◆自民党:党内政局 その114◆

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1無党派さん
自民党の党内政局を語るスレです。

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・政策や人事についての願望を書きたいのなら他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(安倍)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・もし直近のみの政局を語り合いたいのなら、別スレを立ててそこで思う存分語り合ってください。
・コピペはスルー

◆自民党:党内政局 その113◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189268446/

自民党HP http://www.jimin.jp/index_2.html
首相官邸HP http://www.kantei.go.jp/
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
(国会会議録検索システム)
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
2無党派さん:2007/09/11(火) 01:07:20 ID:+w/OiKls
安倍ちゃんの下での年内解散は絶対ない

テロ特措法とか政治とカネとか言う以前に、
選挙民は安倍ちゃんが「私か小沢のどっちが総理に相応しいか選ぶ選挙」
と言っておきながら小沢に大惨敗したくせに総理に居座った事に対して
ブチ切れたからね
テロ特措法を掛けようが何をしようが
ほとぼりの冷めない年内に解散総選挙を打ったら自民は安倍ちゃんと心中決定だよ
3無党派さん:2007/09/11(火) 01:15:07 ID:4UQXZbI2
麻生終了〜。

チルドレンを見捨てたら、もう自民党には「古い・汚職・利権」の
イメージしか残らんでしょう。
麻生でももう勝てないよ。
自民支持の俺でも思う。もうダメポ。
4無党派さん:2007/09/11(火) 01:17:15 ID:fbnz7+/9
安倍ちゃんもうやる気ないよ。
遠藤の辞任でこりゃ再起不能なんだと悟ったね。
マスコミに見切られたら終わりってのをシミジミ感じてる頃でしょ。
ただもう嫌になったから辞めるって言うわけにもいかないんで、ちょっと格好つけてみただけ。
在職1年も確実になったことだし、続けるメリットが安倍ちゃん自身に全く無いでしょ。
粘れば粘る程、無能扱いされて敵が増えて国民からも呆れられて何一ついいこと無しな訳だし。
5無党派さん:2007/09/11(火) 01:22:06 ID:iQyRNTDQ
チルドレンもバカだよなあ

カメラも入ってて直接執行部にもの申せる絶好のチャンスなんだから
「もし復党させることがあれば、我々1年生議員は麻生先生の総裁就任を全力で阻止する」と
言えばいいのに

6無党派さん:2007/09/11(火) 01:22:14 ID:L3z3HiPA
>>3
永田町の論理で見てると、チルドレンの低脳さばかりが目について、
そのチルドレンに投票し、勝たせた多くの有権者が見えなくなるんだよね。
俺から言わせれば、茶番劇につきあってチルドレンに投票した
有権者も低脳だが、低脳だろうと一票は一票。
有権者の意思を反故にした政治家は、選挙には勝てない。
7無党派さん:2007/09/11(火) 01:29:18 ID:4UQXZbI2
>>6
ま、昨日テレビに出てたチルドレンは確かにいかにも頼りなげだったけど。
彼らなりの危機感に全く鈍感な麻生に俺は未来を感じなかったよ。

そろそろ自民崩壊を視野に入れた立ち居振る舞いを考えた方が
いいかもしれないな。
8無党派さん:2007/09/11(火) 01:31:56 ID:fsyUDTf1
なんかいまとてつもなく大きなものが崩壊していく場面に出くわしているようだな。
こういうのってあとになってわかるんだろうけど。
9無党派さん:2007/09/11(火) 01:36:46 ID:/k1uFKd4
安倍が「職を賭す」=辞めると
言っているのに、
なんで与謝野が参院で否決なら衆院に戻せば良いなんて
言ってるんだよ。
安倍は完全に舐められているな。
10無党派さん:2007/09/11(火) 01:41:08 ID:4UQXZbI2
>>8
そうだよ。

江戸幕府も崩壊はあっという間だったけど、参院選は鳥羽伏見の戦いだったな。
安部は逃げなかっただけ、徳川慶喜よりはマシだったけど、
逃げなくても幕府崩壊は止められなかったんだ。
11無党派さん:2007/09/11(火) 01:42:05 ID:+w/OiKls
結局小泉がいい格好するだけしといて安倍がその尻拭いをさせられてる構図だな
安倍の頭の中には「格差社会も年金もアホな閣僚どもも俺の責任じゃないだろ?」
「小泉のときは小沢はガチンコモードじゃなかったのに・・・」というのがあるはず

まあ時間が立てば「若すぎた悲劇の宰相」とか格好良いフレーズが付くだろうけど
いまは「総理のイスにしがみつく無能なボンボン」だね
テロ特をかけようが何しようが総選挙やったら小沢の思うつぼだよ
12無党派さん:2007/09/11(火) 01:42:42 ID:qZtfYHPd
今日テレビで見た喚いているチルドレンはどう見てもDQNにしか見えなかったw
安倍とか麻生を叩く為にはチルドレンすら持ち上げるその変節ぶりにはただただ唖然とするばかりですw
13無党派さん:2007/09/11(火) 02:11:59 ID:P8w6FrnF
安倍さんは総理になれなかった父親の悲願を達成しただけで偉いよ。
迷宰相の汚名返上は子供に託して、潔く辞任してしまえば楽になるのに…
戦後レジュームの解消って、二世議員が吐いちゃ自己否定にならないか?
ど初っ端から自己否定で誕生した内閣ってのも前代未聞、支持率が低いのも当然のような気がします…
14無党派さん:2007/09/11(火) 02:13:55 ID:fbnz7+/9
>>13
子供に託すって??
15無党派さん:2007/09/11(火) 02:13:56 ID:LeoMKtoj
安倍に子供いたっけ?
16無党派さん:2007/09/11(火) 02:15:38 ID:NQK+u2Qk
「安倍チルドレン」といえば
丸川に丸山にヤンキー先生といったあたりじゃないか

彼らが将来の自民党を担うのかw
17無党派さん:2007/09/11(火) 02:16:59 ID:LeoMKtoj
ヤンキー先生、二度と見たくない。消えろ。
18無党派さん:2007/09/11(火) 02:19:20 ID:+sWWA1lu
教育問題に熱心なのに種なしとはバカにしてるな
19無党派さん:2007/09/11(火) 02:20:34 ID:4UQXZbI2
>>16
だから自民党に将来なんて無いっつーの。

安部も馬鹿ではないから、総辞職して、麻生総理禅譲への手続きはするでしょ。
でも、その麻生で衆院選が負けたら、もう打つ手がないんだよな。

小沢のようなバラマキをしても、小泉改革へ戻るといっても、信用されないでしょ。
そのうち、小沢の分断作戦に載って、離党して新政権に擦り寄る奴が
必ず出てくる。
20無党派さん:2007/09/11(火) 02:22:35 ID:fbnz7+/9
安倍が麻生さんどうぞと言ったところで麻生になるの?
党内は麻生で固まるとは俄かに信じ難いんだけど。
21無党派さん:2007/09/11(火) 02:27:39 ID:LeoMKtoj
総裁選で麻生が勝つ保証なんてないぞ
22無党派さん:2007/09/11(火) 02:30:25 ID:z4byB1Ls
>>13

安倍政権の支持率が低いのは「破壊」が足りないからじゃない。
実際問題として、安倍政権は政権運営のゴタゴタ・グダグダはさておき、
失策は少ない。(というか、年金記録問題・事務所費問題ばかりがクローズアップ
されて、本来の政策の報道がほとんどなされてないからというのもある)。

ずっと前から、国民の側に破壊衝動があった、森政権の支持率の低さもそう。
小泉さんはそういう国民の側の破壊衝動を満たす政策(規制緩和・郵政民営化)が
多かったので、さして表面化してなかった。

安倍さん(達、最初の閣僚・補佐官)は、小泉さんが更地にした上に何かを築こうと
したけど、国民の側からすれば「破壊」が足りなかった。国民の側はもっと血を欲している。
安倍さん達には、破壊を含めた改革を望んでいたのに、安倍さん達は創造的な改革を
しようとした。

これが、国民の側と安倍さん達との乖離だと思う。
このスレの多くの住民が抱く安倍さんへの嫌悪感はそういうものにあるのではないだろうかと
いう気がしてならない。

安倍さんシンパの人たちは、朝日新聞を始めたとしたマスコミせいにするかもしれない。
朝日グループが政権発足当初から倒閣目的としか思えないような報道をしていたのは事実
だが、それならば、靖国参拝以後の小泉政権も同じはず。

