★民主党：党内政局総合スレッド７４★

・原則的にsage進行で。ageたい人は↓へ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126452773/l50

・政局に関係ない制度・思想論議はほどほどに。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非もほどほどに。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護もほどほどに。
・民主党と与党の優劣を論ずるのもほどほどに。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。（批判は歓迎）
・コピペはスルー （有益なコピペは歓迎）
・ＡＡ荒らしもスルー
・チーム施工及び施工本人は巣に帰って下さい。
前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1157114914/l50
民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/
小沢代表ウェブサイト
http://www.ozawa-ichiro.jp/
阿修羅政治板
http://www.asyura2.com/0601/senkyo26/index.html

★★　所得税、住民税を半減します★★小沢ブタ

小沢クン、財源はどうするんだい　!!!
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胡錦涛さん、国民を騙すのに財源なんていらないのよ〜。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/Default.htm

朝鮮の水害　日本人士が支援金
４団体、東京朝鮮会館で伝達

　７月１４日から１６日にかけて朝鮮の一部地域で起きた水害によりじん大な被害があったのと関連し、５日、
日朝友好促進東京都議会議員連盟の初鹿明博事務局長、東京−ピョンヤン友好交流会議の河合秀二郎事務局長が、
総聯東京都本部会館を訪問し、朝鮮への支援金を手渡した。
総聯東京都本部の朴昌吉委員長と朴潤基副委員長が出迎えた。

　日本人士らは４団体の支援金を朝鮮に送ることを伝達しながら、被害状況などについて深い関心と同情を表した。

　朴昌吉委員長は、総聯本部を代表し日本人士らに深い謝意を表し、被害状況に関して詳しく説明した。

　双方はまた、情勢が厳しいなかでも朝・日友好促進運動を力強く進めていくための意見を交換した。

［朝鮮新報 2006.9.8］

日経【イラクとの開戦に根拠なし・米上院委報告】

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http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060909AT2M0900I09092006.html
イラクとの開戦に根拠なし・米上院委報告
　【ワシントン＝加藤秀央】米議会上院の情報特別委員会は8日、フセ
イン政権時代のイラクとテロ組織との関連を分析した報告書を発表した
。「フセイン大統領はイスラム過激派を脅威と見なしていた」と断定、
イラクがテロ組織を支援していたとするブッシュ政権の対イラク戦の開
戦理由には根拠がなかったと結論づけた。開戦につながった米同時テロ
から5年が過ぎるのを機に、野党民主党は政権による「世論操作」への
批判を強めるとみられる。
　報告書は151ページに及び、イラクのフセイン政権が崩壊した後に収
集した情報や同政権の幹部の供述などをもとにまとめた。
　同時テロを実行したとされる国際テロ組織アルカイダとの関連につい
て報告書は「フセイン大統領はイスラム過激派、特にアルカイダを信用
していなかった」と指摘。ウサマ・ビンラディンからの支援要請をフセ
イン大統領が拒否したことや、ビンラディンの側近でイラク開戦前に一
時イラク国内に潜伏していたザルカウィ容疑者（今年6月に死亡）をイラ
ク当局が拘束しようと試みたことなどを例示した。 (12:27)

http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006090901000776.html

米上院報告書、イラク開戦前の機密情報を全面否定
　【ワシントン＝貞広貴志】米上院情報特別委員会は８日、イラク戦争の開
戦前に米政府が持っていたフセイン政権の大量破壊兵器計画や、国際テロ組
織アル・カーイダとの関係についての情報を検証した報告書を発表した。
報告書は「フセイン政権が（アル・カーイダ指導者）ウサマ・ビンラーディ
ンと関係を築こうとした証拠はない」と断定、大量破壊兵器計画についても
、少なくとも１９９６年以降、存在しなかったと結論付けた。
ブッシュ政権が２００３年当時、中央情報局（ＣＩＡ）などの情報をもとに
挙げた開戦理由がことごとく覆された形で、米軍イラク駐留の是非をめぐる
論議にも影響を与えるとみられる。
報告書によると、今年６月に米軍の攻撃で死亡したヨルダン人テロリスト、
アブムサブ・ザルカウィ容疑者が０２年５月〜１１月にバグダッドに滞在し
ていたことは確認されたが、元大統領フセインは保護するのでなく、逆に所
在を突き止め、拘束しようとした形跡があるとしている。さらに、フセイン
はアル・カーイダを警戒し、幹部との会合を拒否していた事実も確認された
。
イラクの大量破壊兵器計画についても、パウエル国務長官（当時）が国連安
全保障理事会で説明した移動式の生物兵器製造施設や、ウラン濃縮用とされ
たアルミ管の疑惑を全面否定した。
報告書を受け、民主党のカール・レビン上院議員は「ブッシュ・チェイニー
政権の民意を欺く偽計が明るみに出た」と政権批判を強めた。
これに対し、ホワイトハウスのスノー報道官は「新しい事実は何もない」と
静観の構えだが、報告書は、イラク戦争を最大の争点とする１１月の中間選
挙の論議に一石を投じることになりそうだ。
（2006年9月9日10時53分 読売新聞）

http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=wn&ie=UTF-8&ncl=http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200609090023.html

182 ：名無しさん＠６周年：2006/09/09(土) 22:51:51 ID:i8sC/pdI0
参考：文塾春秋９６年１月号で実施の政治記者が選ぶ２１世紀のリーダー
１：鳩山由紀夫　　　　６位：小泉純一郎　　１１位：菅直人
２：船田一　　　　　　７位：橋本大二郎　　１２位：額賀福志郎
３：谷垣禎一　　　　　８位：鹿野道彦　　　１３位：岡田克也
４：加藤紘一　　　　　９位：鳩山邦夫　　　１４位：与謝野馨
５：小沢一郎　　　　　１０位：横路孝弘　　１５位：藤井孝男

米上院報告書、「イラク開戦前、フセインとアルカィダとの関係ない」


2006-09-09 16:12:49 cri

　アメリカ上院が8日発表した報告書は、「イラク戦争の開戦前、フセイン
元大統領とテロ組織アルカイダにはいかなるつながりもなかった」と述べま
した。

　報告書によりますと、開戦前にフセイン政府の反対勢力で海外に亡命して
いたイラク国民大会がアメリカ政府に間違った情報を提供していたことを明
らかにしています。また、戦後の調査でも、当時アメリカの中央情報局がい
ったいたように、イラクが大量破壊兵器を開発し、化学兵器とその移動設備
を持っていたという証拠はないことを指摘しています。

イラク元大統領とアルカイダは「無関係」、米上院報告
2006.09.09
Web posted at: 20:22 JST
- CNN/AP

ワシントン――米上院情報特別委員会は８日、イラク戦争開戦前の情報活
動に関する報告書を発表し、フセイン元大統領と国際テロ組織アルカイダ
とのつながりを示す証拠はないと指摘、ブッシュ政権が２００３年３月開
始の軍事作戦を正当化していた「根拠」の一つを改めて否定した。
また、ヨルダン生まれの過激派でアルカイダ系の武装勢力を率い、イラク
の黒幕テロとされていたムサブ・ザルカウィ容疑者とフセイン元大統領との
協力関係も打ち消した。「イラク・アルカイダ機構」を率いていた同容疑者
は今年６月、潜伏先への米軍爆撃で死亡している。
報告書はまた、開戦前に旧フセイン政権の反対勢力がもたらした不正確な情
報がイラク戦争へつながった経緯も調べている。
米国では１１月に中間選挙があり、ブッシュ大統領は選挙対策で、イラク戦
争を正当化する演説を改めて前面に出してきている。上院の報告書の結論は
、ブッシュ政権の立場に冷や水をかけるもので、野党・民主党には好材料と
なりそうだ。ホワイトハウスのスノー報道官は、報告書について「新しい内
容はない」と語った。

「アルカイダ支援の証拠なし」米報告書

　アメリカ上院の情報特別委員会は８日、ブッシュ政権がイラク戦争の大義の一つ
としていた、イラクの旧フセイン政権と国際テロ組織アルカイダの関連を完全に否定
する報告書を発表しました。

　報告書はＣＩＡ＝中央情報局の分析などを元に、旧フセイン政権がアルカイダを
支援していた証拠はないと結論付けました。

　さらに、旧フセイン政権はイラクでのアルカイダの指導者だったザルカウィ容疑
者をかくまったり、活動を黙認することはなかったとしています。

　報告書は、ブッシュ政権が掲げたイラク戦争開戦の大義を根底から覆した形で、
１１月の中間選挙を前に、政権への不信感が強まりそうです。（09日10:59） TBS

http://www.nifty.com/chieichiba/f_weekly/158iraqhoukokusho.html
イラク開戦の根拠と疑惑

207 ：無党派さん ：2006/09/09(土) 11:16:05 ID:LlCrgGjO
　今日付で記事が出ているのは地元の上毛新聞と毎日だけ。内容は同じようなもの。
参院選の時、部落解放同盟と同高崎支部、群馬県富岡市の市議から計１２０万円
を受け取って、領収書を発行している。しかし、受け取った金をどの会計報告書
にも一切記載していなかった。渡した側が認めていると２紙ともに書いている
から事実でしょう。富岡選挙絡みは今年１月の２００万円に続いて
２回目。しかも、今回は３件まとめて見つかった。会計責任者は自殺した事務局長
だったから「担当者が自殺して分からない」とかいうお馴染みの言い訳が
想像できる。民主党群馬県連で分かった記載漏れはこれで計３回目６件。
もう、「うっかりミス」は通らないね。さすがの群馬県警もこれで動くかな。

イラク開戦のころ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒井　信一



　アメリカがイラク戦争をはじめてから、1年が経とうとしている。昨年3月
20日、イラク開戦の日、私はカナダのバンクーバーにいた。カナダは国土を
アメリカの領土にはさまれ、経済的にも安全保障の面でもアメリカとの関係
は緊密である。しかしクレチエン首相は、「アメリカの主導する戦争は正当
化できない」といってイラク開戦を支持しなかった。
閣僚たちはもっとあけすけにブッシュ批判を公言していた。自然資源相
は、開戦の決定は不幸だ、「人々がいたるところで反戦を叫び、超大国の大
統領が良き政治家であることを世界は期待していた。しかしブッシュ大統領
は良き政治家でないことで、アメリカ人だけでなく世界をコケにした」と発
言した。首相が、批判は個人中傷にならないようにしろと注意したほど、閣
僚たちのブッシュ批判は激しかった。（National　Post，March　20、2003）。

http://www.janjan.jp/column/0604/0604122293/1.php

質問主意書 質問第四六号
イラク開戦の根拠をめぐる小泉内閣総理大臣の認識に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。平成十八年四月七日
喜　納　昌　吉　　　参議院議長　扇　　 千　 景　殿
イラク開戦の根拠をめぐる小泉内閣総理大臣の認識に関する質問主意書
二〇〇三年、アメリカのブッシュ政権がイラク開戦に踏み切った最重要根拠
は「大量破壊兵器の存在」であった。しかし、大量破壊兵器は発見されず、
その報告を受けたブッシュ大統領は、判断の誤りを認めて謝った。
　小泉内閣総理大臣は開戦直前に、大量破壊兵器の存在に関するアメリカ政
府の発表をうのみにして、真っ先にイラク攻撃を支持したが、大量破壊兵器
が存在しなかったという点に関する判断の誤りをいまだに認めていない。日
本の主権を代表する内閣総理大臣が、このような重大な誤りを認めないので
は、民主主義は根幹から歪んでしまう。小泉内閣総理大臣は一時も早く誤り
を認めるべきである。そこで、以下質問する。
一　小泉内閣総理大臣は今年九月に勇退すると公言してきたが、勇退前に、
イラク開戦の根拠の誤りを認める意思はないか明らかにされたい。その意思
がない場合は、その理由を詳しく示されたい。
二　最近、台湾を「国」と呼んだり、靖国神社への「天皇の参拝が一番」な
どと言う小泉内閣の閣僚の乱暴な発言が目立っている。これは、小泉内閣総
理大臣がそのような発言を厳しくただすことをせず、あえて問題視しないよ
うな態度を取っていることが原因の一つと言える。
　イラク開戦の根拠に関する認識の誤りを認めず、さらには「沖縄密約事件」
の密約の存在を否定し続ける内閣総理大臣に、閣僚の問題発言を抑え込む力
量もないのかと懸念せざるを得ない。この点について、小泉内閣総理大臣の
見解を明らかにされたい。右質問する。

>>14
そのクレティエン政権を引き継いだマーティンは今年の下院選で敗北して
退陣に追い込まれて棚

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%B2%A1%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB

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　　　自称日本国次期首相　∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' そうだいいぞ小沢民もっとしゃぶれ
　　　　　　　　　　↓　　　　　　 |　　 　　／ ＿＿＿＿ ヽ　|＜オラ！ご主人様に奉仕しろ
　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　ゝ　　　　　　　　⌒　　　　ﾉ
　　　 |::::::::::/　　　小沢民　ヽヽ　｀┬―　''´,.''"┬ -一 '
　　　 .|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　 /　　　　,、　　　 ＼
　　　　|::::::::／　　　　 )　 (.　　.|　 |　，　　 　　＼ 　　ヽ
　　　i⌒ヽ;;|. 　-===‐　 .‐==-.|　　|　ー　　 　 　 ヽ ヽ　〕
　　　.（　　　　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　 .|　⌒　　 　 　/　 　ノ
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　 .|　　　 　 　 ./　　／
　　　　|.　　　　／　　　　　　　 |　 .| 　　　 ⊂⌒　／
　　　　|ヽ　　　　　　;;ノ^,＾──-彡彡　　/ , , / ヽ
　　　／ヽヽ　　　）　uヽ ｀ー── 彡　　//ィ.,ソ　l　))
　 ／　 　 ＼ヽヽ　　 u｀~´U　　　(;;(;;;;)　　　　 　/
　　　　　　　　　`ｰ--　U‐‐' ﾝｸﾞｯ　 |　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾝｸﾞｯ

南米では反米政権ができているけど、
カナダやメキシコでは逆に反米政権がつぶれて、新米政権ができたな。
なにが両国をわけたのか。

他の板でも。大量コピペ。
10 ：朝まで名無しさん ：2006/09/09(土) 22:15:40 ID:6r7wIV6y
日経【イラクとの開戦に根拠なし・米上院委報告】

ID:NYOIh6Rdの方が遅く貼ってる時もあるかあ。

あーID:VfYx3sMJでも同じ量、同じペースで貼ってるなあ。どゆこと？
15 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:25:06 ID:VfYx3sMJ
日経【イラクとの開戦に根拠なし・米上院委報告】

今週のビデオメッセージの岡田さんカッコイイ
先週はちょいブサだったけど。

米国では国家機密となるステルス戦闘機のレーダー系統の設計を
（重いペナルティを含んだ守秘義務を交わした形で）ＭＩＴ等の若い学部生や大学院生が担当しています。
またロッキード社等の民間会社が国家機密となる戦闘機の設計・製造を担当しています。
日本でも三菱重工などの民間会社がやはり非常に機密水準が高い最新型戦車などの設計・製造を行っています。

という事は、守秘義務が厳しい業界においても民間会社が機能するという事では
ないでしょうか？という事は公安警察を含む警察部門の大半も民営化が可能である
という事ではないでしょうか？

頭脳となるキャリアのみ国家公務員制度を維持して、
ノンキャリは原則として全員が民営化に移行する事は可能ではないでしょうか？
そうすれば警察部門の９８％は民営化可能かと考えます。そこで複数の民営会社を創っておけば
当然、競争原理も働き、健全化・正常化の度合いが格段に上がる事が期待できます。

北芝健氏が「警察の裏部隊による殺人の日常化」をかなり脚色した形で
最近、書籍化（サンケイ総合印刷）していますが、それが暴走し、遂には
何の罪のない赤ん坊や老人も含め年間数万人の犠牲者が出ている模様なのは
国家成立基盤を脅かしています。今回、秋田県にて年に数百人水準の虐殺犠牲者が
自然死や自殺に偽装されて出ている模様ならば、ノンキャリアの公務員制度は
もはや成立しないと考えます。
１）防犯の名を暴走させた著しい職権乱用罪（公務員職権乱用罪）
２）著しい集団盗聴罪（通信傍受法、電気通信事業法違反の犯罪）
３）著しい大量殺人犯罪の地下遂行（外来生物法、鳥獣狩猟法の違憲暴走適用）
４）（外国政府の指示を受けた）外患誘致罪の警察内遂行（竹島地域の警察機構）
が日常的に行われている模様である以上、キャリア以外の警察官を全員民営化して
警察機構のコンプライアンスを高める事が地域にとっても国家にとっても
非常に大事であると考えざるを得ません。今のままなら外国に国を乗っ取られる地域が増えかねません。
（キャリアのみ公務員制度を維持した形での）警察機構の民営化が急務ではないかと考えざるを得ません。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレッドで論じられている話題について、関係者だけが知っている真相を
知りたいと思いませんか？

以前の２ちゃんねるでは、そういった裏情報もたくさん書かれていましたが、
２ちゃんねるが有名になり、不用意な書き込みによる逮捕者が出るに至り、
表の２ちゃんねるでは「誰でも知っている公開情報」を中心に議論し、新聞
やテレビが決して報じない「裏情報」は専用の掲示板「裏２ちゃんねる」に
書き込み、必要な情報だけを表にコピーする暗黙の了解が生まれました。

裏情報専用の「裏２ちゃんねる」に行く方法は、たまにこのような書き込みで
案内されています。

（１）このメッセージ（上の★★・・★から下の★★・・★まで）を、真相を知り
　　たい話題のスレッドにコピーして書き込む。
（２）コピー先のスレッドで、名前欄に、fusianasan と書き、メール欄に自分の
　　メールアドレスを、本分に urara urara uraurara と書き、書き込む。
　　（ヒミツのコマンドなので、書き込んでもメールアドレスは表示されません）
（３）メールアドレス宛に、裏２ちゃんねるのURLが送られて来るのでログイン。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

疑惑のデパートの小沢なんかが総理になったら日本沈没間違いなしでしょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/213
財政破綻寸前と言われる今の日本に田中角栄みたいなばら撒きやってる余裕はないよ。

21

米国との距離。カナダやメキシコは米国に国境を接してるのもあって対米関係
は日本以上に重要。カナダは貿易の８割はアメリカでありアメリカ人の越境通勤
といった移住者も多いのでアメリカとの関係の停滞は直接経済に響く。メキシコ
も米企業の国境への進出での雇用確保や米国に在住のヒスパニック送金で経済を賄っ
てるので親チャベスのやつが政権を獲って企業が撤収したりするとかなり痛い。

一方の南米は左派でも温度差がある。チャベスみたいにこぶしを振り上げて反米してる
のもいれば、同志とみられがちなボリビアのモラレスはこぶしを振り上げつつもアメリカと
交渉をもったりとスタンスが違う。またブラジルみたいに反米はそこそこに外資（アメリカ）の導
入は雇用の確保やアメリカへの輸出は経済成長には必要と割り切ってるところ、左派のくせ
に親米のチリといったように南米の反米は千差万別で米国への経済依存度などによって変化する。

