:2007/11/18(日) 20:30:30 ID:Zta5fF87
ラムさん出てこないな。
昨日のアレがショックだったんだろうか?
19121スレ961 ◆B8A4VWz1kM :2007/11/18(日) 20:31:18 ID:EyOQofGd
>>185
小沢「菅君がお遍路で四国を制した。今度は鳩山君が九州八十八ヶ所霊場会
   を回って地盤を固めてくれ。理由は弟がアルカイダの友人の友人発言
   あたりがいいな。もちろん坊主に(ry」
192無党派さん:2007/11/18(日) 20:32:00 ID:ECv0vbes
総選挙無いだろ
しばらく自民党は解散したくないわな
193無党派さん:2007/11/18(日) 20:32:14 ID:Tc/A0wAk
民主も頼りないけど、それ以上に自公は害悪と思われてるんだろ。
マスコミが出してくる世論調査の数字だって、この前の大連立騒動の時をの
奴らの偏りっぷりを考えると信用ならんぞ。
生の数字は相当与党に厳しいのかもしれん。
194無党派さん:2007/11/18(日) 20:33:42 ID:jm69pnWt
公明にとっては犬入れて全力のポーズ
は取れるから、自民を切る口実の1つにできるので、
実は損がない。
犬は入ったが、票は回さないようにコントロールしたかも。
まあアリバイづくりだわな。
195日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c :2007/11/18(日) 20:34:22 ID:4lR3xTtX
>>191
四国じゃお遍路さんは特別な存在だからね。
暴走族もお接待をするっていうし。
196小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 :2007/11/18(日) 20:36:36 ID:bXpcmQl3
>>192
共産も平松の勝ち方・姫野票の出方次第で大連立騒動を好機と読み(違い)
神奈川で増加方針に転じた候補数を再び絞込む方向に戻してくるかもしれない。
197神戸市民A:2007/11/18(日) 20:39:40 ID:RiU9jssq
いやぁ、平松氏圧勝ですか……。
いったいどういう票の内容か気になりますね
198無党派さん:2007/11/18(日) 20:39:56 ID:8j0ixc1l
>>194
アリバイづくりにしては失うものが大きすぎるような気がする。
常勝関西の看板に傷がつくのだから。
199無党派さん:2007/11/18(日) 20:43:02 ID:SkN06CN4
つうか普通に選挙疲れだろ。<大阪公明
解散は当分ない
200無党派さん:2007/11/18(日) 20:44:22 ID:IPOoe8oj
党対決で自民党が負けたという事実より、現職の過去の実績に対する批判が強かったから
負けた、と考えた方が筋が通る
大阪の債務はかなり凄いし
201無党派さん:2007/11/18(日) 20:44:43 ID:m28TfbjG
>>199
来年もう1回選挙あるしな…。
202無党派さん:2007/11/18(日) 20:45:15 ID:Q6tWP/4B
共同出口調査より

平松氏は民主党支持層の85%から支持され、自民支持層にも浸透。
無党派層の過半数を取り込んだ。
関氏は公明党支持層の92%を固めたものの、自民党支持層は61%だった。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200711180255.html
203無党派さん:2007/11/18(日) 20:45:25 ID:w3zTFpwU
NHKも平松やや優勢
204国民新党党員:2007/11/18(日) 20:46:11 ID:s5AhH/S/
円グラフだと姫野=橋爪だな
205無党派さん:2007/11/18(日) 20:47:01 ID:Q6tWP/4B
共産ショボすぎwwwwwwwww
206小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 :2007/11/18(日) 20:47:40 ID:bXpcmQl3
>>204
やや橋爪の方が広くなかった?
207無党派さん:2007/11/18(日) 20:47:43 ID:vGHa1Msx
208無党派さん:2007/11/18(日) 20:47:58 ID:IPOoe8oj
30年前だったら共産は
209無党派さん:2007/11/18(日) 20:48:48 ID:OnhUrVe1
やっぱり自民支持者を固めきれなかったか。
210無党派さん:2007/11/18(日) 20:49:25 ID:fEkLBz4x
>>202
こりゃ自民の選対本部の責任者は切腹ものだな・・・
211無党派さん:2007/11/18(日) 20:49:51 ID:giM6mfs/
なんかシャミゴがこの週末大暴れして天罰が下っちゃったな自公に
212神戸市民A:2007/11/18(日) 20:50:33 ID:RiU9jssq
>>207
無党派で平松さん圧勝ですね。
無党派だと関さんは姫野さんと同じくらい……。
213無党派さん:2007/11/18(日) 20:51:06 ID:8j0ixc1l
>>207
社民の支持率ってほとんどゼロなのね、大阪市では。
214民主支持左翼:2007/11/18(日) 20:51:09 ID:pMH2XKh2
自民支持層の離反と無党派層に感謝ハムニダ。
215無党派さん:2007/11/18(日) 20:51:25 ID:w3zTFpwU
>>207
3割くらい自民支持者が平松に流れたのか
これでは勝てないな
216無党派さん:2007/11/18(日) 20:52:21 ID:czbYNT6e
まさか期日前投票分でひっくり返るってことはないよね
217無党派さん:2007/11/18(日) 20:52:40 ID:vwxgXxgH
自民党は自民党支持者にさえ支持されていない
218第3のregime:2007/11/18(日) 20:53:09 ID:a+wEuA1F
>>202
公明激怒の予感
219無党派さん:2007/11/18(日) 20:53:31 ID:ZQ3jQ1SY
>>193
そもそも政策の世論調査は、自民が唯一勝てそうな
「テロ特」の支持率しか聞いていないのが胡散臭い。

年金、薬害、労働、格差の政策を
「自民と民主、どっちの政策がマシですか?」
って聞いたら、とんでもない数字が出てくるんだろうなw
220無党派さん:2007/11/18(日) 20:54:07 ID:ECv0vbes
自民カスは全員落として一家心中させてやれ
221神戸市民A:2007/11/18(日) 20:54:34 ID:RiU9jssq
自民支持28%
民主支持27%
あんだけの騒動があって、これでは……。
やっぱり次で政権交代ですかね。
222国民新党党員:2007/11/18(日) 20:55:35 ID:s5AhH/S/
姫野17万
橋爪18万

くらいか?
22321スレ961 ◆B8A4VWz1kM :2007/11/18(日) 20:55:43 ID:EyOQofGd
たしか当確黄金比は自民支持層8割&公明支持層9割でしょ
自民支持層の3割が敵対勢力に流れた時点で勝負あり
224無党派さん:2007/11/18(日) 20:55:44 ID:o0IlJ/l4
>>205
流石に橋爪に負けたらマズイだろ。
まあ現職と同年齢の元市議というマイナス点を2つもかかえた
候補を平気で出す大阪府委員会のセンスがどうかしてるとしか言えないが。
だから参院選でも負けるんで・・・
225無党派さん:2007/11/18(日) 20:56:36 ID:sn4yT2We
170 名前: 無党派さん 投稿日: 2007/10/12(金) 23:08:52 ID:C20AuIci
>>168
ほんとだ。
こりゃ大阪市長選、民主が自公に勝てるんでない?
共産の候補では今は無理だろうしな。


185 名前: 社民党は支持率5位 投稿日: 2007/10/12(金) 23:26:48 ID:HmRTOug9
>>170
なんとなく、都知事戦に出馬した「おフランスアナ」と同じパターンになるような気がするんだけど。
首長は実務家じゃないと無理じゃねえの。
特に大都市とかは。


188 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2007/10/12(金) 23:29:01 ID:DQQd9PYZ
>>185
大阪は、ノックを知事にした(ry

それはともかく、MBSナウのアナだったって言うのは結構なアドバンテージかと。
地方だと、夕方のニュースにエース級を持ってくるモンだし。


191 名前: 社民党は支持率5位 投稿日: 2007/10/12(金) 23:31:59 ID:HmRTOug9
>>188
うん、だから、青島とかノックで懲りてるかと。
宮崎は1周遅れでまんま知事になったけど。
226無党派さん:2007/11/18(日) 20:56:58 ID:LiwSf638
確定投票率来ました!!!!!!!!!!
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date59264.jpg
227無党派さん:2007/11/18(日) 20:57:30 ID:Q6tWP/4B
43.61%か
228国民新党党員:2007/11/18(日) 20:58:03 ID:s5AhH/S/
今ローカルで高知市長選の告示をやってる
229無党派さん:2007/11/18(日) 20:58:41 ID:Zta5fF87
ここのところ、自民の幹部が消費税増税は避けられないと吹聴していることも
効いているかもね。
230無党派さん:2007/11/18(日) 20:59:14 ID:WytZp1Eu
さっさと政権交代してほしいんだが、今日の結果で自民がテロ特をゴリ押しで通した所で
民主が参議院で問責決議出しても、今のままでは福田は解散出来なくなるね。
その頃には俺には想像も出来ないようなすったもんだがまた起きてると思うけど。
231無党派さん:2007/11/18(日) 21:00:08 ID:B7OMDgYp
これって公明党内でひと悶着あるか・・・
232無党派さん:2007/11/18(日) 21:01:00 ID:IPOoe8oj
>>207
公明党の投票割合ワロタ
さすがだな
233無党派さん:2007/11/18(日) 21:01:10 ID:mwA1TU/Q
>>207
民主の必勝パターン定石通りだな。
234無党派さん:2007/11/18(日) 21:01:38 ID:9yEMPCzb
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071118-00000099-sph-soci

 混戦の市長戦最終日。関氏の応援のため、自民は知名度のある丸山和也参院議員と、
杉村太蔵衆院議員を送り込んだ。握手攻めにあうスーツ姿の太蔵氏に対し、丸山氏は
赤のジャンパーにキャップというラフな装い。「競馬帰りか」のヤジが飛ぶなか、丸山議員は
マイクを握った。

 「私は関さんとは今日初めて会った。知らない人でも応援に行けと言われるのが政治の世界。
一銭も出ないけどね」お笑いの本場、大阪ミナミの繁華街でジョークを一発。
「普通は70歳過ぎたら隠居します。市長なんてしんどい仕事を、頭下げて『やらせてください』と
言うなんてアホですよ、アホ。余生を大阪市のためにかけてやろうというんだから、
関氏は男じゃないですか」“丸山節”全開で支持を訴えた。

 太蔵議員も「僕と関市長は共通点があるんです。誕生日がたまたま同じ8月13日」と笑わせた。

 接戦が伝えられた中盤以降、組織を引き締めるとともに、麻生太郎前幹事長や元女子アナの
丸川珠代参院議員、女子プロレスラーの神取忍参院議員らを参戦させ、無党派層にも支持を
訴えた。陣営では「横一線だが、もう追い抜ける」と手応え十分だ。
235無党派さん:2007/11/18(日) 21:02:05 ID:nRYPA7vo
>>225
見事な逆神ぶりじゃないか。
これでよく社民党支持が務まるなあ
236無党派さん:2007/11/18(日) 21:04:41 ID:ext84XA0
公明党は経済タカ派イメージの清和会とくっついている限り、F票は逃げるっつー法則だ。
237無党派さん:2007/11/18(日) 21:05:04 ID:nRYPA7vo
42 名前:ラム ◆5g63G1ydoc [sage] 投稿日:2007/10/18(木) 23:09:08 ID:vH7CidFo
来月の18日投開票の「大阪市長選挙」、これが重要だっちゃ。
もしここで民主候補の平松さんが勝つようなことになれば、解散は年内解散は100%なくなるっちゃ。
238無党派さん:2007/11/18(日) 21:06:15 ID:w3zTFpwU
読売は平松当確

大阪市長選、民主など推薦の平松氏が初当選確実
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071118-00000012-yom-pol
239無党派さん:2007/11/18(日) 21:06:50 ID:Zta5fF87
>>230
自公のほうから歩み寄ることも必要だと思うんだ。どうしてもテロ特通したかったら。
たとえば、
・アメリカにも協力してもらって、国連決議を得ること。
・国会の事前承認を必須とすること。
・アフガンの民生支援も織り込むこと。
・給油に対し、それなりの「対価」を要求すること(市場価格に比べて割安でも)

民主党は、社共のように、なにがなんでも自衛隊を海外に出してはいけない、
という党ではない。
240無党派さん:2007/11/18(日) 21:09:18 ID:ZQ3jQ1SY
>>234
丸山、丸川、神取、中絶大好き堕胎蔵

なんという暗黒オールスター
241無党派さん:2007/11/18(日) 21:09:18 ID:w3zTFpwU
NHKも平松当確
242無党派さん:2007/11/18(日) 21:10:20 ID:sVFvVh5f
>>240
オールスターここに極まれりって感じでいいじゃないかw
243無党派さん:2007/11/18(日) 21:10:30 ID:IgZVqWnZ
>>234
これは何かの嫌がらせだよなw
244アンチ慶応:2007/11/18(日) 21:13:53 ID:j4Lb9HYp
転職板は小泉・竹中路線賛成、無職板は民営化厨多くて困る。それはなぜ?
やはり住民が20代中心だから?
参議院選挙でも20代は自民党支持率が3・40代よりも高く、民主党支持率は3・4・50代よりも低かったが。
彼らは現に郵政選挙の結果を持ち出し、小泉・竹中路線は正しいから支持され、そういうのに逆らうのは世の中の常識とは違うからみっともないと考えている。
彼らにラムさんが教育してほしい。
245無党派さん:2007/11/18(日) 21:14:51 ID:TIZm/99J
>>民主候補の平松さんが勝つようなことになれば、解散は年内解散は100%なくなるっちゃ

ラムさんのこの予想は外れて欲しいけど…。
まあ、外れないだろうなあ。
246無党派さん:2007/11/18(日) 21:15:13 ID:nRYPA7vo
>>244
田中康夫
 11/24(土)15:00〜17:30 
   慶應義塾大学三田キャンパス西校舎517教室
   (108-8345東京都港区三田2-15-45) 
   慶應義塾大学法学部ゼミナール委員会主催 『三田祭講演会』講演

http://www.love-nippon.com/tanaka_media.htm
247無党派さん:2007/11/18(日) 21:18:11 ID:DS0RCI+3
 予想というかもうこないかもしれないな・・・あの騒動はひどかった。
248無党派さん:2007/11/18(日) 21:19:07 ID:IYf8DOqb
公明が中立化したら自民党は大阪1区以外は当選できないだろう
かといって公明も自民の選挙協力が無ければ民主に到底対抗できない
結局次回は表向きは与党で戦わなければならないだろう
249無党派さん:2007/11/18(日) 21:19:11 ID:PUtUO6Ni
それにしても、関市長って、
お祖父さんの何分の一くらいの業績を残したんだろうな。
250無党派さん:2007/11/18(日) 21:19:18 ID:DS0RCI+3
 次の焦点は政治家の反応とこれからの国政への影響だな。
251無党派さん:2007/11/18(日) 21:20:09 ID:SkN06CN4
>>250
つうか公明の反応だな
252無党派さん:2007/11/18(日) 21:20:20 ID:IYf8DOqb
>>245
解散ないっていっても福田には解散しなければ総辞職以外選択肢がない
問責決議案はどうやってもいつかは出てくる
253無党派さん:2007/11/18(日) 21:21:02 ID:TIZm/99J
まああしたの新聞は「大阪ショック」と書き連ねるだろうね。
254無党派さん:2007/11/18(日) 21:21:34 ID:k9ZK+kO1
太蔵議員も「僕と関市長は共通点があるんです。誕生日がたまたま同じ8月13日」と笑わせた。


  なんかおかしいか?
255無党派さん:2007/11/18(日) 21:21:51 ID:Zta5fF87
>>252
あとは、民主党の政策を丸呑みするくらいかw
レイムダックもいいところだが、とにかく政権は続けることができる。
256無党派さん:2007/11/18(日) 21:22:00 ID:wuVXkGOb
明日の性狂新聞の見出しが楽しみ
257無党派さん:2007/11/18(日) 21:22:04 ID:IYf8DOqb
大阪1区はまるで保守王国のように自民党が新進党時代も含めて
議席を独占し続けているのがよく分からんのだが
25821スレ961 ◆B8A4VWz1kM :2007/11/18(日) 21:22:58 ID:EyOQofGd
>>247
私は社民氏の言い様に辟易してふて寝したタチ
ふとんAAも貼った








誰も気付かなかった
259無党派さん:2007/11/18(日) 21:24:00 ID:w3zTFpwU
大阪市議会では民主の議席は89議席中20議席しかないのか。
ある程度、自公会派の政策は取り込んでいかなければなさそうだ。
260無党派さん:2007/11/18(日) 21:24:18 ID:IYf8DOqb
福田が自民の組織維持を優先するなら自ら辞職もないとはいえない
麻生総理で新鮮なうちなら高い支持率で戦えるからだ
261無党派さん:2007/11/18(日) 21:26:00 ID:qVEL93Yj
自民支持者が3割も寝返ったのか。
先の参院選より酷いな。
262無党派さん:2007/11/18(日) 21:26:02 ID:ext84XA0
総括すると、
民主党顔+インテリイメージ+それなりのキャリア、の候補を立てるのが第一ですね。
下半身スキャンダルと経歴詐称だけには注意してよね!
263神戸市民A:2007/11/18(日) 21:26:46 ID:RiU9jssq
>>260
安倍ちゃん辞任の時に同じようなことを聞いた気がする。
264無党派さん:2007/11/18(日) 21:26:53 ID:qBArf7Rn
平松氏は民主党支持層の85%から支持され、自民支持層にも浸透。無党派層の過半数を取り込んだ。関氏は公明党支持層の92%を固めたものの、自民党支持層は61%だった。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200711180255.html

    ノ^ヽ, ___ i┐  ヘ _____.   ,ヘ  ,ヘ  ,ヘ       ,¬,
  /∠ゝ,,ヽ! | | |   ノ/└┐i-i┌-! ┌ゝムゝム!∠-i    ノ ヘ,.ヽ.,,
 くイ'三三┐| | | |  / |'┌┘!-!└┐ | |二二二二マ |  ,.-''" ∠--ゝ ,"フ
  | ,二二, | | | | |  <,. | | n n n |  ̄ !---'ゝ/└┘ 丶-'======='=
  | i三三┘| | | |   | | | || | | | | | ┌----! '----┐ └--, ,-,..---┘
 丿,. ┌┐"|U | |   | | | U U U |  " ̄ ̄] | ̄ ̄"  _/ ∠,..ゝ\
 'V |__二_| エ_|   |_| |__i-----i__|    匸_.」      !,. ----''''"ヽ,ゝ
265無党派さん:2007/11/18(日) 21:27:48 ID:J2oKG2Tl
>>259
まあ、共産が賛成しない限り不信任される心配もないけどね。
266無党派さん:2007/11/18(日) 21:28:44 ID:ext84XA0
>>259
滋賀県方式のしたたかな諜略が必要でしょう。
267無党派さん:2007/11/18(日) 21:28:58 ID:2iTQjzBn
>248
気づいていたけど、敢えていわなかった。
このスレはコテが闘争する場所ではないからね。
268無党派さん:2007/11/18(日) 21:31:35 ID:MkL/8bLh
>>254
誕生日の話題以外出せないところは
笑いどころではないか???
269無党派さん:2007/11/18(日) 21:31:49 ID:P9Hz3oo2
>>256
「常勝関西・逆風の中の大健闘!!」

自民党が不祥事を続発させる中、公明党は正義の訴えを庶民の政治に…
270無党派さん:2007/11/18(日) 21:33:07 ID:IYf8DOqb
とにかく予算関連法案が通らない状態なので予算すら民主の意見丸呑みしないと
福田が総理を続けられることはない
271無党派さん:2007/11/18(日) 21:34:28 ID:nRYPA7vo
聖教新聞:きょう11・18 晴れやかに創立77周年を祝福
http://www.seikyonet.jp/sg/Satellite?c=Page&cid=1161803070638&p=1161803070638&pagename=sp/Page/TodaysTopPageDetailView

大阪市長選 平松邦夫氏が当確
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200711180255.html
平松氏は民主党支持層の85%から支持され、自民支持層にも浸透。
無党派層の過半数を取り込んだ。関氏は公明党支持層の92%を固めたものの、
自民党支持層は61%だった。


    ノ^ヽ, ___ i┐  ヘ _____.   ,ヘ  ,ヘ  ,ヘ       ,¬,
  /∠ゝ,,ヽ! | | |   ノ/└┐i-i┌-! ┌ゝムゝム!∠-i    ノ ヘ,.ヽ.,,
 くイ'三三┐| | | |  / |'┌┘!-!└┐ | |二二二二マ |  ,.-''" ∠--ゝ ,"フ
  | ,二二, | | | | |  <,. | | n n n |  ̄ !---'ゝ/└┘ 丶-'======='=
  | i三三┘| | | |   | | | || | | | | | ┌----! '----┐ └--, ,-,..---┘
 丿,. ┌┐"|U | |   | | | U U U |  " ̄ ̄] | ̄ ̄"  _/ ∠,..ゝ\
 'V |__二_| エ_|   |_| |__i-----i__|    匸_.」      !,. ----''''"ヽ,ゝ

       __           __,.、   ,ィ、         _  ,..、
      .く ヽ、      く`''´  \ ) `L-'゙´ヽ,    く `ヽヽ `、 r-、
      ,!   !,,,,...へ,    } rコ  f /  _,,..r、,_.)   _|  )|  レ'  ヽ
  r、-‐''''゙       ヽ  .| ._  レ  ヘ,ノ ヽ,  〈`''゙゙   | |     _ ノ
  ヽ、_    弋'''‐--'゙  |  '‐''  ト、_,,   ィ'゙  ヽ、_,.  | |  r-‐'゙゙
     /   ,  .\    |  rコ  |   〉  〈      |  | |  |
   ./    ハ   \   '、  _  ノ /    \ ,.、,-''゙  .| |  ヽ、,_|.|.|
  く    /  ヽ,   ``> / ハ  ヽ'゙  ∧   〉{     .|ヽ、     `ヽ
  ヽ-‐'゙     丶-''゙´ 弋,ノ ヽ,,,ハ,,,,/  ヘ,__,/ ヽ、__iヽ-'゙  `‐-。,,,,,,,,,ノ
272無党派さん:2007/11/18(日) 21:34:38 ID:MEiA1eqf
         ─ ── 、
      /  〈      \
     /   /\      \
    |  /    \ _   ヽ
    |  〉 ̄"'   '"\    |  
    >へ| <■ヽ  イ■フ:|  |     
    { r}|  ```  ```.:|  |    
   /  ヽ|         |   ヽ 
   |   | \  n n  /:|   |    
   |   |  | ,_v_, |  :|   |    
   |   \   ̄三 ̄ /    |
   ヽ    /\     /ヽ   /
    ヽ_> \_/ <_/

    大阪市長選のA級戦犯
273無党派さん:2007/11/18(日) 21:35:11 ID:2iTQjzBn
これは怖くて解散打てないだろうね。
公明が強い大阪でも、この結果というのは衝撃的だ。
27421スレ961 ◆B8A4VWz1kM :2007/11/18(日) 21:36:52 ID:EyOQofGd
>>267
気を遣わせてしまって済まない
275無党派さん:2007/11/18(日) 21:37:12 ID:XhVyncQ6

そこで問責ですよ〜
276無党派さん:2007/11/18(日) 21:38:06 ID:IYf8DOqb
>>273
自公の基礎票は民主よりかなり多い地域だからな
277無党派さん:2007/11/18(日) 21:38:53 ID:xrR83fBo
         ─ ── 、
      /  〈      \
     /   /\      \
    |  /    \ _   ヽ
    |  〉 ̄"'   '"\    |  
    >へ| <■ヽ  イ■フ:|  |     
    { r}|  ```  ```.:|  |    
   /  ヽ|         |   ヽ 
   |   | \  n n  /:|   |    
   |   |  | ,_v_, |  :|   |    
   |   \   ̄三 ̄ /    |
   ヽ    /\     /ヽ   /
    ヽ_> \_/ <_/

278無党派さん:2007/11/18(日) 21:39:42 ID:MPeVD3jl
それより大阪はかなり景気よかったはずなんだが。
景気がいいと与党に有利じゃなかったのか。
279無党派さん:2007/11/18(日) 21:40:21 ID:h3PYSN24
福岡で負け、北九州でも負け…はまだ言い訳も立つが、
草加が常勝をうたう関西の三都の一つ大阪でも負けってのはなぁ。
280無党派さん:2007/11/18(日) 21:40:32 ID:IYf8DOqb
自民の現職と民主の良タマの新人だったら民主が自民の支持層取り込んで
勝利の方程式が確立したかな
281神戸市民A:2007/11/18(日) 21:41:09 ID:RiU9jssq
>>278
名古屋の間違えでは?
282無党派さん:2007/11/18(日) 21:41:28 ID:7y7tIeFY
>>278
たいして景気よくないと思うよ(回復はしてるが)
車の下請けが多い愛知と違って、アジアとの競争も激しいし
283無党派さん:2007/11/18(日) 21:42:20 ID:HMNCxOs9
やっぱり夕方のニュースをずーと読んでいたからね。
そりゃー強い。
インテリで清潔なアナウンサーだもん
284国民新党党員:2007/11/18(日) 21:42:28 ID:s5AhH/S/
http://www.city.osaka.jp/senkyo/sokuho/kaihyo_data_10.html

今回は珍しく大阪市公式>>NHKな開票スピード。
285無党派さん:2007/11/18(日) 21:43:26 ID:7y7tIeFY
いい人を立てれたね
これでイメージのいい有名人(芸能人ではなく)が数人衆院選を目指してくれればいい
286無党派さん:2007/11/18(日) 21:43:44 ID:IYf8DOqb
地方自治体の長を続々誕生させ着々と組織固めをしている民主に対して
自民党に残っている組織はかろうじて政権にいることであるのみ
下野すれば自民党は政党として存立しえない
28721スレ961 ◆B8A4VWz1kM :2007/11/18(日) 21:43:47 ID:EyOQofGd
小泉時代なら老齢な候補はズバズバ切り捨てていくイメージがあるけど
安倍や福田が都道府県連に斬り込んでまですることは難しいよな
288無党派さん:2007/11/18(日) 21:43:50 ID:ext84XA0
小沢のことは知らんが、
相乗り禁止を大号令だけは大いに評価していい。
289無党派さん:2007/11/18(日) 21:44:31 ID:HMNCxOs9
民主党の大阪は地方アナウンサーで攻めるべし。
290国民新党党員:2007/11/18(日) 21:44:40 ID:s5AhH/S/
>285
かと言っていとうのいぢとか谷川流とか擁立しても現状では大敗だが……
291無党派さん:2007/11/18(日) 21:44:59 ID:Oa4yUdp9
連立の件といい今回の件といい、公明の自民党不信が高まるのは明らかだ。
総選挙が面白くなってまいりました。
292ゆとりさん:2007/11/18(日) 21:45:35 ID:0glsyZQF
>>290
それイメージよくないお・・・w
293無党派さん:2007/11/18(日) 21:46:11 ID:SkN06CN4
伊東雑音先生をぜひ
294国民新党党員:2007/11/18(日) 21:46:18 ID:s5AhH/S/
>292
エエェェ
295無党派さん:2007/11/18(日) 21:47:31 ID:DS0RCI+3
 この大阪市長選の結果で年初解散の可能性は低くなりますか!?
29621スレ961 ◆B8A4VWz1kM :2007/11/18(日) 21:47:45 ID:EyOQofGd
>>290
というかその二人は政治に食指を伸ばしているのか?
297無党派さん:2007/11/18(日) 21:49:36 ID:sVFvVh5f
>>296
ものの例えでないかい?まさかここでその2人の名を見るとは思わなかったがw
298無党派さん:2007/11/18(日) 21:49:38 ID:2iTQjzBn
>295
出口調査の支持率が自民28%、民主27%、公明12%、無党派23%
参院選の状況とあんまし変わっていない。
年内解散の可能性はかなり低くなったと思われる。
299無党派さん:2007/11/18(日) 21:49:54 ID:Zta5fF87
シャミゴがいなくなるのはともかく、ラムさんがいなくなるのはなあ・・・・・
あの人、言っていいことと悪いことの区別もつかないようだから。
300国民新党党員:2007/11/18(日) 21:50:54 ID:s5AhH/S/
>297
そう、ものの例え。
政治板には堀江由衣を政界に!という電波っぽいスレが立っているんで、その延長線で例えてみた。
301無党派さん:2007/11/18(日) 21:53:05 ID:wuVXkGOb
前スレ見たよ。シャゴミは鬼畜のような人間だったな。
30221スレ961 ◆B8A4VWz1kM :2007/11/18(日) 21:54:51 ID:EyOQofGd
>>300
流石にラノベ作家やイラストレータは出さないかw
それなりに売れているだろうし



ただ著作権利権による中間搾取廃絶を訴えれば面白いかもね
作家生命を賭けることになるが
303無党派さん:2007/11/18(日) 21:56:41 ID:2mihHyBw
これは、公明はきっちり仕事をしたが自民がさぼった、ということか。