どうでしょ。
23無党派さん:2007/09/11(火) 02:33:27 ID:LeoMKtoj
例えば、8月15日に靖国参拝して
アジア外交メチャメチャにするのも悪くなかったのに。
24無党派さん:2007/09/11(火) 02:36:47 ID:4UQXZbI2
>>20 >>21
別に誰でもいいんすよ。
誰であっても次の衆院選に勝てなくなりつつある事の方が大問題。
小泉を選出したときは、党内にまだ一体感があったけど、今は微塵も無い。

この人なら勝てるって人上げてみてよ。逆に聞きたいわ。
25無党派さん:2007/09/11(火) 02:40:41 ID:z4byB1Ls
自民支持者で安倍さんを批判する人の多くが、「あんただと次の選挙に負けるだろが」という
ものだと思う。故に麻生さんに期待してるとか。
15だか16の自民党県連が安倍さんの退陣を望んでおり、同時に次の選挙には(国民の
人気が高いといわれてる)麻生さんで挑みたいらしい。

だけど、そんな小手先のことでは、自民党は次の選挙には勝てないと思う。
もう次の選挙で勝つのは諦めるのが現実的だと思う。

民主党が政権を握れば、自民党バッシングに走ると思う。50年政権を運営していただけ
あって、垢には事欠かないわけだし。
その事態に備えた主張を今のうちからしてるほうがより現実的ではないのかな。
例えば国・地方が抱える1000兆円の借金。まず、自民党批判に利用される。
ゆえに今のうちから、国民の記憶に残るように「財政再建」「財政再建」と主張しておくとか。
消費税の大幅アップを明言しておくとか。

まぁ、ちなみに私は、このスレの中では少数派の安倍支持者です。
26無党派さん:2007/09/11(火) 02:42:38 ID:LeoMKtoj
>>25 よく言った!
おれも安倍支持だ。連帯しよう。
27無党派さん:2007/09/11(火) 02:42:48 ID:/k1uFKd4
安倍の人間性だろ。
少なくとも会社の社長タイプではないし、まだ早かったのかも。
でもどっちにせよもの凄く高かった支持率が物凄く下がったのだから
もともと人間的にも好かれないタイプなんだろ。

あとはっきりモノを言えない?言わないのも原因だろ。
トップがこれでは部下がついてこないよ。
例えば靖国だって参拝すればよかったんだよ。
参拝反対からの人からは支持されないけど、
賛成の人からは支持されるよ。多分安倍は、みんなにいい顔しようと
するタイプだろ。でも二頭追うものは一頭も得ず?だっけ、だよ。
28無党派さん:2007/09/11(火) 02:45:48 ID:PkTzx4cG
二兎を追う者は一兎をも得ず
29無党派さん:2007/09/11(火) 02:48:50 ID:NQK+u2Qk
結局「親小泉」からも「反小泉」からも支持された総裁選と内閣支持率が
そもそも矛盾した数字だったってことだな
30無党派さん:2007/09/11(火) 02:49:58 ID:/k1uFKd4
メシ食べる金(格差、年金問題)がも稼げない人が、
家建てる(憲法改正だ!)ぞ、なんて言ってるようなもの。
こんな人(安倍)を支持する人は安倍以上に、見る目ないと思うよ。
31無党派さん:2007/09/11(火) 02:56:09 ID:4UQXZbI2
>>30
憲法改正は家訓みたいなものだから、お金は関係ないでしょ。
ただ、家族の面倒も見れない親父が、急に家訓云々言われても、支持されないのは同意
32無党派さん:2007/09/11(火) 02:56:28 ID:UtuwfS8A
>>22
> 安倍さん(達、最初の閣僚・補佐官)は、小泉さんが更地にした上に何かを築こうと
> したけど、国民の側からすれば「破壊」が足りなかった。国民の側はもっと血を欲している。

この洞察、割と当たってる気がする。小泉政権は、「うまい汁を
すすってる奴を叩きたい」「これまでおいしい思いをしてきた奴に
制裁を加えたい」という、バブル崩壊〜構造改革路線のなかで
醸成された〈ネガティブな国民情念〉をうまく吸収・解放しながら
自らの力としてきた。

安倍政権にはそれがない。社保庁という絶好のスケープゴートも、
ヘマをやらかした閣僚も、国民の情念を束ねる「供犠」の対象に
しなかった。そのことへの失望によって、今度は安倍自身が
国民の〈破壊への情念〉の焦点になりつつある。祭司から供物へ。
33無党派さん:2007/09/11(火) 02:59:04 ID:/k1uFKd4
>>31
そういうことを言いたかった。

安倍は今まで苦労してこなかった。見るからにそんな感じがするし。
だから今、苦労している。
タラレバだが、参院選で辞めれば、もう一度安倍を!という声が
あったかもしれない、それがわからない安倍はやはりそれまでの
器だったということだろう。
34無党派さん:2007/09/11(火) 02:59:43 ID:fbnz7+/9
全体の3分の1は安倍より議員としてのキャリアが長くて、
半数以上は安倍より年上で、半数以上が安倍より有能

こんな状態で総裁につく事が異常だった。
せめて10年後だったらどうか判らんけど、人気頼みで5回生に総裁任せたのがそもそもの間違い。
35無党派さん:2007/09/11(火) 03:01:42 ID:4UQXZbI2
>>32
とすれば、小泉時代のいけにえである造反議員を復党させたのは
決定的にまずかったんだよな。

「みなさん、おかえりなさい」
俺はアレで、安部を見捨てた。
36無党派さん:2007/09/11(火) 03:02:02 ID:KGo3ufSj
>祭司から供物へ。
ただ単に、えこひいきの過ぎる、けじめのつかない坊ちゃんだと
思われただけでは
そんなのがどうして危機の時代のリーダーなんだという..

供物にせずにはおかないというような悪意は感じない
というか安倍氏はもはや侮蔑・嫌悪の対象でしょうに..
37無党派さん:2007/09/11(火) 03:03:42 ID:Sve4XlBA
>>34
議員以外の職のキャリアもあった訳では無いしなあ。
38無党派さん:2007/09/11(火) 03:04:25 ID:LeoMKtoj
>>32
でも、<破壊への情念>で政治が動く、
なんてのは良いことじゃないでしょう。
そういう世の中じゃなくして欲しいな。
自民にも民主にも。
39無党派さん:2007/09/11(火) 03:05:52 ID:OZaNEfL0
安倍首相:給油継続に「職を賭す」発言、事前に準備
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070911k0000m010145000c.html
テロ特措法:「新法」提出、衆院再議決の方針…政府・与党
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070911k0000m010142000c.html
イラク特措法:民主党が廃止法案提出へ 「テロ」と連動
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070911k0000m010147000c.html
40無党派さん:2007/09/11(火) 03:07:16 ID:/k1uFKd4
日本人は武士道だから潔さとか好きなんだよ
安倍にはそれが全く感じられないよ、参院選で負けたけど
責任を果たす為に辞めないってのはアメリカ人的な考えだよ。
小泉はいつでも総理なんて辞めてやるみたいな、捨て身の覚悟
があったよな。
41無党派さん:2007/09/11(火) 03:09:49 ID:wwxTZX/S
安倍政権の支持率が低くなった他の要因としては、
安倍のやりたいことと、現在国民が政府に望んでいることが離れていたから。
国民は景気回復の実感が得られないまま増税されて
生活を何とかして欲しい!って思っているところに、
安倍は教育や外交や憲法改正を重視しちゃったわけでしょ。

麻生でも谷垣でも福田でもいいけど、誰かが国民生活を立て直した後に、
安倍が「次は教育と憲法を!」と登場したら、
それなりに受け入れられたかもね。
その点では、安倍の登場はまだ早かったのでは、
自分の路線が必要とされるまで順番待ちしていたら良かったのに、とも思う。
42無党派さん:2007/09/11(火) 03:13:03 ID:z4byB1Ls
>>27

もともと人に嫌悪感を抱かれる人なら、選挙区であれほどの圧勝はしないと思うし、
総裁選に担がれないと思う。
ましてや、人気投票で一位にならなかったんじゃないの。

みんなにいい顔をする人物なら、あれほど朝日相手に喧嘩してないと思う。

>>28>>27
>二兎を追う者は一兎をも得ず
ずれたレスになるけど。
もともとが、長期政権ねらいで、憲法改正と年金制度改革が安倍さんの目標だったのでしょう。
国民投票法案を通しただけで、結局どちらもできなかったね。

