[07]第21回参議院議員選挙総合スレ 27

どっかに自公民共相乗り市政があったと思うが、思い出せない。

>>650
＞自公と民主の地方の相乗りは
＞・自公が圧倒的に強いので他に選択肢がない
自公との対決姿勢を放棄した屁理屈以外何者でもない。

＞・民主側の候補が強い場合は即座に自公が便乗推薦してくる
便乗推薦を受けたら対立候補を立てれば済む話。
民主党は国地方を問わず自公と対決するんだろ。

＞・強力な無所属候補(タレント等)が勝つと止む無く２選目以降は与野党ともに推薦する
これも推薦しなければ済む話。

＞の３パターンが殆どで談合して相乗りしているようなケースは殆どない。
ここまで開き直るとは始末に終えない。

＞一方共産党は自共相乗り候補で民主候補を蹴落としていたりする、
＞こちらはあまりにも節操なき談合による相乗りとしか受け取りようがない。
http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000000702050001
陸前高田市は箱物の是非で自共になったのだが、
民主党は箱物が好きなのか。
それでは自公を批判できないぞ。

>>661
奈良市長選では鍵田追い落としで事実上全政党相乗りして藤原をおした。
これは完全に例外だけど。

>>642
お仲間は「さる高貴な人々」で大変だったよな〜
何年も前からやってるのに突然騒がれて

個人的には福田のモノマネがお気に入り

ここ６年で、主な争点となった法案って何があった？
郵政関連法案以外、出てこない・・・

>>653
麻生現知事の推し進めた自動車産業振興政策で
空前の好景気に沸く京築地方の元候補が知事選出馬ですか

上越市は自民民主公明相乗りだったな
というより筒井高鳥風間相乗り
相手は宮越元市長だからかもしれないが
そんな木浦市長は何か政治資金の問題で大変らしいがな

上越市と言えば黒岩の元政策秘書で筒井の娘婿の梅谷が県議選にでるね。
定数5で東頸城の自民現職が十日町へ鞍替えしたから、まあ当選できそうだけど。

>>664
そもそもマニフェスト選挙になって以降は、争点は政権公約の中身になって、
各法案の賛否というレベルではないかもしれないな。

ゆうても稲富は落下傘だったけど。
ここで出馬落選なら２区候補として有力かな。
福岡市内だと互角程度に戦える可能性が高いし。

>>664
争点選挙と言えば、０４の百年年金不安プラン。
その前の争点選挙は８９の消費税選挙。

日本の選挙は基本的に「争点化」しない。

>>662
ほぼ同意だが、
＞・民主側の候補が強い場合は即座に自公が便乗推薦してくる
＞・強力な無所属候補(タレント等)が勝つと止む無く２選目以降は与野党ともに推薦する

この二点について相乗りを責めるのは、さすがに民主党に酷だと思う
もともと民主党系の候補に、自民が乗ったから別候補を立てたら本末転倒になる
福島みたいに自民党が完全に抱え込んで「ウチの候補」扱いしたら別だが
強力な無所属で、政策的に民主党色が強い場合も同様のこと

自民党系候補に民主党が安直に相乗りするのは問題だが、
民主党系候補に自民党が相乗りするなら、民主にとっては実質不戦勝じゃない？
そんなケースは、ほとんどないけどさ

>>670
＞＞・民主側の候補が強い場合は即座に自公が便乗推薦してくる
＞＞・強力な無所属候補(タレント等)が勝つと止む無く２選目以降は与野党ともに推薦する

＞この二点について相乗りを責めるのは、さすがに民主党に酷だと思う
どうして止む無く自公に同調して推薦する必要があるのだ。
自前で立てるか「最悪」でも自主投票があるだろ。

＞もともと民主党系の候補に、自民が乗ったから別候補を立てたら本末転倒になる
自公の推薦支持を拒否したら別だが、応じた場合は自公への対決姿勢が党是の民主党への背信行為だろ。

首長に「自民党の推薦を蹴れ、しからずんば対立候補を立てる」と
言えないのはヒトエに民主党の地方議員が少ないから。
若い政党だけに苦しいよね。要するに日本社会そのものが
保守的なのが最大の原因だよ。

>>672
多くの地方では民主党も自公と同じく利権があるからだろ。

証拠も無く、そういう風に言われると

ズッコケるんだがｗ

＞＞・民主側の候補が強い場合は即座に自公が便乗推薦してくる
こっち(革新知事時代もよくあったな)は判らんでもないが、

＞＞・強力な無所属候補(タレント等)が勝つと止む無く２選目以降は与野党ともに推薦する
こっちはダメだろ…
こんなことするぐらいなら、相乗りで倒しに行く方がまだマシだ。

