★民主党：党内政局総合スレッド121★
1 ：無党派さん：
原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう
前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド120★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194196147/
民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう
前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド120★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194196147/
民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/
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ｷｬ～！選挙？選挙？ﾔﾀﾞ～！
3 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:42:01 ID:kR+4MQ5o
政権担当能力の無い党に実力をつけさせるには
大連立して与党で揉まれた方がいいなんてのは
小学生でもわかる常識的な考え
そんな単純な事が理解できない
民主若手議員のセンスのなさに小沢は呆れたんだろな
大連立して与党で揉まれた方がいいなんてのは
小学生でもわかる常識的な考え
そんな単純な事が理解できない
民主若手議員のセンスのなさに小沢は呆れたんだろな
4 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:59:15 ID:z3hloa4Z
もう、100％自民党には妥協しない菅でいいよ
舌先三寸のこいつならテレビ討論で福田に遅れをとることもないし。
その代わり、枝野を幹事長か政調会長、羽田を代表代行あたりにして表に出す。
んで小沢グループは追い出せ
参院も与党が過半数取ろうが関係ねえ
むしろ、そうなりゃ参院選が無駄になって総選挙での野党への追い風になる可能性がある。
自民離党以来、一貫して自民党と距離をとっている羽田や鳩山、岡田はともかく
小沢周辺の自民党的議員は邪魔でしかない。
民主ブーメランは殆んどこいつらに帰ってきてる、マジで邪魔
政権交代で戦後政治をきっちり清算するためにも、自民党の権力中枢にいた人間はいらない。
本当は、案を持ち帰った小沢を役員会で「押し込め」でもなんでもして即刻退陣させるべきだったんだよ。
舌先三寸のこいつならテレビ討論で福田に遅れをとることもないし。
その代わり、枝野を幹事長か政調会長、羽田を代表代行あたりにして表に出す。
んで小沢グループは追い出せ
参院も与党が過半数取ろうが関係ねえ
むしろ、そうなりゃ参院選が無駄になって総選挙での野党への追い風になる可能性がある。
自民離党以来、一貫して自民党と距離をとっている羽田や鳩山、岡田はともかく
小沢周辺の自民党的議員は邪魔でしかない。
民主ブーメランは殆んどこいつらに帰ってきてる、マジで邪魔
政権交代で戦後政治をきっちり清算するためにも、自民党の権力中枢にいた人間はいらない。
本当は、案を持ち帰った小沢を役員会で「押し込め」でもなんでもして即刻退陣させるべきだったんだよ。
海上自衛隊がインド洋で米英軍などに給油活動を行う根拠となってきた
「テロ対策特別措置法」の期限延長が、秋の臨時国会で議論される見通しです。
期限延長は必要だと思いますか？
必要 22% 4794 票
不必要 76% 17055 票
わからない 4% 849 票
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=5423&wv=1
【世論調査】 米市民の６０％がイラク撤退期限の設定求める…USA TODAYとGALLUP社の合同世論調査
★米世論調査：６０％がイラク撤退期限の設定求める
米市民の過半数がイラク駐留米軍の撤退期限を設定するよう求めていることが、
米紙ＵＳＡトゥデーとギャラップ社が１０日までに実施した合同世論調査で分かった。
調査によると、６０％が撤退期限のタイムテーブル設定を求めたのに対し、
状況が好転するまでイラク駐留を継続すべきだとの回答は３５％にとどまった。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189502031/
「テロ対策特別措置法」の期限延長が、秋の臨時国会で議論される見通しです。
期限延長は必要だと思いますか？
必要 22% 4794 票
不必要 76% 17055 票
わからない 4% 849 票
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=5423&wv=1
【世論調査】 米市民の６０％がイラク撤退期限の設定求める…USA TODAYとGALLUP社の合同世論調査
★米世論調査：６０％がイラク撤退期限の設定求める
米市民の過半数がイラク駐留米軍の撤退期限を設定するよう求めていることが、
米紙ＵＳＡトゥデーとギャラップ社が１０日までに実施した合同世論調査で分かった。
調査によると、６０％が撤退期限のタイムテーブル設定を求めたのに対し、
状況が好転するまでイラク駐留を継続すべきだとの回答は３５％にとどまった。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189502031/
【世論調査】 イラク人の70%、駐留米軍の増派で“治安悪化” 米軍駐留に反対が79%…NHK,ABC,BBCが共同調査
★イラク “治安悪化”が７０％
イラクに駐留するアメリカ軍の増派の成果について、軍が議会に報告するのを前に、
ＮＨＫなどがイラクで行った世論調査によりますと、治安が悪くなったと答えた人が
７０％に上り、イラク人の多くは増派が治安の回復に結びついていないと感じていることが
明らかになりました。
この調査は、ＮＨＫがアメリカＡＢＣテレビ、イギリスＢＢＣテレビと共同で行ったもので、
先月、イラク全土で１８歳以上の男女、２２１２人を対象に聞き取り調査を行いました。
それによりますと、ことし２月以降、アメリカ軍が治安の回復を目指して首都バグダッドなどに
およそ３万人の兵力を増派して進めてきた軍事作戦の成果について聞いたところ、
「増派された地域の治安がよくなった」と答えた人は１８％にとどまりました。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189424112/
【ブッシュ軍トップの敗北】「イラク国民は我々を歓迎すると思っていたのに」…米軍制服トップ誤り認める
米軍のピーター・ペース統合参謀本部議長は１４日、記者会見し、イラク
侵攻について「イラクの人々に歓迎されるだろうと考えていた」と振り返り、
現在の状況がわかっていたなら当時とは異なる決断をしただろうと述べた。
米軍制服組のトップが、イラク戦争開戦時の見通しと、それにもとづく
判断に誤りがあったことを認めたもの。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189846918/
★イラク “治安悪化”が７０％
イラクに駐留するアメリカ軍の増派の成果について、軍が議会に報告するのを前に、
ＮＨＫなどがイラクで行った世論調査によりますと、治安が悪くなったと答えた人が
７０％に上り、イラク人の多くは増派が治安の回復に結びついていないと感じていることが
明らかになりました。
この調査は、ＮＨＫがアメリカＡＢＣテレビ、イギリスＢＢＣテレビと共同で行ったもので、
先月、イラク全土で１８歳以上の男女、２２１２人を対象に聞き取り調査を行いました。
それによりますと、ことし２月以降、アメリカ軍が治安の回復を目指して首都バグダッドなどに
およそ３万人の兵力を増派して進めてきた軍事作戦の成果について聞いたところ、
「増派された地域の治安がよくなった」と答えた人は１８％にとどまりました。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189424112/
【ブッシュ軍トップの敗北】「イラク国民は我々を歓迎すると思っていたのに」…米軍制服トップ誤り認める
米軍のピーター・ペース統合参謀本部議長は１４日、記者会見し、イラク
侵攻について「イラクの人々に歓迎されるだろうと考えていた」と振り返り、
現在の状況がわかっていたなら当時とは異なる決断をしただろうと述べた。
米軍制服組のトップが、イラク戦争開戦時の見通しと、それにもとづく
判断に誤りがあったことを認めたもの。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189846918/
8 ：無党派さん：2007/11/06(火) 01:04:39 ID:4Y2fqnEQ
ねじれたままで一番こまるのは我々国民なんだが(´･ω･｀)
国会が機能して、その後の選択肢も広がる大連立のどこが悪いのか？
国会が機能して、その後の選択肢も広がる大連立のどこが悪いのか？
9 ：無党派さん：2007/11/06(火) 01:04:45 ID:ecMn6TVe
共産党が候補たてない区域がたくさんあるから民主党大丈夫だよ。
【英国】「英軍がイラクの治安を悪化」現陸軍参謀長発言が波紋 各層から早期撤退要求 政府の失政批判も噴出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161241710/l50
【泥沼】米国の対テロ戦、泥沼から抜け出せないまま「30年以上続く可能性がある」…英シンクタンクが報告書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164057653/l50
【イラク･英国】英兵、死者が激増 早期撤退論強まる見通し[08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1186749079/l50
【英国】米軍のイラク増派戦略は失敗する恐れ＝下院外交委報告書 [8/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1187050957/l50
【英国】英陸軍元司令官、米国のイラク侵攻後の政策を批判［09/02］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188721688/l50
【イラク】バスラ中心部からイギリス軍撤収、開戦後初…「英軍の敗走」と取る可能性も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188830558/l50
【英国】大多数が「駐留英軍は敗北」＝イラク情勢で悲観論－英調査［09/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188926113/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161241710/l50
【泥沼】米国の対テロ戦、泥沼から抜け出せないまま「30年以上続く可能性がある」…英シンクタンクが報告書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164057653/l50
【イラク･英国】英兵、死者が激増 早期撤退論強まる見通し[08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1186749079/l50
【英国】米軍のイラク増派戦略は失敗する恐れ＝下院外交委報告書 [8/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1187050957/l50
【英国】英陸軍元司令官、米国のイラク侵攻後の政策を批判［09/02］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188721688/l50
【イラク】バスラ中心部からイギリス軍撤収、開戦後初…「英軍の敗走」と取る可能性も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188830558/l50
【英国】大多数が「駐留英軍は敗北」＝イラク情勢で悲観論－英調査［09/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188926113/l50
インド洋艦船「過酷勤務？」で自衛官が死亡
防衛省の増田好平事務次官は１０日の記者会見で、テロ対策特別措置法に基づいてインド洋に派遣
されている海上自衛隊の艦船に乗務していた自衛官が７月末に死亡していたことを明らかにした。
増田次官は原因について「自殺の疑いはある」と述べた。乗組員の精神的なケアの行うために要員
を派遣したという。
関係者によると、死亡したのは２０歳代の男性自衛官。この自衛官が乗船していた護衛艦「きりさめ」
は７月１０日に長崎県佐世保市の海自佐世保基地を出航し、インド洋上で約４カ月間にわたって補給艦
「ときわ」を護衛する任務についているという。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189419077/
【ブッシュ終了】イラク戦争「石油が目的」 前ＦＲＢ議長が政権批判
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007091701000196.html
2007年9月17日 15時46分
【ワシントン１７日共同】国際金融市場に絶大な影響力を振るったグリーンスパン
前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長が１７日発売の回顧録で
「イラク戦争は主に石油が目的」と指摘、財政面でも「制御不能な歳出」を
放任したなどとしてブッシュ政権を痛烈に批判した。
１８年半にわたってＦＲＢに君臨、８１歳の今も発言が注目される
自称「リバタリアン（自由至上主義）共和党員」の前議長の回想だけに、米政財界に波紋を広げている。
前議長は回顧録「動乱の時代－新たな世界での冒険」の中で、ブッシュ政権が
大量破壊兵器の脅威をあおってイラクに侵攻し
「『イラク戦争は主に石油が目的』という周知のこと」を
政治的に認めようとしなかったと指摘した。
防衛省の増田好平事務次官は１０日の記者会見で、テロ対策特別措置法に基づいてインド洋に派遣
されている海上自衛隊の艦船に乗務していた自衛官が７月末に死亡していたことを明らかにした。
増田次官は原因について「自殺の疑いはある」と述べた。乗組員の精神的なケアの行うために要員
を派遣したという。
関係者によると、死亡したのは２０歳代の男性自衛官。この自衛官が乗船していた護衛艦「きりさめ」
は７月１０日に長崎県佐世保市の海自佐世保基地を出航し、インド洋上で約４カ月間にわたって補給艦
「ときわ」を護衛する任務についているという。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189419077/
【ブッシュ終了】イラク戦争「石油が目的」 前ＦＲＢ議長が政権批判
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007091701000196.html
2007年9月17日 15時46分
【ワシントン１７日共同】国際金融市場に絶大な影響力を振るったグリーンスパン
前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長が１７日発売の回顧録で
「イラク戦争は主に石油が目的」と指摘、財政面でも「制御不能な歳出」を
放任したなどとしてブッシュ政権を痛烈に批判した。
１８年半にわたってＦＲＢに君臨、８１歳の今も発言が注目される
自称「リバタリアン（自由至上主義）共和党員」の前議長の回想だけに、米政財界に波紋を広げている。
前議長は回顧録「動乱の時代－新たな世界での冒険」の中で、ブッシュ政権が
大量破壊兵器の脅威をあおってイラクに侵攻し
「『イラク戦争は主に石油が目的』という周知のこと」を
政治的に認めようとしなかったと指摘した。
12 ：無党派さん：2007/11/06(火) 01:06:35 ID:zLZzGkIS
【アメリカ】「今すぐ戦争終結を」…イラク撤退求め数千人デモ
イラク戦争に反対し、イラクからの米軍即時撤退を訴える米市民ら
数千人が１５日、ホワイトハウス前の公園から連邦議会までをデモ行進、
議事堂前で集会を開いた。
ブッシュ大統領は１３日夜のテレビ演説で、駐留米軍削減の方針を
打ち出したが、本格的な撤退は判断を先送りし、駐留を当面続ける方針
を明らかにしていた。
デモ行進では「今すぐ戦争終結を」と書かれたプラカードが目立ち、
議事堂前では数百人が抗議の意思を込めて横たわる「ダイイン」を
行った。
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007091601000046.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189913159/
【嘘と利権】 自衛隊統幕長、海自補給燃料のイラク転用疑惑を否定
★自衛隊統幕長、海自補給燃料のイラク転用否定
自衛隊の斎藤隆統合幕僚長は13日の記者会見で、テロ対策特別措置法に基づいて
海上自衛隊がインド洋で海上阻止活動に従事する米国艦船に補給した燃料が
イラク戦争に転用されているとの指摘に関して「我が国が提供した燃料は
同法の目的に合致して適切に使用されている」と述べ、疑惑を否定した。
統幕長は「『補給活動はテロ特措法に基づく』と支援対象国との交換文書に明記している。
現場でも確認作業を行っている」と強調。海自はバーレーンの司令部で海上阻止活動の
参加艦船であることを確認しているという。
米国防総省も「イラクへの転用はない」と否定している。(23:54)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189721295/
イラク戦争に反対し、イラクからの米軍即時撤退を訴える米市民ら
数千人が１５日、ホワイトハウス前の公園から連邦議会までをデモ行進、
議事堂前で集会を開いた。
ブッシュ大統領は１３日夜のテレビ演説で、駐留米軍削減の方針を
打ち出したが、本格的な撤退は判断を先送りし、駐留を当面続ける方針
を明らかにしていた。
デモ行進では「今すぐ戦争終結を」と書かれたプラカードが目立ち、
議事堂前では数百人が抗議の意思を込めて横たわる「ダイイン」を
行った。
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007091601000046.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189913159/
【嘘と利権】 自衛隊統幕長、海自補給燃料のイラク転用疑惑を否定
★自衛隊統幕長、海自補給燃料のイラク転用否定
自衛隊の斎藤隆統合幕僚長は13日の記者会見で、テロ対策特別措置法に基づいて
海上自衛隊がインド洋で海上阻止活動に従事する米国艦船に補給した燃料が
イラク戦争に転用されているとの指摘に関して「我が国が提供した燃料は
同法の目的に合致して適切に使用されている」と述べ、疑惑を否定した。
統幕長は「『補給活動はテロ特措法に基づく』と支援対象国との交換文書に明記している。
現場でも確認作業を行っている」と強調。海自はバーレーンの司令部で海上阻止活動の
参加艦船であることを確認しているという。
米国防総省も「イラクへの転用はない」と否定している。(23:54)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189721295/
14 ：無党派さん：2007/11/06(火) 01:07:15 ID:4Y2fqnEQ
>>6
やふーらしい数字でウケる
やふーらしい数字でウケる
とりあえず今夜中に枝野、仙石etcあたりに表立った動きがなけれ
ば小澤続投確定だな。
どこが一番先に「小澤氏続投へ」と見出しを打てるか。読売には意
地でも情報流さんだろうからやはり朝日か。
いくら影で小澤批判しても、俺が党首やるというやつがいて、それを
支持する奴が一定程度まとまらなければ話にならん。
もちろん、小澤が「絶対」やらんというなら違うが、そうでないことは
鳩山、山岡あたりの発言から明らかだし。（それを意識的に党内に
流して様子見しているわけだが）
あとは「小澤と民主党はけじめをつけた。福田と自民はうやむやに
したままだ」とTVジャックして発信すればいい。政局好きにとっては
今週も楽しくなりそうだ。
ば小澤続投確定だな。
どこが一番先に「小澤氏続投へ」と見出しを打てるか。読売には意
地でも情報流さんだろうからやはり朝日か。
いくら影で小澤批判しても、俺が党首やるというやつがいて、それを
支持する奴が一定程度まとまらなければ話にならん。
もちろん、小澤が「絶対」やらんというなら違うが、そうでないことは
鳩山、山岡あたりの発言から明らかだし。（それを意識的に党内に
流して様子見しているわけだが）
あとは「小澤と民主党はけじめをつけた。福田と自民はうやむやに
したままだ」とTVジャックして発信すればいい。政局好きにとっては
今週も楽しくなりそうだ。
＜イラク米軍＞開戦以来の死者３５００人突破
【ワシントン及川正也】ＡＰ通信によると、イラク戦争開戦（０３年３月）からの
米兵死者が７日までに３５００人を突破した。イラク駐留米軍は約３万人の増派態勢を近く完了するが、
６月に入ってすでに２０人超の米兵が死亡するなど反米武装勢力の攻撃は激化しており、
治安回復への道筋が険しいことを浮き彫りにした。
イラク駐留米軍は７日、バグダッド南西部で６日にあった路肩爆弾の爆発で、
米兵１人が死亡したことを確認した。ＡＰ通信の集計では、これにより米兵死者は３５０１人となった。
５月の米兵死者は開戦後、３番目に多い１２７人に達したが、
６月は６日までに２３人が死亡しており、ほぼ同じペースで犠牲者を出している。
増派による集中的な作戦実施により米兵死者は今後も増える可能性があり、
ブッシュ政権にとっては当面厳しい局面が続きそうだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070608-00000023-mai-int
戦争というビジネスの実態：「外注される戦争」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/bookreview/23/index.html
【国際】弾薬など、わざと放置…拾えば狙撃 、イラクで米軍が秘密作戦
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190627091/
イラク：マリキ首相が米批判 軍事会社による市民死傷で
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070925k0000m030042000c.html
海上自衛隊給油燃料、イラク戦争転用の記録入手
ttp://www.youtube.com/watch?v=c46Q0YJrsz4
米警備会社の銃撃、「証拠映像ある」とイラク当局者
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200709230019.html
"ノースカロライナ州に本社をもつブラックウォーター社は、１９９７年に軍・警察の訓練コンサルタントとして設立。
アフガニスタンを手始めに紛争地での警護サービスにビジネスを拡大"
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070918/usa070918012.htm
【ワシントン及川正也】ＡＰ通信によると、イラク戦争開戦（０３年３月）からの
米兵死者が７日までに３５００人を突破した。イラク駐留米軍は約３万人の増派態勢を近く完了するが、
６月に入ってすでに２０人超の米兵が死亡するなど反米武装勢力の攻撃は激化しており、
治安回復への道筋が険しいことを浮き彫りにした。
イラク駐留米軍は７日、バグダッド南西部で６日にあった路肩爆弾の爆発で、
米兵１人が死亡したことを確認した。ＡＰ通信の集計では、これにより米兵死者は３５０１人となった。
５月の米兵死者は開戦後、３番目に多い１２７人に達したが、
６月は６日までに２３人が死亡しており、ほぼ同じペースで犠牲者を出している。
増派による集中的な作戦実施により米兵死者は今後も増える可能性があり、
ブッシュ政権にとっては当面厳しい局面が続きそうだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070608-00000023-mai-int
戦争というビジネスの実態：「外注される戦争」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/bookreview/23/index.html
【国際】弾薬など、わざと放置…拾えば狙撃 、イラクで米軍が秘密作戦
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190627091/
イラク：マリキ首相が米批判 軍事会社による市民死傷で
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070925k0000m030042000c.html
海上自衛隊給油燃料、イラク戦争転用の記録入手
ttp://www.youtube.com/watch?v=c46Q0YJrsz4
米警備会社の銃撃、「証拠映像ある」とイラク当局者
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200709230019.html
"ノースカロライナ州に本社をもつブラックウォーター社は、１９９７年に軍・警察の訓練コンサルタントとして設立。
アフガニスタンを手始めに紛争地での警護サービスにビジネスを拡大"
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070918/usa070918012.htm
17 ：無党派さん：2007/11/06(火) 01:08:14 ID:XXpScyrB
コピペうざい。巣に帰れ！
【イラク批判】 ブッシュ米大統領の支持率２４％、過去最低に
10月18日13時20分配信 読売新聞
【ワシントン＝宮崎健雄】ロイター通信が１７日発表した米ゾグビー社との
共同世論調査（１０～１４日実施）によると、ブッシュ米大統領の支持率は
前回９月調査から５ポイント低下して２４％となり、同調査では過去最低を更新した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000108-yom-int
【自民改悪】 防衛省から関連主要15社への天下り475人 自民に2億の献金
★防衛省天下り４７５人 軍需上位１５社 受注７割 自民に多額献金
軍需専門商社「山田洋行」（東京都港区）と守屋武昌前防衛事務次官（６３）との関係が
問題になるなか、防衛省との契約額上位十五社に、同省ОＢが計475人も天下りしている
新たな癒着が本紙の調べでわかりました。
これらの企業は、自衛隊の装備・弾薬・燃料などを受注している軍需産業です。2006年度の
上位15社の契約額は、三菱重工業2776億円を筆頭に合計9076億円にのぼり、防衛省の
総契約額の約7割にあたります。
06年4月現在、これら軍需企業に在籍している防衛省ОＢは、三菱電機98人、三菱重工業62人、
日立製作所59人など、在籍者がいない2社を除いて13社で計475人にのぼります。（富士通のみ05年10月現在）
契約額1000億円以上の上位3社の平均ОＢ数は69.7人、日本電気など、300億円以上1000億円
未満の6社の平均ОＢ数は27人、200億円未満の6社の平均ОＢ数は17.3人となり､天下りが
多いほど､受注額も多いという相関関係も明らかになりました。
一方、自民党の政治資金団体「国民政治協会」への献金（06年）も、契約額トップの三菱重工業が
3000万円はじめ、11社で1億8690万円となっています。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-28/2007102801_01_0.html
10月18日13時20分配信 読売新聞
【ワシントン＝宮崎健雄】ロイター通信が１７日発表した米ゾグビー社との
共同世論調査（１０～１４日実施）によると、ブッシュ米大統領の支持率は
前回９月調査から５ポイント低下して２４％となり、同調査では過去最低を更新した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000108-yom-int
【自民改悪】 防衛省から関連主要15社への天下り475人 自民に2億の献金
★防衛省天下り４７５人 軍需上位１５社 受注７割 自民に多額献金
軍需専門商社「山田洋行」（東京都港区）と守屋武昌前防衛事務次官（６３）との関係が
問題になるなか、防衛省との契約額上位十五社に、同省ОＢが計475人も天下りしている
新たな癒着が本紙の調べでわかりました。
これらの企業は、自衛隊の装備・弾薬・燃料などを受注している軍需産業です。2006年度の
上位15社の契約額は、三菱重工業2776億円を筆頭に合計9076億円にのぼり、防衛省の
総契約額の約7割にあたります。
06年4月現在、これら軍需企業に在籍している防衛省ОＢは、三菱電機98人、三菱重工業62人、
日立製作所59人など、在籍者がいない2社を除いて13社で計475人にのぼります。（富士通のみ05年10月現在）
契約額1000億円以上の上位3社の平均ОＢ数は69.7人、日本電気など、300億円以上1000億円
未満の6社の平均ОＢ数は27人、200億円未満の6社の平均ОＢ数は17.3人となり､天下りが
多いほど､受注額も多いという相関関係も明らかになりました。
一方、自民党の政治資金団体「国民政治協会」への献金（06年）も、契約額トップの三菱重工業が
3000万円はじめ、11社で1億8690万円となっています。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-28/2007102801_01_0.html
20 ：無党派さん：2007/11/06(火) 01:12:20 ID:vbJzhSyG
どう転んでも政界再編はあるな
21 ：無党派さん：2007/11/06(火) 01:13:28 ID:XXpScyrB
なんでイラク関連の調査が並んでいるの？
イラクとアフガニスタンの違い、わかる？
これ、番組見た人いる？
521 名無しさん＠八周年 New! 2007/11/06(火) 00:48:04 ID:BCPrqr4G0
報ステ見て、ゼロ途中まで見て、それから２３見て驚いた。
小沢の側近・山岡参議院議員が、筑紫の質問に答えて
・代表に戻ってもらうのに、大連立をしない何て条件はついていない。
・役員の中にはそういう事を言った人がいたが、条件にはなっていない。
・正しく手続きさえすれば大連立もあり。
･･･と発言していたんだが。
これまでの各局の報道では、代表に戻ってもらいたいが
大連立はしないのが条件と放送されていたのに、これじゃ話がまったく違う。
そのうえ、大連立しないという条件はついていないと言うのは
私が確認していると山岡議員は言っていた。
筑紫も評論家たちも、この発言に一瞬シーンとなった。
手続きさえ整えば大連立するで、民主の議員たちはOKでいいのか？
521 名無しさん＠八周年 New! 2007/11/06(火) 00:48:04 ID:BCPrqr4G0
報ステ見て、ゼロ途中まで見て、それから２３見て驚いた。
小沢の側近・山岡参議院議員が、筑紫の質問に答えて
・代表に戻ってもらうのに、大連立をしない何て条件はついていない。
・役員の中にはそういう事を言った人がいたが、条件にはなっていない。
・正しく手続きさえすれば大連立もあり。
･･･と発言していたんだが。
これまでの各局の報道では、代表に戻ってもらいたいが
大連立はしないのが条件と放送されていたのに、これじゃ話がまったく違う。
そのうえ、大連立しないという条件はついていないと言うのは
私が確認していると山岡議員は言っていた。
筑紫も評論家たちも、この発言に一瞬シーンとなった。
手続きさえ整えば大連立するで、民主の議員たちはOKでいいのか？
24 ：無党派さん：2007/11/06(火) 01:17:48 ID:XXpScyrB
前原さんの、
｢小沢さんの意見にみんなが反対でも、それを理由に辞め必要はないと・・｣
ってコメントって逆効果じゃない？
なんか上からみてない？
｢小沢さんの意見にみんなが反対でも、それを理由に辞め必要はないと・・｣
ってコメントって逆効果じゃない？
なんか上からみてない？
26 ：無党派さん：2007/11/06(火) 01:20:18 ID:xogOoBoS
＞15
戻っても戻らなくても勝手に小沢が自爆してるだけだから福田が責任云々関係ないじゃん(笑)
戻っても戻らなくても勝手に小沢が自爆してるだけだから福田が責任云々関係ないじゃん(笑)
27 ：無党派さん：2007/11/06(火) 01:21:05 ID:vbJzhSyG
>>22
テレビ局が国民にインタビューをしてもインタビューでテロ特反対と答えている人が
イラクとテロの資金集めの拠点になっているアフガニスタンの違いをわかっているのかなあ？
というのはあるね。9.11はアメリカにとって非常に重いし日本人も24人犠牲になっているのを忘れちゃあだめだね。
テレビ局が国民にインタビューをしてもインタビューでテロ特反対と答えている人が
イラクとテロの資金集めの拠点になっているアフガニスタンの違いをわかっているのかなあ？
というのはあるね。9.11はアメリカにとって非常に重いし日本人も24人犠牲になっているのを忘れちゃあだめだね。
28 ：無党派さん：2007/11/06(火) 01:21:20 ID:XXpScyrB
本物の自民工作員だが、今回民主党で一番株を下げたのは
原口だと思った。他の民主議員はパニックの中なんとか
頑張ってるがこの人は民主党の危機につけ込んで言いたい事
言ってるだけだった。
原口だと思った。他の民主議員はパニックの中なんとか
頑張ってるがこの人は民主党の危機につけ込んで言いたい事
言ってるだけだった。
30 ：無党派さん：2007/11/06(火) 01:23:21 ID:tTFcShly
小沢の辞任表明ぐらいで国会を空転させるなよ。
馬鹿みんちゅ党、オッパッピー
馬鹿みんちゅ党、オッパッピー
31 ：無党派さん：2007/11/06(火) 01:24:07 ID:zLZzGkIS
>>29
工作員は自民党本部からどういう指令をうけているのですか？
工作員は自民党本部からどういう指令をうけているのですか？
34 ：無党派さん：2007/11/06(火) 01:25:46 ID:smnQHeHh
35 ：無党派さん：2007/11/06(火) 01:26:42 ID:smnQHeHh
>>30 糞安倍の辞任表明ぐらいで国会を空転させた後に言われてもｗ
>>33
負けてるぞ、民主党！
負けてるぞ、民主党！
>>27
つか、アフガン支援の名目で、実質はアメリカのイラク戦争支援だから、問題なんだろ。
つか、アフガン支援の名目で、実質はアメリカのイラク戦争支援だから、問題なんだろ。
41 ：無党派さん：2007/11/06(火) 01:29:26 ID:YE/w0J3h
43 ：無党派さん：2007/11/06(火) 01:32:11 ID:FL3wBMdV
原口ってマキコの要素アリアリ
44 ：無党派さん：2007/11/06(火) 01:32:34 ID:bGfTUAkQ
小沢が自慰だと言っていた、
でも、そんなの関係ねえ、
でも、そんなの関係ねえ、
でも、そんなの関係ねえ、
ハイ、オッパッピー！
小沢の自慰は、オッパッピーだよね。
でも、そんなの関係ねえ、
でも、そんなの関係ねえ、
でも、そんなの関係ねえ、
ハイ、オッパッピー！
小沢の自慰は、オッパッピーだよね。
原口はなんて言ってたの？
46 ：無党派さん：2007/11/06(火) 01:36:18 ID:Q86Phi7m
長妻が小沢慰留に反対したって本当かな
小沢に睨まれて干されないことを祈る
小沢に睨まれて干されないことを祈る
江田五月参院議長が喚問で与野党協議指示
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071105-279376.html
江田五月参院議長は５日、参院外交防衛委員会で守屋武昌前防衛事務次官の証人喚問を野党単独で
議決したことをめぐり、民主党の簗瀬進参院国対委員長に電話し「喚問が野党単独にならないか
心配している」として、与野党でよく協議するよう指示した。
これに関連し、参院外交防衛委が守屋氏との癒着問題で８日午前に参考人招致を決めた防衛商社
「山田洋行」の宮崎元伸・元専務が５日までに、出席拒否を参院事務局に伝えていることが分かった。
宮崎氏とともに、招致される米津佳彦・山田洋行社長からは５日現在で連絡がないという。
守屋氏の喚問議決について自民党の鈴木政二、公明党の風間昶両参院国対委員長は、
江田議長に対し「議決は無効だ」とあらためて申し入れた。
野党側は、与党が欠席した２日夜の参院外交防衛委で、８日午後に守屋氏の証人喚問を
行う日程を議決。与党側は「喚問は全会一致での議決が原則だ。喚問自体は受け入れて時期を
協議していたのに、それを待たずに議決したのは問題だ」と反発している。
江田氏もまさか自党に対して強行採決すんななんて注意するような立場になるとは
半年前は思ってもみなかったろうなぁ。
参考
守屋氏、８日に喚問 参院外交防衛委 野党が強行採決
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/58489.html
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071105-279376.html
江田五月参院議長は５日、参院外交防衛委員会で守屋武昌前防衛事務次官の証人喚問を野党単独で
議決したことをめぐり、民主党の簗瀬進参院国対委員長に電話し「喚問が野党単独にならないか
心配している」として、与野党でよく協議するよう指示した。
これに関連し、参院外交防衛委が守屋氏との癒着問題で８日午前に参考人招致を決めた防衛商社
「山田洋行」の宮崎元伸・元専務が５日までに、出席拒否を参院事務局に伝えていることが分かった。
宮崎氏とともに、招致される米津佳彦・山田洋行社長からは５日現在で連絡がないという。
守屋氏の喚問議決について自民党の鈴木政二、公明党の風間昶両参院国対委員長は、
江田議長に対し「議決は無効だ」とあらためて申し入れた。
野党側は、与党が欠席した２日夜の参院外交防衛委で、８日午後に守屋氏の証人喚問を
行う日程を議決。与党側は「喚問は全会一致での議決が原則だ。喚問自体は受け入れて時期を
協議していたのに、それを待たずに議決したのは問題だ」と反発している。
江田氏もまさか自党に対して強行採決すんななんて注意するような立場になるとは
半年前は思ってもみなかったろうなぁ。
参考
守屋氏、８日に喚問 参院外交防衛委 野党が強行採決
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/58489.html
>>48
>江田氏もまさか自党に対して強行採決すんななんて注意するような立場になるとは
>半年前は思ってもみなかったろうなぁ。
笑。
まあ喚問はして欲しいが、これ認めると自民が衆議院でもとなって、本当に泥仕合に
なりかねないから、江田はGJだと思うぞ。というか自公も衆議院でやった守屋の喚問
になんで反対してるんだ。
>江田氏もまさか自党に対して強行採決すんななんて注意するような立場になるとは
>半年前は思ってもみなかったろうなぁ。
笑。
まあ喚問はして欲しいが、これ認めると自民が衆議院でもとなって、本当に泥仕合に
なりかねないから、江田はGJだと思うぞ。というか自公も衆議院でやった守屋の喚問
になんで反対してるんだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000167-jij-pol
役員会で小沢氏慰留に反対したのは、長妻昭政調会長代理ただ1人。他の役員からは、
大連立しないことを条件に慰留を求める意見が相次いだという。
長妻
ある意味男あげたね
役員会で小沢氏慰留に反対したのは、長妻昭政調会長代理ただ1人。他の役員からは、
大連立しないことを条件に慰留を求める意見が相次いだという。
長妻
ある意味男あげたね
年齢、年収要件を撤廃へ 被災者支援法で与野党協議
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007110501000657.html
大規模自然災害の被災者に対する支援金支給を規定している被災者生活再建支援法の
改正案をめぐる与党と民主党との協議が５日始まり、支給対象の年齢と年収の要件を
撤廃することで大筋合意した。
ただ支給額の引き上げなど根幹部分での主張には依然として開きがあり、
与党と民主党は週内の合意を目指して６日以降も協議を続ける。
こんな混乱の中でもちゃんと動いてるのは感心する。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007110501000657.html
大規模自然災害の被災者に対する支援金支給を規定している被災者生活再建支援法の
改正案をめぐる与党と民主党との協議が５日始まり、支給対象の年齢と年収の要件を
撤廃することで大筋合意した。
ただ支給額の引き上げなど根幹部分での主張には依然として開きがあり、
与党と民主党は週内の合意を目指して６日以降も協議を続ける。
こんな混乱の中でもちゃんと動いてるのは感心する。
53 ：無党派さん：2007/11/06(火) 02:06:06 ID:zkM/lX1M
次の衆院選に勝ったら結婚するんだ…
54 ：無党派さん：2007/11/06(火) 02:08:02 ID:a/YSCV3F
辞めるって言ってるんだから、
辞めさせりゃいいじゃん～
日の丸も君が代も党首も、
何事も強制はいけないよ、オッパッピー。
辞めさせりゃいいじゃん～
日の丸も君が代も党首も、
何事も強制はいけないよ、オッパッピー。
長妻だけはガチ
役員会に何人参加しているのか知らんが、
反対がただ一人ってのも凄い話だな。
そんなに小沢が何し出すか恐れてるのか、選挙手腕を失うのが
怖いのか。
反対がただ一人ってのも凄い話だな。
そんなに小沢が何し出すか恐れてるのか、選挙手腕を失うのが
怖いのか。
>>54
自民厨涙目ｗ
自民厨涙目ｗ
民主好きだが小沢は嫌いって人結構いると思うが
その人たちは今回の行動で完全に小沢嫌いになっただろうな
でもその層の受け皿はないので今後もしかたなく民主指示でいくとは思うが
その人たちは今回の行動で完全に小沢嫌いになっただろうな
でもその層の受け皿はないので今後もしかたなく民主指示でいくとは思うが
>>58
>民主好きだが小沢は嫌いって人結構いると思うが
俺もそのクチだったが、むしろ小沢見直した。
つか、大連立は賭けでもあるが大チャンスじゃねぇか
なに、ビビってんのかと思って、民主嫌いになりそう
>民主好きだが小沢は嫌いって人結構いると思うが
俺もそのクチだったが、むしろ小沢見直した。
つか、大連立は賭けでもあるが大チャンスじゃねぇか
なに、ビビってんのかと思って、民主嫌いになりそう
>>58
勿論そうなんだけどね。ただ、俺みたいな狂信者レベルでも
こんな無様な姿見せ付けられちゃあたまらない。
鳩菅の民主党が好きで、取り分け菅にはまだ期待してたが
こんな情けない対応しかできないのはホントに涙が出る。
毎回毎回古いとか言われても代表選に出馬するハングリーさが
大好きだったのに。
勿論そうなんだけどね。ただ、俺みたいな狂信者レベルでも
こんな無様な姿見せ付けられちゃあたまらない。
鳩菅の民主党が好きで、取り分け菅にはまだ期待してたが
こんな情けない対応しかできないのはホントに涙が出る。
毎回毎回古いとか言われても代表選に出馬するハングリーさが
大好きだったのに。
61 ：無党派さん：2007/11/06(火) 02:37:26 ID:G34771MV
オレも菅信者だが、菅の姿はなさけないかぁ？
いちばんの危険人物をなんとか縛りつけようと必死じゃないか
菅が何もしなければライオンを野に放つことになる
民主党を大事に育ててきたからこそリスクを理解した行動だ
いちばんの危険人物をなんとか縛りつけようと必死じゃないか
菅が何もしなければライオンを野に放つことになる
民主党を大事に育ててきたからこそリスクを理解した行動だ
小沢を党首に縛り付ける菅の戦略は正しいと思うが。
小沢ってあいつに似てるな
亀田史郎
亀田史郎
なんで、菅はじめ連立にそんなに気色ばんでるのか理解に苦しむ
反対なら、慰留に努める必要などなかろうよ
参院戦で大勝した時点でごく普通に視野に入れるべき戦術の一つじゃないか
総選挙をするかどうかは、最後は自民の判断に委ねるという不確定要素があるし
現実に今の福田の安定感を見ると、容易にそうはならない
政権担当政党を目指すならなおのこと重要な選択枝だと思うが
反対なら、慰留に努める必要などなかろうよ
参院戦で大勝した時点でごく普通に視野に入れるべき戦術の一つじゃないか
総選挙をするかどうかは、最後は自民の判断に委ねるという不確定要素があるし
現実に今の福田の安定感を見ると、容易にそうはならない
政権担当政党を目指すならなおのこと重要な選択枝だと思うが
66 ：無党派さん：2007/11/06(火) 02:47:27 ID:W/fTS90J
ほお～ら～
民主党があ～
ゆれてるよお～
民主党があ～
ゆれてるよお～
67 ：無党派さん：2007/11/06(火) 02:50:48 ID:2vZeu5X7
自民党オドオドなのは確か＾＾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000012-mai-pol
４日の記者会見で民主党を「政権担当能力が本当にあるのか、あらゆる面でまだ
今一歩」と酷評した小沢氏に、執行部がかくもしがみつくのは、「壊し屋」という
定評がある小沢氏が引き起こす混乱を恐れたためだ。
党内ではすでに「小沢離党」による党分裂を想定した「参院から９人」「もしか
したら２０人」との憶測が飛び交う。小沢氏が記者会見で民主党を激しく批判した
ことも「離党する布石」とも受け取られている。
若手衆院議員は「小沢さんは今、離党する大義名分を探しているのではないか。
こちらは慰留に努めて大義名分を与えないようにすれば、自然に静まるのではないか」と期待する。
小沢氏が辞任した場合の後継代表問題が単純でないことも影響している。岡田克
也元代表らの名が出ているが「選挙の顔」として小沢氏に匹敵するか不安がつきま
とう。特に菅、鳩山両氏は「トロイカ体制」を組んできた小沢氏と連携してきただけ
に、小沢氏が代表を去れば立場は厳しい。菅氏が暫定的に代表職を代行する案も党内
にはあるが、新テロ対策特別措置法案の処理問題を控える今国会を党首不在で乗り切
れるかは疑問視されている。
小沢氏は新進党党首だった９７年末に自ら新進党を解党に導いた。菅氏は以前から周
囲に「民主党で一番怖い政治家は『小沢一郎』だ。しかし代表に据えておけば飛び出さ
ない」と小沢氏の封じ込め戦略を語っていた。そのためにも代表に「縛り付けておく」
必要があるという考えだ。党幹部は５日夜、小沢氏の慰留を確認する両院議員総会も検
討する考えも示した。
◆中堅・若手に動揺
「このまま留任したら、茶番だ。世論の理解を得られない」
大連立構想を役員会で否定され、辞意表明までした小沢一郎代表を慰留しようと奔走
する党幹部を横目に中堅・若手議員からはこんな声が噴き出し始めている。中堅議員の
一人は「辞めるといった人に、辞めないでとすがりついたら、個人崇拝のあやしい党だ
と思われても仕方ない」と嘆いた。
４日の記者会見で民主党を「政権担当能力が本当にあるのか、あらゆる面でまだ
今一歩」と酷評した小沢氏に、執行部がかくもしがみつくのは、「壊し屋」という
定評がある小沢氏が引き起こす混乱を恐れたためだ。
党内ではすでに「小沢離党」による党分裂を想定した「参院から９人」「もしか
したら２０人」との憶測が飛び交う。小沢氏が記者会見で民主党を激しく批判した
ことも「離党する布石」とも受け取られている。
若手衆院議員は「小沢さんは今、離党する大義名分を探しているのではないか。
こちらは慰留に努めて大義名分を与えないようにすれば、自然に静まるのではないか」と期待する。
小沢氏が辞任した場合の後継代表問題が単純でないことも影響している。岡田克
也元代表らの名が出ているが「選挙の顔」として小沢氏に匹敵するか不安がつきま
とう。特に菅、鳩山両氏は「トロイカ体制」を組んできた小沢氏と連携してきただけ
に、小沢氏が代表を去れば立場は厳しい。菅氏が暫定的に代表職を代行する案も党内
にはあるが、新テロ対策特別措置法案の処理問題を控える今国会を党首不在で乗り切
れるかは疑問視されている。