>>30

安倍さんの政権運営を評して、天声人語(今書いてる二人のうちのまともな方)で「満天の空を
眺めていて、足元の石につまずいた」というようなことが書いてあった。
かなり的を射た表現だと思ったなぁ。

年金問題一つとってもみても、消費税の増税を含む、税制改革とセットであり、社保庁の組織改革を
してこその年金制度改革。年金記録問題は枝葉の議論。年金の記録で大騒ぎするのは、国民の年金への
信頼をますます損ねるだけ・・・という安倍さんの認識は正しいと思う。・・正しいだけで、政権運営は出来
ないんだな。国民感情までよまないと。まぁ、後だしジャンケンで批判するのは卑怯か。この件で安倍さん
の批判するなら、去年の二月の段階で指摘しなきゃダメなわけだ。
43無党派さん:2007/09/11(火) 03:13:49 ID:OZaNEfL0
<11日付の「読売新聞」のスクープです>
秋元防衛政務官の支部が記載漏れ、政党交付金1100万円
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070911i401.htm
衆院秋田1区の寺田(てらた)学議員(民主)と、同3区の御法川(みのりかわ)信英議員(自民)の陣営が、「選挙費用」でも領収書の書き写し添付
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070911i201.htm
鴨下環境相代表の支部、147万円分領収書のあて名が空欄
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070911i101.htm
44無党派さん:2007/09/11(火) 03:13:55 ID:/k1uFKd4
安倍のやりたいことを言って
最初は支持率が物凄く高かったんだから、
国民が政府に望んだいることと離れていたとは
思えないけど。結果としてはそうだったと言えるかもしれないが
45無党派さん:2007/09/11(火) 03:14:34 ID:UtuwfS8A
>>34
> せめて10年後だったらどうか判らんけど、人気頼みで5回生に総裁任せたのがそもそもの間違い。

小泉が言ったとおり、自民党が完全にぶっ壊された結果なんじゃん。
旧自民党の屋台骨だった地方票は構造改革ですっかり不安定化した。
政策面でもカリスマ指導者の人気に依存して、完全な都市型政党に
シフトしちゃった。その結果として、「人気頼み」以外の首相選定が
できなくなってる。次は麻生って時点で、もう話がおかしいでしょ。
小泉みたいな政治的嗅覚がある(そして破壊を通してさらなる情念を
再生産できる)政治家はそうそう出てこない。小泉という突然変異に
党のシステムをチューニングした結果、機能不全に陥ってしまった。

>>38
> でも、<破壊への情念>で政治が動く、
> なんてのは良いことじゃないでしょう。
> そういう世の中じゃなくして欲しいな。
> 自民にも民主にも。

そうだね。
46無党派さん:2007/09/11(火) 03:15:49 ID:4UQXZbI2
>>41
それは理想だけど無理。
誰が総理になっても、今の国民を満足させえるだけの景気の回復なんて
不可能だった。せいぜい「現状維持」が出来れば御の字。

総理になるには時の運が必須で、それは一生に一度しか回ってこない。
その一度を蹴った小沢が今どうなってる?

安部は全てを承知したうえで、この時期に総理になる道を選んだ。
ただ、安部個人には「この時期」を乗り越えるだけの器量は無かった。
47無党派さん:2007/09/11(火) 03:17:01 ID:/k1uFKd4
>>42
親の地盤があるからではないですか?圧勝する
まぁ人気投票で1位になったときは
拉致問題や爽やかさ的な要素もあって高かったですね。
でも本物の人間性が今の安倍ではないですか?本性というか。
それを見て国民に嫌われてるんですよ安倍は。
48無党派さん:2007/09/11(火) 03:17:23 ID:OZaNEfL0
政府・与党は10日、テロ対策特別措置法に代えて、インド洋での海上自衛隊の給油・給水活動を規定する新たな法案を国会に提出する方針を固めた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070911it01.htm
49無党派さん:2007/09/11(火) 03:18:08 ID:UtuwfS8A
>>44
> 安倍のやりたいことを言って
> 最初は支持率が物凄く高かったんだから、
> 国民が政府に望んだいることと離れていたとは
> 思えないけど。結果としてはそうだったと言えるかもしれないが

当時の安倍が提示してた政策プライオリティと支持率って、実際には
あんま関係なかったんだと思う。例の「改革を止めるな」という気分、
というか高揚感が重要で、それが2006年にはまだ神通力を維持して
たんでしょう。
50無党派さん:2007/09/11(火) 03:19:21 ID:g+ilP/fp
とりあえず安倍総理は高みの上だけ見て下々のことはほとんど省みることはなかったということだけは違いない
こういう手合いの者は必ず足元から崩れて終わるという例は過去の歴史を紐解いても少なからず
51無党派さん:2007/09/11(火) 03:22:09 ID:KGo3ufSj
> でも、<破壊への情念>で政治が動く
これは、動くではなく、動かそうと考え
まんまと成功したニヒリストのエリート達がいたのだと思う。
...
52無党派さん:2007/09/11(火) 03:22:39 ID:/k1uFKd4
安倍は秀忠にはなれなかったんだよ。
53無党派さん:2007/09/11(火) 03:27:03 ID:oTIjHRY2
>>46
まぁ、今の安倍を見てると小沢の判断もあながち間違いでなかった気もするが
54無党派さん:2007/09/11(火) 03:28:41 ID:g+ilP/fp
>>46
しかしそれを蹴った小沢は10年世の冷たい風に晒されて更に成長し洒落にならないくらい巨大な化物になって戻ってきた
むしろあそこで総理を蹴ったからこそ今の小沢がいるともいえると思う
自民に留まっていたらここまで恐れられる人物にはならなかったろうに
55無党派さん:2007/09/11(火) 03:28:52 ID:LeoMKtoj
>>49
「改革を止めるな」って、改革がなんだかわかってないよ、国民は。
郵便局員・公務員叩きには拍手喝采するけど、
年金切り下げやホワエグ、消費税増税には大反対。
他人の既得権益剥奪には大賛成だが、
自分のところの既得権益が削減されようとすると狂ったように反対する。
自分の権益が増え、他人の権益が減ることが
「改革」だと思って賛成しているだけ。
政治家も国民に負担を訴えることから逃げて歓心を買おうとしている。
56無党派さん:2007/09/11(火) 03:33:46 ID:KGo3ufSj
>他人の既得権益剥奪には大賛成だが、
?
地方の補助金カット
リストラ・労働強化・不正規雇用の拡大
57無党派さん:2007/09/11(火) 03:40:15 ID:OZaNEfL0
今日午前8時からのフジ系「オヅラのとくダネ!」
(1)職を賭して…安倍首相覚悟の国会も党内で批判噴出(2)告発しない…社保庁職員の年金横領処分に怒り

今日午前8時からのテレ朝系「スーパーモーニング」
▽風雲!11月安倍辞任も“退陣発言”で大迷走

今日午後8時からのNHK教育TV「福祉ネットワーク」
「金子勝のセーフティーネット点検隊[第2回]病院がつぶれる 〜地域医療・崩壊の危機〜」
 国の医療政策の転換に端を発する病院の統廃合や縮小が全国に広がっている。そんななか6月30日、新潟県糸魚川市の医療生協・姫川病院(114床)が自己破産によって閉鎖された。
 24時間の救急医療をはじめ、心臓病や脳出血など高齢者に多い病気を中心に、地域医療の中核を担ってきた病院の突然の経営破綻に、市民は大きな衝撃を受けている。
 負債総額は23億円近く。2000年度には年間収入20億円を超えていた病院の経営が、なぜここまで急激に悪化したのか? 背景にあるのが度重なる診療報酬の切り下げと医師不足。
 医師が派遣元の大学から引き上げられるなどして最も多かった14人から6人になり、診療科目が維持できないことにより患者が減少。そこに国による診療報酬の改定がダブルパンチとして見舞い、急速に負債が膨らんでいった。
 すでに、心臓病患者が片道2時間近くかかる上越市の病院に通わなくてはならないなど、深刻な影響が出始めている。都会から離れるほど、高齢者が多い地域ほど、医療の機会が奪われていく現実。
 医療制度改革が地域医療にもたらす歪みを、財政学者の金子勝さん(慶応義塾大学教授)が現地で取材を敢行し、庶民の怒りの声を拾い上げる。
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/
58無党派さん:2007/09/11(火) 03:43:25 ID:LeoMKtoj
都市住民にとっては、地方の補助金カットは他人の権益の剥奪。
でも、例えば、ホワエグは自分の権益の剥奪。
正社員にとっては非正規雇用拡大は他人のことでどうでもいいが。
正社員の地位を失うことは自分の権益喪失だから必死。

