第45回衆議院総選挙総合スレ64

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ63
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194418650/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。

【本スレッド主要登場人物】
＜総理大臣(アサヒグループ代表)　　ラム＞　福岡2区
　　←国際情勢に詳しい30代女性　竹中や小泉を激しく嫌っており宏池会好きを公言
　　　 ランジェリーパブで働いたことがあり下着姿に誇りを持っている
＜官房長官　　　第3のregime＞
　　←英国労働党、第三の道を志向。大連立には積極的な姿勢を見せる

＜ネクスト総理　社民党は支持率5位(通称=シャミゴ)＞　さいたま5区
　　← 土井社会党に投票してから今まで社会党系列が好きだが内政では与党自民党支持
　　　 小泉改革賛成、ニートから東証一部上場企業就職と自慢の40代、子持ちだが不倫好き
　　　 会社を辞めて自宅で法律を勉強していたことがあるため法律が専門分野である
　　　 社民党の融通のきかなさと新自由主義者の傲慢さがハイブリッドした最強兵器と評される
　　　 最後に反論した者が勝ちというマイルールを持っているらしく、つまらないことで粘る
　　　 参院選では「年金問題はサードレール、民主党は負ける」と予想していたが逆神と化した
　　　 口癖「俺に反対するのは小沢信者」「政策論争ならかかってこい」「byジュリアス・シーザー」
＜ネクスト副総理　矢作達彦＞
　　←超高収入（年収3000万を超えるらしい）の成金、松下政経塾系思想の20代、竹中ファン
　　　 社民党は支持率5位と意見が共通することが多く連立政権合意をとりかわしている
　　　 最近は小沢辞任騒動をめぐって社民党は支持率5位と意見が合わないこともしばしば

＜報道ステーション司会　大分者＞　大分？区
　　←このスレにおいては貴重な情報お伝え役、この人がいなければｇｄｇｄ
　　　 創価がついていない側を支持する傾向にあり、今は自民に厳しく民主党寄りの路線
＜報道ステーション評論家　元山口者＞　山口4区
　　←地元ネタが得意で冷徹なコメントをすることにかけては一流、皆を唸らせている
＜川平慈英　　　　民主支持左翼＞
　　←時々はりきって登場し、実は鋭いことを言っているのだが基本的に無視される

＜蒋介石　　　　　国民新党党員＞
　　←常に「日本版国共合作」を提唱しているが誰にも理解されていない

安倍内閣の成果（抜粋）　　　　　　　　　　　　　　　　　Ver.0706

北朝鮮経済制裁・朝鮮総連圧力　　　　 →　実施中
防衛省昇格・海洋基本法　　　　　　　　　→　済
集団的自衛権　　　　　　　　　　　　　　　　→　研究中
日米豪印４ヶ国同盟・韓国除外　　 　　　→　実施中
サウジ等中東関係強化　　　　　　　　　　→　実施中
宇宙基本法(偵察衛星)　　　　　　　　　　→　準備中　←　New
憲法改正9条破棄　　　　　　　　　　　 　　→　準備中
国民投票法　　　　　　　　　　　　　　　　　→　済
教育基本法改正・教員免許更新制　　　→　済・成立予定
犯罪収益移転防止法(マネーロンダ)　　　　 →　済
少年法改正厳罰化　　　　　　　　　　 　　→　済
社保庁解体(非公務員化) 　　　　　　　　→　準備中　←　New
公務員削減・給与削減・天下り制限　　→　準備中
在日参政権・人権擁護法案　　　　　　　→　阻止中
マスごみ捏造放送対策　　　　　　　　 　→　準備中
捏造・朝日対策　　　　　　　　　　　　 　　→　提訴中　←　(笑)
「従軍」慰安婦捏造　　　　　　　　　　　　→　国会で強制を完全否定
南京「虐殺」捏造　　　　　　　　　　　　 　→　未(否定の動きあり)
サラ金壊滅　　　　　　　　　　　　　　　　　→　済
パチンコ壊滅　　　　　　　　　　　　　　　　→　検定規制強化中
（すでに１０００万人減）
同和利権にメス　　　　　　　　　　 　　　　→　実施中
在日朝鮮人資産凍結・在日特権剥奪　 →　未

福田首相　ｗｉｋｉｐｅｄｉａの記述
＞その他の親戚 斎藤明（毎日新聞社会長）
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%A6%8F%E7%94%B0%E5%BA%B7%E5%A4%AB&oldid=15849382#.E5.AE.B6.E6.97.8F.E3.83.BB.E8.A6.AA.E6.97.8F

毎日＝ＴＢＳラインが小沢叩きをしているのもうなずける。
今回の件については
朝日・日経　−　読売・毎日　−（番外）産経
という色分けだな。

今国民が期待してるのは、２ちゃんねるから
新党が出る事だ！！
今こそ、俺たちが立ち上がらなければいけない。

977 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/11/07(水) 18:47:07 ID:PtFPur6C0
日テレすげぇｗｗｗ
都合の悪い部分一切報道せずｗｗｗｗｗｗｗｗ

2ヶ月前からナベツネがちょっかい出してた事とか完全無視ｗｗｗ
福田が180度憲法解釈を変えたとかいうのも完全無視ｗｗ
民主党側に一切取材していないどころか、取材要請も全くしていなかったとかも完全無視ｗｗｗ

すげぇメディアだｗｗ さすがCIA！！！！！！！！！！ｗｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　　　　）＼∧／ヽ（_／（_∧/（_∧／（_
　　）＼/ナベツネ　捏造　　　　　 　　 （＿ 　　 火 の な い と こ ろ に
　　＼　　　　　　　　　从　大連立構想 　 /
　　　 ）　完全無視　　∧＿∧　♪　　　　 フ　　　
　　）~　　　　　 　　　ミ,,■∀■彡　　扇動　（ 　　 　　放　火　す　る
　　ゝ新人民日報 ＿φ＿__⊂) 　　　　 　 /
　＜ 　　 　　　 ／旦／三／ ／|　 歪曲 　＞
　　 ）　 从 　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　　　 （ 　　　 　　　　　　それが読売クオリティ
　 / 日テレ 　 |. 脳内.ｿｰｽ .|／ 　从　　 　 フ　　

>>5
自民党の比例下位でじっと我慢して当選後に２ちゃんねる派を結成するしか。
今のままでいけば、自民党の選挙区候補は比例救済なしでもほぼ全員大丈夫っしょ。

【政治】創価学会会長が聖教新聞で「自民党離れ」「共産党とも協調」を示唆…自民党野党転落を想定して戦略再構築？（月刊「FACTA」）
★創価学会会長が聖教新聞で「自民党離れ」を示唆

我らは「人物本位」で政治家を評価――。公明党の支持母体、創価学会の機関紙「聖教新聞」
10月4日付に、こんな見出しの記事が掲載され、政界関係者の話題を呼んでいる。

記事は創価学会創立80周年に向けた座談会で、原田稔会長をはじめ正木正明理事長ら6人の
幹部が出席。福田内閣の発足について原田会長が「期待する声、厳しい注文の声等々、国民の
反応はさまざまだ」と指摘。別の出席者が「我が創価学会は、あくまで『人物本位』だ」（正木氏）、
「我々は政治団体じゃない。どの政党、どの議員を支持しようが全く自由だ」（山本武副理事長）
と強調。さらに正木氏は「特にさんざん応援をしてもらいながら大恩ある支持者を裏切る。
逆恨みする。悪党と結託して牙をむく。そういう恩知らずどもとは徹底的に戦おう」と、選挙協力を
した自民党を批判したとも受け取れる発言をしている。

同記事には、激しく対立してきた共産党について、1974年に結んだ「創共協定」を引き合いに、
「池田大作名誉会長は、あれだけ学会を目の敵にしていた共産党とも協調した。どれほど幅が
あるか。懐が深いか」などとも書かれている。
創価学会は将来、自民党が野党に転落し、民主党を中心とする反自民勢力結集の動きが出てくる
ことを想定して、戦略を再構築し始めたのではとの憶測も出ている。

月刊「FACTA」 2007年11月号
http://facta.co.jp/article/200711044.html
http://facta.co.jp/article/images/200711/200711_075_1.jpg

関連スレ
【公明党】「冬柴国交相」全否定の「池田大作献金（Ｐ献金）」に動かぬ証拠（週刊新潮）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193713435/

おいおい！マジか？

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の讀賣新聞マンなんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な入社試験を突破してから２ヶ月。
讀賣新聞に入社したときのあの喜びがいまだに続いている。
「日本最大の大企業　讀賣新聞」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
讀賣新聞ＯＢの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは社員が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「会社が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が讀賣新聞に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは日本の経済をになう最高のエリートである僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
讀賣新聞を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
讀賣新聞に入社することにより、僕たち社員は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき讀賣新聞哉。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「讀賣新聞です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な讀賣新聞パワーの威力。
讀賣新聞に入社して本当によかった。

共同

小沢代表の記者会見要旨
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007110701000557.html
両院議員懇談会発言全文
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007110701000592.html

「私にとって最後の一戦」小沢代表の辞意撤回理由全文
ttp://www.asahi.com/politics/update/1107/TKY200711070289.html

「むげにお断りできず」　小沢代表一問一答全文（１）
ttp://www.asahi.com/politics/update/1107/TKY200711070286.html

「気力がぷっつんした」　小沢代表一問一答全文（中）
ttp://www.asahi.com/politics/update/1107/TKY200711070299.html

仲介役「名前言えぬ」　小沢代表一問一答全文（下）
ttp://www.asahi.com/politics/update/1107/TKY200711070322.html

>>2
俺は大分1区

>>2
国民新党党員さんが一番の超大物だっちゃｗ

主要人物が増えている・・・

>>2
国共合作の提唱者なら、張学良の方がいいんじゃね？

両院議員総会ビデオ
ttp://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20071107kondan_v300.asx

「衆院解散、来秋以降望ましい」と公明・太田代表
公明党の太田代表は７日、東京・内幸町の日本記者クラブで記者会見し、衆院解散・総選挙の時期について「（民主党
が混乱している）今やった方がいいとの声もあるが、（来年７月の）北海道洞爺湖サミット以降、成果を出し、来年の秋
以降が望ましいという基本的な考え方は変わっていない」と強調した。
また、衆院の選挙制度に関して、「政策の蓄積が評価されるような制度として、中選挙区制のようなものを実現したい」
と述べ、中選挙区制の復活の議論を提起していく考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071107ia25.htm

>>2
俺の紹介が異常に長いな。
このスレッドの「小沢」は俺だなｗ

テロ特３分の２で可決するとしたらいつぐらいになるかな。

１２月に再可決＆問責可決で１２月解散１月総選挙って予想が出回り始めた。

ウリは四月選挙ニダ

>>2

うち　→　フランコ（スペイン）
第3のregime　→　ブレア（英国）
社民党は支持率5位(通称=シャミゴ)　→　�ｹ小平（中国）
矢作達彦　→　レーガン（米国）
大分者　→　ケネディ（米国）
元山口者　→　アイゼンハワー（米国）
民主支持左翼　→　ブレジネフ（ソ連）
国民新党党員　→　蒋介石（台湾）

こんな感じなのけｗ

どう見てもシャミゴはこのスレのみずぽ…

俺は岐阜1区
>>21
俺入ってねーー

大阪府知事に講演料８８３万円　補助金交付先代表ら出席
http://www.asahi.com/politics/update/1107/OSK200711070066.html

>>23

RAINY DAYS 　→　ルーズベルト（米国）

RAINY DAYS さんは米国民主党っぽいので、ルーズベルトにしたっちゃｗ

岐阜一区の公認争いで柴橋に「野田と佐藤、どっちとやりたいか」と聞くのは
卑猥だと思う

>>25
流石に私の部類は不可だなｗ

>>27
そうはいかないっちゃよｗ

21スレ961　→　シャルル・ド・ゴール（フランス）

ちなみに・・・・

{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} ◆S3/.7DxKSg　→　アドルフ・ヒトラー（ドイツ）　

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
＞本当に小沢代表は「連立」をもちかけていないのか
＞中川昭一が激白「平沼さんと民主と一緒に行動したい」

本当にこんなこと言ったんだろうか。
日曜のプレミアムAでの小沢に対する昭一の発言が微妙というか
ある意味かなり評価していたのは、こういうことだったのか。

>>26
俺なら柴橋きゅんとやりたい

ラムちゃん容赦しないなww第三者的には面白いけど。

>>30
文集の記事の中では、舛添の差別発言の方が気になるんだが。

あと、東亜板のキャップのこのかた

窓爺 ◆45xZXHpXn　→　東条英機（日本）

野田vs柴橋なら対立構図がはっきりして民主としては戦いやすい
俺の父親は野田派の自民県議の親友らしいんだが
野田が出馬するならどこに入れるか分からんといっていた
この父親は今まで野田に入れていたけどな

>>30
「民主党の中にも、私と同じ立場の人がいる」
「（今後の政局については）分からないがこれからいろいろ情報を取っていき、同志と共に行動する」
↓
文春解釈
「平沼さんと民主と一緒に行動したい」
なのかも

ttp://www.tokachi.co.jp/kachi/0711/11_05.htm

>>29 >>34
ラム容赦ないな

>>28
ドゴールですかｗ

>>36
なるほどw

テンプレのラムの
＞国際情勢に詳しい
は
＞国際情勢のスタンスは反米。陰謀論好き。
に変更してほしい。

…自民党の中の人たちはグローバル路線か伝統遵守路線かで迷ってる部分もある、な。

それでも、小泉改革路線が奏効したのは…やはりグローバル路線。

自由世界、西側諸国の中で日本らしさを保ちつつも、新しい変革が必要になる。

このへんのバランス感覚を見極め、調整していくのは難しいとは思うが、いずれに偏って
も国民の反発をかう。

もう少しアンテナを高くして、幅広い情報収集が必要になるんじゃないのか。

しっかりしろ、自民党。

ちなみに柴橋は野田とやりたいそうな

鳩山と菅はよくがんばった。
が、MVPはコウゾウではないか？

「はじめて自分の言うことを聞いてくれた」というのはなんかすごいことではないかと想像してしまう。
事情をきいて、瞬時に「お前嵌められたんじゃないの？」と言って石井ピンとか呼んだんじゃないか？
裏の手口の直接担当ではないにしろ (小沢はそこらへんはウブ)コウゾウ爺さんなら経験は海千山千、
飽きるほど見知ってるんじゃないか。

というわけで続き。大勲位主犯に１００００ペリカ

オープンにしろオープンにしろといいながら
記者会見でさえ都合のいいところだけつまみ食いして、報道している。

>>39
いや、「国際情勢のスタンスは中東情勢中心。陰謀論好き。」
にして欲しいっちゃ・・・
うちは別に「反米」じゃないっちゃから・・・

ニューディール!　ニューディール!

反米というわけではないが
イラク戦争も原油高もアメリカのせいだと思っている

反米というわけではないが
今度こそサルでない政権が出来て欲しいと思っている。

ちなみにその原油ですが＄97.59／1バレル
最高値からちょい一服って感じです

アメリカは憲法とチョコや物資くれたから好きだよ

>>46
…” 反米思想 ” は自由世界、西側諸国の論理に背く。

今回のイラク戦争にしても、ブッシュ大統領の親の代の 「 復讐劇 」 の背景もあるしな。

これ以上ブッシュ大統領を追い詰めても日本にはメリットはないし、デメリットのほうが多くなる。

旱魃とか台風とかの報道を見ていると
アメリカの根元がぐらぐら揺れているなあと思う
プレーリーの地下水枯渇はどうするんだ？
バイオエタノールなんてまさに自分の首を絞めているとしか思えんが

小沢もそうだが菅も鳩山も不思議な奴らだよな。
決して打たれ強いタイブで無く、一度ならず悲惨な失脚も経験しているのに
その度に復権を遂げる。

彼らが後継に見込む岡田も不思議とそんな属性を身に付けつつある。

CIA は自民党にヤミ援助してくれたし、ね。

俺なんかは面白くなればなんでもいいんだけど、
一般的な世論としては民主党かなり損してないか、今回の騒動で

小沢のやってることが意味不明なのは、これが計算づくで動いてるのなら、
ここからどうやってリカバリーしていくつもりなのかシナリオが読めない点
やっぱり本人の言うとおり単にプッツンしただけなのか

>>21＋α共よ

ええかげんにせい！

>>44
かなり比較的な反米だと思っていたが。
まあ本人がそう言うなら。

>>56
ごめん。「自覚的な」の間違いね。

慰留しなけりゃそのまま辞めてたでしょ

次の衆議院選挙で自民・公明が3分の2取らないと負けに等しいでしょ。
古賀さんは3分の2取れないとやめるの？

…まあ朝日を味方に付けても、国民を味方に付けられないようでは先が知れてるなｗ

外交安保でケチを付ければ国民の不信感をかうぐらいのコトは分からんのかｗｗ

ったく、右も左も分かってないな。

小沢と民主党が大怪我したのは散々言われてる通りだと思うが、
福田だって傷を負ったし、主筆も相当な深手
公明は虚仮にされたし、野党共闘路線に乗りかけた共産もハシゴ外されちゃって・・・

小沢はやっぱりワケ分からんタイミングでワケ分からん動きをするよなｗ
誰も得しないあたりがシュールすぎるわ

大連立構想」は小沢失脚狙いの罠？
http://www.news.janjan.jp/government/0711/0711065267/1.php

>>59
伊吹が自公過半数でと観測気球を上げている

そりゃそうだ。辞表届を受理しないから慰留したんでしょ。

慰留しなきゃ受理して小沢辞任→代表選→安倍と同じように会期中に空転
→自民にチクチクとやられる

この流れと今の流れのどちらがマシかはともかく。

>>63
せめて自民単独過半数、くらい言おうよ…

>>63
241か
公明の30を引けば211、今の議席からすれば激減だな
しかも余裕でクリアって言い切れないのがなんともはや

>>63
だから、観測気球なんじゃないの？

郵政選挙ですら「与党過半数」だった
単独過半数＋党内事情で勝敗ラインを引く時代ではないということ

>>67
>>65ね。

実際問題として、創価800万票のゲタが無ければ選挙できない体質になってるからな自民党は

公明は中選挙区制に未練があるようなこと言ってるけど、
実は現行小選挙区制がもっとも得なポジションを維持できるんだよね

>>68
近年の傾向として反主流は徹底的にハブられるし、規模も小さいので
選挙に負けても押さえ込まれてなあなあで終わる

「あれぐらいの意見がないと、どっかの宗教団体のようだ」（石井一副代表）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071107/stt0711072256014-n1.htm

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-07/2007110701_02_0.html

>>72
石井ピン、あからさまに創価に喧嘩売ってるなｗ

小澤の辞任表明がなくて、「小澤が連立をしかけた」説が独り歩き、
小澤批判＋民主批判の嵐にさらされた時の事を想像したり、
小澤の辞任撤回要請をせずに、主導権争い→党首選、になった時の
事を想像してみれば、

この４日間の民主党の対応がどの位、民主党にとって良かったかは、
（逆に言えば自民党にとって残念だったかは）明らか。
鳩山、管はもちろん、岡田、前原らの発言が一寸失敗すれば、マスコ
ミの集中砲火で本当に党が分裂、というよりなくなるところだったと思う。

最後の仙石の発言さえ、民主党の懐の広さを示材料にしてしまえるな
んて、凄い。

ナベツネの罠に陥って、一旦は死にかけた小澤だが、羽田、恒三、石
井らからライフをもらって復活したぞ。

>>72
あそこのことかW

なぜピンは確変してるんだw
6年後・・・。引退かなぁ。一票入れてもいい気になってきたがw

http://www.asahi.com/politics/update/1105/TKY200711050296.html
自民過半数ジャン

>>75
今の羽田からライフをもらうのはひどいと思った。

よほど「P献金」に味をしめたのかなｗ＞ピンさん

しかし羽田はくたびれてたなあ・・・・
車から降りる足元もおぼつかないでいた

>>72
この発言は毎日新聞には載らないな。

>72
この件に関しては産経が怖いもの知らずの報道をしていて面白い
まさかネタ以外で産経の記事を読む気になる日が来るとは……

>>75
それは贔屓目に見すぎてるんじゃないかなあ

どう考えても世間一般の世論としては小沢・民主がポイント下げたでしょ
もちろん福田だって無傷じゃないけど、小沢のやってることは「骨を絶たせて肉を斬る」にしかなってないような
肉を斬った切り口から手を突っ込んで色々イジくったりするなら面白くなると思うが

やっぱりナベツネ＆シンキロウか。

http://www.asahi.com/politics/update/1107/TKY200711070338.html
　仲介者について、小沢氏は「渡辺恒雄・読売新聞グループ本社会長ではないか」
との質問に「具体的な名前は言えない」。
ただ、小沢氏周辺によれば、仲介者は渡辺氏で、首相の代理は森元首相とみられる。

田名部父ってアイスホッケーの代表監督だったんか。
昨日の両議員懇談会見るまで知らんかった。

>>78
うおっ　すまん

>>83
読売は完全に当事者になってしまったからこの件では読むに値する記事は0になってるし、
朝日も小沢寄りにシンパシーがあるみたいだからイマイチ
自称全国紙の産経が頼みの綱になるとは・・・ｗ

今まさにその懇談会を見始めたところ

菅の火消しに鳩ぽっぽの慰留工作、そして長老たちの説得と、
ここまで歯車がうまくかみ合った動きは、民主党に限らず
組織論的にかなり稀有な例だよな

…衆院残り２年満期まで完遂するのが現実的だろうな。

そのアトで麻生首相実現を掲げて正式解散するのが理想的じゃあないのか。

まあそういう意味で、麻生太郎氏にはグローバル路線と伝統遵守路線のバランス感覚を
今以上に養ってもらわないとな。

国民が望んでいるのはやはり、自由世界、西側諸国の中で前途洋々順風満帆の我が国
の未来を謳歌できる政治風土。

今回の一件は、小沢なり、民主党なり
「また自爆か・・・」
と思わせたのは間違いない。ただ、小沢個人となれば今日の懇談会での挨拶は立派なもんだったので、
「気持ちもわかるかな」
という見方が多いかもしれない。辞意表明したときも「またか」という感じで苦笑した人も多かろう
気になるのはやっぱり党ですよ。期待感はすっかりしぼんだといってもいいかもしれない
だからこそ、信頼回復は当たり前として、衆院選勝利には並大抵ではない努力が必要だろう

与党側も、当然、福田筆頭に「やり方がきたねー」というイメージは付いた。公になったナベツネ、大勲位、森の
暗躍も尾を引くだろう

そんな中、いちばん評価を落としたのは町村派幹部であることは衆目の一致するところであろう
次の総選挙で、どんな状況であろうが、間違いなく落ちると思う

また潮目がくるのか？それとも・・・

>>84
ポイントを下げたのは確かだよ。そんなことは否定していない。
要はそのダメージをどの位に押さえ、いかにそこからの回復を可能にするかということ。

「そもそも連立話に載らなければ良かった」何ていうのはその「前」の話。問題解決には役立たない。

金曜、連立報道→拒否→「小澤が要請」説が流れ、日本中が小澤（と民主）が全て悪いという空気に
つつまれた後でどんな手段があったかということ。

「福田がテロ特で妥協さえ示した」ということさえ、小澤の辞任会見がなければ、ほとんど報道され
なかったろうし。（今でもマスコミはそこを追及していないことから容易に想像されるように）

今、一瞬安堵しているのは、守屋と同席して接待を受けた大臣経験者だろう。

今話題は、小沢に接触して連立を仕掛けてきた「さる人」と首相代理人は誰か
が争点になってきたからな。

>>92
でも大連立って、ある意味民主にとって最大のダメージだよな。
反自民の意志で民主党に投票した無党派層の神経を逆なでするんだから。

まだスキャンダルで小沢辞任の方が、支持層的には良かったかもしれない。

興味があるのは、自民党が過半数を割った場合に、公明がどうするかだよな。

>>95
争点というより、もうそれはわかってるわな
どっちがさる人で、どっちが代理人かだけで

>>94
…まあそのへんは矛盾してるよな。

地方選（政令指定都市の市長選）には 「 ” 相乗り ” は認めない 」 と言ったんだからな。

まあそのへんから見てるから動きは見えてるよ。

なんつーか、自民党の地方組織があまりにも磐石だから
民主も地方強くしないとなあ。

保守票の基本３０００万票からどれくらい持って来れるだろう。
あと数百万票なんだよな民主。

>>97
公明党はこれからもずっと勝ち馬に乗ると思います。

>>96
けど無党派に
「何となく大連立って、いいかも」
みたいな思いを抱いた人は少なくないと思われ
大連立のメリット、デメリットを小沢が教えてくれた

原口が「恥をしのんで」と言った部分を強調してるが、
確かに小沢は以前と比べたら変わったんだろう。
でも、それよりも変わったなと思ったのは自民党だよ。
民主が割れずにねじれ解消ができなかったってことは
今回の策は失敗だったってことなのに
その策を実行した連中への批判はいっさい出ないんだな。

