枝野幸男　７スレ目

民主党憲法調査会長＆民主党埼玉県連代表・枝野幸男について語るスレ

衆議院議員枝野幸男の公式政策発信サイト
http://www.edano.gr.jp/

【過去スレ】
１　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025102057/
２　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039239686/
３　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059983732/
４　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083234987/
５　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110961077/
６　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127825022/

政局ヲンチsage

kaba鯖事件の前の、これが最初のスレなのかな？
議員・選挙板発足時からあったような印象があるだけに、ちと意外。

◎●　民主党　枝野幸男　●◎
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009269896/

>>3
発掘してみた。

・実質そのスレの前スレ
民主党・枝野幸男と古川元久
http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999824208.html
・さらに古いスレ
ＧＯ！ＧＯ！枝野幸男！！
http://piza.2ch.net/giin/kako/965/965219837.html
枝野幸男総理大臣待望論
http://piza.2ch.net/giin/kako/970/970661620.html

整理。

【過去ログ】
枝野幸男がいま熱い　（2001/07/06- 01/08/31)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/994348818/
民主党・枝野幸男と古川元久(2001/09/07-2002/01/22)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/999824208/
◎●　民主党　枝野幸男　●◎　 (01/12/25-02/06/25)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009269896/
☆★☆【民主党】　枝野幸男☆★☆
１　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025102057/　 (02/06/26-02/12/08)
２　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039239686/ (02/12/07-03/08/23)
３　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059983732/ (03/08/04-04/05/16)
４　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083234987/ (04/04/29-04/05/27)
５　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110961077/ (05/03/16-2005/09/02)
６　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127825022/ (2005/09/27-2007/03/04)

【関連スレ】
枝野幸男を幹事長にしよう(2001/08/02-2001/08/02)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/996679974/
枝野幸男の凄惨な死を心から願うスレ Part1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1171191530/

４と５の間の空白期間は確か、前原・野田・枝野・玄場で統一スレッドがあったような記憶
があるんですが、アドレスだけでも分かる人います？

む。リロードすべきだた。

>>4
ありがとうございます。
「ＧＯ！ＧＯ！枝野幸男！！」が完全に初代みたいですね。

「最も豊かで平等な民主社会だった日本が小泉政権後、」

　　　　「世界で最も格差のある国」になった。

●最も豊かで平等な民主社会だった日本 - Google 検索
　http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%80%E3%82%82%E8%B1%8A%E3%81%8B%E3%81%A7%E5%B9%B3%E7%AD%89%E3%81%AA%E6%B0%91%E4%B8%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E6%97%A5%E6%9C%AC&num=50
●日本は世界で最も格差のある国 - Google 検索
　http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AF%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%A7%E6%9C%80%E3%82%82%E6%A0%BC%E5%B7%AE%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%8B%E5%9B%BD&num=50

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　 『 「世界で最も格差のある国」の
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　 　政治資金を総額約10億円ほど使って、
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　 　 こつこつと不動産を購入してたけど、
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|　　　 領収書があれば問題ない！ 』
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､「世界で最も格差のある国」の野党第一党
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　　　ネクスト総理大臣 小沢 一郎

●小沢 不動産 ハウス 事務所 - Google 検索
　http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%B0%8F%E6%B2%A2+%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3+%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9+%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80&lr=lang_ja

●小沢 事務所費 問題ない 鳩山 - Google 検索
　http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%B0%8F%E6%B2%A2+%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80%E8%B2%BB+%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AA%E3%81%84+%E9%B3%A9%E5%B1%B1&lr=lang_ja

ついでに…

民主党ホープ枝野幸男！！(00/12/07-01/02/27)
http://piza.2ch.net/giin/kako/976/976147798.html
民主党よ、さっさと枝野幸男を党首にしろ(01/04/30-01/06/17)
http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988606930.html

下手すりゃ落ちそうだな。

過去スレ読んでて気がついたけど、ここなくなってるのか。
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/01.html

枝野の思考とか志向とか嗜好とかよくわかるいい対談だったんだけどなあ。

議員・選挙板での即死基準てどんなものでしたっけ？

とりあえず阻止。

>>1 乙
しかし、憲法調査会長で存在感を示し、予算委員会筆頭理事で存在感を示し
・・・と、ここんとこ絶好調だよな。

緊急リリーフだった幹事長代理職では存在感を示せなかったけど。

age

すごいなあ。とうとう１時間２４分全部聞いちゃったよ＜本会議演説

この人が総理だったらなぁ・・・

>14
枝野総理に対する質問者が安倍か。それじゃあんまりだｗｗ

いや、むしろ法務大臣だったらなぁ・・・

恐らく、枝野が最も生きる役職だと思う。
法相という役職に対する認識を一変してくれそう。

>>15
ぎゃははは
あんまり笑わせないで

>>13
なんか衆院本会議場でオープンミーティングをやっているようだった。

>>13
あの演説を聴いて心を動かされた人には
荒川幾男「管理社会」講談社現代新書
橋本治「江戸にフランス革命を1〜3」中公文庫
をお勧めします。

>>18
ヤジがあるかないかだけが違う。飛ばしてたのは牧原？ｗ

でも、あの演説は、大言壮語的な、早稲田の雄弁会的なノリがあるような気もする。

どこで聞けるの？

>>22
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=33830&media_type=wb&lang=j&spkid=7024&time=00:14:21.9

サンクス

>>16
まあ本職は弁護士だからな。

あれだけ熱心だった憲法ネタが政局ネタに利用するため
党としては一歩降りる形になっちゃった訳だけど、枝野の本心的にはどうなんかね。
前会期末の委員会では、憲法記念日までの成立を目指すと力強く言っとたんに・・・

９条をいっときでもはやく改正したいという勢力とは一線を画すから別にいいんじゃないの？

国民投票法が成立して3年経っていつでも改憲できますよ、となったら
9条改正派と大げんかしそうな気がするｗ
そのときの前原グループの立ち位置にもよるだろうけど。

まぁ青臭い政策論だけでは塩崎みたいになっちゃうからさ。
せっかく小沢が党首なんだから、腹芸も覚えとかないとね

現時点で政調会長以上は無理。カリスマ性が無いし政局ヲンチだから選挙の顔として不向きだし、
小沢・菅以外の全般に言えることだが実績の無い奴をいきなり総理候補として出されても国民に受け入れられない。
総理大臣になりたいんだったらまず民主党政権で大臣になって実績を見せることだな。

http://www.edano.gr.jp/om/om-archive2.html
２月のオープンミーティング動画はまだかな？

しかし民主党は支持率あがんないねぇ。
なんとかならないものか

自民と連立しそうだなｗ
まあ学会を排除してくれるのならなんでもいいけど

>>32
結党以来、選挙前でない平時はいつもこうだから、だあれも気にしてない。


>>33
>自民と連立しそうだなｗ

まあ、それは１００％ないんだが。自社さで懲りてるから。

与党になったらどんなアホでもそれなりに扱われるよ。安倍みたいな
どうしようもないドアフォウでもそれなりに扱われてるんだし。

「安倍晋三という人は、私とは異なっている憲法観に立っていることが確認されましたので。
　安倍晋三が自民党総裁である限りは、この人と話しをすることは永久にないだろう」（民主党
　枝野幸男 衆院議員）

この阿呆はガタイがガキ並みだけじゃなく、頭ん中もガキそのまんまだな。
国会で二度と総理に質問するなよ！

こんなアホウがネクストナントカだっけ？呆れるわね。

>>36
安倍は立憲主義否定論者だから、枝野が呆れるのは当たり前。

>>36
自己紹介乙

>>36
自己紹介乙

>>36

壺信者乙

>C0YQqXX3

プッ本当の事突かれて、マヌケが焦りよるわw

>>42
加齢臭むき出しのレス乙（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ぶｗ
二重表示に大喜びって、どこの田舎もんだよｗ

で、タウンミーティングにも気持ち悪い人達きたの？

なんてyoutubeの御手洗追求の時の動画が消されたの？

衆院が終わったからじゃねーの？

>>45
オープンミーティングな

タウンミーティングには気持ちの悪い人がたくさん来てたらしいな。

タウンミーティングには
タウンミーティングには
タウンミーティングには

>49
金で雇われてマンセー質問する気持ち悪い人たちね。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070325i101.htm
雇用問題の改善に貢献してると思うんだけどなぁ、この人。

枝野さんの成果だね。

パリには枝野みたいコロコロした理屈っぽいオヤジが大勢いた
枝野は民主抜けてフランス社会党行け

>>54
そういうあんたも日本にはいらない人材と思われるのでフランスへ行けｗ

別に日本に要らないといったわけではないぞ

民主支持以外は日本から出て逝けとは
こわ〜
民主が日本から出て逝け

埼玉の状況はどんなん？

埼玉県議選
http://www.saitama-np.co.jp/news04/09/01p.html
さいたま市議選
http://www.saitama-np.co.jp/news04/09/02p.html

枝野にとってはまずまずなのかな？

>>59

政策秘書の片山が惜敗したものの<県南7区>、
池田を市会に送り込んで（西区)、
枝野事務所としては大成功だろwww

県連代表としてもね

まだ統一会派結成という大事な仕事が残ってるね。
分裂状態が続くようでは今回の勝利の意味も大きく減じてしまう。
さっそく当選者を集めて念押ししたようだけど不安は残る。

小沢に屈したか

単なる理想主義者ではなく、現実至上主義者なんだとおも
「まず自分の庭を耕しなさい」てヤツ
まあそこがいいんだが

揚げ足を取るわけではないが、現実「至上」主義ではないだろ。
それは今の小沢みたいなタイプ。
枝野がかなり強烈な理想主義者であることに間違いはなくて、
ただお花畑ではなく、理想実現のために現実ではなにが必要かを
理解して行動しているだけだと思う。

県連会長になった経緯を知らないんだけど、
結果的にはこれがものすごくよかったんだろうなあ。

だから揚げ足じゃんよ、それｗ

今日の朝日の1面読む限り枝野は最後まで自民とまとめたかったみたいだね
すごくせつなそうに枝野を描いててワロタが

憲法改正そのものよりも、国民投票法の方が大事だと思ってそうだからなあ。

悲しそうな顔でフリーズしていたな。
なんか無念そうで可哀想だった。。。

何でも反対の小沢党首じゃなかったら
もっと活躍出来たろうが。。。
まったく役にたたなかったなｗ

>>66

揚げ足は取られるやつが馬鹿なのが政治の世界。

>>68
そりゃそうだろ。民主主義は手続きの政治だからな。手続きがどれだけ公正であるかが
健全な民主主義の指標となる。憲法改正そのものは国民の意思だからな。

>>69
なんか必死に小沢のせいにしようと言う君の努力に涙するよｗ

>>70>>71
わずか３分で連投するような人が一番必死だろうｗ

>>72
まぁ>>71も、今のまずい状況は、小沢さんのせいではないと主張しているだけで、
危機的状況であるという認識は共通しているわけだし。

>>73
小沢が妥協すればいいのに突っ張ったんだろう。
民主党案丸呑みには悪しき前例があったな。

>>74

おいおい新聞も読んでないのか？船田と枝野で合意案がまとまりかけてたところで
脈絡もない強行採決じゃん。安倍が本気で憲法改正を目指すなら三党合意の
手続法は絶対条件。小沢としては協調体制を崩されたら強硬な態度を取るのは
当然の帰結。それが政治の世界だろ。
まあ前原が党首だったらどうなったかわからなかったがなｗ

>>75
新聞読んでないの？
民主党が本気だったなんてどの新聞にもかいてないよｗ
ある新聞には、
「強硬してくれてほっとした民主党。与党、強行して欲しいという民主党と阿吽の呼吸で強行裁決。」
って書かれているくらいだよｗ

>>76

本気で怒るかどうかが問題なのではなく、建前でも怒るのが政治の世界なんだよ。
本気かどうかが問題ではなく、どういう態度を示すかが政治の世界では問題なわけ。
この板に来ているのならそれくらいは基本だ。

>>77
「建前で怒っている。本気ならもっと早く対案が出したはずだ。」
って新聞各社に書いてもらって成功でした？

http://www.asahi.com/politics/update/0412/TKY200704120244.html
それでも歩み寄りを期待する枝野氏の議員会館の部屋を１１日夕、自民党側の「同志」だった船田元・理事が訪れた。
２人は、００年に設置された衆院憲法調査会の当時のメンバーで、与野党の垣根を越えた論議を重ねてきた。
昨春、法案が提出されると、協調路線の主役となった。
憲法改正の発議には３分の２以上の賛成が必要で、２大政党の協力があればこそ、憲法改正も視野に入ってくるからだ。
対決路線を進む両党執行部の意向をよそに、２人は「最後の合意案」を練った。
最大の相違点である国民投票のテーマについて船田氏は憲法改正に限る与党案を見直し、それ以外にも広げる余地を残した。
公務員の政治活動の制限、ＣＭの扱いなど４項目でも民主党に譲歩した内容だ。
「ここまでなら何とかなる」。船田氏は力を込めた。
「民主党案の実質的な丸のみ」と枝野氏から説明を受けた鳩山由紀夫幹事長も乗り気になった。
「小沢氏を説得するしかない」。鳩山氏は１２日朝に小沢氏にかけ合うことを枝野氏と確認した。
その流れに、待ったをかけたのは、対決路線に同調する菅直人代表代行だった。
１１日夜、菅氏は鳩山氏らにこう伝えた。
「与党が民主党案に賛成するなら仕方がないが、与党の似たような案に賛成するのはダメだ」
賛成すれば、首相が参院選で改憲を訴えても「格差問題より憲法改正を急いでいる」と批判できなくなる。
社民党との選挙協力もきしむ。何よりも「反対」で突き進んできた小沢体制が崩れてしまう――。菅氏は周辺に解説した。
「小沢代表のもとで決めた方針が変われば、小沢体制のガバナビリティー（統治能力）が問われる。参院選は戦えない」
１２日朝、鳩山氏から「方針は変わりません」と報告を受けた小沢氏は上機嫌だった。

>賛成すれば、首相が参院選で改憲を訴えても「格差問題より憲法改正を急いでいる」と批判できなくなる。
>社民党との選挙協力もきしむ。何よりも「反対」で突き進んできた小沢体制が崩れてしまう

民主党案に賛成してれば醜態をみせたかもしれんし
社民との間に楔を打つこともできたかもという
チャンスをみすみす逃したとも言えるな

>>79
この部分を省くと小沢が一方的に拒否したかのように読めてしまう。
結局は安部の拙速な姿勢が招いたことだ。施行が三年後なら、成立は参議院選後でもよかったはずだから。

枝野氏は改憲・護憲両派を抱える党内の意見集約に奔走し、与党との修正協議を一手に担ってきた。
だが、まとまりかけた協議は１月に頓挫した。首相が「憲法改正を私の内閣でめざし、参院選で訴える」
と発言。参院選を最優先に政局を運ぶ小沢代表が「憲法を争点にしてもかまわない」と、与党案反対を
鮮明にしたためだ。

>>81
今回は枝野の責任が大きいとまではさすがに思わないが、
小沢と菅が丸呑み以外認めないのなら参院選後でも安易に折り合いが付くとは考えにくい。
少なくても鳩山は妥協に賛成していた。

まあこれで憲法改正が参院選の重大な争点になるのは国民にとっても
良いことでしょう。このままいくと憲法改正が国民投票にかかるまで
国政選挙はあと２回？しか無いっぽいし。

>>82
手続法で妥協すると、実質憲法改正まですべて骨抜きになります。
憲法改正そのものが主目的の人間はそれでもいいでしょうけど、憲法で日本をよりよくしたいと
考えている人間にとっては悪夢以外の何者でもありません。

>>84
菅は本音では護憲、小沢は横路派に近いので改憲自体今は望んでいないだろう。
菅、小沢ともに枝野・前原の復権もまた望んでいないだろう。

妥協案でまとまると党内での枝野の発言力が増すから小沢・菅が止めた？
いや、ここまで言うとひいきの引き倒しかもしれないが。

>>86
小沢は枝野・前原（松下系）を好んでいないと言われているらしい。
小沢からすれば前原の方が横路よりよっぽど思想的に近いんだがな。

>>86
＞いや、ここまで言うとひいきの引き倒しかもしれないが。
誰をひいきしていると推測しているのかどうか知らないが。
個人的には民主党自体評価していない。

>これで憲法改正が参院選の重大な争点になる

通しちゃったら、逆に争点にはしにくいだろう。
具体的な改正案が層化との間でまとまってないし
民主も改正そのものを反対と明言しているわけではないし。

>>89
＞民主も改正そのものを反対と明言しているわけではないし。
民主党は自民党以上の改憲派とされる改憲推進派の旧民社党系や前原などと、
旧社会党系などを中心とした護憲推進派が混在している党内事情があるので
具体的な賛否を明言できないんだよ。

>>86
それはないな。菅や小沢はあくまで参議院選重視派であった。対決イメージを崩さないやり方を
優先させたからで、丸呑みならOKという条件はあった。
つまり安部が強行採決しなければ間違いなく参議院選後の三党合意で決着していたのだから、
強引な安部のやり方に小沢が乗っかっただけ。まあ保守派は必死に小沢のせいにしているけどね。

>>91
＞それはないな。菅や小沢はあくまで参議院選重視派であった。対決イメージを崩さないやり方を
＞優先させたからで、丸呑みならOKという条件はあった。
しかし共謀罪の実例もあるからわからないけどな。

＞つまり安部が強行採決しなければ間違いなく参議院選後の三党合意で決着していたのだから、
＞強引な安部のやり方に小沢が乗っかっただけ。まあ保守派は必死に小沢のせいにしているけどね。
菅と小沢が枝野・船田合意に反対しなければ成立したはずだが。
安倍が枝野・船田合意にまで反対する理由はあるのか。

>>92
安倍が反対する理由はずばりこれ。協調合意で成立させるのは安倍の望むところではなかった。
結局、数で勝る安倍与党が強引に事を進めるなら、野党民主党は対決姿勢を鮮明にするほかは
なかったのは当然の帰結といえよう。

国民投票法案：与党、単独で採決も　早期成立で民主の分断狙う

　憲法改正の手続きを定める国民投票法案をめぐり、与党は４月中旬の衆院通過に向け、単独採決も辞さない姿勢に傾き始めた。
夏の参院選で安倍晋三首相は憲法改正を争点化したい考えで、その入り口ともなる同法案を早期に成立させれば成果をアピールできるほか、
党内に賛否両論を抱える民主党を分断する効果も狙う。
与党は今年度内に成立が必要な予算関連法案の処理も強気に進める構え。今後参院選を意識した与野党の対決は激化しそうで、
「後半国会は大荒れ必至」（与党幹部）との見方が強まっている。【高山祐、衛藤達生】
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/archive/news/2007/03/20/20070320ddm005010031000c.html

>>93
安倍が船田に合意を枝野・船田合意を認めないといつ言ったんだ。
菅と小沢は枝野に枝野・船田合意を認めないと言ってるはずだが。

>>94

それは安倍に聞いてくれ。いずれにしても一月の時点ですでに安倍は憲法問題を争点にすると
言っているし、それに対して小沢は安倍の態度しだいで対決姿勢をとると確認している。
結局、協調合意を無視して採決させたのは安倍だし、小沢はそれに対して相応の態度を取った。
それが事実だ。

>>95
http://www.asahi.com/politics/update/0412/TKY200704120244.html
安倍はいつ船田に枝野・船田合意を認めないと言ったとどこに書いているんだ。

事実と言いたいのなら証拠を明らかにしろ。

何を切れてるんだよｗ　安倍が認める認めないに関わらず、数の力で強行採決させた
その事実は覆らない。それぞれの思惑と取った行動は一緒であるとは限らないんだよ。

枝野は変なところから圧力が入ったといってるけど、
読売を見るとある段階で彼は小沢の意図を察知して、鳩山に
与党と一緒にやるのは無理だと告げたと書いてあるから、
相当無念だったのは確かだろう。あと凌雲会で定期的に会合持っていたようだ。
それから鳩山が最後まで修正に向けて小沢に働きかけていたが突っぱねられたとも書いてある。

あとは結局見方次第であって、憲法改正そのものへの賛否もからんで、
マスコミの評価も分かれているという感じ。
ただ日経が全面的に採決に賛成した上に、毎日までが民主党のわかりにくさを
批判したことは、おそらく想定外だったろう。朝日が一日沈黙していたのが
不気味だったが、案の定の社説だった。

>>97
安倍は船田に合意を認めないといつ通知したのか証拠を明らかにせよ。
それとも小沢や菅をかばっているのか。

>>98
今回は民主党や菅や小沢にピエロにされた枝野に同情する。

>>99
その証拠が必要な理由はなに？安倍は協調合意を望んでいたのに小沢がぶち壊したといえるから？
そもそも安倍の思惑は強行採決の方針を取った時点ですでに証明されている。これ以上の証拠が
あるのか？

>>100
＞その証拠が必要な理由はなに？安倍は協調合意を望んでいたのに小沢がぶち壊したといえるから？
この場合はそうだろ。

＞そもそも安倍の思惑は強行採決の方針を取った時点ですでに証明されている。これ以上の証拠が
＞あるのか？
それなら最初から船田に交渉させる必要性自体が一切ないだろ。
それとも交渉が決裂しても一切採決するなと言いたいのか。

http://www.asahi.com/politics/update/0412/TKY200704120244.html
安倍が船田に枝野・船田合意は認めないと通知したのはいつかと聞いているんだ。

>>101
またわからないことを言い出しはじめたｗ
この法案の審議は小泉政権下で始まっている。政権が小泉から安倍に移って、法案に対して
小泉とは考え方が違っててもおかしいことじゃない。この点からも安倍が当初から協調合意を
目指していたと言い切ることは出来ないのだ。

>>102
http://www.asahi.com/politics/update/0412/TKY200704120244.html
安倍が船田に枝野・船田合意は認めないと通知したのはいつかと聞いているんだ。
枝野・船田合意を拒否したのは小沢と菅だろ。
いつ安倍が枝野・船田合意を拒否したんだ。

選挙目あてに単独採決したのは与党でしょ。
民主党だって鳩山を中心に賛成で動こうとしてたけど、結局与党案から
公務員や教育者の地位を利用した投票運動の禁止条項が撤廃されなかったから
党内護憲派の説得もできなかったしね。
安部が憲法問題で民主党の揺さぶりをかけていくつもりだったのは広く知れてるし
それを政争の具として3党合意案でまとめるつもりがなかったのは安部だよね。

枝野氏は採決後、「安倍氏が総理である限り、与党と憲法論議はしない」と語った。

>>104
＞選挙目あてに単独採決したのは与党でしょ。
枝野・船田合意を拒否したのは小沢と菅だろうが。
枝野・船田合意を小沢と菅が拒否したのに与党は何が出来るのだ？
民主党に無条件降伏して民主党案を丸呑みすれば民主党は満足なのか？


http://www.asahi.com/politics/update/0412/TKY200704120244.html
何回でも聞くが、いつ安倍が枝野・船田合意を拒否したんだ。


＞枝野氏は採決後、「安倍氏が総理である限り、与党と憲法論議はしない」と語った。
小沢・菅に潰された側面も大きいのに枝野でも馬鹿を見るのは嫌だろ。

>>105
＞枝野・船田合意を小沢と菅が拒否したのに与党は何が出来るのだ？
あの〜民主党の方がどうであれ与党は議会で法案を成立させられますよ？
議会の絶対多数派にかなうわけないじゃない。

>>106
＞あの〜民主党の方がどうであれ与党は議会で法案を成立させられますよ？
＞議会の絶対多数派にかなうわけないじゃない。
枝野・船田合意を小沢と菅が拒否したからだろうが。
菅と小沢が拒否しなければ枝野・船田合意がほぼ法案になるだろ。
民主党に無条件降伏して民主党案を丸呑みすれば民主党は満足なのか？

>>107
＞菅と小沢が拒否しなければ枝野・船田合意がほぼ法案になるだろ。
ならないよ。だって与党が一方的に特別委員会で採決しちゃったじゃないですか。
それとも合意案で成立させたいからもっと話し合いましょうとでも与党が言ってきたの？