結局、改革というのは、利益の付け替えなのだが、
国民は、損するのは他人であって自分ではない
と思って賛成しただけではないか。
59無党派さん:2007/09/11(火) 03:45:02 ID:wwxTZX/S
>>44
> 安倍のやりたいことを言って
> 最初は支持率が物凄く高かったんだから、
> 国民が政府に望んだいることと離れていたとは
> 思えないけど。結果としてはそうだったと言えるかもしれないが

>>49の話に近いかもしれないが、
「小泉さんの構造改革路線を継承してくれる安倍さんなら支持する!」
っていう意見が支持率を押し上げていたのであって、
憲法改正などの政策が全面的に支持されていたわけじゃないだろう。

上の話と合わせて、
構造改革=景気立て直し、抵抗勢力・郵政造反組との戦い、などと考えると、
生活の立て直し、年金改革、公務員制度改革に取り組んでくれると思ったら、
教育基本法改正、国民投票法、造反組復党を重視するという
明らかに望まれていないことをやり始めたので、
「あれ?期待していたのに…」ってなっちゃったんじゃないかと。
60無党派さん:2007/09/11(火) 03:53:21 ID:oTIjHRY2
そうかねぇ
安倍の最初の高支持率は
「小泉さんの構造改革路線を継承してくれる安倍さんなら支持する!」 という層と
「小泉さんの構造改革路線を修正してくれる安倍さんなら支持する!」 という層が
合わさったものじゃね?
で、どっちつかずというか、それこそ二兎追うものはになったんじゃ
61無党派さん:2007/09/11(火) 03:53:46 ID:508Ed/Ys
無党派の俺には

麻生が自民党再生の旗手には見えない。
率直に言えば、安倍をさらに上回るアホなやつとしか見えない。

>>59
全くその通りだと思うよ。
だが、なぜか自民支持者はそうは思ってないみたいだ。
62無党派さん:2007/09/11(火) 04:02:04 ID:z+zpdQxi
テロ特措法案は廃案にすべきだ
あれを延長しろとか言ってるのは外交に無知なバカだけ
特措法を一体何年延長してると思ってるんだ
そんなに重要な法案ならこの際、
アフガニスタンに限らず全地球規模で有効なテロ基本法案を制定すべきだ

ちなみに最初にこれを言及したのは、小沢一郎
63無党派さん:2007/09/11(火) 04:11:47 ID:/k1uFKd4
>>60
そう思う。
64無党派さん:2007/09/11(火) 04:21:47 ID:wjmDykf3
>>55
いやいや、アンタも分かっちゃいないよ。

「これ以上削られたらもう_」って段階まで庶民は来てるのよ。
なのに既得権益持ってる連中はぬくぬくしてるから怒る。

・経団連トップ企業は構造改革で増収増益 → なのに俺らにはホワエグ?
・公務員は共済年金で安心 → なのに俺らの年金は無駄遣いされた挙句消えるのか?
・歳出減らすことより消費税導入 → 普通そういうとき、まずは支出削って頑張るんですけど一般家庭は・・・

戦後の経済成長を支えたシステムが限界ってのはみんな薄々分かっていて、
そこに小泉が登場した。奴は「改革で少々痛みを伴うが、その後はハッピーになれる」
という幻想を見せた。だから国民の多くは乗ったんだ。(幻想に過ぎないと判っていた人間以外は)
だが幻想が醒めてしまった今、庶民には将来へのユメもチボーもなーんもないのよ。
その改革で得したのは、外資と大企業だけだと判ってしまったしな。

高度成長時代の「所得倍増」も、夢があったからみんな頑張れたわけだ。
今の一般人はそこまで求めてない。さすがに無理だってわかってる。
だが、普通の生活をして暮らしたい、というささやかな夢すら持てない世の中になってしまった。
国民は目先の金のことで投票したんじゃない。
将来へささやかな夢くらいは持てそうな方に投票しただけ。

という感じだと思うよ。
65無党派さん:2007/09/11(火) 04:25:27 ID:wwxTZX/S
>>61
麻生は最近まで外相だったりしたこともあって、
生活立て直しや産業育成などについての麻生自身の意見や提案を述べているところは
国民側にはあまり伝わっていないかも。

参院選で国民の要望は「私達の生活を何とかして!」ってことだとわかっただろうし、
自民党総裁選で今後の内政のビジョンをしっかり出せるかどうかで、
麻生が「自民党再生の旗手」となれるかどうかが決まるんじゃないかな。

それに失敗したら、選挙以前に、
自民党の地方の県連レベルで支持が得られないだろう
66無党派さん:2007/09/11(火) 04:33:44 ID:z+zpdQxi
麻生は安倍とべったりだから安倍が終わったら麻生も終わる
67無党派さん:2007/09/11(火) 04:36:01 ID:LeoMKtoj
自称庶民に既得権益がないと思ったら大間違い。
今のような低成長時代は、利益じゃなくて、
不利益の(あるいは負担)の分配こそ政治の課題。
負担をどう分配するかについて、
政治家は説得力ある形で国民に訴えなければならない。

小泉は、既得権益は社会の一部に集中しているという幻想を国民に抱かせ、
攻撃的にさせることによって、
利益の移転にある程度成功した。これが小泉改革。
ところが、これが、実は相当多数の国民(地方や低所得者)の
損失を増やしたことがわかったので、反乱が起き、
自民が参院選で負けたのである。
68無党派さん:2007/09/11(火) 04:37:43 ID:dxMYeyGF
「正社員中心社会」ってまさに「製造業中心社会」だったから可能だったんだよね。

昭和初期に軍需景気のおかけで急速に重化学工業化を進めている時期に製造業に終身雇用が広まった。
農家の次三男を帰農させないで一生工場労働者として縛り付けるためには終身雇用を保証するしかなかったから。
それから社会主義の脅威に対抗するという役割もあった。

昭和初期のある社長は自分の会社の小卒の工員に技能を身につけさせるために夜学を作って勉強させた。
ところがそうやって育てた工員の一人がライバル会社に引き抜かれてしまった。

工場長が社長に恐る恐るその件を報告したら、

社長:その子は田舎に帰ったのか?
工場長:いえ。実はその・・・・。××社に引き抜かれました・・・・。面目ありません。
社長:わっはっは。ならめでたいではないか。田舎に帰って百姓になったのならせっかくの教育が無駄になるが、他社で働いている
   のなら日本の軍需のためにお役にたっていることになる。

 「正社員中心社会」というのは、「軍需」「重化学工業化」「社会主義の脅威」などのキーワードと不即不離の関係にある。
もし日本を「正社員中心社会」に戻したいのなら、ロシアと中国に工作員を送ってもういちど共産主義を復活させて、冷戦を再開させなければならない。
69無党派さん:2007/09/11(火) 04:46:35 ID:UG3BHapX
長文ご苦労だがその長文が1行目をなんら補強していないのはバカが得意がる際にありがちな傾向といえよう
70無党派さん:2007/09/11(火) 04:51:01 ID:wjmDykf3
>>67
”自称庶民”にある既得権益の例を列挙してくれないか?
できれば世代別に挙げてくれるとありがたい。
ロストジェネレーションにも既得権益があるというなら驚きだ。
71無党派さん:2007/09/11(火) 04:52:07 ID:m5iRBEay
安倍首相「職を賭して解散 」

テロ特措法に賛成か反対か、国民の皆さんに聞いてみたい!
72無党派さん:2007/09/11(火) 04:57:09 ID:g+ilP/fp
息をして生きていられる権利と死にたいときに死ねる権利も既得権益といえば既得権益だな
73無党派さん:2007/09/11(火) 05:00:40 ID:z+zpdQxi
冠婚葬祭や缶ジュースとかそんなのは自腹でやれよ、政治家なら
何でもかんでも経費でやろうとするから自民党はダメなんだ
74無党派さん:2007/09/11(火) 05:06:44 ID:dxMYeyGF
やはり歴史に学ぶとすれば「軍国主義」これ最強。
戦争と革命によってこそ不況を脱出することができる。

最近のロシアの強権化や資源価格高騰は俺にとっては福音。
昭和型官僚社会主義復活で格差社会を是正できる。

俺は確かに吉外だし、2chラーの大部分も吉外だが、吉外はことの本質を見抜くことがある(w。

2chラーが半島たたき、中国たたきに走るのはある意味理にかなっている。
昔みたいに中国と冷戦状態になれば、軍需を仮想敵国に依存するわけにはいかないので
日本の重厚長大産業は労働者を身元のはっきりした日本人で固めなければならなくなる。
そうすれば2chで多数を占めるニートフリーターは安定雇用を得られるようになる。

軍国主義が自分達の利益なると2chラーは本能的にわかっているんだよ。
75無党派さん:2007/09/11(火) 05:18:46 ID:KDjLqqhO
>そうすれば2chで多数を占めるニートフリーターは安定雇用を得られるようになる。

採用されるのは新卒だけだ。
一旦コ−スを外れたニ−フリ層には無関係w
76無党派さん:2007/09/11(火) 05:20:29 ID:yTd68pvB
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
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.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   日本の生物・医学系の研究費が
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    大幅に削減されますように
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
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           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
77無党派さん:2007/09/11(火) 05:25:27 ID:KGo3ufSj
>>58,67
すこし、ひとりよがりに高揚されていませんか??