>>98
>>85だと猿人は主筆でお使いは蜃気楼らしいけど
もっといろんな組み合わせを想像して楽しみたいなｗ

主筆×大勲位とか、大勲位×主筆とか、大勲位×乱れ髪とか

>>102
今日TBSでドイツの例を出してたけど、
「成功した」という一面だけでキャンペーン張れば世論も変わるかもね。

>>100
自民は１６００万票+αくらいだな。

>>105
そうやって消費税が上がっていくんだろうな・・・・

>>105
で、フランスのサルコジ大統領がアメリカで大歓迎って言うニュースはやってたか？

>>103
民主党内をこれだけガタガタにしたんだから、してやったりと思ってるんじゃないの？

てか「話し合い攻勢」はこれからも積極的にやっていくと思う。
民主党内や野党間選挙協力をズタズタにするためにね。

>>103
自民党内で批判したら、それに乗じてどこかの宗教団体からも批判が起こるわな

TBSのドイツ特集には引いた
ちゃんとドイツの政党の獲得議席数を示せよ。

>>105
ドイツやフランスの例を出すマスコミにはつられたら終わりだぜ
両国はきちんとした社会民主主義インター加盟の政党があったり
共産党がやけにつよかったりするんだぜ。

むかしはマスコミはイタリアのオリーブの木真似しろっていってた前科があるんだ
そのまえはアメリカみたいな保守二大政党

なんでもかんでも政治制度に関しては他国の例はいらん。
いるのは、西欧・北欧の政策決定過程

>>98、>>104
渡辺ー森説が有力だけど、
大勲位が絡んでいる可能性は多分にあると思う

ただ、私は、今回の件で一番知りたいのは、いったい誰が讀賣らの記事に
大連立は小沢が持ちかけた、という捏造をしたかだ。
複数の証人者は誰？それとも讀賣のあからさまな捏造？
いずれにせよ、事実と異なるなら責任が追求されてしかるべきだ。

まあね、どの道、自民党がねじれ解消のために
民主党に対してあらゆる汚い手を尽くしてくるのは
当然だったからね。
こんなに早く経験しておいたのは、ある意味吉だろう。
こんなのが衆院選直前でやられてたらホントに終わりだった。

小沢代表会見〜小沢ｖｓ讀賣記者　（13:30頃から）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1472918

誹謗・中傷報道発言の撤回を求める讀賣記者ｷﾀ

>>105
まあ選挙制度など、そういう根本的な話からの理解が必要なんだろうけどね

>>107
消費税アップはやむを得ないんだろうか。
私のような低所得者にはつらい。
政権交代しても無理は無理だろうなー
でも、政権交代で自民党以外の政党が今まで手にしえなかった国の情報を
手にすることができたら、少しは世の中が変わると期待するので
政権交代には大賛成です、

スレの流れが速くて、今頃前スレの残り読んでいるのですまんね。

>>前スレ548、556
中曽根はナベツネの政治力のおかげで、角栄に頼み込んで、総理にしてもらえたから。
>>前スレ622
そう解釈すると、小沢に少し同情の余地が出て来るな。
>>前スレ643
そうだな。このスレはラムも含めて、今回の小沢・民主に好意的だけど、
平均的な国民・無党派は、単にみっともないと思って、こういうことには
かなり冷ややかだと思う。
>>前スレ648、650
＞カリスマ性があってタフで行動力があって弁が立つというやつ
そんなの田中角栄級の百年に一度の天才しかいない。
>>前スレ657
小沢は頭も下げたし少しは変わったけど、本質的には変わっていない。
変わっていたら、そもそも辞任騒動自体起こらなかった。
>>前スレ702
小沢が、義理堅い？情け深い？
この20年、何を見て来たんだ？
>>前スレ713
表面的な見方だな。

麻生陰謀説出所と同じ

ドイツは選挙をしてから連立した。そこを省いて例に出すのは無意味。

>>109
>民主党内や野党間選挙協力をズタズタに

それしかやることが残ってないんだろうから仕方ないんだろうけど
そんなに簡単じゃないって。衆議院議員はこれ以上いらないけど
参議院議員だけ都合よく引き抜きたいわけでしょ。

>>117
常識的に考えて、アップは致し方ないとは思う
ただやっぱりそれは、HAT-KZじゃないが、歳出削減、無駄遣いの大掃除をしてからだわな
政権が変わらず今のままであれば、予算の組み方も変わらないわけで、「足りないから増やす」
ということでしかない
これでは誰も納得しないわ

先進国の政治制度がよく語られるけれども
日本も先進国で日本の誇る開発独裁ヘゲモニー政党制度は東アジア諸国　中韓台や
東南アジアのマレーシアやインドネシア、シンガポールとか
モンゴル、トルクメニスタンとかに受け継がれているんだぜ。

まず政権交代がどういう風に意味があるのか日本人は考えないと
このままの暮らしを続けるのが難しくなっていると言う前提でね

先進国は先進国。日本は日本なんだからさ

守屋の証人喚問が一週間延びたな
どうせ裏取引されてろくな質問聞けないだろうけど

>>121
金子勝が自民党から３〜４年予算編成を取り上げることが出来たら、
随分世の中は変わると書いてたので、私もそれに期待したいと思います。

>>107
…いやいや、それを心配するには及ばないと思う。

特措法延長新法案の可決成立が完了した時点で公務員改革新法案の提出が望まれるところだろうな。

フランスも同じように財政圧迫状況を打開するために、サルコジ大統領率いるUMP国民運動連合が公
務員削減方針を表明している。

民主との参院会派解消も・国民新党

　国民新党の綿貫民輔代表は7日の記者会見で、郵政民営化見直し法案の審議が
始まらないことを不満として参院で結成した民主党との統一会派を解消することも
あり得るとの考えを示した。見直し法案を審議する総務委員会の委員長ポストは
民主党が握っている。(22:01)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071107AT3S0702W07112007.html

今日の亀井の会見といい、かなり呆れてるようだね

やむを得ない、仕方がない、あきらめよう、我慢しよう
日本人はいつまでこの無力な言葉に従い続けるのか・・・

>>120
社民との選挙協力はこれで難しくなったと思う。
それだけでも、政権交代狙う上ではかなり痛い。

政権交代のためには野党間の候補者調整は必要不可欠なんだよ。

読売・毎日が密室会談の中身を報道して、一方の当事者に完全に否定されてしまった以上、
せめてもう一方の当事者からサポートが得られない限り身の証しは立てられない訳だ。

なかば確信犯的にガセネタを鵜呑みにした、と世間から見られるのはやむを得ない。

消費税も、パーセント上げるのはいいけれど所得税の減税がネックだな
消費税のうち福祉部分にはいまんとこ一パーセントぐらいしか使われてない
で、残りは特別会計になる

でも小泉政権で特別会計の支出抑えたのでたまる一方じゃないの

>>126
…まあ民主党はしょせんそんなモンだよ。

小政党の言うコトなんかノーカウントだろうな。

>>124
細川政権のときから言われてるよね
自民党は２、３年、予算編成できなければ干上がると
それについては小沢も反省している
「あの時我慢していれば」とｗｗ

>>104
猿人と代理人の名はもう明らかにされているよ。伏せといてやるがｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071107/plc0711072255015-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071107/plc0711072255015-n2.htm

こんな茶番見せられて呆れない方がどうかしてる

>>131
共産、社民、国民という小政党の動向がまさに「政権交代」を左右するのにね。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagawa/news004.htm

そんな希望的観測をよそに選挙区調整は続くのだった

社民との選挙協力より国民新党との協力が崩れるのが痛いんじゃないかな
社民は下駄の雪だからどこまでもついてくるよ。
比例票３００万のうち半分は民主に逝くだろうし
社民もそろそろ空気読む時期じゃないかな。西欧社民のようになれなかった政党なんだから

なんでもそうなんだが、年金流用禁止法案でも、本当の意味は利権の防止なんだよな
うまみが出る可能性を摘まれるからこそ、与党は反対なわけだ

亀井は安倍の辞任の時はかなり同情的な意見だったが
さすがに今回は呆れ果てた感じだったな

>>137
まあほんとに崩れればいいんだけどね

渡辺恒雄は散々『ナベツネ』『ワンマンマン』と呼ばれるのを嫌がっていたのだから
これからは『さる人』と呼んであげましょう。

TBSのドイツ大連立話は悪くなかったと思うけど。
そもそも選挙制度が違うこと、選挙後であること、長期の準備期間を持ったこと、
徹底した情報公開を根底に置いてること、次の選挙に向けて内部で対立が始まってることを
明らかにした上で翻って日本はどうだ、と。大連立の土壌なんかないだろと説明してると見たけどね。

>>135
そう、野党が自民党の延命を手助けしているだけだな
彼らに投じられた数百万票は死に票だからな
田中康夫の新党日本もそうだよ。１７０万票もほぼ個人に投じられているわけだから

野党が無駄に気づけばいいな

>>120
ドイツの場合を日本の政党に当てはめると、
自民＋公明も民主＋社民＋国民も過半数を超えなかったという状況だからなぁ。

現状の日本の議席で当てはめるのは無理がある。

>>125
消費税をどうしたら上げられるかを考えている公務員の話を聞くのが
福田がやってる仕事のようなものなのに、
そんな人が「消費税上げしなくて済む公務員改革」をやってくれると
信じられるようなお花畑の人がいるんだな。

>>128
社民や共産は今回の騒動で逃げられる可能性よりももっと難しい
問題がほかにあると思う。今回の騒動に限っては仙谷と大して変わんない。

民主党・小沢　１日で発言撤回　オザワハウス（15億）追求へ（マスコミ）
オザワる…職務を放棄し辞職宣言をするが、1週間以内に撤回する事、信用できないものの意

>>134
呆れたのは呆れたんだけど、それ以上にもう自民党はイヤだって思ってる自分がいる。
リクルートで捕まった藤波さんが
「選挙では与党は勝ちすぎないほうがいい。強い与党は外国からの圧力を拒みにくい」と
言っていたってどこかに書いてたけど、今の自民党はねじれ現象をどう考えてるのかな。
内政に取り組むチャンスだとむしろ思うのだけど、一番の優先課題がテロ特だし。

>>143
田中康夫に関しては民主党に入らないほうがいい面もあると思うけどな

ま、ひとつだけ小沢に同情できる点があるとすれば、野党第一党の党首が
求心力を保つというのは並大抵の努力では出来ないということだ。
与党の党首はそれに比べればずっと簡単な仕事だ。安倍でも1年務まった。

>>142
なるほどそういう見方もあるか

って見てないけどｗ

>>136
まだ検討段階だろ。
てか今回の衝撃はそんな生易しいものじゃないよ。
社民の地方支部だって黙っちゃいないと思う。

ドイツはドイツ
うちはうち　よそはよそ。　日本に根付くわけない。
ああいうドイツみたいな大連立繰り返すと国がファシズムに走るよ。
今だって、ほぼ大政翼賛会的なファシズムだろうな

あの国はファシズムが好きなんだよ。伝統的に
日本と比べてはいけない

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071108k0000m010093000c.html

　◇メディア批判「一部を撤回」
　一方、小沢氏から大連立構想を持ちかけたとの一部報道を４日の記者会見で「中傷報道」と
批判したことに関しては、「私が積極的、主体的に連立の話をしたかのような報道は、事実に
反することで撤回する意思はないが、その他について私の言葉、言い回しが過ぎていたなら、
その部分を撤回する」と明言。今後のメディア対応についても「誤解を与えているとすれば反
省し、できる限り分かりやすく丁寧に、いろんな場面に応じていきたい」と語った。【須藤孝】


毎日と讀賣の結束は固いようです。

>>151
そうであれば嬉しいんだけどね

小沢の自民妥協路線も中断しそうだしどうも怪しいね

小沢はテロ特はもう通さないって決めたんだろ
だったら衆院でテロ特再議決→参院問責決議→衆院信任投票って流れで決まりだろ
訪米訪中が決まってる福田が年内解散するとは思えない

小沢代表会見〜小沢ｖｓ讀賣記者　（13:30頃から）
誹謗・中傷報道発言の撤回を求める讀賣記者
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1472918

青山繁晴〜小沢辞任騒動の表裏&讀賣の暗躍などをズバリ解説！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1471839

ナベツネはプロ野球騒動の時も不売運動で相当痛い目に遭ったのに懲りないおっさんだね

>>145
…まあそう茶化すなｗ

そのへんは福田首相ではなく、麻生次期首相論に託したほうが懸命かもしれんな。

まずは大人の対応、ビジネスマンの対応のできる福田首相に衆院残り２年満期を
完遂してもらわないとな。

>>151
社民が駄々こねるのは今だけじゃないかな？
むしろ共産のほうが怖い

最低限、ここ読んでからドイツの大連立について語れよ
http://ja.wikinews.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E9%80%A3%E9%82%A6%E8%AD%B0%E4%BC%9A2005%E5%B9%B4%E9%81%B8%E6%8C%99%E3%81%AE%E7%B5%90%E6%9E%9C

>>157
…旧世代には旧世代なりに、何とかこの状況を打開したいって言う思いがあったんじゃないのか。

それをただ責めるだけでは反米左翼と発想は同じ。

福田はあと二年やるかもね。
野党が、大勝した中曽根時代みたいに自社の裏取引のようなものがないわけだから。

民主はあと二年後まで候補者選定きちっとしたほうが勝てるかもな

>>153
もう二紙とも発行停止でいいよ。
ついでに日テロと豚の放送免許も召し捕りで。

>>162
…ところが福田首相にはできるんだよ。

２年すれば民主の批判展開には国民も嫌気が差してるだろうしな。

福田が二年やられるのは野党に取ってはマズイ
小沢は選挙を脅しに使って代表に留まったのだから
反小沢派は二年も待てない。早期に解散に持ち込まないと
党の連帯が保てない

国会同意人事がじわじわ効いてくるよ

ドイツの大連立なんてファシズムの温床だよ。
あの国民は合理的なものを追求するから、大連立が支持されるんだろうけれどさ
だったらグリーンズとか左翼党とかいらねーだろっての。

ああいうのを例に出されると日本はつまずくぞ。

>>159
共産党は今回の件が無かったとしても、総選挙でキャスティングボート握る立場になった場合に政権に加わる気があったのかなあ

殺人銀河鉄道が死んだことで路線転換する気配は感じるけど

毎日の表現は妥当だろ

読売は今になって「事実上撤回」じゃなくて「撤回」になってるけど

うだうだいう暇があったら選挙活動やれっちゅうこっちゃ

>>158
お前さんとナベツネと公務員の利害が一致してるだけだろ。
「自民党の下野だけは勘弁」という点で。

…頑張れよ、福田首相。

２年すれば麻生太郎氏に交代できる。

それまではしっかりやれ。

あと７０人から８０人の候補が決まってない民主ってえらい問題があるよな。
自民党は出せばそこそこいくんだからさ。

鳩山幹事長にも同一人物から連立話
民主党の鳩山幹事長は７日夜、ＴＢＳの番組に出演し、小沢代表がある人物から自民党との連立話を持ちかけられた
とする２カ月前とほぼ同じ時期に、同一人物から同様の話を持ちかけられていたことを明らかにしました。
「私も同じ方だと思いますが、『大連立やったらどうか』という話を受けたことはあります。しかし、その時に私は『無理
です。民主党にとってもこれはとても受けられる話ではありません』とお断りをしてありますけど」（民主党　鳩山幹事長）
鳩山氏は、この呼びかけはどう考えても与党に有利になる話で、簡単に乗れる話ではなかったという認識を示しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3702115.html

>>168
閣外協力くらいは検討しようとしてたんじゃないかな？
今回の件でそれも微妙になった気がするけど

>>174
ナベツネが日本中から袋だたきに遭うのを避けるためには亀田みたいに頭を丸めるしかないな。

共産党の場合自民党との距離というよりも小沢の安保論が武力行使に当たるからそもそもダメだと思うが

何より、社民共産支持層が民主に投票する確率が低くなった事が痛いな。
共産も擁立見送りといっても、結局は１３０くらいは出すんだろうし
１区は大多数の県で出すだろうし。

＞社民共産支持層が民主に投票する確率が低くなった

それでも社民党が自民党に投票する訳ない。

ちなみに小澤の「誹謗中傷」発言の撤回発言は

　――仲介役は読売新聞の渡辺恒雄氏か。報道に対する抗議の中での「誹謗中傷」発言は撤回するか。
　具体的な名前は私の口からは言えない。私から主体的に党首会談で連立の話をしたかのような報道は、
その意味においては事実と反するので、それについては撤回するつもりはない。その他について、私の言
い回しが過ぎていたのなら撤回します。

という内容で、これはサンケイ記者の質問への回答です。

――連立構想を小沢代表がもちかけた、という報道が「事実無根の中傷」であるとの発言を撤回していただ
きたい。報道が間違っていると言うのであれば、その経緯を小沢代表から明らかにしてほしい。

と、冒頭から勢い込んだゴミ賣新聞記者の質問への回答では謝罪も反省もしていませんｗ。小澤明らかに
讀賣とサンケイで応対変えています。

>>179
共産がいればそっちに流れちゃうって事。

候補者が誰でもいいのは、むしろ民主の方
自民のコア支持層は知らない奴には投票しない、昔からの名家とか県議とかじゃないと。

まあ希望的観測というものはタダで気持ちよくなる絶好の趣味ぢゃからな

>>177
社民や共産が駄々をこねる一番の危機は結局のところ自衛隊。
武力行使に当たるかどうかというキレイゴト論議もそうなんだけど、
テロ特の「死人が出にくい」理屈を自民党が本気で説けば
創価の婦人部が説得できて2/3条項発動に公明が乗るのと同じ理屈で、
小沢の考える国際貢献の方が死人が出やすいと連呼されれば
民主党は党内をまとめきるのがやっとになる可能性が高くなる。

>>178
…社民は左の個人主義、共産は左の全体主義。

似てるようで全然違うぞ。

>>180
つまり読売以外のマスコミに対して言い過ぎたってことで謝罪。
でも読売には謝ってませんって事でFA？
しかし読売の必死さが際だってるな。
これ下手すると大問題になるからだろうが。

>>180
とばっちりを受けた産経に謝ったのかもしれんな

ＴＢＳラジオ「アクセス」の概略、こんな感じ

宮崎哲弥「最初に話を持ちかけた『さる人』。聞く人が、聞けばだれもが思い浮かぶ」
渡辺真理「ナベツネさんですよね〜」
宮崎哲弥「私は、そこまで言ってません！」
渡辺真理「私、政治は素人なのでよく分かりませんけど……」
宮崎哲弥「で、『さる人』が小沢代表と引き合わせた福田首相の代理人ですが」
　　　　　　「自民党で、小沢さんに『おれ』と口をきくのは一人だけ。永田町で分からない人はいない」
　　（個人的には、このとき「青木幹雄かなあ」と想像したが、違ったらしい）
渡辺真理「つまり、さる人がナベツネさんで、代理の人が森喜朗さんということですよね」
宮崎哲弥「私は、個人名は出してません！（汗）　責任は取りませんからねっ！」
渡辺真理「私は素人なので政治のことはよく分かりませんが、今の話を聞く限り……」
宮崎哲弥「だとしても、小沢さんが言ったというだけで、真偽は確かめてませんからっ！」
　　　　　　「とにかく、私は小沢さんの発言を紹介しただけですっ！」
渡辺真理「これからの読売新聞社の論調が注目されますね」
宮崎哲弥「（もはや、あきらめの境地）……いや、ホントに読売がどう書くかは注目です……」


カーラジオで聞いたので細部はあいまいだが、渡辺真理、あんた攻めすぎＷ
哲弥が「空気嫁」とシグナルを送ってるのに完全無視で暴走しまくったのは笑った。
いや、ストリームといいアクセスといい、毎日・ＴＢＳグループでもラジオは治外法権wwwww

>>187
まあ産経からすりゃ「なんで俺まで」って感じだしな。
あと文春と新潮を読んだが小沢辞意撤回のせいで記事に滅茶苦茶説得力がなくなってるｗ

>>188
アクセスもスポンサーが聖教新聞なのがな・・・

>>190
スポンサーはナベツネと仲が悪い講談社ｗ

青木は自分を「おれ」とは言わない。「わたし」という。

「あの〜私はですね〜」っていうのが青木

同じ「大連立は民主から」説を唱えた読売と毎日でも、毎日はスクープ主義から
他と違いを出そうとして飛ばし過ぎた記事になったのに対し、読売のそれは明らかに
政治的確信犯、ほぼ扇動と言っていいものだからねぇ。

>>188
めちゃ、面白いやん。
それカーラジオで聞いてたら、吹き出して事故起こすぞ。

小沢相手に自分を俺なんて言う政治家は、自民党といえども森しかいないよｗ

小沢の頭の中には元から産経は眼中にない。地方ブロック紙の位置づけでしかないから。

産経オンリーの安倍とは正反対で。

>>192
それを、知らなかったんだよ
小沢にタメ口ということなので、同じ経世会の青木を思い浮かべたんだが、
たしかに森なら納得する。

森はボクとか私とかワシとか言わない品。
あと森みたいに頭の悪い大人にかぎってオレって言葉を結構使う。

青木と小沢はとても口きける関係じゃないよ。

>>194
なんか毎日に期待を残してるような書き方だね。
テレビで岸井を見るたびに、そんな期待はどっか行くけど。

森とかナベツネとか出てくると国益が損なわれるばかりだ　ｗ
ナベツネの後ろには中曽根だろうしな
>>201
いや全然期待していない。動機が違うかな、と思っただけ。

http://www.asahi.com/politics/update/1108/TKY200711070381.html
この意向を踏まえ菅直人代表代行らが提案したのが、小沢氏を本部長
とする総選挙の総合選挙対策本部だ。小沢氏はこの日、「再スタートの
第一歩」として本部立ち上げを発表した。

小沢選挙対策本部長かよｗ

あの３人はさっさと隠居しろ。
特に大勲位。おまえは何人政治家を潰せば気が済むんだ？

>>194
＜おれ＝森喜朗風＞は、そこまで悪意には受け取らないんだけどね。
トップが動かせるのは論説委員までで、いくら読売でも末端の記者まで操作できないと思う。
新聞記者は、本当に腹を立てた時は他社にリークして自社の恥を書かせるほどだから、
いくら上司でも無茶できない。ただし、上がミスリードさせた可能性はあるよね。
なにしろ、社内の当事者からナマの情報が入ってくるんだから、普通は信じる。

毎日がスクープ主義で暴走したってのには同意だけど、報道機関としては明らかに失敗で、
同情はできない。産経くらいの書き方なら「無理もないな」って思うんだけど。
たぶん今回は、最初の情報が公明から出ている。で、たぶん公明はウソを言ってない。
公明は「自民党から『今回の話は小沢発案、小沢主導』と釈明を受けた」と言ったのだろう。
記者はそれを伊吹か町村あたりに確認した。で、肯定的な感触を得られた。
だから「複数の情報源で云々」という言い訳になる。

でも、公明は今回の件にノータッチなんだから、自民と公明の情報は出所が一緒。
ジャーナリスティックな感覚では、これは「複数の情報源」とはいえない。
少なくとも民主党側の、鳩山、菅、輿石、山岡あたりに裏を取れなければ、
本来そこまで書けなかったはずの話だと思うよ。

>>前スレ724
ラムも小沢評価高いな。まあ、角栄や金丸すらだまされたからな。
でも、小沢は大物風に見えるけど、実は中者だと思う（小物とまでは言わないが）。
その点、竹下や野中の方が、人を見る目があった。
>>前スレ742
かなり中立的で冷静な見方だな。
>>前スレ750
森元さんたち自民主流派は大連立のためにかなり妥協つもりなのに、小沢と民主双方が
ここまで（自民党的な意味で）政局音痴とは思わなかったんだろうな。
>>前スレ757
だな。器量こそ重要だよ。
>>前スレ762
そんなことはない。小沢も自民党党人の考えを受け継いでいる。
>>前スレ883
そんなことはない。
「部長としてこれだけ仕事ができるなら、将来の社長候補だな」と言う言い方もある。
「政権担当能力がない」というのは、「今の部長は、社長の批判ばかりで、
社長になった時の仕事ぶりがイメージできない」ということ。

