第45回衆議院総選挙総合スレ47
1 ：大分者：
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ46
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1192458291/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・自分の考える政策を披露して他人を凌駕しても無意味です。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1192458291/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・自分の考える政策を披露して他人を凌駕しても無意味です。
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2 ：大分者：2007/10/19(金) 00:46:08 ID:J6abxB++
【本スレッド主要登場人物】
総理大臣(アサヒグループ代表) ラム
←竹中や小泉を嫌っている、国際情勢になぜか詳しい30代女性
昔ランジェリーパブで働いたことがあり下着姿に誇りを持っている
自称宏池会系支持で、田中角栄系の政治家もわりと好き
官房長官 第3のregime
←英国労働党・第三の道好き
ネクスト総理 社民党は支持率5位
← 土井社会党に投票してからこのかた社会党系列が好きだが内政では自民党支持
小泉改革支持、ネチっこい性格、元ニートから東証一部上場企業就職と自慢の40代
社民党の融通のきかなさと新自由主義者の傲慢さがハイブリッドした最強兵器と評される
全国紙や夕刊紙を読みこなし、政策論争ではこのスレで右に出るものはいないと自負
「小沢は大衆迎合政治家。批判しないヤツは信者」と皆に力説することを日課としている
ニート時代を支えた妻と子供がいるが不倫も欠かすことなくチンポのかわく間もない
「by古代ローマの英雄、政治家、文筆家 ジュリアス・シーザー」って書き込むのが趣味
ネクスト副総理 矢作達彦
←超高収入（年収3000万を超えるらしい）、松下政経塾系の思想をもつ20代
社民党は支持率5位と意見が共通することが多くいため連立政権合意をとりかわしている
報道ステーション司会 大分者
←このスレにおいては貴重な情報お伝え役、この人がいなければｇｄｇｄ
報道ステーション評論家 元山口者
←地元ネタが得意で冷徹なコメントをすることにかけては一流、皆を唸らせている
川平慈英 民主支持左翼
←時々はりきって登場し、実は鋭いことを言っているのだが基本的に無視される
総理大臣(アサヒグループ代表) ラム
←竹中や小泉を嫌っている、国際情勢になぜか詳しい30代女性
昔ランジェリーパブで働いたことがあり下着姿に誇りを持っている
自称宏池会系支持で、田中角栄系の政治家もわりと好き
官房長官 第3のregime
←英国労働党・第三の道好き
ネクスト総理 社民党は支持率5位
← 土井社会党に投票してからこのかた社会党系列が好きだが内政では自民党支持
小泉改革支持、ネチっこい性格、元ニートから東証一部上場企業就職と自慢の40代
社民党の融通のきかなさと新自由主義者の傲慢さがハイブリッドした最強兵器と評される
全国紙や夕刊紙を読みこなし、政策論争ではこのスレで右に出るものはいないと自負
「小沢は大衆迎合政治家。批判しないヤツは信者」と皆に力説することを日課としている
ニート時代を支えた妻と子供がいるが不倫も欠かすことなくチンポのかわく間もない
「by古代ローマの英雄、政治家、文筆家 ジュリアス・シーザー」って書き込むのが趣味
ネクスト副総理 矢作達彦
←超高収入（年収3000万を超えるらしい）、松下政経塾系の思想をもつ20代
社民党は支持率5位と意見が共通することが多くいため連立政権合意をとりかわしている
報道ステーション司会 大分者
←このスレにおいては貴重な情報お伝え役、この人がいなければｇｄｇｄ
報道ステーション評論家 元山口者
←地元ネタが得意で冷徹なコメントをすることにかけては一流、皆を唸らせている
川平慈英 民主支持左翼
←時々はりきって登場し、実は鋭いことを言っているのだが基本的に無視される
3 ：大分者：2007/10/19(金) 00:46:50 ID:J6abxB++
アサヒグループ執行部役員一覧
最高顧問：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY
代表：ラム ◆5g63G1ydoc
代表代行：大 分 者
幹事長：炎の川 ◆U0fwulqMGY
幹事長代理：真実 ◆rE5XBD.Ycw
副代表：無党派さん
政調会長：元山口者 ◆GHap51.yps
常任幹事会議長：とく
総務委員長：宴は終わったが
国対委員長：国民新党党員
選対委員長：RAINY DAYS
広報委員長：ゆとりさん
国民運動委員長： 日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c
企業団体対策委員長： 第３のregime
前原：やめ総理。真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
横路：民主支持左翼
河村：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE
熊谷：社民党は支持率5位
最高顧問：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY
代表：ラム ◆5g63G1ydoc
代表代行：大 分 者
幹事長：炎の川 ◆U0fwulqMGY
幹事長代理：真実 ◆rE5XBD.Ycw
副代表：無党派さん
政調会長：元山口者 ◆GHap51.yps
常任幹事会議長：とく
総務委員長：宴は終わったが
国対委員長：国民新党党員
選対委員長：RAINY DAYS
広報委員長：ゆとりさん
国民運動委員長： 日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c
企業団体対策委員長： 第３のregime
前原：やめ総理。真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
横路：民主支持左翼
河村：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE
熊谷：社民党は支持率5位
4 ：大分者：2007/10/19(金) 00:47:24 ID:J6abxB++
ア サ ヒ グ ル ー プ と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
ラム ◆5g63G1ydoc と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
炎の川 ◆U0fwulqMGY と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
やめ総理。真央ちゃん ◆MACDJ2.EXEと 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
元山口者 ◆GHap51.yps と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
大 分 者 と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
国民新党党員 と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
RAINY DAYS と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
真実 ◆rE5XBD.Ycw と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
社民党は支持率5位 と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
宴は終わったが と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
ゆ と り さ ん と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
と く と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
第３のregime と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
仏所御念会会員 と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
日本の本当の国際貢献は東アジア諸国の感情を考え、
自衛隊派遣を禁止し、軍隊を持たないことである。
民主党とともに自衛隊をテロとの戦いから撤退させよう。
小沢代表「９条の解釈から、自衛権行使は日本が攻撃を受けたり、
急迫不正の侵害を受けたりした場合に限る」
http://www.youtube.com/watch?v=5QWzMWDCeOY
ラム ◆5g63G1ydoc と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
炎の川 ◆U0fwulqMGY と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
やめ総理。真央ちゃん ◆MACDJ2.EXEと 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
元山口者 ◆GHap51.yps と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
大 分 者 と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
国民新党党員 と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
RAINY DAYS と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
真実 ◆rE5XBD.Ycw と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
社民党は支持率5位 と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
宴は終わったが と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
ゆ と り さ ん と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
と く と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
第３のregime と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
仏所御念会会員 と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
日本の本当の国際貢献は東アジア諸国の感情を考え、
自衛隊派遣を禁止し、軍隊を持たないことである。
民主党とともに自衛隊をテロとの戦いから撤退させよう。
小沢代表「９条の解釈から、自衛権行使は日本が攻撃を受けたり、
急迫不正の侵害を受けたりした場合に限る」
http://www.youtube.com/watch?v=5QWzMWDCeOY
5 ：大分者：2007/10/19(金) 00:49:59 ID:J6abxB++
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,, -,,' ´￣" ｀ ''ｰ｀､ ｀ヽ.
__＿ ,,.. -' "／ { ｀ -一-ヾ ヽ. ヽ ☆
／ ▽ / ∧ ヽ､, _,, }}_} ・ ii ／
/ { {ゝ{__｀ｰ-Ｙ´f｡Vﾊ'V } * ・ ii
! 〃 i ﾊ ´{ ヽ ､ソ } く ☆ ii
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ヽ{{ * . ﾊ く） ／.l､! ! ; .ii
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,' ,〈 , -ｰ‐-､i∠⌒ヽ
,' ∧＜=ﾆ二‐ノヽ､二ｿ
/ ./ } ｀"''' "; ｀7Ｔ´
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・週刊朝日
・朝日ニュースター「ニュースの深層」
・朝日ニュースター「愛川欽也のパック・イン・ジャーナル」
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・朝日ニュースター「ニュースに騙されるな」
・ビデオニュースドットコム
・ＮＨＫ「クローズアップ現代」
・ＮＨＫ「ＮＨＫアーカイブス」
・ＴＢＳ「時事放談」
・日刊ゲンダイ
・テレ朝「暴れん坊将軍」
・中川秀直「トゥデイズアイ」
・日本テレビ「ＮＮＮドキュメント」
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・日本テレビ「ＮＮＮドキュメント」
6 ：大分者：2007/10/19(金) 00:54:33 ID:J6abxB++
爆弾証言 "米空母"元幹部 日本の油「イラク作戦に」
http://www.youtube.com/watch?v=JwknfZMwaz0
http://www.youtube.com/watch?v=JwknfZMwaz0
大分者さん乙です
990 名前： 第3のregime [sage] 投稿日： 2007/10/19(金) 00:54:16 ID:QiRwIszs
[10/19 00:45]
◎海自提供の燃料が対アフガン作戦以外に使用された可能性を示唆－米国防総省声明
【時事通信社】
記事の中身がわかんないので、なんとも言えんが、石破の問責決議に発展する可能性はあると思うがどうだろう・・・
[10/19 00:45]
◎海自提供の燃料が対アフガン作戦以外に使用された可能性を示唆－米国防総省声明
【時事通信社】
記事の中身がわかんないので、なんとも言えんが、石破の問責決議に発展する可能性はあると思うがどうだろう・・・
【政治】“海自給油のイラク戦争流用疑惑”「転用がない」と完全に証明することは不可能…石破防衛相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192627397/
で防衛線張ってたから大丈夫じゃねｗ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192627397/
で防衛線張ってたから大丈夫じゃねｗ
10 ：無党派さん：2007/10/19(金) 01:17:47 ID:a/9tQwxA
スレたておつです
記事見たが、「艦艇が複数の任務に従事する可能性がある」とのことで姿勢転換したとのこと
艦船に「アフガン経由イラク行き」と書いているわけじゃないからな
補給艦への給油ということで、交換公文に関して、アメリカ側が一方的に無視した、という話にするのかな
ただ、こうなると、間接ではなく、イラク戦争向けの艦船に直接給油の疑いも濃くなってくる
ただ、こうなると、間接ではなく、イラク戦争向けの艦船に直接給油の疑いも濃くなってくる
14 ：無党派さん：2007/10/19(金) 01:29:53 ID:mms8wpcK
自衛隊上層部のクビはとぶのか？
公明党は態度を変えるのかね
どうすんだろ
どうすんだろ
つーか給油とか政局には関係あるかも知れんが選挙には関係ないだろ
18 ：無党派さん：2007/10/19(金) 01:37:50 ID:mms8wpcK
参院選で野党が勝ってなかっからこんな話もうやむやになって表にでることはなかったんだろう
そう考えると参院選の結果の価値をあらためて感じるとともにゾッとする
そう考えると参院選の結果の価値をあらためて感じるとともにゾッとする
19 ：無党派さん：2007/10/19(金) 01:40:42 ID:fyWT8/a2
こりゃ廃棄したはずの自衛隊の航海日誌もそろそろ出てくるな。
菅の薬害事件のときもどこかに消えたはずの資料が突然出てきたもんな
良くも悪くもそういうものなのだろう
良くも悪くもそういうものなのだろう
>>17
予算委員会での石破の答弁聞いても、小難しい言葉でなんとか体裁保っているが、とても合理性のない内容だったからね・・・
キティホークの件もホルムズ海峡付近で給油を受け、高速で駆け抜けたから3日で燃料が消費された、とか言ってたが
「高速で行くのなら、どんどんイラクに近づいているじゃないか」なんて反論されてたしねえ
まあ、言い訳するのは無理がある
予算委員会での石破の答弁聞いても、小難しい言葉でなんとか体裁保っているが、とても合理性のない内容だったからね・・・
キティホークの件もホルムズ海峡付近で給油を受け、高速で駆け抜けたから3日で燃料が消費された、とか言ってたが
「高速で行くのなら、どんどんイラクに近づいているじゃないか」なんて反論されてたしねえ
まあ、言い訳するのは無理がある
22 ：無党派さん：2007/10/19(金) 01:45:55 ID:mms8wpcK
選挙に直接関係ないかもしれんが内閣支持率は落ちるだろう
目玉閣僚の石破も大きく信用を落とすことになるしねえ
目玉閣僚の石破も大きく信用を落とすことになるしねえ
だからやっぱり、開き直った方がいいてば。
イラク行きましたが何か？って。
で、日本政府や自衛隊は関知せず、って切り離すということで。ゴミ捨ても済んだし。
イラク行きましたが何か？って。
で、日本政府や自衛隊は関知せず、って切り離すということで。ゴミ捨ても済んだし。
今イランに行ってる小野寺が先月、バーレーンに出向き、第五艦隊司令部にて
「システムが確立されていてイラク戦争に使われるはずがないことが確認できた」
なんてこと言ったからな
いまさら開き直れないでしょ・・・・
「システムが確立されていてイラク戦争に使われるはずがないことが確認できた」
なんてこと言ったからな
いまさら開き直れないでしょ・・・・
対アフガン作戦以外の使用示唆＝海自提供燃料で米国防総省
米国防総省は１８日、海上自衛隊による米軍艦艇への給油活動に関する声明を発表し、
「艦艇は複数の任務に従事する可能性がある」として、
日本から提供を受けた燃料が対アフガニスタン作戦以外にも使用された可能性を示唆した。
同省はこれまで、海自提供の燃料は対アフガン作戦に使用されたと説明していたが、
対イラク作戦にかかわっていた米艦艇への給油が日本の国会審議で指摘されたことを受け、姿勢を転換した。
http://www.jiji.com/jc/s?k=2007101900025
米国防総省は１８日、海上自衛隊による米軍艦艇への給油活動に関する声明を発表し、
「艦艇は複数の任務に従事する可能性がある」として、
日本から提供を受けた燃料が対アフガニスタン作戦以外にも使用された可能性を示唆した。
同省はこれまで、海自提供の燃料は対アフガン作戦に使用されたと説明していたが、
対イラク作戦にかかわっていた米艦艇への給油が日本の国会審議で指摘されたことを受け、姿勢を転換した。
http://www.jiji.com/jc/s?k=2007101900025
イラク戦争もテロとの戦いである
27 ：無党派さん：2007/10/19(金) 01:56:44 ID:mms8wpcK
福田と石破は過去の政権に閣僚として関与していただけに逃げられまい
当時、同様の疑惑に対した「ない」と言ってきた過去がある
そういうのを含めて追及に晒される
当時、同様の疑惑に対した「ない」と言ってきた過去がある
そういうのを含めて追及に晒される
小泉ばりの開き直りという手が福田に使えるのかどうか
「お前らのために苦しい弁解してきたのに、今さら･･･」って感じじゃね
米にはちょっと怒りすらわいてくるな
いつものことだけど
米にはちょっと怒りすらわいてくるな
いつものことだけど
自衛隊が故意にやったことではないとしても、なら何で転用の恐れが考えられる補給艦に対しての給油を
やったのか、と問われるだろう。それこそ黙認じゃないかと
やったのか、と問われるだろう。それこそ黙認じゃないかと
31 ：無党派さん：2007/10/19(金) 02:03:04 ID:mms8wpcK
そして国会承認のない給油新法を提出するというタイミングの悪さ
補強艦への給油禁止も法案には入れないときてる
まるでコントのようだ
補強艦への給油禁止も法案には入れないときてる
まるでコントのようだ
「日本との合意に従った」 給油問題で米国防総省声明
http://www.asahi.com/politics/update/1019/TKY200710180395.html
朝日はちょっとニュアンスが違うね
海自給油、米政府が転用否定の声明「全量使途追跡は困難」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071018i115.htm?from=main1
讀賣もこんな感じだ
政局になるから取り上げられてる面が大きいだけで
国民生活とテロ特は関連性はないよなあ
マスコミ報道のせいもあるかもしれないけれども、
自民党はテロ特を一番の優先課題ととらえているように見える。
そもそも参院選の歴史的大敗は国民生活が疲弊していたことへの
怒りの結果ではなかったか。
もう自民党には内政を良くしようという気が全く無いのではないか・・・
国民生活とテロ特は関連性はないよなあ
マスコミ報道のせいもあるかもしれないけれども、
自民党はテロ特を一番の優先課題ととらえているように見える。
そもそも参院選の歴史的大敗は国民生活が疲弊していたことへの
怒りの結果ではなかったか。
もう自民党には内政を良くしようという気が全く無いのではないか・・・
36 ：無党派さん：2007/10/19(金) 02:12:22 ID:mms8wpcK
とても合理性のない説明だ・・・・・
疑惑が深まるための燃料投下にしかならん
疑惑が深まるための燃料投下にしかならん
油調達に関わる随意契約疑惑などもつつかれるな、多分・・・・
39 ：無党派さん：2007/10/19(金) 02:18:22 ID:mms8wpcK
肝心の航海日誌もシュレーダーされたわけで・・・・・
証拠隠滅ととられてもしゃーないな
もう新法は無理だろ
証拠隠滅ととられてもしゃーないな
もう新法は無理だろ
そりゃ、ブッシュ関連のオイル会社から高く買ってタダでアメリカ軍に給油してりゃ、
アメリカ、イギリスなどはみな「ウェルカム！」だろ。
アメリカ、イギリスなどはみな「ウェルカム！」だろ。
正本はシュレッダー行きだが写しを取ってあったのが発見されたとか出た日には爆笑もの
42 ：無党派さん：2007/10/19(金) 02:26:34 ID:mms8wpcK
時津風部屋みたいな展開になってきた
否定したものの、実はこうでしたみたいな
否定したものの、実はこうでしたみたいな
今日の報ステ見て確信した。アメリカはわざとやってる。
HPに「うっかり」掲載したままにしたり、航海日誌のおいしいところが少しずつ漏れたり、
軍司令官が無邪気に認めたり、アメリカははっきり福田政権（自民党政府）を
追いつめるように動いてる。しかし、決して非難は受けないよう、表向きは困惑の態だが。
日米首脳会談なんて本当にセットする気があるのかあやしいもんだ。
11月中にも始末する気じゃねえだろうな。何しろアメリカには時間がないからな。
HPに「うっかり」掲載したままにしたり、航海日誌のおいしいところが少しずつ漏れたり、
軍司令官が無邪気に認めたり、アメリカははっきり福田政権（自民党政府）を
追いつめるように動いてる。しかし、決して非難は受けないよう、表向きは困惑の態だが。
日米首脳会談なんて本当にセットする気があるのかあやしいもんだ。
11月中にも始末する気じゃねえだろうな。何しろアメリカには時間がないからな。
米軍駐留経費負担：日本政府が削減幅の圧縮検討
毎日新聞 2007年10月19日 3時00分
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071019k0000m010145000c.html
無認可共済：規制強化は先送り？民主反発、独自法案提出で
毎日新聞 2007年10月19日 3時00分
ttp://mainichi.jp/life/money/news/20071019k0000m020152000c.html
労働基本権：公務員に協約締結権 行革・調査会が報告書案
毎日新聞 2007年10月19日 3時00分
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071019k0000m010151000c.html
毎日新聞 2007年10月19日 3時00分
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071019k0000m010145000c.html
無認可共済：規制強化は先送り？民主反発、独自法案提出で
毎日新聞 2007年10月19日 3時00分
ttp://mainichi.jp/life/money/news/20071019k0000m020152000c.html
労働基本権：公務員に協約締結権 行革・調査会が報告書案
毎日新聞 2007年10月19日 3時00分
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071019k0000m010151000c.html
今日午前8時からのテレ朝系「スーパーモーニング」
▽小池百合子・前防衛相が独占告白!!防衛省人事抗争の全真相
今日午後8時からの日テレ系「太田総理－秘書田中」
▽前半はあの「ひろみちおにいさん」こと佐藤弘道が「教師は10年以上の社会経験がないと採用しません！」というマニフェストを提案する。
教育現場が荒れる原因は教師側にあるのではないか。社会経験を積んだ人だけが教員に採用されれば、どんな問題にも立ち向かえる、たくましい教師が誕生すると訴える。
▽後半では、山本モナが「10年以上住む外国人に地方選挙権をあげます！」というマニフェストを提案する。これに、「ネット右翼」が「組織票大作戦」を企んでいるというが…。
【ゲスト】佐藤弘道、秋野暢子、赤井英和、ふかわりょう、優木まおみ、金田美香、原口一博、大村秀章、義家弘介、保坂展人、ケビンクローン、
金子 毅、福田真弓、西村太一、坪谷郁子、吉田 順、SHEILA、金美齢、平沢勝栄、白 真勲、米田健二、ムルアカ、チェン・チユー、シェリー、メラニー、ティアナ、ポップ、リュウ・ヒジュン 他
ttp://www.ntv.co.jp/souri/
今日深夜0時5分からの日テレ系「NEWS ZERO」
▽石破茂・防衛相が緊急生出演！テロ新法…給油本当に必要か？イラクへの燃料転用は本当に無かったの？
今日深夜1時20分からのテレ朝系「朝まで生テレビ！」
「どうする？どうなる？大相撲」
【ゲスト】松浪健四郎, 戸塚 宏, ガッツ石松, 龍 虎, 琴乃富士, 維新力, 中沢 潔, どす恋花子ほか
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
▽小池百合子・前防衛相が独占告白!!防衛省人事抗争の全真相
今日午後8時からの日テレ系「太田総理－秘書田中」
▽前半はあの「ひろみちおにいさん」こと佐藤弘道が「教師は10年以上の社会経験がないと採用しません！」というマニフェストを提案する。
教育現場が荒れる原因は教師側にあるのではないか。社会経験を積んだ人だけが教員に採用されれば、どんな問題にも立ち向かえる、たくましい教師が誕生すると訴える。
▽後半では、山本モナが「10年以上住む外国人に地方選挙権をあげます！」というマニフェストを提案する。これに、「ネット右翼」が「組織票大作戦」を企んでいるというが…。
【ゲスト】佐藤弘道、秋野暢子、赤井英和、ふかわりょう、優木まおみ、金田美香、原口一博、大村秀章、義家弘介、保坂展人、ケビンクローン、
金子 毅、福田真弓、西村太一、坪谷郁子、吉田 順、SHEILA、金美齢、平沢勝栄、白 真勲、米田健二、ムルアカ、チェン・チユー、シェリー、メラニー、ティアナ、ポップ、リュウ・ヒジュン 他
ttp://www.ntv.co.jp/souri/
今日深夜0時5分からの日テレ系「NEWS ZERO」
▽石破茂・防衛相が緊急生出演！テロ新法…給油本当に必要か？イラクへの燃料転用は本当に無かったの？
今日深夜1時20分からのテレ朝系「朝まで生テレビ！」
「どうする？どうなる？大相撲」
【ゲスト】松浪健四郎, 戸塚 宏, ガッツ石松, 龍 虎, 琴乃富士, 維新力, 中沢 潔, どす恋花子ほか
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
>>42
これは支持率落ちる前に年内解散もありうるかもな
これは支持率落ちる前に年内解散もありうるかもな
仮にアメリカが今回のような無意味に見える情報漏洩を意図的に流し
計画をしているのなら、それに生じるメリットを教えてくれ
計画をしているのなら、それに生じるメリットを教えてくれ
朝生は相撲の話題か。
朝日関連の情報は破棄してる
自民「コスタリカ」検討 復党組と「刺客」公認調整
2007年10月19日 「東京中日新聞」朝刊
ttp://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2007101902057428.html
2007年10月19日 「東京中日新聞」朝刊
ttp://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2007101902057428.html
52 ：無党派さん：2007/10/19(金) 05:09:45 ID:6woAawjW
大連立ののろしがぼんぼん上がってる
面白い
面白い
＜19日付の「朝日新聞」一面トップの超衝撃大スクープです＞
守屋武昌前防衛次官、軍需業者とゴルフ 自衛隊規程に違反
ttp://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200710180380.html
守屋武昌前防衛次官、軍需業者とゴルフ 自衛隊規程に違反
ttp://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200710180380.html
守屋はメデタク全会一致で証人喚問決定やな。
55 ：無党派さん：2007/10/19(金) 06:49:13 ID:zeJkWWe3
>>32, >>35
日本の供給量よりOEFの使用量の方が全体として多いという、
こういう「燃料口座論」がいつか出てくるんじゃないかと思っていた。
米軍の最初からの本音だろうね。
こんな説明しか出来ないていたらくで、給油新法を2/3再可決しようとすれば解散になる。
日本の供給量よりOEFの使用量の方が全体として多いという、
こういう「燃料口座論」がいつか出てくるんじゃないかと思っていた。
米軍の最初からの本音だろうね。
こんな説明しか出来ないていたらくで、給油新法を2/3再可決しようとすれば解散になる。
>>54
与党は「既に公務員を退職したから」という愚にもつかない理由でつっぱねてるらしいｗ
与党は「既に公務員を退職したから」という愚にもつかない理由でつっぱねてるらしいｗ
57 ：無党派さん：2007/10/19(金) 06:58:42 ID:z5Alw3zC
医師の偏在とか大嘘
日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない
今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態
ちなみに今月号のサイゾーにもこういう記事がある。
〈検証!〈防衛省〉の無駄遣いリスト／防衛産業の不合理と不条理〉
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0711/index.html
国防フェチの清谷信一と軍需関係者覆面3人による座談会
〈検証!〈防衛省〉の無駄遣いリスト／防衛産業の不合理と不条理〉
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0711/index.html
国防フェチの清谷信一と軍需関係者覆面3人による座談会
>>56
つい最近、ヅラのひととかオジャマモン招致した気がするがｗ
つい最近、ヅラのひととかオジャマモン招致した気がするがｗ
62 ：無党派さん：2007/10/19(金) 08:06:15 ID:gx+WwdQl
参考人招致と証人喚問は違う。
64 ：無党派さん：2007/10/19(金) 08:14:04 ID:7DzgqXZ/
総研のおっさんとか建築士とかって喚問じゃなかったのか？
>>56
前例だけなら、小佐野賢治とか・・・
前例だけなら、小佐野賢治とか・・・
66 ：無党派さん：2007/10/19(金) 08:33:29 ID:7b5Tw02p
まともな政治家 小沢一郎の真相 10月18日
民主党の小沢一郎代表（６５）の次期首相説が現実味を帯びてきたこともあり、その存在が注目される。
「小沢一郎」とは何者なのか。この人ほど虚実入り乱れた政治家も少ない。
だが、その大部分は虚像で、実像からは程遠いものが多い。この政治家は巷間いわれているのと違って、
拍子抜けするくらい朴訥で、まともな政治家ではないのか。
その政治理念と信念は雑誌「世界」に寄せた「国際安全保障の原則確立を」という一文によく表われている。
「憲法の原則を踏まえて国際貢献を考えるのであれば小沢理論しかない」との識者の声もある。
政治手腕に長けた政界再編の仕掛け屋のようなイメージがあるが、その姿勢は終始一貫、変わらない。
頑なで生真面目な面を見落としてはいけない。
http://www.gendai.net/
民主党の小沢一郎代表（６５）の次期首相説が現実味を帯びてきたこともあり、その存在が注目される。
「小沢一郎」とは何者なのか。この人ほど虚実入り乱れた政治家も少ない。
だが、その大部分は虚像で、実像からは程遠いものが多い。この政治家は巷間いわれているのと違って、
拍子抜けするくらい朴訥で、まともな政治家ではないのか。
その政治理念と信念は雑誌「世界」に寄せた「国際安全保障の原則確立を」という一文によく表われている。
「憲法の原則を踏まえて国際貢献を考えるのであれば小沢理論しかない」との識者の声もある。
政治手腕に長けた政界再編の仕掛け屋のようなイメージがあるが、その姿勢は終始一貫、変わらない。
頑なで生真面目な面を見落としてはいけない。
http://www.gendai.net/
＜19日付の「産経新聞」一面トップの超衝撃大スクープです＞
防衛商社「山田洋行」 元専務、特別背任の疑い 地検聴取 守屋武昌前次官と関係
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000094-san-soci
防衛商社「山田洋行」 元専務、特別背任の疑い 地検聴取 守屋武昌前次官と関係
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000094-san-soci
>>67
前から、裏でいつやるか言われていた事だね。
前から、裏でいつやるか言われていた事だね。
タダのスタンドがあったので、勝手に給油した。だが私は謝らない。
70 ：無党派さん：2007/10/19(金) 10:26:50 ID:zeJkWWe3
「OEF-MIO以外の軍事作戦を一切行わない国」の艦船に限り、
再給油を行わないことを条件に給油する法案でも出しますか?
再給油を行わないことを条件に給油する法案でも出しますか?
71 ：無党派さん：2007/10/19(金) 10:37:21 ID:fyWT8/a2
朝まで生テレビ
10月 「どうする？どうなる？大相撲」
11月 「どうする？どうなる？亀田一家」
12月 「どうする？どうなる？沢尻エリカ」
10月 「どうする？どうなる？大相撲」
11月 「どうする？どうなる？亀田一家」
12月 「どうする？どうなる？沢尻エリカ」
>>47
アメリカが「給油が何より大事。日本は絶対続けて」と言い続けてるから、
給油活動こそが日米関係にとって枢要の問題だとなってるが、実際は違うと思う。
連日連夜アフガニスタンやイラクに空爆してた時期はたしかに空母に給油してくれるのは
ありがたかったかもしれないが、今はそういう状況ではない。
海上のテロリストを取り締まるというが、あんな艦船でテロリストを一つ一つ取り締まれる訳がない。
アメリカにとっては日本が参加しているということだけが重要で、事ここに至っては
不朽の自由作戦だろうが、ISAFだろうが米国民にはさほど影響ないだろう。
（参加したときには日本が賛同したというのは大きかったかもしれないが）
また、アフガンやイラクで日本の存在感が突出して大きいわけでもない。
宗教的なつながりもないし、利害対立する宗派間の調停に意味のある働きを日本がするなんて無理。
じゃあ、アメリカが日本に期待するとしたら何か。
それはやはり北東アジアで情勢を適度に安定（完全に安定ではない）させ、
北東アジアに割いていた米軍を減らし、中東などを睨んで自由に動けるようにすることだと思う。
もうアメリカの「敵」は共産主義じゃない、イスラム過激派のテロリスト。
だから、イランの核疑惑で戦争はあっても、北朝鮮の核で戦争はありえない。
北朝鮮や台湾がいくらチラ見せしても、北東アジアで米軍が戦争を仕掛けることはない。
で、日本には世論を説得して北朝鮮との話し合いに前向きになってほしい。
その目的を見据えると、世論の方向を変えられるだけの政治力のある政治家をアメリカは望んでる。
だから参院選後すぐ小沢に会いにいった。安倍は使えないことはわかってたから。
一連の漏洩は、福田と小沢を天秤にかけて小沢に舵をきったんじゃないかと疑ってる。
アメリカが「給油が何より大事。日本は絶対続けて」と言い続けてるから、
給油活動こそが日米関係にとって枢要の問題だとなってるが、実際は違うと思う。
連日連夜アフガニスタンやイラクに空爆してた時期はたしかに空母に給油してくれるのは
ありがたかったかもしれないが、今はそういう状況ではない。
海上のテロリストを取り締まるというが、あんな艦船でテロリストを一つ一つ取り締まれる訳がない。
アメリカにとっては日本が参加しているということだけが重要で、事ここに至っては
不朽の自由作戦だろうが、ISAFだろうが米国民にはさほど影響ないだろう。
（参加したときには日本が賛同したというのは大きかったかもしれないが）
また、アフガンやイラクで日本の存在感が突出して大きいわけでもない。
宗教的なつながりもないし、利害対立する宗派間の調停に意味のある働きを日本がするなんて無理。
じゃあ、アメリカが日本に期待するとしたら何か。
それはやはり北東アジアで情勢を適度に安定（完全に安定ではない）させ、
北東アジアに割いていた米軍を減らし、中東などを睨んで自由に動けるようにすることだと思う。
もうアメリカの「敵」は共産主義じゃない、イスラム過激派のテロリスト。
だから、イランの核疑惑で戦争はあっても、北朝鮮の核で戦争はありえない。
北朝鮮や台湾がいくらチラ見せしても、北東アジアで米軍が戦争を仕掛けることはない。
で、日本には世論を説得して北朝鮮との話し合いに前向きになってほしい。
その目的を見据えると、世論の方向を変えられるだけの政治力のある政治家をアメリカは望んでる。
だから参院選後すぐ小沢に会いにいった。安倍は使えないことはわかってたから。
一連の漏洩は、福田と小沢を天秤にかけて小沢に舵をきったんじゃないかと疑ってる。
73 ：無党派さん：2007/10/19(金) 11:06:28 ID:7b5Tw02p
【Ｍ】小沢代表の側近が最近米国側と接触し、小沢政権ができたあとの日米関係について話し合ったのではないかと思う。
小沢代表としては米国重視の姿勢を、ＩＳＡＦへの自衛隊参加を公約することによって示すことにしたのではないか。
インド洋上での海上自衛隊の給油活動は憲法違反であるから給油には反対するが、ＩＳＡＦへの参加を約束することで、
次の政権を狙っている米国の民主党との協力関係を確認したのではないか。小沢代表がはじめに「民生に限る」といえば、
こんな大騒ぎにはならなかったのではないか。
【Ｙ】小沢一郎代表のブレーンが米国政界と接触したという情報はかなり高度な情報です。
ただ、秘密がいつまでも秘密のままということは稀だから、近いうちに明らかになると思う。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
小沢代表としては米国重視の姿勢を、ＩＳＡＦへの自衛隊参加を公約することによって示すことにしたのではないか。
インド洋上での海上自衛隊の給油活動は憲法違反であるから給油には反対するが、ＩＳＡＦへの参加を約束することで、
次の政権を狙っている米国の民主党との協力関係を確認したのではないか。小沢代表がはじめに「民生に限る」といえば、
こんな大騒ぎにはならなかったのではないか。
【Ｙ】小沢一郎代表のブレーンが米国政界と接触したという情報はかなり高度な情報です。
ただ、秘密がいつまでも秘密のままということは稀だから、近いうちに明らかになると思う。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
>>72
そもそも、「海上のテロリスト」って何なんだろう・・・
海賊を取り締まるのは、テロ対策というよりも、海上保安の問題であり、
テロ特の目的となっている9.11から、どんどん離れていっている気がする。
そもそも、「海上のテロリスト」って何なんだろう・・・
海賊を取り締まるのは、テロ対策というよりも、海上保安の問題であり、
テロ特の目的となっている9.11から、どんどん離れていっている気がする。
>>73
いきなりISAFを打ち上げたのはかつての社会党とは違うことを
明確にアピールする狙いがあったと思う
その後前原に反論をさせ
それをうけて民生支援でまとまったことにした
はじめから給油中止して民生支援をすると言ったのでは
インパクトにかける
いきなりISAFを打ち上げたのはかつての社会党とは違うことを
明確にアピールする狙いがあったと思う
その後前原に反論をさせ
それをうけて民生支援でまとまったことにした
はじめから給油中止して民生支援をすると言ったのでは
インパクトにかける
76 ：無党派さん：2007/10/19(金) 12:54:56 ID:EvI7Mcll
森屋を証人喚問できないように無理やり逮捕へいくのか？ｗ
79 ：無党派さん：2007/10/19(金) 15:12:04 ID:fyWT8/a2
米兵４人が女性暴行か 岩国基地所属
2007.10.19 13:42
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071019/crm0710191342020-n1.htm
米軍岩国基地（山口県岩国市）所属の海兵隊員４人が今月、広島市内で日本人女性を
集団で乱暴した疑いが強まり、広島県警捜査１課と広島中央署が捜査を始めたことが１９日、
分かった。
４人は今月中旬、広島市中区の繁華街にある飲食店で知り合った女性を外に連れ出して
車に乗せた上、同区の駐車場に止めた車内で、集団で暴行した疑いが持たれている。
女性が被害届を出したという。県警は容疑が固まり次第、日米地位協定に基づき、
４人の身柄の引き渡しを米国側に求める方針。岩国基地報道部は「疑いが持たれていること
については承知しており、現在捜査中。地元関係機関に全面協力している」とのコメントを発表。
石破茂防衛相は１９日の記者会見で「捜査中だが、事実とすれば極めて遺憾なことだ」と述べた。
2007.10.19 13:42
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071019/crm0710191342020-n1.htm
米軍岩国基地（山口県岩国市）所属の海兵隊員４人が今月、広島市内で日本人女性を
集団で乱暴した疑いが強まり、広島県警捜査１課と広島中央署が捜査を始めたことが１９日、
分かった。
４人は今月中旬、広島市中区の繁華街にある飲食店で知り合った女性を外に連れ出して
車に乗せた上、同区の駐車場に止めた車内で、集団で暴行した疑いが持たれている。
女性が被害届を出したという。県警は容疑が固まり次第、日米地位協定に基づき、
４人の身柄の引き渡しを米国側に求める方針。岩国基地報道部は「疑いが持たれていること
については承知しており、現在捜査中。地元関係機関に全面協力している」とのコメントを発表。
石破茂防衛相は１９日の記者会見で「捜査中だが、事実とすれば極めて遺憾なことだ」と述べた。
80 ：無党派さん：2007/10/19(金) 15:34:07 ID:DDyhpxph
アフガン部隊参加、小沢氏主張―テロとの戦い：日本の選択／１（その１）（毎日新聞）
◇政府、容認の余地 憲法論、政争の手段に
海上給油限定か、陸上部隊も派遣するのか－－。民主党の小沢一郎代表が打ち出した
アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）参加論は、テロとの戦いをめぐる議論の土俵を変えた。
海上自衛隊によるインド洋での給油活動。「安全で安上がり」「各国の評価も高い」。政府・与党は自画自賛し
論点を給油継続の是非に絞り、ソフトムードで世論を味方に付けようとしている。
そこに小沢氏は「もっと本格的な貢献もできるはずだ」と意表を突く問題提起をぶつけたのだ。
「武力行使を伴うＩＳＡＦ参加は憲法上できない」。石破茂防衛相は９日の衆院予算委員会で猛然と批判したが、
実は政府もＩＳＡＦ参加を全面否定はしていない。
今年１月、安倍晋三首相（当時）はブリュッセルの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）本部で
「アフガン地方復興チーム（ＰＲＴ）の人道活動との協力を強化する」と演説。ＰＲＴは文民による
民生支援が目的だが、安全確保に軍隊が必要でＩＳＡＦと連携している。 この立場は、福田政権でも
変わっていない。高村正彦外相も１４日、東京都内で記者団に「参加はあり得ない話ではない」と語った。
政府高官は１７日夜、「民主党がＩＳＡＦ参加を新テロ対策特措法案に書けと言うならいつでも書く。
ＩＳＡＦは地上部隊の活動だけに限らない」と妥協を示唆した。
しかし、政権奪取を狙う小沢氏に妥協の選択肢はない。
小沢氏の提起は、逆に憲法政策と国際貢献戦略で政府・与党の心棒がぐらついていることを浮かび上がらせた。
波紋は民主党内にも起きた。小沢氏の勧めで外交官から転身した山口壮「次の内閣」防衛副担当は
「民生支援に限るべきだ」が持論。小沢氏は４日、山口氏に「君は政策論、私は憲法論だ」と説いた。
「私の主張を現実政治の対案ととる必要はない」というシグナルだった。憲法論は政府を揺さぶる政権奪取の手段であり、それを現実の政策に生かすのは政権奪取後だ－－。小沢氏はそう考えているように映る。
http://www.asyura2.com/07/senkyo43/msg/347.html
◇政府、容認の余地 憲法論、政争の手段に
海上給油限定か、陸上部隊も派遣するのか－－。民主党の小沢一郎代表が打ち出した
アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）参加論は、テロとの戦いをめぐる議論の土俵を変えた。
海上自衛隊によるインド洋での給油活動。「安全で安上がり」「各国の評価も高い」。政府・与党は自画自賛し
論点を給油継続の是非に絞り、ソフトムードで世論を味方に付けようとしている。
そこに小沢氏は「もっと本格的な貢献もできるはずだ」と意表を突く問題提起をぶつけたのだ。
「武力行使を伴うＩＳＡＦ参加は憲法上できない」。石破茂防衛相は９日の衆院予算委員会で猛然と批判したが、
実は政府もＩＳＡＦ参加を全面否定はしていない。
今年１月、安倍晋三首相（当時）はブリュッセルの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）本部で
「アフガン地方復興チーム（ＰＲＴ）の人道活動との協力を強化する」と演説。ＰＲＴは文民による
民生支援が目的だが、安全確保に軍隊が必要でＩＳＡＦと連携している。 この立場は、福田政権でも
変わっていない。高村正彦外相も１４日、東京都内で記者団に「参加はあり得ない話ではない」と語った。
政府高官は１７日夜、「民主党がＩＳＡＦ参加を新テロ対策特措法案に書けと言うならいつでも書く。
ＩＳＡＦは地上部隊の活動だけに限らない」と妥協を示唆した。
しかし、政権奪取を狙う小沢氏に妥協の選択肢はない。
小沢氏の提起は、逆に憲法政策と国際貢献戦略で政府・与党の心棒がぐらついていることを浮かび上がらせた。
波紋は民主党内にも起きた。小沢氏の勧めで外交官から転身した山口壮「次の内閣」防衛副担当は
「民生支援に限るべきだ」が持論。小沢氏は４日、山口氏に「君は政策論、私は憲法論だ」と説いた。
「私の主張を現実政治の対案ととる必要はない」というシグナルだった。憲法論は政府を揺さぶる政権奪取の手段であり、それを現実の政策に生かすのは政権奪取後だ－－。小沢氏はそう考えているように映る。
http://www.asyura2.com/07/senkyo43/msg/347.html
「解散発言するな」 官房長官が舛添氏に注意
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000928-san-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000928-san-pol
>>79
うまくやれば「何でこんなことするアメリカに油くれてやんなきゃいけないんだ」って世論を誘導・・・どこもしないか。
うまくやれば「何でこんなことするアメリカに油くれてやんなきゃいけないんだ」って世論を誘導・・・どこもしないか。
赤旗日曜版
■審議会メンバー 内幕語る
沖縄県ぐるみの怒りが広がる教科書検定問題。「（沖縄戦の）専門家の意見も踏まえ、やり直す方法も…」。
今回の教科書検定意見を審議した「教科用図書検定調査審議会」の臨時委員（大学副学長）が語りました。
■消費者にも喜べない〝安い米〟
■〝地デジ難民〟を考える
http://www.jcp.or.jp/akahata/week/
次の選挙はやっぱり「アナログ放送打ち切りか否か」も争点になりそうだな…。
■審議会メンバー 内幕語る
沖縄県ぐるみの怒りが広がる教科書検定問題。「（沖縄戦の）専門家の意見も踏まえ、やり直す方法も…」。
今回の教科書検定意見を審議した「教科用図書検定調査審議会」の臨時委員（大学副学長）が語りました。
■消費者にも喜べない〝安い米〟
■〝地デジ難民〟を考える
http://www.jcp.or.jp/akahata/week/
次の選挙はやっぱり「アナログ放送打ち切りか否か」も争点になりそうだな…。
84 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/19(金) 18:14:37 ID:MCpsW/SH
>>83
アナログ停波しないと局側がコストかさんで大変なんじゃないの？
アナログ停波しないと局側がコストかさんで大変なんじゃないの？
85 ：大分者：2007/10/19(金) 18:24:30 ID:OwrBkoVQ
連合大分：社民、民主との選挙協力再構築 次期衆院選に向け方針確認 ／大分
連合大分は１８日、大分市で執行委員会を開き、７月の参院選を総括した。「社民、民主両県連との３者協力がなけれ
ば与党候補への勝利は困難」として、次期衆院選に向け選挙協力の再構築を図るとする方針を確認した。
総括では、社民、民主両県連がそれぞれ擁立した候補の敗因について「３者協力の不成立で統一候補擁立ができな
かったこと」と分析。今後の統一候補擁立は、（擁立方法に）明確なルールを作るという姿勢で臨むことが重要だと結論
付けた。
連合大分の嶋崎龍生会長は「次の衆院選は、間違いなく政権交代につながる戦い。過ちを繰り返すことは断じて許され
ない」と、改めて３者協力の必要性を強調した。
http://mainichi.jp/area/oita/news/20071019ddlk44010596000c.html
「敗因は一本化不成立」 連合大分が参院選総括
総括では、参院選後に構成組織や地域協議会から出た意見について「政党に振り回されず労組が強い指導力を発揮
すべきだったという、総じて厳しい批判」と説明。一本化できなかったことを「力不足を率直に反省する」とした。
今年と同様に両党が候補者を擁立した一九九八年以降の参院選結果を基に、自民党候補に対し「選挙協力がなけれ