>>674
人権政策のひずみは最近地方で浮上したよな。
人権政策も対公明党と並んで民主と共産の政策上の対立だろ。
大阪市がいい例だが。

実際少ないよ
だって社民共産のほうが先輩なんだし

＃沖縄県知事選ではここらへんがよくわかってない連中が多かった印象

全然意味が分からんッス＞ノリタケ君

利権が理由なら利権を独占するために
尚更、自民党を排除しにかかるはず。
やはり、自民党と相乗りしないと
議会対策が立たないから、が正しいよｗ

やばいな、選挙制度スレチックになってきた。

>>671>>672
自公に同調して推薦するのはダメだが、
自公が同調して推薦してくるなら甘んじて受ければいいのでは？

元自民党県議の知事や市長に民主が相乗りするケースはよくあるが、
それで責められるべきは民主党であって、自民党ではないだろう。
政策も自民系だし、有権者も「自民党に首長」って見るんだから、
自民党の不戦勝だろ？

>>667 >>669
返答ありがとう。でも聞きたかったことはそう言う事じゃないんだ。
書き方が悪くて申し訳ない。

1999年に成立した国旗・国歌法で民主党の賛否が議員で分かれた
郵政民営化で自民党の賛否が議員で分かれた

など、党内が割れた様な法案って何かあったかな？と思って

>>681
それは党議拘束の強さの問題だね。
詳しくはスレ違いだからアレだが、
日本は世界でもっとも党議拘束が強いから、
そういうものは世界でもっとも少ない。

国民投票法が念頭にあるのかしらんが、
国民投票法が早々に上程されたら民主党は全部で賛成に回ると思うけど。

>>678
どこかで無視するとご立派な事を吐いた気がするが。
せっかくだが言うと旧イタリア体制も同じだが、
利権は連合や先ほど触れた街道などの民主党の支持母体の都合利益追求もある。
民主党へのおこぼれの期待あるだろう。
前の参議院選挙の静岡選挙区ではそれの影響があったと言われている。

>>679
レッテル貼りを非難しないのなら暗黙の同意を与えてるのだが。
俺は同意など断じて与えない。

>>680
＞自公が同調して推薦してくるなら甘んじて受ければいいのでは？
二大政党制実現云々の民主党の党是に反するだろ。

>>683
みずぽﾀｿがぎゃーぎゃー言い出すんじゃないの
「憲法を変えて戦争が出来る国にしようとする民主とは協力できない」とか言い出しちゃって
自民がネチネチと国民投票法案で攻めてきたら（民主案を立ててきたら、ということになるが）小沢は相当苦しい
国会運営を迫られると思う。年齢も報道規制も、レファレンダム解禁禁止も民主に十分歩み寄れる内容だし

山本一太先生、今日も元気に爆走中！

> 　これから約半年間、「選挙の態勢作り」がいかにうまくいったとしても、まともな対抗馬が現れなかった
> としても（残念ながらそれはあり得ない）、さらに党の世論調査で大幅なリードを続けたとしても、「山本
> 一太は危ない」とか、「選挙区事情が厳しい」と（一部マスコミで）言われ続けるだろう。それには理由が
> ある。

「まともな対抗馬が現れなかったとしても」って、アンタ、国民新党福田氏に超失礼ｗ



> 実際の政治状況は、選挙区を自分の足で歩き回ってみなければ分からない。表面的な情報や噂に惑
> わされて、「軽い気持ちで」のこのこと出て来るようなライバルだったら、完膚無きまでに叩き潰してや
> る！！
>
> 　はっ！　また、こんな激しいことを書いてしまった。（反省のポーズ！）

この人は、もう、このスレを覗いているというか、真央ちゃんのレスを読んでるとしか思えないｏｒｔ

>>682
やはり、殆どないですよね
道理で記憶にないわけだ
ありがとうございます

国民投票法案は、国政の重要問題への導入で推せばいいだろう。
これを自公が呑めば、民主も賛成するしかないが…呑めるかね？

>>688
自公はレファレンダム（要するに、重要法案を国民投票にかけられる法案）化も視野に入れているが、
民主が強く反対してる。

>>685
委員会採決しちゃったら、本会議もするっと抜けるんじゃないの、と思うんですけどね。

>>686
選挙区事情が厳しいといわれたら怒るわ、
楽勝だといわれたら「油断してしまう」だのどうの言うわ
強力な対抗馬が出てこないことはありえないってばっかり繰り返すわ

>>689
レファレンダムは民主党案なんじゃないの？

>>689-690
レファレンダムは民主党案だな。
自公と民主の間では協議が続いているが、埋まらない最大の違いがここ。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070204AT3S0400C04022007.html
民主の小沢氏「国民投票法は改憲以外も対象に」

　民主党の小沢一郎代表は4日、都内で開いた自ら主宰する「政治塾」で、国民投票法案に関して
「憲法改正のみでなく、一般的な重要な事柄について国民投票法を制定すべきだ」と改めて強調した。
同党は同法案について、投票の対象を一般の国政テーマに広げる独自案を国会に提出している。(20:03)