あの船田・枝野合意で小沢が認めたとき、自民党が呑んだかどうかは興味ある

>>108
＞ならないよ。だって与党が一方的に特別委員会で採決しちゃったじゃないですか。
＞それとも合意案で成立させたいからもっと話し合いましょうとでも与党が言ってきたの？
http://www.asahi.com/politics/update/0412/TKY200704120244.html
＞その流れに、待ったをかけたのは、対決路線に同調する菅直人代表代行だった。
＞１１日夜、菅氏は鳩山氏らにこう伝えた。
＞「与党が民主党案に賛成するなら仕方がないが、与党の似たような案に賛成するのはダメだ」
＞賛成すれば、首相が参院選で改憲を訴えても「格差問題より憲法改正を急いでいる」と批判できなくなる。
＞社民党との選挙協力もきしむ。
＞何よりも「反対」で突き進んできた小沢体制が崩れてしまう――。
＞菅氏は周辺に解説した。
＞「小沢代表のもとで決めた方針が変われば、小沢体制のガバナビリティー（統治能力）が問われる。参院選は戦えない」
枝野・船田合意を小沢と菅が再考する余地があるのか。
そして（＞何よりも「反対」で突き進んできた小沢体制が崩れてしまう――。＜）
これはどういう意味なんだ。

>>109
船田・枝野合意を安倍が拒否したときは民主党が安倍や与党を堂々と批判できるだろう。

>>110
＞だが、まとまりかけた協議は１月に頓挫した。首相が「憲法改正を私の内閣でめざし、参院選で訴える」と発言。
＞参院選を最優先に政局を運ぶ小沢代表が「憲法を争点にしてもかまわない」と、与党案反対を鮮明にしたためだ。
最初に喧嘩を売ってきたのは安部の方ですね。

>>112
安倍が船田・枝野合意を拒否した証拠を出せよ。
その証拠がないと民主との話し合いを拒否した事にはならないだろ。
自民が改憲賛成を参院選で訴えても別におかしくないでしょ。
それが民主に即喧嘩を売ったことにはならない。
安倍が船田・枝野合意を拒否したのなら民主に喧嘩を売ったと言われるだろうが。

安倍は総理大臣なので、議員立法にはふつうは関与しない。

>>114
＞安倍は総理大臣なので、議員立法にはふつうは関与しない。
安倍も一応国会議員代議士なんですがね。
安倍が強く反対するものを船田が執拗に推せるのか。
船田は誰の意向で動いているのだ。
船田は勝手に動いているとでも言うのか。

船田の動きに中川幹事長が批判的という報道はあったけど。

>>116
それを言うのなら中川と安倍は船田・枝野合意を拒否した証拠を出してくれ。
中川が明確に船田・枝野合意を拒否した証拠は何。
仮に中川か拒否しても総理総裁の安倍が明確に拒否しないと意味がない。

>>117
合意が理事の段階でできたときに自民党執行部が呑んだかどうかは興味深い

>>118
船田・枝野合意を安倍が拒否したときは民主党が安倍や与党を堂々と批判できるだろう。
そして安倍が船田・枝野合意を拒否した証拠は何。

>>119
証拠というか、ifの話で、合意が理事間ででできたときに自民党執行部がどうでたか興味深い

>>120
普通は合意を尊重するだろうね。
民主党などに絶好の攻撃の機会を与えるだけだし。

小沢は失敗したよ。
安倍が悪いなんて報道してくれたのは朝日くらい。

それにしても枝野に同情が集まりそうな報道が多くて、
枝野の好感度はアップしたかもしれないな。

調べてみたら、2月14日の時点で与党は5月3日の単独での法案成立を目指すことを確認している。
もちろん小沢はこれに反発している。
事実上、与党からは船田・枝野合意案はこの時点で見切られていたようだ。

>>123
http://www.asahi.com/politics/update/0412/TKY200704120244.html
＞その流れに、待ったをかけたのは、対決路線に同調する菅直人代表代行だった。
＞１１日夜、菅氏は鳩山氏らにこう伝えた。
＞「与党が民主党案に賛成するなら仕方がないが、与党の似たような案に賛成するのはダメだ」
＞賛成すれば、首相が参院選で改憲を訴えても「格差問題より憲法改正を急いでいる」と批判できなくなる。
＞社民党との選挙協力もきしむ。
＞何よりも「反対」で突き進んできた小沢体制が崩れてしまう――。
＞菅氏は周辺に解説した。
＞「小沢代表のもとで決めた方針が変われば、小沢体制のガバナビリティー（統治能力）が問われる。参院選は戦えない」
ソース無しで証拠になっていない以前に１１日〜１２日にすでに民主党側が合意を拒否しているだろ。

結論としては、枝野よく頑張った、ということ？

>>125
この件に限ってという条件は付くが。

偽装請負の件も、よく頑張った、と言えるのでは？

>>127
この件は民主党から梯子を外された特別な例だが。

民主党から梯子を外されたときだけ評価する？

>>129
開き直っているのか。
党内で足を引っ張られるのはまともじゃないんだぞ。

枝野のスレだから枝野の話をすればいいのかなって。

>>124
首相と青木氏ら「国民投票法案早期成立を」＜1/19 1:28＞
http://www.ntv.co.jp/news/75585.html

国民投票法案　小沢氏、与党単独成立を批判＜2/14 21:51＞
http://www.ntv.co.jp/news/77452.html

こうしてみると、一月中旬の時点で安部は法案の早期成立を考えていたようだ。

＞ソース無しで証拠になっていない以前に１１日〜１２日にすでに民主党側が合意を拒否しているだろ。
お前それは4月だｗ

>>132
＞こうしてみると、一月中旬の時点で安部は法案の早期成立を考えていたようだ。
与党単独に固執すると書いているのか。

＞お前それは4月だｗ
そういう意味じゃねえだろ。
国民投票法案　小沢氏、与党単独成立を批判＜2/14 21:51＞
でありながら民主党側が率先して枝野・船田合意を蹴った事だろ。

枝野が安倍を批判したのは、安倍が内閣の課題として憲法改正作業を進めると表明したからだったっけ。

>>134
またソース無しか。

>>133
先に蹴ったのは安部だし、憲法記念日成立を前提に日程を決められてしまっては
もう民主党としては突っぱねる他はあるまい。これ以上話すことは無いと話し合いを
打ち切られた格好なわけだから。

ソースなしも何も、枝野が「安倍晋三」と呼び捨てした場面でしょ。

>>136
安倍が民主党より先に枝野・船田合意を蹴った証拠などを見せろ。

>>137
お前は勝手に場面を作るのか。

>>132
法案の早期成立と与党単独成立は同じ意味である事を実証主義かつ論理的に証明しろ。
それなら最初から交渉など一切必要が無い。

そうそう、安部はテレビでこんなこと言っていたらしいね

2007年3月11日にNHKの番組内で、安倍晋三首相は「できれば（国民投票法案を）
今国会中に成立させたいが、（5月3日までの成立は1つの象徴だろうがその日程には）
こだわらない」と語った。

お前言っていることとやっていることが違うだろうとｗ

>>136
＞先に蹴ったのは安部だし、憲法記念日成立を前提に日程を決められてしまっては
＞もう民主党としては突っぱねる他はあるまい。これ以上話すことは無いと話し合いを
＞打ち切られた格好なわけだから。
民主党が日程を決めて丸呑みしろって事か。
具体的で妥協できるであろう日程を民主党が示したのか。

>>139
勝手に作るって、何を言ってるのかよくわからないんだけど。
枝野が安倍晋三を呼び捨てしたのを勝手に作るって何？

>>142
ソースを示す気は無いのか。

普通にニュースでやってたと思うが。

幸男、豚化が進んでるぞ
自己管理をしっかりしろよ

実情は良くわからんが、民主案を丸飲みできない自民が生命倫理以外(統治機構の問題など)に対する
レファレンダムに乗れると考えるのは、些か無茶だと思う。

散々挙げられている朝日の記事でも
＞最大の相違点である国民投票のテーマについて船田氏は憲法改正に限る与党案を見直し、
＞それ以外にも広げる余地を残した。
と書いてあるように「余地を残した」ってレベルだしね。

それまでの経緯で、枝野は「生命倫理の問題については譲歩する余地がある」と言っていた
(裏返せば「統治機構の問題については譲歩する余地がない」という事でもある)。

統治機構の問題なんて、どう考えても生命倫理の問題以上に自民にとって譲れないポイントだと思うんだがな。
むしろ「生命倫理の問題なら譲歩できても、統治機構の問題は譲歩できない」という方が理解しやすい。
言い換えるなら、「生命倫理の問題がボトルネックになっていた」とは思い難い。

・・・という理由で、「船田・枝野合意」って、実際に存在しているかのように言われているけど、
現実には、まだまだ隔たりがあったと思うんだよね。
少なくとも具体的な文言の合意形成に(両党内の説得も含め)、数ヶ月はかかりそうなレベルだわな。

でなけりゃ、民主が仮に賛成しないでも自民は合意案を提出していたと思うよ。
そっちの方が反対する民主にとってはダメージがでかいわけだし。
(「ほぼ丸々民主案を飲んだのに何故反対するんだ！」・・・ってね。)

結果的に、「自民は(18歳投票権以外)全て突っぱねて、民主はそれに反対した」という形に相成ったわけだ。
どちらにとっても結果は上々(自民はほぼ言い分が通り党内も一致したし、民主もほぼ党内一致を図れた)
だったのかもしれないが、法案としての価値は明らかに下がった。

土壇場まで詰めの協議を続けてきた船田と枝野には「ご苦労さん」と言いたいが、
自民と民主の執行部は反省汁。

>>144
＞普通にニュースでやってたと思うが。
具体的かつ実証主義的に証拠を示せよ。
口からでまかせと思われたくなければだが。
立証する気が無いのか。
嘘をついたことになるがそれでいいんだな。
そもそもそれが事実なら枝野・船田合意を作る行為と矛盾しているはずだが。

>>146
お前は「思う」ばっかりだな。
思うを連呼しても証拠能力としては低いんだよ。

>>148
だから最初に「実情はよくわからんが」って書いているんだがな・・・

わかっていることは、両党合意がなければそもそも憲法改正の発議が死文化されるのだから
「法案としての価値が下がった」っつー事だけ。

それとも与党は「参院でも2/3獲れる自信」がおありなんでしょーかね？

枝野曰く、安倍は究極の護憲派だそうです。

>>147
自分がニュース見てないだけなのに何を強圧的に出てるの？
自分で検索すれば？
おこちゃまがどうしても見つからなかったら貼るけど。

>>149
http://www.asahi.com/politics/update/0412/TKY200704120244.html
＞最大の相違点である国民投票のテーマについて船田氏は憲法改正に限る与党案を見直し、
＞それ以外にも広げる余地を残した。
＞公務員の政治活動の制限、ＣＭの扱いなど４項目でも民主党に譲歩した内容だ。
＞「ここまでなら何とかなる」。船田氏は力を込めた。
＞「民主党案の実質的な丸のみ」と枝野氏から説明を受けた鳩山由紀夫幹事長も乗り気になった。
＞「小沢氏を説得するしかない」。
＞鳩山氏は１２日朝に小沢氏にかけ合うことを枝野氏と確認した。
＞その流れに、待ったをかけたのは、対決路線に同調する菅直人代表代行だった。
＞１１日夜、菅氏は鳩山氏らにこう伝えた。
＞「与党が民主党案に賛成するなら仕方がないが、与党の似たような案に賛成するのはダメだ」
＞賛成すれば、首相が参院選で改憲を訴えても「格差問題より憲法改正を急いでいる」と批判できなくなる。
＞社民党との選挙協力もきしむ。
＞何よりも「反対」で突き進んできた小沢体制が崩れてしまう――。
＞菅氏は周辺に解説した。
＞「小沢代表のもとで決めた方針が変われば、小沢体制のガバナビリティー（統治能力）が問われる。参院選は戦えない」

枝野がどうして合意案受け入れて小沢と鳩山を説得しようとしたのかの説明には全くなっていない。
自民党側から枝野・船田合意を拒否した明確な証拠がいない以上、この件で自民党を強く非難できない。
「いつ、どこで、だれが（自民党が｛安倍が｝）、何を（枝野・船田合意を）、なぜ、どうしたか（破棄したのか）、」
自民党が枝野・船田合意を破棄した実証主義的かつ論理的な証拠を示せ。

>>150-151
その場限りの明確な証拠や裏の無い事を言ったとみなすだけ。
それとも自分自身の話す事は全て実証済みだとでも言いたいのか。
お前らは自分自身の発言を神か仏の啓示神託だとでも言いたいのか。
お前らの発言を啓示神託とみなす事を断固拒絶する。

>>150
枝野の言うとおり、安倍は立憲主義を全く理解してないからな。
「法律の支配」なんて発言からも明らかだ。

>>152
＞その場限りの明確な証拠や裏の無い事を言ったとみなすだけ。
＞それとも自分自身の話す事は全て実証済みだとでも言いたいのか。
＞お前らは自分自身の発言を神か仏の啓示神託だとでも言いたいのか。
＞お前らの発言を啓示神託とみなす事を断固拒絶する。

単に言葉がきつくなって行ってるだけでしょ。
わけのわかんない罵詈雑言考えてる暇あれば検索かけなよ。

>>154
こっちに立証義務は無い。
言ったお前らに立証義務がある。
立証できない事を言うなよ。

○枝野議員　そして、昨年十二月の状況では、私は、十分にことしの五月三日までに、冷静
な場における広範な合意が可能な状況であるというふうに思っておりましたので、五月三
日までに成立させることが望ましいし期待をすると申し上げました。望ましいとは思いま
すが、残念ながら、せっかく、少なくともこの十年ぐらいの間に、改憲、護憲に偏らない
中立公正な国民投票法制をつくり得るような環境がつくられてきていたにもかかわらず、
どなたかがたった一人でそれをぶち壊しにした、そういう状況であるということを指摘し
ておきたいというふうに思います。

○枝野議員　まず、地方公聴会の感想ですが、全体として受けとめましたのは、安倍晋三君
のせいで日本の憲法議論は十五年ぐらい後退したなという印象であります。つまり、本来、
憲法の議論というのは九条だけではない。九条についてもいろいろな方向での改正の方向
性がある。国民投票法制については、改憲をするとかしないとかということと全く関係な
く、客観的、中立的につくらなければならない。こういう方向で、憲法調査会発足以来、
七、八年ぐらい積み重ねてきて、ようやくそういう方向での認識が広まりつつあった中を、
ことしの一月以降の安倍晋三君の発言がぶち壊しにしてしまった。十五年ぐらい日本の憲
法の議論は後退をしたというふうに印象として受けとめています。

○枝野議員　ただ、現場の皆さんがそういう努力をされてきたとしても、残念ながら、そう
いう方が党首をされている党の提案に我々が乗るということは、それこそ立法過程という
のは政治過程でありますから、なかなか困難というか、我々の立ち位置が誤解をされるこ
とになり、結果的に、護憲、改憲の二元論から脱却をしつつあった我が国の政治を、時代
を後ろに戻させることに協力することになってしまいますので、それはやはり避けなけれ
ばいけないなというふうに思っております。
（平成19年03月29日の国会審議より）

それでも7年もかけて議論してきたのだからなんとかまとめたかったが、
安倍が安倍だから、小沢がそうでるのはしかたがない、って感じだろ。

>>155
知らないし、知らないのを補うために調べもしない。
そんなんじゃ教えてもらうことは難しいよ。

>>157
狼少年が狼がいるとそれこそほえたのなら狼少年自身が狼が居る事を立証証明しなければならない。
それとも他の村人が狼が居る事を立証証明しなければならないのか。
狼少年は発言・主張の立証証明責任を免除されている特権階級なのか。

>>158
普通のニュースのちょっとした情報じゃん。
いちいち仰々しく何をいいたいのかわからない。

>>159
お前らは悪魔の証明を要求しているのか。
立証証明できないのなら撤回すべき。

ソースって、普通に話すときに求めるか？
知らないやつがいたら、「ああ、こいつこんなことも知らないんだ」で終わり。
常識的なことに関しては、知らない奴が勉強するのが義務だよ。

お話したいならね。

>>160
べきっていわれても。
あんたが勝手に騒いでるだけじゃん。

>>161
お前も悪魔の証明を要求しているのか。
証明立証できない事を唱えた奴を庇うのか。
相対性理論が正しいと連呼すれば相対性理論が１００％証明立証されたことになるのか。

>>163
？？？？
おまえ、何言ってるの？
別に証明しなくていいよ。
どうしたんだ？？？？？？？

日常会話や掲示板でのやりとりで、「証明」とか「立証」とか言うやつは気持ち悪いなーと思ってるだけだよ。

>>164-165
証明できない以上、その場限りの明確な証拠や裏の無い事を言ったとみなすだけ。
そして相対性理論が正しいと連呼しても
相対性理論が１００％正しいと証明立証された事にはならない。

＞134 ：無党派さん ：2007/04/15(日) 01:18:50 ID:LJg96Npk
＞枝野が安倍を批判したのは、安倍が内閣の課題として憲法改正作業を進めると表明したからだったっけ。
この場合は、
「いつ、どこで、だれが（枝野が）、何を（安倍を批判を）、なぜ（批判した理由）、どうしたか（どの様に批判したのか）、」
これらを明らかにして実証主義的に証明立証する必要がある。

>>166
どうぞどうぞ。

こういうのはソース持ってきたほうが勝ちなのに、何やってんだか。

1/4の首相年頭会見で、「憲法改正を参院選の争点にする」という意図の発言をした
段階で、「安倍が枝野・船田合意を拒否し」てるんだけどな。

ソースは
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070104/shs070104001.htm

安倍は理解できてないと思ってたけど、安倍支持者も理解できない？

一応、
＞憲法改正に必要な手続法である国民投票法案については
＞「与野党間で議論が深まることを期待したい」と語り、

とはあるけどね。意味の無い発言。

　中立的な手続きルールを定めるだけなのだから、成立は当然だ。遅すぎたぐらいだという論調が、
メディアの中にもあることに正直驚く。それならなぜ、与野党一致の合意のもとで行われなかったのか

一昨年九月、郵政民営化法案を参院に否決された小泉前首相が、その是非を国民に問う、いわば「疑似国民投票」として
行われた衆院解散で与えられたものだ。 それをまだ国民の合意形成もない憲法改正の手順に使うのは筋違いだ。

▼その負い目があるから、最後まで民主党を含めた与野党共同提案が模索されたのではないか。安倍首相は、憲法を
改正したかったら、七月の参院選といわず、前首相に倣ってその是非を、解散総選挙で問うてはどうか
▼防衛庁を省に昇格させ、手続きルールだと言っては改正への国民投票法をつくる。
そんな外堀を埋めてから本丸を攻めるような姑息（こそく）な方法で国家百年の計を決めるな。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2007041402008602.html

>>168
この程度のことをいちいちしゃべる方がソース出すのが変だと言ってるだけだよ。

>>166
お前が言ってるのは、「1気圧の元では水が100℃で沸騰するとお前は言ってるが、ソースが無ければそんなことは信じないぞ。」レベルの話なんだよ。
あほすぎてかわいそうだよ。

枝野とか憲法問題についてニュースをそれなりに見ていれば、そういう場面を記憶していると思うんだよね。

あと、
＞相対性理論が１００％正しいと証明立証された事にはならない。
って気に入ってるみたいだけど、例として間違ってるよね。

>>168
＞1/4の首相年頭会見で、「憲法改正を参院選の争点にする」という意図の発言をした
＞段階で、「安倍が枝野・船田合意を拒否し」てるんだけどな。
「枝野・船田合意拒否」を安倍が船田に具体的に拒否命令・拒否通知したのはいつなんだ。
「憲法改正を参院選の争点にする」≠「安倍が枝野・船田合意を拒否」
「憲法改正を参院選の争点にする」を「安倍が枝野・船田合意を拒否」に勝手にすり替えるなよ。
拒否しているのなら最初から交渉する必要性自体一切無いはずだが。

>>171-173
証明できない以上、その場限りの明確な証拠や裏の無い事を言ったとみなすだけ。
証明できない以上嘘をついたとみなさざるを得ない。
そして相対性理論が正しいと連呼しても
相対性理論が１００％正しいと証明立証された事にはならない。
相対性理論の場合正しさを証明するには相対性理論の根拠を物理学などで明らかにする必要がある。

>>173
＞例として間違ってるよね。
例として間違っている事を証明するには間違いの根拠を実証主義的・論理的に明らかにする必要がある。

>>174
もうわけわかめｗ

福耳で童顔で丸々していて、言ってることは常に理論立てていて、
いかにも人格者っぽく見えるが、

実はかなり短気でキレやすい人だよね。

キレた瞬間に自制する理性があるからなんとかなってるけど。

>>174
ｗ

>>152
そもそも「枝野・船田合意」における修正法案の具体的な文言って何よ？
それをまず提示してくれんもんかね？
法案採決の土壇場において、まだ文言すら決まっていなかったのなら、
そんなもんは何の合意にもならないんだけど・・・

大体、この極めて重要な部分において、文言すら見ずに自民・民主両党が賛成するわけないだろ
・・・常識的に考えて。
特にレファレンダムについては「直接民主制に繋がる」と、自民執行部が真っ向から反発していたじゃん。
そんなことも忘れたのか？

そう考えると、船田が「(駄目元で)執行部の意向を半ば無視する形で動いた」か
(朝日の論調ではこれが濃厚か。実際「対決路線を進む両党執行部の意向をよそに」って書いてあるしな)、
あるいは「(民主の賛成を得るために)現実性を帯びない形で濁した(努力規定的なものとして残そうとした)」か、
はたまた「(自民はここまで譲歩しましたよ・・・という)単独採決の大義名分作りの為に来ただけ」か
くらいしか考えられないわな。

どっちみち、文言で合意した証拠がないんだから、後はどちらも推測の話でしかないと思うがね・・・
あるなら出してくれ。「これこれこういう文言にすることで合意した」ってね。
実証主義的かつ論理的によろしくｗ

また、自民執行部が仮に採決日程をずらす気があったとするなら、その証拠もよろしく。

仮に11日に船田・枝野間でまとまっていたとしても、文言の調整にかかる日数と党内調整にかかる日数を考えたら、
13日の採決はどだい無理な話だわな。
本気で両党合意を目指していたとすれば、その点に配慮しないわけないでしょ？

ともあれ、現状では「実効性のない無意味な法案」なので早期に改正されることを望むね。
船田の譲歩が仮に「自民の意向」であるなら、その道は閉ざされていないと思うしな。

改憲に自民・民主双方の合意が必要なことは、改憲派なら誰しもがそう思うだろうよ。
一部「自公で衆参共に2/3を維持できる」とか思っている人間以外は。

>>178
＞そもそも「枝野・船田合意」における修正法案の具体的な文言って何よ？
＞それをまず提示してくれんもんかね？
＞法案採決の土壇場において、まだ文言すら決まっていなかったのなら、
＞そんなもんは何の合意にもならないんだけど・・・
そちらの説では枝野が合意にならない段階で鳩山・菅・小沢を説得した事になる。
枝野が合意にならない段階で鳩山・菅・小沢を説得した証拠は何。
枝野は何の合意にならないもので鳩山・菅・小沢を説得した事も立証証明して欲しい。

＞大体、この極めて重要な部分において、文言すら見ずに自民・民主両党が賛成するわけないだろ
＞・・・常識的に考えて。
＞特にレファレンダムについては「直接民主制に繋がる」と、自民執行部が真っ向から反発していたじゃん。
＞そんなことも忘れたのか？
常識的に考えて。の根拠の立証証明はしないのですか？

＞そう考えると、船田が「(駄目元で)執行部の意向を半ば無視する形で動いた」か
＞(朝日の論調ではこれが濃厚か。実際「対決路線を進む両党執行部の意向をよそに」って書いてあるしな)、
＞あるいは「(民主の賛成を得るために)現実性を帯びない形で濁した(努力規定的なものとして残そうとした)」か、
＞はたまた「(自民はここまで譲歩しましたよ・・・という)単独採決の大義名分作りの為に来ただけ」か
＞くらいしか考えられないわな。
考えられないわな。の根拠の立証証明はしないのですか？