ば勝てない確率が極めて高い」と分析。
次期衆院選以降、選挙区での候補一本化を実現するため(1)政党、労組間の距離はその時々の政党役員の考え方に
大きく左右されるため、早期に擁立ルールを明確にしておく(2)政党の主張が連合大分の方針と懸け離れ始めた場合、
政党の主体性を尊重しながらも、より強く異議を唱える(3)政党との意思疎通の希薄さも一本化失敗の一因。連合大分
推薦国会議員団との日常的な意見交換の場を設ける―などの必要性を挙げた。
http://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?1192719600=119275432623965=1
連合大分は１８日、大分市で執行委員会を開き、７月の参院選を総括した。「社民、民主両県連との３者協力がなけれ
ば与党候補への勝利は困難」として、次期衆院選に向け選挙協力の再構築を図るとする方針を確認した。
総括では、社民、民主両県連がそれぞれ擁立した候補の敗因について「３者協力の不成立で統一候補擁立ができな
かったこと」と分析。今後の統一候補擁立は、（擁立方法に）明確なルールを作るという姿勢で臨むことが重要だと結論
付けた。
連合大分の嶋崎龍生会長は「次の衆院選は、間違いなく政権交代につながる戦い。過ちを繰り返すことは断じて許され
ない」と、改めて３者協力の必要性を強調した。
http://mainichi.jp/area/oita/news/20071019ddlk44010596000c.html
「敗因は一本化不成立」 連合大分が参院選総括
総括では、参院選後に構成組織や地域協議会から出た意見について「政党に振り回されず労組が強い指導力を発揮
すべきだったという、総じて厳しい批判」と説明。一本化できなかったことを「力不足を率直に反省する」とした。
今年と同様に両党が候補者を擁立した一九九八年以降の参院選結果を基に、自民党候補に対し「選挙協力がなけれ
ば勝てない確率が極めて高い」と分析。
次期衆院選以降、選挙区での候補一本化を実現するため(1)政党、労組間の距離はその時々の政党役員の考え方に
大きく左右されるため、早期に擁立ルールを明確にしておく(2)政党の主張が連合大分の方針と懸け離れ始めた場合、
政党の主体性を尊重しながらも、より強く異議を唱える(3)政党との意思疎通の希薄さも一本化失敗の一因。連合大分
推薦国会議員団との日常的な意見交換の場を設ける―などの必要性を挙げた。
http://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?1192719600=119275432623965=1
21日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
▽前半は、来週から始まる新テロ対策特措法案の審議に先駆け、与野党の論客が生討論し、インド洋の給油活動継続問題から、自衛隊の海外派遣のあるべき姿を議論する。
さらに、政府与党内に消費税増税は不可避との声が出てくる中、税と社会保障の将来像について問う。
出演は、自民党・石原伸晃前政調会長、公明党・高木陽介広報室長、民主党・長妻昭政調会長代理、共産党・小池晃政策委員長。また、コロンビア大学のジェラルド・カーティス教授も同席。
▽中段は、衆院決算行政監視委員会で福田首相を追及し、「角福戦争」2代目対決と称された田中眞紀子元外相が久々に生で吠える。田中氏は、福田政権をどう評価し、今後の政局をどう思い描くのか。
▽後半は、台湾・陳水扁総統に、「台湾」名義での国連加盟を主張し、建国記念日の10日に16年ぶりの軍事パレードを復活させた、その真意を問う。
▽そして、福田内閣の支持率はどうなったのか？
▽前半は、来週から始まる新テロ対策特措法案の審議に先駆け、与野党の論客が生討論し、インド洋の給油活動継続問題から、自衛隊の海外派遣のあるべき姿を議論する。
さらに、政府与党内に消費税増税は不可避との声が出てくる中、税と社会保障の将来像について問う。
出演は、自民党・石原伸晃前政調会長、公明党・高木陽介広報室長、民主党・長妻昭政調会長代理、共産党・小池晃政策委員長。また、コロンビア大学のジェラルド・カーティス教授も同席。
▽中段は、衆院決算行政監視委員会で福田首相を追及し、「角福戦争」2代目対決と称された田中眞紀子元外相が久々に生で吠える。田中氏は、福田政権をどう評価し、今後の政局をどう思い描くのか。
▽後半は、台湾・陳水扁総統に、「台湾」名義での国連加盟を主張し、建国記念日の10日に16年ぶりの軍事パレードを復活させた、その真意を問う。
▽そして、福田内閣の支持率はどうなったのか？
>86
社民・国民新・日本哀れ……
社民・国民新・日本哀れ……
「同盟国を信頼するのは当然」 米声明で石破防衛相
石破防衛相は１９日、閣議後の記者会見で、米国防総省がインド洋で海上自衛隊が給油した燃料の転用疑惑を否定
する一方で、使途をたどるのは複雑だとする声明を発表したことについて、「唯一の同盟国である米国の表明を信頼
するのは当然、政府としてあるべきこと」と述べた。
高村外相も「あれで十分なのではないか。米国が（対テロ作戦に）全部使ったうち、日本から提供したのはほんの一部
だと発表した。これが大人の議論だ」と述べ、転用疑惑を否定する材料になるとの認識を示した。町村官房長官は
「結論は流用や転用を否定したものと受け止めている」としながらも、「彼らが言っているように、油の色が違うわけでも
ないから、どこまで検証できるのかという難しさはあるんだろうなと思う」と話した。
http://www.asahi.com/politics/update/1019/TKY200710190110.html
「信頼してきただけに裏切られた」という気持ちはないようですな
何か精神論になってまいりました
石破防衛相は１９日、閣議後の記者会見で、米国防総省がインド洋で海上自衛隊が給油した燃料の転用疑惑を否定
する一方で、使途をたどるのは複雑だとする声明を発表したことについて、「唯一の同盟国である米国の表明を信頼
するのは当然、政府としてあるべきこと」と述べた。
高村外相も「あれで十分なのではないか。米国が（対テロ作戦に）全部使ったうち、日本から提供したのはほんの一部
だと発表した。これが大人の議論だ」と述べ、転用疑惑を否定する材料になるとの認識を示した。町村官房長官は
「結論は流用や転用を否定したものと受け止めている」としながらも、「彼らが言っているように、油の色が違うわけでも
ないから、どこまで検証できるのかという難しさはあるんだろうなと思う」と話した。
http://www.asahi.com/politics/update/1019/TKY200710190110.html
「信頼してきただけに裏切られた」という気持ちはないようですな
何か精神論になってまいりました
年金問題：民主提出の流用禁止法案が厚生労働委に付託
与野党は１９日の参院議院運営委員会で、民主党が提出した年金流用禁止法案を厚生労働委員会に付託することで
合意した。２５日に同委で趣旨説明が行われる見通し。与野党が逆転した参院に民主党が相次ぎ提出した議員立法の
最初の審議入りとなる。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071020k0000m010021000c.html
自民党の鈴木政二が粘ってたようだが、ようやく審議入り
与野党は１９日の参院議院運営委員会で、民主党が提出した年金流用禁止法案を厚生労働委員会に付託することで
合意した。２５日に同委で趣旨説明が行われる見通し。与野党が逆転した参院に民主党が相次ぎ提出した議員立法の
最初の審議入りとなる。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071020k0000m010021000c.html
自民党の鈴木政二が粘ってたようだが、ようやく審議入り
血液製剤：Ｃ型肝炎感染者の特定を要請 民主が厚労相に
血液製剤「フィブリノゲン」の投与でＣ型肝炎に感染した４１８人分のリストを、０２年に厚生労働省が製薬会社から
受け取りながら放置していた問題で、民主党の菅直人代表代行らが１９日、舛添要一厚労相に感染者の特定と早急
な告知を求める要請書を提出した。菅氏は「（内部資料が隠された）薬害エイズとまったく同じ。反省が生かされて
いない」と批判し、対策を怠った当時の責任者の刑事告発も求めた。
また菅氏は記者団に、国会で当時の厚労省幹部らの証人喚問や参考人招致を検討する意向を示した。この問題に
ついて、舛添厚労相は「対応が十分ではなかった」として、リスト作成の経緯の調査を指示している。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071019k0000e010066000c.html
肝炎対策推進本部、厚労相に血液製剤投与症例放置問題で抗議の申入れ
最後に菅本部長は、「誓いの碑」について言及。薬害エイズ問題の際に「もう２度と薬害における被害を出さないように
との決意のもと建てられたもの」と改めて説明し、それにもかかわらず、過ちを繰り返そうとする厚労省の体質を「怒り
を通り越して情けなくなる」と述べ、「もう一度全員が（碑に記されている）その誓いを思い起こさないとまた同じことが
起きる危険性を感じる」と語った。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12050
今の菅直人があるのも「薬害エイズ問題」を解決したからだからなあ
マスゾエとしてはポイント稼ぎにしようと思っていたかもしれないが、菅の前では如何ともしがたい
血液製剤「フィブリノゲン」の投与でＣ型肝炎に感染した４１８人分のリストを、０２年に厚生労働省が製薬会社から
受け取りながら放置していた問題で、民主党の菅直人代表代行らが１９日、舛添要一厚労相に感染者の特定と早急
な告知を求める要請書を提出した。菅氏は「（内部資料が隠された）薬害エイズとまったく同じ。反省が生かされて
いない」と批判し、対策を怠った当時の責任者の刑事告発も求めた。
また菅氏は記者団に、国会で当時の厚労省幹部らの証人喚問や参考人招致を検討する意向を示した。この問題に
ついて、舛添厚労相は「対応が十分ではなかった」として、リスト作成の経緯の調査を指示している。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071019k0000e010066000c.html
肝炎対策推進本部、厚労相に血液製剤投与症例放置問題で抗議の申入れ
最後に菅本部長は、「誓いの碑」について言及。薬害エイズ問題の際に「もう２度と薬害における被害を出さないように
との決意のもと建てられたもの」と改めて説明し、それにもかかわらず、過ちを繰り返そうとする厚労省の体質を「怒り
を通り越して情けなくなる」と述べ、「もう一度全員が（碑に記されている）その誓いを思い起こさないとまた同じことが
起きる危険性を感じる」と語った。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12050
今の菅直人があるのも「薬害エイズ問題」を解決したからだからなあ
マスゾエとしてはポイント稼ぎにしようと思っていたかもしれないが、菅の前では如何ともしがたい
唯一の同盟国アメリカってのがそもそもおかしい
>>88
石原が凹まされた所で大したインパクトは無いでしょ。政調会長でも無いしさ。
石原が凹まされた所で大したインパクトは無いでしょ。政調会長でも無いしさ。
論理性、合理性を持った反論は破綻した＞給油燃料イラク戦転用問題
「議員にも分からん」政治資金法改正へ勉強会
ttp://www.news.janjan.jp/government/0710/0710184156/1.php
ttp://www.news.janjan.jp/government/0710/0710184156/1.php
解散風が吹いても解散したくない代議士がこれほど多い国会もめずらしいでつね
>>97
与党側は60議席以上減る可能性がありますから。でも、60議席減でも衆議院は与野党伯仲ってーのは凄いな。
与党側は60議席以上減る可能性がありますから。でも、60議席減でも衆議院は与野党伯仲ってーのは凄いな。
それだけ小泉の残した余計な脂肪分が大きいのか
脂肪は脂肪でも、セルライトですな。
101 ：川上義博応援隊：2007/10/19(金) 19:53:13 ID:peoeEHJN
減るのが60議席ならな。
俺は90～100議席とみているよ。
俺は90～100議席とみているよ。
石破の当初答弁
「米国に問い合わせて、それ（転用）はないとの確認を得ている。それは何によって裏付けられるのか精査しなけれ
ならない」
↓
米国防総省、「全量使途追跡は困難」 ろの声明を受け
「唯一の同盟国である米国の表明を信頼するのは当然、政府としてあるべきこと」
「米国に問い合わせて、それ（転用）はないとの確認を得ている。それは何によって裏付けられるのか精査しなけれ
ならない」
↓
米国防総省、「全量使途追跡は困難」 ろの声明を受け
「唯一の同盟国である米国の表明を信頼するのは当然、政府としてあるべきこと」
103 ：無党派さん：2007/10/19(金) 19:54:43 ID:mvKAlknp
つーか血液中の悪玉コレステロール。＞小泉チルドレン
佐藤ゆかりなんか超悪玉。
佐藤ゆかりなんか超悪玉。
>>101
しかし100議席近く減らしてようやく過半数割れだからな・・・
しかし100議席近く減らしてようやく過半数割れだからな・・・
>>102
もう、辻褄合わせすら放棄したか。。。
もう、辻褄合わせすら放棄したか。。。
>>102
もうね、松尾和子じゃないんだから…。
もうね、松尾和子じゃないんだから…。
107 ：無党派さん：2007/10/19(金) 20:04:18 ID:N/MIK9XS
茨城
５ 民自民自民 自無
栃木 群馬
１ 民自自民自 自自自自自
埼玉
９ 民民民民民 民民民民民 無自自民民
千葉
５ 民民民民民 民民民民民 自民民
神奈川
５ 民自民民民 民民民民自 自民民民自 自自民
東京
１ 民民民自民 民民自自自 自公民自自 自自民民民 民民民民民
山梨
２ 民自民
衆議院総選挙・議席予想情勢２★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1192629568/l50
65 ： ◆sPULsENhrU ：2007/10/19(金) 00:10:05 ID:C6svPXFP
>>2-3
【コテ連の予想・小選挙区別編】
１ 蝦夷 ◆OkpJg2rIMs 投稿日：2007/10/16(火)
２ ◆sPULsENhrU 投稿日：2007/10/16(火)
３ 無党派さん 投稿日：2007/10/15(月) ID:CFOdRPp6
４ 信者 ◆I.CtlgQKUY 投稿日：2007/10/15(月)
５ あゆち ◆KvCyejheZ. 投稿日：2007/10/15(月)
６ ワイプマン ◆h8vgUm17jM 投稿日：2007/10/14(日)
７ 無党派じゃないけど 投稿日：2007/10/13(土)
８ ラム ◆5g63G1ydoc 投稿日：2007/09/27(木)
９ RAINY DAYS 投稿日：2007/09/26(水)
の小選挙区ごとの予想です。左から１区、５区ごとにスペース入れてます。
５ 民自民自民 自無
栃木 群馬
１ 民自自民自 自自自自自
埼玉
９ 民民民民民 民民民民民 無自自民民
千葉
５ 民民民民民 民民民民民 自民民
神奈川
５ 民自民民民 民民民民自 自民民民自 自自民
東京
１ 民民民自民 民民自自自 自公民自自 自自民民民 民民民民民
山梨
２ 民自民
衆議院総選挙・議席予想情勢２★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1192629568/l50
65 ： ◆sPULsENhrU ：2007/10/19(金) 00:10:05 ID:C6svPXFP
>>2-3
【コテ連の予想・小選挙区別編】
１ 蝦夷 ◆OkpJg2rIMs 投稿日：2007/10/16(火)
２ ◆sPULsENhrU 投稿日：2007/10/16(火)
３ 無党派さん 投稿日：2007/10/15(月) ID:CFOdRPp6
４ 信者 ◆I.CtlgQKUY 投稿日：2007/10/15(月)
５ あゆち ◆KvCyejheZ. 投稿日：2007/10/15(月)
６ ワイプマン ◆h8vgUm17jM 投稿日：2007/10/14(日)
７ 無党派じゃないけど 投稿日：2007/10/13(土)
８ ラム ◆5g63G1ydoc 投稿日：2007/09/27(木)
９ RAINY DAYS 投稿日：2007/09/26(水)
の小選挙区ごとの予想です。左から１区、５区ごとにスペース入れてます。
総選挙共闘道険し／参院選総括
■連合
両党分裂の原因としては、過去の選挙協力の経緯から「今回は社民党が候補者を立てる番だ」とする社民に対して、
民主は「勝てる候補者を立てる」ことにこだわり、一本化ができなかったと分析。選挙協力の復活に向けて、政党間の
調整に任せるだけでなく、候補擁立段階から連合がかかわる考えを打ち出した。
嶋崎龍生会長は「両党から２人の候補者が出てからでは、調整するのは難しい」と話し、総選挙に向けて両党に選挙
協力の再構築に向けた呼びかけをしていく考えを明らかにした。
■民主
県連代表の吉良州司衆院議員は、国民新党の後藤博子氏が立候補したことで、政権交代を期待する保守票が分散
したことが矢野氏の敗因だ、と主張している。県連の総括は、社民候補の支援を断り、矢野氏を擁立した選択は間違い
ではなかったと評価する見通しだ。
総括案を決めた８日の常任幹事会後、吉良代表は民主現職のいない大分２区について「党本部が社民、国民新党と
の協力を模索している。その結果をふまえて議論しなければならい」と政党間の協議を見守る考えを示したうえで、
「県連としては立てたい」と意欲もにじませた。
■社民
総選挙では、２区に現職で復活当選の重野安正県連合代表を立てるほか、１区、３区にも新顔を擁立する方針を打ち
出し、１３日に東京で開かれた全国幹事長会議でも報告した。一方で、基本方針には民主、連合大分との選挙協力実現
にも最大限努力すると明記し、共闘にも含みを残す。
ただ、支持者の間では、参院選で社民推薦候補への一本化を拒否した民主県連への不信感が依然根強い。ある県連
合幹部は「党員や支持者の感情を考えると、次期衆院選で吉良氏を応援できない」と話し、１区での主戦論が大勢を占
める。
http://mytown.asahi.com/oita/news.php?k_id=45000000710190004
■連合
両党分裂の原因としては、過去の選挙協力の経緯から「今回は社民党が候補者を立てる番だ」とする社民に対して、
民主は「勝てる候補者を立てる」ことにこだわり、一本化ができなかったと分析。選挙協力の復活に向けて、政党間の
調整に任せるだけでなく、候補擁立段階から連合がかかわる考えを打ち出した。
嶋崎龍生会長は「両党から２人の候補者が出てからでは、調整するのは難しい」と話し、総選挙に向けて両党に選挙
協力の再構築に向けた呼びかけをしていく考えを明らかにした。
■民主
県連代表の吉良州司衆院議員は、国民新党の後藤博子氏が立候補したことで、政権交代を期待する保守票が分散
したことが矢野氏の敗因だ、と主張している。県連の総括は、社民候補の支援を断り、矢野氏を擁立した選択は間違い
ではなかったと評価する見通しだ。
総括案を決めた８日の常任幹事会後、吉良代表は民主現職のいない大分２区について「党本部が社民、国民新党と
の協力を模索している。その結果をふまえて議論しなければならい」と政党間の協議を見守る考えを示したうえで、
「県連としては立てたい」と意欲もにじませた。
■社民
総選挙では、２区に現職で復活当選の重野安正県連合代表を立てるほか、１区、３区にも新顔を擁立する方針を打ち
出し、１３日に東京で開かれた全国幹事長会議でも報告した。一方で、基本方針には民主、連合大分との選挙協力実現
にも最大限努力すると明記し、共闘にも含みを残す。
ただ、支持者の間では、参院選で社民推薦候補への一本化を拒否した民主県連への不信感が依然根強い。ある県連
合幹部は「党員や支持者の感情を考えると、次期衆院選で吉良氏を応援できない」と話し、１区での主戦論が大勢を占
める。
http://mytown.asahi.com/oita/news.php?k_id=45000000710190004
なんつーか、古い人物がでて反村山と親村山が戦争したんだな。
県議会じゃ反村山多かっただろうし、旧一区で村山が毎回トップ当選するくらいだからね
ただ、それでも根強い村山人気は、人柄と政策を併せ持つ本物の人気なんだろうな
県議会じゃ反村山多かっただろうし、旧一区で村山が毎回トップ当選するくらいだからね
ただ、それでも根強い村山人気は、人柄と政策を併せ持つ本物の人気なんだろうな
後藤が立たなければ勝てたって、あくまで社民を排する姿勢でいくのか。
吉良もやりすぎて「選別」されても知らんよ。
吉良もやりすぎて「選別」されても知らんよ。
大分の社会党の選挙は村山の選挙じゃないからね
元大分市長の佐藤益美が行ったきめ細かな選挙戦術
これが大分社民の原動力
他の地域よりも大分で社民は得票してるから「強い」と思われているが、実際のところ全盛期とは程遠いことは確か
元大分市長の佐藤益美が行ったきめ細かな選挙戦術
これが大分社民の原動力
他の地域よりも大分で社民は得票してるから「強い」と思われているが、実際のところ全盛期とは程遠いことは確か
大分ってのは社会党が強かったせいで新幹線とか高速交通網が・・・なんてこともないか
宮崎には江藤が控えていたし。
東九州頑張れよ。
宮崎には江藤が控えていたし。
東九州頑張れよ。
大分社民を否定するわけではないが、年初に候補者発表して、調整がまとまらず、選挙1ヵ月半前に大分民主が
候補を示して結果、大きく票差を開けられた事実はある
大分社民の候補者選定のセンスは疑われても仕方がないし、結果を受けて陣営もかなりショックだった
参院選で連合大分が候補者調整を強引に行わなかったことの裏には、この辺を感じ取っているから
実際、「社民党に何ができんの？」という有権者の空気はある
事実、比例得票だけ見れば、自民と民主がそれぞれ30％を超え拮抗している
候補を示して結果、大きく票差を開けられた事実はある
大分社民の候補者選定のセンスは疑われても仕方がないし、結果を受けて陣営もかなりショックだった
参院選で連合大分が候補者調整を強引に行わなかったことの裏には、この辺を感じ取っているから
実際、「社民党に何ができんの？」という有権者の空気はある
事実、比例得票だけ見れば、自民と民主がそれぞれ30％を超え拮抗している
グダグダになってしまった大分民主、一応だが上が詰め腹を切った新潟民主
今度の総選挙は明暗が分かれるかもしれない
今度の総選挙は明暗が分かれるかもしれない
当然、選挙協力を行わなければ、民主、社民共倒れは間違いない
大分1区で「それでも吉良なら当選するだろ」との見方があるが、個人的には落選するとしか思えない
大分1区で「それでも吉良なら当選するだろ」との見方があるが、個人的には落選するとしか思えない
つまり、大分じゃ
学生運動世代じゃない、護憲派を探すのが難航と言うわけか。
ただ、民主が公認もせず、松本の推薦もせずっていうのがわかんねーな。
ただ公認をしなかった、ということは・・・
学生運動世代じゃない、護憲派を探すのが難航と言うわけか。
ただ、民主が公認もせず、松本の推薦もせずっていうのがわかんねーな。
ただ公認をしなかった、ということは・・・
119 ：無党派さん：2007/10/19(金) 21:45:24 ID:tZCHzS2n
33カ国共同制作・民主主義 「日本・選挙」
10月19日（金） 24:05～25:00
NHK衛星第一
Gコード（8128730）
33カ国共同制作・民主主義◇民主主義とは何かをテーマに、世界各国の監督が制作した
ドキュメンタリーを送るシリーズ。最終回は日本の想田和弘監督が、川崎市議会議員補欠選挙の
候補者に密着。日本の選挙における候補者と政党、選挙民の原初的な関係を浮き彫りにする。
10月19日（金） 24:05～25:00
NHK衛星第一
Gコード（8128730）
33カ国共同制作・民主主義◇民主主義とは何かをテーマに、世界各国の監督が制作した
ドキュメンタリーを送るシリーズ。最終回は日本の想田和弘監督が、川崎市議会議員補欠選挙の
候補者に密着。日本の選挙における候補者と政党、選挙民の原初的な関係を浮き彫りにする。
衆院選へ全国行脚スタート＝23日に北海道入り－民主・小沢代表
10月19日21時1分配信 時事通信
民主党の小沢一郎代表が23日に北海道入りし、次期衆院選に向けた全国行脚を
スタートさせる。7月の参院選では1年以上かけて地方を回り、与野党逆転につなげた
小沢氏。衆院選でも自ら勝負のカギを握る小選挙区のてこ入れに乗り出し、参院選の
再現を目指す考えだ。
小沢氏は、同日午後に札幌市で党道連幹部と会談。現職2人が名乗りを上げる北海道
8区の候補者調整の最終決着を図る。記者会見で衆院選に向けた党の取り組みをアピール
した後、同日夜には連合北海道の幹部と懇談する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000196-jij-pol
10月19日21時1分配信 時事通信
民主党の小沢一郎代表が23日に北海道入りし、次期衆院選に向けた全国行脚を
スタートさせる。7月の参院選では1年以上かけて地方を回り、与野党逆転につなげた
小沢氏。衆院選でも自ら勝負のカギを握る小選挙区のてこ入れに乗り出し、参院選の
再現を目指す考えだ。
小沢氏は、同日午後に札幌市で党道連幹部と会談。現職2人が名乗りを上げる北海道
8区の候補者調整の最終決着を図る。記者会見で衆院選に向けた党の取り組みをアピール
した後、同日夜には連合北海道の幹部と懇談する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000196-jij-pol
121 ：無党派さん：2007/10/19(金) 21:52:32 ID:tZCHzS2n
122 ：無党派さん：2007/10/19(金) 21:54:38 ID:fyWT8/a2
金田って引退だよな。
燃料購入の不透明さを追及～民主・原口議員
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20071019/20071019-00000057-nnn-pol.html
＞ 原口議員「約８割が１つの業者です。随意契約です。事実だったとしたら、私はどうかと思う。
＞油を右から左に流して利益を得ている会社だと」
＞ 石破防衛相「なぜ開示できないのか、ということについては、“裁判においても開示できない”と
＞出ていて、それによって正当化されるだろうなと思っている」
＞ 原口議員は、アメリカ軍に補給する燃料をアメリカから買っていることを指摘した上で、さらに
＞複数の日本の商社や外国の石油会社を迂回（うかい）させて購入している理由をただした。これに
＞対し、防衛省の担当者は「日本の商社が現地で調達している」と述べ、問題はないとの認識を示した。
＞ また、民主党・渡辺周議員は、今年３月に航空自衛隊に納入された暗視ゴーグルがアメリカの
＞メーカーによる正規品ではなく、類似品を購入させられている可能性があると指摘した。
＞ 渡辺議員「本物かどうか調べた方がいい。本社に持っていって。製造元に。日本の防衛装備品の
＞納入はそんなにいい加減なのか」
＞ 小川防衛参事官「現時点でその製品に問題を感じていることはないが、必要があれば製造元に
＞真贋（しんがん）の確認も含めて確認作業をしていきたい」
＞ 渡辺議員は「検査体制が節穴だったのではないか」と述べ、さらなる調査を要求した。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20071019/20071019-00000057-nnn-pol.html
＞ 原口議員「約８割が１つの業者です。随意契約です。事実だったとしたら、私はどうかと思う。
＞油を右から左に流して利益を得ている会社だと」
＞ 石破防衛相「なぜ開示できないのか、ということについては、“裁判においても開示できない”と
＞出ていて、それによって正当化されるだろうなと思っている」
＞ 原口議員は、アメリカ軍に補給する燃料をアメリカから買っていることを指摘した上で、さらに
＞複数の日本の商社や外国の石油会社を迂回（うかい）させて購入している理由をただした。これに
＞対し、防衛省の担当者は「日本の商社が現地で調達している」と述べ、問題はないとの認識を示した。
＞ また、民主党・渡辺周議員は、今年３月に航空自衛隊に納入された暗視ゴーグルがアメリカの
＞メーカーによる正規品ではなく、類似品を購入させられている可能性があると指摘した。
＞ 渡辺議員「本物かどうか調べた方がいい。本社に持っていって。製造元に。日本の防衛装備品の
＞納入はそんなにいい加減なのか」
＞ 小川防衛参事官「現時点でその製品に問題を感じていることはないが、必要があれば製造元に
＞真贋（しんがん）の確認も含めて確認作業をしていきたい」
＞ 渡辺議員は「検査体制が節穴だったのではないか」と述べ、さらなる調査を要求した。
>121
つ共産党候補に一本化
つ共産党候補に一本化
125 ：無党派さん：2007/10/19(金) 22:03:49 ID:tZCHzS2n
小沢についてきゃ間違いない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1088834
連立ちゃんぽん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1095705
まぁええじゃないかと言おう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1063446
いつも手入れしとる眉毛がすげぇ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1200372
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1088834
連立ちゃんぽん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1095705
まぁええじゃないかと言おう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1063446
いつも手入れしとる眉毛がすげぇ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1200372
守屋喚問もやむなしと示唆＠自民幹部
これは決まったかな。
これは決まったかな。
報棄で連日のキティーホークネタ炸裂中。
守屋前次官問題、新テロ法案に暗雲…民主は徹底追及へ
鳩山幹事長は１９日の記者会見で、「防衛省の前トップが疑惑のど真ん中にいる環境で新テロ特措法案を審議する
のは極めて難しく、審議に応じるには（衆院テロ防止特別委員会での）守屋前次官の証人喚問が必要だ」と述べた。
さらに、党独自の対案作成に関連し、「法案の形で作り上げたいが、（守屋氏の）疑惑を最優先にしていかなければ
ならなくなった」との認識を示した。
民主党は１９日の参院外交防衛委員会理事懇談会、１７日の参院予算委員会でも守屋氏の証人喚問を要求しており、
衆院予算委員会でも求める方針だ。特に、主導権を握る参院では、「証人喚問は全会一致で応じてきたが、多数決も
ありうべしだ」（鳩山幹事長）と強気の構えだ。
これに対し、与党側は懸念を強めている。
自民党の大島理森国会対策委員長は１９日、記者団に「守屋氏は今は民間人だ。報道だけで判断できない」と述べ、
証人喚問などの要求には慎重に対応する姿勢を示した。
ただ、党内からは「守屋氏をかばう形になると与党のイメージダウンになる」として、参考人招致ならば応じざるを得ない
との見方が出ている。公明党の太田代表も１９日の記者会見で「事実関係は明確にすべきだ」として、守屋氏に説明
責任を果たすよう求めた。
与党内には、野党側が攻勢を強めてきたため、法案の成立は一層困難になったとの声も広がり始めた。
もともと与党内には、参院で否決された場合、衆院の３分の２以上で再可決して成立を図ることには慎重論が根強い。
守屋氏の疑惑発覚は慎重論を強める材料となっており、「防衛行政の信頼が揺らいでいるのだから、新法案の処理は
通常国会に先送りし、国会を早く閉じた方がいい」（自民党幹部）との声も出ている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071019it15.htm
鳩山幹事長は１９日の記者会見で、「防衛省の前トップが疑惑のど真ん中にいる環境で新テロ特措法案を審議する
のは極めて難しく、審議に応じるには（衆院テロ防止特別委員会での）守屋前次官の証人喚問が必要だ」と述べた。
さらに、党独自の対案作成に関連し、「法案の形で作り上げたいが、（守屋氏の）疑惑を最優先にしていかなければ
ならなくなった」との認識を示した。
民主党は１９日の参院外交防衛委員会理事懇談会、１７日の参院予算委員会でも守屋氏の証人喚問を要求しており、
衆院予算委員会でも求める方針だ。特に、主導権を握る参院では、「証人喚問は全会一致で応じてきたが、多数決も
ありうべしだ」（鳩山幹事長）と強気の構えだ。
これに対し、与党側は懸念を強めている。
自民党の大島理森国会対策委員長は１９日、記者団に「守屋氏は今は民間人だ。報道だけで判断できない」と述べ、
証人喚問などの要求には慎重に対応する姿勢を示した。
ただ、党内からは「守屋氏をかばう形になると与党のイメージダウンになる」として、参考人招致ならば応じざるを得ない
との見方が出ている。公明党の太田代表も１９日の記者会見で「事実関係は明確にすべきだ」として、守屋氏に説明
責任を果たすよう求めた。
与党内には、野党側が攻勢を強めてきたため、法案の成立は一層困難になったとの声も広がり始めた。
もともと与党内には、参院で否決された場合、衆院の３分の２以上で再可決して成立を図ることには慎重論が根強い。
守屋氏の疑惑発覚は慎重論を強める材料となっており、「防衛行政の信頼が揺らいでいるのだから、新法案の処理は
通常国会に先送りし、国会を早く閉じた方がいい」（自民党幹部）との声も出ている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071019it15.htm
守屋前防衛事務次官の件だが・・・・
これ、喚問に呼ばれる前に逮捕して
何も喋らせないようにさせる国策捜査だろ？
小泉以来、自民党が頻繁に使ってきた手なのに
誰も指摘していないんだね。
それとも議会には、検察が逮捕収監しても
被疑者を国会に連れてくるように司法検察当局に
指示出来る権限あったっけ？
これ、喚問に呼ばれる前に逮捕して
何も喋らせないようにさせる国策捜査だろ？
小泉以来、自民党が頻繁に使ってきた手なのに
誰も指摘していないんだね。
それとも議会には、検察が逮捕収監しても
被疑者を国会に連れてくるように司法検察当局に
指示出来る権限あったっけ？
もう検察は水面下で立件逮捕に向かって動いているよ。
思いっきり浮上してるよ。
まあ、ただ今までのような幕の引き方をすれば、福田内閣の支持率は一気に急落するな・・・・
>>129
警察がこのタイミングで逮捕収監するのは、自爆以外の何者でもないからなぁ。
それに、公務員倫理規定違反では逮捕できないから別件になるけど、似たような連中も逮捕する
ことになるとかなり広範囲な話になるよね。
官僚仲間の検察/警察の上層部がそこまでの決断が出来るかなぁ
喚問させて「記憶にございません」連発させた方がまだマシな気がする。
警察がこのタイミングで逮捕収監するのは、自爆以外の何者でもないからなぁ。
それに、公務員倫理規定違反では逮捕できないから別件になるけど、似たような連中も逮捕する
ことになるとかなり広範囲な話になるよね。
官僚仲間の検察/警察の上層部がそこまでの決断が出来るかなぁ
喚問させて「記憶にございません」連発させた方がまだマシな気がする。
そういや国民新党の亀ちゃんの警察内のツテはまだ生きてるのかな
>>135
生きてるからシャバに居るんじゃないの？
生きてるからシャバに居るんじゃないの？
野党、守屋氏喚問で攻勢 与党に「容認」論も浮上
与野党は２３日の衆院本会議で新テロ対策特別措置法案の趣旨説明、質疑を行うことで合意しているが、野党は与党
が守屋氏喚問に応じなければ衆院テロ防止特別委員会での審議入りを拒否する方針。与党の一部には「喚問には応じ
ざるを得ないのではないか」との声も出始めている。
米政府声明に関しては「（対テロ新法案の）国会審議の前提が崩れた」（山岡賢次民主党国対委員長）と主張。守屋氏も
かかわったとされる米艦船への給油量訂正や、給油活動に従事していた補給艦の航海日誌廃棄問題で政府を厳しく
追及する意向だ。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007101901000589.html
与野党は２３日の衆院本会議で新テロ対策特別措置法案の趣旨説明、質疑を行うことで合意しているが、野党は与党
が守屋氏喚問に応じなければ衆院テロ防止特別委員会での審議入りを拒否する方針。与党の一部には「喚問には応じ
ざるを得ないのではないか」との声も出始めている。
米政府声明に関しては「（対テロ新法案の）国会審議の前提が崩れた」（山岡賢次民主党国対委員長）と主張。守屋氏も
かかわったとされる米艦船への給油量訂正や、給油活動に従事していた補給艦の航海日誌廃棄問題で政府を厳しく
追及する意向だ。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007101901000589.html
>>134
単に自民党にとって都合の悪い人を黙らせる為の
逮捕だから、その他の似たような事例との間の
整合性なんて考えないでしょ。
逮捕理由なんて、幾らでもでっち上げる事可能だしね。
露骨過ぎて、多少のイメージダウンにはなるかもしれないけど
今国会でテロ新法成立を諦めて、さっさと国会を閉じて
冷却期間を置けば「忘れ去ってくれる」のが日本人の特性。
単に自民党にとって都合の悪い人を黙らせる為の
逮捕だから、その他の似たような事例との間の
整合性なんて考えないでしょ。
逮捕理由なんて、幾らでもでっち上げる事可能だしね。
露骨過ぎて、多少のイメージダウンにはなるかもしれないけど
今国会でテロ新法成立を諦めて、さっさと国会を閉じて
冷却期間を置けば「忘れ去ってくれる」のが日本人の特性。
最悪の場合、石破問責までいくかもしれんな。
守屋喚問を拒否し続けた場合はなおさら。
守屋喚問を拒否し続けた場合はなおさら。
江田憲司、再質問主意書に対する政府答弁書
米空母「キティーホーク」への間接給油に関する再質問主意書に対する 答弁書
http://www.eda-k.net/activity/shitsumon_030.html#re
「米海軍中央司令部＆第五艦隊」のＨＰに関する再質問主意書に対する 答弁書
http://www.eda-k.net/activity/shitsumon_029.html#re
都合の悪い情報については存じ上げませんが、給油の消費についてはこちらの都合よく解釈するわけであります
と言ってるようなもんだな
米空母「キティーホーク」への間接給油に関する再質問主意書に対する 答弁書
http://www.eda-k.net/activity/shitsumon_030.html#re
「米海軍中央司令部＆第五艦隊」のＨＰに関する再質問主意書に対する 答弁書
http://www.eda-k.net/activity/shitsumon_029.html#re
都合の悪い情報については存じ上げませんが、給油の消費についてはこちらの都合よく解釈するわけであります
と言ってるようなもんだな
福田内閣最初の犠牲者兼手柄首は枡かと思っていたが石破かもな
自由民主党。本当に字面がいい言葉だよね。
字の座りもいい。
英語名にしても「liberal democratic party」
去年、改革本部とやらが「Party of freedom democracy」
に変えようとしたけれども、liberal と freedom
の意味が分かってればいいけどな
民主や社民が使うだけの「リベラル」じゃないんだぜ。
字の座りもいい。
英語名にしても「liberal democratic party」
去年、改革本部とやらが「Party of freedom democracy」
に変えようとしたけれども、liberal と freedom
の意味が分かってればいいけどな
民主や社民が使うだけの「リベラル」じゃないんだぜ。
143 ：無党派さん：2007/10/19(金) 22:56:51 ID:fyWT8/a2
NGワード推奨
ID:6woAawjW
ID:6woAawjW
144 ：無党派さん：2007/10/19(金) 22:59:40 ID:a/9tQwxA
この機会に守屋や防衛省の腫瘍を全部表に出した方がいいね。
146 ：無党派さん：2007/10/19(金) 23:02:36 ID:a/9tQwxA
守屋より小池を叩いてたのもいたが、やはり事務次官が長く居座るのはダメだな。
＞野党、守屋氏喚問で攻勢 与党に「容認」論も浮上
まず、確実に賛成なのは、小池だなｗ
まず、確実に賛成なのは、小池だなｗ
事務次官の名前を変えてあげたらどうだろう？
「事務官」とか「事務専門政務指導官」とか。
官僚ってつよいよね
「事務官」とか「事務専門政務指導官」とか。
官僚ってつよいよね
>>144
この機会って言うか、防衛施設庁のときにこの手の膿は出しておくべきだったんだな。
この機会って言うか、防衛施設庁のときにこの手の膿は出しておくべきだったんだな。
150 ：無党派さん：2007/10/19(金) 23:06:50 ID:tZCHzS2n
シャミゴもキャラ増やしすぎると良くないぞ
151 ：無党派さん：2007/10/19(金) 23:06:51 ID:sm3ow8n3
新潟？
民主の道８区 逢坂氏擁立を発表へ
民主党は十八日、今期限りで引退する金田誠一衆院議員（６０）＝道８区（渡島、桧山管内）＝の後継候補として、
逢坂誠二衆院議員（４８）＝比例代表道ブロック＝を擁立する方針を固めた。小沢一郎代表が札幌入りする二十三日
にも、逢坂氏とともに記者会見して正式発表する見通し。
これにより、８区からの出馬が取りざたされていた鉢呂吉雄衆院議員（５９）は、これまで通り道４区（札幌市手稲区、
後志管内）で選挙戦を戦うことになり、民主党は道内全十二選挙区で候補者が内定することになる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/55765.html
民主党は十八日、今期限りで引退する金田誠一衆院議員（６０）＝道８区（渡島、桧山管内）＝の後継候補として、
逢坂誠二衆院議員（４８）＝比例代表道ブロック＝を擁立する方針を固めた。小沢一郎代表が札幌入りする二十三日
にも、逢坂氏とともに記者会見して正式発表する見通し。
これにより、８区からの出馬が取りざたされていた鉢呂吉雄衆院議員（５９）は、これまで通り道４区（札幌市手稲区、
後志管内）で選挙戦を戦うことになり、民主党は道内全十二選挙区で候補者が内定することになる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/55765.html
米原油先物が1バレル90ドル上回り最高値を更新
ttp://www.asahi.com/international/reuters/RTR200710190029.html
電気料金：来年1月から値上げ示唆、原油価格の高騰で
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192803050/
政治で何か対応しないと拙いんじゃないか。
ttp://www.asahi.com/international/reuters/RTR200710190029.html
電気料金：来年1月から値上げ示唆、原油価格の高騰で
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192803050/
政治で何か対応しないと拙いんじゃないか。
155 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/19(金) 23:29:43 ID:MCpsW/SH
防衛利権にもいよいよメスが入るかな。
まあ、農水利権へのメスも中途半端だったからあまり期待していないが。
政権交代しないうちは、なかなか利権構造はなかなか白日の下に晒されないかな。
まあ、農水利権へのメスも中途半端だったからあまり期待していないが。
政権交代しないうちは、なかなか利権構造はなかなか白日の下に晒されないかな。
規則違反１００件 「秘」資料をパソコンに保存も 海自の検査で判明
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071019/plc0710191951011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071019/plc0710191951011-n1.htm
ＮＷ２３もついにイラク戦転用問題か
あと警察ね
あまりにも転用の状況証拠だらけで「大丈夫と言ってるから大丈夫」みたいな
無茶な理屈しかいえなくなってるな。
無茶な理屈しかいえなくなってるな。
>157
自分的にはジャスラックとかの音楽利権に誰か切り込んで欲しいんだが……
自分的にはジャスラックとかの音楽利権に誰か切り込んで欲しいんだが……
165 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/19(金) 23:39:28 ID:MCpsW/SH
>>164
個人的には電通だな
個人的には電通だな
>>163
何か年金問題のような様相だ
追及が進めば進むほど、「あまり不安を煽らないでくださいよ」と切り返すしかできず、法律でフタをすると・・・
あくまでも「特別措置法」で行ってることだから、解釈や範囲をあいまいにすることは、法の性格、立法範囲の逸脱になる
何か年金問題のような様相だ
追及が進めば進むほど、「あまり不安を煽らないでくださいよ」と切り返すしかできず、法律でフタをすると・・・
あくまでも「特別措置法」で行ってることだから、解釈や範囲をあいまいにすることは、法の性格、立法範囲の逸脱になる
169 ：無党派さん：2007/10/19(金) 23:44:53 ID:ZkdMFuOz
そろそろ「選挙」はじまるなぁ
録画準備OK
録画準備OK
どのニュースでもトップ級の守屋問題がN+では1スレの半ばしか伸びてないのか
日歯連の時を思い出すな
日歯連の時を思い出すな
2016年には自然物資が枯渇しそうな予感。なんも根拠はないが
2007/10/19-10:55 前次官から直接聴取も＝ゴルフ接待問題で－石破防衛相
石破茂防衛相は１９日の閣議後記者会見で、防衛省の守屋武昌前事務次官が
防衛専門商社元幹部とゴルフを繰り返していた問題について、「省全体の信頼
にかかわる。必要な確認をしたい」と述べ、同相が直接、本人から事情を聴く
意向を示した。
守屋前次官をめぐっては、海上自衛隊がインド洋で行った補給に関して、野党が
国会の証人喚問を求めている。補給支援特措法案の審議も控えており、同相は「同省の
在り方が問われている時期で、防衛行政に対する信頼について、きちんとした態度を
示さなければいけない。（守屋氏は）つい先日まで事務方トップだった人で、真実は
究明されるべきだ」と、厳しい姿勢を見せた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007101900290
N23でもキタな。
５年間で１２０回。自腹部分もあったにせよ、洋行の相当部分交際費で
処理されていたようだ。
ネタ的にも、相当これは注目されるよ。小池の裏バトルもあるしな。
石破茂防衛相は１９日の閣議後記者会見で、防衛省の守屋武昌前事務次官が
防衛専門商社元幹部とゴルフを繰り返していた問題について、「省全体の信頼
にかかわる。必要な確認をしたい」と述べ、同相が直接、本人から事情を聴く
意向を示した。
守屋前次官をめぐっては、海上自衛隊がインド洋で行った補給に関して、野党が
国会の証人喚問を求めている。補給支援特措法案の審議も控えており、同相は「同省の
在り方が問われている時期で、防衛行政に対する信頼について、きちんとした態度を
示さなければいけない。（守屋氏は）つい先日まで事務方トップだった人で、真実は
究明されるべきだ」と、厳しい姿勢を見せた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007101900290
N23でもキタな。
５年間で１２０回。自腹部分もあったにせよ、洋行の相当部分交際費で
処理されていたようだ。
ネタ的にも、相当これは注目されるよ。小池の裏バトルもあるしな。
政府・与党 消費税増税を本格検討へ
自民党の財政改革研究会（財革研、与謝野馨会長）は１９日、社会保障制度を維持するには、消費税増税を含めた
歳入改革が必要という認識で一致した。今後、具体的な消費税率についても議論する。財革研は党の財政論議を
主導しており、政府・与党が消費税率引き上げに向けて本格検討に入ることが確実になった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071019/plc0710192125012-n1.htm
秀直さんが猛反発するだろうな・・・・
自民党の財政改革研究会（財革研、与謝野馨会長）は１９日、社会保障制度を維持するには、消費税増税を含めた
歳入改革が必要という認識で一致した。今後、具体的な消費税率についても議論する。財革研は党の財政論議を
主導しており、政府・与党が消費税率引き上げに向けて本格検討に入ることが確実になった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071019/plc0710192125012-n1.htm
秀直さんが猛反発するだろうな・・・・
とにかく新エネルギー（バイオエタノール等）やリサイクルなどは採算が合うかどうか
きっちりと見極めてもらいたいものだ。エタノール１リットル生産するのにガソリン
２リットル消費していた・・・みたいなことなら意味がないし
きっちりと見極めてもらいたいものだ。エタノール１リットル生産するのにガソリン
２リットル消費していた・・・みたいなことなら意味がないし
>>165
WTIは米国生産量比でも6%でしかないからね。
WTIは米国生産量比でも6%でしかないからね。
176 ：無党派さん：2007/10/19(金) 23:50:53 ID:tZCHzS2n
『選挙』は短縮バージョンらしいな
>>174
スペインあたりで海藻から燃料油を作るのの事業化をやってて、来年あたりから商業生産ベースに乗るとかどうとか言ってたなぁ
スペインあたりで海藻から燃料油を作るのの事業化をやってて、来年あたりから商業生産ベースに乗るとかどうとか言ってたなぁ
民主県連がシンクタンク新設へ
民主党県連は国政、県政の重要課題に党本部と県連が連動して対応していくため、県連内に政策立案のための
シンクタンク機能を新設する方向で検討を進めていることが十八日、分かった。参院第一党となった党の基本政策
を中心に、農林水産業振興など本県の実情を踏まえた政策について独自に検討し、県政、市町村政に積極的に提言
していく姿勢を打ち出す構えだ。
県連内には現在、幹部らによる政策調査会があるが、複数の県連幹部によると、新たに設けるシンクタンク機能では
外部の有識者を含め、幅広く政策的な知見を求めることも検討しているという。二十一日の常任幹事会で正式な了承
が得られれば、設置に向けた動きを具体化させ、県議会、市町村議で党所属議員による条例提案など、政策立案の
動きを活発化させる。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20071019091206.asp
民主党県連は国政、県政の重要課題に党本部と県連が連動して対応していくため、県連内に政策立案のための
シンクタンク機能を新設する方向で検討を進めていることが十八日、分かった。参院第一党となった党の基本政策
を中心に、農林水産業振興など本県の実情を踏まえた政策について独自に検討し、県政、市町村政に積極的に提言
していく姿勢を打ち出す構えだ。
県連内には現在、幹部らによる政策調査会があるが、複数の県連幹部によると、新たに設けるシンクタンク機能では
外部の有識者を含め、幅広く政策的な知見を求めることも検討しているという。二十一日の常任幹事会で正式な了承
が得られれば、設置に向けた動きを具体化させ、県議会、市町村議で党所属議員による条例提案など、政策立案の
