◆自民党：党内政局スレ その44◆

自民党についての政局を語るスレです。

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー

過去スレ・テンプレは>>2-10あたり

◆自民党：党内政局スレその43◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128483538/

＜参考資料＞
派閥名簿等
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/
ttp://www.geocities.com/jiminlist/JHABATU.HTM

歴代自由民主党執行部名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html

歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/koizumi_naikaku.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/

歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html

選挙関連ニュース&リンク集
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
ttp://jiyuto.exblog.jp/

選挙関連データ等
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/
ttp://www.election.co.jp/

＜過去スレ＞
1: ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078039473/
2: ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081392037/
3: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085147507/
4: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089648751/
5: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/
6: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097210789/
7: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101267929/
8: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107274345/
9: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111523364/
10: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1116267014/
11: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118591464/
12: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120364323/
13: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120540448/
14: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120694732/
15: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926128/
16: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120926159/
17: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121597636/
18: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121890698/
19: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122222873/
20: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122642842/

21: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122871802/
22: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123028608/
23: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123153173/
24: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123215414/
25: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123264067/
26: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123339742/
27: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123402104/
28: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123431756/
29: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123479048/
30: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123495369/
31: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123495389/
32: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123577728/
33: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123627299/
34: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123693839/
35: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123821823/
36: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124093866/
37: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124290962/
38: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124788442/
39: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126442554/
40: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126618820/
41: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126967893/
42: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127631127/
43: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128483538/

�@安倍晋三【森派】
1954年生　山口4区　当５　世襲　議員秘書　成蹊大/官房副長官、幹事長、幹事長代理（現）/国民人気高　名門出身
�A福田康夫【森派】
1936年生　群馬4区　当６　世襲　議員秘書　早稲田大/前官房長官/党内ベテランの信頼厚い、比較的親中派
�B町村信孝【森派】
1944年生　北海道5区　当８　世襲　通産省　東大/文相、文科相、外相（現）/冷静温厚、人望薄
�C小池百合子【森派】
1952年生　東京10区　当５参１　ニュースキャスター　カイロ大/環境相（現）/女性議員の出世頭
�D額賀福志郎【旧橋本派】
1944年生　茨城2区　当８　茨城県議　早稲田大/防衛庁長官、経済企画庁長官、経済財政担当相、政調会長
/安保・金融政策通、地味？
�E山崎拓【山崎派】
1936年生　福岡2区　当１２　福岡県議　早稲田大/防衛庁長官　建設相　国対委員長　政調会長　幹事長　副総裁
/小泉首相の信頼厚、派閥領袖
�F中川昭一【旧亀井派】
1953年生　北海道11区　当８　日本興業銀行　東大/農相、経産相（現）/産業政策通、タカ派
�G谷垣禎一【谷垣派】 　
1945年生　京都5区　当９　世襲　弁護士　東大/科技相、金融再生委員長、国家公安委員長、財務相（現）
/財政・金融政策通、派閥領袖
�H高村正彦【高村派】
1942年生　山口1区　当９　世襲　弁護士　中央大/経済企画庁長官、外相、法相/派閥領袖、郵政棄権
�I麻生太郎【河野グループ】
1940年生　福岡8区　当９　世襲　日本青年会議所会頭　学習院大/経済企画庁長官、経済財政担当相、政調会長、
総務相（現）/経済・産業政策通、名門出身
※その他【旧堀内派】、【二階派】、【無派閥】 には有力な総裁候補なし

the ende

>>6
小学校からやり直そうな　age

>>1乙
そして前スレ１０００ゲットきたー

982 無党派さん sage 2005/10/16(日) 17:07:30 ID:PQvywj1p
重要閣僚経験者
外務−河野洋平、高村正彦、町村信孝
財務−谷垣禎一
通産−森喜朗、与謝野馨、深谷隆司、
産経−中川昭一


党三役以上経験者
総裁−海部俊樹、河野洋平、森喜朗、小泉純一郎
幹事長−森喜朗、加藤紘一、山崎拓、武部勤、安倍晋三
総務会長−森喜朗、深谷隆司、久間章生、
政調会長−森喜朗、加藤紘一、山崎拓、麻生太郎、額賀福志郎、与謝野馨



重要閣僚、党三役以上経験者　(全16名)
海部、河野、森、小泉、加藤、山崎、高村、与謝野、深谷、
麻生、谷垣、久間、中川、額賀、町村、武部、安倍

現役で議席持ってるのってこんだけなのな。

当選6回以上で、閣僚・党三役経験のない人達

995 無党派さん sage 2005/10/16(日) 18:43:57 ID:1eXR5rr0
中馬弘毅　68歳　9回　（元）国交副大臣・衆院外務委員長・党筆頭副幹事長
仲村正治　74歳　7回　（元）内閣府副大臣
二田孝治　67歳　7回　党団体総局長、（元）党総務副会長、衆院内閣委員長
園田博之　63歳　7回　党政調副会長、（元）党副幹事長・さきがけ副代表
木村義雄　57歳　7回　党財務委員長、（元）厚労副大臣・衆院厚生委員長
逢沢一郎　51歳　7回　外務副大臣、（元）衆内閣委筆頭理事・衆外務委員長
萩山教厳　73歳　6回　党総務副会長、（元）党副幹事長、防衛副長官
杉浦正健　71歳　6回　内閣官房副長官、（元）外務副大臣・衆院法務委員長
遠藤武彦　66歳　6回　（元）農水副大臣
鈴木恒夫　64歳　6回　党国対副委員長、（元）衆院議院運営委理事
宮路和明　64歳　6回　党副幹事長、（元）厚生労働副大臣・衆院農水委員長
長勢甚遠　61歳　6回　党政調副会長、（元）法務副大臣・労働政務次官
松岡利勝　60歳　6回　（元）農水副大臣・衆院予算委理事
坂本剛二　60歳　6回　党国対副委長、（元）経済産業副大臣・衆財務金融委長
小坂憲次　59歳　6回　党国対副委員長、（元）衆院議院運営委筆頭理事
森英介　　 57歳　6回　党政調副会長、（元）厚生労働副大臣
渡海紀三朗57歳 6回　（元）文科副大臣・党政調副会長
山口俊一　55歳　6回　（元）総務副大臣・衆院議運筆頭理事
山本有二　53歳　6回　（元）財務副大臣・法務政務次官
佐田玄一郎52歳 6回　党筆頭副幹事長、（元）総務副大臣・衆議運委筆頭理事
赤城徳彦　46歳　6回　（元）防衛副長官

【次期総裁候補一覧】

家柄順当なら麻生太郎（64歳・当選9回・河野G）…本命
増税再建なら谷垣禎一（60歳・当選9回・谷垣派）…対抗
選挙人気なら安倍晋三（50歳・当選5回・森派）…次回本命
若手豪腕なら中川昭一（52歳・当選8回・伊吹派）…次回対抗
宥和協調なら福田康夫（69歳・当選6回・森派）…やる気無いかも

竹中平蔵（54歳・当選1回・無派閥）、小池百合子（53歳・当選6回・森派）
といったｻﾌﾟﾗｲｽﾞは本当にあるのか…

ちなみに次期総裁任期は06年9月〜09年9月の予定。
どの課題に比重を置くかによって適材適所考慮されたい。
*増税
*改憲
*外交（対北朝鮮、北京五輪）
*参院選（07年7月）、衆院選（09年9月）

…古賀・高村の出番はもはや無く、亀井・平沼・野田は既に居ない…
山拓、加藤は上がり。額賀は意味無し。

【次期総裁候補一覧】
家柄順当なら麻生太郎（64歳・当選9回・河野G）…舌禍
増税再建なら谷垣禎一（60歳・当選9回・谷垣派）…加藤の乱の後遺症、加藤の乱時の大将発言で評判ガタ落ち
選挙人気なら安倍晋三（50歳・当選5回・森派）…無能だが大臣になって実績作れなかったら超無能
若手豪腕なら中川昭一（52歳・当選8回・伊吹派）…候補者以前の問題
宥和協調なら福田康夫（69歳・当選6回・森派）…順当そうに見えるが本人にやる気があるのかさっぱり判らん
竹中平蔵（54歳・当選1回・無派閥）…いずれはアメリカで教鞭をとってるに１００００カノッサ
小池百合子（53歳・当選6回・森派）…有り得ないとも言い切れないから怖い

本命　谷垣　
対抗　麻生
　　　小池
大穴　竹中　康夫

スペースデブリ　安倍

こんな感じか。
まあ誰がなっても大変だしな

テンプレいらん。アホがよってくるだけだ。

鳥取県で人権救済条例と言うおかしな条例が可決されましたが・・・・その
ttp://www.pref.tottori.jp/gikai/teireikai/17-09/giinteian.htm
第２１条の（2）の言う『人権尊重の理念に関する啓発その他の指導』とは、下記のような事を合法的にやるということですか？？

八鹿高校事件は、同年十一月二十二日、部落解放研究会（「解放研」）問題を口実に県立八鹿高校に対する教育介入をはかった「解同」が、これに抵抗する教職員集団（同校のほぼ全員）にたいし、
これを校内に拉致監禁したうえ、「糾弾」と称する凶悪・凄惨・陰湿な集団リンチを加え、内四八名に瀕死の重傷を含む傷害を与えた（入院も二九名に達した）事件である。
主犯丸尾良昭らが逮捕、監禁（致傷）、強要、傷害の罪で起訴された。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010903.html
http://homepage3.nifty.com/na-page/10-1.html

糾弾・指導を行う人に成るかもしれない委員？？（抜粋）
宇山 眞 ウヤマ スナオ 鳥取県同和教育推進協議会
金 泰鎮 キム テジン 在日本大韓民国民団
朴 井愚 パク チョンオ 在日本朝鮮人総聯合会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129456356/124
http://www.pref.tottori.jp/jinken/jorei-syakaidukuri_iin.html（鳥取県公式ＨＰ）

その他の指導例とその結末
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129456356/137
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129456356/144
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1170865

参考
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%B3%A5%E5%8F%96%E3%80%80%E4%BA%BA%E6%A8%A9&lr=
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129456356/

中馬弘毅先生はどないだ？　

>>16っ！！

ひとの人生をあげつらい笑いをとったらあかん。
人柄が疑われとるで。

>>7
ドイツ語ですけど…

>>18
ダン・クエールかと思いました。私が学校帰りますね

>>18
それを言うならdas Ende だ

君たち あなどれないな

自民党の武部幹事長は16日、テレビ朝日のサンデープロジェクトに出演し、国会議員の削減に前向きに取り組む考えを示しました。

　自民党武部幹事長：「（Q．議員の数を減らすのはどうか）賛成ですよ、基本的には」
　公明党冬柴幹事長：「30の小選挙区の議席を減らす合意ができているのに、まだできていない。（Q．なぜできていない）ぐちゃぐちゃになるからでしょうね」
　民主党鳩山幹事長：「我々は、とりあえず80議席と言っている。将来的には比例代表があるから」

これをやったら、造反組は離党勧告でも党に戻れない。
棄権・欠席組もヤバイ。
特に武部が幹事長続投なら徹底してやるだろう。
武部以外の人間が幹事長でも、小泉内閣の間にやれば
古賀・高村・汚物らも粛清。
新執行部は、この問題をうまく使って党を運営するのでは？

ポスト小泉　４人要職に　内閣改造、森氏見通し

　自民党の森喜朗元首相は十五日、石川県小松市内で開かれた党支部パーティーであいさつ、小泉純一郎首相が十一月の内閣改造・党役員人事で
ポスト小泉候補とされる安倍晋三幹事長代理、谷垣禎一財務相、麻生太郎総務相、福田康夫元官房長官を起用するとの見通しを示した。
六日夜に首相と会食した際に「四人ともちゃんと（内閣や党役員に）入れるのか。そうしないと不公平になる」と指摘したところ、首相が「そうなんだ」と応じたと説明した。
そのうえで「そのこと（四人の処遇）を基準に置いて、次の内閣がスタートすることになると思う」と指摘。「福田さんは覚悟していると思うし、安倍君もそういう思いがあるのだと思う」と述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051016-00000009-san-pol

>首相が「そうなんだ」と応じた
いかにも（　´_ゝ`）ﾌｰﾝというやる気の無い返しが笑える。

ネタがないからしょうかないけど
森が何か言っても何の根拠にもならない
森もマスコミもそれをわかってて場繋ぎしてるだけだろ

>>23
これで、ポスト小泉はその4人以外って事だね・・　さて誰か？

あの四人なら山拓の方がマシと思っている俺は流れが読めないのかな。
素人筋からすると、彼ら四人は歴史の時間軸をただ単に進めるだけの存在にしか思えません。
誰か彼らが推される事情をくんろくして下さい。

>>26
質問スレへＧＯ。

今の自民党に党内政局ってあるの？
大物はみんな消えたし
まさに、小泉党だからなぁ。
小泉が退陣するまで何もできないだろ。

しかし、自民の代議士にはあきれたね。
国民代表として、自己の信念を曲げる変節漢がこれほどまでに
多いとは。まぁ、これがポピュリズムの怖さかね。

>>28
これから来年9月まで、総裁選といういちばん面白い政局が見られるよ。

あの４人で決まりならつまらないけどな。
意外なダークホースが出てきたら見ものだけど、まあ、ないだろうな。

中川昭一とヤマタクが争う展開になると適当に予言

面白くなくてもいい
国際舞台でいかに日本が厳しい立場にあるか身をもって体験してる奴或いは認識してる
奴なら誰でもいい
島村、町村、中川（酒）らの解散当時の表情が忘れられん
この時期に何でだよっつー悲壮感がありましたな

>>32
島村、町村は単に落選の恐怖に慄いていただけだろｗ
選挙評論家は軒並み×予測だったんだから。

中川（酒）はもう無理だ。
地元誌に惨状が載ってたし。

>>34
詳しく

>>34
詳しく

>>35
「財界さっぽろ」情報

選挙中もパーティーなんかではみるからに酔っていてろれつも回ってなかったらしい。
それで「禁酒中のハズだろう！これじゃ会っても無駄だ」と怒って帰った有力者も出たらしい。
中川事務所の説明では『酒を止めると眠れなくなるため睡眠薬を服用、その影響で次の日ボーッとしてしまう』とのこと。
12区内のある首長は「二度とあいつの所には行かないと言っている人もいる。
そこまでとは言わないが、一生懸命話を聞いてくれるムネヲさんの方が頼りになる気がする」と発言。

何にせよ本人の体はもうボロボロなんじゃないか。

>>37
睡眠薬服用してるってのは結構前から言ってたぞ
まあ、親父さんが亡くなった年まで何とか頑張りたいみたいだからな
あと５年。

地元誌（北海道ローカル誌？）ってとこがあやしいな。
ムネヲの息がかかってんじゃないの？ムネヲのほうが頼りになるってｗ

12区じゃない、11区ね。

ちなみに記事のタイトルは「中川昭一、身内もあきれる“禁酒”の実態」

>>38
地元では相当酒の醜聞話が広がっているらしいぞ。
禁酒を信じている人はあまりいないみたい。
事実、記者会見では禁酒と言っていたのが誌への説明では節酒に変わっていたらしい。

>>39
十勝のことをわかっていない。

酒と睡眠薬って、ニクソンみたいだな。

実際仕事はできる人なのに何故・・・
ムネオは時間が牢獄に押し込めてくれるから待とうじゃないか

そういや、医者に止められて記者クラブの会見中止になったことあったな
身体は大事にしろよ

>>39
>地元誌（北海道ローカル誌？）ってとこがあやしいな。
財界札幌は、北海道の財界人を対象にしたクオリティーの比較的高い雑誌だよ。
少なくとも週間新潮や文春よりましだ。
>ムネヲの息がかかってんじゃないの？ムネヲのほうが頼りになるって
ムネオ→町村なら理解できるが…
何も知らないのに意見だけは述べたがる小泉信者の典型だね。

>>43
中川（酒）がらみの醜聞が北海道で、ならﾑﾈｵが疑われても仕方ないなＷ

>>43

＞＞財界札幌は、北海道の財界人を対象にしたクオリティーの比較的高い雑誌だよ

クソ提灯記事雑誌がクオリティ高いだとｗ　カッペは死ねよｗ

そういえばどこの記事か忘れたけどちょっと前にインタビューで
10年後は何してる？と尋ねられて
「趣味三昧の毎日じゃ飽きるるだろうし
何か社会に役立つことをしていたい」みたいなことを答えてたな＞中川（酒）。
10年後ってまだ60過ぎだろうにもう引退してるのかよ！とツッコんだ覚えが。
本人も政治的野心はあまりないのかもね。
理念のある政治家だと思うのにもったいないことだな。

親父さんとダブルなぁ。酒には気をつけろとあれほど言われてきたのに・・・

ここ最近の会見やら答弁やら見ても受け答えはしっかりしてるように見えるし
仕事さえちゃんとこなしてるならいいんじゃないの＞（酒）
陳情をまともに聞いてくれないとなると地元は不満だろうが

党役員人事まであと15日
内閣改造まであと16日

中川（酒）は政調会長になれば、額賀なんかよりよほど次でダークホースになりえるんだけどなあ。

このスレもう意味ないだろう

いまや小泉総理がなにを考えているかがすべて

なら来るなよｗ

前原さんが４年後もミンス党首をやっていると仮定する。
人材不足だし総選挙はないからからその可能性は高いだろう。
よって４年後は安倍しかない。
本当に来年小泉さんがやめるならば、リリーフはせいぜい一人。
福田はジジイなのでもう無理ではないかと思う。
麻生か谷垣・・今後の１年で決まる。
この２人は重要閣僚だ。三役に回ることはないだろうが、
もしそうなったら脱落と見ていい。
２人とも働きが不十分ならそのまま安倍に禅譲。
また小泉さんが心変わりしてあと２年やると言い出したら、
２年後安倍政権となるだろう。

森→小泉→安倍となると清和会は我が世の春だな。

>>51
そこを予想するのが醍醐味じゃん
結果が分かり切ってるなら、それこそこんなスレ要らん

>>55
党内の「力学」より読むのは難しいと思う
あとは政治学より心理学の領域に近い

>>54
だからワンクッション置くんじゃない？
だから今回は、森派以外から出ると思われ。

>>56
>党内の「力学」より読むのは難しいと思う
>あとは政治学より心理学の領域に近い
確かに。
でもって、宏池会＋旧橋本派が造反して加藤を担ぎ出し
自民党を割って民主と連立ってのはないかな？
小泉が慢心して総辞職した場合、首班指名でのウルトラCとして
ありかと思うんだけど。
清和会に対する恨みとか凄いんじゃないの？今の自民党内は。

>財界札幌は、北海道の財界人を対象にしたクオリティーの比較的高い雑誌だよ。
>少なくとも週間新潮や文春よりましだ。

道民だけど笑ったｗｗ
世の中にはいろんな人がいるな。

>>59
おいおい、「クオリティーの((比較的))高い雑誌」の
（比較的）を見て欲しいね。これが選択やらフォーサイトなら（藁）だろが、
文集や新潮ならあながち…と思うが。

知ってても新潮は書かないかもしれないが野中の宣伝紙ｗ
文春なら嬉々として載せるだろ。内閣の現職官僚のスキャンダルだぜ？
ガス田問題でも目障りな存在だから中共の手下連中も喜ぶネタだしな。

つーか中川（酒）は発言や態度は勇ましいのに睡眠薬混ざった酒飲まないと
眠れないぐらいかチキンなのか。そんなでよくハードな貿易交渉出来るな。

酒止める→寝れない→睡眠薬ってことだろ。
ただ、アル中にくわえて眠薬中毒もか。

なーんか、リタニンリタニンと連呼してたやつを思い出すんだが。

酒と睡眠薬は中川の親父の晩年と同じだしな
自分で公言してるからネタにもならん
こいつはちょっと親父さんの幻影追いすぎなのが心配なところだ

>>53
>麻生か谷垣・・今後の１年で決まる。この２人は重要閣僚だ。三役に回ることはないだろうが、もしそうなったら脱落と見ていい。
人事スレの方でも三役入りしたら総裁候補脱落なんてキテレツな話がよく書いてるが、最近こういうのが流行りなんかね?

