【社民勢力？】民社系スレッド ４【国粋勢力？】

1994年（平成6年）の民社党解党以降も民社協会を核に
民主党内に一定の影響力を持つ旧民社系勢力。
民社系の過去、現在や将来の展望等を話し合いましょう。

（前スレ）
民社系スレッド３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1181274421/

（過去スレッド）
民社協会・旧民社党勢力統一スレッド
http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995133620.html
民社協会・旧民社党勢力統一スレッド　その2（ログを紛失）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/995634081/l50
【憂国】民社党を応援しよう【誠】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123508426/
【社民勢力？】民社系スレッド【国粋勢力？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1153223102/

（関連スレッド）
民社党の復活を議論するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1099233336/
「民社協会は解散すべし」
http://mentai.2ch.net/giin/kako/963/963689732.html
勝共連合に関係のある議員ってダレ？
http://kaba.2ch.net/giin/kako/991/991685385.html
民社党はどんな政党だったの？？？？
http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10035/1003542061.html
反共タカ派政治家の発言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1186575598/

民主党　http://www.dpj.or.jp/
連合（日本労働組合総連合会）　http://www.jtuc-rengo.or.jp/
民社協会　 http://www.minsha.org/
社会主義青年フォーラム http://www.youngsocialists.jp/
核禁会議 http://www.geocities.jp/kakkin_kaigi/
財団法人 富士社会教育センター http://www.e-fuji.or.jp/
政策研究フォーラム http://www.seiken-forum.jp/
特定失踪者問題調査会 http://chosa-kai.jp/
戦略情報研究所株式会社 http://senryaku-jouhou.jp/
荒木和博ブログ　http://araki.way-nifty.com/araki/
遠藤浩一覚書（閉鎖？）http://blog.so-net.ne.jp/endoh-opinion/archive/c8036/

友愛労働歴史館　http://www.yuairodorekishikan.jp/
友愛労働歴史館の解説員便り　http://blog.goo.ne.jp/ui-rekisikann
友愛労働歴史館について
http://blog.goo.ne.jp/ui-rekisikann/e/15dabe5b06681983a98fea0ec5c2d42e
友愛会歴史研究HP　http://www15.ocn.ne.jp/~uirekisi/12.html
友愛会　http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/taisho/jikoh/yuai.htm

若い根っこの会　
http://www.nikkinkyo.org/group/14.html
http://www.puni.net/~aniki/archive/nekko/nekko.html

西尾末広
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B0%BE%E6%9C%AB%E5%BA%83
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/ww2/jinbutu/nisio~su.htm
http://www.c20.jp/p/nsuehiro.html
安部磯雄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E9%83%A8%E7%A3%AF%E9%9B%84
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/ww2/jinbutu/abe~isoo.htm
片山哲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%87%E5%B1%B1%E5%93%B2
水谷長三郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E8%B0%B7%E9%95%B7%E4%B8%89%E9%83%8E

吉野作造
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E9%87%8E%E4%BD%9C%E9%80%A0
河合栄治郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%90%88%E6%A0%84%E6%B2%BB%E9%83%8E
鈴木文治
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/taisho/jikoh/suzubun.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E6%96%87%E6%B2%BB

（社会党関連のスレッド）
社会党の議席
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1099397789/
社会党の議席 2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128842088/
社会党の議席　3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1162106876/
社会党の議席４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186925682/
社会党/社民党の政治家や関係者の言動
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1165881953/

資本家に労働者を売り渡す役割は、高く評価された。

>>5
高度経済成長期における緊急避難的な措置だったな。

民社党＝左翼国家社会主義者ｗ

>>7
何を笑ってるんだよ。

>>1
乙　まだまだどういうことがあるかわからんし、マターリ続けていきましょう

真鍋貞樹の研究部屋
http://nabesada.cocolog-nifty.com/

死ぬまでピノチェト本部

>>11
しつけぇぞオマエ
結局、ただの民社叩きの道具に使っているだけだろが

国内最大『ＪＰ労組』誕生
＞2007年10月23日 朝刊
＞日本郵政グループで働く従業員らでつくる日本郵政公社労働組合（ＪＰＵ＝旧全逓）と全日本郵政労働組合（全郵政）の二大労組が二十二日統合し、
＞新労組「日本郵政グループ労働組合」（略称・ＪＰ労組）の結成大会を都内のホテルで開いた。
＞組合員数は約二十二万人となり、民間の単一労組としてはＮＴＴ労組の約十八万五千人を抜き去り、国内最大規模となった。さらに巨大化めざす
＞「数は力です。早期に組合員の融合と三十万人組織を建設し、労働界に新風を巻き起こそう」
＞二十二日、都内のホテルで開かれた日本郵政グループ労働組合（ＪＰ労組）の結成大会で、難波奨二書記長の締めくくりの言葉に会場を埋めた二千人の組合員らが万雷の拍手で応えた。
＞　組合員数約二十二万人。組合未加入の正社員約二万人と非常勤職員約十五万人の加入を進めれば二年以内をメドに三十万人規模を実現できる、と新執行部はもくろむ。
＞民間の単一労組では既に最大規模なのになぜ、巨大化を目指すのか。理由の一つは、組合費という組合員負担の軽減。二つの組織を統合することで、事務所費など運営費用が大幅に削減できることも大きい。
＞二つ目は、西川善文社長ら経営陣と対峙（たいじ）する際の発言力の強化だ。先日発表された日本通運との宅配便事業の統合では、経営側は専門子会社をつくってゆうパックなどの事業を担わせる計画。
＞計画通りに進むと将来、郵便事業会社から大量の転籍、出向者が発生する可能性が高く、労組はいきなり「（経営側との）厳しい交渉にさらされる」（組合幹部）。
＞　山口義和委員長は大会終了後の記者会見で「要員問題に不安は大きい」と語った。今春から始まった大量の定年退職で正社員の数が年間数万人規模で減少する傾向にあるが、
＞代替要員として非常勤職員の確保がままならず、郵便局の現場で必要な人員が確保できない状態が続いている。
＞将来の事業規模の縮小につながる信書便開放問題、松原聡東洋大教授らが進める関連法人の合理化なども組合には気がかり。「ここ一年がポイントだ」。山口委員長の表情は険しい。
＞　国内の労組の組織率は２０％を割り込み、放っておけば弱体化の一途をたどる。巨大化を志向するＪＰ労組の“実験”の成否を、労働運動関係者らがかたずをのんで見守っている。
＞　（花井勝規）

モスクワ五輪のころ、『こぐまのミーシャ』というアニメがあったが、
ネーミングから民社党を連想していたものだった。

分かりやすくいうと

社会党・共産党系の労組では会社の上の人たちや株主さんの儲けが減るから、なんとか潰したい。
↓
しかし労組を殲滅するわけにはいかない。
↓
労使妥協型労組を作って、かわりに労使対立型労組を徹底的に潰す作戦が行われた。
↓
労組への少々の妥協＆組合幹部の出世と引き換えに、会社の利益優先が守られた。

前スレのスレッド３、普通の状態で見直すことは出来ない？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/doll/1062592907/l50

安らぎが欲しい方に捧げるスレ。民社フリークにはお奨め！

>15の典型例
全日本自動車産業労働組合日産分会（総評系の戦後最も戦闘的な産別組合）
→日産自動車労働組合（同盟系の御用組合・またの名を日産機動隊）

>>15
>社会党・共産党系の労組では会社の上の人たちや株主さんの儲けが減るから、
>なんとか潰したい。

社会党左派や共産党に暴れられたら会社がつぶれちゃうよｗ

東電労組　出口清が袖ケ浦市長に当選しました

>19
それでつぶれた会社ってあるの？

>20
加賀谷の寄与は少なくない

会社が喜ぶ労組は、普通に考えても怪しい。

>>20 あのへんは今でもハマコ−がぎゅうじってるんじゃないか？

>>14
そのキャラクターが「モスクワオリンピックまであと○○日」というのをやっていたが、
西側ボイコットが決まるといつの間にか消えてしまったｗ

民主内では旧社会党系よりも存在感は大きいよね
幹事長クラスを過去に二人も輩出してるし

ミーシャはテレ朝で土曜19時にアニメ番組がありましたね。

JP労組といい民社党の理想は実現されつつありますな

財界の理想だろ

こんなこと書かれています。
4 ：無党派さん：2007/10/29(月) 05:06:24 ID:bCq23hrl
それより拝金政治家 西村栄一を糾弾しょう。


5 ：4：2007/10/30(火) 13:14:39 ID:KzITyK1A
戦中は軍属として南方へいき.児玉誉士夫や小佐野賢治なみに旧軍の金を私し
た.西村栄一。戦後は.平野力三の金をちょろまかしていた.西村栄一。伊藤
卯四郎の集金先をゴネ倒して金を踏んだぐった西村栄一。民社党結党時.
川島正二郎から「民社党」へとわたした金を半分すくねた西村栄一。
藤原弘達の「言論妨害事件」のとき.角栄と池田大作から金をもらい口をつ
ぐんだ西村栄一。「日韓基本条約」批准のとき．自民党から春日一幸がもら
ってきた金を詐欺した西村栄一。

>>27
民社系はネオコンとは違うよ。
ところで、JR総連は嫌いですか？

>>29

>戦中は軍属として南方へいき.児玉誉士夫や小佐野賢治なみに旧軍の金を私し
>た.西村栄一。戦後は.平野力三の金をちょろまかしていた.西村栄一。伊藤
>卯四郎の集金先をゴネ倒して金を踏んだぐった西村栄一。民社党結党時.
>川島正二郎から「民社党」へとわたした金を半分すくねた西村栄一。
>藤原弘達の「言論妨害事件」のとき.角栄と池田大作から金をもらい口をつ
>ぐんだ西村栄一。「日韓基本条約」批准のとき．自民党から春日一幸がもら
>ってきた金を詐欺した西村栄一。


↑これを書いたのは社会民主主義勢力の内情に詳しい旧社会党「流れの会」の
元活動家と思われる人だ。
金を集める連中も褒められたものではないが、そこから金を毟り取った西村栄一は
最悪ということだな。

民社党は、国会で自衛隊の海外進出を推進せよとずいぶん頑張っていたな。

むしろ、政府自民党が消極的だった。

そういえば、核武装を主張する西村しんご氏も所属していたな。

>>31 半分うそくさいが.右翼ややくざからも集金してたんだろうな。こういう
書き込みもある。

：；：2006/09/28(木) 14:30:36 ID:R/FDSNT7
>>94 西村は民社結党後.自民党と選挙時期を折衝した時.川島幹事長から.
金を渡され.西尾には半分しか渡さなかったそうだ。伊藤卯四郎が出身の鉄鋼
業界を中心に浄財を集め.金を私しなかったのとと対象に.このおっさんは.
右翼の大物.はては田岡一雄なんかからも金をもらってたという金の亡者であ
る。


96 ：文責・名無しさん ：2006/09/29(金) 13:03:15 ID:87OK52NI
>>95 町井久之や高山登久太郎や稲川性器からももらってたらしい。


97 ：文責・名無しさん：2006/09/30(土) 12:38:19 ID:pzODwmtO
>>96 いや.ソ連共産党や中国共産党　北朝鮮からももらってたらしいぞ。
はたまた　社会主義協会からももらってたらしいぞ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

是非見てみてください
日本は謝罪などする必要はありません。

　　　　　　★中国　韓国は歴史捏造が大好き★


　　　★　大天才　聖徳太子は　中国は野蛮で嘘つきで狡すぎるし
　　　　　話の通じない阿呆であるので　かかわるのを禁止し
　　　　　外交をしないことにした　
　　　　　また、福沢諭吉も　脱アジア論を唱えた　★

昔、博多弁のギャグもあった
「民社党ば、見んしゃっと？」

↑ﾂﾏﾝﾈ。

>>29
>>31
>>33

よしんば事実だとしても、死那や大馬鹿ん民国、露助、北鮮から金をもらって反日活動をしている捨会党・捨民党・狂惨党より100倍以上ましだろ。

統一協会から金をもらおう。

>>37
全然良くない。真摯に反省すべき。
その上で前を向いてきちんと動けばいいんだよ。
どうも民主党がきな臭い話になってきたが、
今度こそ民社勢と社民勢は仲良く共同行動を取って欲しい。
社民民主主義・民主社会主義の党を復活させよう！

>>39 どうも．赤松とか鉢呂とか輿石とか民社出身みまがうばかりだ。

>>40
三人とも江田派、政権構想研究会、デモクラッツだったからね。
ところで民社系は小沢に追随して労働者を裏切るなどということがないように
たのみますよ。

とりあえず密室で会談したのは理解できないとかコメントしてるみたいね

>>41
民社系の議員が考える労働者とは、連合周辺の労働者

全労連・全労協なんて影も形もないし

>>43
君は旧同盟だけではなくて連合すべてと連合周辺まで否定してるんだな。
正体がばれるよ。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士と
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
靖国侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
侵略強姦英霊兵士に殺されたアジアの貧しい被害者の立場に立とう
：国家間の憎悪を扇動する英霊軍需利権商売 ：

>>46
隣人とは仲よくできないけど会ったこともない「アジアの貧しい被害者」となら
連帯できると妄想していた小田実氏みたいな人だ。

民社ってヨゴレやんw

>>45
大企業正社員の方向しか見てないって意味だろ

連合は断じて大企業正社員の労組だけではない。

公務員労組ってことか？
てのは冗談として連合というより全国ユニオンみたいな非正規で頑張ってるところや
NOVAでがんばってるゼネラルユニオンみたいなのに今後の労働運動を頑張ってもらいたい

非正規労働者が頑張っている主な労働組合

ユニオン・メイト（ユニメイト）（連合系・ＵＩゼンセン同盟内組織）
http://www.uizensen.or.jp/doc/qanda/qanda.html
全国ユニオン（連合系）
http://www.zenkoku-u.jp/
全国ユニオン傘下の東京ユニオン
http://www.t-union.or.jp/
全国一般東京一般（お助けネット）（連合系・自治労内組織）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/
サイバーユニオン（東京一般）
http://www.cyber-union.or.jp/
首都圏青年ユニオン（全労連系）
http://www.seinen-u.org/
インターネット労働組合ジャパンユニオン（全労協系）
http://www.jca.apc.org/j-union/
労働組合ネットワークユニオン東京（管理職ユニオン系・元全労協系？）
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/

中小企業こそ労使協調路線でいかなければならない。

中小のトップはほとんどが金正日体制なんだが・・・

つーか労使協調路線でも階級闘争路線でも労組のやれることは決まってるしそれ以上のモノではない

労使協調と言えば言葉の上ではもっともらしいが、ようするに使用者擁護なんだよな。

その路線の結果が、労働者階級の今の惨憺たる状態だよ。

バランスの問題でしょ？
ストで潰れた会社あるんだから

>>57
> ストで潰れた会社あるんだから
いつ頃の話？その会社の名前は？

ストライキ程度で潰れる会社は、
経営体質が元から弱すぎたというだけ。

不十分なコンプライアンスは労働者も株主も殺す。

>>58
バスの運ちゃん達がストやりまくって潰れた会社なんだが
すまんが結構昔の話なんで会社名は覚えてない。
未払い分の給料を払って潰れるのはしょうがないけど
賃上げ闘争なんかの結果だからねー。
会社の体力も考えないと特に中小は。

60年代、70年代は労使紛争で中小企業がつぶれてるよね。

まあ、ムキになるなよ。
リストラ・自殺・派遣労働・低賃金。

労使協調路線のおかげで・・・


労働者がつぶされているじゃないか。

>>61
うれしそうに言わないでよ。

労使協調路線といえば言葉はいいが、
労働者屈服路線になっていない？

同盟が労働者間の対立を作ったからね。

連合結成は資本家の陰謀。たたかうナショナルセンターが今こそ必要とされている

日本の労働運動は旧同盟路線が主流だけど労働条件が良くなる兆しが見えぬ
こんなだから労使協調路線が冷ややかに見られるんだ

使用者側がよろこぶ組合って、ようするに・・・

英語で御用組合は"company union"（蔑称としては"yellow union"黄色組合）と言うらしい。
そのまんま企業内組合のことじゃねーかw

同盟はいまじゃ総評会館の主だからな
同盟会館とかに名前変えれば？

同盟の友愛って元がキリスト教保守派の一派からの始まりなんだよな

>>69
総評の組合員の財産を勝手に処分したら、
関係者は背任横領にあたるかも。

>>69
同盟路線も行き詰まりを迎えてるようだから、
もしかすると今後は総評路線が主流になるかもよ。
何れにせよ過渡期だな。

歴史上の人物に例えるなら、「ユダ」みたいなものか。

プロレタリア革命と背教者同盟

>>69
なんという宗派ですか？
分類はカトリック？プロテスタント？その他？

>>74
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E6%96%87%E6%B2%BB

西尾末広は戦時中どうしていたんだ。
憲兵隊に監視されてたのか？

日米同盟についてはどう思う？

冷戦時代は日米同盟は絶対に必要だった。
今は微妙。

>>78 中国にもインドにもめくばりせねば....

年配の人で民社党が大きくなって民主党になったと勘違いしている人が
少なくない。

>>80 政策理念とも、あながち間違っていない

民社党と民主党の区別がついてない人って結構多そう。
旧民社党も女性人気が弱かったようだけど、
民主党が女性人気弱いのはある意味同一視している情勢が多いからかも

さすがにそれはない

国会の議事録検索で中野寛生が近年でも
「民主社会主義」という言葉を使っていてワロタ。
西欧社民はデモクラティック・ソシアリズム　民主社会主義　だそうだ

「民主社会主義」は「私は旧民社系ですよ」という暗号のようなものだからな（ｗ）
そういえば、「民主社会主義」を連発したがる西形とかいう輩が池袋にいるらしいな。

民社系は社会主義を放棄、否定していないだけでも筋が通っていて偉い。
さすがは西尾末広がつくった政党だ。

…民主党は民社党に名前を変えるべきだろうな。

ここにいるオマエらは内心そう思ってるだろうしな。

民主党は民社党に名前を変えなくてもいいから社会主義インターに
加盟してほしい。

いや？そうでもなくない？
大内とか塚本あたりは「民主党」にしようとしていたぐらいだし。
党名に「社」とか「社会」とか入れたら反発くらうのでは？民主。
まあ、一案としては「新・民主社会党」とかだな
「社会民主」は駄目なのよ。

でも民社は党名も結党時綱領もフランクフルト宣言準拠だから古い社会民主主義なんだよな。

>>89
大内とか塚本あたりというよりもあの二人だけだろう。

>>88
古めの民社系のブレーンと、民社協会が以外とインター加盟反発しそうだがそうでもないかｗ
多分、無理だと思う。1999年当たりに菅直人が加盟するとかいって、党内の保守系議員（一部民社系含む）が俺たちは保守政治家なんじゃ矜持をもってるんじゃｺﾞﾙｱといっておじゃんになった。

中野未完成さんなどは、やはり入りたいのではないかと思うが旧自由党系の民社系はどうかな。地方組織も大企業労組つながりで政経塾と民社系は仲がよいので・・・
加盟したら党が割れるんじゃない

今の民主党は弱すぎる。
もう少し強い政党になってくれないとな。

>>91
民社系と横路系、菅系、リベラルが組んで保守系をねじ伏せる。

>>93
そうすると、多分保守層が離れてしまう気がする。小沢系いかんだろうと思うが。
鳩山系だって往年のさきがけよりリベラル色が強いよ。

民社の遺伝子は与野党に受け継がれていった気がする。安全保障なんかは特に

>>94
社会福祉もね。

>>91
>1999年当たりに菅直人が加盟するとかいって

へえ、社民総結集を古いと切り捨てたあのリベラル菅がねえ。
俄かには信じられんな。できることならソースを教えて欲しいところ。
社民系と民社系が加盟推進派で、
保守派が反対して頓挫した、という事は知っているのだが。

>加盟したら党が割れるんじゃない

割れる可能性は限りなく低いと思うけどね。

…小沢のやるコトはよく分からんな。

防衛利権の裏舞台を暴いた功績は大きいけど、そろそろ幕引きにしてテロ新法を
可決成立させないとな。

少なくとも共産党が喜ぶようなコトは絶対やるな。

>>96
逆になんで低いと思う？

>>93、94
社会主義インター加盟で保守が離れるというのは幻想だろう。
経世会が自民党内で社民的役割を果たしていた事実はよく知られる話で、
つまり彼らを支える人々も実態は社民的な人達という事。
ここ数年の社会の空気の劇的な変化も味方してくれそう。

>>96
加盟にガチで反対する人自体が少ないんじゃない？
今の小選挙区制では党を割るという選択肢自体がないから。

>>97
あるときは自民党以上にタカ派になりあるときは共産党以上に左になる。
それが小沢一郎というリベラリストの行き方。

現代は社会民主主義が見直されているから社会主義インター加盟で
民主党の支持が減るということはない。
ラテンアメリカやオーストラリアを見よ。

レスアンカー間違えてたｗ

96宛てでなく98宛てです。

>>101
全く同じ意見です。
加盟がプラスに働く事はあっても、マイナスに働く事はなさそう。

松原仁とか社民インターに拒否感とか出さないかね？民社系だけれども
民社系は個々人の思想にも幅があってわからない
民社協会、民社系、連合友愛会系議員でも非常に幅が広く、虎視眈々と主要ポストや大臣狙っているようで面白い。で位置がわかりづらい。
いまさら民主社会主義（西欧社民主義）を掲げる・・・と言うことに躊躇しているわけでも・・・

やっぱ民社党を復活させたほうがｒｙ

>>100
タカ派は民社の伝統、反共政策も民社の伝統。

小沢はちょっとおかしい。

>>105
社会党と共闘するのも、場合によっては共産党と組むのも民社党の伝統。
確か田中角栄の全盛期の長岡市長選挙だったと思うが
民社党と共産党だけが政策協定を結んで反田中の候補者を
推薦したことがある。

>>104
日本の民主党が社会主義インターに加盟することのメリットがわからん。
民社協会、民社系、連合友愛会系から民主党の後ろ盾がなくなったら泡沫化する。
旧民社党の選挙だって、創価学会、統一協会、その他宗教団体に助けられてきた。

>>101
別に見直されてはいないと思うけど社民主義は

ＴＢＳはこうして在日朝鮮人に乗っ取られた。 窓際社員の独り言です。

（１）1960年代
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題（例えば「朝鮮民主主義人民共和国」を"北朝鮮"と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に"在日枠"が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をしてさらに弱みを握られ身動きがとれなくなっていく。
（２）1970年代
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が社内で在日を積極登用。
「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと理想論を述べたのは良かったが、
しかし昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

（３）1980年代---90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長をキャスターに迎えたニュース番組が、
学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を援護。あからさまな社会党支持。

（４）1990年代---2000年代
偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、報道機関として存在を否定されかねない不祥事が続発。
朝日新聞、系列のテレビ朝日が、どちらかといえば「北京の意」を汲んだ報道が多い。
バブル崩壊以降の景気低迷でただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
在日の局長が在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為され、その証拠に「筑紫哲也の番組名」が未だに存在する。

>>107、108
民社系の分裂は必要ないですよね。
だから民主が社会主義インターに加盟すればいい。
民主はリベラル化でなく社民化する事で支持を盛り返した。
正確にはリベラル政党であった民主の社民化となります。
従って社民主義に対する評価に見直しが起きているのは事実。
言葉がまずいなら民社主義でも構いません。
加盟のメリットとしては、以下二点が思い浮かびます。
一つ目は、普通に働き暮らす一般庶民の党、という立場の明確化。
二つ目は、今後、二度と新自由主義に傾斜しないという意思表示。

>>106 元社会党和田派の参議院議員　小林孝平長岡市長は完全に角栄にかい
ならされていた。

和田博雄は財界にも顔が利いたからね。

民主社会主義は社民主義みたいなヒヨッ子と違うぜコンチキショー
みたいな民社党の面々はどのあたりの思想に根ざしていたんだろう。

悪代官顔から俳優顔まで委員長を選べるのは民社党だけだよな
悪代官顔は、実に日本的な保守主義者たちだったし
俳優顔は西欧民主社会主義（笑）に近づこうとして挫折し保守化してった方々でしたな

>>113 全購連事件のため．そのパイプをあまり利用しなくなったけどね．その
ため．社会党の台所は苦しくなる。全購連事件を和田追い落としのため．使お
うとした．佐々木派の面々にはやぶへびになった。

ところで栗栖弘臣・元統合幕僚会議議長は民社党から参院選に出馬する
にあたって、メーデーに参加して労働歌を歌うパフォーマンスをやった
そうだけど、何を歌ったのかしら？

291 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2007/12/19(水) 15:14:40 ID:yYkqpHmI
日韓関係は既に十分改善されている。
韓国からすれば、日本からの輸入が盛んだし、日本からすればシャトル外交の中止で韓国のパーボ大統領の顔を見ずにすむ。
在日にしても、とうとう韓国の参政権を得て、生まれて初めての選挙ができそうだし、
そのため日本の地方参政権の付与が遠のき、多くの日本人に安心感を与えてくれた。
これ以上、なにを改善しろと言うのか？十分、みなハッピーだろう？

【韓国芸能】サユリ、「改善されない日韓関係が残念です」〜“美女達のおしゃべり”[12/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198040759/

＜小島よしお＞父・孝之さんは衆院選６回落選「選挙は関係ねえ」？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000009-maiall-ent
http://ca.c.yimg.jp/news/20071220195543/img.news.yahoo.co.jp/images/20071220/maiall/20071220-00000009-maiall-ent-view-000.jpg

　◇今年ブレークしたタレント、小島よしおさんの海パン姿がラベルになった沖縄県久米島産
の泡盛。持っているのは、小島さんの父孝之さん（６０）＝千葉県在住＝だ。東京都内で開か
れた大学級友との忘年会での一コマ。

　◇今夏、母親の生まれ故郷の久米島に小島さん母子が帰ったとき、業者が「帰島記念」に限
定２００本を製造した。青い海を背景に「オッパッピー」ポーズが躍る。

　◇孝之さんは大学を卒業後、政治家を目指し、民社党（当時）から衆院選などに６回立候補
し、すべて落選。次の総選挙の出馬について「息子は息子、私は私。もう選挙には関係ねー」
と笑顔で不出馬を宣言した。【網谷利一郎】

↑ﾂﾏﾝﾈ。

山本孝史議員が亡くなって、大石尚子が繰り上げ当選
大石は山谷えり子と同系統のウヨクです。

675 名前： 神戸市民A [sage] 投稿日： 2007/12/23(日) 13:32:13 ID:zWF9c4f8
秋山真之の孫と言うだけでそんなに拒否反応が?
いや、この大石さんって言う人は存じ上げないけれども。
秋山って日露戦争の英雄でしたっけ?
>>615
ご冥福をお祈りいたします。


766 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/12/23(日) 16:08:49 ID:sgu55VFJ
>>675
うちの母が大石と同じ鎌倉高校−横浜国立大学教育学部（大学時代は主席卒業らしい）後輩ということもあり、
選挙のとき投票したことがあるが
民社党系では非労組系穏健派に属する
（曽根益の地盤を継承、非労組・官僚系なぜか自由党や保守新党に移籍した人間が多いが
大石は珍しく民主党一筋、祖父や父が軍人出身なのでタカ派と思われているがそうではない）
３年前大石の事務所から比例はなたにや正義（横浜国大教育学部の後輩、日教組出身）
をよろしくと電話がかかってきた
県議時代は三菱電機鎌倉製作所労組の組織内候補だったが、
なぜか元教師という経歴から、日教組からも支援を受けていたらしい

大石さん70越えてるんだね

落選時代がながかったからねえ

秋山真之は「丁字戦法」を開発した人物
彼女は穏健じゃないのかな？

[読売] がん公表、法整備に尽力…山本孝史・民主党参院議員が死去（2007年12月23日（日））
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071223i111.htm