＞仮に11日に船田・枝野間でまとまっていたとしても、文言の調整にかかる日数と党内調整にかかる日数を考えたら、
＞13日の採決はどだい無理な話だわな。
＞本気で両党合意を目指していたとすれば、その点に配慮しないわけないでしょ？
その点に配慮しないわけないでしょ？の根拠の立証証明はしないのですか？

結局そっちは人に立証証明要求するだけで自らは免除で適当なんだな。

「実証主義」ってこういう使い方するんだ
勉強になるねｗ

>>176
そういうのをキレるとは言わん。

人はキレた時には「攻撃する」と「逃げる」しか選択肢が無くなるから。

枝野も船田も合意なんてあり得ないことをわかって動いたのでは？
船田は、自民は合意に努力しましたよ、と言いたいために。
枝野は、悪いのは小沢、を誇張するために。
ところで、これも立証しなきゃだめ？

ムダにスレが荒れているが、
「A新聞社による解釈」　を　「どう解釈するか」　には
解釈（意見）が分かれるのが当然だ。

「解釈」は「事実それ自体」ではないのだし、
我々は「事実それ自体」を知ることが難しいのだから。

>>179
「船田の提案がスタンドプレーではなかった」と証明するものは何もないよ。

船田と枝野の模索した妥結点が、少なくとも民主の総意でなかった事は明らかだが、
かといって自民の総意であった事を証明できるわけでもない。

傍証からアプローチする限り、自民の執行部が憲法改正以外の国民投票に否定的だった事は
各種の会見で明らかなので、自民の総意だった事を証明するためには、
「それを覆す何か」が必要なんではないかと愚考する次第であります。

>>182
＞枝野も船田も合意なんてあり得ないことをわかって動いたのでは？
まあ、採決二日前だしな。
妥当な意見だと思う。

ただ「悪いのは小沢」を誇張していたとしても、
菅まで含まれちゃっているけどね(もちろん旧社会党も)。

単に「枝野は政局オンチで政策重視」ってだけの可能性も濃厚かな？
「たとえ民主が滅びても民主の精神や政策が生きるならそれで良い」とか思っていそう。
法案審議に関しては、基本的に反対・対決より対案・修正を好む性格だしな。

>>182
船田が合意できないとわかっていて交渉してたという証拠は何。

>>183
では交渉を打ち切ったのは自民党が先か民主党が先かどっちなんだ。
これは解釈の余地とやらが少ないはずだがな。

>>184
安倍は総理総裁として執行部の決定をひっくり返す変更する権限があるはずだが。
船田が安倍を無視して独断で交渉してたという証拠は何。
独断で交渉しているのなら処分の対象になるが。

＞まあ、採決二日前だしな。
＞妥当な意見だと思う。
根拠が無いものを妥当だと認めるのか。
そして採決二時間前ならまだしも、採決二日前なら無理と言い切れる根拠は何。

＞ただ「悪いのは小沢」を誇張していたとしても、
＞菅まで含まれちゃっているけどね(もちろん旧社会党も)。
http://www.asahi.com/politics/update/0412/TKY200704120244.html
菅は明確に合意に反対しているはずだが。
菅の反対を小沢が追認しなかった証拠は何。

>>182-184
結局推測中心か。

>185
やっぱり証拠がいるのか。困ったな。ないよ、そんなの。
ところで、「安倍は究極の護憲派」の証拠はいらないの？

>183
いや、久しぶりにおもしろい。枝野スレのみなさんは優しいね。

枝野の顔の成分を実証主義的に明らかにできないのか。
枝野の耳が福耳であることを１００％正しいと証明立証する必要がある。

枝野さん好きです。
民主党の良心、がんばってください

小沢大先生のご発言

小沢一郎著　「日本改造計画」より
・過半数が賛成している案を、少数のダダッ子がいて、その子をなだめるために、いいなりになってすべて変えてしまう。
これは満場一致どころか“少数決”である。少数の横暴のため多数者の意思が通らなくなる
・多数派が少数派のダダッ子ぶりに嫌気がさして、決断そのものを回避することも考えられる。
もし、決断しなかったことが悪い結果をもたらしたとしても、一体、誰が責任を負うのか。
・日本の戦後政治は多数決の原理を無視あるいは軽視してきた。それが、無責任な政治を生んでいる。

悪いのは少数派なのに、民主案を飲まなければ反対とか言ってる
民主党ですな。
民主党の執行部は小沢先生の「日本改造計画」を読んで
反省するべきだ！

>>185
＞独断で交渉しているのなら処分の対象になるが。
枝野が船田との協議の結果を鳩山に諮ったように
船田が枝野との協議の結果を安倍や中川(女)に諮ったって全然問題ないよ。

例えば「俺も党内を説得するから、お前も何とか尽力してくれ！」って感じなら、それでおｋ。
実に「同志」っぽいシナリオだわな。

＞根拠が無いものを妥当だと認めるのか。
上記の状況だったとしても「船田にとって２日前で党内を説得可能な内容じゃないだろ」って事。
無論、民主にとっても然り。すんなり筋が通るから「妥当」だと言っているだけ。
つーか、12日に憲法調査特別委員会で強行採決されているんだから「１日前」と言うべきかもな。

法案である以上、必ず文言が必要であり、その文言すら見ずに党内の了解を得ることは難しいし、
当然のことながらチェックも必要になる。賛成してから「実は骨抜きだった」じゃ、希に見るアホだわな。
菅が「与党が民主党案に賛成するなら仕方がないが、与党の似たような案に賛成するのはダメだ」
と言っているのも、表面的には概ねそういう話かと。
そうではないとおっしゃるなら、最低でも「文言は既にあって自民党内でも了承されていた」か、
あるいは「日程をそれなりに延ばす準備があった」という証拠が必要かと愚考する次第であります。

＞菅の反対を小沢が追認しなかった証拠は何。
いや、追認したからそうなるんだってばさ・・・
「菅も小沢も(もちろん旧社会党勢も)反対した」からこそ、小沢を攻撃すれば
小沢のみならず菅も「同罪」なので、菅攻撃にもなってしまうと言っているわけだ。

枝野は改新騒動以来の「小沢嫌い」だから、>>182のように小沢を戦犯に仕立て上げるつもりで
(筆頭理事辞任も含めて)行動したとしても一応筋が通らないことはないが、
同時に当然(代表代行であり、小沢と一致して反対した)菅まで貶める事になっちゃうわけで、
(改新騒動以来、菅と行動を共にしてきた)枝野がそういうことをやる意思や意図はないだろ？ってこと。
・・・もっとも、それ以前に最近は小沢に対する批判ですらめっきり影を潜めているけどな。

ま、個人的な意見だと思ってくだされ。

枝野センセーが熱く語る「ケンポーガク」「リッケンシュギ」は１００年以上の歴史があるのに
戦争も人権侵害も阻止できていない。
戦争を防げない「ケンポーガク」
人権侵害を防げない「リッケンシュギ」
ノーベル賞の対象にすらならない学問
枝野センセー、もう大学にでも引きこもってください

封建主義者はタイムマシンで早く自分の時代へ帰ってねｗｗｗ

形式論の塊のような学問をしたり顔で語る人は早く現実社会にでなさい

確かに彼は頭が切れる。
ただし結局のところ法律屋にすぎないんだ。

法律屋は実質論で世の中の事象を読み取れる実務家のことをいう
形式論に酔いしれる枝野は法律屋でもない
枝野は組織や社会や人間を知らないただの世間知らず

>>195
あんたよりは遥かに世の中知ってるだろｗ

>>191
おやおや、小学生並みの理論だなあそりゃ。
誰も万能だなんて言ってないのに。警察があれば犯罪がゼロになる？　わけないわな。
銃刀法があれば拳銃による犯罪がなくなる？　わけないわな。

１００年の歴史があるから阻止できるなんていつ枝野が言ったって？

まー、所詮アンチはこのレベルかよ。噴飯物とはこのことだ。

法学者になれるほど頭も良くなかった
実務家として活躍できるほどの器用さもなかった
標準体重を維持する我慢もなかった
だからケンポーガクという「紙の上の学問」をペラペラしゃべりたがる

知識も体型も中途半端な男だよ、枝野センセーはwwwww

>>198
> 標準体重を維持する我慢もなかった

よけーなお世話ww
中年は一度太るとやせるの難しいんだよ

>法学者になれるほど頭も良くなかった
>実務家として活躍できるほどの器用さもなかった

あれま、自伝の本読んだけど、法学者・実務家志望ではなかったそう。

198は中途半端じゃない相当立派な人間なんだろうｗ

明日サンプロでるみたい

枝野が出るほどの議論じゃなかったな
しかし太ったな
憲法委員会乙

結局枝野さんも小沢に取り込まれたってことですか。

そんな事より聞いてくれよ。
俺は去年大学を受験して、失敗した。 親には頼れず、バイトしながら勉強していた。
バイトの収入もあり、クレジットカードがあると便利だと三井住友VISAカードを申し込んだ。
その時の俺は愚かにも妥協を許さない厳しい審査も何も知らなかったんだ。

時は過ぎ、二度目の大学受験を迎えた。
２次試験もマーク式の大学だったんだが、べらぼうに難しく、俺は途方に暮れていた。
これを落としたらもう一年同じことの繰り返し。もう嫌だ。
その時だった。

一瞬周りの時間が止まり、問題用紙の裏から、エミリが現れた。
エミリは優しい声で「よく聞いて。今すぐかばんから三井住友VISAカードを出して、会員番号の通りマークするのよ」と言う。
俺は財布から三井住友VISAカードを取り出した。いける、そう確信した時だった。

「なに財布を出しているんだ。中を出したまえ。」
まずい。試験官にばれてしまった。
終わった。

すべてをあきらめ、財布の中身を見せた。
「三井住友VISAカードを持っているではな…いや、お持ちですか！」
すると、勢いよく廊下から教職員が飛び込んできて全員が土下座した。
試験官は他の受験生を「三井住友VISAをお持ちの方を、こんな連中と一緒には出来ません！」と全員追い出し、試験など放棄。

学長も駆けつけて「これほどのステイタスをお持ちの方なら、無試験、学費免除でぜひご入学ください。栄養費として月1億円出させてください」
と、汚い床に頭をこすりつける始末。
その後、受験生の中から好きな女どもを選んで一晩中ＳＥＸ、入学書類にサインして、家までベントレーで送ってくれたよ。

いやぁ、ホントどえらいカードだよ。

長島ブログが枝野やその近い議員の感情を端的に物語っているね
枝野のいう変なトコからの横やりってのが要するに執行部だったのがよくわかる
前原が鳩山時代にアフガン関係で与党と交渉してたときは、半分はまとまったから
まだ良かっただろうけど、今回はほとんどまとまりかかってたのに
執行部の一存（というか鳩山が説得してたわけだから代表の一存）で
全部おじゃんになってしまった。相当無念だろう

いつも党がゴタゴタしてるときに我関せずでやってるから、
自分がどうしてもやり遂げたいことをするときに、
周りが力貸してくれない、周りを説得できないんだよ。

加藤紘一はむしろ自民出て枝野あたりと組んだらいいとの田原発言に、
枝野はいつまでもニコニコしてたな
逆もまた真かもな
枝野だったらどこでも通用するだろう

県議選、市議選とほぼ完勝だけど、県議選中央区の片山が取りこぼしたのはなぜ？

枝野はどうも好きになれないな、顔見ると吐き気がする

>>209
枝野とお前では国益の度合いが全く違うから、お前の目をくり抜くべきだろう

最後まで政策通で終わるだろう。政調会長がお似合い。

>>209
から加齢臭がする(w

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=winfx
のんびりといきましょう

田原って枝野好きだよね。
嫉妬しちゃう

あ、変な意味じゃないですから

柴田恭兵と仲がいいらしいな

>>205
長島かよ

>>216
どこで接点があったんだ？

田原とだろ。　スレ違い。

オープンミーティングの更新が止まっているけど、
ミーティング自体を、中止したのかな。

きょうあるお

風邪気味で熱があったから行かなかった
誰か行ったの？

民主党の枝野幸男憲法調査会長は２８日、都内で開かれたシンポジウムに出席し、
憲法改正手続きを定める国民投票法案の修正で与党と合意できなかったことについて
「近い将来、憲法が変わる可能性は残念ながら非常に低くなった」との認識を示した。

その上で「責任は安倍晋三首相と小沢一郎民主党代表にある」と述べ、小沢氏の
姿勢にも問題があったと批判した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007042800340

　こいつは、政権取るきないだろ。

　物事に優先順位がつけられない、ただの馬鹿

　民主党は、こういうのが多いな、前原とか

こんな馬鹿は、役職を全部取ってしゃべらすな！

民主・枝野　小沢を痛烈に批判　分裂加速
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177770497/l100

こっちの読売記事のほうがくわしかった

政治家は決められた憲法の中で立法・活動する。憲法は政治家を縛るものであって
憲法を変える場合、投票で国民が決めること。
それを自ら変えたいとか争点にすると発言する安倍ってのは、憲法を
根本的に解ってないわけだ。小沢も単に参院選を睨んで反対してるだけであって
枝野の言うことは至極正論だ。

船田も赤松もそれぞれ安倍・太田を批判してるだろ。

　正論がまかり通るわけではない

　特に民主党は「自衛隊も日米安保もなしで平和を守る」とかいってるような馬鹿集団とも協力しなければ政権は取れない。

19 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/04/29(日) 00:01:18 ID:r1J2UZLg
具体的に枝野は小沢の何を批判しているのか良く分からん。

っていうか、これは読売の題名のつけ方に問題があるんじゃねーの？

どう見ても安倍が憲法を参院の争点にしていることに対する批判が大部分じゃん。

27 名前： 無党派さん [age] 投稿日： 2007/04/29(日) 00:15:41 ID:rvFbFwfZ
>>14
この記事の見出しは恣意的だな。民主分裂印象を誘導する為の意図丸見え。
しっかり記事を読めば、小沢批判の中身について触れていないし、自民や
安倍批判が主だし。船田との協力関係が両陣営の政局により反故されただけの
話だ。それが、小沢を痛烈に批判じゃ、枝野もまいるだろう。
読売の恐さはこの辺にある。

29 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/04/29(日) 00:20:20 ID:irPNcLl/
>>14
要するに「うちの代表（総裁）が余計な口を挟みやがった」ということなんだけど
よくある見出しのレトリックで民主だけが内部分裂してるような印象になるんですな

----------------
ここいらの分析がすべてですな。

>>228

正論がまかり通らないこと自体がそもそもおかしいわけで。

>特に民主党は「自衛隊も日米安保もなしで平和を守る」とかいってるよう
な馬鹿集団とも協力しなければ政権は取れない。

そりゃ社民党だろ。
だれが言ったか知らんが、民主党の党としての見解はあくまで日米安保が基軸ですよ。

>>230

＞＞特に民主党は「自衛隊も日米安保もなしで平和を守る」とかいってるよう
な馬鹿集団
　これが社民党
　そして、この社民党とも協力をしなければならないのが、民主党。
　さらに、同様な馬鹿集団に日教組や自治労、解放同盟がある。
　こういうのに支援を求めなければならないのが、民主党。

　民主党は、とんでもなく劣悪な条件で戦わなければならない。
　どうしたら票が一番取れるかを追求し、それでも勝てる可能性は低い。
　正論をはいている暇はない　
　正論で政権が転がり込んでくるなら、とっくに政権は取れている

　世の中間違ってるのは、そのとおりだが、これが現実だ

　

選挙に勝たなければ、政党は消える
選挙を無視した発言は、政治家失格

>>231

それ言い出したら自民党はどうなるｗ

正論を言ってたんじゃ支持されず、選挙に勝てないとしたら、
それはもう国民がバカだということだよな。
納得。

小沢に早く代われって言ったのはすごいな

>>233

　自民党は政権を持っている。
　公明党＝創価学会という得票源も抱えている。
　圧倒的に有利に選挙が進められる。
　民主党の置かれている立場と、自民党の立場とは全く違う。
　
　よく、「マスコミは民主に甘い」との言説が聞かれる。
　しかし、これは正確ではない。
　革新に片足を突っ込んでいる民主に甘いだけ。
　そうでない民主、自民的な民主には厳しい。
　メディアには「反戦平和」イデオロギーが生き残っている。
　憲法改正を自民党と歩調を合わせて進める民主には、かなり手厳しくなるはずだ。

　逆に、公明党・創価学会には憲法改正に慎重な人間が多い。
　それはそうだ、ずーっと「平和」「反戦」をうたってきたんだから。
　国民投票法案の単独採決は、この辺にも、ある程度のインパクトを与えることが出来る。

　筋論を言い出せば、「自社さ」に組していた前原・枝野はどうなる？

予想通りすぐに分裂論に持ってくる人が多いなｗ
でも枝野は離反する考えは無い。どんな優れた政策も多数派として政権を取らなければ
何も意味は無いと知っている人だから。だから政策論よりも政権奪取を最優先にする
小沢の立場は理解していると枝野自身も言っている。でもやっぱり政策主義の枝野としては
面白くないわけだよね。まあこういう人の愚痴も聞いてやるのも上司の仕事のうちだしね。

>>236
心血を注いだ法案がゴミになっちゃったしね。
気持ちは良くわかる。

党の正式な手続きを経て決定したのに、ブータレる枝野が悪い。
マスコミ使って自己弁護してるだけ。

別に昔から「小沢より小泉の方がまだマシ」って言ってたぐらいのアンチ小沢なんですけどね。

>>238
だね。普段党のために何もしてないで
自分のやりたいことだけやってるからこうなる。

>>236のいうように、「どんな優れた政策も多数派として
政権を取らなければ何も意味は無いと知っている」のならば、
その前段階として党内多数派にならなければダメなのを
知ってるはずなのに、その努力は普段まったくしないからな。
自分の絡んだ法案のときだけ協力してくれと言っても無理だわな。

別にそんな、「私は実際のところは何も知りません。思い込みだけで喋ってます」って
力いっぱい宣言しなくても良かろうに・・・

民主党の枝野幸男・憲法調査会長は、有識者会議が検討課題としている
「４類型」について、「すべて決着のついている話だ。現行憲法の条文
でも全然問題はない」と述べ、現行憲法下で実行可能との考えを示した。
公明党の赤松正雄・憲法調査会座長も、「個人的には今の憲法解釈でも
認めていいのではないかと思う」と同調した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070428i213.htm

>>227
なんだよその最後の二行
選挙の争点に擦るなといっておきながら小沢の参院選を睨んでというのは
正論てことになってるし…

前半も…憲法が制限規範だということと、それでも政治家が発議しないと
始まらないことについて、全然詰めて考えたことないでしょ。
痛々しい文章。

まあ、制限規範であることから変えようとしている自民憲法調査会よりは

東洋と西洋の伝統の融合と云い給え

なんだよそのオカルトな理屈は。それなら中共も東西思想の融合じゃね？

東洋思想って基本的に隠者の哲学だしな。
政治がらみの法家とかは生臭い、性悪説ｲｸﾅｲって感じで叩かれちゃうし。

>>243

多分意味取り違えてますよ

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070501k0000m010054000c.html

>>249
>　マニフェスト作りを主導するのは長島昭久衆院議員
　なのに、
> 　民主党の枝野幸男元政調会長（衆院埼玉５区）ら首都圏選出の同党の中堅・若手衆院議員７人が

> 「小沢路線を補完する」（参加議員）
　って言ってるのに、
>マニフェストが小沢路線に修正を求める内容になる可能性もあり、その場合は党内に波紋を広げそうだ。

なんか変なつっこみどころの多い記事だな・・・

ついでに
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070430ddm003070057000c.html
>　◇まえはら・せいじ
>　京大法卒。衆院議員５期。松下政経塾出身。民主党「次の内閣」の元防衛担当。４５歳。
>毎日新聞　2007年4月30日　東京朝刊

変なの。

>>250
>　◇まえはら・せいじ
>　京大法卒。衆院議員５期。松下政経塾出身。民主党「次の内閣」の元防衛担当。４５歳。
>毎日新聞　2007年4月30日　東京朝刊

これは酷すぎるだろ・・・

>>248
最近変な人がいて、やたらと絡むんですよ
ウザいですね

なぜか朝日の枝野プッシュに吐気がする

しかし実は枝野は護憲派じゃないというｗ

そこまでいうか枝野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞改憲は仕事してるふり

枝野くん怖い〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも大好き ♥

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/03/k20070503000056.html

【ＴＢＳ問題】 「朝ズバッ！」不二家報道で、ＴＢＳ社長の参考人招致求める…民主・枝野氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178796537/

枝野久方ぶりにいい仕事したな。左旋回の民主には愛想つかしてる
俺だがお前の今回の発言には拍手するよ、素直に。

前原派は護憲志向の宮沢派に対して改憲志向のお公家集団
不倫の細野もそうだけど政局や危機管理には対応できない

TBSは２ちゃん人気は出るだろうが、俺にはどうでもいい話題だ

>前原派
そんなものはこの世の中どこにもないんだ、と何度言えばわかるのか。
まあ、こういう妄想大好きクンって多いんだよなあ。

>262
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_05/t2007051140.html
ことの真偽はともかく、こんな記事を書かれるくらいなんだから
妄想ってことないだろう。メール問題でばらついちゃった人たちが
またまとまりつつあるんじゃないの？

>263
（ただしソースはZAKZAK）
ってちゃんと書いとけよ。

前原と枝野を中心とした、政策や人間関係に基づくゆるやかなグループは存在するが、
いかなるレベルにおいてもそれは「派閥」と呼べるようなものではない、というのが基本認識
だと思ったが。

枝野議員は国民の要求に応える議員の中の議員だと思う。
誰も触れなかったTBS問題を深く掘り下げてほしい。

http://www.dailymotion.com/video/x1y334_kokkai-asazuba-syonin

肥満児と前川議員はかっこだけ。

　枝野よ、できるだけ具体的に井上社長に質問してくれ。どうせ
抽象論で逃げようとするから。国会議員、国民の代表なめんなよ
というところ見せてくれ。枝野は覚えてるかなＴＢＳがオウム問題で
常務が国会に呼ばれて参考人質問に答えたときのことを。
あの時の態度がすごく不遜で、怒った正森議員に禿同した記憶がある。
きちんと答えられなければガバナンスの
欠如ということだ。ＴＢＳの一連の不祥事はひとことでいえば
経営統治がなされてないということなのだから。

>>265
派閥と思われたくなければいさぎよく凌雲会を解散したら？

>>263
「有力筋」だってさ。半可通もいいとこ。まあ、263みたいなのはどんな
記事でも全部鵜呑みにするんだろ。おめでたいこった。

TBSの捏造問題なんかより格差問題への具体的提言を聞きたいよ俺は。
もう少し実生活に関わる政策について関わっていってほしい。

つい最近黄門様が「岡田中心で」なんてラジオで言ってた。
枝野も前原もその中心付近にいるんじゃないの？

＜ゴールドマンで、楽しいロンドン、愉快なロンドン、ロンドン、ロンドン＞
そしてロンドンのゴールドマンサックスインターナショナルは保有目的を「証券業務の一部としての借り入れ株券などにかかるトレーデイング」として２９６万８千株を保有している。これは株券を借りているが、空売りなどに関する取引をするためという意味である。

これは、全発行済み株式数の２．３５パーセントである。

そして当該株券等に関する担保契約等重要な契約として「株券の消費貸借として２８９万７千株の借り入れをゴールドマンサックス証券会社等からしている」とある。
つまりロンドンのゴールドマンインターナショナルは、日本のゴールドマンサックス証券会社等から２８９万７千株を、空売りのために、借りましたというわけだ。

