（水田派）自民党旧中間派ファンクラブ（椎名派）

三角大福中ネタスレが多いので立てて見ますた

　中間派出身の　　　　　衆院議長経験者は多い。　石井光次郎、船田中、　　灘尾弘吉、福田一、　　　坂田道太、原健三郎ら。　いずれも風格を　　　　　兼ね備えた、
名政治家だった。　　　　名物議員の顔も浮かぶ。　「一つぐらいいいじゃないか」　　　　　　　　　　と迷句を残し、　　　
運輸相の椅子を棒に振った荒船清十郎。　　　　　　若くして、
石橋内閣誕生の立役者　　となった石田博英。　　　東映映画の　　　　　　　シナリオライター　　　　でもあったハラケンこと　原健三郎。　　　　　　　大言壮語するクセから、　「ホラケン」
とも呼ばれた。　　　　　ちなみに、　　　　　　　あのハマコーは若手時代　川島―椎名派に　　　　　所属していた。

綿貫はもともと椎名派だったよな？田村元も水田派だった。でも結局みんな角さんのとこへ行った。

>>2
まあハラケンは中曽根派、石田博英は三木派へ行っちゃったけどな

いやこんなスレが出来とるとは･･･
まあよろしく頼むよ

3　　　　　　　　　　　その通り。　　　　　　　「田中派の膨張主義に加担するのか」　　　　　　　と非難されたものだ。　　田村元は江崎真澄と共に　派内で外様ながら優遇されやっかみの対象だった。

椎名悦三郎のように　　　超越した雰囲気を持った　味のある政治家が　　　　とことん減ったな。

ID:JLaisWOp おまいＰＣ買うかネカフェから打て、大変見づらい

見づらくて悪い

船田と村上が袂をわかったのは入閣候補者を巡ってらしいが、誰で揉めたんだろうね

堀内光雄も椎名派だったんだよな。

厳密に言うと、藤山派は中間派ではない。藤山派は反主流派。
だから、中間派領袖の集まりの会合でも、藤山は呼ばれなかった。

藤山に関しては、川島との関係も呼ばれなかった一因ではないのか

中間派というのは総裁候補を持たない派閥のことだろ。
その定義からいくと少なくとも佐藤時代の藤山派は中間派ではない。
1960年頃までの石井派や同時期の大野派も然り。

>>2
やはり野に置け蓮華草　瓢水

「よど号事件」で有名な身代わり新治郎こと山村新治郎も川島派だったね。
最期は不幸な亡くなり方をしたが。
楢崎弥之助とは親友で、密葬に野党議員としてただ一人駆けつけたので、
田中派の議員から感謝されたという。

同じ選挙区だった水野清も川島派だろう。

千葉は中間派の宝庫だな
川島、水野、山村に同じく椎名派にいたハマコー　そして瘤とりじいさんこと水田三喜男、森清
染谷誠も初当選時は船田か水田どちらかの候補者だったと思う

染谷誠は椎名派だね

中間派の多くは田中・大平のほうへなびいたな。

三木派に行ったのは、水田派の福田篤泰、椎名派の赤城、石井派の田中伊三次、
中曽根派が船田派の原健、水田派の稲村左近四郎
福田派では椎名派の秋田大助、
あと中川グループに参加したのが椎名派の長谷川四郎、石井派の長谷川峻
などなど。
特に赤城と田中はアンチ大角で凝り固まっていて、
ハプニング解散の時は大平降ろしの先頭切ってた。

>>21
確か赤城は四十日抗争のときの非主流派の集まりである
「自民党をよくする会」（だったっけ？）の
会長に祭り上げられたね。

>>22
良くする会の代表は三木派の井出一太郎でなかったかな？
ハプニング解散の時の刷新連盟の代表が赤城だったと記憶してる。

>>23
検索したらやはり井出だったね。うる覚えでｽﾏｿ。
でも赤城はあのときも既に三木派だったよね。

刷新連盟の世話人は赤城と旧石井派の田中伊佐次と長谷川峻じゃなかったか？
長谷川は石井派から中川グループに参加し、晩年は安倍派の座長をつとめてた。
田中は三木派に属してたな

赤城は三木おろし下の総務会で、反三木の急先鋒だった椎名の派閥に属しながらも
「総理も妥協するべきだが、強引におろすべきじゃない」と事実上三木擁護にまわった。

伊三次はたしかハプニング解散のときは
公認を自ら返上して無所属で戦った。
三木、福田、同類の赤城らはみんな公認受けてるのに
ひとりだけ「筋が通らない」と言って。
ロッキード事件のときも航特委の委員長として
周囲の反対を押し切って独自の判断で灰色高官名を公表したり
硬骨漢だったな。

>>26
同じことを石井派の広瀬正雄も発言していた。

>>21
あと福家俊一なんかも　大平攻撃の急先鋒だったな
赤城がなぜ　大平攻撃の急先鋒だったかは不明だが

福家俊一はそこそこ当選回数もあったのに、大臣になれなかったのは
なぜ？

>>29
落選回数が多かったからじゃない？
それと札付きの策士だった。

スマソ、ハマコーをかなりお行儀よくした香具師だったってこと？
＞福家俊一は札付きの策士

　かつての自民党では、
当選６回以上で閣僚経験のない議員が結構いた。　　むしろ、大臣歴のないことを誇りにしているベテランも珍しくなかった。　　　ちなみに三木武夫は「宇都宮徳馬環境庁長官」という異色人事を試みたが、椎名副総裁の反対で断念している。

>>31
そう。
雑誌で福家とハマコーが激突対談をやったことがある。

これまでの流れとは関係ない話題だが。
椎名悦三郎死後、椎名派は解消した。
それはいいんだが、子息の素夫の証言によると誰か椎名派を継ぎたいと言い出した人物が居て、
その人物が椎名派会長になると困ると言う事で各自他派へ散って解消したらしい。
誰か詳しい経緯をご存知の方は居ないか？

>>34
荒船清十郎じゃないの？
荒船は親福田・反大平だったから宏池会や田中派を支持する議員は困る。

他力本願ですまんが、せっかくこういうスレがあるから
誰かそれぞれの派閥の所属議員のリストを作ってくんねーかなぁ？
特に石橋派。俺にとっては長年謎の派閥なんだよなー。
当時の新聞とかでも調べられない。
例の２、３位連合での逆転勝利の総裁選でも、石橋陣営として
名前が出てる人の大半が、三木・松村派か北村系の連中ばっか。
短期間でも総裁を抱える派閥だった割に当時の所属メンバーがまったくわからん。
本当に謎だ。誰か教えてくれ。

>>36
そう簡単にはいかんのだよ。三角大福時代までは二重在籍者がたくさんいるわけだ。
新聞記事を調べても幾つもの派閥に名前があったりともかく滅茶苦茶なんだ。

>>37
重複の議員を除いた純粋な石橋派は、
石橋湛山、大久保留次郎、石田博英、山本勝市、島村一郎、世耕弘一、
山本猛夫、柳谷清二郎、辻政信、加藤常太郎、新井京太
これだけは確認できた。

>>28
福家俊一はハプニング解散で落選してしまったね。
ちなみに稲葉修も落選した。

>>32
早稲田柳右衛門とか、島村一郎とか永田亮一とかね。
永田は藤山派だったからなれなかったのだけれど。

>>36
純粋な石橋派って十数名だったと聞いたことがある。
それでも総裁選に勝てたのは石田一世一代の大勝負。
「スエズ以西に敵なし」と豪語しただけのことはある。

石田博英って聞くとＫＧＢのエージェントというイメージしかないんだが・・・

石田博英は労政で有名だよ。

>>38
失礼だが抜粋させていただいた。

石田博英か。あの総裁選以降は何か燃え尽きたという感じだな。
三木派へ移籍してからも目立った活躍はしていないし。
まあ労政では一時代を作ったがね。労相を確か6期務めてるはず。

まぁしかし、派閥創成期とはいえ、たった十数人の派閥の親分が
総理総裁になるとは、椎名裁定もビックリだなぁ〜。
もしかして八頭立て馬車といわれた八個師団（岸、大野、河野、池田、
佐藤、石橋、石井、三木・松村）の中で一番小さい派閥だったんじゃ・・・。