民主党の山本孝史（やまもと・たかし）参院議員が２２日午後１１時５０分、胸腺がんのため死去した。５８
歳だった。告別式は未定。

山本氏は１９４９年７月、兵庫県芦屋市生まれ。立命館大学卒業後、交通遺児を支援するボランティア団
体での活動を経て、９３年衆院選に初当選した。２期務めた後、２００１年参院選で大阪選挙区から当選し、
０７年に比例選に転じて再選された。党参院幹事長、参院財政金融委員長などを歴任した。

０５年１２月、血液検査で胸腺がんがみつかった。山本氏は０６年５月２２日の参院本会議で医療制度改
革関連法案の代表質問に立った際、自身ががんであることを公表し、がん対策のための法整備に与野
党で取り組むよう求めた。

この質問で与野党協議の気運が高まり、同年６月にがん対策基本法が成立した。

０７年参院選では、闘病しながら選挙活動に臨んだ。再選後は、体力的な理由から国会を欠席することも
多かったが、被爆者援護法改正案の発議者となるなど、医療政策や患者支援の充実に取り組んだ。

山本氏の死去に伴い、７月の参院比例選で民主党の次点だった前衆院議員、大石尚子氏が繰り上げ当
選する。近く中央選挙管理会が決定する。
◇
大石尚子　７１　民新（１）　衆院議員、神奈川県議。横浜国大学芸卒。神奈川県出身。

http://www.oishihisako.com/profile/index.html
現在
民主党参議院比例区（第11総支部代表）
Ａ．Ｋ．Ｉ湘南合気道連盟会長　記念艦 三笠保存会評議員
神奈川フィルハーモニー管弦楽団評議員　
民社協会理事　隊友会・水交会　会員

秋山真之の孫が売り物になるとは思えない。

うん、実際落ちてるし

大石は松原仁といっしょに活動してたから産経人脈の人でしょ

>>124

１
正義にもゆる戦いに
おおしき君はたおれぬ
血にけがれたる敵の手に
君は戦いたおれぬ
プロレタリアの旗のため
プロレタリアの旗のため
踏みにじられし民衆に
命を君は捧げぬ

２
冷たき石の牢獄に
生ける日君はとらわれ
恐れず君は白刃の
嵐をつきて進みぬ
プロレタリアの旗のため
プロレタリアの旗のため
重きくさりをひびかせて
同志は今や去り行きぬ

３
真黒き夜の闇は明け
勝利の朝(あした)今や来ぬ
たおれし君のしかばねを
我らは踏みて進みなん
時は来ぬいざ復讐へ
時は来ぬいざ復讐へ
我が旗赤く空にもえ
勝利の朝今や来ぬ

曽祢益が社会党右派の有能な政治家で民主社会主義の論客だったことを
忘れないでよ。大石尚子さん。

…なんかこう、頼もしい威厳に誘われて、みたいなｗ

民主でもいいかな、みたいな。

>>129 曽祢益の精神は河村勝に引き継がれた。

米沢隆は年金生活？

昨日まで西尾末広のように長時間の肉体労働をやっていたから
体がものすごく疲れた。
1月は2日から仕事だ。がんばろう。

>>133
仕事ガンバレよ！

ガンバレ社畜組合w

♪がんばろう　突き上げる空に　　オー！

>>135
ありがとうございます。
全労連、全労協のご健闘をお祈り致します。

よ！会社組合！

よ！人民公社組合！

協会派もこのスレに乗り込んできているみたいだからな〜

協会派諸君、わざわざこんなスレまで、
どうも、国労（こくろう）さん！ｗ

我々経営陣が利益を確保し、役員と株主に恩恵をもたらす時代が到来したわけだ。

その実現のための労働分配率の低下に際し、御団体「民社系各団体」の功績は多大なものであった。

これからも不安定雇用、低賃金の労務政策を断行してまいるので、これまで同様、末端にたいする説得工作等、格別の取り計らいをたのんだぞ。

そのかわりといってはなんだが、組合幹部の特別待遇、国・地方議員の座は確約しよう。

本年もよろしく頼んだぞ。

「経団連」は既にない。

>>142

既にないとはどういう事だ。
御団体とは蜜月の仲だというのに。
http://www.keidanren.or.jp/indexj.html

>>143
日本経団連といわなければ旧日経連に怒られてしまいますよ。

株主配当が増えるのはともかく役員報酬が増えるのは問題だ。役員報酬に95%税率の役員報酬増税をせよ。

>>145
ヘッジファンド乙。

>>145 労働分配率を下げる経営者の税率は99.99999999999999%にせよ。厚く分配する企業の法人税は下げろ。

>>145 ｾﾞﾝｾﾝを除く旧同盟系指導者に追徴課税しろ。

>>145
ストックオプションはどうする？

結局のところ 同盟の労使協調主義は会社の発展のためと言うより経営者の懐を肥やすために利用された。

小沢一郎
キングメーカーになりつつも自民時代に派閥内の権力抗争に敗れ党を抜ける。
今で言う新自由主義的な政治政策を掲げながら自民以上に右派寄りの新党を立ち上げる。
小沢が傍流にあまねく合間、自民はかつてのライバル派閥の清和会から小泉が総理総裁
として輩出され以後小沢が標榜していた（と思われる）自由主義政策をまあいろいろやり始める。
小泉の個人的人気から自民は郵政選挙で空前の大勝利を飾るが現在その反動が出まくり出してる。
新進、自由党から飛躍できなかった小沢は民主に合流、短期間で党首の座に上り詰める。
過去の失敗から悟ったのか、現在の小泉政治の行く末を野党の立場で体感したからか、
ライフワークであった筈の新自由主義政策は鳴りを潜め政治的には（表面上は）最もそりが合わない
筈の旧社会党グループや、または旧民社党グループらとの連帯により一気に社会民主主義政策に
転換していく過程にもしあるならば
田中−竹下ら旧経世会時代の日本型社会主義体制の芽を本家自民党からそのDNAを受け継いだ小沢ら
民主党内旧経世会勢力とかつてのライバルであった旧社会党ら革新勢力らが大同団結した時に日本は
再び一億総中流と呼ばれた緩やかで曖昧な社会主義国家が蘇るのかもしれない・・・。

>>148
海員組合も除いてくれ。

角栄は同じ選挙区の三宅正一と相通じるものがあった。社会党の政権が続くようだったら右派社会党あたりに流れついたかもしれない。

米大統領選は…このスレ的には誰がいいと思う？

>>153
三宅正一をはさんで右に行ったり左に行ったりしてた小林進と角栄の仲は
どうだったんだろう。
小林進は金を集めるのがうまい民社党的な社会党左派だったが。

>>155 小林進もズブズブだよ。

統一教会系

ホームページを開くとインターナショナルが聞こえてくる旧同盟系の労組って
どこだろう。マジでわからない。

革命歌インターナショナルを作詞したペール・ラシェーズは
ルイ＝オーギュスト・ブランキの墓碑にこんな詩を捧げている。

慈悲なき階級に逆い
パンなき民衆のために闘い
生きては、牢獄の壁に囲まれ
死して彼は柩の中にあり

ま、民社のセンセイ方には何の関係もない話だが。

>>159
西尾末広も労働運動家時代に弾圧されて投獄されたことがあるから
関係ないことはない。
フランスのミッテラン社民主義政権が誕生した際にも
インターナショナルが情熱的に歌われたしね。

そうか、だったら
関大時代に民社党へ入党したという中野寛成が
髪振り乱してインターナショナルを熱唱したこともあったんだな。

時間というのは残酷なもんだ。

中野寛成に髪がある状態はピンとこない。

>>160 佐々木良作も戦後まもなく電力労組の幹部として.首相官邸へ殴りこみ
をかけていた。

>>159
訂正。インターナショナルの作詞者はウジェーヌ・ポティエ。
ペール・ラシェーズはブランキの墓のある場所。

フランス語、チンプンカンプン。人名と地名の区別もつかない。
知ったかぶりはよくないね。

>>161 中野寛成はコーラス部だった。

>>165
トレビアン！　実によくできたオチだ。

左派が好きではなかった浅沼稲次郎は西尾新党に参加する考えだったが
鈴木派に委員長の座を約束されたので社会党に残ったという証言がある。
浅沼や河上派がいる民社党というのも想像するとおもしろい。

それは初耳だな。
もし浅沼が西尾新党に参加していたら
１９６０年１２月１６日に社会党委員長として日比谷公会堂で演説することもなかったし
山口二矢に刺殺されることもなかった。
また、沢木耕太郎の「テロルの決算」が書かれることもなかった訳だな。

しかし、山口二矢は相手は誰でもよかったのだろうし
やっぱり誰かが刺殺され「テロルの決算」は書かれていたのか。

>>168
共産党の野坂参三あたりが犠牲になったかな。

シベリア帰りはそんなに甘くないだろ

民主党内の民社Gのメンバーがずいぶん左傾化している気がするのだが
気のせい？

社会主義青年フォーラムの影響だろう。

社会主義青年フォーラムが旧民社グループに与える影響なんてあるのか？
それはともかく「反共に関する決議」だと共産党が民主党に協力することも認めるってことかな。

連合が新自由主義に反発しているからじゃねぇの？

西欧社民ってほとんどの政党が民社ぐらい右なんだろうな。
むこーは民間が強いだろうし

アメリカとフランスは公共部門の方が民間部門よりも労組組織率が高いと聞いたことがある。
他は知らないからあれだけど大体公務員系が強いのは一般的なのかも。

> 西欧社民ってほとんどの政党が民社ぐらい右なんだろうな。

ソースは？

防衛政策なら日本は極左みたいなもんだしあっちは右だろ
他は違う気もするけど

民社は社会主義インター最右派でいいでしょ

ヨッ、ご苦労さん♪（大爆笑）

【社民勢力？】民社系スレッド ４【国粋勢力？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1192971637/178
178 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 01:36:36 ID:I612/uW6
防衛政策なら日本は極左みたいなもんだしあっちは右だろ
他は違う気もするけど

[共和党/民主党] 米大統領選 2 0 0 8 [第3の選択肢]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1191610582/581
581 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 05:29:15 ID:I612/uW6
いちいちマルチコピペとかやめてくれませんかね？目障りなんで。

頑張って〜ｗ

586 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 06:37:23 ID:I612/uW6
マルチコピペがバレて恥かいたからって仕返しのために
頑張って片ッ端からスレ取得してID抽出したんだね（＞＜）

でも残念ながら痛くもかゆくもないよ（＞＜）ｗ
痛いのは君のマルチ荒らしだけｗｗ

X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 19:17:51 ID:/E/1cd15O
20 X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ｽﾃｰｼﾞはﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼市場へ] 投稿日06/08/08 17:20:25 ID:pWJR67RN
俺はｹﾂ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど今じゃﾓﾛ感じまくってます｡
なので痛いのを我慢して>>1さんも､回数こなしてみて下さい

その日の体調､相手が自分のﾀｲﾌﾟかﾀﾁのﾁﾝﾎﾟの形､大きさ､ﾃｸ､ﾛｰｼｮﾝの種類などでも左右されると思いますが頑張って下さい


22 薔薇と百合の名無しさん [sage] 投稿日 06/08/08 17:27:19 ID:pWJR67RN
>>20
間違えた｡｡｡名前とﾄﾘｯﾌﾟは忘れてください

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192789071/

頑張りましょうｗ

ギャハハ〜♪”

>>174 高木会長は経営側ベッタリじゃない。

鴨桃代ショックでかなり左に舵を切るようになった＜連合

非正規の労働条件改善とかに積極的になった
労働契約法についてはどうか分からないけど

大企業正社員だけを代弁していればいいというんじゃ
もはや通用しないって認識だろな

>>187 他の従来型団体と比べて.適応能力があるのは意外だ。

ゼンセンなんか以前から非正規の組織化に熱心だったというし
成果はともかく

ゼンセンは同盟の良心なのか。化学とか繊維はまだまだ人が多いのだな

ゼンセンは大手小売とかの非正規が多い環境にあったから
そうせざるをえなかったという意味合いもありそう

ゼンセン同盟は早くから繊維関係以外の組合員を増やしてきた。

イト−ヨ−カ堂やイオンはゼンセンでダイエ−は商業労連だ。なぜ？

え？　ダイエーユニオンもゼンセンでしょ。
商業労連に鞍替えしたんか？
勝木健司もダイエーだぞ。

ダイエーから議員出せなくなったから
ゼンセンの流通枠がヨーカドーに行ったんじゃなかったか？

>>194 勝木は商業労連

>>195
http://www.uizensen.or.jp/doc/link/link.html#kameikumiai

>>195
http://www.kaddy.jp/20040730.htm

メーキャップアーティストのIKKO（イッコー）＝本名・豊田一幸は
春日一幸と同じ名だ。
苗字が豊田なのもおもしろいｗ

民社党は男性議員しかいなかったイメージがある。
あの当時、国粋主義を支持する女性がいないためかな。

131 名前：無党派さん 投稿日：2008/01/27(日) 11:49:32 ID:kxB7Q4Qh
平沼の新党構想とは裏で古賀や野中と繋がったものだ。
はっきりいえば反清和会で動いてるにすぎんよ。
こんな薄汚い新党に誰が参加するか。


古賀、平沼、野中氏ら京に集結
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007100600005&genre=A2&area=K10
顔をそろえた平沼、古賀、野中氏（左から）＝京都市下京区
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2007/10/06/P2007100600005.jpg



132 名前：無党派さん 投稿日：2008/01/27(日) 14:21:18 ID:bQAQmuti
この一件の裏には例の保守新党の話が隠れてるんだよ。
平沼と民社協会系のグループが水面下で接触してるわけ。
この大江も民社協会系。
平沼もご多分に漏れず利権議員の１人。
平沼新党への参加の前段階としての動きなんだよ。
わざわざ喧嘩を売って離党して、保守新党への流れをつくるという戦術。
平沼のターゲットは民社協会系＋旧自由党で小沢から心が離れている連中。
これで５０人規模かっさらって、自民党からのぶんと合わせて１００人規模の保守第三極を作りたがってる。
大江の裏には平沼がいる。

ID:bQAQmuti

すげえ妄想だ

>>199 結党時には.松尾トシ.堤テルヨ.赤松常子.本島百合子.菊川君子.とか
少なからずいた。
>>200 大前繁雄は今でも民社協会かな？

赤松常子はなかなか興味深い存在だ。

新党友愛は作ってよかったんじゃないの。
友愛会の肝いりだけれども、あのままだと自民党に入党する同盟出身議員会みたいな派閥もできちゃってたろうし。でも同盟系議員は自民党に入党してもおかしくなかったのだよね

民間労組っていろいろな面でシビアで現実的で保守的だよね

新党友愛は辛うじて同盟出身議員を民主党に合流させるのに成功した。
自民党に丸ごと呑み込まれるところだった。
本当に危なかった。

ひところ、
民主党内の旧同盟系勢力に公々然とラブコールを送っていたのは
中川秀直じゃなかったか？
>>200だと、反清和会を志向する蠢動の中に
旧同盟系の取り込みも組み込まれているとの観測だが
俄には信用できんな。
取りあえず「１００人規模」とぶち上げるための
員数合わせというのが実情では？

同盟300万人が自民党の支持母体になるところだったのかな。
ただ、「保守」政党を自由党系列と作ろうと模索してた時期もあったよな。新進党末期。
民社系は不思議だ。。

民社系（戦前では社会民衆党系）は最後の一線は越えない。

最後の一線って何？
元民社党で自民党や右翼や資本家になったやつはたくさんいるけど。

>>200
>この一件の裏には例の保守新党の話が隠れてるんだよ。
>平沼と民社協会系のグループが水面下で接触してるわけ。
>この大江も民社協会系。
>平沼もご多分に漏れず利権議員の１人。
>平沼新党への参加の前段階としての動きなんだよ。
>わざわざ喧嘩を売って離党して、保守新党への流れをつくるという戦術。
>平沼のターゲットは民社協会系＋旧自由党で小沢から心が離れている連中。
>これで５０人規模かっさらって、自民党からのぶんと合わせて１００人規模の保守第三極を作りたがってる。
>大江の裏には平沼がいる。

…そのへんはヲ・ヲォ〜レ様としても気になるところだけど、どうして国民新党と合流しないのかが不思議に
　 思える。

中身がよく分からん。

先日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ

民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。

民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・

民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。

…あまりに感情的で訴求力がまったくないなｗ

ま、中立案をせっかく出している国民新党や社民党の意向も取り入れて円満解決できないものか。

211は民社党と民主党を勘違いした書き込みか？

>>213
新進党と民主党の区別もついていないみたいだしな
リア厨なんだろ

はよにぽ

焦った
下のは誤爆

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185954118/509

●外国人地方選挙権の推進派議員名簿●

川端達夫、三日月大造、三井辨雄、
加賀谷健、津田弥太郎、


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185954118/513

民主党、外国人参政権慎重派の会合の呼びかけ人

牧義夫、松原仁、鷲尾英一郎、
水戸将史、山根隆治、

>>216
山根って、UFOに関する質問主意書を提出した奴だよな。
なるほど、宇宙人も外国人も英語ではどっちもalien。
ある意味、首尾一貫しているとは言えるのか。

民社協会もバラバラだよねー
一時期は右翼のたまり場みたいになってたけど

民社協会が右翼のたまり場ではなくなってよかった。

>213-214
マジレスすると、毎日どこかに貼られるコピペ

>>220
コピペなのは知ってたけど、無差別爆撃とは知らなかった

社会主義青年フォーラムｵﾜﾀ

「こころ」「ダイジョウブ」
東京ラブストーリーの主題歌、「ラブストーリーは突然に」の時から
ファンでした。曲全体からやわらかく美しい歌声が印象的です。
リラックスタイムには、よさげですね！

>>223
＞リラックスタイムには、よさげですね！

「よさげ」か。
これは群馬県か埼玉県の方言だな。

>>223
↑ﾂﾏﾝﾈ。

社会主義青年フォーラムが終わると聞いて
社民党青年部はそれなりに組織としての実体があるのだなとｵﾓﾀ

小島よしおの父
http://www.fi.jpn.ac/

mixiいいん会コミュですが、ぴねっと（アイピーねっと）の運営専用コミュのため
加入することはできません。
いいん会コミュに入るためには、まずアイピーねっとへの加入が前提となり、「ア
イピーねっとでの頻繁な顔出し＆活動→コミュへの加入」という手続きを経ること
になります。
「民主社会主義/社民主義の現代」コミュへの加入は必須条件です。
まずは、民主社会主義/社民主義の現代コミュに参加し、不定期に開催されるぴね
っと学習会に参加していただきます。

↑ﾂﾏﾝﾈ。

共産党からみれば民社党は自民党西尾派。
新左翼からみれば共産党は自民党宮本派。

社民党青年部ってよっきゅんが逃亡した後も
組織としての実体はあるの？

神田厚さん死去。

>>232
親子ともに立派な政治家だった。
合掌

西村栄一 慎吾とはおお違い。

神田厚の父親の大作は社会党では河上派だったかな？
西尾派ではなかったと思う。

明日発売の週刊誌【週刊新潮】3月6日号から
⇒ワイド特集：かなしぃ。 (抜粋)
（1）オッパッピー「小島よしおパパ」小島孝之氏が民主党から「衆院選出馬」だってサ！
ttp://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_m/20080228.jpg

>>235 栃木県の社会党右派は厳密に　河上.西尾　と別れていず.神田大作も
大貫大八も相馬助治　も中間派といっていいだろう。3人が離党したため.武
藤山治が国会に議席をもつことになる。

>>237
その武藤山治も河上派だった。

>>238 稲葉誠一も河上派に近かったね。知事だった小川喜一は西尾派に近か
ったが....

そんなの関係ある？　小島よしおパパ「７回目の」衆院選視野 (1/2ページ)
2008.3.3 12:55

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/080303/tnr0803031256003-n1.htm

戸叶里子も河上派だ。

>>240 永江一夫　一仁　みたい。

社会主義青年フォーラム　完全にｵﾜﾀ

WF 8月 リチャード・コシミズ 初講演「世界の構造を、わずか50数分で暴き出し衝撃のデビュー。」

http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080&hl=en

反共は分かるが、国家社会主義は勘弁してくれ。

でも、新自由主義への対立軸として一番わかりやすいのが国家社会主義なのも事実。
国家社会主義一色で政権を取られたらそれは困るけど、
ひとつのファクターとして民主党に民社協会がある種のストッパーとして存在するのは無意識の智慧なのかも。

《参考》 各国・各地域の政策構図

　社会民主主義　　　　　　　　　　　　　　 自由経済　　　　　　　　　　　　　自由超越主義
　 　 　 　 　 　 ┌　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 アメリカ
　 　 　 　 　 　 　 北欧　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　 イギリス
　自由世界 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　日本 　 ｜　　 　 　　　　　 　 　 香港　　　　西側世界
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 EU　 　オーストラリア※
　 　 　 　 　 　 　 　フランス　韓国...　　 　 　 ｜　　インド
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　大きな政府　←──南欧──台湾──スイス──イスラエル───�A→小さな政府
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 ベトナム. 　北アフリカ..　｜　 　中央アジア　　　モナコ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　東側世界 　 　 中国　 　 　 　中南米 　 　 ｜ 　 　 　 中東　 　 �@　 マカオ　　第３世界
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 ..ロシア　 　アフリカ　 　東欧 　 　モンゴル　 　バチカン
　 　 　 　 　 　 　 北朝鮮　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 └　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┘
　国家社会主義　　　　　　　　　　　　　　 計画経済　　　　　　　　　　　　　公国制

※�@リヒテンシュタイン（注：産業基盤を持たない）　�Aカタール（注：正確には分類不能）

※注１）モナコ・マカオなど、観光やカジノは計画経済に含む

※注２）バチカン市国はイタリア経済に依存しているので完全な公国制とは言えない

※注３）オーストラリアはハワード前首相・豪州自由党政権時代の政策路線

>>243
良いことは言っていたんだが、勢力が微弱すぎた。
民主党が社会民主主義政党化することを望みたい。

大前発言age

いや民主社会主義だろ常考・・・・・>>248
社民主義はマルキシズムの影響が強い。
民主社会主義こそ保守勢力と連帯できる。

もう「民社の教科書」に書いてあることを鵜呑みにすることはやめようや……
時代遅れだぞ……
ライスカレーもカレーライスも一緒なんだよ

政府は可能な限り小さく、国有企業も出来るだけ少なく
でもその分民間企業の労組は大きく強くって路線はありえないのかな

民主社会主義があれば大丈夫。
ドイツ社民党も新しい民主社会主義政策を綱領にした。
民主社会主義は保守勢力と手を結び、重要な法案を成立せしめることができる。
自公民という路線があった。真の保守主義政党は大民社のみであるぞよ。

保守主義とと民社主義というのは難しいものですなあ。いやはや

>>253
キミが頑張って民社を再建すれば？

卓上四季 　　超党派（３月１０日）

政権を取らない政党はネズミを捕らぬ猫のようなものだ。
こう言ったのは、ほぼ半世紀前、民主社会党を結成した西尾末広だ。
今の飼い猫は、そんなことを求められないだろうが、
政治の世界では、時代が移っても通じる名言だ▼
民社党は志と裏腹に、伸び悩んだまま、政界再編の波に没した。
自民党と社会党のはざまで「どっちつかずの党」という印象。
是々非々の姿勢が、第二自民党という批判を受けることにもなった▼
政権を取るには、個性と迫力がなくてはなるまい。
今の民主党に必要なのが、それではないか。
であれば、最近の「超党派」の動きはどうなのか▼
中曽根元首相が会長の新憲法制定議員同盟の役員に、民主党幹部が何人か入った。
せんたく議員連合というのもできた。「日本を洗濯（選択）」とのふれこみで、
マニフェスト重視を訴える識者らの団体に、百人を超える与野党議員が呼応した▼
一見もっともらしいが、なんか変ではないか。憲法といい、政権公約といい、
そのあり方は、政党の柱と言うべきもののはずだが。
与党と国会で火花を散らす民主党が、一方で「お手々つないで」では、迫力に欠ける。
いずれまた党の離合集散か、と勘繰られかねない▼
似た者同士なら、しょせん政権党にかなわない。
百年以上の歴史がある英米の政党には比べられないにせよ、
少し腰を落ち着けて、つめを研いでもらいたい。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/fourseasons/

1956年（昭和31年）にA新聞記者が書いた西尾末広の人物評
（一部、議員・選挙板住人の意見で加筆）

　社会党の派閥のなかで数は少なくても一番まとまったグループを作り上げ、
独自の存在を保っているのが西尾である。生粋の労働者出身で終始一貫
��右側通行�≠�押し通してきた。彼はまた徹底した��現実政治家�≠ﾆして
知られている。財界の受けもよく、政界で財界から一目おかれている人物を
三人も数えれば、彼はその一人に入ってくる。それだけに党内の風当たりは強い。
右派の日労系（河上派）も左派の大多数も、彼を目の敵にしている感がある。
彼はその辺を知りぬいて我が道を歩いている。味方にすれば頼もしいが
敵にすればうるさいというわけで、党内の大多数がうかつに彼に対する
攻撃の火の手を上げられないでいる。この状態はよっぽどのヘマを
西尾がしない限り、いつまでも続きそうである。
　「西尾の声価はもう決まっているのだから、鍋山貞親や三田村四郎、矢次一夫
のような��札付き�≠ﾆ大っぴらに付き合うのを止めさえすれば
左派も文句のつけようがない。」というのが党内の声だが、
鼻っ柱の強い彼のことだからそういうこともしそうにない。
しかし社会党が西尾を必要とする場合、摩擦なしに表面に立てる準備だけは
彼も整えておくべきではないだろうか。
　片山内閣の官房長官、芦田内閣の副総理を務め、今は社会党の顧問である。
香川県出身。

>>255 ドイツの大連立を如何にお考えを？

イージス艦事故：「清徳丸にも重大な過失」大前議員が主張
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080309k0000m040120000c.html

民社系は…

関連新スレ

次期政権与党・民主/社民/国民新党、３党連立スレ�V
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1205256023/l50

>>259
そんなことより伊勢丹亡き後の井筒屋の将来を心配しろ

井筒屋は民社党なのか？

>>228
オタク、ニート、チンピラ、軽薄野郎どもの集まりみたいだな。
マンガでも防衛してろ、オタクどもは。

聖徳太子のブログ
http://shinomiya-m.txt-nifty.com/diary/2008/03/post_7762.html

思い出話を二つ。私宅から中学校に行く途中に大平正芳氏の大きなお屋敷がありました。
小生が中学二年の頃だったと思いますが、朝の八時ごろ、登校のために大平邸の前を通りかかりますと、
当時官房長官をしていた大平氏の屋敷に、
自動車に乗った春日一幸氏（当時は民社党の国会対策委員長だったと思います）が入っていきました。
野党の幹部議員が官房長官の私宅に来るのかと不思議に思いました。

私は昭和四十年代前半、二松学舎大学で学びましたが、ある日大学に行く途中、
九段上にあったある有名な料亭に、まず岸信介氏が入っていき、
その後すぐに西尾末広氏が入っていくのを目撃しました。
当時は知らなかったのですが、この二人は極めて緊密な関係にあり、
確か第一次安保のすぐ後、西尾後継首班という動きがあったと聞いています。

西村眞悟
さん応援してるぞ。がんばれ！

>>263
岸→西尾は単なる選択肢の一つだろう。
実際には、イデオロギーに強い首相を連続させず、経済に強い首相に切り替
え、国民の利益になった。

>>265
当時の自民党には知恵があったね。

左右の全体主義を排する、これが民社党の党是だった。
この言葉の真の意味を問い直したいところだ。
中野寛成氏のカムバックを祈念している。
政権交代可能な二大政党制の確立のためにコツコツと尽力されてきた。
大向こうを狙う派手なパフォーマンスなど無縁で地道にやってこられた。
大阪では数少なくなった昭和初当選のベテランの力がまだまだ必要だ。

>>267
そう。
ミーハー受けを狙った派手なパフォーマンスはせずに
政策で勝負する大人の政党を、結党時の民社党はめざした。

田中慶秋の復活はあるのか？

>>269
復活しないでいいよ、あんな政治ゴロｗｗｗｗｗ

保守主義は捨ててないんだよなあ民社
民主社会主義も。
政策通にはたまらない政党だったと思うのだが

今は民主党、社民党などがボイコットした本会議に共産党は出席して
粛々と反対投票をしている。
これはむかし民社党がやっていたのと同じでおもしろい。

>>266
自民党と違って東京都民には知恵がない。
美濃部、鈴木、石原。こいつらみんな一期ずつ余計だ。

>>268 結党時の民社の政策マンって曾弥益くらいしかいないんでは？水谷は
病気が重かったし...

