◆民主党：党内政局総合スレ 57◆

前スレ　◆民主党：党内政局総合スレ 56◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1147491038/

>>1
乙

103:名無しさん＠６周年 :2006/05/17(水) 23:14:57 ID:bN+rLlnG0 [sage]
小沢「医療に関する法案が強行採決された。けしからん。
　　　私は決して採決が悪いと言っているのではない。
　　　満場一致主義は取らない。
　　　しかし、野党がまだ論議させろといっているのだから論議させるべきだ。
　　　この法案が一週間や１０日遅れたからと言ってそんな大したことではないではないか。
　　　野党が議論をふっかけ無駄に引き延ばしたりすれば国民の批判は野党に向く。
　　　与党が大きな度量をもって
　　　議論をすべきは議論をするという態度になるべきではないか。」

小泉「小沢さんは以前こんな発言をされていますね。
　　　>日本の政治は多数決原理を軽視してきた」
　　　>政権党が一部の野党に譲歩するのは意味がない。
　　　>少数の駄々っ子がいてその言いなりになって変えてしまうのはおかしいのではないか。
　　　と、小沢さん自身が言っていたわけです。（クスクス笑、失笑）
　　　その言葉も含めて私は小沢さんが今言われたことに同感です。
　　　慎重に審議を進めていきたいと心がけております」

>>3
以前は過去の揚げ足取りイクナイと言ってたくせに。。
まあ人間変わるもんだな。

「久しぶりに首相のご指導…」小沢氏自信の笑み

　民主党代表として１７日、初の党首討論に臨んだ小沢一郎代表。小泉純一郎首相との討論に消極的だった
小沢氏だが、討論後は「来週もむこう（首相）さえよければ」と“再戦”に意欲を示した。
押し気味に進める終盤国会情勢や政党支持率の上昇という追い風に乗り、小沢氏はますます自信を深めているようだ。

　作戦変更の背景には、「今日は直接対決の第一弾。手の内はまだ見せられない」（周辺）との思惑に加え、
民主党が要綱をまとめた教育基本法改正案への対案が「自民党内から賛同者が出てもおかしくない」（幹部）という自信がある。

　さらに、専門的な政策論争となりがちな外交問題を避け、終盤国会の与野党対決の最大のテーマで首相の姿勢を
追及するという政局的な判断もあったようだ。民主党国対幹部は討論終了後、
「狙い通り。小泉首相がいかに教育問題に関心が薄いかを浮き彫りにできた」と語った。

　民主党は小沢氏が強調する「対立軸路線」を党首討論でも徹底させる作戦だ。ただ、党首討論という性格上、
この日の議論は大局論に終始し、具体的成果を挙げたわけでもなく、小沢氏が首相を寄り切るところまではいかなかったのも事実。消化不良だったのか、小沢氏は「もう少し回数をやったほうがいい。英国は毎週やっている」といつになく意欲的なコメントを残した。
http://www.sankei.co.jp/news/060518/sei001.htm

>>3
「強行採決したばっかりで賛成だ、慎重にと言われても
ちょっと困るんですけどね」と小沢が切り返したのに、
どうしてそこは省くの？

>>4
そりゃ変わるさｗ

ってか、小沢も「私は変わります」って言って代表に就任したんでしょｗ

【永田町ナイトウオッチ　民主党内で小沢代表の党首討論を評価する声が相次いでいます。】

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060518/20060518-00000079-fnn-pol.html

民主党代表として初めて臨んだ党首討論、党内では小沢代表を評価する声が相次いでいます。
柴木友和記者の報告です。

[18日1時36分更新]
政治ニュース（FNN）一覧

＜福島社民党首＞民主党を酷評　教育基本法改正案の対案で

社民党の福島瑞穂党首は１７日、民主党が教育基本法改正案の対案をまとめたことについて
「怒りとショックと危機感を感じる」と強く批判。内容についても「与党案より中身がひどく、
右に行っている。極めて復古的で教育勅語に似ている」と記者団に酷評した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060517-00000117-mai-pol

党首討論：大半が教育問題も、議論はすれ違い気味
>安倍晋三官房長官は「ややお互いに不完全燃焼だったかもしれない」と指摘。
社民党の 福島瑞穂党首は
「抽象的なことしか話さない。今までの中で一番緊張感のない、 一番おもしろくない討論だった」とこきおろした。
>村尾信尚・関西学院大学教授（行財政論）は「教育は漠然としていて言い逃れのできる
>テーマ。もう少し具体的で対立軸を明確にできるテーマにすべきだった。小沢氏から
>見ればいなされた感じで、４対６で首相が有利だった」と話している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060518k0000m010123000c.html

http://www.sankei.co.jp/news/060517/sei134.htm

教育基本法改正案に関する教育シンポジウム（日本会議の首都圏地方議員懇談会主催）が
１７日、国会内で開かれ、日本会議国会議員懇談会会長の平沼赳夫元経産相は民主党案について
「前文に『愛国心』が入っているほか、『宗教的感性の涵養（かんよう）』も盛り込んでいる。
なかなか立派だ」と高く評価。
与党側が法案修正に応じるべきだとの考えを示した。

>>8
そりゃ補選勝利して支持率上昇してる時に批判する議員なんかおらんわなｗ

いろんな人が、注目していますｗ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1147706555/194

194 名前：ura2 gw51.sangiin-sk.go.jp[] 投稿日：2006/05/17(水) 14:40:36 ID:wPx/YyFN0
ntv
　

195 名前：名無しがお伝えします[sage] 投稿日：2006/05/17(水) 14:43:17 ID:zbXU0sfu0
>>194
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SANGIIN-SK.GO.JP
e. [そしきめい] さんぎいんじむきょく
f. [組織名] 参議院事務局
g. [Organization] House of Councillors
k. [組織種別] 政府機関
l. [Organization Type] Government
m. [登録担当者] HO5882JP
n. [技術連絡担当者] KT9579JP
p. [ネームサーバ] isdns51.sangiin-sk.go.jp
p. [ネームサーバ] isdns52.sangiin-sk.go.jp
[状態] Connected (2006/06/30)
[登録年月日] 2003/06/06
[接続年月日] 2003/08/25
[最終更新] 2005/11/22 15:55:45 (JST)
　
　
205 名前：ura2 gw51.sangiin-sk.go.jp[] 投稿日：2006/05/17(水) 14:52:23 ID:wPx/YyFN0
ntv

立花隆「ポスト小泉を呪縛する靖国問題と竹中問題」5月17日up
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060517_jubaku/index.html

目を覚ませ
小沢さん　頼む　むかしの自分に戻ってくれ　取り戻すのだ　古き良き己を

しかし、野党第一党の党首としてこれだけ注目された党首討論のニュースの取り扱いの
の力の入れ様が、この程度と言う時点で、昨日の討論がいかに期待はずれだったか解り
そうなものだよな。

小沢信者じゃなきゃねｗ

小泉はどうにもならん無能政治家、口先とパフォーマンスだけはお得意だから
馬鹿な国民はコロッと騙されている、要するに催眠商法と同じ。
小泉の総理就任以来この5年、日本の借金はついに７００兆円 を超え、GDPの2倍にも膨らむ勢いだ。
現実は国民の大多数が生活苦に陥り明日に不安を抱え、自殺者13万人超えを更新し続けている。
国民は泣き、笑っているのは公務員だけの世の中に変貌した。

最早、この窮状を救える政治家は只一人、小沢一郎。

>>15
世間は圧倒的に小沢に軍配を上げたようだけどｗ
http://news.livedoor.com/webapp/stream/detail.html

あ、これIDないと投票できないから複数投票難しいよｗ

>>17
小沢信者と民主党の工作員は１０００人くらいはいるんだろｗ
小沢後援会に指示を出せばすぐに１０００人くらいは集まるだろうしなｗ

それなりに理由を書いている人はまじめな人だろうけど、１行２行レスなんてほとんど信者じゃねえの。

つうか愛国心のせいで戦争が起きてるんだろ
親殺し、子殺しなんて今にはじまった事じゃないし
それを理由に教育基本法いじるとか
バカだなあ

現状維持でいいだろが

みな、党首討論にがっかりしたというけど、小泉カラーとは真逆のカラーを示せただけでもいいんじゃないかな。
みのさんなんか、ものすごい激論を期待してたみたいだけど、激論調っていうのは小泉劇場に乗ってしまうようなものだし。
最初だから、あれでいいと思うな。
小沢さん、人と対して長く話すのが苦手なのにがんばったじゃないか。
おれはべつに小沢信者ではないが、フラットに見てそう思った。

テロ朝だけ小沢バカみたいに持ち上げてるなｗ小沢の広報機関かと思ったよ

ひどく持ち上げなくてもいいと思うけど、ものすごくこき下ろすほどでもないと思う。
『今までで一番おもしろくなかった』とか言ってる福島瑞穂は一体ナンなんだ？と思った。
批判すべきところはついてたと思うけど。

朝日系や毎日が最初はこんなもんとか論評を逃げてる時点で
どんな討論だったか気が付けよ。まあ気が付かないのが民主
の慣例だが

社説：党首討論　かみ合う論戦が期待できる

　小沢代表が戦後の占領政策以来のゆがみを指摘し、徹底した制度論で挑んだ。
対して小泉首相は、「子供の教育の基本的な責任は親にある」と現実論で応酬。
従来の討論とは異なり、小泉首相の一方的なペースにはならなかった。

　自民党時代、幹事長まで務めた小沢代表は、当時の小泉首相から見れば格上だった。
この日の討論では、小泉首相が得意とした争点ずらしも見られず、議論がかみ合う場面が目立った。

　この日の党首討論でも、国民の関心の高い教育問題を集中的に取り上げた。各地で続出する「親殺し」
「子殺し」事件は、「日本人の心、精神の荒廃だ」と、政治の対応を求めた。さらに、
こうした荒廃を招いた要因として、現行制度でのあいまいな責任体制を指摘。
「国家がしっかり責任を持つべきだ」と、民主党がまとめた対案の優位性を強調し、「政権担当能力」をアピールした。

　党首討論への対応能力はポスト小泉を争う９月の自民党総裁選でも、重要な選択肢の一つになろう。
２大政党化が進展していることを、この日の討論内容は裏書しているように見える。今後の「小泉対小沢」に期待したい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060518k0000m070177000c.html

>>24
今日の社説担当は岩見だな♪

> 　この日の党首討論でも、国民の関心の高い教育問題を集中的に取り上げた。各地で続出する「親殺し」
> 「子殺し」事件は、「日本人の心、精神の荒廃だ」と、政治の対応を求めた。さらに、

江戸時代からあっただろ
親殺し、子殺し

尊属殺って言葉がある理由を考えれば分かりそうなものだがねぇ

■【主張】党首討論　戦後見直し論議を深めよ

　民主党の小沢一郎代表が就任後初めて小泉純一郎首相との党首討論に臨んだ。
戦後教育のあり方などを中心に論戦が繰り広げられ、いくつかの論点が浮き彫りになった。

　小沢氏がもっとも強調したのは、戦後の仕組みが制度疲労を起こしているのではないかという現状認識だった。
教育の荒廃も戦後体制の歪（ゆが）みが一つの現象として生じたものであると指摘した。
戦後を見直し、よりよきものに変えていくのは当然だ。小泉首相も「六十年たてば歪みも出てくる」との共通認識を示した。

　四十五分間では物足りない。日本をどうすべきかをもっと聞きたい。
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

ここまで出た小沢一郎の疑惑、罪状

１　土建屋汚職疑惑多数、数え上げたらきりが無いほど。疑惑のデパート、汚職疑惑の帝王。
２　売国奴疑惑、アメリカの犬、CIA工作員疑惑。CIAに汚職ネタを握られて思い通りに操られているとの噂。
３　壊し屋、破壊王。所属する政党、組んだ連立政権をすべて崩壊に追い込み政界を大混乱に陥れた疫病神疑惑。
４　バブル景気を崩壊させた疑惑。小沢が自民党幹事長に就任し党の実権を握った1年後あたりからバブル崩壊が始まった。
　　その後、何の善後策もとらずバブル崩壊後の日本経済長期低迷の元を作った。
５　自自公連立の小渕政権で土建屋バラマキを横行させて日本を借金中毒にした疑惑。今の増税路線の元を作ったのが小沢。
６　小渕敬三を頃した疑惑。小沢小渕会談の直後に小渕が脳梗塞で倒れそのまま死亡。小沢の恫喝が原因か？
７　小学校レベルの算数も出来ない馬鹿疑惑。1993年時点7％の消費税増税で20兆円の増収とありえない試算を発表。
　　通常の計算では1％2兆円として14兆円程度の増収と計算するのが妥当。
８　大学二浪、三流日大の修士課程も2年で終えられず留年疑惑？司法試験も何度受けても受からなかった能無し疑惑。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/59

ここまで党首討論が話題になるとは、さすが小沢。
おおむね、評価も高いようだ。
マスコミの中立性を保つために、もっと具体的に　という論評もあるが、
具体的な論争は委員会でやったらいい。

党首討論こそ、国家の方向性、指針を論ずるべきだ。

>>30
つうか、菅はじめ今までの代表が酷すぎたんだよね。
当たり前のことを当たり前にやっただけでここまで評価されるのは、何とも皮肉な話だ。

小沢だって良かったわけじゃないけどね

党首討論のランクで言ったら
菅＞岡田＞前原＞鳩山＞小沢
持論を述べるだけじゃ討論とは言いませんわな。

>>31
過去はともかく、妥当な話し合いがされて良かったじゃないか。
久しくこういうのがなかったので、少し軌道修正されてきたかんじがしてホッとした。

小沢のキャラでいいんじゃないかと思うよ。

菅や岡田は論外だな存在が不快でしかなかった。しかも自爆の帝王だし。

>>33
チーム世耕もむごいな
小沢を引きずり落とすためには
菅をトップに持ってくるとは

まぁ
小沢への恐怖心がよく現れているとはいえるが。

とりあえず、各誌の評価は

朝日（日刊スポーツ）　　「小沢優勢勝ち」
サンケイ　　　　　　　　　「時間切れドロー」
読売（報知新聞）　　　　　「小沢空回り」

だそうな。
各誌の小沢民主に対する好悪がそのまま出てるな。　

サンケイ　「押し気味に進めた小沢氏も首相を寄り切るところまではいかなかった」

勝負がつかなかったという意味ではドローという解釈もあるが
「押し気味、小沢氏自信」という表題からも、小沢優勢という解釈だろう。

>>38
>>39

この間の、産経新聞、フジテレビの論調をずっと追っていれば分かるが、基本的には小沢民主への期待が高い。
好意的に記事を書いている。

少なくとも中立以上、大体において期待、という論調だ。

それはバイアスがかかっている、って事でもあるな。

>>39
>>40

サンケイってのは産経新聞じゃなくて、サンケイスポーツね。
各スポーツ紙の大見出し。

教育基本法案は自公案より民主案のほうがサンケイGのおめがねにかなったらしく
とりあえず、民主は嫌いだが、その分好意を持ったので、「プラスマイナス０」だな。

読売Gは悲願の憲法改正が小沢の国民投票法案反対に回ったので、反小沢なんだろ。

やっぱ小沢は豪腕のイメージがないと駄目に見えるな。
昨日の党首討論は穏やか路線で失敗した意見多いし。

討論前日に病気持ちで登院欠席多いとか遅刻とかの情報もマイナスだったな。
いくら自分から明かしてイメージ変えたとか擁護報道しても病気持ちじゃあ使えないでしょう。

先の総選挙で国民は外国人参政権の政党に軒並み制裁を与えた。
反日主義に支配され韓国人の日本政治掌握をもくろむ売国民主は
何をトチ狂ったか金権腐敗政治の象徴小沢を党首にした。
ふふ、いいぞ、この調子。反日国家の手先・売国民主よ、どんどん衰退しろ。
売国民主の崩壊を願う我々愛国者は、次期選挙惨敗必至の小沢体制を大歓迎。

民主は応援するが
在日に参政権を与えるのは絶対反対だわな
だって、在日の中には工作員だっているんだぜ
工作員に参政権を与える国なんて聞いたことがないわな

>>12
それ串だろ。

>>44
お前はこのスレで騒いでろよ

【政治】"外国勢力、日本の政治へ影響？" 政治献金の外資規制緩和、自民が法改正案提出★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147538173/

goドメインの串というのはいかがなものか

昨日、生で見てたときは仕事中で良く聞き取れなかったから
「もっとハキハキ喋れ、小沢！」と思ったが、
家帰ってビデオでじっくり聞いたら、良いこと言ってるじゃないか。
もう少しマイクをオンにしてあげれば、ちょっとはマシになるかも。

個別の法案や政策で討論するより国のあり方、政治の果たすべき役割、
という「理念」を問う方が小泉にはツライだろう。
もともと理念など無い人だから。ジワジワとそこを突いていく戦法だと
すれば、次回も楽しみだ。

単に政策の具体論語れる程の知識も知能も持ち合わせていない
馬鹿なだけなのは、小沢の今までの言動見れば一目瞭然なんだけどね(ﾌﾟｯ


小沢の日本一新法案の公約に実現可能性がまったくない疑惑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/49-52n
小沢が小学校レベルの算数も出来ない大馬鹿である疑惑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/53
小沢一郎、憲法も知らない馬鹿であることが判明　靖国関連発言で
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/113-117n
小沢がバブル好景気を崩壊させた疑惑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/54-55n

小泉には何かをするに当たっての理屈なんてないから、『あなたの理論は？』と聞かれると、ごまかすよりほかない。
だから、小沢のように、理論の後に『だからこうしたほうがいい』と言われると、『そうですね』としか言いようがない。
『それじゃダメだ』と反論するには理屈が必要だからね。
小沢みたいな静かな語り口の人にはごまかしがきかないから、やりづらいだろうと思う。
菅みたいなのと相対すると、勢いでごまかせるからやりやすいんだよな。
昨日の小泉、つとめて笑顔にしてたけど相当緊張してるように見えた。

コピペ厨　乙！

小沢さんは体調が悪くて一部の国会には出ないくせに、
趣味の海釣りでは、荒れた海に繰り出す。

小沢を非難してる連中も所詮は糞ウヨじゃないか。
主義思想ぴったりな自民へ帰ればいいだろ、何ためらってんだか。
居場所がなくて騒いでる街宣右翼を変わらんじゃないか。

小沢信者は思考停止だからな…

小沢信者ってサヨなの？

パワーダウンというかイメージダウンした印象の小沢・・・・・

とうとうチーム世耕も
ナミダ目の
一行レスか。

イメージダウンしてんのは自民党だろ。
おかしな揚げ足いいかげんにしろ。
ジャンケン幹事長とか歌うたってる議員とかピンク色のスーツ着てる党員とか、どうにかしたほうがいいんじゃないの。

民主党支持者にとっては豪腕でパワフルな小沢と穏やかで物腰柔らかい小沢の
どっちがいいんだ？

52は50へのレスね。
>>51
たとえば米軍再編の問題で、今までの党首なら「３兆円の根拠は？」とか
「なぜ国民に説明せずにそんな金額を出すのか」という聞き方をしただろうが、
小沢だと「日米の同盟関係をどう構築しようと思うのか」あるいは「日本の
世界における役割をどう考えるのか」という質問をして相手にさんざん喋らせ、
その答えと３兆円の矛盾を突く、という手法でいくと予想する。
小泉にはツライ討論になりそうだな。

小沢さんを批判するような奴は自民党に行けばいいってバカじゃない？

それならミニ政党(自由党)でいいだろ！

豪腕でパワフルなんて
政権とってからでないとムリだろ。

>>61
小泉は郵政問題以外にお勉強してないからなあ。
オペラ見たりトムハンクスに会ったり、アメリカの幼稚園で遊んだり、いろいろ忙しいからな。
ちょっとは勉強するようになるかな？
まあせいぜい、小沢先生の著書を読んで『本に書いてることと違うじゃないですか！！』って吠えるくらいが関の山だろうけど。
静かな口調で『考えが変わることはおかしいことではない。間違っていたところは正しく直せばいい』と答えられてしまうのだろうが。
自民党時代の過去をほじくりだしても、今現在の小沢の考えを批判できるわけじゃない。
つらいだろうなあ。オレなら逃げたいよ。

裏方（幹事長）としての仕事（選挙・政局・他党へ手を突っ込む）には豪腕、策士
表向き（党首）の仕事（ＴＶ・国会）では穏やかなおじさん
これがいい。

小沢批判は過去の自民党批判そのものだから小泉にとって都合は良い訳で。
むしろ昔の自民党のイメージを被る事になる民主党が悲惨。

党首討論　小泉完敗

きのうの党首討論で浮き彫りになったのは、民主・小沢代表と小泉首相の“頭の差”と“格の違い”ではないか。
民主党代表として初の討論に臨んだ小沢氏は医療制度改革法案の強行採決にまずは
先制パンチ。さらに教育論争を仕掛けて、互いの歴史認識や深い議論を引き出そうとしたが、
小泉首相はトンチンカン。毎度おなじみワンフレーズの揚げ足取りに終始、
論点をはぐらかすのにやっとこさだった。

ゲンダイも昔は小沢批判ばかりしてたのに急に態度変えて節操ないよなあｗｗ

>>62
ﾊﾞｶにﾊﾞｶとは言われたくない。

>>65
なんか　昼間のパパは〜♪　みたいな小沢ですね。
本音と建前がハッキリ分かるようでは政治家はアカンでしょう。

>>54
オレはウヨだけど熱烈小沢信者を自認しているよ。

尊皇・愛国　憂国の烈士　小沢一郎　
政権奪取を貫徹し、国威高揚を促進せしめ、国家の威信を高め、
天壌無窮の皇運を扶翼すべし。

昨日が期待はずれだったのは、今日のマスコミの扱いで察せよ。


最初のご祝儀相場のなか、絶対に負けと書かれないこの時期に、見出しに優勢なんて書かれる時点で、


書きようがないってこと。



泣いて帰ったりしなければ勝ちって書かれるようなこの時期、
何、優勢だったって書かれたって喜んでいるのかな？

ぼくは〜理念の政治家ですぅ。大風呂敷は広いほど大物且つ知恵者に見られるますぅ。
マクロ的提案はボロが出難く、つっこみも些事抹消的と反論できますぅ。
因みに「理念」は「利権」と置き換えても宜しいですぅー汚澤ー

>>72
おい、国賊。

>>71
別に喜んでもいないけど。

君が焦ってるだけじゃないの？w

>>68
大票田のバカを相手にしないから負けるんだがな

今日のワイスクの川豚のコメントも
「緒戦と言う事もあるのでなんとか小沢さんの勝利という所でしょうか？」
だったし。
（緒戦）だとか（なんとか）や（でしょうか？）が多すぎでした。

昨日のような党首討論の判定は、その程度しかいえないんじゃないの。
むしろ、小泉が持論を展開でもしてくれればよかったのだが、それがないから政策論争にはならなかった。
みな、論争にならなかったその原因を小沢に持っていっているが、小沢は持論は展開してたよ。
小泉も反論したけりゃ『わたしはこう思います』と言えばいい。
でもそのような答え方はしなかった（できなかった）ことで、軍配は小沢。

しかし圧倒的多数の与党を率いる総理と強行採決を受け入れるだけの無力な野党党首だもんな。
党首討論の前に強行採決されたんじゃあ小沢もやる気が殺がれるさ。

それは分かるんだが、討論終了後の小沢の負け惜しみはカッコワルイ。

前言撤回
マスコミの扱い以前に>>68>>74程度の反論しか来ない時点で、
昨日の討論がいかに期待はずれだったのかはあきらかだな。

>>79
オマエはスルーされてるだけだよ。

>>70
尊皇なのに小沢信者？
失笑だな。

>>79
「こんなに頑張って議論仕掛けてるボクをもっと見て〜」てか？w

第１Ｒ小沢ペース
自・民　党首討論　
　民主党の小沢一郎代表が、就任以来初めて臨んだ十七日の党首討論。小沢氏はテーマを教育問題に絞り、多分に理念的な論争を仕掛け、小泉純一郎首相を攻め立てた。これに首相は防戦一方。初対決は終始、小沢氏ペースだった。　（政治部・高山晶一、清水俊介）

　「戦後、尾を引きずっている制度で、ここが一番問題というところをお話しいただけないか」

　論戦の前半、小沢氏は政府が国会に提出した教育基本法改正案に直接言及せず、首相の政治意識を試すような質問を切り出した。

　首相が一般論でかわしに出ると、小沢氏は「一番の問題は教育だ」「制度的に直接責任を負っていない文部科学省が実質的に教育（行政）をやっているゆがんだ形が問題だ」と次第に論点を絞り込んだ。

　最後に政府の教育基本法改正案を「そういう仕組みをきちんと変える案ではない」と批判した。

　決して声高になることなく、まるで教え諭すように政治理念を説いた小沢氏。これまでの民主党代表が具体論を持ち出して小泉答弁の矛盾点や問題点を突いたのとは、全く異なる手法だった。

　理論家の小沢氏らしい追及ぶりではあるが、具体論で攻めた菅直人、岡田克也、前原誠司各氏の歴代代表が、首相の「すりかえ答弁」にかわされ続けてきたことも頭の中にあったのだろう。

一方の首相。いつもと違う論戦に勝手が違ったようだ。

　政府の教育基本法改正案に、教育の権限の在り方という視点があるのかという小沢氏の質問に「教育の権限や財源を与えてくれという要求が地方は強い」と、ずれた答弁を続け、小沢氏から「自分で提案した法案をもう一度見てほしい」と皮肉られる始末。

　首相が小沢氏に逆質問する場面もなく、討論は終始、小沢氏のペース。相手が手を振りかざさんばかりに具体論で突っ込んできて、議論が先鋭化すればするほど、巧みにすり抜けてみせた首相だが、理念で攻められると弱いという側面をさらけ出した。

　問題を単純化して国民に提示するワンフレーズポリティックスと呼ばれる小泉手法。党首討論はその限界を露呈させた格好だ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060518/mng_____kakushin000.shtml

小泉流のスピーチは小沢さんには通用しない
次の自民党総裁は小泉流のスピーチを継承するなら失敗するよ
政策論で正面から議論できる人でないと

だから安倍では幼稚すぎるわけだ

病気持ちの小沢には国家を指揮することなど出来ないだろう。
指導者は健康体でなければならない。

小沢勝利宣言「首相もっと勉強を」制度変える！
“一人区行脚”は「手応えいい

　民主党の小沢一郎代表（６３）は１７日、夕刊フジ連載「剛腕コラム」の特別インタビューに応じ、代表就任後、
小泉純一郎首相（６４）と初めて直接対決した同日の党首討論について、「首相はもっと勉強してほしい」と勝利宣言した。

天下分け目の戦いとなる来年の参院選を見据え、１５日からスタートした「一人区行脚」にも「手応えはいい」と自信をのぞかせた。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006051810.html

どうしても小沢にしたいらしいけど、差があるようには見えなかったがね。

支持率にも影響しないでしょ。

>>81
小沢って女系天皇容認者なのかな？
小泉は女系天皇容認者だが。
その辺のとこはどうなの？

>>83
昨日の党首討論での小沢の作戦は完全に成功だった。

栗本慎一郎は「彼（小泉）は郵政民営化について、中身はせいぜい５分しか話すことができないのです。
何十年とそればっかり考えてきて、５分しか話せないんですよ。」と言っていた。

今回の小沢の作戦はそこをついてきたのだろう。

野党はいくら与党の矛盾や失敗を指摘しても、最後に小泉に答えさせると、ワンフレーズポ
リティックスで論点をすりかえられ、喝采と共に逃げられる。
それなら最初に小泉にできるだけたくさんしゃべらせればよい。