大作の顔に泥を塗ったわけだ。
こりゃおもしろい
自公で揉めれば最高
304アンチ慶応:2007/11/18(日) 21:57:45 ID:j4Lb9HYp
>>299
ラムさんは何でいなくなったの?
305無党派さん:2007/11/18(日) 21:57:56 ID:Zta5fF87
たまーーーーに注目すべき発言をすることもあるんだよね>シャミゴ
おそらく、私なんかよりはずっと頭がいいだろう。

ただ、昨日みたいに、N速+厨でもしないようは酷い発言をすることもしばしば。
しかも、自分が言ったことがなぜ悪いのかまったくわかっていない。
306無党派さん:2007/11/18(日) 21:58:17 ID:o0IlJ/l4
>>288
それで一番被害を受けたのが共産党なんだよなあ。
少なくとも福岡ではモロにそれを食らった。
広太郎や末吉後継が市長だったら、県議選や福岡市議選で
あそこまでダメージを食らってないはず。
307ゆとりさん:2007/11/18(日) 21:58:28 ID:0glsyZQF
>>303
まだわからないけれど
はじめ公明が推すつもりだった橋爪氏が善戦したと考えると
なかなかちょっとビミョーな感じがするお

やる前から前職不人気はわかっていたこと
308国民新党党員:2007/11/18(日) 21:58:37 ID:s5AhH/S/
>著作権利権
民主党あたりになんとかして欲しいものだけどね。
JASRACの音楽著作権利権の闇は物凄いし。
309無党派さん:2007/11/18(日) 22:00:31 ID:sn4yT2We
>>299
>>305
ほぼ同意
310無党派さん:2007/11/18(日) 22:01:17 ID:U61tMoxQ
シャミゴに問責決議案が出されました。
311無党派さん:2007/11/18(日) 22:01:36 ID:nBztcTEB
>>305
異常にデリカシーがないからね
31221スレ961 ◆B8A4VWz1kM :2007/11/18(日) 22:02:06 ID:Tn5+Sy6m
>>304
前スレ参照・・・とだけ言っとく
判断は各個人で
313無党派さん:2007/11/18(日) 22:02:10 ID:SkN06CN4
シャミゴは明らかなパラノイアでしょ。
314無党派さん:2007/11/18(日) 22:02:13 ID:nBztcTEB
>>308
そういうのは川内議員あたりに頼めば取り組んでくれると思いますよ
315無党派さん:2007/11/18(日) 22:05:17 ID:ext84XA0
平松は女性で苦戦か。民主党の課題と同じだな。
316無党派さん:2007/11/18(日) 22:07:16 ID:sn4yT2We
男→民主
女→自公

常にこの傾向は変わらない
31721スレ961 ◆B8A4VWz1kM :2007/11/18(日) 22:08:16 ID:Tn5+Sy6m
>>308
明らかに著作者保護じゃないからね。目標が

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/30/news065.html
筋は違うがようつべやニコニコにも著作権保護の網がかかりそうです
318国民新党党員:2007/11/18(日) 22:09:05 ID:s5AhH/S/
>317
目標を詳しく
319無党派さん:2007/11/18(日) 22:09:57 ID:ext84XA0
細野豪志のキスシーンは撮影意識していないのに妙にカッコよかったんだけどなぁw
当然主婦層には怒られるとは思うがな・・・
320無党派さん:2007/11/18(日) 22:10:00 ID:Oa4yUdp9
本日のサンプロで田原は「民主の支持者は女が多い」と大嘘をこいて
世論操作をしておりましたよw
321無党派さん:2007/11/18(日) 22:10:20 ID:IPOoe8oj
で、徴集した金が著作者(権利者)に行っていないという点が一番の謎
なぜ?っていう
322無党派さん:2007/11/18(日) 22:10:29 ID:Zta5fF87
JASRACにとっての著作権って、ミダス王の右手みたいなものかな?
323第3のregime:2007/11/18(日) 22:11:03 ID:a+wEuA1F
>>311
同意。
324無党派さん:2007/11/18(日) 22:11:52 ID:vwxgXxgH
>>321
すべて制作者と客の間でカネを抜く連中のための制度だからに決まってるだろ!
自民党もそういう政党だしな!
32521スレ961 ◆B8A4VWz1kM :2007/11/18(日) 22:11:59 ID:Tn5+Sy6m
>>318
ちょっと語弊がある言い方したけどちゃんと作者に
還元しているのかいということ

不勉強ですまない
326無党派さん:2007/11/18(日) 22:12:14 ID:nBztcTEB
>>321
ほら、あれだ、著作権保護を国民に広報するためには多額の予算が必要なんだよ!
そのための団体や著作権料を厳しく徴収するための団体も必要なんだよ!
だから著作権料が著作者に行き渡らなくても仕方ないんだよ!
327無党派さん:2007/11/18(日) 22:12:37 ID:BiP8756Q
NHK
公明 関西全域から支持者を動員して選挙戦だとw

なるほど、聖教1面でずっと関西大絶賛と和歌のオンパレードだったわけですね。
328無党派さん:2007/11/18(日) 22:13:48 ID:ext84XA0
>>320
なるほど。自分は知的だと自負したい層を騙そうといつも必死だねww
329無党派さん:2007/11/18(日) 22:13:54 ID:rVwQvzGA
また公明はキチガイ選挙かよ
330無党派さん:2007/11/18(日) 22:14:08 ID:/MpMpbVz
男女で政党に求めるものが違うのかは分らないが、
女性はどっちかと言えば民主(野党)支持って感じがするんだけど、
現状はそうじゃない。
まだまだ男性社会だから、少なくとも社民とか支持しそうなものなんだけど。
331第3のregime:2007/11/18(日) 22:14:59 ID:a+wEuA1F
著作者の側も、ジャスラックに不満はあるが、かといって無法地帯になれば
ますます収入が減るので、一応ジャスラックは味方
という雰囲気だったな。
33221スレ961 ◆B8A4VWz1kM :2007/11/18(日) 22:15:05 ID:Tn5+Sy6m
>>326
ほら、あれだ、年金制度を国民に広報するためには多額の予算が必要なんだよ!
そのための団体や年金保険料を厳しく徴収するための団体も必要なんだよ!
だから年金が被保険者に行き渡らなくても仕方ないんだよ


色々な所で使えそうだw
333無党派さん:2007/11/18(日) 22:15:08 ID:irMrsn72
>>330
ワイドショーて取り上げられるのが与党だからだろ。
テレビの露出度っていう単純な問題。
334無党派さん:2007/11/18(日) 22:15:27 ID:SkN06CN4
女性というか主婦が自民の最も固い支持層。
層化の主戦力も主婦だしね
335国民新党党員:2007/11/18(日) 22:15:42 ID:s5AhH/S/
>325
ありがとう。利権という利権は全て潰さないと増税まっしぐらだろうしな。

・青梅
http://www.city.ome.tokyo.jp/index.cfm/43,6657,162,476,html
・常滑
http://www.city.tokoname.aichi.jp/ctg/Files/1/10100430/attach/kaihyou10.pdf
・大牟田
http://www.city.omuta.fukuoka.jp/chiiki/senkyo/sokuhou/p2_473ce374_512.html
336神戸市民A:2007/11/18(日) 22:16:17 ID:RiU9jssq
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007111800092
不祥事公表も“民営化”=職員横領、一部伏せる−郵便局会社

なんなんでしょうね?
民営化したらこういうのはなくなるはずでは?
まあ、こんだけ偽装が民間会社で起こってるので民営化至上主義ももう終わりでしょうね。
337無党派さん:2007/11/18(日) 22:17:17 ID:/MpMpbVz
層化はともかく、
普通の主婦が自民支持してなんかメリットあるのかな。
まぁ主婦に限らずだけど。中産階級が。
338無党派さん:2007/11/18(日) 22:17:20 ID:rdYHsvqJ
カルトざまぁ
339無党派さん:2007/11/18(日) 22:17:39 ID:QvQb53vt
自民党支持者すら平松に流れたのに、一致団結して関に投票した草加信者は
偉いというかプライドゼロというか心底洗脳されてる患者というか
340無党派さん:2007/11/18(日) 22:18:26 ID:nBztcTEB
>>339
それが信者と言うものです
341無党派さん:2007/11/18(日) 22:18:40 ID:h3PYSN24
自民支持層は不労層(リタイア済み老人、専業主婦、学生、ニート)、
もしくは富裕層じゃないの?
342無党派さん:2007/11/18(日) 22:20:18 ID:ext84XA0
>>334
テレビ以外にソースがないと、
政府高官や御用コメンテーターや与党番記者さんの説明に納得してしまいがちだわな。
343無党派さん:2007/11/18(日) 22:21:57 ID:BiP8756Q
>339
あれだけ聖教で煽れば信者はほぼ全員関に入れる罠。
344無党派さん:2007/11/18(日) 22:22:23 ID:Oa4yUdp9
>>341
それは郵政選挙で竹中がスリード社に調べさせ、ターゲットにしたB層そのものですね。
345無党派さん:2007/11/18(日) 22:23:53 ID:/MpMpbVz
老人は自民支持者がかなり多いのは分る。
専業主婦も専業ってんだから、そこそこ裕福だろうから、まぁ分る。
しかし専業主婦って今あんまりいないと思うんだけどね。
何かしらパートやらやっていると思う。
といっても若干女性の方が自民支持が多いってだけで、
男性もあんま変わらないから、そっちも不思議なんだけどね。
346無党派さん:2007/11/18(日) 22:26:24 ID:sn4yT2We
国会戦略見直しも与党、敗北に困惑隠せず

 自民、公明両党は18日、大阪市長選での与党系候補の敗北を表面上は冷静に受け止めたが、
「小沢一郎民主党代表の辞任騒動にもかかわらず、予想外に民主党への支持が根強かった」
(自民党幹部)ことに困惑を隠せないのが実情だ。新テロ対策特別措置法案の成立を目指し、
衆院の解散・総選挙もちらつかせて野党をけん制してきた国会戦略の見直しも迫られそうだ。

 自民党の二階俊博総務会長は同日夜、「残念だったが、ほかの選挙などが同じ(結果)に
なるわけではない。心機一転頑張っていきたい」と述べ、国政や他の地方選挙への影響を
否定した。

 ただ、参院の主導権を握る野党が、逮捕された防衛商社元専務との宴席に同席したとされる
額賀福志郎財務相追及などで攻勢を強めてくることは確実。一方で公明党は、解散に
つながりかねないとして、参院が同法案を否決した場合の衆院での再議決に慎重だった
姿勢をより強める見通しだ。

2007/11/18 21:50 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007111801000433.html

347無党派さん:2007/11/18(日) 22:32:17 ID:MZ22l67M
大連立騒動も民主党の支持率に大して影響してないし、それで今回の結果じゃ

こりゃ自民党ヤバイだろ〜解散カード意味なしだな
348無党派さん:2007/11/18(日) 22:34:08 ID:7BQviTxW
>>公明党は、解散に
つながりかねないとして、参院が同法案を否決した場合の衆院での再議決に慎重だった
姿勢をより強める見通しだ。

八方塞がりってこのことじゃないのかな。自民党。
349無党派さん:2007/11/18(日) 22:35:35 ID:nBztcTEB
公明は自民の頼りなさに激怒だろうな
350無党派さん:2007/11/18(日) 22:35:58 ID:PUtUO6Ni
こうなると、問責打たれたときどうするかだよなあ。
選択肢は「無視」「解散」「総辞職」だけど、
俺は追い込まれ解散の気配を感じるな。
351無党派さん:2007/11/18(日) 22:37:11 ID:XDCqKEUd
無視した場合どうなるんだろうね?
さっぱり想像つかん。
352無党派さん:2007/11/18(日) 22:37:17 ID:rEiJmcb7
<大阪市長選>自公に大きな打撃 民主、国会論戦でも攻勢へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071118-00000085-mai-pol
353無党派さん:2007/11/18(日) 22:37:29 ID:nBztcTEB
>>350
最近流行りの投げだしを福田もやるかもよ
「私、アベしちゃいます」になるか
「アベしようと思いましたが、やっぱりオザワることにします」になるかは分らないけど
354無党派さん:2007/11/18(日) 22:38:54 ID:GJBQI9i2
>>301
ほんとそう思う。
俺は絶対許せない。自分昔の彼女は同じ被害に高校時代に遭った。
彼女は何か拍子にフラッシュバック起こし、パニック障害も併発して
俺はそのたんびに深夜でも病院搬送したり、気持ちを落ち着かせる為に
徹夜で介抱もした。結局ピアノの講師も辞めて、田舎の実家に帰った。

男には分からないんだよ。そういう経験したあるいは、それに近い体験
をした女性の心理。

でもラムちゃんは復帰して欲しいな。ここの清涼剤だもん。
支持政党とかいいんだわ、どこでも。
でもシャゴミとか矢作の安楽死発言とかは許せない。人して許せない。
政治や議員語る前にまず人間として自分を見つめ直せと。

自分の立場民主党支持だ。これはきちんと書いて置く。でももし、こういう
類の失言を民主の議員は支持しないし、辞めてもらって結構。
最近の政治家はほんとおかしい。弱者や老人、子供、障害者をあまりに
ないがしろにしている。特に子供は国の宝、未来だぞ。

自分は地元のたいした事ない私学出だけど、学歴云々も勘弁して欲しい。
安部氏はまったく支持していなかったが、学歴を馬鹿にしたスレには霹靂。
東大でも高校出いいんだよ、きちんと事をすれば。

これをラムちゃんが見て、更に気分悪くしたらごめんなさい。自分も
昨日の流れで気分悪くなって精神的にも参ってもうこのスレこないつ
もりだったが、ラムちゃんが心配で・・・

読み返ししたくないので、誤記・誤植は許して下さい。
355無党派さん:2007/11/18(日) 22:39:05 ID:2mihHyBw
逆にいえば、民主にすれば公明も自民も手の平なのかな?
民主主導で与党コントロールできそうだ
356無党派さん:2007/11/18(日) 22:39:07 ID:U61tMoxQ
突然辞意を表明したりしてなW
357無党派さん:2007/11/18(日) 22:40:04 ID:grzjAL+U
このスレのコテキモイ
358無党派さん:2007/11/18(日) 22:41:26 ID:2iTQjzBn
>354
衆院選と関係ないことで延々と、コテ批判とコテ擁護を垂れ流してくれるのには
正直辟易している。
359無党派さん:2007/11/18(日) 22:44:32 ID:PUtUO6Ni
>>351
まあ、無視されたときこそ、逆に民主党の真価が問われるわな。
「参議院は福田内閣を相手とせず」って閣僚の参議院出席を拒否するのかな。
360無党派さん:2007/11/18(日) 22:44:36 ID:GQWLlMc/
ここはアンチ自民の隔離スレ まともな人は逃げていく
361第3のregime:2007/11/18(日) 22:44:42 ID:a+wEuA1F
まあここはそういうスレなので諦めるんだな。
362無党派さん:2007/11/18(日) 22:45:21 ID:vYMoT1kg
>>304
>ラムさんは何でいなくなったの?

シャミゴにセカンドレイプされたから
363無党派さん:2007/11/18(日) 22:46:09 ID:ZQ3jQ1SY
年金記録統合、遠い道 5000万件問題
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/nenkin/list/200711/CK2007111802065338.html

 安倍晋三前首相は7月の参院選で、3月の名寄せ完了と併せ「最後の1人まで年金を支払う」と繰り返した。
舛添要一厚生労働相も「最後の1人、最後の1円まで確実にやる」と述べてきた。

 しかし、来年3月までに通知はするが、記録の手直しが終わるわけではない。
全面解決がいつになるかは不明だ。舛添氏は、2010年1月、社保庁を引き継ぐ
「日本年金機構」の発足時に全面解決を目指すとしてきたが、実現の保証はない。

 「来年3月までに全員に払う」と約束しているように聞こえる安倍氏の発言は、
国民に誤解を与えたことは間違いない。

 そもそも、来年3月までの名寄せ完了にも不安は残る。
社保庁は今、氏名、生年月日、性別の3条件がほぼ一致する記録の名寄せを行っており、
それに基づいて12月中旬には600万人に通知を発送する見通しだ。
しかし、ここで漏れた記録は、3条件で一致しなかったものが多数含まれる。
手作業でマイクロフィルムの記録との照合などを行う必要があり、作業が難航するのは必至だ。

 舛添氏は「戦争でビルマ(現・ミャンマー)に行き、身寄りもなくなってしまったような人の記録までは探せない」と、
名寄せ不能の例が出る可能性を認める。

 厚労省幹部は「来年3月までの名寄せの結果が国民の期待とずれていたら、
年金問題が再燃するかもしれない」と懸念を示している。


自民党オワタ
364無党派さん:2007/11/18(日) 22:46:59 ID:2iTQjzBn
>361
勝手にそういうスレにしないでいただきたいな。
普通に衆院選の話がしたいだけだ。
365無党派さん:2007/11/18(日) 22:47:01 ID:h3PYSN24
>>354
あの冷血漢二匹の事は気にしなさんな。


つーか、あそこまでして人間の感情を消してしまわないと今の日本では富裕層にはなれないのかと
思うと背筋が凍る思いがするよ。
366無党派さん:2007/11/18(日) 22:47:34 ID:sVFvVh5f
>>363
安倍がやめた時点で幕切れできなかったのがなぁ・・・
367神戸市民A:2007/11/18(日) 22:49:01 ID:RiU9jssq
福田首相は解散せずに総辞職しそうな気がします。
貧乏くじでしたよ。フフン。

と言うより、福田か小沢かを選ぶ政権選択選挙!って言うのが想像できないだけですがw
368無党派さん:2007/11/18(日) 22:49:18 ID:Oa4yUdp9
政局がこういう展開になってくると、過日の石井ピンの「証人喚問云々」の発言が効いてくるんじゃないのか?
369無党派さん:2007/11/18(日) 22:49:23 ID:lRDseEr9
>>355
公明は支持者のほぼ全員を関で固めている
むしろ今回の与党側の敗因は関以外にまともな候補を立てられなかった自民にある

いずれにせよこれで解散は遠のいたと見て間違いないな
自民も一旦負けたし民主も準備不足だし双方今解散しても何の得にもならない
370無党派さん:2007/11/18(日) 22:50:03 ID:kZ4ENV1w
>>335
なにこれ…自公現職が落選寸前?

青梅市長選挙開票速報
竹内俊夫 現 23,574
舩橋伸介 新 23,217
371無党派さん:2007/11/18(日) 22:50:27 ID:vYMoT1kg
>>365
まったく同意する
このスレで人生の成功者を名乗る二人が
一方は身障者は安楽死させるべしと言い、もう一方はレイプの犯罪性を否定する有様
これが今の日本なのだな、とつくづく思う

大阪市長選の結果は、限界に達した現状に対する必然だ
小沢が辞めようが何をしようが、もう、この流れは止まらない
372無党派さん:2007/11/18(日) 22:50:42 ID:8j0ixc1l
>>359
>「参議院は福田内閣を相手とせず」って閣僚の参議院出席を拒否するのかな。
そうなるでしょう。
そうでなければ問責の意味がない。
373無党派さん:2007/11/18(日) 22:51:29 ID:nRYPA7vo
>>364
民主党党内政局スレにも同じこと言って来い
374無党派さん:2007/11/18(日) 22:51:31 ID:2iTQjzBn
>369
年内解散は厳しくなったとすると、来年4月以降となるのかな。
ただ、テロ特で大見得え切った以上、12月15日あたりで政局になる可能性も
否定できない。
375無党派さん:2007/11/18(日) 22:51:45 ID:nBztcTEB
シャミゴは基本的にラムのプライベート語りを信じてないから
(シャミゴが妻子持ちの一流企業勤めと信じている人もあまりこのスレにはいなさそうだけれど)
自分の信じたいものしか信じない、そういう人なんだから仕方がない
376無党派さん:2007/11/18(日) 22:51:58 ID:/MpMpbVz
>>363
一年で名寄せするって言った?と思うんだけど、
これ聞いた時普通に驚いた。
社会保険庁云々関係なく、そんな短期間で出来る訳がないと思ったから。
そこまで追い詰められていたのかもしれないけど、
後々地雷になると思ってた。まぁ一年で完了するかもしれないけど。
377無党派さん:2007/11/18(日) 22:52:11 ID:GQWLlMc/
テンプレ見ただけでこのスレはおかしな人間が集まってるってわかる
378無党派さん:2007/11/18(日) 22:52:47 ID:vwxgXxgH

問責食らったら出入り禁止に決まってるだろ。
首相が食らったら解散か総辞職以外にない。
しかし解散しても参院は変わらないのでよほど分がある場合以外は
総辞職しかない。
379無党派さん:2007/11/18(日) 22:52:50 ID:2iTQjzBn
>373
なんでよ。いっとくが、自分は民主支持だからあえて、アンチ民主の巣窟に
いって遊ぶつもりはないんだが。
380無党派さん:2007/11/18(日) 22:52:51 ID:PUtUO6Ni
>>354
ラム氏については、静かに見守ってあげたいなあ。
そのうち落ち着いたら、戻ってきてくれると思うよ。

俺は、名無しさんに絡まれたとき、
ラム氏に割って入ってもらったことがあって、とても感謝してるのだ。
381無党派さん:2007/11/18(日) 22:53:18 ID:WSp1Hr4X
なんか太田総理の時の平岡発言を思い出す
382無党派さん:2007/11/18(日) 22:54:10 ID:ZW5GtfzZ
>>364
出ていくも自由、来るも自由。
苦言を述べるも自由、戯れ言を書き連ねるも自由。

目にはいるのが気に入らないなら出て行くのがいい。
違う話がしたいのなら他でも出来る。
ここでやりたいのなら、自分で話題を振って着いて来るものを求めるのが
適切だと思うね。
383無党派さん:2007/11/18(日) 22:54:50 ID:2iTQjzBn
>378
問責が可決したら、委員会への出席を拒否できるのかな。
前、可決された閣僚が1ヶ月で辞任したけど、審議への参加を拒否されたからかな。
当時の記憶がないから良く分からんが。
384無党派さん:2007/11/18(日) 22:55:28 ID:nRYPA7vo
>>379
お前が何自称しようと知らんw
棲み分けができてるんだから嫌なら他へ
385無党派さん:2007/11/18(日) 22:56:05 ID:vwxgXxgH
>>383
委員長が許可しないと首相だろうが出席できないんだぞ。
386無党派さん:2007/11/18(日) 22:56:09 ID:/MpMpbVz
総辞職したら次は麻生さんですか。
2ちゃんの一部の人は狂喜乱舞しそうだね。
しかし一個人でどうにかできる状態じゃないと思うけど。
それに少数派閥だし。
しかし自民もそうなったら後がないので、
全面的にバックアップするのかもね。
自分は一回下野するか大方針転換をするまでは自民に入れる気はないけど。
387無党派さん:2007/11/18(日) 22:56:14 ID:2iTQjzBn
>382
別に、苦言を言う自由くらいあっていいと思うがね。
スレに入る、出るはあくまでも個人、個人の判断かと。
それに、自分がそれほど非常識なことを述べているわけでもないと思うしね。
388無党派さん:2007/11/18(日) 22:56:52 ID:h3PYSN24
自民→大阪の結果で大都市圏でもヤバいのが判明、怖くて解散できやしない
民主→解散に追い込む姿勢は見せるが候補不足なので解散に追い込みたくない
公明→このままだとF票に完全離反だから戦略見直ししたいし草加が選挙疲れ


みずぽ辺りは空気読まずに「解散に追い込みたいと思いますっ!」と言うだろうが。
389無党派さん:2007/11/18(日) 22:57:02 ID:nRYPA7vo
>>377
そうなんです。だからもう粘着せずに帰りましょう。
390無党派さん:2007/11/18(日) 22:57:17 ID:p3DhnVLP
>>382
そうそう。2ちゃんに何期待してるんだ?って話だよな。
そんな紳士的な場所か?って。女だと分かった途端ちやほやするなよと。
391無党派さん:2007/11/18(日) 22:57:38 ID:lRDseEr9
>>374
そもそも今解散したら予算も決めずに何やってるんだ国会はという政治批判に繋がりかねないし
ただでさえ小沢の件で政治不信が強まっている状況だから

たとえどうにもならない状況になっても内閣総辞職が関の山だろうな
392無党派さん:2007/11/18(日) 22:57:48 ID:nBztcTEB
青梅市は現職当選か
めちゃくちゃ競ったけど
差は350票くらい
393無党派さん:2007/11/18(日) 22:58:09 ID:nRYPA7vo
>>387
そういうクドい話はYahoo掲示板が向いてるよw
394無党派さん:2007/11/18(日) 22:58:19 ID:ZW5GtfzZ
>>387
自分が私のレスを追認しているだけ、そして自分の自由を認めて他人の自由は
認めないと言ってるのと同意だと分かってる?

