831 :
無党派さん:2006/05/04(木) 18:49:09 ID:kEdSnjjU
>>828 諸君、正論系の方みたいねw 森羅万象「反日」にみえる
832 :
無党派さん:2006/05/04(木) 18:51:42 ID:VWY+WTEn
>>830 >別に左派が全て中国・韓国・朝鮮マンセーではないし
左派なんて俺は一言も言っていない。 社民・共産って言っただけ。
こいつらは左派なんかじゃねえもんw
反日怨念のみがアイデンティティの外国の諜報機関だ。
党全体で考えりゃ、自民党こそが中道左派だよな。
日本に右派政党なんてねえよ。 新風とかあんなのは数に入らねえだろ。
議員がいないんだからw
833 :
無党派さん:2006/05/04(木) 18:53:03 ID:HpOKq724
>>824 >左派が痴呆とか言ってるが保守はそれほど立派なのか?
安全保障に関してはかなりマシだな。左派が中国の無断ガス田採
掘や拉致問題に沈黙してるよりは。
>年次改革とかまるきりアメリカの奴隷みたいになっていて
>恥ずかしくないのか?
中国や北朝鮮の奴隷になってる左派も恥ずかしくないの?
被害者家族の前で北朝鮮を非難したブッシュがよほど立派に
見えるが。
>保守に外交の、それどころか内政まで方針丸写しで左を馬鹿に
>する資格なんてあるわけがない。
それで左派はそれに対して対案出したの?その丸写し保守に選挙で
は勝てないじゃん。
834 :
無党派さん:2006/05/04(木) 18:56:17 ID:VWY+WTEn
>>833 左派って言ったら、一般的には人権にはもの凄くウルサいのにな。
北朝鮮や中国なんて、真っ先に批判しなきゃおかしい。
日本の自称「左派」はこいつらの奴隷だけど。w
835 :
無党派さん:2006/05/04(木) 18:56:18 ID:HpOKq724
836 :
無党派さん:2006/05/04(木) 18:57:16 ID:W9xXsCyR
もう水掛け論だなw
837 :
無党派さん:2006/05/04(木) 18:58:56 ID:Y/X4wYqt
ブッシュがやっていても意味ないだろ。
選挙?次の選挙はどこが勝つか分からない。
そのために政治について議論するしジャーナリズムによる政権批判もある。
ところで自民が年次改革要求いいなりの頭空っぽだというのは
あなたも認めるわけだ。
838 :
無党派さん:2006/05/04(木) 18:59:27 ID:HpOKq724
>>830 なら左翼の悪口に対して左翼を弁護してくださいな。かつて社会主義国
を礼賛してたことや全般的に左派がなぜ北朝鮮や中国に甘いのを踏まえて。
839 :
無党派さん:2006/05/04(木) 19:02:18 ID:Y/X4wYqt
>>834 アメリカは人権どころか人の命踏みにじりの
戦争を平気でやらかすがな。
外国に悪政があったとしても
侵略してまで正すなんて無茶苦茶もいいところだ。
840 :
無党派さん:2006/05/04(木) 19:02:20 ID:VWY+WTEn
>>837 安全保障を米国に丸投げしている状態なんだから
米国も好き勝手な事を言ってくるよ。
向こうは血を流す、こっちは金を出すだけなんだから、発言権は弱いよ。
金を出すよりも、現実に血を流す方が10倍偉いんだよ。
護憲!護憲!と叫き散らして、こんな状態を続けるのがお望みなんでしょ?
841 :
無党派さん:2006/05/04(木) 19:02:52 ID:/TpoBtg2
菅直人の社民連ですら社会党左派には右転落と罵られていた。
842 :
無党派さん:2006/05/04(木) 19:08:25 ID:Y/X4wYqt
>>838 別に俺は左翼が全部正しいなんて思ってりゃせんがな。
全般的とか言っても左派全てがそうでもないし。
日本の政治の責任については自民党がまず負うべきであり
自殺者が3万人にもなる現状はいくらんあでも酷すぎ。
悪政責任はまず自民が負っているであり外国がどうとか言うのは
日本内政を後回しにしてんのか。
843 :
無党派さん:2006/05/04(木) 19:08:44 ID:VWY+WTEn
>>839 米国が何をしようがかまわんよ。
日本さえ攻撃しなきゃ、日本の利益にさえなれば。
俺は「人権派」じゃないから。
自称「左派」「人権派」の皆さんが反日ファシズム人権皆無国家であり、
日本にとっての軍事的脅威でもある国ばかりを異常なまでに持ち
上げているのはどうして?