まあ、>>27は小沢やその信者、民主党の信者には理解できんだろうが。外国の
英字新聞翻訳して読めば知れる内容なんだが

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146800434/682-765

米国では国家機密となるステルス戦闘機のレーダー系統の設計を
（ペナルティが重い守秘義務を交わした）ＭＩＴ等の若い学部生や大学院生が担当しています。
またロッキード社等の民間会社が国家機密となる戦闘機の設計・製造を担当しています。
日本でも三菱重工などの民間会社がやはり非常に機密水準が高い最新型戦車などの設計・製造を行っています。

という事は、守秘義務が厳しい業界においても民間会社が機能するという事では
ないでしょうか？という事は公安警察を含む警察部門の大半も民営化が可能である
という事ではないでしょうか？

頭脳となるキャリアのみ国家公務員制度を維持して、
ノンキャリは原則として全員が民営化に移行する事は可能ではないでしょうか？
そうすれば警察部門の９８％は民営化可能かと考えます。そこで複数の民営会社を創っておけば
当然、競争原理も働き、健全化・正常化の度合いが格段に上がる事が期待できます。

北芝健氏が「警察の裏部隊による殺人の日常化」をかなり脚色した形で
最近、書籍化（サンケイ総合印刷）していますが、それが暴走し、遂には
何の罪のない赤ん坊や老人も含め年間数万人の犠牲者が出ている模様なのは
国家成立基盤を脅かしています。今回、秋田県にて年に数百人水準の虐殺犠牲者が
自然死や自殺に偽装されて出ている模様ならば、ノンキャリアの公務員制度は
もはや成立しないと考えます。
１）防犯の名を暴走させた著しい職権乱用罪（公務員職権乱用罪）
２）著しい集団盗聴罪（通信傍受法、電気通信事業法違反の犯罪）
３）著しい大量殺人犯罪の地下遂行（外来生物法、鳥獣狩猟法の違憲暴走適用）
４）（外国政府の指示を受けた）外患誘致罪の警察内遂行（竹島地域の警察機構）
が日常的に行われている模様である以上、キャリア以外の警察官を全員民営化して
警察機構のコンプライアンスを高める事が地域にとっても国家にとっても
非常に大事であると考えざるを得ません。今のままなら外国に国を乗っ取られる地域が増えかねません。
（キャリアのみ公務員制度を維持した形での）警察機構の民営化が急務ではないかと考えざるを得ません。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/war_against_iraq/
（イラク開戦の根拠が消失）

イラクのフセイン政権、アルカイダと協力せず＝米報告

　【ワシントン8日時事】米上院情報特別委員会は8日発表した報告書
で、イラクのフセイン元大統領は国際テロ組織アルカイダを「脅威」
と見なしていたと指摘、アルカイダには協力していなかったと結論付
けた。
　ブッシュ政権は2003年3月の対イラク開戦の名分として、フセイン政
権の大量破壊兵器疑惑のほか、同政権とアルカイダの密接な関係を挙
げていたが、これを否定した形だ。　
（時事通信） - 9月9日11時0分更

自民党総裁選に投票できるなら、どの立候補者に投票しますか？
2006年09月08日より 計5357票

麻生 太郎 49% 2587 票
安倍 晋三 20% 1032 票 ←経団連マスコミが必死に煽っても人気がない。
谷垣 禎一 33% 1738 票
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=3425&wv=1

>>27 補足

追加するとアメリカ人が買い物ツアーでカナダで落とすカネもでかい。
反米でもすればそれがメキシコになるかもって話。

アメリカやイラクのネタが溢れてるが、ここは民主スレ
新しいスレでも立てて勝手にオナってくれ

視聴率取れぬ総裁選　論争も役者も不足？2006年09月10日13時35分
　
盛り上がりにかける今回の自民党総裁選。ワイドショーなどテレビ各局の数字をみても確かに０１年春の小泉政権誕生時との差は明らかだ。だが話は、結果が見えているゆえの人気不足といった表面的な問題にとどまらない。候補者個人の魅力の低さ、政策論争の低調ぶり……。
http://www.asahi.com/politics/update/0910/003.html

>☆民主党｢すべての国民に健康で文化的な生活を保障｣

以下ＵＲＬに示したように全く保障されていない点、しかも
民主党が強く支持している在日グループの謀略が絡んでいると見られる点。
民主党はどう思われますか？明らかにスローガンに矛盾してます。

以下ＵＲＬを全て読まれれば、漆黒の暗殺システムが記されている事が理解できる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146800434/682-765

視聴率取れぬ総裁選　論争も役者も不足？2006年09月10日13時35分
　
盛り上がりにかける今回の自民党総裁選。ワイドショーなどテレビ各局の数字をみても確かに０１年春の小泉政権誕生時との差は明らかだ。だが話は、結果が見えているゆえの人気不足といった表面的な問題にとどまらない。候補者個人の魅力の低さ、政策論争の低調ぶり……。
http://www.asahi.com/politics/update/0910/003.html

自民党の総裁選はやる前から終わってる
古い自民党を象徴する派閥談合で安倍を選んだもんな

似たような状況で選ばれた小沢の立場が無いのだが

もう河村でもいいから推薦人貸してあげればいいのにな

2006年09月01日　第47回オンライン世論調査結果発表

「オンライン世論調査　代表選挙　」


--------------------------------------------------------------------------------
自民党の代表選あなたは誰を推しますか？
誰も期待できない 29.1%
安倍晋三 27.1%
麻生太郎 16.4%
谷垣禎一 15.8%
河野太郎 5.9%
ほかの議員 5.5%

民主党の代表選誰を推しますか？
小沢一郎 51.0%
誰も期待できない 18.7%
菅直人 8.7%
河村たかし 8.0%
ほかの議員 6.2%
岡田克也 4.8%
渡部恒三 1.2%
鳩山由紀夫

やはり、小沢と河村の党首選対決でしょ
あの、自民の総裁選よりも
盛り上がると思うのは私だけ??

★平沼元経産相、次の首相の対応や政治手法によっては自民党復党もあり得るとの考え示す
フジテレビの「報道2001」で

　平沼元経済産業相は10日、フジテレビの「報道2001」に出演し、次の首相の対応や
政治手法によっては、自民党に復党することもあり得るとの考えを示した。

　この中で平沼氏は、「2007年の参議院選挙は、われわれがキャスチングボートを握っている」
と自民党を牽制したうえで、「安倍さんの政治手法をしっかり見ていきたいと。
そのうえで、礼節をもってちゃんと前非を悔いてやるというなら、話は別ですね」と述べ、
新政権の対応次第では、選挙前に復党する可能性もあり得るとの考えを示した。

　また、国民新党の亀井静香代表代行は、民主党との全面的な選挙協力を明言しながらも、
参院選後は「是々非々で判断する」と述べ、自民党の出方次第で連携する可能性を示唆した。

FNN HEADLINES http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00096557.html

▽過去ログ
【保守再編】平沼氏、小沢氏との連携に含み　「来夏の参院選、政局に」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1157489529/

▽関連スレ
【衆議院岐阜1区】野田聖子議員が自民党復党に意欲
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1157867763/
【政治】自民党が大物造反議員を抱き込みに必死にアプローチ　小泉サン、裏切りをなぜ放置しているんだ！
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1157690921/
【政治】「小泉劇場」は単なる演出、劇場型政治に過ぎなかったと民主・岡田克也元代表がHPで皮肉
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1157771283/

・２００７年の改選数と現在の参議院の会派別議席勢力図

「改選数」　選挙区７３　比例区４８　（計１２１）
＜一人区 1x２９=29　二人区 2x１２=24　三人区 3x５=15　五人区 5x１=5＞

「改選議席数」　自民党６６　民主党３２　公明党１３　共産党５
　　　　　　　　　 社民党３　国民新党２

「非改選議席数」　自民党４６　民主党５１　公明党１１　共産党４
　　　　　　　　　 社民党３　国民新党２　新党日本１　野党系無所属３

「現・総議席数」　自民党１１２　民主党８３　公明党２４　共産党９
　　　　　　　　 社民党６　国民新党４　新党日本１　野党系無所属３　（計２４２）

（議長・副議長は出身会派に含む）

高市、世耕、平沢、石原伸晃、渡辺喜美、下村、櫻田、山本一太、
塩崎、河野太郎、佐藤ゆかり・
安倍内閣で活躍すると思われる人名をリストしてみた。
若手改革派の登用によって日本の陽は再び昇る。
教育改革から始まる一連の改革を改憲につなげよう。
旧竹下派出身の民主党の連中（小沢、渡部ら）や郵政民営化造反議員、
福田、森、下等紘一などの老害議員は
汚い手法を使って若手改革派に対して嫌がらせをするだろう。
奴らに負けるな！
小泉さん、武部さん、そして我々国民が味方についている

『攻撃計画』が暴いたブッシュ「イラク戦争」の大ウソ
【WORLD CONFIDENTIAL】　ピューリツァー賞・Ｂ・ウッドワード氏の衝撃を
先取り！　いったい何のための戦争だったのか――著者のボブ・ウッドワー
ド氏は、ブッシュ大統領はじめ政府高官との数々のインタビュー、綿密な取
材と分析からイラク戦争の根源に迫り、世界中の読者に衝撃を与え続けてい
る。９・１１同時テロからアフガン戦争、そしてイラク開戦を迎えるまでに
ブッシュ政権が犯してきた数々の誤謬、そしてその結果としての殺戮とテロ
の応酬。政権中枢に潜入した著者が伝える真実とは。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%80%80%E9%80%AE%E6%8D%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
9.11の犠牲者だった筈のバーバラオルソン

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200609090129.html

小沢の基本政策が明日発表だけどどうなるかねぇ？具体的なものは示せず
農業政策発表時と同じくまたここも炎上か？

http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000000363

http://www.asahi.com/paper/editorial.html

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20060909MS3M0900F09092006.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060910k0000m070146000c.html

日本も誤り認めよ―加藤氏　イラク戦争の米報告書で
　自民党の加藤紘一元幹事長は１０日のテレビ朝日の番組で、米上院の報告書がイ
ラクの旧フセイン政権と国際テロ組織アルカイダの結び付きを否定したことに関し
「米上院がイラク戦争を始めたときの情報は間違いだと認めたのだから、日本の政
治家も政府も認めて楽になった方がいい」と指摘した。

　安倍晋三官房長官が４月に靖国神社を参拝しながら事実関係の確認を拒んでいる
ことについて「官房長官をやっている人が、これだけの外交問題で事実を言わない
ことはあり得ない。国際社会で安倍氏の評価が下がる」と批判した。

（共同）
（2006年09月10日 15時41分）

フセイン政権とアルカイダの関係、米上院委が完全否定
2006年09月10日18時41分
　米上院情報特別委員会は８日、イラクの旧フセイン政権は国際テロ組織ア
ルカイダを体制にとって脅威とみなし、両者の関係は一切なかったとする報
告書を発表した。これまでの見方を追認した形だが、同時多発テロ５年を前
に、イラクを「対テロ戦争の最前線」と位置づけ駐留継続への国民の支持を
求めているブッシュ大統領にとっては、１１月の中間選挙を控え痛手といえ
そうだ。朝日。

イラク戦争支持３５％、過去最低に…米ＣＮＮ調査
　【ワシントン＝貞広貴志】米ＣＮＮテレビが２１日発表した世論調査（１
８〜２０日実施）によると、イラク戦争に対する支持率が同社の調査で過去
最低の３５％を記録、不支持も６１％に達した。

　今年２月に４０％だった支持率は宗派対立の激化とともに下がり続け、６
月調査の３８％から３ポイント低下した。読売。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/news/20060909ddm003070031000c.html

http://henokotokyo.blog15.fc2.com/blog-entry-211.html

毎日新聞　2003年10月21日・7面

第3部・不信の連鎖
イラク占領半年
(1)

広がる「9.11陰謀論」
独国民、米に懐疑心

　「米同時多発テロは米中央情報局（ＣＩＡ）が仕掛けた陰謀だ」。ドイツ
では今、元閣僚やジャーナリストが書いた「陰謀論」の本が急速に売上数を
伸ばしている。荒唐無稽な論理であり、ドイツ社会の主流な考えではむろん
ない。だが、そこにはイラク戦争の背景をめぐる米欧関係の亀裂が顔をのぞ
かせており、独政府も当惑を隠せない。
　80年代に独の研究技術相だったアンドレアス・フォン・ビュロー氏の著書
「CIAと米同時多発テロ」は、今年7月に出版されると、9月にはノンフィク
ション部門のベストセラー3位まで上昇し、9万部以上を売り上げた。同じよ
うな陰謀論を説くジャーナリスト、ゲルハルト・ビズネフスキー氏の「9.11
作戦」も５万部売れた。
　2人の議論は、米同時多発テロの未解明な部分を指摘し、それを米諜報機
関の陰謀に結び付けているのが特徴だ。
　ビュロー氏は、航空燃料の燃焼温度では世界貿易センターを支える特殊鋼
は溶けない▽鉄鋼が手薄な場所に旅客機が正確に衝突した――などを挙げ、
旅客機は遠隔操作のダミーで、衝突と同時に仕掛けられていた爆弾が爆発し
、ビルが崩壊したと推定する。「不可解なテロが戦争の口実にされる事態は
避けるべきで、疑問を明らかにしようと考えた」（同氏）。

http://viva-books.hontsuna.net/article/1757809.html

>>59

陰謀論を信じるのはドイツ人の伝統。ナチスが流行ったのもそれ。自由主義
を経験しなかった思想童貞の悲劇。

＊　アメリカに食い尽くされる日本―小泉政治の粉飾決算を暴く（日本文芸社・森田　実・副島　隆彦【著】・\1,470(税込) ）
内容：郵政民営化、市場原理主義、格差社会…。
国民を欺き、日本の富をアメリカに貢ぎ続けた小泉「構造改革」の大罪を徹底的に糾弾。
日米関係最大のタブーを明かす！言論界の重鎮と鬼才が放つ最深対論。
第１章　小泉政治最大の粉飾決算―郵政民営化の欺瞞
第２章　日本を支配するアメリカ権力構造の実像
第３章　日本は本当に財政危機国家なのか？
第４章　９・１１総選挙を画策した日・米の巨大広告産業
第５章　日本を解体する世界権力のシナリオ
第６章　小沢一郎の民主党政権取りで日本は再生する
第７章　２００８年、日本はアメリカの呪縛を解かれる

民主党の奴らも馬鹿だね、小沢の支持率が5％あったって
アンチ小沢はその3倍いるから民主党の議席は逆に減っちゃう理論
に気づかないとは・・・。

「自衛隊の性格が変容した」「自衛官の国に対する貢献は質的に変わった」
ってのは、どのような性格に変わった、と説明するのだろうか？

----

http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=84829&media_id=2

＜防衛庁＞新「軍人恩給」を検討　退職自衛官、年金に上積み
(毎日新聞 - 09月10日 03:11)

　防衛庁が退職自衛官のため、旧日本軍の「軍人恩給」に準じた新たな恩給
制度の創設の検討を極秘に進めていることが９日、分かった。国際平和協力
活動への参加、有事法制の整備などで、自衛隊の性格が変容したことを受け
た措置。退職後の保障を手厚くすることで、優秀な人材を確保する狙いもあ
る。旧軍の制度に近づけるという方向性や、一般公務員とのバランスをめぐ
って論議を呼ぶのは必至だ。

「暴かれた9.11疑惑の真相」（ベンジャミン・フルフォード著／扶桑社）
オリジナルDVD付き！

税込価格:1600円
ISBN:4-594-05228-2
発売日:2006.9.11

世界中で囁かれ始めた“疑惑”──その新たな真相スクープを収録！
貿易センタービルは“崩壊”ではなく“爆破”された?! ペンタゴンに突入したのは民間機ではない?!
──疑惑を立証する「証拠映像」満載のＤＶＤ付。独占スクープ緊急出版!!

【目次】
第一章　世界貿易センタービル“崩壊”の謎
第二章　ペンタゴンにボーイング757は激突しなかった！
第三章　つくられた「ユナイテッド93」の神話
第四章　テロを事前に知っていた人々
第五章　アメリカの民主主義は死んでいる
第六章　「犯人とされた」人々の肖像
第七章　ヤラセ国家アメリカの歴史
第八章　真相究明に向けて

http://www.janjan.jp/column/0604/0604122293/1.php?PHPSESSID=511d585355b6a453a5f90458481b3f45

マスコミも今さら小沢持ち上げるくらいなら
新進党のときにもっと持ち上げてくれればよかったのに。

http://www.asyura2.com/0601/idletalk20/msg/147.html

http://www.jacom.or.jp/series/shir145/shir145s06090708.html

来年の参議院選挙は日本の運命を決する一大政治決戦と言われる。

しかし、公明党支持基盤の堅固な組織票と自民党の厚い自治体議員集団と業界団体、
それに経団連等からもたらされる巨額政治資金を駆使できる連立与党相手に
民主党はじめ野党勢力は、かなり厳しい戦いを強いられることになるだろう。

そこで、民主党は今のうちにどこをどう修正すればよいのか？
とりわけ、ウィークポイントである女性の支持をあつめる方法は？
去年は、
川端幹事長以下、玄葉選対委員長、広報担当の平野、れんほー、福山各議員からなる
選挙対策チームが結構コテンパンにやられちゃいました。
秋の新人事では、
作戦参謀や情報分析官にあたるこれら部署を強化するはずではあります。多分。
しかし、それだけでは足りない。
有権者の心に響くビジョンを即刻打ち出さなければならない。
メディアも何かサプライズはないかと待ちのぞむ。
地味な日常のままでは、記事・ニュースにはならないから。

さて、賢明なる諸君、何か良い知恵はないものか？

>>70
小沢が「今度の参議院選挙に過半数取れなかったら、
私は議員引退、民主党は解散します！」って言えば、勝てるよ。

>>70

＞有権者の心に響くビジョンを即刻打ち出さなければならない。

バラマキでは響かんよ。第３の道かその変種のスウェーデン型社民主義と
かなら日本では人気が出る。自民党の路線と差を出すならバラマキ・社会主義で
はマイナスだから行き着くところはそれらしかないと思うが

＞さて、賢明なる諸君、何か良い知恵はないものか？

ない。

>>63
アンチ小沢つーのが典型的ファンのカタチだよ。
オレはアンチ巨人軍ファンなんだが巨人が優勝したときは、なぜか
涙が出るほど嬉しかったし悔しかったし興奮したね。

民主党支持者の立場から言わせてもらうと、
>>45のような安部先生マンセーカキコや、米国内での反ブッシュ世論台頭ニュースとかは、
どう考えてみても「場違い」だと思います。