そしてそれは空売りをして儲かったあとは、ゴールドマンサックス証券に返還されることになる。（６ヶ月以内）
＜ニューヨークのゴールドマンサックスは＞
そしてニューヨークのゴールドマンサックス＆ＣＯは保有目的は「証券業務の一部としての借り入れ株券などにかかるトレーデイング」＝空売りなどに関するという意味）と書いており、５３万一千株を保有。
そして「株券の消費貸借により５２万９千株の借り入れ」とある。つまり空売りのために５２万株を借りたというわけだ。

そしてこの３社あわせて６７２万株を保有して、それは全体の５．３２％である。おそろしい空売りの量である。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2211&d=1y

ヤフーファイナンスの株価の動向を見ると
＜２３０円から空売りがスタート。しかも不祥事の公表前＞
不二家の不祥事発表より前には２３０円程度だった時期から大規模な空売りがスタートしており、急落していることがわかる。

出来高もすごい。空売りがスタートしている時期に、４千万株も出来高がある。ゴールドマンサックスグループは、６３２万株である。それのほぼ６倍〜７倍の売りがあった。

＜便乗して金儲けをしている政治家筋の存在を疑え＞
ということはこの情報を事前に入手して空売りで儲けをねらった、政治家系のインサイダー資金運用の存在を疑ったほうがいい。香港のファンドなどを通じて資産運用しているかもしれない。

しかも不二家のメインバンクはりそな銀行である。

そして、現在、１９９円である。
＜ゴールドマンの金儲け＞
ということは、ゴールドマンサックスは、もし６３２万株を売りに出していれば、
６３２万株×（２３０円―１９９円）＝約１億９千万円
（諸手数料等は除く）
つまり不二家のたった一日の消費期限切れ問題を膨らますことで、ゴールドマンサックスは約２億円近くも儲かっているのである。

＜ゴールドマンに便乗して１０億円も金儲けしている人たち＞
そして、問題なのは、このゴールドマンサックスに便乗して空売りをしかけている、他の４千万株の出来高の主である。これらの人には、空売りで、
（４千万株―６３２万株）×（２３０円―１９９円）で
＝１０億４３００万円も儲かっているのである。

つまり、ゴールドマングループはこの不二家の取引で２億円近くを儲けて、それを事前に知っていて便乗している人たちが、１０億円も儲かっていると推測される。

これほどインサイダー取引だと透けて見えてくる取引なのも珍しい。

米当局、670万ドル相当のインサイダー取引でＧＳのアナリストなど3人逮捕

　４月１１日、米当局は６７０万ドル相当のインサイダー取引でＧＳのアナリストなど３人を逮捕。（２００６年）

　【ニューヨーク　１１日　】　米当局は、国際的なインサイダー取引に参加していたとして、ゴールドマン・サックス（ＧＳ）のアナリスト、メリルリンチの社員、経済誌「ビジネスウィーク」を印刷する工場の従業員、
合計３人をインサイダー取引への関与、および証券詐欺罪で逮捕した。

この取引には１２人以上が関与し、６７０万ドル稼いでいたとされる。

　当局によると、手口は、銘柄情報をあらかじめ知るために発売前のビジネスウィーク誌のコピーを盗み出したり、投資銀行家を説得して、予定される合併について詳細な情報を教えてもらったりするというもの。

　米ニューヨークの検察当局者は、犯行にかかわった有力金融機関の社員がまだいる、との見方を示した。
2006/04/12 10:02


（私のコメント）
１月１６日にゴールドマンサックス証券のインサイダー疑惑について書きましたが、小野寺光一氏のメルマガにさらに詳しく手口が書かれていた。それによればゴールドマンだけではなく便乗して空売りをかけたちょうちん筋が１０億近くも受けている事になる。
たぶんゴールドマンから政界に情報が供与されたのかもしれない。これでは証券取引等監視委員会も動けない。

外資系証券会社と政治家が組めばこれほど強力なコンビはなく、外資系証券会社はマスコミをコントロールして、政治家はSECを押さえ込めばインサイダーで騒がれる恐れはなくなる。ただし株式日記のようなうるさいブロガーの目をごまかすことはできない。

ゴールドマンは不二家以外にもいろいろとインサイダーの疑いのある取引をしているようだ。ネットで調べてもいろいろ書かれている。インサイダーやりたい放題なら新入社員でも６０００万ものボーナスがもらえるわけだ。

>>267

　資金・人員・権力で圧倒的な差のある相手と戦っているということが、頭に入っていない。
　同じスタートラインから、「よーいドン」の競争をしていると錯覚してしまっているんだ。

　しかし、前原にしろ枝野にしろ、総裁選でも候補者を擁立しない。
　文句があるなら、実力で見せればいいだけのこと。
　埼玉や京都で、岩手以上の民主の岩盤を築けば、ぐうの音も出ないはず。
　彼らのやり方では、躍進どまりで、政権奪取には至らないとおもうね。
　

チンパンジーの運動会に参加するのは大変だよな、高いIQの持ち主にとっては

それで参考人招致のスケジュールは決まったのか。

>>276
「総裁選」に凄くつっこみたいがほっておくことにして。

1999年01月：○菅・★松沢
1999年09月：○鳩山・菅・横路
2002年09月：○鳩山・菅・★野田・横路
2002年12月：○★菅・岡田
2004年05月：○岡田（無投票）
2005年09月：○★前原・菅
2006年04月：○小沢・菅

「○」が一位、「★」が前原・枝野が支援した候補ね。
『ほぼ皆勤賞』の菅ほどではないにしても、半分の代表戦で候補者を擁立してる。
批判は喜ばしいけど、正確に。

でもあんまり人を見る目は無いようだな。
野党と与党では必要とされるリーダー像は自ずと違ってくるもんだ。

あぁ、安倍ちゃんは本当にバカだから憲法の位置付けとか解ってないな。
枝野もイライラするだろうよ、そこは。

本来だったらゆとり教育の弊害＝アベちゃん＝最左翼なのにね…
枝野＝官僚で保守が、サヨの役割でイラつくだろねｗｗｗｗ

いてくれるだけ有難いけどさー＝枝野くん

枝野は言うことはまともで理性的には好きでなくもないが、俺が正しいんだから
俺の言うこと聞け、聞いてくれよぉ、みたいなだだっ子的なところがどうもね。
ただ、今回の捏造問題をとことん追求するなら、応援する。

タウンミーティングではそれなりに辛抱強くコミュニケーションしてるみたいだが、
同じ国会議員相手で日本語通じなかったらイライラするだろな

そりゃ今の自民は、猿並みの知能しか持ち合わせていない議員がほと
んどだから腹も立ってくるだろ(w

どんな状況でも、不機嫌そうないらいらした表情や声をカメラに撮られて
しまったら負けだろう。しかも野党にいるんだし。

勝ちと負けとか、ほんと猿並みだなｗ

やれやれ、すぐにキレル支持者がいて枝野さんも大変なことだ

確かに、安倍ちゃんが自分のことをゆとりの被害者だと言ってくれるとスッと腑に落ちる。

ゆとりだろうがつめこみだろうが、馬鹿は馬鹿のままｗ

不覚にも吹いた

安倍があまりにもバカすぎるから枝野もあらためて驚いているかもね。
これほどのバカは見た事もないって(w

枝野の支持者ってこんなやつらか？って思われちゃ枝野も困ると思うよ

別に困っていいくせにね

枝野怒りはわかるけど
もう少し落ち着いたほうがいいね。
うっかり言質とられかねない。

かわいいけど。

そういう側面がなくなったら、
「冷たい」「機械的」「血が通ってない」「人情が感じられない」
って批判を受けるんだろうけどな。

憲法改定で、土井たか子の発言に多くの面で共感出来ると抜かした香具師に、未来はない。

ヒステリックに切れて、「憲法を私物化したがる婆は消えろ」といったら良かったなｗ

おまいらみたいなキティウヨにまとわりつかれて枝野も気の毒だな。
たしか西村眞悟もウヨにたかられて自滅したんだっけかな。

すぐレッテル貼る馬鹿は詩ねば？

集団的自衛権見直し反対らしいね
前原とは袂を分かつのかな

「集団的自衛権の憲法解釈を変更するべきときである」ｂｙ前原

>>301

そりゃそうだろうな。時の政権の都合で憲法解釈をぽんぽん変えられたら
憲政国家じゃないもの。前原はそのあたりもわからないバカ。

>>301
前原・枝野をセットで語ること自体が間違いだと何度言ったらわ（ry

サンプロ見た。
地味だなぁ。
でも将来総理になりそうな気がする。

声がいや
そうり、そうり、おききください。そうり。耳からはなれない

自民の与謝野と似た感じ。
最後まで、政策通だけど…、という評価で終わると思う。

自らトップになろうという野心は余りなく、
社会というシステム上のダメやムダがはびこっているのを改善したくてやってそう
与謝野よりは、攻撃的だとおも
枝野くんをうまく使える人物が、今後トップリーダーになると思う

黄門さま、乙

って、渡部もいってたの、もしかして？ｗ

ニコニコ動画(γ)‐2007年4月13日 衆議院本会議 国民投票法案 「安部首相は究極の護憲派」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/am242721
枝野カコ(・∀・)ｲｲ！

YouTube - 2007年5月20日放送 サンデープロジェクト　国民投票法案　枝野幸男　船田元 part1
ttp://www.youtube.com/watch?v=YU0fye0oPbU
YouTube - 2007年5月20日放送 サンデープロジェクト　国民投票法案　枝野幸男　船田元 part2
ttp://www.youtube.com/watch?v=PJ5t-yk4MK4
YouTube - 2007年5月20日放送 サンデープロジェクト　国民投票法案　枝野幸男　船田元 part3
ttp://www.youtube.com/watch?v=lTQv4zQNjQw
YouTube - 2007年4月13日 衆議院本会議 国民投票法案について 「安部首相は究極の護憲派」part1
ttp://www.youtube.com/watch?v=DIZC2QtO66U
YouTube - 2007年4月13日 衆議院本会議 国民投票法案について 「安部首相は究極の護憲派」part2
ttp://www.youtube.com/watch?v=uxxklVQcGas
2007年4月13日 衆議院本会議 国民投票法案 「安部首相は究極の護憲派」｜みんなでつくるネットTV｜AmebaVision [アメーバビジョン]
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=242721

えだのっち、最近やけっぱちで言いたい放題だね
どうせ民主も自民も五年後まで党首やってないとかｗ
バカばっかりでイライラするのは分かるけど、他人の悪口はなるべく控えたほうがいいよ
無駄に敵作ってたら総理になるどころか落選しちゃうかも知れないから

>>312

牧原工作員乙

>>312

牧原工作員君、君のボスこそ悪口控えた方がいいんじゃない？

枝野落としたら大宮住民恨むぞ

柳沢の生む機械発言をねちねち攻撃してたのは本当にいやらしかった
単なるパフォーマンス政治家だとあれで分かった

>>315
前回の大逆風で生き残ったんだからまず大丈夫だろ。

>>317
埼玉小選挙区で当選は枝野ぐらいだっただろう。東京が菅以外全部比例復活だったし。

>>318

武正と大島も

ねちねち攻撃って、女性というのは自分の生命を危うくして子供を生んでいるてヤツ？
変な石女婆がヘバりついてる悪寒＝ネトウヨの正体

>>314
牧原って誰？純粋に枝野を心配してアドバイスしてるんだけど

ショボイ埼玉自民の中では一番期待できそうな人。

>>321
安心しな、キミが心配しなくても裏では準備はちゃくちゃくと進んでいる。

>>322

牧原工作員乙

同じ弁護士でもパフォーマンスに走らず地道に持ち味を発揮している
｢安倍チル第1号（04年春補選で当時の安倍幹事長主導で公募候補として当選)｣の
8区の柴山のほうが輝いているだろ。
さすが、民間の経験のある奴は違うな。
舛添も柴山のことをべた褒めだったな。

柴山はホントに安倍チルって感じで・・・
市議選で自身に倣って公募をかけたんだけどほとんど人が集まらず。
集めた推薦候補の一人は街宣右翼？みたいな選挙公報（当然落選）。
法務関係で色々と頑張ってるみたいなのは漏れ伝わってくるし、
ダメな議員というつもりはないけれども・・・。牧原が何やってるのかは知らん。

>>323
一体いつまで着々と準備してんの・・

なんで朝生の憲法論出なかったんだよ〜

そろそろ飽きたんじゃねｗ
泥くさいことやるとか言ってたし

一応憲法から離れるって言ってたから、いいんじゃね。
この間のサンプロ出演は将棋で言えば感想戦みたいなもんかな。

頭でっかちでｶﾘｽﾏｾﾞﾛのﾄﾞﾁﾋﾞが党首や大臣になれるわけねー

自己紹介乙

コイツのアフォ理論のせいで最低投票率入れなかったのか

しつこい粘着がいるなｗ

保守しておこう。

枝野くん頑張れ
保守あげ♪

明日発売の月刊誌【中央公論】7月号から
⇒「安倍vs.小沢」は政治を"55年体制"に逆行させた　(筆者：民主党・枝野幸男議員)
ttp://www.chuko.co.jp/koron/

>336
面白そうな見出しだけど、読んでみないとわからんなあ。
小沢嫌いを隠してはいないけど、真っ正面から批判するとも思えん。

オザワは直情型の田舎もんの百姓だからな…
そういう点で、凶徒出身のマエダサンに期待してたんだが
エダ〜ノも都会人とはいえないから、オザワと案外ウマが合うんじゃないか

前田武志？

中公読んだが、相手の土俵に載った小沢も悪いが、相対的にはまだ
首相より責任は軽い、とか、一致結束するべきだがわたしなら今の
代表のやり方はとらない、とか、まあ選挙の年ということを配慮したうえで
最大限批判してみましたって感じだった。

それにしても、憲法関係で一度も小沢と直接話してないとかいってるし、
なんというか党の議論のしくみが、根本的におかしいとしかいいようがない

>>336
う〜〜〜ん
「この3人でなんでも決めちゃおう　byｲﾁﾛｰ」
だから本当に民主党の若手とは話してないのかもしれないね...
若手と小沢が組むのが再生の一歩と思ってるんだけどね

枝野age

こいつは栃木出身だったんだね。
栃木出身の政治家って頭のおかしい奴が多いよね？

枝野はしゃべり方が何か変だけど
こいつは本当に日本人ですか？

新人類です！

>>343-344
粘着、自己紹介乙

栃木出身の政治家と言えば
渡辺親子、森山まゆみ、茂木としかず？
政界失楽園の船田元・・・
本当にドキュンしかいないだろ？
栃木県民に国政は任せられないな。

カリスマ性が無いし政局ヲンチだから選挙の顔として不向きだし、
まぁ青臭い政策論だけでは塩崎みたいになっちゃうからさ。
せっかく小沢が党首なんだから、腹芸も覚えとかないとね

>>348
塩崎…
近い鴨ね。でもあんなボンボンとは違うぞ

>>340
代表選のときに小沢は関係のない議員の事務所にも結構挨拶に行って、
「驚くべきことに」枝野事務所にも行った、とかかかれてたくらいだから（しかも枝野不在ｗ）
基本的に顔あわせない仲なんだろう

憲法関係で小沢と枝野の仲介してたのは鳩山だからね

>しかも枝野不在ｗ
ﾊﾗｲﾃｰｰｗｗｗｗｗ

鳩っぽっぽの最近の主張が枝野に酷似してると思ったら、
仲いいのか

中央公論の口ぶりでは、さかんに小沢のことを「７月まで７月まで」といってるけど、
今の状況では小沢が率いてても参院選大敗はあり得ないと思うけど、
勿論枝野くんのことだから、考えはとっくに参院戦後に向いてそうだけど
さて何があるのでしょうか？

>>340
憲法調査会長が代表と一度も話していないって、
異様というか異常な状態だな。

そもそも枝野政調会長は民由合併にも猛反対で、一時、話が暗礁に乗り上げて、
小沢の方が譲歩して、
民主党の政策丸呑み、吸収合併ではなくて自由党の完全解党・合流で合意したんだったよな。

まあいいんじゃねーの？
小沢は政局、枝野は政策、それぞれ得手不得手があるからぶつからずに済んでいる。
まだ政権を取れていない今は小沢が主導権を握っていていいんだよ。政権をとってからが
枝野の仕事だべ。そのあたりはお互いわきまえていてもらいたいものだ。

まず自民党を野党に落とすのが第一で協力してほしいな。

政権取ったら小沢党首は自民に手突っ込んで分裂させて自分に近い人間を引き抜いて
自分から遠い民主党議員をパージする作業に没頭なさるのではないかと予想。

そんなことはムリだよ
広い目で見て小沢より枝野に近い議員もかなりいるし

国会や参院選で忙しいみたいで、
オープンミーティングの動画upが遅れているね。
http://www.edano.gr.jp/om/0701om.html

民主　２議席へ競い合い期待
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000240706220002

エダ〜ノ♪

>>360

これは前原を見限って自身で党内勢力を伸ばす方向に転換したのかな。
2議席獲得すれば、それを指示した枝野も党内の発言力が増すというもの。
小沢に対しても強い態度で出ることができるだろう。

>362
ただし、共倒れになったらしばらく謹慎ものだろうな。
（さすがにそれはないと思うが）
また、両方当選したとしても枝野の手柄になるとは限らない。
「どっちもがんばれ」しか言ってないんだから。
>360の記事ではさいたま市は草刈り場としているようだが、
ここでいちばん強力な後援会を持つ枝野が「組織の山根」を
支持表明して、都市圏無党派層は行田に誘導するとか、
（これが正解なのかはわからないけどね）
そういう積極的な態度を取らないと、発言力が増すことはない。

まず、共倒れはあり得ない。
２議席獲得は前回参院選からの党本部の考えで、行田も党本部の主導で擁立決定。
一連の動きは枝野がイニシアティブを取ったわけではない（ただ前回と違って対立はなかった）。
それから行田の無党派狙いは、今さら誘導するまでもなく方針として固まってること。
正直、前回票を割るだけでW当選なんだから、出来て当たり前という雰囲気かもしれず、
けど実際はそこまで容易じゃないわけで、落とした際に受けるダメージの割りには、旨みがない件だと思う。

で、こんなことを書きにこのスレ来たわけではなくて。
例の中央公論のが読めるようになってる。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070622-03-0501.html
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070622-04-0501.html

民主支持者の心情を代弁しているね。
もう政局第一主義みたいな姿勢はうんざりだ。
どういう結果になっても、参院選後には積極的に声を上げてほしいわ。
そこで萎縮するようなら若手も情けない。

中央公論も必死だな。少しでも民主の足を引っ張りたいようだ。

>>366

政権を取れていない以上はしかたのないこと。いくら政策論争を訴えたところで
そのイニシアチブは与党のほうにあるのだ。そこがおぼっちゃん前原の失敗だった。
政権が取れるまでは政局に訴えてでも勢力拡大を目指すのがベター。政策論は
あくまで党勢拡大を目的とするべきである。理想実現はすべて政権が取れてからの話だ。

>>363
>ここでいちばん強力な後援会を持つ枝野

おやおや、「後援会組織」など影も形もありませんが？

どーも２ｃｈはこういうしったかばっかなんだよなあ。

他と比べたら、じゃないの？

どう考えても武正以下だろ。

2006年菅直人の神発言「有権者は白痴」
by朝まで生テレビ

http://www.nicovideo.jp/wat
ch/sm62934
(要会員登録、アドレスはニ行つなげてください)


youtubeにあげると、すぐに削除されるので、
ニコニコでお許しください。

エダ〜ノあげ♪

私は小沢シンパなんだが、枝野氏みたいな政策派も好きだな。民主党が政権取ったら閣僚でバリバリ働かせてみたいなぁ。

つーか、枝野って、
あの童顔とロジカルな話し方から政策オタクみたいに思われてるけど、
実は、政権とらなきゃ話にならん、という感じの現実派なんだけどな

その割りには政局嫌いで、なにもしないな。

郵政選挙の時おかしな事言った選挙責任者なんだよな？？確か…ドブ板で参院戦の候補者の応援しろよ

>>376
野党で政局にうつつをぬかすほうが
よほど夢想家のような気がするけどな

ｵｻﾞｰﾜとかね

枝野が前面に出ないと民主は政権とって何やりたいのかがわからん
また選挙に入ったら広報担当でテレビに出まくるかな

エダーノをテレビで観たいよ〜

>>381
衆議院インターネットTVで我慢するんだ

いやだよ〜
エダ〜ノが頭良すぎて、馬鹿が絶句する顔が面白いんだよ〜

今回枝野が推薦する比例候補って誰なの？
３年前の家西のようにある一人の候補を推すというわけではないみたいだが。

この人、東北大法学部〜弁護士って経歴が渋くて良いね。イメージにもあってる
東大法〜弁護士官僚よりもしっくりくる

枝野は、表現の自由等も含む市民的自由の擁護者として全体的にかなり良い感じなのに
音議連（著作権問題に関して権利者側の立場の議連）の幹部なのがな・・・
他はほぼパーフェクトなだけに、このネックの存在はかえすがえすも残念だよほんと・・・

>>384
埼玉県連代表としては木下厚。
個人としてはどうなのかなぁ。

>>386
カスラックが総てじゃないから、それはしょうがないかも

そうは言っても権利者の代表の中核っていったらほぼイクオールJASRACで
音議連が再販制度維持や著作権保護期間延長に尽力してる時点で
権利者側の立場に立ってることは明白だし・・・
殆ど死に体の民主のエンタメ議連を活性化する為に今から入るなんてありえないかな
そうなれば完璧なんだけど

とにかく権利を大事にするってとこでは一貫してるのな

まて、権利は著作「権」者（著作者＝アーティスト等とは別。
著作「権」者＝作品をネタに商売してるレコード会社等、
この場合の全体の代表はJASRAC）だけじゃなく一般人にもある
なのに、JASRACの過剰な取立てにしろ、利益優先で著作「権」者の
権利ばかり一辺倒で優先されてるのはおかしくないか？ってのが
昨今の著作権の諸々の問題
で、音議連はその目的からして商業著作「権」者の利益擁護に偏らざるをえない
一方のエンタメ議連は全体のバランス派

枝野さんは市民派的なところもあるから
こういう事の問題について分からないはずないと思うんだけど・・・

疑問があるなら事務所に質問すればいいんじゃね？

>>392
そゆこと。一番いいのはオープン・ミーティングで質問すること。

枝野事務所って秘書募集とかしてないかな

>>394

OMでは秘書狙いの学生や若手社会人がうようよしている。
何回か行って、顔を覚えてもらえると道があるかもねｗｗｗｗ

>>394
最近ほとんど総入れ替えしたからね。そのうちまた募集すんじゃないの？

　チームプレーが出来ないなら、枝野さん、民主党離党しても結構ですよ。

秘書も有能なら県議や国会議員候補になるからな。
10年後には枝豆派結成？。

>>398
そこで本多平直の名前を出さないモグリ乙。

枝の、おめえ安倍２世か？
チミの弁舌で有権者が支持するとでも思ってるのか
困ったものだ、権力のない野党内での権力争い。
チミたちが闘争にあけくれている間に長妻、山井、細野君ら論客が育ってきている。
御愁傷さま

↑
頭悪そう

あのタッパじゃあなあ
俺は枝のさんの政策立案能力は買うが
見栄えがなあ
このスレ盛り上げようぜ！

この本読んだら、枝野幸男のことがいろいろ書いてあった
http://www.amazon.co.jp/Q-A%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E3%83%BB%E6%86%B2%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%8A%95%E7%A5%A8%E6%B3%95-%E5%8D%97%E9%83%A8-%E7%BE%A9%E5%85%B8/dp/4877983449/ref=pd_ecc_rvi_2/250-4549216-4505007?ie=UTF8&qid=1182586898&sr=1-1

何万部売れたんだ？

>>400
枝野はこのスレを見る確立は低いので、絵だのに語りかけるよりは
枝野ファンや枝野嫌いのために、ほとんどの人間が理解不能の「権力のない野党内での権力争い」とやらについて
説明する方が賢明だと思わないのか？