小沢氏は新進党党首だった９７年末に自ら新進党を解党に導いた。菅氏は以前から周
囲に「民主党で一番怖い政治家は『小沢一郎』だ。しかし代表に据えておけば飛び出さ
ない」と小沢氏の封じ込め戦略を語っていた。そのためにも代表に「縛り付けておく」
必要があるという考えだ。党幹部は５日夜、小沢氏の慰留を確認する両院議員総会も検
討する考えも示した。
◆中堅・若手に動揺
「このまま留任したら、茶番だ。世論の理解を得られない」
大連立構想を役員会で否定され、辞意表明までした小沢一郎代表を慰留しようと奔走
する党幹部を横目に中堅・若手議員からはこんな声が噴き出し始めている。中堅議員の
一人は「辞めるといった人に、辞めないでとすがりついたら、個人崇拝のあやしい党だ
と思われても仕方ない」と嘆いた。
69 ：無党派さん：2007/11/06(火) 02:51:38 ID:zkM/lX1M
＞安住淳国対委員長代理は「党のことを（会見で）未熟だとか、政権担当能力がないと言ったのは愉快ではない」と発言。
オマエが愉快だよ安住wwwwwwwww
オマエが愉快だよ安住wwwwwwwww
70 ：無党派さん：2007/11/06(火) 02:53:38 ID:bgcTY91v
連立に層化公明を入れるって根本的に無理だろう。
民主を押し上げた意味が無くなる。
小沢にも期待してた。
しかし層化カルトを受け入れる余地を持っていたとは寝耳に水だ。
あのカルト教を政治に入れ込むのだけは絶対に駄目だ。
世間を見てみろ。脱会者、反層化に対する犯罪まがいの被害は
与党にあれが鎮座する期間が長引くほどにエスカレートしてる。
留まる所を知らない。今この暴走を止めなければ日本はとんでもない
事になる。
同じく管には期待してるが、小沢派以外の民主がまとまりが悪いのが
ネックなんだろう。小沢の連れてる民主議員に反層化公明票が
大量に入っているんだが、その自覚はあるのか？
参院選は「反自民」じゃなく「反自公連立」つまり層化公明と
手を結び利権を持ってる大臣の椅子まで投げてやってる自民に
アイソが尽きた結果でもあるんだ。
民主を押し上げた意味が無くなる。
小沢にも期待してた。
しかし層化カルトを受け入れる余地を持っていたとは寝耳に水だ。
あのカルト教を政治に入れ込むのだけは絶対に駄目だ。
世間を見てみろ。脱会者、反層化に対する犯罪まがいの被害は
与党にあれが鎮座する期間が長引くほどにエスカレートしてる。
留まる所を知らない。今この暴走を止めなければ日本はとんでもない
事になる。
同じく管には期待してるが、小沢派以外の民主がまとまりが悪いのが
ネックなんだろう。小沢の連れてる民主議員に反層化公明票が
大量に入っているんだが、その自覚はあるのか？
参院選は「反自民」じゃなく「反自公連立」つまり層化公明と
手を結び利権を持ってる大臣の椅子まで投げてやってる自民に
アイソが尽きた結果でもあるんだ。
自分がやってやるという気も無いのに自党のリーダー批判を外部に向け
てしゃべっている奴は政治家をやめて評論家にでもなったほうがいい。
せめて誰かを立たせる動きをするんでなければ、一寸前どこかで見たチル
ドレンの動きにも劣る。
てしゃべっている奴は政治家をやめて評論家にでもなったほうがいい。
せめて誰かを立たせる動きをするんでなければ、一寸前どこかで見たチル
ドレンの動きにも劣る。
72 ：無党派さん：2007/11/06(火) 02:59:58 ID:Ho4ltogY
>>70
思い出して欲しい、参院選で神奈川、埼玉、愛知では
２人区で公明の単独候補が落選した事実を
公明支持者はそーかの方針に従って自民に投票するが、
自民支持者は自民の候補がいなくても公明の単独候補に
投票などしないもんだ
連立が成れば、カルトもみずぽもトぶこと請け合い
思い出して欲しい、参院選で神奈川、埼玉、愛知では
２人区で公明の単独候補が落選した事実を
公明支持者はそーかの方針に従って自民に投票するが、
自民支持者は自民の候補がいなくても公明の単独候補に
投票などしないもんだ
連立が成れば、カルトもみずぽもトぶこと請け合い
>>71
たぶん多くの議員がそう考えてるからこそ
マスコミに出てくる民主議員が一様に慰留するって
言ってるんだろうけどな。
それが返って誰も批判するものはいないのっていう総体的に
滑稽な状況になってると思う。
たぶん多くの議員がそう考えてるからこそ
マスコミに出てくる民主議員が一様に慰留するって
言ってるんだろうけどな。
それが返って誰も批判するものはいないのっていう総体的に
滑稽な状況になってると思う。
75 ：無党派さん：2007/11/06(火) 03:04:58 ID:zkM/lX1M
これで小沢が翻意したら思いっきり純化路線を邁進しそうだな。
党役員をイエスマンで固めたりして。
で自民と連立。
党役員をイエスマンで固めたりして。
で自民と連立。
77 ：無党派さん：2007/11/06(火) 03:12:11 ID:95oC1r6J
一度政権の蜜に浸したら社会党と同じ運命をたどるのかなあ
「ワシは当選○会じゃから、○○大臣よこせ」みたいな
「ワシは当選○会じゃから、○○大臣よこせ」みたいな
社会党か、あれの最後は酷かったなぁ・・・
首相動静（11月5日）
午後6時34分、東京・平河町の中国料理店「赤坂四川飯店」着。報道各社の政治部長と懇談。
午後8時16分、同所発。同44分、私邸着。
午後6時34分、東京・平河町の中国料理店「赤坂四川飯店」着。報道各社の政治部長と懇談。
午後8時16分、同所発。同44分、私邸着。
80 ：無党派さん：2007/11/06(火) 04:04:24 ID:6tQ5lnIV
菅だけが100％民主党っていい存在だろ。
菅代表に反発する奴でも、菅がいない民主党は想像できないはず。
菅が民主党を見捨てるときこそ、正真正銘、民主党が雲散霧消するときだ。
小沢に反発する奴らも、代表でない菅が小沢を推せば、文句はいえない。
民主党の党勢を伸ばしてきて100％民主党の菅に、民主党分裂の選択肢はない。
菅代表に反発する奴でも、菅がいない民主党は想像できないはず。
菅が民主党を見捨てるときこそ、正真正銘、民主党が雲散霧消するときだ。
小沢に反発する奴らも、代表でない菅が小沢を推せば、文句はいえない。
民主党の党勢を伸ばしてきて100％民主党の菅に、民主党分裂の選択肢はない。
>>79
>午後6時34分、東京・平河町の中国料理店「赤坂四川飯店」着。報道各社の政治部長と懇談。
秘密会談というやつですな。マスコミはこういうの批判しなくていいのか。
あと、飯代は官房機密費ですか？
>午後6時34分、東京・平河町の中国料理店「赤坂四川飯店」着。報道各社の政治部長と懇談。
秘密会談というやつですな。マスコミはこういうの批判しなくていいのか。
あと、飯代は官房機密費ですか？
小沢代表、続投へ含み 慰留に回答留保
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2007110602062133.html
前略
緊急役員会に先立ち、菅氏は小沢氏と会談。鳩山氏らによると、小沢氏は
「自分は連立にこだわっているわけではない。いかにして選挙に勝つ体制ができるか。
それが確約できればいい」との考えを示した。
連立以外にどうやって勝つの？という小沢氏からの宿題か。
夢を求めてフリーターしながら生活をしていた人が、
３０とか結婚とかの岐路を迎え、このままで良いのかと周囲からも責められて、
このままで良いのかと思い悩むみたいな感じだよな。
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2007110602062133.html
前略
緊急役員会に先立ち、菅氏は小沢氏と会談。鳩山氏らによると、小沢氏は
「自分は連立にこだわっているわけではない。いかにして選挙に勝つ体制ができるか。
それが確約できればいい」との考えを示した。
連立以外にどうやって勝つの？という小沢氏からの宿題か。
夢を求めてフリーターしながら生活をしていた人が、
３０とか結婚とかの岐路を迎え、このままで良いのかと周囲からも責められて、
このままで良いのかと思い悩むみたいな感じだよな。
小沢の見方では、衆院選で民主党は２００議席以上は取れる
だが単独過半数である２４０議席以上取れるかといえば、かなり厳しい
焦点は残り４０議席の攻防だな
ぶっちゃけ次の次には政権取れる可能性はかなり高いけど、
次の衆院選挙で確実に政権奪取を考えるなら、
多少の無理をしないと難しいってことだろうね
だが単独過半数である２４０議席以上取れるかといえば、かなり厳しい
焦点は残り４０議席の攻防だな
ぶっちゃけ次の次には政権取れる可能性はかなり高いけど、
次の衆院選挙で確実に政権奪取を考えるなら、
多少の無理をしないと難しいってことだろうね
85 ：無党派さん：2007/11/06(火) 05:19:20 ID:cxHrlOOd
民主党に左が潜んでいる限り、政権は取れない！
つ国民政党
87 ：無党派さん：2007/11/06(火) 05:39:48 ID:vPfFCtiT
小沢結局辞めないな
88 ：無党派さん：2007/11/06(火) 06:11:10 ID:ifkwLojl
結局大連立に向かうだろうな。
民主は大連立が嫌なら岡田代表でいくべきだろう。
民主は大連立が嫌なら岡田代表でいくべきだろう。
89 ：無党派さん：2007/11/06(火) 06:31:04 ID:sh2vfkO8
結局、小沢氏続投でまとまるしかないと思うんだがね。
党内で小沢氏の暴走を批判してる人でも、じゃ、お前が党首やってみるか？
お前で政権が取れるか？などといわれれば黙ってしまうしかないだろう。
党内で小沢氏の暴走を批判してる人でも、じゃ、お前が党首やってみるか？
お前で政権が取れるか？などといわれれば黙ってしまうしかないだろう。
90 ：無党派さん：2007/11/06(火) 06:55:11 ID:XXpScyrB
今まで、小沢さんが危惧するほどは、民主党は頼りにならないって思わなかったが、
今回の小沢さんの辞任騒動で、民主党って頼りにならないのでは？って危惧が芽生え、
あれだけ明確に辞任の意向をしめし、あれだけはっきりと民主党をこき下ろした人物のところに必死にすがり付に行く様を見て。。。
頼りにならない事を確信した。
今回の小沢さんの辞任騒動で、民主党って頼りにならないのでは？って危惧が芽生え、
あれだけ明確に辞任の意向をしめし、あれだけはっきりと民主党をこき下ろした人物のところに必死にすがり付に行く様を見て。。。
頼りにならない事を確信した。
91 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:01:19 ID:iGvoS6lj
旧社会党系とかは感情的すぎる。
小沢が周囲の意見を聞かず独走したと思ったら、自分らも小沢の意見を聞かないで
頑固になって連立断固反対と感情的な反撃に出る。ここが未熟で野蛮さが出ている
ところだ。
今連立組むのは早い。衆院選後まで待ってみようとかもう少し長期的な視点に立った建設的な話し合いができないのか。
こう感情的になったのはやっぱり気が付いてるのではないか。自民党に匹敵する大政党で
ないことに。
民主内の大多数は二大政党の一つ（正確には将来二大政党の一つか）と思っていたが
小沢は最初から民主を55年体制の社会党のようなものと見ていたかもしれいない。
そこが両者の間の埋まらない溝なんだろう。
まとめると、小沢も今回の行動は拙速、他の奴らも拙速。拙速に拙速をぶつけることで平等で個の確立なのか。
党首が拙速な行動に出てしまったら、周囲はそれを諫め、取り繕うのが仕事だろ。
党首にゼロから教えてもらわないと分からないのか、自分が悪いのは全て上が悪いからというのは昔の労組や過激派だろ。
だから小沢は疲れてしまったのだろ。
壊し屋はどっちだ。
最近団塊ブサヨの精神面への破壊力は侮れないことに気付いた。
小沢が周囲の意見を聞かず独走したと思ったら、自分らも小沢の意見を聞かないで
頑固になって連立断固反対と感情的な反撃に出る。ここが未熟で野蛮さが出ている
ところだ。
今連立組むのは早い。衆院選後まで待ってみようとかもう少し長期的な視点に立った建設的な話し合いができないのか。
こう感情的になったのはやっぱり気が付いてるのではないか。自民党に匹敵する大政党で
ないことに。
民主内の大多数は二大政党の一つ（正確には将来二大政党の一つか）と思っていたが
小沢は最初から民主を55年体制の社会党のようなものと見ていたかもしれいない。
そこが両者の間の埋まらない溝なんだろう。
まとめると、小沢も今回の行動は拙速、他の奴らも拙速。拙速に拙速をぶつけることで平等で個の確立なのか。
党首が拙速な行動に出てしまったら、周囲はそれを諫め、取り繕うのが仕事だろ。
党首にゼロから教えてもらわないと分からないのか、自分が悪いのは全て上が悪いからというのは昔の労組や過激派だろ。
だから小沢は疲れてしまったのだろ。
壊し屋はどっちだ。
最近団塊ブサヨの精神面への破壊力は侮れないことに気付いた。
92 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:03:29 ID:R9mowLKE
今回の党首会談から小沢辞意騒動までの流れを起こした連中の狙いは、
小沢つぶしと民主分裂だったが、どうやら阻止できそうだな。
あとは、小沢と福田二人しか知らないはずの内容を空想（本当はシナリオどおり）で
書いていたマスコミ（特に筋書きを書いた読売系と信濃町の意向で小沢叩きに奔走した毎日）の
責任をどう追及するかだな。
また、でたらめをテレビの前で堂々と語っていた官房長官の首は差し出してもらう必要がある。
小沢つぶしと民主分裂だったが、どうやら阻止できそうだな。
あとは、小沢と福田二人しか知らないはずの内容を空想（本当はシナリオどおり）で
書いていたマスコミ（特に筋書きを書いた読売系と信濃町の意向で小沢叩きに奔走した毎日）の
責任をどう追及するかだな。
また、でたらめをテレビの前で堂々と語っていた官房長官の首は差し出してもらう必要がある。
93 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:03:46 ID:miZsohGO
これが本当のあべしちゃおっかなの正しい使い方だったりして笑
94 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:08:23 ID:p2hPNnhV
小沢慰留に反対してる前原グループがんがれ
小沢を政界引退に追い込め
小沢が辞めなきゃ離党するくらいでがんがれ
本当に離党してもいいぞｗ
小沢を政界引退に追い込め
小沢が辞めなきゃ離党するくらいでがんがれ
本当に離党してもいいぞｗ
オザワには、もはや、連立しか残されていない。
ミンスから自分が出ていくか、連立に反対の勢力を追い出すか、だ。
どちらにしてもミンスは分裂。
ミンスから自分が出ていくか、連立に反対の勢力を追い出すか、だ。
どちらにしてもミンスは分裂。
まずはね、枝野とか仙谷とか野田とか、
この辺の目立ちたがりのバカを再教育する必要があるよね
読売毎日に踊らされて、火が付いたようにそれみろそれみろ！と大騒ぎする
中堅若手に多いけど、こういう連中をいっぱしの政治家として再教育することが、
民主党政権奪取のための近道のような気がする
枝野は菅を見習え、仙谷は赤松を見習え、野田は岡田を見習え
この辺の目立ちたがりのバカを再教育する必要があるよね
読売毎日に踊らされて、火が付いたようにそれみろそれみろ！と大騒ぎする
中堅若手に多いけど、こういう連中をいっぱしの政治家として再教育することが、
民主党政権奪取のための近道のような気がする
枝野は菅を見習え、仙谷は赤松を見習え、野田は岡田を見習え
97 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:14:03 ID:H0J4OYwP
>>96
あかまつのどこを見習うの？
あかまつのどこを見習うの？
98 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:15:00 ID:miZsohGO
前原、枝のグループがいないだけでまとまるのに、こいつらには、まあまぁって足して２で割るようなことできんのか、えだのがテレビでることによって、民主は一枚岩じゃないから政権まかせらんないって思う国民ふえるよ。ピンさんが必死にフォローしてんのに可愛そうだよ
99 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:16:48 ID:uDWkn8o2
連立組むかどうかを国民に了解を得るための選挙は必要ない。
連立は選挙のあとに考えればいいこと。
政策も極論言えば足して二で割ったようなものになるだろう。
でもそれは日本的とも言えるから、受け入れられる土壌がある。
政治家も公約を完璧にやれなくなるから、楽になるかもしれない。
困るのは経団連とか財界だな、利益が半分になるようなものだから。
だから日経も反対してた。
連立は選挙のあとに考えればいいこと。
政策も極論言えば足して二で割ったようなものになるだろう。
でもそれは日本的とも言えるから、受け入れられる土壌がある。
政治家も公約を完璧にやれなくなるから、楽になるかもしれない。
困るのは経団連とか財界だな、利益が半分になるようなものだから。
だから日経も反対してた。
100 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:19:05 ID:miZsohGO
ってか、仙石が裏で操ってんだろ、仙石追い出せば、案外うまく行くと思う。えだの、藤井さんはうまくいってんだから、藤井さんはさんで、小沢と話すれば、あのグループとも結束できると思うけど無理かな？
102 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:24:54 ID:p2hPNnhV
>>98
議論や異論を許さない独裁体質マンセー乙
議論や異論を許さない独裁体質マンセー乙
103 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:25:28 ID:pmkHsg+o
前原って、連立に積極的なくせに、小沢批判したりよく分からん。
フジめざましTV世論調査
次の代表は?
小沢 24%
菅 18%
岡田 16%
前原 10%
鳩山 10%
次の代表は?
小沢 24%
菅 18%
岡田 16%
前原 10%
鳩山 10%
105 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:29:49 ID:miZsohGO
>>102
議論や異論はいくらでもやりあっていいんだよ。けど党内で議論しないでマスコミにでて小沢批判すんのが納得いかんの。気に入らないなら、党のきかんやら総会なんかで批判してほしいと思ってんの。評論家みたいにマスコミでいうなっておもうだけ。
議論や異論はいくらでもやりあっていいんだよ。けど党内で議論しないでマスコミにでて小沢批判すんのが納得いかんの。気に入らないなら、党のきかんやら総会なんかで批判してほしいと思ってんの。評論家みたいにマスコミでいうなっておもうだけ。
前原は小沢が大連立or離党で連立に動くなら、いっしょに飛び出る可能性はあった
小沢留任でいち早く小沢支持を打ち出したけど、結構わかりやすいこの人
前原グループっていまは小沢シンパ多いからね
ときどき批判したりするのは自分の存在感を示すためだが、この辺がまだまだ小物臭
小沢留任でいち早く小沢支持を打ち出したけど、結構わかりやすいこの人
前原グループっていまは小沢シンパ多いからね
ときどき批判したりするのは自分の存在感を示すためだが、この辺がまだまだ小物臭
107 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:32:11 ID:H0J4OYwP
>>103
熊谷みたいに単に小沢アレルギー強すぎて、小沢のいうことに反射的に反対っていいたいだけだろ。だから後々矛盾しちゃう。小沢にたいする反抗期なんじゃない？
熊谷みたいに単に小沢アレルギー強すぎて、小沢のいうことに反射的に反対っていいたいだけだろ。だから後々矛盾しちゃう。小沢にたいする反抗期なんじゃない？
110 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:37:28 ID:miZsohGO
前原、えだのグループ批判したけど、おれは連立反対派ね。マスコミで党首批判することが気に入らないだけ。党内で議論なり意見なり批判なりしろってことで気に入らないだけ。テレビ出る前に党内のきかんで批判しろよ
>>107
おそまつとも揶揄されてたしな昔。
おそまつとも揶揄されてたしな昔。
112 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:41:08 ID:H0J4OYwP
113 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:43:33 ID:zkM/lX1M
>>84
取れねーよバカw
取れねーよバカw
114 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:43:50 ID:/pcOcgXY
このまま連立できなくて、小沢が民主から追い出されたらどうなる。
小沢は自民に入るのか？それともまた新党かｗ辞めるのか？
困るのは、自民だろ。
民主は小沢が辞任するにしろ、除名するにしろ、あわてる必要はない。
出来れば除名して欲しいが。
国民に分かりやすい。
慰留なんて、最低の選択肢を選んだが、まあ民主党なんてそんなもんだろ。
このまま連立できず、小沢が民主を出たら、一番困るのは自民。
民主はこれからの小沢と自民を、生暖かく見守れば良い。
小沢は自民に入るのか？それともまた新党かｗ辞めるのか？
困るのは、自民だろ。
民主は小沢が辞任するにしろ、除名するにしろ、あわてる必要はない。
出来れば除名して欲しいが。
国民に分かりやすい。
慰留なんて、最低の選択肢を選んだが、まあ民主党なんてそんなもんだろ。
このまま連立できず、小沢が民主を出たら、一番困るのは自民。
民主はこれからの小沢と自民を、生暖かく見守れば良い。
そういえば赤松って後先考えずに結構軽口叩くよなｗ
真性アホかどうかまでは知らんが、
このテのタイプも使い手によっては使い道はそれなりにあるんだろうな
真性アホかどうかまでは知らんが、
このテのタイプも使い手によっては使い道はそれなりにあるんだろうな
116 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:47:44 ID:/pcOcgXY
小沢が企んだ自民との連立なんて、誰も望んでないだろ。
そんなおぞましいもの。
まあ、はよ小沢は消えろ。邪魔。
そんなおぞましいもの。
まあ、はよ小沢は消えろ。邪魔。
>>114
おまえは、政権交代あと一歩まできた民主を社会党にもどして55年体勢復活させたいのかよ。欲も悪くもおざわいたからここまで成長したんだぞ。除名なんてしたら国民にみすてられるよ。感情論とヒステリーな党としかみられなくなる
おまえは、政権交代あと一歩まできた民主を社会党にもどして55年体勢復活させたいのかよ。欲も悪くもおざわいたからここまで成長したんだぞ。除名なんてしたら国民にみすてられるよ。感情論とヒステリーな党としかみられなくなる
118 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:49:50 ID:H0J4OYwP
>>118
御粗末君ってあーみえて還暦前後だっけ？
御粗末君ってあーみえて還暦前後だっけ？
>>63
少なくとも亀田を叩いてたＷＳが今度の標的を見付けたて感じで一斉に叩いてる
田中康夫曰く
「小沢を叩いた雑誌は売れるし、テレビは数字がとれる。福田を叩いても数字取れないので
小沢を叩けると踏めば小沢を叩く」
んだとさ
与党の飼い犬捏造マス塵誌ね
122 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:55:38 ID:XXpScyrB
>>92
入れ物が割れなくても、一回落としたからには、無事に見えても中身の価値は半減だよ。
官房長官の首を取る？そんな余力があればいいがな。
第一そんな政争を仕掛ける資格があると国民が理解してくれるかな？
入れ物が割れなくても、一回落としたからには、無事に見えても中身の価値は半減だよ。
官房長官の首を取る？そんな余力があればいいがな。
第一そんな政争を仕掛ける資格があると国民が理解してくれるかな？
123 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:57:18 ID:/pcOcgXY
自民と民主の差なんて、ほとんど水と同じくらい薄まった。
自民と社会みたいな、差なんてない。まあ、そんな前提で考えると
国民が選挙で望んだのは、どっちに任せるなんて気持ちは無いと言うこと。
自民にも不満はあるし、民主を信頼しているなんてない。
お互い糞だ。
そんな糞を一つにして、どうする。
汚い糞が大きくなるだけだ。
糞を競わせて、俺は糞じゃないと頑張らせるしかない。
自民と社会みたいな、差なんてない。まあ、そんな前提で考えると
国民が選挙で望んだのは、どっちに任せるなんて気持ちは無いと言うこと。
自民にも不満はあるし、民主を信頼しているなんてない。
お互い糞だ。
そんな糞を一つにして、どうする。
汚い糞が大きくなるだけだ。
糞を競わせて、俺は糞じゃないと頑張らせるしかない。
124 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:58:13 ID:H0J4OYwP
126 ：無党派さん：2007/11/06(火) 08:00:38 ID:/pcOcgXY
福田が望んだ。小沢が望んだ。あと巨人のオーナーも望んだのかな？
自民と民主の連立。
俺にはとてもおぞましい身の毛もよだつような愚行に思えるけどね。
自民と民主の連立。
俺にはとてもおぞましい身の毛もよだつような愚行に思えるけどね。
慰留で今度は辞任すれば党内がバラバラになるとか纏める香具師が
居ないとか、どちらにしても叩かれてんな民主
居ないとか、どちらにしても叩かれてんな民主
小沢さんの「心の整理」をの中身を解説してください
129 ：無党派さん：2007/11/06(火) 08:06:25 ID:xogOoBoS
日テレひどいなw
視聴者からのFAXで無責任とか言って叩き出したぞ
視聴者からのFAXで無責任とか言って叩き出したぞ
130 ：無党派さん：2007/11/06(火) 08:09:24 ID:/pcOcgXY
自民と民主の議員が一つになって、どうするんだ。
糞と糞が何をする気だ？
日本を大糞に任せる気か？
談合社会で、世の中お先真っ暗だろ。
何考えてるんだ？
小沢は民意の受け皿になっただけだろ。
民意にそぐわなくなたら、切れば良いだけだ。
糞と糞が何をする気だ？
日本を大糞に任せる気か？
談合社会で、世の中お先真っ暗だろ。
何考えてるんだ？
小沢は民意の受け皿になっただけだろ。
民意にそぐわなくなたら、切れば良いだけだ。
小沢に批判する奴は出て行けって論調にはドン引き
批判する意見があってこその民主的な政党ってもんだろ
みんなが何も言わなくなったら それこそ民主終わるわ
批判する意見があってこその民主的な政党ってもんだろ
みんなが何も言わなくなったら それこそ民主終わるわ
132 ：無党派さん：2007/11/06(火) 08:12:12 ID:miZsohGO
133 ：無党派さん：2007/11/06(火) 08:12:38 ID:R9mowLKE
>>129
民主分裂に失敗したので、民主叩きで支持率落とす作戦に変更＞読売グループ
民主分裂に失敗したので、民主叩きで支持率落とす作戦に変更＞読売グループ
ナベツネ新聞が叩けば叩くほど民主の人気があがるような気がするｗ
135 ：無党派さん：2007/11/06(火) 08:18:19 ID:xogOoBoS
＞133
前言撤回で戻れば亀田の様に嘘つきと叩かれ
固辞して辞職すれば離党かとウオッチされ
どちらにしても叩かれるねぇ
気になるのは原口喋り過ぎ
前言撤回で戻れば亀田の様に嘘つきと叩かれ
固辞して辞職すれば離党かとウオッチされ
どちらにしても叩かれるねぇ
気になるのは原口喋り過ぎ
136 ：無党派さん：2007/11/06(火) 08:19:26 ID:9saVwfgu
TBSに出すな訴えろ
>>125
まあ今言えるのはここをどういう形（小沢体制を延命させるにせよ切るにせよ）であれ
乗り切れれば良くなる場合もありえるだろうけど、党が割れて参議院を自創に握られるようだと
今より全ての状況は悪くなるな当然だが
まあ今言えるのはここをどういう形（小沢体制を延命させるにせよ切るにせよ）であれ
乗り切れれば良くなる場合もありえるだろうけど、党が割れて参議院を自創に握られるようだと
今より全ての状況は悪くなるな当然だが
139 ：小沢の実力：2007/11/06(火) 08:22:21 ID:raCxwFP0
民主党のシンパの諸君へ。
小沢なんて追い出せよ、参議院の大勝は小沢のおかげなんて思っているバカばっかり。
日本国民は社会保険庁の不祥事を、政府自民党の責任と感じた(70%)
そして参議院選挙前に、バカ大臣どもの暴言、政治資金のポケットの数々。(30%)
単細胞のバカな日本国民は自民党が悪い、代わりに民主党に入れてやろう。
ただ、それだけの投票行動、小沢を選んだ訳ではない。
それを小沢のリーダーシップ、実力、力量と勘違いしている民主党議員のアホども。
民主党には小沢の代わりになんて、いくらでもいるんだろうが。
追い出せよ小沢のブタなんて。
慰留されて代表に留まって、日本中に恥を晒すのが小沢だけれども。
小沢なんて追い出せよ、参議院の大勝は小沢のおかげなんて思っているバカばっかり。
日本国民は社会保険庁の不祥事を、政府自民党の責任と感じた(70%)
そして参議院選挙前に、バカ大臣どもの暴言、政治資金のポケットの数々。(30%)
単細胞のバカな日本国民は自民党が悪い、代わりに民主党に入れてやろう。
ただ、それだけの投票行動、小沢を選んだ訳ではない。
それを小沢のリーダーシップ、実力、力量と勘違いしている民主党議員のアホども。
民主党には小沢の代わりになんて、いくらでもいるんだろうが。
追い出せよ小沢のブタなんて。
慰留されて代表に留まって、日本中に恥を晒すのが小沢だけれども。
140 ：無党派さん：2007/11/06(火) 08:22:53 ID:xogOoBoS
＞134
週明けからの支持率調査では下がってるみたいだよ今週末の報道2001辺りでは↓5％位で出そうな気もするけど、どちらにしても＋には働かないだろ
朝ズバで読売の社説紹介してたが一度辞めると言ったら会社の社長ならどの面下げて戻れるんだってwまあもっともな事かも知れんが
週明けからの支持率調査では下がってるみたいだよ今週末の報道2001辺りでは↓5％位で出そうな気もするけど、どちらにしても＋には働かないだろ
朝ズバで読売の社説紹介してたが一度辞めると言ったら会社の社長ならどの面下げて戻れるんだってwまあもっともな事かも知れんが
141 ：小沢不安：2007/11/06(火) 08:24:04 ID:to36A/ze
代表質問もできず、
党首討論もできない小沢を、
慰留なんかするなよ。
朝日、日経以外のマスコミに恨みを言うのに、
原稿まる読み。
こんな小沢になにができるのよ。
慰留しないで、新党「ozawa」作らせよう！
党首討論もできない小沢を、
慰留なんかするなよ。
朝日、日経以外のマスコミに恨みを言うのに、
原稿まる読み。
こんな小沢になにができるのよ。
慰留しないで、新党「ozawa」作らせよう！
>>143
小沢は辞めてもいばらの道＝無責任、また壊しやだと呼ばれるだけ
残って責任果たしてもいばらの道＝党内のプロ市民と自民とマスゴミいう３つの敵を相手にしなければならない
政権とるとられるがかかるとそれくらいドロドロした怖い戦いになるてことだろ
こういう戦いを普段は皆水面下で行なってる
小沢は基本根回しをしないから表に出てくるというだけだ
小沢は辞めてもいばらの道＝無責任、また壊しやだと呼ばれるだけ
残って責任果たしてもいばらの道＝党内のプロ市民と自民とマスゴミいう３つの敵を相手にしなければならない
政権とるとられるがかかるとそれくらいドロドロした怖い戦いになるてことだろ
こういう戦いを普段は皆水面下で行なってる
小沢は基本根回しをしないから表に出てくるというだけだ
145 ：無党派さん：2007/11/06(火) 08:38:10 ID:/pcOcgXY
小沢がいないと民主は、無力な羊たちの群れになってしまうのか？
羊飼いがいないと駄目なのか？
良い羊飼いがいれば、良い羊になれると？
思い上がるな。
民主党を民主党成らせているのは、民意だぞ。
小沢がいないと怖いのなら、議員辞めろ。
鳩山、涙目ですがり付いて袖を跳ねられた女みたいな、
昭和の演歌のヒロインみたいな情けない三文芝居みせるな。
デコピンするぞ。
羊飼いがいないと駄目なのか？
良い羊飼いがいれば、良い羊になれると？
思い上がるな。
民主党を民主党成らせているのは、民意だぞ。
小沢がいないと怖いのなら、議員辞めろ。
鳩山、涙目ですがり付いて袖を跳ねられた女みたいな、
昭和の演歌のヒロインみたいな情けない三文芝居みせるな。
デコピンするぞ。
146 ：無党派さん：2007/11/06(火) 08:42:12 ID:xogOoBoS
＞145
ワロタが概ね同意
小沢が居なくてもバラバラにならない状態で無いと駄目なんだよね
ワロタが概ね同意
小沢が居なくてもバラバラにならない状態で無いと駄目なんだよね
147 ：無党派さん：2007/11/06(火) 08:50:33 ID:hVSir42Z
51 名前：無党派さん ：2007/11/06(火) 07:58:40 ID:zmLcaQyp
野党党首は首相と密談してはいけないが
政治部長は首相と密談してもかまわないこの国。
しかも会食ｗ。
野党党首は首相と密談してはいけないが
政治部長は首相と密談してもかまわないこの国。
しかも会食ｗ。
148 ：無党派さん：2007/11/06(火) 08:52:32 ID:51SsT5Fp
要は、小沢に代わって選挙を仕切れるやつがいないということだろ。
自民民主両方に言いたいんだが
連立組めば法案を妥協し合えるが
連立組まなければ法案に一切妥協できないって事なのかね
連立組んで通せる法案なら
組まなくても与野党協議して法案を通せる、そんな新しい国会の姿を国民は望んでると思うがね
連立組めば法案を妥協し合えるが
連立組まなければ法案に一切妥協できないって事なのかね
連立組んで通せる法案なら
組まなくても与野党協議して法案を通せる、そんな新しい国会の姿を国民は望んでると思うがね
>>144
本格的な全面戦争になるが覚悟があるかどうかってことかな
本格的な全面戦争になるが覚悟があるかどうかってことかな
153 ：無党派さん：2007/11/06(火) 09:11:26 ID:ELL/wehZ
輿石が大連立容認だったって本当？
この先は敵味方問わずあらゆる汚い手段が平然と横行し味方も敵も大勢死ぬ血まみれの道になる
あれだけボロカスに言った小沢をもう一度かつぐという事はそういうこと
生か死か、壊滅か勝利かのみの引き返せない、そう考えてみるとおっかないな
あれだけボロカスに言った小沢をもう一度かつぐという事はそういうこと
生か死か、壊滅か勝利かのみの引き返せない、そう考えてみるとおっかないな
155 ：無党派さん：2007/11/06(火) 09:13:07 ID:yPm+Sdgv
今朝河村が名古屋の番組で連立の話は夏ごろから党内でされてたっていってたよ
>>155
レジームな。
レジームな。
158 ：無党派さん：2007/11/06(火) 09:16:28 ID:xogOoBoS
原口にしても口が軽すぎ
>>5
でもさ、小沢や管以外はもっと駄目そうじゃない？政権担当能力が無いのはほんと、その通りだよ。
でもさ、小沢や管以外はもっと駄目そうじゃない？政権担当能力が無いのはほんと、その通りだよ。
160 ：無党派さん：2007/11/06(火) 09:18:15 ID:Rl20rGSV
>>156
政治家ならそれで当然だろ？
政治家ならそれで当然だろ？
スパモニ見て納得した。小沢は完全にキャスティングボート握ってるんだわ！
小沢が離党すれば鉄板１０人＋数人で最低１３人以上は固いし、
ここに国民新党の参院４人と平沼新党（前原グループなどから離党者）で、
軽く１７人を越えてしまう
この事実が民主党に対しても自民党に対しても、もの凄い圧力になってる
代表留任＋小沢トップダウンを認めないなら離党となって、民主党は参院を失い万年野党に落ちる
離党して自公と連立を組めば、いますぐ副総理確実で、総理への最短の道が開ける
与党のトップも野党のトップも、どっちの椅子も思うがまま
仮に民主党の代表に留任しても政策協議の中で、民主党が自分に付いてこなかったりすれば離党もあり得ると
小沢が離党すれば鉄板１０人＋数人で最低１３人以上は固いし、
ここに国民新党の参院４人と平沼新党（前原グループなどから離党者）で、
軽く１７人を越えてしまう
この事実が民主党に対しても自民党に対しても、もの凄い圧力になってる
代表留任＋小沢トップダウンを認めないなら離党となって、民主党は参院を失い万年野党に落ちる
離党して自公と連立を組めば、いますぐ副総理確実で、総理への最短の道が開ける
与党のトップも野党のトップも、どっちの椅子も思うがまま
仮に民主党の代表に留任しても政策協議の中で、民主党が自分に付いてこなかったりすれば離党もあり得ると
162 ：無党派さん：2007/11/06(火) 09:23:38 ID:1TfEvsFM
前原グループの離党はないよ。
二代政党主義だし反小沢だし。
二代政党主義だし反小沢だし。
163 ：無党派さん：2007/11/06(火) 09:24:30 ID:Rl20rGSV
でも河村は連立の話に何言ってんだって話には乗らなかったみたい
その話をしてきたのは参院議員だったそうです。
その話をしてきたのは参院議員だったそうです。
敵からも身内からも睨まれる男、それが長妻。
167 ：無党派さん：2007/11/06(火) 09:32:01 ID:124ChqKu
拝啓 小沢一郎様
あなたが悲願の二大政党制を実現するためには
次の総選挙で民主党が勝利を収めねばなりません
しかるに 今回のあなたの失態でそのチャンスを大きく失いました
つきましては この際 いさぎよく 政界引退を表明して
民主党の大ピンチを救ってくださるよう お願いいたします
小沢チルドレンを除く民主党議員一同
あなたが悲願の二大政党制を実現するためには
次の総選挙で民主党が勝利を収めねばなりません
しかるに 今回のあなたの失態でそのチャンスを大きく失いました
つきましては この際 いさぎよく 政界引退を表明して
民主党の大ピンチを救ってくださるよう お願いいたします
小沢チルドレンを除く民主党議員一同
168 ：無党派さん：2007/11/06(火) 09:32:42 ID:mL8rzB/s
>>140
読売ナベツネの策略に惑わされないことが大事。
読売の狙いは大連立が頓挫したので二の矢は小沢新党だ。
これから小沢を離党に追い込んででいくつもりた。
これからもあの手この手の謀略が仕掛けられる。
民主党は小沢代表で結束しなければならない。
しっかりしろ！民主党！
読売ナベツネの策略に惑わされないことが大事。
読売の狙いは大連立が頓挫したので二の矢は小沢新党だ。
これから小沢を離党に追い込んででいくつもりた。
これからもあの手この手の謀略が仕掛けられる。
民主党は小沢代表で結束しなければならない。
しっかりしろ！民主党！
>>168
本人やるき無いし党内左派も小沢を完全に嫌がっちゃったよ。どうすんの？
本人やるき無いし党内左派も小沢を完全に嫌がっちゃったよ。どうすんの？
170 ：無党派さん：2007/11/06(火) 09:37:04 ID:xogOoBoS
国民新党はどうだろ、郵政再国営化引っ込めるなら有るかもな
小沢・前原グループ・平沼が国民新党や無所属議員に手を突っ込んで引き抜きが有り得そう
その後に大地が乗って総選挙
小沢・前原グループ・平沼が国民新党や無所属議員に手を突っ込んで引き抜きが有り得そう
その後に大地が乗って総選挙
171 ：無党派さん：2007/11/06(火) 09:39:08 ID:mL8rzB/s
白川勝彦：敵の本質を見誤るな! = 永田町徒然草
小沢氏の行動パターンからいえば、辞任を撤回することは無様なことであろうが、
大切なことはここで戦線を乱さないことである。
それに比べれば、民主党を中心とする野党の方がはるかに健全であることに自信をもたなければならない。
わが国の国民の政治意識は、非常に高くきわめて健全であることに誇りをもち、自公“合体”政権の
打倒に向けて私たちはその歩みを止めてはならない。
小沢氏もこの戦列から離れてはならない。そのとき小沢一郎という政治家は本当に死ぬ。
私たちが戦いを進めるとき、重要なのは敵の行動や本質に対する認識を見誤らないことである。
自公“合体”政権は政権党でいるために、いかなる恥知らずなことも卑劣な謀略も平気で
行うことを行うことである。そのことをいつも正面から見据えておかなければならないのである。
味方のの誤りなどに対しては寛容でなければならない。要は、戦線を乱したり、戦列から離れない
ことが重要なのである。私は長い間野党をみてきたが、野党のこうした稚拙さ・未熟さに自民党は
ずいぶん救われてきた。こんなことで自公“合体”政権を生き延びさせてはもうならない。
民主党の代表問題は、こうしたことを基本にして考えて欲しいと切望する。
http://www.asyura2.com/07/senkyo43/msg/1045.html
小沢氏の行動パターンからいえば、辞任を撤回することは無様なことであろうが、
大切なことはここで戦線を乱さないことである。
それに比べれば、民主党を中心とする野党の方がはるかに健全であることに自信をもたなければならない。
わが国の国民の政治意識は、非常に高くきわめて健全であることに誇りをもち、自公“合体”政権の
打倒に向けて私たちはその歩みを止めてはならない。
小沢氏もこの戦列から離れてはならない。そのとき小沢一郎という政治家は本当に死ぬ。
私たちが戦いを進めるとき、重要なのは敵の行動や本質に対する認識を見誤らないことである。
自公“合体”政権は政権党でいるために、いかなる恥知らずなことも卑劣な謀略も平気で
行うことを行うことである。そのことをいつも正面から見据えておかなければならないのである。
味方のの誤りなどに対しては寛容でなければならない。要は、戦線を乱したり、戦列から離れない
ことが重要なのである。私は長い間野党をみてきたが、野党のこうした稚拙さ・未熟さに自民党は
ずいぶん救われてきた。こんなことで自公“合体”政権を生き延びさせてはもうならない。
民主党の代表問題は、こうしたことを基本にして考えて欲しいと切望する。
http://www.asyura2.com/07/senkyo43/msg/1045.html
172 ：無党派さん：2007/11/06(火) 09:39:46 ID:1TfEvsFM
小沢も前原も鳩山も外交は右だもんなー。
管とか他のグループが自衛隊自体もNOだったよな。
管とか他のグループが自衛隊自体もNOだったよな。
173 ：無党派さん：2007/11/06(火) 09:40:20 ID:xogOoBoS
＞168
ナベツネも大連立を民主が飲めないのは折り込み済みと思うぞ
その次の一手が本当の狙いだと思うし、その方が都合が良い
ナベツネも大連立を民主が飲めないのは折り込み済みと思うぞ
その次の一手が本当の狙いだと思うし、その方が都合が良い
>>174
与党の飼い犬かどうかとは別な話である件。
与党の飼い犬かどうかとは別な話である件。
離党→・・・・→連立政権（１）
代表留任→・・・・→大連立（２）or政権交代（３）
どっちかに行き着きそうだ
（１）はすぐにでも可能
（２）は民主党内をまとめるのに時間がかかるし、早くても予算成立後か選挙後になる可能性が高い
（３）は衆院選の時季が遅れると年齢的に厳しくなるし、一度の衆院選で逆転するのは至難の業だ
代表留任→・・・・→大連立（２）or政権交代（３）
どっちかに行き着きそうだ
（１）はすぐにでも可能
（２）は民主党内をまとめるのに時間がかかるし、早くても予算成立後か選挙後になる可能性が高い
（３）は衆院選の時季が遅れると年齢的に厳しくなるし、一度の衆院選で逆転するのは至難の業だ
>>175
与党じゃなくて他の何かなのかもな。
与党じゃなくて他の何かなのかもな。
事実上、民主党は、連立野党みたいなものだから、
小沢氏が離党しても騒ぐほどの事ではないと思うけど。
小沢氏が離党しても騒ぐほどの事ではないと思うけど。
179 ：無党派さん：2007/11/06(火) 09:48:55 ID:z3vdI9fD
小沢は嫌いだが政局好きにとっては小沢に死んでもらっては困る
なんだかんだ言っても自民を引っかき回せるのは小沢しかいない
なんだかんだ言っても自民を引っかき回せるのは小沢しかいない
180 ：無党派さん：2007/11/06(火) 09:49:45 ID:xogOoBoS
＞178
連立野党だから頭を押さえられる党首が求められるかと
インドネシアみたいな物
連立野党だから頭を押さえられる党首が求められるかと
インドネシアみたいな物
政治家としてのスジや格好良さで言えば、
政権交代＞大連立＞＞＞＞＞連立政権
だけどね
小沢劇場は見事に決まったけど、
年齢から来る焦りと政権交代の難しさが、
小沢を離党→連立政権へ走らせる可能性があるってことか
政権交代＞大連立＞＞＞＞＞連立政権
だけどね
小沢劇場は見事に決まったけど、
年齢から来る焦りと政権交代の難しさが、
小沢を離党→連立政権へ走らせる可能性があるってことか
182 ：無党派さん：2007/11/06(火) 09:51:37 ID:tA7ZlDFE
ついでに仙石と枝野は除名したらいいよ。
183 ：無党派さん：2007/11/06(火) 09:54:32 ID:FL3wBMdV
枝野のはしゃぎようを想像すると笑える。
今頃お仕置き部屋でケツピンされてるのか？
今頃お仕置き部屋でケツピンされてるのか？
>>184
だってやめないじゃんwwww
だってやめないじゃんwwww
186 ：無党派さん：2007/11/06(火) 10:13:12 ID:124ChqKu
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000067-san-pol
「彼は独断で物事を決め、『おれのいうことが聞けないなら、おれが辞めるか、おまえが辞め
るか』という性格だ。今回は一斉に反発を受けたから、立場を放り出そうとしたのではないか」
自民党旧竹下派出身で新生、新進両党でも行動を共にした民主党の渡部恒三衆院議員は
、小沢氏の気質をこう解説する。
「独断専行、説明不足が原因で、側近はみな彼のもとから離れていった」と振り返り、同様に
新生、新進両党を共にした自民党の船田元衆院議員や二階俊博総務会長らの名前を挙げた。
「新進党もみんなが一生懸命作り上げた党なのに、独断で解党を決めてしまった」
自民、新進両党の事務局に勤務し、小沢氏と接点のあった政治アナリストの伊藤惇夫氏は
「一言でいうと『またか』。四つ相撲で寄り切り寸前までいきながら、土壇場で奇手、奇策に打
って出てコケた。同じことの繰り返しだ」。平成６年、旧社会党が連立政権から離脱し、少数与党
で羽田政権がスタートしたのもそんな状況だった。
「彼は独断で物事を決め、『おれのいうことが聞けないなら、おれが辞めるか、おまえが辞め
るか』という性格だ。今回は一斉に反発を受けたから、立場を放り出そうとしたのではないか」
自民党旧竹下派出身で新生、新進両党でも行動を共にした民主党の渡部恒三衆院議員は
、小沢氏の気質をこう解説する。
「独断専行、説明不足が原因で、側近はみな彼のもとから離れていった」と振り返り、同様に
新生、新進両党を共にした自民党の船田元衆院議員や二階俊博総務会長らの名前を挙げた。
「新進党もみんなが一生懸命作り上げた党なのに、独断で解党を決めてしまった」
自民、新進両党の事務局に勤務し、小沢氏と接点のあった政治アナリストの伊藤惇夫氏は
「一言でいうと『またか』。四つ相撲で寄り切り寸前までいきながら、土壇場で奇手、奇策に打
って出てコケた。同じことの繰り返しだ」。平成６年、旧社会党が連立政権から離脱し、少数与党
で羽田政権がスタートしたのもそんな状況だった。
>>187
おいおい、肝心の続き
一方、小沢氏の“懐刀”として知られる元参院議員の平野貞夫氏は、一連の行動に理解を示す。
「民主党は総選挙に向けて足元が固まっているわけではない。精神的な結束も足りない。
議論で与党を追いつめられる人材もいない。小沢さんはそれを分かっており、『虎穴に入らずんば虎児を得ず』の行動に出た。
こうした政治の奥深さやダイナミズムを役員らに理解してもらえず、がっかりしただろう」
平野氏によれば、小沢氏の気質は「言い訳をしない」「すべての責任を自分で背負う」。
今回の動きについては「人間としての長所、政治家としての短所」と表現した。
おいおい、肝心の続き
一方、小沢氏の“懐刀”として知られる元参院議員の平野貞夫氏は、一連の行動に理解を示す。
「民主党は総選挙に向けて足元が固まっているわけではない。精神的な結束も足りない。
議論で与党を追いつめられる人材もいない。小沢さんはそれを分かっており、『虎穴に入らずんば虎児を得ず』の行動に出た。
こうした政治の奥深さやダイナミズムを役員らに理解してもらえず、がっかりしただろう」