昨日の党首討論では、案の定、政策的なことは語れない小泉は、見当違いの精神論を滑らかに語る。
最後に小沢が小泉発言を評価の対象にもならないと採点し、民主党の考えを教え諭して終わる。

日経なんぞは討論が盛り上がらなかったとか言ってるが、小泉が封殺されたのよ。

セコウホイホイのスレはここですか。

>>87
大事な国会質問や党首討論でさえ、論点のすり替えや詭弁に終始し
答弁のごまかしがいきがいの、確信犯コネズミ将軍のペースに
させなかった時点で小沢の勝ちだろ
小泉は基地外だから党首討論がかみ合わないのは、分かり切ったこと
小泉があれだけ討論妨害しても、結果前進させてる点は評価すべき

ましてや昨日の論点は国民にとって重要な教育、子育てなのに
それをまともに取り合おうとしないなんて
自分で自分の首を絞める小泉

>>75
確かにそこだよなぁ。
昨日の討論だって「差がない」なんて言うやつ多いからな。
誰か小沢の考えをバカにも分かるように噛み砕いて伝えられる
相棒が必要だな。
そのために眞紀子を担ごうとしてるのかもな。
初の女性宰相とかw

民主党の教育基本法案の前文には笑った。

保守派の常識的価値観は、市民派の常識的価値観と同じ袋の中につめ込まれているから、それぞれが
さまざまな価値の一つに過ぎず、どれにも優先されるべきステイタスが与えられていない。
人畜無害。全然ＯＫっす。

流れ的には、保守派の顔を立てたということだろうが、うまいことやったな。
社民の福島がファビョったようだが、保守派はあらためて満足したことだろう。

確かにマスコミ受けはしなかったけど、
中身は濃かったね。
小泉首相は今までよりも考えながら喋ってた。

小泉は何とか、地雷を踏むまいと
慎重な足取りだったが・・・

その分、しゃべりにリズムがなくて
自民も拍手と笑いのタイミングが
とりずらかったみたいだな。

>>94
>小泉首相は今までよりも考えながら喋ってた。

そうか？
お気に入りのネタをしゃべっていただけにしかみえないけど。
マイブームってやつ？

しかし「しっかり抱きしめてゆっくり離す」ネタは聞いていて痛々しかったのは確か。

>>95
武部のヤジだけが異様に目立っていた。
よほど、小沢が怖いか、あるいは憎いかのどちらかだな。

>>93

民主党にすれば自案は可決されないという前提で提案してるんだよ。
だから党内の了承を得られやすい。もし、自民党がこちらにしますとでも言
い出せば逆に民主党は大慌てになるんじゃないか？

あのボソボソとした喋り方がすべてを台無しにしてる

共謀罪で審議拒否どうこうらしいが、関心できん。去年の郵政選挙の敗
北は審議拒否から始まってる（反日デモに媚びて補欠選で全敗してる時点
で予想できたが）のをみれば拒否なんてロクなことはない。しかしなんで
こうも審議拒否に出るんだね？社会党的な印象を世間に与えるだけでマ
イナスだろう。

小沢は、口が達者じゃないからな。
でも、そういうボソボソ調でネチネチと粘着されるほうが小泉は嫌だろうよ。
２ちゃんでいえば「粘着厨」が嫌がられるように。

小沢のぼそぼそがいいのよ。
朴訥で信念の強さを感じる

信者と言われようが、何と言われようがいい。
小沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小泉だ。

頑張れ！小沢！

>>99
そんなことない。
自民党案だと愛国心は育てる対象ではなく、持っていて当然、という位置づけだ。
文のかかりがあいまいで違う解釈もできるが、なんいしてもよくない。
自民党案はこのまま通すわけには行かないな。

それに比べて、民主党案は極めて穏便

信念がどうとかはさすがに言い過ぎかと…

社民の福島が民主党の教育基本法案にファビョったわけだが、これは保守派
に対する商売だと思う。
つまり、復古的な言葉を盛り込むことをできるだけ高く売りつけるためじゃ
ないかな。

内容的に自民党に比べて民主党案は人畜無害であることは、弁護士の福島に
はすぐわかることだと思うが。

今回の党首討論にせよ千葉補選にせよ その他諸々、小沢と小泉の格の違いをまざまざと見せ付けられた。
見る者が見れば分る、段違い、小泉などお子様だ。
その党首討論の最中、小泉の後ろでコックリ コックリ昼寝をしていた安倍は赤ちゃん以下だ。

小沢神話は神話ではなかった、恐るべし 小沢一郎。凄い。

小沢神話って・・・・・
昔から小沢は討論とかに弱いって通説でしたが？

ニュー小沢伝説のでっち上げですか？

16 名前：無党派さん ：2006/05/18(木) 19:26:13 ID:WUD1Kqlu
今朝のテレ朝のコメンテーターは大下英治だったが
小沢と国家観から諸政策までの論争で
がっぷり四つに組めるのは
自民では中曽根康弘しかいないと言っていた。
あとの連中は格下すぎて話しにならないと言っていたが
中曽根って引退してたんじゃないか。

内閣支持率、微増の44．5％＝民主7カ月ぶり2ケタ−時事世論調査

・時事通信社が18日まとめた5月の世論調査結果によると、小泉内閣の支持率は
　44．5％で前月に比べ0．6ポイント増加した。不支持率も1．6ポイント増え36．0％。
　一方、小沢一郎代表が就任して1カ月経過した民主党の支持率は0．9ポイント増の
　10．0％で、昨年10月以来7カ月ぶりに2ケタ台に回復した。
　調査は11日から14日にかけて、全国の成年男女2000人を対象に個別面接方式で
　実施した。有効回答率は66．6％。
　内閣を支持する理由は「リーダーシップがある」が16．6％でトップ。これに「ほかに
　適当な人がいない」16．4％、「首相を信頼する」9．7％などが続いた。不支持の
　理由は「期待が持てない」17．2％、「政策が駄目」13．3％、「首相を信頼できない」
　11．0％の順。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060518-00000075-jij-pol


うむ、民主党の支持率を10％まで上昇させたんだから小沢はたいしたもんだよ。褒めてやる。

>>110
もう小沢がどうの言うよりも民主党が駄目なんじゃない？

まだご祝儀の範囲なのに、時事通信は生データを出すなんて頭がどうかしているYo。

小泉が教育ということに関心があっても、教育基本法の法案の中身についてはまったく知らない＆関心
がないってのはわかった。政府が口を出すことだとは思ってないのかも。
民間(家庭）に出来ることは民間で、ってことで。ま、そういう考え方もあるか、という感じだが、必死に愛国
心を叫ぶ小泉信者はピエロに見える。

>>111
いや正直、小沢は凄い。
あの民主党の支持率を10％まで押し上げたのだから！
民主党の支持率を10％まで上げるなんて簡単に出来ることではない。
前原誠司では無理だろう、岡田克也でも出来ないだろう、菅直人ですら不可能だ。
しかし、小沢には出来た！あの民主党の支持率を２桁まで回復させた！
さすが、小沢！さすが豪腕！
民主党の支持率を10％まで回復させるなんて、これは歴史的偉業だ！！
小沢一郎の御名は日本政治史に深く刻まれる事だろう。

>必死に愛国心を叫ぶ
そういうのって東亜あたりに巣食ってる西村・平沼あたりを支持してる
連中の専売特許では？

>>88
容認だよ。

幾ら小沢が熱弁ふるっても強行採決で終わりですが。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060515k0000m010112000c.html
政党支持率：民主党２０％、８ポイント上昇　全国世論調査
　毎日新聞の全国世論調査で民主党の政党支持率が２０％となり、小沢一郎代表就任前の４月の前回調査から８ポイント上昇、
偽メール問題が発覚する前の２月調査と同水準に戻った。
「小沢民主党」への評価は「期待する」が５３％で、「期待しない」の４１％を１２ポイント上回っており、
小沢体制発足が党の信頼回復につながったことをうかがわせた。
他党は、自民３１％（前回比２ポイント減）▽公明６％（同３ポイント増）▽共産２％（同１ポイント減）など。
「支持政党なし」は８ポイント減の３５％で、２月調査の３６％とほぼ同じだった。民主支持から無党派に流れた人が、
再び民主支持に戻ったとみられる。
男女別に見ると、男性は自民、民主の支持がそれぞれ２９％、２７％できっ抗。４０、５０代では民主支持が上回った。
女性は自民３３％、民主１４％と差が開いた。
小沢民主党への評価は民主支持層の８７％が「期待する」と答え、自民支持層でも４３％。
男女別では、男性は「期待する」が６０％で「期待しない」の３７％を大きく上回ったが、
女性は「期待する」と「期待しない」がそれぞれ４７％、４５％だった。

http://news.www.infoseek.co.jp/fuji/story.html?q=08fuji320060508033&cat=7
剛腕効果…小沢民主代表就任１カ月で自民支持率抜く
永田町の潮目は完全に変わった。

なんでなにもしてないのに支持率ばっかり上がってんだろう。

>>119
　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　　なにもしてないからこそ
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ 　　　　　支持率は上がっていると
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ　　　　考えるんだ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

しかし、小泉が日本を北朝鮮みたいな物言えぬ国家にしたのに
顔をさらした状態で、一割もの人が起ち上がったのか。
オレなんか熱狂的小沢支持者だが、昔の治安維持法の話とか
聞いてるから、時事通信に小泉政権のスパイとかいたら共謀罪
成立後は逮捕されると思って、世論調査なら自民支持と答えた
だろうな。

日本が民主化した時は、この一割の人たちは英雄だな。
オレも選挙の時は何とか頑張って、民主化のお手伝いをするよ。
それまで、小泉政権の住民統制担当保衛部員とか糾察隊に
摘発されないようにがんばってくれ。夜明けは近い。

その日、小沢は国会で小泉首相に質問した。
小沢「○○○の様な有事の際はどうすべきか？（今の法律で対処できないなら早く法律作れ）」
小泉「仮定の話には答えられない」
小沢は思った（え？有事の時にその場で考えるの？もしかして、有事だからと法律も憲法も無視するの？）
（小泉では有事に対応できない。民主党に入党して政権を取って有事に対応できる国を作らなくては！！！）
　　　終わり

>>122
「適切に判断します」を１００万回唱える
「政権取ったらすぐやります。そのとき教えます」
表面的にはどちらも答えないことで一緒だが、
熟慮を重ねた上での回答かどうかは自明だが

小泉信者よ、悲観するな。君らでもまだ現総理大臣並みの理解力はあるのだから。

>>119
＞なんでなにもしてないのに支持率ばっかり上がってんだろう。

小沢氏は、心臓に爆弾を抱えているらしい。
それが、昼食後の昼休み２時間を絶対安静的休養に当てる理由らしいが、
総理になれば、肉体的、精神的に激務である。
一瞬の判断の誤りが、日本国を誤った方向に導かないとも限らない。

小沢氏が総理になれば、小沢総理がスタートしたその日から、
上のリスクを、小沢氏と国民は共有する事になる。

駆け引き、嘘偽りのない、真剣勝負の日々を小沢氏と国民は送ることに成る。
これほど演出やヤラセのない激烈なドラマは無いだろう。
下手をすると、途中で菅氏と交代もあり得る。

そして、その先は政界再編。
以後、今の姿での民主党が政権を獲ることは、永遠にあり得ないのである。

★民主党の売国の実態！！その1　※ソースは各スレの>>1にあります。

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/
民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/
民主党 小沢一郎　外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/
民主党、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/
在日帰化議員　民主党白真勲 外国人参政権獲得を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1143197795/
民主党鳩山　民主党政権で外国人参政権実現４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145954230/
民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/

菅直人　南京大虐殺記念館で首相の靖国参拝非難
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145082845/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/
民主党　かとう尚彦「韓国を国連常任理事国に！」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137733953/

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/

★民主党の売国の実態！！その2　※ソースは各スレの>>1にあります。

【民主党】ネクスト経済産業大臣若林氏　海ガス田開発問題を「小さな問題」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128406460/
【拉致】民主候補「選挙争点になってない拉致を取り上げる必要は無い」…産経報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125269099/

【日韓】潘基文外相：「盧大統領の独島談話が日本の覚醒を促したようだ。民主党の鳩山幹事長も『考えてみる』と言っていた」[05/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146818591/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　new!!
【政治】 「日本は、アジア諸国と濃い友情を」「靖国・教科書など日本が清算」 民主・鳩山氏、韓国で講演★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144769510/
民主羽田孜「何回わびても限界ない」靖国参拝批判3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127279784/

反日左翼の日教組は民主党の支持母体
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1147496484/　　　　　　　　　　　　　　　new!!
民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/
【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115713006/
民主党　鳩山由紀夫　中国は脅威でない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138950367/

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1135683877/
民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

民主党議員も参加　謝罪と賠償を　従軍慰安婦問題７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1139895672/
従軍慰安婦法案： 民主、共産、社民がまた共同提出4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132197553/

>>125-126
は山本一太

小沢が終わったら材料出尽くしで民主党は解党だよ。誰がなっても同じ
ということで。

小沢には最低2年間は代表やってもらって、その間に後進を育てればよろし。

世論調査の結果を見るたびにやはりこの政党は
女性支持をどう獲得するかだな。
なぜ、女性は民主を支持しないのだろう？
女性の方が保守的なのだろうか？

女性は経済政策で平等指向、社会政策では保守的、
但し、環境政策に限ってはサヨク。

自民党の２大票田＝女性・老人

民主党の中でも女性議員の方が圧倒的に
嫌われていることから見て、どうもフェミニズム臭いのが
一番ダメっぽい。

民主党は自民との争点を「格差是正」よりも「中流再生」のほうがいいよ。格差云々だと、貧乏人ＶＳ金持ちという
２分構造になって、自分が「勝ち組」「負け組」の今のところ判別がつかずにいる「安心組」とでもいう連中の支持が得られにくいし逆に〜組と断定さ
れることに腹を立てるやつも多い。結局は金持ち・貧乏人を再結集した総中流の回復こそが重要になる。
イギリスが格差社会の果てに今、総中流に向かってるらしい（保守党が強いのもそれ、労働党が弱体化してる
のも中流意識が労働階級に広がり始めたから）から日本でも行き着くところはそこだろう。

>>132
2、30代の若手も自民支持層が多い。

>>130
わからない？
テレビに出てくる民主党の歴代代表や議員達の与党や総理に対する悪口、罵詈雑言に
女性は激しい嫌悪感を抱くから。昼間や夕方家にいる人が多いから、結構国会中継や
夕方のニュース見てるんだよ。
自民党各議員は批判するにしても聞いてて胸が悪くなるような言葉は使わない。
小沢さんも先の総選挙のとき小泉のことを「小泉何某が何かやってるようですが・・・
あれは頭空っぽですから・・」といってたのを今も覚えてる。衝撃だった。
菅氏の言葉の汚さも言わずもがな。
こういう挑発的な言葉使いは男性社会では当たり前なのかもしれないけど
女性にはとても受け入れられるもんじゃない。女性票が欲しいなら少なくとも
テレビでは気をつけたほうがいい。
政策やスタンス以前の問題ということにいつ気づくのだろう・・・

しかし高市・山谷らが人気があるということもない。
郵政解散前、文春のアンケートで、時期首相は？の問いがあって安倍がぶっちぎりトップだった。
しかし、２０代女性を中心に、４０代・３０代女性で野田がかなりの票を集め、安部氏に次ぐ２位だった。

よって、市民運動系やエリート系よりも、チンピラ系がいいのではないか？

フェミニズム臭さ、女性が女性を蔑視することへの批判もある。また女性
は同じ高学歴・エリートの同性に嫉妬するんだよ。企業でも総合職の女性は
一般職から羨望ややっかみがられて浮き上がるし、女性総合職のほうにも男のそれには
ない妙なプライド意識があったりして力み過ぎることもあり今度は男の方からも
阻害される。最後は精神的にやられて、男のそれより辞めやすい傾向がある。

>>135
より正確にいうと、
社会の一線で働いている層に民主党支持者が多い
社会の一線で働いている層以外に自民党・公明党支持者が多い

テレビをみる時間と自民党・公明党の支持率とは正比例の関係にある。


>>136
ついった

主婦の方が自民党支持が圧倒的に多いとか逝ってたな。
キャリア系は男性と同じ投票行動するとか。

>>136

同意
民主党は言葉の汚さで女性票を失ってる。というかエリートっぽいやつ
ほど言葉が汚くなる傾向があるんでないか？アメリカの民主党もエリートほ
どあと極端な過激派ほど言葉は汚いからそれを庶民に嫌悪されてるから選挙には負
ける。これは万国共通なのかも。

>>139
B層と馬鹿にされる一主婦だけど民主党の参考になればよいと思って書いた。
自民にもこんなやつがいる、と反証を挙げることがなんの役に立つの？
（一太氏もどうかとは思うけど、それでも民主党党首をペテン師呼ばわりしたりは
しないし。）

創価・統一
キリスト原理・ユダヤ

宗教票と政権というのも万国共通のようだ。

主婦層というかテレビ層に人気が出るのは、メディア人格者。
小泉・眞紀子・細木などなど、眞紀子は機密費でマスコミを敵にして、あぼーん

民主党をよくも悪くも代表しているのは菅。
民主党の子分議員も「ミニ」菅みたいな話し方。

不倫事件前　…菅さんの発言は勇ましくてカッコいい
不倫事件後　…自分のことを棚にあげて、文句ばっかり

これは女性の一般的な感覚。
特に不倫事件で菅を見放した世代（今の３０代〜５０代前）での菅と民主の支持が低い。

一日中テレビを見て、小泉、真紀子、細木を支持か・・・
主婦など、肉の塊にすぎない。

主婦の方はワイドショーの露出が多い方につくんですよ。
要するにはやり物に弱い＝頭も弱いのが主婦層。
主婦層の支持変遷
土井マドンナ旋風→細川殿→菅厚生大臣→小渕株上がれ→真紀子外相→小泉純ちゃん
なんか分かりやすーい、ブーム的な物を起こさないと主婦層の掘り起こしは無理ですな。

>>141
そういやブッシュ大統領も、おバカな発言を繰り返して、
「ジョージ頑張れ」

間違えた。忘れてくれ。

>>146
北海道はワイドショーが独自で、東京のワイドショーに
引きずられないため、主婦が民主党支持ってのがあったな。

>>137
エリート系なら人格がまともなら大丈夫だろ。
市民運動系は一般人の感覚からするとちょっとずれた人が
あまりにも多すぎるので無理だな。

>>142
正確に言うと「竹中が」Ｂ層と馬鹿にする主婦だけどね。
相手側の支持者を揶揄するのはいいが、自分の支持者を馬鹿にするのが問題なんだが。
イチタにしろ「小沢氏はガラクタ」「小沢氏は利権屋」などレッテル貼りが多い。
しかし、指摘のように民主党議員の方が言葉が悪い。
しかし民主党議員も批判が強くなければいけないし、逆に批判が強いと反発を受けるというジレンマ。

>>145
気をつけててもそういうのが口とか態度で出ちゃうんだよ。
だから嫌われるんじゃないかな。

>>148
その独自番組が偏向してるだけじゃないの。

>>144
それは、あなたの主観でしょ。
民主党のお客さんは前原、枝野と同世代。逆に薄いのは、25〜35才。

ポイントは、小泉劇場見て政治を再発見した人々、若い層とどう回路を構築すべきか。

>>147

馬鹿な発言をしたのが、大衆層には受けたんだよ。自分たちと同じ
のような人間臭さを感じたと。逆にその発言を馬鹿にしたエリートやイン
テリに「自分たちを馬鹿にしてる」という匂いを嗅ぎ取ったから政策
以前にブッシュ支持に回ったというのも多かった。

「馬鹿は数になると力になる」「一人の馬鹿は１００人のエリートを
打ち負かす」ってやつ

>>153
菅の女性人気が落ちたのは事実だけど。

おっさんはワイドショーをほとんど見た事無いし、主に新聞を読んでいる。
逆にワイドショーだけから社会を見ると全然違った風景に見える。

民主党こそB層をどう引きつけるか研究すべき。言葉の問題だけじゃないと思うよ。

>>152
東京が偏向しているに過ぎないとも言える。

>>153
女性限定でモノを言ってるのがわからないアホｗ
枝野前原世代の女性の支持が低いこともわからんの？

この世代はかつては菅を熱烈に支持し、不倫事件で一気に見放した世代だよ。
（当時２０代から３０代）。

>>153
支持が薄いのは、中高年の女性と老年層。
２５から３５が薄いというのが事実としても、そっちより大差がついているのは上の主婦・老人層だ。

>>154
っていうかそういうエリートはただの馬鹿でしょ。
成り上がりのエリートに多そう。
本当のエリートは、自分の自尊心を満たすためだけに
大衆を馬鹿にして支持を落とすようなことをしないわな。

>>158
かいわれ食べたら熱烈に支持して、不倫が起こったら見放す・・・・

程度が低いな。
女は。

だからといって小泉のマネは誰にもできない。
民主党らしいやり方で女性と対話するしかない。
で、女性候補を増やすべきなのは間違いない。比率から考えても。
ヤンチャな過去の人含めて、支部長に多様な人材を求めたい。

>>156
アンチワイドショー政治による民主党支持もあって中々難しい。

>>161
エイズ事件で菅株↑　不倫事件での記者会見　↓

かいわれや「不倫」そのもので見放したわけじゃねーの。
お前のほうがレベル低いぞｗ

>>162
千葉補選で民主党の女性票が最低記録を更新する勢い
とか知らんのか？

>>164
興奮すんな。

ここで大衆が馬鹿だとかB層、主婦が馬鹿だとか書き込んでる奴も
実際は学歴も職業もたいしたことないインテリ気取りの馬鹿ばっかだろ。
中途半端な奴ほど自分より少しでも劣ったものを見下したがる。

>>160
しかし、その傲慢不遜に一種のカリスマ性を感じて支持者になるケースもある。

細木とか御法川とか、一時期の野村とか
デタラメでも自信を持って断言できるメディア人格者がワイドショーの王者だとおもう。

>>167
竹中先生の分析にそって話してるだけで、見下してはいない。

>>169
勝手に追加。
主婦を馬鹿にはしていない。
しかし、竹中を心底軽蔑している。

>>168
細木もみのも大衆を馬鹿にしてるわけじゃないよね。
特にみのなんて女の批判はほとんどしないよ。

まあ本人がどう思っていようが、２ちゃんに書き込んでる民主党支持者にも
一部の民主党国会議員にも主婦を見下す雰囲気があるから
主婦に支持されないんだよ。

>>165
それは候補の特性で、女性候補だからではないのでは？

ワイドショーで培われた思想信条はある程度固定してしまうんでしょうか。
団塊の世代の傾向が固定化したように。
それとも小泉とともに消えるのか？

>>171
民主党議員が女を馬鹿にしたのも見たことが無い。

＞小泉、真紀子、細木

ここに堀江、村上、亀田兄弟、みのもんた、橋下弁護士
なんかが同列に入って来るのだろう。

「人気者」というくくりで。

↑村上アウト

結局言葉の端々から選民思想がにじんでんだよ、おまえら。
ちょっと上でも、「日本を引っ張ってるエリートなら民主支持」とか。

>>173
いや、民主党の候補者は女性に限って、
女性票が少ないよ。

個々の有力議員さんは、地元女性に後援会があって人気もあるわけだが、
党全体としては、女性にアピールする何かが足りない。

何すればいいのか？

僕の周囲の「社会の一線で働いている人」は８割方、民主をボロクソに言ってますが。

　　・あいつらカスだ、クズだ
　　・文句言うしかできない奴はどの会社にもいる。民主のやってるのはそういうこと
　　・さっさと大連立組んで憲法改正しろよ

な感じ。

【政治】アナン総長「ドイツのように反省の意を表明すれば中韓と関係改善できる」…公明神崎代表と会談★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147925294/l50

国連総長がこんな主観的な発言するのはよくないだろ。

>>178
色合いを変えればいいのかな？
リベラル色がよくない？

かといって、猪口大臣的な上昇志向の固まりエリートもダメだしね。
松下政経の代表高市みたいなにも民主には合わない。

>>182
岡田の年金選挙の時に、一瞬だけそれが払拭されたことがある。

ヒントはそれかと。

>>175
堀江はもともと民主党支持層に人気があったんだけどな。

>>180
野党だから政権批判するのは仕事でしょ。いい法案は賛成してるよ。

周囲だけではサンプル少ないかも。

>>182
小泉の悪口を言わないことを条件にマキコを入党させ、党の顔にするとか。

小泉の悪口を言ってる真紀子は女性の中でも評判が悪い。
自分をフッタ男に未練たっぷりみたいな、逆恨みみたいな感じで。
マキコは一方で「自分を外相に抜擢してくれた小泉には感謝してる」と言ってるとも伝えられる。
それを普通に言えば、「単なる悪口屋だけじゃないんだな」って思われるのに。

>>177
たぶんオレの「社会の一線で」というカキコだな。

小泉周辺の巧妙なところは、自分の支持層への負担感は極力回避しているところだ。

ヤクザ系企業の脱法対策の納税者番号は反対。
主婦・老人の負担感アップ回避の為に消費税はあげない。
所得税（中所得者のみ）増税、各種社会保険料アップなど、自分の支持層以外に負担を押しつける。

まともに所得税払っているやつが、自民党支持するわけがない。

>>180
脳内か？
社会保障なし、所得税なしの低賃金会社か？

憲法や外交が第一にくる時点で、極めてニートまたは学生のような気がするんだが？

基本的に、
小泉ファンは批判者を許さないよ。ヨン様ファンやジャニオタと同じ。
逆に、内閣不支持の人はガチで嫌小泉。

小泉は国民を分断しちゃったね。

>>187
＞小泉周辺の巧妙なところは、自分の支持層への負担感は極力回避しているところだ。

医師会、土建屋、郵政など自民の支持基盤を叩いるのに何言ってるんだかｗ
ここら辺は小泉に恨み骨髄じゃん。

＞主婦・老人の負担感アップ回避の為に消費税はあげない。

主婦に対しては年金保険料負担増、老人には年金給付削減してるわけだがｗ

それを言ったら、民主党が支持層どころか国民への負担増を政策になんて何もしていないわけで。
（年金消費税は国民年金保険料廃止の代わりだから、「負担増」じゃないよ。岡田はなんども繰り返してた）。

>>189
そりゃまぁ、支持率のみならず不支持率も歴代内閣で
最高レベルを更新中だからな・・・

>>189
それ小泉を小沢に変えても通用しないかな。

>>183

詳しく

>>193
詳しくも何も、出口調査で女性票が増えたって話ですがな。

>>186
眞紀子はダメ。
機密費に触れちゃったからね。
機密費というのは国会対策・マスコミ対策費。

マスコミが飲み食い・いろんな接待に使ったわけだから、表に出されたくない。
眞紀子が外相時代の話をされるのは、マスコミ一般にとってマイナス

>>191
まあ、それだけ多くの仕事をしてきた、ってことだな。

「構造改革」って総論を主張しているうちは支持率９０％だったわけだが、
それが各論になれば、個々の利害が衝突するので、不支持が増える。
みんなにうれしい政策ってのはなかなか無いから。

民主党は「年金一本化」を主張して賛成論者は少なくないが、
具体的に負担額がはっきりしたら、支持は吹っ飛ぶだろう。
年金は増税と同じ、国民の支持を失う「サードレール」が世界で共通。