>>205
うん、確かに毎日の今回の記事は報道機関として失格。
読売の件は確かに末端の記者までは動かせないが、記者が社風に染まっていて
「上司に喜ばれよう」→「民主が呼びかけ」に至る可能性は充分にあると思う。
記者も結局サラリーマンで、サラリーマンにこういうタイプの人割といるし。

そんなオナニーレス要りませんわ

読売がどう書くかだな。
�@事実を認める　�A黙殺する　�Bスルーする　�C小沢批判を続ける

>>207
仲介者たるナベツネの存在を認識しながらも空気として扱ったのではないか

小沢氏辞意撤回　民主党の未熟な体質が露呈した（11月8日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071107ig90.htm

>>211
読みうったな

つまりここ数ヶ月の騒動って全て代勲位とナベツネが仕組んだことか？

爺ども「死ぬまでに憲法改正をやりたい」

→「その為には大連立が必要」
→「安倍で大連立は無理だから参院選を負けてもらおう」
→「読売で安倍バッシング開始」
→「参院選与党敗北」
→「次は福田だ」
→「安倍辞任でしめしめ」
→「邪魔だから麻生にも消えてもらう」
→「麻生クーデター説」
→「福田政権樹立」
→「小沢に国連決議主義を餌に大連立を持ちかける」
→「福田・小沢密室会談、両者合意」
→「しかし、民主党役員に大連立拒絶される」
→「読売で小沢首謀説」

こんな感じでOK？

>>211
いよいよ面白くなってきたなｗ
この喧嘩、売りも売ったり買いも買ったり、面白いからどんどんやれ
毎日は特ダネ狙いの飛ばし体質でコケてもいいからガンガン攻めろ
産経は読売と文通開始してくれｗ

なんとなく言いたいことはわかるが、批判の箇条書きみたいになっているな

>>213
少なくとも言えることは、ナベツネと中曽根と森がいなければこの話は進んでいなかった
そのまえに福田政権が（略）かもしれないが

>>215
読みにくいのは分かってるんだが、適当にまとめたら
こんな感じになってしまった…

讀賣社説です。

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071107ig90.htm
小沢氏辞意撤回　民主党の未熟な体質が露呈した（11月8日付・読売社説）

>　より問題なのは、７日の続投表明の記者会見で「連立の問題は考えず、
>総選挙を頑張る」とし、次期衆院選での政権獲得へ、与党と厳しく対峙
>（たいじ）する従来の姿勢に、あっさり戻ってしまったことだ。

ナベツネ新聞涙目です。

いつまで「ミンシュトウハヨリアイショタイ」を続けるんだろうか
それなら公明党と共産党以外もそうだべ

大連立汁とかコロコロ変わる新聞ですね。

>>210
それは同意。どんな三流記者でも、裏にナベツネがいるってのは分かるはず。
それなのにブレーキがきかなかったのは、報道機関として致命傷。

実際の流れは、こんなところだと思うよ。

ナベツネ＋大勲位で「大連立構想」
　　↓
福田を説得。「無理でしょう」という反応。
　　↓
小沢を説得。「本当かね」と半信半疑。
　　↓
福田を説得。「小沢さんが、連立したいと言っている」
　　↓
小沢を説得。「福田さんが、連立したいと言っている」
　　↓
党首会談。連立協議で合意。
　　↓
民主役員会、連立を拒否。小沢が福田に、連立断念を伝える。
　　↓
ナベツネ、「話が違う」と激怒！　情報操作開始。
　　↓
読売の現場記者、主筆の説明を信じ込む。

>>217
違うよう　読売の社説のことだよ

小沢もダメ党もダメ未来は暗い　バーカバーカ　って書いてるだけに見える

つうかマスコミトップが政界工作なんてやってる時点でもうアウトだろ。

小沢さんにアドバイス
マスコミ各社を自民党から引き剥がすために、偽装請負で御手洗参考人招致をブチ上げて、
経団連や同友会を味方に付けたのと同じことを今度は読売の渡邊に対してやるんだ！

ナベツネ参考人招致！

>>222
そうか勘違いしてしまった…
とにかく大勲位とナベツネの歪んだ欲望が
政治を混乱させてるということは確実かな

毎日は社説だとわりかし普通なのよねえ

でも讀賣の取材力では、猿人が誰か、まだ、つきとめられないようです。

>>227
ヒントはサル、ということで賢いサルを次々に洗っているようです

今は、チンパンジーのアイちゃんあたりが怪しいと目を付けているようです

昨晩のTBS筑紫哲也のNEWS23で、自民とマスコミの小沢そして民主潰しを
「一刀両断」した石井さんの姿勢が本当に良かった！いつの間にか、
テレビにこなれてきて、笑顔と口数ばかり多くなって来つつある「若手民主党議員」は、
マスコミ受けなど必要としない、ラストサムライ石井さん、
小沢代表を見習って政権奪取にのみ邁進してほしい！

全国のサル山に特派員を派遣したとか

>>205
「メディアと権力」読めば分かるけど、ナベツネの社内独裁は半端じゃないよ。
大阪の社会部の重鎮すら飛ばしたからね。
東京の政治部なんて、ナベツネの私兵だよ。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071104ig90.htm

5日の社説↑では大連立を提唱していたのだし、
あくまで「大連立を自分から呼びかけながら民主党に迎合して方針転換した小沢代表」を批判するのが筋ではある

毎日新聞によると小沢は大連立を否定していないのだから、読売も頑張れよ

次は反省猿の次郎くん当たりに、取材が行きそうだな。

>>213>>221
あまりナベツネと中曽根の権力だけを過大視してしまうと陰謀論になってしまうけど、
清和研・平成研・中宏池会も含めた最大公約数的シナリオとしては、こんなところだろう。

まあ清和会は確実に食い込んでるよな（森だけじゃなくて）

小沢シンパの勝谷はナベツネと大勲位の後ろにアメリカ政府の影が
あるという陰謀論を話しているな

「ＴＶタックル」久しぶりに見たけど、ハマコーが「テロ特が一番大事。
アメリカに逆らえるわけないじゃないか」と必死に叫んでいた。
民主はもちろん反対し、三宅ですらその切実さを理解できていなかった。
ハマコーは角栄・金丸側近として自民党中枢周辺にいたからこその感覚なのだろう。

>>236
あながち間違いではないかもしれん。副島まで行くと行き過ぎだが。

今回の件で
社民共産は民主党から距離を置くかもな

売国奴・小沢終わってる

亜米利加に盾突く国なんかゴマンとあるのにねｗ

毎日のほうはついに猿人を突き止めたらしい。讀賣がんがれ。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071108k0000m010148000c.html
　小沢氏は「さる人」の名は明らかにしなかったが、自民党関係者は７日「最初に仲介したのは
読売新聞グループ本社の渡辺恒雄会長兼主筆ではないか」と指摘した。

日本経済はアメリカ経済無しに成り立たないからな
スーパー301条で圧力かけられて完全に犬になった実績もある

>>238
共産・社民から距離を置かれると「売国奴」ということになるわけだ。
つまり、お前の頭の中では共産・社民が「愛国者」の基準というわけだ。

共産・社民と連立してくれていいよ。

＜8日付の、「読売新聞」のスクープです＞
ＣＸ選定会議の配布資料に「山田洋行」…守屋氏の証人喚問での証言に疑義
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071108it01.htm

>>234
自己レスだが、（総裁派閥の清和研はともかく）平成研・中宏池会というのは、
青木・古賀・谷垣級の派閥トップには話が行っているだろうということ。
中堅・若手レベルは含まない。

やっと追いついた〜、週末からスレ何本消化したことやら
うちの親父なんか読売のフレームアップをまともに受け取っててさぁ〜
小沢終わったなとかすっかり信じてやがんのよ
まあ未だに冷戦思考の抜けない自民党員だからしょうがないけど
民主党って言えずに民社党って言うしorz

>>2
小沢辞任騒動でシャミゴ氏と矢作氏の連立構想は解消された模様
「小沢民主は部分連合で政策実現を」と主張する矢作派が形成された
第3のregime氏や東亜板の固定氏(>>34)と論陣を張って一定の勢力を誇示
ただ連立政権と部分連合の違いを弁えない政治的未熟さが議論の混乱を呼ぶ
# 議席上位の政党に政策を飲ませるのは中小ミニ政党のやるこっちゃでな
# 例：社民が護憲を、国民新が郵政民営化凍結を民主党に飲ませようと必死

>>6
火のないところに放火するって、チャッピーですかｗ

>>132
羽田内閣が解散に打って出ていれば…
あの時も首班指名に出る海部の記者会見に同席して
連立残留工作をしていた社会党右派を非自民連立から
引き剥がしたのは中曽根だったな

>>231
飛ばされた読売大阪社会部といえば黒田清・大谷昭宏ですわな
彼らが読売時代に書いたものは結構面白かった記憶がある
何冊か文庫になってるので読売新聞大阪社会部で検索するといい

ちなみに読売と報知の社史を見比べると、大新聞だった報知と
関東ローカル紙だった読売の戦時統合からの立場逆転がよく判るよ
ttp://info.yomiuri.co.jp/company/history/
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/contents/info/history1.htm

社説：小沢氏続投　大連立の全容はまだ見えない
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071108k0000m070129000c.html

毎日は社説と政治面のベクトルに開きがありすぎ。

渡辺読売会長と森元首相が仲介　小沢氏に「大連立を」
朝日新聞　2007年11月08日03時02分更新
ttp://www.asahi.com/politics/update/1108/TKY200711070387.html

渡邉本紙主筆が大連立を主導　っていう記事まーだー？

しかしナベツネを国会に呼べるかどうかはわからんな。
証人喚問はまず無理だろうし、参考人招致ですら再販護持が条件とか
徹底的にゴネそう。

＞参考人招致ですら再販護持が条件


なんだよ、そりゃ　ｗ

ナベツネは民主からは悪だろうが、現在の自民主流派とは手を結んでいる。
マスコミの安倍攻撃を主導したのがナベツネだったら、それは反自民的行為だが、
自民主流派は元々福田をかつごうとしていたし。

「かの人」探し、まとめ。

朝日：
ttp://www.asahi.com/politics/update/1108/TKY200711070387.html

毎日：
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071108k0000m010148000c.html

産経：
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071107/plc0711072255015-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071107/plc0711072255015-n2.htm

朝日のやつが、図つきで一番分かりやすい。
というか、讀賣はまだ「さる人」が誰だったのか突き止められないのかよｗ

痔眠とゴミ売りの攻撃を跳ね返す戦いに勝ったのは菅と鳩山。
さすが、これまで何度もしてやられてきただけに、百戦錬磨。
まんまと嵌められた小沢を救うことで、民主党を救った。

敵にとって、連立でも、小沢失脚、代表戦で民主党の分裂でも、どちらでもよかった。
民主党は、連立を拒否、分裂も回避するしかないが、見事に成し遂げ、敵の狙いを粉砕した。
しかも、小沢に、最期の戦いを自覚させ、独裁強化どころか、小沢自身が首に鈴をつけた。

民主党は、曖昧だった党内民主主義に新たなルールを確立し、まさしく一歩後退二歩前進した。

＜8日付の「読売新聞」社説＞
小沢氏辞意撤回　民主党の未熟な体質が露呈した
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071107ig90.htm

＜8日付の「毎日新聞」社説＞
小沢氏続投　大連立の全容はまだ見えない
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071108k0000m070129000c.html

＜8日付の「朝日新聞」社説＞
小沢代表続投―民主党への五つの注文
�@独断専行は許されない �A党内の風通しを良くする �B大連立より政策力を鍛える �Cスピード感を重視する �D個別の政策協議は積極的に
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20071108.html

猿人は猿の惑星にいるんだろう。

自民主流派は、「もっとうまくやれよ、ナベツネ。小沢も相変わらずアホだが、
ナベツネもヘタだな」と思っているのだろうな。

＜8日付の「産経新聞」社説＞
民主党　政策本位の党運営進めよ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071108/stt0711080330001-n1.htm

自民とナベツネもこれで黙っちゃおれまい

連立失敗に終わったからには小沢の防衛省がらみ
の疑惑も流すだろうし、これからガチンコバトルが見れそうだw

ヤッシー信者の俺が産経の社説をちゃんと読む時がくるとは・・・
毎日は解約予定

今日午前5時半からのTBS系「みのもんたの朝ズバッ！」
▽今朝は大物国会議員２人が緊急生出演�@民主党・鳩山由紀夫幹事長が緊急生出演！“気力が途切れた…”小沢代表が釈明会見・どうなる大揺れ民主党
�A舛添要一厚生労働大臣も緊急生出演！薬害肝炎問題“和解”で原告患者たちとの対話で感じた事とは　【ゲスト】嶌　信彦

今日午前8時からの日テレ系「加藤浩次のスッキリ！」
▽小沢代表続投宣言（1）“口下手が原因”って何？（2）結局何だった？民主党議員に生直撃　【ゲスト】冨田リカ、ロバート・キャンベル(東大教授)

今日午前8時からのフジ系「オヅラのとくダネ！」
▽小沢代表続投（1）衆院選で最後の勝負…辞意撤回の真相（2）党内本音と国民感情緊急調査…菅直人氏が緊急生出演で回答　【ゲスト】岩上安身、眞鍋かをり

今日午前8時からのテレ朝系「スーパーモーニング」
▽検証!!小沢氏“乱心”80日前から仕組まれた幻の“大連立”攻防戦

今日午前11時からのTBS系「福澤朗のピンポン！」
▽辞任撤回・小沢民主党迷走のなぜ？　【ゲスト】勝谷誠彦

今日午前11時25分からのテレ朝系「ワイド！スクランブル」
▽小沢氏涙の続投会見…消えた剛腕の素顔と民主の今後への不安

今日午後1時55分からのytv読売テレビほか「情報ライブ！ミヤネ屋」
▽辞任撤回・結局小沢氏の真意は？“次の一手”は何だ？

今日午後2時からのMBS毎日放送「ちちんぷいぷい」
▽小沢続投会見の余波…気力プッツン？大連立の仕掛け人でムゲに会えないと言えぬ政界のフィクサーって？−素朴な疑問解決ＳＰ

今日午後2時からのTBS系「恵俊彰の2時っチャオ！」
▽小沢代表の説明どう見る？プロが採点会見のツボ　【ゲスト】飯星景子、山田五郎

今日午後3時49分からのABC朝日放送「ムーブ！」
▽“全部ぶちまけ会見”で小沢劇場終幕

今日午後7時半からのNHK総合TV「クローズアップ現代」
「検証“ねじれ国会”〜小沢代表辞意撤回の波紋〜」
１０日に当初の会期末を控える「ねじれ国会」。その展開はまさに想定外の連続だ。安倍前首相は小沢氏と会談できなかったと言って去り、小沢代表は福田首相との「大連立」構想が発端となり辞意を表明･･･。
今のところ、ねじれ国会は日本政治の混乱ばかりをあぶり出している。辞意表明会見で小沢代表は「民主党は力量不足」と言い放ち、２大政党が論議を重ねて成果を生んでいくという国民の期待にも冷水を浴びせた。
自民・民主の現場の議員たちは、ねじれ国会なりの成果を得ようと努力を続けているが、国会開始以来の２か月で１本の法律も成立していないのも、またねじれ国会の厳しい現実である。
今週中にも政府与党は約１か月の会期延長を決める見通し。焦点の新テロ法案の衆議院通過の攻防が山場を迎える８日、小沢代表辞意表明の背景と、「ねじれ国会第一幕」舞台裏の攻防を検証する。
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/

>>260
おお、毎晩乙彼。これは便利なのだ。

>>259
俺も毎日は解約予定。
会長と福田が親戚だし、福田に献金するみたいなもんだから。

鳩山はなんだか大車輪の働きぶりだな。参院選のときからそうだけど。

とりあえず鳩山と菅が出るのがみのもんたとフジの小倉の番組ってことは、
要するにその２つの番組が視聴率がよい、もしくは影響力が大きいってことなのかな。

>>260
今日のワイドスクランブルに川内が出るらしいよ。
築地移転問題がメインの予定だけど。

裏金９００万円、大半が守屋氏接待に　「山田洋行」宮崎元伸・元専務
朝日新聞　2007年11月08日06時10分更新
ttp://www.asahi.com/politics/update/1107/TKY200711070366.html

ドイツZDF - フィンランドで銃乱射事件死傷者多数 - 北欧安全神話崩壊か

フランスF2 - サルコジ大統領訪米 - ノルマンディー上陸作戦を事例にとってアメリカとの友好関係を重要視

ZDF - フィンランドの高校　発砲で８名死亡　犯人はネット上で犯行を予告　極右思想に傾倒か
　　　　犯人は自殺を図るが現在意識不明の状態

関連スレ

フィンランドの学校で銃乱射　犯人は18歳男子生徒、死者3人か
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194439824/l50

【海外/フィンランド】男子高校生が授業中に発砲、８人死亡。 ユーチューブで大量殺人予告していた（画像あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194458408/l50

＜8日付の「東京中日新聞」社説＞
大連立話　今度は首相が語る番だ
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2007110802062692.html

＜8日付の「西日本新聞」社説＞
「ねじれ国会」　実績重ねてルール確立を
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/column/syasetu/20071108/20071108_002.shtml

＜8日付の「河北新報」社説＞
党代表続投表明／小沢氏は国民見て語ったか
ttp://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2007/11/20071108s01.htm

マスコミの論調が変わってきたな
仲介人の存在について福田が逃げ回ってることをフジが厳しく追及し始めた

きょう、株価が暴落する。

内閣支持率と日経平均の関係はつとに有名だ
福田もこれ以上の政治的混乱は望まないだろう
また寝技が炸裂する可能性が高まりつつある

今、ＴＢＳラジオでナベツネ批判、読売批判やってる。テレビでやれ！
仲介者ナベツネ、代理人　森　はっきり異常だと言ってる。
検証しろだそうだ！

読売が権力の手先だということがはっきりしたな！

TBSはテレビとラジオは殆ど別組織だよ

>>275
じゃあなんでアナウンサーは同じなの？

組織がどうなのかは知らんけど、
TBSラジオは今時のメディア模様から浮いてるよねぇ。
いやだからこそ面白いし貴重な存在（言い過ぎ？）なんだけど。

TBSは骨のあるやつ、イエスマンじゃないやつを
ラジオに左遷しているんだろ。

>>276
同じ建物内にあるからじゃないの？

実はTBSはテレビとラジオじゃ分社化されて放送免許も別々だし
テレビじゃ言えないけどラジオなら言えるなんて良くある事じゃない
タレントだってラジオだと本音でぶっちゃける人いるし

民主党党内政局スレと今スレを眺めると民主期待層がかなり増えたねー
半年前とは隔世の感だね。期待があるからこそこれだけ書き込むわけなんだな

創価の人って、銃規制問題好きだよねえ

>>269
実行犯死亡したな

みのもんた、せっかく鳩山呼んでるのにビデオ流してるだけで
鳩山一言もしゃべらない。TBSバカじゃねえの？

>>283
野党幹事長も呼んだってアリバイ作り

ラジオとテレビは2000年の分社化で資本も放送免許も別だよ
そこがフジとニッポン放送との関係とは違う点

だから同じ社屋にありながら、ある程度独立性が保たれてる
殆ど別組織って言ったのはそういう事です

新聞のミカタで辛抱がどんな論評するのかwktkしてたら、一般紙の紹介もそこそこに
普段はあまり取り上げないスポーツ紙の見出しをずらずらーっと並べて「新聞各紙は
すべて小沢代表にかなり批判的ですね」と言ってて笑った。
それすら深く掘り下げず及び腰だったしw

読売ネタ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/729d7c489372e255094aa746e3ae63f1

みのは小沢を貶めたくて必死。ヒゲの馬鹿を筆頭にコメンテータ全員で小沢攻撃。
亀田を未だに応援しているＴＢＳの腐りかげんがわかるなｗイカサマテレビのやりそうなことだよ。

この時間のＴＢＳラジオは森本毅郎。どちらかといえば政府には距離おいてる。
そこが同じ時間にテレビで放送してる朝ずばとの違い。
金曜朝８時の小沢遼子との掛け合いなんかはテレビじゃ流せないだろうな。

NHK - 民主党・小沢代表、特措法延長新法案に改めて反対を表明 「 党としても反対 」
- - - - - - - - - -

…もうダメだな。

民主党は政界から去れ。

日テレ「スッキリ」はナベツネのことは、スルーなのか

朝ズバで鳩山がナベツネと会った事をバラしたなw

つまり、民主党は 「 相乗り 」 したがってるんだよなｗ

朝ズバで鳩山がばらした
連立を最初に持ちかけたのはナベツネで、自分も一度会ったとのこと
小沢と福田のセッティングをした代理人は森喜郎で、
大島を何度も送り込んできた
讀賣も毎日も謝罪広告出すべきだな

んで朝日は？（爆笑）

小沢騒動と、内田洋行問題で言いたいことがあるが、内田洋行問題はこのスレで話題が浮上してから書く。
小沢騒動についてはナベツネ死ね！の一言。
昔、ＮＨＫのＢＳでプロ野球のオーナ会議か何か中継したとき、ナベツネに対して読売、読売、読売と質問攻めにあったときはおもしろかった。
ナベツネはその場で答えられず。
その番組覚えているやついる？
今度は政治でそのような番組してほしい。ナベツネに対する質問者は星野も追加で。
ちなみに、プロ野球では会議後にナベツネは新リーグ発言したはず。

BBC - フィンランド高校銃乱射事件 - 犯人はヒトラーやスターリンを礼賛する極右思想か

とくダネ、民主党議員にアンケート依頼。
30人が回答。小沢の説明を概ね評価。笹木がやや批判的。

大江と、↓の匿名希望w議員が激烈批判
「前言を翻すような男にトップリーダーの資格はない。男の恥だ。
ばかばかしくて説明など受けない。執行部は国民も無視している。
駄々っ子をなだめすかす姿を国民はどう見ているか」

◎k100Ｄスレにモグリでフクモリ
19 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/11/03(土) 03:23:20 << ID:jfYnGlGX0
またキタムラアフィ乞食かｗ
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 03:59:51 ID:70alQiouO
おまえはいい加減黙ってろ。
21 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/11/03(土) 04:01:18 ID:jfYnGlGX0
アフィ〜♪
ギャハハ！！ｗｗｗｗ
ｱﾊ♪”　←（キモい笑い声ｗ臭ってきそうです

◎キャノンスレに小登場
4 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/10/27(土) 05:54:07 ID:8WgZeRxo0
ひゃ〜り♪”
7 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/10/28(日) 04:52:33 ID:7o9UXFC30
そして７ヲッツ♪”

▽FinePix F30/F31fd スレ関係
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 08:33:28 ID:4wM3a9HU0
ゴミが届かない主張をするスレはここですか（爆笑）
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 09:15:24 ID:w7ln2z1L0
久しぶりに来たがスレタイが狂ってるナァ
まともなヤツが立てないとダメだろ
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 09:15:59 ID:4wM3a9HU0
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 11:20:31 ID:eLAqKVF60
本日のゴミケーン注意報
ID:4wM3a9HU0 　　　　　。。。戦力弱体化でついにF30/F31fd 戦線においてもセンセイは
　　　　　　　　　　　　　　コテ返上、名無し下痢裸化されたご様子です（微笑）

笹木＝松下政経塾出身

テレ朝で、福田とメディアのレストランでの会食批判ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

スパモニ、ナベツネ山里会のことについて報道

今日のテレ朝は面白いねー

与謝野キター

ヲッ、なんか悔しがってるヤツがｗ

御厨口軽いー

そこはひゃ〜り♪だろゲリケーンｗ

日経は日経で座談会で「代理人」＝「中川秀直」とか素っ頓狂なこと書いてるな。
2秒考えれば該当しないことがわかろうに。

「鳩山は評判を落としたね」ってそういう不思議な見方もあるんだ。

テレ朝　ピンVS平沢勝栄    バトル見てえ

政界１リーグ化構想失敗ｗ

テレ朝、バックに大勲位の巨大写真。うひゃひゃひゃひゃ真犯人示唆

やはり大江きたか

>>310
真犯人といっても実行犯に過ぎないけどな。

またドイツか

今回の小沢騒動で福田は逃げ腰だったのは気がかり。
今、解散総選挙なら自民党大勝なのに。民主党は永田メール騒動か郵政選挙直後まで退潮した。

今回、小泉のコメントはなし？

おまけ。小泉・竹中のやりとり。アレンジ・修正よろしく。
小泉「国民の皆さん。見てください。この民主党の惨状を。我々に逆らうからこうなる。民主党は抵抗勢力そのもの。民主党は元自民党の人間ばからですから。
　　　民主党はあそこは何党ですか？政党ではないでしょう。やはり政権担当能力は改革政党である自民党しかありません。
　　　今回の騒動も明らかに民主党から持ちかけた話です。」
竹中「そうですね。改革なくして成長なしですから。民主党にはそれはできません。自民党しかありません。
さらなる民営化・規制緩和により景気拡大を国民にもたらすことを約束します。
それにより、税も自然増をし、問題となっている社会保障の負担の問題、特に国民年金の国庫負担の問題ひいては政官健保の国庫負担の問題を解決します。
将来的には、社会保険も民営化するのが望ましいでしょう。」
さあ、どんどん修正・アレンジしよう。Ｈｅｒｅ ｗｅ ｇｏ！（ビリー隊長風）

