第45回衆議院総選挙総合スレ65

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ64
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194443404/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。

【本スレッド主要登場人物】
＜総理大臣(アサヒグループ代表)　　ラム＞　福岡2区
　 国際情勢に詳しいが陰謀論によく走る　竹中や小泉を激しく嫌っており宏池会好きを公言
　 ランジェリーパブで働いたことがあり下着姿に誇りを持っている30代女性(自称)
　 「100％○○だっちゃ！」とよくハシャいでいるがそんなときは大抵外れているらしい
＜官房長官　　　第3のregime＞
　 英国労働党、第三の道を志向。大連立には積極的な姿勢を見せる
＜総理大臣補佐官　　RAINY DAYS＞　岐阜1区
　選挙情勢分析担当、民主党に甘い。ラムに意見をよく求めるラムチルドレン
＜ネクスト総理　社民党は支持率5位(通称=シャミゴ)＞　さいたま5区
　土井社会党に投票してから今まで社会党系列が好きだが内政では与党自民党支持
　 ニートから東証一部上場企業就職と自慢の40代、子持ちだが不倫好き　自称法律の専門家
　 社民党の融通のきかなさと新自由主義者の傲慢さがハイブリッドした最強兵器と評される
　 最後に反論した者が勝ちというマイルールを持っているらしく、泥沼の議論が得意
　 参院選では「年金問題はサードレール、民主党は負ける」と予想していたが逆神と化した
　 口癖「俺に反対するのは小沢信者」「政策論争ならかかってこい」「byジュリアス・シーザー」
＜ネクスト副総理　矢作達彦＞
　 超高収入（年収3000万超らしい）の成金、松下政経塾系思想の20代、竹中ファン
　 社民党は支持率5位と意見が共通することが多く連立政権合意をとりかわしている
　 大連立を巡っては小沢を評価しておりシャミゴと意見が合わないことも増えてきた

＜報道ステーション司会　大分者＞　大分1区
　 このスレにおいては貴重な情報お伝え役　創価がついていない側を支持する傾向
＜報道ステーション評論家　元山口者＞　山口4区
　 地元ネタが得意で冷徹なコメントをする　最近シャミゴと一層仲が悪くなった
＜川平慈英　　　　民主支持左翼＞
　 時々はりきって登場し、実は鋭いことを言っているのだが基本的に無視される
＜張学良　　　　　国民新党党員＞　愛媛3区
　 常に「日本版国共合作」を提唱しているが誰にも理解されていない
＜張文乙　　　　宴は終わったが＞　東京24区
　 社民主義的な論客で博識っぽい　寝るのが早い

>>992
この情勢で自民から離党とかあるのかなあ、郵政造反組あたり？
誰も読まない>>2とかいらないから、民主空白区一覧みたいなテンプレ作ればいいのに

age

前原前原言ってる創価厨(含自民厨)は前原の政策を一回見てこい。
安保施策での発言が目立つから言ってるのだろうが、あいつは基本的に中道左派路線だ。

せいじのことはわからないんですが
どうしてせいとうにわかれてるんです？
みんなでなかよくせいさくをつくればいいんじゃないですか？

ヨミウる
【使用例】
東小倉氏は層化信者でゲイのネコだから、野良猫も保護すべきという考えだ。
複数の関係者がそう証言している。〔ヨミウリ新聞〕

ア　サ　ヒ　グ　ル　ー　プ　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う

ラム ◆5g63G1ydoc 　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
炎の川 ◆U0fwulqMGY 　　　　　　　 と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
おつかれさ真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
元山口者 ◆GHap51.yps 　　　　　　　　 　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
大　　分　　者　　　　　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
国民新党党員　　　 　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
RAINY DAYS　　　　 　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
真実 ◆rE5XBD.Ycw　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
真央は根暗なニートねらー＆ストーカー〔　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
宴は終わったが　　　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
ゆ　と　り　さ　ん　　　　　　　　　　　 　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
と　　　　　　　く　　　　　　　　　　　　　　 　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う　
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
第３のregime　　　　　　　　　　　　　　 と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
仏所御念会会員　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う　
元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE 　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う

日本の本当の国際貢献は東アジア諸国の感情を考え、
自衛隊派遣を禁止し、軍隊を持たないことである。
民主党とともに自衛隊をテロとの戦いから撤退させよう。

小沢代表「９条の解釈から、自衛権行使は日本が攻撃を受けたり、
　　　　　　急迫不正の侵害を受けたりした場合に限る」
http://www.youtube.com/watch?v=5QWzMWDCeOY

民主党は７日、内閣が今国会に提出している国家公務員の給与法改正案に対し、
「賛成」する方針を同党「次の内閣」で確認した。
参院で民主党が反対すれば否決する可能性もあったが、これにより今国会で成立する見通しとなった。

同法案をめぐっては、民主党は９年ぶりの引き上げを求めた人事院勧告の実施を主張。
政府・与党は世論の反発などを考慮して調整が難航していたが、
幹部職員である指定職（審議官・局長級以上）のボーナスと地域手当の引き上げを見送る内容となった。
http://www.asahi.com/politics/update/1107/TKY200711070331.html



さすがに空気読んだな。人事院勧告を実行したらまた自治労には逆らえないとか言われるし

>>5
まず落ち着いて>>1のルールを読んで欲しい。

>>10
どこに反してるかわからん
信者呼ばわりしてるわけでもないし、罵倒してるわけでも、平行線の議論してるわけでもない。

すげぇメディアだｗｗ さすがCIA！！！！！！！！！！ｗｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　　　　）＼∧／ヽ（_／（_∧/（_∧／（_
　　）＼/ナベツネ　捏造　　　　　 　　 （＿ 　　 火 の な い と こ ろ に
　　＼　　　　　　　　　从　大連立構想 　 /
　　　 ）　完全無視　　∧＿∧　♪　　　　 フ　　　
　　）~　　　　　 　　　ミ,,■∀■彡　　扇動　（ 　　 　　放　火　す　る
　　ゝ新人民日報 ＿φ＿__⊂) 　　　　 　 /
　＜ 　　 　　　 ／旦／三／ ／|　 歪曲 　＞
　　 ）　 从 　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　　　 （ 　　　 　　　　　　それが読売クオリティ
　 / 日テレ 　 |. 脳内.ｿｰｽ .|／ 　从　　 　 フ　　

今日の講義・仕事をオザワル人、居る？

>>13
元のところに復学、再就職するって事？

ケネディを殺したのは？

明日は朝から厳しいんだよな。で寝る。


前スレでつまんない現実を見た気分だし。
中日優勝翌年の政変は大連立だった、てか。

>>13
サボるサボる言って結局行く人なら多分大勢

民主党の擁立状況は別スレがあるので・・・

>>15
オザワルド

今日もみんなでオザワろうぜ！

>>3
いや、大連立なしで早期解散の流れになってきたから、
もうこのタイミングでの自民からの離党は、さすがに考えにくいだろう。

とりあえず、民主は、11月中には空白区を全て埋めるらしいが、
この時期まで候補を決めずに空けてたのは、自民からの離党組を
擁立するためとしか思えないのだが。

>>21
自民からにせよ民主からにせよ、離党工作は選挙終わってからだよなあ

そうすると、今回の一連の騒動が反小沢勢力を縛る効果を発揮するわけで

>>21
野党側からの合流が見込める場合なら
自民党からの離党者が出ても不思議はない。
酒あたりはその辺を狙ってるんじゃないの？

>>23
チルドレン切りってこと？

>>23

自民党の党利党略に国民は飽き飽きしてる。
民主支持、小沢支持というより、自民不支持、福田不支持（小泉不支持）がものすごく多い。

自民は、本当は今解散したいところだけど、
選挙区調整が出来ていないのがつらいんだよね。

>>23
旧中曽根派の議員が離党とかありえなくね？
大連立推進系だろ。中選挙区復活のほうが非主流派は有利になる。

次の選挙は小選挙区は仕方なく民主、比例は共産社民日本が急増する
今回の件で民主には愛想が尽きたといっても自民に入れる奴はそんなには増えない
それだけ自民は嫌われている

まさに腐ってもミンス

アタマが腐ったミンスでも投票されることを期待するよ。

でも一番あり得そうなのが、低投票率。

>>24
誰のチルドレンを誰が切るのかよくわからんが、
自民党が期待してるのは参議院の野党が割れてくれること。
衆議院議員だけ割れてこられてもそれこそ選挙区調整に苦労するだけ。

民社国日の連立が出来そうになったら
自民党が社民党を吸収するに５みずぽｒｙ

自民党は党外派閥をつくるのがうますぎる

>>29
そうなると一番得するのは創価か

>>30
酒が自民党からの離党者が出るのを狙ってるのか？
自民党からの離党者＝酒？
よく理解できてないっす

>>32
酒が離党して聞こえのいいことを言う
→野党議員がそれに騙される
→プチ再編が起こる
→酒の党と自民党が連立する

>>33
なるほど、それ面白いなｗ

付け足し。
→「聞こえのいいこと」は忘れられる

下野を防ぐために打つ手はいろいろとまだ残ってるんじゃない？
むしろ謎なのは、そういう打つ手を使うことなく
なぜ安倍のまま参院選に突入したか、の方にも興味がある。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/09/d20071108000209.html
> 小沢氏は「衆議院選挙で決着をつけるしかない。『何となくきな臭い』という人もおり、
> いつ解散・総選挙があってもいいように、全国の状況をつぶさに分析していきたい」と述べ、

小沢自ら分析？こりゃー面白そうだ

>>35
当時の新聞を見ればわかるよ
ナベツネはじめメディアは、なんだかんだ言って参院選までは安倍の味方だった
ネットが頭にない人間にとって、民衆がどう言おうが、メディアが味方なら勝てると考えるのは自然だ
実際過去の例で、読売毎日産経であわせて60％以上の新聞メディアの意向に逆らって勝てた例はない
安倍の敗北は、まさにネットの力と言える

>>37
応援しようにも、閣僚不祥事（政治とカネ）が多すぎたからなぁ。
それでも、やっぱりメディアの力は強いと思うよ。
今の小沢民主のイメージ持ったまま総選挙すれば
候補者調整が遅れてるとはいえ、自民党圧勝でしょう。

総選挙で自民が勝つには早めの解散が望ましいが、公明は反対するだろう。
自民が強引に総選挙に持ち込めるかが勝負の分かれ目と見る。

来年になると、アメリカ、中国の景気減速がはっきりしてくる。
今の外需頼みの日本経済にはかなりの打撃があるだろう。
そうなれば景気失速、おまけに増税したくて仕方ない自民には逆風が強くなる。

どうも自民党が圧勝ムードで緩んでる感じもあるかなあ

>>37
ZEROで星野仙一やジャニタレにまでダメ出しされた安倍の姿を思い出すと、
あんまり味方されてたとは思えないんだよね。
安倍は上げ潮路線とともに葬り去られたんだと思うな。
増税抜きの財政再建は不可能だと悟った人たちが
長妻の言うHAT-KZとかを突かれたくない人たちと一緒になって
福田で一致して増税しやすい環境を作ろうとしてるように見える。
ちなみに、ZEROのキャスターの出身官庁は財務省。

>>41
＞増税抜きの財政再建は不可能だと悟った人たちが

一見、まともに見えるが実は根拠のない妄想だと言うのがこの国の辛い所だ。
実際、ここ数年の構造改革、増税路線より、消費税3％の頃の方が税収も景気も上なのに。

農業者戸別所得保障法案に共産党は賛成票を投じるみたいだね

テレビは明らかに安倍をたたいていただろ。
イジメ並みにフルボッコ。
参院選での民主勝利はそのおかげだし。
民主支持者が今になってマスコミ批判しているのは虫が良すぎる。

安倍さんはマスコミの批判をかわすのが小泉みたいにうまくなかったからねえ
向いてなかったんだろう

安倍がZEROに出たのは、上杉隆の「官邸崩壊」でボロカスに書かれた
当時の官邸スタッフが起死回生を狙ったタイミングだった。
あの頃を思い出してみると、22時〜24時にかけて実況スレ状態だった
参議院選挙総合スレでは、村尾が安倍に対して予想外の突っ込みを
繰り出すことに、安倍信者以外は喝采を送ってた。
あの時、村尾が安倍に食い下がったのは「消費税について」だったんだよね。

>>41
安倍退陣のときに動いた中川秀直なんかは
上げ潮の中心人物だったわけなんだけど。
結果としてはそうなっているかな。

中選挙区制復活議論について考えるスレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194545003/

よろしくおねがいします

＜9日付の「朝日新聞」朝刊コラム「天声人語」＞
▼渡辺恒雄氏はロマンチストなのだろう。実現したい夢があり、それに向けて現実を動かし得る立場だ。とはいえ、ありのままを見て聞いて、書くのが記者。
当事者として、つまり現実の一部になって書いたのでは、観察者の「見る聞く」作業が甘くならないか
ttp://www.asahi.com/paper/column20071109.html

>>47
なってないね。森の舎弟として簡単に復活してる。

まあ、上げ潮路線と言っても減税や公共事業を増額して経済成長を促したわけでもない。
中途半端にばら撒き批判、財政再建を唱えてスタンスが分かり辛いどころか、
むしろ増税で消費を失速させてる有様では、話にならなかったんだけどな。

日本人のイジメ体質は少しでも不手際起こすと執拗にイジメる。
安倍や小沢を見ても。
開き直るとさらにイジメられる。
潔く頭を下げると収まることが多い。
今回の少し成長した小沢のように。
この辺の呼吸が分からなければ政治家やスポーツ選手・芸能人にはならないほうが身のため。

>>52
そうなんだよね
あと、役職を辞任するとかそれだけで扱いがぜんぜん違う
役職就任時の悪事も追及されなくなる
偏っているし空気に流されることは確か

中選挙区になったら民主党は複数候補者出せるの？
社会党みたいに五人区で一人とかなったらえらいことよ

>>47
幹事長としてあれだけ民主党を罵倒する演説をぶってた口で
連立の必要性を語ることができる人なんだから、
下野阻止原理主義者としては上げ潮路線をおろすことぐらい簡単だろう。
民主党内の「財政再建のためには増税が先かも」という考えの議員が誰か
一生懸命探してるんじゃない？

>>54
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194545003/4-5に書きました

>>55
だから、それはそれ　これはこれなんだよ
幹事長時代は幹事長時代　今は今

上げ潮がどうたら言うんだったら小泉の時点で潰されてます

安倍が小泉より下手だっただけだと思います

>>42
消費税減税して物の売り買いを活発化させた方がよほど税収増になるという説もあるよな

今日午前8時からのテレ朝系「スーパーモーニング」
▽衝撃スクープ!!幻の大連立水面下の極秘交渉80日安倍辞任劇との点と線

今日午後1時55分からのytv読売テレビほか「情報ライブ！ミヤネ屋」
▽小沢＆民主ドタバタ劇のウラ事情一部始終＆“大連立”の行方は？

今日午後2時からのMBS毎日放送「ちちんぷいぷい」
▽小沢代表に怒りをぶつけた民主党・仙谷由人理事に西靖アナがインタビュー

今日午後4時53分からのKTV関西テレビ放送「スーパーニュースアンカー」
▽防衛省の闇に迫れるか・捜査最新情報▽迷走民主・小沢代表の素顔を初当選以来の番記者が語る…幼少時代の秘蔵写真も

今日午後8時からの日テレ系「太田総理−秘書田中」
�@太田光が怒りの緊急生提案「大連立構想は永田町から即刻葬り去れ！」�Aシュール芸人・ふかわりょうが安倍晋三を哀れみて提案「"KY"がこの国をダメにする」
▽太田光が"小沢騒動"を受けて「政党の分裂・連立を禁止します！」というマニフェストを緊急提案する。
自民党と民主党の連立騒動に揺れる国会。くっついたり離れたりすることを禁止すれば、目の前の政策に集中できるはずと訴える。
▽また、ふかわりょうがマニフェスト「"KY"(空気を読むこと)を禁止します！」を提言。
空気を読めないことがいじめにも発展していると指摘し、空気を読むのは個性をつぶすことではないかと主張する。
【ゲスト】鈴木紗理奈、北斗晶、ザブングル、木下優樹菜、七尾藍佳、海江田万里、ケビン・クローン、米田健三、伊藤惇夫、山崎　元、
原口一博議員、平沢勝栄議員、大村秀章議員、林芳正議員、原田義昭議員、遠山清彦議員、泉謙太議員、阿部知子議員、山下芳生議員、
大和田獏、品川庄司、熊田曜子、夏川純、西川史子、金美齢、山本一太議員、福田健、メラニー

>>58
それこそ「それはそれ、今は今」なのであって…。
小泉も銀行系大蔵族とか言われてたでしょ。
財政再建のために政府内で邪魔になる部分を掃除してくれるから
潰す必要なんてなかったの。でも、与党に政府内の掃除をこれ以上
期待し続けると矛盾が出てきたりして大変だから
増税という楽な方法にシフトしたんだよ。

>>41と>>46については
実況状態に身の覚えがある人からの感想が欲しいなぁ。
別にスレの流れを仕切る気はないけど、よかったらぜひ。

はっきりしていることは、
与党にとっても野党にとっても小沢一郎がキーパーソンであるということだ
小沢の動向次第ですべてが決まる

そして小沢一郎は自分の価値をちゃんと理解している
だから恐ろしい

今の与党には、どう見ても、抜本的な選挙制度改革をやるだけの体力はない。
もし総選挙後に大連立が成立したとしても、中選挙区制の復活は、民主党内の反対が
強すぎて困難だろう。自民でも、小泉=中川（女）ラインあたりは反対するはずだ。
本気で選挙制度改革をやろうとしたら、それが政界再編の引き金になりかねないんじゃ？

いま中選挙区制の観測気球を上げてるのは、加藤、麻生、それに公明。
どれも小派閥、小政党の立場から言ってるのがミエミエ。ナベツネは別だろうが。

大陸ヨーロッパみたいな比例代表制に変えると、今の小選挙区制より執行部の力が
強まりかねないから、彼らはあくまでも、中選挙区制の復活でないとダメなんだろうｗ
ただ、公明党は昔、ドイツ型の併用制を支持してたから、必ずしも中選挙区制でなくても良さげだが。

というか中川秀は、中選挙区制の復活にはハッキリ反対してますね。
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=710
>この大きな大義の前に選挙制度が弊害になるなどという人がいるが、そんなことは
>言い訳にもならない。小選挙区に基づく２大政党制の英国では、両大戦間に、
>第一次大戦、世界大恐慌、第二次大戦に対応するために、それぞれの時期に
>「挙国一致内閣」が誕生している。

>小選挙区だから大連立はできないというのは、理由にならない。連立の時期を明示し、
>各党が合意して推進する政策と、各党独自の政策を明確に区別して、選挙を戦えばいい。
>大連立のために選挙制度を中選挙区に戻す必要などない。連立と選挙制度は別だ。

>>65
シャブさんはツネさんが中選挙区を主張してデブさんが賛同したら宗旨替えします

中選挙区反対とか賛成とかでまた国力がさがるぜ

完全小選挙区制にしてしまえばいい
比例区廃止

完全中選挙区制がベスト

>>64
併用制の前提は地域ブロックでしょ。連邦制度において中央と地方のバランスをとるシステム。
地方分権抜きに併用制導入はまた内実の伴わない歪みを生みそうだが。

＜9日付の「産経新聞」朝刊コラム「正論」＞
京都大学教授・中西 寛「「大連立」の不可解」
■国際的に見放されないために　■日本の自己改革の成否決める岐路
≪事態打開のショック療法？≫≪「恒久法」制定の議論も必要≫≪防衛省の統制はきっちりと≫
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071109/stt0711090358002-n1.htm

並立制じゃないと二大政党制がこないぜ
結構並立制はいい制度
小党分立を防げる

共産、比例候補を大幅増の方針　次期衆院選
朝日新聞　2007年11月09日06時42分更新
ttp://www.asahi.com/politics/update/1108/TKY200711080467.html

>>73
選挙カーの台数制限でもあるのか？
立候補者につき1台とか
だから比例増やすのか？

>>73
せっかく選挙区の候補を大幅に削減するというのにあまり意味ないような…

自民党がここまで必死ということは、総選挙で与野党逆転した方が政治がすっきりするということだな。

三反園ってだんだん性格が悪くなって行ってるな
人間そんなものか

三反園って今はフリーだっけ
食いっぱぐれないように立ち回るのも難しいわな

上の方で出てた酒新党って、新党大地のことか？

三宅の話で、爺どもがなんで安倍や麻生をおろしたのかわかった

ナベツネ森政権だなｗ
実際決めてんのはこの人たち

あうんの呼吸ｗ

おいおいおいおい！
これまで報道されてきた事実がすべてひっくりかえされたぞｗ
三宅ひでぇええええええええ！！！！！！！！！！！

いつもの三宅になってきたなｗ

なかなかいい味出してるｗｗ

三宅はヒールだからな、朝日にたっぷりギャラいただいてるW

三宅は渡邉のエージェント

どっちもどっちの連中で議論してるからたちが悪い

>>87
朝日もやっているじゃないか　だから読売もやっていい

　　・・・国民は不幸ですね

…どうも小泉改革路線、グローバル路線とは違うな。

首相交代時に解散総選挙やってたほうがよかったかもな。

三宅についてkwsk

つ テレ朝でいつもの調子

>>90
テレ朝のスパモニに出演して例によって例のごとくｗ
実況板は大喜び

三宅が
「あなたねぇ、個別政策協議って簡単に言うけど、意見の異なる人間同士が、
一個一個法律を議論していくなんてとてもじゃないけど手間がかかってしょうがない」
みたいなこと言ったときには、ちょっと唖然としたわｗ
なんのための立法府、なんのための議会制民主主義なのかと
三宅にとって理想の政治体制は主筆独裁体制かよｗ

メディアの政治介入について聞かれたら、朝日批判で終わってたしな

>>92
例によって猿人の代理人ですかw　

＞「あなたねぇ、個別政策協議って簡単に言うけど、意見の異なる人間同士が、
＞一個一個法律を議論していくなんてとてもじゃないけど手間がかかってしょうがない」

これすごい事言うね。いくらアタマに血が昇りやすいつっても
ちゃぶ台返しもいいとこだわ

自民党の機関紙読売新聞よ！
はやく池田大先生の姿を見させてくれ。
寂しいです。

634 ラム ◆5g63G1ydoc sage 2007/11/07(水) 21:15:37 ID:VbEieDC/
>>627
ダメージは、最小限度に抑えられたと思うっちゃ。
民主の支持率は一時的には下がるっちゃけど、１ヶ月も引きずらないと読むっちゃ。
逆にいえば、自民が勝負をかけるなら、この「１ヶ月」がタイムリーだっちゃ。
来年以降の解散だと、「とある理由」で、自民は不利になるっちゃ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


635 無党派さん 2007/11/07(水) 21:16:31 ID:XNdWQsZe
>>634
創価学会公明党関連だろｗ




ラムさーん！！これもっとｋｗｓｋ！！！

まあオザワル問題の本質は、
「小沢が最終的に判断した＝全責任は小沢に帰結」と国民の８０％は思ってるんだが・・・

2ｃｈでいくら読売に責任転嫁しても小沢の罪は消えないのだが・・・
小沢は「みんなに怒られたから辞めるもん」って仕事放り投げたわけだし

>>92
でも↓↓↓だけはもっとつっこんでほしかった

司会の男「でも読売が書いた、『大連立は小沢から仕掛けた』てことの事実関係は・・・？」
三宅「それは確かに小沢さんも不快感を示されてゴニョゴニョ・・・」

あの話は結構重大だと思う

あの読売捏造報道によって、小沢が１人悪者みたいな空気が日本国中だけじゃなく民主党内の議員や支持者にも広がった
あのタイミングでもし正しく報道されてたら、党内で連立の是非についてもっと冷静な議論ができたかもしれないし、
小沢もあんなに追い詰められずに済んだだろうし、と思うと　どうしても、
読売のやったことは自民と組んで民主を追い詰めるための罠としか思えない


でも仮にあそこで三宅を捏造報道として追い詰めたら、沖縄集会１１万人の捏造報道のことを言い返すから辞めたんだろうか

>>90 次の総選挙は自民党が恐らく勝つだろう。総選挙後に、必ず大連立が再燃する。小泉元首相も衆議院選挙後に大連立が再燃すると言ってる。朝日で鳩山も似たような発言あり。総選挙後に第二幕が開くと見たｗｗｗ

民主支持者（信者じゃなくて）に質問。

どの段階での衆院選なら勝算がありそうですか？

>>100
勝算ゼロ。いつやっても民主は負けるだろう

自分の党をボロクソにこきおろす党首の下で選挙やっても 勝てるはずがない

今

>>100
今すぐやっても勝てる。ただし、滋賀県の嘉田方式でやればだけど。
自民党政権はすでに人心を離れている。多少よくなってもすぐに悪くなる。
長期低落傾向はここで止まるとは思えないから。

だが、小沢氏周辺は「本当の理由は別ではないか」と打ち明ける。

閣僚ポスト獲得は事実上解散権を握ることに直結する。

　福田首相は解散の時期について、小沢氏とすり合わせをせざるを得なくる

小沢氏にとって連立のメリットはこれだけではない。

小沢戦略には、こうした多くのメリットがあったわけだが、「秘策を党内に説明するのは、戦略をばらすようなもので、公にすることができなかった」（関係者）。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007110829_all.html

>>104
連立して閣僚を送り込んだら
自公とそのシンパの官僚に懐柔されて飲み込まれていただろうね

今日の聖教、犬作７年ぶり来阪・本幹か。
市長選対策か。
ちなみに投票当日１１．１８は学会創立記念日７７周年だし。

庶民は与党より野党のほうに厳しい目線を与える
ふつーの国なら逆なんだろうけれども
そこらへんが日本の政治のおもしろいとこだよね

>>107
日本の大新聞様が陰でコソコソ与党と組んで野党批判記事書いてるとも知らずに
その捏造報道を信じる国民は多いからね

>>59
スティグリッツ（2001年ノーベル経済学賞受賞）がそれに近い案を提示した事があったな。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
スティグリッツ曰く、
”痛みに耐えても状況はよくならない”