そしてきみが反応すべきなのは、ここだけ。

>ここでやりたいのなら、自分で話題を振って着いて来るものを求めるのが
>適切だと思うね。
395無党派さん:2007/11/18(日) 22:58:31 ID:2iTQjzBn
>388
民主の準備が整うのが、予想より遅れているのが懸念材料かな。
今月中にどれだけ埋めれるかという問題がある。
250は年内でもってきたいところだけど、東京都、神奈川の擁立が特に遅れているね。
396ゆとりさん:2007/11/18(日) 22:59:35 ID:0glsyZQF
>>391
しかし今の状況で総裁選という茶番劇を世論はゆるすか気になるところ
自分的には自民党内政局は楽しくて仕方ありませんが

あきらめて政策的に自民が民主にすり寄るしかもうないような気がするお
397無党派さん:2007/11/18(日) 22:59:50 ID:nBztcTEB
青梅市市長選

午後10時18分
確定
1  無所属  舩橋 伸介  23,217
2  無所属  竹内 としお  23,574

計  得票数  46,791.000
開票率  100%

無効投票が586票…
398無党派さん:2007/11/18(日) 23:00:28 ID:2mihHyBw
そういや昭一と平沼が政策集団をつくるそうだが、既に福田後が動いてるのか
399無党派さん:2007/11/18(日) 23:01:03 ID:ZW5GtfzZ
>>386
麻生の方が間違いなく福田より低い支持のところから始まるだろう。
麻生に交替ですぐ選挙なら勝てる?んなバカな。
400無党派さん:2007/11/18(日) 23:01:03 ID:ngFENZ41
とりあえず、俺はこの選挙の結果で町村が悩み苦しむ姿を見たい。
それくらい奴が嫌いだ。
401神戸市民A:2007/11/18(日) 23:01:13 ID:RiU9jssq
そこで総総分離ですよ。

冗談は置いといて、まあ、とにかく町村派幹部や伊吹幹事長当たりの首をすげ替えた方がよいかと。
402無党派さん:2007/11/18(日) 23:01:41 ID:2iTQjzBn
>396
いくつかの政策ではすりあわせができているし、農業への所得保障なんかでも
すりよりがある。
でも、テロ特だけは絶対に通さないといけないというのがジレンマだね。
それ以外だったら……ってのは自民党の中でも考えている人はいるかもしれないが。
403無党派さん:2007/11/18(日) 23:01:42 ID:J2oKG2Tl
>>397
これはすごいw
再集計あるかな?
404無党派さん:2007/11/18(日) 23:01:49 ID:vYMoT1kg
>>397
民主は、数え直しを要求するべきだろうね
ここで大人しくしていると、米国のアル・ゴアの時の二の舞になるぞ
405ゆとりさん:2007/11/18(日) 23:04:50 ID:0glsyZQF
>>401
官房長官と幹事長はどうにかしたほうがいいと思うお
幹事長細田、官房長官与謝野ならへんに反感かわないで済んだ気がするお
406無党派さん:2007/11/18(日) 23:05:15 ID:YoKhQFyA
ラムの生息スレ
世論調査総合スレッド65
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194481368/
大阪市長選〜自vs民vs共vs無 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1195381715/
2ちゃんなんて殺伐とした所だ。
ラムファンはそっちで馴れ合ってくれ。
407無党派さん:2007/11/18(日) 23:05:41 ID:/MpMpbVz
>>399
だといいけど、福田さんになった途端に支持率が上がる、
政治資金規正法等がフェイドアウトしちゃうぐらいだし。
麻生さんの方が喋りは上手いから、第二の小泉現象にならないか心配。
408無党派さん:2007/11/18(日) 23:06:17 ID:2iTQjzBn
>405
町村官房長官、伊吹幹事長は、なんかよく分からんがカチンとさせる
発言を連発しているね。与謝野さんあたりの方が適任というのは納得できる。
409無党派さん:2007/11/18(日) 23:06:28 ID:h3PYSN24
>>395
民主としては、今年中に擁立作業を完了させて来年の年始から選挙区活動を全開させたい。

一方の古賀の選挙区調整もなかなか進んでいる、とは言い難い側面がある。
とくにチルド連の扱いに。
410無党派さん:2007/11/18(日) 23:06:35 ID:SkN06CN4
あれは1ヶ月間近く、総裁選で報道機関をジャックしたからでしょ
今は出来ない。
411無党派さん:2007/11/18(日) 23:07:57 ID:ext84XA0
平松ショックの意味は、
主に首都圏で予定の有名人隠し球(パックインでの川村情報)が承諾する可能性が高まったこと。
412無党派さん:2007/11/18(日) 23:08:07 ID:nRYPA7vo
>>406
勝手に指示するな。
ガチでやり合いたいなら実際の政治でもうちょっと自公が盛り返せばいいだけの話だ。
以前からそうなんだから。
413ゆとりさん:2007/11/18(日) 23:09:00 ID:0glsyZQF
>>408
内部的なガス抜きにとどまっていればまだいいのでつけどね
無駄に野党の反感買って、国会運営に支障をきたしているので
どうにもならない気がするお。特に町村官房長官。
ねじれ国会に不向き杉
414無党派さん:2007/11/18(日) 23:09:13 ID:2iTQjzBn
>409
どっかの選挙区で改易・転封リストなんて出回っていたけどw
所属議員が選挙区より多いから、どこに誰を入れるかが大変だな。
ピースに溢れた人は不満だろうし。
比例下位当選組は当然として、選挙地盤を持たない、比例復活組の
チルドレンが真っ先に切られやすいんだろうねえ。
415無党派さん:2007/11/18(日) 23:09:25 ID:voGQtz1l
>>404
舩橋は民主党というわけじゃないよ。完全無党派。
416神戸市民A:2007/11/18(日) 23:09:41 ID:RiU9jssq
>>405
まあ、与謝野さんはクーデター説でおじゃんだったので無理だったとしても、
細田幹事長は良かったかもしれません。
官房長官は……、誰が良いでしょうね。
417ゆとりさん:2007/11/18(日) 23:12:30 ID:0glsyZQF
>>409
急激にやるのはむつかしいのだと思うお
どうしたってチルドレンは切らないといけないけど、
露骨にやりすぎると騒がせて、また復党問題みたいなことが起きる

比例優遇なしとかでどんどん外堀をうめていってるので
そろそろ調整終わる気配はある気がするお。
418無党派さん:2007/11/18(日) 23:12:35 ID:ZW5GtfzZ
>>412
逆に排除厨をNG登録すれば済む話でもある。

>>413
原理原則が揺れ動くから。
多少人気のない発言でも一貫性があれば許されることも多い。
419無党派さん:2007/11/18(日) 23:13:07 ID:2iTQjzBn
>413
派閥の領袖のプライドが尊大さという方向になっているね。
少なくとも官房長官という、スポークスマンには不向きなおひとだね。
でも適任者が……いないな。性格が温厚そうにみえる人が適任だと思うけど。
420無党派さん:2007/11/18(日) 23:13:11 ID:WAqwJz8p
>>406
前スレ見てきたが、アレはシャミゴがアホすぎる。
田舎の社長じゃあるまいし、あのメンタリティはあり得ん。公の場でする発言じゃないな。
421無党派さん:2007/11/18(日) 23:13:31 ID:YlSmTHgt
大牟田は完全無党派の現職が
自社・労組の地域支部推薦の新人に圧勝
422無党派さん:2007/11/18(日) 23:14:55 ID:2iTQjzBn
>421
大牟田市の自民・社民推薦ってのがさっぱり理解不明だったんだけど。
昔の自社さ連立の名残がのこっているのかしらん。
423無党派さん:2007/11/18(日) 23:15:30 ID:vYMoT1kg
>>410
小泉の戦術も、同じく、創価のメディア支配力をバックにしたメディアジャックだったからね
亀田や初音ミクでTBSが叩かれ、大連立で読売の行状がばれた今は、使えない戦術だろう
424無党派さん:2007/11/18(日) 23:16:42 ID:nBztcTEB
>>419
つ与謝野
425無党派さん:2007/11/18(日) 23:18:04 ID:J2oKG2Tl
>>419
与謝野留任か細田が最適だった気がする。
与野党間でバランス感を持てるような人は今の自民にはあまりいないだろう。
426無党派さん:2007/11/18(日) 23:20:34 ID:ZW5GtfzZ
>>423
>初音ミクでTBSが叩かれ
オタクの嗜好物とそれへのきみの興味が過大なだけで、世間的に影響皆無。
427ゆとりさん:2007/11/18(日) 23:20:39 ID:0glsyZQF
ふとぽっぽ兄が自民にいたらなにげに適任なのではとか思ったおw

調整役というのはむつかしいものでつね。
428無党派さん:2007/11/18(日) 23:20:50 ID:2iTQjzBn
>424
与謝野さんはいい人っぽい(ようにみえる)けど、
健康上の問題がネックかもね。
429無党派さん:2007/11/18(日) 23:21:17 ID:YoKhQFyA
政治家は国民をいかに騙すかで、民主党が政権をとっても官僚政治は変わらんよ。
小泉は心地よく国民を騙してくれた。
430無党派さん:2007/11/18(日) 23:21:23 ID:h3PYSN24
>>417
新潮か文春の転封リストって、わざと古賀が流したんじゃないかな?
おまえらメディアで目立ちすぎなんじゃ、少しは地回りやれ!という最後通告に近いハッパとかな。

まあ議員の本分を知らない連中だらけだから、古賀が苛立つのもわかるけどね。
431無党派さん:2007/11/18(日) 23:21:48 ID:cAPg7r37
民主はお金の都合もあって、公認候補をわざと遅らせてたという話がある。

次期衆議院の公認候補には、いくらかの資金援助をする必要があるが
前回の衆議院選挙で大負けに負けたので、政党助成金が少なくなったから。

だから、いざとなったら、すぐに公認候補は立てられるそうだ。
432無党派さん:2007/11/18(日) 23:23:56 ID:ioz9oBNE
首相・官房長官のどちらもネチネチ系というのが現時点では裏目な感じ
まあ類友の類いだけどさ
433無党派さん:2007/11/18(日) 23:23:59 ID:IxiPSfpf
>>430
自党の若手に対する小沢の心情と被るな。マスコミ相手に
いい格好ばかりしてちょっとは地道にやらんかい!って。
434無党派さん:2007/11/18(日) 23:24:32 ID:2iTQjzBn
>431
公認候補が遅れるのは良くないと思う。

南九州とか、自民がちがちの地盤で遅れるのなら分かるが
東京で12選挙区、神奈川で5選挙区が決まっていないのは深刻だ。
以前は得意だった都市部で決まっていないと準備不足のまま
総選挙を迎えることになる。
435無党派さん:2007/11/18(日) 23:27:14 ID:h3PYSN24
与謝野は確かに頭が切れるが、間違っても経済や財政に関わらせたらいけない。
百歩譲って好景気時なら何とかなるだろうが、国民消費の冷え込んでいる時に
増税なんて氷水ぶっかけるような経済政策やる香具師が政策通だなんて、海外なら失笑モノだわな。
436ゆとりさん:2007/11/18(日) 23:28:22 ID:0glsyZQF
>>435
まあでもなんとなくだけど
額賀財務相が辞任に追い込まれたら後任の本命は与謝野さんの希ガス
437無党派さん:2007/11/18(日) 23:29:28 ID:ioz9oBNE
マスを増やす発想がないんだよね
時限立法で消費税減税でもすりゃ消費も増えて経済が良く回るのに
438無党派さん:2007/11/18(日) 23:29:57 ID:YIRV9mNw
誰だよ。与謝野の名前を挙げてる奴は・・・

与謝野は名前が新聞に載るだけで
株価が大暴落するんだぜ。
間違っても暴落中に名前出すなよ。
439無党派さん:2007/11/18(日) 23:30:50 ID:oRHCFIF/
与謝野さんは人当たりや性格もいいしまともな分類だが問題は財政再建教の信者だってこと
それさえやめてくれればいいのだけど
440無党派さん:2007/11/18(日) 23:31:41 ID:2iTQjzBn
どうなんだろうね。多分、若年層が一番不安に思っているのは、
職の安定が得られない。つまり、派遣とかフリーターの問題にいきつく。
それらの処方箋を示さないと、消費が増えるという方向にはいかないような気がする。
441無党派さん:2007/11/18(日) 23:32:00 ID:8j0ixc1l
>>434
東京、神奈川は風次第だから、空中戦さえうまく構築できれば候補者選び
が遅れてもいい。
地方はなんといってもドブ板が大事だから、早めに候補者を決めなければ
ならない。
こういう判断があるんじゃないかな。
442無党派さん:2007/11/18(日) 23:33:17 ID:WAqwJz8p
>>436
額賀短命大臣のジンクス再び……
443無党派さん:2007/11/18(日) 23:33:24 ID:2iTQjzBn
>438
適当な官房長官役がいない。あえていうなら福田総理だなw
株価は米国のサプライムローン問題が根本原因だから、
当分は我慢するしかないと思われ。
444無党派さん:2007/11/18(日) 23:34:13 ID:WAqwJz8p
>>440
若年層には、とりあえず手取りが増えるだけでもかなりでかいと思われ。
445無党派さん:2007/11/18(日) 23:34:45 ID:oRHCFIF/
あれだけ人がいるのに調整役に人材不足の自民党とは一体
446無党派さん:2007/11/18(日) 23:34:47 ID:nBztcTEB
>>440
身寄りがいないとちょっと病気したりとか事故したりするだけで一発で転落する恐れがある世の中だからなあ
447無党派さん:2007/11/18(日) 23:35:01 ID:cAPg7r37
>>343
公認候補者は多数いるそうだ。
ちなみに東京10区は手を上げる人が多すぎて困っている状況らしい。
448ゆとりさん:2007/11/18(日) 23:35:38 ID:0glsyZQF
>>430
>新潮か文春の転封リストって、わざと古賀が流したんじゃないかな?
いわれてみるとそのとおりにも思えるお。
自分から奮起しないチルドレンは比例下位での処遇もありうると明言してるし
その伏線のひとつとして読めそうでつね。
449447:2007/11/18(日) 23:35:51 ID:cAPg7r37
間違えた
× >>343
○ >>434
450無党派さん:2007/11/18(日) 23:36:31 ID:2iTQjzBn
>441
今度の衆院選は、たぶん小沢代表が懸念しているように、民主にとって
厳しいと思う。解散時期を首相に握られているのはやっぱり、不利が大きい。
となれば、風を受けた選挙、つまり空中戦という可能性はあまり高くない
ような気がする。候補者選定を急いでどぶ板を徹底した方が勝算は
高くなるんじゃないかな。
451無党派さん:2007/11/18(日) 23:38:01 ID:WAqwJz8p
>>446
しかも、はい上がるPATHがない
45221スレ961 ◆B8A4VWz1kM :2007/11/18(日) 23:38:15 ID:Tn5+Sy6m
879 :無党派さん :2007/11/18(日) 22:53:17 ID:8Fay9BaR
●大阪市長選●

当  367,058 平松 邦夫=無新<1>[民][国]
   317,429 関  淳一=無現(2)[自][公]
   113,201 姫野  浄=無新[共]
    89,843 橋爪 紳也=無新    
     8,199 藤井 永悟=無新
453無党派さん:2007/11/18(日) 23:38:34 ID:oRHCFIF/
手取りと後は週六回夜遅く帰宅と言う過酷な勤務が当たり前の労働環境も改善させたほうが
それで勤務に疲労して家に閉じこもって休日過ごすだけというのが現実だし
遠慮なく外に出して金使わせるようにしないと、というのは駄目?
454ゆとりさん:2007/11/18(日) 23:38:39 ID:0glsyZQF
>>450
都市部はどうでつかね
今回の大阪市長選は告示すこし前に決めた候補で
見事に自公の地盤をひっくり返したお
都市部はタマのよさがものを言うのがはっきりした感じがするので
むしろより遅れるような気もするお
455無党派さん:2007/11/18(日) 23:39:00 ID:h3PYSN24
>>440
不安を通り越して不満だからな。
与謝野など財政再建派の決め台詞は「将来の子孫にツケは回さない」だが、
今の若年層からすれば「じゃあ現在の子孫にはいくらでもツケ回してもいいのかよ!」としか見えない。
456無党派さん:2007/11/18(日) 23:39:58 ID:YIRV9mNw
>>451
這い上がる道なんて誰もが見えるわけじゃない。
みんなが見える=競争が激しい
いい大学卒業して・・・大手企業に就職とかね。

這い上がる道を見つけられる人もいるわけですよ。
457無党派さん:2007/11/18(日) 23:40:18 ID:8j0ixc1l
>>445
調整役を引き受けることの多かった旧竹下派を小泉が追放してしまった。
調整すなわち談合であり旧悪であるというレッテルを貼って、ね。
そして小泉マンセーの泡沫政治家ばかりが残った。

この意味においても小泉は自民を破壊した。
458無党派さん:2007/11/18(日) 23:41:04 ID:YlSmTHgt
元々下位だった奴(タイゾーとか)は文句言えないが
焦ってるのは上位優遇された奴だな
優遇なし+前回の無党派票喪失で比例復活も危ういレベルに落ちる可能性があるから
459第3のregime:2007/11/18(日) 23:41:24 ID:a+wEuA1F
>>431
15年 105億(民主+自由で)
16年 115億
17年 122億
18年 105億
そんなに劇的に政党交付金が減ってるわけでもないんだよね。
今年は参院選でもうお金が無いってところなんだろう。
460無党派さん:2007/11/18(日) 23:42:41 ID:YIRV9mNw
>>457
歯科医師会の裏献金とか、
今回の防衛利権とか
宗男のNGO利権だったりとか

旧竹下派はだめだっただろうね。
橋本は再生する気全くなかったし。
潰れて当然だ。
461無党派さん:2007/11/18(日) 23:43:05 ID:2iTQjzBn
>454
先の衆院選で、地方の民主議席はさほど変わらなくて、
首都圏と大阪で文字通り壊滅した。
福田さん相手で総選挙をするとも限らないし、新鮮な新首相のもとで
総選挙に挑まれていない場合、地域に根ざしていない候補が
勝ち抜くことができるのかな、と心配してる。
平松さんみたいな良タマは、むしろ例外というか、民主にとってラッキーと
考えた方がいいんじゃないかな。
462無党派さん:2007/11/18(日) 23:43:31 ID:zy1zwWyA
>>420
シャゴミなんてキチガイなんだから仕方ないだろう。
ああいうゴミは人間じゃないんだから無視するしかないわなw
463無党派さん:2007/11/18(日) 23:44:07 ID:WAqwJz8p
>>456
日本の学生から社会人になってからもだけど、基本的に1本道なわけですよ。
いい大学出ていい会社にはいる。
そこから外れると、ほとんど手助け無くなんとかしなきゃいけない。
ほら、ロストジェネレーションの就職失敗組なんていい事例じゃん。
昨年度から就職戦線上向いてるけど「新卒のみ」で、就職に一回失敗した人たちは見向きもされない。

そういう社会なんですよ。
464無党派さん:2007/11/18(日) 23:44:11 ID:2iTQjzBn
>461
誤字訂正。

挑まれていない(誤)→挑まれた(正)
465無党派さん:2007/11/18(日) 23:45:00 ID:nBztcTEB
>>456
這い上がれない人も適当にフォローしてやるのが政治ってもんですよ
核家族化とか地域社会の崩壊で転落がありふれたことになっちゃったし
466無党派さん:2007/11/18(日) 23:45:47 ID:oRHCFIF/
>>457
党首の権限を強めた独裁が結果として党の組織を破壊してしまった、か
民主党の組織構造とちょうど面白い対比に見えるね
467無党派さん:2007/11/18(日) 23:46:47 ID:5edCn22l
大阪市長選を受けて政局はどうなるのかねえ

平松のタマの良さを差し引いて、関の得票数だけ見ると健闘してるのではなかろうか
問題は「自民支持層」の腰の定まらなさだな
公明がそろそろちゃぶ台ひっくり返さないか
468無党派さん:2007/11/18(日) 23:48:47 ID:h3PYSN24
改革という名前の旧経世会系利権潰しの結果行政の透明度が上がったのなら話もわかるが、
実際は清和会に利権が移動しただけという結果だから、話が違うと言いたくなる。
469無党派さん:2007/11/18(日) 23:48:51 ID:YIRV9mNw
>>463
そういうのは、社会に出てから
労働者の権利に依存してしまい
市場での労働者の価値を向上させることを怠った
労働者にも責任がある。

大手の企業に就職した瞬間に
労働者の権利だけを唱えるようだと仕方ない。
470ゆとりさん:2007/11/18(日) 23:49:24 ID:0glsyZQF
>>461
たしかにそのとおりでつね。
もともと都市部の選挙は悩ましいお。
ただ刺客候補というか落傘候補が一番とおりやすい面がやっぱりあるので、
なんらかのサプライズ用として残しておく可能性も
ちょっと高いのではないかなと思うお。
でもたとえそうだとしても、なんらかの伏線はありそうでつけどね。
471無党派さん:2007/11/18(日) 23:50:01 ID:YIRV9mNw
>>465
フォローは最低限あると思うけどな。
そこから先は自力で頑張らないと。
472無党派さん:2007/11/18(日) 23:50:10 ID:WAqwJz8p
>>467
大連立騒動と、今回の自民の組織固めのふがいなさで関係は悪くなるだろうね。
でも、まだ決裂までは行かないと思う。
2/3でテロ特通した時に創価学会がどう動くかだね。「平和の党」の看板のためにも。
473無党派さん:2007/11/18(日) 23:50:17 ID:oRHCFIF/
>>462
彼の場合は自分の周囲で起こったことが真理だと言う前提で物事を話す
一番だめでそして2chでよくみられるパターンに嵌っている
法律を語るにもある程度社会的な常識を前提に入れておかないとね
あれではラムというたぶん女性だろうと思われる人が怒りだすのも無理はない
474無党派さん:2007/11/18(日) 23:51:43 ID:2iTQjzBn
>467
母集団が一番多い自民党支持者の3割が、相手候補に投票している構図は
参院選と全然変わっていないからね。
とりあえず、解散は遠のいたんじゃないかな。理由は、今戦っても勝つかどうか
分からない博打みたいなものだと、自民執行部は判断せざるを得ないから。
475無党派さん:2007/11/18(日) 23:51:55 ID:nBztcTEB
>>471
しかしそれに不安感を感じてるから現状があるわけで
少なくとも今の社会保障に対して安心感を感じていない人が非常に多いことは確か
476無党派さん:2007/11/18(日) 23:52:46 ID:cAPg7r37
>>461
それなら、逆に自民は候補者擁立が進んでいない今が
解散のチャンスということですか。
477ゆとりさん:2007/11/18(日) 23:52:46 ID:0glsyZQF
>>467
関健闘=層化の票数なのでなんともかんとも
少なくとも、解散時期と2/3使用について公明は言いたい放題になる気がするお
そしてそこで無理をとおせるほど、福田政権の支持率が高いかというと、
ビミョーなラインにはいりましたでつね。
478無党派さん:2007/11/18(日) 23:53:56 ID:YIRV9mNw
>>475
さらなる社会保障負担を国民にしろと?
479無党派さん:2007/11/18(日) 23:55:00 ID:WAqwJz8p
>>469
日本の労働者の問題点は、会社特化型の人材になってしまうこと。
なぜそうなるかと言えば、「業務ローテーション」ってシステムがあるから。
「社内の業務を一通り知ってから」って事で、「社内業務のゼネラリスト」を作るための教育システム
になってるところが多い。

日本の会計パッケージソフトがカスタマイズ無しに入れられなくて、高い金払ってるのはこうして社内
業務に特化した社員が多すぎてやり方が変えられないからって言うのがあるんだがそれは余談か。

一部を除いてスペシャリストを育てず、「みんな一緒」にしようとするのが日本型教育システム。
アメリカなんかは、「標準業務のスペシャリスト」になるから、転職が容易なんだよね。
それを論じずに、労働者個人の責任に帰するのはお門違いもいいところ。
480無党派さん:2007/11/18(日) 23:55:28 ID:PUtUO6Ni
>>474
>今戦っても勝つかどうか 分からない博打みたいなものだと、
>自民執行部は判断せざるを得ないから

情勢分析を難しくしているのは、
自民党執行部が、そういう真っ当な判断さえ出来なくなっているのでは?
という疑いがあるからなんだよな。
481無党派さん:2007/11/18(日) 23:55:37 ID:2iTQjzBn
>476
与党には、民主の選挙準備が進んでいない事と、小沢辞任騒動があったから
解散しても勝てるという見方が一時期ひろまったが、民主支持率がさほど
さがっていないのと、大阪市長選挙の結果で冷水をぶっかけられた感じだ。
482第3のregime:2007/11/18(日) 23:56:49 ID:a+wEuA1F
>>469
今まで労働者のちゃんとした政党があったことも、それが政権を取ったことも無かったんだから、
労働者が社会を変えなかったのが悪いと言っても、革命ぐらいしか方法が無いぞ
483無党派さん:2007/11/18(日) 23:57:28 ID:nBztcTEB
>>478
まず政府に信頼がないのがすべてでしょ
まともに年金が帰ってこないと思われているし
どうせ何かの名目で社会保障費がピンはねされていくと思われている

社会保障の量が足りないと思われてるのではなくて
それが正しく履行されるかどうかについて疑義を持たれているということが問題
484無党派さん:2007/11/18(日) 23:57:40 ID:YIRV9mNw
>>469
それならスペシャリストを目指せばいい。

日本型の雇用を求めているのか
米国型の雇用を求めているのか
自分がどちらの労働形態を目指すのかを
明確にして
それぞれのリスクも考慮して就職するしかない。

就職に失敗したりしてから
うだうだ言ってももう遅い。
485第3のregime:2007/11/18(日) 23:58:46 ID:a+wEuA1F
>>481
候補者の問題もあるとはいえ、大阪市長選で自民の組織が崩れたのは
かなり影響ありそうだ。とても選挙に打って出る気にはならんだろう。
486無党派さん:2007/11/18(日) 23:59:37 ID:cAPg7r37
>>481
ん〜。せっかくのチャンスを逃したことになりそうですね。

テロ特がらみで解散をするかとも思ったのですが、
12月15日で国会閉幕してしまえば、解散もできないですし。
さすがに年内には候補者選定は終わってるでしょうから。
487無党派さん:2007/11/18(日) 23:59:40 ID:YlSmTHgt
でも小沢騒動がなくても解散が早いほど勝機があるのは変わらない
再来年は都議選なのでやっぱり来年のどこか、遅くても秋かな
488無党派さん:2007/11/19(月) 00:01:18 ID:5NaFZ5h+
>>484
就職して、社会って物を経験してからにしてくれ。
ツッコミどころが多すぎる。
489無党派さん:2007/11/19(月) 00:01:28 ID:DU0yNSpg
>>485
自民の組織を壊したのは、俺は公明だと思うのですが、どう思いますか?
490無党派さん:2007/11/19(月) 00:01:46 ID:YIRV9mNw
労働者にも需要と供給がある。
就職・転職市場というマーケットがある。

付加価値が高く、他に代替のない労働者は
高い対価を払ってでも選択される。
特に取り得がないと価格競争になる。
それは市場機能のあるものすべてに当てはまるわけですよ。

それにあえて気づかず
汎用労働者として安く買い叩かれているのだから
別に良いのではないかな。

最低賃金を下回っているだとか
サービス残業だとかは問題だと思うけどね。
491無党派さん:2007/11/19(月) 00:02:01 ID:5NaFZ5h+
>>489
公明は壊れたところの補完をしただけだと思うけどね
492無党派さん:2007/11/19(月) 00:02:18 ID:p3DhnVLP
与党は選挙早ければ早いほど有利だよ。民主の情勢もそうだけど、
政治を取り巻く状況自体が、これからは悪くなる一方。
逆に民主としては追い込むだけ追い込みながら選挙は先にしたほうが良い。

なら与党は早く選挙した方がいいかというと、
勝てるならいいけど負けてしまっては元も子もないわけで、
今の状況で行けるだけ行きたいという本音もある。
493無党派さん:2007/11/19(月) 00:02:32 ID:YIRV9mNw
>>488
いや、普通に就職して転職も自営も経験してますが。
494無党派さん:2007/11/19(月) 00:03:42 ID:AJr+dVAY
>>478
高所得に対する累進課税を増やしても別に元からたくさんあるんだから懐は痛くならないでしょうに
という不満は下のほうにはあるかと

>>482
暴力の肯定を認めてくれるのなら革命もいいのでしょうけどそれは高所得も低所得も不幸にしかならない
それでもあちらが嫌だと言うのなら労働者に革命してもいい権利を結果的に認めることになるでしょうね
495無党派さん:2007/11/19(月) 00:03:46 ID:dVqSqLCf
>>463
まず、ロストジェネレーション(失われた世代)という呼び名が気にくわない。

実態は失われたというよりも、経済政策の失敗の連続と経済官僚の下らん面子の維持の為の先送りと
年長世代が勝手に若年層を人身御供にした結果。
失われたなんて、まるで「天災だったんだ」「しょうがなかった」みたいな
受動的な言い回しをするなよ、と言いたい。


まあ、雨宮処凛や赤木智弘みたいなのが出てきたから因果応報かもしれんが。
496無党派さん:2007/11/19(月) 00:07:44 ID:cAPg7r37
>>491
ありがとうございます。
そうですか。層化に名簿とかを渡してから、自民は自分の選挙の仕方を
忘れてしまった、か、もう出来なくなった、ような気がしていたのですから。
497無党派さん:2007/11/19(月) 00:07:54 ID:5NaFZ5h+
>>493
嘘だろ。
就職も転職も経験してきたが、そもそもその会社がどういった人材育成制度を持ってるかとか、
スペシャリスト云々なんて就活段階でまず分からないぞ。

日本型雇用とか米国型雇用って雇用形態の話じゃなくて、スキルの話をしてるのに話すり替えてるし。

転職市場と新卒の就職市場を一緒に論じてるのどう考えてもおかしいし、学生か学者によくある発言
そのままなんだが。
498無党派さん:2007/11/19(月) 00:09:24 ID:s6Pa30PH
>>493
市場原理主義者うざい
矢作やシャゴミと同類はいらね
499無党派さん:2007/11/19(月) 00:09:28 ID:5NaFZ5h+
>>496
因果関係のとらえ方が反対なんだと思う。
おいらは、選挙組織が揺らいだから創価と組まなければならない状況に追い込まれたのが
そもそもの最初だと思ってるから。
まぁ、小泉改革で依存度が増したのは確かにあるだろうけど。
500無党派さん:2007/11/19(月) 00:09:34 ID:oQ4/BwzX
確かに書籍には失われた世代とかで言われてるな
今じゃマーチでも大手に結構入れるそうじゃないか
知り合いが、ロストジェネレーションとやらの波にもろ食らって44社落ちたっていう話を
聞かれた
(´・ω・) カワイソス
501無党派さん:2007/11/19(月) 00:10:52 ID:9Wmjr19C
>>486
見込み違い、読みの甘さ、浅はかな考え
まあ早い話が失策だったってことかな
502無党派さん:2007/11/19(月) 00:11:37 ID:o7ODmG4u
>>497
君の視野が極端に狭いのですよ。
ちゃんと読んで、
もう一度自分がどういう人生を歩んでいくのかを
しっかり考えて行動しなさい。
適当に行動するから、失敗して後で後悔するんだよ。

自分の失敗を政治のせいにするのもよいが
震災とかでもないかぎり
政治は特定個人を支援してくれるものではないんですよ。
まずは個々人でできる限り努力することが大切です。
503無党派さん:2007/11/19(月) 00:12:43 ID:5NaFZ5h+
>>495
ごめんね。一般的に使われている言葉を使った。
共通認識を得るには、その方がいいから。

おいらも、就職で苦労した最初の世代にはいるからその辺は共有できるつもり。
新卒学生の雇用に対してなんの手も打たなかった国の責任は重いと思う。
国民に色々犠牲を強いた結果が、米国サブプライ無問題で吹っ飛ぶんじゃなんのためのこの15年だったのかと。。。
504無党派さん:2007/11/19(月) 00:12:49 ID:GPnd7TOe
今日のシャミゴは固定消して頑張ってるな
505無党派さん:2007/11/19(月) 00:14:02 ID:s6Pa30PH
>>502
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
自由主義論者おとくいのお説教w
506無党派さん:2007/11/19(月) 00:15:13 ID:4fwVjfio
>>496
>>499
どっちが先とも言いがたい弁証法的関係(苦笑)だよね。
私見を敢えて言えば、旧来の自民党の集票調達ラインである、
国会議員>県議会議員>市町村会議員>町内会長
が機能不全に陥ってきて、市町村合併で決定打を受けたところに、
公明党(学会)組織の輸血を受けているという構図だと思うんだけど。
507無党派さん:2007/11/19(月) 00:15:33 ID:5NaFZ5h+
>>502
いや、失敗してないんだが。。。
年齢に比して、十分責任ある立場と収入をスペシャリストとして得ているから。


職務上、他社の業務システクとかそれに絡んだ人事システムに触れる機会が人よりも多いから、
現場の状況はよく分かってるつもりだよ。
508無党派さん:2007/11/19(月) 00:16:56 ID:o7ODmG4u
たしかに新卒就職は
転職と違ってプレミアムのようなものが付くね。
新築住宅みたいなものかな。
大手企業ほどの高く評価してくれる。

でも、それを意識して活かせる
学生というのは少数派なのかもしれない。
ちゃんと社会の理屈を理解できてるかどうかだね。

ロストジェネレーション世代は
そもそも手に職思考だし
スキルアップも意識している人が多い。
新卒じゃなくても大丈夫だと思うんだけど?
509無党派さん:2007/11/19(月) 00:18:02 ID:AJr+dVAY
>>502
つまりそれは個人でできるものには限界があるとも認めている、と
510無党派さん:2007/11/19(月) 00:19:14 ID:o7ODmG4u
>>507
それなら問題ないんじゃないの?
たしかに会社のシステムにめちゃくちゃなものは多いけど
それは、どちらかというと
日本の大手企業の場合、労働者の都合による部分も多いよ。
中小零細はオーナーがむちゃやってることも多いけど。
511無党派さん:2007/11/19(月) 00:19:44 ID:J0iO9tJu
シャゴミは時々固定を消して頑張ってる
特に昨日の今日だから名乗るのはなかなか難しいだろうね
512無党派さん:2007/11/19(月) 00:20:29 ID:s6Pa30PH
>>510
お前、シャゴミだろ
言ってることの繰り返し
513無党派さん:2007/11/19(月) 00:20:30 ID:hg78TVDi
久間氏と元専務の会合設定 防衛関連団体の秋山氏
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007111801000504.html

こいつも国会に呼ばれそうだな。
514無党派さん:2007/11/19(月) 00:20:40 ID:yLVqyVZw
>>510
トヨタやキャノンも労働者の都合でああいうシステムですか。
515無党派さん:2007/11/19(月) 00:21:02 ID:WFgbTaEV
>>478
トータルで見た場合、最も負担の低いシステムを考えろということ。

ホームレスを社会復帰させるのは金がかかるけど、放置するよりはトータルでは安いし、
肝炎治療に補助するのは金がかかるけど、それで治った人が働いて返すなら安いし、
年金は金を食うけど、老後不安で消費を控えれば税収減にしかならないし、
ニートやワーキングプアやフリーター(死語?)を正業に就かせるのは金がかかるけど、
放置して社会不安要素にするよりは社会的にはずっと儲けだ。
516無党派さん:2007/11/19(月) 00:21:08 ID:9Wmjr19C
>>511
舌の根の乾かぬうちにってか。
人間のクズだなマジで。
517無党派さん:2007/11/19(月) 00:21:31 ID:AJr+dVAY
>>508
手に職をつけても別に収入が上がらない上仕事が増えて休みもとれなくなる、これ現実
518無党派さん:2007/11/19(月) 00:22:31 ID:FFf9Oblw
>>511
病的な粘着と、レスの中身が薄いのですぐバレるけどなw
519無党派さん:2007/11/19(月) 00:22:43 ID:UhaK+6B1
>>516
まったく同意
520無党派さん:2007/11/19(月) 00:23:00 ID:o7ODmG4u
>>510
まさにそうだろうね。
トヨタやキャノンの労働者の権利を守って
しわ寄せが下請けに集中する構造だね。
521無党派さん:2007/11/19(月) 00:23:05 ID:5NaFZ5h+
>>508
>ロストジェネレーション世代は
>そもそも手に職思考だし
>スキルアップも意識している人が多い。
>新卒じゃなくても大丈夫だと思うんだけど?