>>43
初期自民党の派閥は俗に「八個師団一連隊」といわれた。
佐藤・岸・池田・河野・大野・石井・三木・松村で、一連隊は石橋派。

>>44
八個師団三連隊だ。
三木・松村派で1つの派閥。三連隊は芦田均、大麻唯男、北村徳太郎派（系）

ちなみに石田博英によると七個師団三連隊らしい。
池田派と佐藤派を分けずに吉田派として1つに数えるやり方だな。
57年の総裁選以前はそちらの方が正確だろう。

>>45
補足サンクス。
自民党結成当初は派閥も流動的なものだった。
旧自由党の吉田系と緒方系、民主党の鳩山系、三木松村の改進党インディーズ系、
重光大麻・芦田・北村の改進党系。
岸・石橋・石井で争った総裁選の時に今につながる派閥の源流ができた
と見てよい。
　あの時の中継の録音があるけど、意外と落ち着いた感じで石橋総裁は
決まった。

組織化された集団じゃないから、
派閥のメンバーの分類も
記者の判断なんだろうな。

>>48
それが派閥の本来の姿だよ。
派閥が政党みたいになっていた時代がおかしかった。

中間派といえば、昭和53年頃（総裁選の前）に
旧水田派の三原朝雄が代表で作った
「なかよし会」というのがあったね。
いい年した、しかも政治家のセンセイが「なかよし」ってｗ

まあ川島派も「交友クラブ」だからな。意味は同じだ。
言葉は幼稚でないけどね。

三木内閣当時は残っていた中間派が、
大平〜鈴木内閣頃にぜんぶ田中派に吸収されて消滅してしまった。

>>52
福田内閣で党内全派閥解散をやって、小派閥はそこで全部消えたんだよ。
それで大派閥が軒並み復活すると旧中間派出身者は身寄りを求めて主流派に流れた。
旧船田派（福田一）と旧水田派（三原朝雄）もその時派閥を復活させようとしたけど、
２人とも求心力がなく、結局うやむやになってしまった。

田中派の膨張と共に多くは田中派へ流れた。
それに対応して他の主要派閥も拡大したので、中間派は五大派閥に再編されたわけだな。
しかし、椎名悦三郎や船田中の亡くなる1979年までは曲がりなりにも椎名派、船田派は続いた。

稲村佐近四郎、原健三郎

>>55
だから曲がりなりにもだって。
スタート時は十数人いたはずの船田派は最後は数名。

水田三喜男は1976年の総選挙に当選して2週間後ぐらいに死んじゃったね。

そういえば江崎真澄の息子洋一郎が自民党に入ったとき
小泉にうちの父と君の父は同士だったと言っていた

>>19
確か川島正次郎の後継者だったはず
さらに言うと小沢一郎とも遠い親戚らしい
小沢の父も中間派だった

＞57　　　　　　　　　　そう。　　　　　　　　　そのため、盟主を失った水田派は会長代行に村上勇元郵政相（村上光一・現フジテレビ社長の実父）を据えた。

>>58
そうかい。椎名悦三郎は小沢親子とは選挙区のライバルなのにな。
小沢佐重喜は藤山派だな。藤山派を中間派と言うかは議論があるけどね。
>>59
もともとが村上派じゃないか。船田派にいた水田が合流して藤山派を吸収の上水田派になったはず。

江崎真澄と小泉の父純也は共に藤山派に居た事がある

>>60
>>61
小泉の父と小沢の父は藤山派の同士だったのか

福家俊一も藤山派にいたことがある。
まあこいつの場合は何派とかあんまり意味はないかｗ

>>32
永田は田中派に入って
入閣候補になったが落選して
政界を引退
原・土井・堀と同じ兵庫２区選出
この地盤は宮本一三が継承した

ハラケンも永田も地盤は淡路島なんだよな。
淡路島と阪神間が同じ選挙区というのはなかなか興味深い区割りだな。

加藤紘一の親父も確か藤山派。
藤山派は藤山その人ではなく金で集まった集団だからね。
総裁への芽がなくなり資金が底についたらおしまい。
まぁ、もともと政治的地盤もない藤山が無理に無理して作った派閥だしね。
今でいえば、最初民間大臣で後に議員へなった竹中平蔵が派閥作って総裁選へ
挑むようなもんだ。

＞60　　　　　　　　　　確かにその通りだが、村上勇が水田死去により派閥の会長代行に就いたのは紛れもない事実だ。　　　　　これは当時の新聞記事でも確認できる。

>>65
兵庫２区内で原・永田、土井・堀は同じ政党であったが、仲が悪かった

読売か日経の72年（佐藤退陣前後）の縮刷版で読んだけど
椎名派、水田派、船田派、旧石井派の合併話もあったみたいだけど。

椎名悦三郎、保利茂、船田中、灘尾弘吉らの長老は、７０年代後半次々に姿を消した。
党内抗争における調停役・緩衝材的存在だったが、　現在彼らにあたる人物は見当たらない。

＞訂正　　　　　　　　　灘尾は７９〜８０年、衆院議長。８３年引退した。　９４年死去。

椎名、灘尾と前尾繁三郎が「三賢人の会」だっけ？

＞72　　　　　　　　　　そう。三人を取り上げた
「賢人たちの世」（城山三郎著）という作品もある。前尾は「政談もしたし、清談もしたし、性談もした」と語っている。　　　　　あの顔触れなら三賢人という尊称が大袈裟に聞こえなかった。　　　　　　　　それほどの風格・識見・経験があったからだ。

>>70
まぁ現在どころか80年代以降はいないと言っていいだろうね。
三角大福（中）の対立激化＆五大派閥の出現によって、
中間派が消えてったのが大きな要因だろう。
党内調整機関として元首相、元議長で形成される最高顧問会議があったけど、
結局、元首相（三木、福田、善幸ら）＝派閥のドンで自派の思惑で動いてた。
晩年の伊東、後藤田、河本。この辺はそれなりの見識と尊敬を集め、
多少なりとも中間派長老的存在と言えたかもしれない。
５５年体制崩壊後の、宮澤や中曽根に至っては世間が老害としか見てくれなかったし。

つくづく、椎名　保利が相次いでなくなったのが残念だ
４０日抗争だって保利が生きてればあんな長引かずにすんだのに
議長だったが、調整能力にかけては長けていたし　福田派内中間派と色合いが強かった
福田一や根本竜太郎がいたが　やはり保利みたいに角福に対等にものが言える人物がいなくなったのが中間派消滅の理由と思う

保利、船田、椎名は1979年に相次いで死んじゃったね。
椎名は引退直後だったが。
船田は前年暮れに「江川騒動」で注目を浴びたが、
江川の登板を見ることなく4月に死去。

保利、椎名、船田らが健在だった頃までは、党内に亀裂が生じても一定の秩序が保たれていた。しかし、中間派長老亡き後の四十日抗争は、実に醜悪なものだった。首班指名選挙に大平、福田の二人が名乗りを上げる異常事態だった。
三木・福田は怨念の虜となり、田中は病的なまでに自派の勢力拡大に腐心した。大平にいたっては、命を落とすまでに心身が蝕まれていった。　　　　　　　　長老の相次ぐ死は、その後の自民党の落日を暗示していたように思う。

>>77
一応、四十日抗争の時には西村副総裁が調停役だったと思うが、
やはり迫力不足というか力不足だったなぁ。
ただ、それ以前でも「三木おろし」の時は秩序も糞もあったもんじゃなかった
ような。現に三木おろしの引き金を引いた張本人が三木政権生みの親椎名だったし、
悪名高き挙党協の代表が船田であり保利だった。
本来なら大きな視野と見識を持って調整に臨むべき中間派長老たちですら
政争に巻き込まれた（いや、三木おろしに限っては主体的だったといえる）
くらいだから、三角大福の怨念は凄まじかったんだと思う。

「椎名裁定」があるから中間派の長老が調整役を
果たしてきたイメージが強いけど、
それ以降三角大福時代以降は機能してないよな。

田中角栄は三木を嫌ったが「俺と対で勝負できるのは三木だけだ」とその実力は認めていた。しかし、党内大多数の抵抗の前に為す術なく、退陣を余儀なくされた。

>>78
しかもダブル選挙で落選してしまった

>>80
＞為す術なく、退陣を余儀なくされた。
これはどうだろ？
三木退陣の原因は挙党協ではなく、分裂選挙による惨敗。
三木おろしは両者痛み分けってのが俺の見解。
老練の三木が多勢の大福をかわすくだりなんかは、
三木の粘り勝ち（満了だが三木政権下で総選挙が出来たし）と言ってもいいかもしれん。
三木は大福はもちろん、角栄や挙党協、社公民にやられたわけじゃなく
かつては三木シンパだった河野洋平によって倒されたと思う。