動きを活発化させる。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20071019091206.asp
もういい加減に原子力発電の規模を大きくしないと駄目なんじゃないの
どうせなら一県に一つ原発作るくらいの投資してもいいくらいだよ
どうせなら一県に一つ原発作るくらいの投資してもいいくらいだよ
ソーラー発電を助成するほうがよっぽど安全
>>179
柏崎みたいなリスク増やすだけにならんか？
柏崎みたいなリスク増やすだけにならんか？
年内解散ってありえる？
来月から年末までのクソ忙しい時期に解散されたら困る・・・偉い人教えてください（´・ω・`）
来月から年末までのクソ忙しい時期に解散されたら困る・・・偉い人教えてください（´・ω・`）
朝日報道テーマ あす正論の集い
産経新聞、雑誌『正論』の報道姿勢に共鳴する読者の集まりである「正論の会」（三輪和雄代表）は２０日（土）午後２時
から、東京・大手町の東京サンケイビル３階、サンケイプラザ（地下鉄大手町駅下車）で第３９６回「正論を聞く集い」を
開く。講師は元帝京大教授の高山正之氏。テーマは「朝日新聞は日本をどうしたいのか」。一般１５００円、学生１０００円。
問い合わせは「正論の会」ＴＥＬ０３・３５０５・６５８５。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/071019/tky0710190258005-n1.htm
産経新聞、雑誌『正論』の報道姿勢に共鳴する読者の集まりである「正論の会」（三輪和雄代表）は２０日（土）午後２時
から、東京・大手町の東京サンケイビル３階、サンケイプラザ（地下鉄大手町駅下車）で第３９６回「正論を聞く集い」を
開く。講師は元帝京大教授の高山正之氏。テーマは「朝日新聞は日本をどうしたいのか」。一般１５００円、学生１０００円。
問い合わせは「正論の会」ＴＥＬ０３・３５０５・６５８５。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/071019/tky0710190258005-n1.htm
184 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/20(土) 00:03:25 ID:uSn0/TKB
Ｃ型肝炎の奴
フルタテは「枡添大臣がどこまでやってくれるか？」みたいなこと言ってたけど
小沢さんが元々やってた問題で、菅さんがチーム作ったんじゃなかったっけ？
フルタテが何考えてあの番組で話をしてるのかよくわからん
フルタテは「枡添大臣がどこまでやってくれるか？」みたいなこと言ってたけど
小沢さんが元々やってた問題で、菅さんがチーム作ったんじゃなかったっけ？
フルタテが何考えてあの番組で話をしてるのかよくわからん
何も考えてないよ。うすーい正義感とかるーい使命感＋マスコミの特権意識だ。
>>184
フルタテは最近ちょっとおかしいな
毒饅頭食ったかもしれん
冒頭、守屋、給油燃料イラク戦転用、ブットテロ未遂のニュースを受けて、東大の先生にコメント求めたが、
どうもフルタテの意図とは違うコメントが返ってきたようで、作り笑いを浮かべていた
フルタテは最近ちょっとおかしいな
毒饅頭食ったかもしれん
冒頭、守屋、給油燃料イラク戦転用、ブットテロ未遂のニュースを受けて、東大の先生にコメント求めたが、
どうもフルタテの意図とは違うコメントが返ってきたようで、作り笑いを浮かべていた
187 ：無党派さん：2007/10/20(土) 00:07:16 ID:b9sd286A
BS1で『選挙』はじまた
>>181
原発の事はよく分からんが、軽水炉型原発じゃなくて
原潜とかに使う加圧水型原子炉を陸上の人工池に作ればいいとか
専門家が大分前に言っていた。加圧水型はどんな地震でもメルトダウン起こさないとか
原発の事はよく分からんが、軽水炉型原発じゃなくて
原潜とかに使う加圧水型原子炉を陸上の人工池に作ればいいとか
専門家が大分前に言っていた。加圧水型はどんな地震でもメルトダウン起こさないとか
何だよＺＥＲＯ
石破とＳＭＡＰがじゃれ合ってたぞ
石破とＳＭＡＰがじゃれ合ってたぞ
>>188
今の型の原子炉なら、意図的に暴走でもさせない限りメルトダウンしないのは柏崎でも見ての通り。
ただ、活断層だらけの日本、数を増やせばそれだけ地震による被害のリスクが増える。
限定された場所で建ててる今ですら、柏崎他2カ所ほどで直下や直近の活断層の評価が問題になってるし。
壊れたら建て直し、ってわけには行かないから増やしすぎるのはリスクが増えるだけだと思うな。
今の型の原子炉なら、意図的に暴走でもさせない限りメルトダウンしないのは柏崎でも見ての通り。
ただ、活断層だらけの日本、数を増やせばそれだけ地震による被害のリスクが増える。
限定された場所で建ててる今ですら、柏崎他2カ所ほどで直下や直近の活断層の評価が問題になってるし。
壊れたら建て直し、ってわけには行かないから増やしすぎるのはリスクが増えるだけだと思うな。
つかなぜもっと地熱発電をやらないのか。
日本と同じような環境（プレートの境に乗ってる島）のアイスランドでは地熱発電やりまくりなのに。
日本と同じような環境（プレートの境に乗ってる島）のアイスランドでは地熱発電やりまくりなのに。
192 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/20(土) 00:14:46 ID:1Z3MV646
領収書の公開基準、盛り込まず・自民幹事長
自民党の伊吹文明幹事長は19日の記者会見で、政治資金の透明化策の与党案づくりについて「政党間協議に委ねる
ような骨子でよい」と述べ、領収書の公開基準などは盛り込まない考えを明らかにした。先に政治資金規正法改正案を
まとめた民主党と22日に協議を始めることから、折衝前に手を縛るのは得策ではないと判断したようだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071019AT3S1901R19102007.html
自民党の伊吹文明幹事長は19日の記者会見で、政治資金の透明化策の与党案づくりについて「政党間協議に委ねる
ような骨子でよい」と述べ、領収書の公開基準などは盛り込まない考えを明らかにした。先に政治資金規正法改正案を
まとめた民主党と22日に協議を始めることから、折衝前に手を縛るのは得策ではないと判断したようだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071019AT3S1901R19102007.html
>>177
日本も廃材で作っている。研究段階だが
日本も廃材で作っている。研究段階だが
>>192
久米さんはある意味“極悪人”ですから…。人の悪さが古館さんとは段違いでしょう。
昔、ＴＶタックルか何かにゲストで出たときに、「僕は政府の悪口ばっかり言ってますけど、
社会党に投票したことは一度もありません」とか平気で言っていた様な記憶があります。
久米さんはある意味“極悪人”ですから…。人の悪さが古館さんとは段違いでしょう。
昔、ＴＶタックルか何かにゲストで出たときに、「僕は政府の悪口ばっかり言ってますけど、
社会党に投票したことは一度もありません」とか平気で言っていた様な記憶があります。
でもフルタテに誘導される奴っているか？ｗ
>>190
原発は耐用年数が迫っているからな・・・
原発は耐用年数が迫っているからな・・・
古館の言う事は大体決まってる
「競争社会の弊害」
「自由の行き過ぎ」
「格差の是正」
「無駄の排除」
「したたかな外交」
「原因は温暖化」
「競争社会の弊害」
「自由の行き過ぎ」
「格差の是正」
「無駄の排除」
「したたかな外交」
「原因は温暖化」
国防総省 声明 転用疑惑"否定"
http://www.youtube.com/watch?v=Tmvspdxrk6o
http://www.youtube.com/watch?v=Tmvspdxrk6o
>>199
松木安太郎のサッカー解説のような決まり文句の数だな
松木安太郎のサッカー解説のような決まり文句の数だな
フルタテは８月の小池・守屋騒動の時、シビリアンコントロールが云々
とか言って小池に同情的だったな。
加藤さんは逆に小池のやり方こそ問題があると言っていたが。
とか言って小池に同情的だったな。
加藤さんは逆に小池のやり方こそ問題があると言っていたが。
>>199
人間の欲望
人間の欲望
204 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/20(土) 00:28:20 ID:1Z3MV646
>>201
松木さんは「ここは危ない時間」しか言ってないような気がする…。
松木さんは「ここは危ない時間」しか言ってないような気がする…。
>>204
私は久米さん好きですよ。わかってやっているところが好きです。
私は久米さん好きですよ。わかってやっているところが好きです。
>>205
あれは、巨人の野球中継のTurning Point みたいなもんじゃないか？ｗ
あれは、巨人の野球中継のTurning Point みたいなもんじゃないか？ｗ
>>199
暑かろうが寒かろうが、「異常気象」としか言わん。
暑かろうが寒かろうが、「異常気象」としか言わん。
フルタテ散々な評価なようだが、それでも今のニュースキャスターの中では
マシなほうじゃね？他にいい奴が全く思い浮かばんな。
マシなほうじゃね？他にいい奴が全く思い浮かばんな。
212 ：無党派さん：2007/10/20(土) 00:35:31 ID:MmgLf59M
>>164
つ川内
つ川内
フルタテが「欲望の多重債務」とか言い放ったときには、こいつどうかしてると思った
ジャスラック・部落解放同盟・電通・創価学会
これらを潰さない限り日本に未来はない……か。
これらを潰さない限り日本に未来はない……か。
>>215
だから警察も
だから警察も
>>215
JASRACはレコード会社の弾よけだよ。ACCSみたいなモンだ。
JASRACはレコード会社の弾よけだよ。ACCSみたいなモンだ。
ＮＹダウ急落、下げ幅２００ドル超 原油は最高値更新
http://www.asahi.com/business/update/1019/TKY200710190457.html
http://www.asahi.com/business/update/1019/TKY200710190457.html
>>218
株売って原油先物を買ってるな。ファンドが。
株売って原油先物を買ってるな。ファンドが。
ニューヨークからシカゴに金が移ってるのか
民主 薬害肝炎で厚労相に要請
菅氏は、この問題に対する国の対応について、経緯などを調べて責任を明らかにするため、第三者による調査委員会
を設けるよう申し入れました。これに対し、舛添厚生労働大臣は「早急にさらに調査したい」と述べました。会談のあと、
菅氏は、記者団に対し、「舛添大臣は、この問題の重大さをまだ理解していないのではないか。今後、党内で救済策を
検討するともに、厚生労働省の当時の担当者を関係委員会に証人喚問するなどして事実関係を追及していく」と述べ
ました。一方、舛添厚生労働大臣は「製薬会社には個人情報を把握している患者に感染した経緯を知らせるなど、
できるだけのことを早急にやるようすでに指示している。命にかかわる問題であり、きちんと対応する必要がある。
今のシステムで動かないなら、新しいシステムを作る」と述べ、患者の支援策を検討したり、当時の国の対応を調査し
たりする新たな担当チームを厚生労働省内に設けることも検討したいという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/20/d20071019000126.html
菅氏は、この問題に対する国の対応について、経緯などを調べて責任を明らかにするため、第三者による調査委員会
を設けるよう申し入れました。これに対し、舛添厚生労働大臣は「早急にさらに調査したい」と述べました。会談のあと、
菅氏は、記者団に対し、「舛添大臣は、この問題の重大さをまだ理解していないのではないか。今後、党内で救済策を
検討するともに、厚生労働省の当時の担当者を関係委員会に証人喚問するなどして事実関係を追及していく」と述べ
ました。一方、舛添厚生労働大臣は「製薬会社には個人情報を把握している患者に感染した経緯を知らせるなど、
できるだけのことを早急にやるようすでに指示している。命にかかわる問題であり、きちんと対応する必要がある。
今のシステムで動かないなら、新しいシステムを作る」と述べ、患者の支援策を検討したり、当時の国の対応を調査し
たりする新たな担当チームを厚生労働省内に設けることも検討したいという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/20/d20071019000126.html
222 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/20(土) 00:45:57 ID:1Z3MV646
>217
音楽利権に群がる奴を潰して、音楽のDL料金を欧米並にする！
…できるんだろうか。
音楽利権に群がる奴を潰して、音楽のDL料金を欧米並にする！
…できるんだろうか。
フルタテとかみのとか・・・・
大体、自分で取材をしない、かつて取材経験したこともない人間が
冠ニュース番組持つことがおかしいんだよな
もう小泉時代の偏向報道からTVは信用してない。
見ても「またおかしい方向に世の中を持っていこうとしてないか」
っていう疑惑の目で見てるから。
大体、自分で取材をしない、かつて取材経験したこともない人間が
冠ニュース番組持つことがおかしいんだよな
もう小泉時代の偏向報道からTVは信用してない。
見ても「またおかしい方向に世の中を持っていこうとしてないか」
っていう疑惑の目で見てるから。
>>224
とりあえず、便利な仕組みがあれば音楽はまだ売れることが世界的に確かめられたんだが。。。
実売モデルにまだしがみついてるからなぁ。
1曲150円～300円なんだから、ユーロ相場比なら今でも欧州並みなんじゃないかな？ｗ
とりあえず、便利な仕組みがあれば音楽はまだ売れることが世界的に確かめられたんだが。。。
実売モデルにまだしがみついてるからなぁ。
1曲150円～300円なんだから、ユーロ相場比なら今でも欧州並みなんじゃないかな？ｗ
228 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/20(土) 00:52:23 ID:1Z3MV646
>>228
バブル崩壊したときは高校生だったなぁ
翌年、進学推薦で決まって家に帰ったらなぜか親父が居て「会社潰れた」と言ったときはどうしようかと思ったさｗ
20日って言うのはなぜか決算日になってるところが多いらしい。
確か、5月20日がファンドの決算日が一番集中してる日だったはず。
バブル崩壊したときは高校生だったなぁ
翌年、進学推薦で決まって家に帰ったらなぜか親父が居て「会社潰れた」と言ったときはどうしようかと思ったさｗ
20日って言うのはなぜか決算日になってるところが多いらしい。
確か、5月20日がファンドの決算日が一番集中してる日だったはず。
>>201
ボールは疲れない
ボールは疲れない
231 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/20(土) 00:58:25 ID:1Z3MV646
>>224
政治的には一部を除いて基本的には好きにやらせとけ、ってスタンスらしいね、民主も。
政治的には一部を除いて基本的には好きにやらせとけ、ってスタンスらしいね、民主も。
あの時間帯あの枠での視聴者ニーズと古館さんの知的レベルとセンスが一致していない。
村尾さんとトレードした方がスッキリするよ。きっと。
村尾さんとトレードした方がスッキリするよ。きっと。
古館さんの名言は、「戦いのワンダーランド」とか「維新軍団」とかばっかだからなぁ。
村尾くんは優秀だと思うけど、財政再建論者だからね。
いや、それではタレント性が…。視聴率は落ちる、間違いなく。
>>234
顔面ネオジャパネスク
顔面ネオジャパネスク
原油高に産業界懸念 物価への影響必至
清涼飲料業界にも値上げが及びそうだ。ボトルメーカーが、ナフサからつくられるペットボトルの来期の値上げを
目指しているからだ。飲料大手は「飲料メーカー１社が値上げすれば、業界全体に広がる可能性もある」という。
http://www.asahi.com/business/update/1020/TKY200710190461.html
清涼飲料業界にも値上げが及びそうだ。ボトルメーカーが、ナフサからつくられるペットボトルの来期の値上げを
目指しているからだ。飲料大手は「飲料メーカー１社が値上げすれば、業界全体に広がる可能性もある」という。
http://www.asahi.com/business/update/1020/TKY200710190461.html
>>195
で、どこに投票していたんだろう？
で、どこに投票していたんだろう？
古館の名言といえば「音速の貴公子」だろう
241 ：無党派さん：2007/10/20(土) 01:21:30 ID:b9sd286A
久米は細川が出てきたとき自分と考え方がほとんど一緒といってたような
>>239
選挙には必ず行くと言っていたと思いますが、選挙区は…。
選挙には必ず行くと言っていたと思いますが、選挙区は…。
>>241
ということは、中道路線。今だったらモロ民主党ですね。
ということは、中道路線。今だったらモロ民主党ですね。
報ステは番組の作りとして明らかに政府与党の矛盾を突いたVTRなのに
「本当自民も民主もどっちもどっちですよ。政局に利用してる」
となぜか民主まで批判するコメントでしめくくる最近のフルタチさんは訳わからん。
郵政選挙の時みたいにまた毒饅頭くらったのか。
最近の報ステはVTRが素晴らしいのにフルタチのコメントでがっくりしてばかり。
「本当自民も民主もどっちもどっちですよ。政局に利用してる」
となぜか民主まで批判するコメントでしめくくる最近のフルタチさんは訳わからん。
郵政選挙の時みたいにまた毒饅頭くらったのか。
最近の報ステはVTRが素晴らしいのにフルタチのコメントでがっくりしてばかり。
松浪は人相悪すぎだなｗ
週刊女性が叩くなら女性セブンは擁護に回るみたいな全体図を睨んだ立ち回りの妙が分かってないのか。
誰かブレーンに猪瀬直樹的な輩がついているのか。なんかズレたコメントが多いよね。
大概ゲストのコメントの方がまともなんだわ。
誰かブレーンに猪瀬直樹的な輩がついているのか。なんかズレたコメントが多いよね。
大概ゲストのコメントの方がまともなんだわ。
はるか昔の椿事件なんてものもあるからな
てか、何だよ、今日の朝生は！
政治とカネ：小沢氏の資金力、首相の倍以上
毎日新聞 2007年10月20日 3時00分
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071020k0000m010135000c.html
政治とカネ：不透明度 冬柴氏９２％ 岡田氏７９％
毎日新聞 2007年10月20日 3時00分
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071020k0000m010134000c.html
守屋前防衛次官：山田洋行、５年間で１９０億円受注
毎日新聞 2007年10月20日 3時00分
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071020k0000m010131000c.html
守屋前防衛次官：政府・与党に衝撃 民主は追及の構え
毎日新聞 2007年10月20日 3時00分
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071020k0000m010128000c.html
守屋前防衛次官：商社元専務、次官の次女も接待
毎日新聞 2007年10月20日 3時00分
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071020k0000m010127000c.html
毎日新聞 2007年10月20日 3時00分
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071020k0000m010135000c.html
政治とカネ：不透明度 冬柴氏９２％ 岡田氏７９％
毎日新聞 2007年10月20日 3時00分
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071020k0000m010134000c.html
守屋前防衛次官：山田洋行、５年間で１９０億円受注
毎日新聞 2007年10月20日 3時00分
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071020k0000m010131000c.html
守屋前防衛次官：政府・与党に衝撃 民主は追及の構え
毎日新聞 2007年10月20日 3時00分
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071020k0000m010128000c.html
守屋前防衛次官：商社元専務、次官の次女も接待
毎日新聞 2007年10月20日 3時00分
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071020k0000m010127000c.html
短期建設労働者、約２０万人の退職金未払いか
厚生労働省が昨日、民主党の長妻昭衆院議員に説明した。
（2007年10月20日3時1分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071020i101.htm
新人材バンク、業務の根幹は民間委託…制度素案
（2007年10月20日3時1分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071020it01.htm
厚生労働省が昨日、民主党の長妻昭衆院議員に説明した。
（2007年10月20日3時1分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071020i101.htm
新人材バンク、業務の根幹は民間委託…制度素案
（2007年10月20日3時1分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071020it01.htm
政治とカネ：自民支部、１８９９団体増
毎日新聞 2007年10月20日 3時00分
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071020k0000m010140000c.html
毎日新聞 2007年10月20日 3時00分
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071020k0000m010140000c.html
>>225
それ言い出したら、筑紫しか残らんじゃないか
それ言い出したら、筑紫しか残らんじゃないか
257 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/20(土) 03:38:59 ID:6c0Mcvpz
[NHK] “消費税より歳出の削減を”（2007年10月19日（金））
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/10/19/t20071019000130.html
公明党の太田代表は、記者会見で、消費税率の引き上げをめぐる議論について、「歳出削減の努力
が不十分なまま消費税率を引き上げることは許されないというのが国民の声だ」と述べ、歳出削減の
努力を優先すべきだという考えを示しました。(10月19日 16時41分)
- - - - - - - - - - - - - -
…公明党はなかなか微妙な政策調整がうまいな。
「 特措法延長１年案 」 では米新大統領選に合わせてアメリカ側の判断に委ねるコトが可能になるし、
今回の歳出削減案は…ヲ・ヲォ～レ様も以前からそう思っていた。
財源不足なのに公共投資のバラ撒き、その上で消費税値上げなんてのは、国民にとっては到底受け
入れられない発想だろうな。
これまでの公共投資バラ撒き発注政策には…このへんはケインズ理論（公共投資拡大による景気振
興策）の観点があるが、そろそろ歳出自体を抑制して最終的に減税できるまでに財政運営をスリム化
していったほうが国民の理解も得やすいと考える。
上記の考え方は、これまでは ” 単なる理想論 ” として無視される傾向にあったが、ここにきてやっと
公明党が取り上げてくれるコトになった。
看板政策の医療福祉路線に加えて、「 ブレない中道路線 」…これからも公明党らしい政策提言を期
待しておきたい。
＃ 自民党とも仲良くするように。
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/10/19/t20071019000130.html
公明党の太田代表は、記者会見で、消費税率の引き上げをめぐる議論について、「歳出削減の努力
が不十分なまま消費税率を引き上げることは許されないというのが国民の声だ」と述べ、歳出削減の
努力を優先すべきだという考えを示しました。(10月19日 16時41分)
- - - - - - - - - - - - - -
…公明党はなかなか微妙な政策調整がうまいな。
「 特措法延長１年案 」 では米新大統領選に合わせてアメリカ側の判断に委ねるコトが可能になるし、
今回の歳出削減案は…ヲ・ヲォ～レ様も以前からそう思っていた。
財源不足なのに公共投資のバラ撒き、その上で消費税値上げなんてのは、国民にとっては到底受け
入れられない発想だろうな。
これまでの公共投資バラ撒き発注政策には…このへんはケインズ理論（公共投資拡大による景気振
興策）の観点があるが、そろそろ歳出自体を抑制して最終的に減税できるまでに財政運営をスリム化
していったほうが国民の理解も得やすいと考える。
上記の考え方は、これまでは ” 単なる理想論 ” として無視される傾向にあったが、ここにきてやっと
公明党が取り上げてくれるコトになった。
看板政策の医療福祉路線に加えて、「 ブレない中道路線 」…これからも公明党らしい政策提言を期
待しておきたい。
＃ 自民党とも仲良くするように。
258 ：無党派さん：2007/10/20(土) 03:39:38 ID:b9sd286A
>>251
何だ守屋って。癒着王だな。
何だ守屋って。癒着王だな。
特別会計を１割見直すだけで、消費税増税いらないじゃん。
日本の税収中の消費税割合はスウェーデンより高いのに・・・
内需が冷え込むだけで、低所得者への負担ばかりどんどん増えていく。
国家には富の再分配という役割もあるはずなのに
日本の税収中の消費税割合はスウェーデンより高いのに・・・
内需が冷え込むだけで、低所得者への負担ばかりどんどん増えていく。
国家には富の再分配という役割もあるはずなのに
260 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/20(土) 04:02:08 ID:6c0Mcvpz
>>259
＞国家には富の再分配という役割もあるはずなのに
…いやいや、そのへんは自民党から共産党まで腐るほど言ってきた経緯があるな。
実際やってきたのは何か。
ハコモノ道路建設だの公共投資ばっか。
公明党は正面からそのまま正論を出してきた。
いいんじゃないのか。
＞国家には富の再分配という役割もあるはずなのに
…いやいや、そのへんは自民党から共産党まで腐るほど言ってきた経緯があるな。
実際やってきたのは何か。
ハコモノ道路建設だの公共投資ばっか。
公明党は正面からそのまま正論を出してきた。
いいんじゃないのか。
地域振興券ばら撒きのA級戦犯がよく言うよｗ
「立法府が初めて官僚支配から脱した」 小沢代表が講演
http://www.asahi.com/politics/update/1019/TKY200710190422.html
>民主党の小沢代表は１９日、京大大学院で「民主主義」をテーマに講演した。与野党の勢力が逆転した
>参院で「年金保険料流用禁止法案」など同党提出法案が可決する可能性が高まった状況を受け、
>「立法府が初めて官僚支配から脱した。これまで日本では役人が法律を作ってきたが、そうでない事態
>が起こりつつある」と指摘。政権交代の意義を強調した。
>学生から「マニフェスト（政権公約）はもっとポイントを絞ってはどうか」との質問もあり、小沢氏は「その
>通りだ。僕もそう思って党には指示している」と応じた
http://www.asahi.com/politics/update/1019/TKY200710190422.html
>民主党の小沢代表は１９日、京大大学院で「民主主義」をテーマに講演した。与野党の勢力が逆転した
>参院で「年金保険料流用禁止法案」など同党提出法案が可決する可能性が高まった状況を受け、
>「立法府が初めて官僚支配から脱した。これまで日本では役人が法律を作ってきたが、そうでない事態
>が起こりつつある」と指摘。政権交代の意義を強調した。
>学生から「マニフェスト（政権公約）はもっとポイントを絞ってはどうか」との質問もあり、小沢氏は「その
>通りだ。僕もそう思って党には指示している」と応じた
263 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/20(土) 04:11:55 ID:6c0Mcvpz
>>260
相も変わらず書いたと思えば公明ベタ褒めかよort
最近はもう、正体隠す気すらなくしてるようにしか見えん
「空前絶後のバラマキ」と言われた地域振興券については、
箱物じゃないからＯＫってこと？
相も変わらず書いたと思えば公明ベタ褒めかよort
最近はもう、正体隠す気すらなくしてるようにしか見えん
「空前絶後のバラマキ」と言われた地域振興券については、
箱物じゃないからＯＫってこと？
265 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/20(土) 04:16:15 ID:6c0Mcvpz
庶民の王ｗ
そもそも平和の党なんだから、いくら閣内協力していても
給油転用疑惑くらいはちゃんと追及しないと足下を見られるぞ
ちゃんと党に意見具申した方が良いよ
濡れ落ち葉が過ぎたから、昔からの支持者に離反されて、
参院選で惨敗しちゃったんだからさ。分かってるんだろ？
勢力差がありすぎる連立の場合、多少ごたごたした方が
少数党にとっては良いんだよ。存在感が発揮されるから。
ちゃんと注文付けないと、実績はすべて自民の総取り、
失政はイーブンで分担ってことになる。民主、社民の関係と同様だ。
強固な自民支持者は別に「クリーン」とか「平和」とか好きじゃないから
大勢に影響はないが、公明支持者はそうもいかんざき
給油転用疑惑くらいはちゃんと追及しないと足下を見られるぞ
ちゃんと党に意見具申した方が良いよ
濡れ落ち葉が過ぎたから、昔からの支持者に離反されて、
参院選で惨敗しちゃったんだからさ。分かってるんだろ？
勢力差がありすぎる連立の場合、多少ごたごたした方が
少数党にとっては良いんだよ。存在感が発揮されるから。
ちゃんと注文付けないと、実績はすべて自民の総取り、
失政はイーブンで分担ってことになる。民主、社民の関係と同様だ。
強固な自民支持者は別に「クリーン」とか「平和」とか好きじゃないから
大勢に影響はないが、公明支持者はそうもいかんざき
>>265
予想通りの答えではある
ま、そこは考え方次第だな。
ケインズ的に言えば意味はあったが、
財政的には無茶な政策だったと思われる。
地域振興券なんて中途半端はせず、
いっそ日本銀行に、日本銀行券をばらまかせれば良かったんだよ。
財政負担はないし、超デフレ対策にもなるしな
予想通りの答えではある
ま、そこは考え方次第だな。
ケインズ的に言えば意味はあったが、
財政的には無茶な政策だったと思われる。
地域振興券なんて中途半端はせず、
いっそ日本銀行に、日本銀行券をばらまかせれば良かったんだよ。
財政負担はないし、超デフレ対策にもなるしな
269 ：無党派さん：2007/10/20(土) 04:27:00 ID:vn6UxIV6
>>265
バカモノ。一人者の人間は1円たりとて貰ってるかよｗ
バカモノ。一人者の人間は1円たりとて貰ってるかよｗ
271 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/20(土) 04:42:23 ID:6c0Mcvpz
>>267
＞給油転用疑惑くらいはちゃんと追及しないと足下を見られるぞ
…「 給油転用疑惑 」 なんてのは民主党の反対論法の手法でしかないし、特措法延長反対表明は
ものの見事に大失敗したな。
>>270
…そういや世帯毎で高齢者と子供だけだったな。
まあ就労層が貰う意味があったかどうか、ってのは考えモンだったと思うけどな。
＞給油転用疑惑くらいはちゃんと追及しないと足下を見られるぞ
…「 給油転用疑惑 」 なんてのは民主党の反対論法の手法でしかないし、特措法延長反対表明は
ものの見事に大失敗したな。
>>270
…そういや世帯毎で高齢者と子供だけだったな。
まあ就労層が貰う意味があったかどうか、ってのは考えモンだったと思うけどな。
>>271
相互扶助のネットワークを持ち地縁血縁を構成する学会員への御褒美に決まってるだろｗ
相互扶助のネットワークを持ち地縁血縁を構成する学会員への御褒美に決まってるだろｗ
273 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/20(土) 04:50:25 ID:6c0Mcvpz
そうやって悪く茶化すからさらにリアル世論との開きが出てくるなｗ
むしろ地域振興券なんてデタラメを無理やり褒める信者のほうが珍しいｗ
家族を持ちたい独身層のために少子化対策への動機付けができる子供手当と違い
リストラがもっとも盛んだった時代、よりによって年金生活者や子供に
一度金を与えるだけで景気を刺激できると思ってるところがド壷の発想。
まだ誰でも利用できる図書館でも作るほうが僅かでも救いがあるｗ
リストラがもっとも盛んだった時代、よりによって年金生活者や子供に
一度金を与えるだけで景気を刺激できると思ってるところがド壷の発想。
まだ誰でも利用できる図書館でも作るほうが僅かでも救いがあるｗ
NG登録してるオレは勝ち組
277 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/20(土) 05:11:29 ID:6c0Mcvpz
ここはアサヒる民主信者の釣堀かｗ
俺も今NGＮＡＭＥ登録完了した
279 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/20(土) 05:28:10 ID:6c0Mcvpz
…朝日民主そのまんまだなｗ
都合の悪い特措法延長反対表明には 「 NG登録 」（笑い）♪
アサヒる民主（大笑い）♪
都合の悪い特措法延長反対表明には 「 NG登録 」（笑い）♪
アサヒる民主（大笑い）♪
281 ：無党派さん：2007/10/20(土) 05:35:37 ID:0VMBmsth
選挙前からカルト党が民主へ擦り寄っているが失礼もいいところ。
これからお互い選挙で争うのに、その後連立するはずもないだろう。
どうしても民主に擦り寄りたければ解党して民主に合併されるか
選挙前に連立を解消して自民との選挙協力をやめるのが筋。
まずは公明が態度を明らかにせよ
これからお互い選挙で争うのに、その後連立するはずもないだろう。
どうしても民主に擦り寄りたければ解党して民主に合併されるか
選挙前に連立を解消して自民との選挙協力をやめるのが筋。
まずは公明が態度を明らかにせよ
284 ：無党派さん：2007/10/20(土) 05:43:24 ID:0VMBmsth
いつも逃げてばかりいる公明。
民主と連立するか否かは、己自身の態度で決めるべき。
他人ばかり頼りにするな。
自民との連立解消か、あるいは解党か好きなほうを選べ。
民主と連立するか否かは、己自身の態度で決めるべき。
他人ばかり頼りにするな。
自民との連立解消か、あるいは解党か好きなほうを選べ。
285 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/20(土) 05:43:57 ID:6c0Mcvpz
286 ：無党派さん：2007/10/20(土) 06:11:30 ID:0VMBmsth
そもそも存在自体が矛盾している公明党。
解党も時間の問題か
解党も時間の問題か
287 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/20(土) 06:17:20 ID:6c0Mcvpz
２ｃｈ世論≠リアル世論ｗ
288 ：無党派さん：2007/10/20(土) 06:22:29 ID:0VMBmsth
そしてリアル世論は民主を支持したｗ
やはり東小倉が登場すると、いい感じに荒れるなｗ
しかし、民主党支持者の諸君に、これだけは言っておきたい。
東小倉を叩く必要はない。
なぜなら、民主党が政権を取った時には、
公明は確実に、あっさりと民主党寄りに舵を切るのだし、
その時になれば東小倉は「民主マンセー」「自民は汚物」
「歴史に残る偉大な政治家、小沢一郎」などと書き込むだろうから。
２ｃｈではよく、「信者」という罵倒語が使用されるが、
別に「自民信者」と呼ばれたとて安倍を罵倒したり福田に絶望したりするし、
「民主信者」と呼ばれたとて菅が許せなかったり小沢が嫌いだったりするもの。
だから、簡単には立場や主張を変えられない。
しかし、東小倉の場合は国語辞典的な意味で真の「信者」であるので、
思想信条や理非善悪、理論理屈などのノイズに惑わされず、
唯一の信念に従って突き進むことができるのだ！
しかし、民主党支持者の諸君に、これだけは言っておきたい。
東小倉を叩く必要はない。
なぜなら、民主党が政権を取った時には、
公明は確実に、あっさりと民主党寄りに舵を切るのだし、
その時になれば東小倉は「民主マンセー」「自民は汚物」
「歴史に残る偉大な政治家、小沢一郎」などと書き込むだろうから。
２ｃｈではよく、「信者」という罵倒語が使用されるが、
別に「自民信者」と呼ばれたとて安倍を罵倒したり福田に絶望したりするし、
「民主信者」と呼ばれたとて菅が許せなかったり小沢が嫌いだったりするもの。
だから、簡単には立場や主張を変えられない。
しかし、東小倉の場合は国語辞典的な意味で真の「信者」であるので、
思想信条や理非善悪、理論理屈などのノイズに惑わされず、
唯一の信念に従って突き進むことができるのだ！
小池百合子氏「永田町内でも聞こえていた」…守屋武昌前事務次官が専門商社「山田洋行」とゴルフ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071020-OHT1T00085.htm
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071020-OHT1T00085.htm
292 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/20(土) 06:43:27 ID:d4jdWE+j
>>290
「 朝日民主の特措法延長反対表明は大失敗 」 まで読んだｗ
「 朝日民主の特措法延長反対表明は大失敗 」 まで読んだｗ
塩爺はKY
295 ：無党派さん：2007/10/20(土) 06:52:42 ID:KIFocYph
社説：視点 対テロ新法 「海のＩＳＡＦ」＝金子秀敏
対テロ新法案で、政府はインド洋での海上給油を継続しようとしている。
民主党の小沢一郎代表はアフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）参加を主張している。
政府は小沢論を違憲だと言うが、そもそもＩＳＡＦ参加は日本政府の国際公約である。
安倍晋三前首相は１月、ＩＳＡＦに部隊を出している北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の本部を訪問して
軍民合同の人道支援をやっている地方復興チーム（ＰＲＴ）に協力の用意があると約束した。
その安倍政権で防衛相だった高村正彦外相がＩＳＡＦ参加を違憲と言うのは筋が通らない。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071020k0000m070143000c.html
対テロ新法案で、政府はインド洋での海上給油を継続しようとしている。
民主党の小沢一郎代表はアフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）参加を主張している。
政府は小沢論を違憲だと言うが、そもそもＩＳＡＦ参加は日本政府の国際公約である。
安倍晋三前首相は１月、ＩＳＡＦに部隊を出している北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の本部を訪問して
軍民合同の人道支援をやっている地方復興チーム（ＰＲＴ）に協力の用意があると約束した。
その安倍政権で防衛相だった高村正彦外相がＩＳＡＦ参加を違憲と言うのは筋が通らない。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071020k0000m070143000c.html
296 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/20(土) 06:55:13 ID:d4jdWE+j
支離滅裂ｗ
>>295
オレたちのISAF参加は合憲な参加、野党のISAF参加は違憲な参加
オレたちのISAF参加は合憲な参加、野党のISAF参加は違憲な参加
民主、自衛隊のＩＳＡＦ派遣は見送り・給油対案固める
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071020AT3S1903019102007.html
給油法案、審議に影響も・野党、守屋氏喚問迫る
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071020AT3S1902B19102007.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071020AT3S1903019102007.html
給油法案、審議に影響も・野党、守屋氏喚問迫る
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071020AT3S1902B19102007.html
総裁選のメディア効果404億円＝福田対麻生、露出でも首相に軍配
10月20日6時3分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071020-00000016-jij-pol
9月に行われた自民党総裁選を報じた新聞記事やテレビ放送などを広告費に換算すると、計約404億円だったことが20日、メディア調査会社の内外切抜通信社（東京都新宿区）などの調査で分かった。
調査は、新聞66紙と54週刊誌、NHKと在京民放5社を対象に実施。総裁選を報じた記事の面積と放送時間を集計した上で、広告料金に換算した。期間は安倍晋三前首相の辞意表明から総裁選翌日までの13日間。
試算結果によると、新聞と週刊誌の記事は2311本に上り、紙面は計約109平方メートル。テレビ番組は計425回で約35時間だった。広告費にした場合、約404億7300万円になるという。
内訳は福田康夫首相の約237億4800万円に対し、麻生太郎前幹事長は約167億2500万円で、メディア露出でも首相に軍配が上がった格好だ。
最終更新:10月20日7時1分
10月20日6時3分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071020-00000016-jij-pol
9月に行われた自民党総裁選を報じた新聞記事やテレビ放送などを広告費に換算すると、計約404億円だったことが20日、メディア調査会社の内外切抜通信社（東京都新宿区）などの調査で分かった。
調査は、新聞66紙と54週刊誌、NHKと在京民放5社を対象に実施。総裁選を報じた記事の面積と放送時間を集計した上で、広告料金に換算した。期間は安倍晋三前首相の辞意表明から総裁選翌日までの13日間。
試算結果によると、新聞と週刊誌の記事は2311本に上り、紙面は計約109平方メートル。テレビ番組は計425回で約35時間だった。広告費にした場合、約404億7300万円になるという。
内訳は福田康夫首相の約237億4800万円に対し、麻生太郎前幹事長は約167億2500万円で、メディア露出でも首相に軍配が上がった格好だ。
最終更新:10月20日7時1分
＜消費税上げも検討へ、自民財政改革研が確認＞
自民党の財政改革研究会（与謝野馨会長）は１９日、社会保障をテーマに議論し、財源問題
について消費税率引き上げを含む検討を進めることを確認した。
会議には、舛添厚生労働相、大田経済財政相も出席した。
舛添厚労相は「就任以来２か月間頑張ってきたが（社会保障費を抑制する）努力も限界だ。
（社会保障財源として）消費税議論をやるべきだ。国民も分かってくれる」と述べ、社会保障
財源としての消費税率引き上げ論議を進めるよう訴えた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071019it16.htm
＞国民も分かってくれる
そうだね。分かってくれ。。。るわけねーだろ。
自民党の財政改革研究会（与謝野馨会長）は１９日、社会保障をテーマに議論し、財源問題
について消費税率引き上げを含む検討を進めることを確認した。
会議には、舛添厚生労働相、大田経済財政相も出席した。
舛添厚労相は「就任以来２か月間頑張ってきたが（社会保障費を抑制する）努力も限界だ。
（社会保障財源として）消費税議論をやるべきだ。国民も分かってくれる」と述べ、社会保障
財源としての消費税率引き上げ論議を進めるよう訴えた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071019it16.htm
＞国民も分かってくれる
そうだね。分かってくれ。。。るわけねーだろ。
＞就任以来２か月間頑張ってきたが（社会保障費を抑制する）努力も限界だ。
何か抑制するために頑張っていたのか？パフォーマンスだけじゃん。
何か抑制するために頑張っていたのか？パフォーマンスだけじゃん。
「だから今国会は早く閉会すべきだと言ってきたんだ…」
１９日朝、自民党国対幹部は公明党幹部から電話で強くなじられた。
１９日朝、自民党国対幹部は公明党幹部から電話で強くなじられた。
桝添は就任時からテレビ出演した時点で基礎年金の消費税化を明言せずに
社会保障費圧迫による消費税率上げを説明してた。
別にここ2ヶ月の話ではない。
社会保障費圧迫による消費税率上げを説明してた。
別にここ2ヶ月の話ではない。
基礎年金の財源は消費税に求めないほうがいいんではない？
将来的に必ず現役世代と被扶養世代とで税率をめぐって対立が起きるし、
その時は現役が勝つだろうなぁ。
誰かが言っていたが、例えば所得税・住民税の累進部分を当てるとか。
それ以前に年金基金がどの程度残っているのかチェックしないといけないが。
将来的に必ず現役世代と被扶養世代とで税率をめぐって対立が起きるし、
その時は現役が勝つだろうなぁ。
誰かが言っていたが、例えば所得税・住民税の累進部分を当てるとか。
それ以前に年金基金がどの程度残っているのかチェックしないといけないが。
107 ：無党派さん：2007/10/19(金) 20:04:18 ID:N/MIK9XS
茨城
５ 民自民自民 自無
栃木 群馬
１ 民自自民自 自自自自自
埼玉
９ 民民民民民 民民民民民 無自自民民
千葉
５ 民民民民民 民民民民民 自民民
神奈川
５ 民自民民民 民民民民自 自民民民自 自自民
東京
１ 民民民自民 民民自自自 自公民自自 自自民民民 民民民民民
山梨
２ 民自民
衆議院総選挙・議席予想情勢２★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1192629568/l50
65 ： ◆sPULsENhrU ：2007/10/19(金) 00:10:05 ID:C6svPXFP
>>2-3
【コテ連の予想・小選挙区別編】
１ 蝦夷 ◆OkpJg2rIMs 投稿日：2007/10/16(火)
２ ◆sPULsENhrU 投稿日：2007/10/16(火)
３ 無党派さん 投稿日：2007/10/15(月) ID:CFOdRPp6
４ 信者 ◆I.CtlgQKUY 投稿日：2007/10/15(月)
５ あゆち ◆KvCyejheZ. 投稿日：2007/10/15(月)
６ ワイプマン ◆h8vgUm17jM 投稿日：2007/10/14(日)
７ 無党派じゃないけど 投稿日：2007/10/13(土)
８ ラム ◆5g63G1ydoc 投稿日：2007/09/27(木)
９ RAINY DAYS 投稿日：2007/09/26(水)
の小選挙区ごとの予想です。左から１区、５区ごとにスペース入れてます。
茨城
５ 民自民自民 自無
栃木 群馬
１ 民自自民自 自自自自自
埼玉
９ 民民民民民 民民民民民 無自自民民
千葉
５ 民民民民民 民民民民民 自民民
神奈川
５ 民自民民民 民民民民自 自民民民自 自自民
東京
１ 民民民自民 民民自自自 自公民自自 自自民民民 民民民民民
山梨
２ 民自民
衆議院総選挙・議席予想情勢２★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1192629568/l50
65 ： ◆sPULsENhrU ：2007/10/19(金) 00:10:05 ID:C6svPXFP
>>2-3
【コテ連の予想・小選挙区別編】
１ 蝦夷 ◆OkpJg2rIMs 投稿日：2007/10/16(火)
２ ◆sPULsENhrU 投稿日：2007/10/16(火)
３ 無党派さん 投稿日：2007/10/15(月) ID:CFOdRPp6
４ 信者 ◆I.CtlgQKUY 投稿日：2007/10/15(月)
５ あゆち ◆KvCyejheZ. 投稿日：2007/10/15(月)
６ ワイプマン ◆h8vgUm17jM 投稿日：2007/10/14(日)
７ 無党派じゃないけど 投稿日：2007/10/13(土)
８ ラム ◆5g63G1ydoc 投稿日：2007/09/27(木)
９ RAINY DAYS 投稿日：2007/09/26(水)
の小選挙区ごとの予想です。左から１区、５区ごとにスペース入れてます。
与謝野の名前が出てくると
株価が急降下するんだよな・・・
与謝野のターン。
月曜もきつそうだぜ！
株価が急降下するんだよな・・・
与謝野のターン。
月曜もきつそうだぜ！
308 ：無党派さん：2007/10/20(土) 10:01:36 ID:iAFHpSlj
与謝野は例によって例のごとく次の総選挙で落選
先日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ
民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。
民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・
民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ
民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。
民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・
民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。
310 ：↑：2007/10/20(土) 10:19:02 ID:iAFHpSlj
コピペ乙。
運営に報告してアク禁にしてやるんで。
運営に報告してアク禁にしてやるんで。
>>259
>特別会計を１割見直すだけで、消費税増税いらないじゃん。
特別会計の何を見直す気だ?
金額ベースで9割は年金・医療介護関係の基金だし、残りの1割も「受益者負担の原則」で
集めた金が多いんだが?
その筆頭が道路特定財源だが、これも上記1割の1/3、特別会計全体の3%強しかない。
>特別会計を１割見直すだけで、消費税増税いらないじゃん。
特別会計の何を見直す気だ?
金額ベースで9割は年金・医療介護関係の基金だし、残りの1割も「受益者負担の原則」で
集めた金が多いんだが?