ところで政官健保に国庫負担があったのを最近知ったのは俺だけ？

>>312
アメ（Ry

朝日が何言ってもムダだと思うけどなｗ

ちょｗピン　

ピンさん、ブレイクの予感。諸刃の剣だけどw

やっぱワイドショーはダメだ。
見てらんない。政治ネタなんか扱うなよ。

ピン、自民党へブーメランすりゃいいのに
あとメディア批判

今度は福田の説明責任が問題だな

やっぱ政治家つーもんは個人名だしちゃいかんのな
ナベツネは民間人だからその立場をフルに活用できるしな。

テレ朝に出てる35歳の弁護士よりもオヅラの方の眞鍋かをりの方がレベル高いなｗ

自民党２１１
公明党３１
民主党２１６
共産党６
社民党４
国民新党３
新党日本１
新党大地１
無所属７

与党側（自民党＋公明党）２４２
野党側（民主党＋社民党＋国民新党＋新党日本＋新党大地）２２５

風化させないためにも、渡辺を参院で証人喚問すればいい
中曽根や森もしょっ引いて、福田は説明責任を果たさなかったらそれを理由に問責決議を可決する

これが民主党が直近選挙やって勝つ必勝パターンだよ

>>321
大島の首くらいかな？民主対決姿勢なら「大島が何度も来た」ってのはまずい。詐欺の片棒担いだなら議会運営では相手にされなくなるだろう。
まあ、自民なら大島に因果含ませて交替かな

いやあ、直近選挙で勝つのは、何か自民スキャンダルが炸裂しない限りは
どうあっても厳しいでしょ。
地方農村部は小沢で安心するかもしれないけど、都市部無党派層は、
今だとかなり離れちゃってるよね。

ダマされたダマされたって、嵌められちゃう総理ってどうなのよ？ってとこで。

…いつものトラブルメーカー＝民主党、かｗ

いやぁ〜、相変わらず鬱陶しいな。

都市部の無党派は風に敏感で判官びいき好き
また一票を無駄にしたくないという気持ちも強い

夜肉がいっちょまえに政治に口出しですか？ｗ

こりゃ都市部も自民圧勝だな。

外交安保で現実路線に背く民主は危険。

>>325
もうね、民主の為には触れないで早く風化させて前へ行くのが一番だと思うよ。
長く引っ張るのは一番悪いというのが、永田メール問題で学習したことだし。

もう年だから今回でガックリ来てる筈だし、あの人は死ぬのを待ってりゃいいよ。

夜間肉体労働者が政治を語る時代になったか

んでやっぱ小沢は大勲位・ナベツネトラップにかかったわけだから
どうしてもそれが民間人である二人に問えないわけで。
政治家は国家権力者だからなあ。きびしいとこでもあるよね

>>333
肉体労働者でも大企業経営者でも同じ一票しかないというのが厳しいところだね。
それで決まった結果を左右出来るのはマスコミオーナーにしかない、というのも。

※　X''CULTer's の１日　※　（改訂版3）


午前３時過ぎに夜間肉体労働から帰宅。とりあえず２ちゃんれる巡回
そのまま眠くなるまでクソレス＆コピペに明け暮れる。
↓
１１時前後に起床（サクッと巡回スレに目を通し、２・３レス書き込む）
↓
めし食い＆ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
↓
飯食い終わって１２時過ぎに再度書き込み開始。
（自分のレス・コピペに食いついてくるレスがあればそのまま粘着。
無ければ再度寝る）
↓
１７時半頃に起き出して、再度書き込み開始。（サクッと
↓
出勤前にメシ食う。
↓
出勤前にエサ巻きレスし、１８時半過ぎに家を出る。
↓
夜間肉体労働♪”（拘束時間から正社員ではないｗ

※ちなみに休みは水・日曜日（正月・盆・ＧＷの休みは無い


日課： ２ちゃんを巡回
趣味： ２ちゃんでハエカキコとハエコピペ
好きなこと： ２ちゃんでアラシ
生息板：　主にデジカメ板。最近デジカメ動画に飽き足らずビデオカメラ板に進出。
座右の銘： メジャー指向（メジャー掲示板２ちゃんねるでの活躍）

民主単独過半数を一度の衆院選挙で実現するのは、正直言ってきびしい

むしろ衆院選挙で議席を増やして、その後解散に追い込んでいくというのが必勝パターンだ
衆院選挙が直近、例えばテロ新法の強行可決で参院問責決議で解散とかの場合、
民主単独過半数はまず無理
勝ちきれないことがわかっている選挙で、野党党首は代表や政治生命をかけるべきではないんだよ
参院第一党は握ってるんだから、衆院で議席を増やせばさらに発言力は増すから、
直近なら確実に議席を増やす作戦に切り替えた方がいい

そのためには国会で主導権を取り戻して、解散の引き金を民主党が引くことが大事で、
代表責任は、１８０〜２００議席くらいにしておけばいい
衆院第一党取れれば言うこと無いけど

小沢になんかカリスマ性が無くなっちゃったよね。
メール問題で傷ついた後の前原とか、不倫騒動で男を下げた後の菅みたいで。
ダマされた総理って、ダマす位でなくて国際社会で通用すんの？って感じに。

可愛そうだと思うけど、分裂を恐れて少しほとぼりを冷ます選択が無かった、と
いうのが、周囲には辛いところだったな。

こういう時は長妻他の活躍に期待、というところか。代表以外がヒーローでも
構わないんだから。

>>337
それじゃ小沢が政界引退しちゃうよ。
小沢後まで見据えた大きな戦略が必要になる。
政治的には自民も追い込まれたけど、選挙に付いては民主はかなり厳しくなったよ。

…衆院２年満期完遂で民主の批判展開を完全シャットアウトｗ

いずれ都市部の議席も失う民主哀れｗｗ

>>88
朝日は民主内左派の応援だから
小沢シンパじゃないよ

>>286
いつもなら必ず社説を全紙軽く紹介するのに今日は一切社説に触れず
たかじん委員会で辛抱好きになったけど　はっきりいって今回の辛抱には失望・・・
朝はズーム派だったけど　これからはテレビも新聞もどこを信用すればいいのやらorz

>>298
批判記事は3人いたよな？
大江と笹木？と匿名馬鹿

匿名でしか物が言えないなら議員辞めちまえＫＹ馬鹿！！！

「 朝日KY珊瑚礁事件 」 で検索すると色々出てくるなｗ

事の真相が明らかになるにつれて、いかに与党自民にとって参院で与野党逆転が厳しいか
国民は分かった。
福田の裏側の妖怪の存在と　そのような妖怪に頼らざるを得ない　福田政権の虚弱性もあきらかになった。
民主の小沢トロイカ体制は結果的に強化されることになった。
週刊誌の衆院選予想記事や新聞社の参院選結果によるシュミレーションでは民主が自民を上回る予想が大勢であったが
今回の騒動でそんなに甘くないという情勢が拡がり党内引き締め効果になった。
来春解散総選挙の可能性が益々確実になり、全政党とも候補者擁立と選挙共闘が急ピッチで早まるだろう。

自民の連立カードは完全にアウトになり、与党は衆院三分の二に頼らざるを得なくなり
民主へ大幅譲歩が強行再可決かの選択しかなくなる。

解散総選挙の結果ではいかに自民が旨くやっても民主ととんとんの議席しか獲れない。
衆院でも与野党逆転なら民主中心政権で自民は下野で終わり。
与野党逆転無しでも自公は過半数スレスレがやっとだから、参院状況を考えれば総理の座は民主へ明け渡さねばならない
連立構成の選択肢かなくなる。
自民党が党内分裂の可能性が高まる。

福田総理が　小沢抱き込みで自民の国際平和協力の基本の変更へ同意したことは
今後極めて大きな問題へ発展し、自民党は分裂する。
もともと　官僚に乗っかった官僚支配政党の自民党は分裂しても国政には全く影響がない。

…以上、朝日民主＋共産馬鹿の届かない主張でした（爆笑）

今日はあぼーんが多いな
どうしたんだ

>>344
連立騒動が一息ついて創価も安心して書き込めるようになったということ

つまり、福田首相の作戦勝ちなワーケｗ

民主脳ってつくづくレベル低いなｗｗ

634 ラム ◆5g63G1ydoc sage 2007/11/07(水) 21:15:37 ID:VbEieDC/
>>627
ダメージは、最小限度に抑えられたと思うっちゃ。
民主の支持率は一時的には下がるっちゃけど、１ヶ月も引きずらないと読むっちゃ。
逆にいえば、自民が勝負をかけるなら、この「１ヶ月」がタイムリーだっちゃ。
来年以降の解散だと、「とある理由」で、自民は不利になるっちゃ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


635 無党派さん 2007/11/07(水) 21:16:31 ID:XNdWQsZe
>>634
創価学会公明党関連だろｗ




これの解説してほしい

反米左翼必死だな（爆笑）

＞会談が６時半から再開したところで、首相は小沢氏の主張に沿った文書を手渡した。

物証を渡すとは、福田はヘマをやったな。

>>347
まずは今日のパンツの色を聞き出さないと。

話はそれからだ。

11月6日(火)
16.2 報道ステーション
16.2 ＮＨＫニュース７
11.6 ニュースウォッチ９
*9.2 筑紫哲也ＮＥＷＳ２３
*6.6 ニュースJAPAN
*5.4 ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯ
*4.1 ワールドビジネスサテライト

東小倉うざいな。お前のスレは↓だろ。


【動物】 「猫に餌を与えないで！」←→「責任持って餌を与えてます」　野良猫めぐり、対立張り紙…福岡・北九州市東小倉★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194452583/

>>350
オレは昨日のパンツのままだ

「偉大なる三流紙」読売新聞
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/729d7c489372e255094aa746e3ae63f1
しかし渡辺氏が仲介したとすれば、読売の「小沢氏は真実を語れ」という記事は何なのか。現場が経緯を
知らなかったとしても、主筆がそれを放置して、記者会見で読売の記者が
「当社の報道を誹謗したのは許せない」などと質問するのは、小沢氏が怒るのも当たり前だ。

今回の渡辺氏の行動は、取材者として一線を超えている。しかも、それを自社の記者にも隠している
としたらジャーナリストとしての立場より自民党のエージェントとしての立場を優先したことになる。

私はいつも朝日新聞の悪口を言っているが、いまだに朝日を取っている。それはナベツネがいるかぎり
読売の報道は信用できないからだ。読売が「世界一の部数」を誇っても三流紙とみられるのも、
こうした自民党との癒着体質をいつまでも残しているからだ。

特に今回の小沢騒動では、社説で大連立を提唱する一方、小沢氏をその「首謀者」と断じるなど、
自民党のプロパガンダを連日、流し続けた。渡辺氏こそ、今回の騒動の責任をとって引退すべきだ。

>>203
代表と同格の選対本部長ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

なんか知りませんが、害虫駆除用定番のお札貼っておきますね


20 X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ｽﾃｰｼﾞはﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼市場へ] 投稿日06/08/08 17:20:25 ID:pWJR67RN
俺はｹﾂ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど今じゃﾓﾛ感じまくってます｡
なので痛いのを我慢して>>1さんも､回数こなしてみて下さい

その日の体調､相手が自分のﾀｲﾌﾟかﾀﾁのﾁﾝﾎﾟの形､大きさ､ﾃｸ､ﾛｰｼｮﾝの種類などでも左右されると思いますが頑張って下さい


22 薔薇と百合の名無しさん [sage] 投稿日 06/08/08 17:27:19 ID:pWJR67RN
>>20
間違えた｡｡｡名前とﾄﾘｯﾌﾟは忘れてください

ﾜﾛﾀ.、知らなかった。
次kらはテンプレに追加するよう、両院議員総会で検討してもらいたい。

>>356
こんなんありえへんってくらいﾜﾛﾀ

株が急落か

ダメリカが大きく下げたからねえ。
シティがサブプライムの巨額評価損見通しを表明、モルガンスタンレーも損失計上を余儀なくされるとか。
おまけにGMも７−９月で数百億の赤字だし。

主体性のない日本市場は引っ張られるのはしょうがないよ。

>>356
吹いたｗ

民主単独過半数→小沢首相誕生！
民主第一党→小沢衆院議長誕生！
その他→代表辞職、たぶん引退はしない

しかし、会談直後、「福田は寝技もできることを示し、評価を高める」と言ってた
与党幹部（笑）がいたが、寝技ですらナベツネと森元さんに乗っかっただけ
だったんだなあ。
そして、その与党幹部（笑）は、今回の大連立騒動は「寝技」だと、最初から
認識してたってことだな。

こんなんありえへんってくらい株が下がってる

株が下がると内閣支持率も下がる
福田はなんらかの行動に出ざるを得なくなる

次の選挙でラムの予想が外れたら
ラムは全裸うｐな

明日SQだったな　忘れてた
そりゃ爆下げする訳だ

政治ってのは「妥協の芸術」なんだろ？

選挙に踏み切れる根拠もなくなったし
当分は政策妥協路線でいくしかないだろ

大連立：鳩山幹事長も８月に「読売の渡辺主筆」から

　民主党の小沢一郎代表が福田康夫首相との党首会談で議題になった大連立について
「約２カ月前に仲介者と会談した」と明らかにした問題で、民主党の鳩山由紀夫幹事長は
８日午前、ＴＢＳのテレビ番組で「（仲介者は）読売新聞（グループ本社会長）の渡辺（恒雄）
主筆ではないかと思っている」と述べた。

　しかし鳩山氏は「小沢氏に確かめたわけではない」とも述べた。また鳩山氏は同日、東京
都内で記者団に対し、鳩山氏も８月２１日に渡辺氏と会談し、大連立構想や中選挙区制度の
復活を提案されたが、拒否したことを明らかにした。【大貫智子】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071108k0000e010032000c.html

ここまでの段階で民主にとってバイアスのかかってないメディアてどこ？

・新聞　　×読売、毎日、朝日、日経、産経　　　○東京　　で合ってる？
・テレビ　×４、６、８、１０、　○国営、テレ東　？
・ラジオ　×不明　　　　　　　○ＴＢＳ　？
・雑誌　　？？？

おっと、毎日が寝返ったようだね。

讀賣孤立ｗ

>>356
これ絶対にテンプレにいれろｗ

＞逆にいえば、自民が勝負をかけるなら、この「１ヶ月」がタイムリーだっちゃ。



自民党、というか福田には乾坤一擲の勝負に出るだけの気迫がないとみたが。

>>372

これ、ニュー速+のなんたらってやつのコピペ改変じゃんｗ

>>374
ばぐた

それが東小倉よけに役立つなら
黒猫でも白猫でも鼠を取る猫がいい猫だ、許す。

読売新聞、ヨミウリ・オンラインへのご意見
http://info.yomiuri.co.jp/contact/

読売新聞は立派な新聞だよ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

福岡教授＠テロ朝

福岡「読売は一方的に小沢の中傷記事をかきすぎ、ひきょうだ。福田も説明責任を果たすべき」



福岡ＧＪ！！！

国民は小沢事件を結構冷静に見てるよ。誰が嵌めたかマスコミが小沢をおとして民主を分裂させようとしているのも、ちゃんとわかっているんだ。
国民が政治に不信感もたしたのは小沢の責任みたいなことを言ってるが、しかけたのは自民およびマスコミ、ナベツネなんだという事もわかっｔるんだよ。
仕掛けた詐欺師グループが悪いのは当たり前で国民はそんなに馬鹿じゃないんだよ。

ワイスク、川内出演

テレ朝に川内博史が出演、都の代弁者猪瀬直樹とバトル中。
国会でもいい働きだし最近頑張ってるな。

>>379
同意

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の讀賣新聞マンなんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な入社試験を突破してから２ヶ月。
讀賣新聞に入社したときのあの喜びがいまだに続いている。
「日本最大の新聞社　讀賣新聞」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
讀賣新聞ＯＢの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、ナベツネ会長は僕に語りかけます。
「いいかい？政治というのは讀賣が作り上げていくものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「会社が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が讀賣新聞に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは日本の経済をになう最高のエリートである僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
讀賣新聞を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
讀賣新聞に入社することにより、僕たち社員は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき讀賣新聞哉。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「讀賣新聞です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な讀賣新聞パワーの威力。
讀賣新聞に入社して本当によかった。

裏で動いていたのが新聞社、ということがばれてる時点で、
マスコミが大騒ぎしても影響力は小さいかもしれないね。

今のところ全局、全メディアで小沢批判が展開されているな。

連立を仕掛けた自民にこれからも層化はべったり選挙応援できるのかね？
連立が万が一成立したら真っ先に公明は切られたろう。こんな仕掛けをする自民を信頼できるのか？層化の信者はそんなに馬鹿なのか？
ある意味自民の裏切り行為だろう。

テレ朝の番組で
福岡教授は今回の事件を
「覆水盆に返らず」「党首は交替するべき」といってた
まさに正論だと思った

>386
今度の大阪市長選に注目だな。

マスコミ「俺達だけが世論を作るのだ」

>>375
もとは、削除たもんくんじゃなかった？

>>385
投げ出したことは事実だ、それを受け止めないほうが駄目だべ

>>387
でもそれに対して鳩に言い返されて黙ったじゃないか＞福岡

>>385
数字とりたいんだな
これだから民放は嫌だ

やはり最後に信用できるのはＮＨＫてことか

宣誓

洗剤がたくさん貰えても　巨人戦が貰えても
数か月分無料購読といわれても
どんなに甘い誘惑にも負けず　
読売新聞を購読しないことを　子孫が続く限り　
我が家の家訓とすることを　ここに誓います

平成19年　11月8日

只今　解約してまいりました。

>>>385
当たり前だろ。
批判しないなんてありえない。
安倍の時と同じだよ。

ウチなんか「赤旗取ってんぞ、今度来たら上に言うぞ」って行ったら
勧誘一個も来なくなっちゃった

本当はどこの新聞も取ってないけどｗ

>>394
ハハハ

>>394です
後に続く人がいるといいな

別に読売新聞という組織そのものが悪いわけではない
あくまでナベツネという体制が抱えているからこういうことが起きる
ナベツネが影響力を失ったら勘弁してやりなさいなと

ゴミ売のカス記事よりも、むしろ>>369の方が気になる。毎日の会長は福田の親族だが、
それ以前に層化からの印刷代の方が、金のないあの会社にとっては死活問題。
ここまで層化党の動きが不自然なほど報じられていないのも気になる。
もしかして、層化はナベツネに魂を売った福田を見切った？

>>394
以前から
読売の勧誘員が来ると
「巨人と自民党は大キライだ」と言い続けている
ドアを蹴っ飛ばして帰るのに　繰り返しやってくる

>>398
うちも、今月いっぱいでやめる。
来月から何がいいかな。
おすすめありますか。

産経、聖教は勘弁してください。

発禁！？たかじん新聞より一部抜粋

辞意撤回しても大惨事は食い止められない！
執筆：やしきたかじん

今週の『そこまで言って委員会』で、大連立話に始まる小沢の辞任騒動について徹底討論する予定なのだが、
読売テレビだけに、ナベツネ氏の名前が出た場合、諸般の事情で大幅にカットされる恐れがあり、
場合によっては“お蔵入り”の可能性も・・・
そうなっては、番組にとっての“大惨事”だ。
もし、オンエアされた番組内で「バキューン」の音が連発していた場合は、そういう事情だと思ってほしい。
そして、その「バキューン」の裏側で話された内容については、
後日、必ずこのコラムで報告し、『発禁』の真髄を見せたいと思う。

字が大きいのは東京／中日

>>399
ネベツネに魂を売り渡しだ記者は要らん

今日の読売の記事にはびっくりだ。
小沢マスコミ批難発言撤回だってｗ

総選挙に危機感持っていた議員いたのかぁ？

口ばっかり達者で文句しか言わない部下ばっかりじゃ
プッツンもしたくなるさ

>>406
読売の記事と枝野発言だろうね
プッツンの原因は。

>>402
首都圏、中京圏なら東京/中日、近畿圏なら「勘弁してくれ」という産経。九州なら西日本かな？
今回、共同もややベクトルがかかっていたとは思うが…。
朝日は今回は立派だったが、全体を考えるとバクチが過ぎる。
毎日はナベツネと層化に追随している時点でやめとけという感じ。

>>402
おぉ〜〜同志よ

今は、どの新聞に対しても不信感あるからなぁ〜

「イズベスチヤ（ニュース）にプラウダ（真実）はない」
てのは旧ソ連時代の機関紙に対する有名な小噺だが、まさに今そんな感じだな。

読売に真実はない。

中日も小沢続投に批判的だったぞ。ゲンダイですら批判的なんだから・・・

小沢信者は読売を嫌うってことでFA？

東京中日ですか。中立系ですよね。
俺は民主支持だけど、読売は民主と真逆なんで参考のためにも
というか自分のバランス感覚のために読売を購読していたけど
今回の件で読売はもう完全に政党新聞になったのでやめます。


しばらく東京中日にしてみるか。

>>405
そりゃ組織＝ナベツネであるなら内心はともかくそうせざるをえないからな、ナベツネの巾着化した奴は最後まで心中するしかないが
そうならないような状態、組織ノットイコールナベツネに戻ればいいわけで

しかし読売の硬直体制は昨日で小沢と民主党が証明した小沢の意思ノットイコール民主の意思というのとえらい違いだな

株価急落。今夜のニュースは株価がメインかも。

真実のみ評価する者は、読売は許せない！

株価が急落したのも、小沢のせいなんてこと言い出したりしてな。

解散のチャンス！

しかし解散すると国会は同時に閉会となり……。

>>411
ゲンダイはあくまでどこでも叩く超反骨主義を貫いているのである意味でいつでも中立
皮肉に見るとブレはない、噂と憶測で書くのが問題だけど

ナベツネが動いたのは、小沢の要請とかは言い出す可能性は大

株式板と市況板は阿鼻叫喚だ。政局なんて株持ちにはどうでもいいこと。

小沢ショックなんて言い出したらそれこそ電波じゃないかｗ

まあ社会部総動員で小沢さんのスキャンダル洗い出せって大号令かかってそうだけどね

自民党の機関紙読売新聞で
池田大先生の顔が見られるのが大好きなのです。
いつも力が漲ってきます。

>>423
自前の出版社があるのに、わざわざ読売新聞社から本出すしね

日本の夜明けは
２人の独裁者の死亡からか

ジワッ　ジワッ　と洗脳され
気がついた時には、一家に一額
あの人が飾られてんじゃない

角川の出してる短歌雑誌に１ページ使って池田大作とゴルバチョフの
対談本（聖教新聞社文庫）の広告が出ていたのには正直びびった。

>>411
批判的な人もいる、って感じに見えるんだな。識者なんかのコメントが批判の中心で。
土曜の新聞は、連立拒否は自民に痛手って書いてたんだしね。
世の中の雰囲気に引きずられていってる感じ。

まあ日本一の翌日の中日スポーツに、落合采配を批判する連中のコメントを載せてるあたり、
マスコミとしてはマシなほうなんじゃないかとは思う。

鳩兄も連立の話をナベツネから持ちかけられて知ってたらしいね。
つまり、民主幹部は知ってて今回の騒動を起こしたわけだ。
どうりで、民主にしては事態の収拾の手際が良すぎると思ったんだ。
この分だと、第2幕で自民に飛び火して政界再編まで進むぞ。
民主幹部も、福田など自民の一部も最初からそのつもりだ。