「人権」「日本の国益」「日本の安全保障」すべての面に矛盾しているんだけど。
844 :
無党派さん:2006/05/04(木) 19:11:08 ID:HpOKq724
>>837 日本の左派がやらないんだからアメリカが出てきて圧力をかけたほうが
よほど意味がある。左派は北朝鮮にデモでもしたか?家族に対してブッシ
ュのようなことをしたか?それ以前何もしてないじゃないか。
>選挙?次の選挙はどこが勝つか分からない。
自民か民主のどっちかだが。
>ところで自民が年次改革要求いいなりの頭空っぽだというのは
>あなたも認めるわけだ。
別にいいなりと思わんが。クリントン時代からあるのに郵政民営化反対
のやつが主張を補うのににわかに持ち出してきたレベルのものとしか
感じてない。マスコミでさえ大々的に取り上げないが。
845 :
無党派さん:2006/05/04(木) 19:15:02 ID:Y/X4wYqt
>>843 俺はそんな持ち上げる自称「左派」「人権」なんてどうでもいいさ。
批判する左派、人権派の人だけ評価するのだから。
アメリカのいいなりになっていては日本まで
テロの標的になりかねないのが最大の問題で人権以上に日本人の人命問題になる。
846 :
無党派さん:2006/05/04(木) 19:15:39 ID:VWY+WTEn
>>844 クリントンは反日親中だったから良い年次改革要求だそうな。
クリントンがあんな風になっちゃったのは、日本にも責任があるんだけどな。
日本の当時のいくつもの馬鹿政権が今の盧武鉉大統領みたいな事をやっていたからだよ。
朝鮮・中共ベタベタ政権だった。
847 :
無党派さん:2006/05/04(木) 19:18:14 ID:VWY+WTEn
>>845 日本ではイスラム過激派のテロの可能性なんかよりも、北朝鮮や
中共によるテロ・工作の危険のほうが遙かに高いよ。
現に散々やられてきただろうよ。
中共や北朝鮮に対抗するのに米軍は欠かせない。
「平和憲法(実は日本人に死ねと言っているだけの憲法〜〜」の国だからね。
848 :
無党派さん:2006/05/04(木) 19:20:05 ID:Y/X4wYqt
>>844 北朝鮮批判する奴に左派とか右派とか関係あるのか?
批判している人間の右とか左なんてどうやって見分けるのだ?
テレパシーでもあるのかあなたは?
849 :
無党派さん:2006/05/04(木) 19:24:33 ID:VWY+WTEn
>>848 北朝鮮に関しては、アリバイ作りのために最近になって批判めいた事をし出したな。
以前は、北の将軍様が認めるまでは、右翼の戯言と言っていたんだけど。
かつてポルポトを絶賛していて、いつの間にか批判に寝返っていたのと全く同じだ。
左派の皆さんが中国・韓国(北朝鮮ベッタリ)を批判するところも、ほとんど見たことないね。
中国・韓国(北朝鮮ベッタリ)様の言いなりになりなさ〜いとしか言っていない。
850 :
無党派さん:2006/05/04(木) 19:38:21 ID:HpOKq724
>>848 大いに関係ある。
拉致事件に積極的に取り組むか取り組まないかで大方見分けがつくが。
共産党や社民党は議連にすら入ってない。まあ家族から「我々を無視した
社民党と共産党」と名指しで罵倒されたから入ってもらっても家族には
不快なだけだろう。民主党も若手や民社党系の連中は積極的だが社会党
やその他左翼系の連中は取り組んでないし、シンガンスに署名した議員す
らいる。公明はシンガンス議員がいたことや被害者家族に公明支持者がい
たのに積極的にしなかったことに支持者から非難が出て被害者家族に陳謝
に行くなど申し訳なさ程度の取り組み。また拉致問題に積極的に発言してるの
は右派や中道に見られるけど左派にはまったくといっていいほど見られない。
いても「話し合い」をとか期限も示さずいつまでも話し合え的な陳腐なこと
しか言わない。
851 :
無党派さん:2006/05/04(木) 19:40:55 ID:Y/X4wYqt
>>849 社民党の言ってるのを左派全体にまで広げるあんたは究極の差別者だな。
JRが事故おこせば鉄道全てが駄目。
自動車会社が問題おこせば産業全体が問題なのか。
852 :
無党派さん:2006/05/04(木) 19:45:07 ID:Y/X4wYqt
>>850 別に自民党全体が積極的に取り組んだようにも見えないが。
日本共産党だって北朝鮮問題に積極的な人とそうでない人がいる。
右とか左とか関係なく人によって違う、ただそれだけのことだろう。
それと話し合いするのは悪いことではないだろうに。
853 :
無党派さん :2006/05/04(木) 19:45:41 ID:UHBazS6w
>850なあんだ創価学会員だったのか
854 :
無党派さん:2006/05/04(木) 19:49:33 ID:UHBazS6w
>日本の左派がやらないんだからアメリカが出てきて圧力をかけたほうが
>よほど意味がある。左派は北朝鮮にデモでもしたか?家族に対してブッシ
>ュのようなことをしたか?それ以前何もしてないじゃないか。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか。
もう何でもかんでも左派のせいw
855 :
無党派さん:2006/05/04(木) 19:49:49 ID:VWY+WTEn
>>853 社民や共産は公明以下だって言われてんだよ。
傷ついた?w
公明は一応与党の一員だから仕方なく行ったんだろうけどな。
でも、やらないよりは10倍ましだ。
856 :
無党派さん:2006/05/04(木) 22:42:17 ID:GqtqxOfC
何だか散々荒れたようだが、
結局のところ、
左派叩きしてる香具師が左派を偽装するネオリベで、
アメリカ化推進の為に障壁となる左派を消せと言い張っている、
という肝心の主張については全く否定できずか。
日本の左派は国防では確かに特殊だからこの点を意図的に強調して逃げ続け、
偽装左派のネオリベって事実を隠蔽する行為に必死だったと結論付けられそうだ。
アメリカの言いなりになってればいいんだ、
そうすれば万事上手く行く、
だから左派を潰してアメリカ化を推進しろ、
こんな事をいってる香具師が左派を批判できた立場なのかねw
857 :
無党派さん:2006/05/04(木) 22:46:26 ID:ivyaJUPY
>>856 米国の言いなりって具体的には?