平野氏によれば、小沢氏の気質は「言い訳をしない」「すべての責任を自分で背負う」。
今回の動きについては「人間としての長所、政治家としての短所」と表現した。
まいどの平野と山岡の狂信者の話には一般人はついていけまへん
190 ：無党派さん：2007/11/06(火) 10:35:35 ID:kR+4MQ5o
枝野には小沢にまず謝ってほしいな
それが先決だぜ！！
そして小沢にはじっくり民主を任せて、政権担当能力の無い党を鍛え上げてもらいたい
それが先決だぜ！！
そして小沢にはじっくり民主を任せて、政権担当能力の無い党を鍛え上げてもらいたい
191 ：無党派さん：2007/11/06(火) 10:35:36 ID:zi3sAnwi
早く民主は分裂しろよ
安全保障分野で党内意思統一も碌に出来ない党なんて元々無理なんだよ
今後も安全保障の問題が出てくる度に混乱するんだろ
日米同盟重視派・国連第一主義派・海外派兵絶対反対派のカオスだよ民主は
安全保障分野で党内意思統一も碌に出来ない党なんて元々無理なんだよ
今後も安全保障の問題が出てくる度に混乱するんだろ
日米同盟重視派・国連第一主義派・海外派兵絶対反対派のカオスだよ民主は
192 ：無党派さん：2007/11/06(火) 10:40:39 ID:124ChqKu
何も説明せずに密室ばっかりやってるから
憶測が憶測を呼んでマスコミも好き放題書くんだ
悪いのは全部小沢、小沢がしっかり説明責任がある。
憶測が憶測を呼んでマスコミも好き放題書くんだ
悪いのは全部小沢、小沢がしっかり説明責任がある。
194 ：無党派さん：2007/11/06(火) 10:42:23 ID:FcjwlOpP
事を大きくした枝野も仙谷も小沢も全員責められるべき
それが彼等にはわかっているのだろうか
それが彼等にはわかっているのだろうか
196 ：無党派さん：2007/11/06(火) 10:46:26 ID:16Udx/mR
49 ：無党派さん：2007/11/06(火) 07:43:37 ID:LQB0rcUA
裏がとれてないのに、小沢が持ちかけた！と書いて盛大に自爆したのが讀賣新聞と毎日新聞だな
政府機関紙の讀賣新聞に至っては、メディアのくせにナベツネが大連立の媒酌人気取りで政治介入
まともだったのは、朝日新聞（ｗ）と日経新聞（経団連会長を参考人招致カードで脅したのが利いたか）
この機会に政府と新聞の癒着を引き剥がすため、ナベツネを国会に参考人招致して叩きつぶした方がいいな
テレビ局も政府広報番組ばかりで、情報の正確さや公正さや中立性は無し
TBSに至っては盛大に自爆して、免許取消した方がいいんじゃないかと思うこともしばしば
政府とテレビ局の癒着も引き剥がした方がいいな
なにより、、、、、、昨日、各メディアの政治部長らと福田康夫が会食していた事実
これがこの国の実態だ
裏がとれてないのに、小沢が持ちかけた！と書いて盛大に自爆したのが讀賣新聞と毎日新聞だな
政府機関紙の讀賣新聞に至っては、メディアのくせにナベツネが大連立の媒酌人気取りで政治介入
まともだったのは、朝日新聞（ｗ）と日経新聞（経団連会長を参考人招致カードで脅したのが利いたか）
この機会に政府と新聞の癒着を引き剥がすため、ナベツネを国会に参考人招致して叩きつぶした方がいいな
テレビ局も政府広報番組ばかりで、情報の正確さや公正さや中立性は無し
TBSに至っては盛大に自爆して、免許取消した方がいいんじゃないかと思うこともしばしば
政府とテレビ局の癒着も引き剥がした方がいいな
なにより、、、、、、昨日、各メディアの政治部長らと福田康夫が会食していた事実
これがこの国の実態だ
197 ：無党派さん：2007/11/06(火) 10:53:09 ID:LTSxTqGd
いま、目の前の危機、給油中断。日本国存立の問題に、全然、認識が及ばないミンス。アメリカを理想国家と思い込んでいるミンス全員の愚か面は見飽きた。
日本への給油不全になってからの全責任はミンスにあり。日本タンカ撃沈によるシーレーン周辺国の膨大な徐染費用は、国民持ち(税金）でなく、ミンス全員が払わなければならない。
日本への給油不全になってからの全責任はミンスにあり。日本タンカ撃沈によるシーレーン周辺国の膨大な徐染費用は、国民持ち(税金）でなく、ミンス全員が払わなければならない。
小沢と枝野は基本的に一緒にやるのは無理なんだと思うな
199 ：無党派さん：2007/11/06(火) 11:07:54 ID:FL3wBMdV
>>195
これで誰も騒がなかったらそれはそれで怖いぞｗ
これで誰も騒がなかったらそれはそれで怖いぞｗ
小沢が離党して枝野が代表になれば万事解決
201 ：無党派さん：2007/11/06(火) 11:09:47 ID:124ChqKu
>>197
いま、目の前の危機、年金不安。日本国民生存の問題に、全然、認識が及ばないジミン。アメリカを理想国家と思い込んでいるジミン全員の愚か面は見飽きた。
消えた年金の全責任はジミンにあり。膨大な年金照合費用は、国民持ち(税金）でなく、ジミン全員が払わなければならない。
いま、目の前の危機、年金不安。日本国民生存の問題に、全然、認識が及ばないジミン。アメリカを理想国家と思い込んでいるジミン全員の愚か面は見飽きた。
消えた年金の全責任はジミンにあり。膨大な年金照合費用は、国民持ち(税金）でなく、ジミン全員が払わなければならない。
202 ：無党派さん：2007/11/06(火) 11:10:06 ID:LTSxTqGd
>>198
コップのなかの嵐に狂奔するミンス、徹底した内向きの思想、世界視野欠損のスキゾフレーニー野郎。
コップのなかの嵐に狂奔するミンス、徹底した内向きの思想、世界視野欠損のスキゾフレーニー野郎。
203 ：無党派さん：2007/11/06(火) 11:10:37 ID:otsjm0pc
小沢とマスゴミのどっちが嘘吐いてるのか、ハッキリして欲しい。
204 ：無党派さん：2007/11/06(火) 11:10:42 ID:bmUCDGBq
結局小沢慰留は、小沢を党首から開放した後の分裂騒動が怖くてなだめすかして慰留してるんだろ。
まあ、総選挙後の政界再編ならわかるが、党首辞任後に分裂なんてするとは思えないんだけどな。
民主党全体を覆っている小沢恐怖症ていうのかな、今は腫れ物触るような感じなんだよな。そんなんで
どうするよ民主党。
まあ、総選挙後の政界再編ならわかるが、党首辞任後に分裂なんてするとは思えないんだけどな。
民主党全体を覆っている小沢恐怖症ていうのかな、今は腫れ物触るような感じなんだよな。そんなんで
どうするよ民主党。
>>200
絶対に民主党に投票しない！
絶対に民主党に投票しない！
206 ：無党派さん：2007/11/06(火) 11:13:28 ID:LTSxTqGd
どうせ小沢は総理にはなれない
総理は激務だ、心臓が悪いんだから無理
もう政界から引退すべき
総理は激務だ、心臓が悪いんだから無理
もう政界から引退すべき
208 ：無党派さん：2007/11/06(火) 11:17:30 ID:bmUCDGBq
小沢もマスコミも嘘はついてないな。双方頭の中で都合のいい解釈をしてるだけだ。それは、福田、小沢会談
でも同じこと。同床異夢、同じ言葉でも双方にとって都合のいい解釈ができる会談内容だったんだろ。政治家
いうのは批判・中傷、を受けるのも仕事と思って割り切らないとな。それに耐えられないなら政治家やめてしま
えってことだ。
でも同じこと。同床異夢、同じ言葉でも双方にとって都合のいい解釈ができる会談内容だったんだろ。政治家
いうのは批判・中傷、を受けるのも仕事と思って割り切らないとな。それに耐えられないなら政治家やめてしま
えってことだ。
209 ：無党派さん：2007/11/06(火) 11:20:30 ID:LTSxTqGd
日本国壊し屋政党ミンス。
210 ：無党派さん：2007/11/06(火) 11:23:32 ID:S4g75fXO
麻生つぶしに続いて小沢つぶし。
読売は謀略新聞だな
読売は謀略新聞だな
ゴミ売りの今後の主張の予想
小沢独裁で党内に亀裂が！
or
小沢離党で党分裂！
or
それでも大連立（以下略
小沢独裁で党内に亀裂が！
or
小沢離党で党分裂！
or
それでも大連立（以下略
212 ：無党派さん：2007/11/06(火) 11:26:07 ID:v1ug85IN
堂見ても読売と毎日には虚偽があったな
先日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ
民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。
民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・
民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ
民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。
民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・
民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。
214 ：小沢の嘘八百：2007/11/06(火) 11:30:35 ID:yPm+Sdgv
財政破綻寸前の国で財源もないのに所得税住民税半減、先進主要国がどこもやっていない超低率
最高税率25％を主張。金持ち大減税、所得再分配機能低下で小泉以上の格差拡大政策なのに格差批判
消費税7％増税で20兆円の増収とありえない試算を著書、日本改造計画で発表
当時の税収では7％増税しても14～15兆円にしかならない筈なのに小学生並の計算も出来ない無能を露呈
93年時は消費税10％を主張してたのに数年後新進党では政府が消費税増税すると言うと選挙目当てに
増税反対を主張。今は13年前より遥かに財政が悪化しているのに今後も5％で行けると無責任発言
自民党自治大臣時にはA級戦犯が祀られていても問題ない、大臣になっても靖国参拝すると言い、自由党時も
感謝の気持ちを持つのは当然で首相参拝も何もはばかる必要はないと言っていたのに批判が強まるとなぜか突然小泉批判
靖国が反対しているのに俺が政権を取ればすぐにＡ級戦犯は分祀出来ると政教分離・信教の自由を定めた
憲法も知らない馬鹿を晒す。憲法上、宗教団体の宗教行為に国家が介入出来ないのは中学生でも知っている常識
バブル崩壊時、豪腕幹事長とまで言われ自民党の最高実力者の地位にありながらその直接の原因とされた
土地取引の総量規制を黙認したばかりか、その後も何の善後策も取らずバブル崩壊後の日本の長期低迷の元を作った
自民党の公共事業バラマキ型景気対策では駄目だと散々批判していた癖に小渕政権で
公共事業バラマキ政策を積極推進。地元の東北新幹線もちゃっかり実現
今40％しかない食料自給率を全農家への所得補償で100％にすると発言。例のごとく財源措置には一切触れず
財政状況を見ても農地面積、農業人口減少の傾向を見ても実現はほぼ不可能
自民党時代は公共事業で田舎に金をばら撒き利権の甘い汁を吸う典型的大きな政府志向政治家だった癖に
自民党離党にあたって対立軸が必要になると日本改造計画で小さな政府、新自由主義路線を主張（中身の土建屋体質は変わらず）
最高税率25％を主張。金持ち大減税、所得再分配機能低下で小泉以上の格差拡大政策なのに格差批判
消費税7％増税で20兆円の増収とありえない試算を著書、日本改造計画で発表
当時の税収では7％増税しても14～15兆円にしかならない筈なのに小学生並の計算も出来ない無能を露呈
93年時は消費税10％を主張してたのに数年後新進党では政府が消費税増税すると言うと選挙目当てに
増税反対を主張。今は13年前より遥かに財政が悪化しているのに今後も5％で行けると無責任発言
自民党自治大臣時にはA級戦犯が祀られていても問題ない、大臣になっても靖国参拝すると言い、自由党時も
感謝の気持ちを持つのは当然で首相参拝も何もはばかる必要はないと言っていたのに批判が強まるとなぜか突然小泉批判
靖国が反対しているのに俺が政権を取ればすぐにＡ級戦犯は分祀出来ると政教分離・信教の自由を定めた
憲法も知らない馬鹿を晒す。憲法上、宗教団体の宗教行為に国家が介入出来ないのは中学生でも知っている常識
バブル崩壊時、豪腕幹事長とまで言われ自民党の最高実力者の地位にありながらその直接の原因とされた
土地取引の総量規制を黙認したばかりか、その後も何の善後策も取らずバブル崩壊後の日本の長期低迷の元を作った
自民党の公共事業バラマキ型景気対策では駄目だと散々批判していた癖に小渕政権で
公共事業バラマキ政策を積極推進。地元の東北新幹線もちゃっかり実現
今40％しかない食料自給率を全農家への所得補償で100％にすると発言。例のごとく財源措置には一切触れず
財政状況を見ても農地面積、農業人口減少の傾向を見ても実現はほぼ不可能
自民党時代は公共事業で田舎に金をばら撒き利権の甘い汁を吸う典型的大きな政府志向政治家だった癖に
自民党離党にあたって対立軸が必要になると日本改造計画で小さな政府、新自由主義路線を主張（中身の土建屋体質は変わらず）
215 ：無党派さん：2007/11/06(火) 11:30:10 ID:EpqSyjlB
福田：「あうんの呼吸で」
小沢：「誘われて」
小沢。まるで悪女の手管に嵌った童貞君のようｗ
小沢：「誘われて」
小沢。まるで悪女の手管に嵌った童貞君のようｗ
長妻が代表になればいっきに風が来ると思うお
218 ：無党派さん：2007/11/06(火) 11:32:53 ID:S4g75fXO
福田＝悪女：
想像したら、腹イテー
想像したら、腹イテー
ﾌﾌﾝからｳﾌﾝへ
220 ：無党派さん：2007/11/06(火) 11:44:32 ID:124ChqKu
ダマシタ福田が悪いのか
だまされた小沢が馬鹿なのか
悪い福田を担ぐジミンがりこうなのか
馬鹿な小沢を担ぐミンスが善良なのか
さて多くの国民は
おりこうさんといい子のどっちを選ぶかな
だまされた小沢が馬鹿なのか
悪い福田を担ぐジミンがりこうなのか
馬鹿な小沢を担ぐミンスが善良なのか
さて多くの国民は
おりこうさんといい子のどっちを選ぶかな
221 ：無党派さん：2007/11/06(火) 11:45:05 ID:bmUCDGBq
今は慰留に必死だが、慰留成功の後には虚しさが漂う民主党になるんだろうな。
222 ：無党派さん：2007/11/06(火) 11:52:46 ID:xogOoBoS
一旦辞任を口にしたら辞めなきゃ筋が通ら無いだろ
223 ：無党派さん：2007/11/06(火) 11:55:05 ID:EpqSyjlB
>>220
いい子じゃなくて単なる馬鹿な件。
いい子じゃなくて単なる馬鹿な件。
自分の党をけなしたのは党内が許せばなんとかなるだろうが
同時にマスコミに噛み付いちゃったからなあ。
同時にマスコミに噛み付いちゃったからなあ。
225 ：無党派さん：2007/11/06(火) 11:56:49 ID:smnQHeHh
>一旦続投を口にしたら続投しなきゃ筋が通ら無いだろ
それはお前のところの安倍という能無し政治家に言ってくれ。
それはお前のところの安倍という能無し政治家に言ってくれ。
いま小沢を追放しないと民主党は潰れると思うよ。
今なら、一般国民のなかでかなりの人が
「小沢って信用できねーよな」な気分になっている。
小沢はもともと政策の人ではない。
政策がどーのと言い訳するのは自我を守りたい時だ。
顔のせいで誤解されているが、ガラスのように繊細な自我を抱えているらすい。
妙に小沢が好きな一部中年男も小沢と同類。
その点、中曽根は強いね。鋼鉄の自我。真性エゴイスト。
90年近く元気でいるというのが既に強運の証明だし、
じじいには小沢の弱さがわかるんだろうな。
今なら、一般国民のなかでかなりの人が
「小沢って信用できねーよな」な気分になっている。
小沢はもともと政策の人ではない。
政策がどーのと言い訳するのは自我を守りたい時だ。
顔のせいで誤解されているが、ガラスのように繊細な自我を抱えているらすい。
妙に小沢が好きな一部中年男も小沢と同類。
その点、中曽根は強いね。鋼鉄の自我。真性エゴイスト。
90年近く元気でいるというのが既に強運の証明だし、
じじいには小沢の弱さがわかるんだろうな。
227 ：無党派さん：2007/11/06(火) 11:59:52 ID:d33nEIBo
民主支持だけど民主の左派を切って下さい。
切れないなら離党して新党を作って下さい。私は支持します。
切れないなら離党して新党を作って下さい。私は支持します。
228 ：無党派さん：2007/11/06(火) 12:00:09 ID:124ChqKu
当面の最悪パターン
今夕、鳩山幹事長が「辞意撤回」を発表
山岡国対委員長がマスコミ対応
しかし 小沢本人はしばらく雲隠れ
今夕、鳩山幹事長が「辞意撤回」を発表
山岡国対委員長がマスコミ対応
しかし 小沢本人はしばらく雲隠れ
229 ：無党派さん：2007/11/06(火) 12:01:46 ID:S4g75fXO
辞任会見後に安倍を慰留した人は一人もいなかったな。
231 ：無党派さん：2007/11/06(火) 12:07:22 ID:xogOoBoS
＞225
はてアベは辞任したが？
小沢は亀田の様に嘘を付くのか筋通すか楽しみだw
はてアベは辞任したが？
小沢は亀田の様に嘘を付くのか筋通すか楽しみだw
小沢離党が最良パターンと思っている、
左翼原理主義的民主ヲタもいると思うが。
左翼原理主義的民主ヲタもいると思うが。
小沢慰留の理由が「選挙のため」じゃ党としてダメだろ。
「民主党には政権担当能力が無い」と言い切って辞任表明をした小沢民主党代表
会見でマスコミの前で党批判をして辞任表明をした代表を必死に慰留する党幹部
誰一人として党批判をする者は出ていけとも俺が代わりにやるとも言えない所属議員
これが民主党の現実
会見でマスコミの前で党批判をして辞任表明をした代表を必死に慰留する党幹部
誰一人として党批判をする者は出ていけとも俺が代わりにやるとも言えない所属議員
これが民主党の現実
236 ：無党派さん：2007/11/06(火) 12:24:01 ID:/ISjUJgC
【政論探求】あえて小沢代表を擁護する
11月6日8時0分配信 産経新聞
民主党代表の辞任表明は小沢一郎氏の政治スタイルの集大成であり、その真骨頂といえるものだ。長い間、小沢氏の政治行動を見てきたが、直感的にそう思った。「壊し屋」とか「自爆」などといった俗論は当たらない。
福田康夫首相との党首会談で大連立を打診され、これを党の役員会にはかったら全面拒否された。これは不信任と同じだから、誠意を示してくれた福田首相へのけじめをつける意味からも辞任する…。
この辞任理由は完璧（かんぺき）にスジが通っている。中日の落合監督は完全試合目前の山井を降ろして、最終回を守護神・岩瀬に託したが、これをコーチ陣から非難されたようなものだ。野球も政党も指導者論の観点から見ると、共通する側面がある。
小沢氏の記者会見を聞いていて、「やはり…」と得心できたのは、民主党は力量不足で政権担当能力に疑念が持たれ、次期衆院選もきわめて厳しい情勢にある、という現状認識だ。
民主党内には参院選圧勝の勢いで衆院選も勝ち抜き、一気に政権奪取を、という声が満ちているが、そんな容易なものではないと冷や水を浴びせたのである。党内にはぎくっとした向きも多かったのではないか。
現に、衆院選では自民党は現職を５０人落としても過半数を維持できるが、民主党は倍増させても過半数に届かない。参院選は、年金、政治とカネ、閣僚失言などの「敵失」による勝利だった。その厳粛な事実を党内では直視できないままだ。
237 ：続き：2007/11/06(火) 12:26:38 ID:/ISjUJgC
「衆参ねじれ」によって国民に約束した政策が実現できない、
であるならば実現できる体制をつくろう、政策を実現するのが政治だ…
これもスジが通っている。国会を大混乱に陥れて福田政権を追い込み
バンザイさせる戦略を取るのかと思っていたが、この大転換には脱帽せざるを得ない。
この局面で大連立に参画することと政権交代可能な２大政党時代をつくる目標は矛盾しない、という指摘も小沢氏ならではだ。
大連立でまず政権担当能力を示し、その上で２大政党時代を目指した決戦に臨む。
この目線の違いを民主党の幹部陣は理解できなかったのであろう。
傍目には「異次元」的に映るところが、小沢氏の政治手法であり、
われわれはそれを何度も見せられてきたはずだ。
参院選後、日本政治は新しいステージ、「衆参ねじれ」という未知の領域に移行したのである。
ねじれ解消にはいったん大連立をという発想。
それも自衛隊の海外派遣をめぐる政策転換を軸にするというのだから、なるほど、これはダイナミズムを秘めている。（客員編集委員 花岡信昭）
であるならば実現できる体制をつくろう、政策を実現するのが政治だ…
これもスジが通っている。国会を大混乱に陥れて福田政権を追い込み
バンザイさせる戦略を取るのかと思っていたが、この大転換には脱帽せざるを得ない。
この局面で大連立に参画することと政権交代可能な２大政党時代をつくる目標は矛盾しない、という指摘も小沢氏ならではだ。
大連立でまず政権担当能力を示し、その上で２大政党時代を目指した決戦に臨む。
この目線の違いを民主党の幹部陣は理解できなかったのであろう。
傍目には「異次元」的に映るところが、小沢氏の政治手法であり、
われわれはそれを何度も見せられてきたはずだ。
参院選後、日本政治は新しいステージ、「衆参ねじれ」という未知の領域に移行したのである。
ねじれ解消にはいったん大連立をという発想。
それも自衛隊の海外派遣をめぐる政策転換を軸にするというのだから、なるほど、これはダイナミズムを秘めている。（客員編集委員 花岡信昭）
別に次狙わなくても次の次でいいじゃん。
239 ：無党派さん：2007/11/06(火) 12:29:57 ID:0Ebxn4kg
密室で説得かよ
説得も公開しろよ＞ミンス
昨日も管と小沢で極秘会談とか怪しすぎ
全部公開しろ
言ってることとやってることがめちゃくちゃ
説得も公開しろよ＞ミンス
昨日も管と小沢で極秘会談とか怪しすぎ
全部公開しろ
言ってることとやってることがめちゃくちゃ
240 ：小沢にまかせればいい：2007/11/06(火) 12:31:18 ID:i/nh2BnK
民主若手議員へ
冷静に考えろ!!
小沢一郎が党首を辞めたら政権交代どころじゃなくなるぞ！！
小沢だからこそ､選挙に大勝できたんだ!!
まず自民と政策協議やって年金、農業、生活に関連する実績を残すべきだ！
小沢さんほど大衆を惹きつける魅力のある民主党首なんて､いないぞ。
冷静になって小沢に謝罪して、全部小沢に任せて民主を鍛えてもらうべきだ!!!
冷静に考えろ!!
小沢一郎が党首を辞めたら政権交代どころじゃなくなるぞ！！
小沢だからこそ､選挙に大勝できたんだ!!
まず自民と政策協議やって年金、農業、生活に関連する実績を残すべきだ！
小沢さんほど大衆を惹きつける魅力のある民主党首なんて､いないぞ。
冷静になって小沢に謝罪して、全部小沢に任せて民主を鍛えてもらうべきだ!!!
産経の連立の是非については論評ほとんどおいらと同じ考えだわ
党内が反対する理由が良くわからん、そんなに自信が無いのか？
ならば、やはり小沢の言う「政権担当能力」を疑問視されるのも無理は無い
民主の執行部よ議員よ考えどころだぞ・・・国民は注目してる
党内が反対する理由が良くわからん、そんなに自信が無いのか？
ならば、やはり小沢の言う「政権担当能力」を疑問視されるのも無理は無い
民主の執行部よ議員よ考えどころだぞ・・・国民は注目してる
242 ：無党派さん：2007/11/06(火) 12:32:33 ID:l7Cl8hhw
■医師の偏在とか大嘘
日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県,２番目に多い東京都ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない
今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007092902052583.html
田舎だけの偏在の医師不足のはずなのに
東京都北区にある病院も医師不足で全科休診へ
245 ：無党派さん：2007/11/06(火) 12:33:43 ID:FL3wBMdV
小沢さんのパターンを考えると、
あと数日で入院するはずなんだけどな。
今週末か？
あと数日で入院するはずなんだけどな。
今週末か？
小沢さんには、辞任してもらってください。そして、民主党から出てもらいましょう。後は自分たちでやていきましょう。幹部たちは、それ位の気概が、ないのでしょうか？頼りないこと」この上もないですね！ガッカリです。
248 ：無党派さん：2007/11/06(火) 12:38:35 ID:124ChqKu
>>241
民主若手議員へ
冷静に考えろ!!
小沢一郎が党首に留まったら政権交代どころじゃなくなるぞ！！
小沢でなくたって､選挙に大勝できたんだ!!
まず自民と徹底対決して年金、農業、生活に関連する政策の相違を示すべきだ！
小沢さんほど大衆を愚弄し続け、不信を持たれている民主党首なんて､いないぞ。
冷静になって小沢慰留を中止させ、全党一丸になって民主を建て直すべきだ!!!
民主若手議員へ
冷静に考えろ!!
小沢一郎が党首に留まったら政権交代どころじゃなくなるぞ！！
小沢でなくたって､選挙に大勝できたんだ!!
まず自民と徹底対決して年金、農業、生活に関連する政策の相違を示すべきだ！
小沢さんほど大衆を愚弄し続け、不信を持たれている民主党首なんて､いないぞ。
冷静になって小沢慰留を中止させ、全党一丸になって民主を建て直すべきだ!!!
>>243
そういうシナリオも考えてたら、ますます連立反対の大合唱にはならないハズでしょ
連立反対 → 辞意表明 → 慰留に必死
なんか民主全体にワキ甘くない？浅慮で見苦しい印象だ
おれは今回の件で小沢見直したな
そういうシナリオも考えてたら、ますます連立反対の大合唱にはならないハズでしょ
連立反対 → 辞意表明 → 慰留に必死
なんか民主全体にワキ甘くない？浅慮で見苦しい印象だ
おれは今回の件で小沢見直したな
即分裂とならなかったのが多少は成長の跡か？
ちょっと前までなら、既に散り散りだっただろｗ
ちょっと前までなら、既に散り散りだっただろｗ
今回 小沢が代表を続けたら
鳩山の抱きつき戦法が福田を上回ったって事になる。
鳩山のみが勝者となる予感。
大連立の動きは完全に封じたし、小沢にもかなりの恩を売るからな。
一番したたかなのは鳩山かもね・・・
TVでは相変わらず政府広報みたいに「福田」がしたたかな手腕と吹聴してるけど
今回のは、小沢、鳩山がしたたかなんだよね？
鳩山の抱きつき戦法が福田を上回ったって事になる。
鳩山のみが勝者となる予感。
大連立の動きは完全に封じたし、小沢にもかなりの恩を売るからな。
一番したたかなのは鳩山かもね・・・
TVでは相変わらず政府広報みたいに「福田」がしたたかな手腕と吹聴してるけど
今回のは、小沢、鳩山がしたたかなんだよね？
Too Big To Failというか、大きくなると、
今さら弱小政党に戻りたくないという求心力ははたらくでしょ。
今さら弱小政党に戻りたくないという求心力ははたらくでしょ。
253 ：無党派さん：2007/11/06(火) 12:51:02 ID:f7SHzAOs
>>251
激馬鹿
激馬鹿
>>241
でも小沢が言ってることは本当に筋通ってるか？
仮に「特措法やめて国連議決が必要なようにする」というのが丸呑みされたのだとしても、
年金問題はどうするのか、守屋の疑惑、肝炎の問題、政治と金の問題、
今まで民主党が追求してきたテーマを協議しないままで連立を組むことだけ決めたら
どう考えても整合性が取れなくなるんじゃないか
でも小沢が言ってることは本当に筋通ってるか？
仮に「特措法やめて国連議決が必要なようにする」というのが丸呑みされたのだとしても、
年金問題はどうするのか、守屋の疑惑、肝炎の問題、政治と金の問題、
今まで民主党が追求してきたテーマを協議しないままで連立を組むことだけ決めたら
どう考えても整合性が取れなくなるんじゃないか
大事なんだけど、国民が感情的に煽られてるのがいただけない。
小沢の本心が分からないのに、どうして途中で投げ出したってのが強調されるんだろうか。
納得できない。
小沢の本心が分からないのに、どうして途中で投げ出したってのが強調されるんだろうか。
納得できない。
報道に強烈なバイアスがかかってる事は認めないとな。
259 ：無党派さん：2007/11/06(火) 13:00:31 ID:xogOoBoS
まあ筋通すなら辞任を口に出した以上辞めないと通らないだろ
＜新テロ法案＞民主、対案の法案骨子まとめる
11月6日11時38分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000047-mai-pol
小沢代表、本日夕にも回答 鳩山氏「続投と受け止め」
11月6日11時50分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000910-san-pol
＜小沢代表辞意＞鳩山幹事長「今日中に決着させたい」
11月6日12時12分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000054-mai-pol
11月6日11時38分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000047-mai-pol
小沢代表、本日夕にも回答 鳩山氏「続投と受け止め」
11月6日11時50分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000910-san-pol
＜小沢代表辞意＞鳩山幹事長「今日中に決着させたい」
11月6日12時12分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000054-mai-pol
262 ：無党派さん：2007/11/06(火) 13:03:15 ID:tzpeLiV+
早くイギリスやアメリカのように・・・！
二大政党を定着させろ
二大政党を定着させろ
263 ：無党派さん：2007/11/06(火) 13:03:28 ID:uQm1iphQ
朝から必死に層化が分裂願ってる様だが、今唯一つ確かな事がある。
【層化公明が自民に憑いている限り次の選挙は民主に大量に票が集まる】
逆に、層化公明と手を組んだ政党からは必ず大幅に票を逃がす。
政治家は長い間絵空事で政治を描き、己の政権取り、欲に明け暮れて来た。
国民はそんな政治家に散々騙されて来た。
その結果がどうだ。カルトを与党に座らせる愚行を生み出し
そのカルトが国民を苦しめてる。にも拘らず政治家は依然事態を把握
する事無く自分の政治（？？）をするんだなどと能天気な事を抜かしてる。
もう国民は、非常なる危機感で自分たちの為に、防衛の為に立ち上がって
いるんだ。
何度も言うが、層化公明と自民が結託している限り民主は安泰だ。
小沢ー管コンビで国民の為に行け。
自分の政策主張なんて政局が落ち着いてからやれ。
しかし、層化公明を入れ込んだが最後政治生命、党生命は終わりだ。
一度一介のただの人に身を落として横丁で暮らしてみたら分かる。
今国民は自分の生命、生活を賭しているんだ。
それほどカルトに蝕まれてるんだ。
【層化公明が自民に憑いている限り次の選挙は民主に大量に票が集まる】
逆に、層化公明と手を組んだ政党からは必ず大幅に票を逃がす。
政治家は長い間絵空事で政治を描き、己の政権取り、欲に明け暮れて来た。
国民はそんな政治家に散々騙されて来た。
その結果がどうだ。カルトを与党に座らせる愚行を生み出し
そのカルトが国民を苦しめてる。にも拘らず政治家は依然事態を把握
する事無く自分の政治（？？）をするんだなどと能天気な事を抜かしてる。
もう国民は、非常なる危機感で自分たちの為に、防衛の為に立ち上がって
いるんだ。
何度も言うが、層化公明と自民が結託している限り民主は安泰だ。
小沢ー管コンビで国民の為に行け。
自分の政策主張なんて政局が落ち着いてからやれ。
しかし、層化公明を入れ込んだが最後政治生命、党生命は終わりだ。
一度一介のただの人に身を落として横丁で暮らしてみたら分かる。
今国民は自分の生命、生活を賭しているんだ。
それほどカルトに蝕まれてるんだ。
264 ：無党派さん：2007/11/06(火) 13:03:43 ID:xA/w1Dcf
小沢続投なら自民とは協調、新テロ特は参院でも可決されるだろう。
267 ：無党派さん：2007/11/06(火) 13:08:57 ID:xogOoBoS
小沢の筋の通った所が良いと思ってるからねぇ
政治家は一度辞任を口にしたら通すべきだと思うけど。それだけ重い事言ったんだから通らないだろ
もう一回やりたきゃ出直しで代表選に出るべし
政治家は一度辞任を口にしたら通すべきだと思うけど。それだけ重い事言ったんだから通らないだろ
もう一回やりたきゃ出直しで代表選に出るべし
268 ：無党派さん：2007/11/06(火) 13:09:29 ID:16Udx/mR
17 名前：無党派さん ：2007/11/06(火) 13:07:39 ID:Kgd9tL8x
小沢＞＞＞福田＆ナベツネだったこと
小沢＞＞＞福田＆ナベツネだったこと
269 ：無党派さん：2007/11/06(火) 13:13:34 ID:J91cgchn
インド洋で各国が行う海上阻止活動を直接承認する新たな国連決議が採択された場合は、
日本がその活動に参加することを検討するとして、給油活動の再開に柔軟姿勢を示した
日本がその活動に参加することを検討するとして、給油活動の再開に柔軟姿勢を示した
271 ：無党派さん：2007/11/06(火) 13:18:21 ID:124ChqKu
民主党執行部は２時から当選回数別議員会合を催して
小沢留任の環境整備を進めるようだが
お昼にテレビ出演した松原仁の発言から推測するに
執行部の思惑どおりに進むとは思えない
昨日も鳩山提案「安保の政策協議」が午後の役員会で否定されたように
小沢留任だとしても 小沢は「手かせ足かせ」で党首を続けることになりそうだ
それでも慰留を受けざるを得ないところに 今回の奇策に対する小沢の完全失敗がある
事実 テレビ出演した元小沢秘書のチルドレンさえ「小沢さんにどこまでもついて行くが
今回の連立構想は時期尚早だった 小選挙区制度が定着した10年後には評価される」
と言っていた
もしかしたら 再登場する小沢一郎は「豪腕・独断」のイメージを一新するかも知れない
民主党政権を期待し続けるには そうしたニュー小沢しか受け入れ難い
小沢留任の環境整備を進めるようだが
お昼にテレビ出演した松原仁の発言から推測するに
執行部の思惑どおりに進むとは思えない
昨日も鳩山提案「安保の政策協議」が午後の役員会で否定されたように
小沢留任だとしても 小沢は「手かせ足かせ」で党首を続けることになりそうだ
それでも慰留を受けざるを得ないところに 今回の奇策に対する小沢の完全失敗がある
事実 テレビ出演した元小沢秘書のチルドレンさえ「小沢さんにどこまでもついて行くが
今回の連立構想は時期尚早だった 小選挙区制度が定着した10年後には評価される」
と言っていた
もしかしたら 再登場する小沢一郎は「豪腕・独断」のイメージを一新するかも知れない
民主党政権を期待し続けるには そうしたニュー小沢しか受け入れ難い
>>271
まあこれだけ民主党議員達が慰留に動いてるってのは情けないとは
思うが、それでも党の意志として小沢続投が決まるなら民主党を
支持していくが。
その上で、議員や小沢自身に今回のドタバタが支持者や有権者にいろいろと
不信感や呆れ諦めを生む面もあったと自覚してもらわないと困る。
ただただ小沢留任で雨降って地固まるとかオメデタイこというだけでは
許せない。
まあこれだけ民主党議員達が慰留に動いてるってのは情けないとは
思うが、それでも党の意志として小沢続投が決まるなら民主党を
支持していくが。
その上で、議員や小沢自身に今回のドタバタが支持者や有権者にいろいろと
不信感や呆れ諦めを生む面もあったと自覚してもらわないと困る。
ただただ小沢留任で雨降って地固まるとかオメデタイこというだけでは
許せない。
274 ：無党派さん：2007/11/06(火) 13:23:28 ID:xogOoBoS
手かせ足かせ状態では小沢は受けなだろ
最低限フリーハンドで無いと。もっとも、それ以上に原則論を重んじる小沢が切腹亀田の様に前言撤回するとも思えんが
最低限フリーハンドで無いと。もっとも、それ以上に原則論を重んじる小沢が切腹亀田の様に前言撤回するとも思えんが
275 ：無党派さん：2007/11/06(火) 13:24:26 ID:pmkHsg+o
小沢は、大連立しない代わりに、幹部の国替えを要求してるのでは？
>>254
連立はともかく、政策協議をするってのは悪いことじゃないかと。
自民は衆院再可決を連発するわけにはいかないし、民主は単独で両院で法案可決できないし。
まさか政策協議を全くしないままってことはないでしょ。
連立はともかく、政策協議をするってのは悪いことじゃないかと。
自民は衆院再可決を連発するわけにはいかないし、民主は単独で両院で法案可決できないし。
まさか政策協議を全くしないままってことはないでしょ。
277 ：無党派さん：2007/11/06(火) 13:29:21 ID:16Udx/mR
公明党・衆議院議員 高木 陽介 生年月日 1959年12月16日
出生地 東京都大田区
出身校 創価大学法学部法学科卒業
学位・資格
前職 毎日新聞記者 （自民･国対･大島も毎日出身）
（
出生地 東京都大田区
出身校 創価大学法学部法学科卒業
学位・資格
前職 毎日新聞記者 （自民･国対･大島も毎日出身）
（
>>275
それは当たりかも
次期総選挙で単独過半数を取ると言う大命題を成し遂げるには
ドブ板の出来る候補を激戦区に移動させ
磐石の地盤を新人に渡す方が見込みはある罠
大勝するか大敗するかの一大決戦に持ち込むしか手はないからね
自分が動くのだから誰も異議を申し立てる訳にもいかないしね
それは当たりかも
次期総選挙で単独過半数を取ると言う大命題を成し遂げるには
ドブ板の出来る候補を激戦区に移動させ
磐石の地盤を新人に渡す方が見込みはある罠
大勝するか大敗するかの一大決戦に持ち込むしか手はないからね
自分が動くのだから誰も異議を申し立てる訳にもいかないしね
280 ：無党派さん：2007/11/06(火) 13:32:26 ID:WcWtk+nw
毎日新聞
「天の岩度に引きこもった小沢を引き出すのに必死・・」
ひきこもり・・必死て
この記者は、まじでＮ＋厨か（爆
「天の岩度に引きこもった小沢を引き出すのに必死・・」
ひきこもり・・必死て
この記者は、まじでＮ＋厨か（爆
時期党大会までの暫定で受けて
来年１月に代表戦をする。
文句ある奴はその時に出馬せよ！
で決着だろうね
来年１月に代表戦をする。
文句ある奴はその時に出馬せよ！
で決着だろうね
「毎日」の必死の小沢つぶしは、どうなっちゃってるの？
283 ：無党派さん：2007/11/06(火) 13:38:15 ID:/ISjUJgC
今度は標的が読売から毎日かよ。
いい加減メディアのせいにばかりしていてもしょうがないだろ。
読売の小沢仕掛け人報道は嘘流してたから批判は当然だが
毎日なんて社説見てもそうだけど批評・論評のレベルじゃないか。
いい加減メディアのせいにばかりしていてもしょうがないだろ。
読売の小沢仕掛け人報道は嘘流してたから批判は当然だが
毎日なんて社説見てもそうだけど批評・論評のレベルじゃないか。
>>280
まさにぴったりだな
まさにぴったりだな
287 ：無党派さん：2007/11/06(火) 13:43:45 ID:pmkHsg+o
小沢、鳩、菅、岡田、前原も国替えか？
＞「執行部をはじめ、同僚議員に進退を委ねる」
という一文を入れさせた鳩菅の手際が良かったって結果だな。
後は、この後の期別議員集会をうまくまとめてれば
鳩菅の一時的な勝利って事だ
という一文を入れさせた鳩菅の手際が良かったって結果だな。
後は、この後の期別議員集会をうまくまとめてれば
鳩菅の一時的な勝利って事だ
289 ：無党派さん：2007/11/06(火) 13:49:39 ID:XimN1Qyb
一見合理的に見えるが、連立なんかしたら正に「公武合体論」。
世を惑わし混乱せしめるのみであり、
百害のもとである。
腐れ幕府自民党とは戦の一字あるのみ。
世を惑わし混乱せしめるのみであり、
百害のもとである。
腐れ幕府自民党とは戦の一字あるのみ。
291 ：無党派さん：2007/11/06(火) 13:54:48 ID:124ChqKu
今回 鳩山と菅が必死だったのはよく分かる
もし 岡田代表で成功すれば 鳩菅時代は完全に終焉してしまう
小沢慰留が 民主党にとって良かったか悪かったかは
一年後に明白になっているだろう
もし 岡田代表で成功すれば 鳩菅時代は完全に終焉してしまう
小沢慰留が 民主党にとって良かったか悪かったかは
一年後に明白になっているだろう
小沢は触媒であり劇薬だから
衆院戦まではうまく使うのが理だと思う。
民主党は新進党じゃないし、あの時の当事者も多いから同じ失敗はないだろう。
仮に小沢が離党しても着いて行く議員も少数だろう。コアな小沢シンパだけでね。
政治状況が違いすぎるから、小沢の新党すらないよ。
衆院戦まではうまく使うのが理だと思う。
民主党は新進党じゃないし、あの時の当事者も多いから同じ失敗はないだろう。
仮に小沢が離党しても着いて行く議員も少数だろう。コアな小沢シンパだけでね。
政治状況が違いすぎるから、小沢の新党すらないよ。
293 ：無党派さん：2007/11/06(火) 14:05:06 ID:16Udx/mR
658 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 13:58:19 ID:8zU9u7/80
福田とナベツネを離間させるためには、きちんと読売捏造報道で民主党内を結束させるべきだね。
小沢が一言、わたしはナベツネさん「だけ」を交渉窓口にしてきた、といえば、
仲介人ナベツネに「大連立どちらが持ちかけてきたか」の責任転嫁できるし、
ナベツネが出てこない限り、読売新聞を捏造新聞社と攻撃し続けることができる。
ナベツネが出てきて記者会見を開いたら、それこそ思うつぼのアホ。
出てきて「小沢君に頼まれた」と証言すれば、もう２度とフィクサーになれない。
小沢は、「読売の首相官邸周辺とは、読売社長だったのか」といって、不誠実なフィクサーぶりを指摘すれば、いいだけ。
民主党内が小沢にまとまった以上、打撃はない。
出てきて「福田君に頼まれた」と証言したら捏造が確定してしまう。
読売新聞に立てこもって吼えるしかない。
「だれが持ちかけたのかはこの際重要ではない」と。
結局、出て来いナベツネ、と若手議員に言わせ続け、
読売新聞の不買運動、スポンサーの不買運動を煽り、
読売新聞の古紙を燃やすアピールなどやればそれでよい。
不正蓄財疑惑とからめながら証人喚問を提起すれば効果的だ。
ナベツネは読売会長を辞任させられるだろう。
形勢は完全にひっくりかえったね。ナベツネｗｗｗｗｗｗ
福田とナベツネを離間させるためには、きちんと読売捏造報道で民主党内を結束させるべきだね。
小沢が一言、わたしはナベツネさん「だけ」を交渉窓口にしてきた、といえば、
仲介人ナベツネに「大連立どちらが持ちかけてきたか」の責任転嫁できるし、
ナベツネが出てこない限り、読売新聞を捏造新聞社と攻撃し続けることができる。
ナベツネが出てきて記者会見を開いたら、それこそ思うつぼのアホ。
出てきて「小沢君に頼まれた」と証言すれば、もう２度とフィクサーになれない。
小沢は、「読売の首相官邸周辺とは、読売社長だったのか」といって、不誠実なフィクサーぶりを指摘すれば、いいだけ。
民主党内が小沢にまとまった以上、打撃はない。
出てきて「福田君に頼まれた」と証言したら捏造が確定してしまう。
読売新聞に立てこもって吼えるしかない。
「だれが持ちかけたのかはこの際重要ではない」と。
結局、出て来いナベツネ、と若手議員に言わせ続け、
読売新聞の不買運動、スポンサーの不買運動を煽り、
読売新聞の古紙を燃やすアピールなどやればそれでよい。
不正蓄財疑惑とからめながら証人喚問を提起すれば効果的だ。
ナベツネは読売会長を辞任させられるだろう。
形勢は完全にひっくりかえったね。ナベツネｗｗｗｗｗｗ
294 ：無党派さん：2007/11/06(火) 14:06:33 ID:79wNKO8B
そもそも、あれほど自民党との馴れ合いを嫌がっていた小沢さんが
特措程度で大連立なんか同意するわけないんだよね…
ありゃ完全に福田さんの「あうん」「なあなあ」会話が招いた悪質な誤・悪質報道だよ
特措程度で大連立なんか同意するわけないんだよね…
ありゃ完全に福田さんの「あうん」「なあなあ」会話が招いた悪質な誤・悪質報道だよ
295 ：無党派さん：2007/11/06(火) 14:07:46 ID:79wNKO8B
福田さんみたいなタイプの人は外交では役に立っても、
最後には国民を裏切るよ
最後には国民を裏切るよ
296 ：無党派さん：2007/11/06(火) 14:10:51 ID:16Udx/mR
810 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:41:30 ID:1Vw9y3gC
早期の解散なら、小沢代表は衆院選挙では進退かけなくていいよ
どうせ民主党が大幅に議席を増やすから、それで更に圧力をかけていけばいい
場合によっては代表を退いて幹事長スライドでもいいけどね
いよいよ衆院でも数字が拮抗するから、岡田を担ぐ
予算成立後の解散なら、本気で勝ちに行かないとね
早期の解散なら、小沢代表は衆院選挙では進退かけなくていいよ
どうせ民主党が大幅に議席を増やすから、それで更に圧力をかけていけばいい
場合によっては代表を退いて幹事長スライドでもいいけどね
いよいよ衆院でも数字が拮抗するから、岡田を担ぐ
予算成立後の解散なら、本気で勝ちに行かないとね
ID:16Udx/mR
このひとは何やってるの？
このひとは何やってるの？
298 ：無党派さん：2007/11/06(火) 14:13:49 ID:124ChqKu
>>292 衆院戦まではうまく使うのが理
衆院選で民主党はそこそこの勝利を収めたいのならば
小沢代表でいいだろう
しかし
衆院選で「首相に相応しいのは福田か小沢か」と迫るには
元々イメージの良くない、とりわけ女性に人気のない
小沢一郎が今回、より一層のマイナスイメージになったことは
致命的なこと
歴史的な政権交代を果たすには 「首相候補」小沢一郎はマズ過ぎる
もっとも 今夜 見事な「辞意撤回」会見をこなせば 希望は残るが
衆院選で民主党はそこそこの勝利を収めたいのならば
小沢代表でいいだろう
しかし
衆院選で「首相に相応しいのは福田か小沢か」と迫るには
元々イメージの良くない、とりわけ女性に人気のない
小沢一郎が今回、より一層のマイナスイメージになったことは
致命的なこと
歴史的な政権交代を果たすには 「首相候補」小沢一郎はマズ過ぎる
もっとも 今夜 見事な「辞意撤回」会見をこなせば 希望は残るが
相手が福田なら、小沢で問題ないような。
301 ：無党派さん：2007/11/06(火) 14:18:42 ID:XimN1Qyb
メディアのドンが特定の有力政治家とグルになるって恐ろしいな。
いくらでも提灯記事書いて、世論操作出来る。
いくらでも提灯記事書いて、世論操作出来る。
紙版の部数では毎日は吹けば飛ぶようなものだが、
ネットでは読売も毎日も同じだからな。
ネットでは読売も毎日も同じだからな。
303 ：無党派さん：2007/11/06(火) 14:20:09 ID:EpqSyjlB
朝日新聞とかＴＢＳみたいに自ら売国なマスコミと
どっちがマシだろう？
どっちがマシだろう？
今回の騒動で小沢自身の統治能力は何も変わっていなかったと
しても、代わりに、民主党幹部達を自らにひれ伏させるかの如き
慰留騒動を繰り広げていることで民主党議員達の情けなさを
国民に曝け出してしまった。本当にどうしょうもない騒動だよ。
民主党支持者だけど、ホントにピンチだと思うよ。
しても、代わりに、民主党幹部達を自らにひれ伏させるかの如き
慰留騒動を繰り広げていることで民主党議員達の情けなさを
国民に曝け出してしまった。本当にどうしょうもない騒動だよ。
民主党支持者だけど、ホントにピンチだと思うよ。
306 ：無党派さん：2007/11/06(火) 14:28:54 ID:124ChqKu
307 ：無党派さん：2007/11/06(火) 14:35:44 ID:PMBKucN/
小沢たんの辞めやめ詐欺 あるいは 辞任パフォテロ の代償
①連立反対の役員会メンバーや党幹部の大粛清（選挙に勝てる態勢が口実）
②自民党と安保系政策協議で小沢持論で大暴走大会
「反対のものは党を出て行け！」と
衆院の左派リベラル派を中心に排除
〈衆院は自民だけで３分の２クリアしてるかんね）
ゴネ得の次は、暴走 大粛清 排除の論理
いつも 小沢定食 おなかイパ～イ！
①連立反対の役員会メンバーや党幹部の大粛清（選挙に勝てる態勢が口実）
②自民党と安保系政策協議で小沢持論で大暴走大会
「反対のものは党を出て行け！」と
衆院の左派リベラル派を中心に排除
〈衆院は自民だけで３分の２クリアしてるかんね）
ゴネ得の次は、暴走 大粛清 排除の論理
いつも 小沢定食 おなかイパ～イ！
308 ：無党派さん：2007/11/06(火) 14:39:17 ID:pmkHsg+o
ここまで慰留したら、代表選で選ばれた人、菅だと思うが、は、
小沢幹事長にしないといけなくなる。そうなると、鳩山が可哀想だから、
代表代行か政調会長になる。新トロイカ体制だな。