その筆頭が道路特定財源だが、これも上記1割の1/3、特別会計全体の3%強しかない。
さてどうなんだかｗ
313 ：無党派さん：2007/10/20(土) 10:41:55 ID:cN28Bp4Z
米国株大幅安：ダウ366ドル安、景気敏感株の決算や見通しが重し…約1カ月ぶりの安値 [07/10/20]
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071020c8db7iaa0520.html
景気失速しそうなのに消費税を持ち出す自民のＫＹは凄いね。さすが政権与党だ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071020c8db7iaa0520.html
景気失速しそうなのに消費税を持ち出す自民のＫＹは凄いね。さすが政権与党だ。
公的年金の積立金を運用する年金積立金管理運用独立行政法人(年金運用法人)は、
2008年初めに中小型株に特化して投資する新しい資金枠をつくる。規模は1000億円程度で、
新興市場に上場するベンチャー企業株も購入する。投資先を中長期的に成長を期待できる
中小型株に広げ、運用利回りの向上を目指す。
年金運用法人は厚生労働省の委託を受け、150兆円の公的年金積立金のうち90兆円を
国内外の株式・債券で運用している。国内株の運用額は全体の2割強の20兆円で、ここから
1000億円を新しい資金枠に振り向ける。
▽News Source NIKKEI NET 2007年10月19日07時02分
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071019AT3S0900U18102007.html
止めた方が。。。
2008年初めに中小型株に特化して投資する新しい資金枠をつくる。規模は1000億円程度で、
新興市場に上場するベンチャー企業株も購入する。投資先を中長期的に成長を期待できる
中小型株に広げ、運用利回りの向上を目指す。
年金運用法人は厚生労働省の委託を受け、150兆円の公的年金積立金のうち90兆円を
国内外の株式・債券で運用している。国内株の運用額は全体の2割強の20兆円で、ここから
1000億円を新しい資金枠に振り向ける。
▽News Source NIKKEI NET 2007年10月19日07時02分
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071019AT3S0900U18102007.html
止めた方が。。。
316 ：無党派さん：2007/10/20(土) 11:23:35 ID:hP0iOqgh
【イーホームズ社長の藤田東吾氏が次の衆議院選挙に出馬？】という声が聞こえてきた。
そこで、藤田氏に電話で取材した。出馬の意向は事実だった。
http://www.news.janjan.jp/government/0710/0710184136/1.php
そこで、藤田氏に電話で取材した。出馬の意向は事実だった。
http://www.news.janjan.jp/government/0710/0710184136/1.php
320 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/20(土) 14:10:36 ID:TcanznHW
>>318
このあたりが日本独特のもんなんだわ。マスコミは与野党のバランスをとる発想がそもそもない。
このあたりが日本独特のもんなんだわ。マスコミは与野党のバランスをとる発想がそもそもない。
>>320
不偏不党の原則？
不偏不党の原則？
>>316 おお、東京第２３区か。
朝日の一面が週刊誌みたいでワロタ
こいつらどういう風に情報集めているのか・・・・
こいつらどういう風に情報集めているのか・・・・
>>321
ナベツネが森や中川を自社に呼んで、福田応援を約束してるような国だし
ナベツネが森や中川を自社に呼んで、福田応援を約束してるような国だし
327 ：無党派さん：2007/10/20(土) 14:32:47 ID:Kda+M4d6
福田首相の親父さんて、福田赳夫だけれども
今の小沢と通づるところがいろいろあるなあと最近おもた。
小沢は宰相学を学ぶのに
不倶戴天の福田赳夫を見ていて、行動に取り入れている部分はあるとは・・
今の小沢と通づるところがいろいろあるなあと最近おもた。
小沢は宰相学を学ぶのに
不倶戴天の福田赳夫を見ていて、行動に取り入れている部分はあるとは・・
良いと思えば何もかも貪欲に取り入れるのが小沢の恐ろしさ
330 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/20(土) 14:46:57 ID:TcanznHW
録画したパックイン見てるんだけど
長妻神の話聞いてたら腹が立ってきた
年金にたかってきたゴミ虫達・・・
長妻神の話聞いてたら腹が立ってきた
年金にたかってきたゴミ虫達・・・
前原誠司民主党前代表⇔赤城徳彦前農水相の電撃トレード成立！
前代表と閣僚経験者という「大物」同士のトレードに政界は騒然。
参院選惨敗による「死に体」で一人でも多くのお友達が欲しい首相と、自民党に居場所がない前農相を
再生して自民王国茨城、ひいては群馬、栃木の北関東制覇の起爆剤にしようという小沢代表の思惑が
一致し内閣改造前に緊急トレードが成立した。
小沢代表は、参院選圧勝で求心力が絶大の今なら、「反小沢」を鮮明にして党の結束を乱す前原氏を切っても
傷は小さいと判断した模様である。
民主党全体の反応は比較的冷静であるが、なかには「相手が相手だからね」（党三役経験者）と赤城氏との交換に
戸惑を隠せない議員も少なくない。
自民党内では、概ね赤城氏との交換と言うことで、一応歓迎の様子だが
「うちにきたからには雑巾掛けから始めてもらう」（変態で有名な派閥領袖）など惨敗首相の人事と言うことで
政局の材料になるとみなしている議員も少なくない。
鳩山幹事長は赤城氏入党の条件として公の場での絆創膏禁止を求める模様。
赤城氏の領収書二重計上に関して、検察が動く可能性もあり予断を許さないが
小沢代表はそんな問題が噴出す前に首相を解散に追い込めると確信しているようである。
前代表と閣僚経験者という「大物」同士のトレードに政界は騒然。
参院選惨敗による「死に体」で一人でも多くのお友達が欲しい首相と、自民党に居場所がない前農相を
再生して自民王国茨城、ひいては群馬、栃木の北関東制覇の起爆剤にしようという小沢代表の思惑が
一致し内閣改造前に緊急トレードが成立した。
小沢代表は、参院選圧勝で求心力が絶大の今なら、「反小沢」を鮮明にして党の結束を乱す前原氏を切っても
傷は小さいと判断した模様である。
民主党全体の反応は比較的冷静であるが、なかには「相手が相手だからね」（党三役経験者）と赤城氏との交換に
戸惑を隠せない議員も少なくない。
自民党内では、概ね赤城氏との交換と言うことで、一応歓迎の様子だが
「うちにきたからには雑巾掛けから始めてもらう」（変態で有名な派閥領袖）など惨敗首相の人事と言うことで
政局の材料になるとみなしている議員も少なくない。
鳩山幹事長は赤城氏入党の条件として公の場での絆創膏禁止を求める模様。
赤城氏の領収書二重計上に関して、検察が動く可能性もあり予断を許さないが
小沢代表はそんな問題が噴出す前に首相を解散に追い込めると確信しているようである。
332 ：無党派さん：2007/10/20(土) 15:54:19 ID:0VMBmsth
日本の宝、小沢氏
週刊誌【読売ウィークリー】11月4日号(来週号)
⇒ワイド特集：この世に神なし(抜粋)
●チルドレン応援宣言の小泉元首相
首相退任から1年。表舞台に立つことを控えていた小泉純一郎・元首相が、じわり動き出した。約6年半ぶりに出身の町村派の会合に顔を出し……
●田中真紀子、植草一秀、野田聖子
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
週刊誌【週刊エコノミスト】10月30日号(来週号)
⇒エコノミスト・リポート：衆参ねじれ現象は日本の政治制度の不備を想起させた(筆者：宇野重規)
⇒政局コラム：中村啓三の政流観測／低姿勢に徹して"敵失"を待つのが「福田流」
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/news/20071020-161312.html
⇒ワイド特集：この世に神なし(抜粋)
●チルドレン応援宣言の小泉元首相
首相退任から1年。表舞台に立つことを控えていた小泉純一郎・元首相が、じわり動き出した。約6年半ぶりに出身の町村派の会合に顔を出し……
●田中真紀子、植草一秀、野田聖子
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
週刊誌【週刊エコノミスト】10月30日号(来週号)
⇒エコノミスト・リポート：衆参ねじれ現象は日本の政治制度の不備を想起させた(筆者：宇野重規)
⇒政局コラム：中村啓三の政流観測／低姿勢に徹して"敵失"を待つのが「福田流」
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/news/20071020-161312.html
“海外メーカーも接待に同席”＠NHKBSnews もりや～ ｗ
久間さん
山拓さん
出番です
山拓さん
出番です
337 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2007/10/20(土) 18:28:06 ID:640rF8OI
338 ：無党派さん：2007/10/20(土) 18:42:11 ID:75hnHwJs
週刊誌【サンデー毎日】11月4日号(来週号)
⇒政局大特集：テロ新法「逆ギレ解散」なら「12月16日」総選挙
▼丸裸にされる「守屋前次官」疑惑の防衛利権 ▼「航海日誌を破棄した」防衛省の隠ぺい体質
▼油の購入先を明かさないワケ ▼自民党が過剰反応する「小沢論文」 ▼河野太郎が批判「新法は文民統制違反だ」
⇒「平沼赳夫」が「新党構想」をブチまけた！「落選造反組、民主若手と組んで自民と連立を組む」
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20071020-181825.html
週刊誌【週刊現代】11月3日号(来週号)
⇒怒りの徹底追及：福田康夫首相「疑惑の領収書」を総務省が公開拒否した！(筆者：民主党・馬淵澄夫議員)
⇒姫井由美子「事務所費＜二重計上＞疑惑」で国民にぶってぶって－地元・岡山から「辞めろ！」コールも沸き上がり…
⇒ワイド特集：相関図ジェネレータ(抜粋)
●杉村タイゾー君が「師匠」武部勤元幹事長の刺客になる！？
ttp://online.wgen.jp/
週刊誌【週刊ポスト】11月2日号(来週号)
⇒発覚スクープ：福田康夫首相が中国へ＜手土産にする＞「皇太子の北京五輪出席」
⇒庶民よ、大いに怒れ！ゾンビ官僚が「年収２０００万円」で＜天下り＞復活している！
ttp://www.weeklypost.com/071102jp/index.html
週刊誌【AERA】10月29日号(来週号)
⇒本誌総力特集：ロスジェネって言うんじゃねーよ！－２５～３５歳覆う不遇感格差
⇒いつまで平身低頭なのか－生来の「短気」隠す福田首相
ttp://www.aera-net.jp/
⇒政局大特集：テロ新法「逆ギレ解散」なら「12月16日」総選挙
▼丸裸にされる「守屋前次官」疑惑の防衛利権 ▼「航海日誌を破棄した」防衛省の隠ぺい体質
▼油の購入先を明かさないワケ ▼自民党が過剰反応する「小沢論文」 ▼河野太郎が批判「新法は文民統制違反だ」
⇒「平沼赳夫」が「新党構想」をブチまけた！「落選造反組、民主若手と組んで自民と連立を組む」
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20071020-181825.html
週刊誌【週刊現代】11月3日号(来週号)
⇒怒りの徹底追及：福田康夫首相「疑惑の領収書」を総務省が公開拒否した！(筆者：民主党・馬淵澄夫議員)
⇒姫井由美子「事務所費＜二重計上＞疑惑」で国民にぶってぶって－地元・岡山から「辞めろ！」コールも沸き上がり…
⇒ワイド特集：相関図ジェネレータ(抜粋)
●杉村タイゾー君が「師匠」武部勤元幹事長の刺客になる！？
ttp://online.wgen.jp/
週刊誌【週刊ポスト】11月2日号(来週号)
⇒発覚スクープ：福田康夫首相が中国へ＜手土産にする＞「皇太子の北京五輪出席」
⇒庶民よ、大いに怒れ！ゾンビ官僚が「年収２０００万円」で＜天下り＞復活している！
ttp://www.weeklypost.com/071102jp/index.html
週刊誌【AERA】10月29日号(来週号)
⇒本誌総力特集：ロスジェネって言うんじゃねーよ！－２５～３５歳覆う不遇感格差
⇒いつまで平身低頭なのか－生来の「短気」隠す福田首相
ttp://www.aera-net.jp/
339 ：無党派さん：2007/10/20(土) 19:04:22 ID:vXTvKCuU
このＣ型肝炎問題は政局の争点になるのでしょうかね？
与党、野党にとって、どちらに有利でしょうか？
与党、野党にとって、どちらに有利でしょうか？
しかし何故だろう
安倍内閣と同じく問題山積なのに
たいして問題がない気がしてくる
福田さんの人徳だろうか
安倍内閣と同じく問題山積なのに
たいして問題がない気がしてくる
福田さんの人徳だろうか
元々の平和とは魂がそれぞれの家に戻ることでありましょう。
父が、母が、そしてそれぞれのつれ合いが寄り添うことができる世の中でありましょう。
父が、母が、そしてそれぞれのつれ合いが寄り添うことができる世の中でありましょう。
>>340
マスコミに味方が多いから
マスコミに味方が多いから
>>339
政局にはならないだろうが肝炎患者に対する救済法案を提出した
民主にはプラスかもしれない。
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11909
後、舛添がパフォーマンスじゃなくてマジに厚労省の体質と責任を改めさせる事が
出来れば相当評価は上がるだろうが多分竜頭蛇尾だろうな。
>>340
国民が政治疲れしてるんじゃないの。ここ２～３ヶ月であまりにも多くの問題が起こりすぎた。
政局にはならないだろうが肝炎患者に対する救済法案を提出した
民主にはプラスかもしれない。
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11909
後、舛添がパフォーマンスじゃなくてマジに厚労省の体質と責任を改めさせる事が
出来れば相当評価は上がるだろうが多分竜頭蛇尾だろうな。
>>340
国民が政治疲れしてるんじゃないの。ここ２～３ヶ月であまりにも多くの問題が起こりすぎた。
344 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 19:22:38 ID:kRP3a2OC
>>339
たぶん、枡添も救済のぱふぉをするので、政局にはならないと思う。
むしろ枡添が１人点数を稼ぐかもしれない。かつての菅みたいに。
支持率９０％大臣だから、マスコミもはしゃぐだろう。
政局の争点になるとすれば、おそらく守屋次官の方。
官僚のトップが業者の接待を受けてたなんて、ましてゴルフなんて
こんなにわかりやすい「悪代官」話はない。
今後、マスコミが総力で守屋話に話がいくと、これを与党がかばうようだったら、
大騒ぎになる可能性が高い。
たぶん、枡添も救済のぱふぉをするので、政局にはならないと思う。
むしろ枡添が１人点数を稼ぐかもしれない。かつての菅みたいに。
支持率９０％大臣だから、マスコミもはしゃぐだろう。
政局の争点になるとすれば、おそらく守屋次官の方。
官僚のトップが業者の接待を受けてたなんて、ましてゴルフなんて
こんなにわかりやすい「悪代官」話はない。
今後、マスコミが総力で守屋話に話がいくと、これを与党がかばうようだったら、
大騒ぎになる可能性が高い。
NHKで石破の｢唯一の同盟国発言｣見たが
前の方でも指摘されてた通り、こりゃもう宗教の域に達してるな。
前の方でも指摘されてた通り、こりゃもう宗教の域に達してるな。
>>345
石破の話を良く聞いてると、国会を何故開きっぱなしにしなかったのか？という指摘に同意してるし、
引き上げて何か問題があるか？という指摘に何も起きないというニュアンスで答えてるし、冷静な
判断力が阻害するのを抑えて、立場として観念論に逃げ込まざるを得ない苦しさがにじみ出てる。
石破の話を良く聞いてると、国会を何故開きっぱなしにしなかったのか？という指摘に同意してるし、
引き上げて何か問題があるか？という指摘に何も起きないというニュアンスで答えてるし、冷静な
判断力が阻害するのを抑えて、立場として観念論に逃げ込まざるを得ない苦しさがにじみ出てる。
>>345
「外国」ということで問題視されてないが、石破発言って要は
「お上のやることは無条件で信じなさい」ってことだよな。
欧米で発達した法治主義、立憲主義、民主主義というのは、「お上」＝国は
信頼できないというのが大前提として、お上が恣意的に動かないように
三権分立で相互監視させ、法律で行政措置を縛り、国民に情報公開させて
事後チェックを働かせているわけだ。
それがこの国と来たら、解釈改憲で世界中どこにも同盟国の兵站を担い、
その運用は法律を無視し、事後報告しようにも国会答弁すらデタラメで、
挙げ句には航海日誌を捨ててしまうわけだ。
自民の改憲案を読むまでもなく、絶望的な気持ちになるね。
「外国」ということで問題視されてないが、石破発言って要は
「お上のやることは無条件で信じなさい」ってことだよな。
欧米で発達した法治主義、立憲主義、民主主義というのは、「お上」＝国は
信頼できないというのが大前提として、お上が恣意的に動かないように
三権分立で相互監視させ、法律で行政措置を縛り、国民に情報公開させて
事後チェックを働かせているわけだ。
それがこの国と来たら、解釈改憲で世界中どこにも同盟国の兵站を担い、
その運用は法律を無視し、事後報告しようにも国会答弁すらデタラメで、
挙げ句には航海日誌を捨ててしまうわけだ。
自民の改憲案を読むまでもなく、絶望的な気持ちになるね。
>>344
舛添の懸案と言えば、｢名寄せ期限｣と｢家族だんらん法｣くらいか。
名寄せ期限は何か理由つけて言い訳するだろうが
家族だんらん法は国会提出すれば間違いなく支持率落とすだろうな。
その前に出すのかどうかわからんが、福田の姿勢から言って出しそう。
舛添の懸案と言えば、｢名寄せ期限｣と｢家族だんらん法｣くらいか。
名寄せ期限は何か理由つけて言い訳するだろうが
家族だんらん法は国会提出すれば間違いなく支持率落とすだろうな。
その前に出すのかどうかわからんが、福田の姿勢から言って出しそう。
350 ：無党派さん：2007/10/20(土) 19:35:52 ID:80N2hkj7
「唯一の同盟国だから信じなきゃならない」とか言ったって
その当のアメリカさんは 同盟国であるはずの日本の事なんか信用しちゃいないのにな。w
一方的な片思いのストーカーか 石破も高村も。w
その当のアメリカさんは 同盟国であるはずの日本の事なんか信用しちゃいないのにな。w
一方的な片思いのストーカーか 石破も高村も。w
ちょっとねじ曲げ杉だと思う。
要は、同盟関係って良い悪いじゃなくて一蓮托生、ってことだと思う。
やはり同盟国を裏切るような国と同盟は結べない、とか、同盟国が言ったことへ
先に疑いを持つような国は、信頼に足国なのか？ということであって。
一理はある。
殿に問題あっても仇討ちせざるを得なかった四十七士が持ち上げられる国だし。
要は、同盟関係って良い悪いじゃなくて一蓮托生、ってことだと思う。
やはり同盟国を裏切るような国と同盟は結べない、とか、同盟国が言ったことへ
先に疑いを持つような国は、信頼に足国なのか？ということであって。
一理はある。
殿に問題あっても仇討ちせざるを得なかった四十七士が持ち上げられる国だし。
>>350
厚生労働といい農林水産といい防衛といい信頼出来ない問題がガンガン出て来てる訳で。
厚生労働といい農林水産といい防衛といい信頼出来ない問題がガンガン出て来てる訳で。
>>358
何ですぐに反米と決めつけるんだよ。
事実そうじゃねえか。
日本が米国に対して思ってると同じ程には 米国は日本の事なんか思ってないんだよ。
少なくとも米国は日本の事を「唯一の同盟国」となんか思っていないだろうよ。
何ですぐに反米と決めつけるんだよ。
事実そうじゃねえか。
日本が米国に対して思ってると同じ程には 米国は日本の事なんか思ってないんだよ。
少なくとも米国は日本の事を「唯一の同盟国」となんか思っていないだろうよ。
＞米国として必要があるから日本を守るのであって、
＞必要が無いなら同盟は破棄する。
だったら同盟国にいくら思い入れた所で、
アメリカが必要がなくなれば日本は見捨てられるわけでしょ？
反対に言えば、
集団的自衛権行使禁じてきた日本と同盟を結んできたのは、
アメリカに必要があったからじゃん。
＞必要が無いなら同盟は破棄する。
だったら同盟国にいくら思い入れた所で、
アメリカが必要がなくなれば日本は見捨てられるわけでしょ？
反対に言えば、
集団的自衛権行使禁じてきた日本と同盟を結んできたのは、
アメリカに必要があったからじゃん。
362 ：無党派さん：2007/10/20(土) 19:58:12 ID:cwzM86MV
医師の偏在とか大嘘
日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない
今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態
363 ：無党派さん：2007/10/20(土) 20:01:44 ID:aZjQ2UPA
364 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 20:04:14 ID:kRP3a2OC
>>348
前提は間違いではないが、議会制民主主義となると、国民大衆はアホだから、
国民が選んだ代表者である政治家をある程度は信じて、任せなさい、
って制度でもあるよ。
解釈改憲は確かにいいことではないかもしれないが、まあ、嘘も方便ってことで
絶対的に否定すべきものでもないと思われ。
「法の創始者」である古代ローマ帝国の皇帝も「解釈改憲」みたいなものだったしな。
前提は間違いではないが、議会制民主主義となると、国民大衆はアホだから、
国民が選んだ代表者である政治家をある程度は信じて、任せなさい、
って制度でもあるよ。
解釈改憲は確かにいいことではないかもしれないが、まあ、嘘も方便ってことで
絶対的に否定すべきものでもないと思われ。
「法の創始者」である古代ローマ帝国の皇帝も「解釈改憲」みたいなものだったしな。
解釈改憲も程度物ってことで。
>>360
>日本が米国に対して思ってると
米国に恋い焦がれて必要と思ってる日本人なんていないと思うが？
合理的な理由で重要と思ってるだけで。
>>356の「片思い」と>>360で言っていることがすり替わってる。
>日本が米国に対して思ってると
米国に恋い焦がれて必要と思ってる日本人なんていないと思うが？
合理的な理由で重要と思ってるだけで。
>>356の「片思い」と>>360で言っていることがすり替わってる。
ところで、明日は一応福田政権になってから初めての中核都市クラスの
選挙である所沢市長選だが、民主が分裂したり、公明が自主投票になったり
いろいろと、わけわかめな状態になってるらしいな。
選挙である所沢市長選だが、民主が分裂したり、公明が自主投票になったり
いろいろと、わけわかめな状態になってるらしいな。
369 ：無党派さん：2007/10/20(土) 20:36:36 ID:kRP3a2OC
370 ：川上義博応援隊：2007/10/20(土) 20:38:29 ID:tmPf2pNY
日本の同盟国アメは北チョンが何度もミサイルを日本に向けて撃ったのにスルーしましたが、なにか。
アメの優先国。
中国＞北チョン＞日本
アメの優先国。
中国＞北チョン＞日本
選挙：知事選 尾崎氏が出馬表明 「高知の活力を取り戻す」 ／高知
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20071020ddlk39010010000c.html
任期満了に伴う知事選（１１月８日告示、２５日投開票）に、前内閣官房副長官秘書官の尾崎正直氏（４０）が１９
日、立候補を表明した。尾崎氏は「高知の活力を取り戻し、将来に希望を持って暮らせる社会を作りたい」と述べ
た。民主党県連はこの日、尾崎氏の推薦を決め、近く党本部に上申する。自民県連も支援の動きをみせている。
知事選の立候補表明は４人目。
尾崎氏は、県内企業経営者らのグループの要請を受け、立候補を決意。会見で「帰省する度に高知が寂しくな
り、経済指標を見ても日本全体から取り残されている」と高知の現状を危ぐ。その上で「国が地方重視へと政策の
舵（かじ）を切ろうとしている今こそ、高知を浮揚させるチャンスだ」と訴えた。
また、取り組むべき政策として、経済の活力を取り戻す▽インフラ整備の充実▽高齢者らが助け合う社会の実現
▽日本一の健康長寿県の実現▽人の力と知恵による行政の推進－－を掲げた。
尾崎氏は高知市出身。東大卒業後、９１年旧大蔵省入省。理財局課長補佐などを経て、０６年７月から同秘書
官として内閣官房に出向。立候補のため１７日付で退職した。
知事選にはこれまで会社社長の国松勝氏（６８）▽毎日新聞社員＝休職中＝の関谷徳氏（４６）▽高知中央高理
事長の近森正久氏（５４）－－の３人が名乗りを上げている。
民主は推薦決定したか。
自民は県連が支援とあるが、党本部は推薦しないのかね。
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20071020ddlk39010010000c.html
任期満了に伴う知事選（１１月８日告示、２５日投開票）に、前内閣官房副長官秘書官の尾崎正直氏（４０）が１９
日、立候補を表明した。尾崎氏は「高知の活力を取り戻し、将来に希望を持って暮らせる社会を作りたい」と述べ
た。民主党県連はこの日、尾崎氏の推薦を決め、近く党本部に上申する。自民県連も支援の動きをみせている。
知事選の立候補表明は４人目。
尾崎氏は、県内企業経営者らのグループの要請を受け、立候補を決意。会見で「帰省する度に高知が寂しくな
り、経済指標を見ても日本全体から取り残されている」と高知の現状を危ぐ。その上で「国が地方重視へと政策の
舵（かじ）を切ろうとしている今こそ、高知を浮揚させるチャンスだ」と訴えた。
また、取り組むべき政策として、経済の活力を取り戻す▽インフラ整備の充実▽高齢者らが助け合う社会の実現
▽日本一の健康長寿県の実現▽人の力と知恵による行政の推進－－を掲げた。
尾崎氏は高知市出身。東大卒業後、９１年旧大蔵省入省。理財局課長補佐などを経て、０６年７月から同秘書
官として内閣官房に出向。立候補のため１７日付で退職した。
知事選にはこれまで会社社長の国松勝氏（６８）▽毎日新聞社員＝休職中＝の関谷徳氏（４６）▽高知中央高理
事長の近森正久氏（５４）－－の３人が名乗りを上げている。
民主は推薦決定したか。
自民は県連が支援とあるが、党本部は推薦しないのかね。
選挙：高知市長選 現職の岡崎氏を民主県連が推薦 ／高知
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20071020ddlk39010029000c.html
民主党県連は１９日、幹事会を開き、１１月２５日投開票の高知市長選で再選を目指す現職の岡崎誠也氏（５４）
＝無所属＝の推薦を決定した。県連の近藤強代表は「１期目の行財政開改革を評価した。今後３年間で予想される
１９０億円の財源不足に取り組んでもらいたい」と推薦理由を説明した。
こちらも民主推薦けてーい。
自民は候補擁立するんだろうか。
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20071020ddlk39010029000c.html
民主党県連は１９日、幹事会を開き、１１月２５日投開票の高知市長選で再選を目指す現職の岡崎誠也氏（５４）
＝無所属＝の推薦を決定した。県連の近藤強代表は「１期目の行財政開改革を評価した。今後３年間で予想される
１９０億円の財源不足に取り組んでもらいたい」と推薦理由を説明した。
こちらも民主推薦けてーい。
自民は候補擁立するんだろうか。
374 ：無党派さん：2007/10/20(土) 20:51:00 ID:kRP3a2OC
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071020-00000212-yom-pol
自民党の谷垣政調会長は２０日、京都市で講演し、来春の通常国会について、
道路特定財源の暫定税率を延長するための租税特別措置法改正案などの
予算関連法案が民主党などの反対で参院で否決された場合、衆院で３分の２以上で
再可決し、成立を図るべきだとの考えを示した。
自民党の谷垣政調会長は２０日、京都市で講演し、来春の通常国会について、
道路特定財源の暫定税率を延長するための租税特別措置法改正案などの
予算関連法案が民主党などの反対で参院で否決された場合、衆院で３分の２以上で
再可決し、成立を図るべきだとの考えを示した。
377 ：無党派さん：2007/10/20(土) 21:15:06 ID:kRP3a2OC
>>375
大衆が利口で政府が信用できないなら、直接民主制や国民投票を使ったり、
代議士とは命令委任の関係にして、国民の「パシリ」にすればいい。
でも、大衆はあほだから、議会制民主主義を採用し、国民投票は原則否定し、
代議士にも自由委任にして、専門家としての自由な行動を許している。
ヒトラーのおかげで、自由委任がどこの国でも原則になった。
ヒトラーはある意味偉大ｗ
大衆が利口で政府が信用できないなら、直接民主制や国民投票を使ったり、
代議士とは命令委任の関係にして、国民の「パシリ」にすればいい。
でも、大衆はあほだから、議会制民主主義を採用し、国民投票は原則否定し、
代議士にも自由委任にして、専門家としての自由な行動を許している。
ヒトラーのおかげで、自由委任がどこの国でも原則になった。
ヒトラーはある意味偉大ｗ
自民は着々と自滅の道を歩んでいるな
今年もドラゴンズがリーグ優勝・・・また政変ジンクスのフラグが立ったか？
380 ：無党派さん：2007/10/20(土) 21:24:30 ID:kRP3a2OC
382 ：無党派さん：2007/10/20(土) 21:28:03 ID:kRP3a2OC
シャミゴ先生が>>369-以降コテを外しているのはなんでなの？
反面教師ってやつだな
それでも功罪の別はきちっとしておかんとね
それでも功罪の別はきちっとしておかんとね
385 ：無党派さん：2007/10/20(土) 21:33:11 ID:BCy5ensF
>>383
IDでNGしてたオレは勝ち組
IDでNGしてたオレは勝ち組
387 ：無党派さん：2007/10/20(土) 21:35:24 ID:BCy5ensF
中日が優勝した年の翌年は政変
このジンクスよくあたる
このジンクスよくあたる
389 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/20(土) 21:36:03 ID:A5bav8CV
いや、ですからね
去年まではプレーオフ勝ち抜け＝日本シリーズ出場＝リーグ優勝だったのが
日本シリーズ出場とリーグ優勝が分離されたのよ
リーグ優勝はレギュラーシーズンの勝率１位となったのです
だからセリーグの優勝チームは讀賣
中日は日本シリーズ出場権を得たに過ぎないのです
去年まではプレーオフ勝ち抜け＝日本シリーズ出場＝リーグ優勝だったのが
日本シリーズ出場とリーグ優勝が分離されたのよ
リーグ優勝はレギュラーシーズンの勝率１位となったのです
だからセリーグの優勝チームは讀賣
中日は日本シリーズ出場権を得たに過ぎないのです
オレ思うんだけど、シャミゴ師は合理的な思考の流れがあって逆を言ってるんじゃなくて、
ディベートとして逆張りしてるだけのような気がするんだけど。
そうでないと、あからさまに全てが反対される逆を行くのを続けられてるってのが理解出来ない。
たまに失敗して正論を言ってしまう、という。
ディベートとして逆張りしてるだけのような気がするんだけど。
そうでないと、あからさまに全てが反対される逆を行くのを続けられてるってのが理解出来ない。
たまに失敗して正論を言ってしまう、という。
391 ：無党派さん：2007/10/20(土) 21:37:51 ID:BCy5ensF
あくまでも巨人はセリーグ1位で通過しただけ
実質的覇者は中日
実質的覇者は中日
野球はよくわからないけど、、セリーグがこういう試合をするのは初めてだっけ？
だったらジンクスの対象になるかどうかもわかんないよね…
だったらジンクスの対象になるかどうかもわかんないよね…
シャミゴがラムと同じ虚ｦﾀとはｗ
っていうか、セリーグなんてパのものまね集団なんかどうでもいいじゃん。
パがポストシーズン開くって方向に挑戦して、それで人気が出たからって乗ってくるような連中。。。
パがポストシーズン開くって方向に挑戦して、それで人気が出たからって乗ってくるような連中。。。
397 ：野次馬：2007/10/20(土) 21:40:10 ID:gmV0AEs2
ジャイアンツが敗れ
読売新聞＝自民党が衰退の一途
中曽根康弘が焦るわけだ
＜中曽根元首相＞自民、民主の「大連立必要」…新潟で講演
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071020-00000088-mai-pol
読売新聞＝自民党が衰退の一途
中曽根康弘が焦るわけだ
＜中曽根元首相＞自民、民主の「大連立必要」…新潟で講演
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071020-00000088-mai-pol
398 ：無党派さん：2007/10/20(土) 21:40:28 ID:BCy5ensF
去年中日が優勝して自公参議院選挙敗北 安部政権崩壊
その前の中日優勝した翌年は郵政選挙
などなど・・・政界のジンクスとしては有名な話
今年も変則とはいえクライマックスシリーズ中日優勝
セリーグの覇者は中日となりました・・・
その前の中日優勝した翌年は郵政選挙
などなど・・・政界のジンクスとしては有名な話
今年も変則とはいえクライマックスシリーズ中日優勝
セリーグの覇者は中日となりました・・・
>>382
ヒトラー本人が、官僚や学者ではなく素人なんだが…
ヒトラー本人が、官僚や学者ではなく素人なんだが…
400 ：無党派さん：2007/10/20(土) 21:42:11 ID:BCy5ensF
たしか新進党が政権をとった前年も中日が優勝したような・・・
401 ：無党派さん：2007/10/20(土) 21:42:39 ID:m0yJl5u0
402 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/20(土) 21:44:54 ID:A5bav8CV
>>400
お～～いｗ
お～～いｗ
403 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 21:45:09 ID:kRP3a2OC
>>390
おれはなるべく客観的な意見を言うようにしているよ。
おれの意見が偏ってるように見えるなら、それはむしろこのスレに集まる人間が偏ってるだけ。
もちろん感情論が一切入らない、なんていうつもりはないが。
支持率９０％の枡添大臣もここだと、批判の嵐みたいにさｗ
>>394
おれは中日派じゃｗ
でも、なんかこの制度だとすっきりしないなー。
投票で当選した人が国会議員になれず、次点の人が議員になるみたいで。
おれはなるべく客観的な意見を言うようにしているよ。
おれの意見が偏ってるように見えるなら、それはむしろこのスレに集まる人間が偏ってるだけ。
もちろん感情論が一切入らない、なんていうつもりはないが。
支持率９０％の枡添大臣もここだと、批判の嵐みたいにさｗ
>>394
おれは中日派じゃｗ
でも、なんかこの制度だとすっきりしないなー。
投票で当選した人が国会議員になれず、次点の人が議員になるみたいで。
404 ：無党派さん：2007/10/20(土) 21:46:47 ID:0VMBmsth
だけど自民にあまりに動きがなさ過ぎるのが不気味だな
社会党と政権組んだりマスコミ動かして池田招致を叫んだり、権力維持のためには手段を選ばないのに。
衆院大勝ボケなのか既にあきらめているのか何か秘策があるのか。
どうもあの利権集団自民らしくない
社会党と政権組んだりマスコミ動かして池田招致を叫んだり、権力維持のためには手段を選ばないのに。
衆院大勝ボケなのか既にあきらめているのか何か秘策があるのか。
どうもあの利権集団自民らしくない
405 ：無党派さん：2007/10/20(土) 21:47:24 ID:BCy5ensF
：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/09/18(月) 06:34:36 ID:???0
・自民党総裁選レースで圧倒的な“首位”に立っている安倍晋三官房長官（５１）。「安倍内閣」
誕生は秒読み態勢に入ったが、永田町周辺では「中日ドラゴンズが優勝すると、１年以内に
政変が起きる」というジンクスがあると言われ、これまでに政権崩壊の例が繰り返されてきた。
「ジンクス？知っとるがな。今季も中日が優勝できれば、政治でもドえらりゃ～ことが起きますよ」。
政界屈指の中日ファンの民主党・河村たかし衆院議員はしたり顔で語った。
初の日本一に輝いたのが１９５４年。当時、長期政権を誇った吉田茂内閣が、造船疑獄など
政権交代の波に押され、総辞職した。
リーグＶの７４年は、金脈事件が発覚した田中角栄内閣が退陣。３度目の優勝の８２年では
鈴木善幸首相の突然の総裁選不出馬で、次期内閣は中曽根康弘に託された。
リーグ優勝した８８年と９９年。第１次政権で、リクルート事件が発覚し、竹下登内閣が倒れ、
・自民党総裁選レースで圧倒的な“首位”に立っている安倍晋三官房長官（５１）。「安倍内閣」
誕生は秒読み態勢に入ったが、永田町周辺では「中日ドラゴンズが優勝すると、１年以内に
政変が起きる」というジンクスがあると言われ、これまでに政権崩壊の例が繰り返されてきた。
「ジンクス？知っとるがな。今季も中日が優勝できれば、政治でもドえらりゃ～ことが起きますよ」。
政界屈指の中日ファンの民主党・河村たかし衆院議員はしたり顔で語った。
初の日本一に輝いたのが１９５４年。当時、長期政権を誇った吉田茂内閣が、造船疑獄など
政権交代の波に押され、総辞職した。
リーグＶの７４年は、金脈事件が発覚した田中角栄内閣が退陣。３度目の優勝の８２年では
鈴木善幸首相の突然の総裁選不出馬で、次期内閣は中曽根康弘に託された。
リーグ優勝した８８年と９９年。第１次政権で、リクルート事件が発覚し、竹下登内閣が倒れ、
406 ：無党派さん：2007/10/20(土) 21:47:35 ID:kRP3a2OC
>>399
おれの言ってる意味がわかってないな。
憲法を一般教養で学んだ学生さんかな。
憲法はなじみのある法律なので、理解しやすいと思いがちだけど、
案外奥が深く、正反対の理解をしてしまうことが多いよ。
憲法の通説、多数説によれば今の自衛隊は違憲である、とかね。
おれの言ってる意味がわかってないな。
憲法を一般教養で学んだ学生さんかな。
憲法はなじみのある法律なので、理解しやすいと思いがちだけど、
案外奥が深く、正反対の理解をしてしまうことが多いよ。
憲法の通説、多数説によれば今の自衛隊は違憲である、とかね。
407 ：無党派さん：2007/10/20(土) 21:47:55 ID:m0yJl5u0
>>403
シャミゴと俺の共通点を見つけると、マジ凹むぜ。
シャミゴと俺の共通点を見つけると、マジ凹むぜ。
408 ：無党派さん：2007/10/20(土) 21:48:56 ID:BCy5ensF
後継の宇野宗佑首相は女性スキャンダルでつまずき、６９日間の短命内閣に。２次政権では
小渕恵三首相が急逝。内閣が崩壊した。
過去６回の優勝のうち、５回も政権トップが交代した。落合博満監督が監督初年のリーグＶと
なった０４年は、小泉内閣こそ倒れなかったが、ジンクスは健在。「郵政解散」の総選挙で
自民党が大勝。さらなる派閥弱体化が進み、党内の勢力図が様変わりした。
今年も、中日は１７日現在、マジック「１５」でセ界制覇は目前。そして、誕生間近の「安倍内閣」だ。
政治ジャーナリストの山村明義氏は「最初のハードルは、１０月下旬の衆院補選（神奈川、大阪）と、
実現が有力視される中国訪問です」と話す。
山村氏は「『小沢民主』との初の直接対決で２連敗するようだと、参院選で選挙区での公明党の
選挙協力を得にくくなることもありうる」と解説。また「訪中でも『靖国参拝はしない』という言質を
取られると、これまで参拝を続けてきた安倍氏の立場は、序盤から厳しくなる」と指摘した。
河村議員は「結局、安倍氏はボンボンの政治。もっと庶民、現実を見なきゃ。中日優勝でやっぱり
ジンクスも復活だがな」と予言。安倍氏はジンクスを打ち破れるか。（一部略）
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060918-OHT1T00077.htm
1年前の記事。。。
小渕恵三首相が急逝。内閣が崩壊した。
過去６回の優勝のうち、５回も政権トップが交代した。落合博満監督が監督初年のリーグＶと
なった０４年は、小泉内閣こそ倒れなかったが、ジンクスは健在。「郵政解散」の総選挙で
自民党が大勝。さらなる派閥弱体化が進み、党内の勢力図が様変わりした。
今年も、中日は１７日現在、マジック「１５」でセ界制覇は目前。そして、誕生間近の「安倍内閣」だ。
政治ジャーナリストの山村明義氏は「最初のハードルは、１０月下旬の衆院補選（神奈川、大阪）と、
実現が有力視される中国訪問です」と話す。
山村氏は「『小沢民主』との初の直接対決で２連敗するようだと、参院選で選挙区での公明党の
選挙協力を得にくくなることもありうる」と解説。また「訪中でも『靖国参拝はしない』という言質を
取られると、これまで参拝を続けてきた安倍氏の立場は、序盤から厳しくなる」と指摘した。
河村議員は「結局、安倍氏はボンボンの政治。もっと庶民、現実を見なきゃ。中日優勝でやっぱり
ジンクスも復活だがな」と予言。安倍氏はジンクスを打ち破れるか。（一部略）
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060918-OHT1T00077.htm
1年前の記事。。。
409 ：無党派さん：2007/10/20(土) 21:56:01 ID:iAFHpSlj
シャゴミ名無しで書き込むな。NG指定できないだろ。
おまえら、シャゴミ大好きなんだなｗ
今の民主の状況見てれば大連立なんて不可能なことぐらい
簡単に分かるのに、いちいちそんな発言してる中曽根が
哀れだな。読売でさえ最近はそんなこと言ってないのに。
簡単に分かるのに、いちいちそんな発言してる中曽根が
哀れだな。読売でさえ最近はそんなこと言ってないのに。
>>410
きわめて単純に言えばなｗ
（実際は程度問題だが）
あなたが憲法を学んでいるなら、
むしろ憲法の通説多数説は「国民はあほ、政府は信用していい」
って視点を持ってることを前提に勉強した方いい。
じゃないと、「全国民の代表」の意味、最高裁の審査基準、
統治行為論などはおそらく理解できないと思う。
きわめて単純に言えばなｗ
（実際は程度問題だが）
あなたが憲法を学んでいるなら、
むしろ憲法の通説多数説は「国民はあほ、政府は信用していい」
って視点を持ってることを前提に勉強した方いい。
じゃないと、「全国民の代表」の意味、最高裁の審査基準、
統治行為論などはおそらく理解できないと思う。
憲法論は脱線なんで他でやってね。
>>415
余りにも驚いたので、つい…
余りにも驚いたので、つい…
まあ言いたいことは分かるが、
それを言うなら
「国民はあほ、代議制は信用していい」でしょうに。
さらに、半代表制とか違憲立法審査権とか法の支配とか、
そう言うのも知ってるでしょ？
もうちょっと丁寧に説明してあげないと。
それを言うなら
「国民はあほ、代議制は信用していい」でしょうに。
さらに、半代表制とか違憲立法審査権とか法の支配とか、
そう言うのも知ってるでしょ？
もうちょっと丁寧に説明してあげないと。
419 ：無党派さん：2007/10/20(土) 22:11:28 ID:kRP3a2OC
>>414
デモクラシーは憲法学でいやでも学ばせてくれるよｗ
あと政治学はもっと国民を信用していないしな。
まあ、もう少ししっかり憲法なり政治学を勉強すればおれの言ってる意味がわかってくるさ。
>>384氏のようにね。
デモクラシーは憲法学でいやでも学ばせてくれるよｗ
あと政治学はもっと国民を信用していないしな。
まあ、もう少ししっかり憲法なり政治学を勉強すればおれの言ってる意味がわかってくるさ。
>>384氏のようにね。
>>416
要するに、大連立論者はこのままでは自民が危ないから
民主さん攻撃はやめてくださいって思ってるのかな。
本気で大連立で上手いこと国が回っていくなんて思ってる人
いるんだろうか。普段民主はバラバラで政権担当能力ないとか
言ってるのにそれが自民と一緒に政権運営なんて尚更無理だろうに。
要するに、大連立論者はこのままでは自民が危ないから
民主さん攻撃はやめてくださいって思ってるのかな。
本気で大連立で上手いこと国が回っていくなんて思ってる人
いるんだろうか。普段民主はバラバラで政権担当能力ないとか
言ってるのにそれが自民と一緒に政権運営なんて尚更無理だろうに。
一応リーグ優勝の勘違いについては誤ります
あくまで中日は日本シリーズに出場するだけで優勝したわけではないのですね
>>413
>むしろ憲法の通説多数説は「国民はあほ、政府は信用していい」
裁判所の判例はともかく憲法学者は違うでしょ
あくまで中日は日本シリーズに出場するだけで優勝したわけではないのですね
>>413
>むしろ憲法の通説多数説は「国民はあほ、政府は信用していい」
裁判所の判例はともかく憲法学者は違うでしょ
422 ：無党派さん：2007/10/20(土) 22:15:11 ID:iAFHpSlj
シャゴミを相手にしてる人。
私らも1年前はそうやって相手していた。
しかし相手しても無駄なことに気付いてNGワード行きになったという歴史を
ご了承いただきたい。
私らも1年前はそうやって相手していた。
しかし相手しても無駄なことに気付いてNGワード行きになったという歴史を
ご了承いただきたい。
423 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 22:16:37 ID:kRP3a2OC
>>420
現状の議会制度を前提にすると、必要な政策が全く実行できない、
よって、大連立ってことだろう。
自民と民主で政策が相討ちになってしまったり、
また財政再建や年金改革などは国民の反対が大きいので
大連立で強引に押し切るべきとか。
現状の議会制度を前提にすると、必要な政策が全く実行できない、
よって、大連立ってことだろう。
自民と民主で政策が相討ちになってしまったり、
また財政再建や年金改革などは国民の反対が大きいので
大連立で強引に押し切るべきとか。
大連立なんて願望でしかない…と思ったが、
いや、でも金融危機が波及したら可能性あるかな？
自分、投資関係で良くペーパー見るんだけど、
いま地銀、信組やノンバンクみたいなのが、
業者にものすごい条件でジャブジャブ貸し込んでる。
実名は挙げたくないけど、これ絶対あとでヤバイと思う地銀あるよ。
今度は公的資金投入、国民が許すかなぁ？
いや、でも金融危機が波及したら可能性あるかな？
自分、投資関係で良くペーパー見るんだけど、
いま地銀、信組やノンバンクみたいなのが、
業者にものすごい条件でジャブジャブ貸し込んでる。
実名は挙げたくないけど、これ絶対あとでヤバイと思う地銀あるよ。
今度は公的資金投入、国民が許すかなぁ？
425 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 22:19:09 ID:kRP3a2OC
公的資金といえば、このところ消費税増税はそろそろ次の焦点になってきたが自民はどうしたいんだ？
>>422
彼以外のスレ住人にはご理解いただけましたか？
彼以外のスレ住人にはご理解いただけましたか？
429 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/20(土) 22:24:34 ID:A5bav8CV
少なくとも2/3ルールが使えるのは今だけ、最長で2年弱だから
やれるだけやっちまおうってことかな
一度決めてしまえば民主党政権に替わったとしても元に戻すのは難しいだろうし＞消費税
やれるだけやっちまおうってことかな
一度決めてしまえば民主党政権に替わったとしても元に戻すのは難しいだろうし＞消費税
>>426
あえて消費税増税論議をしてるんだっていうアピールをすることで
民主より｢政権担当能力｣はあるという方向にもっていきたいんだろう。
まあ、シャミゴのような考えの人たちには結構受けるんでないかい。
あえて消費税増税論議をしてるんだっていうアピールをすることで
民主より｢政権担当能力｣はあるという方向にもっていきたいんだろう。
まあ、シャミゴのような考えの人たちには結構受けるんでないかい。
しかしねぇ、コスト上昇の価格転嫁はこれからでしょう。
そこで消費税、ウーン、ちょっと甘く見すぎでは？
消費税をやるなら、徹底して年金と官庁と特殊法人改革やらないと、
国民は絶対に納得しませんよ。
ましてや、来年には国債の借り換えが控えてるし、
連続的に利上げせざるを得ない物価の状況になっちゃったら、
一体どうするんでしょ？植草なんかが１年前に言ってたけどね。
そこで消費税、ウーン、ちょっと甘く見すぎでは？
消費税をやるなら、徹底して年金と官庁と特殊法人改革やらないと、
国民は絶対に納得しませんよ。
ましてや、来年には国債の借り換えが控えてるし、
連続的に利上げせざるを得ない物価の状況になっちゃったら、
一体どうするんでしょ？植草なんかが１年前に言ってたけどね。
一度解散総選挙して、再び自公で過半数となったら大連立論議が
出てくるのも分かるんだけどな。
解散もしないで、今の段階から大連立なんていうのは
自公の延命目当てがミエミエすぎるわ。
出てくるのも分かるんだけどな。
解散もしないで、今の段階から大連立なんていうのは
自公の延命目当てがミエミエすぎるわ。
434 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 22:31:20 ID:kRP3a2OC
>>428
結局、おれの言ってることが理解できず、茶化しの単発ＩＤにすがりついたかｗ
まあ、頑張れよ。
憲法を学び始めたころは誰もがそういう勘違いをするものだ。
おれもそうだったからな。
だから憲法は入るのは簡単、出るのは難しい学問といわれるんだけどね。
結局、おれの言ってることが理解できず、茶化しの単発ＩＤにすがりついたかｗ
まあ、頑張れよ。
憲法を学び始めたころは誰もがそういう勘違いをするものだ。
おれもそうだったからな。
だから憲法は入るのは簡単、出るのは難しい学問といわれるんだけどね。
436 ：無党派さん：2007/10/20(土) 22:31:52 ID:JLGpS8JQ
ところで自民はいつになったら特別会計と公益改革に着手するんだ？？
しかし与謝野の どうせ負けるんだからドーンと上げてしまえ発言は凄い。
こんな無責任な話はない。
自民の考え本音がよくわかる良い例（悪い例？）だ
こんな無責任な話はない。
自民の考え本音がよくわかる良い例（悪い例？）だ
>>437
どうも、最近の自民は個人消費による内需って物が無いかのように振る舞っているように見えるんだが。。。
どうも、最近の自民は個人消費による内需って物が無いかのように振る舞っているように見えるんだが。。。
441 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 22:34:50 ID:kRP3a2OC
>>432
＞国民は絶対に納得しませんよ。
納得しないで、先送りして、痛い目にあうのはわれわれ国民なんだけどな。
まあ、国民はあほだから仕方がないのかもしれん。
いざ財政破綻したら、金持ちとかはさっさと外国に逃げちゃうだけで、
苦しむのは一般庶民だと思うがな（ロシアみたいに）。
＞来年には国債の借り換えが控えてるし、
国債の借り換えはいまでも毎年１００兆円近くやってる。
＞国民は絶対に納得しませんよ。
納得しないで、先送りして、痛い目にあうのはわれわれ国民なんだけどな。
まあ、国民はあほだから仕方がないのかもしれん。
いざ財政破綻したら、金持ちとかはさっさと外国に逃げちゃうだけで、
苦しむのは一般庶民だと思うがな（ロシアみたいに）。
＞来年には国債の借り換えが控えてるし、
国債の借り換えはいまでも毎年１００兆円近くやってる。
自民が延命のため連立話だせばだすほど逆に負けさせたくなるのが人情ｗ
443 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 22:36:46 ID:kRP3a2OC
>>441
>いざ財政破綻したら、金持ちとかはさっさと外国に逃げちゃうだけで、
そうだよなぁ。
アジア通貨危機の時に金泳三政権がやった、預金口座封鎖と資本の海外移転凍結措置すら
出来ないだろうなぁ。。。自民党には。
>いざ財政破綻したら、金持ちとかはさっさと外国に逃げちゃうだけで、
そうだよなぁ。
アジア通貨危機の時に金泳三政権がやった、預金口座封鎖と資本の海外移転凍結措置すら
出来ないだろうなぁ。。。自民党には。
>>441
インフレ圧力がこれほど高まってきているのに、アメリカのひと睨みで
異常な水準の低金利を動かせない日銀および財務当局が
消費税増税なんて危ない橋渡れっこない。
日本が落ちたら、アメリカはじめ世界経済がまっさかさまだよ。
インフレ圧力がこれほど高まってきているのに、アメリカのひと睨みで
異常な水準の低金利を動かせない日銀および財務当局が
消費税増税なんて危ない橋渡れっこない。
日本が落ちたら、アメリカはじめ世界経済がまっさかさまだよ。
何度でも言いますが、アホに選挙権はありません。
制度と現状が別なだけです。
制度と現状が別なだけです。
448 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 22:43:50 ID:kRP3a2OC
１％ずつ上げて選挙に負けていたらしょうがない。選挙で負けるんだったら、
ドーンと上げなくてはいけない」
与謝野も調子に乗りすぎだろ。そりゃ増税が必要なのは分かるが
こんな発言は政治家失格だあ。
ドーンと上げなくてはいけない」
与謝野も調子に乗りすぎだろ。そりゃ増税が必要なのは分かるが
こんな発言は政治家失格だあ。
450 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 22:46:08 ID:kRP3a2OC
>>447
まあ、わかったわかった。
結論からいえば、もう少し憲法や政治学を勉強してくれ、とだけ言っておこう。
無学のやつと制度論を議論しても仕方がない。
セリーグとパリーグがあることを知らないやつとプロ野球の制度について議論しても
しょうがないのといっしょで。
まあ、わかったわかった。
結論からいえば、もう少し憲法や政治学を勉強してくれ、とだけ言っておこう。
無学のやつと制度論を議論しても仕方がない。
セリーグとパリーグがあることを知らないやつとプロ野球の制度について議論しても
しょうがないのといっしょで。
小渕内閣の時に大量発行した国債の償還期限が来年ですよ。
１３０兆位になるでしょ。
結構厳しいんじゃないの？
１３０兆位になるでしょ。
結構厳しいんじゃないの？
>>443
被選挙人が専門家なら、選挙人も専門家です。
被選挙人が専門家なら、選挙人も専門家です。
453 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/20(土) 22:47:58 ID:22wuJIBF
>>446
実は、日本よりもアメリカのほうが数段やばそうだっちゃ・・・
サブプライム問題が「世界金融恐慌」の引き金にならなきゃいいっちゃけども・・・
米サブプライム対策基金、市場に打撃の可能性＝グリーンスパン前ＦＲＢ議長
（ロイター）2007年 10月 20日 02:26 JST
＞［ワシントン １９日 ロイター］ グリーンスパン前米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は、大手米銀によるサブプライム
＞対策基金について、市場を支援するよりも打撃を与える可能性があるとの見方を示した。エマージング・マーケッツ
＞誌が１９日、前議長とのインタビューの概要を電子版で報じた。
＞ 同誌によると、グリーンスパン氏は、米銀が創設を進めている同基金が、市場の混乱で既に不安定となっている
＞信頼を一段と損ねるリスクがあり、「極度の悪影響」を引き起こす可能性があるとの認識を示した。
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPnJT803973020071019
↑のグリーンスパンの話だと、「打つ手なし」って言ってるように聞こえてしまうっちゃ。
実は、日本よりもアメリカのほうが数段やばそうだっちゃ・・・
サブプライム問題が「世界金融恐慌」の引き金にならなきゃいいっちゃけども・・・
米サブプライム対策基金、市場に打撃の可能性＝グリーンスパン前ＦＲＢ議長
（ロイター）2007年 10月 20日 02:26 JST
＞［ワシントン １９日 ロイター］ グリーンスパン前米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は、大手米銀によるサブプライム