――では、あなたが竹中経済財政担当相の立場にいたら、日本政府は円安誘導を行い、
インフレ・ターゲットを実施すべきだと小泉首相に進言しますか。

スティグリッツ　インフレ・ターゲット導入を発表して、日本はデフレからインフレに向かうことを発表すれば、
円安に向かわせる効果はあります。他に景気を刺激するような政策減税を行うのです。
かつてクリントン政権時代に効果があったのが、企業がそれまで予定していた額より投資を増やせば
投資額の一部を政府が一定期間だけ負担するという政策でした。
それともう一つ考えられるのは、消費税を一時的に下げることです。

――消費税の引き下げですか。

スティグリッツ　一時的に引き下げると発表するのです。
自動車などの高額商品に限定するということでもいいでしょう。
この1〜2年以内に買えば消費税分の5%を割り引きにするのです。
将来に不安があったとしても、自動車は必要なものだから消費は活性化されるはずです。
その際に全体の予算を変える必要はありません。他の税金を考え直せばいくらでも方法は出てきますが、
重要な点は景気を刺激するような形で税制と財政のバランスを考えるべきだということです。

>>100
民主党が特措法延長新法案に賛成したら考え直してやってもいい。

スティグリッツは東北大でも講演してたのか

>重要な点は景気を刺激するような形で税制と財政のバランスを考えるべきだということです。

財務省の秀才さんは、増税しても景気が後退したら税収が減ることがわかってない、といいたいわけだなｗ

>>110
お前はは考え直さんでいい。
今のままでいい。
頼むから、こっち側に来ないでくれ。

>>112
最近、ビールもどきが売れてるからって酒税上げたら一気に売り上げ落ちて税収まで落ちたって事例があったところなのにねぇ

財務省は神様みたいな省庁だよね。
大蔵族にでもならんと政治家は首相になれない。
戦後から80年代前半までケインズ主義者がいっぱいいた不思議にやさしい省庁だった

今の財務省って経済学派的にどこ主義者が多いのかね
やっぱ新自由主義路線かね

>>113
頼まれても行かねーよォ〜だｗ

>>107
あと補足

今の日本は一億総クレーマー状態だろ？

彼らの多くは「ダメ元でクレームつけて、相手が取り合ってくれればラッキー」て精神

自民はそういう外圧（有る意味クレーム）に対し、長年権力にいる分、悪く言えば鈍感、よくいえばあしらうのが得意
でも民主は、若い党だし、ボｔムアップでやる風土が根付いてるから、（メディアを含む）基地害クレーマーに対してもよく言えば敏感
悪くいえば過剰反応してしまう

そういう二つの政党が合った場合、世論という名のクレームでより左右されるのは間違いなく民主であり、
だからより、良くも悪くも民主にクレームが集まりやすいという悪循環（ある意味よいことでもあるが）になる

ここで問題なのは、悪意のクレームとそうでないクレームの見分け方を民主が身につけて、それによって大人の対処をとれるようになること
そういう意味では防衛力をあげるいう意味での「鈍感力」がもう少し必要なのかもしれない

でも決して、まともな支持者やバイアスなしで取った世論調査の声が届かないような、横暴な今の自民のようにはなってほしくはないが

殺すぞ

安倍がアベしちゃったのはなべがナベツネっちゃったからだとはっきりわかったなw

野党3党 選挙協力協議を加速
ttp://www.nhk.or.jp/news/2007/11/09/d20071109000085.html

取り敢えず幹事長会談で手打ち。まあ、新潟・兵庫・大分あたりを除けば
野党共闘崩壊でも社民が妨害擁立しまくることは無さそうだけど。

社民は田舎ほど選挙区で、でりゃそこそこ票を獲得する不思議な政党
田舎ほど民主を「しらない」
土井からみずぽにかけて選挙区候補者を減らし続けてきた

>>116
多分そうなんだろうけど、この増税路線は純然たる新自由主義とは何か違う気がするけどね。
消費税、財政再建に拘りすぎで足元の経済が見えてないのでは。

しかしまあ、見事なまでにスティの真逆を行ってる日本政府、日銀は素晴らしいねｗ
そりゃ景気を冷やしたままでは日本経済が良くなるわけないし、税収も思うように上がらない。
結局増税しかないって酷すぎるだろ・・・それで景気悪化で税収減のスパイラル。
もう笑うしかないだろ。

今朝のスパモニ見てもそうだが、相変わらず小沢叩きしてるよな

ふと思ったんだが小沢を出せば数字取れるのは、小沢叩きみたいんじゃなくて、
小沢民主がどう動くかによって今の日本の政治は動くイメージがあるというか、
小沢民主の判に今の庶民の生活がかかってるから、
そういう期待が大きいだけに、その一挙手一投足を見たいからじゃないだろうか

それなのに小沢「叩き」だけが数字がとれるとオモって、小沢批判を繰り返すメディアに腹が立つ
民主の現場がどんな法案作って、それに自民がどう答えてるかとか、そっちを報道してくれるところはないのか

>>115
ケインズ主義者ではなくて、国家社会主義者だよ。
いわゆる革新官僚・１９４０年体制。ナチの残党ｗ

ヒトラーがガンガン高速道路を造ったのを真似してる。

※政権交代には、自民９７議席以上減(208)、民主１２７議席以上増(240)が最低条件。

衆議院　定数480人（小選挙区300人、比例代表180人）
現勢力　与党336（小236比100） 野党144（小64比80）
* 自由民主党・無所属会（略称は、自。以下同じ） 305
* 公明党（公） 31
* 民主党・無所属クラブ（民） 113
* 日本共産党（共） 9
* 社会民主党・市民連合（社） 7
* 国民新党・そうぞう・無所属の会（国） 6
* 無所属（無） 9
* 欠員 0
* 計 480

200? 総選挙45 福田vs小沢 党 （自 公 他）　 　党 （民 共 社 国 日 他 ）
2005 総選挙44 小泉vs岡田 与党327（自296公31他）　 野党153（民113共9社7国4日1他19）
2003 総選挙43 小泉vs菅 与党275（自237公34保4）　野党205（民177共9社6無13）
2000 総選挙42 森vs鳩山 与党271（自233公31保7）　野党209（民127由22共20社19他21）

>>100
何をもって、勝ちとみなすかだな。

�@自民党過半数割れ（自235、民185）なら、今やっても十分に可能性あり。
�A与党過半数割れ（自205、民215）なら、もう少しほとぼりを冷ますと同時に、
　具体的に社国日との選挙協力や、立候補者選定を済ませる必要がある。
�B民社国日で過半数（自190、民230）なら、年金でも、防衛利権でも、肝炎でも、
　具体的な与党攻撃材料を用意する必要がある。
�C民主単独過半数（自175、民245）なら、参院選を上回る風が必要。

個人的には�@は、与党勝利・民主敗北だと思う。
�Aは政局絡み。自民を大連立という名前で引き込むか、公明を離反させるか、
どちらかが必要。機を見るに敏な自民の方が、公明より先に近づいてくるのでは。
�Bだと、殆ど政権運営経験のない民社国日連立内閣が、野党自民党の攻撃に
耐えられるか怪しい。特に社民。また裏切りそうだ。
�Cまで勝つのは、殆ど不可能。

鳩山と小沢にナベツネから最初の大連立の誘いがあったのは８月下旬、つまり、まだ安倍政権のころだ。
その後国会が始まり、安倍が「小沢氏に会談を断られた」とか当時意味不明なこと抜かして辞任したが
今考えてみれば、あれもナベツネが仕掛けた大連立話だったわけだ。
小沢はこの時点では話を蹴ったと。
「元々会談要請はなかった」ってのは嘘だね。そう言わざるを得なかった。

しかし、福田が総理になってまたナベツネと森が大連立話を持ってきた。
さすがに小沢も今度は断りきれなかった。
１人の首相の首が飛んで、またもう１人の首相の首を飛ばすような行為は
さすがの小沢も忍びなかったと。

現時点で解散したら２００３年総選挙と同じような結果になるんじゃないの。

民主は躍進するが２００までは到達せず、自民も過半数までは到達せず。

最低でも自公過半数割れ＋民主第一党でないと民主の勝ちとは言えないだろう

>>122
社民は比例九州でかなり票が取れると思う。
大分と沖縄があるし。

田舎に行けば「民社党」だしな
まぁ、西村眞吾の後援会の奴らは民社党って堂々と言ってるけどなｗ

>>129
ミンスそこまで勝てるかどうかも疑問だが
選挙の後で連立して小選挙区制が廃止になったりしてな
それくらいがこの停滞した状況に対する
自民党とミンスと国民との「落としどころ」になるかもな

しかし選挙前に連立を画策するマスゴミは話が別
あいつらはマスゴミに簡単にコントロールされる政権が
作りたいだけだろうから

>>100
自公過半数割れ、民主第一党になるぐらいの選挙結果は、
夏の参院選みたいにあるていど風が吹かないと厳しいと思う。
しかし、参議院は選挙のタイミングがもともと決まっているから自民は巻き込まれた
わけだけど、総選挙は与党が選挙のタイミングを決められるから、そんなに簡単に
民主が勝てるタイミングでは解散はしないだろう。

となると、どっちに転ぶかよく分からない状況で解散を打たれ、蓋を開ければ
民意が民主に傾く、ってな形の選挙に勝算があるかな。
言い換えれば、自民に誤算があったとき。まあ議院内閣制の政権交代は、大抵そんなもんなんだけど。
予算関連法案を２／３で再可決する、そこで参議院が問責決議を可決する。
そのへんは国民も経験がないので、自民に大逆風になるかもしれない。そこで
解散に追い込むことかねえ。

小沢なら安倍の二の舞になりかねないと有権者が判断すれば
福田か小沢かの選択では、有権者は福田を選ぶでしょうね・・・。

それくらい今回の「プッツン」の衝撃は大きい。
民主党は次の総選挙は総理大臣を選ぶ選挙だという事を自覚するべきだった。

農業者戸別所得補償法案、参院通過　民主が提出
http://www.asahi.com/politics/update/1109/TKY200711090140.html

過半数はとても無理そうだけど200とれれば過去最高で衆議院の再可決も阻止できるから
勝ちに近いと思うけどな。
地方議会、参議院、衆議院で議員増えれば地盤が強化されるし今後の選挙もさらに強くなりそう

民主は地方議員増やすのもっと熱心にやるべき

獲得議席と得票率

2005 総選挙44　自民(小219/47.8% 比77/38.2%) 民主(52/36.4% 比61/31%)
2003 総選挙43　自保(小172/45.1% 比69/35%) 　　 民主(105/36.7% 比72/37.4%)
2000 総選挙42　自保(小184/43% 比56/28.7%) 　　民由(84/31% 比65/36.2%)

大阪市長選が目安

>>140
大阪市の衆議院選挙区の選挙結果を見てみ。
どう考えても関が当選。

>>128
＞「元々会談要請はなかった」ってのは嘘だね。そう言わざるを得なかった。

会談要請ってのは安倍から正式にあって初めて成るもので、ナベツネから
話があったってレベルじゃ「要請があった」とは言えないだろう。
嘘にはあたらんのとちゃう？

そういえば、当時の読売も、あたかも安倍から小沢に会談要請があったかのような記事を書いてたなあ
すでにあの時点でうさんくさかったわけだね

１３５
違うな。　福田はナベツネや中曽根の老害人間や森モトなどを頼りに
小泉並のサプライズ連立でねじれ国会を乗り切ろうとして失敗した。
福田政治はどの程度なのか、所詮　鮫の脳みそと言われた森モト総理と大して変わらないことがばれてしまったのだ。
この失敗のダメージはマスコミ宣伝と正反対で　自民党がはるかに大きい。

大都市部、地方ともに先の郵政小泉解散への反動と共産の選挙戦術変更は直接に小選挙区勝敗へ響く。
２００３年の結果など比較にならない。

自民は良くて２００議席。　民主は悪くて２２０議席。

>>141
層化乙

>>139
これから大まかに言えること。
*各選挙を通じて、自民：民主の小選挙区得票率は45：35でほぼ一定。
*自民支持者は候補者に票を入れ、民主支持者は党に票を入れる傾向がある。
*いわゆる“風”が影響するのは比例部分のみ。

>>144
それは無党派層が全面的に民主になだれ込まないと難しいな。

今回の一件で無党派層は小沢に愛想尽かしてしまった感があるからな。
総選挙の勝敗も結局は無党派層次第。

無党派には元々小沢人気なんてないんだけどね
人気だけならまだ菅の方がある

>>146
＞*いわゆる“風”が影響するのは比例部分のみ。

逆じゃね？選挙区の方がどうみても風の影響受けてるように見えるんだが。

>>148
衆院選は参院選と違って総理大臣を選ぶ選挙だからね。
党首の顔が直接影響してくる。

民主・社民・国民３党、結束確認
大連立構想で 足並みの乱れが懸念された野党の動きです。民主、社民、国民新党の幹事長会談が行われ、今後の
国会対応や選挙協力で結束を強めることを確認しました。
「代表も新たな決意になったので、今後とも以前同様おつきあいを願いたいという話を申し上げました」（民主党　鳩山
由紀夫 幹事長）

会談では、民主党の鳩山幹事長が党首会談から小沢代表の辞意撤回に至る一連の騒動について陳謝し、今後も
連立につながる政策協議はないと説明しました。
これに対して社民党、国民新党側も理解を示し、そのうえで、来週にも採決が見込まれる給油継続法案について３党
が一致して反対していくことを確認しました。
与党側が衆議院での再議決で成立を図った場合の対応については、鳩山氏が世論の動向を見ながら福田総理の
問責決議案の提出もあり得るという考えを示したのに対し、亀井氏は最後の切り札としてもっておくべきと慎重な対応
を求めました。

また、いつ解散総選挙になるかわからないとして、選挙協力を強化することでも一致しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3703462.html

>>150
それはあなたの思い込みにすぎない

>>148
管がトップになったら民主支持辞める
アイツはブーメランに弱すぎる

>>152
自民党は過去には参院選では何度も惨敗してるが衆院選では、
事実上一度も惨敗という結果にはなってない。
これが意味するのは衆院選と参院選とでは明らかに有権者の投票行動に差があるということ。

候補者の地盤の強さにしても衆院と参院とじゃ比べ物にならないくらい、衆院の方が強い。
小沢はそのあたりを十分に分かっているからこそ衆院選が参院選と同じような結果にはなり得ないし、
よって政権交代も容易には起こり得ないということを警告している。

菅は総理の座を狙ってるから代表選には出るだろうね

共産党を加えた場合の得票率(%)

2005 総選挙44　自民小47.8比38.2 民共 小43.7比38.3(民小36.4 比31　 共小7.3比7.3)
2003 総選挙43　自保小45.1比35　 民共 小44.8比45.2(民小36.7% 比37.4　共小8.1比7.8)
2000 総選挙42　自保小43 比28.7　民由共小43.1比47.4(民小27.6 比25.2　共小12.1比11.2 由小3.4比11.0)

民共の選挙協力がパーフェクトにいって、ようやく五分の芽が出てくる。
部分協力ではかなり厳しい。

>>155
管や前原や岡田がなるならまだ河村の方がマシだｗ
それより、いつ解散になるかしらないが、選挙の顔で小沢にもう1人誰かカリスマ応援がほしいな

小泉がかつて田中真紀子を上手く使ったように
小沢は強面で小沢アレルギーの人もいるからそれを中和でｄきるような誰か・・・

毎日放送ぷいぷい：仙谷インタビュー必見！！

>>157
久米宏にやってもらおう

>>149
すみません。言葉が足りませんでした。「率」ではってことです。
マスコミがカテゴライズしてる、いわゆる無党派層や風というものも、マクロで見ると一定の
投票傾向があるってことです。

日本人の大部分は変化を望まない、安定志向の保守層なのでしょう。
歴史のある国や民族というのはそういう傾向になるのが普通です。
30年ローンで住まいを買い、40年先の年金を考えるのが当たり前というのは、自分たちの
国や生活は、この先もずっと継続していると信じているからに他なりません。
こういう民族は世界でも非常に稀です。

こういう文化の中で政権交代を起こすことは、メガ級ギガ級の幸運がいくつも重ならないと
ほぼ不可能だということをわかった上で、民主党は準備をしておく必要があると思います。
いわゆる弱者政策や政官財腐敗追及程度では、奇跡は起こせません。
小沢でも菅でも鳩山でも岡田でも前野でも駄目でしょう。
それくらいの実力差があるってことを自覚できなければ、ずっとこのままどころかじり貧確定です。

実際のところ政党支持率にどんな影響を与えているかは、
ちゃんとした世論調査が出ないとよくわからないからなあ。

>>157
小沢がなるなら河村のほうがマシ

バカにでもわかるように説明してやると、
政界は小沢一郎の一存ですべて決まってしまう状況にある
だから自民党も民主党も小沢を公然と批判できないわけ

民主主義下の選挙で一番大切なことは、民意が議席に反映するかと言うことだよ。
それじゃなきゃ民主主義じゃないだろ。
昔の共産主義国とか独裁国家だって選挙はある訳だが、それは在ってないも同じ。
日本の小選挙区制は、死票が５０％を超えていて、ま、選挙とは言えないやな。
しかも、５０年前から、一部の大都市を除いて何処の選挙区でも第１党は自民党と相場が決まっている。
その上次席まで自民がざらだった。

それで、自民党が二つに割れてその一位と次席を分け合っているのが今の現状だ。

その他の政党の支持者の意見意向は完全に抹殺されてるのが小選挙区制。
小選挙区制になつてから、日本の政治は一挙に腐り出した。
日本の民主主義が完全に駄目にならない内に選挙制度は変えなければならない。

変える制度の条件

�@　民意が公正に議席に反映すること。
�A　死票が無いこと。
�B　情実金権選挙になり難いこと。

これらを満たす制度は一つしかない。

それは、県選挙区全国比例代表制だ。

>>163
小沢本人がいちばんそう思ってたんじゃね？
だから独断で大連立なんて馬鹿げたことを考えてしまった
公然と批判も何も、みんな呆れてるんだよ。石原のいった「ブリキの太鼓」と一緒

年金着服の元町職員 起訴猶予

市町村の職員による年金保険料の着服問題で、社会保険庁が全国で初めて
自治体に代わって刑事告発した宮城県の旧田尻町の元職員について、
仙台地方検察庁は、全額を返していることや懲戒免職となっていること
などを理由に起訴猶予としました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/09/k20071109000094.html


舛添さんコメントはまだですか

民主は労働組合の支援を受けている　最大の支持母体は連合
社民はおなじく労働組合の支援を受けている
よく自治労中心とかいわれているよね。一応左派は全労協というナショナルセンターらしい

んで、労働組合ってもしかしたら時代遅れなのかもね。
それに依存することなくなった政党が次は勝つんじゃないかな

労働組合=大企業の従業員になってしまっている今

当然だよなぁ。舛添は責任取るべきだなw

>>160
今までのように、国民に余裕がある場合はその考え方でいいと思いますが、
そろそろ国民の方にも限界が見えてきている現状でも同様の考え方で行けますかね？
外需も主力のアメリカ経済がサブプライム問題で失速寸前、ドル安に伴う円高で収益悪化。
おまけに原油価格は空前の高値続きと悪材料目白押し。

日本人は経済に関心が薄いのか、あまり大問題視されないが
さすがにここまで来れば投票行動に影響するはず・・・甘い発想なんでしょうか？

>>165
石原慎太郎は無能だから無視しとけ
あいつは根っこが政治家ではない

>>169
サブプライムよりも原油高の方が大多数の国民にとってよりわかり易い問題
ガソリン灯油の値段とかその他いろんなものの値上げにダイレクトに響いてるからね

そっちの方面でたとえば道路特定財源の方に話を持ってこうとするマスコミも
昨日辺りからチラホラ見受けられるようだが

>>169
我が国の過去の例を見ると、唐突に集団発狂して保守も伝統も放り出すケースが多々あるよね
二次大戦もそうして始まったわけだし
そう考えると、安倍ちゃんは確かに日本の歴史を体現していると言える
グッとこらえて撤回しちゃった小沢の方がレアなケースだよね

中選挙区や比例代表もいいんだけれども
じゃあいままで政治改革に必要　という理由で小選挙区比例並立制を導入したのは
なんだったんだか　意味ないじゃん。
二位三位当選は中選挙区制度維持を図るし
一位当選組みは単純小選挙区志望だし。

へんな制度だなと思ってきたけれど
与野党に大義名分がないまま選挙制度を改革するのは・・・
正直賛同しがたいんじゃないかな　スレのみなさまは
民主党が三人〜五人区、六人区で複数候補を立てられる実力ってのは微妙。だよな
逆に言えば中規模、小規模の政党に有利なのが小選挙区制度なんだから

社会党は複数人区でも二人ないし一人しか候補を立てれなかったよな
で、どちらかが当選するだけ
野党第一党ですらそんなありさまだった。
中選挙区制度は党の本当の実力を見る小型の比例代表だからな
別に55年体制にもどっても、国対政治と法案の修正にちからを注げる政党になれば
問題なんか起きないとは思うけれど

じゃあそれで本当にいいのかっていったらまた疑問だよな

しかし次期衆院選では、民主優勢だったのが
小沢が仕事放り投げたから、印象悪くなっちゃったなあ・・・

特に、大学が取った世論調査では、小沢は幼稚、だと78％が思ってるらすいし・・
代表選して、仕事放り投げた小沢切ったほうがいいんだが・・（民主若手党員の大半は同意見だし・・

【ｲｹﾒﾝ】県知事選出馬へ！【現役大学生】ＮO1
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1192634341/
ID:Th5r++WR>>175はこのスレの１

27歳の現役Ｆランク大学生（童貞）だから。
毎回レスに（政治関係者）(ﾏｽｺﾐ調査によると)って書くバカも同一人物だよ。
学歴コンプレックス丸出しの書き込みはＩＤ変わっても一目瞭然。

民主はね・・・
責任政党目指した結果、自由民主党より責任のある国防
庶民に対してやさしい経済政策をめざしているところがネックなのかな
それが庶民に受けるかどうかはまた別問題なわけであって。。。。


小泉みたいなワンフレーズ、なんとなくクリスタル、おぼろげな希望を持たせたほうが
理由はわかんなくても勝つんじゃないかな

>>169
甘いとは思いません。
日本民族のメインメンタリティは保守的でありながらも夢想家なのです。
ピンチのとき、じっとしていよう、過去の経験に頼ろう、とします。
この反対が、ピンチになればなるほど、それまでやったことがない行動によって現状を打破
しようとするタイプです。
日本でいわゆる引き篭もりやニートや自殺といった問題が常態化しているのも、それをそれ
ほど深刻な問題として社会がとらえないのも、日本人はずっと日本人だから、だと思います。
これがお隣の南コリアやシナ中国、アメリカであれば、学校や会社を襲撃か放火してるところでしょう。

男の子の夢が公務員になることだなんて社会では、なかなか革命は起きません。
年金は死活問題だとテレビのインタビューに怒りをあらわす人が大勢いても、社保庁前でハンスト
する人はひとりもいないのが現実です。年金問題の深刻さとは、その程度のものだということを
民主党は冷静に把握する必要があります。

「正社員」という言葉に薄気味悪さを感じる社会となったとき、政権交代は実現するような気がします。

自民党は苦しくなったな
国会は対決姿勢になるから政策協議は参院第一党の民主党主導で進む
３年後の半数改選で逆転するのは難しいから、
参院野党第一党が少なくとも６年間は続くというのが専門家に共通する見解だ
解散しても自民党の議席が減るだけで

いまやったら自民党は２／３条項を使えなくなり、ますます民主党が強くなる

ＧＥの担当者を参考人招致できないだろうか＞１５日

>>178
保守的、だからこそ投票行動が変わるんじゃないかな。
あれだけマスコミから養護された社会党がどうして政権奪取にいくことがなかったか
社会党へのマスコミの擁護は民主党の比じゃないよね

871 名前：無党派さん ：2007/11/09(金) 14:11:52 ID:y6ZwfMGF
自民党は完全に失敗したな
マスコミ使って民主党を追いつめすぎた所為で、民主党の対決姿勢を強めてしまった
今後も政府法案は通らないよ

日本は外国からの圧力が働かないと何も変わらない国
自分達で国を変える事すら出来ない　情けない国だ

>>181
保守的といったのはマクロで見た話です。
北海道から沖縄までを通してみると、劇的な変化は起こりにくいってことです。
アメリカの大統領選挙・予備選挙のように、投票日を都道府県でバラバラにしてみたら違う
結果になるかもしれませんね。
つまり、そのくらいのことがないと、選挙で政権交代というのは難しいと思います。
政界再編による政権交代の方が、まだ実現に近いのでは。

過去の例からいっても、そろそろ頓狂現象が来そうなんだけどな
今度の頓狂現象は何になるんだろう？

>>178
まあ、マスコミからして経済知識もへったくれもなく景気無視して財政再建マンセー、
あげく政治に介入して、失敗すれば責任をなすりつけ開き直るようなお花畑状態、
それに気付けない、もしくは黙認する国民性では簡単にはいかないだろうね・・・

多少まともな経済政策を掲げても、イメージが悪い、ばら撒きの一言で片付けられてしまうし・・・
資源が無く、経済力で成り立っている国がとにかく見た目、イメージ優先で事の善悪を判断し、
肝心の経済政策や景気を軽視、こんな事でいいの？　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

そりゃ自民党信者は自民党に都合がいい選挙制度を望むし
自民党に都合がいい政界再編を望むだろうな

ＭＢＳぷいぷいに仙谷出演。

仙谷：民主は（小沢の）支持待ち症候群に陥った。

両院懇談会でも言ってたね、それ。

仙谷：小沢は芸が出来ない、シャイ、内気。

仙谷：小沢さんは私と育った政治文化が違う。これからも私はすみっこで頑張っていく。
あと、癌関係の話。

仙谷＠ぷいぷい　途中から。

阿吽の政治はもういい。
小沢さんとは育ってきた政治文化が違う。

小沢代表は芸が出来ないところが凄さであり、また疑心暗鬼を生んだ。
数回は食事・酒を飲みながらフランクに話したことはある。
シャイなのか気が弱いのか内気なのかわからないが、そういうところがある。
内気で無口な人。

民主党は、参院選で大勝した小沢さんが引き続き指揮をを取った方が良いのか、
ペーペーの若い人に代わってがやった方がが良いのか、やってみなければわからない。
どっちのリスクを取るかということ。