平和憲法〜〜〜中国様に土下座し続けよ〜〜〜とか?
858 :
無党派さん:2006/05/04(木) 22:49:52 ID:GqtqxOfC
繰り返しになるが、
日本をアメリカ化する上で最大の障壁となるのは左派だ。
裏を返せば左派を追い出す事で日本をアメリカ化推進が一歩前進する。
アメリカ化推進派は日本的な左派を潰したいと考えているし、
ここのスレの左派叩きに邁進する香具師も、
ドイツやフランスの社民すらも過剰に叩く姿勢からその同類と見て取れる。
何でもかんでもアメリカの言いなりになりアメリカと一緒にしようとする香具師が、
左派は中韓の言いなりで売国奴だと批判しているのだから笑える。
左派をアメリカ化推進派、中韓をアメリカと置き換えればおまいらそのものじゃないかw
859 :
無党派さん:2006/05/04(木) 22:52:20 ID:ivyaJUPY
>>858 左派=日本の中韓化
右派=日本の米国化
ってか?
そりゃ米国だわw
860 :
無党派さん:2006/05/04(木) 22:52:51 ID:GqtqxOfC
>>857 代表例は年次改革要望書。
これすらもマスコミによる扇動だと言い張る工作員がうじゃうじゃいる。
861 :
無党派さん:2006/05/04(木) 22:53:30 ID:ivyaJUPY
>>860 日本も米国に出しているよ。 良かったね。
862 :
無党派さん:2006/05/04(木) 22:55:22 ID:GqtqxOfC
>>861 そうやってアメリカの言いなりになっている現状をごまかす工作員がいるのは知ってる。
なめるなよw
863 :
無党派さん:2006/05/04(木) 22:57:41 ID:ivyaJUPY
>>862 具体的にどこが米国の言いなり?
政策を言わなきゃ。
864 :
無党派さん:2006/05/04(木) 22:58:40 ID:516xaxDv
>>858 なんで自己改革しようとしないの、社民党さん?
865 :
無党派さん:2006/05/04(木) 23:00:04 ID:GqtqxOfC
866 :
無党派さん:2006/05/04(木) 23:01:43 ID:GqtqxOfC
>>864 自己改革っていうのは、
このスレにおいては、
アメリカ化を推進する勢力への鞍替えの事らしいからね。
867 :
無党派さん:2006/05/04(木) 23:03:40 ID:ivyaJUPY
868 :
無党派さん:2006/05/04(木) 23:06:08 ID:GqtqxOfC
>>867 自分で読めって言ってんだろw
どうせ答えたところでグジグジうじうじ工作するんだろwww
869 :
無党派さん:2006/05/04(木) 23:06:12 ID:/TpoBtg2
結論:支持者が知障、政治家も知障、自称進歩派も知障。よって左派政権は絶対にできない。
870 :
無党派さん:2006/05/04(木) 23:08:14 ID:/TpoBtg2
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
871 :
無党派さん:2006/05/04(木) 23:09:09 ID:/TpoBtg2
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
日本で中道左派政権ができないのはアメリカの陰謀だってさ。
872 :
無党派さん:2006/05/04(木) 23:38:21 ID:GqtqxOfC
年次改革要望書が実際には一方的押し付けになってるなんてのは有名。
それを具体的に挙げろだのどうだのなんて言い張るなんて愚の骨頂だな。
ま、またアメリカ化推進派の偽装左派が暴れそうだからはっきり言っとくけど、
俺がはっきりと知ってるのは法科大学院問題だな。
司法制度改革審議会をやってる頃、俺は法律関係の資格の勉強をしていた。
だからロースクールの議論もよく知ってる。
初めからロースクール設置ありきだった。
で、こういう委員の姿勢に反発したり怒った反対派の委員もいたが完全スルー。
結構際どいってか、暴言に近い発言も時折飛び出したが結論は御存知のとおりだ。
しかし年次改革要望書に法科大学院があったと聞いて納得したよ。
結局、この国はアメリカのいいなりになってやっている行為を改革と称しているだけ。
んなもん、アメリカから押し付けられた改悪の話なんぞネット検索ですら拾えるってのに、
こんな状況を一体どうやって誤魔化し続けるつもりなんだろうねw
873 :
無党派さん:2006/05/05(金) 00:06:14 ID:516xaxDv
馬鹿じゃねねえの? 何すり替えてんのか話題を!!