他の専門スレッドでやれば？

>>73
それは単にお前が変人。
アンチは優勝して喜ぶ奴なんていない。
最下位とかＢクラスとかじゃ困るがな。
テレビ中継も減るし。

アンチも同じで民主党解党は困るが、
４０議席程度で十分、過半数とかで
小沢を喜ばそうなんて気は無い。

＞バラマキ

民主党マニフェストの政策にバラマキはないだろ。それこそステレオタイプの批判だ。
民主党の政権公約は積み上げ式だから、本質は前原時代と変わらないよ。

>>71
そんな事、言ったら、喜んで投票拒否するアンチ小沢
民主党支持者が1000万人ほど、いると思われｗ

昔みたいな小沢アレルギーはないだろう。

安部アレルギーという言葉は最近よく街で聞きますが。
結局、その時代で調子こいてる輩にアンチは育つ。そんなもんだ、世の中なんて。

小沢は右派からは転向、左派からは隠れ右派と見られてるんじゃないか？
政策純化して自由党を率いてれば票を入れてやってもいいのにな

同意
民主支持者でも小沢を支持しない層が結構いることについて、
「小沢アレルギー」なんてしたり顔に解説する評論家がいるけど、
あれって読み間違ってると思う

ただ単に過去の人って認識なんだよ

>>76
マニフェストが無くなるかもしれんよ。
「農家対策１０兆円」とか「所得税住民税半減」とか。
財源は赤字国債。

>>78
女性の支持率がさらに下がってるのを見ると、
女性の間でのアレルギーはまだ強いような気がする。

小沢信者ご自慢の千葉７区補選も女性票は散々だった。

847 名前：無党派さん ：2006/09/10(日) 23:15:31 ID:yLRRWaJq
熱海市長選
新人で元国土庁職員の斉藤栄氏（４３）＝無所属＝が当選

開票結果
熱海市長選挙 開票100%
当選 斉藤　栄（無新、４３歳）7216票
　川口　市雄（無現、６９歳）7154票
　鵜沢　精一（無新、６２歳）6111票
　猪木　快守（無新、６８歳）771票

http://www4.shizuokaonline.com/election/

自公推薦候補を破って当選な訳だが、勝因はどこに？

野党議員なんて報道で取り上げてもらう機会なんて滅多にないんだから
テレビで見たことある民主党議員は原口と安住と河村と西村眞悟だけ
なんていう人が結構多いんじゃないか。そりゃこの顔触れじゃ女性には
受けないだろ。

>>81
「農家対策１０兆円」ってソースは？

小選挙区で勝とうとすれば、信者よりもアンチが多いタイプの政治家は
党首に向かないんだよ。
比例区で生き残る小政党はまったく逆になるが。

民主党支持者の間で、小沢と安倍、どちらの支持率が高いのか気になるな。

女性の方が、タカ派風政治家が大好きってのは何とも不思議な時代だよなぁ。
それだけ、ワイドショーでミサイルの脅威とかをまともに感じちゃってるのかね。
冷戦時代のソ連の脅威の方がよっぽどコワかった
というのが80年代学生の実感なわけなのだが・・・

民主党支持者の右派は自民党へ、左派は社民党共産党か投票拒否へ。
疫病神小沢党首でまたまた民主党解党が関の山ｗ

平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくないhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50


平和憲法９条改正には軍靴の匂いがしますhttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1156254363/l5
平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくないhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50


平和憲法９条改正には軍靴の匂いがしますhttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1156254363/l5
平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくないhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50


平和憲法９条改正には軍靴の匂いがしますhttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1156254363/l5
平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくないhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50


平和憲法９条改正には軍靴の匂いがしますhttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1156254363/l5

拉致問題で流れが変わったのかもね
安倍の現在の地位もそこが出発点だし

>>86
民主党支持者の安部支持には期待しない方がいいぜ。
冗談みたいなもんだからw

>>81
あれは候補者の経歴も不味かったと思うよ。
女性を敵に回しやすく男性から支持を得やすい候補者だった。

>>87
それは日本だけの傾向じゃないでしょ。

ドルの自滅 　２００４年１１月２６日　　田中　宇
http://tanakanews.com/e1126dollar.htm
▼差し迫る経済ハルマゲドン
米大手投資銀行のモルガン・スタンレーのチーフ・エコノミストであるステ
ファン・ローチは先週、機関投資家を集めた私的な会合の席上で「アメリカ
が経済的な大破綻（ハルマゲドン）を回避できる可能性は１０％しかない」
と語り、参加者を驚かせた。ローチは、アメリカの経常赤字がドルを下落さ
せ続け、ＦＲＢは国債発行を消化するため金利を上昇させる結果、米経済の
減速は間違いないという。アメリカが間もなく不況に陥る可能性が３０％、
しばらくは延命策で何とか乗り切るがいずれ破綻する可能性が６０％、破綻
しない可能性は１０％と予測している。（関連記事）「西欧は大規模な金融
破綻に瀕しており、それを回避するために中東など世界規模で戦争が....」

こうした大破綻の予想は、以前から散見されていた。ＵＰＩ通信の経済担当
主任記者だったイアン・キャンベルは昨年、何回か破綻を予測する記事を書
いている。昨年１２月の記事では「ブッシュ政権は米経済が崩壊し始めたと
きに政権に就き、崩壊を食い止めるために減税と戦争をやって経済を再活性
化しようとしたが、２００５年にブッシュがおそらく再選されるころには、
もはや打つ手がなくなっているだろう」と書いている。
またアジア・タイムスのぺぺ・エスコバルは、昨年５月に書いたビルダーバ
ーグ会議に関する記事の中で「欧州の有力なユダヤ系銀行家によると、西欧
は大規模な金融破綻に瀕しており、それを回避するために中東など世界規模
で戦争が行われているのだという」と書いた。
「世界システム論」の学者イマニュエル・ウォーラーステインは、以前の著
書で「アメリカは１９８０年代から衰退期に入っており、レーガン以降の歴
代政権は、アメリカを延命させるための政策をあれこれ打ってきた」といっ
た意味のことを書いている。パパブッシュは湾岸戦争で、クリントンは経済
グローバリゼーションで、今のブッシュはテロ戦争とイラク戦争で自国の延
命を図ろうとした。しかし、延命策は尽きつつあるように見える。

＞女性の方が、タカ派風政治家が大好き

マジかよ
嫌な時世だな全く。思うに、強硬的な物言いをハッキリしてる
とか、分かりやすいとかと勘違いしてるんじゃないの？

>>76

小沢の基本政策は農業補助金というバラマキじゃん。財源根拠も不明確な。

>>84
いや２ちゃんで言われてることだから、「かもしれん」って言ってるだけ。
でも、マジで食料自給率１００％とか目指そうとすると、そのくらいかかるよ。
外国産と日本産は値段＝つまりコストには何倍も違うからね。

>>87
タカ派というより、小泉はうさんくささが無かったのがいいのでは？
うちのかみさんは共産党員だが、「小泉さんは小沢さんや森さんのような
うさんくささが無くて安心できる」ってことで『純ちゃ〜ん』、と叫んでおりましたｗ

>>96
２ちゃんがソースって・・・。
つまり出鱈目って事ですねｗ

ワイドショーと言えば、学歴詐称の古賀氏とか
捏造メールの永田氏とかの露出が高かったからなぁ。
民主党のダメっぷりを棚にあげて、女性は馬鹿とか
判ってないとか言ってもねぇ。

>>98
古賀も永田も危機管理の欠如から火に油を注いでいるわけだが・・・

女の方が男よりも犯罪に巻き込まれる不安が大きいからな。
男よりも排他的なのは当然。

>>97
とりあえず、食料自給率１００％はマジネタ。
すでに小沢も言明してる。

で財源を計算すれば１０兆円近くかかってもおかしくはない。

所得税住民税半減は読売の勇み足ぽかったが、
まじにやろとすればこれも１０兆円じゃすまない。

>>94
自民党の女性政治家の顔を思い浮かべてみましょう、
・・・そう、タカ派しか思い浮かばないですね。
女性は男性よりよっぽどタカ派なんです。
つか俺は、自民党のハト派の女性議員なんかしらんよ、
この間受かった猪口くらいじゃね？

それに社民党の女性の支持率は、男性よりも低い。
またフェミ女を最も嫌っているのは女性、男性至上主義者と一緒と、
無茶苦茶嫌っている。

また漫画やアニメみてみると面白いが、男性漫画でハーレムしたりして、
もてている男は、やさしいだけでなんのとりえもなく、優柔不断な男というのが相場だが、
少女や女性向けのものは、男性は完璧超人であったり、
非常に強引で俺様なキャラが多い。
女性はなんだかんだいって、強い男性が好きなのだと思われ。

>>92

アメリカも同じ傾向があるから日本特有ではないよ。前回の大統領選挙でも
単純だけど主張が明確なブッシュのほうに人気が集まった。逆にケリーはインテリ
臭さと貴族的な金持ちで胡散臭いと嫌がられた

>>102
「剛腕」小沢の女性支持率が低いのはなんでだ？

民主党自体はわかるんだけどね。
民主党は「いい人なんだけど…」ってタイプだから。

>>102

アメリカでアンチフェミニズムの先頭に立ってのは意外と女性だ。女性が
女性をバカにして男に逆に媚びてるように見えるらしい。それに平等になれば
権利も得るが同時に男と同様の義務も果たさねばならなくなり負担が増えるから
差をつけてくれという理由もある

たとえは悪いが、ヒトラーは女性に非常に人気があった。
愛人を囲っていたんだけど、それでもそれは変わらず。

>>104
見た目が悪い。
世界の民主国家の首相をみてみろ、それなりに整った顔してるだろ。

>>106
シュレーダーに似てる気もするけどね

参議院議員 民主党 鈴木　寛（スズキ　カン）


基本情報 活動記録（300件） 議案コメント（324件）



国会・政党・議員活動（143件） その他の活動（157件）


全16ページ [ 1 , 2 , 3 , 4 , 5 ] [ 次のページ ]
2006年9月8日 自民党総裁三候補に聞きたい。貸金業規制。
本日、自民党総裁選が始まった。今実は、貸金業規制法改正・骨抜き改悪を
めぐって後藤田政務官が辞表\提出するなど自民党内は大揺れに揺れている
。現職政務官が不祥事ではなく政策形成過程の不透明性をめぐって辞職する
というのは異例の事態だ。だれが歪めているのか?自民党なのか役所なのか?
この問題の責任者はだれなのか一向にわからない。まさに自民党内ば、バラ
バラだ。この問題へ三候補はどう対応するとの意見をもっているのかぜひ聞
いてみたい。マスコミや自民若手も突っ込んでほしい。なぜなら自民党政権
のもつ矛盾を大変象徴している問題でこれからの自民党を占うのにこれほど
わかりやすい事例はない。答えの中身はあえて問わない。しかし、返答を逃
げたり、はぐらかせたりする候補を選んでいけない。

>>１０６
江沢民は？

>>106
クリントンは「ミスターベアー（熊男）」、ブッシュは猿男ってことで
アメリカ人の感性では顔が悪い部類だと聞いたがな…

ま、女性はスマートでうさんくさくないイメージの政治家が好きなんだろ。
橋竜→細川→菅→小泉って流れ。
安倍はどうかしらんが。

日本にアン・コールターのような奴が現れるのもそう遠くないと
いうことか。山谷えり子のような奴が、テレビに頻繁に登場してきたら
嫌だな。

http://www.election.ne.jp/10867/archives/0003914.html

http://www.election.ne.jp/10592/archives/0003909.html

>>111

日本も社会が保守化してるから近い将来現れるだろう。アメリカみたいに
リベラルというとネガティブに思われるようになるかもな

>>109
民主・・・
>>110
そうかあ？
小沢みたいな脂ぎった親父って印象はないから、
結構マシだとおもうんだけど、

小沢さんは豪腕とは言われてるけど
実際表に出てきて喋ってみると気が弱そうだしなあ。

小沢は江沢民に似すぎ。

中国に行って、いいなりになってくる奴は駄目だろ。
松村みたいなことは小沢には言えんよ。

>>104
不細工で俺様って女性には最悪のパターンだから
不細工はむしろ健気で優しいほうがいい、101回目のプロポーズみたいな奴

真紀子が極右だったらアン・コールターじゃん。
山谷も高市も稲田も櫻井も保守だが極右ではないし
どっちかと言えばみんなおっとりしてるからなあ。

熱海市長に斉藤栄氏が初当選

４選をめざした川口市雄氏（６９）＝自民党熱海支部、公明党推薦
新顔で元国土庁職員の斉藤栄氏（４３）

３期続いた川口市政の「継続か刷新か」が問われた。４氏とも無所属だが、民主党の国会議員が次々と斉藤氏の支援に駆けつけたことで、川口氏陣営も自民党国会議員の応援を求めるなど政党色もにじんだ市長選となった。

当７２１６斉藤　　栄

　７１５４川口　市雄
http://www.asahi.com/politics/update/0910/004.html

熱海市長選：元国会議員秘書の斉藤栄氏が初当選　静岡県
　
熱海市長（静岡県）１０日投開票。元国会議員秘書の斉藤栄氏（４３）が現職の川口市雄氏（６９）、旅館業の鵜沢精一氏（６２）▽元スポーツ平和党の代表の猪木快守氏（６８）を破り初当選。投票率は５９．７０％。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20060911k0000m010076000c.html

>>120
あんたの見方はそうなんだろうが、
わたしは「山谷も高市も稲田も」極右とみなしているな。
また、山谷は統一教会シンパで、統一教会シンパ安倍の側近だから、
怪しげな右翼だな。

http://www.worldtimes.co.jp/book/simei/rireki.html
久保木修己履歴

彼女達で極右ですか、
欧米の本物の極右をみたら、驚きますよ。

統一教会なんてほとんど言いがかりにすぎんけどな。
あなたが極右とみなすのは勝手だが
外国人排斥を訴えているわけでもないし
一般的には極右ではないだろう。

>>126
言いがかりじゃないだろ。
必死になって安倍や山谷を擁護しているようだが、
安倍や山谷が統一教会シンパなのは紛れもない事実だろ。
とくに、安倍は祖父、父親の代から統一教会とは親しい関係にある。
（安倍祖父と統一教会教祖文鮮明が笑顔で握手する写真も公開されているしな）

安倍や山谷を批判すれば、このスレに常駐している
自民の飼い犬や統一教会シンパが釣れると
思ったが、やっぱり釣れましたね（ｗ

やつらをあぶりだすには、安倍や山谷を攻撃するのがいちばん効果的。

別に必死になって擁護してないけど？
祖父や父親の時代に親しい関係だったのは当時の国際関係によるもの。
その延長線上で少しお付き合いがある程度でしょ。
必死になって統一、統一って言ってるのに祝電しか出てこないんだもんな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157905317/

＞どうやら、今回ばかりは「きっこ」氏の”勇み足”だったというべきか。

チームきっこがキャンペーン張ってるんだろ。
この板でも必死になってコピペしてたアホがいたなｗ

やはり、安倍を批判すると、チームセコウだかなんだか知らんが、
必死に擁護する奴らわいてでてくるなｗ

>>129
「すこし」だか「多い」だか、それは主観だろｗ
わたしは、かなり親しい関係にあるとみているけどね。

>>130
一部分だけ引用するなよｗ

＞両者の著書には、その根底を流れる
＞「思想」「価値観」という部分で似通ったところがあるのも確かである。

的確に突っ込まれたら釣り宣言で逃げるしかないような
誰がみてもおかしい書き込みはし無い方がいいよ。

安倍シンパは民主党に構ってないで、徴農をどうにかした
方がいいと思うがね…

ここはいつ来ても自民の話しかしてないな

>>132
「的確」？
それは、安倍狂信者であるおまえの“狂脳”内では、「的確」かもしれないが、
事実関係では、安倍一族が統一教会と親しい関係にあったのは
紛れもない事実で、こちらのほうが的確な指摘。
「誰が」？
「誰が」というより、「安倍狂信者から見て」の間違いだろｗ

おまえこそ、的確に突っ込まれたら下等な煽りで逃げるしかないような
誰がみてもおかしい書き込みはし無い方がいいよ、安倍狂信者クン（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

美しい国 日本の使命―久保木修己遺稿集 (単行本)
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失敗を怖れるものはカルトの犬に成り下がる。
カルト犬は全員民主党から出てってね。邪魔だから。
自民党というもっとお似合いの政党がありますよ。

上院の報告書は、開戦後に実施した旧フセイン政権高官らの聴取結果や米中央情報
局（ＣＩＡ）による機密情報の分析結果などを材料にしている。これによると、Ｃ
ＩＡは２００５年１０月、「旧フセイン政権はイラク戦争前、ザルカウィ（容疑者
）や仲間と関係はなかったし、（活動を）擁護したり、黙認することもなかった」
と分析していた、と指摘。

ブッシュ大統領や政権高官は当時、イラク戦争前におけるザルカウィ容疑者の存在
は、旧フセイン政権とアルカイダのつながりを示す証拠などと主張していた。


米上院情報特別委員会による報告書は２００４年７月に続いて２度目。最初の報告
書では、イラクの大量破壊兵器の開発能力に関するＣＩＡの情報収集の失敗などに
ついて触れていた。


http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200609090023.html

ちなみに、久保木氏の著書の巻末には経歴紹介の中に「岸伸介元総理をはじ
め、各界の有識者から高い評価を得た」というくだりもあった。岸氏は言わ
ずと知れた安倍­氏の祖父。さらに、父の晋太郎元外相や小泉首相の”師匠筋
”にあたる福田赳夫元首相も統一教会のシンパであったと言われている。安
倍氏自身、今年の5月の統一教­会合同結婚式に官房長官名で「祝電」を打っ
たということで大いに物議を醸した。ネット上で安倍氏の著書の”由来”に
ついて騒動が起きたのも、そんな背景があった­からなのだ。


最高権力の座を争う永田町の暗闘では、ちょっとした”キズ”が命取りにな
ることはよくある。「ブレーン不足」などと取り沙汰されている安倍氏だが
、不注意や不用­意はいきなりつまずきのモトだ。


フライデー9月8日号
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

最大の誤りは「テロとの戦争」を宣言したブッシュ大統領が、その矛先をイ
ラクにまで向けたことだったろう。フセイン政権を倒したにもかかわらず、
イラクでは宗派対立の火が噴き上げ、凄惨（せいさん）なテロの主舞台にな
ってしまった。

　大義を失い、戦いの国際的な戦列に亀裂を生み、何よりも多くの命が犠牲
になった。中東の有力国の混迷は、ただでさえ不安定な周辺情勢に計り知れ
ない悪影響を及ぼしている。 朝日。

テロから約１カ月後、国際テロ組織アルカイダの犯行と断定した米国は、
主要拠点のアフガニスタン攻撃を始めた。さらに、「テロとの戦争」第２
幕としてイラクの「大量破壊兵器の脅威」を問題視する。０３年３月、米
国はイラク戦争を始めてフセイン政権を倒したが、肝心の大量破壊兵器は
見つからなかった。

　米民主党は、ブッシュ政権がアルカイダの指導者ウサマ・ビンラディン
容疑者を捕まえないまま、イラク戦争を急いだと批判する。ブッシュ政権
は、フセイン政権打倒によって世界はより安全になったと反論する。一方、
国際社会には、イラク戦争が果たして対テロ戦争の「本筋」なのか、という
疑問がわだかまっている。

　折から米上院は、フセイン政権とアルカイダの協力を示す証拠はないとす
る委員会報告を公表した。一種の社会主義（バース党）を信奉するフセイン
政権と、無神論を嫌うイスラム原理主義組織が結びつくのは考えにくいとい
う指摘は、イラク戦争前からあった。毎日。