総選挙がくるまで頑張って、やっぱり民主党と言うところまで持っていけると思う。
カムバック出来る。選挙は前評判が悪い方が良い。

癌の手術をして6年。もう完治宣言を頂いた。完治宣言頂いたら隅っこ（窓際）だから。
でも隅っこで頑張って行きます。

ぷいぷい見てたが、仙谷は自分の役割をよくわかってる

もしかして、今回の大連立騒動は自民の負け？なんかかえって民主を硬化させてしまった気がするのだが。

自民はようやく解散「できる」
ようになったという考え方もできそうだ
解散前の連立なんてあり得ないよ
両方とも退路が切れた

選挙はまだ先なのに、ここは世論の反応ばっかり議論したがるからな。
今は世論はあんまり関係ないんだよ。

自民は自分とこ（特にテロ）の法案を通したいし、
民主は法案審議を通して民主の支持基盤拡大・自民の切り崩しを図りたい。
この支持基盤は、世論評価じゃなくて利権なり支持母体への貢献・攻撃。
この辺の一進一退で有利不利を論ずるべきなのに、関係ない話が多い。

両党のメイン支持母体がそれぞれ電通と博報堂なんだ
メディアと世論を見るのは今の日本では重要な意味がある

以前小沢は戦前から続く電通メディアを倒すために博報堂を育てたという類の話があったな

で、その博報堂のメインオーナーの一人がナベツネだ
今回の小沢辞任は、オーナーサイドからクビを切られたのを世論でひっくり返したとも言える

読売の狙いは大連立だったのか、小沢潰しだったのか。
途中で変わったのか。
あまりにも不様だな。

>>195
次期衆院選については、自民有利になったんじゃないかなと思う。
ここ数年の自民党政治に嫌気がさしてる人は、衆院選も民主を支持し続けると思うけど
雰囲気で判断する多くの無党派層にとっては、民主は頼りなく見えたんじゃないかな。
反自公の人でも連立に一度は党首が乗りかけたことで、共産社民に移る票も多い。
TVの報道も法案が一本も通らないねじれ国会のデメリットを強調する論調が増えた気がする。
テロ特でも、小沢のISAFよりは死者の出ない給油継続のほうが世論の支持を得やすい。
TVマスコミはその点を強調するだろうし、予算関連法案が民主の反対のせいで通らないと
キャンペーンを張れば間違いなく自公が安定多数を確保すると思う。
そうなれば、参院野党も直近の民意を無視はできないだろうし、民主内部が割れる可能性がある。

大連立で電通との手打ちを図ったのを小沢に潰され、せめてもの、と、小沢のクビ狩りに走ったのも世論に阻まれたんだろ

実際小沢にはあきれ果てたというのもある、それは事実だ
この後どうすれば信頼を取り戻せるのかそれは小沢一郎が党首としてどう変わるかによる

しかしあの年でもどんどん成長していける、実際できると言うのも考えてみるとすごい話だな

でも、民主党の混乱なんてあっさり忘れ去られそう。年金や消費税と違って国民には別に被害はないから。
そのうちすぐ自民がエラーして、あっけなく風向きが変わりそう。既に、数日前の民主党小沢叩きだった
報道もちょっと変わってきた気がするしね

日テレはすっかり小沢ストーカーだなｗ

＜民主姫井議員＞選挙公費負担詐欺で地検告発→受理

11/09-12:38--姫井議員への告発状を受理　岡山地検
　市民オンブズマンつやまは８日、姫井由美子参院議員を詐欺の疑いで告発し、岡山地検に受理されたと発表した。
http://www.okanichi.co.jp/20071109123856.html

>>201
狙いも何も、小沢が大連立に乗り気だったんだから どうしようもねえだろ
今回は実現しなかったけど、小沢は自民に復党する気満々だし、どうせまた再燃するよ

>>206
ミヤネや＠読売テレビも小沢ストーカーだよ

「あれほど本会議出るて約束したのに、結婚式で本会議欠席とはなにごとですか？」だってｗ
海江田読んで吊るし上げてる　海江田も話にのっかって時々誘導尋問にひっかかってる

あとＶＴＲで「田中角栄さんを思いだしました。選挙は冠婚葬祭だ、必ず出ろｔ言っていた、それで選挙民とつながる」＠伊藤元事務局長


民主は小沢にばかり押し付けずに自分で歩きまわれ
各議員がしっかり選挙活動してれば小沢だって本会議欠席までして地方にいかずにすむんだよ

>>209
いやいや仕事しろよってのは尤もな意見

>>126>>139>>146>>156
なかなか面白いね、こういう検証可能性の担保された分析は楽しい

しかし>>126の一行目後半、政権交代の最低条件で
＞民主１２７議席以上増(240)
これはちょっと数字が間違ってるのでは
民主が単独過半をとる必要はないでしょ

>>208 三宅の爺さんも、今朝のスパモニで、総選挙の後に大連立が、必ず再燃するって言ってたな

首相や国務大臣もたまに欠席してるんだから欠席したっていいだろ　ｂｙ小沢＠NHK

民主は一応固まっただろうが、小沢を顔にして選挙を戦うのは不利になるな
つーか、選対がやるべき仕事を党首がやってるんだもんなぁ
そりゃ、小沢だって愚痴りたくなるよ

>>209,210
育ってきた風土というか政治文化が違う、それは仙谷も認めるとおり

小沢のやり方を学べと言うのは間違いない
ただ、小沢のやり方もこれまた良い面と悪い面があり民主は小沢のやり方を学びつつ
同時に小沢のコピーではない自分なりのやり方を見つけれなければならない、とも思う

菅の市民運動的要素や旧社会の労組と小沢の古きよき自民党が混在した妙なカオスが今の民主という事は
もしかしたら新旧を併せた新しいやり方が見つけられるのかもしれない
民主の小沢も非小沢もあくまで勝つためにそれぞれ頑張れ

>>213
そこで思うのだが、いつ解散になるかしらないが、選挙の顔で小沢にもう1人誰かカリスマ応援がほしいな

小泉がかつて田中真紀子を上手く使ったように
小沢は強面で小沢アレルギーの人もいるからそれを中和でｄきるような誰か・・・

国民の好感度高くて、政治に明るくて、応援演説の上手い人
誰かいないだろうか

誰かが久米宏と書いてくれたが、久米氏は好き嫌いが分かれるからなー

>>210
　本会議に座ってることだけが仕事。休むな。

これも日本独特の発想なんだがなあ。

>>213
党首がやるべき仕事を管がやってたりするんだから、お互い様

元防衛課長が証言…給油量問題「石破、守屋に相談」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007110933_all.html
事実だったら石破アウトだな

国会や会議に出ても寝ている事が仕事しているわけではないからな
党首は忙しい

11日(日)午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンデープロジェクト」
�@＜トークバトル＞自民党vs民主党
【出演】石原伸晃（自民党前政調会長）、渡部恒三（民主党前最高顧問）、仙谷由人（民主党元政調会長）
�A田原総一朗、北朝鮮入国！平壌で見たものとは…
【ゲスト】山崎　拓（自民党前副総裁）、中川昭一（拉致議連会長代行）、蓮池　透（拉致被害者家族）、伊豆見元（静岡県立大学教授）
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

TBSnw
今日の国会での小沢さんの様子を報道。
とてもいい感じに編集されていた。

小沢さん元気そうで、もう大丈夫(嬉)
小沢「選挙で勝つことを最優先にする」

期待しています。頑張ってください。

>>218
私も気になってたんだけど、夕方のニュースで取り上げたところはなかった。
野党の追及がぬるいとこのままスルーかもしれないね。

>>221
毎日を手打ちをしたのかな
唯一単独出演したのが筑紫２３だったり

そうだとすればみのズバは見ないが夕方のニュースと２３は見るぞ

>>222
今日の早朝のＮＨＫニュースになってたけどね。
週末だから、来週に持ち越しになっちゃうな。

>>208
だから、読売の狙いを聞いてるんだよ。
わからないら、無理に答えなくていいよ。

>>223
TBSは番組によって小沢騒動の捕らえ方が様々だね。
キャスター（筑紫・みの）、コメンテーター（岸井）によって変わりそう。
日テレはどの番組でも小沢を叩く方向で一致してるけど。

テトリスも国会議員としての立派な仕事です

>>225
ねじれが解消するまでは何が何でも大連立だろ。それしかねえ

そんな硬直した発想にならなくても

>>225
読売＝ナベツネの狙いは憲法改正。だから大連立に固執する。
大連立が頓挫したから小沢潰しに走っただけ。

議会運営が下手糞で野党側と対決したあげく参院を失って、
憲法改正の目をつぶした安倍をひねり潰したのも、
唯一大連立の目がありそうに見えた福田を立てるために、汚いガセで麻生を潰しかけたのも同じ理由。
でも麻生はうまく逃げたし、小沢には手を噛まれたw
両方とも世論の声のおかげでな。

小沢代表 野党２党幹部に陳謝
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/09/d20071109000132.html

マスコミも一枚岩ではない様々な思惑で動いているからな
敵でもあり味方にもできる

>>228
言い方変えれば過半数取ればねじれも解消する
つまり民主が過半数取るのも政治安定のために歓迎てことか

共同通信社　　5.6日　　全国電話世論調査

大連立
　25.8％　　「望ましい」　
　56.4％　　「望ましくない」　

民主党が連立提案を拒否　
　55.9％　　「よかった」
　23.5％　　「よくなかった」

小沢氏が代表辞任
　58.4％　　「適切ではなかった」
　30.5％　　「適切だった」


既出ならｽﾏｿ

ねじれを解消する魔法の合言葉が「大連立」
魔法なだけに結果として、何が起こるかわからない
いちばん損をするのは国民だと思うけどね
昨日も書いたが、二院制をとっている以上、ねじれは想定されているわけで・・・・
ねじれというものを否定的にだけとるのはよくない
小沢が役員会で言ったように、大連立にもメリット、デメリットがあり、ねじれにもメリット、デメリットがある

>>226
みのズバは、みのだけじゃなく毎日新聞のヒゲのオッサンが超ムカツく
創価に魂売った毎日がどのツラ下げて偉そうに

ドイツだって大連立によってもたらされたものは消費税と所得税の増税

>>220
田原は予想通り仙谷を呼んでやんのwまた、悪口茶番劇を見せるつもりかいな。
しかし、判り易いやつだわ。

>>236
国民ウケの悪い政策が実行されることは間違いない罠
でもそれが国にとって悪いかというと微妙なところ
ドイツは財政破綻を逃れた

>>230
今朝の三宅＠テロ朝は
ナベツネの狙いは増税だといってたぞ
福田が憲法改正するなどありえないと

まあ三宅翁も時々電波だがな

>>238
大連立はお互いのいいとこどりになるんだろうが、その「いいとこ」つーのは国にとって都合のいいことになるわな

11日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
▽前半は、民主党・鳩山由紀夫幹事長が緊急生出演。大連立構想と民主党・小沢一郎代表の辞意撤回について、その背景、民主党の今後の党運営などを聞く。
さらに、自民党・伊吹文明幹事長も緊急生出演。大連立の構想の破綻で、焦点の新テロ対策特別措置置法案など、延長国会での両党の戦略はどうなるか。解散総選挙は早まるのか。両幹事長に聞く。
▽中盤は、守屋前防衛事務次官にゴルフ接待などをしていた山田洋行・宮崎元伸元専務の逮捕を特集。防衛利権の闇をどう解明すべきか。事件はどこまで広がるのか。議論する。
出演は民主党・浅尾慶一郎ネクスト防衛相、独立総研・＜絶好調＞青山繁晴社長。
▽終盤は、SONY前会長の出井伸之クオンタムリープ（株）代表取締役が日本人に緊急提言。
▽そして、自民党と民主党の支持率がとんでもない事に…。

11日(日)午後1時半からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会」
▽田嶋陽子が「ナベツネの大親友」三宅久之にマジギレ！「アンタたちさぁ、＜大連立構想＞なんてとんでもない事考えるんじゃないわヨ！」
▽鈴木宗男議員が暴露する「日本の利権構造の全て」
【ゲスト】三宅久之、田嶋陽子、鈴木宗男、筆坂秀世、宮崎哲弥、橋下　徹、桂ざこば、川村ひかる
ttp://www.takajin.tv/

>>235
毎日新聞の与良？だったっけ。
岸井より性悪さを感じるね。粘着系の気持ち悪さというかw

>>234
私もねじれを肯定的に思うんだけど、こういう記事を見ると
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20071109-01-1301.html
大連立は捕らえ方によっては、対決路線よりも劇的に日本を変える可能性があった
かもしれないと思える。
財務大臣なんかを民主党が仮にとれば、国の財務状況を正確に知りえるという
メリットはとてつもなく大きいと思う。
ただし、大連立＝増税・憲法改正となることを危惧する反自民層もかなり居る訳で
やるなら次期総選挙まで増税・憲法改正はしない等詰めてから役員会に持っていくべきだった。

>>239
それはなかろう
福田は憲法改正しないかもしれないが、福田は先がないだろう
近いうち、死ぬだろうから、その後にね・・・

>>240
亀だけど前スレに貼ってくれたヤツ↓

810 大分者 sage New! 2007/11/08(木) 23:03:03 ID:zkZXDrkZ
「小沢氏は立派」！　森元首相、まだ大連立に未練？
町村派最高顧問に退いた森氏は最近発言を控えてきたが、この日はマイクを握り、「自民党総裁と民主党代表が黙っ
ていても幸せはない。膠着（こうちゃく）状態が続いていいのか。何かいい道を探さないといけないので、首相と小沢氏は
阿吽（あうん）の呼吸で会った。２人とも立派だ」と党首会談を高く評価。「年金、医療、税など課題はたくさんある。政策
協議を行い、場合によっては連立すればいい」と大連立の意義を強調した。また小沢氏の辞任騒ぎには「なぜ小沢氏
に涙を流させなくてはいけないんだ。３８年間一生懸命やってきた小沢さんが謝る姿は見るに耐えなかった」と民主党
の対応を批判した。

一方、中川氏も「ねじれ国会は未知の領域であり、今までの常識が非常識で、非常識が常識だ。新しい時代の始まり
だ」と述べ、大連立への理解を求めた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071108/stt0711082225007-n1.htm


今更だけど蜃気楼て本当に敵ながらぬかりないというかあざといというか・・・
まだまだこれからもこうやって、小沢と民主党議員の間の分断工作をネチネチやってくんだろうね＞清和会

>>239
ナベツネが増税論者だなんて聞いたことないぜ。
経団連とズブズブなら上げ潮なんじゃねないの、むしろ。知らないけどさ。

大分者に同意で、福田の後継にやらせりゃいいこと。憲法改正なんてな。
道筋さえつければ、大勲位の派閥のプリンスあたりにやらせりゃいいんでないの？
さっそく保守系議員の勉強会立ち上げてるみたいじゃないか、中川酒が。

>>239
ナベツネの犬三宅がそう言う時は事実は逆でしょ。
憲法改正はナベツネのライフワークだから、本丸はこっちと思うな。

この後午後8時からの日テレ系「太田総理−秘書田中」
�@太田光が怒りの緊急提案「大連立構想は永田町から即刻葬り去れ！」�Aシュール芸人・ふかわりょうが安倍晋三を哀れみて提案「"KY"がこの国をダメにする」
▽太田光が"小沢騒動"を受けて「政党の分裂・連立を禁止します！」というマニフェストを緊急提案する。
自民党と民主党の連立騒動に揺れる国会。くっついたり離れたりすることを禁止すれば、目の前の政策に集中できるはずと訴える。
▽また、ふかわりょうがマニフェスト「"KY"(空気を読むこと)を禁止します！」を提言。
空気を読めないことがいじめにも発展していると指摘し、空気を読むのは個性をつぶすことではないかと主張する。
【ゲスト】鈴木紗理奈、北斗晶、ザブングル、木下優樹菜、七尾藍佳、海江田万里、ケビン・クローン、米田健三、伊藤惇夫、山崎　元、
原口一博議員、平沢勝栄議員、大村秀章議員、林芳正議員、原田義昭議員、遠山清彦議員、泉謙太議員、阿部知子議員、山下芳生議員、
大和田獏、品川庄司、熊田曜子、夏川純、西川史子、金美齢、山本一太議員、福田健、メラニー

>>243
この中にも書いているように、民主の議員が
「政権のうまみの染まらない」
資質、見識を持っていることが大前提だわな
民主政権を期待する層は、日本の大掃除、いわゆる今までのずさんな体制に対するチェック機能の発揮
が求められてると思うし

無理無理
「政権のうまみに染まらない｣議員なんていない。
子飼の手下ばっかだった小沢自由党でもできなかったのに
烏合の民主党にそれできると思うやつはすごく少ない。

>>244
確かに別の番組で福田のあとは町村だと決めてると言われてたからありえるな＞蜃気楼

自分も大連立は大反対だよ
自民と民主で１と1/2政党時代に戻るの目に見えてる

あと民主が政権取ったら英国議会をお手本にしてさっさと政治腐敗防止法通してほしい
毎回法案出してるがことごとく自民に潰されてる

>>249
そうだねぇ
王道はやっぱり、ずさんな体制へのチェックを追及し続けた上での政権交代だから。
日本（のマスコミ）はあまりにも野党に厳しい。
国家財政に関する資料を政府与党だけが知りえることへの追求は甘く、
野党の政策を財源の根拠が無く無責任と断じ続けられる限り政権交代は遠い。

>>250
だろ？
だから今回の福田自民による大連立持ちかけは、単なる民主分断工作なんだよ
憂国の情にかれたわけでもなんでもない
ただ、小沢はかなり純粋だった

大連立と小連立の争い
こういう見えかたができれば、君の政局視力２・０だ

福田に大連立の意思はない
さすがは大分者

>>252
日本のマスコミでバイアスのかかってないところはないのかな？
記者倶楽部に入ってるところは全部信用できないてことだろうか？

>>253
民主が烏合の衆すぎたおかげで罠を逃れたともいえるわなｗ
つかトロイカを敷いた意味を考えれば、小沢は自分に独裁体制が
向かないってのがさすがに悟ったんだろうなと思うよ

＞日本のマスコミでバイアスのかかってないところはないのかな？



ないけれど、比較的にまともなのは時事通信。

報道２００１の支持率が見物だ
自民２５民主２０くらいか？

大連立は罠でも何でもない。
与党サイドに反対がでるから、実現しない。
それ以前に、民主が大連立でまとまるわけがないのは事前に予想できていた。
小沢にも福田にも

主権在米の読売新聞は

　　　「国売新聞」と名前を変えたらいい。

>>253
小沢って実は水沢っ子純情だからw
ただ、参院多数の印籠を持ってるから政策協議や政権運営面で主導権取れるし、
最長で２年弱くらいの任期で、連立政権独特の緊張感を持って臨むわけだから、
権力の旨味にズブズブになる暇も心配も少ないんじゃないか。

と、考える俺は純情かもしれんがw

小沢自由党はたった1年で分断されたんだぜ
大臣病は一度かかると直らない病気

【マスコミ】「広告は企業イメージを上げるためのもの」　

キヤノン・御手洗会長、朝日新聞に広告出さない理由説明 [11/09]

　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194603180/l50


　　　　　↑

経団連の便所　ナベツネを側面から援護！
やる事すべて　労働者を敵に回してるな。w

給油量問題「石破、守屋氏に相談」＝元海幕課長が証言
海上自衛隊の給油量訂正・隠ぺい問題をめぐり、7日に行われた衆院テロ防止特別委員会の参考人質疑で、寺岡正善
・元海上幕僚監部防衛課長が2003年5月8日に、この問題に関し当時の石破茂防衛庁長官（現防衛相）、守屋武昌防衛
局長（前事務次官）ら幹部と相談したと証言していたことが9日、議事録で明らかになった。
寺岡氏が給油量の誤りに気付いたのは翌9日だったというが、野党側は、上層部も当時から誤りを把握していた可能性
があると見て、追及を強める考えだ。
これに関し、石破氏は9日の記者会見で、「寺岡氏が来て、相談したという記憶は全くない。海幕の課長が長官に相談
することは通常あるだろうか」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000072-jij-pol

これは石破問責の可能性が高まったな

政権担当能力＝公明・創価学会
こう読み変えれば、小沢の発言から真意が汲み取れる

石破オワターーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小沢自由党は自自連立の前に、すでに分裂させられていた。

太陽党・熊谷、保守党・二階

>>253
少しうがった見方をすれば今回の一件で小沢の本性、じゃなくて本質が垣間見えた
神様と言われ敵味方から悪鬼のように恐れられた民主党首小沢一郎とは本来どんな人物だったのか
長所と弱点の両方を一度にさらけ出したことも有権者にとって小沢とはこういう奴ですがどうしますか、と
必要なことだったんじゃないかと

虚実の入り混じった小沢を覆う闇の衣は取り払われたのだ、と思う

小沢信者にジャックされてるスレですか？
本来会期末なのに法案１本しか通ってない現実。
自民党にお灸をすえるつもりで参院で民主に投票した人たちが、
続々軽はずみだったと後悔しているよ。

民主党はなにか勘違いしてませんか？

なんか，2/3再可決どころの騒ぎじゃなくなりそうだな。
前の一週間のゴタゴタが大逆転するかもしれんなぁ。

>>260
民主が大連立でまとまらず、脱落者が出てたとは予想できうることだが、
自民内では大連立で反対が顕在化する程の騒ぎにはなってなかったはず。
公明とはどの程度話つけてたのか不明だが、公明とは揉めてたとは思う。

>>2
前スレでも言われてたが、このテンプ止めてくれや…
何がアサヒグループだ、しかも紹介の内容が出鱈目…　身内で固めたいなら別スレにしろ。

>>270
勘違いしてるのは　オマエだから心配すな。w

>>270
1ヶ月も空転なきゃ法案はもっと通ってるだろ。
だから本来の会期末は1ヵ月後な。

あと安倍があんなことする羽目になったのはナベツネの策略。

公明は知っていたはずの上はともかく下のほうで大揉め状態という事は容易に予想できる
もう公明の現場の我慢も限界に近づいているだろうな

小沢信者にジャックされてるスレですか？
本来会期末なのに法案１本しか通ってない現実。
自民党にお灸をすえるつもりで参院で民主に投票した人たちが、
続々軽はずみだったと後悔しているよ。

民主党はなにか勘違いしてませんか？


自公の糞法案は極力通すな　それが民意ですからｗ

>>275
>1ヶ月も空転なきゃ法案はもっと通ってるだろ。

それはいえてるな。
安倍ちゃんが，参院選後に速やかに辞任していれば国会運営ももっとスムーズだっただろう。

アベしちゃった誰かさんのせいで皆が迷惑してるんだよ！

もしあの時、小沢が福田との会談を断っていたら、
福田も安倍のように辞任していたんだろうか？

>>278
まあ素直に降りときゃなあ、あんなふうには引きずりおろされなかったわな
>>280
安倍があんな降り方したから、小沢は福田との会談に応じたんじゃねーの
また国会が無駄に空転する。
会おうといわれて会わないことはできないと言っていた品。

>>273
賛成 !!!　ラムのおっさんも論外だが、特にひどいのは大分者...　何が司会者か、
一日中ﾊﾟｿｺﾝにへばり付いて手前に都合の良い情報ばっかり貼る典型的なニート。

>>279
小沢がもし安部の立場なら、一年も持たず二ヶ月で入院してるわ・・　

そういう負のエネルギーは
ｼｬｺﾞﾐにのみ向けられるべきだ

この小沢ageの流れはなんですか？
自民支持だけど、仙谷さんの質問はGJと思ったよ。
小沢は採決の時もいないのかしら。

>>283
それより本会議もでれない心臓病じゃ総理自体無理。
朝から晩まで予算委員会とかで座ってるとか不可能なんじゃない？

>>283
言えるな！　「壊れ物につき注意」の虚弱者だからな。

小沢総理なんてありえないから安心汁
なりたいなんて一度も一言も言ってねぇｗ

あと安倍は森元とナベツネに病院に閉じ込められただけで
惨敗後でも別に元気だった
意気揚々と外遊から帰ってきたとたん、梯子をはずされて欝になったんだろ

片山さつきの元秘書である元防衛省担当党課長が石破に相談したということになると、相談を受けた石破はもちろん、
官房長官だった福田、総理だった小泉にも追及の手が伸びるな

>>263
当時の自由党と今の民主じゃあ「状況」が違いすぎるし、
短期間で大臣病に冒されておかしくなる卑しいやつばかりでもなかろうて。
ま、心配な議員はいるにはいるがねw

>>289
そうかそうか、、それで

片山さつきの秘書っていわくつきばっかだね。
金持ち逃げしたとか…
スタッフの入れ代わり激しいみたいだけど通算何人かわったのかしら

元担当課長はなんでまたさつきの秘書なんかになったのかな？

>>289
そこまでやるべきだな。
年金追求は一段落したから、長妻にその辺をやらせれば、
注目度抜群だな。

>>96
＞来年以降の解散だと、「とある理由」で、自民は不利になるっちゃ。

この「とある理由」は複合的なものと見てるっちゃけど、来年以降一番影響が大きそうなのは
なんといっても経済問題だっちゃ。

米サブプライム損失、１７兆円の可能性…ＦＲＢ議長が修正
＞【ワシントン＝矢田俊彦】米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のベン・バーナンキ議長は８日、米低所得者向け住宅融資
＞「サブプライムローン」の焦げ付きで、金融機関などの損失が１５００億ドル（約１７兆円）に上る可能性があるとの見方
＞を示した。
＞　米上下両院の合同経済委員会の公聴会で、議員の質問に答える形で認めた。
＞　バーナンキ議長は７月の議会証言で、サブプライム問題での損失額を「５００億〜１０００億ドル」と見積もっていた。
＞米大手銀の損失が拡大していることなどを受け、見積もりを修正した。
＞　一方、国際通貨基金（ＩＭＦ）は９月の報告書で、「最大２０００億ドル」との試算を示している。
（2007年11月9日14時7分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071109i206.htm?from=main2

>>293
将来選挙でるつもりだったんじゃない？
自民党から

長妻以外の追及要員も育成するべき。

>>289
守屋も認めたら石破はやばい。
でもそのまま握りつぶしたことにして責任とって逃げることが可能だし、そのほうが有利。
津島派は党の執行部に食い込みたいし、石破をおろす代わりに
今回の連立問題で大島飛ばして津島派を国対につっこむとかありえそうな感じ

>>296
だからって片山を選ぶなんてセンスなさすぎ。

>>294
おまえさんだけが、注目してるだけだよ。

>>291　Ｂ1
創価創価
親切に自己紹介してくれなくてもお前がカルとだってことは
はなっから承知

今までの審議の論理が根底から覆されるな
少なくとも事実関係の追及はしなければならない

今のとこ民主の突撃部隊要員は長妻と石井くらいか
後は対薬害特化で菅直人も

追及の責任者は川内でいんでないかい

>>295
当たりもしない予想何時もご苦労さん・・

民主って世界でも珍しい形態の政党だよな。
日本じゃ右派左派での政権交代ができなかった
国民もそれをいつしか望まなくなってた。

最近の川内の動きを見てると
やっと本気で選挙区で勝ちたいと思うようになったのかもしれん

とうとう２ｃｈのこの板と税金経理会計板で
「小沢一郎政治塾８期生募集」なんて広告が・・・。

原口・前原の周辺がこのスレ覗いているらしいけど。
２ｃｈ脳じゃなくてマジだったのか。

>>302-304
追求しか能がないのかよ、、民主は。

>>309
今ごろ何いってんの？

>>308
それ一週間くらい前から出てる
就職板とか政治板にもあったような

>>307
あれだけの質問をこなしつつ地元活動の量も
参院選以降に増やしてるからな。参院選は結果こそ惜敗だったが
1区で勝てる手応えを11年目にしてようやく感じ取ったんじゃないか。
あとは2区の打越を含め、選挙区内における最大の不安定要因である
奄美対策をどうするかが最大のポイント。参院比例の叶芳和擁立に
続くサプライズを繰り出せるかどうか。

今回の事実は相当都合が悪いらしいww

>>303
馬淵

ドブ板は地味だがやはり強力だからな

>>295
やはりそういう読みになりますか。

現時点で既に111円台まで円高になってますね、まだアメリカバブル崩壊の本番はこれからなのに。
内需が弱い状況で外需まで終わったらどうなるか・・・何とも恐ろしい話です。

民主の議員を小選挙区で選出している地域ってやっぱ予算分配とか
大変なのかね？

つか鹿児島１区は川内も保岡も4回連続くらいで増えてるのが笑える。
共産票は動かないのにな。

石破防衛相：元防衛課長からの「給油量の相談」強く否定
石破茂防衛相は９日の閣議後会見で、米補給艦への給油量訂正の必要性を隠蔽（いんぺい）した問題で、国会に
参考人招致された海上幕僚監部の寺岡正善元防衛課長（昨年、退職）が「（当時の石破）長官らに相談した」と証言
したことを明らかにした。その上で石破防衛相は「海幕の一課長が長官に相談することは通常ありえないし、記憶に
もない」と隠蔽へのかかわりを強く否定した。

秘密会形式で開かれた７日の衆院テロ防止・イラク支援特別委員会の速記録を紹介。元課長が、０３年５月の会見で、
統幕議長が給油量を「２０万ガロン」と説明した際、「空母への間接給油は問題ではないか」という趣旨の質問で中断した
ため、対応について上層部と相談したと証言したという。

この際、寺岡元課長は「相談、あるいは話し合いをした方は当時の防衛局長、官房長、次官、それから長官もいらっしゃ
ったと思います」と、証言したという。

石破防衛相は「相談があったとしても、元課長が訂正の必要性に気付く以前の話だ」と述べた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071109k0000e010072000c.html

>>316
どっかの誰かが内需をきれいさっぱりたたきつぶしちゃったからね。

>>309
長妻に早く脱却して欲しいモノだ
次のステージに行けなくなっても困るから

渡辺主筆の大連立「政治介入」 ネット上では批判目立つ(J-CASTニュース)

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jcast_13184.htm

ナベツネを擁護する三宅腐ってるぞ

>>317
2003年の麻生発言がその一端?