小泉改革を支持した国民の心情は、もっと純粋だったと思う。
主婦や、年金生活者、そして地方の人々も指示していた。

デフレ下の既得権が奪われそうになかったからだと言ってしまえばそれまでだが
各種控除の廃止や医療負担の上昇、そして補助金の削減を受け入れた。
それは、<借金を子孫に残すな> <米百票>を信じたからである。
マゾにも通じる気概がそこには存在したのだ。
では、何が、それを覆したか。
ひとつは、医療破壊であり、もう一つは、ホリエモン・村上ファンド事件。
そして>>35「おかえりなさい」によって、自民党の何たるかがあきらかになった。
御手洗氏の教育基本法改正への積極的支持も、エスタブリッシュメントの目指しておるものが
何かを印象付けるのに大きなインパクトをもっただろう。
「構造改革なくして景気回復無し。」
その先に待っているのは、決して、大多数が中流意識を持てたあの豊かな社会などではなく
...
まさに、国内に、差別と支配・被支配の構造を内包する..
勝ち組みと負け組み、そして負け組みは、医療も受けられず、子供を持つことも
期待されない優生思想的「美しい国」なのだ
78無党派さん:2007/09/11(火) 05:31:41 ID:z+zpdQxi
時事放談の結論:

中曽根康弘「小沢さんを口説き落として大連立に持っていけ」
渡邉恒雄「公明党を外して、民主党との大連立に持っていくべきだ」
79無党派さん:2007/09/11(火) 05:32:03 ID:LsCoMuqM
>>74
アメリカもイラクも死人を沢山出たした挙句に経済ボロボロじゃんか
80無党派さん:2007/09/11(火) 05:47:23 ID:nkNV+VsV
まあ軍国でも道路でもいいから日本の生産力に見合った需要を創出しろというこった。
81無党派さん:2007/09/11(火) 05:48:17 ID:LeoMKtoj
>>77
<小泉改革を支持した国民の心情は、もっと純粋だったと思う。
主婦や、年金生活者、そして地方の人々も指示していた。 >

その通りですよ。
でも結局は、そういう純粋な人々たちから
利益を奪うことが改革だったから、反乱が起こった。

しかし、「負担せずに生活安心」幻想を振りまくのは、
既得権がどこかに集中していると煽って国民を分裂させる、
小泉と同じやり方です。小沢も基本的に同じ戦略を取っている。
みんなが公平に負担を分け合う仕組みを提案することこそ、
政治の課題なのだが、それを自民も民主もやっていないと思う。
82無党派さん:2007/09/11(火) 05:56:50 ID:UG3BHapX
「みんなが公平に」の解釈がそれぞれ自分勝手だからね。
たとえば高額所得者の所得税率を83年以前の水準に戻すのは公平だと思うか。
http://www.news.janjan.jp/living/0408/0408208204/img/photo10.jpg
83無党派さん:2007/09/11(火) 05:56:52 ID:uIWuMlsG
今再び、後藤田や石破が反安倍を掲げて立ち上がったらどれだけの議員が集まるかが見物
今ならチルドレンすら来そうだな
84無党派さん:2007/09/11(火) 06:15:16 ID:KbJBnR/R
▼政治評論家・浅川博忠氏のコメント
「丸山和也氏の行動(野党に向かって「黙れ!」と叫んだ事)は、目立ちたがり屋という性格が出てしまったのだろう。
野党のヤジも行き過ぎの部分があり、どっちもどっちだが、スタンドプレーで存在感を示すのはいただけない。
最近、横峯氏や姫井氏の週刊誌報道など、新人議員が議場の外で話題を振りまきすぎ。
与野党ともに候補者擁立時の身体検査が甘かったせいだ。」
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/09/11/01.html
85無党派さん:2007/09/11(火) 06:16:45 ID:KbJBnR/R
小泉チルドレン反乱、新派閥結成の動き 冷遇に不満
ttp://www.asahi.com/politics/update/0910/TKY200709100292.html
86無党派さん:2007/09/11(火) 06:17:22 ID:toRPA1oL
大連立という構想は小沢さんの頭の中には微塵もないだろう。
彼はなんとしてでも政権交代をなり遂げようとあらゆる手を尽くす。

自民の造反が組もうといってくれば容易にのると思う。
付け入る隙があるとすればそこなんだろうが、そこまでの策士は
自民の造反系にはいないだろうな。
87無党派さん:2007/09/11(火) 07:03:21 ID:xI6DF4AK
チルドレンてほとんど部会とかも出席してないくせに、冷遇とか言ってもねえ
88無党派さん:2007/09/11(火) 07:04:10 ID:UG3BHapX
安倍と麻生「小泉切り」の密議(1)
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070910-01-0701.html
89無党派さん:2007/09/11(火) 07:54:02 ID:yhchqTZX
>>70
改革原理主義者からすれば「『生存権』も既得権益」。
ヤツらの基本思想は「オオカミは生きろ、ブタは死ね」だからねえ。
(だから憲法改正で25条は必ず内容を後退させるはず)
90無党派さん:2007/09/11(火) 08:09:52 ID:+TFOVTyg
テロ特措法を通す代わりにガソリン税撤廃したら国民は支持するぞw
91無党派さん:2007/09/11(火) 08:41:59 ID:evV3/Jcu
総裁選で麻生氏を支持した議員らが会合 鳩山法相、公然と「麻生首相」への期待感示す
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070911/20070911-00000989-fnn-pol.html

>自民党幹部は10日夜、いわゆる「小泉チルドレン」と復党組の選挙区調整の際、
>どちらかを比例区に回す方法を取らないと明言しており、党内のあつれきは激しさを
>増すとみられる。
92無党派さん:2007/09/11(火) 08:42:37 ID:9lPGwhcJ
>>32
結局、小泉清和会の嫉妬をあおるナチス手法が通用しなくなっている
郵政で国民が自民に投票したのは
1)マトモな有権者は
  小泉改革で財政が再建されると信じて、苦痛が
  「財政再建のためなら受け入れよう」と思って投票した
  郵便貯金が赤字道路建設に融資されて、投資資金が回収不能に
  なるのは避けたかった。

  しかし、小泉が年金受給年齢/定年引上げを「団塊退職後」に延期
  (=団塊の60-69歳の生活費は企業ではなく国が払うと決定)
  したことで小泉は「財政再建者」ではなく、単なる経団連の利益
  代弁者、国のことなど考えておらず、政治献金のために国家財政
  を売る売国詐欺師/売国詐欺政党なのが判明してしまった。
  ホワエグ・非正規雇用政策も著しく経団連に偏向して人口を
  減らす売国政策だ。

  自民党が都市政党などと聞くと嘲笑を禁じえない。都市でも
  低所得者からは蛇蝎のように忌み嫌われているからこそ、
  銀座で演説する安倍にお菓子が飛んできたのだろうに

93無党派さん:2007/09/11(火) 08:53:48 ID:0BwTr86H
>>85
小泉チルドレンに対する世間の視線は限りなく冷たいしそれが当然なのに
わざわざ記事にする朝日新聞ってピンボケもいいとこだ
94無党派さん:2007/09/11(火) 09:02:25 ID:FS0Mve4z
>>93
冷たいから記事にするんだろ。昨日あれだけ執行部を批判してるんだし。
95無党派さん:2007/09/11(火) 09:05:08 ID:2PqoTmWH
>>89
障害者自立支援法で既に…
96無党派さん:2007/09/11(火) 09:10:29 ID:RuIVTQry