狙っている層に一番反発買うし
せせら笑われるのが枝野連の不幸
有権者はオオマカ半分以上が中高年だしとB層
党首討論にて相手に劣ってはいけない
あらゆる面で

過去スレを読む気が一切なくてスマン。

俺、枝の嫌い！
みんなは好きなのか？

嫌いな根拠を書いておくれ
わしゃ、この時期反小沢をぶちあげるそのセンスのなさに
枝野待望論がどんなものか研究したい
もうほっとけないと思うが、

理由は‥日和見

粘着自演乙

枝野もうかうかしてると.長妻にポジションをとって変わられるぞ。

だからー
なんやねん
ポジションて
黙ってこうぞうさんの後ろ姿でもまなべ
こうぞうさんのほうが枝野より党勢拡大の貢献してるとは思わないか？

枝豆　自民党の谷垣
前川　自民党の山崎エロ拓

>>413
谷垣というより与謝野。まあ与謝野ほど選挙弱くはないが。

>>411
枝野と長妻ではポジションというか、先に見定めているものが違うでしょ。
長妻は役人の税金無駄遣いを徹底的にやる、上田が国会を去った後は
オレがやる、というスタンスかな。
連合の嫌われ者だから党三役には就けない。党執行部も、政調会長代理程度の
ポストはやるから、自由に存分にやれ、って感じじゃない？

で、枝野の見定めてるものは何？
ココに来て長妻さんの功績を４１５みたく切るのは
民主支持者の１００人中１人未満だわね
働け！民主ニート枝野連！

枝野だけだと盛り上がらんから、前原、ゲンバあたりに物申したいもの
この指とーまれ！

小沢を批判する事で存在感をアピール。

枝野信者と小沢信者が仲が悪いのは今に始まったことではない。

枝野信者には小沢の良さは分からんし、小沢信者には枝野はただの馬鹿にしか見えん。

枝野信者は２０人くらい？

小沢信者ってど田舎のどん百姓でしょ

枝野さん好きですよ
後輩の前原さんたちを引き連れて新しい政治の流れを作ってほしい

枝野さん
好きです

枝野が新党作っても比例獲得議席って1議席が良いとことみた。それぐらいの力しか無いのでは？

悔しかったらお前が新党作ってみろよ、党首ごっこの好きな田舎もんｗ

新しい政党なんて作らなくていい。
民主党をよくしてくれ。

枝野さん秘書募集の件よろしく。
安倍みたく条件反射はやめましょう。
枝野先生の品格が問われます。

新党つくるには最低でも50億は必要と思われ。
自由連合は数百億円ドブに捨てました。

エダ〜ノ選挙応援うちの方にもきてくれないかな
人気者だから忙しいんだろうな
今日の予定本部に聞いてみよう

漏れも見たいぞ
来ないかな。。

枝野さんのテレビ出演はないのか？

枝野は参議院選挙までは代表を支えると言ったが、

圧勝しても、文句たれんのかなぁ

と、文句たらたらの粘着乙

枝野先生には党首任命権があるのです。
大事な一ぎいんであるので、言わせて笑っているのです。ほとんどの民主議員。
「支える」なかなかいえない文言です。
できたら、そっと本人の耳元で言って欲しいと願うものです。

エダ〜ノ

昨日は岡山で応援してたみたい。
埼玉に張り付いてる訳じゃないんだね。

枝野さんは幹事長になって欲しい

エダ〜ノ

枝野も宮崎哲也も首がみじかいなーと思うけど、
枝野はすこしいいとおもう、宮崎は田原の毒素がきらいだけど。

今日の夕方、レンホーが大宮に来るみたいだけど、枝野さんいるのな？

エダ〜ノ２

>>439
エダ〜ノも来るのかな
見たいな

民主ｈｐにエダ〜ノの情報ないね
見たいな

枝野に勢力を伸ばしてほしい俺は比例は民主の誰がいい？
期日前でたるいに入れてきたんだが失敗？

>>431

選挙で結果を出されたらもう文句は言えないでしょ。数は力だし、その力で枝野も自分の
理想に近づけるわけだから。
企業で言うなら、営業と開発の違いだな。開発ががんばらなくちゃいい商品は作れないし
営業ががんばらなくちゃ商品は売れない。

朝まで生テレビ　「激論天下分け目の参院選！」
7月27日（金） 25:40〜28:40
西村康稔, 高木陽介, 枝野幸男, 穀田恵二, 阿部知子, 亀井静香, 田中康夫, 江田けんじ, 荻原博子, 岸井成格, 村田晃嗣, 渡部恒雄
田原総一朗, 渡辺宜嗣, 長野智子
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=86150072&area=tokyo

枝野！岸井にガツーンと言ってくれ！

一般法案国民投票がマニフェストから抜けている

それに政治資金規正法で、企業・団体献金を禁止する代償として
政党助成金が創設され、民主党は助成金に資金の殆どを頼ってるはず

なのにマニフェストではパー券や講演会名目での脱法行為資金集め禁止
や、党・党支部への企業献金禁止がうたわれていないで
「透明性」の問題に矮小化されている

庶民にとっては、政治家が財界と庶民の利害衝突を中立公正に裁くことに
関心があるのであって、政治家が財界からカネをもらうなら、それを
フトコロにいれようが選挙という猟官活動に使おうが「利益供与による
中立性の喪失＝ワイロ」であることには変わらない

ワイロ明細を公表して「透明です」といったところで自己満足に過ぎないし
自民の清和会がそうした独善政治で崩壊したのに、何も学ばないつもりか？

一般国民投票は公約に掲げるのが筋だし
政党助成金を受け取っている以上、当初の趣旨どおり企業・団体からの
献金および類似行為は「完全禁止」すのが筋だろう

>>445
オモシロソ〜(　´,_ゝ｀)

枝野は田原のお気に入り

田原は民主若手に親切。
若さゆえに田原に意見を仰いだりするから。
田原の権力欲をくすぐり、友好ついでに民主の不満分子の情報を収集する田原。そしてしばしば民主分裂をねがって、少数意見を放送にのせる。若手（造反。約５人？））民主と利害が一致。

埼玉の票割りが失敗しそうなのに、朝生なんてくだらない番組に出てる場合か？
票数で自公上回りながら１議席止まりだったら、小沢に何か言えた立場じゃないぞ。

枝野さんの新党立ち上げよろしく

枝野がセコー工作隊に乗って新党なんて言った時点で政治生命はジリ貧の端緒につくんだよｗそんな馬鹿じゃあるまいね。

枝のは衆院だろ？

□維新政党・新風(新風) 2007年参議院選挙 比例区 政見放送
　
[基本主張]
　■教育の正常化
　→日教組の解体／道徳教育の復活
　■安心・安全な社会
　→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
　■在日特権の廃止
　→特別永住資格付与制度の見直し
　■人権擁護法案に反対
　→部落解放同盟の同和利権阻止
　■外国人参政権に反対
　→国籍条項の完全徹底を図る
　■「政教一致」問題
　→公明党の政界からの追放！
　■国家反逆罪の制定
　→極左・総連・カルト宗教の解散
　■国防体制の強化
　→非核三原則の廃止／核保有論議の推進
　■偏向マスメディア
　→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止

http://jp.youtube.com/watch?v=FrrtmowoWwo
http://jp.youtube.com/watch?v=nv6OtRDVJSA

>>453
頭は切れるからそういうアンポンタンどもとは一線を画す存在。小選挙区制
に移行した時点で２大政党の一翼を確保するのは当然だろ。

まあ前原みたいな思慮の浅い人間とは行動をともにしないと思われる。

ハジマタ

日和見百姓行脚党っての作って、
小沢が出ていきゃいいんだよ
公明党と連立でも組めば？

枝野さん素敵でした

>>458
いやー、長い間、自民に飼いならされた
お百姓さんに票を入れてもらうためには、
ばら撒きがいちばん有効なんだよｗ

田舎のじいちゃん、ばあちゃんとか、
もうそういう人たちなんだから仕方ない。

性悪のチビでは誰もついてこないよ。

枝野は頭のいい小泉になれる可能性を秘めている

今日の放送を見て確信した

枝野さんに政策的に近い、もしくは力になる比例候補っている？

民主党の比例は誰に投票したらいいのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1184503735/l50

だと、樽井良和の名前が挙がってた。
長妻もプッシュの表現規制反対候補で、当落線争い中の候補。

なんか一生懸命小沢批判を引っ張り出そうとしていたが
失言しなかったのはいいとして、へらへら笑いはやめてもらいたい。なんだかひとごとのようだ。
枝野、ひょっとして２枚舌？

次期代表候補

>>466
枝野シンパの漏れが断言する。

それだけは絶対にありえないから。

冗談はよしこさん＞次期代表候補
多党制ならまだしも、２大政党制へ向かっての党首だよ
１００人中５０人が好きかもしれない、とぼんやりでも勘違いできるキャラでないと。
頭いい、が売りなら「支え」に徹したらいいのでは。

この人、人相悪くなったね。

とくに目が。あと太り具合も。

>>469
安倍と小沢にイライラしてるからじゃね？
朝生では確かに怖くなった印象があるな
照明の当て方に問題があったのかも

>>470
朝生の枝野見直した
田原一生懸命に小沢批判引き出そうとしてたが
私と代表の考えは全く一致しております、何度も答えていたし
国民投票法の対応についても
田原や自民、公明に対応つかれても
きちんと船田さんとの折衝を語り最後の譲れない点があったと反論していた
あの時点での朝生出演は枝野が最適人だろう。
自民の線が細かったので、枝野の応答に安心感感じたし民主の意気込みも伝わった。

山根の面倒をちゃんと見てやれよ
ベテランで扱いにくいのは分かるが、２人当選できてこその勝利だろう

田原みたいな御用司会者には笑っていなしとけばいいんだよ。あんなのをまともに相手にするようでは大物政治家にはなれない。

この人は民主党が与党になったとしても、大臣より政調会長になってもらいたい
閣僚の1人として内閣にいるよりは民主党の要として党をハンドリングすべき

>>471
ここ最近田原とか岸井の印象が凄く悪くなってるなぁ・・・
本当に如何にも失言引き出そうとか、変な方向に誘導しようとかそういう意図が見え見えだよ。
民主党信用してないとか言うんなら何も聞くんじゃねぇよ、と。
まさに安倍政権太鼓持ちの老害そのもの。
こんな人間が司会やってるから、こっちが逆に反論とか都合の悪い事聞くとすぐに話題変えて逃げるしな。

サンプロも朝生もロクでもない番組に成り下がった、こんな番組には出るべきじゃないよ。

↑賛成４７５
　菅さん鳩山さんは田原番組には絶対出てはいけない。
若手も親切に対応されるからと言ってほいほい出るものではない。見識を疑われるよ。
親切にされるということは軽く見られてるということだ。
　いい対抗をみせるのが岡田さん。小沢、渡部さんも安心して見ていられる。
視聴率欲しいから、たまあに出てあげると媚るよ、田原

さすがに選挙期間中だけあって、顔は焼けてたな
デブ具合はちょっといただけないが・・・

小泉はイルミナティのフロントだけど
枝野くんがなったら最強かもな…
父ブッシュとタメ張れる位頭いいぞ

ほしゅ。
大荒れすぎ

２議席確保。お疲れさんでした。
枝野はプランどおりで戦いやすかったとか吹いてたけど、
ホントに気味悪いほど完璧な票割りだったね。

また老害主催の番組に出てるな

さすがに空気読んで小沢批判はしないな

チャンスのときだけまとまる民主党

かなり強引な票割りだったと思うが、奇跡的に上手くいったな・・・
もう一度やれといっても多分無理。

>>481
田原を見る度に嫌いになるわ。
アレはまともに人の話も聞かなければ、ディベートすらまともにさせてないよな。
一方的にレッテルを貼る、決め付ける、真面目な話してるのに余計な煽りを入れる。
社民党の阿部氏なんてまともに会話すらさせてもらってない。

小沢を攻撃させようとしてしつこく煽ってたな、老害
てか、髪型とかから漠然とサヨ系ジャーナリストかと思ってたんだが、
wiki読んだらテレ東出身ってｗｗｗｗｗ

>>474
鳩菅民主党時代と菅代表時代は政調会長やったもんな
しかし大臣としての力量も見てみたいぞ

とりあえず埼玉２議席おめ

ぶ田原早漏い遅漏は自民党が大好きです！

きのうの枝野さんも素敵でした
田原の司会には辟易

しかし、前園と並んでると不細工ぶりが際だつね。

前皮さんって金玉みたいな顔だよな
エロいつうか下品つうか
枝野くんはフェロモンないからね…

枝野は、（今のところ／これからも？）懐刀タイプで大将の器ではない。
内閣官房長官とか政調会長 等で政権をしっかり支えるのが良い。

公式HPのVol.182(2007年07月11日)はいいこと言ってるな
偉い

>>473
そそ。
枝野良かったね。いつか総理でも大臣でもなってね。
大臣のほうが向いてると思うけど

http://www.edano.gr.jp/news_letter.html

これな。
小沢さんも「国家主義との決別」と言ってる。

政治が「個」を尊重するという場合には
すべての「個」を等しく尊重するということであり
他の「個」を害する「個」まで認めるものではありません。
「個」を強調するから
自分勝手がまかり通る世の中になっているとの論は、
一見すると説得力がありそうですが、
自他共に「個」を尊重する社会は
自分勝手とは対極にあるはずです。
また、確かにマクロとしての景気が悪ければ
個人の生活をより良くすることは困難でしょうし、
全体としての出生率が急速に低下しているという現状は、
結果的に社会全体に大きな影響を与え
多くの「個」にとっても困難な状況をもたらすでしょう。
しかし全体としての景気を良くするのも、
出生率の急激な低下を重要な問題として受け止めるのも、
最大多数の「個」の最大幸福を可能にするための手段であることを
忘れてしまっては本末転倒です。

そもそも「国家」と「国民」と
どちらを優先するのかという命題自体が
前提として間違っています。
「国家」という存在は
領土と国民と公権力によって構成されます。
国民と同じレベルで比較されるべきは公権力です。
そして、権力を持っている側が「国家」や「全体」を強調する場合、
実は優先されているのは「国民」に対する「公権力」であることが
少なくありません。

安倍内閣の姿勢は
「公権力」を「国家」や「全体」と言い換えることによって
「個」を軽視する方向に急速に向かっているように思います。
この国会で問題にされた数々の問題も、
こうした基本姿勢に結びついていると思います。
その政治姿勢の是非も
参議院選挙の大きな争点だと思います。

メディアには枝野みたいなインテリを出しておき、
ポッポとか菅は党の中で座ってればいい。
小沢はどっしり構えていてくれや。全国駆け回るのもいいけどさｗ

「負けそうなほうに入れてください」（だっけ？）って叩かれまくったけど、

そう言われた有権者は、
「民主党のどちらが負けそうなのか」
について、自分で情報を集めて自分で決めないといけなくなった。
「誰それに入れてください」と言われるよりも、よほど主体的に選挙に関与しなきゃいけなくなった。

有権者を信頼してないと言えない言葉だし、
言われたほうも「信頼された」ことをなんとなく感じつつ票を入れた。
それが今回の結果に繋がったような気もしなくもない。


まあ、結果オーライになった今だから言えるけどさ。
結果オーライじゃなかったら、更に叩かれまくってたんだろうけどさ。

メタボやせたな。顔だけかもしれんが。

声が微妙

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるみたいです。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるべし！

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

かりにインテリだとしてもだ
鼻につくし、気取ってるし、ナルシストだから反論を惜しむ（うまくいかなかった場合かっこ悪い）
見ていてイライラする。
古川、枝野、ゲンバ、等等
民主票獲得にはマイナス

超人大陸で枝野が参院選総括してる。
http://www.choujintairiku.com/zanpai/edano.html

ナルシストの気取り屋が、あんなに日に焼けて太るわけないだろ
反論を惜しむっていうよりエダ〜ノは突っ込まれるようなこと余りいわないから、
絡まれるのに慣れてない
だからオザワの代弁は大変だと思われ
とことん政治屋じゃないんだよ

体重管理に関しては、もう少しナルシストになったほうがいい

いや、枝野は、あれ固太りタイプだろ。

俺の友達にもいるけど、
あのタイプは、減量してもなかなか体重落ちないんだよ。

まあけっこう大変。

固太り、、ちっちゃいし、真っ黒になって、豆炭ってかあんじ
「福耳」がいけてる、と思う。
浅尾を忘れていた、ナルシスト。農業政策、自民の若手に論破されて、目を白黒。論理でまけてる民主議員を久し振りにみて、驚いたのなんの。

別に論破はされてないと思うけど、本音はいえないだろなｗ

枝野は田原にちょっとおだれられりゃホイホイのる前原のようじゃ駄目だな。
そういうキャラでもないだろうが、脇を固めて後ろから撃たれないようにな。

田原のことほんとは嫌ってそう
田原は無礼だしな
無礼な人、苦手そう

本音ってなんじゃ、え？
小沢農業政策を推奨してないということか？
愛がみえない、小沢政策に。
ナルシストナンバー１、浅尾。安倍と対決させたらおもしろいだろうな。
「浅尾さんそんなに斜にかまえないでくださいよ。」とか

510書いてから無礼はおまえじゃ枝野、って突っ込まれるかとｗ

枝野くんみたいなタイプはいつも自分の中の悪と戦っているので、
ナルシストになってる余裕はないと思われ

自分の中の悪と戦う
↑
神父になれ

＞枝野くんみたいなタイプはいつも自分の中の悪と戦っているので

素敵！

>>511
民主の農業政策は、小沢発案というわけじゃない。
参照：ttp://www.edano.gr.jp/archive/om/0408om.html

じゃあ誰の発案？　と言われると良く分からないけど。
菅じゃないか、という説もあり。

悪とかいうとゾロアスター的な二元論みたいね
妥協との戦いっていうか

>>516
妥協し難い面があるけど、今は言わないほうがいいってカンジ？

枝野さん
ザタッチに似てると昨日気づいた

俺はインパルス堤下に似てると思うぞ

>>519
なるほど奥さん（候補）が美人というのも共通ｗ

前腹造反！？
エダノくんは民主残るのかな

しょーもない伝言ゲームで、ありえない事象について妄想を膨らませて、
ばたばたと騒いでいる様子が嗤える。

個人的にはあのバラ撒き政策の財源を確保するためには不可欠な人材だから、
民主はエダノを手放してはいけないと思ってるよ
でも、今回のことがなくても、エダノのオザワ嫌いが表面化したら、
そしてオザワの権力が増したら、最悪追い出されるかもな、とは思ってた

安倍さん個人というより、自民党の憲法草案とか見ると、もう自民党自体がそういう国家主義に汚染されてるのがわかる

自民党改憲素案をまとめる
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1100692562/


自由民主党なんて名ばかりだ。

誤爆

　　　　　._____________
　　　 ／　____________＼へ
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/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | 　　　
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ
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|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 | 　
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　| 　
丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 　
　 ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／
　　　ヽ ＿ -----＿　／

10日(金)発売の月刊誌【中央公論】9月号から
⇒参議院選挙総括特集：自民党惨敗
�@緊急座談会：船田　元(自民党)×枝野幸男(民主党)×田原総一朗(毒饅頭)「小沢一郎に首相の覚悟はあるのか！」
�A加藤紘一議員が緊急提言「政策中心に党内��再編�≠�」
�B民主党は消費税選挙後の社会党の轍を踏むか(筆者：櫻田　淳)
�C迫り来る景気と財政の隘路(筆者：伊藤元重)
ttp://www.chuko.co.jp/koron/

田原は本当に枝野好きだな。
あんまりくっつかないでよね

日曜日の報道２００１に出演

「安倍手法、北朝鮮と同じ」後藤田正純氏に直撃
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/75529
　「前原誠司前代表や枝野幸男衆院議員のように、『小沢一郎代
表とはやれない』という勢力２０−３０人はいる。そうした人から相
当数『一緒にやろう』と言われた。政治状況が許せば、政界再編
もありうる」

政権交代まだぁ〜？

解散総選挙をwktkして待て！
ただ待っていられない人は周囲を政権交代論に誘導！

枝野幸男は今売ってる『SIGHT』で自らを｢したたかなリベラル、したたかなハト派｣と称して
秋葉忠利と辻本清美を理論的ハト派として評価できると言ってるよ。

自分でいうなよ…orz

したたかどころか、前河さんのせいで受けなくてもいい非難浴びてる希ガス

自分でしたたか、と言うか
お嬢ちゃんが背伸びして不良ぶってるってっかああんじ。
政治家にはこのタイプ多いな
上司に鍛われた経験がないからか。

なんか変な省略しているような気が・・・？　実物読まないと判断できん。

したたかなリベラリズムを「模索しなければならない」とは前からの言だが。
ttp://www.edano.gr.jp/archive/om/0601om.html

あと秋葉市長を理論的ハト派と評価しているのも、前々からの話。

>>533 危険人物だな。

枝野幸男に解同系談合ゼネコンから献金

イ　法人その他の団体からの寄附
　　　（寄附者の名称）　　　　　　（金　額）（事務所の所在地）
　　政府関係法人労働組合　 　 　　100,000円　東京都千代田区
　　全国ガス労働組合連合会　　 　 300,000円　東京都大田区
　　日幸電機工業（株）　　 　 　 200,000円　上尾市
　　部落解放同盟中央本部　　 　 　300,000円　東京都港区

78 ：「解同」系建設業者代表理事から後援会に献金受ける枝野幸男 ：05/03/06 01:29:01
民主党前政調会長・枝野幸男の後援会「アッチェル・えだの幸男と２１世紀をつくる会」に
「三ツ和総合建設業協同組合」代表理事・山本亜細雄（さいたま市）から1,000,000円の献金。　
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/30777802.html

枝野やっぱりうめー、逝ったとは役者がちげえ
国会招集日から
テロ特措法成立の情熱＜＜＜内閣改造・役員人事
分かり易いねー

与党側の顔ぶれが異常にショボくてﾜﾛｽ

引き篭もり隊長が偉そうｗ

顔さえよければ言う事ない人物だよな。

もう少しやせて色白になれば、人相はいい方だし

ていうか、派遣の件の頃は結構格好良かったのに('A`)

三井住友銀行・西川善文頭取の自宅に重大疑惑�@
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/01/post.html
三井住友銀行・西川善文頭取の自宅に重大疑惑�A
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/01/post_1.html
三井住友銀行・西川善文頭取の自宅に重大疑惑�B
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/01/post_2.html
旧住銀のまやかしの不良債権処理（実例＝旧住宅信販のケースを見る）
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/01/post_3.html
これが疑惑の住銀・西川善文頭取の自宅
●約１７５坪の億を超える豪邸
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/02/post_21.html
西川善文三井住友銀行頭取の自宅疑惑に新事実。隣の家は利益相反行為の当人、
金丸信元副総理直系企業社長自宅だった！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/03/kanemaru_.html
"因果応報"を見せつけられる「三井住友」銀行頭取の西川善文
http://www.uwasanoshiokinin.com/mitsuisumitomo.html
住友銀行　穢れた銀行
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRC_jaJP203JP203&q=%e4%bd%8f%e5%8f%8b%e9%8a%80%e8%a1%8c%e3%80%80%e7%a9%a2%e3%82%8c%e3%81%9f%e9%8a%80%e8%a1%8c

>543
今でも人相はいい方だろう。だんだん恵比寿さまに似てきてる。

笑うとかわいいｗ

>>546
もう少しやせて色白になれば、人相はいい方だし「ハンサムだろう」←省略
しかし、疲れてるともろ顔に出るね

>>533
てなんで買ってきた。

＞聞き手「枝野さんの政治的ポジションってわかりにくいんですが、ご自分では
どう位置づけられているんですか？」
＞枝野「したたかなハト派、したたかなリベラル。」

ちと意外なことに、きっぱりと言い切っておりますな。
とりあえず、ごめんなさいと謝っておこう。

ハト派、リベラルとはいっても、サヨとはいわないエダ〜ノ
やっぱり何考えてるのかよくわからん

しかし、このあとの政局は政策合戦というか法案合戦になりそうだから、
益々エダ〜ノから目が離せないなｗｗｗｗｗｗｗ

エダ〜ノ
もっといい仕立ての背広着るべき
パンパンで窮屈そう
リクルートスーツなら、もう1サイズ大きいのにしたらいいのに

>>552
確かにその点は改良の余地はあるな

>>549
前原グループとはいっても、発言聞いてると枝野は新自由主義ではないからなぁ。
かつては菅側近なんて書かれた時代もあったし、
反共だが中道左派の台湾民進党ともパイプあるし、
現実的な市民運動路線なんだろう