>>318
共産党は2000→2003で半減し、保岡がその分そっくり増加。
2000年までの共産候補（祝迫）はもしや奄美出身? でないと
説明が付きにくい。

元課長「中間報告、内局への調査不十分」　給油量問題
寺岡氏は、自分が報告した情報をもとに統合幕僚会議議長が同５月８日の記者会見で「２０万ガロン」と発表。「２０万
ガロンでは少ないのでは」との記者からの指摘を受け、当時の石破防衛庁長官のほか伊藤康成事務次官、守屋武昌
防衛局長らに事前に相談したうえで、改めて記者に「２０万ガロン」と説明していたことも明かしたという。

統幕議長の会見前に、米空母キティホークの司令官が「海自から８０万ガロンの間接給油を受けた」との発言をしており、
「イラク作戦」への燃料転用疑惑に関連し、当時の防衛庁首脳陣が給油量の問題に強い関心を寄せていたことが裏付
けられた。

寺岡氏はその後、海幕の他課からの指摘を受けて給油量の取り違えに気づいた。自発的に誤りを報告しなかった理由
について「給油活動への影響を考えた」「見解が２０万ガロンで統一されてきたのでいいと思った」などと語り、給油量を
訂正すれば給油活動継続に大きな影響が出かねないとの空気が防衛庁内で支配的だったこともうかがえた。

一方、寺岡氏は自らの責任を認めつつ、正しい給油量が伝えられた内局内の処理が不明だとし、防衛省側の調査の
不備を指摘した。同省の中間報告では、内局の隠蔽は否定。６日の衆院テロ対策特別委員会でも高見沢将林運用
企画局長が「燃料の報告系統がどうであったかということが報告書の大きなテーマではない」と発言している。
http://www.asahi.com/politics/update/1107/TKY200711070371.html

>>308
やばいよやばいよ掲示板に政治的圧力が及ぶよ！
民主党と2chがつながればスレの空気が民主寄りになるよ！
私は民主支持だけどネットウヨが跋扈するN速+の異様な雰囲気を味わったから
同じように民主一色になるのは嫌だよ。
だからこのスレではシャミゴさんが一番尊いよ！
「シャミゴは無視しろよ」とか書かれながら意見を述べるのは大変なことだよ！
スレの多数派に逆らって異論を吐ける反逆者シャミゴこそ左翼の鑑だよ！

>>319
これやばい
>相談することは通常ありえない
>相談があったとしても訂正の必要性に気づく前のこと

ここが矛盾してる。
訂正の必要性に気づく前なら普通相談しない。
訂正の必要性に気づいたら、それは通常の場合じゃない。

宇宙神は枝野に決定したのだが。

日曜の政治討論番組
報道2001
・今後の民主党党運営、鳩山由紀夫、伊吹文明
・防衛利権の闇、　　　浅尾慶一郎、青山繁晴
・日本人への提言、　　井出伸之、
サンプロ
・幻の連立・今後の政局、石原伸晃、渡部恒三、仙石由人
・田原電撃訪朝　　　　　山崎拓、中川昭一、蓮池透、伊豆見元

>>325
この板もちょっと前までウヨばっかだったじゃん。
今ごろ何をw

8月の第1次サブプライム危機のときにECBが2,000億ユーロの緊急資金供与を
行ったことを見ると、欧州の金融機関だけでも2,000億ユーロの損失があった
と思われる。
これに危機の震源地である米国の金融機関を加えたら、トータルで1兆ドル規模
じゃないか？

>330
…………

あすからしんぶん赤旗 全国囲碁・将棋大会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-09/2007110914_02_0.html

焦げ付いてる額はともかく，サブプライム・モーゲージ債って，全体でどのくらいあるんだろうな？

アメリカじゃ家なんて車みたいなもんだから
たいした額じゃないだろ

自己レス1.3兆ドルらしい。

>>320
こうなれば、また国民に見え難く、経団連大喜びのばら撒きが出来る大規模為替介入！
まあ、そう簡単には行かないかｗ

政府が内需拡大策を取らない以上、日銀が金利を下げる位しか手がないけど、
どうせ体面を気にしてやらないんだろうな。
結局はアメリカ経済の底力に期待するしかないようで・・・何なんだろう、この国。

ちなみに、トヨタの想定為替レートは115円なので既にマイナス材料です。
トヨタでは為替が1円、円高になれば年間約300億円の利益が吹っ飛ぶとか・・・

サブプライムローンについての状況分析ないかと思って調べたら，
知り合いが書いてた（苦笑）

http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/kounyu/20070910/20070910002.pdf

「大連立より自公同盟強い」・首相が公明幹部に説明
福田康夫首相は9日昼、首相官邸で公明党の太田昭宏代表、北側一雄幹事長と昼食をともにしながら会談した。
首相は民主党の小沢一郎代表との二度にわたる会談の内容を説明したうえで「大連立よりも（自公両党の）同盟の
方が強い」と語り、両党の結束を強化して連携していく方針を確認した。自民党の伊吹文明幹事長も同席した。
首相はインド洋での海上自衛隊の給油活動を再開するための新法案の成立に向けた協力を改めて要請した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071109AT3S0901209112007.html

>>234
いまさらながら、

ねじれを肯定的に取る。ねじれも大事な民意だと考える。
→ねじれた状態はそのままにして、大連立で両党派を交えた政権を作る。
（ドイツタイプ。ドイツは下院選挙で多数派が出なくて、単独政権ができなければ
　大連立で解決し、下院の早期解散などはできない）

ねじれを否定的に取る。ねじれは微妙な状況で選挙したことによる歪みだと考える。
→ねじれた民意を早期に解消するために、早期選挙に踏み切る
（イギリスタイプ。イギリスは下院選挙で多数派が出なかったら、とりあえずは連立なども
　模索するけど、うまくいかなければ半年で再解散するなどして乗り切る）

こういう事も言えそうな気がする。

宇宙神に逆らった人間はｶﾞﾗｶﾞﾗﾎﾞﾝだ！

>>272
自民党の中はどうでもいい。
割って出るだけの力量のある人間もいないし、スルーでいい。

公明が「人物本位」をやれば、自民の野党転落は確定的になる。

>>338
些末なつっこみだが，イギリスもドイツも上院は選挙制じゃないから，
いちいち，「下院」って書かなくても良いんじゃない？

円高の最高記録って、たしか１＄＝７９円台だったような・・・・
裏を返せば、そのくらいまで＄が暴落する潜在性はあるってことだっちゃ。
実際にそうなるか否かは別問題として・・・

あと、危ないのは原油だっちゃね。
１バレルが１８＄くらいの時代から考えたら、明らかに異常すぎる高値だっちゃ。

>>342
それなりに下がるとして，下落するときの原油先物を誰がどれだけもっているかでダメージが
きまるな。

>>340
公明が人物本位をやっても与党である限りは票の７割以上は自民に流れる
森政権下でも小選挙区では共産、社民の票を加えてようやく民主が何とか
という感じだ。実際、小沢の言うことは選挙戦略上は正論だ
しかし辞意表明と本音の部分で離党者自民寝返りがほとんど集まらなかった
ということからこの人には選挙前には退いてもらうのが筋だろう

>>341
このねじれ国会見てると参議院の形態変えないと、
自民が常に過半数とってないと心配。
大統領制の２院＋１や、イギリスの上院みたいな参考人程度の権限みたいな
ゆれ幅があるものならともかく、これじゃ全く動かない。いいわけがない。

>>341
そうだわね。
ただ、日本の場合は上下院のねじれだし、英独について俺がねじれと書いたのは、
下院の中でのねじれの事だから、一応はっきり書いてみた。

>>337
福田もあっちこっちに歯の浮くような求愛セリフ言って大変だなw
すぐ訪米もあるし、中国、朝鮮にも色目使うんだろw

ビジョン持たない政治家の宿命とはいえ、尻軽男っぷりが板についてきたなぁ

>>345
おいおい
自民に都合がわるいから参院の形態変えなきゃって
それなんてナベツネ？

ねじれというのはあくまでも２院制（上下両院とも政治的権能を持つ２院制）の
場合に生じる現象であって、下院の中で単独多数与党が存在しないのはねじれでは
ないよ。

>>2
張文乙って一瞬誰かと思ったら、長文乙だったのね・・・
しかし、私よりも前に真央ちゃん、和子夫人、炎の川氏など
個性的な方は一杯おられます。その方々を無視して私如きという思いもありますわ。

さて、昨日の辛氏の発言に対して、辛氏を相手にしてもというご意見をいただきました。
ただ、私個人は○○だからという物言いで問答無用で切ってしまうやり方は
できれば避けたいと思っているので、それだけで切ることは同意できません。
ただ、小沢は在日韓国・朝鮮人参政権についてそれなりに説得力ある論を展開
しているというご意見があったので、それを示していただければと思っています。
そこで説得力あるものがあれば、辛氏は小沢を誤解していると言えますし、
私としても考えをその点については改めたいと思っております。

>>348
何でそう読むかな。
>>345の文章は今与党が自民党だから自民党がと言ってるだけで
与党が参院でも過半数を持ってないと
国会運営に都合が悪いと言いたいとしか読めないが。

>>345
この参議院のシステムが、自民政権の長期化にに大きく貢献したんだろうなと思う。
一つはその、自民が政権を取っている→なら次の選挙でも自民が勝たないと混乱する
といって、有権者に野党勝利を躊躇させるメカニズム。

もうひとつ、参議院選挙１回でガス抜きして、もう１回と総選挙で普通に勝てば自民政権存続ってのも。
総選挙しか無ければ、89年の参院選は無かった代わりに、90年の総選挙の結果は違っていたかも。


憲法自体が、深く考えて制定されたとはとうてい言えない、ＧＨＱの思いつきと日本側のその場しのぎ
によるものだしねえ。

今、朝日ニュースターのニュースでやってたっちゃけど

鳩山幹事長が、国民新党の亀井幹事長、社民党の又市幹事長に一連の「連立騒動」について
陳謝、国民、社民もこれを了承、選挙協力についても引き続き合意の方向・・・

とのことだっちゃ。

>>348
まー，でも，実際問題，参院の機能を変えないと，政権交代が起きそうなときには
かならず衆参でねじれることになるから，困ったことになる。

確か，小沢も一院制支持者だったような気がするが。
いまは，立場上，参院いらんとはいえんだろうけどね。

>>351
ｽﾏｿ
言い過ぎた面があるかもしれないが読売には謝罪しない

>>348
ねじれのたびに野党がごねて法案通らなくなると困るのは日本に住んでる人皆なんですけど。

>>354
福田「参議院って言うのはね、私はどうもね、必要ない気がするんですよ」
小沢「思い切った改革として衆議院を廃止するというのはどうか」

>>356
日本に住んでる人皆が困らない政策を実行できるのは与党だけ、
ということですね。
そしたら国民はみんな一生与党にだけ入れてればいいということになるが。

憲法改正して，裁判所から違憲立法審査権を剥奪して，参議院を憲法院に変えて
抽象的審査をしてみるとかどうだろう？

小沢は事実上自民に寝返ったのと同じではないか
自由党の時と一緒ではないか。自民が政策を自由自在に変える党なら
ともかく絶対に変われない部分があることは自自公連立でよく知っている
はずなのに。その愚をもう一度繰り返そうとするとは

>>349
英語では下院で多数派ができないのをハングって言うけど、
選挙結果により議会が右往左往する、ハングアップしてるってのは、
まさに今の日本の、参院選により衆参が対立してハングアップしてるってのと
同じ事じゃないかなと思う。ねじれという言い方がふさわしくないにしてもね。

与野党で意見を違えてるだけ
それをゴネるというのは野党害悪論

国民新党納得してくれたか。
滅茶苦茶怒ってたからちと心配だったが良かった。

>>362
それはそうだが，法案が通らないで行政活動が停滞して，国民生活に悪影響を与えることに
は違いない。

>>356
なんでも反対というわけじゃないからな
困ってるのは政権与党にとって都合のいい法案が通らなくて困ってるわけで
国民のことを考えるなら年金流用禁止法案を呑めばいんでないか？

>>363
選挙協力については、元の鞘に収まったっぽいっちゃ。

参議院は５人程度しか集まらなかったんだろ
自民党に取り込まれるだけの寝返りに何の意味がある
小沢はタイミングを見て辞任しろ。正直この人では政権交代できない。

>>362
よりよい対案だして建設的に議論するならともかく
審議拒否とかしたらごねる以外なんていうの？
こないだ総務委員会流れたし。

>>353
選挙協力って具体的にどこになるんだ？

社民党
宮城６区・・・菅野哲雄（民主が譲るか）
大阪10区・・・辻元清美（民主候補は引退を表明。大丈夫か？）
熊本５区・・・中島隆利（旧八代市長。タマとしてはいいが・・・農村選挙区）
大分２区・・・重野安正（吉良がどう反応をするか）
沖縄２区・・・照屋寛徳（民主、社大共同推薦？）
＋αをどこにするかだな。沖縄３区とか譲ったらと思うけどなあ。

国民新党
富山３区・・・綿貫民輔は又市のお膝元でぶつかっている
島根２区・・・亀井久興（問題なし。参院は亀井姫を民主、社民、連合等で共同推薦）
広島６区・・・亀井静香（問題なし。）
＋αをどこにするかだよな

>>365
誰がそれ判断するんだってことだよ。

自民党「この法案は民主党の都合で作られてるので却下します」
民主党「この法案は自民党の都合で作られてるので却下します」

現状これに近いわけだ。

>>369
ゴネそうなのは

対社民では大分と沖縄
対国民では福井（糸川）だっちゃね。
これらの選挙区での調整が問題だっちゃ。

太田総理＠日テロ

「ねじれってそんなに悪いことですか？」

「法案通らない？　通らなくていいんですよ
暴走してる巨大与党を止めてくれって夏の選挙で多くの国民が民主に投票したんですよ」

「国会の大事な機能は法案を通すことだけじゃなく　政府をチェックすること
このチェックすることをしっかりやってくれなきゃ民主に投票した意味ないんですよ」

（客席拍手）


視聴者投票結果：連立反対　70％　　連立賛成　30％

>>362
特に女性の有権者に多いよな。野党害悪論
俺の母親とかもそうだけど、
「自民党が一生懸命国のために仕事してるのに野党は足引張ってばっかりいて」
っていっつも怒ってる。野党＝害悪であって、俺がいくら言っても聞いてくれない。

昨日のNHKクローズアップ現代での年金流用禁止法案の報じ方も含め､
テレビメディアはこの層にそう思いつづけさせることを意識した報じ方をしてるように思う。
民主「年金は流用させるべきじゃない」自民「いや流用させてやってくれ」
みたいな報じ方はせず、延々と自民党の会議だけ映して「民主案は財源案が滅茶苦茶」とか
そういう与党のセリフだけを流してた。ひどいよなマスゴミも。

小沢一郎政治塾なんて面白そうじゃん。

生小沢見てみたいわ。あらゆる意味で生ける伝説だよこの人。

>>366
まあ、現実問題として選挙協力で生き残り勢力拡大をしないといけない立場だしね。

>>367
おそらく来年の党大会で小沢は辞めると思う。おそらく民主党の本音は
小沢を暫定代表的扱いにして次を誰にするかでいろいろ画策じゃないのかな。
そして、小沢は小沢でどこか執行部におさまる可能性はあるよ。
菅直人は一時期代表を辞めた後、政調会長、幹事長になったこともあるしさ。
おそらく次期執行部でも代表代行、幹事長、選対委員長のいずれかになる可能性はある。

連立してもチェックはできるし、連立しないとなると、現実的にはチェックだけでは
済まないよねえ。まだまだ国民の欲求と現実に矛盾がありそう。

>371
選挙協力以前になぜ民主党は小選挙区で
候補がなかなか決まらない現状なのですか。
これでは解散総選挙は打ってでることができない。
遅れてる現状はなぜですかね！？

>>371
そうだね。要するに一定の勢力があるところが揉めるということだな。
ただ、民主は社民、国民に最低１０程度は譲る気概を見せて、
１５程度を野党統一無所属候補にするくらいでないと勝てないだろう。

>>373
うちの母親もそうだよ
野党なんか無駄飯食い、何の仕事もしてない
くらいにしか思ってない

あと参議院も無駄だと思ってる
つまり母親の中では衆議院だけでよく、政党も自民だけでよいと

あの年代の女性にしては政治番組割と見てるほうだけどそれでこの感じだからね
どんだけ非民主的な中で飼いならされてきたんだよって感じだよ・・・

>>372
ジャーナリストを名乗ってる胡散臭い女の発言だっけ。

>>377
「自民の反動勢力が寝返る」っていう小沢さんの「読み」が、おもいっきりはずれた
ことが空白区の出遅れの要因になってるっちゃ。
もっとも、空白区は「自民鉄板区」が多いっちゃけど、このうち２０前後の選挙区は、状況
次第ではひっくりかえせそうな選挙区もあるっちゃ。
民主は「ここ」の擁立を急がないといけないっちゃ。

連立してまともなチェックができるならなぜ公明は今まで厚生労働省の問題や防衛省の問題をほっておいた？
長妻チームが出てくるまでわからなかった、じゃ、チェックできるといっても机上の空論藁

>>375
小沢国対委員長（案）

麻生総裁になって反動勢力がの中道左派が民主に行くほうが
まだ現実的だった

うちの母親は選挙権を得てから自民に入れたことないって言う筋金入りだと自慢してますw
曰く「長いこと政権持ってたら腐ってくる。だから、少々未熟でも政権交代が必要。
ただ、交代したら、民主が腐ってくるかもしれないから自民に入れるかもしれない。」
らしいです。
祖母（母の母）はこないだの参院選挙で「自民も腐ってるし、民主は頼んない」
と言う理由で共産党に入れたらしいので、特殊な家庭かもしれないですがw

もう無理ですよ
家の近所の層化の人たちが動き始めました
クリスマス解散農耕です

>>383
鳩菅はそれを望まないだろう。また取り込まれると思うだろうし。

「うちの母親」の話しを女性一般論にしちゃうのがすごいw

ねじれ対策として
　国会法を改正し　両院協議会に衆参両議長による裁定制度を設けたらどうか
現行の両院協議会では衆参両議長が介入する余地がない
1989年秋に行われた　消費税廃止をめぐる両院協議会も形式的なものだった
幸い　現在の河野と江田ならば　党派を超えた裁定案が出せそうな
いずれにせよ　与野党は大連立構想よりも　国会法の見直しを検討すべきでないか

>>385
うちも同じ　とにかく自民は政権持ちすぎた、政官癒着を極力減らすためにも政権交代は必要だっていつも言う

>>381
亀レススマソ　>>295�d


昨日か今日のミタゾノ＠テロ朝曰く、民主は小選挙区300のうち、まだ100くらい未定だが
でも民主には1000人以上の応募者（法曹界、地元政治家、企業家、元官僚等々）がきてて
選びきれない状態で未定だと

今回の連立白紙で公認バンバン決まっていくだろうと言ってたが

>>377
今まではいつでも候補者は立てられる状況だったが今回の騒動で
かなり候補者擁立自体が難しい地域も出てくるかもしれん
小沢が党首のままでは民主は２００取れればいい方だ

>>391
単純だね。郵政選挙圧勝のあとの補選の自民の公募に殺到した時みたい。

そりゃ今が最大最後のチャンスとなれば殺到するだろう
その中から厳選していくのは選ぶ側も骨が折れそ

永田メール事件よろしく辞退者が続出するんじゃなかろうか
「こんなはずじゃなかった」と思う候補者もいるだろう

このスレの住人で次の総選挙誰か立候補しないかな？

空白区ってあれか、引退とかか
公募ってのは一攫千金みたいなもんだな
それより、政党が自信もってこえ掛けたほうがいいと思うんだがな

ブッシュ大統領「史上最悪」は２３％、米世論調査
＞ワシントン（ＣＮＮ）　ＣＮＮとオピニオン・リサーチ社が共同で実施した世論調査の結果、「史上最悪」との回答が２３％に
＞達することが８日判明した。「米国史上最高」の大統領という回答は、わずか１％だった。
＞その結果、これまでの米大統領と比較して、最悪だとの回答が２３％。また、ブッシュ大統領の業績は他の大統領と比
＞べて「劣る」との回答は３５％だった。一方で、以前の大統領に比べて「良い」業績との回答は、４０％だった。
＞ブッシュ大統領の方針を容認するとの回答は３４％と、先月行った同様の調査結果の３６％から減少した。
＞ブッシュ大統領の支持率は、１年以上にわたって４０％を下回っている。
＞支持率がこれだけ長期間にわたって低迷する大統領は、トルーマン大統領以来。
＞また、調査結果からは、支持政党による違いもくっきりと浮かび上がっている。共和党員の７２％がブッシュ大統領を
＞支持すると回答しているのに対し、民主党員ではわずか１２％。それ以外の人々では、２７％がブッシュ大統領を支持していた。
＞ＣＮＮとオピニオン・リサーチは今月２─４日にかけ、米国の成人１０２４人を対象に、電話で調査を実施した。調査結果の誤差は、±３％。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200711090019.html

ラムちゃんが出て
山拓と対決してほしい

反発を買うかもしれないけど
民主党は「ねじれ解消解散」と訴えて選挙戦うのもいいかもしれん。
「民主党が勝たないと法案一つも通らない。ねじれ解消のために民主に勝たせろ」と。

まあ前回前々回の総選挙で冬柴に
「民主党が勝ってもうちらが参議院で法案全部否決するからマニフェストなんて一つも実行できない」
って散々言われてたことなんだけどさ。

>>391
ようやく国民に開かれたオープンな党になってきたところを
全く正反対の手法を使って民主支持者を裏切った小沢。
辞意表明は離党宣言としか思えない。といっても５人程度でも出て行かれたら
国民新党とか無所属とか更なる離党者とかが出て新進党と同じことに
なりかねんからとりあえず党首に縛り付けておくのはいい
こうなったら解散総選挙をいかに引き伸ばすかを考えた方がいい
福田も必ず勝てる確信が無い限りはそう簡単には打てないだろうから

何かイマイチ調子が乗らない。風邪気味だし・・・

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、布団でも敷くか
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 皆様、秋の夜長をお楽しみ下さい。
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>401
表向き国民に開かれたオープンな党を売りにしてきたが、実際は労組。
労組がいないと絶対勝てない民主党。