ここみてると、ねつ造やり放題の読売新聞の解約の流れがかそくしそうだね。
それ以外、現状では、手段がない。

ゲンダイはゲーム脳支持だからなぁ、あれさえなきゃな。
二木はゲームに何か恨みがあるのか？

>>429
鳩山は自分にもナベツネから話があったと言っただけで、

小沢がナベツネと接触していたのは知らない。ってか知る由もないだろ。

知ったとすれば小沢福田会談の後。

だから鳩山は小沢に「首相のポスト以外は大連立を飲むな」とクギを差した。

いまだに鳩山は「小沢さんが渡辺さんと会った事は本人から確認していない」

とか言ってたけど、どれだけコミュニケーションが不足してるんだよ。

幹事長と代表がこれだけ疎遠な政党なんて見たこと無いぞ。

そういえばＲＦラジオ日本って読売系列だっけ？

>>433
本人から聞くまでもなく
みんなが知っている話だから

>>433
本人が名前は出せないっていうんだから、ハトはそういうしかないだろ、常識的に。

選挙：衆院選　共産福岡、得票率こだわらず　候補擁立で方針
http://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20071108ddp041010017000c.html

共産福岡は得票率にこだわらないそうで・・・
擁立方針は県によって若干ばらつきがあるな。

普通の感覚があれば、幹事長の自分に話があるという事は、小沢も含む民主幹部に話が行ってると思うだろう。
当然、幹事長として調査くらいはする。
この状況で知らなかったと言う方が不自然。

>>438
それなら何故役員会であんな事になったの？
事前に知ってたならこんな騒ぎにはならなかっただろ。

>>427
角川弟が角川兄から株を奪ったときに創価を頼ってるんだよ
角川兄の白色クーデターの時に角川弟が主婦の友社に逃げ込んだのがそもそも創価頼り
その後の角川兄の麻薬冤罪と角川弟の逆襲劇は創価プロデュース
角川事件が、公明が初めて与党入りをした1993年なのは偶然じゃない

実際、角川兄は麻薬容疑で失脚したはずなのに実は麻薬で告訴されていない
途中で麻薬はどっかいっちゃって、別件の「業務上横領」での告訴と服役なんだよ
業務上横領なら、社員の証言でいくらでも捏造できるからね

角川兄がおかしいのは元々で、麻薬は関係ないんだ
実際麻薬なんて出来るはずもない獄中も今も自称神発言を連発している
角川兄は麻薬なんてやってなかったのに、創価の力で麻薬をやっていることにされた
創価の得意な痴漢冤罪とまったく同じ仕組みだよ

８．１５　参院選民主勝利
８．２１　鳩兄に接触→拒否
９月上旬　小沢に接触
９．１１　安倍辞任

と時系列で並べると猿人が何考えてたかおぼろげに掴めるかもね

ちげーよ。
７．２９　参院選だｗ

角川事件ってメディアワークス設立絡みのあの話か？
今のアニメゲーム業界は殆ど角川系だよな？

結局ここは猿の惑星だったっていうことか。

ところで讀賣本紙には猿人と代理人の名前は出てるの？

安倍を辞任に追い込んだのは、ナベツネと清和会じゃないのか？
そして、麻生をつぶしリモコン福田政権をつくって大連立と。

偉大なる小沢と民主の勇者達がそれを粉砕。

>>443
その事件だね
アニメゲーム業界で創価が強くなったのは、この事件がきっかけなんだよね

ただ、話がややこしくて、角川兄としては池田大作に負けたとは言いづらいらしいんだよね
麻薬は冤罪だとは言っていても、真相になると口をつぐむのはそのせいらしいね
どうも、同じ自称神同士、池田に負けたのを認めるのは色々と思うところがあるらしいｗ

>>441
安倍の捨て身の会見申し入れも、大連立だったんだろうなぁ。

>>448
ほぼ、間違いなく大連立の話だろうな。

>>438

いやそもそも、小沢が辞めると言わなきゃ役員会で拒否した時点で話は済んでた。
+外野の枝野や仙石が騒いだだけで。

つまり、解約する時に「ナベツネがいなくなったら再契約します」と
そう言えばいいｗｗ

安倍逃亡劇の真相も分かるかもよ＞ネトウヨ

安倍：「小澤さんとの仲介お願いします。」
ナベツネ：「ヨッシャヨッシャ。（ふん、しかとしといてやろう）」
ナベツネ：「お前とはあわねえってよ。」
安倍：「小澤さんがあってくれない。もはやこれまで。」
小澤：「はぁ、何の事いってんの。お前バカじゃね。」

…ま、特措法延長新法案に賛成するか否かで反米左翼かどうかは分かるからな。

そのへんは分かってるとは思うが。

おまじないおまじない

>>356

…おまじないならこれでじゅうぶんだろうな。

反 米 左 翼 ♪

東小倉、創価でホモって大定番だな

反米左翼、単発IDで必死杉♪

ｱﾊ♪”

>>356
永久保存決定

ホモでも州民でも学会員でも構わんが
　キ　チ　ガ　イ　は　お　断　り　だ　。

で、対案は反米左翼路線か？ｗ

反米左翼の対義語は従米右翼か？
どっちが格好良いか字面を見ると、反米左翼の方が愛国的ではあるな

まあ創価には関係ない話だろうが

>>450
話が済みそうになかったから（讀賣・毎日の「小沢から大連立を持ちかけた」
といった謀略記事や憶測記事攻撃開始、自民が裏で分断工作を開始）、
辞任騒動になったんじゃないか。

いわれのない攻撃にイヤになっちゃったのか、自爆に巻き込んで攻撃相手を
吹き飛ばそうとしたのかは、わからないが （たぶん、どっちもだろうけど）。

>>461
じゃあPAC3迎撃ミサイルシステムも反対なんだな？ｗ

>>363
話を裏で付けられる自民党、代表が勝手に決めちゃう未熟な民主党　という評価もあるらしいけど

ナベツネ、中曽根、森が総裁を差し置いて勝手に物事を決める党はなんなんだろう
福田が総裁になる前から決まっていた方針みたいだし

やっぱ反米左翼は国防が分かってないなｗ

東小倉は銃規制についてどう思う？

>>466
…日本には必要ないだろうな。

それとも全米ライフル協会日本支部でも立ち上げるか？ｗ

＃ フランスも銃規制あるしな。

アメリカ無しには経済も国防も成り立たないのは事実
距離を取るならともかく、ケンカ吹っかけるのは愚か者

>>468
…まあそのとおりだな。

特措法はよく考えて作ってるよ。

直接戦地に行かせる訳ではないし、海上給油活動には高度な技術水準が要求される。

これをわざわざ ” 日本を支持したくない常任理事国 ” が含まれてる国連主観に頼るの
は常軌を逸する発想そのもの。

日米同盟枠でじゅうぶん平和的に活動が行える。

いや米国の銃規制についてだよ

ここで真実追及していますというポーズで読売批判しているヤツらは、
>>374>>376 はどう考えているの？
目的のためなら捏造も許されると言うなら、
お前らもナベツネと同じ穴のむじななんだぜ。

国連で平和活動を積極的にする理由

戦争には慎重姿勢だと見せるため
中・韓などに軍国主義だと言わせないため
世界から儲けてると批判をかわすため
米国がいなけりゃ恐くないの払拭
世界の利権に食い込むため

【政治】 「わたしのために大連立を」 渡辺・読売新聞会長と森元首相、福田・小沢党首会談を仲介…朝日新聞報じる★２

そんな読売と業務提携してしまう朝日も

>>434
読売系

国民全員の為の筈の政治を　「私」したナベツネは　万死に値する！

>>394
ＧＪ！

>>462
話が済みそうになって、報道で小沢首謀説がにぎわったので、
党内で造反がおきて反小沢派が本格的に騒ぎ出す前に、
先手を打って辞意表明をしたんだろうな。
ナベツネとしては小沢に党内での居場所をなくさせて
離党・新党結成に追い込むか、もし民主党が分裂しないなら、
大連立に反対しない誰かを次期代表にさせようとしたんだろう。

山田洋行の元専務逮捕？？

宮崎元専務逮捕・・・・

大連立、党首会談の流れはだいたいわかったけど、
公明の動きはどうですか？

あの小沢を変えさせた民主党は、ある意味すごい。
どの党(自民、新生、新進、自由)でもできなかったことだ。

宮崎元専務、横領で逮捕へ

これで15日の証人喚問はパアか・・・

山田洋行の専務　宮崎を逮捕させてはならない。
国会での証人喚問が出来なくなる。

与党・防衛庁による　口封じ　だ！

軍事利権に関与する国防族・官僚の「ドタキャン」続出！

2007年11月7日から9日まで「第10回 日米安保戦略会議」が東京・港区のニューピアホールで
開催されています。主催は超党派（自公民）の新旧国防族議員で作る「安全保障議員協議会」と
ブッシュ政権に極めて近い米「ネオコン」系シンクタンクの「ヘリテージ財団」、さらに日米安保の
“フィクサー”を自任する秋山直紀が仕切る外務省所管の怪しい社団法人「日米平和・文化交流協会」
と「中央政策研究所」です。

今回の戦略会議は逆風にさらされています。守屋前防衛事務次官による軍産癒着事件の発覚を
受けて、その最中で開催されることに批判が高まっているのです。

それによると、守屋事件発覚と同時に、“ＶＩＰゲスト”たちが雪崩を打って“ドタキャン”を始めたようです。
久間章生（入院）、石破茂、長島昭久（民主党「次の内閣」元防衛庁長官）、麻生太郎らの政治家に加えて
防衛省幹部で、“守屋派の２Ｋ”と呼ばれる金澤博範（防衛政策局長）、河村延樹（防衛政策課長）も欠席に。
『ポスト』は「『政官業』の癒着の温床となる条件がこれほどそろった舞台はないからこそ、守屋疑惑のさなか
出席予定の政治家や官僚が二の足を踏んでいるのではないのか」と書いています。
佐藤正久（自民）も欠席のようです。

口封じ逮捕だな
証人喚問前に、悪質極まりない

ナベツネの逮捕の方が先だろう！　検察よ！

宮崎の逮捕で小沢の防衛利権に関する事も出てくるだろうな

経団連の御手洗（便所）

「党首会談で大連立を目指した小沢党首を高く評価。」　だって。

全労働者の敵、御手洗に評価なんかされたくはないわ！

お前が評価するいう事は、全労働者はそれは評価しない　という事だ！　空気を読め！

>>477
あなたは「大連立賛成」に見えたが違ったのか？

報復問責決議とかできないのかな。

ID:TDE7zEV/　は

米国隷属の売国奴 か 米国CIＡの工作員だろう。w

>>493
小沢儲ってこういう風に陰湿だから嫌だよな
山田洋行と小沢の関係を知ってれば当然出てくると思うだろ

大連立にはどちらかといえば賛成だけど、>>394はGJだと思う。
読売の問題は大連立に賛成かどうかではなくて、嘘を記事にして世論誘導をはかっている疑惑だろう。

福田にもダメージでかいね。求心力低下。
というか清和会以外は元から派閥の寄り合いか。

>>477へ
>>394です。賛同実行者が増えればいいなぁ〜

>>495
＞嘘を記事にして世論誘導をはかっている疑惑

同意。
その点において報道機関を名乗る資格なし。

テレビの捏造番組には　ＢＰＯや総務省のチェックが入るのに
捏造記事を書いた読売新聞には　何のチェックも入らないのか。
同じマスコミ、同じジャーナリズムだろうが。

>>495
大連立にはどちらかといえば賛成で、読売は憎しって立場はもうないよ。
「政権交代原理主義者」vs「下野阻止原理主義者」の情報戦なんだから。
大連立賛成が上回れば後者の勝ち。読売憎しが上回れば前者の勝ち。

>>491
政治云々の前に野球でアンチなんでね
球場の外で巨人ファンに殴られたこともありますから

そんな簡単に新聞の解約できるの？
うちじゃけっこう揉めたよ

ＫＹ珊瑚礁事件で何も学ばない大新聞万歳

鳩山の兄ポッポはオトポッポに対する問責出すべきだ。
友人の友人はアルカイダと言ってバリ島テロ事件の遺族に抗議されてるのだけでも大問題だ。

うしろでシンキロウ（森）が動くと　ロクな事が起こらないな。
総理大臣を辞めても　支持率２％のままだ、森。

>>503
珊瑚礁より　政治介入　の方が大問題だ。
ナベツネスト　乙！

　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
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　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（新聞を読むのは）難しい

小沢儲は愛する小沢さんをハメた読売だけは許せないようだな

>>508
イエローペーパー読売新聞　の新聞拡張員。w

>>504
こんなのが発足したみたいですよ

鳩山法相のアルカイダ発言、民主が真相究明チーム
2007年11月08日11時20分

　鳩山法相が「私の友人の友人はアルカイダ」などと発言した問題で、民主党は
８日、発言に関する「真相究明チーム」（主査・加藤公一衆院議員）を党内の
法務部門会議の下に設置した。「アルカイダ」とされる人物に関する事実確認や、
法相が政府にこの人物の入国を知らせた時に各省庁がどう対応したのかなどを
調査。行動に不的確な点があれば国会などで追及する、としている。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1108/TKY200711080151.html

陰湿な小沢儲は愛する小沢さんを悪く言う人間は
全て読売・自民党・CIAの工作員に見えるんだろな

５時のテレビ朝日ニュース

「言論機関である新聞を　”私”した事は責められるべき」と　ナベツネの名前を挙げて批判。

>>511
「見えるんだろな」ではなく　”事実そうだから”、　お前の場合は。w

読売からしたら、わざわざ麻生包囲網をやってまで
福田を擁立したのに今回の仕掛けは今のところ不発に終わってしまった。
これからも福田を担ぎ続ける価値はどこにあるんだろうか。
プライドが高い福田としても、まだ続けるモチベーションは湧くんだろうか。
次の党首討論の前に福田が放り出して退陣する可能性はない？

宮崎逮捕されたてことは政府の仕業ですか？
政府は小沢との関係を追及したいのはミエミエですが、久間とのこと封印するのも思うままですか？

PTA付き総理だも〜〜ん
後始末は3人のパパがしてくれるも〜〜ん
（さる人・代理人・大勲位）

写真週刊誌【FRIDAY】11月23日号(最新号)
⇒政局大特集：小沢一郎「空騒ぎの真相」と「オンナたち」−大物気取り政治家の仮面を剥ぐ
＜辞任＞を発表し３日後には＜撤回＞した民主党・小沢一郎代表。福田首相との党首会談の裏には＜仲介＞をした大物「ナベツネ」が存在したとか。
「剛腕」「壊し屋」などと呼ばれる小沢氏と民主党はこれからどうするつもりか。そして「新テロ特措法」をめぐって日本の政治はどう動くの？
⇒怒りの徹底追及：太田房江大阪府知事「実母の部屋を事務所」問題を本誌記者が怒りの直撃−献金疑惑も噴出
⇒民主党次の内閣２０閣僚の「実力と素顔」を暴く−トホホな＜影の内閣＞
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html

>>515
政府の仕業っつーか捜査当局との「あうんの呼吸」かなｗ
騒動が終わるまで待ってたんだからね。

>>500
”大連立でしばらくねじれを解消してみて、政権の実績も得てみて
完全に自民と民主が、政権担当能力（と言われているもの）なんかでイーブンの条件になった後、
タイミングを見計らって総選挙に追い込むのも良いんじゃないか論”の俺は、
そのどっちでもありどっちでもなしなんだよなあｗ

「 朝日KY珊瑚礁事件 」 で検索すると色々出てくるなｗ

指定暴力団的ソープ店！　それが　「ランドマーク」

細川連立政権のときって、参院第一党って自民党だったんですか？

>>519
ねじれ状態で総選挙をしても政権交代が起きないってところまで
見せてもらわないと、大連立なんてものには賛成できないなぁ。
「安易な増税」みたいな政策しか出てこないもん。

宮崎の国策逮捕ｷﾀな。
灰色議員はこれで逃げ切りか、いまさら守屋も参院で爆弾告白もしないだろし。

ガイドライン関連法とPKO法と、冷戦後の防衛関連の恒久法は、これだけ。
あとは、その場しのぎの特措法しかない。
両者とも小沢の実績だし、今の与党の連中はワイワイ騒ぐだけで、足を引っ張りこそすれ、なんの役にも立たなかった連中。

大連立で法案を通し、実績を認めさせるなんてのは、たわ言なんだよ。
民主の金融関連法も同じ。
誰も実績なんてみてないんだよ。
実績と政権担当能力は全く関係ない。

>>514
タイミングがいつになるかわからないが、プライドだけが高くてなんの理念もない
福田は渡辺＝中曽根ラインが梯子を外した時点でさっさとトンズラこくと思うよ。

参院選前から自民がブーメラン政党になっているんだよな。

>>523
俺もイギリスの労働党が経た、
労働党なんて革命でも起こしそうで信用ならない→政権とれない→しかし第一次大戦
→挙国一致内閣（大連立）→ちょっと信用を得る→自由・労働連立→さらに信用を得る
→やっと単独政権
ってのが、民主に全然起こらず、もう次の選挙から政策の善し悪しだけで戦って、
単独政権を取れる状況になってるのなら、大連立なんて組まなくても、総選挙待ちで良いと思うんだけどね。
ただ、外国とか見ても、やっぱ難しいんだよねえ。いきなり単独政権。
総選挙前なら、俺も”杞憂ですよ。政権担当能力なんて民主の方があるぐらいですよ”って
言ってるんだけどｗ、いかんせん、投票者がそう思ってるかどうか。

これから、”自民だろ？普通にやってりゃ大丈夫”って状況にならないと厳しそう。
総選挙待ちでは、いつ選挙になっても勝てますよって状況じゃないと、解散権は自民が持ってるわけだから厳しそうかなと。

官僚なら何を考えるかという視点に立てばわかりやすい。
利権をもぎ取られるような公務員制度改革による財政再建を回避して
増税がやりやすい状況を作りたいはず。
二大政党がガチで対立してると、どっちも増税を言い出しにくいから
大連立は大歓迎。
無駄は減ってないのに増税だけ進むという事態を避けたい人や
公務員制度改革が骨抜きにされるのは許せない人は
連立が成立してれば、などという空想に迷わず
政権交代原理主義者の元に集うべし。

衆参問わず自民党が第一党でなくなったのは今夏が初めて

>>524
野党の甘っちょろい追及より特捜の取り調べの方が遥かに
厳しいから心配すんな。角栄も金丸も特捜にやられたのだから
今更与党だけに甘い追求するわけないよ

>>531
しかし喚問前のこのタイミングでの逮捕てどう捉えたらいいんだろ？

ポジティブに考えるなら、緑資源機構の理事の自殺みたいなことを防ぐため
ネガティブに考えるなら、政府与党の圧力

果たして？

＜守屋前次官＞参院外交防衛委での証人喚問は１５日に延期
11月7日12時16分配信 毎日新聞
参院外交防衛委員会で８日に予定していた守屋武昌・前防衛事務次官の証人喚問と、
山田洋行の宮崎元伸・元専務、米津佳彦社長の参考人招致を延期することで合意した。
参考人としての出席を拒否した宮崎氏については、証人喚問に切り替える。

日程については国会会期（１０日）の延長決定後、外交防衛委員会で正式に決めるが
１５日とすることで合意した。守屋氏の証人喚問は与党が欠席のまま野党が単独で
議決しており、与党が反発していた。

＞参考人としての出席を拒否した宮崎氏については、証人喚問に切り替える。←八百長

本日、急遽テレビ出演が決まりましたので、お知らせ致します。

　 11月8日（火）
ＴＢＳテレビ系列「筑紫哲也ＮＥＷＳ２３」
　　２２：５４〜２３：５０
　　小沢一郎代表
　　※インタビュー収録

>>528
あと、大連立には選挙制度の中選挙区制復活もだいたいセットだからなぁ。
結局、自民内派閥政権交代が復活＆公明党安泰になるだけな気がして。

>>534
志村〜、曜日曜日

民主党は“手負いの獅子”となれ!　　白川勝彦
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=393

渡辺読売会長と森元首相が仲介
http://www.asahi.com/politics/update/1108/TKY200711070387.html
嵌った小沢もアレだけど・・お主も悪よのう

>>532
拘置中でも証人喚問は行えたはずだが

そういえば、テロ新法の参院審議って外交防衛委員会でやるんだよね。
衆議院みたいな連日審議じゃないのか。

>>539
では山岡辺りが心配してるのはなぜ？
「宮崎1人に押しつけて、その背後にある闇を暴けないことになるのではと危惧している」＠ＮＨＫ

まあ、起訴されてなかったら司法権の管轄化ではないので、証人喚問できるのかもしれないが、
微妙な線なのでできないだろな。

今日の小沢一郎インタビューは見る価値ありそうだ

鈴木一郎インタビューのほうが面白いよ

クローズアップ現代＠NHKで「検証・ねじれ国会」

ＮＨＫ「クローズアップ現代」の国谷キャスターが
「福田総理大臣が持ちかけてきました連立話を」と明言

今日のクローズアップ現代は、自民、民主の国対委員長主役か

>>541
まあ特捜の捜査を見守っておこう
今は守屋が殺されないか心配だけど

民主がスカウトしそうだった国谷だけはガチ。

スカパーのプロ野球セットに入っていますので、その分、G＋に金が回ってしまうという
ことでしょうか・・・・・・

まあ二院制をとっている限り、ねじれははじめから想定しているシステムといえる

自民党の国対委員長　の　大島理森

何でこいつはこんなに人相が悪いんだ？

>>535
ほかの板でも見たが、大連立には中選挙区制復活ってのがよく分からないんだな。
どこかの新聞が書いてるのかな。

大連立って、選挙の結果で、単独では政権を運営できないから、次の選挙まで
大連立で乗り切ろうってものであって、大連立で選挙をすることなんてないし、
選挙制度を変えるなんて聞いたことがないんだけども。

>>553
「大連立のためには中選挙区制復活すればよい」は山里会でナベツネが鳩兄に言ったことだよ＠ＴＢＳ

ＮＨＫ野党キャップのあだちは
まるで政府スポークスマンのような自民べったり
あれに比べたら　みた園や佐古でも民放記者の方がはるかにマシ

>>548
＞今は守屋が殺されないか心配だけど

同意
それにしてもＮＨＫはやはり日本の良心だな＠クローズアップ現代

中選挙区制にしたら社共がのさばるだろ（怒）。

>>553
自民党と民主党が大連立を組むとする。
小選挙区制なら、きのうまで与党で肩を並べていたもの同志が、
ひとつの議席を巡って争うわけだ。

だから、定数3で、自民１、民主１、公明１、みたいなのが「理想」なのだと思う。

>>553
asahi.comの、鳩山にネベツネが働きかけた記事参照

連立を組むと選挙区調整が必要。比例ゾンビとかいるから。
なんで、選挙区調整の必要がないような中選挙区制の復活がセットになってくる。

>>555
ミタゾノはないな　ついでに田畑もない
今民放で信じられるのは　上杉と大下だけだ

>>554
へー。ｔｈｘ

となると、ナベツネは連立ってものを何も知らずに、自民党と自分たちの利益だけを考えて
大連立を主張してる証明みたいなものだな。
となると、ﾅﾍﾞﾂﾈの話には乗らなくて正解だったっぽいな。

ヒュンダイもナベツネと大勲位の事はスルーだった

>>553
思惑だろうね
大連立した場合、絶対に民主は連立維持派と離脱派で割れる
となった場合、連立維持派は選挙では与党系候補になるわけ
中選挙区なら複数人に公認出せるわけだし、調整もそこまで手はかからないだろう
小泉チルドレン含め

公明党にも都合がよいし、場合によっては共産、社民ものる

政権交代も起こりにくいし

まあ何にせよ大連立云々は
衆院選挙で与党が過半数を維持するまでは封印だな。

>>558-559
ﾅﾍﾞﾂﾈのボケは、大連立を組んだまま総選挙もやることを想定してるわけね。
そりゃ論外だわ。

大連立は、選挙結果が微妙だから仕方なく乗り切るために組むのであって、
連立を組んだまま選挙なんてやらないのが大前提だから、よく分からなかった。

>>563
自由党の離脱の時みたいなことが、起こらないようにするというもくろみもあるわけか。

小沢自由党だって、連立離脱するとき割れたからね
各議員の選挙区事情にもよるんじゃないかな
端的に言えば、カルトを味方につけるか、敵として戦うか

読売の捏造報道もたいがいだが、福田や蜃気楼に「ちゃんと説明しろ！」と迫るメディアが
少ないことがもっと悲しい。

まぁ、持ち株会社創価学会の100%子会社の公明党と、40%の株を握られてて資本提携してる自民党の
提携関係に資本関係のない民主党が割ってはいってもいいことはないわな

次期衆院選は民主、社民の３氏推薦−連合香川　2007/11/08 09:35

連合香川（構成３８団体、約３万７千人）は７日、香川県高松市内で第１５回定期大会を開催。
次期衆院選の対応について、香川１区は民主現職小川淳也氏（３６）、２区は民主新人玉木雄一郎氏（３８）、
３区は社民新人米田（まいだ）晴彦氏（４９）を推薦することを決めた。近く３氏と政策協定を締結し、連合本部に推薦申請する。