解散詔書への署名を拒否する閣僚を全員更迭。その上で坂田防衛庁長官ら賛成派閣僚が３ポストずつ兼務し、解散に持ち込む強硬策も練られたが、不首尾に終わった。　　　　　　　　　世論の支持は三木側にあったが、自民党全体に対しては厳しい審判が突き付けられた。

>>82
河野はあんなことをしなければ総理大臣になれたのにね。
河野に付き合わされた連中も馬鹿をみた。
田川誠一だけはちょっと違うけど。

>>83
いいかげん、お前なんとかせいよ。
携帯かららしいが、むしろスペース無し方がいい。
見てていらいらする。

一度漫画喫茶でも行って、自分のレス見てみるべし。

中間派の良識人石井が引退した時点で、党内抗争に歯止めが利かなくなった。

>>85
83ではないけど、そんな変か？
お前の高圧さのほうが俺はいらいらするんだけどね。

読まなきゃいい

灘尾弘吉は割と早くに石井派を離れて派閥は作らなかったな。

>>87
あちこちのスレで何度も同じこと言われているのに、
懲りずに変えようとしないから、いらいらするんだがね。

俺はそういう人間にやさしく忠告するほど紳士じゃねえさ。

そもそも石井自身が派閥に熱心じゃなかった。
特に池田・佐藤の時代になると、総裁を諦め派閥を増やそうとせず、
新人は擁立しない、派閥のために金を使わない人だったらしい。
石井のポリシーは「派閥の親分から金をもらわなきゃ選挙で勝てない奴など
自分の派にはいらん」。窓ガラスが割れてても机が壊れても新しいものは買わず、
事務所は自民党各派の中でもっともみすぼらしかったそう。
自由党緒方派を継承しているというプライドが唯一、派をまとめる力だった。

確かに改行できない環境なら仕方ないけどスペースは見づらいから止めた方がいいかも。
あと、姉妹スレにマルチするのもちょっと・・・ねぇ。
ただ好き嫌いを挙げるだけの指示はネタ投下としてはあまりに粗末。

ああ好き嫌い指示もこいつ>>83だったのか。
オレもウザイと思ってた。

>>81
石井派は「水曜会」だっけ?
派閥のカネ集めは主に官界出身の灘尾がやったらしいけど、
この人も清貧が取柄なので、個人事務所と主催する勉強会の事務所が
一緒の部屋で、その狭い部屋の中でひっそり読書していたらしいね。

>>92
灘尾が資金集め担当じゃそんなに期待できないよな。
他に集められそうな人はいなかったのか？
灘尾は内務次官経験者か。彼も四十日抗争の時にひょっとしたら首相になるチャンスがあった。

灘尾は総裁選に出馬していないのに11票取ったこともある。

灘尾は石井が引退した後、当然自分が派を継ぐものと考えていたが、
派内がそういう流れにならなかったので抜けた。
前田正男は石井が閣僚のたらい回しに否定的だったために、当選10回を超えても入閣できず、
ついに我慢ならんと脱派して田中派に入って、それからすぐに三木改造内閣で科技庁長官と伴食ポストながら入閣した。

石井はよく白っぽいスーツを着ていたように思う。

＞92　　　　　　　　　　ウザくて悪かったな。なら読み飛ばせよ。別にふざけてる訳じゃねえし。

>>95
ほうほう。そうなのか。
まあ石井派を継ごうが継ぐまいがその後の灘尾の経歴には影響がなかっただろうね。

>>97
改行コードも打てないくせに、偉そうに書き込むなよ、ボケ。

>>97
偉そうなクセに書いてあることは
誰でも知ってるような浅い内容なんだよね

偉そうなのはお前らの方だ

おまいら全員氏ね

石井といえば石井好子、村上の息子はフジテレビ社長、広瀬正雄の息子は朝日新聞系の役員で有名だが
水田の息子って何してるの？

村上勇ってすごい地味な印象だね。
水田や船田と違って人間像についてのイメージがわかんない。

村上はミニ伴睦って感じだったんじゃないかな。
村上は神田博とコンビで伴睦の忠臣で、船田は伴睦の盟友って感じ。
村上派は68年の総裁選で前尾を応援したが、前尾が三木にも追い抜かれて3位に
終わったので、佐藤からしばらく干された。
これがきっかけで、村上の求心力がやや落ちたため、村上側が「旧大野派の大同団結」を
言い出して、それを拒否した船田派から水田、中川一郎らを呼び寄せて水田派を結成した。

船田派に残った福田、ハラケンは村上と仲が悪かったのか？
そういえば伴ちゃんの息子は村上派だったな

伴ちゃんの夫人は船田派支持だった。

ナベツネは船田派支持(ｗ
「なんで新聞記者ごときが派閥抗争に参戦するんだ？」って村上派に攻撃された。

椎名が政権についた場合、人事はどうしたんだろう？
副総理に保利だとしても　官房長官は灘尾なんだろうか

椎名首相に保利副総理じゃあまりに貧弱過ぎる。

椎名総理
福田副総理
大平蔵相か外相
三木副総裁
中曽根幹事長

まぁ要は三木と椎名が入れ替わっただけなんだが・・・。
とにかく椎名政権は暫定政権であることは間違いないので
三大福には総理に少しでも近い位置でなおかつ牽制するポストに配置するだろうね。
官房長官は、やはり自派からとなると濱野清吾とか山村新治郎あたりか。
椎名調査会の副会長根本龍太郎を引っ張ってくるのも面白いかも。

椎名総理で福田副総理はないよ。
福田嫌いだし、大平が納得しない。

椎名総理
保利副総理・法相
水田蔵相
大平外相
中曽根通産相
山村官房長官


福田一幹事長
灘尾弘吉総務会長
根本竜太郎政調会長

福田（黄）は干され、三木は党近代化調査会会長だ。

>>111いいな顔ぶれだ。
せめて一度だけでも中間派政権を作ってもらいたかった。
椎名や灘尾暫定政権構想は何度かあったみたいだな。
田中後継や79年の総選挙後などに

>>111
大平はもう外相コリゴリ。
やらないだろ。
たぶんそのまま蔵相留任。

>111
それこそないだろう。
椎名の爺さんが総理になるのは、党分裂、三大福の対立を避けるための
暫定でしかありえない。椎名が個人的に福田を評価していなくても、
党内第二派閥のドン福田を干すなんてできっこない。
三福を閣外、三役から外す人事が出来るくらいなら大平が総理になったるだろう。

>>114
そう思う。やはり福田は無視できないだろう。
副総理で入閣、経済閣僚を兼任ということなっただろうね。
灘尾幹事長という人事も面白いかも。

水田三喜男と宇都宮徳馬は旧制水戸高、京大と左翼仲間で親友だった
のは有名だけど、晩年はどうだったの?

田中派からの起用は、西村や椎名と親しい金丸あたりか

党三役は、灘尾幹事長　西村総務　江崎政調

水田蔵相
福田一通産
金丸農水
荒船官房
田村自治
経済企画　福田
中曽根の処遇がネックだが、大角側、三福側それぞれひとりずつの起用で
収まりが付くのではないか

田中派からは保利を慕う金丸は入るだろう。
保利副総理・法相
大平蔵相
金丸農相
中曽根通産相
山村官房長官
田村総務長官・国土庁長官
福田科技庁・北海道開発庁長官
水田経企庁長官

党役員は灘尾副総裁、福田一幹事長、三木総務会長、根本政調会長。

大幅に変えてみた。

党三役は、灘尾弘吉幹事長 西村英一総務会長 小山長規政調会長。
他に党側では副総裁に保利茂或いは船田中。

福田副総理（経済企画庁長官）
大平蔵相
中曽根通産相
金丸建設相
山村官房長官

三木の処遇に困るね。外相くらいしかなさそうだが、椎名が外相にするとは思えない。
かといって三木副総裁は三木が断りそうだしな。
福田から副総理をはずして三木環境庁長官という手もあるが･･･

119の人事なら三木幹事長という手は？
灘尾は高齢を理由に幹事長は固辞しそうな感じがするが。

>>120
それもあるんだけどね。椎名としては幹事長は中間派から起用するのではないかと思う。
灘尾でなければ福田一だな。灘尾も椎名首相なら幹事長を引き受けるんじゃないかな。