イラク戦争の大義名分とした大量破壊兵器の脅威の物証は見つからず、現地
の治安状況は悪化し米兵の犠牲者も増えた。米国内ではブッシュ大統領の支
持率は急速に低下し、世論も内向きの傾向を強めている。イラクから米軍を
部分的に撤退させるのも難しく、米国の世界的な軍事展開能力も制約を受け
ている。

　結果として米国の外交の総合的なパワーと指導力は著しく低下し、冷戦後
の国際政治の「米国一極・独り勝ち」の構図は崩れた。これに代わる秩序の
構図も見えない。「パワーの空白」状態が生まれ、世界の様々な地域で独自
の利害の主張が噴出するようになってきた。イランの核開発問題も、その一
例だ。日経。

日本はイラクに自衛隊を派遣し、米国追随の中東政策をとってきた。結果的
に対テロ戦争の一翼を担った政府の責任は重い。
米国は軍事力だけの「ハードパワー」を重視してきたが、それでは世界各地
で渦巻く反米感情に対処できないことに気付くべきだ。
今やイスラム圏諸国だけでなく、欧州、アジア、アフリカでも米国に対す
る見方が極端に悪化している。
訪米中のイランのハタミ前大統領は「ここ数年の中東における米国の政策
が、中東地域や世界で過激思想を増長させている」と語った。
米国の国際政治学者ジョセフ・ナイ氏が指摘するように、必要とされている
のは魅力的な文化や教育、政治的価値観、外交政策などによって人々を引き
付ける「ソフトパワー」である。
独善的な価値を押し付けるのではなく、イスラム社会との対話を進め、相互
理解と信頼を深めることこそ、テロを封じ込める最善の道ではないか。北海道。

自民党総裁選で本命視されている安倍晋三官房長官の近著には「九・一一は
アメリカを変えたか」という一節があります。安倍氏は、ここで「ブッシュ
政権がアメリカの歴史のなかで、きわだって特異な政権であるとは思われな
い」と結論付けています。米外交には伝統的に孤立主義や現実主義、理想主
義といった要素があり、そのどれが前面に出るかの違いにすぎない―ともい
います。

「開戦支持」も重い宿題
　どうも釈然としません。米外交の「主義」の変動に、もっと注意深くある
べきです。米国の政策の焦点が移れば、必然的に同盟国に対する期待、要求
も変化するからです。次の首相は、とりわけ米国が孤立主義に戻る事態を警
戒し、兆候に敏感であらねばなりません。

　そもそもイラク戦争は、開戦の大義をめぐる疑問が消えていません。大量
破壊兵器が隠されているとした米国の主張は、結局証明されませんでした。
開戦を支持した小泉首相の決断をどう清算するのか、次の首相は重苦しい宿
題も負うのです。中日。

次の首相に最も期待する政策としては「年金や医療・介護」を
挙げる人が３８．５％と最も多く、「景気・雇用対策」が１３．９％、
「教育問題」が９．８％と続いている。安倍氏が政権公約に掲げる
「新憲法の制定」を挙げた人は２．１％にとどまった。（以下略）

　日本テレビ電話世論調査
　　【調査日】９月８日〜１０日
　　【対象者】全国１０００人
　　【回答率】５８．４％
　http://www.ntv.co.jp/yoron/

日テレ　http://www.ntv.co.jp/news/66596.html

戦争は成果よりも重大な害悪をもたらすことが多い。

　米政府の二重基準（ダブルスタンダード）も問題だ。対イラク、対イラン
と違って、イスラエルの核保有問題には寛大である。やはり「テロとの戦い
」を主張してきたイスラエルによる強引なレバノン侵攻に対しても、国連の
抑止行動に非協力的な米国の態度が目立った。

　しかし、国内でのブッシュ政権支持率も低迷してきた。海外の批判も強ま
り、米国も横車はだんだん押せなくなっている。日本の新政権も、ただすべ
きはきちんと指摘していかないと、国際社会で孤立することになりかねない
。中国。

ブッシュ政権の失敗は、唯一の超大国として「米国の正義」に基づく新たな
世界秩序を築こうとしたことだ。そして国際社会の理解と協力を得ないまま
、武力でそれを実現しようとした。
　分岐点は２００３年のイラク侵攻だった。
　イラクの大量破壊兵器保有を主張する米国に対し、フランス、ドイツは国
連査察の継続を主張した。焦(じ）れた米国は、英国などの「有志連合」と
ともにフセイン独裁体制打倒に踏み切った。
　だが、大量破壊兵器は見つからなかった。米国は戦争の大義を見失い、世
界は単独行動主義への批判を強めた。
　この戦闘で３万人を超える民間人が犠牲となり、イラク人捕虜の虐待も明
らかになった。人道上からも「正義の戦い」の看板は通用しなくなった。
■中東諸国との対話を
　ブッシュ大統領が犯した最大の過ちは自らを「十字軍」と呼んだことだ。
　このひと言で、対テロ戦争が宗教戦争の意味合いを持った。イスラム世界
を敵に回しただけでなく、テロ組織に「聖戦」という大義名分を与えた。
　イラクの戦後復興に行き詰まったブッシュ政権は、国際協調を重視する姿
勢を見せ始めてはいるが、その強硬路線の本質は変わっていない。西日本。

>>137

なら小沢はいの一番に出て行かないといけないなｗ民主党もカルト教団化しつつ
あるけど

http://news.google.co.jp/nwshp?tab=wn&ncl=http://www.sankei.co.jp/news/060911/sei004.htm&hl=ja

紀伊国屋全店週間ベストセラー　

8月28日〜9月3日

1. やっぱりあぶない、ＩＨ調理器 [三五館]
2. 日本語能力試験受験案内（平成18年度） [凡人社]
3. 名もなき毒 [幻冬舎]
4. 輝け甲子園の星（2006選手権号） [日刊スポーツ出版社]
5. 小沢主義（イズム） [集英社インターナショナル]
6. 病気にならない生き方 [サンマーク出版]
7. 鏡の法則 [総合法令出版]
8. 東京タワー [扶桑社]
9. だから、部下がついてこない！ [日本実業出版社]
10. 八月の路上に捨てる [文藝春秋]

〃新宿本店 週間ベストセラー

1 だから、部下がついてこない！ − できるリ−ダ−になるための上司の条件 嶋津良智 日本実業出版社 06/09 \1,470(税込)
2 小沢主義（イズム） − 志を持て、日本人 小沢一郎 集英社インタ−ナショナル 06/09 \1,000(税込)
3 この国の「義」を思う − 歴史の教訓 渡部昇一 致知出版社 06/08 \1,575(税込)
4 名もなき毒 宮部みゆき 幻冬舎 06/08 \1,890(税込)
5 ２５歳１０１人の転職 リクル−トエ−ジェント 大和書房 06/05 \1,470(税込)

コピペをすればするほどカルト化していくことがわからんのかここの工作員はw

http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/data_b/p911.html

　党の福島党首は、党の政策セミナーであいさつし、自民党の総裁選挙で
安倍官房長官がきわめて優勢な流れとなっていることを受けて、今月召集
される見通しの臨時国会では安倍氏との対決姿勢を強めていく考えを示しました。
　この中で、福島党首は「戦争の被害者にも加害者にもならず、二度と戦争
をしないと決めたことが日本の戦後の出発点なのに、安倍官房長官はさきの
戦争を侵略戦争だと言い切らない。戦後の平和と暮らしと民主主義を否定する
政策をやつぎばやに出し、進んでいくのではないかと、大きな危機感を感じて
いる」と述べました。そのうえで、福島氏は「多くの国民は戦争を望んでいな
いし、軍事大国になることも望んでいない。近く誕生する安倍政権と対決して
行きたい」と述べ、今月２６日に召集される見通しの臨時国会では安倍氏との
対決姿勢を強めていく考えを示しました。

■ソース（NHKニュース）
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/09/11/k20060911000078.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/09/11/d20060911000078.html

□ゴア元米副大統領、次期大統領選に不出馬と明言　[ライブドア・ニュース]

　http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1437899/detail

ゴア元米副大統領、次期大統領選に不出馬と明言
【ライブドア・ニュース　10月13日】− AP通信によると、ゴア元米副大統
領は12日、次期大統領選に出馬する意思がないことを明らかにした。スウェ
ーデンで行われた経済フォーラムでの講演後、記者団に対し、「立候補する
予定はまったくない」と述べた。
　　ただ、同氏は、「2000年の大統領選挙に勝っていたら、米国は全く違う
国になっていただろう。攻撃意志のない国を攻撃したり、労働者からお金を
奪って、富裕層に分け与えたりするようなことにはならなかったはずだ。メ
ディアを支配し統制したり、（アブグレイブ収容所での）虐待事件が起きる
ような国にはなっていなかった」とブッシュ政権の政策やハリケーン「カト
リーナ」被害救済の出遅れなどを非難した。

★平沼元経産相、次の首相の対応や政治手法によっては自民党復党もあり得るとの考え示す

・フジテレビの「報道2001」で平沼元経済産業相は10日、フジテレビの「報道2001」に出演し、
　次の首相の対応や政治手法によっては、自民党に復党することもあり得るとの考えを示した。

　この中で平沼氏は、「2007年の参議院選挙は、われわれがキャスチングボートを握っている」と
　自民党をけん制したうえで、「安倍さんの政治手法をしっかり見ていきたいと。そのうえで、礼節を
　もってちゃんと前非を悔いてやるというなら、話は別ですね」と述べ、新政権の対応次第では、
　選挙前に復党する可能性もあり得るとの考えを示した。
　また、国民新党の亀井静香代表代行は、民主党との全面的な選挙協力を明言しながらも、
　参院選後は「是々非々で判断する」と述べ、自民党の出方次第で連携する可能性を示唆した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060910/20060910-00000563-fnn-pol.html

※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060910-00000563-fnn-pol-movie-001&media=wm300k

民主党よ！　代表選を通じ、政権奪取に加速せよ！　
民主党参議院議員　藤末 健三（比例区）
http://www.fujisue.net/archives/2006/08/post_1466.html#more

＞代表選は、党自体にとって三つの意義がある。
＞１．党の政治理念を統一する機会（徹底したオープンな政策議論を行うことが必要）
＞２．国民へ民主党をＰＲする機会（自民党より政策力があることを見せるチャンス）
＞３．優秀な若手を表に出す機会（候補者が決まっている自民党との違いを見せる）

＞最後に繰り返しになるが、「今年九月までの民主党代表選をどうやるかに民主党の再生、
＞ひいては日本に二大政党制が根付くかどうか」がかかっている。


こういう人材はごく少数なんでしょう。その少数も動いてるフシがないけれど。
末期症状でこの体たらくだと、もうダメでしょうね。

http://www.videonews.com/on-demand/281290/000847.php

河村みたいなネタキャラじゃなくてまともな奴が立候補して
代表選挙やった方がいいと思うぞ。

松原とか原口とかそこそこ知名度のある議員が立候補しろよ。
小沢も推薦人を貸すくらいの度量を見せたらどうだ。
どうせ勝てるんだから。

>>159
祭りで河村さえ当選する可能性があるよｗ
あまり安易に投票権を与える制度にしてしまってる弊害だな。
早急に見直して、もっと自民党を見習った制度にしたらどうかねｗ

>>159
貸したら貸したでヤラセって大騒ぎするだろうし。

選挙になってもサポーターの半数以上は小沢Ｇが集めたわけだし。
小沢は磐石だろうがね。

谷垣「小沢さんの言ってたことは小泉さんの時代にほとんどやってしまった印象ですね。」

鋭いな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%9C%A8%E7%9B%B4%E4%BA%BA
小泉のイラク戦争支持を唯一叱った大使。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157775677/l50

「川上氏は衆院選に」　後援会、小沢代表に伝達へ


　民主党入りを表明した前衆院議員（鳥取２区）の川上義博氏が来夏の参院選に出馬するのか、次の衆院選なのかが焦点になっている中で、
同氏の後援会主要幹部が九日、米子市内で意見を交換。後援会として「衆院選２区への出馬を目指したい」との意向を近く同党の小沢一郎代表に伝えることを確認した。

　集まったのは後援会幹部のうち県西部、中部の計約十人。会合では、民主党本部が来夏の参院選を極めて重視しているのを踏まえ、「参院選出馬も検討すべきだ」との意見も出た。

　しかし、参院選出馬の場合、同氏後援会の中には自民党現職の常田享詳氏の支持者もあることなどから「衆院選鳥取２区を目指したい。この意向を小沢代表に伝えたい」との意見が大勢を占めたという。

　川上氏は今月七日、東京都内で民主党の小沢代表と面談。小沢代表は、同氏を衆参どちらに擁立するか九月中に結論を出したい意向を示し、同氏も本紙取材に「九月中に結論を出すのが妥当」と述べている。
http://www.nnn.co.jp/news/060911/20060911005.html

藤原紀香　参院選出馬

　冗談だと思ったら、かなり本気らしい。来夏の参院選に向けて自民党が女優の藤原紀香(35)を出馬させる動きが現実味を帯びてきた。今週号の「アエラ」(朝日新聞社)もこの話題を追跡している。
最近、政治的な活動が目立つ藤原が安倍官房長官と対談を通じて面識があり、東京選挙区から出るんじゃないかという話を報じている。次回の参院選で苦戦必至の安倍自民党が藤原を目玉に有名人乱立作戦をもくろんでいるのは間違いなさそう。
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18293

>>159
立候補したら一応政策論争やらなきゃならんし、
突っ込まれたら困ることが色々あるんじゃないか

信者によれば小沢さんは討論が上手いらしいから問題ないだろ。

安倍が馬鹿だから自滅してくれる

小沢＝慶応大学
谷垣＝東京大学
麻生＝学習院大学
安倍＝成城大学

>>169
そんなもの基準にできると思ってるお前が馬鹿

>>168
まあ、安倍よりうまいのは間違いないだろ

＞山谷も高市も稲田も
まぁ日本社会では極右にあたるだろうな。国によって基準は違う。
リベラルな山本の旦那も大変そうだ。

>>162
「小泉改革とは何であったか」等の客観的な検証本を読んでみろ。
小泉のやったことは単に目次を作っただけさw

自民党の宣伝活動は自民スレでやりたまえ。ネガティブ施工くん。

間違えた
安倍は成蹊大学だな
もっと下だ

小泉信者は、本当に、学歴ネタ、愚民ネタが好きだな。
我々民主党シンパはそういう差別助長ネタが大嫌い。　まじで！！

>>172
高市は「大東亜戦争は仕方がなかった」だからね。
どうしようもない。

ついでに言っておくと、民主党支持者の大多数は、
「親米保守」か「親米リベラル」。アメリカの懐の深さを尊敬している。
ブッシュ政権の個々の政策に対する評価判断とは別の話として。
米国有権者の評価が２分するのと同じ。

親米、反米で保革が分かれたのは、５５年体制の遠い昔の話だ。

小沢が主張する「正三角形論」にしても、
合衆国自身が世界を円に近い多角形ネットワークとみなして戦略を立案しているように、
日本も、自主性・独自性をもった正三角形の頂点として戦略的に生きて行く
主権国家たる決意を示しただけのこと。
日米同盟基軸路線とも矛盾しない常識的な考えだと思う。

相手の陣営の主張の劣化バージョンを造って、敵に紛れ込ませ
その部分に脚光を当てることによって、
コピー元となった相手の主張そのものを葬る
情報操作の基本中の基本
民主党はこういうメディア戦略に疎いね

>>177

おっしゃる通り。対策が必要だ。

日本社会でも極右じゃないと思うけど。
十年前ならともかくね。

自主防衛でもするならともかく
安全保障を米国に頼ってるくせに正三角形なんて愚策もいいところ。
ノムヒョン大統領のバランサー理論と同じで
現実からかけ離れた机上の空論。

>>175
「大東亜戦争は日本だけが悪いんじゃない」は外国に向かった主張なんだよね。
権益の喪失と国民や兵の犠牲を強いる判断をしたという視点はどこにもない。
負ける戦争をすることは国民にとってこれ以上もない戦争犯罪。

http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=wn&ncl=http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060911AT3S1100L11092006.html

国民に対する責任は誰も否定していないだろう。

　だから普通は敗戦すれば責任者は内部で処刑が普通。
（トップ、君主以外は）大名でも家老が切腹とかだし
ロシアでもい日露戦争のステッセルは死刑（乃木が妨害したが）
ショッカーでも次々に責任者は処刑されている。
　

小沢ビジョンを読んだが官民の非管理職は終身雇用を原則にとか、
農産物の戸別所得保障とか中々アレな政策が目につくな

あと国連待機部隊、食料自給率100％にする、所得税、住民税を半減は、
今回引っ込めたらしい。

だから処刑されたじゃないか。

教育改革として高校まで義務教育と言っているけど、高校入試や学区はどうするの？
まさか公立中を高校まで引き伸ばした上での小学区制ですか？
教育委員会を解散して自治体に権限というのもアレだね。

まさか小沢って安倍以上に階級社会を目指している？

食料自給率１００％を目標、という議論があるというのも驚きだね。これは
必要最低限のカロリーに訂正されたみたいだけど。

上の高校のとあわせ、こういった政策が党の目指す方向性だと党内で認識されているのだとしたら
怖いなぁ・・・

今の時代、高卒以上は人間の最低ラインなんだから、高校まで義務教育にするのは正しい
アメリカを見習うなら、日本も大学では一般教養を４年間やらせて、
その後、大学院で専門教育を２年〜５年間やらせればいい
アメリカの場合、医学部は大学院で初めて入学できる

平均寿命が延びてるんだから、新卒採用も３０歳くらいにひきあげればいいんだよ
定年制も７０歳にして年金支給は７０歳に引き上げる
老後の心配は、生活費と医療費の２つが柱なんだから、
７０歳まで定年を引き上げれば所得が増えて年金受給者も減って問題は解決する
そして医療費は労働者は原則一律３割負担で

２１世紀は人口爆発の世紀だよ
エネルギー問題と食糧自給を政策の目玉にしない政治家は馬鹿以外の何者でもない
教育改革は無論必要だが、こっちは５０年１００年の大計
エネルギーと食料はいま対策を打たないと四半世紀で限界が来る

民主党候補者一覧
平野将人（国際こども権利センター駐在員）
武藤幸治（立命館アジア太平洋大学講師）
狩谷　新（立命館アジア太平洋大学講師）
酒井重人（スイス・リー・キャピタルマーケッツ証券会社在日代表取締役）
新党日本候補者リスト
北山早苗（長野県議会議員・田中康夫の下僕）
澤田祐介（長野県副知事・田中康夫の下僕）
青山篤志
奈良明子（小林興起の妻・渋谷区議会議員）

>>187
見当違いの理由で外国に処刑されたので
国と国民への罪が追求されなかった

>>191
日本だけ人口減らしてもしょうがないよ。
日本よりも人口の多い国がたくさんあって、まだ人口増やしているからね。
むしろ国際政治の問題だね。

＞今の時代、高卒以上は人間の最低ラインなんだから、高校まで義務教育にするのは正しい

で問題なのはどういうやり方で義務教育にするかってこと。
日教組の代弁者として、高校入試業務が面倒くさいから廃止しろという日教組の主張を
汲んでいるだけ（それも問題だが）の方がまだマシかな。背後にイデオロギーがある
としたら怖いわ。