>>401
あれをオープンじゃないと批判してる人がどの程度いるかは微妙だ。
この理論だと、日米首脳会談も密室協議以外の何者でもなくなるし。

（言葉の意味を決めずイメージだけ先行させる手法はまさに自民党的ですね）

>>400
冬柴はP献金について説明すべきだな。

>>402
お年寄り並みに寝るのが早すぎだっちゃｗ

労組もいないと勝てず無党派もいないと勝てず
市民運動左派もいないと勝てず、そして小沢らの保守票もないと勝てず
全てがそろわないと勝てない、考えてみると面白い話だ

>>403
労組は新自由主義が浸透し過ぎた現在では存在価値が改めて再認識されつつあるだろ
小沢は連合をも裏切ったのと同じことだ

まあ最大の支持母体が連合だからな
連合の支持なんかうけたくないという民主の政治家は多いからな
労組だってしがらみの一つだし・・・

公募とかでくる連中もそういうのが多いだろうし、
連合もそんな連中押してても意味がない
でも労組の票がないと勝てない

労組は支持しても見返りがない。そんなもんだな

だから寄り合い所帯の烏合の衆なわけで
層化と右だけ居れば勝てる自民はすげーな

>>400
それは違うな

民主の自治労出身の女が質議で「わが小沢代表」とか言ってたのまじ笑った。
自民党時代最も自民党的で、自由党時代は最も右派な政党の党首だった人を
労組が担ぐ時代になるとはねw

>>408
さらに共産票の７割と層化票の２割を取り込んでようやく自公を上回るという
現実がある。

>>411
寄り合い所帯だから勝てるんだろ

>>325
乙ｗ

>>413
イデオロギーで政党組む時代じゃなくなったってことでそ
安倍がぼろ負けだったのはある意味でその証左

>>400
メディア戦略あたりで、誰かにテレビでそのへんを脅迫してもらうのならいいかも。
自分たちで言うとやっぱ逆効果も大きそう。創価信者内なら問題なくてもｗ

>>413
小沢が最も信頼を寄せてるのは今や横路じゃないか。
衆院副議長だし北海道はこの人いれば楽勝だと思ってるかも。

年内解散は無いんちゃうかなと思うねんけど。
サラリーマンの多くは年末調整を見て怒りが込み上げる状況の中で
与党は選挙を戦えないでしょ？ちゃうかな。

>>413
田中角栄の政策には農村社会主義的要素があったから
地方重視、格差是正、ドブ板選挙はある意味で今の小沢につながっている
民主党は頭ではそれを理解していても身体が付いていかない
自民党は小泉路線でそれらを捨ててしまった面がある

かんがえてみりゃしがらみの権化だった旧田中派出身の政党なんだよなｗ
角福戦争の結末は彼らが離党した時点でついているんだよな。

>>419
その小沢本人が自民に寝返ろうとしたという現実がある
党首会談はまだしも辞意表明は民主離党宣言であることは紛れも無い事実だ
民主左派の本音も党の結束優先で我慢せざるをえなかったということだろ

>>413
”労組を切れ”論だとか、”民主は労組の言いなり”論が怪しいことを
証明してるのかも。

労組を切れ→切る必要ありません。右派でも労働者の利益を考える政策を打ち出せば
　　　　　　労組に支持されます。その労組を切れというのは自民を利するだけです。

労組の言いなり→右派が代表でもやっぱり労組は民主支持です。
　　　　　　　　民主が多少右傾化したって、労組が自民を支持するわけがありませんし
　　　　　　　　その他の小政党に流れ込むのもちょっと難しいです。
　　　　　　　　労組の言いなりにならないと民主は困る、という関係ではありません

ってことで。

>>420
リーマンの矛先はジチローなんでよろしく

>>417
いやー、自民の中でも安倍ちゃんは超保守だったと思うけど。

しかし民主党は仮に政権とっちゃったらその後が大変なんじゃないの？
今は自民を倒す目的で「敵の敵は味方」的に団結してるからよいものの、
勝ったら勝ったで今がまんしてる人たちの我慢が限界に達すると思う。

>>419
横路さんの道内全体への影響力は、鳩山さんよりはるかに上だっちゃからね。
その横路さんが、タイゾー君を相手にするのは笑えるっちゃ。
うちが自民選対なら、１区は長谷川さんで勝負するっちゃけど・・・

>>421
そしてそれを見事に体現したのが小沢の地方回りと一人区の完勝だった
>>424
だな。民主党の本質はそこにあるのかもしれない
右派と左派の底流での不思議な一致

横路は昔社会党に見切りつけて北海道知事になったんだよな。
そりゃ見切りつけたくなるわな
労働組合を支持母体にもつ右派政党というのも問題ないんだろうな。
今の民主は中道右派政党だし・・・

>>426
どうにかこうにか持ちこたえていれば自民が自壊して政界再編というゴールに
たどり着ける。自民は野党にならない限り小分裂はあっても大分裂はない
ごまかしながら政権運営するしかないだろう。
政権交代できないなら大連立で自民を内側から揺さぶるしかないだろう

タイゾーが横路の相手をするのは横路の肩書きだけで無理w

根拠薄弱な不安を煽るのも自民党的ですね

>>427
小沢は北海道11区の石川と12区の松木といった小沢チルドレンのおもりを横路に頼んでると思う。
北海道には旧社会党票があるし。

北海道の旧社会党って無駄に強いよなｗ
利権構造が旧社会党系を通して出来ているからかな。
だから、与党が議席取らなくても道もわんさかできる・・・

>>431
横路っていう「張出横綱」に、タイゾーっていう「幕下」が挑む構図だっちゃね・・・

>>430
政界再編、ここ１０年くらいずっと聞いてるような気がする。

自民党が下野しないから自民党が壊れない

>>434
知事が自民系なのに旧社会党の影響力が残り続けているなあ
野党が存在し続けられるのも官僚、警察、自衛隊といった国家中枢にある程度
影響力があるからだが。

政界再編はもう無理じゃないかな
できるなら民主政権ができれば民主はそうそうに行き詰るだろうからそのときかな
自民党、民主党右派、民主リベラル派、社民とくっつく派とか
で、自民と民主右派は毎回連立するだろうな

>>407
サブプライムや原油高もあるがやはり防衛省の問題でしょう
秘密会では給油量を石破や守屋も知ってたっていうし、
守屋は偽証罪に問われないのか？
あとは額賀との関係だな
　

>>439
予算を引っ張れなくなった自民党議員が行き詰まる

仮に横路が今他界しても鉢呂が北海道の利権構造を継承できるから民主党の北海道での強さは全く変わらない。

>>439
民主党は・・・

自由党と合併したら分裂するだろう
↓
郵政選挙で負けたら分裂するだろう
↓
参院選で勝ったら分裂するだろう
↓
連立を持ちかけたら分裂するだろう
↓
政権をとったら分裂するだろう　　　　　←今ここ

>>443
確かにどれも言われてたわたね
分裂しなかった言い訳を聞かないまま次の説に移ってるな
無責任なものだ

>>443
参議院選で勝ったら分裂？そんなの聞いたことないが。
逆だろ。

正直、２大政党って日本になじまない気がする。
世界的には趨勢ってわけでもないし２大政党にこだわる必要あるのかね？

民主は実力で参院勝ったみたいに言ってるけど、
民主の票がのびる時って自民への不満の受け皿的な時が多くない？
基本自民で、今回はちょっと民主、みたいな。

>>439
下野したら自民は自民と一括りにできる存在では絶対にいられない
あれこそ最高の寄り合い所帯で、政権と利権が接着剤となっているのは自明

>>445
勝っても負けても分裂って言われてた

>>428
小沢には明確な国家観というか、外国とは一線を画す日本という守るべき地域がある
安全保障や国家改造計画とはそこを出発点にしたもの
だから国内融和、あるいは国民生活の維持という政策が登場する
自民党は基本的に自由主義陣営と共産主義陣営の対立の中で成立した政党
東西冷戦構造のなかでは、反共のために日本国内を統治するという大義名分があった
ただし、対米従属と自由主義を基本としつつも、国内での社会主義・共産主義を防ぐため
田中角栄のように社会主義的要素を政策に取り込んだ
自民党は日本における成功者の連合体であるが
社会主義的要素が登場したのはこうした側面がある
個人としての政治家が、右から左までいるのはそういう構造があったから
しかし、ソ連が崩壊して自由主義の勝利に終わり、また市場経済万能になれば
成功者は生き残りのために勝ち組優先、負け組の固定化を図ることになる
市場経済に合わせるために、無理矢理にでも構造改革を推し進める
自らは統治者として権力の維持と生き残りを図る
小泉路線はそれを極端にしたもの
現在の福田内閣も自民党内閣である以上、それを踏襲せざるを得ない

>>446
２大政党にこだわる必要はないけど、政権選びは世界の趨勢

自民の議員には民主のように
私は生涯、保守政治家だ　みたいのが少ないんだよな
こだわりもなにも、自民党自身も「保守政党」なんていった事ないしな

で、民主の一部議員も保守の矜持にこだわりすぎて困る
リベラルや中道議員なんてうっとうしくてたまらない、なんて思ってる国家主義者とか
見え隠れするところが大人の政党じゃないなあと

>>448
負けたらこれまで議員達を結び付けていた政権交代の可能性が
遠のいて分裂する可能性があるって論はよく聞いたが、
勝ったら分裂ってどういう論理で言われてたんだ？

>>448
そういえば確かにw
負けの場合→最後の賭けである小沢辞任で民主死亡
勝ちの場合→でかくなりすぎ又は小沢暴走で民主死亡
こんな感じでしたよね。
小沢が暴走しても分裂しませんでしたね・・・。

勝ったら分裂ってだれか言ってたよ
田原だったか岸井だったか忘れたけど

>>446
失政の責任を連立でごまかす時代はそろそろ終わってほしいところだね
自民が層化の力を借りてまで政権にしがみついたりしなければ
国民は選択肢を得ることができた

自民は政権から降りても何年かは離党者が続出することはあっても
簡単には自壊しないだろう。民主政権が何年も持たない限り自民を壊すことは
できないだろう。

>>452
参院で勝っても政権は取れないし、
次々と自民党に引き抜かれるから、勝っても無駄なんだって。

>>457
なるほど。そういう論もあったのか。
まあ選挙で勝っても分裂だなんて言う人はたぶん分裂って
言いたいだけだと思うね。
普通に考えて勝って分裂なんてのはおかしいよ。

20日に公認内定が続々決まるらしい

マスコミはどうしても民主に分裂してほしいみたいですねｗｗｗ

>>459
本当？
言われてるように、医師・法律家・金融・商社などの一流どころからたくさん引っ張ってこれればね
それも地元じゃないといかん

守屋　証人喚問
宮崎　出張尋問
ＧＥ　テロ特協議と引き換えに参考人招致か公聴会

の3点セットで潮目が変わると思うんだが

ロックフェラーに話してくんないかな小沢

>>456
理由がないよ。
憲法改正の党是だけで一枚岩にはなれないし、
野党第一党としてがんばるには大臣病罹患者が多すぎ。
非主流派に耐えられる人数の数がなにがあっても自民党で居られる人の数だよ。

参院で野党が勝つってもう18年くらいやってるのな
お灸をすえた気になって、総選挙じゃ心置きなく自民に入れられるシステムだな。

引き抜きもあったりして、自民は徐々に劣勢回復してゆくし。

今回の小沢の一件であんま参院て役に立たないなってのを再確認したよ
93年の政治改革の時なんか参院なんのためにいるの？ってぐらい影薄かった
まあ、最終的に自社の参院の数が圧倒的だったからよかったようなもの

>>463
むしろそのときは民主党が自民党化しそうで心配もあるな
似たもの同士で争うことになりそうだ

>>460
ネタ的におもしろいからでしょ。
解散解散ってすぐタブロイド紙の見出しに出るのも売れるから。

自民も郵政選挙直後分裂するって言われた気が。
少しだけの間だったけど。

民主党の今のところのまとまりはガチっぽい。鳩菅のおかげだけど。

>>465
あるいはそうなるかもね。
ただほんの数年ではさすがにそうはならない。
それに民主が自民化するまで政権に居座ったら、
自民は贅肉の大臣病を追い出して、筋肉質のたたき上げになれる。
２代政権とはそういうこと。

>>467
小泉の締め付けが神がかっていたからね
あれがなければ面白かったのに

>>449
小沢ってそんな大物じゃないでしょ・・　

>>464
「お灸をすえた」、今回民主に入れた何人もの人からきいた。
コアな民主支持以外はこんなもん。

ところで前のほうで小沢一郎政治塾の話題でてたけど、
小沢信者養成所でそ？
岩手の書生修行とかまさに幹部信者養成サティアンだもん。

>>466
田中ヤッシーも言ってたっちゃけど、ＴＶは自民のことを報道するよりも、民主のことを報道
したほうが、視聴率が取れるらしいっちゃ。
新聞も同じで、福田さんのことを書くより、小沢さんのことを書いたほうが「売れる」らしいっちゃ。

単純だっちゃけど、一連の「大連立騒動」で小沢民主の動向ばかり報道されてる理由は
ここにあると思うっちゃ。

本日、ゴミウり新聞の販売店から「強化月間だから購読料はこっちで
持つから形だけでも契約してくれ」と依頼がありましたので「販売員
さんには申し訳ないが、「捏造記事を金を取って垂れ流すような新聞
は未来永劫とらない。」と申し伝えたところ「小沢さんのあれですか」
と言っていました。
「ナベツネがいる限りお宅の新聞は一切信用できないと伝えておいて
下さい」と言ってしまいました。
私は間違っているでしょうか？

この自民党という巨大政党の、一強他弱のシステムってひじょーに便利なものだなあと
まさにアジア的利権構造
国がすげえ豊かになるシステムなんだよな
だから発展途上国や中進国なんかは日本を研究してる

日本人は政治に関しちゃメンタリティーが中国なんかとあんまかわらない

>>473
こういうときに気になるのは自民内の動きなのに
続報がぜんぜん出てないから判断しにくいが
非主流派の麻生が連立は小沢が言ってる説を講演で言ってたのは気になる
自民党内でもデマが流れてたのは間違いない感じ。

今晩１０：００　ＴＢＳラジオ「アクセス」

”今回の福田・小沢の秘密党首会談を仕掛けたのは　読売新聞主筆の渡辺恒雄氏と言われてますが、
仮にそれが本当なら　貴方はそれをどう思いますか？”

という、テーマです。


ナベツネ、
ラジオの番組で　はっきりと名指しで言われています。ｗ

>>474
讀賣必死だなｗｗｗ

俺は「パリーグファンだから讀賣に興味ないといって追い返す」ｗ

>>475
800兆も借金あって生活保護もらえず自殺者や死者がでる国のどこが豊かだよ


>>474
自分ちは元々東京新聞だからそういうのできなくて悔しいよｗ

>>473
おまえさん、きのうからそればっかり言ってるじゃん・・

>>474
間違っていませんよ・・　ただ、不器用な人とは思いますが・・

参院の機能でも強化したらどうだろう？
このままじゃ庶民の不満のガス抜きだけになっちゃうよ。

読売は大嫌いだ。こんな広報誌は一日も早くぶっつぶしたほうが
日本のためだ。

讀賣と自民党の癒着ってあるのかな
もしもあったらどこかがスクープしてほしいよ

朝日政治部に最近スクープ戦争で負けてる読売政治部ががんばればいいよ

新聞にそんな期待しなくてもw
毎朝職場で５紙目通してるから読み比べおもしろい。
自腹でとってるんじゃないから言えるのかもしれないけどwww

>>470
そこらへんが小泉のすごいとこですかね。
>>474
小沢さんのあれですかってw
自覚してるんかw結構批判が多いのかなやっぱり?

うちは、朝日取ってるけど、2011年（あまりにもうるさいので契約。）から
読売になるんで、「契約切ろう！」と親と話したｗ
でも、その後で、「2011年には朝日がやらかしてるかもしれんしなw」と言うことで
現状維持に。まあ、ぼちぼち考えようかと。

読売の真髄は国際面の面白さ。あとスポーツ面

読売やめて日刊ゲンダイ読もうぜ。

小沢さんはどの新聞の記者にも嫌われたんじゃないw
日曜早々休み潰されたから

>>487
コボちゃんとあたしんちも入れてあげて！

>>474
嘘の下手な人でつね

福田ｖｓ小沢の党首討論、２８日で調整
衆院国家基本政策委員会の与野党筆頭理事は９日、福田康夫首相と小沢一郎民主党代表による党首討論を２８日に
開催する方向で調整に入った。民主党幹部が９日、明らかにした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071109/plc0711092203012-n1.htm

自民が分裂しないのは、表面上は安保改憲などの党是をうたいながら、実は政権与党に
陣取り、既得権益に群がる蜜を十分に吸いたいがため。
一方、景気低迷は税収不足によることもさることながら、無駄な歳出削減を断行できな
いことにもよる。
まずは自民を分裂させない限り、なにも前に進まない。
逆に自民は与党延命のためには、あらゆる手を使ってくる。
そこのところをみなさん頭に入れて政局を眺めてほしい。

極悪読売は中曽根内閣の時に大勝した時の見出しは
「これから国民のためにしっかりお願いします」だ。
その後宮沢のおかげでバブル崩壊失われた１０年間を演出
国の借金地方合わせて１０００兆円年金大崩壊
天下り放置　バレーボールブルマー喪失
ろくなことがない。

ブルマもなべつねのせいかよw

>>485
俺もその口だが、小沢の今回の件については朝日が一番厳しい批評だと思うが・・

政界、次第に解散風　「嵐」の予感
自民党執行部はほぼ全員が週末に地元入り。役職柄、ふだんは留守番役の多い町村信孝官房長官も１１日に地元・
北海道に帰る予定だ。

町村氏は９日の会見で「首相には就任時に『１時間以内に官邸に戻らなきゃいけない』といわれたのですが、今回は
許しをいただいた。久しぶりに北海道の空気がすえるのが大変うれしい」と述べ、慌ててこう付け加えた。

「選挙が近いからうれしい、という意味ではない。選挙とかかわりなく、支持者の顔を見られるのがうれしいんです」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071109/stt0711092239010-n1.htm


町村派幹部は情勢がどうだろうが、落ちると思うんだが

>>474
球団合併騒動の時の不売運動の広がりは今回の比ではなかっただろうに
よくあのおっさんは懲りないよなあ
まじめな読売社員だったら引きずり降ろしたいと思うだろ

>>494
あんた日本ブルマ党党員氏だろ。

解散くるか・・・
このままでは厳しい。
風頼みしかないのか。

>>474
君はすばらしい行動をしたよ。

解散に関して、清和会と他派閥では温度差あるっぽいね

昔から読売の購読層が気になってたんだが
やっぱ1000万人の巨人ファンなんだよな
岸信介がいうところの安保騒動の時に後楽園を満杯にしちゃうサイレントマジョリティ

結構、その声を代弁してきたとは思うよ

解散説は信じられないなあ
つか参院審議前に解散風をどうどうと吹かせるって
ぜんぜん意味がわからん

>>500
そもそも「厳しい」のはどっちだろう？
今回は層化票が読みきれない（少なくとも積極的にF取りするとは思えない）ので、
苦しさという点では自民、民主、どっちもどっちかとみているけれど。

町村「これから審議される参議院の皆さんを馬鹿にしてはいけませんよ」
（NHKで司会者に３分の２の封じ手を質問されてわざとらしく怒り回答）
マスゾエ「小沢さんのやったことは正しいと思いますね」
野田聖子「小沢さんは純粋な方だと思いました」
おおしま国体「小沢さんは男だと思いました」
上記の連中は実にわざとらしく醜く愚かと思料される。
あほも休み休み言えとと言いたい。

>>502
それが本当なら森のヤオ決定。

いまにして思うと
読売が安倍内閣の改造直前に菅官房長官案を吹き飛ばすスクープをし
日本テレビが麻生クーデター説を流して福田優勢に流れを変えたことも
全ては　ナベツネの大連立構想の一環だったというわけだ

>>498
そういえば、合併推進三悪人のうち、罪に問われたのは堤だけだな。
残る二人、ナベツネと宮内は(以下自粛)。

特に大多数の一般的日本人を生き地獄に突き落とそうとしている宮内には。

>>504
それより、どうせ今より負けるのわかってて解散しようとするのがわからない。
鳩兄の言ってる選挙後の大連立の可能性のため？そんな約束信じれるのかね
ここで自民が過半数とったら「最新の民意」として民主がおとなしくなるとでも？？

町村ってどこかネジが外れてるな

>>509
ナベツネは近日中にお迎えが来る予定………だったらいいんだけどなぁ。年齢的に問題はないし。

>>499
yokugozonnjide

森と町村のプロレス参戦は面白かったなあ
野次る町村、椅子を抱える森
清和会はいつから体育会系にｒｙ

宮内も野球に金を落とせば落とすほど逆に企業イメージを悪化させているという
ある意味負のスパイラル
ただの馬鹿ともいう

>>508
なにをいまさら
ずっと前から言われてたこと
結局それが今ここにつながったんだよ

>>510
なるわけないない。
議席伸ばしたのが民意だって言える。抵抗なんていくらでも可能だ。
つかあんまり早期にやりすぎると小沢がまた慰留されちゃうんじゃないの？

今日TBSラジオで、福田が小泉チルドレンと会合、ツーショットで写真撮影、
年内にもう一回大イベントがあるとの発言、があったと報道してた。

>>507
八百って、森がしかけてるってこと？
マスコミの聞こえるとこで解散の話ししてるの森派ばっかじゃない？

明日発売の月刊誌【中央公論】12月号から
⇒政局大特集：漂流する日本政治──分断か、連立か
●小沢安保・憲法論と「分断政治」の行方(筆者：北岡伸一)
●舛添要一厚労相が吠えた！「国家の信用はコンビニ以下だ！」−社保庁、自治体、官の質の低下がとまらない
●結局、安保論議の足を引っ張った、政治家気取りの官僚の罪−守屋事件の本当の深刻度(筆者：伊奈久喜)
●政権交代に現実味はあるのか−「次の次」にかける民主党の戦略を問う(筆者：伊藤惇夫)
ttp://www.chuko.co.jp/koron/

明日発売の月刊誌【文藝春秋】12月号から
⇒＜格差、地方の疲弊、医療崩壊…経済至上主義では人心乱れて国滅ぶ。ならば再生の道は一つしかない─＞
「教養立国ニッポン 救国の提言」(筆者：藤原正彦(＠国家の品格))
⇒福田政権の復古政治を阻め−「族議員」「官僚主導」「公共事業」がまたはびこる(筆者：竹中平蔵)
⇒小沢民主党への10の疑問(筆者：二木啓孝(＠日刊ゲンダイ))
⇒＜疑惑の核心は政治家だ＞独裁者　守屋武昌の告白
「本当の悪は他にいる」守屋は喚問直前に呟いた(筆者：田村建雄)
⇒＜妻との関係から健康状態まで＞池田大作79歳の私生活
凄じい食欲と権力欲。だが一番恐いものは… (筆者：山田直樹)
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

石原信太郎「落合は指導者としてふさわしい」
小泉「民主党は協力政党だ」
蒸気についても非常識極まりない。

自民党にとっては今回の騒動は
今すぐ解散しても大丈夫になったというよりも
解散を思いっきり引きのばしても批判されない口実を得たという効果のほうが大きいと思う
年内や年明け即解散の可能性はすっかり消えたと思うね
福田はそれこそ衆院任期ぎりぎりまで引き延ばせるもんなら引き延ばしたいと思っている

>>514
ガッツ石松を選挙に出したり
スポーツ省を作ろうとしたり
してますが何か？

自民も民主も公募をあまりしないで
市会から県会、と上がって来れるような実力者をもっと出してほしいな
若いのも政治家やりたいのはわかるが、是非地方議会から上り詰めてほしいものです。

>>517
２連ポスター用の撮影会はまだしてないと思う。

>>518
作戦の一環なんじゃないの。仕込んでるんだから今更止められないべ。
本当は小沢を打ち落として解散あるある説にもってくつもりだったのにな。
テロ特を通したいがための情報戦以外の何があるよ？
小沢の件で2/3は使えない説ながしてみたり、町村派はこんなことばっかやってる。

政局がどんなに動こうとも、町村派幹部は着実に評価を落としていることが泣ける

スレの流れが変わって来たw
早い時間は民主の工作員しかいなかったのに

信濃町が解散はサミット以降っていってるじゃん
統一地方選、参院選、総選挙3連荘は信者に死者が多数出るんじゃ
そのほうがいいけどｗ

馬淵が解散について書いてるあたりからしても、本当かどうかは別にして、
年内解散説が広まってるのは確かなようだ。

マッチー派は田中政治のアンチテーゼ
ただ、福田赳夫の思想ともすこし違ってきている気がするんだがな
しつこさは福田赳夫なみだけど

>>514
今回の件で誰か場外乱闘やりたけりゃ
プロレスであらてめてやってこいとか言えばいいのにな

>>515
宮内は自らの財界における主張は規制緩和と競争至上主義が持論だが、球界改革に関しては
戦力均衡と選手獲得機会の均等化を訴えていたりするwwwww

早速孫禿とナベツネのロボットに突っ込まれまくっていたがな。

選挙のことは如何ともしがたいが昨年の千葉７区補選での小泉が応援演説に
駆け付けた時の杉村議員の演説は以下の通り。
率直な感想として北海道１区の有権者はなめられたものだと思いました。
「タイゾーでーす。何も考えてきませんでした。何もしゃべることはありませーん。」
於新松戸ダイエー前

>>519
最近の伊藤惇夫は毒饅頭を食らったとしか思えない
岸井と同じニオイがする

>>532
そうよな
以前、NHKの番組で、読売の滝鼻とソフトバンクの孫が夢のある話を展開している中、
「そんなんじゃ、みんなついていけないじゃないですか・・・」
と必死に懇願してたな・・・・

>>529
マブチがっていうのは知らないけど民主党の人はずっと解散解散言ってる。

この人、やっぱり大人になり切っていないね…

　民主党代表の辞意撤回後、８日の衆院本会議や代議士会を欠席した同党の小沢一郎代表が９日、本会議と代議士会に姿を現した。

　７日の民主党両院議員懇談会では、本会議や党の会議へもっと出席するようクギを刺されていた小沢氏は、
自身の本会議出欠が注目を浴びることに「首相や国務大臣も全部出ていないでしょ。
彼らが許されて、私が地方出張したりして出ないと批判される。ちょっとおかしい」と不満たらたら。
また、「国務大臣よりも政権をとろうという野党の党首の方がはるかにしんどい。
選挙に勝つのは民主主義では最優先課題だ」とも語り、今後も衆院選対策を重視する意向を示した。