党の活動家に政策マンがいたんだと思う。

民社党の政策マンといったら誰がいるかな？
小島よしおの父かな。

右派社会党政策審議会事務局出身の大内啓伍とか。
党職員だと荒木和博とか遠藤浩一。

知性がありそうな人はいなかったのですか？

>>278
なんだかことごとく「反知性主義」を代表するような人間ばかりだよなｗｗ

そりゃ 西村や春日が委員長だったんだもの。

>>278
片山哲、佐々木良作、赤松常子、永末英一、玉置一徳、小平忠、本島百合子、
神田大作、渡辺周、その他大勢

>>281
その「知性ある親」から生まれた「知性のかけらもない子供」

・玉置一弥
・渡辺周
（親の「渡辺朗」は知性があったと思うが）

>>282
ごめん。知性があったのは親父さんの渡辺朗だった。
浅沼稲次郎の秘書だった麻生良方も知性があったと思う。

春日も、「知性がある」とないの中間ぐらいで、必ずしも民社の生え抜きというか
そういうものを評価していたのかどうかわからんな
マキャベリストだから民社党から民主党への改名なんかもあまり・・・と言う感じ
五大政党で最小だったにも関わらず、派閥が分かれまくっているのが民社の特徴か
大内と塚本だけは明確に保守方向へ動いていたけれども

＞民社党から民主党への改名

民主社会党から民社党への改名じゃないの？

>>285
いや、民社党が改名しようとした出来事があったのさ
規約から社会主義的な文言を極力排除して、次は党名か、みたいな。
古参のブレーンとか永末執行部とかに阻まれて駄目だったけれども。
民社党はいかに自民党政権に参画して、政策を実行するかという考えもあったんじゃないかな

でも民社系の人々の回顧録があまり出ていないし広まってないので・・・

>>286 大臣病患者の集合体......民社。春日はともかく．佐々木までもがそ
の病気にかかってた。

民社党から民主党に党名変更しようとする動きがあったのは事実。
あえて言うが、ソーシャリストとは何か、社会主義とは何か、についての
正面切った省察があったのかと考えるところはあった。
その頃産業国有化路線を取り下げて、民間活力重視を掲げて、
国鉄、電電公社、専売公社の民営化をやって、
もう社会主義ではないだろうといったことから、民社の「社」を外して、
産業民主主義、勤労者の地位を守る、民社党の従来路線を堅持する意味からも
「民主党」への党名変更の議論が出てきたのだろう。
春日一幸さんがどうとか、とやかく言うつもりもないが、
ソーシャリストであるとは何かを永末さんは、一番まじめに考えただろう。
とりとめなく思い出す事があった。いずれにせよ懐かしい、末端の感想。

>>288 労務屋の集まりである同盟がバックの民社に勤労者の地位を守るとは
片腹おかしい。

労務屋ですか、革マルや中核は、しきりにそう言っていましたね。
滅私奉公の革命組織が用いる用語です。

保守主義は、人間の本能に深く根ざしたところがあり、
その基盤はなかなか厚い、「議は言うな」の発想。

いっぽう革命思想は、日々の生活や、現状に対する不満を、
「より高次なものを求めて」と称しながら、個人のエゴイズムを、
社会体制の転覆に「昇華」させていくという発想。

国家社会は人間が営むものだから、矛盾は避けられない。
ひとりの人間のあり方として、人々に感謝をもって協調しながら
社会生活を過ごすことと、
いっぽう国や社会の矛盾を直視しつつ、よりよきものにしていく
ために、時として批判精神をもって事象を見つめ行動していく。
この両方をキッチリと峻別して、両立させていくこと。

今あるものを無効論にすることではなく、矛盾があれば、
一つひとつ漸進的に解決していく。

「より高次なものを、進歩を求めて」
日々に追われて一所懸命やっていることを、「労務屋」と
即断するほど、偉くはありません。
本人自身に言い聞かせて・・・。

産業民主主義ってのは戦前の産業報国会への道をも内包していたかと。
もともと、社会主義に向いてない人物が民社を結党したんだろうね。
で、愛国であるがゆえに工員とか産業従事者の権利を高めたい
そうすればもっとお国が豊かになると考えたのだろう

社会党も民社党も社会主義というのは本質的に嫌いだったんじゃねえかな。
特に、西欧的な社会民主主義は。
両党が社民主義インターで喧嘩するところとか、
東欧志向だったり、独裁政権を勘違いして認めるあたり、
日本の社会主義者はセンスが結局なかったのだろう
政権参画も出来ずに。
社会民主主義も民主社会主義もほぼ同義であるのなら、そこにこだわる必要もない
「日本型社会民主主義」でいいじゃんと。それ以外いくら論争しても不毛だわな

政治は結果なのだから、政権参画も出来ずにおって、
野党の立場と称して、保守と対峙したり、
あるいは結託もしたり、結局保守のたなごころのなかで、
日本の政治は過ぎてきたね、と言うんだなあ。

日本の保守は、手段を選ばず政権を握り続けるセンスは、
たしかに卓越していて、
とどのつまりそうしたことが、政治の要諦であると、
日本の社会主義者は、結局認識しえずに来たね。

こうした結論だなあ。

>>292
で、欧州型の社会民主主義を間違って目指してしまったヤツは
社会・民社のそれぞれの陣営で孤立してしまうんだな。
で、それを目指す運動体を構築するには基盤が余りに弱すぎると。
こういうのが、今までの日本の現状ではないかな。

だからこそ現在、民主党でそのへんをシッカリと補強してきている。

そうそう。今の民主は社会・民社ブロックの進化系
最終的に、支持母体の連合内が落ち着けばいいのだがね。
まだ両団体とも、下部組織やいらないような団体をいくつも分裂させている。

永末が一番悩んだりしたのはそのあたりじゃねえかなあ。
後任に任せられる人材もいない、でも民社と社会の協力は不可欠。
そう思い悩んだ結果が選挙に出たのだろうよ。
あと３０年は両社の和解には必要じゃねえか。
少なくとも、労働団体の長が実権がなくなるまでは。

永末さんが悩まれたことがそれだとは、その通りなんだよ。
今まで歴史的経過も異なるものが、ひとつになって結束して、
物事を起こしていこうとするときに、
それなりにさまざまはあるだろう。
３０年かかって和解すればいいんだよ。
民主党が、いまだ政権をとっていない段階でも、
刻一刻、現実の課題に取り組んでいくなかでなあ。
さまざま異なっている部分もあることが、
ダイナミズムでもあるわけだよ。人間がやっていることだ。
労働団体を排除する必要はない。
自民党や公明党に投票なさる方々もたくさんおられるんだよ。
そして自立した一人ひとりが政治を考える、ここに向かえるように
ということだろうなあ。

マスメディアにでて両社批判合戦や総評・同盟の主導権路線は
今の幹部で最後だろうと思いたいね。
どちらもどちらを小ばかにするような表現があまりに目に余る。
引退議員はおとなしくしていたほうがいい
おもねらない、マルクス主義に近づきすぎない、政治とは距離をそこそこおく、
決して古いタイプの保守政権、ネオリベには参画しない　ここら辺は守られそうだけれどもね

新しいタイプの保守政権、というものがあるのなら、
そことももちろん距離をおくのは自明のこと。
労働団体は、政治のしもべになることをよしとはしない。
節度を持った政労関係が大事だ。
自民党と業界団体との関係を省みるがいい。

久々に暇人の「論争趣味」をやり、
見てる方を「楽しませて」しまいましたねえ。

でもまあそういう場所ですから。
野党の歴史は趣味。過去の産物だからこそいろいろ言えるわけで。

>>300
傍観者だが、正直、面白かった

宗教右翼に蚕食された民社党の中で、
社会主義者の立場を捨てなかった永末英一の苦悩はわかったが、
もう少し踏ん張ってほしかった。

社会党や共産党と相容れない部分があったとしても、
政策で自民党に近づき、選挙で公明党におもねり、
というのが民社党の議員だった。

今の民主党で、福祉と成長の経済、自由と平等の社会を
実現するために闘っている議員はいるのだろうか？
永末がすべきだったことは、党内抗争ではなく、
自分の思想を引き継ぐ者を作ることだった。

民社党は右翼との癒着がなければ､今の民社協会はもっとまともな社民勢力になっていたと思う｡
今の民社協会で社民主義の思想を持っているのは､川端､中野､北橋ぐらいだと思う。

小平は？

民社党の中で右翼とそれ以外を人数で比べると、どちらの方が多かったのですか？

以前、このスレで関嘉彦等を代表とするイラク戦争に賛成する意見広告が産経新聞に掲載されたというのを見ましたが
おおよその日付はわからないでしょうか？　図書館で確認したいです。

>>306
それ以外の人です。

>>306
右翼です。
もしくはそれに正面切って闘えない人たちです。

>>309
「右翼」と「右翼と正面切って闘えない人」では大変な違いだと思うが。

>>306
明確なスタンスでの右翼は殆どいないでしょ？西村真悟、遠藤浩一あたりは完全な右翼だが。
荒木和博は自分のことを社会主義者だと思っているようだし、塚本三郎、大内啓吾にしても
自称中道主義者だから、右翼どころか保守でもない。
なんだかこの人たちは社会党の社会主義はニセモンなんだというアレルギー反応が極端に
出ちゃった感じだな。社会党の社会主義の誤りを正すはずが、社会主義を唱えてれば右寄りの
ことを言っても構わないといったふうに変貌した。

社会主義を称する人の中も幅が広そうだよね
反共を打ち出したのはいいけどあんまり右に接近されてもなあ

国家社会主義

>>311 その昔　滝沢幸助っていう右翼も旧福島3区で当選していた。
そして話はあなたの文章の後段にとぶが．片山哲元首相なんか．反共で世界
平和だから本当に話がややこしい。

>>314
片山さんのそういう立場は何を読めば勉強できる？

栗栖擁立まで逝くと反共至上主義だけと思われても仕方がない。

来栖って連立内閣の来栖？

統幕のくるす

>>307
これかな？自信ないけど。
http://www.nipponkaigi.org/1500-anzen/1550-01ganbare.html

>>315
これかな？
http://www.chojin.com/ronsetsu/katayama.htm

>>317
栗栖弘臣

ありがとうございます。
民社党からこんな人が出てたのかー

何でリベラル派ってリベラルからもっとも遠い中国共産党や金正日政権との配慮・融和・経済支援を訴えるの？

どんな世界でも同じだろうが、民社党出身であることは同じでも、
選挙の洗礼を受ける政治家と、そうではない学者さんや評論家氏とでは、
立場が違ってくることもあるかも知れない。
民社研との関わりがあった遠藤浩一氏が、先年民主社会主義の碩学だった
関嘉彦氏がなくなられた折りに、
追悼文を寄稿されているが、そのなかで関氏の人柄に大いにひかれたが、
民主社会主義の思想には、それほど感化を受けたおぼえがない、といったことを
はっきりと述べておられた。
つまり日本社会党を批判するが、理念なき保守の自民党には、
おおよそ飽き足らないといった右派のポジションから、
「民社」という場を選ばれはしたが、
労働組合とか社会主義とかいったことには、ほとんど生理的な嫌悪感をすら
いだかれていたのではないか、といった印象がある。
民社党が、より広範な立場から成り立っていたとか、生ぐさい政治の論理から、
一定自由であったと評することはできるかもわからない。
真摯に、民主社会主義を追求しようと考えていた、というのとはかなり角度は
違っていたかな、と思うところはかなりある。

まぁ、「民社党・民社協会」の体質も、
民主社会主義の真摯な追求といった感じではなかったからな。

それで、多様性とか、幅があること、いい加減なことを
民主社会主義の特質、とかツマランことをいう奴が増えた。

mixiのピネット（アイピーネット？）とかいうのをこないだみたが、
そこもそういう体質のようだな。
そこの若い奴らにも聞きたいのだが、
君らのいう民主社会主義というのは一体何なんだ？
機会の平等とか、民主主義とか、
闘うべき価値を掲げるんじゃなくて、
「民主社会主義とは柔軟性です」とかいって、
価値のために闘うとかいった考えを若い奴が持たないでどうすんの？

古いことをいうようだが、
「社会主義の本質」は「貧困との闘い」であり、
「苦しんでいる人々への共感の姿勢」であろう。
それを、議会制民主主義の枠組みで実現しようとする
精神のあり方が
「民主社会主義」ではないのか。

そういう感性が欠如している人間が
社会主義政党に所属しているのが本来はおかしいんだよ。
所詮、多額の学費を親から負担してもらえている
私立大学卒業生が多くを占める民社では無理なのかな。

で、90年代までは日本新党とか新生党とかなかったし、
新自由クラブも戦後民主主義的だったから、
非自民保守の受け皿がなかったから
便宜的に民社がそれを担っていたという。
まったく、ねじれたあり方だよ。

それがミクシイでもそうだが、
捻じ曲げた形で紹介されている。
全く腹立たしい限りだ。

これを書いている私は大阪なので、民社党出身の政治家の方から、
西村真悟衆議院議員についての話題を。
民社党との出会いの初心を貫徹するために、民主党、民主党、と
やっていると、当然立場は異なってきて、
民主党にも、西村氏にも、どちらもいい顔は八方美人の二枚舌。
どちらにも一生懸命がんばられている方々がおられるのだから、
道筋は一本。

民主党の議席を、辞職せずの判断が今後どう出るか。
つらいこともたくさんあられて、それでも今後ともご祈念申し上げたい。
広範なところから、とにかくその思いがしますね。

一応、思想的には1951年の社民主義インターフランクフルト宣言に準拠するはず。
民主的社会主義　っていうとこから民社が来てるんだろうが。
その後ストックホルム宣言？で反共以外に、人権や福祉が重視されるようになったが
社会民主主義に変貌してゆくのよ　非共産ではあるが、議会で多数派を形成してゆくってね。西欧・北欧の社民政党はすんなりいけた。
日本の民社・社民は基本インター宣言無視だからね。
ブレーンのなかでも有名じゃなくて理論をしこしこ考えているようなのは社民主義に傾倒
前に出て演説するようなのが単なる反共主義に陥っていった・・・気もする

>>324
> 古いことをいうようだが、
> 「社会主義の本質」は「貧困との闘い」であり、
> 「苦しんでいる人々への共感の姿勢」であろう。
> それを、議会制民主主義の枠組みで実現しようとする
> 精神のあり方が
> 「民主社会主義」ではないのか。
その定義ですと社民党、日本共産党も民主社会主義の政党になってしまいます。

>>327
共産は暴力革命を完全に放棄していないかも知れないけど
社民は結党当時の民社ぐらいには近づいているでしょ？
元は同じ社会主義の根から出てきているんだから

難しい理論解説は、それをされたい方に任せて、
とにかく、民主党でとことんやることですぞ。

ぼくも確かに難しい理論は分からないが
民主社会主義は長老の言うような事が前提になっているべきだと思う。
議会主義の社会主義だ。そして社会主義じゃなければ意味が無い。

>>318
「くるす」じゃなくて「くりす」。
社会党の石橋政嗣も「くりす」と言えないで「くるす」と言ってた。

弱小政党に社会主義と民族派と統一協会が共存していたのが不思議だ。

>>332
民社党解党以降の縮小再生産の過程でも、
この共存が解消されたわけではなく、どんどん小規模になっていっただけだな
2000年代から解消の方向に向かったが、時すでに遅しだったな

あと、幅広いことを利点とするんだったら、
大きいとこに行ったほうが得でしょ？　普通に。
自民党に行けばいいじゃん。
そういうとこに行くのは、損得次第だと思うんだけど、
利権もないのに幅広いって、わけわかめだよ全く

民主党が衆議院でもまず比較第一党となり、
「自民党でなければ日本の政治にあらず」とにかくこれを打破したい。

自民党政治を変えるために、まず新進党というチャレンジがあった。
しかしながら、創価学会・公明党勢力と同じ党のなかで、
共存しあっていくことには、困難があった。
新進党当時、私なども選挙の投票はしたが、その危惧は消えなかった。

大きいところに行くなら、民主党に行ったことが自然だったと思いますね。
日本社会党と、民社党とがいずれ高い新しい次元のなかで、
歴史的和解を遂げなければならないと、かねてから考えてきた。
自民党にビタ一文頭を下げず、民主党でやっている。
民主党とは、さまざまな方々が結集する幅広い政治的連合体ですが、
民主社会主義の見地からみれば、ようやく一歩高い次元に入ってきたなとの
思いがします。
自民党に頭下げても、得はありません。
保守の大海のなかに吸収されていって、はい、さようなら。
これがオチだったと思いますね。それをめざさせたかったのだというのなら
まったく別の話となります。

民主党で正解です。野党でもコツコツやることです。それだけ。

>「自民党でなければ日本の政治にあらず」とにかくこれを打破したい

本当にそう思う。
自民党がどうしようなくても結局何も変わらない、という状況には
もううんざりしてきた。野党第一党ががんばらなきゃいけない

> 自民党にビタ一文頭を下げず、民主党でやっている。
ここだけは同意できない。
自民党→民主党、民主党→自民党の異動が多すぎる。
もはや人材交流の域にある。
野党でコツコツやるやることに耐えられないポリティシャンばかりだ。

>>332 はきだめだったんだな−

>336
直接移動が何人くらいいるよ

現在の連合のゼンセン同盟など旧同盟系労組の幹部などではない一般の組合員はどのような思想なのでしょうか？

>>339
末端の組合支部にすら反共丸出しの演説をする奴がいた

いまさらわざわざ反共の演説ぶつ事もあるのかなあ・・・

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　これ以上民社に期待するなよ･･･
.　|　　　　 （__人__） 　 常識的に考えて･･･
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

社会民主主義や民主社会主義は「多様性」を重視するが、
意外と活動担っている奴らは多様性を認めない奴らなんだよな。
共産主義やファシズムのほうが潔くてよい。
結局社民主義や民社主義なんて都合のいい綺麗事。

なんか根本的に勘違いしている馬鹿がいるな
言論の自由・表現の自由・価値観の自由なんつうのは
当然の前提条件だろうが
右翼でも左翼でもいいっつうんだったらヨソ池っつう話しだ

世に倦む日々ってどーよ？　２枚目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1135566016/

民社党談義が行われてます。

小林進は金にこだわりはなかったよ

新潟の見附市で町長になった服部ってやつがいるんだけど、彼は金に金に汚かった

服部の詐欺にあって金を失ってもだまってたのが小林

ちなみにカクエイとの仲は良好

よく一緒に飯食ってたらしい

カクエイの死亡間際には、お見舞いもいってた

>>346 角さんは.三宅正一とも小林孝平とも仲がよかった。

>>344
活動に携わったことがあるからなおさらそう感じるんだよ。
政治に理想を抱いちゃいけないんだなと落胆した。

スレの伸び方にむらがあるな・・・
民社の限界か。。

はい

>>349 社会党の議席よりは消化がいいようで...

>>343
>共産主義やファシズムのほうが潔くてよい。

相当の基地外か低脳だな。

>>352
本音と皮肉の見分けすらつかんのか？お前は・・・

アイピーねっと（ぴねっと）準備会第二回総会
　４月12日（土）14：00〜　南池袋集会室（元日出小学校）
　15：15〜16：30　真鍋貞樹（元民社ユース）と石塚さとし元社会党都議　
のトークショー
明智代表（男）の雄姿
http://jp.youtube.com/watch?v=XIFEGOIKjlw
　参加者　明智カイト（共同代表）、関根玲（共同代表）、藤間紫苑、加納
真紀、西形公一、中村嘉宏、田中健司、真鍋貞樹、内田治巳、小泉秀輔、中西
研太、二木拓也、石塚さとし
　基本理念
　【団体名】インターナショナル進歩青年ネットワーク
　（IPY-Net/アイピーねっと、略称ぴねっと）
　【基本的な位置づけ】
　　私たちは自由、公正、友愛の３つの理念によって、立憲民主主義と政治的複数主義
に基づく思想運動と実政治、地域と世界を結ぶ活動を展開する青年の団体である。
（私たちの生活福祉主義）
・私たちは拝金的資本主義でも一元的管理による集産主義でもなく、公共や非営利分野
の市場や社会経済への適切かつ透明な介入と参加を通じて市民・国民の健康の確保、環
境と福利の向上による生活の改善と安定を図る。
（私たちの共同体主義）
・私たちは営利・非営利を問わずさまざまな人びとのつながりや共同性を再構築し、多
数者と少数者を問わず諸文化諸宗教の価値の複数性を認め相互の対話を促進し、生活に
おいて互助心に基づく連帯心および共同体意識の普及に努める。

（私たちの国際主義）
・私たちは人道主義や国際正義を基調に世界の多元的な価値観への挑戦である経済グロ
ーバリゼーションに代わり持続可能な成長と多極化による国際社会をめざし世界の諸国
民との対等・互恵の関係と交流に基づく友好を構築する。
（私たちの立憲主義）
・私たちは法の支配・人権の尊重・民主主義・権力分立・象徴天皇制・国際平和など日
本国憲法の理念が果たしてきた歴史的役割を尊重しつつ、個々の条文は時代や世界の要
請による不断の見直しの努力を通じ立憲主義の確立をめざす。
（私たちの個人主義）
・私たちは青年の政治社会運動として、個々の青年の自由な創意工夫を活かすべく、教
育や社会制度の改革を推進することで各人各青年の意識の育成に努め、他者の意見や情
報に頼らず責任感をもって自己判断ができる個人を育む。
（私たちの民主主義）
・私たちは人びとから隔絶したところで人びとの未来を決定してしまう官僚主導政治で
も、人びとの一面的な感情に煽情的に訴えて多角的な検討を隠蔽するポピュリズムでも
なく、個々人の理性的判断や人びとの議論を基礎に合理的な民主主義を作りあげる。

2007年（平成19年）３月25日
インターナショナル進歩政治青年研究会（アイピーねっと準備会）総会にて採択
一部改正
2008年（平成20年）４月12日
第二回総会　
（注）これは他団体でいう「基本目標」「綱領」に相当するものです。　

「インターナショナル進歩青年ネットワーク」への参加の呼びかけ

　冷戦の終結とソ連の崩壊後、世界的にグローバル資本主義がいわれ、それを反映したか
のように日本国内でも市場経済の徹底を柱とする経済構造改革が進められています。
　しかし日本には穏健な立場を保ちつつ、こうした事態の進行に対して根本的な批判を展
開する勢力が弱く、特に若年層には「弱肉強食」を是とするかのような考えが幅広く受け
入れられています。
　ここで諸外国をみますと、欧州では社会民主主義・民主社会主義を基礎に福祉と社会連
帯の政治をめざす勢力が根強く存在し、社会の２大勢力を成しています。また中南米では
反グローバル資本主義を掲げる新しい政治運動が興隆してきています。こうした各国の政
治勢力を結ぶ国際組織「社会主義インターナショナル」も健在です。

　さて日本を振り返りますと過去、社会党や民社党、社民連といった社会民主主義
・民主社会主義の各党が存在しました。こうした政党はそれぞれ国際路線を中心に
弱点を有してはいましたが、自民党と相対しつつ日本に福祉の政治をある程度、根
づかせることに成功しました。しかしこうした政党を支えてきた労働運動が「連合」
に結集したにもかかわらず、90年代の政治改革と政界再編のなかで社会民主主義・
民主社会主義を掲げる政治勢力は分散し、弱体化してしまいました。
　社民連、さきがけ、民社系などで活動してきた私たちはこうした現状を憂慮して
進歩と社会連帯を旨とする新たな青年の穏健な福祉改革政治グループ「アイピーね
っと」の創設をめざし、まず趣旨に賛同する皆さんの結集を図ります。そのなかで
社会民主主義・民主社会主義の思想を学ぶとともに、市民社会の発展による新たな
課題である「第三の道」や、社会的および性的マイノリティの人権など社会的リベ
ラリズムの展開も視野に活動していきたいと考えています。
　社会進歩を展望する運動を青年からつくっていきたいと考える皆さんに、私たち
は積極的な参加を呼びかけます。

呼びかけ人
インターナショナル進歩政治青年研究会（アイピーねっと準備会）運営委員会

アイピーねっと2008年度・年次活動方針
運動・政治（15項目）
・ほかの青年による幅広い各種運動とのコンタクトの強化
・民主的労働運動との連帯の強化
・経済グローバリゼーション批判を基調に左右を問わず民主的な各種運動団体との
幅広い連携
・公式サイトおよびブログの開設、ロゴの作成による広報の強化
・各国各地域の穏健かつ進歩的な政治潮流との国際交流に取り組む
・各種学習会などの行事開催を通じた各層各方面とのコンタクトの拡大
・来るべき衆議院の解散総選挙での野党陣営とその選挙協力に対する支持と
幅広い支援
・休職制度の活用、供託金の検討など立候補や議員活動の機会拡大
・最大野党である民主党に福祉、雇用、労働政策重視路線と社会主義インタ
ー加盟を求める
・地方への権限委譲、広範囲の行政を管轄する広域地方政府創設の研究
・郵便を軸に郵政事業への公的な関与の再強化を研究
・憲法改正論議は現行憲法の積極的理念を活かしつつ国民の合意を重視する
形で（論憲）
・企業団体献金の制限強化と比例代表制の拡大、クォータ制を軸とする政治
改革の継続
・国民投票法は政策に対する諮問的国民投票も含む内容に
・象徴天皇制の維持を軸に皇室典範改正論議を重視、開かれた皇室を求める

私自身は、この「アイビーねっと」という所には関わっていないが、
いろいろな取り組みがあるんだねえ。
この「アイビーねっと」は、旧民社党系に連なる直接の運動体では
なく、独自の運動体なのだろうね。

民社党そのものは、あくまで平成６年にその歴史の幕を閉じた。
民社の精神が、少しでも日本の将来のためにプラスに資することが
あるようにと願っているところだ。

　民社協会は預かり知らぬところだろうが、「アイピーねっと」としては秋波
を送っているのだろうね。

社会党　　委員長　浅沼稲次郎　　書記長　江田三郎
民社党　　委員長　西尾末広　　書記長　曾禰益

なかなかの豪華キャストだな。

インターナショナル進歩政治青年研究会（アイピーねっと準備会）運営委員会
がんばれ！

>>361 民社党のは暗い。

アイピーネットは護憲じゃなくて論憲を掲げているなら糞だな。

国民の合意を重視とあるからあんまり警戒しなくてもいい気がする。
ただ参加者の方がどう考えていらっしゃるのかは気になるよね

てかホモとレズの巣窟ではないかｗ

スカトロとS.Mの巣窟....