派閥も野党も中国も有力政治家の動きも媒介変数にすぎない
独立変数は小泉純一郎のみです

>43
財界札幌って全国誌の「財界」の系列なのかな？

麻生太郎事務所
http://www.aso-taro.jp/newspaper/050825.html
日本会議国会議員懇談会が総会を開催
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/soukai.htm

麻生も行くとしたら小泉後継としては有利かも

>>68
もう春に行ってるから秋はないんじゃないの？

内閣改造・党人事の直前のタイミングで総理が参拝したということに、
一定の意味があるんじゃないかな。

人事面で冷遇されたくないから、自民党国会議員は、
一番総理に従順にならざるをえないタイミング。

半年前にあったような河野父ら親・北京派による、「小泉の靖国参拝イクナイ」攻勢を
封じ込めやすいタイミングだ、という判断があったかも。

>>70
8/15日は選挙で行けなかったから、年内で参拝となると例大祭以外
なかっただけでしょ？特に深い意味はないよ。
今の小泉にいちいち時期に気を配らなければならないほど権力基盤は
脆くない。

ここで谷垣福田が参拝に否定的コメント流したらはいさようならかな？

ここできっちり総理の正当性を説明してマスコミを黙らせる議員が
ポスト小泉に大きく近付くだろう。

＞古賀誠が遺族会会長として、小泉参拝を評価するコメントを出したとのこと。
＞ＮＨＫラジオのニュースより。
古賀すら評価した。

古賀は前に遺族会内部に突き上げ食らったからでしょ。

>>72 福田は総理をやるきないからいいんじゃない。

>>61
つうかそんなやつに交渉遂行能力があるとは思えんな。
さっさと隠居汁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000056-jij-pol

靖国参拝、日中関係の悪化避けられぬ＝自民・加藤氏

　自民党の加藤紘一元幹事長は17日午前、小泉純一郎首相の靖国神社参拝について
「行くべきではなかったし、行ってほしくなかった。日中関係の悪化は避けられない。日本
外交を展開する上で蹉跌（さてつ）をきたす」と述べ、強い懸念を表明した。山形市内で
記者団に語った。

さすが加藤だｗｗｗｗ
我が道を行く　GOING　MY　WAY

外務省アジア局中国課長に栄転させてやってください

加藤もすっかりすねものになっちゃったな

>>81
いや、奴はすくたれ者にござる

>>65
厨は放置の方向で

>>81
靖国ネタ以外はTV局からは無視ですぅ(笑

森→小泉→森

幹事長は中川秀直で文句ある？
ちなみに中川は総務会長って人が多いけどそれは無いと見てる。

>>85
桂園時代みたいだな。悪くない。
>>86
総幹分離。森派は総務の方がいいと思う。

>>86
幹事長は武部留任、中川は政調、久間も総務留任、二階幹事長代理だと思う。
小泉はポスト小泉を党役員にはしないと思う。

中川は大権力者小泉の元で幹事長やってもあんまり裁量権を持たせてもらえず
面白みも半分だから次期政権まで待った方が賢明だと思う。

でも執行部→別の執行部ポスト
ってつまんない人事だよな

>>88
今回の靖国参拝で、二階の立場が一番ﾃﾗﾔﾊﾞｽな件について

片山や佐藤が山拓を裏切って二階に擦り寄っているらしい。
新人議員の多くが二階に擦り寄っており、
小泉チルドレンというより二階チルドレンという声も。
二階自身も露骨に新人議員の囲い込みに走っており、すでに20人近くの
新人議員を確保したという話も。

>>91
例のピンク議員を担いだのも二階
次期首相のダークホース決定かもね

比例当選と高齢議員が多い二階グループに未来があるとは・・・・

>>93
そもそも総理候補のいない派閥に何が出来ると…

二階って今回の選挙で大した仕事してないし
実際に頑張ったのは武部と飯島

でもなぜか二階派だけ大膨張。
これで幹事長にでも抜擢されようものならとんでもないことに。

【次期総裁候補一覧】
麻生太郎（64歳・当選9回・河野G）…舌禍
谷垣禎一（60歳・当選9回・谷垣派）…加藤の乱の後遺症、加藤の乱時の大将発言で評判ガタ落ち
安倍晋三（50歳・当選5回・森派）…無能だが大臣になって実績作れなかったら超無能
中川昭一（52歳・当選8回・伊吹派）…候補者以前の問題
福田康夫（69歳・当選6回・森派）…人畜無害、しかし本人にやる気があるのかさっぱり判らん
竹中平蔵（54歳・当選1回・無派閥）…いずれはアメリカで教鞭を取ってると思う。でまたバブル崩壊が起こればマスコミにシャリシャリ出てきて政府批判をするに1000カノッサ
小池百合子（53歳・当選6回・森派）…有り得ないとも言い切れないから怖い
二階俊博(66歳・当選8回・二階グループ）…実はかなりの豪腕、小泉チルドレンの一部は二階別働隊になる可能性高し

一応は
本命　谷垣　
対抗　麻生
大穴　康夫　小池　二階
こんな展開だな。
安倍はない。

ちょいマテ。いつから二階が総裁候補になったんだ？

>>98
根拠・・二階グループ大膨張
あと日中関係の改善という点では首相をやる気があるのかないのか判らない康夫より二階の方がベター
あと増税政策の生贄としてもピッタリ

まあ20人いれば、形式上総裁選立候補出来るだけの推薦人が集まるわけだが

それならヤマタクも立派な候補だな。

>>101
最早奴には失うものは何もないからな（ｗ
また女性問題が発覚してももう驚かない。

　　　「二階俊博」という男　　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127659610/

>>102訂正
中西一膳みたいに現行犯逮捕されれば驚くけどな（ｗ

後継総裁は安倍以外ありえないだろう
もし他の人がなるとすれば、安倍が総裁選に出馬しなかった時だ
出馬した瞬間当確だな

次期総理大臣は「小泉百合子」という説もあるが

ポストか現代か忘れたけど立ち読みしたら「官房長官は細田留任か尾身氏を起用かもしれない」
みたいなことが書いてあったぞ。とうとうわれらが尾身先生が大舞台に！ｗ

尾身は安倍内閣まで取って置く

>>107
その雑誌には、他に幹事長に二階、政調に柳沢、総務に中川
農水に福田、文部に武部、厚生に安倍などかいてあった。

>>105
安倍が来年の総裁選に出馬するとは思えないんだけど。

安倍「私はまだ青二才なので・・・福田さんどうぞ」
福田「いやぁ私は年ですし・・・やはり安倍さんが」
町村「では私が」
安倍福田「どうぞどうぞ」

安倍と福田は、お互いの外交姿勢（対アジアかな？）に
不信感・警戒感を持ってるという話を、良く聞く。

この噂が事実とすると、
「どうぞ、あなたがおやりください」はないんじゃんない？

>>99
二階はないｗ

>110
立ち読みした雑誌(109氏のレスで思い出したがポストだった）によると
安倍の誕生日に親しい記者が誕生日会を開いてくれたそうだが、その場にいた記者によると
「本当に総理になれるんだろうか・・・・」となんだか落ち込んでいたらしい。
記者たちがみんなで「大丈夫ですよ！」と慰めたらしいｗから
次を見送ることは考えてないんじゃないかな？親父のことも頭にあるだろうからチャンスは逃さないと思う。

当選6回以上で、閣僚・党三役経験のないゴミくず議員

中馬弘毅　68歳　9回　（元）国交副大臣・衆院外務委員長・党筆頭副幹事長
仲村正治　74歳　7回　（元）内閣府副大臣
二田孝治　67歳　7回　党団体総局長、（元）党総務副会長、衆院内閣委員長
園田博之　63歳　7回　党政調副会長、（元）党副幹事長・さきがけ副代表
木村義雄　57歳　7回　党財務委員長、（元）厚労副大臣・衆院厚生委員長
逢沢一郎　51歳　7回　外務副大臣、（元）衆内閣委筆頭理事・衆外務委員長
宮路和明　64歳　6回　党副幹事長、（元）厚生労働副大臣・衆院農水委員長
松岡利勝　60歳　6回　（元）農水副大臣・衆院予算委理事
坂本剛二　60歳　6回　党国対副委長、（元）経済産業副大臣・衆財務金融委長
山本有二　53歳　6回　（元）財務副大臣・法務政務次官
萩山教厳　73歳　6回　党総務副会長、（元）党副幹事長、防衛副長官
杉浦正健　71歳　6回　内閣官房副長官、（元）外務副大臣・衆院法務委員長
遠藤武彦　66歳　6回　（元）農水副大臣
鈴木恒夫　64歳　6回　党国対副委員長、（元）衆院議院運営委理事
村田吉隆　61歳　6回　国家公安委員長、（元）衆経産委員長
長勢甚遠　61歳　6回　党政調副会長、（元）法務副大臣・労働政務次官
渡海紀三朗57歳 6回　（元）文科副大臣・党政調副会長
山口俊一　55歳　6回　（元）総務副大臣・衆院議運筆頭理事
佐田玄一郎52歳 6回　党筆頭副幹事長、（元）総務副大臣・衆議運委筆頭理事
赤城徳彦　46歳　6回　（元）防衛副長官

当選６回以上で入閣できないのは無能だから。
こんな無能な議員いても死んでるのとおんなじだから、とっとと議員辞職してほしい。

ひどい・・・。大臣やれなくても立派な議員いるよ。

園田博之が入閣経験ないのは意外。
逢沢一郎はもう２年以上外務副大臣やってるし、伴食大臣を１年やるよりよほどキャリア積んでるだろう。

副大臣とかをバカにするのは素人。

副大臣は派閥順送りだから全然すごくないだろ。
タイぞー議員でも当選回数重ねればなれる。
だけど閣僚は能力のある人、時の総裁に見込まれた人しか慣れない。

夕刊で中馬先生が大阪市長選の隠し球みたいな書かれ方をしていてションボリしたのは俺だけでいい

大臣ポストが昔より減ったし、政府委員もいなくなったんだから６回で自動的に大臣なんてのにとらわれてるのはおかしいよ
民主と交渉中だけど、大臣外遊中の副大臣答弁を認めろと言ってるから外務副大臣なんかは防災とかの特命大臣なんぞより重職。

>>117
園田は細川内閣の官房副長官をやってるな。

二階は５，６年前までは幹事長としてＮＨＫの討論番組の
常連だったではないか。
ただし、自民党の幹事長ではなくて、小沢の子分、つまり保守党の
幹事長として。
ＮＨＫの討論に出なくなったと思っていたら、いつの間にか自民党の
重鎮になっている、いや幹事長になるかも。

二階をどうこう言うよりも、自民党の本流たちの腰抜け、ヘタレぶりを笑ってしまう。

中馬先生はもうイッソこのまま連続当選１０回で入閣経験なしの大記録を達成してもらい
そのままの勢いでいっきに１１回連続当選で衆院議長をモノにしてもらいたい。

でも政治家の人生ってのは本当に分からないものだ。加藤の乱がおきるまでは、麻生太郎が
ここまでのし上がるなんて想像できなかった。
もし加藤の乱が起きずに、加藤内閣が誕生してたら河野グループ所属の麻生など完全に
干されていたはず。麻生は本当に小泉に頭が上がらんはずだよ。

>>122
園田は村山内閣の時。細川内閣の副長官は鳩山弟。

>>125
細川内閣の副長官は鳩山弟→×
細川内閣の副長官は鳩山兄→○　　じゃないの？

>>115
同じリストのコピペに前スレラストと同じ事突っ込むのはアレだが、

＞村田吉隆

特命大臣はスルーなのかと

>>105
なったらなったで竹下登や羽田孜並みの悲惨な末路を迎えますよ。

>>126
鳩山兄だな
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/hosokawa1-0.html

何故かぽっぽが弟思ってしまったorz

>128
すごいですね。未来が見えるんですか。うらやましい。

>>123
実務派は最早二階ぐらいしかいない。
安倍はお飾りだしＢＳＥはまぐれで実績をあげたもん。

>>131
長期政権の後は軒並み短命ですよ。

岸の後の池田、池田の後の佐藤も長期でみな短命とは言えない。

>>115
当選7回以上の未入閣は無能って言うならまだしも、当選6回の未入閣まで無能と言うのは
ちょっとどうかと思う。
郵政解散が無ければまだ当選5回組なわけだし、後4年の間に入閣できればセーフでしょ。

当選6回以上の未入閣リスト

中馬弘毅　68歳　9回　（元）国交副大臣・衆院外務委員長・党筆頭副幹事長
仲村正治　74歳　7回　（元）内閣府副大臣
二田孝治　67歳　7回　党団体総局長、（元）党総務副会長、衆院内閣委員長
園田博之　63歳　7回　党政調副会長、（元）党副幹事長・さきがけ副代表
木村義雄　57歳　7回　党財務委員長、（元）厚労副大臣・衆院厚生委員長
逢沢一郎　51歳　7回　外務副大臣、（元）衆内閣委筆頭理事・衆外務委員長
萩山教厳　73歳　6回　党総務副会長、（元）党副幹事長、防衛副長官
杉浦正健　71歳　6回　内閣官房副長官、（元）外務副大臣・衆院法務委員長
遠藤武彦　66歳　6回　（元）農水副大臣
鈴木恒夫　64歳　6回　党国対副委員長、（元）衆院議院運営委理事
宮路和明　64歳　6回　党副幹事長、（元）厚生労働副大臣・衆院農水委員長
長勢甚遠　61歳　6回　党政調副会長、（元）法務副大臣・労働政務次官
松岡利勝　60歳　6回　（元）農水副大臣・衆院予算委理事
坂本剛二　60歳　6回　党国対副委長、（元）経済産業副大臣・衆財務金融委長
小坂憲次　59歳　6回　党国対副委員長、（元）衆院議院運営委筆頭理事
森英介　　 57歳　6回　党政調副会長、（元）厚生労働副大臣
渡海紀三朗57歳 6回　（元）文科副大臣・党政調副会長
山口俊一　55歳　6回　（元）総務副大臣・衆院議運筆頭理事
山本有二　53歳　6回　（元）財務副大臣・法務政務次官
佐田玄一郎52歳 6回　党筆頭副幹事長、（元）総務副大臣・衆議運委筆頭理事
赤城徳彦　46歳　6回　（元）防衛副長官


間違ったコピペが複数はられてるので村田吉隆を外して、小坂憲次、森英介が抜けてたのを追加。
最終訂正版。

16回　海部俊樹
14回　河野洋平
13回　森喜朗、小沢一郎(民主)、羽田孜(民主)、渡部恒三(民主)、綿貫民輔(国民)
12回　加藤紘一、瓦力、小泉純一郎、野田毅、山崎拓
11回　津島雄二、保岡興治
10回　丹羽雄哉、鳩山邦夫、中井洽、坂口力、亀井静香、中村喜四郎(無)、保利耕輔(無)、堀内光雄(無)
9回　　麻生太郎、愛知和男、伊藤公介、亀井善之、久間章生、古賀誠、高村正彦、島村宜伸、谷垣禎一、
　　　　玉澤徳一郎、中馬弘毅、中川秀直、深谷隆司、船田元、与謝野馨、
　　　　菅直人(民主)、横路孝弘(民主)、平沼赳夫(無所属)
8回　　甘利明、伊吹文明、臼井日出男、衛藤征士郎、尾身幸次、大島理森、太田誠一、川崎二郎、小杉隆、
　　　　中川昭一、二階俊博、額賀福志郎、町村信孝、柳澤伯夫、神崎武法(公明)、野呂田芳成(無)


当選8回以上で未入閣は自民党議員以外も含めて全議員の中で中馬弘毅(9)と横路孝弘(9)だけ。

重要閣僚経験者
外務−河野洋平、高村正彦、町村信孝
財務−谷垣禎一
通産−森喜朗、与謝野馨、深谷隆司、
産経−中川昭一


党三役以上経験者
総裁−海部俊樹、河野洋平、森喜朗、小泉純一郎
幹事長−森喜朗、加藤紘一、山崎拓、古賀誠、武部勤、安倍晋三
総務会長−森喜朗、深谷隆司、久間章生、
政調会長−森喜朗、加藤紘一、山崎拓、麻生太郎、額賀福志郎、与謝野馨