小沢幹事長の命令で、幹部クラスは国替え指令だな。
小沢幹事長にしないといけなくなる。そうなると、鳩山が可哀想だから、
代表代行か政調会長になる。新トロイカ体制だな。
小沢幹事長の命令で、幹部クラスは国替え指令だな。
そりゃ自分で「政権担当能力無い。」
と言ったと党に「政権を下さい。」
と簡単に言って歩けるわけも無いだろ・・・・・
と言ったと党に「政権を下さい。」
と簡単に言って歩けるわけも無いだろ・・・・・
310 ：無党派さん：2007/11/06(火) 14:40:40 ID:qYKhzBUU
民主党が生き残るには大連立を認めればいいんだよ。
その代わり公明外しを絶対条件にする。
自民党はまず飲めない。
もし飲んだら、公明と自民のなかを徹底的に割いて、しばらくしてから連立解消。
自民支持の俺には一番怖いシナリオ
その代わり公明外しを絶対条件にする。
自民党はまず飲めない。
もし飲んだら、公明と自民のなかを徹底的に割いて、しばらくしてから連立解消。
自民支持の俺には一番怖いシナリオ
田勢か加藤だったと思うけど昨日のニュースで
「大新聞の主が連立をしかけるとかいう話の時点でマスコミが危機的状況である」
って言ったのが、正論だったよ
昨日久しぶりに筑紫の多事争論も見たが、
小沢がマスコミに大して与党が流す謀略ﾆｭｰｽをそのまま報道したり、政府広報化してる件について
マスコミに警笛鳴らすのが最後の方で
あとは「密室会談だからしかたがない」的な発言にがっかりした・・・
想像や与党からの謀略情報を垂れ流すのが一番危険なのにな・・・
筑紫も所詮は宮仕え発想から抜け出せないか・・・
「TBSは二度死にました・・・」って言って欲しかったよ
「大新聞の主が連立をしかけるとかいう話の時点でマスコミが危機的状況である」
って言ったのが、正論だったよ
昨日久しぶりに筑紫の多事争論も見たが、
小沢がマスコミに大して与党が流す謀略ﾆｭｰｽをそのまま報道したり、政府広報化してる件について
マスコミに警笛鳴らすのが最後の方で
あとは「密室会談だからしかたがない」的な発言にがっかりした・・・
想像や与党からの謀略情報を垂れ流すのが一番危険なのにな・・・
筑紫も所詮は宮仕え発想から抜け出せないか・・・
「TBSは二度死にました・・・」って言って欲しかったよ
共産党が方針転換しただけで次の衆院選は楽勝なのに
小沢でないと選挙に勝てないと本気で思い込んで
しまってるのは何故だろう
小沢でないと選挙に勝てないと本気で思い込んで
しまってるのは何故だろう
小沢神話を利用するんだよ・
内にも外にもな
内にも外にもな
315 ：無党派さん：2007/11/06(火) 14:51:05 ID:onrMMTsv
今日の民主党は事実上の代表選挙をやっている状態だ。立候補者は小沢ひとりで
信任投票を２時から行っているわけだ。小沢が改めて代表に“当選”すれば
鳩菅以外の役員は総入れ替えされる。連立問題は再度仕切り直し。
大連立はもはや既定路線であり、実施時期が総選挙前か後かということだけが
焦点。
信任投票を２時から行っているわけだ。小沢が改めて代表に“当選”すれば
鳩菅以外の役員は総入れ替えされる。連立問題は再度仕切り直し。
大連立はもはや既定路線であり、実施時期が総選挙前か後かということだけが
焦点。
天の岩戸に引きこもりの神話だよまったく。
で、今は鳩と菅が岩戸の前で裸踊りか。
318 ：無党派さん：2007/11/06(火) 14:54:31 ID:pmkHsg+o
>>312
その楽勝気分怖いよ。
共産党は候補者減らすだろうけど、
民主が期待した以上に減らさずに
都市部では以前妨害状態。
郡部では小沢代表ということで上手く
取り込めない可能性もある。
安倍なら小沢でも取り込めるが、
福田だと小沢に流れず棄権になる可能性もある。
その楽勝気分怖いよ。
共産党は候補者減らすだろうけど、
民主が期待した以上に減らさずに
都市部では以前妨害状態。
郡部では小沢代表ということで上手く
取り込めない可能性もある。
安倍なら小沢でも取り込めるが、
福田だと小沢に流れず棄権になる可能性もある。
320 ：無党派さん：2007/11/06(火) 14:55:50 ID:/ISjUJgC
>>317
鳩ちゃんがコケコッコーの練習してる。
鳩ちゃんがコケコッコーの練習してる。
新聞報道やテレビの報道を見てると、小沢が留任することでの
茶番批判に民主党が耐えられるとは思えないな。
世論の支持のないとこで「豪腕」とか言っていろいろやっても
馬鹿にしか見えない。
茶番批判に民主党が耐えられるとは思えないな。
世論の支持のないとこで「豪腕」とか言っていろいろやっても
馬鹿にしか見えない。
322 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:00:04 ID:QBEivbaA
茶番もなにも小沢は進退を党役員にお諮りすると言っただけだろ
323 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:01:08 ID:124ChqKu
>>315
いま民主党本部で行われてる 当選回数別議員会合では
鳩菅が窮地に立っているのではないかと予想する
いわく「小沢留任ならば自らこの間の経過を国民にキチンと説明することが条件」とか
「今後、大連立をいっさい試みないと公言してくれ」とか
小沢留任が既定事実のように報道されてしまっただけに
若手議員らの不満、注文が爆発しているような予感
いま民主党本部で行われてる 当選回数別議員会合では
鳩菅が窮地に立っているのではないかと予想する
いわく「小沢留任ならば自らこの間の経過を国民にキチンと説明することが条件」とか
「今後、大連立をいっさい試みないと公言してくれ」とか
小沢留任が既定事実のように報道されてしまっただけに
若手議員らの不満、注文が爆発しているような予感
小沢が代表に選出された時も
世論なんて関係なかったよ。
世論なんてどうせ讀賣、TBSの政府広報機関が作ってるんだからな。
亀田見ればわかるんじゃん
世論なんて関係なかったよ。
世論なんてどうせ讀賣、TBSの政府広報機関が作ってるんだからな。
亀田見ればわかるんじゃん
325 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:02:53 ID:kG/4Ql+s
辞めなかったら、オオカミ少年みたいに誰も信用しなくなるよ
326 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:08:21 ID:pmkHsg+o
>>323
今、鳩菅苛めてどうするんだ？
鳩菅に文句言う前に、ドブ板して来い。
この前も、小沢が辞意表明する前は「代表失格」と
テレビで文句言ってたけど、辞意表明した途端、
「我儘だ」といってたが、どうすれば良いんだよ？
今、鳩菅苛めてどうするんだ？
鳩菅に文句言う前に、ドブ板して来い。
この前も、小沢が辞意表明する前は「代表失格」と
テレビで文句言ってたけど、辞意表明した途端、
「我儘だ」といってたが、どうすれば良いんだよ？
328 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:08:54 ID:PMBKucN/
自民てか 今回の連立茶番劇の仕掛け人：中曽根（与謝野）ナベツネ 氏家森ら 改憲爺らにとっては
衆院の３分の２に加えて参院３分の２ゲットで
２０１０秋の任期満了までに 改憲願望なわけで 時は今！
小沢にとっても 大連立がコケテモ
離党→新党結成の脅しがもっとも有効なのは
総務省の新党への政党交付金受付が間に合う年末
というわけで こちらも 時は今！
もっとも 小沢不動産は資産３０億に近いはずで
銭ゲバ小沢たんは それでも計算高かった！ｗ
とゆうわけで結論として
小沢続投なら
役員会メンバー大粛清
安保系政策協議を踏絵に 衆院の左派リベラル派の排除で
年内に 必ずもう一回 大連立仕掛けてくるＹＯ！
お楽しみはこれからじゃｗ
衆院の３分の２に加えて参院３分の２ゲットで
２０１０秋の任期満了までに 改憲願望なわけで 時は今！
小沢にとっても 大連立がコケテモ
離党→新党結成の脅しがもっとも有効なのは
総務省の新党への政党交付金受付が間に合う年末
というわけで こちらも 時は今！
もっとも 小沢不動産は資産３０億に近いはずで
銭ゲバ小沢たんは それでも計算高かった！ｗ
とゆうわけで結論として
小沢続投なら
役員会メンバー大粛清
安保系政策協議を踏絵に 衆院の左派リベラル派の排除で
年内に 必ずもう一回 大連立仕掛けてくるＹＯ！
お楽しみはこれからじゃｗ
辞めるのを止めさせようとするのを止めて欲しい。
茶封筒の中身まだー？(AA略
331 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:09:44 ID:onrMMTsv
>>323
僕もそう思う。昨日茶坊主の山岡が留任は前提条件なし、とか飛ばしまくっていたが
そんなんでは党内はまとまらない。鳩菅が小沢と反連立派をどこまで歩み寄らせることができるか、
正念場だね。鳩菅は小沢と非小沢の緩衝材・接着剤として騙し騙し党をやり繰りして来たが、
もう臨界点に来ているかもしれんね。
僕もそう思う。昨日茶坊主の山岡が留任は前提条件なし、とか飛ばしまくっていたが
そんなんでは党内はまとまらない。鳩菅が小沢と反連立派をどこまで歩み寄らせることができるか、
正念場だね。鳩菅は小沢と非小沢の緩衝材・接着剤として騙し騙し党をやり繰りして来たが、
もう臨界点に来ているかもしれんね。
誰も信用しなくなるかどうかと言われれば、それでも信用する
人はいるだろう。
ただ、信用できなくなる人も多いだろうな。
そういう危機感が小沢支持の人には足りないようにみえる。
そんなのはどうでも良いって感じで。
人はいるだろう。
ただ、信用できなくなる人も多いだろうな。
そういう危機感が小沢支持の人には足りないようにみえる。
そんなのはどうでも良いって感じで。
>>324
サポーター投票制度っていう世論を反映させるいいシステムがあるから
ちゃんとやればいいんだよなあ。投票が出来るからってお金を集めるのに。
民主党支持者の色が違う。これが表に出るのが怖いんだよな。
都道府県ごとに数字で出るから。
サポーター投票制度っていう世論を反映させるいいシステムがあるから
ちゃんとやればいいんだよなあ。投票が出来るからってお金を集めるのに。
民主党支持者の色が違う。これが表に出るのが怖いんだよな。
都道府県ごとに数字で出るから。
336 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:18:20 ID:pmkHsg+o
テレビで見る限りだが、今回、鳩菅は、ちゃんと対応してるぞ。
不満ばかり言ってる若手や小沢に比べたら、一番マトモな発言だぞ。
不満ばかり言ってる若手や小沢に比べたら、一番マトモな発言だぞ。
338 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:20:07 ID:onrMMTsv
>>333
鳩菅にとって 若手や左派を抑えるのはさほど難しいことではない。問題はその代償として
小沢の暴走を食い止める連帯保証人になっちまうことだ。
小沢が『おれは全党から信任を受けた。だから好きにやるぜ』となった時
鳩菅は切腹するか出家するしかない。
鳩菅にとって 若手や左派を抑えるのはさほど難しいことではない。問題はその代償として
小沢の暴走を食い止める連帯保証人になっちまうことだ。
小沢が『おれは全党から信任を受けた。だから好きにやるぜ』となった時
鳩菅は切腹するか出家するしかない。
340 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:22:10 ID:PMBKucN/
自民てか 今回の連立茶番劇の仕掛け人：中曽根（与謝野）ナベツネ 氏家 森ら
改憲爺らにとっては
衆院の３分の２に加えて参院３分の２ゲットで
２０１０秋の任期満了までの 改憲願望なわけで 時は今！
小沢にとっても 大連立がコケテモ
離党→新党結成の脅しがもっとも有効なのは
総務省の新党への政党交付金受付が間に合う年末
というわけで こちらも 時は今！
もっとも 小沢不動産は資産３０億に近いはずで
銭ゲバ小沢たんは それでも計算高かった！ｗ
とゆうわけで結論として
小沢続投なら
役員会メンバー大粛清
安保系政策協議を踏絵に 衆院の左派リベラル派の排除で
年内に 必ずもう一回 大連立仕掛けてくるＹＯ！〈元子分の２Ｆも示唆）
お楽しみはこれからじゃ！
改憲爺らにとっては
衆院の３分の２に加えて参院３分の２ゲットで
２０１０秋の任期満了までの 改憲願望なわけで 時は今！
小沢にとっても 大連立がコケテモ
離党→新党結成の脅しがもっとも有効なのは
総務省の新党への政党交付金受付が間に合う年末
というわけで こちらも 時は今！
もっとも 小沢不動産は資産３０億に近いはずで
銭ゲバ小沢たんは それでも計算高かった！ｗ
とゆうわけで結論として
小沢続投なら
役員会メンバー大粛清
安保系政策協議を踏絵に 衆院の左派リベラル派の排除で
年内に 必ずもう一回 大連立仕掛けてくるＹＯ！〈元子分の２Ｆも示唆）
お楽しみはこれからじゃ！
341 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:23:12 ID:MJJFkf5s
343 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:26:08 ID:a+xWsOaF
>>342
あれを「卑下」と思う人間は、本当に無知で低能なのだろうよ。
あれを「卑下」と思う人間は、本当に無知で低能なのだろうよ。
344 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:26:54 ID:/ISjUJgC
卑下っつうか、客観的な評価じゃないの？
全員で
小沢に土下座する民主おわっとる
小沢に土下座する民主おわっとる
客観的な評価だと思うけど、
あのタイミングで言うと非常にみっともなく見える。
あのタイミングで言うと非常にみっともなく見える。
>>342
小沢会見をもう一度よーく観てみればいい。
あれを観て、卑下とか捉えて反発するのなら議員なんて勤まらない。
その程度の人材なら即刻辞めた方がいい。
ど素人の君やバカなメディアがそう捉えるのは勝手だが、冷ややかな目で見るだけだ。
小沢会見をもう一度よーく観てみればいい。
あれを観て、卑下とか捉えて反発するのなら議員なんて勤まらない。
その程度の人材なら即刻辞めた方がいい。
ど素人の君やバカなメディアがそう捉えるのは勝手だが、冷ややかな目で見るだけだ。
352 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:34:12 ID:9jTJ+gbW
民主党は小沢代表の客観的な評価で卑下されたんだよ。
お世話になっております。枝野幸男大宮事務所です。
本日はメールにて貴重なご意見、ご指摘をいただき、
誠に有難うございました。
頂戴しましたメールは、枝野本人も読ませていただいて
おります。
今回、枝野のニュース出演時（ゼロ）での発言が取りざた
されておりますが、内容をよくお聞きいただければ、
代表批判は全くしていないことはお分かりいただけるの
ではないかと思います。（代表に関する仮定の話に対して、
もしそうなら大変なことだが、そんなことはないと思うと
繰り返し申しており、謀略放送の可能性まで言及して
おります）
枝野の意思に反し、新聞報道等で代表批判の先鋒に立って
いるがごとくの記事が掲載されることは甚だ不本意なこと
ですが、いずれにしてもこの件で民主党の支持者の皆様に
ご心配をお掛けしたことは大変申し訳なく思っています。
枝野としましては、次の総選挙で政権交代を実現すべく
引き続き頑張ってまいりますので、今後ともご意見、
ご指摘をたまわり、ご支援いただきますよう、よろしく
お願い申し上げます。
********************************
枝野幸男大宮事務所
TEL 048-648-9124
E-mail [email protected]
本日はメールにて貴重なご意見、ご指摘をいただき、
誠に有難うございました。
頂戴しましたメールは、枝野本人も読ませていただいて
おります。
今回、枝野のニュース出演時（ゼロ）での発言が取りざた
されておりますが、内容をよくお聞きいただければ、
代表批判は全くしていないことはお分かりいただけるの
ではないかと思います。（代表に関する仮定の話に対して、
もしそうなら大変なことだが、そんなことはないと思うと
繰り返し申しており、謀略放送の可能性まで言及して
おります）
枝野の意思に反し、新聞報道等で代表批判の先鋒に立って
いるがごとくの記事が掲載されることは甚だ不本意なこと
ですが、いずれにしてもこの件で民主党の支持者の皆様に
ご心配をお掛けしたことは大変申し訳なく思っています。
枝野としましては、次の総選挙で政権交代を実現すべく
引き続き頑張ってまいりますので、今後ともご意見、
ご指摘をたまわり、ご支援いただきますよう、よろしく
お願い申し上げます。
********************************
枝野幸男大宮事務所
TEL 048-648-9124
E-mail [email protected]
354 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:36:08 ID:124ChqKu
小沢は「けじめ」をつけると辞意表明したのだが
その辞意表明が引き起こした騒動に対する「けじめ」を
どうつけるかが 辞意撤回する際の最大のポイント
「引き続き代表にとどまって欲しいという党内外の方々からのご要望を重く受け止め
多くの国民が切望している政権交代に全力を尽くすことこそが
私に課せられた天命との思いを強くいたし 辞意を撤回いたしました」なんて作文を
読み上げただけじゃ どう楽観的に考えても民主党の将来は暗いと思うのだが
その辞意表明が引き起こした騒動に対する「けじめ」を
どうつけるかが 辞意撤回する際の最大のポイント
「引き続き代表にとどまって欲しいという党内外の方々からのご要望を重く受け止め
多くの国民が切望している政権交代に全力を尽くすことこそが
私に課せられた天命との思いを強くいたし 辞意を撤回いたしました」なんて作文を
読み上げただけじゃ どう楽観的に考えても民主党の将来は暗いと思うのだが
355 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:36:44 ID:/ISjUJgC
>>345
「『自分達のことをまだまだ実力ない』って世論もある」って言ったんだろ
それは事実だ
与党や政治評論家やメディアでもたびたび言ってるし次の選挙が厳しいのも与野党誰でも思ってることだ
それをことさら一大事に祭りにして小沢叩くのがマスゴミの仕事ｗ
謙虚に受けとめればいいだけの話なのに
「『自分達のことをまだまだ実力ない』って世論もある」って言ったんだろ
それは事実だ
与党や政治評論家やメディアでもたびたび言ってるし次の選挙が厳しいのも与野党誰でも思ってることだ
それをことさら一大事に祭りにして小沢叩くのがマスゴミの仕事ｗ
謙虚に受けとめればいいだけの話なのに
>>354
坊主になればいいよ
坊主になればいいよ
359 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:41:29 ID:KEvsJ0B5
ナベツネは球団も政党もまとめるのがすきだな
360 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:42:50 ID:uQm1iphQ
内輪でごちゃごちゃと言い合いしてる場合ではない。
とにかく、この際個々人の思いは胸に収めて政権交代目指して
頑張れ。
とにかく、この際個々人の思いは胸に収めて政権交代目指して
頑張れ。
何か福田もコロッとまた態度変えてきてるし、小沢さんにはもう一度最後のチャンスだと思って続投してもらいたいよ。
魔が差したとかプロセスが悪かったら悪かったで良いんだからさ、人間誰しも弱い部分はあるさ。
それをちゃんと説明すれば世論も解ってくれると思う。
正直テロ新法とか今そんなに固執するような問題には思えないよ。
民主には他にもっとやってもらいたい公約が沢山あるし。
総選挙にしても、個人的にはいきなり過半数とか無理な事は望んでないよ。
そんなの誰がやっても実際無理でしょ。
小沢さんは出来る範囲の事をやってくれればそれで良い。
魔が差したとかプロセスが悪かったら悪かったで良いんだからさ、人間誰しも弱い部分はあるさ。
それをちゃんと説明すれば世論も解ってくれると思う。
正直テロ新法とか今そんなに固執するような問題には思えないよ。
民主には他にもっとやってもらいたい公約が沢山あるし。
総選挙にしても、個人的にはいきなり過半数とか無理な事は望んでないよ。
そんなの誰がやっても実際無理でしょ。
小沢さんは出来る範囲の事をやってくれればそれで良い。
363 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:45:47 ID:pmkHsg+o
自民党って、マスコミと繋がってるんだな。
「麻生クーデター」騒動もそうだったが。
読売・ナベツネ、日経・秀直、産経・森までは分かるんだが、
今回の包囲網で毎日は誰と近いの？
「麻生クーデター」騒動もそうだったが。
読売・ナベツネ、日経・秀直、産経・森までは分かるんだが、
今回の包囲網で毎日は誰と近いの？
>>363
福田の義兄が毎日新聞会長
福田の義兄が毎日新聞会長
367 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:51:34 ID:pmkHsg+o
368 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:52:37 ID:124ChqKu
369 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:52:39 ID:/ISjUJgC
>>365
謝ればね。
謝ればね。
371 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:53:52 ID:uQm1iphQ
（毎日新聞社）
「創価学会政教新聞」を印刷製造している。
あの誹謗中傷、口汚い文章が並んでるおよそまともな新聞とは
認められない信者洗脳用小道具
しかもこの新聞は新聞協会に属していない。
その異常な新聞を同じ印刷機で作成するうちに
毎日新聞までおかしくなったかはたまた
新聞社自体が信者に乗っ取られたかいずれかじゃないのか。
「創価学会政教新聞」を印刷製造している。
あの誹謗中傷、口汚い文章が並んでるおよそまともな新聞とは
認められない信者洗脳用小道具
しかもこの新聞は新聞協会に属していない。
その異常な新聞を同じ印刷機で作成するうちに
毎日新聞までおかしくなったかはたまた
新聞社自体が信者に乗っ取られたかいずれかじゃないのか。
372 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:54:09 ID:BLsey/zz
いずれに白小沢の説明不足が全ての発端でしょ
留任してもまた繰り返すだろうて
留任してもまた繰り返すだろうて
●二大政党制を目指す民主支持者の敵
福田・・・典型的な好々爺、意外と食えない
清和会・・・情報操作得意、麻生もこの手法で悪者に
小泉・・・天敵
読売、日テロ・・・ナベツネ
毎日、ＴＢＳ・・・毎日の会長が福田の義兄
産経・フジ・・・森
日経・テレ東・・・中川女
あと、民主の内部のお花畑連中・・・権力闘争に向いてない、論理が女子高生並で足を引っ張るのが得意
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
(注)小沢・・・取扱い要注意ではあるが、今の民主には必要不可欠。あのしたたかさなくして清和会・自民には勝てない
福田・・・典型的な好々爺、意外と食えない
清和会・・・情報操作得意、麻生もこの手法で悪者に
小泉・・・天敵
読売、日テロ・・・ナベツネ
毎日、ＴＢＳ・・・毎日の会長が福田の義兄
産経・フジ・・・森
日経・テレ東・・・中川女
あと、民主の内部のお花畑連中・・・権力闘争に向いてない、論理が女子高生並で足を引っ張るのが得意
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
(注)小沢・・・取扱い要注意ではあるが、今の民主には必要不可欠。あのしたたかさなくして清和会・自民には勝てない
時期衆院選で勝てる勝てる、と鼻息巻いてる連中を見れば小沢も焦るよ。
自分だけが必死だったのかと思うわな。
自分だけが必死だったのかと思うわな。
375 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:55:22 ID:pmkHsg+o
小沢が頭を下げて、「お詫びのために全国行脚します」では駄目かな？
376 ：無党派さん：2007/11/06(火) 15:56:01 ID:dcuwla0u
どのみち小沢と民主大勢の間に意思の疎通ができていなかった、というのはある
そんな状態で交渉協議連立諸々も含め自民と戦えるのかという疑問
そんな状態で交渉協議連立諸々も含め自民と戦えるのかという疑問
380 ：無党派さん：2007/11/06(火) 16:01:22 ID:W7h41Sqb
慰留に反対した役員が長妻だけとは…。
そこまで小沢にこだわる理由が分からない。
小沢新党を作られて参議院でも少数派になることを怖れているのだろうか？
そこまで小沢にこだわる理由が分からない。
小沢新党を作られて参議院でも少数派になることを怖れているのだろうか？
で、実際のとこ、民主支持者は
「二大政党制」をいつ頃実現できると予測？
「二大政党制」をいつ頃実現できると予測？
福田はのび太でなくてスネ夫だったのか
福田スネ夫････
福田スネ夫････
384 ：無党派さん：2007/11/06(火) 16:05:42 ID:pmkHsg+o
>>380
怖いというより、小沢一派が離党する大義名分を減らす努力をしてるんじゃないの？
ここまで、妥協しました、でも離党しました、なら、保守系の支持者も
ある程度は納得する。実際、参院で離党可能者は二桁いないらしいから、
数を減らす努力してるんじゃないの？
怖いというより、小沢一派が離党する大義名分を減らす努力をしてるんじゃないの？
ここまで、妥協しました、でも離党しました、なら、保守系の支持者も
ある程度は納得する。実際、参院で離党可能者は二桁いないらしいから、
数を減らす努力してるんじゃないの？
385 ：無党派さん：2007/11/06(火) 16:07:28 ID:/ISjUJgC
386 ：無党派さん ：2007/11/06(火) 16:09:18 ID:cmINdoUn
菅直人と労組系は
いずれ小沢に斬り捨てられるよ
小沢鳩山系で自民党と合併
それが小沢の狙いで今回の大連立の話
いずれ小沢に斬り捨てられるよ
小沢鳩山系で自民党と合併
それが小沢の狙いで今回の大連立の話
民主、アフガン支援で対案 ＩＳＡＦ参加せず、民生で自衛隊派遣
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2007110602062319.html
民主党は六日、インド洋での海上自衛隊の給油活動に代わる対アフガニスタン支援策として
「人道復興支援活動と国際テロリズム根絶に関する考え方」をまとめた。十二項目から成り、
給油も含めたインド洋での海上阻止活動に関し、国連決議に基づく国連の活動であれば参加を
検討する。国連改革として「国連緊急平和部隊」設立に日本が主導的役割を果たすことも盛り込んだ。
同日午前の「次の内閣」外務防衛部門会議で示された。さらに意見集約した上で要綱の形にまとめる。
今国会の会期延長幅をにらみながら法案化も検討する。
骨子は
（１）カルザイ政権と旧政権タリバンなど関係当事者間の停戦合意の支援
（２）自衛官らを「文民」として派遣し、非合法武装集団の武装解除（ＤＩＡＧ）や治安分野改革（ＳＳＲ）を支援
（３）情勢安定後に人道復興支援やインフラ整備など民生部門に限り自衛隊を派遣－などが柱。
自衛隊に関しては、戦闘部隊は派遣せず、小沢一郎代表が主張した国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）にも参加しないとした。
派遣も国連平和維持活動（ＰＫＯ）の参加五原則を満たさない場合は新規立法を検討する。
その場合、国会の事前承認を必要とし、派遣期間を一年とすることも明記した。
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2007110602062319.html
民主党は六日、インド洋での海上自衛隊の給油活動に代わる対アフガニスタン支援策として
「人道復興支援活動と国際テロリズム根絶に関する考え方」をまとめた。十二項目から成り、
給油も含めたインド洋での海上阻止活動に関し、国連決議に基づく国連の活動であれば参加を
検討する。国連改革として「国連緊急平和部隊」設立に日本が主導的役割を果たすことも盛り込んだ。
同日午前の「次の内閣」外務防衛部門会議で示された。さらに意見集約した上で要綱の形にまとめる。
今国会の会期延長幅をにらみながら法案化も検討する。
骨子は
（１）カルザイ政権と旧政権タリバンなど関係当事者間の停戦合意の支援
（２）自衛官らを「文民」として派遣し、非合法武装集団の武装解除（ＤＩＡＧ）や治安分野改革（ＳＳＲ）を支援
（３）情勢安定後に人道復興支援やインフラ整備など民生部門に限り自衛隊を派遣－などが柱。
自衛隊に関しては、戦闘部隊は派遣せず、小沢一郎代表が主張した国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）にも参加しないとした。
派遣も国連平和維持活動（ＰＫＯ）の参加五原則を満たさない場合は新規立法を検討する。
その場合、国会の事前承認を必要とし、派遣期間を一年とすることも明記した。
388 ：無党派さん：2007/11/06(火) 16:11:53 ID:59P+c+0t
389 ：無党派さん：2007/11/06(火) 16:11:56 ID:pmkHsg+o
>>379
冷静に考えてみろよ
福田と自民の多くの議員との間に意思疎通があったと思うか？
自民も民主も同じ状況だったと思わない？
ただ決定的に違うのは自民はずっと政権与党で権力握ってるから上層部が少々のことではうろたえない
（権力の凄さからすればこの程度のことはごたごたするレベルのうちに入らない）と腹が座ってるだけのこと
民主はつながってる理由が権力じゃなく、大げさにいえば理念や信念だけだからよくいえば潔癖性なやつが多いのかもしれないが
反面小さなことでもすぐごたごたする←今はココを自民や反小沢のメディアにつっこまれてるだけのこと
参院民主の優越は変わってないし、衆院自民も変わってない
何も変わってないのに慌ててるような発言してネタを提供するから余計つっこまれてまたごたごた、これの悪循環ループだな＞民主
お花畑連中という名の、背後から味方を撃つ連中をどうにかしないとな
冷静に考えてみろよ
福田と自民の多くの議員との間に意思疎通があったと思うか？
自民も民主も同じ状況だったと思わない？
ただ決定的に違うのは自民はずっと政権与党で権力握ってるから上層部が少々のことではうろたえない
（権力の凄さからすればこの程度のことはごたごたするレベルのうちに入らない）と腹が座ってるだけのこと
民主はつながってる理由が権力じゃなく、大げさにいえば理念や信念だけだからよくいえば潔癖性なやつが多いのかもしれないが
反面小さなことでもすぐごたごたする←今はココを自民や反小沢のメディアにつっこまれてるだけのこと
参院民主の優越は変わってないし、衆院自民も変わってない
何も変わってないのに慌ててるような発言してネタを提供するから余計つっこまれてまたごたごた、これの悪循環ループだな＞民主
お花畑連中という名の、背後から味方を撃つ連中をどうにかしないとな
391 ：無党派さん：2007/11/06(火) 16:12:46 ID:uQm1iphQ
だから小沢新党作っても政権は取れない。
民主に集まった票は反自公。
極端な言い方をするとトップは柳に風の人形でもいい。
今は大人しく座っていてくれさえすれば。
小沢さん、全て自分に集まった票だ、これはいけると
思い込んだのかもしれないがそれは違う。
呑気な国民の尻にに火がついた危機感から来る票だ。
無論そこで経歴長いあなたに旗振りして貰えば有り難いと
思っている。
民主に集まった票は反自公。
極端な言い方をするとトップは柳に風の人形でもいい。
今は大人しく座っていてくれさえすれば。
小沢さん、全て自分に集まった票だ、これはいけると
思い込んだのかもしれないがそれは違う。
呑気な国民の尻にに火がついた危機感から来る票だ。
無論そこで経歴長いあなたに旗振りして貰えば有り難いと
思っている。
>>386
小沢に関して、これから誰々を切るだとか全権委任だとか
言われるけどそういうのって、民主支持者である目線から見たら
もの凄く民主党との距離感を感じさせるんだが。
そこまで小沢の力がダントツで、役員会で反対したことが非難される
ような党なら選挙区で民主党議員に票を投じるのがアホらしくなってくる。
辞任撤回するにしても、もっといろんな党内の意見を受け入れる
ようになってもらいたい。
小沢に関して、これから誰々を切るだとか全権委任だとか
言われるけどそういうのって、民主支持者である目線から見たら
もの凄く民主党との距離感を感じさせるんだが。
そこまで小沢の力がダントツで、役員会で反対したことが非難される
ような党なら選挙区で民主党議員に票を投じるのがアホらしくなってくる。
辞任撤回するにしても、もっといろんな党内の意見を受け入れる
ようになってもらいたい。
393 ：無党派さん：2007/11/06(火) 16:13:06 ID:pmkHsg+o
ある意味、長妻がガス抜き役を受けたんだろうね。
もし長妻が自身の筋を通した上で小沢に干されたなら
それは小沢が活かすことで自身にも有利になる金の卵を殺すとんだ馬鹿だったということでしかない
それは小沢が活かすことで自身にも有利になる金の卵を殺すとんだ馬鹿だったということでしかない
と アホサヨ390が屁理屈で正当化必死w
>>377
連立アレルギーは根強いな。
連立アレルギーは根強いな。
>>395
サヨと初めて言われたな(笑)
サヨと初めて言われたな(笑)
399 ：無党派さん：2007/11/06(火) 16:17:31 ID:pmkHsg+o
>>392
切る切らないの線引きに関しては、小沢が言ってるかどうかも怪しい。
自民党側の内部撹乱もありえるし、
小沢の側近が別の側近を失脚させるために流したこともある。
中西啓介あたりは、マスコミ情報を利用して他の側近を遠ざけさせた。
切る切らないの線引きに関しては、小沢が言ってるかどうかも怪しい。
自民党側の内部撹乱もありえるし、
小沢の側近が別の側近を失脚させるために流したこともある。
中西啓介あたりは、マスコミ情報を利用して他の側近を遠ざけさせた。
辞任か撤回か、小沢代表の去就は
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3700816.html
小沢代表の突然の辞意表明から混乱が続いている民主党では、
６日も小沢代表の辞意を翻意させるための動きが続いています。
民主党では午後２時から、全議員を当選回数ごとのグループに分けての
議員期別懇談会を開いて、一連の経過説明と意見集約を行っています。
５日、菅代表代行らが小沢代表に続投を要請しましたが、小沢氏は回答を留保しています。
小沢氏は会見で、衆院選勝利に向けた党の現状に不満を表明しましたが、鳩山氏は、
全議員との懇談会で、選挙への万全の態勢作りと小沢氏慰留の意思確認を行ったうえで、
菅、輿石両代表代行とともに、６日、再び小沢氏に党の総意を伝えることにしています。
党内には今なお、先日の小沢氏の党批判について反発の声もありますが、鳩山氏は
「このような状況が長く続くことは党にとってプラスではない」と述べ、６日中の決着を図りたい考えです。
また、小沢氏のもとを羽田最高顧問、渡部恒三氏、石井一氏の長老議員が訪れて、
説得に当たっているものと見られます。小沢氏は６日にも党を挙げての要請を受け入れるとの
見方が出ていますが、一度辞意を表明した小沢氏の求心力がどこまで維持できるかという声もあり、
その判断が注目されます。
今のところは小沢氏の思惑通りに事態が推移しているのかねぇ。
戻る時の条件として小沢氏が何を持ち出すかだな。
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3700816.html
小沢代表の突然の辞意表明から混乱が続いている民主党では、
６日も小沢代表の辞意を翻意させるための動きが続いています。
民主党では午後２時から、全議員を当選回数ごとのグループに分けての
議員期別懇談会を開いて、一連の経過説明と意見集約を行っています。
５日、菅代表代行らが小沢代表に続投を要請しましたが、小沢氏は回答を留保しています。
小沢氏は会見で、衆院選勝利に向けた党の現状に不満を表明しましたが、鳩山氏は、
全議員との懇談会で、選挙への万全の態勢作りと小沢氏慰留の意思確認を行ったうえで、
菅、輿石両代表代行とともに、６日、再び小沢氏に党の総意を伝えることにしています。
党内には今なお、先日の小沢氏の党批判について反発の声もありますが、鳩山氏は
「このような状況が長く続くことは党にとってプラスではない」と述べ、６日中の決着を図りたい考えです。
また、小沢氏のもとを羽田最高顧問、渡部恒三氏、石井一氏の長老議員が訪れて、
説得に当たっているものと見られます。小沢氏は６日にも党を挙げての要請を受け入れるとの
見方が出ていますが、一度辞意を表明した小沢氏の求心力がどこまで維持できるかという声もあり、
その判断が注目されます。
今のところは小沢氏の思惑通りに事態が推移しているのかねぇ。
戻る時の条件として小沢氏が何を持ち出すかだな。
旧社会党系きってくれればいいんだがな
402 ：無党派さん：2007/11/06(火) 16:23:36 ID:xFFS2CSh
403 ：無党派さん：2007/11/06(火) 16:24:06 ID:59P+c+0t
>>401
横路衆院副議長、輿石代表代行、赤松選対委員長と旧社会党系は重用されてるので無理。
横路衆院副議長、輿石代表代行、赤松選対委員長と旧社会党系は重用されてるので無理。
404 ：無党派さん：2007/11/06(火) 16:25:54 ID:pmkHsg+o
おかしな話だが、
選挙では旧社会党系の連中を信用していて、
松下政経塾系の若手を全く信用していない。
政策的な近さは、全く逆なのだが、ここが難しいところ。
選挙では旧社会党系の連中を信用していて、
松下政経塾系の若手を全く信用していない。
政策的な近さは、全く逆なのだが、ここが難しいところ。
405 ：無党派さん：2007/11/06(火) 16:26:14 ID:124ChqKu
>>381
小沢の辞意表明があるまでは 次の総選挙で政権交代と確信していたが
このまま小沢留任ならば 政権交代は絶望的と思う
いくら民主党支持者がマスコミ批判をしようが
マスコミを疑うことのない多くの有権者には
「民主党はゴタゴタ政党」「政権担当能力なし」「わがまま小沢」ってような
イメージ形成が確実に浸透してしまった
「小沢首相だけはご免だ」というのが中年女性を中心に広がりそう
いままで民主党に親近感を抱いていた層も「小沢留任」に嫌気をさした部分は
自民党か共産党に流れていくはず
まして護憲派は 積極派兵の小沢よりも 福田の方に安心感がある
というわけで 小沢留任は民主党分裂を回避するだろうが 政権交代は遠ざかったと予想
小沢の辞意表明があるまでは 次の総選挙で政権交代と確信していたが
このまま小沢留任ならば 政権交代は絶望的と思う
いくら民主党支持者がマスコミ批判をしようが
マスコミを疑うことのない多くの有権者には
「民主党はゴタゴタ政党」「政権担当能力なし」「わがまま小沢」ってような
イメージ形成が確実に浸透してしまった
「小沢首相だけはご免だ」というのが中年女性を中心に広がりそう
いままで民主党に親近感を抱いていた層も「小沢留任」に嫌気をさした部分は
自民党か共産党に流れていくはず
まして護憲派は 積極派兵の小沢よりも 福田の方に安心感がある
というわけで 小沢留任は民主党分裂を回避するだろうが 政権交代は遠ざかったと予想
>>390
担がれた福田の場合は自分が動かなくても周りが各々の持ち場所で勝手に動いてくれるのに対し
（その分分担場所の領分で衝突している欠点もある)
小沢民主は党首か盟友の鳩菅が動かないとどうにもならないという機構上の欠点がある
だから福田は別に自分の考えが特に無くても続けられるし
小沢は常に明確な考えを持ってその通りに動いていないとすぐに(枝野や仙谷は明らかな行き過ぎとしても)
部下から疑念をもたれてしまう、というのはあるんじゃないかと
担がれた福田の場合は自分が動かなくても周りが各々の持ち場所で勝手に動いてくれるのに対し
（その分分担場所の領分で衝突している欠点もある)
小沢民主は党首か盟友の鳩菅が動かないとどうにもならないという機構上の欠点がある
だから福田は別に自分の考えが特に無くても続けられるし
小沢は常に明確な考えを持ってその通りに動いていないとすぐに(枝野や仙谷は明らかな行き過ぎとしても)
部下から疑念をもたれてしまう、というのはあるんじゃないかと
409 ：無党派さん：2007/11/06(火) 16:29:25 ID:W7h41Sqb
小沢についていく民主党の参議院議員が何人いるのかは知らないが、小沢を追い出したほうが民主党のためになると思うんだけどね。
410 ：無党派さん：2007/11/06(火) 16:31:29 ID:pmkHsg+o
411 ：無党派さん：2007/11/06(火) 16:31:53 ID:sCATcE/L
そのおとり
412 ：無党派さん：2007/11/06(火) 16:33:53 ID:KsGd2x+J
>>407
先に内ゲバをしてどうする？
先に内ゲバをしてどうする？
>>406
それは言う通りだよ
自民もだてに長年政党やってるわけじゃなく
その間に内部組織がしっかりしてるし（古い分腐りかけてもいるかもしれないがそれは置いておいて）
それにプラス官僚機構とくっついてるから多少のことではごたごたしようがない
例えていえば、ブクブク太ったデカい体に多少の衝撃があｔっても揺るがないのと同じ
でも民主はそうじゃない
まだ若い政党だし、有る意味、会議も自由闊達といえば格好いいが、反面学級会もどきかもしれない
それは良くもあるし、今回みたいなショックがあると衝撃も大きい
そのためには民主が経験を積んで戦闘レベルをあげていくしかない
そこで小沢はショック療法的な奇策を持ちかえったが党内は当然納得しないし、できない。
小沢は職人気質だから、学校の先生タイプじゃないから、身をもって学べと、
何でもかんでも机上の論議で進められると思ったら大間違いだと言いたかったんだろうと思う
誤解のないようにいうが、自分も連立は反対論者だ
だが、小沢の焦る気持ちもわからなくない
民主の内部に危機感ないやつがまだまだ多いんだろ
長文スマソ
それは言う通りだよ
自民もだてに長年政党やってるわけじゃなく
その間に内部組織がしっかりしてるし（古い分腐りかけてもいるかもしれないがそれは置いておいて）
それにプラス官僚機構とくっついてるから多少のことではごたごたしようがない
例えていえば、ブクブク太ったデカい体に多少の衝撃があｔっても揺るがないのと同じ
でも民主はそうじゃない
まだ若い政党だし、有る意味、会議も自由闊達といえば格好いいが、反面学級会もどきかもしれない
それは良くもあるし、今回みたいなショックがあると衝撃も大きい
そのためには民主が経験を積んで戦闘レベルをあげていくしかない
そこで小沢はショック療法的な奇策を持ちかえったが党内は当然納得しないし、できない。
小沢は職人気質だから、学校の先生タイプじゃないから、身をもって学べと、
何でもかんでも机上の論議で進められると思ったら大間違いだと言いたかったんだろうと思う
誤解のないようにいうが、自分も連立は反対論者だ
だが、小沢の焦る気持ちもわからなくない
民主の内部に危機感ないやつがまだまだ多いんだろ
長文スマソ
すまんけど小沢は復帰するのしないの？(´・ω・｀)
仮に復帰したら民主党はどうのようになっていくの？
仮に復帰したら民主党はどうのようになっていくの？
416 ：無党派さん：2007/11/06(火) 16:46:05 ID:xA/w1Dcf
小沢が続投するなら、いずれは自民との大連立だよ。
小澤続投でNoなら、自ら党首をやると名乗るのが政治家。評論家じゃ
ないんだから。
こういう子供会体質で自民党の政権への執念に勝てるはずも無い。
６０年続いた体制変えるのは一種「革命」なわけで、平和ボケしたお
子ちゃま議員たちに期待できるわけもない。「小澤だから」ここまで
の状況になったということを軽視しすぎ。
小澤続投で党の一本化できなければ、管も鳩山も役員辞任は避けら
れないということも枝野とかはわかっていないんだろうな。
自民支持→小澤辞めろ
反自民→小澤辞めないで
の構図から、民主としてはどうすべきなのか明らかだが。
ないんだから。
こういう子供会体質で自民党の政権への執念に勝てるはずも無い。
６０年続いた体制変えるのは一種「革命」なわけで、平和ボケしたお
子ちゃま議員たちに期待できるわけもない。「小澤だから」ここまで
の状況になったということを軽視しすぎ。
小澤続投で党の一本化できなければ、管も鳩山も役員辞任は避けら
れないということも枝野とかはわかっていないんだろうな。
自民支持→小澤辞めろ
反自民→小澤辞めないで
の構図から、民主としてはどうすべきなのか明らかだが。
419 ：無党派さん：2007/11/06(火) 16:56:24 ID:uQm1iphQ
自民のスキャンダルに比べたらまるで屁みたいなもの。
自民なんか中ですったもんだしてるんだが、どうしても手放したくない
「政権」の為にぐっとこらえてるんだ。
大臣ポストの奪い合いだって毎度あれだ。
民主が政権とったら「この～足引っ張ってやる」とてぐすね引いて
待ってるから攻撃しかけてくる。与党側としての泣き所を知ってるからね。
そこで初めて小沢氏の出番が来るというわけだ。
自民なんか中ですったもんだしてるんだが、どうしても手放したくない
「政権」の為にぐっとこらえてるんだ。
大臣ポストの奪い合いだって毎度あれだ。
民主が政権とったら「この～足引っ張ってやる」とてぐすね引いて
待ってるから攻撃しかけてくる。与党側としての泣き所を知ってるからね。
そこで初めて小沢氏の出番が来るというわけだ。
小沢辞めろの合唱→小沢辞任撤回→いずれ大連立
に工作もshift
に工作もshift
422 ：無党派さん：2007/11/06(火) 16:59:53 ID:uQm1iphQ
利害だけで報道してるメディアの話を鵜呑みにしない事だ。
票に直結する有権者じゃないんだから。
票に直結する有権者じゃないんだから。
このニュースから話そらす為の大茶番でしょ。
山田洋行 田村氏の「参院選資金」に２億円を捻出
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071106/crm0711060129001-n1.htm
小沢一郎めがけて急旋回する防衛利権ブーメラン
http://www.qyen.info/2007/11/post_683.html
山田洋行 田村氏の「参院選資金」に２億円を捻出
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071106/crm0711060129001-n1.htm
小沢一郎めがけて急旋回する防衛利権ブーメラン
http://www.qyen.info/2007/11/post_683.html
424 ：小沢アンケート：2007/11/06(火) 17:12:36 ID:wC7od7ry
小沢アンケート [１２チャンネルニュースより]
辞任56%
留任31%
離党13%
民主党の為には小沢さん辞めないでね。wwwwww
425 ：無党派さん：2007/11/06(火) 17:13:40 ID:9saVwfgu
t豚sは機密費で買われてるな
426 ：無党派さん：2007/11/06(火) 17:15:26 ID:976rLOdn
二億円ってのはすげえな。
427 ：無党派さん：2007/11/06(火) 17:16:18 ID:976rLOdn
一回の参院選資金に、一社から二億円ってのはすげえな。
237 無党派さん 2007/11/06(火) 16:49:48 ID:1OO81nKU
11/06 16:34 福田内閣支持率４７・０％に低下
共同通信の緊急電話世論調査で福田内閣の支持率は４７・０％。前回調査から３・２ポイント下落。
11/06 16:32 大連立望ましくない５６・４％
共同通信の緊急電話世論調査で、大連立構想について「望ましくない」が５６・４％を占めた。
額賀の20万のニュースなんざもう
田村は自由党から民主党さらに国民新にいったわけだが、
これは与党からの大攻撃材料になるな。
二億はないわ。
これは与党からの大攻撃材料になるな。
二億はないわ。
432 ：無党派さん：2007/11/06(火) 17:20:29 ID:/ISjUJgC
2億はふつうでしょ。
