★民主党：党内政局総合スレッド120★
1 ：無党派さん：
原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう
前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド119★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194165471
民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう
前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド119★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194165471
民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/
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2 ：無党派さん：2007/11/05(月) 02:09:23 ID:3UTYyczr
げ
前スレ>>956
>>956
この問題はすでに第一議会からあったよ。
民党が多数が占める中第一山県内閣は、予算を通すために自由党の土佐派と交渉して大幅に減額した妥協案を出してなんとか面目を保った。
当時から「土佐派の裏切り」と攻撃されたし、藩閥内部では妥協への不満が渦巻いていたけど、
条約改正を前にして欧米列強に「日本のような亜細亜の後進国は立憲政治の運営は出来ない」と思われないために必死だった。
>>956
この問題はすでに第一議会からあったよ。
民党が多数が占める中第一山県内閣は、予算を通すために自由党の土佐派と交渉して大幅に減額した妥協案を出してなんとか面目を保った。
当時から「土佐派の裏切り」と攻撃されたし、藩閥内部では妥協への不満が渦巻いていたけど、
条約改正を前にして欧米列強に「日本のような亜細亜の後進国は立憲政治の運営は出来ない」と思われないために必死だった。
無能な党執行部が無様に滅びる様をこのスレで最期まで語り合おうではないか。
5 ：無党派さん：2007/11/05(月) 02:11:44 ID:3UTYyczr
＜小沢代表辞意＞岡田氏の再登板…菅氏が代行で 後任に関心
民主党執行部が小沢氏を慰留することを決めたのは、
現段階で代表交代の事態になると党内の混乱に拍車がかかる
との判断がある。しかし、そうした思惑を尻目に党内の関心はすでに
「ポスト小沢」に向かっており、４日夜には具体的な名前も
飛び交い始めた。
民主党執行部が小沢氏を慰留することを決めたのは、
現段階で代表交代の事態になると党内の混乱に拍車がかかる
との判断がある。しかし、そうした思惑を尻目に党内の関心はすでに
「ポスト小沢」に向かっており、４日夜には具体的な名前も
飛び交い始めた。
6 ：無党派さん：2007/11/05(月) 02:13:18 ID:3UTYyczr
小沢氏は進退について「執行部や同僚議員に委ねる」としているが、
連立協議参加に党内は依然として慎重論が大勢。
菅氏に近いグループは４日夜、「連立は認めない」とする協議方針を
再確認した。後継は元代表で小沢氏と距離を置く
岡田氏の再登板が軸とみられるが、国会会期のさなかに代表選を
実施することへの慎重論もある。
連立協議参加に党内は依然として慎重論が大勢。
菅氏に近いグループは４日夜、「連立は認めない」とする協議方針を
再確認した。後継は元代表で小沢氏と距離を置く
岡田氏の再登板が軸とみられるが、国会会期のさなかに代表選を
実施することへの慎重論もある。
しかしみんすとうないでも
原口は必死で小沢擁護しているのに
枝野は小沢を擁護するとおもいきや、必死で小沢叩いていてﾜﾛﾀ。おまえは自民党員かとＷ
みんす内部って完全にバラバラだよなｗ
麻生や中川だって表立って福田の悪口はいわねえのにｗ
原口は必死で小沢擁護しているのに
枝野は小沢を擁護するとおもいきや、必死で小沢叩いていてﾜﾛﾀ。おまえは自民党員かとＷ
みんす内部って完全にバラバラだよなｗ
麻生や中川だって表立って福田の悪口はいわねえのにｗ
連立反対だけはばらばらじゃないんだよね
ふざけるなと
これから何年間も反対して国政とめるのかよ
ふざけるなと
これから何年間も反対して国政とめるのかよ
9 ：無党派さん：2007/11/05(月) 02:18:09 ID:hm/ESoia
勘違い政党のスレか
10 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/11/05(月) 02:18:11 ID:AL6HF2Jr
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071104-00000072-mai-pol
枝野幸男元政調会長を推す意見もある。枝野氏は２日夜のテレビ出演で、小沢氏
について「ぶれたとしたら党首の資格がない」と痛烈に批判。次期代表への意欲を
周囲にほのめかしている。ただ、反小沢色の強さが党内の支持取り付けにどう働く
かは微妙だ。枝野氏も毎日新聞に「あらゆる問題についてノーコメント」と述べた。
このほか、鳩山由紀夫幹事長、野田氏、仙谷由人元政調会長らの名前も挙がる。
党執行部は小沢氏の辞表の扱いの確定を先行させる考えだが、調整を本格化させる
タイミングが遅れると、党内の混迷が深まる可能性がある。【須藤孝】
枝野幸男元政調会長を推す意見もある。枝野氏は２日夜のテレビ出演で、小沢氏
について「ぶれたとしたら党首の資格がない」と痛烈に批判。次期代表への意欲を
周囲にほのめかしている。ただ、反小沢色の強さが党内の支持取り付けにどう働く
かは微妙だ。枝野氏も毎日新聞に「あらゆる問題についてノーコメント」と述べた。
このほか、鳩山由紀夫幹事長、野田氏、仙谷由人元政調会長らの名前も挙がる。
党執行部は小沢氏の辞表の扱いの確定を先行させる考えだが、調整を本格化させる
タイミングが遅れると、党内の混迷が深まる可能性がある。【須藤孝】
前スレ
>>1000
> 産経フジや読売ナベが
> 岡田というなら野党支持者は絶対岡田はありえないな
まさにそのようだな
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071104iaw8.htm
この記事によると要は讀賣と毎日は民主党サイドの声はまったく聞かずに
首相周辺と与党サイドの声だけを聴いて、いかにも真実であるかのように捏造報道や誹謗中傷記事を垂れ流したわけだ
ナベツネと讀賣新聞の政治部長 の 赤 座 弘 一
逝って良し
13 ：無党派さん：2007/11/05(月) 02:22:17 ID:ERNnsZE5
枝野とか論外だろ
右派票が完全に自民に逃げるじゃん
右派票が完全に自民に逃げるじゃん
14 ：無党派さん：2007/11/05(月) 02:23:22 ID:3UTYyczr
とりあえず管代表代行で、のりきって、
国会終わったら選挙やるよろし
国会終わったら選挙やるよろし
連立提案「評価せぬ」４８％ 本社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/1105/TKY200711040129.html
http://www.asahi.com/politics/update/1105/TKY200711040129.html
河村たかしにするべきだな。
20 ：無党派さん：2007/11/05(月) 02:27:28 ID:stEG+MW1
まあミンスが分裂した場合
枝野もありだろ
かんちゃんはアホキャラとして名が知れ渡りすぎている
岡田はみんすのなかでは比較的中道で前原のような失言も比較的少ない。しかし一般受けはしない。
ポッポもかんちゃんと同じデ今更感ありあり
前原は、ウヨクバカに加えて、メール問題の大ヘマがあるから絶対ついてくるやつが少ない
新顔というと、もう枝野、野田、長妻くらいしかのこってねーんだよな
みんすはｗ
枝野もありだろ
かんちゃんはアホキャラとして名が知れ渡りすぎている
岡田はみんすのなかでは比較的中道で前原のような失言も比較的少ない。しかし一般受けはしない。
ポッポもかんちゃんと同じデ今更感ありあり
前原は、ウヨクバカに加えて、メール問題の大ヘマがあるから絶対ついてくるやつが少ない
新顔というと、もう枝野、野田、長妻くらいしかのこってねーんだよな
みんすはｗ
フジや産経が岡田なら絶対ありえない
サラ金タックルの議員もいらない
強烈にテロ特反対の党首で良い
そしたらあとは解散
サラ金タックルの議員もいらない
強烈にテロ特反対の党首で良い
そしたらあとは解散
党首討論を見た限り、岡田と福田って比較的似たモノ同士でウマがあいそうなんだよなあ
このふたりで連立とはいかないまでも政策協議するシナリオまですでに描かれているのかもしれんなあ
おそろしや
このふたりで連立とはいかないまでも政策協議するシナリオまですでに描かれているのかもしれんなあ
おそろしや
24 ：無党派さん：2007/11/05(月) 02:30:53 ID:3UTYyczr
岡田克也副代表は
「衆参のねじれを解消する最短の道は、選挙で今の野党が勝つこと。
それが私たちがめざすべき唯一の道だ」と強調していた。
「今はとにかく小沢さんを慰留すべきだ」と述べ、こう付け加えた。
「もちろん、大連立はないという前提での慰留だ」
「衆参のねじれを解消する最短の道は、選挙で今の野党が勝つこと。
それが私たちがめざすべき唯一の道だ」と強調していた。
「今はとにかく小沢さんを慰留すべきだ」と述べ、こう付け加えた。
「もちろん、大連立はないという前提での慰留だ」
この件についてまともなスレはここくらいか・・・・
ちょっと聞きたいんだけど、福田、小沢のアメリカとの距離のとり方ってどう思う。
小沢は民主党首と言う事でアメリカから一定の距離を取っているように言われる向きもあるんだけど、実際にはどうなの？
ちょっと聞きたいんだけど、福田、小沢のアメリカとの距離のとり方ってどう思う。
小沢は民主党首と言う事でアメリカから一定の距離を取っているように言われる向きもあるんだけど、実際にはどうなの？
海上自衛隊がインド洋で米英軍などに給油活動を行う根拠となってきた
「テロ対策特別措置法」の期限延長が、秋の臨時国会で議論される見通しです。
期限延長は必要だと思いますか？
必要 22% 4794 票
不必要 76% 17055 票
わからない 4% 849 票
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=5423&wv=1
【イラク批判】 ブッシュ米大統領の支持率２４％、過去最低に
10月18日13時20分配信 読売新聞
【ワシントン＝宮崎健雄】ロイター通信が１７日発表した米ゾグビー社との
共同世論調査（１０～１４日実施）によると、ブッシュ米大統領の支持率は
前回９月調査から５ポイント低下して２４％となり、同調査では過去最低を更新した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000108-yom-int
「テロ対策特別措置法」の期限延長が、秋の臨時国会で議論される見通しです。
期限延長は必要だと思いますか？
必要 22% 4794 票
不必要 76% 17055 票
わからない 4% 849 票
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=5423&wv=1
【イラク批判】 ブッシュ米大統領の支持率２４％、過去最低に
10月18日13時20分配信 読売新聞
【ワシントン＝宮崎健雄】ロイター通信が１７日発表した米ゾグビー社との
共同世論調査（１０～１４日実施）によると、ブッシュ米大統領の支持率は
前回９月調査から５ポイント低下して２４％となり、同調査では過去最低を更新した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000108-yom-int
28 ：無党派さん：2007/11/05(月) 02:31:42 ID:CYQrsUnP
小沢が最大級の自爆装置だった、まで読んだ
小沢が最大級の自爆装置だった、まで読んだ
小沢が最大級の自爆装置だった、まで読んだ
小沢が最大級の自爆装置だった、まで読んだ
小沢が最大級の自爆装置だった、まで読んだ
小沢が最大級の自爆装置だった、まで読んだ
小沢が最大級の自爆装置だった、まで読んだ
小沢が最大級の自爆装置だった、まで読んだ
小沢が最大級の自爆装置だった、まで読んだ
30 ：無党派さん：2007/11/05(月) 02:35:54 ID:3UTYyczr
党内では、福田政権との対決路線を堅持し、
次の総選挙で政権交代をめざすべきだという声が大勢だ。
このため後任の代表には、岡田氏を推す声が中堅・若手や旧社会党系の議員らを
中心に強まっている。ただ、岡田氏が代表になった場合、
小沢氏に近い議員らが離党することを警戒する見方もあり、
党代表代行として小沢氏との関係を保ってきた
菅直人氏の再登板に期待する声もある。
次の総選挙で政権交代をめざすべきだという声が大勢だ。
このため後任の代表には、岡田氏を推す声が中堅・若手や旧社会党系の議員らを
中心に強まっている。ただ、岡田氏が代表になった場合、
小沢氏に近い議員らが離党することを警戒する見方もあり、
党代表代行として小沢氏との関係を保ってきた
菅直人氏の再登板に期待する声もある。
32 ：無党派さん：2007/11/05(月) 02:40:04 ID:CYQrsUnP
民主党内の混乱ぶりについては「オセロゲームのように、民主党はチャンスをピンチにした感じだ」（渡辺金融相）
民主党内の混乱ぶりについては「オセロゲームのように、民主党はチャンスをピンチにした感じだ」（渡辺金融相）
民主党内の混乱ぶりについては「オセロゲームのように、民主党はチャンスをピンチにした感じだ」（渡辺金融相）
民主党内の混乱ぶりについては「オセロゲームのように、民主党はチャンスをピンチにした感じだ」（渡辺金融相）
民主党内の混乱ぶりについては「オセロゲームのように、民主党はチャンスをピンチにした感じだ」（渡辺金融相）
民主党内の混乱ぶりについては「オセロゲームのように、民主党はチャンスをピンチにした感じだ」（渡辺金融相）
民主党内の混乱ぶりについては「オセロゲームのように、民主党はチャンスをピンチにした感じだ」（渡辺金融相）
民主党内の混乱ぶりについては「オセロゲームのように、民主党はチャンスをピンチにした感じだ」（渡辺金融相）
民主党内の混乱ぶりについては「オセロゲームのように、民主党はチャンスをピンチにした感じだ」（渡辺金融相）
小沢辞任確定なら岡田が本命なのか
岡田は郵政選挙のときは分厚いマニュフェスト出したりテレビに
出演しまくったりと頑張っていたけど一人で絶叫してたってイメージしかないんだよね
党内の人望あるのかな？
イケメンすぎるのも選挙の顔としては田舎でウケるのかなって気もするし
岡田は小沢の顔色うかがう節があるから岡田代表、小沢院政の路線なのかね
岡田は郵政選挙のときは分厚いマニュフェスト出したりテレビに
出演しまくったりと頑張っていたけど一人で絶叫してたってイメージしかないんだよね
党内の人望あるのかな？
イケメンすぎるのも選挙の顔としては田舎でウケるのかなって気もするし
岡田は小沢の顔色うかがう節があるから岡田代表、小沢院政の路線なのかね
34 ：無党派さん：2007/11/05(月) 02:48:16 ID:CYQrsUnP
小沢離党は確定だろ、常識的に考えて
35 ：無党派さん：2007/11/05(月) 02:48:55 ID:3UTYyczr
例の問題で恒三さんショートリリーフの手が使えないのが
意外に痛い。
意外に痛い。
36 ：無党派さん：2007/11/05(月) 02:50:30 ID:CYQrsUnP
自自公連立と今回の自公小連立はどう異なるのか注視したい
37 ：無党派さん：2007/11/05(月) 02:51:41 ID:ERNnsZE5
これ以上民主党に失望させるなよ
与党になる気が無い議員、法案を通す気が無い議員は、「たしかな野党共産党にでも行けよ」
与党になる気が無い議員、法案を通す気が無い議員は、「たしかな野党共産党にでも行けよ」
前原の対案路線が一番良かったと思うんだけど・・・
39 ：無党派さん：2007/11/05(月) 02:53:40 ID:T0mBDpKc
岡田、枝野あたりなら手堅いとは思う。
野田や仙谷はかなりリスキー
鳩菅はいい加減飽きた
ベテランを持ってくるなら藤井かな。
ただ自分の選挙区も厳しい奴に代表する余裕があるのかどうか
野田や仙谷はかなりリスキー
鳩菅はいい加減飽きた
ベテランを持ってくるなら藤井かな。
ただ自分の選挙区も厳しい奴に代表する余裕があるのかどうか
前原なんて話にならない。選挙が下手すぎる。
連合と距離を置くなんて常軌を逸してる。
連合と距離を置くなんて常軌を逸してる。
41 ：無党派さん：2007/11/05(月) 02:55:23 ID:CYQrsUnP
なんかこの数日で実は民主党議員は政権を取る気がないことが明らかになっちゃったね。
43 ：無党派さん：2007/11/05(月) 03:00:37 ID:3UTYyczr
連立提案「評価せぬ」４８％
全国世論調査（電話）によると、
福田首相が民主党の小沢代表との党首会談で、連立政権に向けた協議を提案したことを
「評価する」人は３６％、「評価しない」人は４８％だった。
一方、民主党がこの提案を受け入れなかったことを
「評価する」は５３％、「評価しない」は２９％と
対照的な結果になった。自民党と民主党の２大政党の連立については
否定的な世論がうかがえる。
全国世論調査（電話）によると、
福田首相が民主党の小沢代表との党首会談で、連立政権に向けた協議を提案したことを
「評価する」人は３６％、「評価しない」人は４８％だった。
一方、民主党がこの提案を受け入れなかったことを
「評価する」は５３％、「評価しない」は２９％と
対照的な結果になった。自民党と民主党の２大政党の連立については
否定的な世論がうかがえる。
ピンさんいるだろピンさんが！
46 ：無党派さん：2007/11/05(月) 03:05:35 ID:3UTYyczr
とりあえずの代表代行なんぞ誰でもよろし。
藤井さんだろが、管さんだろが、石井さんだろが。
ま、代行置いて国会乗り切って、
国会終わったら堂々と代表選挙やったらよろし。
藤井さんだろが、管さんだろが、石井さんだろが。
ま、代行置いて国会乗り切って、
国会終わったら堂々と代表選挙やったらよろし。
小沢が離党するときに藤井さんも一緒に離党するって事は無いのだろうか
そしたら悪夢なのだが
そしたら悪夢なのだが
48 ：無党派さん：2007/11/05(月) 03:06:01 ID:igLwD9QJ
党首会談で「小沢副総理」一度は合意、１７閣僚の配分も
（読売新聞 11月5日 03:00更新）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071105it01.htm
（読売新聞 11月5日 03:00更新）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071105it01.htm
落選・くり上げの藤井はきつい。
50 ：無党派さん：2007/11/05(月) 03:09:22 ID:igLwD9QJ
＜5日付の「読売新聞」社説＞
小沢代表辞意 それでも大連立を目指すべきだ
◆一致すべき安保政策◆ ◆民主党の政権戦略とは◆ ◆見るべきドイツの成果◆
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071104ig90.htm
＜5日付の「毎日新聞」社説＞
小沢代表辞意 密室、独走の手法が不信招いた
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071105k0000m070095000c.html
＜5日付の「朝日新聞」社説＞
■小沢代表辞意―「政権交代」は偽りだったのか
●無責任な投げ出し ●大連立ありきの誤り ●政治が劣化している
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20071105.html
小沢代表辞意 それでも大連立を目指すべきだ
◆一致すべき安保政策◆ ◆民主党の政権戦略とは◆ ◆見るべきドイツの成果◆
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071104ig90.htm
＜5日付の「毎日新聞」社説＞
小沢代表辞意 密室、独走の手法が不信招いた
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071105k0000m070095000c.html
＜5日付の「朝日新聞」社説＞
■小沢代表辞意―「政権交代」は偽りだったのか
●無責任な投げ出し ●大連立ありきの誤り ●政治が劣化している
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20071105.html
52 ：猫文：2007/11/05(月) 03:11:43 ID:o5a+gsZH
岡田克也代表
藤井裕久幹事長
小沢鋭仁政策調査会長
川端達夫国会対策委員長
このような感じでいかがでしょうか？
藤井裕久幹事長
小沢鋭仁政策調査会長
川端達夫国会対策委員長
このような感じでいかがでしょうか？
馬糞の川流れが見れそうなのはここですか？
54 ：無党派さん：2007/11/05(月) 03:13:51 ID:igLwD9QJ
＜5日付の「産経新聞」社説＞
小沢氏辞任表明 政策協議の道は閉ざすな
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071105/stt0711050226000-n1.htm
小沢氏辞任表明 政策協議の道は閉ざすな
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071105/stt0711050226000-n1.htm
小沢の腹心って誰？
藤井さんくらいしか思いつかないんだが。
旧社会党系(鉢呂とか)も参院選のときは「小沢側近」って書かれてたけど、
それもちょっと違う気がするし。
藤井さんくらいしか思いつかないんだが。
旧社会党系(鉢呂とか)も参院選のときは「小沢側近」って書かれてたけど、
それもちょっと違う気がするし。
56 ：無党派さん：2007/11/05(月) 03:16:08 ID:3UTYyczr
代表選挙に出たいやつはむしろ全部出るよろし
枝野さんだろが、河村さんだろが、小沢さんだろが。
民主的に決めるよろし。
離党したいやつは、出るよろし。
去るもの追わず来る者こばまずがよろし
枝野さんだろが、河村さんだろが、小沢さんだろが。
民主的に決めるよろし。
離党したいやつは、出るよろし。
去るもの追わず来る者こばまずがよろし
57 ：無党派さん：2007/11/05(月) 03:17:58 ID:3UTYyczr
>>55
山岡国体委員長。
山岡国体委員長。
58 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/11/05(月) 03:18:00 ID:AL6HF2Jr
>>55
奥村が張り付いてたね。
奥村が張り付いてたね。
藤井さんが代表になってくれれば、分裂は避けられると思うのだが
62 ：無党派さん：2007/11/05(月) 03:22:48 ID:3UTYyczr
63 ：無党派さん：2007/11/05(月) 03:23:33 ID:fxMfhTaS
また読売かって言ってて、結局小沢辞任しちゃったのにねｗ
64 ：無党派さん：2007/11/05(月) 03:23:58 ID:PIRbklMF
小沢代表辞意：「連立構想」拒否され…「もう疲れた」 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071105k0000m010096000c.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071105k0000m010096000c.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071105k0000m010096000c.html
慰留を続ける民主党幹部は「連立入りが代表続投の条件になるのは絶対、
駄目だ」と語った。
慰留を続ける民主党幹部は「連立入りが代表続投の条件になるのは絶対、
駄目だ」と語った。
>>62
自分も本格的に決めるなら党員選も予備選もやってほしいくらいだ
ただ今はそんな時間の猶予がない
国会会期中に3週間もかけてやった自民と同じ真似はできないと思う
それに小沢がいづらくなる空気になってもマズイ
それを今か今かと狙ってる輩がいるからだ
だからとりあえず今は党内を落ち付かせ皆がまあまあ納得できる、しかも小沢の理解者でもある重鎮クラスがよいのではと
選挙した際には誰でも出ればいい
自分も本格的に決めるなら党員選も予備選もやってほしいくらいだ
ただ今はそんな時間の猶予がない
国会会期中に3週間もかけてやった自民と同じ真似はできないと思う
それに小沢がいづらくなる空気になってもマズイ
それを今か今かと狙ってる輩がいるからだ
だからとりあえず今は党内を落ち付かせ皆がまあまあ納得できる、しかも小沢の理解者でもある重鎮クラスがよいのではと
選挙した際には誰でも出ればいい
国民の生活が少しでも良くなれば、大連立は気にしないんだがねえ。
下は、案外集約できてそうな意見。これに小沢除いた執行部がきっちり答えられるかね。
次の衆院選までは大連立も国民の民意のひとつだよ。
もう少し詳しく言えば、国民一人一人個別の可処分所得を増やしつつ（増税感の払拭）、
将来の年金の問題を解決しつつ（不安感の払拭）、世界の中での違和感をなくしつつ
（孤立感の払拭）、表現したいことが表現できつつ（閉塞感の払拭）と、ここらへんが
実現できれば、国民にとっては党派なんか関係ない。国民のためになるのであれば、
国民は大連立も受け入れる。
進まないでレームダック化し、国民全体もレームダックとなるのが一番困るのさ。
下は、案外集約できてそうな意見。これに小沢除いた執行部がきっちり答えられるかね。
次の衆院選までは大連立も国民の民意のひとつだよ。
もう少し詳しく言えば、国民一人一人個別の可処分所得を増やしつつ（増税感の払拭）、
将来の年金の問題を解決しつつ（不安感の払拭）、世界の中での違和感をなくしつつ
（孤立感の払拭）、表現したいことが表現できつつ（閉塞感の払拭）と、ここらへんが
実現できれば、国民にとっては党派なんか関係ない。国民のためになるのであれば、
国民は大連立も受け入れる。
進まないでレームダック化し、国民全体もレームダックとなるのが一番困るのさ。
いろんなスレ読んでも正直今回の騒動はよく分からん、マジで。
小沢、福田の本当の狙いは？小沢の本当の辞任理由は？
今後ダイナミックな変化があるのか？
数日するとぼんやり輪郭が見えてきそうな気がす…。
小沢、福田の本当の狙いは？小沢の本当の辞任理由は？
今後ダイナミックな変化があるのか？
数日するとぼんやり輪郭が見えてきそうな気がす…。
267 無党派さん sage New! 2007/11/05(月) 03:25:54 ID:GdyHqhUJ
「連立打診は自民から」 自民・伊吹幹事長が明言
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007110400129&genre=A1&area=K00
民主党の小沢一郎代表の辞任表明を受け、自民党の伊吹文明幹事長は４日、京都市内で記者団に
「政策が少しでも前に進む可能性が摘まれたのは残念だ」と述べた。また大連立を拒否した民主党幹
部の対応を問題視した。
伊吹幹事長は「自民党では不協和音が生じないよう念には念を入れて役員会などで話していた。民主
党でそれを行っていたのか分からないが、党首をバックアップするのが党役員として当たり前だ」と語った。
大連立の打診の経過について「公党として自民党から申し入れたのは事実だ」とあらためて自民党か
ら打診したことを明らかにした。
今後、民主党との政策協議については「単一政策協議か閣外の政策協議機関をつくるなど、さまざま
なパターンがある」と述べ、話し合いを求めていく姿勢に変わりがないことを強調した。
読売の捏造確定しますた。
「連立打診は自民から」 自民・伊吹幹事長が明言
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007110400129&genre=A1&area=K00
民主党の小沢一郎代表の辞任表明を受け、自民党の伊吹文明幹事長は４日、京都市内で記者団に
「政策が少しでも前に進む可能性が摘まれたのは残念だ」と述べた。また大連立を拒否した民主党幹
部の対応を問題視した。
伊吹幹事長は「自民党では不協和音が生じないよう念には念を入れて役員会などで話していた。民主
党でそれを行っていたのか分からないが、党首をバックアップするのが党役員として当たり前だ」と語った。
大連立の打診の経過について「公党として自民党から申し入れたのは事実だ」とあらためて自民党か
ら打診したことを明らかにした。
今後、民主党との政策協議については「単一政策協議か閣外の政策協議機関をつくるなど、さまざま
なパターンがある」と述べ、話し合いを求めていく姿勢に変わりがないことを強調した。
読売の捏造確定しますた。
>>64
疲れたなら引退しろよ
自民にいまさら戻るって正気か？病院いって脳波の検査でもしてもらったほうがいい
なんのために小選挙区制をつくったり自民割ってでたり連立政権つくってきたりしたのか
自民に戻ったらやってきたこと全否定じゃないか・・・
毎日が都合のいい発言だけ抽出してつくった記事なのか？
疲れたなら引退しろよ
自民にいまさら戻るって正気か？病院いって脳波の検査でもしてもらったほうがいい
なんのために小選挙区制をつくったり自民割ってでたり連立政権つくってきたりしたのか
自民に戻ったらやってきたこと全否定じゃないか・・・
毎日が都合のいい発言だけ抽出してつくった記事なのか？
74 ：無党派さん：2007/11/05(月) 03:37:38 ID:OK638tZ9
>>74
ググればいくらでもでてくる
ググればいくらでもでてくる
福田貴代子（ふくだ きよこ、旧姓：嶺、1944年 - ）は、第91代内閣総理大臣福田康夫の妻で、
実業家の嶺駒夫の娘。政治家の櫻内幸雄の孫娘、
政治家櫻内義雄、実業家櫻内乾雄の姪にあたる
在学中に毎日新聞の福田番記者だった義兄を介し
福田赳夫元首相の相談に訪れたところで、
福田赳夫夫人の三枝に見初められた
客室乗務員に就職が内定した後に、ロサンゼルスから帰国した康夫に「君を政治家の女房にしない」と諦めるようプロポーズされ、
1966年に結婚した
実業家の嶺駒夫の娘。政治家の櫻内幸雄の孫娘、
政治家櫻内義雄、実業家櫻内乾雄の姪にあたる
在学中に毎日新聞の福田番記者だった義兄を介し
福田赳夫元首相の相談に訪れたところで、
福田赳夫夫人の三枝に見初められた
客室乗務員に就職が内定した後に、ロサンゼルスから帰国した康夫に「君を政治家の女房にしない」と諦めるようプロポーズされ、
1966年に結婚した
>>73
なんでもいいよｗ
とにかく民主は生き残りたければ大連立は拒否しつつ小沢をが離党しないよう全知全霊を傾けることだ
党首でなくても院政でも何でもいい
でないとサイアク昔の弱い野党に逆戻りだ
あと伝家の宝刀「国政調査権」は決して手放してはならない
よって大連立は不可能
なんでもいいよｗ
とにかく民主は生き残りたければ大連立は拒否しつつ小沢をが離党しないよう全知全霊を傾けることだ
党首でなくても院政でも何でもいい
でないとサイアク昔の弱い野党に逆戻りだ
あと伝家の宝刀「国政調査権」は決して手放してはならない
よって大連立は不可能
78 ：無党派さん：2007/11/05(月) 04:05:30 ID:fxMfhTaS
79 ：無党派さん：2007/11/05(月) 04:07:42 ID:fxMfhTaS
全身全霊だろ馬鹿
80 ：無党派さん：2007/11/05(月) 04:15:40 ID:YKtj6kiO
小沢は、やはり菅と横路が嫌いなだけ！連立する事で社会党くずれと
別れたかったのが本音だ！小沢は野党暮らしが嫌になった！
別れたかったのが本音だ！小沢は野党暮らしが嫌になった！
そもそも小沢が連立に乗り気だった時点でどっちが言い出した話かなんてどうでもいいことだしな。
82 ：無党派さん：2007/11/05(月) 04:27:12 ID:czdtbM1v
岡田は論客だから強いよね
そこまで人気無いわけでも無い
そこまで人気無いわけでも無い
理由はもっと単純に、小沢さん疲れたのかも知れないよ
与党野党とずっと戦い続けてきて、還暦過ぎても永田町で一番頭使って策略巡らせて、
原理原則を貫くあまり、元部下たちにも次々と去られ、
しかも味方は何人かの優秀な連中を除けば、危機感の無いアホばかり
宦官の仙谷枝野前原らは岡田劉禅をたぶらかして足の引っ張り合い
蜀を背負った諸葛孔明と似てるよ
与党野党とずっと戦い続けてきて、還暦過ぎても永田町で一番頭使って策略巡らせて、
原理原則を貫くあまり、元部下たちにも次々と去られ、
しかも味方は何人かの優秀な連中を除けば、危機感の無いアホばかり
宦官の仙谷枝野前原らは岡田劉禅をたぶらかして足の引っ張り合い
蜀を背負った諸葛孔明と似てるよ
>>47
藤井は、「一度この人と決めたんだから何があっても最後まで添い遂げる」（時事放談）と、
たびたび明言している
これを隣で聴いていた渡部恒三はばつが悪そうにしてたな
二階や野田はもともと愛人みたいなものだが、藤井は小沢の政治における女房みたいなもの
藤井は、「一度この人と決めたんだから何があっても最後まで添い遂げる」（時事放談）と、
たびたび明言している
これを隣で聴いていた渡部恒三はばつが悪そうにしてたな
二階や野田はもともと愛人みたいなものだが、藤井は小沢の政治における女房みたいなもの
85 ：無党派さん：2007/11/05(月) 04:56:07 ID:US8kRH6/
読売に連立時の幻の組閣案が出ている。
かなり具体的で信用できそう。
これが生々しいし衝撃的な内容だ。
大臣枠 自民：１０ 民主：６
仮にも二大政党同士、配分比率は５：５が普通だろうに、なんと２：１
民主大臣は自民の約半分！でしかない。
その内訳もショッキング！
民主枠は、農政、厚生労働、国土交通など。
いずれも軽量大臣しかも問題山積しているところばかり。
外務、財務、防衛など重要ポストは軒並み与党。
これでは連立というより吸収合併
こんな屈辱的な連立は組めるはずも無いだろう。
しかし何といっても、これ以上ひどいのが小沢代表の待遇！
かなり具体的で信用できそう。
これが生々しいし衝撃的な内容だ。
大臣枠 自民：１０ 民主：６
仮にも二大政党同士、配分比率は５：５が普通だろうに、なんと２：１
民主大臣は自民の約半分！でしかない。
その内訳もショッキング！
民主枠は、農政、厚生労働、国土交通など。
いずれも軽量大臣しかも問題山積しているところばかり。
外務、財務、防衛など重要ポストは軒並み与党。
これでは連立というより吸収合併
こんな屈辱的な連立は組めるはずも無いだろう。
しかし何といっても、これ以上ひどいのが小沢代表の待遇！
疲れてバックレは、安部シンゾウと同じ
87 ：無党派さん：2007/11/05(月) 04:57:21 ID:US8kRH6/
しかし何といっても、これ以上ひどいのが小沢代表の待遇！
なんと法的根拠の無い副総理格・無任所相だとのこと
事実上のお飾りではないか！
これでは小沢氏の政治力は奪われたに等しい
なぜこんな屈辱的で一方的な条件になったのか
今回の一連は、途方も無いドスグロイ何かが起きている。
汚職・不正・謀略だらけの日本政治史でも特筆される後味の悪さがある
日本は本当にヤバイ（かもしれない）
国民の犠牲は実はこれからが本番（かもしれない）
88 ：無党派さん：2007/11/05(月) 04:58:15 ID:fxMfhTaS
89 ：無党派さん：2007/11/05(月) 05:00:04 ID:fxMfhTaS
無任所相は小沢が望んだんだろ。
そっちの方が自由に動けるし。
そっちの方が自由に動けるし。
90 ：無党派さん：2007/11/05(月) 05:02:18 ID:US8kRH6/
まあ日本人は愚民化したから、
一般人はここまで深読み・理解力はできないだろうが