子供が生まれたばっかりで家計が苦しいんだよ。わかってやれよ。
体に合わせてスーツを作り直していくのもたいへんなんだよ。

「サラリーマンのスーツは必要経費として認めろ」という主張があるが、
今の枝野なら立法化してくれそうな気がするよ。

>>554
エダ〜ノ抜きでは菅は薬害エイズで活躍できなかったよ
でも今でも菅寄りみたいね…

エダ〜ノ家のますますの繁栄を！＞５５５

たまたま友達だったということで
当選回数の友達は血より濃いと。

で、責任あるリベラルグループ枝野派旗揚げまだあああ？

エダ〜ノ

クソ捨民の辻元清美を高評価するとは・・終わったな。

原文

枝野：ちゃんと知的に論戦できるハト派の論客が少なすぎると思います。辻元清美さんと
　広島市長になった秋葉忠利さんくらいでしょう。軍事バランスとか、実際の兵器とかの専
　門知識を持ってるタカ派に、「人を殺すのは嫌ですよね」みたいな素朴な感情論だけで
　勝てるはずがないし、バカっぽく見えるのは当たり前ですよ。勉強が足りないんです。

　　今、辻元さんが面白いこと言いだしてて、石破茂さんあたりまで巻き込んで、立憲同盟
　を作ろうよと。自民党の中にも安倍的なものに批判的な人がいるわけです。石破さんはタ
　カ派だけど、リアリストですし、中谷元さんも自衛隊出身のタカ派と思われてるけど、解釈
　憲法はダメと言っています。そこと辻元さんが組むんですよ。

　　それは同じ党になるって意味じゃなくて、政治的に「安倍さんてちょっと極端過ぎるよね」
　っていう常識を世の中に植えつけていく。自民党対民主党ってやり方ではなくてね。

ちゃんと知的に論戦できるハト派の数少ない論客の私はエダ〜ノ
テレビ的には安倍に似た反感を買うな↑（上から他人を見ている）

安倍ちゃんの場合は何をやらせてもダメだからだよｗ
ある意味エダ〜ノも敵わない…やることやること大騒ぎに

>>560

まあネトウヨは内容も吟味せずに辻本と聞いただけで火病るだけだしなwww

したたかなリベラルエダ〜ノの御言葉を聴きたい

では枝野新党の党名と綱領を妄想してみまつ。
新民主党
英名　New liberal and labour Party
NLLP

進歩的国民政党の標榜
新労働組合主義に基づく再編（連合+ワープアユニオンシップ）
穏健な保守主義を取り入れる
重武装軽量核武装論議
再配分の拡大
経済政策　自由と公正と自立した福祉

その時々の枝野の主張はどれも一面正しいと思う。
抽象的な理念論争ではなく、具体的な問題解決志向で行こうとか。
民由合併では政策的に苦しいとか。代表が国会に出て来ないで田舎まわりばかりはおかしいとか。
審議拒否なんかすんなとか。「国民投票法」を選挙戦略に利用するのは邪道だとか。

しかしそれでは、
野党だけ分立したまま共食い。都市部で勝っても一人区で惨敗。改憲問題で野党共闘崩壊。
それぞれにくさびを打ちこまれ。単産に手を突っ込まれ。良い政策は摸倣接近されて対立軸消滅。
結局は、永遠の野党生活へ・・

つまり、安倍のミスを決して見逃さなかった小沢の目の方が政治的には正しかったのだ。
ただ、国会が主戦場になる秋からは、枝野幸男流が生きる場面ではないかと。

なんや、いわゆる中堅若手の執行部に対する文句は
ぜんぶ枝野発信だったんか。＞５６７
新聞等で中堅若手の不満がしばしば載るが、誰が犯人かこれでわかった。

という垂れ流しデマにひっかかったおばかちゃんのひとりごとｗ

>>565
オープンミーティングに行くか鰻を食べる会に行けよ
って、鰻を食べる会って最近やってるの？

最近は鰻を食う暇もなく、
ジャンクフードであのような体型に（貰い泣き

エダ〜ノの身長、１６２センチと聞いたが

うちの親族が民主党関係者なんだが、実際の枝野小さいっていってたよｗ

便所を証人喚問してください。

日曜日のサンプロに出演

こんな奴が当選してから、大宮は駄目になったよ。福永健司の倅が落選してから、大宮は駄目になった。

>>576
どうダメになったの？　福永時代はどうよかったの？

利益誘導がなくなっておいしい汁が吸えなくなってダメになったとかじゃね？

国会議員の地元利益誘導より市長のあからさまな地域差別政策の方が問題じゃろ

大宮の田舎者なんか見捨てて、うちの地元から出てください
がんがん差し入れしちゃうよ

エダ〜ノ、民主の逆宣伝マン松原仁も顔負けなぐらいに
テレビ出演多いな
人気ものなのね

政界の

　　　　　　　　　　　　　　白むく王子

白むく。。。。の花嫁　　
枝野さまは黒いが

訂正

　　　　　　　　　　　　　　政界の白むち王子。

性界の白ムチ王子
政界の白むちむち王子（げー

王子！王子！白むち王子！


　　　　　　　　　　　　白むち王子を総理に！

ネタスレじゃなかったみたいなんでマジで書くと、パタリロをイメージキャ
ラクターにしてポスターに載せれば、弱いといわれる選挙は安泰になるだろ
う。

パタリロ、ﾜﾛｽｗｗ

＞弱いといわれる選挙

誰が言ってるの？

どう駄目になったか、少年犯罪が多くなった。大宮西口の雰囲気が悪くなった。

>>590

それは埼玉県知事に文句を言えよ

政令指定都市の内部については、知事はあんまり権限を持っていない。

じゃ市長？

「責任者出てこーい」って言った場合、真っ先に呼び出されるのは市長だろうねえ。あと市議と。

もちろん、知事や地元選出の国会議員も無関係でいられるわけではないんだが。

えだのっちじゃなくて市長の相川が悪いんじゃないかさぁ

>>592

市が警察を持っているわけじゃないから、
警察に関しては土屋（福永息子引退時はまだ土屋知事)と上田の責任もあるな

白むちサンプロ出るね。

王子というよりマフィア風

手足とかコラーゲン多そうだなあ。

焼いたらうまいかな

クールビズ着せたい
今日の背広、こころなしかいつもよりゆったりサイズのような
小泉氏も総理になる前は安っぽい背広で身なりを構わない方だったが
それはそれで、美しい。
豆炭王子もつらぬけ

クールビズで出演してた時もあったっけかな。
背広にネクタイは小沢への恭順の印に見える。

国際協力一般法の作成の中心は白むちで決まりだな。

不倫した人と不倫疑惑の人と一緒に出てて大変ですね

細野は論客
顔がよすぎた

その点、白むちが不倫してたら、内山君のときよりサプライズだな。

いいんじゃね、豪志
今日みたいな論理ではなかなか答えの出なそうなテーマのときは、
ああいう根拠のない説得力（魅力？）がてっとり早くて
自民の方が先に投げて、民主のせいにしているいうエダ〜ノの指摘は正しい
「菅直人さんじゃあり〜ませんか」戦法と思われ

内山
誰だ？

こういうテレビ討論なんかだと、流石に安定感があるね。
テロ特は、民主にとって分があんまりよくない法案なんだが、上手く逆襲していたし。

福永健司がバリバリ活躍してた頃は、県知事を無視してやりたい放題だった。荒船清十郎と共にね。

小沢に配慮して背広きてたね

背広１つで配慮かよ
安いね

それに前原と違ってテロ特反対っていってたしな

大宮は熊谷よりも治安が悪くなった。枝野は人権擁護派だから、警察権力に憎しみを持っているから、大宮は駄目になった。

田原の番組には
今後　枝野が出た方がいいな！
他の人だとグダグダになっちゃうからね。

無所属の江田とタッグを組めば　田原の厭らしさがクローズアップされるしな。

今日のサンプロは見事だったよ！
欲を言えば　中川（シャブ）が「官僚と民主は一体になって官僚天国を作ろうとしてる」
って　ここのネットウヨ並みの発言を言い負かして欲しかったね・・・

自民は　まだ　あんな事言ってるのか？反省してねぇなぁ・・・
って浮き彫りに出来るからな。

でも、テロ特は8月に自民が国会開催して採決すれば　通るだろ！
って正論をキチンとTVで言って、「それを出来ないのは自民の月末の人事問題にある！」
って明らかにしたのは　ポイント高かったと思う。

>>614
治安が悪くなったデータをぷりーず！

植村教授の行った新司法試験の出題内容の漏洩について、法務省が行った調査に不服のある受験生有志が、
本件を調査する第三者委員会の設立と是正措置の要否に関する再検討を求めて、署名活動を展開しています。
この署名活動には、先に植村教授を刑事告発した樺島正法弁護士が、署名の取りまとめ役として活動を支援しています。
まとめサイト
http://www34.atwiki.jp/vipepper/
署名用紙はこちら
http://keio-ls.ath.cx/upld/file/file018.doc
上記趣旨に賛同していただける場合は
司法の廉潔を守るために9月3日までに是非とも署名をお願いします

>>615
本日はパーフェクトでした。この調子で頑張れ。

>610
その頃の知事は畑和かね？そりゃ自民の陣笠どもは無視するわな

>>596
警察は各県本部は県の配下だが
所轄は地元自治体の意向を無視できないよ

知事が土屋になって駄目になったんだろ。大宮だけじゃない、埼玉全体がそう。
埼玉が良くて、発展したのは畑和時代だったろ。YOU＆I合併と新都心だって構想ができたのはそうだ。
枝野は・・・埼玉県や地元さいたまのための働きぶりはよくないな。
埼玉は国の予算配分や国立大学、インフラなどで不遇を受けてきて、既に社会基盤は整い
予算を持て余している他道府県と違って、まだそれら地域の最低限なものすら整っていないので、
地元の改善にも貢献しないとそのうち思わぬところで見捨てられるかもよ。

エダ〜ノ

619


荒船や福永の全盛期は畑の前の栗原知事時代なんじゃねぇのか？

>>620

それは枝野のせいではなく予算配分を牛耳ってる自民党のせいだな

>>623
そゆこと。上尾道路がいまだに桶川−箕田間が事業化されないのも
自民党の大島代議士に対するいやがらせだしな。

対公明の闘将「大島敦」がいれば
３年後の参院選でも公明を駆逐して
住みやすい埼玉になるだろう。
それにしても冬芝国交相は了見の狭い野郎だ。

ローカルネタもいいが
総理候補エダ〜ノについて語ろうではないか
エダ〜ノの現在の民主党内での役職、からどうぞ

その前に官房長官をやって欲しい

枝野って頭最高！

http://www17.plala.or.jp/suigin/red4.htm
まずこれだな

>>629
グロ画像なのでクリックしないこと。

民主党が強いところは治安が悪いよね。平岡殺人合法化議員の地元は、必ず猟奇的な殺人事件のメッカだよね。

山口県っていったら壺象だろｗ

なるほど、どうりでアベのお膝元・山口県は治安の悪い場所なんだな。

民主党は大麻解禁を訴えて欲しいよね。コバケンや武村正義、キナ臭い昌吉など。民主党って必ずと言って麻薬と関りを持っているよね。

民主党スレ行けよ、池沼

役員改選で政調会長、政権獲得で官房長官に。

デブだよ、この人。陰険な感じだよ。こいつが大宮を駄目にした。

キチガイに慕われやすいらしいなｗ

枝野は自民党に行けば、自民党をブッ壊してくれる。

仲間の足を引っ張るのが得意技だからな。

なにその涙目発言(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
自民なんかとっくにぶっ壊れてんじゃんｗ

>>637
どこがどうダメになったの？

>>641
キチガイ諏訪は埼玉県民でもなければ
大宮のことなんて全く知らないから
答えられるわけがない。

別に答えたくないよ。只、大宮の西口あたりは深夜、ヤンキーの溜まり場になるよ。

>>643
同意。あの辺り恐いよね

駅前にヤンキーが集まるのなんか、少なくとも30年前からだが。
県内一の繁華街なんだからしょうがないだろ。（↑当時は東口だが）

埼玉はヤンキーの産地なんだから仕方がないだろｗ

ヤンキーと暴走族が多い地域っていうのは、革新自治体が長かったとか、民主党や社民党が強い地域だってね。犯罪心理研究家の小田晋先生が言ってました。
国立市は上原って云う雌豚が市長をやっていたころはヤンキーとキチガイの溜まり場だったとか。

小田晋が民主地盤の出身者ってことかよｗ
あいつはどう見てもキチガイの変質者だしな

いやあ違いますよ。革新自治体ってのは教育に余り力を入れてないんだよね。福祉や女性の地位向上って何時もの文句でね。

小田先生は大阪の出身でっせ。大阪も府も市も革新自治体だったからね。

小田晋って言ったら、犯罪を社会矛盾ではなく人格に求める人だよね。いわゆる反人権派で
要はレッテル張りで食っている人だ。
でもそれが真実なら、政治によって社会不安や犯罪は克服できないってことになっちゃうんだけどね。

小田晋（笑）

レッテル貼りで物事を解決するのが一番だよな
大阪とか諏訪とか全部部落だから、池沼が多いらしいよｗ

エダ〜ノが読んだら激怒しそうな展開に
さて焼肉でも食ってくるか

ヤンキーネタ意外に長いな

枝野は少年法の改正に猛烈に反対したんだよね。だから大宮にヤンキーが増えて仕方がないんだよね

うわあ、ホンモノの池沼が湧いてきたな。

少年法の改正に反対した議員のいるところはヤンキーが増え、そうでないところは
減ったって？ｗ


>>654
枝野は２ｃｈなんて鼻で笑って相手にしていませんからｗ

「治安回復が日本を滅ぼす」「殺人事件が景気回復の起爆剤」と言ってくれたら、民主党に投票する。

ず〜っと埼玉に住んでるが
大宮の治安は土屋の頃、青、赤ギャングが抗争していて
西口駅前とかナンパ街の車が占拠していて悪かったと思うが、

ただこれが政治と関係があるのか解らんし、
今の若い奴らは悪いことやるのも、わからないようにやってるだけかもしれないんで
今の方が本当にいいかは解らないが、昔に比べて治安悪くなった印象はおれにはない

>>647

＞国立市は上原って云う雌豚が市長をやっていたころはヤンキーとキチガイの溜まり場だったとか。
つうよりその前保守市政が20年間続いていたころからなんだがｗｗｗ

いやね、上原雌豚市長の時代が兎に角、酷かったんですよ。

革新自治体を経験した地域は財政破綻スレスレなんですよ。岡山県なんてそうでしょ。長野士郎のせいで岡山は駄目になった。
埼玉も革新自治体が長くなったせいで財政破綻寸前なんですよ。

>>650
嘘つくな
小田晋先生は岡山出身だよ。
大阪には住んだこともないらしい。

岡山ｗ
やっぱ部落ばっかｗ

いや、宅八郎の本で読んだよ、小田先生は大阪出身だよ。文藝春秋の「日本の論点」にも小田先生は、大阪出身で猫好きだと掲載していたよ。

どうでもいいけど、あのフリークとエダ〜ノと何の関係があるの？

>>658
大丈夫。キミの１票なんて不要だからｗ

あのー馬渕澄夫さん、貴方の髪型、とても変です。元どかたでピンはねの名人だとか。
子供６人作って何の意味があるんですか、保険金いっぱい、かけたましたか。堕胎するという考えは無かったのでしょうか。

↑なんでこのスレに湧くんだよ、オマエは

素人質問でごめん。
エダ〜ノと上田って仲いいの？　悪いの？　
元民主だし、共産や電波が当選するよりやりやすいだろうけど、
なんとなく相性悪そうに見えるんだが。

>>669
デムパは放置でよろ。

>>670
イデオロギー的にはまったく相容れないからねえ。かたやゴリゴリの極右で
靖国参拝。かたやネオリベで、靖国参拝はしない。

元は大きな中選挙区で票を争ったけど、４区５区とうまく分割したから変な
軋轢はないしね。

大統領制だと自民に擦り寄るか擦り寄らせるかしか県政をあずかるには
やむをえないものもあるし。

朝生出演決定！

民主党には他にテレビに出られる奴がおらんのか？ともたまに思う。

わ〜い♪

楽しみー

２ヶ月連続ですか

枝野が冷遇されてる件について

>>671
枝野はネオリべじゃなくて、クラシカルなリベラリストだろ

朝まで生テレビ　テレビ朝日25:20〜

今月のテーマ：激論！安倍改造内閣ＶＳ民主党

司会： 田原 総一朗
進行： 渡辺宜嗣、長野智子
パネリスト： 三原朝彦（自民党、衆議院議員、外務委筆頭理事）
山本一太（自民党参議院政策審議副会長、参議院議員）
片山さつき（自民党広報本部広報局長、衆議院議員）
高木陽介（公明党広報局長、衆議院議員）
枝野幸男（民主党憲法調査会長、衆議院議員）
細野豪志（民主党、衆議院議員）
蓮舫（民主党国民運動委員長代理、参議院議員）
江田けんじ（無所属、衆議院議員）
姜尚中（東京大学大学院教授）
森永卓郎（経済アナリスト）
森本敏（拓殖大学海外事情研究所所長）
渡部恒雄（戦略国際問題研究所非常勤研究員）

実況はこちらで↓(テレ朝実況板)
http://live23.2ch.net/liveanb/

エダ〜ノが出る必要なさそう
くだらない
田原の誘導ウザ

と、思ったら結構面白そう…

枝野、黄疸出てないか？

一太に出てるみたいよ？

結局録画もせず寝てしまった。

枝野、憲法調査会長だっけ、留任？

　　　　　　　姫の不倫SMプレイ

　　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　 『ぶって、ぶって』
　　　　　　　　　　　　　　ｱｳｯ　　ｱｳｯ
　　　　　　　　　 　 　　∧,_∧_,∧ ﾋﾟｼｯ 彡
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　　 (Д＾≡＾Д)Σ
　／　　　　　　　ﾋﾟｼｯΣ((=====))　　　　ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　　　
(＼ .∧＿∧　彡　　　　(( ⌒)⌒))__　　　　　 　 　 　
　ヽ （　・∀・）　／￣￣￣'し￣￣／＼ 　　　　　　　 　 　
　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣　　　　　　　　　　　
　　／　　　　＼　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　 　 　
　　し￣￣￣＼)　　 　 .／　＼　　　　

>>684 民団へ栄転

この夏、背広とネクタイで小沢に恭順の意を示したのに要職に就けなかったみたいね。
国民投票法で小沢に弓を引いたのが祟ったのか。

小沢もこれを取り込んで、使い倒す方がよかったが。

枝野や長妻は大事に取っとくだろうよ。政権盗るまでは、足元掬われないように気を配ってやるだろう。
前原とは違うよ。

小沢は、枝野を放し飼いにしてテレビで勝手に喋らせて党内と世論の観測気球
にする戦術と見た。

小沢の宿痾の単なる人間不信かもしれないが。

エダ〜ノはここでほいほいオーザワ先生に要職ねだるようなキチガイじゃないよ

田原に褒めちぎられる白ムチ
名誉なこって

>>687
「恭順」だってさ。ぷ。なにが「総研」なんだか。

枝野はこの１０年の議員生活で、常に反小沢は一貫してぶれてないんだけど。

外野ってなあんもしらんでよく言うわ、っていつも思うよ。しばらく前にも「埼玉一
強力な後援会組織」みたいなこと書いてあってそれはもう大笑いしたもんだ。

枝野には「強力な」ボランティア軍団はいても「後援会」なるものは影も形もない。

枝野はいつも言う。１０万円の献金より１日のボランティアと。後者の方がはるかに
うれしいと。

テストあげ

>>691
ほんとに迷惑してるよｗ

迷惑のわりのは頻繁に田原番組に出演。
ま、昨日の生テレビでは江田氏の頭脳が際立って、枝野はタダの政治オタクがばれちゃった

エダケンは楢崎弥之助みたいだな

朝生のビデオ今見返している。
白むちは、「国民投票法なんて何時やってもいい法案でなく、国際貢献恒久法
やらなった」といって自民を非難。

国民投票法対応で小沢批判をしたことを、自民批判にからめて事実上修正した。

それにしても小沢の政策に忠実だなあ。フリーな立場の江田よりはキレはない
が、小沢政策の理論的説明員になっている。

ＮＣで防衛大臣もありか。

江田氏とエダ〜ノは全然タイプが違うしな

空気を読んで機動的に微調整する能力がないと、政治家としての成熟はない。
最近の枝野は読めてますですよ。
田原総一朗に気色悪く褒められるのだけは勘弁願いたいね。
安倍、大村、辻元とろくな事はないからなw

田原を利用するつもりで墓穴だなorz
前皮さんのときもｒｙ

枝野おっかけでない小生であるが
ｔｖで見ている限り反小沢とは思えない。
修正しているのか？

10年くらい前から田原は枝野を評価してるよな。
いいことか悪いことかは分からんが。

小沢vs枝野の最近の争いは、国民投票法か野党共闘か、という政局観。
これはもう小沢の勝ちで決着。
それ以外では、政策的にも政局的にも対立点はないでしょうな。

>>701
オーザワ氏の優れてる部分はちゃんと分かってると思う

こういうスレあるの知らなかったよ。一応支持してるから覗いてみたけど…

全部じゃないけど 痛いレスあるなあ。ちょっとショック… 贔屓の引き倒しというか、せっかく誉めててもこれじゃ引くわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ぶって、ぶって〜ぇぇ』
　　　　　　　　　　　　　　ｱｳｯ　　ｱｳｯ
　　　　　　　　　 　 　　∧,_∧_,∧ ﾋﾟｼｯ 彡
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　　 (Д＾≡＾Д)Σ
　／　　　　　　　ﾋﾟｼｯΣ((=====))
(＼ .∧＿∧　彡　　　　(( ⌒)⌒))__
　ヽ （　・∀・）　／￣￣￣'し￣￣／＼
　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　／　　　　＼　　　　　　| |
　　し￣￣￣＼)　　 　 .／　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　42歳高校教師　　　民主党・48歳悲鳴議員

小沢さんはもう病気で先がないから
枝野さんの時代は来るよ。

民主党界の上佑氏といえばこの人しかいません。

細野じゃね？

細野の口はしゃべるためにではなく
チュッチュッチュのためにあるからちょっと違う。

枝野は　論が立つから　軽めの役職ににして
TV出演担当（田原対策重点）がいいね。

エダ〜ノにはそういうカリスマはあんまりないと思われ、別に上祐ヲタじゃないが
テレビはもっと他の人に出て欲しいと思ってそう
結局白眉の論客だから出されるが
ほんとはもっと他の重要な仕事をやった方がいい
頭の良さはズバ抜けてるから勿体無い

>>711
郵政国会のとき、直前に無理矢理幹事長代理にさせられて痛い目にあった
悪い記憶が・・・

ズバ抜け頭ったって、このスレでは流行語だが
こちとらに伝わらないとなんにもならないし
自分や側近が拡声したって、なに？って感じ。
感じ悪いよ、枝野側近。
高レベル知能界じゃあ、下の方じゃないの？

>>714
同意

超弩級爆弾ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!