某労組は4億使ったってきいたけど・・・ねっ○○先生。
某労組は4億使ったってきいたけど・・・ねっ○○先生。
>>428
そう思われても仕方が無い、したがって小沢が今後どうするのかによって変動してくる
そう思われても仕方が無い、したがって小沢が今後どうするのかによって変動してくる
>>424
ソースは？
ソースは？
>>152
いや、大連立アレルギーってより
強行採決アレルギーかな
結局数の論理で押し切る一辺倒になるんじゃないか？
そうなると、国会での議論に何の意味があるのかと・・・
法案作った時点で通ったも同然になり
国会での審議は単なる儀式になっちまう
いや、大連立アレルギーってより
強行採決アレルギーかな
結局数の論理で押し切る一辺倒になるんじゃないか？
そうなると、国会での議論に何の意味があるのかと・・・
法案作った時点で通ったも同然になり
国会での審議は単なる儀式になっちまう
あっ二億のときの選挙って自民からの出馬だったのか。
それなら野党の攻撃材料だな。
それなら野党の攻撃材料だな。
>>438
日付的にはこの騒動の前だが
日付的にはこの騒動の前だが
>>435
その2億円もらったのは、自民党から出馬する時だったから自民もあまり追及できない。
その2億円もらったのは、自民党から出馬する時だったから自民もあまり追及できない。
>>439
2億の件は今日では？
2億の件は今日では？
442 ：無党派さん：2007/11/06(火) 17:32:58 ID:uQm1iphQ
>>440
www墓穴
www墓穴
443 ：無党派さん：2007/11/06(火) 17:36:04 ID:pQefXncL
>>440
継続的に関係が有るから現在で叩かれるだろ＜野党が
継続的に関係が有るから現在で叩かれるだろ＜野党が
444 ：無党派さん：2007/11/06(火) 17:38:48 ID:124ChqKu
445 ：無党派さん：2007/11/06(火) 17:40:30 ID:PMBKucN/
今回の大連立茶番劇
仕掛け人が 中曽根 与謝野 森 ナベツネ 氏家ら 棺桶組
オジャワの辞任パフォのフォローにメディア駆けずり回って
小沢擁護しまくってんのが
石井 渡部 羽田ら 経世会当選同期の養老院組
ってとこが 民主と国家の衰運を暗示して
鬱
仕掛け人が 中曽根 与謝野 森 ナベツネ 氏家ら 棺桶組
オジャワの辞任パフォのフォローにメディア駆けずり回って
小沢擁護しまくってんのが
石井 渡部 羽田ら 経世会当選同期の養老院組
ってとこが 民主と国家の衰運を暗示して
鬱
>>445
今の日本は高齢社会だってことだ
今の日本は高齢社会だってことだ
田村を証人喚問したらハッキリするだろ。
恐らく双方大打撃だろうけど
恐らく双方大打撃だろうけど
>>405
多分あなたはいい人なんだろうが、実際の社会には、ましてや政治の世界
にはきれいごとだけではすまないことが多々あるということを知っておいた
方がいいと思う。
ま、平均的な民主党支持者や（それはOKとしても）民主党議員（これが問題）
がまだそういう「きれいごと」を求めているのは確かだろうが。それでは政権奪
取はできないよというのが今回の小澤の民主党議員へのメッセージだ。
民主党支持者もきれいごとだけを求めるなら万年野党を覚悟しておくべきだ。
例えば自民党の側はよかれ悪しかれ古賀が、選挙対策委員長に就任してす
ぐに野中や平沼に頭をさげに行くと言うことを平気でしているわけで。これに
危機感を感じない小澤だったら、参議院選前の小澤の地方行脚を笑って惨敗
した安倍並に馬鹿だ。
多分あなたはいい人なんだろうが、実際の社会には、ましてや政治の世界
にはきれいごとだけではすまないことが多々あるということを知っておいた
方がいいと思う。
ま、平均的な民主党支持者や（それはOKとしても）民主党議員（これが問題）
がまだそういう「きれいごと」を求めているのは確かだろうが。それでは政権奪
取はできないよというのが今回の小澤の民主党議員へのメッセージだ。
民主党支持者もきれいごとだけを求めるなら万年野党を覚悟しておくべきだ。
例えば自民党の側はよかれ悪しかれ古賀が、選挙対策委員長に就任してす
ぐに野中や平沼に頭をさげに行くと言うことを平気でしているわけで。これに
危機感を感じない小澤だったら、参議院選前の小澤の地方行脚を笑って惨敗
した安倍並に馬鹿だ。
449 ：無党派さん：2007/11/06(火) 17:49:31 ID:ZNJGXOb+
>>448
＞例えば自民党の側はよかれ悪しかれ古賀が、選挙対策委員長に就任してす
＞ぐに野中や平沼に頭をさげに行くと言うことを平気でしているわけで。
これは民主党に一番欠如している事だな。
民主党は他党や他人に頭を下げる事ができない。
＞例えば自民党の側はよかれ悪しかれ古賀が、選挙対策委員長に就任してす
＞ぐに野中や平沼に頭をさげに行くと言うことを平気でしているわけで。
これは民主党に一番欠如している事だな。
民主党は他党や他人に頭を下げる事ができない。
450 ：無党派さん：2007/11/06(火) 17:54:50 ID:124ChqKu
田村とかなんて防衛利権のどうでもいい部分
小沢は湾岸のときのアレやそれ以前の経世会関連など
恐ろしいほど利権に関わってるのでどうしようもない
小沢は湾岸のときのアレやそれ以前の経世会関連など
恐ろしいほど利権に関わってるのでどうしようもない
★連立「望ましくない」５６％
・福田康夫首相（自民党総裁）と民主党の小沢一郎代表の党首会談で「大連立構想」が
持ち上がったことなどに関し、共同通信社は５、６両日に緊急全国電話世論調査を実施
した。首相が小沢氏に提案した自民・民主両党の連立政権構想について、「望ましくない」が
５６・４％を占め、「望ましい」の２５・８％を大きく上回った。
民主党が連立提案を拒否したことに関して「受け入れなくてよかった」が５５・９％と半数を
超え、世論は連立構想に否定的なことが明らかになった。「よくなかった」は２３・５％だった。
福田内閣の支持率は１０月２７、２８両日のの前回調査に比べ３・２ポイント減の４７・０％に
低下。「支持しない」は７・０ポイント増え、３６・６％だった。男女別にみると男性は「不支持」が
４５・２％と「支持」の４１・０％を上回った。
小沢氏が代表辞任を表明したことについて「適切ではなかった」が５８・４％で、「適切だった」は
３０・５％にとどまった。
http://www.minyu-net.com/newspack/2007110601000371.html
・福田康夫首相（自民党総裁）と民主党の小沢一郎代表の党首会談で「大連立構想」が
持ち上がったことなどに関し、共同通信社は５、６両日に緊急全国電話世論調査を実施
した。首相が小沢氏に提案した自民・民主両党の連立政権構想について、「望ましくない」が
５６・４％を占め、「望ましい」の２５・８％を大きく上回った。
民主党が連立提案を拒否したことに関して「受け入れなくてよかった」が５５・９％と半数を
超え、世論は連立構想に否定的なことが明らかになった。「よくなかった」は２３・５％だった。
福田内閣の支持率は１０月２７、２８両日のの前回調査に比べ３・２ポイント減の４７・０％に
低下。「支持しない」は７・０ポイント増え、３６・６％だった。男女別にみると男性は「不支持」が
４５・２％と「支持」の４１・０％を上回った。
小沢氏が代表辞任を表明したことについて「適切ではなかった」が５８・４％で、「適切だった」は
３０・５％にとどまった。
http://www.minyu-net.com/newspack/2007110601000371.html
453 ：無党派さん：2007/11/06(火) 18:00:29 ID:HDESoaZD
>>449
前原あたりは、そんなことは下っ端がすることと言って切り捨てそう。
>>450
元側近と言っても、党が違うから、報道の仕方誤ると、
自民も同罪になるぞ。今、いる国民新党を小沢と結びつけるのも
難しいし、民主党にいた期間もほとんどないし、
書き方難しいぞ。
前原あたりは、そんなことは下っ端がすることと言って切り捨てそう。
>>450
元側近と言っても、党が違うから、報道の仕方誤ると、
自民も同罪になるぞ。今、いる国民新党を小沢と結びつけるのも
難しいし、民主党にいた期間もほとんどないし、
書き方難しいぞ。
454 ：無党派さん：2007/11/06(火) 18:02:49 ID:kGU72rU/
ヘタレやな 小沢さん
455 ：無党派さん：2007/11/06(火) 18:05:27 ID:ZNJGXOb+
奇麗事だけで済ませられるなら小沢民主なんぞ最初から支持されてはいない、
だが、票を入れる有権者が何を望んでいるのか、そのために何をすべきなのかを見誤っているなら
有権者にとって小沢民主はただの自民の代用物でしかない無用の存在となる
>>449
いくら選挙の神様だろうが党首からして頭を下げることもできないのだから仕方が無い
党首が我儘で馬鹿な分前原などの部下も頭を下げられない
だが、票を入れる有権者が何を望んでいるのか、そのために何をすべきなのかを見誤っているなら
有権者にとって小沢民主はただの自民の代用物でしかない無用の存在となる
>>449
いくら選挙の神様だろうが党首からして頭を下げることもできないのだから仕方が無い
党首が我儘で馬鹿な分前原などの部下も頭を下げられない
457 ：無党派さん：2007/11/06(火) 18:08:40 ID:xogOoBoS
＞453
小沢側近で書かれて小沢自体の600万献金が再度書かれるだろ
自民時代の事含むと言っても、そんな香具師だから自民は追い出したで終了な訳で
小沢側近で書かれて小沢自体の600万献金が再度書かれるだろ
自民時代の事含むと言っても、そんな香具師だから自民は追い出したで終了な訳で
458 ：無党派さん：2007/11/06(火) 18:09:26 ID:ZNJGXOb+
459 ：無党派さん：2007/11/06(火) 18:09:50 ID:9Z/NpDRL
岡田「残ってほしいとかじゃなくて、それが責任」
>>456
ろくに勉強もせず書いてると恥かくだけだぞ。
ろくに勉強もせず書いてると恥かくだけだぞ。
まさに小沢劇場だなぁ。亀田の時間が少なくなってせいせいしてるがね。
それにしてもTBSは醜い報道してる・・・
それにしてもTBSは醜い報道してる・・・
464 ：無党派さん：2007/11/06(火) 18:18:06 ID:HDESoaZD
小沢は前原よりは頭を下げることは苦手ではないが、でもあまり得意でもない。
ただし、司法試験合格者にはどうも尊敬の念があるせいか、簡単に頭を下げる。
ただし、司法試験合格者にはどうも尊敬の念があるせいか、簡単に頭を下げる。
前原は腰低いよ
しょっちゅう頭下げてる
しょっちゅう頭下げてる
466 ：悪い奴ほど良く眠る。：2007/11/06(火) 18:20:22 ID:JLNm5PM1
最初に、この連合話を持ちかけたのは、ひょっとすれば【 小泉さん 】かもしれない。
一度、民主の【 前原さん 】が代表のときに、連合を持ちかけて断られていた。
【 小沢さん 】なら、旨くいくかもしれないと持ちかけて、
《 自民党からの申し入れ、ということにしてくれたら、考えても良い。》 と、
そのとき、【 小沢さん 】は答えたのではないのかな。
だからこそ、辞任会見のときに、《 持ちかけたのは決して私の方からではない。》
と、語気を強めて、【 小沢さん 】は釈明していたのだと思う。
なぜこのように想像するのかといえば、一ヶ月ほど前の【 小泉さん 】の発言の中に、
次のような箇所があったから。
日々雑感 ～北栄町議会議員 青亀恵一
http://blog.goo.ne.jp/aogame_2006/e/65798c10c51d0b3f1cbe003fc392d04f
政界に「まさか」あり [ 政治 ] 2007-10-06 08:30:30
小泉純一郎元首相は４日、６年ぶりに出席した町村派総会であいさつした。
「人生には上り坂もあれば、下り坂もある。もう１つは『まさか』という坂だ」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「『まさか』という坂」とは何を意味しているのか。
あいさつでは、
「まさか、あのような形で安倍さんが退陣するとは思わなかった」と述べた。
「これからの政局もいつ、『まさか』が来るか分からない」などと。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
467 ：無党派さん：2007/11/06(火) 18:24:27 ID:124ChqKu
小沢は「続投」会見でどれだけ頭を下げれるかが
明日の最大の見所だ
そこに民主党の命運がかかっていると思うのだが どうだろう
明日の最大の見所だ
そこに民主党の命運がかかっていると思うのだが どうだろう
468 ：無党派さん：2007/11/06(火) 18:24:46 ID:HDESoaZD
469 ：無党派さん：2007/11/06(火) 18:26:42 ID:PMBKucN/
メディア対策として
小沢の経世会当選同期の棺桶シーラカンス側近ドモ
石井 渡部 羽田 松岡らが駆け回って
小沢将軍様の言動に言挙げ無用の戒厳令を引いて
将軍様続投への恭順モードを要求したモヨ
小沢の経世会当選同期の棺桶シーラカンス側近ドモ
石井 渡部 羽田 松岡らが駆け回って
小沢将軍様の言動に言挙げ無用の戒厳令を引いて
将軍様続投への恭順モードを要求したモヨ
あとは、撤回会見で何を語るかだな・
一人だとまた爆発しちゃうから
鳩菅を両方に置いて
足らざるところは補って質問には丁寧に答える事だ。
一人だとまた爆発しちゃうから
鳩菅を両方に置いて
足らざるところは補って質問には丁寧に答える事だ。
なに、撤回するって決まったの？
最後の最後までわからない、それが現状
473 ：無党派さん：2007/11/06(火) 18:36:16 ID:QBEivbaA
撤回はありえないよ。
辞任するなんて最初から言ってないんだから。
頭を下げるのは民主党役員会側なんだけどね。
戻ってあげても良いけど、どんな手土産用意してくれてるの？と聞いてる状態。
党内的にはそういう構図。
戻ってあげても良いけど、どんな手土産用意してくれてるの？と聞いてる状態。
党内的にはそういう構図。
ただっこに土下座する民主党の幼稚さ
477 ：無党派さん：2007/11/06(火) 18:41:55 ID:jKZYwWJm
まったく板違いだが、上杉謙信だったかな。家来が言うこときかないから、
もう嫌になって「出家する」って出奔した話があったなあ。連れ戻すに当たって、
家来一同、以後の忠誠を誓う起請文を出してるが…似た筋書きがあるんだなあ。
もう嫌になって「出家する」って出奔した話があったなあ。連れ戻すに当たって、
家来一同、以後の忠誠を誓う起請文を出してるが…似た筋書きがあるんだなあ。
もう終わりだよ民主は
小沢とともに沈没だ
小沢とともに沈没だ
民主、相次ぐ会合で続投へ地ならし
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3700910.html
民主党は、朝から役員会、常任幹事会、当選回数別の衆参の国会議員の会合を相次いで開いて、小沢代表続投に向けての地ならしを行いました。
「戻って来るもなにも、簡単に辞めさせてたまるかと」（民主党・原口一博衆院議員）
議員らからは「小沢氏から直接説明を受けたい」などの意見は出されたものの、最終的には執行部に対応が一任され、
次の衆議院選挙を戦い抜くためにも小沢代表の続投を求めることになりました。
一方、小沢氏は、滞在するホテルで古くから付き合いのある民主党議員らと会いました。
「ものすごく、やっぱり持論を展開していたよ、これに対する夢を語っていたからね。だからこれは非常に、
見通しは展望はたってきたなという気持ちですよ」（民主党・石井一参議院議員）
「７月の参議院選挙で圧倒的な勝利を得たのだから、その国民に対する責任は命がけで果たさなければならないと思いますね。
おれの言ったことにいっぺんも反論しなかったな。これは３８年間つき合って初めてのことだ」（民主党・渡部恒三衆院議員）
小沢氏と会った議員らは、揃って小沢氏は「前向きだった」との感触を得たということですが、小沢氏は、
当選回数別会合での意見などを聞いた上で最終的に判断したいとしているという事です。
ところで、国会では衆議院本会議が開かれましたが、小沢代表は姿を見せませんでした。
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3700910.html
民主党は、朝から役員会、常任幹事会、当選回数別の衆参の国会議員の会合を相次いで開いて、小沢代表続投に向けての地ならしを行いました。
「戻って来るもなにも、簡単に辞めさせてたまるかと」（民主党・原口一博衆院議員）
議員らからは「小沢氏から直接説明を受けたい」などの意見は出されたものの、最終的には執行部に対応が一任され、
次の衆議院選挙を戦い抜くためにも小沢代表の続投を求めることになりました。
一方、小沢氏は、滞在するホテルで古くから付き合いのある民主党議員らと会いました。
「ものすごく、やっぱり持論を展開していたよ、これに対する夢を語っていたからね。だからこれは非常に、
見通しは展望はたってきたなという気持ちですよ」（民主党・石井一参議院議員）
「７月の参議院選挙で圧倒的な勝利を得たのだから、その国民に対する責任は命がけで果たさなければならないと思いますね。
おれの言ったことにいっぺんも反論しなかったな。これは３８年間つき合って初めてのことだ」（民主党・渡部恒三衆院議員）
小沢氏と会った議員らは、揃って小沢氏は「前向きだった」との感触を得たということですが、小沢氏は、
当選回数別会合での意見などを聞いた上で最終的に判断したいとしているという事です。
ところで、国会では衆議院本会議が開かれましたが、小沢代表は姿を見せませんでした。
480 ：無党派さん：2007/11/06(火) 18:46:52 ID:oIKXTfNh
これで小沢に全権委任されたな。
小沢主導で日本の安全保障を劇的に改革しよう！
小沢主導で日本の安全保障を劇的に改革しよう！
481 ：無党派さん：2007/11/06(火) 18:47:58 ID:PMBKucN/
オジャワ続投で 大連立再チャレンジへ
自民てか 今回の連立茶番劇の仕掛け人：中曽根（与謝野）ナベツネ 氏家 森ら
改憲爺らにとっては (ジイは、気も寿命も短い）大連立で
衆院の３分の２に加えて参院３分の２ゲットして
２０１０秋の任期満了までの 改憲願望なわけで 時は今！
小沢にとっても 大連立がコケテモ
離党→新党結成の脅しがもっとも有効なのは
総務省の新党への政党交付金受付が間に合う年末
というわけで こちらも 時は今！
もっとも 小沢不動産は資産３０億に近いはずで
銭ゲバ小沢たんは それでも計算高かった！ｗ
とゆうわけで結論として
小沢続投なら
役員会メンバーの大粛清
安保系政策協議を踏絵に 衆院の左派リベラル派の排除で
年内に 必ずもう一回 大連立仕掛けてくるＹＯ！〈元子分の２Ｆも示唆）
お楽しみはこれからじゃ！
自民てか 今回の連立茶番劇の仕掛け人：中曽根（与謝野）ナベツネ 氏家 森ら
改憲爺らにとっては (ジイは、気も寿命も短い）大連立で
衆院の３分の２に加えて参院３分の２ゲットして
２０１０秋の任期満了までの 改憲願望なわけで 時は今！
小沢にとっても 大連立がコケテモ
離党→新党結成の脅しがもっとも有効なのは
総務省の新党への政党交付金受付が間に合う年末
というわけで こちらも 時は今！
もっとも 小沢不動産は資産３０億に近いはずで
銭ゲバ小沢たんは それでも計算高かった！ｗ
とゆうわけで結論として
小沢続投なら
役員会メンバーの大粛清
安保系政策協議を踏絵に 衆院の左派リベラル派の排除で
年内に 必ずもう一回 大連立仕掛けてくるＹＯ！〈元子分の２Ｆも示唆）
お楽しみはこれからじゃ！
>>467
小沢が頭を下げる？ 馬鹿か、頭を下げなきゃいけないことは何もしてないのに
なんで頭を下げなきゃいけないんだ？ 小沢はメンツを潰された側だぞ？
頭を下げなきゃいけないのは党幹部であり党の議員ども。
おまえら、支持者も頭を下げろや。
小沢が頭を下げる？ 馬鹿か、頭を下げなきゃいけないことは何もしてないのに
なんで頭を下げなきゃいけないんだ？ 小沢はメンツを潰された側だぞ？
頭を下げなきゃいけないのは党幹部であり党の議員ども。
おまえら、支持者も頭を下げろや。
>>475
十八番の「見解の相違」で押し切ったら逆に支持したいわｗ
十八番の「見解の相違」で押し切ったら逆に支持したいわｗ
会見二度目か
亀田の親父みたいだなｗ
亀田の親父みたいだなｗ
小沢氏 続投濃厚 「党まとめて政権交代に導きたい」
福田康夫首相（自民党総裁）との連立政権協議について党内から反対を受けて民主党
代表を辞任する意向を表明していた小沢一郎氏（６５）が辞任表明を撤回し、党執行部
の慰留を受諾することが６日夕、濃厚になった。小沢氏は党幹部に対し、
「党をまとめて政権交代に導きたい」と、再び党運営に取り組む意欲を示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071106/stt0711061831005-n1.htm
福田康夫首相（自民党総裁）との連立政権協議について党内から反対を受けて民主党
代表を辞任する意向を表明していた小沢一郎氏（６５）が辞任表明を撤回し、党執行部
の慰留を受諾することが６日夕、濃厚になった。小沢氏は党幹部に対し、
「党をまとめて政権交代に導きたい」と、再び党運営に取り組む意欲を示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071106/stt0711061831005-n1.htm
487 ：無党派さん：2007/11/06(火) 18:51:07 ID:Rk0yQrvo
488 ：無党派さん：2007/11/06(火) 18:53:05 ID:16Udx/mR
共同、男性の福田内閣支持４１％↓不支持４５．２％↑
メッセージ本体:
●連立「望ましくない」５６％（11/06 17:28:56）
http://www.minyu-net.com/newspack/2007110601000371.html
メッセージ本体:
●連立「望ましくない」５６％（11/06 17:28:56）
http://www.minyu-net.com/newspack/2007110601000371.html
>>488
落ちろー落ちろーどんどん落ちろーナベツネ一派は骨さえ残らず滅んでしまえ
落ちろー落ちろーどんどん落ちろーナベツネ一派は骨さえ残らず滅んでしまえ
最低賃金法修正で合意 与党と民主
http://www.asahi.com/life/update/1105/TKY200711050328.html
今国会で審議中の最低賃金法改正案をめぐる与党と民主党の修正協議が５日、まとまった。
民主が、労働者の生活を守る安全網という最低賃金の目的をより明確に書き込むよう求め、
与党も応じた。同時に修正協議をしてきた労働契約法案も大筋で合意しており、両修正案は７日の衆院厚生労働委員会で
可決される予定。政府・与党は１カ月程度の会期延長方針を固めており、今国会で成立する見通しだ。
最賃法の修正協議では、民主党が対案の目玉とした「全国一律の最低賃金制度の創設」を断念。
かわりに、最低賃金の基準を「労働者と家族の生計費」に求めた対案の基本原則を政府案に反映させるよう求めた。
最終的には、最低賃金を決めるときに考慮する要素として、「労働者が健康で文化的な最低限度の生活を営めるようにする」との
趣旨を政府案に明記することで折り合った。
雇用の基本ルールを定める労働契約法案では、労働契約の原則として、パートや派遣といった就業形態にかかわらず
「待遇について均衡が図られるようにする」との趣旨を政府案に加えることで合意した。民主は対案では「均等待遇の確保」
を求めていたが、自民が「使用者側の反発が強い」と難色を示し、「均等」より弱い「均衡」の表現で一致した。
また、ワーク・ライフ・バランスの実現に向け、「仕事と生活の調和の確保」の文言も加えることにした。
労働基準法改正案は、月８０時間超の残業の割増賃金を現行の２５％以上から５０％以上に引き上げる政府案に対し、
民主がすべての残業を対象とするよう要求。調整が難航している。
とりあえずねじれ国会でも結果は出した感じだな。
ねじれる前であれば、民主党は最低賃金千円を盾に徹底的に反対してただろう。
http://www.asahi.com/life/update/1105/TKY200711050328.html
今国会で審議中の最低賃金法改正案をめぐる与党と民主党の修正協議が５日、まとまった。
民主が、労働者の生活を守る安全網という最低賃金の目的をより明確に書き込むよう求め、
与党も応じた。同時に修正協議をしてきた労働契約法案も大筋で合意しており、両修正案は７日の衆院厚生労働委員会で
可決される予定。政府・与党は１カ月程度の会期延長方針を固めており、今国会で成立する見通しだ。
最賃法の修正協議では、民主党が対案の目玉とした「全国一律の最低賃金制度の創設」を断念。
かわりに、最低賃金の基準を「労働者と家族の生計費」に求めた対案の基本原則を政府案に反映させるよう求めた。
最終的には、最低賃金を決めるときに考慮する要素として、「労働者が健康で文化的な最低限度の生活を営めるようにする」との
趣旨を政府案に明記することで折り合った。
雇用の基本ルールを定める労働契約法案では、労働契約の原則として、パートや派遣といった就業形態にかかわらず
「待遇について均衡が図られるようにする」との趣旨を政府案に加えることで合意した。民主は対案では「均等待遇の確保」
を求めていたが、自民が「使用者側の反発が強い」と難色を示し、「均等」より弱い「均衡」の表現で一致した。
また、ワーク・ライフ・バランスの実現に向け、「仕事と生活の調和の確保」の文言も加えることにした。
労働基準法改正案は、月８０時間超の残業の割増賃金を現行の２５％以上から５０％以上に引き上げる政府案に対し、
民主がすべての残業を対象とするよう要求。調整が難航している。
とりあえずねじれ国会でも結果は出した感じだな。
ねじれる前であれば、民主党は最低賃金千円を盾に徹底的に反対してただろう。
TVで小沢代表が「民主党には政権担当能力がない」と言い切った（特に日テレ、TBS）
がまくし立ててるけど
そんな事は言ってないんだよなぁ
「政権担当応力がないとマスコミでいわれ続けてる」って言ってるんだよ。
「力量が不足してる」は言ったけどね。
これも捏造だよなぁ。
特にTBSって何であんなに反小沢、反民主色出すのかね？
大連立より、マスコミが政府広報化してる方がよっぽど危険なのにな。
がまくし立ててるけど
そんな事は言ってないんだよなぁ
「政権担当応力がないとマスコミでいわれ続けてる」って言ってるんだよ。
「力量が不足してる」は言ったけどね。
これも捏造だよなぁ。
特にTBSって何であんなに反小沢、反民主色出すのかね？
大連立より、マスコミが政府広報化してる方がよっぽど危険なのにな。
492 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:00:09 ID:TN06dLx8
小沢代表は、自身の進退を同僚議員に委ねると、
おっしゃったと言う。
答えは明らかだと思う。
代表辞任を考えたことは、当然だったと思う。
自民党との大連立、これを書く私は、
まず絶対に大反対であるし、民主党とは、
小沢代表が言ったことだから、
何でもハイハイとやる翼賛党ではないのだということだ。
小沢代表は、わが党と国家とをともに考えて行動された。
そのことに疑いはない。
いかなる結論となろうが、小沢代表には感謝したい。
福田さん？安倍さん？
議論の対象ですらない。
余人にかえがたい政治家だと思う。
自民党との大連立、これには絶対反対だ。
民主党が壊れる。
されど、小沢代表が国家を考えた至誠に疑いはない。
筆致が高揚して気恥ずかしいが、そのように考えている。
せっかくここまでやってきたんだよ。
しかし、どのような結論となろうが、後悔はない。
おっしゃったと言う。
答えは明らかだと思う。
代表辞任を考えたことは、当然だったと思う。
自民党との大連立、これを書く私は、
まず絶対に大反対であるし、民主党とは、
小沢代表が言ったことだから、
何でもハイハイとやる翼賛党ではないのだということだ。
小沢代表は、わが党と国家とをともに考えて行動された。
そのことに疑いはない。
いかなる結論となろうが、小沢代表には感謝したい。
福田さん？安倍さん？
議論の対象ですらない。
余人にかえがたい政治家だと思う。
自民党との大連立、これには絶対反対だ。
民主党が壊れる。
されど、小沢代表が国家を考えた至誠に疑いはない。
筆致が高揚して気恥ずかしいが、そのように考えている。
せっかくここまでやってきたんだよ。
しかし、どのような結論となろうが、後悔はない。
493 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:01:07 ID:Okl04GaI
NHK ニュース7
原口「簡単に辞めさせてたまるかっての！」
原口「簡単に辞めさせてたまるかっての！」
495 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:01:59 ID:oIKXTfNh
小沢はいつまで自慰してるんだ！
496 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:06:25 ID:kZ8jZ3lw
NHKニュースで見たけど羽田さん老け込んだな～
仙谷は辞めさせたがってる口ぶりだな
498 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:08:02 ID:OCIW78Jx
外堀埋まってきたなｗ
・・・結局
小沢の仕組んだ党内権力闘争だったとは
正直驚きだね
・・・結局
小沢の仕組んだ党内権力闘争だったとは
正直驚きだね
正しく民主を固めるための儀式でござんしょ
500 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:09:14 ID:sh1WxBPd
いつの間にか
小沢がフリーハンドの代表に収まっちゃうの？
ﾁｺﾞｲﾈ
小沢がフリーハンドの代表に収まっちゃうの？
ﾁｺﾞｲﾈ
501 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:09:47 ID:GbmMRFtE
>>488
その分御婦人の内閣支持率が抜群に伸びてるだろ
その分御婦人の内閣支持率が抜群に伸びてるだろ
502 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:09:54 ID:s10q+Uey
若手の発言力が更に低下した悪寒・・・
党内一致という大義名分で黙らされた奴、多数。
505 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:11:17 ID:JDGylr3p
名実ともに小沢の民主党になるのだ
506 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:13:05 ID:tN7035Eg
ミンスは左翼追い出せば今回は許してやるよ ｂｙ国民様
自民と違ってガキと社会党の亡霊しかいない党だから
牛耳るのが簡単
自民ならとっくに除名されていただろう
今後小沢を失脚させるとしたら若手のクーデターしかないな
牛耳るのが簡単
自民ならとっくに除名されていただろう
今後小沢を失脚させるとしたら若手のクーデターしかないな
>>491
安倍氏が参院選が政権選択の選挙だと言った ってのと同じようなもんだね。
当時も同じ疑問を抱えマスコミ批判していたのだとしたら、
あなたは言葉に厳密でマスコミが踏み込んだ解釈をするのが許せない方なんでしょう。
安倍氏の時はスルーで今回だけ疑問に感じているのだとしたら、アレだが。
安倍氏が参院選が政権選択の選挙だと言った ってのと同じようなもんだね。
当時も同じ疑問を抱えマスコミ批判していたのだとしたら、
あなたは言葉に厳密でマスコミが踏み込んだ解釈をするのが許せない方なんでしょう。
安倍氏の時はスルーで今回だけ疑問に感じているのだとしたら、アレだが。
509 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:15:15 ID:wO+/rpfs
そんなことやっても選挙に勝てないじゃん
結局「小沢なくして民主党なし」ということがバレてしまった
結局「小沢なくして民主党なし」ということがバレてしまった
仙石ってなんであんなに「反小沢」なの？
彼って党内でも一人ぽっちでしょ？
ガス抜きっぽい発言の長妻の方が大人だよな・・・
彼って党内でも一人ぽっちでしょ？
ガス抜きっぽい発言の長妻の方が大人だよな・・・
何？続投？
ああこれで連立路線に向けてまっしぐらですね。
ああこれで連立路線に向けてまっしぐらですね。
最高３００万円を定額支給 被災者支援法改正成立へ
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007110601000506.html
与党と民主党は６日、地震や台風など大規模災害の被災者に現金を支給することを定めた
被災者生活再建支援法改正案の修正協議を断続的に行い、双方の案を一本化して今国会で成立させることで合意した。
支給上限額は現行の３００万円に据え置くが、使途の対象経費を限定せずに住宅の再建方法に応じて定額支給とし、
現行法で認めていない住宅本体の建設費用などに新たに使えるようにした。
民主党が求めていた過去の災害に対する適用については今年３月発生の能登半島地震、７月の新潟県中越沖地震と、
台風１１、１２号の４災害の被災者に限り、改正法を利用できるように特例措置を設けることで決着した。
衆参に提出されている双方の改正案を取り下げた上で、８日の参院災害対策特別委員会で自民、公明、民主の
３党が共同提案し、実質審議を省略し衆院に送付。週内にも衆院での成立を目指す。
合意した改正案では、全壊世帯に１００万円、大規模半壊には５０万円を支給。さらに、全壊、大規模半壊とも、
住宅を建設・購入する場合は２００万円、補修する場合は１００万円、賃貸は５０万円を支給する。
これも行けそうだな。成果続々。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007110601000506.html
与党と民主党は６日、地震や台風など大規模災害の被災者に現金を支給することを定めた
被災者生活再建支援法改正案の修正協議を断続的に行い、双方の案を一本化して今国会で成立させることで合意した。
支給上限額は現行の３００万円に据え置くが、使途の対象経費を限定せずに住宅の再建方法に応じて定額支給とし、
現行法で認めていない住宅本体の建設費用などに新たに使えるようにした。
民主党が求めていた過去の災害に対する適用については今年３月発生の能登半島地震、７月の新潟県中越沖地震と、
台風１１、１２号の４災害の被災者に限り、改正法を利用できるように特例措置を設けることで決着した。
衆参に提出されている双方の改正案を取り下げた上で、８日の参院災害対策特別委員会で自民、公明、民主の
３党が共同提案し、実質審議を省略し衆院に送付。週内にも衆院での成立を目指す。
合意した改正案では、全壊世帯に１００万円、大規模半壊には５０万円を支給。さらに、全壊、大規模半壊とも、
住宅を建設・購入する場合は２００万円、補修する場合は１００万円、賃貸は５０万円を支給する。
これも行けそうだな。成果続々。
513 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:25:38 ID:HDESoaZD
赤松→菅まではわかるけど
その後、熊谷ってｗ
そりゃあダメだね
その後、熊谷ってｗ
そりゃあダメだね
515 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:27:57 ID:124ChqKu
これで
総選挙敗北後の大連立が決定的になってしまった
それを恐れる国民が
民主党に過半数を与えるという可能性に望みを託したい
総選挙敗北後の大連立が決定的になってしまった
それを恐れる国民が
民主党に過半数を与えるという可能性に望みを託したい
516 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:29:22 ID:dDHtRBQS
読売が「小沢続投」を警戒…(笑)。というわけで、「小沢続投」に怯える読売新聞を読もう…(笑)。
読売が、「小沢続投 民主幹部、なぜ固執???」という不可解な記事を配信している。なかなか意味深い記事である(笑)。
民主党幹部が、民主党解党にもつながりかねない小沢辞任を避けて、あくまでも「小沢続投」に固執するのは当然だ
ろうに、「なぜ固執」するのか…とは不思議な問い掛けである。これは、まるで、小沢続投なんて早々に断念して、躊躇
することなく小沢を追い出し、その見返りに民主党はさっさと分裂・解党しなさい…(笑)、と忠告しているようなものである。
ちなみに小沢が離党し新党を立ち上げた場合、先ごろ当選したばかりの参議院新人を中心に、「ねじれ現象」解消の
目安である「17名」をはるかに超えて、「20数名」が確実に小沢と行動を共にすると見られているのだ。そうなれば、文字
通り民主党の分裂・解党ということになるではないか。読売はそれを民主党幹部連に忠告しているというわけだが、むろ
ん、この忠告的問い掛けには裏がある。ここ数日、小沢・福田極秘会談の「内部情報」を、何処から入手したのか分から
ないが(笑)、暴露しまくり、さんざん「小沢つぶし」に熱中した手前、小沢に続投されては困ると言うわけだろう。
つまり、読売は、「小沢続投」による民主党の再建を恐れ、このドタバタでさらに強力な権力を掌握するだろう小沢民主党
からの反撃と逆襲を警戒しているということだろう。というわけで、小沢一郎よ、もう目的…(読売新聞ナベツネへの反撃と
民主党若手、左派つぶし…笑)は、ほぼ達成したのだから、ここは続投せよ。続投こそが、ナベツネや中曽根、森等、自民
党系権力亡者たち、あるいは自民党と連携して小沢の足を引っ張っている枝野、原口、前原等、民主党内の反小沢グル
ープの画策する「ペテンと謀略」を打ち破る最善の道だ。ここまで事件が拡大し、その政治謀略の深層まで暴露された以上、
ナベツネや中曽根の背後にいる黒幕勢力(アメリカの影…笑)も、身動きが出来なくなっただろう。というわけで、国家反逆
罪的な謀略情報を垂れ流す「読売新聞」よ、諸悪の根源・ナベツネを追放し、「売国新聞」と名前を変えなさい
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
読売が、「小沢続投 民主幹部、なぜ固執???」という不可解な記事を配信している。なかなか意味深い記事である(笑)。
民主党幹部が、民主党解党にもつながりかねない小沢辞任を避けて、あくまでも「小沢続投」に固執するのは当然だ
ろうに、「なぜ固執」するのか…とは不思議な問い掛けである。これは、まるで、小沢続投なんて早々に断念して、躊躇
することなく小沢を追い出し、その見返りに民主党はさっさと分裂・解党しなさい…(笑)、と忠告しているようなものである。
ちなみに小沢が離党し新党を立ち上げた場合、先ごろ当選したばかりの参議院新人を中心に、「ねじれ現象」解消の
目安である「17名」をはるかに超えて、「20数名」が確実に小沢と行動を共にすると見られているのだ。そうなれば、文字
通り民主党の分裂・解党ということになるではないか。読売はそれを民主党幹部連に忠告しているというわけだが、むろ
ん、この忠告的問い掛けには裏がある。ここ数日、小沢・福田極秘会談の「内部情報」を、何処から入手したのか分から
ないが(笑)、暴露しまくり、さんざん「小沢つぶし」に熱中した手前、小沢に続投されては困ると言うわけだろう。
つまり、読売は、「小沢続投」による民主党の再建を恐れ、このドタバタでさらに強力な権力を掌握するだろう小沢民主党
からの反撃と逆襲を警戒しているということだろう。というわけで、小沢一郎よ、もう目的…(読売新聞ナベツネへの反撃と
民主党若手、左派つぶし…笑)は、ほぼ達成したのだから、ここは続投せよ。続投こそが、ナベツネや中曽根、森等、自民
党系権力亡者たち、あるいは自民党と連携して小沢の足を引っ張っている枝野、原口、前原等、民主党内の反小沢グル
ープの画策する「ペテンと謀略」を打ち破る最善の道だ。ここまで事件が拡大し、その政治謀略の深層まで暴露された以上、
ナベツネや中曽根の背後にいる黒幕勢力(アメリカの影…笑)も、身動きが出来なくなっただろう。というわけで、国家反逆
罪的な謀略情報を垂れ流す「読売新聞」よ、諸悪の根源・ナベツネを追放し、「売国新聞」と名前を変えなさい
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
517 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:30:46 ID:8LvyX6Qd
このまま無条件での復帰なら
大連立構想を小沢がもう一度口に出したら誰も反対できなくなるということだよな
驚くべき権謀術数だ。
結局は小沢の思い通りにしてしまうのか。
大連立構想を小沢がもう一度口に出したら誰も反対できなくなるということだよな
驚くべき権謀術数だ。
結局は小沢の思い通りにしてしまうのか。
518 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:31:08 ID:Seo1Dh6m
旧社会党系は、なんで落選しないの？
519 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:31:55 ID:J91cgchn
小沢、戻ってきたら、民主割れて、政界再編の動きが・・・・・・
520 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:32:41 ID:CsUI6b5N
相対的に創価学会の地位を低下させるんなら大連立もありだろう
あんな個人崇拝のクズどもにいつまでも国の政治を任せるわけにはいかない
あんな個人崇拝のクズどもにいつまでも国の政治を任せるわけにはいかない
521 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:34:28 ID:+Q9OhKVC
役員会で大連立に反対した幹部は全員無能だった、ということになるね？
ほんとうに変な政党ですねｗ
ほんとうに変な政党ですねｗ
どのみち明日小沢一郎がどう持って行きたいのかわかる
連立行くかいつ選挙があってもいい臨戦態勢となるか
連立行くかいつ選挙があってもいい臨戦態勢となるか
524 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:37:03 ID:59P+c+0t
>>519
小沢が一番喜ぶんでないの
小沢が一番喜ぶんでないの
枝野は撤退、残るは仙石のみです。
仙石さんはけじめをつけるなら離党しかないんじゃないかな。
仙石さんはけじめをつけるなら離党しかないんじゃないかな。
読売はどうしても小沢に離党させて、
自民と合流させたいんだな。
公平を掲げる「社会の公器」として、完全に失格だ。
麻生つぶしといい、読売を何とかしないと日本政治がおかしくなる。
小沢がこんなのに乗ったら、
完全にナベツネに日本政界を牛耳られていることになるぞ。
自民と合流させたいんだな。
公平を掲げる「社会の公器」として、完全に失格だ。
麻生つぶしといい、読売を何とかしないと日本政治がおかしくなる。
小沢がこんなのに乗ったら、
完全にナベツネに日本政界を牛耳られていることになるぞ。
>>510
戦国は前原ら若手グループのボスですよ
戦国は前原ら若手グループのボスですよ
530 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:40:32 ID:oIKXTfNh
仙谷は名前まで天邪鬼だな
一発変換できんからうざい
一発変換できんからうざい
531 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:42:00 ID:HDESoaZD
532 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:42:14 ID:59P+c+0t
>>528
たかが愚民だから騙せると思ってる。
たかが愚民だから騙せると思ってる。
当日に「いつかはやらかすと思ってた」を興奮しまくってた仙石さんからすれば
あれでも自重してる
あれでも自重してる
仙石の言ってたことにも一理あると思うが。
一度辞めるって言ったのを慰留されて取り消すという
行為についてはリスクもあると思う。
一度辞めるって言ったのを慰留されて取り消すという
行為についてはリスクもあると思う。
537 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:44:52 ID:HDESoaZD
539 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:49:07 ID:2vZeu5X7
自民信者またまたくやしいのう w くやしいのう w ww w w ww w w w w w w w w w w w w
小沢が続投して大連立ができたら、
いよいよ憲法改正だと思うが、
菅とかは、それでもいいと思っているのだろうか
いよいよ憲法改正だと思うが、
菅とかは、それでもいいと思っているのだろうか
541 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:52:41 ID:dDHtRBQS
来週半ば、アメリカの国防トップが来日する。
小沢さんは、福田さんを追い詰めるために、密室会談をやったのか。
「福田さんは明言した。自衛隊は国連の軍隊になる」
野党のトップがそう言い募れば、訪米した福田さんは、どう言いつくろえばいいのだろう。
ネオコンは激怒だよね。
小沢さんは、福田さんを追い詰めるために、密室会談をやったのか。
「福田さんは明言した。自衛隊は国連の軍隊になる」
野党のトップがそう言い募れば、訪米した福田さんは、どう言いつくろえばいいのだろう。
ネオコンは激怒だよね。
542 ：無党派さん：2007/11/06(火) 19:57:55 ID:124ChqKu
>>540
昨夜の山岡国対委員長のテレビ発言を聞いていないようだが
小沢続投でも連立協議はおろか政策協議もしないことで役員会決定されている
連立があり得るというか連立になる可能性が高いのは
総選挙で民主党勢力が過半数を取れなかった場合
その時こそ 民主党分裂か分裂回避の大連立かという選択だろう
昨夜の山岡国対委員長のテレビ発言を聞いていないようだが
小沢続投でも連立協議はおろか政策協議もしないことで役員会決定されている
連立があり得るというか連立になる可能性が高いのは
総選挙で民主党勢力が過半数を取れなかった場合
その時こそ 民主党分裂か分裂回避の大連立かという選択だろう
いや連立するつもりだよ
小沢は
小沢は
544 ：無党派さん：2007/11/06(火) 20:00:22 ID:PMBKucN/
小沢続投なら 大連立 再チャレンジ
「総選挙必勝態勢」を大儀名分に 人事をいじりマックリ
連立派でガチガチに固めた上 電光石火 連立へ雪崩れ込む悪寒
小沢党首は、先の記者会見でいみじくも
「民主党は政権担当能力もないし 総選挙でも勝てないから 自民の補完勢力キボーン！」
とつい 個人的ホンネを白状しちまったが
小沢は民主党が総選挙で勝って 民主党の支える総理になっても
自分の思うようにできないから 仕方がないと思ってる
小沢がヨダレタラタラもんでなりたいのは
自民党を中心とした旧保守派を核とした政権の首班
「総選挙必勝態勢」を大儀名分に 人事をいじりマックリ
連立派でガチガチに固めた上 電光石火 連立へ雪崩れ込む悪寒
小沢党首は、先の記者会見でいみじくも
「民主党は政権担当能力もないし 総選挙でも勝てないから 自民の補完勢力キボーン！」
とつい 個人的ホンネを白状しちまったが
小沢は民主党が総選挙で勝って 民主党の支える総理になっても
自分の思うようにできないから 仕方がないと思ってる
小沢がヨダレタラタラもんでなりたいのは
自民党を中心とした旧保守派を核とした政権の首班
545 ：無党派さん：2007/11/06(火) 20:00:49 ID:oIKXTfNh
>>542
２３では全く逆の説明をしていたようだが。
521 名無しさん＠八周年 New! 2007/11/06(火) 00:48:04 ID:BCPrqr4G0
報ステ見て、ゼロ途中まで見て、それから２３見て驚いた。
小沢の側近・山岡参議院議員が、筑紫の質問に答えて
・代表に戻ってもらうのに、大連立をしない何て条件はついていない。
・役員の中にはそういう事を言った人がいたが、条件にはなっていない。
・正しく手続きさえすれば大連立もあり。
･･･と発言していたんだが。
これまでの各局の報道では、代表に戻ってもらいたいが
大連立はしないのが条件と放送されていたのに、これじゃ話がまったく違う。
そのうえ、大連立しないという条件はついていないと言うのは
私が確認していると山岡議員は言っていた。
筑紫も評論家たちも、この発言に一瞬シーンとなった。