いずれにしても暗黒時代が始まった
一般人はここまで深読み・理解力はできないだろうが
いずれにしても暗黒時代が始まった
読売ソース＝ナベツネの青写真とみたが、どうか。
連立の基本合意できるまえに大臣の人数はともかく
ポストまで決めないと思う。
連立の基本合意できるまえに大臣の人数はともかく
ポストまで決めないと思う。
92 ：無党派さん：2007/11/05(月) 05:06:45 ID:US8kRH6/
福田は小沢（民主執行部も）が飲めない連立条件を出してきた。
その根拠は何か
劣勢の自民が何故こんな強気なのか
これはやはり、少し前に噂されたアレが原因なのか？
だとしたら恐ろしい。
その根拠は何か
劣勢の自民が何故こんな強気なのか
これはやはり、少し前に噂されたアレが原因なのか？
だとしたら恐ろしい。
昔の日本軍も周りがこんなイケイケドンドンで止まらなかったんだろうな。
94 ：無党派さん：2007/11/05(月) 05:55:49 ID:nc+v/DjM
参議院のあり方をかえないと二大政党制って無理なんじゃないか？
今のままではすぐに政治が行き詰るだろ。
廃止しないにしても権限を縮小するか解散ありにしないと。
アメリカ上院・・・大統領制
フランス元老院・・・大統領制
イギリス貴族院・・・権限はほとんどない
ドイツ連邦参議院・・・州の代表で構成されて州に関する事項のみ審議
今のままではすぐに政治が行き詰るだろ。
廃止しないにしても権限を縮小するか解散ありにしないと。
アメリカ上院・・・大統領制
フランス元老院・・・大統領制
イギリス貴族院・・・権限はほとんどない
ドイツ連邦参議院・・・州の代表で構成されて州に関する事項のみ審議
95 ：無党派さん：2007/11/05(月) 06:00:59 ID:Sgel7Nb/
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
民主党、岡田暫定代表で最終調整 小沢氏は最高顧問就任へ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1193064684/l10
民主党、岡田暫定代表で最終調整 小沢氏は最高顧問就任へ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1193064684/l10
96 ：無党派さん：2007/11/05(月) 06:03:02 ID:Js/kOiFa
毎日とTBSみのを訴えろ
毎日とTBSの豚が自己弁護でぶーぶー言ってるｗ
＜5日付の「東京中日新聞」社説＞
小沢氏辞任へ 「密室談合」の大失敗だ
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2007110502061906.html
小沢氏辞任へ 「密室談合」の大失敗だ
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2007110502061906.html
【政治】「連立打診は自民から」 自民・伊吹幹事長が明言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194202470/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194202470/
102 ：無党派さん：2007/11/05(月) 07:45:46 ID:v6DzNw8N
＞仮にも二大政党同士、配分比率は５：５が普通だろうに、なんと２：１
＞民主大臣は自民の約半分！でしかない。
衆院の議席数見れば当たり前だろ？
＞その内訳もショッキング！
＞民主枠は、農政、厚生労働、国土交通など。
農林・厚労なんてまさしく民主が実績上げられる
格好の枠じゃないか。
お前心底アフォだな。
お前みたいな現実しらん奴いるから
小沢さんが政権担当能力ゼロと言ってしまうんだよ。
心底死んでくれ。
＞民主大臣は自民の約半分！でしかない。
衆院の議席数見れば当たり前だろ？
＞その内訳もショッキング！
＞民主枠は、農政、厚生労働、国土交通など。
農林・厚労なんてまさしく民主が実績上げられる
格好の枠じゃないか。
お前心底アフォだな。
お前みたいな現実しらん奴いるから
小沢さんが政権担当能力ゼロと言ってしまうんだよ。
心底死んでくれ。
日テロ世論調査
今回の大連立反対 68％
フジ（産経？）世論調査
今回の大連立反対 70％
小沢辞任必要なし 6割超
うる覚えなので訂正あったらヨロシク
今回の大連立反対 68％
フジ（産経？）世論調査
今回の大連立反対 70％
小沢辞任必要なし 6割超
うる覚えなので訂正あったらヨロシク
各紙とも、辞任必要なしが過半数
朝ズバ、松原と田中ちゃんが自公やマスコミをやっつけてるｗ
よくやった！
福田は秘書官通じて逃げてないで、自分が出てきてちゃんとしゃべれ！
朝ズバ、松原と田中ちゃんが自公やマスコミをやっつけてるｗ
よくやった！
福田は秘書官通じて逃げてないで、自分が出てきてちゃんとしゃべれ！
自民の批判票だけで政権はとれないだろう
いままでずっととれなかったんだからな
いままでずっととれなかったんだからな
政策協議すら拒否する民主は
強行採決しまくっていた安倍と変わらん
強行採決しまくっていた安倍と変わらん
農家の皆様は、個別補償してくれると信じて小沢民主にいれたんだろ
農家って生活やばいところもおおいし
ふたを開けてみれば、自民党に問責しただけでした。 農家のための法案は一切通せていません。
これがあと何年間も続く
農家って生活やばいところもおおいし
ふたを開けてみれば、自民党に問責しただけでした。 農家のための法案は一切通せていません。
これがあと何年間も続く
次の選挙勝てないってのが絶望的だよね
111 ：無党派さん：2007/11/05(月) 08:34:17 ID:qwoUA8GW
小沢は自民党を出てから成長が止まったな。むしろ退化してるかも。
それでも民主党では小沢はもっとも成熟した政治家だろう。
その小沢についていけない民主党にもはや存在する意味はない。
小沢自身も民主党議員のあまりの未熟さにあきれてやる気をなくしたんだろう
それでも民主党では小沢はもっとも成熟した政治家だろう。
その小沢についていけない民主党にもはや存在する意味はない。
小沢自身も民主党議員のあまりの未熟さにあきれてやる気をなくしたんだろう
112 ：無党派さん：2007/11/05(月) 08:38:19 ID:oiJ/2d5o
連立何か一番やったら不味いだろ・・・これは民主党執行部GJとした思えない。
小沢は本当に疲れたんならもう大人しくしとけ離党なんか考えるんじゃねーぞ、さっさと菅あたりに譲って最高顧問にでもなってろ。
小沢は本当に疲れたんならもう大人しくしとけ離党なんか考えるんじゃねーぞ、さっさと菅あたりに譲って最高顧問にでもなってろ。
選挙の立て役者を袋だたきとはｗ
小沢はこんな党をよく支えてきたものだｗ
小沢はこんな党をよく支えてきたものだｗ
民主党は一生与党になるつもりないだろ
自民党の追及さえできればいいんだろ
マニュフェストなんてどうでもいいだろ
とりあえず、小沢以外は農家に土下座しろ
自民党の追及さえできればいいんだろ
マニュフェストなんてどうでもいいだろ
とりあえず、小沢以外は農家に土下座しろ
116 ：無党派さん：2007/11/05(月) 08:50:34 ID:v+R3XZ2e
部分連立でも良いから大連立に応じろよ
民主の役員は馬鹿か？
小沢は何も間違っていないね
はっきり言ってまだまだ民主の組織は弱い
小沢が党首じゃない民主党は、自民党から見たら楽勝だろ
民主の役員は馬鹿か？
小沢は何も間違っていないね
はっきり言ってまだまだ民主の組織は弱い
小沢が党首じゃない民主党は、自民党から見たら楽勝だろ
117 ：無党派さん：2007/11/05(月) 08:54:07 ID:ERNnsZE5
次の選挙でも一応民主党にいれるけど、もう民主党にはあまり期待してない
民主党議員は自民の法案を出せないようにすればいい、それが目的だと知ってしまったから
6年以上空転国会、法案通せない国会になるのはどうでもいいらしい
民主党議員は自民の法案を出せないようにすればいい、それが目的だと知ってしまったから
6年以上空転国会、法案通せない国会になるのはどうでもいいらしい
118 ：無党派さん：2007/11/05(月) 08:59:15 ID:IT3k1s/m
離党する参議院１７人って、誰だろ？
今まで選挙のたびに政権交代を言って戦ってきたのに
他に与党になる方法はないとか何を言ってるんだ？
そんな理屈が有権者に受け入れられると思ってるの？ｗ
小沢シンパは。
他に与党になる方法はないとか何を言ってるんだ？
そんな理屈が有権者に受け入れられると思ってるの？ｗ
小沢シンパは。
大連立などありえん。二大政党制の理念はどこへ行ったんだ。
民主党の存在意義にも関わるこんな大きな問題を独断で進めて
委員会でハイそうですかで承認されると考えていたのなら、
小沢の精神構造を疑うわ。
民主党の存在意義にも関わるこんな大きな問題を独断で進めて
委員会でハイそうですかで承認されると考えていたのなら、
小沢の精神構造を疑うわ。
121 ：無党派さん：2007/11/05(月) 09:07:07 ID:ERNnsZE5
小沢先生の公式webサイトの励まし掲示板は、当然連立賛成が多い よくわかってらっしゃる
密室会談だめ。連立だめ。 これで法案通せないなら日本まずいことになるでしょ
密室会談だめ。連立だめ。 これで法案通せないなら日本まずいことになるでしょ
今の国民の危機つまり連立を先にするかあくまで選挙で勝つ事を前提にするか
どちらにも非があり言い分がある
どちらにも非があり言い分がある
まあしかしここまでコケにされるようなこと言われて
慰留とか言ってる鳩菅やその他の民主党議員の情けないこと。
こういう姿は、前原が国会で小泉に肩持たれて同情されてるシーン
以来だなあ。
慰留とか言ってる鳩菅やその他の民主党議員の情けないこと。
こういう姿は、前原が国会で小泉に肩持たれて同情されてるシーン
以来だなあ。
124 ：無党派さん：2007/11/05(月) 09:09:08 ID:ERNnsZE5
与党経験つまずに政権交代できるとも思えない
民主党議員は法案どうでもいいらしい
法案通す気が無い政党をだれが支持するんだよ
民主党議員は法案どうでもいいらしい
法案通す気が無い政党をだれが支持するんだよ
126 ：無党派さん：2007/11/05(月) 09:10:18 ID:B8DufmBz
また菅代表代行が次期代表に意欲を示してるのか・・・
どんだけ権力欲の塊なんだよ
どんだけ権力欲の塊なんだよ
最も重要なことは、今国会で法律が１本も通っていないんだよ
自民党は解散したくないから、下手をすればこの状態があと２年続くことになるんだぞ
なのに、政策協議すらダメって、民主党執行部、お前ら何？？？？？
自民党は解散したくないから、下手をすればこの状態があと２年続くことになるんだぞ
なのに、政策協議すらダメって、民主党執行部、お前ら何？？？？？
さあ、祝賀会だ。
乗っ取り屋が辞表、民主党は解放された。
次の代表は、八百長なしの選挙で。
乗っ取り屋が辞表、民主党は解放された。
次の代表は、八百長なしの選挙で。
ミンス若手の政権担当能力を見たかったなぁ
131 ：無党派さん：2007/11/05(月) 09:16:32 ID:B8DufmBz
あれだけでかい口たたいてたんだから
枝野大先生が代表でいいんじゃないの？
民主党随一の理論派らしいからその力を
遺憾なく発揮してもらいましょうよ
枝野大先生が代表でいいんじゃないの？
民主党随一の理論派らしいからその力を
遺憾なく発揮してもらいましょうよ
132 ：無党派さん：2007/11/05(月) 09:17:12 ID:vn7K+MgZ
参議院選挙で勝ち過ぎてしまったのが間違いの元だな。
今にして思えば開票の時に小沢が姿を見せなかったのは
しまったと思ったからなんだろう。
今にして思えば開票の時に小沢が姿を見せなかったのは
しまったと思ったからなんだろう。
134 ：無党派さん：2007/11/05(月) 09:21:16 ID:v+R3XZ2e
政治家の本来の役割を忘れるな！！
民主は政権交代したいなら、逆説的だが
今は実績を積むためにも大連立に応じろ！！
民主は政権交代したいなら、逆説的だが
今は実績を積むためにも大連立に応じろ！！
>>71
今日出てきた毎日の記事にざっと目を通せば、小沢の会見についてだけでも
都合悪いところはできるだけカットしてんの分かると思うが。
小沢が会見で「疲れました」と言った訳でなし、マスコミの言うこと鵜呑みに
すんなっつの。
今日出てきた毎日の記事にざっと目を通せば、小沢の会見についてだけでも
都合悪いところはできるだけカットしてんの分かると思うが。
小沢が会見で「疲れました」と言った訳でなし、マスコミの言うこと鵜呑みに
すんなっつの。
飲まないよね。
140 ：無党派さん：2007/11/05(月) 09:28:02 ID:UCqPtHPD
＞９年前にも１８年前にも参議院で与野党が逆転したことはあった。しかしその時自民党は野党の一部を抱き込んで、与野党逆転を解消し、
＞自民党中心の政権が続いた。しかし今回の院与野党逆転は安定的な逆転で、自民党と公明党を合わせても過半数には程遠く、
＞野党から引き抜いて与党が過半数を回復することは極めて難しい状況。これから３年間、大がかりな引き抜きなどがない限り参院の与野党の逆転状況は
＞変わらない。つまりこれから３年間、衆参の「ねじれ」を解消するには衆院で野党が過半数を得るしかない。
これが管の考えｗ
どうやって過半数獲得するの？ 妄想ですかと。 小泉郵政選挙以上の大勝をしないと過半数むりでしょｗ
＞自民党中心の政権が続いた。しかし今回の院与野党逆転は安定的な逆転で、自民党と公明党を合わせても過半数には程遠く、
＞野党から引き抜いて与党が過半数を回復することは極めて難しい状況。これから３年間、大がかりな引き抜きなどがない限り参院の与野党の逆転状況は
＞変わらない。つまりこれから３年間、衆参の「ねじれ」を解消するには衆院で野党が過半数を得るしかない。
これが管の考えｗ
どうやって過半数獲得するの？ 妄想ですかと。 小泉郵政選挙以上の大勝をしないと過半数むりでしょｗ
>>139
そんんことは確かな野党に任せておけよ
そんんことは確かな野党に任せておけよ
142 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/11/05(月) 09:30:06 ID:CJa+lh+p
…そろそろ小沢辞意の話はお開きにして、国民のほうから新しい動きを提唱していかないとな。
国会を空転させても国民の利益にはならない。
むしろ、国内問題に争点を切り替えるコトによってどちらが国民のほうを向いているのかを示す
必要がある。
スタートラインは敷き直された。
国会を空転させても国民の利益にはならない。
むしろ、国内問題に争点を切り替えるコトによってどちらが国民のほうを向いているのかを示す
必要がある。
スタートラインは敷き直された。
小沢や福田が拙速すぎたというのはその通りだが、
先の参院選で、衆参ねじれを選んだのは有権者なんだよ
衆参ねじれというのは、つまるところ早期の衆院解散で民主党が政権を取るか、
自民党が多数派工作で参院で絶対安定多数を形成するまで続くし、
それが無理なら、大連立で仕事やるしか打つ手はない
まともに法案１本も成立しないんだから
対決姿勢で福田からここまで譲歩を引き出したんだから、
政策協議には応じても良かったんだよ
先の参院選で、衆参ねじれを選んだのは有権者なんだよ
衆参ねじれというのは、つまるところ早期の衆院解散で民主党が政権を取るか、
自民党が多数派工作で参院で絶対安定多数を形成するまで続くし、
それが無理なら、大連立で仕事やるしか打つ手はない
まともに法案１本も成立しないんだから
対決姿勢で福田からここまで譲歩を引き出したんだから、
政策協議には応じても良かったんだよ
146 ：無党派さん：2007/11/05(月) 09:32:54 ID:UCqPtHPD
国民はわかってないでしょ とくにb層
NHKで小沢の記者会見もみてない人はたくさんいるだろうし
法案がとおらず、日本がやばくなって初めて反省するんでしょ
NHKで小沢の記者会見もみてない人はたくさんいるだろうし
法案がとおらず、日本がやばくなって初めて反省するんでしょ
万年野党にチェック機能なんてほとんどないよ
参院で野党過半数を握ったから、そのチェック機能も正常に機能するわけで
つ国政調査権
民主党も政権担当して与党を経験すれば、よりリアリティのある政治が行われるだろう
民主党政権樹立であり政権交代可能な二大政党制の実現のステップとして、
暫定的な大連立というのは有りだと思う
参院で野党過半数を握ったから、そのチェック機能も正常に機能するわけで
つ国政調査権
民主党も政権担当して与党を経験すれば、よりリアリティのある政治が行われるだろう
民主党政権樹立であり政権交代可能な二大政党制の実現のステップとして、
暫定的な大連立というのは有りだと思う
1本も法案通ってないっていうけど
予算と関連さえ通れば他何も通らなくても
日本はやってけれるでしょ
予算と関連さえ通れば他何も通らなくても
日本はやってけれるでしょ
151 ：無党派さん：2007/11/05(月) 09:36:22 ID:o/fP0s5s
152 ：無党派さん：2007/11/05(月) 09:36:27 ID:UCqPtHPD
国政調査権にも限界があるからなぁ
尻尾切りして終了でしょ
尻尾切りして終了でしょ
>>149
中学生の教科書で政治経済勉強して出直してこい・・・。
中学生の教科書で政治経済勉強して出直してこい・・・。
155 ：無党派さん：2007/11/05(月) 09:38:20 ID:UCqPtHPD
密室するな、連立するな
これじゃ国民のための法案を通せないし、こくみんのためにならないですね
これじゃ国民のための法案を通せないし、こくみんのためにならないですね
>>140
衆院選挙で1議席でも上回ればいいだけだが
衆院選挙で1議席でも上回ればいいだけだが
>>149
むりだから
むりだから
160 ：無党派さん：2007/11/05(月) 09:42:46 ID:UCqPtHPD
農家の方はかわいそうだなぁ
法案を通すのが政党の仕事だろうに
法案を通すのが政党の仕事だろうに
162 ：無党派さん：2007/11/05(月) 09:46:40 ID:NNn33m71
危険な二大政党より、第3の選択肢が必要
大連立の先に政界再編があるんだがねぇ。。。
今の中途半端な選挙用の野合集団的な党よりも、
政策でもっときれいに分かれたほうが良いだろ。
お前は自民に行けとか、お前は民主に行けって議員いっぱいいるだろ？
まあ細川政権の失敗を知らない人も増えてきているようだし、
一度非自民で政権とって政官の癒着を壊してから
という幻想を抱く人が居るのはしょうがないと思うが、
選挙のプロといわれる小沢氏の分析でコレだけ民主党が
勢いに乗ってる時点でも政権交代は難しいって言われたんじゃ、
なにか別の方法を考えないと、政権交代を伴う二大政党制実現は無理って事だろ。
今の中途半端な選挙用の野合集団的な党よりも、
政策でもっときれいに分かれたほうが良いだろ。
お前は自民に行けとか、お前は民主に行けって議員いっぱいいるだろ？
まあ細川政権の失敗を知らない人も増えてきているようだし、
一度非自民で政権とって政官の癒着を壊してから
という幻想を抱く人が居るのはしょうがないと思うが、
選挙のプロといわれる小沢氏の分析でコレだけ民主党が
勢いに乗ってる時点でも政権交代は難しいって言われたんじゃ、
なにか別の方法を考えないと、政権交代を伴う二大政党制実現は無理って事だろ。
164 ：無党派さん：2007/11/05(月) 09:50:40 ID:v+R3XZ2e
小沢さんは全く正しい
民主党執行部は小沢さんに土下座してでも謝って
大連立を受け入れるべきだ
そうしないと政権交代なんて夢のまた夢だぞ！！
民主党執行部は小沢さんに土下座してでも謝って
大連立を受け入れるべきだ
そうしないと政権交代なんて夢のまた夢だぞ！！
>>161
小沢支持で民主に投票した人もいるだろうってことは否定しないが
それが全部みたいに考えるのは傲慢だな。
党首が小沢だろうがそうじゃなかろうが、自公政治と対峙して
ほしいと思って投票してる人もいるんだから。
小沢支持で民主に投票した人もいるだろうってことは否定しないが
それが全部みたいに考えるのは傲慢だな。
党首が小沢だろうがそうじゃなかろうが、自公政治と対峙して
ほしいと思って投票してる人もいるんだから。
166 ：無党派さん：2007/11/05(月) 09:51:42 ID:gFF5wNHu
952 ：無党派さん：2007/11/03(土) 10:05:20 ID:BaFq0q4I
そういや、さっきウェークアッププラスでも原口だったか浅尾だったかが言ってたな。
「小沢代表が給油に理解を示しているという揣摩臆測が云々」って。
そのことか。
党として反対姿勢を貫いているのに小沢が独断で翻したら、そりゃ確かに問題だわな。
ってか、他の野党に説明がつかないっしょ。
さすがに小沢もそんなバカなことはしないと思うけどな。
わざわざ横路まで抱き込み、トロイカ体制を築いてまで党内融和を図った
小沢自身の方針とも齟齬を生じるし。簡単な論理だ。
・・・で、この批判の数々は、
単に「仮定の話に乗って先走るな！」という批判と解釈して良いのかな？
個人的には、元々今回の党首会談って
「党首会談そのものが不毛だ」という事を示すための小沢のパフォだと思っているし、
党内から批判が出たところで、むしろ小沢にとっても好都合だと思うんだけどな。
もちろん、小沢と民主党そのものの方向性に違いがないのであればだが。
党首会談をやることで自公関係にうっすらと亀裂を入れつつ、
他の野党には「党首会談が不毛だという事が明らかになったので、今後は国会論戦で」
と言えば良いだけだからね。党内からの批判もその方向においてはプラスだろうよ。
「民主党の総意は野党協調にある」って事になるし。
そういう汚れ役を厭わないところが小沢の強味なんじゃないのかな
↑先見の明ありだなこのカキコ
枝野スレは鋭いのが多い
そういや、さっきウェークアッププラスでも原口だったか浅尾だったかが言ってたな。
「小沢代表が給油に理解を示しているという揣摩臆測が云々」って。
そのことか。
党として反対姿勢を貫いているのに小沢が独断で翻したら、そりゃ確かに問題だわな。
ってか、他の野党に説明がつかないっしょ。
さすがに小沢もそんなバカなことはしないと思うけどな。
わざわざ横路まで抱き込み、トロイカ体制を築いてまで党内融和を図った
小沢自身の方針とも齟齬を生じるし。簡単な論理だ。
・・・で、この批判の数々は、
単に「仮定の話に乗って先走るな！」という批判と解釈して良いのかな？
個人的には、元々今回の党首会談って
「党首会談そのものが不毛だ」という事を示すための小沢のパフォだと思っているし、
党内から批判が出たところで、むしろ小沢にとっても好都合だと思うんだけどな。
もちろん、小沢と民主党そのものの方向性に違いがないのであればだが。
党首会談をやることで自公関係にうっすらと亀裂を入れつつ、
他の野党には「党首会談が不毛だという事が明らかになったので、今後は国会論戦で」
と言えば良いだけだからね。党内からの批判もその方向においてはプラスだろうよ。
「民主党の総意は野党協調にある」って事になるし。
そういう汚れ役を厭わないところが小沢の強味なんじゃないのかな
↑先見の明ありだなこのカキコ
枝野スレは鋭いのが多い
>>165
大多数は農業、年金、格差をどうにかしてほしいから民主党を支持したんだろう
大多数は農業、年金、格差をどうにかしてほしいから民主党を支持したんだろう
168 ：無党派さん：2007/11/05(月) 09:52:35 ID:stEG+MW1
小沢のような現実的な打開策を素早く見通す人材を捨てるなんて
民主は馬鹿だ。
衆院選で今の倍以上の議席なんて取れるはずがないんだから
衆院選後も今の法案が全然進まない構図は変わらない。
民主党は今後数年間この状態を続けるのかな。
それとも結局法案協議を自民とやるのか。
民主は馬鹿だ。
衆院選で今の倍以上の議席なんて取れるはずがないんだから
衆院選後も今の法案が全然進まない構図は変わらない。
民主党は今後数年間この状態を続けるのかな。
それとも結局法案協議を自民とやるのか。
がっかりしたのは、民主党内がやはりバラバラだったことだな
原口が苦虫を噛みつぶしたような顔してたけど、
小沢辞任が伝わるやいなや、
すぐに次の代表立候補と情勢分析するために会合開いてる前原グループとか菅グループとか、もうね
枝野や仙谷が読売毎日に釣られて、代表批判したのには辟易した
選挙で勝つために小沢を利用してるだけ～の印象は、結局拭えなかったと言うことだ
タックル要員は小沢を庇う発言をしているが、小沢と付き合いハマコーや三宅にも虐められて、
意外とちゃんとした政治家に育ったのかもしれん
まあそれでもぬるいけど
原口が苦虫を噛みつぶしたような顔してたけど、
小沢辞任が伝わるやいなや、
すぐに次の代表立候補と情勢分析するために会合開いてる前原グループとか菅グループとか、もうね
枝野や仙谷が読売毎日に釣られて、代表批判したのには辟易した
選挙で勝つために小沢を利用してるだけ～の印象は、結局拭えなかったと言うことだ
タックル要員は小沢を庇う発言をしているが、小沢と付き合いハマコーや三宅にも虐められて、
意外とちゃんとした政治家に育ったのかもしれん
まあそれでもぬるいけど
170 ：無党派さん：2007/11/05(月) 09:53:33 ID:epRwPE1k
>166
ちょｗｗ長文
ちょｗｗ長文
>>168
民主党狂信者は選挙で過半数かくとくできると本気でおもってるようだぞｗ
民主党狂信者は選挙で過半数かくとくできると本気でおもってるようだぞｗ
小沢信者は 必死で小沢を擁護しつづける原口を後継者と認めたらどうだw
政権奪取の暁には原口総理でw
政権奪取の暁には原口総理でw
174 ：無党派さん：2007/11/05(月) 09:59:26 ID:UCqPtHPD
所属してる党の法案を通すよりイデオロギーを重視するような議員はいらないだろ
解散総選挙しろといいながら
候補者公認だってまだまだだよね。
候補者公認だってまだまだだよね。
176 ：無党派さん：2007/11/05(月) 10:00:07 ID:stEG+MW1
民主党狂信者とか、何なの一体。
俺にはそういう奴こそ民主党なんてどうでもよくて
小沢にトップでいてもらいたいだけに見えて仕方ないが。
俺にはそういう奴こそ民主党なんてどうでもよくて
小沢にトップでいてもらいたいだけに見えて仕方ないが。
178 ：無党派さん：2007/11/05(月) 10:00:42 ID:QdA5nKjg
衆院選3回くらいの展望描いてじっくり戦略つくれ。
無理だろうけど。
無理だろうけど。
鳩山「辞任となると代表選となるが、速やかに選出される方法が望ましい」
だって
だって
180 ：無党派さん：2007/11/05(月) 10:02:38 ID:QdA5nKjg
あれだけ自民党の総裁選批判してたからな
事実上一本化して対抗馬なし、とやるか、
議員総会でぱぱっと決めるか
事実上一本化して対抗馬なし、とやるか、
議員総会でぱぱっと決めるか
批判を受け入れられるような器量なんて民主党にあるの?
まぁ、民主党にはあるかもしれないが信者にはないなｗ
まぁ、民主党にはあるかもしれないが信者にはないなｗ
>>141
国政調査権を発動してほしくないだけだろ自民は
国政調査権を発動してほしくないだけだろ自民は
要は小沢が民主党を割って出て行くための大義名分を与えなければいい。
そのためには自民と個別政策協議を早急に始めるべき。
国会が停滞したら小沢に民主を割る口実を与えるだけ。
そのためには自民と個別政策協議を早急に始めるべき。
国会が停滞したら小沢に民主を割る口実を与えるだけ。
2007/11/05 社説くらべ
「読売新聞」
小沢代表辞意 それでも大連立を目指すべきだ
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071104ig90.htm
「毎日新聞」
小沢代表辞意 密室、独走の手法が不信招いた
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071105k0000m070095000c.html
「産経新聞」
小沢氏辞任表明 政策協議の道は閉ざすな
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071105/stt0711050226000-n1.htm
「東京中日新聞」
小沢氏辞任へ 「密室談合」の大失敗だ
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2007110502061906.html
「朝日新聞」
小沢代表辞意―「政権交代」は偽りだったのか
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html
「読売新聞」
小沢代表辞意 それでも大連立を目指すべきだ
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071104ig90.htm
「毎日新聞」
小沢代表辞意 密室、独走の手法が不信招いた
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071105k0000m070095000c.html
「産経新聞」
小沢氏辞任表明 政策協議の道は閉ざすな
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071105/stt0711050226000-n1.htm
「東京中日新聞」
小沢氏辞任へ 「密室談合」の大失敗だ
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2007110502061906.html
「朝日新聞」
小沢代表辞意―「政権交代」は偽りだったのか
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html
何年かかったって自力で政権を目指すしかないだろうが。
二大政党制の野党側なら当然のことだ。
与党でなければ政策が実現できないと考えるなら、自民に行けばいい。
しかし、衆参逆転でも連立でなくても、
与野党がきちんと協議すれば法案は通るだろうに、
二ヶ月でこの騒ぎとは。あきらめが早すぎる。
二大政党制の野党側なら当然のことだ。
与党でなければ政策が実現できないと考えるなら、自民に行けばいい。
しかし、衆参逆転でも連立でなくても、
与野党がきちんと協議すれば法案は通るだろうに、
二ヶ月でこの騒ぎとは。あきらめが早すぎる。
>>189
政策協議は全然いいｔ思うよ
それは山岡も前から言っている
ただオープンな形でと
談合や密室でやってると自民は思わせてくるから注意が必要
管のときも岡田のときも前原のときもそういう丸めこみは自民お得意の術
そして必ず
「あのとき民主さんも賛成したじゃないですかあ」
「自民に騙された」
以降ループ
政策協議は全然いいｔ思うよ
それは山岡も前から言っている
ただオープンな形でと
談合や密室でやってると自民は思わせてくるから注意が必要
管のときも岡田のときも前原のときもそういう丸めこみは自民お得意の術
そして必ず
「あのとき民主さんも賛成したじゃないですかあ」
「自民に騙された」
以降ループ
191 ：無党派さん：2007/11/05(月) 10:13:48 ID:IO/lvAqt
>>188
具体的な話になるとすぐそうやってズラすんだな
法律や予算と現実社会との関係のイメージわかないなら仕方ないけど。
法案も通らない、予算も難しいって時にどれだけ国会や行政の場にいる人が
プレッシャーを感じるか。
他ならぬ小沢自身が、参院野党時代の自民幹事長としてそれに苦慮したわけだ
具体的な話になるとすぐそうやってズラすんだな
法律や予算と現実社会との関係のイメージわかないなら仕方ないけど。
法案も通らない、予算も難しいって時にどれだけ国会や行政の場にいる人が
プレッシャーを感じるか。
他ならぬ小沢自身が、参院野党時代の自民幹事長としてそれに苦慮したわけだ
そもそも小沢に対する密室批判てのがあたらないんだが、
これは普段民主が言ってることだが、
政策協議にせよ、外交についても全て国会の場で、事前協議もなしってのは
聞いたことがない
オープンなら何でもいいとおもってる子供が多くて困ったものだ
これは普段民主が言ってることだが、
政策協議にせよ、外交についても全て国会の場で、事前協議もなしってのは
聞いたことがない
オープンなら何でもいいとおもってる子供が多くて困ったものだ
実際朝日の調査でも民主支持者の7割以上が連立に反対って
なってるじゃん。自公支持者は半数以上が賛成みたいだけど。
民主党に、自分達の支持者より自公の支持者の意向を重視しろ
みたいに言うのは無理な話だよ。
なってるじゃん。自公支持者は半数以上が賛成みたいだけど。
民主党に、自分達の支持者より自公の支持者の意向を重視しろ
みたいに言うのは無理な話だよ。
>>193
オープンな形でとは元々小沢が言ってたことだが
だからシーファーとも安倍ともああいう話題になった
機密事項のあるものもモチロンあるだろうからそれまでオープンでしろとは思わない
でも今までみたいに何でもかんでも密室で決められてもな（ｒｙ
オープンな形でとは元々小沢が言ってたことだが
だからシーファーとも安倍ともああいう話題になった
機密事項のあるものもモチロンあるだろうからそれまでオープンでしろとは思わない
でも今までみたいに何でもかんでも密室で決められてもな（ｒｙ
196 ：無党派さん：2007/11/05(月) 10:21:59 ID:tBLYcy0a
自民党の場合、福田は首脳陣（政府や党幹部）には根回ししていた
小沢さんはパルプンテを使っちゃったんだな
きっとそうだ
きっとそうだ
199 ：無党派さん：2007/11/05(月) 10:28:17 ID:aqXYU0hF
冬シバへ 自民公明 最悪連合 解散しろー 建設業者の敵
国土交通省 建築確認問題
苦情メールしょう!!
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法
全国の建設業界 全員が1通メール
皆が立ち上がれ!! 頼む!!
全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!
国土交通省 建築確認問題
苦情メールしょう!!
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法
全国の建設業界 全員が1通メール
皆が立ち上がれ!! 頼む!!
全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!
200 ：無党派さん：2007/11/05(月) 10:31:20 ID:id9wtV7j
小泉元首相 「小沢を大事にした方がいい」 ←予言的中ｗｗｗｗｗ
201 ：無党派さん：2007/11/05(月) 10:32:32 ID:IgWLp6+v
>>190
与党、給油新法骨子を説明 民主は協議拒否
ttp://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY200710050354.html
与野党間の協議機関設置を求める自民党に対し、民主党などは
「正式な委員会の場で議論すべきだ」として拒否した。
民主党の山岡賢次国対委員長は「閣議決定していないものを提示され
『意見を言え』と言われても答えようがない」と指摘。
「事前に協議して法律を出すのは議会制民主主義に反し、
国民を欺くことになる」として、申し出を断った。
与党、給油新法骨子を説明 民主は協議拒否
ttp://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY200710050354.html
与野党間の協議機関設置を求める自民党に対し、民主党などは
「正式な委員会の場で議論すべきだ」として拒否した。
民主党の山岡賢次国対委員長は「閣議決定していないものを提示され
『意見を言え』と言われても答えようがない」と指摘。
「事前に協議して法律を出すのは議会制民主主義に反し、
国民を欺くことになる」として、申し出を断った。
203 ：無党派さん：2007/11/05(月) 10:34:13 ID:dDMbUYpY
菅に対して「代表代行として小沢を支えた責任がある。」と言った奴バカか?