椎名政権誕生なら、保利は福田派から離脱せざるをえないと思う。
その上で前尾副総裁　保利幹事長　木村武雄総務会長　坂田政調会長
別に衆院議長の前尾を辞任させて党や閣僚の要職につかせても当時は良かったから三木に衆院議長を要請すればポスト的には問題ない
福田には副総理で、中曽根は外務　そして河野には文部として入閣
灘尾には法務　官房には福田一か荒船
党内バランス的には大平系は反発するが、大方は納得するのではないか　　

>>122
福田、大平、三木は重要ポストに就ける必要がある。
その場合、衆院議長は左遷ポストでしかないから、三木は絶対に
承知しないし、話が出た時点で脱党するかもしれん。

中曽根は総務会長か長官ポストで問題ないと思う。
（彼に主要ポストを宛がう気など誰にもないだろうし）

>>122
衆院議長は神棚ポストだから、三木は受けないだろう。
ただポストがないんだよな。入るとすれば行管庁長官かな。
福田も軽いポストでの入閣。
むしろ前尾は公正な国会運営が与野党問わず評価されていたから
降ろさないだろう。
河野一郎は椎名裁定のころにはもう故人では？
その人事では大平派が納得しないだろう。

保利幹事長　大平総務会長　中曽根政調会長

党改革の大義名分があれば大平も協力せざるを得まい。

>>124
>>122じゃないけど、河野一郎じゃなくて多分洋平だと思う。
当時文教族で若手のホープと言われたから。

>河野一郎は椎名裁定のころにはもう故人では？
こんな間違いする人間がここに来るわけないの、少し考えりゃわかるでしょ。

山村って当選回数が少なすぎやしないか？
三木の議長就任はキャリア的には問題ないし、就かせるポスト自体がないのもある
椎名は政権運営上、大平派の協力も必要なので前尾の党の要職復帰が必須だと思った

>>125
フォローサンクス
洋平の起用することで中曽根が反主流になることも考えられるが、大平と中曽根が閣外に去っても
政権運営できるのではないか？　少なくてもロッキード発覚までは

ってか、どの段階での椎名政権を想定してるのかわからんが、
おそらくポスト田中の時だと思うのでそれを前提とすれば、
三木は副総裁でいいじゃん。そりゃ、三木議長はキャリア的には全く問題ないが
三木が受ける道理がない。議長と副総裁は総理コースから外れた長老が
なるパターンが多いが、椎名が総理になったのなら、副総裁から総裁になる
前例が出来るわけで三木が拒む理由はなくなる。
＞大平派の協力も必要なので前尾の党の要職復帰が必須
今更前尾を党に戻しても大平派は喜ばないし、協力しようと思わん。
椎名総裁なら逆に保利は緊急事態用に無役にして温存しておいた方がいいかもしれん。

>>127
確かに副総裁から首相という前例は出来るが椎名政権は暫定政権だと受け止められる。
従って緊急避難的な措置なので副総裁の位置が変わるとは考えにくい。
副総裁に指名されると棚上げされたと三木は感じるだろうね。やはり受けないだろう。衆院議長は尚更だな。
三木が政権への野心を捨てれば話は別だが。

副総裁にしては、三木は若すぎないか？
総裁候補の福田より若い副総裁というのは、本人としては納得いくまい
ただ過去　大野が総裁選に出馬しようとしたことがあるから、年齢的にはもう一度総裁選に出馬はできるという認識でいれば受けるかも

故人の亡霊達が妄想を騙るスレはここでつか？

>>129
年齢は若いが、代議士キャリアは船田中についで２番目に長い。
椎名や保利が年上でも、議員歴は三木より短いし。
だから、三木副総裁はあってもおかしくない。「政界の長老」として。

>>130
そうだよ。だから何だ？

山村は33'生まれで当時41

山村以外なら、浜野清吾が法相から横滑りとか、
あるいは保利を副総理・官房長官で起用とか。

そもそも副総裁って、棚上げポストと決まってる訳じゃないしな。
議長の場合は坂田議長の持論通り「議長経験者の総理」は憲法に抵触しかねないが、
別に副総裁は川島、椎名のイメージから中間派長老ってだけで、特に何もない。
山拓だって未だに野心を捨ててないようだしな。

椎名政権が出来たらからって
椎名の思い通りの人事ができるわけない。
保利だの前尾だの灘尾だのがみんな入るような人事は
他派閥が許さないと思われ。

その通り。椎名だろうが保利だろうが、総理になってもすぐに
三木みたいに大福に降ろされるのが目に見えてる。
椎名も保利も三木のように打たれ強くないし、調停役としては光るものがあるが、
自分が先導立って戦えるほど老獪でも数術家でもない。それに椎名の性格だと
辞めろと言われれば、直ぐに政権を投げ出しそうだ。

わしは「省事」を旨としておる。性に合わんよ。

椎名素夫先生はお元気かな？

選挙に弱かった総理候補だね。

>>139
去年読売新聞岩手版に回顧録のようなものを連載してた。
元気だと思うよ。もっと活躍してもいい人だったが、不遇だったね。
>>140
何たって「省事」ですからね。どうも地元での活動に熱心でなかった様子。
選挙違反も出したしね。それでも落選はしなかったし、トップ当選した事だってあるはず。
やはり自民党から3人は辛いよ。

椎名のじいさんがいたおかげではじき飛ばされた　志賀健次郎
椎名の息子と志賀の息子と小沢の息子　自民はみんな２世議員だったことも付け加えておく

小沢一郎が靖国のA級戦犯合祀に否定的な理由の一つは、戦時中の商工次官・軍需次官の
椎名悦三郎と選挙を闘ってきたからだろ。

↑アホか

椎名派にいた綿貫と山村って、同時期に田中派に入会したのか？
ってか山村の親父って鳩山直系だったはずだが　どういう経緯で川島派になったのか

山村は落選中に田中派に入ったんじゃなかったかな？

今日は河野一郎の命日だが、もし大野がもし１年ぐらい長生きして池田の後継を選ぶとしたらやはり河野なのか？
三木はわからんが、あとは佐藤支持でまとまると思うが

そりゃ〜大野は河野支持だろうね。
「俺の目の黒い内は絶対に佐藤に総理はさせん」が口癖だから。
三木幹事長も川島副総裁も生粋の党人だし、大野勢力が河野支持にまわり
佐藤：河野＝１：１くらいになれば、河野指名もありえる。
その場合は、佐藤と河野で揉めに揉め、第３の男藤山が総理になる可能性大。

>>148
キャスティングボートを握るのは　結局川島なのか
池田派も河野支持の前尾系と佐藤支持の大平系に分裂したかもしれんね

大野が生きてる場合、川島がその時どんな地位にあるかにもよるな。
池田派は佐藤支持が多数を占めるかもしれんぞ。
河野に対する拒否反応は強いし、吉田茂、財界といった要因も見逃せない。
大野副総裁が調整に乗り出す場合、失敗して公選という可能性があるかも。

大野、川島がいざという時にほんとうに河野支持に回るかは疑問。
同じ党人としてのよしみもあるけど同じ党人としての嫉妬もある。

大野は吉田茂、川島は岸信介にひざづめで説得されると弱いし。

>>148
というか、伴ちゃんが生きていれば川島は副総裁にはなっていない。
147の想定しているのがオリンピック終了後の池田後継という前提だが、
大野は河野、これは間違いない。池田派は最後は佐藤でまとまったのでは？
黒金など一部の河野支持者は宏池会を離脱して。三木は本筋なら河野だろうが、
やはり佐藤支持だろう。
大野が存命なら
その前の７月公選は池田圧勝だったろうし、そこで大野河野の発言力は
強くなっているから、池田も河野を推す可能性は十分ある。しかし、大野
河野、藤山以外が佐藤支持にまわるなら、佐藤後継だろう。三木派が動向を
握ったと思う。

>>152
伴ちゃんが副総裁なら、三木が幹事長ということはまずないから
幹事長には当然前尾がなっている可能性がある
そのときの三木の処遇にもよるな
三木の先輩松村は伴ちゃん同様佐藤嫌いだが、伴ちゃん自身は三木を毛嫌いしているからな