手続きさえ整えば大連立するで、民主の議員たちはOKでいいのか？
２３では全く逆の説明をしていたようだが。
521 名無しさん＠八周年 New! 2007/11/06(火) 00:48:04 ID:BCPrqr4G0
報ステ見て、ゼロ途中まで見て、それから２３見て驚いた。
小沢の側近・山岡参議院議員が、筑紫の質問に答えて
・代表に戻ってもらうのに、大連立をしない何て条件はついていない。
・役員の中にはそういう事を言った人がいたが、条件にはなっていない。
・正しく手続きさえすれば大連立もあり。
･･･と発言していたんだが。
これまでの各局の報道では、代表に戻ってもらいたいが
大連立はしないのが条件と放送されていたのに、これじゃ話がまったく違う。
そのうえ、大連立しないという条件はついていないと言うのは
私が確認していると山岡議員は言っていた。
筑紫も評論家たちも、この発言に一瞬シーンとなった。
手続きさえ整えば大連立するで、民主の議員たちはOKでいいのか？
>>543
選挙後にな
選挙後にな
547 ：無党派さん：2007/11/06(火) 20:04:00 ID:HDESoaZD
選挙の争点は、
自公＋民主の政権か？
それとも
民主・社民・国民その他諸派の政権か？
ということか？
自公＋民主の政権か？
それとも
民主・社民・国民その他諸派の政権か？
ということか？
山岡がそう言ってるってことは連立ってことでしょうな。
550 ：無党派さん：2007/11/06(火) 20:05:53 ID:/UMmDO8D
小沢は辞意で党内を引き締めに賭けたんじゃないかな。
反対ばかりではなく、ガンガン対案挙げろって感じで
俺の目論見では次の選挙で、政界引退するよ。勝負に関係なく。
反対ばかりではなく、ガンガン対案挙げろって感じで
俺の目論見では次の選挙で、政界引退するよ。勝負に関係なく。
551 ：無党派さん：2007/11/06(火) 20:06:16 ID:AjoQFgzL
553 ：無党派さん：2007/11/06(火) 20:09:20 ID:XjAf/2ZN
民主党の中はカレーもウンコもゴチャマゼ状態。
もうカレー風ウンコライスはいやだ！
ライスの上に乗っかってるウンコをどけろよ。
漏れらはカレーライスを食いたいんだよ。
もうカレー風ウンコライスはいやだ！
ライスの上に乗っかってるウンコをどけろよ。
漏れらはカレーライスを食いたいんだよ。
それにしても、なんで、この時期に、大連立？
とにかく、急いで、日本の政権を、乗っ取れ！
その北朝鮮の金将軍の指金が、見え隠れする。
とにかく、急いで、日本の政権を、乗っ取れ！
その北朝鮮の金将軍の指金が、見え隠れする。
>>545
それ、一部はしょってるな、肝心なとこ
「小沢は連立にこだわってないし、連立はないという前提があって
・代表に戻ってもらうのに、あれするな、これするな、なんていう条件をつけるのは失礼だから
いかなる条件もつけてない、もちろん大連立をしない何て条件もつけてない
でも小沢氏は連立はしないですけどね」
でしめくくった ＞山岡
それ、一部はしょってるな、肝心なとこ
「小沢は連立にこだわってないし、連立はないという前提があって
・代表に戻ってもらうのに、あれするな、これするな、なんていう条件をつけるのは失礼だから
いかなる条件もつけてない、もちろん大連立をしない何て条件もつけてない
でも小沢氏は連立はしないですけどね」
でしめくくった ＞山岡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000937-san-pol
政論「民主党の”珍騒動”を笑う」
11月6日19時44分配信 産経新聞
民主党の小沢一郎代表の辞意表明を受けた一連の「珍騒動」には、平成１２年秋の「加
藤の乱」を見ているような既視感を覚えた。
一方、今回の民主党の騒ぎは造反劇ではなく、党首自身の辞任をめぐるものだけに、
よけいに滑稽（こつけい）だ。小沢氏に「政権担当能力があるか」とまで言われて、それ
でも小沢氏にすがる民主党執行部の姿が、加藤の乱での谷垣氏らの姿と二重写しとなった。
小沢氏を慰留する理由も部外者としてはよく分からない。そもそも、なぜ小沢氏が党
首でなくてはだめなのか。民主党は、小沢氏以外は全員腰抜けなのか。小沢氏が党首
でなければ選挙に勝てないと泣き言を並べているようでは、民主党は次の衆院選には勝
てないだろう。（五嶋清）
政論「民主党の”珍騒動”を笑う」
11月6日19時44分配信 産経新聞
民主党の小沢一郎代表の辞意表明を受けた一連の「珍騒動」には、平成１２年秋の「加
藤の乱」を見ているような既視感を覚えた。
一方、今回の民主党の騒ぎは造反劇ではなく、党首自身の辞任をめぐるものだけに、
よけいに滑稽（こつけい）だ。小沢氏に「政権担当能力があるか」とまで言われて、それ
でも小沢氏にすがる民主党執行部の姿が、加藤の乱での谷垣氏らの姿と二重写しとなった。
小沢氏を慰留する理由も部外者としてはよく分からない。そもそも、なぜ小沢氏が党
首でなくてはだめなのか。民主党は、小沢氏以外は全員腰抜けなのか。小沢氏が党首
でなければ選挙に勝てないと泣き言を並べているようでは、民主党は次の衆院選には勝
てないだろう。（五嶋清）
557 ：無党派さん：2007/11/06(火) 20:17:23 ID:PMBKucN/
>>542
それって 組織政党 民主党っぽい政治センスじゃ？
小沢氏は 自民党旧人類目 経世会残党科 土建・防衛・農水・総務属 がご実家
つまり 今回の辞任パフォでの小沢レッスンで学習したみたく
百戦錬磨 百鬼夜行 魑魅魍魎 なんでもあり
理屈は後から荷車でついてくる
という策士の鑑
だから 現役員会への古証文など
今後 「選挙に勝てる態勢づくり」として 人事ガラガラポンで
小沢党首が選任する小沢シンパ連立派の新役員会に反故にさせればいい
と思ってると思われ
それって 組織政党 民主党っぽい政治センスじゃ？
小沢氏は 自民党旧人類目 経世会残党科 土建・防衛・農水・総務属 がご実家
つまり 今回の辞任パフォでの小沢レッスンで学習したみたく
百戦錬磨 百鬼夜行 魑魅魍魎 なんでもあり
理屈は後から荷車でついてくる
という策士の鑑
だから 現役員会への古証文など
今後 「選挙に勝てる態勢づくり」として 人事ガラガラポンで
小沢党首が選任する小沢シンパ連立派の新役員会に反故にさせればいい
と思ってると思われ
仲介人が自分の新聞で小澤への誹謗中傷を撒き散らしたんじゃ
どうしたって連立話は白紙に戻すしかないだろ。
ナベツネは国士気取りだが国を憂いているどころか、自分がフィク
サー気取りになりたいだけじゃないか。しかも自ら正体現すフィクサ
ーって。
共産党はこんなのを生んだ責任を取れｗ
どうしたって連立話は白紙に戻すしかないだろ。
ナベツネは国士気取りだが国を憂いているどころか、自分がフィク
サー気取りになりたいだけじゃないか。しかも自ら正体現すフィクサ
ーって。
共産党はこんなのを生んだ責任を取れｗ
560 ：無党派さん：2007/11/06(火) 20:20:53 ID:124ChqKu
>>545
最初に山岡がテレビ出演したＮＨＫニュース９では
「慰留にあたって連立しないとの条件つき説得はしない」
「小沢さんはもう連立とは言わない」というもの
そして筑紫に「手続きを踏めば」と言うのは
「役員会が認めれば」ということだから、何ら矛盾はない
現在の役員会決定は「連立につながる恐れのある政策協議もしない」であり
その役員会決定が変更されれば 連立への方針転換はあり得る
その時期が総選挙で民主党勢力が過半数を取れなかった場合だろう
だから
>>547のごとく
総選挙は「大連立」政権を選ぶか「非自公共」政権を選ぶかが争点に
なるかも知れない マスコミ的には
最初に山岡がテレビ出演したＮＨＫニュース９では
「慰留にあたって連立しないとの条件つき説得はしない」
「小沢さんはもう連立とは言わない」というもの
そして筑紫に「手続きを踏めば」と言うのは
「役員会が認めれば」ということだから、何ら矛盾はない
現在の役員会決定は「連立につながる恐れのある政策協議もしない」であり
その役員会決定が変更されれば 連立への方針転換はあり得る
その時期が総選挙で民主党勢力が過半数を取れなかった場合だろう
だから
>>547のごとく
総選挙は「大連立」政権を選ぶか「非自公共」政権を選ぶかが争点に
なるかも知れない マスコミ的には
561 ：無党派さん：2007/11/06(火) 20:25:06 ID:TDjIIHDc
山岡はテレビで「小沢さんはもう連立とは言わない」といっていたけど
なんの根拠があってこう言っているのかわからなかった。
なんの根拠があってこう言っているのかわからなかった。
あのなー。
今回の辞任劇は、安倍で言うと「造反議員の復党」に匹敵する「国民への裏切り行為」だし、
その次の辞任撤回は、安倍で言うと「参院選敗退後の続投表明」みたいなもんだぞ。
一時的に代表の座に留まったとしても、いたたまれなくってとても続けられない
と思う。
安倍と同じくある日突然辞めるよ。今度は本当に。
愚かな愚かなミンス党…。
今回の辞任劇は、安倍で言うと「造反議員の復党」に匹敵する「国民への裏切り行為」だし、
その次の辞任撤回は、安倍で言うと「参院選敗退後の続投表明」みたいなもんだぞ。
一時的に代表の座に留まったとしても、いたたまれなくってとても続けられない
と思う。
安倍と同じくある日突然辞めるよ。今度は本当に。
愚かな愚かなミンス党…。
564 ：無党派さん：2007/11/06(火) 20:26:05 ID:tmQ+30Jm
イブキが、
我が党は大人の政党ですから･･･
我が党は大人の政党ですから･･･
我が党は大人の政党ですから･･･
我が党は大人の政党ですから･･･
我が党は大人の政党ですから･･･
我が党は大人の政党ですから･･･
我が党は大人の政党ですから･･･
我が党は大人の政党ですから･･･
今度は産経批判か？
読売や毎日批判したり、忙しいな。
読売や毎日批判したり、忙しいな。
566 ：無党派さん：2007/11/06(火) 20:28:34 ID:QEpB3ieF
民主党ォワタ
567 ：無党派さん：2007/11/06(火) 20:30:00 ID:59P+c+0t
>>564
大人の政党なのに小泉チルドレンって矛盾してるんだけど。
大人の政党なのに小泉チルドレンって矛盾してるんだけど。
産経好きなのか？
ならすまなかった(笑)
ならすまなかった(笑)
伊吹ｗ
情報を垂れ流した与党幹部って誰よ？ｗ
情報を垂れ流した与党幹部って誰よ？ｗ
今回の件で、民主党のイメージは大きくダウンだな。
しかも小沢が説明責任を果たさないなら、マスコミとの関係も決定的に悪化。
社民との選挙協力も今回の不信感から、行き詰まる事確実。
政権交代は大きく遠のいた。
しかも小沢が説明責任を果たさないなら、マスコミとの関係も決定的に悪化。
社民との選挙協力も今回の不信感から、行き詰まる事確実。
政権交代は大きく遠のいた。
政権交代なんて元々遠いんだよ
もう最近の２ｃｈは自民党系がウワサ流してる
ばっかりだな
ばっかりだな
574 ：無党派さん：2007/11/06(火) 20:38:28 ID:124ChqKu
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000937-san-pol
政論「民主党の”珍騒動”を笑う」
11月6日19時44分配信 産経新聞
民主党の小沢一郎代表の辞意表明を受けた一連の「珍騒動」には、平成１２年秋の「加
藤の乱」を見ているような既視感を覚えた。
一方、今回の民主党の騒ぎは造反劇ではなく、党首自身の辞任をめぐるものだけに、
よけいに滑稽（こつけい）だ。小沢氏に「政権担当能力があるか」とまで言われて、それ
でも小沢氏にすがる民主党執行部の姿が、加藤の乱での谷垣氏らの姿と二重写しとなった。
小沢氏を慰留する理由も部外者としてはよく分からない。そもそも、なぜ小沢氏が党
首でなくてはだめなのか。民主党は、小沢氏以外は全員腰抜けなのか。小沢氏が党首
でなければ選挙に勝てないと泣き言を並べているようでは、民主党は次の衆院選には勝
てないだろう。（五嶋清）
政論「民主党の”珍騒動”を笑う」
11月6日19時44分配信 産経新聞
民主党の小沢一郎代表の辞意表明を受けた一連の「珍騒動」には、平成１２年秋の「加
藤の乱」を見ているような既視感を覚えた。
一方、今回の民主党の騒ぎは造反劇ではなく、党首自身の辞任をめぐるものだけに、
よけいに滑稽（こつけい）だ。小沢氏に「政権担当能力があるか」とまで言われて、それ
でも小沢氏にすがる民主党執行部の姿が、加藤の乱での谷垣氏らの姿と二重写しとなった。
小沢氏を慰留する理由も部外者としてはよく分からない。そもそも、なぜ小沢氏が党
首でなくてはだめなのか。民主党は、小沢氏以外は全員腰抜けなのか。小沢氏が党首
でなければ選挙に勝てないと泣き言を並べているようでは、民主党は次の衆院選には勝
てないだろう。（五嶋清）
>>575
何度も同じIDで同じの貼らなくていいよｗ
何度も同じIDで同じの貼らなくていいよｗ
未だに動きが無いのを見ると明日に持ち越しかな
民主党は、小沢以外は全員腰抜け
581 ：無党派さん：2007/11/06(火) 20:51:18 ID:a9PlaUEx
で、今回の騒動は結局なんだったのよ？
583 ：無党派さん：2007/11/06(火) 20:52:29 ID:124ChqKu
>>581
福田(自民)が一枚も二枚も上だったということ
福田(自民)が一枚も二枚も上だったということ
「読売グループだけ」
ってことは無い
ってことは無い
586 ：無党派さん：2007/11/06(火) 20:53:55 ID:59P+c+0t
小沢が代表やめたら党が持たないと言った奴がいたけどこれは腰抜けと言われても仕方が無いな。
北海道選出議員のほとんど、長妻や、愛知選出議員のほとんどは誰がトップでも軽々と当選だろ。
北海道選出議員のほとんど、長妻や、愛知選出議員のほとんどは誰がトップでも軽々と当選だろ。
民主党に泣きつかれて、もはや小沢は怖いもんなし。
おとくいの「俺に反対なら出て行け」も言いたい放題。
とりあえず、最初の仕事は党名を「自由党」にするべきｗ
おとくいの「俺に反対なら出て行け」も言いたい放題。
とりあえず、最初の仕事は党名を「自由党」にするべきｗ
辞意撤回の結論出ずだと。
明日議員全部集めて結論を出すらしい。
明日議員全部集めて結論を出すらしい。
ソースはFNNニュース
管鳩と協議したものの結論出ず
明日民主党全議員出席しての協議へ
管鳩と協議したものの結論出ず
明日民主党全議員出席しての協議へ
590 ：無党派さん：2007/11/06(火) 20:57:19 ID:As029tb6
結論出ずって報じられる度にいつまでやってるんだと
思う人が増えると思うが。
そんなもん今日にでもやれば良かったじゃないか。
思う人が増えると思うが。
そんなもん今日にでもやれば良かったじゃないか。
明日、下手すりゃ新進党の最後みたいになりそうな予感なんだが。
今夜執行部は必死に反対派を説得して回るのかな
今夜執行部は必死に反対派を説得して回るのかな
それ、、小沢が条件出してきたwww
595 ：無党派さん：2007/11/06(火) 20:59:17 ID:QEpB3ieF
なんで民主党死んでしまうん
>>580
どうみても小沢がいちばん腰抜け
どうみても小沢がいちばん腰抜け
597 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:02:23 ID:QEpB3ieF
せっかく石井ピン先生が層化攻撃をはじめたのに
あれもポーズだけだったの？
あれもポーズだけだったの？
599 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:02:51 ID:YJl4Dmvq
ほう。
その席で「俺に付いて来ると約束しろ！」っと啖呵をきるんだな
その席で「俺に付いて来ると約束しろ！」っと啖呵をきるんだな
600 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:03:30 ID:CN/MGF8g
民主は反対意見言えば、除名される
と国民から見られてるからなぁ。。
そもそも、高卒の小沢がオザワ（仕事放り投げる意）っちゃったし・・
まあ、１日で発言撤回したそうだがｗ
辞意表明で理由が「みんなに批判されたから嫌になった」って小学生並のメンタリティなゴミだなコイツはｗ
と国民から見られてるからなぁ。。
そもそも、高卒の小沢がオザワ（仕事放り投げる意）っちゃったし・・
まあ、１日で発言撤回したそうだがｗ
辞意表明で理由が「みんなに批判されたから嫌になった」って小学生並のメンタリティなゴミだなコイツはｗ
結局全員支持するならやってやる、
そうじゃなきゃヤラネって事かと思われても仕方ない。
そうじゃなきゃヤラネって事かと思われても仕方ない。
602 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:06:15 ID:QEpB3ieF
>>599
で、仙石が空気読まずに小沢を批判ｗ
で、仙石が空気読まずに小沢を批判ｗ
603 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:06:43 ID:16Udx/mR
都立小石川高校卒
TBSで撤回するとテロップが出たらしい
605 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:08:05 ID:YJl4Dmvq
NHKもテロップ来たな
606 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:08:13 ID:CN/MGF8g
民主党はさっさと低学歴のゴミを追い出して再生を図るべきなのに・・
コイツは政策立案する頭が無い事で有名だからなぁ。。
コイツを切って、早期に党首選（クリーンに）行い衆院選挑むべきだろ。
オザワっちゃった小沢は、ゲンダイに敗訴した人だからなｗ
要は、真っ黒だったって裁判所が認定したわけで・・・コイツを切らんと国民の理解を得られないんだがなぁ。。
コイツは政策立案する頭が無い事で有名だからなぁ。。
コイツを切って、早期に党首選（クリーンに）行い衆院選挑むべきだろ。
オザワっちゃった小沢は、ゲンダイに敗訴した人だからなｗ
要は、真っ黒だったって裁判所が認定したわけで・・・コイツを切らんと国民の理解を得られないんだがなぁ。。
607 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:08:31 ID:124ChqKu
議員総会で
小沢が頭を下げて 「連立はしない」と表明し
仙石あたりの小沢批判を黙々と聞いていれば
これで一件落着になるのではと予想
小沢が頭を下げて 「連立はしない」と表明し
仙石あたりの小沢批判を黙々と聞いていれば
これで一件落着になるのではと予想
608 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:09:48 ID:+Elu7iWA
小沢氏代表とどまる＠ＮＨＫラジオ速報
609 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:10:12 ID:6qAxx+Ra
もう一度がんばりたい きました
ここらへんで撤回しないと
明日くらいならマジで「やっぱもうイラネえよ」ってなるだろ（ｗ
明日くらいならマジで「やっぱもうイラネえよ」ってなるだろ（ｗ
611 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:11:12 ID:ifkwLojl
国民不在の茶番ですな
何これｗ
613 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:11:53 ID:dDHtRBQS
小沢が一国の総理以上の存在感になってきた
615 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:13:26 ID:6HzdCgBK
飛びだそうにも参院から10人位しかついてこないからあきらめたな。
616 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:14:14 ID:Op0JGBfU
正に狼中年だなｗ
そろそろ狼爺さんという年代か
そろそろ狼爺さんという年代か
617 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:14:22 ID:SHnl0NZ0
乖離する思い
みんす党議員 よかったよかった，万歳
国民 バカ野郎
みんす党議員 よかったよかった，万歳
国民 バカ野郎
朝鮮の中央日報に「変わるなんて言っておきながらこれじゃやめさせられて当然だな」
とかﾎﾞｺﾎﾞｺにされててﾜﾗﾀ
記事のタイトルも「捨てられた闇将軍」とかお隣の国の気質がよく現れた扇情的タイトル
とかﾎﾞｺﾎﾞｺにされててﾜﾗﾀ
記事のタイトルも「捨てられた闇将軍」とかお隣の国の気質がよく現れた扇情的タイトル
619 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:14:37 ID:sjfTOffx
>>615
そんな簡単に離党するかよ 素人が
そんな簡単に離党するかよ 素人が
小沢は戻ったね。
これだけの騒ぎを起こして、役員会も、小沢もお咎め無しかい？
これじゃ、政権をとった後に騒ぎを起こしても、身内の処分なんて
のぞめないな。
それにしても、普通なら党内で解決すべきことをいちいち辞任騒ぎ
まで起こしてマスコミや世論の外圧を使わないと、まとめきれない
政党なんだな。
小沢が言うまでも無く、この時点で、政権政党なんてムリだ。
これだけの騒ぎを起こして、役員会も、小沢もお咎め無しかい？
これじゃ、政権をとった後に騒ぎを起こしても、身内の処分なんて
のぞめないな。
それにしても、普通なら党内で解決すべきことをいちいち辞任騒ぎ
まで起こしてマスコミや世論の外圧を使わないと、まとめきれない
政党なんだな。
小沢が言うまでも無く、この時点で、政権政党なんてムリだ。
>>618
外国のマスコミにも馬鹿にされるだろうなあ今回の一件は・・
外国のマスコミにも馬鹿にされるだろうなあ今回の一件は・・
622 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:17:26 ID:Op0JGBfU
改新構想頓挫で自社連立を作られた時も1996年の衆院選で惨敗した時も
ガス抜きで辞意を表明しといて居座ったからな汚沢は。
何度繰り返すんだこんな茶番、若手は突き上げる気力ねえのかよ。
ガス抜きで辞意を表明しといて居座ったからな汚沢は。
何度繰り返すんだこんな茶番、若手は突き上げる気力ねえのかよ。
このヤメルヤメル詐欺のお落前はどうつけてくれるんだろうか？
624 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:18:41 ID:ajuiFhP4
欽ちゃんかよw
625 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:18:46 ID:ifkwLojl
民主は小沢にすがるしかないんだな。
626 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:18:55 ID:6HzdCgBK
閣僚の人数まで決めてたのをどう説明するんだろうな？ 福田におっかぶせてばっくれだろうけど。
627 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:19:21 ID:CN/MGF8g
オザワルが流行しそうだなｗｗｗ
国際的に恥をさらしたな。安部の時も情けないと思ったが、
今回はもっと情けないよ。茶番といわれてもしかたない。
今回はもっと情けないよ。茶番といわれてもしかたない。
政策協議はどうなるかねえ。
またひと悶着ありそうだが
またひと悶着ありそうだが
630 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:20:27 ID:refMzM5g
優に１兆円を超える国益を損失した安倍自民党に比し速やかな決断だ。
まあ本来なら昨日の時点で表明すべきだが、明日じゃなく
今日決めたことにはまずは一安心。
まあ、俺は辞めるのが一番良かったとは思うが、これからは
推移を見守らなきゃしょうがない。腹立つが。
今日決めたことにはまずは一安心。
まあ、俺は辞めるのが一番良かったとは思うが、これからは
推移を見守らなきゃしょうがない。腹立つが。
632 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:20:40 ID:sjfTOffx
>>622
若手・・・ｗ
いまさら反小沢で退陣要求しても、今度はそっちが民主の輪を乱す邪魔者とみなされるし
口だけ番長の枝野たちに党を割る根性などみじんもない
小沢に面と向かって出ていてと言える根性がもしあれば評価するが、
せいぜい若手グループの会合で愚痴るだけだろｗ
若手・・・ｗ
いまさら反小沢で退陣要求しても、今度はそっちが民主の輪を乱す邪魔者とみなされるし
口だけ番長の枝野たちに党を割る根性などみじんもない
小沢に面と向かって出ていてと言える根性がもしあれば評価するが、
せいぜい若手グループの会合で愚痴るだけだろｗ
633 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:20:56 ID:AqdX5HgA
説明責任とかナントカビリティーとか普段偉そうなことぬかしてる政党が
この大茶番だからね。
もう国民に見放されるよ。
この大茶番だからね。
もう国民に見放されるよ。
テロ朝、ただ今小沢擁護の理屈を検討中。
でも間に合うのか？
でも間に合うのか？
635 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:21:29 ID:dDHtRBQS
ナベツネが今頃必死に社説で中傷書いているだろうなｗ
636 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:21:33 ID:59P+c+0t
小沢さんにみんなで泣きついて情けにゃーわな。by河村たかし
赤松に一度代表やらせてみるっていうのはどうよ？
638 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:22:01 ID:124ChqKu
ＮＨＫが伝えた小沢発言のポイントは
「恥をさらすようだが もう一度やりたい」だな
相当、今回の騒ぎを反省していそうだ
ニュー小沢を期待していいのではないか
あとは 「反省」小沢をどう演出するかということ
あす４時半からの議員懇談会と記者会見が大いに楽しみ
「恥をさらすようだが もう一度やりたい」だな
相当、今回の騒ぎを反省していそうだ
ニュー小沢を期待していいのではないか
あとは 「反省」小沢をどう演出するかということ
あす４時半からの議員懇談会と記者会見が大いに楽しみ
>>626
それはヨミウる情報ｗ
それはヨミウる情報ｗ
>>639
民主サイドからも農水相を取って政策実現したいといってた奴がいるらしいが
民主サイドからも農水相を取って政策実現したいといってた奴がいるらしいが
いまごろ朝日の中の人は大変だろうね。
642 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:23:45 ID:Op0JGBfU
改新構想の時も「どの女と寝ようが関係ないだろ。」とマスコミに責任押し付けて
今回も読売に責任押し付けてる小沢に反省する気なんざ更々ないだろ。
今回も読売に責任押し付けてる小沢に反省する気なんざ更々ないだろ。
643 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:24:02 ID:ifkwLojl
止めると言ってきちんと止めた安倍が滅茶苦茶まともに感じるな。
644 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:24:23 ID:wZdUZA9T
「恥を忍んで・・・」
なって言うのが
「ニュー小沢」っぽいな
後は明日の会見が楽しみだ。
民放は都合よく切って、捏造するから
NHKを録画しておくよ
それにしても、枝野も「仙石」と一緒くたにされちゃったから
もうだめだな・・・
なって言うのが
「ニュー小沢」っぽいな
後は明日の会見が楽しみだ。
民放は都合よく切って、捏造するから
NHKを録画しておくよ
それにしても、枝野も「仙石」と一緒くたにされちゃったから
もうだめだな・・・
でもさぁナベツネの陰謀とか言いだしたらひっかかった方が間抜けなんだけど。
647 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:25:34 ID:6HzdCgBK
>>639
読売だけが知ってたって事だ。ナベツネがばらしちゃったから。
読売だけが知ってたって事だ。ナベツネがばらしちゃったから。
ニュー小沢に期待したい
649 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:27:29 ID:YJl4Dmvq
仙谷「（小沢は）傲岸不遜」
650 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:27:42 ID:UrQNmKqI
今回の騒動、菅や鳩山のようなＢ級政治家が主役だったら笑い話だろうが
小沢なだけに転んでもただで起きるわけがない
留任会見では鬼のような形相で福田内閣を爆撃するよ
小沢なだけに転んでもただで起きるわけがない
留任会見では鬼のような形相で福田内閣を爆撃するよ
651 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:28:01 ID:Op0JGBfU
マスコミに責任なすりつけて辞任するふりして党内のガスを抜いて腹心に慰留と称する芝居
をさせて居座るといういつものパターンでどこがニュー小沢なのか
をさせて居座るといういつものパターンでどこがニュー小沢なのか
18日の大阪市長選が見ものだな。
反省しなきゃいけないのは、小沢が持ち帰った案を真剣に検討しなかった幹部連中。
これほどの大事をあまりにも安易にはねつけ過ぎた行動がもたらしたことだ。
これほどの大事をあまりにも安易にはねつけ過ぎた行動がもたらしたことだ。
正直、何度目の「ニュー小沢」だよ・・・
党代表に就任したときも「私が変わらないといけない」って言ってたくせに。。。
党代表に就任したときも「私が変わらないといけない」って言ってたくせに。。。
655 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:29:13 ID:59P+c+0t
仙谷は単に小沢と横路が嫌なだけだろ。
>>628
ガキが逃げ出したとか言われた安倍より恥をかくなんて不可能だろ
どこの国も政治家の失敗として扱ってくれてるよ
安倍の場合は側近がどうだの健康がどうだの内政がどうだの解説が付いてるのに
結論は機能不全のガキンチョが泣きながら逃げ出した扱いだったからね
ガキが逃げ出したとか言われた安倍より恥をかくなんて不可能だろ
どこの国も政治家の失敗として扱ってくれてるよ
安倍の場合は側近がどうだの健康がどうだの内政がどうだの解説が付いてるのに
結論は機能不全のガキンチョが泣きながら逃げ出した扱いだったからね
讀賣の小沢攻撃がひどすぎたから
もう大連立は無いよ
仕掛けた奴が叩いてるんだから、実もふたもない・・・
ナベツネなんか引退させろ！
どうせ明日の社説も書いてるんだろ？
バカな奴だ ナベ
もう大連立は無いよ
仕掛けた奴が叩いてるんだから、実もふたもない・・・
ナベツネなんか引退させろ！
どうせ明日の社説も書いてるんだろ？
バカな奴だ ナベ
658 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:30:03 ID:Op0JGBfU
年金問題で潔く身を引いた管や総選挙敗北で身を引いた岡田の潔さが際立つな。
鳩山由紀夫も自由党取り込みを拒否されて潔く辞めたし汚沢以外は地位に拘らんのに
鳩山由紀夫も自由党取り込みを拒否されて潔く辞めたし汚沢以外は地位に拘らんのに
「ニュー小沢」ってw
代表就任時も過去を反省して・・・って言ってなかったか？
そもそも辞めるつもりなんかなかったんだろうな。
役員全員に反対食らったから影響力を取り戻すために
引き止められたって状況を作りたかったんだろうし。
代表就任時も過去を反省して・・・って言ってなかったか？
そもそも辞めるつもりなんかなかったんだろうな。
役員全員に反対食らったから影響力を取り戻すために
引き止められたって状況を作りたかったんだろうし。
660 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:30:29 ID:6By9m/0F
民主党議員の何人かが国民に謝らなきゃいけない、と
言っていたのは当然だが 好感もてるね。
安倍の時は・・・・・（藁
言っていたのは当然だが 好感もてるね。
安倍の時は・・・・・（藁
661 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:31:06 ID:inhj6Q14
一度失った期待感と信用はなかなか戻らない
政党支持率調査が楽しみだな
政党支持率調査が楽しみだな
連立に反対した人たちの首はちゃんとハネてね、
じゃないと本当に茶番になっちゃうよw
じゃないと本当に茶番になっちゃうよw
663 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:32:07 ID:Op0JGBfU
あんだけ小沢にひどい目に遭わされた羽田や赤松や横路が代表戦で小沢を担いだというのが俄かに
信じがたいんだが
信じがたいんだが
私がやらねばとかなんとか言って情を前面に出して乗り切るんじゃね？
日本人は情第一主義の馬鹿多いし小沢サンも上手いなー
日本人は情第一主義の馬鹿多いし小沢サンも上手いなー
| | |￣￣￣ ／|
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| ／ ／ |泡|／ ／／ ／ ∧∧ ｵｻﾞﾜｺﾈｰ
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ)
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ)
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
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| ／ ／ |泡|／ ／／ ／ ∧∧ ｵｻﾞﾜｺﾈｰ
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| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
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| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
666 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:32:38 ID:sjfTOffx
さて、つぎは仙谷の離党会見？
>>640
それはどこ情報？
それはどこ情報？
>>653
なんか共同通信調査だと過半数が連立即効で蹴った党を支持してるんだよね
民主首脳部叩いてたろ大連立で実績を稼げなんて奴がいるって実は2chだけで
本当に小沢の大連立という選択肢の時点で間違ってたんじゃなかろうか
なんか共同通信調査だと過半数が連立即効で蹴った党を支持してるんだよね
民主首脳部叩いてたろ大連立で実績を稼げなんて奴がいるって実は2chだけで
本当に小沢の大連立という選択肢の時点で間違ってたんじゃなかろうか
669 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:33:38 ID:inhj6Q14
>>650 キリンも老いればなんとやら
670 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:33:46 ID:6HzdCgBK
菅と鳩山が元気がなさすぎる。
小沢の毒にあたったらすいな。
小沢の毒にあたったらすいな。
672 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:34:00 ID:sjfTOffx
小沢が戻ったところで民主党内の混乱は収まらないだろうな。
遅かれ早かれ分裂だろう。
遅かれ早かれ分裂だろう。
.／ ::: ＼
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／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;《 ／ ＼::: ＼
|::::::::::/ 《_／ヽヽ ＼::: |
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i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.|
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
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＿／:|ヽ ノｴｪｪｴ> |
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＿／:|ヽ ノｴｪｪｴ> |
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会見は亀田作戦で
「ナベツネさんはなんで出ないんですか？」って質問させて
ナベツネに押しつければ、大団円だ。
あとは勝手にマスコミが持ち上げてくれるさ
「実際に会うと良い人なんだよねぇ」とか
「ナベツネさんはなんで出ないんですか？」って質問させて
ナベツネに押しつければ、大団円だ。
あとは勝手にマスコミが持ち上げてくれるさ
「実際に会うと良い人なんだよねぇ」とか
warota
677 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:35:42 ID:H0J4OYwP
>>663
旧社会党の連中は昔の事を忘却の彼方へ追いやる事が得意ですから・・
旧社会党の連中は昔の事を忘却の彼方へ追いやる事が得意ですから・・
>>643
無駄に国会空転させて1兆円も税金無だ使いさせたのがまともか？(笑)
無駄に国会空転させて1兆円も税金無だ使いさせたのがまともか？(笑)
679 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:36:01 ID:Op0JGBfU
時事放談で野中が物凄い饒舌に小沢を批判しそうだな
もうどの報道が真実か分からんが
「個々の政策協議でも不可能か」と小沢は常任幹事会でいったらしいな
一応それは常任幹事会としては飲んだから党内的には問題ないんじゃないか
あとは世論だけどなぜか福田内閣不支持率も急上昇してるし分からんな
「個々の政策協議でも不可能か」と小沢は常任幹事会でいったらしいな
一応それは常任幹事会としては飲んだから党内的には問題ないんじゃないか
あとは世論だけどなぜか福田内閣不支持率も急上昇してるし分からんな
681 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:36:12 ID:q8B/xQFe
それはそうとして最高顧問 羽田やばいじゃん
682 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:36:33 ID:95oC1r6J
赤松前園鳩山菅ＧＪ
さすが与党体験がある議員は違うぜ
今回反発したのが
千石野田・・・・野党グループ
枝野・・・・・わしが育てる
さすが与党体験がある議員は違うぜ
今回反発したのが
千石野田・・・・野党グループ
枝野・・・・・わしが育てる
しかし民主党の底が見えちゃったよね
どうやって立ち直るんだろう
どうやって立ち直るんだろう
>>681
羽田は今日小澤を説得に行ったよ
羽田は今日小澤を説得に行ったよ
685 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:37:24 ID:PK0zfa0f
小沢会見は亀田興殻路線（真摯に反省会見やって数日後はいつもの調子）でいくのか
責任転嫁路線（福田やマスコミのせいにする）でいくのか、楽しみだ。
責任転嫁路線（福田やマスコミのせいにする）でいくのか、楽しみだ。
686 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:37:37 ID:sjfTOffx
>>679
小泉に部落利権完全にもがれたいま、何の影響力もないけどな、、、
小泉に部落利権完全にもがれたいま、何の影響力もないけどな、、、
今更ながら、スパッと辞めて路線転換した方が正解だった気がしてならない。
>>686
いまだにＴＢＳが影響力を持たせてくれますよ（ｗ
いまだにＴＢＳが影響力を持たせてくれますよ（ｗ
690 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:38:55 ID:SeYU4W1x
あっさり辞めさせて別の人間をだせばけじめがついたのに…
そんなに人材が枯渇した党だったか？
そんなに人材が枯渇した党だったか？
オザワが出ないのならば、結局は、大連立だな。
692 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:38:56 ID:Op0JGBfU
羽田も自分があんな目に遭いながら説得にいくなんて人が良すぎる
693 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:39:08 ID:sjfTOffx
>>678
それは結果論だよ
あいつは最後の手立てが通用しなくてもうどうしようもないからやめた
小沢はまだまだこれからだろうに
何のかんの言って選挙で勝った実績は大きい
結果を出してないほかの連中が大声で喚くにも限界がある
それは結果論だよ
あいつは最後の手立てが通用しなくてもうどうしようもないからやめた
小沢はまだまだこれからだろうに
何のかんの言って選挙で勝った実績は大きい
結果を出してないほかの連中が大声で喚くにも限界がある
696 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:40:37 ID:sjfTOffx
697 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:40:48 ID:XXpScyrB
政権担当能力がないと言った人間にすがる連中に。。
政権担当能力を信じろって言うのが無理だろ。
政権担当能力を信じろって言うのが無理だろ。
直近の政治課題としてはだな
：大連立は無し
：テロ特措法は国連決議があればおｋ
ってことになるのかね
：大連立は無し
：テロ特措法は国連決議があればおｋ
ってことになるのかね
小沢を説得に行った連中
鳩 管 山岡 石井 羽田 渡部 前原←ここ注目
鳩 管 山岡 石井 羽田 渡部 前原←ここ注目
700 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:41:38 ID:o9+rwywy
狼中年だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
小沢さん、今度は日本を壊すのかな？ｗ
小沢さん、今度は日本を壊すのかな？ｗ
701 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:41:38 ID:MoIigi8A
あの～ここの党首自身が「政権担当能力がない」と言ってたんですが
選挙の時に入れても大丈夫なんでしょうか？
選挙の時に入れても大丈夫なんでしょうか？
702 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:41:42 ID:Op0JGBfU
なかそね荘で中曽根がどう評するかどうか
根性なしが多いな。
まあ、金がなきゃ何もできないのだから仕方ないか。
オザワは辞めず離党せず。
枝野・仙谷も離党せず。
で、大連立。
だったら、最初から、大連立を受け入れれば済むことだろうに。
まあ、金がなきゃ何もできないのだから仕方ないか。
オザワは辞めず離党せず。
枝野・仙谷も離党せず。
で、大連立。
だったら、最初から、大連立を受け入れれば済むことだろうに。
>>695
どうしようもなくて辞めるんだたったら代わりたてればよかった
しかも小沢はやめｔれば代表選で自民の二の舞になるところを防いだ
残って責任とる方法は欧米では一般的
結局放り投げたという汚名はないからな
どうしようもなくて辞めるんだたったら代わりたてればよかった
しかも小沢はやめｔれば代表選で自民の二の舞になるところを防いだ
残って責任とる方法は欧米では一般的
結局放り投げたという汚名はないからな
>>701
今、ここで衆議院解散したら福田は鬼かね？
今、ここで衆議院解散したら福田は鬼かね？
岡田は沈黙してたね
っつーか重要法案１本通すために、党首が辞める辞めないって騒がなけりゃいかんのか
まあ、小泉政権の時も、解散する解散しないで騒いでたんだけども
まあ、小泉政権の時も、解散する解散しないで騒いでたんだけども
709 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:44:09 ID:Op0JGBfU
これで大連立組んだから茶番以外何者でもない
711 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:44:12 ID:YJl4Dmvq
羽田って森とタメなんだな。
あんなよぼんよぼんなのに・・・
あんなよぼんよぼんなのに・・・
712 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:44:15 ID:H0J4OYwP
ひょっとしたら、党内で敵と味方の区別をつけたかったのかな？
止めるなと設得に来た連中＝味方
止めろと言う連中＝敵
止めるなと設得に来た連中＝味方
止めろと言う連中＝敵
いやーそれにしても見事に上杉謙信だったな！
格好良すぎ。
小沢の党内求心力は大きく高まった（離党カード効いたぜ！）
国民も政権交代を望む声が圧倒的多数で、福田内閣は支持率低下
今後の民主党は政策協議でどんどん加点できるよ
今回の騒動は、小沢劇場として小沢の勝利だったね
格好良すぎ。
小沢の党内求心力は大きく高まった（離党カード効いたぜ！）
国民も政権交代を望む声が圧倒的多数で、福田内閣は支持率低下
今後の民主党は政策協議でどんどん加点できるよ
今回の騒動は、小沢劇場として小沢の勝利だったね
715 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:45:05 ID:SeYU4W1x
政治コントだな
>>574
それって小沢クンのやる気がもう無くなったことの証左なんじゃないか？
それって小沢クンのやる気がもう無くなったことの証左なんじゃないか？
小沢が代表に戻って一番ほっとしたのは自民党だな。
自民議員の言動を見るとよくわかる。
小沢が辞めると、対決色が強くなりまったく法案が通らなくなるところだった。
しかしこれで各法案の協議会が機能しだし、法案は通りだすからね。
結局三方一両損みたいな解決だったｗ
自民議員の言動を見るとよくわかる。
小沢が辞めると、対決色が強くなりまったく法案が通らなくなるところだった。
しかしこれで各法案の協議会が機能しだし、法案は通りだすからね。
結局三方一両損みたいな解決だったｗ
719 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:45:39 ID:J2Giexvr
茶番だったのか
小沢の勝利民主党の敗北
722 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:46:01 ID:sjfTOffx
>>713
でも岡田の側近的には、いま絶対小沢の後釜にはさせたくないって何かのニュースで語ってたよ
満を持して登板したいのにまたリリーフ扱いされるのは迷惑だと
ただ、、、、岡田の側近っているのかな？ｗ
でも岡田の側近的には、いま絶対小沢の後釜にはさせたくないって何かのニュースで語ってたよ
満を持して登板したいのにまたリリーフ扱いされるのは迷惑だと
ただ、、、、岡田の側近っているのかな？ｗ
>>712
☆
ｶﾞｯ＼ ＿ →
□＼ミ ｺﾛｺﾛ…
|| .＼( （ ● 小沢
↑ ｜ ￣￣|｜↓ ↓
ｺﾝ! ω | || → O ﾄﾒﾙﾅﾖ?ﾄﾒﾙﾅﾖ?