マスコミ発表そのまんまだね。
実際は、それほど手に職思考じゃないし。
アンケート調査でどう答えたかはともかく、会社の与える選択肢に従順な傾向だね。
まぁ、ホントにスペ者リルと思考した極一部は、現場でのOJTの貧弱さに愛想尽かせて辞めていくけど。
教える役目の30代20代が少ない上に、仕事抱えすぎて相手できないからね。

で、新卒じゃないと「会社で学んだ」ってプレミアムが得られないわけだ。
日本の企業は、学歴は見るけど「そこで何を学んだか」は無視。
入社したら、学校で学んだことを捨てさせて一から教え直すからね。まぁ、学校の知識は有害なことが多いし。

新卒じゃないと、どこでスキルの正当性を示せばいいんだろう?
522無党派さん:2007/11/19(月) 00:23:47 ID:oQ4/BwzX
ロストジェネレーションの世代はもう年で、思考力が若い人より劣っているのが大多数で
(新卒と比べて)教育の幅が限られるから採用しにくいんだよ
523無党派さん:2007/11/19(月) 00:23:52 ID:5NaFZ5h+
>>517
で、仕事が他人より出来るとどんどん押しつけられて病気になる。
524無党派さん:2007/11/19(月) 00:24:15 ID:o7ODmG4u
シャゴミとは別だよ。
2週間ぶりくらいに来たんだけど。
525無党派さん:2007/11/19(月) 00:24:47 ID:yLVqyVZw
>>520
何で自分にレスしてるの?
526無党派さん:2007/11/19(月) 00:25:23 ID:oQ4/BwzX
>>525
IDという概念を喪失しているか天然なんだよ
527無党派さん:2007/11/19(月) 00:25:34 ID:9Wmjr19C
>>524
そうか。
別だとしてもシャミゴが最低のクズ野郎だという評価は変わらんね。
528無党派さん:2007/11/19(月) 00:25:42 ID:dVqSqLCf
>>503
こちらこそ喧嘩腰になってしまい申し訳ない。

まあ、すでに当時の国の無策ぶりは「車が売れない」「家が売れない」等々の
財界の苦悩となって現れてはいますがね…。
これからはもっと深刻化していくでしょう。
529無党派さん:2007/11/19(月) 00:26:35 ID:o7ODmG4u
>>521
何が言いたくて、何を聞きたいのか
まずまとめてから書いた方が良くないかな?
530無党派さん:2007/11/19(月) 00:26:59 ID:s6Pa30PH
>>520
自作自演 
531無党派さん:2007/11/19(月) 00:27:09 ID:AJr+dVAY
>>523
そして鬱病にかかり医者にかかりきりになるか職を離れて無職になるか年間三万の自殺者の群れへ
532無党派さん:2007/11/19(月) 00:27:49 ID:oQ4/BwzX
内需が劣っているのは間違いない。外国の投資家は、日本に対して冷ややかだろうね
正直、グローバル化についていけていないのが一因になってると思う
533無党派さん:2007/11/19(月) 00:28:36 ID:5NaFZ5h+
>>531
鬱病リタイヤからの復帰の道も細いからなぁ。
例外はあるけど、鬱病のひとって元は出来る人が結構いるんだから活用しないともったいないよね
534無党派さん:2007/11/19(月) 00:29:43 ID:GPnd7TOe
内需が増えないのは改革が足らないせいだ!
535無党派さん:2007/11/19(月) 00:29:49 ID:o7ODmG4u
仕事が他人よりできて
どんどん押し付けられるのは多いね。
まじめな日本人気質ほど
利用されてる感じがするね。
公務員の一部労働組合員を少しは見習うといい。
全部見習うとひどいことになるけど。
536無党派さん:2007/11/19(月) 00:31:21 ID:s6Pa30PH
>>535
お得意の公務員批判かよ
さすがは民営化マンセー主義者
537無党派さん:2007/11/19(月) 00:31:53 ID:oQ4/BwzX
正直今の政府は、ケインズ主義と言われてもしょうがない
538無党派さん:2007/11/19(月) 00:32:05 ID:dVqSqLCf
金・情報・人材を右から左に受け流す連中だけが大儲けして、
偉そうに上から目線で説教するとは、日本も美しくなったもんだな。
539無党派さん:2007/11/19(月) 00:32:26 ID:o7ODmG4u
>>536
公務員のずぶといところを褒めてるんだよ。
場合によっては労働者の権利も主張しないと。
540無党派さん:2007/11/19(月) 00:32:34 ID:WFgbTaEV
仕事が人の1.5倍出来る人のとこには、人の2倍の仕事が来る罠。
WCEがどうか完全にぽしゃってくれますように。

>>532
何を食べたらこんな発想ができるようになるんだろう。
541無党派さん:2007/11/19(月) 00:33:15 ID:dmAbgt3H
今いるのはシャミゴキャラと劇似してる「尊守」っていうキャラだと思われる。
542無党派さん:2007/11/19(月) 00:33:21 ID:s6Pa30PH
>>538
それが矢作、シャゴミなどの市場原理主義クオリティ
543無党派さん:2007/11/19(月) 00:33:36 ID:o7ODmG4u
>>538
楽で儲かると思うなら、君もやればいいじゃないか。
544無党派さん:2007/11/19(月) 00:34:14 ID:oQ4/BwzX
ここは共産主義者が多いなぁ
545無党派さん:2007/11/19(月) 00:35:17 ID:s6Pa30PH
>>541
ああ、そんな奴もいたっけな
復活したのか
546無党派さん:2007/11/19(月) 00:35:27 ID:5NaFZ5h+
>>540
竹中の毒饅頭
547無党派さん:2007/11/19(月) 00:35:45 ID:o7ODmG4u
>>540
WCEで給料値上げさせて
毎日定時で帰ればいいんだよ。
実質給料増になるからね。
公務員とか実際そうなりそうで怖いね。
548無党派さん:2007/11/19(月) 00:36:10 ID:9Wmjr19C
社会民主主義で何が悪い
549無党派さん:2007/11/19(月) 00:36:32 ID:J0iO9tJu
仕事が人の1.5倍できる人 →2倍の仕事
仕事が人の1.25倍できる人→1.75倍の仕事
仕事が人並みにできる人   →1.5倍の仕事
550無党派さん:2007/11/19(月) 00:36:35 ID:s6Pa30PH
>>544
小泉竹中信者の新自由主義者はいらね、ってだけ
551無党派さん:2007/11/19(月) 00:37:17 ID:AJr+dVAY
>>533
実際知り合いにそういう優秀だったんだけど鬱になってしまってなかなか復帰できなかった人がいる
一人一人のやるべき仕事量が圧倒的に多くなってパンク寸前の人が多いというのが人件費節約時代の悲しいところ
552無党派さん:2007/11/19(月) 00:37:53 ID:4fwVjfio
>>540
感覚値で言えば、2乗に比例する感じはするわなw
553無党派さん:2007/11/19(月) 00:38:20 ID:o7ODmG4u
小泉竹中の株価上昇、地価上昇の恩恵に
あずかれなかった人が結構いるのかねぇ。
それとも、乗り遅れて株価暴落だけ喰らったとか?
また経済が良くなればそういう時期も来ると思うんだけど。
554大分者:2007/11/19(月) 00:38:28 ID:todasBlD
とどめは秋山喚問でいきたいな
この辺の人の繋がりはあまりにも闇すぎて、非常に興味がわく
555無党派さん:2007/11/19(月) 00:38:47 ID:oQ4/BwzX
>>540
ワロスw
556無党派さん:2007/11/19(月) 00:38:52 ID:FFf9Oblw
>>537
どこらへんがケインズ主義なんでしょうか?
大規模な財出無しに改革路線を続ける以上、基本は新自由主義だと思うんですが。
557無党派さん:2007/11/19(月) 00:38:55 ID:GPnd7TOe
>>544
行き過ぎた資本主義が共産主義を育てる、とはよく言ったもんだ
558無党派さん:2007/11/19(月) 00:39:03 ID:5NaFZ5h+
>>547
何を目を開けたまま寝言言ってるんだ?
上で、「出来るヤツが仕事押しつけられて潰される」って話に同意してるくせに。

WCEは出来るヤツから殺していく道具だよ。
いくら残業させてもコストが上がらないんだから、そのまま使えばいい。
給料増やす必要なんか無いし。

WCEは成果主義がまともに使えなかった日本企業に与えてはいけない凶器だよ。
559無党派さん:2007/11/19(月) 00:40:24 ID:s6Pa30PH
>>553
庶民の大部分が苦労しているのに目に入らないのか
さすがは傲慢な新自由主義者だけある
560大分者:2007/11/19(月) 00:40:45 ID:todasBlD
まあ伊吹が
「自己防衛のために解散する」
なんて言ってるようじゃ、どうにもならんわな
561無党派さん:2007/11/19(月) 00:41:51 ID:oQ4/BwzX
>>553
それはそうなんだけどね。やっぱり不景気の予兆はいつ来ても怖いよ
562無党派さん:2007/11/19(月) 00:41:56 ID:dVqSqLCf
>>544
では、共産主義じみた社会を改革する為に立候補して国会議員になれば?
総裁派閥の清和会なら喜んで受け入れてくれるよ。
君と同じ主張の同士も多いから、やりやすいだろうね。
563無党派さん:2007/11/19(月) 00:42:07 ID:UhaK+6B1
創価信者の断末魔が読めるスレはここですか?
564無党派さん:2007/11/19(月) 00:42:29 ID:5NaFZ5h+
>>559
国民の9割ぐらいは
「株価の上昇と生活は関係ない」
って悟ったと思うよ。
小泉以前は
「株価の上昇=景気の拡大=生活が良くなる wktk」
って思ってたから株価維持に協力的だったけど。
565無党派さん:2007/11/19(月) 00:43:18 ID:dDd+Layu
>>560
早くそうして頂きたい w
566大分者:2007/11/19(月) 00:43:47 ID:todasBlD
伊吹の言う
「自己防衛」
って何なんだろう
567無党派さん:2007/11/19(月) 00:44:03 ID:4fwVjfio
>>560
最近の伊吹の発言は、禅問答のようでよく分からん。
568無党派さん:2007/11/19(月) 00:44:34 ID:GPnd7TOe
>>566
自分の選挙区の防衛
569無党派さん:2007/11/19(月) 00:45:20 ID:Ss6zuqN0
>>354
子供の教育を大切にして教育再生を進めた安倍総理は支持しないのか?
570無党派さん:2007/11/19(月) 00:45:26 ID:5NaFZ5h+
>>566
政治資金問題を追及されそうになったら逃げること
571無党派さん:2007/11/19(月) 00:45:28 ID:oQ4/BwzX
伊吹・・・・自己防衛って・・・・。お前さんは、国民の総意に従う清き国会議員だろ・・・・
572無党派さん:2007/11/19(月) 00:46:26 ID:AJr+dVAY
>>564
そしてそれが露骨に出たのが成長を実感に、をスローガンに掲げた安倍総理の参院選
573無党派さん:2007/11/19(月) 00:46:42 ID:GPnd7TOe
伊吹…就任してちょっとまではこのスレで評価されていた時もあったのになあ…
574無党派さん:2007/11/19(月) 00:47:00 ID:J0iO9tJu
解散したら今の不祥事が全部吹っ飛ぶ(←ヒント:赤城)
くらいの意味じゃないかなと
575大分者:2007/11/19(月) 00:47:21 ID:todasBlD
小沢氏、再延長反対「自民党は頭冷やせ」
民主党の小沢代表は18日、フジテレビの報道番組に出演し、補給支援特措法案について「日米関係に影響はない。
もう一度、自民党政府は頭を冷やして出直したらいい」と述べた。さらに「(安倍前首相の辞任という)自民党の勝手な
事情で2カ月も空費し、実質的な論議ができない暮れや正月に時間だけ稼げばいいという手法は基本的によろしくない」
と語り、同法案を衆院で再議決するための会期再延長に反対する姿勢を示した。

一方、小沢氏は予算関連法案について、「国民生活に必要なものは賛成するが、考え方の違うものには反対せざるを
えない」と明言。来年3月に期限が切れる揮発油税(ガソリン税)の暫定税率については、一般財源化を前提に「高速
道路を無料にすれば(維持を)考えていい」と述べ、高速道路無料化の公約を政府・与党が受け入れるなら、暫定税率
維持を認めることもありうるとの考えを示した。
http://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY200711180131.html
576無党派さん:2007/11/19(月) 00:47:43 ID:o7ODmG4u
>>558
WCEで自滅するような企業には
さっさと自滅して欲しいもんだ。
その方が早い。


仕事ができる奴に、いっぱい仕事が来るというのは
そもそも

仕事をたくさんやろうとする人が
仕事をたくさん覚えて
仕事ができる人になる。
自分の限界と体調のコントロールを
極限でバランス取れる人間が一番仕事ができるという話になる。

競馬の馬と比較するのは少し変だが
最強の馬というのは故障と隣り合わせなことが多い。
同様に、人間が仕事の限界を目指すと、体調を崩しやすくなる。
体調的に、無理だと判断したら断る勇気も必要だね。
577無党派さん:2007/11/19(月) 00:48:28 ID:GPnd7TOe
>>575
こらまた無理難題を
実質延長は無理と言ってるようなもんか
578無党派さん:2007/11/19(月) 00:48:57 ID:I7v3LI54
公務員なぁ・・・。
県職員の友人と話してて「それ甘いんじゃね」と就業規則にちょっと呆れたら、
「役所は一般企業の模範であるべきだから、働く人間に不利な就業規則入れたら
いけないんだ」と真顔で力説された。
一般企業に導入し得ない規則を模範にされてもなぁ・・・理想主義にも程があるつか、
現実味まったくねーなと思った。
ちゃんと仕事してる公務員だしいい奴なんだけど、それでもこういうこと言っちゃうんだよな。
579無党派さん:2007/11/19(月) 00:49:16 ID:oQ4/BwzX
>>575
もう高速道路無料化は諦めたからいいって・・・・
580大分者:2007/11/19(月) 00:50:04 ID:todasBlD
大阪市長選 西成区投票所でもみ合い
大阪市西成区の大量住民登録問題で、18日投開票の大阪市長選の同区投票所に、住民登録を抹消された日雇い
労働者や支援者ら十数人が詰め掛け「投票させろ」「住民票はなくても投票権はあるはずだ」と抗議した。
西成区によると、うち1人が投票所に入ろうとして市職員らともみ合いになり、男性職員1人が門柱に頭をぶつけ、病院
に運ばれた。軽いけがという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071118/lcl0711182051001-n1.htm
581無党派さん:2007/11/19(月) 00:50:37 ID:s6Pa30PH
>>576
>体調的に、無理だと判断したら断る勇気も必要だね。
どっかのばばあもそんなこと言ってたな
582無党派さん:2007/11/19(月) 00:51:05 ID:5NaFZ5h+
>>581
その発想は学生だよな。
583無党派さん:2007/11/19(月) 00:51:15 ID:4fwVjfio
奥谷さんね
584無党派さん:2007/11/19(月) 00:51:26 ID:i2MRXvUG
>>377
そうか。
次スレでもテンプレ必須だなw
585無党派さん:2007/11/19(月) 00:52:30 ID:GPnd7TOe
断る「勇気」とかそういう問題じゃなーだろーがと
586無党派さん:2007/11/19(月) 00:54:33 ID:s6Pa30PH
>>579
マニフェストに書いてあるんだから、当然のこと
さすがは小沢さん
587無党派さん:2007/11/19(月) 00:55:30 ID:GPnd7TOe
>>583
こういうおばさんは
「過労で死ぬ人は自己管理ができていないからだ、断る勇気がなかったからだ、だから自己責任だ」とか言って
責任をすべて労働者に転嫁するのよね
だまされちゃだめよー
588大分者:2007/11/19(月) 00:55:41 ID:todasBlD
鳩山幹事長に会談呼びかけ〜伊吹幹事長
自民党・伊吹幹事長は18日、民主党・小沢代表のおひざ元である岩手・盛岡市で講演し、ねじれ国会の状況を打開
するため、民主党・鳩山幹事長に会談を呼びかけたことを明らかにした。
「私たちは(民主党に対し)何度も話し合いを呼びかけます。今日ここで初めてこのことを公にするんですが、金曜日
(16日)に自民党の国会対策委員長を通じて民主党の国会対策委員長に幹事長会談を呼びかけております」−
幹事長会談の呼びかけは、先の党首会談が不調に終わったことから、テロ対策新法案の今国会成立などに向けて
幹事長レベルでの打開を図る狙いだが、鳩山幹事長からの返答はまだないという。
http://www.news24.jp/97552.html
589無党派さん:2007/11/19(月) 00:56:19 ID:J0iO9tJu
党首会談が失敗したら、次は幹事長会談か
590無党派さん:2007/11/19(月) 00:56:25 ID:AJr+dVAY
一応小沢代表に言わせると不可能と思われていたことが現実にできるのが権力の恐ろしさだ、そうだし
591無党派さん:2007/11/19(月) 00:56:40 ID:oQ4/BwzX
>>588
出た!福田総理の受け売り!土下座政策!
592大分者:2007/11/19(月) 00:56:59 ID:todasBlD
最近の自民党は、民主党に特攻を仕掛けるのが流行ってるのかな
593無党派さん:2007/11/19(月) 00:57:00 ID:+JvxWqrr
>>578
監督省庁なのに残業規定を全く守らない厚生労働省(笑)
とかいうネタもあったなそういや。
男女間格差が少ない、という意味では公務員の職場は模範だと思うけどね。
594無党派さん:2007/11/19(月) 00:58:07 ID:oQ4/BwzX
小沢の教訓もあることだし、協議するぐらいはしないと顔がお互い立たないだろ
595無党派さん:2007/11/19(月) 00:58:28 ID:GPnd7TOe
福田のクリンチ作戦は腰が入っているが
伊吹だの町村だのがやってもまるで本気さを感じないわ
596無党派さん:2007/11/19(月) 00:58:33 ID:5NaFZ5h+
>>588
ナベツネが裏にいないか調査中で回答保留なんじゃないか?w
597無党派さん:2007/11/19(月) 00:58:59 ID:J0iO9tJu
この日までに伊吹幹事長には民主党からの連絡はなかった (21:45 共都新聞)
598大分者:2007/11/19(月) 00:59:05 ID:todasBlD
「ビールのラベル同士が話し合っても仕方ないっしょ」とでも言ってやれ、鳩山
599無党派さん:2007/11/19(月) 01:00:07 ID:4fwVjfio
ひと昔前のポッポだったら、ちょっと危ういんだけど、
今だったら幹事長会談やっても平気かなw
600無党派さん:2007/11/19(月) 01:00:27 ID:5NaFZ5h+
>>598
鳩兄は「小沢刃傷沙汰事件w」で頑張ったじゃないか。
ラベルはヒドスw
601無党派さん:2007/11/19(月) 01:00:34 ID:s6Pa30PH
>>588
選挙で負けた責任を取るのが先>伊吹
602無党派さん:2007/11/19(月) 01:00:58 ID:5NaFZ5h+
>>601
選対本部長は?
603無党派さん:2007/11/19(月) 01:01:02 ID:oQ4/BwzX
先の日米首脳会談で、かなり焦っているようだな>自民党
土下座政策は、民主にとって痛いし良いかもね
604無党派さん:2007/11/19(月) 01:01:23 ID:GPnd7TOe
鳩山がラベルなら菅は王冠か
栓抜きは誰だ
605無党派さん:2007/11/19(月) 01:02:21 ID:yP3PyEah
最近のポッポは空気が読める
606無党派さん:2007/11/19(月) 01:02:28 ID:AJr+dVAY
成長した今の兄ポッポなら腹が据わったのでなんとかすんだろ
人も組織も一緒に成長する党、民主党、か
607無党派さん:2007/11/19(月) 01:03:04 ID:s6Pa30PH
ぽっぽは大幹事長への道をちゃくちゃくと歩んでいる
608無党派さん:2007/11/19(月) 01:03:35 ID:oQ4/BwzX
管はどうも気に入らない。討論とか見てると吐き気がする
609無党派さん:2007/11/19(月) 01:04:25 ID:s6Pa30PH
>>608
ニュー速厨のお得意のせりふだな
610無党派さん:2007/11/19(月) 01:04:43 ID:9Wmjr19C
ブッシュに相当な事言われたんかねえ
サブプラ救済に郵貯マネー使われるとは思ってなかっただろうけどw
611無党派さん:2007/11/19(月) 01:05:38 ID:o7ODmG4u
>>581
スポーツでも何でも仕事は
極めようとすればするほど犠牲を伴うもんだ。

それは本人がプロとして極めようとしているなら
リスクとして意識すべきものとなる。

仕事で給料もらってるのに
全くプロ意識のない労働者は安全だから安心。
612無党派さん:2007/11/19(月) 01:06:05 ID:5NaFZ5h+
>>610
で、帰国早々辞任宣言っと。
613大分者:2007/11/19(月) 01:06:20 ID:todasBlD
伊吹幹事長、解散めぐり民主けん制
自民党の伊吹幹事長は、衆議院の解散総選挙の時期をめぐり、早期解散を求める民主党を改めてけん制しました。
「自民党は、求めて(衆議院の)早期解散をしたいとは思っておりません。しかし、民主党の諸君が、国家国民のことを
考えずにいろいろなことを仕掛けてこられた場合は、自己防衛のためにそれ(衆院解散)は受けねばならない」(自民党
 伊吹文明 幹事長)
伊吹幹事長はこのように、給油継続法案をめぐって強硬姿勢を崩さない民主党をけん制しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3711117.html
614第3のregime:2007/11/19(月) 01:07:56 ID:WFUmpVVm
>>588
×ねじれ国会の状況
○安倍ちゃんのごたごたで、すべてが2ヶ月遅れの状況
615大分者:2007/11/19(月) 01:08:46 ID:todasBlD
>民主党の諸君が、国家国民のことを考えずにいろいろなことを仕掛けてこられた場合は、
>自己防衛のためにそれ(衆院解散)は受けねばならない

矛盾してるよな・・・・・
自己防衛のどこが、国家国民のためなんだ・・・・
616無党派さん:2007/11/19(月) 01:09:35 ID:5NaFZ5h+
>>615
自民党=国家国民
じゃないと成り立たないな
617無党派さん:2007/11/19(月) 01:10:54 ID:AJr+dVAY
>>612
これで辞任したら小沢の総理を辞めさせるワールドレコード級記録がさらに更新
618無党派さん:2007/11/19(月) 01:11:31 ID:4fwVjfio
伊吹=自民=国家=国民という図式が彼の頭の中で成立してるんだろ。
619第3のregime:2007/11/19(月) 01:11:41 ID:WFUmpVVm
>>578
世界標準で言えば
公務員・・・平均的
一般企業・・悪夢レベル
なんだろうからなあ。

日本人の目から見ると
公務員・・・天国
一般企業・・普通
になっちゃってるわけなんだけどさ。
620無党派さん:2007/11/19(月) 01:11:51 ID:5NaFZ5h+
>>617
たぶん、渡米前の「体調を崩した」が伏線だw
621大分者:2007/11/19(月) 01:12:49 ID:todasBlD
基本的に自民党は、安倍ちゃん以前(参院選以前)と今との「整合性」を見出せないでいる
そもそもやろうとすることが正反対で、それも自業自得なわけだが
622無党派さん:2007/11/19(月) 01:12:50 ID:5NaFZ5h+
>>619
っていうか、バブルの頃は「公務員は安月給で大変」って言われてたんだよ。
どう見ても民間の方が凄い勢いで落ちていったんだよ。
623無党派さん:2007/11/19(月) 01:13:37 ID:oQ4/BwzX
公務員として採用されたのに民営化の煽りで会社員になった人(´・ω・) カワイソス
624第3のregime:2007/11/19(月) 01:13:46 ID:WFUmpVVm
>>613
よくわからん理屈だな。
625無党派さん:2007/11/19(月) 01:13:48 ID:XF6nNM0f
今日は大阪市長選勝利で、社民支持者がえらく元気だな。
626無党派さん:2007/11/19(月) 01:14:03 ID:cxbKsx6d

任期6年解散なしの参院で大敗すると酷いことになる。
小泉なんかがあれで五年ももったのも一重に最初の参院選の
議席がものを言った。二回目の参院選なんて改選与党過半数割れしてるし。
627第3のregime:2007/11/19(月) 01:15:17 ID:WFUmpVVm
>>622
そうなんだよね。あるべき姿を維持してるのが公務員で、
GDPが増えてるのに給料は減ったり、困ったらリストラしまくったりで、
墜落していったのが民間なんだよね。
628無党派さん:2007/11/19(月) 01:15:29 ID:5NaFZ5h+
>>625
社民って大阪市長選でなんかやったの?
629無党派さん:2007/11/19(月) 01:16:59 ID:hg78TVDi
>>628
府連が平松支持
630無党派さん:2007/11/19(月) 01:17:03 ID:J0iO9tJu
そもそも安倍ちゃんが特異点なんだから
連続性なんてものは保存されてないんですね
631大分者:2007/11/19(月) 01:18:05 ID:todasBlD
自民・加藤氏、問責決議案可決でも解散は不要
自民党の加藤紘一元幹事長は18日、長崎市で講演し、民主党が参院に福田康夫首相への問責決議案を提出し、
可決された場合の対応について「問責決議案は憲法上、首相の退陣を強制できない。首相を続ける強固な意志を
持つことだ」と述べ、衆院解散・総選挙は不要との考えを示した。

その後の記者会見では、日米首脳会談後の共同記者発表でブッシュ大統領が北朝鮮のテロ支援国家指定問題に
触れなかったことに関して「(北朝鮮による日本人拉致問題の)状況は厳しくなった。拉致問題は米国頼りだけでは
駄目で、転換が必要だ」と指摘した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071118AT3S1800Z18112007.html

カトゥもわけわからんことを言い始めたな
632無党派さん:2007/11/19(月) 01:18:05 ID:5NaFZ5h+
>>629
でも、屁のツッパリにもなってたかったよね?
むしろ邪魔?
633無党派さん:2007/11/19(月) 01:18:17 ID:4fwVjfio
>>627
国立大学の授業料を「私立大学並みに」引き上げるべきだ、とか、
公団住宅の間取りが「民間住宅に較べて」広すぎる、
みたいな議論と同じ倒錯の匂いを感じる。
634第3のregime:2007/11/19(月) 01:19:51 ID:WFUmpVVm
>>617
2ヶ月で2人目がやめたらw、外国や戦前の日本なら
”陛下、我が党はもはや組閣は不可能であります”ってことになる頃だ。
政権交代だな。
635無党派さん:2007/11/19(月) 01:20:15 ID:J0iO9tJu
出口調査で支持率が出ないほどだったからまあいいんじゃないですか>社民
636無党派さん:2007/11/19(月) 01:21:12 ID:oQ4/BwzX
帰国後すぐに「フフン」とか言いそう
637無党派さん:2007/11/19(月) 01:21:17 ID:5NaFZ5h+
>>634
日本にはまだ切り札があるじゃないか。
そう、スーパーサブ・若林が!w
638無党派さん:2007/11/19(月) 01:21:32 ID:J0iO9tJu
「参院選敗北は憲法上、首相の退陣を強制できない。首相を続ける強固な意志を
持つことだ」と述べ、衆院解散・総選挙は不要との考えを示した。
639無党派さん:2007/11/19(月) 01:22:32 ID:s6Pa30PH
>>638
>首相を続ける強固な意志を持つことだ

安部が選挙で負けたときも似たようなせりふがあったよーな
640大分者:2007/11/19(月) 01:23:47 ID:todasBlD
>番組の前半に行われた町村官房長官と管直人民主党代表代行との議論をスタジオのゲスト席から見た。 
>うーむ。 町村氏は以前と比べて明らかに変わった。 相手の攻撃に苛立ったり、ちくいち反撃したりしない。 
>ソフトムードを保ちつつ、言いたいことだけは(慎重に言葉を選びながら)しっかり発言する。 町村長官が
>帰りがけに声をかけてくれた。 「一太君、しっかりやってくれよ!」 「ハイ、分かりました」と答えた。
http://blog.so-net.ne.jp/ichita/2007-11-18

641無党派さん:2007/11/19(月) 01:26:11 ID:RpvN6JRx
>>640
>相手の攻撃に苛立ったり、ちくいち反撃したりしない。
>ソフトムードを保ちつつ、言いたいことだけは(慎重に言葉を選びながら)しっかり発言する。

一太は全く出来てなかったな
642無党派さん:2007/11/19(月) 01:26:24 ID:oQ4/BwzX
派閥政治家の鏡ですね^^
643無党派さん:2007/11/19(月) 01:26:48 ID:AJr+dVAY
安倍と小沢の一件もそうだったがどう責任をとるのかって重要なことなんだろうな
辞めることが責任か続けることが責任のとり方なのかそれが逆転してしまうこともあるし
644無党派さん:2007/11/19(月) 01:27:42 ID:I7v3LI54
>>619
ああ、なるほどねぇ。
そうか、あれが世界標準・・・なの・・・?