>>191
森、森！

真紀子は政治家の前に人間としてだめじゃないかな。

堀江の場合、彼の仕事内容をオチしてた人はアンチが多かったが、
疎い人は知らずに大好きだったという印象です。

> それを言ったら、民主党が支持層どころか国民への負担増を政策になんて何もしていないわけで。 
> （年金消費税は国民年金保険料廃止の代わりだから、「負担増」じゃないよ。岡田はなんども繰り返してた）。 

> 民主党は「年金一本化」を主張して賛成論者は少なくないが、 
> 具体的に負担額がはっきりしたら、支持は吹っ飛ぶだろう。 

矛盾？

>>190
郵政・野中派→西川（竹中周辺）
医療・医師会→製薬会社（こっちの方が金になる）
土建・自民党の選挙運動員がヘルメットやら作業服でしたが？

>>198
それも、官僚さんがいろいろデータをリークしてくれたから、
ワイドショーで叩けたわけで。

>>200
矛盾じゃないよ。

民主党は実際に負担がどのくらいになるか、からは逃げているから。
もし、年収いくらの人はいくら負担増とかはっきりしたら、民主は吹っ飛ぶよ。

>>203
「一元化します」とは言ったけど「一元化したらこうなります」ってのは言ってないわけね。

信者が口にする「小泉改革の成果」に何ら具体性が無い。

民主党が勝てないのは政策ではなく、エリート面がわるいのには同意。
小泉らは見ててアホだからいい。
大衆が見下したいのはエリート面。
「民主は馬鹿」とかいうと日頃のストレスが少しは晴れる。


もうすぐIDも変わるし落ちます。

>>201
さすがにアホらしいが。

例えば、医師会→製薬業界じゃなくて、
医師会、製薬業界双方だったわけで。
そのうち医師会を叩いてるんだけど。

民主が他の自治労など守っても、
郵政労組を捨てて、郵政民営化賛成していれば
惨敗は無かったよ。

>>203
> もし、年収いくらの人はいくら負担増とかはっきりしたら、

これって０４で自民が置かれた状況そのままだよな。
自民が今まで不可能な年金支給額を口約束してきたが、
それがどうも無理そうです、みたいになって
渋々、負担増支給減を具体化して袋叩き。

まあ、民主党が政権取ったら、上手く自民党のせいにして、
すり抜けるんじゃないの。

本当に国民年金改革をやろうとしたら、損するサラリーマン層を説得するしかない。
ほっといたら、無年金者続出。

>>208
公務員下げ、リーマン現状維持、その他上げ
辺りじゃないの。落としどころは。他は富裕層に対する増税で。

消費税を上げないことで、お客さんを誤摩化しきったわけね。
郵政民営化はインパクト効果と。

自民では斬れない、パチンコ業界へ手を伸ばせばいいんじゃねーの？

小泉自民の落としどころの見つけ方とアピール巧者ぶりは今後の参考になるね。

>>211
石井一副代表（落選したけど。参院比例で復活するらすい）が
「パチンコを合法化汁！」って言ってるね。

>>212
うーん、それはねぇ。民主党の場合は完全リニューアルを
前提にしてるから、自民の落としどころの付け方とかは、
あんまり参考にならないかも。

あ、それで完全リニューアルをしてしまうから、
改正前との比較が困難だから、それで
誤魔化せるかも知れないが。

それもこれも政権が取れればの話だが。

>>196

不良債権処理以外で成功した各論ってあったか？
増税はすべて後継まかせ。

小泉は終始総論だけで勝負してきたのとちゃうか？

政権を取るためのアクション起こしてるようには見えないがな。
自民との差別化をしすぎて、支持層がくっきり分かれちゃってるわけで。

一応、郵政民営化は各論だ罠。

来年の今ごろは「官僚の天下り先が増えただけの
郵政民営化とはなんだったのか！」と
新聞や週刊誌で叩かれそうだが。

>>215

政権とってからある程度豹変するのは世界の常識では？
コアさえしっかりしておれば政権維持できる。

＜ＮＨＫ＞３億円の消費税申告漏れ　出演者から領収書取らず

　ＮＨＫが東京国税局の税務調査を受け、番組出演者らから領収書などを受け取って
いなかったなどのずさん経理が発覚し、０４年３月までの３年間で約３億円の消費税の
申告漏れを指摘されていたことが分かった。ＮＨＫは既に修正申告し納付したという。
　消費税の納付には、売り上げにかかった消費税額から、仕入れ時にかかった
消費税額を差し引くことができる「仕入れ税額控除」が認められている。
ＮＨＫは特殊法人のため、法人税の支払い義務はないが、受信料には消費税が
含まれており、番組出演者らへの出演料などの支払いにかかる消費税を差し引いて
消費税の申告をしている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060518-00000033-mai-soci


ＮＨＫ改革、受信料の義務化提言…自民小委

　自民党の通信・放送産業高度化小委員会（委員長・片山参院幹事長）が検討を
進めているＮＨＫと民放の改革案の概要が１６日明らかになった。

　相次ぐ不祥事で不払いが増えているＮＨＫの受信料は支払いの義務化を早急に
実現するように求めた。また、新たにＮＨＫに外国人向けの国際放送チャンネルを
作ることも提言し、運営費については国費の投入を求めた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060517-00000201-yom-bus_all

>>216
有事法制　
北朝鮮拉致被害者返還
道路公団民営化（歯止めはかかった）
郵政民営化（行政改革としては重要）
公共事業２割削減

朝日の世論調査でさえ、一連の小泉の成果は７０％が評価していたようだが。

オレ個人では有事は反対、北は合格点、道路公団と公共事業は８０点、
郵政民営化は６０点（一応合格点）ってとこかな。

道路天国、道路といえばカネばら撒き、公共事業毎年１００兆円時代に
アタマ来ていたオレからすれば、今は隔世の感がある。
あとは、道路特定財源の一般財源化できれば道路関係は１００点あげていい。

>>220
政権取って豹変した社会党の惨状があるな…

ozawa効果というのは、ライトウイング、自民支持層への食い込みではないのか。

>222
北との問題の核心は、第一に核開発阻止、第二に被害者奪還。

合格点？？

ttp://www3.xfreehosting.com/teen/jpteen/0202/12.jpg
おおた？

>>225
日本人的には、被害者返還でしょう。
とりあえず、２０年近く未解決だったのを一部返還しただけでも成果かと。

被害者を犠牲にしても、他の主張を通せ、ってとこまで
日本の世論は成熟してない（イラクはそうだったけど）。

>>226
こうやって見ると、太田もかわいく見えるな。
不思議だ。
ファッション的には、こういうのが似合うのかもしれん。

民主党信者は変態＞＜

　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉヽ;:::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''"　　ヽ:;::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::|　　　　 　　　　　　|ﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　. |:::::::::/　　　　 　　　　　　|ﾐ|　　　　>>229 そんな事無いってカエルちゃんも言ってるよ
　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::|　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　
　　　　　　 　　　　　　　　　 |彡|.　'''"""'' 　　''"""''　|/　
　　　　　　　　　　　　 　　_/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=-　| 　_
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"（　　　/////　　| ////　　|　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|　　　　 　 ハ
　　　　　　　／|　 ヽ　　　 　　＼　 　 　‐-=＝=-　　|　　　 　 /　!　＼
　 　 　 　 ／　 |　　　　　　　　　＼　　　"'''''''"　　 /　　 　 /　　!　　　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼.,_＿＿__,,,.　/　　 　 | ／´ 　 　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　 　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼- ─┴''￣￣　ヽ　　 |
　http://www.be.asahi.com/20060401/W25/images/20060323TPHO0012A.jpg

【動画】「誰のための共謀罪なのか」2005年10月7日収録
バックナンバー「共謀罪特集」 マル激トーク･オン･デマンド第237回
ゲスト：海渡雄一弁護士
PART１（44分）
http://www.videonews.com/asx/237marugekiMETA/marugeki237-1_300.asx
PART２（53分）
http://www.videonews.com/asx/237marugekiMETA/marugeki237-2_300.asx
リンク先：ビデオニュース・ドットコム
http://www.videonews.com/

郵政・▲５０（民業圧迫・代取が最悪）
道路・▲１０（天下り規制なし・民営化で情報公開の除外）
韓国・▲３０（ノービザ）
朝鮮・＋７５（拉致解決に前進・対朝鮮対応が一変）
支那・＋１０（化学兵器・ガス田で譲歩・前政権よりまし）
靖国・　　０（天皇参拝・国家護持に向けて進展なし）
金融・＋　５（与謝野大臣になって企業規律の面が好転）
官僚・▲３０（独立行政法人・民営化会社への天下りで報酬アップ・天下り規制なし）
景気・　　０（当初の下落はアメリカ要因・最近の上昇は中国要因・政府が動力ではない）
格差・　　０（小泉政権の責任というのは全く筋違い）
社保・　　０（ほとんど変化なし・前例踏襲）
証取・▲１０（金融行政と金融企業との関係の不透明化・監督なき自由化）
構造・　　０（輸出による景気循環・大規模為替介入・７０年代から変化なし）
教育・▲　５（国旗・国歌の強制で国旗・国歌のイメージ悪化・天皇発言）
環境・　　５（具体的取り組みなし・クールビズは省エネルックよりまし）
歴史・▲３０（村山土下座談話踏襲・土下座強化談話）
治安・　　０（悪化したが小泉政権の責任ではない）
人権・＋３０（人権擁護法が提出せず、小泉というより安倍・平沢・平沼・亀井兄らの手柄・共謀罪で大減点）
政治・▲４０（ワイドショー政治は功罪相半ば・次の首相により決定、小泉自体よりチルドレンがヒド過ぎ）

皆さんの分析を総合すると、

1　昨年の総選挙の自民党勝因は主に、郵政民営化法案国民投票の争点設定による。
2　小泉内閣人気維持は、消費税などお茶の間の主婦に不人気な政策封印による。
3　たとえ民主党が年金で攻撃していたとしても各論で反撃されていた可能性が大。
4　障害者、老人などマイノリティーは損させても、自民には無傷。

5　女性の敵は女性。むしろｲｹﾒﾝ男性候補がいい。

前原は党代表としては失敗したが、地元女性受けは絶大。前原は府会出身。
俺は、県議、府議で国政向きの若手を支部長にするのが良いと思います。

立花隆「ポスト小泉を呪縛する靖国問題と竹中問題」5月17日up
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060517_jubaku/

>>233
＞地元女性受けは絶大。

実際に実物に接している人はともかく、一般的な女性評は
「顔面神経痛男」「顔が曲がってる」ってことであまり芳しくなかったようだ。

＞一部返還しただけ

ここまでは相手国政府の判断でやったことだ。
小泉の本当の評価はピョンヤン宣言遵守させるところまでいってからだろう。
国民はまだあきらめずに政府の対応を注視している。

>>235
その辺は、数値的計測にはなじまないかもなw
>232評価と同じく、個人の立ち位置によって180度変わりうる。

>>236
＞ここまでは相手国政府の判断でやったことだ。

別に北朝鮮は好意でやってくれたわけじゃないし。
相応の駆け引きの結果でのこと。

一部、これは当然、問題はこれから、なんて発想する政治家などがいるが、
そもそも外交交渉に『当然』なんてない。

>>237
数値的には女性の支持率はほとんど上がらなかったってこと。
マスク的には悪くないように思えるけどね。

小沢配下の若手イケメン柴橋が野田・佐藤戦争に巻き込まれて、敢えなく討ち死に。
はっきりいって、政治を度外視して、野田・佐藤戦争はおもしろい。
女の喧嘩ほどおもしろいものはないので、岐阜１区だけは、今回同様にお祭り選挙になる。
しかし、全国的に前回のようなお祭りムードはないとおもわれる。
年金の話は難しいので、投票率はあがらない。風はそれほどでもない。
よって、０４年の低投票率選挙が最大値だと思う。

すべきことは、さっさと公認候補を決めて、選挙区で毎日、政策を訴えさせることだ。

>>238
たなか「金をやるから拉致被害者帰して」
えっくす「じゃあ、５人だけね」
たなか「残りはどうしよう？」
えっくす「死んだことにしよう」
たなか「じゃあ、それで」

その後、５人は帰ってきて、金は出していない。
小泉政権（安倍・中川昭一ら）がうまくやった。

おっしゃる通りだ。急げ。しかしフィルターもしっかりかけてよねと。

>>241
で、残りの人はどうなる？

それは、これから！
本来なら、戦争してでも取り戻さなきゃいけない。
シラクでも、ブッシュでも自国民見殺しなんてなったら、デモで次の日に指導者でなくなるよ。
小泉も１００点ではないが、拉致を無視して交渉はしていない。
次の政権の課題だね

>>244
＞本来なら、戦争してでも取り戻さなきゃいけない。

日本ではそういう選択が無いからね。

奪還は、侵略戦争ではないのだから、憲法もクリアしてると思うけどね。
アメリカやフランスに比べ国民１人１人の命は、まだまだ軽いな。

しかし。北朝鮮に関してはアメリカもなぜか弱腰なんだよな。
プエブロ号事件然り、94年核危機然り、今回然り。

２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相
http://resistance333.web.fc2.com/top_index.html
２ｃｈの正体　第十章・２ｃｈの殺人ネットストーカーたち
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1010.html

>>246
そもそも戦争なんてだいたい自衛の名の下に始めるわけで。
侵略するぞと言って始めるわけないじゃん。
拉致被害者奪還ぐらいで戦争が始められる国なら
奪還にこんなに苦労しないわな。
現状では憲法をクリアしてるとは思えんけど。

居場所がわからない拉致被害者を救うための武力行使は国際常識的にも無理がありすぎる。
拉致被害者の居場所をつかんだうえでの奪還作戦なら大いにやるべきだが。
とは言っても奪還作戦は紙一重だけどね。失敗すれば被害者に危害が及ぶかもしれない。
1979年のアメリカ大使館員人質事件の奪還作戦は大失敗に終わって兵員に犠牲者が出た。
これはカーター敗北の大きな要因になった。

１００人はいるかもしれない拉致被害者を
全部把握できるわけないし。
奪還作戦なんて無理だよ。

正直奪還作戦なんかやったら隊員に犠牲者が出て日本の世論がまた内向きになるだけだと思う。
それよりも明日の共謀罪強行採決の乱闘で犠牲者が出そうだが。

>>251
100人どころじゃないよ、優にその１０倍以上いる、表に出ないだけでね。
でも大半が抹殺されちまっている。
残念ながらめぐみさんも亡くなっているし、悲惨なのは曽我さんの母親みたいに
拉致後直ぐに、麻袋に詰められ生きたまま海に投棄され亡くなっている人もいる。

小沢さんが総理なら小泉みたいに中身の無いパフォーマンスだけじゃなく、
裏で奪還作戦や報復をしてくれる筈だ。

皮肉にしか聞こえん。
親分の土下座旅行＆無印金塊を黙認した前歴をどう消すのか楽しみだが。

小沢が自民党にいたころは、拉致に触れることすらできなかった。
親分金丸と一緒に北朝鮮に篭絡されてたから。
横田親子はあのころ、何度も自民党本部に足を運んだが小沢は金しか頭にないから。
誠心誠意、国民を気にする小泉安倍コンビでやっと解決に動いた。
拉致事件の対応見れば本物の政治家と見せ掛けだけのダニ政治家との違いわかるね。

1990年の訪朝で北朝鮮に２０兆円の賠償金確約した金丸を
支えていた政治家が小沢。｢経世会の会長は金丸会長しかありません｣。
本当に小沢ってのはどうしようもない売国奴だね。
こんな腐敗しきった前歴の大悪人が改革を僭称してるのが異常。
今でも、韓国人が東京都知事や大阪市長になれる法案画策してるし。
民主が崩壊することこそ国民の利益、国家の安全、最大の改革だよ。

>>256
20兆円なんて出している訳ねーじゃん、バカ。
金丸さんや小沢さんは当時の北朝鮮に乗り込んで第十八富士山丸の
船長らを奪還してきたんじゃないか。
金丸・小沢時代は国民皆裕福で生き生きして幸福な時代だった、古きよき時代。
金丸さんは全て自分一人が泥を被り死んでいったんだよ、本当の大物の中の大物。
金丸ぐらいの実力者だ、捜査当局などすべて手中にあった、
金丸さんが金の延べ棒？　バカバカしい、本当に信じてるのかな、日本の牛耳って居た男だよ。

竹島は韓国領と騒ぐ反日団体　

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115901055/

横道にそれるが、
そもそも竹島は韓国領なんて騒ぐこと自体がおかしい、朝鮮半島は日本領なんだから。

金丸さんだとか、ありえない電波がいるな。

「小沢代表を好き」リスナー６５％　ニッポン放送調査

　ニッポン放送のラジオ番組「森永卓郎と垣花正の朝はニッポン一番ノリ」が１８日、リスナーに緊急アンケートを行った結果、６４．９％が小沢代表が「好き」と答えた。「嫌い」は３５．１％だった。
　アンケートは１７日の小泉純一郎首相との党首討論を受け、番組放送中の同日午前５時から７時まで行われた。質問は好きか嫌いかの１問だけ。

　「好き」な理由は「ストレートとカーブの組み合わせがうまかった」「みんなが言うほど悪い人ではないと思った」「近所で見かける小沢氏は低姿勢」など。「嫌い」な理由は、「自民党幹事長時代の印象がぬぐえない」「人間、あの年齢になって変わるはずがない」などだった。

(05/18 19:47) http://www.sankei.co.jp/news/060518/sei103.htm

年金は、一定所得者以内は公的年金の受給をさせて、失業保険・生活
保護も集約して併せてそれで行う。そしてそれ以外は保険会社の年金保険（郵政込み）
を掛けろということで公的年金から離脱させる。あるいはスウェーデンのように
運用の一部を株式で始めるかだね。今後年金払うなら株式運用などにでも乗りだ
さないと無理がある。だからスウェーデンは株を上げようと投資ファンドを優遇し
たり、２元的税制を導入したりしてる。

>>257
そもそも小沢は国民の利益など何も考えておらん、考えているのは
自分と選挙区民と在日と自分に靡く福田組・鹿島（序にヤクルトもか）の利益である、
自分の意に沿わない者は直ぐに切る、考えに柔軟性が無く他人の意見は一切聞き入れない。
まだ小泉は良い、北朝鮮による拉致事件にしろイラクの人質事件にしろ
まずは国民の生命を大事にしてくた。
小沢は以前に北朝鮮に行った事がある、土井らと共に、第１８富士山丸の船長らを
連れ戻しにだが、当時小沢と土井及び金丸も当然として罪科の無い日本国民が
何十何百人と拉致抑留されている事を百も承知していた、だが小沢らは一切無視した、
国民の生命などどうでもよいと、それどころか土井と共にご立派な礼状まで書いて戻ってきた。
売国奴らは。
小沢は自分で自分を能力と実力が有ると思い込んでいる大馬鹿者だ、少し運が良いだけだと
気づいていない、人間は全て運だろ、議員になれたのも父親譲り、
その父親も元は乞食である、岩手水沢の水飲み百姓の出だ、浮浪児となり宇都宮で野垂れ死に
しかけていた所を運良く陸軍士官に拾われたのだ、身の回りの雑用をしながら作新の夜学も
出してもらい、日大法の夜学も出る事ができた、
上野でヤクザの弁護士になり土地で金を儲け戦後は大臣にまでのしあがった。
その子である小沢一郎は
何の苦労もせず父親の地盤を受け継ぎ２７歳で他に職歴も無く議員になった。
本当の苦労を知らない分、国民や他人の痛みが分からず思いやりが無い餓鬼だ、小沢は。

自民党が自分の支持基盤を叩くのはそれに直結する派閥を叩くのもあるが、
集票力が落ちてることもあるんだよ。どこの組織も昔ほど票は持って来
れない。それに小選挙区になって特定団体からしか支持を受けないような連中
は勝つのは難しくなってる。中選挙区時代は何位までに入賞すれば当選だった
から固定票だけ固めてればよかった。今は自民党も無党派への傾斜を強めないと
議席が取れないから自分の支持基盤を叩くようなことをしてる。仮に叩い
ても支持基盤のほうは集票力が元々低下して威張れるわけではないからだ。

金丸訪朝団は、「戦後四十五年間の謝罪と償い」という主権国家として信じられない３党合意を結ぶ。
そして、紅粉船長等の釈放に「前向きな回答」をもらうのである。
翌、１０月に自民党の小沢一郎幹事長と社会党の土井たか子委員長が平壌に出迎えに行き、ようやく釈放された。
この時、小沢・土井の二人は以下のような「礼状」を書かされている。

『自由民主党と日本社会党はこれまで多年にわたり、第十八富士山丸船員の釈放のための切なる要請を行ってきました。
この要請を考慮した朝鮮労働党の勧告に従い、今般、朝鮮民主主義人民共和国政府は、共和国の法律を侵害した罪で一五年の労働教化の刑罰を受け服役中の第十八富士山丸の紅粉勇船長と乗浦好雄機関長を人道的見地から大赦令を実施し釈放のうえ日本に返すことにしました。
自由民主党と日本社会党は人道主義的立場から第十八富士山丸船員に対して寛大な措置を取られた朝鮮労働党と朝鮮民主主義人民共和国政府に深い感謝の意を表します。
自由民主党と日本社会党はこの際、両名が共和国の法律を二度と犯さないようにし、帰国後、両名の言動が日朝友好関係発展に支障を与えることのないよう、あらゆる努力を約束します。』

北朝鮮が二人を不当に勾留したことを「正当」なものとして認め、「寛大な措置」に「深い感謝」の意を表しているのである。
さらに、「帰国後、両名の言動が日朝友好関係発展に支障を与えることのないよう」、つまり紅粉船長等二人の口をふさぐという民主主義国家の政党の代表者として自殺行為とも言える約束までしてきている。
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=2365

危機的状況にあるのはわかるんですけど、ここで自民党について語られましても。
小沢が国民の利益を考えてないとか、まるで根拠がない揚げ足取りはうんざりだなあ。

いつもまでも昔の話をもちだして、しかも内容出鱈目ばかりだし、
自民支持者は必死すぎ。
自民支持者は、とりあえず、安倍に勉強させるなり、総裁出馬を止めるかした方がいい。
小泉、安倍と二代続けて馬鹿総理ではほんとうに日本はつぶれる。

>>267

バラマキ本舗の小沢でも同じだよ。

全肯定しなかったら民主支持者ですら自民工作員とか言い出すこのスレってなんなんだ？

>>268
何が同じか言ってみ

>>270

自民党の田中派の政治と同じってことだよ。最近の農業政策も結局バラマキ
でしょ？農家に品質向上や競争力強化の自己努力も求めず所得補償しようなんて
欧州の農業補助金と同じだよ。

腐りきった現政権の問題は一切スルーで
野党批判ですか
　　　　ああそうですか　　

いいご身分で　うらやまし

>>271
> >>270
>
> 自民党の田中派の政治と同じってことだよ。最近の農業政策も結局バラマキ
> でしょ？農家に品質向上や競争力強化の自己努力も求めず所得補償しようなんて

いちおう対象を絞って重点支援しようという話にはなってるんじゃありませんでしたっけ。

>>271
小泉が出した農業政策知ってるか？
あんな農業政策してたら、今までみたいな価格でお米を食べられなくなりますよ。
それともアメリカから輸入米でも入れる気か。
自給自足を図るためにはある程度の補償は必要だ。
べつに品質向上等の自己努力を求めてないわけじゃないだろ。だまってても品質向上努力してるじゃないか。
ちなみに競争力強化の自己努力ってなに？

>>274

いいじゃん。アメリカ米と競争させれば良い。競争させないと国が守って
くれるなんて怠惰な気持ちを起こさせて努力をしなくなって逆に堕落させる
だけだよ。過去安易に産業を保護して弱体化したものがたくさんあるのを見れば
分かるよ。

＞自給自足を図るためにはある程度の補償は必要だ。

自給自足を図るとどのようなメリットが消費者にあるのか説明しないと
タダの保護だよ。農作物の輸入を規制するなり、農家に補助金を出すといった
ことでどのようなメリットが確実にどの程度期待できるか、それよって
品質は今以上に向上するのかと。国家戦略云々という抽象的なレベルでは亀井
がバラマキのことを戦略云々と抽象的なことしか言えないのと同じこと。


＞ちなみに競争力強化の自己努力ってなに？

自分で販路を開拓したり、生産効率を上げたりする経営的な努力
だよ。中国に売ればイチゴが一パック２０００円と高級品に変化する
らしいから輸出できるような産業に改造すればいいんだよ。たしか小沢
も前、農地改革は日本の農業をアメリカのそれへの脅威と考えたマッカー
サーの陰謀とＴＶで言ってたし。

>>275
おまえはバカいから米ソの冷戦時代を知らないのだろう
当時は両国とも強国であり、月ロケット、原爆開発とう、
熾烈に競争していたが、ソ連はアメに対し決定的な弱みがあった
それは食糧問題、
当時のソ連は５年に一度程度、国家問題になる凶作に悩まされていた
石油がなくても国家は維持できるが、食料が無くては国民が労働しない
アメリカはソ連への食糧供給を条件に色々な譲歩を引き出した

ちなみに明治から大戦終了までの日本国の最大の国策は富国強兵であり
食料の増産も大きな国家戦略であった
現在の日本は家電や自動車の輸出の見返りに、食料を始め一次産品や
二次産品を輸入している

hHx53TkRは自民信者にとっても癌だなｗ

こんなのが自民党の考え方と思われたらかなわん

>>277

田中派的バラマキ政治を信奉する連中には癌だろうねｗ

>>276

それで国家戦略の名の下に競争させなくてもいいのかね？今のフランス
やドイツを見てたら競争を制限してる社会の末路が見えてくるが。

地球市民現る

>>263
ウダウダと長ったらしいバカ文章書込んでんじゃないよ。w
小沢の悪口ばった垂れやがって。

１９日の採決見送り　組織犯罪処罰法案
【13:17】　自民党の国対幹部は１９日昼、「共謀罪」新設のための組織犯罪処罰法案について「１９日中の採決はない」と記者団に述べた。

hHx53TkR
こいつはほんとの馬鹿だ。
自給率１００％を農家のためだと思っている。
自民も迷惑な自民馬鹿信者だ

ちなみに、
小泉の若い頃の悪行三昧については、
太田議員袋とじ号の本文にたっぷり載っている。フライデーなかなかやるな。

>>279
自民信者から癌あつかいされてる、あわれなやつに答えるのってつらい。
企業のように成果目標とかを政府が農家に対し示せば済むんじゃないか
まずは国際価格から野菜・米・畜産物に標準価格を設定し、
国際価格との価格差分の８割程度を補償してやると
そして食の安全から、減農薬ならプラス百円、無農薬ならプラス２百円とか
上乗せすることによって、経営努力についても求めていくとか、
まあ、俺論ではあるが

>>261

森永ラジオの小沢支持65％か　
党首討論で得点したのは小沢だったんだろうな

>>283

漏れは自民支持ではないよ、コイズミデモクラットだよ。
いまのままでは生産者向けと言われても仕方がないよ。具体的に自給自足が
どういう得になるのか説明しないと。小沢の華やかりし頃は抽象論でも世間は
受けたけど、今はそれでは支持されないよ。新卒学生の採用面接でさえ具体的な
ことを言えないヤツは真っ先に落とされる時代。