民主「秘書と愛人」深刻度−小沢代表を揺すぶる醜聞
民主党・小沢一郎代表、参院選、青木愛/ ＡＥＲＡ(2007/09/10)/頁：23

ttp://www.zasshi.com/zasshiheadline/aera.html

枝野さんは、いい政治家です。
企業献金貰わない姿勢は評価するべきです。
私は応援します。

出番が来そうだぞ

御手洗氏の参考人招致要求、野党方針
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070904AT3S0401504092007.html

枝野が御手洗を参考人招致要求した動画でも見直してくるか

ニコニコ動画(RC)‐平成19年2月7日 キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求
http://www.nicovideo.jp/watch/am157008

平成19年2月7日 キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求 ｜ 無料動画・おもしろ動画のムービーポータル-AmebaVision[アメーバビジョン]
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=106FA2E589F87BAF0272CA2A7391E7FE?movie=157008

よしよし、参院を握った成果が出てきたな。

枝野に鋭く切り込まれて、右往左往する
御手洗のマヌケ面が今から目に浮かぶようだ。

ここは見せ場だろう。
国会中継が今から楽しみだｗ

参院が招致しても枝野の出番あるの

小沢は　たぶん
枝野　とか　長妻とかを
目立つトコで使うと思うよ。
役職軽めにしてね。その方が効果的じゃん

御手洗に象徴される、偽装派遣問題
これは徹底的に追求して欲しい。マジで。
諸悪の根源とまでは言いすぎだが、世の中の所得低下の大きな原因であることは確かだろ。

徹底的に追求してほしい。
自民じゃ無理。

>>719
いい動画だ。

個別の企業なんて、よく言う罠。
御手洗なんて、政府の手先じゃないかよ。
こいつ、法律変えろっていうんだろ？
マジで腹立つ。

>>723
>自民じゃ無理。

経団連＝自民だからね。一蓮托生。

ああうれしい

>>721
参院に招致だったら枝野の出番は無し

直接の出番は無くても、後方支援は期待できるね。

御手洗！首を洗って待ってろ。

執行部入りがなかったということは明日発表のネクスト内閣に期待か？　
御手洗参考人招致に党が前向きということでNC厚労相と言いたいところだが
これは長妻氏だろうなあ。NC法務相（憲法担当）あたりか。

>>729
長妻は年金担当。

民主「次の内閣」に年金担当新設、長妻氏充てる方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070904ia22.htm

＜民主党＞新布陣…国会はベテランが安倍政権と対峙
9月4日20時18分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070904-00000094-mai-pol
＞「次の内閣」も衆院議員の場合、原則当選４回以上でそろえ、

ってことで山井厚生労働担当、という線も消えたから厚生労働担当の可能性はまだ消えてないかな。

本格的に干されてきました

枝野は　憲法調査会長　留任では？

予算委員会で　活躍の場があると思う。
岡田と一緒に

山井は厚生労働副大臣でしたね

>>731
オファーがなかったのか、辞退したのか、どっちかね。

>>732
もうやる気はないのでは。というか、もし留任でも開店休業状態を続けそう。

>>733
またかい。
厚生労働担当は上が毎回変わるのに、副担当は（ほぼ）変わらんのう。

人気いまいちだから、枝野。
田原爺とわきあいあいがダメージなのでは。
出るとこ選ばないと。。。

まあ人気とかどうでもいいけどね
人気のある屑が日本をメチャクチャにｒｙ

真面目な話、今枝野が欲しい/手放したくないポストって、埼玉県連代表くらいなんじゃないかなあ。

>>737
釣れますか？ｗ

枝野インタビュー動画

カルショックインタビュー
http://www.choujintairiku.com/culshock/

ここの枝野幸男議員の項目をクリック

まだ見た事が無い人がいるかもしれないので

決算行政監視委員長内定

やっぱり小沢代表にちゃんと評価されてるね＞枝野

そうか？

衆議院で数少ない民主党委員長ポストか。微妙ｗ
日の当たるポジションじゃないし、攻める枝野も見られない。

俺も攻め手の枝野が見たかった。
なんか適当に祭り上げられた感じで寂しい。

本当なら、仙石さんの次だし、民主党の窓際ポストなのかね。
将来与党になって、強行採決しようとして、羽交い絞めにされる枝野。
それを見つめる小沢総理。あんまり想像したくないね。

大臣ポストのない野党において衆院の委員長てのは、一応重要ポストではある。
菅直人も厚生大臣に就任する前は衆院外交委員長やってたり（与党時代）。
ただ、テレビ出演する際の肩書き的にはどうなんだろうね。
「ゲストは、決算行政監視委員長の枝野幸男さんです」←　幹事長代理くらいにはしてほしかった。

でも憲兵総長のようなポストはいかにも枝野にはまり役だろう

予算委員会で攻めるエダ〜ノは見られないの？

ポストにこだわるなよ、枝野。
自信もて

やっぱり許さないリストに．．．

前原の身代わりとして．．．

三権分立だから、委員長は一応大臣と同格だから。
たしか運転手付き専用車やSPもつくんじゃなかったかな。

前原はまだ批判の矢面にたってるが
枝野は本位が読めない。
前原がかわゆくみえてきた。
がんば！まえはら！

前原さんが寝たふりしてるんで、時々突いてやってください。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186790553/l50

>>753
応援スレがあるのに、わざわざアンチ前原グループスレに行くことはない。

民主党の前原・枝野Ｇをひっそり応援し続けるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186632398/l50


お前さんも、いくら他所で相手にされないからって、
枝野スレに粘着してアンチレスで枝野支持者を煽って、レス乞食か。
ご苦労なことだねw

>751
土屋義彦前埼玉県知事が知事に立候補したとき、
「三権の長（参議院議長）を勤めた者が地方行政に転出では筋が通らない」
と批判されたが、実際は知事になってからの方が生き生きしていた。
まあそんなもんだ。最後はちょっと生き生きしすぎたけどなｗ

小沢一郎「キャノンの御手洗くんを参考人招致するから、枝野君は代表質問よろしくね」

びみょーな人事。
善きにせよ悪しきにせよ、小沢は枝野を気に掛けている。

タイゾウや枝野や永田は、次回の衆院選で安倍が公認しないと思う。

そりゃ安倍は公認しないだろう。なかなかユーモアがあるな君は。

枝野、たいぞう、永田は同種か。
なるほど

決算行政監視委員長
法務委員会委員

良いポジションだと思う。
主戦場は参院だから
次回総選挙まで　経験を積むのに最適だよ。

税金無駄遣い炙り出し国会って民主が言ってるんだから
ベストの地位だよな。
実績上げれば　次にもつながる

法務委員会ならこのへんの問題をなんとかして欲しい

補償金制度とDRM強化ならどちらをとる?
ttp://slashdot.jp/articles/07/09/06/0336207.shtml
海賊版ダウンロード違法化・メモリオーディオ補償金対象化はほぼ決定?
ttp://slashdot.jp/articles/07/09/08/1247245.shtml

民法改正ﾏﾀﾞｰ?(AA略
と思いだしたように言ってみる。
何年塩漬けになってるんだか・・・。政権交代するまで無理かな。

この際、とことん表舞台から消え去ってみては？
次に向けて、いろんな意味で充電した方が良いんじゃないですかね？
地元選挙区も大丈夫ですかね？
対抗馬の小泉チルドレンも相変わらず元気が良くて、評判上々だし。

TV出演も控えた方が良いんじゃない？
今後は、常任委員会委員長なんだし。
そういう立場の者が、田原何某という電波芸者が好き勝手にやってる
低俗なる自称報道番組？にノコノコ、ホイホイ出演するのはどうかと
思いますね。
出ないより出た方が良いんですかねえ〜？

常任委員会の委員長になると
他の委員会には出られない？

田原とか三宅みたいなボケ老人には、藤井さんや渡辺さんでのらりくらりがベスト

>>765
>評判上々だし。

激しくワロタ。こんなウワベだけのエセ代議士にだまされるＢ層ってさすがだねｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1188583865/

5区の住人じゃないから地元活動はどうだか知らんけどさ、
牧原って「改革を止めるな！」から一歩も進んでないじゃない。
その結果が参院選で県内最低の自公得票率（36.5%）な訳で。

>>765

牧原事務所乙。
地元じゃ「牧原=単なるワーカホリック｣としか見られていないぞ

牧チャンは　いま　必死なんですｗ

昨日の昼過ぎに書いたと思われるメルマガが
今日の夕方に配信されてきたのだが、
どういう体制になっているんだ？　

>>772
すいません、内部体制が従前から大幅変更になったためで。
苦情は公設秘書へどうぞｗ

[追記]
以上のメールマガジンを発行しようとしたところで、
安倍総理辞意表明のニュースが飛び込んできました。
参議院選挙の結果を踏まえれば、
一刻も早く総辞職か解散総選挙をするのが
憲政の常道ですが、
２日前に本会議で所信表明をしながら、
なぜこのタイミングなのか、
理解することができないでいます。
-----------------------------------

理解できる人っているんだろうか。

辞めたら辞めたで益々叩かれてるし
すげ〜な安倍ちゃん

辞め方までＫＹだったからな。
しかも、総総就任以来、大嫌いで政府からも党からも要職から外して
干してきた福田に後を継がれるなんて、どんだけ〜

つまり、小沢がいきなり代表の座を放り出したら
後継はエダ〜ノってことだな。

この人朝の７時過ぎから住宅街で１時間近くも演説かますんですけど・・・
それも頻繁に。
物凄く迷惑してます。

>>778
本人に直接言えば？

苦情は出したけどまるでダメです。

すいません、ここ下げ推奨みたいですね。
とりあえずお詫び。

>>774
結局、在位365日を達成したいだけだったみたい。

あと、家西悟氏厚生労働委員会筆頭理事就任おめ。
決算委員長は微妙だったけど、こっちは素直にお祝いできるな。

>>778
場所どこよ。たまに事務所行くからこっちからも苦情入れとくし。

民主党が駄目なのは、大麻解禁を訴えていないからだと思う。
小林憲司の復党を願いたいものだね。

枝だのさん、お願いだから埼玉１４区の公認を入れ替えて

　参照、次期衆議院　埼玉１４区を語ろう　ページをお読み下さい。

なあんだ、枝野も普段はえらそうなのに、こんなんじゃダメじゃんか。
はっきり言って幻滅しました。

神風なんてクソガキもダメだけど、枝野もダメじゃ終わりだな。政治
不信とはこのこと。


ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2007/09/915_ff57.html　より


さて、民主党は「税金のムダづかい一掃推進本部」を立ち上げ、国民運動的なこと
をするらしい。税金を一円たりとも上げないで、年金を充実させるとなれば、ムダ
遣いを潰すという結論しかないからである。
また、これまでも国会質問でも地方議会質問でも、公務員宿舎が税金のムダだと
盛んに宣伝を繰り返してきた。
当然、その成り行きから言えば、既存の誰かが住んでいる公務員宿舎はともかく
として、朝霞のこれから作る公務員宿舎に関しては、ムダだと攻撃するのが当然だ
と思う。

しかし、朝霞市の宿舎に関して、民主党は馬耳東風である。市民団体が行った
民主県連会長あての質問状も無視同然の回答が戻ってきたようである。

>>786

その朝霞の公務員宿舎の件、
上田清司が知事に転進せずにまだ衆議院議員だったら
上田はどういう行動を取ったんだろうね？
枝野云々よりそっちのほうに興味がある。

（朝霞市は埼玉4区で上田の選挙区だったところ）

　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　 　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　　　lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　　 　 　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　　 {t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　　　　　　 　 　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　:l‐'
　　　　　 　　　ﾉﾞ{◎} r=､__ ` j ,ﾊ
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'ヽ｀ﾆﾆ´ .ｲ　i
　　　　　　　 /lﾐト､　 　!､ー‐´‐rヽ
　　　　　　　/:l_丿:＼／:::＼...,,ﾉ　i|
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枝野が憎くて憎くてしょうがない池沼がヘバりついてるね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

安倍は公務員改革やろうとして、官僚・自治労・マスコミに潰された

あさっぱらから暑い。枝野のせいだ。

枝野おおおおおおお

朝っぱらからうるせえんだよ！

枝野が憎くて憎くてしょうがない池沼がヘバりついてるね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

近々,人間を主食 捕食する生きものが誕生するぞ マジで

何十万という数で........................................................................................

既に数千万匹いるよ
そいつの名前は白人

ニコニコ動画(RC)‐060621 アサ秘ジャーナル 石破
http://www.nicovideo.jp/watch/sm695804

１９：４０から枝野の30秒フリートーク

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!、
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ You asshole！
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
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枝野さん頑張って若いうちに総理を目指してくれ

>>1
尖閣諸島に陸自駐屯発言に萌えたｗ

ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！

名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ

経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります！！

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･関係者様･２ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます！
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７

週刊新潮
０３３２６６５３１１
週刊新潮への情報提供は[email protected]
週刊現代 編集部０３５３９５３４３８
週刊ポスト ０３３２３０５９５１
週刊アサヒ芸能 編集０３５４０３４３７９
週刊実話 編集０３３４３６１８４４
プレイボーイ 編集部０３３２３０６３７１
フライデー 編集部０３３９４３２５００
ＳＰＡ！ ０３５４０３８８７５
女性自身 編集部０３５３９５８２４０

さいたま市　納税催告拠点を設置　民間に業務委託
さいたま市は10月1日、市税などの未納者へ電話で納付を呼びかける「さいたま市納税催告
センター」を市役所庁舎内に設置する。民間の債券回収会社に委託し業務を始める。民間へ
の委託は県内で初めて。
（中略）
事前に納付書を郵送し電話で届いているかを確認。支払っていない場合は納付を促す。電話
で振り込む口座を指定することはなく、市の収納対策課は「振り込め詐欺と間違えないよう
にしてほしい」と話している。

>>798
総理タイプではあるまい

福田なんかよりよっぽど総理タイプだろ

福田自身の評価はともかく、ああいうふうに人事のバランスを取って
組織をまとめるタイプは意外とトップに向いてるんだよ。
ただ、世間が平穏な間だけね。
乱世には小沢タイプが求められる。実力はあって、あるからこそ
無闇に敵を作ってしまうから、平時にはトップになれないが。
エダ〜ノがそこまでなれるかはまた別。

昨日福田の演説を頬杖ついてブーたれながら聞いていたエダ〜ノ
子供みたいで可愛いかったw

年金着服で逮捕状　業務上横領容疑
社保事務所元係長７人分１００万円

　全国で社会保険庁や市区町村の職員による年金保険料などの横領が相次いで発覚した
問題で、国民年金の保険加入者から徴収した保険料約１００万円を横領したとして、福岡県
警が業務上横領容疑で小倉南社会保険事務所（北九州市）の元係長、北川勝久容疑者（３７）
の逮捕状を取り、全国に指名手配したことがわかった。
　この問題では舛添厚生労働相が８月末に就任以来、「横領した連中は、ろう屋に入っても
らう」などと繰り返し発言。告発を受けた全国の警察で捜査を進めているが、職員による横
領が問題化して以降、逮捕状が出たのは全国で初めて。
　同庁職員による年金保険料などの横領問題では、これまで判明した５２件のうち２８件を
同庁が告発している。北川容疑者の事件はその一つで、９月に同庁が手口などを含めた
調査結果を公表以降、警察が書類送検したケースはあるが、逮捕状を取った例はなかった。
　調べによると、北川容疑者は同事務所で国民年金保険料の徴収を担当していた２００６年
２〜５月、加入者７人の自宅を訪問。同事務所の金庫から盗み取った領収書を加入者に渡し、
保険料として現金を受け取る手口で、７人から徴収した計１００万５９００円を横領した疑い。
　北川容疑者は、０６年７月に依願退職。その後、保険料が未納扱いになっていた加入者が、
北川容疑者の印鑑が押された領収書を持っていたため横領がわかった。
（2007年10月3日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20071003-OYT8T00181.htm

年金着服職員：宮城・大崎市は告発せず　「制裁受けた」

　市町村職員の年金保険料着服に絡み、社会保険庁が時効前の事案がある自治体に
告発などを求めた問題で、対象となった宮城県大崎市が３日夕会見し、
「（職員は）社会的制裁を受け、着服金も弁済された」と告発しない方針を発表した。
４日に社保庁に回答する。

　舛添要一厚生労働相の厳罰姿勢も受け、２日に全国９市町に通知されたが、
１日で告発を拒否する自治体が現れた。

　大崎市のケースは、合併前の旧田尻町の３０代の男性主事が、
００年１１月〜０１年３月、年金保険料約２８万円を着服した。

　伊藤康志市長は「大臣の言うように着服は年金制度の根幹を揺るがす。
だが、厳しい処分をし、当時明らかにされ報道された。
本人は社会的制裁を受け新しい道を歩んでいる」と述べた。

　市町村職員による不正は３３都道府県９３市区町村（不正当時）の１０１件
計２億４３８３万円がこれまでに判明。自治体が刑事告発したケースは１７件にとどまっている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071004k0000m010121000c.html

年金着服で逮捕状　業務上横領容疑
社保事務所元係長７人分１００万円

　全国で社会保険庁や市区町村の職員による年金保険料などの横領が相次いで発覚した
問題で、国民年金の保険加入者から徴収した保険料約１００万円を横領したとして、福岡県
警が業務上横領容疑で小倉南社会保険事務所（北九州市）の元係長、北川勝久容疑者（３７）
の逮捕状を取り、全国に指名手配したことがわかった。
　この問題では舛添厚生労働相が８月末に就任以来、「横領した連中は、ろう屋に入っても
らう」などと繰り返し発言。告発を受けた全国の警察で捜査を進めているが、職員による横
領が問題化して以降、逮捕状が出たのは全国で初めて。
　同庁職員による年金保険料などの横領問題では、これまで判明した５２件のうち２８件を
同庁が告発している。北川容疑者の事件はその一つで、９月に同庁が手口などを含めた
調査結果を公表以降、警察が書類送検したケースはあるが、逮捕状を取った例はなかった。
　調べによると、北川容疑者は同事務所で国民年金保険料の徴収を担当していた２００６年
２〜５月、加入者７人の自宅を訪問。同事務所の金庫から盗み取った領収書を加入者に渡し、
保険料として現金を受け取る手口で、７人から徴収した計１００万５９００円を横領した疑い。
　北川容疑者は、０６年７月に依願退職。その後、保険料が未納扱いになっていた加入者が、
北川容疑者の印鑑が押された領収書を持っていたため横領がわかった。
（2007年10月3日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20071003-OYT8T00181.htm

枝野って、もし自民党に居たとしたら、
今、どのへんのクラスだろう？
塩崎くらいかな。

安倍と同じく当選5回。

自民はダーティーリベラルか新自由主義者しかいないから
枝野は居場所がない

自民にいたら政調会長や（ネクスト）官房長官になってなかったのは確か。

長妻の台頭で影が薄くなりましたね.枝野さん。

安倍みたいなのが総裁だったら別だけど、政調会長はまだ早い

>>813

国民の関心や争点が年金や社会保障に集まっているからね
ただ年金問題も制度改革と同時に、グリーンピア問題や利権・バラマキ、
政治と金について追及するべき政治問題が必ず出てくる。そのときは
得意分野である枝野の出番になるだろう

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
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　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　<<809 山本一太クラスだな
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
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　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

明日サンプロ登場
すっかり田原ファミリーだな

民主党は、強姦政党だ。大麻解禁と強姦の合法化。

最近えらく影が薄いな。

>>819
いいんだよ。今は粛々と。民主党が政権取れば彼なしには考えられない。

枝野成長がとまってんじゃねえの？
若い政党の中ではベテラン風吹けるってだけのことだわな

＞８１７
ふうん… このひと田原ファミリーだったのか…

年金よりも大麻解禁。

>821
身体は成長してる。横に。

精神面で、三十代はめきめき伸びても
四十代は同じペースにはならんだろ。
そのへんは身体と同じだ。
円熟味が出てきたのも成長のうちだと思うよ。
以前だったら小沢代表になったとたんに
民主党を飛び出していたはずｗ

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　チビ ﾌﾌﾝ
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　
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　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　
　　　　　　　　　　　ヽ.〜ﾆ〜 ' .::::ノ/ }＼＿
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枝野が小沢の足を引っ張り始めたなｗこいつも前原グループの一員で自民のスパイかね。政権を自民から奪い取る気がないのだな。こんな若いやつでも駄目な奴。

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枝野のスタンスは、給油問題で民主分裂の火種となるのか。
逆に漠然たる反小沢の空気に理論的整理を付け、党内議論統一の筋道になる
のか。

枝野を放し飼いにする小沢深謀遠慮いかに。

給油なんかで、分裂するわけない
政治資金で自民が分裂しないのと同じ

枝野とか前原シンパに限ってミンスに投票していなそう。

>>828
枝野は知らないことは知らない、納得できないことは納得できない
って言ってるだけで、反小沢運動盛り上げるほどの意図はないような。
あんまり小沢のことは好きではないだろうけど。
でも、自分とは対極の政治家だからこそ学ぶべき点がある。
小沢も昔とちょっと変わったから、納得できないことは
本人に直接どんどん噛み付いてぶつかっていけばいいよ。

枝野や前原が避けたいのは、
「代表がこう言ったから、民主党の方針はこうなりました」
というのが確定的な事実になってしまうこと。

「代表が意見を表明し、民主党の中でも協議した結果、代表の意見にまとまりました」
という形に持っていきたいと、なんとか動いているだけ。

>>832
>「代表が意見を表明し、民主党の中でも協議した結果、代表の意見にまとまりました」

さすがに、それは無いだろう
参院の首班指名だって、野党共闘で実現されたものだから
いくらみずぽが世間知らずだって、面子丸つぶれにされたら共闘できないでしょ
少なくとも総選挙で単独過半数とるまでは無いと思う

何を言ってるのかわかりません

田原さんと打ち合わせしてるから

>>822

民主党の政策の中心が参議院に移ったからテレビに出るだけの時間が空いただけ。
選挙活動も担当地区の埼玉は比較的安定してるしな。

今日の枝野、涙目に見えた

つらい所だったからな。
でも枝野さんも成長したよ。

枝野のテレビ出演
思ったほど爆弾発言もないから
今日はみなかった。敢えて見る必要性も欲しない。
「サンプロは民主支持者はみないほうがいい」運動やろうよ

>>839
あの番組は「田原」の毒の回り方や、病気の進行度を見ながら
笑う番組だからｗ
そういう見方すると面白いよ。朝生も同じ

田原は枝野シンパだよ。いつも枝野のことは褒めてるじゃん
サンプロもみんながみんな自民マンセーってわけじゃないと思う

枝野さん良いねえ。民主は支持していないけど
この人は好きです。菅さんや小沢さんよりよっぽど好きです。
今後政界再編が有り得るなら、小泉さんなどが自民を
飛び出すことがあったら、前原さんや岡田さんとともに
合流してほしいな。新しい新保守新党をきぼん。

>>841
なんかほめ殺しっぽく見えるのは気のせい？ｗ

>>842
小泉みたいなペテン師と誰が組むって？　就任一週間か一ヶ月で
淡い期待は完全な失望に変わったと枝野は言ってたぞ。

だいたい枝野＝保守とかありえないし。現在の官僚本位制を変革
したいと誰よりも思ってるのが枝野。腐れ保守で官僚と馴れ合いの
連中といっしょにされては困る。

>>842

あ〜願望垂れ流す前に、自民党の方を先に心配したらどう？
下手すると空中分解もありえるかもだぜ？

>>842

キミは、小泉がいかにいい加減で能無しであるかという事を理解した
方がいい。

まだ小泉信者が存在しているのか・・・

枝野氏は、とてもではないが頭の良い人とは言えない。
人権と民主主義と言う価値観を共有できるのは台湾と韓国だとか、
自立した社会を目指せ、国が保障してるんだからそれ以上は甘えだとか、
夜の駅や公園すら見てない化石的な現状認識ではね。
ただ、多少空気が読めるだけマシなほうなのかなぁと思わざるを得ない。