重要閣僚、党三役以上経験者　(全18名)
海部、河野、森、小泉、加藤、山崎、古賀、高村、与謝野、深谷、
麻生、谷垣、久間、中川、額賀、町村、武部、安倍

それにしても財務、大蔵経験者って谷垣だけになっちゃったんだなぁ。

>>138
産経って新聞かよ（ｗ
経産だろ（ｗ

>>136
山口俊一は造反組だったんジャマイカ？

>>114
何しろ小泉だからな。
安倍冷や飯も有り得ないとは言い切れない。
日朝交渉もあるしな。

16回　海部俊樹
14回　河野洋平(無)
13回　森喜朗、小沢一郎(民主)、羽田孜(民主)、渡部恒三(民主)、綿貫民輔(国民)
12回　加藤紘一、瓦力、小泉純一郎、野田毅、山崎拓
11回　津島雄二、保岡興治
10回　丹羽雄哉、鳩山邦夫、中井洽(民主)、坂口力(公明)、亀井静香(国民)、中村喜四郎(無)、保利耕輔(無)、堀内光雄(無)
9回　　麻生太郎、愛知和男、伊藤公介、亀井善之、久間章生、古賀誠、高村正彦、島村宜伸、谷垣禎一、
　　　　玉澤徳一郎、中馬弘毅、中川秀直、深谷隆司、船田元、与謝野馨、
　　　　菅直人(民主)、横路孝弘(無)、平沼赳夫(無)
8回　　甘利明、伊吹文明、臼井日出男、衛藤征士郎、尾身幸次、大島理森、太田誠一、川崎二郎、小杉隆、
　　　　中川昭一、二階俊博、額賀福志郎、町村信孝、柳澤伯夫、神崎武法(公明)、野呂田芳成(無)

当選回数＝年功序列制も今回で完全に崩壊する

補選の前に造反組の処分があるよ〜。
靖国問題はあと３日で終わり

>>115
そこに列挙してある肩書でも十分だろ。

二階首相⇒二階院政という可能性もないとはいえんな。
竹下院政のごとく

>>146
ただでさえ味方がいないのに、バブルで膨れた今でさえ20人そこそこで絶対無い。

>>132
二階グループの構成員みたら、どの程度の人物か解るでしょう

次は良くて幹事長代理だなぁ

>>148
二階グループの構成員＝ショッカー　みたいなもんだ
だからやたら目立っても困る訳よ。

>>149
大仁田も入れてやると最強だなぁ

>>150
あれはクニヲが勝手に連れて来たんだろ？
本当なら自由党から出馬の筈を無理矢理ぶん取ってきた格好だし。

政界墓場みたいだな、、、

東スポによると

麻生：総務相留任or党幹事長
谷垣：党総務会長
福田：外相or無役
安倍：厚労相
小池：官房長官or党幹事長
山拓：副総理兼外相
武部：防衛庁長官
竹中：財務相・党政調会長兼務

>>153
＞竹中：財務相・党政調会長兼務
兼務って…　そりゃさすがに自民党がぶっ壊れてもあり得ないでしょ〜？

物理的にできないと思う
もし、やったら竹中は過労死間違いなし。

BSEが防衛長官なのも？

>>153
東スポのくせに普通でツマランなｗ　兼任は問題外だが

それでは私も予想しよう

>>158
第三次小泉改造内閣　閣僚・党役員人事予想スレ ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128269462/

>>135
最初にあのリストを作った者だけど、あれは入閣候補リストの意味も含めてだったんだけどね。
あなたの言う通りで、当選7回組でさえ郵政解散がなければ本来は6回組で適齢期、
どちらにしろ小泉は来年退陣だからその時に新総理の元で組閣があり、
7回組も6回組としてラストチャンスがあったはずなのだ。6回組なら5回組として。

あと山口俊一は離党組だからそのリストに入れてはいけなかった。ミスが多いリストだったな・・・・

と言うわけで

当選6回以上の未入閣リスト

中馬弘毅　68歳　9回　（元）国交副大臣・衆院外務委員長・党筆頭副幹事長
仲村正治　74歳　7回　（元）内閣府副大臣
二田孝治　67歳　7回　党団体総局長、（元）党総務副会長、衆院内閣委員長
園田博之　63歳　7回　党政調副会長、（元）党副幹事長・さきがけ副代表
木村義雄　57歳　7回　党財務委員長、（元）厚労副大臣・衆院厚生委員長
逢沢一郎　51歳　7回　外務副大臣、（元）衆内閣委筆頭理事・衆外務委員長
萩山教厳　73歳　6回　党総務副会長、（元）党副幹事長、防衛副長官
杉浦正健　71歳　6回　内閣官房副長官、（元）外務副大臣・衆院法務委員長
遠藤武彦　66歳　6回　（元）農水副大臣
鈴木恒夫　64歳　6回　党国対副委員長、（元）衆院議院運営委理事
宮路和明　64歳　6回　党副幹事長、（元）厚生労働副大臣・衆院農水委員長
長勢甚遠　61歳　6回　党政調副会長、（元）法務副大臣・労働政務次官
松岡利勝　60歳　6回　（元）農水副大臣・衆院予算委理事
坂本剛二　60歳　6回　党国対副委長、（元）経済産業副大臣・衆財務金融委長
小坂憲次　59歳　6回　党国対副委員長、（元）衆院議院運営委筆頭理事
森英介　　 57歳　6回　党政調副会長、（元）厚生労働副大臣
渡海紀三朗57歳 6回　（元）文科副大臣・党政調副会長
山本有二　53歳　6回　（元）財務副大臣・法務政務次官
佐田玄一郎52歳 6回　党筆頭副幹事長、（元）総務副大臣・衆議運委筆頭理事
赤城徳彦　46歳　6回　（元）防衛副長官


村田吉隆を外して、小坂憲次、森英介が抜けてたのを追加。
造反組みの山口俊一を削除。

武部氏ら議員１０１人、靖国参拝

　超党派の「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」（会長・瓦力元防衛庁長官）は18日午前、秋季例大祭
に合わせて東京・九段の靖国神社を参拝した。自民党の武部勤幹事長や古賀誠・日本遺族会会長ら同党議員
のほか、平沼赳夫元経済産業相ら無所属4人、民主党3人も含む101人（衆院74人、参院27人)が参拝し、
昨年の80人を上回った。
これとは別に安倍晋三自民党幹事長代理が同日午前、参拝。また、国会議員の代理参拝は94人だった。
　武部氏は参拝後、記者団に対し「今日の平和と繁栄は尊い戦没者の犠牲の上にある。不戦の誓いを新たにした。
（参拝は）日本人として当たり前だ」と述べた。閣僚本人の参拝はなかったが、西川公也、七条明の両内閣府副大臣
と政務官3人が参拝。石原宏高氏ら衆院選で初当選した新人議員の姿も多く見られた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000025-san-pol

>>161
小泉政権下では、誰も使われない気がス
麻生政権、谷垣政権に期待っすかね。

＞赤城徳彦　46歳　6回　（元）防衛副長官
なんでか知らないけど、茨城スレでは
「女装癖アリ」とか「寝癖はまだしもチャック開きっぱなし」とか
アンポンタンな噂がカキコされていて、いつも笑う。

>>163
松岡利勝くらいだな、可能性がありそうなのは

佐田は？

中馬先生本当に大阪市長選出ないかなあ？

中馬先生の親父から労組依存が始まったと言う経緯があるからねえ・・・・・>大阪市長選

郵政民営化反対：非公認で落選の自民・松宮氏が離党届け
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051019k0000m010049000c.html

小泉支持者って、小林よしのりの影響を受けた奴ばかりだな

>>169
救いようの無いアフォですな。小林が総理をどう言ってるか全然知らんだろ。

江沢民信者は朱子の影響を受けた奴ばかりだな、ぐらい意味不明

★小泉「自公」政権が目指している社会は、
１％の特権層と９９％の貧困層(低所得者層)に分かれた階級社会である、と断ぜざるを得ない。
◆自殺者最多３万４４２７人
警察庁のまとめによると２００３年の自殺者が３万４４２７人とのことである。
このうち経済苦を動機とするものが約２５％とのこと。
景気回復と一部では言われているが、富めるものと貧しいものの二極分化がすすみ、
富めるものだけが景気回復しているということか・・・
小泉・竹中政権になってから自殺者が急増しているが、
アメリカ型市場至上主義・弱肉強食社会に構造改革がすすめられ、
街にはサラ金の看板ばかり・・・ヤミ金も増殖した。
自殺者の急増、凶悪犯罪の多発、そして貧富の格差拡大は、
まさに「痛みを伴う構造改革」の「成果」の現れといえよう。
以前にも述べたが「痛みを伴う構造改革」とは、痛みに耐えれば快方に向かうのではなく、
弱いものは死ぬまで痛んでいなさいという「構造改革」である。これが着々と進んでいる。
ttp://kenpou.exblog.jp/m2004-07-01/
◆１％の特権層とは：
・自民党の族議員・世襲議員（小泉や安倍など。小泉と安倍は三世議員）
・天下り腐敗官僚や談合企業幹部
・創価学会上層部
・暴力団幹部や右派カルト団体幹部など…。
特権階級(特権層)は裕福な暮らしを謳歌。
庶民は血を吐くような貧乏と抑圧を強いられる…。
それが小泉・竹中らの理想郷なんだろ？

●自殺者過去最悪更新（年間３万４４２７人自殺）
●財政赤字過去最悪更新（国だけで７８１兆円超）
●治安の悪化、検挙率過去最低を更新
●貧富の格差も拡大(向かうところは、１％の特権階級と９９％の貧困層に分かれた超格差社会)
●ホームレス、ニート・ひきこもり・破産者数も過去最悪を更新

だからぁ小泉最終組閣に当選回数なんて関係ないって

>>173
以前レーガン夫人は占いで大統領の行動を決めてたそうだが小泉はどうやって人選してるんだろうか？
風水とか下駄占いで決めてたら笑えるな

>>174
きのこ占い

中馬側近を買収してどういう反応してるか見て笑ってたら悪魔

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　A級戦犯は戦争犯罪人である
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

初当選組の入閣もあるかもな。
最近では小渕内閣の有馬文部大臣がそうだったはず。
確か東大の学長だったな

浅野知事、次期衆院選、民主から立候補

>>178

先週くらいまでは初当選組の抜擢のあるような気がしてたけど、
なんかもうないような気がしてきた。

中馬先生の処遇が一番気になります

>>179
ソース

もう残り1年だし、支持率も堅調だから無理してサプライズ狙わなくてもいい気がする

>>178
有馬朗人は元東大総長。
一年生議員でも参院だから衆院とはちょっと事情が違うんじゃ？

麻生と谷垣は党の役職につくことはない
幹事長は政調会長の上位職であり、例えば麻生が幹事長で谷垣が政調会長
だと競争にならなくなる。
二人は留任の可能性が一番高い。

根本的な前提として、総理の脳内で二人は同格の後継候補なの？
そうじゃなかったら別に普通に差をつけるでしょ

悲願の郵政民営化と三位一体を所轄する麻生の方がやや上だろうな。
だから谷垣は増税・財政再建と泥を被る覚悟をアピールしてると見たが。

例の小泉の麻垣康三に対するそれぞれの評価読んでも
麻生が微妙に一歩抜け出してるように見えるもんな。
谷垣には真面目でしっかりやってるぐらいだったのに
麻生には経験豊富で指導者としてやっていけるとまで言ってたしな。

だれになっても、これ以上議席は増えないし　消費税増税はやらされるし
いま総理になっておいしいか？

郵政改革の次は、職業安定所民営化が政治テーマになるらしいです。
つまり、厚生労働に大物を持ってくる可能性が非常に高い。

>>189

おいしくないけど、麻生と谷垣は次逃すと、総理になれないから

本当に有能な奴は増税だろうが何だろうが乗り越えられるんだよ

しかし、小泉に替わる人材いないね　都知事が10才若ければね・・　この人位しか思い浮かばん・・・

あんましにもインパクトが強すぎたからね。

次の首相はメージャー首相の役回りか

マジレスすると総理候補の連中は重要課題を抱えている大臣に任命して競わせるんじゃないか？
経済産業省は確かに重要閣僚だけど特にやることないじゃん。

外務　北朝鮮国交正常化、日中問題
厚生労働　年金改革、ハローワーク民営化、社会保険庁民営化
法務省　法務局民営化
財務省　財政健全化、増税問題
防衛庁長官　日米安保問題
総務省　国家公務員大削減　

こんなもんだろう。

>>195

的確な指摘だと思うけど、法務局の仕事を民営化出来るかな？
規模縮小ならともかく

437 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/10/18(火) 23:17:57 ID:8B6P7rnN0
自民党の新人議員は毛沢東の
紅衛兵と一緒で小泉首相を護る
親衛隊「純衛兵」に見えて仕方がないんですが
どうでしょうか？？？

次期総裁選が谷垣対麻生になったら、マスコミは「あんたが大将だなんだから」の場面と家柄とマンガ好きの件ばっかり延々と流すだろうな。

麻生は過去の失言（？）を流される。

それにしても、小泉首相のカリスマ性って半端じゃないね。後継は大変だわ

靖国参拝、支持が上回る　共同通信緊急世論調査

小泉純一郎首相の靖国神社参拝について共同通信社が１７、１８両日に実施した全国緊急電話世論調査によると、
「参拝してよかった」が４８・１％だったのに対し「参拝すべきではなかった」が４５・８％と、参拝支持が不支持をわずかに上回った。
前回９月調査では「今年は見送るべきだ」（５３・０％）が「今年も参拝すべきだ」（３７・７％）を上回っていたが、賛否が逆転した。
一方、戦没者を追悼するための新たな施設建設は、賛成が６３・７％と、反対の２６・４％を大きく上回った。
次期首相に望む対応では「参拝すべきではない」（４５・９％）が「参拝すべきだ」（３７・５％）を上回り、首相の靖国参拝をめぐる
世論がなお二分されていることが、あらためて浮き彫りになった。

>>200
何か解散といいイラク派遣の件といい、総理大臣が腹を括ってやっちゃったら意外と結果は付いて来る、という偉大な先例が出来たと思う。

>>200
この件については、かなり適切な表現だなと思うコラムが出てた。皆さんはどう思うかな？

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051017ig15.htm

>>201
真面目な話小泉だからうまく言ってる格好。
これが他の政治家だとそうも行かない。

小泉支持者って、小林よしのりの影響を受けた奴ばかりだな
小泉信者よ、氏ね

>>181
大阪市長です

>>203
いや流石に同等とまでは無理だが、党内基盤の弱い総裁でもやりようによっては指導力を発揮できることを証明したわけだし、以前とはかなり変わったと思う。

小泉は別に党内基盤が弱かったわけじゃないよ（強くもないが）。
森、山崎、小里３派の"硬い"支持があったし。
総裁選で取引して手に入れた、付け焼刃の支持じゃないのがポイント。

だからこそ、反対派を三役から外すという博打に出れた。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　A級戦犯は戦争犯罪人である
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>206
小泉の場合ポジション的には大勲位と同じ。
別に基盤が弱かった訳じゃない

さっき田原総一朗がラジオで普天間基地問題で政局になるって言ってた。
靖国問題も絡んで橋本派が福田康夫を担ぐらしい。
言ってたのは本当。宮崎哲哉と楽しそうに話してた。

そのデマの出所が気になる

>>202
特に、「情に棹（さお）させば流される」以下のところに日本人として共感を呼ぶ人が
実際に首相が実行した結果、増えてきたのだと思う。この件に関する首相の信念は
これに基づいてると思う。あの口をつむいで颯爽と歩く姿も大衆受けするが・・

>>210
有り得ないとも言い切れない。
橋本派の面々が現執行部の自由主義経済体制はやり過ぎと思ってる香具師も多いはずだし。

>>210
もう派閥次元での総裁選びはないと思うが・・　折角、築き上げた近代政党への道を
逆戻りする訳だし。民主の前原の存在も大きいと思う、但し小泉流が一代で終わるか
の正念場だね。

>>210
この期に普天間で政局なんてアメリカさんも怒るでしかし。

>>214
派閥次元で選ばないわけないだろｗ
小泉再選だって派閥次元で決まっている。
橋本派が割れたじゃないかというかもしれないが、
総裁選の動向で負け組の派の投票行動が割れるのは珍しくない。

まぁ、橋本派が福田を担ぐなんてあり得ないけど。

前原だって派閥次元で選ばれている。

まあ、昔の派閥とは変わっていくだろうけど、
総裁選びに派閥は無くならないだろうな。

>>210
普天間問題なら橋本派はヌカポンを担いでやれよｗ

中国軍 沖縄に侵攻

　【アメリカ１８日共同】アメリカ国防総省は１８日未明、中国から日本（沖縄県）に中国軍が侵攻したことを発表した。
　１０月１８日未明にガス田付近に配備された中国側艦艇の哨戒に出ていた海上自衛隊那覇基地第五航空群所属、
　第５航空隊のＰ３Ｃ哨戒機に中国艦艇による砲撃に端を発し日本側よりＦ１５戦闘機３機がスクランブル発進。それに対し中国側から 　
出撃したスホイ３０ＭＫ２戦闘機５機がＦ１５戦闘機３機を追尾する形で沖縄県上空に侵攻した。
現在、沖縄上空にてアメリカ軍および 　自衛隊と中国軍とが交戦中、中国側も戦力を逐次投入し、戦線が拡大している模様。
小泉内閣は内国安全保障委員会を緊急召集した。 　政府は中国側との交戦を否定しているものの、アメリカ国防総省発表によると交戦の事実はほぼまちがいないようだ。
（共同通信） - 10月18日16時08分更新
http://ayamiki.dip.jp/uploader/source/nazo0244.htm