>>285

補償する代わりに品質はどうするの？価格差がつく分外国製よりも品質
は確実に高くしてもらわないと。

例の狂信的市場原理主義者だったか。

>>287

フランスやドイツのようになりたくないと考えてるだけだよ。

hHx53TkR
こういう自分では考えも調べもせず、聞きかじったことを鵜呑みにする。
こんな愚民が、日本をだめにするんだろうなあ。

>>290

そういう愚民思想やってるやつがいるからいつまでも政権交代ができん
のだろうな。

hHx53TkR
みたいに目先の新興勢力に手あたり次第クレームつけるヤツがいるから、日本では新しい勢力が育たないんだよ。
本当に日本が心配なら、長きに渡って日本の政権を担当している人たちの悪い部分をもっと叩いたらいいじゃないか。
今からそれを変えていこうと言っている人たちの芽を潰すような発言ばかりして、一体なにを望んでいる？
結局は現状維持が良いといってるようなものだ。
まあ、不本意ではあろうが、それこそが今の与党体質だ。

＞今からそれを変えていこうと言っている
でも、言ってるだけだもんな…
政権交代のためには、多少の支持者失っても自民支持層に切り込む覚悟が必要なんだが。

>>293
なんでそんなに焦るんだ？
言ってるだけって、今は形的には言うしかできない立場だろ。
でも、ただただ口先だけってわけじゃなく、補選でも努力したし、党首討論だってそれなりの成果を出してるじゃないか。
どんな結果だしたら、どんな行動をとったら言ってるだけじゃないというのだ？
一生懸命有権者に訴えてるじゃないか。
自民党政権をひっくり返すなんて、そう簡単にできることじゃないだろ。
なんで応援しつつ見守るってことができないんだ。せっかちだなあ。

単純な農業・畜産業集約の逝きつく先がアメリカ
世界中の顰蹙買ってる肉骨糞飼料に
得体の知れない人造穀物モドキ
消費者おいてけぼりで省力化と巨大ロットでコストを下げまくる

対して小規模自作農の最大のメリットが多品種少量生産への適性
大規模農業では手間は単純に人件費だが、自作農における手間は
勤勉さであり努力でありまた品質に成果として顕われる



そもそも土地の狭く中間コストの高い日本ではいくら農業集約を進めたところで
広大な国土のアメリカや人件費格安の中国に価格で太刀打ちできるわけもなく

だいたい素材に対する味覚がすごぶる肥えてる日本人が
世界一の味音痴のアングロサクソンやらつい最近まで朝メシ食えれば慮外の幸せって国な
漢民族の流儀を取り入れようってのがそもそもの間違い

>>295
コイズミデモクラッツ（なんだこの用語ｗ）に言わせると、品質で勝負して勝てないなら
しょうがないじゃん、ってことらしいですよ

古臭い日本の政治を変えるには新しい若い力が必要。
明治時代に衆議院議長を輩出して以来政界に君臨する鳩山家の
私党である民主党を俺たち市民の力で解散させようぜ。
政治ってのは俺たち民衆のもので鳩山一族の占有物じゃないんだ。
大企業経営者の閨閥であり数百億円の資産持つ特権階級の私物じゃない。
時代を変えよう。市民の力で鳩山家支配を終わらせようぜ。

＞品質で勝負して勝てないなら

勝ってんじゃん
金額ベース自給率７割というのは
日用品軽工業と比較すれば大健闘でしょ
身の回り皆 MADE IN CHINAやん

パワー・トゥ・ザ・ピープル。
自由はいつだって名も無き民衆の情熱で勝ち取られてきた。
数百億円の資産持つ鳩山家の専横から国民を解放しよう。
金を持っていない庶民から代表を出せる世の中にしよう。
身分なんてものにこだわる民主党みたいな腐った政党を無くそう。
民主の議員は鳩山家の金が目あてなだけで国民に信用されんよ。
坂本竜馬のごとく、鳩山幕府を叩き潰して日本の夜明けは来るんじゃ。

>>299
幕府は鳩山さんちではなく、自民党。
がんばって自民党幕府を叩き潰したまえ。ほれ、他のスレへ行け。

竜馬のような志士はおらんのか。平等な世の中に変えようぜ。
金、金と鳩山一族にこびて腐れ政党民主を脱藩する議員は皆無か。
結局、どいつもこいつも保身、利権か。
民主の議員は鳩山家から金もらうために政治やっとるだけか。
日本の近代化のために新党作る気骨ある奴はおらんじゃか。
いつまでも鳩山支配は続いて、国民が差別されるんや。
どうせ腐れ民主の議員は鳩山を総理にするのが狙いじゃろが。
もう、貴族政治はいらない。四民平等の世に変えようぜ。

>>292

批判してるのがクレームなのかね？

＞長きに渡って日本の政権を担当している人たちの悪い部分をもっ
＞と叩いたらいいじゃないか。

なら自民党の幹事長をしてた小沢一郎なんて最たる例だな。なぜ
叩かない？

＞今からそれを変えていこうと言っている人たちの芽を潰すような発
＞言ばかりして、一体なにを望んでいる？

潰す以前に自分で自滅してるんじゃんｗいままで民主党の連中を見て
たら。それ以前の問題だよ。

>>301
そんなに変えたいなら自分で変えろや。オマエが竜馬になれよ。

>>302
小沢は自民党を出ただろ。そういうのを揚げ足って言うんだよ。

いつ自滅した？解党してから言えよ。

>>298

品質で勝負すればいいんだよ。高級品だが品質は抜群、それを武器に海
外に輸出攻勢でも掛ければ一大産業に成長できるというものだ。

自民党作ったのは鳩山一郎。この一郎の孫が民主を支配する由紀夫。
民主も自民も創業者は同じ一族で、いわば双頭の竜。
で、この鳩山家ちゅうのは明治以来政界に君臨する特権階級。
財界名門とも血縁あって数百億の資産家で、常に日本を支配する家系なんや。
つまり、われわれ日本人は鳩山家に支配されとるっちゅうわけや。
こんなんあかん、特定の一族が支配するんやなくて平等にせな。
国民の代表の政党作らな幕府みたいな鳩山支配終わらんよ。
民主党倒すためにがんばろうぜ。今こそ、日本民主主義の夜明けや。
｢天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず｣やろ。平等目指そうぜ。

>>304

出る以前の責任は問わなくていいの？自民党出れば免責されるの？

＞いつ自滅した？解党してから言えよ。

中国の反日デモで中国に媚びるようなことをして直後の補選は全敗。
審議拒否をして世間から税金泥棒と罵られすぐに止める。郵政問題で対案
すら出せず選挙で惨敗。大阪市長選挙では組合との関係を気にして候補者を
擁立できず、メール問題で自爆その他諸々。

>>307
オマエみたいなヤツは、小沢が議員を辞めるまで、民主党がなくなるまで、批判を続けるんだろうな。
でも残念ながら、小沢も民主党も、今の日本には必要不可欠なんだよ。
オマエの価値観と知識力では理解できんだろうが、そういうことだ。
だから、小沢は議員を辞めることはないし、民主党もなくならない。
小沢が自民党幹部経験者だろうが民主がクソメール問題で失敗しようが、それでもなくならんよ。
なぜなら、それは本当の意味での悪じゃないからだ。

勝海舟は米国人からワシントンの子孫が今どこにいるか誰も知らん、
その代わり貧しいもので大統領になれると聞いて平等民主主義の清冽さに感動したとよ。
おら、この話聞いて維新の理想感じただな。
おらっちみてえな貧しいものでも政治家になれるそんな世の中にしてえだよ。
いつまでも同じ一族が支配してる幕府倒されねばならねえと思っただ。
人間は平等なんでねえか。いつまでも資産家の鳩山が支配してる政治は変えねばならね。
みんなでこんな腐れ民主脱藩して、新しい庶民の代表の党作ろうぜよ。
生まれも育ちも資産額も関係なく誰でも代表になれる党を。夜明けは近いぜよ。

>>307
もうひとつ、つけ足しておく。
本当の意味での悪は、自民党の長期政権だ。それが一番のガンだ。

つーーーか、民主の議員が金が大好きなのはミエミエ。
岡田･･･ジャスコ御曹司。
鳩山･･･ブリジストン石橋家の係累。
小沢･･･福田組建設･福田家の係累。

なるほど、自民党の長期政権を汚い手法で長年支えてきた小沢こそ最大の悪ですな。

>>308
現状は日本に民主が必要なんじゃなく創価にとって必要に見えるが。
それだけ自民に高く売れるわけだし。

>>311
金が好きなんじゃなくて、その3人は金持ちの家に生まれただけだろ。
自民党の橋本大先生みたいに、歯科医師会から1億円とかいただいてる輩はいないぞ。
オマエな、金が好きなヤツって言うなら自民党のお父さん連中を調べてみろ。悪い金まみれだぞ。
民主党の議員は、むしろフツーのサラリーマンあがりで、金もロクにない状態のが多いんだ。
よく調べてみな。

>>307
ニュー速＋に常駐しながら選挙を見てたのが丸わかりだなｗ
＞中国の反日デモで中国に媚びるようなことをして直後の補選は全敗。
とか関係あるのか？
で、この前の千葉補選の総括はキミのなかでどうなってんの？
あと自民党の方は叩かんのかね？

>>312
なんでそんなに、なんでもかんでも小沢のせいにするんだ？
自民党は小沢1人によって支えられてきたものじゃないだろ。

>>310
自民党に代わる野党がなかったのが原因。
民主党が自民党に代われるかはこれからだけどね。

>>308

＞オマエの価値観と知識力では理解できんだろうが、そういうことだ。

バラマキ政治の中枢にいたヤツがなぜ必要なのか理解できんよ。

>>315

反日デモに媚びて直後の選挙に全敗なんて自滅も自滅。あれで政府の
弱腰対応を非難して追及してれば多少はマシだったろう。千葉の補選？
数百票差で勝ったってやつでしょ？自民党と層化の仲たがいに助けられて。
女性候補の癖に女性からの支持がイマイチだったって。

＞あと自民党の方は叩かんのかね？

田中派とその流れを汲む津島派ぐらいだよ叩くのは。あとは中国に
媚びてるようなやつか

＞自民党と層化の仲たがいに助けられて。

新しい情報だな。層化の9割5分以上を固めた自民党陣営が層化と
仲たがいしてたってことは、自民党支持者からも見捨てられたって言
いたいのかな？ｗ
あと女性候補なら女性票がもらえるなんて発想はいかにも古い感じ
がするがどうか。

＞田中派とその流れを汲む津島派ぐらいだよ叩くのは。あとは中国に
媚びてるようなやつか

森派以外って言えよｗ

>>318
なんだよ、結局はただの自民支持かよ。
うぜーな。
でも、オマエみたいなわけわからん輩がいるってことがよくわかって、オレの民主支持魂に火がついたぞ。
こうなったら、意地でも民主党に政権とらしてやる。

>>318
＞自民党と層化の仲たがいに助けられて

お前、公明の浜四津が何度も選挙区入りしてたの知らないの？
それでも勝てなかったって創価の連中は大ショックだったらしいぜ

創価票フル稼働で勝てなかったってこともすごいんだが、もっと衝撃なのは
>>318みたいな熱烈な自民党支持者がだ、選挙の敗因を「層化とちゃんと連携
しなかったから」などと平気で口にするようになってきた事実。

もはや自民党信者には層化に対する忌避感はなくなったんだ〜と口あんぐり。
日本の保守はどこに行くんだろうか。

＞オレの民主支持魂に火がついたぞ。

党がなくならないといいね。
民主は結党して八年だっけ。あと何年くらい持つかなぁ。
そろそろ分裂しそうな予感。

>>319

女性票がとれないのは民主党の弱点だろう。それで数百票差で勝って
もたかが知れてるよ。

>>320

言ったじゃん、コイズミデモクラットだと。
民主党がそれまで存続してればの話だよ。

>>321

層化の中央の連中はやる気まんまんだったけど、地元層化は自民党の県
連と折り合いが悪いし（ジェンダーフリー絡みで）落下傘候補だから双方活動
が鈍かったんだが。それに地方の層化ってのは勝ち組路線だから中央を無視
して裏で他の支持に回るのってのはよくやってる。

デモクラットくんだったかｗ

>>322

民主党も似たり寄ったりでしょ？地方の層化の支援を受けてる民主党の
議員は結構いるよ。地方の層化は中央に従う振りして勝てそうな候補者の
応援に回る。だから公明党批判を民主党は極力避けたり、小沢が層化の会
長と会談したりするんだよ。小沢が層化を気にかけてるのは政権取る際に
そこの票が必要と考えてるからだろう。

小沢信者って何でこんなに狂信的なんだ？
ガチの層化信者を見ているみたいだぞ。

自公政権が、カルト×2＋在日を基盤にしていることは多くの人が
知ることになった。
しかし、不思議なことにカルトや在日を叩く連中は、このことにスルー
自公政権への批判は一切しない。
そして、政権もとってない野党の民主党と小沢叩きに熱中している。

この自己矛盾こそ、カルト統一協会の真骨頂である。彼らは小沢を
サターンと洗脳されているから、必死になって叩いているのである。
自公政権ともども彼らを解体することが、日本が唯一生き残る道だ。

外国人参政権とかアジアへの主権移譲とかやめて欲しい。こんな政策掲げる
党には投票できない。自民党とグルで自民党政権維持するためにわざとこん
な政策掲げているとしか思えない。
と、流れ読まずにカキコ。

>>326
＞民主党も似たり寄ったりでしょ？

それは詭弁だよ、デモクラット君。層化信者がほとんど自民党候補に投票したのに
それでもまだ学会に対して、働きが悪い、もっと選挙活動を手伝えというのか？
デモクラット君がそんなことを言うなんてがっかりだ。

あと、学会票を95%以上固めたという話を意図的に無視してるね？デモクラットの名に
恥じると思わないのか！

ヤミ金母体の喪家学会政権がグレー金利死守を図るのも当然な話だな

どっちにしても、
ここは民主党の党内政局スレなんだから
民主党自体を否定したい人は、ジャマなだけ
なんだよ。

カルト連中は
どっか宗教板にでも帰ってくれよ。

デモクラット君は浜四津神話を知らないらしい
今まで彼女が選挙区入りして落した選挙はひとつもなかったんだよ
千葉補選でその神話が崩れて層化は大混乱
もう打つ手無しと・・・・・・・

──────────────────────────────────────
■ “党首討論”注目の初対決　やっぱり小沢の方が一枚も二枚も上
──────────────────────────────────────

　きのう（１７日）の党首討論で浮き彫りになったのは、民主党の小沢代表と小泉首
相の“頭の差”と“格の違い”だ。教育論争を仕掛け、歴史認識や深い議論を引き出
そうとした小沢氏に対し、首相はいつも通り、揚げ足を取り、論点をはぐらかすのに
精いっぱいだった。

◆ 教育論争で証明された頭の違い ◆

　民主党の代表としては初の党首討論になる小沢氏は、本論に入る前、医療制度改革
法案の強行採決に触れ、「この法案が１週間や１０日遅れたところで、どうというこ
とはない」と審議を打ち切った政府のやり方を批判した。小泉首相は「十分に慎重に
やるのは賛成」と応じたが、小沢代表に「強行採決したばっかりで賛成といわれても
困る」「在任期間から言えば（首相は）大宰相に列せられる資格を得ている。あとは
中身の問題だ」と切り返され、タジタジになった。
　これが先制パンチとなったのか、本論の教育行政の問題に入っても、小泉首相はト
ンチンカンだった。
　小沢氏はまず、「信じられない事件ばかりが続発している」「戦後の仕組みや制度
にゆがみや矛盾があるのではないか。それが世の中の現象になって表れているのでは
ないか」と切り出した。
　ところが首相は、「戦後の日本は平和のあり方を考え、自由と市場経済と民主主義
の基本理念でやってきた。アフガンでもイラクでも、一発のピストルも撃っていない
し、一人も殺していない」と脱線した。

質問の意図を理解していない様子なのだ。
　小沢氏が「一番の問題は教育。戦後の教育では、教育行政の問題だ。教育の責任は
どこにあるのか」と行政のあり方を糾すと、小泉首相の発言はさらに怪しくなる。
「一番は親にある。しっかり抱いて、そっと下ろして歩かせる。これが教育の原点」
と、持論のウケ狙いの“教育論”でごまかしたのだ。小沢に再度、突っ込まれても
「まず文科省、そして地域の教育委員会にも、それぞれ責任がある。教師と子供が信
頼関係をつくるのも重要」と薄っぺらい答弁。
　今の法律では、教育の責任は市町村の教育委員会にあると定められている。文科省
は指導助言だけだ。小沢氏は「責任の所在がハッキリしていない。文科省に責任はな
いのに、実際は文部官僚が権限を持っている」と教育行政の問題点をあぶり出し、
「われわれは制度をきちんとしなければならないと主張している。与党の教育基本法
改正案には、そういう歪んだ教育行政を是正するという視点がない」と批判した。
　これには小泉首相も返す言葉がなかった。「教育委員会と文科省の指導、助言のあ
り方。難しい問題はありますが、国としてはすべての子弟に教育の機会を与えること」
「民主党の対案も協議しながら、委員会審議を進めていきたい」と答えるのが精いっ
ぱいだった。
　この日は最初から最後まで小沢ペース。討論後の会見でも小沢氏は「（総理は）よ
くお分かりにならなかったんじゃないかな、私の質問を。基本的な勉強をもう少しし
ていただければいい」と語ったが、本当だ。「郵政民営化」以外には関心がない小泉
首相は、与党の改正案も頭に入っていないという。これじゃ、討論にならないのも当
然だ。
　小泉政権発足前夜、首相の盟友の山崎拓前副総裁が、「君たちびっくりするぞ。３
０年国会議員をやっているのに、彼は政策をほとんど知らん。驚くべき無知ですよ」
と言ったそうだ。得意なのは歌舞伎とオペラくらい。今さら勉強しろと言ってもムリ
かもしれないが、こんな人が５年間も政権を担ってきたのだから恐ろしくなる。

エロ拓、グッドジョブ！！

最近多い高一の犯罪は、義務教育考慮したら原因は12、3年前なんだが…

小泉の詭弁だらけの言動が、
若いやつらに悪影響を与えてるのは間違いないと思う。

昨年の小泉「アメリカの安全感覚と日本の安心感覚は違いがありますからね」
↓
今日の小泉「決定すればそれでいいです」

７月には米国産牛肉の輸入再開するそうだ。

>>335
その話しはビミョウだ。
小泉が「一番は親にある」というのは正解だと思う。
しかし自民党が教育法案を出したし政治家の討論なんだから
教育行政を理解し当然、話しをその方向へもっていくべきだな。

しかし結局、口先より姿勢が問題だよね。

>>338
こういうふうに思われちゃいけないよな、政治家は。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／小沢　氏ね　
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　小沢はガキか
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　 　小沢を叩かなくなったら負けかなと思ってる
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　働いたら負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

民主の審議拒否を武器にするようなやり方が、
若いやつらに悪影響を与えてるのは間違いないと思う。

>>340
どうなのかねえ。
そもそも教育問題は文部大臣の所管だし、対外的にも第一次的には文部大臣が責任を負う。
総理が全部答えられなければならない、ってもんでもないだろうし。

終始小沢ベースって言うけど、そもそも党首討論は質問者有利、質問者ベースになるのは当たり前。
本当に力量を測ろうとするなら、デベイトやアメリカ大統領選挙の討論みたいに、時間で区切って
攻守交替でやらないと意味無いんだけどね。

ま、どうせ日刊ゲンダイがソースだろ。

183 マンセー名無しさん sage New! 2006/05/19(金) 18:42:29 ID:j7q7P3iO
まあ反対してる香具師がこのていたらくだからねぇ。

菅直人の今日の一言
http://www.n-kan.jp/bbs/
--------------------------------------------------------------------------------
■ 大詰め
　 Date: 2006-05-19 (Fri)

共謀罪の衆院での質疑が大詰めを迎えている。
共謀罪は実際に犯罪行為を行わないでも「共謀」という話し合いを行っただけで犯罪となるという法律。
テロや麻薬の密輸などの防止に必要というが、現在の政府と与党の案はかばんの偽ブランド造りの
相談までも共謀罪の対象としている。
しかも共謀を立証するには盗聴か関係者の供述が必要で、別件逮捕の理由にされる可能性が高い。
民主党はこの問題で安易な妥協はしない。
--------------------------------------------------------------------------------

＞偽ブランド造りの相談までも共謀罪の対象としている。
＞偽ブランド造りの相談までも共謀罪の対象としている。
＞偽ブランド造りの相談までも共謀罪の対象としている。

>>332
民主党内の政局を予想したり議論するスレを、
信者の楽観的政局予想スレ妄想自慰スレにした
がる方が理解出来ないのですが。

かばんの偽ブランド造りの相談を共謀罪の対象にしちゃなぜいかんのかが
いまいち分からんな。

明らかな犯罪なんですけどね
管さんの頭は凄いな

小沢信者は層化層化って鬼の首取ったように言うけど一･一ラインをもう忘れちゃったのかな。

>>347
きちんとした法律があるものまで共謀の定義に加えるのは問題じゃないか？
聞くところによれば消費税法まで共謀罪の対象だとか。

明治時代に衆議院議長勤めた鳩山秀夫以来この国は
鳩山家の支配下にある。民主は鳩山家の私兵にすぎない。
その証拠に無能不人気の由紀夫がいつも重職にいる。
特権階級による長期支配･鳩山幕府を庶民パワーで倒そうぜ。
自民も民主も鳩山一族の創作物、利権共同体にすぎない。
古臭い権威、血縁主義を若い力で変えよう。
いつの時代も名も無き若者が切り開いた。鳩山幕府はもういらない。

>>348
小沢は自民と違って魂を売らなかったから、市川と喧嘩別れしたんだよ

>>350
日本が鳩山の支配下？
頭大丈夫？

>>351
魂ねえ。むしろ公明のほうが小沢新進に見切りをつけていたように思うけど。
それに民主党代表になったらさっそく秋谷に会ったりしてるけどなあ。

>>349
管さんの書き方だと、偽ブランド造りの相談が犯罪じゃないかのようだが
もうちょっと他の例なら良かったかもね

竜馬が土佐藩を脱藩したように真の革命家は権威を否定するもの。
自民党経世会で甘い汁すってた細川、小沢、羽田、鳩山、岡田の
くさい演技の改革茶番劇はもういらない。民主党政権で経世会支配をよみがえらせるな。
新しい時代は、利権や世襲と無縁の市民の力でつくろうよ。
そのための第一歩が、腐れ民主解体だ。自民党経世会の分身よ、去れ。
草莽に潜む真の改革派よ、俺みたいな貧しいものでも議員になれる平等の世にしてくれ。

>>353
小沢が言うこときかないから、出てったんだろ。
秋谷とのことは、敵情をさぐるのも仕事のうちよ。

>>350

鳩山秀夫　→　誤

鳩山和夫　→　正

秀夫･･･衆議院議長。
一郎･･･自民党初代総裁、総理大臣。
威一郎･･･大蔵事務次官。
由紀夫･･･民主党党首、幹事長。政権交代すれば与党指導者。
いつまで鳩山家の日本支配が続くんだよ。
この国は鳩山家の私物なのか。世襲ここにきわまれり。
ひとつの一族が与党と野党両方作るなんて茶番だよ。自民も民主も同じ穴の狢。
もううんざり、明治以来続く鳩山幕府を倒そう。貧乏人にもチャンスを。

>>347
あのな。
「相談」を犯罪とするのはごく例外的な場合に限定する。これが日本の刑事法の原則だ。
刑法読んでみれ。ほとんどの条文で実行行為を構成要件要素にしてあるだろ。

人の心の中だけの「犯罪行為」は原則として処罰に値しない。当たり前だ。

>>354
共謀罪というのは、個々の構成要件を修正して犯罪を成立させるから、
＞共謀罪の対象と
という表現にしてある。

ブランド品偽造は、例としてどうかと思うが。俺もw

>>358
だから、「鳩山和夫」だと何度いったら（ｒｙ・・・・ｗ

鳩山一族が作った自民と民主で政権を争う。
この国の憲政はあの一家のおもちゃなのか。
一族の莫大な資産によって運営され歪んだ党財政とそれに群る銭ゲバ議員。
そこに利権や権力欲はあっても、庶民の視点は無い。
俺たちは、竜馬や板垣の遺志を受け継いでこの国の真の近代化を
達成しなくてはならない。閨閥や資産額によらない市民の党を作ろう。
この国の庶民を案ずる心ある者たちよ、腐れ民主を脱藩してつぶそうや。

>>356
自民が宗教法人法改正で層化を揺さぶったのが一番の原因。
それ以後層化の小沢離れが進んだ。
小沢は層化を捨てたというより捨てられたということ。

>>363

脅されてくっつく。それって何のための政党なんだろうね。まるで・・・

世襲にこだわり、小沢のような経世会支配･金権政治の中心にいた奸臣を
党首に抱く国民の敵･民主党。もはや、一刻も早く殲滅せねば。
外国人参政権を通じて韓国人を東京都知事や大阪市長に任じようとする
狂気の売国政治集団を信じる曲学阿世の徒も含めて生存価値なし。
自民･民主の古臭い世襲政治を打破する志士よ、出でよ。今こそ維新の時。

平成の竜馬がいるなら決起しろ、既成秩序から脱藩せよ。
鳩山家の日本支配の双頭の龍である自民党･民主党に幻想を抱くな。
近代国家は特定一族に支配されてはならない。民衆のもので無くはならない。
政治を国民の手に戻そう。俺たちの代表を国政に送り込める市民政党を作ろう。
世襲や資産にかかわり無く政治家になれる平等な世の中にしよう。
そのとき、初めて政治改革の意味を日本人は知るだろう。鳩山私兵の腐れ民主の墓標とともに。

今の政治には愛が無いんだよ、国民に対する愛が。
世襲や金が横行して、心ある良貨が参加できない閉塞状況。
一般人の政治参加を阻害する要因･世襲の頂点にいる鳩山幕府。
俺は名もなき金もなき庶民として市民政党結成を切望する。世襲議員は要らない。
もしこの国に国民の身を案じる国民への愛のある政治家が多くいれば、
北朝鮮に拉致された人の家族が長年苦しむことも無かっただろうから。
｢涙の味のするしょっぱいパンを食べたことの無い人に人生の味はわからない｣。

いつ逮捕されてもおかしくない身で、代表選に立候補する小沢が小沢なら、
政界きっての疑惑の総合商社、小沢一郎を代表に選ぶ民主党も民主党だよ。
どっちももう終わっちゃってる。小沢逮捕で民主党解党が妥当な線だな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-n

岡田や鳩山はジャスコやブリジストンの御曹司として生まれ、
庶民とは無縁の富貴栄耀の中で育ち、国民不在の政治を目指してる。
彼らには百円のパン代を惜しむバングラデシュ人留学生の飢えはわからない。
重い荷物を手で持って長い帰り道をトボトボ歩く老婆の体の痛みはわからない。
炎天下で焼却炉に廃材を投げ込む土木作業員の息の苦しさもわからない。
父親が自殺して高校を中退する少年少女の無念とも無縁。
そして、肉親を北朝鮮にさらわれた家族の涙の痛みすらわからない。
その一方で、韓国人が日本をのっとるきっかけになる参政権には熱心。
もうこんなダニ政党腐れ民主はつぶしたほうが良い。
心の優しさでなく銭だけで党首が決まる金権集団はもういらない。

しかし、ここで小沢を賛美する狂人は
新進党っていう政党がなぜ崩壊したのか知らんのかね。
あの時期、年下の船田や高市にさえなめられて
党内でそっぽ向かれた駄目党首が誰か忘れたのかね。