>>180

独裁国家と民主主義国家を等距離に考えること自体おかしい。そのノムヒョン
でさえバランサー論を理由に自主国防と軍拡を進めているのに小沢はそういった対案は
ナシだからな。バカもいいところだ。

自民、裏金問題の森元氏の公認取り消さず
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060905-85858.html

ブッシュが小泉とコキントウの訪米を比較してどんなあつかいをしたかを
みれば正三角形論が愚策なんてのは一発で分かる。

＞食料自給率１００％を目標、という議論があるというのも驚きだね。これは
＞必要最低限のカロリーに訂正されたみたいだけど。

訂正っていうか、一般的に食料自給率はカロリーで計算するんだけど・・・。

>>199そういう意味じゃなくて、必要最低限、のところ。
日本の食料自給率が低いのは、単に日本の食糧生産力が低いというわけでなく、
食生活の多様化、欧米化で、輸入されたもの食っている分が何割かは忘れたけどあるはず。

しかし小沢が出馬会見したそうだが、
斉藤とかに比べてこれでもかと言うぐらいスルーされてるな。
まあ無投票が確実だからな

>>200

悪いけど、意味がわからん。
フランス人だって、アメリカ人だって輸入品ぐらい食ってると思うが。

小沢、基本政策を発表したのに夕方のニュースでも
どこも１〜２分しか報道されてない。

だーめだこりゃー。
まあ、あのきたねー面あまり露出されても
民主党の支持率下がるだけだからまぁいいかぁ？ｗ

>>202
日本の食料自給率１００％って、早い話が、外国のもん食うな、外食もやめろ、
国産のコメ食え、コメ作れ、という奨励でしょ。
あと今回の政策だと、教育政策も合わせて考えると、少子化政策をさらに強化しろ
（とりあえずこれまでの公教育衰退、階層化政策のさらに促進かな）
ってことをじゃないの？

2006/09/11-17:56 格差是正を前面、「安倍政権」と対決＝小沢氏が基本政策、出馬表明−民主代表選

政策の方向性を示した基本理念では、長年の自民党政治の結果「国民の現状不満と将来不安を背景に、

極端で偏向した『扇動政治』が台頭した」と指摘。「安定感のある信頼される『常識の政治』を行い、

『普通の国・日本』を実現する」と宣言した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2006091100788

>>204
お前はしゃべるな
恥ずかしいくらい無知だな

民主党支持者に聞きたいんだけど、小沢の所得税住民税半減とか農家への数兆円
規模の所得保障とかって財源はどうなってんの？
まさか言及してないなんてことないよね。

>>207
財源のひとつに各種控除の廃止はあるよ。

消費税5％据え置きとか強気だな。
無謀とも言える気がするが

既存の農家保護じゃなくて、
都会の失業者やフリーターに休耕地を貸して就業させたらいいのに。
そうすれば少子化対策と食料安全保障政策、生活保護のカットの一石三鳥の成果をあげれる

昔から都会では出生率が低いのはあたりまえ、労働力の供給源は農村からだったのだ。

>>210
農地与えてもろくに収益が上げられないと思うのだが。
下手すりゃフリーターより厳しいと思う。

>>180　>>196
安全保障に特化した議論はしていない。誰もバランサー論を言ってないし。
わからんかな？　現実に日本政府がすべてを等距離でやるわけがないだろが。
日米安全保障条約、政治体制、経済体制の同質性から、
日米関係が優先順位一位になるってのは、子供でも知ってる基本中の基本の理屈だ。
それは、我々の予測できる未来では変わり様がないだろう。
言わずもがな。

それでも、国家には原則論が必要だ。
「日本は主権国家であり、自らの国民の生命財産を守るためには、まずは現実的な自助努力。
次いであらゆる知恵をしぼり外交努力をする」という心構え、基本姿勢の問題である。
前原の言う「主体性と戦略性のある外交」と同様、イロハのイの議論なんだけどなぁ。
自分自身のあたまで考え抜いて、経済競争、国際政治で生き残ろうってこった。

他人の見解を勝手に脳内変換して曲解するのは安部系の悪い癖。被害妄想に近いのぉ。ああ〜

>>172
日本の社会が極左なだけなんじゃ。
欧米の極右は洒落にならんぞ、
ブッシュ指差して、あんなのは極左と罵倒されているくらいだぞ。

>>211
自給できるし、商品経済から離れていれば購買力の少なさが不幸にはならない
職場と生活の場が一緒なので大家族を営みやすい

都会でより多くの収入を得られる農村の若者が都会に出て行くのはあたりまえなので
（保護して引きとめるべきではない）
かわりに農村へ都会で収入を得られない者を送り出す政策が必要

>>206
やっぱり日本人もっと減らせか？
高齢化が進むので福祉や年金、医療などを負担増にすれば人も減るし、
年齢構成もまともになるね。でもこれって民主党の本来の政策とは逆じゃないの？

2006/09/11-12:34 イラク開戦支持「間違いなかった」＝安倍官房長官
　安倍晋三官房長官は１１日午前の記者会見で、米上院情報特別委員会がイ
ラクの旧フセイン政権と国際テロ組織アルカイダとの関係を否定する報告書
をまとめたことについて「日本として（イラク戦争を）支持したのは間違い
なかった」との認識を示した。時事。

>>212
その基本中の基本を、正三角形とかいって、変えようとしているわえでしょ。
だから批判されているわけです。
票の為のデマだろうが、デマならデマで非難されるのは当たり前・

＞かわりに農村へ都会で収入を得られない者を送り出す政策が必要

これまでも農村の跡取りに苦労しているのに。
逆に最近は、農村と言わず都市含めた地方そのものに人を流せなくなっている。

　民主党の小沢一郎代表は11日夕、国会内で記者会見を開き、「今までの数カ月を自分自身の胸に
もう１度問い直した結果、皆さまのお力添えをいただいて、25日の代表選に出馬しようという決意
をした」と正式に表明した。
　抱負としては、「何としても民主党が政権を担う政権交代。これが日本にとって国民にとって、
あらゆる面で必要なことであり、大きな効果をもたらすと考えている」と主張。「10月の衆院補選
もあるが、来年は地方選の年でもあり、今年から始まるところもある。皆で力を合わせて地方選を
勝ち抜き、その勢いと力を持って来年の参院選で何としても野党で過半数を獲得する。自公を過半
数割れに追い込む」と力を込めた。

■ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060911AT3L1105Q11092006.html
■関連スレ
【政治】 "小沢ビジョン"判明…「偏向扇動政治から"常識政治"へ」「アジアとの信頼」「消費税５％」「専守防衛」など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157967053/

>>214
＞自給できるし、

できないって。農業舐めすぎｗ

・民主党の小沢代表が代表選に向けてまとめた基本理念と基本政策が明らかになった。
　外交では「先の戦争に対する反省」を踏まえると明示し、国家間の「共生」を掲げた。
　小沢氏は１１日夕、これを「小沢ビジョン」として発表する。
　基本理念は「常識の政治」の実現を掲げた。小泉政権を念頭に「極端で偏向した『扇動政治』が
　台頭」していると批判し、「安定感のある信頼される『常識の政治』」に変えて「普通の国」を実現
　するとしている。
　新しい国づくりの理念に「共生」を掲げ、雇用、社会保障、食料の３分野で「日本型セーフティー
　ネット」の構築を主張。外交では「米国と対等な真の同盟関係を築き、中国、韓国をはじめアジア
　諸国との信頼関係を醸成する」とした。
　基本政策では教育改革を冒頭に据えた。義務教育を高校まで引き上げると同時に就学年齢を
　５歳に引き下げ、財政面で国が責任を持つ一方、現行の教育委員会を廃止して地方自治体が運営
　する制度に改めるなど地方の自主性を重視する。
　社会保障では子育てに対する「子ども手当」や親と同居している世帯への「親手当」を創設。
　子育て後の女性や定年退職者の再雇用制度の整備を盛った。社会保障費の財源は消費税の福祉
　目的税化で全額まかなう。基本政策には盛り込まない予定だが、税率は５％を維持できるとの考えだ。
　ただ財政再建については、特殊法人などの廃止・民営化による財政支出の大幅削減と持続的な経済
　成長による税収増を主張しているが、具体的な道筋は示されていない。
　農業政策では「国民生活に最低限必要なカロリーを国内ですべて生産する食料自給体制を確立する」
　と強調。国内の生産費と市場価格の差額を各農家に支払う「個別（戸別）所得補償制度」を設けるとした
　のが大きな特徴だ。
　一方、安全保障面では「専守防衛に限定する」と明言。「自衛権は、憲法９条にのっとって、個別的で
　あれ集団的であれ、我が国が急迫不正の侵害を受けた場合に限って行使する。それ以外では武力を
　行使しない」とし、国連傘下での活動を除いて自衛隊が海外で米軍と共同行動を取ることは退けている。
　（一部略）
　※小沢ビジョン骨子はソース参照
　http://www.asahi.com/politics/update/0911/006.html

http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=wn&ncl=http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060911AT3S1100L11092006.html

>>220
自給できる、できないと考えるのは農業を舐めすぎ。

都会で多くの収入を得られる農村の若者には乏しすぎ
都会で適性がなく就労できない、慢性失業者には十分だよ

国内の食糧生産力を上げるとして、若手が足りないというのはさておき、
生産力向上と農業人口を増やすことって必ずしも＝かな？
一人あたりの耕地面積増やす、またまとまった農地ができる様な土地政策、
農業技術の指導、企業による農業経営などで生産性上げること、
などの方が今の日本では先では？

小沢が何を目指しているかは分からないけど、無駄の削減、効率的な予算、
効果的な配分にはあまり期待できそうも無いのかな。

>>223
都会で適応できない人間は
地方の濃密な人間関係なんてもっと適応できないと思う

農業なんて都会のニートに務まるような仕事じゃあるまい。

>>224
農地というものは、短期的な投資とその回収を考えると荒廃してゆくもの。
アメリカの農地がどればけ荒廃しているか考えたら分かる
世代を超えた永続的な土地へのいたわりがないと、豊穣な微生物的環境を保持できない。
単純思考の機械化大規模化で解決する問題ではない。

>>212

なら二等辺三角形なのがあたりまえなぜ正三角形でなければいけないのか
理解できんよ。二等辺三角形であることそれが自主性のある外交だな。それ以上
の自主性がいるなら独自の軍備でも作るしかあるまいに。それを提案せず
口先だけだから小沢は非難されるわけだ。

でも日本の農地は小さ過ぎのところが多いんじゃないかな？
おまけに都市の周辺では乱開発で虫食い状になっているところがあるし、
低地で水源もあって稲作に適している土地が、地盤が緩いので向かない宅地開発に
転用されたりもしているし。

>>223
＞自給できる、できないと考えるのは農業を舐めすぎ。

ぜんぜん、意味がわからん。
そもそも自給できると言い出したのは>>214 だし。

＞慢性失業者には十分だよ

ちなみに、年収でいくら？

>>227

アメリカでも休耕地はいくらでもあるぞ。
機械化して生産量を増やさないと競争はできんだろう。零細化したままでは
生産量が伸びずただの保護する存在で終わる。そんな社会主義農業なんてもはや
不要なんだよ。農業は産業化しないと自由貿易の流れの中では生き残れない

【政治】｢抹殺するぞ!｣山本一太参院議員､平沼赳夫衆院議員に脅迫されるﾌﾞﾛｸﾞで暴露★5

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157963285/

>>210
そういう勘違いは多いんだけど、現代の日本で農地は余ってないよ、基本的に。
土地台帳上は５０万ヘクタール程度が休耕地になってるが、
それは機械化に不適な極小圃場や中山間が大部分。

>>84
>「農家対策１０兆円」ってソースは？

１０兆円は知らないけど、「１２兆円」なら６月頃の日本農業新聞のインタビューで
小沢氏本人が述べている。
正確を期すと、
「日本の農業生産が１２兆円くらいだから、全部補償してもいい」（小沢談）
完全自由貿易のためならそれくらいの負担は…（略）という、たとえ話だと思うがね。

民主党候補者一覧
平野将人（国際こども権利センター駐在員）
武藤幸治（立命館アジア太平洋大学講師）
狩谷　新（立命館アジア太平洋大学講師）
酒井重人（スイス・リー・キャピタルマーケッツ証券会社在日代表取締役）
新党日本候補者リスト
北山早苗（長野県議会議員・田中康夫の下僕）
澤田祐介（長野県副知事・田中康夫の下僕）
青山篤志
奈良明子（小林興起の妻・渋谷区議会議員）

農業政策の参考に。

−株式会社の参入で日本の農業は息を吹き返しますか。
農業の種類によると思う。例えばコメ、麦などの土地利用型の場合、
株式会社でやっても効果が出るか疑問。
それに対して、トマトなどの施設園芸は企業のメリットが大いに生かせる。
付加価値の高い差別化商品ができるからだ。
企業の持つマーケティング力、販売力、技術力などを投入する。個人ではできないことだ。
（カゴメ生鮮野菜ビジネスユニット・ディレクター　佐野泰三氏）


コメは兼業が多いんじゃないかなぁ、と想像・・・。

魚沼コシヒカリとか海外でも高級米として有名なブランド米はきたいできん
でないの？とても高いけど無農薬有機栽培とか高付加価値農作物として。

ちなみに日本米は現在でも中国に行くとおかゆに最適ということで珍重され
てる。北朝鮮が援助された米を転売したくらいに

米は海外よか日本で売ったほうがいいでしょ。

>>235
カゴメがアグリ事業やりたい宣伝だよそれ

http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=wn&ncl=http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060911AT3S1100L11092006.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060911-00000313-yom-pol
ポスト変人大関の関脇と小結が横綱批判をしているようです。

>>238

日本は米あまりだよ。余剰はどうするの？むなしく古米にするより輸出
したほうがカネになる。

国内有数の観光都市・熱海だが、観光宿泊者がピーク時に比べ４割強も減るなど低迷が続いているため、観光振興などを中心に各候補が論戦を展開。３期続いた川口市政の「継続か刷新か」が問われた。
４氏とも無所属だが、民主党の国会議員が次々と斉藤氏の支援に駆けつけたことで、川口氏陣営も自民党国会議員の応援を求めるなど政党色もにじんだ市長選となった。
http://www.asahi.com/politics/update/0910/004.html

◇９・１１：人民日報「テロとの戦争に反対」米国批判

　米国の同時多発テロから５周年を迎えた１１日、人民日報は「テロとの戦争に反対する」との論説を
掲載した。同論説はテロ対策で文化や民族の多様性を尊重するよう求めるもので、名指しを避けながらも
米国・ブッシュ政権の政策を批判したものと見られる。

　論説を寄稿したのは国防大学・戦略研究所の王宝付・副所長。王副所長はまず「９・１１以降、テロとの
戦いは新たな段階に入っており、日増しに深刻化するテロの脅威に対して、国際社会は封じ込めのための
大規模な活動を展開してきた」と説明した。

　また「米国は過去５年間で国外でのテロ掃討作戦に４３００億ドルを費やし、米本土でのテロを防ぐために
６００億ドルを投じてきた」「巨額の予算を投入してきたにも関わらず、テロ封じ込めの効果は思ったほど
あがっていない」と指摘。

　一方で「中国も東トルキスタン独立運動などテロの脅威に直面してきたので、９・１１以降、国際的な
テロ撲滅活動に積極的に参加してきた」と述べた。
　その上で「中国は上海協力機構（ＳＣＯ）の枠組みに基づいて、ロシアや中央アジア諸国との間で
テロ撲滅に関する条約を締結した」「上海協力機構はテロとの戦いで成果をあげてきた」と主張した。

　更にテロを一掃するためには軍事的な圧力も必要だが、文化、民族、文明の多様性を尊重する必要が
あることを強調。そして「テロとの戦いで（人権や大量破壊兵器に関する主張を経済や政治の状況によって
使い分ける）ダブルスタンダードを用いることには賛成できないし、テロとの戦争にも反対する」と述べ、
名指しを避けながらも米国・ブッシュ政権の政策を批判した。
　また「テロとの戦いで国連が主導的な役割を果たすことを支持するべきだ」と論じた。

ソース：サーチナ中国情報局
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0911&f=politics_0911_002.shtml

http://blog.e-otegami.net/butch/archives/2006/09/post_117.html

　今日の札幌は朝から快晴で、どこまでも青い空が広がっている。空が高い
。５年前のニューヨークもそうだった。青い空に聳え立つ双子の超高層ビル
の片方から鮮やかなオレンジの炎が噴出していた。しばらくすると、もう片
方のビルに旅客機が突っ込み、ビルの反対側に巨大な炎が噴出した。鮮やか
な青い空と鮮やかなオレンジの炎、それがあの事件のイメージだ。

　双子のビルの崩壊により、当たりは灰色に包まれた。砂嵐のような噴煙と
逃げ惑う人々。鮮やかな青とオレンジのイメージが一瞬の後に色彩のないモ
ノクロの世界に変貌した。次の日のニュース番組で、「世界が変わった」
（あるいは「後世、この日を境に世界が変わったと言われるようになるだろ
う」だったか）と言ったのは筑紫哲也だったと記憶している。世界の何がど
う変わったのか。おそらく今夜のニュース番組は、そのような視点で特集を
組むだろう。

□イラク・レジスタンス・レポート　2006/09/10

・今日の主な記事の見出し
　▽土曜日の夜，カイム近郊で路上爆弾による攻撃でアメリカ兵が戦死

　▽南バグダッドの‘Arab Jabbur地区でレジスタンスの爆弾攻撃によって
　　アメリカ兵3名が戦死

　▽イラク在住のパレスチナ難民に追放命令が出される

　▽アメリカによって課せられた報道管制の下，
　　土曜日の夜から日曜日までad-Dulu‘iyahでレジスタンスとアメリカ軍の戦闘が続く

　▽日曜日の朝，ティクリート北部でレジスタンスの爆弾攻撃によって
　　アメリカ軍海兵隊員4名が戦死する

　http://www.iraq-war.ru/article/101926

【国際】「アルカイダと結び付きなし」と米議会が公表、旧フセイン政権への開戦大義を覆す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157775677/

明日の９時のＮＨＫに再選なった小沢さん出演予定。

しかし評論家のように、
「自民党の総裁選は盛り上がりに欠ける、低調だ、消化試合だ。」
とかしたり顔の民主党議員は、
さぞかし民主党党首選盛り上げるんだろうね。。。

読売新聞社の記事より

基本理念では、現在の自民党の政治を「『扇動政治』が台頭している」と批判し、
「共生」「公正」の理念に基づき「常識の政治」を行うと宣言した。
次期首相に確実視される安倍官房長官との対決姿勢を鮮明にしたものだ。
基本政策では、「格差」の解消を最重要課題に掲げ、各農家に対する所得補償制度の創設
など「日本型セーフティーネット（安全網）」の構築を打ち出した。
社会保障では、消費税を福祉目的税化し、議員年金を含む年金の一元化を柱に据えた。
安全保障では、自衛権は専守防衛に限定するとの見解を打ち出した。