424 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 04:52:10 ID:mr3KRhSp
誰も使わない道路、って言われているけど、
低所得者や地方在住者のための雇用対策は
いつの時代でも必要なもの。特に建設業は、体が丈夫なら誰でも参入できるし。

アメリカでは軍隊が雇用対策の役目を果たしているのではないか、と思う。

日本の場合、軍隊に金つぎ込むよりだったらまだ、道路作って壊して、
をやっているほうが平和で良いだろう。

軍隊につぎ込む金は、いざ削りたくても削れなくなる可能性が高いと思うから。
97無党派さん:2007/09/11(火) 09:20:30 ID:9lPGwhcJ
>>32
2)マトモでない有権者の場合
  公務員に対する嫉妬をあおって、有権者の目をそらす
  というナチスのような清和会の手法が成功して、郵政の
  集票に成功したのかもしれないが

  今回の、安倍の年金問題で社会保険庁に責任転嫁する作戦は
  大失敗し大敗の二大原因のひとつになった。


98無党派さん:2007/09/11(火) 09:23:15 ID:9lPGwhcJ
>>55
庶民は「法人増税・高額所得者増税とセットならば」
消費増税に反対はしないだろう
実際の話は >>82がグラフで示すように「中曽根」が
「高額所得税率と法人税率を引き下げて金持ち優遇」
「それで国家財政に20兆円/年の穴が開くのは売上げ/消費税
 でカバーして庶民にツケ回しする」という路線を引いたのが
亡国的争いの発端になっているわけで
「金持ち減税であいた20兆円の穴を庶民増税でまかなう」と
いわれたって庶民が納得できるわけない。

また・・
ホワエグも非正規雇用拡大も「勤労者が大打撃を受けて吸い上げ
られるカネ」は「財政再建に供されるわけではない」
経団連の利益になるだけだ。
誰がどう見たって悪代官(清和会)が悪徳地主(経団連)に
カネで買収されて、米の配分を地主(経団連)有利/小作(国民)不利
に変更している話だろう>ホワエグと非正規雇用拡大
国民/都市住民にしてみればホワエグ・非正規雇用拡大はフザケルナだし
消費増税はやむをえないが、法人税率・高額所得税率も1980年代に
戻すのでなければ納得できない・・と言うのは当然だろう

高額所得者は税金を上げると海外に逃げる・・などと言う言い訳で
高額所得者減税のつけ回しされる庶民が納得するわけないし
「票を握っているのは高額所得者ではなく庶民なんで」
「高額所得者偏重の不公正政策を継続するなら『選挙で報復され、
票を握っているのが庶民だと思い知らされる』展開が今後も続くのは当然だ

有権者は馬鹿だから忘れる・・有権者は広報でだませる
有権者の不満はスケープゴートで処理できる・・・と言うのは
ナチと同じ考え方だし、ネオナチ思考の清和会が支配する限り
自民党は古きよき国民政党・自民党に戻ることはできない
99無党派さん:2007/09/11(火) 09:29:36 ID:3WzLrXnD
>>64
>そこに小泉が登場した。奴は「改革で少々痛みを伴うが、その後はハッピーになれる」
>という幻想を見せた。だから国民の多くは乗ったんだ。(幻想に過ぎないと判っていた人間以外は)
俺は奴が総理になる遙か以前、郵政大臣になって“郵政民営化だ!!!”と
わめいていた頃から、こいつは単なる詐欺師・ペテン師・アジテーターだって見抜いてたけどねw
郵政改革の名前だけ借りて単に大蔵省、銀行・保険等の金融業界の権益拡大をねらってるだけ、
それと最初の選挙の時に大樹会に袖にされて落選した恨みを晴らしたいだけだって理由が見え見えだったからねw
でも残念ながら、極めて多くの愚民どもがこのペテン師の詐術に引っかかっちまったんだよなぁ。
ようやく目が覚めて来たみたいだがねw

本当の「改革」ってのは郵便局や道路公団の看板掛け替えだけの民営化なんかじゃないんだよ。
今ようやく明るみに出てきた年金流用の実体解明みたいのをホントの改革と言うのさw
小泉が一度でも長妻みたいに年金の流用を問題視するような事逝ってたか?w
100無党派さん:2007/09/11(火) 09:47:30 ID:9lPGwhcJ
保守本流・平成研/宏池会がばら撒きで、汚職屋であるという清和会の
主張への反論

1ばらまきについて
保守本流が公共事業で土建にばら撒いたのは事実である
しかし、1000兆円の累積財政赤字の主犯は保守傍流だ。

>>82が示すように1980年代から、保守傍流が高額所得税率引き下げ
法人税率引き下げで「経団連へのばらまき」をやって、
年間20兆円の穴を国家税収にあけた事が現在の1000兆円赤字の主因。
20兆円x25年=500兆円・・・・1000兆円

小泉が年金受給年齢/定年引上げを団塊退職後に延期した結果
1000万人x200万円=20兆円の年金支払いが10年間余計に発生する
ことが確定した。 その赤字が200兆円

整備新幹線などとは比較にならないほどのバラまきを
所得減税/法人減税の形で清和会は行っている。経団連にばらまくか
土建にばら撒くかだけの違いであって、ばら撒きの規模は
清和会のほうがでかく、国家財政を深くきづつけているのに
保守傍流・清和会が財政再建者を自称するのはお笑い種ではないか?

101無党派さん:2007/09/11(火) 10:06:30 ID:a0FsjlRk
安倍ちゃんってああ見えてムダにプライド高い
結局今回の「職を賭す」発言も麻生・与謝野ラインに対する不快感と孤立から来てる
安倍ちんは前の内閣のときには、中川(女)―森ラインの発言に対して露骨に不快感を示していた
で、麻生ならわかってくれると。
学歴もまあ自分と同じくらい、偉大な祖父に対してぼんぼんで甘ちゃんと言われているのもそっくりと。
で、森が押し込んでくる候補をことごとく退けて、麻生の進言に従った。
ところが、出来てみたら、麻生に近い人ばかり。
安倍も正直ここまで麻生人脈で占められているとは気がつかなかったと思うよ
(安倍ちゃんは政局音痴だから、麻生派じゃない人とのつながりとかわからない)
そこで疑念が起きた。
政治と金の処理でも「総理に泥はかぶせられない」という建前で、麻生と与謝野で決断して引導を渡した。
安倍は越権行為だと内心ひどく傷ついた。で、今回の発言。
「自分は総理大臣だ! 自分の考えひとつで総辞職も解散もできる」というアピールの意図もあったと思う。
102無党派さん:2007/09/11(火) 10:07:47 ID:L1QWt5Nr
鮮烈“デビュー”丸川議員がヤジを一喝

元テレビ朝日アナウンサーの丸山珠代参院議員(36)=自民=が鮮烈“デビュー”を飾った。
民主党議員が大増殖した議事堂は、安倍首相に対するヤジの嵐。
丸川氏はおもむろに立ち上がり「静かにして! 総理が演説してるんだから聞こえないじゃないの」
と雄たけびを上げた。

「最初は我慢していたけど、ひと言いってやらなくちゃいけないと思った。異議あり!と言う感じ?
そうかな」と達成感をにじませた丸川氏。安倍首相の「職を賭す」発言には「遅きに失した感がある。
安倍さんの表情には元気がなかった」としていた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070911-OHT1T00007.htm
103無党派さん:2007/09/11(火) 10:09:04 ID:T6gepeF1
丸山→丸川への改変は意外と面白いw
104無党派さん:2007/09/11(火) 10:09:07 ID:5KjxNtfO
小泉人気は「自民党をぶっ壊す」意気込みに支えられていた
しかし安倍は小泉遺産の「水ぶくれ自民党」を過信して墓穴を掘った
いまや
小泉の「ぶっ壊し」は 生活「ぶっ壊し」でもあったことに気づいた人々が
小沢の「自民党をぶっ壊す」に期待を持ち始めたってことじゃないかな
とするならば
安倍の後継が麻生だろうと福田だろうと
小沢とは違ったやり方で「自民党をぶっ壊す」メッセージを送らねばならない
しかし 
いま望まれている「自民党ぶっ壊し」とは
官僚機構と経団連と自民党との三角関係のぶっ壊しだから
麻生や福田のみならず自民党政権で出来るわけがない
だからこそ 過去の小沢の罪悪が知れ渡っていても
あるいは知れ渡っているからこそ
悪をもって悪を除去したいと願うのが自然の成り行き
自民党ぶっ壊しに成功した小沢が新たな罪悪となれば
またそこで 新たな罪悪の追放が課題になるだけの話
こうしたプロセスこそ 戦後レジームの見直しだってこと
安倍は大いなる見当違いをしてきたゆえに 奈落の坂を下ろうとしている