ID:dUE+rFMZの必死さが、怖い。

彼に何があったのだろうか

ID:dUE+rFMZ
　↑
朝の５時から張り付いて何必死こいてんだ？

このスレ住人みんな必死。
エリートなら民主支持とか言ってる癖に勝ち組優遇だと小泉批判したり、
何より政権交代が必要とか言っておきながら、政権とるための動きが
ないと言われたら急ぐ必要はないとごまかしたり。

エリートなら民主党支持というレスが見当たらないが

エリートという単語ならいくつかカキコがあるがな。
大体が同一人物だろ。

単語があるだけで、「民主支持者はエリートは民主支持と思っている」にまで拡大できる想像力が凄い。

竹中は馬鹿にしてるみたいだが

竹中のホンネは｢小泉支持者は知能指数が低い｣
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121764982/

03年総選挙の投票直前に根拠のない民主擁護の意見が殺到したのだけは覚えているけどな。去年の場合は知らんっす。

おっと、まぁ03年当時は２ちゃんでも「とりあえず社民党を潰そう！」ってのが主流だったからなあ。
総選挙の後あたりからだったと思うな。極端な民主叩きは。

どうでもいいが、↑のIDがPKO

マニフェストを各党出したけど、それよりも石原長男の醜態が民主党を躍進させたと思う。

出口調査は民主党を思い出したよ
懐かしいな

ガチの自民党支持者、ガチの反自民党＝民主党支持者は一定数いる。
中間派が人権擁護法で民主党に不信感を抱き、逆に、共謀罪で自民党に不信感を抱くようになっている。

２ちゃんの意見殺到は当てにはならんよ。施工のように資金さえあればどうにでもできる。

去年自民党に投票した新規さんがもう一度同じ投票行動するかが見物。

勝たせすぎた、って意識から揺り戻しはあるだろうけど
どの程度になるかは分からんねぇ

参院選での与党過半数割れに自信　小沢民主代表「政局の大転換」
http://www.sankei.co.jp/news/060519/sei120.htm

大転換って参院で与党過半数割れしたって衆院が3分の2取っちゃってるから
無意味なんですが。小沢は相変わらず馬鹿だな。

民主党の「派閥」って自民の師弟関係的な派閥よりは政策Gだって聞いたことがあるけど本当なのかな。
そういう意味ならその点は支持できるんだけど、それでも左右の距離がありすぎて問題。

>>385
本当に無意味と思ってるなら大馬鹿だな

お上お任せ重要法案スイスイでいいのか。
それとも参院によるチェック機能をうまく利用するのか。
国民が選択してくれる。

>>386
自民党総裁選でも福田と安部では随分政策的開きがあるようだな。

大仁田とか一太とか岡崎トミ子とか沖縄のシャブ中みたいなのがいる参院にチェック機能求めるなんて

非拘束名簿式云々以前に参院はで地方議会から選出とかした方がマシだよ。
地方での与野党相乗りなんて現象も解消するだろうし。

↑いいねー
ただ、参議院が相乗り議員ばかりにならないか心配。

>>391
おおっ同調者がいましたか。選出されたのがそれなのが不安なんだけどね。
でも被選挙権を地方議員とか自治体の首長にしたらそれなりに。
半数改選ってルールを厳守すれば現行憲法上も問題なさそう。

>>387
本当に意味あると思ってるなら、大大バカだな♪

それで大転換できるなら、参議院で土井、菅が首相指名されたときに歴史の転換が起こってるぜ。

あの時は野党がバラバラで、土井や菅の支配力が弱かった。
特に公明党の裏切りに、野党陣営は再三煮え湯を飲まされた。
今回は何が違うかというと、その公明党を加算してもなお、
過半数割れということだ。

>>394
今度は国民新党とか、新党日本とか、場合によっちゃ社民党あたりが裏切るだけ。

連立で交渉力の源泉となるのは、単純に数の力。
もし、自公が過半数割れなら、まず間違い無く民主＞自民。
８９年の自民１０９社会６８や９８年の自民１０３民主４７とは
根底から異なる事態。

自民は公明に離反されるということを心配した方がいいかもよ。

>>396
さすがに大大大バカだなｗｗｗ

交渉の源泉は与党か野党かだろｗ
衆院で自民だけで３００議席持ってるのに、公明が離反するわけがない。
野党に回るメリットも何もないし、また野党に回って、池田大作証人喚問だので揺さぶられるだけ。

結局、国民新党などは自民党に戻りたがってるんだから、自公につられれて元の鞘に収まっておしまい。

その前に、民主党が参院選挙で勝ってから言えｗ
妄想、乙。

参院過半数割れしても国民新党を懐柔して
過半数を維持できるなら何とかなるだろう。
できなかったら、内閣総辞職だろね。

>>396
あと、大大大大馬鹿に教えておいてやるが、昔自民が野党になって、細川政権が誕生したことがある。
このときも衆参で自民党は圧倒的第一党。
連立与党は社会党でさえ自民の半分以下しか議席が無かった。

だがな、その後自民党から与党に釣られていく奴が続出したんだ。
国会議員は野党より与党になりたいのが普通。

よく調べておけ。

>>399
国民新党は「反自民にはならない。でも反小泉だ」って言ってるからな。
仮に小泉亜流政権（安倍？）だったら、内閣退陣して、国民新党のおめがねにかなう
福田政権とか、麻生政権とかになるんだろうな。

> このときも衆参で自民党は圧倒的第一党。 

だから、これこそがその交渉力の証拠だよ。
細川・羽田政権が９ヶ月で潰れたのは、
やはり自民党が比較第一党だったから。

参議院で比較第一党が史上初めて自民以外になる
ということをよく考えてみるんだね。

色んな妄想の前に、民主党が参院選挙で勝てる保障など、何処にもないという事実。

>>401
内閣の交代程度は起こる、という想定なら無意味、とまでは言えないような。

>>403
小沢の代表就任、補選の勝利で浮かれすぎだわな。
この先いつまで続くやら・・・

>>402
＞細川・羽田政権が９ヶ月で潰れたのは、やはり自民党が比較第一党だったから。

はあ？
細川羽田政権がつぶれたのは、単に小沢が社会党を怒らせて、自爆しただけなんだが。
羽田政権の政権狭義でも社会党と連立政権派はほぼ合意してたんだぜ。
それをも小沢がぶち壊して、自社村山政権誕生。
もっとよく調べておけｗ

＞参議院で比較第一党が史上初めて自民以外になる

比較第一党になった場合には、参議院の人事権が民主党主導に移り、議長、議運委員長、
予算委員長など重要ポストを民主が占めることができるなどこれは激変する可能性は否定はしないが
自公過半数割れ＝民主党第一党になるとは限らんよ。
小沢もそんなことは言ってない。
統一候補は他党の候補者だったり、無所属候補を増やさないといけないからな。

>>402
自・社同根。
争ってるように見せて、きれいに利権のすみわけをやってたからな。
擬似冷戦構造を作って利権の分配をしていただけ。
今でも擬似冷戦構造が懐かしい人たちが多数いる。
安倍で負けたら、谷垣とかに首を替えて社民党と組むよ。
新党日本やら国民新党は言わずもがな。

自公に過半数維持を許すということは
民主が最高でも５６/１２１議席ということ。
小沢の求心力は下がるだろうな。

>>407
自公過半数維持なら小沢は政界引退でしょ？
言明して選挙に臨むと思うよ。

> それをも小沢がぶち壊して、自社村山政権誕生。 

羽田総辞職から村山登極まで相当間があるのだが、
この間の連立交渉を有利に進められた理由が、
自民党の議席が多かったから、これ以外の何ものでもない。

>>407-408
マジかい！45議席も取れば普通に続投だろ。参院選なんだし。

>>405
正確には、確信犯的に社会党左派を切ろうとした。
それで中曽根・渡辺らを迎え入れようと。
しかし、そこで羽田周辺とギクシャク。
小沢の誤算は社会党右派が自民党に走ったことだ。

参院選挙で、自公過半数割れに追い込めなければ「小沢代表辞任」となる。
逆に、自公過半数割れになれば「安倍総理辞任」となる。

来年の夏には、安倍か小沢の、どっちかが辞めることになる。
小沢は、これだけ参院選挙、参院選挙って連呼している以上、負ければ責任をとって代表辞任は当たり前。
来年夏には、また代表選挙の可能性も十分にある。

>>409
お前本当に何もしらんのだなｗｗｗ

羽田政権退陣そのものも社会党の条件（ただし、第二次羽田政権は否定していなかった）。
で、羽田がそれを飲んで、退陣後は社会党はずっと連立与党とだけしか交渉してなかったんだが。
もちろん、裏ではいろいろやっていただろうが、公式には自民党は後回しだった。

当時社会党との交渉窓口だった小里国対委員長はアナから「どうやら勝負は決まったようですね」と
言われて、「最後まであきらめず、わが党の誠意を組んでいただけるよう努力するしか…」
となきそうな顔でテレビに出ていたもんだ。

ほぼ合意したと思ったら、小沢がぶち壊すわ、海部を引っ張り出すわ、挙句の果てに中曽根まで
くっついてくるわで、大混乱してまさかの村山政権になったんだよ。

>>409
自民党と社会党は利権についてすみわけができていたから、話し合いもスムーズ、これが大きい。
小選挙区なんて、社会党が一番やりたくなかったことだし。

>>410
６年に一度のチャンス。
逃したら次は６年後。

民主党→「一人５５年体制」「一人自社さ政権」(旧自民党から、旧社会党まで)

>>411
＞小沢の誤算は社会党右派が自民党に走ったことだ。

中曽根がくっついてきてしまって、社会党右派が動けなくなったからな。
小沢の誤算は中曽根がくっついてきたこと、さらに言えば、わざわざ記者会見まで開いたことだろうな。

当時小沢の周辺は「中曽根のアホがいなければ…」と歯軋りしたそうだが。

>>413
小里は右派と交渉してたが、実は竹下配下の森・亀井・野中と左派との間の合意はできてた話だな。
右派まで自民党に行ったのは統一会派問題といわれているが？

早い話、自民党は裏で非主流に転落した左派と交渉を進めており、ここまでは小沢の想定内。
問題は右派離反について。
小沢が社会党左派をキレさせたのは確信犯。

>>415
擬似冷戦構造にしたいのは自民党の右派といわれている統一系グループと社民党だと思う。

>>416
つまり、小沢の周辺は「渡辺はいいが、中曽根イラネ」ということだったのか

よくよく計算してみたら、自民・民主以外の各党が非改選議席並みなら、
自民５３・民主４５議席で自公過半数割れなのか。

「改選しない議席数」　自民党４６　民主党５２　公明党１１　共産党４
　　　　　　　　　　　　　 社民党３　国民新党３　無所属２
（想定０７議席数）　　　自民党５３　民主党４５　公明党１１　共産党４
　　　　　　　　　　　　　 社民党３　国民新党３　無所属２
（想定全体議席数）　　自民党９９　民主党５２　公明党２２　共産党８８
　　　　　　　　　　　　　 社民党６　国民新党６　無所属４

・・・国民新党の「想定３」には無理があるかもしれないが、
なるほど、これは意外と割れるかもな。

>>414
いや、参院過半数の有無は政権とは直接結びつかないんじゃないの？

>>418
中曽根は「古臭いもの」の象徴的存在だった。
それが記者会見までして海部の支持を表明した時点で大勢は決した。

>>417
小里の交渉相手は、当時左派（村山派という意味で）だった野坂国対委員長だったはずだよ。
統一会派問題は連立合意の条件で一旦解消することがあったはず。
で、これも連立与党内では大方賛成していた（不意打ち的なやり方は無理があった、という人も多かった）。

でも、結局小沢はこれを蹴っ飛ばしてしまった。
で、協議は決裂し、自社へ向かうことになった。

>>419
共産ﾂﾖｽｗ

数字がムチャクチャorz
>>421こうだな。失礼。

「改選しない議席数」　自民党４６　民主党５２　公明党１１　共産党４
　　　　　　　　　　　　　 社民党３　国民新党３　無所属２
（想定０７議席数）　　　自民党５３　民主党４５　公明党１１　共産党４
　　　　　　　　　　　　　 社民党３　国民新党３　無所属２
（想定全体議席数）　　自民党９９　民主党９７　公明党２２　共産党８
　　　　　　　　　　　　　 社民党６　国民新党６　無所属４

>>411 >>413 >>416
あー、小沢の支持者が時々言っている「自民党を引っ掻き回して政界再編」というのは
この辺の話を念頭に置いたことなんだな。

結局は連立与党を壊しただけで終わってしまったわけだが。

>>423
あと橋龍時代の保保連立構想とかじゃない？

恒常的に社民党より支持率が低くて、
もしかしたら大地より支持率で下回るかもしれない
国民・日本コンビが３議席で社民と互角
ってことはない罠。

比較第一党になれば、次の総選挙のときの勢いと説得力がぜんぜん違う。

参議院の各会派別の所属議員数一覧　平成18年 4月 8日現在

　　　　　平成19年7月28日任期　　平成22年7月25日任期満了

議員数　比例　選挙区　合計　　　比例　選挙区　合計　会派名
112　　　*20　　*46　　*66　　　　　*13　　*33　　*46　　　自由民主党
*82　　　*11　　*20　　*31　　　　　*19　　*32　　*51　　　民主党・新緑風会
*24　　　**8　　**5　　*13　　　　　**8　　**3　　*11　　　公明党
**9　　　**4　　**1　　**5　　　　　**4　　**0　　**4　　　日本共産党
**6　　　**3　　**0　　**3　　　　　**2　　**1　　**3　　　社会民主党・護憲連合
**4　　　**1　　**0　　**1　　　　　**2　　**1　　**3　　　国民新党・新党日本の会
**5　　　**1　　**1　　**2　　　　　**0　　**3　　**3　　　各派に属しない議員
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
242　　　*48　　*73　　121　　　　　*48　　*73　　121　総定数

ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/kaiha/giinsu.htm

>>420
野坂関連の訂正サンクス。

結局、統一会派強行でも、右派・渡辺系の票で勝てるという小沢の考えが甘かったということかな？

>>426
＞比較第一党になれば、次の総選挙のときの勢いと説得力がぜんぜん違う。

なればな♪
でも、小沢もそんなこと言ってないがな♪

個人的には自公過半数割れより、「民主党の参院第一党を目指」してもらった方が
面白いことは面白い。
まあ、そうなると、野党分裂で自公が過半数とってしまう可能性が大だが。

＞個人的には自公過半数割れより、「民主党の参院第一党を目指」してもらった方が
＞面白いことは面白い。
＞まあ、そうなると、野党分裂で自公が過半数とってしまう可能性が大だが。

だから公然とは言わないんだろ、わかってるじゃん。

よく誤解があるのだが、
細川→羽田のとき（4月）に小沢が手を突っ込んだのが渡辺ミッチー、
羽田→村山のとき（6月）に小沢が手を突っ込んだのが海部。
で、改新騒動は羽田の就任直前、中曽根がしゃしゃり出てきたのは海部のとき。

>>423
小沢支持者だが、小沢の裏技は裏目にしか出たことないので、与党分断工作はやめてほしい。

>>424
梶山は本気だったが、竹下・野中に全くその気はなかったらしいね。
自自連立も、梶山から「野中にやられるぞ」と忠告されていたらしいし。
結局、梶山のいうように勢力が半減することになった。

>>428
＞結局、統一会派強行でも、右派・渡辺系の票で勝てるという小沢の考えが甘かったということかな？

当時社会党右派をまとめていたのは赤松元書記長（「デモクラッツ」とかいう政策集団を作ってた）。
で、この赤松は小沢とツーカーだったので、もし赤松が小沢との約束？通り、右派をまとめていれば、
確かに小沢が勝てる可能性はあった。

だが、自民が村山首班をぶち上げて、まず右派の自治労議員（この間クビになった五島正規など）が崩れ、
さらに中曽根の記者会見で右派が動揺し、肝心かなめの赤松自身が「オレも村山さんに投票する」と宣言するに
至り、社会等右派は事実上空中分解してしまった。

当選１回で大社会党の書記長に抜擢されるなど前途洋洋だった赤松がその後パッとしないのは、
このときの「裏切り」で信用を失ったのが１つの理由だと思う。

>>430
民主党が第一党をとるためには、野党統一候補はすべて「民主党」にしないと難しいよ。
でも、実際にそんなことをすれば、国民や社民との選挙協力はまず無理。
だから、小沢も出来ないことはわかってるだろう。

>>431
混乱させていた。
渡辺系との話は生きていて、渡辺アウトで海部という流れでは？
改新騒動で離反した社会党が分裂して、右派は連立側に来るという想定が小沢にあったのでは？

>>435
村山政権樹立時にもミッチーとの話しも生きていたよ。
確かミッチーも村山ではなく、海部に投票していたはず。

で、その子分だった武部も海部に投票しており、また村山政権が決まったときに
「こんな野合政権認められない！！！」って怒号を張り上げていた。

その武部が郵政選挙後は「党紀違反」を理由に造反議員を処分しているのは歴史の皮肉。
武部を憎んでいる議員は、「武部だってかつて海部に投票したA級戦犯じゃないか！！」って恨み骨髄ｗ

>>436
しかも武部は森内閣不信任案採決で欠席している。
ちなみに小泉は大平内閣不信任案採決で欠席した。

今を語れ、今を。
そんな、十年以上も前の話をしても、無意味。

小難しい理屈もいいが、その前に、民主党は「基本政策」が一致していない。

鳩山と前原は、集団的自衛権の行使
小沢は、国連待機軍。
社民系は？

選挙までに、まとまるのか？

>>438
つ一致団結箱弁当でまとめる
と思う

【民主党】　鳩山幹事長「竹島問題、韓国と衝突は拉致問題に悪影響」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145602820/

>>440
２００８年の２月に新しい大統領が就任するがそれまで我慢するしかなさげ。

>>439
結局、それは「旧自民党系と、旧社会党系を、足して二で割った」だけであって、
確かに「まとまった」のかもしれないが、魅力的な政策は出せない。

小沢と、鳩山と、菅と、前原と、横路らの考え方を、５で割った政策が、有権者に魅力的に映るはずがない。

結局、「一人５５年体制」の政党に、魅力的で、有権者の心を捉える政策が打ち出せるはずがない。
全て、先送り、曖昧、抽象論に終わるだけ。

【神奈川16区補選】民主党、ブログで人気の「実現男」後藤祐一氏を擁立へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148059074/

既出？
俺、民主支持やめるわ
小沢でいいとこいってたのに残念です
さよなら

>>443
こりゃあいかんな・・・・
「実現男」なんて、「選挙男」と同じ２ちゃんねるレベルじゃんか・・・
学歴、経歴は申し分ないんだが・・・

さよならする必要ないか
アンチ活動する

実現男、これが小沢の選挙戦術の答えか
薄っぺらすぎてお話にならんわ

またブーメラン自爆？

神奈川のしかも弔い合戦なら被害担当艦みたいなもんだからな。
大破炎上轟沈するのを遠くから見る事にしましょう。
それを接戦肉薄出来るところまで持ち込めれば凄いんだが…まぁ
無理だろうな。

>>447
「地盤引継ぎ」「自民の鉄板区」「新執行部」
だからなあ・・・・・
正直、自民の執行部が武部クラスの大馬鹿者でもない限り、自民優位は動かない。
正直、民主が勝てる要素が見当たらん。
千葉７区とは、状況が全く違う。

選挙で勝つ実現男

負けて虚言男

こんな落ちか？
アホだorz

【神奈川16区補選】民主党、ブログで人気の「実現男」後藤祐一氏を擁立へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148059074/

第１７回実現　山手線逮捕劇（前編）

山手線で逃げる泥棒を、追いかけて逮捕します。

（ルール）
�@泥棒（樋田）は、↓こんなさいころを２回振って、奇数なら左回り／偶数なら右回りに、もう1回振って出た目の数だけ、例えば「左回りに４駅進む」とかいう形で山手線に乗って移動。
その駅の改札を出たところで１５分待機。これの繰り返し。
http://jitsugen.jp/




キャバ嬢の次はスゴロクやろーかよ・・・

色物候補者好きは、小沢の持病みたいなもんだな

いっとくけどこれネタな

白石ひより擁立案は？

候補者としての経歴は申し分ない。その上おもしろいのでメデアがくっつく･･･
神奈川１６区じゃなくて首都圏の激戦区だったら圧勝できる候補。

まあ第二のサッチーは勘弁な。

>>443のリンク先見に行ったら、元官僚かよ！って叩かれてた。

お前ら千葉補選でなんて言ってたｗ　すげーわらた

小沢、羽田、細川、鳩山、岡田は自民党で最も腐敗した派閥の一味であり
民主党は経世会の偽りの姿である。自民と民主の対立は
福田の弟子小泉と田中の弟子小沢による形を変えた角福戦争･派閥争いに過ぎない。
また民主党自体も自民党創設者の孫が作った同根同種の世襲政党である。
日本では同じ一族が与党と野党両方作るという喜劇が国会で演じられている。
日本を近代国家に変えるには、世襲という封建制の異物と無縁な庶民が
新党作るしかあるまい。民主党などという鳩山支配の尖兵ではなく。

>>442
小泉と、古賀と、河野と、麻生と、福田の基本政策が一致してるとは言い難い。

>>457
また君か

209 ：名無しさん＠６周年：2006/05/19(金) 02:47:49 ID:QaiQjSpt0
683 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/05/19(金) 02:11:10 ID:r9Uf9FcW
>>677
これ参議院ＴＶで該当場面見ると、
小泉の答弁、恐ろしいきちがいぶりだぞ。
小泉は「高利でも金を借りなければいけない人がいる」
じゃなくて「高利でも借りたい人がいる」といって、
前川清成があきれて「そんな人いませんよ」といっている。
また小泉が闇金を許容するようなこともいうので、
前川が再三たしなめるように質問しなおしたら
しまいに小泉は「私は専門じゃないから」とかいって炎上。
そのあと前川が金融庁とサラ金の癒着を突っ込んで
与謝野がウソの答弁をしたのがすぐばれて炎上している。

219 ：名無しさん＠６周年：2006/05/19(金) 03:46:19 ID:7I8f1FtE0
>>209
見てきたが何だこれ・・・
もう滅茶苦茶だなｗ

http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=5266&on=1147975051&si=eb1861d4c7fc78d2467815100a81f2b52&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.1919746457098448
サラ金問題は21分頃から

>>460
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144133270/46
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126018580/258
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126366492/349
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126391900/254
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1134313271/142

新党を待望する！
党首は、石原で決まり！
反大作政権！

自民党は「8.15靖国断行内閣」を掲げろ。

キャバ嬢に総力戦の自民が負けたことで、「改革続行内閣」は事実上終わったんだよ。
後は重要法案を強行採決したりためらったりするだけ。

今の自民党は「8.15靖国断行内閣」として再出発するしか道がないし、そうなっている。

しかし悪いことに、最近アメリカ、国連による靖国参拝批判が続いている。

ハイド米下院外交委長（共和党）
ジョセフ・ナイ（国際政治学の権威）
アナン国連事務総長
米国務省（表立っては言わないが）

にもかかわらず「8.15靖国断行内閣」を続け、安倍がこれをしっかり継承するなら、彼等は
真のタカ派として、右翼から再評価されるだろう。
ヘタレないで頑張ってほしい。

>>463
アメリカ追従はOKになったの？

年の暮れから選挙一色　小沢氏が強調

　民主党の小沢一郎代表は２０日午前、北九州市内で開かれた会合であいさつし「国会はあと１カ月、延長されるかどうか分からないが、
年の暮れに近づくに従って選挙一色になる。国民の心を打つものを出せれば間違いなく政権を取れる」と述べ、来年の統一地方選や
参院選に全力で取り組む決意を重ねて示した。
　今後の課題については「明確な基本政策の確立と提示、それぞれの（議員の）日常活動。この２つがそろわないと政権は取れない。
（選挙活動を）自民党の半分もやれば必ず勝てる」と述べた。
（共同通信） - 5月20日10時55分更新

候補者が確定してから運動しても遅いんだよな
選挙出たいヤツは今からもう行動してないとダメだろ。動いているのか？

>>466
現時点での民主の候補者が、しっかりドブ板するよう
追い込みかけてる意味もあると思うが
怠けてるやつは、容赦なく切り捨てると

こういうのは実際に怠けてて反抗的な香具師を
一人二人斬らないとダメだけどねぇ。

ドイツを見習って左右の全体主義に対抗する政党―大東亜共栄圏と共産主義に繋がる思想・政策を禁止する政党であって欲しい。

言論統制がお好み？

>>467
ぜひ次期衆院選でもそれやって欲しい罠。
特に原口や松原なんか最悪公認外してもかまわないと思う。

なんか最近気が付いたんだが。。。

小沢さん喋ることって具体的なの選挙のことだけ棚。


なんかもともと選挙しか興味がないんじゃないｗ

さすが小沢だな。強行採決しない言質を小泉からとったから
強行採決ができないｗ

>>472
政策論（特に外交安全保障）なんかで火傷するのを恐れているのだろう。

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
より
●小沢一郎の隠し資産を暴く−６億円超、すべては田中角栄の猿マネ
６億？もっとあるだろ？
あと角栄の猿真似って言っても角栄の門下だった訳だから当たり前ジャン。

>>473
逆に民主党のアキレス腱である公務員改革法案を審議拒否でドサクサ紛れに廃案できなくなったわけで。

>>473
お得意の審議拒否も封印しなきゃいけなくなったわけだが

>>474
政策論を恐れて、選挙のことしか語らない政党が、政権を取れるはずがない。

通常では、政権与党の方が責任重大のために、奥歯に物が挟まったようになり、
野党の方が、責任を負わない分だけ、思い切ったことが言えるはず。

しかし、この国では
与党の方が、改革を叫び、野党は、政策を語れない。
駄目だ。

>>478
といいつつも対案は出してる訳だが。。
むしろ与党の悪い意味での民主党化が心配だ。
今に永田２号、V３が出てくると思うぞ。

今時よほどの大義名分無い限り審議拒否なんてはやらないと。

細川内閣の小党分立の連立政権と比べて、民主党という要政党が存在するのが大きい。
俺なんて、小沢も菅も鳩山も岡田も前原も鉢呂も個々の政策論に違和感がない。

民社はちょっと嫌いだけどね。

＞改革を叫び

絶叫するくらいなら誰でもできるからなw

安全保障は
１日米関係の進化
２アジア外交の修復
３国連中心主義
でしょ。

>>482

イラクの石油不正事件で完全にアメリカの下請けになった国連に何を
期待するの？最近はそのアメリカが国連から脱退して組織自体が消滅するかしないかの瀬
戸際なのに。国連を中心にすえようなどという幻想からは抜けださないとね。

>>480
＞小沢も菅も鳩山も岡田も前原も鉢呂も個々の政策論に違和感がない
政策論なんてあったっけ？思い出せないんだけど

そこが難しいところだ。
国連中心主義のオプションを完全にはずすと他に機関がない以上日本は苦しくなる。
現状ダメでも食いつくしかない。幻想を持っているわけではない。