>>153
いや、前尾は3期連続で幹事長を務めているから
三選後は他のポストに異動させようと池田はしていた。
党務ばかりでは三木武吉のように片輪になってしまう
と言っていたし（ブーちゃんの著書より）。
　大野の存否にかかわらず、前尾幹事長の再任はなかったはず。
同じ党人で、中退と卒業の差はあれど、同窓なのに仲が悪かったのか。
　しかし、あの場面では三木と前尾以外に他派で幹事長に相応の人物は
いたのだろうか？

今の　公安って　機能してるの？
増員しても　機能しない気がする。

集団でしか行動できないのでは　事故現場も消防の方が圧倒的に早いし。

三木を幹事長にしたのは、三木が会長になってまとめた
党組織調査会の党近代化に関する答申（いわゆる「三木答申」）
を実行するという名目もあった。

確かに松村は佐藤嫌いだけど、（事実、それが遠因で三木と袂を分かった）
ポスト池田の川島・三木調整では「佐藤やむなし」の態度だった。
そういや椎名裁定では三木と安西家を通して関係のある佐藤が暗躍したらしいが、
その当時には既に佐藤と三木は関係があったんだろうか？

池田と三木は石橋内閣時代の名トリオ（池田、三木、石田）、
岸内閣時代の三閣僚辞任劇（池田、三木、灘尾）と関係はけっして悪くない。
満枝夫人と睦子夫人同士も親交があったようだ。

もともと佐藤と三木は個人的にはそう悪い関係ではなかった。
重宗雄三なんかと「たらふく会」を結成して月一で集まっていた
ようだし。対立してくるのは佐藤三選前夜だよね。沖縄問題が絡んで。
「三木君を外相に起用したのは私の不明である」と佐藤が言って、
三木が怒って、三選に打って出る遠因に。
　

三木が「核抜き本土並み返還」を唱えて三選阻止に打って出たから
佐藤がそういったんじゃないの

>>159
すいません、前後逆でしたな。おおせのとおり。

>>154
伴ちゃんと三木は同窓だが、伴ちゃんが｢毛沢東からいくらもらった？」
と酒宴で言って三木が怒ったとき以来疎遠になったらしい
船田や村上等とは親密だったらしいが

>>161
松村謙三や石橋湛山に言ったらどうなったかな？

>>162
松村なら「こっちが貸してきたんだよ。」と言い返しそう。
石橋なら殴り合いに。

なるほどね。

　大野って、自分が先頭に立つより裏でキャンティングボートを握ろうと
する動きが目立つように思うけど、自分が総理総裁になろうって気は
あんまり無かったの？
　現実問題として、チャンスは無かったんだろうか。

>>165
1960年の総裁選

　60年も結局土壇場であきらめてますね。
例えば三木武夫とか中曽根の首相になる前みたいに、落ちようがなんだろうが
アピールするチャンスがあれば出るぞ、っていうような執念は余り感じない。
金が続かないのだろうか？

伴ちゃん自身、自分が総理総裁のガラだとは
あまり思ってなかったろう。
60年のときは岸・佐藤への意地もあって力んでみたけど。

三木はともかく中曽根は計算して動いてたよ。

肥桶を床の間に飾るわけにはいかない

>>167
岸の後は大野という念書を反故にした岸佐藤兄弟を
見返してやりたい気持ちと意地が立候補の真の動機だったと思う。
総理総裁になってこれをやりたいではなく、岸と佐藤め、目にもの
見せてくれるわという感情だけ。伴ちゃん自身が政策より政局バカの
政治家だったことからも明らかだろう。
　三木や中曽根は政策を持っていたし、自身に総理総裁になりたい気持ちが
強烈にあった。三木の場合は自身の政策信念があり、それをやりたがった。
どこぞのだれかとそっくりだが、事実そうだった。中曽根は政局は風見鶏
的な立ち居振る舞いであっても、政策は確固な物を持っていた。その違い。

>>163タンザンってそんなに荒いの？

まぁしかし、中曽根もポスト善幸の総裁選で
田中派に協力を得ようと、角栄と接近するために
角栄とつながりのある竹入公明党委員長に
「総理になっても改憲はやらない」と約束してたくらいだからなぁ。

水田三喜男のこぶにはなにがはいってるの？

映画「小説吉田学校」で、大野伴睦の横にいる額にコブがある政治家が
出てくるけど、あれは水田三喜男だな。

水田はあの額のコブを手術で取ったら、急に具合が悪くなって、
そのまま逝ってしまった

水田は７６年の総選挙当選後すぐ亡くなったな。
ちなみに椎名は引退直後になくなっているし、川島と緒方は心臓発作で急死しているな

船田は江川騒動の後、江川の一軍登板を見ることなく死去。

石橋派を引き継いだ石田博英が三木派へ参入せず石田派を
保持してれば、椎名後、中間派長老として重きをなしたかもしれんな。
西村よりはずっと度胸も迫力もあったし。

石田博英は石橋派の継承に失敗した。
あのレフチェンコ事件がなかったら長老として活躍できただろう。

石田派は実質的には石橋派を引き継いだものではないけどね。
1969年の衆議院解散当日に石田派は旗揚げされた。
で、綿貫民輔や渡部恒三を石田派の候補として応援した。
綿貫は川島系でもあったので、選挙後、川島から「綿貫はうちで預かる。
石田派立ち上げなんて無謀なことはやめとけ」と、川島派に持っていかれ、
渡部はすっかり角栄に狂って小派閥の石田派には来なかった。
石田派は党内派閥として認められた存在ではなかった。
新人獲得に失敗して石田自身もやる気なくしたのが実情。

181：ポスト佐藤の総裁選で三木に反旗を翻して脱藩した早川崇らも「早川派」とは呼ばれず、グループ扱いだった。藤山派を割った面々（南条徳男元農相ら）も派閥とは見なされなかった

新興派閥はみんなうまくいかなかったな。

南条グループは主流派（福田派）から引き抜かれたという印象を薄めるためか、
福田派入りする前のワンクッションとして立ち上げたような感じかな。
だから総選挙が近づくと早々と福田派に合流した。

石田と並んで一匹狼的存在だったのが根本竜太郎だな
初入閣が吉田内閣　鳩山内閣の官房長官
派閥は河野派→森、園田派→無派閥だったが
角栄に直言できる数少ない人間だった

角さんとは親しかったようだな。田中政権下での衆院予算委員長就任以降はポストに恵まれなかったが、椎名調査会の会長代理（椎名引退を受けて会長に）として活躍した。晩年は落選し引退を余儀なくされた

木村俊夫も佐藤派分裂後は中立を貫いた。

>>187
自称「最後の佐藤派」だったな。
もともと佐藤子飼いの人だったし。

大平と福田が争った首班指名選挙でも
木村俊夫は最初は福田に、決戦投票では大平に入れた。

>>187
木村俊夫の後継者の北川は　田中派ではなく福田派から出た
木村以外にも俺の住んでいるところの中選挙区時代の面子は
山本幸雄（船田派、後継者は民主の岡田）
川崎秀二（松村派、後継は二郎）
だった

山本幸雄は船田派解散後に田中派に入った。

派閥の機能を失い政策集団に衣替えした交友クラブ（旧椎名派）

会長　荒船清十郎（無派閥）

会員
赤城宗徳（三木派）、秋田大助（福田派）、松沢雄蔵（中川派）、山村新治郎（田中派）
古屋亨（中川派）、水野清（大平派）、中村弘海（中川派）、綿貫民輔（田中派）
染谷誠（田中派）、堀内光雄（大平派）、粟山明（大平派）、椎名素夫（無派閥）

水田はなぜ経済政策に強かったんだろうか？

>>193
>>173のようにやっぱりこぶに秘密があるんだろう

アンカーミス。173でなく>>176

椎名ってヅラじゃないよね？

政治家になって欲しい芸能人は誰？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1154242543/
↑のスレの24は「上戸彩が政治家になったら第2の大野伴睦になる」と云っているが
本当に伴睦＝上戸でいいのか？

新女流棋士　坂東香菜子ですけど・・・ ２手目（932-936参照）
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025109098.html

知るか。

スレがのびなくなったな。中間派(長老)の存在が党内政局の安定の一つだったのも今は昔か

最後の中間派といえるのは、後藤田か？
後藤田と椎名がダブって見えるのはおれだけか？

＞200意気軒昂なようで、どこか枯れた雰囲気を漂わせているところが似ていたな。党内の尊敬と畏怖を集めていた点も共通している

今は中間派・無派閥の長老タイプの政治家はいるかな？

選挙制度が中選挙区制だったから　中間派も長老タイプの政治家が育たなくなった

今の中間派の長老といったら海部かw

>>204
あんなのは長老のちょうの字にも入らないw
ただ閲歴が長いだけの人だし。
強いて言えば塩爺とか、中曽根とか。でも引退しているし。
綿貫神主が自民党に残っていれば、まさしくそうなんだが。