拉致問題の解決どうするつもりだ! コラ!
米国流の市場原理主義の良し悪しとは別問題だろうが!
だから腐ってるっていわれんだよ、既存の左翼が!
何考えてんだ??
874 :
無党派さん:2006/05/05(金) 00:11:36 ID:EvMWOWCt
>>873 拉致問題の話なんてしてないんだけど?
おまいこそ、拉致問題をすり替えの道具に使うなんて恥を知ったら?
腐ってるのはそういう芸当を平然とやってのけるおまいの方だな。
875 :
874:2006/05/05(金) 00:20:20 ID:EvMWOWCt
>>873 拉致問題では左派は失態をしでかした。
この部分については反省して態度を改める必要がある。
そして社民党はこの問題で謝罪も行なっているしな。
(おまい、どうせ知っててカキコしてんだろ?)
しかし、だからと言って左派が全否定されるわけではない。
アメリカ化の防波堤としての機能は寧ろ評価されるべきだ。
おまいが言うように、
拉致問題と米国流の市場原理主義の良し悪しとは別問題だからな。
それとも別問題と言いつつ意図的に混同させる気かい?
876 :
無党派さん:2006/05/05(金) 00:23:00 ID:k2AwcswO
>>872 だからそのお礼で裏金が配られて、政権交代が絶対に起きないように仕組まれているんだよね?
877 :
無党派さん:2006/05/05(金) 00:27:01 ID:EvMWOWCt
>>876 ・872のレスをした漏れを陰謀論をぶつ基地外に仕立て上げてたい
・876は単なる釣りや荒らし
どっちかなw
878 :
無党派さん:2006/05/05(金) 00:30:29 ID:ceLS12p2
>>875 拉致問題は社民党が致命的で
その他の政党は左右問わずそれなりの責任があると思うけど
879 :
無党派さん:2006/05/05(金) 00:31:36 ID:SD/JF9bQ
民主の小沢はどう見てもアメリカの手先だろ。小さな政府規制緩和構造改革とか昔から言ってただろ。
湾岸での追従振りを見ても小沢が党首なら反米じゃないから政権交代はありえる。
それが国民にとっていい結果になるかどうかはしらんが。
880 :
無党派さん:2006/05/05(金) 00:34:00 ID:EvMWOWCt
>>878 つうか一番責任が思いのは拉致事件発生時に与党だった自民党。
こんなの馬鹿じゃなければ理解できるはずなんだけど、
社民党の失態と社会党バッシングで上手に隠してしまったんだよね。
でも、社民叩きしてる連中はこの点を理解してやってる確信犯が多い。
連中にしてみれば拉致のような重大問題ですら政治利用の道具なわけ。
881 :
無党派さん:2006/05/05(金) 00:37:48 ID:Azo07V7N
拉致問題とか過去に起こったことはとりあえず置いておいてやろう。
で、自称「左派」の皆さんは安全保障・防衛に関してはどうしたいの?
ちなみに、お隣韓国の「左派」政権は親北朝鮮路線で民族主義をこれでもかと
煽りながら、かなりの勢いで軍拡している。 もちろん米軍も今でもいるが。
882 :
無党派さん:2006/05/05(金) 00:55:41 ID:ceLS12p2
ウリ党が左派政党とはあんまり聞いたことないな
ウリ党といい日本の民主党といいよく分からん政党だ
>881
安保は現状維持だろ、共産党を見る限り
あと一応
>拉致問題とか過去に起こったことはとりあえず置いておいてやろう。
という寛大なお言葉に感謝を申し上げておきますw
883 :
無党派さん:2006/05/05(金) 01:00:51 ID:k2AwcswO
左翼って所得再分配が基本にあるんだよな。
おじちゃん、お小遣いちょーだい☆
884 :
無党派さん:2006/05/05(金) 01:10:16 ID:fEFqJpUf
いまだに社民党なんぞを擁護してる奴がいるとは。
社民党支持者って新興宗教の信者みたいでキモイよ。
憲法が経典か。
885 :
無党派さん:2006/05/05(金) 01:16:03 ID:wvO6VPsZ
まあ、社民党は
金正日が拉致を認める前は、
「拉致でっち上げ」説を国内・国外問わずばらばきまくり、
外国の会議でも拉致問題の議題化阻止に積極的に動いた経歴があるからね〜。
886 :
無党派さん:2006/05/05(金) 01:33:31 ID:eHiZgafn
相変わらずこのスレは、左翼はいても中道左派はとんと出てこないスレだなw
いつになったら左翼と中道左派は別物だってことを理解するんだ。
887 :
無党派さん:2006/05/05(金) 01:39:39 ID:Azo07V7N
「中道左派」っていうと、小泉内閣がまさにそうかな?