この理屈だと長妻にも「政調会長代理として小沢を支えた責任がある。」事になるぞ。
この理屈だと長妻にも「政調会長代理として小沢を支えた責任がある。」事になるぞ。
>>201
この程度とは？連立賛成しないと馬鹿とでも言うの？
そんなに法案通らないことが危機だ危機だって騒ぐんなら
福田と小沢が共同で記者会見でもして今の状況は日本にとって
危機ですとか言って説明すれば良いんだよ。その上で政策協議に
入りますといえばもう少し違う反応になるだろう。
この程度とは？連立賛成しないと馬鹿とでも言うの？
そんなに法案通らないことが危機だ危機だって騒ぐんなら
福田と小沢が共同で記者会見でもして今の状況は日本にとって
危機ですとか言って説明すれば良いんだよ。その上で政策協議に
入りますといえばもう少し違う反応になるだろう。
民主支持層や無党派は大連立否定派が多数でしょ？
だったら大連立せずでいいんじゃない？
だったら大連立せずでいいんじゃない？
>>192
世論とか言い出したら、民主党単独政権を望んでる人なんて極少数だよ。
世論とか言い出したら、民主党単独政権を望んでる人なんて極少数だよ。
>>201
その人たちの1票がなかったら参院勝ってないし
今更有権者批判されてもｗ
郵政選挙で踊り疲れたから政局とかもしばらく見たくないってのも正直な気持ち
モチロン近いうちに衆院解散あるにせよそれまでは粛々と議論の場で議員の仕事を見たいと思ってる支持者は多いと思う
むしろカズあわせで法案通すことの方にばかり重きを置いてる今の永田町論理がおかしいとしか思えない
議論も十分しないで何をバタバタやってるんだと
これから一月も国会延長するだけは決めて３０億使う目的はこの数合わせ祭りをまた毎日メディアを通して見せられて終わりですかと
もういいかげんウンザリんだよ
長妻や馬渕が国会で追及して新しい不正を見つけ制度がよくなってく姿の方が何倍も見たいのに
長文になってしまった スマソ
その人たちの1票がなかったら参院勝ってないし
今更有権者批判されてもｗ
郵政選挙で踊り疲れたから政局とかもしばらく見たくないってのも正直な気持ち
モチロン近いうちに衆院解散あるにせよそれまでは粛々と議論の場で議員の仕事を見たいと思ってる支持者は多いと思う
むしろカズあわせで法案通すことの方にばかり重きを置いてる今の永田町論理がおかしいとしか思えない
議論も十分しないで何をバタバタやってるんだと
これから一月も国会延長するだけは決めて３０億使う目的はこの数合わせ祭りをまた毎日メディアを通して見せられて終わりですかと
もういいかげんウンザリんだよ
長妻や馬渕が国会で追及して新しい不正を見つけ制度がよくなってく姿の方が何倍も見たいのに
長文になってしまった スマソ
>>203
まったく問題なし。
未納三兄弟問題で菅氏が代表を辞任した時、当時岡田幹事長は
菅氏の辞任は執行部の自分の責任でもあるので代表は絶対に受けないと表明していた。
結果はああなったが、それについて批判した議員も支持者もほとんどいなかった。
それくらいに代表辞任がらみで語られる「責任」という言葉は軽くて意味が無い。
まったく問題なし。
未納三兄弟問題で菅氏が代表を辞任した時、当時岡田幹事長は
菅氏の辞任は執行部の自分の責任でもあるので代表は絶対に受けないと表明していた。
結果はああなったが、それについて批判した議員も支持者もほとんどいなかった。
それくらいに代表辞任がらみで語られる「責任」という言葉は軽くて意味が無い。
不正追求がやりたいなら共産にでもいけばいいんじゃね？
確な野党という無責任な立場から、未来永劫不正追求ができるでしょうから
確な野党という無責任な立場から、未来永劫不正追求ができるでしょうから
211 ：無党派さん：2007/11/05(月) 10:48:58 ID:7RX3i8Rk
既レスで誰かも言ってたけど、
「大連立」っていうよりも、ようするに次の総選挙まで限定の、
事実上の「選挙管理内閣」なんだよな。言葉の使い方が間違っている。
小沢も福田も含めて、日本の議会政治もまだまだ未成熟だと思う。
もし「選挙管理内閣」という言い方なら、
民主党内の受け止め方も相当違ったはずだ。
「大連立」っていうよりも、ようするに次の総選挙まで限定の、
事実上の「選挙管理内閣」なんだよな。言葉の使い方が間違っている。
小沢も福田も含めて、日本の議会政治もまだまだ未成熟だと思う。
もし「選挙管理内閣」という言い方なら、
民主党内の受け止め方も相当違ったはずだ。
追及がやりたいなら共産党にでも行けだってよｗ
完璧与党支持者だな。
完璧与党支持者だな。
>>210
残念ながらちと違う
民主を二大政党制ありきなんだよ
それでいて与党がマズイことやってるからそれもどうにかしてほしい
民主に政権タクすかどうかは今の自民の行動も民主の行動も見た上で決まるだけのこと
民主は焦らず世論が期待することをコツコツやってけばいい
参院の優位は6年変わらないだから
残念ながらちと違う
民主を二大政党制ありきなんだよ
それでいて与党がマズイことやってるからそれもどうにかしてほしい
民主に政権タクすかどうかは今の自民の行動も民主の行動も見た上で決まるだけのこと
民主は焦らず世論が期待することをコツコツやってけばいい
参院の優位は6年変わらないだから
214 ：無党派さん：2007/11/05(月) 10:51:48 ID:WpDmtVLX
すでに「うんこ」は川に落ちた。ｗ
川に落ちたうんこは流れにまかせ下るのみ、
うんこが激流に呑まれれば・・
その時、「うんこ」は？
川に落ちたうんこは流れにまかせ下るのみ、
うんこが激流に呑まれれば・・
その時、「うんこ」は？
訂正
×民主を二大政党制ありきなんだよ
○民主支持者は二大政党制ありきなんだよ
×民主を二大政党制ありきなんだよ
○民主支持者は二大政党制ありきなんだよ
★ユーチューブ★
★テレビ取材流失モノ「これ、絶対使わないでください」
田中康夫長野県知事の脱ダム関連問題発言
http://jp.youtube.com/watch?v=2ofKvImD0Wc
田中康夫が長野県知事時代にした脱ダム関連問題発言の流失音声。
「これ、音声とってないだろうな」
「今のは、絶対使わないでください」
といって語られたホンネ発言。
当時長野県議会でも問題になった。
田中知事（当時）は自分の声かどうかわからないと会見で私の質問に答えたり、
議会で「 記憶にない」などと答弁し失笑をかった。皆さんの耳には誰の声と
聞こえるでしょう。
詳しくは↓の記事で
参照記事 追撃コラム＆取材メモ
★テレビ取材流失モノ「これ、絶対使わないでください」
田中康夫長野県知事の脱ダム関連問題発言
http://jp.youtube.com/watch?v=2ofKvImD0Wc
田中康夫が長野県知事時代にした脱ダム関連問題発言の流失音声。
「これ、音声とってないだろうな」
「今のは、絶対使わないでください」
といって語られたホンネ発言。
当時長野県議会でも問題になった。
田中知事（当時）は自分の声かどうかわからないと会見で私の質問に答えたり、
議会で「 記憶にない」などと答弁し失笑をかった。皆さんの耳には誰の声と
聞こえるでしょう。
詳しくは↓の記事で
参照記事 追撃コラム＆取材メモ
みんすはもう、鳩も管も代行やら、副やらへんな肩書きつきの
やつらは全部辞めろ。
こいつらがすべての元凶だ。
小沢はうんざりしてやめたんだよ。
やつらは全部辞めろ。
こいつらがすべての元凶だ。
小沢はうんざりしてやめたんだよ。
小沢が党首じゃなきゃ、民主は勝てないよぅ･･･
仙石おそるべし。まさに小沢キラーだな。
まあこれでミンスは終了だよ。
枝野なんてまちがえても担いだら、国民の不快感が上昇する。
小沢は前原とも安全保障での考え方は違うんだよな。
枝野なんてまちがえても担いだら、国民の不快感が上昇する。
小沢は前原とも安全保障での考え方は違うんだよな。
ボクちゃん（小沢さんのこと）や～めたは勝手に出来ないようになっています。
by 原口某
by 原口某
>>206
自民党との連立が必要な時期も来るかもしれないが、それは、次の衆議院選挙で民主党の議席がある程度伸びてからの話だよ。
自民党との連立が必要な時期も来るかもしれないが、それは、次の衆議院選挙で民主党の議席がある程度伸びてからの話だよ。
224 ：無党派さん：2007/11/05(月) 11:06:19 ID:CrqjzvZt
よくわからなけど、民主党支持者の皆様
おめでとうございます
おめでとうございます
次の代表はジャスコかよ。
何度民主は再放送をやるのか。でジャスコの足を管が引っ張るんだろｗｗｗ
何度民主は再放送をやるのか。でジャスコの足を管が引っ張るんだろｗｗｗ
また右派と左派の対立を治めきれずに指導力が無いと批判されそうだが>岡田
岡田は幹事長とかがいいんだよな。
あまり代表という感じじゃない。
あまり代表という感じじゃない。
228 ：無党派さん：2007/11/05(月) 11:22:44 ID:Ft294uQK
ポリティカルコンパス
政治軸：自由主義⇔権威主義 経済軸：市場主義⇔再分配主義
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
自由 リバタリアン 市場
＼ ② ① ／
＼ ／
＼ ／
③ ＼ ／ ⑧
＼ ／
リベラル ＼ ／ コンサバティブ
Left-wing ／＼ Right-wing
／ ＼
④ ／ ＼ ⑦
／ ＼
／ ＼
／ ⑤ ⑥ ＼
再分配 コミュニタリアン 権威
１．リバタリアン 自由・私的財産権 主要メディア 日経
①リバタリアン・コンサバティブ 小沢グループ 前原グループ
②リバタリアン・リベラル 鳩山グループ 川端グループ 新党日本
２．リベラル 人権・福祉 主要メディア 毎日 朝日
③リベラル・リバタリアン 菅グループ
④リベラル・コミュニタリアン 公明 社民 共産 横路グループ
３．コミュニタリアン 伝統・共同体 主要メディア 文春 産経
⑤コミュニタリアン・リベラル 津島派 古賀派 谷垣派 高村派
⑥コミュニタリアン・コンサバティブ 山崎派 麻生派 伊吹派 国民新党
４．コンサバティブ グローバリズム 主要メディア 読売
⑦コンサバティブ・コミュニタリアン 町村派
⑧コンサバティブ・リバタリアン 小泉 武部グループ 二階グループ
政治軸：自由主義⇔権威主義 経済軸：市場主義⇔再分配主義
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
自由 リバタリアン 市場
＼ ② ① ／
＼ ／
＼ ／
③ ＼ ／ ⑧
＼ ／
リベラル ＼ ／ コンサバティブ
Left-wing ／＼ Right-wing
／ ＼
④ ／ ＼ ⑦
／ ＼
／ ＼
／ ⑤ ⑥ ＼
再分配 コミュニタリアン 権威
１．リバタリアン 自由・私的財産権 主要メディア 日経
①リバタリアン・コンサバティブ 小沢グループ 前原グループ
②リバタリアン・リベラル 鳩山グループ 川端グループ 新党日本
２．リベラル 人権・福祉 主要メディア 毎日 朝日
③リベラル・リバタリアン 菅グループ
④リベラル・コミュニタリアン 公明 社民 共産 横路グループ
３．コミュニタリアン 伝統・共同体 主要メディア 文春 産経
⑤コミュニタリアン・リベラル 津島派 古賀派 谷垣派 高村派
⑥コミュニタリアン・コンサバティブ 山崎派 麻生派 伊吹派 国民新党
４．コンサバティブ グローバリズム 主要メディア 読売
⑦コンサバティブ・コミュニタリアン 町村派
⑧コンサバティブ・リバタリアン 小泉 武部グループ 二階グループ
229 ：無党派さん：2007/11/05(月) 11:23:35 ID:AP7DnW43
しかしこの政党は熊谷離党、年金未納問題、衆院選惨敗、メール騒動と
ピンチの度に分裂だ解党だ終了だと外野がギャーギャー騒いでたけど、
結局大したこともなくまとまって直近の選挙に勝ったりしてるからなあ
もちろん今回だって大ピンチなんだろうが、どう動くのか楽しみでもある
ピンチの度に分裂だ解党だ終了だと外野がギャーギャー騒いでたけど、
結局大したこともなくまとまって直近の選挙に勝ったりしてるからなあ
もちろん今回だって大ピンチなんだろうが、どう動くのか楽しみでもある
マジで決まったの？
岡田氏っていつも損な役回りだよなぁ。
ちゃんとした準備もできずにいきなり代表にかつぎ上げられて
後から何も出来なかったと批判される。
今回も結局小沢トロイカの院政だろ。気の毒だ。
岡田氏っていつも損な役回りだよなぁ。
ちゃんとした準備もできずにいきなり代表にかつぎ上げられて
後から何も出来なかったと批判される。
今回も結局小沢トロイカの院政だろ。気の毒だ。
いや、単にここでは岡田が後任かも知れないなというだけ。
小沢の後でジャスコじゃ頼りない
兄ぽっぽにやって欲しい
兄ぽっぽにやって欲しい
234 ：無党派さん：2007/11/05(月) 11:27:54 ID:OK638tZ9
会期延長きた～～～～
235 ：無党派さん：2007/11/05(月) 11:29:07 ID:8BnQVm4R
デジタル紙の爆弾
民主党小沢氏、新党結成か？ 田中真紀子氏も参加し、今月末には旗揚げ？
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/
民主党・小沢氏、党首辞任の影に福田総理の恫喝？
「ＮＯＶＡっていいですか？」と記者に逆取材した福田総理
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/cat13057673/index.html
民主党小沢氏、新党結成か？ 田中真紀子氏も参加し、今月末には旗揚げ？
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/
民主党・小沢氏、党首辞任の影に福田総理の恫喝？
「ＮＯＶＡっていいですか？」と記者に逆取材した福田総理
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/cat13057673/index.html
法案通すのに手段を選ぶ必要ないだろ
ここまで自民が妥協したのに連立否定はありえない
ここまで自民が妥協したのに連立否定はありえない
237 ：無党派さん：2007/11/05(月) 11:36:29 ID:dDMbUYpY
民主党は日テレには前原と野田のグループの奴は出さない方がいい。
枝野みたいにハメられるだけだ。
日テレに出すのは長妻か馬淵、あるい原口あたりにしといた方がいい。
枝野みたいにハメられるだけだ。
日テレに出すのは長妻か馬淵、あるい原口あたりにしといた方がいい。
238 ：無党派さん：2007/11/05(月) 11:36:50 ID:ZalAGYip
連合票に依存せずに党を大きくするには農家票が必要
農家は所得保障が実現するなら大連立でも異論無いはず
非正規社員を顧みないで大企業正社員の既得権維持に汲々とする連合なんて早く潰れればよいのに。
農家は所得保障が実現するなら大連立でも異論無いはず
非正規社員を顧みないで大企業正社員の既得権維持に汲々とする連合なんて早く潰れればよいのに。
239 ：無党派さん：2007/11/05(月) 11:37:32 ID:hkJZki53
岡田なら居抜きでやるかね
240 ：無党派さん：2007/11/05(月) 11:38:56 ID:Z6CSqNDJ
小沢が党を割るようなことになると、これまでの印象とは違って、前枝Ｇあたりを連れて行くような気がする
小沢とは軋轢があるが、大同小異だからこそ方法論に違いがあるとも言える
こいつら抜かれたら、民主終わりだな
小沢とは軋轢があるが、大同小異だからこそ方法論に違いがあるとも言える
こいつら抜かれたら、民主終わりだな
241 ：無党派さん：2007/11/05(月) 11:45:46 ID:Uz0M+EdB
小沢はもう余命いくばくもないことがわかってるので.あせって.大ば
くちをうっただけ。健康に自信があれば.熟柿作戦を取ったと思われ。
くちをうっただけ。健康に自信があれば.熟柿作戦を取ったと思われ。
242 ：無党派さん：2007/11/05(月) 11:48:22 ID:ZalAGYip
鳩山が政策協議に前向きになり始めたな。
政策協議入りで慰留成功は無理かのう・・・
政策協議入りで慰留成功は無理かのう・・・
243 ：無党派さん：2007/11/05(月) 11:49:45 ID:J8XvZNj8
岡田？？
ふざけるな！！岡田では地方の票は期待できない
まじで民主執行部は小沢に謝って、大連立したほうが得策だぞ
ふざけるな！！岡田では地方の票は期待できない
まじで民主執行部は小沢に謝って、大連立したほうが得策だぞ
前原を代表に選んだときも、菅では無理とか時計の針を
戻すなとか、そういう抽象的な議論が先行して
結果ああなっちゃったな。
岡田では無理とかいうが、小沢ならできるという保証も
何もない。
戻すなとか、そういう抽象的な議論が先行して
結果ああなっちゃったな。
岡田では無理とかいうが、小沢ならできるという保証も
何もない。
>>243
田舎にジャスコ多いぞ。そして、ことごとく、ジャスコ来たところは民主に鞍替え。
田舎にジャスコ多いぞ。そして、ことごとく、ジャスコ来たところは民主に鞍替え。
ブルジョアの象徴を党首にすえてどうするんだ
れんぽうたてろよ。
>>246 お里が
249 ：無党派さん：2007/11/05(月) 11:58:30 ID:Z6CSqNDJ
しかし、執行部の狼狽ぶりが見苦しいな
参院選に勝つ事が予想された時点で、総選挙以外のオプションとして普通に想定内だろうに
何やってんだガッカリさせるなよ
参院選に勝つ事が予想された時点で、総選挙以外のオプションとして普通に想定内だろうに
何やってんだガッカリさせるなよ
菅グループは、ご機嫌だったぞｗ
>>249
危機意識が低いのは前から
その点の荒療治のための昨日からの一連の流れだとしたら小沢凄すぎ
もちろｎ大連立も本気ではなく自民の譲歩引きだすための罠
党内の花畑連中黙らせ＆一層の選挙引き締め＆民主主導による政策協議スタート
まあ流石にないだろうけどｗ
危機意識が低いのは前から
その点の荒療治のための昨日からの一連の流れだとしたら小沢凄すぎ
もちろｎ大連立も本気ではなく自民の譲歩引きだすための罠
党内の花畑連中黙らせ＆一層の選挙引き締め＆民主主導による政策協議スタート
まあ流石にないだろうけどｗ
252 ：無党派さん：2007/11/05(月) 12:05:35 ID:OMTidCPv
スクランブルに出てる若手三人衆は事実上小沢決別宣言だな
野党でありながらある程度の法案を通すつもりであれば、大連立まではいかなくてもある程度の協力は絶対必要だんだけどね
できれば大連立すべきだ
できれば大連立すべきだ
なんだもう、どっちらけですよ
民主党応援してたけどシラケまくり
民主党応援してたけどシラケまくり
255 ：無糖派：2007/11/05(月) 12:11:03 ID:QVC/resS
ようするに民主左派は最低ってことでいい？
国益を考えられない民主左派。社会党に戻れば・・・。
でも社会党だと当選できないから民主党。でも腹の中は社会党。
それにしても民主の左派グループって勢力あるんだね。
小沢は嫌気がさしたんだろ。
国益を考えられない民主左派。社会党に戻れば・・・。
でも社会党だと当選できないから民主党。でも腹の中は社会党。
それにしても民主の左派グループって勢力あるんだね。
小沢は嫌気がさしたんだろ。
256 ：無党派さん：2007/11/05(月) 12:14:38 ID:5Y11Kl60
ここで前原ですよ
257 ：無党派さん：2007/11/05(月) 12:15:29 ID:OMTidCPv
与党は「あうんの呼吸」とか言い始めたぞｗ
258 ：無党派さん：2007/11/05(月) 12:22:37 ID:Z6CSqNDJ
戦いに勝には布陣と勢いが必要、これを孫子では形勢という
勢いはいつか止まるから、形勢逆転が起きる前に戦略目的にかなった攻勢終末点を定めて、攻略しなければならない
大連立は民主の政権参加と国会を機能させるという点で十分な成果だと思うが、なにを欲張ってるのか？
勢いはいつか止まるから、形勢逆転が起きる前に戦略目的にかなった攻勢終末点を定めて、攻略しなければならない
大連立は民主の政権参加と国会を機能させるという点で十分な成果だと思うが、なにを欲張ってるのか？
簡単に言えば、民主の地方票を掘り起こしてきたのは小沢。
すべては小沢の信頼で票を取っている。
自民議員の個々の弱みを握っているのも小沢。
小沢が抜ければ、要が抜かれた扇みたいに、民主は空中分解するしかない。
小沢は民主の左派の切捨てをしたいんだろう。
すべては小沢の信頼で票を取っている。
自民議員の個々の弱みを握っているのも小沢。
小沢が抜ければ、要が抜かれた扇みたいに、民主は空中分解するしかない。
小沢は民主の左派の切捨てをしたいんだろう。
ホテルから車に向かうときは顔を引き締めとけよバカ直嶋
こんなときに大笑いしてるのはイメージ悪い
こんなときに大笑いしてるのはイメージ悪い
261 ：無党派さん：2007/11/05(月) 12:37:33 ID:8ravIi6+
菅代行 → 国会閉会直後に代表選 → 長妻代表
自民党に手を差しのべる癖のある小沢タンは、政権交代の邪魔になる。
長妻代表で、総選挙だ！
263 ：無党派さん：2007/11/05(月) 12:43:46 ID:OMTidCPv
自民党も国会開会中に総裁選やったんだから民主党が代表選やっても非難されるいわれは無い
いい加減、両院議員総会による選出⇒本選は無投票ってのをやめてくれ。
今回はサポーター投票含めた本格選挙にして欲しい。
いい加減、両院議員総会による選出⇒本選は無投票ってのをやめてくれ。
今回はサポーター投票含めた本格選挙にして欲しい。
264 ：無党派さん：2007/11/05(月) 12:45:46 ID:TrIk7bw5
大連立した場合、選挙どうするのよ。本当に中選挙区に戻す
先日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ
民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。
民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・
民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ
民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。
民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・
民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。
釣りに反応してやりなさんな。
268 ：無党派さん：2007/11/05(月) 12:48:12 ID:dDMbUYpY
鳩ぽっぽ兄弟もそうだけど安倍、赤城といい小沢といい世襲はひ弱だな。
左派から代表選にでればより分かり易くなるんだが
271 ：無党派さん：2007/11/05(月) 12:48:51 ID:OMTidCPv
ひ弱というかわがまま
>>268
福田もひ弱だはずだがな
福田もひ弱だはずだがな
273 ：無党派さん：2007/11/05(月) 12:49:33 ID:OMTidCPv
左派のホープって平岡か？
俺は大嫌いだけど。
俺は大嫌いだけど。
寺田学とか。
275 ：無党派さん：2007/11/05(月) 12:57:05 ID:38dMrgO3
せめて、推薦人20人を集めて河村たかしの主張を聞いてみたい。
小沢が子分を連れて自民に戻るって噂があるけど
それを阻止するには遺留せざるをえないんだろうな…
それを阻止するには遺留せざるをえないんだろうな…
>>264
小沢が許すはずが無い
小沢が許すはずが無い
280 ：無党派さん：2007/11/05(月) 13:05:54 ID:TrIk7bw5
女性ではレンホウや森、あとは若手ばかりでてるが
個人的には岡崎トミ子をもっと表舞台にたてて欲しい
個人的には岡崎トミ子をもっと表舞台にたてて欲しい
282 ：無党派さん：2007/11/05(月) 13:06:13 ID:Zn6Ri9Nw
左派は邪魔と後ろからの糸引きばっかしてないで、
自分のグループから代表候補だせよ。
今回小沢をつぶした赤松あたり出せよ。
そしたら如何に左派が駄目かが世間に知れる。
自分のグループから代表候補だせよ。
今回小沢をつぶした赤松あたり出せよ。
そしたら如何に左派が駄目かが世間に知れる。
283 ：無党派さん：2007/11/05(月) 13:08:52 ID:OK638tZ9
赤松でりゃいいのにな
右派グループばっかでても面白くない
右派グループばっかでても面白くない
左派より右派のほうが大連立強硬反対派
>一方、菅、鳩山両氏ら党執行部は５日午後に役員会を開き、
>小沢氏続投の流れをつくりたい考えだ。
>旧民社党系議員グループの４日夜の会合では
>「大連立はだめだ。政策協議までだとタガをはめて慰留する」（幹部）ことで一致した。
>だが、小沢氏に批判的な前原誠司元代表のグループなどからは
>「政策協議もだめだ」（中堅）との声が出ている。
>保守系の野田佳彦広報委員長も「その場で断ってほしかった」とたたみかけた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000045-san-pol
>一方、菅、鳩山両氏ら党執行部は５日午後に役員会を開き、
>小沢氏続投の流れをつくりたい考えだ。
>旧民社党系議員グループの４日夜の会合では
>「大連立はだめだ。政策協議までだとタガをはめて慰留する」（幹部）ことで一致した。
>だが、小沢氏に批判的な前原誠司元代表のグループなどからは
>「政策協議もだめだ」（中堅）との声が出ている。
>保守系の野田佳彦広報委員長も「その場で断ってほしかった」とたたみかけた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000045-san-pol
>>280
その辺の詳細な詰めがされてない状態で政策実現できるとか
言ってホイホイ連立に乗るのは危険極まりないよな民主にとって。
党首同士の口約束なんかじゃなくてちゃんと合意内容を文書化でも
しないと結局は空約束だったなんてことになりかねない。
民主党の年金や農業政策が連立で実現できるなんて保証がどこにあるのか。
それはすなわち自民が自らの年金・農業政策を放棄するってことなんだぞ。
簡単に法案実現できるのに勿体無いとか言ってんじゃねえっての。
その辺の詳細な詰めがされてない状態で政策実現できるとか
言ってホイホイ連立に乗るのは危険極まりないよな民主にとって。
党首同士の口約束なんかじゃなくてちゃんと合意内容を文書化でも
しないと結局は空約束だったなんてことになりかねない。
民主党の年金や農業政策が連立で実現できるなんて保証がどこにあるのか。
それはすなわち自民が自らの年金・農業政策を放棄するってことなんだぞ。
簡単に法案実現できるのに勿体無いとか言ってんじゃねえっての。
>>285
自公の政策協定も文書化しているが、ほとんどじみんは無視しているぞ。
自公の政策協定も文書化しているが、ほとんどじみんは無視しているぞ。
そういや福田は年金も農業政策も全部丸呑みといったのかな
大連立するなら、「重要公約のこれとこれを
何年まで実現する」と年限区切って文書化し、それを国民に公表し
守られなければ、連立解消と釘をさしておかないと、
かつての旧社会党やさきがけみたいになっちゃう。
何年まで実現する」と年限区切って文書化し、それを国民に公表し
守られなければ、連立解消と釘をさしておかないと、
かつての旧社会党やさきがけみたいになっちゃう。
289 ：無党派さん：2007/11/05(月) 13:13:27 ID:JDoeRfnH
１７人を引き抜くのは難しいらしい。
小沢さんについていく議員はほとんどいないらだろうと。
小沢さんについていく議員はほとんどいないらだろうと。
>>280
ドイツや北欧の選挙では頻繁にあることじゃん。
それを見分けるのが大人の有権者。
ただ、あちらさんは比例選の要素が強いので
より、やり易いのだろうけど。
日本の自公みたいにくっついたら離れたくないｗ
のを基準にするのは間違いだと思う。
ドイツや北欧の選挙では頻繁にあることじゃん。
それを見分けるのが大人の有権者。
ただ、あちらさんは比例選の要素が強いので
より、やり易いのだろうけど。
日本の自公みたいにくっついたら離れたくないｗ
のを基準にするのは間違いだと思う。
291 ：無党派さん：2007/11/05(月) 13:17:18 ID:TrIk7bw5
いまの選挙制度では、大連立はきわめて困難。
ドイツの選挙制度とは、まったく似て非なるもの。
いったい候補者調整どうするんだと。
かといって、中選挙区制に戻すことなんて、可能性としてはありえない。
小沢の持論からいっても。
ドイツの選挙制度とは、まったく似て非なるもの。
いったい候補者調整どうするんだと。
かといって、中選挙区制に戻すことなんて、可能性としてはありえない。
小沢の持論からいっても。
293 ：無党派さん：2007/11/05(月) 13:18:18 ID:TrIk7bw5
すまん。280ではなく、>>290ね。
「政策協議もだめだ」という連中がいるからミンスはだめなんだよね
それだとミンスが衆院選挙で勝つまで法案がほとんど通らない
つーかそんなことやっているとミンスの支持率は下がり続け
衆院でも大敗するだろうがw
それだとミンスが衆院選挙で勝つまで法案がほとんど通らない
つーかそんなことやっているとミンスの支持率は下がり続け
衆院でも大敗するだろうがw
295 ：無党派さん：2007/11/05(月) 13:19:16 ID:TrIk7bw5
296 ：無党派さん：2007/11/05(月) 13:20:18 ID:mxuBuN/r
>>187
当たり前だろ、参院の民主議員はまさに今が「見せ場」なんだから。
当たり前だろ、参院の民主議員はまさに今が「見せ場」なんだから。
>>290
ドイツはともかく、北欧って多党状態じゃなかったか？
多党状態なら連立のハードルは二大政党よりも低いだろう。
あとドイツの連立もあくまでも選挙した後ってことだからな。
しかも議席差が一桁というほぼ同じ規模の政党による連立。
ドイツはともかく、北欧って多党状態じゃなかったか？
多党状態なら連立のハードルは二大政党よりも低いだろう。
あとドイツの連立もあくまでも選挙した後ってことだからな。
しかも議席差が一桁というほぼ同じ規模の政党による連立。
西欧諸国が、連立政権が多いのは、「比例代表制」だからだよ。
日本の風土も比例代表のほうが合ってる気がするな。
小選挙区では無理やりねじれたままでも、離合合従がやりにくい。
政治的テーマの新党も作りにくいし、少なくとも中選挙区のときのほうが
面白い動きが多かった。
小選挙区では無理やりねじれたままでも、離合合従がやりにくい。
政治的テーマの新党も作りにくいし、少なくとも中選挙区のときのほうが
面白い動きが多かった。
300 ：無党派さん：2007/11/05(月) 13:28:07 ID:OMTidCPv
午後から福田首相緊急会見！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194231662/l50
福田会見、正午以降と、テレ朝
詳細不明
ただの談話？
もしや解散？
まさか辞任？ｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194231662/l50
福田会見、正午以降と、テレ朝
詳細不明
ただの談話？
もしや解散？
まさか辞任？ｗ
小沢のやり方が酷すぎるだろ
これまでずっと対決路線といって党内を煽って
「自分に逆らう奴は出て行け」とまで言って恫喝してたんだぞ
それが一夜で手の平を返して協調だ連立だって・・・ふざけんな！
これまでずっと対決路線といって党内を煽って
「自分に逆らう奴は出て行け」とまで言って恫喝してたんだぞ
それが一夜で手の平を返して協調だ連立だって・・・ふざけんな！
>>292
だからー、候補者調整はする必要がないんだよ。
大連立の本来の目的は
進退窮まった状態を一時的に回避して政治を進めるためなんだから。
次の選挙は必ずやって来るし、その選挙が終わった後もその組み合わせを
続けるのが目的じゃないから。
だからー、候補者調整はする必要がないんだよ。
大連立の本来の目的は
進退窮まった状態を一時的に回避して政治を進めるためなんだから。
次の選挙は必ずやって来るし、その選挙が終わった後もその組み合わせを
続けるのが目的じゃないから。
303 ：無党派さん：2007/11/05(月) 13:43:44 ID:D3ySQyyX
90 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/11/05(月) 13:27:53 ID:6z5U/QAU0
小泉純一郎語録
http://homepage3.nifty.com/office-onishi/koizumi.html
(2006年)4/11 安倍官房長官らとの懇談
「首相になれないから自民党を飛び出した。民主党代表に
とどまるはずがない。
９月に代表に再選されれば旧社会党系を切って自民党に
すり寄り、連立をしかけてくる」
小泉純一郎語録
http://homepage3.nifty.com/office-onishi/koizumi.html
(2006年)4/11 安倍官房長官らとの懇談
「首相になれないから自民党を飛び出した。民主党代表に
とどまるはずがない。
９月に代表に再選されれば旧社会党系を切って自民党に
すり寄り、連立をしかけてくる」
>>284
右派って衆参合わせて40人ぐらいだろ。
右派って衆参合わせて40人ぐらいだろ。
>>305
直近では、政治資金規正法の改正の公明案が見事に骨抜きされたじゃないか。
直近では、政治資金規正法の改正の公明案が見事に骨抜きされたじゃないか。
>>303
>９月に代表に再選されれば旧社会党系を切って自民党に
>すり寄り、連立をしかけてくる
もしそう考えていたなら社会党と蜜月関係を作ったりしないし、
生活が第一なんて社民主義的なスローガンを掲げたりしないでしょう。
>９月に代表に再選されれば旧社会党系を切って自民党に
>すり寄り、連立をしかけてくる
もしそう考えていたなら社会党と蜜月関係を作ったりしないし、
生活が第一なんて社民主義的なスローガンを掲げたりしないでしょう。
308 ：無党派さん：2007/11/05(月) 13:59:00 ID:qTkG+V0Q
412 ：名無しさん＠八周年：2007/11/05(月) 13:54:26 ID:gbj7tFsN0
>>362
俺は民主も自民も時に支持を変えている人間だとあらかじめ断っておく。
そして今回の民主の青臭さに激怒しているという立場だ。
まず連立を受け、大臣ポストできれば総理を要求する
無理なら重要閣僚は総取りの要求を仕掛ける・・こうすれば外されるその閣僚たちはどう思う？
反主流派ないし、福田大連立政権に批判的になるだろう。相手も分裂含みとなる。
創価はどうか？・・これも完全にヒビが入り相互不信に陥る。
世論は当初反発するが、しかしだからといってねじれ解消の大義と何より中道彼らの票の行き場がない
どんなに大連立に怒っても社民共産にこぼれ落ちる数なんてわずかなんだよ。
その上で自民が飲めそうもない政策法案を次々に繰り出していく
ほっといてもあと10ヶ月で任期満了自動解散総選挙だ。
自民が大連立でそれら法案を渋ればそれを理由に連立解消、我々と自民どちらを選ぶかの選択総選挙にもっていける。
国民は数ヶ月の大連立政権を経験し、筋を通した民主に安心感と担当能力の礎、喝采を送るだろう。
それをこの青二才の馬鹿共はご破算にした。愛想が尽きるってのもんさ。
>>362
俺は民主も自民も時に支持を変えている人間だとあらかじめ断っておく。
そして今回の民主の青臭さに激怒しているという立場だ。
まず連立を受け、大臣ポストできれば総理を要求する
無理なら重要閣僚は総取りの要求を仕掛ける・・こうすれば外されるその閣僚たちはどう思う？
反主流派ないし、福田大連立政権に批判的になるだろう。相手も分裂含みとなる。
創価はどうか？・・これも完全にヒビが入り相互不信に陥る。
世論は当初反発するが、しかしだからといってねじれ解消の大義と何より中道彼らの票の行き場がない
どんなに大連立に怒っても社民共産にこぼれ落ちる数なんてわずかなんだよ。
その上で自民が飲めそうもない政策法案を次々に繰り出していく
ほっといてもあと10ヶ月で任期満了自動解散総選挙だ。
自民が大連立でそれら法案を渋ればそれを理由に連立解消、我々と自民どちらを選ぶかの選択総選挙にもっていける。
国民は数ヶ月の大連立政権を経験し、筋を通した民主に安心感と担当能力の礎、喝采を送るだろう。
それをこの青二才の馬鹿共はご破算にした。愛想が尽きるってのもんさ。
>>300
今、解散したら与党は100％勝てるな
今、解散したら与党は100％勝てるな
310 ：無党派さん：2007/11/05(月) 14:04:31 ID:CavXQxr8
民主の政策を実現できるなら、連立でも何でもいいはずだが、
民主党は、政策実現よりも、自分の選挙が大切なのだね。
民主党は、政策実現よりも、自分の選挙が大切なのだね。
小沢は、党より自分を選んだという結果だな。
312 ：無党派さん：2007/11/05(月) 14:08:22 ID:CavXQxr8
民主党がどうなろうとも、自民党がどうなろうとも、
自分の政策が実現できるかどうか。
党を選んで、政策を捨てた民主党に、党利党略だけを見る。
自分の政策が実現できるかどうか。
党を選んで、政策を捨てた民主党に、党利党略だけを見る。
313 ：無党派さん：2007/11/05(月) 14:13:53 ID:IgWLp6+v
民主党。小沢の慰留に必死って。。。
自分達に政権担当能力がないと思っている党首を頂いて、
政権選択たる総選挙を戦うのか？
なんて言って？
自分達に政権担当能力がないと思っている党首を頂いて、
政権選択たる総選挙を戦うのか？
なんて言って？
315 ：無党派さん：2007/11/05(月) 14:14:16 ID:hkJZki53
政権交代して政策を実行するというのが民主党の公約
連立参加しないから党利党略＞政策とか言ってるやつらは頭悪過ぎ
連立参加しないから党利党略＞政策とか言ってるやつらは頭悪過ぎ
世論調査＠日テレ
大連立賛成 １９．８％
大連立反対 ６８．６％
大連立賛成 １９．８％
大連立反対 ６８．６％
>>309
確かに、これで流れは完全に自民党
が、選挙をすれば自民は確実に議席は減らすし、民主は確実に今よりも議席は増える
ただ、絶対に自公過半数割れは無い
だから自民はムリに選挙したくも無いという考え
民主もこんな混乱の中選挙しても不利なのは分かってるし、小沢がいなければ
自民党の1人区切り崩しは不可能で、自公過半数割れなんて１００％不可能
という事で、選挙は当分先でしょうね
確かに、これで流れは完全に自民党
が、選挙をすれば自民は確実に議席は減らすし、民主は確実に今よりも議席は増える
ただ、絶対に自公過半数割れは無い
だから自民はムリに選挙したくも無いという考え
民主もこんな混乱の中選挙しても不利なのは分かってるし、小沢がいなければ
自民党の1人区切り崩しは不可能で、自公過半数割れなんて１００％不可能
という事で、選挙は当分先でしょうね
日テレも世論調査はよみうれないか
320 ：無党派さん：2007/11/05(月) 14:19:30 ID:stEG+MW1
>>308
これは一番的を射た鋭い意見ですね。
私もこの意見に全面的に賛成です。
大連立と言っても衆院選挙までの一時的なものなんですから。
民主党の要求をどんどん前面に出して自民に飲ませることも可能だった。
最終的に連立解消となったら民主政権を選ぶか自民政権を選ぶかという点で
選挙もやり易かったでしょう。
これは一番的を射た鋭い意見ですね。
私もこの意見に全面的に賛成です。
大連立と言っても衆院選挙までの一時的なものなんですから。
民主党の要求をどんどん前面に出して自民に飲ませることも可能だった。
最終的に連立解消となったら民主政権を選ぶか自民政権を選ぶかという点で
選挙もやり易かったでしょう。
小沢さん独りで復党となると、海部を思い出すな
322 ：sage：2007/11/05(月) 14:20:01 ID:iKiNE70G
これくらいのことを言っておけば大丈夫じゃない?