>>364
民社系は論憲がデフォ。
新護憲も改称して論憲会議になった
（ちなみにこれは改憲試案を提出した「創憲会議」とは別団体、ただし
論憲会議は創憲会議のメンバーになっているらしい）
ややこしいな民社系ｗｗｗ

憲法擁護新国民会議　　綱領　

　われわれは、不幸な戦争によって無数の尊い人命を失ったのみならず人類の貴重な文化的所産を破壊した。
　とくに、原爆の洗礼をうけたわれわれ日本国民は、世界の国々にさきがけて、この不幸が二度と地上におこらないよう、
自国の憲法において平和と民主主義に関する根本的な諸原則を宣明したのである。
　しかるに、世界にほこるべき戦争放棄の規定については長期にわたる保守政権により、徐々に蝕まれ、今や、
安保条約の名のもとに、かえって軍備の増強と、核兵器の保持をも行いかねない危険な状態にある。
　われわれは、不法におしすすめられてきた再軍備機構の違憲性を確認し、このような既成事実のつみあげによる
憲法改悪の意図を粉砕しなければならない。
　われわれは、憲法の精神を蹂躙する国会の非民主的運営を排し、議会制民主主義の原則に基づいて、
国会が真の権威と品位を高めるよう、務めなければならない。
　われわれは、また金権と暴力ならびに左右の全体主義を排撃し現憲法の根本原理である個人の尊厳と
国民の基本的人権を擁護する、
　こうして平和と民主主義の危機を克服し現行憲法の改悪の意図にたいしては国民大衆の世論をもって
これを粉砕し最悪の場合には国民投票によってそれを阻止する決意をここに明らかにする。さらにすすんでは
憲法の完全な実現をめざして不断に努力すとともに、全世界の国々にたいし、国際紛争解決の手段としての
一切の武力を放棄するよう力強く訴えつづけることを国民に誓うものである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1960年5月3日　

>354
二木拓也ググッたら↓が出てきた。

youtube（規則違反のため動画停止）
http://akaboshi07.blog44.fc2.com/blog-entry-935.html

オーマイ・ニュース（参院候補、同性愛者アンケート）
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070723/13428

ゲイニュース・ジャパン
http://gayjapannews.com/news2007/news162.htm

>369
「新護憲」
　片山先生が力を入れられ、片山先生離党後は門司先生が奮闘されて
いましたね。
　たしか、「戦争のない世界・世界連邦実現へ」と世界連邦実現を叫
ばれていたように思います。

同性愛を強く主張するアイピーねっとか、それに民社ユースOBで特定失踪者連絡会の真鍋貞樹が絡んでいるのかあ。

アイピーねっとは、表面だけ民主社会主義を掲げている同性愛団体みたいですね。

>>371 片山哲や門司亮は思想的に民社ではなかった。その思想からいって.
総評の支援も受けれたのにね。松前重義なんかに比べ.よほど.社会党ってか
んじだが.....

>>371
世界連邦（笑）

３０年以上前の世界同時革命の考え方と似ているな。

>>357
連合創設は労働者にとっては不幸な出来事であるよ。
連合創設後は組合がリストラに荷担したり、
経営の良いなりの組合に変身したのは事実である。
連合は解体するべきだ。

>>376 高木会長は割りとまともに見える。鷲尾とか笹森は労務屋だったが.

>>375
一般的に言う世界連邦構想はぜんぜん違うだろ

西尾末広は「世界連邦を作る前にやるべきことが山ほどある」みたいなことを
書いてた。

>>377
高木会長はまともだけど
笹森とかは労働貴族で
労働者をバカにした発言があったな。
メーデーに小泉を呼んだりしていたな。

高木は鴨桃代に意外と迫られたからな、貴族ではいられないだろ

>379
　世界連邦の発想は、片山先生でしょうね。
　片山内閣下でボロ雑巾になり、首相の浮世離れ振りを陰で揶揄していた西尾先生
にとってみれば当然の発言でしょうね。

ぴねっとはホモとレズとオタクとエロ漫画の結託だねｗ

連合なんて解散しろよ、
連合創設前の方が労働運動はマトモな方だった。

仮に連合がだめだとしても
そう簡単に代わりになるようなナショナルセンターができるかなあ

★人権派元女性弁護士を拘束　五輪を前に封じ込め？

・中国公安当局が、北京市に住む人権派の元女性弁護士、倪玉蘭（げいぎょくらん）氏
　（４７）の自宅取り壊しに絡み、倪氏夫妻を拘束した。倪氏は、北京市内の家屋の
　強制撤去の被害者や地方から陳情に来る農民らへの支援活動で知られ、北京五輪
　開催に反対していた。

　倪氏の拘束について、関係者からは「五輪開催前の時期を狙い、封じ込めを図ったの
　ではないか」との声も上がっており、拘束が長期間に及ぶことが懸念されている。

　倪氏の自宅は、再開発で取り壊し対象となったが、補償金などをめぐり倪氏は
　立ち退きを拒否し続けてきた。

　倪氏の家族によると、１５日早朝、再開発業者が家を取り壊そうとしたため倪氏が抗議。
　もみあいになり、倪氏夫妻は公安当局に拘束された。
　倪氏は２００２年、再開発に絡む強制立ち退きを告発するため、現場で「証拠写真」を
　撮影中、「警官への暴行」と「公共秩序阻害」で拘束され、「派出所で８人の男から
　十数時間に渡り拷問を受けた」（倪氏）という。重い障害が残り、今も松葉杖なしでは
　歩くこともできない。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080417-00000967-san-int

>>385 連合と全労連が合併でもすれば.少しは戦闘的になるのでは.....

>387
日本共産党が改名するのと同じくらいあり得ん

遠藤欣之助がウヨク雑誌「月刊日本」の最新号で
蒋介石秘録の南京大虐殺の部分を批判して、産経に訂正を求めてる。ｗ

遠藤氏は民社党を何だと思ってたんだろう。
よく知らないけど右翼っぽいイメージしかない。

>>388
日本共産党は連合を全否定はしていない。
両者は決して敵対関係にはない。
連合と全労連の共闘は可能だろう。

アイピーねっと2008年度・年次活動方針
経済・生活・教育・人権・文化（29項目）
・持続可能な成長を軸に企業活動や投資における社会的責任の意識を普及
・教員の質の向上など学校教育現場の改善、少人数学級の真剣な検討
・価値観の複数性と寛容の視点、社会的責任感を養うことを軸に教育内容の改善
・就学前教育の義務化や６３３制の見直しなど学校教育制度の改善を検討
・メディアリテラシーの確立とメディア教育の推進
・教育や行政におけるカード破産やマルチ商法、ギャンブル対策など消費者教育の徹底強化
・大規模店舗と中小店舗や商店街の共存と近距離交通整備による地域の核作りを支援
・生活破綻を招く消費者金融、健康に有害なタバコなどの厳しい広告規制
・食の安全性確保のための情報開示の強化
・都市における公園の確保、屋上など都市の緑化を推進
・環境負荷の小ささを軸にすえた公共交通網の普及と改善
・食糧自給率の向上をめざす農業・食品流通政策を支持
・漁業・海洋資源の持続的活用に向けて取り組みを支援する
・人間の性をタブー視せず人権を基礎に多様なセクシュアリティと生活のあり方を認識

・成人年齢の18歳への引き下げと選挙権付与
・未成年者の発言権を踏まえつつ青少年関連の既存法令を改廃を含めて見直し
・婚外子差別の撤廃やＰＡＣＳ制度、夫婦別姓の前進に向けた研究に取り組む
・ＮＰＯや市民活動法人の活動領域の拡大を支援
・緊急事態管理庁（日本版ＦＥＭＡ）の新設を含めた防災の統合化
・犯罪被害者支援策の強化、従来型の犯罪対策から人権及び犯罪心理重視への転換
・特別法による死刑執行の10年間停止、仮釈放なし終身刑の新設検討など議論を深める
・共謀罪導入は適用範囲の厳格化を含めて慎重に、通信傍受（盗聴）法も改正や運用の厳格化を
・住民基本台帳ネットのプライバシー保護の観点からの見直し
・重大な人権侵害としての無差別テロに対する有効な国内対策や法整備
・国内外を問わず重大な人権侵害である人身売買の防止に向けた諸施策を推進
・裁判員制度導入を前に司法教育の促進
・個々人の内心の自由としての宗教を軸に宗教観・世界観の政治的強制を批判
・日本の伝統文化および音楽、マンガ、アニメなどポップカルチャーを守り国際的に発信
・文化の地方分権をめざし地域文化の振興

労働・福祉・医療（28項目）
・日本社会の格差化の改善に向け教育、雇用政策を軸に政策的取り組みを強化
・労働者、勤労者の権利を保障する各法を守り発展させる
・ＩＬＯ勧告に従い公務員の労働三権を確立
・労働者保護のための労働組合の役割強化、労組の経営参加の拡大
・消費税の福祉目的税化、基礎年金の財源は税負担方式に転換
・ホワイトカラーエグゼンプションの完全撤回
・同一労働同一賃金を基本に、非正規労働者層の正規雇用化をめざす
・いわゆる「ニート」「引きこもり」層の社会参加や自立を支援
・フリーターを含むパート労働者の組合への組織化を推進
・ワーキングプア救済のための緊急措置と漏れが無く公正な社会保障制度の確立
・生活保護受給資格の福祉的観点からの見直し、不正受給の洗い出し
・児童虐待防止策の強化、保育や乳幼児医療など育児支援の拡大
・さまざまな難病患者などへの公的支援の強化
・非犯罪化や労働権確立などセックスワーカーの権利保護

・研修生制度などを利用した安価な外国人労働力導入を警戒し公正な労働権確保を
・福祉政策のノーマライゼーションを基本とする基本指針づくり
・精神福祉医療、メンタルケアの確立と自殺予防の取り組みを支持
・障害者自立支援法の改廃を含めた大幅な見直し
・薬害の根絶にむけ信頼される認可制度のための情報公開の確立、薬害被害者の早急な救済
・ＨＩＶ／ＡＩＤＳ予防について医療およびケア、教育により対策強化
・予防医学の啓発・普及や健康福祉の増進による医療費負担の軽減を地域福祉の柱に
・小児科医、産婦人科医の増員や待遇改善による地域医療の拡充と地域間格差の解消
・ＬＤ、ＡＤＨＤ、アスペルガー症候群などの各種発達障害への取り組みを支援
・人間としての尊厳を守る介護への取り組み、介護労働者の待遇改善
・訪問および在宅保育、高齢者の参加など地域共同体の子育て関与
・さまざまな障害者の地域や職場への参加の支援、福祉作業所の改善
・在宅やグループホームなど高齢者自身が望む生活を選べる制度づくり
・福祉ボランティアの学校からの参加促進、地域福祉と学校教育のコラボレーション

アイピーねっと2008年度・年次活動方針
国際・外交・安保・地球環境（23項目）
・拉致事件や難民問題ほか北朝鮮の人権侵害と核兵器開発問題への積極的取り組み
・ビルマ・チベットの自由と人権問題に対する非暴力の取り組みを支持
・独立・民主のパレスチナ国家創設への取り組みを支持
・その他の各国各地域における暴力紛争や各国権力による人権弾圧を非難
・普遍的価値観としての立憲主義に基づき与野党による複数政党制民主主義の確立を支持
・ＮＰＴの遵守から核兵器、大量破壊兵器の全面廃絶に向けた動きを強く支持
・特に沖縄の負担軽減を軸に在日米軍の整理と役割の縮小
・文民統制の下での自衛隊の精鋭・コンパクト化、非紛争分野を軸に国際的役割の確立
・米国ブッシュ政権の単独行動主義（ユニラテラリズム）を断固として拒否
・イラクからの自衛隊完全撤退・有志連合からの離脱、自主的な外交安保政策の確立
・人道主義と紛争拡大防止を基本に国際的武器取引への監視を強化
・国際刑事裁判所（ＩＣＣ）制度への積極的な参加

・人種や宗教などあらゆる差別に反対し難民庇護のための諸法制の創設
・無差別国際テロリズムへの国際的な法執行強化を軸とする取り組み
・京都議定書による地球温暖化防止策への取り組み、地球環境保護にむけた環境省の活動強化
・廃棄物の徹底したリサイクル化により天然資源やエネルギーの消費量を削減
・内外の公共事業その他における環境アセスメントの徹底強化
・宗教および宗派対立から対話を通じた宗教間、文化間の融和の促進
・マイクロクレジット融資など採算より人びとの可能性を引き出す事業を注視
・フェアトレード活動の促進にむけた取り組み
・海外での日本広報の強化、外国人観光客誘致を通じた人びとの交流の拡大
・国際的犯罪や脱法行為、容疑者の海外逃亡阻止に向けた刑事捜査の国家間連携の強化
・あらゆる強制労働、奴隷的使役の廃絶にむけた国際的な取り組みを推進

>>388
激しく同意。
連合と全労働の共闘はあり得ない話だ。
と言うよりも、労働界の緊張を高めるために
共闘はするべきじゃないよね？
>>391
頭は大丈夫ですか？

連合会長に鴨桃代当たりがなるのはありえるかも
どっちにしても戦闘的組織になるのは無理。
つうか全労連だろうが全労協だろうが無理では。

うちの組合は毎年春闘で３６協定を破棄してるし、３年に一度ぐらい
スト打つな。
戦闘的なのか

民社ユース、民社勉強会の存在は知ってるが、かなり大昔に「民社学同」（細かい所は間違ってるかも知れん）なる謎の団体があったと聞いたことがある。この団体は民社党と何か関係あるの？

>>400
ぜんぶ崩壊してるよ

>>401
えっ？じゃあ民社学同って本当にあった訳だ。これはどんな団体だったの？

あと、民社関係者でくまがわ直貴という人物に関して知ってる人いる？
政治ブログに拉致問題のコピペを貼ってるのだがｗ
http://blue.ap.teacup.com/kumagawanaotaka/

マジで連合は解散して欲しい。

>民社学研

落選中の中野未完成がいたから、聞いてみる良い。

連合はだめだ、解散したほうがいいというけれど
じゃあどうなればいいのさ。
他のナショナルセンターに代わりができるのか。

>>405
社会党がある時代は日本が平和だったなぁ　みたいなアホなことを言う人たちと同じだろうね

総評でも復興させるかw
同盟会議ならなお良
くまがわ直貴は元々は解同の活動家だったと記憶。

>>407 いっそのこと.3団体大同団結し.全日本労働組合同盟会議総評議会連合
にでもすればいい。

民社学同

寺井融の本が出てる

【著者が語る】裏方物語
尚美学園大学非常勤講師・寺井融氏
（時評社・１２６０円）
http://www.business-i.jp/news/book-page/debut/200710200002o.nwc

尚美学園大学非常勤講師の肩書きは梅澤昇平のコネか？

旧民社党が強かった地域は、共産党が極端に弱いという印象がある。（豊田・日立・横浜）

ぴねっとってオカマの寄り合いだね
ｷﾓｲ

>>411 しかし.日立からは社会党籍で衆院に出てたぞ.大畠章宏なんか.....

>>411
どちらも都市部が地盤だからか。

それから、労使一体となった「反共」で、共産支持者を文字通り粛清したためか。

横浜は数年前に民社系の佐藤行信市会議員が逮捕された時、このまま辞職すれば次点の共産党候補が当選するので
中田市長（こいつも松下政経塾・民社系）が辞職を引き伸ばさせたんだな。

電機連合は社会党だけど、民社みたいなもんだよ

アイピーねっとの

>最大野党である民主党に社会主義インター加盟を求める

という主張は正しいし、全面的に支持できる。
正直言うと、もううんざりだわ。
鳩山民主は連合がついてるのに改革路線を唱えて経済的弱者を甚振ったし、
しかも改革路線の為に邪魔になる連合を脱労組とか冷遇しようとするし、
中間派の菅が代表になっても収まらずに改革路線を踏襲していたし、
どう考えても都市部中流中層以上しか支持できないような政党だった。
この馬鹿げた路線をやめたのが小沢だなんてブラックジョークもいいとこ。
小沢が代表を退いた後、また鳩菅時代の改革路線に逆戻りされたらたまらん。
そしてこんな不安が継続する状態にも終止符を打って欲しい。
いい加減、普通の人間が安心して投票できる政党を作れって話。
民主が社会主義インターに加盟して、民社(社民)主義の党に変わってくれれば、
安心して投票できる。

小沢も昔は新自由主義者だったのにな

今の豊田、日立　横浜は共産党の市議とかは
出ているの？

オカマが支持する政党はどこが多い？

三島由紀夫つながりで新風かな

普通に雑民党だろ

改革が国民に受けている時期があったから
民主党としてもそこに乗っからざるをえなかったのかな
これからは大政党には国民の安心と改革を両立するような感じで
やってもらいたいなあ

>>419
豊田市には共産党が２人だけいるよ。

>>419
豊田市議会（定数４７　共産党市議＝２人）
日立市議会（定数３０　共産党市議＝１人）
横浜市議会（定数９２　共産党市議＝６人）

>>405
ご用聞き団体化している連合は無用の存在だろ？

それをいったら民社系はｗ

>>421
新風は同性愛の取り締まりを候補者が主張。

>>425
連合はご用聞き団体化していない。
共産党の志位委員長さえそう言ってる。

>>425
だからどうしろというんだよ。
文句だけ言っていても仕方ないだろ。

>>429
彼は懐古主義なんでしょ。
この板にはけっこういるよ、そういうの。

あと軽薄な運動ゴロもね。

>軽薄な運動ゴロ

アイピーねっと？

アイピーネットって運動も何もまだはじまって間もない団体じゃん

まだ準備会第２回というからな＞アイピーねっと
ただ、元民社の真鍋とか経験豊富な運動家がバックについてるから
初心者の団体じゃないことは確かだ

どうせオカマの互助会だろ

衆院総合スレ207(実質208)より

278 左巻 ◆Moon.FA.t. [sage] Date:2008/04/26(土) 05:16:34 ID:0yBIvTdt Be:
むかし、同盟系の労組のテキストだけもらったことあるんだけど
西尾末広とか春日一幸まできちんと社会主義老有働運動史の流れ上で
紹介されていたのには驚いた。さすがに大内某は載ってなかったけれどｗ
あと机の上に駆け上がって怒鳴ったりする団交のロープレ手本まである
教本ビデオはそれ以上に爆笑ものだったわ。

284 無党派さん [sage] Date:2008/04/26(土) 05:25:20 ID:ucgK7kXn Be:
>>278
貴重な資料っすよ。
日本の労働運動は体育祭みたいなもんなんですかねえ。いまで言うOFF会か。
演技の台本まであるとは・・
確かに昔の国会議員は牛歩とか乱闘とか楽しげに見えたからなあ。。
国会はヤオ。

アイピーねっとに対するコメントが同性愛者やオタクはキモいというのしかないね
そういった人が政治活動しちゃだめないのかい？

アイピーねっとがレズビゲイの権利擁護を特色としていることを
狙っているってのはわかるんだけど
その方向性は、社民党が先にやっちゃってるからなぁ

＞社民党が咲きにやっちゃってるからなぁ

「アイピーねっと＝二番煎じ」　というわけですね

失礼

咲き→先

アメリカには共和党支持の同性愛者団体まであるのに

＞共和党支持の同性愛団体

リバタリアンでしょうね。
彼らは民主社会主義をどう見るのかしら。

>>438
>レズビゲイの権利擁護を特色としていることを狙っている

そうかなあ。
354-358、392-397を読む限り、本格派の欧州型社民主義志向のようですけど。
民主党を社会主義インターに加盟させて社民政党に変えるという発想も面白い。
党内の旧革新勢が総結集・共闘すれば、数字的には可能なのでは？

>>442
共和党支持のリバなら民社主義も共産主義もごっちゃで敵なんじゃないですか。
国民皆保険を共産主義だと批判しちゃう国なんですしｗ

論憲を掲げている以上、共闘は無理だな。

ホモだのレズだのオカマはキモイだのって
ここは社民・民社とは関係のない差別主義者の掲示板になってますね。。

>>427
新風は同性愛者に対して厳しい見方をしてるの？
ならここで同性愛者がどうのこのっていう書き込みは新風の人ですか？
確かに民社と新風って仲良くしてる人もいますしね。

先にやってるとかどうとか、くだらない。
運動は連帯だろ

論憲の先にあるのは、９条改憲（改正ではない）。
そもそも、社会民主主義なら社民党でいいじゃん。
社会主義インターにも加盟しているしさ。
そういうオポジション団体をわざわざ立ち上げる意味がわからんな。

>>447　そもそも、社会民主主義なら社民党でいいじゃん。

社民党は社会民主主義政党に見えないですよ。
「護憲の政党」とか「日本社会民主党主義の政党」とかそんなかんじですよね。

川端達夫議員といえば、聡明な政策通との印象がある。
マスコミ受けなど全くしない地味な存在にみえるが、
民主党幹事長を務め、今日の党伸長のきっかけを着実につくった
政治家だと思う。氏は、旧民社党出身の人だ。
飾らず、虚勢も全く張らない地道なタイプだが、
類い稀なインテリジェンスだ。
かつての民社党にも、さまざまなタイプの議員がいたと思うが、
単なる右派の代用品ではなく、本当に民主社会主義の精神そのままの議員。

現在の民主党をみていて、かつての民社党で、
ここまでやりたかったなあ、と、感慨を覚えることがある。
川端氏は、民主社会主義の精神をそのまま受け継いだ人だが、
民社党は、すでに解散して久しい政党で、過去の回顧だ。
民主党だからこそ、この人ありだ。
マスコミが取り上げる事などない地味な存在だ。

>そんなかんじですよね。

反対意見の447に同意求めても意味なし（ｗ）。

>>447
社民主義政権による一般国民の為の政治を期待しているからでしょうね。
欧州では社民政党が政権を担当し、暮らし易い国を作ってきた実績があり、
日本にも政権の取れる社民政党が欲しいという声があります。
社民党は弱くて政権を取れない、民主党には社民主義の要素がある、
こうなれば後者を社民政党に変えようとする動きが出るのは当然の流れです。

まぁ、古くは新進党や民主党の社会主義インター加盟を求める動きもあったわけだし、
民主党のインター加盟を求める主張は、決して斬新なものではない。
ただ、斬新でないからといって、その主張自体は決して間違っていない。
党内にいるよりは、外にいた方がそれを実現しやすいという考え方もあるだろう。
「内から変える」って、そんな簡単なことではないからね

アイピーねっとに問われているのは、
民主党の党内力学・現状をどう考え、どう具体的に運動を進め、
インター加盟実現につなげるかだろう

>>447
社民党は社会主義インターでチベット人権問題での
中国非難決議を妨害したり、アジア太平洋委員会の会議に
朝鮮労働党をゲスト参加させたりロクなことしてないけどな。

日本だけでなくアジアにまともな社民政党が
できないのはなぜなんだろう？

労働者の権利意識が育つ間もなく外圧でムリヤリ民主主義にさせられたからじゃないかな。
だからといって長期間多大な犠牲を出しているのに放置して権利意識が育つのを待つ、
というのは人道上問題があるけど。
外圧も時と場合によっては必要かもしれない。

但し、合法的に正当な選挙で選ばれた大統領が武力で排除されたのを
「天の声」と絶賛するのはさすがに理解しがたい。

「天の声」（ｗ）

確かに国民と歩む歴史が社会党を
政権党にのし上げるのかもしれないなあ。

社会主義への道に民主主義の尊重が不可欠だと言う考え方は
民社党の中にもあったはずであって、
選挙で選ばれた左翼政権が憎むべき革命的な暴力によって倒された事を
天の声と歓迎するのはどう考えてもおかしかったと思う
そもそもアジェンデの政権とはどんなものだったんでしょうか。

社会主義インター加盟に保守系議員は同意しないだろ。

　そもそもアイピーねっとは、民主党に働きかけするだけの力があるのでしょうか？
　何か「脅しのネタ」でも持ってるのでしょうね。

>>458
アイピーねっと関係者の中には、民主党系の元地方議員や民主党系青年組織の活動家だった人がいますので、「働きかけ」はできると思いますヨ。
ただ、民主党内で受け入れられるかどうかは、別問題ですがorz

ところで、4月27日は、現在の「民主党」の結党10周年記念日でした。
もし、今後、民主党が「連合派」対「反連合派」に分裂するようなことがあった場合には、アイピーねっとは「連合派」の公式青年組織として名乗りをあげるような気がします。

>>420
同性愛者の雑誌「バディ」のアンケートによれば、同性愛者の支持政党傾向は一般国民の支持政党の順番と変わりません。
ただ、民主・公明・社民の各党の支持率が一般より若干高いようです。
しかし、2年ほど前から共産党のセクシャルマイノリティ政策が急速に変化しており、同性愛者の中で支持者を増やすきざしがある点は注意するべきです。

ところで、西欧では、ほとんどの国で「同性パートナーシップ制度」が施行されていますが、その原動力は、民主社会主義＝社民主義政党だったことは知ってほしいと思います。
また、イスラム圏や中華圏でも社民主義的政策を持った政党や労働組合が、弾圧にめげずに同性愛者の権利を擁護してくれています。
その意味で、民社板で>>412のような反応があるのは残念です。

それから、アイピーネットの顔ぶれを見る限り、確かに同性愛者の比率は高いような気がします（ボクの友人もいるw）が、決して同性愛者グループではなく、民主社会主義グループだと思いますヨ。
名前が晒されてしまった友人（同性愛者）も民主党の活動家です。
「党内で、社民主義的政策を主張するたびに、前原支持者から大反発される。」と嘆いていましたヨ。

>「働きかけ」はできると思いますヨ。

えらいまた長文だなｗ

「できると思う」というんじゃなくて、
具体的にどうやるのか、勝算はあるのか、
勝算がなくてもやり続けるのか。
また、本気でやる気があるのか？

中央政界にコネも何もない、単なる地方議員とか活動家じゃ
話し聞いてもらえないだろう、普通は。

さとうしゅういちの「社会市民連合」が
「民主党本部に要請行動を行った」というのと同レベルじゃ話にならんぞ。

>>460
アイピーねっとは、オルグプロジェクトチームを立ち上げて、旧同盟・旧総評右派の組合回りをするらしいです。

つまり、労組→組織内議員→党内世論という戦略のようです。

勝算は、どうでしょうか…。

でも、彼らは勝算が無くてもやり続けるようです。
というのは、彼らは単独でも、社会主義インターの青年組織である「IUSY」加盟を本気で目指しているようです。

>>461
いい流れだね。
民主党の加盟が実現するといいんだけど。

>>459 ホモは興味がない。

国際組織云々だと社会主義インターよか、
自由主義インター加盟の方が現実味がありそうだ

小沢の旧自由党がオブザーバーだったので誤解があるが、
自由主義インターは基本的にリベラリズム（社会自由主義）政党のグループで、
イギリスの自由民主党やカナダの自由党とか台湾の民主進歩党とか
中道左派政党が多いし（ドイツの自由民主党みたいにリバタリアンもいるが）

外国の論文とか読むと、日本の民主党は（個々の議員・グループは別にして）
トータルでは社民主義とは評価されてなくて、リベラリズムなんだなぁという感じ

あぁ自由主義インターは合ってるかもね

>>464-465
全く現実味がない。
郵政解散前であればそういう動きもあり、
その可能性はあっただろうが、
ここ数年で連合の左傾化と民主の社民化がかなり進んだ。
今の民主ならリベラルより社民主義の方が近いだろう。
今後この傾向が強まる事はあっても後退する可能性は低い。


しかしｗ
ウィキペディアの民主党の項目、政治的思想・立場の部分に
社会自由主義を入れた奴は誰だ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A
前に英語版の方に勝手に「Social liberalism」を入れられて
民主支持者がカンカンに怒ってたが（今はSocial Democracyが入ってる）、
こういう願望を織り交ぜた勝手な言葉を埋め込むのをやめろよ。

社民化って、第三の道的な社民？
それってリベラルっていうんじゃないの？

>>467
第三の道派でリベラル派の菅氏が代表戦で敗れたのに？
更に同じく強かなリベラルこと第三の道枝野氏も非主流派。
代表になったのは小沢氏で、政策面での社民化は確実に進んだし、
連合と民主党との関係も着実に深まってるわけです。
こういった党体制も含め、現民主は欧州の社民政党とほぼ同じです。
これでリベラルといったら欧州社民はみなリベラルですよｗ