＞２２０
マジかと思って　コピ−して書き込んだがこれは偽造しているようだ。
ＮＡＺＯとしている。　嘘ということ。
それにしても巧妙だ。

＞内国安全保障委員会

はいはい内国内国

順当にいけば次の総理は麻生
ただし、山拓が入閣して北問題で成果を挙げれば山拓の芽も
安倍は今回は見送り

>>200
もともと靖国参拝は国民の６割が支持してた
中韓の反発で一部が慎重になっていたに過ぎない
だからやってしまえはなんとなく慎重になっていただけの人間はついてくる
当然予想された結果
小泉でなくても同じだよ

>>224
靖国に関しては安定した支持はなく、
賛否が接近してたり、その時々で入れ替わったり、
してた記憶があるんだけど。
>もともと靖国参拝は国民の６割が支持してた
って、ソースあります？

>>219
軽くてパーにも限度があるｗ

18日「志士の会」の会合後「藤井孝男落選議員を励ます会」
に出席それに谷垣と町村も参加との事。
政局を友情・同情・人間味・恩義etc.の為にじゃこの連中アカンですぅ！
特に谷垣は何を考えて参加したのやら・・・？？？

宏池会直系たる谷垣に空気嫁という方が間違ってると知れ

>>225
ネットでソースがあるかどうか知らないけど
五年前のJNNで65%くらいだったよ

それはそれとして、当面話題には上らないだろうけど
森前首相がどのタイミングで誰に清和会会長職を譲るかってのが
党役員・閣僚人事後の一番大きい話題になると思うだが。

領袖候補の内、福田は派閥なんぞ興味なく、安倍はまだまだ若い。
森自身は中川秀直を押したいだろうけど、アレも案外野心家だしな。
町村・尾身はまぁないだろうけど、分裂要因にもなりかねない。

>>229
ちなみに十年位前は賛否が半々だった
賛成派が増えていたのは右傾化の影響だと思われ

志士の会は高村、麻生、平沼、古賀だな

>>231
右傾化というより、
朝日新聞の論調に影響されない人が増えただけだと思う。
特に、北朝鮮の拉致が表ざたになった段階で
報道機関の信用の毀損は激しいからね
左に偏った論調に同調しなくなったことが右傾化というなら
そうだけど、まともになっただけだろ

どうでもいいけど、士志の会な。

あと靖国は参拝賛成も増えてるけど代替施設賛成ももっと増えてる。

>>230
森の次に資金力あるのは誰？中川？

靖国の賛否、どちらも大部分は「どちらかといえば」
と言う具合で強い賛否ではないだろう。
もともと国民にとっては大した関心事ではないし、
参拝するにしてもタイミングを見計らえば
世論はゆるやかに現状追認すると思われ。

靖国ネタは荒れやすいので止めとこう

中川秀直　２億９２３６万円
安倍晋三　１億５８７９万円
福田康夫　　　 ５４０４万円

小泉純一郎　　５１６５万円

>>230
小泉が清和会に戻って会長務めるサプライズ
森以外なら小泉しかいない

>230
「選択」だったかな、そんな記事が載ってたよ。
次期清和会会長が決まらないようだ。
最初、森は福田を次期会長にと考えていたんだが、すぐにキレてネチネチ嫌味をいう性格が災いして人望がないらしい。
安倍と仲が悪いのは知られたところだが、官房長官時代、来日してくる要人に安倍の悪口を吹き込んでいたらしく(w)
派内の若手安倍シンパからは「福田会長なんて最悪の選択だ」と言われてるとか。
しかも中川秀とも関係が良くないようで、森は福田に派閥を渡しても派内がまとまらないし
「世代交代」という世の中の流れを逆行してしまうと考えはじめたようだ。
かといって中川秀はスキャンダルで傷を負ってるし、町村は人望がなく子分がいない。
次の次は安倍会長という流れになる可能性が高いが、次というのは無理がある。
というような記事だった。
何より、森自身、金の調達に疲れてきてるらしい。毎度選挙前に自分の家を担保に入れて銀行から金を借り
選挙後にパーティーを開いて返済してたそうだ。あくまで噂だけどね。

>>239
森政権の頃のような雇われマダムならともかく
キチンとした会長をやるには資金力がなさすぎる。

そもそも総裁任期終了後に議員でいるかどうかすら怪しい小泉さんに期待するのもちょっとな。
小泉さんには小泉学校の連中もいるし、清和会は更に無理っぽいし。

次の麻生政権だか谷垣政権だかの次は安倍だろうし、そこまで集団指導体制が妥当かな。

森があと５年頑張るしかないな

>>233
異議なし

>>223
安倍は地元の問題で爆弾を抱えてるからね。
安倍の城下町の下関市政は実質安倍の私物と化してるしね。
>>223
郵政民営化の時もそうだけど支持理由がなんとなくだからね。
中西輝政がいうコロッセウム政治に陥ってる証左かもしれん。

はいはいわろすわろす

それは磐石って意味であって、爆弾じゃなかろう。

それぞれが立っている立場によって見方が違うってだけだろ。
とりあえず、>>245はアンチ安部よりで>>247は安部シンパよりってだけだ。

>>247
談合疑惑が数多いってことだよ。
安倍の国家老といわれる下関市長も疑惑まみれだし。

>>240
森は金集めがそこまでうまいわけじゃない品。
っていうか森がいなくなったら誰が会長になるかといえば小泉しかいないのが現状。

>>249
疑惑があっても、下関市長も普通に当選しているし、それは所詮「疑惑」に過ぎない。
安倍にいたっては、選挙活動などせずとも、普通に当選してる。

つかそもそも国民は「潔癖」な政治家を求めているわけじゃない。
つか長州新聞をマトモに受けるのもどうかと思うが。

>>251
下関市長選の選挙違反に関しては地元紙の山口県版でも取り上げられたが。
しかも告発したのが自民支部の幹部。

ソースは朝日の西部本社版
図書館で探すのに苦労したが
下関市議、自民党支部幹部ら告発　市長選の選挙運動「無届け報酬、違法」

合併に伴って３月に実施された山口県下関市長選の直前、自民党支部の幹部が、無届けで選挙運
動員に報酬を支払ったのは公選法に違反するとして、同市の市議ら２人が１０日、この幹部や報酬を
受け取った同市の別の市議ら計１２人を山口県警に刑事告発し、受理された。
告発状などによると、同党豊浦支部長の岩崎義男支部長ら幹部の市議２人は３月８日、他の市議ら
１０人に対し、同党推薦で当選した江島潔氏（４８）の選挙運動用のはがきと現金５千円を渡したとされる。
受け取った市議らは、はがきの推薦欄に署名し、自分の後援者の住所と名前を書き入れた。
市議らは運動員として届けられていなかったことから、公選法違反の疑いがあると主張している。
岩崎支部長は事実関係をほぼ認めたうえで、「金は後援会活動の労務費として渡したつもりで、
違法性はない」と反論。金を受け取った複数の市議は朝日新聞の取材に対し
「金ははがき書きの対価を含んでいると思った」と答えている。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/05/post_1.html
後別ソース

>>252追記
あと記事は５月１１日付け

安部嫌いで有名な朝日かよ。

>>254
それでもこれベタ記事扱いだったぞ。
自民支部の幹部が告発してるんだから普通なら大問題になるはずなのに。

>>255訂正
自民支部の幹部らが告発されているんだから

「それでも」ベタ記事程度にしかできなかったってことだろ。
まあ、立場が違えば捉え方もいろいろってこった。

>>252
これ確か、葉書代に色つけた、5000円ね、
こんなショボイものを国民が問題視するとでも本当に思っているの？

まあいいじゃん。噂の真相をソースに貼ってけなすような奴もいるんだからさ。
本人は信じてるんだからそれでいいよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051019AT1E1500B18102005.html

小泉首相がラマダンの宴・中東の大使を官邸に招待へ

　小泉純一郎首相が24日夕、首相官邸にイスラム諸国の駐日大使を招き、イスラム教の断食月、
ラマダンにちなんだ宴を開く。ラマダン期間中、日没後に最初にとる「イフタール」と呼ばれる食事を
共にするもので、各国大使が料理を持ち寄る予定だ。イラクやエジプトなど中東諸国を中心に約40
カ国の大使を招待している。
　イフタール開催はイスラム社会に詳しい小池百合子環境相の進言とされる。首相はイスラエル、
パレスチナの両首脳に来日を呼びかけるなど中東和平にも意欲を示しており、日本の存在感の
アピールを狙う。


やっぱ小池外相・官房長官・幹事長説はただの妄想じゃないのでは？

>>260
俺のレスを最後につけくわえるなｗ

>>229
4年前の、8月13日に来いズムが参拝した直後の調査で、
70％近くが賛成だね。ありがとう
これから、その後の推移を確認してみます。
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/

金子一義はうまいこと立ち回ったなあ
加藤紘一を裏切って堀内派へ、そして即入閣。
郵政政局では政敵の藤井孝雄を蹴落として当選。
次の改造では論功行賞で党役員か重要閣僚への就任が確実という。

金子が入閣出来たのはある意味、藤井のおかげだな（総裁選に藤井が立候補したことへの小泉の意趣返し）
入閣する前は小泉のやることにいろいろケチつけてたが、今ではそうした言動も目立たなくなった

>>263
岐阜県連をまとめ切れなかったので
重要閣僚にはしてもらえんだろ
岐阜県連のまとめ切れないと
次は自分も危ないくらいの立場だろ
県連をまとめるに役立つ、党役員クラスだろうね

>>265
同感。本人も大臣になるより、自民党の県連会長になって、反対派を懐柔したりして自分の選挙区の
藤井派に踏み絵をさせたいだろう。大臣になって選挙区を空ける方が怖いとおもうのだが。

　　　　　　__,,,,,,,,,........,,
　　　 ,.r''"::､::､:､:::､::､:::`ﾐ,,,
　　 /::`'-､:`'-､`:､;;､;;ノヽ::::ヽ
　　i::::/````ﾞﾞﾞﾞ""　　　　 ヾ:::|
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　 （｀{　`ﾆﾆ-´i　 i`‐ﾆﾆ´　}'´）
　　）;},　　　　,　　　､ 　　 ､{ （　　　今大事なのは中国と仲良くすることではないか
　 （　|　　　r`'ｰｎ-''ﾞヽ　　 |　）
　　`'ヽ　　〈r＝'='＝ｭ〉 　 /`'　
　 　 　＼,,,_） ﾞ''''''''" （_,,,／
　 　'''''´ﾉ|　＼,,,___,,,／ |ヽ｀''''''''
　 　 　 　|／ ( 紅 ) ＼|

>>230
それで>>210につながると。

>>268
うん、そういう事だろー　ただ、仕掛けというか情報が早く漏れすぎ。
多分、そういう事が起こらないように親小泉の田原がいち早くリーク
したんじゃないの。情報が出た段階で、この企みポシャだな・・・

>260
http://www.tkfd.or.jp/news/today/1_20051007_1.shtml

これ見ると、結構重要な儀式っぽい

総理　小泉純一郎
総務　佐田玄一郎
法務　長勢甚遠
外務　逢沢一郎
財務　石弘光
文部科学　渡海紀三朗
厚生労働　宮路和明
農林水産　遠藤武彦
経済産業　杉浦正健
国土交通　北側一雄
環境・北方対策　松岡利勝
官房長官　小池百合子
国家公安・防災　木村義雄
防衛庁長官・沖縄対策　萩山教厳
経済財政・青少年育成および少子化対策　竹中平蔵
金融　坂本剛二
行政改革など　園田博之
科学技術、IT,食品安全　小坂憲次

>>271
＞財務　石弘光
ちょwwwwwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwwwwww在庫ですらﾅｻｽwwwwwwwwwww

小池の持参する手作り料理を小泉が美味いうまい
といって食ったとすれば、結構我々の想像力をかきたてさせてくれる、
小池大臣の将来を予測する際、無視できない要因になっているかも。

「ワンタッチ投票」に　杉村議員のアイデア採用

　自民党新人衆院議員の杉村太蔵氏が１９日、国会内で開かれた超党派の議員連盟
「電子式投開票システム研究会」に出席し、名称を「ワンタッチ投票」とすることを提案、
即決で採用された。
　杉村氏は、選挙の投票時のタッチパネルでの操作について「とっつきにくい印象を持っていた。
実際にやってみると簡単で分かりやすい」と強調。「ワンタッチ投票と名前を変えて普及すれば、
もっと投票所に足を運んでもらえるのではないか」と提案した。
　出席議員から「いいんじゃないですか」「賛成」との声が出たため、
研究会の中馬弘毅会長らも了承。これには杉村氏も「本当ですか。名前変わっちゃうんですか」
と驚いた様子だった。研究会は国政選挙への電子投票導入に向け、来年の通常国会での
公選法改正に各党議員が取り組むことを確認した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000204-kyodo-pol

中馬先生・・・

>財務　石弘光

詐欺だ！！

永田折り紙
ttp://dentotsu.jp.land.to/img/origami.jpg

>274
その記事を読んでタイゾーじゃなく中馬先生に思いを馳せるのはこのスレの住人だけかもしれないｗ
自分も中馬先生の名前にハッとしてしまったｗ

みんな中馬先生大好きだからなｗ

自民、参院議員２０人を処分へ　通常国会で「郵政反対」

自民党の武部勤幹事長は１９日、森山真弓・党紀委員長に対し、先の通常国会の参院本会議で郵政民営化法案に反対した
参院議員２０人の処分を審査するよう要請した。武部氏は、総選挙で非公認の反対派衆院議員を支援する「選挙妨害行為」
に該当する参院議員が２人いることを明らかにした上で「このことが一番大きい。厳正に対応する」と、特に厳しい処分が出る
との見方を示した。党首脳によると、該当者は亀井郁夫、中川義雄氏の２人だという。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1019/006.html

ツルポは当てはまらないのか

二階の子分だから？だとしたらﾋﾄﾞｽ

鶴保って、サハフ情報相とダブるんだよね。
テレビの前で下手な総理の物真似して吼えてただけだし。
何の力もないし、何も出来なかったヤツだしさ。
寛大な処置で済むんじゃないかなぁ。バカはスルーみたいなモンか。

労働大臣は中馬先生

>>282
サハフさんは今何してるの？

朝鮮総連へのガサ入れに反対していた議員は誰だ ?

>>279
中川義雄は落選した山下の応援したのかね？甥は閣僚とはいえ賛成したのに何でこんな強硬派になったんだろ？

＞286
鈴木ムネオ-野中つながりでは？

「権力闘争の本質見極めよ」＝小泉首相、新人に政界心得を伝授

　「解散・総選挙に至る過程には長い政治生活を続ける上で大変勉強になるドラマがあった」。
小泉純一郎首相は19日夕、自民党本部で開かれた若手議員向けの研修会「日本夢づくり道場」で
あいさつし、郵政民営化法をめぐる一連の政局をテーマに、政界で処していくための心得を説いた。
　首相は、先の衆院選で議席を失った郵政反対組の多くが法案が否決されても衆院解散には
至らないと考えていたことを念頭に「政策論が最後に政局になる権力闘争の本質を見極められなかった人は
本当に惜しい」と指摘。さらに「（民営化反対が）倒閣運動と早く気付けば、こんな多く犠牲者は出なかった」
と述べ、大局を見抜く「洞察力」を養うべきだと訴えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000164-jij-pol

貼られてなかったようなので。

ところで、＞さらに「（民営化反対が）倒閣運動と早く気付けば、こんな多く犠牲者は出なかった」
の主語って誰なんだろう。造反議員？小泉自身？

>>288

まあ権力闘争云々を語って様になるのは小泉と野中くらいのものだな．

野中は本当にいい時期に引退したよ，政治家人生トータルでは勝ち逃げだろう．

>>284
UAEに亡命生活中

>>282
サハフ情報相とダブルのは、「民主党の200議席も見えてきた」と言っていた笹森連合会長（当時）でしょう。

>>288
主語は造反議員だろ

>>292
すると。

「造反議員が倒閣運動だと早く気づいていれば、のっぴきならなくなる前に手を引けたろうに」

ってことか。

【政治】小泉首相がラマダンの宴・イスラム諸国約40カ国の大使を24日夕、官邸に招待へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129727287/

これは妙手だな。

ちょと違う。
造反議員の中には亀井平沼藤井野田古屋などの倒閣組と綿貫保利堀内などの
純粋に法案に反対している連中に分けられるのよ。
小泉が言っているのは純粋に反対した連中のこと。小泉的には亀井たちを潰すの
にやむなく一緒に潰さざるを得なくてかわいそうなことをしちゃったな・・・ということだろｗ

>>289
確かに野中はいいタイミングで辞めたと思うね。


それにしても野中が辞めてから大物がごっそり消えていったな。
大クンニにヨーダ、ポマードがこの２年でいなくなるわ、
反小泉の同志では亀井離党、藤井落選、野田は除名間際、
古賀は窓際…そして後継者田中は元手下の中川(禿)にわずか162票差で敗北…

少なくとも、リーダー的な存在だった亀井、野田、小林などは明確に倒閣行動を取っていたから、
それ以外の人たちという意味でしょう。

亀井は森が電話したら、「（参院否決が濃厚になったことでで）これで小泉政権は終わりだ、めでたいめでたい」と
上機嫌で酔っ払っていたらしいし、野田は文春に「さよなら小泉さん、あなたの時代は終わりです」としつこく文章を
出していたし、小林もテレビで「小泉さん、ご苦労さまでした」とほえまくっていた。

そういう連中と行動をともにすることがどういうことかわからないアホが多すぎた。

速＋からコピペ。

65 ：名無しさん＠６周年：2005/10/19(水) 23:53:43 ID:UgIQjaq90

そもそも4年半前に党総裁選で圧倒的不利な状況下だったのに
世論の強烈な風が吹いたおかげで予備選で圧勝してしまってそのまま総裁に。
自民党員による選挙だったのに何故か国民に選ばれた首相みたいな雰囲気になっちゃったおかげで
支持率80%超という史上最大の支持率を得る内閣が誕生。