国民、有権者の皆さま、この度は私の拙速な判断によって、ご心配をかけ、信頼を傷つけたこと、誠に申し訳ありませんでした。
与党が手詰まりの状況で参議院選挙で掲げた国民の生活が第一の理念、政策を実現するための判断だったわけでありますが、
皆さま、そして民主党議員、党員の、自民党を倒しての政権交代という王道を歩めという声に虚心坦懐に耳を傾け、
来るべき総選挙に改めて先頭に立って民主党の諸君とともに福田内閣を倒し、民主党を中心とする政権樹立することを決意しました。
解散がいつあるかわからないため、我々の理念、政策が実現するのにしばらく時間がかかるかもしれませんが、今後ともご支持を賜れればと思います。
国民、有権者の皆さま、この度は私の拙速な判断によって、ご心配をかけ、信頼を傷つけたこと、誠に申し訳ありませんでした。
与党が手詰まりの状況で参議院選挙で掲げた国民の生活が第一の理念、政策を実現するための判断だったわけでありますが、
皆さま、そして民主党議員、党員の、自民党を倒しての政権交代という王道を歩めという声に虚心坦懐に耳を傾け、
来るべき総選挙に改めて先頭に立って民主党の諸君とともに福田内閣を倒し、民主党を中心とする政権樹立することを決意しました。
解散がいつあるかわからないため、我々の理念、政策が実現するのにしばらく時間がかかるかもしれませんが、今後ともご支持を賜れればと思います。
>>320
> 民主党の要求をどんどん前面に出して自民に飲ませることも可能だった。
> 最終的に連立解消となったら民主政権を選ぶか自民政権を選ぶか
甘いな
こういう100年安心の年金協議もそうだったが自民は民主の手柄には絶対しないよ
官僚と組んで絶対民主がのみにくい法案を通そうとする
公明がイイ例じゃないか
公明が基本自民のムリを飲んでいる
そんな対立しまくりの内情や国会運営見せられてその後の選挙で民主に大きく傾くとは思えない
結局官僚と組んでる自民に骨抜きにされて終わり 下手したら民主内部に手をつっこまれる
> 民主党の要求をどんどん前面に出して自民に飲ませることも可能だった。
> 最終的に連立解消となったら民主政権を選ぶか自民政権を選ぶか
甘いな
こういう100年安心の年金協議もそうだったが自民は民主の手柄には絶対しないよ
官僚と組んで絶対民主がのみにくい法案を通そうとする
公明がイイ例じゃないか
公明が基本自民のムリを飲んでいる
そんな対立しまくりの内情や国会運営見せられてその後の選挙で民主に大きく傾くとは思えない
結局官僚と組んでる自民に骨抜きにされて終わり 下手したら民主内部に手をつっこまれる
324 ：無党派さん：2007/11/05(月) 14:24:54 ID:CavXQxr8
民主党は、民主党の政策を法案化、実現できる可能性を、
自ら否定しまった。
民主党が、政策実現よりも、自分の選挙区の利益、党利党略だけを
考えているのがよくわかった。
自ら否定しまった。
民主党が、政策実現よりも、自分の選挙区の利益、党利党略だけを
考えているのがよくわかった。
>>320
あらゆる言葉を使って党内を説得できなかった小沢も悪いよね
あらゆる言葉を使って党内を説得できなかった小沢も悪いよね
327 ：無党派さん：2007/11/05(月) 14:29:17 ID:CavXQxr8
選挙で勝利して民主党政権ができるまで、
民主党の政策をほったらかしにするほど、世界はまってくれない。
民主党の政策をほったらかしにするほど、世界はまってくれない。
舛添も大連立賛成だったそうだ
小沢離党は避けられないな
小沢離党は避けられないな
329 ：無党派さん：2007/11/05(月) 14:31:34 ID:hkJZki53
民主党は小沢抜きで頑張りますでいいじゃん
小沢に何人もついてくとは思えん
小沢に何人もついてくとは思えん
330 ：無党派さん：2007/11/05(月) 14:32:30 ID:VVy3P8QY
自民党は殆どだれでも賛成だろ
万年与党ならそれで良いんだから
万年与党ならそれで良いんだから
332 ：無党派さん：2007/11/05(月) 14:34:51 ID:89wFm/mt
さっき民主党の本部の前を通りかかったんだけど
ものすごい報道陣だったな。拡声器で吼えてた田舎から出てきた
ウヨのような人が一人いたが。
ものすごい報道陣だったな。拡声器で吼えてた田舎から出てきた
ウヨのような人が一人いたが。
333 ：無党派さん：2007/11/05(月) 14:35:13 ID:UiToy2Gr
>>308>>320
任期満了まではまだ「１年と10か月」あることを除けば、同意しなくもない。
たが、そういう説明を先週金曜日に、小沢は党の役員会や国民向けの記者会見でもしてないじゃないか。
「俺の考えは察しろ」では通じないんだよ。
昨日の記者会見の前半部分を、２日の段階で、党内や国民向けに話していたら、納得した連中も多かっただろう。
説明なしに行動し、理解できないヤツが多ければ「俺やーめた」では、
新進党解党や自自連立を組んだとき、自自公連立から抜けたときから、
小沢は何も変わってないし、学んでいないってことだよ。
失望した。
任期満了まではまだ「１年と10か月」あることを除けば、同意しなくもない。
たが、そういう説明を先週金曜日に、小沢は党の役員会や国民向けの記者会見でもしてないじゃないか。
「俺の考えは察しろ」では通じないんだよ。
昨日の記者会見の前半部分を、２日の段階で、党内や国民向けに話していたら、納得した連中も多かっただろう。
説明なしに行動し、理解できないヤツが多ければ「俺やーめた」では、
新進党解党や自自連立を組んだとき、自自公連立から抜けたときから、
小沢は何も変わってないし、学んでいないってことだよ。
失望した。
ミヤネやはさすが読売系だけあってどうしても小沢を離党させたいみたいだなｗ
そりゃ小沢がいなくても国会運営、党運営は何も問題ないどころか、いない方がスムーズにいくだろう
ただ、選挙に限っては小沢がいなくちゃ自民の1人区切り崩しなんて不可能
だから管もポッポも必死
ただ、選挙に限っては小沢がいなくちゃ自民の1人区切り崩しなんて不可能
だから管もポッポも必死
336 ：無党派さん：2007/11/05(月) 14:36:20 ID:stEG+MW1
>>323
公明党を例に出しても意味がない。
選挙協力する関係だしね。
基本的に敵対的な行動は取れない。
民主党の大連立は選挙では敵対関係のままで連立するんだから
相手が嫌がる法案をどんどん出せる。
自民党が反対するほど民主党には得点になる。
民主党が飲み難い法案が出てきても反対し続ければいい。
連立解消して選挙で民意を問うと言うだけだ。
公明党を例に出しても意味がない。
選挙協力する関係だしね。
基本的に敵対的な行動は取れない。
民主党の大連立は選挙では敵対関係のままで連立するんだから
相手が嫌がる法案をどんどん出せる。
自民党が反対するほど民主党には得点になる。
民主党が飲み難い法案が出てきても反対し続ければいい。
連立解消して選挙で民意を問うと言うだけだ。
337 ：無党派さん：2007/11/05(月) 14:38:21 ID:id9wtV7j
>>329 甘いね。参議院選挙で小沢チルドレンが多数誕生した。小沢グループを含めれば、参議院だけで２０人は固い。
小沢と行動を共にする参院民主、１８名。
>>336
選挙協力する公明でさえ議席減らしてるこの事実はどうだ？
そして自民と民主が連立でおｋとなれば要は自民の議席多数
民主の議席少数 合わせて過半数
みたいなことで十分て思う保守が多いと思うぞ
かくいう自分だって元は自民支持者
今の自民があまりにもていたらくだから民主応援してるが
＞民主党が飲み難い法案が出てきても反対し続ければいい。
今の関係と何が違う？
反対して法案とおらないから連立すんだろ？また批判されて半永久ループか？
選挙協力する公明でさえ議席減らしてるこの事実はどうだ？
そして自民と民主が連立でおｋとなれば要は自民の議席多数
民主の議席少数 合わせて過半数
みたいなことで十分て思う保守が多いと思うぞ
かくいう自分だって元は自民支持者
今の自民があまりにもていたらくだから民主応援してるが
＞民主党が飲み難い法案が出てきても反対し続ければいい。
今の関係と何が違う？
反対して法案とおらないから連立すんだろ？また批判されて半永久ループか？
340 ：無党派さん：2007/11/05(月) 14:42:01 ID:hkJZki53
小沢チルドレンなんてマスコミと小沢信者だけの幻想
341 ：無党派さん：2007/11/05(月) 14:43:30 ID:CavXQxr8
福田自身が小沢チルドレンだもんな
343 ：無党派さん：2007/11/05(月) 14:46:39 ID:gFeH4FVr
先進国で大連立した事例って実はドイツしかないよね
344 ：無党派さん：2007/11/05(月) 14:47:35 ID:qTkG+V0Q
>>344
ロックフェラーが来日中なのか～ う～ん、小沢の行動の真意がおぼろげにわかる
ロックフェラーが来日中なのか～ う～ん、小沢の行動の真意がおぼろげにわかる
347 ：無党派さん：2007/11/05(月) 14:57:19 ID:qTkG+V0Q
800 名前：無党派さん ：2007/11/05(月) 14:46:19 ID:/CvZT/aP
しかし結果論だが、やはり清和会の陰謀で小沢が潰された結果になったな。
こうなると、小汚い清和会が嫌がる結末を迎えて欲しいね。
もはや代表は降りるべきだが、幹事長当たりで処遇するならいいだろ。
しかし結果論だが、やはり清和会の陰謀で小沢が潰された結果になったな。
こうなると、小汚い清和会が嫌がる結末を迎えて欲しいね。
もはや代表は降りるべきだが、幹事長当たりで処遇するならいいだろ。
>>346
それは自分じゃないね
協議に入る入らないでもめてたのは事実だよね
入るという約束で合意したがその後前提が変わったとかなんとかで実質協議には入れなかった
それを自民は民主のせいといい、民主は自民のせいといい
こんなことになるのは目に見えてる 選挙で戦う相手に手柄立てさせるわけがない
それは自分じゃないね
協議に入る入らないでもめてたのは事実だよね
入るという約束で合意したがその後前提が変わったとかなんとかで実質協議には入れなかった
それを自民は民主のせいといい、民主は自民のせいといい
こんなことになるのは目に見えてる 選挙で戦う相手に手柄立てさせるわけがない
>>347
引きうけてくれるとは思えないが離党しないなら何でもいいなｗ
引きうけてくれるとは思えないが離党しないなら何でもいいなｗ
350 ：無党派さん：2007/11/05(月) 15:08:09 ID:sEGycHxP
枝野が小沢追い込んだんだから腹きってほしいな。
民巣ｵﾜﾀ
民巣ｵﾜﾀ
小沢がやめて一番大きいのは選挙だろう。
民主の新たな基盤になった地方は民主というより小沢の領土。
すでに地方の民主は浮き足立ってるよ。
民主の昔の名前で出ています的なメンツでは、地方をまとめ
られない。だから小沢を必死で慰留する。
小沢は全部わかってるんだろうな。たぶん。
離党で年内新党結成だと思うよ。それが民主と自民の間をいったりきたり
する。残民主は空中分解するしかない。それが小沢の目的だろう。
左派殺しのためだな。すべて。
民主の新たな基盤になった地方は民主というより小沢の領土。
すでに地方の民主は浮き足立ってるよ。
民主の昔の名前で出ています的なメンツでは、地方をまとめ
られない。だから小沢を必死で慰留する。
小沢は全部わかってるんだろうな。たぶん。
離党で年内新党結成だと思うよ。それが民主と自民の間をいったりきたり
する。残民主は空中分解するしかない。それが小沢の目的だろう。
左派殺しのためだな。すべて。
182 ：無党派さん ：2007/11/05(月) 15:11:03 ID:rowoMbmE
815 ：無党派さん ：2007/11/05(月) 14:59:51 ID:BsZFUjEm
民主党は５日、緊急役員会を開き、辞任を表明した小沢一郎代表に対し、
（１）自民党との大連立を前提にしない（２）自民党との政策協議には入る－との条件で、慰留することを確認した。
183 ：無党派さん ：2007/11/05(月) 15:11:34 ID:rowoMbmE
822 ：無党派さん ：2007/11/05(月) 15:02:24 ID:ImyVGbc7
NHK
連立を組まないことを条件に慰留の方針＠NHK
菅：小沢代表と今朝会ったが連立に拘っている印象はなかった
815 ：無党派さん ：2007/11/05(月) 14:59:51 ID:BsZFUjEm
民主党は５日、緊急役員会を開き、辞任を表明した小沢一郎代表に対し、
（１）自民党との大連立を前提にしない（２）自民党との政策協議には入る－との条件で、慰留することを確認した。
183 ：無党派さん ：2007/11/05(月) 15:11:34 ID:rowoMbmE
822 ：無党派さん ：2007/11/05(月) 15:02:24 ID:ImyVGbc7
NHK
連立を組まないことを条件に慰留の方針＠NHK
菅：小沢代表と今朝会ったが連立に拘っている印象はなかった
844 ：無党派さん ：2007/11/05(月) 15:18:22 ID:LHYwc4wY
「安全保障など個別テーマごとの政策協議は受け入れることも確認した」（毎日新聞）
「安全保障など個別テーマごとの政策協議は受け入れることも確認した」（毎日新聞）
小沢続投でも支持率は急落だろうな
ミンスｗ
ミンスｗ
今回の件で
男を上げたのは 山岡 原口
男を下げたのが 鳩山 枝野
って事だな。
男を上げたのは 山岡 原口
男を下げたのが 鳩山 枝野
って事だな。
>>348
それは失礼しました。
１００年安心なんて年金協議とは全く無関係なフレーズが
付いていたので勘違いしてしまった。
以前協議したのに与党が裏切って１００年安心プランを出したと
思い込んでる人が居て説明に苦労したのよ。。
それは失礼しました。
１００年安心なんて年金協議とは全く無関係なフレーズが
付いていたので勘違いしてしまった。
以前協議したのに与党が裏切って１００年安心プランを出したと
思い込んでる人が居て説明に苦労したのよ。。
357 ：無党派さん：2007/11/05(月) 15:26:01 ID:qTkG+V0Q
835 ：無党派さん：2007/11/05(月) 15:13:36 ID:++EBcQp/
>>822
小沢さんが仮に留任なら、もう丸呑みしたくせにシラを切ってる
福田を徹底的に糾弾することによって党内を団結させるしかないね
>>822
小沢さんが仮に留任なら、もう丸呑みしたくせにシラを切ってる
福田を徹底的に糾弾することによって党内を団結させるしかないね
小沢は自民党を利用して民主を脅しただけだったりして
脅しに屈した民主党もわらえるけど
脅しに屈した民主党もわらえるけど
359 ：無党派さん：2007/11/05(月) 15:31:30 ID:qTkG+V0Q
72 ：ねこねこ：2007/11/05(月) 12:21:43 ID:STr/Pcvx
あんまりだ。報道機関が正常に機能していない(T^T)
これでは政権交代は不可能。小沢代表が辞任したのは、被害を最小限に押さえつつ民主党を守るためでもある。
確かに現民主党には力不足な所があると私も思います。
そこを補うことができなければ政権交代しても国を建て直すことができないと確かに思います。
それでも連立ではない方法を取り、もっと国民の意見を国会の法案内容に取り入れれば確実に立て直せたはずなのに…
これでは日本は終わる。
73 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 13:34:52 ID:1qJS2nOk
選挙で負けた自民党が高笑いしてるのが、何よりも気にいらねェんだよ！
あんまりだ。報道機関が正常に機能していない(T^T)
これでは政権交代は不可能。小沢代表が辞任したのは、被害を最小限に押さえつつ民主党を守るためでもある。
確かに現民主党には力不足な所があると私も思います。
そこを補うことができなければ政権交代しても国を建て直すことができないと確かに思います。
それでも連立ではない方法を取り、もっと国民の意見を国会の法案内容に取り入れれば確実に立て直せたはずなのに…
これでは日本は終わる。
73 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 13:34:52 ID:1qJS2nOk
選挙で負けた自民党が高笑いしてるのが、何よりも気にいらねェんだよ！
2ちゃからのゴミコピペやめてくんねえかな
ゴミだから
ゴミだから
360 名前：無党派さん 投稿日：2007/11/05(月) 15:32:08 ID:yZPixvLj
2ちゃからのゴミコピペやめてくんねえかな
ゴミだから
2ちゃからのゴミコピペやめてくんねえかな
ゴミだから
362 ：無党派さん：2007/11/05(月) 15:36:02 ID:jsuylvX6
昨日の会見で小沢が言いたかったことは
「おい民主のガキども！
おまえらだけで政権が取れると思ったら大間違いだぞコラ！
次の衆院選なんぞ勝てるわけねえだろハゲが！
俺に辞めてほしくなかったら黙って俺の言う事聞いて付いてこんかい！
俺の言うことが聞けないというなら党をぶち壊すぞ！」
「おい民主のガキども！
おまえらだけで政権が取れると思ったら大間違いだぞコラ！
次の衆院選なんぞ勝てるわけねえだろハゲが！
俺に辞めてほしくなかったら黙って俺の言う事聞いて付いてこんかい！
俺の言うことが聞けないというなら党をぶち壊すぞ！」
離党するならいまやる必要はない
新代表が立つなら、代表辞任＆執行部入らずフリーハンドになった小沢が、
党内離党工作を行って、一番嫌なタイミングで民主党を割る
新代表が小沢の邪魔をすれば口実ができるわけで、
そう考えると、小沢代表留任、最悪でも執行部留任してもらわなければ、
民主党は常に分裂含みとなる
新代表が立つなら、代表辞任＆執行部入らずフリーハンドになった小沢が、
党内離党工作を行って、一番嫌なタイミングで民主党を割る
新代表が小沢の邪魔をすれば口実ができるわけで、
そう考えると、小沢代表留任、最悪でも執行部留任してもらわなければ、
民主党は常に分裂含みとなる
新党は新しい代表がきまってからだな
いまはおとなしくしといたほうがいい
いまはおとなしくしといたほうがいい
今回の件で
男を上げたのは 参院会長 原口 役員会のメンバー 参院一新会１３名
男を下げたのが 戦国 枝野
って事だな。
男を上げたのは 参院会長 原口 役員会のメンバー 参院一新会１３名
男を下げたのが 戦国 枝野
って事だな。
もう一つは良くも悪くも食えない男として福田総理が大幅にクローズアップ、か
枝野の政策に関する能力は凄いけど
政局がまだまだだね
政局がまだまだだね
当初福田氏が連立ではなく個別の政策協議で話しを切り出して、
それに対して小沢氏がその場で断ったという流れまでは、
与野党の情報に食い違いは無いよな。
年金協議を行うと決めた三党合意に反発して造反した事もあるし、
小沢氏は与野党の政策協議というものを心底嫌ってるんじゃないか？
だから、小沢氏の代表留任と引き換えに民主党の連中が
政策協議まで妥協するという選択は無いと思う。
それに対して小沢氏がその場で断ったという流れまでは、
与野党の情報に食い違いは無いよな。
年金協議を行うと決めた三党合意に反発して造反した事もあるし、
小沢氏は与野党の政策協議というものを心底嫌ってるんじゃないか？
だから、小沢氏の代表留任と引き換えに民主党の連中が
政策協議まで妥協するという選択は無いと思う。
369 ：無党派さん：2007/11/05(月) 15:56:44 ID:C0teGEDM
枝野って考えなしで喋るんだな
最初から政策協議には入るが連立はしないという方向を打ち出せばよかったのに
今頃そんなことを決めてんのか。やることがズレてるな、民主党は。
福田は、もはや白紙と言ってるから、小沢が引き出したあり得ないほどの大譲歩は
もうない。ご愁傷様。
今頃そんなことを決めてんのか。やることがズレてるな、民主党は。
福田は、もはや白紙と言ってるから、小沢が引き出したあり得ないほどの大譲歩は
もうない。ご愁傷様。
371 ：無党派さん：2007/11/05(月) 15:57:45 ID:sutqm7jb
マスゴミの言い分と小沢の言い分がまったくつじつまがあってない件
小沢・・・年内解散選挙をめざす。
マスコミ・・・小沢が今の民主党候補じゃ衆議院で政権交代できない。
だから大連立しなきゃいけない。
小沢・・・年内解散選挙をめざす。
マスコミ・・・小沢が今の民主党候補じゃ衆議院で政権交代できない。
だから大連立しなきゃいけない。
372 ：無党派さん：2007/11/05(月) 15:57:53 ID:porHZnoH
で、次は誰なのさ？
またジャスコ？
それとも韓？
どっちにしても「またですか」感は否めないな。
よっぽど人材に不足してんだね。
またジャスコ？
それとも韓？
どっちにしても「またですか」感は否めないな。
よっぽど人材に不足してんだね。
>>373
我が党は二歩を打っています＞＜；
我が党は二歩を打っています＞＜；
376 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:02:52 ID:porHZnoH
困らないね。
もともとダメもとで連立を打診したら
勝手に民主がぶっ壊れたんだから、自民からしたらﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ
状態でしょう。
「無責任」と安倍を叩いた小沢がﾊﾞｯｸれたことによる
国民のイメージ低下も大きいし、今解散されたら相当ﾔﾊﾞｲでしょ、民主は。
もともとダメもとで連立を打診したら
勝手に民主がぶっ壊れたんだから、自民からしたらﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ
状態でしょう。
「無責任」と安倍を叩いた小沢がﾊﾞｯｸれたことによる
国民のイメージ低下も大きいし、今解散されたら相当ﾔﾊﾞｲでしょ、民主は。
したがって小沢がどう動くか、それにより自民民主公明の今後も大きく影響される
378 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:06:04 ID:38dMrgO3
河村たかしを党代表にすれば、今回の傷口を最小限に抑えられる
だろう。河村だったら庶民の支持率もアップする可能性もある。
だろう。河村だったら庶民の支持率もアップする可能性もある。
379 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:09:01 ID:porHZnoH
まぁしかし見事なブーメランだね。
安倍を「無責任」と叩いたその口で「むかついたから辞めます」とは。
年金未納問題のときといい、
もはやブーメランはこの党のお家芸と言えるかもしれない。
安倍を「無責任」と叩いたその口で「むかついたから辞めます」とは。
年金未納問題のときといい、
もはやブーメランはこの党のお家芸と言えるかもしれない。
>>376
なんで困らないと断言できる？
法案一本も通らないから連立にかけたんだろ？
確かに民主はごたごたしてるが自民も何も変わってはいない
法案通すには相変わらず強行採決しかなくしかも福田はテロ特で米裏切る発言ばらされて（ｒｙ
なんで困らないと断言できる？
法案一本も通らないから連立にかけたんだろ？
確かに民主はごたごたしてるが自民も何も変わってはいない
法案通すには相変わらず強行採決しかなくしかも福田はテロ特で米裏切る発言ばらされて（ｒｙ
381 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:10:56 ID:jsuylvX6
小沢は１年かけて地方を回り参院選の為の選挙準備をやって民主圧勝を実現させた
そして福田との党首会談では自民から大量の譲歩を引き出すことにも成功した
すべては小沢の功績と言ってもいいくらいなのに民主の連中は小沢の意見もまともに聞かず
「連立なんぞ反対だ！」「総選挙で自民をつぶせばいい！」「小沢は身勝手だ」だもんな
そりゃ小沢じゃなくても愛想尽かすよ
「民主には政権担当能力がない」これが小沢のガチンコな本音だろう
そして福田との党首会談では自民から大量の譲歩を引き出すことにも成功した
すべては小沢の功績と言ってもいいくらいなのに民主の連中は小沢の意見もまともに聞かず
「連立なんぞ反対だ！」「総選挙で自民をつぶせばいい！」「小沢は身勝手だ」だもんな
そりゃ小沢じゃなくても愛想尽かすよ
「民主には政権担当能力がない」これが小沢のガチンコな本音だろう
まずは仙石が小沢に詫びろ、話はそれからだ。
384 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:13:17 ID:porHZnoH
>>380
どっちみち衆院を解散しない限り現状は打開できなかったわけだ。
連立も正直無理だろう、駄目でもともとってな感じの策で
これが起死回生の逆転策になるとはﾌﾌﾝも思ってなかっただろう。
それが今回のゴタゴタで小沢を取り込む可能性も出てきたし、
解散総選挙に打って出る選択肢も出てきた。
完全に手詰まりだった自民をアシストしたのは民主のほうだね。
どっちみち衆院を解散しない限り現状は打開できなかったわけだ。
連立も正直無理だろう、駄目でもともとってな感じの策で
これが起死回生の逆転策になるとはﾌﾌﾝも思ってなかっただろう。
それが今回のゴタゴタで小沢を取り込む可能性も出てきたし、
解散総選挙に打って出る選択肢も出てきた。
完全に手詰まりだった自民をアシストしたのは民主のほうだね。
385 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:15:21 ID:D50UbmxE
とりあえず自民党に王手をかけたにただで金を一枚与えたようなもんじゃないか。
386 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:15:32 ID:porHZnoH
>>383
世間の大半はテロ特措法とかどうでもいいと思ってるよ。
それより原油価格の高騰に伴う物価の上昇、
年金の問題のほうをどうにかしてくれ、と思ってる。
テロ特措法にここまでこだわる戦略自体がそもそも世論を読み誤ってる。
世間の大半はテロ特措法とかどうでもいいと思ってるよ。
それより原油価格の高騰に伴う物価の上昇、
年金の問題のほうをどうにかしてくれ、と思ってる。
テロ特措法にここまでこだわる戦略自体がそもそも世論を読み誤ってる。
>>379
なかなか辞めない人と、あっさり辞めると言い出す人、と言う点では対照的だけどね
なかなか辞めない人と、あっさり辞めると言い出す人、と言う点では対照的だけどね
>>384
確かに小沢を取り込む可能性はでてきたな
でも小沢に何人ついてくかは不透明だよ
なんせ参院民主は我が世の春 居心地良くてそうそう与党を崩せないだろ衆院自民と同じように
あともし小沢が自民に入ったら今度小沢に揺さぶられるのは自民だから覚悟しておくようにｗ
確かに小沢を取り込む可能性はでてきたな
でも小沢に何人ついてくかは不透明だよ
なんせ参院民主は我が世の春 居心地良くてそうそう与党を崩せないだろ衆院自民と同じように
あともし小沢が自民に入ったら今度小沢に揺さぶられるのは自民だから覚悟しておくようにｗ
衆院解散したって現状打破はない。ねじれが生じてるのは、あくまで参議院なんだからね。
参議院のねじれが解消しない限り、総選挙を何回やっても同じこと。
民主党が過半数を握った場合にねじれが解消されるが、それはあり得ない。
民主党が過半数に届くことはない。
参議院のねじれが解消しない限り、総選挙を何回やっても同じこと。
民主党が過半数を握った場合にねじれが解消されるが、それはあり得ない。
民主党が過半数に届くことはない。
>>386
派遣やワープアの問題もな
派遣やワープアの問題もな
392 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:20:28 ID:porHZnoH
>>387
まぁ無責任という点ではどっちもどっちだｗ
総理と一政党の代表では重みが違うけどな。
というか、叩いといて自分もﾊﾞｯｸれますた、
はかなりのダメージになる。
辞めるにしても、党内から総ｽｶﾝを食らってどうしようもなく
のほうがマシだったね。
これじゃただの敵前逃亡だもの。
まぁ無責任という点ではどっちもどっちだｗ
総理と一政党の代表では重みが違うけどな。
というか、叩いといて自分もﾊﾞｯｸれますた、
はかなりのダメージになる。
辞めるにしても、党内から総ｽｶﾝを食らってどうしようもなく
のほうがマシだったね。
これじゃただの敵前逃亡だもの。
393 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:22:29 ID:jsuylvX6
小沢の言い方は「辞めます」ではなくて「進退を民主幹部に委ねる」だからな
鳩山あたりが「私たち民主は自民と取り巻きのマスコミをぶちのめし、
小沢首相を実現するために党が一丸になることを決めました。
だから再び私たちの先頭に立って福田自民を激しく爆撃してください。
うちの弟が一生懸命福田の足を引っ張りますからここはどうか・・・」
とか言ったら小沢は考えを変えるかもしれん
鳩山あたりが「私たち民主は自民と取り巻きのマスコミをぶちのめし、
小沢首相を実現するために党が一丸になることを決めました。
だから再び私たちの先頭に立って福田自民を激しく爆撃してください。
うちの弟が一生懸命福田の足を引っ張りますからここはどうか・・・」
とか言ったら小沢は考えを変えるかもしれん
>>386
安倍氏がテロ特強行採決しておけばこんなにもめなくてすんだのに
あんなに強行採決連発しておいてなんでテロ特やってないの？＞自民
て思うよ
生活第一民主としては特にね(笑)
あと道路特定財源の一般財源化やめてくれよ
それなら元の税率に戻してガソリン価格安くするのが筋だ
と、もしまともな論戦はってたら民主に言ってほしかったな・・・
安倍氏がテロ特強行採決しておけばこんなにもめなくてすんだのに
あんなに強行採決連発しておいてなんでテロ特やってないの？＞自民
て思うよ
生活第一民主としては特にね(笑)
あと道路特定財源の一般財源化やめてくれよ
それなら元の税率に戻してガソリン価格安くするのが筋だ
と、もしまともな論戦はってたら民主に言ってほしかったな・・・
>>383
つーか、俺も最初の一報を聞いた時は、連立ふざけんな！って思いだったが、
小沢会見観て一夜明けたら、政権に加わり政策実現を果たし、国民に対し実績を作る
事が出来る。というロジックがよーく判った。
国民も議員でさえも小沢の考えに後になって追いつく事態なんて、これまでも多々あったしな。
つーか、俺も最初の一報を聞いた時は、連立ふざけんな！って思いだったが、
小沢会見観て一夜明けたら、政権に加わり政策実現を果たし、国民に対し実績を作る
事が出来る。というロジックがよーく判った。
国民も議員でさえも小沢の考えに後になって追いつく事態なんて、これまでも多々あったしな。
397 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:31:15 ID:4kCSEIiX
>>395
現状だと、連立に変なイメージを持ってる人が多いしね。
大政翼賛会とか言い出してる連中までいるしｗ
あと、まだ国会がデッドロックしてるんだという状況も、あまり認識されてないし。
これから一気に動きそう。
現状だと、連立に変なイメージを持ってる人が多いしね。
大政翼賛会とか言い出してる連中までいるしｗ
あと、まだ国会がデッドロックしてるんだという状況も、あまり認識されてないし。
これから一気に動きそう。
小沢さんは、民主党でも自民党でもなく、
野党に「実績」を求める国民に愛想を尽かしたんだよ、きっと。
野党に「実績」を求める国民に愛想を尽かしたんだよ、きっと。
922 大分者 sage 2007/11/05(月) 16:28:41 ID:prVOVDPc
本日午前１１時に、菅直人代表代行が、小沢代表と会い、代表が、「連立にこだわったわけではない。今もこだわって
いるわけではない。いかにして選挙に勝つ体制をつくるかだ」と語り、菅代行が、小沢代表に対して「小沢代表にその
方向でこれからも頑張ってもらいたい」と述べたことが、役員会で報告されたことを明らかにした。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12148
本日午前１１時に、菅直人代表代行が、小沢代表と会い、代表が、「連立にこだわったわけではない。今もこだわって
いるわけではない。いかにして選挙に勝つ体制をつくるかだ」と語り、菅代行が、小沢代表に対して「小沢代表にその
方向でこれからも頑張ってもらいたい」と述べたことが、役員会で報告されたことを明らかにした。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12148
>>395
大連立すればこれまで批判してきた自民の延命に手を貸す事になる。
今なら解散総選挙で政権交代可能なわけで、仮に数が不足していたとしても、
自民党内に手を突っ込んで経済左派系を民主に連れてこれば解消できる。
この状況でわざわざ大連立をやる必要性自体がどこにもない。
大連立すればこれまで批判してきた自民の延命に手を貸す事になる。
今なら解散総選挙で政権交代可能なわけで、仮に数が不足していたとしても、
自民党内に手を突っ込んで経済左派系を民主に連れてこれば解消できる。
この状況でわざわざ大連立をやる必要性自体がどこにもない。
>>400
小沢代表以外に選挙に勝てる人っていないよ。
小沢代表以外に選挙に勝てる人っていないよ。
403 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:36:26 ID:jsuylvX6
仮に小沢が民主役員会の慰留を受けて代表に留まり
「国民の皆さん。この数日間のマスコミの報道はほとんど虚偽です。
ウソの報道で政界を操ろうとする勢力は叩き潰さなければならないので
私はやはり民主党代表に残ります。
これから本気で解散総選挙に追い込み
福田とナベツネと大勲位の老害をぶっ潰しますから民主党に協力してください」
とか言ったら福田・読売失禁だな
「国民の皆さん。この数日間のマスコミの報道はほとんど虚偽です。
ウソの報道で政界を操ろうとする勢力は叩き潰さなければならないので
私はやはり民主党代表に残ります。
これから本気で解散総選挙に追い込み
福田とナベツネと大勲位の老害をぶっ潰しますから民主党に協力してください」
とか言ったら福田・読売失禁だな
>>401
いや、大連立は自民にとっても毒薬だよ。
小沢もそれをわかっていたので、そこへ向かおうとしたが、ミンスの小僧
どもにはそれがわからなかったと。
福田もそれは毒薬とわかっていたが、飲まざるを得ないところまで追い込まれて
いた。しかしそれと同時に、法案も通しながら隙も探っていたと。
いや、大連立は自民にとっても毒薬だよ。
小沢もそれをわかっていたので、そこへ向かおうとしたが、ミンスの小僧
どもにはそれがわからなかったと。
福田もそれは毒薬とわかっていたが、飲まざるを得ないところまで追い込まれて
いた。しかしそれと同時に、法案も通しながら隙も探っていたと。
405 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:39:02 ID:4kCSEIiX
406 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:39:58 ID:qTkG+V0Q
中央日報、「初めから『小沢失脚』を狙った与党の高度戦術だった」という
言葉も出ている、金玄基特派員
日本政界「連合霧散の津波」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=92566&servcode=200&...
言葉も出ている、金玄基特派員
日本政界「連合霧散の津波」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=92566&servcode=200&...