>>536
解散解散騒いでるのは町村派幹部だと思うよｗ

いや〜〜解散しねえだろ。福田首相

>>537
首相よりハードだなんてありえない。
以前小沢一郎の衆院本会議出欠記録がメールでまわってきたけど
オール×に等しかったよ。
超重要法案採決の時しかいないんじゃない。

ところで久間の手術は成功したのかな？

>>523
地方自治体の議員は結構若手が増えている。
具体的には25〜35歳の、所謂就職氷河期世代の地方議員が今年の地方統一選でかなり増えたという。
彼らの場合競争倍率が入学試験は数十倍、就職試験は数百倍、だが地方議員は二倍以下だからなあw

彼らの中から叩き上げが出てくるかもな。

>>541
ガチでどこか悪かったんだ。
山田洋行から逃げるために入院したものとばかり

>>539
自民が勝ちたければ年内解散だろ

時間がたてば、特に3月になれ消えた年金名寄せの期限がくる
今のままでは確実に間に合わない
そうするとまた自民に不利だしそれより後になると増税論議始まるし

>>540
どんな組織に入ってるか一発でわかるから
やめれｗ
それなんて層化ﾒｰﾘﾝｸﾞﾘｽﾄ？

>>535
宮内の正体や本性がバレバレの今、あれを再放映したら爆笑モノでしょうな。

正月挟むとテレビ、雑誌が特別編成になるんで
いつものネガキャンができなくなる
あと組合も動けんだろ

前原が何で小沢慰留を選んだのか、何となく分かってきたよ・・・

>>547
もし解散したらそれこそ超法規的特別編成だろｗ
もちろんネガキャン第一で

組合もそんなこといってらんなくね？

やっぱり自民党関係者ってブログ禁止されたせいで2chに増えたのかな

>>537
まあ小沢の言ってることの方が世界標準ではあるけどね。
民主に自民と同じ事をやれといいながら、自民議員は大臣として休んで良いけど、
民主議員は全出席が義務だなんてのは、そこは少なくとも二重基準だ。

野党第一党の党首という仕事は、首相よりハードだ。

首相には権力があるから、多少無能でも求心力が生まれる。
野党党首は自分の努力と才覚で求心力を作るしかない。

たとえば、安倍に野党党首をやらせようとしても、三日と保たないだろう。

ID:e/DvSzGo＝なんだ層化か。

NGワード指定っと。

>>550
自民党関係者ってブログ禁止なの？
って一太やおシャブさんのあれはなんだ？

なによりも投票日が一月中旬だと、
気候的に一番寒いからね
投票率があんま伸びないのでは

>>554
匿名やペンネームでのブログが禁止

>>545
フォローありがとw
あなたもアレ読んでるのね

>> 370
でもね、与党（自民・公明）と民主が法案時点で
相当すりあわせして合意に至った法案は通るんだよ。

今日、「被災者生活再建支援法」が改正されたよ。
いままで、年収やら世帯主の年齢やらで条件付けされて
その上こわれた住宅本体に使用禁止、領収書の束も必要という
「絵に書いたモチ」状態だった全壊300万が、

見舞金あつかいで全壊した家には必ず100万、
さらに家建てなおす人200万、誰でももらえるように変わったんだ。
年収も年齢も条件なし、用途も自由。住宅の頭金になる！
ねじれ国会でも、いいことやるじゃん。

>>556
知らんかった！
>>557
ヨミウるのはやめれ！！！！！

なんだ自民党関係者じゃなくて創価学会関係者か・・・
創価学会の人って日常は何をしているの？

>>555
「投票率が低い方がありがたいからね」＠蜃気楼

自民はのぞむところだと思うよ

>>555
選挙運動も辛い。
寒いと口がうまくまわらないし。士気もイマイチ上がらない。

>>551
おまえさん馬鹿か？　出席率が極端に悪いんだよ、民主内でも何にも分かってないって
今日の新聞に載ってたわな。何が >小沢の言ってることの方が世界標準 だよ。

実際に雪の積もる東北、北陸、北海道だと投票率にどう影響するんだろ

欧州では意見を言いたい人が議会に出席するという感じなんでしょ

ただ、民主党議員もそういう状況を知らないだろうからねえ

それで仙谷のような批判が出て、同調する動きも出る

>>564
クリスマス解散なんて噂もあったね
まあそおつもりで動いてて損はないんじゃね

昨日うちの地元にも古賀がきたみたいだし

>>565
でも日本の国会は原則出席みたいな制度じゃない？
差替えとかめんどくさいシステムあったり。
小沢の世界基準w実現するには国会法とか大幅改正しなきゃいけない？

小泉の膨張議席は２年しか持たなかったな

>>563
・出席率が高いとすばらしい政治的成果がある
・小沢の出席率よりも、イギリスやフランスやドイツやアメリカの議員の出席率が
　何倍も高い

こういう事が言えるなら、お前さんの言い分ももっともだがな。
俺自身は小沢が議席の座席に着くことで、岩手何区だったかの有権者と、その他の国民にとって
大したメリットは無いと思う。代表として日本を飛び回る方がまだメリットはあるかと。

民主が空白の１００選挙区に医者や弁護士を擁立したところで
大寒の選挙戦に耐えられるとは思えないんだよな

小沢が国会休まなくていいように議員1人1人がもっと地元活動で動けばすむ話
小沢は党首と実質選対と1人で二役やってるのと同じ

そりゃさすがにキツイだろ

>>569
そんなこと言い出したら誰も本会議なんて出なくなるよ。

>>572
それで出るのが実際少ないのが欧米か

>>567
とりあえず定足数だけは変えないとな。

世界：１／３出席しないと採決できない→それ以下の人間でいいから、
　　　とにかく審議しまくることが前提

日本：１／３出席しないと審議できない→世界一審議時間の短い国会になった原因の１つ

>>572
極論に走らないほうがいいよ層化さん。
人には役割があるってこと。
寒い中動員に駆けつけたり、住民票をかえまくったり
ネットで人の悪口かきまくったりな。

本会議って怪しいよなｗ
起立採決だとさらにｗ　おいおい本当に過半数あるんかい
みたいな

>>571
小沢は代表になる前から欠席しまくりだよ。
野党の党首は忙しくて出れないなんて後付けの言い訳もいいとこで笑っちゃう。
東北生まれで口下手とか不器用とか幼稚な言い訳大杉。

>>572
３人いれば審議できるからな。
座ってるだけの奴を４８０人、３時間集めるよりは、
同時に３人で良いから、審議に参加する奴を１６０時間集めた方が、
議論は深まるはずなんだ。

>>570
誤解のないようにいうが　自分は二大政党制支持だから民主支持
ただ自民の立場に立つとするなら、今しかないと思うてだけ

つまり民主が勝つには解散時期が来年の方がいいんだよ
でも自民が本気で勝ちにくるなら年内するのが絶対有利だろうてこと

>>568
ロイドジョージのクーポン選挙も大体似たような結末をたどった
議席バブルだったてことかな

>.574
今はこれだけ政党も根付いているし、
政党の責任者が出席して意見を言うなり党に持ち帰るなりすればいいと思うんだよな

ただ日本の国民性かな
不要な部分を切って実質を充実させるよりも、皆勤とか儀式を重視する

>>576
小泉森のアホが起立採決でミスった時に、事前に賛否は聞いてると言う報道がなされてたが、
めちゃくちゃ萎えた。

>>574
世界ってひとくくりにするけど、どこ？

>>575
ほんとにあのメール知らない人だったんだ。
公明候補には一度も投票したことないんでw

でも２/３があるからテロ法案が通る

チルドレンは何人生き残るかな
それが見物ではある

米経済終わったな

>>582
あれはおもしろかったね。

衆院がなんで押しボタン式にしないかな
起立採決って本当に怪しいんだよねｗ
まあ委員会で多数決しているからいいんだろうけれどもさ

>>579
ありえないっての。
予算前に2/3落として張子の虎になってどうするよ？
町村派の情報戦でFAだろ。
テロ特問責を避ける狙いと、
民主がお家騒動で解散避けてるｗと騒ぐための作戦。

国会の定足数が三分の一であることを考えると、相当数の欠席は容認されているようです。
国会内であれ、外であれ、国民のためになる行動をすることこそが大事だと思います。
学校での出席率や会社の欠勤日数とは、別次元の問題ということを踏まえて議論しましょう。

はしっこから自民〜民主〜って席があるからまん中ラインが見えるんじゃない？＞起立採決

>>586
参議院のボタン採決の結果票見てると、普通に間違いが多いよｗ特に自民の爺さん

次はチルドレン全滅だろ…
この御時世に支持基盤も実績もないのにどうやって当選すんだ？

本会議場で隣同士になった与野党議員って話するのかな？

岡田ももっと地元活動しるっていってますから

地元活動あれしろこれしろって党で言ってるのかな？
言ってもしないんなら終わってる感が

>>576
アメリカにしろ、イギリスにしろ、
”やべえ、ジョンソンが棄権するとか言い出した。何とか出席させないと”
”スミス議員！大事な採決なんだから欠席して貰っては困ります。否決されたら取り返しがつきませんぞ”

とかいってみんな必死なのに、日本だけ”打ち合わせ通りに起立すればおｋ”
ってのもお気楽なもんだな。



あ、誤解のないように言っておくけど、こういう重要法案を小沢がさぼってるようなら
おれも批判するよ。しかし昨日の審議って
　第　一　一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出）
　第　二　裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出）
　第　三　検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出）
　第　四　労働契約法案（第百六十六回国会、内閣提出）
　第　五　最低賃金法の一部を改正する法律案（第百六十六回国会、内閣提出）
与野党賛成の法案が５本なんだよねえ。

地元活動と言っても、トンチンカンなことをしてる奴が多いんでないの？
行くべきところに行かなくて、楽ばかりしてるみたいな

自民・民主に関わらず
やってる奴はいちいち言われなくてもやってるし
やらないやつはどうしてもやらない

としか言い様がないな

>>585
株暴落したの？

>>595
でもその出席しなかったり居眠りしたり、本読んだりしてる議員は
われわれが選んでいるわけでさ。
政治家なんてのはその地域の民度の縮図だからな。

その「打ち合わせ通り」もできないんだからさｗ日本はｗ

>>595
「国民の生活が第一」なんだったら重要法案も何も全部重要だろ

>>596
駅頭やって満足してる議員とか多そう。

>>583
アメリカとイギリスは確実に普段からガラガラ。
ドイツとフランスも確かそう。
カナダ、オーストラリアあたりもイギリスと同じシステムだから、満員とは考えにくいかな。

だいたい、本会議で日本の１０倍は審議する国々だから、満員の議会で何百時間も審議するなんて
無理だと思う。

>>587
そう言いながら何が起きても文句はいえないのが解散だし
そのつもりで動く危機感を煽ってくれたという意味では町村派に感謝ですなｗ

問責回避も防衛利権の行方次第によってはビミョーすね

>>600
相対的な話だろ

>>600
成立することが重要なんでしょ。
与野党合意で成立が確実になったあとは、ぶっちゃけあとは下っ端に任せて
構わないんじゃないの？

年内解散は厳しいだろう。
日程的に見て、来年度予算の審議が厳しくなる。

昔の国会のビデオとかみると
昔の委員会のほうがたくさん出席してね？あと親父くさい　オッサンしかいない

とりあえず層化の工作員は人間的にカスであることが良く分かった。

池田の証人喚問は絶対必要だな。

そういや御手洗の喚問どうなった？

>>605
だといいんだけど。政局優先は政治不信を招く。

はじめまして、五代響子と申します。
もう今年で47になるおばさんです・・・・・・・・

夫は保育園の園長です。
娘は、東京都立大学で数学を勉強してます。
私自身は、アパートの管理人をしています。

私自身は、高卒で、何の取りえもないおばさんですが、
皆さんに教えていただいて、少しでも政治について勉強していきたいと思います。

どうかよろしくお願い致します。

>>607
創価って人間だったのか。。。アレは違うイキモノなんじゃないかと思ってたんだが。

>>598
これからFRBが必死に資金供給で取り繕うと思うが、駄目だったら日本はブラマン確定。
まあ、すでに円高でヤバイんだけどなｗ

>>610
都立大ではなく首都大学東京だからダウト

>>611
聖教新聞一面の集会のスナップとか皆同じ表情してるよねw
女性はなぜかピンクとかレモンイエローのスーツ

>>613
いえ、都知事がお決めになったあの名称が、わたしはあまり好きではないのです。
娘もそう申しております。
ですから、昔の名前で書きました。

ラムの次は管理人さんかよw

その次はらんまでしょうか？

>>614
＞ 女性はなぜかピンクとかレモンイエローのスーツ

女性党の政見放送を思い出した

■医師の偏在とか大嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県,２番目に多い東京都ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない

今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007092902052583.html
田舎だけの偏在の医師不足のはずなのに
東京都北区にある病院も医師不足で全科休診へ

>>610
新キャラ登場か？ラムよりおばさんだけど。
>>613
まあそういう設定なんだろｗ

>>598
パーナンキが米国経済の先行きが怪しいと認めたみたいよ
米国経済がヤバイ　＝　他国と戦争　ｏｒ　他国の経済ぶっ壊す
のどちらかやるんだろうけどイラクかなあやっぱり

日経平均15000円割れると仕組み債ボムがきそうだわ

>>601
アメリカはともかく、イギリスは全員議場に入ろうにも席が足りなかったはずだ

わたしは、東京都東久留米市に住んでおります。
前回衆院選で当選された方は、木原誠二さんと仰るのですが、どうも印象が薄いですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%B9%85%E7%95%99%E7%B1%B3%E5%B8%82

>>623
初恋はジェニファー

イギリスの国会のソードラインのかっこよさは異常
足なげーんだよみんな

>>621
イラク?イランでは?
ムシャラフはブットにも喧嘩を吹っかけたし。混沌とした状況は続きますね・・・。
イラン戦争が勃発すれば、日本はもう有志連合を離脱した方がいいと思う。

>>622
英国て内閣とＮＣが向かい合って座る方式だっけ？
それぞれの後ろに議員が控えてるんだっけ？

委員会もそうだけど、朝生円卓方式でいいと思うんだよね
いちいち答弁で大臣が立って歩いてくるだけでも無駄に思える

>>626
民主党政権になっても戦争つづけるかな？

>>60
本会議で審議するか委員会で審議するかの違い。
日本は、実質、委員会で全てを決めてしまうから、本会議は儀式に過ぎない。

>>626
もう寝ぼけてますわ、当然イランです

>>623
木原を五代、丸川を響子さんだと思ってください

>>628
どうでしょうね・・・。むしろ、民主政権のほうが大きな戦争起こしたりしてる歴史もありますし・・・。
イラクを攻めたのなら、次はイランじゃなくてパキスタンかミャンマーの方が
筋は通ってるような・・・。
まあ、アメリカさんのすることですしね・・・。

>>628
ヒラリーもオバマも本音はイラン攻撃賛成派だよ

>>585
資本主義者が反米左翼みたいなこと言うんじゃありません。

ヒラリーはともかく、オバマはどうかな。

ていうか、これ以上の戦線の拡大は、共和党の一部以外
誰も望んでないだろ。

米国民主は支持層が軍需産業の下請けとかだからねえ。
民主党は全面戦争好き
共和党は局地戦がすき。

>>624
ごめんなさい、「ジェニファ涙石の恋」等が検索に上がってきましたが、よくわかりません・・・・
>>631
木原衆院議員と丸川参院議員が、東大で同窓だったということまではわかりました。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/07/07/01.html
これから、淡いロマンスが生まれるかどうかはわかりませんが。

>>636
どっちにしろ戦争好きなのね

>>637
うぶだす読んで

>>635
ドルがこんだけダダ下がりしてる状況でまだドルを刷らなきゃいけない戦争に出るかねぇ

>>622
そうそう。満員になるのは時々だからそれでおｋ、って発想なんだろうな。

>>629
委員会中心主義もあるんだろうけど、同じ委員会中心主義のアメリカとくらべても
下院の本会議審議時間が、アメリカが１０００時間、日本が９０時間とかなんだよねえ。
委員会中心にしても、本会議舐めすぎだろと。

ＵＢＵＤＡＳはなかなか名著だぞ
パーソナリティーがよくわかる。
で、なにげにチルドレンの中の半分くらいは生き残るかも

丸川と木原の世代が受験戦争のピークの頃だったと思う。
いわゆる日東専駒がもてはやされてた時代
だから木原はともかく、丸川はもう少し出来てもいいんだが

>>638
ありがとうございます。
これのことでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/UBUDAS-%E3%81%86%E3%81%B6%E3%81%A0%E3%81%99-%E8%87%AA%E6%B0%91%E5%85%9A1%E5%B9%B4%E7%94%9F%E8%AD%B0%E5%93%A1-83%E4%BC%9A-%E4%BB%A3%E8%AD%B0%E5%A3%AB%E5%90%8D%E9%91%91/dp/4840115230
中古品で99円から買えるそうですから、気が向いたら注文してみます。

>>636
ただ、実際に戦争に行くのも米民主支持層っていうのがイラク戦争で明らかになったからねぇ

チルドレンだけど生き残る奴と
チルドレンじゃないけど生き残れない奴のバランスの問題

仮に民主が180くらいになったら「小沢責任取れ！」ってことになるんだろうか？
７０議席増やしただけでも立派だと思うんだが。

>>643
手許に腐るほどあるのに差し上げられないのが残念

実際問題として
議席を失って食うのにも困ってる民主党の浪人議員たちがたくさんいるんだから
とりあえず１８０以上に増やせばありがたがられるわな

>>646
180だとクーポン選挙前の水準をまだ下回ってるねぇ……確か

何も起こらなくても自民-50、民主＋50くらいになるだろうから、180とかだったら当然責任論は出るだろうな

>>645
悪目立ちしてる人たちは落ちていいよ。
片山とか

>>640
まあ、確かにな。
国会中継で本会議を見ていると、議長と議員のやりとりなんか
完全に儀式になっちゃっている。

１８０とかいまとあんま状態かわんねーな
いみねー　やる気あんの？

>>652
「ぎちょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
とか意味不明w

180だったら、大連立じゃなく個別の政策協議ですかねえ。
なんとなく、自民と民主が220くらいで切迫するくらいの議席でないと
大連立はない気がします。

>>651
片山は、今回はとんだ食わせ物を引かされてたね。
自民の誰だったかの紹介でしょ、あの元課長。

左翼がイラク戦争撤退支持してるのって何でだ
イラク撤退したらその兵力でイラン攻撃するだけだぞ

民主が過半数取れずとも比較第一党になる場合、どうなりますかねえ
220前後とった場合

>>656
その紹介議員に悪意があってのことでも納得できる。
片山みんなに嫌われてるから。

>>654
いちおう呼び出し係は若人のエースらしいぞ。
呼び出し係やった小渕の娘さんはもし次当選するなら四回目
時間の流れははやいのう。

民主もいい加減政権とりたいんならとらなきゃね。

片山さつきや佐藤ゆかりは落ちたら浪人するんですかね

>>657
イラク戦争撤退支持が左翼なら、米国は半分以上左翼の国だな。おそろしやｗ

>>661
どっかの教授になって、適当に一部にしか売れない本書いて講演で稼いでそうな気がする

>>662
右派が撤退しろといってるなら分かるよ、イランと中国の連携を
警戒してるからイラン攻撃を支持してるし
だけど左派が撤退しろと言うのが分からない。左派もイラン攻撃は
支持してるの？

落ちても、片山はコネで別の選挙区や参議院から出るんじゃないか

佐藤ゆかりは他人のせいにして政界から姿を消しそう

>>664
つーか、既にあの戦争は右左で区別するようなもんじゃなくなってる。

「米国とのおつきあい重視」vs「変なことに巻き込まれないうちにやめとけ」

って感じ。

まあ仕事がある方々が多いから落ちてもひっぱりだこじゃないかな
回想録も書けるだろうし今の、竹中みているとそうおもうよ

ただ佐藤ゆかりは相手が野田聖子なんだから
結構食い込んでる方じゃないの？

片山さつきはあれでも役人としてのキャリアがあるからな

民主は労組出身は二期やったら終わりなのな
よく連合がいうこと聞いたよね

連合も「民主が言うこと聞かないから社民」って言うわけには行かないからねぇ

元日野市職員を起訴猶予　自治体の保険料着服問題
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007110901000796.html

舛添えがあれだけ騒いだこの話題もいつの間にかウヤムヤにｗ

すみませんが、私は寝ます。
みなさん、頑張ってくださいね。

いや、お互いに頑張りましょう。

>>652
そこらの企業の会議の方が、何が起こるかわからない、もうちょっと緊張感のある会議を
してる気がするな。

>>660
長妻も次当選すれば４回目となると、若手のエースは民主が上の気も…？

はやく解散総選挙こないかなあ。今の状態の国会は物凄く気持ち悪い状態だからねえ
一度信をどんな結果でもいいから問わないと
二大政党間のなんかへんな癒着みたいなものを解消できないよ
是々非々もいいんだけれども・・・

しかし読売に反省という２文字はないのかねえ。。

水道橋球団見てたら。。。ねぇ？

>>676
メディア同士がこの件については身内に甘いよね（特にTV）
コメンテーターも日テレでの仕事もあるし、
内心おかしいと思ってる人がいても、なかなか声を上げにくい。

たかじんの委員会は・・・小沢批判ばっかしだったりして
いや小沢の辞める辞めないが悪いと批判するのはいいんだけどね

>678
メディアの身内による不祥事の甘はどこから来ているんだろうか。
国が財政破綻してもお給料は今のまま貰えると信じ切っているお花畑的な考えも捨てられそうにないし。

>>680
マスコミは週刊誌を発行している出版社を含めて特殊学級みたいな存在だからな。
他人に厳しく身内に激甘なのは最早お約束。

>681
マスコミは「特殊学級」か。
ある意味当てはまっているというか何というか。基地外の集まりと言っても過言ではないし。

ところで欧米のマスコミも「特殊学級」なんだろうか。

>>682
それはないと思う。
特殊学級なのは日本だけだよ。

>683
じゃあ日本もマスコミを特殊学級の外に移し出せればいいのか。
と言うのは簡単だけど郵政族以上の抵抗勢力だな。
あいつらの頭はあと1世紀位しないと変わらないんだろうか。

>>680
新聞はともかくTV局がつぶれることはないからね。
ある意味、規制によって一番守られてる業種だから。
財政破綻で貧困層が増えても、TV局上層部・社員には無縁。
スポンサーの意に反した番組は作れないしね。
世界のTOYOTAがF1富士グランプリでやらかしたことを取り上げたメディアはなかったし。

新聞はどこも経営は苦しいと思うが・・・
極論だけど、戦前戦争を煽った朝日がいまは庶民の味方顔した記事を書いてるけど、
それと同じで、国家破綻したらごめんなさいするんだろうなー。
新規参入もない寡占事業だから、大手メディアは生き残るでしょう。
再編はあるかもしれないけど。

つまり大学生の新卒さんたちは間違いないからマスコミに就職しろ　ということですな

とにかくトヨタ叩きが出来る環境に持っていくことが民主党と野党に科せられた最初の使命、か？
規制を徹底的に壊せばTV局も現実から目を背ける訳にはいかなくなるだろうし。

私は来年から就職活動に入るが間違ってもマスコミには絶対応募しないつもり。
まあ倍率が高いってのもあるがｗあんなところに行ったところで人間がおかしくなるだけだろうし。

>>687
トヨタより電通

マスコミに入るのは大変やで〜

>689
それもそうですね。

マスコミの給料が3割くらい下げれないのだろうか……

>>688
どこを想定してるかにもよるが、大手はよほどの
コネが無いとそもそも入れてくれないよ。
あと、電通はもっとね。（大手企業経営者クラスの
お子様がごろごろｗ）

>>687
まぁ理想は、広告料収入に頼らないメディアが出てくれたらいいけど・・・
週間金曜日なんかそうだけど、あれはあれで特定の色に染まりすぎで広がらないだろうね。
国との関係では、新聞社の幹部が政府委員なんかしてるしなぁ。
今のメディアがおかしいという思いをした人が増えてくれるしかないね。

>>691
別に他人の給料なんかどうでもいいのよ。
末端はそれなりにちゃんと仕事してるんだから別にもらうもんもらえばいい。

問題は頭が腐ってるから、労働が正しい方向に生かされてないこと。
「マスコミ」ってひとまとめにして叩いちゃダメ。敵は分断して叩く物だよ。

コネといえばあたかも本人の能力の一部のようで聞こえはいいが

・・・要するに階級社会だよな

新聞、テレビ、広告代理店、出版社、の倍率は一万倍くらいかな
その中でも一番厳しいのが働きマンの出版
取る人数はすくないは、高学歴競争だわ。

もうマスメディアは自由選抜制度やめたほうがいいとは思うんだけれどな。
とあるビール会社も20年前まで東大と私立は早慶しか取らなかったというし

格差社会じゃなくて階級社会になりつつ（いや戻りつつ？）あるのが現状

>693
金曜日は「電通をぐらつかせるぞ」という特集記事の意気込みのすごさは感じたけど、
自分の思想とはまったくかけ離れすぎるのが。
もう一回電通批判特集を組んだらそれだけを目当てに買おうとは思ってるけど。

早慶も、ちゃんとした奴ばかりじゃないのにな。

競争の激しい業界じゃ、わざと最終学歴を見ないようにして選考するところもあるのにねぇ

それ、結局いい大学の連中が受かってた、という話もあるな。

だから働きマンはその出版社内での苦悩を表すけれど
ウシジマくんみたいのが日本社会の現実だからな

最近のゆとり世代で受験競争に拍車がかかってお受験関連もうはうはだっただろうな
早慶ってのは半国立なのよ。最初は有力者の師弟をあつめて
団塊の世代でもうけて、で、また有力者の師弟をここ20年は集めている。
よく親の社会的地位=年収=学歴と言われているけれど
それは、100年前からもう前提条件なわけで。

まぁ、いい大学出て受かっても最初にやるのは学校で学んだ知識を忘れさせることなんだがね。。。

まぁ、そういう人たちが国の中枢にいるから、
いくら中産階級が破壊されようとも自分達には関係ないし、
破壊されつつあるものに対して想像力がないという訳なんだな。
小泉・竹中の罪は重い・・・