>>484

衆院TVもたまには見ようぜ。党首クラスは論文も。

具体論では
１日米関係の進化
　・日米地位協定の改定
　・日米ＦＴＡ締結
２アジア外交の修復
　・東アジア共同体構想推進
３国連中心主義
　・国連待機部隊の創設

>>486
具体的に、どんな政策論を支持してるのか教えてくれないか？

>>486
普通の人間は衆院TVなんてまず見ない。論文なんか論外ｗ
週刊誌やスポーツ紙、ワイドショーしか見ない人間にもわかるような
政策論を打ち出さないと。

>>485

ただ食らいつくだけならダメだ。有効な改革や日本の利益になるように
してもらわないならアメリカの議会が言うように分担金の審議はしない。
とか最悪脱退すると言わないと。
アメリカは今の改革に不満で国連を脱退してるのと、国内で国連への信用が
激減してるのを見て第二国連を作ろうとしてるみたいだから（政権は言わないが、
その周辺の連中・シンクタンクは言い始めてる）そこに参加すればいいよ。
そうすれば最初から常任理事国だ。

ここの人は国連が途上国のエリート官僚による利権アサリ、派閥争いの場だと知らんの。
ろくに資金負担しないアフリカ諸国が投票で結束するから
選挙のたびに日本の高官がペコペコ頭下げてる見ても重視なんていえるのか。
ついでに途上国出身者ばかり採用されて日本人職員が冷遇されてる事も。

民主の信者は夢見る夢子ちゃん。
自民の汚職政治の根源の小沢を改革旗手と錯覚してたり
明治以来支配階級である鳩山を市民派と思ってたり
５分の１の資金負担して日本の代表が喫茶室で書類作成してる
腐敗と日本蔑視の国連を平和の使徒と盲信したり。子供っぽい。

また、統一協会が粘着しているのか。
こいつらは民主のあら探しだけが目的で
このスレをウロチョロしてるからな。

オマエ等
スレ違いだから、原理板にでも篭もってろ。

国連なんて汚職の巣窟だし、人権委員会なんて人権蹂躙国家ばっかが委員だしな。

国連幻想は山本逝っ太ちゃんがブチ壊してくれました

民主党も腐敗した国連改革の不十分さと日本政府の対応の甘さを追及すれば
点を稼げるよ。それをしないのは国連職員の組合から選挙支援でも受けてるの
か？

解同の手先ディエンと関係ある？

>>485
> そこが難しいところだ。
> 国連中心主義のオプションを完全にはずすと他に機関がない以上日本は苦しくなる。
> 現状ダメでも食いつくしかない。幻想を持っているわけではない。

国際的な問題解決機関としては、現状、サミットのほうが国連よりも実質的に
機能し始めているのではありませんでしたかな。

国連脱退なんて荒唐無稽なこと言ってる奴のほうがお花畑だろうが

安住がいつの間にか小沢の下っ端になりさがっているが
こいつ小沢きらいだったんでは？？

>私は今週から全国をまわっている。小沢代表の先遣隊長だ。一人区の擁立と、衆議院の内定候補者のチェックを徹底してやっている
>体質改善運動を、小沢氏とともにやっていきたい。

>>500
いいことじゃないか

>>499

現実的なことを言ってるつもりだけど。脱退に代わる代案を示せない人
よりは。

安住自身の体質改善が
出来つつあるな。
まず
自分自身が変わらねばということか
その調子で他の若手の意識も改革してくれ。

>>503
長島あたりか？

ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50502918.html
有名な保守系ブログで見たけど、
こんなことを言う前原が民主党内では右派なら、左派ってどんな奴ら？

教育基本法の民主案どおりの発言じゃん

来夏の参院選、野党過半数へ小沢氏が決意

　民主党の小沢代表は２０日、北九州市で講演し、来年夏の参院選について、
「野党で過半数を占めることは、決して難しいことではない。
政権への大きな一歩になる」と述べ、自民、公明両党の与党を過半数割れに追い込む決意を示した。
（読売新聞） - 5月20日19時53分更新

正直ここ最近の小沢さんの、
政策等を聞かれると、「政権を取ったら。」と言う一方で、
選挙の話題になると積極的な姿勢を見せる姿をみて。

つくづくこの人は、選挙・政局にしか興味がない人なんだろう


と実感している。。。

>>508

とりあえず結果を出そうという今の社会風潮に毒されてるんだよ。
本当なら政策と組織を整備して１０年くらいかけて政権を狙うという
というのが王道。ライブドアみたいに無理な決算を出して株価上昇
を狙おうというのとある意味似てる。

>>508

いいじゃないか
政権交代しない限り
どんな改革も出来ないんだから。

>>509

さらに言えば民主党にとって「失われた１０年」だった。

>>510
> >>508
>
> いいじゃないか
> 政権交代しない限り
> どんな改革も出来ないんだから。

だから大連立に応じてれば良かったのに。

>>509
結党何年目でしたっけ

>>509
＞本当なら政策と組織を整備して１０年くらいかけて

また、ここから１０年かけるのか？？？
民主党って１９９６年に結成だろ。
既に結成１０年たってるのに。
１０年＋１０年＝２０年

結成２０年で政権か・・・・・
これだけスピード間が求められる日本において、２０年もかけないと政策や組織が固まらない政党って駄目だろ。
どれだけ呑気なんだ。
野党は挑戦者なんだから、与党の数倍のペースで頑張らないと政権は取れないよ。
左翼ボケしているのか。

>>514
政権を担うだけの政党になったのは２００３年だろ。
まだ２年もたってない。
イギリス労働党のように歴史のある政党でさえ、
ブレアで政権取るまで１８年かかってる。
アメリカ民主党もクリントンまで１２年だ。

１０年は別におかしくないのでは？

>>515
まだ担えるだけの政党にはなってないでしょ

>>514
しょうがねーべ。
２００４年参院選で『あと３年』くらいまで来たかと思ったら
1年後に『８年（任期２回）戻る』しちゃったんだから。

実際は組織も結党時より進捗してるが、保守的な日本選挙では
どうしても地道にドブ板しながら風待ちしなきゃならない。

>>516
とりあえず、「タテマエ」上ね。

>>515
＞政権を担うだけの政党になったのは２００３年だろ。

民主党サイドの事情で言えば、そうなのかも知れないが、国民サイドから言えば、「長いな」の一語。
民主党の組織や政策が固まった頃には、日本の課題も次に進む。

丁度、民主党が「構造改革」を訴えていながら、小泉にパクラれて民主党の立ち位置が難しくなってるようにな。
民主党がもっと早くにしっかりとしていたら、自民党に立ち直らせる隙間を与えていたはずだ。
ごちゃごちゃやってる間に、小泉が出てきて郵政で３２０議席。
遅いよ。

次第に、「憲法、外交、安全保障」に日本の課題が移りつつある。
そしたら、また民主党は、そこで上へ下への蜂の巣をつついたような議論がなされて、先送り先送り。
そして、この問題でも、与党がリードして議論を進める。

常に、出遅れて、与党に野党の政策を都合よくつまみ食いされて、野党側の立ち位置も難しくなる。
アフォだろ。
先手必勝だよ。

>>518
数の上では最も実現性が高い、って感じか

×隙間を与えていたはずだ。
○隙間を与えていないはずだ。

で、別に民主党が１０年かかろうが、民主党サイドの事情だから国民にとっては本当はどーでもいいんだが。
実際には、違う。
事実上、自民と民主の二大政党になっている以上、民主党が政権党になるのに１０年かかるということは、
国民は、今後１０年間は、事実上「自民党しか選択の余地がない」ということになってしまう。

小選挙区制度が導入されて久しいが、「一方の政党の確立」に「今後１０年も」かかるという日本の悲劇。

もし、それが事実であるなら、１０年後に民主党が政権政党になる確率よりも、民主党は消滅し政界再編に向かう確立の方が
高いと思う。
入社１０年目の社員が「あと１０年待って下さい」って言うようなもので。

前原が産経新聞のインタビューで言ってたが、次の総選挙が「ラストチャンス」と思ってるらしいぞ。
おそらくこれは民主党議員の本音だろ。
小沢で行けるところまで行って、それで駄目だったら、一人一人「身の振り方」を模索するんじゃないか？

民主は桶狭間の信長　共謀罪採決先送りで渡部氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060520-00000155-kyodo-pol

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

    * 1900年　社会民主同盟、フェビアン協会、独立労働党の3団体と65の労働組合が参加して労働代表委員会を結成
    * 1906年　労働代表委員会を議会政党に組織変更し労働党と改称。同年の総選挙で26議席獲得
    * 1916年　デビッド・ロイド・ジョージによる挙国一致内閣で政権参加
    * 1924年　自由党と連立しラムゼイ・マクドナルド政権誕生
    * 1929年　総選挙で第一党となり第二次マクドナルド政権成立。ただし自由党と連立
    * 1945年　総選挙で保守党に対し圧勝。クレメント・アトリーが首相となり初の単独政権。第一次アトリー政権

政権参加まで１６年、首班指名まで２４年、単独政権まで４５年。
二大政党へのはるかなる険しい険しい道のりとは、こんなもん。

どうでもいいけど、アメリカとかイギリスでも同じような話してるのかね。
保守党が政権担えるわけがない、とか民主党は売国、みたいなさ。
両方の支持者が必死こいて非難合戦したり。

>>522
菅が若手に「後１０年は雑巾がけ汁」と逝ったらしいけど。

>>525
いやいや、上でごちゃぎちゃ言ってる人は、
ただ民主党にネガティブなレッテル貼っりたいだけの宗教右翼な先生方。
ちっとも客観的な議論にはなってません。

>>527
お前がレッテル張ってちゃ説得力ないぞ

>>522

そんな都合のいい身の振り方はない。前原にも失礼だ。

>>529

http://www.sankei.co.jp/news/060513/sei009.htm

−−政界再編の可能性は


　「自民党政権である限り、政界再編は極めておこりにくい。しかし、次期衆院選
で民主党が政権をとれば、自民党に化学反応がおこる。
パターンはいろいろな方向が考えられる。
小選挙区制では、選挙区事情もある。
野党暮らしも長くなってきた。
来年の統一地方選挙、参院選、そして次期衆院選がラストチャンスになるかもしれない」

大義、金、軍事力。日本のゲームには最低限の自衛力しかないのだから、
国連改革と国連中心主義の大義は捨てられない。当面追及する価値はある。

米国政府の今の国連に対する姿勢も不変ではあるまい？

鳩山幹事長をやめさせたい

老若男女万人受けする小宮山洋子を女性幹事長に抜擢するか、
玄葉を。

前原は、産経新聞のインタビューで「政界再編」について問われると

・野党暮らしも長くなってきた
・次の統一地方選挙、参院選、次期衆院選がラストチャンスになるかもしれない

と答えている。
暗に、次期衆院選で民主政権が誕生しなければ、「決起」を匂わせている。

>>530

どう読めばお前の解釈になるのか？　
政治生命をかけて政権を次の一発で狙うと言明しているだろ。

>>532

玄葉はアウト。訳は想像してくれw
トロイカ体制を壊すデメリットの方が多いという見方もあるようだ。維持と読む。

>>534
ということは、それが出来なかった場合を「示唆」もしているわけだろ。

それだけ、「次」がラストチャンスということは。
上で、誰かが言ってたみたいに「１０年かけて、民主党の政策・組織を〜〜」みたいには、前原は考えていない。
「次」にやれるだけやってみて、駄目なら、「新しい行動」も視野に入ってくるということだろ。

労働組合や、左派を抱えての枠組みが、事実上国民にアピールしないということが決定付けられるわけだから。

>>536

彼の日頃の言動上、小池百合子な生き方はない。
責任とって政治家をやめるつもりなのだろう。本当に展望がなくなれば。
左派がどうたらはおまえの思想信条。民主党と民主党支持者にとっては許容範囲。
社会党左派よりはずっと知的だと思う。

>>537
＞左派がどうたらはおまえの思想信条。
＞民主党と民主党支持者にとっては許容範囲。

嘘を言うな。
民主党議員自体が、労組・左派に、いい加減限界を感じている。

鳩山は、代表時代に「民主党がなくなってもよい」発言もしていた。
民主党の創設者の鳩山自身が、「民主党の枠組み」に拘っていない。
前原代表の時は、労組・左派と「確信犯的に」勝負に出ていた。
その他、松下系の若手や、官僚出身者の若手連中は、労組や左派に引きづられて、党の基本政策が議論できないことに
相当な不満を持っている。
今は、小沢代表の下で、時期衆院選挙を目標にまとまっているが、そこでの結果次第では、何が起こっても不思議ではない。

別に、前原にしても、松下の若手にしても、労組や左派と心中する義理なんて何処にもないわけで。
一緒になってても＋にならないのであれば、さっさと見切りを付けるだろ。
「民主党」という枠組みに拘るよりも、自分の政治信条や、政治課題に拘りたいだろうし。
誰だって、永遠に野党なんて嫌だからな。

そもそも何で民主党は、国民投票法案に消極的なんだ？

小沢は自由党時代には、国民投票法に積極的だったし、憲法改正に提言も行っていた。
鳩山と前原は、憲法改正で集団的自衛権の行使を訴えている。
前原は、外交安全保障政策については基本的に自民党と同じでいいと言ってた。
さっさと憲法を改正して、寧ろ解釈改憲という誤魔化しをやめろ、と。
その上で、民主党の外交・安全保障政策について国民に安心感を持ってもらった上で、内政で対案路線に基づく改革競争をしたいと。

で、小沢代表---鳩山幹事長なのに、国民投票法をまとめる様子ゼロ。

何故か？
左派や労組に配慮しているから。

全てが、これ。
何かあると、全て左派や労組に配慮して、政策が捻じ曲げられていく。
教育基本法を考えようとすると、日教組に配慮しなければいけない。
憲法改正について議論しようとすると、ブレーキがかかる。
中国について前原が発言すると、左派から袋叩きに合う。
何故、民主党は拉致問題の解決に踏み込めないのか。

労働組合から票をもらうため。

この板じゃ民主が割れる割れると何度も言われてるが、
一向に割れる気配がないぞ。この前の大敗でも割れないし。

前原に何人ついていくの。
金を集められるの、人望は。

>>538

その手の対立は一枚岩前衛党である以上、国民政党である以上当然ある。
自民党が分解しないのは政権があるからだ。
鳩山は言葉通り実際に民由合併の道筋をつけて、民主党の「枠組み」を拡大させた。
小沢は、今後来る者は拒まずさらに拡大させるかもしれない。
あと基本政策の確立も公言している。ある程度集約させるだろう。内政では。
それもこれも政権を奪取するためであって、その前に空中分解させたのでは元も子もない。
前原が誤ったのはそこの手順だ。

民主党中心の連立政権を維持するためにも「民主党の枠組み」は大きい方がいいだろ。
ただし実際の政権では、あいまいなままではすまされないのは常識だろう。

万が一、失敗したその先を仮定に仮定を重ねて言い立てるのは、別の意図があるんだろ？きみ。

>542　「一枚岩前衛党でない」に訂正します

>>540
大敗しすぎて、割れるだけのエネルギーも元気もなくなってしまったらしい。

新進党みたいに１４０議席程度のほうが危なかったとか。

新進党は１６０議席

>>544
でもねぇ、勝っても割れないし負けても割れないし。
いつになったら割れますやら。

そういや、熊さんが出て行ったことはあったね。

>>542
率直に言って、俺は民主党政権の樹立よりも、自民党と民主党右派が連立政権を作る方が
国民のためには「数十倍」もマシだと見ている。

民主党支持者にとってはじゃなくて、国民にとってはだけどな。
実際に、鳩山代表の頃に、鳩山もそれを考えていたし。
自民党が、小泉・安倍路線で統一されていくなら、民主党右派の考え方と「外交、内政」で殆ど変わらない。
今、対決しているのは、あくまでも「与野党に分かれているため、政局的思惑」に過ぎない。
よくよく、小沢、前原、鳩山らの政策を精査すると、少なくとも菅や横路よりは、小泉・安倍に近い。

しかし、その考え方の違うもの同士が与野党に分かれていて、しかも一方は宗教団体に、もう片方は労組や左派に振り回されていて政策が歪められている。
しかも、選挙のためだか何だか知らんが「対決」ばかりに捉われている。
国民は、そんなことは望んでいない。
寧ろ、巨大な宗教団体や、時代遅れの労組や、化石みたいな左派に振り回されていることに嫌悪感がある。

考え方の近いものが集まり、政策を遂行していく。
これは、政党政治の基本。
そうなれば、もっと純粋に政策がまとまり、強い基盤に立って政権運営が進められる。
今の「民主党という枠組み」に拘っていては、永遠に「中途半端」な政策しか出せない。
社民党に媚びたり、国民新党に媚びたり、田中康夫に媚びたり。
アフォだろ。

前原が決起とやらをしても、もう玄葉も細野も馬渕も付いてこない。
ただでさえ失態にお冠らしい京セラ稲盛を完全に怒らせ、
一人寂しくただの人へと転落するのがオチ。大人しく雑巾掛けしてろ。

「憲法改正で自衛権を明確化」
の方向でいずれは集約されるんじゃないか。国民世論も。今ではないが。

ただし、共謀罪自民悪のり案で人権感覚の狂った小泉内閣およびその亜流政権ではイヤだね。
危ない危ない。

398 名前：無党派さん[] 投稿日：2006/05/20(土) 00:47:20 ID:LGQ64XkW
その前に、民主党が参院選挙で勝ってから言えｗ
妄想、乙。

>>546
だからこそ「壊し屋」小沢さんが期待されてるんですよ。

>>551
新進党に続いて、自分から野党第一党を意図的にぶっ壊したら、ある意味スゴイなw

>>547

＞国民にとっては　→　＞俺にとっては
だろ？

前原グループは４月に自民党に誘われたけど
離党する、覚悟がなかったんだろ。

>>550

なーんだ、アンチ君だったのか。。支持者かと思ってた〜

>>553
どうかな、それは？
とにかく、次の参院選挙までに基本政策をまとめられたら民主党について考えてもいいけどな。

まさか、国連待機軍構想とか言い出すんじゃねーだろうな。
笑われるぞ。
今、安保防衛関係者の間で、国連待機軍構想なんてまともに考えている奴は皆無だ。
「足して二で割って」政策をまとめても、それは党内の内輪の論理に過ぎず、国民には評価されない。
そういうインチキはやめて欲しい。

そういうインチキ国連待機軍構想なんてやられても、国民にとっては無駄。

ただ、熊さん一家と離党した議員は、当時は落選したり、負け組だと思ってたら、
今じゃ熊を除けば、みーんな議員に復活して、与党議員としてばりばりやってるからなー。
前原や枝野はうらやましくてしょうがないだろ。

>>554
小沢を代表にしないように、小泉や武部が民主の若手をたらしこんでたらしいね。
記念真紀子がＴＶで暴露してた。

>>555
どうみてもニュー速＋厨じゃないの

真紀子のいうことはあんまり信用したくないがw、

少なくとも久間らは、民主党幹部だから前原に便宜をはかったとか接近したとかはあるだろ。
それも戦術としてアリ。

利用するのはお互い様。肝心なとこで世迷い言にのらなかったのは評価しよう。
俺は、枝野、前原が好きだし、政策的にも近いから甘いかもしれんが。

前原とか枝野とか居ない方が民主党は「良くなる」んじゃないのか。

そうでもない。

テレビに露出しまくりな議員は、失敗してもマスコミが助けてくれると思ってるから脇が甘い。
原口とかな。

前原とか枝野程度の人材いくらでもいる。

>>557
佐藤敬夫のこと、忘れないでやってください。
ていうか５人しかいないから、あとはあの05ですら選挙区で勝てなかった金子と
カルトと仲のいい山谷と比例上位だった江崎の息子、の三人しかおらんぞ。

前原は政治センス皆無が露呈したのにまだ懲りずに何か策動する気か？
雑巾がけからやり直す気はないのかね

最近の長島、松原はやりすぎだと思う。

原口自身はあーゆバラエティ対策として使命感をもってやっているらしい。
政治家として嫌いじゃないけど、時代劇までするのはどうなんだろう？

>>566
昔のお師匠様に「一から出直します」と言ったらしい。
地道に政策で頑張ってほしい。

メール騒動で自民に詫びを入れること自体はともかくとして、
メディアの面前で小泉に頭を下げて小泉に激励されるなんて
自民の舎弟に成り下がったかのような阿呆な行為をやってた
前原は純粋にセンスが無い。
あんなことするくらいなら、開き直ってた方がまだマシだった。

あれが決定打だったな。
支持者からみたら吐き気がする光景だ。

青木「内閣も政党も死に体になってしまう」と国民を脅すような発言。

大丈夫ですよ、青木さん。
民主党は健全野党だから国民に必要な法案には協力いたす。
安心しろ。

>>571
菅や前原はそうだけど、小沢は違うよ。

金融問題を政局にしようとしたゲスだぜ。

ニュー小沢

10月補選　民主党公認の実現男　なんかやらかしそうで（いい意味で）
楽しみ。

きっちり稲盛の息もかかっていますわ
http://www.inamori-f.or.jp/ja_topics_060322.html

小沢さんって実は政策とか全くなくて、単にときの政権に対して、ちょっと違う提言をして
一定数は必ずいる現政権に不満な層を集めてるだけなんじゃない？

「自分ならこうする、自分ならこうだっ！」

常に自分には改革の腹案があるように言いつづけてるだけなような気がする。
実際にその腹案を具体的には語らないし、その腹案が実現しようとしてる様子
はないし。。。
実現する為じゃなく、政局の道具として政策を作ってるんじゃない？

新生銀行のインチキぶりをみるにつけ
政局にしてブチ壊せばよかったのに
と思わなくも無い

>>575
●日本改造計画は、構造改革の世論を作った。それが小泉改革に繋がる。政治家本としては、売り上げNo.1
●小選挙区制度を導入した。その結果、二大政党制が実現した。
●(一度は)、非自民連立政権を樹立した。
●比例代表の議員定数を２０削減した。２００→１８０
●党首討論制度を導入した
●副大臣制度を導入した


これでも、まだ、実績不足というのか。
かなりの実績はあると思うけど。

>>577
日本改造計画が小泉改革につながったのなら、小泉を全力で支えろといいたいね。
何で自分の理想を実現しようとする奴と対立するの？
遠慮なく小泉のとこにいってくれ。

理想として自分で示した物の実現にどれほど集中している？
自分の理想でも他人が実現しそうになると、批判してぶち壊そうとしてるだけ
じゃない。

確かに、不十分であったり、失敗に終わったケースもあった。
しかし、基本的な小泉政権の路線の世論を小沢が作ったことは誰も否定しないだろうし、
少なくとも、「そこら辺の政治家」よりは、かなりの実績も、影響も、残したと言える。


そうでなかったら、今の今まで、政治の真ん中で活躍できるはずがない。
かれこれ、小沢が出てきてからもう１５年程度も立つわけで、そんな長期間世論の期待を集めている奴は他にいない。

権力闘争だけで１５年も世論の人気を集めることは不可能で、それなりに小沢の実績、功績の「プラスの部分」を認める奴
がいるからこそ、今、再び野党第一党の代表に選ばれたし、総理の座を目指す位置にもいられる。

>>578
どんな立ち位置から俺に突っかかってきているのか知らんが・・・

俺は、聞かれたことに答えただけ。
小沢には政策がない、と否定するので、
「少なくとも、政策に基づいて、実績も残してますよ」と。
「政策がない、と言い切るのは、言いすぎじゃないですか」と。

単なるアンチに、まじレスするだけ無駄かも知れんが。

>>579
しかも、小沢は、今は「円熟の極み」に達している。
『新・日本改造計画』が楽しみだ。

>>580
政策がないとは言い過ぎたかも。。。
彼にとって、政策とは、理想を実現したり、世の中を良くしたりするためじゃなく、
政権を取る為、政局にするための道具だったんじゃない？
と言う事。

>>581
いつ出るんだっけ？
9月だっけ？
またハードカバー廉価版で1500円くらいかな？

そお言う意味で小泉と同じ。

>>584
その意味で言えば、確かに小沢と、小泉の政策が近いのも事実。
与野党で別れて対決しているのが、おかしいというのも、ある意味では事実。
この先、「政界再編」という可能性がなくもないと思うよ。
民主党政権という可能性が少なくなればな。
参院選挙の結果次第だが。

一寸先は闇だしな。
この先、何があるかわからん。
ありとあらゆる可能性は、排除していないと思われる。

小沢さんはあるべき日本の国家像を描いてから政策を語る。
行き当たりばったりのコイズミとは根本が違う。
小沢さんは政権とったら大事なことは自分でやると思う。角栄方式でね。
コイズミは経済のことなんて分からんから竹中に丸投げしてきた。
で、でてきた結果がとんでもない格差社会だ。ヤバイこのままでは国民の支持失う！
今ごろになって必死で竹中切ろうとする愚をやってる。

「実現男」民主が擁立へ…神奈川１６区補選

　“お笑い系”かと思いきや、実は超が付く“勝ち組”だったりする後藤さん。東大法学部卒業後、通産省（現経産省）
に入省。「世の中のけしからん仕組みを変えてやる」と行政改革に着手。小泉改革の特色の一つである
「構造改革特区」も後藤さんが手掛けたものだ。

「湯船の中でひらめいたので、風呂上がりにバーッと紙に書いて。翌日、周りに配ったら反響が良くて、実現しました」
小沢一郎代表に通じる「剛腕」の持ち主でもある。

　だが、「結局、政策バカでした。論理の世界でしかない」と官僚としての限界を感じて、昨年７月に退官。
「世論を反映させたい」と政治家を志す上で、「頭の民営化」をするべく数々の「実現」に挑んできた。

　県立厚木高校出身の後藤さんにとって、神奈川１６区（厚木市、伊勢原市など）は地元中の地元。
地の利に加え、先月には千葉７区の補選で太田和美氏が奇跡的な初当選を果たした。
「いい流れですね」と笑いながら、「でも私はネットから出てきた男ですからね。どうなるんでしょう」
と選挙戦は予測不能。「衆院補選に当選」のお題は１０月、見事、「実現」となるのだろうか
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060521-OHT1T00039.htm

日本の場合、変な左翼理想主義が盛んで
与野党の思想･政策の乖離がすごい。政治の停滞がこれが原因。
外国の革新は愛国心否定したり、領土で譲歩したりしない。
日本は非武装中立が最大野党の党是だったり、
敵性国家の外国人に参政権与えるとか野党議員の頭が異常。

もうパナソニック新党しかない。
組合と縁の無い非世襲の議員で脱藩してくれ。
経世会や鳩山幕府など旧秩序支配者とも無縁の
市民派現実主義の党を作ってくれ。さきがけの再興こそ最善。
江田憲司、田中甲、中村敦夫、田中秀征、大前、
堂本、康夫、浅野など有為な人材は山ほどいる。

＜21日のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：31.6%(先週：26.4%)
自民党：26.6%(先週：32.8%)

小泉内閣支持率：47.8%(先週：50.2%)

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2006/060521.html

▼首相は十七日、衆院厚労委で医療制度改革法案を強行採決した直後、
小沢民主党代表との党首討論で「十分時間をかけてやることに賛成だ」と言質を取られており、さすがに強行採決の連発はできないと判断、回避を指示したらしい▼
http://www.tokyo-np.co.jp/hissen/index.shtml

21日のフジ系「報道2001」世論調査で民主の支持率が自民党を大きく上回った。
フジ系の世論調査なら統計学に基づいているから実際とかなり近い。

小沢内閣の誕生も近い、小沢が一旦「政権奪取する」と口に出した以上は必ず実現する。

首都圏限定でしかも500人しか対象にならない、
1週間で5ポイント以上の変動がザラという調査が
統計学に基づいているなんて言ったら、さすがに
統計学の関係者が泣く