＞対策基金について、市場を支援するよりも打撃を与える可能性があるとの見方を示した。エマージング・マーケッツ
＞誌が１９日、前議長とのインタビューの概要を電子版で報じた。
＞ 同誌によると、グリーンスパン氏は、米銀が創設を進めている同基金が、市場の混乱で既に不安定となっている
＞信頼を一段と損ねるリスクがあり、「極度の悪影響」を引き起こす可能性があるとの認識を示した。
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPnJT803973020071019
↑のグリーンスパンの話だと、「打つ手なし」って言ってるように聞こえてしまうっちゃ。
何か自民はいよいよ下野が迫ってきたら焦土作戦みたいに
無茶苦茶やりそうで怖いな。与謝野の発言とか聞くとホント
そう思う。
無茶苦茶やりそうで怖いな。与謝野の発言とか聞くとホント
そう思う。
>>449
ドーンと上げてドーンと負ければいいｗ
ドーンと上げてドーンと負ければいいｗ
>>450
ちょ…他人に説明できない人間が勝利宣言…
ちょ…他人に説明できない人間が勝利宣言…
>>458
ヤツが「言い負かす」事を主眼に議論やってた証拠。
ヤツが「言い負かす」事を主眼に議論やってた証拠。
460 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 22:52:05 ID:kRP3a2OC
>>451
まあ、多少の金利上昇はあるかもしれんが、たいしたことはなかろう。
２０００年問題といっしょで、予測された危機は対処もできるからな。
本当に怖い危機は予測しないところで来るものだよ。
しかもしばらくはその危機の深刻さに気がつかないこともある。
世界恐慌しかり、バブル崩壊もしかり。
まあ、多少の金利上昇はあるかもしれんが、たいしたことはなかろう。
２０００年問題といっしょで、予測された危機は対処もできるからな。
本当に怖い危機は予測しないところで来るものだよ。
しかもしばらくはその危機の深刻さに気がつかないこともある。
世界恐慌しかり、バブル崩壊もしかり。
461 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 22:53:28 ID:kRP3a2OC
>>458
>>459
いや、説明しても初心者相手じゃ量がべらぼーに多くなるし、
それでも理解できるかどうかわからんからな。
議員内閣制を知らないやつがここでほえてて、
それをいちいち説明するやつはおらんだろ。
>>459
いや、説明しても初心者相手じゃ量がべらぼーに多くなるし、
それでも理解できるかどうかわからんからな。
議員内閣制を知らないやつがここでほえてて、
それをいちいち説明するやつはおらんだろ。
462 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/20(土) 22:54:05 ID:A5bav8CV
ね、産経のコラムみたいでしょ
・最初の嘘を押し通す
・論点のすり替え
・勝手に勝利宣言
・最初の嘘を押し通す
・論点のすり替え
・勝手に勝利宣言
>>453
バブル崩壊でもそうだったが、サブプライム問題などの金融不安は今のところ
地道な公的資金導入でしか解消方法がないし、その間は財政悪化が続くことは
避けようがない。
日本としては早く小泉路線を放棄して内需拡大政策で引きこもりの殻を固めて
おかないといけないだろうね。そんな時に消費税増税論なんて愚の骨頂であり
まさに亡国論のきわみでもあるだろう。
バブル崩壊でもそうだったが、サブプライム問題などの金融不安は今のところ
地道な公的資金導入でしか解消方法がないし、その間は財政悪化が続くことは
避けようがない。
日本としては早く小泉路線を放棄して内需拡大政策で引きこもりの殻を固めて
おかないといけないだろうね。そんな時に消費税増税論なんて愚の骨頂であり
まさに亡国論のきわみでもあるだろう。
>>460
バブル崩壊は失政の誹りを免れ得ないからな。
そもそも土地投機の加熱が見えた段階で手が打てたのに、リベートもらったり自分で参加したり
政治家がやっちゃったモンだから、制御不能になっちゃった。
で、総量規制でドン。ハードランニングになっちゃった。
トドメは消費税率アップ。
アジア通貨危機ぐらいしか同情するところがない。
バブル崩壊は失政の誹りを免れ得ないからな。
そもそも土地投機の加熱が見えた段階で手が打てたのに、リベートもらったり自分で参加したり
政治家がやっちゃったモンだから、制御不能になっちゃった。
で、総量規制でドン。ハードランニングになっちゃった。
トドメは消費税率アップ。
アジア通貨危機ぐらいしか同情するところがない。
>>425
確かに統治行為（高度な政治判断には司法介入しない考え方）については
程度はともあれ両者ともに存在を認めているね
ただ学者のほうは裁判所ほど基準は緩くないし、使用についてはかなり限定的
解釈がなされていたと思う
全国民の代表（議員は日本国民の代表であって選挙区や政党の代表ではない）の
意味についても理解できるが、実質上選挙区に縛られていることには変わり
はないし、たとい比例区でも政党に縛られる
確かに学者と裁判所との一致する点は大きいけど行政の裁量と司法の自主規制
については前者の方がかなり慎重な態度をとっている気がする
まあ法律を齧った人なら分かると思うがひとつの条文から沢山の解釈が生まれる
ただ統治行為論のごとく条文にすらない解釈を引っ張り出すのはいくら苦肉の策とは
いえ、強引過ぎるのである程度の抑止は必要
その役割を担うのが国民のはずなのだけどね
確かに統治行為（高度な政治判断には司法介入しない考え方）については
程度はともあれ両者ともに存在を認めているね
ただ学者のほうは裁判所ほど基準は緩くないし、使用についてはかなり限定的
解釈がなされていたと思う
全国民の代表（議員は日本国民の代表であって選挙区や政党の代表ではない）の
意味についても理解できるが、実質上選挙区に縛られていることには変わり
はないし、たとい比例区でも政党に縛られる
確かに学者と裁判所との一致する点は大きいけど行政の裁量と司法の自主規制
については前者の方がかなり慎重な態度をとっている気がする
まあ法律を齧った人なら分かると思うがひとつの条文から沢山の解釈が生まれる
ただ統治行為論のごとく条文にすらない解釈を引っ張り出すのはいくら苦肉の策とは
いえ、強引過ぎるのである程度の抑止は必要
その役割を担うのが国民のはずなのだけどね
ヨーロッパあたりは既にドル離れ
>>461
普選と教養を勉強し直して一昨日お越しください。
普選と教養を勉強し直して一昨日お越しください。
472 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 23:00:35 ID:kRP3a2OC
>>466
もちろん、そこは程度問題で、その差は最高裁から、左系の学者まで広くある（バリバリの左系は統治行為は認めないだろうけど）。
まあ、とりあえず、憲法の初心者向けにやや極論を言っただけだよ。
もっとも、マスコミの「世論！」を大義名分にしている報道などを見ると、
マスコミ自体、憲法や政治学がわかっていないのか、と思うことがある。
もちろん、そこは程度問題で、その差は最高裁から、左系の学者まで広くある（バリバリの左系は統治行為は認めないだろうけど）。
まあ、とりあえず、憲法の初心者向けにやや極論を言っただけだよ。
もっとも、マスコミの「世論！」を大義名分にしている報道などを見ると、
マスコミ自体、憲法や政治学がわかっていないのか、と思うことがある。
473 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 23:02:12 ID:kRP3a2OC
>>471
たぶん、普選や教養についても君よりはるかに学んでいると思うよｗ
まあ、いいからもう少し憲法でも勉強しておいで。
もしくは同じ質問を司法板でぶつけてみ。
もしかしたら説明してくれる暇な司法浪人がいるかもしれん。
たぶん、普選や教養についても君よりはるかに学んでいると思うよｗ
まあ、いいからもう少し憲法でも勉強しておいで。
もしくは同じ質問を司法板でぶつけてみ。
もしかしたら説明してくれる暇な司法浪人がいるかもしれん。
ぷー
477 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/20(土) 23:08:16 ID:22wuJIBF
478 ：民主支持愚民左翼：2007/10/20(土) 23:08:32 ID:ksaBgD4D
>>441
やばいよやばいよ消費税を上げないと国の財政が危ないよ！
国民にも生活はあるけど耐え難きを耐えて国体の精華を発揚するよ！
とあるところに妙齢の女子がいました。その女子には彼氏がいました。その彼氏はあるときこう言いました。
「なあ惷子（しゅんこ）、今月金がやべーんだよ、ちょっとくんね？」
「この前もそういってから返ってきてないけど？」
「え、そうだっけか？まあそんなのはどうでもいいからさ、貸してくれよ。
本当にやべーんだって、愛する男が困っているときに彼女は何もしないなんて
普通にありえねーし。俺達このままだと終わりだな」
「え？いきなり何を言い出すわけ？」
「頼む。俺マジだから、マジで金が要るんだよ、頼む。」
「本当？じゃあちゃんと返してよ」
「おおマジやべー、あんがとー♪好き好きチュッチュ今度抱いてやるよ」
さて、惷子はこの後どうなったでしょうか？
A：仲良く円満に付き合った
B：騙されて金を巻き上げられた後、適当に別れを告げられた
私はBだと思いますね。政府と人民の関係もこれと同じです。
政府は人民を欺こうとします。国民が消費税の増加を容認すれば、
惷子と同じように見ていないところで政府に嘲笑われているでしょう。
仮に消費税の増加を許さなかったために財政が破綻したとしても、
騙される＆消費税上げで苦しい生活 と 財政破綻で苦しい生活 とでは
騙される分、前者のほうが余計に嫌ですから、私は先送りを望みます。
やばいよやばいよ消費税を上げないと国の財政が危ないよ！
国民にも生活はあるけど耐え難きを耐えて国体の精華を発揚するよ！
とあるところに妙齢の女子がいました。その女子には彼氏がいました。その彼氏はあるときこう言いました。
「なあ惷子（しゅんこ）、今月金がやべーんだよ、ちょっとくんね？」
「この前もそういってから返ってきてないけど？」
「え、そうだっけか？まあそんなのはどうでもいいからさ、貸してくれよ。
本当にやべーんだって、愛する男が困っているときに彼女は何もしないなんて
普通にありえねーし。俺達このままだと終わりだな」
「え？いきなり何を言い出すわけ？」
「頼む。俺マジだから、マジで金が要るんだよ、頼む。」
「本当？じゃあちゃんと返してよ」
「おおマジやべー、あんがとー♪好き好きチュッチュ今度抱いてやるよ」
さて、惷子はこの後どうなったでしょうか？
A：仲良く円満に付き合った
B：騙されて金を巻き上げられた後、適当に別れを告げられた
私はBだと思いますね。政府と人民の関係もこれと同じです。
政府は人民を欺こうとします。国民が消費税の増加を容認すれば、
惷子と同じように見ていないところで政府に嘲笑われているでしょう。
仮に消費税の増加を許さなかったために財政が破綻したとしても、
騙される＆消費税上げで苦しい生活 と 財政破綻で苦しい生活 とでは
騙される分、前者のほうが余計に嫌ですから、私は先送りを望みます。
480 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/20(土) 23:10:49 ID:22wuJIBF
>>476
今となっては、米国にとっても「焼け石に水」になる可能性が高いちゃ。
今となっては、米国にとっても「焼け石に水」になる可能性が高いちゃ。
まあまあどうせ何か起こっても日本にはどうすることもできないんだから
サブプライムだなんだと大きな問題を語っても仕方ないじゃあないか。
伊吹がムネオに選挙協力頼みに行ったとか、そういう話しようぜ。
サブプライムだなんだと大きな問題を語っても仕方ないじゃあないか。
伊吹がムネオに選挙協力頼みに行ったとか、そういう話しようぜ。
484 ：無党派さん：2007/10/20(土) 23:12:41 ID:zU+70f0e
ラムさんはロッテ（木樽。小山。成田）
対中日の日本シリーズをリアルタイムで見ているからなあ。
対中日の日本シリーズをリアルタイムで見ているからなあ。
485 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 23:12:54 ID:kRP3a2OC
>>478
＞騙される＆消費税上げで苦しい生活 と 財政破綻で苦しい生活 とでは
騙される分、前者のほうが余計に嫌ですから、私は先送りを望みます。
でも、その苦しさのレベルの問題はないかね？
消費税２０％になったら確かに苦しいが、それでも生活はなんとなるだろ？
本当に財政破たんしたら、消費税２０％にくわえ、貯金もパーとか
もっと凄いことになるよ。
あと年齢的なものとか。
じじばばなら、あの世に逃げられるかもしれんが、
まだ若い人ならどうなのか？
おれは平均年齢まで生きられるとするとあと４０年くらいあるが、
じじばばになってから財政破綻はいやだな。
なら、今の体力と健康があるうちの方がいいよ。
＞騙される＆消費税上げで苦しい生活 と 財政破綻で苦しい生活 とでは
騙される分、前者のほうが余計に嫌ですから、私は先送りを望みます。
でも、その苦しさのレベルの問題はないかね？
消費税２０％になったら確かに苦しいが、それでも生活はなんとなるだろ？
本当に財政破たんしたら、消費税２０％にくわえ、貯金もパーとか
もっと凄いことになるよ。
あと年齢的なものとか。
じじばばなら、あの世に逃げられるかもしれんが、
まだ若い人ならどうなのか？
おれは平均年齢まで生きられるとするとあと４０年くらいあるが、
じじばばになってから財政破綻はいやだな。
なら、今の体力と健康があるうちの方がいいよ。
486 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/20(土) 23:14:48 ID:22wuJIBF
>>484
うちが初めてＴＶでリアルタイムで見た日本シリーズは、昭和５４年の広島ＶＳ近鉄だっちゃ。
うちが初めてＴＶでリアルタイムで見た日本シリーズは、昭和５４年の広島ＶＳ近鉄だっちゃ。
憲法の解釈に詳しいのは内閣法制局のブレーンと憲法学者、司法浪人生くらいかもしれない
裁判官でも憲法関連の訴訟に携わる機会が少ないから
裁判官でも憲法関連の訴訟に携わる機会が少ないから
シャミゴは、ホームレスを火炎瓶で焼き殺すDQNと同じメンタリティ
489 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 23:16:05 ID:kRP3a2OC
>>481
代議士が衆議院議員だけ、なんて知ってるよｗ
議員板にいる人間なんだから。
参議院議員は代議士と言わない理由とかもな。
そんなとこを突っ込まれてもなｗ
まあ、憲法が難しいといわれるのは、学び始めたころは
あなたのような感覚で学び始めるが、
そうすると、やがて理解できなくなるから。
俺が言ってる「国民はあほ、専門家の政治家に任せろ」という
コペルニクス的発想の転換ができないと、憲法は理解できないんだよ。
で、その転換がなかなかできないんだな。
刑法の結果無価値論も同じ。
代議士が衆議院議員だけ、なんて知ってるよｗ
議員板にいる人間なんだから。
参議院議員は代議士と言わない理由とかもな。
そんなとこを突っ込まれてもなｗ
まあ、憲法が難しいといわれるのは、学び始めたころは
あなたのような感覚で学び始めるが、
そうすると、やがて理解できなくなるから。
俺が言ってる「国民はあほ、専門家の政治家に任せろ」という
コペルニクス的発想の転換ができないと、憲法は理解できないんだよ。
で、その転換がなかなかできないんだな。
刑法の結果無価値論も同じ。
490 ：RAINY DAYS：2007/10/20(土) 23:16:54 ID:grYJMNG3
中日の勝利で政変ジンクスで政権交代かな
>>475
最初の3年は低金利、3年後から変動金利に移行とかね。
日本でも問題になったけど。
しかも、まだローン払ってる家を担保に金を借りく事が出来るそうな。
10万ドルの家を買って、ローンを払いつつ家を担保に8万ドル借りて運用する。
10万ドルの勝ちしかない家に18万ドルの金がぶら下がってるわけ。
どう考えてもおかしいよなｗ
破綻しないわけがないｗ
最初の3年は低金利、3年後から変動金利に移行とかね。
日本でも問題になったけど。
しかも、まだローン払ってる家を担保に金を借りく事が出来るそうな。
10万ドルの家を買って、ローンを払いつつ家を担保に8万ドル借りて運用する。
10万ドルの勝ちしかない家に18万ドルの金がぶら下がってるわけ。
どう考えてもおかしいよなｗ
破綻しないわけがないｗ
492 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 23:17:49 ID:kRP3a2OC
>>485
そもそも、消費者足るべき労働者の手にあるべき資産を奪ってきたわけじゃん。
金利とか、賃金とか。
その状態で消費税率上げて、果たして日本の国内経済はもつのかね？
さらにWCEでさらに国民の所得削るわけだし。
今ですら、普通車は売れなくて軽ばかり。その軽すら売れなくなりつつある。
東京近郊はともかく、地方じゃ車がないと生活できないからね。
今年になってやっと小売りの売り上げが上がってきたところ。
貧困層が増えれば社会不安に繋がるわけだが。。。
そもそも、消費者足るべき労働者の手にあるべき資産を奪ってきたわけじゃん。
金利とか、賃金とか。
その状態で消費税率上げて、果たして日本の国内経済はもつのかね？
さらにWCEでさらに国民の所得削るわけだし。
今ですら、普通車は売れなくて軽ばかり。その軽すら売れなくなりつつある。
東京近郊はともかく、地方じゃ車がないと生活できないからね。
今年になってやっと小売りの売り上げが上がってきたところ。
貧困層が増えれば社会不安に繋がるわけだが。。。
495 ：無党派さん：2007/10/20(土) 23:22:21 ID:m0yJl5u0
むかしむかし住専の問題で議論沸騰したときも、たかが数千億ポッチの金で
大騒ぎしていたことを思い出した。後から考えてみると、最初のうち表面化した
焦げ付きの規模など鼻くそみたいなものだった。
大騒ぎしていたことを思い出した。後から考えてみると、最初のうち表面化した
焦げ付きの規模など鼻くそみたいなものだった。
私、シャミゴさんのように勝ち組じゃないから日々の生活に精一杯だし
エリートさんの言うことなんでも聞くような素直な人間じゃないので
これからも自民党に逆らっちゃいます！テヘッ☆
シャミゴさん、私と同じ主張の人結構多いよ！日本って出る杭は打つ
国なんだ。例えそれが緩やかな滅びであってもそれが性分なんだよ。
海外移住する？
エリートさんの言うことなんでも聞くような素直な人間じゃないので
これからも自民党に逆らっちゃいます！テヘッ☆
シャミゴさん、私と同じ主張の人結構多いよ！日本って出る杭は打つ
国なんだ。例えそれが緩やかな滅びであってもそれが性分なんだよ。
海外移住する？
498 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 23:25:01 ID:kRP3a2OC
>>494
つか、軽自動車だろうが、車を持てているうちはまだマシともいえる。
本当に財政破綻したときは、庶民は車なんて持てないぞ。
もてるとしても新車なんてとても無理で、ロシア国民みたいに日本の中古のボロ車を乗るとかさ。
つか、軽自動車だろうが、車を持てているうちはまだマシともいえる。
本当に財政破綻したときは、庶民は車なんて持てないぞ。
もてるとしても新車なんてとても無理で、ロシア国民みたいに日本の中古のボロ車を乗るとかさ。
実際消費税二桁とかなったら結構な数の人がその日の
食べ物にも困ることになりそう。
それなのにどうせ上げるなら一気にどーんと上げようやとか
言ってる奴はホントに困ったもんだ。
食べ物にも困ることになりそう。
それなのにどうせ上げるなら一気にどーんと上げようやとか
言ってる奴はホントに困ったもんだ。
501 ：無党派さん：2007/10/20(土) 23:27:44 ID:KYGyTeif
就職氷河期世代としては今すぐにでも解散してほしい○|￣|＿
502 ：無党派さん：2007/10/20(土) 23:27:51 ID:UPe9/l8u
石破防衛相、国会喚問決定なら守屋氏応じるべきと発言
石破防衛相は２０日、東京・内幸町の日本記者クラブで行われた公開討論会で、守屋武昌・前防衛次官と防衛商社が不適切な関係にあったとの疑惑で、民主党が守屋氏の証人喚問を要求していることについて、「仮に国会が決めたとすれば、
一般論としては（証人喚問に）応じるべきだ」と述べ、国会が決定すれば、守屋氏がすみやかに
証人喚問に応じるべきだとの考えを示した。
（2007年10月20日22時42分 読売新聞）
石破防衛相は２０日、東京・内幸町の日本記者クラブで行われた公開討論会で、守屋武昌・前防衛次官と防衛商社が不適切な関係にあったとの疑惑で、民主党が守屋氏の証人喚問を要求していることについて、「仮に国会が決めたとすれば、
一般論としては（証人喚問に）応じるべきだ」と述べ、国会が決定すれば、守屋氏がすみやかに
証人喚問に応じるべきだとの考えを示した。
（2007年10月20日22時42分 読売新聞）
503 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 23:28:28 ID:kRP3a2OC
>>496
＞シャミゴさん、私と同じ主張の人結構多いよ！
大多数だろうね。
民主主義の弱点なのかもしれない。
議員板のしかもその中の優良スレで一般国民大衆よりも
よほど政治知識レベルの高い人たちでも、おれの言ってることが理解できる人が少ないしな。
>>497
了解しました。
あなたも法律は相当学んでいるようなので（前田が出てきたりｗ）、
おれの言ってることはわかったと思うので。
＞シャミゴさん、私と同じ主張の人結構多いよ！
大多数だろうね。
民主主義の弱点なのかもしれない。
議員板のしかもその中の優良スレで一般国民大衆よりも
よほど政治知識レベルの高い人たちでも、おれの言ってることが理解できる人が少ないしな。
>>497
了解しました。
あなたも法律は相当学んでいるようなので（前田が出てきたりｗ）、
おれの言ってることはわかったと思うので。
勝ち組みが自民応援するのは勝ち組みだから。
たとえ負け組みでも自民応援なら筋は通るが、そうでなければ単なるエゴでしかない。
たとえ負け組みでも自民応援なら筋は通るが、そうでなければ単なるエゴでしかない。
506 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 23:30:10 ID:kRP3a2OC
507 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/20(土) 23:30:51 ID:22wuJIBF
>>499
与謝野さんは中川カバさん憎しなんだろうね。
でも、中川さんがクーデター説言いふらしたってのもどうかな？
安倍ちゃんも入院中与謝野さんに臨時代理託さなかったわけで。
その辺も皆から疑念をもたれる要因にはなってたような…。
安倍ちゃん側近も麻生と安倍の仲は保証してたが、与謝野さんとの関係については
ちょっと口を濁してたよ。外遊中に人事とかで何かあったのかなと思ったけど。
与謝野さんは中川カバさん憎しなんだろうね。
でも、中川さんがクーデター説言いふらしたってのもどうかな？
安倍ちゃんも入院中与謝野さんに臨時代理託さなかったわけで。
その辺も皆から疑念をもたれる要因にはなってたような…。
安倍ちゃん側近も麻生と安倍の仲は保証してたが、与謝野さんとの関係については
ちょっと口を濁してたよ。外遊中に人事とかで何かあったのかなと思ったけど。
511 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 23:34:30 ID:kRP3a2OC
>>505
政府の人間としての模範解答ではあるな。
ただ、おれは守屋の件は今後一番政局のネタになりそうな気がしてる。
娘の接待を業者にさせたりと、相当ゴーマンなやつか、脇が甘いやつで、
これからマスコミのハイエナ攻撃でさらに「悪代官」ぶりが報道されるだろうから。
政府の人間としての模範解答ではあるな。
ただ、おれは守屋の件は今後一番政局のネタになりそうな気がしてる。
娘の接待を業者にさせたりと、相当ゴーマンなやつか、脇が甘いやつで、
これからマスコミのハイエナ攻撃でさらに「悪代官」ぶりが報道されるだろうから。
>>453
8月の時点でアメリカを代表する経済学者、ポール・クルーグマンがこう指摘している。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2007/08/post_090e.html#more
原文
http://www.commondreams.org/archive/2007/08/10/3100/
「では、今回の危機が、1998年同様急速に過ぎ去るよう、望みを託してみよう。
もっとも、私はそれを当てにしていないのだが。」
8月の時点でアメリカを代表する経済学者、ポール・クルーグマンがこう指摘している。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2007/08/post_090e.html#more
原文
http://www.commondreams.org/archive/2007/08/10/3100/
「では、今回の危機が、1998年同様急速に過ぎ去るよう、望みを託してみよう。
もっとも、私はそれを当てにしていないのだが。」
514 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 23:37:33 ID:kRP3a2OC
>>501
解散しても就職できるわけでもないだろうし。
ま、今は景気がいいから、がんばりなよ。
あとあえて言うなら、希望先に就職が決まり、
試用期間も終えて地位が安定するまでは
政治に関心を持ったり、野党を支持したりは
しない方がいいと思う。
野党の行動をまとも、と思うような思考に固まると
企業は採用を嫌がるよ。
解散しても就職できるわけでもないだろうし。
ま、今は景気がいいから、がんばりなよ。
あとあえて言うなら、希望先に就職が決まり、
試用期間も終えて地位が安定するまでは
政治に関心を持ったり、野党を支持したりは
しない方がいいと思う。
野党の行動をまとも、と思うような思考に固まると
企業は採用を嫌がるよ。
515 ：無党派さん：2007/10/20(土) 23:37:49 ID:b9sd286A
>>390
慧眼だな。俺もそう思う。
慧眼だな。俺もそう思う。
516 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/20(土) 23:38:10 ID:22wuJIBF
>>511
でも、上級官僚は「答弁慣れ」してるっちゃから、お得意の「官僚答弁」でのらりくらりと
逃げ切るかもしれないっちゃ。
民主がこの件で決定的な爆弾ネタでも握っていれば話は別だっちゃけど・・・
正直、うちは守屋喚問はあまり期待してないっちゃ。
でも、上級官僚は「答弁慣れ」してるっちゃから、お得意の「官僚答弁」でのらりくらりと
逃げ切るかもしれないっちゃ。
民主がこの件で決定的な爆弾ネタでも握っていれば話は別だっちゃけど・・・
正直、うちは守屋喚問はあまり期待してないっちゃ。
518 ：民主支持愚民左翼：2007/10/20(土) 23:38:50 ID:ksaBgD4D
>>498
昔あるところに田和気慢次郎という人がいました。
慢次郎は多少貧乏でしたが家もあり妻子もあり、それなりに暮らしていました。
あるとき慢次郎が道を歩いていると乞食を目にしました。
慢次郎は乞食の身なりをみて笑って言いました。
「ハハハ、何だ、あんなに服が汚いぜ。
俺なんか長者様と比べりゃー貧乏だけれども、乞食にならなくて幸せもんだなー」
その後慢次郎は道を歩いていました。すると急に不穏な空気になり、数人に襲われて上着を奪われました。
慢次郎は笑ってこう言いました。
「ハハハ、乞食は着るものにさえ困るんだ、家に帰ればまた服はある」
するとまた追いはぎが現れて今度は袴を奪っていきました。
「ハハハ、俺っちの体は頑丈なんだ。いくらさぶい風が吹いてもくしゃみ一つしねえ、乞食よりはましだ」
そして慢次郎が帰って来ると、近所の人がクスクス笑っているのが目に入りました。
「何だよお前ら？俺がおかしいか？俺は乞食じゃねえんだ、何も笑われるようなことはしてねえ」
すると村の人はさらに笑い出し、慢次郎はお国の笑い話となりました。
そして時が立ち、江戸の町が東京と呼ばれるようになった世でも
「財政破綻すればまともな車さえ乗れないんだ。
消費税が上がっても乞食になるよりましさ。」という笑い者がいるのでございます。
昔あるところに田和気慢次郎という人がいました。
慢次郎は多少貧乏でしたが家もあり妻子もあり、それなりに暮らしていました。
あるとき慢次郎が道を歩いていると乞食を目にしました。
慢次郎は乞食の身なりをみて笑って言いました。
「ハハハ、何だ、あんなに服が汚いぜ。
俺なんか長者様と比べりゃー貧乏だけれども、乞食にならなくて幸せもんだなー」
その後慢次郎は道を歩いていました。すると急に不穏な空気になり、数人に襲われて上着を奪われました。
慢次郎は笑ってこう言いました。
「ハハハ、乞食は着るものにさえ困るんだ、家に帰ればまた服はある」
するとまた追いはぎが現れて今度は袴を奪っていきました。
「ハハハ、俺っちの体は頑丈なんだ。いくらさぶい風が吹いてもくしゃみ一つしねえ、乞食よりはましだ」
そして慢次郎が帰って来ると、近所の人がクスクス笑っているのが目に入りました。
「何だよお前ら？俺がおかしいか？俺は乞食じゃねえんだ、何も笑われるようなことはしてねえ」
すると村の人はさらに笑い出し、慢次郎はお国の笑い話となりました。
そして時が立ち、江戸の町が東京と呼ばれるようになった世でも
「財政破綻すればまともな車さえ乗れないんだ。
消費税が上がっても乞食になるよりましさ。」という笑い者がいるのでございます。
>>493
衣食住に関する国産品は一律５％、それ以外は10％、嗜好品(タバコとか)は15％とか、
品目によって税率を決める物品税の要素を取り入れた方がいいな。
但し、その決定段階で奥田やら宮内やら御手洗やらが強烈な横槍入れてきて
歪になるのは容易に想像できてしまうからな、今の自民クオリティだと。
衣食住に関する国産品は一律５％、それ以外は10％、嗜好品(タバコとか)は15％とか、
品目によって税率を決める物品税の要素を取り入れた方がいいな。
但し、その決定段階で奥田やら宮内やら御手洗やらが強烈な横槍入れてきて
歪になるのは容易に想像できてしまうからな、今の自民クオリティだと。
>>511
まあ与党としては守屋ひとりを生贄に差し出して幕引きを図りたいところだろうし
まあ与党としては守屋ひとりを生贄に差し出して幕引きを図りたいところだろうし
521 ：無党派さん：2007/10/20(土) 23:39:55 ID:KYGyTeif
523 ：無党派さん：2007/10/20(土) 23:40:20 ID:b9sd286A
昼ごろからの分を今読んでるけどシャミゴあぼーんが多いな。
また司法試験落ちの実力を"疲労"してくれてるのかな。
また司法試験落ちの実力を"疲労"してくれてるのかな。
524 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 23:40:53 ID:kRP3a2OC
ことしの暖房費を捻出するのに苦労する家庭が多いかも。
528 ：無党派さん：2007/10/20(土) 23:43:02 ID:nRl+jjBK
530 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 23:44:06 ID:kRP3a2OC
>>527
政治思想調査なんてするわけないｗ
日本の野党は批判がメインで建設的な議論は二の次って行動をとる。
そんな行動は実務の世界では一番嫌われる。
政治の世界だけで許される、ある意味特殊な行動だから。
それを理解しているなら（あれは政治という特殊な世界の行動）問題ないが、
それを普通とか当然の感覚になると危険。
面接して話しているとその辺はよくわかる。
特に若い２０代から３０代はじめくらいだとね。
政治思想調査なんてするわけないｗ
日本の野党は批判がメインで建設的な議論は二の次って行動をとる。
そんな行動は実務の世界では一番嫌われる。
政治の世界だけで許される、ある意味特殊な行動だから。
それを理解しているなら（あれは政治という特殊な世界の行動）問題ないが、
それを普通とか当然の感覚になると危険。
面接して話しているとその辺はよくわかる。
特に若い２０代から３０代はじめくらいだとね。
守屋も在任中は結構な権力でマスコミも迂闊に手が出せなかったのかも
しれないが結構な情報は既に持ってるんじゃないかと思うな。
朝日なんか6月だか7月だかの写真掲載してたし。
守屋もスムーズに顧問になれてれば良かったのにな。
しれないが結構な情報は既に持ってるんじゃないかと思うな。
朝日なんか6月だか7月だかの写真掲載してたし。
守屋もスムーズに顧問になれてれば良かったのにな。
>>530
野党支持と野党の行動支持と混同してるだけでんがな。
野党支持と野党の行動支持と混同してるだけでんがな。
533 ：無党派さん：2007/10/20(土) 23:46:30 ID:b9sd286A
守屋を続投させ続けたのは小泉・飯島だよね
そのへんの関係がどうなんだか
そのへんの関係がどうなんだか
535 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 23:48:21 ID:kRP3a2OC
536 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/20(土) 23:49:38 ID:22wuJIBF
537 ：無党派さん：2007/10/20(土) 23:52:17 ID:b9sd286A
>>536
でも守屋はどちらかといえば反米派といわれていたんじゃなかったっけな
でも守屋はどちらかといえば反米派といわれていたんじゃなかったっけな
まあシャミゴが大きな政局のネタになりそうな気がしてるって
言ってるから、守屋の件も結局うやむやになりそうだな。残念。
言ってるから、守屋の件も結局うやむやになりそうだな。残念。
539 ：無党派さん：2007/10/20(土) 23:52:32 ID:cFyFmcQh
守屋といい、薬害肝炎リストといい、小泉時代の不正が一斉に噴出してるな。
自民党内の反小泉勢力が何か仕掛けている可能性がある。
自民党内の反小泉勢力が何か仕掛けている可能性がある。
>>530
標準的なマクロ経済学を否定して財政破綻理論を主張しているあなたが「建設的な議論」とは。。。
標準的なマクロ経済学を否定して財政破綻理論を主張しているあなたが「建設的な議論」とは。。。
542 ：無党派さん：2007/10/20(土) 23:56:01 ID:b9sd286A
543 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 23:56:17 ID:kRP3a2OC
>>540
マクロ的な経済学は完全否定はしていないが。
ただ、経済学はデフレ＝悪玉、という固定観点が強すぎて
財政などをスルーしがちなところがあるとは思ってるよ。
ま、経済学は経済を拡大するための理論だから、しょうがないけどさ。
医師が安楽死についてスルーしがちなのといっしょだな。
マクロ的な経済学は完全否定はしていないが。
ただ、経済学はデフレ＝悪玉、という固定観点が強すぎて
財政などをスルーしがちなところがあるとは思ってるよ。
ま、経済学は経済を拡大するための理論だから、しょうがないけどさ。
医師が安楽死についてスルーしがちなのといっしょだな。
守屋氏の説明責任、太田公明代表が指摘
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071020ia24.htm
公明党の太田代表は２０日夜、民主党が求めている守屋武昌・前防衛次官の証人喚問について
民間人の証人喚問には慎重であるべきだというのが基本的考えだ」とした上で、「（防衛商社
との関係が）事実とすると、尋常ではないと感じる。事実をきちっと説明する必要がある」と
、守屋氏が説明責任を果たすよう改めて求めた。大阪府東大阪市内で記者団に語った。
政府は参考人招致でお茶を濁そうとしてるみたいだな。
しかし、公明まで喚問に消極的って支持者から見ればどうなんだこれ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071020ia24.htm
公明党の太田代表は２０日夜、民主党が求めている守屋武昌・前防衛次官の証人喚問について
民間人の証人喚問には慎重であるべきだというのが基本的考えだ」とした上で、「（防衛商社
との関係が）事実とすると、尋常ではないと感じる。事実をきちっと説明する必要がある」と
、守屋氏が説明責任を果たすよう改めて求めた。大阪府東大阪市内で記者団に語った。
政府は参考人招致でお茶を濁そうとしてるみたいだな。
しかし、公明まで喚問に消極的って支持者から見ればどうなんだこれ。
545 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/20(土) 23:58:06 ID:22wuJIBF
546 ：社民党は支持率５位：2007/10/20(土) 23:59:31 ID:kRP3a2OC
547 ：無党派さん：2007/10/21(日) 00:00:42 ID:b9sd286A
国会に呼ぶ前に捕まるんじゃないかと思うけどね
逆に言えば国会に呼ぶことを与党が容認し始めたら逮捕の予兆かと
それはそうと、守屋を民間人って・・・バカなの？
逆に言えば国会に呼ぶことを与党が容認し始めたら逮捕の予兆かと
それはそうと、守屋を民間人って・・・バカなの？
550 ：無党派さん：2007/10/21(日) 00:01:54 ID:nRl+jjBK
>>543
それであとどれくらい借金が増えたら財政破綻するのかね？
それであとどれくらい借金が増えたら財政破綻するのかね？
551 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 00:02:04 ID:22wuJIBF
あ、途中で送信したっちゃ・・・
>>545の続き
でも、日本の防衛行政をうまく牛耳る人物が守屋さんだったっちゃら、米側もその辺を「逆利用」してたっちゃ。
アフガンやイラクの件で日本をつきあわせるには、防衛庁内を掌握できる彼の力が必要だったっちゃ。
>>545の続き
でも、日本の防衛行政をうまく牛耳る人物が守屋さんだったっちゃら、米側もその辺を「逆利用」してたっちゃ。
アフガンやイラクの件で日本をつきあわせるには、防衛庁内を掌握できる彼の力が必要だったっちゃ。
まあ防衛関係は民主にもあんまり突付いて欲しくない議員も
民社系とかに結構いそうだし案外守屋個人の問題で終わりそう。
民社系とかに結構いそうだし案外守屋個人の問題で終わりそう。
553 ：無党派さん：2007/10/21(日) 00:03:50 ID:b9sd286A
>>551
守屋の功績が大だとされた省昇格なんてのは、アメリカからのご褒美だったかもね
守屋の功績が大だとされた省昇格なんてのは、アメリカからのご褒美だったかもね
554 ：社民党は支持率５位：2007/10/21(日) 00:04:41 ID:kRP3a2OC
>>550
どのくらいかわからんけど、好景気にも関わらず２５兆円財政赤字が増えるような
赤字体質が続けば、２０年後か３０年後は危ないでしょうな。
また不景気になれば、どうせばらまきが始まるだろうしさ。
どのくらいかわからんけど、好景気にも関わらず２５兆円財政赤字が増えるような
赤字体質が続けば、２０年後か３０年後は危ないでしょうな。
また不景気になれば、どうせばらまきが始まるだろうしさ。
>>546
確かに理屈は理解できなくもないんだが
守屋の場合、つい2ヶ月近く前まで4年以上防衛庁省のトップだった人物。
その人物の不祥事ということになれば、参考人招致レベルでも
事実解明に消極的と言われても仕方ないように思う。
確かに理屈は理解できなくもないんだが
守屋の場合、つい2ヶ月近く前まで4年以上防衛庁省のトップだった人物。
その人物の不祥事ということになれば、参考人招致レベルでも
事実解明に消極的と言われても仕方ないように思う。
>>543
＞財政などをスルーしがちなところがある
？？？？
経済学が財政をスルーしていると思ったら大間違い、それも「完全な」「明白な」間違いですよ。
っていうか、財政をスルーする経済学ってどんな経済学なんだ？逆に問いたい。何読んでそんな
認識になったの？
＞財政などをスルーしがちなところがある
？？？？
経済学が財政をスルーしていると思ったら大間違い、それも「完全な」「明白な」間違いですよ。
っていうか、財政をスルーする経済学ってどんな経済学なんだ？逆に問いたい。何読んでそんな
認識になったの？
557 ：社民党は支持率５位：2007/10/21(日) 00:06:36 ID:kRP3a2OC
消費税は１５パーセントぐらいに上がっても庶民はなんだかんだ受け入れそう
なにを一番切り詰めるんだろうなあ。
なにを一番切り詰めるんだろうなあ。
559 ：無党派さん：2007/10/21(日) 00:07:14 ID:b9sd286A
付け焼刃の間違い話で他人に説教する人だから適当にいなしておきましょう
>>544
だって、民主の証人喚問・参考人招致は、３人セットだもの。
民主党、御手洗氏招致を正式要求
民主党は17日の参院予算委員会理事懇談会で、御手洗冨士夫日本経団連
会長ら経済財政諮問会議の民間議員と公明党を除名された福本潤一前参院
議員の参考人招致、守屋武昌前防衛次官の証人喚問を正式に求めた。
与党は回答を保留したが、全会一致原則を盾に反対する見込み。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071017AT3S1701Z17102007.html
だって、民主の証人喚問・参考人招致は、３人セットだもの。
民主党、御手洗氏招致を正式要求
民主党は17日の参院予算委員会理事懇談会で、御手洗冨士夫日本経団連
会長ら経済財政諮問会議の民間議員と公明党を除名された福本潤一前参院
議員の参考人招致、守屋武昌前防衛次官の証人喚問を正式に求めた。
与党は回答を保留したが、全会一致原則を盾に反対する見込み。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071017AT3S1701Z17102007.html
561 ：社民党は支持率５位：2007/10/21(日) 00:09:37 ID:Ww88bAJn
>>556
そのマクロ的な経済学とやらで、ばんばん公共事業をやってきたのがバブル後１０年間だろう。
で、財政赤字はバブル崩壊後つみあがってきた。
それでも経済学者などはそのことはスルーで、相変わらず同じことを言ってる。
ミラーマンなどはその最たる例で、デフレ退治のためなら財政なんて無視とはっきり言ってたりな。
総じて、少なくともテレビに出てくる経済学者で財政再建の具体的な意見を言ってる人聞いたことないな。
高木勝明大教授にしても、金子勝慶大教授にしても。
あいつらも経済学者だろ？
そのマクロ的な経済学とやらで、ばんばん公共事業をやってきたのがバブル後１０年間だろう。
で、財政赤字はバブル崩壊後つみあがってきた。
それでも経済学者などはそのことはスルーで、相変わらず同じことを言ってる。
ミラーマンなどはその最たる例で、デフレ退治のためなら財政なんて無視とはっきり言ってたりな。
総じて、少なくともテレビに出てくる経済学者で財政再建の具体的な意見を言ってる人聞いたことないな。
高木勝明大教授にしても、金子勝慶大教授にしても。
あいつらも経済学者だろ？
563 ：民主支持愚民左翼：2007/10/21(日) 00:10:32 ID:c4Y0zndN
565 ：無党派さん：2007/10/21(日) 00:11:27 ID:FxKlW2KB
567 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 00:12:16 ID:D+d3+yxJ
569 ：無党派さん：2007/10/21(日) 00:12:53 ID:LqvzqtTu
>>563
相変わらず作家に比肩するネタを書き込んでるのにスルーされるねｗ
相変わらず作家に比肩するネタを書き込んでるのにスルーされるねｗ
>>564
欧州の消費税は、食料品/生活必需品は無税or低税率。
まぁ、今の5%でも結構良い税率だ。
欧州で15%とかいっても許されるのは、そういう税制だから。
一律15%なんてことになったら、世界に例のない重税になるんじゃないか？
給与額面の半分が税と年金と健康保険で吹き飛ぶことになるし。
欧州の消費税は、食料品/生活必需品は無税or低税率。
まぁ、今の5%でも結構良い税率だ。
欧州で15%とかいっても許されるのは、そういう税制だから。
一律15%なんてことになったら、世界に例のない重税になるんじゃないか？
給与額面の半分が税と年金と健康保険で吹き飛ぶことになるし。
572 ：社民党は支持率５位：2007/10/21(日) 00:15:22 ID:Ww88bAJn
>>554
財政赤字それ自体は問題じゃなくて、増える程度が問題なんですよ。
デフレだと、財政赤字は増え、減らすことは困難になる。逆にインフレだと減らす
ことは楽になる。現にデフレ傾向が緩くなったら財政赤字は減る方向に進んでる
でしょ。
自分で、「デフレ＝悪玉論、という固定観念」と言ってるということは、デフレは大
した問題ではない、という理解なんだよね。でも、一方で自分が重要視する「財政赤
字」が減らない原因は、デフレなんだよ。何でデフレ＝悪玉論に賛成しないの？
財政赤字が何かをわかってないんじゃないの？政府の財政を家庭の家計と混同し
て理解してない？
財政赤字それ自体は問題じゃなくて、増える程度が問題なんですよ。
デフレだと、財政赤字は増え、減らすことは困難になる。逆にインフレだと減らす
ことは楽になる。現にデフレ傾向が緩くなったら財政赤字は減る方向に進んでる
でしょ。
自分で、「デフレ＝悪玉論、という固定観念」と言ってるということは、デフレは大
した問題ではない、という理解なんだよね。でも、一方で自分が重要視する「財政赤
字」が減らない原因は、デフレなんだよ。何でデフレ＝悪玉論に賛成しないの？
財政赤字が何かをわかってないんじゃないの？政府の財政を家庭の家計と混同し
て理解してない？
俺も福本呼んで欲しいが、さすがに唐突な感じがするから
無理だろうな。民主は石井以外でもネチネチと創価と公明の
関係を付く質問をこれからもしていくべき。
無理だろうな。民主は石井以外でもネチネチと創価と公明の
関係を付く質問をこれからもしていくべき。
参院は野党が多数持ってるし、阻止不能でしょ。
576 ：無党派さん：2007/10/21(日) 00:17:39 ID:LqvzqtTu
>>575
輿石ハゲが消極的だし、多分自公が反対すれば強硬はできないだろう。
輿石ハゲが消極的だし、多分自公が反対すれば強硬はできないだろう。
578 ：社民党は支持率５位：2007/10/21(日) 00:18:28 ID:Ww88bAJn
>>573
総論ではいいたいことはわかるよ。
ただ、経済学者はデフレ悪玉論の固定観念が強すぎて、財政がスルーになりがち、ってこと。
程度問題だけどな。
あと、家庭の家計とは違う、という理論は散見されるが、おれ自身はその議論を見ていて
説得力は感じないね。
一時あったコピペの「混同理論」とかはその最たる例だな。
総論ではいいたいことはわかるよ。
ただ、経済学者はデフレ悪玉論の固定観念が強すぎて、財政がスルーになりがち、ってこと。
程度問題だけどな。
あと、家庭の家計とは違う、という理論は散見されるが、おれ自身はその議論を見ていて
説得力は感じないね。
一時あったコピペの「混同理論」とかはその最たる例だな。
ただ、消費税の検討に入ったということは引き下がれないんだろうな
面子の問題があるし・・・・
一度、出した案や法案ってなかなかひっくり返せないもんだよな
面子の問題があるし・・・・
一度、出した案や法案ってなかなかひっくり返せないもんだよな
福本参考人招致はただの取引材料だと思うけどなあ。正直唐突感が否めない
結果だけをみれば政府与党の戦後の経済政策は失敗だったわけで
582 ：社民党は支持率５位：2007/10/21(日) 00:20:32 ID:Ww88bAJn
583 ：無党派さん：2007/10/21(日) 00:21:33 ID:FxKlW2KB
>>573
>財政赤字が何かをわかってないんじゃないの？政府の財政を家庭の家計と混同し
>て理解してない？
発言を見る限り間違いなくその感覚でしょ。それで破綻を防ぐには税金上げろただそれだけ。
こいつに面接される人がいるらしいけど気の毒な話だな。
>財政赤字が何かをわかってないんじゃないの？政府の財政を家庭の家計と混同し
>て理解してない？
発言を見る限り間違いなくその感覚でしょ。それで破綻を防ぐには税金上げろただそれだけ。
こいつに面接される人がいるらしいけど気の毒な話だな。
584 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 00:22:42 ID:D+d3+yxJ
>>574
現実的には、うちも福本招致の実現可能性は極めて低いと思うっちゃ。
ただ、今の民主には衆参合わせても公明と喧嘩できるほどの度胸ある人物は、ピンさん意外見当たらないっちゃ。
今の民主にはいわゆる「武闘派議員」が不足してるっちゃ。
ヤクザチックな人材も「必要悪」だっちゃ。
（もっとも、多過ぎると困るっちゃけど・・・）
現実的には、うちも福本招致の実現可能性は極めて低いと思うっちゃ。
ただ、今の民主には衆参合わせても公明と喧嘩できるほどの度胸ある人物は、ピンさん意外見当たらないっちゃ。
今の民主にはいわゆる「武闘派議員」が不足してるっちゃ。
ヤクザチックな人材も「必要悪」だっちゃ。
（もっとも、多過ぎると困るっちゃけど・・・）
>>567
個人的には守也喚問の行方は結構注目してるよ。
与党が突っぱねるようなら、石破問責までいく可能性もあると思ってるから。
>>579
人権擁護法案とか家族だんらん法(WCE)とかな。
世論の反発で廃案になったっていうのに性懲りもなく出すとは迷惑極まりない。
個人的には守也喚問の行方は結構注目してるよ。
与党が突っぱねるようなら、石破問責までいく可能性もあると思ってるから。
>>579
人権擁護法案とか家族だんらん法(WCE)とかな。
世論の反発で廃案になったっていうのに性懲りもなく出すとは迷惑極まりない。
586 ：社民党は支持率５位：2007/10/21(日) 00:24:40 ID:Ww88bAJn
>>583
＞それで破綻を防ぐには税金上げろただそれだけ。
そりゃそうだろ。
国民の租税などの負担率は福祉小国のアメリカ並み。
でも、国民はアメリカよりもヨーロッパ的な福祉を要求する。
そのヨーロッパの国民租税など負担率が日本の１．５倍～２倍。
今の日本レベルで税金が安くて、福祉が充実させられるなら
とっくに欧米諸国はやってるだろう。
あちらにもえらい学者はいるんだろうからな。
＞それで破綻を防ぐには税金上げろただそれだけ。
そりゃそうだろ。
国民の租税などの負担率は福祉小国のアメリカ並み。
でも、国民はアメリカよりもヨーロッパ的な福祉を要求する。
そのヨーロッパの国民租税など負担率が日本の１．５倍～２倍。
今の日本レベルで税金が安くて、福祉が充実させられるなら
とっくに欧米諸国はやってるだろう。
あちらにもえらい学者はいるんだろうからな。
587 ：無党派さん：2007/10/21(日) 00:25:28 ID:UytvL7zj
やっぱりシャミゴと東小倉は同一人物だな
時間的に絶対バッティングしない
この２人が相互に意見を交わすことはない
単なるアンチ民主
時間的に絶対バッティングしない
この２人が相互に意見を交わすことはない
単なるアンチ民主
>>578
＞ただ、経済学者はデフレ悪玉論の固定観念が強すぎて、財政がスルーになりがち、ってこと。
財政を大事に思うからこそデフレ悪玉論を唱えてるんです。理解してないでしょ。
＞あと、家庭の家計とは違う、という理論は散見されるが、おれ自身はその議論を見ていて
説得力は感じないね。
家計がどうやって紙幣発行できるの？家計がどうやって金利操作できるの？結局経済学理解し
てないだけでしょう。
その一方で、もしかして「政府支出を減らせば経済が上向く」という竹中教授のような「経済学者」の
理論は信じてるんでしょ。
＞ただ、経済学者はデフレ悪玉論の固定観念が強すぎて、財政がスルーになりがち、ってこと。
財政を大事に思うからこそデフレ悪玉論を唱えてるんです。理解してないでしょ。
＞あと、家庭の家計とは違う、という理論は散見されるが、おれ自身はその議論を見ていて
説得力は感じないね。
家計がどうやって紙幣発行できるの？家計がどうやって金利操作できるの？結局経済学理解し
てないだけでしょう。
その一方で、もしかして「政府支出を減らせば経済が上向く」という竹中教授のような「経済学者」の
理論は信じてるんでしょ。
守屋氏を証人喚問しても何も大きな事実が出そうもないなら、
むしろ拒否らせて国民に悪印象を与える…
ウヤムヤにされたと言う感情が残ればそれだけでも違う
年金の期限切れの３月まで、あと５ヶ月でしょ
むしろ拒否らせて国民に悪印象を与える…
ウヤムヤにされたと言う感情が残ればそれだけでも違う
年金の期限切れの３月まで、あと５ヶ月でしょ
>>584
平野によると若手に主戦論があるみたいだよ
平野によると若手に主戦論があるみたいだよ
593 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/21(日) 00:30:44 ID:/qX4B0fg
まあ県議上がりの候補者もいたけど
圧勝しても組織内候補のオンパレードじゃ国会論戦は乗り切れないからね
経験ある人をできるだけ参議院に送り込みたかったのでしょう
圧勝しても組織内候補のオンパレードじゃ国会論戦は乗り切れないからね
経験ある人をできるだけ参議院に送り込みたかったのでしょう
594 ：社民党は支持率５位：2007/10/21(日) 00:31:25 ID:Ww88bAJn
>>588
＞家計がどうやって紙幣発行できるの？家計がどうやって金利操作できるの？結局経済学理解し
てないだけでしょう。
そこは各論の問題だろう。
もともとの本質を見れば、必要な公共サービスを提供するためには、相応の租税は必要ってのが財政だ。
日本は現実に欧米諸国と比較しても、公共サービスに必要な税金を取っていないのだから、そりゃ財政赤字が増えるにきまってる。
経済学者はそういう視点がほとんど見られない。
どこの国の政府でもできないことを日本ができる理由を経済学者は明示していないね。
＞その一方で、もしかして「政府支出を減らせば経済が上向く」という竹中教授のような「経済学者」の
理論は信じてるんでしょ。
おれの理解では竹中はそうはいっていないと思うが。
彼の主張は規制緩和することで経済が活性化するという点だと思うぞ。
それが正しかった分野もあれば（携帯電話市場など）、合わなかった分野もある（タクシー業界とか）のは確か。
＞家計がどうやって紙幣発行できるの？家計がどうやって金利操作できるの？結局経済学理解し
てないだけでしょう。
そこは各論の問題だろう。
もともとの本質を見れば、必要な公共サービスを提供するためには、相応の租税は必要ってのが財政だ。
日本は現実に欧米諸国と比較しても、公共サービスに必要な税金を取っていないのだから、そりゃ財政赤字が増えるにきまってる。
経済学者はそういう視点がほとんど見られない。
どこの国の政府でもできないことを日本ができる理由を経済学者は明示していないね。
＞その一方で、もしかして「政府支出を減らせば経済が上向く」という竹中教授のような「経済学者」の
理論は信じてるんでしょ。
おれの理解では竹中はそうはいっていないと思うが。
彼の主張は規制緩和することで経済が活性化するという点だと思うぞ。
それが正しかった分野もあれば（携帯電話市場など）、合わなかった分野もある（タクシー業界とか）のは確か。
595 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 00:32:00 ID:D+d3+yxJ
>>589
野心が無いのと、いわゆる「裏社会」にも強いのが重宝されてるっぽいっちゃ。
ピンさんは副代表だっちゃけど、実質的な党内での地位は「ナンバー２」みたいだっちゃ。
文春かなにかの記事で読んだっちゃけど、党幹部の会合の首席では、小沢さんの「真正面」の上座だった
みたいだっちゃ。
野心が無いのと、いわゆる「裏社会」にも強いのが重宝されてるっぽいっちゃ。
ピンさんは副代表だっちゃけど、実質的な党内での地位は「ナンバー２」みたいだっちゃ。
文春かなにかの記事で読んだっちゃけど、党幹部の会合の首席では、小沢さんの「真正面」の上座だった
みたいだっちゃ。
596 ：社民党は支持率５位：2007/10/21(日) 00:33:34 ID:Ww88bAJn
自民党にいた時からこれ(公明創価問題)をやりたくて
仕方なかったって言ってたしこれからもやってくれるだろう。
参議院の比例区ということであんまり地元のこととか気にせずに
喋れるようになったんだろうかね。
仕方なかったって言ってたしこれからもやってくれるだろう。
参議院の比例区ということであんまり地元のこととか気にせずに
喋れるようになったんだろうかね。
598 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 00:35:03 ID:D+d3+yxJ