真紀子を切って支持率下げてしかも不景気の真っ只中で小泉の頼みの綱の支持率が
4割にまで下げちゃったと思ったら、北朝鮮に出向いて拉致被害者5人連れ帰っちゃったおかげで
危うい支持率4割が鉄壁の4割になっちゃって以降は現在までこのラインは切ってない(NHK世論調査)

その後も大不況なのに安倍とか巧みに担ぎ上げて支持率をキープするもんだから
小泉降ろしも全く振るわずそのまま小泉が首相を続投。
気付いたら銀行の不良債権処理が終わっちゃって景気も回復してしまった。

で、自分の夢だった郵政民営化法案を通すためにトップダウン式の手法でごり押ししまくって
それで党内の反発食らって結局法案否決されたと思ったら
何故か小泉一人｢絶対勝てる｣と確信しちゃって無謀な解散。
これがふたを開けてみれば自公過半数どころか自公合わせて327という史上稀に見る圧勝。
これで小泉は名実ともに戦後最強の支持基盤と党内基盤を持つ首相に。

誰がまね出来るんだよこんなむちゃくちゃな事。

>>298
小泉＝株の相場師だと思う。
とにかくドカンと当てるのがうまい。

クリスマスと同じように、イフタールも日本のお祭りに。
『ラマダン期間中、日没後に最初にとる「イフタール」開催はイスラム社会に詳しい小池百合子環境相の進言とされる。
首相はイスラエル、パレスチナの両首脳に来日を呼びかけるなど中東和平にも意欲を示しており、日本の存在感のアピールを狙う。』

巷では「麻垣康三」などと言われてるが
俺はこの４人も有力な候補だと思う

杉　杉浦正健
村　町村信孝
太　河野太郎
蔵　竹中平蔵

>>295
綿貫に倒閣の意思はなかったの？

>>295
それも、単なるガス抜きでね
小泉の怖さは、利用価値が無い奴は救わない

J「ぼちぼち行っちゃうよ」
町「マジっすか」
J「さて今回はどんなリアクションかねえ」
町「ガイ/相/会/談は。。」
J「無期延期かな」
町「ま、あんま話すことないし。宇宙旅行素晴らしい、くらいしか」
J「そういや成功だったな。俺の負けか。」
町「掛け金１万円回収しておきますー。マイドアリー」
J「ふん。」
町「ところで」
J「やっぱ知りたい？」
町「そうっすよ。みんなが聞いてくれって」
J「５円玉。」
町「安！」
J「これからも近隣諸国とご縁がありますようにｗ」
町「ま、奴らにも。。」
J「風穴を開ける事が重要。。。」
町「ですかね。。」

>>302
ヌッキーは小泉と元々懇意だったしトナミ絡みじゃねーの？

古屋氏ら３人も離党届　現職で初めて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000123-kyodo-pol
古屋圭司（岐阜５区）、森山裕（鹿児島５区）、古川禎久（宮崎３区）各議員は２０日午前、
それぞれ自民党本部に離党届を提出した。

野田とかの除名は大賛成だけど、保利さんだけはかわいそうだな。

>>307
保利はもう時代遅れだろう。

保利と堀内は引退だし除名されても無問題

ﾊﾞｶ手の方がよいと言う理由がわからんね。

亀井はいかがわしいが亀井派の古屋たちは安倍政権には絶対必要だろ。
処刑は野田だけにしてくれ。

安倍は「泣いて馬謖を斬る」という言葉を知らんのか？
家庭教師だった平沢勝栄の責任重大だな。

保利も、「解散、やればいいんじゃないですか」って笑いまくっていたが。
やれるもんなら、やってみな、って雰囲気ありあり。
あまり可愛そうだとも思わないな。

そーいや、文春に郵政の総務会の様子が平沼の告白で出てたな
平沼の記憶によると修正案をいきなり出して即決議
賛成７人・反対５人、急に出されても決議なんて出来るか１９人

これがマジだったら、誰も納得できんわな

>>311
古屋は郵政民営化賛成で選挙戦っているので
その点では、処分が軽くなると思うが
県連会長としての責任もあるので除名まで行くかもしれない

>>315
古屋は亀井派執行部で親小泉だった谷津松岡にかわって事務総長に就任した奴だよ。
亀井と共に倒閣に突っ走った中核の一人。どう考えても小林並に罪は重いだろ？

トンカツを幹事長にしてサプライズ

おれも亀井は好きじゃないが「保守」ってことを考えたら
亀井以外の旧亀井派は絶対必要。保守を安倍ちゃんが再結成させて
二度と古賀みたいのに「宏池会が保守本流」なんて言わせるな。

>316
倒閣と受け止めるかは人それぞれって感じだよな＞古屋
自分は倒閣してるようには思わなかったな。事務総長に就任したのもたまたまって感じがするし。
小泉批判してるところも見たことないし、まあ安倍といろいろ議連なんかをやってる印象が強いからかもしれないが。
個人的には小林や野田と一緒にされたらちょっと気の毒だなと思う。

小林って小泉の就任当初は熱烈シンパじゃなかった？
下らんことでアンチになっちゃって

靖国神社、あなたは参拝したい？
2005年10月20日より 計32863票

参拝したい 44% 14352 票
参拝したくない 36% 11537 票
わからない 22% 6974 票

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

このページの右下です。
みんなで投票しましょう。

こうやって時代は転がっていくんだよ。
国会にも時代の変化がひしひしと感じられる。
自民党も民主党も、旧来の派閥、既得権益、当選回数などの
議会運営に関わる旧来の全ての慣例や手法が壊れて新しくなればよい。

今更古賀だ亀井だはない、既得権益の権化のような彼らはどこかに吹き飛んでしまえばよいのだよ。

>>319
意味不明、単に古屋ﾌｧﾝなだけだろｗ
小泉寄りの谷津松岡切って変わりに事務総長になったんだから倒閣組に決まって
いるじゃん。古屋は亀井の子分だよ。反小泉じゃなかったら事務総長なんて枢要
ポスト受けるわけないだろｗﾊﾞｶ？

安倍政権になったら古屋、城内ら側近が全員復党する件について。

　２１日に開かれる党紀委員会を前に、少しでも処分を軽くしたい意向と見られるが、
党執行部は離党届を受理せず、党紀委で処分を決める考えだ。

　衆院選で自民党公認を得られずに落選した前衆院議員の自見庄三郎（福岡１０区）、
川上義博（鳥取２区）、左藤章（大阪２区）の３氏も２０日までに、離党届を提出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000313-yom-pol

古屋も城内も，政局勘や想像力が足らんかったというのもあるが
結局のところ安倍を利用していただけというのが郵政政局の
クライマックスで露呈したわけだ。安倍政権が出来たとして
世耕・逝ったあたりは古屋城内を排除するだろうね。
あいつは裏切り者だ。一度裏切った奴は何度でも裏切るって。
古屋はまだ議席を持ってるからいいけど城内なんかは絶望的よ。

もっとも，今回の政局で安倍の脇の甘さも露呈したため
政権がかなり遠のいた気がするけど。

小泉も改革路線の継続が大事だというのなら安倍を切るべきだ。

>>295
＞造反議員の中には亀井平沼藤井野田古屋などの倒閣組と綿貫保利堀内などの
＞純粋に法案に反対している連中に分けられるのよ。
堀内は倒閣組。反小泉というよりは反竹中。
竹中切りを進言しに何度か官邸を訪ねてた。
代表質問でも竹中を罵っていた。＞あれはひどかったな。
もう、ああなると私怨の塊。どちらの経済政策が正しかったかは一目瞭然で
堀内は消え去るのみかも。

＜山崎拓氏＞訪韓　日韓関係修復へ統一相と協議

　自民党の山崎拓前副総裁は２０日、韓国を訪問し、ソウル市内で鄭東泳統一相と会談した。
山崎氏は、小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「不戦の決意」との趣旨を説明。
韓国統一省によると、鄭統一相は会談で、「靖国問題がこのまま行けば、正常な日韓関係を
維持するのは難しい」と述べ、日本政府に解決努力を促した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000140-mai-pol

山拓謎の訪韓

631 ：無党派さん ：2005/10/20(木) 13:38:04 ID:3RPzaS/R
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　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　／
　　　　　l　　　／￣~　　　　　　　　―＼　　 l　　　 l
　　　　/　　　~~　　＿　　　　　　　　　　　~　 l　　　/
＼　　 l　　　　／ﾆ―！　　　　　ニニﾆ＼　　l　　/
　＼＿/　　　 　　　　　　　　　　　　　　~~　　 l＿
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　　　￣l　　　　　／　　``　　　￣　 ＼　　　/
　　　　＼　　　　＼　＿＿＿＿＿_　/　　　/
　　　／l　＼　　　　　ヽ―＿＿/　　~ 　/ 　　　　　私はどうなるのですか？
　　/　　l　＼　￣＿　　　　　　　　　／
_/　　　　 ＼ ＼　　　￣―――￣l＼＼
　l　　　　　　＼＼　　　　　　　　　l　ヽヽ＼


632 ：無党派さん ：2005/10/20(木) 13:41:00 ID:l7SJScIO
あなたには今までの実績から官房長官を
お任せしようと思っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉純一郎

>328
そういや堀内は文藝春秋にも反竹中の論文を載せてたな。

>>328
おいおい、竹中の政策が正しいのかよｗ
郵政にいたっては結果が出るのは少なくとも十年先だろうが

>>332
堀内は竹中の不良債権処理策にクレームを入れてたんだよ
クレームというより足を引っ張ってたんだが
富士急行会長とあろうものが晩年を汚したな

堀内って毒饅頭食らったのに突然干されたよな

竹中を疫病神呼ばわりしてたな。>堀内
経済政策は結果がまだ見えにくいが。
まあ次で引退して長崎幸太郎に禅譲してくれると揉めないんだが、
絶対引退しても県連が独自候補出しそう。

堀内は口先だけの政治家ではなくて，
富士急グループの形成や石油公団廃止など公私に渡って結果を残している．

通産大臣時代，殺された民主党の石井コウキ議員の石油公団がらみの質問を受けているうちに
「石井さんが正しいかも」と通産省に特殊法人の資料を無理やり提出させ，
通産官僚に「読めるものなら読んでみろプｗ」と大量の特殊法人の資料を大臣室に積み上げられても，
根性でそれを読みこなし，石油公団のウソを暴いて廃止に追い込んだ．

綿貫との友情にせよ晩節を汚しすぎ．

政治は結果が、すべてだ。今は、景気上向きだから、竹中で、問題ないのではないか？？
なんとか悪い時期をしのいだ感じだね。後は、卑怯者の古賀誠をだれが、つぶすかだな。
小泉しか、つぶせそうな人いないよな？古賀だけ、問題だ。

堀内の読みは義父のツジーンを彷彿とさせる
切れ者なのかアホなのかという点も。

>>337
増税を乗り越えられたら本物だよ

yeah

>>336
問題はあっただろうが、廃止に追い込んで
よかったのかどうかは疑問が残る。

>337
小泉は「古賀を潰した奴が次期総理ね♪」
くらいは思ってそうだが。

真面目に考えると今課題として挙がってる各種構造改革を次期総理候補にそれぞれ丸投げして、一番上手くやった人が次の総理になる。
が今一番ありそうなシナリオ。

「せ〜の、ドン！」で争わせるのが一番はっきりするからな。
誰が勝ち抜くのか…



それにしても橋龍は哀れだな…
41歳で初入閣なんて今でも珍しいくらいなのに。
やはりプライドか高すぎておごりがあったのかも。
今ごろ何を思うか…

正直言って総理時代の小泉とのやり取りの逸話とか聞いたら、そんなに憎めない気が
してくるから不思議だ＞橋龍
本人のツラ見て喋り聞いちゃうと地元民にも拘らず、日歯連で失脚ざまーみれ、と
思ってしまうのだがw

>>344
詳しく!

>>343
最年少入閣の船田先生もたまには思い出してあげてください・・・

政策論はよそでやってくれ。ここは政局スレだ。

橋龍は消費税の失敗が全てだろ
だから小泉も消費税からは逃げてる
後継総理は増税からは逃げられないから、短期に終わる可能性もあるね

船田は今はイラク支援特別委員長か
ttp://www.funada.org/cgi-bin/opinion/opinion.cgi

>>348
いや、佐藤孝行入閣でしょう。
あれで「潮目」が変わって、支持率が暴落した。
消費税自体は村山が決めたし、消費税増税で衆院選で240議席で一応勝利の評価だったので、
それだけではないと思う。

支持率が高いときは何をやっても許される面があるが、低いときは何をやっても憎まれるからね。

支持率が低いと地獄だよね。
ただ、歩いてるだけで「偉そうだ！」などと言われる始末ｗ
まあ、橋龍の場合は、実際に偉そうに歩いてること多いのだけど。
ぶら下がりを追い払う様なんてスゴかったしなぁ。
支持率高い間は、誰も気にしないけど、落ち目になってからは「傲慢だ！」ってね。
たかが支持率、されど支持率。恐ろしいなぁ。

橋本が大敗したのは参院選中に発言がブレたから。

98年の参議院選挙の時の橋龍叩きは異常だった。
週刊誌があの手この手でバッシング。「絶対に辞任させてやる」
みたいな感じだった。この前の小泉以上だったかも。

結果今回の衆議院選挙と逆で自民は南関東全滅で惨敗。

話は変わるが、小泉首相は前原が自民党ならなー　と思ってるんじゃないの。

>>353
あんときは執拗に女性問題で攻め立てられてたな

私はそうは思わない…のCMが傲慢な印象を与えたというのはあるが
幹事長の采配ミスもあるんではないかな。

内閣支持率自体はそこまで低くなく，攻勢を強める菅に対して
加藤紘一が衆参同日にしてもいいんだぞと脅し，菅が震え上がったくらいだった。
複数区で自民がつぶしあって民主が当選というのも結構あった。
さすが加藤，空気ﾖﾒﾅｻｽといったところか。

個人的には1人区が次々に落ちた04年の方が敗色が濃く思う。

民主にいるからこそ代表にもなれたわけで
自民党じゃ埋没しちゃう程度の人材じゃないの＞前原

>>336
石油公団って、無くして正解だったか最近疑われてるね
難しいところだ

橋龍の参院選の頃は景気がどん底だった
負けた原因はいろいろ言われてるけど
景気が全てだろ

>>356
不支持率は支持率の2倍近くまでなっていたわけだが。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C024.HTML
（森田だが、数字はあっているだろう）

だから、ある意味負けて当たり前とも言える。
マスゴミは民主の支持率も低かったので、橋竜は勝つと予測したが、
有権者は政府を不支持にすると、政策関係なく野党第一党に入れるからな。

>>357
いや、、　あのような人材を抜擢するのが小泉サプライズだと思うが。

内閣不支持率が支持率の２倍近くある時、
国政選挙はすべて負けている＞自民

ただ、選挙のやり方次第では大敗は防げたとも思うが。

>>350
それもあるけど、消費税が上がって景気が低迷したのがきつかった
導入を決めた時より実際に上がった後の方が実感が湧くからな
だから郵政民営化も将来どうなるかわからんよ
郵貯簡保の焦げ付き具合が表に出る時の内閣は可哀想だね
年金も同様だけどね

>>355
その女が中国人スパイって話だろ
脇が甘いと言うか、このネタは叩かれて当然かと

>>353
酷かったと言うと森バッシングもあったな
今回の小泉は選挙中はあまり叩かれていなかったと思うぞ
選挙後のほうが叩かれてる

>>356
加藤が幹事長だったんだよな、黒子役が野中
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1998/9806/interview.html

昔の古い自民党時代の事、どうでも良いよ…　これからの話やってくれ 普天間・議員年金等
に関連した話をネ…

そろそろ90年代の自民党を振り返る、とかの懐古スレが欲しいなw

>>350
あれで市汁地が半減したからね。

>>350
あれで支持率が半減したからね。

平成９年度予算が最大の失敗だった。
あれで株価が急降下した。

野中幹事長代理は投票日の５日前に、61議席は固められたと思い込んでいた。
実際は45議席。執行部の判断が甘かった。想像以上に投票率が伸びた。

佐藤孝行総務庁長官辞任に際しての

橋本内閣総理大臣記者会見録
ttp://www.kantei.go.jp/jp/hasimotosouri/speech/1997/0922sorisatoji.html

　　　　　/￣￣￣￣￣＼
　　ミミ彡ﾞ　　　金　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　 ／
　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　| 小泉様に逆らうことはすなわち国民に逆らうことである
　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　|
　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　| 馬鹿なやつらは何も考えずに小泉様を支持してろ
　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|小泉様に逆らうやつには刺客を送る
　　　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　 |　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　

>363
今回の選挙時は、いつもの連中はいつも通り小泉叩きを予定していたけど
朝日がNHK問題で身動き取れず脱落。テレビ局はデジタル放送をネット配信でも
OKにする事が決まったせいで将来状況が混沌化。迂闊に前回選挙のような放送法違反
すれすれの行為が出来なくなった。（下手すると放送免許の特権が削られるのを危惧した）
そこに、世耕率いる自民党の広報チームがソフト路線で攻撃の芽を個別に撃破して行った。
そういった訳で、今回の選挙で自民叩きはひどくならなかった。