>>468
欧州の社民政党はリベラルでしょ

>>469
>欧州の社民政党はリベラルでしょ

言葉遊びがしたいんですか？
このレスはもともとは464が始まりですよ。

>国際組織云々だと社会主義インターよか、
>自由主義インター加盟の方が現実味がありそうだ
>自由主義インターは基本的にリベラリズム（社会自由主義）政党のグループで、
>外国の論文とか読むと、日本の民主党は（個々の議員・グループは別にして）
>トータルでは社民主義とは評価されてなくて、リベラリズムなんだなぁという感じ

この文脈であればリベラル≠社民主義という使い方をしているのですから、
欧州の社民政党はリベラルではなく、社民主義の政党である、となりますよ。

欧州の社民主義は社会主義が根っこにしっかりあるから
歴史的なものを踏まえてそっちで扱われてるんじゃないのかねぇ。
国自体が公的部門重視という国が多いということで座標軸が違うというのもあるのかな。

>>471
民主党の根っこは、あえて言うなら旧革新政党ですね。
そういう意味では社会主義に根がないとは言えなくもありません。
だからこそ社会主義インター加盟待望論が存在するのですし。
逆に自由主義に民主党の根がないことは明らかですから。

むしろ、自民党のほうの勢力が幅を利かせているから
社会主義といいづらいと思うんだけど

>>473
そういう意味では今の民主党は特殊ですよね。
保守派の小沢氏が代表になって社民化が起きたのですから。
別の見方をすると、小沢氏は社民勢力の庇を借りて戦っている、
という捉え方もできなくはないのでしょうけど。

社民とリベラルの違いって何？

>>475
社民とリベラルの分かりやすく説明すると、こういうことですよ。

社民主義勢力が民営化推進・新自由主義政策を取り入れて右に舵を切る＝第三の道＝社会自由主義（リベラル）

では、縮めると

社民主義勢力が経済政策で右に舵を切る＝第三の道＝社会自由主義（リベラル）

左　　社民主義　−［ここから新自由主義]−　第三の道　＝　社会自由主義　　右

リベラリズムは自由主義に、社民主義は社会主義にルーツを持ちます。
でも、第三の道は完全に下火です。
ドイツ社民党はドイツ版第三の道である新中道を完全否定しましたから。

なお、アメリカのリベラルはほとんど社民主義と同じような意味合いですので。
日本でリベラルが使われる場合、リベラル≠社民主義、リベラル≒社民主義の二通りあります。
ややこしいのでリベラル≠社民主義で使ってくれた方がありがたいんですけどね。

社民主義とは何か？リベラルとは何か？なんて皆、定義がバラバラだね。

>>476
アメリカのリベラルは同性婚（ﾊﾟｰﾄﾅｰｼｯﾌﾟ法含む）、中絶の是非（ﾌﾟﾛﾗｲﾌorﾌﾟﾛﾁｮｲｽorﾌﾟﾛﾗｲﾄ）、
銃規制で決まって経済政策は関係ないんじゃないの？

予備選出馬メンバーでいえばリベラル系が多いような気がする。

マケインはそれぞれ、同性婚に否定的（合衆国憲法修正には反対）、プロチョイス、銃規制反対
ロムニーはﾊﾟｰﾄﾅｰｼｯﾌﾟ法支持（同性婚には否定的）、プロチョイス、銃規制反対
ジュリアーニはﾊﾟｰﾄﾅｰｼｯﾌﾟ法支持（同性婚には否定的）、プロチョイス、銃規制大賛成
ハッカビーは同性婚大反対、プロライフ、銃規制反対
オバマはﾊﾟｰﾄﾅｰｼｯﾌﾟ法支持（同性婚には否定的）、プロチョイス、銃規制支持
ヒラリーはﾊﾟｰﾄﾅｰｼｯﾌﾟ法支持（同性婚には否定的）、プロチョイス、銃規制支持

>>477
アメリカでリベラルという場合、社民主義を含むのは有名ですよ。
社民より左の勢力が極端に弱く、欧州社民の代替をリベラルが果たしたそうです。
もっと大雑把に左派を総称してリベラルとも使うらしいですが。

>社民主義とは何か？リベラルとは何か？なんて皆、定義がバラバラだね。

だとしても、はっきりしている点が幾つかありますよ。
リベラルの枝野氏は社民主義を結果の平等を重視しすぎると批判しています。
リベラルの菅氏は過去の言動からリベラルと社民主義とを使い分けています。
つまり、リベラルを名乗る両氏は、共にリベラル≠社民主義なのです。
枝野・菅氏＝社会自由主義（リベラル）＝第三の道という図式が成り立ちます。
もっとも菅氏はリップサービスでしょうが自分の立場を社民だという時もあり、
民主党内のリベラルを称する人も、リベラルから社民主義者まで様々ですね。
党全体で見た時、自由主義インターより社会主義インターの方が近い事実は動きませんが。

リベラルと社民が似たようなものなら、どっちインターでもよくて、
さらに民社党系や自民党出身者や松下政経が多く、
新人で新たに入る人は労組より若手サラリーマンが多いんだから
どっちかというと自由主義なんじゃないの？と思う

>>479
リベラルと社民主義は全然違うものですよ。
今まで説明してきたことを全て無視するのですか？

若手サラリーマンならなおさら自由主義より社民主義の方が近いですし、
民社党系は当然として、自民党出身者でも呑める人は呑めると思いますが？
むしろ社民主義に対する誤解を解き、理解を深めるよい機会です。

規制緩和・新自由主義の取り入れがリベラルというなら、小沢は↓なんかみても
規制緩和を放棄していないと思うんだよね。
http://www.asahi.com/politics/update/0422/TKY200804210337.html
これを言っていても社民だというなら、社民とリベラルはほとんど変わらないと思うんだけど。

>>479
小沢自由党がリベラルインターナショナルに加盟申請して、
「政策が保守的過ぎる」という理由でオブザーバーまでしか
認められなかったのは有名。

>>482
う〜ん、あなたの政治的立場がよく分からないなあ。
これまでの言動を聞く限り、あなたは自由主義インターに加盟させたい立場なんですよね？
何が何でも絶対に自由主義インターに加盟させてやろう、という。
ウィキペディアに勝手に社会自由主義と加え、顰蹙を買った人はあなたですか？
あなたと同じような立場の人がやったのだろうと私は考えているのですが。

>>484
いろいろ考えを深めるために、ブレインストーミングしてます。
あなたは、どういう立場ですか？
一概に社民主義の民主党支持者・・・ではないような感じですよね。
なんか皮肉っぽいというか。

小沢一郎は世界の嫌われ者だからね。
右からはブサヨと言われ、左からはクソウヨと呼ばれる。

出自はミスター経世会と呼ばれた田舎の土建屋の世界のプリンス。
自民党を割って新進党を作るも、小沢の独裁ごり押しによりあっさり崩壊。
自由党時代は原理主義を推し進めて半ばカルトのような熱狂的信者を集めたと思いきや
突如方向転換し、横路や田中らと結んで左から民主党に接近する異常っぷり。

それでも、軒先を借りて母屋を乗っ取り大政党の党首に上り詰めたのだから大したもんだ。
このパワフルさが政権交代には必要なんだろう。
ここは一つ小沢一郎に期待しようじゃないか！

>>485
>あなたは、どういう立場ですか？
>一概に社民主義の民主党支持者・・・ではないような感じですよね。
>なんか皮肉っぽいというか。

民主党に社会主義インターへの加盟を求める立場以外の何者かに見えますか？
さあ、あなたも私の問いに答えてくださいね。
あなたの言動からは484に書いた意図が読み取れます。

私は、自民党分裂を期待する政党支持無し層です。

>>487
民主党支持者ではないんですよね？

>>488
へえ、自民党分裂を期待する政党支持無し層が
あんなに熱心に自由主義インターへの加盟を求めるのですか。

>民主党支持者ではないんですよね？

私は旧革新政党全般の支持者で、現在は無党派という立場です。
従って全く無関係な無党派の立場ではありませんよ。

>>489
熱心にというか、
なんとなく、自由主義インター向いてるかもなぁと書き込んだら
なんかもうすごい勢いで書き込んでくるから
それに対応してるだけだろ。

>>490
これだけ自由主義インター加盟を求めて「それに対応してるだけ」？
あなたどれだけ執拗に絡んでるんですか。
479なんかそれまでの説明度外視してのレスですからね。

465 ：無党派さん：2008/04/28(月) 12:07:34 ID:w1wnTTjW
あぁ自由主義インターは合ってるかもね

469 ：無党派さん：2008/04/28(月) 12:51:59 ID:w1wnTTjW
>>468
欧州の社民政党はリベラルでしょ

479 ：無党派さん：2008/04/28(月) 16:09:15 ID:w1wnTTjW
リベラルと社民が似たようなものなら、どっちインターでもよくて、
さらに民社党系や自民党出身者や松下政経が多く、
新人で新たに入る人は労組より若手サラリーマンが多いんだから
どっちかというと自由主義なんじゃないの？と思う

鳩山由紀夫ホームページ
http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/fa/050514.html

> 近い将来、我が民主党が正式なメンバーになることを望んでいます。

>>476の説明のことだと思うけど、
○○主義は○○にルーツを持ちます、といっても現状似たようなものなんでしょ。

執拗に絡んでるというけど、
ちょっと思いついた書き込みに向かって、すごい剣幕で反論されたらそりゃ悪い気もするよ。

>>492追加コピペ
> 自由主義インターの今日までの努力を高く評価します。
↓
> 近い将来、我が民主党が正式なメンバーになることを望んでいます。

>>492
データが古いですよ。それは２００５年のものです。
菅氏が中道左派インター加盟がどうとかと騒いだ件を覚えてないのですか？
こっちは２００５年よりあとの話ですよ。

>>493-494
>すごい剣幕で反論されたらそりゃ悪い気もするよ。

そうですか。では謝罪します。

>○○主義は○○にルーツを持ちます、といっても現状似たようなものなんでしょ。

いいえ、全くの別ものです。

小沢が↓みたいな姿勢だということは隠してないし、
政権とったら、社民主義に還元できない政策を取ると思う。
http://www.asahi.com/politics/update/0422/TKY200804210337.html

今、民主党は自民党を倒して割るために動いてる面があるから、
自民党の失敗をつくためには社会保障のアピールが重要になるが。

>>495
そんな話知りません。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=RNWE%2CRNWE%3A2005-28%2CRNWE%3Aja&q=%E4%B8%AD%E9%81%93%E5%B7%A6%E6%B4%BE%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%8A%A0%E7%9B%9F+%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA&lr=

具具ってもそれらしきものはないですな。

妄想でつか？

中道左派インターなんてのもあるんですか。
初めて知りました。保守のインターもあったよね、確か。

>>497
あえて答えなかったんだけどね、多分、規制緩和はできないよ。
今は連合がかなり変化して労働者よりになってきてるし、
民主党自体が左傾化してきちんと有権者の側を向くようになったから、
この状況でそれをやろうとすると党が分裂するんじゃない？

>>498-499
ごめん、名前間違えてた。民主主義インターだった。
この話題をこの板の中道左派スレでガンガンやったんで、
名前を間違えてしまった。


[1668] 民主主義インター 2005-11-30 (Wed)

今日イタリアに出発。これまでの社会主義インターや自由主義インターに代わる民主主義インターの提案をしてみたいと思っている。

菅氏のサイトに残ってる。Seachで民主主義インターを検索してね。
http://www.n-kan.jp/cgi-bin/sunbbs/sunbbs2.cgi

民主主義インターなんてのもできんの？
なら、それでもいいんじゃないの？
ていうか、むしろ、そっちのほうが民主党に合ってる。
じゃ、主張を変えて、自由主義インターじゃなくて民主主義インターへの加盟を要求しようｗ

社会主義インターの話に戻すけど、
イギリス労働党は、右派が第三の道、左派が社会民主主義。
菅・枝野氏ら第三の道派は欧州社民の右派に置き換えが可能。
民社系や旧社会党系はもう普通に社民政党にいますから。
民主党の実態は、実は欧州の社民政党とほとんど変わらない。

>>501
私の記憶違いでなければ確か潰れた。
しかしどうしてそこまで社会主義インターから逃げるかな？
民主党の社会主義インター入りって支持する人が多いんだけど。

社会主義っていうと、公務員が膨張して活気がないイメージでしょ
特に日本は社会主義だとやっていけない気がするんだよね。

菅も、それだから民主主義インターに入ろうとしたんじゃないの？
社会主義というのは今のところ間口が狭いし、対自民の観点では邪魔になるかと。

> 民主党の社会主義インター入りって支持する人が多いんだけど。

反対する人たちも同じくらい多い。ただそれだけ。

>>503
小泉構造改革が賛美されていた時代にはよくその種の批判が出たけど、
今はそのおかげでその種のネガティブな批判は通用しなくなってる。
例えば参院選の農家の所得保障ではバラまき批判が出たけど勝ったし、
衆院の千葉補選ではスローガンが共産主義だと罵倒されたけど勝った。
少なくとも社会民主主義に対するハードルはかなり下がってる。
時代の空気が明らかに違ってきてるよ。

その種の批判が正しい正しくないというよりも、
今から欧州のような公的セクターの大きい国を目指すのは
現実的に無理だし、日本の地理的・経済的ポジションからして
得策じゃないんじゃないの。
それに、所得保障はいいけど、「社会主義」という名前に
抵抗感があると思うよ。選挙の観点では。
社会主義やります、では保守層に食い込めないと思う。

>>504
民主党の支持層に限ればそんなことないと思うけど？

>>506
なんだか段々言ってること支離滅裂になってきてるな。

>今から欧州のような公的セクターの大きい国を目指すのは
>現実的に無理だし、日本の地理的・経済的ポジションからして
>得策じゃないんじゃないの。

あなたの発言は明らかにアメリカ型経済を日本が真似る事を想定してるね。
でもこういう考え方こそが今は否定されているんだけど？

>それに、所得保障はいいけど、「社会主義」という名前に
>抵抗感があると思うよ。選挙の観点では。
>社会主義やります、では保守層に食い込めないと思う。

その理屈なら自由主義インター加盟だって同じじゃん。

民主社会主義は社会民主主義と違うと言ってみるﾃｽﾂ。

>>508
日本独自の解釈だし、過去の遺物ということで。

枝野は昔社民インター加盟に興味をしめしたとか
管がいうのは民主主義インターっていって小さい国際組織　2005年ごろね
鳩山は自由主義インターかあ。
民社系と社会党系は社民インターだろうけれどね

少なくともなんらかの国際組織に加盟できていないのは恥ずかしい
アメリカの民主党は綱領が保守的だから社民インターにオブザーバー加盟じゃなかった。

民主社会主義こそ真の保守主義であ〜るとか言い切っちゃう人はいないの？
いないよね。

別に国際組織に加盟してなくても恥ずかしいと思わないけどね
そういう常識は日本人にないと思う

社会主義インターと社民インターとどう違うの？
あと、社会民主主義と民主社会主義はどう違うの？

ないから政党が国際化、近代化しないんじゃない？
刺激をうけないというか。
もっとも社会党と民社党みたいに喧嘩されても困るだろうし。

とりあえず自民党が分裂しないと始まらないと思うな。
なんとかインターに入ったなんて自己満足に過ぎないんだし。

ドイツの自由民主党はトップがゲイを広言してるような社会リベラル
社民インターと自由主義インターは対立軸が違うんだよな

なんか随分レスが進んだと思ったら…色々な意見が出たなぁ
補足しとくと、結局民主内では保守系議員が社会主義インター加盟に
否定的だからどの国際組織にも加盟できていない

ちなみに自民はかつて国際民主同盟（米共和党など）に加盟していたが、
クリントン政権が誕生した際に関係配慮から脱退したと当時の新聞記事で見た
（米民主党もどこにも加盟していないので、これも日本の民主党と同じ）

あと旧社会党系は旧自由党系と政策協定を結んで
安保を含めて意思統一したので、小沢が社民主義政策とると言うのは
選挙戦術の一環であることも含めて不思議ではない

更に言うと旧民社党系と旧社会党は個別議員の安保政策は違うが、
経済政策には違いがなくなっている
特に支援労組の組織統一も始まっていて、JP（日本郵政）とか一本化したり

…って感じですかね

ID:Iwdvgng4＝ID:SN2ff0f7

この人はいわゆる第三極厨って人で、去年の９月の共産党が衆院全小選挙区擁立中止発表までは熱心に共産党を支持してた人。
なんか2ちゃんねるで議論している時にも、相手の立場を決めつけないと落ち着いて議論できないのが特徴。自分の味方か敵しか居ないから、唐突に興奮することが多い。何気ない質問で激怒する。ブレインストーミングなんて不可能。
公安に自分の部屋を監視されていると訴え続けている。自分がパソコンに電源を入れた直後に書きこみがあったのがその証拠。
憲法９条改正賛成とイラク派兵賛成、社民主義インター加入賛成が特徴的な主張で、民社協会には好意的。
管と枝野を叩き続けると社民主義政権が実現するという遠大な戦略をお持ちです。
きのうの平岡選挙でも、山本繁太郎支持を匂わせていた。
どんなスレッドもコイツの言葉の定義の学習会に化してしまう。リベラルだの社民主義だのはいろんな定義やイメージがあって統一して捉えるのは難しい。
ところが第三極厨は自らの極めて独特の定義と情勢分析を興奮しながらぶちまける。お疲れさまでした。

>>518
私がそのID:Iwdvgng4＝ID:SN2ff0f7なんだけど、
今日のレスの内容についてでは具体的に何か言いたいことは？

人に奇妙なレッテルを貼り付けて誹謗中傷するからには、
当然、何か言いたいことがあるんだよね？

第三極厨って有名人なんすか、よく知らないけど　（ノリタケ君は知ってるけど）

さて、返事がないようだからこちらから聞こうか。

>>518
>リベラルだの社民主義だのはいろんな定義やイメージがあって統一して捉えるのは難しい。

じゃああなたの定義は？
私の定義に不満で、ここでのやり取りにも不満だからこう書いたんだよね。

>>518
酷い誹謗中傷をした挙句に罵倒逃げって何なの？
書いてる内容からまともな人じゃないことは分かるけどさ。

>相手の立場を決めつけないと落ち着いて議論できないのが特徴。
>自分の味方か敵しか居ないから、唐突に興奮することが多い。
>何気ない質問で激怒する。ブレインストーミングなんて不可能。

人を煽って不快な気分にして喜ぶ変な人ですか？

>>521
言いたいこと：
・この人は特殊な方だし普通の議論が成り立たないお方だから、皆さんそんなにきにしないで下さい。


定義について
・みなさん思い思いにその場その場で定義しながら議論するしかないだろう。
ソ連共産党じゃあるまいし、公式の定義を作り2ちゃんねるを巡回して取り締まりに耽るような馬鹿なマネはしませんから安心下さい。

ID:Iwdvgng4 ID:SN2ff0f7 さんは、憲法９条改正に賛成ですか？反対ですか？

>>523
>この人は特殊な方だし普通の議論が成り立たないお方だから、皆さんそんなにきにしないで下さい。

あの、普通に議論なら成立してますけど？
具体的に、どこが成立していないのか、お教え願えないでしょうか？

>みなさん思い思いにその場その場で定義しながら議論するしかないだろう。
>ソ連共産党じゃあるまいし、公式の定義を作り2ちゃんねるを巡回して取り締まりに耽るような馬鹿なマネはしませんから安心下さい。

あの、散々、誹謗中傷しておいて、定義を答えないのですか？
さっさと答えてくださいね。あなたなりの定義を。

>>524
薄気味悪い人ですね、あなた。どこから憲法の話が出てきたのですか？

>>526
あなたはイラク派兵に賛成ですか？反対ですか？
あなたは平岡さんを今回の選挙で支持しましたか？反対ですか？

ネットの回線が切れたのでＩＤ変わってますが、同一人物です。

>>527
一体、何者なんだ、あなたは？
矢継ぎ早に質問を浴びせるだけ浴びせて、自分の正体は絶対に見せない。
気持悪いよ。鳥肌が立ってくる。
とりあえずあなたの支持政党と政治的立場を答えてくれ。

誹謗中傷ってのも頂けないが、一万歩譲ってそうだとしても何故定義とやらをしなければならないのかもわからない。
自分しか興味ないと思うよ。

>>529
なんで答えなきゃならないんだ？
何のために必要？
共産党の査問みたいな感じのことしたいの？

>>530、531
自分の問いかけには一切答えない、
なおかつ、私を一方的に誹謗中傷し、質問を浴びせるのみ。
不毛ですので、あなたへのレスは終わりにさせていただきますね。

国によって違うので定義づけなんて無理に近い。
例えばアメリカでは人工中絶や銃規制が主要議題となるが、日本じゃこんなの考えられないし。

>>532
それは自分のことだろ。
こっちはほとんど答えてるけどね。
まあ、護憲かどうかも答えられないで左翼ぶるのはやめろってこった。嫌管厨くんよ。

定義の仕方なんて、仕分けタグの貼り方と同じだからどうでもいい、というのがよほどの厨以外の普通の考え方。
議論の入口で意味不明に興奮して敵味方識別を命がけで跳び跳ねながらやるのは無意味。

>>533
コテはずしましたが、ID:Iwdvgng4＝ID:SN2ff0f7です。
518を書いた人は、そんな深い意味があって言っているわけではありませんよ。

>管と枝野を叩き続けると社民主義政権が実現するという遠大な戦略をお持ちです
>リベラルだの社民主義だのはいろんな定義やイメージがあって統一して捉えるのは難しい

518を書いたID:ng/vV2vrは、
今日のスレで行われたリベラル・社民論争や、
菅・枝野の取り扱いが気に食わないだけなのでしょう。
それで「定義なんて意味がない」と答えないで逃げてるだけなんです。
レス523の

>この人は特殊な方だし普通の議論が成り立たないお方だから、皆さんそんなにきにしないで下さい。
>みなさん思い思いにその場その場で定義しながら議論するしかないだろう。
>ソ連共産党じゃあるまいし、公式の定義を作り2ちゃんねるを巡回して取り締まりに耽るような馬鹿なマネはしませんから安心下さい。

はそういう意味でしかありませんから。

アジアの国際組織としてアジア自由民主連盟というのがあるけど、
今のところ民主党はｵﾌﾞｻﾞｰﾊﾞｰ扱い？正式加盟しないの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB%E6%B0%91%E4%B8%BB%E8%A9%95%E8%AD%B0%E4%BC%9A
http://www.cald.org/

西欧政党中心の国際組織に加盟しなきゃ意味ないと思うよ。
アジアは混沌ですから。
ただ経済政策で労務屋をやるような組合はあってもなくても・・・
IDU
社民
自由主義
のどれかを選択する時代に入ってます

民主社会主義は真の保守主義になりえる

アジアの社会主義も西欧の社会主義ににリードしてもらうべきだ。

ホモばかりがメンバーのぴねっとはｷﾓｲ

同性愛者を否定的に論じたいだけの者は
あえてこのスレにいる必要がないのではないか。

>>540
ホモだけじゃないぞ。ヲタクもいるぞ！　ぴねっとにはｗｗ

　共産幹部が児童ポルノ規制容認発言したらしいが、規制反対児童ポルノ愛好者
がアイピーねっとを根城にするかもしれないな。

民主党は、さまざまな政治的ルーツから成り立つ政党であって、
保守的な立場をとる方々もおられる。
民主党が、社会主義インターに加盟することが必須のこととは思わない。
ただし、民主社会主義は、保守主義とは対峙して、キッチリと一線を画する
ところに意味がある。
民主社会主義が、真の保守主義となりうるとは何か。
保守の御用聞きの別働隊をやることを指すのだろうか。
いささか厳しい物言いになった。

民主党は、さまざまな政治的ルーツから成り立っているがゆえに、
さまざまな角度からの政治的知恵を結集できる政党である。

自民党に票を入れるのを嫌だからといって、安易に民主党に票を入れるような
選挙をやるのはやめようよ！

民主党のやり方が正解と勘違いしているかのごとく、あの悪代官顔の小沢さんが調子に乗るだけ。

小沢さんがもし総理総裁になった時の事を考えたら・・寒気がする。

だからといって、どこに入れたら良いのか分からないのが、今の政治家の体たらくを物語っているんだけれども・・。

ちゃんと任せれる党が早く出てきて欲しいものだよ・・・。

そう思わない？？

そうは思わない。

>>544
もともとの民主党は反自民選挙共闘体ですからね。
政権交代を起こし、利権構造解体して自民を解党に追い込み、
もう一度、政界再編をやって保革に分かれ二大政党を作る。
将来的には保守政党と欧州社民ができる予定だったんですよね。
実際、数年前までそういう主張をする人が結構いましたし。
ところが小泉首相が自民党を壊した為におかしな事になった。

>545
地方選挙だが、このような珍現象もあるようだ。

http://www.city.fujimino.saitama.jp/life/election/20.4.27kengihosen.html

埼玉県といえば参議院議員で島田 智哉子（しまだ ちやこ）さんが
民社協会に所属してますよね。UFO議員の山根隆治さんもいるけど。

>>547
自民党も左派護憲派が滅亡の途にあるよ。
保守派＋新自由主義派＋宗教右翼の政党になりそう。

>>544
民主社会主義が保守主義との一線を画することができない理由は、
民主社会主義の政治家・活動家が反共主義に特化しているため。

> 民主党は、さまざまな政治的ルーツから成り立っているがゆえに、
> さまざまな角度からの政治的知恵を結集できる政党である。
小選挙区制が導入される前、自民党はさまざまな角度からの
政治的知恵を結集できる政党だった。
民主党は、小選挙区制の下で多様な考えをどこまで容認できるか。

平沼・国新から日本・社民まで翼を広げた民主党政権なら、
経済面では擬似民社っぽくなるんじゃないか

その通りだ。ただし反共主義のための反共主義だけをやるんなら、
なぜ民社なのかがわからない。民社が衰退していった原因のひとつでも
あったかと実のところ思う。
「反」は、反対することだけの方法論であって、そうではなく、
民主社会主義とは何かをしっかり突き詰めていくことがもっとも必要だ。
「反」だけではなく、民主社会主義で何を築いていくのか。
かつて、民社研に所属された遠藤浩一氏が、どこかであったか、
民主党が、反自民だけを行動の原理として活動しても、
自民党をしのぐことはできない。反対の原理だけでは限度がある。
こういった趣旨のことを書かれていたが、
民主社会主義を日本に土着化させるなど意味もないことと、
別なところで明言されている氏の発言としては、
ずいぶん矛盾してるなと反発するもののひとりであるが、
いまこそ、民主社会主義とは何かを真摯に考えていけば良い。
その通りだと思う。

民主社会主義とはひとつの政治的立場であるが、
民主党で戦うのが、もっとも自然な道筋である。
かつて、民社党と出会った気持ちをグレードアップさせて、
現在より広く大きい「民主党」という存在にに出会えていると思っている。
私なども現実の行動と来し方のなかで、
さまざまな中傷も誹謗も受けたし、いまだに多少あるけども、
そんなものに負けるわけにいかんよ。
民主党が、もっとも自然で最良の選択と、淡々とした確信をしている。

民主党を今こそもっと前進させて、躍進させよう。

>>552
社民だけは勘弁してくれ。

勘弁してと言われても、もう誰が見ても民主と社民は組んでるだろ

民社が衰退したのも社会党と切れたから
おとなしく社会党最右派でいればよかったものを

>558
昭電疑獄で完全無罪を勝ち取った西尾さんが、それまでおとなしくしていた分
エキサイトしちゃったんだね。

アメリカ様の裏指令だから仕方ないよ

社民といえば民主内の横路グループは旧社会党右派だし、
安保問題でも左派のように見えて、実は村山政権下の政策踏襲だから、
大昔のように民社系と激突することはないんだな
支持労組も組織統一したりしてるし