>>597
相手が同じ地盤の冬柴だったことも関係あるかな
相手が同じ地盤の冬柴だったことも関係あるかな
601 ：無党派さん：2007/10/21(日) 00:36:50 ID:LqvzqtTu
>>598
鹿野もいろいろ言われているが政局勘はあるらしいな
鹿野もいろいろ言われているが政局勘はあるらしいな
602 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 00:37:03 ID:D+d3+yxJ
参議院の比例区は、ある意味最強だっちゃからね。
任期は６年が保障されるっちゃし、いわゆる「対立陣営からの妨害」の影響も少ないっちゃ。
任期は６年が保障されるっちゃし、いわゆる「対立陣営からの妨害」の影響も少ないっちゃ。
603 ：社民党は支持率５位：2007/10/21(日) 00:38:57 ID:Ww88bAJn
>>600
わかっているが？
そもそも道路予算１０兆円は、道路特定財源６兆円だけでは足りず、一般財源４兆円からも投資されているって知ってるか？
たまに、道路特定財源は道路予算に比べて余ってるとか勘違いしているやつも多いが。
あと、高速道路建設には毎年２兆円近く投資されているが、これはおもに財政投融資からだから、少し別だな。
わかっているが？
そもそも道路予算１０兆円は、道路特定財源６兆円だけでは足りず、一般財源４兆円からも投資されているって知ってるか？
たまに、道路特定財源は道路予算に比べて余ってるとか勘違いしているやつも多いが。
あと、高速道路建設には毎年２兆円近く投資されているが、これはおもに財政投融資からだから、少し別だな。
>>603
あと農林予算からも5000億以上出てるな。
で、その4兆円が米軍保有に匹敵する無駄という分けかね？
連邦政府総支出の20%を占める(イラク戦争の追加予算でもっと割合は上がってるはず)んだがなぁ
あと農林予算からも5000億以上出てるな。
で、その4兆円が米軍保有に匹敵する無駄という分けかね？
連邦政府総支出の20%を占める(イラク戦争の追加予算でもっと割合は上がってるはず)んだがなぁ
でも石井が質問してるとき後ろの政審会長福山がずっと微妙な
感じで半笑いだったのが気になるな。あんまり触れたくなさそう
に見えた。
まあ京都市長選とかで難しい対応の時期だから公明とはあんまり
ドンパチやりたくない議員だろうからな。
感じで半笑いだったのが気になるな。あんまり触れたくなさそう
に見えた。
まあ京都市長選とかで難しい対応の時期だから公明とはあんまり
ドンパチやりたくない議員だろうからな。
607 ：社民党は支持率５位：2007/10/21(日) 00:45:21 ID:Ww88bAJn
>>604
無駄かどうかはともかく、アメリカは日本ほど道路など公共事業予算は多くないし、
また福祉も日本に比べれば低水準。
だから税金が安い。
今レベルの税金水準を維持したいなら、アメリカレベルの公共サービスを目指そう、ってのが
小泉竹中路線だったわけで。
弱者切り捨てとか批判されているけどな。
無駄かどうかはともかく、アメリカは日本ほど道路など公共事業予算は多くないし、
また福祉も日本に比べれば低水準。
だから税金が安い。
今レベルの税金水準を維持したいなら、アメリカレベルの公共サービスを目指そう、ってのが
小泉竹中路線だったわけで。
弱者切り捨てとか批判されているけどな。
608 ：無党派さん：2007/10/21(日) 00:47:29 ID:Ujp6dAmY
>>607
社会システムがそもそも違うんだから無理だって。
たとえば、派遣社員にしても日本よりぜんぜん厳しく規制されてるし、同じ仕事をさせるひと以下の給与
では働かせられなかったりとか。
そりゃ、アメリカのシステムのいいとこ取りだけやったら、社会も歪むさ。
そもそも、欧州型の社会構造なんだし。
社会システムがそもそも違うんだから無理だって。
たとえば、派遣社員にしても日本よりぜんぜん厳しく規制されてるし、同じ仕事をさせるひと以下の給与
では働かせられなかったりとか。
そりゃ、アメリカのシステムのいいとこ取りだけやったら、社会も歪むさ。
そもそも、欧州型の社会構造なんだし。
610 ：社民党は支持率５位：2007/10/21(日) 00:48:32 ID:Ww88bAJn
>>606
財務省系というより、カネがわかってる人なら普通の議論じゃねーの？
たとえば民主党の岐阜１区の柴橋何某は銀行出身者だったそうだが、
消費税は２０％にすべき、と主張していたとか。
民主党議員でも昔は、同じようなことを言ってた人も多かった。
小沢鋭人とかね。
そもそも小沢自体消費税１０％論者であり、大蔵次官と組んで国民福祉税騒動を起こしている。
最近の民主党は政権が視野に入ってきて、口をつぐんでいるけどね。
財務省系というより、カネがわかってる人なら普通の議論じゃねーの？
たとえば民主党の岐阜１区の柴橋何某は銀行出身者だったそうだが、
消費税は２０％にすべき、と主張していたとか。
民主党議員でも昔は、同じようなことを言ってた人も多かった。
小沢鋭人とかね。
そもそも小沢自体消費税１０％論者であり、大蔵次官と組んで国民福祉税騒動を起こしている。
最近の民主党は政権が視野に入ってきて、口をつぐんでいるけどね。
611 ：社民党は支持率５位：2007/10/21(日) 00:49:46 ID:Ww88bAJn
ぷー
>>610
つまり、「俺の意見に反対する奴は金のことが分かってないんだ」って言ってるんだよね。
つまり、「俺の意見に反対する奴は金のことが分かってないんだ」って言ってるんだよね。
614 ：無党派さん：2007/10/21(日) 00:51:22 ID:LqvzqtTu
これだけ居丈高に生半可な知識を押付けるヤツは掲示板といえども珍しい
616 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 00:51:49 ID:D+d3+yxJ
>>605
その日の委員会質疑の録画を全部見たっちゃけど、福山さんは若さが前面に出すぎて「フライング」っぽい
ことやらかして鴻池さんに注意され、そのあとの女性議員は無難な質問に終始して「参議院の民主、迫力不足」
ってムードが漂ってたっちゃけど、ピンさん登場で一気に場の「空気」が一変したのが印象的だっちゃ。
うちは、別にピンさんのファンじゃないっちゃけど、参議院民主の中ではずばぬけて「格が違う」と思ったっちゃ。
その日の委員会質疑の録画を全部見たっちゃけど、福山さんは若さが前面に出すぎて「フライング」っぽい
ことやらかして鴻池さんに注意され、そのあとの女性議員は無難な質問に終始して「参議院の民主、迫力不足」
ってムードが漂ってたっちゃけど、ピンさん登場で一気に場の「空気」が一変したのが印象的だっちゃ。
うちは、別にピンさんのファンじゃないっちゃけど、参議院民主の中ではずばぬけて「格が違う」と思ったっちゃ。
617 ：無党派さん：2007/10/21(日) 00:52:06 ID:Ujp6dAmY
毎晩、馬鹿をさらけだしているシャミゴがいってもなぁ
カネのことがわかっている偉い人が毎晩、どこで何をやってるのやら
カネのことがわかっている偉い人が毎晩、どこで何をやってるのやら
618 ：社民党は支持率５位：2007/10/21(日) 00:54:51 ID:Ww88bAJn
>>613
少なくとも、税金上げるな、福祉は充実させろ、という人はそう思う。
>>614
この資料を見る限り（しかも消費税反対派の資料）、ドイツは相当高いし、
さらにこの間間接税を大連立のもと、増税してるよ。
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/kokuminnfutann/kokuminnfutann.html
少なくとも、税金上げるな、福祉は充実させろ、という人はそう思う。
>>614
この資料を見る限り（しかも消費税反対派の資料）、ドイツは相当高いし、
さらにこの間間接税を大連立のもと、増税してるよ。
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/kokuminnfutann/kokuminnfutann.html
>>618
人の話を聞かないヤツだなぁ
生活必需品に関しては、間接税は低税率に抑えられてるって。
ちなみに、今の日本で生活必需品の消費税を０にした場合、それ以外の物にかかる税率を20％ごどにして
やっと今と同等の税収が得られるそうな。
人の話を聞かないヤツだなぁ
生活必需品に関しては、間接税は低税率に抑えられてるって。
ちなみに、今の日本で生活必需品の消費税を０にした場合、それ以外の物にかかる税率を20％ごどにして
やっと今と同等の税収が得られるそうな。
ＣＤＵは選挙でフラットタックス主張して大コケしたよな。
日本の税金が安い、ってのも一面的な資料だけの見方でしかないからな。
反創価といえば東祥三はいずこに
>>622
実質税金の健保と年金が抜けてるんだよね
実質税金の健保と年金が抜けてるんだよね
ここで消費税だけ議論するのは危険だって。日本には先進国では類のない特別
会計があるし。短期債などは返済可能な債務だし、そのほかを合計すれば、純粋
な赤字国債は三百兆円ちょっとと森永さんが言っているが、とにかく一般会計と
特別会計を一緒にしてみないとどの程度赤字があるのかまたは、節約できるのか
さっぱりわからない。消費税議論は常に財務省主導で行われるが、国民の側から
本当のところをみていかないと負担を一方的に押し付けて国民のほうは負担感の
増大だけが残る最悪の結果に陥ることが目に見えていると思う。
会計があるし。短期債などは返済可能な債務だし、そのほかを合計すれば、純粋
な赤字国債は三百兆円ちょっとと森永さんが言っているが、とにかく一般会計と
特別会計を一緒にしてみないとどの程度赤字があるのかまたは、節約できるのか
さっぱりわからない。消費税議論は常に財務省主導で行われるが、国民の側から
本当のところをみていかないと負担を一方的に押し付けて国民のほうは負担感の
増大だけが残る最悪の結果に陥ることが目に見えていると思う。
ドイツの大連立って上手くいってるのかな。
最近では新空港を社民党出身のブラントの名前付けるか
どうかで揉めてるという記事があったが。
最近では新空港を社民党出身のブラントの名前付けるか
どうかで揉めてるという記事があったが。
>>625
その数字は、さすがに財務相は抑えてるだろうけど、自民党が抑えてるかどうかは謎なんだなぁ
その数字は、さすがに財務相は抑えてるだろうけど、自民党が抑えてるかどうかは謎なんだなぁ
628 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/21(日) 01:03:38 ID:/qX4B0fg
ついスレ違いの話題を延々と書き込んでしまいました。寝ます。
それにしても社民五位さんとのやりとりは疲れました。書き込んでも「説得力を感じ
ない」で済まされては、田原総一郎相手に議論するのと同じです。
それにしても社民五位さんとのやりとりは疲れました。書き込んでも「説得力を感じ
ない」で済まされては、田原総一郎相手に議論するのと同じです。
630 ：社民党は支持率５位：2007/10/21(日) 01:05:48 ID:Ww88bAJn
>>617
しかし、相変わらず、１回、２回茶化しのレスを入れるだけのやつが多いな。
同一人物がわざとＩＤ変えてるのか、それともどこかの指示でやってるんだか。
394 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/10/20(土) 21:39:24 ID:9OeC9K/Y
シャミゴがラムと同じ虚ｦﾀとはｗ
407 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/10/20(土) 21:47:55 ID:m0yJl5u0
>>403
シャミゴと俺の共通点を見つけると、マジ凹むぜ。
409 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/10/20(土) 21:56:01 ID:iAFHpSlj
シャゴミ名無しで書き込むな。NG指定できないだろ。
576 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/10/21(日) 00:17:39 ID:LqvzqtTu
>>573
ほとんどすべてを例え話で説明しているくらいだから、
肝腎なところで間違った理解をしてるんだろうな
587 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/10/21(日) 00:25:28 ID:UytvL7zj
やっぱりシャミゴと東小倉は同一人物だな
時間的に絶対バッティングしない
この２人が相互に意見を交わすことはない
単なるアンチ民主
617 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/10/21(日) 00:52:06 ID:Ujp6dAmY
毎晩、馬鹿をさらけだしているシャミゴがいってもなぁ
カネのことがわかっている偉い人が毎晩、どこで何をやってるのやら
しかし、相変わらず、１回、２回茶化しのレスを入れるだけのやつが多いな。
同一人物がわざとＩＤ変えてるのか、それともどこかの指示でやってるんだか。
394 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/10/20(土) 21:39:24 ID:9OeC9K/Y
シャミゴがラムと同じ虚ｦﾀとはｗ
407 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/10/20(土) 21:47:55 ID:m0yJl5u0
>>403
シャミゴと俺の共通点を見つけると、マジ凹むぜ。
409 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/10/20(土) 21:56:01 ID:iAFHpSlj
シャゴミ名無しで書き込むな。NG指定できないだろ。
576 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/10/21(日) 00:17:39 ID:LqvzqtTu
>>573
ほとんどすべてを例え話で説明しているくらいだから、
肝腎なところで間違った理解をしてるんだろうな
587 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/10/21(日) 00:25:28 ID:UytvL7zj
やっぱりシャミゴと東小倉は同一人物だな
時間的に絶対バッティングしない
この２人が相互に意見を交わすことはない
単なるアンチ民主
617 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/10/21(日) 00:52:06 ID:Ujp6dAmY
毎晩、馬鹿をさらけだしているシャミゴがいってもなぁ
カネのことがわかっている偉い人が毎晩、どこで何をやってるのやら
631 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 01:06:26 ID:D+d3+yxJ
東祥三さんは、創価大卒でバリバリの創価信者だったっちゃけど、「池田先生は尊敬してるが、政治とは別の話」
っていって自由党に参加したっちゃね。
しかも、公明党時代からかなりの論客で、自由党時代にはＴＶ討論にも結構出てたのを覚えてるっちゃ。
東京１５区公認は厳しいかもしれないっちゃけど、どうにかして国政に活用したい人材だっちゃ。
っていって自由党に参加したっちゃね。
しかも、公明党時代からかなりの論客で、自由党時代にはＴＶ討論にも結構出てたのを覚えてるっちゃ。
東京１５区公認は厳しいかもしれないっちゃけど、どうにかして国政に活用したい人材だっちゃ。
632 ：無党派さん：2007/10/21(日) 01:06:27 ID:E464XCvM
民主は、消費税増税をする前に、行政の無駄を徹底的に省くことが先だと
言っているだけで、増税そのものが不要なんとは言っていない。
自民は、政権党であるが、消費税増税はするかしないかは少なくとも参院選
前には言わなかったし、今もってあいまいだし、人によって違う。
最近は、やはり増税の前に行政の無駄を省くことと民主と同じことを言っている
割合が多い。
結局、自民、民主とも早急な増税論議は避けたく、サービスの低下ではなく、
しくみを変え、無駄を省くことを第一義にしつつある点で似通っている。
言っているだけで、増税そのものが不要なんとは言っていない。
自民は、政権党であるが、消費税増税はするかしないかは少なくとも参院選
前には言わなかったし、今もってあいまいだし、人によって違う。
最近は、やはり増税の前に行政の無駄を省くことと民主と同じことを言っている
割合が多い。
結局、自民、民主とも早急な増税論議は避けたく、サービスの低下ではなく、
しくみを変え、無駄を省くことを第一義にしつつある点で似通っている。
634 ：社民党は支持率５位：2007/10/21(日) 01:07:14 ID:Ww88bAJn
>>619
実際の税の集め方という各論（消費税なのか、所得税なのかとかも含めて）はともかく、
増税そのものは必要だろ。
>>622
>>623
こういう資料の国民負担率は税金のほか、社会保険料などの公的負担も含まれる。
実際の税の集め方という各論（消費税なのか、所得税なのかとかも含めて）はともかく、
増税そのものは必要だろ。
>>622
>>623
こういう資料の国民負担率は税金のほか、社会保険料などの公的負担も含まれる。
635 ：無党派さん：2007/10/21(日) 01:07:37 ID:LqvzqtTu
ttp://www.taro.org/blog/index.php/archives/748
問題となっている技術者からの安全性に関する指摘だって、実際にどうだったのか
ということすら調べていない。
安全性の問題を指摘したクドウさんに直接あって確かめることすらしていない。
害務省の当事者意識のなさにはあきれはてる。
~~~~~~
２ｃｈねらーなのか河野
問題となっている技術者からの安全性に関する指摘だって、実際にどうだったのか
ということすら調べていない。
安全性の問題を指摘したクドウさんに直接あって確かめることすらしていない。
害務省の当事者意識のなさにはあきれはてる。
~~~~~~
２ｃｈねらーなのか河野
東と福本のタッグなんてのも面白そうだ。
638 ：社民党は支持率５位：2007/10/21(日) 01:10:48 ID:Ww88bAJn
>>632
「無駄を減らせ」、なんてのは「平和を目指せ」と同じでスローガンでしかない。
無駄は良い、なんて政治家なんているわけないんだから。
ただ、じゃあ無駄なものとは何か、という各論になると政策の問題になる。
小泉竹中や共産党などは公共事業は無駄、というスタンスだったが、
逆に国民新党などが反対しているように。
したがって、本当はそれは増税否定の理由にはならないんだけどね。
「無駄を減らせ」、なんてのは「平和を目指せ」と同じでスローガンでしかない。
無駄は良い、なんて政治家なんているわけないんだから。
ただ、じゃあ無駄なものとは何か、という各論になると政策の問題になる。
小泉竹中や共産党などは公共事業は無駄、というスタンスだったが、
逆に国民新党などが反対しているように。
したがって、本当はそれは増税否定の理由にはならないんだけどね。
>>634
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm
お前さんの言う「米国と同レベルの負担率」の資料には含まれてないぞ。
含まれてるのはこっち
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm
米国より、医療費無料のイギリスに近い負担率だが？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm
お前さんの言う「米国と同レベルの負担率」の資料には含まれてないぞ。
含まれてるのはこっち
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm
米国より、医療費無料のイギリスに近い負担率だが？
640 ：無党派さん：2007/10/21(日) 01:13:23 ID:E464XCvM
>>631
東って、小沢の思想に近い切れ者の論客だと思っていたが、
創価なんだ。知らなかった。
しかし、創価でも、政治と宗教は別で、政治思想に従い、
政党を選ぶまともな人がいるんだな （◎0◎）
民自合併で冷や飯を食わされた以降今どんな感じかは知らないけど、
ぜひ国政にカムバックしてほしいね。
もちろん公明党ではなくて。
東って、小沢の思想に近い切れ者の論客だと思っていたが、
創価なんだ。知らなかった。
しかし、創価でも、政治と宗教は別で、政治思想に従い、
政党を選ぶまともな人がいるんだな （◎0◎）
民自合併で冷や飯を食わされた以降今どんな感じかは知らないけど、
ぜひ国政にカムバックしてほしいね。
もちろん公明党ではなくて。
ドイツやフランスが、国民から７０取って７０の福祉をやってる。
アメリカが３０取って３０の福祉をやってる。
だから、少ししか取らないでたくさんの福祉をやれってのは無理だというのは、正しい。
しかし、日本の印象は、５０取って４０しかやってないって感じなんだよねえ。
年金ですら、無駄なハコモノにつぎ込んでる状況なわけだし。
アメリカが３０取って３０の福祉をやってる。
だから、少ししか取らないでたくさんの福祉をやれってのは無理だというのは、正しい。
しかし、日本の印象は、５０取って４０しかやってないって感じなんだよねえ。
年金ですら、無駄なハコモノにつぎ込んでる状況なわけだし。
広中和歌子とか東とかに公明の問題点聞きだして質問
していけば良いのに。
していけば良いのに。
643 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 01:15:56 ID:D+d3+yxJ
>>637
そういえば、福本さんの地盤は本来は愛媛だっちゃね。
あそこは、国民新党の影響力が四国では一番強い地域だっちゃから、国民新党が愛媛で
公認すれば面白くなるっちゃ。
小選挙区当選は無理でも、比例票が集まれば「奇跡」が起こる可能性もなきにしもあらずだっちゃ。
そういえば、福本さんの地盤は本来は愛媛だっちゃね。
あそこは、国民新党の影響力が四国では一番強い地域だっちゃから、国民新党が愛媛で
公認すれば面白くなるっちゃ。
小選挙区当選は無理でも、比例票が集まれば「奇跡」が起こる可能性もなきにしもあらずだっちゃ。
644 ：社民党は支持率５位：2007/10/21(日) 01:18:32 ID:Ww88bAJn
>>639
財務省の資料だと、かならず「増税主義の財務省の資料なんて信じられるか！」ってやつがいるので、
消費税増税反対論者の資料を出した。
あと、イギリスがやや低いのは反小泉竹中の人が言うように、サッチャーによる自由主義路線の影響だろう。
ただ、イギリスもガソリン代リッター１００円で日本の２倍など日本よりは高いね。
どっちにしても、増税は否定できないだろ。
連投制限が出てきたので、今日はもうおしまい。
財務省の資料だと、かならず「増税主義の財務省の資料なんて信じられるか！」ってやつがいるので、
消費税増税反対論者の資料を出した。
あと、イギリスがやや低いのは反小泉竹中の人が言うように、サッチャーによる自由主義路線の影響だろう。
ただ、イギリスもガソリン代リッター１００円で日本の２倍など日本よりは高いね。
どっちにしても、増税は否定できないだろ。
連投制限が出てきたので、今日はもうおしまい。
647 ：無党派さん：2007/10/21(日) 01:24:06 ID:E464XCvM
>>638
>小泉竹中や共産党などは公共事業は無駄、というスタンスだったが、
端的に言えば、小泉竹中時代は、仕組みを変えないで総量で4兆円削るとかしたけど、
仕組みを変えて、4兆円程度浮かすというやり方もある。
無駄を省くは別に民主の専売特許でもないが、仕組みを変えたり、無駄を省くことにより、
歳出が減っても、サービスの低下がそれほど落とさないやり方があるならそれがベストでしょ。
その無駄の要因の一つに、自民と役所、業界との利権の互恵があり、ここのコストを
省くことが歳出を圧縮できる要素の一つだから、非自民ではないと出来ない分野もある。
>小泉竹中や共産党などは公共事業は無駄、というスタンスだったが、
端的に言えば、小泉竹中時代は、仕組みを変えないで総量で4兆円削るとかしたけど、
仕組みを変えて、4兆円程度浮かすというやり方もある。
無駄を省くは別に民主の専売特許でもないが、仕組みを変えたり、無駄を省くことにより、
歳出が減っても、サービスの低下がそれほど落とさないやり方があるならそれがベストでしょ。
その無駄の要因の一つに、自民と役所、業界との利権の互恵があり、ここのコストを
省くことが歳出を圧縮できる要素の一つだから、非自民ではないと出来ない分野もある。
よくわからんが、この社民なんちゃらさんは大きな政府主義者なの？
>>647
そうそう。非自民じゃないとできなそうなことも結構あるよねえ。
利権構造もなくなりはしないだろうが、転換が図られるだけで
効果があるものもあるだろうし、特別会計だって、パンク状態とか
で無駄はないとかいう珍説を唱えてる奴もいるが
メスを入れればそれなりに無駄が見つかるだろうしね。
そうそう。非自民じゃないとできなそうなことも結構あるよねえ。
利権構造もなくなりはしないだろうが、転換が図られるだけで
効果があるものもあるだろうし、特別会計だって、パンク状態とか
で無駄はないとかいう珍説を唱えてる奴もいるが
メスを入れればそれなりに無駄が見つかるだろうしね。
650 ：無党派さん：2007/10/21(日) 01:32:05 ID:FxKlW2KB
>>644
財務省は40年来財政破綻をいい続けているけどそれでいつ破綻するんだと聞いたら
あと2，30年ぐらいだといってたね。あと30年して財政破綻しなくてもその時には
今のせりふ覚えていないよね。いってることがノストラダムスと変わらん。
財務省は40年来財政破綻をいい続けているけどそれでいつ破綻するんだと聞いたら
あと2，30年ぐらいだといってたね。あと30年して財政破綻しなくてもその時には
今のせりふ覚えていないよね。いってることがノストラダムスと変わらん。
651 ：無党派さん：2007/10/21(日) 01:37:08 ID:Ujp6dAmY
>>648
社民なんちゃらさんは原理主義的な反小沢なので、
小沢が黒だと言えば、黒いカラスも白くなる。
だから、特に内容は考えなくてよろしい。
「あ～、小沢とは意見が違うんだなあ」と思っていればいい。
社民なんちゃらさんは原理主義的な反小沢なので、
小沢が黒だと言えば、黒いカラスも白くなる。
だから、特に内容は考えなくてよろしい。
「あ～、小沢とは意見が違うんだなあ」と思っていればいい。
「社民党は支持率五位」だぜ。
こんなおかしなコテ名名乗る奴がまともなわけないだろ。
よく考えなさいよ。
こんなおかしなコテ名名乗る奴がまともなわけないだろ。
よく考えなさいよ。
>>649
政権交代する意義の大きな一つに自民が利権構造の解体による無駄の低減が
あると思う。よく政権交代すればそのまま民主にいくとか言う人もいるけど、
多少そうなっていくのは否定しないが、自民が半世紀に渡り築いてきたものが
そう簡単には民主で再生されないし、産業構造や社会環境も激変しているから、
同じようには積みあがっていかない。
民主の先の参院選のマニュフェストでは、談合や天下り（自民の利権構造そのもの）
システムの根絶により、1.3兆円圧縮できるとしたけど、私は軽くもっと圧縮できると
思っている。そういった意味で民主の圧縮の資産は余裕見ている部分があるなと
思っている。
政権交代する意義の大きな一つに自民が利権構造の解体による無駄の低減が
あると思う。よく政権交代すればそのまま民主にいくとか言う人もいるけど、
多少そうなっていくのは否定しないが、自民が半世紀に渡り築いてきたものが
そう簡単には民主で再生されないし、産業構造や社会環境も激変しているから、
同じようには積みあがっていかない。
民主の先の参院選のマニュフェストでは、談合や天下り（自民の利権構造そのもの）
システムの根絶により、1.3兆円圧縮できるとしたけど、私は軽くもっと圧縮できると
思っている。そういった意味で民主の圧縮の資産は余裕見ている部分があるなと
思っている。
>>653
確かに変わったコテハンだけど、せっかく名乗ってくれるようになったんだから
その辺は許してあげようよ。
名乗らなくても文体から推測できることが多かったけど、名乗ってくれた方が、
誤爆や文体推測のストレスがなくなってまだありがたい。
相変わらずの文体は変わっていないけど…。
確かに変わったコテハンだけど、せっかく名乗ってくれるようになったんだから
その辺は許してあげようよ。
名乗らなくても文体から推測できることが多かったけど、名乗ってくれた方が、
誤爆や文体推測のストレスがなくなってまだありがたい。
相変わらずの文体は変わっていないけど…。
シャミゴは社民党をダシにしてるくせに内政スタンスは社民主義とは間逆も
いいところなんだもん。社民党支持者も彼とは一緒にされたくないと思う。
いいところなんだもん。社民党支持者も彼とは一緒にされたくないと思う。
657 ：無党派さん：2007/10/21(日) 01:55:09 ID:LqvzqtTu
まぁ前よりはマシだよ
気づかずにレスした相手がシャミゴだったという悲劇が減ったわけだから
気づかずにレスした相手がシャミゴだったという悲劇が減ったわけだから
658 ：無党派さん：2007/10/21(日) 01:58:12 ID:Ty3mPru8
それよりインボイス方式を導入しないと、国民が怒りますよ…
だって二桁だもん。
民主党が財源関連捻出法案出すのはいつだろう。
本当に20兆削れたら、消費税10％くらいはカットできるんだがなぁ。
だって二桁だもん。
民主党が財源関連捻出法案出すのはいつだろう。
本当に20兆削れたら、消費税10％くらいはカットできるんだがなぁ。
659 ：無党派さん：2007/10/21(日) 02:00:15 ID:Ty3mPru8
×20兆
○15兆
○15兆
660 ：社民党は支持率５位：2007/10/21(日) 02:04:13 ID:Ww88bAJn
>>653
えー、寝る前にひとつこのコテハンについて説明いたしますと、
昔、このスレの著名コテハンに「民主党は支持率１位」という人がおりました。
で、私もそれを真似＆支持政党を明確にするために、
このコテハンをつけたわけであります。
真央氏ならその辺のことを覚えているかも。
当時のコテハンはほかにもういなくなってしまったなー。
あの頃は小泉支持者が多くて、靖国賛成派には叩かれたものだ。
今は小沢支持者が多いみたいだけど。
>>654
反論したいことがたくさんあるが、連投制限にすぐ引っ掛かると思うので、
今日はおしまい。
なお、私は政権交代否定論者ではない。
ただ、政策をおいてきぼりにした、まずは政権交代ありきには反対。
枝野のいう、政権交代は手段であって、目的ではない、ってやつだな。
えー、寝る前にひとつこのコテハンについて説明いたしますと、
昔、このスレの著名コテハンに「民主党は支持率１位」という人がおりました。
で、私もそれを真似＆支持政党を明確にするために、
このコテハンをつけたわけであります。
真央氏ならその辺のことを覚えているかも。
当時のコテハンはほかにもういなくなってしまったなー。
あの頃は小泉支持者が多くて、靖国賛成派には叩かれたものだ。
今は小沢支持者が多いみたいだけど。
>>654
反論したいことがたくさんあるが、連投制限にすぐ引っ掛かると思うので、
今日はおしまい。
なお、私は政権交代否定論者ではない。
ただ、政策をおいてきぼりにした、まずは政権交代ありきには反対。
枝野のいう、政権交代は手段であって、目的ではない、ってやつだな。
もう終わりじゃなかったのかよ。早く寝なさい。
662 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/21(日) 02:26:27 ID:eNvmvriF
663 ：無党派さん：2007/10/21(日) 02:42:47 ID:3sgMr0Pp
Ｙ Ｙ
(・∀・)ヤックルが来たよ
(・∀・)ヤックルが来たよ
シャミゴ、俺はあんたと多分考え方違うと思うけど（はっきりいって
レッテル貼るんなら小沢廚、何度もカキコのなかでそう書いたこと
もある）、ついでに言うと一寸前にシャミゴこてつけろと粘着したの
も俺だ（シャミゴレス、ストーカしたやつは違う）
シャミゴなかなかいいレスしてるぞ。（賛否は別）ただ餓鬼のから
かいを放置できないのが欠点。それと浅い知識を持ちすぎている
ので、それを出したくなるのが、一寸直反応すぎる（＝まじめすぎ）
かなと。
でもこのスレシャミゴいないと雑談スレになりかねないから、おれは
「無党派さん」としてシャミゴに、頑張ってくれというぞ。でも反シャミ
ゴなんだがｗ
とりあえずエールだけでスマン。
なお、コテは「シャミゴ」にしたほうが、安っぽくなくていいと。俺は思
うぞ。省略形jがある社会で通用するのは、良かれ悪しかれ「親しま
れている」証拠のはずだから。
レッテル貼るんなら小沢廚、何度もカキコのなかでそう書いたこと
もある）、ついでに言うと一寸前にシャミゴこてつけろと粘着したの
も俺だ（シャミゴレス、ストーカしたやつは違う）
シャミゴなかなかいいレスしてるぞ。（賛否は別）ただ餓鬼のから
かいを放置できないのが欠点。それと浅い知識を持ちすぎている
ので、それを出したくなるのが、一寸直反応すぎる（＝まじめすぎ）
かなと。
でもこのスレシャミゴいないと雑談スレになりかねないから、おれは
「無党派さん」としてシャミゴに、頑張ってくれというぞ。でも反シャミ
ゴなんだがｗ
とりあえずエールだけでスマン。
なお、コテは「シャミゴ」にしたほうが、安っぽくなくていいと。俺は思
うぞ。省略形jがある社会で通用するのは、良かれ悪しかれ「親しま
れている」証拠のはずだから。
共産党の拡大 「関西伝染困る」 自民党・谷垣禎一政調会長が失言
朝日新聞 2007年10月21日02時43分更新
ttp://www.asahi.com/politics/update/1021/TKY200710200190.html
山田洋行：小沢民主代表の２政治団体に計４００万円の寄付
毎日新聞 2007年10月21日 3時00分更新
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20071021k0000m040129000c.html
守屋前防衛次官：ゴルフ交際の山田洋行、防衛省ＯＢ丸抱え
毎日新聞 2007年10月21日 3時00分更新
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20071021k0000m040113000c.html
自民党：農政改革見直しへ 民主に対抗し小規模農家に配慮
毎日新聞 2007年10月21日 3時00分更新
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071021k0000m010106000c.html
守屋前防衛次官：交際の山田洋行、防衛職員には贈答品攻勢
毎日新聞 2007年10月21日 3時00分更新
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20071021k0000m040128000c.html
守屋前防衛次官：「近いうちにお話しします」と言明
毎日新聞 2007年10月21日 3時00分更新
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20071021k0000m040127000c.html
朝日新聞 2007年10月21日02時43分更新
ttp://www.asahi.com/politics/update/1021/TKY200710200190.html
山田洋行：小沢民主代表の２政治団体に計４００万円の寄付
毎日新聞 2007年10月21日 3時00分更新
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20071021k0000m040129000c.html
守屋前防衛次官：ゴルフ交際の山田洋行、防衛省ＯＢ丸抱え
毎日新聞 2007年10月21日 3時00分更新
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20071021k0000m040113000c.html
自民党：農政改革見直しへ 民主に対抗し小規模農家に配慮
毎日新聞 2007年10月21日 3時00分更新
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071021k0000m010106000c.html
守屋前防衛次官：交際の山田洋行、防衛職員には贈答品攻勢
毎日新聞 2007年10月21日 3時00分更新
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20071021k0000m040128000c.html
守屋前防衛次官：「近いうちにお話しします」と言明
毎日新聞 2007年10月21日 3時00分更新
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20071021k0000m040127000c.html
駐留米軍・思いやり予算、来年度は１００億円減
（読売新聞 2007年10月21日3時0分更新）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071021it01.htm
守屋氏の喚問決まった場合 石破茂防衛相「応じるべきだ」
朝日新聞 2007年10月21日02時42分更新
ttp://www.asahi.com/politics/update/1021/TKY200710200189.html
（読売新聞 2007年10月21日3時0分更新）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071021it01.htm
守屋氏の喚問決まった場合 石破茂防衛相「応じるべきだ」
朝日新聞 2007年10月21日02時42分更新
ttp://www.asahi.com/politics/update/1021/TKY200710200189.html
守屋前次官は２０日、元専務との関係などについて、読売新聞の取材に対し、「この件については、私が何か話すと尾ひれがついて伝わるから、話さないことにしている」と述べ、説明を避けた。
（読売新聞 2007年10月21日3時15分更新）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071021i201.htm
（読売新聞 2007年10月21日3時15分更新）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071021i201.htm
668 ：無党派さん：2007/10/21(日) 03:22:13 ID:LqvzqtTu
シャミゴがいるから雑談スレになっていると思うのだが
「伝染」とか言うな ｗ 笑ったけど ｗ
21日(日)午前6時からのTBS系「時事放談」
▽憂国対談：野中弘務×ジェラルド・カーティス「福田首相は"逆ギレ"答弁で、馬脚を現した」
いよいよ今週から「テロ新法」の国会での審議が始まります。でも参議院で過半数を持つ野党第一党の民主党はハッキリ反対。一体どうなるのでしょうか。
この国会での成立をあきらめれば、審議できるのは来年の予算成立後の３月から。参議院で否決されても衆議院で再可決もできますが、
そうすれば小沢さんは問責決議案を出して可決、福田総理は参議院で答弁できなくなるわけで、解散せざるを得ません。決断の時は迫っています。「福田丸」はどうするのか。
21日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
▽前半は、来週から始まる新テロ対策特措法案の審議に先駆け、与野党の論客が生討論し、インド洋の給油活動継続問題から、自衛隊の海外派遣のあるべき姿を議論する。
さらに、政府与党内に消費税増税は不可避との声が出てくる中、税と社会保障の将来像について問う。
出演は、自民党・石原伸晃前政調会長、公明党・高木陽介広報室長、民主党・長妻昭政調会長代理、共産党・小池晃政策委員長。また、コロンビア大学のジェラルド・カーティス教授も同席します。
▽中段は、衆院決算行政監視委員会で福田首相を追及し、「角福戦争」2代目対決と称された田中眞紀子元外相が久々に生で吠える。田中氏は、福田政権をどう評価し、今後の政局をどう思い描くのか。
▽後半は、台湾・陳水扁総統に、「台湾」名義での国連加盟を主張し、建国記念日の10日に16年ぶりの軍事パレードを復活させた、その真意を問う。
▽そして、福田内閣の支持率はどうなったのか？
▽憂国対談：野中弘務×ジェラルド・カーティス「福田首相は"逆ギレ"答弁で、馬脚を現した」
いよいよ今週から「テロ新法」の国会での審議が始まります。でも参議院で過半数を持つ野党第一党の民主党はハッキリ反対。一体どうなるのでしょうか。
この国会での成立をあきらめれば、審議できるのは来年の予算成立後の３月から。参議院で否決されても衆議院で再可決もできますが、
そうすれば小沢さんは問責決議案を出して可決、福田総理は参議院で答弁できなくなるわけで、解散せざるを得ません。決断の時は迫っています。「福田丸」はどうするのか。
21日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
▽前半は、来週から始まる新テロ対策特措法案の審議に先駆け、与野党の論客が生討論し、インド洋の給油活動継続問題から、自衛隊の海外派遣のあるべき姿を議論する。
さらに、政府与党内に消費税増税は不可避との声が出てくる中、税と社会保障の将来像について問う。
出演は、自民党・石原伸晃前政調会長、公明党・高木陽介広報室長、民主党・長妻昭政調会長代理、共産党・小池晃政策委員長。また、コロンビア大学のジェラルド・カーティス教授も同席します。
▽中段は、衆院決算行政監視委員会で福田首相を追及し、「角福戦争」2代目対決と称された田中眞紀子元外相が久々に生で吠える。田中氏は、福田政権をどう評価し、今後の政局をどう思い描くのか。
▽後半は、台湾・陳水扁総統に、「台湾」名義での国連加盟を主張し、建国記念日の10日に16年ぶりの軍事パレードを復活させた、その真意を問う。
▽そして、福田内閣の支持率はどうなったのか？
シャミゴの伝染こそ困る。
21日(日)午前9時からのNHK総合TV「日曜討論」
「与野党激論 “ねじれ国会”攻防のゆくえ」
【出演】（自由民主党国会対策委員長）大島理森、（民主党国会対策委員長）山岡賢次、（公明党国会対策委員長）漆原良夫、
（日本共産党国会対策委員長）穀田恵二、（社会民主党国会対策委員長）重野安正、（国民新党国会対策委員長）糸川正晃
21日(日)午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンデープロジェクト」
①田原総一朗vs石破 茂・防衛大臣vs前原誠司・民主党副代表
②田原総一朗vs伊吹文明・自民党幹事長
③＜トークバトル＞「軍事政権」ミャンマーはこれで良いのか？
【出演】山口洋一（元ミャンマー大使）、タンズィ・ウー（国民民主連盟［解放地域］日本支部議長）、田辺寿夫（フリージャーナリスト）
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
「与野党激論 “ねじれ国会”攻防のゆくえ」
【出演】（自由民主党国会対策委員長）大島理森、（民主党国会対策委員長）山岡賢次、（公明党国会対策委員長）漆原良夫、
（日本共産党国会対策委員長）穀田恵二、（社会民主党国会対策委員長）重野安正、（国民新党国会対策委員長）糸川正晃
21日(日)午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンデープロジェクト」
①田原総一朗vs石破 茂・防衛大臣vs前原誠司・民主党副代表
②田原総一朗vs伊吹文明・自民党幹事長
③＜トークバトル＞「軍事政権」ミャンマーはこれで良いのか？
【出演】山口洋一（元ミャンマー大使）、タンズィ・ウー（国民民主連盟［解放地域］日本支部議長）、田辺寿夫（フリージャーナリスト）
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
これほど他人の意見と全く合わない人はなかなかいない＞ｼｬｺﾞﾐ
まさに反対のための反対といえよう
まさに反対のための反対といえよう
>政策をおいてきぼりにした、まずは政権交代ありきには反対
とさも原理主義みたいなことを言ってるけども
よく見ると反論の根拠が恣意的に政府側の使う材料に偏ってるところも散見するのが笑えるんだよな。
とさも原理主義みたいなことを言ってるけども
よく見ると反論の根拠が恣意的に政府側の使う材料に偏ってるところも散見するのが笑えるんだよな。
>>66
駐留米軍・思いやり予算、来年度は１００億円減
政府は２０日、来年３月末に期限が切れる在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）の特別協定改定に合わせ
、思いやり予算のうち、在日米軍基地に勤める日本人従業員の給与・手当を初めて削減し、来年度予算で約１００億円の
減額を目指す方針を固めた。
財政難によるものだが、日米関係は、インド洋での海上自衛隊の給油活動の中断問題などで不安定になっており、政
府としては、米側の反発の少ない日本人従業員の労務費削減に踏み切ることにしたものだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071021it01.htm?from=top
自民党らしいなｗ
675>>666
677 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/21(日) 04:33:46 ID:mZFiPkSH
[読売] 「赤坂宿舎の衆参共有を」公明代表が提案、自民若手も要望（2007年10月20日）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071020i414.htm
衆参両院で別々に運営されている国会議員の議員宿舎について、与党内からコスト削減のため、共有化を
求める動きが起きている。
公明党の太田代表は２０日、大阪市での同党の地方議員との懇談会で、東京・赤坂の衆院赤坂議員宿舎
に空室が多い状況に触れ、「宿舎を衆参で共有化し、赤坂宿舎に参院議員も入ってもらう工夫があっていい。
衆参の独自性は大事だが、コスト削減のための（国会での）協議会設置を正式に提案したい」と述べた。
太田氏はこれに関連し、東京・紀尾井町の参院清水谷議員宿舎の建て替え計画を一時凍結する必要があ
るとの考えを示した。
一方、自民党の中堅・若手議員でつくる「改革加速議員連盟」（会長＝棚橋泰文・元科学技術相）も、衆院赤
坂議員宿舎に参院議員の入居を可能とするよう、２３日に笹川尭衆院議院運営委員長に申し入れる予定だ。
今年４月に入居を開始した衆院赤坂議員宿舎は、約９万２０００円の家賃が「格安だ」と世論の批判を受けた
ため、入居を避ける議員が相次ぎ、全３００戸のうち約１００戸が空室になっている。参院の新宿舎（戸数８０
戸）は、周辺住民が環境保全を理由に建設反対運動を展開し、未着工のままだ。衆院赤坂宿舎の空室に参
院議員の入居を認めれば、当面、清水谷宿舎の建て替えを急ぐ必要がなくなると見られる。
- - - - - - - - - - - - - - -
…自民党との合意形成の下での議論と言うコトもあって、現実味が出てきた。
衆参共有の考え方、それに伴うコスト削減案は、国民の理解も得やすい。
なかなか前向き。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071020i414.htm
衆参両院で別々に運営されている国会議員の議員宿舎について、与党内からコスト削減のため、共有化を
求める動きが起きている。
公明党の太田代表は２０日、大阪市での同党の地方議員との懇談会で、東京・赤坂の衆院赤坂議員宿舎
に空室が多い状況に触れ、「宿舎を衆参で共有化し、赤坂宿舎に参院議員も入ってもらう工夫があっていい。
衆参の独自性は大事だが、コスト削減のための（国会での）協議会設置を正式に提案したい」と述べた。
太田氏はこれに関連し、東京・紀尾井町の参院清水谷議員宿舎の建て替え計画を一時凍結する必要があ
るとの考えを示した。
一方、自民党の中堅・若手議員でつくる「改革加速議員連盟」（会長＝棚橋泰文・元科学技術相）も、衆院赤
坂議員宿舎に参院議員の入居を可能とするよう、２３日に笹川尭衆院議院運営委員長に申し入れる予定だ。
今年４月に入居を開始した衆院赤坂議員宿舎は、約９万２０００円の家賃が「格安だ」と世論の批判を受けた
ため、入居を避ける議員が相次ぎ、全３００戸のうち約１００戸が空室になっている。参院の新宿舎（戸数８０
戸）は、周辺住民が環境保全を理由に建設反対運動を展開し、未着工のままだ。衆院赤坂宿舎の空室に参
院議員の入居を認めれば、当面、清水谷宿舎の建て替えを急ぐ必要がなくなると見られる。
- - - - - - - - - - - - - - -
…自民党との合意形成の下での議論と言うコトもあって、現実味が出てきた。
衆参共有の考え方、それに伴うコスト削減案は、国民の理解も得やすい。
なかなか前向き。
679 ：無党派さん：2007/10/21(日) 07:14:07 ID:8EZcExZT
今、2chの過去ログ読んでるんだが
自由党マンセーの人たちって今なにしてるの？
あの人たち、いろんなスレで自由党マンセーしてるんだけど
自由党マンセーの人たちって今なにしてるの？
あの人たち、いろんなスレで自由党マンセーしてるんだけど
680 ：無党派さん：2007/10/21(日) 07:35:51 ID:VxF6gGfu
>おにいちゃんは悪くない。
まで読んだ
まで読んだ
681 ：無党派さん：2007/10/21(日) 08:01:02 ID:tPaX8/js
682 ：無党派さん：2007/10/21(日) 08:06:41 ID:8I3QbwCy
共産が候補を絞ると言っているのだから
自民側としては、中選挙区制に戻して民主とその他多数の野党とを離間させ
一方で自民の候補も小泉チルドレンと郵政造反組みを同時に立候補させたり
自民と公明で１人ずつ立候補させることで
対抗する。
と予想するのがツウなのではないか。
自民側としては、中選挙区制に戻して民主とその他多数の野党とを離間させ
一方で自民の候補も小泉チルドレンと郵政造反組みを同時に立候補させたり
自民と公明で１人ずつ立候補させることで
対抗する。
と予想するのがツウなのではないか。
683 ：無党派さん：2007/10/21(日) 08:26:44 ID:rS8YChYR
>>668
真央＠議員板の福岡政行がいないからだよ
真央＠議員板の福岡政行がいないからだよ
＜21日のフジ系「報道2001」世論調査＞
民主党：26.6%(先週：30.0%)
自民党：22.2%(先週：26.6%)
福田内閣支持率：56.0%(先週：53.4%)
不支持率：34.2%(先週：37.2%)
あなたは消費税の引き上げはやむを得ないと思いますか。
YES 55.4％ NO 42.8％ （その他・わからない） 1.8％
【問３でYESと回答した方に】何％程度の引き上げなら容認できますか。
1～3％ 52.7％ 4～5％ 27.1％ 6～9％ 11.2％ 10％以上 6.9％ （その他・わからない） 2.2％
あなたは、海上自衛隊が給油活動を続けることに賛成ですか。
YES：56.2％(先週：49.6％) NO：35.2％(先週：38.2％)
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071021.html
民主党：26.6%(先週：30.0%)
自民党：22.2%(先週：26.6%)
福田内閣支持率：56.0%(先週：53.4%)
不支持率：34.2%(先週：37.2%)
あなたは消費税の引き上げはやむを得ないと思いますか。
YES 55.4％ NO 42.8％ （その他・わからない） 1.8％
【問３でYESと回答した方に】何％程度の引き上げなら容認できますか。
1～3％ 52.7％ 4～5％ 27.1％ 6～9％ 11.2％ 10％以上 6.9％ （その他・わからない） 2.2％
あなたは、海上自衛隊が給油活動を続けることに賛成ですか。
YES：56.2％(先週：49.6％) NO：35.2％(先週：38.2％)
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071021.html
685 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/21(日) 09:03:21 ID:mZFiPkSH
686 ：無党派さん：2007/10/21(日) 09:06:09 ID:zND4b0Kn
>ハマコーは悪くない。
まで読んだ
まで読んだ
687 ：無党派さん：2007/10/21(日) 09:12:44 ID:u7Vn9Ihk
688 ：無党派さん：2007/10/21(日) 09:21:46 ID:SsCcj8pR
糸川がんばってんな
>>932
舌鋒鋭いね。大島が焦っているよｗ
舌鋒鋭いね。大島が焦っているよｗ
>>682
そもそもそんな法案を通す度胸があれば、現在のグダグダっぷりはない、と。
そもそもそんな法案を通す度胸があれば、現在のグダグダっぷりはない、と。
今幹事長をやられてる方にも疑惑が～
あれ？今自民の幹事長って誰だっけ？と思い出すまで３秒かかった
どうも伊吹幹事長っていまだにピンとこない
あれ？今自民の幹事長って誰だっけ？と思い出すまで３秒かかった
どうも伊吹幹事長っていまだにピンとこない
次期衆院選 九州・沖縄「新要件」適合は３どまり 共産擁立９選挙区か 野党同士で票争奪戦も
共産党が次期衆院選に向けて打ち出した小選挙区候補者擁立の新方針（原則として７月の参院選比例代表の得票率
８％以上の選挙区に限定）に照らすと、九州・沖縄の３８選挙区のうち、要件を満たすのは３選挙区であることが２０日、
西日本新聞の試算で分かった。各県に最低限１人は擁立する方針を加味しても、計９選挙区となる。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20071021/20071021_003.shtml
共産党が次期衆院選に向けて打ち出した小選挙区候補者擁立の新方針（原則として７月の参院選比例代表の得票率
８％以上の選挙区に限定）に照らすと、九州・沖縄の３８選挙区のうち、要件を満たすのは３選挙区であることが２０日、
西日本新聞の試算で分かった。各県に最低限１人は擁立する方針を加味しても、計９選挙区となる。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20071021/20071021_003.shtml
中選挙区にすると
自民１、民主その二分の一というのが続きそうでｒｙ
ただ、過半数候補者を野党第一党が１０年立て続けて
一度も勝てないのは小選挙区制の弊害。
つーか小選挙区制度で一番利益受けたのは自民党じゃない？ｗ
あんだけ反対が当時あったのに
自民１、民主その二分の一というのが続きそうでｒｙ
ただ、過半数候補者を野党第一党が１０年立て続けて
一度も勝てないのは小選挙区制の弊害。
つーか小選挙区制度で一番利益受けたのは自民党じゃない？ｗ
あんだけ反対が当時あったのに
野党共闘、修復の芽なく 民主、社民、連合が参院選総括 衆院選へ早くも火花
「党本部の公認・推薦を得られなかったことが（参院選の）第一の敗因」。民主党県連が２０日開いた党員・サポーター
向けの研修会。県連代表代行の足立信也参院議員が読み上げた総括に、社民との修復を積極的に目指す言葉は
なかった。
衆院２区は現職がいない。参院選総括を反映するように、候補擁立を望む支援者は多い。一方で、党本部の小沢一郎
代表は社民、国民新党との野党共闘を継続する考えを明らかにしている。２区には社民の現職（復活当選）がおり、
候補を立てれば両党の関係に響く。「党本部の決定には逆らえない」。吉良州司県連代表は当面、政党間の協議を
見守る構えだ。
参院選で民主が圧勝し、全国的には２大政党へうねりつつある。大分は社民の“牙城”と呼ばれるものの、全選挙区
擁立には異論もくすぶる。久原和弘幹事長は「戦術・戦略として民主と共闘するかを慎重に考えたい」と野党共闘に
含みを残し、民主との全面対決論にくぎを刺した。
社民県連合は１２月末の党大会までに、候補を決める方針。だが、党員から「社民主義の精神を守ることで第三極に
なるべきだ」「１区現職の吉良氏（民主）を支援できない」などの強硬論も根強く、組織内の調整には時間がかかりそう
だ。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/oita/20071021/20071021_001.shtml
「党本部の公認・推薦を得られなかったことが（参院選の）第一の敗因」。民主党県連が２０日開いた党員・サポーター
向けの研修会。県連代表代行の足立信也参院議員が読み上げた総括に、社民との修復を積極的に目指す言葉は
なかった。
衆院２区は現職がいない。参院選総括を反映するように、候補擁立を望む支援者は多い。一方で、党本部の小沢一郎