>>701
そりゃ最終的に確認するのはそれだけだからねえ。
履歴書階段の上から落として、上からひろってくなんてことは現実にできないよなｗ
逆に人事がいじめられるじゃん。ｗ　なんでこんな大学をひろってきたんだ　みたいな

>>703
特に文系こそそうだね。
役に立たないんだもん。そいつの学歴とそいつの人格をセットで考えるのが日本クオリティ

特にセンターが導入されてから、これはできないけどこれはすげえできるみたいのが
企業にも国立大学にもいなくなって、全員がゼネラリストでスーパーマンみたいにならなきゃ
就職できない国になっちまった。

>>705
しかも、その高学歴君と机を並べてその6割ぐらいの給料でそれ以上の働きをする、専門卒の派遣君が
居たりするわけよ。

失われた１０年の原因はマスコミに在るような気がするな。
この１０年で政治家の権威が小島よしお並に下がってしまったのがその証拠。
大体ジャニタレが一国の首相にブー垂れるなんて昔じゃあり得ない話しだし。

>>705
いや、鳴り物入りで学歴関係なし、と歌ったのに
結局選考成績上位は有力大学出身者ばかりだった、というオチ。
4年前に掛けられたふるいというのはあまり変わらないんだなと思った。
大学の雰囲気から考えてもまあ上位校と下位校では違うんだろし。

ちなみに小沢は大学院中退だから、大抵の奴らよりも上の学歴な訳だが

下位校の上位より上位校の下位といいましてね

>>706
専門君の派遣君や、そこそこ大学卒のプログラマン君たちの努力はすごいよね。
だけど雇うほうは、そういうスキルは一切無視するのが面白い。

貧困の再生産は日本型企業が作り出しているのかもしれない

>>707
彼も高学歴に部類するじゃん。
ノリとかネタが大学生ノリなんだよねｗ　面白いけれど。
ほんとごく一部の大学でしか味わえないグルーブ感みたいのがあって
それをマスコミは再生しているんだな。
親御さんも教育熱心だったみたいだしね。

愚図の子供が愚図に育つのだから、階級化は当然。
でも愚図は愚図で幸せかもね。

>>711
間違いないのは、間違った派遣の大幅緩和。
米国ですら、派遣社員は同じ仕事をする正社員以上の給与を保証しなきゃいかん。
それを安易なコストカット手段に使えるようにした小泉政権の責任は重い。

誰かが言ってたな「未来をつみ取っている」って。

>>713
＞米国ですら、派遣社員は同じ仕事をする正社員以上の給与を保証しなきゃいかん。
アメリカやるじゃんとオモタ。まあ国保ないからなあ。そうせざるを得ないか。
多分、角栄以降は徐々に徐々に社会の固定化が始まってきたんだろうけれど
小泉で引き返せないとこまできてしまったからね。

>>714
まぁ、米国は仕事の範囲が個人できっちり決まってるから「同じ仕事」の範囲がわかりやすいんだよね。
あと、派遣社員は「緊急時にプロフェッショナルの手を借りる」事が前提のシステムだから、長期になる
場合は雇用しなくちゃいけない。

日本は成果主義が転けたように、個人の仕事の範囲を決められないから論外。

>>712
むかしむかし、あるところにゲッポンという国がありました。その王は名医を招き、医療について問いました。
王は言いました。「朕は世に病院を多く建てさせようと思うのだがどうだろうか。」
名医は答えました。
「病院は必要がありません。健康な人はたまに診に来るだけで医者がいなくてもちゃんと暮らしていきます。
病人は自分が病気だと分からないし、分かっていても体が疲れていて病院には来られません。病院を建てても何の利もありません」
王は言いました。「しかり、病院を建てさせないようにしよう。」
後にゲッポンは衰退しました。

いまいま、あるところにニッポンという国がありました。その総理は名儒を招き、教育について問いました。
総理は言いました。「朕は世に学校を多く建てさせようと思うのだがどうだろうか。」
名儒は答えました。「学校は必要がありません。金持ちは家庭教師を雇い、公教育がなくともちゃんと暮らしていきます。
バカな貧乏人は自分がバカだと分からないし、分かっていても金が無くて学校には通えません。学校を建てても何の利もありません」
総理は言いました。「しかり、学校を建てさせないようにしよう。」
後にニッポンは衰退しました。

まあこの件については日本の労組がへたれ過ぎるのも原因だな。
小泉ばかりのせいにはできない。
アメリカはあんな国でも労組はしっかりしているよ。

日本の労組は社長の顔ばかり見ているｗ。

民主党の左派系ベテラン幹部の人から、なんで民主党幹部が小沢代表留任で一致したの
か聞いた人からの又聞き。
アルコールが入ってるんで箇条書きで。
*小沢氏が代表を辞めたからといって、すぐグループを率いて離党する心配はしていなかった。
小沢氏自身が、政界における自分の価値を一番良く知っている。
*国対や選対の経験者は皆、参院選で一人区の成績に驚愕した。民主党の入る余地のな
い自民の牙城を切り崩していく戦略に圧倒された。恐ろしさも感じた。他の人間にはできない。

労組は抵抗勢力です　守旧派としかおもえまへん。
主流の企業別組合は一時期欧米でもてはやされたんでつが、
日本の没落とともに、無視されるようになってきました

労組ってニートやワープアに触手をわざと伸ばさないんじゃないのｗ
自分たちの既得権益守るだけでそりゃ精一杯だしな・・

馬鹿や愚図を肯定する風潮が衰退の原因だろう
学校を建設するかどうかではなく
しかし、愚図は愚図で幸せなんだから、その幸せを奪う権利が国にはないわな
国力増進を個人の幸福より優先するなら、話は別だが

*いまでも一人区で民主党は認められてない。集会をしても人が集まらないのは変わらない。
民主党で人を集められるのは小沢氏だけ。民主党には会ってくれなかった人も会ってくれた。
良くも悪くも小沢氏は全国区だ。
*いまになって冷静に考えてみると、民主党の中堅に、二年間くらい副大臣や政務官の経験
を積ませてみたら、きっと化ける奴もいただろう。それに関しては、とてもおしい気がする。政治
家として働き盛り伸び盛りの時期に、実務経験を積めないというのは、政治家としての将来
を考えたとき非常にマイナスになるのは間違いない。

>>717
日本の場合は、昔やんちゃしすぎたというか国鉄の悪癖の後遺症というか、労働争議にものすごい
嫌悪感を示すからねぇ
企業単位の労組っていうのが一番のガンだと思うけど。
今の、非正規雇用者への支援を通して連合が復活すればあるいは。。。

*小沢氏が民主党を離れたら、一人区の票は民主党を離れるだろう。一人区は政権交代に
関心は薄い。政権交代は都市部のインテリだけの関心事だ。
*もし小沢氏が離党して自民と手を組んだら、総選挙でダブルスコアをくらう。参院選の民主
の政策が全部もっていかれる。不景気はまずこのままだから、投票は改革より生活の安定に
重きをおく。
*北京オリンピック、万博となると、福田と小沢氏の中国パイプが表に裏に効いてくる。民主党
には海外とのパイプを持っている人材が少ない。

*プッツンしたという言葉をマスコミは誤解している。あれを言う前、小沢氏は言葉に迷っていた。
おそらく本音は、就任の時に言った「自分も変わる」に縛られているのはもうやめだと言いたかっ
たのだろう。あれは内部の敵を、表にあぶり出す狙いもあったはずだ。小沢氏はそういうことをす
る人間だ。仲間には、とにかく目立つな、口を閉じていろと命じた。
*気弱になったふりをして人をコントロールするのは、田中派でクーデターを起こしたとき以来の
竹下流だし、涙で子分の心をつかむのは金丸流だ。小沢氏がそんなに器用だとは思えないが、
ふたりの直系であることも事実だ。もしわざとやったなら、民主党は、ますます小沢派という性格
を帯びてくるだろう。その可能性は常にある。

*現在の小沢菅鳩山輿石執行部の結束は、民主党そのものよりも固いかもしれない。それを
岡田、前原が感じ取っているかはわからない。
*あの会見の最大の狙いは、ナベツネつぶしだったのではないか。福田もナベツネのことは嫌って
いたようだ。
*これで選挙は早くなった。民主がそれほど勝てず、代表が責任を取り、その後離党して新党、
自民と連立という流れが、いま最も可能性が高い。現執行部は小沢代表留任の責任を取
る形で、小沢氏と行動を共にする。新党の党首は菅だろう。菅は大臣ポストが懐かしくて仕方
ない。ポイントは年齢だ。皆もう若くはない。
*奇跡が起きて民主党が政権を取ったら、小沢総理の誕生だ。だが短命だろう。

小沢は竹下の直系ではないが・・・

>>719
トヨタ労組が非正規雇用者も会員に含める模様。
あと、日雇い派遣者には連合が手をのばしてる。

ニートは働いてないんだから労組の手は届かないなｗ

農村でのおざわーの演説してるとこなんて涙もんだぜ
きょうび自民でもあれほどなじめるやついないだろ

地方の自民組織に突っ込んでいけるのもおざわー以外考えられない

うちとこの地域は反自民だから、サッパリわかんないや・・・

小沢とかオカラがみかん箱のうえに立って話すなんて時代がかわったなとは思うがね
二人とも、田舎のジジババ相手に辻説法していく姿は、正直すげえと思ったよ
特にオカラのミニ集会とか、なぜそこまで頑張る・・・と言う気がする
鳩菅のほうが、上にいっちゃって小沢オカラと立ち位置逆転しちゃったのかな。
小沢と岡田は彼らは自民党にいれば首相候補だったのにな。
なんつーかノーブレスオブリージュを地道に勤めている気がする。

非正規労働でもアメリカのように時間当たり賃金を
同じにするというのはいいな。民主はやはりこの法
案を進めるべきで、連合もそれをサポートすべき。

それをテーマに反日位、連合の組合がストでもや
れば国政の中心テーマになって、その後、便所で
も参考人招致してけば世論も支持するだろ。で、
衆議院選挙に勝つ道も見えてくる。

>> ID:lr/GfDPe
まともそうな情報だな。THX。
>*奇跡が起きて民主党が政権を取ったら、小沢総理の誕生だ。だが短命だろう。
ﾜﾛﾀ。政権が短命と言うことなんだろうが、小澤の命が短命ともとれるな。

>>718
そりゃそーだ。
どんな手段でかき集めても、野党から参院17人ひっくりかえすのは無理だ。
で、参院17人まとめられなきゃ、離党する意味がない。

干上がるだけだ。

反日位ってｗ、突っ込まれるといやなのでつまらん誤字だけど修正しておきます。

×それをテーマに反日位、
○それをテーマに半日位、

2007年11月10日（土曜日）付　朝日新聞社説
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（*@∀@）
　　　　　 _（つ 朝 φ＿　　　　■延長国会―「ねじれ」生かして成果を
　　　　　|＼ .＼三＼[=]＼ 　　
　　　　　|　.|￣￣￣￣￣ |　　 ■「大連立」仲介―読売で真実を読みたい
　　　. 　 ＼|　朝昼新聞　| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.asahi.com/paper/editorial20071110.html

>>725
さすがに、そいつは無茶苦茶だ。

一党の幹部が、まるごと抜けて新党旗揚げするなんて無意味だ。
執行部が分裂するというならともかく、代表自身とかカルテット丸ごととか、ありえん。

だいたい最高幹部全員で意思統一できているなら、新党作る必要ないもん。
大連立ブチ挙げて、反対する人に出てって貰えばいいだけなんだから。

投資詐欺の実態 Vol.2 「泣き寝入りした司法書士」
http://moneyzine.jp/article/detail/146

社民の調査だけど、なかなか
http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/yamada/yamada01.html
http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/yamada/yamada02.html
http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/yamada/yamada03.html

これ読むと、DQNは山田で宮崎は被害者って気もするけど、やったことはやったこととして責任とらなきゃね

アサピーついにゴミ売批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10日(土)午前5時半からのTBS系「みのもんたのサタずばッ！」
▽スクープ！厚生労働省ＯＢに調査費ばらまき▽小沢騒動って一体何だったの？

10日(土)午前8時からの日テレ系「ウェークアップぷらす」
▽特集：第二のエイズ”薬害C型肝炎　患者の悲痛な叫びは官僚・製薬会社に届くのか
▽民主党・前原誠司副代表、片山虎之助氏、平野貞夫氏が緊急生出演！小沢代表が辞意撤回…空転国会の行方は?
【ゲスト】寺島実郎 、中田宏 、見城美枝子

10日(土)午前9時半からのテレ朝系「サタデー！スクランブル」
▽民主党・菅直人代表代行が緊急生出演！民主党迷走の舞台裏＆行方を激白

10日(土)午前9時55分からのフジ系「オヅラのハッケン！！」
▽小沢代表は本当に変わったの？オヅラと大橋巨泉が激論！

10日(土)午後10時からのTBS系「ブロードキャスター」
▽麻雀仲間が語る小沢一郎流役作りと勝負手　【ゲスト】木村政雄、田中里沙、榊原英資

＜10日付の「読売新聞」社説＞
国会会期延長　新テロ法案の確実な成立を期せ
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071109ig90.htm

＜10日付の「産経新聞」社説＞
会期延長　国政の停滞を再認識せよ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071110/plc0711100342000-n1.htm

＜10日付の「毎日新聞」社説＞
延長国会　対テロ支援で政策協議尽くせ
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071110k0000m070179000c.html

おまいらさ、政治の専門家ならさ、天皇制のすばらしさに
気付いた方が良いのじゃ？

こんな素晴らしい政治システムないよ。　今一度勉強してみな。
専門家ならさ？　　

庶民は「天皇陛下万歳！」だけしてりゃいい気楽な世界だよなｗ

朝日は産経に続いて讀賣とも文通する気かｗ

>>740
…だいたいのところは読売と産経を足して２で割ったところが正解だろうな。

毎日新聞は国連主観の依存容認を書いているが、これは日米同盟枠外のコトであって…日本に
とって国際社会の地位向上の観点で捉えると、これは大きな間違い。

何度も書くが、国連常任理事国の中には、” 日本を支持したくない常任理事国 ” も含まれている。

日米同盟を破棄し、国連主観依存容認論がまかり通れば…「 ヒゲの隊長 」 の佐藤参院議員の言
うとおり、「 日本は世界の孤児 」 になってしまう。

日米同盟枠の中でアメリカとうまく協調するコトによって現在の日本の地位が保障されている現状
を考えると、これら日米同盟を破棄する理由はどこにもないし、そんなコトをしてはならないのだ。

…これらは深く考え、再認識する必要がある。

また、民主党の中での旧民社党系、前原周辺の議員は特措法延長新法案には賛同するとは思う
が、実際には党内結束を維持するために…嫌々ながら反対する意向も何となく読み取れる。

「 衆参ねじれ現象 」 に加え、各政党議員派閥の特措法延長新法案に対する捉え方は各々異なっ
てくる。

しかし、やはり外交安保では現実路線、日米同盟を守るコトが必要ではないのか。

それが国民との約束、日本の未来を約束するコトでもあると思う。

おまいら　どうでもいいいおとに一生懸命だなｗ

>>725
それがまことかどうかわからないが確かにそんな内情を聞いたらアルコールが入るわな
改めて小沢はまこと喰えないとわかった

今回の騒動でこれまで民主党に批判勢力だった読売に一石を
投じたことは意味があるな。国民に対して読売が政治に介入してる
危ないメディアだってことを認識させた時点でしてやったりだろう。
おそらく読売に相当な抗議文が殺到してることは間違いない。
もちろんそんなの読売は隠すだろうが。
メディア側が一番恐れることは信用落とすことだから。
今後の読売の論調に注目。

東小倉みたいな日米同盟至上主義者は、程度の差はあれ少なくないのに
一時的に日米同盟を危うくするような提案を持ち出した福田は
なぜ批判に晒されないんだろうな。
2/3条項を使ってことを荒立てたくないという一心で
通すべき新テロ特の法案の中身を日米同盟からかけ離れたものに
しようとしてたということだろ、福田の譲歩を真に受けるなら。

>>748
自民党にとっては、政策より政局だからな、良くも悪くも。
小沢を引き込むために仕方なく妥協しましたと言えば、アメリカにも言い訳できるし。

社説
2007年11月10日（土曜日）付

「大連立」仲介―読売で真実を読みたい

　自民党と民主党が大連立する。そんな驚くべき話が飛び出した先の党首会談の、段取りをつけたのは誰なのか。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

社説
2007年11月10日（土曜日）付

「大連立」仲介―読売で真実を読みたい

　自民党と民主党が大連立する。そんな驚くべき話が飛び出した先の党首会談の、段取りをつけたのは誰なのか。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
だれよりも真実に近い情報を握っているのは読売新聞ではないのか。読者の知る権利に応えるためにも、真実の報道を期待したい。

殺すぞ

>>218
今頃、自衛隊の特殊部隊が元防衛課長の
自宅周辺を包囲しているかも知れんな・・・

政局が政策を決めていく
2007年11月7日　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2007110702062453.html
だが、今回の党首会談とその後の展開が示したのは「一寸先は闇」という政治のダイナミズムだ。合意しなかったとはいえ、一連の出来事は安倍退陣にも匹敵する衝撃度を秘めている。与野党逆転のねじれ状況が残る限り「だれも予想しなかった動き」は今後も続くに違いない。

福田って一連の騒動について詳しく話した？

>>752


誤爆なの？

>>755
完全黙秘で逃げてる。しゃべったら首が飛ぶってことだろう。

首が飛ぶんじゃなくて信義に反するからだろ
プッツン小沢も名前だけは伏せてたし(笑)

さすが、うえーくあぷ、「去る人」一言ふれただけ（わら）

黙秘で逃げることができている時点で
民主党にとってはメディアスクラムに晒されてるのと同様だな。
メディアの監督官庁の大臣に、小沢と因縁浅からぬ増田をもってくるという
丁寧な人事をしているぐらいだから当然なんだけど。
メディアの上層部とすれば、長く窓口だった片山虎が落ちたことで
動揺してるところだっただろうから、この人事は絶妙。
それが偶然なのか計画通りなのかは知らないが、
安倍改造内閣の人事を仕切った一人とされる与謝野が、
ナベツネとまさに「あうんの呼吸」で動いたように思えるな。今となっては。

今日七五三ですよ。
神社に行けば沢山の幼女を拝見できますよ。
僕も今日も神社を巡り生幼女を撮りまくってきる予定です。
かわゆい幼女たちの晴れ姿を美しく撮影しましょうね。
幼女たちの笑顔が見れるのかと思うとチンコが何本あっても足りません
(´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>>760
与謝野は麻生クーデターの片割れと目されて、
中川秀に怒っていたが？

>>762
捨て駒状態だった安倍の下で幹事長やってた人が
その当時に空気の読めない発言をしてても不思議はない。
最近は一生懸命大連立の必要性を説いてるけど、
過去の発言との整合性だけでも大変なんじゃないだろうか。

>>735
新進党分党＞自由党結成の例があるからだろう。
自由党の最初は、小沢新進党党首時代の執行部が
そのまま移った感じだった。

訂正。
その人がそう言ったことは事実だとしても
その「左派リベラル、それも小沢の支援で勝てた地方の人」が言ったことは動いていた事実と同じとは限らない、か
疑心暗鬼と恐怖に駆られて妄想を言っているようにも思える、その新進党という先例があるし
それに、それをやったら前と同じことの繰り返しってことは小沢も執行部も避けると思うんだが

>>759
その後平野に「某氏のお誘い」と言われて、辛抱逆ギレ（笑）

辛「そんな奥歯にもののはさまった言い方していただかなくて結構ですけど」←お前がいうなーｗｗｗ

今回の情報戦の結果は、次の党首討論（28日？）が
勝敗のタイムリミットになったんじゃないかな。
その場で小沢が「党首会談での取引」について触れる状況になるかどうか。
つまり、その日まで対決路線を取り続けられるかどうかが注目点その1。
対決路線で党首討論に突入する場合、福田が「党首会談での取引」について
アメリカにも小沢にも突っ込み所を与えない答弁を用意できるかが注目点その2。

平成２０年度予算は特別会計の再編成で大きく動く時期だと言うのに、予算が成立する前に解散するかな？

>>768
首相訪米の内容によるのでは

　司法試験の不正という問題への問題提起乙。
　ところが、まだまだ序の口と。

161 氏名黙秘 age New! 2007/11/08(木) 22:36:01 ID:???
１１月８日の参議院法務委員会で、
民主党の前川清成議員らが、新司法試験の漏洩問題について、
鳩山法務大臣と政府に質問をしました。
その様子は↓で見ることができます。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/result_consider.php

質問者は、本当によく準備をして質問をしてくださっていますし、
鳩山大臣は、受験生の立場に立って物事を考え、発言してくださっています。

関係スレ
参院法務委員会・新司法漏洩問題実況スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1194444804/l50


翼システムの犯罪を告発するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1193393289/
無形的方法その他証拠収集が困難な方法による犯罪被害のレポート
http://blogs.yahoo.co.jp/nougaatui

もう大統領選挙が近いので、首相訪米で大して流れが変わることはない。

テロ朝で管出てるね
いつの間にこれだけ説得力のある政治家になったんだろう、管

管「（選挙は）今年中にある可能性もありますね」

だそうだ

ある可能性、という事は同時にない可能性ともいえるか
どのみちいつでもやれる決戦態勢を整えとかないとな

まあ実際、確かに創価が臨戦態勢だからね
この土日も奴ら会館に集合しているみたいだし
これ以上民主の信頼度が下がることはもう当分無いだろうし、選挙近いのかも

>>771
北朝鮮テロ国家解除とテロ特・思いやり予算増額を駆け引きに使うだろうね＞米
それと国内で民主がどこまでテロ特対決姿勢を続けるか

その両方の圧力に、与党がどこまで耐えるかと
もちろんマスゴミ使って世論操作はするだろうけど

読売の祖の正力がCIAのAgentだったということを再認識せよ！

正力はスタルヒン一家に酷いことをしたよね

>>725
短命って命が？


日本の労組は労働と全く関係ない憲法９条とかの陳情に来るから胡散臭い

＜民主姫井議員＞選挙公費負担詐欺で地検告発→受理

11/09-12:38--姫井議員への告発状を受理　岡山地検
　市民オンブズマンつやまは８日、姫井由美子参院議員を詐欺の疑いで告発し、岡山地検に受理されたと発表した。
http://www.okanichi.co.jp/20071109123856.html

>>780
当たり前だが、受理はしなかったら法律違反なんだよ。
共産党の告発だって全て受理するし

目の前のことしかしか見えない人は、総選挙で政権交代という

何手先も読めちゃう人は、その総選挙を分析し　
総選挙で政権交代ができないと読む。ならば次の一手は・・・
私達が想像する大連立ではなく　
自民党に手助けするのではなく
民主党主導型の連立ができると描けたんだろう。

あの復帰会見での説明を聞いて
「大連立」見てみたくなった

今回の騒動でこれまで民主党に批判勢力だった読売に一石を
投じたことは意味があるな。国民に対して読売が政治に介入してる
危ないメディアだってことを認識させた時点でしてやったりだろう。
おそらく読売に相当な抗議文が殺到してることは間違いない。
もちろんそんなの読売は隠すだろうが。
メディア側が一番恐れることは信用落とすことだから。
今後の読売の論調に注目。

民主が奥田氏に出馬要請　次期衆院選鳥取１区
次期衆院選の候補者選定を進めている民主党幹部が、元鳥取県議の奥田保明氏（48）＝鳥取市湯所町二丁目＝に
鳥取１区からの出馬を要請していたことが九日分かった。
関係者によると、出馬要請したのは党中枢の幹部。同日までに東京都内で奥田氏と面談し、立候補を促した。
奥田氏は本紙の取材に対し、要請を受けた事実を認めた上で、今後の対応について「現段階では何も申し上げられな
い」と話した。一方で「地方は疲弊し、県民の悲鳴が聞こえる。腰を据えて充電してきたが、近く（政治）活動を再開した
い」と含みを残した。

党鳥取県連は九月の常任幹事会で、鳥取１区候補の人選を川上義博代表（県選出参院議員）に一任。川上代表はこ
れまで、県東・中部出身で関東在住の四十歳代の男女三人と接触してきたが、交渉は難航しているとみられる。
川上代表は人選のプロセスについて「一任されているが独断専行ではない」とし、党県連の福間裕隆幹事長らと相談
する考えを示した。県連内で奥田氏とのパイプ役となっている福間幹事長は「奥田氏は重要な選択肢だ」と語った。

奥田氏は早稲田大卒。自民党・木曜クラブ（田中派）に勤務した後、一九八六年から九四年まで石破茂衆院議員（現
鳥取１区）公設秘書。九五年から鳥取県議を二期務め、自民党を離党して二〇〇二年四月の鳥取市長選に立候補、
落選した。〇四年七月の参院選鳥取選挙区でも民主党から出馬要請を受けた。
衆院鳥取１区は自民党現職で防衛相の石破茂氏（50）の出馬が確実。共産党も候補擁立を進めている。
http://www.nnn.co.jp/news/071110/20071110014.html

奥田を擁立したら小沢民主は本気で石破を殺す気だってことか

>>782


御手洗が大連立賛成してる時点で俺はいやだな。

>>782
あんたアホでしょ

いま朝日ニュースター見ているのですが、他のメディアではどこでも出ている名前が、
さる一紙だけが一切でない、というのは本当に怖いですね。

ここでは　はっきり言っても何の問題もないよ

さる一紙　　→　　読売新聞　

さる人　　　 →　　ナベツネ

>>788
それが小沢の狙いでしょ。
いまやテレビを含めた読売グループの信頼度はガタ落ち。
メディアとしては致命傷だよ。
ナベツネも
自分の会社の信用を落とすのがわかっていてバカだよな。

>>494
バレーはベリーショートパンツだからまだましだよ。
やはり、学校からブルマが消えたのが痛いな。

読売は球界を格差社会にした連中だからな。
もうその時点で、信用なかったような。

今日七五三ですよ。
神社に行けば沢山の幼女を拝見できますよ。
僕も今日も神社を巡り生幼女を撮りまくってきる予定です。
かわゆい幼女たちの晴れ姿を美しく撮影しましょうね。
幼女たちの笑顔が見れるのかと思うとチンコが何本あっても足りません
(´Д｀)ﾊｱﾊｱ