>>350>>368
橋本内閣の支持率は
産経新聞　52.1％　→　34.0％
共同通信　50％　→　28％

佐藤入閣反対は産経・共同ともに74％

>>366
90年代は良くも悪くも小沢の時代だったね。

・・・今はｗ

まさか00年代の半分もワンマンショーになるとは
全く思ってもみなかったなw

菅は小泉が首相になった時に「何日持つかねえ、へっへっへ」って
言ってたらしいからな

郵政政局の間に池田内閣の日数も超えたしね。
池田も病に倒れなかったら、もっと続いただろうに。惜しかったな。

1 桂　太郎
2,886
山口県

2 佐藤　栄作
2,798
山口県

3 伊藤　博文
2,720
山口県

4 吉田　茂
2,616
東京都

5 中曽根　康弘
1,806
群馬県

6 小泉　純一郎
1,640
神奈川県

7 池田　勇人
1,575
広島県
ttp://ppp-net.inshokan.co.jp/pc/kurashi/souri/souri.asp

橋龍は都合の悪いデータを持っていくと怒り出す。
あれでは人が寄り付かないし、重要な情報が入らなくなる。

竹下が生前、
「怒る、威張る、拗ねるが橋本になければ、とっくの昔にアイツは総理になっていた」
と揶揄してたな

3るがあっても，女癖がなければ宇野の次だったかもな

>>373
いやそれはあるにしても所詮限定的。１２年前の総選挙の時もそうだったけどマスコミ全体が改革の雰囲気に押された結果だと思う。
比較すればわかると思うんだが１２年前と今回は状況や雰囲気がそっくりなんだよね。
あの時も反対派は今の民営化反対派並みに引っ叩かれてたし。
とりあえず図書館で当時の新聞の縮刷版や関連書籍を見ることをお勧めするよ。

それでも総理になれたのはすごいともいえる。

圧勝といえば、中曽根の時は選挙後にポピュリズムとかヒトラーの再来とか言われたんだろうか。
記憶ある方いませんか？

>>353
当時は景気が相当酷かったからね。
>>357
大きい小泉と小さい小泉の違いだな。

橋本は宇野政権下の89年参院選中に、民社との連立を示唆する発言をして
民社党を怒らせ野党連合の方へ追いやり自民党内で不評だった。

どの道、宇野政権下で幹事長をやってたから次期総理は無理だったが。
伊東ラインで宏池会の一部は乗り気だったようだが。

当時、宇野後継に名前が挙がったのは海部、石原、河野。

>>384
当時の資料を見る限りそれはない気がしたが。
何しろ社会党がニュー社会党宣言やら何やらで社会主義協会と揉めまくってたからね。
当時の週刊朝日山藤章二のブラックアングルで一世風靡の格好をした石橋委員長を描いてたほど（ｗ

小泉は郵政民営化しかテーマに選ばず，全体像を示していないからダメだ！とよく批判されるが，
全体像を一度に示すと橋龍の二の舞になる．

橋本改革は複数のテーマを６大改革などと銘打ってぶち上げたから反対勢力が助け合って一枚岩になった．

それの反省を踏まえて小泉は常に各個撃破を狙ってやってきている．
道路公団改革，親北朝鮮派潰し，不良債権潰し，郵政民営化，道路特定財源潰し，政府系金融潰し・・．

グランドデザインを示せないという物足りなさはあるが，
政局というフィルターから見ると小泉流は非常に理にかなっている．

>>386
大下英二の著書によると橋龍は女性問題がネックになって候補から外されたらしい。
金丸に断念を迫られたシーンが本に書いてあった。

>>387
ﾄﾝｸｽ

それにしてもニュー社会党宣言に社会主義協会ですか。時代を感じますね（；´Д｀）

>>389訂正
大下英治

>>389

女性問題を調べ上げ橋龍の首根っこを抑えたのは小沢と奥田敬和だったなｗ

７奉行といっても泥臭い裏仕事ができるのは小沢梶山奥田の３人だけで，
橋龍や小渕や羽田はあくまでも担がれる御輿だった．
しかし御輿になった奴らの方が幸せな政治人生だったな．

>>392
今の森派には泥臭い裏仕事が出来る香具師がいないのがネック。
皆純粋まっすぐ君ばっかだし。
いるとすれば中川（秀直）くらいか？

橋龍は湾岸戦争で90億ドルを拠出した時の大蔵大臣だったな

>>387
石橋委員長が自衛隊は違憲だが合法と言って一部マスコミから叩かれていたな。

>>393
森と中川がいる。
普通に神輿役と担ぎ役で役割分担出来ているが。

純粋まっすぐ君って言いたいだけじゃないのかと

橋本は通産相の頃が一番よかった

>>392
たまにでいいから会津のケネディの事も思い出してあげて下さい。

>>397
いや真面目な話政治家ってやっぱ一度は泥被らないとダメだと思うよ。

>>384
全く言われなかった。
政治全体が決して“ポピュラー”じゃなかったからね。
以前森が「無党派層が眠っててくれれば」と失言したが
そいつが目覚めて今回はポピュリズムに成ったんだと思う。
功罪両方だな。

>>376
遅レス
ただもう小泉の様な芸当は誰にも出来ないと思う。
後始末どうするんだろうね？

>>388
小泉は三木、福田、橋本内閣を反面教師にしている。

後始末は加藤にでもやらせればいいよ。
こういう役回りは東北出身の泥被りには
ちょうどよい。

>>400
頭古すぎ
毎日の岩見隆夫みたいな人ですね

東北の皆さんスマン。誤解しないで。
この人の打たれ強さを言ったまで。ヘタレるけどヘコタレない。

>>401
政治が身近に感じられてなかったのは同意だが、
中曽根の時の方が今回より投票率が高いから、無党派層云々は的外れ。

>>407
なるほどね。
でも、雰囲気から言って、あの時は女子高生がキャっキャといって付いて
回り、それをカメラがおいかけるってことはなかったから、少なくとも
今ほどショー化してなかった。ショーを見れなくても投票しようという
気になった層の人が大部分だったはず。
「投票率の高さイコールポピュラー度が増す」ばかりとはかぎらんだろう。

>>408
ポピュラーに感じられるは否定してないだろうｗ

＞以前森が「無党派層が眠っててくれれば」と失言したが
＞そいつが目覚めて今回はポピュリズムに成ったんだと思う。
＞功罪両方だな。

これが見当違いと言ってるんだ。

日本語を理解してからレスしろ。

>>407
今の方が中曽根時代よりレベルが下がったと見て取れるな。

新参をそういじめてやるな。ID:2Ss3XE5Zは中曽根の時は投票率が低
かったと、思い込んでいたんだろう。

橋本行革は通産焼け太りで終わってしまった。江田憲司が通産出身だ
ったからな。

通産省と組み，大蔵省解体・日銀独立・・・．
ここまでは橋本行革成功だった．

>>413
しかしタイミングが悪かった。

そういえは今回何故か江田憲司が復活したのに
完全にどこからもスルーされてるなw

>>415
つ最早過去の人。

>>415
とてつもない快挙なんだが、
いてもいなくてもあんまり変わらんからな。
自民と民主にネタがありすぎたし。

次も残るようなら見方も変わるさ。

ある意味神奈川民主壊滅の立役者なんだがなw＞江田
橋龍があの様じゃ、マスコミ的にも過去の人なんだろう
まあ小泉チルドレン追い掛けてた方が数字は取れるんだろうが

【靖国参拝】中国など日本の近隣諸国は、過去にこだわるのはもうやめるべき … ＵＡＥ英字紙 [10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129827451/

↑これ読んでみ！
中国、韓国、朝日、毎日、共同、日経、東京中日新聞とは、偉い違いだよ！

>>419
あれだな、官邸でのラマダンの夜宴効果か？

首相たるべき者、決定的政策ミスを犯したどうか、そのミスの大きさで、評価されるべきである。
総理なら総理の立場で当たり前の政策を当然実行でき、それはそれで評価されようよう。

橋龍が箸にも棒にもかからない無能首相である事が証明されたのは、バルブ処理の失敗である。
仮にも橋龍を持ち上げる無知、無責任が居るのを苦々しく思っているのは少なくなかろう。

バルブ処理って・・

>>421
>バルブ処理
水道屋さんですか？

>>410
中曽根時代がどうだったかは知らないが、
造反による不信任案の可決で解散したのに、当の大平首相の急死で自民党が同情票で圧勝という
訳のわからない現象を起こした1980年よりはよっぽど今の方がレベルが高いと思う。

>>424
二年連続の選挙…しかも衆参同日をやるだけの体力を野党が持ち合わせていなかった。
1980年の参院選を想定した野党統一候補構想が同日選により瓦解したなどの理由で
同情票が無くても恐らく自民党系が過半数をとったとは思う。

中選挙区制で，そもそも解散自体ハプニングで対抗馬とか考える余裕無し。
除名したら過半数割れ。つまり連立。死にかけの新自クでは足らんから福田派
…となれば，福田再登板って流れだったろうね。大平が生きていればの話だけど。

これこそ今回の郵政造反議員が目指したシナリオだったわけだけど
選挙制度が変わってることが頭からすっぽり抜け落ちていたし
小泉はしっかり準備していたことに気付かなかったとさ。

今は、小泉内閣の支持率６０前後だから、隠れ抵抗勢力の古賀あたりは、反抗しにくい
かもな。あと数名、古賀みたいな悪玉が自民党内にいるので、これを全部駆除して
から、小泉は退陣すべき。そうすれば、次の総理も政策をやりやすい。族議員撲滅
作戦を小泉は実行しろ。

そのとき彼は思ったのです。
彼女をきったのは間違いだったとね。

野田聖子に議員辞職を要求する！
野田聖子を支持した地方議員を、除名処分に！

野田聖子は、自民党公認候補でもないのに、タスキに「自民党県連公認候補」と書き、選挙民に錯覚させた。
国民を愚弄する行為であり、詐欺と同じである。
また、永岡議員を自殺に追い込む
そればかりか、佐藤候補に対するいやがらせ、妨害工作を実施すると言う、前代未聞の選挙戦を行い当選した。
野田聖子は国民の代表の資格はない！
即時、議員辞職を要求する！
心ある人は、この書き込みを、すべとの板・スレにコピペして下さい

http://66.102.7.104/search?q=cache:cJlJ9P_myC8J:www.noda-seiko.gr.jp/kiji/zasshi9.html+%E9%87%8E%E7%94%B0%E8%81%96%E5%AD%90%E3%80%80%E7%B7%8F%E7%90%86%E3%81%AF&hl=ja

【日本の借金】(；´Д`) コツコツ返して・・・ク、クマー【いくらだと思います？】
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/




流石だよ。

>>425
＞選挙制度が変わってることが頭からすっぽり抜け落ちていたし
＞小泉はしっかり準備していたことに気付かなかったとさ

多くの政治評論家も同じ。カビの生えた頭で自民党惨敗を予言してたｗ

小泉圧勝を予測していたのは　２ちゃんねらーと日経・田勢、テリー伊藤

というよりも造反組が即刻新党まで作るハラじゃなかったのが致命的だったと思う。
仮にすぐ作ってたら間違いなく「所得格差」「都市部と地方」などの問題が争点になってた可能性が高い。

準備してたのはムネオぐらい。

いよいよ、このトピの存在価値が出てきましたね。

どうも、野田聖子氏は助からないですね。出口なし。
まあ、政争に破れた時の覚悟が足りないような。

小泉氏には、同じことをしようとしたんでしょう。自分も。
それはいい。政治の世界では、時には必要なことでもあるから。

でも、小泉氏を単にぼろくそにいうだけの原稿を雑誌などに載せていたのは頂けない。
あくまで、政策、それも、より優れた対案をぶつけるという形で迫るべきだわ。
人格攻撃にもみえる汚い罵りは、どうも頂けない。人間の品性が見えてしまう。

>>434
造反組の中には「自民党を愛してる」なんていってる議員もいたがあれで終わったなと思った。
さっさと自民党と縁を切って新党を作っていればあんな末路をたどることなかったのに。

＞435
＞造反組の中には「自民党を愛してる」なんていってる議員もいたが
そんなサブイこと言うのは野田しかいない。

>>434
文芸春秋での発言は命取りだからね
選挙前だし、倒閣の証拠として取り上げられたら
反論の余地なしだろ

>>437
あれ読んでてっきり新党結成かと思ったが小泉が自発的に辞めると思ってたようですね＞野田
恐らく宮沢内閣の時の郵政大臣辞任が頭にあったのかもしれんが。

そういえば深谷先生の存在をすっかり忘れていたけど、この人小泉の同期なんだね。
今回で引退だろうし、最期に入閣ありうるかも。

深谷は重役結構やってるからいいだろ
小杉を念願の環境相にさせてやってほしい

>>435
森岡正宏なんて綿貫勉強会への参加自粛を官邸から要請されても平然と参加し続けて
端から造反する気まんまんだったのに、いざ解散総選挙になったらあのザマだもんな。
まさに自己責任としか言いようがない。

>>431
田勢は余り表には出ないけど、伝説の政治小説家・黒河小太郎と同一人物という点で「神」の領域だからな。

田勢コラムとかネットで書いてくんねえか

>>409

まあいろんな日本語能力レベルのひとがここにレスしてる場所なんだから
ゆるしてちょ。

だいいち、『なるほどね』で全面納得、の意を表してとりあえず終わって
るの。あなたの意見に対しての事は。
そのあと、『でも』とか『それにしてもなあ』という切り替わった気持ちで
自分の考えを吐露したまでで、あなたさんの考え方を否定したり批判したり
したわけではないよ。まあまあ、まあるくまあるく。
意訳を要する対話もあってよし。日本語の問題より、自分が否定されたと
おもっちゃったら　ごめんなさいね。「アホがなんかいってる」って思ってね。

恐らく、飯島さんは小沢王国つぶしの駒として
こいつと接触してるとみた、

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/21/news025.html

>>445
無理だと思う。
ところで大平助役を入閣させるなんて話があるが入閣自体前代未聞かもな。
あの極道出身のハマコーでさえ入閣できなかったのに。

【野田聖子の除名処分を求めて自民党本部に直訴しよう】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞441 ：無党派さん ：2005/10/21(金) 17:55:59 ID:JygCEowl
＞関係者からの裏情報をマジレス
＞造反無所属組は審査持ち越したが、意見は拮抗してる
＞離党届を出した人間に離党勧告を出すのはナンセンスじゃないかという意見や
＞永田町的落とし所が国民に通じるか 、という意見が委員から出てるみたい
＞とりあえず世論の風をみるために、先に新党組の除名を発表したんだとさ

離党勧告で終わらせるな！！と自民党に抗議しよう！
絶対に除名処分にするよう自民党本部や関係者に電話やメールを送ろう。温情をかけるなら、今後自民党を支持しないことを明言しよう。

★自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★自民党本部（電話番号）
http://www.jimin.jp/jimin/main/touJ.html

★武部幹事長 ttp://www.takebe.ne.jp/office.htm　 ★二階総務会長http://www.nikai.jp/
★久間総務会長http://www.f-kyuma.com/　★与謝野政務調査会長http://www.yosano.gr.jp/

自民党党規委員会
委員長　森山真弓　http://www.mayumi.gr.jp/ 　
委員　　愛知和男　http://www.aichi-kazuo.net/ 　
委員　石破茂　http://www.ishiba.com/ 　
委員　大野松茂　http://www.matsushige.org/ 　
委員　中谷元　http://www.nakatanigen.com/ 　
委員　中山太郎　http://www.taro-nakayama.com/ 　
委員　阿部正俊　http://www.abe-masatoshi.org/　
委員　松田岩夫　http://www.imatsuda.jp/

野田は除名しかない。野中、古賀の直系だ。こんな腐れいらない。松田委員頼むよ

綿貫、亀井氏ら９人除名　自民、離党届は不受理
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051021-00000187-kyodo-pol

>>443
新潮の新聞広告で筑紫哲也がクビ間近で田勢が候補に浮上してると書いてたね

反小泉の砦である筑紫が首になって、
総裁選に出ろとまで言ったほどのバリバリの親小泉の田勢を候補に選ぶって・・・

もしほんとなら、TBS白旗宣言・・かｗ

>>447
＞離党届を出した人間に離党勧告を出すのはナンセンス
これ前にこのスレ？かどこかでちょっと話題になったことだよな。
でも処分としての離党勧告とただ離党届を受理するだけでは違いがあるからなあ。
つまり2番目に重い処分として離党「勧告」というものがあるからおかしいんだ。
除名と勧告の間に、または勧告の代わりに離党処分みたいなものがあればいいのに。

和泉元彌が能楽協会を除名の一つの手前の退会処分（復帰の可能性はある）になったように。

>>452
買収騒動で、自民党に助けを求めているのか。

>>431
２ちゃんでも圧勝は予測されていなかったのでは？
俺は自民に勢いあり、ということで自民は２５０の単独過半数、民主は１５０割れだろうと
予測していたが、「信者乙！」ってコテンパンだったし。

圧勝予測していたのは、「ライオンハート」とかいうコテハンの奴だけ。
こいつはアホ扱いだったが、開票後は神！になってしまったがｗ
BSE武部幹事長みたいだｗ

>>455
その神！の予測カキコを再コピペきぼんぬ。

>>455
ここだと小泉信者妄想必死だな、とか罵倒されるので自民275公明27と過疎板にひっそり書いたが上方向に外れるとは思ってなかった。

俺はあの時期書き込みを控えていたよ。
暴れまくっていた彼らはどこ行ったんだろうな…

http://www.asahi.com/politics/update/1021/008.html

綿貫、亀井氏ら新党組９人を除名　自民党
2005年10月21日19時50分

除名処分を受けたのは、衆院では綿貫、亀井静香、亀井久興、滝実の各議員と津島恭一、
小林興起、青山丘の各前議員の計７人。参院では荒井広幸、長谷川憲正両議員。

党紀委員会は、今回は新党を結成した造反議員をすべて「すべて除名処分」
次回２８日に、残り５０人を処分予定。

>>456
ライオンハートって、こういう奴。
彼の予測は自民300議席の圧勝だった。

世論調査スレより

389 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/10/21(金) 08:07:05 ID:56zxmjyd
美少女クラブ２１
ｈttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1092840960/
158 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/06 00:44 ID:0TPto+jz
昨日のがーるずあごーごーの最後の5分くらいの放送の音声がまったく流れてなかったよ。
168 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/07 01:32 ID:hTLM73NM
阪田瑞穂にバキュームフェラしてもらいたい
183 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/07 23:16 ID:kCqx0BNl
阪田瑞穂は漏れが引き取って面倒見ます
188 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/08 23:46 ID:NB9IFvjZ
阪田瑞穂にアナル舐めしてもらいたい
201 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/10 00:05 ID:kwIQZqsS
阪田瑞穂に全裸に首輪だけで街を散歩したい
218 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/11 00:02:14 ID:CIBGUckW
阪田瑞穂に浣腸プレイしたい