代表は社民、国民新党との野党共闘を継続する考えを明らかにしている。２区には社民の現職（復活当選）がおり、
候補を立てれば両党の関係に響く。「党本部の決定には逆らえない」。吉良州司県連代表は当面、政党間の協議を
見守る構えだ。
参院選で民主が圧勝し、全国的には２大政党へうねりつつある。大分は社民の“牙城”と呼ばれるものの、全選挙区
擁立には異論もくすぶる。久原和弘幹事長は「戦術・戦略として民主と共闘するかを慎重に考えたい」と野党共闘に
含みを残し、民主との全面対決論にくぎを刺した。
社民県連合は１２月末の党大会までに、候補を決める方針。だが、党員から「社民主義の精神を守ることで第三極に
なるべきだ」「１区現職の吉良氏（民主）を支援できない」などの強硬論も根強く、組織内の調整には時間がかかりそう
だ。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/oita/20071021/20071021_001.shtml
民主と共闘しないでどこと共闘するんすかｗｗ
気持ちはわかるがね
無理じゃないかな、大分社民
気持ちはわかるがね
無理じゃないかな、大分社民
697 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/21(日) 10:21:24 ID:/qX4B0fg
バーターしかないだろねえ
1区は協力しなくていいから3区は協力してくれみたいな
1区は協力しなくていいから3区は協力してくれみたいな
政治とカネ、年金・高齢化対策、消費税上げ保留、財政赤字継続、守屋元防衛次官問題．．．
５年半続いた小泉政権とその影響下にある安倍・福田政権で、フタをされて放置されたか、より悪化した問題が山積み
同じく長く続いた吉田、池田、佐藤、中曽根政権より、遥かに質が低い
質が悪ければ、長く続いた分責任は重い
>>697
それすらうまくいきそうにない大分民主の結束力は異常。
それすらうまくいきそうにない大分民主の結束力は異常。
700 ：無党派さん：2007/10/21(日) 10:53:30 ID:U1tnDMjC
大分県人って偏屈な人が多いのか？？？
>>699
たぶん吉良の首を差し出さない限り修復は出来ないかと
たぶん吉良の首を差し出さない限り修復は出来ないかと
702 ：無党派さん：2007/10/21(日) 11:14:31 ID:LqvzqtTu
大分って官公労強いんだな
連合主導で官公労勢力を説得できてない
連合主導で官公労勢力を説得できてない
>>631
守屋前防衛次官：ゴルフ交際の山田洋行、防衛省ＯＢ丸抱え
防衛省の守屋武昌・前事務次官（６３）とのゴルフ交際が明らかになった防衛専門商社「山田洋行」（東京都港区）の元専務（６９）が、
同省幹部ＯＢの天下りを積極的に受け入れていたことが分かった。同社元幹部によると、多い時で８人前後に達し、
高額の受注を維持してきた裏で行われた政官界対策の一端が浮かんだ。
同社元幹部によると、元専務は人事を含む実務の一切を取り仕切っており、１５０人程度の社員数（０５年当時）に対し、
多い時には８人前後の同省ＯＢを顧問として受け入れていた。別の商社幹部は「規模に比べＯＢ採用数は多い」と言う。
同社に天下りした複数の同省ＯＢによると、通常は退官時と同程度かそれ以上の給与が支払われ、将官クラスなら個室もある。
大半は週２、３回の出勤で、業務はほとんどないが、同省が導入予定の装備品に関する情報入手や、
同省に営業をかける際のアドバイスを求められるという。
同社顧問を務める同省ＯＢは「会社の仕事には直接はタッチしない。出勤したらパソコンでメールをチェックする程度」と話し、
別の元顧問は「個室に電話もコンピューターもあるので、好きな時に好きなことをしていた」と明かした。
ＯＢ採用は、グループ会社でも行われ、元専務は同省幹部の家族ら親族の採用も指示。元社員は「お金を渡すと贈収賄になるが、
身内の採用は問題ない。貸しを作っていたように見えた」と語る。一方、元専務は「受け入れはお付き合い。
ＯＢには役所にあいさつに行く時、口添えしてもらう程度」と説明した。
東元議員は、政治家の紹介で１０年ほど前に顧問に就任。先月１２日、取材に「政治活動の報告や世界情勢の分析が私の仕事。
将来、私が力を持てば便宜を図ってもらいたいという企業家心理はあると思う」と話した。
東元議員は元国連職員。９０年に公明党から衆院選（旧東京６区）に出馬・当選し、４期（４期目は自由党、後に民主党）を務めたが
０３年、０５年の衆院選で落選した。
守屋前防衛次官：ゴルフ交際の山田洋行、防衛省ＯＢ丸抱え
防衛省の守屋武昌・前事務次官（６３）とのゴルフ交際が明らかになった防衛専門商社「山田洋行」（東京都港区）の元専務（６９）が、
同省幹部ＯＢの天下りを積極的に受け入れていたことが分かった。同社元幹部によると、多い時で８人前後に達し、
高額の受注を維持してきた裏で行われた政官界対策の一端が浮かんだ。
同社元幹部によると、元専務は人事を含む実務の一切を取り仕切っており、１５０人程度の社員数（０５年当時）に対し、
多い時には８人前後の同省ＯＢを顧問として受け入れていた。別の商社幹部は「規模に比べＯＢ採用数は多い」と言う。
同社に天下りした複数の同省ＯＢによると、通常は退官時と同程度かそれ以上の給与が支払われ、将官クラスなら個室もある。
大半は週２、３回の出勤で、業務はほとんどないが、同省が導入予定の装備品に関する情報入手や、
同省に営業をかける際のアドバイスを求められるという。
同社顧問を務める同省ＯＢは「会社の仕事には直接はタッチしない。出勤したらパソコンでメールをチェックする程度」と話し、
別の元顧問は「個室に電話もコンピューターもあるので、好きな時に好きなことをしていた」と明かした。
ＯＢ採用は、グループ会社でも行われ、元専務は同省幹部の家族ら親族の採用も指示。元社員は「お金を渡すと贈収賄になるが、
身内の採用は問題ない。貸しを作っていたように見えた」と語る。一方、元専務は「受け入れはお付き合い。
ＯＢには役所にあいさつに行く時、口添えしてもらう程度」と説明した。
東元議員は、政治家の紹介で１０年ほど前に顧問に就任。先月１２日、取材に「政治活動の報告や世界情勢の分析が私の仕事。
将来、私が力を持てば便宜を図ってもらいたいという企業家心理はあると思う」と話した。
東元議員は元国連職員。９０年に公明党から衆院選（旧東京６区）に出馬・当選し、４期（４期目は自由党、後に民主党）を務めたが
０３年、０５年の衆院選で落選した。
>>631 一部欠落してたので
守屋前防衛次官：ゴルフ交際の山田洋行、防衛省ＯＢ丸抱え
防衛省の守屋武昌・前事務次官（６３）とのゴルフ交際が明らかになった防衛専門商社「山田洋行」（東京都港区）の元専務（６９）が、
同省幹部ＯＢの天下りを積極的に受け入れていたことが分かった。同社元幹部によると、多い時で８人前後に達し、
同省幹部の家族の採用にも力を入れていた。民主党の東祥三・元衆議院議員（５６）も顧問として採用しており、
高額の受注を維持してきた裏で行われた政官界対策の一端が浮かんだ。
同社元幹部によると、元専務は人事を含む実務の一切を取り仕切っており、１５０人程度の社員数（０５年当時）に対し、
多い時には８人前後の同省ＯＢを顧問として受け入れていた。別の商社幹部は「規模に比べＯＢ採用数は多い」と言う。
同社に天下りした複数の同省ＯＢによると、通常は退官時と同程度かそれ以上の給与が支払われ、将官クラスなら個室もある。
大半は週２、３回の出勤で、業務はほとんどないが、同省が導入予定の装備品に関する情報入手や、
同省に営業をかける際のアドバイスを求められるという。
同社顧問を務める同省ＯＢは「会社の仕事には直接はタッチしない。出勤したらパソコンでメールをチェックする程度」と話し、
別の元顧問は「個室に電話もコンピューターもあるので、好きな時に好きなことをしていた」と明かした。
ＯＢ採用は、グループ会社でも行われ、元専務は同省幹部の家族ら親族の採用も指示。元社員は「お金を渡すと贈収賄になるが、
身内の採用は問題ない。貸しを作っていたように見えた」と語る。一方、元専務は「受け入れはお付き合い。
ＯＢには役所にあいさつに行く時、口添えしてもらう程度」と説明した。
東元議員は、政治家の紹介で１０年ほど前に顧問に就任。先月１２日、取材に「政治活動の報告や世界情勢の分析が私の仕事。
将来、私が力を持てば便宜を図ってもらいたいという企業家心理はあると思う」と話した。
東元議員は元国連職員。９０年に公明党から衆院選（旧東京６区）に出馬・当選し、４期（４期目は自由党、後に民主党）を務めたが
０３年、０５年の衆院選で落選した。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071021k0000m040113000c.html
守屋前防衛次官：ゴルフ交際の山田洋行、防衛省ＯＢ丸抱え
防衛省の守屋武昌・前事務次官（６３）とのゴルフ交際が明らかになった防衛専門商社「山田洋行」（東京都港区）の元専務（６９）が、
同省幹部ＯＢの天下りを積極的に受け入れていたことが分かった。同社元幹部によると、多い時で８人前後に達し、
同省幹部の家族の採用にも力を入れていた。民主党の東祥三・元衆議院議員（５６）も顧問として採用しており、
高額の受注を維持してきた裏で行われた政官界対策の一端が浮かんだ。
同社元幹部によると、元専務は人事を含む実務の一切を取り仕切っており、１５０人程度の社員数（０５年当時）に対し、
多い時には８人前後の同省ＯＢを顧問として受け入れていた。別の商社幹部は「規模に比べＯＢ採用数は多い」と言う。
同社に天下りした複数の同省ＯＢによると、通常は退官時と同程度かそれ以上の給与が支払われ、将官クラスなら個室もある。
大半は週２、３回の出勤で、業務はほとんどないが、同省が導入予定の装備品に関する情報入手や、
同省に営業をかける際のアドバイスを求められるという。
同社顧問を務める同省ＯＢは「会社の仕事には直接はタッチしない。出勤したらパソコンでメールをチェックする程度」と話し、
別の元顧問は「個室に電話もコンピューターもあるので、好きな時に好きなことをしていた」と明かした。
ＯＢ採用は、グループ会社でも行われ、元専務は同省幹部の家族ら親族の採用も指示。元社員は「お金を渡すと贈収賄になるが、
身内の採用は問題ない。貸しを作っていたように見えた」と語る。一方、元専務は「受け入れはお付き合い。
ＯＢには役所にあいさつに行く時、口添えしてもらう程度」と説明した。
東元議員は、政治家の紹介で１０年ほど前に顧問に就任。先月１２日、取材に「政治活動の報告や世界情勢の分析が私の仕事。
将来、私が力を持てば便宜を図ってもらいたいという企業家心理はあると思う」と話した。
東元議員は元国連職員。９０年に公明党から衆院選（旧東京６区）に出馬・当選し、４期（４期目は自由党、後に民主党）を務めたが
０３年、０５年の衆院選で落選した。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071021k0000m040113000c.html
705 ：無党派さん：2007/10/21(日) 12:03:56 ID:rS8YChYR
>>703
守屋－東－小沢ルートか・・・
守屋－東－小沢ルートか・・・
706 ：無党派さん：2007/10/21(日) 12:11:29 ID:UaivRH4H
ついに小沢志望キターーーーーーーーーーーーーー
民主ブーメラン
＜山田洋行＞小沢民主代表の２政治団体に計４００万円の寄付
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000017-mai-soci
民主党の東祥三・元衆議院議員（５６）顧問採用
高額の受注を維持してきた裏で行われた政官界対策の一端
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071021k0000m040113000c.html
＜山田洋行＞小沢民主代表の２政治団体に計４００万円の寄付
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000017-mai-soci
民主党の東祥三・元衆議院議員（５６）顧問採用
高額の受注を維持してきた裏で行われた政官界対策の一端
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071021k0000m040113000c.html
政治とカネ、年金・高齢化対策、消費税上げ保留、財政赤字継続、守屋元防衛次官問題．．．
５年半続いた小泉政権とその影響下にある安倍・福田政権で、フタをされて放置されたか、より悪化した問題が山積み
同じく長く続いた吉田、池田、佐藤、中曽根政権より、遥かに質が低い
質が悪ければ、長く続いた分責任は重い
709 ：無党派：2007/10/21(日) 12:26:00 ID:kaL5B7jH
伊吹って選挙区は鉄板なのか？
>>683
真央氏がシャミゴをいじって遊んでいるときが一番脱線がひどかった。
シャミゴが人間の言葉を喋ってる分、今のほうがなんぼかマシ。
>>709
鉄板と言ってもいいかね。共産が引っ込めるには強すぎるし共産が勝てるほどには強くない。
まあ、厚さ7mmくらいの鉄板くらい。
真央氏がシャミゴをいじって遊んでいるときが一番脱線がひどかった。
シャミゴが人間の言葉を喋ってる分、今のほうがなんぼかマシ。
>>709
鉄板と言ってもいいかね。共産が引っ込めるには強すぎるし共産が勝てるほどには強くない。
まあ、厚さ7mmくらいの鉄板くらい。
各メディアが、今石井の身辺調査中・・
712 ：無党派さん：2007/10/21(日) 13:02:02 ID:U1tnDMjC
博多の松本龍（民主）は厚さ１メートルの鉄板。
713 ：無党派さん：2007/10/21(日) 13:02:40 ID:LqvzqtTu
古川元久は？
>712
鉄板とは思えないが。
愛媛2・4の方が鉄板度は高いと思う。
鉄板とは思えないが。
愛媛2・4の方が鉄板度は高いと思う。
715 ：無党派さん：2007/10/21(日) 13:36:53 ID:LqvzqtTu
田舎の鉄板はよくあることだからな
京都１区って、予てから噂のある福山哲郎の鞍替えが現実になったら
伊吹吹っ飛ぶと思うけどどうよ。参院補選も今なら問題なくクリアできそう。
穀田への配慮とか、参院の人材バランスを考えると可能性は低そうだけど。
伊吹吹っ飛ぶと思うけどどうよ。参院補選も今なら問題なくクリアできそう。
穀田への配慮とか、参院の人材バランスを考えると可能性は低そうだけど。
京都市長選の結果によるな。今までは非共産対共産ということで
市議会でも自公と民主がともに市政与党としてやってきたが、
来年の市長選では民主が独自候補擁立を模索してる。
三極になって共産の漁夫の利を嫌う奴らはこれまで通りの
共産との二極選挙を目指してるようだが。
市議会でも自公と民主がともに市政与党としてやってきたが、
来年の市長選では民主が独自候補擁立を模索してる。
三極になって共産の漁夫の利を嫌う奴らはこれまで通りの
共産との二極選挙を目指してるようだが。
で、民主が京都市長選で独自候補擁立するかどうかには
同じく独自候補擁立した来月の大阪市長選の結果に
大きく影響されると。
同じく独自候補擁立した来月の大阪市長選の結果に
大きく影響されると。
防衛省首脳は二十一日、海上自衛隊の補給艦から米補給艦への給油量が訂正された問題で、海上自衛隊が約四年前から国会答弁の間違いを把握しながら、当時の石破茂防衛庁長官らに報告していなかったことを明らかにした。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200710210188.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200710210188.html
>>718
っていうか、政令指定都市だから独自候補立てなきゃイカンのじゃないの？
っていうか、政令指定都市だから独自候補立てなきゃイカンのじゃないの？
>>420
自公が大連立をって言うなら、民主は「政権担当能力がない」と
自公に言われていたんだからそれを理由に断ればいいだけ
自公が前言を翻して「政権担当能力はある」などと言い出したら
自公に総選挙で勝って政権につくから、と断ればいいだけ
自公が大連立をって言うなら、民主は「政権担当能力がない」と
自公に言われていたんだからそれを理由に断ればいいだけ
自公が前言を翻して「政権担当能力はある」などと言い出したら
自公に総選挙で勝って政権につくから、と断ればいいだけ
>>720
党の方針ではそうなんだろうけど。
引退する現職市長が会見で次の選挙もこれまで通りの非共産対共産で、と
言ったりいろいろと踏ん切りが難しい面もあるだろうからなあ。
自分としては擁立すべきだと思うが。
党の方針ではそうなんだろうけど。
引退する現職市長が会見で次の選挙もこれまで通りの非共産対共産で、と
言ったりいろいろと踏ん切りが難しい面もあるだろうからなあ。
自分としては擁立すべきだと思うが。
谷垣失言ｷﾀ｡関西が共産党に「感染」すると困るだってさ
>>723
共産党の拡大 「関西伝染困る」 自民党・谷垣禎一政調会長が失言
朝日新聞 2007年10月21日02時43分更新
ttp://www.asahi.com/politics/update/1021/TKY200710200190.html
共産党の拡大 「関西伝染困る」 自民党・谷垣禎一政調会長が失言
朝日新聞 2007年10月21日02時43分更新
ttp://www.asahi.com/politics/update/1021/TKY200710200190.html
「伝染」だった。まあ大差ないな
どちらにしろ民主が京都一区で小選挙区当選しようと思ったら
京都市長選で自公と袂を分かって勢力拡大を図る必要があると思う。
京都市長選で自公と袂を分かって勢力拡大を図る必要があると思う。
>724
共産は必要悪だし東北では自民が共産にすり寄った市長選もあったという経緯があるのを知らないのか？
共産は必要悪だし東北では自民が共産にすり寄った市長選もあったという経緯があるのを知らないのか？
谷垣も加藤も、古き良き時代の自民党の「老舗看板」にすがりつくしか芸のない古いタイプの政治家。
言葉の端々に妙なエリート意識がにじみ出る。
言葉の端々に妙なエリート意識がにじみ出る。
谷垣は以外に舌禍タイプの政治家だった
>>707
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000002-fac-soci
かつて山田洋行絡みの案件が衆議院予算委員会で厳しく追及されたことがあった。
1993年の細川護煕政権当時で、質問に立ったのは自民党の野中広務、のちの官房長官である。
当時一機およそ550億円で購入が決定していたAWACS（早期空中警戒機）購入の経過について、
執拗に当時の防衛庁長官中西啓介（故人）を責め立てた。
AWACSのエンジンの補給部品代理店が、実績のあった極東貿易から山田洋行へと“逆転”した
からだ。野中の矛先は、航空自衛隊出身で装備畑に絶大な影響力を誇っていた参議院議員
田村秀昭（現国民新党）にも向いた。田村が小沢一郎（当時の新生党代表幹事、現民主党代表）
の側近だったからである。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000002-fac-soci
かつて山田洋行絡みの案件が衆議院予算委員会で厳しく追及されたことがあった。
1993年の細川護煕政権当時で、質問に立ったのは自民党の野中広務、のちの官房長官である。
当時一機およそ550億円で購入が決定していたAWACS（早期空中警戒機）購入の経過について、
執拗に当時の防衛庁長官中西啓介（故人）を責め立てた。
AWACSのエンジンの補給部品代理店が、実績のあった極東貿易から山田洋行へと“逆転”した
からだ。野中の矛先は、航空自衛隊出身で装備畑に絶大な影響力を誇っていた参議院議員
田村秀昭（現国民新党）にも向いた。田村が小沢一郎（当時の新生党代表幹事、現民主党代表）
の側近だったからである。
>>729
たしかにあの失言家の麻生をもあきれさせたからな。
たしかにあの失言家の麻生をもあきれさせたからな。
参院選総括、民主と社民の溝深く
民主党県連は、大分市で開いた党員・サポーターを対象にした研修会で総括を発表。敗因は「大分方式」の崩壊では
なく「党本部の公認、推薦が得られなかったこと」とし、社民党との今後の選挙協力についても「勝敗を左右する絶対
条件ではない」と位置づけた。
総括をまとめた足立信也参院議員は「当初から『今回は社民党の番』という取り決めはなかった」と強調したうえで、
「選挙協力ありきではなく党独自で勝つ体制をつくることが急務だ」と語った。
県連代表の吉良州司衆院議員（大分１区）も「一番大事なのは県民だ。県民が望むなら他党との協力も進めるが、
県民のためにならないと判断した場合は独自の道を進むことも大切だ」と持論を述べた。
一方、講師として党本部から招かれた鳩山幹事長は、県連が支援した候補者の公認、推薦に小沢代表が応じなかった
ことを明かし、「皆さんが決めた素晴らしい候補者に力を貸すことができず、残念で仕方ありません」と述べた。
社民党県連合は、大分市で開いた定期大会で、次期衆院選では全小選挙区に公認候補者を擁立するとの基本方針を
あらためて確認した。
参院選の総括では、吉良氏が代表を務める民主党県連を「吉良民主党」と表現。この吉良民主党が大分選挙区には
候補者を立てないとした小沢代表の言葉に背き、協力関係をぶち壊しにした、と厳しく非難した。
久原和弘幹事長は「勝つための戦術として民主党と話はする」としながらも、「吉良民主党である限り、向こうも候補者
を擁立し、全面戦争になる可能性もある」と指摘。地域支部からも「大分１区で吉良氏の選挙はできないというのが党員
の総意だ」「安易な妥協をすべきではない」と主戦論が大勢を占めた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/oita/news003.htm
吉良民主党（笑）
民主党県連は、大分市で開いた党員・サポーターを対象にした研修会で総括を発表。敗因は「大分方式」の崩壊では
なく「党本部の公認、推薦が得られなかったこと」とし、社民党との今後の選挙協力についても「勝敗を左右する絶対
条件ではない」と位置づけた。
総括をまとめた足立信也参院議員は「当初から『今回は社民党の番』という取り決めはなかった」と強調したうえで、
「選挙協力ありきではなく党独自で勝つ体制をつくることが急務だ」と語った。
県連代表の吉良州司衆院議員（大分１区）も「一番大事なのは県民だ。県民が望むなら他党との協力も進めるが、
県民のためにならないと判断した場合は独自の道を進むことも大切だ」と持論を述べた。
一方、講師として党本部から招かれた鳩山幹事長は、県連が支援した候補者の公認、推薦に小沢代表が応じなかった
ことを明かし、「皆さんが決めた素晴らしい候補者に力を貸すことができず、残念で仕方ありません」と述べた。
社民党県連合は、大分市で開いた定期大会で、次期衆院選では全小選挙区に公認候補者を擁立するとの基本方針を
あらためて確認した。
参院選の総括では、吉良氏が代表を務める民主党県連を「吉良民主党」と表現。この吉良民主党が大分選挙区には
候補者を立てないとした小沢代表の言葉に背き、協力関係をぶち壊しにした、と厳しく非難した。
久原和弘幹事長は「勝つための戦術として民主党と話はする」としながらも、「吉良民主党である限り、向こうも候補者
を擁立し、全面戦争になる可能性もある」と指摘。地域支部からも「大分１区で吉良氏の選挙はできないというのが党員
の総意だ」「安易な妥協をすべきではない」と主戦論が大勢を占めた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/oita/news003.htm
吉良民主党（笑）
大分って面白い所だね。
734 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/21(日) 15:28:51 ID:/qX4B0fg
>>732
だめだこりゃｗ
だめだこりゃｗ
>>731
麻生はカトリックで谷垣は福音派信仰なんだってな。
麻生はカトリックで谷垣は福音派信仰なんだってな。
その他地元紙での記事など
・参院選総括について
「（社民との選挙協力不成立いついて）主要な敗因とは考えていない」
「強力ありきではなく、反自民勢力の伸長・拡大、全国情勢、県民意識などを考慮し、選挙ごとに協議していくことが必要」
・次期衆院選に関して
「大事なのはすぐ横の政党や支援団体ではなく、国民や県民。（協力が）ためにならないと思えば、思い切って独自の道
を進む覚悟が変革の時期には必要」
・鳩山発言
解散時期について「遅くとも来春」
次期衆院選いついて「できるだけ候補を擁立したい」
大分2区に関して「大事なのは協力ありきではなく、県民に理解してもらえる候補者の擁立をどちらがやれるかだ」
・大分社民スローガン
「なくせ格差 活かせ九条 つくろう安心 地域から」に決定
・参院選総括について
「（社民との選挙協力不成立いついて）主要な敗因とは考えていない」
「強力ありきではなく、反自民勢力の伸長・拡大、全国情勢、県民意識などを考慮し、選挙ごとに協議していくことが必要」
・次期衆院選に関して
「大事なのはすぐ横の政党や支援団体ではなく、国民や県民。（協力が）ためにならないと思えば、思い切って独自の道
を進む覚悟が変革の時期には必要」
・鳩山発言
解散時期について「遅くとも来春」
次期衆院選いついて「できるだけ候補を擁立したい」
大分2区に関して「大事なのは協力ありきではなく、県民に理解してもらえる候補者の擁立をどちらがやれるかだ」
・大分社民スローガン
「なくせ格差 活かせ九条 つくろう安心 地域から」に決定
737 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/21(日) 15:37:56 ID:/qX4B0fg
もう民主と社民で予備選挙やれよ
負けたら候補は出さないってことで
負けたら候補は出さないってことで
大分と群馬は民主党の暗黒地域
民主、社民の党本部と連合の積極介入で最終的には選挙協力が成立すると思いますよ
衆院選は政権選択の選挙である以上、吉良のスタンスは本人が言ってるように、逆の意味で国民や県民の
ためにならない。さすがについていけないだろう
社民としても、吉良さえ折れてくれれば・・・、という感じだろうしねえ
衆院選は政権選択の選挙である以上、吉良のスタンスは本人が言ってるように、逆の意味で国民や県民の
ためにならない。さすがについていけないだろう
社民としても、吉良さえ折れてくれれば・・・、という感じだろうしねえ
740 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/21(日) 15:49:10 ID:/qX4B0fg
まあ「吉良民主党」というあたりに社民の配慮は感じられるな
大分社民としては、県内全小選挙区に候補を立てたところで、当選可能性はゼロ
その上で、可能性がある大分2区の比例復活さえも失い、大分で国政議席ゼロという局面を迎えてしまうことになる
なので大分社民および、社民関係者としては「吉良から弱みに付け込まれている」という印象を抱いているのであろう
吉良民主党としても、「選挙協力して議席を取っても、選挙後に政策面で一緒にやっていけないだろ」という考えが
あるのだろう
犠牲を払ってでも、大分における社民勢力の弱体化を狙っている気がする
それが県民が望んでいることかどうかは別として
その上で、可能性がある大分2区の比例復活さえも失い、大分で国政議席ゼロという局面を迎えてしまうことになる
なので大分社民および、社民関係者としては「吉良から弱みに付け込まれている」という印象を抱いているのであろう
吉良民主党としても、「選挙協力して議席を取っても、選挙後に政策面で一緒にやっていけないだろ」という考えが
あるのだろう
犠牲を払ってでも、大分における社民勢力の弱体化を狙っている気がする
それが県民が望んでいることかどうかは別として
民主党は次の衆院選で政権取れなければ、もうこの先与党になるのは無理だろうな
自分の社民嫌いばかり優先してる自分勝手な印象だな吉良は。
吉良の選挙区だけ捨てるつもりで、民主党は吉良を追放すれば
良いのに。
別にいなくても問題ないだろこんな奴。
参議院選で勝てるとこで自民に負けてるのにまともな反省の
一つもしとらんのかこのクズは。
吉良の選挙区だけ捨てるつもりで、民主党は吉良を追放すれば
良いのに。
別にいなくても問題ないだろこんな奴。
参議院選で勝てるとこで自民に負けてるのにまともな反省の
一つもしとらんのかこのクズは。
民主対案、自衛隊派遣検討を＝前原副代表
民主党の前原誠司副代表は２１日午前のテレビ朝日の番組で、民主党が検討している政府の補給支援特措法案への対案について
「民間人だけ出して民生支援するというのは、今のアフガニスタンの（危険な）状況ではあり得ない。
警護のための部隊を出さないと、まともな民生支援はできない」と述べ、民生支援を担う民間人を警護するため自衛隊派遣を
検討する必要があるとの考えを示した。
民主党の前原誠司副代表は２１日午前のテレビ朝日の番組で、民主党が検討している政府の補給支援特措法案への対案について
「民間人だけ出して民生支援するというのは、今のアフガニスタンの（危険な）状況ではあり得ない。
警護のための部隊を出さないと、まともな民生支援はできない」と述べ、民生支援を担う民間人を警護するため自衛隊派遣を
検討する必要があるとの考えを示した。
民主対案、自衛隊派遣検討を＝前原副代表
民主党の前原誠司副代表は２１日午前のテレビ朝日の番組で、民主党が検討している政府の補給支援特措法案への対案について
「民間人だけ出して民生支援するというのは、今のアフガニスタンの（危険な）状況ではあり得ない。
警護のための部隊を出さないと、まともな民生支援はできない」と述べ、民生支援を担う民間人を警護するため自衛隊派遣を
検討する必要があるとの考えを示した。
民主党の前原誠司副代表は２１日午前のテレビ朝日の番組で、民主党が検討している政府の補給支援特措法案への対案について
「民間人だけ出して民生支援するというのは、今のアフガニスタンの（危険な）状況ではあり得ない。
警護のための部隊を出さないと、まともな民生支援はできない」と述べ、民生支援を担う民間人を警護するため自衛隊派遣を
検討する必要があるとの考えを示した。
17時のニュースは、TBSもBS1もトップニュースは
海自が給油量の算定ミスを4年前に把握していた件。
明日、衆院の議運委に報告されるらしいが、給油新法の
審議は冒頭から大荒れでしょうな
海自が給油量の算定ミスを4年前に把握していた件。
明日、衆院の議運委に報告されるらしいが、給油新法の
審議は冒頭から大荒れでしょうな
748 ：民主支持左翼：2007/10/21(日) 17:13:55 ID:t7JXH2Uw
大分の話は
民主指示保守派向けに
「社民と民主はくっついてないですよー」というリップサービスじゃないですかね。
民主指示保守派向けに
「社民と民主はくっついてないですよー」というリップサービスじゃないですかね。
749 ：無党派さん：2007/10/21(日) 17:17:19 ID:+y98PYmV
テロ特措法にご関心をお持ちの皆様へ
『インド洋での給油に賛成される方々、反対される方々にもお願いいたします』
ペシャワール会の活動にご理解をいただいて何卒ご支援くださるようお願いいたします。
くわしい内容はこちらをご覧ください。
http://www1a.biglobe.ne.jp/peshawar/
ペシャワール会は中村哲医師のパキスタンでの医療活動を支援する目的で結成され、
１９８４年より現地活動を開始しました。
現在パキスタン北西辺境州・アフガニスタンに１病院と４診療所を運営して、年間約
１６万人（２００３年度）の患者診療を行っています。加えて２０００年夏より、戦乱に
ついで今世紀最悪の干ばつに見舞われたアフガニスタンの村々で、約１０００カ所以上
の水源（井戸、カレーズ）確保作業を継続しています。
２００１年１０月からアフガニスタン空爆の中、緊急食糧援助を行ないました。この時に
寄せられた「アフガンいのちの基金」をもとに医療事業、水源確保事業、農業計画から
成る「緑の大地計画」を継続し、２００３年３月より長期的な灌漑計画を始めました。
『ご支援のお願い』
このような活動にご賛同をいただける方々のご寄付を受け付けていますので何卒
よろしくお願いいたします。
http://www1a.biglobe.ne.jp/peshawar/kifu.html
『インド洋での給油に賛成される方々、反対される方々にもお願いいたします』
ペシャワール会の活動にご理解をいただいて何卒ご支援くださるようお願いいたします。
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１９８４年より現地活動を開始しました。
現在パキスタン北西辺境州・アフガニスタンに１病院と４診療所を運営して、年間約
１６万人（２００３年度）の患者診療を行っています。加えて２０００年夏より、戦乱に
ついで今世紀最悪の干ばつに見舞われたアフガニスタンの村々で、約１０００カ所以上
の水源（井戸、カレーズ）確保作業を継続しています。
２００１年１０月からアフガニスタン空爆の中、緊急食糧援助を行ないました。この時に
寄せられた「アフガンいのちの基金」をもとに医療事業、水源確保事業、農業計画から
成る「緑の大地計画」を継続し、２００３年３月より長期的な灌漑計画を始めました。
『ご支援のお願い』
このような活動にご賛同をいただける方々のご寄付を受け付けていますので何卒
よろしくお願いいたします。
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>>747
給油継続に向けた今までの話の流れがすべて無意味になってしまった感じだね
給油継続に向けた今までの話の流れがすべて無意味になってしまった感じだね
>>750
そう思うかネ・・ ニート君
そう思うかネ・・ ニート君
石破は必死になって早口になるほど説得力がなくなるなぁ
755 ：無党派さん：2007/10/21(日) 17:42:48 ID:LqvzqtTu
大阪だと開同が付いていても負けるけど
>>752
強行すれば必ず参院で否決される
そこで強引に衆院で2/3再可決でもすれば、福田、石破の問責決議は確実
ここ最近クローズアップされてきた薬害肝炎の問題も道連れにして放り出すことになり、選挙しても厳しかろう
強行すれば必ず参院で否決される
そこで強引に衆院で2/3再可決でもすれば、福田、石破の問責決議は確実
ここ最近クローズアップされてきた薬害肝炎の問題も道連れにして放り出すことになり、選挙しても厳しかろう
>>756
せんせー、参院に回ってもまず委員会審議で時間切れだと思います！
せんせー、参院に回ってもまず委員会審議で時間切れだと思います！
最低２ヶ月か３ヶ月は無いと…、って言ってたのに、もう１０月終わるんだからなあ。
安倍ちゃんは「職を賭して」テロ新法廃案のためにかんばったんだなｗ
参院選後の空白の２ヶ月は無駄な時間だったな。
もう今国会での審議自体を断念したほうがいいな
来月、福田がアメリカに謝罪しに行くんだから、それでよかろう
来月、福田がアメリカに謝罪しに行くんだから、それでよかろう
>>761
小泉に続きまたマジ土下座するんですか。。。
小泉に続きまたマジ土下座するんですか。。。
766 ：無党派さん：2007/10/21(日) 17:57:59 ID:r8LgRskv
四年前に把握してて公表しなかったって・・・・
その間、石破も防衛庁長官やってたんだろ
同罪だ
その間、石破も防衛庁長官やってたんだろ
同罪だ
困ったねえ。防衛庁に労組は無いよ
「給油量取り違え 海自 4年前に認識」@NHKnews
ちょ ｗ
ちょ ｗ
給油量の誤り、03年から隠ぺい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000032-jij-pol
テロ対策特別措置法に基づくインド洋での2003年2月の
海上自衛隊補給艦から米補給艦への給油量を防衛省が
今年9月になって訂正した問題で、海上幕僚監部内で
03年中に誤りに気付いたにもかかわらず、当時の石破茂
防衛庁長官らに報告せずに隠ぺいしていたことが21日、
分かった。防衛省首脳が同日、明らかにした。
同省は関係者を厳しく処分する方針だ。
給油量の訂正問題は、民主党などがイラクへの燃料転用疑惑と
絡めて政府を追及している。給油に関して新たな事実が判明したことは、
給油継続のための補給支援特別措置法案の国会審議にも影響を与えそうだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000032-jij-pol
テロ対策特別措置法に基づくインド洋での2003年2月の
海上自衛隊補給艦から米補給艦への給油量を防衛省が
今年9月になって訂正した問題で、海上幕僚監部内で
03年中に誤りに気付いたにもかかわらず、当時の石破茂
防衛庁長官らに報告せずに隠ぺいしていたことが21日、
分かった。防衛省首脳が同日、明らかにした。
同省は関係者を厳しく処分する方針だ。
給油量の訂正問題は、民主党などがイラクへの燃料転用疑惑と
絡めて政府を追及している。給油に関して新たな事実が判明したことは、
給油継続のための補給支援特別措置法案の国会審議にも影響を与えそうだ。
771 ：無党派さん：2007/10/21(日) 18:05:30 ID:r8LgRskv
自衛隊のサボタージュ(笑）
772 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 18:13:53 ID:D+d3+yxJ
>>704
あらら・・・昨日東さんのこと褒めたばっかりなのに・・・・・
>>770
当初の石破さんの説明では「単なる記入ミス」だったはずだっちゃ。
福田さんも同様の説明をやってたはずだっちゃ。
よく調べずに発言したのは明らかだっちゃ。
これは世論の動向に関係なくもう問責ものだっちゃ。
あらら・・・昨日東さんのこと褒めたばっかりなのに・・・・・
>>770
当初の石破さんの説明では「単なる記入ミス」だったはずだっちゃ。
福田さんも同様の説明をやってたはずだっちゃ。
よく調べずに発言したのは明らかだっちゃ。
これは世論の動向に関係なくもう問責ものだっちゃ。
安倍ちゃんの時みたく、
痔衛隊のクーデターとか言わんのかね、
ﾈｳﾖの人達はｗ
痔衛隊のクーデターとか言わんのかね、
ﾈｳﾖの人達はｗ
本当に「報告せず」隠蔽していたのだろうか・・・
そっちを先に疑ってしまう
そっちを先に疑ってしまう
>>770
赤旗が最初にこの問題を取り上げたのは、このくらいの時期じゃなかったですかね？
赤旗が最初にこの問題を取り上げたのは、このくらいの時期じゃなかったですかね？
777 ：無党派さん：2007/10/21(日) 18:27:43 ID:r8LgRskv
隠蔽してきた間、今の総理大臣と防衛大臣が当時も政権にいた事実があるからね
さっきも言ったが同罪
さっきも言ったが同罪
解散来るな・・・
779 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 18:32:29 ID:D+d3+yxJ
あまり話題には上がってないみたいだっちゃけど、パックインジャーナルでは、田岡元帥が
自衛隊の「航海日誌の破棄問題」を問題視してたっちゃ。
自衛隊の「航海日誌の破棄問題」を問題視してたっちゃ。
与党が守屋喚問しぶっていた理由もこれか
世論が福田政権に求めているとされる「安定感」も吹っ飛んだな
「五匹のハエ」
（１）防衛族・議員１（日米利権の太いパイプ役を自負する奥深く腹黒い国際派のハエ）
（２）防衛族・議員２（やはり腹黒い存在ながら、もっぱら国内利権に専従するハエ）
（３）防衛汚職“軍人”（背広を着ているが事実上の軍人であり、いわば偽装シビリアン・コントロールのハエ）
（４）軍需専門商社（別名・死の商人のレーベルを持つハエ）
（５）専門コンサルタント会社（ODE等の軍需=民需グレー・ゾーンに群がる、やはり死の商人のレーベルを持つハエ）
（１）防衛族・議員１（日米利権の太いパイプ役を自負する奥深く腹黒い国際派のハエ）
（２）防衛族・議員２（やはり腹黒い存在ながら、もっぱら国内利権に専従するハエ）
（３）防衛汚職“軍人”（背広を着ているが事実上の軍人であり、いわば偽装シビリアン・コントロールのハエ）
（４）軍需専門商社（別名・死の商人のレーベルを持つハエ）
（５）専門コンサルタント会社（ODE等の軍需=民需グレー・ゾーンに群がる、やはり死の商人のレーベルを持つハエ）
このまま新法を強行採決して解散しろｗ
というかぶっちゃけ、粉飾された答弁とさえ言えるよね。
事務的なミスとやらを放置したのは虚りを述べたことと同義で、怠慢をという
更なる過ちも付与される。
これを責任が無いと言い張るのは自分たちは実務能力が無いと公言する
ようなものだ。
事務的なミスとやらを放置したのは虚りを述べたことと同義で、怠慢をという
更なる過ちも付与される。
これを責任が無いと言い張るのは自分たちは実務能力が無いと公言する
ようなものだ。
>>786
たしか油会社がブッシュ関係らしいんだよね
たしか油会社がブッシュ関係らしいんだよね
福田が対話する姿勢を示しているのに
話し合いを拒絶したり現実的な対応が出来ない野党はほんとクズだな
話し合いを拒絶したり現実的な対応が出来ない野党はほんとクズだな
789 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 18:45:51 ID:D+d3+yxJ
密室談合政治はやめて、軍事機密以外は情報公開せよ、が民意だと思う。
小泉時代の不正が暴かれるのはいいことだ。
小泉政権と福田政権、両方とも叩ける
小泉政権と福田政権、両方とも叩ける
こりゃ解散は出来ないね。下手すりゃ任期切れまで引っ張らざるを得なくなる。
794 ：無党派さん：2007/10/21(日) 18:53:46 ID:Jb0iyK/F
なんだかテロ特に絡んで次から次へといろんな問題が出てくるなあ
しかも何年も前から隠蔽工作がされてたとなると根が深い
下手すると政権吹っ飛ぶぞ
しかも何年も前から隠蔽工作がされてたとなると根が深い
下手すると政権吹っ飛ぶぞ
>>787
石油利権という意味でブッシュ関係とも言えるが、何よりライス国務長官が役員を努めていた会社（シェブロン）の
分身がバーレーンの国営製油所。海自はここから給油燃料の調達をしている
シェブロンは一時、ライス国務長官の名前をタンカーに使っていた。ブッシュとの協議でタンカー名は変えられたが・・・・
石油利権という部分に焦点を当てると、この「テロとの戦い」なるものも、ブッシュ政権の自作自演に見えてくる
そもそも、ブッシュとビンラディンも関係がないわけではないし・・・・
石油利権という意味でブッシュ関係とも言えるが、何よりライス国務長官が役員を努めていた会社（シェブロン）の
分身がバーレーンの国営製油所。海自はここから給油燃料の調達をしている
シェブロンは一時、ライス国務長官の名前をタンカーに使っていた。ブッシュとの協議でタンカー名は変えられたが・・・・
石油利権という部分に焦点を当てると、この「テロとの戦い」なるものも、ブッシュ政権の自作自演に見えてくる
そもそも、ブッシュとビンラディンも関係がないわけではないし・・・・
国政調査権行使して、イラク戦争参加艦船への給油を明らかにする件はどうなったんだ？
今はそれが一番大事だと思うがな
今はそれが一番大事だと思うがな
799 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 19:02:13 ID:D+d3+yxJ
>>794
もう、テロ特に「賛成か反対か」とかいう話を超えて、なんか巨大な疑獄事件に発展しそうな
気配すらあるっちゃ。
しかも米国商社までからんで・・・しかも、その米国商社がホワイトハウスの高官絡み。
場合によっては、小泉政権とブッシュ政権との「どす黒い関係」が明らかになるかもしれないっちゃ。
もう、テロ特に「賛成か反対か」とかいう話を超えて、なんか巨大な疑獄事件に発展しそうな
気配すらあるっちゃ。
しかも米国商社までからんで・・・しかも、その米国商社がホワイトハウスの高官絡み。
場合によっては、小泉政権とブッシュ政権との「どす黒い関係」が明らかになるかもしれないっちゃ。
ロッキード事件を遙かに上回る祭りが展開されると。
寿司マダムが火の粉を浴びまいと大暴れし、混乱に拍車をかける行動をとるような気がしてならない・・・・
汚職絡みになって、やっと世論が本格的に騒ぎ出すって感じですかね。
そこまで行かないと、グダグダのまま進みそうな予感が…。
そこまで行かないと、グダグダのまま進みそうな予感が…。
小泉首相（当時）の○○○○をでかい口でくわえてる丸川珠代アナ（当時）の衝撃写真！
http://coolminori.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/marukawa11.jpg
http://coolminori.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/marukawa11.jpg
海自 ４年前に取り違えを認識
この問題は、海上自衛隊の補給艦「ときわ」が４年前の２月、アメリカの補給艦「ペコス」に給油した量について、
当初２０万ガロンと発表しながら、市民団体の指摘を受け、先月になって８０万ガロンだったと訂正したものです。
ところが、防衛省幹部によりますと、その後の内部調査の結果、海上自衛隊では別の艦船への給油量と取り違えて
発表してしまったことに、その年のうちに気づいていながら、先月まで防衛大臣などに報告していなかったということ
です。「ペコス」への給油をめぐっては、４年前の５月に当時の福田官房長官や石破防衛庁長官が、国会答弁などで
「２０万ガロンだった」と発言していますが、海上自衛隊が取り違えに気づいたのは、この発言のあとだったということ
です。
民主党の山岡国会対策委員長は「防衛省・自衛隊が情報を操作し、隠ぺいしていたことが明らかになった。当時、
防衛局長だった守屋前防衛事務次官まで伝わっていた疑いも強く、守屋氏ら関係者の証人喚問の必要性は、
ますます高まった。証人喚問を行い、こうした問題がはっきりしない限り、新テロ対策特別措置法案の委員会審議は
できない。また、監督責任やシビリアンコントロール・文民統制の観点から、場合によっては、石破防衛大臣や二橋
官房副長官のほか、当時官房長官だった福田総理大臣の証人喚問も要求しなければならない」と述べました。また、
共産党の志位委員長は「そもそも、海上自衛隊の給油量が８０万ガロンだった事実も、政府から進んで明らかにした
ものではなかった。４年前の時点で防衛省が事実を把握していたとすれば、意図的な隠ぺいであり、許しがたい」と
述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/21/d20071021000072.html
この問題は、海上自衛隊の補給艦「ときわ」が４年前の２月、アメリカの補給艦「ペコス」に給油した量について、
当初２０万ガロンと発表しながら、市民団体の指摘を受け、先月になって８０万ガロンだったと訂正したものです。
ところが、防衛省幹部によりますと、その後の内部調査の結果、海上自衛隊では別の艦船への給油量と取り違えて
発表してしまったことに、その年のうちに気づいていながら、先月まで防衛大臣などに報告していなかったということ
です。「ペコス」への給油をめぐっては、４年前の５月に当時の福田官房長官や石破防衛庁長官が、国会答弁などで
「２０万ガロンだった」と発言していますが、海上自衛隊が取り違えに気づいたのは、この発言のあとだったということ
です。
民主党の山岡国会対策委員長は「防衛省・自衛隊が情報を操作し、隠ぺいしていたことが明らかになった。当時、
防衛局長だった守屋前防衛事務次官まで伝わっていた疑いも強く、守屋氏ら関係者の証人喚問の必要性は、
ますます高まった。証人喚問を行い、こうした問題がはっきりしない限り、新テロ対策特別措置法案の委員会審議は
できない。また、監督責任やシビリアンコントロール・文民統制の観点から、場合によっては、石破防衛大臣や二橋
官房副長官のほか、当時官房長官だった福田総理大臣の証人喚問も要求しなければならない」と述べました。また、
共産党の志位委員長は「そもそも、海上自衛隊の給油量が８０万ガロンだった事実も、政府から進んで明らかにした
ものではなかった。４年前の時点で防衛省が事実を把握していたとすれば、意図的な隠ぺいであり、許しがたい」と
述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/21/d20071021000072.html
806 ：無党派さん：2007/10/21(日) 19:13:41 ID:H0rS0zV8
>>794
巨大な疑獄事件って山田洋行絡み？
そうなると隠蔽工作なんて追求してる場合じゃないんじゃないか？
小沢に献金が行われていた時期は自自公連立で小沢が政権内にいた時だろ。
東を顧問にしてる事や、中西・田村ともに小沢の元側近だし、本当に大丈夫か？
せっかくの政権交代のチャンスをこんなことで足元すくわれたら死んでも死にきれんだろ。
巨大な疑獄事件って山田洋行絡み？
そうなると隠蔽工作なんて追求してる場合じゃないんじゃないか？
小沢に献金が行われていた時期は自自公連立で小沢が政権内にいた時だろ。
東を顧問にしてる事や、中西・田村ともに小沢の元側近だし、本当に大丈夫か？
せっかくの政権交代のチャンスをこんなことで足元すくわれたら死んでも死にきれんだろ。
807 ：無党派さん：2007/10/21(日) 19:14:14 ID:r8LgRskv
国会職員が給油継続法案を誤廃棄するしかないなこりゃ
808 ：無党派さん：2007/10/21(日) 19:17:03 ID:+y98PYmV
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２００１年１０月からアフガニスタン空爆の中、緊急食糧援助を行ないました。この時に
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よろしくお願いいたします。
http://www1a.biglobe.ne.jp/peshawar/kifu.html
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ペシャワール会の活動にご理解をいただいて何卒ご支援くださるようお願いいたします。
くわしい内容はこちらをご覧ください。
http://www1a.biglobe.ne.jp/peshawar/
ペシャワール会は中村哲医師のパキスタンでの医療活動を支援する目的で結成され、
１９８４年より現地活動を開始しました。
現在パキスタン北西辺境州・アフガニスタンに１病院と４診療所を運営して、年間約
１６万人（２００３年度）の患者診療を行っています。加えて２０００年夏より、戦乱に
ついで今世紀最悪の干ばつに見舞われたアフガニスタンの村々で、約１０００カ所以上
の水源（井戸、カレーズ）確保作業を継続しています。
２００１年１０月からアフガニスタン空爆の中、緊急食糧援助を行ないました。この時に
寄せられた「アフガンいのちの基金」をもとに医療事業、水源確保事業、農業計画から
成る「緑の大地計画」を継続し、２００３年３月より長期的な灌漑計画を始めました。
『ご支援のお願い』
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よろしくお願いいたします。
http://www1a.biglobe.ne.jp/peshawar/kifu.html
まずは今週は、文民統制と給油虚報の実態把握をめぐって、守屋の国会喚問の
是非が焦点となるな。これは、石破も賛成しているし、当時の政府の落ち度もあるので
反対する人はほとんどいないだろう。
是非が焦点となるな。これは、石破も賛成しているし、当時の政府の落ち度もあるので
反対する人はほとんどいないだろう。
810 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 19:17:29 ID:D+d3+yxJ
防衛省震撼「山田洋行」の闇（ＦＡＣＴＡ）
http://www.asyura2.com/07/senkyo43/msg/407.html
↑のサイトにコピペされたＦＡＣＴＡの山田洋行がらみの記事を読んでると、すごいっちゃ。
堀江貴文とか西川善文とか、小泉政権時代の「主役たち」の名前がゴロゴロ出てくるっちゃ・・・・
http://www.asyura2.com/07/senkyo43/msg/407.html
↑のサイトにコピペされたＦＡＣＴＡの山田洋行がらみの記事を読んでると、すごいっちゃ。
堀江貴文とか西川善文とか、小泉政権時代の「主役たち」の名前がゴロゴロ出てくるっちゃ・・・・
自衛隊は赤福ですかｗ
やっぱり小沢に政権は任せられないね…
最後に頼れるのは自民しかないよね…
最後に頼れるのは自民しかないよね…
人事検討会議で守屋事務次官を承認したのは当時の内閣官房長官、福田康夫
守屋就任時の防衛庁長官はゲル
どこまで「守屋一人の責任」で逃げ切れるかな
守屋就任時の防衛庁長官はゲル
どこまで「守屋一人の責任」で逃げ切れるかな
すごい釣りがきたｗ
>>806
その辺りを突付くと自民の防衛族は全滅するんじゃないか。
その辺りを突付くと自民の防衛族は全滅するんじゃないか。
816 ：無党派さん：2007/10/21(日) 19:23:41 ID:uzXrqKoJ
818 ：無党派さん：2007/10/21(日) 19:24:36 ID:uzXrqKoJ
ひょっとしたら、ジーメンス並みの疑獄に発展したりしてｗ
820 ：無党派さん：2007/10/21(日) 19:25:59 ID:OoBhku19
総理に反旗ひるがえすは非国民
ここの掲示板にはびこっているのは、
どこまでもこれ
まともな自民党支持者に、むしろ失礼
ここの掲示板にはびこっているのは、
どこまでもこれ
まともな自民党支持者に、むしろ失礼
>>810
逆にそこまで行くと、大山鳴動して…の予感。
逆にそこまで行くと、大山鳴動して…の予感。
シーメンス事件、ロッキード事件級の国際汚職事件かのう。
823 ：無党派さん：2007/10/21(日) 19:29:39 ID:bfXgBh0m
824 ：無党派さん：2007/10/21(日) 19:30:02 ID:OoBhku19
こぬまが一匹
826 ：無党派さん：2007/10/21(日) 19:30:40 ID:lulFDPQ+
>>812
小沢と自民党が同レベルなのが凄いな
小沢と自民党が同レベルなのが凄いな
そういや検察が動いた巨悪摘発って、ここしばらくないね。
松岡事件もあれだったし。
リクルート事件以来かな？
松岡事件もあれだったし。
リクルート事件以来かな？
829 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 19:36:46 ID:D+d3+yxJ
自民は末端が腹を切ればいいけど
民主は代表の首が飛ぶからね
そんな都合よくいかないよ…
民主は代表の首が飛ぶからね
そんな都合よくいかないよ…
>>828
まあそんな感じだけど、小沢がアウトになれば、民主の若手もチャンスが訪れそうだ。
そういう点でも、この件に関して遠慮は無さそう。
ただ、例えば前原とかにも献金があるぐらいに根が深ければ、話は進まないだろうけどね。
まあそんな感じだけど、小沢がアウトになれば、民主の若手もチャンスが訪れそうだ。
そういう点でも、この件に関して遠慮は無さそう。
ただ、例えば前原とかにも献金があるぐらいに根が深ければ、話は進まないだろうけどね。
832 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 19:41:59 ID:D+d3+yxJ
>>827
「大物逮捕」にまで発展すれば、９２年～９３年の「佐川急便疑獄」以来だっちゃね。
海外まで絡んだ場合は、ロッキード級の疑獄になる可能性もあるかもだっちゃ。
ここまでいくかどうかは、検察が本気で動くかどうかとＦＢＩが捜査に協力してくれるかどうかにかかってるっちゃ。
「大物逮捕」にまで発展すれば、９２年～９３年の「佐川急便疑獄」以来だっちゃね。
海外まで絡んだ場合は、ロッキード級の疑獄になる可能性もあるかもだっちゃ。
ここまでいくかどうかは、検察が本気で動くかどうかとＦＢＩが捜査に協力してくれるかどうかにかかってるっちゃ。
833 ：無党派さん：2007/10/21(日) 19:44:45 ID:uzXrqKoJ
検察は、例の裏金事件で小泉に泣きついてから、死に続けていますからな。
>>832
ＦＢＩは大統領選挙次第じゃないですか？
ＦＢＩは大統領選挙次第じゃないですか？
石破、前原、赤松が役員に名を連ねるユーレイ法人「日本文化振興会」?戦略会議は
年２回、ワシントンと東京で交互に開催される。今年の東京開催（第８回）は８月９日からの３日間。
この日本側の事務方は外務省管轄の社団法人日米文化振興会がつとめている。
（米国側はブッシュ政権にきわめて近いヘリテージ財団）。
日米文化振興会は昨年７月に総会を開き、理事を大幅に入れ替えた。
８人のうちの６人が辞め、新たに３７人が就任したという。その新役員に関心を引かれる。
瓦力や石破茂など６人の元防衛庁長官、現防衛庁長官額賀福志郎などがずらりと並び、
これに前民主党代表前原誠司や公明党の現厚生労働副大臣赤松正雄などが加わり、
三菱重工業会長（日本経団連副会長）西岡喬、三菱電機会長谷口一郎、
三菱商事執行役員（宇宙航空機本部長）佐藤達夫、川崎重工業執行役員
堀川英嗣、日本電気執行役員（航空宇宙・防衛事業本部長）山下守などの軍需企業関係者たち、
さらに米国の前国防長官コーエンや現国防長官ラムズフェルド顧問のシュナイダーなども顔を
のぞかせる。
ようするに日米の〝軍需利権あさり〟たちが勢揃いしたと言うべきか。いずれにしろ、
じつにきらびやかだ。?