社民党は先祖がえりしちゃったが

AＡ荒らしにより○ハンパちンコタワー渋谷パート１２(前スレ)は、たった11日で終了しました。

○半スレで情報操作をしているマル半バカ渋谷社員と工作会社が荒らし役と煽り役にわかれてＡＡ荒らしを行い、
前スレが機能停止しました。前々スレもひどかったが今回はとくにひどかった。

ＡＡ荒らしのやり方は、煽り役が｢アニキ｣とレス。荒らし役が｢アニキ｣に釣られたふりをしてＡＡ荒らしを連投。
前http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1208790114
新スレhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209868638/1-100

ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷○ハン社員、○ハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209949043/1-100

会社の情報操作活動は違法行為として、裁判所の解散命令を受ける可能性があるそうです。
その時には依頼側も社会的非難と注目を浴びるでしょう。
【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピ■ トクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/11←左右くっつけて→98321297/150

ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/12←左右くっつけて→04597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area←左右くっつけて→09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/ar←左右くっつけて→ticle/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

民社系田中慶秋は、90年総選挙で「リクルート株取得」「パチンコ業者から献金」
ならびに「民団からの献金」と全てに関わっていたせいか、落選したな（ｗ）

ホモの巣窟＝ぴねっと
気持ち悪い連中だね

>>564


あんたのほうが気持ち悪い

>>554
民主党政権での多少の不安定さはやむを得ない。
政権交代は過程であって目的ではない。
政権に就いた後、有権者の不安をいかに払拭するかだ。

>>561
今の社民党で市場経済の見直しを主張する者はいるかな。

>>564
あなた個人がぴねっとを気持ち悪く思っても、目的のため認容するのが政治的な能力。

>>566
「国民の生活が第一」の政治を実現するには、
いまや好き嫌いなど言っていられないし、まとまる必要は絶対あると思うね。

「ぴねっと」とかいう団体も、単独での生き残りは厳しいだろう。
そう遠くない将来、大きなまとまりへの合流を模索せざるを得なくなる。

>>567
「国民の生活が第一」の政治＝民主社会主義政権の樹立ですね。
あらゆる働く人の側に立った政治を行う事を共通理念とする勢力がまとまる。
民主党の社会主義インターへの加盟は重要な意味を持ってくる。
ぴねっとの人達には頑張ってもらいたい。

>>568
外から影響を与えていくというやり方だよな
そういう人たちも必要だろう
インター加盟実現したら民主党の政策グループとしてやればよい

ホモが自分を正当化してるのがびねっと
2丁目に帰れケツの穴のただれた糞ホモ

土屋たかゆき、熊川直貴、真鍋、宇佐美…民社系勢力かつ拉致問題人脈の最近の動向が全く不明。生きてるの？

>>571
土屋は狂犬たちとの関わりをやめ、体制派に移行中

真鍋は特定失踪者問題調査会で活躍の一方、
「アイピーねっと」にも参画（黒幕か？）

笹森とか芦田って民社系？
高木もそうなの？

土屋たかゆきは石原親衛隊を自認してたね
新銀行東京の不良債権の融資先を調べらたらやばいんじゃない

自民党のお仲間民主党は、衆議院で法案をフリーパスさせる為に審議欠席してるんだぜｗ
本当に反対する積りがあったら、出席してとことんやり合ったらいい。
牛歩戦術だろうと何だってやったらどうだ？
苦労する気は端から無いのさｗ

社民党は、そんな自民クローンの民主党の腰巾着みたいに何で一緒に議会欠席してるんだ？
そんなことでは支持は得られんぞ。

怠けてフリーパスを狙う民主党を際だたせたらどうなんだ？
そして社民党は議場でしっかり頑張れよ。

>>570


あんたもしつこい粘着さんだねぇ。。ホモはｷﾓｲだの、オタクはｷﾓｲだのと差別されながらも活動を続けている「ぴねっと」っていう団体の人達のほうがまだ良いよ。


２チャンネルにしつこく、ｷﾓｲｷﾓｲと書いてるあんたはもっとｷﾓｲよ。実際、誰からも相手にされないようなｷﾓｲ奴なんだろうけどよ。

>>573
連合の執行部は細川政権の山岸会長の頃から、ずっと旧同盟(民社)系が多い。
現会長も出身母体は日本最大の民間単組・UIゼンセン。

そういえばこのご時世、組織合併抜きでも組合員が純増してるのかゼンセンで、
理由はパートタイマーも加入できるからだったりする。
組合員の過半数以上がパートタイマーとか普通にあるし。

>>570
http://gay.jp/store/dvd/zoom/TQL83.html

>>576
現在、純潔運動をやっている団体は、かつて民社党に多数の信者を送り込んでいたいた。
だから、その団体は、民社党の嫡流が性のあり方の多様化を主張するのが不都合なんだよ。

思想が合わない、考え方が異なる、同性愛者がメンバーにいる、オタクがメンバーにいる　などなど


そんなこと言っていたらずっと一人ぼっちで活動するしかないと思うけどね。

＞思想が合わない、考え方が異なる

どの程度まで許容するか、許容しないか。問題はその幅だ。
無原則に許容してたら何のために運動やってんのってなるだろ。
半端なこと持ち出すなよ。

反共だけで無原則に許容してきたツケだわな

何でもいいんだったら、
1990年代後半に、解党後にもなって
民主社会主義だの、民社党復活だの、空気も読まずに言ってたのは、
オマエラ一体何だってなるよな。
普通に長いものに巻かれて、新進党とか民主党でやればよかったじゃん。

びねっとに集うホモ・おかま連中は人類最低のゴミ

>>584
ぴねっとのヤツラに随分な恨みがありそうだな

>>584
>>585


なんか恨みがあるんですか？何かあったの？

>>584


その「人類最低のゴミ」集団にも相手にされなかったとか？どんだけ〜。

　584様とアイピーねっとのいざこざは興味がありますね。
　いわゆる「ホモのパートナー」をめぐる争い？

>>588


納得。

それで執拗に書き込みしてたのか。てか、他でやってくれ（笑）

>>584〜>>589


…ということは、ここでしつこく書き込みをしている粘着さんは

もともと「ぴねっと」ていう団体と関わりがあったけど、ホモパートナーを巡る争いから「ぴねっと」から追い出されちゃった悲しいオカマ？


ま、総会の資料とか参加者氏名を入手できるなら身内にいた奴なんだろうけど。最近「ぴねっと」を離れた奴ってＷ

アジア母子福祉協会は
ミャンマーのサイクロンに対してどういう対応するのかな？
まさか何もしてないということはあり得ないよな！

根っこの会の洋上大学は今年はなかったんだってな

アイピーねっと書記・大和士魂って鐡扇會メンバーらしいな。

>>593


アイピーねっとのネタもうｲﾗﾈ

萎え
sage〜

>>593
鐡扇會とはまた随分懐かしい響きだ
ネット右翼の走りみたいなグループだったな

>>593


593様とその大和士魂（？）様とで「ホモのパートナー」をめぐる争いをされてたのですか？

誰だよ社会主義協会・社青同スレにまで宣伝にいったアホは
おまけにこのスレへの誘導までやっているよ

>>597
>>誰だよ社会主義協会・社青同スレにまで宣伝にいったアホは



粘着さんか執着さんじゃね？

粘着がちょっと異常すぎる
他所でやってくれ

粘着クンもここまで来れば
敵対派の顔をかぶった擁護派なんじゃないかと思えてくる

>>600


敵対派の粘着に、
擁護派の粘着？

もうﾜｹﾜｶﾗﾈ

他逝け

ホモ野郎・おかま野郎は気色悪いんだよ
ぴねっとの会合はホモ相手を見つけるハッテン場だろ
ろくな団体じゃないなｗ

>>602
他所でやれって
何回も同じこと書き込むんじゃねえよ
鬱陶しい

>>602


オカマがオカマ批判してるの？

ﾜｹﾜｶﾗﾈ

>>602

もしかして危知害による掲示板荒らしか？

しばらくはここでまともな議論見れないみたいだ。

アイぴーねっとなんとかっていう団体は利用されたのかな。

しばらくここに来るのは止めよう。

ぴねっとは代表からして頭の悪い二流のオカマ（カイトとかふざけた名前名乗るな！）
ホモとレズばかりのクルクルパー集団

粘着者を特定しました

>>606


クルクルパーはてめえだ->>606

早くここから出てけ！！

キモ荒しに粘着されて、アイぴーネットも大変だな
頑張れよ　応援してる

平沼新党へレンタルされそうな二人。
（国民新党の田村秀昭の例あり）

産経新聞 [5/13 8:02]

民主党執行部は12日に参院本会議で行われた道路整備特別措置法案の採決で､参院の民主党会派(120人)のうち大江康弘(比例)､渡辺秀央(同)の両氏が党方針に反し出席の上で反対票を投じなかったことを受けて､常任幹事会などで党員資格の停止など処分を検討する｡

>>610

渡辺秀と大江は
民社協会にいるより平沼新党のほうがお似合い

>>597
それをやったのは俺です。
あっちのスレでも書いておいたんですが、
下の「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)」に
「【安保粉砕】社会主義協会・社青同５【長期抵抗】 [共産党]」とあったので、
民社スレに社会主義協会スレの人が来てるのかと珍しく思ったんです。
それであちらのスレにぴねっとについて知りたがっているようなレスがあったので、
民社スレの関連レスを貼り付けておいた、というのが流れです。

どうも誤解があるといけないので言っておくけど、
ぴねっとの「民主党を欧州型社民政党に変える」という方針に賛成している立場。
あちらのスレにもこの方針に賛成の人や興味のある人は絶対にいるだろうと思ってやりました。
欧州型社民政党を作るには、とにかく賛成する人が党派を超えて集まるのが重要ですし。

>>612
ハゲドウなんだが
民主党の社民化は相当困難だぞ
ぴねっとはスローガンだけでなく、
実現に向けての展望や具体的な戦略を示す必要を示す必要がある
そうでないと組織維持の名分作りで終わってしまうぞ

>>612
>>597


なにがなんだかよくわからないけど当事者であるぴねっとのいないとこで騒いでても意味ないと思うが…。


議論でも喧嘩でもやるなら新宿二丁目か、ぴねっとでやりな。内輪ネタばっかで興味ないんだよ。

ぴねっとの政治姿勢は評価できるが
構成員がオカマばかりというのが支持できない
参院選の時の民主党比例区の糞左翼レズもそうだが
オカマとレズは信用できんよ

もっとまともな人間がぴねっとの執行部を取り仕切るべき

>>615

しつこい

オカマやゲイを差別するような団体が「全体主義を排す」と言ってもそれは嘘になるだろうよ

そりゃそうだw

誰かぴねっとのスレ立てれば？　新宿二丁目の内輪ネタはよそでやって欲しい

>>615
>>もっとまともな人間がぴねっとの執行部を取り仕切るべき


内輪ネタ過ぎてわからん。ぴねっとの執行部のことなど知らんよ。他所でやれ。

ぴねっとは優れた理念を持つ団体だ
問題は代表を始め権力を握っている人間が能力のないホモとオカマばかりという点

訂正：
問題は代表を始め所属している人間が能力のないホモとオカマとオタクばかりという点

ぴねっとの人に直接言えって
言えないからとスレ荒らさないでくれない差別主義者さん

>>621
>>622


ただここをホモとかオカマっていう言葉で埋め尽くしたいだけだろ。この基地外>>621>>622

>>621
>>622
隔離スレができたみたいだからそっちに池
いい加減民社の話しようぜ

【明智】アイピーねっと（ぴねっと）【関根】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1210737507/l50

>>621>>622
問題は代表を始め権力を握っている人間が能力のないホモとオカマばかりという点



あんたみたいな異常者が権力を握るよりマシでしょ。

オカマ割れ…
じゃなく仲間割れなら他でやってくれ。

純ケツ…
じゃなく純潔を守りたかったのか？うざい、もう来るな

確かに異常者より、出来るホモのほうがいいや。

2chの荒しほど役に立たないやつはいない.

ヤクザとどこが違うのですか？


グリーンピースは窃盗罪も甘んじて受けます

（鯨肉）コメンテーター「グリーンピースの行為は危険な事」（窃盗）
http://jp.youtube.com/watch?v=FnrcvHNPXwo


グリンピースは捕鯨問題で巨額の寄付金集めて儲けている

「捕鯨」の問題を持ち出すことで儲ける人達がいる
http://jp.youtube.com/watch?v=W8hJTrSG7sg


グリンピースも窃盗した鯨食べてた
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data2/jb3031.jpg

民社党の伝統がぴねっとのホモ連中に汚されるのが嫌だ

>>630


隔離スレに逝け

こぬまのホモ問答も何年越し、使えるネタは骨の髄まで使い切り。
せせこましいオッサンだのう。

西村真悟が最近「国防なくして福祉なし」の軍備優先政策を連呼しているようだけど
これが民社党の精神？

国が平和でなければ福祉も何もないだろうが、
西村の考えが民社の精神を体現しているとはあまり思わない。
民社にもそういう人がいたってくらいじゃないのかなあ

ホモ団体ぴねっとは民社の名前を使うな！

特定失踪者ごっこと自衛隊ごっこ
http://blogs.yahoo.co.jp/lifeartinstitute/31810565.html

>>635
隔離スレが誰にも注目されていないからってこっちにくんなよ

>>635

この荒らしにはわざわざ隔離スレまで作ってあげたのにご不満みたいだな。
なら新宿二丁目に行け。きっと、ぴねっとどころじゃないだろうよ。

民社は同性愛に反対して異性愛を説く政党か？
少なくとも民主社会主義はそんなくだらない排斥の道具ではない。

ぴねっとがどんな組織はよく分からないが
同性愛者がいたところでどうのこうのと騒ぐには足らない。

>>633

西村真悟さんって今は民主党から離れて無所属ですよね？まだ民社協会と関わりがあるんですか？

なんか、最近は新風と仲良しって聞きましたけど…。

634=639

西村真悟は移民排斥、反創価学会だったか？
石原閣下と同じか？

石原慎太郎-霊友会

西村真悟-念法真教


仏教系:国柱会-霊友会-立正佼成会-思親会-冨士大石寺顕正会-創価学会-念法真教-浄土真宗華光会-真如苑-辯天宗-解脱会-如来宗

カルト？

>>640
だって新風自体が民社協会と深い繋がりがあるわけで。

大和士魂って…7〜8年ぶりに聞いた名前だなッw

民社-カルト-右翼（新風）

>>647
民社全体が変なわけじゃないけどね。
一部がおかしな方向にぶれていったという話。

>>464
>国際組織云々だと社会主義インターよか、
>自由主義インター加盟の方が現実味がありそうだ
>小沢の旧自由党がオブザーバーだったので誤解があるが、
>自由主義インターは基本的にリベラリズム（社会自由主義）政党のグループで、
>イギリスの自由民主党やカナダの自由党とか台湾の民主進歩党とか
>中道左派政党が多いし（ドイツの自由民主党みたいにリバタリアンもいるが）
>外国の論文とか読むと、日本の民主党は（個々の議員・グループは別にして）
>トータルでは社民主義とは評価されてなくて、リベラリズムなんだなぁという感じ

民主党は社会主義インターでなく、自由主義インターに加盟しろとか
民主党は社会民主主義でなく社会自由主義だ、と騒いでいた人達に言っておくが、
民主党が社会自由主義的であったのは小沢氏が党を変える前の話だ。
ちなみにこれはソースとなる７年前のの菅氏の発言。

>つまりは日本は思い切った経済の改革をやらなければいけない、
>その過程ではいろいろ苦しい面もありますがやはり今の日本はたて直らない、
>とこのように思っております。
>そういった意味で私は最近、ちょっと理屈っぽい言葉になりますが、
>個人の自由とか経済の自由という意味での自由主義と、
>それからセイフティネットあるいは今言ったトランポリンではありませんが、
>年金とか医療とか雇用の問題などでは生活がめちゃめちゃになることのないように、
>そういった意味では社会民主主義的な考え方、
>つまり「自由主義」と「社会民主主義」というものを合わせた考え方、
>もっと解りやすく言えば、
>サッチャーさんとブレアさんがやっていることを両方やるというのが今の民主党の基本的な柱だ。

山口県連シンポジュームにて　2001年1月19日山口
http://www.n-kan.jp/kouen/2001/0119.html

>>649
右翼の平沼と提携する気の小沢にイデオロギーなどない。
単に政権が欲しいだけ。

右翼であること自体が悪いわけでは無いでしょう。

>>651
小沢は特定のイデオロギーなど持っていない。

>>650、652
小沢氏に様々な評価がある事は知っているが、
それでも昨年の参院選のマニフェストは社会民主主義そのものだった。
新自由主義的な要素はなく、あれを社会自由主義と呼ぶには無理がある。
２００５年衆院選のマニフェストと比較するとその違いが判るよ。
巷で言われるように、民主党は社会民主主義に路線転換してるんだな。

ちょっくらここから話を社会自由主義に戻して脱線させてもらうが、
党の共通理念として社会自由主義が同意を得ているという事はない。
過去の発言とはいえ、菅氏は自由主義を新自由主義と使っており、
昔の民主党（というより政界）がどのような状況だったかを象徴するものだが、

・自由主義（新自由主義）＋社会民主主義≒サッチャー＋ブレア≒社会自由主義

であるわけで、今の民主党はこういった考え方をしていないだろう。
むしろ今は社会民主主義的政策を支持する側と反対する側とで対立してる。
この状況でわざわざ社会自由主義を強調する理由が判らない。
ウィキペディアの「政治的思想・立場」の項目には
相変わらず社会自由主義と書かれているが、事実に反するので削除すべき。

ま　た　お　前　か

>>654
もしもあなたが社会自由主義を連呼していた人なら一言言っておく。
民主党は社会自由主義などと一度も言っていない。いい加減にするんだな。
あんたどこの人間でどんな狙いを持って言ってるんだ？
社民化を狙う共産党か？　党の存続意義にかかわってくる社民党か？
民社主義すら敵視している統一教会か？
それとも菅シンパが暴走してるだけなのか？
またお前かはこっちの台詞だ。

76 ：無党派さん：2007/10/14(日) 21:06:31 ID:MtIdHpMX
>>75
>民主党は外国からみると社会自由主義政党に分類されてる。

つうか菅の手下みたいな奴が
ウィキの英語版でsocial liberalismって勝手に書いてるだけじゃねぇのけ？
菅はまさしくそういうヤツだろうが。

316 ：無党派さん：2007/10/03(水) 14:31:50 ID:8zlO3iKP
社会自由主義なんて民主は一言もいってねーぞ
英語版wikiがそうなってるだけであって
「民主中道」は社会自由主義じゃない

また偏執狂的な同じ質問か
>>488で既に答えてますが

そういや昔、ウィキの英語版に
民主党を「民主主義インター（Alliance of Democrats）」正式加盟組織として
書いていたヴァカがいたよな
党の機関決定なんか何もなく、菅が独断で会議に出ただけなのに
Alliance of Democratsのサイトにゃ加盟組織にも入れてないにも関わらずな

>>656
で？
そんな嘘が罷り通るとか思ってるわけ？
こっちは別スレで社会自由主義を唱える奴が暴れてるのに遭遇してるからな。
そいつはこのスレと同じように自由主義インターに加盟しろと騒ぎ、
最後は暴走して民主党の内政政局スレに「インター加盟はまだですか」とか
馬鹿な書き込みをして完全スルーされてたなｗ
ったく何が偏執狂的な同じ質問なんだか。

>>657
匿名空間なんで決めつけやレッテルに意味がないから黙ってましたが、
社会自由主義とか自由主義インターがどうたらって話は明らかに組織的ですよね。
あちこちのスレで民主党は社会自由主義だと触れ回っているし。
執着心の強い個人がやってる可能性もゼロじゃありませんが変です。

誰も　民主党よ自由主義インター加盟しろ　とか書いてないじゃん
突然やってきてえらい勢いで長文ぶちかますのがあなた

ガソリン減税が社会民主主義とは思えん。

>>659
貴兄の指摘に全面的に賛同します
どう考えても、民主党のいう「民主中道」は
自由主義インターやELDR的な自由主義とも関係ありませんし、
ましてはAlliance of Democratsなんて全然関係ないですよね。

>>660
凄いですよねえ、加盟にこだわらない人が民主党はリベラル（≒自由主義インター）だ、
とかなり長い間粘ったんですから。加盟しろと言うに等しい行為ですよね。
しかもそのような言動を取りながら「しろとは言っていない」という事は、
あれら言動はそういわれた時の逃げ道として計算していたということになる。
嘘を吐くのもその辺でやめておきなさい。

>>662
どうも社会自由主義って決め付けることに裏がある気がしてならんのよ。
色んな連中が色んな思惑を持ってるから特定のしようがないけど。

>>663
何気なく書いたことにものすごい剣幕で長文書き込みレスして来るんだから
応対しただけだろ。本当に気持ち悪い。

>>662
民主党のいう「民主中道」は社会民主主義か。

>>665
>何気なく書いたことにものすごい剣幕で長文書き込みレスして来るんだから
>応対しただけだろ。本当に気持ち悪い。

どこまで嘘を重ねれば気が済むのやら。
社会自由主義を連呼してる人間を他のスレでも見かけてるが、
あなたと動きはほとんど変わりがない。あの強烈な粘りもまんま同じ。
何気なくだなんて嘘だし、物凄い剣幕ってのは典型的な印象操作。
追求逃れの為の直裁的表現回避に印象操作、こんな事する個人はまずいない。
議論好きでやってる学生さんならあちこちで展開したりしないだろうし。
挙げ句、今回は「気持ち悪い」ときましたか。
こっちからしたらあちこちで同じ事をしてるあなたがたの方が不気味なんですけどね。

この前の時なんかはこっちを「共産党」だと決めつける工作までやったよな。
スレで社会民主主義を支持する側が意外と強かったので、それをぶち壊す為にやったんだろ？
しかもID:ng/vV2vrは意味のないレスを投下してスレを荒らそうとまでした。
民社スレで「共産党だ」といえばレスの信用性を一気に落とす事ができるからな。
ここまでして社会自由主義や自由主義インター加盟を訴える理由って何なんだろうね。

518 ：無党派さん：2008/04/28(月) 19:20:11 ID:ng/vV2vr
ID:Iwdvgng4＝ID:SN2ff0f7

この人はいわゆる第三極厨って人で、去年の９月の共産党が衆院全小選挙区擁立中止発表までは熱心に共産党を支持してた人。
なんか2ちゃんねるで議論している時にも、相手の立場を決めつけないと落ち着いて議論できないのが特徴。自分の味方か敵しか居ないから、唐突に興奮することが多い。何気ない質問で激怒する。ブレインストーミングなんて不可能。
公安に自分の部屋を監視されていると訴え続けている。自分がパソコンに電源を入れた直後に書きこみがあったのがその証拠。
憲法９条改正賛成とイラク派兵賛成、社民主義インター加入賛成が特徴的な主張で、民社協会には好意的。
管と枝野を叩き続けると社民主義政権が実現するという遠大な戦略をお持ちです。
きのうの平岡選挙でも、山本繁太郎支持を匂わせていた。
どんなスレッドもコイツの言葉の定義の学習会に化してしまう。リベラルだの社民主義だのはいろんな定義やイメージがあって統一して捉えるのは難しい。
ところが第三極厨は自らの極めて独特の定義と情勢分析を興奮しながらぶちまける。お疲れさまでした。

ゼンセン同盟とか旭化成労組とかって何であんなに保守的なの？

>653
サッチャーやブレアと戦ってきた英自民党が聞いたら激怒するだろうな。
英自民党はイラク戦争にも主要政党として反対している。

>>669
会社側と共同歩調取ったほうがいいという判断と、
総評系への対抗心？

>>668
社会民主主義者が自分をリベラルと平気で言うのであれば、
社会自由主義となら妥協できると暗に意思表示していると見られても仕方が無いよ。

>>653にはいくらか疑問

政治家の発言や路線からイデオロギーを読み取るのってそこまで重要か？
実際に何が起こってるか、政党が何をやってるかが大事だろう。

あと、あなたの挙げた社会自由主義の定義がよくわからない。

>自由主義（新自由主義）＋社会民主主義≒サッチャー＋ブレア≒社会自由主義

この図式は誰が提唱してるもの？
社会自由主義は自由主義思想に根を張ってるのかもしれないが
少なくとも新自由主義とは強調している自由がどう考えても違う気がする

小沢って、新自由主義的な面が一切消えたのかな？
外資導入には積極的だと思うが

>>670
そういえば、サッチャーはすばらしいと安倍前首相や平沼さん達は喧伝していましたが…

>>673
それが粘着だって言ってんの。まだ続けるの？
そうやって粘りまくって最後は「社会自由主義」に誘導するのがパターン。
しかもまた同じ話でループさせて話をややこしくしようとしてる。
他所のスレでやってた手口と全く同じでしょ。
ここまでやっておいて加盟は求めてないとかやめようね。

>政治家の発言や路線からイデオロギーを読み取るのってそこまで重要か？
>実際に何が起こってるか、政党が何をやってるかが大事だろう。

それならマニフェストで社民主義への路線転換がハッキリしてるのだからそれで終わり。

>>676
所得税と消費税の大幅増税と法人税の大幅減税が北欧社民

日本は社会政策が政治で対立軸になりえないので社会自由主義を掲げることはありえない。
というか掲げる意味が無い
同性愛婚合法化とか死刑廃止とか諸外国で対立軸になっていることを民主党が唱えているわけではないし。

>>678
＞同性愛婚合法化とか死刑廃止とか諸外国で対立軸になっていることを民主党が唱えているわけではないし。
尾辻兄貴を立候補させておいてよく言うよ。

ちょっと調べてみたが、やはり民主党を社会自由主義だと言ってる人はごく少数派。
学者も評論家も普通に「民主党の社民化」「民主党の社民路線」と言ってるしね。
（すまん。アドレスが長すぎたらしく貼れなかった）

民主党 小沢 "社会民主主義" の検索結果 約 19,200 件中 1 - 100 件目 (0.69 秒)

民主党 小沢 "社民主義" の検索結果 約 17,600 件中 1 - 100 件目 (1.32 秒)

民主党 小沢 "社会民主主義"　-社会民主党 の検索結果 約 86,700 件中 1 - 100 件目 (0.72 秒)

民主党 小沢 "社民主義"　-社会民主党 の検索結果 約 16,200 件中 1 - 100 件目 (0.61 秒)

民主党 小沢 "社会自由主義"の検索結果 65 件中 1 - 65 件目 (0.74 秒)

民主党 "社会民主主義"　-社会民主党 の検索結果 約 34,600 件中 1 - 100 件目 (0.47 秒)

民主党 "社会自由主義"　-社会民主党 の検索結果 約 611 件中 1 - 100 件目 (0.48 秒)

で、調べながら面白いことに気づいた。

社会自由主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
↓

>逆に海外では、日本の民主党は自由主義と社会民主主義の中間にある、社会自由主義の
>政党として理解されることが多い。つまり日米での「リベラル」はそれ以外の国々で
>「社会自由主義」と呼ばれると考えることもできるだろう。

菅氏の発言　山口県連シンポジュームにて　2001年1月19日山口
http://www.n-kan.jp/kouen/2001/0119.html
↓

>そういった意味で私は最近、ちょっと理屈っぽい言葉になりますが、
>個人の自由とか経済の自由という意味での自由主義と、
>それからセイフティネットあるいは今言ったトランポリンではありませんが、
>年金とか医療とか雇用の問題などでは生活がめちゃめちゃになることのないように、
>そういった意味では社会民主主義的な考え方、
>つまり「自由主義」と「社会民主主義」というものを合わせた考え方、
>もっと解りやすく言えば、
>サッチャーさんとブレアさんがやっていることを両方やるというのが今の民主党の基本的な柱だ。