昔仕事で役所に行った時、昼の3時に「卓球大会に出場する方は、練習時間
なので体育館に集まってください」みたいなアナウンスあって固まったり
したんだが。
まぁ、そこだけで判断する気もないけどさ。

個人的に、公務員が優遇されてるとか怒る気はまったくない。
どちらかと言うと、一般社員や派遣を冷遇し続けてる企業に、更に言えば
それを規制しない政府に腹が立つ訳だ。

社会保険庁職員の給与自主返納呼びかけとかあったじゃん。あれなんかは
お門違いだと思うんだよね。
645無党派さん:2007/11/19(月) 01:27:49 ID:0g2rQ1es
>>640
>>慎重に言葉を選びながら
????????????
646大分者:2007/11/19(月) 01:28:36 ID:todasBlD
しかし昨日の一太は大村戦法が酷かった
647無党派さん:2007/11/19(月) 01:29:20 ID:RpvN6JRx
慎重に言葉を選んだ結果が
「読売は贖罪なのかなあ」だったんですね!
648無党派さん:2007/11/19(月) 01:30:06 ID:oQ4/BwzX
>>646
相手の主張を話させない作戦だったな。一太だけが一方的に喋ってた
649無党派さん:2007/11/19(月) 01:30:51 ID:4fwVjfio
>>640
さすが、永田町の「ダ・カーポ」山本一太だ。
無自覚に、町村が本来、相手の攻撃に苛立ったり、
ちくいち反撃する奴だと証明してくれている。
650無党派さん:2007/11/19(月) 01:32:00 ID:jvu4CLY1
あと、ムキになって怒鳴るとまるで自分の言ってることが真剣で正しく、
純粋さからくる無垢な人であるかのように見せる戦法とかも。
651大分者:2007/11/19(月) 01:32:31 ID:todasBlD
>>649
逆に町村の本性を際立たせてしまったな・・・・・
652無党派さん:2007/11/19(月) 01:33:26 ID:bXtyzQMU
>>644
>そこだけで判断する気も
そこだけで十分判断してる気がする。
オレも職場で定時になると冷蔵庫から管理職がビール持ってきて飲み会状態になる職場知ってる。
民間会社ってクズだね、って書いたらどう映る?
どこの会社でも製造日やスペックの偽装なんて普通だろ、民間クズだね、とか。
653無党派さん:2007/11/19(月) 01:33:51 ID:AJr+dVAY
人は成長ができる生物だとわかるが町村氏は成長ができる土壌はあるのだろうか
654無党派さん:2007/11/19(月) 01:34:04 ID:cxbKsx6d
山本一太はもっともらしいこと言ってるようだが、結局「森派ならなんでもいい」だけの小物。
ただの派閥人の癖に改革派面してんじゃねえっての。
655無党派さん:2007/11/19(月) 01:34:34 ID:jB62h2lq
>>631
では問責した者の署名で送られてきた予算案は勿論認めませんが良いですね?加藤君
656無党派さん:2007/11/19(月) 01:34:53 ID:XF6nNM0f
このスレには公務員と公務員の労組を
常にサポートする名無しさんがいるね。
ある意味すごい。
657無党派さん:2007/11/19(月) 01:35:35 ID:oQ4/BwzX
一太とか、小物にすぎない
658無党派さん:2007/11/19(月) 01:36:17 ID:jvu4CLY1
>>655
つーか、問責されたら本当に困るって白状してるだけな気も。
参院選以後こういう自白が先行してるよ、自民は。
659無党派さん:2007/11/19(月) 01:37:22 ID:s6Pa30PH
>>656
中川元幹事長乙w
660無党派さん:2007/11/19(月) 01:37:32 ID:0g2rQ1es
申し訳ないが、「読売贖罪」発言をした御仁のどこが慎重に言葉を選んでるのか、分かりやすく説明してもらえないだろうか?
661無党派さん:2007/11/19(月) 01:37:56 ID:RpvN6JRx
労使双方にサポーターがいる健全なスレじゃないか
662無党派さん:2007/11/19(月) 01:38:27 ID:AJr+dVAY
>>651
町村も安倍総理と同じくえらく神経質でなんでもマジレスしたがるような資質があるのね
したがって町村氏と戦う事態になった場合どう挑発すればいいかなんとなくわかってしまう悲しさ
663無党派さん:2007/11/19(月) 01:38:36 ID:bXtyzQMU
>>656
まあ、民間とはすべからく無垢な存在で、公務員とは存在からして悪。
民間は自分で稼いだ金だから何をしても許されるし問題があってもその会社特有のこと、
公務員は税金だから僅かの粗相も過大に取り上げて全体のこととして追求し続けなければ
ならない、とか。

そう考えることこそ正しいよね、うん。そう考えるべきだ。
664無党派さん:2007/11/19(月) 01:41:07 ID:4fwVjfio
>>662
本当に町村長レベルな人だよね、彼は。
665無党派さん:2007/11/19(月) 01:42:45 ID:oQ4/BwzX
また清和会から総理を出す訳にもいかないから、古賀?
666無党派さん:2007/11/19(月) 01:43:30 ID:I7v3LI54
>>652
とりあえず、判断基準は実際公務員やってる複数の知人友人の話なんだけどね。
まぁ、アレに呆れて見る目が変わったのも確かだなー。

ちなみに、別に公務員がクズだとは思ってないよ。一般企業に比して甘く、かつ
それを自覚してないとこに、時々イラ立つだけさ。
会社員向かねぇなーとと思って独立して細々と仕事してるから、別に一般企業を
庇う気もない。つか夢見てない。
667無党派さん:2007/11/19(月) 01:45:30 ID:s6Pa30PH
>>666
それが本来あるべき労使関係じゃないの?
将来あんたが事業を広げて社員を雇ったとき、
その社員は気の毒。
社員は雇わないようにな。
668大分者:2007/11/19(月) 01:46:03 ID:todasBlD
今後の国会運営、首相が官房長官と協議
福田首相は18日昼、東京・野沢の私邸に町村官房長官を呼び、日米首脳会談の結果や今後の国会運営などに
ついて約1時間会談した。
首相は、16日の日米首脳会談について、「充実した会談だった」と説明。一方、町村氏は、航空・防衛分野の専門
商社「山田洋行」による接待問題で、額賀財務相が会食を否定したものの、野党側は徹底追及の構えを見せている
ことなど、首相が不在中の進展を報告した。

両氏は、新テロ対策特別措置法案の審議の見通しや、今後の政府・与党の対応についても協議した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071118ia24.htm
669無党派さん:2007/11/19(月) 01:48:08 ID:XF6nNM0f
公務員の給料と年金が
一流企業並から中堅企業並になれば
社会福祉に回せば多少弱者も救済されるのに。
そもそもたいして働いてないし、払い過ぎだわね。
隠れ手当てとか見えない部分を含めるとまさに公務員天国。
公務員に上納するために働け国民共って感じやね。
670無党派さん:2007/11/19(月) 01:49:58 ID:I7v3LI54
>>667
ずっと社員を養ってく自信はないから事業広げるつもりはないよ。
個人事業主同士のリンクでやってるが、気持ちよく仕事してるけどなぁ。

本来あるべき労使関係っつのは、公務員のこと言ってんのかな?

なんかスレ違いだし、そろそろやめよかと思うんだが。
671無党派さん:2007/11/19(月) 01:52:06 ID:XF6nNM0f
>>667
公務員の労使関係を一般的と勘違いしてはいかん。
あんなのを中小企業でやったら即倒産する。
日本の国も企業であれば実質倒産状態だからね。
672無党派さん:2007/11/19(月) 01:52:57 ID:5NaFZ5h+
>>653
成長の結果がアレ
673無党派さん:2007/11/19(月) 01:54:16 ID:5NaFZ5h+
>>669
公務員の給与策定基準が、従業員数50人以上の会社の平均値なんだよね。
5人以上にまで引き下げた方がいいよ。
674無党派さん:2007/11/19(月) 01:57:49 ID:bXtyzQMU
>>670
束縛されるのが嫌、ってのは、本来束縛されて生きる集団的動物である人間の社会人として
大いに欠陥あるんだけどね。自由行動可能だし。
勤め人的にはそう映ってると思うよ。

おれも自由業だが、アンタみたいに自分に甘く人に厳しい狭量な人間にはなりたくない。
全ての公務員が殊更恵まれるとも思わないし、全ての民間企業がまともだなんてことも
ちっとも思ってない。
おれが昔務めてた会社は一部上場だけど、周囲に敵だらけの訴訟だらけだったよ。
どこにも問題点はあってそれは改めるべきで、存在そのものを否定する狭量な視点なんて
持ちたくない。
675無党派さん:2007/11/19(月) 01:58:58 ID:/O/vOO+i
法的効力が無いっていったって、問責は問責されるタイミングが全てだからな。
例えば額賀がこれから先追及されて結果嘘がばれて額賀の問責出されて可決されて
それでもも知らぬ存ぜぬで額賀クンは居座われるかねぇ。
支持率はどんどん下がるだろーな。
676無党派さん:2007/11/19(月) 02:03:21 ID:XF6nNM0f
ベースの給与もそうだし、各種手当てもそうだね。
あと労使協議による社保庁みたいなとんでもない約束とか。
国民が目を油断すると、すぐ酷い状況になるからね。
677無党派さん:2007/11/19(月) 02:06:20 ID:5NaFZ5h+
>>676
>あと労使協議による社保庁みたいなとんでもない約束とか。
これは、管理職側がヘタレなだけじゃないのか?
678無党派さん:2007/11/19(月) 02:06:40 ID:XF6nNM0f
>>674
支離滅裂だな。
679無党派さん:2007/11/19(月) 02:07:48 ID:I7v3LI54
>>674
うーん、とりあえずレスすんのはこれ最後にしとく。
公務員も一般企業社員も許容しないなんて一言も言ってないよ。そんな風に
読めたかな??

一般企業をすぐ辞めた訳でもないし、仕事相手に殊更厳しくもあたっちゃ
いない。んなことしたら個人事業主なんてすぐ潰れちゃうって。
会社相手に仕事してるから、普通の勤め人とさして変わらんし。
(個人事業主リンクって言ったのは、請け負った仕事を個人事業主同士で
 協力して仕上げてるってことじゃ)

最初に突っ込まれたコメントで言ってるが、別に公務員が優遇されてるって
腹たててる訳じゃないのさ。冷遇されてる一般企業の人とか見てると
しんどい世の中じゃのう、政府なんとかせいよ、と思うだけ。

妥協点見つけられなくて残念だが、ヒートアップするだけみたいなのでこれで
おしまい。
680無党派さん:2007/11/19(月) 02:08:00 ID:AJr+dVAY
社員のことも多少は考えてやるのが人を雇う側の義務と責任
結果的にそれはやがて回りまわってその会社や社会のためともなる

それができなければ雇う側は権利こそ主張しても義務を怠り責任を放棄した、
という考え方もあるね
681無党派さん:2007/11/19(月) 02:11:58 ID:bXtyzQMU
>>677
更に言うなら、それをどうにか出来るのは政治的に与党のみ。
与党を追認ってことだから、国民が自民を選び続けているのに公務員が悪い、というのはある種の矛盾。
局長級以上の政治任用などで固い官僚組織の人脈的連続性を打破するところからはじめない限り、公務員
制度の弾力的な運用改善なんて出来る訳が無い。
自民にやる気がないなら、民主にやって貰おう、というところ。
682無党派さん:2007/11/19(月) 02:12:43 ID:XF6nNM0f
>>680
労働者を大切にして、適切に処遇して、協力して一緒に働くのは大事なんだよ。
でも、公務員みたいに甘やかしてしまっては
会社も利益が出ず倒産するし
企業経営者として失格だよ。
683無党派さん:2007/11/19(月) 02:14:45 ID:AJr+dVAY
>>682
まず、何をもって甘やかしているというのか、まずその定義を決めるところからはじめないと
684無党派さん:2007/11/19(月) 02:16:13 ID:GPnd7TOe
とりあえず公務員というくくりは大雑把にもほどがあるとだけ言っておこう
粗雑な議論からは粗雑な結論しか生まれませんよ
685無党派さん:2007/11/19(月) 02:16:43 ID:5NaFZ5h+
>>683
公務員の待遇は「スト権がない」ってところから、民間より甘めにされてるってところがあるしなぁ
686無党派さん:2007/11/19(月) 02:18:20 ID:bXtyzQMU
>>679
>冷遇されてる一般企業の人とか
滅茶苦茶やってる一般企業もあって、働き過ぎが周囲を不幸にする会社もある。
そんな害と比較して、公務員だけことさら非難するってのは、単にスケープゴート論で
踊らされてるだけじゃないの?と思ってる。

改善すべき点は改善すべきだが、それを公務員全体へざっくりと一様に見たり、
そもそもそれを守り続けているのは当人達ではなくて政府与党じゃないか、という
責任追及は後回しという気になれない。

>>684
同意
687無党派さん:2007/11/19(月) 02:21:44 ID:bXtyzQMU
>>685
そこは議論すべきと思うが、それをする気が無いのはむしろ与党側。
688無党派さん:2007/11/19(月) 02:22:41 ID:5NaFZ5h+
>>686
リクナビなんかで年がら年中募集かけてるところなんか、人間の職場じゃないからねぇ。
転職者の1年間定着率30%なんて会社もあるし。
689無党派さん:2007/11/19(月) 02:23:27 ID:AJr+dVAY
とりあえず霞ヶ関の官僚は地獄のような仕事量と忙しさを誇り
公務員の勤務基準を報酬も高く手厚く保護されてる一流官僚基準まで引き上げようという考えであるなら
無意味の上かえって業務遂行に支障をきたすことになりかねない、ということはある
690無党派さん:2007/11/19(月) 02:24:27 ID:I7v3LI54
>>686
なんかレスせざるを得ない気分。

結論以外をうだうだ書きすぎたようだ。失礼。
公務員を責める気はホントにない。彼らをそういう風にせしめ、かつ害悪と
なってる一般企業を規制する気のない政府与党が諸悪の根源だと思っている。
だからずっと民主に投票してますよ。

んでは。
691無党派さん:2007/11/19(月) 02:25:47 ID:H3Mwpt/b
公務員って40歳で年収600〜700万くらいだろ。
バブルの頃なら、よくそんな安月給でやってられるなあって嗤われてるくらいの額だぜ。
そんときに入って遊びたい盛りの20代を耐え忍んで
いまくらいいい目みさしてやってもいいんじゃないかと思う。
692無党派さん:2007/11/19(月) 02:26:06 ID:XF6nNM0f
何が何でも、公務員労働者の権利ばかりを主張する人がいるのね。
日本の財政が破綻するまで一切妥協しそうにないし…。
こういうのを見るといっそ財政破綻宣言して全国を夕張のようにしたらよいと思う。
自分の権利だけ主張するような人達は海外へ逃げそうだけどね。
693無党派さん:2007/11/19(月) 02:29:41 ID:AJr+dVAY
財政破碇と末端公務員一個人の勤務状況とどう因果関係があるのかいなと
694無党派さん:2007/11/19(月) 02:34:36 ID:J0iO9tJu
そんなに公務員が天国だというなら自身が公務員になればよかったのに
695無党派さん:2007/11/19(月) 02:34:55 ID:bXtyzQMU
>>690
まあ、了解です。

>>689
ようするに、一番悪いイメ−ジを以て公務員を攻撃対象に掲げたり、民間こそ大量の
クズ会社が存在し浮沈が激しいという事実を見ないことにして民営化バラ色論という、
政府に都合の良い広報戦略に乗せられているのが、今の少なからぬ日本国民の姿。
696やおよろず:2007/11/19(月) 02:34:56 ID:ib/GPOVq
公務員は、潰れないのが大きいな
それと、公金に手をつけても返せば済むところは改善したほうが良い

公務員の勤務状況と報酬とが不釣合いであれば、是正すべきだろう。

697無党派さん:2007/11/19(月) 02:36:08 ID:5NaFZ5h+
まぁ、民間と公務員の話を突き詰めていくとどうしても

「まじめにやってるヤツが馬鹿を見る」

って結論に行き着くのが日本の病んでるところだよね。

公務員も民間も末端でまじめにやってる人は大変。
末端でも、上手いことやってるヤツとか、上がヘタレだと楽。
698無党派さん:2007/11/19(月) 02:43:59 ID:XF6nNM0f
日本の財政状況と公務員人件費の問題

→民間企業がリストラし過ぎ
→与党のせいだ
→悪質な民間企業が…
→キャリア官僚は違う
→国家財政と一公務員は関係ない

話題反らしがうまい!
労組で組織的に対応マニュアルでも作ってそう。
699無党派さん:2007/11/19(月) 02:48:27 ID:Kh9bGqa/
公務員の怠慢は政府=与党が長期政権で腐りすぎたから
上が乱れれば下も乱れる これ傾く国の典型
民主が政権握って少しはまともな仕事をすれば公僕もやる気が出る
そして社会に活力が生まれる
700無党派さん:2007/11/19(月) 02:50:54 ID:J0iO9tJu
末端の給料減らして喜ぶって卑しいよね
701無党派さん:2007/11/19(月) 02:51:02 ID:AJr+dVAY
明日仕事のある公務員がこんな夜更けまでレスしているわけないざんしょ。

>>697
どうすれば皆ある程度よく働けてしっかり休みもとれるのか、これは難しいところなのだろうね
組織の構造的な問題というのか一個人の努力でどうこうできる話でもない
702無党派さん:2007/11/19(月) 02:52:41 ID:XF6nNM0f
>>695
公務員というのは民間では不可能な部分のみに限定しないと。
公務員の仕事=非効率
703無党派さん:2007/11/19(月) 02:53:06 ID:bXtyzQMU
>>698

>与党のせいだ

これは事実だな。
野党のせいだというなら、そういう権限を野党になれば持てるということなのだろうから、
民主が与党になり自民が野党になって、是非攻撃していただきたい。
自民が野党になれば、大胆な公務員改革が実現できるのだろうから。

自民が野党という権力者になることを、激しく期待する。

704無党派さん:2007/11/19(月) 02:56:10 ID:XF6nNM0f
>>700
違うだろ。
公務員が末端の自営業やサラリーマンから高い税金巻き上げて楽して喜んでるんだよ。
705無党派さん:2007/11/19(月) 02:58:41 ID:AJr+dVAY
>>704
なるほど、払う税金をもっと減らせと
で、自民党は金がなくて財政破碇するから負担はどんどん増やすといっているわけだが
706無党派さん:2007/11/19(月) 02:58:47 ID:XF6nNM0f
>>703
野党系の首長は結構多い。
でも、むしろ酷い労使交渉するんだな。
田中康夫くらいバッサリやればすごいんだけどねぇ。
707無党派さん:2007/11/19(月) 03:01:07 ID:XF6nNM0f
>>705
公務員人件費を減らせば、その分の増税は必要なくなる。
708無党派さん:2007/11/19(月) 03:06:53 ID:AJr+dVAY
>>707
なるほど、人件費減らせば税金は減ると
709無党派さん:2007/11/19(月) 03:07:58 ID:Um+HFKFq
公務員の厚遇はマジで気が狂ってるよ。
公務員労組の支持欲しさに民主がこれを追求出来ないのは支持者としても非常に残念だ。
710無党派さん:2007/11/19(月) 03:10:29 ID:XF6nNM0f
そう。
公務員人件費を減らして国民負担を減らす。
きっちりやれば、消費税5%分くらいの財源にはなる。
711無党派さん:2007/11/19(月) 03:11:32 ID:1g0+yFd+
公務員だろうが民間のリーマンだろうが自営・自由業者だろうが、
8割方の人間は「末端の労働者」に過ぎないだろうに。

末端同士で「あいつらが妬ましい。俺より悲惨な生活をさせたやりたい」
とやりあってんだから、愚かにも程があるな。

上流側の人間は、そんなバカどもの妬み合いを利用して
どんどん労働コストをカットできてウマーだな。
712無党派さん:2007/11/19(月) 03:11:50 ID:AJr+dVAY
なるほど、でどれくらい減らせば5%まで減らせるの?
713無党派さん:2007/11/19(月) 03:11:52 ID:H3Mwpt/b
いや平均的日本人なら一生で2000万くらいの家建てて
子供ふたり私立大学行かせられるくらいの収入はあってあたり前でしょ。
公務員やっかむのは御手洗や竹中の術中に嵌ってるだけだと思うよ。>>709
714無党派さん:2007/11/19(月) 03:13:50 ID:J0iO9tJu
これからは新自由主義といわず、珍自由主義と呼ぶことにするか
715無党派さん:2007/11/19(月) 03:15:17 ID:XF6nNM0f
末端でも、努力する末端と楽する末端は区別しないと。
公務員はむしろ末端労働者天国。
民間の末端は負担集中。
716無党派さん:2007/11/19(月) 03:18:05 ID:J0iO9tJu
労働者天国、大いに結構
働くことに喜びを見いだせなくて健康で文化的な生活がどうして送れようか
少ない給料と休暇でせこい一生は送りたくないね
717無党派さん:2007/11/19(月) 03:18:27 ID:XF6nNM0f
>>713
ないだろ。
それなりの企業に勤めるサラリーマンでないと。
公務員はその上に3000万の退職金とゆとりの共済年金があるしな。
718無党派さん:2007/11/19(月) 03:19:30 ID:bXtyzQMU
しかし民主ですらが、公務員人件費の二割削減だからな。
そして、自民が言ってるのは公務員改革で官僚改革じゃないんだよね。
結局制度を主導するのは官僚なんだから、癒着を断ち切る為にもそっちこそ
先に必要だろ?と思うけど。自民官僚の癒着は酷すぎる。
719無党派さん:2007/11/19(月) 03:20:34 ID:AJr+dVAY
>>717
へえ、そうだったんだ、なるほど
公務員はどこでも3000万もの退職金がもらえると
720無党派さん:2007/11/19(月) 03:20:36 ID:5NaFZ5h+
>>715
公務員を全部奈良の清掃局員みたいに捉えるのは違うと思うぞ。
中央省庁でもノンキャリは大変だし、地方でも実際の末端の人員は大変。
警官だって、現場は地道に頑張ってるけど、不届き者や上が……
その辺は分けて考えないと
721やおよろず:2007/11/19(月) 03:21:03 ID:ib/GPOVq
竹中らと公務員の内輪もめ、という捉え方もできるな
722やおよろず:2007/11/19(月) 03:21:56 ID:ib/GPOVq
>>718
両方必要だろうね
723無党派さん:2007/11/19(月) 03:24:05 ID:AJr+dVAY
>>718
ていうか上がもらいすぎとも言えるわな
改革しなければならないならまず上から率先して自分達から厳しくやらないと
724無党派さん:2007/11/19(月) 03:24:07 ID:1g0+yFd+
何でおまえら労働条件を「最低でも公務員以上」にする方向じゃなくて
過酷な方に標準を合わせようとかアホなこと考えるわけ?

こんなアホ国民ばかりだから、大企業が空前の利益を上げながら
労働賃金は下がり続けるというアホ事態を招くわけだな。
725やおよろず:2007/11/19(月) 03:26:32 ID:ib/GPOVq
公務員の報酬対納税者の便益についての話
相応の便益を教授していれば文句も出ないだろう。

反合理化運動みたいなことをやるから批判が出る
726無党派さん:2007/11/19(月) 03:26:45 ID:AJr+dVAY
>>724
江戸時代は最低の身分を設けることで農民層の不満をそらそうとした
要は上はどうでもよくて下には下が必要だと言いたいのだろう
727無党派さん:2007/11/19(月) 03:28:39 ID:bXtyzQMU
自衛官も警察官も消防官も裁判官も検察も国会職員も公務員ですが。
728無党派さん:2007/11/19(月) 03:30:05 ID:AJr+dVAY
日ごろ無駄飯ばかり食らってる自衛官は手厚く保護されてもらいすぎともいえるわな
コピー代は自前だけど
729無党派さん:2007/11/19(月) 03:52:48 ID:5NaFZ5h+
>>728
軍人に無駄飯を食わせることが、ある意味政治の役割だわな。
軍人が本来の職務で忙しい国なんてろくな国じゃない。
730無党派さん:2007/11/19(月) 03:57:24 ID:AJr+dVAY
勿論それは承知の上。いきすぎた公務員削減論への皮肉として言った
軍隊を削減したため戦力が確保できず侵攻されて国が滅ぼされるのは
軍隊だけを維持して国が滅ぶというくらいばかばかしい話
731無党派さん:2007/11/19(月) 03:59:22 ID:ahAUTBmu
>>248
すごく亀だが、大阪1区ですら危ないと思われ…
732無党派さん:2007/11/19(月) 04:02:34 ID:tYZ1iSDY
今日午後2時からのMBS毎日放送「ちちんぷいぷい」
▽平松邦夫・大阪市長が生出演!かつての"同僚"から続々と祝福のコメントとエール

今日午後3時49分からのABC朝日放送「ムーブ!」
▽平松邦夫・大阪市長が生出演!大阪市が抱える諸問題にどう取り組むのか問いただす。

今日午後4時53分からのKTV関西テレビ放送「スーパーニュースアンカー」
▽平松邦夫・大阪市長が生出演!問題山積の大阪市のかじ取りにどう挑む?