続投決定。これで党内も引き締まるな。自民党の工作は不発に終わった。
410 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:46:01 ID:4kCSEIiX
これで小沢が続投して、党内の不協和音を抑えたら、
またひとつ「小沢神話」の誕生だな。
またひとつ「小沢神話」の誕生だな。
>>410
その演出は小沢だけでは無理だが民主党の協力があるならそれは可能かもな
その演出は小沢だけでは無理だが民主党の協力があるならそれは可能かもな
それにしても読売もへんだよな。
昨日の朝刊１面トップで小沢に決定的なダメージを与えておきながら、
今日の社説では「やっぱり、それでも大連立」を訴えている。
これで小沢が続投したら、高等戦術だったことになるのかな。
昨日の朝刊１面トップで小沢に決定的なダメージを与えておきながら、
今日の社説では「やっぱり、それでも大連立」を訴えている。
これで小沢が続投したら、高等戦術だったことになるのかな。
414 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:50:13 ID:oiJ/2d5o
糞大連立失敗(笑)
415 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:50:23 ID:tGsVmRBh
>>401
公明引き剥がしたら自民も選挙できんよ。
国民が関心のある年金より自衛隊派兵の問題を優先してるのは、今の連立に楔を打ち込みたいから。
実際は給油の事なんかどーでもいい問題。
ピンがへんな質問したとき何かありそうとおもったよ。
公明引き剥がしたら自民も選挙できんよ。
国民が関心のある年金より自衛隊派兵の問題を優先してるのは、今の連立に楔を打ち込みたいから。
実際は給油の事なんかどーでもいい問題。
ピンがへんな質問したとき何かありそうとおもったよ。
あ、これはテレビ出演料に対する原口某の個人的な不満だた。ごめん。
417 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:52:42 ID:8Q11eS9A
民主に政権担当能力がないって言い切った男を
どういうロジックで留任させるんだよｗ
どういうロジックで留任させるんだよｗ
418 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:54:00 ID:mxuBuN/r
小沢の言っていることは、一面は正しい。
あの自公連合相手に、衆院選挙で
過半数を獲得するのは容易ではない。
他方、自民党は、公明党なくしてもはや選挙が戦えない。
公明党がつくほうが常に政権を取れる・維持できるという
構造が日本政治に確立してしまった。
政権交代はカルト次第という歪んだ病んだ政治構造。
日本政治の悲劇だな
あの自公連合相手に、衆院選挙で
過半数を獲得するのは容易ではない。
他方、自民党は、公明党なくしてもはや選挙が戦えない。
公明党がつくほうが常に政権を取れる・維持できるという
構造が日本政治に確立してしまった。
政権交代はカルト次第という歪んだ病んだ政治構造。
日本政治の悲劇だな
420 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:56:06 ID:8i4EUu6i
421 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:56:18 ID:iy+fGxWw
大連立はこれで既定路線となった。争点は総選挙前か後か、という点のみ。
今回は 選挙前が却下されたにすぎない。総選挙で政権交代が出来なければ
否応無く大連立するしかない。自民も民主も運命共同体になっちまった。
今回は 選挙前が却下されたにすぎない。総選挙で政権交代が出来なければ
否応無く大連立するしかない。自民も民主も運命共同体になっちまった。
>>411
わけのわからん煽りならそれなりの板があるでしょ
わけのわからん煽りならそれなりの板があるでしょ
423 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:57:43 ID:8Q11eS9A
現時点で留任させようと必死なのはナベツネでしょ
大連立では公明外す予定だったらしいじゃないか
これを聞いて漏れは、それだけでも大連立をする意味があると思ったね。
これを聞いて漏れは、それだけでも大連立をする意味があると思ったね。
425 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:59:03 ID:GaLidEQv
最初は小沢は何考えてるんだと思ったが
昨日の会見聞いたら連立や政策協議に一理あるなと思った
なさけないのは民主党
辞めさせろと声が上がるも選挙の事考えてやっぱり辞めないでｗ
昨日の会見聞いたら連立や政策協議に一理あるなと思った
なさけないのは民主党
辞めさせろと声が上がるも選挙の事考えてやっぱり辞めないでｗ
迷走状態としかやはり受け取られんわな
428 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:00:34 ID:KqNWtCvA
民主党は小沢氏の慰留にやっきになってるそうだ。
朝日系のラジオニュースで言っていた。
小沢氏が自民党との連立を図って民主党の進む道
を示したのに元社会党の幹部連中は着いてこなかった。
参議院選では勝ったけど次の衆議院選では勝てる保証は無い。
民主党の幹部も大人の対応を採られたいと・・・。
朝日系のラジオニュースで言っていた。
小沢氏が自民党との連立を図って民主党の進む道
を示したのに元社会党の幹部連中は着いてこなかった。
参議院選では勝ったけど次の衆議院選では勝てる保証は無い。
民主党の幹部も大人の対応を採られたいと・・・。
ID:Z77MWqIn
共産のスパイ帰れ
共産のスパイ帰れ
テレビでは小沢叩き・大連立反対一色だったが、
ここでは反対だね。
まともなスレがあって良かった。
ここでは反対だね。
まともなスレがあって良かった。
みんなで必死に慰留。
マスコミは最近ネタがなかったからここぞとばかりに大騒ぎ。
マスコミは最近ネタがなかったからここぞとばかりに大騒ぎ。
434 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:08:30 ID:GR598lQC
だってここはお花畑が大好きな人が集うｽﾚ。
世間の寒風に晒されたら、ここに逃げ込むのがいいよ。
世間の寒風に晒されたら、ここに逃げ込むのがいいよ。
>>396
小選挙区制度、副大臣制、地方分権、普通の国論、軍隊海外派兵基準の明確化や必要性、消費税の福祉目的化等等
>>398
国会のデッドロックは看過されがちなんだよね～、これ結構ヤバいのに。
あと、総選挙分析と福田会談で解散が思ってたより遠いと判断した結果、
多少焦ったのかもしれない。
小沢をヲチしてると、よく置いていかれそうになるから困るw
小選挙区制度、副大臣制、地方分権、普通の国論、軍隊海外派兵基準の明確化や必要性、消費税の福祉目的化等等
>>398
国会のデッドロックは看過されがちなんだよね～、これ結構ヤバいのに。
あと、総選挙分析と福田会談で解散が思ってたより遠いと判断した結果、
多少焦ったのかもしれない。
小沢をヲチしてると、よく置いていかれそうになるから困るw
マスコミにも踏み絵を踏ませたと言うことだろうｗ
読売毎日は信用できないことがわかった
また読売毎日に踊らされた枝野仙谷はピエロだった
さらに！！！えらそうな発言してた評論家は実は何もわかっていないことも明るみになった
民主自民は痛み分けで無かったことになるが、将来的な大連立への道も作った
しかも党内の引き締めにも成功！実はこれが一番大きい
粛々と法案通していけば世論も回復するし、これは小沢の策だね
読売毎日は信用できないことがわかった
また読売毎日に踊らされた枝野仙谷はピエロだった
さらに！！！えらそうな発言してた評論家は実は何もわかっていないことも明るみになった
民主自民は痛み分けで無かったことになるが、将来的な大連立への道も作った
しかも党内の引き締めにも成功！実はこれが一番大きい
粛々と法案通していけば世論も回復するし、これは小沢の策だね
440 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:14:48 ID:4HlzomtN
出ていくのが小沢さんなのか、どうでもいい理想論者なのかなれば
後者のほうが傷ははるかに軽い。
小沢さんをぜひ慰留しよう。でなければ政権交代など100年待ってもない。
後者のほうが傷ははるかに軽い。
小沢さんをぜひ慰留しよう。でなければ政権交代など100年待ってもない。
辞任を翻して党内が固まっても作られた民主神話が消滅する。
辞任したら党内がガタガタ。
どうすればいいの?
辞任したら党内がガタガタ。
どうすればいいの?
411無党派さんsage2007/11/05(月) 16:46:27 ID:Z77MWqIn
>>404、405、409
自民党乙ｗ
そんなに大連立で延命したいの？
これ書いて、自分がスパイ扱いされるのは気に入らないとはな。
>>404、405、409
自民党乙ｗ
そんなに大連立で延命したいの？
これ書いて、自分がスパイ扱いされるのは気に入らないとはな。
連立反対＝工作員というのはいくらなんでも盲目としか思えんが
連立賛成＝自民工作員というのはいくらなんでも盲目としか思えんが
450 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:23:47 ID:HHUcV5Zh
>>237
馬淵も前山系だったか野田系だったかだろ。
馬淵も前山系だったか野田系だったかだろ。
どちらも工作員ではない、それではだめかいな
453 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:26:15 ID:3CoQ/jAG
政治は最も難しいコミュニケーション技術だろうが
本質がよく分からないことがきわまっているな
本質がよく分からないことがきわまっているな
454 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:26:25 ID:HHUcV5Zh
しかし、長妻は党内で確固たる基盤を持ってる訳ではないから(確か無派閥のはず)、
代表にはなれないだろうし、
本人もなる気はないだろう。
と、釣られてみる。
代表にはなれないだろうし、
本人もなる気はないだろう。
と、釣られてみる。
長妻は政調会長だろう
457 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:28:37 ID:J8XvZNj8
民主若手は民主党つぶす気か？
誰のおかげで参院選勝利したんだ
小沢以外で誰が地方、農村の票が取れるんだ
ここは大連立をして生活重視の法案を出して実績をまず残すべきだ！！
自民が拒否すれば、離脱して自民揺さぶれば良い
こんな揺さぶりも出来ないようでは政治家としての資格は無い
一生、野党で反対だけしていろ！
小沢は何も間違っていないぞ！！！
誰のおかげで参院選勝利したんだ
小沢以外で誰が地方、農村の票が取れるんだ
ここは大連立をして生活重視の法案を出して実績をまず残すべきだ！！
自民が拒否すれば、離脱して自民揺さぶれば良い
こんな揺さぶりも出来ないようでは政治家としての資格は無い
一生、野党で反対だけしていろ！
小沢は何も間違っていないぞ！！！
459 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:30:30 ID:dl8M/bVL
このスレ見てると民主党なぜバラバラなのかがよくわかったきがする
460 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:31:10 ID:iy+fGxWw
ID:Z77MWqInは創価の工作員とみた。そこまで連立反対とはｗ
自民党支持なんで連立反対！
社民込みなんかと一緒にやれるもんかい！
社民込みなんかと一緒にやれるもんかい！
462 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:31:45 ID:HHUcV5Zh
463 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:32:25 ID:FefD8yJu
例えば、最低時給１０００円とか派遣の同一業務同一賃金とかぶち上げたらｂ層の支持も相当なものになるだろ。>>457
465 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:34:40 ID:3Y0TC3df
赤松 楽観的ｗｗ
>>463
中小企業が賃金払えず潰れるよ。
中小企業が賃金払えず潰れるよ。
468 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:35:27 ID:phMTgcpO
ここで中選挙区制復活ですよ。
ID:Z77MWqInさんは、総選挙をすれば民主が過半数どころか2/3も取れそうと思っているのではないだろうか
470 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:36:18 ID:oiJ/2d5o
連立は有権者の支持を得られない、これは断言する。
それと恐ろしい事に福田自民の進める外国人参政権・人権擁護法案が現実味を帯びてきた
だから連立には反対だ。
自民・公明を下野させることに意味がある
それと恐ろしい事に福田自民の進める外国人参政権・人権擁護法案が現実味を帯びてきた
だから連立には反対だ。
自民・公明を下野させることに意味がある
471 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:36:20 ID:UrXyrG8y
自民党のテクニカル勝ち
小沢続投なら、自民の補完勢力とみなされ、選挙にはならん
解散前に連立に引きずり込まれれば、民主は自民の草刈場
小沢続投なら、自民の補完勢力とみなされ、選挙にはならん
解散前に連立に引きずり込まれれば、民主は自民の草刈場
さすがに碁打ちの名手だけあって四方八方総にらみの凄まじい一手だったな
世論もだんだんと理解が広まってるけど、
１）挙党一致と党内引き締め
２）政策協議と大連立への含み
３）マスコミへの楔
４）場合によっては離党も
凄い。
世論もだんだんと理解が広まってるけど、
１）挙党一致と党内引き締め
２）政策協議と大連立への含み
３）マスコミへの楔
４）場合によっては離党も
凄い。
474 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:38:29 ID:zPRFytKH
475 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:38:58 ID:XsA6EXPO
既レスで誰かも言ってたけど、
「大連立」っていうよりも、ようするに次の総選挙まで限定の、
事実上の「選挙管理内閣」なんだよな。言葉の使い方が間違っている。
小沢も福田も含めて、日本の議会政治もまだまだ未成熟だと思う。
もし「選挙管理内閣」という言い方なら、
民主党内の受け止め方も相当違ったはずだ。
「大連立」っていうよりも、ようするに次の総選挙まで限定の、
事実上の「選挙管理内閣」なんだよな。言葉の使い方が間違っている。
小沢も福田も含めて、日本の議会政治もまだまだ未成熟だと思う。
もし「選挙管理内閣」という言い方なら、
民主党内の受け止め方も相当違ったはずだ。
とりあえず自民信者が期待する結果にはならなかったようだね
>>457
１．誰のおかげで＞票を入れた人間のおかげ。これを忘れてはいけない
２．小沢以外で誰が地方農村＞菅も地方行脚をしたし岡田もした。小沢だけではない
３．生活重視の法案を＞自民がそのまま丸呑みしてくれるのか、という問題
４．自民が拒否すれば離脱すれば＞この場合かつて自由党だった小沢はほとんど身一つで自由党から追い出されたことを忘れたとは言わせない
こういう回答もあるのだけど
１．誰のおかげで＞票を入れた人間のおかげ。これを忘れてはいけない
２．小沢以外で誰が地方農村＞菅も地方行脚をしたし岡田もした。小沢だけではない
３．生活重視の法案を＞自民がそのまま丸呑みしてくれるのか、という問題
４．自民が拒否すれば離脱すれば＞この場合かつて自由党だった小沢はほとんど身一つで自由党から追い出されたことを忘れたとは言わせない
こういう回答もあるのだけど
ニュー速厨は
小沢続投→自民の草刈場
小沢辞任→民主党分裂
どっちにしても批判するんだなｗｗｗｗｗ
小沢続投→自民の草刈場
小沢辞任→民主党分裂
どっちにしても批判するんだなｗｗｗｗｗ
480 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:40:46 ID:3CoQ/jAG
確かに個別の選挙区事情を点検していった結果自民２２０民主２００という
結果がでたのだろう。しかし選挙戦の戦い方次第でどうにでもなる数字なのだが
小沢の動きは不可解としか言いようがない。
結果がでたのだろう。しかし選挙戦の戦い方次第でどうにでもなる数字なのだが
小沢の動きは不可解としか言いようがない。
>>469
民主党信者はそんな感じだと思う。 正直、危機感がたりない。
民主党信者はそんな感じだと思う。 正直、危機感がたりない。
482 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:42:03 ID:+uAyAPMK
小沢代表で今後もやっていきたいってのは、組織の一員として
そう言うのは正しいのかもしれん。それが一番まとまりが良いと
議員達が思うのなら。
ただ、一連の騒動を見てる世論との間には絶望的な隔たりができて
しまうような。
あれだけ言われて小沢さん辞めないで～っていう姿はもう見てて
悲しい。特に、菅がそういう姿勢なのにはずっと民主を応援してきた
俺も泣きそうになっちゃう。
そう言うのは正しいのかもしれん。それが一番まとまりが良いと
議員達が思うのなら。
ただ、一連の騒動を見てる世論との間には絶望的な隔たりができて
しまうような。
あれだけ言われて小沢さん辞めないで～っていう姿はもう見てて
悲しい。特に、菅がそういう姿勢なのにはずっと民主を応援してきた
俺も泣きそうになっちゃう。
484 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:42:48 ID:oiJ/2d5o
５）自民党内にも楔を打ったな
これで自民党も下手に引き抜き工作とか手出しができなくなった
福田を傷物にしたし、譲歩を引き出して国会戦術でもやりやすくなったよ
もともと汚れまくってる小沢にとっては大してダメージはない
これで自民党も下手に引き抜き工作とか手出しができなくなった
福田を傷物にしたし、譲歩を引き出して国会戦術でもやりやすくなったよ
もともと汚れまくってる小沢にとっては大してダメージはない
>>475
二大政党制に詳しかったり、外国の政治に詳しい人なら、
大連立とか連立ってのは次の総選挙まで限定なのは当たり前なんだよね。
俺もそっちのｦﾀだからｗ、何をそんなに反対してる人が多いのか分からなかった。
どうやら、普通の人は大連立とか連立と聞くと、自民と公明みたいなものを思い浮かべ
有権者に対する裏切りだと思ってるらしいと分かったのは、結構後になってからだったりする。
二大政党制に詳しかったり、外国の政治に詳しい人なら、
大連立とか連立ってのは次の総選挙まで限定なのは当たり前なんだよね。
俺もそっちのｦﾀだからｗ、何をそんなに反対してる人が多いのか分からなかった。
どうやら、普通の人は大連立とか連立と聞くと、自民と公明みたいなものを思い浮かべ
有権者に対する裏切りだと思ってるらしいと分かったのは、結構後になってからだったりする。
487 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 17:44:41 ID:7Ko0rCeG
要するに総選挙に勝てそうもないから逃げ出したんだろ？
488 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:47:16 ID:3CoQ/jAG
>>483
小沢が代表でないと確かに自民支持層を切り崩せないのも事実だが
しかしこの一件で共産･社民支持層が小沢に対して不信感をもってしまいそうだ
むろん民主左派支持者もそうなのだが。解散総選挙になった場合左派票が
自民に切り崩される事態になりそうだ。
見かけ上だけでも結束していればある程度そうした事態は防げるとは思うが
小沢が代表でないと確かに自民支持層を切り崩せないのも事実だが
しかしこの一件で共産･社民支持層が小沢に対して不信感をもってしまいそうだ
むろん民主左派支持者もそうなのだが。解散総選挙になった場合左派票が
自民に切り崩される事態になりそうだ。
見かけ上だけでも結束していればある程度そうした事態は防げるとは思うが
489 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:48:18 ID:zPRFytKH
>>487
総選挙で与党２/３を粉砕したら一挙に政権交代へと進んだハズだが。
とにかく自民としては、小沢を離党させ取り込み可能なら
今すぐにでも解散可能だろ。
チルドレンも適度に切り捨て、飯島一派を粉砕し
与党過半数参議院+小沢一派で過半数なら
これほどおいしい事はない。
総選挙で与党２/３を粉砕したら一挙に政権交代へと進んだハズだが。
とにかく自民としては、小沢を離党させ取り込み可能なら
今すぐにでも解散可能だろ。
チルドレンも適度に切り捨て、飯島一派を粉砕し
与党過半数参議院+小沢一派で過半数なら
これほどおいしい事はない。
490 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:49:12 ID:W4yEZNl6
小沢さっさと氏ね
もう議員もやめろ
もう議員もやめろ
>>486
外国の例なんてそこまで詳しい人にしか分からない政治なんて
やるべきではないと思うが。
それに、外国の例ってのも昔からの連立の経験の積み重ねが
あるから当たり前のようにできてるってことじゃないのか。
日本ではこんな状況は始めてなんだから外国の例は
当てにならない。
外国の例なんてそこまで詳しい人にしか分からない政治なんて
やるべきではないと思うが。
それに、外国の例ってのも昔からの連立の経験の積み重ねが
あるから当たり前のようにできてるってことじゃないのか。
日本ではこんな状況は始めてなんだから外国の例は
当てにならない。
492 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 17:50:10 ID:7Ko0rCeG
民主党内の反小沢の中堅若手も、今回の仕掛けで離党が出来なくなった
汚名を着るからね
逆に小沢はまさかのときの離党カードも手にしたというわけだ
今後は小沢に全面協力して、政策協議も受け入れて、自民党と戦う以外の選択肢は無い
汚名を着るからね
逆に小沢はまさかのときの離党カードも手にしたというわけだ
今後は小沢に全面協力して、政策協議も受け入れて、自民党と戦う以外の選択肢は無い
494 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:52:26 ID:3CoQ/jAG
今小沢が民主代表を辞めれば日本は自民の半永久政権になる
総選挙後の大連立ならまだどうなるかは分からんが。
メキシコのＰＬＮ以上の一党優位体制が野党分裂の常態化によって実現。
社会党、新進党と同じ状態になる
総選挙後の大連立ならまだどうなるかは分からんが。
メキシコのＰＬＮ以上の一党優位体制が野党分裂の常態化によって実現。
社会党、新進党と同じ状態になる
495 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:53:08 ID:LHYwc4wY
>>483 あれだけ言われて小沢さん辞めないで～っていう姿はもう見てて
悲しい。特に、菅がそういう姿勢なのにはずっと民主を応援してきた
俺も泣きそうになっちゃう。
そうなんだ 12年ぐらい前だったか 小沢新進党とは違う「市民が主役」の
政党を鳩菅でたちあげたのに その「憎き小沢」が鳩菅の命綱になってしまった
せめて小沢的な「密室政治」だけはギリギリ拒んでもらいたいものだ
悲しい。特に、菅がそういう姿勢なのにはずっと民主を応援してきた
俺も泣きそうになっちゃう。
そうなんだ 12年ぐらい前だったか 小沢新進党とは違う「市民が主役」の
政党を鳩菅でたちあげたのに その「憎き小沢」が鳩菅の命綱になってしまった
せめて小沢的な「密室政治」だけはギリギリ拒んでもらいたいものだ
民主党をオレのいいなりにしていいなら続投するよという
小沢の子供じみた脅し
小沢の子供じみた脅し
498 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:54:55 ID:+uAyAPMK
499 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:55:03 ID:3CoQ/jAG
小沢が真っ黒なのは分かるがいくら何でも発言がぶれすぎる
一日でころころ変わるのはかなわんぞ。
日本に二大政党をほんとに実現すると思っているのか？
今辞めれば歴史の評価は単なる破壊者になるぞ
一日でころころ変わるのはかなわんぞ。
日本に二大政党をほんとに実現すると思っているのか？
今辞めれば歴史の評価は単なる破壊者になるぞ
500 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:55:22 ID:zPRFytKH
>>492
今月中に小沢離党工作に成功すれば、
即刻解散総選挙・衆議院自公過半数は確実で
離党する（仮定）小沢系参議院議員（１０人以上）足せば民主アウト。
チルドレン飯島を切り捨て、かつ民主党にも大打撃。。。。
浣腸ｗなんか大喜びしてるんじゃねーの今頃。。。
小沢離党に向けて自民が猛烈に工作していると思うが。
今月中に小沢離党工作に成功すれば、
即刻解散総選挙・衆議院自公過半数は確実で
離党する（仮定）小沢系参議院議員（１０人以上）足せば民主アウト。
チルドレン飯島を切り捨て、かつ民主党にも大打撃。。。。
浣腸ｗなんか大喜びしてるんじゃねーの今頃。。。
小沢離党に向けて自民が猛烈に工作していると思うが。
501 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 17:55:27 ID:7Ko0rCeG
502 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 17:56:16 ID:7Ko0rCeG
>>497
辞めたくて辞めたのだから復帰はない
辞めたくて辞めたのだから復帰はない
503 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:56:38 ID:oiJ/2d5o
民主党執行部は良くやった、少なくとも政策協議はやるべきだが連立は避けて当然
>>496
経験していくしかないって、それが何で衆議院選前の
このタイミングなのか。世論もそんなの望んじゃいない。
まずは解散を目指す、そして過半数無理だったら参議院の
過半数を背景に自らの政策を取り入れた自民との政策協議を
目指すっていう戦略で良いじゃないか。
経験していくしかないって、それが何で衆議院選前の
このタイミングなのか。世論もそんなの望んじゃいない。
まずは解散を目指す、そして過半数無理だったら参議院の
過半数を背景に自らの政策を取り入れた自民との政策協議を
目指すっていう戦略で良いじゃないか。
505 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:57:57 ID:FSX0Vs4D
小沢なしで民主党が選挙に勝てるかどうか、
試してみればいい。
小沢を非難するのは簡単だが、
果たして民主党議員諸君は小沢なしで何ができるかな？
試してみればいい。
小沢を非難するのは簡単だが、
果たして民主党議員諸君は小沢なしで何ができるかな？
慰留は
離党阻止のためだ
必死なのは当たり前
代表を降りたら、離脱するのが見えてるからな。
この機会にせめて安全保障分野だけでも
まずは党内で意思統一。その後自民とも共有でやっていかないと
いつまでもこの繰り返しだよ。
この件は共産、社民は蚊帳の外で文句言っても無視してもいい
離党阻止のためだ
必死なのは当たり前
代表を降りたら、離脱するのが見えてるからな。
この機会にせめて安全保障分野だけでも
まずは党内で意思統一。その後自民とも共有でやっていかないと
いつまでもこの繰り返しだよ。
この件は共産、社民は蚊帳の外で文句言っても無視してもいい
507 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 17:58:54 ID:7Ko0rCeG
508 ：無党派さん：2007/11/05(月) 17:59:29 ID:6kJsLcZy
作っては壊しを繰り返して政権交代可能な二大政党を
完成させたいんだよ 自民も変える、民主も変える
完成させたいんだよ 自民も変える、民主も変える
>>491
二大政党をやろうって時に、二大政党がどちらも安定政権を作れないならどうするかってことを
分からないままやろうってのは、結構無理がありそうだ。いずれ日本も経験することになるだろうね。
今回の件に関しては、話がでて数時間で拒否しちゃって、連立はおかしいと騒がれてるわけなんだけど、
時間をかければ簡単に理解されそうな気がする。
二大政党をやろうって時に、二大政党がどちらも安定政権を作れないならどうするかってことを
分からないままやろうってのは、結構無理がありそうだ。いずれ日本も経験することになるだろうね。
今回の件に関しては、話がでて数時間で拒否しちゃって、連立はおかしいと騒がれてるわけなんだけど、
時間をかければ簡単に理解されそうな気がする。
>>505
だから何で小沢がいないと民主党は離党されて混乱するとか
選挙で負けるとかそんな脅しみたいなことを言うのか。
俺にはもう今民主議員がみんな慰留に必死なのは小沢の
靴を舐めているようにしか見えない。
恐怖政治だろこんなの。
だから何で小沢がいないと民主党は離党されて混乱するとか
選挙で負けるとかそんな脅しみたいなことを言うのか。
俺にはもう今民主議員がみんな慰留に必死なのは小沢の
靴を舐めているようにしか見えない。
恐怖政治だろこんなの。
511 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:02:16 ID:LHYwc4wY
>>497 民主党をオレのいいなりにしていいなら続投するよという
小沢の子供じみた脅し
次の総選挙を「首相は福田か小沢か」で争う場合
この「子供じみた脅し」をする首相が選ばれるとは思えない
首相になって後、「消費税引き上げに反対なら、それでいいんだよ。福祉予算カット
だから」なんて、脅しの手法を取るんじゃないかと警戒されてしまう
とくに女性はこうした「子供じみた脅し」はキライだと思う
小沢の子供じみた脅し
次の総選挙を「首相は福田か小沢か」で争う場合
この「子供じみた脅し」をする首相が選ばれるとは思えない
首相になって後、「消費税引き上げに反対なら、それでいいんだよ。福祉予算カット
だから」なんて、脅しの手法を取るんじゃないかと警戒されてしまう
とくに女性はこうした「子供じみた脅し」はキライだと思う
小沢慰留かｗ
民主党支持者であるのは何かの修行に耐えるようなもんだなｗ
民主党支持者であるのは何かの修行に耐えるようなもんだなｗ
514 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:03:41 ID:XsA6EXPO
>>509
代表・代行・幹事長の三役では、
連立なら総理ポストを民主側でとるのが条件という話は
1回目の党首会談後にあった。
役員会でもその辺をもう少し詰めれば、
結論は月曜以降になったかもしれない。
代表・代行・幹事長の三役では、
連立なら総理ポストを民主側でとるのが条件という話は
1回目の党首会談後にあった。
役員会でもその辺をもう少し詰めれば、
結論は月曜以降になったかもしれない。
516 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:04:27 ID:oiJ/2d5o
あの党首会談こそ勝手な独断だな有権者を完全に無視している。
一度大連立に関して世論調査でもすればいい
一度大連立に関して世論調査でもすればいい
517 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:05:32 ID:3CoQ/jAG
リベラルの会から代表候補擁立すべき
519 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:06:06 ID:N/mIdyEc
よくも悪くも小沢にしかこんなことはできないことは確か。
鳩管が完全に手も足も出ない。
鳩管が完全に手も足も出ない。
520 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 18:06:27 ID:7Ko0rCeG
中身は何も無いのにマスコミに踊らされて
騒いだり議論してるだけ
522 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:07:25 ID:HIYsRtlS
わかった公明党議員を全員ギロチンに送ればいいんだ
523 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:07:49 ID:89wFm/mt
これで民主の優位はなくなった
まあ今選挙やれば必ず勝つみたいな浮ついた雰囲気だったからな
ちょうどいいんじゃないの
まあ今選挙やれば必ず勝つみたいな浮ついた雰囲気だったからな
ちょうどいいんじゃないの
自民党も小沢の手のひらの上で遊ばれてるな
マスコミもそろそろ気付けよ
マスコミもそろそろ気付けよ
525 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:08:08 ID:UrXyrG8y
小沢続投なら、自民の補完勢力とみなされ
選挙にならん
つまり、自民に牙を抜かれた民主党
選挙にならん
つまり、自民に牙を抜かれた民主党
党首会談も連立も福田からなのに
未だに要所カットしてるテレビ見て反応してるやつがいるな
簡単に情報操作されてる愚民は集団で死ぬ羽目になるぞ
要するに慰留しないと離党やら何やらされて党を壊されるからって
ことなのね。
メチャクチャだなもう。そんなのに議員は付いていけても
世論が納得できるはずない。
まさに民主党の論理優先ってことだろ。
いつも自民党の論理でものごとが進むことを批判してきたじゃないか。
考え直してもらいたい。
ことなのね。
メチャクチャだなもう。そんなのに議員は付いていけても
世論が納得できるはずない。
まさに民主党の論理優先ってことだろ。
いつも自民党の論理でものごとが進むことを批判してきたじゃないか。
考え直してもらいたい。
528 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 18:09:46 ID:7Ko0rCeG
ていうか、次の総選挙で本当に民主党が勝てると思ってるってのが笑えるよな…
小沢がマトモに見える民主党の脳内お花畑
小沢がマトモに見える民主党の脳内お花畑
529 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:09:47 ID:ActmGfzE
小沢留任の場合、野党共闘は完全に消滅したと考えた方がよさそうだな。
社民党との候補者調整は事実上もう不可能だろう。
社民党との候補者調整は事実上もう不可能だろう。
531 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:10:24 ID:LHYwc4wY
６時のＮＨＫニュース
小沢氏は「ありがとう。ご苦労かけてすまない」と述べたということですが、
結論は出なかったということです
ということは事実上、慰留に成功ってことかな
小沢氏は「ありがとう。ご苦労かけてすまない」と述べたということですが、
結論は出なかったということです
ということは事実上、慰留に成功ってことかな
532 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:11:00 ID:oiJ/2d5o
533 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:11:23 ID:3CoQ/jAG
雨降って地固まる
めでたしめでたし
めでたしめでたし
535 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:11:31 ID:C0teGEDM
枝野みたいな馬鹿は離党させろ
つまみ出せ
つまみ出せ
536 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 18:11:37 ID:7Ko0rCeG
539 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:13:59 ID:zPRFytKH
>>513
今回はいくらなんでもマズいだろ。
今小沢離党されたらまた「万年ヘゲモニー体制」に逆戻り。
メール騒ぎどころの話じゃない。
自民工作員なら、小沢を副総理にして離党させ取り込ませるのが絶対。
小沢について行く参議院議員リストは
青森の２人・岩手の２人・谷（栃木）川上（鳥取）
舟山（山形）川崎（佐賀）外山（宮崎）一川（石川）・比例議員は？。。。。。。
もう痛すぎ。
今回はいくらなんでもマズいだろ。
今小沢離党されたらまた「万年ヘゲモニー体制」に逆戻り。
メール騒ぎどころの話じゃない。
自民工作員なら、小沢を副総理にして離党させ取り込ませるのが絶対。
小沢について行く参議院議員リストは
青森の２人・岩手の２人・谷（栃木）川上（鳥取）
舟山（山形）川崎（佐賀）外山（宮崎）一川（石川）・比例議員は？。。。。。。
もう痛すぎ。
540 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:14:58 ID:1Bqmt6U7
右から左までバラバラの党内をまとめられるののは小沢だけ。
小沢が代表だから保守票も獲得できる。
小沢がいなけりゃ理屈だけの万年野党になるのは確かだな。
小沢が代表だから保守票も獲得できる。
小沢がいなけりゃ理屈だけの万年野党になるのは確かだな。
541 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:15:21 ID:+uAyAPMK
>>539
松下（笑）も口実が出来るな
松下（笑）も口実が出来るな
542 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 18:15:28 ID:7Ko0rCeG
菅代表でいいじゃんもうｗ
小沢がこのままでは総選挙になっても負けると考えてるなら、
連立で自民に妥協させようってのは理解できなくは無い。
このままでは近い内に解散は必須だし、選挙で勝って、は理想論で
そうなれば望ましいが実際はそう甘くは無い。
残念なのは小沢が周辺とそれを良く詰めていなかった事。
良く相談して、役員会でもじっくり説明して議論していれば賛同者何人かは出た可能性はある。
連立で自民に妥協させようってのは理解できなくは無い。
このままでは近い内に解散は必須だし、選挙で勝って、は理想論で
そうなれば望ましいが実際はそう甘くは無い。
残念なのは小沢が周辺とそれを良く詰めていなかった事。
良く相談して、役員会でもじっくり説明して議論していれば賛同者何人かは出た可能性はある。
個人的には小沢には残って欲しいけど。
多分一般の有権者は小沢に不信感抱いてると思うよ。
自民の場合は最初から不信感抱かれてるわけだし。
とりあえず政策協議して、解散までは自民と一緒に国会運営しろ。
馬鹿みたいに拒否んな。
多分一般の有権者は小沢に不信感抱いてると思うよ。
自民の場合は最初から不信感抱かれてるわけだし。
とりあえず政策協議して、解散までは自民と一緒に国会運営しろ。
馬鹿みたいに拒否んな。
546 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 18:16:03 ID:7Ko0rCeG
548 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:16:48 ID:+uAyAPMK
549 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:17:24 ID:dDMbUYpY
それにしても長妻は今何をしてるんだ?