>>593
結果を否定したいなら
せめてパンキョーレベルの
統計学を理解してからに汁

理論的には500でもなんとか信頼性を保てるが
念の為に最低800とるってのがこの手の調査の慣習

ま、変動の大きさと他社の調査との齟齬を思えば
疑われても仕方あるまい

しおらしく結果受け入れろよ
負け犬自民厨が

>>592

>小沢が一旦「政権奪取する」と口に出した以上は必ず実現する。
いつも言っていたが小泉政権は結局退陣しなかったわな。
過度の小沢シンパは返ってよろしくない。

>>596
まあまだ選挙は先だ。今一喜一憂してもしょうがないと思うぞ。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/05/21/d20060521000009.html

民主党の小沢代表は、政権交代をめざして、自民党との政策面での対立軸を明確に
打ち出した党の新たな基本政策の取りまとめを進めており、その柱の１つに農政の
改革案を盛り込む方針を固めました。
この中では、農産物の輸入自由化を進める一方で、食料自給率１００％をめざし、
生産の規模にかかわらず農家の所得を一定程度保障するなど、農業全体に対する資金面
での支援拡充策を盛り込む方向で調整しています。
小沢代表は、小泉内閣の農業政策について、大規模農家だけを優遇する弱者切り捨ての農政
だと批判しており、党の基本政策に農政の改革案を盛り込むことで、来年夏の参議院選挙に向け、
農村部の支持拡大を図るねらいがあるものとみられます。

>>596
先週は「信頼できない調査」って言ってたのにな…


なんかここの人って見たくないものは見えなくて、見たいものしかみてない感じ。

>>599
農家にも格差社会かよ、
まあ、零細農家のムシロ旗に期待するか

>>599
輸入自由化と自給率１００％って矛盾するような気がするが。

>>596
確かに受け入れるべきだなw

朝日（4/24）　 　　　自民38％　　　民主17％
毎日（5/15）　 　　　自民31％　　　民主20％
読売（5/15）　 　　　自民42.3％　　民主15.8％
共同（5/16）　　　　 自民39.0％　　民主24.2％

報道2001（5/21）　 自民26.6％　　民主31.6％

>>603
そうだな、もっとも新しいデータをな。

> 生産の規模にかかわらず農家の所得を一定程度保障

ジャガイモ１０個の生産量でも所得保障してくれんの？
だったら１坪くらい土地買って農業でもするかな

>>605
幼稚な煽りはよせ

>>
朝日（4/24)17％
毎日（5/15）20％
読売（5/15）15.8％
共同（5/16）24.2％
報道2001（5/21）31.6％

日に日に小沢民主の支持率が上がっているな、一月後はどうなっちゃうんだ。
受け入れるべきだなw

小沢凄い。

>>601
>農家にも格差社会かよ、

格差というより、農家の大規模化を進めるのが今の農業政策の基本。
後継ぎがいない・零細で農業を続ける気がない農家には農業を辞めさせて、
規模拡大を狙う農家に土地を買わせている。
つい最近も、農業版・産業再生機構の構想をうち出したばかり。

あと、小泉政権になってから株式会社の農業参入も認められたし

小沢から見れば、そういう政策が零細農家を冷遇しているように見えるんだろ

議員板や政治板はどうしても、政党中心の分析になりがちだが、
通常はそれで良いとしても、政権交代となれば日本資本主義の
本体はどう動くかも見極めなければならない。

諸分析によれば、昨年来、対米自立派が急速に力をつけ、対米従属の
小泉政権を見限ったとか。
ライブドア摘発以降の現政権への司法の急速な動きは、その現れである。
在日米軍再構築計画へ現政権がどんな原質を与えようとも、それを正式な
ルートに乗せれる保障はなくなったと言っていい。

すでに来年度の政権交代へ向けてのタイムスケジュールは着々と裏側で
進行している。それにむけて、あらゆる部門で対米従属グループへの摘発
が行われていくだろう。今春までの米側からの攻勢は、逆転されはじめたのだ。
そして、そうした大掃除(政府要人逮捕等)が一段落した年末以降、世間の風
は政権交代一色の体制となるだろう。

>>607
何で自民の支持率消したの？

小沢は食料安保を考えた場合、農業を公共事業のように捕らえているんだろう。
中国が前年対、９０％の不作が２年続くとアジアは大飢饉になるからな。

もう民主は労働組合、社会党系議員と経世会の野合でしかない。
松下政経塾新党しか閉塞の突破口は無い。
前原、野田を中心に在野の優秀な人材で新しい中道政党を作れ。
小沢、鳩山は所詮旧体制の特権階級政治家でしかない。
世襲のくびきを超えて江田、中村、秀征･康夫･甲の三田中、大前、
中田、松沢、上田、堂本、浅野らが結集すれば夜明けは近い。

君の願望だろそれは。

>>611
農業を公共事業の様に捉える小沢と
農家の集約・大規模化、株式会社参入で規模を追求する小泉＆農水省

これは後者の方が現実的に感じるがな。
戦後というより、田中角栄後の公共事業のばらまきは地方(の建設業)にとって
乱立した零細業者を食わせる為に、自立できない体質を作っただけだった。
角栄直系の小沢は農業で同じ事をする気かね？
大体、農家の最低年俸保証なんて、財源はどうするのよ？

>>614
かつて所得税住民税半減を掲げた小沢だから、なんとか屁理屈を持ってくるんだろう。

つ消費税

土地改良事業ジャブジャブ

しょせん大規模農業で海外には勝てないから、
規模はほどほどでもバラエティのある農業、地域保全、環境保全と
経済利益の両立を目指すって考え方で良くんだろう。
上記のような意見を持つ菅や、農業畑の筒井、鉢呂あたりと考えを
纏めているところじゃないか。

>>588
いつの時代からタイムトリップして来た？

冷戦が終わって、外交防衛政策では与野党の差ってほとんど無いのが実情だろう。
領土問題も同じ。愛国心も強要しない限り同じ。
あとはアジア外交の再構築が焦点か。
それも今朝宮澤さんがおっしゃってた通り与党内でも激しく対立しているテーマである。

>>618

そう。そこが安全保障の肝だったりする。

×アジア外交
〇対中韓外交

だろ。

>>617
土地改良事業利権のドンは青木です
儲かるのは土建屋だけ、農家は搾取されるだけ

>>599
06年04月18日【ネット中継】小沢一郎代表記者会見
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2006/20060418ozawa_v300.asx

8:39〜15:25頃　小沢代表農業問題について熱く語っています。

７０歳以上の後継者なし農家、作付け１ヘクタール未満の小規模稲作を
担い手（認定農業者、集落営農等）に集積できれば、
少なくともドイツフランスを超える競争力は持てる。
反別収量ではずば抜けた技術を持つ日本農業もまんざら捨てたもんじゃない。
わざわざ麦大豆でアメリカブラジルと競い合う必要もないし。

>>601
農業人口の７５％を占める零細農家の中で本当の経済弱者と呼べる人がどれほどいるものやら。
相続した土地機械を無駄にしたくない小遣い稼ぎの兼業農家や
年金で生活不安はないが米作りは採算無視のライフワークというご老人を除いてだな、
中山間地域や離島くらいのもんだろう。
そこはそこ、別の支援策でええじゃないか。

小泉は亀井と違って青木の利権に手を入れる愚は繰り返しません

>>622
地方の土建屋が儲かるのはそうだろう。
だが農家が搾取されるというのがわからない。

むしろ１割負担すら嫌がる一部零細農家の反対で基盤整備が進まず、
土地が有効利用されないまま耕作放棄状態となることに問題があるはずだが。

>>625
青木をのさばらしているのは小泉だけどな
ここに来て小沢が土建利権でなんたらとしつこく書き込むヤツはそれよりも情熱を持って
青木批判をしてほしいもんだが

食糧安全保障や農業の多面的機能など、構造調整回避の言い訳に過ぎない。
環境や防災などで確たる理由があるなら、それを根拠に予算をつければ良いだけなんだし。
農作業が機械化され、ガソリンなしには耕運機も動かせない今日、
食糧備蓄よりも石油備蓄のほうが重要。食糧備蓄だってゼロコストではない。

自民は小沢に振り回されてるな

小沢地方行脚→参院幹部地方行脚
小沢農業改革→自民も農業改革案を出しそう

地産地消＝善、フードマイレージ＝悪、みたいな話を突き詰めていくと、
例えば東京23区がどうやって食糧自給するんだ、とか馬鹿馬鹿しい不毛な話になってしまう。
資源小国の日本だからこそ自由貿易が重要。それは市場経済システム上それが最適だから
そうなっているだけで、誰かが指令してそうなっているわけではない。国内貿易と
対外貿易との違いは国境の有無だけだし、後者が前者に比べて悪いなどと言う理屈はない。
例えば、台湾が将来独立しようがしまいが、現在していようがいまいが、福建省との間の
貿易は当たり前のように行なわれ、今後も続くだろう、ということと同じように。

今朝、西岡っていうオジサンが出てたけど
なんかトロくない？ なかなか言葉が出てこないし、頭悪そうなんだけど。

>>629
政局スレでカキコしたいなら

小泉農政改革（すでに衆院通過）は弱者切り捨てではないかという批判に便乗する形で
小沢農政改革（方向性のみ）を出して農業票を揺さぶりにきたという流れくらいつかんでおこう

>>631
西岡武夫

元文部大臣、元自民党総務会長(小沢幹事長時代)、元自民党税制調査会長、元新進党幹事長(小沢代表時代)、元自由党参院会長(小沢代表時代)

西岡のキャリアは凄いし、政策や識見もあるのだろうけど、
年齢には勝てない。
頭の回転や、喋りのスピードも、昔のようには出来ない。

ただ、それなりの実績も経験もある。
自民党を二度も離党している。(新自由クラブ、新生党)

>>629
小泉自民は小沢の物真似しかできないからな。

小沢は農業政策に力を入れるみたいだが其れは其れで良い。
しかし今の日本を立て直すもっとも重要なのは経済である、いかに７００兆円の
途方もない借金を抱えた日本経済を立て直すかだが、其れを出来る能力がある
天才政治家は　実は日本にただ一人しかいない、小沢一郎そのひとである。
瓦解寸前だった民主を小沢が代表に就任したとたん、飛ぶ鳥を落とす勢いで
民主をあっという間に立て直した、恐るべきである。
それと同じ様に小沢政権が出来ればあっという間に日本経済を立て直せる、
嘘かどうか一度小沢に総理をやらせてみれば分かる。

小沢は本来ウヨだ、在日地方参政権賛成と言っているが小沢の本意ではない。
日本は中国・韓国との関係を改善する事が最重要課題だとも言っているが それも本位ではない。
日本の誇りや名誉を捨ててまでも特亜と関係改善するつもりなど本来は持ち合わせていない。
小沢が民主を纏める為の戦術なのであって、自民党や自由党時代を思い出せば直ぐ分かる。
安部と福田の間ぐらいの柔軟性があって丁度いい。
という訳で、兎に角 一刻も早い小沢内閣の樹立こそ破綻寸前の日本を救う唯一の道なのだ。

信者はきもい・・・

自民信者って言われちゃうぞｗｗｗ

>>635
ネットやブログを基盤にした分散型世論が確立した今、そういう狭い議員内輪での腹芸を
自己目的化した政治に国民が付いていく時代ではない。テレビと新聞が全てだった
１０年前とは全く変わってしまった。「小沢神話」も、そういう時代を懐かしむ
マスコミ人たちが作り上げ、煽り立てているだけという「虚像」の面が大きいんじゃないか。
直接民主主義的要素が強くなってくると、中には山本一太みたいに受け狙い過剰な軽薄なのも
出てくるが、基本的には草の根世論をストレートに代弁する政治家が好まれるようになる。

>>636
いや
信者を装った
アンチレスだろ?

＞６３４
お前、なに人のレス番になりきってんだよｗｗ

今野東　出るなよ

>>640
すまん。
素で間違ってた。
後で気がついたが、訂正するのが面倒くさかったので、ばっくれてたｗ

＞途方もない借金を抱えた日本経済を立て直すかだが、其れを出来る能力がある
天才政治家は　実は日本にただ一人しかいない、小沢一郎そのひとである。

あのさぁ、小沢って経済に精通してるわけ？
小沢の口から実体経済に対してどういう政策を執るか？という発言聞いたこと無いんだが。
以前、田原だかの番組でコメンテーターから金融問題について聞かれて
まともに答えてなかったんだけど。（問題を逸らして、ぼやかしてた）
経済に関しては小泉と同じで門外漢なんじゃないの？
俺にはそう思える。

>>643
財政の藤井、金融の鈴木も今は昔。小沢の経済ブレーンって今誰かいるのか？

>>619
冷戦が終わったから保革の不毛な対立が解消したとするのは知障だよ。
今度は地球市民とか性差の否定とか馬鹿なことぬかしていますがな。
それと、あなたのいうアジアってどこ？

過剰に小沢を持ち上げる奴と、過剰に小沢（民主）を貶める奴、
実は同一人物だったりしないか？
ﾎﾟｴﾏｰ度合いがそっくりなわけだがｗ

>>638
しかし結果的に一太やナガタみたいな馬鹿丸出しの政治家が跳梁跋扈しているのが今の永田町な訳だが
ああいう馬鹿議員って世界中探してもめったにいないと思うぞ。

＞643
俺もそれを聞きたい。
興味が有る。

　農業政策はかつてのＥＣ（ＥＵではない）の政策で自給率向上はかるべき。
ＥＣ加入とそれによるに農業政策の変更によってイギリスの食糧自給率は
劇的に向上した。
　

ちょっと聞きたいんだが、、、鳩山さんとか菅さんとかの夫人達が、ここ最近
テレビとかに出てるのは何なんだ。。。

しかも今日の菅夫人にいたっては、小泉首相の子育てに関して、
「自分は３男にたいしてどうだったの？」
とか得意げに、にやけながら言っていたが。。。

そおいうプライベートの叩きあいっていまどき、どおいう連中に
受けるんだ？

小泉は確かにクズかも知れないが、自分の秘書と。。。っ言うのも
誉められたもんじゃないだろうし、、、

はっきり言って興味がないんだが。。。

>>650
興味がないっていいながら
人には興味をそそらすような書き方だな。

あとの情報もらうのには
オカネがかかるのか。
でなければ
もったいつけずに全部書いてくれ。

>>650
気付いていないのかもしれないが、君も同類のようだよ

>>650
菅の嫁、そんなことを言ってたの・・・
人間性、最低。
小泉が三男に会わないからといって他人がどうこういう問題じゃないだろう。
冷たいからじゃなく激しい愛慕を断ち切るために会わないという可能性だって
あるのに。
幹部の嫁がテレビに出てるのは女性の支持アップ作戦なんだろうけど、こんな
発言してるようじゃ期待できないな。もう菅伸子は出すな。女性票がますます
逃げる。

>>653

そんな暇があるなら菅伸子は旦那がシンガンスの助命署名をしたことに
ついて横田夫妻の前で詫びるべきだな。日本赤軍の妻の某は夫妻の前で土下座ま
でして詫びを入れていたというのに。それ以下か？しかしシンガンスや拉致絡みで
被害者家族に直接謝罪に行った議員っているのか？

拉致被害者家族会が菅代表・鳩山本部長に経済制裁法制化を要請
http://www.dpj.or.jp/news/200312/20031217_01kazokukai.html

何らかの手打ちはしてるのではないかと。

菅嫁は真紀子と系統が同じ。
話し出すと歯止めが掛からなくなるタイプだね。

管は奥さんを止めた方がいいね
変な爆弾に成りかねない

菅の嫁は以前千葉７区補選前に昼にテレ朝のワイドスクランブルで鳩山由紀夫の嫁と一緒にスタジオに出てたことがあったけど菅の嫁はほんとに鬱陶しい嫁だったぞ！
菅の嫁は菅直人本人とよく似ている性格に違いないで。それで菅の息子でニートである源太郎を国政に行けんのだろうかと言ってたこともあったで。

>>657
菅は尻に敷かれてるので無理無理ｗ

>>651>>652

興味がないのは相手が誰であろうが、プライベートについてであって、
そおいう事を受けると思って平然とテレビで喋るような奴は晒されて
社会的に制裁を受けるべきだよ。


>>658
そういえば、実際、他人の子育てをとやかく言えるかどうか。。。

浮気の時にきついお灸を据えられるだけで許してもらって以来、
直人が伸子に対して頭が上がらない情けない様は本当に微笑ましい。

>>660
長男対決だと孝太郎が勝ちかな
源太郎は大学生だっけ？

>>662
民主党の立派な二世候補だろ？

他人の批判だけは得意な奴っているよなぁ。
それなりに自分に自信があるんだろうが、
５０歩１００歩な事が多くて笑っちゃう。

どう考えても、長男の教育は小泉の方が上手くいってる

親父に何度も応援演説してもらうも選挙に落ち続けるニート同然の源太郎と、
親の七光りと言われながらも映画、時代劇/大河、現代劇、深夜の司会と
手堅く番組に出続け、クイズに出れば1000万を獲得する親父譲りの強運を
見せつける孝太郎。

人の事言えた義理か？＞菅夫人

>>663
まだ民主から出られるんだっけ？
2回落選したらダメって党則だと思ったが

長男に限定してるのが笑えるんだけどｗ

大学出た後はNEETで父親の後援者提供の高級車乗り回して
遊びまくってる小泉次男と、兄と同じくヒッキーした後、大検取得して
大学進学、現在は獣医の菅次男。

これだと菅の勝ち？ヒッキーさせた時点で駄目かｗ
まあ、鳩菅嫁はマスゴミに出るなというのは同意。
あんなんで好感度が上がるわけないのに、どうしてわからんのだろう。

>>667
千葉補選中に鳩菅嫁について枝野や前原が聞かれてたが
逆効果というのはわかってるが本人達が出たがってる以上
強制的に辞めさせるわけにもいかないってことなんだろう

枝野「うちの奥さんなんかは怖がってる（苦笑）」
前原「（女性票に）プラスなのかどうかわかりませんが（苦笑）」

いざなぎ景気超えでしょ。企業も連続して最高益達成
それなのにこの実感のなさとのかい離の原因はなんなんだろう？？


問４】景気の回復が4年4ヶ月続き、バブル景気を抜く長さとなりました。
　　　あなたは、景気が良くなっているという実感がありますか。
YES 24.4％
NO 73.6％

>>669
> 成長率の低さも要因だ。実質成長率の平均は、
> いざなぎ景気の１１％超、バブル景気の５％程度に対し、
> 今回は２％ほどだ。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/column/syasetu/20060517/20060517_002.shtml

>>670
景気回復・拡大時でも昔のように誰もが夢を見れる時代ではないということですね・・・

>>671
経済力なら世界最強のアメリカでも似たようなもん。
生産性成長２％＋移民による人口増１％くらい。

ま、それだけ日本経済が成熟したって事でしょ

いざなぎの頃と比べてもなぁ〜というのが正直なトコロ
PERが80前後と狂いきっていたバブル時代の成長率なんて比較対象にする事
すら疑うわな

>>667
その次男は現在、父親と同じ海外遊学で学歴ロンダリング中
後継最有力なのでやっぱり進次郎くんの勝ちだよ
稲川さんのケツ持ちで落ちるわけないし

>>669
＞74:無党派さん :2006/05/14(日) 08:55:15 ID:VfZQDMyl [sage]
＞＜14日のフジ系「報道2001」世論調査＞

＞自民党：32.8%(先週：28.0%)
＞民主党：26.4%(先週：28.8%)

＞小泉内閣支持率：50.2%(先週：45.4%)

＞http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2006/060514.html

＞75:無党派さん :2006/05/14(日) 08:56:53 ID:0e/TQNWR [sage]
＞>>74
＞バラツキあるアンケートだなあ
＞いまいち信用できん

好景気といっても輸出が良かっただけの話でしょ。
かといってトヨタの工員が豊かになったわけでないと思うし。
単に季節工員の数が増えてなんとか失業状態を免れた人が増えただけじゃない？
豊かになったと思う奴が少ないのは当たり前かも。

>>676
貧困層の向上（職を得た人には）にはなる。
人手不足の恩恵は底辺層から始まる。
失業者から日雇いや季節工に
あるいは日雇いや季節工の賃金上昇。
また正社員でも低賃金層（若い層）から。
バブル時代でも日雇いやフリーター、
新入社員の賃金は上昇が急だったが
それより上にはなかなか回らなかった。

>>677
中国の話と同じだな。

バブル時代は「フリーター」が２０代正社員よりは高給
だったことを知る人はどれくらいいるだろう？

輸出産業の好調で底辺層にも職が回ってきたとしても、それが大量
消費を支える中間層を形成する、というわけでないでしょ。
しかも外需主導だし。
中長期的にはジリ貧でしょ。

移民受け入れはそういった底辺層から職を奪うことになるのだが。
アメリカでの貧困の元凶はそれだが。

>>679
今の派遣社員の規制緩和やパートは、２１世紀の奴隷制度と申せましょう。

>>681
>移民受け入れはそういった底辺層から職を奪うことになるのだが。

その移民も消費者になることを忘れているぞ。
消費者が増えれば日本人の底辺層の仕事も増える。

最近は外需依存って事でもないよ。
むしろ設備投資と個人消費が景気を牽引している。

＞1―3月期の実質0.5％成長のうち、国内と海外の需要がどれだけ成長率に寄与したかをみると、内需が0.5％なのに
＞対し外需は0.0％。成長率のほとんどを内需が占めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060519AT3S1900V19052006.html

ただもともとパートや派遣で行こうとしている人には待遇改善になる。
女性で自民党支持や内閣支持が（男性より）高いのはそれによる部分もある。
正社員（や正社員になろうという人）には減収や（正社員）就職難でも
彼女らにとっては（派遣やパートが待遇改善あれば）それが正社員ポスト
や正社員待遇の悪化によるものでもプラスになるから。

>>684
円高ドル安になったからじゃない？
ますます悪くなってるんじゃない？

>>683
あまりならん。
最低の生活で消費押さえて本国に送金だろう。
あるいは家族連れてきて犯罪者や税負担増える（学校や福祉関係）
ことになる。

>>686
成長率は上昇しているから企業業績の回復が個人消費に回ってきた好循環と肯定的に捉えて良いと
おもうけど。日銀の総裁はこれから中長期的には潜在成長率（２％）に落ち着いていくって言ってるから
成長率の鈍化はあるだろうけど、ファンダメンタルズは整ってるから安定成長は望めると楽観している。
あと、円高円高って言うけど1ドル＝110円前後の相場は普通だと思う。
むしろここ1年間の120円くらいまで進んだ円安が長期金利差だけを要因にした不健全な
為替形成だった。

だんだん民主党から離れていくような・・・

小沢さんは「競争原理は結構だが、終身雇用は残すべき」と言ってたよね？
これも抽象的だよなぁ。
具体的に「終身雇用は残す」という政策を各企業に課すわけ？

>>688
好循環といえばそうなんでしょ。
まあ国債の利回りが大きく上がったとき。持ちこたえられるかだと思うけど。
楽観はできないでしょ。

>>690
しかし終身雇用下でも競争原理はちゃんとあった訳だし。。

俺は終身雇用の復活より、千葉７区の太田が言ってた派遣社員やパートの
所得の向上から攻めた方がいいと思う。

>>693
特に派遣の場合かなり酷使されてる問題もあるしな。
今思うと前原が代表じゃなくてよかった。
前原のままだったら派遣業界の問題に切り込めなかったし。
つまり今ならチャンスという訳だが。

>>687
その金で日本製品を買ってもらえればいいし、家族は、入国審査と犯罪予備群化の防止をきちんとやれば、
国内消費に直結する事になる。

デメリットだけ並べるのは簡単だが、なにもしないのよりデメリットが多いことを証明できないとな。

奴隷の国が奉仕を怠れば消費の国が飢えるのは必然

小沢さんが「競争原理は結構だが、終身雇用は残すべき」と言ってたけど
それは俺も同意なんだよな。皆はどう思うか分からないが
ハードなアメリカ型競争社会が日本に合うとは俺は思わないんだ。
年功序列はともかく、終身雇用は残すべきだと思う。
だが小沢党首の主張は具体性が無い。
小沢党首が心情的に「終身雇用は残すべきですよ」と言っても
企業がそれに応じるとは思えない。
「民主党は終身雇用を守るための政策を具体的に提案する」という言い分ならまだ分かるんだけどね。
それともこの発言は旧社会党の連中に対する単なるリップサービスだったのかしらｗ

小沢はお得意の裏工作を駆使すると裏目に出てしまう。
不得意の表立った行動に打って出ると、これが大成功を収める。
口下手だと申して口数が少ないが、党首討論でも明らかな様に
しゃべらせれば驚き、かなりの弁達者である。
アンチ小沢が根強く顔も悪いのでテレビに出るのが嫌いと申し、
すぐ水面下に潜るが、稀にテレビなどに出るとアッという間に人気が急上昇する。

小沢さん　絶対変わったほうがいいよ、もったいない。

今後景気がどんなに回復したとしても
企業は終身雇用を守るとは思えないし
正社員よりパートや派遣が増えると言われてる。
小沢さんはこういう問題についても改善する具体策を考えてくれるのかなぁ？

さぁどうだろ？

新自由主義の小沢が、亜流の新自由主義の小泉を
批判しとる訳だが、どこに違いがあるのだろうか
まあ、俺でも分るのは国家運営的には終身雇用や
正規雇用を定着させたほうが政治も経済も安定する、と
明日の生活が不安じゃあ、犯罪は増える一方だしな

「終身雇用」になるように法制化するのは
さほど難しくないんじゃないかなぁ。
ただ、企業側が猛反対するだろうけど。

特効薬のように終身雇用制復活を実現する妙案はない気がする。
企業をそっち方向に導く環境整備くらいはいろいろ工夫できそうだが・・・

>>702
終身雇用を義務つけるってことは、事実上解雇禁止ってことだろ。
無理だよ、そんなの。

このまま少子化が加速した場合
非正規雇用のコストを著しく引き上げれば
事実上の終身雇用義務付けにならんかな

現状の奴隷制度ほど企業にとっておいしい話はないのだろうが、
それで儲かってる企業には応分のコスト負担させてしかるべきだと思うな。

>企業をそっち方向に導く環境整備くらいはいろいろ工夫できそうだが・・・

小沢はそういう意味で言ってるんじゃないの？
まさか「終身雇用を義務つける」とは言わないと思うよ。

別に小沢氏は何か信念が有って言っているわけではなく
選挙対策や政権交代のために言っているだけだから、
どういう意味で言ってるなんて想像しても無駄かと。
今は格差社会とマスコミも騒いでいるから、
終身雇用と言っておけばなんとなく与党と差別化できるし
そういう言葉の響きに簡単に引っかかる有権者も多い。
それだけ。

>>708
あっそ

民主は基本政策として、雇用の安定を掲げればいいと思うよ。
雇用が不安定だから、収入が不安定で子供を作れない。
よって、少子化の原因になるという論法は、
ある程度の説得力を持たせることができる。

終身雇用など関係ない。
要は景気さえ良くなればいいのさ、そうなればすべて解決する。
景気がいい政治家は小沢さんだけ、この二月ばかり小沢さんの景気がいい
尊顔をよく拝見するようになったが、それだけで此方も嬉しい。

俺は勝ち組とされる一部上場企業の正社員だが、30歳過ぎて手取り二十万少々。
生活が苦しくて苦しくてどうにもなんない、何故なんだ？

残る希望は小沢さんだけだ。
古き良きバブルをもう一度。　　バブリーバブリー　オ・ザ・ワ！！！

なんか民主と自由党の融合も進んできたな・・・
去年の総選挙の大敗と前原の失脚は大きな歴史からみるとプラスかもしれない。
与党もいつまでも民主を馬鹿にしているとやられるぞ