ウィキの社会自由主義の記述って、もしかして菅氏の発言がベースなのか？
だとしたら、７年も前の、しかも路線転換する前の発言をそのままベースにして記事を書いてる。
今の民主党の路線と社会自由主義とはやはり全く関係ないということじゃないか。
いいのか、これ？

1998年と2006年の民主党の基本理念　
これを何主義と呼ぶのかは知りません…

1998年
自由で安心な社会の実現をめざして

●私たちの立場

私たちは、これまで既得権益の構造から排除されてきた人々、まじめに働き税金を納めている人々、困難な状況にありながら自立をめざす人々の立場に立ちます。すなわち、「生活者」「納税者」「消費者」の立場を代表します。
「市場万能主義」と「福祉至上主義」の対立概念を乗り越え、自立した個人が共生する社会をめざし、政府の役割をそのためのシステムづくりに限定する、「民主中道」の新しい道を創造します。

●私たちのめざすもの

第1に、透明・公平・公正なルールにもとづく社会をめざします。
第2に、経済社会においては市場原理を徹底する一方で、あらゆる人々に安心・安全を保障し、公平な機会の均等を保障する、共生社会の実現をめざします。


2006年政権政策の基本方針
はじめに
　私たちは、「共生」を新しい国づくりの理念として、あらゆる面で筋の通った「公正な国・日本」をつくる。そのために、国民一人一人が自立し、国家としても自立することを目指す。
　
　わが国社会の活力を高め、成熟した経済・社会を維持していくために、自由で透明な開かれた経済・社会の実現を推進する。政府は、市場に直接介入して統制することを最小限にとどめ、公正なルールの策定と運営に当たる。

　同時に、自由な競争は、社会の安定を保障するセーフティネットの確立が大前提であると考え、その整備を進めて格差をなくし、様々な人たちがともに生き、すべての国民が安全・安心の生活を送ることのできる社会をつくることを、民主党政治の最重要課題とする。

>>676
かんべんしてくださいよ。
あなたは自分をだれかと勘違いしてます
悪いけどぼくはあなたの事なんか知りませんでした。
さっき初めてからみました。

匿名掲示板だから人違いはあるかもしれないが
勝手に敵みたいな言い方をして、失礼にもほどがある。
>>670さん同様、あなたの話を不思議に思ったから質問しただけ。
加盟の話なら、ぼくは社会主義インターに加盟を求めますよ。

民主の言ってることはずっと「第三の道」でしょ？

まぁ、ブレアやシュレーダーは既に退陣しちゃってるが。　

野中が朝銀に血税を一兆四千億もぶち込んで救済した。
もう一度言うが日本人の血税だ。山口組が去年一年間で本部に集めた金が十四億だからその千年分だよ。
これは国家的な犯罪行為だよ。
長野ではシナ人どもがやりたい放題で日本の警察は糞の役にも立たなかった。
警察官の給料も血税から払ってるわけなんだ。
福田売国政権を打倒するために自民と民主の心ある議員は連携すべきじゃないのか？

松原　仁は偉い

>>680
民主党　社会党　小沢 の検索結果 約 896,000 件中 1 - 100 件目 (0.31 秒)

民主党　社会党 の検索結果 約 749,000 件中 1 - 100 件目 (0.10 秒)

民主党　社会党化 の検索結果 約 328,000 件中 1 - 100 件目 (0.85 秒)

民主党　社会党化　小沢 の検索結果 約 77,900 件中 1 - 100 件目 (1.18 秒)

民主党を第二社会党と思っている人のほうが多い。
社会党が社会民主主義政党かどうかよりも民主党の手法の方ではないかと思われる。

>>683
羽田などの旧民政党などの少なくない保守系や拉致問題では安倍別働隊に近い松原や
右派の長島や右派が多いパナソニックの連中が社会主義インター加盟に同意してくれればだが。

>>696
確かに。
社会の社の字も見たくない人にとっては
民主党を社会主義に売るようなことは許されないだろうなあ。
社会主義に根ざした政党ならともかく
よくよく考えれば民主党がこれからあえて社会主義インターに入るってのは
考えにくいな
でも社会主義インター加盟の政権党の夢は捨てられないよー

つまり民社系は民主社会主義しかないわけですな？
日本型社民主義を排撃し、反共の道を歩む。

まあ、どう違うかわからんがｗ

>>687
社会党出身者だけ希望がかなうのも嫌なのかもしれないが。

>>684 北欧社民でいい。

>>684
退陣どころか独社民は路線転換して新中道を否定したぞ。
英労働党の退潮と合わせて第三の道は過去のものになりつつある。
変化したのは何も日本の民主党だけじゃないんだよね。

>>689
社会主義インター加盟は民社の議員も求めたわけだが？

今の民社系議員の大半ってかなり左傾化してるな

黒猫(保守政党)でも白猫（社会自由主義政党）赤猫（共産主義政党）でも
鼠を取る（社会民主主義実現）のはいい猫（政党）じゃないのか。
ブレア労働党は英自民党よりいい猫なのか。
保守系などの非社会民主主義系をあれだけ抱えながら名も実も両方欲しいなんて我侭過ぎる。
民主党内保守系や他党と選挙協力などの関係を上手く実現したければ名と実のうちどちらかは完全に放棄すべき。
どちらを放棄すべきかはもうわかっているよな。
小沢は民主党乗っ取りの為に名を殆ど全て放棄したよな。
旧民社党は所詮建前に過ぎない名を維持する事に異常に固執して右傾化し実を殆ど失った。
旧民社党もいた新進党は社会主義インターか。
イタリア民主党は社会自由主義系政党２党と選挙協力している。
これらを吸収合併するとイタリア民主党は社会自由主義で妥協せざるを得なくなるかもしれない。
日本でもほぼ同じだろうがイタリア民主党は穏健保守派、中道派、社会自由主義派、社会民主主義派で割れている。
このスレに沿うと旧民社党と右派系の宗教団体などとの関係こそ異質かもしれない。
奥さんが創価学会らしい安保右派の前原が旧民社党の代わりかもしれない。
前原は小沢横路合意を追認した方が党内与党に復帰できるので得策。
不破でさえ登山関係では思想を棚上げしてテレビに出てくる。
前原だが安保を控えて蒸気機関車に専念する方がいいだろう。
前原は蒸気機関車の偉い人でいい。
前原は安保の偉い人などになるべきではない。
旧民社党は安保の偉い人の集団になろうとして成功しなかった。

>>693
どこの誰がやってるのか知らないけど、もう少しマシなレスしたら？
ごく一部の連中が組織的に勝手に「民主党は社会自由主義」と言って回ってるだけだろ。
ウィキペディアの社会自由主義の項目は、菅氏の過去の発言から引用してきている可能性がある。
英語版ウィキの民主党のPolitical ideologyの項目には「Social Democracy」が入っているのに、
日本語版ウィキの方には「社会自由主義」しか記載されていない。

http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Party_of_Japan
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC_1998-%29

おかしいじゃないか。これは一体どういうことだ？
大体な、民主党は社会自由主義などとは一言も言ってないだろ。
他のスレッドを含めた連中の動きからは自由主義インターや社会自由主義への強い執着が読み取れる。
下手するとウィキペディアの項目を書いてるのも連中である可能性すら否定できないんだぞ？

>保守系などの非社会民主主義系をあれだけ抱えながら名も実も両方欲しいなんて我侭過ぎる。
>民主党内保守系や他党と選挙協力などの関係を上手く実現したければ名と実のうちどちらかは完全に放棄すべき。
>どちらを放棄すべきかはもうわかっているよな。

これと同じ屁理屈ならもう何年も前に議員板で見てるよ。
保守系と社民・民社系との妥協点は社会自由主義なんだ、だから自由主義インターに加盟しろ、だろ？
そのレスをした奴も、このスレで暴れてた奴同様、驚異的な粘りで絶対に引かなかったがな。
驚異的な粘りどころか、そのスレに数ヶ月にも渡って常駐してたようだｗ
そしてそのレスをしてた奴は、外国の社会自由主義政党を支持するガチガチの自由主義者だったんだよ。
何が「もうわかっているよな」なんだか。
自分の思想を隠して我侭を押し通そうとしてるのはあんたらの方だろうが。
社会自由主義を正当化する為に保守派と社民・民社の妥協だとか嘘を書くなって言うんだ。

立憲君主制の維持と安全保障さえしっかりとしていたら他の政策が左傾化してもノープロブレムだよ。

>>694
ハゲドウ！

>>694
ＣＤＡ旧ＤＣなどのキリスト教左派政党と同じように
社会自由主義も社会民主主義もある程度容認する非教条主義的で穏健な保守左派政党として国際民主同盟で妥協するか？
国民新党や新党大地やそうぞうなどを多少でも吸収合併しやすくなる。
国民新党や新党大地やそうぞうは一応保守政党だし。
そして保守系はそれで満足するだろうし、保守票確保には有利に働くかもしれないから悪くないかもしれない。
菅は民主党こそ保守本流とか言っていなかったか？
菅は国際民主同盟加盟に反対しないかもしれない。
不満なら妥協案落とし所を示せよ。

>>695
こないだの宇宙基本法では造反の動きなんかなかったでしょ？
民主内の旧社会党系は元々現実路線の右派だったし、
安保に関しては実は想像以上に問題はなかったりする。
むしろ核武装論とか言いだすと日本の基本安保政策から外れる非現実的な話で、
左の非武装中立と同じで空虚な主張になってしまうわけで。

共産支持者は民主党に投票すべきだと思う。

後、カナダは二大政党制な。

>>699
同和利権縮小も自公民相乗り解消も人権擁護法反対も一切提示しないのに民主党だけが利益を受けなければならないんだ。
共産党は民主党の衛星政党ではない。
まずは地方の自公民をやめろ。
そして名と実のどちらかを放棄しろ。
共産党の政策要求に譲歩しろ。

政治学者の名前と本などと根拠を挙げろ。

イデオロギーに忠実である事よりも政権を取る事が重要だろ
自民にうんざりする声は確かに存在するが、次なる政権に
社会民主主義、社会自由主義といった特定の看板を望む声はどれほど大きいのか。
まずは政権をとって自民にできない事をやるのが第一で、
レッテルはきっとそのあとについてくるものだ

>>701
地方で自公とくっつくのやめたら？
言ってる事とやってる事が違う。

なんだ、結局、共産党が騒いでただけなのか。
民主党が自由主義インターに加盟する事もなければ、
社会自由主義を標榜する政党になる事もありませんから。

>>702
よし
民主党に言ってくれ

>>703
民主党が社会主義インターに加盟して社会民主主義を標榜する政党になる事にはなるのか。
そして民主党内保守系にどうやって社会主義インターに加盟を納得させるのかを明らかにしろ。

>>704
それこそ民主党のタブーからの逃げだろ。

オカルト 下村博文を糾弾する！
http://www.akibach.com/shimomura/shimomurayochi.html

「週刊文春」 2008年1月24日号収録 　ブラジル人「オカルト予言者」を礼賛した下村博文


そして、Ｐ献金追及の　民主党　石井一 副代表　は、英雄！
http://d.hatena.ne.jp/keyword/P%B8%A5%B6%E2

下村も献金しているんじゃないのか？
創価学会がいないと、選挙勝てないだろ？　違うの？

つまり、創価学会（カルト）、オカルト繋がりの構図だったんですね。

>>703
ＣＤＡ旧ＤＣなどのキリスト教左派政党と同じように
社会自由主義も社会民主主義もある程度容認する非教条主義的で穏健な保守左派政党として国際民主同盟で妥協するか？
国民新党や新党大地やそうぞうなどを多少でも吸収合併しやすくなる。
国民新党や新党大地やそうぞうは一応保守政党だし。
そして保守系はそれで満足するだろうし、保守票確保には有利に働くかもしれないから悪くないかもしれない。
菅は民主党こそ保守本流とか言っていなかったか？
菅は国際民主同盟加盟に反対しないかもしれない。
不満なら妥協案落とし所を示せよ。
妥協案落とし所を一切出せないのに吼えても意味が無いだろ。

ぶっちゃけると民主党内の旧社会党系、民社党系は社会主義インターへの
加盟に消極的だから無理。同様の理由で自由主義インターへの加盟も無理。
イデオロギー色を強く押し出して内部分裂させたくないというのが彼らの本音。

>>708
ぶっちゃけると民主党内の旧社会党系、民社党系は社会主義インターへの
加盟に積極的だから無理。の間違いだろ。
それをいうと保守系などにお前らだけ思想的にいい思いをするなって言われるからなんだろ。

思想的にいい思いするなどとか、議員さんの世界や政党の運営が、
そういったことで動いていると考えているなら、
ずいぶんと素朴なことだなとは思う。
民主党が、社会主義インターに加盟する必要などない。
政権の選択肢がもうひとつある、このことが大事。
社会党出身の人でも、保守派の人でも、
見るべき人は、たくさんいる。

>>710
＞政権の選択肢がもうひとつある、このことが大事。
じゃあ地方で自公とべったりするのをやめましょう。
これ自体は共産党などと余り関係が無い。

ははは、本当だ。
もっとも大阪府や大阪市では、与野党が分かれて切磋琢磨している。
政治に正しい緊張関係をもたらす。厳しい世界だわな。
地方のことは、あまり争えないことがあるんだろう。

>>712
＞もっとも大阪府や大阪市では、与野党が分かれて切磋琢磨している。
それらが例外。

＞地方のことは、あまり争えないことがあるんだろう。
英米でも二大政党での相乗りなんかまず無いよ。
地方で相乗りしているようじゃ改革など出来ないだろ。

「無名」というのは、ずっと見てきたが
単なる守旧派の民社ノスタルジストだよな

７１３氏へ、模範解答というべきですな。

７１４氏へ、わが意を得たり、です。

>>710
実際の小沢民主党は欧州型社民なんですよね。
この路線が幅広い有権者から受け容れられ、選挙にも勝った。
政権の選択肢を示す為にも、この路線は継続される必要があり、
民主党の路線として固定されていくのではないでしょうか。
国民から欧州型社民と認識されれば、集まる人材も自ずとそうなります。
５年、１０年と経てば、欧州型社民政党に変わっていくでしょう。
社会主義インター加盟問題は時間が解決してくれそうですね。

>>716
菅は民主党こそ保守本流と言った気がするが？
そして民主党内保守系にどうやって社会主義インターに加盟を納得させるのかを明らかにしろ。
民主党内保守系を納得させる手段を示せって言っているんだが。

しかし、どこの国に、このように先人の歴史を踏みにじり、一国の首相が謝り
続けている国はありましょうか。インドネシアにおいてオランダが、戦後我が
国に対して報復裁判をやったでけでなく、現地の人にたいして数百年間ひどい
植民地統治をしても、独立にさいしインドネシアに残した資産を買い取らせています。
イギリスもフランスもアメリカもスペイン、ポルトガルも植民地に投資などせ
ずに、植民地から搾取して太ってきました。

そのような国々でもかっての植民地統治が悪かったと謝っている国はありません。
それが歴史とわかっているからです。恨むのであれば、自分達の国を自分達で守
ろうとせずに放棄した自分達の祖先を恨むべきでしょう。ましてや我々の先人は
搾取どころか、世界最貧国だった朝鮮半島に莫大な投資をしてインフラを整え、
学校をつくりハングルを普及させました。当時国内にその分を投資しておけばも
っとインフラが整える事ができたでしょう。朝鮮半島が日本に集りまくって、感
謝も何もないのは今も昔も変わりません。
　それを、戦後はすべて奪われ、そして戦後の悪い事はすべて日本のせいにされ、
謝れと言い続けられています。こんなバカな話はありません。自国の先人の屍に
より我々が生きている事ができるのです。首相たるもの「朝鮮の人よ、支那の人よ
いいかげんにしろ。」と言ってほしいものです。

私は、朝鮮半島においての他国の植民地経営とちがいは、
我が国よりの優秀な人材、および資金投入、教育の充実によるものであったと思っています。
その結果、朝鮮半島が整備され、人口の増加、優秀な人材、農業生産、工業生産が向上し、それ
を再投資するのはあたりまえのことと思いますが

>>705
逃げ、か。確かに言われてみれば、納得した。
対決する政党が相乗りをするのもおかしな話だ。
ではあなたは民主党に相乗りをやめさせるためのアイデアがありますか。

疑問がある
社会主義インター加盟のメリットは何か？
自分は何となく社会主義インター加盟に期待しているが、
それが政策やら選挙やらにどう作用するのか想像できない。
無党派層なんかはどう思うんだろう。

>>720
自己満足だろ

つうか、民主党内の理念的コンセンサス、
それ以前に理念に関する論議や合意がない（やる気がない）のに
SI加盟なんて絶対無理だろ

イタリアなんて旧左翼民主党の方が多数のはずなのに
それでもSIに加盟しないんだからな

国際組織に加盟のメリットってのは海外とのパイプ作りなわけだ
似たような考え方で世界的に協調しとくと、色んなことで情報得やすいし
まぁ、自民なんかは米国クリントン政権ができた時に配慮して、
国際民主同盟を脱退しちゃったけど

民主自体は中味バラバラに見えても、トータルで平均してみると真ん中になるわけだし
むしろ色んな意見を言わせたほうが活発化してガス抜きも兼ねられるからいいよ
狭い領域の思想なのに、さらに一本筋の路線でやっちゃうとただの全体主義だからな

>>719
まずは和歌山県知事選の隠れ自公民相乗りに加担していた可能性がある大江みたいな奴を除名するべき。

>>722
＞イタリアなんて旧左翼民主党の方が多数のはずなのに
＞それでもSIに加盟しないんだからな
これは旧マルゲリータに対する配慮もあるんだろう。

>>723
まぁ、それなら現状維持でいいわな。民主党は

>>724
大江除名には大賛成だな
こういうことはナァナァ、マァマァで済ませちゃいかんわな

イタリア民主党は日本の民主党と同じくイデオロギー色がなくなってきたね
ということはインターはSIというのはあり得ないな　両党とも。
民主主義インターとかあったじゃんｗ

>>720
少なくとも政策面や姿勢でのぶれが小さくなり、安定感が期待できる。
広い意味で社民主義の理念に同調する人材が党に集まるようになるから。

>>723
もう言ってる事が支離滅裂。

>民主自体は中味バラバラに見えても、トータルで平均してみると真ん中になるわけだし
>むしろ色んな意見を言わせたほうが活発化してガス抜きも兼ねられるからいいよ
>狭い領域の思想なのに、さらに一本筋の路線でやっちゃうとただの全体主義だからな

欧州型社会「民主」主義なのに「全体主義」なわけないでしょ。
「狭い領域の思想」「さらに一本筋の路線」と言ったのだから、言い訳は通じない。
欧州型社民主義は民主集中制をやってるわけじゃなく党内には多様な意見がある。
路線にしても柔軟に変わるし、決して「一本筋の路線」などではない。
それを「全体主義」だと罵倒するのは完全にイチャモン、ただの暴言だろう。
何でもかんでも「全体主義だ」と罵倒する癖、直らないものかね？

>>728
＞少なくとも政策面や姿勢でのぶれが小さくなり、安定感が期待できる。
旧民社党は支離滅裂だったよ。ｗ

>>725
現実の問題として、民主党には小泉改革に同調する若手がいる。
現状維持という事はそういった体質をも継続する事でそれはまずい。
720へのレスと繋がる話だが、
ぶっ叩かれたぴねっとの主張（>>358）が象徴するように、
民主党は必ずしも福祉、雇用、労働政策重視路線でなかった。
本当は連合がついている民主党にこんな改善要求を
突きつけなれけばならない事自体、かなり恥ずかしいこと。

>>727
大体、イデオロギー色がなくなるなんて話自体が虚構だ。
民主党にしても路線の面では十分イデオロギーがあっただろう。
あれだけ改革路線で勝負してイデオロギーがないなんて嘘だ。
サブプライム以降、経済的な混乱や危機が続いているわけで、
社会民主主義の重要性が明らかに高まっているしね。

>>729
民社党がそうなったのは社会党と自民党の板ばさみになった為。
その点、民主党は二大政党の一角を占め、その心配はない。
インターへの加盟効果は十分期待できる。

>>728
狭い領域の一本筋ってのは共産主義のこと指してだろ？
民主も党内に多様な意見を持ってると良くも悪くも臨機応変になれるから
自民は新自由主義がいつのまにか強くなったが

>>717
> 菅は民主党こそ保守本流と言った気がするが？

保守本流というのは日本の場合、内政は中産階級育成、地方への富の再分配重視、
外交は日米同盟を重視しつつ中韓とも友好関係を保つ、
保守傍流の清和会と比べて社民リベラル的な政策だよ。

民社系は反共でなんぼだとは思うけれどね
反共の度合いが社会党左派までなのかそれとも社会党全体なのか見えなかった
でも今こそ、反共じゃないとね。参議院が少ないから

>>731
民主党、社会主義インター、欧州社民の話からなんで共産主義が出てくるんだよ？
文脈からは欧州型社民を指して全体主義だと言っているようにしか読めなないだろう。
もしも欧州型社民と共産主義とを同一視しているなら尚更おかしな話になる。
反共どころか社民主義をも含めた反社会主義感情を持つ、かなり極端な人間になってくる。
こんな言動を取る人間は生粋の新自由主義者とか、本当に限られてくるぞ？
擁護するにしてももう少し考えてからにしなよな。

>>727
民主主義インターとか何だよ
あんなマイナーなとこに入ってもしょうがねえだろうが
それと反共なんてもう終わってんだよ
いつまでも昔を懐かしむな

>>733
反共とは反共産主義であって、
反社民主義、反民社主義ではないからね。

>>736
そそ。　まあまだ古い考えはあると思うけれども。

念願かなって社民主義の一大勢力が実現したとして
それがわざわざ反共主義を掲げるのも確かに場違いな気がするね

ところでインター加盟は選挙にはどう影響するだろう。
今社会主義が幅広い国民の理解を得られるのか、少し心配だ。
政策がよければ支持を得られるのだろうか？

>>732
＞保守傍流の清和会と比べて社民リベラル的な政策だよ。
リベラルと言う以上社会自由主義容認なんだろ？
そして穏健でも保守政党には宗教や伝統などが絡んでいるはずだが。

＞＞そして民主党内保守系にどうやって社会主義インターに加盟を納得させるのかを明らかにしろ。
＞＞民主党内保守系を納得させる手段を示せって言っているんだが。
手段を示せよ。

>>738
国民新党や新党大地やそうぞうを民主党が吸収合併するには差し障りになる。
それらは一応保守政党になる。

>>740
小沢一郎は社民党を吸収合併するという野心を抱いてるそうじゃない。

>>741
沖縄がある限り難しいだろう。
沖縄の左翼（そうぞうも含む）政党支持者の大半が横路小沢安保合意を受け入れるのならな。
社民党に横路小沢安保合意を受け入れさせる手段は何？

>>742
自治労の説得。

連合内で民間労組が幅を利かせているのは、
自治労が民主と社民で分裂しているから。
保坂なんか最後まで反対するだろうけど、
そういう端数は切ってもよろし。

>>742
沖縄はどうするの？
社民党に横路小沢安保合意を受け入れさせる手段は何？

>>738
０６年の千葉補選では「負け組ゼロ」社会をスローガンに戦って
自民党から、社会主義だ、共産主義だと批判されたのに勝ったからね。
昨年の参院選でも似たような批判を浴びながら大勝してる。
政策がきちんとしていれば、どんな批判を浴びても勝てるという証。
批判すれば批判するほど逆効果になっている感すらある。

>>743
沖縄はどうするの？
沖縄の左翼（そうぞうも含む）政党支持者と社民党に横路小沢安保合意を受け入れさせる手段は何？

>>745
保守系に社会主義インター加盟を納得させる手段を示せよ。

>>709
10年前ならとにかく社会党も民社党もなくなって10年以上経った今、
旧社会党、旧民社党などの系譜上にいる議員も旧党の時代を知らない
世代に遷ってきていることから、インタ加盟への意欲は薄くなってる。
それこそ昔は連合が積極的に新進党や民主党のインタ加盟を働きかけたり、
今は自民党に行ってしまった小池百合子もそれに積極的だったりしたんだけどね。
政策上は社民主義に近づいたけど、それを明確に掲げると内部分裂するおそれが
あるので、思想的な側面は棚上げする、というのが現実だろう。

とりあえずイデオロギーは棚上げなんだろうな

政策研究フォーラムのホームページはいつ更新するんだ、オイ！

何だか盛り上がらぬな

>>748
逆に言えば、今なんかはインタ加盟のチャンスなんだな。
国民が共産主義に傾倒するほど格差や不満が強まると、それに対抗する
左翼的イデオロギーが必要となることが保守派も含めて合意形成される。
自民党と同じ新保守主義路線はだめですよという流れが党として形成されればね。

希望的観測だよな、752は。

このスレはインター厨が騒がないと伸びない

つうかネタなさすぎだろ
関係者はほとんど降臨してこないし
民社系ってネットに情報が全然漏れてこないわな
ある意味鉄の結束が感じられる

民社の人は元来手堅いし、浮わついたインターネットの書き込みなど
相手にしないからな。一々相手にしているのも私くらいのもの。
一糸もらさぬ鉄の結束というのとは違うだろう。

>>756
手堅いってのは、「良い方」に取った言い方だよな。
実際はそんな良いもんじゃねえだろ。

民社協会、核禁会議、政研フォーラムにしたって、
ホームページもろくに更新してないようじゃ、
旧来の人たちだけで商売してるだけで、
組織拡大なんかやろうと思ってる風にはみえねえだろ。

インターネットは、手軽で重宝するが、万能ではない。
旧来の人たちだけで商売しているだけで、
組織拡大なんかやろうと思ってる風でなくて、いいのではないの。

組織拡大っつうか、外部への広報・アピールね。
それが不要だったら、「紙媒体で」産別・単組に配れば済む話だから。
それでいいって考えてるってことなんだろ。

まあそれに、こぬまのアンチ・レスポンスばかり見てても、
しょうがないからの。

７５７、７５９氏、「わかってるなら、最初から言いなさんな」
だのう。

>>761
だから、そういうあり方が、クダラン、つうことなんだよ。
やる気がないなら最初からホームページなんか作るな、ってことだわな。

社会主義協会だってもうちょっとアピールしているぞ。
ホームページのデザインはしょぼいがｗｗ

関係のないところで、関係のない漫談をやっている
喜劇に気づく気配がまるでないのが、救い。

労組関係なんかは、「紙媒体」が主体、
直接手渡すのがポイント、ざっと一読くらいはするからな。
ホームページをつくるのも、時代に沿った試みだからだろうが、
インターネットは、万能ではない。
確かに、たまには更新してもいいわな。

この板が上位に入ってるんで久々に何かと思って来てみたら、何なのこのネタは

ホモがどうしたとか、くだらんネタばっかりだね。

赤いうじ虫はどこに行ったのよ？
ピノチェトネタを出さないから、くだらんネタばっかりになるんだろうよ

ハハハ母

これが万事、こぬまですな。

犬は吠えてもキャラバンは進む。
回顧談のつもりの「民社」に、まだまだこれだけ叩かれる価値が
あるとわかってきた。

>>766
頑張ってや
ところで、不勉強で悪いんだが、「こぬま」ってどういう意味？

現民主党信者ですが、イデオロギーといった昭和の骨董を
現在の政治に持ち込むのは勘弁してくださいませ。＞オジサマ方
自民みたいな腐敗政党が50年も政権に居座り続けられたのは
リアリズムを持った野党が出てこなかったから。
近い内に民主党は日本をリードしていく立場になるのだから、
社民系議員は本来業務の不正監視活動のみ頑張って頂いて、
政策立案は凌雲会系議員にまかせておけば良い。
またイデオロギーの世界に逃げ込みたいのであれば古巣に
戻っていただいて結構。

凌雲会(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

前原(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

「国民の生活が第一」のスローガンを支持しない凌雲会(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>現民主党信者