ミ ／ ￣ .||| ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ… <|
●／|| ﾎﾟﾄ ●///////|||||||| />
↑ |￣￣￣￣￣￣￣￣|～～～～～～熱湯～～
福田
☆
ｶﾞｯ＼ ＿ →
□＼ミ ｺﾛｺﾛ…
|| .＼( （ ● 小沢
↑ ｜ ￣￣|｜↓ ↓
ｺﾝ! ω | || → O ﾄﾒﾙﾅﾖ?ﾄﾒﾙﾅﾖ?
ミ ／ ￣ .||| ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ… <|
●／|| ﾎﾟﾄ ●///////|||||||| />
↑ |￣￣￣￣￣￣￣￣|～～～～～～熱湯～～
福田
724 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:46:24 ID:XXpScyrB
小沢に帰って貰うって事は、
政権担当能力がないという辺りの分析は党として、同意するんだよね？
政権担当能力がないという辺りの分析は党として、同意するんだよね？
725 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:46:47 ID:MoIigi8A
>>710
でも世間一般ではそう取られていますよ～
でも世間一般ではそう取られていますよ～
>>701
小沢は、政権担当能力がない、なんて言ってない。
いいかい、小沢が言ったのは、
国民からも「自民党はダメだが、民主党も本当に政権担当能力があるのか」という
疑問が提起され続けてきた
言ったのはこれだ。
国民から政権担当能力に疑問を持たれ続けてきたと言っているんだ。
だからこそ、連立で政権運営の能力を見せたいと考えたと言っている。
小沢は、政権担当能力がない、なんて言ってない。
いいかい、小沢が言ったのは、
国民からも「自民党はダメだが、民主党も本当に政権担当能力があるのか」という
疑問が提起され続けてきた
言ったのはこれだ。
国民から政権担当能力に疑問を持たれ続けてきたと言っているんだ。
だからこそ、連立で政権運営の能力を見せたいと考えたと言っている。
727 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:47:09 ID:Op0JGBfU
党首選のために寒い中夜回りしてた記者諸君の面目を潰した事について小沢は
何を思うんだ
何を思うんだ
728 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:47:45 ID:sjfTOffx
小沢に頼ってばかりで情けないというが、
日本最大の新聞社のくせに、80代のおっさん1人にすべての政治記事が支配される読売も相当アレだ
日本最大の新聞社のくせに、80代のおっさん1人にすべての政治記事が支配される読売も相当アレだ
729 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:47:51 ID:CN/MGF8g
345 名前：おさかなくわえた名無しさん ：2007/11/06(火) 21:41:09 ID:7+klOWJO
民主党・小沢 １日で発言撤回 オザワハウス（15億）追求へ（マスコミ）
オザワる…職務を放棄し辞職宣言をするが、1週間以内に撤回する事、信用できないものの意
誰か知らんがあらゆるところで報告してるな・・・
しかも人が集まる場所（継続性が高いスレ）を選んでるのが不愉快だわ・・いい加減、ヤメロヨ
民主党・小沢 １日で発言撤回 オザワハウス（15億）追求へ（マスコミ）
オザワる…職務を放棄し辞職宣言をするが、1週間以内に撤回する事、信用できないものの意
誰か知らんがあらゆるところで報告してるな・・・
しかも人が集まる場所（継続性が高いスレ）を選んでるのが不愉快だわ・・いい加減、ヤメロヨ
730 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:47:54 ID:124ChqKu
732 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:48:24 ID:onrMMTsv
代表選挙でも信任投票でも密室談合でもなく
党全体を挙げて小沢を党首に 推戴 するという、前代未聞の選出方法で
小沢が再任した。
求心力を失った小沢の起死回生の復活劇は大成功した。
小沢の党内支配力はますます強まる結果になっちまった。
党全体を挙げて小沢を党首に 推戴 するという、前代未聞の選出方法で
小沢が再任した。
求心力を失った小沢の起死回生の復活劇は大成功した。
小沢の党内支配力はますます強まる結果になっちまった。
733 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:48:49 ID:Op0JGBfU
渡部爺も小沢を見限るような発言をしておいていつも最後には庇い立てるんだから
お人よしというなんというか
お人よしというなんというか
今回のポイントは前原と岡田が空気読んだこと。
仙石や枝野はｗｗｗ
仙石や枝野はｗｗｗ
735 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:49:21 ID:sjfTOffx
>>733
あの二人はトムとジェリー
あの二人はトムとジェリー
>>727
おまえ、何を言ってるんだ？ それが仕事だろ？ そもそもウジ虫記者連中なんてどうでもいいことだし。
おまえ、何を言ってるんだ？ それが仕事だろ？ そもそもウジ虫記者連中なんてどうでもいいことだし。
ただ 小沢首謀論を流し続けた
「与党幹部」ってのがあるからもう連立は無理！
しかも、「二人」でしか話してない内容までもが
新聞 TVで踊りまくってたんだから
小沢も福田に対する信頼は「絶対にもう無い」と思える。
日曜の会見以降の報道やリーク元を一番知ってるのは小沢なんだからな。
小沢はああいう性格だから絶対に漏らさないのに
福田サイドから脚色含めて「秘密の会話」までもが流れた。
これでもう、対決一本になるさ
「与党幹部」ってのがあるからもう連立は無理！
しかも、「二人」でしか話してない内容までもが
新聞 TVで踊りまくってたんだから
小沢も福田に対する信頼は「絶対にもう無い」と思える。
日曜の会見以降の報道やリーク元を一番知ってるのは小沢なんだからな。
小沢はああいう性格だから絶対に漏らさないのに
福田サイドから脚色含めて「秘密の会話」までもが流れた。
これでもう、対決一本になるさ
738 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:50:20 ID:CN/MGF8g
「みんなに怒られたから辞めます」 小沢会見での話
それが、みんなに優しくされたしカネ欲しいから戻りますか・・・ＯＴＬ
高卒の小沢の限界かもね。。。死ねよ知恵遅れはｗ
それが、みんなに優しくされたしカネ欲しいから戻りますか・・・ＯＴＬ
高卒の小沢の限界かもね。。。死ねよ知恵遅れはｗ
741 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:52:00 ID:Op0JGBfU
無党派さん ：2007/11/06(火) 21:48:24 ID:onrMMTsv
代表選挙でも信任投票でも密室談合でもなく
党全体を挙げて小沢を党首に 推戴 するという
密室談合で党を挙げて、というシナリオを作り上げたんだがなｗ
田中康夫みたいに一度辞職して代表戦に再出馬位の事をしてみろよ
党を挙げてというのなら
代表選挙でも信任投票でも密室談合でもなく
党全体を挙げて小沢を党首に 推戴 するという
密室談合で党を挙げて、というシナリオを作り上げたんだがなｗ
田中康夫みたいに一度辞職して代表戦に再出馬位の事をしてみろよ
党を挙げてというのなら
743 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:52:59 ID:CN/MGF8g
しっかし、１日で発言撤回って・・小学生みたいな責任感の無さだなコイツ・・・
オザワルことが美学だと思ってたんだろうけど・・このクズは
小沢支持者の僕は残念だよ。早く死ねよ小沢容疑者（松岡大臣殺したと国民から見られてるし
オザワルことが美学だと思ってたんだろうけど・・このクズは
小沢支持者の僕は残念だよ。早く死ねよ小沢容疑者（松岡大臣殺したと国民から見られてるし
744 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:53:05 ID:SeYU4W1x
いつ爆発するかわからないピンの外れた爆弾になった小沢をまだ保存する気かよ。
危険物は自民にのしをつけて送って向こうで爆発させて下野に持っていくのが理想だったのに。
危険物は自民にのしをつけて送って向こうで爆発させて下野に持っていくのが理想だったのに。
745 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:53:31 ID:XXpScyrB
746 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:53:34 ID:H0J4OYwP
747 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:53:35 ID:1EBAkdBM
>>735
仲良くケンカしな♪
仲良くケンカしな♪
勝ちづらいと見て引き締めを図る代わりに悪魔の取引をしようとした敗北主義者を
慰留してもしょうがないというか悪手の気がしないでもないが
まあ日本の選挙民だからこそこの手法が通るんだろうな
慰留してもしょうがないというか悪手の気がしないでもないが
まあ日本の選挙民だからこそこの手法が通るんだろうな
750 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:53:56 ID:UrQNmKqI
所詮今回の騒動とは小沢とナベツネ読売のケンカなんだよ
この際、大晦日のハッスルプロレスのメインイベントで
▼ＩＷＧＰヘビー級選手権試合
小沢一郎vs渡邉恒雄
をやってくれ
ちなみにセミファイナルは
安倍晋三＆亀田史朗vs時津風＆朝青竜でたのむわ
この際、大晦日のハッスルプロレスのメインイベントで
▼ＩＷＧＰヘビー級選手権試合
小沢一郎vs渡邉恒雄
をやってくれ
ちなみにセミファイナルは
安倍晋三＆亀田史朗vs時津風＆朝青竜でたのむわ
752 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:55:13 ID:+Elu7iWA
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071106it16.htm
民主党の小沢代表、辞意を撤回
民主党は６日、党所属国会議員の衆参当選回数別懇談会を党本部などで相次いで開き、
辞職願を提出した小沢代表の慰留に努めるとの党執行部の方針を了承した。
これを受け、菅代表代行、鳩山幹事長、輿石東参院議員会長は６日夜、
都内で、そろって小沢氏に会い、改めて翻意を促した。
小沢氏は、「ご苦労をかけて感謝している。恥をさらすようだが、もう一度がんばりたい」と述べ、
辞意を撤回し、代表にとどまる意向を表明した。
鳩山氏は、小沢氏との会談の中で、辞職願を小沢氏に返した。
民主党は７日午後に、小沢氏も出席して党本部で両院議員懇談会を開き、
小沢氏は、この場で、代表続投に際しての自らの決意を示す意向だ。この後、小沢氏は党本部で記者会見を行う。
民主党の小沢代表、辞意を撤回
民主党は６日、党所属国会議員の衆参当選回数別懇談会を党本部などで相次いで開き、
辞職願を提出した小沢代表の慰留に努めるとの党執行部の方針を了承した。
これを受け、菅代表代行、鳩山幹事長、輿石東参院議員会長は６日夜、
都内で、そろって小沢氏に会い、改めて翻意を促した。
小沢氏は、「ご苦労をかけて感謝している。恥をさらすようだが、もう一度がんばりたい」と述べ、
辞意を撤回し、代表にとどまる意向を表明した。
鳩山氏は、小沢氏との会談の中で、辞職願を小沢氏に返した。
民主党は７日午後に、小沢氏も出席して党本部で両院議員懇談会を開き、
小沢氏は、この場で、代表続投に際しての自らの決意を示す意向だ。この後、小沢氏は党本部で記者会見を行う。
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： ちょｗｗｗｗミンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
：l ) ( l： おまｗｗｗ単なる小沢教の信者ｗｗｗｗｗｗ
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
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：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
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：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
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明日の懇談会も非公開なんか
755 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:55:54 ID:HOllpXQs
年金未納で大自爆ｗ
永田メールで大自爆ｗ
小沢事務所費で小自爆ｗ
テロ特小沢大自爆ｗ
も う ね 、 民 主 党 だ め だ わ ｗ ｗ
職場の休憩室での反応は「やっぱり民主はどうしようもねえわ。」
おまえらガキのお遊戯会か？
こんなんでアメリカ・中国・朝鮮とやっていけるのかよｗ
永田メールで大自爆ｗ
小沢事務所費で小自爆ｗ
テロ特小沢大自爆ｗ
も う ね 、 民 主 党 だ め だ わ ｗ ｗ
職場の休憩室での反応は「やっぱり民主はどうしようもねえわ。」
おまえらガキのお遊戯会か？
こんなんでアメリカ・中国・朝鮮とやっていけるのかよｗ
民主党中国大訪問団は熱烈歓迎じゃない
これからがあくまでも「民主党」でいくなら支持を続けるが
「小沢党」になってしまうならもう投票しない。
これは偽らざる気持ち。
「小沢党」になってしまうならもう投票しない。
これは偽らざる気持ち。
758 ：無党派さん：2007/11/06(火) 21:57:57 ID:Op0JGBfU
：無党派さん ：2007/11/06(火) 21:53:14 ID:kDDdwB4G
面白くなってきた。
民主党の結束もこれで強くなるだろう。
面白くなってきた。
民主党の結束もこれで強くなるだろう。
鳩情報操作とか言い訳がましいよｗ
762 ：政治評論家の大下英治：2007/11/06(火) 22:01:36 ID:evjVrXsb
政治評論家の大下英治はすごいね「すべてお見通しよ」
11月6日の今朝の10チャンの「スーパーモーニングで発言」
「小沢はゴネてるだけ、明日か明後日には必ず戻ってくる」
いつもの、「小沢の常套手段」だってよ。
あそこ迄言い切れるとは、素晴らしい!!!
これで、民主党も小沢と奈落の底へ落ちて行くだけ。
763 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:01:41 ID:9knK/0KB
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
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i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐=・-.|
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | 恥ずかしながら続投します！
ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
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ヽ ノｴｪｪｴ> | ￣￣￣二二ニ＝-
ヽ ー--‐ ／ ￣￣
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'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=- なにやってんだお？
／⌒ヽ _,,-''"
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/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,' ─ミンスものがたり─
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
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すぐ拗ねて辞めるとか言い出す奴が党首の党に期待できないよ
あーあ
あーあ
765 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:04:23 ID:Op0JGBfU
ライバルの橋本も怒る威張るすねるなんて揶揄されたもんだが選挙で負ければ
身を引いたしな
身を引いたしな
766 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:04:48 ID:c3azWAml
結局、小沢しかいないんだな。この党は。
誰の眼にも明らかな人材の払底。
こんな民主党には政権は任せられない
誰の眼にも明らかな人材の払底。
こんな民主党には政権は任せられない
767 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:05:13 ID:124ChqKu
768 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:05:14 ID:HOllpXQs
／／ /::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ヽ:;:ヽ ／／
/ / ／:::::::ノ ／ﾐ丿 ／／ 年金未納で大自爆！
/ / /:::::::/ ,,, ヽ,、 ﾉﾐ／ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ /::::::丿 '''"" ﾞﾞﾞﾞ` /ﾐ丿 / /
／／ ／:::::/.,,r ‐､ ,, - 、 |/ l l 永田メールで大自爆！！
／ ,/⌒| ﾉ ・ _), (. ･ ｀つ（ | | あってはならないことがっ……！
| （ "''''" |"'''''" ） | |
ヽ,,. ヽ ヽ ﾉ ﾉ 小沢辞意で大自爆！！！
{ ^-^_,, -､ ＼ ／／ どうして… こんな…
ヽ _,, --‐''~ ） ／／ こんな…
＼ （ ,r''''''‐-‐′ / /
＼,,,`― ''′ ,,／／ﾉ こんな時に辞意撤回なんてっ……！
小沢しかいないというより、小沢を野に放ったら速効解党してしまうから必死に慰留したってことだね。
特に、参議院の過半数が元に戻るのは、政治情勢を急変させるからね。
そんだけの力が小沢にあるんだから仕方ないといえば仕方ない話。
特に、参議院の過半数が元に戻るのは、政治情勢を急変させるからね。
そんだけの力が小沢にあるんだから仕方ないといえば仕方ない話。
771 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:07:28 ID:Op0JGBfU
小沢は見た目は捨ててるが性悪ぶりじゃ橋本以上だろう
772 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:07:54 ID:sPYCzDa5
>>760
でもなあ・・・政権与党に成れば
おそらく、これとは比にならない
位の批判に晒されるんだぜ？
小泉以前の政治家はボケた爺さん
世の流れが読めない分、マスコミも
無視出来た
小泉はそういうのは無視しつづけた
マスコミと世論との食い違いに気付いた
だから、最後まで持った
安倍はたまらずに辞めた
一番、場慣れしている現党首がこれでは
与党に成ったところで「新聞やテレビが悪い」
と切れられて（逆切れでは無い おそらくは
本当にマスコミが悪いのだろうが）即辞任で
お終いじゃ無いの？
でもなあ・・・政権与党に成れば
おそらく、これとは比にならない
位の批判に晒されるんだぜ？
小泉以前の政治家はボケた爺さん
世の流れが読めない分、マスコミも
無視出来た
小泉はそういうのは無視しつづけた
マスコミと世論との食い違いに気付いた
だから、最後まで持った
安倍はたまらずに辞めた
一番、場慣れしている現党首がこれでは
与党に成ったところで「新聞やテレビが悪い」
と切れられて（逆切れでは無い おそらくは
本当にマスコミが悪いのだろうが）即辞任で
お終いじゃ無いの？
773 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:07:56 ID:XXpScyrB
未だに、小沢の会見を、
民主党への渇
とか党内の理屈を公に吐くやつがいるのには呆れる。
家庭のごちゃごちゃは、家庭内で納められないような奴が、国政なんて無理。
民主党への渇
とか党内の理屈を公に吐くやつがいるのには呆れる。
家庭のごちゃごちゃは、家庭内で納められないような奴が、国政なんて無理。
774 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:08:04 ID:sjfTOffx
報ステ
古舘「どうも古舘でございます」
黄門「ご苦労さん、はっ」
・・・大物だ
古舘「どうも古舘でございます」
黄門「ご苦労さん、はっ」
・・・大物だ
775 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:09:29 ID:Op0JGBfU
来週のサンプロがどっちらけなのは間違いない
まあ留任となれば明日から証人喚問がどうとか
また自民党を叩いて民主アシストしてくれるから大丈夫でしょ
たぶん民主単独で自民引きずり落とすって言ってれば勝てるんじゃない？
なんかそんな気がしてきた
また自民党を叩いて民主アシストしてくれるから大丈夫でしょ
たぶん民主単独で自民引きずり落とすって言ってれば勝てるんじゃない？
なんかそんな気がしてきた
778 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:11:03 ID:Op0JGBfU
田原が日曜のサンプロで嘗て宮澤に政治改革を迫ったように民主党幹部に
誘導尋問して大連立をやります、やらなければ政治的責任をとる位の事を言わせる
べきだった。
誘導尋問して大連立をやります、やらなければ政治的責任をとる位の事を言わせる
べきだった。
■2007/11/06 (火) 八重洲富士屋ホテル
●八重洲富士屋ホテルに閉じこもっている小沢
党首が自分の政党を「政権担当能力がない」といった馬鹿が、どこにいるのか。あれは小沢の最後っ屁である。小沢はついてくる議員の数を勘定しているのだろうが、そんなことして、国民を愚弄するのを政界再編だなんて笑わせる。
民主党に帰るなら、国民と議員に謝罪しろよ。これで民主党の期待感が急速にしぼんでいくだろう。自民党が小沢をほめれば、ほめるほど小沢の馬鹿さ加減が増幅される。福田は笑いが止まらないだろう。
引退してください。
●八重洲富士屋ホテルに閉じこもっている小沢
党首が自分の政党を「政権担当能力がない」といった馬鹿が、どこにいるのか。あれは小沢の最後っ屁である。小沢はついてくる議員の数を勘定しているのだろうが、そんなことして、国民を愚弄するのを政界再編だなんて笑わせる。
民主党に帰るなら、国民と議員に謝罪しろよ。これで民主党の期待感が急速にしぼんでいくだろう。自民党が小沢をほめれば、ほめるほど小沢の馬鹿さ加減が増幅される。福田は笑いが止まらないだろう。
引退してください。
780 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:12:23 ID:Op0JGBfU
これを談合とも茶番ともたたけないようじゃ民主党の若手は終わりだな
781 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:13:13 ID:c3azWAml
これで大連立が不可避になったのか？
まだ党内の綱引き終わってないんだろ？
まだ党内の綱引き終わってないんだろ？
>>772
そもそも「見下し」の根拠が
「連立は小沢から」という報道に拠っているのだろうからねぇ
それにめげてわざわざ会見を開いたのに
その内容までカットされる問題点を言ってるんだよ
報道被害が民衆全体に及ぶような何事かが起こらない限り
気がつかないんだろうかねぇ
そもそも「見下し」の根拠が
「連立は小沢から」という報道に拠っているのだろうからねぇ
それにめげてわざわざ会見を開いたのに
その内容までカットされる問題点を言ってるんだよ
報道被害が民衆全体に及ぶような何事かが起こらない限り
気がつかないんだろうかねぇ
若手は3分の1近くが慰留に反対したらしい
785 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:16:55 ID:sjfTOffx
時事通信 田崎解説委員長（元小沢バンキシャ）
「小沢さんの心はフラジャイル。壊れ物注意、なんですよ」
「小沢さんの心はフラジャイル。壊れ物注意、なんですよ」
786 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:16:58 ID:Op0JGBfU
まあ筋からして当然だな
>>783
小泉が参拝の趣旨何度も説明してるのに
そのたびその部分カットして「根拠不明」だの
言われてたし森だって潜水艦事故がおきたとき
ゴルフに参加してたとか言われたときまったく
別のゴルフ参加の映像(満面の笑みを浮かべてる)
使われてﾎﾞﾛｸｿに叩かれてたじゃないか
何をいまさらとしか
小泉が参拝の趣旨何度も説明してるのに
そのたびその部分カットして「根拠不明」だの
言われてたし森だって潜水艦事故がおきたとき
ゴルフに参加してたとか言われたときまったく
別のゴルフ参加の映像(満面の笑みを浮かべてる)
使われてﾎﾞﾛｸｿに叩かれてたじゃないか
何をいまさらとしか
788 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:18:22 ID:Op0JGBfU
昔社会党の勝間田委員長が法案の受け入れで党内の合意を得られずに
辞任に追い込まれた事があったな
辞任に追い込まれた事があったな
突然よくわからん話持ってきた党首が、わからん行動した上に辞任会見まで
したのに、終わってみるとなぜかその党首に借りができている、、、
どうしようもない政党だな
したのに、終わってみるとなぜかその党首に借りができている、、、
どうしようもない政党だな
790 ：福田総理へ質問：2007/11/06(火) 22:21:15 ID:evjVrXsb
記者が福田総理へ質問
「小沢党首が辞意を撤回しましたが??」
「びっくり、・・・・ただびっくりです」
内心はニンマリじゃないの、福田総理は。
791 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:21:18 ID:E19H4URy
小沢は連立を組んで総理大臣になりたかったｗｗｗｗｗ
792 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:21:51 ID:zfiMcKg/
小沢は根回しが下手。
だからこそ部下に根回し上手な奴をきちんと置いとくべきだったが
そういう有能な手下はみんな離れていった
それが小沢。
だからこそ部下に根回し上手な奴をきちんと置いとくべきだったが
そういう有能な手下はみんな離れていった
それが小沢。
前原グループ35人で鳩山より多いのかよﾜﾗﾀ
795 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:22:09 ID:Op0JGBfU
法案の受け入れをめぐり辞任したのは佐々木更三だったか
>>791
小沢に総理大臣のポストを明け渡すなら大連立は大賛成だよ
小沢に総理大臣のポストを明け渡すなら大連立は大賛成だよ
797 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/06(火) 22:24:34 ID:NkrHsbnn
小沢残留ってなんだよコレｗ
798 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:25:32 ID:SeYU4W1x
長妻や馬渕はどうしてるんだ？
まさか必死に慰留工作していたわけではあるまいな。
まさか必死に慰留工作していたわけではあるまいな。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing07/danwa1104.html
＞今後の民主党は、野党共闘に立ち戻るべきである。社民党は、自公政権を追いつめ打倒するために全力を挙げる。
社民党は暖かく迎えてくれそうだが、共産党やいかに。
＞今後の民主党は、野党共闘に立ち戻るべきである。社民党は、自公政権を追いつめ打倒するために全力を挙げる。
社民党は暖かく迎えてくれそうだが、共産党やいかに。
800 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/06(火) 22:26:48 ID:NkrHsbnn
腐った政党だ
総選挙の敗北ｹﾃｰｲ
総選挙の敗北ｹﾃｰｲ
801 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:26:52 ID:Op0JGBfU
朝生やサンプロのスタッフは大連立を見越してブッキングを進めてただろうに
小沢のバカヤローと心底思ってるだろう
小沢のバカヤローと心底思ってるだろう
やつを追う前に言っておくッ！
おれは今やつの政術をほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『奴はわざわざマスコミを集めて辞任会見を行ったと思ったら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか奴のいうとおりに動くしかなかった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 計算だとか処世術だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
おれは今やつの政術をほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『奴はわざわざマスコミを集めて辞任会見を行ったと思ったら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか奴のいうとおりに動くしかなかった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 計算だとか処世術だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
803 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:27:31 ID:sjfTOffx
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071106/stt0711062107012-n3.htm
「うやむやのうちに『帰りました』では、政治不信の拡大に民主党が手を貸すことになる。
有権者に説明するのは不可能に近い。続投にあえて異は唱えないが、国民にきちんと
説明すべきだ」
前原グループに属し、党内で小沢氏とそりの合わない仙谷由人元幹事長代理は、声を荒らげた。
枝野幸男元政調会長も「（小沢氏が進めた）大連立は有権者への裏切りだ。
（慰留という）役員会の決定を覆すつもりはないが、わたし個人は反対だ。
反省の記者会見を開いてほしい」と厳しい口調で語った。
「うやむやのうちに『帰りました』では、政治不信の拡大に民主党が手を貸すことになる。
有権者に説明するのは不可能に近い。続投にあえて異は唱えないが、国民にきちんと
説明すべきだ」
前原グループに属し、党内で小沢氏とそりの合わない仙谷由人元幹事長代理は、声を荒らげた。
枝野幸男元政調会長も「（小沢氏が進めた）大連立は有権者への裏切りだ。
（慰留という）役員会の決定を覆すつもりはないが、わたし個人は反対だ。
反省の記者会見を開いてほしい」と厳しい口調で語った。
教えて。偉いひと。
今のところ、
小沢氏は、政権に近付くための選択肢の内、
最悪の選択をして、
「雨降って地固まる」
と、民主議員はお目出たい思考をしている。
・・・・・って認識で合ってる？
今のところ、
小沢氏は、政権に近付くための選択肢の内、
最悪の選択をして、
「雨降って地固まる」
と、民主議員はお目出たい思考をしている。
・・・・・って認識で合ってる？
小沢支持者はもう自分の中で民主党を支持できる論理が
できあがっちゃってるから良いんだろうが、
それ以外の人にはこんな騒動見せられてどうしろというのか。
我慢しろと言う？最低限民主党支持者は我慢できる人も
いるだろうが、無党派や他の野党支持者には
どうアピールしていくんだ。
今回の件で今までよりも更に支持獲得が難しくなったと思うが。
雨降って地固まるって、それで良いのかよ。
できあがっちゃってるから良いんだろうが、
それ以外の人にはこんな騒動見せられてどうしろというのか。
我慢しろと言う？最低限民主党支持者は我慢できる人も
いるだろうが、無党派や他の野党支持者には
どうアピールしていくんだ。
今回の件で今までよりも更に支持獲得が難しくなったと思うが。
雨降って地固まるって、それで良いのかよ。
806 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:28:02 ID:Op0JGBfU
改新でひどい目に遭わされても排除の論理で追い出されても温かい目で見守る社民ｗ
実際雨振ったら、土砂崩れが起こる可能性のが高いのにな
808 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/06(火) 22:29:21 ID:NkrHsbnn
809 ：無党派さん ：2007/11/06(火) 22:29:32 ID:cmINdoUn
796 名前：無党派さん ：2007/11/06(火) 22:22:56 ID:qGCfmbtf
>>791
小沢に総理大臣のポストを明け渡すなら大連立は大賛成だよ
村山社会党の二の舞だなwwwwwwwwwwwwwww
もう終わりだろ民主党
>>791
小沢に総理大臣のポストを明け渡すなら大連立は大賛成だよ
村山社会党の二の舞だなwwwwwwwwwwwwwww
もう終わりだろ民主党
政権取る前からこれなんだから、政権取ったらすごい内紛が見られそうだなｗ
>>806
そのあと自民党に目に遭わされて学習したんだろｗ
そのあと自民党に目に遭わされて学習したんだろｗ
813 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:32:16 ID:YJl4Dmvq
小沢が騒ぎおこさなければ、自民が守屋喚問に渋ってることとかが際立ってよかったのになあ・・・
816 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:33:08 ID:124ChqKu
817 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:33:25 ID:Op0JGBfU
細川政権のときの内紛は凄まじかったからな
819 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/06(火) 22:34:06 ID:NkrHsbnn
820 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:35:11 ID:e9ZygQvt
>>818
２分４０何秒全部をですか？
２分４０何秒全部をですか？
821 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/06(火) 22:35:29 ID:NkrHsbnn
衆院で自民党を勝たせ
参院で民主党を勝たせた
この民意連立方程式を解けば連立しかないだろと。
他に何があるんだ？
参院で民主党を勝たせた
この民意連立方程式を解けば連立しかないだろと。
他に何があるんだ？
>>821
ノーミソ腐ってるのかよ（ｗ
ノーミソ腐ってるのかよ（ｗ
前回調査では｢民主党中心」が多かった政権像は「自民党中心」が４０・７％と、
「民主党中心」の３５・５％を５・２ポイント上回り、再び逆転した。
インド洋での海上自衛隊の給油活動については「再開すべきだ」が４６・１％ある一方で、
「再開すべきでない」も４３・９％と、二分された。
次期衆院選の実施時期は「来年前半までに」が４５・５％。「来年後半までに」２０・６％、
「再来年」１２・１％、「年内」１１・０％だった。
各党支持率は、自民党が３８・２％と前回より２・７ポイント増えたのに対し、民主党は2７・５％と３・６ポイント低下。
連立構想をめぐる党内の混乱で支持が離れたとみられる。公明党は３・６％（前回比０・５ポイント増）、
共産党３・３％（同０・９ポイント増）、社民党１・９％（同０・１ポイント減）、国民新党０・４％（０・４ポイント減）、
新党日本０・１％（０・３ポイント減）。支持なしは２３・５％（同０・４ポイント減）。
小沢氏が代表を辞任した場合、誰が次の代表にふさわしいか聞くと、最も多かったのは菅直人代表代行（２６・２％）で、
岡田克也副代表（１８・１％）が次ぎ、鳩山由紀夫幹事長（１７・３％）は三位。
続いて前原誠司副代表（９・６％）、野田佳彦広報委員長（１・６％）、枝野幸男元政調会長（０・９％）の順。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200711060276.html
影響なし。
「民主党中心」の３５・５％を５・２ポイント上回り、再び逆転した。
インド洋での海上自衛隊の給油活動については「再開すべきだ」が４６・１％ある一方で、
「再開すべきでない」も４３・９％と、二分された。
次期衆院選の実施時期は「来年前半までに」が４５・５％。「来年後半までに」２０・６％、
「再来年」１２・１％、「年内」１１・０％だった。
各党支持率は、自民党が３８・２％と前回より２・７ポイント増えたのに対し、民主党は2７・５％と３・６ポイント低下。
連立構想をめぐる党内の混乱で支持が離れたとみられる。公明党は３・６％（前回比０・５ポイント増）、
共産党３・３％（同０・９ポイント増）、社民党１・９％（同０・１ポイント減）、国民新党０・４％（０・４ポイント減）、
新党日本０・１％（０・３ポイント減）。支持なしは２３・５％（同０・４ポイント減）。
小沢氏が代表を辞任した場合、誰が次の代表にふさわしいか聞くと、最も多かったのは菅直人代表代行（２６・２％）で、
岡田克也副代表（１８・１％）が次ぎ、鳩山由紀夫幹事長（１７・３％）は三位。
続いて前原誠司副代表（９・６％）、野田佳彦広報委員長（１・６％）、枝野幸男元政調会長（０・９％）の順。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200711060276.html
影響なし。
824 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/06(火) 22:37:39 ID:NkrHsbnn
>>783
「マスコミが悪い厨」が増殖してうざいんだが
「マスコミが悪い厨」が増殖してうざいんだが
>>814
党首会談で根回ししても下が同調しないし
小沢に説得能力がないのも露呈したし
実のところ出来なくてもあまり意味がない
この「意味はない」は民主が
あらゆる形で対立姿勢を明らかにし何ヶ月も
政局が停滞させることで自民を下野できると
考えているという前提である
党首会談で根回ししても下が同調しないし
小沢に説得能力がないのも露呈したし
実のところ出来なくてもあまり意味がない
この「意味はない」は民主が
あらゆる形で対立姿勢を明らかにし何ヶ月も
政局が停滞させることで自民を下野できると
考えているという前提である
826 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:38:57 ID:tdLhjFpn
大切なのは、小沢の真の目的だろ。
何？
827 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/06(火) 22:39:48 ID:NkrHsbnn
>>825
> あらゆる形で対立姿勢を明らかにし何ヶ月も
> 政局が停滞させることで自民を下野できると
> 考えているという前提である
その前提に立ってると思われるバカが民主党の大勢になったな…
マジ総選挙でボロ負け確実
参院に手を突っ込まれて崩壊するだろうな、この第二社会党
> あらゆる形で対立姿勢を明らかにし何ヶ月も
> 政局が停滞させることで自民を下野できると
> 考えているという前提である
その前提に立ってると思われるバカが民主党の大勢になったな…
マジ総選挙でボロ負け確実
参院に手を突っ込まれて崩壊するだろうな、この第二社会党
>>824
そうだわな。ナベツネの陰謀wがあったとして引っかかったらそいつが間抜け。
そうだわな。ナベツネの陰謀wがあったとして引っかかったらそいつが間抜け。
829 ：無党派さん ：2007/11/06(火) 22:41:16 ID:cmINdoUn
で、新しい小沢のキャッチコピーは「再チャレンジ」なのか？ｗ
>>827
また お前かｗ
また お前かｗ
832 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/06(火) 22:42:14 ID:NkrHsbnn
>821
解散しろｗ
連立の目は少なくなった。
解散しろｗ
連立の目は少なくなった。
834 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:43:43 ID:RWEmd/Nw
837 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:44:24 ID:AjoQFgzL
ttp://www.pekinshuho.com/yzds/txt/2007-08/10/content_72081_5.htm
＞もしその他の人が首相になるなら、私もその人が靖国神社を参拝しないと約束するよう
＞求めなければならない。さもなければ、私は発行部数1000数万部の『読売新聞』の力でそれを倒す。
靖国でナベツネがどう思っているかはともかく、「俺たちの力で政権打倒する」
とか言ってるナベツネ一味に憤りを感じない人はいないだろう
「たかがブンヤ」のくせに
＞もしその他の人が首相になるなら、私もその人が靖国神社を参拝しないと約束するよう
＞求めなければならない。さもなければ、私は発行部数1000数万部の『読売新聞』の力でそれを倒す。
靖国でナベツネがどう思っているかはともかく、「俺たちの力で政権打倒する」
とか言ってるナベツネ一味に憤りを感じない人はいないだろう
「たかがブンヤ」のくせに
国民は自民や亀田一家には優しいけど
その他を見つけると
こぞって大バッシング大会するのが大好きだからな・・・
民主党はコアな支持者の集まりで良いよ。
でも、こんだけ報道されるってのも
大政党になった証拠だな。
その他を見つけると
こぞって大バッシング大会するのが大好きだからな・・・
民主党はコアな支持者の集まりで良いよ。
でも、こんだけ報道されるってのも
大政党になった証拠だな。
この１週間で小沢の名前を３００回は聞いたなｗ
オザーとか今の政治について行ってないやつ多すぎ
マスコミすらついて行けてないんだろう
１５年前と勘違いしているらしい
マスコミすらついて行けてないんだろう
１５年前と勘違いしているらしい
842 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:52:45 ID:124ChqKu
民主党のダメージは
明日の小沢会見をテレビがどう伝えるかにかかっている
小沢が深々と頭を下げれば かなり少なめに出来るんだが
今晩 屈伸体操でもしておいて欲しいな
明日の小沢会見をテレビがどう伝えるかにかかっている
小沢が深々と頭を下げれば かなり少なめに出来るんだが
今晩 屈伸体操でもしておいて欲しいな
>>793
菅グループが35人だが、代表選で僅差で勝てるのは同等かそれ以上の派閥の力を持っている証拠。
小沢グループは党内最大の40人、鳩山は30人だったな。
前原を人事で冷遇するから、同グループ内の議員の反発を抑えられないんだろ。
阿呆すぎる。
菅グループが35人だが、代表選で僅差で勝てるのは同等かそれ以上の派閥の力を持っている証拠。
小沢グループは党内最大の40人、鳩山は30人だったな。
前原を人事で冷遇するから、同グループ内の議員の反発を抑えられないんだろ。
阿呆すぎる。
>>764
官房長官も確かいきなり辞めましたね＞福田さんｗ
官房長官も確かいきなり辞めましたね＞福田さんｗ
小沢はヤメヤメ詐欺だ！
>>845
管をフルボッコにして未だ立ち直れないぐらいのダメージを与えてね。
管をフルボッコにして未だ立ち直れないぐらいのダメージを与えてね。
848 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/06(火) 22:57:54 ID:NkrHsbnn
小沢が大連立に走ったのは
総選挙で勝てないから
なんだが
今回のことでますます勝ちにくくなっている
小沢は絶対に何かやる
総選挙で勝てないから
なんだが
今回のことでますます勝ちにくくなっている
小沢は絶対に何かやる
849 ：無党派さん：2007/11/06(火) 22:58:44 ID:QEpB3ieF
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::/ ヽヽ
|:::ヽ ........ ........ /:::|
|::／ ) ( ＼:|
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6)
, ┤ ト､| 'ｰ-‐' ヽ. ー' |/
l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ | 民主党には政権担当能力がない！
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ | 私が証拠だ！
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::/ ヽヽ
|:::ヽ ........ ........ /:::|
|::／ ) ( ＼:|
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6)
, ┤ ト､| 'ｰ-‐' ヽ. ー' |/
l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ | 民主党には政権担当能力がない！
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ | 私が証拠だ！
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
だから何にもさせないようにみんな必死こいて党首に縛りつけておくのさ
851 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/06(火) 23:00:59 ID:NkrHsbnn
>>850
党首って一番いろいろできるポストなんだが・・・
党首って一番いろいろできるポストなんだが・・・
852 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:01:28 ID:uQm1iphQ
民意を無視して昔の政治家然とした手法では票は集まらない。
それを主張した民主の多くの議員は正しい。
既に参院選で実証済みだというのにこの期に及んで
世情が把握出来なかった小沢氏には多少失望感は歪めない。
しかも1番の爆弾のカルトも一緒になんて言い出せば
それはもう自爆テロだ。小沢さん、あなたの持っていない長所は
管氏が有してる。持ちつ持たれつ、我慢のし合いで政権交代を
実現して貰える事を期待してますよ。
最大の勢力は国民が付いてると言うことです。
それは正直に言って、大量の浮動票は民主支持でも小沢氏支持でもない
反自公支持者だと考えると良いかと。つまり国民を裏切れば
簡単に票は民主からも離れてしまう。
自民を見限ったように固定票、忠誠票ではないのです。
そこをお忘れなく。
それを主張した民主の多くの議員は正しい。
既に参院選で実証済みだというのにこの期に及んで
世情が把握出来なかった小沢氏には多少失望感は歪めない。
しかも1番の爆弾のカルトも一緒になんて言い出せば
それはもう自爆テロだ。小沢さん、あなたの持っていない長所は
管氏が有してる。持ちつ持たれつ、我慢のし合いで政権交代を
実現して貰える事を期待してますよ。
最大の勢力は国民が付いてると言うことです。
それは正直に言って、大量の浮動票は民主支持でも小沢氏支持でもない
反自公支持者だと考えると良いかと。つまり国民を裏切れば
簡単に票は民主からも離れてしまう。
自民を見限ったように固定票、忠誠票ではないのです。
そこをお忘れなく。
854 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:02:10 ID:iNr5ir10
代表復帰の条件として、
代表は選挙対策専任とし、
それ以外の職務をすべて代表代行に委任、とかじゃないかな。
もちろんネクスト総理も代表代行が務めるものとする。
代表は選挙対策専任とし、
それ以外の職務をすべて代表代行に委任、とかじゃないかな。
もちろんネクスト総理も代表代行が務めるものとする。
855 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:02:30 ID:51SsT5Fp
ドーン！
>>854
そのＮＥＸＴ何とかはやめたらどうだ
そのＮＥＸＴ何とかはやめたらどうだ
857 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:04:10 ID:fcBLB7Xy
小沢が辞任撤回したってことは民主党執行部が小沢の要求＝自民党と大連立を呑んだって事じゃねーか。
絶望した、まとまりの無い民主党に絶望した。
絶望した、まとまりの無い民主党に絶望した。
本当に腐りきった政党だな。
党首が辞めると大見得を切って会見まで開いておいて、わずか2日で撤回か。
小沢は亀田親父以下ｗｗｗ
党首が辞めると大見得を切って会見まで開いておいて、わずか2日で撤回か。
小沢は亀田親父以下ｗｗｗ
859 ：849：2007/11/06(火) 23:07:26 ID:QEpB3ieF
久しぶりの同一ID、前の人とは別人です。
N+で面白いAA見たんでコピペしました。
>>850
党全体が縛り付けられてフルボッコされるぞｗ
ほんとに人材いないんだな、民主は。
自民には、古賀大先生がいます･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
次の選挙で自民が勝つと、古賀先生が総理になっちゃうかも･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
早く再編してくれ。
N+で面白いAA見たんでコピペしました。
>>850
党全体が縛り付けられてフルボッコされるぞｗ
ほんとに人材いないんだな、民主は。
自民には、古賀大先生がいます･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
次の選挙で自民が勝つと、古賀先生が総理になっちゃうかも･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
早く再編してくれ。
860 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:08:01 ID:C5o4j9qm
自民工作員ですが、こうなったら民主議員は
小沢に対する不信感など記者に対して発言するべきではない。
党内に不信感があるのは当然だが、それを見せるべきではない。
二大政党制をめざすならば日本型の議会制民主主義の中で政権を