550 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 18:17:28 ID:7Ko0rCeG
551 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:18:26 ID:+uAyAPMK
>>549
今ノコノコと出て行かないのが政治家
今ノコノコと出て行かないのが政治家
552 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:18:29 ID:oiJ/2d5o
>>540
小沢切り捨てた方がむしろ好印象だろｗ
小沢切り捨てた方がむしろ好印象だろｗ
553 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:18:36 ID:qVs2rBMo
菅直人か岡田克也でいいんじゃないの？おれはそれのほうがいいけどな。
554 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:19:03 ID:bmku+RRu
一般人は読売より賢い
555 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:19:17 ID:/nRGyIxl
半永久政権ってブラックジョークに近いな。
556 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:19:31 ID:IioXbhQN
>>549
質問趣意書を書きまくっていますｗ
質問趣意書を書きまくっていますｗ
558 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 18:20:16 ID:7Ko0rCeG
自民党を追い込んで総理大臣に連立まで言わせた
この「大勝利」の意味が分からないバカ民主党幹部に愛想が尽きたってのは
ワシはよく分かる
小村寿太郎を非難したバカ日本国民が第二次大戦の敗戦に突き進んだのと同じだ
この「大勝利」の意味が分からないバカ民主党幹部に愛想が尽きたってのは
ワシはよく分かる
小村寿太郎を非難したバカ日本国民が第二次大戦の敗戦に突き進んだのと同じだ
559 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:20:16 ID:UrXyrG8y
政策協議なら、党幹部同道でいいわけで
サシの密室密会ということは
すでにその時点で、小沢党首は大連立によだ～れってこと
今さら、小沢続投なんぞ、自民補完勢力宣言にも等しい
総選挙にならん
大々的に党首選興行が脱出策と思われ
サシの密室密会ということは
すでにその時点で、小沢党首は大連立によだ～れってこと
今さら、小沢続投なんぞ、自民補完勢力宣言にも等しい
総選挙にならん
大々的に党首選興行が脱出策と思われ
560 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:21:12 ID:Z6CSqNDJ
561 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:21:21 ID:ActmGfzE
枝野除名しかねーやろ、、ふつうに。
党益を犯し混乱させたと言う意味では小沢も仙谷も枝野もみな同罪
さて、この辺が難しい
さて、この辺が難しい
563 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:21:29 ID:oiJ/2d5o
564 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:21:36 ID:C0teGEDM
565 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:22:05 ID:LHYwc4wY
もしも小沢が留任ならば
小沢自身が国民、とりわけ民主党支持者への謝罪メッセージを出すべきだな
ついでに
このスレや選挙スレにも謝罪文を書き込んでもらいたい
こんなに多くの人が民主党の行方を心配してきたんだから
小沢自身が国民、とりわけ民主党支持者への謝罪メッセージを出すべきだな
ついでに
このスレや選挙スレにも謝罪文を書き込んでもらいたい
こんなに多くの人が民主党の行方を心配してきたんだから
566 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:22:47 ID:kdVexw68
銀座・巣鴨緊急アンケート
小沢氏の辞任に
賛成１９
反対１９
どちらともいえない２２
小沢氏の辞任に
賛成１９
反対１９
どちらともいえない２２
568 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 18:23:21 ID:7Ko0rCeG
569 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:23:48 ID:oiJ/2d5o
570 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:24:12 ID:dDMbUYpY
前原が小沢について大人のコメントしてたのには驚き。
572 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:25:23 ID:1Bqmt6U7
573 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 18:26:13 ID:7Ko0rCeG
おいテレビ朝日にネクスト外務大臣出てるがまだ「アメリカの～」とか言ってるぞ
31日に11カ国ぐらいから説得に来たとかそういう話もあるのにに大丈夫なのかこんな認識で
TVタックルで暴れるのが仕事の木っ端議員じゃなくてネクスト外務大臣だぞ
31日に11カ国ぐらいから説得に来たとかそういう話もあるのにに大丈夫なのかこんな認識で
TVタックルで暴れるのが仕事の木っ端議員じゃなくてネクスト外務大臣だぞ
575 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:26:41 ID:oiJ/2d5o
小沢を慰留して辞表撤回させようとするならもう完全に
自民と一緒にやっていくこと前提じゃないとあり得ないだろ。
連立の話は撤回だが、小沢は辞めなくて良いとか言ってる
民主議員は、そんなことしてやっていけると思ってるのか。
小沢が民主党の意見よりも福田からの意見を優先させようとしたってのが
もうみんな知っちゃったんだからそんなのを党首に与党と対峙していく
なんてできるはずない。
まだ、連立に入るべきだ、だから小沢を慰留するって方が筋が通ってる。
自民と一緒にやっていくこと前提じゃないとあり得ないだろ。
連立の話は撤回だが、小沢は辞めなくて良いとか言ってる
民主議員は、そんなことしてやっていけると思ってるのか。
小沢が民主党の意見よりも福田からの意見を優先させようとしたってのが
もうみんな知っちゃったんだからそんなのを党首に与党と対峙していく
なんてできるはずない。
まだ、連立に入るべきだ、だから小沢を慰留するって方が筋が通ってる。
577 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:27:19 ID:Js/kOiFa
>>568
糞コテ癌になって死ね自殺しろ
糞コテ癌になって死ね自殺しろ
578 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:27:23 ID:kdVexw68
579 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:27:44 ID:oiJ/2d5o
>>573
ただのホラ吹きでなければ納得を得られるまでお前の文章で分かるように説明するんだな
ただのホラ吹きでなければ納得を得られるまでお前の文章で分かるように説明するんだな
>>565
小沢さんの信念からいったら間違いと思っていないからしないだろ。
自分の進める政策が実現できる公算が高かったわけだし。
民主の小沢さんを支持している人はそこを理解していなかったのか？
小沢に裏切られたと思う人の心境は理解できるけど
小沢さんの信念からいったら間違いと思っていないからしないだろ。
自分の進める政策が実現できる公算が高かったわけだし。
民主の小沢さんを支持している人はそこを理解していなかったのか？
小沢に裏切られたと思う人の心境は理解できるけど
前原がずっと黙ってて真っ先に支持表明したのにはワロタ
やっぱ小沢が離党するなら追従するつもりだったっぽい
やっぱ小沢が離党するなら追従するつもりだったっぽい
582 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:29:18 ID:kdVexw68
583 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 18:29:23 ID:7Ko0rCeG
前の参院選は民主党が勝ったのではなく自民党が自滅しただけなんだよ
あれだけのバカ総裁が自民党のトップに座ってるなんて
金輪際あり得ないんだからさ…
それに次回の総選挙は逆バネが働く
民主党に勝たせすぎたと国民は思ってるわけよ
どうやって総選挙に勝てるんだよ？
第二次大戦で日本がアメリカに勝つより困難だろ
あれだけのバカ総裁が自民党のトップに座ってるなんて
金輪際あり得ないんだからさ…
それに次回の総選挙は逆バネが働く
民主党に勝たせすぎたと国民は思ってるわけよ
どうやって総選挙に勝てるんだよ？
第二次大戦で日本がアメリカに勝つより困難だろ
584 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:30:53 ID:LHYwc4wY
588 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:33:40 ID:GaLidEQv
小沢は政治的に終わったと思ったが
いろいろ巻き込みすぎて全然終わっとらんｗ
いろいろ巻き込みすぎて全然終わっとらんｗ
小沢は潔く首にして
もっと若い
長妻 枝野 前原
あたりを党首にして
70台の福田に若さでぶつかっていけど国民ウケすると思うんだが
このへんがとことんミンスがダメ政党なところ
小沢が戻っても選挙には勝てんぞｗ
もっと若い
長妻 枝野 前原
あたりを党首にして
70台の福田に若さでぶつかっていけど国民ウケすると思うんだが
このへんがとことんミンスがダメ政党なところ
小沢が戻っても選挙には勝てんぞｗ
590 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:35:07 ID:kdVexw68
591 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 18:35:28 ID:7Ko0rCeG
>>588
民主党と一緒に沈んで行ってるように見えるな。
民主党と一緒に沈んで行ってるように見えるな。
594 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 18:37:17 ID:7Ko0rCeG
舛添が「民主は大損した」と言ったが
それは正しい
舛添が「民主は未来永劫政権を取れない」と言ったが
それはアホ
それは正しい
舛添が「民主は未来永劫政権を取れない」と言ったが
それはアホ
595 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:37:24 ID:qVs2rBMo
もともと民主党のカラーて菅直人か鳩山由紀夫あるいは岡田克也くらいまでだろ。小沢はどうみたって民主党カラー
じゃないしな。ここで小沢に居座られたらじわじわダメージが広がるよ、それこそ危機管理がない、安倍政権を批判
してたことじゃないか、党首選を両議院の国会議員選挙で決めるべきだ。
じゃないしな。ここで小沢に居座られたらじわじわダメージが広がるよ、それこそ危機管理がない、安倍政権を批判
してたことじゃないか、党首選を両議院の国会議員選挙で決めるべきだ。
596 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 18:38:24 ID:7Ko0rCeG
597 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:38:35 ID:kdVexw68
舛添が「民主は大損した」と言ったが
それはアホ
舛添が「民主は未来永劫政権を取れない」と言ったが
それは正しい
それはアホ
舛添が「民主は未来永劫政権を取れない」と言ったが
それは正しい
599 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:39:57 ID:UrXyrG8y
小沢の黒幕は
中曽根〈与謝野）、ナベツネ、氏家ら改憲老害爺
参院での３分の２クリアも目指して
只今、多数派工作中
中曽根〈与謝野）、ナベツネ、氏家ら改憲老害爺
参院での３分の２クリアも目指して
只今、多数派工作中
600 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 18:40:06 ID:7Ko0rCeG
601 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:41:20 ID:kdVexw68
>>572
これまじ？
これまじ？
603 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 18:42:15 ID:7Ko0rCeG
６年間参院第一党を潰せるかよｗ
連立してつぶれるのは少数政党だけだろ
参院支配していてどうやって潰せるんだよ
参院支配していてどうやって潰せるんだよ
18 ：無党派さん ：2007/11/05(月) 18:42:27 ID:58ERbazd
小沢続投へ by NHK
小沢続投へ by NHK
606 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:43:34 ID:CavXQxr8
民主党が選挙で勝って、政権を取るのを待っていたら、
日が暮れますよ。
日が暮れますよ。
607 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:43:50 ID:kdVexw68
>>603
だから一定数を離党乃至連立させて潰すんでしょ
だから一定数を離党乃至連立させて潰すんでしょ
よかったよかった
609 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 18:44:35 ID:7Ko0rCeG
>>605
ありえん
ありえん
元々
新進党－公明が今の民主だからな
小沢も少しはみんな成長したのかな？
って思ってたら、そうでもなかったから
半分アイソウつかしたんだろ
新進党－公明が今の民主だからな
小沢も少しはみんな成長したのかな？
って思ってたら、そうでもなかったから
半分アイソウつかしたんだろ
>>609
東アに帰れ
東アに帰れ
613 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:47:16 ID:CavXQxr8
横路と仙石がお邪魔マンなのですよ。ｗ
与党経験しないと成長しないわ
616 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:48:42 ID:lL4H6VHm
特に民主の若手の馬鹿さ加減には 呆れてものも言えん
小沢は一番や 一番やでえ
小沢は一番や 一番やでえ
617 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:49:11 ID:kdVexw68
「離党したら」っていう誘導尋問にひっかかるやつは
もう政治家やめたほうがいいよ
これからの時代は。
もう政治家やめたほうがいいよ
これからの時代は。
>>615
与党経験者は民主党にもいますが。
与党経験者は民主党にもいますが。
619 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:50:06 ID:UyL6YasL
620 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 18:51:23 ID:7Ko0rCeG
大臣ポスト８つ蹴飛ばした
おバカな民主党役員会に幸あれ（ｵｵﾜﾗｲ
おバカな民主党役員会に幸あれ（ｵｵﾜﾗｲ
621 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:52:20 ID:oiJ/2d5o
>>610
つ＋社会党右派
つ＋社会党右派
大臣ポストやったところで
更に叩かれまくるな
簡単なことだよ
更に叩かれまくるな
簡単なことだよ
623 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 18:54:18 ID:7Ko0rCeG
>>622
すっぱい葡萄というヤツですなｗ
すっぱい葡萄というヤツですなｗ
基本的なところで有権者から信頼を失ったらその後
ある程度実績積もうが自公の対抗勢力としてやっていくのは
容易ではないと思うね。
ある程度実績積もうが自公の対抗勢力としてやっていくのは
容易ではないと思うね。
626 ：無党派さん：2007/11/05(月) 18:57:39 ID:UCqPtHPD
しかし民主は終わっているな
小沢が糞なのは当然として
まわりの連中全部腐っているｗ
小沢が糞なのは当然として
まわりの連中全部腐っているｗ
628 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:01:56 ID:mqngiyKZ
福田が公明を斬ろうとしたことは全然ふれられないんだな。
>>628
詳しく
詳しく
630 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:04:03 ID:89wFm/mt
連立断固拒否しかし小沢続投か
小沢に西郷隆盛になれと
小沢に西郷隆盛になれと
632 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:04:51 ID:GRU0IEdF
小沢におんぶにだっこ感がこの週末かなり高まったなー
633 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:05:11 ID:kdVexw68
634 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:05:57 ID:KqNWtCvA
小沢は坂本龍馬ぜよ！
635 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:06:40 ID:GRU0IEdF
しかし小沢もすげーな。
辞意撤回を即答しないで、自民をゆさぶりにかかっている。
政界は完全に小沢劇場になってるなー
辞意撤回を即答しないで、自民をゆさぶりにかかっている。
政界は完全に小沢劇場になってるなー
>>635
早く決めないことで民主党にドシドシダメージかかってるんですが。
早く決めないことで民主党にドシドシダメージかかってるんですが。
637 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:10:16 ID:GRU0IEdF
>>636
2週間もかかった自民党総裁選よりましでしょう。
2週間もかかった自民党総裁選よりましでしょう。
小沢「心の整理に時間が掛かるので待って欲しい」
おいおい前向きじゃないか
おいおい前向きじゃないか
自民大好き板のＮ速＋でも「捏造ナベツネと清和会は氏ね」というレスが
かなりとびかってるけどな。
読売と自民が手を組んで意図的に誤報を流してたなんてばれたら
かなり自民にもブーメランだぞ。
かなりとびかってるけどな。
読売と自民が手を組んで意図的に誤報を流してたなんてばれたら
かなり自民にもブーメランだぞ。
640 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:11:55 ID:YCdyAZuP
まさか代表続投？
ヘタレもいいとこだな
小沢グループ離党しろよ
ヘタレもいいとこだな
小沢グループ離党しろよ
641 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:12:09 ID:qVs2rBMo
やれやれ、小沢ここにきて翻意翻すのか?そもそも民主党が参議院で勝てたのは小沢の力量じゃなくて
自民党の政府の自爆だからだろう。菅、岡田でも小沢と同じ程度の議席はとれてたよ。
自民党の政府の自爆だからだろう。菅、岡田でも小沢と同じ程度の議席はとれてたよ。
>>639
自民大好きというか、ただのノンポリ野次馬の集まりですから
自民大好きというか、ただのノンポリ野次馬の集まりですから
643 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:13:14 ID:GRU0IEdF
俺が小沢なら、代表戦をやるように要請するな。
つまりいったん小沢は代表をやめる。
お前らが俺の留任に本気なら、対立候補は出さないだろうと念押し。
これで民主がぶち切れれば、代表戦に連立賛成の立場で立候補し
自分に投票したやつらで離党。
つまりいったん小沢は代表をやめる。
お前らが俺の留任に本気なら、対立候補は出さないだろうと念押し。
これで民主がぶち切れれば、代表戦に連立賛成の立場で立候補し
自分に投票したやつらで離党。
644 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:13:21 ID:jsuylvX6
結局小沢続投は最初から決まっていた
昨日の小沢会見の意味は
①参院選の勝利以後、厭戦ムードが漂う民主内部を思い切り引き締める
②党首会談での小沢の行動の正当性を世間にアピールする
③自民と読売を世論操作の悪と位置づけ、福田に対してガチンコ戦争の宣戦布告
これが狙いだったんだろ
ようは民主に対して「こんなもんで総選挙に勝てるわけねえだろ！
俺様が政権まで導いてやるから、死に物狂いで選挙準備しろコラ！！」
と言いたかったんだろ
昨日の小沢会見の意味は
①参院選の勝利以後、厭戦ムードが漂う民主内部を思い切り引き締める
②党首会談での小沢の行動の正当性を世間にアピールする
③自民と読売を世論操作の悪と位置づけ、福田に対してガチンコ戦争の宣戦布告
これが狙いだったんだろ
ようは民主に対して「こんなもんで総選挙に勝てるわけねえだろ！
俺様が政権まで導いてやるから、死に物狂いで選挙準備しろコラ！！」
と言いたかったんだろ
645 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:13:28 ID:GaLidEQv
648 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:14:18 ID:3kc607Uw
民主党は大連立で、旧社会党系と別れ、大臣を出し、自民党を叩け。
649 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:14:51 ID:GRU0IEdF
>>583
もうちょっと大人の言い方出来んかいな
自民にとって参院惨敗が総選挙とは結びつかない理由
＊参院選と総選挙では、有権者の意識（真剣度）がそもそも違う。参院選＝お灸選挙、総選挙＝政権選択
＊候補者の質の違い。参院選は政党＞人物、総選挙は政党＜人物 となる傾向。
＊候補者の量も多い衆院は地方組織（支部、地方議会）の重要度の比重が増す。
＊現職の閣僚含め全力で実弾を撃つ体制で臨む総選挙は、利権を握る側がスタート時点でリードw
仮に参院選の時と同じ風（閣僚スキャンダルや絆創膏など）が吹いてても、
「実績」ゼロのままの民主なら、過半数は絶対無理。（最大で２１０議席位）
それが選挙のプロ小沢の分析結果だから、民主支持者は浮かれてたらいかんぜよ。
もうちょっと大人の言い方出来んかいな
自民にとって参院惨敗が総選挙とは結びつかない理由
＊参院選と総選挙では、有権者の意識（真剣度）がそもそも違う。参院選＝お灸選挙、総選挙＝政権選択
＊候補者の質の違い。参院選は政党＞人物、総選挙は政党＜人物 となる傾向。
＊候補者の量も多い衆院は地方組織（支部、地方議会）の重要度の比重が増す。
＊現職の閣僚含め全力で実弾を撃つ体制で臨む総選挙は、利権を握る側がスタート時点でリードw
仮に参院選の時と同じ風（閣僚スキャンダルや絆創膏など）が吹いてても、
「実績」ゼロのままの民主なら、過半数は絶対無理。（最大で２１０議席位）
それが選挙のプロ小沢の分析結果だから、民主支持者は浮かれてたらいかんぜよ。
今でこそ慰留で一致してるけど、
一致してるのは、慰留は形式的なもんだと思ってる人が少なからずいるだろうし、
いざ撤回となると党内ごたつき出しそうだけどね
一致してるのは、慰留は形式的なもんだと思ってる人が少なからずいるだろうし、
いざ撤回となると党内ごたつき出しそうだけどね
654 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:18:54 ID:GRU0IEdF
小沢案に賛成しないで小沢の留任を求めるなんて
小沢のプライドが許さないと思うが。
もしこれを許すようなら、本当にＮＥＷ小沢になったってことだろう。
小沢のプライドが許さないと思うが。
もしこれを許すようなら、本当にＮＥＷ小沢になったってことだろう。
655 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:19:41 ID:HZKIQG7U
保守であり反自民の党は必要。連立は自殺行為。
657 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:20:59 ID:GRU0IEdF
>>656
撤回させようとしているのは、民主党議員でしょ？
撤回させようとしているのは、民主党議員でしょ？
659 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:22:39 ID:qVs2rBMo
慰留して本当に居座ったら今度は居座ったことに対して批判してくるだろう。民主党はそれで納得できても
世論の離反を招くだけ。そもそも、民主党内で参議院選挙の総括が本当の意味でできてないんだよ。小沢
を大きく見すぎてるあれは菅でも鳩山でも岡田でも同じ程度の議席数は取れた。
世論の離反を招くだけ。そもそも、民主党内で参議院選挙の総括が本当の意味でできてないんだよ。小沢
を大きく見すぎてるあれは菅でも鳩山でも岡田でも同じ程度の議席数は取れた。
660 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:24:00 ID:GRU0IEdF
661 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:26:02 ID:3kc607Uw
普通の事をやっても政権は獲れない。
連立して何が悪い。
連立して、自民党を叩けばよい。
連立して何が悪い。
連立して、自民党を叩けばよい。
662 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:27:06 ID:bisajNTV
めっちゃ明るくて面白いニュー小沢になってたりして。
663 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:27:40 ID:GRU0IEdF
連立しても法案に賛成する義務はないんだから
大臣ポストだけちゃっかりいただけばいいんだよ。
自自公連立のときだって自由党との合意は反故にされたんだから
大連立して自民党との合意を反故にすればいいだけ。
大臣ポストだけちゃっかりいただけばいいんだよ。
自自公連立のときだって自由党との合意は反故にされたんだから
大連立して自民党との合意を反故にすればいいだけ。
665 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:29:43 ID:UrXyrG8y
小沢たん 久々のケレン味テンコ盛の大技仕掛けて
只今、様子見中
「オレ様に留任していただきたいのなら
大連立をはじめ白紙委任じゃ」と
只今、条件闘争中
小沢続投なら、自民の補完勢力志願のホンネがバレバレもんで
総選挙は自民過半数キープ
自公民連立のいつか来た道
只今、様子見中
「オレ様に留任していただきたいのなら
大連立をはじめ白紙委任じゃ」と
只今、条件闘争中
小沢続投なら、自民の補完勢力志願のホンネがバレバレもんで
総選挙は自民過半数キープ
自公民連立のいつか来た道
666 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:29:44 ID:GRU0IEdF
小沢が出て行くのではなく、旧社会党が出て行くシナリオを練っていると
思われる。
思われる。
党内で強く慰留されたから思いとどまり、本気で政権とりにいける政党にしますって
姿勢が見えれば辞任撤回は奇異には映らないと思うけど、小沢はどっちにつくかわからないコウモリ男って印象を残せば
有権者は民主に入れるって白紙委任状か？ってことになって投票行動は控えるかもしれないね
姿勢が見えれば辞任撤回は奇異には映らないと思うけど、小沢はどっちにつくかわからないコウモリ男って印象を残せば
有権者は民主に入れるって白紙委任状か？ってことになって投票行動は控えるかもしれないね
668 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:30:14 ID:VNMJWB0I
小沢の一人相撲か
読売新聞に情報がダダ漏れって事は与党の福田は伊吹含めて側近に情報を流してたって事だろ
小沢は鳩山にも管にも内緒でやってていきなり幹部連中に連立やるといっても党内まとまる訳
がないのがわからない点で駄目だよな
福田は驚いたと言いながらついうっかりにやりと笑ってしまったのが現状をよく表してる。
小沢はなんでそんなに慌てるかね。
読売新聞に情報がダダ漏れって事は与党の福田は伊吹含めて側近に情報を流してたって事だろ
小沢は鳩山にも管にも内緒でやってていきなり幹部連中に連立やるといっても党内まとまる訳
がないのがわからない点で駄目だよな
福田は驚いたと言いながらついうっかりにやりと笑ってしまったのが現状をよく表してる。
小沢はなんでそんなに慌てるかね。
>>602
小沢ブルース
小沢ブルース
671 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:31:54 ID:dtMODpZG
これを受けて、鳩山幹事長や輿石参議院議員会長が都内のホテルで小沢氏と会い
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/05/d20071105000118.html
都内のホテルってどこよ？
まさか、ホテル・オークラじゃないよな・・・
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/05/d20071105000118.html
都内のホテルってどこよ？
まさか、ホテル・オークラじゃないよな・・・
672 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:32:27 ID:mqngiyKZ
>>667
民主なんか考えて投票する奴いねーだろ。
民主なんか考えて投票する奴いねーだろ。
673 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:34:29 ID:Kgx6uAu8
先週の党首会談直後の自民なぞ問題にならんくらいのgdgdぶりだし
小沢以外に民主党ってそんなに人材居ないのか…
そんな頼りない状態でホントに政権取ったとして国を動かせるの？
小沢以外に民主党ってそんなに人材居ないのか…
そんな頼りない状態でホントに政権取ったとして国を動かせるの？
674 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:34:43 ID:GRU0IEdF
>>636
この件がダメージになる気があまりしない。１１月中は支持率が下がるかもしれないが。
この件がダメージになる気があまりしない。１１月中は支持率が下がるかもしれないが。
参議院議員17人を引っ張ると考えればハードルは高いが
国民新党(参)の4人を念頭に入れると13人でいいのでハードルが低い
国民新党側も今を逃せば与党に戻るタイミングはないし、単独で与党に入るより
批判が分散されていい
国民新党(参)の4人を念頭に入れると13人でいいのでハードルが低い
国民新党側も今を逃せば与党に戻るタイミングはないし、単独で与党に入るより
批判が分散されていい
677 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:38:34 ID:qTkG+V0Q
【民主党】小沢代表、辞任撤回か！ 距離を置く立場の岡田克也、前原誠司両氏らもエール
679 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:41:04 ID:+uAyAPMK
まあこれでとにかく民主党も
中央集権政党に生まれ変われるね
中央集権政党に生まれ変われるね
680 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:41:08 ID:LHYwc4wY
小沢の戦略は
自民党と連立した上での政界再編による二大政党制作りだから
ここで代表留任しても
いずれ今回と似たケースが起こるに違いない
こうした党内外の不安を払拭するには
再登場する時 徹底的に頭を下げまくるしかないだろう
党内にも 各野党にも 国民にも
小沢に出来るだろうか
「心の整理時間が欲しい」と言っているようだが
自民党と連立した上での政界再編による二大政党制作りだから
ここで代表留任しても
いずれ今回と似たケースが起こるに違いない
こうした党内外の不安を払拭するには
再登場する時 徹底的に頭を下げまくるしかないだろう
党内にも 各野党にも 国民にも
小沢に出来るだろうか
「心の整理時間が欲しい」と言っているようだが
あれだけ大見得を切って辞表会見して撤回したら民主党内はともかく、
有権者に対してまともなことが言えるのだろうか。
あと自民党にはねちねちと言われそうだし。
人材不足を大声で宣伝する暇があったら、小沢抜きでも政権担当能力があることを
有権者に示すことが先だと思うのだが。
有権者に対してまともなことが言えるのだろうか。
あと自民党にはねちねちと言われそうだし。
人材不足を大声で宣伝する暇があったら、小沢抜きでも政権担当能力があることを
有権者に示すことが先だと思うのだが。
682 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:43:33 ID:3CoQ/jAG
>>652
総選挙の後で自民が民主に小差の第一党ならその時は堂々と大連立を組めばいい
民意が自民を選んだという民主にとっての大義名分もできる
今すぐ大連立を組めばそれは民主票の社民や共産への流出につながり
結果的に自民の大勝を許すことになる。
総選挙の後で自民が民主に小差の第一党ならその時は堂々と大連立を組めばいい
民意が自民を選んだという民主にとっての大義名分もできる
今すぐ大連立を組めばそれは民主票の社民や共産への流出につながり
結果的に自民の大勝を許すことになる。
683 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:43:59 ID:+uAyAPMK
この小沢という人は、
自分が正しいと思っているのなら、反対する人をねばり強く説得するとかいう発想はないの？
自分の思い通りにならないのなら、すぐに辞める！と言い出す人が
リーダーってのはどうなんよ。
自分が正しいと思っているのなら、反対する人をねばり強く説得するとかいう発想はないの？
自分の思い通りにならないのなら、すぐに辞める！と言い出す人が
リーダーってのはどうなんよ。
>>681
全くだ。
鳩山や菅が小沢さん以外いないと言ってるのを見ると、
もの凄く悲しくなる。
民主党はそんなにも小沢一人に依存するような政党に
成り下がってしまったのか。
それなら小沢が体調でも崩したときは民主党も一緒に崩壊するのかと、
自民党支持者みたいなことを思ってしまう。ガッカリしまくりだ。
全くだ。
鳩山や菅が小沢さん以外いないと言ってるのを見ると、
もの凄く悲しくなる。
民主党はそんなにも小沢一人に依存するような政党に
成り下がってしまったのか。
それなら小沢が体調でも崩したときは民主党も一緒に崩壊するのかと、
自民党支持者みたいなことを思ってしまう。ガッカリしまくりだ。
686 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:49:29 ID:mqngiyKZ
687 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:52:12 ID:LHYwc4wY
>>681
まったく正論と思うが
「小沢爆弾」を抱えていては 岡田代表でも菅代表でも 必ず行き詰まる
ここは耐えがたきを耐え しのび難きをしのぶしかないのも事実
それに今度こそ「ニュー小沢」に生まれ変わるかも知れないし
淡い期待だが
まったく正論と思うが
「小沢爆弾」を抱えていては 岡田代表でも菅代表でも 必ず行き詰まる
ここは耐えがたきを耐え しのび難きをしのぶしかないのも事実
それに今度こそ「ニュー小沢」に生まれ変わるかも知れないし
淡い期待だが
小沢にはダーティーな(旧自民の)イメージもあるが
それは政権担当能力(のイメージ)にも繋がっているんだよな
小沢が抜ければ、クリーンなイメージは増すが、政権担当能力のイメージは大幅に低下する
それは政権担当能力(のイメージ)にも繋がっているんだよな
小沢が抜ければ、クリーンなイメージは増すが、政権担当能力のイメージは大幅に低下する
689 ：無党派さん：2007/11/05(月) 19:59:17 ID:iSe04izh
今年のＭ１はミンスが優勝で良いよ
子分を引き連れての離党をちら付かせる小沢に民主党が
屈服して党運営を任せる構図なのね。
まあこれまでもそうだったということなんだろうが、
改めて今回のことでそういうのが鮮明になると
嫌気がさしてくるなあ。
屈服して党運営を任せる構図なのね。
まあこれまでもそうだったということなんだろうが、
改めて今回のことでそういうのが鮮明になると
嫌気がさしてくるなあ。
691 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:02:05 ID:Qd2/cXe2
小沢続投！
小沢が言うほど民主党に政権担当能力が欠如してるとは思っていなかったが、
辞任会見後の小沢に対するみっともないほどの哀願ぶりを見てると、
やはり政権担当能力はないのかなと本当に思ってしまう。
政党は総合力だろう。
一個人に寄りかかりすぎると、小泉後の安倍が簡単に倒れたのと同じことが
民主党にも当てはまってしまうと思うのだが。
辞任会見後の小沢に対するみっともないほどの哀願ぶりを見てると、
やはり政権担当能力はないのかなと本当に思ってしまう。
政党は総合力だろう。
一個人に寄りかかりすぎると、小泉後の安倍が簡単に倒れたのと同じことが
民主党にも当てはまってしまうと思うのだが。
693 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:06:40 ID:qVs2rBMo
小沢慰留で党内がまとまりかけてるのは、今朝報道された小沢が割って自民党と合流するんじゃないかという
マスコミの先走り報道を本気で信じたことによるんだろ。与太話というか、そんなことありえんのに、小沢の影に
怖がってるて感じなんだよな民主。もうすこししっかりしろよ。
マスコミの先走り報道を本気で信じたことによるんだろ。与太話というか、そんなことありえんのに、小沢の影に
怖がってるて感じなんだよな民主。もうすこししっかりしろよ。
694 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:07:43 ID:1Bqmt6U7
695 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:08:41 ID:iNFEzGxk
>>671
会ったのがオークラだとどうなるの？
会ったのがオークラだとどうなるの？
696 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:09:03 ID:qVs2rBMo
朝日新聞は小沢にとどまって欲しいのかな？本心は菅直人にもどってほしんだろうに。
>>684
そうする前に拒否させられちゃったわけだから。
そうする前に拒否させられちゃったわけだから。
小沢代表は
豪腕 厚顔不遜みたいに語られてるけど
ナイーヴなんだよなぁ。ああ見えて・・・
大連立もまぁ一つの手だわな。って程度の考え方だったのが
新聞各紙やTV報道の小沢大連立首謀説が一色になって流れて嫌になっちゃって
更に、枝野があのコメント出して、「民主某議員は・・・」
みたいなのも流されて
嫌気が差したって事だろ？ダメージ大きかったんだよ
ここで辞意を撤回して、その後はもう少しすくなくも役員達とは飲みながらでも心情を言ったり
しながら進めていけば「ニュー小沢」なんだけどねぇ。
藤井さんは動いてないのかな・・・
豪腕 厚顔不遜みたいに語られてるけど
ナイーヴなんだよなぁ。ああ見えて・・・
大連立もまぁ一つの手だわな。って程度の考え方だったのが
新聞各紙やTV報道の小沢大連立首謀説が一色になって流れて嫌になっちゃって
更に、枝野があのコメント出して、「民主某議員は・・・」
みたいなのも流されて
嫌気が差したって事だろ？ダメージ大きかったんだよ
ここで辞意を撤回して、その後はもう少しすくなくも役員達とは飲みながらでも心情を言ったり
しながら進めていけば「ニュー小沢」なんだけどねぇ。
藤井さんは動いてないのかな・・・
700 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:15:31 ID:LHYwc4wY
>>692
オーケストラの指揮者の良し悪しは 楽器演奏者が一番分かるように
もしかしたら 鳩山や菅らは 指揮者としての小沢に心酔しているのかも
我々観客の望みは とにかく 名演奏を聞かせてくれってことだが
オーケストラの指揮者の良し悪しは 楽器演奏者が一番分かるように
もしかしたら 鳩山や菅らは 指揮者としての小沢に心酔しているのかも
我々観客の望みは とにかく 名演奏を聞かせてくれってことだが
>>435
亀レススマソ
いろいろ言い分はあるが長くなるので1点だけ
＞小選挙区制
あのとき政治不信が広がって世間的には「政治腐敗防止法」（議会政治のお手本にしてるイギリスにはあって日本にはないもの）
を作らねばて空気になった
それがいつのまにか選挙に金がかかるのが諸悪の根源だみたいな論調に擦りかえられて結果出てきたのが
金がかからないとわれた小選挙区制だった
つまり政治と金の根本にメスをいれようとしてた矢先、小沢らが提唱しだした選挙制度論議に摩り替わってしまった
モチロン中選挙区より金がかからなくなったのかもしれないが相変わらず選挙で金はかかるし
あのとき政治腐敗防止法が成立してればなーと今でも残念に思うよ
亀レススマソ
いろいろ言い分はあるが長くなるので1点だけ
＞小選挙区制
あのとき政治不信が広がって世間的には「政治腐敗防止法」（議会政治のお手本にしてるイギリスにはあって日本にはないもの）
を作らねばて空気になった
それがいつのまにか選挙に金がかかるのが諸悪の根源だみたいな論調に擦りかえられて結果出てきたのが
金がかからないとわれた小選挙区制だった
つまり政治と金の根本にメスをいれようとしてた矢先、小沢らが提唱しだした選挙制度論議に摩り替わってしまった
モチロン中選挙区より金がかからなくなったのかもしれないが相変わらず選挙で金はかかるし
あのとき政治腐敗防止法が成立してればなーと今でも残念に思うよ
小沢さんは問題提起のタイミングがおかしい。
今の臨時国会と次の通常国会をやってみて、
与野党ともに法案を通せずぐだぐだならばまだ分かるけど、
ようやく審議が軌道に乗ってきた所で様子見中だろうに。
進退の話も迷うなら通常国会後まで先送りしてほしいんだが。
今の臨時国会と次の通常国会をやってみて、
与野党ともに法案を通せずぐだぐだならばまだ分かるけど、
ようやく審議が軌道に乗ってきた所で様子見中だろうに。
進退の話も迷うなら通常国会後まで先送りしてほしいんだが。
703 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:17:33 ID:DjOMR2XZ
政権交代小沢武装戦線
704 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:18:39 ID:J23GJPIx
小沢が再立候補するのが前提だけど、
サポーター含めて本格的代表選をやるのもいいかもな。
ずっとやっていないしね。
小沢vs菅vs若手（岡田か野田あたり）くらいで、
自衛隊派遣の問題も含めてきっちりと政策論争もやって、
小沢圧勝で代表の求心力強化ならいいかもしれない。
サポーター含めて本格的代表選をやるのもいいかもな。
ずっとやっていないしね。
小沢vs菅vs若手（岡田か野田あたり）くらいで、
自衛隊派遣の問題も含めてきっちりと政策論争もやって、
小沢圧勝で代表の求心力強化ならいいかもしれない。
枝野は除名しろよｗ
706 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:20:59 ID:5uvt3Z1B
来年一月に党大会あるそうだから
そこで代表戦やってきっちり決着つけるべきだろうな
そこで代表戦やってきっちり決着つけるべきだろうな
707 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:22:32 ID:qVs2rBMo
小沢首謀説なんて考えてはいない。ただ、まったく大連立に色気がなかったわけじゃないだろ福田の阿吽の呼吸という
言葉がもっとも的を得た表現だと思う。話していくうちに内容がエスカレートしていったんじゃないのか？福田は新体制
という言葉を政権協議と考え、小沢は連立と考えた、だけど話していくうちに大連立でももいいかと両方が考えたという
のが真相だと思うがな。
言葉がもっとも的を得た表現だと思う。話していくうちに内容がエスカレートしていったんじゃないのか？福田は新体制
という言葉を政権協議と考え、小沢は連立と考えた、だけど話していくうちに大連立でももいいかと両方が考えたという
のが真相だと思うがな。
709 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:24:26 ID:J23GJPIx
枝野も、そんなに小沢が嫌いなら、代表選に出ればいいんだよ。
小沢ｖｓ枝野の公開討論も見てみたい気はするなあｗ
小沢ｖｓ枝野の公開討論も見てみたい気はするなあｗ
710 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:25:23 ID:DjOMR2XZ
菅さんは時々小沢をアッー!な目で見てる気がする。
小澤、管、鳩山では政策協議提案、小澤の国際肯定論の基本的承認
を前提に続投で意思一致。
あとは党をあげての支持の流れ、形を作るだけ。
それが「時間をほしい」と言っているとの中身。
その「形」の場として、両院協議会を予定。（たぶん週末くらい）
枝野仙石ら反小澤派が動けるかだが、影でぐちぐち言うだけで（それは
前から）何も出来ないので全会一致で小澤続投を決定。
基本的に↑というシナリオはできたと見る。
読売や自民厨、反小澤厨は「撤回は無責任」と非難するだろうが（「辞任
は無責任と言っていた口で）、民主党と民主党支持者にとってはそれで
OK。次期選挙への危機感も煽ったし、雨降って地固まると言うやつだ。
これで小澤と民主党は連立話に乗ったことへの責任はとったことになるし、
後に残るのは責任をとっていない福田と自民党が残るだけ。訪米と言う
タイムリミットも待っているし。
なお、訪米後、福田は内閣改造し民主との協調路線をより具体化する。
鳩山、渡辺、額賀あたりは首必至。
小澤の政治生命が終わると思ってはしゃいでいたマスコミとアホ議員は
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになりそうな展開でさらに楽しみ。
を前提に続投で意思一致。
あとは党をあげての支持の流れ、形を作るだけ。
それが「時間をほしい」と言っているとの中身。
その「形」の場として、両院協議会を予定。（たぶん週末くらい）
枝野仙石ら反小澤派が動けるかだが、影でぐちぐち言うだけで（それは
前から）何も出来ないので全会一致で小澤続投を決定。
基本的に↑というシナリオはできたと見る。
読売や自民厨、反小澤厨は「撤回は無責任」と非難するだろうが（「辞任
は無責任と言っていた口で）、民主党と民主党支持者にとってはそれで
OK。次期選挙への危機感も煽ったし、雨降って地固まると言うやつだ。
これで小澤と民主党は連立話に乗ったことへの責任はとったことになるし、
後に残るのは責任をとっていない福田と自民党が残るだけ。訪米と言う
タイムリミットも待っているし。
なお、訪米後、福田は内閣改造し民主との協調路線をより具体化する。
鳩山、渡辺、額賀あたりは首必至。
小澤の政治生命が終わると思ってはしゃいでいたマスコミとアホ議員は
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになりそうな展開でさらに楽しみ。
>>695
ちょうど今日ホテルオークラにロックフェラーが来てる
ちょうど今日ホテルオークラにロックフェラーが来てる
713 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:28:22 ID:4rk4OHa0
ビッグマウス低脳枝野を追放しれ
714 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:34:14 ID:7bS1HbIk
みっともねぇ党のスレか
715 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:34:56 ID:jsuylvX6
もし小沢留任となった場合、
小沢は福田や伊吹が卒倒するような凄まじい迫力で自民に宣戦布告するだろうな
小沢は福田や伊吹が卒倒するような凄まじい迫力で自民に宣戦布告するだろうな
716 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:35:32 ID:J23GJPIx
小沢の国際貢献論（事実上の国際合意である
国連決議にもとづく海外武力行使）は、いわば、
小泉の郵政民営化と同じような、政治家としての
信念なわけだからな。
旧社会党グループとは意見は一致しているんだけど、
枝野だとか、それに異論を唱える連中がまだ党内にいるのが
辞意表明の一番の理由だろう。
きっちりと、あらためて代表選をやってこのへんの党の方針を
明確にするのがいいと思うね。
それでもどうしても嫌なヤツはもう離党すればいいよ。
国連決議にもとづく海外武力行使）は、いわば、
小泉の郵政民営化と同じような、政治家としての
信念なわけだからな。
旧社会党グループとは意見は一致しているんだけど、
枝野だとか、それに異論を唱える連中がまだ党内にいるのが
辞意表明の一番の理由だろう。
きっちりと、あらためて代表選をやってこのへんの党の方針を
明確にするのがいいと思うね。