　大会には構成団体などから約２００人が出席。
小川俊会長は「労働者が安心して働き生活するためには政治の流れを変えることが絶対必要。
政権交代を実現するため、次期衆院選に全力で臨む」と決意を述べた。

　政策協定の内容は、▽社会福祉の充実▽女性が社会進出できるシステムづくり▽経済の活性化と雇用の創出・安定―など六項目。
「反自民・非共産の政治勢力の結集」に向け、連合香川は、次期衆院選でも
民主と社民の両党県連が候補者の競合を避ける「すみ分け」を図り、選挙協力を行うよう働きかける。

　大会ではこのほか、組織拡大や未組織労働者やパート、派遣労働者との連携強化、
地場中小労組の活動強化などを主要課題とした２００８年度の活動方針を決めた。

　主な新役員は次の通り。（敬称略）

　副会長　宮尻数則（ＪＰＵ）▽副事務局長　進藤龍男（電機連合）小島重俊（自治労）

ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/article.aspx?id=20071108000073

ナベツネ　にも記者は取材し追及しろ！

【政治】「自民･民主の大連立構想復活、可能性ありうる」…民主党・鳩山幹事長 [11/08]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194517594/
ソースは日本のプラウダｗ

まあ、何を報じようといいけどさ（ほんとは良くないけど）、せめてお宅の主筆が介入したのかどうか
それからまず説明してほしいよな。

読売は、はっきり言って内外タイムス以下

>>572
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194517594/254

どうよ？ｗ

ただ、今回の大連立騒動は、いままでの離合集散とは違うように見えるんだよなあ
小沢民主は政権に擦り寄ったわけでなく、純粋に民主の政策実現を目指したと思う
結局、大連立への政策協議で、自民が民主の政策と対決してしまう構図を作りたかったのではなかろうか
小沢周辺はその辺がわかってたような気がする
きっかけは福田提示の安全保障政策の従来見解の大転換
小沢は、この提示と確約を受け、自民は相当追い詰められているとの認識たったのかなと

プラウダってのは事実って意味だからやめようやw
せめてイズベスチヤ（ニュース）にしとこう

連立解除して選挙する方がずっと難しい
まして、衆院選と直接関係しない、参議院議員はどうするのか
例え衆院選を理由に連立を解除したとしても、自民としては参議院の民主議員を引き込んでさえすれば、
全く困らないわけだ

そりゃあツネ様からすれば憲法改正するまで大連立させるつもりだろうから

>>572
なんかここまでくると、「かの国」の「嘘も100回つけば真実」を彷彿とさせるのだが（笑）

渡辺恒雄会長の画策大連立シナリオの崩壊
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1479426

政界を影で操る男 渡辺恒雄って何者？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1479525

>>577
「いい加減●ねばいいのにと思われてる人ランキング」１位をここ10年ぐらい守り続けてる人だからねぇ

朝鮮労働党機関紙　でいいよ　読売。

公明党=>公明新聞=>聖教新聞
自民党=>自由民主=>讀賣新聞
共産党=>じんぶん赤旗=>朝日新聞？

>>574
そう思う。
連立で仲良くする、って発想は小沢には無かったと思う。
連立内で侃々諤々やって、合意の中で行政を運営していき、
無駄なねじれは無いようにしようと思っていたんだと思う。

そこで、まだ力不足な民主も、自民と役割分担しながら政策を実現できる事を示した上で、
さあ総選挙、これからは自民にしますか、民主にしますかと有権者に問うと。

会談で、行けると思ったんだろうね。

>>583
そうなると、日本の有権者は「どっちがどっっちかよくわからないから、名前をよく知ってる自民党でいいや｣
になる可能性が極めて高いと思うんだけどな。

>>574
ミヤネ屋ではただ1人だけ某コメンテータ（名前忘れた）が言ってたよ
この大連立話が持ち上がる直前も、最中も、今もたぶん広い意味で一番追い詰められてるのは福田だって

それはアメリカでの福田の評判がガタガタだかららしい
今までにもアメリカをないがしろにする発言したこともあったらしく（←詳細は不明）ましてテロ特の見とおしたってないし
訪米までになんとかお土産をつくらないとて必死だったって

それは先日のタックル＠テロ朝でのハマコー発言に通ずる感じなのかなと思った

>>584
その辺が小沢の「力量不足」という言葉に表れているかと・・・
党、所属議員はもちろん、その人に投じた有権者も含めて

小沢がそういうシナリオ（連立協議で喧嘩）を描いたとして、いちばん早く敵の軍門に下りそうなのが
前原グループだったりする・・・・

>>586
親分がケンカしてるうちに、切り崩されて「さぁ、ケンカ別れ」となったときに半分が自民党にいっちゃった
自由党の轍を踏まない気がしないんだよなぁ

>>584
その危険は、野党にいる今の方が大きいと思う。
だから、”まだ政権担当能力が足りないと思われている。このままでは選挙は厳しい”
みたいな小沢の発言が出てきたんだろう。

>>576
連立で、そんなに自民と民主議員がラブラブにならなければいい。
自由党を抜けて与党について行った連中の末路を見てるだろうし、
もう”自民に鞍替えします”は政治的自殺行為だと、民主議員も分かってるんじゃないかなあ。

大連立って、ヴァンパイアハンターが吸血鬼に献血してあげるようなもんでしかない。

>>576
連立を解除した時点で、確実に参院側で２０人以上の離党が出て「優位」なんて吹き飛んで
いただろうなあ。

まあ大連立という言葉が先走っているけど、大連立を前提とした政策協議というところがミソなんだろうな
政策のまないなら、政策協議打ち切りもできるわけで

>>588
自民と一緒にやることになると、「自民党とは違う｣事を期待してた層が離れるから、確実にマイナス
だと思うんだけどな。
誰かがいってたけど、金融国会での民主党の行動も評価されてないんだから、「政権担当能力」なん
て幻でしかないんじゃないかなぁ。

>>589
それは違うと思う
対等連立は55年体制以降ない
次期総選挙で勝った方が政権与党だから
簡単に引き抜かれるバカもいないと思う
最悪洞が峠を決め込んでくれればそれでOK

高知知事選告示
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007110801000176.html

NHKの昼の全国ニュースでも知事選告示関連のニュースはほとんど聞かれなくなったなぁ……
というか民主は県連レベルでも対決姿勢を出せよと。

話ぶった切るが
今日の「クロ現」見てる限りでは、民主の年金流用禁止法案を衆院が否決したときに
潮目が変わると思うのだがどうだろうか？

要には小沢は純粋なんだよ
約束した政策の実現、福田の安全保障政策大転換の確約などなど・・・・
小沢のコンピューターが瞬時にはじいたんだろう、「この局面はこれだ」と

ただ口下手で不器用な東北かたぎだったんだ・・・・

>>591
”A子ちゃんが好きだったけど、あたしの嫌いなB子ちゃんと仲良くしてる、
じゃあA子ちゃんは大嫌いだ”
って感じだと思うけど、そういうのがいつまで続くか疑問なんだよね。
政権を共に担う事になった民主が、自民とは違うことを見せられれば、
自民とは違う民主に期待し、政権交代してほしい層には、むしろ政権交代の予行演習に
なるんじゃないかと。

そして、金融国会で野党の側からいくら頑張っても、評価されないってことは、
むしろ政権に入り、大臣ポストを奪ってまともなことをやれば、評価されるんじゃないかという。

>>595
現実は、議員も支持者も政策の実現より政局を望んでました、と。

>>595
白川も書いているように、小沢は純粋なところが残っているからそこが弱点だと思う。

>>588
参議院議員だと自殺行為にならないんだよ。
任期が６年と長い。自民議員の少なさ。比例区議席の多さ。選挙区も大選挙区が多い。
そもそも、今の参議院の議員数は自民＜民主なのだから、民主から自民に
移っても、選挙区調整は容易。
しかも、彼らの数は自民にとって貴重で重要ときたもんだ。

絶対に割れる。

参議院をイギリスの上院のようにして、選挙による選出をやめて
有識者や地域の代表者にすればいいよ。
今の衆議院が二つあるようなシステムはもう限界だ。

スーパーウルトラピュアピュア一郎ちゃんだから。

>>594
そこで潮目が変わらないなら、有権者の見る目なさすぎ。

>>596
だから、今の福田自民には選択肢がひとつしかないわけで、小沢民主には多くの選択肢があるという状況なんだな
福田はバンザイアタックしてきたわけだ

>>593
ほんとだね
さすが県警も塵なら県連も劣化してんな＞高知

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1192036902/

>>592
対等どころか、現状１：３の人数差がありますがな。１回の選挙でこれをイーブンに戻すだけで一苦労。
自公が過半数割れする確率を考えれば、保守党みたいになるのは分の悪い賭けじゃない。

１回総選挙して最低でも議席が20差になった後、だったらその言葉に説得力があるけれども。

>>594
マスコミが総力を挙げてスルーするものと思われます。

>>594
もう一発年金関連でマイナスのニュースがあれば可能性が高いと思うけど

今のところマスコミがどれだけ取り上げるかによると思う

最低賃金法改定案で最賃下がる恐れも
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-08/2007110804_02_0.html

ある意味小沢祭りに熱中しすぎてこれを報じないメディアもアレだ。

>>596
でもね、自民党拒否層がそれなりにいて、また自民にキンタマ握られてた人たちも「改革」のおかげで
その枷もなくなって来てるんだよ。
その状況下で「自民と一緒にやります」っていうのはそういう人達の選択肢を失わせることになると思う
んだよね。

>大臣ポストを奪ってまともなことをやれば、評価されるんじゃないかという。
ここのところ、大臣株ストップ安が続いてるからなぁ

>>597
安全保障政策が日米同盟基軸から国連中心主義へと日本の親分が確約したわけだから、
これはもうすごいことだよ
小沢の目の前で、福田が地面に頭をめり込ませて土下座したような話だ

最初に推薦したのは民主党県連だから

高知では橋大人気無いからな
彼は恐らく民主で立候補するんじゃないかと思うが

>>609
その追求はこれからあるのかなぁ。
スルーの公算が強い気がしてきた。

>>590
>大連立を前提とした政策協議というところがミソなんだろうな

それはそう思うね。政策協議（とその末の合意）が目的で、大連立はそれを
釣り出すための手段。
が、政策協議の前哨戦とも言える党首会談で、小沢は持論の国連を通した
国際貢献という政策を福田が飲んだ時点で、案外、目的と手段が逆転して
しまったのではなかろうか。
役員会に諮った時点で、無自覚ながら逆転した状態で説明してしまった、と。

政策協議自体は、賛成する議員の方が多い気がするんだよ、民主党は。
むしろ、それこそ小沢の嫌う、彼らの甘さだから。

>>608
下げ続ける大臣株の中で、唯一上げ上げな人がいるじゃないかww

>>613
ただ小沢も輿石には事前に話を通してあるんだな

>>610
マジですか？　なぜ相乗りを許すんですかね？

>>611
橋龍の1億円のイメージついてるので民主にはきてもらいたくない
しかも地元で人気ないなら勝てる候補とはいえないじゃないか

>>612
ハイハイ、柳に風です

http://mainichi.jp/area/kochi/news/20071020ddlk39010010000c.html

何かナベツネ問題を機に、読売新聞ボイコット運動が起こっているようですな。
アンチ巨人との兼ね合いで。（悪いけど、私はＧ党ですわ）それはともかく。
中選挙区制度復活は比例代表論者と小選挙区論者の妥協の産物であってちっともよくない。
石川真澄は小選挙区よりはマシということで中選挙区を支持していたけれど、
今の状況を考えれば、比例代表制度に持っていくことがスジだ。政党中心政治の観点からすれば。
中選挙区制度なんて自公民翼賛体制以外の何物でもない。おそらくこの制度を通したら
左翼政党が全滅することはほぼ間違いない。今、社共が生き残っているのは比例代表が
衆院、参院にも残っているからなわけで、選挙区制度になった場合は共産党は
ほぼ全滅に近くなるだろうし、社民党は辻元、照屋くらいしか生き残れないんじゃないか。

>>599
６年後に落選する覚悟があるか、何も考えてない馬鹿かのどちらかでないと無理だよ。

１人区なら、つい４カ月前に打ち破った自民組織に協力して貰わなきゃいけない。
２人区なら、候補者調整で現職の自民議員に公認を与えず、民主からの寝返り組を公認しなけりゃ
分裂選挙。生粋の自民候補と、民主支持者を裏切った上、自民支持者からも別に支持されていない候補。
こりゃ勝ち目無いよ。
３人区は公明との戦い。
５人区東京は、ﾚﾝﾎｰと小川とｽｽﾞｶﾝと大河原。まあ自民には行かないかな。
比例議員は移籍は無理だろ？せいぜい新党立ち上げか。

そして、根本的な問題として、連立が終わったところで、自民からきっちり離れた
ピュア民主の候補と、自民＋裏切り民主の対決による総選挙がある。
連立組まない方がいい→連立組まないで民主が勝てるのなら、連立解消の時に裏切り者を追放したピュアな民主も
勝てるんじゃないかな。そんなに反自民に支持が集まってるならね。
そうなると、裏切って負け組みにくっつくなんてまったくメリット無いよ。
さすがに空気読むんじゃないかな。

数日前、横山北斗が言ってた言葉が妙に印象に残っている
「今回の件は唐突過ぎますが、何年後か、何十年後か、『ああ、あの時小沢一郎という政治家が言ってたことがこの
ことなんだな・・・』と多くの人が思う時代がくるかもしれません・・・」

一緒に出ていた赤松、松原との認識の違いがわかったなあ
民主党全体は世の中から半歩先を見てるのかもしれないが、小沢は３、４歩先をいってるような気がするよ
だから理解されないんだなｗｗ

>>609
しかしそれを認める事は実質的に
給油活動再開不可能にするのを福田さんは知っているのか？
アメリカの個別自衛権で始めたアフガン戦争に
派兵は不可能だと思うのだが

>>619
いくら何でも京都・大阪・高知は取れるだろ。
それ以外では選挙区で勝てそうな人材がいない。
次の総選挙で全選挙区に候補者を擁立しないのも
金不足と人材不足が本当の要因だし。

>>621
まぁ、足下すら見えてないのが政権与党なんですけどね。。。

さっきのＮＨＫ「クローズアップ現代」で
民主の年金流用禁止法案に対する自民の「財源の裏づけがない」ってことばかし
クローズアップさせていたけれど
野党には予算編成権がないんだから
与党が財源を持ち出したら　財源を伴う法案は野党提案はまったく通らない
与党側はまずその法案の意義を論じ　その上で財源を検討すべきでないか
財源理由の門前払いを　さも正当性があるように　映し出すＮＨＫ偏向報道

>>618
どうもです

確か小沢就任後すぐ、国政レベルだけじゃなく自治体レベルでも対決姿勢を出すようにと
全国の県連にお達しを出したんじゃなかったかな
　
いつまでもこれじゃあ国政でいくら対決姿勢出しても地方では大連立じゃないか

>>622
だから福田は
「今のテロ新法の成立にはこだわらない」
と小沢に確約したわけだ
不可能でいいと言ったんだよ

>>600
その場合憲法改正が必要になってくるね。
あと、間接選挙をするというのであれば、衆院の権限を強くしないとダメだろう。
例えば、法案は参院で拒否されても衆院で定数の単純過半数で再可決可能とする、
人事、条約についても衆院の専決にするといったことをしなければ、
参院の貴族院化となって、それこそ反動勢力の巣窟と化することは間違いない。

>>622
アフガン戦争に派遣は出来ないけど、ISAFは国連の活動だからOKになったりする。

>>600
推薦制はよくいわれるけど、結局選ぶ基準が難しい。
衆議院の議席数に比例させたら、それこそ衆議院のコピーだし
政府一任なら翼賛機関になってしまうから。

>>625
そんなこと言ったら、マニフェストなんて意味ないが。
時期と財源を明示する公約でしょ、マニの定義って。

>>625
そういうのは衆院厚労委員会で長妻に直接言うべきだな。

小沢とすれば、長年の持論である「普通の国」に日本がなると、時の内閣総理大臣が確約したわけだからなあ
連立への政策協議に値する、大きな出来事だよ
まあ、本気で連立する気はないだろうがねえ

>>627
つまり給油はストップ
↓
アメリカに福田の利用価値なし
↓
福田退陣
↓
小沢政権誕生？

>>633
小沢がそう言ってるだけで、福田は認めてないから、真実は不明。

>>635
否定をしてない。
それが答え。

>>636
否定していなかった？

小沢の連日テレビジャックにｼｬｺﾞﾐの感涙が止まりません！

何で福田は黙ってるの？

まあ、小沢は日本改造計画からまったくブレを見せていない政治家ということだろう

>>637
っていうか、君理論だと「立場として否定するのは当然」だから発言如何に寄らず、状況からの判断で
どう決めつけても良かったはずだよね？

>>608
それってやっぱり、”いくら民子ちゃんがいい子でも、自子ちゃんと一緒に仕事したので
あたしは絶対に許さない”っていう事だよね。
民主がほんとに自民のイエスマン、数あわせ要員に成り下がらない限り、
民主が政権に参画して主体性を発揮するなら、選択肢が無くなるなんてことないんじゃね？

民主がイエスマンになっちゃったのなら、期待するだけ無駄だった、やっぱ民主は駄目だ、
政権とってもろくな事しないだろう、ってことで、そこまでの話だし。

>>600
それも小沢の持論だな。
先進国で、上院を選挙で選んでる国の方が珍しいしねえ。
衆議院の優越を強化するのがまず第一で、衆院が優越してればいろいろな制度を
使えるだろうね。

小沢は、息子を海自に入れたぐらいだもん
「普通の国」は　小沢の悲願だ

小沢は新自由主義者だが何故か今だけ社民主義者を装ってるように見える

>>644
社民主義とは思えないな。むしろ生活保守主義に訴えているという意味では
典型的な保守政治家だと思うよ。つまり、それくらい小泉・安倍政権の
弱肉教職至上主義政治が惨憺たるものだったかということだよ。

今の自民党は生活弱者やニートを大量に作り出し、反乱はおろか投票権をもめんどくさがって行使しない状況を
生み出すことをよしとしているからな
そんな状況を変えなければ新自由主義もへったくれもないことくらい小沢はわかっている

>>645
民主の方が増税より歳出削減優先だからより小さな政府となって弱肉強食だと思うが・・・

歳出の規模だけで判断する時代じゃないと思うがな
問題は中身、組み方だろう

しかし、小沢民主の福祉政策のマニフェストはスウェーデンの社民政党
SAPの政策にそっくりなんだよな

貼っとく。

衆議院　定数480人（小選挙区300人、比例代表180人）
　　現勢力　与党336　野党144
* 自由民主党・無所属会（略称は、自。以下同じ） 305
* 民主党・無所属クラブ（民） 113
* 公明党（公） 31
* 日本共産党（共） 9
* 社会民主党・市民連合（社） 7
* 国民新党・そうぞう・無所属の会（国） 6
* 無所属（無） 9
* 欠員 0
* 計 480

2005 総選挙　与党327（自296公31他）　 野党153（民113共9社7国4日1他19）
2003 総選挙　与党275（自237公34保4）　野党205（民177共9社6無13）

>>647
強食が強食となっていた・・・
だから、小泉・安倍政権の政治だと言っているじゃない。
小泉内閣のときは増税自身を忌避していたと日経連の重鎮が言っていたくらい
それ位市場原理主義的な政策を取っていて、それを継承した安倍内閣が
参院選で敗れたから福田内閣で軌道修正を始めたというのが実態じゃないか。
それと>>647の民主のスタンスは小沢以前のスタンスで小沢はマキャベリスティックな
側面のほうが強いと思うよ。

民主サイドの言い分としては
　無駄ばかりの自民ｖｓすっきりさせます民主
なんだよね

自民サイドの言い分は
　小さな政府の自民ｖｓ大きな政府の民主
となってる。

微妙に視点が違うんだな。

>>645
保守政治家の定義がいまいちはっきりしないので、何とも言えないけど、
新自由主義ってもともと小沢が第一人者だったと思うけど。
消費税１０％、所得税住民税半減とか。

>>649
スウェーデン社民党は日本人がイメージするほど社民主義的な政党じゃないらしいよ。
左翼党（共産党）とかのほうが保護主義的要素は強いらしい。
ただし、福祉政策とかについては与野党問わず日本は遅れているのは事実。

>>654
この税金の安さから見れば、むしろ日本の福祉は充実してるんだが

小沢が一人で、”新自由主義から第３の道へ”という現代イギリスの政治史をなぞってる感はあるね。
ただ、”小選挙区、二大政党、政権交代による政治の健全化”というイギリス型民主主義のシステムは
一貫して推進してる。

>>656
新進党解党、自自連立はとても一貫していないが。

民主、岐阜２区に橋本氏内定　次期衆院選候補
民主党は７日までに、次期衆院選岐阜２区の立候補予定者に、揖斐郡揖斐川町出身の証券会社員橋本勉氏（５４）
＝埼玉県上尾市＝を内定した。８日の県連緊急常任幹事会で報告される。
１０日に鳩山由紀夫幹事長を迎えて岐阜市内で開く県連レセプション（政治資金パーティー）で披露し、２０日に開催
予定の本部常任幹事会で、次期衆院選立候補内定者に正式決定される。

橋本氏は１９５３（昭和２８）年８月、揖斐川町生まれ。早大大学院教育学研究科博士後期課程修了後の８０年、東京
国税局に入り、その後、証券会社に移った。現在は休職中。

党県連が岐阜２区で実施した一般公募に６人が申し込み、県連が先月９日、橋本氏と別の男性（３６）の２人に絞って
順位を付けて党本部に上申。党選挙対策委員会（赤松広隆委員長）が面接選考していた。
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20071108/200711080848_3278.shtml

>>653
というよりも私は小沢は理念とか政策とかない政治家だと思っている。
辛淑玉氏が、小沢に在日韓国・朝鮮人の問題とか、南北朝鮮の政策について
質問したら、国民が納得の行くようにすればいいんじゃないの？と回答したことに
こいつは何も政策も理念もない政治家だと呆れたと話していた。
おそらく辛氏の言うそれは正しいと思っている。

>>655
社会保険、税金等、強制徴収額全体で考えれば　日本は決して安くない

新進党時代にも自民党との保保連合を目指していたりしたような…

>>655
していないと思う。医療費が３割というのは世界では非常識とのこと。
もちろん無料の裏として自由に医師を選択できないという欠点とか
手術や治療に数ヶ月待ちとかいう欠点とかもあるけどね。イギリスとか。
しかし、福祉・介護政策について言えば老人・障害者の点でいまだに
老人に優しい、配慮とか障害者に優しいとか、配慮とかサービスを受けること
を恩着せがましく言っている辺り、日本は遅れているよ。

>>659
まあ、同意かも。
彼は選挙屋であって、政治家でも政策家でもないかも。
たとえて言えば、頼朝のような政治家でも、大江広本のような政策家でもなく、
合戦（選挙）のときは生き生きする源義経。

でも、今回の福田の話に飛びついたという話が事実だとすれば
ひょっとして国連中心主義だけは彼のメインテーマなのかも。
小泉の郵政民営化みたいに。

>>660
それらを含めた国民の公的負担率はヨーロッパの半分から８０程度。

>>662
負担とのかねあいでいえば、ってこと。
日本の国民の公的負担率はアメリカ並みであることを考えればね。

＞国連中心主義だけは彼のメインテーマなのかも
同意

>>662
政治家だからって何から何まで政策をもっているとは限らんだろ。
国民の納得するようにする。　別おかしいことでもない。

>>664
アメリカと比較するのはどうかと思う。あそこは公的保険制度がない国で、
金持ちすらまともな医療を受けられない可能性も大きい国だよ。
私は市場原理主義者や自由主義とはベクトルが反対だから、
アメリカよりはＥＵのほうを向くべきだと思っているけれどね。
死刑廃止、環境、福祉、価値観の多様性とかさ。