彼はリベタリアンだが、別に社会主義者である必要もないんだろ?
888 :
無党派さん:2006/05/05(金) 01:39:44 ID:VdfPGhAJ
絶対別物いうわけでもあるまい。
中道政党と左翼政党の連立が中道左派政権と
言い張る人が居てもいい。
889 :
無党派さん:2006/05/05(金) 09:34:50 ID:mRCrIOAD
小泉政権ってのは政治哲学的にはギデンズ流の第三の道なのか?
するってーと、小泉は今はやりの中道左派、新社民主義になるね。
890 :
無党派さん:2006/05/05(金) 10:58:35 ID:BV82E0Nn
小泉は新保守主義+新自由主義じゃね?
891 :
無党派さん:2006/05/05(金) 11:39:32 ID:8MmE4dj7
小泉は、「売国新保守主義」+「官僚制新自由主義」だと思う。
自民党は21世紀型の保守の形を見事に打ち出したと思う。
892 :
無党派さん:2006/05/05(金) 11:48:30 ID:BqsboJEy
>>886 それが日本の特殊なところ。左翼(極左かもしれんが)はいても中道左派
は存在しにくいのが日本の左派。中道化しようという連中やそれを唱えるヤツを修正主義者扱
いしてつぶしてきた。いまでさえ第三の道とかの中道化を右傾化だという守
旧派は多い。その上日本左派は国防や社会主義国礼賛で他国と比べて特殊。
893 :
無党派さん:2006/05/05(金) 11:58:46 ID:k2AwcswO
自民と政策・イデオロギー的にかぶるのが中道だとするとそれが許せないらしい。徹底対立したいんだって。
894 :
無党派さん:2006/05/05(金) 12:31:37 ID:w8sGnfdS
昔の自民は国家社会主義、
今の自民はネオコン・ネオリベ。
中道政治で充分に対決出来るよ。
895 :
無党派さん:2006/05/05(金) 13:45:49 ID:wvO6VPsZ
>日本左派は国防や社会主義国礼賛で他国と比べて特殊。
これを克服しようとすると徹底的に潰されるんだよなあ。
いまや中道左派の勢力はほとんど日本に存在していない。
896 :
無党派さん:2006/05/05(金) 13:48:47 ID:fEFqJpUf
経済政策(社会民主主義)では中道左派に共感できても
外交安保でついていけない人が多いんじゃないか。
897 :
無党派さん:2006/05/05(金) 14:41:14 ID:18H28jrz
まあ、中道が一番効率がいいかと
898 :
無党派さん:2006/05/05(金) 14:56:38 ID:BqsboJEy
>>895-896 安保外交は日本の左派の鬼門。これが克服できんと生き残りすら難しい。
いままで左派が政権取れなかったのもこれが最大の原因。理由を「自分た
ちに投票しない国民が悪い」とか愚民思想丸出しの香具師もいるかもしれ
んが。
899 :
無党派さん:2006/05/05(金) 14:58:32 ID:BqsboJEy
>>897 右派にしろ左派にしろ早く中道に寄れたやつが今後の政治の主流にな
るんじゃないか。
900 :
無党派さん:2006/05/05(金) 15:03:25 ID:8MmE4dj7
新自由主義の真髄は福祉国家の否定にある。
「福祉に守られているから人間は堕落する。福祉やめませんか?それとも人間やめますか?」
これがサッチャリズム。
しかしそういう新自由主義の強気は、右肩上がりの経済成長を前提としている。
経済成長こそ福祉のオルタナティブだというわけ。
しかし、今の日本は輸出頼みで内需はダメ。新車も売れない。
新自由主義っておかしくね?というのが今の状況だと思う。
新自由主義は既に曲がり角に入っている。
901 :
無党派さん:2006/05/05(金) 15:09:15 ID:8MmE4dj7
新自由主義の行き先はアメリカの経常赤字とライブドア事件に集約される。
902 :
無党派さん:2006/05/05(金) 16:27:49 ID:/7OBPEda
>>900 今景気がいいから内需も好調。新車も売れているよ。何言ってんの?