105無党派さん:2007/09/11(火) 10:17:14 ID:s1jCIOtA
>>101
「プライド」と「見栄」は似て非なるモノ

「プライド」とは目標達成の為には韓信の股潜りすらする
安倍ちゃんの保持しているのは「見栄」以外の何物でもないよ
106無党派さん:2007/09/11(火) 10:20:59 ID:mUjabx+R
>>105

なるほど。

となると、宮澤には、プライドがあったということなのかね。
107無党派さん:2007/09/11(火) 10:23:01 ID:ASGvBbJo
>総裁選で麻生氏を支持した議員らが会合 鳩山法相、公然と「麻生首相」への期待感示す
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070911/20070911-00000989-fnn-pol.html
>鳩山法相は、安倍首相の「職を賭す」発言で、麻生政権が「早まったとは思わない」とする
>一方で、「安倍総理に、うんと頑張ってもらって、時期がきたら、麻生総理に頑張って
>もらおうという会ですから」と述べた。
>会には20人程度が出席し、麻生氏は上機嫌だったという。




安倍ちゃんの「許さないリスト」に麻生とクンニオの二人の名が刻まれたのであった。
108炎のスレ立て人:2007/09/11(火) 10:23:49 ID:lD+tu2gh
人のことは言えないが・・・・・・・・・

この時間にカキコしているお前ら、仕事何やってんの?

ちなみに私は、独立自営のセールスレップ
109無党派さん:2007/09/11(火) 10:24:46 ID:9lPGwhcJ
2平成研・宏池会が汚職屋なのか? 清和会が汚職屋なのか?
年収500万円の家庭からしてみれば

所得税で一旦収めた25万円で行われる公共事業が不適切な
高額発注の公共事業や赤字道路に使われれば・・
「納税者としては腹立たしいが、25万円以上フトコロは痛まない」
地主/企業と小作/勤労者の利益分配である労働分配率に対して
「政治家が中立公正な審判」であるなら本気では怒らない

逆に・・清和会がやっているように
政治献金をフトコロには入れないで選挙に使うけど、
「中立公正な利害審判者であることを放棄」して
ホワエグや非正規雇用拡大のように労働分配率を変更されると・・
年収500万の家庭では25万の税金だけでなく、100万円の残業代が
むしりとられる。全くシャレにならない。

有権者にとって、企業・団体献金自体ワイロに他ならないし
ワイロをフトコロに入れず(有権者からみて猟官活動にすぎない)
選挙資金に使おうが清いとは思わず、政治家の独善的自己満足としか
思わない。ただし、ワイロを貰っても「中立公正な利害調整官の
矜持を維持」して労働分配率(経団連と国民の利害衝突)に手を触れず、
すでに徴収されてしまった税金の使途についてのみ、贈賄者に便宜を
図るなら・・かわいげのある収賄と看做される可能性はある

企業献金を選挙資金にしか使わないから清潔であると主張する清和会は
独善的で自慰的。「中立な利害仲裁者」の立場を忘れて労働分配率に
手を触れた段階で、清和会は「悪徳地主に買収されて理不尽な利害裁定
をする悪代官」になっているので、清和会のほうが国民からは蛇蝎の
ように嫌われている。ポイントは政治資金の使途ではなく、利害の反する
国民諸団体の中立公正な利害裁定をすることにあるし、自民党の最大の
資金提供者は「政党助成金」を払っている貧乏人であって経団連ではない
110無党派さん:2007/09/11(火) 10:24:55 ID:a0FsjlRk
>>107
邦夫は絶対刻まれたな。
111無党派さん:2007/09/11(火) 10:31:29 ID:a0FsjlRk
コンプレックスの強い人を上に戴いている場合はよほど注意しなきゃならない
(ヒトラー、金日成、金正日etc.)
コンプレックスの強い人は、政策への批判と自分自身への批判が区別できない。
自分のコンプレックスを相手に投影し、決して許すことができず、完全に叩き潰そうとする
安倍は岸よりも危険かもしれない。。
112無党派さん:2007/09/11(火) 10:32:29 ID:h+jvcTcZ
>>59
あんたの話にまるっと同意だ。
113無党派さん:2007/09/11(火) 10:33:12 ID:xz2DRm42
>>101
あなたは読める人だねー。当たってると思うわ。
党内向けの発言(絶対補給を続けさせろ、俺の顔を汚すなよ)という面もあると思うね。
安倍本人が自己分析をどこまでやってるかわからないが(無意識に流されてる可能性も大)。
114無党派さん:2007/09/11(火) 10:41:43 ID:h+jvcTcZ
>>108
私は不動産関係。
土日出勤したので今日と明日が休み。

115無党派さん:2007/09/11(火) 11:19:26 ID:eGnpLn8L
>>93
冷たくないぞ。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/PublicOpinion/cur/index.html
> 郵政造反組復党問題について
> 安倍総理は、一昨年に郵政民営化に反対して離党した平沼赳夫衆議院
> 議員を、無条件に自民党に戻す「復党」を進めています。あなたは、これを
> 支持しますか、支持しませんか?

 支持21%、不支持61%

> あなたは、自民党が郵政民営化で離党した議員を徐々に復党させている
> 行為は、一昨年の衆議院選挙で自民党を勝たせた国民の意思を無視する
> ものだと思いますか、思いませんか?

 思う63%、思わない23%
116無党派さん:2007/09/11(火) 11:25:55 ID:bSZh1iEc
朝日新聞の小泉チルドレン記事をどう読んだか、だけど
落選確実なチルドレンが30人いるんだと思ったw
117無党派さん:2007/09/11(火) 11:33:53 ID:ASGvBbJo
>>115

復党を支持しないという意見=小泉チルドレン支持 ではないんだなあ。


なぜなら野党支持者は 「復党は詐欺行為」 かつ 「小泉チルドレンはゴミ」 

でほぼ意見がまとまっているから。
118無党派さん:2007/09/11(火) 11:56:00 ID:P4c8PJL/

「ゲンダイ記事片手に政権批判」


これなんてミンス党?
119無党派さん:2007/09/11(火) 12:14:45 ID:QQoLKy2j
安倍さんの退陣理由は、
“国内の社会不安や経済不安から目を背けた事”

間違っても、イラク給油テロ特問題なんかを退陣理由にして欲しくないね

120無党派さん:2007/09/11(火) 12:22:25 ID:vPiMDYtI
予算委員長の鴻池は身体検査合格済みなのだろうか?利権議員なら民主のネタになりそう。
121無党派さん:2007/09/11(火) 12:26:22 ID:QQoLKy2j
身体検査はもはや有名無実化してる

この内閣がこれ以上いくら身体検査しても無意味だよ

122無党派さん:2007/09/11(火) 12:36:36 ID:68D2Hble
秋葉のオタどものおかげなぞで決まるなんて。。。
123105:2007/09/11(火) 12:51:23 ID:s1jCIOtA
>>106
ついでに言うと「見栄」は安倍ちゃんみたいに張るモノではなく
切るモノですね
>>108
ID見れば分かる通り携帯で
移動中のみカキコしてますf^_^;
124無党派さん:2007/09/11(火) 12:54:32 ID:yKr2Ollb
>>110