読売のこの記事がわかりやすい要約だろう。
やはり、「共生」「公正」「常識」「専守防衛」などがキーワードのようだ。

対する自民党さんの「古い自民党」レッテル貼りは、
なんちゅーか、いかにも世論を工作する人のアイデアっぽいネガティブキャンペーンですな。

民主党は小沢代表の時点で選挙対策は盤石だからな
しかも小沢菅鳩山のトロイカ体制で盤石
党内も地方も組織も一枚岩

http://www.kiuchiminoru.com/blog/
民主党に欲しい人物。

>>249
自民党総裁選については、
「消化試合」「功名争い」「同一内閣内のしょっぱい試合」という評が多い。
実際そうだし。

民主党は、はやくから
小沢体制継続前提で、衆議院補選および参議院選挙対策、国会論戦準備モードです。
春に一応体制選択は終わってるので。
野党としては、先手必勝で準備を急いだ方がいい。

>>253
＞自民党総裁選については、
＞「消化試合」「功名争い」「同一内閣内のしょっぱい試合」という評が多い。
＞実際そうだし。

それはマスコミや民主党の見方だろｗ

まだ消化試合でもその消化試合振りが話題になってる自民党総裁選と、
一般国民からある事すら忘れられてる民主党党首選。。。

どっちがいいかは微妙だと思うぞ。。。

>>253

つーか、福田が降りてくれてラッキー！って感じだなｗ

安住が小沢に見えるｗ

>>250

ずばり古い自民党だよ。言葉を化粧直しして言い方変えてるだけでしょ。
しかも抽象的で中身がないときた。企業の企画書だと一発でボツになる。
それに財源は？政策実行のための財源根拠をしめさないとただの妄想だよ。

>>253

選挙すらしない党に言われても説得力がない。

具体化すると党内で揉めるから抽象的なものでお茶を濁そうってのが小沢の
政策。

河村たかし「小選挙区は間違ったんじゃないかな」


賛成だな

都市部の負け組ニ〜ト対策は民主党はヤル気あるのか！
高学歴ニ〜トには宮台信者が多いだらうが　宮台真司も民主党には30歳前後の
切捨て世代を救済する政策は　出ないと言ってたし…
最近は宮台もチ〜ム施行とよく会ってるみたいだし　民主党　糸申　了！

>>259

間違ってないよ。小選挙区のメリットは特定団体からしか取れないような
議員を選別できるから。小選挙区で負けた民主党にとっては間違いなのかもしれんが。導入
されたのは小沢さんなんで文句あるなら彼に言ってください。

小選挙区で出てきた代議士は全員小物

>>260
宮台？女子高生のパンツおっかけてたキモイオッサンかｗ
自民党は弱者切り捨てやってきた低学歴の安部晋三だもんな
同じ馬鹿同士ちょうどいいんじゃないのｗ

>>262

なら小沢も小物になるね。

>>261
小選挙区も中選挙区もメリット、デメリットはそれぞれあると思う。
メリットもいろいろあったわけだけど、数回選挙やってきて
デメリットもけっこう多いことが分かってきたんじゃないかな。
実際に変えるかどうかはともかく、そろそろ議論くらいはしてもいいと思う。

>>261
その割には創価学会に嫌われると当選するのが難しいけどな。

小選挙区で困るのは共産党や社民党、公明党や民主党の一部みたいに
まとまったのは組織票しか取れないという所が困る。というわけで今後は
小選挙区の完全実施を求める。あと一票の格差も一対一に是正すべき。
身近なところから格差は是正しないとね。

>>265
小選挙区制度の最大のデメリットはそこだな。
創価にとって不利なはずの選挙制度なのに
いつのまにか小選挙区制度に上手く適応してしまった。
ゴキブリみたい。

>>264

イギリスみたいに１００年くらいやってそろそろどうかなって分かるけど
何回しかやってないのにデメリットが強調されるのはおかしい。そう言ってる
やつに共通するのは中選挙区でラクしてきたような連中ばかりだよ。固定票
固めてれば汗をかかずそこそこ議席を取れたから。それが今度は無党派の
票も獲らないと当選できなくなったのでどうこういってるんだよ。

>>261

選挙に弱そうな議員には創価は脅威だろうな。投票率が低いときに限れば

>>260
宮崎哲也とごっちゃになっていないか？

代議士の議会での一票にバイアスをかければいいんだよ
有権者数が１．５倍の所から選出された議員は議会で１．５票の権限を持つと

得票率（圧勝か辛勝か）もあるから、単純に得票数でバイアスかけたらいいんじゃない

民主信者がくだらん事ばかり垂れてるスレだな。
あとは、自民信者のアンチ小沢ファンばっかだな。

要は一つ、小沢一郎が総理になるかどうかだろ。
俺が思うに安倍は頭が悪いから小沢が総理になると思うぞ。

次に二度の国政選挙を終れば、小沢内閣の誕生だろう。
もしかしたら小沢は選挙を経ずに、自民を分裂させ政界再編コース
で政権を奪取するかもしれん。いやその可能性が高い気がする。

小沢の選挙の弱さ
得票率；
安倍晋三；７３．６％（全国１位）
小沢一郎；５４．８％

http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=wn&ncl=http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060911AT3S1101Z11092006.html

さあ、平沼を利用しようとしていた小沢はどうするの？

>【政治】｢抹殺するぞ!｣山本一太参院議員､平沼赳夫衆院議員に脅迫されるﾌﾞﾛｸﾞで暴露★5

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157963285/

自民党総裁選に投票できるなら、どの立候補者に投票しますか？
2006年09月08日より 計1190票

麻生 太郎 47% 548 票
安倍 晋三 23% 269 票
谷垣 禎一 32% 373 票

小選挙区制度で政界再編はありえないよ。
選挙制度を変えるしか民主党に勝ち目はない。

http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=3357&wv=1
自民党総裁選は9月8日告示、同20日投開票。あなたが投票できるなら誰に1票入れますか？
2006年08月28日より 計97912票
谷垣禎一 13% 12225 票
麻生太郎 20% 18879 票
安倍晋三 27% 26344 票
この3人には入れたくない 12% 11613 票
自民党には入れたくない 30% 28851 票

山本一太のとっつぁん坊や
平沼のデコオヤジに｢抹殺するぞ!｣と脅されたのか。ﾃﾍﾍ

>>278

イギリスはそれで政界再編してるぞ。民主党に不利な制度と分かった途端
それでは政権なんていつまでも取れん

>>273

都市部で勝てればの話だよ。

つか、
どんな制度にせよ、選挙に勝って比較第一党にならない限り政権交代はない。
政界再編は選挙の結果の１つであって、目的ではない。

少なくとも、中選挙区制度だけはデメリットが大きすぎる欠陥制度だ。

http://www.hiranuma.org/japan/index.html

ルールにケチつけるようになったら終わりだな。
とうの民主党の議員ですら、小選挙区でないと、政権交代は無理と言っているのに。

>>281
イギリスではできても日本では難しいだろう。

民主党に不利な制度ではない。
与党が与党であるが故にに有利な制度でもない。
ただ、「投票率98％の数百万人規模組織」にとっては極めて有利な制度ではある。

>>282
いや・・・都市部なんて関係ない。
政権取るか取らぬかは地方次第だ。
自民は地方を牛耳っている、全国の農協は自民支持だ。
そこで小沢は百姓票の切り崩しに全力を傾けている。

さあ、平沼を利用しようとしていた小沢はどうするの？

>【政治】｢抹殺するぞ!｣山本一太参院議員､平沼赳夫衆院議員に脅迫されるﾌﾞﾛｸﾞで暴露★5

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157963285/

>>285
自分たちが作った側だから言い出しにくいのだろう。
でもそろそろ勇気を持って言うべきだよ。
小選挙区制度は間違っていたと。

明治時代、当初政府はアメリカ大統領制的な三権分立を検討したそう。
結果的に日本のように付和雷同しやすい政治文化では、イギリス議院内閣制で良かった。
残る課題は、この小選挙区制度の成熟した運用だ。

>>290
小沢は間違いが多すぎるよ

アッバス議長とハニヤ首相、「挙国内閣」樹立で合意

　【エルサレム＝三井美奈】パレスチナ自治政府のアッバス議長は１１日の声明で
、ガザ市でハニヤ首相と会談し、「数日内に挙国内閣の組閣に着手する」ことで合
意したと発表した。

　内閣を率いるイスラム原理主義組織ハマスの報道担当者も、合意の事実を認めた
。

　「挙国内閣」は、議長が率いるファタハやハマスなどパレスチナ各派が参加する
組閣構想で、ハマス内閣の発足で停止された米欧の対自治政府援助再開を目指し、
アッバス議長が主張してきた。自治政府筋によると、アッバス議長は、ハニヤ首相
の続投で合意したという。

　１０日にアッバス議長とラマッラで会談したブレア首相は、「挙国内閣」がイス
ラエル生存権の承認や過去の和平合意履行に応じれば、「国際社会は内閣と交渉す
べきだ」と述べ、組閣への支持を表明していた。
（読売新聞） - 9月11日22時22分更新

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2434309/detail

>>288
いや今や自民の最大の支持基盤は宗教+主婦票でしょ。
ワイドショーの大活躍で今や主婦層での自民支持率は６割に迫る状態だよ。
その上立成以外の日本のほぼ全ての有力な宗教団体が自民支持。
この２つで２千万票に迫る絶対的な基礎票になる。
だから特定郵便局長会とか生贄にしても痛くも痒くもない訳で。

http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=wn&ncl=http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060911-88713.html&filter=0

なんか平沼問題が勃発しているが
こんな連中と組んだら民主大敗確定だな。

まず鉄のように動かない票、層化票+右派宗教票で少なくとも1000万票以上。
専業主婦総数1365万人(2000年)×60%×60%で491万票。
共産票500万票、以上2000万票以上は槍が降っても絶対に民主には投票しない層。

民主はこれを除いた中では毎回50%前後の得票率で一定している。
どんな政策を掲げても全体を満足させるのは無理だから浮動層からこれ以上取るなんて
どう考えても不可能。
結局、宗教票やワイドショー票を切り崩せない限り永久に勝てない。

>>288

一票の格差を一対一にすればそれも意味がないよ。国勢調査の人口変動に
あわせれば都市部で勝たないと政権は狙えないようになる。

>>295

しかも連合の組合員の三割が自民投票と組織票自体が崩れかかってる。
靖国神社参拝を評価するってのが創価主体の公明支持者にさえ三割いたくらい
下部では支持が流動化しつつある。

都市部で勝てばいいだろ

未来を現在の静的な力学の延長線上にしか想像できない
そういう欠如から悲観が生まれるだけ

>>301

その都市部で民主党は去年の選挙で壊滅的な被害を受けた。しかも小沢は農村にバラマク
という都市部を敵に回すような政策をしてたらとても勝てない。現在の静的なものを客観視
できないやつが未来にも勝てるわけがない。

もういいじゃん解党で　民主なんかに期待している奴なんて２ちゃんでは誰もいないんだから・・・
参議院選後でみんな辞職で　永久に自公政権+共産でいいんでは？？

長年自民党にいて自民党の政権維持の手法をよく知っているはずなのに
どうして注文にはまっちゃうんだろうな

小沢と組んだのが一番の失敗だよ

>>302
誰のどの発言が客観視できてないものなのか？
具体的にどうぞ

まあ来年の参議院選も空気読めずに得意の自爆で大敗だな。
ちゃんと有権者の方向いてやることやればそれなりに勝負できるんだけど
この政党には大戦略を描ける奴がいない。

枝野は今、なにやってるの？

泡沫政党が今の選挙制度を嘆くんなら判るけど民主党は政権に手が届きそうな時も
あったんだから、制度のせいにしちゃいかんでしょう。。
何年か前の世論調査で日本国民が望む政権の形ってのをやっていたが、
自民党や民主党を中心とした連立政権を望む人が多く、
自民単独や民主単独政権を望む人は少なかった。
今の政権の形は国民が望んでいる形で、民主党の目指す政権の形を
望む人は少ないってのも民主1人勝ちにブレーキがかかる原因かもね。
まあその調査で一番望まれていたのが自民民主の連立政権だったけどね。

来年の参議院選挙で公明自民にコテンパンにやられて解党するのが目に見えるな

民主党は次の総選挙敗北で解体でしょ。
そんなに熱くなるな！もう既定路線だ。

>>306

>>301の発言。

希望的観測を語られても困るな

結局造反組みに手を突っ込んだが平沼事件でも明らかになったように
みんな自民へ帰りたくてしょうがない。国民新党も恫喝しながらなんやかんやで
安部政権と選挙前に政策協定結んで自公国連立政権になるのは規定路線。

梯子をはずれれたのは空気まったく読めない「小沢」

>>313

それは小沢のこと。財源根拠なきバラマキで勝てるなんて自体が希望観
測だろうに。それによって受ける反発とかどれくらい都市部で票を失うか
計算してるの？

>>３１５
単なるバラマキは地方でも無視されるよ。

都市部では馬鹿にされ、田舎でも無視。
この政党民意ちゃんと汲み取っているのか疑問だな・・・

有権者の関心が最も高いのは年金・福祉だそうだから今から
両制度の不備や運営上の問題点を徹底的に調べ上げてそこを
是正する方向の政策を掲げれば前回参議院選のように良い勝負
できると思うけどなあ。一元化は問題が大きすぎて選挙で
言うべきではないな。

>>314

野党にいても「ウマミ」がないんだから当たり前。自民党への復帰が遅れるほど
窓際に近くなる。ただ国民新党とはないだろうな、さすがに小泉が怒るのが目に見えてる
から。安倍が退陣すればヤツの再登場の可能性が高いから。

＞３１５
ど素人、壺でも磨いていろ！

>>320

壷磨く前に具体的な財源根拠を示してね。タダのばらまきでは壷以下の
肥えだめ壷だよ。

>>319
自民党を甘く見ないほうがいい。
彼らは手段を選ばない。国民新党とは確実に政策協定結ぶと思う。
なんといっても造反組み以上に自民党回帰したい連中なんだから

「地方に対し配分を厚くする」これだけでも国民新党は乗ると思うよ。

>>312
大見得を切ったくせに
きみのよう分析的指摘ができず主観で決め付ける人が
客観云々を語る資格があるのか？

>>316

だな田舎でも冷ややかに見られるだけ。つい最近まで都市部重視で田舎を歯牙にも
かけなかったのが急にバラマキを言われても疑うだろうに。

小沢ビジョンは一部の玄人からは及第点だと思うが、都市部の無党派はひきつけられないと思う。

所管官庁と結びつきが大きい公益法人との随意契約全廃、天下り全面禁止、
入札制度改革、談合罰則を重くする、公益法人全廃くらい
打ち上げないと都市部は動かんよ

創価学会員にもけっこう安倍人気はあったりするんだよな。

■■　小沢氏は「古い永田町」代表…自民総裁候補３氏が酷評　■■

　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060911i313.htm　[読売新聞]

おいおい、小沢のブタの基本理念と基本政策は、
当時の田中角栄の政策と同じじゃん、

死ねよ、小沢のバカたれが。

ブサヨクのミンスの代表選は「密室政治の典型」じゃん。
誰も他には立候補がいないとは、何て党なのよ、ブサヨクのミンスは。wwww

>>323

事実を言っただけだ。財源の根拠もないバラマキ政策をやって都市
部で勝てるのかと指摘しただけだが。主観とは財源根拠のないような政策
をいうのだよ。

民主党って中国の国民党みたいになったね。中国詣でして政権与党と
政府を批判。

層化800万票で自民が底上げされる以上、打つ手は絶対に無いよね。
このハンデがある限り、何をやっても無駄。
層化票が選挙区毎に約15%あるから自民候補は35%取れば必勝。
自民候補が30%の場合で民主は共産票8%を除いた非自公共票から、96%を抑えないと駄目↓

自民35%,民主勝利ライン (不可能)
自民30%,民主勝利ライン (非自公共票・占有率96%!) ←神の領域
自民25%,民主勝利ライン (非自公共票・占有率77%)　←奇跡が起これば・・
自民20%,民主勝利ライン (非自公共票・占有率44%)　←これなら流石に勝てそう

>>322

小泉や現執行部、都市部議員とチルドレンが猛反対するのは目に見えてる。
特に都市部の連中はそのしっぺ返しを次の選挙で受けるのは必至だから揉める。
亀井は都市部ではめちゃくちゃ嫌われてるんだから。

>>327
＞これに対し、小沢氏は１１日の記者会見で「（３氏の）ご批判は（私の）不徳の致すところだ。
＞（私は）人様の論評はしない」と感想を語った。

これは一体何の冗談だろうか。

>>330
１５％もないぞ。
創価８００万票には自民党支持者の票もかなり入っているし。

小沢氏は「古い永田町」代表…自民総裁候補３氏が酷評


小沢もこんなこんなに馬鹿にされて落ちたもんだ。
早く議員辞職して余生を過ごしたほうがいいと思う。
西郷みたく晩節を汚してほしくない。

>>326

公明に靖国参拝評価ってのが３割もいるんだから。若い世代の信者なんて
親が信者というので自動的に信者になってるようなのが多いので政治スタンス
はノンポリで世間の２０代のそれとあまり変わりない。

デージン後の層化はおそらく保守化するだろう。でないと若い信者の獲得が
できず組織力がより低下するから。いまでさえそれを意識して保守っぽくなりつつある
んだから。でも平和真理教でやってきた団塊とかと揉めそうだがな。

こんなアラばかりの政策なら、よほど｢格差｣なり
年金なりでワンイシューに徹した方が良いのに。。。

来年の選挙でのキーワード「民主党小沢氏は古い永田町代表です。
こんな政党に任せれません　でマスコミまきこんで
国民に「民主=古い政治体制」を植えつけて　大勝確定だな

>>334

亀井に代わる抵抗勢力が自民党にできたわけだな。谷垣にさえそういわれ
ては。

>>334
安倍には徴農　強制労働　の2文字がなあ。
小沢と安倍どっちが保守かといえば。。。もう言わずもがなでしょ？

>>328
＞財源の根拠もないバラマキ政策をやって都市部で勝てるのかと指摘しただけだが。
バラマキ政策云々を言ったのは、君が客観視できてないと決め付けた発言の中でだろ>>302
後付けで言った発言を、君が客観視できてない判断した根拠としてるよ。
自分の発言くらい客観視してください。
話の流れでは都会での支持層の分析の話をしているだけなのだよ。

>>337

逆にワンイシューに徹せれないんだよ。それでも具体的な施策をしめさない
といけないわけだから意見集約が難しい民主党には酷な話。郵政でそれができず
散々非難されてボロ負けしたんだから。薄く広く政策を示して弱点をごまかそう
って戦略だろう

党内の意見集約ができないからつぎはぎだらけで
政策に整合性がまったくなくなってしまっている・・・

党内向けには一見まとめたように見えるけど外から（国民）
みるとなんじゃこりゃって感じだな

流石に小沢を「古い自民党」とは言わなくなったか。そりゃそうだ
よな。地方民は古い自民党を支持しているんだから、小沢を古
い自民党と言ってしまうと、地方民は民主党に投票してしまうよ。
「古い永田町」とはなかなか考えられたフレーズだ。

>>341

だから農村に根拠なきばら撒きをするようで都市部で勝てるのか？そのような
政策を出すような現状を客観視できてるのかと言ってるんだよ。早く財源的根拠を具
体的に示してくれよ。