391 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2005/10/21(金) 08:20:58 ID:iS0hZExp
次に大きな選挙がくるまでは、ライオンに大きな顔されても仕方ないだろ。
エロだろうがロリだろうがスカトロだろうが、この板には無関係。
そんなコピペは、負け惜しみにしか見えんよ。

397 名前： The God of Lionheart ◆S3/.7DxKSg 投稿日： 2005/10/21(金) 20:17:50 ID:LlTGxiB+
悔しかったら、妄想無しで選挙結果当ててミロよ。守旧派売国奴民主狂信者さんｐｇｒｐｇｒｐｇｒｐｇｒｗｗｗ

>>455
解散前は「できねーよバカ」が主流だったし
解散後は速攻で小池爆弾炸裂だったので、自民不利という選挙予想は出す暇がなかったろうが。

>>460
こんなのに当てられるとはﾃﾗｶﾅｼｽ

>>461
不利まではいかなくても、主流は自公で過半数行くかどうか、だったと思うが。
その根拠は自民は分裂、公明は怒っているとか、いろいろあった。
少なくとも「圧勝の定義」を自民過半数において、過半数予測をしていた俺は「信者」扱いだったよ。

自分もこっそり自公で最大300って予想を書いた事あるけどね。
でもみんな与党で過半数がどうたら言ってたので、それ以上強くは言わなかったけど。

「常識」を知っている人間ほど外す、というひどい結果ですた。

解散なんてできない+解散しても選挙は大敗必至といってた奴がこの板にはやまほどいた。
つーか当時のスレ見返してると確かに何でこんなに勝ったんだと今でも思う

安倍ちゃんも見習って欲しい。特に城内が今日のテレビに出てたがどうも懲りてないような・・・

★「政治は仲の良い悪いだけでない」　除名処分で小泉首相

・小泉首相は２１日夜、自民党党紀委員会が綿貫民輔前衆院議長ら９人を同日付で
　除名処分としたことについて「複雑だ。特に綿貫さんとは仲が良かった。こんなことに
　なるとは思っていなかった」としたうえで、「仲の良い兄弟でも戦わなければならない
　場面が戦国時代からよくあった。政治というのは仲の良い悪いだけではない」と語った。
　首相官邸で記者団の質問に答えた。

　http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20051021/K2005102102370.html

「常識」が否定され続けてきた4年半だった訳だが。

>>467
城内が政治家として、自民党議員として復活するためには、
江田憲司みたいにテレビに出まくって、知名度を上げて
時期総選挙で、自民公認の片山を選挙区で倒して、
ドサクサ紛れに復党しかないからね。

>>461

「ガリレオ演説の一時的陶酔から、国民が覚めてきた」→「選挙の潮目が変わった」
「保守層に反感を持たれる堀江を擁立して自民は墓穴」→「選挙の潮目が変わった」
「刺客騒動に国民が飽きてきたor冷酷さに反感が出てきた」→「潮目が変わった」
「八代騒動で不潔な密約のにおいを国民がかぎとった」→「潮目が変わった」

こんな感じで、
「選挙の潮目が一時の自民有利から、自民不利に急速に変わりつつあるぞ！」
と、必死に断言する反自民派・反小泉派が毎日のようにおおぜいで精力的に、
この２ｃｈ議員板のあちこちで書き込みをしてましたよ。選挙の全期間を通じて。

>>455
＞圧勝予測していたのは、「ライオンハート」とかいうコテハンの奴だけ。
あと二人。

「流れスレ」で自公３００、民１５０と大雑把な予想を
繰り返しカキコするヤツがいた。
３０代、神奈川在住（今回は江田に投票）で
コテハンは持っていなくて、通称「官軍賊軍」。

あと一人は、全国紙の直前予想をまとめたヤツ（コテハンは馬なんとか）。
彼は「予想スレ」だったかにカキコして
自公２８０、民１４０ぐらいだったと思う。

その他は、煽りっぽいのが居たけど
民主党300議席予想しているやつの反動っぽかったよ。
…しかし、たかが４０日前のコトなんだけど、皆結構忘れているのかな？

>>469
除名ではそれはムリ。
次期総選挙なんてムリ杉。もっと回り道しか可能性すらない。

北海道　民民民民自民民民民民自自　　
青森　自自自自　　岩手　民自民民　　秋田　民反自　　山形　自自自　　宮城　民自自自民自　　福島　自自民民民
茨城　自自自自自自自　　栃木　自自自自自　　群馬　自自自自自　　埼玉　民自自自民民自自自自自民自自自
東京　自自民民自民民自自自自公自自自自自民民民民自自自自
神奈川　自自自民自公自無民自自自自民自自自民　　千葉　民民民民自民民自自自自自自　　山梨　民反民
静岡　自自自自民民自自　　愛知　民民民民民民民民自自民自自民自　　岐阜　反自自自反　　三重　自民民自自
新潟　民自自民無民　　長野　自民民自自　　富山　自自国　　石川　自自自　　福井　民自自
大阪　自自公自民公民民自自民民自自自公民自民　　京都　自民民民自民　　兵庫　民公民自自民自公自自民自　　滋賀　民民民民　　奈良　民自自自　　和歌山　自自自
岡山　自民反自自　　広島　自自自自自国自　　鳥取　自自　　島根　自自　　山口　自自自自
徳島　民民自　　香川　自自自　　愛媛　自自自自　　高知　自自自
福岡　民自自自自自自自民自反　　熊本　民自自自自　　佐賀　民反反　　長崎　民自民自　　大分　民自自　　宮崎　自反反　　鹿児島　自無自自反　　沖縄　無社自自
自　183　　公　7　　民　92　　社　1　　国　2　　反　11　　無　4　
選挙前日の俺の予想　　ゴミ予想と言われたが、これでも民を勝たせすぎていた。

>>470
それは選挙運動であって、マジだとは思わなかったが。
思ったの？

>>471
ライオンハート（通称浣腸ハート）の神！ぶりがインパクト強くて、それしか覚えていなかったなあ。
コテハンじゃない奴はいちいち覚えていない。

それから自公２８０なら俺もその予測なので、もっといたはず。
「信者乙！」ってコテンパンにされるため、そこで普通の香具師は引いてしまうけどね。

【政権交代キタ―】民主大勝☆実況スレvol壱
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126366734/
↑のスレの40がすごいけどね。

40 名前： ﾘｻｰﾁ99 Mail： 投稿日： 05/09/11(日) 14:40:35 ID： gdGWuOsC

予想議席数
n1／pm14:00

自民党＝２９３
公明党＝３３
民主党＝１２１
共産党＝１２
社民党＝６
国民党＝１
日本党＝０
大地党＝０
無所属＝１４

自民286と書いたら民主信者に叩かれた
選挙中は普段と板の雰囲気が変わるから参考にならない。
工作員や他板のやつらもたくさん来る。

過去の選挙の予想ネタとかよそでやってくれ。
スレ違い。

>>467
この人たち何ですぐに新党作らなかったんだろ？
加藤の乱でちっとは学習したかと思ってたが。

>>475
＞「信者乙！」ってコテンパンにされるため、そこで普通の香具師は引いてしまうけどね。
官軍賊軍は、煽りレスには煽りで返して
冷静にレスすると、冷静に返事をくれた
＆必ず夕刻に現れた（自分とローテーションが一致していた）
ので、個人的によく憶えていた…すまん。

>>473
＞選挙前日の俺の予想　　ゴミ予想と言われたが
コテハンの馬なんとか氏が、全国紙各紙予想をまとめた頃には
その予想でも、誰も文句は無かったと思う。
大阪で川条が勝つとか、オジンガー藤井が負けるとか、
にわかには信じがたかったけど、新聞予想がそうであるならば…って感じで誰も文句ナシに
なっていたからなぁ

しかし、一番凄かったのは、選挙後のニュース番組での武部の発言だよなぁ
「７月の次点で、調査した結果　300議席予想だったので、数ポイント下げて
　皆に伝達した。」ってヤツ。
調査会社凄すぎ　というか、週刊誌各誌予想ヘッポコすぎ…

ちょっと思い出話でした。失礼おば。

>>479
亀派の島村元農水大臣が罷免覚悟で時間稼ぎしたのに、とことんまで空気嫁ない＞亀

離党組は甘く見ても次の衆院選後に自公で過半数が厳しい時ぐらいだろうなあ。
それまでは復党させても対して意味が無い

>>479
自民党愛だからネ


ウソウソ
自民党でない候補は県議市議にとってはお呼びではナイってコトですね。

公明のお陰で選挙が一週間延びたわけだが
もし4日投開票なら自民単独で310いって
民主は80前後という空前の結果だったな。

まぁそれからしたら潮目が変わったんだろう

>>482
ヘタすると2009年まで、ただの無所属代議士だね。
堀内、野呂田、保利あたりは腑抜けになって引退かな。
ホンキでナンも動かない気かな？＞平沼、亀井、綿貫、野田聖子
もっとも、民主党に入ったトコロでどうにもならないけど

造反組が即刻新党結成してたら争点が>>432のような展開になってた可能性高かったのにねえ。。
亀と貫は本当に学習能力無さ杉。
>>460
山タフ真っ青の変態にいい顔されててある意味オワットル。

>>484
それどころか、福岡センセの話では当日12時時点での出口調査の中間集計では
自民３２０、民主１００割とかの驚愕の結果だったらしいよ。

午後になって、どしゃぶりとか、重大ニュースとかが入ってきて、テレビに釘づけなんてことになっていたら、
午後の民主に投票する人が減って、そんな結果になっていたかもしれん。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika03.htm
2005年の日本マス・メディアは、〈天皇制軍需利権〉内の官僚ー政界（政権党）ー財界という三極構造に準ずる地位に位置しつつ、〈天皇制軍需利権〉に奉仕している。
日本の新聞がほぼ一貫して見せる"反体制"の姿勢は、いたって表面的なもので、〈天皇制軍需利権〉への「反発」よりも、「依存」に重点がおかれている。
日本のメディアは戦後急激に復活する「〈天皇制軍需利権〉を"真正面から本格的"に論じること」なく、
「〈天皇制軍需利権〉の本質的な特徴やそれがどの方向に日本を導いているかについて、読者が検討できるよう、批判的な観方を意図的に用意していない」。
これは簡単にいえば、いわゆる「事実報道」の放棄である。
政治報道の特徴については、「日本のマスコミの"政治分析"は、終始くりひろげられる自民党の派閥間の権力闘争に関する論評と推測が中心である」。
マス・メディアは、日本の政治過程の一要素にすぎない派閥闘争を、あたかも日本政治全体において決定的に重要な
争点であるかの様に、あるいは「サムライの忠誠と裏切りをテーマとする日本の連続テレビ時代劇」の様に描き出しているのである。
　こうして一般の人びとは、社会的な事物について正確で重要な事実を知らされることなく、歪められた情報を受容する。
これによって、〈天皇制軍需利権〉全体もしくはその一部が一定の政治的利益にあずかるという、世論操作を媒介とした政治的支配の構造が成立することになる。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-25/03_01.html
一要素にすぎない派閥闘争を、あたかも日本政治全体において

>>412-413
結局、４人の秘書官の出向元官庁ばかり焼け太った＞橋本行革

>>481
島村の抗弁ってそんな意味があったの！？

綿貫って意外と小物だったな。。。

除名されて負け犬の遠吠え的コメント
もっと堂々として欲しかったが失望

>>488
日本の政治過程の一要素にすぎない派閥闘争は、
かつては日本政治全体において決定的に重要な争点であった。
2005年9月11日に”そんなに大したモンじゃないわなぁ”に変わった。
このスレは、そんなチマチマした世界を観察考察するスレ

>>491
造反組が予想以上にチキンだった。
今思うと小沢とか奥田敬和とかは凄かったんだなと思う。

森派支配が決定的になっただけだろ？
派閥の構成が変わっただけで、派閥自体は変わってないよ。

>>491
どんなコメント？
探したけど、見つからなかった。

でも、綿貫さんはちょっち気の毒。
竹下派全盛時代、横暴を極めた金丸、小沢、橋竜などと違って、
良識派の人だった。
まさに衆院議長にふさわしい人。
自民党の大功労者でもあるのに、晩年は除名というのは…
死ぬまでには復党させてあげたい気はする。

>>495
血も涙もないことをする執行部はおかしい、
こんな処分を党のＰＲに利用するのは間違ってる
的ニュアンス

正確な云い方は忘れたｽﾏｿ

>>494
派閥自体の求心力は減退してる。形はそのままだけど、内側がボロボロ。
森派だって山崎派だって後継でもめるぞー。後の派閥はもっとひどい。

>>497
森の後任で揉めるのは必至だろうね。
下手すると昼メロ真っ青のドロドロした展開になるかも。
あと旧橋本派は今後どうするんだ？

>>498
森派、いわゆる清和会は佐藤栄作に始まる橋流派ほどではないが、
結構党内闘争の激しいところだしな。

森が引退とかしたら、おそらく分裂すると思われる。
安倍が健在のうちは、向こう３０年安倍主流派体制になるんだろうが、安倍に不満な奴がかならず出てくる。

>>495
＞良識派の人だった。
さんざん２ちゃんで貼りまくられていたトナミ運輸の画像ファイルのせいで
その印象が消しトン田。
「おめぇらに利権渡してたまるかよぉ！」ってヤツ

>>494
党と派閥どちらの理屈を優先させるべきか　の喧嘩でもあった＞9.11総選挙
で、党の勝ち。当たり前の話だけど

綿貫コメントあった
http://www.asahi.com/politics/update/1021/008.html

処分を受けた国民新党の綿貫代表は記者団に
「自民党という政党には潤いも何もない。戦国時代みたいに殺し合い、またこのように罪人扱い。
良識ある国民がどう判断するか」と話した。

>>496
委員長が委員長だけに厳しくなるとは思ったが
予想以上に厳しいな。
全員一律除名なのかな
参院も結構厳しい処分がありそう

>>499
＞森が引退とかしたら、おそらく分裂すると思われる
離婚するにもパワーが要るからね。
旧森派でちんたらやっているかも

>>497
小選挙区のせいだけじゃないよな。
小泉が首相になるまでは派閥の論理できまってたわけだし、
あの総裁選の時に野中から話を持ち掛けられてたらしいし。
「郵政民営化を引っ込めれば橋本派であんたを推す」って。
俺だったら乗っちゃいそうだな。その方が楽だし確実だし。

>>501
＞良識ある国民がどう判断するか
「相変わらずネムタイこと言っているんですね」と判断すると思う。
「お前はどうでもいい。早く野田聖子の首をかき切れ！」とも思っているに違いない。
なんてな

>>502
よくわかってない奴が棄権した高村の派閥だから軽い処分とかどっかで言ってた。
本当にあの人がよくわかってないらしい。

造反組みは武部の買収工作を暴露しろ
そしたら自民党は終わり

もっと罪が重いであろう不信任案に加担しようとした武部が処分を下してる
ってことをもっと突っ込まないと。自分は温情で救ってもらったくせにこんな
ことしてるとあとでしっぺ返し食らうんじゃないか。

>>499
安倍についてくる奴いるのかね？
何か皆便乗してるだけで使い物にならなかったら即刻スポイルされると思う＞安倍

>>504
＞あの総裁選の時に野中から話を持ち掛けられてたらしいし。
それは初耳。
2001年、ザクザクがさんざん「野中が立候補する！」と書いていて
期待していたなぁ。見たかったなぁ＞小泉ＶＳ野中の総裁選

>>509
金はあるぞ。

>>509訂正
スポイル⇒ポイ捨て

>>510
普通に考えても野中は有り得なかったと思うぞ。
野中はブレーンとしては最強だがリーダーとしては？だし。
当時有り得たのは野田聖子の出馬。
仮に野田が当選してたら歴代最年少の首相誕生の可能性さえあった。

>>491
綿貫は幹事長、国会議長と表立った経歴は派手だけど
竹下派七奉行にも数えられてなかったし
橋本派になってからも野中青木村岡野呂田らに派を抑えられてたし

>>498
森派の次期会長は小泉前会長だろ

>>508
＞自分は温情で救ってもらったくせにこんな
＞ことしてるとあとでしっぺ返し食らうんじゃないか。
そのコトも含めてだろうね＞公示前の武部が、対立候補を選んでいる時に
二階に「オレは選挙が終わったら、打ち首だよ」と愚痴った

>>508
今BSEの過去を突っ込んで怒りを買うようなことをできる奴はいないだろう。
BSEは村山VS海部の首相指名選挙で海部に投票したという重大前科もあるけどさ。

>>509
とりあえず、いずれは安倍は総理になるだろ（加藤みたいに自爆しない限り）。
国民から総理候補で上位にランクされた橋竜や小泉も総理になったし、
今の時代は国民に人気がある人はほぼ間違いなく自民なら総理になる。

とすれば、安倍についていく奴は多いよ。
ただし、森派の中でも負け組み、冷や飯食いが出てくるはずなので、分裂するとは思うけど。

>>510
その野中擁立の噂が途絶えてから橋竜擁立までの間の出来事だったと思う。
とにかく橋本派には総裁候補のタマがなくて、他派閥から誰かを担ぎ上げなきゃいけなかったわけで。

>>513
総理はお金無いよ。格としては申し分なさすぎるけど

>>513
首相辞めたらあっさり引退しそうな気がするんだが。＞小泉
細川の殿みたいに趣味に勤しんでそうな気がする。

>>512
＞普通に考えても野中は有り得なかったと思うぞ。
同意。だけど、当時は、なんか期待しちまったよ。
東スポみたいなモンだけどさ＞ザクザク夕刊フジ

>>513
無理、ゼニがホンキでない＞小泉
年間に数億集める必要がある＞派閥領袖

野中が死ぬまでは日朝問題も日中問題も足カセはめられて解決できません
さっさと死ね

>>515
飯島（勲）の意向次第だと思うけどね。
あと小泉だけど総裁選前まではそんなに人気高くなかったぞ。

野中が立っても橋本派内で支持がそんなになかったからな…

部落差別はいまだ健在なのが世の中

そもそも小泉は派閥会長に収まる前に引退してしまう恐れが・・・・・
65で辞めるが持論だからなあ・・・・・
かと言って小泉と森が抜けると本当に安倍を担がない限り纏まらない