持ちうる政党と言うもののあるべき姿を考えるべきである。
小沢に対する不信感など記者に対して発言するべきではない。
党内に不信感があるのは当然だが、それを見せるべきではない。
二大政党制をめざすならば日本型の議会制民主主義の中で政権を
持ちうる政党と言うもののあるべき姿を考えるべきである。
861 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:09:11 ID:THeTfFbg
石井ピンだらだら喋ってんじゃねーよ
小沢氏が党首に戻るために出した条件が何であるかが知りたいよな。
民主党もいきなり大連立じゃあまりにも情け無いから、
格好付く条件で勘弁してもらってるとは思うが。
表には出せないかなぁ。
民主党もいきなり大連立じゃあまりにも情け無いから、
格好付く条件で勘弁してもらってるとは思うが。
表には出せないかなぁ。
石井一は面白すぎる
これから民主は支持率が下落して死に体になり、小沢じゃ選挙を乗り切れなくなるよ。
かと言って党内では小沢グループが最大だから、党としても小沢の離反は避けたいところ。
そのジレンマの中で民主は行き詰まるだろうね。
かと言って党内では小沢グループが最大だから、党としても小沢の離反は避けたいところ。
そのジレンマの中で民主は行き詰まるだろうね。
865 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:10:53 ID:THeTfFbg
おいおい石井に喋らせると支持率下がるぞ
石井なんか感じ悪いよ
実況はここでやれ
http://live23.2ch.net/livetbs/
http://live23.2ch.net/livetbs/
868 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/11/06(火) 23:13:42 ID:g6fDTFGY
今回は鳩菅と旧経世会爺連がよく頑張ったと思うよ。
日本のマスコミは、
ネタがあればいい！面白ければいい！
世の中どうなっても関係ない！
マスコミの糞思想をたれ流してるから日本の政治家が糞なんだ
日本の 経済２流。官僚３流。政治家５流。マスコミ６流
これ、世界の常識！
870 ：卍 小沢親衛隊長 卍 ◆/rxgKtK.ko ：2007/11/06(火) 23:14:16 ID:QXQNL9RH
小沢さん捨て身の大勝利。
福田の爺様、今頃吠え面こいてるぞ。ｗ
福田の爺様、今頃吠え面こいてるぞ。ｗ
政策協議を通じて条件が合えば大連立も否定しない、というあたりまで認めさせてるんでね？
小沢の理屈だと連立まで持って行かないと民主党にとってメリットがないわかだから
小沢の理屈だと連立まで持って行かないと民主党にとってメリットがないわかだから
872 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:14:32 ID:9Z/NpDRL
石井はマスコミ批判に絞ればいいのに
世論批判すんのは印象悪い
世論批判すんのは印象悪い
石井と安住いいね！この２人も男を上げたな
だれだ、石井をテレビに出させたのは
この時点で混乱してる
この時点で混乱してる
875 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:16:07 ID:YJl4Dmvq
安住はよかった
さすがタックルで鍛えられただけある
さすがタックルで鍛えられただけある
876 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:17:21 ID:NYgmhxta
石井ピンは浅野ゆうこに似ているな。横顔とか。
877 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:17:26 ID:124ChqKu
878 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:18:52 ID:fcBLB7Xy
自民党幹事長時代から小沢は、その傲岸不遜な我侭振りから「独裁者」と揶揄されて逆に自分がパージされてきた訳だが、
民主党が今回の小沢の我侭を呑んだってことは、小沢を放免する勇気も、代わりの人材も無かったという、
民主党には政権担当能力はないという事を証明してしまっただけ。
民主党が今回の小沢の我侭を呑んだってことは、小沢を放免する勇気も、代わりの人材も無かったという、
民主党には政権担当能力はないという事を証明してしまっただけ。
「大連立は行わないが政策協議を行う」
この英断は与野党越えて大絶賛だよ
国民利益にも叶う素晴らしい決断
この流れを止めるようなことを福田自民党がやると、内閣支持率一気に急落するよ
例えばテロ新法で２／３条項発動したら自民党はピンチに陥る
つまり選挙はいつあるかわからないってことだ
この英断は与野党越えて大絶賛だよ
国民利益にも叶う素晴らしい決断
この流れを止めるようなことを福田自民党がやると、内閣支持率一気に急落するよ
例えばテロ新法で２／３条項発動したら自民党はピンチに陥る
つまり選挙はいつあるかわからないってことだ
881 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:22:18 ID:xw61WhVP
ぃちろぅ真理教
(´_ゝ`) ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ
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>>877
条件無しにどうやって戻ってもらうんだよｗ
条件無しにどうやって戻ってもらうんだよｗ
>>878
まーだこんなこと言ってるのかよ
まーだこんなこと言ってるのかよ
884 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:24:53 ID:C0iJhcbz
辞めたら
無責任
辞めなかったら
嘘つき
小泉の時によく言われてた笑い話が小沢に炸裂するとは思わなかった
うそつきｗｗｗｗ
無責任
辞めなかったら
嘘つき
小泉の時によく言われてた笑い話が小沢に炸裂するとは思わなかった
うそつきｗｗｗｗ
>>880
＞この流れを止めるようなことを福田自民党がやると
つーか最初からそれが自民の希望だからねぇ。
大連立は民主が政策協議を飲まないからしかたなく出てきた話。
自民にとっては大連立は譲歩だから、政策協議で済むならこんな嬉しいことは無いだろう。
＞この流れを止めるようなことを福田自民党がやると
つーか最初からそれが自民の希望だからねぇ。
大連立は民主が政策協議を飲まないからしかたなく出てきた話。
自民にとっては大連立は譲歩だから、政策協議で済むならこんな嬉しいことは無いだろう。
886 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:26:38 ID:xw61WhVP
ミンス カコイイ
支持者
もとカッコイイ
ぃちろぅ真理教
(´_ゝ`) ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ
支持者
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887 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:26:56 ID:124ChqKu
>>880
だからさ、最初から連立せずに政策協議だけ行うことこそ
国民が望んでいることだったのに、
何で小沢は「憲法違反」とか言ってずっと突っ張ってたわけ？
ぎりぎりまで対決姿勢を維持して
自民から大連立を引き出そうとしたからじゃないか？
政権入りしたい野心があったとしか思えないんだけど。
だからさ、最初から連立せずに政策協議だけ行うことこそ
国民が望んでいることだったのに、
何で小沢は「憲法違反」とか言ってずっと突っ張ってたわけ？
ぎりぎりまで対決姿勢を維持して
自民から大連立を引き出そうとしたからじゃないか？
政権入りしたい野心があったとしか思えないんだけど。
890 ：無党派さん ：2007/11/06(火) 23:28:50 ID:cmINdoUn
もう民主党は終わり
小沢本人がマスコミに喧嘩売ったしな
ボロカスに叩かれて選挙でも大負けだろ
小沢本人がマスコミに喧嘩売ったしな
ボロカスに叩かれて選挙でも大負けだろ
891 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:28:52 ID:uQm1iphQ
勿論大連立を反対された事は重々承知の復帰ですがな。
自公民連立したら民主が持ってる票は逃げるという事は
自覚した結果だな。
持てる物を手放す恐怖で自民があの手この手で仕掛けてくるが
迂闊に乗らない事だ。断末魔のあがきをしてると思えば余裕が出る。
自公民連立したら民主が持ってる票は逃げるという事は
自覚した結果だな。
持てる物を手放す恐怖で自民があの手この手で仕掛けてくるが
迂闊に乗らない事だ。断末魔のあがきをしてると思えば余裕が出る。
892 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:31:02 ID:AjoQFgzL
小沢説によれば「福田が小沢論（自衛隊の海外派遣は国連で承認された活動に限る）」
と認めたから。これが事実ならテロ新法は自動的に廃案
と認めたから。これが事実ならテロ新法は自動的に廃案
893 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:32:47 ID:Go7E5qVg
これでいい
頑張れ
頑張れ
「ガラスのハート」の小沢が壊れることはしばらくないだろ。
民主、マスコミ、自民と三すくみ状態で、小沢についてはあまり触れず
たんたんと審議が進むだけ。
解散もかなり先に延びたろ思う。
民主、マスコミ、自民と三すくみ状態で、小沢についてはあまり触れず
たんたんと審議が進むだけ。
解散もかなり先に延びたろ思う。
895 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:32:53 ID:xw61WhVP
ミンス カコイイ
支持者
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ぃちろぅ真理教
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死ぬまでついていきます
ケツの穴もなめますぅ～♪
支持者
もとカッコイイ
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死ぬまでついていきます
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情勢次第だけど、テロ新法で与党が２／３条項を使えば、即日、参院で福田内閣問責決議で、解散に追い込むという手もあるな
もっと参院法案などで点数稼ぎしてからでも遅くないとは思うけどね
もっと参院法案などで点数稼ぎしてからでも遅くないとは思うけどね
897 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:33:42 ID:C5o4j9qm
鳩山も良くやった。
899 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:34:37 ID:Go7E5qVg
今がチャンスだ
解散しろ
解散しろ
なんか、ほんとに加藤の乱みたいだな。
原口が「あんた大将なんだから、やめちゃいかん」
みたいなこと言ってた。
原口が「あんた大将なんだから、やめちゃいかん」
みたいなこと言ってた。
901 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:36:39 ID:xw61WhVP
よかったなー
おまえら
ぃちろぅと最後まで
一致団結してがんばれなｗ
日本の良心の皆さんミンス カコイイ
支持者
ぃちろぅ真理教の信者の皆さん
(´_ゝ`) ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ
おまえら
ぃちろぅと最後まで
一致団結してがんばれなｗ
日本の良心の皆さんミンス カコイイ
支持者
ぃちろぅ真理教の信者の皆さん
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ココに来てばたばたと与野党の政策協議で成果が出てきてるからな。
このあたりの動きと今回の件も関連がありそうだよな。
一ヶ月前まで国対の山岡氏が、
「事前に協議して法律を出すのは議会制民主主義に反し国民を欺くことになる」
とまで言ってたのに、すごい変化が民主党に訪れてるんだよなぁ。
このあたりの動きと今回の件も関連がありそうだよな。
一ヶ月前まで国対の山岡氏が、
「事前に協議して法律を出すのは議会制民主主義に反し国民を欺くことになる」
とまで言ってたのに、すごい変化が民主党に訪れてるんだよなぁ。
903 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:36:42 ID:124ChqKu
904 ：無党派さん ：2007/11/06(火) 23:36:57 ID:cmINdoUn
>>896
残念ながらそれはありえないだろう。
2/3を使うかどうかは微妙だが、たぶん妥協点で
国会決議が必要という条文を入れるということと引き換えに
1年間は活動を認めるということになると思う。
小沢の恒久法は民主内がまとまらないので、しばらくは封印だな。
残念ながらそれはありえないだろう。
2/3を使うかどうかは微妙だが、たぶん妥協点で
国会決議が必要という条文を入れるということと引き換えに
1年間は活動を認めるということになると思う。
小沢の恒久法は民主内がまとまらないので、しばらくは封印だな。
906 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:38:46 ID:YJl4Dmvq
全面降伏はないな。
おそらく大連立は×政策協議は○だろう。
おそらく大連立は×政策協議は○だろう。
907 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:39:14 ID:lvCBj5bp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000012-mai-pol
小沢氏支持の多い旧民社系グループでも「我々には『水面下の交渉はだめだ』と言っておきながら、自分は究極の水面下（の交渉）をやった」などの批判が相次いだ。
●ＩＡによって作られた政党関係者は水面下の交渉という言葉に敏感なんだな。
●メリカとの究極の水面下やれなくてストレスたまってるの。
小沢氏支持の多い旧民社系グループでも「我々には『水面下の交渉はだめだ』と言っておきながら、自分は究極の水面下（の交渉）をやった」などの批判が相次いだ。
●ＩＡによって作られた政党関係者は水面下の交渉という言葉に敏感なんだな。
●メリカとの究極の水面下やれなくてストレスたまってるの。
908 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:39:16 ID:Go7E5qVg
909 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:40:40 ID:Go7E5qVg
アベ総理か下痢総理か知らんが
回復したなら復帰したらいいよ
期待の星だろ
回復したなら復帰したらいいよ
期待の星だろ
>>903
君の>>887のレスもう一度読んでみ
＞「恥をさらすようだが もう一度がんばりたい」ともう戻るって言ったんだよ
小沢氏が戻るといったかどうかなんてレスの流れから問題にもなっていないのに
君がいきなりこんな頓珍漢なことを言い出したんだけど？
これが君が日本語を理解できていない部分ね。
君は何を根拠に言ってるかは知らないが条件は無いといい、
俺は小沢氏が辞任を撤回するには当然辞任にいたった原因が
取り除かれたという想像の元に条件はあったと思っている。
そこには意見の相違があるけど、これは日本語が判るわからないの問題じゃないよな？
君の>>887のレスもう一度読んでみ
＞「恥をさらすようだが もう一度がんばりたい」ともう戻るって言ったんだよ
小沢氏が戻るといったかどうかなんてレスの流れから問題にもなっていないのに
君がいきなりこんな頓珍漢なことを言い出したんだけど？
これが君が日本語を理解できていない部分ね。
君は何を根拠に言ってるかは知らないが条件は無いといい、
俺は小沢氏が辞任を撤回するには当然辞任にいたった原因が
取り除かれたという想像の元に条件はあったと思っている。
そこには意見の相違があるけど、これは日本語が判るわからないの問題じゃないよな？
912 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:44:44 ID:BDj3WTeY
もう読売のせいにするしかないんだね
小沢とその馬鹿支持者は
小沢とその馬鹿支持者は
政権担当能力がないから連立して政策実績をしようと
思った、と言って辞表出した党首がまた戻ってきて
今後は連立なんてしませんとなったら
ただの論理破綻の詐欺師に等しい。
明日の会見では、辞任撤回だけでなく、辞任会見で
言った内容についても撤回して謝罪しないと
大きな矛盾を抱えたままの党運営になる。
思った、と言って辞表出した党首がまた戻ってきて
今後は連立なんてしませんとなったら
ただの論理破綻の詐欺師に等しい。
明日の会見では、辞任撤回だけでなく、辞任会見で
言った内容についても撤回して謝罪しないと
大きな矛盾を抱えたままの党運営になる。
普通にやってりゃ普通に勝てるのに
なんでこう余計なことするんだろ
なんでこう余計なことするんだろ
915 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:50:53 ID:xw61WhVP
つか、どうなんだよ
２ｃｈなんだから枝野信者とかいるだろ
こんな物分りのいい執行部でいいのかよ？
参議院選で反対票入れた連中がどう思うかわかるだろ？
変に行儀良くしてたら
ほんと宗教だぜおまえら
ぃちろぅ真理教
(´_ゝ`)
おまえらの意見を聞きたい
おれは公務員崩れのネトウヨではない
消極的自民支持者だが
２ｃｈなんだから枝野信者とかいるだろ
こんな物分りのいい執行部でいいのかよ？
参議院選で反対票入れた連中がどう思うかわかるだろ？
変に行儀良くしてたら
ほんと宗教だぜおまえら
ぃちろぅ真理教
(´_ゝ`)
おまえらの意見を聞きたい
おれは公務員崩れのネトウヨではない
消極的自民支持者だが
916 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:54:22 ID:124ChqKu
>>911
あなたは「小沢氏が辞任を撤回するには当然辞任にいたった原因が
取り除かれたという想像の元に条件はあったと思っている」ようだが
民主党執行部は「辞任にいたった原因を取り除く」という方法で
小沢氏を説得しないということを 昨日午後の役員会で決定し、
それに基づく説得をしてきて結果、小沢氏が「もう一度がんばりたい」と
言ったのがこの一日半の経過
その途中経過については山岡国対委員長が昨夜からテレビでしゃべりまくり
また今夕のテレビでは渡部黄門が小沢氏と会ったときの模様を語っている
いくら あなたが「条件はあったと思っている」と主張しても いまの
段階で判明しているのは 役員会決定の変更はなされていないということ
あなたは「小沢氏が辞任を撤回するには当然辞任にいたった原因が
取り除かれたという想像の元に条件はあったと思っている」ようだが
民主党執行部は「辞任にいたった原因を取り除く」という方法で
小沢氏を説得しないということを 昨日午後の役員会で決定し、
それに基づく説得をしてきて結果、小沢氏が「もう一度がんばりたい」と
言ったのがこの一日半の経過
その途中経過については山岡国対委員長が昨夜からテレビでしゃべりまくり
また今夕のテレビでは渡部黄門が小沢氏と会ったときの模様を語っている
いくら あなたが「条件はあったと思っている」と主張しても いまの
段階で判明しているのは 役員会決定の変更はなされていないということ
次の論点は、来るべき自民民主連立政権で閣僚になる民主党議員は誰かということですな。
918 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:55:52 ID:/NNhH2rS
＞普通にやってりゃ普通に勝てるのに
＞なんでこう余計なことするんだろ
党首自ら、民主党には政権担当能力が無く、次の選挙で負けると言ったのですが、、、、
＞なんでこう余計なことするんだろ
党首自ら、民主党には政権担当能力が無く、次の選挙で負けると言ったのですが、、、、
919 ：無党派さん：2007/11/06(火) 23:55:53 ID:9Z/NpDRL
今回、藤井翁の存在感がなかった気がするけどなんでだろ
石井とかよりよっぽど小沢派だろうに
石井とかよりよっぽど小沢派だろうに
自民党 ○政策協議 ×大連立
小沢氏 ×政策協議 ○大連立
民主党議員の心情 △政策協議 ×大連立
元々こうだったと思ってたんだけど、与野党協議がずいぶん進んで
具体的な成果も出始めているみたいだから、小沢氏もある時期から
政策協議容認派になっていたのだろうか？
それで手柄をすべて与党に取られるのを危惧して今回の動きになったとか、、
小沢氏 ×政策協議 ○大連立
民主党議員の心情 △政策協議 ×大連立
元々こうだったと思ってたんだけど、与野党協議がずいぶん進んで
具体的な成果も出始めているみたいだから、小沢氏もある時期から
政策協議容認派になっていたのだろうか？
それで手柄をすべて与党に取られるのを危惧して今回の動きになったとか、、
民主党最高顧問の渡部恒三元衆院副議長は４日、自身の政治団体が１２年間、
元秘書の佐藤雄平福島県知事の自宅マンションを「主たる事務所」として届け出、
その間の事務所費などの経常経費が約１億７８００万円にのぼっていた問題の責任を取って、
党最高顧問職を辞任することを同党幹部に伝えた。産経10/04
渡部さんは報ステでVIP扱いだったね。何事もなかったかのように。黄門はないわ。
肛門様ならわかるけど。参議院選挙の民意が無視されてるね。
元秘書の佐藤雄平福島県知事の自宅マンションを「主たる事務所」として届け出、
その間の事務所費などの経常経費が約１億７８００万円にのぼっていた問題の責任を取って、
党最高顧問職を辞任することを同党幹部に伝えた。産経10/04
渡部さんは報ステでVIP扱いだったね。何事もなかったかのように。黄門はないわ。
肛門様ならわかるけど。参議院選挙の民意が無視されてるね。
そこで鳩菅が入ってしまうようじゃ本当に終了なんだが
長老連中やりたがりそうだな
長老連中やりたがりそうだな
>>919
引退後だから
引退後だから
>>916
君が大本営発表だけで判断していることはわかったよ。
会見ですべてが明らかになるみたいな事、言っちゃってるし。
俺は表には出せるかどうかというところまで気にしているし、
話しのレベルが合ってないようだね。
君が大本営発表だけで判断していることはわかったよ。
会見ですべてが明らかになるみたいな事、言っちゃってるし。
俺は表には出せるかどうかというところまで気にしているし、
話しのレベルが合ってないようだね。
小沢「辞任します」
谷垣「待ってください。あんたが大将なんだから(涙)」
谷垣「待ってください。あんたが大将なんだから(涙)」
927 ：無党派さん：2007/11/07(水) 00:07:21 ID:ZjzZjIo7
小沢謙信
>>924
現職の衆議院議員だけど？
現職の衆議院議員だけど？
>>920
多分ね、小沢にとっては
政策協議 ＝ 大連立
なんだと思うよ。
与野党協議といっても、簡単な法律が中心だと思うし、あくまで国会審議の中でだよね。
国会外での政策協議はしない、連立を組むことが政策協議を行いねじれを解消することである。
そう思ってるんじゃないかな。本来はそれが連立ってものだしね。
ところが、国民の多くと民主議員は、連立とは政策協議と別物だと思ってると。
多分ね、小沢にとっては
政策協議 ＝ 大連立
なんだと思うよ。
与野党協議といっても、簡単な法律が中心だと思うし、あくまで国会審議の中でだよね。
国会外での政策協議はしない、連立を組むことが政策協議を行いねじれを解消することである。
そう思ってるんじゃないかな。本来はそれが連立ってものだしね。
ところが、国民の多くと民主議員は、連立とは政策協議と別物だと思ってると。
931 ：無党派さん：2007/11/07(水) 00:10:41 ID:bYC7ftnA
うーん、さっぱりわからない。
今回の一連の流れって、おそらく誰かが作ったシナリオで出来レースでしょ。
いかにも茶番くさかった。
で、誰が何のために脚本書いたのか、これが解らん。
えーと、今現在、この状況で一番得してるのは誰だろう？二番目に得してるのは誰だ？
今回の一連の流れって、おそらく誰かが作ったシナリオで出来レースでしょ。
いかにも茶番くさかった。
で、誰が何のために脚本書いたのか、これが解らん。
えーと、今現在、この状況で一番得してるのは誰だろう？二番目に得してるのは誰だ？
>>929
おまえ、それは小沢をバカにしすぎた話だ。もう少しマジメなこと書け。
おまえ、それは小沢をバカにしすぎた話だ。もう少しマジメなこと書け。
933 ：無党派さん：2007/11/07(水) 00:11:07 ID:t7ylnGEJ
政策協議したら野党共闘壊れそうじゃね
アフガンで犠牲者100人のテロが起きた。
国会議員も５～６人死亡だって。
民主党は少し現実を見ろ。
国会議員も５～６人死亡だって。
民主党は少し現実を見ろ。
自縄自縛ってやつだ
936 ：無党派さん：2007/11/07(水) 00:15:11 ID:MJD4d82N
>>934
ブッシュがイラク攻撃してなきゃ、現状のような悲惨な事態にはならなかった。
これは確実。あえて言えば原油高もイラク戦争が原因の過半を占める。
イラク戦争に賛成してた奴は心底反省してしばらく口を慎め。
議論はそれからだ。
ブッシュがイラク攻撃してなきゃ、現状のような悲惨な事態にはならなかった。
これは確実。あえて言えば原油高もイラク戦争が原因の過半を占める。
イラク戦争に賛成してた奴は心底反省してしばらく口を慎め。
議論はそれからだ。
>934
日本だと年間３万人は自殺しているぞ。
日本だと年間３万人は自殺しているぞ。
気に入らない奴がやった結果でも現実は現実
>>932
連立が有権者の裏切りなんていう、脊髄反射みたいな批判が飛び交う事態は、
小沢は想定できなかったと思う。
俺の周りでもさ、３人いて、政治に詳しいのが俺ともう１人、そう詳しくない人が１人いたんだけど、
詳しい２人が連立いいね、って言ってる中で、もう１人は怒り出してたんだけど、
何がそんなに腹立たしいのかわからなかった。
連立を裏切りかなんかだと勘違いしてるんだなと気づくのにしばらくかかった。
連立が有権者の裏切りなんていう、脊髄反射みたいな批判が飛び交う事態は、
小沢は想定できなかったと思う。
俺の周りでもさ、３人いて、政治に詳しいのが俺ともう１人、そう詳しくない人が１人いたんだけど、
詳しい２人が連立いいね、って言ってる中で、もう１人は怒り出してたんだけど、
何がそんなに腹立たしいのかわからなかった。
連立を裏切りかなんかだと勘違いしてるんだなと気づくのにしばらくかかった。
>>931
現時点では誰が得してるかまだはっきりとは判らないんだよなぁ。
少なくとも福田氏と小沢氏は自分の得になると判断して乗ったんだとは思うが。
とりあえず無理やり現時点で考えると、
民主党はなんとなくイメージダウンで損。
小沢氏は微妙。現時点では党内求心力がどうなるかで判断するしかないか。
福田自民党は疑惑追及も無くなったし、影で法案協議も進んでるので得か？
最大の焦点のテロ特はどうなるのか。。。
新テロ特措法法案採決、結論出ず…与野党議論平行線のまま
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071106i216.htm?from=main2
現時点では誰が得してるかまだはっきりとは判らないんだよなぁ。
少なくとも福田氏と小沢氏は自分の得になると判断して乗ったんだとは思うが。
とりあえず無理やり現時点で考えると、
民主党はなんとなくイメージダウンで損。
小沢氏は微妙。現時点では党内求心力がどうなるかで判断するしかないか。
福田自民党は疑惑追及も無くなったし、影で法案協議も進んでるので得か？
最大の焦点のテロ特はどうなるのか。。。
新テロ特措法法案採決、結論出ず…与野党議論平行線のまま
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071106i216.htm?from=main2
941 ：無党派さん：2007/11/07(水) 00:21:52 ID:ragQsXNN
対決姿勢で政権を追い込む、というかけ声でケツひっぱたいてきたのも小沢
従順な馬が戸惑うのも仕方ない
従順な馬が戸惑うのも仕方ない
小沢は誰かの書いた絵に乗せられたのだろう
書いた奴の誤算は全て予想外の結果が起きたというくらいか
書いた奴の誤算は全て予想外の結果が起きたというくらいか
前回調査では｢民主党中心」が多かった政権像は「自民党中心」が４０・７％と、
「民主党中心」の３５・５％を５・２ポイント上回り、再び逆転した。
インド洋での海上自衛隊の給油活動については「再開すべきだ」が４６・１％ある一方で、
「再開すべきでない」も４３・９％と、二分された。
次期衆院選の実施時期は「来年前半までに」が４５・５％。「来年後半までに」２０・６％、
「再来年」１２・１％、「年内」１１・０％だった。
各党支持率は、自民党が３８・２％と前回より２・７ポイント増えたのに対し、民主党は2７・５％と３・６ポイント低下。
連立構想をめぐる党内の混乱で支持が離れたとみられる。公明党は３・６％（前回比０・５ポイント増）、
共産党３・３％（同０・９ポイント増）、社民党１・９％（同０・１ポイント減）、国民新党０・４％（０・４ポイント減）、
新党日本０・１％（０・３ポイント減）。支持なしは２３・５％（同０・４ポイント減）。
小沢氏が代表を辞任した場合、誰が次の代表にふさわしいか聞くと、最も多かったのは菅直人代表代行（２６・２％）で、
岡田克也副代表（１８・１％）が次ぎ、鳩山由紀夫幹事長（１７・３％）は三位。
続いて前原誠司副代表（９・６％）、野田佳彦広報委員長（１・６％）、枝野幸男元政調会長（０・９％）の順。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200711060276.html
「民主党中心」の３５・５％を５・２ポイント上回り、再び逆転した。
インド洋での海上自衛隊の給油活動については「再開すべきだ」が４６・１％ある一方で、
「再開すべきでない」も４３・９％と、二分された。
次期衆院選の実施時期は「来年前半までに」が４５・５％。「来年後半までに」２０・６％、
「再来年」１２・１％、「年内」１１・０％だった。
各党支持率は、自民党が３８・２％と前回より２・７ポイント増えたのに対し、民主党は2７・５％と３・６ポイント低下。
連立構想をめぐる党内の混乱で支持が離れたとみられる。公明党は３・６％（前回比０・５ポイント増）、
共産党３・３％（同０・９ポイント増）、社民党１・９％（同０・１ポイント減）、国民新党０・４％（０・４ポイント減）、
新党日本０・１％（０・３ポイント減）。支持なしは２３・５％（同０・４ポイント減）。
小沢氏が代表を辞任した場合、誰が次の代表にふさわしいか聞くと、最も多かったのは菅直人代表代行（２６・２％）で、
岡田克也副代表（１８・１％）が次ぎ、鳩山由紀夫幹事長（１７・３％）は三位。
続いて前原誠司副代表（９・６％）、野田佳彦広報委員長（１・６％）、枝野幸男元政調会長（０・９％）の順。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200711060276.html
>>931
俺も出来レースっぽく感じたな。そう感じてる人は少なくないと思う。
TVのインタビューでも「小沢さんはしめしめと思ってるんじゃないか」
とか答えてた人いるし。
民主党にとってダメージとなるってことは結果として事実だろう。
これに対する民主党のメリットってのは何だろと無理やり考えると、
小沢は衆院選はまだまだ先と見ているのかもしれない。
参院選挙で勝った後、これまでのパターンでいくと、
支持率はピークの状態から除々に下降していって、
政局が大して動かずに衆院選で息切れしてしまう。
ここで一旦、ネガティブなことで逆に支持率下げておいて、
衆院選までに復活思考でピークに持っていこうという戦略かなと。
永田メールで前原辞任の底辺から、小沢党首就任で参院までに
ピークに持っていったのと同じだね。
参院握っている以上、まだまだ攻め手にはことかかないから。
俺も出来レースっぽく感じたな。そう感じてる人は少なくないと思う。
TVのインタビューでも「小沢さんはしめしめと思ってるんじゃないか」
とか答えてた人いるし。
民主党にとってダメージとなるってことは結果として事実だろう。
これに対する民主党のメリットってのは何だろと無理やり考えると、
小沢は衆院選はまだまだ先と見ているのかもしれない。
参院選挙で勝った後、これまでのパターンでいくと、
支持率はピークの状態から除々に下降していって、
政局が大して動かずに衆院選で息切れしてしまう。
ここで一旦、ネガティブなことで逆に支持率下げておいて、
衆院選までに復活思考でピークに持っていこうという戦略かなと。
永田メールで前原辞任の底辺から、小沢党首就任で参院までに
ピークに持っていったのと同じだね。
参院握っている以上、まだまだ攻め手にはことかかないから。
947 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/11/07(水) 00:31:00 ID:RXZBLBTC
大連立＝批判勢力がほぼ壊滅。
民主主義の観点から見てひはんされるのは当たり前ですよ。
民主主義の観点から見てひはんされるのは当たり前ですよ。
>>947
自民単体でも、郵政民営化に批判する勢力が党内にいた。
連立を組むと批判勢力がいなくなるという主張に、根本的に無理がある。
だいたい、今の自民と民主が、連立を組んだとたんに一言も批判しなくなるなんて
あり得ないでしょ。
批判しあう２党がどっちも単独政権を作れないんだから、呉越同舟で舵取りしろよ
ってのが大連立だな。
自民単体でも、郵政民営化に批判する勢力が党内にいた。
連立を組むと批判勢力がいなくなるという主張に、根本的に無理がある。
だいたい、今の自民と民主が、連立を組んだとたんに一言も批判しなくなるなんて
あり得ないでしょ。
批判しあう２党がどっちも単独政権を作れないんだから、呉越同舟で舵取りしろよ
ってのが大連立だな。
950 ：無党派さん：2007/11/07(水) 00:35:23 ID:nQ8rXEVe
あのね、ドイツでもスウェーデンでも、
大連立がきちんと機能して成果を挙げているんですよ。
少しは政治学を勉強してから書き込みましょうね。
大連立がきちんと機能して成果を挙げているんですよ。
少しは政治学を勉強してから書き込みましょうね。
952 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/11/07(水) 00:37:17 ID:RXZBLBTC
>>951
選挙制度の違いを無視するなよ
選挙制度の違いを無視するなよ
世論調査スレより
その１
次の民主党代表は誰が良い？＠めざましアンケート（50人）
小沢：24% 岡田：18% 菅：16% 前原：10% 鳩山：10% その他：14% いない：8%
その２
小沢氏が代表を辞任した場合、誰が次の代表にふさわしいか聞くと、最も多かったのは菅直人代表代行（２６・２％）で、
岡田克也副代表（１８・１％）が次ぎ、鳩山由紀夫幹事長（１７・３％）は三位。
続いて前原誠司副代表（９・６％）、野田佳彦広報委員長（１・６％）、枝野幸男元政調会長（０・９％）の順。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200711060276.html
野田氏、枝野氏が出てきた反面、横路氏は出来てないか。
その１
次の民主党代表は誰が良い？＠めざましアンケート（50人）
小沢：24% 岡田：18% 菅：16% 前原：10% 鳩山：10% その他：14% いない：8%
その２
小沢氏が代表を辞任した場合、誰が次の代表にふさわしいか聞くと、最も多かったのは菅直人代表代行（２６・２％）で、
岡田克也副代表（１８・１％）が次ぎ、鳩山由紀夫幹事長（１７・３％）は三位。
続いて前原誠司副代表（９・６％）、野田佳彦広報委員長（１・６％）、枝野幸男元政調会長（０・９％）の順。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200711060276.html
野田氏、枝野氏が出てきた反面、横路氏は出来てないか。
959 ：無党派さん：2007/11/07(水) 00:47:16 ID:wgZjIcgm
>>946
そうだと思う。小沢神話を根拠に楽観論が横溢している今の民主党に
冷や水をかけるのが目的じゃないのかな。もちろん立て直すにはある程度の
時間が必要だが、参院の状況が変わるわけではないからね。自民を揺さぶ
ろうと思えばいつでもできるということになる。
自民はすぐにも解散すれば自公過半数は取れるだろうが、今の数をかなり
減らすのは確実な状況だから、すぐに解散はしづらい。しかも何度解散しても
参院の状況は変わらない。
そうだと思う。小沢神話を根拠に楽観論が横溢している今の民主党に
冷や水をかけるのが目的じゃないのかな。もちろん立て直すにはある程度の
時間が必要だが、参院の状況が変わるわけではないからね。自民を揺さぶ
ろうと思えばいつでもできるということになる。
自民はすぐにも解散すれば自公過半数は取れるだろうが、今の数をかなり
減らすのは確実な状況だから、すぐに解散はしづらい。しかも何度解散しても
参院の状況は変わらない。
>>956
そうなんだよね。どうせ今回の騒動なんて一年後には大して
話題にも上らないよ。政局は常に動いているから。
だから、現時点での民主党の支持率を気にしてもしょうがない。
衆院選時にどうなってるかということに尽きるんだよね。
そうなんだよね。どうせ今回の騒動なんて一年後には大して
話題にも上らないよ。政局は常に動いているから。
だから、現時点での民主党の支持率を気にしてもしょうがない。
衆院選時にどうなってるかということに尽きるんだよね。
既出の発言もあるだろうけど
役員会・常任幹事会、全会一致で慰留
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3701304.html
小沢氏が辞意を表明してから２日、民主党は朝から、小沢氏説得に向け動きました。
「私は、小沢代表は続投して頂けるものと確信してます。できれば今日中に決着をつけたい」（民主党・鳩山由紀夫幹事長）
「戻ってきてもらうことに対して、抵抗はそんなにないです」（民主党・安住淳議員）
役員会と常任幹事会を開き、小沢氏を慰留する方針を全会一致で決定。そして６日午後、当選回数別に全国会議員の意見を聞くという会合が開かれました。
「戻って来るも何も、簡単に辞めさせてたまるかと思ってるんですよ」（民主党・原口一博衆院議員）
「出処進退は政治家自ら決するものなので、それ以下でも以上でもないです」（民主党・馬淵澄夫衆院議員）
「基本的には続投。ただし、説明責任がちょっと足りなかったかなとかいうのも、もちろん出ますし」（民主党・黄川田徹衆院議員）
「我々だって、地元帰ったらこの話を説明させて頂くわけですからね。だから、代表もきちっと、いろいろ経緯と、そして今後どうしていくんだ
というメッセージをきっちり出していかなければいけないと思います」（民主党・伴野豊衆院議員）
「（Ｑ．何か小沢代表には？）・・・」（民主党・西村智奈美衆院議員）
「（Ｑ．続投に反対する声は？）すべてノーコメントです。（Ｑ．何かがまとまったわけではない？）ありません」（民主党・枝野幸男衆院議員）
役員会・常任幹事会、全会一致で慰留
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3701304.html
小沢氏が辞意を表明してから２日、民主党は朝から、小沢氏説得に向け動きました。
「私は、小沢代表は続投して頂けるものと確信してます。できれば今日中に決着をつけたい」（民主党・鳩山由紀夫幹事長）
「戻ってきてもらうことに対して、抵抗はそんなにないです」（民主党・安住淳議員）
役員会と常任幹事会を開き、小沢氏を慰留する方針を全会一致で決定。そして６日午後、当選回数別に全国会議員の意見を聞くという会合が開かれました。
「戻って来るも何も、簡単に辞めさせてたまるかと思ってるんですよ」（民主党・原口一博衆院議員）
「出処進退は政治家自ら決するものなので、それ以下でも以上でもないです」（民主党・馬淵澄夫衆院議員）
「基本的には続投。ただし、説明責任がちょっと足りなかったかなとかいうのも、もちろん出ますし」（民主党・黄川田徹衆院議員）
「我々だって、地元帰ったらこの話を説明させて頂くわけですからね。だから、代表もきちっと、いろいろ経緯と、そして今後どうしていくんだ
というメッセージをきっちり出していかなければいけないと思います」（民主党・伴野豊衆院議員）
「（Ｑ．何か小沢代表には？）・・・」（民主党・西村智奈美衆院議員）
「（Ｑ．続投に反対する声は？）すべてノーコメントです。（Ｑ．何かがまとまったわけではない？）ありません」（民主党・枝野幸男衆院議員）
962 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/11/07(水) 00:48:41 ID:RXZBLBTC
アメリカで大連立がありましたか？
イタリアでありましたか？
ドイツは東独があったからねえ。条件が違う。
今は、議席数がほぼ同じだし。
スウェーデンの大連立ってよく知らないので、教えて。
イタリアでありましたか？
ドイツは東独があったからねえ。条件が違う。
今は、議席数がほぼ同じだし。
スウェーデンの大連立ってよく知らないので、教えて。
>>952
小選挙区でも比例でも、あんまり関係ないよ。
小選挙区なら、どの党も政権を取れなければ２党連立、
比例ならもともと連立があって、どの連立グループも政権を取れなければ、
連立グループ同士が大連立を組む、って違いだけ。
小選挙区の国だって、単独で政権とれなきゃ大連立もあり得るぜ。
小選挙区でも比例でも、あんまり関係ないよ。
小選挙区なら、どの党も政権を取れなければ２党連立、
比例ならもともと連立があって、どの連立グループも政権を取れなければ、
連立グループ同士が大連立を組む、って違いだけ。
小選挙区の国だって、単独で政権とれなきゃ大連立もあり得るぜ。
流れが変わるには３ヶ月で十分。
というか連立が良いとか悪いとか以前に小沢が連立を望んでいたのだから、
今後は当然そういう方向に向かうしかないわけじゃないですか。
もう良し悪しの問題じゃないよ。
今後は当然そういう方向に向かうしかないわけじゃないですか。
もう良し悪しの問題じゃないよ。
966 ：無党派さん：2007/11/07(水) 00:52:24 ID:V8qlzkau
枝野ってどうやって今後天下を取っていくんだろう・・・
逆に言えば、３ヶ月の流れや風で政権選択が決まったりするところが
小選挙区制の最大の問題点。
制度改革を考えるべきだ。
もっとも、これは選挙制度スレで語るべきだが。
とにかく「選挙制度がこうだから、こうしろ」という議論は不毛だね。
小選挙区制の最大の問題点。
制度改革を考えるべきだ。
もっとも、これは選挙制度スレで語るべきだが。
とにかく「選挙制度がこうだから、こうしろ」という議論は不毛だね。
しばらくしたら消え去る部分はどうでも良くて、
今回の騒動で何が残るのかが重要だよな。
どういう長期的な変化があったか。
今回の騒動で何が残るのかが重要だよな。
どういう長期的な変化があったか。
969 ：無党派さん：2007/11/07(水) 00:53:56 ID:wgZjIcgm
970 ：無党派さん：2007/11/07(水) 00:55:00 ID:QkFl2n0V
>>962
イギリスでは大連立がありました。
イギリスでは大連立がありました。
972 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/11/07(水) 00:56:35 ID:RXZBLBTC
不可能ではないが、選挙管理内閣か短期限定でなければ不可だ。
>>958
そんなに超過議席の出るドイツの選挙制度が優れているのかねぇ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E9%80%A3%E9%82%A6%E8%AD%B0%E4%BC%9A
もっとも、この制度だと、小選挙区というより比例代表に近い議席配分になるから、
小政党に有利。で、大連立やっても約160議席の野党がある。
日本の制度だと、基本は小選挙区だから二大政党で議席のほとんどを占めることになる。
議会のチェック機能を考えると、イギリスのように戦時下という特殊な状況でもなければ、
無茶としかいいようがない。
そんなに超過議席の出るドイツの選挙制度が優れているのかねぇ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E9%80%A3%E9%82%A6%E8%AD%B0%E4%BC%9A
もっとも、この制度だと、小選挙区というより比例代表に近い議席配分になるから、
小政党に有利。で、大連立やっても約160議席の野党がある。
日本の制度だと、基本は小選挙区だから二大政党で議席のほとんどを占めることになる。
議会のチェック機能を考えると、イギリスのように戦時下という特殊な状況でもなければ、
無茶としかいいようがない。
974 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/11/07(水) 00:57:16 ID:RXZBLBTC
975 ：無党派さん：2007/11/07(水) 00:57:29 ID:YbuRdbup
テレ朝系のＣＳでちっちゃな面白いやり取りがあった。
ジャーナリストの上杉氏が民主党の山岡氏に、
「小沢さんの会見の中に、
『自分に対する中傷報道に際して、自分も自分の秘書も取材どころかその申し込み自体受けてもいない。』
と断言されている部分がありますが、他は知りませんが少なくとも私は申し込んでいましたし、実はその断りが今日来てまして、小沢さんの言った事と・・・それとも小沢さんには伝わらないか？｣
と質問されて、山岡氏はしどろもどろだったw
ジャーナリストの上杉氏が民主党の山岡氏に、
「小沢さんの会見の中に、
『自分に対する中傷報道に際して、自分も自分の秘書も取材どころかその申し込み自体受けてもいない。』
と断言されている部分がありますが、他は知りませんが少なくとも私は申し込んでいましたし、実はその断りが今日来てまして、小沢さんの言った事と・・・それとも小沢さんには伝わらないか？｣
と質問されて、山岡氏はしどろもどろだったw
大連立なんて百害あって一利なしと思う。
選挙制度ではなくて民主党にとってはね。
目先のポストに目がくらんだ、新自由クラブ、社会党、さきがけ、保守党etc
死屍累々ではないか。
選挙制度ではなくて民主党にとってはね。
目先のポストに目がくらんだ、新自由クラブ、社会党、さきがけ、保守党etc
死屍累々ではないか。
978 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/11/07(水) 00:59:21 ID:RXZBLBTC
片山内閣に吉田自由党が加わらなかったのは賢明だったんだよ。
980 ：無党派さん：2007/11/07(水) 01:00:44 ID:NYKJ6tCf
英米仏加＝完全小選挙区制
露伊＝完全比例代表制
ドイツ＝小選挙区比例代表併用制
日本＝小選挙区比例代表並立制
露伊＝完全比例代表制
ドイツ＝小選挙区比例代表併用制
日本＝小選挙区比例代表並立制
981 ：無党派さん：2007/11/07(水) 01:02:04 ID:M5XMo+kA
こんな状態で、正常な党運営ができるのか？
代表選も近いかもしれん。
代表選も近いかもしれん。
982 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/11/07(水) 01:04:35 ID:RXZBLBTC
もし、民主党が自民党と大連立をマトモに組んだら、
社民党が復活し、民主党と拮抗するレベルに戻るだろう。
社民党が復活し、民主党と拮抗するレベルに戻るだろう。
こういう問題が噴出した時こそ、
制度に縛られずあるべき政治を考えたらどうだ？
もちろん、現状では期間付の大連立しかないことぐらいわかってますよ。
民主党も、連立しても政党として形を維持できるぐらいでなければ、
しょせん政権など取れるわけない。
制度に縛られずあるべき政治を考えたらどうだ？
もちろん、現状では期間付の大連立しかないことぐらいわかってますよ。
民主党も、連立しても政党として形を維持できるぐらいでなければ、
しょせん政権など取れるわけない。
984 ：無党派さん：2007/11/07(水) 01:06:55 ID:2H3tKoJj
985 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/11/07(水) 01:07:26 ID:RXZBLBTC
イギリスの場合
1974年 総選挙でどこも過半数とれず。第２党になってしまった保守党のヒース首相は
今の今まで選挙で対決してきた自由党と連立を協議するも失敗。
労働党が政権を取ったが、少数与党で半年で再び総選挙へ。
再選挙でかろうじて過半数を３上回る議席をとれたので少数与党は解消されたが、
ここでも少数与党のままなら大連立だったかも。
1974年 総選挙でどこも過半数とれず。第２党になってしまった保守党のヒース首相は
今の今まで選挙で対決してきた自由党と連立を協議するも失敗。
労働党が政権を取ったが、少数与党で半年で再び総選挙へ。
再選挙でかろうじて過半数を３上回る議席をとれたので少数与党は解消されたが、
ここでも少数与党のままなら大連立だったかも。
987 ：無党派さん：2007/11/07(水) 01:08:36 ID:7zAD+LEy
988 ：無党派さん：2007/11/07(水) 01:10:49 ID:7zAD+LEy
>>982
電波はほどほどにしろよな('-^*)/
電波はほどほどにしろよな('-^*)/
>>987
まぁ読売は福田政権のフィクサーだし、聖教もとい毎日は層化べったりだし。
最近の悪意に満ちた記事は、どこの聖教新聞かと思った…悲しいけれど。
毒饅頭岸井あたりもいるが、比較的マトモな新聞なんだけど、今回はどもならん。
まぁ読売は福田政権のフィクサーだし、聖教もとい毎日は層化べったりだし。
最近の悪意に満ちた記事は、どこの聖教新聞かと思った…悲しいけれど。
毒饅頭岸井あたりもいるが、比較的マトモな新聞なんだけど、今回はどもならん。
亀田兄弟を見習え
991 ：無党派さん：2007/11/07(水) 01:14:16 ID:JaPSsm9K
総裁の福田が問題献金をほうかむりしてる時勢だからねぇ。
だからといって良いとは言わないが、国会議員は襟を正して
貰いたいものだ。与党となれば尚更だ、な。
だからといって良いとは言わないが、国会議員は襟を正して
貰いたいものだ。与党となれば尚更だ、な。
992 ：無党派さん：2007/11/07(水) 01:14:32 ID:t7ylnGEJ
小沢も任期あと一年ないからな
中堅若手が今度は無投票にしないだろ
中堅若手が今度は無投票にしないだろ
993 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/11/07(水) 01:17:04 ID:RXZBLBTC
994 ：無党派さん：2007/11/07(水) 01:21:51 ID:yexX8PFg
今日、講義オザワっちゃおうかなあ・・どうしよ・・・
ここで他国の大連立の例を挙げてるけど、政治的な状況も課題も全く違うものを比較する意味って無いだろうに・・・
996 ：無党派さん：2007/11/07(水) 01:23:31 ID:YbuRdbup
１０００
つうか良い悪い以前に小沢代表が連立主義者だからそういう方向にしかならないよ。
おざわ ２時間の昼ね
999 ：無党派さん：2007/11/07(水) 01:26:16 ID:YbuRdbup
1000
1000 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/11/07(水) 01:26:16 ID:RXZBLBTC
いろいろな想定は出来るだろう。
人間のやることなんだから。
人間のやることなんだから。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。