>>690
あー、大きな勘違いをしていた。調べたらたしかにレファレンダムは民主が支持だった。
考えてみれば、自民にしてみりゃお得意？の「ワンイシューで民意を問う解散」が出来なくなるもんなぁ

でも、何度も繰り返し述べてきたけど、法案の性質上自公で強行採決はまずない（ブラフはかけてきてるけど）
本会議での採決を遅らせて、6月まで持っていけたら逆説的に自民の勝ちなんじゃないかな

強行しなくても普通に採決すれば可決できるじゃん。

>>693
野党が採決時期に同意していない段階で、採決に持ち込むのが強行採決。
なので、野党が強硬に反対している状態で「普通に採決」すれば強行採決。

>>691
単なるゴネみたいなもんで、憲法改正国民投票と一緒に制定する必要なんか本当はない。

>>692
勝ちなの？　参院選直前に注目させて野党のまとまりを悪くさせる意味で？
自分は、そういう注目法案にならないと思う。
メディアで話を広げにくい、これ。
言われてるほど、たいした問題じゃない。

周りがうまく演出しようとしても安倍がポカしそう・・・
何となくそんな気がする

>>691
国民投票法案のうまい逃げ道だな。
でもこれは国民投票として本来あっていい姿だが…。

これで自公が乗れば国民のため、無視して憲法改正に
限定した国民投票を強行すれば、憲法改正の争点化は
強行法案を根拠に拒否できる。

一般的事項に関する国民投票に法的拘束力を持たせるのは現在の憲法上不可能だとされているので、
一般的事項に関する国民投票の位置づけが難しくなる。

ほんとにそういう規定を含めていくなら、細部の練り直しが必要になり、
むしろ参院選までの成立がふつうに難しくなるだろうな。

自公がこの案を呑むのは厳しい。

>>698
それもあるし、国民の反対の多い法案を通そうとしたときに、野党はまず国民投票にかけようとするだろう。
国民投票にかける、というのは民意を問う、ということだから民主主義の本道に近い以上、与党も反対しにくい。
こうなると進むものも進まなくなる。与党としては呑みたくないだろう。

>>699
今回の駆け引きのために妥協してしまうと、あとの全ての法案に影響してくるね。
まずレファレンダムでの一致はなさそうかな。

>>697
まさに逃げ道とはいえる。
郵政選挙の反省から、憲法では対案路線に舵を切ったのだろう。

あの時、民営化の対案を出していれば、負けても惨敗は防げた。
岡田本人は薄々気付いていたが、組合に配慮して勝負できなかった。
憲法改正はともかく、単にその手続きを整えるレベルならば、
一般国民はそれなりに支持しそう。
「総論賛成、各論反対」は手法としては上手い。

民主が浅野・前宮城県知事に立候補打診　東京都知事選
http://www.asahi.com/politics/update/0214/003.html

内閣支持率 不支持が上回る

ＮＨＫが行った世論調査によりますと、安倍内閣を「支持する」と答えた人は先月より１０ポイント下がって
４１％だったのに対し、「支持しない」と答えた人は９ポイント上がって４３％となり、安倍政権発足後初めて
「支持しない」と答えた人が「支持する」と答えた人を上回りました。
2月13日 18時55分
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/14/k20070213000110.html

ＮＨＫ世論調査 各党の支持率

ＮＨＫが行った世論調査によりますと、各党の支持率は、
▽自民党が先月より５ポイント近く下がって３１．６％、
▽民主党が１ポイント余り下がって１３．３％、
▽公明党が１ポイント近く下がって３．３％、
▽共産党が１ポイント近く上がって３．０％、
▽社民党がやや上がって１．９％、
▽国民新党が横ばいの０．１％、
▽「特に支持している政党はない」が４ポイント余り上がって３９．３％でした。
2月13日 18時55分
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/14/k20070213000111.html

民主独自知事候補予定者
北海道 荒井 岩手 達増 東京 浅野 奈良 森下 福岡 稲富
5知事選中民主は2勝できればいいんです。
北海道○岩手◎東京△奈良▲福岡▲といった所か？

せいぜい1か2じゃないか
福岡は無理だと思う

>>698
イギリスも、議会主権なので国民投票で議会が決めたことをひっくり返すことはできないが、
そこはうまく処理してるな。

>>702
またダメだったみたい

浅野氏、都知事選出馬に否定的
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070214-00000055-jij-pol

>>698
>>700
民主にとっては絶対通したい法案なのでは？

>>707
あ〜あ
またgdgdだな。

茨城は福島でなく藤田で決着

民主、藤田氏擁立　連合茨城方針転換
http://www.sankei.co.jp/chiho/ibaraki/070214/ibr070214001.htm