さあて大連立が消滅して、福田はどうするんだろうか
「カラーがない」のがカラーなわけで

欧州では福祉医療は与野党が協議して政策を作るのが常識だしな
ナチ党が福祉政策を訴えて選挙で議席伸ばしてきたことの反省らしい

>>666
それはおかしい。国民の納得するようにするは一般論でしかないよ。
政治家であれば、自分だったらこれらの問題に対してこういうビジョンを出す、
こういう政策を出すという具体的な物言いが出なければいけないのに、
国民の納得するようにやればいいんじゃないの？の一言ではとてもじゃないが
宰相の器たるに相応しい人物とは思えないよ。
まあもっとも、私個人は民主党政権になっても小沢は総理にはならないで
菅か鳩山に総理の座を渡すだろうとは思っているけどね。
鳩菅が特別いいとは思わないけれど、政策的なことを行うのであれば小沢よりはマシだろう。

国民の納得するようにやればいいんじゃないの？って福田がやってることそのままじゃん

>>667
私もヨーロッパ型が理想ですが、残念ながら日本人の増税負担増アレルギーが
強すぎるので難しいかな、とあきらめてたりする。

>>669
年金をてはじめに、自民と民主が協力して制度設計してもらいたいのだが。
選挙目当てに負担増反対増税反対だけじゃなくて。

>>664
宴は終わったがさんが代弁してくれてるので同じことは繰り返すのやめとく
義務教育といいながら取られてるお金とか医療費自己負担とかモロモロすべて込みの強制負担額だから

あと付け加えていえば　こんなに公務員の人件費を税金から払ってるのも日本くらいだった希ガス

>>669
ナチス自身ナチス左派とか抱えていて社会主義的な要素とかを含んだ政策を
実現させようとした勢力があったからね。
ヒトラー自身はそれらを反故にしたわけだけれど、福祉政策や社会主義的な
政策に引き寄せられた中間階層がいたのは事実だからね。

>>657
自自連立って今の大連立構想と一緒でしょ。
選挙結果により、国会にねじれが生じたら、次の選挙まで連立を組んで、
与党に自分たちの政策を飲ませるという。

二大政党制の国の、２大勢力になれない小党にはよくある姿。
新進党解党は、小沢の選択ってよりは挫折じゃないかな。

>>671
福田も同じだよね。彼だって官房長官しか経験していないから
政治家としての経験が深いわけじゃないし。
小沢との会談の後の記者会見でのイラつき気味だった態度は
何か宰相たるに相応しくない態度だったなと思う。
今回は小沢騒動でかき消されたけれど、それが積もり積もって
ああいう態度が出てくるようになると、記者の態度も変わるし、
有権者も嫌になるから止めたほうがいいと思うけどね。

さて、少し早いが私は今日はこれまで。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、布団でも敷くか
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 皆様、秋の夜長をお楽しみ下さい。
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

今の日本で増税したら、特殊法人だ何だとぜんぶ役人の退職金に消えておしまいだよ
彼らのポスト争いとその副産物の利権体質をなんとかしてからじゃないと

>>672
欧州の消費税は、贅沢品の税率は高率で必需品の税率は低率かゼロだろうが。
日本の消費税は、全て一律の税率という世界に類を見ない特殊な税率。
欧州とは負担するそうが全く違うだろうが。

富裕層の税負担を昭和５０年代と同じにすれば、欧州並みの福祉は可能。

　＜小沢の仕事放り投げ騒動について【大学で実施した調査結果】＞

（問）小沢氏が15億指摘流用疑惑を追求されたり
　　大連立構想で党員から反発されて「みんなが責めるから辞める」と発言しました。
そして、その発言の翌日に「みんなが慰めたから続投する」と発言しました
小沢氏の続投に賛成ですか？　反対ですか？

（回答結果）賛成11％　反対78％　どうでもいい11％
という結果になりますた。

>>673
公的負担率って一般には強制負担額のことを言いますよ。
あと自己負担額を入れてもたとえば日本の医療費は安いし。
だから医師はぶーたれてる。

>>675
どうだろ。
本当に２代政党論者だったら、解散まではしないのでは？
党首辞めて一時的にひっこむくらいにして。

報ステ、話題変えやがったな。スティールの圧力に負けたか？

>>679
でも果たしてベンツやレクサスが消費税２０％になったとして、
財界のコンセンサスは取れるのかいな？
（ある意味小泉のせいだが）それ無しでは自民党は立ち行かないだろう。

>>678
そういう無駄使いは別に日本特有でもない。
おフランスなんてもっと公務員や、特権企業に消えている。
人間の世界は時代劇のように一刀両断ってわけにはいかない。

>>679
野党が複数税率を採用した増税案なんて主張していないのは、
それも含めた増税は国民に受け入れられないと思ってるからだろう。

あと富裕層の税負担は日本だけが安いわけではなく、
北欧でさえあんなもの。
共産主義のようなカネ持ちに対する懲罰的な税制は無理、ってわかってるから。

>>679
低率かゼロっていうけど大抵の国は食料品とかでも日本の５％よりは高いぞ。
そういう国と日本の福祉を並列で比べるのは無理があるだろ。

>>678
日本人の重度増税アレルギーには政官に対する根本的不信感があるんだよね。
税金取られても自分たちに返ってくる割合が大きければ増税アレルギーも解消されるとは思うんだが。

>>681
新進党が残ってれば二大政党制になったかというと、微妙な気はする。
まあリセットボタンを押しちゃったのは確かだけどｗ

>>686
財政赤字３０兆円って、それだけ国民に還元されすぎているということなんだが。
官僚の懐に入ってるのなんて全体からみればたかが知れてるんだから。
無駄使いの代名詞である談合だって、あれのおかげで土建屋やそこで働いてる庶民の生活を支えてたように。

>>670
国民の納得のいくようにするというのはもちろん前段なんだろうけど
政治の基本でしょ。
別にその発言だけでその政治家を排除するのは、無謀すぎるし、稚拙。

>>687
可能性はともかくとして、新進党と民主党が合併していたら、とっくに政権交代。

>>672みたいな言い分って官僚の作文と変わらない。
今回の騒動で長妻が一番怒った理由が段々わかってきた。
ムダを省かず増税を実現するには、与野党の対立を弱めるのが早道。
与党内の「上げ潮派」が怒ってないのがなんとも不思議だな。

小沢「続投」民主党の深刻　国民から「もう期待できない」
http://www.j-cast.com/2007/11/08013138.html
「得をしたのは自民党」が55.68％
> ビッグローブが実施したアンケートでは、「小沢代表の辞意撤回、納得できる？」との問いについて、
> 2007年11月8日夕方現在で、「納得できない」とした人が48.5％で、「納得できる」とした人が38.8％
> （計227票）。小沢代表の辞意撤回について、「納得できない」という人が半数近かった。

> ライブドアニュースの「今回の騒動で得をしたのは誰だと思いますか？」というアンケートでは、55.68％
> が「自民党」と答え、「民主党」と答えたのは、「小沢氏本人」の11.36％を下回る10.22％だった。このアン
> ケートのコメント欄には、「ひどい茶番」「自作自演」といった小沢氏への冷ややかな書き込みもある。

> テレビ朝日の番組では、ジャーナリストの伊藤洋一氏から「党をまとめられるのは結局小沢さん
> しかいなかったというのが出てきてしまった。

前原副代表、新テロ特措法案に対する民主案を批判

　民主党の前原誠司副代表は８日、新テロ対策特別措置法案への対案骨子について、「二つ大きな問題点がある。アフガニスタンの現実と乖離（かいり）があり、対米協力の観点も欠けている」と批判した。

　そのうえで、「与野党を超えて、国際貢献のあり方や武器使用基準、憲法解釈を議論し、（武器使用）基準を改正しないと、まともな国際貢献はできない」と指摘した。

　小沢代表が民主党の力量不足を指摘したことについては「天にツバする話だ。代表として言ってはいけないことだ」と苦言を呈した。１０日放送のＣＳ放送朝日ニュースターの番組収録で語った。

（2007年11月8日20時57分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071108ia23.htm

>>691
財政に関しては、憎まれ役になることを恐れて逃げ回っている政治家より、
財務官僚の方が現実を直視しているよ。
ノーパンしゃぶしゃぶとかおねだり妻のような品行については論外だが。

民主党：農業者戸別所得補償法案が可決
民主党が提出した農業者戸別所得補償法案が８日、参院農林水産委員会で民主党、共産党の賛成多数で可決された。
９日の本会議で可決され衆院に送られる。

法案は、コメ、麦、大豆など主要農産物を生産数量目標に従って生産する全販売農家に対し、標準的な生産費と標準
的な販売価格の差額を補償するもの。助成対象を一定規模以上の農家などに限定した現行の品目横断的経営安定
対策は廃止するとしている。民主党は、小規模農家も含め幅広く支援することで、農村を活性化し食料自給率を向上さ
せると主張した。

農水委で自民党と公明党は「１兆円の補償の財源が不明確」「コメの過剰を解決できない」「貿易自由化を前提にして
いる」などと指摘。民主党が参院選で「すべての販売農家」に補償すると説明したのに法案は野菜、畜産農家を対象外
としたことなどを「公約違反ではないか」と批判した。

民主党は制度設計の詳細は政省令などで定めると説明。貿易自由化については「関税引き下げを容認してはいない」
と反論した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071109k0000m010093000c.html

>>678
特殊法人や天下り結構じゃない？ 天下りは民間にいい人材が降りてくる
いい制度だと思う。

その変わり、富裕層への所得税の税率を上げるだけ上げて、富裕層から
ガンガンに取り上げる。
富裕層への税負担率を昭和５０年代と同等にすれば天下りしても
さほど甘い汁は吸えなくなる。

>>691
13年前の4月末に　小沢一郎が社会党抜きの統一会派結成をしなければ
とっくに自民党は消滅

>>659
辛淑玉にいわれてもなあ。
そら彼女にとって韓国・朝鮮問題は重要だけど、それだけが政策課題じゃないしあ。
それに小沢は在日の参政権についてかなり説得力のある論を展開してるしね。

>>681
じゃあ言い方を変える

国民が教育・福祉・税金という名目で負担してる額と、国や自治体が国民に教育・福祉で還元してる額の割合を比べると
日本は欧州、特に北欧と比べてどう思う？

>>568
総理のぶら下がり会見にろくな質問もできない頭悪そうな記者しかいないような
気がすんだけど、あれはワザとなのかね・・・。

>>663
どうでもいいが、大江広『元』な。

>>688
あと、無駄遣い以上に問題にすべきなのは真っ当な負担をしていない方々。
一番槍玉にあげるべきは、電波使用料の大半を携帯三社に押し付けている地上波民放の連中だな。

そうなったら何時もの如く「ゲンロンノジユー」で抵抗するだろうがな。

シャミゴとわざわざ論争しようとしてる奴ってシャミゴと同じで荒らしか？

社民党、次期衆院選の公認候補６人を内定
社民党は８日の常任幹事会で、次期衆院選小選挙区の公認候補内定者６人を決定した。

同党の次期衆院選に向けた公認決定は初めて。公認候補内定者は次の通り。（敬称略）

宮城６　菅野哲雄（５９）現▽大阪１０　辻元清美（４７）現▽香川３　米田晴彦（４９）新、党県連副代表
▽熊本５　中島隆利（６４）新、元市長▽沖縄２　照屋寛徳（６２）現▽沖縄３　新川秀清（７０）新、県議
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071108ia21.htm

>>696
その考え方はいかにも日本人なんだけど、その考え方がヨーロッパのような福祉大国の実現を不可能にしていると思ってる。

そもそも富裕層なんて全体の１％程度しかおらず、所得もたかが知れている。
残りの７０％が庶民層、３０％が弱者ってなものだろう。

ヨーロッパ人は３０％の弱者救済のために、７０％の庶民が負担をすることを当然と思ってる。
日本人は３０％の弱者救済のために、自分は負担したくない、金持ちだけに負担させろ、とエゴ。
その差だな。

シャミゴは発言の際ソースを示すこと

>>694
私も日本の財政状態はお世辞にもいい状態とは思っていない。
やはり、増税は避けられないと思う。

消費税も増税は必要だと思う。
ただし、消費税の増税は「欧州と全く同じ税制」の消費税にするべきだな。

>>699
日本は還元している割合は少なくないと思うよ。
福祉では少なくても、日本はヨーロッパと違って、公共事業で雇用確保など還元してるし。

>>696
低所得者への所得再配分や社会インフラの整備ならまだしも
天下りのカスどもに退職金払う為の増税など、私以外の人でも許せないだろう

>>706
無茶言わんで下さい。

>>704
大分はなし？

自称富裕層のシャミゴと矢作が来たから消えるか。

>>705
まあ本体価格５００万以上の「自家用車」・グリーン車・スーパーシート・
１戸あたり１億以上のマンションにそれぞれ１０％消費税とは別に課税
するだけでも違うんだけどね。

>>703、>>706
ソースは何としても増税したい財務官僚ぐらいに思って
付き合った方がおもしろい展開だと思うんだけど？

>>694
上げ潮もキレイゴトだというんだな？
で、どっちのキレイゴトがベターかも考えずに
官僚の突き付ける「現実」の前にひれ伏せと？

>>709
だから、所得税の最高税率を上げるべきと言っている。
富裕層狙い撃ちの所得税増税をやって、天下りした役員にも応分の
税金を払ってもらう。
金持ちから徹底的に絞り取る。
その上で、天下りＯＫにすればいい。

240-113＝127　民主が単独過半数に必要な議席数。
327-275＝52　　与党が郵政選挙で得たバブル議席数。

民主が政権を取るには、「郵政解散で歴史的大勝利！」より７５議席も多く獲らなきゃならん。
あるいは自民系の議席を９６以上減らさせるか。

2000　総選挙　与党271（自233公31保7）　野党209（民127由22共20社19他21）
自民党総裁　森喜朗
民主党代表　鳩山由紀夫

森総理のときでさえ233獲ってるんだから、福田総理で209（305-96）ってのはあり得ない。
民主の議席が倍以上の113パーセント増ってのもあり得ない。

これをわかってていってるんだろうな、民主支持者は。「解散総選挙！」と。
風が民主に吹いても、自民235、公明30、民主196、共10、社6、他3、あたりで落ちつくんじゃねえの？

>>712
物品税復活か？

>>708
無駄なダﾑや道路作ってるのも雇用確保で済まされる問題？

>>713
財務官僚は基本的に財政均衡主義。
征韓論のときから、カネを使いたがる政治家、軍人との戦いの歴史だよ。
それで殺された人も大久保利通、高橋是清など枚挙にいとまがない。

独法と関連法人の契約、90％が随意契約・政府まとめ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071108AT3S0801P08112007.html

ごめん。耐え切れない。

>>718
わはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

>>715
少なくとも年内解散で大勝利なんて、小沢のせいで100%もうあり得ない。
福田か小泉の大スキャンダルでも出てこない限り。

来年は、本当に大連立が見られるかもしれない。

>>717
無駄なダムとか道路って、インフラ整備の観点からは「無駄」でも雇用確保、地域経済の下支えって観点からは
必ずしも「無駄」ってわけではないからね。
小泉が公共事業を半減させたおかげで、地方の土建屋はばたばた倒産とか地域格差とか出てきたでしょ。

>>720
なんで笑うのか理解できない。

増税を主張する財務官僚が許せない、ってそれは本当は政治家がそれだけ財務官僚に悪役を押しつけているからだよ。
本当は政治家がその仕事を担わないといけないのに（それがある意味民主主義の基本理念だしな）

>>716
本当物品税は復活させた方がいいと思うよ。
格差解消を謳うなら、むしろ社民党・共産党が積極的に
言ってもいいくらい。
ベンツ・レクサスを買う奴は物品税が導入されたからといっても、
決してカローラなど買わないからな。

>>722
じゃあ今の日本の財政支出の内訳の割合は全て正しいと？

>>714
富裕層増税言いたいだけじゃん

>天下りした役員にも応分の税金を払ってもらう。

今も払ってるじゃない

今、ロバート・M・ゲーツ国防長官来ているけどあからさま過ぎるな
給油できないんだからその分思いやり予算増額しろ・・・と

>>724
消費税だめなものはだめ、の土井社会党は実は物品税復活を主張していた。
民主党とは違って、財源無視の政策は案外主張していなかったりする。

年内解散も視野に選挙準備を〜民主・鳩山氏
また、これまで小沢代表が１人で担ってきた各選挙区情勢の分析や候補者の選挙運動の点検などを、今後は菅代表
代行や輿石参議院会長らも含めて分担していく考えを示した。
http://www.news24.jp/96894.html

>>725
すべてとは言わない。
どう見ても無駄なものもあると思う。

ただ、無駄さえ減らせば増税なしで済む、というおとぎ話は論外だと思う。
だいたい、ほとんどの人のいう「無駄」って、おれには関係ないもの＝無駄、って発想だからな。

>>715
改めて見ると絶望的な数字だ。
経済が完全に破綻し、８割の国民が自民党の経済失政に怒り狂わないと無理か。
しかし、仮にそうなってもこの国のマスコミは「この国難は大連立で乗り切れ」
というキャンペーンを張り、国民はそれに乗りそうだ。
自民党政治の失政・腐敗が追求されるこは永久にないのだろう。

>>727
国際貢献という名のアメリカ朝貢だとバレバレだな＞ゲーツ

「日本は最も裕福な国としてふさわしい国際貢献をしなければならない」←嘘ばっかｗｗｗ

>>730
＞どう見ても無駄なものもあると思う。

例えば何？

>731
マスコミは経済破綻になったら自民と心中する気なのか……

>>663
国連中心主義というよりもアメリカ従属からの脱却じゃないか。
今、世界の支配者たちの間では「国連中心主義」という言葉はアメリカ一極支配打破
という文脈で使われている。

>>726
今よりももっと払ってもらえばいい。
所得税の最高税率を昭和５０年代と同じにすればいいだけの話だ。
そういえば、昭和５０年代は自民党の５５年体制下だったな。

いやあ、昔の自民党はいい仕事をしていたよ。

>>715
何で民由合併前の結果が参考になるの？
第43回選挙の結果は無視？

>>733
会計検査院が指摘しているものとか、
同じ仕事でも民間よりはるかに高い公務員の賃金とか。

>>738
それ以外は妥当だと？

>>729
小沢続投を決めた結果、恐らくどこの民主事務所もクレーム対応に追われてると思うよ。
田舎より都市部が厳しいのではなかろうか。
常識的に自民2/3から減らす筈なので無いと考えていたけど、昨日の件は大いに裏目に
出た結果、年内解散は十分あり得る情勢になった。

>>729
今更だが、いつも乙。

そういえば菅の記者会見聞いてふと思ったんだが
民主党の「衆院選対本部」に赤松は入っているのだろうかｗ？

>>734
極論ですみません。
もう日本の大手マスメディアに良心は無いと絶望してるので。

>>739
全部とは言わない。
ただ、一般的に「無駄」と言われているものも、その当事者、その地域にとっては「有益」なものもたくさんある。
民主党が無駄な公共事業のやり玉に挙げている諫早干拓でも地元民主議員は賛成だったり、
無駄な高速道路を作るな、といいつつ、具体名は挙げられなかったように。

今日は、ラムさんいないのかな？

>>732
給油できない「償い」ぐらいしろだからな・・・朝日の恣意的な通訳かもしれないが
首相、防衛省、外務省と圧力をかけて明日は財務省に行きます


こういうのは反発を招くだけなのでひっそりとやればいいのに
余裕がないのかね

>>744
だから？
１人でも有益と主張すれば削減すべきではないとか？

民主党は福田の説明責任を追及するために、ナベツネ証人喚問をやれ
テロ新法ならどうどうと問責決議で解散総選挙やればいい
いつ選挙やっても議席数は増えるから、衆院での発言力も増す
委員長ポストも奪える

ただし、小沢は代表職はかけてもいいが政治生命はかけないこと
その次の選挙こそ重要になるから、代表辞した場合は幹事長か最高顧問＆選挙対策委員長で復活してくれ

>>730
おとぎ話が論外かどうかを試すこともせずに
増税の幅を決められてしまうことに納得できないだけの話。
それをやってみた上で、まだ足りない分が見えれば
増税にも納得する準備は国民の側もできてるよ。
論外かどうかを国民が決める仕組みのことを主権在民という。

>>740
公明党が年末年始解散に賛成するかな？
創価だってさすがに統一地方選・参院選に続くトリプル選挙なんて嫌だろうし。
今だって総選挙は｢人物本位｣でって言ってるんだからね。

>743
そうですな。
自分が選挙に出るんなら、マニフェストに
・JASRACに代表される音楽・ゲーム利権を完璧にぶっ潰す
・マスメディアによる偏った報道については放送免許停止などの制裁措置を
・記者クラブ制度の段階的撤廃
・消費税はいずれは上げざるを得ないが、徹底的に無駄を省いて出来る限り消費税率維持

というマニフェストを立てると思いますが。

>>745
自分はラムさん待ちです>>347

>>734
キングオブ規制産業のマスコミの中の人は経済破綻しても自分たちの所得水準は守られると固く信じています。
守られなさそうなら「ゲンロンノジユー」という魔法の合言葉で抵抗するようですし。

>>748
証人喚問？　何の大義名分で？
話に乗った小沢が幼稚だっただけじゃん。

あんなに民主が望んでいた解散が近い情勢になったのは、自爆小沢くんの功績だね！

民主的には、何か特大のスキャンダルが自民に炸裂して辞任騒動がすっとぶのを期待
するしかないよ。
来年の政変とは、国会マヒで大連立かスキャンダル炸裂後の政権交代かのいずれかだ。

>>750
もう踏みつけられても踏みつけられても着いていくしかありませんから。
それに民主上げ潮ならともかく危険な賭には出られません。

>>751
メディアを疑って見てくれる人が増えたらいいんだけどねぇ
郵政選挙以来、メディアが本当に恐ろしくなった。
良心的なキャスター、コメンテーターも今いないしね。

証人喚問なんかしなくても
ナベツネ関係のネタならマスコミは面白がって取り上げてくれるし（特に週刊誌）
次第に福田の説明責任についてもプレッシャーがかかってくる
「民主党関係者」のリークと称してあることないこと面白おかしく流してやればいい

>>746
こういうときのアカヒには頑張ってもらいたい

日本人は沖縄以外は反対集会とか起きないのが弱いとこだね
内政より外圧で集会起きればいいのに

思いやり予算や地位協定とかオカシイだろと

>>752
ラムのおっさんってもっともらしく言うが、当たったためしないな。食わせ物だよあれは・・

>>756
リテラシーの無い人が最後にキャスティングボートを握ったのが郵政選挙ですから。

民間人であるマスコミの一会長が政治介入したことに対してだな
ナベツネ中曽根福田の説明責任を徹底追及すること
国会で主導権を握って、テロ新法強行ならどうどうと問責決議案提出だ
民主党が解散総選挙で失うものは何もない
議席が増えるだけ

小沢辞任撤回で激しく動揺しているシャミゴの相手なんかするだけ無駄。

しかし、小沢の言動や一挙手一投足はいちいち点検してその矛盾性を見出そうと
するのに、一国の首相である福田のそれにはほとんど無関心なんだよな、マスゴミどもは。
党首会談の内容なんて福田側にも当然に細かく聞くべきだし、去る人や首相代理人の
追求や連立持ちかけた経緯も福田側にもきっちりと公に聞くべきだ。
特に、小沢が政策協議に入ってもいいとした国連決議下の下での自衛隊派遣恒久法制定協議と
新法案引き下げは、極めて重要なポイントであり、小沢の「普通の国」路線を自民が受け入れる
ことであるが、連立協議が破綻した今、福田の提案はうやむやになっており、新法論議を
進めているし、アメリカの力も使って電波っている。これこそ、重大な問題なのに、
なんでマスコミは徹底追求しないんだ？？？？

民主党の混乱も防衛省問題で吹っ飛ぶ可能性があるけどな
額賀を中心に防衛族の立件、青山やラムちゃんが言ってた小泉逮捕のシナリオ
ならそんなの軽くぶっ飛ぶ
これで参院で問責出されて解散ならすごい野党に追い風だと思うな

>>748
もう遅い
今朝の朝日新聞一面トップの大見出しは「総選挙に政治生命」
総選挙で政権を敗れなかった小沢氏の政界引退を願っているような
民主党は次の次の総選挙が本当の勝負
小沢氏は議席倍増近くまで勝利するのが歴史的な役割となりそう

マスコミは言論の自由との兼ね合いがあるので制裁措置を立法・行政が求めるのは
難しいよな。まあ第四の権力機関と呼ばれる所以だけど記者クラブ制など風通しが
悪いのは問題

>>761
いつも言ってる「最新の民意は我にあり」
が言えなくなる可能性は？

>>758
全部が全部とは言わんが、払い過ぎだしおかしい。＜思いやり予算と地位協定

>>759
元ネタがネット上の怪情報だからなｗ

>>756
私ならば、再販制度の完全撤廃とクロスネット原則禁止事項も盛り込みます。
競争すれば情報の質が上がるでしょうし、逆らったら「抵抗勢力」呼ばわりしますw

>>756
自分の考えている方向と異なると、メディアを疑って って事にいいいなる訳ね・・

>>763
視聴率がとれるからだそうです＞小沢
福田は数字とれないそうです
実際総裁選も数字とれてないと

ヤッシーがいってました

やる気！元気！イワキが国会議員で
次の補欠選挙が、最初はグー！斉藤健！で
社会保険庁クーデター説を唱える人間が日曜の討論番組を担当
もうね・・・

>>758
思いやり予算と地位協定がおかしいとデモしたり集会したりする気になります？

俺はそんなに暇じゃないよ程度にしか思わないんだけど・・・

>>767
民主党が議席数を大幅に増やせばそれが民意となる
現有議席で接戦してるならともかく、
３倍近い差を逆転できるなんて誰も思っちゃい無いからね

>>764
山田洋行の元専務逮捕でどこまで広がるかによるんじゃないか？
額賀はお車代だけじゃ済まないでしょ。

>>764
＞青山やラムちゃんが言ってた小泉逮捕のシナリオ

ｋｗｓｋ！！！

財務大臣逮捕までいくかねぇ？
そこまでできるか疑問

>>772
亀田も視聴率取れるんだけどね。ヒールとして。
ここでの話題ののぼり方を見れば、ナベツネは人気者、みたいな。
視聴率取れれば人気者とは限らない。

>>776
額賀は銀行だから、預かっているお金は例によって返せばいいんじゃないの?