油断した方がやられる。

相手が安部だろうが福田だろうが、
民主党がやるべき事、やってはならない事。誰の目にも明らかなんじゃないのか。
やっぱデータ収集やマーケッティング調査は重要だ。
それを経験と呼ぶ。

能力がある方が勝つ。

戦国時代から同じだろ、組織のトップに立つリーダーの能力の優劣で
勝敗は決っする。
小沢　対　安部又は福田　の勝負だ。
リーダーの能力は経験だけでは語れない、個人が生まれつきに持つ才能だな、所謂天才。
それに運不運が大きく作用する。

>>713
＞＞やっぱデータ収集やマーケッティング調査は重要だ。
ﾌﾟッ おまい何処のリーマンだ？

★日本の戦争とアジアの独立　〜　インドネシア編(オランダ領)

日本軍の組織したＰＥＴＡは、戦後、「インドネシア独立闘争」の中心
となる。

元大統領、スハルトもＰＥＴＡ出身である。

今でも同国陸軍は日本語で「黙祷」と唱える。
独立宣言起草文にある０５とは、日本の皇紀０５の意味である。

★日本の戦争とアジアの独立　〜　マレーシア編(英領)

日本軍の立てた「興亜訓練所」から、マレーシア建国のための人材が
育成される。

初代、ラーマン首相も、興亜出身。

大東亜戦争は有色人種と白色人種に平等をもたらし、世界連邦の源を作った
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イギリス人作家　Ｈ・ウェルズ

日本が日露戦争に決起して以来、アジア開放の役目を背負わされていたのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インド独立派リーダー　チャンドラ・ボース

歴史的に見るならば、日本ほどアジアを白人支配から離脱させたことに貢献した国はない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビルマ国　バー・モウ


★フィリピン共和国代表、ホセ・ラウレルの東京演説。

私は、フィリピン共和国を代表して、まだ新しく生まれたばかりの小さな、
か弱い国ではあるが、全国の持つ全部の精神的、物質的要素を、

大東亜戦争完遂のために、投げ出すことを誓うのである・・・

小沢の爆弾心臓と、湾岸戦争の
予算疑惑、池田との麻薬ビジネス
問題をはっきりさせない限り、
民主党は危険だ！

>池田との麻薬ビジネス

もっと詳しく頼む

【在日】 総連支部と同志社大が企画のチャリティコンサート開催　民主党の前原誠司氏らも参加 [05/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148166397/l50

前原くん、どうしたんだ

>>719
小沢一郎氏と池田大作氏とノリエガ将軍の三角関係

同リポートは、小沢氏が、創価学会名誉会長で偽本尊を作ったりしてとかく会員の中でも批判のある池田大作と連携して、
池田大作氏の野望である政教一致による日本の支配と、そのためのハク付けとして「ノーベル平和賞」の獲得に、
小沢氏が協力している事実も暴露する。実はこのくだりを読んだとき、私もひとつ思い出すことがあった。
それは、ブッシュ前大統領が金丸、そして小沢両氏を思うままに操っていたころ、両氏に与えるアメ玉だけでは
説明がつかないと思うことがいくつかあったのだ。そこで、ＣＩＡに近いアメリカ人が聞かせてくれたのが、小沢氏、
池田氏、そしてパナマの独裁者だったノリエガ将軍を結ぶ線だった。
（中略）
このノリエガ将軍が吐かされたものの中に、池田大作氏が創価学会の金をパナマで運用し、ノリエガ将軍の麻薬取引の
資金繰りにも使わせていたことと、このあがりから、池田氏は小沢氏へ相当な額を常時渡していた、というものがあった。
ブッシュ氏はこの自白の証拠書類もがっちりと手に入れて、金丸、そして小沢の両氏を操作するムチとして使っていた。
この話は「小沢のパナマコネクション」として、アジア・太平洋諸国の政府の間にも知れ渡っている、と教えてくれた
アジアの外交官もいる。知らぬは日本のみということだろうか。
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm

>>711
小沢一郎がバブル好景気を崩壊させた疑惑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/54-55n

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ダチのＣＩＡが聞かせてくれたのが、　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　小沢、池田、ノリエガ将軍を結ぶ線だった。
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　小沢を倒さなければ負けかなとおもってる　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

★日中事変の原因

盧溝橋事件は現地で終結をみた。再び戦火が広がったのは、一週間後の
「通州事件」・・日本人居留民200名が虐殺される

さらに第二次上海事件発生(蒋介石による攻撃)→シナ事変拡大へ

★当時日本軍が駐留していた理由は？
辛丑条約に基づいて
義和団事変後、日本を含む列強１２カ国が、北京、天津、上海など主要地に
駐留。

民主党党首　小沢一郎氏「ニートは家から追い出せ」
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20050419134025.html

　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 　　　　 ＿人人＿ト、__ノ、_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　＿＿　(　人_アンチ小沢＿) ＿＿ 　)
　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ　　くそー小沢のヤロー許せねえぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ノ
＼＼ 　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　 ）　リ　＜　　ボキュは格差社会の被害者なんだ！もっと優しくしろよ！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　　,_＿_,.　　 .ノ 〃　|　 )
、　　 ＼ノ^,ニ‐-ァ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　自立なんか出来ねえよ！ちっくしょ〜〜〜〜〜〜！！
＼　　/／ ,/⌒i、_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'
・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。
・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。
・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。
・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。
・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。
・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。
・母親以外の女とロクに喋った事が無い。自分から話しかけたこともない。右手が一生恋人である。
・自分は才能・能力があると強弁するが、認めてもらうための努力はしない。またはすぐ諦める。
・自分は勝ち組だの高等遊民だの２ちゃんで喚き続けてないと、不安で発狂しそうになる。
・親の死後は、犯罪して刑務所暮らしだと言うが、ムショでの役割は他の囚人のストレス解消サンドバッグである。
・将来、生活保護で生きていくとうそぶき、自分が認定されると勝手に思い込んでいる。
・人生設計と呼べるだけのビジョンを持たず、両親死後の自活方法を生活保護や犯罪に求めて
　夢想する様は在日とウリ二つである。

満州について

満州は「満州族の故地」であり、漢民族に所有権は元々ない。
日露戦争後、ロシア勢力をこの地から後退させた日本が、満州族の正等後継者
である溥儀とともに満州国建国。法的に無問題である。

→「満州国出現の合理性」ブロンソンレー著(アメリカ人作家)

>>721
麻薬ビジネス について
小泉、堀江、ガダフィー大佐を結ぶ線もＣＩＡから聞いてないか、
もし情報があるなら教えてくれ。

別に民主支持するつもりで書いているわけではないよ。
最低限この程度くらいは知った上で、「靖国参拝」に反対しているのか
どうかを問うているのだ。

小沢さんのニート批判は知らないけどさ。
それなら逆に国から金を貰ってる「プロ」の政治家は、なぜ歴史を学ぼう
としないのか？外交に生かそうとしないのか？
↓

★フィリピン初代大統領、ホセ・ラウレルの東京演説

「・・・私は東條閣下の激励を受け、とても感激し、霊的な身震いをしました。
十億のアジアの民が、これまで米英両国に屈従し、支配され続けてきたの
は何故でしょうか」

☆インド独立運動家のリーダー、チャンドラ・ボースの東京演説

「私はついに今日、自由インド仮政府首班としてインド独立を目指すことをここに
宣言いたします。

日本は新世界の創造者として、永久にその国名を世界史に刻まれることを確信する
ものであります」

　四四年四月四日付のイタリア各紙は、「インドはインド人に」と題する社説を掲
げている。これはムッソリーニ統帥自身が筆を取ったもので、要旨は、

「東條首相による、いわゆる『インド人によるインド』の主張は必ずインド国民運動
を蜂起させ、インドが英国の桎梏から脱却する日を早めるだろう。
インド人迫害を行う外国軍に対する攻撃は、今や日本軍の力を以て開始された。

共和国イタリア人は絶大の共感を禁じ得ない」というものである。


☆タイのピブン首相による祝電

四月七日に、インド国民軍最高指揮官スバス・チャンドラ・ボース
を通じてインド国民に祝電を発している。

四二年一月四日付の朝日新聞には「米の圧政を覆滅」、
「比島人の比島へ」
と題して、

「多年、米国の圧迫の下に呻吟していた比島人は、『ここにフィリピン人のフィリピン』
に解放せられるに至った」と書かれている。

★フィリピン共和国代表、ホセ・ラウレルの演説。

「東洋の精神文化は、必ず東洋の諸民族諸国家が取り入れるべきであり
(中略)――すなわち、東洋人としての東洋の自覚――それは、大日本帝国
の協力の最も大いなる要素であると信ずる」

「フィリピンの独立も、ビルマの独立も、日本の勝利なくして実現でき
ないものである。おそらく中華民国の繁栄、タイ国、満州国の栄えるこ
とも、日本の今回の聖戦の完勝に基づくものである」


「従って私は、フィリピン共和国を代表して、まだ新しく生まれた

ばかりの小さな、か弱い国ではあるが、

全国の持つ全部の精神的、物質的要素を、大東亜戦争完遂のために、

投げ出すことを誓うのである・・・」

スレ違い。
別にスレを立てて、そちらで存分に講義なさって下さいな。

流石は小泉、敵ながら天晴れというか、共謀罪について
引っ込めてきたのは流石だな。明らかに無理筋だったか
ら強行採決で頑張って貰えると有り難かったんだがな。

教育基本法は民主党案ベースなら通るだろう。どうなる事
やら…。

もう書かないよ。参拝反対派の議員が偶然見て一人でも気づけばと思ってね。

しかし、1942年9月、東條首相は占領地の大東亜圏内の各国家の
外交について、以下のように答弁している。

「既成観念の外交は対立せる国家を対象とするものにして、
外交の二元化は大東亜地域内には成立せず。我国を指導者と
する所の外交あるのみ」

つまり、大東亜圏内には外交なし、大東亜圏諸国を従属国として
取り扱うことを表明していたのだ。供述書で語っていることと
国会答弁は矛盾しているようだ。

【都連奥の院スクープ】===マニフェスト作成責任者の海江田万里軸に知事候補調整；民主党===
=======このまえの民主党都議会議員選挙マニフェストに携わっていない
候補は選考に困難極めている模様【民主党東京】＝＝＝

民主党東京は前回の都議会議員選挙で未曾有のキャンペーンでアピール
したマニフェストがほとんど着手がはばまれており、このまま４年間
が経過することは「ある意味、いままでの選挙結果が水泡に帰す可能性」（都連幹部）
もあると危機感が内在しており、少なくとも?

【極秘スクープ】===マニフェスト作成責任者の海江田万里軸に知事候補調整；民主党===
=======このまえの民主党都議会議員選挙マニフェストに携わっていない
候補は選考に困難極めている模様【民主党東京】＝＝＝

民主党東京は前回の都議会議員選挙で未曾有のキャンペーンでアピール
したマニフェストがほとんど着手がはばまれており、このまま４年間
が経過することは「ある意味、いままでの選挙結果が水泡に帰す可能性」（都連幹部）
もあると危機感が内在しており、少なくともマニフェスト以降、
一本も独自条例案なき都議会での状況を打破しなければならない、
地方政策でグランプリまで設定される時流で、すべての東京都の
政策が石原、自公の関連となればいままでの選挙手法も根底から無効化する
との危惧があるという。
この状況では前回のマニフェスト設計で中核を担った人材を知事候補で
擁立することが日程に上がっている模様だ。下馬評の榊原英資早大教授は、
任期つき教授として慶大に続き、早大に在籍中で後がないだけに、都知事候補
でも羽田元首相らとその希望をのべたとされるが、「東京マニフェスト」に関して
主要参画者でないこと、上原国立市長は、地元民主党とは是々非々ながら
生活者ネットであり、菅直人氏らと政策勉強会で非議員時代から交流もあるが、
こと「東京マニフェスト」に関しては公然と当時批判をマスコミに公表しており、
現在の都議会内部のいつにかわらない民主党の議案提出状況の打破には
むかないと当初からリスト外の模様だ。

ニートの皆さ〜ん
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1147463214/l50
↑　こちらのスレへ　ドゾー

しかし、まあ外国人参政権の党をここまで熱烈に支持する人がいるのにはあきれるね。
要求が深化して、被選挙権まで発展するの自明の理なのに。
いずれは韓国人が東京都知事や大阪市長になって日本人を支配する契機になる
亡国法案を支持してる時点で政権は無理だと思うのが良識だが・・・。
政治は５０年先、１００年先まで見据えて子孫の将来に責任持つべきものだが。

>>735

東條は途中から方針転換してるよ。重光の東亜新政策により「アジア開放」
の理念が取り入れられ、４３年１１月の大東亜会議以降、
「全アジア人」対「米英侵略軍」という図式に変わった。

第二次大戦の結果、人種平等がもたらされた。

今日発売の女性向け雑誌【婦人公論】6月7日号より
⇒民主党・小沢一郎代表が決意表明「"変わった私"が必ず政権を奪取してみせる！」
ttp://cm.chuko.co.jp/~fujin/

>>502
アメリカ駐留の元でできる状況にもないが、
したら、政権倒されイラク状態にされるだけ
死文化している条項が生き返り、国連軍（中国とアメリカの連合）に
分割統治されちまうよ。下手すると日本がなくなる
このシナリオを防ぐ手立てがあるんなら脱退も選択肢になる
アメリカが脱退するなら、現実味を帯びる。

大東亜会議ってｗ
南洋オセアニアでの連戦連敗が始まって
「ジリ貧」から「ドカ貧」に落ちかけの苦し紛れパフォーマンスwww

東條の泥縄ぶりには涙がでるわ
絞首刑が決まってから浄土真宗に改宗したりｗｗｗｗｗ

雇用、教育、農業･･･
誰か女性向けに翻訳して！

収入が安定すると化粧品にお金を使えます。
生意気な新入社員が減ります。
新鮮で安心出来る野菜が安くなる。

とかね。

>>742

政権倒される理由がないな。
アメリカが第二国連作るだけだよ。アメリカでは左右を問わずそれを
言い出してるところを見ると現実味はある。新しく作れば悪弊は一切なく
なるし、日本だって加盟すれば他国にごますることなく無条件の常任理
事国入りだ。第一アメリカが抜けた時点で国連は崩壊する。拠出金は最大だし
アメリカからの国連本部移転する費用は何千億かかる（改築費用でさえ一
千億を超えるのをアメリカの国連に好意的なリベラルからでさえ「世間知ら
ず」と馬鹿にされてる）といわれてるのに国連がなくなれば条項もくそも
なくなる。それにウィナーテイクスオールをモットーとするアメリカが
日本を中国に分け前にするわけがないだろう。朝鮮半島ならあり得るだろう
けど。

>>739
もうちょっと現実的な批判じゃないとだめだよｗ

別に参政権がなくても、日本社会のあらゆる分野に韓国人や中国人は進出してるわけで、
いつまでたっても、北朝鮮の船も往来してはいろんなものを持ってきたり持って行ったりしてる。
今のこの状態は、外国人（とくにアジア）に対する制限がちゃんとしてないということの表れだと思う。
参政権を与えることによって、逆に制限がかけられるということはないのか？
国が乗っ取られるとか言う理由で反対してる人がいるようだけど、そういう単純なことでもないんじゃ。
帰化した外国人に、とかそういうことでしょ？
でもなあ、たしかに、日本に住んでる韓国･中国・朝鮮人は多すぎるんだよな・・・。
別に韓国人が嫌いとかそういうのでもないけど、多すぎるんだよな・・・。
もともと日本は人口少ないし・・・。

在日参政権＝憲法違反だし、そもそも本国の選挙権を主張すべきじゃね

北朝鮮はたしか在日参政権は自国への帰属意識を低下させると反対の
はずだったが。理由は在日が北と手を切る格好の理由になるから。送金に
疲れて経済制裁を一番望んでるのは実はこの人たちだったりする。

民主党にはがっかりさせられます。本当に！ここに入党する奴は選挙に当選する
道具として民主党入党を利用するんだから議員の資質をちゃんとチェックしろよ。
小沢つうのは田中派の中でも最悪の竹下・金丸ラインの使いパシリだっただけで
しょう人格欠乏・単細胞（国連国連と馬鹿の一つ覚え）国連加盟国の内３割位が
民主主義国家であとは独裁政権＆軍事政権ばかりだと言うことを小沢はご存じない
低脳政治家（マルクスを信奉する奴らに何処か似ている）。

>>750
党内政局の話題には関係ないから
統一協会は出ていってくれ。

今日発売の『週刊現代』より

小沢一郎の隠し資産を暴く−６億円超、すべては田中角栄の猿マネ
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

＞752
何を今更って記事だな。

週刊現代で小沢さん叩かれてますね。
マスコミをおさえられないということは、かつての政治力はないのかも。

野中がうまいのは、各有名雑誌の編集長をみんな自分の子分に
してしまうわけだね。それで悪いことしても書かれない。
だからむしろ野中の方が嫌いだけど。ワル知恵ばかり働くタイプ
だから。

>>754
一太の仕掛けか？
しかしたかが６億たいしたことは無い。
よく調べると小沢が新生党だったときに書かれたネタそのままだし。

＞たかが６億

ハァ？

隠し資産が6億って
どういう記事なんだ。

小泉が一回の不正でもらうリベートより少ないじゃないか。
やっぱり、野党党首は清潔ということか。

野中がうまいのは、各有名雑誌の編集長に
官房機密費をばらまいていたから？
小沢の悪口を言って有名人。

というか小沢のスキャンダルネタなんか新生党時代のときの方がもっとすごかった。
それに比べりゃ今の記事なんかたいしたこと無い。
あと記事の執筆者が明らかに飯島か一太子飼いの記者の可能性濃厚だし。

ゲンダイは小沢マンセーじゃなかったの

>>761
記事の執筆者が明らかに子飼い臭漂ってますええ。
執筆者に金握らせて記事書かせるのは政界では最早十八番。

>>761
小沢機関紙は週刊ポストと夕刊フジ

>>747
先進国で最も排他的な国籍制度なのが日本だが、それが招いたのは“在日特権”だからな。
独自の反日教育もできるし、国民の義務は果たす必要なし。
一番大事な永住権をばらまいて、参政権や国籍を必死で守るのは、物凄くアンバランスなんだな。

【政治】 "「働こう」と促す狙いも" ニート、フリーターは扶養控除外…自民が検討★５

★ニートは扶養控除外　自民が検討
・自民党税制調査会（柳沢伯夫会長）は２１日、少子化対策としての子育て支援減税の
　財源を確保するため、所得税の扶養控除（１人当たり３８万円）に年齢制限を新設し、
　成人したニート、フリーターを対象から外す方向で検討に入った。
　現行制度は、成人した子どもが経済的に自立しないまま、親が生活費を負担している
　ケースも控除対象となっているため「子育ての負担軽減という趣旨から外れる」
　（税調幹部）と判断した。

　少子高齢化による労働力の減少を補うため、ニート、フリーターを抱える世帯の
　税負担を増やすことで、若年層の本格的な就労を促進する狙いもある。現在は収入が
　一定以下の親族であれば、年齢に関係なく扶養控除の対象となる。

自民党の小泉安倍竹中が次から次へと弱者弾圧法案通してるな
公明党も弱者の敵だ！


＞６億円
表に出てる数字だけだな
小沢は金の扱いが日本一巧い
外国に蓄えたあっちこっちの隠し資産から少しずつ引っ張ってきてる
だからあれほど金を持ってる

小沢の隠し財産はいくらあるんだろう？

６億なんて少なすぎだろ。昔はもっとすざましい記事が
たくさんあった気がするがな。

自民党がシャカリキ　小沢一郎の「あら探し」
　自民党が小沢一郎・民主党代表のあら探しをやっている。

小沢の政治団体「陸山会」が地元と都内に１０戸の
マンションを所有していることから、不透明なカネの流れがあるはずと調査中だとい
う。もっとも、これらのマンションは政治資金報告書にすべて記載されていて、とり
たてて新ネタではない。
「地元事務所や秘書の宿舎、資料保管場所などに使われているマンションは、政治団
体名で登記することができないので小沢名義になっている。小沢が銀行から融資を受
けて購入し政治団体に貸し付け、返済は政治団体から小沢を通じて銀行に返す。これ
も報告書に書いてあり、他の政治家も同じパターンです」（事情通）
　今のところ、これという攻撃材料が見つからない自民党だが、なんとしても小沢に
足払いを掛けたいらしい。

286 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/05/22(月) 17:59:25 ID:METlHx1r
週刊現代に小沢の隠し資産暴露記事
ガセかなと見てみたら記事の信憑性は高いね。
政治資金団体が何軒もマンション保有すること自体不自然だし名義は小沢個人。
資産公開には載っていないと。国税のメスが入らない政治資金団体を悪用？
さすが田中、竹下、金丸 直系の金権政治家てか？

そんなことより
ライブドアと野口謀殺関連で
自民中枢に爆弾が落ちますよ。

>769のは
先週だったか
日刊スポーツの政界地獄耳に載ってたな。

今日の週刊現代のは、これについての記事?

取り立てて、どうってことないってことだなw

なんか昨日あたりからアタマのおかしいアンチ小沢狂信者が増えだしたな、このスレ。

宗教関係者が昨日の集会で空気入ったか
セコウチームが月曜日からの新ノルマで
がんばってるんだろう。

>>774
以前から聞いてみたかったんだけど、チーム世耕なるものが実在すると信じてるの？

>>775
だって世耕のサイトで「チーム世耕」のステッカー配ってるよ？

そうね、聞き方が悪かった
民主支持者が想像するような、ネットにおける工作活動を行うチーム世耕なるものが存在すると信じてるの？

【政治】小沢一郎民主党代表 基本政策に「食料自給率100%」をめざして"農政改革"★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148239915/

　民主党の渡部恒三国対委員長は２２日、岡山市内で講演し、「共謀罪」を新設する組織犯罪処罰法改正案の取り扱いについて
「河野洋平衆院議長に強行採決ではなく、与野党が話し合って決めろと言われており、おそらく廃案になるだろう」との見通しを示した。
来夏の参院選に向けては「地方切り捨ての政策を続けてはいけない。格差をなくすことを民主党のスローガンにしなくてはならない」と強調。
具体的には地域格差や経済、教育、文化格差を是正する政策を掲げるべきだとの考えを表明した。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006052201002513

左翼売国だろ。国民投票法案に反対。教育基本法改正を日教組と共謀。

>>777
ネットにおける工作活動を行うチームニートなるものは厳然として存在する。
その名もズバリ、全国ニート愛国者同盟・チーム２ちゃんねる議員板、だそうだ。
なんでも小沢一郎が不倶戴天の敵なんだって。
特に最近、小沢が「ニートを家から追い出せ」などと公言、ニートの尊厳を踏み躙る
不用意な発言をして、全国ニート８０万の恨みを買ったようだね。

民主・山本議員、がん告白・法整備求める…参院本会議

　民主党の山本孝史参院議員（５６）は医療制度改革関連法案の質疑が行われた２２日の参院本会議で、
「がん患者として本日の議題について質問します」と述べ、がん対策に必要な法整備に与野党一体で取り組むよう求めた。
民主党は今国会に「がん対策基本法案」を提出し、自民、公明両党も同様の法案の提出を準備している。
山本氏の質問に対し、小泉首相は答弁で、「国会で十分議論して欲しい」と答えた。
山本氏は、大阪府選挙区選出で参院当選１回、衆院当選２回。がんは昨年見つかったという。山本氏は本会議終了後、
記者団に「（がん患者には）限られた時間しか残っていない。（対策は）次の国会でいいとは思えない」と語った。

チーム世耕の実働部隊は原理研の学生とかだろ
早稲田にも何人かいるらしいが
居酒屋かどこかで
2ちゃんねるの書き込みのことを自慢してたらしいよ。

それで、それらのうち優秀なのが
自民党議員の秘書になれるんじゃないか。

がん告白し対策法成立訴え　参院本会議で民主・山本氏

　民主党の山本孝史参院議員は２２日午後、参院本会議で医療制度改革関連法案に対する質問に立ち、
自らがん患者であると告白、治療体制の向上を目指す「がん対策基本法案」を今国会で成立させるよう小泉純一郎首相らに強く訴えた。
　山本氏は「がん治療には地域間格差、施設間格差があり、『がん難民』が日本列島をさまよっている」と指摘。
「がん患者は身体的苦痛や経済的負担に苦しみながらも新たな治療法の開発に期待を寄せつつ一日一日を大切に生きている」
とがん対策の推進を求めた。
　これに対し首相は法案に関し「国会で十分に議論いただくべきものだ」と答弁。本会議後、山本氏は記者団に
「患者の声を伝えるのが使命だと思って質問した。法整備を後押しする答弁を期待したが残念だ」と述べた。
（共同通信） - 5月22日18時19分更新

愛国者にとっての本当の敵は今の小泉内閣のはず。野党なんてたたいても仕方ないのに。
それとも宗教指導者に洗脳されちゃってる？

>>781
それってソースある？
>>783
らしい、では納得できないなぁ
何か他にはないの？

純粋な好奇心なので、教えてくれると有難い

神と悪魔の２元論か。民主党を悪だと勘違いしている。ｶﾜｲｿｳｽ

>>786
ソース
　↓
http://www.otafuku.co.jp/column/sauce/default.htm

民主党は左翼売国だろ。国民投票法案に反対。教育基本法改正を日教組と共謀。

>>788
そんな返し方しか出来ない、ってことは実在するというソースはないわけか
残念だなぁ

>>786
政治板で
原理研らしいのが登場していたが
二、三人実名で攻撃されだしたら
ピタッと書き込みがやんで撤収したから、
そうかなと思っただけで
それも2ちゃんがソースだからな。

しかし、こんなところでソースはと、つつくより
ニュー速＋でも行って、自分の目で確かめて来たら
いいよ。

罵倒スレが立ってから、1000の書き込みの内990位が
同一口調で連続書き込みしてくるんだぜ。
これを組織的書き込みといわずして何というのか。

>>791
杉並で新しい歴史教科書が採用された際、ちゃねらーが大きく写真に写っていたんだが、
そいつが早稲田の原理研だったのが確認されてるよ

http://www.sankei.co.jp/news/060522/sei089.htm

民主党の小沢一郎代表は２２日、都内で開かれた日本経団連主催の「民主党と政策を語る会」
に出席し、政権担当能力をアピールし政権交代の必要性を訴えた。
　小沢氏は、自民党を引き合いに「今はもう少しオープンで国際的視野を広げた政権が担当しても
いい時代だ」と強調した。
また、「本当の改革は中央集権的な統治の機構を変えない限り不可能だ」と述べ、抜本的な行政改革
が必要だとの認識を示した。

　これに対し、経団連の奥田碩会長は「改革を加速するためには政策本位の政党政治の実現が必要だ」と、
国会での政策論議に期待感を示した。

　日本経団連は自民、民主両党と個別の政策協議を開催しており、民主党との会合は昨年４月に続き２回目。
会員企業・団体による献金は昨年、自民党約２４億円、民主党約１億円で、小沢氏にはこうした大きな開きを縮めるねらいもある。

>>791
ちょっと見てきたけど、どのスレが最適なのか分からんかった
一応、ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148289836/を見たけども
組織的とは思えないかなぁ、賛否両論色んな意見があるし

>>792
それ興味あるなぁ
どこで確認できる？