903 :
無党派さん:2006/05/05(金) 16:33:34 ID:w8sGnfdS
イギリスの保守党からして、
サッチャリズムは間違いでした、
全否定します、って懺悔してるから、
それを騙ることはもうナンセンス。
904 :
無党派さん:2006/05/05(金) 17:40:52 ID:8MmE4dj7
>>902 今回の好景気に寄与しているのは
第1に、輸出
第2に、公的支出
つまり、今回の好景気は他力本願で、過去の好景気に比べて民間消費、民間投資の寄与度は低いわけ。
輸出と公的支出が増えれば、そりゃ波及効果で消費も多少よくなるわけで。
車は軽自動車がバカ売れらしいけど、一方でBMWが売れたりして、好景気というよりも格差の痛々しい
現実以外のなにものでもないな。
>>903 保守党がブレアの真似っこイクナイ、と言ってもしゃーないか。
905 :
無党派さん:2006/05/05(金) 17:46:44 ID:mRCrIOAD
サッチャリズムがすべて失敗だったわけではない。
階級固定を破壊し、労働者階級でも中産階級に上がりやすくなったし、
上層階級の特権を奪った。
上層階層の子弟が通うオックスブリッジに集中していた助成金を削り、
幅広い大学のレベルアップを図った。
より多くの庶民が株主になれるようにし、労働者階級にも多くの機会が与えられた。
もちろん、このことによって、成り金が生まれ、新たな所得格差が生まれたが、
階級固定社会よりはましになった。今イギリス人は自国を階級社会とは思っていない。
サッチャー前は明らかに階級社会だった。
ギデンズら社民主義の信奉者がサッチャー流新自由主義を完全に否定できないのは、この成果のせい。
保守党の支持者は未だにいにしえの階級社会を懐かしむ者が多いのだろう。
906 :
無党派さん:2006/05/05(金) 18:16:15 ID:O45iHSGg
>>950 一回社会に浸透してしまったからそれを否定するのも難しいってこともある。
良くも悪くもサッチャリズムはイギリス社会に染込み、社会の変容を
もたらした。だからその全否定の政策や懐古的な政策を出しても現実に対
応できず選挙に勝てるわけがないと、サッチャリズムへの不満から勝てると
いわれた92年の選挙の労働党敗北からギデンズやブレアがそれを判断して
党の路線をより修正して97年に政権を獲った。
907 :
無党派さん:2006/05/05(金) 18:35:09 ID:BLtAenp5
>>905 傍目にはバリバリの階級社会に映ってるわけですけどね。
それに、日本の場合、敗戦で焼け野原になった上、華族制度が廃止されて階級が消滅してる。
だから存在しなかったはずの階級社会が長い時間を掛けて徐々に復活してきたというのが現状。
とてもじゃないけどイギリスとは事情が違いすぎますよね。
そして階級社会復活を後押しするような真似をしているのが今の日本だし。
908 :
無党派さん:2006/05/05(金) 19:25:09 ID:eHiZgafn
サッチャリズムを考える場合、「サッチャー以前」を考えないとね。
内政的には限りなく社会主義的な政策のために経済が疲弊し
高い失業率とインフレで英国病とまで言われる状態だった。
結局、最終的には労働党も生産手段の国営化という結党以来の
党の方針を完全に放棄、事実上社会主義政策も放棄してようやく
政権に復帰したんだけど、今の英国だけ見てるとサッチャー以前の
英国がどういう社会だったか想像できないんで(それほど
サッチャーの英国に与えた影響は大きい)、サッチャーの
意味も理解するのが難しいんだよな。
909 :
無党派さん:2006/05/05(金) 19:34:26 ID:mRCrIOAD
現在のポスト小泉の面々はすべて世襲議員だ。小泉は戦前から続く三世議員。
民主党にも世襲議員は多いが、公募によって多くの非世襲議員を生み出した。
自民党もそれになっらっているようだが。ただ、どちらも元官僚が増えている。
国政の即戦力を望めば、官僚という選択になるのかもしれんが、この傾向にも疑問符がつく。
サッチャリズムと小泉流新自由主義はあまりにも社会背景が異なるので同列には論じられない。
確かに、戦後自民党が画策していたのは、戦前の階級社会の復古であって、
憲法改正も教育基本法改正も靖国参拝の正当化その一環だろう。
北朝鮮の拉致が発覚し、日本の左翼は面目丸つぶれで、すべての左(中道左派を含めて)が悪になってしまった。
それなら、自民党が目指す戦前の階級社会の復古がいいのかということになるが、
行動しないネットウヨはそれを望んでいるようだ。
自由で公正な理想社会を望む者は、最後に絶望するしかないのかもしれない。
910 :
無党派さん:2006/05/05(金) 19:46:02 ID:O45iHSGg
>
>>908 サッチャリズムへ不満が高まりに加え、保守党の指導者の力量不足で
勝てるといわれた92年の選挙で労働党は負けてる。サッチャー路線に
不満なのに保守党が勝つというのはよほど80年以前がひどかったん
じゃないか。
>>909 >北朝鮮の拉致が発覚し、日本の左翼は面目丸つぶれで、すべて
>の左(中道左派を含めて)が悪になってしまった。
ソ連の崩壊時点で面目は潰れてたよ。止めの駄目押しで拉致問題が出
てきたようなもの。改革しなかった左の自己責任でもある。一から出直す
気でもない限り自民党にやられ続ける。
911 :
無党派さん:2006/05/05(金) 20:07:44 ID:P3iAWHs8
>北朝鮮の拉致が発覚し、日本の左翼は面目丸つぶれで、すべての左(中道左派を含めて)が悪に
本当は、
日本社会党および自民党の親北朝鮮派および冷たい警察こそが悪だったのであって、
日本の左翼、中道左派全体の責任にするのも変な話だな。
彼らが意図的に国家主権や安全保障に関する現実的なな議論を避けてきたツケが回ってきた