>>776
額賀の場合閣僚だからな
青山がアンカーで小泉?(ニュアンス的に)逮捕を目指しているらしいしね

>>777
むしろ、小沢逮捕の方だろー　ラムのおっさんの予想なんて・・

ラムのおっさんは、今頃居酒屋で飲みつぶれているっちゃ

小沢復活、間髪いれず宮崎逮捕、、検察は何を狙ってると思う・・

>>778
会期中は無理。だから、ギリギリまで議員はやめないだろうなぁ。

>>780
お車代だけなら返したら済むだろうけど（自分は返して済むと思わんが）、
それだけだとは思ってないだけ。ソースはない。

>>781
閣僚だけに、大きな花火が上がらないかなぁと。

あとは
・全国一律の賃金体制の確立。時給最低750円にし、25年後には850円を目指す
・「第二次所得倍増計画」を興し、全ての人々がそこそこ幸せに暮らせる日本を作る
・大企業・資産家減税を直ちに見直し、証券課税も欧米レベル以上に引き上げる

こんなところもマニフェストに盛り込みたいですね。

TBSで小沢対談（録画）

ラムのオッサンはシャミゴと同じで、希望的観測で予想するんで外れが多い

>>781
小泉ではない。東北出身の防衛族で派閥領袖クラスのあの人

やけにラムさんを意識しているおっさんが２名いますね。
そのお二人に聞きますが、今日の聖教新聞の一面見出しはなんでした。

>>789
小沢さんですね。

所得倍増ｗどの池田勇人だよ。
でもまた民主が「真の構造改革」とか寝言こいたら・・・・

>>791
Ｔさんらしいよ

>>789
玉沢かっ！

とボケてみる。

>>787
報ステで田崎が「壊れ物注意のガラスみたいな奴」って言ってたが・・
もう見たくも無いw　あの「笑うセールスマン」は・・

自分は一応保守左派ですよ。
左派層からも票を取れるようにしなければ保守の政治家は勝てない時代になるかもなんで。

>>791
小沢を派閥領袖クラスっていうかよ

>>787
楽しみだな、

宮崎元専務逮捕で「出張尋問」要求　民主
参院外交防衛委員会の浅尾慶一郎・野党筆頭理事（民主）は８日、業務上横領などの容疑で逮捕された軍需専門商社
「山田洋行」元専務の宮崎元伸容疑者（６９）の証人喚問について、国会外での「出張尋問」を行うよう与党側に申し入れ
た。宮崎元専務は１５日に同委で証人喚問される方向になっていた。
浅尾氏が８日、山本一太・与党筆頭理事（自民）に電話で要請した。山本氏は「党に持ち帰り、相談する」と述べたという。
証人喚問の手続きを定めた議院証言法では、証人の国会への出席が難しい場合、２人以上の議員を派遣し、司法当局
や病院での喚問が可能だとしている。
http://www.asahi.com/politics/update/1108/TKY200711080444.html

>>796
民主はもうすこし右派の票を獲得しないとね
自民は、もうかなり左派の票を獲得している
でも民主はそこで「真の保守政党になる」とかいっちゃいけない

>>790
>今日の聖教新聞の一面見出しはなんでした
知らないよ、、　勿体つけずに書きこみゃいいじゃ！

ラムちゃんのことをおっさんよばわりするのは無粋だよ・・・
仮におっさんだとしても、おっさんとおもうより女性と思った方が楽しいだろ。

>>797
金丸チルドレンだわな・・

>>801
やっぱり意識してたのかｗ　
小沢より単純だなお前はｗ

>>802
東小倉が抱かれたくなるような、素敵なロマンスグレーのおっさんかもしれないだっちゃ

ネット上に性別の区別って・・・
喪女に書き込んでる喪男みたいなことを言うなよ
ラムちゃんはラムちゃんだろ。

>>802
あんた、、変態か？

>>806
真央ちゃんが男だと思い込んでた俺の立場は…

>>799
お、逝太だ

「小沢氏は立派」！　森元首相、まだ大連立に未練？
町村派最高顧問に退いた森氏は最近発言を控えてきたが、この日はマイクを握り、「自民党総裁と民主党代表が黙っ
ていても幸せはない。膠着（こうちゃく）状態が続いていいのか。何かいい道を探さないといけないので、首相と小沢氏は
阿吽（あうん）の呼吸で会った。２人とも立派だ」と党首会談を高く評価。「年金、医療、税など課題はたくさんある。政策
協議を行い、場合によっては連立すればいい」と大連立の意義を強調した。また小沢氏の辞任騒ぎには「なぜ小沢氏
に涙を流させなくてはいけないんだ。３８年間一生懸命やってきた小沢さんが謝る姿は見るに耐えなかった」と民主党
の対応を批判した。

一方、中川氏も「ねじれ国会は未知の領域であり、今までの常識が非常識で、非常識が常識だ。新しい時代の始まり
だ」と述べ、大連立への理解を求めた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071108/stt0711082225007-n1.htm

>>799
おぉ、民主もなかなかこの手あの手を使い出すようになってきたね。
これは、注目だな。

>>808
真央ちゃん男かｗ初めて知ったｗ

小沢意外とお茶目なオッサンだな　ｗ

小沢ってなんで原稿読むんだろうね

あれでだいぶイメージ悪いと思う

>>813
それはオッサンで間違いないな

TBS 小沢対談　ハジマタ

あのさ、できれば次スレからはアサヒグループとかいう幼稚な
テンプレ貼るの辞めてくれよな。
最初に貼り出したアホに便乗して面白がってるんだろうが、
全く面白くないから。

筑紫ふとった・・？

筑紫さん、何で若作りしてるの？

岐阜2区の候補者が決まった
橋本勉(54)、元国税庁職員で今は証券会社の社員らしい
2区に関しては公明票と西濃運輸労組次第だな
共産も擁立を見送るし民主には明るい材料はある
ただまだまだ棚橋の地盤が圧倒的といわざる得ない
俺の岐阜の予想は★☆▲◎★
４選挙区奪取も十分ありえると思う

案外と共産に比例票が集中して12議席くらいは取れるんじゃないかと思えるようになってきた。

>>818
薬のせいかな？

>>817
両院議員総会でケツを取ってくれ

民主の両院議員総会って労組がやるような「がんばろー×３」
やっててびびった。

やたら連立の話が出てきてますが、総選挙前にこの話が盛り上がると
期待している共産票が激減する可能性がありますね。
家の親が共産党員なんですが、あの件で民主には入れないと申しております。

>>821
戦略次第だな。
９条のことは社民党にまかせて、ひたすら生活・労働問題を訴えれば、
都市部の無党派層はある程度つかめそう。
特に新党日本が立てないのならば、そこからも流れてくるんじゃない？

>>693
前野先生は、御前会議で本土決戦とか総火の玉とかわめくタイプですな。

予備校の講師が「いまのおまえらは東大合格には力不足だ」とか、野球部の監督が
「甲子園で優勝する力はない」とか言うのはアリだと思うんだけどな。

ジーコみたいに、目標はワールドカップ優勝しかないってのが、リーダーとして唯一の正道
だと思ってるんだね。合理的じゃないね。理想主義者なんだね。

「絶対に治ります」しか言わない医者、「絶対に儲かります」しか言わない株屋みたいなもんだな。

なんでＧＨＱは上院、下院の区別をきちんとつけてゆかなかったんだろう。。。
たまに衆院・首相の権限がものすごく強大になるのは民政局もおもうまいて

>>818-819 >>822
タバコやめたらしい



同じこと質問したオレが答えてみる

しかし小沢は連立に乗り気だという話で非自民票を社民共産に流して
辞任取り消しで無党派票を自民に渡すといった荒技の連続だったな

>>621
亀ですまん。
今回の連立騒ぎな。

「民主党が政権を獲る」という目的の為だけならば
連立以外にもやりようがあるのかもしれない。

でも、恐らく小沢の考える「日本の将来」の為であれば
連立も視野に入れて行動するという選択肢もあったのかもしれない。
ナベツネや大勲位、森元さんが考えてるのとは別の次元で
連立をしたいと思ったのではないかと。

結果として、「民主党が政権を獲る」方向で動く事を
小沢も決意ｓｙる方向になったわけだが・・・・・・・・・
きっと、小沢は・・・・日本には時間がないと思ってると思うんだよ。

個人的には連立には反対なんだけどね。
日本は余りにも下らない政治的暗黒期が続き過ぎたから。。

>>829
なるほど。
オレもタバコやめたら太った。
メシがうまくて。
今、ダイエット中（ｗ

>>831
小沢は天下国家、を考えての連立だからなあ
国家の危機ということなんだよな　テロ特の成立いかんは

>>827
それとて読売が抽出したものだからねぇ。
収録された番組全部を見ないうちから叩くのも気の毒ってもんよ。

この国に真性保守派は少ないよ。真性護憲派より少ないんじゃないの？
保守派は２割、護憲派は３割程度しかいない。

>>793
乱の人は？

小沢意外と喋るな　ｗ　録画しときゃよかった　ｗ

日米同盟を重要視しるのなら
憲法を変えるというのはアメリカ様にとって失礼だとはおもうよ

小沢はやっぱ選挙の基本と最前線をわかっているなぁ。
これだけは、誰もが認めるところだろう。

９０年総選挙か・・・ありゃ野党がかってに自滅した選挙だったな

>>839
要はどのタイミングでいつ解散するかだね
会期延長で年内解散は難しいし、いつになるかはわからなくなった
民主としては今のタイミング解散されたらたまったもんじゃないし
遅ければ遅い方がいいんだろうな。色々問題が出てきて与党は自爆しそうだしｗ

>>827
それって全然逆だと思うよ。小沢が理想論で前原が現実論。
前原はこんなの現実的じゃないから、むしろ給油に乗っちゃえって立場だろ。
小沢のツバする話も同様。
議員に対してだけだと思ってるだろ？小沢は熱心な支持者や支援団体にもツバしてるんだぞ？

なんで小沢信者って地に足がついた視点で見れないのか、不思議。

>>817
賛成に1票！

>>831
自分もそう思いますよ

>>817
反対に1票
ただし、代表をラムのおっさんに変更希望

>>817
がきんちょの遊びみたいだからな。自分は賛成。
別にこてさんの私有スレでもないわけであって。

小泉元首相：「大連立できなかったのは残念」
自民党の小泉純一郎元首相は８日夜、東京都内の料理店で中川秀直、武部勤両元幹事長、二階俊博総務会長と
会食した。出席者によると、小泉氏は「大連立ができなかったのは残念だ。民主党は『もうやらない』と言ってるから、
次の衆院選まではないだろう。しかし、政策協議はしっかりやらなければならない」と語ったという。出席者の間では
「選挙後には大連立構想がまた出てくる。中選挙区制に戻すという話も出てくる可能性がある」との認識で一致した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071109k0000m010150000c.html

ラムちゃんはガンを克服して今小沢と話しているよ

選挙制度の改正をいつやるかは楽しみだな。
三分の二で通せるしな。

ちょ、中選挙区制度になるのかよ。
大義名分はなんなのさ

>>824
自民もやるが。

>>817
賛成一票。
潮目スレの潮目テンプレは秀逸だったけどなあ

コテ紹介にしても、もちっと簡潔にしてくれや
誰が書いたのか知らんがオナニーにしか見えんわ

>>842
その「給油には乗っちゃえ」の人が、なんで連立については考えることも駄目で、解散総選挙
しか口にしちゃいかんというのかがわからん。

「まだ力不足だ」って指摘されて、もう応援しないってそっぽ向くような連中の、どこが「熱心な
支持者や支援団体」なのさ？

いまの民主党の中堅・若手を見て、政権担当能力は充分だって評価を下すのが「地に足が
ついた視点」なの？
そんな奴をリーダーにして険しい山へ登ったら遭難しないか？　八甲田山みたいに。

>>799
それはそれでいいと思うが、ＧＥ側に直接証人要請すればいいと思うのだが

ロッキードのコーチャンみたいに公聴会でもなんでも使って

一気に中選挙区制回帰の流れが来てるな

>>841
３分の２条項使う事が濃厚になったから
普通に問責可決で１２月解散１月総選挙だろうな。

今の状態なら与党は無理に解散を渋ることはしないと思う。

>>842
同意。現状をみれば前原論でいくべきだ
現にアメリカは給油を再開しろといってかなり強い圧力かけてきてるし

なんで今更中選挙区？

政党交付金も今のままで？
企業献金も禁止せず？

政治腐敗防止法もつくらずに？

>>817
白票にしとくかな。

どうせ雑談スレなんだから、あの程度の遊びはあってもいいと思う。
ま、紹介が長すぎるし、コテによって長さも違うし、面白くないという
のには同意だがｗ

白票にするのは、どうせ誰かに貼られたらそれまでということもあり、
国民投票になじまないと思うから。

前なんとかは外交安保は現実的な政府と争うべきではなくて
その他の点で政府と徹底対決すべきだと思ってるんだろうな
だから連立には乗れないし、給油を続けるべきだと言っているだけ
の政権交代原理主義者
党内でも国連決議が無ければ駄目だって理想論に拘ってるのは
小沢だけなんじゃないの？

今の延長の幅では参院で店晒しされたら、３分の２使えないのでは

この件については公明の持論である他
ヘタレ加藤が「大連立なら中選挙区制だよな〜」と言ったのを報じたのが始まり
その後大連立は消滅したが、なぜか生き残っているのが現状

>>859
所詮２ｃｈ
遊び大いに結構
あのテンプレ楽しくていいよ。続行希望

>>861
店晒しするかどうかは微妙だな。
いたずらに混乱を招く事は民主党執行部も否定的だし。

>>860
軍隊派遣ぐらい、少なくとも原理原則がないと怖いものはないだろ
それを理想論と片付けるのは安易かと
前○はアメリカのポチだよ

結局、小沢の「普通の国」を理解出来るか、どうかだろうな。
政治家は理想論を掲げながら現実に対処していくものだろうが、
理想論がなくて無原則に現実に対処していったらどうなるかは歴史が
教えてくれるし、そんな国を本当に愛することができるだろうか。
たかが、給油じゃない。日本国の同盟行動、国際貢献とは何か、その
真髄、原理原則を持っているかだ。
それを持っている国に日本はなってほしいのだが。

>>853
>「まだ力不足だ」って指摘されて、もう応援しないってそっぽ向くような


おいオマエ、聞いた風でいい加減ないいがかりをつけるなよ、このドアホ。

>>864
引っ張りに引っ張って、会期最終日の日付が変わるギリギリで否決とかｗ

>>857
日本国民に人が死ぬ選択は選べない。丸腰で戦場に行けとはキチガイ沙汰。
世論がナイーブな状況で、安全に国際貢献を行うには給油が適切。

死ぬのを覚悟で出すなら、自己防衛の為に武装して出すしかない。

たな晒しするかな。２ヶ月でみなし否決。国会再延長で再議決が１月中旬。
問責で、解散という流れがあるかもしれん。

アメリカは日本に圧力かける前にパキスタンに圧力かけろよ。

>>865
しかし国連決議主義は理想論でしかないだろ
侵略戦争繰り返してる国（米中）が常任理事国の組織だぞ

【政治】 民主・前原氏 「（小沢代表の『民主、力量不足』話は）天にツバする話だ」…新テロ特措法案に対
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194527562/

これも国売ソース。
どこまで信じていいのやら。

>>869
クーデター起こした軍事独裁国家にせっせとただで油をあげるなんて、
とち狂っているとしか思えない。

今回の騒動で小沢が「政権担当能力」という言葉を言ってしまったから
たな晒し戦術みたいな戦術が取りづらくなったのは事実だな。

それよりも具体的な対案で勝負する路線になると思う。

◆◆読売新聞購読中止運動◆◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194514931/

三分の二は使えないと思う。
今回の大連立騒動はメディアが引き起こしたものだから
情報の伝え方に相当の偏りがある。
つまり、今回の騒動の結果によって与党の連立体制まで崩れて
更に政治が不安定になるなんて情報は絶対に流せない。

俺は、それが異常なまでに政権与党側の報道がない原因だと思ってる。
民主も深手を負ったが、実は与党の側も深手を負っている。
民主との連立に舵切った自民に公明は今まで通り付いていけるのか。
互いの信頼関係の崩壊ぶりは民主党内の結束力を心配するどころではない
深刻なレベルに達してると思うぞ。
上記の理由でマスコミが黙殺する以上、国民にとっては
「いきなり」という感じで連立解消もあるとみる。

>>871
アメリカに筋の通った行動を期待するのは間違ってるぞ
あの地域に介入してる段階で、首尾一貫した建前を看板に掲げること自体不可能だしな

>>863
投票は>>817にしてやれよ。

読売の話は信用できん

もし、本当なら前原は党内で影響力ガタ落ち

>>874
戦場に丸腰で繰り出すのがよっぽどとち狂ってる。
しかもクーデター起こした独裁国家は給油対象の一つでしかない。
あたかもそれしかいない、とするのは恣意的なミスリードが目的。

>>875
給油の為にたな晒しにするんじゃなくて、民主が参院にあげたいろんな法案を
審議させる時間を稼ぐために、敢えてたな晒し扱いをすると思う。
５９日目で否決しても別にいいわけだし。

>>877
最近の動向だと、どうも公明は３分の２容認の方向に向かってるようだ・・・

今回の件を機に、与党がより強気になってきてるのは事実だと思う。

>>881
だって、あれほどパキスタン・パキスタンって連呼するんだもん。
パキスタンと日本が抜ければ、めでたく対イスラム十字軍になるからね。
ミスリードをしたのは政権与党の方でしょうが。

公明は賛成じゃなくて欠席という形になるんじゃないのか
それでも出席議員の2/3になるだろうし

>>873
おそらく加藤紘一の番組に出て、うれしそうに長いことペラペラ喋った一部分を切り取られただけだろう
誰か言ってたが、ひとりディベートの類だと思われ

強気というか対決姿勢を取らざるを得ないでしょう。
一月に入ったら通常国会召集で、予算に手をつけないといけないからこれ以上の
会期の延長は無理。

パキスタン政府によるテロルは無視ですか、そうですか。
何が自由主義だよw

どっちみち給油だの国際貢献だの憲法だのは選挙の争点にはならんわな
そんなものに票を入れるような人はガチの固定票だから、選挙結果の帰趨に影響なし

>>883
その情報自体が、偏った情勢下での報道だから
信憑性にｌ欠けると思う。

ぶっちゃけ、公明どころか福田の党内での求心力さえ
危ういとレベルだと思うぞ。

>>887
そのあたりはテロ特をどれだけ優先課題と考えるかだね。
最悪、細川内閣の時みたいに１月延長まであるかもね。（仮に野党が店晒し戦術を取った場合）

>>873
まあ、でも正しい。
舛添が、自分がそこのトップであるにも関わらず他人のふりをして厚生労働省を非難するのと
何も変わらん。
組織の顔を見てそれを言うのはあっても、外に向かって言うなんて、皆さん、こいつらは力不足
ですよ、だから笑ってやって下さいと言うに等しい。TPOをわきまえるべき。
そもそも辞任なんて必要無かったのに、リーダーとしてはしがみつく位であるべきなのに、勝手
に切れた。

だから、世間から大笑いされる結果になった。

ところで、もまえらは解散はいつ頃だと思ってんの？

>>890
まあこの大連立話は与党内では一応８月から根回しされているからな・・・
小沢しか知らなかった民主とは事情が違うと思う。

>>888
アメリカの言う自由主義ってのはアメリカが自由に振舞える世界のことだから問題なしです

>893
予算成立後かな。来年４月あたりじゃないかな。

>>892
これは言いすぎ。間違っている。スパッと辞めることが必要な時の方が多い。


>>リーダーとしてはしがみつく位であるべきなのに

公明の理屈は民主を仏敵とみなした上での「反対には反対」
これで下々の者は納得させられるでしょう

>>864
それでもどうだろう。
今日までの審議時間は42時間で、明日2〜3時間審議
週明け2〜3時間審議後に採決ってことになると、計46〜48時間審議したことになる。
で、参議院での審議時間はだいたい衆議院の7カケだそうなので
だいたい30時間程度の審議時間が必要になるわけだが
参議院では衆議院と違ってテロ新法を扱う特別委員会はなく、常設の外交防衛委員会でやるだろうから
週に2回しか審議できない。となると、1回の審議で3時間審議するとしても
かなり日程がきわどくなってくるのは間違いない。
しかも、守屋の再喚問や宮崎元専務の出張尋問とかでまだまだ引き伸ばす理由はあるし。
そういった細かい所まではマスコミも文句言わんでしょ。

衆院選９区自民候補に川畑悟氏
自民党の道第９選挙区(胆振･日高管内)支部は８日までに､次期衆院選９選挙区から出馬する候補を､室蘭市出身の
元会社員､川畑悟(さとし)氏(36)とする方針を固めた｡10日に苫小牧市内で支部長選考委員会を開き､委員の了承を
求める｡
自民党道連の今津寛会長と９区支部の道議が８日､千歳市内で川畑氏と面談｡川畑氏は出馬に意欲を示した｡
川畑氏は室蘭栄高､慶応大商学部(公共･交通政策分析学)を卒業し､テレビゲーム大手の任天堂入り｡退社して今年
４月の室蘭市長選に無所属で出馬している｡若さと民間出身を訴え､多くの浮動票を取り込んで善戦したが､現職に約
3800票及ばなかった｡
衆院の早期解散もささやかれる中､候補者選考作業は当初10月末までを目標に進めてきたが､難航｡党本部の古賀誠
選挙対策委員長は道連に対し､次のリミットを｢年内｣と伝えていた｡
川畑氏を選んだのは政党色が強くなく､地元出身であることが決め手となったとみられる｡14人からなる支部長選考委
で10日に決定後､９区支部の役員会に諮った上､党道連､党本部に上申､了承を得る｡
次期衆院選には道第９区から既に､民主党幹事長の鳩山由紀夫氏(60)､共産党の佐藤昭子(64)が出馬を決めている｡
http://www.tomamin.co.jp/2007/tp071108.htm

>>897
>スパッと辞めることが
スパッと辞めるべき時は、辞めた後でどうするか逡巡していた時。
辞めるべきでなかったのは、正当な方法を以て連立拒否をしたとき。
対応がまるで逆だから世間に笑われている。

>>891
今の小沢に、そういう根性は無くなったろう。
選挙を避けるために協議へ応じるだろう。そういうお膳立ても整ってしまった。
それしか選択肢が無い。

第45回衆議院総選挙総合スレ65
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194534122/

>>893
わかんない

大連立云々の話が表面化する前は予算成立後に予算とバーターで解散か、
もしくは任期いっぱいまで福田が我慢するかと思ってたが、小沢のせいで視界不良に

http://www.youtube.com/watch?v=7PpqKIoNq9Q&eurl=http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/read/oiroke/1193729495/l50

>>900
古賀もこんなセンスがあるんだね

>>901
修正協議は既に拒否してるから、テロ特に関してはもう対決路線しかない。
ただ修正協議を拒否して、なおかつ店晒し戦術を取るという戦略が有権者から
理解を得られるかどうかは、判断の分かれるところだが。