>>337
民主党は自民党より、格差を容認している政党ですからねえ。
小沢の最高税率引き下げと、消費税アップをやったら、さらに広がる。

セコウあたりに徹底的に小沢ビジョンの粗をさがされ
カンペができてアボーンだな。（特に財源）

例：民主党の政策実行したら消費税２５％ですよ！！みなさん
　

>>344
古い永田町⇒角栄時代⇒列島改造⇒地方重視⇒古い自民党

こうなる。
しかし施工もせこい事考えるな。

>>344

古い永田町政治＝古い自民党ってことだよ。永田町政治ってのは自民党政治の
別名で使われてきたようなもんだもん。

まあ　民主＝「古い」ということを国民の頭に植え付けるだけでも有効だな。
さすがだよこのあたりは隙がないね

>>347
増税小沢と文革紛いの政策出してきた安倍

どっちがマシだと思う？

>>３４８
安倍氏も岸路線で同じループだよ。

まぁ、参院選じゃ都市部で勝とうが負けようが
ほとんど指定席みたいなものだし。

どうせバラマクなら小沢はスウェーデンみたいに個人負担は上げる企業負担は減らすってくらいの
画期的な政策を出してみろというに。

>>346
全然関係ないし>>格差
消費税は中立的だし、最高税率と所得格差なんて殆ど関係ない。
100人に１人の金持ちが贅沢しようが高税率で苛められようが影響は全然無い。
問題になる格差というのは派遣と正社員とか公務員と民間とかワーキング・プアと
それ以外の労働者とかそういうマジョリティー間の格差だよ。

>>347
自民党は選挙戦略旨いからな。
新進党のときも、
新進党幹部がそれぞれ主張している消費税の割合の違いを指摘して、
さて、新進党は一体何％の消費税にするのでしょう？
とかやって、新進党を潰したことがある。

地方民として言わせてもらえば「なめるな！」とだけ。
ただのバラマキを支持するのは一部の土建だけ。

>>356
民主は何回もやられて　なんで対策打てないんだ？
もしかして世間音痴のだだの無能集団なのか？？

>>355

なら労組に共済年金の国庫負担は自分たちで負担します、自分たちの賃上げを
凍結して代わりにその分派遣や請負を正社員化しろと企業に迫るように言えばいい
こと。組合も労働貴族という非難から脱して組織率も伸びるだろうよ。

>>348-349
全くその通りなんだが、自民党とは言わないで永田町という
ところがポイントだ。永田町＝高級料亭＝談合＝腐敗政治家
というイメージを出したいんじゃないのかな？

>>358
安倍を毛沢東主義者と攻撃できるじゃん。
向こうの徴農政策のおかげで（ｗ

>>361
そんなアホなことを国会議員が言ったらお笑いだけど。
小沢側近の平野は国会でヤフー掲示板の書き込みを見て
質問したくらいだからありえなくもないか。

何か都市部の有権者はみんな政府支出の増大につながる補助金や
各種手当てには反対みたいな話になってるがそんなことはないんじゃ
ないか。ちゃんと補助金の必要性やそれに伴う利点を説明すれば
そんなに反発を食うこともないだろ。もちろん財源をどうするかと
いう話も必要だけどな。

>>３６１
強酸支持者が安倍自民に入れたりして。

>>355
消費税は逆進性が高い、所得税の下限を下げるなどして調整しないと、
下層だけがきつくなる。
また最高税率を下げれば、格差は一段と広がるよ。
ここ最近おちついているジニが、一気に広がるんじゃないかな？

で、正社員と派遣とか、公務員と民間の格差は、
民主には無理だよ。労組がいるもん。
労組は派遣を社員にしたら、正社員の給料は確実に下がるし、
公務員と民間は官公労が許さん。
また労組がある大手は、公務員とほぼ同等の給料ともらっている、
中堅以上の企業が多いので、官公労がもらいすぎているとは思わないんだよ。

そして中小企業にはそもそも労組はない。
また中小企業は上から下まで自民支持層が多いから、民主は彼らの扶助なんか主張しない。

>>363

その補助金が具体的にどういう効果をもたらすかの説明もいる、ただ
たんに農村に補助金を出すというような給付型では都市部の支持は得ら
れまい。それでこれだけ経済効果があり税収が伸びるとか輸出産業にで
き雇用がこれだけ見込めるとか

安倍は選挙に弱いから潰しやすい
安倍が応援に行った地方選挙はすべて負けてる
安倍の幹事長時代も大敗してるし

>>３６７
小沢の選挙の弱さ
得票率；
安倍晋三；７３．６％（全国１位）
小沢一郎；５４．８％

>>367
小泉、安倍は苦戦中のところに行くから。
菅、小沢は優位なところしかいかない（民主は勝てない選挙区はさっさと捨てる。
前回は１００以上捨ててしまった）。

戦績が違うのは当たり前。

>>365

だから組合は正社員からさえ見捨てられるんだよ。連合の組合員が自民党に
三割も入れてるのが例だな。組織率も当然下がる。労組改革こそが構造改革で
あり格差社会の是正策。

>>366
とりあえず利点としては生産コストと市場価格の差を補助するんだから
農産物の市場価格が下がることが考えられる。まあ消費者としての
立場として見るか、納税者の立場として見るかによって捉え方も
違ってくるだろうけど。

>>367
大敗って、数議席減っただけだろ。
それも当時の小泉の支持率の低下などから、
もっと酷い数字になるのではないかと、選挙前には予想されていた、
結構踏ん張ったほうだろ。
>>368
それなんの数字だ？
小選挙区での数字なら、前回の小泉や、
以前の綿貫などのほうが凄くなかったか？

>>３７２
小選挙区での得票率。
小泉は２位。

>>371

市場価格が下がるだけでは今と同じ、品質は補助する分今以上に
上がってもらわないとな、あと安全性も間違いなく安全。

>>372
横スレ

前回の衆議院総選挙

最高得票　２０万票弱　小泉純一郎
最高得票率　７５％弱　安倍晋三

違いがわかるか？
最多安打と首位打者みたいなもんだ。

＞また労組がある大手は、公務員とほぼ同等の給料ともらっている、
＞中堅以上の企業が多いので、官公労がもらいすぎているとは思わないんだよ

民間労組は自分たちの税金を食うだけの官公労にはついていけないと距離をお
いてるぞ。郵政でも民営化賛成というのが多かったし。

>>370
けど、民主党には無理やん、
確かに前原は官公労を切ろうとしたし、
労組改革というか、労組頼りをやめようとしていたが、
その前原には労組はおろか、議員からも批判が集中した。

>>365
公務員はもらいすぎではないよ。

>>375
いやそれはわかっているけど、それでも小泉ほうが高くなかったっけ？
確か安倍は前回よりも票が伸びなかったと記憶しているんだが。
(拉致が話題になった前々回とは違うし、選挙区には一度も戻ってないから、当然かもしれんけど)

>>373
了解した、小泉が二位だったか。
つか安倍前回より、一万か二万くらい減ってて、あの比率なのかよ。

公務員の仕事をなるべく民間委託していくことは必要かもしれないが
給与水準は決して高くはないし、低くすれば質の低下を招くだけ。

>>379
安倍が73.6％、小泉が73.1％となっているね。
http://www.yomiuri.co.jp/election2005/kaihyou/

神奈川11は候補数がやたら多かったから

>>377

でも切るか改革しない限り民主党は組合政党と叩かれる。自民党には実際に
山教組事件を理由に地方公務員の政治活動を禁止する法改正を出されれば事実上
民主党の選挙活動はストップして負ける。それに組合は民主党に切られると行くと
ころがないから逆手にとって少々何をやっても大丈夫だよ。行くところがあったら
さっさと民主党支持を辞めてるはずだから。

>>376
そうなのか？
いまだにくっついているから、仲がいいと思っていたんだが。
>>378
民間全体で考えると、公務員は平均より１００万は多い。
中小に比べれば、２００万は多いね。

>>378　>>381

従業員１００人以上の企業と比較してね。地域平均では給与格差が
かなり出てるよ。

それ以上に　リストラされないという大特権付

神奈川１１区
当 197,037 小泉純一郎 　63自前　首相 　
　 50,551 斎藤　　勁 　60民新　前参院議員 （比例）
　 11,377 瀬戸　和弘 　53共新　党地区役員 　
　 7,475 天木　直人 　58無新　元外交官 　
　 2,874 羽柴　秀吉 　55無新　会社社長

７３．１６％

山口４区
当 137,701 安倍　晋三 　50自前　幹事長代理 （比例）
　 36,847 加藤　　隆 　56民新　元議員秘書 （比例）
　 12,499 木佐木大助 　50共新　党県委員

７３．６２％

得票率が２位になったのは天木と秀吉のせいだな。

>>３８８
天木に入れるのは反小泉だしあまり関係ないよ。

>>385
比べる対象が間違っている気がするけどね。
例えば都庁なんてものすごい大きな組織なんだし。
まあ大企業がほとんどない地方であれば
減らすべきだと思うけど。

>>386
公務員になるような人は（ごく一部を除いて）従業員１００人未満の企業に行ったりしないから、
比較してもしょうがないでしょう。

>>382-383
サンクス。

・・・羽柴秀吉、まだお前選挙に出てたのかよ。

>>385

民間労組は同盟系が多いし官公労よりも人数多いけど忙しくて政治活動
はあまりしないだから連合とかの役職は官公労のやつが多いのでかれらの
意向が反映されやすいわけ。だから官公労が政治活動禁止されたら連合は
崩壊する。ちなみに大阪市役所の厚遇問題で民間労組では非難轟々でさすが
に官公労が強い連合も市役所労組非難に回った。

羽柴秀吉に投票しようというスレがあったじゃないか

>>390

それぞれ地域平均と地域物価にあわせて給与決めればいいんだよ。

>>391

格差だから問題だよ。民間平均に是正しないと。

神奈川１１区
当 174,374 小泉純一郎　 　61自前　首相　　　　 　
　 46,290 沢木　優輔　 　46民新　元議員秘書　 (比例)
　 13,632 瀬戸　和弘　 　51共新　党地区役員　

７４．４２％

山口４区
当 140,347 安倍　晋三　 　49自前　党幹事長　　 　
　 21,202 小島潤一郎　 　32社新　党県部長　　 (比例)
　 14,438 池之上　博　 　49共新　党県委員　　

７９．７５％

２００３年はもっと凄いな。

>>395
大企業と中小企業で給与に格差があるのと同じことですから、別にいいんじゃない。

いや大企業と中小企業で給与に格差があることに問題があるっつう意見ならばまた話は変わってくるんだが、
そういう理解でよろしいか？

>>397

公務員自体が格差を作るようでどうするの？
民間も問題だが公務員は民間から上がってくる税金で養われるんだから
全体平均に抑えないと。

公務員が従業員１００人未満の企業に行くような人材
ばかりになったら困るのは国民だと思うけどな。
ヒステリックに公務員を叩けばいいってもんじゃないよ。
地域間で格差を付けたり民間委託を進めたりすることはするべきだと思うけど。

>>390
いや間違ってないよ。
あくまで公僕なんだから、民間より１００万ももらっていたらおかしいの。
欧米なんか、民間の給与よりみな低い。
今の公務員の首切って、そこらの派遣をやとえば、
人員を三倍、つまり欧米並みは確保できるだろうに。
また派遣を公務員として、民間の給与クラスで働かせても、二倍は確保できる、
失業率も下がってウマーだよ。

さらに公務員は手当てが多いから、人件費はマスゴミクラスあるのが普通。
ここに手をつければ、三倍くらいは
確保できるかもしれん、
一部の幹部や、予算関連などのエリートだけ高級で雇えばよい。

企業で言えば国や自治体は債務超過で潰れかかってるんだから建て直しの
ためのリストラは当然必要なわけ

同一労働同一賃金という概念が必要。公務員といえども
民間などで同じ質の労働をしている場合には同一の賃金
でないと、批判は起こるだろう。しかし質的に違うと認めら
れるのならば、賃金も違って当然。

> 欧米なんか、民間の給与よりみな低い。 

んなこたぁねーよ。

>>399

国民はサービスが低下してもリストラしてくれと去年やってた日経の
調査でも出てたぞ

派遣社員につとまる仕事って何？
ゴミ収集とか？
そういうのは民間委託すればいいだけだろ。

層化がいるから勝てないというのなら、
立正佼成会の５００万票をがっちり確保すりゃいい。

>>399
今の公務員、とくに地方公務員をみて、よくそんな事いえるな。
そこらの中小企業より悪いぞ。
とくに日本はいまだにラスパイレス指数が高いんだから、
物価や地価にあわせて、痴呆公務員の給与は引き下げるべき、
ときに地方の民間企業レベルにあわせれば、財政問題も失業率もだいぶ楽になる。
仕事も人手が足りて、事務もスムーズになる。
どーせ受付やら事務仕事は、質より量が大事、サービス精神なんかもとからないから、
態度が悪くなることもない。

>>403

欧州は高級官僚に限れば高給。それ以外は雇用対策の意味から安月給。
アメリカは事務次官クラスで１０００万くらい。大統領が億ももらえない
国。

>>398
＞公務員自体が格差を作るようでどうするの？

大企業の従業員と公務員の間では、公務員の方が給料の格が落ちるよね。
公務員自体が格差を作るようでは困るなら、
中央官庁の官僚の給料を上げますか？

>>408
アメリカは業界団体の人間が献金や選挙支援の見返りに
職権を得る訳ですから、給与の高低というのは参考になら
ない。

>>403
欧米の方が低いはずだよ。

ただし、欧米の方が公務員の数は日本の２、３倍多く、
しかも怠け者。

従って、「賃金密度」は欧米の方が恵まれている。

欧米の公務員は「日本の公務員は働き者！」とびっくりするらしい。
ま、日本人全体が働き蜂だからね。

>>405

事務もだよ。給与計算とか単純事務作業は全部派遣ですればいい。
技術系公務員はすでに書類を審査するやつ以外は民間委託に切り替えつつ
ある。

公務員がマスコミクラスあるわけないだろｗ
年収１０００万の公務員なんてほとんどいない。

>>408
欧州を欧州と一括に括ってる時点で×

>>403
欧米の公務員の数は、(軍人のけて)日本よりはるかに多い、
仕事もその分多岐にわたり多いが、
一人当たりの人件費は倍以上多いよ、
物価をかんがみても、倍切ることはなかなかない。

ただその代わり、公務員の給料が安いってんで、
副業したり、なかには賄賂に弱かったりする。

>>410

十分なりますよ。小さな政府の見本に

派遣は派遣で気に入らない。人配屋が儲かるというのは
どうにも腹が立つ。サラ金やパチンコ屋が儲かるのと本質
的に変わらん。

>>416
なるほど。

>>416
＞公務員自体が格差を作るようでどうするの？ 

大企業の従業員と公務員の間では、公務員の方が給料の格が落ちるよね。 
公務員自体が格差を作るようでは困るなら、 
中央官庁の官僚の給料を上げますか？ 

も一回言うぞ。

欧米と一括りにしてる香具師はバカ。
少しは反省しなさい。

アメリカとヨーロッパを分けて考えている香具師は
少しはマシか。でもテストだと×

後は自分で調べなさい。

>>412
派遣につとまるわけないだろ。
実際に派遣と接してみれば分かるけど想像以上に使えない奴ばかりだぞ。
しかも責任感も何もない。
個人情報も漏れまくりだな。

>>414

なんでくくってはいけないの？高級官僚は初任給が４０万くらいと高給
傾向なんだが。

>>417
営業部分をやってもらってるんだから、半分近くピンはねされるのは当たり前。
ピンはねされるのが嫌なら、自分で企業に売り込んで採用してもらえばよい。

旅館はＪＴＢに半分ピンはねされる。
下請の車屋はデイラーにこれまたピンはねされるのと同じ。

>>419
アメリカは雇用対策用に膨大な軍人を雇っているので、
実は公務員国家なのです。

民主は信者ともども異次元を走っているな。

そろそろブラックホールに吸収されるぞｗｗｗ

>>413
公務員の平均的な人件費は１０００万です。
給与と人件費は違うよ。
民主党の野田か誰かのホームページにも載っていなかったかな？

派遣にすればいいって派遣会社の回し者か？
事務は絶対に公務員が責任もってやるべき。
それ以外で民間に委託できるものはどんどん委託して
スリム化していけばいい。
派遣の出る幕はないよ。

>>425
民間の人権費平均はもっと凄いことになってると思うぞ。

>>425
それがわかってない人が案外多いよな。

マスコミのコメンテーターでも「民主党は公務員の給料２割カット！すごい」とか言う奴がいて驚いた。
人件費２割減と給与２割カットは似て非なるもの。
しかも団塊が退職すれば自動的に１割以上人件費は減る。

>>426
お金を扱う銀行だって、窓口はほぼ派遣。
住民票交付とか、あんなのは派遣でいいだろ。

>>418

キャリアのように深夜まで仕事をしてるような連中なら上げても
いいと思うが。

>>420

公務員も多数使い物にならんよ。見てて分かるよ。それに責任感があれば
飲酒運転を起こすようなバカはいないだろうに。

公務員叩きはアナーキーな考え方の奴が多いね。
国を崩壊させる気か。

>>419
欧米と一まとめにしても、日本と著しく違うという意味では問題ないよ、
小国までは知らんが、英米仏独伊あたりは、日本とは別のグループにあるのは間違いない。

>>429
＞住民票交付とか、あんなのは派遣でいいだろ。

あの辺の連中はすでにほとんど派遣になってると聞いたことが。

>>431
国鉄は叩かれて蘇った。

公務員も叩かれれば、蘇るよ。
下っ端公務員はもっと叩かれてよい。

>>426

人件費を減らして借金を早く返して欲しいから
だよ。債務超過でつぶれそうなのが国なんだから。
企画や税収以外は派遣でもできるよ。

>>430
飲酒運転を起こすような馬鹿は公務員に限った話じゃない。
京都のは特殊事情。
派遣社員なんか入れたらもっと酷いだろうな。

>>４３１
公務員労組乙

飲酒運転はやめろよwww

>>433
少なくとも俺の知ってる範囲では、「個人情報を扱う」という大義名分のもと
普通の公務員です。

されに言えば、銀行みたいに機械化して欲しいんだけどね。
でも、自治労などが反対。

>>431

このまま歳出を減らさず借金を増やし続けるほうが国を崩壊させる。

>>402
公務員の給料の額面に騙されるな。
目には見えない信じられない実入りがあるんだ。
勿論、官舎やボーナスや手当てだけではない。
俺の親戚に警察官で高卒の警部補がいるんだが凄いぞ。
医療や福利厚生もハンパじゃない。
例えば家電製品や家具・日曜品まで破格の安さで購入している。共済組合とかでね。
トイレットペーパーやら、パソコンでもテレビでも俺らがkakakuあたりで購入する
半額だぜ、信じられるかい。
それどころではない、トイレットペーパーやら卵まで山のように無料で貰ってんだ、お米までだぜ。
どこから送られて来るんだか知らないが、トイレットペーパーやら卵その他　親類のオレの家でも不自由したことがない。
警部補夫婦はこの間、フランス・イタリア旅行に行ってきてやがんの。
ベラボーな金　貯めてるよ公務員、定年後は勲章貰って贅沢三昧だよ。