それでもどうしても嫌なヤツはもう離党すればいいよ。
717 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:37:03 ID:1Bqmt6U7
718 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:37:44 ID:3VrTxkSU
民主党支持票の大半は小沢支持票だろう
小沢無しじゃ民主党終わり
小沢無しじゃ民主党終わり
720 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:38:25 ID:B8DufmBz
テレビでご立派なことを言ってる枝野氏は
代表選に堂々と出馬すべき。
「私は現執行部ではありませんから」という
逃げ口上はもう聞き飽きた。
代表選に堂々と出馬すべき。
「私は現執行部ではありませんから」という
逃げ口上はもう聞き飽きた。
721 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:40:49 ID:J23GJPIx
>>719
逆。
小沢の国際貢献論を丸呑みしてもいいといったのは、
福田総裁のほう。これは連立が前提で一旦は白紙だということらしいが、
このことは絶対に消えない。
つーか、それを明確にするための辞意表明だった意味もあるだろうな。
逆。
小沢の国際貢献論を丸呑みしてもいいといったのは、
福田総裁のほう。これは連立が前提で一旦は白紙だということらしいが、
このことは絶対に消えない。
つーか、それを明確にするための辞意表明だった意味もあるだろうな。
722 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:40:54 ID:3zZvNBDD
723 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:41:14 ID:B8DufmBz
2003衆議院選や2004参議院選でもそれなりの票は
とってますが。
まさか小沢が党内にいたからそれもできたなんて
言わないよな。
小沢支持票が民主支持票の大半なんて妄想も良いところ。
勿論小沢支持票もあることは認めるんだが。
というか、何で小沢支持の人はこんなに民主党に対して
攻撃的なの。
とってますが。
まさか小沢が党内にいたからそれもできたなんて
言わないよな。
小沢支持票が民主支持票の大半なんて妄想も良いところ。
勿論小沢支持票もあることは認めるんだが。
というか、何で小沢支持の人はこんなに民主党に対して
攻撃的なの。
725 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:42:28 ID:c0m/z+Dq
>>721
ずいぶん民主党が好きなんだな。
ずいぶん民主党が好きなんだな。
727 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:42:49 ID:LHYwc4wY
728 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:42:53 ID:1SYCutV9
しかし、これで小沢が残留したとしても党内にぬぐいきれないしこりが残るな。
小沢はこれに味を占めて独善的な党運営を始めそうだし
小沢はこれに味を占めて独善的な党運営を始めそうだし
民主党内では、読売と自民の手先と化した者達が、あぶり出された。
前原グループの枝野は、残念。
自民党の中でも、読売（ﾅﾍﾞﾂﾈ）の○○と化した町村等。
前原グループの枝野は、残念。
自民党の中でも、読売（ﾅﾍﾞﾂﾈ）の○○と化した町村等。
とりあえず辞任か撤回か、早く次の段階に動いた方が良いよ。
時間がかかっても良い事がちっともない
時間がかかっても良い事がちっともない
732 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:46:58 ID:3zZvNBDD
自分としてはこれで小沢の影響力が結果的に大きくなるならいいことだと思うけど、
世間は民主に自民と違うものを求めていると思うから、
どういう影響があるかわからん。
世間は民主に自民と違うものを求めていると思うから、
どういう影響があるかわからん。
世間なんて讀賣やTBSなどが垂れ流すのを
鵜呑みにしてるからなぁ
鵜呑みにしてるからなぁ
>>732
一つ聞きたいが小沢辞めるべきって人は民主支持者とは
認められない？俺はそういう立場なんだが。
代替案を出せというなら、俺は臨時国会終了までは代行の菅か
輿石でいって、その後に代表選やれば良いと思う。
そこで、当選した人の下で結束して頑張ってもらえば良いと。
少なくともこのまま辞任撤回なんてことはしてもらいたくない。
一つ聞きたいが小沢辞めるべきって人は民主支持者とは
認められない？俺はそういう立場なんだが。
代替案を出せというなら、俺は臨時国会終了までは代行の菅か
輿石でいって、その後に代表選やれば良いと思う。
そこで、当選した人の下で結束して頑張ってもらえば良いと。
少なくともこのまま辞任撤回なんてことはしてもらいたくない。
ここのところ民主党シンパのコメンテーター達が一斉に小沢を非難しているぞ。
小沢が人気があったのは、自民と正々堂々と正面から立ち向かって
裏取引などしないという姿勢が評価されていた。
ところが今回の密室談合で一気にその評価は地に落ちた。
今は小沢をたたくコメントしか流れない。
そんな小沢と一体になりたがるなんて、完全に感覚がずれてる。
小沢が人気があったのは、自民と正々堂々と正面から立ち向かって
裏取引などしないという姿勢が評価されていた。
ところが今回の密室談合で一気にその評価は地に落ちた。
今は小沢をたたくコメントしか流れない。
そんな小沢と一体になりたがるなんて、完全に感覚がずれてる。
コメンテーターの話なんてマトモに聞いてないよ
亀田騒動でも手の平返すTVに出てる奴らなんてな
亀田騒動でも手の平返すTVに出てる奴らなんてな
ひょっとしたら、これを機に民主党化けるかもな
740 ：無党派さん：2007/11/05(月) 20:59:58 ID:jsuylvX6
昨日の小沢会見の凄まじい迫力を見て
民主の幹部は「こりゃ自民を倒せるのは小沢しかいないわ」と思ったんだろ
以前前原が「選挙担当は小沢さん 政権担当は岡田さんや私」と言ったように
少なくとも次の総選挙で自民を潰すまでは民主も我慢して小沢に付いていき
選挙に勝って政権が取れたあかつきには小沢にお引取り願う・・・の作戦だよ
民主の幹部は「こりゃ自民を倒せるのは小沢しかいないわ」と思ったんだろ
以前前原が「選挙担当は小沢さん 政権担当は岡田さんや私」と言ったように
少なくとも次の総選挙で自民を潰すまでは民主も我慢して小沢に付いていき
選挙に勝って政権が取れたあかつきには小沢にお引取り願う・・・の作戦だよ
741 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:00:34 ID:8ravIi6+
”雨降って地固まる”でなく、”雨降らして地固める”戦略だったのか！
”敵を欺くには、まず、味方から”の兵法を、この現代に蘇らせるとは・・・。
参院選大勝で浮かれる民主関係者に対し、電気ショックを与える目的だったのか！
そんなことでは総選挙では勝てないぞ！という戒めの作戦だったのか。
小沢電撃復帰会見で、涙の土下座会見を行えば、皆奮い立つ。
”敵を欺くには、まず、味方から”の兵法を、この現代に蘇らせるとは・・・。
参院選大勝で浮かれる民主関係者に対し、電気ショックを与える目的だったのか！
そんなことでは総選挙では勝てないぞ！という戒めの作戦だったのか。
小沢電撃復帰会見で、涙の土下座会見を行えば、皆奮い立つ。
742 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:00:54 ID:LHYwc4wY
744 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:05:36 ID:wHjyDvcf
小沢じゃだめだ
746 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:08:53 ID:wHjyDvcf
しょうしん物の小沢じゃ話にならないな
747 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:09:46 ID:jsuylvX6
>>741
小沢は土下座なんて死んでもしないよ
「一度代表を辞めようと思ったのは事実だが、
マスコミを操って世論操作する福田と自民は絶対許せないので
再度陣頭に立って自民政権崩壊に努める事で今回の私のけじめにする所存だ
テロ特措法は参院で絶対に否決させる。それでも自民が衆院2/3を使って
法案を成立させたときは本気で首相の問責決議を可決させる。
福田が衆院解散を打ちたければ今日でも良いから打ってみろ！
総選挙では政治生命を掛けて自民政権を崩壊させる！」
これくらいの事は言うよきっと。
小沢は土下座なんて死んでもしないよ
「一度代表を辞めようと思ったのは事実だが、
マスコミを操って世論操作する福田と自民は絶対許せないので
再度陣頭に立って自民政権崩壊に努める事で今回の私のけじめにする所存だ
テロ特措法は参院で絶対に否決させる。それでも自民が衆院2/3を使って
法案を成立させたときは本気で首相の問責決議を可決させる。
福田が衆院解散を打ちたければ今日でも良いから打ってみろ！
総選挙では政治生命を掛けて自民政権を崩壊させる！」
これくらいの事は言うよきっと。
これ続投しそうな気配だなｗ
参院選でうかれてる党員へのショック療法じゃねーの？
参院選でうかれてる党員へのショック療法じゃねーの？
ＮＨＫで「連立も政策協議もあり得ない」と山岡が発言
750 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:12:28 ID:1SYCutV9
>>749
それは小沢チルドレンから小沢への引導だな
それは小沢チルドレンから小沢への引導だな
ここまで来たんだから、絶対割れずに頑張って欲しい
次ぎで過半は取れないかもしれない
でも自民抜く可能性はあるんだから
ほんとに堪えて頑張ってくっれよ
もう一歩で自民じゃない党が総理になれる
民主投票者は政権交代の夢をかけてるんだよ
もう少し！
単独で比べたらもう自民より票取れるんだって
堪えて頑張れ
次ぎで過半は取れないかもしれない
でも自民抜く可能性はあるんだから
ほんとに堪えて頑張ってくっれよ
もう一歩で自民じゃない党が総理になれる
民主投票者は政権交代の夢をかけてるんだよ
もう少し！
単独で比べたらもう自民より票取れるんだって
堪えて頑張れ
>>747
別に小沢は謝る必要ないと本人が思ったてるだろ。
小沢・福田にしてもこれ位で怒るほど子供でも馬鹿でもない。
互いに合意しかけた事自体は、叩かれる事じゃないと思っているだろうし。
将来憲法改正等をする場合には民主も自民も協力しないと無理だし
自民嫌いで民主応援している人たちは、
憲法改正の時に、民主と自民が協力して法改正しようとしたら怒るのかなあ。
別に小沢は謝る必要ないと本人が思ったてるだろ。
小沢・福田にしてもこれ位で怒るほど子供でも馬鹿でもない。
互いに合意しかけた事自体は、叩かれる事じゃないと思っているだろうし。
将来憲法改正等をする場合には民主も自民も協力しないと無理だし
自民嫌いで民主応援している人たちは、
憲法改正の時に、民主と自民が協力して法改正しようとしたら怒るのかなあ。
754 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:20:58 ID:LHYwc4wY
山岡国対委員長がＮＨＫで明快な説明
１ 慰留にあたって「連立せずを条件に」とは言っていない
２ 小沢氏はもう「連立」とは言わない
３ 自民党との政策協議はしないことは、役員会で私が発言して決まった
４ 小沢氏は慰留を受け入れると思う
１ 慰留にあたって「連立せずを条件に」とは言っていない
２ 小沢氏はもう「連立」とは言わない
３ 自民党との政策協議はしないことは、役員会で私が発言して決まった
４ 小沢氏は慰留を受け入れると思う
755 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:23:04 ID:5uvt3Z1B
>>743
「また小沢の悪い病気が出た」と思われたからだろ
政策協議だけならともかく、根回しもせずに福田と二人だけで連立の話なんか決めてきて
いきなり「自民と連立するからお前ら賛成しろ」だなんて、誰だって「ちょっとまてこら」となるだろ？
で、言うこと聞いてくれないから代表や～めた、ときた。
お前は安倍か？
「また小沢の悪い病気が出た」と思われたからだろ
政策協議だけならともかく、根回しもせずに福田と二人だけで連立の話なんか決めてきて
いきなり「自民と連立するからお前ら賛成しろ」だなんて、誰だって「ちょっとまてこら」となるだろ？
で、言うこと聞いてくれないから代表や～めた、ときた。
お前は安倍か？
>>754
そういう自民と対決姿勢で引き続きいくのなら、尚更
小沢を慰留すべきじゃないと思うが。
本人は戦う気を取り戻してるとしても、これまでの報道で福田と
親密っぽいイメージもちょっとできちゃっただろ。
そういう自民と対決姿勢で引き続きいくのなら、尚更
小沢を慰留すべきじゃないと思うが。
本人は戦う気を取り戻してるとしても、これまでの報道で福田と
親密っぽいイメージもちょっとできちゃっただろ。
757 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:29:08 ID:qVs2rBMo
小沢の手足もいで党首慰留かよ。
758 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:29:12 ID:LHYwc4wY
>>756
「ダマされた私が馬鹿だった」って懺悔から始める手もある
「ダマされた私が馬鹿だった」って懺悔から始める手もある
だから「福田が自衛隊海外派遣に関する小沢理論を受け入れたから連立協議にふみきった」
でいいんじゃないの。そこをフフンがごまかせば
原理主義者小沢 vs 無節操福田
の構図は作れると思う
でいいんじゃないの。そこをフフンがごまかせば
原理主義者小沢 vs 無節操福田
の構図は作れると思う
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071106k0000m010092000c.html
小沢氏は菅氏に大連立構想について「自分は連立にこだわったわけ
ではないし今、連立にこだわっているわけではない」と説明。「連立は
役員会で否定されたので、一番大事なことは選挙で勝つ態勢をいかに
作るかということに尽きる」と語ったという。
小沢の真意が読めないｗ
選挙で勝つ態勢とはなんなのだろう。何を意図してるんだろう。
小沢氏は菅氏に大連立構想について「自分は連立にこだわったわけ
ではないし今、連立にこだわっているわけではない」と説明。「連立は
役員会で否定されたので、一番大事なことは選挙で勝つ態勢をいかに
作るかということに尽きる」と語ったという。
小沢の真意が読めないｗ
選挙で勝つ態勢とはなんなのだろう。何を意図してるんだろう。
761 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:31:27 ID:oh32q9H2
『福田小沢怪談その後』
ttp://richardkoshimizu.at.webry.info/200711/article_8.html
ホワカラ法案やら共謀罪やら九条改悪やら、ﾕﾀﾞﾔ様が日本の奴隷に
成立を命じた法案は山ほどある。
郵政ユダヤ化も次のステップに緊急に進めたい。
三角合併による日本企業乗っ取りをスムースに進めるには、もう少し
細かい法改正が必要だ。
これらを通過させて日本の国民資産を丸ごと略奪するには、どーしても
衆参過半数が欲しい。
それで、慌ててデービッド大王様が来日なされたわけですね。
日本の飼い犬たちに檄を飛ばす目的で。
誰も集まらないような出版記念パーティーなんかのためにわざわざ、
92歳の世界の帝王が太平洋を飛んでくるはずないものね。
『デヴィッド・ロックフェラーが来日し、小沢が辞任した・・・・。』
ttp://amesei.exblog.jp/6505070/
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200711/04/98/d0033598_20173967.jpg
ttp://richardkoshimizu.at.webry.info/200711/article_8.html
ホワカラ法案やら共謀罪やら九条改悪やら、ﾕﾀﾞﾔ様が日本の奴隷に
成立を命じた法案は山ほどある。
郵政ユダヤ化も次のステップに緊急に進めたい。
三角合併による日本企業乗っ取りをスムースに進めるには、もう少し
細かい法改正が必要だ。
これらを通過させて日本の国民資産を丸ごと略奪するには、どーしても
衆参過半数が欲しい。
それで、慌ててデービッド大王様が来日なされたわけですね。
日本の飼い犬たちに檄を飛ばす目的で。
誰も集まらないような出版記念パーティーなんかのためにわざわざ、
92歳の世界の帝王が太平洋を飛んでくるはずないものね。
『デヴィッド・ロックフェラーが来日し、小沢が辞任した・・・・。』
ttp://amesei.exblog.jp/6505070/
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200711/04/98/d0033598_20173967.jpg
762 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:31:31 ID:UrXyrG8y
オジャワの辞任パフォの狙い ようやく判明
オレ様に続投して欲しいなら
役員会メンバーを連立サンセのイエスマンにスゲカエろ！
って、政局オンチの鳩菅をド～カツ中
オレ様に続投して欲しいなら
役員会メンバーを連立サンセのイエスマンにスゲカエろ！
って、政局オンチの鳩菅をド～カツ中
http://tbs954.jp/ac/
TBSラジオ アクセス（地方もネットあり）
2007年11月05日（月）のバトルテーマ
党首会談から、小沢代表の辞意表明まで。
一連の動きの中で、あなたが考えたこと、知りたいことを教えて下さい！
（フリーアンサーですが、選択項目はＡを選択して下さい）
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi 意見はこちら（PC）
iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ（AM）→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
Yahoo！ケータイ→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
そこから「カウントダウントゥデイ」「バトルトーク」に入って下さい。
あとはガイダンスに従っていただけばご参加いただけます。
よほど乱暴な文章でなければそこそこ長文でも掲載されます
TBSラジオ アクセス（地方もネットあり）
2007年11月05日（月）のバトルテーマ
党首会談から、小沢代表の辞意表明まで。
一連の動きの中で、あなたが考えたこと、知りたいことを教えて下さい！
（フリーアンサーですが、選択項目はＡを選択して下さい）
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi 意見はこちら（PC）
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あとはガイダンスに従っていただけばご参加いただけます。
よほど乱暴な文章でなければそこそこ長文でも掲載されます
親密というか近くて当然なんだよ
近くて良いんだよ
それでも自民じゃない政党が政権取らないとダメなんだよ
いつまでもいつまでも同じ政党に権力持たせちゃいけない
権力は移動しないとダメだ
権力の位置が変わらないから、いつまでも末端まで権力に媚びて擦り寄る
それじゃ結局何も変わらない
近くて良いんだよ
それでも自民じゃない政党が政権取らないとダメなんだよ
いつまでもいつまでも同じ政党に権力持たせちゃいけない
権力は移動しないとダメだ
権力の位置が変わらないから、いつまでも末端まで権力に媚びて擦り寄る
それじゃ結局何も変わらない
766 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:35:12 ID:LHYwc4wY
767 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:36:32 ID:wHjyDvcf
>>754
どうやら小沢は子飼いの山岡にそでにされたことがかなりきいているな
どうやら小沢は子飼いの山岡にそでにされたことがかなりきいているな
小沢の不可解な行動
少し前に夕刊フジにガセネタっぽく「ヤクザが民主を支援する」という記事出ただろう。
気にもしなかったが、例の「竹下登誉め殺し」が右翼団体で起こっただろう。
なんか、アレと同じ背景が感じられるんだがね。
少し前に夕刊フジにガセネタっぽく「ヤクザが民主を支援する」という記事出ただろう。
気にもしなかったが、例の「竹下登誉め殺し」が右翼団体で起こっただろう。
なんか、アレと同じ背景が感じられるんだがね。
769 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:39:00 ID:mK6iWy9Z
770 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:43:16 ID:k0KSQ92N
771 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:43:35 ID:qTkG+V0Q
772 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:44:46 ID:o/fP0s5s
山岡の狙いはなんだ？
＜発言がマジの場合＞小沢への決別、党内で別勢力へのスリ寄り宣言
＜発言がフェイクの場合＞攪乱?
＜発言がマジの場合＞小沢への決別、党内で別勢力へのスリ寄り宣言
＜発言がフェイクの場合＞攪乱?
773 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:45:49 ID:LHYwc4wY
>>767
山岡が「自民党との政策協議をはしない」とＮＨＫで発言したのは
今日の役員会つまり小沢の慰留にあたって「政権協議を」との
鳩山提案を否決したということらしい
２日の夜、小沢の前で発言したこととは別だと思われる
山岡が「自民党との政策協議をはしない」とＮＨＫで発言したのは
今日の役員会つまり小沢の慰留にあたって「政権協議を」との
鳩山提案を否決したということらしい
２日の夜、小沢の前で発言したこととは別だと思われる
775 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:51:09 ID:UrXyrG8y
776 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:53:04 ID:k0KSQ92N
777 ：無党派さん：2007/11/05(月) 21:56:09 ID:Bk3Jzydu
地方の観光地は中韓からの観光客だのみになってるから仕方ないだろ。>ビザ
しかし辞める辞めないで揉めると更に信頼されなくなるぞ
しかし辞める辞めないで揉めると更に信頼されなくなるぞ
だったら解散しろ
780 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:02:02 ID:k0KSQ92N
解散して多い方が組閣をする
それが一番すっきりする
自民には今がチャンスだろ？
解散しろ
それが一番すっきりする
自民には今がチャンスだろ？
解散しろ
「民主党議員はガキだし評論家っぽい」って(;´Д`)
いくら身内だからって直球過ぎるだろ
いくら身内だからって直球過ぎるだろ
谷岡ｗｗ
俺が一票入れたおばさん頑張ってるな
俺が一票入れたおばさん頑張ってるな
783 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:02:48 ID:EwNr2pBN
山岡って，態度悪いな
口も悪いし，目つきも悪い
口も悪いし，目つきも悪い
784 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:02:53 ID:o/fP0s5s
民主党
谷岡郁子参議院議員
「民主党の議員はガキばっか 評論家みたい」
谷岡郁子参議院議員
「民主党の議員はガキばっか 評論家みたい」
785 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:04:11 ID:o/fP0s5s
工藤堅太郎 「ひとりでも私はついていく」
田名部「たらればのことは言えんな フフ」
田名部「たらればのことは言えんな フフ」
今回の件のお詫びと称して、地元議員・候補を引き連れ、
地方県連と連合、住民に対して行脚すれば一石二鳥じゃね。
地方県連と連合、住民に対して行脚すれば一石二鳥じゃね。
787 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:04:52 ID:EwNr2pBN
みんす党議員もしょせん，自民党議員と変わらんな
派閥政治そのものだろうが
派閥政治そのものだろうが
788 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:06:19 ID:k0KSQ92N
選挙した結果誰も過半取れなかったら考えたら良いんだよ
頑張れよ
頑張れよ
菅も前野も空気読めて良かった
何が空気読めてるだ。
肝心の国民の支持を完全に失ったよ。
もうこの党の議員たちにそういうことを言っても無駄みたいだな。
いずれ選挙でわかるだろうよ。
肝心の国民の支持を完全に失ったよ。
もうこの党の議員たちにそういうことを言っても無駄みたいだな。
いずれ選挙でわかるだろうよ。
>>770
小泉は入る基準上げてたと思うが。
(たとえば中国人は日本で逃亡したら中国の
旅行会社が罰金払わないといけないから旅行案件自体が減った)
少なくとも水際で入管に出てけって言われる奴の数は急増したって記事は見た。
小泉は入る基準上げてたと思うが。
(たとえば中国人は日本で逃亡したら中国の
旅行会社が罰金払わないといけないから旅行案件自体が減った)
少なくとも水際で入管に出てけって言われる奴の数は急増したって記事は見た。
小沢のツンデレに振り回される民主党
793 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 22:09:46 ID:7Ko0rCeG
小沢は民主党を最大限にぐちゃぐちゃにして離党するつもりだろ
ここの詳しいヒトにお聞きしたいのですが、
小沢氏は、民主から「何人」引き連れて、
何という名称の党を新たに作る予定なのでしょうか？
「○○人」
「○○党」
予想で構いません。お願いいたします。
小沢氏は、民主から「何人」引き連れて、
何という名称の党を新たに作る予定なのでしょうか？
「○○人」
「○○党」
予想で構いません。お願いいたします。
党内は小沢続投で纏まっても、
世論はちっとも続投で纏まってないと思うのだが・・・
呆れてる言うのがピッタリ
世論はちっとも続投で纏まってないと思うのだが・・・
呆れてる言うのがピッタリ
いつまでもいつまでも自民に擦り寄れ
お前らクソだ
お前らクソだ
連立や政策協議だとイメージが悪いから
国体での話し合いという方向にもっていくのか。
国体での話し合いという方向にもっていくのか。
798 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:13:43 ID:o/fP0s5s
>>794
予想でいいのなら、、、
数は、離党のタイミング次第だと思う
もし、小沢が固辞して代表選になって、反小沢色の高い枝野などが当選した場合、
あるいはリベラル色濃厚な菅が当選した場合、
そこで決起すれば２桁の離党者だってありえる
予想でいいのなら、、、
数は、離党のタイミング次第だと思う
もし、小沢が固辞して代表選になって、反小沢色の高い枝野などが当選した場合、
あるいはリベラル色濃厚な菅が当選した場合、
そこで決起すれば２桁の離党者だってありえる
これで小沢が復党したら対話路線まっしぐらだろうな。
自民にとってはかなりやりやすい状況になる。
自民にとってはかなりやりやすい状況になる。
800 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:14:56 ID:k0KSQ92N
誰が出て行くんだ？
当然だよ
当然だよ
俺は本物の自民工作員だが、小沢が留任のようで、
民主党のためにはこれは良い事だ。決定的な崩壊は
免れたな。
民主党のためにはこれは良い事だ。決定的な崩壊は
免れたな。
802 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:16:16 ID:k0KSQ92N
俺もそう思う
民主の方が野党だから割れない
堪えられる
民主の方が野党だから割れない
堪えられる
小沢が言った言葉
「今の民主党では次の総選挙には勝てない」
これは印象論から出た言葉じゃないでしょ
おそらくちゃんとした数字に基づいてるはず。
この言葉の意味は本当に重いよ。小沢の言葉だけに。
「今の民主党では次の総選挙には勝てない」
これは印象論から出た言葉じゃないでしょ
おそらくちゃんとした数字に基づいてるはず。
この言葉の意味は本当に重いよ。小沢の言葉だけに。
今出て行くメリットないだろ
誰も出て行く訳ない
誰も出て行く訳ない
805 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:17:18 ID:o/fP0s5s
>>804
甘いお方だ
甘いお方だ
一つ確実なのは今選挙されたら、
過半数確保は極めて困難だという事かな
過半数確保は極めて困難だという事かな
国会のこう着状態はいつまで続くんだろうか？
民主としては政権奪取のために、自分達の法案は否決されて、
自民に自民の法案を衆院で三分の二で採決してもらうのを待ってて、
その後衆院選で訴えて政権奪取を狙うのかな。
勝った場合はいいとして、負けた場合は有権者が悪いとなるのかな・・・
途中で自民も民主も国民の生活に関する関連法案を協力しろという声が出てくる気がするのだが・・・
民主としては政権奪取のために、自分達の法案は否決されて、
自民に自民の法案を衆院で三分の二で採決してもらうのを待ってて、
その後衆院選で訴えて政権奪取を狙うのかな。
勝った場合はいいとして、負けた場合は有権者が悪いとなるのかな・・・
途中で自民も民主も国民の生活に関する関連法案を協力しろという声が出てくる気がするのだが・・・
809 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:19:42 ID:bWXcLrLz
民主代表選が先か、解散総選挙が先か…。
810 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:19:54 ID:1SYCutV9
自称工作員って斬新だな
鳩山弟かよｗ
鳩山弟かよｗ
811 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:20:13 ID:U4FcN/2r
衆参がねじれて政治が停滞することが
「民主党にとっての追い風」になってるなどという
馬鹿げた妄想は捨てることだ
「民主党にとっての追い風」になってるなどという
馬鹿げた妄想は捨てることだ
小沢が今やっても最小10、最大20にとどまるらしい
813 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:20:44 ID:o/fP0s5s
時事通信 田崎解説委員長
「観測では参院の同調離党者は10人から20人」
「観測では参院の同調離党者は10人から20人」
今回の参院選で当選した民主議員は、
小泉チルドレンと同じで次の選挙で落ちるやつ多いんだよな。
そういう意味で自分を高く売ろうと考える人もいるだろうな。
小泉チルドレンと同じで次の選挙で落ちるやつ多いんだよな。
そういう意味で自分を高く売ろうと考える人もいるだろうな。
俺も自民工作員だが、小沢さんは代表として残ってくれると信じているよ。
816 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:21:07 ID:k0KSQ92N
なんで分裂する必要があるのか意味が分からない
しっかりしろよ
しっかりしろよ
参議院１７人も出て行くのか？
俺の常識ではありえないな
１０人集まればいいとこだろ
小沢チルドレン自体は２０超いるだろうけども
俺の常識ではありえないな
１０人集まればいいとこだろ
小沢チルドレン自体は２０超いるだろうけども
818 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:22:03 ID:bWXcLrLz
公明党のコメントはないのか？
一応与党なんだし、これだけ蚊帳の外でコケにされて、何にもないなら解党した方がいいね(笑)
一応与党なんだし、これだけ蚊帳の外でコケにされて、何にもないなら解党した方がいいね(笑)
819 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:22:24 ID:k0KSQ92N
いつまでも小沢の性格に振り回される…
820 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:22:28 ID:o/fP0s5s
>>817
低所得で社会の負け組であるあなたの常識をどう信じろと？
低所得で社会の負け組であるあなたの常識をどう信じろと？
821 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:23:03 ID:jXvw1HGG
国民新党の重要性が日に日に高まっていく
822 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:23:25 ID:k0KSQ92N
出ましたドバカ渡辺
823 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:23:30 ID:o/fP0s5s
報道ステーション
ナベツネ問題ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! しかも尊師の写真パネルつき！
ナベツネ問題ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! しかも尊師の写真パネルつき！
824 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 22:23:44 ID:7Ko0rCeG
>>821
ないないｗ
ないないｗ
>>820
工作員が勝ち組なら俺は確かに負け組みだわなｗ
工作員が勝ち組なら俺は確かに負け組みだわなｗ
826 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:24:21 ID:1SYCutV9
ナベツネｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
827 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:24:47 ID:/4S5uzNR
管とか岡田とか今更もういいんだよ
小沢の子分を誰か党首にすえろ
これで全てまとまるんだ！！
小沢の子分を誰か党首にすえろ
これで全てまとまるんだ！！
828 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:24:56 ID:Uhts8eQX
報道ステーションよくやった!!読売新聞をもっと取り上げろ
なべつね面白いなぁ
連立組まない代わりに
自民と民主が党議拘束をかけない事を決めて、
関連法案をそれぞれ出せばいいと思うけどな
自民と民主が党議拘束をかけない事を決めて、
関連法案をそれぞれ出せばいいと思うけどな
831 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:26:13 ID:bWXcLrLz
832 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:26:22 ID:k0KSQ92N
解散して多い方が組閣しろ
その結果協力しなきゃならないとなればその時考えろ
その結果協力しなきゃならないとなればその時考えろ
833 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:26:38 ID:1SYCutV9
ナベツネは野球だけおもちゃにしてりゃいいんだよ
政治まであいつのおもちゃにされたらかなわん
政治まであいつのおもちゃにされたらかなわん
834 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 22:27:29 ID:7Ko0rCeG
国民新党は今後面白い役割を果たすことになると期待してる
このままの形じゃ終わらないと思うよ
このままの形じゃ終わらないと思うよ
テレ朝
小沢の暴露の次に福田の木で鼻をくくったような返答流すことはないだろｗ
負け惜しみに見える
小沢の暴露の次に福田の木で鼻をくくったような返答流すことはないだろｗ
負け惜しみに見える
837 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:28:45 ID:YWooahkw
小沢は辞めろ。もう良い。堂々と正面から解散総選挙で政権交代を訴えてきた癖に今更、奇策に訴えるのか。彼は俺たち国民有権者を裏切って密室政治に結局逃げ込んだんだ。何でこんなことになったんだ…。
838 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:28:51 ID:/OsvLjvX
もし総選挙やって自公で過半数取ったら
参議院の存在意義ってどうなっちゃうの？ｗ
参議院の存在意義ってどうなっちゃうの？ｗ
839 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:28:58 ID:Uhts8eQX
麻生クーデターを流したやつといい、小沢持ちかけを流した奴といい…
大連立の小沢構想説は
まるで消えないなｗ
まるで消えないなｗ
841 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 22:29:44 ID:7Ko0rCeG
読売ｗｗｗ
843 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:30:22 ID:bWXcLrLz
844 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:30:39 ID:k0KSQ92N
解散しろ
社説でｗ
やっぱ民主からもポストの情報あったのか。
847 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 22:32:21 ID:7Ko0rCeG
茶封筒の中身ってなに？
849 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:33:50 ID:bWXcLrLz
小沢ならおそらく会談の様子を記録済みだろうな。
音声テープとかないんだろうか？
音声テープとかないんだろうか？
850 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 22:34:00 ID:7Ko0rCeG
852 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:34:55 ID:GRU0IEdF
853 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:35:00 ID:0iOBBMUM
854 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:35:17 ID:jsuylvX6
本来は民主が窮地に追い詰められるところだが
昨日の会見で小沢が「マスコミは世論操作している」と凄まじい迫力で言ったので
結果的に民主の危機も小沢の危機も救われている部分が大きい
この辺の空気の読みはさすが小沢
いまごろビビッてるのは福田本人だろう
昨日の会見で小沢が「マスコミは世論操作している」と凄まじい迫力で言ったので
結果的に民主の危機も小沢の危機も救われている部分が大きい
この辺の空気の読みはさすが小沢
いまごろビビッてるのは福田本人だろう
855 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 22:35:20 ID:7Ko0rCeG
大臣ポストがつまらないというおまいの神経が全く分からん
>>852
なにあたりまえのこと言ってるの
なにあたりまえのこと言ってるの
民主・小沢氏「心の整理に時間」・慰留に回答を保留
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071105AT3S0501J05112007.html
民主党は5日、党本部で役員会を開き、小沢一郎代表が提出した辞職願を受理せず、慰留することを決めた。
自民党との大連立は認めず、次期衆院選で政権獲得を目指す方針も確認した。この後、鳩山由紀夫幹事長らが
小沢氏に会い「（役員会の）総意として続投してほしい」と慰留。小沢氏は「ありがとう。
しかし昨日けじめという思いで辞職願を出したばかりでまだ心の整理に時間がかかる。
待ってほしい」と回答を保留、結論は出なかった。
福田康夫首相は5日、小沢氏の辞意表明について記者団に「びっくりした」と表明。連立構想に関しては
「今までの話は一応終わったのではないか」としつつも「今後、何が始まるかはわからない」とも述べ、
実現になお意欲を持っていることを示唆した。
大連立を首相と小沢氏のどちらが呼びかけたのかについては「お互いそういう気持ちが多少でもないと、
そういうことにはならない。あうんの呼吸じゃないか」と説明した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071105AT3S0501J05112007.html
民主党は5日、党本部で役員会を開き、小沢一郎代表が提出した辞職願を受理せず、慰留することを決めた。
自民党との大連立は認めず、次期衆院選で政権獲得を目指す方針も確認した。この後、鳩山由紀夫幹事長らが
小沢氏に会い「（役員会の）総意として続投してほしい」と慰留。小沢氏は「ありがとう。
しかし昨日けじめという思いで辞職願を出したばかりでまだ心の整理に時間がかかる。
待ってほしい」と回答を保留、結論は出なかった。
福田康夫首相は5日、小沢氏の辞意表明について記者団に「びっくりした」と表明。連立構想に関しては
「今までの話は一応終わったのではないか」としつつも「今後、何が始まるかはわからない」とも述べ、
実現になお意欲を持っていることを示唆した。
大連立を首相と小沢氏のどちらが呼びかけたのかについては「お互いそういう気持ちが多少でもないと、
そういうことにはならない。あうんの呼吸じゃないか」と説明した。
858 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 22:36:36 ID:7Ko0rCeG
>>858
そっとしておいてあげようよ・・・・
そっとしておいてあげようよ・・・・
精神構造がおかしくなってるとか
小沢と安倍の二人だけで語る朝日新聞を見て
さすが戦時中はバリバリの右翼だったんだなと痛感した
小沢と安倍の二人だけで語る朝日新聞を見て
さすが戦時中はバリバリの右翼だったんだなと痛感した
862 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:40:25 ID:GRU0IEdF
なんでも反対って聞いて「すべての法律に反対しているわけじゃない！」
とか言っちゃうのと同じだろうな。そのうち自分で気づくと思う。
とか言っちゃうのと同じだろうな。そのうち自分で気づくと思う。
864 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:42:25 ID:bmku+RRu
福田びびりまくり
いぶきまもなくなべつねからの鉄槌がくだる
きをつけろ
いぶきまもなくなべつねからの鉄槌がくだる
きをつけろ
もう完全に小沢続投の流れだね。
まさに雨降って地固まるだな
まさに雨降って地固まるだな
867 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:53:28 ID:qVs2rBMo
報道ステーションでは小沢が農水大臣を民主党としては欲しいと民主党の側近が言ったとか報道してたぞ。
>>866
それ、最悪じゃんw
それ、最悪じゃんw
869 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:54:36 ID:LHYwc4wY
>>866
雨降って 洪水かもよ
雨降って 洪水かもよ
混乱回避へ慰留に奔走＝「ポスト小沢」の動きも－民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007110500853
民主党執行部は５日、「自民党との大連立は行わない」ことを条件に、辞意表明した小沢一郎代表の慰留に奔走した。
小沢氏という「重し」が外れると後任選びで党内が混乱し、民主党の分裂を期待する自民党に付け入るすきを
与えかねないとの懸念があるためだ。当の小沢氏は回答を留保したものの、自ら率いる政党を「政権担当能力がない」
と断じた小沢氏に対する批判もくすぶっており、動揺は収まる気配がない。
(中略)
一方、党内では、「ポスト小沢」を模索する動きも出始めている。野田佳彦広報委員長を中心とするグループでは
「小沢氏が代表を続ければ生き恥をさらすことになる」「岡田克也副代表が次期代表に望ましい」
などの声が上がっている。旧社会党系グループの会合でも「小沢氏辞任が確定した場合、当面は菅氏を充てて
執行部を維持すべきだ」との意見が出ており、小沢氏が翻意したとしても求心力の低下は避けられない情勢だ。
小沢氏留任だと、一度反旗を翻してしまった人たちはますます肩身が狭くなるねぇ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007110500853
民主党執行部は５日、「自民党との大連立は行わない」ことを条件に、辞意表明した小沢一郎代表の慰留に奔走した。
小沢氏という「重し」が外れると後任選びで党内が混乱し、民主党の分裂を期待する自民党に付け入るすきを
与えかねないとの懸念があるためだ。当の小沢氏は回答を留保したものの、自ら率いる政党を「政権担当能力がない」
と断じた小沢氏に対する批判もくすぶっており、動揺は収まる気配がない。
(中略)
一方、党内では、「ポスト小沢」を模索する動きも出始めている。野田佳彦広報委員長を中心とするグループでは
「小沢氏が代表を続ければ生き恥をさらすことになる」「岡田克也副代表が次期代表に望ましい」
などの声が上がっている。旧社会党系グループの会合でも「小沢氏辞任が確定した場合、当面は菅氏を充てて
執行部を維持すべきだ」との意見が出ており、小沢氏が翻意したとしても求心力の低下は避けられない情勢だ。
小沢氏留任だと、一度反旗を翻してしまった人たちはますます肩身が狭くなるねぇ。
誰入れるつもりだったのよ、農相
枝野代表
仙谷幹事長
鉄壁のツートップに期待
仙谷幹事長
鉄壁のツートップに期待
874 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:59:51 ID:qVs2rBMo
長妻昭がただ一人役員会で小沢続投に反対したようだね。
>>866
それはあれか？自民と連立する流れ。
それはあれか？自民と連立する流れ。
876 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:00:36 ID:o/fP0s5s
>>873
解党の布陣ですな
解党の布陣ですな
>>874
河村たかしみたいに孤高の存在になりそうだな・・・
河村たかしみたいに孤高の存在になりそうだな・・・
>>872
国民新党ではあるが亀井（殿）が適任そうだな
国民新党ではあるが亀井（殿）が適任そうだな
880 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:03:02 ID:1SYCutV9
少なくとも政策協議に執行部が賛成しない限り小沢は留任しないだろ
山岡は政策協議にも消極的な発言を繰り返している
これはどういうことだ
山岡は政策協議にも消極的な発言を繰り返している
これはどういうことだ
882 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:04:27 ID:115EuOkQ
「自民党との大連立は行わない」ことを条件に、
辞意表明した小沢一郎代表の慰留に奔走した。
アホやなー
政治ってこんなもんか？
民主党の幹部が間抜けなだけか？
辞意表明した小沢一郎代表の慰留に奔走した。
アホやなー
政治ってこんなもんか？
民主党の幹部が間抜けなだけか？
883 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:05:02 ID:qVs2rBMo
役員会で小沢氏慰留に反対したのは、長妻昭政調会長代理ただ１人。他の役員からは、大連立しない
ことを条件に慰留を求める意見が相次いだという。
時事通信だね。
ことを条件に慰留を求める意見が相次いだという。
時事通信だね。
884 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:05:39 ID:7OrCXt7k
正直時事通信も怪しくね？
885 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:05:58 ID:115EuOkQ
886 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:06:14 ID:GRU0IEdF
小沢が大暴れしてくれたせいで筑紫が復活してるじゃないか
>>852
それ、まだ参議院で審議入りしてないよ。
それ、まだ参議院で審議入りしてないよ。
>>883
大連立じゃない連立ならおkということ？
大連立じゃない連立ならおkということ？
協議くらいならするが連立は駄目、ということかと
890 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:11:02 ID:1SYCutV9
恒三じいさんも外交安保の政策調整に前向きな発言してるな
892 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/11/05(月) 23:13:14 ID:AL6HF2Jr
政策について協同ワーキングチームを設ける。
・年金
・薬害
・防衛
しかし、成果は平等だからなあ。。。
・年金
・薬害
・防衛
しかし、成果は平等だからなあ。。。
893 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:13:18 ID:v+R3XZ2e
民主若手議員へ
冷静に考えろ!!