安倍のみならず古賀の頭にも刻まれた。
125無党派さん:2007/09/11(火) 13:02:07 ID:xz2DRm42
12:51 「家庭だんらん法」に言い換え指示=「残業代ゼロ法」で舛添厚労相
126無党派さん:2007/09/11(火) 13:06:50 ID:E7deBOfs
>>125
まじなら、舛添も終わっとる
127無党派さん:2007/09/11(火) 13:15:16 ID:CxFDHjdV
っていうか安倍ちゃんの許さないリストに入ったところで何か実害あるの?
128無党派さん:2007/09/11(火) 13:20:32 ID:+sWWA1lu
単身者を無視した馬鹿ネーミングだな
129無党派さん:2007/09/11(火) 13:21:30 ID:+oRaJjhj
桝添なら「愛人とだんらん法」だろ
130無党派さん:2007/09/11(火) 13:23:46 ID:27Xuc+I5
だれうま
131無党派さん:2007/09/11(火) 13:28:09 ID:5KjxNtfO
>>125
本当か?舛添が本気で言ったなら 安倍以上の大バカ
残業代を欲しくて残業をやってるとでも思っているのか?
いくら自民党が経団連の意のままとはいえ
これじゃあ 政権交代は避けられない
132無党派さん:2007/09/11(火) 13:29:52 ID:ftiBHhjW
いやあもう舛添は口だけってのがはっきりしただろ
133無党派さん:2007/09/11(火) 13:30:21 ID:Ox60nrTt
WE?
いくらなんでもそれはないだろう
134無党派さん:2007/09/11(火) 13:34:14 ID:+IPKzOdt
「家庭だんらん法」に言い換え指示=「残業代ゼロ法」で舛添厚労相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070911-00000076-jij-pol
135無党派さん:2007/09/11(火) 13:37:00 ID:oLgQsl2K
【英国】「英軍がイラクの治安を悪化」現陸軍参謀長発言が波紋 各層から早期撤退要求 政府の失政批判も噴出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161241710/l50
【泥沼】米国の対テロ戦、泥沼から抜け出せないまま「30年以上続く可能性がある」…英シンクタンクが報告書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164057653/l50
【イラク・英国】英兵、死者が激増 早期撤退論強まる見通し[08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1186749079/l50
【英国】米軍のイラク増派戦略は失敗する恐れ=下院外交委報告書 [8/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1187050957/l50
【英国】英陸軍元司令官、米国のイラク侵攻後の政策を批判[09/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188721688/l50
【イラク】バスラ中心部からイギリス軍撤収、開戦後初…「英軍の敗走」と取る可能性も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188830558/l50
【英国】大多数が「駐留英軍は敗北」=イラク情勢で悲観論−英調査[09/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188926113/l50

もう完全に世界はブッシュ・小泉が悪になっている
日本も乗り遅れるな
136無党派さん:2007/09/11(火) 13:37:40 ID:00QLiSs9
何だ、舛添も安倍並のKYか。
安倍批判してたから期待したけど、損したわ。
137無党派さん:2007/09/11(火) 13:41:35 ID:KLu4aipr
小泉チルドレンと一口に言ってもピンからキリまでいる
野中の政治生命を絶った京都の毒蛇、中川も小泉チルドレンだ
口曲がりの麻生なんかとは貫禄が違いまっせ
138無党派さん:2007/09/11(火) 13:44:36 ID:QKVuc1Ak
不人気法案は安倍オンボロ内閣で通すつもりですね
139無党派さん:2007/09/11(火) 13:45:43 ID:DgklK+im
>>125 つりだと思ったら、本当だったんだな。
140無党派さん:2007/09/11(火) 13:46:52 ID:0BwTr86H
>>137
小泉チルドレンの「キリ」だけが目立とうとしてるw
141無党派さん:2007/09/11(火) 13:47:39 ID:j71FoUjs
笹川氏「平沼氏にも誓約書求めよ」=自民役連で復党に異論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070911-00000072-jij-pol
142無党派さん:2007/09/11(火) 13:51:07 ID:FZeAm8HN
波乱の要素がまた増えたな。
143無党派さん:2007/09/11(火) 13:54:57 ID:j71FoUjs
★社保庁年金横領、告発見送り 厚労相「時効の壁」

・舛添厚生労働相は10日夜、社会保険庁職員の横領事案調査に関連し、「(業務上横領などでの)
 刑事告発は7年という時効の壁があり、いかんともしがたい」と述べ、横領職員の告発を見送る
 考えを明らかにした。ただ、今回の調査結果をもとに、手口を克明に分析し、再発防止策を検討
 する考えを強調した。厚労省内で記者団に語った。

 舛添氏は当初、横領職員について、「今からでも告発しようかと思う」と述べていたが、「本人が
 退職するなどしており、遡及(そきゅう)的に法的に何かするのは非常に難しい」と話した。刑事
 告発は見送るが、民事で損害賠償請求できるかどうかを詰めるとともに、さらに横領がないか
 再調査も命じたという。
 http://www.asahi.com/politics/update/0911/TKY200709100309.html

アレだけ威勢のいい事TVでかましたのに・・・もうヘタレやがった。
144無党派さん:2007/09/11(火) 13:57:00 ID:mUjabx+R
小泉チルドレンがいらねえんだよ。
あいつら死ねや。

貧乏人や障害者を殺す、小泉改革に賛成して
出てきたんだから、まずは、自分自身で痛みを
思い知れ!

小泉チルドレンなど一人も公認するな。
全て、自己責任なんだろ。
甘ったれるな!

自己責任なら、無所属で当選してあがってこいや!

145無党派さん:2007/09/11(火) 13:57:35 ID:0BwTr86H
963 :名無しさん@八周年:2007/09/11(火) 11:38:30 ID:mOF5yDuJ0
一番の戦犯は小泉だと思う・・・・。
あんなくだらねー選挙するからこうなるんだよ。
146無党派さん:2007/09/11(火) 14:00:59 ID:+sWWA1lu
さすが笹川先生。
筋論を踏まえてるな
147無党派さん:2007/09/11(火) 14:04:33 ID:JwjixS/c
民主党が支持しなきゃ通らんだろ>WCE
公明党ですら批判的だってのに。
148無党派さん:2007/09/11(火) 14:06:08 ID:+oRaJjhj
公明党は小泉自民にくっつきすぎて
党の存在意義が危うくなってるよね
149無党派さん:2007/09/11(火) 14:06:45 ID:tdIPyk2c
>>115
造反組の復党を許さなければ、もっと応援してやったのにって自分は思っていたけれど、
やっぱりそう思っている人間が大多数だったんだ。

各マスメデイアが実施した参議院選挙の自民党敗因分析アンケートに、
何故その項目をわざわざ外したのか全く理解できないね。

NHKは、片山の息子がNHKに勤めているから、気を遣ったのかな?
150無党派さん:2007/09/11(火) 14:07:02 ID:ASGvBbJo
笹川は要するに麻生が嫌いってことでおk?
151無党派さん:2007/09/11(火) 14:12:01 ID:5KjxNtfO
与謝野氏いわく

郵政民営化をめぐる先の衆院選から11日で丸2年を迎えたことについては
「遠い昔にあった選挙のような感じだ」としみじみと述べた。(産経)
152無党派さん:2007/09/11(火) 14:24:34 ID:DYSlNyXh
「家庭だんらん法」に言い換え指示=「残業代ゼロ法」で舛添厚労相
9月11日13時1分配信 時事通信

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070911-00000076-jij-pol

 舛添要一厚生労働相は11日の閣議後記者会見で、一部事務職を割増賃金の
支払い対象から外す「日本版ホワイトカラー・エグゼンプション制度(WE)」について、
「名前を『家庭だんらん法』にしろと言ってある」と言い換えを指示したことを
明らかにした。その上で、「残業代が出なければ、早く帰る動機付けになる」と評価、
働き方の改革の一環として取り組む考えを示した。
WEは厚労省が先の通常国会での法制化を目指していたが、「残業代ゼロ制度」と
批判を浴び法案提出を見送った。


何で今こういうKYな事言い出すのか理解できない。
153無党派さん:2007/09/11(火) 14:26:03 ID:nGsLmb0T
>>152
日本には必要な法律なんだろ
愚民は黙って優秀な議員に従うべきだよ
自分たちが選んだ議員の言うことをね
154無党派さん:2007/09/11(火) 14:28:48 ID:bOQxNp0x
>>152
結局、今までは口先だけの勢いだったということでしょ。
長妻から逃亡の件にしろこの件にしろだんだんボロが出てきてる。
155無党派さん:2007/09/11(火) 14:32:16 ID:yXTRRstO
生ける屍・安倍晋三
日ごとに顔が崩れていく
156無党派さん:2007/09/11(火) 14:34:27 ID:Tk0JShD9
枡添は選挙戦時、更にもっとその前から馬脚は現してたような
情勢が厳しいといきなり体の何処かを痛めたり、
暴漢に襲われたり(まあこれは不可抗力かもしれんが)してお涙頂戴に訴えたり
157無党派さん
もっとジタバタして、桝添ショーが見れそうだな