>>205
あと堀内光雄ね。

綿貫、堀内共に椎名の派閥のメンバーだったな

堀内の場合同じ選挙区だった大平派の内田が死んだあと大平派に入ったが、誰の手引きだったのか？
堀内は寝業師的なところがあって、宮沢派内で洋平の側近として働いていたが、いつのまにか加藤の派閥継承に積極的に動いた。そして加藤を批判し派閥を分裂させた

>>204「二階派」だしなw
本当は森が長老タイプの政治家じゃないか？皮肉なことに彼が第一派閥の領袖だが

>>208むしろ善幸型の党人政治家では？

善幸も首相にならなければ長老タイプになっただろう。

ということは首相になったのが彼の不幸ということか

まぁ海部も森も普通に長老だけどね。
でも、ここでいう長老ってのは、多分、党の危機が訪れた時に
党内調整を任せられる人、誰もが信頼たるべき人物、
状況次第では政権を預けられる人のことなんだろうな〜。
と、なると、本当にいないな。郵政騒動前の綿貫はそんな感じか・・・。

レポーター「中間派は総裁選挙では草刈場になるといわれていますが」

荒船清十郎「草刈場？どういう意味だ？買収されるということか。失礼な」

レポーター「最後まで結束できるということですね？」

荒船「結束するしないは個人の自由だよ。
それにしても君、草刈場とは何だ？草刈場とは。無礼ではないか！」

スタッフ「失礼致しました。申し訳ございません」

荒船「謝っても駄目だ。許さなーい！許さないぞー！」

川島庄次郎の父親は誰だろう。

川島正次郎だ。

後藤新平落胤説

やっぱりね。

>>158
２人とも安西家の親戚だしね。

☆ノハヽ
ﾉｿ０’v’)　＜ｵﾊﾟｰｲ
⊂（｡人｡）⊃
　｜ Y｜
　（＿)_）
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。

川島と三木の関係ってどうなの？

【売国】中韓などの留学生2000人に無償奨学金月20〜30万円 【政策】

★非常事態発生！日本の将来を中韓に売り渡す政策が2007年から実施されようとしています！！★

税金で毎年約2千人という反日国の人間を留学させ、月20〜30万円の援助金を洩れなく支給！？

経産・文科の両省は、日本の将来を担うべき自国の若者を蔑ろにして、これを実施しようとしています。
日本では、政府の失政による長期不況の煽りを受けて学費を充分に賄えない家庭が増えています。
リストラや倒産による自殺者も年々増加し、それらによる親の居ない子供達も増え続けています。
足長育英会の奨学金はたった“１９億円”です。其れに対して、方や外国人へは約６０億円！？
なぜ自国「日本」から「自国民の優秀な人材」を育成しようとはしないのか？
これでは順序が逆でしょう。
仮にも「スパイ活動防止法」さえ無い日本で、この様な政策を実施すれば
敵国の「工作員」を日本の大学に日本の税金を使って大学教育を施し、日本政府の後押しで
日本の“基幹産業”に「情報工作員」や「産業スパイ」を招き入れる事態も充分起こり得ます。
そうなれば「反日国家」としては、「濡手で粟」で願ったりかなったりの万々歳でしょう。
日本のODAでミサイルを造り、その照準が日本に向けられている事実を考えれば、間違い無く起こり得る事態です。
この様な事態は、「国防」の観点から見ても絶対に阻止しなければなりません！

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1156262994/

足長育英会の奨学金はたった“１９億円”
それに対して、方や外国人へは約６０億円

日本の若者や未就業者より、外国人労働者と在日外国人
その日本での学費・生活・雇用環境の改善を支援する自民党

>>220
三木武吉は、鳩山の後に、自民結成後は鳩山の後の緒形の後に
岸を総理にしようとしてたんだから、三木と岸の番頭の川島の関係は良好じゃないかな？

220の「三木」は元首相を指しているのでは？ちなみに三木武吉は、保守合同の半年後に死去している。川島と三木は、副総裁―幹事長として共に佐藤内閣成立に力を貸している。ただその後、三木は反主流に転じた。少なくとも険悪な関係ではなかったはず。

こんにちは。

わたくし　タワシ夫人と申します。
タワシ集めが好きです。

よろしくお願いいたします。

坂田道太

＞225存命中に、当時の森首相が「亡くなられた坂田さんが･･･」と失言。これを知った坂田は、夫人に向かって「おーい、俺殺されちゃったぞ」と冗談を飛ばした。小泉もそういう勘違いあったな。しょうもない。

田中はどうして、椎名を副総裁を要請したんだろう？
田中が川島と親しいかったから、その派閥継承者の椎名に就任させたのだろうか

日中国交回復に伴う台湾との断交問題を椎名にやらせるため。

村上勇

椎名が田中角栄を支持したのは失敗だったんじゃねーの？
台湾で卵投げつけられたし、大きく見ればそれがその後の自民党の混迷の出発点になったわけだし。

佐藤栄作ブレーンの政治学者高坂正尭が、後日「川島が生きていたら福田赳夫が勝っていたかも知れない」
と一般常識とは逆の回想をしていたのが印象深い。

「老練な川島なら親しいとされる角栄を裏切って最後は福田赳夫についたはずだ」という意味なんだろうなあ。

椎名は朴訥さが売りで川島みたいな百戦錬磨ではなかったからなあ。

福田よりも岸との付き合いは古いと自負していたら、
新参者の福田が派の大勢を引き連れてしまい、引いては岸の
後継視されたら、いくら寝業師といわれた川島でも福田には
つかないよ。
　どうしても福田に政権を渡したければ、佐藤四選不出馬に動いて、
角栄に一期待って、次を狙えと言い含めているはず。あのときは
やる気になればできた。角栄はまだ佐藤派の番頭格で一派を率いるほどの
力を持っていなかったし。川島が陽気な寝業師なら、椎名は待ちの氏神
なんだよ。党内世論が醸成されて、ほぼ大勢が決まったところで一気呵成に
持っていく。

>>226
逆。逆。
テレビを観ていた夫人が坂田に向って「あなた、死んだそうよ」
で、坂田が「そうか」って答えた。

＞232ちなみに坂田先生はその約3年半後、87歳で死去。 元外相・池田行彦やミスター税調こと山中貞則も、同時期に帰らぬ人となった。

>>233
山中も松野頼三もある意味中間派の重鎮並みの存在だったな

＞234山中は96年、健康問題を挙げて衆院議長就任を固辞した。しかし、税調のドンとして亡くなるまで存在感を発揮し続けた。総務会でも、独特の山貞節が響いていたようだ。かつて政界には、こういう味のある長老が多くいたな。

金丸だって竹下を連れて出なかったら　椎名みたいになれたのにな
角栄だって金丸には遠慮していた感があるがあるから、対立候補は出すまい

金丸が竹下を連れて出たか？
あれは竹下・金丸による謀反だよ。

金丸が竹下のけつを叩いたからだろう。金丸がいなかったら、もうしばらく田中支配を許したはずだな。

キングメーカーに甘んじている不満が田中派内に蔓延していたからこそ派中派・創政会の
結成があり、竹下派に繋がっているわけで、>>236 >>238は見当違いも甚だしい。
創政会結成時に既に竹下は田中から離れ、新派閥結成を覚悟している。
当時の竹下は角栄からずっと雑巾がけを命じられて、残り時間がないと焦っていた。
しかし直後に角栄が倒れたことで、派閥を分断するわけにもいかなくなり
2年間自重したんだよ。
遅かれ早かれ創政会前から酒に溺れていた角栄が倒れるのは時間の問題だったので、
竹下の決断が遅くても田中支配は間もなく終わっていたことは間違いない。