小沢一郎が党首を辞めたら政権交代どころじゃなくなるぞ！！
小沢だからこそ､選挙に大勝できたんだよ!!
まず自民と政策協議やって年金、農業、生活に関連する実績を残すべきだ！
小沢さんほど大衆を惹きつける魅力のある民主党首なんて､いないぞ。
冷静になって小沢に土下座謝罪して、全部小沢に任せるべきだ!!!
冷静に考えろ!!
小沢一郎が党首を辞めたら政権交代どころじゃなくなるぞ！！
小沢だからこそ､選挙に大勝できたんだよ!!
まず自民と政策協議やって年金、農業、生活に関連する実績を残すべきだ！
小沢さんほど大衆を惹きつける魅力のある民主党首なんて､いないぞ。
冷静になって小沢に土下座謝罪して、全部小沢に任せるべきだ!!!
894 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 23:13:39 ID:7Ko0rCeG
小沢でも総選挙勝てないのに
長妻が勝てるかよ…
長妻が勝てるかよ…
>>880
個別の政策協議には小沢氏自体が消極的だと思うんだけどなぁ。
個別の協議じゃ民主党にとっても得が無いので、
連立って流れだと思ったんだけど、違うのかなぁ。。。
>>881
>>202 にも貼ったが、
「事前に協議して法律を出すのは議会制民主主義に反し、国民を欺くことになる」ｂｙ山岡賢次国対委員長
これだけみると協議自体に反対に見えるんだけど、オープンなら事前協議OKというのは何処の情報？
個別の政策協議には小沢氏自体が消極的だと思うんだけどなぁ。
個別の協議じゃ民主党にとっても得が無いので、
連立って流れだと思ったんだけど、違うのかなぁ。。。
>>881
>>202 にも貼ったが、
「事前に協議して法律を出すのは議会制民主主義に反し、国民を欺くことになる」ｂｙ山岡賢次国対委員長
これだけみると協議自体に反対に見えるんだけど、オープンなら事前協議OKというのは何処の情報？
小沢「やめます」
一同「やめないでください」
小沢「やっぱりやめるのやめますｗ」
結論、小沢はヤメヤメ詐欺。
一同「やめないでください」
小沢「やっぱりやめるのやめますｗ」
結論、小沢はヤメヤメ詐欺。
898 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:18:32 ID:1SYCutV9
TBSに山岡出現
山岡がスポークスマン役か
山岡がスポークスマン役か
899 ：小沢不安：2007/11/05(月) 23:19:37 ID:glRAZRa1
大連立大賛成！
元社会党、民社党以外は、みな、自民党に戻ろうよ。
沈みかけの自民党を救ってあげなくっちゃ、
なんのための２大政党制かわからんじゃん。
田中真紀子なんかは放り出して、
公明党とは手を切って、
池田大作、竹入、矢野、大橋さんなんかを喚問しようよ。
元社会党、民社党以外は、みな、自民党に戻ろうよ。
沈みかけの自民党を救ってあげなくっちゃ、
なんのための２大政党制かわからんじゃん。
田中真紀子なんかは放り出して、
公明党とは手を切って、
池田大作、竹入、矢野、大橋さんなんかを喚問しようよ。
最高顧問ってなにやってん？
901 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:21:40 ID:qVs2rBMo
小沢は恒久法だけの協議なら応じるだろう。
902 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:22:21 ID:1SYCutV9
山岡トーンダウンしてるな。
無条件で小沢に続投要請したのか。
じゃあ、小沢はフリーハンドなんだな。
無条件で小沢に続投要請したのか。
じゃあ、小沢はフリーハンドなんだな。
903 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:22:58 ID:o/fP0s5s
あれ？
いま筑紫に出てた山岡発言だと
「復帰をお願いするのに、あれをするなこれをするなと条件をつけるのはおかしい」として
大連立をしないことってのは前提にしないって言ってたよ
いま筑紫に出てた山岡発言だと
「復帰をお願いするのに、あれをするなこれをするなと条件をつけるのはおかしい」として
大連立をしないことってのは前提にしないって言ってたよ
904 ：無党派さん ：2007/11/05(月) 23:24:06 ID:ktfqqx2q
民主党支持者からすれば
小沢は裏切り者の売国奴
もう諦めろ
小沢は裏切り者の売国奴
もう諦めろ
もうしっちゃかめっちゃか過ぎてワケ分からん。
当人たちも分かってないんだろうが
当人たちも分かってないんだろうが
小沢一郎の新たな実績は、「政策協議」となりそうだ
これは国民理解の得られる素晴らしい実績だよ
次の一手は、小沢自身で、両議員総会を開いて、代表選をやろう！と宣言するのがいいね
これは国民理解の得られる素晴らしい実績だよ
次の一手は、小沢自身で、両議員総会を開いて、代表選をやろう！と宣言するのがいいね
907 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:26:15 ID:sSU5L3cY
小沢のゴネ勝ちあるか?
908 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:26:54 ID:iy+fGxWw
ここで中川智子の出番ですよ。
>>903
山岡が役員に小沢は大連立話はもう持ち出しませんって
言うことで決着したみたいだな。
それにしてもまだ民主の中で小沢グループはこんな党内党みたいな
動きしてるんだな。そりゃ能力に疑問が付くわ。って、
かき回してる張本人の小沢が言ってるんだからどうしょうもないな。
山岡が役員に小沢は大連立話はもう持ち出しませんって
言うことで決着したみたいだな。
それにしてもまだ民主の中で小沢グループはこんな党内党みたいな
動きしてるんだな。そりゃ能力に疑問が付くわ。って、
かき回してる張本人の小沢が言ってるんだからどうしょうもないな。
>>905 もまいが分かろうが分かるまいが年の影響もない ねろ
911 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:29:37 ID:1SYCutV9
小沢は離党を人質にとって大連立を飲ませる腹積もりか
912 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 23:30:09 ID:7Ko0rCeG
小沢からすれば
１．白紙委任もらうなら→大連立
２．ダメなら離党→小連立
どっちにしろ与党入りするって話だろ…
じゃないと持たない
民主党党首のまま総選挙して負けて終り
こんな簡単な構図が分からないのかなぁ
１．白紙委任もらうなら→大連立
２．ダメなら離党→小連立
どっちにしろ与党入りするって話だろ…
じゃないと持たない
民主党党首のまま総選挙して負けて終り
こんな簡単な構図が分からないのかなぁ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ここから、第４コーナーです －－－－－－－－－－－－－－－－－
小沢はもともとこれが目的だろ。
気に入らないことがあるとゴネて自分の言うことをきかせるやり方は昔から
小沢ひとりに全員が土下座する民主党もなさけないけど
小沢はテレビで文句たれてた枝野にブチきれて辞任騒ぎおこしたんじゃねーかw
どちらにしろ小沢が党首のうちは絶対民主には投票できんわ
気に入らないことがあるとゴネて自分の言うことをきかせるやり方は昔から
小沢ひとりに全員が土下座する民主党もなさけないけど
小沢はテレビで文句たれてた枝野にブチきれて辞任騒ぎおこしたんじゃねーかw
どちらにしろ小沢が党首のうちは絶対民主には投票できんわ
これで撤回して続投して山田洋行とかのスキャンダルが出たとかなると、
もう笑うしかないな。
もう笑うしかないな。
ナベツネ証人喚問しようぜ
福田が党首会談の約束を反故にするなら、こっちも相応のやり方をするだけ
政策協議では民主党案を丸飲みさせる
福田が党首会談の約束を反故にするなら、こっちも相応のやり方をするだけ
政策協議では民主党案を丸飲みさせる
俺は慰留なんて今日で切り上げるべきだと思うけどなあ。
もう小沢がどんな危ない動きしようが辞めてもらって
新体制でいった方が巻き返しを図れると思うが。
勿論ベストは小沢がゴタゴタを起こす前の党首会談前の状態から
ずっと小沢体制でいくことだったとは思うが。
辞任会見した後ではいくら何でも・・・
もう小沢がどんな危ない動きしようが辞めてもらって
新体制でいった方が巻き返しを図れると思うが。
勿論ベストは小沢がゴタゴタを起こす前の党首会談前の状態から
ずっと小沢体制でいくことだったとは思うが。
辞任会見した後ではいくら何でも・・・
そんなことしたら民主党が割れる
920 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:38:41 ID:wHjyDvcf
小沢一派いらんから出てけよ。
次の選挙かてんだろ・・・
次の選挙かてんだろ・・・
民主が衆院苦しいなんてみんな知ってるんだって
苦しいくらいで支持やめてたら
郵政でとっくに死んでる
それでも応援してる人はいる
頑張れよ民主！
こんなんで揺らぐな！
あと一歩
堪えろ！
苦しいくらいで支持やめてたら
郵政でとっくに死んでる
それでも応援してる人はいる
頑張れよ民主！
こんなんで揺らぐな！
あと一歩
堪えろ！
922 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:39:35 ID:Qd2/cXe2
渡部はさっきTBSで
明日、続投表明と言ってるわ。
明日、続投表明と言ってるわ。
923 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:39:50 ID:1SYCutV9
まったく小沢は何を血迷ったんだか
絶頂期に党を壊しにかかるなんて常軌を逸しているぞ
絶頂期に党を壊しにかかるなんて常軌を逸しているぞ
924 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:40:08 ID:UZK1N1mu
もう民主党は解党でいいよ。あとは創業一族の鳩山が細々とやっていけばいい。
まさに濁流だな。
１週間後が想像できんｗ
１週間後が想像できんｗ
926 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/05(月) 23:41:12 ID:7Ko0rCeG
心の整理を待つって、どんな小沢劇場だよ…
アマテラスが天岩戸を開くのを待つように待っているのだろ
930 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:43:12 ID:oiJ/2d5o
この党の議員がお互い仲悪いのは承知しているがそれ以上に自民憎しが先行して分裂に至らず解決するのは何時ものこと
931 ：無党派さん ：2007/11/05(月) 23:43:19 ID:ktfqqx2q
続投するなら国民の前で頭を下げろ
連立には応じない、政権交代を目指すと国民の前で宣言しろ
それが出来ないなら小沢イラネ
連立には応じない、政権交代を目指すと国民の前で宣言しろ
それが出来ないなら小沢イラネ
932 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:43:26 ID:WwguZdbH
旧社会・民社系の左派を
切り捨てる絶好の機会だったのにね
そんで自民とガラガラポン
どうして小沢の大戦略が見えないの馬鹿どもは
切り捨てる絶好の機会だったのにね
そんで自民とガラガラポン
どうして小沢の大戦略が見えないの馬鹿どもは
>>900
引退待ち
引退待ち
民社系が左派って・・・
民社は左派じゃないだろ
936 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:46:09 ID:k0KSQ92N
937 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:46:50 ID:LK4BL7xW
福田が連立のことに対して、「いや別に俺から言い出したわけじゃないよ～」みたいなこと言ってたので、
ものすごく小沢に続投してほしくなったな
ものすごく小沢に続投してほしくなったな
938 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:47:09 ID:LHYwc4wY
形式的には みんなで慰留だが
実質的には 小沢の無条件降伏ってことで終わりそうだ
小沢はいままで成功と失敗を繰り返してきたけど
こんな惨めな失敗は初めてじゃないかな
羽田政権崩壊でも新進党崩壊でも自自公破綻でも
もっと余裕ある失敗だったような
実質的には 小沢の無条件降伏ってことで終わりそうだ
小沢はいままで成功と失敗を繰り返してきたけど
こんな惨めな失敗は初めてじゃないかな
羽田政権崩壊でも新進党崩壊でも自自公破綻でも
もっと余裕ある失敗だったような
民社が左派なら多分社会党からから出てないな
940 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:47:50 ID:g3CTjGqm
「このままじゃ選挙で勝てない」
これが全て。
民主が絶頂期なら野党としての絶頂期って意味だな
永遠に与党になれない道を選ぶのだろうか
これが全て。
民主が絶頂期なら野党としての絶頂期って意味だな
永遠に与党になれない道を選ぶのだろうか
941 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:48:49 ID:1SYCutV9
大連立したら選挙に勝てるって理屈が詐欺っぽい
胡散臭い
胡散臭い
小沢続投したら、福田どうする気だろ。もはや手の打ちようがないかな。連立は消えたし。
943 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:50:00 ID:k0KSQ92N
民主が弱いと思うなら解散しろ
解散して自公で過半取ればみんな納得する
解散しろ
解散すればみんな納得する
解散して自公で過半取ればみんな納得する
解散しろ
解散すればみんな納得する
>>943
解散権はそんなことに使うモノではありません。
解散権はそんなことに使うモノではありません。
945 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:50:51 ID:g3CTjGqm
逆だな。これで福田は将棋で言えば王手をかけられたことになる。
もはや打つ手無し。
あとは政権協議で民主党案を丸飲みする以外に打開策はない。
もはや打つ手無し。
あとは政権協議で民主党案を丸飲みする以外に打開策はない。
「このままじゃ選挙で勝てない」って
今(112議席)の倍は取れるって小沢も思ってるんだろ？
それだけ取れば第１党だろ。
今(112議席)の倍は取れるって小沢も思ってるんだろ？
それだけ取れば第１党だろ。
949 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:52:52 ID:oluU1ZRM
950 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:52:53 ID:k0KSQ92N
どちらの政党に組閣させるか選挙しろ
それで全て決めろ
解散しろ
それで全て決めろ
解散しろ
951 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:53:37 ID:iy+fGxWw
総選挙で敗北しても退陣しないための布石じゃねーか？
昔、社会党右派と左派に分裂していた
これらが合同した。
保守政党も分裂していたので、社会党に政権取られる危機感を感じた経団連などの斡旋で、保守政党が合同して自民党が誕生した。
５５年にこうなったので５５年体制という。
このとき、社会党に合同しなかった一部の議員が作った政党が民社党。支持組合も分裂した。
民社党結成の背後には、これまた経団連などの画策があった。絶対に社・共連立政権が出来ない担保の為に。
これらが合同した。
保守政党も分裂していたので、社会党に政権取られる危機感を感じた経団連などの斡旋で、保守政党が合同して自民党が誕生した。
５５年にこうなったので５５年体制という。
このとき、社会党に合同しなかった一部の議員が作った政党が民社党。支持組合も分裂した。
民社党結成の背後には、これまた経団連などの画策があった。絶対に社・共連立政権が出来ない担保の為に。
953 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:54:33 ID:1SYCutV9
小沢は今解散してもよくて２００と読んでる。
野党合わせても240超えは厳しいと。
まあ選挙に強い小沢だから何か根拠があるのだろう。
野党合わせても240超えは厳しいと。
まあ選挙に強い小沢だから何か根拠があるのだろう。
まぁ、これだけ叩かれてわざわざ代表をやってやる必要もないな。
おまえら選挙頑張れよ、と肩叩かれて小沢なんかイラネとやった議員は顔面蒼白になるんだろうけど。
おまえら選挙頑張れよ、と肩叩かれて小沢なんかイラネとやった議員は顔面蒼白になるんだろうけど。
>>953
それについてもまあ小沢が言うのならそうなのかなという気もするが、
さんざん参議院選で期待させといてその期待がまだ続いてる状況で
演じ手がこんなこと言うのは全く裏切られたと思う人も多いと思う。
それについてもまあ小沢が言うのならそうなのかなという気もするが、
さんざん参議院選で期待させといてその期待がまだ続いてる状況で
演じ手がこんなこと言うのは全く裏切られたと思う人も多いと思う。
957 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:56:45 ID:Qd2/cXe2
与謝野との囲碁対決のように、お互いトリッキーな派手な撃ち合いの後、
最後は一段上の与謝野に逆転勝ち。
さすが、策士・小沢。
最後は一段上の与謝野に逆転勝ち。
さすが、策士・小沢。
>>941
小沢にとっては政策実現のために政権とりたいわけだから、
単独政権とるのが後回しになっても、政策実現できるなら協力するのはわかる。
政策を実現するのが最重要なわけだし。
まあこれだからいつもついていけない人が出てくるわけだけど。
小沢にとっては政策実現のために政権とりたいわけだから、
単独政権とるのが後回しになっても、政策実現できるなら協力するのはわかる。
政策を実現するのが最重要なわけだし。
まあこれだからいつもついていけない人が出てくるわけだけど。
まあ今回のことで自民党内の大連立賛成も揺さぶった
衆院選挙後の政界再編も見据えたすばらしい仕掛けだよ
とくに時期的なタイミングが最高だった
福田はもうすぐサミットで留守になるし、
テロ法案もあるからいまこのタイミングで解散しかけられないと読んで、
小沢が載ったふりして仕掛けたのが真相だ
衆院選挙後の政界再編も見据えたすばらしい仕掛けだよ
とくに時期的なタイミングが最高だった
福田はもうすぐサミットで留守になるし、
テロ法案もあるからいまこのタイミングで解散しかけられないと読んで、
小沢が載ったふりして仕掛けたのが真相だ
960 ：無党派さん：2007/11/05(月) 23:57:56 ID:LHYwc4wY
>>955
まあ今の民主党議員が小沢に辞めると言われて辞めないでぇ～と
泣きついてる構図なんだろうが、唐突な辞任表明の後でも
まだこの人物に頼るしかないってのもホントにおかしなことに
なっちゃったな民主党も。永田偽メール騒動の
ときより党内状況は悪くなってんじゃないか。
まあ今の民主党議員が小沢に辞めると言われて辞めないでぇ～と
泣きついてる構図なんだろうが、唐突な辞任表明の後でも
まだこの人物に頼るしかないってのもホントにおかしなことに
なっちゃったな民主党も。永田偽メール騒動の
ときより党内状況は悪くなってんじゃないか。
まぁ、参議院選勝利に溺れて次も大勝なんて阿保らしい事抜かすからいいんじゃないの。
痛い批判に耳を傾けられないようじゃ話にならんだろｗ
痛い批判に耳を傾けられないようじゃ話にならんだろｗ
963 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:01:01 ID:1SYCutV9
続投するならするでとっとと決断して欲しい
時間が経てば経つほどダメージが大きくなる
時間が経てば経つほどダメージが大きくなる
964 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:01:59 ID:EhkIwV4w
>>760
参院選に現態勢で戯画勝利したのに
「選挙に勝てる態勢」をつくりたいとは
選対は口実
大連立をつぶした民主党役員会を
小沢ロボットの連立マンセ派にすげ替える密約
を慰留受け入れの条件に欲しがってるってこったろ
参院選に現態勢で戯画勝利したのに
「選挙に勝てる態勢」をつくりたいとは
選対は口実
大連立をつぶした民主党役員会を
小沢ロボットの連立マンセ派にすげ替える密約
を慰留受け入れの条件に欲しがってるってこったろ
965 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:02:09 ID:W8QzbMiZ
中川(酒)が昨夜フジで、櫻井よしこさんを前に
「小沢先生の辞任表明は全く先が読めない。正直、怖い」と泣きが入っていたのはワロタわw
「小沢先生の辞任表明は全く先が読めない。正直、怖い」と泣きが入っていたのはワロタわw
>>897
いや以前からって話の部分ね。
小沢氏のスポークスマン役でもあるようだから、
彼の発言を知ることは小沢氏の考えを知ることにも繋がる。
小沢氏が代表に残るために事前協議で妥協して
発言が変わったという事もありえるな。
いや以前からって話の部分ね。
小沢氏のスポークスマン役でもあるようだから、
彼の発言を知ることは小沢氏の考えを知ることにも繋がる。
小沢氏が代表に残るために事前協議で妥協して
発言が変わったという事もありえるな。
967 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:03:55 ID:Go7E5qVg
解散しない福田自民が卑怯なんだ
給油に正義があるなら今こそ解散して真を問え
いつまで自民は卑怯なやり方するんだ？
権力無い方は全てに弱い
だからいつも権力ある方に全てが擦り寄る
しかも、その権力がいつまでも同じところにある
そこが代わらないと、本質は何も変わらないんだよ
頑張れ
給油に正義があるなら今こそ解散して真を問え
いつまで自民は卑怯なやり方するんだ？
権力無い方は全てに弱い
だからいつも権力ある方に全てが擦り寄る
しかも、その権力がいつまでも同じところにある
そこが代わらないと、本質は何も変わらないんだよ
頑張れ
>>965
笑いを必死で堪えてる顔にしか見えなかったが。
笑いを必死で堪えてる顔にしか見えなかったが。
970 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:04:43 ID:mEWhIi4l
小沢の子分を代表にすえりゃいいんだよ
小宮山あたりでいいだろｗ
小宮山あたりでいいだろｗ
971 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:05:00 ID:AqdX5HgA
小沢は参院民主にチルドレンを何人ぐらい持ってるんですか？
972 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:07:39 ID:RNZz3Fw7
973 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:08:35 ID:wWmrwAvc
「結局今回の騒動は何だったの？」
ってことになりそう・・・
ってことになりそう・・・
974 ：無党派さん ：2007/11/06(火) 00:10:27 ID:Zj9wTfoi
まあ小沢で選挙に負けたときが本当の終わり
分裂でしょ
ただ議員でいただけの烏合の衆が民主党なんだから
分裂でしょ
ただ議員でいただけの烏合の衆が民主党なんだから
976 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:11:30 ID:m0obAGHm
小沢は同じ田中門下生のアルカイダの友達の友達を助けるだけだったのかもしれんｗ
977 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/06(火) 00:11:47 ID:NkrHsbnn
978 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:12:16 ID:tdLhjFpn
前原や野田を切るのが目的か！？
979 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/06(火) 00:13:17 ID:NkrHsbnn
総選挙で勝てそうなら
小沢は大連立なんて言わん罠・・・
その大前提が分かっていない民主党役員会のバカここに極まれり
小沢は大連立なんて言わん罠・・・
その大前提が分かっていない民主党役員会のバカここに極まれり
理想をいえば、
どんなに菅直人がアホでも
どんなに岡田克也が話ベタな不人気でも
どんなに前原が右翼バカのアホでも
小沢を党首にするくらいなら民主党の色を守るために支え続けるべきだったと思う
岡田なんて自民党でも田中
どんなに菅直人がアホでも
どんなに岡田克也が話ベタな不人気でも
どんなに前原が右翼バカのアホでも
小沢を党首にするくらいなら民主党の色を守るために支え続けるべきだったと思う
岡田なんて自民党でも田中
981 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:13:30 ID:Ho4ltogY
安倍辞任の時にこいつ等は笑いながら余裕ぶっこいていたのが、まさかこんなブーメランが来るとは思ってもみなかっただろうｗ
982 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/06(火) 00:14:36 ID:NkrHsbnn
理想をいえば、
どんなに菅直人がアホでも
どんなに岡田克也が話ベタな不人気でも
どんなに前原が右翼バカのアホでも
小沢を党首にするくらいなら民主党の色を守るために支え続けるべきだったと思う
小沢なんて自民党でも田中角栄、金丸信、竹下登の直系の典型的古い政治家だろ
そんなやつを党首にしておいて維新政党なんて茶番だぜ
どんなに菅直人がアホでも
どんなに岡田克也が話ベタな不人気でも
どんなに前原が右翼バカのアホでも
小沢を党首にするくらいなら民主党の色を守るために支え続けるべきだったと思う
小沢なんて自民党でも田中角栄、金丸信、竹下登の直系の典型的古い政治家だろ
そんなやつを党首にしておいて維新政党なんて茶番だぜ
なんか、小沢慰留の可能性が出てきて、急に自民シンパがおとなしくなってきたな。
985 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:15:23 ID:Go7E5qVg
民主が負けるとはどういう状態？
自民が勝つとはどういう状態？
自民が勝つとはどういう状態？
986 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:17:11 ID:KcDsuzVJ
民主党の色ってなんだよｗ
987 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:17:12 ID:Ho4ltogY
>>982
評論家気取りの腐れニートが偉そうに政治語るな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
評論家気取りの腐れニートが偉そうに政治語るな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
988 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:17:40 ID:Go7E5qVg
自力で民主が２００取れれば誰も負けたと思わないと思う
>>986
真っ赤っか。
真っ赤っか。
990 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:17:48 ID:m0obAGHm
しかし、政局のネ申 小沢が動くと、ほんとおもしれえな
991 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/06(火) 00:18:27 ID:NkrHsbnn
慰留するってのは
割れたときに小沢に付くヤツを増やす行為なんだが
菅もぽっぽも分かってないんだろうな…
バカだから
割れたときに小沢に付くヤツを増やす行為なんだが
菅もぽっぽも分かってないんだろうな…
バカだから
>>951
郵政選挙以上の敗北は無いから代表受けたんだろう？
何をどうしようが絶対に議席は増えるし、
議席が増えれば民主党基準では勝ち。
それがいつのまにか、政権交代できないと退陣って所まで
追い詰められてたのかな？
これが参院選で勝った事の代償か？
郵政選挙以上の敗北は無いから代表受けたんだろう？
何をどうしようが絶対に議席は増えるし、
議席が増えれば民主党基準では勝ち。
それがいつのまにか、政権交代できないと退陣って所まで
追い詰められてたのかな？
これが参院選で勝った事の代償か？
993 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:20:00 ID:GgNgVBmU
>>991
菅もぽっぽも、割れたときに小沢についていくんだよｗ
菅もぽっぽも、割れたときに小沢についていくんだよｗ
994 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/06(火) 00:20:03 ID:NkrHsbnn
995 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:20:26 ID:Go7E5qVg
公明傘下の自民には正々堂々戦え
自民より多く取れば必ずアホが擦り寄ってくる
自民より多く取れば必ずアホが擦り寄ってくる
996 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/06(火) 00:21:20 ID:NkrHsbnn
997 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:22:42 ID:Go7E5qVg
だったら解散してみろ
やれよ早く
やれよ早く
998 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2007/11/06(火) 00:24:01 ID:NkrHsbnn
>>997
３分の２持ってるのになんで解散するんだよｗ
３分の２持ってるのになんで解散するんだよｗ
999 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:24:31 ID:Go7E5qVg
選挙で決めろ
選挙で自公選ぶならしょうがない
それならそれでいいよ
福田しか選挙できないんだから
選挙で真を問え
それで決めろ
選挙で自公選ぶならしょうがない
それならそれでいいよ
福田しか選挙できないんだから
選挙で真を問え
それで決めろ
1000 ：無党派さん：2007/11/06(火) 00:26:05 ID:Go7E5qVg
じゃあ３分の２でさっさとやれ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。