パックイン興味深過ぎる

>>499
彼は別人だよ。
最近、家に帰るとそのまま寝ちゃうから
平日の夜にはなかなかこられない・・・
スレの流れを追っかけるだけで精一杯。

ここってコテハンたちの雑談スレだったんだ

中曽根　早くしんでくれないかなぁ・・・。

266 ：名無しさん＠八周年 ：2007/11/10(土) 09:25:11 ID:6PmUx+8W0
小沢の発言が正しい。
イギリス保守党党首のDavid Cameronなんて採決の参加率27.1％だぞ！
ttp://www.publicwhip.org.uk/mp.php?mpn=David_Cameron&mpc=Witney

まあ、日本では記名採決以外は幹部議員は出なくてよかろう。
与野党議席差が拮抗していれば別だが。

このサイトおもしろい。イギリス庶民員の採決出席率とか造反件数とか。
野党党首が党に造反とかもあるんだなｗ

明日は田原さんの番組ですね。
田原さんのような人がいることも、子供達に説明するのは難しいと思います。

別にイギリスの真似しなくても日本には日本の文化があるから

大人に説明する事も難しいと思います、田原の事は。

>>798
祖母が日本人って人？

大学生の子供に説明する必要もないかと思われ

>>780
虎の配下が動いてるんだろ
ペパーダインを追い詰めた山宅のときと同じニオイを感じる

>>804
虎がんばれ。
姫より虎のほうがどう考えても憲政に必要な人物。
やまたくはびみょーだがペパはひどすぎた。

これまで毒饅頭本舗は、永田町2丁目にあって官房機密費を原料にしているとばかり思っていたが、
本当は、大手町一丁目にあってCIAの工作費が原料だったんだな。

いまの、国会の事前承認で取引をする、というのはありそうですね。

「さる人」が流行語にならないかな。
新語流行語大賞で入賞したら、読売がどう報じるか楽しみだ。

>>800
文化ならなんでも変えるな、では話になりませんな
特に政治は税金使ってやってるサービス業

元々英国は日本にとって議会制民主主義お手本の国だし
合理的な部分を参考にしてもっと悪しき慣習は変えないと

>>805
＞やまたくはびみょーだがペパはひどすぎた。


山宅をかばうやつがいるとは・・・（笑）

>>810
やまたくきもいし近くで見たくないけど、
あそこは民主の対抗馬がいつも論外。

あのかわいそうな選挙区か・・・

>>811
お前は山宅のやったことを氏ってるのか？
あれとペパの学歴詐称疑惑を比較してペパがひどいというのか？

いい感性だな（笑）
てことは学歴詐称疑惑あった安倍の退陣はさぞ嬉しかったんだろーなｗ

イギリスの場合、定足数自体があって無きが如しでしょ。

民主の候補がいつも論外、ってヤマタクがやらかして落選してから
返り咲き補選で１回、総選挙で１回選挙やっただけだろ。

その２回に出た民主候補は差し替えられ、次は稲富が出る。すっかり
禊が済んで安心とかはヤマタク本人ですらそうは思ってないと思うぜ。

>>809
あー、そうだったね。
どこかお手本を設定して真似するのが日本の文化だったね。律令の頃から。

>>813
その次ぎの怪しい帰化人とか究極の選択でやまたくに入れた人多いんじゃね？

田中良紹の「国会探検」
大連立を見てみたかった
http://www.the-commons.jp/commons/main/kokkai/2007/11/post_81.html

論外ということはないだろう
岩本や平田はそれこそびみょーなレベルだったが
古賀も選挙前は期待されてたクチだし
次回は稲富で安穏としてはいられない
派閥領袖のくせにたいした役もらってないし

>>816
話をそらすな
お前は学歴詐称とやまたくを天秤にかけて山宅がマシと言った

それは間違いないんだろ？　流石だな（笑）


あと、政治以外はメイド・イン・ジャパンをもっと大事にすればいいと思うが、
政治制度には、良いと思えば昔の日本のやり方だろうがよその国の制度だろうが積極的に取り入れるのは当然
今の制度はいろんな意味で「「性善説」に偏りすぎている

エロ拓はあの浜四津も当初は応援するの嫌がってたからな。
それとエロ拓は大物扱いされてるけど大物なのは下半身にぶら下がってるのだろ。

自分の記憶から消えないのは
山「殺すには惜しい女だな」


人としてアウトだろーよ

舛添は薬害肝炎原告団の前でなんでニヤニヤしてたの？
なんか人間として最低な印象を持ったのだが・・・・

一人　変なのが湧いてますな。w

舛添要一オフレコ差別発言「厚労省の役人は黒人、奴隷」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194660556/

>>824
＞年金問題を追及し続ける政敵、民主党の長妻昭議員に対しては、
＞「社保庁の情報が長妻に漏れている。連合が通したい労働三法を使って、
＞うまく取り込めないか。そこからガセネタを長妻につかませられればな」

wwwww

妄想逞しいな

読売新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
売りにくる販売勧誘員は「日本一の新聞」の自負を持っていて、
はじめてのお宅に訪問に出向いても、押売のような真似はしない。
従来型の一国平和主義に批判を加え憲法草案をつくっても、
米国や中国との協調を主張してやまない。
慰霊を靖国神社にもとめる遺族たちの思いを政治に利用してきた
安倍晋三などの極右政治家の靖国参拝を批判してきたのだ。
夫婦・家族を扱う家庭欄を中心として、読売新聞は
ナイーブなフェミニズムに反対してきた。
ベルリンの壁崩壊以降、
恒常化しつつあるグローバル資本主義の中で、「株式の
売買で濡れ手に粟」流の拝金主義に警鐘を鳴らしてきた。
国益を第一に考えているだけではない。
ゴア前副大統領などが重視してきた環境問題においても、
ミーイズムを否定し、つねに国家社会のことを優先させてきた。
売上げ・部数世界一の新聞であるのは、当然だろう。
新しい「与党過半数割れ」の政治状況が参議院選後に出現したとき、
聞けば、小沢代表・福田首相に大連立を持ちかけたというではないか。
なんという憂国の志士であろうか。
のんきに政治抗争に励む政治家が、永田町界隈にあふれる中
で、渡辺恒雄主筆の志は、国家国民のための政治にある。
不利益・批判を顧みず、断固たる信念で政治を動かそうとする姿が、
買物券・巨人戦チケットによる拡販活動で誤魔化されるのは、
運命とはいえ「悲運のジャーナリスト」というしかない。北朝鮮の
動向が不鮮明で中国が台頭している現在、特措法反対を
推し進める参議院野党勢力は、狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>827
力作乙

>>828
立て読みねｗｗ

>>802
その人は前の前の保守党党首だったような。

>>819
”良いと思えば”ってのが重要だよな。

・理由があって日本流を貫く
・理由があって外国の例を取り入れてみる
こうなってしかるべきで、まねするにしろ独自にいくにしろ、理由が必要なんだよね。
真似しないのなら、外国の状況を把握して、日本の長所と短所を把握して
”真似する必要はない”って結論を出してるならいいけどね。

まあ、1890年の帝国議会の開設の時も、外国で議会制度を学んできた議員に
議会運営のノウハウを学ぼうとしたら、ほかの議員たちが
”日本は日本独自でやる。外国の真似なんかしない”って抵抗して、
結局学級崩壊みたいになっちゃったなんて話もあるからねえ。

>>828
ほんとだｗ
縦と横じゃ内容が違う

>>829
だから、長文作った力作乙 って褒めてるんだが？

だいたいこういうのは「ねこ大好き」で終わるんだけど

７月での参議院選でのポスター制作費、選挙カーの燃料費を、
姫井側が水増し請求し不正受給した疑惑が濃厚とのことで、
詐偽罪として岡山地方検察庁へ告発状を提出し受理された。
2002年の県議会選の時も同様の事をした疑い。

記事ソース：岡山日日新聞

>>830
現在の党首

>>715
それは間違い。
成果主義はまだこれから本格的に導入されるんだよ。
公務員に今まで成果主義が導入されてなかったのはおかしいだろ。
やっと地方もそれに気づきはじめて、来年度から成果主義が本格導入され、
役所のコストカットができるようになる。
小泉・安倍の改革路線は間違っていなかったんだよ。

小泉はともかく安倍改革ってｗ

>>837
安倍って誰ですか？
福田の前の総理は小泉さんですがｗｗｗｗｗ

>>838
野党支持の俺でさえ丸一年首相が不在だったってことにすると
我が国が悲惨すぎて泣けてくるから、せめて丸一年そこらのおっさんが
素人政治をしてみたら自民党は夏の選挙で派手に負けましたくらいに
しといてくれ。

>>836
一般企業ではもう成果主義は失敗と見なされて人事制度を変えている。
結局個人の仕事と成果の紐付けが出来ないんだよ。
今まで出来るヤツが埋めてた隙間をどうしても埋めることが出来なかった。
管理職が無能なんで「必要と思うことを現場で考えてやれ」以上のことが出来なかったんだな。

福田ちょい↑　民主↓傾向あり

福田内閣支持率＠2007年11月　
http://www.yoronchousa.net/result/3084

政党支持率調査（07年11月）
http://www.yoronchousa.net/result/3068

内閣支持率上昇傾向、野党第一党下降傾向。
福田が選挙を仕掛けるなら今だな

>>840
一般企業では失敗したかも知れんが、
公務員への導入は大賛成。
自治体首長の選挙でも成果主義の導入を
訴えている候補がほとんどだろ。

12日(月)発売の週刊誌【週刊エコノミスト】11月20日号から
⇒「小沢ショック」の底流−大連立巡る迷走の背景にある永田町の「復古主義」(筆者：岩井奉信・常磐大学教授)
⇒政局コラム：中村啓三の政流観測／自民党に最大の協力をした小沢一郎氏は臨時国会終了後、潔く身を引くべきだ！
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/news/20071110-133437.html

>>843
10中8,9潰れると思うよ。
成果主義って実は管理職がちゃんと仕事と人員を管理できないと成り立たない制度なんだ。

>>845
管理職が査定して、昇給やボーナスに差を付けるだけだからつぶれるはずない。
東京都では教員とかも能力に応じて給料が変わる、非常に民主的な制度になっている。
働かない公務員と熱心な公務員が同じ給料をもらっている方が異常。

なぜ一回一回IDを変えるのか

>>846
>管理職が査定して
これができないんだよ。
民間でもこれがネックでぽしゃった。
まず、何を成果とするのかが分からない。
各個人の仕事を規定したとして、その隙間にあるような仕事の割り振りが出来ない、割り振りが出来ないか他表化できない。
評価にならないから誰もしない。しなくていい仕事ならいいんだけど、往々にしてそう言う仕事が大事だったりする。
最終的には「差が付きすぎると和が乱れる｣とかいって、まともに差を付けなくなる。

民間ですらこれだったんだが、公務員でこれ以上のことが出来るとは到底思えないね。

技能労務職：財務省が人件費削減を要求　「自治体は高給」
毎日新聞　2007年11月10日　15時00分更新
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071110k0000e010061000c.html

鳩山法相：テロ事件遺族に釈明文書送付　アルカイダ発言で
毎日新聞　2007年11月10日　15時00分更新
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071110k0000e010056000c.html

二、三年でころころ上司も職場も入れ替わる公務員で成果主義というのは難しいだろうな。

キャリア組はすぐいなくなっちゃうからなぁ

鳩山邦夫はこれで逃げ切りかなあ

>>848
窓口であれば単位時間当たりに扱った市民の数。
事務であれば処理した書類の枚数。
教師なら生徒の成績や保護者の評判。
警察官なら逮捕した犯人の数。

などで客観評価は可能。

何より、東京都では一般職や教師に成果主義を導入しているのに、
他の自治体では無理という理屈は通らない。
それは単なるなれ合いの甘えです。
競い合うことでよりよい成果を上げることができるのです。

>>853
＞警察官なら逮捕した犯人の数。
それはしている。
しかし冤罪などの要因になりかねない。

>>855
それはマイナス査定とすればよいのではないでしょうか。
その一点を持って、公務員への成果主義は無理とする根拠にはなりません。

>>853
>窓口であれば単位時間当たりに扱った市民の数。
そうなると、難しい客はスルーしたくなるから、サービスそのものは悪くなるね。

>事務であれば処理した書類の枚数。
簡単な書類しか(ry

>教師なら生徒の成績や保護者の評判。
保護者に取り入って、成績下位の子を切り捨てればOKですか

>警察官なら逮捕した犯人の数。
冤罪が増えそうだなｗ

そういう考えでやると現場が崩壊するんだよ。
おいらが言ってることを全く理解できてないな。

>>857
石原知事の支持率をご存じですか？
市民が公務員への成果主義導入を支持していることの証拠です。

あなたがどう考えているのであれ、市民が成果主義を公務員に求めているという事実は
選挙の結果が物語っていますね。

>>858
支持率とひとつの政策を結びつけるなんてどうかしてるよ。
だいたい「どういう成果主義なのか」都民に説明してないし。オレ都民だけど。
「成果主義」って書かれた箱なんかどうでも良くて問題はその中身だよ。

>>835
キャメロンも先祖に日本人がいるの？

まぁ、成果主義への賛否はどうあれ、ダメ職員を斬るのは両者賛成なんだろ？

>>862
ダメ職員切るのはいいけど生活保護でパラサイトされそうでなぁ

小沢一郎は政界の上杉謙信だった

その昔、上杉謙信（当時、長尾景虎）が領主の座を投げ打ち高野山に籠もったおり、
家来達が血判状をしたため復帰を懇願し、その後の越後勢は一枚岩となって無敵を
誇った。

では本当に天下統一をする将軍様は小沢が謙信説があるなら
家康出現まで50年ぐらいまたないとだめなのかｗｗｗｗｗ

ん〜、政界を統一されても困るんだが

>>852
と言うより、警告と示唆だったんでしょ。
森屋騒動と大連立騒動とほぼ同時期の発言だもの。
鳩弟いつもこんな発言してるのなら違うかも知らんが。

１．友だちの友だちはアルカイダ。

「だったら捜査しろよ！」→「誰も捜査しません」
→要するにテロと無関係（アルカイダはまぼろしだし、テロ戦争など存在しないんだよ！）

２．角栄の秘書だったときＣＩＡに食事を奢ってもらった。

小沢の周辺にアメリカのスパイがいるよ。

前向きになるって、素敵なことだね。
ここの小沢信者見てるとそう思う。

>>862
安倍総理のおかげで分限免職を有効に活用できるようになったのは大きいね。
さすがは戦後初の本格派総理と言われただけのことはある。

>>867
小沢が、いや福田が、ナベツネが、みたいな話の裏で、
ここにきて鳩山兄弟がいろいろ動いてる感じなんだよなぁ。
気になる。

岸をおろし、吉田をつぶし、暫定内閣をはさんで、鳩山の出番？ｗ

平沼はどっかいっちゃってるなｗ

>>863
ちょっと考えをまとめたんで再レス

下っ端が楽したいと考えるのは民間も公務員も同じだと思うんだよ。
それを上手く働かせるのが労務管理なわけだし。
民間が上手く行ってて、公務員がダメだというならそれは公務員の労務管理がおかしいからだと思うんだよ。
奈良の例にしても、管理する側はかなり前から問題のアレの存在は把握してたんだけど、同和関係って事も
あって対策せずに放置してたわけよ。民間なら、こんな大事になる前に手を打つよね。
ここで「成果主義」って行ってる人は「現場が悪い」って現場叩きばかりしてるけど、上がしっかり管理してれば
そういうのは淘汰されるんだよ。
管理職の機能強化の方が、サービス向上には役に立つと思うね。

>>869
鳥取でやってた方が先じゃなかったかな。
3年間の査定で最低ランクが続いた者を免職するって。

ＧＨＱの頃からずーっとつながってる話なんだろうなぁ

役所にたかるう゛ぁか市民も何とかしろ。
泣く子も黙る北九州方式を全国に導入せよ。

いまの政治家のじじいの時代からの構造が変わるのかもしれんなぁ。
それで本当に「戦後」が終わるんだろう。

戦後レジームからの脱却だなｗ

>>867
「○○と考えれば説明がつく」みたいな陰謀論めいた話は
そういう中途半端なんじゃなくて、極論や最悪のケースから入って
段々戻ってくる感じで考えた方がおもしろいと思う。
もちろん、「説明がつく」の部分を踏み出すような極論じゃダメだけど。
鳩山弟の発言場合、
1.これ以上福田政権が窮地に陥るなら、友人の友人が何をするか知らないよ？
2.小沢も角栄と同じ目にあわせてやろうか？
こんなところからスタートだ。

ちなみに鳩山弟の元秘書である上杉隆曰く
>かつて、竹下登さんは、「日本中に広く、素早く、正確に伝えたいならば、
>例えば本会議場で邦夫君を呼んで、耳に手を当てて、
>ここだけの話だがなとやればいい」と公言していたほどです。
>本人は、「自分は口が軽くない。正直にいっているだけだ」と思っているのです
http://www.uesugitakashi.com/archives/51174595.html

>>876
それでも大臣にはなってるんだから、ただのスピーカーと決め付けるのもなんだかねぇ

日テレの辛坊も村井？もナベジョンイルはスルー？

携帯電話で、エラーコード１１０が出て警察に電話して、「携帯つながんないぞ！」
ハイビジョンと横長テレビ間違って買って、「だまされた！」
軽自動車に軽油を入れて、「軽だから軽油だろ！」
誰に投票しました？って聞かれて、「オンナ」


こんなバカ野郎ども相手に選挙する先生方。　　気の毒だ

このスレの人たちに聞きたいんだけど
生活保護についてはどう考えてるの？

１、生活保護の財源は国8割地方2割だけど、これの負担割合はどうする？
２、生活保護受給の垣根を低くするの？
３、生活保護費は高くする？安くする？

辛坊はカス野郎

>>879
気の毒なんてとんでもない！
逆よりずっと楽ですよｗ

>>880
生活保護社会保障所得税など込み込みでベーシックインカムを導入

「自民民主の連立に賛成の人は　自民党」

盛り上がりそうもない争点だな。

>>834
告発した杉山義和って爺さん、怪しいなあ

ttp://www7.ocn.ne.jp/~suenaga/2-iinkai/sugiyamanaka.htm
「再開発組合定款」にない業務である「土地の斡旋」について、正規の業として
「斡旋料」をもらった人から話を聞きました
斡旋料をもらったのは
花の企画社(代表者・杉山義和)→元市議会議員で現在市民オンブズマン代表者
として、連日「アルネに公金投入許すな」と宣伝など精力的に活動され、昨年の
市長選挙で立候補され、沢山の市民の支持を得た人 （※）

※ちなみに津山市長選の結果
津山市長選挙 　2006年03月12日告示　　2006年03月19日投票
有権者数 ： 86897人　 投票者数 ： 50172人　 投票率 ： 57.74％　 選挙事由：リコール
　23816　桑山 博之　65　男　無所属　新　司法書士、前岡山県議
　14731　中尾 嘉伸　71　男　無所属　前　無職、前津山市長
　*8665　木下 健二　61　男　無所属　新　会社役員、前津山市議
　*2428　杉山 義和　72　男　無所属　新　会社役員、元津山市議

成果主義は、上から順番に導入すれば上手く行く
最悪、一定期間の混乱を覚悟すれば、管理職と一般従業員の同時導入でもいい

下から入れようとするから上役の能力を超えてぐちゃぐちゃになるんだよ

成果主義っていうのは、やるなら上からやるしかない。
上の方が成果を数字で把握しやすい。（党首なら選挙結果、社長なら純利益が一例）

実際には下から入れ、上の成果が上がらないことの理由づけに使われるからうまくいくはずがない。
民間企業でうまくいかないものが公務員に入れてうまくいくはずがない。具体的には>>857が書いているが。
民間企業でもそうだが、成果による格差を拡大すると上司へのゴマすり運動が拡大するだけ。
組織としてのモラールは低下してしまう。ただでも

杉山家に婿入りした片山義和。
幼名・虎之進の予感。

ついに朝日が讀賣に喧嘩を売ったな。なかなか皮肉の聞いた見出しだ。

【朝日社説】「大連立」仲介―読売で真実を読みたい
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html

小沢一郎が音を上げるくらい自民党ってのはつよいんだなあと思っちゃった。
集票、利権構造の全てに入り込んでいるってことだな
特に自社さ以降ますます強くなった気がするぜ

通常国会提出、見送り強まる＝消費税引き上げ法案
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007111000252

いよいよ早期解散避けられずって感じ。

>>891
でも解散が時期通常国会以降なのも事実

出したり引っ込めたり消費税の中の人も大変だな

民主がえらい解散が近いように幹部が動いてるけど
さすがに年内解散は・・・あるの？ないの？
選挙は毎年やってもいいんだけれどね

週刊誌【読売ウィークリー】11月25日号(来週号)
⇒政局ワイド特集：小沢ショック
�@「山田洋行」宮崎元伸・元専務逮捕でビビる与野党「先生の実名」
�A小沢サンも福田サンも二股交渉していた！
�B＜黄門様＞渡部恒三氏が激白「38年で初めて見たあんな小沢一郎」
�C衆院選後なぜ「大連立」が再浮上するか
�D精神科医・矢幡洋氏が“プッツン度”診断
　プッツン辞任劇のドタバタを乗り切った小沢一郎民主党代表だが、党内には小沢不信がくすぶり、与野党にまたがる防衛利権にメスを入れる「山田洋行」事件で、中心にいた人物が、東京地検特捜部に逮捕された。
　特捜部の最終ターゲットはどこにあるのか。自民党・民主党双方の政治家や関係者についての情報が永田町を駆け巡っている。
　一方、大連立構想の最中、小沢サンも福田サンも二股交渉していたというのだ。小沢サンはある政党に選挙協力に加え「合流話」を持ちかけたという。一方の福田サンも別の政党との連立を模索していた。
　ベテラン政治家、専門家が分析する人物「小沢」の変化とは。
⇒ワイド特集：大物は憂いもビッグ(抜粋)
●東国原英夫・宮崎県知事「ブーム去り裏金暴露も効果なし」
　「私にとって痛恨の極み。県民の皆様に大変申し訳ない」　宮崎県庁の裏金問題で、7日に停職2人を含む499人の処分を決めた東国原英夫知事だが……
●亀井静香「ハトにかみ付いたカメ」
　国民新党の亀井静香代表代行が、死刑制度を巡って、持ち前の激しい口調で鳩山邦夫法相批判を重ねている。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

週刊誌【AERA】11月19日号(来週号)
⇒政局大特集：「オザワがせしました」小沢劇場
●小沢一郎が再び辞めるこれだけの理由●精神構造を検証：故郷・岩手県水沢市から永田町まで
●辞めた6回のプッツン年表●慶応大学時代には良い思い出無し●元側近・平野貞夫氏は小沢氏を「縄文人」と呼ぶ
●ウルウル目会見の意図●マルクスと小沢は一度はかぶれる●精神科医・和田秀樹氏が小沢氏を分析「ストレス耐性の低い男だね」
●嫌小沢だけど、民主党"バラバラ恐怖症"●仕掛け人「ナベツネ」は真の報道人なのか？
●今総選挙すれば、民主党は「負ける」●「郵政選挙」より盛り返すも、政権交代は出来ぬ
●岩井奉信、宮川隆義、森田実が大胆予想
ttp://opendoors.asahi.com/aera/nakazuri/image/20071119.jpg

民主じゃ駄目、自民じゃ増税確定
さて、どうすればいいのですかねｗｗ

>>891
＞次期衆院選を控え、増税論議への反発もあり


大連立が失敗した今となっては、早期解散してその後民主に手をつっこんでねじれ解消→増税路線
てしたいところだろうな＞自民

参院のときもそうだけど、勝敗を決めるのは結局、増税されたくないヤツで今まで自民支持だったやつをどれｄけ説得できるかだと思う
だけど地方はなんだかんだいって、野党は無能だと思ってる爺さん婆さん多そうだし、
参院は民主勝ったんだから衆院まで民主にすることない、くらいの考えしかなさげだ

>>891
増税なんかする前に
「特別会計の廃止統合」が先だろうが。これだけで５兆円削減可。
官僚のハコモノ随計・飲食費やタクシー代にされてたまるかってんだ。

しかし参議院野党過半数でホントに良かった。
危うく税調に無条件で消費税１７％にされるところだった。。。汗。。。

>>894
政府が年内解散に踏み切るメリットは主に

・テロ新法を中心とした外交問題を争点にできる(年金・税制を話題にさせない)
・民主党の党内や選挙態勢を立て直す前に選挙戦にもちこめる
・来年の予算審議に与える影響が少なくて済む

といった所だが一方で

・議席を減らすことは確実なので三分の二条項が使えなくなる(特に来年の予算で使えないと大変)
・与党の選挙態勢も整ってない(復党組とチルドレンとの調整・創価の反発必至)
・予算審議の影響は少なくなるが、予算編成への影響は確実

といったデメリットも存在する。
また民主の選挙態勢についても年内には相当数決まると予想されるし
争点だって国民が本当に外交問題に関心持ってくれるかわからない。
国民最大の関心事はずっと一貫して年金問題だからね。
福田はかなり慎重に事を進めるタイプだから、個人的には年内解散の可能性は低いと
思ってるが、メリットとデメリットを天秤にかけてどう見るかだろうな。

自民党に１票入れるということは、大増税・弱者弾圧・金持ち優遇・地方切り捨て・現状維持を望むってことだ

>>899
うちの親は庶民の年金暮らしのくせに
与党がいうことは正しい、野党は頼りないと無条件に思っている

政治討論番組も見るし、特別福田が好きなわけでもないのに、自民というだけで無条件に政策を受け入れ
「増税するしかないていうてるから、そうなんと違う？」
「特別会計はなくしてほしいな、なんで、なくしてくれんのやろーな、自民党は」
「創価学会嫌いやけど、自民しか頼れるとこないからしょうがない」
今までに唯一反自民になったのはこの夏の参院選のみ（年金受給者としてさすがにキレたらしい）

野党政権のイメージは細川連立とからしく
「どうせ長持ちしないから取るだけ無駄」


なんなんだろうか、あの洗脳思考パターン・・・