国鉄は民営化できるけど、役所は民営化できませんから。
交通局などを民営化してスリム化するのは賛成だよ。

>>436
派遣は不祥事を起こすと、すぐに契約解除＝クビだから、そういうのは逆に少ない。

公務員は自治労がホームページで「飲酒でクビは不当」とか主張してるくらいだから、
お話にならない。

>>427
ならないよ、公務員は手当てが民間よりも多い。
これを中小零細企業レベルにまで抑えれば、人件費は２００万は浮くね。

>>438

勤務の出退勤なんてどこの企業も今時はオンラインなんだが役所とかは未だに
ハンコを押したりしてそのあとの集計に余計な手間をかけたりしてるところが
多い。

>>441
中枢部門や防衛治安部分は無理でも、窓口とか、社会保険庁など
単に事務手続き部門は民営化できるよ。

>>442

飲酒の実名公表はやりすぎとか言ってるような連中だから。その程度の
責任感しかない。

>>443
人権費と給与の差は手当てじゃなくて
保険料等々がメインだろ。

つか、そこまで主張するのなら数字を示してもらえませんか？

>>442
派遣は不祥事を起こしてもクビになれば終わるから
無責任な奴ばかりなんだよ。
うちの会社の派遣社員もそういうのばかり。
多少人件費がかかっても正社員の方がいいと思うけどな。

地方選挙はどうしても、官公労が強いからな、
都市部はまだ労組が多いけど、
地方は労組がいない代わりに、官公労がのさばっている、
彼らの意向に沿わない首長は、選挙ではなかなか勝てない。
官公労と、土建屋のいいなりになれば選挙では勝てるが、
北海道みたいに財政が破綻寸前。

>>448
不祥事起こして、クビになったら、もうその世界では生きていけません。
だから不祥事は起こさないよ。

すぐやめちゃうのは無責任だけどな。

>>448

飲酒運転でクビは不当と言ってるレベルの人を正社員にしても
派遣とおなじことです。

>>449

一回北海道はつぶれたほうがいいね。そして財政再建団体にして厳しい
改革を課さねばなるまい

>>445

イギリスは防衛部門も一部民営化してます。

>>447
人件費についてなら、
公務員の総数が３８０万ほどで、人件費が３８兆なのをわればだいたいわかると思うけどね。
平均給与６００万くらいなのに、人件費が１０００万。
保険や年金などその他いろいろ、手厚い手当てつくからなのです。

>>453
アメリカもイラクでの一部任務を民間警備会社に委託したりしているが、
あれは一部民営化と呼ぶべきか否か、、、。

>>454
民間だって給与と人権費の差は相当なもんよ。
年収500万で人権費800万とかあったりします。

だから民間の平均的な数字がないと比較にならないじゃない。

>>434

大阪市役所も叩かれてやっと改革をはじめた。労組の支持政党の地元の
民主党も選挙に負けるから抵抗勢力にしないでと前原の意向に逆らって関を支
持してたりしたし。

小泉の功績はミンス＝公務員とズブズブという公式を国民に認知させたことだな。

>>455

あれは元兵隊の再就職先。兵隊の世界は霞ヶ関のキャリア以上に肩を
叩かれるのでその再雇用先でもある。

もちろん改革は必要だよ。
でも派遣社員を入れろとか給与を半分にしろとか
めちゃくちゃなことを言ってる奴が多すぎる。
手当てなんかついてないだろ。

>>456
つまり貴方が示した例にしても、民間と比べても、１００万は多いってこと。
中小企業は手当てがさっぱりないから、もっと人件費が低い。
退職金だって、殆どないところもあるし。

>>458

それだけでも去年の郵政選挙の価値はあった。

>>460
派遣がめちゃくちゃかよＷ

給料半分はさすがに？だが、同業種並みには下げてもいいだろう。
例えばバスの運転手なら同地区の民間バスの運転手並とか。

>>460

倒産しそうな企業はそれが常識だよ。首が繋がるだけでもありがたく
思えと。

>>460
予算などの一部を除き、地方公務員は地方の中小企業、
自営業レベルの給与でやればいいんじゃないかと、
言っているだけなんですけどね。

北海道レベルだと、
民間企業だと、社員を全員解雇して、
バイトとして再雇用するくらいまで、追い詰められていると思う。

>>461
そうですね。
あいや、俺の例で言うならば、500万弱なら800万強になるかも知れませんが、
600万強ならば1000万近くなるかも知れません。通勤手当なども含めるとね。

でこういう特異な例を持ち出しても議論にはなりませんので、
平均を示して議論しましょうよ。

平均、平均。民間の平均ですよ。

バスの運転手なんか民営化すればいいだろ。

>>464
民間と役所は一緒ではない。
民間でできないことをやるのが役所なんだから
何でも同列に語るのは間違い。

>>463

余った公務員はやる気があるやつは国税局に調査員として回せばいい
かと。徴税の強化は必要だから専門官として使うといい。そうでなければ
割り増し退職金やるから辞めろというしかあるまい。

>>465
ちょっと賛成できません。

地方公務員で、都庁や警視庁などを地方の中小企業、 自営業レベルの給与でやるなど、
正気の沙汰とは思えないです。

>>468

役所に税金、カネを出してるのは民間だよ。民間と同列にするのは当然。
民間の意識がないのは問題

給与を下げても質の低下を招くだけ。
道州制を導入したり市町村合併をもっと進めて
自治体の規模を大きくする方向がいい。
もう国が強制的に合併させればいいのに。

>>468
その民営化に反対するのが、公務員＝自治労＝民主党なんだが。

東京都議選で民主党が東京都営地下鉄を民営化し、東京メトロとの
統合を公約にしようとしたら、自治労が激怒して、撤回に追い込まれてる。

基本的に公務員、自治労は甘ちゃん。

スピード違反で捕まると警察に俺の金で食わせてやっているくせに
って怒鳴る馬鹿がいるよな。
ああいうのは見苦しいよ。

>>473
だからアンチ民主党なんだけど。

>>472
中枢部門などはともかく、あとの下っ端はもともと質が低いから
下げても変わらない。
さらに文句があるなら解雇すればいい。
いくらでもなり手はいる。

>>467
厚生労働省によると、年間の人件費の平均は、５７０万
(給与３８万、給与以外の人件費が９万五千)
つまり平均給与が４６０万ですから、その差は１１０万
歴然だと思いますけど？

絶滅危惧政党ミンス党：

この政党は後３年ぐらいで絶滅の恐れがある。みなさん大事にしましょう。

>>477
中小零細企業と公務員全体を比べてもしょうがないですよ。

民間大企業と県庁中央省庁の平均を比べて格差があるのなら文句は言いません。

>>465

防衛や警察や消防とかの体を使う部署は高めにして、事務を安くすればいいよ。

>>472

それで余った人員はリストラか人件費をカットしないと根本的な問題
は解決できんよ。

>>473

飲酒でクビは不当というようなところだもん。それが彼らのクオリティ。
それの支援を甘んじて受ける民主党のクオリティもそんなもんだ。これを
国会で自民党あたりが追及したら面白いことになるかも

>>476

そのほうが好都合。財政はどこも苦しいところばかり。勝ち組自治体も
医療費の増大に備えてうかうかしてられんというスタンス。

>>479
これは中小零細企業ではなく、
大企業も公務員も含めた、全労働者の全国平均ですよ。

民営化と自治体の大規模化しかないね。
給料下げろとか派遣を入れろとか大量リストラしろとか
そんなものヒステリックに叫んでも実現不可能だしデメリットが大きいから。

>>481
全労働者の大半は中小以下の従業員ですよね。

いやそうじゃなくて、あなた方の言い分を聞いていると、
まるで毎日夜中まで仕事をしている中央官僚や地方の上級職連中まで
中小零細に合わせて待遇を落とさなければならないように聞こえるのです。

それは誤解だというのなら、
あなた方の言う公務員が何者を想定しているのか明示して頂けませんか？

>>483
予算などの一部のエリート、専門職はいいけど、
って言っていますが？俺のＩＤ追ってみたら？
それ以外は、中小零細企業レベルでいいだろ、
仕事もその程度なんだから。

高級官僚は企業いえば、経営者や役員みたいなもんなのだから、
少々給料は高くてもいい、というか民間から、大枚はたいてヘッドハンティングしてもいいね。

要するに格差拡大肯定、と。そういうわけですな。

>>482

＞そんなものヒステリックに叫んでも実現不可能だしデメリットが大きいから。

簡単だよ国民がいいといえばできるよ国民投票すればいいんでないの。それに大規模化
だけでは問題の先送りだよ人件費を圧縮しないと財政に響きます。

>>483

地方上級職は落とさないと財政が危うい地方は多いよ北海道みたいに
ね。

高級官僚って国�Tのキャリアのこと？
国�Uのノンキャリもものすごく激務らしいけど。
地方の上級職は最初は窓口業務とかやってるんじゃなかった？

>>484
それならそれで異存はないです。

ただ一言言うなら、本庁勤務の連中にとって�T種採用の公務員は別に「経営者や役員みたいなもん」ではないですよ。
省庁によるが、本庁勤務で一番数が多いのは�T種採用ですから、その組織の中では別段特別な存在ではありません。
言うなれば、彼らは大手企業の正社員みたいなもんですね。

「町役場の職員（この辺の人々のことはよく知らんが）が、民間の中堅以上の企業と同程度の待遇なのはおかしい」
という意見には、特に異存ありません。そもそもどんな人々なのか知らんし。

>>487

地方の出先はヒマだよ。検察や税関みたいにいそがしい部署もあるが。
ただ予算の稟議の時期と会計検査院が来るときだけはどこも忙しいみた
い。

民営化推進と市町村合併、そして道州制。
小泉が今までやってきたことだ。
これで徐々に無駄をなくしていけばいい。
ゲームじゃないんだからめちゃくちゃ言ってもできるわけないよ。

>>484

一種のやつがファンドに転職するのが問題だな。東大も少なくなったみたい
だし。

>>487
国�Uのノンキャリが激務かどうかは、どこに勤めるかによります。
地方の出先機関とか、楽なところは楽らしいです。
警察庁とかは、キャリアに負けず劣らず激務みたいですね。

都道府県庁の上級は大変ですよ。
議会対応やら（災害等の）突発的な事態への対処が多くて、とてつもないそうです。

>>490

それができたのが去年の郵政民営化です。できないといわれたことが
達成された。

結末は道路公団民営化が象徴してるよ信者さん！

自治体ぶっ壊したら困るのは全国民です。
郵政と一緒にすんなよ。

>>494

その対案さえ出せなかった民主党は悲惨です。

>>495

いいんじゃないの？財政再建団体におちて初めて住民の必要とするサービスが
実感できたという自治体が多い。

ミンスは糞ということで、寝よ。

>>496
民主に逃げるなよ

道路公団こそが小泉政権の象徴

ちゃんと総括やれ

>>498

それで高速道路無料化なんてアホな案を出して民営化の対案にすらなら
なかったミンスはどうすんの？郵政でもしっかりしてほしかったよ

>>499
だから民主を言い分けにするなつーの

国民に対して言い訳になってると思ってんのか

>>500

なるだろう。郵政でしっかり道路公団の件は取り返したんだから。
それで民主党は？

>>500
＞民主に逃げるなよ 

ていうかあんたここを何のスレだと思ってるんだ。

ミンスは糞って事で決着がついているんだから寝なさい。


>>501
取り返せてないね

当時小泉の道路公団改革に期待して裏切られた支持者に対しては何の弁解にもなってないよ

民主にではなく裏切った支持者にたいして弁解しろ

野党がうんたらかんたらがその言い分けになると思うのか

安倍氏、靖国参拝問題で外務省と食い違い
　
安倍晋三官房長官は１１日の討論会で、中国政府が７２年の日中国交正常化の際、一般の日本国民をＡ級戦犯など
戦争指導者と区別する論理を使って戦争賠償請求を放棄した経緯について「そんな文書は残っていない」と述べ、
中国独自の立場だとの認識を示した。谷垣禎一財務相の質問に答えた。

中国側はこの論理に従い、Ａ級戦犯を合祀（ごうし）する靖国神社への首相参拝に反発してきたが、
安倍氏は「日本国民を２つの層に分けることは中国側の理解かもしれないが、日本側は皆が理解していることではない。
やや“階級史観”風ではないかという議論もある」と疑問を呈した。

これに関連し、外務省の谷内正太郎事務次官は同日午後の記者会見で、賠償放棄を明記した７２年の日中共同声明を
念頭に「中国政府がそのような立場でずっときていることは事実として認識している」と表明。
「それについて良いとか悪いとか日本政府として立場は基本的に明らかにしていない」と述べた。

［2006年9月11日22時11分］http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060911-88711.html

>>504

郵政で亀井を追い出して民主党を組合政党と化けの皮をはがしただけ
で十分だと思うけど。それに取り返せてないなら内閣支持率は下がるが
な。民主党以下にもならないがまあ、民主党の支持率が自民と逆転してか
らいうことだよ。そんなこと言う暇あったらなぜ小泉がいまでも支持されて
るのか民主党は選挙に負けて今も低支持率か考えることだな。そんなこと
をしても民主党はいつまでも勝てまいに。

>>506
民主党スレだからって小泉のペテンの正当化が成り立つ理屈があると思うか？
小泉スレでもないのに最初に改革自慢をしていたのはどっちだ
民主党が勝てまいがどうしようが他所で通らない論理がここでだけ真理になるわけがない。
どのスレで書こうがあの改革を支持した国民を騙したということは変わらん

>>507

騙されるほど国民はバカなの？バカだから支持してるとでも？
反対派がそういう愚民思想してるから国民の半分はまだ小泉を支持し
てるんだよ。

>>508
反対派でなく俺は当時の賛成派で愚かしいことに支持者だった

騙されてないというのなら
道路公団改革は成功したとでも思ってるのか！

あれで失望したからこそ反自民に回ってるんだよ

>>509
＞道路公団改革は成功したとでも思ってるのか！

試みに問うが、なんで失敗したと思ってるの？

>>510
何が成功したと思ってるの？

>>511
あれ、工費を半額近くにまで落としたよね。

>>512
局所や部分だけみないで
当初の構造改革がどのように骨抜きになっていったか
よく考えてくれ

>>513
＞当初の構造改革がどのように骨抜きになっていったか 

あんなのそのまま実行されたらたまらん。
素人考えで国政をガタガタにされたら、それこそ取り返しがつかんことになる。

だから交渉術の基本なんだよな。
最初は無茶で素人考え的な条件を出しておいて、
議論を経て適当な所に落ち着く。
その過程で議論が深められ、それなりの結論が出る。

でないとあんな馬鹿げたことは言い出せない。
仮にも国政の場に30年という単位でいるのであれば。

>>５１５
N速の一太スレの人？

>>516
違う

>>513
＞当初の構造改革がどのように骨抜きになっていったか
＞よく考えてくれ
よく民主党の議員とかも言うフレーズだが、本気でそう思うなら、更なる改革は我々がやる。
と言い切ればいいんだと思う。
失敗だったではなく、ここで終わっては不十分だといえばよいわけだ。
もともと自民党では無理だった思ってるんでしょ？
その人が何でダメだったと嘆くの？？
一端、改革？した組織をなかなかすぐに再改革し難いなんて発想自体、
政権交代がない頃のしかもよく考えると別にそういう法律や、規則、
原理原則がある訳ではなく、いわば迷信のようなもんなんだから、政権
交代後どおいう風に変えるかビジョンを示して欲しい。

>>513
失敗だと嘆いたり、指摘して追及してるだけなんて時代は終わった。
遠慮なく更なる再改革のビジョンを示して、
政権を奪取して、

是非実行して欲しい。

前政権のダメなところは新しい政権が直す事ができるのが政権交代の最大の
メリットなんだから。

小沢よ！群馬の民主党の不正疑惑が、県連会長を巻き込んで
発展してるぞ！これを小沢が解決しなければ、群馬から
民主党は崩壊だ！

■■　岐阜裏金「県幹部から支出要請」　調査に組合元委員長　■■

　http://www.asahi.com/national/update/0911/NGY200609110005.html(朝日新聞)

ほら、ほら、ブサヨクのミンスの飼い犬ども。
全国の公務員の不正のすべては、てめえら、ブサヨクのミンスの飼い犬ども。

官公労の売国奴、税金ドロボー、酔っ払い運転の人殺し、すべて、ブサヨクのミンスが助長している。
世界の国家で公務員の悪事は、すべてブサヨクと相場は決まっている。

日本国家を破綻に追い込んだ、諸悪の根源がブサヨクのミンス、社民党、共産党の飼い犬ども。

そもそも、
民主党から改革の言葉すら聞こえてこなくなった。

歳出削減しながら歳出を効果的に使って税収も増やし社会問題の是正に向かう方法があるだろうに。
党の基本路線的には民主党の方がそれに近い。ただ現実的にアメリカと同化を進めなければならないのだとしたら
そう簡単にもいかないけど。

そもそも、
民主党の党としての見解が分からない
人によって全然違うこと言ってるし

>>509
>>513
をいをい、工費の大幅削減は結構な変化だぞ ＞ 旧道路公団
民営化前後から入札制度や計画の見直しで落札率も70%台はあたりまえだし、
13兆円の予算も10兆円かそれ以下に落ちそうだって話だしな。
SAなどの殿様商売だった周辺ビジネスにも変化が見られるようだし

より高収益・低コスト志向の体質に替わっているのなら、良い事だ

http://www.janjan.jp/government/0609/0609070834/1.php

・民主党は、自民党に６議席以上差をつけると、第一党に並ぶ

・自民党＋公明党で参院過半数（１２２議席）を引き続き維持する
ためには、両党で６５議席以上の獲得が必要となる

・民主党＋社民党＋国民新党＋野党系無所属議員で参院過半数
（１２２議席）を握るためには、これらで６２議席以上の獲得が
必要となる

前回（非改選）2004年　年金法案選挙
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/election/sangiin2004/
前々回（今回の改選分）2001年　小泉真紀子ブーム選挙
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/election/sangiin2001/
参考：2005年衆院選　郵政民営化選挙
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/election/syugiin2005/

地方版・地方紙
http://mytown.asahi.com/
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/
http://www.sankei.co.jp/local/
http://www.hir-net.com/link/np/index.html

自民党総裁選に投票できるなら、どの立候補者に投票しますか？
2006年09月08日より 計1190票

麻生 太郎 47% 548 票
安倍 晋三 23% 269 票
谷垣 禎一 32% 373 票


自民党総裁選は9月8日告示、同20日投開票。あなたが投票できるなら誰に1票入れますか？
2006年08月28日より 計97912票
谷垣禎一 13% 12225 票
麻生太郎 20% 18879 票
安倍晋三 27% 26344 票
この3人には入れたくない 12% 11613 票
自民党には入れたくない 30% 28851 票

>>524
自民党を真似してるんだろ。

ここに来る奴は自民信者が多いなあ。
特に深夜。
自民のことに詳しいしな。

安倍は討論から、逃げているらしいが、国会でも党首討論を
できるだけ減らすんだろうな。
安倍の中身のないスローガンみると、４０分の討論はもたんだろ。