ポスト団塊の人って、上を批判するわりには情けない人多いね。

どんなに予備知識がなくても総裁選の段階では確実に気づいて欲しかったが、
それでも１週間で気づくだけ、１年経っても気づかない人よりはマシか…

つねにそう思わせる人。

>>846

いったい誰を基準にして頭がいいとか悪いとか言ってるのか聞いてみたい

菅とか長妻のほうがペテン師じゃん。
社会党が似合ってるね。
岡田は自民にいた人だから場合によっては
民主を割って出ることもあるかしらん？

松戸の西山寿？

なんでわざわざ千葉から、大宮のタウンミーティングにくるんだ？

>>842に釣られ過ぎ　ｗ

小沢よりはこいつみたいなのが政府を追求する方がすっきりする。
小沢なんてただの竹下の手下、糞の生き残り。

>>850
広島から行ったこともあるよー

民主党の国対委員長の山岡は、「円天」の波和二に似ている。

サンプロ良かったよ
枝野には小沢の金銭疑惑を是非追及してほしい

正直者枝野、自由党合併直前3億円寄付問題で涙目になってたなｗｗｗ

>>856
政調会長だったのに決定には一切関与していないみたいだからね。

当時の菅代表と岡田幹事長だけで
3億のカネを自由党に寄付したはずって言ってるけど、
当時の幹部で知らなかったのは枝野だけなのかも。
そもそも枝野は、民由合併には猛反対だったからね。

>>857
枝野やメール事件以降の前原派は民主党内非主流派

原口一博のスレッドは、すぐに削除されますよね。
野中ヒロムのスレッドもそうでした。
明らかに、闇の勢力の仕業ですね。
黒い服着た闇の勢力が原口一博と野中ヒロムを手助けしていますね。

先日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ

民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。

民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・

民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。

円天社長は時津風親方にそっくり

>>843
だから新保守主義なんだ。
社会党系とかだとかつての革新知事・美濃部都政みたいなバラマキで財政悪化。
社会党やその亜流などの革新の流れを汲むグループだと官僚や各種公務員労組と
馴れ合いになるよ。

枝野はリバタリアンよりのリベラルだという俺の主張は支持されない

インド洋での給油活動について、民主党は反対の立場をとっているが、
これはあくまで見せ掛けの対立劇を演出する為の芝居に過ぎない。
本当は喉から手が出るほど賛成したいのだｗ

だから今は落とし所を探している状態だな。
資料を出せと言っているのもその一つ。
なにか口実を見付けて賛成したいんだよ。

自民クローンの民主党を本当に野党だと思っている人は今時居ないとは思うがｗ

さあ、落とし所が見付かるかどうか。
もし見付からないと、不本意ながら反対し続けなければならないから、そろそろ民主党も焦って来たかなｗｗｗｗ

>>862-863
正直、あなたがたが「新保守」「リバタリアン」「リベラル」という言葉をどんな意味で
使っているかを説明してくれないと、肯定も否定もしようがない。

馬渕議員の子供はモルモット、皆人体実験の為に６人の子供は皆、ガス死刑室に行きましたとさ。

電波トンデモ評論家の副島が使ってる用語を使って政治思想を語る人が多すぎる

このスレは枝野氏が立てたの？ 関係者が多いみたいだけど

枝野政調会長は猫背を直した方がよりよい

民主の枝野氏「アフガン国際部隊、自衛隊参加は疑問」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071008AT3S0700H07102007.html

>だいたい枝野＝保守とかありえないし。現在の官僚本位制を変革
>したいと誰よりも思ってるのが枝野。腐れ保守で官僚と馴れ合いの
>連中といっしょにされては困る。

こういう素朴な政治アニマルが枝野ファンには多いね・・・
行動力のなさそうな脳内市民派とでも言おうか・・・

民主の枝野氏「寄付問題、責任説明を」

　民主党の枝野幸男氏は7日のテレビ朝日番組で、
小沢一郎氏が党首だった旧自由党と民主党が2003年9月に合併した際に、
億円単位の資金の流れがあったとされる問題について聞かれ、
「まったく知らない」と述べた。

　政治資金収支報告書などによると、当時、旧自由党は解散に際し、
政治資金団体の「改革国民会議」に約13億円を寄付。
また、民主党は合併前に旧自由党に約3億円の寄付をしていたと指摘された。
こうした資金の流れについて枝野氏は、
「（13億円の寄付問題と併せて）説明責任を果たさないと
自民党を追及する資格を国民から疑われる」と指摘した。(07:02)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071008AT3S0700Q07102007.html

>871
「改革」と「保守」を対義語として使えば、枝野は保守ではないね。

２ちゃんで菁児の話をするときは、用語の定義からいちいちお互いに
再確認してからでないと話が進まない。まるでバベルだ。

>>871
>行動力のなさそうな脳内市民派とでも言おうか・・・

ほう、じゃああなたの政治的行動力ってどんなもんか説明してくれよ。

手配の元社保係長逮捕　福岡県警　年金保険料着服の疑い
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20071008/20071008_023.shtml

　県警によると、北川容疑者は８月下旬から、熊本市内の風俗店に従業員として勤務しており、
８日午後、店内にいるところを捜査員に逮捕された。「指名手配されていることを知らなかった」
と話しているという。

改革と保守は対義語ではない。
現実に自民党が郵政民営化に代表される改革を進めた結果
ひずみも出てきたりしたのも自民党が参議院選で敗北した一つの理由
なんだから。保守の対義語は革新。
日本においては自由民主主義を堅持する政党が保守政党。
よく例に出されるのが中国で共産主義を堅持する共産党が保守政党。
ソビエト連邦崩壊以降、社会主義国家体制をとっていた国は民主主義国家に
移行した国が多く、世界の主流が自由主義、資本主義、民主主義が大勢となったので３
今では日本国内においては保守ＶＳ革新という構図は過去のものになりつつある。
現代においては保守本流（主に右派から中道あたりまで）ＶＳ保守左派・社会党から派生したリベラル、
そして少数野党の新社会党や確かな野党・共産党というのが大きな構図だと思う。
必ず候補者が立てる（当選したためしがない）右翼・左翼政党は論外だが。
右翼政党、大日本愛国党の衆議院議員、赤尾敏が懐かしい。

エダ〜ノ委員長デビューおめ！

枝野たん、小沢にまたムカついてんの

えだの　昨日国会で名前でてますた
キャノンの社長関連
おめ

前原と枝野は最近よくしゃべるけど野田と玄葉はおとなしいな。
何故だ?

げんばの言はなんもひかるものないね
広報のとき耳そばだててどんな奴かみきわめようとしたが
どっちつかずで、広報としては×と思ったね
枝野といっしょだ
野田はいいとおもうよ

小沢が角栄から授かった選挙術って前原や枝野、野田なんかはなじまないと思ってるんじゃないか?
前原の京都2区、枝野の埼玉5区、野田の千葉4区はいずれも無党派層の多い都市部だからな。
ただ玄葉の福島3区は田舎だから上記の3人とは違うだろうけど。

国会中継「衆議院　決算行政監視委員会質疑」

チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2007年10月12日（金）
放送時間 ：午前10:00〜午前11:54（114分）
ジャンル ：ニュース/報道>政治・国会

>882
大宮は新住民も増えたけど、まだ古い町も残っているよ。
もともと（氷川様開闢以来とは言わんが）歴史のある町だし、
30年前に人口が一つのピークを迎えているので、
当時の「新住民」も世代が替わって「大宮っ子」になりつつある。
ドブ板選挙も、少なくとも無意味ではないはず。

大宮は埼玉で一番治安が悪い。民主党が強い所は必ずと言っていいほど治安が悪いよ。

たぶんなんかの謀略なんだろうな

>>885
参院選で勝った一人区も治安悪いか？
良く考えてから書け

一見すると>>885の意図は「民主党が強くなると治安が悪くなる」と脅しているようにもとれるが、
これは論理的に正しくない。

「民主党が強い所は治安が悪い」
の対偶は
「治安が良い（悪くない）所は民主党が弱い（強くない）」

よって>>885の命題が真ならば、地域の治安を良くすれば、民主党は弱くなるはず、
ということなので、これは自民党支持者に対して、地域の治安改善への協力を
呼びかける書き込みであると考えられる。

まあそんなことより委員長の仕事ぶりでも堪能しようぜ
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=36830&media_type=wb&lang=j&spkid=17144&time=00:07:01.5

質問者を呼ぶ時「○○君」ではなく「○○委員」と言ってるね。
枝野氏はまだ若いから君付けで呼ぶのは気が引けたかｗ

>>888>>885
では菅直人のお膝元の武蔵野・小金井は治安が悪いとでも？
自民が強い城東地区が余程治安が悪いだろww

>890
若いからというか、議員同士が君付けで呼び合うような
国会独特の風習が嫌いなんじゃないの。
先生と呼ばせないのと同じで。
まあ、そういう反発をするのも若いからと言えなくもないか。

おれ菅より土屋のほうが好きだわ。
土屋がお膝元というならわかるけど菅は岡山だしな。
あ、埼玉の土屋じゅあないよ。
小金井は今ごみ処理でまわりから総スカンでたいへん。
どうにかして。

お前の日記帳ではない

>>885
その理屈だと浦和も治安が悪いんだな。
埼玉1区も武正が強いから。

自民党が異常に強い福岡は九州一治安の悪い地域ですが…

おいおい、>>885は結構よく見るコピペだろ。マジレスしちゃダメ。

現実は枝野に期待しても治安はよくならないよ。人口の集中する都市の宿命だから。
888が真だとすれば民主党が弱くなると困るので意図的に良くしないのかもしれないな。

つうか自民層化連合のおかげで、日本全国の治安がどんどん悪くなっ
てるんだが・・・

>>890
今見ているけど、相変わらずめっちゃ早口だよね・・・

まあ、委員長なんて早口の方が良いのかもしれんが
(のんびり話してたら審議時間の浪費だし)。

民主党が何故、共謀罪に反対するのかね。
自殺サイトや闇サイトの一掃に冷ややかなのは何故だろう。

>901政権党じゃないから。政権担当側のいいように使える法だから。

>882
日常の駅頭・辻立ちって都市部ではドブ板に含まれると思うよ
戸別や団体回りだけでは存在が浸透しないからな

【政治】民主・小沢代表が公明・太田代表の地盤東京１２区から出馬か？民主党が与党に対し「逆刺客」作戦
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192288148/l50

小沢がこんなこと言ってるけど枝野も東京から立候補するの？
あっ、今は幹部じゃないのか…

大宮意識は浦和意識と同じぐらいつおい
じゃあなんで合併したの？っていうと、補助金交付のためか？

>902　違うよ・・・。犯罪は我々が考えてるより、大進歩しとるよ。
左翼に甘いから、オウムやカルト教団がのさばるんだよ。
与党も野党もないよ。

【恐怖】 「民主党を支持せよ！」　指定暴力団・山口組、全国の直系組長に“民主党の応援”を通達
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192096917/

・自民党が惨敗した今年７月の参院選で、全国最大の指定暴力団「山口組」（本部・神戸市）が
　傘下の直系組織に民主党を支援するよう通達を出していたことが１１日、関係者らの証言で
　わかった。警察の取り締まり強化で資金源が断たれつつあるなか、政治的な影響力を発揮
　することで存在感を誇示するとともに、新たな利権への参入を狙った可能性もあるとみて、
　兵庫県警や大阪府警などの捜査当局も注目している。

　関係者らによると、参院選に関する通達は公示直前、山口組本部から９０人以上いる
　全国の直系組長に電話で伝えられた。その通達の中で判明しているのが「民主党を支持
　せよ」との内容だった、という。

　実際に愛媛では、初当選した元Ｊリーガーの友近議員（３２）への票の取りまとめの報酬と
　して有権者に現金提供を約束したとする公選法違反の疑いで、山口組系松山会伊藤会
　幹部を逮捕。暴力団関係者は「候補者とは面識もないまま、『民主党支持』の通達を実行
　したのではないか」と証言している。

　警察当局は暴力団の資金源の封じ込めを展開しており取締りを強化している。
　自治体でも暴力団の公共工事などから締め出しを進めており、その結果、長崎市長銃撃を
　はじめ、小さくなった資金源のパイをめぐるトラブルとみられる発砲事件が増加している。
　従来、暴力団は関係のある業者を公共工事の下請けに参入させることなどを目的に与党
　支持に立つケースが多かったとされる。しかし、暴力団に対するこうした締め付けに強く
　反発、民主支持への通達につながった可能性がある。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007101135_all.html

>>904
勝てるところは確実に取るのでは。大宮も都市部の選挙区だし、前回小選挙区で当選してるから枝野の鞍替えはないと思う。
費用でも事務所移転費用は膨大だし、選挙活動も一からやり直さなければならない。

>>904
枝野のとこで差し替えしたら、確定で自民が取る。野田も怪しいかな。
移動元と移動先で確実に民主が取れるとこじゃないとこの戦法は意味がない。

そもそも小沢が本当にそんなこと言っているかについては、まだ極めて怪しい
ソースしかないしな・・・

>>906
規制するにも、確固たる基準を作らないと、恣意的運用になる
それが怖い

真相報道バンキシャ！
▽怒！ズル休み公務員の言い訳直撃

真相報道バンキシャ！
▽怒！ズル休み公務員の言い訳直撃

>>909
日刊現代の記事を見れば、小沢は自分が東京から出る、って言ってるだけ。
それを現代がさらに鳩山だの、岡田だの、話を広げて面白がってる、って感じ。

鳩山は北海道で「グーチョキ武部」にぶつけて欲しい

エダ〜ノが栃木1区に転出する線はないか？

実現したら、宇高先輩後輩対決だな。
まあないだろうな。

ＮＨＫ　週刊こどもニュース
「何が問題？政治とカネ」10月20日（土）18時10分〜18時42分に出演致します。

>>917 体格がこども並に小さいからか

>>918
あんな肩幅の広い子供はいないｗ

子供相手にはゆっくり喋ってたね。

しまった、見逃した！

ダライ・ラマが11月15日〜23日に来日予定。
チベット議連で働きかけて日本の国会からも金メダルを贈呈してほしい。
代表は注目されるぞ。

683 ：無党派さん：2007/10/23(火) 21:32:20 ID:2eUaeglE
↓これ、生ぬるい案だよな。議員宿舎なんてある国は世界中探しても日本だけらしいから、
民間に貸すか売るかすればいいのに。
まあ、自民党議員はこの公明党案に乗っておけば公明票がもらえるという計算か。


「赤坂宿舎の衆参共有を」公明代表が提案、自民若手も要望
　衆参両院で別々に運営されている国会議員の議員宿舎について、与党内からコスト削減のため、
共有化を求める動きが起きている。
　公明党の太田代表は２０日、大阪市での同党の地方議員との懇談会で、東京・赤坂の衆院赤坂議員宿舎に空室が多い状況に触れ、
「宿舎を衆参で共有化し、赤坂宿舎に参院議員も入ってもらう工夫があっていい。衆参の独自性は大事だが、コスト削減のための
（国会での）協議会設置を正式に提案したい」と述べた。
　太田氏はこれに関連し、東京・紀尾井町の参院清水谷議員宿舎の建て替え計画を一時凍結する必要があるとの考えを示した。
　一方、自民党の中堅・若手議員でつくる「改革加速議員連盟」（会長＝棚橋泰文・元科学技術相）も、衆院赤坂議員宿舎に参院議員の入居を可能とするよう、
２３日に笹川尭衆院議院運営委員長に申し入れる予定だ。
　今年４月に入居を開始した衆院赤坂議員宿舎は、約９万２０００円の家賃が「格安だ」と世論の批判を受けたため、入居を避ける議員が相次ぎ、
全３００戸のうち約１００戸が空室になっている。参院の新宿舎（戸数８０戸）は、周辺住民が環境保全を理由に建設反対運動を展開し、未着工のままだ。
衆院赤坂宿舎の空室に参院議員の入居を認めれば、当面、清水谷宿舎の建て替えを急ぐ必要がなくなると見られる。
（2007年10月20日22時29分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071020i414.htm?from=rss

ゼロで枝野が小沢批判

この人のしゃべり方の気持ち悪さは異常。
カエルかなんかがしゃべってるように聞こえる。

>>924
デマ乙

>>924
yes

枝野君は青いな。
自分の思ってる事をそのまま言っちゃいかんよ。

もう少し濁す事覚えなきゃ。

今回の枝野の言い分は、党の大部分の声である。

>>924
麻生を嵌めたあの粕谷の憶測に乗った批判だからな

>>928
所詮、枝野や前園は
ガキレベルだな。

だめだ、こいつら
２０年くらい修行が必要だな　ｗ

先日の厚労委の質問も良かったのに、政局話になると見てらんない。
もう今さら直しようもないのかもしれないけど、なんとかならんのか・・・

まだ前哨戦の段階で浮き足立ってうろたえた枝野は将としては失格だよ。党のリーダーにはなれないと解ってしまった。
指揮官も信じられない枝野みたいなのは本番の関が原では戦うことすら出来ないだろう。前原よりヘタレかもわからんぞ。

枝野って前に小沢の改革国民会議について調べるってテレビで約束したのに全く手を打たなかったみたいだね。
それでいて小沢批判はするしでこいつ最低だと思った。
山本一太と同レベルの口だけ議員、風見鶏で最低。前は気にかけてたけど、今回のことで大物になれるような器じゃないことはよくわかった。
批判だけはいっちょ前のクズ議員だわ。

枝野は逸材だす。一太とは違って論旨は一貫してるはず。
小沢から最も遠い位置にいるし、寝技は嫌いだね。

昨夜のニュースを全然見ていないので聞きたいんだが、
枝野は何を指して謀略報道だって言ったの？

小沢批判から謀略報道発言までの流れがちとつかめない。

>>936
小沢が連立に前のめりだという一部報道のことじゃないの

>>937
だとすると、何で小沢批判をしているのかがわからんのだが・・・

民主の議員なんだから、党に持ち帰ればお流れになるであろうことくらいは
党内の空気でわかるだろうに。
しかも結果的に全会一致で反対だったのなら尚更。

党に持ち帰ったことで謀略報道を誘発したっていう批判なのか？


正直、小沢が独断専行で大連立を締結してしまう展開以外で
枝野が小沢を批判する意味はなかったと思うんだがな・・・
枝野の小沢批判の基本は「独断専行」「保守純化路線」「壊し屋」だし、
今回の一件はまさにその真逆の対応でしょ。
「党内協議」「党内融和路線」「一致結束」だわな。

むしろ小沢にしてはぬるすぎて、いささか拍子抜けするくらいだ。

>>938
小沢が連立に前のめりなら困る、というようなことを言いつつ、
謀略報道かもしれないけど、ってなことを言ってたの。

ああ、「仮定の批判」ね。
なら納得。

枝野は自分が先走って小沢批判してしまったので、それを弁明のため謀略報道なんていったんだ。
乗せられた枝野自身の不明を恥じねばいかんのに、恥の上乗り。

枝野は小賢しさだけが目立ち、実務やではあってもとても人の上に立つような器ではないことだけは確か。
　

枝野は日和見すぎ。信用できない

117 名前： ゆとりさん [sage] 投稿日： 2007/11/03(土) 00:34:53 ID:U/9Fpzb2
枝野「小沢がぶれたのなら代表失格。ただし万が一合意があったのなら。
ただし報道は憶測。そうではなかったことを信じたい」＠日テレ

157 名前： ゆとりさん [sage] 投稿日： 2007/11/03(土) 00:39:44 ID:U/9Fpzb2
「謀略報道であることを信じたい」
「恒久法と引き換えに給油賛成なら小沢の理論はおかしい」
「いまの状況では給油法は賛成していない」
「民主党内は反対で一致している」＠枝野

----------
実質的な「批判」はなにもしてないな。
まあ、小沢を批判するために呼ばれたんだから批判するのは当然としても、
「持ち帰って党内で結論をだしたのは評価したい」くらいは言って欲しかった気もするが。

>枝野「小沢がぶれたのなら代表失格。ただし万が一合意があったのなら。
ただし報道は憶測。そうではなかったことを信じたい
枝野は小沢をよくわかろうともしないんだな。ｗ自分と同じ小物の考えで動いているのではないんだよ。２重３重の考えがあるのに、
単純すぎるんだ。それは福田にしても同じなんだ。ようく目を開いてこれからの動きを黙ってみて勉強しろよ。
まだ先端は開かれたばかりだろうよ。
いまからチョロチョロするんじゃないよ。

民主支持者が小沢を信じているのに
内側の議員である枝野はなんなんだ！
追い出されるのはおまえだ
ｔｖにでるな！

枝野は埼玉県の上田知事のタカ派言動にウンザリしてるっていう話を聞いたことがあるけど真相は?

昨日の日テレでの小沢批判に感動

やはり枝野はこうでなくちゃwww

>>945
あたりめーだろ、小沢独断だといって日本新党から前原・野田らと一緒に
真っ先に逃げ出した奴だぞｗ

>>946
×民主支持者
○民主盲信者

>>947
枝野は表現規制に反対。
上田は規制推進。おまけに石原都知事や竹花と親しいと聞く。

表現規制に反対できる議員こそ、真の国会議員。
規制の緩い日本のほうが、犯罪は少ない。規制強化で犯罪が減るわけない。
世論やマスコミの報道がどうであれ、先入観で不謹慎に感じるとしても、規制強化はマイナスにしかならない。
利権絡みや票欲しさで規制推進する奴らこそ日本を滅ぼす。

>>944
たったそれだけなのか？
だったら何の問題もないじゃん。

そういや、さっきウェークアッププラスでも原口だったか浅尾だったかが言ってたな。
「小沢代表が給油に理解を示しているという揣摩臆測が云々」って。
そのことか。

党として反対姿勢を貫いているのに小沢が独断で翻したら、そりゃ確かに問題だわな。
ってか、他の野党に説明がつかないっしょ。
さすがに小沢もそんなバカなことはしないと思うけどな。

わざわざ横路まで抱き込み、トロイカ体制を築いてまで党内融和を図った
小沢自身の方針とも齟齬を生じるし。簡単な論理だ。

・・・で、この批判の数々は、
単に「仮定の話に乗って先走るな！」という批判と解釈して良いのかな？

個人的には、元々今回の党首会談って
「党首会談そのものが不毛だ」という事を示すための小沢のパフォだと思っているし、
党内から批判が出たところで、むしろ小沢にとっても好都合だと思うんだけどな。

もちろん、小沢と民主党そのものの方向性に違いがないのであればだが。

党首会談をやることで自公関係にうっすらと亀裂を入れつつ、
他の野党には「党首会談が不毛だという事が明らかになったので、今後は国会論戦で」
と言えば良いだけだからね。党内からの批判もその方向においてはプラスだろうよ。
「民主党の総意は野党協調にある」って事になるし。

そういう汚れ役を厭わないところが小沢の強味なんじゃないのかな？

>>944
「私だったら大連立の話が出た時点で席を立ちます」といってたぉ（　＾ω＾）

席を立っただけでは、大連立は潰れない。

くすぶり続けてウザッタいだけだぞ。

>>952
> 党内から批判が出たところで、むしろ小沢にとっても好都合だと思うんだけどな。

小沢はちゃんと民主に持ち帰って内部で相談した上で断るという結論を出してるから
民主内では批判の起きようがない。

枝野の言うとおりにその場で断ってたら”小沢独裁”という批判が出る恐れがあるから
持ち帰った。その辺の思慮あるなしが小沢と枝野の格の違いじゃね？

>>955
まあ、党内のみの論理としてはそれで良いかもしれないが、
そもそも党首会談自体が(野党共闘体制における)民主執行部の独断専行だしな。

民主が参院単独過半数なら、いちいち他の野党の顔色を窺う必要はないかもしれないが、
今の状態では、他の野党にあらぬ不信感を抱かせるのは得策でないのも事実だ。

小沢がそこまで見越していたかどうかは知らないが、
他野党に見える形で異論を唱える人間も党内に必要なのよ。

見越していたのだとすれば、確かに格が違うと言える。

>>952
>たったそれだけなのか？
>だったら何の問題もないじゃん。

そゆこと。日本語の読解力のない連中が騒いでるだけ。まったくの無問題。

ホント、クオリティ低すぎだわなｗ

これで枝野も先走って調子こいてると馬鹿をみるのがわかったろｗエダノみたいな若造が考えてるより
遥かに複雑なんだよ。爺の策略に踊らされやがって。ｗすこしは学習しろよ。