今日午後7時半からのNHK総合TV「クローズアップ現代」
「悲鳴あげる“名ばかり”管理職」
十分な権限を与えられず自分の勤務時間すら決められないにもかかわらず「管理職」として扱われる"名ばかりの管理職"。
過酷な長時間労働を強いられながら残業代も支給されない…そんな20〜30代の若手社員が増えている。背景にあるのは人件費を抑制しようとする企業の姿勢だ。
パートや派遣など非正規労働者の割合が増える中で、一握りの正社員が入社数年で管理職に任命され、限界を超えて働かされるケースが少なくないという。
そうした人たちが過労で心身の健康を損なう被害も相次いでいる。景気回復のかげで若い管理職が使い捨てられる労働現場の厳しい実態を取材し、改善に向けた対策を探る。
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/
733無党派さん:2007/11/19(月) 04:03:10 ID:tYZ1iSDY
今日午後9時からのテレ朝系「たけしのTVタックル」
▽第2のロッキード疑獄防衛省&守屋(秘)利権!?大連立の(秘)舞台ウラ&年内解散か!?福田訪米
延長になった臨時国会の展開を占う。自民・民主両党首の密室会談に端を発した大連立構想と、小沢一郎民主党代表の辞任騒動。今後、民主党はどんな国会戦略を取っていくのか。民主党のこれからを考える。
また、延長国会の争点である「新テロ対策特別措置法案」や防衛省収賄問題の行方についてもトークを繰り広げる。さらに、解散総選挙をにらみ激しさを増す与野党の攻防にも注目する。

今日午後9時からの日テレ系「島田紳助のニュースシャンパリーノ」
▽「参議院は必要か」について出川哲朗が講義。また、スーパーバイザーとして田原総一朗氏も緊急出演する。
出川は参議院と衆議院の違いを探ろうと前参議院自民党幹事長の片山虎之助氏を取材。また、国会議事堂の中を見学するほか、参議院は要らないと主張している学習院大教授の福元健太郎氏に会う。
さらに、参議院議長の江田五月氏を取材し、選挙制度が似ているから両議院の議員の性質も似てくるのではないか、などの質問をぶつける。
【出演】出川哲朗、ペナルティ、原口あきまさ、押切もえ、小倉優子、八田亜矢子
【特別出演】田原総一朗、丸山和也

今日午後9時54分からのテレ朝系「報道ステーション」
▽額賀福志郎大臣へ告ぐ!「記憶にございません!」で逃げるのはなく、きちんと真相を全て話して下さい!
734無党派さん:2007/11/19(月) 04:04:53 ID:ahAUTBmu
>>257
すごく亀だが、中馬家のブランドが強大だから。
ぶっちゃけて言えば、だから中馬は何もしなくても当選できた。


しかし、新住民が増えてるから今後はどうなるか分からない。
735無党派さん:2007/11/19(月) 05:10:55 ID:RGWuTQU9
深夜に目が覚めた。
官民格差論に今一つ賛同しがたいのは、
公務員の給与下げても、自分の給与は、上がらず、むしろ、賃金カットの口実にされかねないだよねえ。
労働法改正の議論や、労使環境の有様について論じたいのに、メディアも2ちゃんも取り上げない。
財政赤字なら予算内容について考えなければならないのに、賃金カットでお茶を濁される。
何かアツイ人がいるけど、自分の利益にならない議論に醒めちゃうんだよねえ。
つうか、数回転職して労働条件良くしていったけど、従業員を舐めた経営者多すぎじゃね。
あと、アホ経営者にさからえない負け組従業員もセットなんだよね。何故なんだ(笑)
2ちゃんで吠えてる奴と、本来の交渉相手の経営者に逆らえない負け組が重なるだよねえ。
俺の主観にすぎないけど。
736無党派さん:2007/11/19(月) 05:29:37 ID:AJr+dVAY
温故知新、古きを知りて新しきを作る
かつて旧時代の巨悪と謳われた田中経世会系の小沢一郎がいまや飛ぶ鳥も落とす勢いの民主党主として評価されていくように
労組や労働運動という古い時代の遺物といわれた物もかつてとは違う形で復活していくのかもしれない
21世紀に入り戦前回帰的右翼なものが流行したように
737亀だが:2007/11/19(月) 05:34:25 ID:fu+RFp+G
>>484
>日本型の雇用を求めているのか
>米国型の雇用を求めているのか
どうしてこの日本で、米国型の雇用が選択肢になるんだよ、どアホ
お前らアホどもが、どうしていつも、どの国に住んでるのかを忘れるんだよ
雨公型を選択肢にするなら、所得税制、消費税制、政治制度も全部、雨公型に。

制度全体、社会全体を知らないくせに、制度の虫食いをやらかすのが、dqnの通弊。
738無党派さん:2007/11/19(月) 05:40:22 ID:VwXQo0Y9
公務員の給料は上げない事は必要だが
下げてもほとんど意味無いかと
一割削減が可能ならやってみてもいいけど、たかが3%とか下げても何にもならん

給料より人員じゃね?公務員が海外に比べて少ないとは言うけど、準公務員扱いが多すぎ
特殊法人とかもそうだけど
739無党派さん:2007/11/19(月) 05:45:34 ID:fu+RFp+G
つーか、日米同盟至上主義者もそうだが、雨公の経済政策至上主義どものdqnさもうざい。
サブプライムバブルが崩壊して雨公がやってることなんて、日本のバブル後始末の猿真似だし。
猿真似で失敗を早期解決することはできても、失敗の総額を減らすことはできないね。

雨公神話がガラガラと崩壊し続けるこれから、どアホの雨公信者どものいいわけが楽しみだわ。
740無党派さん:2007/11/19(月) 06:33:22 ID:oZGYLrp1
 ▼政治評論家・浅川博忠氏の話 地方選とはいえ民主推薦候補が、自公推薦の現職を破った意味は大きい。
大阪市民が代表となり全国に“小沢ショック”がないことを証明した。

このことで小沢氏の求心力は再び高まり、党内の結束力はさらに強くなった。
国会運営でも勢いを強めてくるだけでなく、総選挙に向けて弾みがついたことは間違いない。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/11/19/04.html
741無党派さん:2007/11/19(月) 07:55:38 ID:YmmBpOqe
もう一つ設定された「久間・宮崎会合」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/11/19/06.html
 守屋武昌前防衛事務次官(63)が参院の証人喚問で、久間章生元防衛相と防衛商社
「山田洋行」元専務宮崎元伸容疑者(69)との宴席に同席したと名指しした社団法人
「日米平和・文化交流協会」の専務理事秋山直紀氏が、これとは別に、昨年秋以降に
行われたとされる久間氏と宮崎容疑者の会合を設定していたことが18日、分かった。

 協会の理事には、日米の政治家らが多数就任しているほか、宮崎容疑者も昨年12月
まで務めていたことが判明。東京地検特捜部は、協会が、宮崎容疑者と政界との接点の
1つになっていたとみて関連資料の分析を進めているもようだ。

 関係者によると、協会は1968年7月に設立。安全保障問題に関する活動が中心で、
日米の防衛関係者を招いた会議や、防衛装備品の展示会などを開催している。

 理事には、久間氏ら防衛相・防衛庁長官経験者に加え、元防衛事務次官や元防衛
施設庁長官、防衛問題に詳しい与野党国会議員、コーエン元国防長官など米側関係
者も名を連ねる。福田康夫首相や安倍晋三前首相も理事を務めたほか、額賀福志郎
財務相も今年8月の入閣まで理事だった。
742無党派さん:2007/11/19(月) 08:29:25 ID:UhaK+6B1
公務員なんて職は、本来、職にあぶれた者の非常就職手段であるべきなのだから最悪に近い待遇で当然
下手に優遇された待遇だから、自分たちが地方政治や国政を動かしているんだなんて言う妙な勘違いが出る
743無党派さん:2007/11/19(月) 08:41:30 ID:RUFBNg6A
関 「歳出見直しのため、職員削減を含む改革を!」



同和、労組、職員団体が平松陣営に鞍替



平松 「政治のプロが莫大な借金をした。政治の素人の私に任せて下さい!」


・・・大丈夫か?平松
744無党派さん:2007/11/19(月) 08:43:51 ID:RpvN6JRx
自公が負ければ中身は二の次よ
大阪の首長はどこも貧乏くじ
745無党派さん:2007/11/19(月) 08:48:07 ID:YmmBpOqe
>>743
そんなことは与野党関連団体が関に相乗りしてるときから批判しろよ(プ


前・現市長に「起訴相当」議決 芦原病院めぐる背任容疑

大阪市が同和対策の医療拠点だった旧芦原病院(浪速区)に多額の融資や補助金を投入した問題で、
大阪第二検察審査会は、関淳一市長と磯村隆文前市長がずさんな審査で市に損害を与えたとした背任
容疑の告発に対する大阪地検の不起訴処分(嫌疑不十分)を不当とし、「起訴相当」と議決した。23日付
。「市民の血税を守ることなく、市長としての任務に背いた責任は重大」と指摘している。地検は議決を受
けて再捜査する。首長をめぐる告発で起訴相当の判断が出るのは異例。
 同検察審は議決書で、「関市長らの供述が得られておらず、事実関係が正確に把握できていない」と捜
査を批判。そのうえで、関市長らが、経営能力や財務体質についての審査や、担保となる債権を保全す
る措置を一切行っていなかったと指摘。病院への助成は「必要性や緊急性、公益性も何ら見いだせず、
市民として理解できない」と非難し、「刑事責任は誠に重い」とした。
746第3のregime:2007/11/19(月) 09:36:56 ID:WFUmpVVm
>>644
ヨーロッパの国家公務員ですら
・誰も残業していない。8時過ぎれば外務省や防衛省でなければ真っ暗。
・昼休みを取らずに、就業時間より1時間早く帰る職員とかいる。
・7月になると夏休みで人がいなくなる
・郊外に住んでる人でも、家に帰って子供と遊ぶ余裕あり。
みたいな感じらしいからね。見てきたわけじゃないけどさ。
職員同士で卓球大会をやるという発想は、あちらには無いだろうけどw
まあ日本の役所が特にさぼってるわけでもないだろうなあ。
747無党派さん:2007/11/19(月) 10:17:07 ID:s6Pa30PH
>>746
こんな時間に書き込めるなんてあんたニートねらーか
748無党派さん:2007/11/19(月) 10:22:51 ID:96oCDzD6
>>747
あなたの頭の中は平日が休日の人は全てニートなんですか?
749無党派さん:2007/11/19(月) 10:23:47 ID:5NaFZ5h+
色々ある罠。
夜勤とか、勤務時間がずれてる人とか。
季節外れの夏期休暇満喫中とか。
土日働いた振り替え休日とか。
普通に有給とったとか。

おいらは振り替え休日。
750無党派さん:2007/11/19(月) 10:35:58 ID:s6Pa30PH
>>748
月曜日休みの民間人はなかなかおらんわな
民間では週明けの月曜は一番忙しいってのが相場だからな
ま、タクシーの運ちゃんとか工場労働者かもしれんが
751無党派さん:2007/11/19(月) 10:39:09 ID:xb3oyz4t
警察官もお医者も看護師も月曜休みの人いるよ
てかサービス業の人は大抵(ry
752無党派さん:2007/11/19(月) 10:40:06 ID:5NaFZ5h+
まぁ、いろんな業界いろんな事情がある罠
753無党派さん:2007/11/19(月) 10:42:33 ID:NZQUFQaT
>>732
> 今日午後7時半からのNHK総合TV「クローズアップ現代」
> 「悲鳴あげる“名ばかり”管理職」
> 十分な権限を与えられず自分の勤務時間すら決められないにもかかわらず「管理職」として扱われる"名ばかりの管理職"。
> 過酷な長時間労働を強いられながら残業代も支給されない…そんな20〜30代の若手社員が増えている。

本当、クロ現はNHK最後の矜恃だな。
754無党派さん:2007/11/19(月) 11:58:34 ID:FO16NDr9
昨日の大阪市長選の結果は今年初めの福岡、北九州市長選と同様の意味を持ちそうだ。
沖縄知事選と沖縄参院補選では自公が勝利したが、これは自公サイドの候補者選定と選挙戦術面が
功を奏した側面が大きかつた。
都市部の選挙ではやはり候補者の選定が重要だ。自民、共産は次期衆院選候補者は決まっているのに
民主は約半分が未定だが、希望者が複数いて決めるのが困難らしい。想像では先の小泉郵政解散衆院選で
惨敗させられた前回の候補者達があの選挙は例外扱いにすべきだとの想いが強いのだろう。
大都市部では自公と民主の地力が拮抗してきているから、最後は無党派層を取り込める知名度やキャラクター
にパワーがある者が有利になる。
民主は12月に独自世論調査をして候補者を決めるようだ。
755無党派さん:2007/11/19(月) 12:06:29 ID:GqCY6d9s
問責決議チキンレースは自民の負けみたいだな
自民「首相問責決議なら解散だコラー」
民主「やれるもんならやってみろやー」
自民「・・・」
756無党派さん:2007/11/19(月) 12:14:27 ID:UlEJORrw
平松氏インタビュー「市政改革、大胆に」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071119/lcl0711191048004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071119/lcl0711191048004-n2.htm

 −−採用凍結の見直しをすると、人件費削減はスローダウンするが

 「経費節減なら給与体系の見直しなど、いろいろな方策がある。一方で増収策を考えたい。
まず自治基本条例の制定に取り組み、市民参加でNPOも含めいろんな形でまちづくりし、
中小企業の支援策も含めて景気浮揚を図りたい」

>一方で増収策を考えたい。
>景気浮揚を図りたい

削減ばかりではなく、増収を考える。
自民党の自称経済通、増税派も見習えよ、素人の方がわかってんじゃんw
757無党派さん:2007/11/19(月) 12:31:35 ID:kitlB4Bf
東京都民の一人です。

大阪市長選での野党平松候補の勝利に 皆の注目がいってますが、
東京選挙区の実状を知る者としては 下記の選挙結果には驚愕しています。


青梅市長選挙開票速報
竹内俊夫 現 23,574 (自公推薦) 当選
舩橋伸介 新 23,217


得票差わずか300票、首の皮一枚での薄氷の勝利です。

何故、この結果に驚愕してるかといえば、
東京以外の他府県の人は御存知ないと思いますが、
この青梅市周辺の地域は 創価学会の牙城なのです。
この地域には 大石寺という創価学会の聖地ともいうべき「お寺」があり、
そのため学会員が非常に多く住み、公明党磐石の選挙地盤なのです。

そこでの今回のこの僅差での勝利だったのです。
これは本当に驚くべき結果なのです、創価学会・公明党には衝撃でしょう。

創価・公明の圧倒的優勢地域でも、確実に創価・公明の力は確実に衰えてる、
といっても過言ではありません。

大阪市長選だけではなく、青梅市長選の結果にも注目です!

758無党派さん:2007/11/19(月) 12:33:13 ID:dzkMK0RC
>>753
NHkのクロ現とNスペは見る価値充分。
759無党派さん:2007/11/19(月) 12:35:46 ID:uoSHEDUV
>>757
無効票が500票出ていることにも注目
760無党派さん:2007/11/19(月) 12:41:54 ID:BsXN2xfs
自民・古賀選対委員長「衆院選は任期満了でもいい」
2007.11.19 11:08
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071119/stt0711191108003-n1.htm
 自民党の古賀誠選対委員長は19日午前、次期衆院選の時期に関し
「ゆっくりやったらいい。任期はあと2年ある。(次回は与党が現有する)
3分の2という議席には到底及ばない。考え方によっては任期満了でも
いい」と述べ、早期の解散・総選挙は望ましくないとの見解を重ねて示した。
 訪問先の秋田市内で記者団の質問に答えた。
 また、大阪市長選で与党が推薦した現職候補が敗れたことについては
「謙虚に反省しながら、衆院など国政選挙に影響がないように態勢を立て
直していく」と述べた。

選挙対策進んでいるのか?
761無党派さん:2007/11/19(月) 12:48:07 ID:/O/vOO+i
>>743
そうか、そうか。層化工作員よ、もう潔く敗北を認めよ。



 対する公明党関係者は「市労働組合連合会と部落解放同盟が
息を吹き返す事態は避けたい、と党としても全力で応援にあたったが、
選挙運動の量と質で及ばなかった」と答えるのがやっとで、

 対する公明党関係者は「市労働組合連合会と部落解放同盟が
息を吹き返す事態は避けたい、と党としても全力で応援にあたったが、
選挙運動の量と質で及ばなかった」と答えるのがやっとで、

 対する公明党関係者は「市労働組合連合会と部落解放同盟が
息を吹き返す事態は避けたい、と党としても全力で応援にあたったが、
選挙運動の量と質で及ばなかった」と答えるのがやっとで、
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071119/stt0711190844002-n2.htm
762無党派さん:2007/11/19(月) 13:29:18 ID:0dUo0iew
次の選挙で当選が危うい町村が官房長官をやっている時点で、
自民終わってる。
763無党派さん:2007/11/19(月) 13:33:32 ID:GqCY6d9s
与謝野の危うさは町村をも越えるけどなw
764無党派さん:2007/11/19(月) 13:54:49 ID:cxbKsx6d

町村っていうのは役に立つ政治家かどうか非常に疑問
765無党派さん:2007/11/19(月) 13:59:40 ID:5jU9pMtq
相手が福田だとマスコミが味方についちゃうから、安部のときのようにうまく潰せなくてめんどくさい。
マスコミは福田の領収書改竄が発覚したときも全力で無視を決め込んでたし・・・
766無党派さん:2007/11/19(月) 14:24:00 ID:/O/vOO+i
町村と武部はマジで落選危機だな。
767無党派さん:2007/11/19(月) 14:32:52 ID:lVdcTf7F
衆院選挙だと大差で民主党が勝つことになるよ
共産党が一部小選挙区から撤退することを決めたことで、
与党への批判票がすべて民主党に流れることになる
大阪市長選挙を見れば、これがどれほど大きな意味を持つかわかると思う
768無党派さん:2007/11/19(月) 14:37:19 ID:lVdcTf7F
衆院選挙だと大差で民主党が勝つことになるよ
共産党が一部小選挙区から撤退することを決めたことで、
与党への批判票がすべて民主党に流れることになる
大阪市長選挙を見れば、これがどれほど大きな意味を持つかわかると思う
769無党派さん:2007/11/19(月) 14:45:10 ID:0dUo0iew
小沢氏辞任騒動の際、与党は
『民主は小沢代表でなければ選挙に勝てないことが明かになった』
と話していたが、自民党は誰が党首でも勝てないことが明かになった。
770無党派さん:2007/11/19(月) 14:52:05 ID:jDOjKWvf
とりあえずシャミゴざまあw
771無党派さん:2007/11/19(月) 14:57:03 ID:3rDpWva7
任期満了って、騙すつもりか?
772無党派さん:2007/11/19(月) 15:17:10 ID:ilDXbkYP
757 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2007/11/19(月) 12:31:35 ID:kitlB4Bf
東京都民の一人です。

大阪市長選での野党平松候補の勝利に 皆の注目がいってますが、
東京選挙区の実状を知る者としては 下記の選挙結果には驚愕しています。


青梅市長選挙開票速報
竹内俊夫 現 23,574 (自公推薦) 当選
舩橋伸介 新 23,217


得票差わずか300票、首の皮一枚での薄氷の勝利です。

何故、この結果に驚愕してるかといえば、
東京以外の他府県の人は御存知ないと思いますが、
この青梅市周辺の地域は 創価学会の牙城なのです。
この地域には 大石寺という創価学会の聖地ともいうべき「お寺」があり、
そのため学会員が非常に多く住み、公明党磐石の選挙地盤なのです。

そこでの今回のこの僅差での勝利だったのです。
これは本当に驚くべき結果なのです、創価学会・公明党には衝撃でしょう。

創価・公明の圧倒的優勢地域でも、確実に創価・公明の力は確実に衰えてる、
といっても過言ではありません。

大阪市長選だけではなく、青梅市長選の結果にも注目です!


773無党派さん:2007/11/19(月) 15:34:40 ID:So2LfhiC
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date59263.jpg
社民党の支持率は測定不可能になりましたwwwwwwwwwwwwwwwww
支持率五位よりも圏外www
774無党派さん:2007/11/19(月) 15:36:53 ID:ptS9sDjG
769 名前:無党派さん[] 投稿日:2007/11/19(月) 14:45:10 ID:0dUo0iew
小沢氏辞任騒動の際、与党は
『民主は小沢代表でなければ選挙に勝てないことが明かになった』
と話していたが、自民党は誰が党首でも勝てないことが明かになった。



小泉か麻生ならどうだ?
775無党派さん:2007/11/19(月) 15:41:43 ID:Dvg/Gpx7
<額賀財務相>宴席への同席、改めて否定 参院決算委

11月19日13時46分配信 毎日新聞

 額賀福志郎財務相は19日午後の参院決算委員会で、防衛専門商社「山田洋行」元専務の宮崎元伸容疑者=業務上横領容疑などで逮捕=
との宴席同席問題について「当時の日程表や(公用車の)運行表など夜を徹して調べた結果、宴会に出席した記録はない」と述べ、
宴席への同席を改めて否定した。大久保勉氏(民主)の質問に答えた。額賀氏がこの問題で国会の場で釈明するのは初めて。 


さーて。誰が嘘をついているのでしょう。
776無党派さん:2007/11/19(月) 15:42:43 ID:SLIXrTXN
小泉なんて飯島勲がいなければただの屑ですよ
777無党派さん:2007/11/19(月) 15:43:53 ID:bcwzkDSx
>>775
てっきり事実認めて逃げるのかと思ったのに、、、こりゃ証人喚問コースまっしぐらだなw
馬鹿過ぎる
778無党派さん:2007/11/19(月) 15:46:31 ID:2uLx/ba2
>>775
とりあえず宮崎を出張尋問して、事実を確認しないと。
一部報道では額賀との会食は認めているらしいし。
779無党派さん:2007/11/19(月) 16:00:21 ID:BaD1xgDe
>773
同じ大阪でも高槻での支持率が知りたいな。
780無党派さん:2007/11/19(月) 16:28:33 ID:MOWoLNdq
会食には出席したがやましいことは何もない
だが世間を騒がせた責任をとって辞任する、くらいでなんとか
781無党派さん:2007/11/19(月) 16:31:51 ID:Dvg/Gpx7
出席してない、って言っちゃったからねえ。
いや、していないとは言ってないか。「出席した記録はない」か。
782無党派さん:2007/11/19(月) 16:45:59 ID:+D8W9Tk0
頓知なら負けないぞー。
783無党派さん:2007/11/19(月) 17:09:45 ID:3U9+SU5y
 「最悪や!」

 投票が終わった後の18日午後8時45分ごろ、平松氏の選挙事務所に
太田房江・大阪府知事が姿を見せたのを伝え聞いた関氏の陣営幹部は
こうはき捨てた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071119/stt0711190844002-n1.htm

平松当選万歳を叫ぶ太田府知事↓
http://www.news24.jp/97567.html
784無党派さん:2007/11/19(月) 17:13:51 ID:KD16jSVQ
あれ?太田って創価じゃなかったの?
知事の座を守るためなら創価も裏切るってことなんかな
785無党派さん:2007/11/19(月) 17:15:07 ID:3U9+SU5y
786無党派さん:2007/11/19(月) 17:16:48 ID:3U9+SU5y
自民公明の切り札は
「独自候補」だなw

民主党が太田推薦にしたら面白い選挙になる
787無党派さん:2007/11/19(月) 17:33:22 ID:kv26b7z0
788無党派さん:2007/11/19(月) 18:08:32 ID:Nqgqr/0l
 鳩山はまたアルカイダ発言。ほんとバカなんじゃねえの?
789無党派さん:2007/11/19(月) 18:25:54 ID:u1Z5ZYKD
週刊誌【週刊朝日】11月30日号(来週号)
⇒ジャーナリスト・上杉隆氏の渾身のスクープ[第2弾]<「テロとの戦い」がこのお粗末ぶり>
「アルカイダ系が日本に潜入していた!」−官邸はなぜ、鳩山邦夫外相「アルカイダ発言」を封じるのか!
インドネシア連続爆破テロ後、地元警察が「容疑者」としてマークしていたテロリストが日本へ潜入!
福田政権がいくら黙殺しても、隠し切れない衝撃の「事実」を告発する!
⇒警告大特集:米国がバラまいた“経済地雷”が炸裂。日経平均は1万3千円台との観測も──。
「サブプライム大恐慌はこれからだ!」
⇒怒りの大特集:<来年度見送りにダマされるな!>竹中平蔵氏が「消費税17%」に大反論
「増税したい人たちに気をつけろ!」
来年度の消費税アップは否定した福田首相ですが2025年までに17%アップという方針は消えていないよう。その増税に竹中元総務相が大反論。
増税する前にコスト削減できる要素が色々あるようです。竹中氏が考える増税せずにすむ方法とは?増税派を納得させられるか?
⇒この国は、政官業癒着なんて当たり前!
本誌だけが知っていた守屋喚問の「爆弾証言」
⇒特別企画:著名人21人の証言「がんと生きる がんに生きる」(抜粋)
●森 喜朗−首相を続けた男子の本懐
●梶原 拓−天皇陛下が命の恩人
●仙谷由人−がんがくれた「違う人生」
⇒連載コラム:田原総一朗のギロン堂/メディアには広告主を批判する度胸もないのか(怒)!
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/8738.shtml
790無党派さん:2007/11/19(月) 18:26:27 ID:u1Z5ZYKD
週刊誌【サンデー毎日】12月2日号(今週号)
⇒政局大特集:噴き出す「封印情報」
▼日本側投入は7300億円!「守屋」が隠すグアム米軍移転利権
特捜幹部が明かした「これは日米の政界疑獄に発展する」
▼「記憶にない…」額賀財務相「大臣のクビ」は風前の灯
▼久間元防衛相が接待された「六本木の料亭」の仰天メンバー
▼守屋、宮崎の「守護神」となった大物ヤメ検の名前
東京地検特捜部は沖縄米軍グアム移転に関わる<防衛利権>について、本気で捜査を開始したそうです。
今回の件は、日本から米国への「逆ロッキード事件」にも進展しかねないほど重要な意味をもっているとか。果たして真実はどこまで明らかになるのでしょう。
⇒全文公開:鳩山法相「アルカイダ発言」で官邸に出した「お笑い釈明文」
⇒小沢民主「空白区」85選挙区の「当落」−専門家が予測「勝てるのはこれだけ!」
⇒政局コラム:激闘!永田町/解散総選挙の時期は「守屋スキャンダル」の行方次第
⇒連載コラム:岩見隆夫のサンデー時評/「朝日」はナベツネさんを紙上批判するよりも、直撃取材すればいいのに…
⇒連載コラム:池野佐知子のそれってどうよ/小沢一郎辞任劇−浪花節かよ!政治家は
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20071117-145311.html
791無党派さん:2007/11/19(月) 18:26:28 ID:hg78TVDi
22日に党首会談

自民、民主両党は国対委員長会談で22日の党首会談を合意。共産、社民などとも行う見通し。

2007年11月19日 17:48
http://www.47news.jp/list_newsflash.html
792無党派さん:2007/11/19(月) 18:27:45 ID:3U9+SU5y
さっきNHKでもやってたけど
年代別の得票率
30代より20代のほうが関の得票率が多かった。
これはやはり、20代で積極的に投票に行くのは創価だけってのが判明したな。
793無党派さん:2007/11/19(月) 18:30:38 ID:Md09JH9K
大阪府知事選挙で、自民と民主が独自候補を立てて
太田が無党派または社民党の推薦なんてことになれば面白そうだな
794第3のregime:2007/11/19(月) 18:40:26 ID:WFUmpVVm
>>747
比較的暇な人間ですが、常に書き込めるほど暇でもないっす。
すいませんっす。
795無党派さん:2007/11/19(月) 18:43:29 ID:TE5//2HX
>>792
そうかもしれないけど、
平松がキャスターやっていたのは、かなり前だから、
20代の知名度がイマイチだったというのもあると思われ。
796神戸市民A:2007/11/19(月) 18:44:04 ID:FLiQDABs
>>791
これだと、要らぬ疑いをかけられなくてもすみますね。
国民新党は入らないんだろうか?
797無党派さん:2007/11/19(月) 18:44:43 ID:3U9+SU5y
>>795
参考資料
参議院選挙2007
[2]それぞれの年代は、どの政党に投票したか?
    自民 公明 民主 共産 社民 国民 日本
20代 24.8 11.3 44.0 6.0 4.1 2.7 2.5
30代 22.1 10.2 49.6 6.1 3.4 2.4 3.2
40代 23.7 10.6 47.8 6.0 4.0 2.3 3.6
50代 25.7 8.8 47.2 7.3 4.9 1.9 2.9
60代 32.3 8.1 42.9 7.1 4.5 2.0 2.0
70歳 42.0 8.3 35.6 5.6 4.5 1.7 1.3
以上
http://www.tv-asahi.co.jp/senkyo/
798無党派さん:2007/11/19(月) 18:47:13 ID:RpvN6JRx
自民と民主だけでやるからいらん詮索をされる
みんな一緒にやれば問題ない
799矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y :2007/11/19(月) 19:05:25 ID:beoUIPWH
ちょ、大阪で民主勝ってるじゃんw
800無党派さん:2007/11/19(月) 19:09:19 ID:Z/Sz3lUc
今頃クンナw
801無党派さん:2007/11/19(月) 19:12:14 ID:AJr+dVAY
>>799
とりあえず大勝の模様。でも勝った民主側にもなんだかんだで課題は残りそ
またぞろ勝ったことでツメの甘くなるいつもの病気が出なきゃいいけど
802無党派さん:2007/11/19(月) 19:19:02 ID:dzkMK0RC
投票率低いのは大阪ではデフォ?
803無党派さん:2007/11/19(月) 19:32:26 ID:yYLCCgTd
あれでもおそろしいほど高いの!!
804無党派さん:2007/11/19(月) 19:33:13 ID:Axlb71Gq
クローズアップ現代始まった。
805無党派さん:2007/11/19(月) 19:41:02 ID:xb3oyz4t
さすがにこれは自業自得だろ
自分で望んで管理職になっておいて会社批判って
世間知らずにもほどがある
806無党派さん:2007/11/19(月) 19:43:29 ID:pkVUJP8U
>>805
つまり、企業の不条理は天の声であり、批判はあり得ないと言いたいのかな。