とかいうのなら分かるが。
日本共産党が壁に突き当たってるのは、間違いなくソ連崩壊によるもので、
マルクスの歴史法則の信者がもう増えなくなってしまったからだろう。
当時の政治犯釈放署名者糾弾キャンペーンも味噌クソ一緒ににする類いの批判であって、
事件の本質から目をそらせる目的か、あるいはアカ狩り的な悪意を感じるだけだ。
912 :
無党派さん:2006/05/05(金) 20:25:16 ID:fEFqJpUf
>確かに、戦後自民党が画策していたのは、戦前の階級社会の復古であって、
>憲法改正も教育基本法改正も靖国参拝の正当化その一環だろう。
そんな馬鹿な妄想してるから、キミたち左翼は支持されないのだよ。
>自由で公正な理想社会を望む者は、最後に絶望するしかないのかもしれない
例えば憲法改正と、自由で公正な理想社会とやらに何の関係があるのか。
913 :
無党派さん:2006/05/05(金) 20:26:11 ID:eHiZgafn
>>911 多分、ほとんどの国民は拉致実行時の話をしてるんじゃないんだよ。
90年代、横田めぐみさんの話が表沙汰になった後(一般の国民が
多少なりとも拉致事件に関心を持ち出したのはこれがきっかけ)、さらに核・ミサイル問題も
重なったあの時期に社民党を筆頭に日本の左翼の対応はとにかく北朝鮮寄りだった。
その当時の彼らの反応はちょっと今の常識的な世論からじゃ想像もできないくらいだったよ。
それが2002年見事に状況が逆転した。この逆転があまりにも衝撃的だったんで、多くの国民の
左翼に対する見方は完全に悪ということで定着することになった。
914 :
無党派さん:2006/05/05(金) 20:26:38 ID:O45iHSGg
>>911 じゃあ、なぜ左翼や左派は拉致を追及しなかったんだね?拉致被害者家
族をなぜ助けない?似たもの同士だったからじゃないのか?
>当時の政治犯釈放署名者糾弾キャンペーンも味噌クソ一緒ににする
>類いの批判であって、 事件の本質から目をそらせる目的か、あるいは
>アカ狩り的な悪意を感じるだけだ。
署名したヤツが、非を認めて被害者家族に謝罪に行けば済む事だ。これを
したヤツがどれだけいる?知らない振りをしてるか、反省して拉致問題に取り
組もうともしてないじゃないか。だから糾弾されてるんで、赤狩りとか言っ
てる時点で悪意を感じる。
915 :
無党派さん:2006/05/05(金) 20:37:11 ID:P3iAWHs8
>>914 公明党議員も批判の対象にしているのか?
916 :
無党派さん:2006/05/05(金) 20:42:21 ID:O45iHSGg
当然。公明党はシンガンス議員がいたことや拉致被害者に支持者がいた
のにいままでたいしたことをしてなかったことで内外からが非難が出て
イヤイヤだろうけど幹部が被害者家族に謝りに行ってるが。社民や共産、他
の左翼や左派はそれをしてるか?公明以下じゃないか。
917 :
無党派さん:2006/05/05(金) 21:53:22 ID:aDTvBpbc
ウマラ、ガルシア両氏の決選投票に…ペルー大統領選
【サントドミンゴ(ドミニカ共和国)=中島慎一郎】6月4日に予定されるペルー大統領選決選投票は、
左派「ペルーのための連合」のオジャンタ・ウマラ候補(43)と
中道左派アプラ党のアラン・ガルシア元大統領(56)との間で争われることが3日、決まった。
このため、“左傾化”の進む中南米でまた「左の政権」が誕生することが確実となった。
中央選管が同日発表した、開票率99・98%の集計結果で、ウマラ候補は30・62%、ガルシア候補は24・3%をそれぞれ得票。
2位を争っていた中道右派、国民統合のルルデス・フロレス代表(46)は23・8%と伸びず、敗北を認めた。
ウマラ候補はフジモリ政権時代に反乱を率いた元陸軍中佐で、民族主義者でもある。
対米自由貿易協定(FTA)の見直しや鉱物資源開発への多国籍企業参画の見直しなどを公約に掲げる。
「(自分は)反米主義者ではない」と主張しつつ、
「反米・左派」のベネズエラのチャベス大統領やボリビアのモラレス大統領と親密な関係を築いている。
(読売新聞) - 5月4日19時13分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000412-yom-int
918 :
無党派さん:2006/05/05(金) 22:08:23 ID:ceLS12p2
とりあえずフロレスm9(^Д^)プギャー
919 :
無党派さん:2006/05/05(金) 22:56:07 ID:VdfPGhAJ
920 :
無党派さん:2006/05/05(金) 23:04:42 ID:ceLS12p2
921 :
無党派さん:2006/05/06(土) 01:55:43 ID:gW/bJLV/
学会員と親米似非ウヨのコラボレーションか。久々のヒットだなw
>>916 あのねえボク。増元照明って君のお仲間なんだろ?w
922 :
無党派さん:2006/05/06(土) 03:17:38 ID:H/LNYo3I
とうとう左翼も通り越して極左のお出ましだ〜┐(´д`)┌
923 :
無党派さん:2006/05/06(土) 05:47:32 ID:FFBjCaAC
>>909 ちゃんと事実を認識しよう。
復古調だったのは岸失脚までだよ。鳩山特に岸は明らかに戦前回帰を画策していたのは事実。
自民結党時は反吉田の鳩山岸三木が主導しての合同だったからかなり右派色が強かった。
しかし、岸失脚以降の自民党は小泉登場まで弱者保護を基調とした再配分を重要視した中道
左派政党だったんだよ。中曽根という例外があったけどw
池田佐藤政権時(政界に名高い国民皆保険などなど戦後の社会保障を作った政権)なんてこの
スレでは正に理想の政党だったんじゃないのかな?