信者がイデオロギー批判しちゃあかんでしょ
「支持者」の間違いであってほしいわ

>>769
良識ある国民だったらそのスローガン自体の嘘くささを断罪してよ。
言っても言わなくてもどうでもいい単なるポピュリズムの啖呵でしょ。
何十年も続いたイデオロギー論争の勝者は結局自民と利権団体だった。
だからこそイデオロギーを捨ててリアリズムによって国を立て直すべき
だと言ってる。

>>771
あのなぁ、イデオロギーを捨てるとかいう言い方も、
それ自体が「イデオロギー」なんだよ。
リアリズムつうけど、それ自体は言葉のアヤでしかないだろうが。
具体的にどういうことがしたいのか、明確に示した上で支持を得ようとするなりしろや。

それにしても、前原って労働組合なめてるよな。
単に汗と金だけ出せ、政策は俺たちのやりたいようにやらせろ。
どんだけ人間ナメてんだよ。
頭のてっぺんだけでモノ考えてるからそういうことになるんだ。
だから前原時代は民主への支持が伸びなかったんだわな。

>>772
>具体どういうことがしたいのか、明確に示した上で
>支持を得ようとするなりしろや

まさに民社系に言いたいセリフＮＯ．1だな。
組織票で政党を縛りたいなら民主じゃなくて社民にしてよ。
そっちのほうがあんたの考えにも沿ってるだろ？

>>773
オマエの大好きなフリードマンやハイエクも
イデオローグだろ？ナァ？
新自由主義がやりたいんなら新党つくって自民と連立でもしろや。
オマエが自分のカネと汗を出してな。

あれだよな、永田町の社民党のビルは大地震が来たら真っ先に崩壊しそうな位にボロイよな。
国会図書館の食堂から見ると屋上の金属部材は錆びだらけだし、作りが異常にボロイ。
もはや立て替える金なんて持っていないのは明白だし。
それに比べて共産党は金持っているよな〜。
代々木のビル立派だよなあ。

>>774
「イデオロギー」の範疇についての論争はそれこそ不毛だからしないよ。
民主党自体が新自由主義を真の意味で実現するための政党だからね。
共産主義への憧憬が抜けないのであれば社民にもどったらいい。
今の労組なんてははっきり言ってアホですよ。
主義主張じゃなくて権力に近いから民主に近づいてるだけ。
正直に社民を支持してやりなさいな。

>>775
＞民主党自体が新自由主義を真の意味で実現するための政党だからね。

へぇ〜〜〜誰がそんなこと決めたのかな？？
第一期民主党が？　社会党とさきがけの連合体で民主リベラルだろ？
第二期は新進党の反小沢が合流したわけだろ？　民社系も合流したわけだがな。
オマエが新自由主義で乗っ取ろうとしているだけだろ？

まぁ、オマエの本音がはっきりわかっただけでもよかったよ。
政官業の癒着も許せんが、新自由主義も許せんな。

だから、労組を馬鹿にするんなら、
頭のてっぺんだけでモノ言ってないで、
自分で汗流して、金つぎ込んでモノを言えよ。

あと、民主党は、地方行けばほとんどそうだが、
かつては旧社会党がそのまま衣替えしたとこが多かったわな。

そんなとこが、最初から新自由主義なわけないだろうが。
その後同盟系や保守系も加わったが。

>>777
社会党系の議員としたら、旧態依然としたリベラリズムの限界を悟ったから
こその政界再編だったんだろ。実際、中道寄りの人が多かったしね。

今、一番恐れなくてはならないのは、民主党が第二の旧社会党になり下がり、
多くの国民の信頼を失うことでしょ。同じ過ちを繰り返してどうすんの。

それと、あなたのレス見てるとリベラリズムと新自由主義は対立項だと
思い込んでるようだが？

リベラリズムの定義なんてやってたらきりないよ。
社会自由主義とか古典的自由主義とか、いろいろあるわけだしな。

民主リベラルっつうのは米国民主党的なモデルでいってるわけだろ。
新自由主義が党内世論の支持を得てきたかどうか、だわな。
オレには到底そうは思えないが。

政権担当可能な二大政党制の確立と、新自由主義化つうのを
イコールで結ぶのは、なんとも政治的な作為を感じるね。

民社の人も凌雲会は嫌うよな。凌雲会は民主の癌だ。

>>781
リベラルという言葉をやめるべき時期に来てるのだろう。
ドイツ社民党が新中道をやめ、本家イギリスでも第三の道がこけ、
おまけにアメリカ民主党型を求める支持者なんていない。
第三の道やアメリカ民主党を目指したリベラルは目標と根拠を失した。
菅氏の保守本流発言もリベラル派の思想的動揺が背景にあるのだろう。
リベラルが保守の対立軸であった時代が終焉する終わりの始まりだ。
今後、保守主義・社民主義を旗印とする形への転換が起きるだろう。
元から欧州社民志向の強い支持者の方が民主は多かったわけだから、
社民主義・民社主義の党として欧州型社民を目指せば良い。

この論争は民主党内の諸勢力の本音を代表しているようにも見える

本音というよりいつものヲタとキチガイが集まって騒いでるだけに見えるが。。。

>>784
つうとオマエは、普段はROMしてる関係者かぁ？

>>782
労組をバックとした民社系が凌雲会を嫌うのは当然。
新自由主義は税金に寄生する、不効率で発展性の全くない
既得権益団体の整理を目的としてるんだからね。
その括りの中に含まれるからこそ、自治労を始めとした公務員の労組
は新自由主義を許さない訳だ。保身として当然なんだよ。
彼らの嘯くリベラリズム。先に待ってるのは「一億総中流」ではなく
「一億総底流」の世界でしかない。

>>786
富裕層の負担の大軽減を狙った福祉国家・平等社会の破壊、
国民生活を底上げする為の公的サービスの廃棄、階級社会化の復活、
財力で政治支配すら可能にする古めかしい国家への時代錯誤的回帰、
どんなに奇麗事を並べてもこれが新自由主義の現実であり、
凌雲会はごく普通に暮らす庶民にとっては敵なわけだ。

>>786
競争は結構だが、その前提となる公正さだとか、階層の柔軟性だとか
ルールといったものがきちんと検討されてきたのかね。
今強い者に有利な社会を作る事が新自由主義の仕事ならば、
それはもう終わりだ。

>>787
自称庶民の言う[階級化社会]なんて言葉ほど怪しいもんはないね。
権力で財力支配すら可能にするのが古めかしい国家が彼らの目指す
共産主義国家そのものだからね。中国・ロシアこそ階級化社会と
呼ぶにふさわしい。庶民を騙し国力を衰退させ、結果庶民を不幸
に誘導するのが自称庶民の似非リベラリストな訳だな。

>>788
まったく同意見ですね。
そもそも競争なくして貧富の変動なんて起こる訳がないんだよ。

>>789-790
どうして恥知らずの統一教会親米売国奴はどうして日本から出てかないの？
霊感商法とか日本人を騙して洗脳したりとか、お前らマジで迷惑なんだけど。

>>782
ハゲドウですね
新自由主義なんて、結局は政官業の癒着打破なんかにゃ関係なくて、
公正な競争の前提となる機会の平等すら打ち壊す連中だからな
それって、サッチャー改革からも既に明らかだろ？？

「国民の生活が第一」がイヤなんだったら、
民主から出て行け。

ところで、宇佐美登っていたじゃん。
以前、とある縁で東京４区の選挙手伝ったことあったんだけどさぁ、
労組の人がいないところじゃ、
街宣でバリバリ新自由主義を主張していてヒイたことがあったな。
何様だコイツ、と心の中で怒りまくっていたもんだ。
人柄も最悪だし、新自由主義は民主からいなくなっていいよ。

>>791
低レベルもそこまでいくと、自分の意見と違う人間を
朝鮮人扱いしちゃうウヨクと同じになっちゃうぜー
>>792
そもそも平等なのは権利であって機会が均等にあるわけない。
彼らの言う事が常に同じキーワードで埋まってるのって言葉の
意味を吟味してないからなんだろうね。
ところで「国民の生活が第一」じゃない政治家っていんのかね。
土建屋だって労組だって同じ国民なんだけどね。全く意味の無い言葉。

>>794
>そもそも平等なのは権利であって機会が均等にあるわけない。

まぁ、正直にそう言ってくれれば、わかりやすくていいわな。
政治目標が明らかに違っていることがわかるから、わかりやすくていい。
しかし、何でこんなスレに遊びに来たのかな？

>>794
新自由主義批判に対して共産主義、中露などと
見当違いな言葉を出すのは新自由主義者の特徴だったっけｗ
まあ、実際、あの批判は異様だしピント外れもいいとこなんだが。
それにしても凌雲会って生粋の新自由主義なんだな。

>>795
機会が平等なんてぬけぬけと言えるのは共産主義国家内だけだよね。
実際はもちろん違うけどね。
ここにいる理由？
俺が大好きなミズホタンを応援してあげて欲しいからだよ。
民主は労組がいなくても問題ないから是非そこんとこ宜しくだね。

>>796
君の一票を勝ち取るには「セーフティーネット」の一言で充分そうだな

>>797
そんなに労組がいやなら、労組なしで頑張って選挙戦ってねｗ
ID:TVPUMrcPは、
自分でカネ出して、自分で汗流して頑張ってねｗ

>>799
カネ出して汗出して口出してでしょ。
組織票ってやだねー。
俺は票は出すけどカネは出さないよ。口も出さない。
支持出来なくなったら鞍替えするだけ。民主主義だね。

>>800
なぁんだ、ただの有権者かぁ。
でもさぁ、そこまでいうんなら、外野からクチ出してるだけじゃなくて、
自分から政治活動やったほうがよくね？

なんだ　このスレは実際に政治に関わってる人が多いのか？？

近代以降、公正な競争を行うための国の役割は否定できない。
新自由主義をむやみにかたる者はそこの理解がおかしい。
エスピンアンデルセンでも読みなさい。

そもそも、新自由主義マンセー勢力が
真剣に政権を狙っているのならば、それは時代遅れ過ぎると思うよ。
多くの国民は政治のあり方に改革を望んでいるが、
生活については何よりも安定を欲しているんだろう。
新自由主義はこれに回答を持っているのか。

>>802
他国が通過した改革の過程をやっと歩き始めたってだけ。
時代遅れという前になぜ今まで出来なかったを考える必要があるだろうな。
まぁ、正に自民党と社会党の不毛なイデオロギー対立のツケかもね。

>>801
「ただの有権者かぁ」ねぇ。
自称リベラリストが本性丸出しで笑わせてくれるじゃんｗ

>>804
別にオレはリベラリストだなんて一言もいってねえよ
全然読解力ねえな（苦笑）

>>805
あぁ、労組のオッサンだったっけ？リベラリストはもったいなかったな。

>>806
あぁ、新自由主義の学生さんだったっけ？リベラリストはもったいなかったな。ｗｗ

>>806
訂正：
あぁ、新自由主義の世間知らずのおぼっちゃんだったっけ？
理念実現のために闘う、リベラリストはもったいなかったな。ｗｗ

>>808
はい、くだらんチャットになっちゃうからもう終了するよ。
ちなみに労組の人には社民党応援してあげて欲しいのは本音なんだけどな。
是非検討しといてよｗ

お二人とも朝早くまでご苦労さん

自民党に対抗する政党には何を望むべきかといえば
ぼくは新自由主義じゃあないと思うがなあ。
それに労働組合をバックに付けているのがそんなにいやかね

>>796 凌雲会って　仙谷も枝野も小宮山洋子も高井美穂も新自由主義かな？
前原とその周辺だけじゃないの？　こんなのが一緒になってるのがそもそも
おかしい。仙谷は平岡あたりと一緒にやるのがあってるし。前原は.河村たか
しや松原仁あたりとやるのがあってる。

民社党はＣＩＡからの裏金で作られた政党。
たまに吠えて、政治を掻き回すのが仕事だったなｗ
それ以外は存在感なし。

>>812 その裏金は西村栄一と春日一幸でねこばばした。

>>813 西村は川島正二郎や大野伴睦なんかからも密談し.金をもらいねこばば
した。西村や春日が横領さえしなければ.伊藤卯四郎が財界からかなり集金し
ていたので．民社党の台所はかなりあたたかったはず。

横領したのは西村、春日だけか？

二大政党制でアメリカの二の舞いになるな
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190525117/
賛同された方はこのスレにも書き込んでください

日本がアメリカの二の舞いとは「新自由主義の二大政党制」になること

これが最低最悪の政治体制なのですね。それは何故か。
どっちに転んでも「ネオリベ：新自由主義」だからです。
それでは新自由主義の本家本元「宗主国・アメリカ合衆国」においてはどうなのか。
アメリカは言うまでもなく「二大政党制」です。
共和党（米国経済界・キリスト教原理主義など）
民主党（労働界・知的階層・その他マイノリティなど）の二大政党制です。
確かに「ロナルド・レーガン大統領」（共和党政権）が誕生するまではそれなりに
機能していたかも知れません。
しかし、レーガン共和党政権が誕生してからどうなったか…
「強いアメリカ」これを標榜し「軍産複合体経済」を更に加速させ、徹底した
「新自由主義政策」を敷いた（強いた）のです。
新自由主義とはあくまでも「強者優先」の「カルト思想」です。
「権力を持つ者」「カネを持つ者」「コネを持つ者」「特殊な才能を持つ者」
にとって極めて有利な「政治体制」なのです。
それによってレーガン政権誕生まで米国国内消費を支えてきた分厚い「中間層」
いわゆる「中流階級」が急激に衰退し始めた。二大政党制の名の下に第三政治勢力
の結集を完璧に阻止し、米エスタブリッシュメントの領導できる「大統領」

日本でも自民、民主が結託して第三政党を阻む選挙制度にする危険性があること
を考えていかないといけない。それを阻止する方法も。

>811
前原は内政左派で新自由主義からは遠いわけですが

>>817
つうか、民社系の理解としては、
前原は、外交安保は自分たちの考えに近いが、
国家観・歴史観が欠落してる、って感じじゃないの？

>>818
民社系ってそうすると完全な保守だよな。
純粋な国家を中心とする社会主義　この派閥というかグループは面白い。
海外のソーシャルデモクラッツってそんなものかもね

>>819


んなこたーない。

>>818
国家・歴史観が欠落してるってなんだ。
俺は少なくとも前原の口から先の大戦について
否定的な言葉しか聞いたことないが。
外交・防衛面での保守イメージを利用して
松原みたいな右翼と混同しようとしてるだけ。

>>821
だから民社系（少なくともその一部）にとってみりゃ
そういうリベラルな価値観が合わないってことなんじゃないか
「大東亜戦争」という言葉を使うのも多いぞ、民社系は

大戦では社会主義勢力も協力したわけで、あんまり関係ないんじゃね

戦前の社会大衆党の流れなんじゃね？
いわゆる国家社会主義というか(だから麻生久とかが軍部やナチスに近かった)。
社会大衆党は支持母体の一つが労組の友愛会だしさ。

戦後の右派社会党や民社党に流れた人も多いし。
おかげで片山元首相なんかは民社党に参加後、離党しちゃったが…

西尾は戦前、社会主義と同じくらい「国家」を打ち出してたよ
ポスターとか見てもあんまり穏健な感じはしなかった
それが時勢だとしても、反共＆国家主義もゆきすぎると怖いね

反共叫んでも、統制経済とか資本家を規制とか言いだすと、
やってることは共産党と変わらなくなるからな　
大企業批判とかで、国家社会主義は今も一部の右翼が言ってるが

国家社会主義から抜け出せない派閥は世界各国にありますな

そんなことよりピノチェトしようぜ

おもしろくもないし、意味もよく分からない

>>828
おもしろいし、意味もよく分かる

意味は分かるがおもしろくない

意味はわからないがおもしろい

改めて社会主義とは、神ならぬ仏ならぬ、人が人どうし生きていくための
ルールであり規範であると思う。
おのれの利害を背負って弱肉強食の世の習いのなかで、生きていかねば
ならないのが、他ならぬ人の世の中に他ならない。
国によりかかって怠けて生きるのも、神ならぬ人故である。
社会主義の欠陥をあげつらう常套手段であるが、それは当たっている。
しかしながら、
自立して一生懸命努力している人に社会が報いる、こうした考え方は、
社会主義に先立って、保守が掲げていたか。
革命主義者は、社会進歩から目をそらす体制擁護の隠れ蓑であると
平然と言っていたが。
今だからこそ、臆面もなく「社会主義」の言葉を掲げておきたい。







のが、

８３２で行った投稿の末尾に、誤植がありました。
ご了承ください。

８３３の投稿でした。誤植を重ねて失礼いたしました。
再度投稿させてもらいます。

（８３３での投稿を再掲）

改めて社会主義とは、神ならぬ仏ならぬ、人が人どうし生きていくための
ルールであり規範であると思う。
おのれの利害を背負って弱肉強食の世の習いのなかで、生きていかねば
ならないのが、他ならぬ人の世の中に他ならない。
国によりかかって怠けて生きるのも、神ならぬ人故である。
社会主義の欠陥をあげつらう常套手段であるが、それは当たっている。
しかしながら、
自立して一生懸命努力している人に社会が報いる、こうした考え方は、
社会主義に先立って、保守が掲げていたか。
革命主義者は、社会進歩から目をそらす体制擁護の隠れ蓑であると
平然と言っていたが。
今だからこそ、臆面もなく「社会主義」の言葉を掲げておきたい。

保守は、現状の体制をいかに維持していくかを考える宗教。
革新は、現状の体制がいかに間違っているかを宣伝する宗教。
だから、誰もが政権を握ったら、保守に改宗する。

>>836
それは間違っている。

>>836の言ってる事が本当なら
改革を行う権力が存在しない事になるな

ともかく、宗教団体に票を乞いでた腰抜け民社に
は関係のない話。

これから政治が動くとしたら
民社も変わらないといけないな。
存在感を示すべきだ。

だがタカ派路線はかんべん

スレ住民の年齢層が高いのがよくわかる

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すまん、この音楽系は全部自分が見てる。
まだ学生だぞ

>>840
消滅したものが変化することはない。

民社系がなくなったわけじゃない・・・よね

関連新スレ

「 マケイン大統領 」 を実現するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1213330317/l50

>>845
全然関連してねぇじゃんｗｗ

西村真悟ホームページ、６月１２日付真悟の時事通信を読みつつ考えた。

かつて新進党が解党し、自由党が結成されていく折りに、
「労働組合の中に埋没しながら民社は衰退していった。既得権益が優先の
連合などに組しておったら、キンタマが腐る。」
当時の西村氏が、おっしゃっておられたと思う。
もっともそれは、小沢氏に殉じていくことについての言葉だったことと、
理解できた。
だからこそ、民主党となったとき、逆に労組票でも何でもとったらええのや、
と考えたものだったが、

今日そんなキンタマが腐る戦後体制の極地のような民主党の議席を辞職せず、
衆議院議員の立場を保持されつつ、ここまでおっしゃったかなあ・・・。
あんまりひどいことを言いたくはないが。

まあ、このようなことを言っているほうも、キンタマが腐っとるに違いない。
民主主義の選挙は、選ばれた人より選んだ者の責任のほうが重い。
功績ある議員さんに違いない。がんばってほしいですね。

>>846
関連しろ。

これは任務だ。

８４７では、いささかネガティブな投稿となり、読む人も不愉快になったか
わかりません。改めて西村氏についてお祈りしたいですね。

民主党は、前回いっぱい落としている。旧民社も例外なくそうであったし、
まさかこの人だけはと、思わざる人も落ちてチクショウと拳を打ったことを
思い出し、いささか後ろ向きに激しましたが、また明日から、ですなあ。

「国民の生活が第一」と大書された小沢一郎の写真の入ったポスターが、
候補者の事務所の前などでは貼られ始め、
ああ、選挙か、
一年向こうには確実にあるからなー、と思う。
お偉い国会議員の先生方などというのは、選ばれた別世界の人種。
こちらは、あくまでもシモジモの主権者のひとりであって、
この人にはカムバックしてほしいと願う人が一人だけいるが、
お偉い先生方に喜んでいただくために、選挙で一票入れるのと違うからな。

民主党が政権をとってほしいと思うのは、わが国の政治に正しい緊張関係を
もたらすため、この事に尽きる。

陰に潜む　浦の陰謀

北朝鮮は、従軍慰安婦問題を『対日補償』の要求カードとして利用しています。

【北朝鮮】「日本の過去の清算」を求める 慰安婦補償問題の国際会議開催
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020490221/
「慰安婦被害者に補償をし名誉を回復していくのは当然」･･･民主・共産・社民が従軍慰安婦問題決起集会開催
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022946553/
社民党・辻元氏 「北朝鮮には補償してないのに、（拉致問題で日本だけ） “返せ” ばかりフェアじゃない」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016344109/

【北朝鮮】 「拉致問題は解決済み。日本は強制連行や従軍慰安婦などの過去清算を」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134786629/
【北朝鮮】 「強制連行840万人、従軍慰安婦20万人」の補償を要求･･･日朝協議で
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139729826/
「慰安婦に日本の謝罪と金銭を」 民主・共産・社民が慰安婦救済法案提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/

アメリカ下院で証言した元慰安婦、民主・共産・社民の国家議員や土屋公献元日弁連会長らと一緒に外務省を訪問
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172485213/
国会議員(民主・共産・社民）と市民団体ら、「慰安婦」問題解決促進法の早期制定を要求
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172905917/
民主党・小川参院幹事長：「証言が事実無根だとか、強制性に広義も狭義もない。日本は反省して河野談話を踏まえて謝罪すべき」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174265690/
「政権交代したら、真っ先に慰安婦国家補償法案実現」 民主党元議員・本岡氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175040456/

>>847を見て西村のホームページを見たが…

こいつ、キンタマどころか脳みそ腐ってるだろ

おまえは、魂が腐っとる。

本スレッドのテーマではないが、岩手、宮城ほかで大地震があったとの報。
何事もない平穏な一日を過ごせることが、どれだけ大切なことかわかる。
亡くなった方もおられると聞く。お祈りしたい。

>>853
考え方は人それぞれ。
そこまで言う事はない

田中慶秋
文武両道というＣＤ爺ちゃん何度も聴いています

>>855 そうだ親父の栄一より数段ましだ。

>>858 親父の栄一も春日よりましだ。春日は日韓基本条約批准の時。自民党
から女をあてがってもらって.民社党を反対から賛成に導いた。

福田総理こそ最大の売国奴　日本を騙せると思うな。
民主党No２菅直人、山拓とつるみ、日本人拉致者を葬ろうとしている
社民党辻本清美　朝鮮総連のために働く政治家

青山情報

北朝鮮の制裁解除について
何故万景峰号の入港禁止解除なのか、北朝鮮にどんな改善があり、解除なのか？
国民に教えてください、再調査をすると言っただけで何故万景峰号入港させるのか？
はじめから、入港禁止解除を日本の方から持ちかけたと青山氏は言い放った。
何故福田は北朝鮮に舐められるのか、こんな総理は日本にいらない、売国奴総理である。
まだ生きている日本人を殺される恐れが有る、民主の管や自民党の山拓は日本の敵である。

福田総理が発言する前から朝鮮総連は万景峰号の入港手続きをしたのか日本人を
騙せると思っているのか、福田総理こそ退陣すべきである、民主党No２の管も同じく
売国奴議員でも有る、怒れ日本人、新政治か出でよ、若手政治出てきて下さい。
辻本清美は北朝鮮のために汗を流す売国議員止めなさい。

社会党委員長の河上丈太郎と民社党委員長の西尾末広は
女性関係では潔癖。堅物。問題一切なし。
社会党国対委員長の山本幸一と民社党国対委員長の春日一幸は
女好き。女たらし。女狂い。ドスケベ。艶福家。
女性問題でつまずいた。

社会自由主義の（日本語の）項目をウィキペディアに立てたのは俺なんだが、
こんなところで熱心に話題にしてくれて嬉しい。ありがとう。今頃気づいてｽﾏｿ

ちなみに俺が立てたとき、各国語版はもうあった。

>>861
まぁ、社会民主主義（民主社会主義）の確立のためにも、
社会自由主義や古典的自由主義の定義や、それと社民主義との差別化は重要だと思うよね。
オレは自由主義には与しないわけなんだが＾＾；；

ラカン派の流れを汲むスラヴォイ・ジジェクなんかは
母国スロベニアで、社民主義でなく、社会自由主義にこだわってるよね。
かつては自由民主党から幹部会（大統領）に立候補したりしてるし、
最近では社会自由主義新党Zaresを支援しているらしい（ウィキによれば）

このスレではしばしば神経質な自由主義者と社会主義者がもめていた。
前者は２つのイデオロギーの近似性を主張し、
後者は２つのイデオロギーの違いを強調していた。
だが、それぞれの全体像はいまいちつかめなかった。
今一度２つのイデオロギーについて、整理した議論を聞いてみたい。

社会民主主義と社会自由主義は似て非なるものか。
そもそも似てもいない別物なのか。
インターなどの話がからむとまた神経質な者が来るから
客観的な識者のみなさんのお話を聞きたい。

…自民党よ、衆議院は満期完了まで解散するな。

国政の混乱を避け、米国共和党型の 「 小さな政府、歳出カット、減税推進、自由主義の拡大 」 の
政策路線を通しつつも、医療費の自己負担２割への減額政策を履行して国民の不安を解消すべき
だろうな。

一方、棚晒しになっている国民投票法案の付帯決議、「 最低有効投票率の設定 」 については、現
実的に考えて40%は必要だろうと思う。

衆院満了までにこの２つの問題はクリアしておかないと次期衆院選においては過酷な戦いを強いら
れるコトになると思う。

我が国は、” マケイン次期米国大統領 ” と共に西側世界を牽引していかなければならない。

…自民党よ

ではじまるんだからスレ違いといえなくもない。

社会共産主義、社会封建主義

民主党はさまざまな人々の集まりであるなと痛感する。
名は伏すが、とある民主党次期総選挙公認候補者（民社系ではない人）の
ホームページをみて驚いたことがあった。

労働組合票など全体の党支持者の１割ほどであって、これに拘泥しすぎ、
あと９割の選挙民一人ひとりとの対話をおそろかにする愚は避けるべし、と。
何回も当選しているベテラン議員の言葉ではなく、新人候補者の言葉だ。
余裕があるんだな。

まず思ったことは、この人は、１割とか９割とか、
表にあらわれた数字を平面的にしか洞察できない人だな、と思った。
その１割のなかにも、国民意識の縮図があり、選挙民一人ひとり全体に通じている
という、自明のことが見えないようだ。

労組は、黙ってても民主党に投票してくれるものと考えているらしいのにも
閉口するが、大きな誤りである。
私は、民主党など嫌いで、やっぱり自民党だよな、といった方などザラなのだ。
そして、公明党に投票する方も、たくさんおられるのだ。
そうした中で、民主党をよろしくお願いします、と本当に一生懸命にならなくては
いけないのだ。
自民でも民主でも、どちらでもいいのなら、国民は自民に入れる。
会社勤めをする人で、わが社の製品でも、ライバル社の製品でもどっちでもいいのですよ、というような
人はいないだろう。

名は伏したが、この人の該当する選挙区にも、知人が何人もおり、
申し訳がたたないな、と心の中で思う。

民主党、と名前がつけば、誰のことでも礼賛したものではない。
結果が出なければ、ごまんと差し替えがきく。
自由競争の原理を、知らぬではあるまい。

国民一人ひとりの心が大切、おこがましく投稿させてもらいました。

http://www.labour.jp/
「労働党」なる集団が出てきたようだ。

>>865
しかし外交・安全保障政策では共通点があると思うけどな。

>>863
>社会民主主義と社会自由主義は似て非なるものか。
>そもそも似てもいない別物なのか。

社会自由主義―→ブレア以降のイギリス、クリントン以降のアメリカ
社会民主主義―→社民政党が強く、幾度となく政権を取っている欧州諸国

似てもいない別物。