企業経営者は神とでも言うのか!
807無党派さん:2007/11/19(月) 19:44:33 ID:xb3oyz4t
管理職は体制側だからな
808無党派さん:2007/11/19(月) 19:47:35 ID:jDOjKWvf
安楽死は新聞くらい読めや
809無党派さん:2007/11/19(月) 19:49:33 ID:oSuM4k2O
>>805
会社員経験あればそんな間抜けな発言しないよな
810無党派さん:2007/11/19(月) 19:55:12 ID:8BV9JFVA
今日の聖教新聞見ました。驚くべきことに昨日の大阪市長選の記事が存在しない。
811無党派さん:2007/11/19(月) 19:56:38 ID:dzkMK0RC
>>803
田舎に住んでるせいか、投票は義務と考えてるせいか、あれを高いという認識は全くないなぁ。

>>805
管理職になって給料下がって過労死してもいいと思うなら正しいと思うけど、
自分は全くそう思わんな。責任にともなう評価があってこその管理職だろ。
812無党派さん:2007/11/19(月) 19:57:46 ID:t7+C6eL8
>>802
何をいっている?
813無党派さん:2007/11/19(月) 19:58:24 ID:NZQUFQaT
>>790
> ⇒連載コラム:岩見隆夫のサンデー時評/「朝日」はナベツネさんを紙上批判するよりも、直撃取材すればいいのに…

ナベツネの共犯者、層化毎日には言われたくない。
814国民新党党員:2007/11/19(月) 19:58:54 ID:RZgVleBt
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007111901000528.html
>会談は公明、民主両党と45分間、共産、社民、国民新各党とは20分間行う予定で、民主党提出法案の扱いについても協議する見通しだ。
815無党派さん:2007/11/19(月) 20:00:18 ID:dzkMK0RC
>>812
投票率40%を超えたのは87年以来、って記事読んで素朴な質問しただけ。
816矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y :2007/11/19(月) 20:04:18 ID:beoUIPWH
>>800
今国外から帰ってきたもんでw
817無党派さん:2007/11/19(月) 20:06:39 ID:p1rVF6Zj
>>813
確か、「取材を申し込んだけど断られた」と書いていたような気がするが、
そこだけ読めなかったのか、わかってて言っているのか・・・・・
818無党派さん:2007/11/19(月) 20:07:36 ID:jDOjKWvf
>>814
一晩寝て落ち着いたかい?
ところで、いつから国民新党は創価信者を受け入れるようになったんだい?
819無党派さん:2007/11/19(月) 20:07:59 ID:kitlB4Bf
ID:xb3oyz4t
 
は 「過労死は自己責任」の奥谷禮子の親戚か?
820無党派さん:2007/11/19(月) 20:10:35 ID:jDOjKWvf
>>816
飛行機やラウンジに新聞くらいあるだろうに
821無党派さん:2007/11/19(月) 20:17:10 ID:veaE3t2u
福田は相手の懐に飛び込むという一つの技を体得しているようだな。
これ、簡単そうで結構難しい。
822無党派さん:2007/11/19(月) 20:18:15 ID:xb3oyz4t
このスレは若者ならぬバカモノが多そうだな
823無党派さん:2007/11/19(月) 20:19:18 ID:nm2bHmxL
大連立では公明排除=小沢氏発言明かす−鳩山民主幹事長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007111900811
824無党派さん:2007/11/19(月) 20:19:53 ID:a+o5qCiC
>>821
>技を体得
この間の党首会談は失敗にあたるんじゃない?
体得しているとは言えないような。
825国民新党党員:2007/11/19(月) 20:22:55 ID:RZgVleBt
>818
私は学会は大嫌いですが。
826無党派さん:2007/11/19(月) 20:25:19 ID:AJr+dVAY
>>821
懐に飛び込んで自分ごと相手を爆破する福田のウルトラダイナマイト作戦は二度も通用しなかったようだ
827無党派さん:2007/11/19(月) 20:27:22 ID:GqCY6d9s
あにぽっぽは「さる方」から、自分も大連立を持ちかけられた、それはナベツネだと暴露して
でも小沢代表には確認していないので、小沢代表の言う「さる方」と同じかどうか分からない、といってみたり
(←そんなわけねーだろ。小沢辞意撤回の翌日に小沢に確認せずそんなこというか?)

ナンバー2としてナイスアシストしてるな。
828無党派さん:2007/11/19(月) 20:29:11 ID:RJow5bBc
民主の公明離間の計が活発になってきたぞ
公明としては自民から離れても、せいぜい5議席ぐらいしか減らないからな
対して自民は公明が離れたら、50議席減る
829無党派さん:2007/11/19(月) 20:32:58 ID:kv26b7z0
>>815
専用スレの方でも同じような疑問が出てたので再掲
http://www.city.osaka.jp/senkyo/04data/shicho17/vote_graph.html
http://www.city.osaka.jp/senkyo/04data/shicho17/past.html#h17

これだけだと分かりにくいかもしれないので補足しとくと、
昭和46年11月に中馬市長が急死して、12月に選挙が行われた
これで投票日が統一地方選から外れ、投票率が低下した
830無党派さん:2007/11/19(月) 20:34:06 ID:UJ+7/DNh
>>823
なにこれw
誰の策なんだろw
831無党派さん:2007/11/19(月) 20:42:05 ID:oMx06EFj
某所よりコピペ
今回の選挙結果を、各小選挙区の与党議席と野党議席に振り分けてシミュレーションしてみました。

1区 大阪市(西区、港区、天王寺区、浪速区、生野区、中央区)
   中馬 弘毅(自民) 54,563
 当 民主系候補     61,226
   共産系候補     16,474
2区 大阪市(阿倍野区、東住吉区、平野区)
   川条 志嘉(自民) 59,575
 当 民主系候補     64,948
   共産系候補     17,888
3区 大阪市(大正区、住吉区、西成区、住之江区)
 当 民主系候補     69,268
   田端 正広(公明) 62,222
   共産系候補     22,838
4区 大阪市(都島区、福島区、東成区、城東区、北区)
   中山 泰秀(自民) 57,852
 当 民主系候補     75,453
   共産系候補     20,174
5区 大阪市(此花区、西淀川区、東淀川区、淀川区)
 当 民主系候補     65,489
   谷口 隆義(公明) 57,945
   共産系候補     27,707
6区 大阪市(旭区、鶴見区)、守口市、門真市
 当 民主系候補     30,674
   福島 豊(公明)  25,313
   共産系候補      8,266

大阪6区は守口市、門真市も含むために正確な数字ではありませんが、
たとえ共産が独自候補を立てたとしても、たとえ公明党が選挙聖地として総力戦を展開したとしても、
たとえ公示日に民主党・小沢代表が騒動を起こしたとしても、
大阪市の6選挙区で現時点で衆議院選挙をやったら与党現職は「全員落選」…
832無党派さん:2007/11/19(月) 20:42:43 ID:YmmBpOqe
>>829
へえ
833無党派さん:2007/11/19(月) 20:45:28 ID:kv26b7z0
>>831
首長選と国政選挙を単純に比較するのは無理がありすぎる
タマの差、政党の推薦・公認の違いなど、数字を直接あてはめるのはナンセンス

とは言え、公明はもちろん自民も総力戦で臨んで負けた衝撃は相当なものだろうな
特に創価のダメージは大きい
834無党派さん:2007/11/19(月) 20:46:35 ID:YmmBpOqe
てことは五輪の招致合戦に敗れた石原が辞任すれば(ry
835無党派さん:2007/11/19(月) 20:47:28 ID:kv26b7z0
次は大阪府知事選挙、京都市長選挙か
京都市は共産が強いからどうなんだろう
836第3のregime:2007/11/19(月) 20:48:08 ID:WFUmpVVm
参考資料としてはありがたい。
837矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y :2007/11/19(月) 20:48:30 ID:beoUIPWH
>>820
日本にいても新聞(というか紙媒体)読まないから新聞を読むっていう発想がなかったわ
オシムの事も今知ったわ
838無党派さん:2007/11/19(月) 20:49:32 ID:f8vCcHQe
確かにタマの差はあるとしても、共産が独自候補を立てず、
投票率も15%程度上回るとすると自公は解散が恐くなったはず。
839無党派さん:2007/11/19(月) 20:50:07 ID:eV8zSB1x
>>702
もう公務員は、刑事警察と自衛隊だけでいいよ。
後はすべて民営化。
窓口業務会社や水道会社、私立学校に消防救急会社など
民間にできることはまだ山ほどある。
民間にできることは民間へというのが今後の流れだろう。
自衛隊も一部民営化が予定されているのがその証拠。
840無党派さん:2007/11/19(月) 20:52:01 ID:kv26b7z0
>>831
ただ、この数字を眺めて創価の幹部が慌てふためいてるのは間違いないだろうなあ
共産は全区擁立を見直して候補者を絞る方針を出してたけど、
この結果を受けて空気読んで大阪3、5、6、16区を共産候補空白区にしたら面白くなりそうだ
841国民新党党員:2007/11/19(月) 20:53:04 ID:RZgVleBt
>840
そして5区は共産に譲って全野党が推薦すると。
842無党派さん:2007/11/19(月) 20:53:51 ID:kv26b7z0
>>838
そう、まさしく共産の動き方次第では公明の選挙区候補者全滅もありえる
ここは共産に空気読んでもらうと選挙の面白さが桁違いになる
843無党派さん:2007/11/19(月) 20:54:53 ID:goFOAmyF
門真とかは大阪市内以上に公明強いから6区はわからないな。
でも民主が有利なことには変わりないな。

あとは民主候補のタマにもよるな。
844無党派さん:2007/11/19(月) 20:56:07 ID:YmmBpOqe
>>839
警察の職場がギャンブルやサラ金の温床だと知らんのだろうなw
845無党派さん:2007/11/19(月) 21:02:48 ID:kv26b7z0
大阪での失態の責任は公明ではなく自民に重いので、自民が公明を押し切るのは難しくなる
大阪市長選を受けて公明は早期解散大反対だろうし、2/3再可決にも反対してくる
そうすると、解散もできず、テロ特も成立できず、自民は進むも退くも地獄な状況になるかもね
どうすりゃいいんだ、福田は
846無党派さん:2007/11/19(月) 21:04:21 ID:hg78TVDi
共産党:次期衆院選青森1区に新人を擁立
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071120k0000m010065000c.html

共産党:次期衆院選三重2区に新人を擁立
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071120k0000m010061000c.html

共産党:次期衆院選富山1区に新人擁立
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071120k0000m010034000c.html

どこも1選挙区だけみたいね。
847無党派さん:2007/11/19(月) 21:05:25 ID:YmmBpOqe
JPカードは警察職員、退職警察職員とその家族のためのカードです。
VISAカードにJPカード独自の特典をプラスしてご利用できます。
http://www.jpcard.jp/

ギャンブルなどで浪費しがちな警官の金銭の出入りまで監視するために作ったといわれるカード
848無党派さん:2007/11/19(月) 21:05:31 ID:/rJUgU9K
>>839
やってもいいけど、ちゃんと
「一定割合以上を正社員として雇用すること」
「監督署の監査をきっちり受けること」
ぐらいはしないとダメ。
安倍前総理の「フリーター、派遣を減らす」政策を
福田内閣が引き継いでいるのであれば。
849無党派さん:2007/11/19(月) 21:07:38 ID:RJow5bBc
全選挙区で平松>関だったということ以外に、意味のない数字だな

Eは含まれない門真の創価票の方が重要だし、Cで民主が強いのは分かってた
Aは保守分裂でチャンスなのに平松票が比較的少ないし、B・Dはやはり、創価が根強い
一番チャンスかありそうなのが@だが、中馬は個人票を持ってるからな…
平松票は偏りが少なく、故に民主の鉄板といえる選挙区はない

市長選の影響は殆どなく、大阪市域は自民1〜2、民主1〜2、公明2〜3、無所属0〜1ってとこだろう
850神戸市民A:2007/11/19(月) 21:08:55 ID:FLiQDABs
もう民営化至上主義は要らないですよ……。
851宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/19(月) 21:13:04 ID:d7z9XJzC
昨日国民新党党員さんには青梅市は現職圧勝だと回答したものの、
蓋を開けてみれば、たった300票程度の差で現職辛勝という意外な結果だった。
何人かの人が指摘しているけれど、これは東京都民にとって驚くべきこと。
島嶼などを除けば、西多摩地区は東京で最も保守の地盤の強いところであり、
その西多摩地区でも奥多摩町、桧原村に準じるくらいの農村部である青梅市で
現職がここまで切羽詰るというのは、自民党にとってはかなり深刻なことだと思う。
大阪市長選挙における創価学会の金城湯池の一つでの民主党候補勝利のニュースが
目立っていますが、地方でも自民党離れが進んでいる一つの表れと言えましょう。

         ∧_∧
         ( ・∀・)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ さてと、布団でも敷くか
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


            ∧_∧ 寒くなりました。カゼにかからぬようお気をつけて
            ( ・∀・ )
      パンパン /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
       ε( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
852無党派さん:2007/11/19(月) 21:13:31 ID:AJr+dVAY
>>839
地域住民にとってのライフラインを民営化した場合失敗した例しか聞いたことがない
853無党派さん:2007/11/19(月) 21:14:42 ID:Z/Sz3lUc
>>831
中山は泣いてでも「選挙区変えてくれ、それか比例優遇してくれ」って言うだろうなw
854ゆとりさん:2007/11/19(月) 21:16:03 ID:rOQcHIGj
公務員削減→民営化→公共サービス切捨
なぜかだいたいこの3連コンボになる理由が知りたいところ
855無党派さん:2007/11/19(月) 21:17:12 ID:kv26b7z0
>>849
保守分裂ってのはちょっと違うような
橋爪はむしろ反現職票・批判票を平松と食い合うポジションでしょ
856無党派さん:2007/11/19(月) 21:19:27 ID:kv26b7z0
って読み直して気づいたが、>>849は衆院大阪2区で保守分裂してることを言ってたのか
勘違いしてたよ
857無党派さん:2007/11/19(月) 21:20:38 ID:WFgbTaEV
>>854
仕事単体の効率と、社会全体の効率は違うからなー。
民営化万歳主義者は、わざとかどうかは知らないけどこの2つを混同して議論を進めたがる。

反論する側も、そのすり替えに気づかずにドツボに嵌ることも多いけどな。
858無党派さん:2007/11/19(月) 21:21:29 ID:Z/Sz3lUc
大阪4区は小選挙区に移行してから全ての選挙で当選する候補者が違う選挙区
前田(新進)→中山(自民)→吉田(民主)→中山(自民)
859無党派さん:2007/11/19(月) 21:22:22 ID:XF6nNM0f
公共サービス削減せず増税を防ぐには
公務員の給料を下げるしかない。
あるいは増税。
860無党派さん:2007/11/19(月) 21:22:58 ID:AJr+dVAY
自衛隊の給料をさらに下げろというのかね?
861第3のregime:2007/11/19(月) 21:23:09 ID:WFUmpVVm
>>854
意味があって、すでに世界最少の公務員をさらに減らそうとしてるならいいんだけど、
どこかの無駄遣いを民営化でカバーというやり方では、うまくいくと考えるのが難しいか。
862無党派さん:2007/11/19(月) 21:25:31 ID:p1rVF6Zj
他人は民営化で公務員を奪っておきながら、自分たちは官の位置に甘んじてぬくぬくしているから
恨みを買う。
財務省を民営化せよw
外務省を民営化せよwwwwww
863無党派さん:2007/11/19(月) 21:27:12 ID:YmmBpOqe
そして組合の存在しない警察・自衛隊はいくら風紀が乱れても民営化しろとは言えないプロ自民のダブスタ
864無党派さん:2007/11/19(月) 21:28:25 ID:/rJUgU9K
民間(というか企業)委託にしても、そもそも儲からなきゃ参入しないんだけど。
例えば正社員雇用が条件で、行政の監査が頻繁に入るような条件だったら、
どこも参入しないんだよな。
865無党派さん:2007/11/19(月) 21:29:14 ID:Kh9bGqa/
政治を民営化しろ
866無党派さん:2007/11/19(月) 21:29:30 ID:YmmBpOqe
>>864
その点駐車違反取締り委託はウハウハですがな
867公共サービスを守れ:2007/11/19(月) 21:29:44 ID:iCrcyQRD
まず公共サービスの切り捨てありきなんだよ
公共サービスの切り捨ての方便のために民営化というステップを踏むんだよ。
いきなり公共サービス切り捨てたらモロに政権与党議員に批判が
来るから、民営化推進政治家の本音まず公共サービスの切り捨てありきで、
しかし増税して、防衛利権などのよりうまみの多い利権にシフトして行こう
というところにあるんだろう。まあここに来て、その仕組みが世間にバレて
政権与党議員もモロに批判をあびているが。改革詐欺も詐欺だとばれた今
正常な方向に世の中が動くことを期待している。

868無党派さん:2007/11/19(月) 21:32:37 ID:RJow5bBc
青梅にはそれなりに縁があるが、田舎を含むことに否定はしないけど、
その人口の大半はマイホームを求めたサラリーマンでしょ
まして社会党のマドンナブームから引用して、保守的な地域というのは、無理がありすぎる
869ゆとりさん:2007/11/19(月) 21:34:36 ID:rOQcHIGj
あ、なんかわかりやすいでつね。
なるべく公共サービスを切り捨てたい

それには民営化

民営化した分は公務員削減できる

公務員削減は票になる

みたいな。
ワイドショーによる公務員叩きと民営化マンセーは
ちょうど同時期にはじまったような気モス
870無党派さん:2007/11/19(月) 21:45:28 ID:HcC9r4C5
>>774
二年前は国民を騙せても今は騙せないと思う。
871無党派さん:2007/11/19(月) 21:46:13 ID:YmmBpOqe
>>869
その一方で防衛と警察関係はテロ報道昔からあるような凶悪犯罪を必要以上に煽ったり、
癒着丸出しのドキュメント流して偶像を維持しようとするんだな。
実際は冷戦も終わって過激派がほとんど用済みだから機動隊も暇だったりする。
要するに自民党の票にならないものは片っ端から破壊しようって魂胆だろ。
末端の巡査や隊員には恨みはないが、ちょっと報道が公平に欠けていると思うよ。
872無党派さん:2007/11/19(月) 21:47:12 ID:AJr+dVAY
結局のところ票が全て、良くも悪くも
873無党派さん:2007/11/19(月) 21:50:21 ID:p1rVF6Zj
昔は貰えていた特定郵便局長の票を、自民党は何で補うつもりだろう?
投票するだけでなく、手足となって動いてくれた彼らはもういないし、
デマゴギーで票をかっさらう手は、小泉以外には使えそうもないし。
874無党派さん:2007/11/19(月) 21:51:46 ID:kv26b7z0
>>873
大樹はまるごと国民新党の支持団体へ移っちゃったからねえ
875無党派さん:2007/11/19(月) 21:53:15 ID:HVuKsoO7
★「大連立」の機運醸成狙う

・自民党町村派は15日、「大連立」に関する勉強会を都内で開き、同派の衆参国会議員
 約50人が参加した。与党内でも大連立構想が正確に理解されず、拒否反応も少なくない
 ことから、構想実現に向けた機運の醸成を図るのが狙いとみられる。

 同派代表世話人で社会保障制度などをテーマに数年限定の大連立を提案している
 中川秀直元幹事長は「2大政党制と連立は矛盾しないし、大政翼賛会でもない。連立を
 組んでも選挙は選挙で、それぞれが単独政権を目指すと理解している。(大連立を)
 常識にしていく努力が必要だ」と述べ、前向きに取り組むべきだとの考えを強調した。

 東洋大法学部の加藤秀治郎教授はドイツでの事例などを紹介しながら「連立政権は、
 政党の違いを残し、有権者に訴えながらの一時的協力」と説明し、連立なら選挙協力は
 当然との考えは誤解であると指摘。

 選挙制度に関しても「大連立の思惑から中選挙区制に戻したいと考えるのはとんでもない
 間違い」と述べた。

 http://www.minyu-net.com/newspack/2007111501000560.html
876無党派さん:2007/11/19(月) 21:54:50 ID:YmmBpOqe
こいつらは犬連立だけで充分だろ
877無党派さん:2007/11/19(月) 21:56:17 ID:dVqSqLCf
>>871
警察に関する利権ででかいのはパチンコと個室付浴場に係る公衆浴場。
特に後者は上納金払わないとしょっぴかれるからな。
878無党派さん:2007/11/19(月) 21:56:31 ID:hg78TVDi
さて、明日は民主党の常任幹事会があるが
ちゃんと予定通りの数の候補者を立てられるのかねえ。
879無党派さん:2007/11/19(月) 21:58:53 ID:JhTz6DiB
挿花の大阪での繁殖を身をもって感じているがゆえ、今回の結果には大変驚いています。
街道が力を持つことには大変危機感がありますが、まずは挿花の引き剥がし、消滅が望まれます。
府知事選も不知事選や負知事選にならぬよう民主に期待します。
880無党派さん:2007/11/19(月) 21:59:26 ID:dVqSqLCf
>>874
国民新党まるごと吸収合併すればいいじゃない、とジミンスは簡単に思ってそう。
881無党派さん:2007/11/19(月) 22:00:48 ID:YmmBpOqe
>>877
非番の警官がパチンコに入り浸ってるっていうしね。
winnyの捜査情報が漏れたように、我々と同じで俗物そのもの
882無党派さん:2007/11/19(月) 22:01:52 ID:wQhQY1rt
東国原と田中康夫の違いってなんだろうか?
883無党派さん:2007/11/19(月) 22:02:08 ID:hg78TVDi
>>880
22日の党首会談で合併持ちかけるとかw
しかし、本当に小泉は自民党をぶっこわしちゃったんだなあと実感するね。
884無党派さん:2007/11/19(月) 22:02:42 ID:llsBSL2p
党首会談って、また大連立?
885無党派さん:2007/11/19(月) 22:03:25 ID:Iq4SfANw
>>882
腰の低さ
886無党派さん:2007/11/19(月) 22:03:46 ID:lxxFuQs5
>>877
警察の管轄は、パチンコと風営法にひっかかる風俗で、個室付きの
公衆浴場は保健所の管轄じゃなかったけ?
887無党派さん:2007/11/19(月) 22:04:16 ID:p1rVF6Zj
>>884
自民民主以外の党首もいっしょだから、それはできない。
888無党派さん:2007/11/19(月) 22:04:24 ID:nUuAJKbf
>>859
同意。
公務員は年収300万で十分だな。
889無党派さん:2007/11/19(月) 22:05:10 ID:wQhQY1rt
別に連立してもいいんだけれども
気をつけないと、社会党みたく養分吸収されてポイってのもあるからね。
支持母体が財界と労働組合の大連立はすげー効率がよさそうでなんて大政翼賛会?
890無党派さん:2007/11/19(月) 22:05:26 ID:hg78TVDi
>>884
幹事長と国対委員長も同席するからそれはないでしょ。
公明や他の野党も会談するんだし。
891無党派さん:2007/11/19(月) 22:06:27 ID:p1rVF6Zj
>>889
経営陣と組合が連立している会社ならいくらでもあるよw
892無党派さん:2007/11/19(月) 22:08:02 ID:dVqSqLCf
>>883
パチンコ屋はまだいい、やりようによってはサラ金ヤミ金街金経由で投資額回収できるからw
個室付浴場に係る公衆浴場なんて警察が来ればタダで接待せざるを得ないからなぁ。
893無党派さん:2007/11/19(月) 22:13:00 ID:YmmBpOqe
>>892
警らの名目で馴染みの雀荘やビデオ試写屋なんかで暇つぶしするという証言もあるw
894無党派さん:2007/11/19(月) 22:13:20 ID:AJr+dVAY
警察組織の悲しいところは組織自体の自浄作用にしか期待できないところだが
あの秘密主義を形にしたような組織では難しい、まだ防衛省と自衛隊のほうがあれでも
不祥事が表に出る分少しはガラス張りなくらいだ
895無党派さん:2007/11/19(月) 22:15:16 ID:5NaFZ5h+
>>831
今気付いたんだけど、中山ってNOVA関係のダメージってあるのかね?
896無党派さん:2007/11/19(月) 22:15:26 ID:bw2LjDE3
康夫は脱ダムや脱記者クラブしたけど
東国原って地鶏やマンゴーとか宮崎の知名度はUPさせたけど
都知事選で石原より浅野を応援しつつも裏金問題とかまだ改革っていえるのしてないね
897無党派さん:2007/11/19(月) 22:19:35 ID:dVqSqLCf
>>896
田舎はとにかく知名度上がらないと観光にも来てくれないからね。
特に九州はキャラの立った県だらけで宮崎の印象がどうしても薄くなってしまう。
898無党派さん:2007/11/19(月) 22:23:14 ID:dzkMK0RC
>>829
情報d。
899無党派さん:2007/11/19(月) 22:23:44 ID:AJr+dVAY
東国原知事は地元の知名度を上げることも地域改革の一環と考えているのかもね
だからできることは何でもする
900第3のregime:2007/11/19(月) 22:25:51 ID:WFUmpVVm
>>894
それこそ政権交代に期待するしか無いところじゃないかな。
901無党派さん:2007/11/19(月) 22:25:58 ID:5NaFZ5h+
>>899
まずパイを大きくすることかな?
県民の生活が良くなれば、支持率が上がるし、そうなると思い切った改革もしやすくなるから。
902無党派さん:2007/11/19(月) 22:27:02 ID:Z/Sz3lUc
石原都知事は、警察の情報公開で検挙率が下がったといってたけど
実際どうなの?
903無党派さん:2007/11/19(月) 22:27:33 ID:wQhQY1rt
康夫は従来型土建から、新しい時代の環境に配慮した土建やろうとして
失敗したんだよなあ。
公共事業をする上での知事の采配って必要かもな
904無党派さん:2007/11/19(月) 22:28:27 ID:5NaFZ5h+
>>902
ここ10年、検挙率は下落傾向じゃなかったっけ?
905無党派さん:2007/11/19(月) 22:32:53 ID:bw2LjDE3
俺は長野市民だから田中康夫や田中秀征への評価がかなり甘くなるけど
各地の知名度上げて田舎に金を落とさせるんなら
知事とか市長はタレント候補だろうと、どんどん出馬して頑張ってほしい
906無党派さん:2007/11/19(月) 22:32:55 ID:RpvN6JRx
まあ石原の言うことだから
都知事選と都議選がダブルになったら面白いけど
タイミング的に無理なのが残念
907無党派さん:2007/11/19(月) 22:33:43 ID:YmmBpOqe
>>900
地方分権を推進する手前、警察改革は基本的に管轄自治体が率先して促さないといけない。
社会保険事務所もかつては国の指揮系統が及ばなかったから関東軍化したわけで
908無党派さん:2007/11/19(月) 22:34:29 ID:AJr+dVAY
>>901
たぶん。東国原知事はそれなりに考えて自分の人脈を使った自分なりのやり方をしているのだろうな、と思う

>>903
康夫知事もそうだったけど旧来のやり方に頼らないためには拒否するだけでなく
今までと違う方法でパイをなんとか確保する方法を探すのも知事のやるべき仕事の一つになる、
それで色々模索しているという感じなんだろうね
909無党派さん:2007/11/19(月) 22:35:26 ID:rwjrnJUL
田中康夫は小沢一郎シンパだったけど、
近年とくに密接になったのは、知事をやってみての経験から来てる部分が大きい
税財政までひっくるめた本当の地方分権、大幅委譲をやらない限り、
田中のやろうとした地方からの改革は無理だから

>>902
石原慎太郎はポンスケ
検挙率が急激に下がったのは、現場から得られる情報が少なくなったことが大きい
以前なら犯人の遺留品から、購入ルートを調べ、足取りを掴むこともできたけど、
インターネットやら交通網の発達した現代では、
遺留品から犯人の身元を確認すること自体が極めて困難になっている
重大犯罪の検挙率も下がり続けていて、2割くらいだろ
910無党派さん:2007/11/19(月) 22:35:58 ID:xb3oyz4t
NHKおもしろいなー
911無党派さん:2007/11/19(月) 22:36:00 ID:AU1X5bsy
そういえば、配偶者控除廃止ってこのスレで話題になった?
俺にとってはすごい大問題なんだが
912無党派さん:2007/11/19(月) 22:36:35 ID:wQhQY1rt
>>905
小坂選挙区か。 小坂つおいよね〜〜
昔だと、善太郎さんと倉石さんが争って若林や秀征がたまに当選する・・・