>>911 中道左派には責任はないというか中道左派なんて55年体制時いたのか?w自民の田中派宏池会
三木派公明ぐらいしか思いつかないが・・・
924 :
無党派さん:2006/05/06(土) 07:09:28 ID:W48sxcPu
まあ、なんつーかねー。
このスレ見て改めて感じるけど戦後日本で意味ある政治上の争点って
「対米感情」しかないのよねー。
300万人も殺されて無条件降伏した相手に屈従していい暮らしをすることを
やむをえないと諦める人たちと、諦めきれないでなんやかんや理屈をこねる人たちとの争い。
それ以外の政策はほとんど互換可能で争点として意味がない。
吉田自由党vs鳩山民主党の争いも最大の違いは「アメリカに対するスタンス」だった。
しかし岸信介内閣が憲法改正・自主防衛・アジア重視の路線を貫徹できずに
安保改定で吉田従米路線の微修正しか出来なかった時点で保守勢力内の
「意味ある政争」は終ってしまい、後はデムパ左翼が残っただけだった。
まあ戦前だって藩閥vs民党、政友会vs民政党も互換可能な政策を掲げて争っていただけだけど。
925 :
無党派さん:2006/05/06(土) 07:16:48 ID:W48sxcPu
>>923 池田・佐藤時代の福祉政策をリードしたのは、バリバリの戦前回帰志向タカ派の灘尾弘吉。
灘尾は旧内務官僚で岸信介以上の観念右翼だけど、派閥政治レベルでは反岸信介で
戦前の内務官僚時代からの福祉推進派。
自民党の政治家はこんなのばかり(笑)。右左とかの図式化がことごとく無効になる。
926 :
無党派さん:2006/05/06(土) 07:20:09 ID:FFBjCaAC
>>924 岸の本当の目的は確か憲法改正し再軍備。具体的には吉田が心底唾棄していた
戦前の旧軍部の復活。そして米との片務条約によらない対等条約の締結だったかな。
1950年代後半の戦中の悪夢が国民に深く根ざしている時期にこれをやり遂げようと
本気で考えていた岸は卓越した政治力を持つ本物の怪物であると同時にどこか
ズレテイルw左翼デムパも弊害(特に池田政権以降)でしかなかったが、戦犯の岸が
突っ走ったためにその後の外交安保を停滞させた要因の一つであるともいえる。
やっぱりどんなことをしてでも岸を総理にするべきではなかった・・・
927 :
無党派さん:2006/05/06(土) 07:27:41 ID:FFBjCaAC
>>925 灘尾はむしろハト派だろう?内務省出身と言うけど、警察公安畑ではなく一貫して保健行政担当で
内務省から独立してから厚生省だよ。
928 :
無党派さん:2006/05/06(土) 07:57:59 ID:W48sxcPu
>>927 昭和も遠くなりにけり。だなあ。
灘尾といえば昭和時代には反動政治家の代名詞だった。
灘尾and日教組or中華民国or靖国神社
とか検索してみるといいよ。
929 :
無党派さん:2006/05/06(土) 08:20:45 ID:FFBjCaAC
>>928 う〜ん、見たけどそうらしいね。何と吉田も反動なんだね。
吉田と岸を反動で一括りにするのはもの凄い違和感が・・・
930 :
無党派さん:
自民党創設期は明らかに戦前体制復古を目指していたが、
少なくとも田中派(その後の竹下派経世会)は戦前とはなんの関係も無かっただけでなく、
戦前から続く日本的階級社会をカネの力でぶち壊した。
その後、クリーン政治の名の下で戦前階級社会を引っ張る三木が首相になったのは
なんとも興味深い。
自民党でクリーンな政治家は戦前からの血でつながった政治家が多い。(つまり、地盤が強固)
自民党経世会が分裂し、その片割れが自民党を離れたことで、
自民党に残った政治家の血は戦前回帰派が濃くなった。
靖国参拝に拘る現在の首相もポスト小泉の二人も。
池田内閣以降のばら撒き政治を中道左派という向きもあるが、
それは思想的背景を無視した暴論で、日本に中道左派は存在しなかった。
また、万人のための自由主義があったわけでもない。
一部特権を持った者の自由主義はあったが。