長老不在嘆きアゲ

石井､西村、保利､山中､松野､坂田・・・
九州は中間派や味のある長老の宝庫だった

奥野誠亮　一生無派閥ゆるがぬ信念アゲ

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

奥野誠亮は賀谷興宣の子分じゃなかったっけ？

親しい議員はいても無派閥は貫いた
内務出身硬骨漢アゲ

奥野がいた奈良全県区って大平派の服部以外に有力議員がいなかったことも無派閥議員を貫けた秘訣だろう

前田正男がいたけど。

>>247
前田は元石井派だったな

隣の和歌山の世耕のじいさんは、石橋派だったが早世し､息子は田中派､二階堂
そして馬鹿は森派か・・・世襲議員で所属派閥がすべてちがうのは他にはいないだろう

東條チルドレン

初代の世耕が？

浜野清吾

濱野清吾は椎名派で椎名側近として活躍してたな
たしか運送会社の社長あがりだった

田中政権で行管庁長官、法相を歴任

>>253
法相は　椎名が入閣していたら保利がなる予定だった
大平が椎名の入閣に難色を示したがため保利入閣もなくなり、椎名側近の濱野が入閣した

濱野が法相として入閣した第二次田中再改造内閣は、一月と持たなかった。二階堂進は、在任最短の幹事長だったろう。鈴木、中曽根時代を除けばだが。

>>255
もっと悲惨なのは　山中政調会長だろ
政策通で知られた山中にもってこいの仕事だったが、２ヶ月で瓦解
その後中曽根が幹事長を占めた三木内閣では　当然起用されず
福田でさえ自分の内閣では起用を見送ったからな
佐藤が長生きしたら、山中だってもう少し活躍できたかも

山中は、行革反対派から園田らとともに「五人組」と指弾された。山中派結成を目論むも失敗したのち、中曽根政権で通産相に就任。しかし、病気で辞任を余儀なくされた。90年落選、「リクルートはよくて、消費税はダメというのか」と唇を噛んだ。

記者（若手の中からは・・・という声が聞かれますが）

テイソク
「じゃあ、まとめてごらんなさい」

>>257
九州のベテランはそろって落選したな＞政科研　山中・江藤・堀之内ら


連中が落選したからミッチーが派閥を継承できた

山中・江藤・堀之内は福田派寄りだったな。

>>260
堀之内は選挙区に清和会の瀬戸山がいたが・・・

幻の総裁派閥　「石橋派」　（石橋内閣が短命だったので結束する前に雲散霧消）

石橋湛山、世耕弘一、島村一郎、亘四郎（河野派）、椎熊三郎（岸派）、石田博英、
鈴木正吾（三木・松村派）、根本竜太郎（河野派）、木村武雄（佐藤派）、倉石忠雄（大野派）、
長谷川四郎（大野派）、福永一臣（大野派、佐藤派）、平井義一（池田派）、
大石武一（河野派、大野派）、松田鉄蔵（河野派）、大久保留次郎、山本勝市（池田派）、
山本猛夫、辻政信、佐藤虎次郎（大野派、河野派、一万田系）、加藤常太郎、
宇都宮徳馬（河野派、大野派）、藤本捨助（三木・松村派、大野派）、中川俊思（河野派）、
森清（河野派）、新井京太、佐々木秀世（池田派）、高見三郎（池田派）、柳谷清二郎、
田中栄一（池田派）、北�ﾔ吉、首藤新八（岸派）

堀之内は山中とも近い反面、ミッチーにも近かったはず

堀之内は中川いっちゃんにも近かった。
要するに右だったんだよ。

>>262
党人派が多い。
ちょっとリベラルな感じがする

あぼーん

>>262
メンバーを見ると　鳩山チルドレンが意外と多いな
このころは河野と石橋を天秤にかけてたかもしれんが

鳩山直系は河野を敬遠していたんだろう。

あげ

石橋長期政権になっていたら河野派、大野派、三木・松村派、池田派は
石橋派にかなり侵食されたに違いない。

今は、その子達や、ややもすると孫の時代だ〜

>>270
石橋長期政権が続いていたら、河野が一番困るだろう
三木､鳩山がいないんじゃ、石橋との間を取り持ってくれる人物はいないだろうから
中曽根や桜内などの民主党出身者の離反も招いていたかも

北村徳太郎系は石橋支持だしね。

>>266が気になりますたい

保利先生あまりお気になさらない方がよろしいですよ

>>275
いやわしは気になるたい。

耕輔もよろしくたい。

農耕民族ってＡ型のこと

Ｏ型は狩猟民族、Ｂ型は遊牧民族

農耕民族Ａ型は群れを作る。規則正しい横並びの群れを作るためには
無理やり敵を作り差別する････これが、いじめ････遺伝子レベル

ＡＢ型は約１７００年前にできた。Ｂ型は２万年から１万５千年前。
Ａ型は３万から２万５千年前。それ以前の数百万年は全員Ｏ型だった。

約２０００年前にＡ型が日本にやって来たとき、日本の先住民(Ｏ型)を
大量殺戮したとおもう。アフリカの狩猟民族(Ｏ型)の９９％は、
農耕民族(Ａ型)に滅ぼされた。北米のインディアン(インディアンの９９％は
Ｏ型)も大量殺戮され滅んだ。ヒットラーもブッシュもＡ型。
ドイツもアメリカも農耕社会。

農耕民族社会はいじめ、女性差別、虐待、大量殺戮、売春、ホームレス、
横並び結婚、を作りだした。
虐待されると自傷してしまう。今、日本の自傷者は百万人ともいわれている。
虐待されると、感情でも理性でも考えられなくなる。
農耕社会は虐待連鎖社会。

狩猟民族と農耕民族は歴史、感覚、認識の仕方がぜんぜん違う。
狩猟民族は農耕社会で生活すると傷つく。


教育は血液か遺伝子でクラス分け、しないとダメ。

中間派ファンクラブのスレに保利茂が登場するのはおかしい。

>>278
まあそんなこと言いなさんな。

灘尾弘吉が出て来なければ。

こんばんわ。呼びましたか？
前尾君は今日風邪で寝込んでおりますから、三賢人の会は開けません。ご容赦ください。

前尾先生は二日酔いではないんですか？

>>282
あー酒は正月に、あー、浴びるほど飲みましたから。ここ数日は、あー風邪をこじらせてしまいまして。

集まりにも足を運びたかったんですが、致し方ない。

中間派領袖って　石井と藤山だけが引退してからしばらく生きていたが
川島を含め死ぬまで議員生活を続けたのは　優秀な後継者が育たなかったせいか？

川島の後には椎名がいたけど。
石井派と藤山派は消滅した。

中間派って大野に始まり（もっとも大野は一時総裁候補だったが）川島、
そして船田、椎名で終わった良くも悪くも自民党の「長老支配」だよなあ。
三角大福時代までの池田、佐藤（安保なければ岸）に長期政権は副総裁である
彼らが主流派の補完勢力として安定政権を築けたのだろう。
田中も文春事件がなければ椎名副総裁ら中間派の支持で安定政権だったんだろうか。
それとも川島死後、もはや五大派閥に対して中間派にはかつての影響力を持てなかったか。
いい意味でも悪い意味でも三角時代が自民党、そして中間派の転機だったように思える。
田中の福田派を含めた「擬似総主流体制」が中間派の存在意義を失わせたとするのは過言かなあ。

やはり野に置けレンゲ草・・・、そう言いたくなるヤツばかりだねぇ、角さん。

荒船清十郎か？

今は　荒船みたいな議員がいないので　国会中継も面白みに欠ける

ここを落とすわけにはいかんですたい！

>>286
それと田中角栄が闇将軍のときに、細々と続いていた中間派議員の多くが
田中派や宏池会に吸収された。

>>291
大平派にいったのは　葉梨だけだと思う
中間派は石橋､藤山を除いて｢タカ派」だったため、福田派や中曽根派に流れた

>>292
葉梨信行は同期（42年組）に河野、塩川、加藤六月らがいるなかで極めて地味な存在だった。
初当選まで足掛け9年、3度連続落選の苦杯を喫した。入閣も中曽根内閣の自治相一度きり。