しかし、この裏手へ回ると驚愕する。日米文化振興会は所在不明・連絡先不明・職員不明。
つまりユーレイ法人だったのである。とはいえ戦略会議は動いている。としたら、
誰がそれを動かし、どのように切り盛りしているのか。妙な人物にぶつかった。
日米文化振興会に附属する安全保障研究所の所長を名乗る秋山直紀だ。
社団法人日米平和・文化交流協会
http://www.ja-cpce.jp/index.htm
安全保障研究所
http://www.ja-nsrg.or.jp/
年２回、ワシントンと東京で交互に開催される。今年の東京開催（第８回）は８月９日からの３日間。
この日本側の事務方は外務省管轄の社団法人日米文化振興会がつとめている。
（米国側はブッシュ政権にきわめて近いヘリテージ財団）。
日米文化振興会は昨年７月に総会を開き、理事を大幅に入れ替えた。
８人のうちの６人が辞め、新たに３７人が就任したという。その新役員に関心を引かれる。
瓦力や石破茂など６人の元防衛庁長官、現防衛庁長官額賀福志郎などがずらりと並び、
これに前民主党代表前原誠司や公明党の現厚生労働副大臣赤松正雄などが加わり、
三菱重工業会長（日本経団連副会長）西岡喬、三菱電機会長谷口一郎、
三菱商事執行役員（宇宙航空機本部長）佐藤達夫、川崎重工業執行役員
堀川英嗣、日本電気執行役員（航空宇宙・防衛事業本部長）山下守などの軍需企業関係者たち、
さらに米国の前国防長官コーエンや現国防長官ラムズフェルド顧問のシュナイダーなども顔を
のぞかせる。
ようするに日米の〝軍需利権あさり〟たちが勢揃いしたと言うべきか。いずれにしろ、
じつにきらびやかだ。?
しかし、この裏手へ回ると驚愕する。日米文化振興会は所在不明・連絡先不明・職員不明。
つまりユーレイ法人だったのである。とはいえ戦略会議は動いている。としたら、
誰がそれを動かし、どのように切り盛りしているのか。妙な人物にぶつかった。
日米文化振興会に附属する安全保障研究所の所長を名乗る秋山直紀だ。
社団法人日米平和・文化交流協会
http://www.ja-cpce.jp/index.htm
安全保障研究所
http://www.ja-nsrg.or.jp/
守屋前防衛次官：与党、証人喚問に応じる方向で検討
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071022k0000m010036000c.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071022k0000m010036000c.html
検察を抑えているのは、泉かな？
838 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 20:05:37 ID:D+d3+yxJ
所沢市長選 19時現在投票率
()は同時刻の前回投票率
24.19%(31.63%)
これはひどい・・・・・
()は同時刻の前回投票率
24.19%(31.63%)
これはひどい・・・・・
>837
検察は法務大臣鳩山にきまっとるだろｗ
2chは、現職議員と政党による工作か、純粋ミーハー馬鹿か
がほんと多いな
検察は法務大臣鳩山にきまっとるだろｗ
2chは、現職議員と政党による工作か、純粋ミーハー馬鹿か
がほんと多いな
>>840
釣り？
釣り？
>>838
飯島が小泉に辞職願いだしたのは、今回の事と関係あるのかな？
飯島が小泉に辞職願いだしたのは、今回の事と関係あるのかな？
843 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 20:13:02 ID:D+d3+yxJ
>>843
飯島さんに政治的な思想信条があるようには思えないので、利権絡みの可能性は大ですかね。
飯島さんに政治的な思想信条があるようには思えないので、利権絡みの可能性は大ですかね。
福田が総理になったらオレは逮捕される（飯島）
846 ：無党派さん：2007/10/21(日) 20:18:09 ID:VnhSTUF2
まあasyuraだし、期待せずにちょっと期待して生暖かく見守りますw
ただ、守屋喚問はして欲しいな。
ただ、守屋喚問はして欲しいな。
飯島が逮捕されたらそれこそ自民は総選挙150議席とかなるんじゃないか
「じゃあ小泉は？」って当然みんな思うから
「じゃあ小泉は？」って当然みんな思うから
>>836
小沢の首が取れそうだから受ける方向に舵を切ったな
小沢の首が取れそうだから受ける方向に舵を切ったな
849 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 20:20:25 ID:D+d3+yxJ
>>847
飯島の知名度を高く買いすぎだと思った。
飯島の知名度を高く買いすぎだと思った。
>>846
なんで阿修羅を貼ったのかわからんけど、元はこっちね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000000-fac-soci
ttp://facta.co.jp/
なんで阿修羅を貼ったのかわからんけど、元はこっちね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000000-fac-soci
ttp://facta.co.jp/
所沢市長選 確定投票率
()は前回投票率
30.70%(38.24%)
()は前回投票率
30.70%(38.24%)
>>851
朝日と産経が先陣きって報じてるあたりが微笑ましいですな ｗ
朝日と産経が先陣きって報じてるあたりが微笑ましいですな ｗ
856 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/21(日) 20:34:28 ID:/qX4B0fg
朝日と産経が一致するときは怪しいって先生が言ってた
857 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 20:36:21 ID:D+d3+yxJ
>>853
埼玉県知事選挙はもっと酷い投票率だったっちゃから、選挙疲れの今の時期はまあこんなものだっちゃ。
>>854
小泉さんは、そんな「クリーン」な政治家じゃないっちゃ。
事務所費の二重計上問題もあったっちゃ。
なぜか、ＴＶではほとんど取り上げられなかったっちゃけど・・・
埼玉県知事選挙はもっと酷い投票率だったっちゃから、選挙疲れの今の時期はまあこんなものだっちゃ。
>>854
小泉さんは、そんな「クリーン」な政治家じゃないっちゃ。
事務所費の二重計上問題もあったっちゃ。
なぜか、ＴＶではほとんど取り上げられなかったっちゃけど・・・
>>845
逮捕される要因がいまいちピンとこないが、どういう類の逮捕なんだろ？
逮捕される要因がいまいちピンとこないが、どういう類の逮捕なんだろ？
>>856
喜八ログ？
喜八ログ？
860 ：無党派さん：2007/10/21(日) 20:38:09 ID:p+B7j9VA
ラムさん
先週だと思うんだけど、福岡県副知事の出馬の件がここで話題になってた
と思うんだけど、何かわかりましたか？
それと、複数いると思うんだけど名前を教えて欲しい。
先週だと思うんだけど、福岡県副知事の出馬の件がここで話題になってた
と思うんだけど、何かわかりましたか？
それと、複数いると思うんだけど名前を教えて欲しい。
>>851
サンケイの場合は検察がとっとと野党の追及からひっぺがして検察のコントロールに置くことを望んでいるんだろう
サンケイの場合は検察がとっとと野党の追及からひっぺがして検察のコントロールに置くことを望んでいるんだろう
>>854
http://homepage2.nifty.com/~matsuyama/0034.html
あらかじめ「小泉さんを追い落としたい勢力の悪あがき」と思わせる飯島のイメージ操作が効いてるからな。
http://homepage2.nifty.com/~matsuyama/0034.html
あらかじめ「小泉さんを追い落としたい勢力の悪あがき」と思わせる飯島のイメージ操作が効いてるからな。
衛隊次期輸送機エンジン納入に関し、フジテレビがミスリード報道？
2007年06月17日11時07分
防衛省御用達企業「山田洋行」から分裂した「日本ミライズ」（東京都港区。宮崎元伸代表）が
カンカンに怒り、フジテレビに対して提訴の構えを見せている。
問題とされるのは、この６月１３日午後２時５分からの番組「レインボー発」内で、
山田洋行から分裂した会社（＝日本ミライズ）が自衛隊次期輸送機エンジンを供給することに
なっていっているが、同社は新設のためまだ防衛省との契約実績がなく、したがって入札参加が
難しいためエンジンの調達が困難で、そうすると、次期輸送機の生産計画にも悪影響が出る旨を
報じた件（フジテレビＨＰの「ＦＮＮ ＨＥＡＤＬＩＮＥＳ」でも同様の報道あり）。
だが、報道内容は正確でなく、誤った情報を意図的に流し、このエンジン・メーカーであるＧＥに
不安を与え、契約を破棄させ、結果、山田洋行を利そうと意図的に流された可能性があり、
背後には有力政治家やブローカーの影も見え隠れするという。
2007年06月17日11時07分
防衛省御用達企業「山田洋行」から分裂した「日本ミライズ」（東京都港区。宮崎元伸代表）が
カンカンに怒り、フジテレビに対して提訴の構えを見せている。
問題とされるのは、この６月１３日午後２時５分からの番組「レインボー発」内で、
山田洋行から分裂した会社（＝日本ミライズ）が自衛隊次期輸送機エンジンを供給することに
なっていっているが、同社は新設のためまだ防衛省との契約実績がなく、したがって入札参加が
難しいためエンジンの調達が困難で、そうすると、次期輸送機の生産計画にも悪影響が出る旨を
報じた件（フジテレビＨＰの「ＦＮＮ ＨＥＡＤＬＩＮＥＳ」でも同様の報道あり）。
だが、報道内容は正確でなく、誤った情報を意図的に流し、このエンジン・メーカーであるＧＥに
不安を与え、契約を破棄させ、結果、山田洋行を利そうと意図的に流された可能性があり、
背後には有力政治家やブローカーの影も見え隠れするという。
864 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 20:47:57 ID:D+d3+yxJ
865 ：無党派さん：2007/10/21(日) 20:53:11 ID:XzizYQFW
【政治】「民間人の証人喚問は慎重であるべきだ」…公明党の太田昭宏代表[10/20]
24 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/21(日) 19:34:32 ID:n1YdlB7F0
>>1
…さすが、右も左も理解したうえで正論の出せる中道政党。
自民党が窮地に立たされてもしっかりカバーしていってもらいたい。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192962322/24
24 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/21(日) 19:34:32 ID:n1YdlB7F0
>>1
…さすが、右も左も理解したうえで正論の出せる中道政党。
自民党が窮地に立たされてもしっかりカバーしていってもらいたい。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192962322/24
2007/10/21-14:51 給油量の誤り、０３年から隠ぺい＝海自、防衛長官らに報告せず
テロ対策特別措置法に基づくインド洋での２００３年２月の海上自衛隊補給艦から
米補給艦への給油量を防衛省が今年９月になって訂正した問題で、海上幕僚監部内で
０３年中に誤りに気付いたにもかかわらず、当時の石破茂防衛庁長官らに報告せずに
隠ぺいしていたことが２１日、分かった。防衛省首脳が同日、明らかにした。同省は
関係者を厳しく処分する方針だ。
給油量の訂正問題は、民主党などがイラクへの燃料転用疑惑と絡めて政府を追及
している。給油に関して新たな事実が判明したことは、給油継続のための補給支援
特別措置法案の国会審議にも影響を与えそうだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2007102100071
今週は、これの実態解明と責任追及がホットになりますね。
当日の政府側の主役と今とあまり変わらず、福田ー石破らということで
政局になる可能性もある。
テロ対策特別措置法に基づくインド洋での２００３年２月の海上自衛隊補給艦から
米補給艦への給油量を防衛省が今年９月になって訂正した問題で、海上幕僚監部内で
０３年中に誤りに気付いたにもかかわらず、当時の石破茂防衛庁長官らに報告せずに
隠ぺいしていたことが２１日、分かった。防衛省首脳が同日、明らかにした。同省は
関係者を厳しく処分する方針だ。
給油量の訂正問題は、民主党などがイラクへの燃料転用疑惑と絡めて政府を追及
している。給油に関して新たな事実が判明したことは、給油継続のための補給支援
特別措置法案の国会審議にも影響を与えそうだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2007102100071
今週は、これの実態解明と責任追及がホットになりますね。
当日の政府側の主役と今とあまり変わらず、福田ー石破らということで
政局になる可能性もある。
今後こういう話が噴出するかも知れないね
アリコジャパンに排除命令＝医療保険で誇大広告－公取委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000130-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000110-mai-soci
>>865
手前の巣もほったらかしで何やってんだこいつは？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1154855806/
アリコジャパンに排除命令＝医療保険で誇大広告－公取委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000130-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000110-mai-soci
>>865
手前の巣もほったらかしで何やってんだこいつは？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1154855806/
>>866
こっちは、消費税の税率引き上げが話題になると思うけど
こっちは、消費税の税率引き上げが話題になると思うけど
869 ：無党派さん：2007/10/21(日) 21:01:51 ID:+7s6j9r/
防衛利権問題が大疑獄に発展したら、
安倍ちゃんは実にいいタイミングで脱出を図ったことになるなｗ
安倍ちゃんは実にいいタイミングで脱出を図ったことになるなｗ
今日は民主信者の盲想話まっさかりだな。
飯島逮捕ってなんだよｗ
飯島逮捕ってなんだよｗ
871 ：無党派さん：2007/10/21(日) 21:02:40 ID:VnhSTUF2
872 ：無党派さん：2007/10/21(日) 21:03:43 ID:p+B7j9VA
盲想
疑獄になるかね？
今のところ守屋がゴルフ接待受けてただけって話しか出てきてないし。
今のところ守屋がゴルフ接待受けてただけって話しか出てきてないし。
疑獄までは判らないが、小泉政権下の不正が出てきた事に注目。
いままであまりに看過され過ぎてた。
それとテロ新法成立も怪しくなってきた。
いままであまりに看過され過ぎてた。
それとテロ新法成立も怪しくなってきた。
877 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 21:13:04 ID:D+d3+yxJ
今、サンプロ再放送見てるっちゃけど、前原さんは「２０万ガロン→８０万ガロンの書き換え」については
「故意に行われた可能性もある」って言及してるっちゃ。
「故意に行われた可能性もある」って言及してるっちゃ。
878 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 21:15:26 ID:D+d3+yxJ
879 ：無党派さん：2007/10/21(日) 21:20:22 ID:lulFDPQ+
福田・古賀・野中にとって最大の邪魔はだれか？飯島だろよ。
飯島逮捕→小菅に→保釈時に堀江みたいに激ヤセ
なんてことになったりしてｗ
なんてことになったりしてｗ
外の小沢ではなく中の飯島というところが面白い
こういうのを脅威そっちのけで内輪もめ、自壊闘争といわれるのだろうな
こういうのを脅威そっちのけで内輪もめ、自壊闘争といわれるのだろうな
小泉-飯島-守屋ラインの存在を日の元に晒すだけでも収穫でございます。
883 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 21:34:57 ID:D+d3+yxJ
>>882
アメリカにおける
「ブッシュ－チェイニー－ラムズフェルド」ラインの悪事を暴くようなものだっちゃね。
ただし、検察・ＦＢＩが本気にならないと、守屋喚問だけでｇｄｇｄになる可能性が高いっちゃ・・・
アメリカにおける
「ブッシュ－チェイニー－ラムズフェルド」ラインの悪事を暴くようなものだっちゃね。
ただし、検察・ＦＢＩが本気にならないと、守屋喚問だけでｇｄｇｄになる可能性が高いっちゃ・・・
今マスコミは守屋を潰すと決めたから、それなりのところまでいくだろうが、
マスコミが煽っても検察がどこまでメスを入れるは別だ。この話は、深堀
すればかなりの大政局になる可能性もあるし、米国なども関与しているからね。
ロッキードのようにアメリカが田中を潰すという意図があれば別だが、
今回は、アメリカはガソリン代浮かせたいし、アメリカ自身のオペレーション
の内実も露呈するのは嫌うだろうから、日米両国の意思が働いて、適当に
海事の人間なんか処分し、行政の監督責任を多少かぶって納めるんじゃないだろうか。
マスコミが煽っても検察がどこまでメスを入れるは別だ。この話は、深堀
すればかなりの大政局になる可能性もあるし、米国なども関与しているからね。
ロッキードのようにアメリカが田中を潰すという意図があれば別だが、
今回は、アメリカはガソリン代浮かせたいし、アメリカ自身のオペレーション
の内実も露呈するのは嫌うだろうから、日米両国の意思が働いて、適当に
海事の人間なんか処分し、行政の監督責任を多少かぶって納めるんじゃないだろうか。
・守屋が松岡コース
・守屋がぶちきれて「福田も石破も小泉もイラク流用を知っていた」と暴露
・守屋が松岡コースになると脅されて証人喚問ではおとなしくなる
・守屋がぶちきれる前に逮捕
今のところ予定されているコースはこんな感じか
・守屋がぶちきれて「福田も石破も小泉もイラク流用を知っていた」と暴露
・守屋が松岡コースになると脅されて証人喚問ではおとなしくなる
・守屋がぶちきれる前に逮捕
今のところ予定されているコースはこんな感じか
守屋は、海事の責任に押し付けるが、監督責任をとわれ、石破とともに
（道ずれ）にしてあぽん。後任の防衛相は、満面の笑みで小池が返り咲きｗ
（道ずれ）にしてあぽん。後任の防衛相は、満面の笑みで小池が返り咲きｗ
887 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 21:43:29 ID:D+d3+yxJ
守屋の首だけだと、政局にするには難しいっちゃ。
ただし、>>885さんの「・守屋がぶちきれて「福田も石破も小泉もイラク流用を知っていた」と暴露」だと
間違いなく政局になるっちゃ。
ＦＢＩが本気で動いて「疑獄」の動かぬ証拠を掴めば、「金丸政局」以来の大政局になるっちゃ。
ただし、>>885さんの「・守屋がぶちきれて「福田も石破も小泉もイラク流用を知っていた」と暴露」だと
間違いなく政局になるっちゃ。
ＦＢＩが本気で動いて「疑獄」の動かぬ証拠を掴めば、「金丸政局」以来の大政局になるっちゃ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071021AT3S2100W21102007.html
民主党の山岡賢次国会対策委員長は21日、都内で記者団に「役所の独断行動とは思わない。
（当時の）守屋防衛局長から二橋正弘官房副長官、福田官房長官まで伝わっている可能性が極めて濃厚だ」と指摘。
「監督責任は免れない」と批判した。
もうどんどんいっちゃって
民主党の山岡賢次国会対策委員長は21日、都内で記者団に「役所の独断行動とは思わない。
（当時の）守屋防衛局長から二橋正弘官房副長官、福田官房長官まで伝わっている可能性が極めて濃厚だ」と指摘。
「監督責任は免れない」と批判した。
もうどんどんいっちゃって
一番ありうるのが
・守屋、接待を認めるが贈賄否定、退職金返納と顧問辞任で官邸と手打ち
・守屋、接待を認めるが贈賄否定、退職金返納と顧問辞任で官邸と手打ち
なんか恐いな
何がとは言わないが
何がとは言わないが
守屋は往生際が悪そうだから、道連れを作るだろうなぁ・・。
893 ：無党派さん：2007/10/21(日) 22:01:50 ID:Hde78h33
894 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 22:03:41 ID:D+d3+yxJ
灯油の値段、１８Ｌ１５００円もしてるんだな。ちょっとどうにかならないかなあ。
貧困層には死活問題じゃないか。
貧困層には死活問題じゃないか。
>>895
10年前のほぼ倍だねぇ
10年前のほぼ倍だねぇ
自民側の立場で振り返ると、小泉が任期延長して参議院選挙やり、安部にバトンタッチ
していれば良かったという事になる。小泉政権ならスキャンダルも抑え、あんな敗北は
しなかったと思う・・
していれば良かったという事になる。小泉政権ならスキャンダルも抑え、あんな敗北は
しなかったと思う・・
守屋の件は
なんか、すごい事実が出てきたのでしょうか？
それとも希望的レスが続出してるのでしょうか？
なんか、すごい事実が出てきたのでしょうか？
それとも希望的レスが続出してるのでしょうか？
>>895
マジ今年の冬は、凍死者が出るかも知れん…。
マジ今年の冬は、凍死者が出るかも知れん…。
世耕さんたちが待ちきれません。世代交代！党改革！
901 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/21(日) 22:14:47 ID:/qX4B0fg
>>898
いつものラムちゃんの先走りです
いつものラムちゃんの先走りです
902 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/10/21(日) 22:15:27 ID:IJYQ/sAo
903 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 22:15:48 ID:D+d3+yxJ
>>897
負ける（議席減少する）と分かってる選挙を「プライドだけの男」小泉がするはずない
小泉で自公過半数割れしたら「なーんだ300議席なんてただの偶然だったのね」になっちゃう
小泉の目的は「小泉神話」を維持することだけだから
負ける（議席減少する）と分かってる選挙を「プライドだけの男」小泉がするはずない
小泉で自公過半数割れしたら「なーんだ300議席なんてただの偶然だったのね」になっちゃう
小泉の目的は「小泉神話」を維持することだけだから
>>898
大山鳴動して鼠二匹位でないかい。
大山鳴動して鼠二匹位でないかい。
駐留米軍・思いやり予算、来年度は１００億円減
政府は２０日、来年３月末に期限が切れる在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）の特別協定改定に
合わせ、思いやり予算のうち、在日米軍基地に勤める日本人従業員の給与・手当を初めて削減し、来年度予算で
約１００億円の減額を目指す方針を固めた。
財政難によるものだが、日米関係は、インド洋での海上自衛隊の給油活動の中断問題などで不安定になっており、
政府としては、米側の反発の少ない日本人従業員の労務費削減に踏み切ることにしたものだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071021it01.htm
政府は２０日、来年３月末に期限が切れる在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）の特別協定改定に
合わせ、思いやり予算のうち、在日米軍基地に勤める日本人従業員の給与・手当を初めて削減し、来年度予算で
約１００億円の減額を目指す方針を固めた。
財政難によるものだが、日米関係は、インド洋での海上自衛隊の給油活動の中断問題などで不安定になっており、
政府としては、米側の反発の少ない日本人従業員の労務費削減に踏み切ることにしたものだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071021it01.htm
908 ：無党派さん：2007/10/21(日) 22:19:05 ID:qaWVCfWG
凍死者も、小泉流に言えば、構造改革の成果なんでしょう。これからますます格差拡大路線の成果が顕在化しそうだ。
>>897
小泉がそんなお人好しじゃ無いことは、総裁選での動きを見ても確実だと思いますが…。
小泉がそんなお人好しじゃ無いことは、総裁選での動きを見ても確実だと思いますが…。
１０月２１日 ２２時００分現在 届出番号 候補者氏名 党派 得票数（票）
１ 辻 もとみ 日本共産党 ８,０００
２ 当麻 よし子 無所属 １２,４００
３ おさかべ せいえ 無所属 ７,８００
４ 木下 あつし 無所属 １２,４００
５ 安田 としお 無所属 ８,０００
計 ４８,６００
無効
合計
不受理・持ち帰り
開票率 ５８．１９％
自公完全に蚊帳の外だな。与党支持者がしょうがなく木下に乗る有様。
１ 辻 もとみ 日本共産党 ８,０００
２ 当麻 よし子 無所属 １２,４００
３ おさかべ せいえ 無所属 ７,８００
４ 木下 あつし 無所属 １２,４００
５ 安田 としお 無所属 ８,０００
計 ４８,６００
無効
合計
不受理・持ち帰り
開票率 ５８．１９％
自公完全に蚊帳の外だな。与党支持者がしょうがなく木下に乗る有様。
まあ、
小泉の虚像を信じ続けてる、信じていたい人間がまだ相当数存在するのも事実。
本人はその「財産」を息子に承継させようとの目論みだろう。
小泉の虚像を信じ続けてる、信じていたい人間がまだ相当数存在するのも事実。
本人はその「財産」を息子に承継させようとの目論みだろう。
913 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 22:25:31 ID:D+d3+yxJ
そういえば、タウンミーティングが「やらせ」だったが発覚したのは１年前だったっちゃけど、「契約が違法なものがある」
ってことが発覚したのは福田内閣になってからだっちゃね。
案外、小泉時代の「闇の部分」が今後明らかになるかもしれないっちゃし、なって欲しいっちゃ。
ってことが発覚したのは福田内閣になってからだっちゃね。
案外、小泉時代の「闇の部分」が今後明らかになるかもしれないっちゃし、なって欲しいっちゃ。
>>912
政治とカネ、年金・高齢化対策、消費税上げ保留、財政赤字継続、守屋元防衛次官問題．．．
５年半続いた小泉政権とその影響下にある安倍・福田政権で、フタをされて放置されたか、より悪化した問題が山積み
同じく長く続いた吉田、池田、佐藤、中曽根政権より、遥かに質が低い
質が悪ければ、長く続いた分責任は重い
政治とカネ、年金・高齢化対策、消費税上げ保留、財政赤字継続、守屋元防衛次官問題．．．
５年半続いた小泉政権とその影響下にある安倍・福田政権で、フタをされて放置されたか、より悪化した問題が山積み
同じく長く続いた吉田、池田、佐藤、中曽根政権より、遥かに質が低い
質が悪ければ、長く続いた分責任は重い
防衛省 過去の契約調査を検討
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/21/d20071021000087.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/21/d20071021000087.html
>>913
難しいんじゃないですか。福田さんが小泉内閣と無関係ならともかく。
難しいんじゃないですか。福田さんが小泉内閣と無関係ならともかく。
小泉嫌いはわかるんだけど
小泉以外でも50年以内に
日本の財政は破綻しますよ。
小泉以外でも50年以内に
日本の財政は破綻しますよ。
>910
なにこの全員供託金没収回避
なにこの全員供託金没収回避
>>914
たくさん問題を抱えてますけど
小泉前の最大の問題である経済の建て直しができたのは多少評価できると思います。
財政は
年金・高齢化対策を打ち切って、財政再建するか。
消費税を上げて財政再建するか。
最終的にはどちらかでしょう。
たくさん問題を抱えてますけど
小泉前の最大の問題である経済の建て直しができたのは多少評価できると思います。
財政は
年金・高齢化対策を打ち切って、財政再建するか。
消費税を上げて財政再建するか。
最終的にはどちらかでしょう。
年金「流用」６兆円が、みんなが思ってたような「運用」の失敗ではなく、
ハナから積立金に戻さない中抜き目的の仕組みだった、って長妻さんの話もショックよ。
ハナから積立金に戻さない中抜き目的の仕組みだった、って長妻さんの話もショックよ。
923 ：無党派さん：2007/10/21(日) 22:34:34 ID:KJvQlcla
結局、今出てきてる不正とか様々な疑惑は全て小泉政権下でおこったことなんだよ。
いうなれば小泉時代に溜まった膿が一気に噴き出した感じ。こういう今まで隠されてきた問題が
表に出てきたのは、飯島氏が小泉から離れたのが大きいと思う
いうなれば小泉時代に溜まった膿が一気に噴き出した感じ。こういう今まで隠されてきた問題が
表に出てきたのは、飯島氏が小泉から離れたのが大きいと思う
>>916
非自民政権が樹立すれば、自民の悪事ネタが噴出することは想像に難くないが、
こんな問題でも、民主が国政調査権を発動すればそれなりにわかるかもね。
民主は、給油問題や年金流用に発動するらしいけど、使用制限なんてないんだよね。
国会で決議されれば何度でも出来るんだったら、いろいろやってほしいな。
非自民政権が樹立すれば、自民の悪事ネタが噴出することは想像に難くないが、
こんな問題でも、民主が国政調査権を発動すればそれなりにわかるかもね。
民主は、給油問題や年金流用に発動するらしいけど、使用制限なんてないんだよね。
国会で決議されれば何度でも出来るんだったら、いろいろやってほしいな。
926 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 22:37:06 ID:D+d3+yxJ
なにやら、ブッシュがパラグアイへの「亡命準備」を進めてるって記事が出回ってるっちゃ。
ホントだっちゃかな？・・・・
（電波っぽいっちゃからソースは乗せないっちゃけど、ソースが複数あるのが気になるっちゃ・・・）
ホントだっちゃかな？・・・・
（電波っぽいっちゃからソースは乗せないっちゃけど、ソースが複数あるのが気になるっちゃ・・・）
国民年金保養センター長、自分の会社に業務委託 岩手
社会保険庁が岩手県花巻市に建設した温泉宿泊施設「国民年金健康保養センターはなまき」が、社保庁ＯＢの
センター長（６６）自らが設立した会社に、随意契約で清掃業務などの人材派遣を委託していたことが２１日、明らかに
なった。センター長は同庁の指摘を受けて会社の社長を辞める６月までの７年半、センターと会社の双方から報酬を
得ていたという。
http://www.asahi.com/national/update/1021/TKY200710210156.html
社会保険庁が岩手県花巻市に建設した温泉宿泊施設「国民年金健康保養センターはなまき」が、社保庁ＯＢの
センター長（６６）自らが設立した会社に、随意契約で清掃業務などの人材派遣を委託していたことが２１日、明らかに
なった。センター長は同庁の指摘を受けて会社の社長を辞める６月までの７年半、センターと会社の双方から報酬を
得ていたという。
http://www.asahi.com/national/update/1021/TKY200710210156.html
>>925
結局、小泉政権はその私怨の達成に為に、全てが行われていた感がありますからねぇ。
結局、小泉政権はその私怨の達成に為に、全てが行われていた感がありますからねぇ。
飯島のチカラって何だったのかな？
やたらマスコミ関係に、親友、友人が多い気がするが。結局人脈？
やたらマスコミ関係に、親友、友人が多い気がするが。結局人脈？
>>926
ブッシュだけに“パラグアイ”と“パラダイス”を間違っている可能性は否定できない。
ブッシュだけに“パラグアイ”と“パラダイス”を間違っている可能性は否定できない。
>>925
表向き公務員削減ってやった内容は、特殊法人にして隠しただけだったり独立会計でやってるところだったり。。。
表向き公務員削減ってやった内容は、特殊法人にして隠しただけだったり独立会計でやってるところだったり。。。
パラグアイに土地を買ったという噂もある（笑）＜藪
>>922
安易に消費税上げられても困りますし、難しいところですね。
>>925
郵政民営化は公務員削減だと思いますよ。
私も
年金・高齢化対策を打ち切ったり
消費税を大幅に上げるよりは
公務員削減、公務員給与削減が良いと思います。
>>930
私怨に見えるかもしれませんが、小泉の政策目標だったのでしょう。
のほほんと生活していた郵政職員にとっては青天の霹靂だったのでしょう。
安易に消費税上げられても困りますし、難しいところですね。
>>925
郵政民営化は公務員削減だと思いますよ。
私も
年金・高齢化対策を打ち切ったり
消費税を大幅に上げるよりは
公務員削減、公務員給与削減が良いと思います。
>>930
私怨に見えるかもしれませんが、小泉の政策目標だったのでしょう。
のほほんと生活していた郵政職員にとっては青天の霹靂だったのでしょう。
省庁ＯＢ「天下り」１万人 随意契約先の公益法人に
中央省庁や出先機関と随意契約を結んでいる１２３３の公益法人の８割近い９６２法人に、昨年４月末時点で、
国の機関のＯＢ約１万人が「再就職者」として在籍していることが２１日、会計検査院の調べで分かった。うち
約３６００人は法人幹部の役員に就任しているという。
各府省庁と公益法人との契約をめぐっては、平成１８年度の随意契約の割合が金額ベースで９６・５％を占めて
いることも判明しており「天下り」との不透明な関係の一端が浮き彫りになった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071021/plc0710211758003-n1.htm
中央省庁や出先機関と随意契約を結んでいる１２３３の公益法人の８割近い９６２法人に、昨年４月末時点で、
国の機関のＯＢ約１万人が「再就職者」として在籍していることが２１日、会計検査院の調べで分かった。うち
約３６００人は法人幹部の役員に就任しているという。
各府省庁と公益法人との契約をめぐっては、平成１８年度の随意契約の割合が金額ベースで９６・５％を占めて
いることも判明しており「天下り」との不透明な関係の一端が浮き彫りになった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071021/plc0710211758003-n1.htm
すべては、HAT-KZに集約されるか。
>>939
それ自爆だよなぁ、与謝野さん。
それ自爆だよなぁ、与謝野さん。
>>940
そうなってきているね、図らずも・・・・
そうなってきているね、図らずも・・・・
消費税導入が1989年４月、消費税選挙は同年７月。
同じように自民は壊滅するんじゃ？
同じように自民は壊滅するんじゃ？
945 ：無党派さん：2007/10/21(日) 22:47:16 ID:uzXrqKoJ
>>939
嫌なことは相手に押し付けて逃げるというわけですかｗ
嫌なことは相手に押し付けて逃げるというわけですかｗ
>>936
郵政民営化自体は最終的にはいいが、計画を早めてグダグダになったのは不味かったな。
あと、もっと汚い中心的な部分が山ほどあるのに、何で端っこのどうでもいい部分からかというのが説得力がない。
小泉の私怨とバレた今、小泉が何を言っても説得力がないんだなあ。
郵政民営化自体は最終的にはいいが、計画を早めてグダグダになったのは不味かったな。
あと、もっと汚い中心的な部分が山ほどあるのに、何で端っこのどうでもいい部分からかというのが説得力がない。
小泉の私怨とバレた今、小泉が何を言っても説得力がないんだなあ。
所沢市長選挙開票結果・投票結果
http://www2.city.tokorozawa.saitama.jp/senkyo1021/index.html
１０月２１日 ２２時２５分確定
８,６３３ 辻もとみ 日本共産党
３４,１１９ 当麻よし子 無所属
１７,３８６ 木下あつし 無所属
８,４７８ おさかべせいえ 無所属
１３,６３３ 安田 としお 無所属
計 ８２,２４９
無効 １,２７３
合計 ８３,５２２
不受理・持ち帰り ０
開票率 １００．００％
投票者数 ８３，５２２人
投票率 ３０．７０％です
所沢市長選は民主推薦当麻の圧勝に終わった。
http://www2.city.tokorozawa.saitama.jp/senkyo1021/index.html
１０月２１日 ２２時２５分確定
８,６３３ 辻もとみ 日本共産党
３４,１１９ 当麻よし子 無所属
１７,３８６ 木下あつし 無所属
８,４７８ おさかべせいえ 無所属
１３,６３３ 安田 としお 無所属
計 ８２,２４９
無効 １,２７３
合計 ８３,５２２
不受理・持ち帰り ０
開票率 １００．００％
投票者数 ８３，５２２人
投票率 ３０．７０％です
所沢市長選は民主推薦当麻の圧勝に終わった。
>>946
ポイントは、“首都圏”と“新卒”かと。
ポイントは、“首都圏”と“新卒”かと。
自民政権であろうが
民主政権であろうが
1000兆を超える財政赤字はなくならないし
消費税から逃げることはできませんよ。
民主政権であろうが
1000兆を超える財政赤字はなくならないし
消費税から逃げることはできませんよ。
952 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 22:49:07 ID:D+d3+yxJ
>>950
その5兆を派遣や偽装請負の方々への労働分配にまわすべきでしょうね。
その5兆を派遣や偽装請負の方々への労働分配にまわすべきでしょうね。
>>954
景気の底と比べてだから、景気が良いなら底よりもっと高いレベルのはずなんだけどね。
景気の底と比べてだから、景気が良いなら底よりもっと高いレベルのはずなんだけどね。
>>958
誰が自民党や小泉を選挙で選んだんだよ・・・
誰が自民党や小泉を選挙で選んだんだよ・・・
会社が利益を上げるために
労働者が貢献したという自負があるならば
賃金上げ交渉をすればよい。
団体でも個人でも。
もっと積極的に交渉していこう！
労働者が貢献したという自負があるならば
賃金上げ交渉をすればよい。
団体でも個人でも。
もっと積極的に交渉していこう！
>>961 小泉のような「汚さ」「狡さ」が足りない？
失業率は遅行指標だからね。
966 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 22:57:37 ID:D+d3+yxJ
>>962
ただの私怨としか見られないが・・・
ただの私怨としか見られないが・・・
たしかにラムちゃんがいうように、経済がクラッシュする寸前かもしれない。
サブプライムなんて返せない債権を証券化して市場で売るなんてどう考えても
おかしい。これは、市場経済主義のなれの果てと思ってもいい。自ら市場の
信用を落とすなんてありえないこと。
サブプライムなんて返せない債権を証券化して市場で売るなんてどう考えても
おかしい。これは、市場経済主義のなれの果てと思ってもいい。自ら市場の
信用を落とすなんてありえないこと。
>>960
一貫して非自公に入れてきたのに泣きたいぜ・・・
一貫して非自公に入れてきたのに泣きたいぜ・・・
>>967
ただの保身としか見られないが・・・
ただの保身としか見られないが・・・
HAT-KZはネーミングセンスはともかく目の付け所はよかったな
「長年与党にいる自民党と官僚が結託して税金をたくさん無駄遣いしている」
というのは「そうかも？」と納得する有権者は多いだろう
「長年与党にいる自民党と官僚が結託して税金をたくさん無駄遣いしている」
というのは「そうかも？」と納得する有権者は多いだろう
972 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/21(日) 23:03:02 ID:D+d3+yxJ
サブプライム問題ってのは、ぶっちゃけて言えばブラックリストに載りそうな人に
対して貸し出した債権を証券化して世界中の市場にばらまいてるようなものだっちゃ。
対して貸し出した債権を証券化して世界中の市場にばらまいてるようなものだっちゃ。
無駄遣い一掃とセットならば、消費税アップも納得がいくというものだ。。
平成８年以来可処分所得は一貫して低下してるのに景気が良いわけない
ブラックリストに載りそうな人でも
それ相応の利子で額を抑えれば問題ないのですが
証券化により与信者とリスクをとる人が分断された結果
与信が甘くなり貸しすぎたというのがバブルの原因だと思います。
それ相応の利子で額を抑えれば問題ないのですが
証券化により与信者とリスクをとる人が分断された結果
与信が甘くなり貸しすぎたというのがバブルの原因だと思います。
野党乱立では少数決になる。
郵政選挙では、非自公の得票率のほうが上でした。
郵政選挙では、非自公の得票率のほうが上でした。
979 ：無党派さん：2007/10/21(日) 23:06:57 ID:LqvzqtTu
毎日新聞調査：内閣支持率は４６％ １１ポイント下落
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071022k0000m010091000c.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071022k0000m010091000c.html
サブプライムは戦争バブルと並ぶ「アメリカ経済の最後のあがき」
>>979
うはwやばすw
うはwやばすw
>>979
もう任期まで解散しないなこりゃ・・・
もう任期まで解散しないなこりゃ・・・
985 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/21(日) 23:10:14 ID:/qX4B0fg
>>982
分かりやすいねえ。企業は儲かり、家計は不況が続いてるわけだ
分かりやすいねえ。企業は儲かり、家計は不況が続いてるわけだ
989 ：無党派さん：2007/10/21(日) 23:11:17 ID:h5fLq0NG
逆に企業の設備投資や採用活動は
家計へプラスの影響を及ぼすので
近いうちに可処分所得も増えると思いますけど。
家計へプラスの影響を及ぼすので
近いうちに可処分所得も増えると思いますけど。
「構造改革」というのは、内需を拡大させて経済をよくするはずが、家計は疲弊し続け、
いつのまにか「財政再建」にすり替わった、という話。
いつのまにか「財政再建」にすり替わった、という話。
にもかかわらず平成１０年から消費性向は上がり続けてる
ということはアメリカのサブプライム問題と似たような問題が日本でも起こってるってことだね。
ということはアメリカのサブプライム問題と似たような問題が日本でも起こってるってことだね。
消費性向が上がったんじゃなくて、貯蓄性向が下がったんじゃないか？
つまり、貯蓄する余裕がなくなったということ。
つまり、貯蓄する余裕がなくなったということ。
政治家や官僚どもは、普通の国民の生活を向上されることなんかまるで考えず、
税金を上げることしか考えていない。
ガソリンの大幅値上げも放置プレイ
税金を上げることしか考えていない。
ガソリンの大幅値上げも放置プレイ
いつまでも放置は出来ないでしょう。台所に直接響くんだから。
金利を上げざるを得なくなる。
金利を上げざるを得なくなる。
ねむい
あと4分
1000 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/22(月) 00:46:37 ID:2vQ2ywKX
１０００ならハミルトンアロンソリタイア
ライコネン２位でライコネンチャンプ決定
ライコネン２位でライコネンチャンプ決定
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。