>>908
そうそう。パイを確保する、またしようとする、そういう発展的な知事はいいんじゃないかな
革新自治体とちがって反対するだけじゃなく、健全な利益誘導に勤める・・・
913無党派さん:2007/11/19(月) 22:37:38 ID:YmmBpOqe
警察庁が「空き交番ゼロになりました」とか言ってるけど
交番300箇所も廃止すればそりゃ達成できるだろw
うちの近所は相変わらずも抜けの殻だし。
914無党派さん:2007/11/19(月) 22:38:08 ID:RpvN6JRx
つまりこのスレには配偶者を持つ住人が少な(ry
915無党派さん:2007/11/19(月) 22:39:25 ID:YmmBpOqe
独身貴族と呼びな
916ゆとりさん:2007/11/19(月) 22:41:08 ID:rOQcHIGj
配偶者控除は、勤労意欲を削いでる上に
裕福な世帯をさらに優遇することにつながるな
という意見はみたお
賛成するお
917無党派さん:2007/11/19(月) 22:42:06 ID:wQhQY1rt
福田首相ってカメラ写りいいよな
手の上げ方とか決まってる。指長いんだな。
落ち着いたリーダーシップという感じがする
918無党派さん:2007/11/19(月) 22:46:51 ID:lxxFuQs5
>>917
そういうのって、女性支持者を増やすには重要な要素だよね。
919無党派さん:2007/11/19(月) 22:47:52 ID:/rJUgU9K
ある意味で康夫って真の意味での革新自治体を実現させようとしたのかもしれん。
福祉にしても従来型のバラマキ路線で充実させたわけじゃなく、
公共事業にしたところで環境型に切り替えようとしたし。
で、職員の給与を1割カットしたからなあ。
920炎の川 ◆U0fwulqMGY :2007/11/19(月) 22:48:41 ID:b9CYV2QC
>>911
反対の声は少ないね。
もっとも,増税であっても女性の社会進出を促すことをもって良しとするか,
二分の二乗で実質的な男女差をなくす施策の導入や,その他の扶養控除を厚くすべき
という声はないわけではないけどね。
921大分者:2007/11/19(月) 22:49:08 ID:todasBlD
民主・岡田副代表、小沢代表の大連立関連発言に「苦言」
民主党の岡田克也副代表は19日、名古屋市内で講演し、小沢代表がテレビ番組などで自民党との連立政権構想の
意義を説明していることに関し「そういう発言は、これからも機会があれば(大連立を)やる、と聞こえる」と指摘した。
そのうえで「民主党議員の多くは『総選挙で政権交代する』との認識だ。認識にそごがあるなら、埋める努力が必要だ」
と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071119ia22.htm
922無党派さん:2007/11/19(月) 22:49:59 ID:YtNtpYvj
小沢氏の勝敗ライン発言が波紋/公明党に秋波?大連立?
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20071118.html
923矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y :2007/11/19(月) 22:56:33 ID:beoUIPWH
>>910
面白かったですね

あの番組のおかげで現実に早く戻ってこれた
明日から仕事復帰できそう
924無党派さん:2007/11/19(月) 22:58:11 ID:GxY29omK
矢作さん、
ラムさんがシャミゴにセカンドレイプされたの知ってる?
925大分者:2007/11/19(月) 23:01:52 ID:todasBlD
額賀の答弁は何度聞いても間抜けだ・・・
926無党派さん:2007/11/19(月) 23:07:01 ID:uYUj59Bp
>>920
なんだかんだいって増税したいだけの政策だと思いますよ。
少子化促進計画としか思えませんね。
このスレは独身者が多いみたいだからわからないかも知れませんが。
927無党派さん:2007/11/19(月) 23:07:39 ID:wQhQY1rt
>>922
いや、こういう記事見ると自民党はまだまだ強いなあと思うよ。
民主は地方組織の拡大に努めたらどうかしら?
党員も社会党とおんなじ数万人くらいしかいないんだろうからさ。
比較第一党になったら、国と地方で対立軸が生まれてしまうかもよ。
928大分者:2007/11/19(月) 23:07:57 ID:todasBlD
「(Q.宮崎元専務とゴルフは?)これもそんなにゴルフを宮崎さんとやったという思いはありません」(額賀財務相)

「やってないのでしょうか」(民主党、 白 眞勲 参院議員)

「いや、それはいつごろであるか。最近はやったことないし、宮崎さんとやったという思いが浮かんできません」(額賀
財務相)

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3711482.html
929無党派さん:2007/11/19(月) 23:09:36 ID:GxY29omK
保守的な立場からすれば、家庭のこと一切合財をやって、子供を生み育てる
専業主婦という存在は理想的だと思うけどなあ・・・・・・

少子化対策にも反する。
930矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y :2007/11/19(月) 23:09:55 ID:beoUIPWH
>>924
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工工エエェェ(´д`)ェェエエ工工工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

オシム以上の衝撃ktkr

自分の最後の書き込みからこのスレの途中まで見てないのですよ
931第3のregime:2007/11/19(月) 23:10:02 ID:WFUmpVVm
>>907
そもそも警察を自治体管轄にしてること自体が間違いの気がするからな。
国の警察が悪さしました→地方が監理すれば良いんだ!
っていう、GHQの発想なんだろうけどさ。

警察庁は政府管轄なんだし、法律と警察庁を使って叩く以外にない気がする。
なんせ今は自民と官僚と警察組織と裁判所の馴れ合い体制だしさ。
932無党派さん:2007/11/19(月) 23:13:18 ID:/O/vOO+i
「ゴルフをやったことがあるか」と言う質問に対して
「そんなにやったことはない」では、
「じゃ、やったのか」と聞かれるのは当たり前だろ。額賀はアホだな。
933ゆとりさん:2007/11/19(月) 23:13:30 ID:rOQcHIGj
>>928
普通に評判わるいだろうとしか思えないお・・・
934無党派さん:2007/11/19(月) 23:15:32 ID:/DlBB/10
>>925
あそこまで間抜けだと、何か思慮遠謀があるのかと推察してしまうが・・・

たぶん、彼は町村派幹部とは違った意味で、町村長あたりが適任の人物
なのでしょうね。
935無党派さん:2007/11/19(月) 23:16:26 ID:hg78TVDi
>>928>>932
こりゃ、証人喚問確定かな。
守屋喚問と食い違いがあるから自民も反対し続けるのは辛いだろうし。
936無党派さん:2007/11/19(月) 23:16:31 ID:pS1b3RLL
>>930
前スレからちゃんと読んでくれ。まあシャゴミ=社会のゴミ。
俺はシャゴミは許さない。
937大分者:2007/11/19(月) 23:16:32 ID:todasBlD
読む政治:ハラハラ、舛添劇場 メディアを意識、世論背に「切り込み」
朝、自ら自宅前にごみを出し、記者団のインタビューに応じる大臣はいなかった。「ごみ出し」は「絵」になり、弁が立つ
舛添氏にはテレビ局から出演依頼が殺到する。民放関係者は「政治家の中では視聴率がとれる数少ない存在」と言う。

午後6時過ぎ、舛添氏は約20人の原告が待つ議員会館の会議室に、満面に笑みを浮かべて入ってきた。そして「心を
一つにしてまとめていきたい」と呼びかけた。
しかし、その笑顔と最後まで謝罪をしない姿勢に、患者たちは違和感を覚えた。原告の一人、出田妙子さんは「これで
全面解決ですよと言いたげで、被害を訴えようと緊張していた私たちの気持ちとのギャップに、がっくりした」。原告患者
らは、これから始まる和解協議の内容を重視している。それなのに、舛添氏が和解勧告を引き出した救世主のように
振る舞っていると受け止め、不信を募らせたのだ。

「私は、面積を広げるよう各方面を説得しているんだっ」。10月31日午後、代表的な厚生族議員である丹羽雄哉元
厚相は国会答弁をめぐり舛添氏を責めた。
高齢者向け長期入院施設、療養病床は政府の医療費削減方針で4割減らすことが決まり、経営者は介護施設への
転換を迫られている。ただ、それには1床あたりの面積を広げる必要があり、猶予期間の11年度末までに実施しなけ
ればならない。
ところが、舛添氏は31日の衆院厚労委員会で、猶予期間の延長を求める自民党議員に対して「非常に柔軟に対応し
たい」と声を張り上げ、大きな拍手を浴びた。担当課が事前に用意した答弁は「検討する」。このため「11年度末」で
関係者の説得に動いていた丹羽氏が激怒したのだ。

舛添氏は、民放番組で肝炎患者の治療費助成策として「1000億〜2000億円の公費を投入する。私の試算だ」と述べ
たこともある。与党が水面下で調整を進めていたさなかで、自民党政調幹部は「手柄を独り占めしようとするスタンド
プレーだ」と顔をしかめた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071119ddm003010035000c.html
938炎の川 ◆U0fwulqMGY :2007/11/19(月) 23:17:51 ID:b9CYV2QC
>>929
専業主婦なんて,金持ちの家にしか存在しない。
貧乏人は共稼ぎ…つまり,配偶者控除は金持ち優遇策なんだよ。

さらに,フランス等の諸外国の事例をみてわかるとおり,女性が
社会進出したからといって,少子化に資するわけではない…
どころか,社会進出した方が少子化解消につながる。もちろん,
子育て支援も必要だけどね。
939元山口者 ◆GHap51.yps :2007/11/19(月) 23:18:30 ID:J0iO9tJu
>>930
まあ見たほうがいいというか
見ないほうがいいというか
940無党派さん:2007/11/19(月) 23:18:36 ID:beoUIPWH
>>936
前スレに書いてあるんですね
今日は眠いから読みきれるかわからないけど明日中には読みます

ホントなら許しがたいな・・・
941第3のregime:2007/11/19(月) 23:18:41 ID:WFUmpVVm
>>911
11/15の昼間に審議しました。
賛成論もあり、ただ廃止するのは問題多いという意見あり。
昼間だったので人は少なかったけど。
942無党派さん:2007/11/19(月) 23:18:49 ID:kv26b7z0
>>931
そのへんちょっと歴史的経緯の把握が間違ってるよ

今の警察で本流でありながらもっとも不透明なのは公安警察
これは地方の公安委員会は全く権限も管理も行き届かないブラックボックス
完全に警察庁警備局に中央集権してます

自治警察はGHQが引き上げる前にすでに形骸化がはじまってます
943無党派さん:2007/11/19(月) 23:18:56 ID:/DlBB/10
ロッキードの時は「記憶にありません」が一世を風靡したが、
額賀の「記録にありませんは」流行るだろうか、いや流行らない。
しかし、昼夜を分かたず、夜を徹して何の記録を調べたのだろう。
944無党派さん:2007/11/19(月) 23:19:23 ID:AJr+dVAY
>>930
…ラム女史はもうここに来ないかもしれない
945炎の川 ◆U0fwulqMGY :2007/11/19(月) 23:20:40 ID:b9CYV2QC
マジ切れしてたらしくて,しまいには「〜だっちゃ」っていってなかったからなぁ。
946無党派さん:2007/11/19(月) 23:20:41 ID:9Wmjr19C
>>937
極めて予測通りの行動なのは置いておいて、
舛添ネガの記事が出て来たのは興味深いですね
947無党派さん:2007/11/19(月) 23:21:08 ID:/DlBB/10
張本人がいなくなった後でまで、コテとの馴れ合いはやめてくれ。
948無党派さん:2007/11/19(月) 23:22:06 ID:uYUj59Bp
>>938
違いますよ。金持ちは控除なんてどうでもいいと思いますよ。
問題なのはこれが住民税に反映して、所帯持ちの世帯には大増税になるからです。
949第3のregime:2007/11/19(月) 23:22:12 ID:WFUmpVVm
>>942
警察は都道府県の管轄ってのは、すっかりタテマエ化してるってことだわね。
いずれにしろ政権交代がもっとも劇的に現れるところじゃないかと思ってる。
少なくとも民主政権なら、取り調べの可視化や人権尊重の姿勢に変わるのは間違いなさそうだし。
950無党派さん:2007/11/19(月) 23:22:23 ID:J7iiQW6Y
シャミゴとラムがいないなんて、二大キワモノがいなくなって
良いことじゃないか。
951矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y :2007/11/19(月) 23:22:27 ID:beoUIPWH
>>939>>944
そんな・・・
寝る前にみたら怒りで(徹夜明けにも関わらず)寝れなくなるかも
しれないので明日にしておきます
952無党派さん:2007/11/19(月) 23:23:45 ID:AJr+dVAY
>>945
あれではさすがに怒るだろうね
実例と法律どうこう以前の問題と思う
953無党派さん:2007/11/19(月) 23:24:28 ID:YtNtpYvj
もう蒸し返すなよ。
知らなかった人にも、こうだったんだよ、知ってる?過去スレ見れば?云々と
わざわざ広めてどうすんのよ。サード○○プだよ。
本当に彼女のことを思ってるなら、またこのスレに戻ってきて欲しいなら、そういう
ことは止めとくべきなんじゃないの?
954炎の川 ◆U0fwulqMGY :2007/11/19(月) 23:24:37 ID:b9CYV2QC
>>948
女性も働けば良いだけのことです。
はっきりいって,サラリーマンの夫に専業主婦の妻,子どもは2人なんて,
都市伝説になりつつありますよ。一生専業主婦で,子どもを大学まで出せる
家庭なんかそんなに多くない。
955無党派さん:2007/11/19(月) 23:25:06 ID:/rJUgU9K
>>949
ある意味でこれは公明党・学会に対する踏み絵ですね。
少なくとも公明党は普段から人権人権と言ってるのだから
さすがに表立って反対は出来ないでしょう。

まあ学会員の警察官も多いから、それとの整合性をどうするかだな。
956大分者:2007/11/19(月) 23:25:18 ID:todasBlD
額賀財務相:「守屋証言」との食い違い鮮明に 参院委
決算委では額賀氏が防衛庁長官時代を含め年4回開いた「朝食勉強会」に関し、山田洋行に計220万円のパーティー
券を購入してもらった事実が発覚。額賀氏は「出席者100〜120人程度の小規模」と説明したが、白氏は長官在任時
の4回のパーティー収入が計5710万円に上ると指摘した上で「約2800人が(券を)買ったことになる」と問題点を指摘。
共産党の大門実紀史氏らも「(人数分の)出席がなければ献金だ」と迫った。

山田洋行の米津佳彦社長は15日の参考人質疑で政治家のパーティーに2度出席したことを認めながらも「(政治家の
名前は)記憶がない」と発言している。額賀氏はパーティーが「合法」だと訴えるが、野党側は「防衛関連企業が参加した
ボロもうけ的パーティーは問題だ」として、額賀氏の追及をさらに強める方針だ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071120k0000m010138000c.html
957無党派さん:2007/11/19(月) 23:25:35 ID:5NaFZ5h+
>>932
そもそも、否定してないし。
958第3のregime:2007/11/19(月) 23:25:40 ID:WFUmpVVm
ラムさまは、前にも一度何か間違えて、しばらく現れなくなってしまった事があるから、
今回も2週間ぐらいで戻ってきてくれる、と信じたい。
959無党派さん:2007/11/19(月) 23:25:44 ID:kv26b7z0
>>949
公安警察の予算は非常に不透明
これは刑事や交通、生安と比べると際立っている
事実上お飾りになっている公安委員会の目すら行き届かない

当然といえば当然で、非合法スレスレの活動やスパイへの支払いに金を使うわけだから
領収書もクソもない世界で、当然水増し・横領なんて日常茶飯事
960炎の川 ◆U0fwulqMGY :2007/11/19(月) 23:26:33 ID:b9CYV2QC
>>958
じき戻ってくると思うよ。
961元山口者 ◆GHap51.yps :2007/11/19(月) 23:26:43 ID:J0iO9tJu
鈴木善幸の死亡確認を怠って謹慎してたんだっけ
962大分者:2007/11/19(月) 23:27:54 ID:todasBlD
首相、各党首と会談へ 「補給支援」協力求める
首相は18日に町村官房長官、自民党の伊吹文明幹事長らと個別に今後の国会運営について協議。それを踏まえ、
自民党の大島理森国会対策委員長が19日、民主党はじめ野党側に「訪米など外遊の報告、国会対応について話し
合いたい」として党首会談を申し入れた。

小沢氏は民主党代表の辞意撤回後、「首相と会談する場合には党役員に相談する」との方針を打ち出していた。今回
は「野党各党との会談なら受けるのが妥当」(山岡賢次国対委員長)として19日の党国会役員会でも了承された。

首相は22日朝、シンガポールでの東アジアサミットなどから帰国し、党首会談に臨む。会談では特措法案の扱いが
焦点となる。政府・与党は当初、首相が訪米から帰国後の19日の参院審議入りをめざしたが、民主党はイラク特措法
廃止法案の審議を優先。さらに、守屋武昌前防衛次官の証人喚問で額賀財務相の宴席同席疑惑が飛び出し、審議
入りのメドがついていない。

このままでは会期末までに参院採決に持ち込むことは困難で、今国会成立には会期の再延長は避けられないとの
意見も強まっている。このため首相は、ブッシュ米大統領との会談で「早期成立に全力を尽くす」と約束したことなどを
説明。そのうえで野党側に、審議促進への協力を求める。
http://www.asahi.com/politics/update/1119/TKY200711190351.html
963ゆとりさん:2007/11/19(月) 23:27:58 ID:rOQcHIGj
そういえばそろそろ次スレの季節ですね。
しばらくこのようにしてはどうでつかね。
【本スレッド主要登場人物】 は貼ってほしくないお

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ71
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1195345947/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
こと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。
・コテ紹介文は貼らないこと。
964無党派さん:2007/11/19(月) 23:30:46 ID:fLv5D6SK
昨日のID:YIRV9mNwはシャゴミ矢作一派ですか?
965無党派さん:2007/11/19(月) 23:30:47 ID:GxY29omK
>>954
専業主婦というのは悪くないと言い出したのは私ですが、
勝手なことに、実際結婚する段になると、できれば働いてほしいと思ってる私ですw

子育てを支援する環境が整っていれば、ですね・・・・・
実際、遅くまで見てくれる保育所は少ないし、費用も安くはないし、
審議会なんかで少子化を憂いてる識者とやらは、裕福な方々で
そのへんのことはあまり考えないし・・・・・・
966第3のregime:2007/11/19(月) 23:31:10 ID:WFUmpVVm
>>955
公明も、どちらかといえば監視される側だっただろうしなあ。
>>959
で、どちらかといえばその公安の恩恵を受けてるのは自民なわけだし、
この自民と公安を一回切り離せば、ブラックボックスに楔が打ち込まれるという
ことにもなるのかな。
967元山口者 ◆GHap51.yps :2007/11/19(月) 23:32:14 ID:J0iO9tJu
スレ立てられませんでしたよっと

まあこのスレ立てたのが俺だから無理か
968大分者:2007/11/19(月) 23:33:18 ID:todasBlD
平成研のプリンス、またまた窮地
守屋武昌前防衛事務次官の接待疑惑にからみ、額賀福志郎財務相が、またも窮地に立たされている。「平成研(自民
党津島派)のプリンス」と早くから将来を嘱望されてきたが、過去にも平成10年に旧防衛庁の背任事件をめぐり防衛庁
長官を辞任、13年にはケーエスデー中小企業経営者福祉事業団(KSD)を舞台にした汚職事件に絡み経済財政担当
相を辞任した。閣僚になる度に不祥事に巻き込まれるツキのなさに、自民党では「貧乏くじを引く星の下に生まれた」
(閣僚経験者)とあきれ声が漏れる。

額賀氏への事実上の参考人質疑と化した19日の参院決算委員会で、額賀氏はこう釈明すると、質問者の丸山和也
参院議員(自民)は「守屋氏は『この人が大臣ならばおれはゴルフをやっても大丈夫だ』と思ったのではないか。人柄
がいいだけでは閣僚は務まらない。もう少し示しをつけてほしい」と苦笑いした。

自民党は野党側が要求する額賀氏の証人喚問には応じない方針だが、同情論はほとんどない。額賀氏が過去2回も
不祥事にからみ閣僚を辞任しているため「またか…」との思いが強いからだ。伊吹文明幹事長や大島理森国対委員長
も「自ら説明責任を尽くすべきだ」と突き放している。

平成10年に防衛庁長官として初入閣したが、防衛庁の背任事件が発覚したときの長官だったことから、参院が10月
に問責決議案を可決、辞任に追い込まれた。法的拘束力のない問責決議で辞任した閣僚は戦前を含めて額賀氏だけ
だ。しかも辞任3週間前には、ワシントンの米国防総省入り口で、額賀氏が乗った車が車止めに衝突し、右足に大けが
を負った。
13年1月には、新設の経済財政担当相に就任したが、KSDから1500万円の政治献金を受け取っていたことが発覚
し、わずか18日間で引責辞任した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071119/stt0711192137010-n1.htm
969無党派さん:2007/11/19(月) 23:33:33 ID:uYUj59Bp
>>954
専業主婦なんてそれこそ富裕層でしょう。
そうではなくて社会保険や所得税の制限の中でやりくりしている人たちの
立場で言っているんです。
970無党派さん:2007/11/19(月) 23:33:54 ID:dmAbgt3H
>>963
コテ紹介文は馴れ合いという意味では悪い影響もあるが、
コテの性質を知ってそれへの対応をするという意味では使える。
ま、主にシャミゴ・・・なのだが。
971矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y :2007/11/19(月) 23:34:11 ID:beoUIPWH
>>963
じゃ、僕やってみます
972無党派さん:2007/11/19(月) 23:34:38 ID:5NaFZ5h+
973炎の川 ◆U0fwulqMGY :2007/11/19(月) 23:34:39 ID:b9CYV2QC
>>965
ちなみに,私は,法律家としての男女平等イデオロギーの他に,
現実的問題として,私が失業や死亡した場合,離婚した場合の,
相手や子どもの人生を考えると,結婚相手には仕事を続けて
欲しいと思いますね。
974無党派さん:2007/11/19(月) 23:34:54 ID:kv26b7z0
>>966
公明党・創価学会は公安警察のターゲットだったが、与党入りしてから監視対象から外れた、という話もある
ただ、宗教団体に対しては公安警察は伝統的に消極的だったので、真偽はわからないが
975矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y :2007/11/19(月) 23:35:07 ID:beoUIPWH
危なかった・・・
>>972
おつです
976無党派さん:2007/11/19(月) 23:35:17 ID:GxY29omK
>>969
年間百○十万を超えないように働いている方々のことですか?
977無党派さん:2007/11/19(月) 23:35:46 ID:AJr+dVAY
>>972
乙かれ様ー
978無党派さん:2007/11/19(月) 23:36:00 ID:fLv5D6SK
昨日のID:YIRV9mNwは今日はID:o7ODmG4uだったようだな
979矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y :2007/11/19(月) 23:36:08 ID:beoUIPWH
富裕層で結婚するなんて・・・
980無党派さん:2007/11/19(月) 23:37:00 ID:GxY29omK
>>973
ああ、なるほど・・・・・・
了解致しました。

981炎の川 ◆U0fwulqMGY :2007/11/19(月) 23:37:20 ID:b9CYV2QC
>>976
いや,103万円でしょ。
給与所得控除65万円+本人控除38万円=103万円

>>969
だから,配偶者控除とか社会保険などの制限を気にしないで,しっかり
稼げるようにした方が良いわけですよ。
982無党派さん:2007/11/19(月) 23:37:51 ID:5NaFZ5h+
>>979
まぁ、個人の自由ではあるんだが、あなたの発言追いかけてると「富裕層」とか「高額所得者」
って国に貢献するって事をとことん嫌がってるんだなぁ……貧乏人には強いるけど。

って思った。
983無党派さん:2007/11/19(月) 23:37:52 ID:pS1b3RLL
>>938
後半部分はどうかと。
子育て支援や学童保育の充実(現状は逆のベクトル)を優先せずに
いきなり、配偶者控除廃止=女性の勤労意欲向上はいかがか者かと。
フランスをモデルにしてもそれは今の時点では理想論に過ぎないし。

せめて出産後2年は配偶者控除の適用しないと。自分の地元は0歳からの
保育園は1年以上待ち。ここの板もゆとりさんとか、所帯持ちからの観点
がずれまくっている。
昨日のラムさんの件は起きるべきして起きたこと。
第3〜さんが一番バランスとれていると思う。

一度保育園を見学する事を薦める。最近じゃ小学生や中学生も、見学に来るし。
984無党派さん:2007/11/19(月) 23:38:26 ID:4jeYhI81
>>928 >>956
うゎ、真っ黒だな・・・。

七時のNHKニュースはトップの扱いだったけど
額賀大臣の釈明に大きな時間を裂いて
野党はつまらない事で騒いでいる、みたいな取り上げ方だったぞ。
985大分者:2007/11/19(月) 23:38:35 ID:todasBlD
「見返り期待」ほのめかす=前次官とゴルフの今治容疑者−山田洋行事件・東京地検
防衛専門商社「山田洋行」をめぐる事件で、元同社専務宮崎元伸容疑者(69)による守屋武昌前防衛事務次官(63)
の接待ゴルフに同行した元同社役員室長今治友成容疑者(57)が東京地検特捜部の調べに対し、前次官への接待
について、何らかの見返りを期待していたことをほのめかしていることが19日、関係者の話で分かった。
特捜部は防衛省幹部らから任意で事情聴取。宮崎容疑者側から前次官に対する請託や、見返りとしての便宜供与の
有無について調べを進めている。
関係者によると、今治容疑者は今年4月30日、宮崎容疑者が行った前次官への最後のゴルフ接待に同行していた。
今治容疑者は、何らかの見返りを期待して接待していたことをほのめかしたという
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007111900961
986炎の川 ◆U0fwulqMGY :2007/11/19(月) 23:40:05 ID:b9CYV2QC
>>983
少子化対策というならば,配偶者控除を適用するより,出産一時金を増やす施策の方が
均一でいいんじゃない?
987無党派さん:2007/11/19(月) 23:41:01 ID:kv26b7z0
解散はどんどん遠のいてる気がするが、テロ特成立できなきゃ存在意義がなくなるわけで、
福田はどうするんだろ 任期満了までgdgdのまま続けてもいいことなんか何もないような
988無党派さん:2007/11/19(月) 23:41:42 ID:GxY29omK
そういえば、出産費用無料化を打ち出した大臣がいたな。
周囲から反対されてすぐに引っ込めたけどw
989元山口者 ◆GHap51.yps :2007/11/19(月) 23:42:00 ID:J0iO9tJu
恥も外聞も捨てて60日ルールで再可決しかないだろうな
990無党派さん:2007/11/19(月) 23:42:04 ID:5NaFZ5h+
>>986
フランスでは子育て支援金が威力を発揮したんじゃなかったっけ?
991ゆとりさん:2007/11/19(月) 23:42:08 ID:rOQcHIGj
>>982
国に貢献することを嫌がってない人は多分あんまりいませんですよ
富裕層だろうと低所得層だろうとそれは同じことだお
ただ逃げやすく声を上げやすいのが前者なだけで
992大分者:2007/11/19(月) 23:42:27 ID:todasBlD
とにかく日米平和・文化交流協会の秋山直紀氏がポイントなんだろうな
993無党派さん:2007/11/19(月) 23:42:29 ID:kv26b7z0
2/3再可決は公明が嫌がってるし
994炎の川 ◆U0fwulqMGY :2007/11/19(月) 23:42:34 ID:b9CYV2QC
>>987
自民党はいっぺん下野した方が,国民のためには良いと思うが…。
参議院を抑えられている以上,どうにもならん。
995無党派さん:2007/11/19(月) 23:43:21 ID:5NaFZ5h+
>>989
その場合、「公明が着いてくるか」って質問に自信を持って「Yes」と答えられない状況なんじゃないだろうか。
996矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y :2007/11/19(月) 23:43:54 ID:beoUIPWH
>>982
いやいや、結婚してもどうせ近い将来離婚するから
初めからしない方がいいのに・・・って思う
富裕層にとって結婚はリスクになる場合が多いみたいね

独身富裕層からはちょっと上乗せで課税してもいいんじゃないかな?
って個人的にはおもう
997無党派さん:2007/11/19(月) 23:43:59 ID:kv26b7z0
>>994
自民党はなるべく早く勝負かけたほうがまだ血路が開けると思うんだけどねえ
998無党派さん:2007/11/19(月) 23:43:59 ID:GxY29omK
どうしても通したければ、「野党も呑めるテロ特」を考えないといかん。
最低限、国会の事前承認は必須でしょう。
999ゆとりさん:2007/11/19(月) 23:44:15 ID:rOQcHIGj
>>995
今日の鳩山発言はその辺に釘をさしてる感じもするお
1000無党派さん:2007/11/19(月) 23:44:36 ID:fLv5D6SK
1000
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。