党紀委員長のとき、田中眞紀子の処分問題で珍しくニュースに登場したな。

葉梨は福田一や根本竜太郎などと４０日抗争の際、調整に動いてたな、
その後も　福田一の側近としてそして最後は同期の洋平に近かったな

>>292
水野清、堀内光雄がいる。

椎名派か。

福田篤泰（水田派）は三木派へ。

>>296
そう。
同じく椎名派の山村新治郎、染谷誠は田中派に入った。

>>298
綿貫の神主もナー。

89.6 宇野内閣成立

山村新治郎＝農相
堀内 光雄＝労相
水野 清 ＝党総務会長


椎名派出身者が揃って起用されたが、三本指で撃沈ｗ

石井派の田中伊三次は三木派へ

田中伊三次といえば、閣議など公の場で常に蝶々ネクタイ（？）をしてたな。


ロ事件特別委員長を引き受けたり、四十日抗争で刷新連盟世話人の一人として大平倒閣に動くなど、終始大角とは対峙し続けた。


56年、石橋内閣の自治庁長官として初入閣。田中は長官室の表示を「自治庁大臣室」と書き換えさせようとした。これは野党の格好の攻撃材料になった。

船田派の葉梨信行は平河会に入っていた縁で宮沢に誘われて宏池会へ。

石原のぶてる総理大臣きぼんぬ

田中伊三次はハプニング解散のとき
欠席議員の中で1人公認を拒んで無所属で出馬。
その後も復党しなかった。
ちなみに選挙区は旧京都１区で、伊三次引退後
初当選したのは伊吹文明。

>>302
いつも蝶ネクタイをしていたのが田中伊三次、都留重人、横井英樹。

最後の藤山派、竹内黎一は田中派に。

竹内はおそらく､河野シンパだった奥田敬和や石井一に誘われ田中派へ
佐藤文生は　同じ選挙区に西村英一がいたので仕方なく中曽根派へ行った

>>308
田原隆までいたからね。

“女王”に失脚させられた西村爺さんは気の毒だった

ダブル選で議席を失ったが、大平前総裁の残り任期まで副総裁の座にあった

西村翁は女王に対して「素人が政治に口出しするな」という立場をとっていたからね。

西村英一は佐藤派時代からまとめ役を買ってでていた
だから　椎名や根本､三木派の井出　福田派の倉石等の各派の長老達と親交があった
選挙に落選していなかったら　金丸等を率いて角に反旗を翻して独立していたかも
後継には金丸の反対押し切って宮沢を選んでいたかもな

さしもの角栄も西村爺さんには頭が上がらなかった

三月十六日午後六時十五分
椎名素夫氏、肺炎のため都内の病院で死去…

ご冥福を御祈り致します。

「未来の総理大臣」なんていわれたのになあ。
選挙に弱かった。

椎名は羽田内閣の対外経済相候補だったらしい

>>312
橋本（登美）や木村（武）や足立や二階堂などと同じく長老組として
角栄や若手に意見できる人間だった
彼らが消え始めたら田中軍団が分裂してしまった

>>317
木村元帥は三木や赤城なんかと並んで戦前派の議員だし
元々鳩山に近かったから､どちらかといえば佐藤派内では一匹狼存在だった
ポスト的には恵まれなかったが、｢椎名裁定｣時には根本、濱野とならんで椎名に協力した

>>318
鳩山に近いのに、なんで佐藤派にはいったんだろう？

>>319
大野と同じ理由で鳩山から離れていったと思われ。
石橋に近かったという話も残っているから､石橋内閣が瓦解しなければ佐藤派に入らなかったと思われる

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1175598124/
で示した意味で、今回の東京都知事選挙は

「東京都民が愚民かどうか」　　あるいは
「選挙管理委員会自体が創価学会の巣窟で票の捏造を平気でやってみせるかどうか」

が問われています。

もし私のここでの論が矛盾しているというならば、具体的かつ論理的に
示してください。それが出来ないなら、ここでの論議は政府が発表した
オウム真理教なる説明では、実は矛盾が大きすぎて説明がつかない事が
仮説演繹法的に更に検証された事になりますので、やはりここでの論議は
事実であると考えざるをえなくなります。

石原陣営は選挙対策本部長が諜報機関のボスであるだけでなく
ブッシュ大統領選挙においてフロリダにて諜報機関による票の捏造が
あった以上、選挙開票時に票の捏造を行う可能性も否定できない。
票の捏造を行いさえすれば、どれだけ票が少なくても選挙に勝てる。
そしてそのために共同通信や朝日新聞が虚偽の石原優勢論を流し続けている
のだろう。諜報機関から声がかかれば断れるだろうか？

詳細は以下に示した。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1175598124/36-42

オウム論議がここまで活発化している中、
自民党支持者の７割もが、石原都知事を支持しているはずがない。
あの共同通信の報道は嘘だろう。開票時の捏造工作のための布石
に過ぎないと考える。

>>320
伴ちゃんと同じ理由というのは、「河野や三木が鳩山先生を籠絡している」
ように見えたということで桶？

>>322
そうでしょうね。
だから鳩山直系は石橋に近付いた。

三木爺、河野、大野の中で鳩山と一番古い付き合いは
伴ちゃんなのにね。
憲政会で戦前はライバル関係だった三木爺と声優会でも
後輩の河野がつながるのが戦時議会の頃で、公職追放されたか
どうかなんだよね。
　伴ちゃんだけは免れたから、そこで吉田茂と組んで占領下で
地歩を築いたんだけど、それが追放組からしてみれば面白くなかった
面もあったんだろうね。落ち目の殿様をほっぽらかして、別の殿様の
ところで忠勤に励んでいるような感じで。

元帥と逆の立場だったのが根本だな
鳩山引退後河野派に属したが､園田が福田派と合流した以後は無派閥を貫いた
角栄と親しかったから田中派に入ってもよかったのにな

林譲治なんぞはもともと鳩山の秘書官だったのに
吉田の又従兄弟という縁もあって、鳩山を捨てて吉田の側近に。
河野一郎は林のことを自伝でケチョンケチョンに貶してる。
ちなみにもうひとりの「御三家」益谷秀次は床次派−鳩山派。
川島正次郎は森格派から前田派−中島派（政友会革新同盟）。
戦前派議員の軌跡を辿ってみるとなかなか面白いね。

戦前派の党人ってのはやはり新体制運動と翼賛議会で1度
ガラガラポンされているね。翼賛選挙の非推薦で当選した者が
それまでの出自に関わらず、組んで戦後政治につながっている。

川島―椎名派出身の綿貫、傘寿にして政局のキーマンに

川島―椎名派出身の堀内、政局を読み誤って失脚

>>329
正確に言えば、堀内は川島派出身ではない。
70年、川島急死に伴い椎名派に衣替え。堀内が初当選したのは76年。

中間派出身の現役議員たらその２人ぐらいか。
三角大福時代から生き残ってる議員自体少ないが。

堀内の選挙区って　金丸、中尾　田辺　そして三木政権の時の幹事長の内田がいたはずだが
田辺の後継で立ったのなら福田派から出るんじゃなかったのか？
椎名はから出たのは不思議だ

堀内は田辺の後継ではないぞ。

堀内一雄はどの派閥にいたんだろう。

自民党、公明党が政権をとってから、「増税」さらに「増税」で
景気が悪くなり、（サラリ-マンの給料が毎年ダウン）少子化は進行し、犯罪者は増え、
自殺者は増え（年に３万人５年で１５万人）二-トは増え、働いてもいつ首になるか分からない契約社員
生活保護も増え。
これが自民党、公明党がいままでやってきた事の結果です。

>>335
そうですよ。
そんなことは言われなくても、みんなわかっています。

>>336そうなんですけどね。でも分かってない国民も多いですよ。

スレの趣旨から外れてる件

>>334
堀内一雄は岸派→川島派。
だから光雄は椎名派から出たんだろう。

関連スレ一覧

三木派７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1155677914/
田中派ファンクラブ　Part1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1149256810/
宏池会ファンクラブ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1149432259/
福田派ファンクラブ　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1148124315/
中曽根派ファンクラブ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1149240849/
（水田派）自民党旧中間派ファンクラブ（椎名派）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1149260096/
【反中】青嵐会＆中川派ファンクラブ【反角】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1151243168/

島村の親父はタカだったから　石田たちと袂をわかったのか？
石橋自身は｢再軍備､憲法改正」にはおそらく否定的だったんじゃないか
島村親父は宇都宮とは対極的にはいながら大臣になれなかったな

島村父は池田派だっけ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174788413/898

田村元

保守

死ぬほど福田が大嫌い！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川島正次郎速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://news23.2ch.net/news/

藤山の側近議員って竹内なのか？

竹内黎一です。

江崎真澄

村上勇

そういえば村上勇の息子（光一）が先月フジテレビの社長を退任したな

伊吹派・山崎派のスレが欲しいな。

立ててもどうせキチガイの鬼木みるくに荒らされるぞ。