>>521
いつの総裁選か知らんが、いわゆる「凡人、軍人、変人」の総裁選では国民の支持は圧倒的だったし、
それ以降は将来総理に候補では自民ではトップだったはず（トップそのものは菅の全盛期だが）。

その頃の自民のトップは真紀子じゃなかったっけ？
しかし今テレビで荒井が天罰が下るとか言ってたけど
倒閣運動起こして新党に出て行って何を言ってるんだか

>>523
数年後はクロワッサンとかオブラとかで細川の殿と湯河原で対談してる小泉の姿を思い浮かべるんだが。

>>526
なかなか笑える絵だねぇ
そういえば、総理就任当初に出た料理番組はもうおわっちまったねぇ

>>525
トップにはさすがになっていなかったと思う。
菅がダントツで、次が小泉がデフォじゃなかったかな。

すいません、除名処分というのは、党が党員にやるんじゃないの？
すでに離党して国民新党にいる綿貫を除名ってどういうことですか？
何か意味あるん？教えてエロイ人。

>>526
新国立劇場理事長　が天職かもｗ
毎日オペラ見放題だぞ〜

>>529
離党届を出しても、離党にはならない。
あくまでその届けを正式に「受理」してから。

森山は離党届は「受理」せず、除名って言っていたので、
綿貫、亀井たちの離党届も正式には受理されていなかったのだろう。

>>529
今日の決定では、離党届は不受理となった
なので党員を除名したことになる

>>529　
離党届が幹事長預かりになっているので
離党を認めてもらえず除名されたのです
それだけゆるさねぇってことでしょう

戻る気がなければ意味がないのだが、絶縁状みたいなものだな。

離党して出馬した連中すら除名となると、
衆院造反組は全員除名かねえ？

なるほど、綿貫は正式には自民党は離党していなかったのか。
ということは、綿貫・亀井は正式には自民党と国民新党に二重に所属して
選挙戦を戦っていたということなの？

離党申請もせずに「自民党を愛してます」なんて言いながら
自民公認候補と争った野田たちのほうが
新党作った連中よりよっぽど悪質だったよな。
やつらの処分もいっぺんに発表すればいいのに。
綿貫たちだけ最初に晒し者でちょっと気の毒。

>>536
そういうことになるね。

ま、政党を作るのには、別に要件は無いから可能だわな。
君が家に「○○党」って看板掲げても政党結成は可能なくらいだしｗ

ただ、政党交付金の対象の政党は「国会議員５人以上」などの要件はある。

>504
それ、野中じゃなくて青木だと思う。

にしても青木とか綿貫は小泉の若手時代からそれなりの仲だったのいうのは面白い。
ポジション的には担ぐ人と担がれる人ってところだね。

小泉の年齢・世代ででこういう「担がれる」キャラって他に誰がいたんだろう？

>>539
そりゃ、あーた加藤紘一大センセですよ。

あと、森もそうだろうし、橋竜もそうですね。
安竹宮のニューリーダーの次の世代ってことで。

加藤紘一、、、、
何もしなければ、自動的に総理総裁になれたものを。
今や、老けた船田みたいなカンジになってしまった。哀れ。

船田よりひどいだろう＜加藤
もう誰にも相手されてない。

>>542
マスコミにでくる割合は加藤のほうが多い
それだけ、活躍の場が無いんだろうけどね

加藤は今回の靖国参拝でも、
トンチンカンなことを言っていた。
中韓とも大暴動などおきてないし
国内でも議論になっていない。
加藤の乱でこの人の先の読めなさが
ハッキリしたが、今回も炸裂しました。
総選挙も読めてなかったし、国のリーダーには
向かないしなってはいけない。

>>539
ﾆｭｰ即じゃほんの半年前まで「小泉は青木の傀儡ｗ」とか言われてたのにね。
郵政政局で亀・古賀だけじゃく青木も力を失った。小泉恐ろしす・・・

【野田聖子の除名処分を求めて自民党本部に直訴しよう】 　

「野田聖子が離党勧告処分!?」
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/10/2005102101003428.htm
＞ただ、武部勤幹事長はこの日の党紀委で
＞「特別国会での法案対応を情状に加えることを希望する。（賛成に転じるのは）政治家として大変なことで、
＞社会的制裁を受けている」と要請しており、 党内では無所属組１３人のうち、
＞郵政法案の採決で賛成に回った野田聖子氏ら１１人は離党勧告処分にとどめ、
＞反対した平沼赳夫と欠席した野呂田芳成両氏は除名処分になるとの見方が有力だ。

ふざけるな！と自民党に抗議しよう！
野田聖子が今後どのような言い訳をしようが、どんなことがあろうとも、絶対に除名処分にするよう自民党本部や関係者に電話やメールを送ろう。 温情をかけるなら、今後自民党を支持しないことを明言しよう。

★自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★自民党本部（電話番号）
http://www.jimin.jp/jimin/main/touJ.html

★武部幹事長 ttp://www.takebe.ne.jp/office.htm
★二階総務会長http://www.nikai.jp/　★久間総務会長http://www.f-kyuma.com/　
★与謝野政務調査会長http://www.yosano.gr.jp/

自民党党規委員会
委員長　森山真弓　http://www.mayumi.gr.jp/
委員　　愛知和男　http://www.aichi-kazuo.net/ 　
委員　石破茂　http://www.ishiba.com/
委員　大野松茂　http://www.matsushige.org/ 　
委員　中谷元　http://www.nakatanigen.com/
委員　中山太郎　http://www.taro-nakayama.com/ 　
委員　阿部正俊　http://www.abe-masatoshi.org/
委員　松田岩夫　http://www.imatsuda.jp/

>>545
所詮Ｎ速ですからｗ

>>545

＞ﾆｭｰ即じゃほんの半年前まで「小泉は青木の傀儡ｗ」とか言われてたのにね。

政権発足当初は小泉が野中、青木、亀井らを揃えて抵抗勢力と切って捨てていたのを

青木が

『もし抵抗勢力が本気をだしたら、こんな程度じゃないわよね』って一喝して
小泉は顔面蒼白になったそうだ。いま永田町に小泉を顔面蒼白にできる人間なぞいや
しない。小泉の敵はもはや自身の慢心と年齢から来るモチベーションと体力の低下のみ。

しかし、今考えると野中さんはやめどきを知ってたな〜
今もいれば今ごろ除名だ

>>549
おそらく野中は今も自民党員だと思うけど、
子分の田中氏が除名になったらどうすんだろ。

ある意味、角栄を超えたよな。
ほとんど銭を使わずに小泉最強状態を作り上げてしまうとは…

>>550
再出馬すればおもろいねってことだね？

野中ってもうかなりのご老体だよな？

>>549

そりゃいえてる。頭のいい爺さんだってこと。伊達に歳食ってないわ。加えて、総裁選
以降自民党が小泉色で一色になるのにも堪えられなかったんだろうけど。なにより
自身が年齢からくる衰えで若い頃の粘りがなくなったとこぼしたそうだ。

>>550

田中英夫が？それとも野中？野中だって党公認なんてもらえっこないだろ？
そもそもアツい選挙戦を戦い抜く気力体力はもうないぞ。

>>551
秀吉も、家康も、幕末の薩長も戦争を起こして、反対派をけちらして、天下を握ったが、
小泉も総裁選と今回の選挙で反対派をけちらして、名実ともに天下人。

選挙とは現代の「戦なり」とはまさに至言。

>>549
田中英夫落選の時点で政治的にはもう死んでるからなあ。
逮捕されないだけあり難いと思えと。
しかし政局の鬼、野中の執念を150票差で振り切る辺りはやはり小泉はツイてるわな。

そういえば、2.3年前だったかな？
野中がやたらと身辺警護を強くしてなかったか？
なんか、相当ビビってたような記憶が。
あれは何だったんだろうか。

>>554
いや、子分の田中はおそらく除名だろうけど、そのとき野中は自民にしがみつくのか、ってこと。
代議士をやめたにせよ、いまだに選挙区では幅を利かせているだろうから。

除名された人は武部の買収工作を暴露してほしい
そうすれば自民党は壊滅

>>508
山拓が全ての責任を取って筋はとうした。
山拓がエロ拓に変化した位に。
今回は誰か首謀者としての地位を明確にしたのかな？まあ、上にたつ人間の力量の差が、ここに来て出たな。
そこが一番大事なんだが。

野中って昨日で80歳なんだよなあ。
70過ぎて権勢振るってたのか。

>>544
元プリンスは政治的にとっくに死んでるから安心しる。
野中と同様に、小泉に異を唱えてるから一部マスコミと
特定アジアの代弁者として重宝されてるだけだから。

久々にスレが活気付いてきたな

>>544
加藤の乱は何だったんだ！
by近未来政治研究会


山拓の政治的信念・政策・生き様には同意するし、支持する。
エロだろうが何だろうが政治家としての能力を考えるとどうでもいい。
だが、いまだに加藤なんかを相手にしてる時点でアウトだ。
米中韓にいいように利用されるだけ。

で、明後日23日(日)朝7時半からのフジ系「報道2001」

前半は、小泉首相の靖国参拝によって再び悪化した日中、日韓関係を議論する。
今回の参拝はどのような意味を持ち、東アジア情勢にどのような影響をもたらすのか。日本の国益とは何なのか改めて考える。
ゲストは加藤紘一自民党元幹事長、ジャーナリストの櫻井よしこ氏、凌星光日中関係研究所所長。

中盤は町村信孝外相が緊急生出演。前半の議論を受け、事態をどう打開するのか、日本外交の戦略と理念を問う。

後半は谷垣禎一財務相が出演。
公務員の総人件費削減や政府系金融機関の統廃合など、行政の無駄にどこまで本気でメスを入れるのか。
消費税を含めた抜本的税制改革とは、一体いつからどのように実施されるのか、待ったなしの最重要課題、財政再建の道筋を探る。
同席ゲストは、榊原英資慶大教授。


加藤のﾃﾞﾑﾊﾟぶりは必見！

>>565
見る必要ないだろ
後半だけでよい
谷垣だけ聞く

加藤と谷垣のレベルの差が残酷なまでに浮き彫りになる訳か。
・・・後半だけにしておこうかな。加藤が不憫過ぎる。最早、電波芸者か。

加藤の乱か…
加藤という政治家の最大のターニングポイントだったな。

大将発言の谷垣が加藤もなれなかった財務大臣をやってるというのも
なんたる皮肉だろうか…

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%A4%A7%E5%B0%86%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A0%E3%81%8B%E3%82%89&lr=
「大将なんだから」で検索

因みに「あんたが大将」の方が検索数が多かった。
当たり前だが。。

フジ、バランス取るにしても加藤はないだろ加藤は・・・

>>570
呼べなかったんだろ
補選当日で民主の主だったのは出ているだろうしね

存在感がゼロになった亀ちゃんのことにも触れてあげてください

>>572
選択でも書いてあったが亀が離党した原因の一つに金集めに疲れた云々と言う話があるらしい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123951960/
【亀井静香】犬を殺して食うな【ムツゴロウ激怒】

>1 ：無党派さん ：2005/08/14(日) 01:52:40 ID:t8LwLLl7
>亀井静香　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%80%E4%BA%95%E9%9D%99%E9%A6%99
>
>●1956年、東京大学経済学部に入学。　キ ャ バ レ ー の ボ ー イ などをして学費を稼ぐ。
>
>　学園祭の際に　野　良　犬　の　肉　を　｢　焼き鳥　｣　と　称　し　て　売　り　、　保健所から呼び出しを食らう。
>　なお、この際、この焼き鳥もどきを食べさせられた
>（ その野良犬をかわいがっていた）　女子学生に　「　亀井君、ひどいじゃない！　」　と強く抗議されたが、
>　その女子学生は1960年の安保反対デモで　死　亡　した　樺美智子　であったという伝説がある。
>
>
>名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/08/14(日) 00:30:37 ID:6/SfRrkl0
>ムツゴロウ(畑正憲)が東大駒場時代、寮で飼っていた犬を同じ寮の合気道部のやつに食われて、そいつだけは許せんと
>エッセイに書いていたが、その「そいつ」が亀井静香の ことだと後にしってｶﾅｰﾘ驚いた
>
>【検証】
>畑正憲（ムツゴロウ）　　　生年月日,1935年4月17日　　　
>亀井静香　　　　　　　　　 生年月日, 1936年11月1日

>>572
あっ！その素敵なハコ乗り西日本代表。

>>544
国内で議論になってない、というのはどうかな？
ただ新聞記事になりにくいということじゃない？
その結果国民全体には「ないこと」としてしか認識されてない。
取材しても上が取り上げてくれないってこともあるしね。

加藤の乱は加藤自身のみならず日本政治史においても大きなターニングポイントを作る「キッカケ」になったな。

>>577
そう。それで小泉のキャラを受け入れる下地ができあがった。

■今の自民党はマルクス主義？■

民主集中制（みんしゅしゅうちゅうせい）とは、マルクス・レーニン主義政党の組織原則である。

各級指導機関は、選挙により選出されるが、いったん選出された指導機関には服従しなければならないとされる。
民主主義の立場と、党は革命の司令部であるとの立場を折衷させたものと言える。

とは言え、「個人は組織に従属し、少数は多数に従属し、党は中央に従属する」との表現通り、
党は1個の生命体であり、党員は細胞に過ぎず、脳髄は党中央であるとの解釈も出来る。

旧イタリア共産党は、マルクス・レーニン主義と訣別した証として、民主集中制を放棄した。

旧ソ連などの社会主義諸国は、党内だけでなく国政にも民主集中制を導入した。
しかし選挙は形骸化して、「民主」というのは言葉だけのものであったところがほとんである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%9B%86%E4%B8%AD%E5%88%B6

どう考えても今の自民党そのものじゃないか？
というよりも共産党真っ青の体制が今の自民党ではないか？

>>579
ヒトラーの次はマルクスかｗ
あの手この手でよくやるよ。

>>578
加藤「国民との長いドラマが始まった」
そのドラマの主演が加藤ではなく小泉だった、というのは言い得て妙だった。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

やっぱ法務大臣には森山さんだな

そのうち、毛沢東も出てきそうだな。オメデタイこった。

野田聖子の除名と岐阜県連への処分は最も重いものでないとまずいだろう。
示しがつかん。

一罰百戒というやつで、これをはずすと、党則の軽重が問われることになる。
どんなにひどい党則違反があっても、土壇場で這いつくばって媚びれば罪一等
は減じられるというようでは、甘く見られる。

野田なんかは言ってみれば二重の裏切りをやっている。まず自民党に
造反して倒閣運動、そして離党しないまま自民党公認候補の選挙を妨害し、
次に今回の選挙で野田に投票した有権者（の中の郵政民営化反対者）を裏切っている。
造反と裏切りの自乗だな。

これは社会的制裁とか情状酌量とかの問題じゃない。一つの背信行為が
別の裏切り行為によって帳消しになったり、免除されるなんてことがあって
いいはずがないし、なによりそんな前例を作るべきじゃない。

>>583
どこぞの週刊誌で
『今回の選挙は小泉による文化大革命』
なんで見出しがあったぞ

今回の除名騒ぎはさしずめポルポトかな

選挙中、号泣しながら聴衆に

「信念を曲げるわけにはいきません」
…ジーンと来て投票した人もいたはず。

自民党本部はこいつに軽い処分をすると
次の選挙に返ってくることくらい、何故わからないのか？？
結局、選挙民をバカにしてるんだよな。

>>586
こいつの目標は女性初の総理大臣。
そうやって世界的に有名になる。
そしてこいつはいよいよ売国行為
をするだろう。

こんな危険な奴を与党にも政界にも
置いてはいかん。
こんな奴が首相になれば多くの人民の
命が奪われる！！

579は、森田実の関係か？？？

>550
野中は選挙当時、田中が負けたら自分は自民離党とか言ってたが。

今日の朝刊に党紀委曰く89年以降で除名処分になっても復党したのが、
現職で6人いるそうだが誰だ？船田？

>>590
それ、離党と勘違いしてると思うんだけどなあ。
自分の記憶では90年代に自民党を除名された国会議員っていないんだよ。
リクルート疑惑とかの汚職で逮捕・起訴・有罪判決を喰らった人でも、除名はされてないはず。
宮澤内閣の不信任決議で造反・離党した羽田派（新生党）も除名にはなってないし。

ちなみに務所帰りの喜四郎や１審有罪の宗男も自ら離党、処分はされてない。
船田も失楽園騒ぎで落選はしたけど、党から処分はされてないんじゃないかなあ。

だよねえ。13人発言は森山がしたのかな？だとしたら勘違いかマスコミが、だまされてる？

都知事選に出た柿沢が除名されなかった？

>>594
そう。自分が知ってる限り「除名」は、その柿沢（自民候補の選挙妨害）と栗本（柿沢の応援）だけ。

あっ、栗本は舛添の応援だったかな。

おっぱいもんでやめた中西も除名だったろ

沖縄の下地幹男も除名だ

除名しないと、国民は許さん。次の選挙で自民は負けるよ

除名って意外とされないからな。多分その新聞は勘違いしている。

　一方、除名された荒井広幸参院議員が「首相にはいずれ天罰が下るだろう」と
毒づいたことを紹介されると、「んふふふふ」と破顔一笑し、「どういう天罰だろうなあ。
こういう（郵政民営化の実現という）政界の奇跡が起こったのも天運だろうなあ」
と愉快そうに勝ち誇った。

　首相官邸で記者団の質問に答えた。
http://www.nikkei.co.jp/seiji/syusyou.html

いや結構除名されてる人はいるよ。
菊池福治郎、坂井隆憲、吉田幸弘、宮本一三、宮島大典なども除名されている。

>>583
今日某スレで中国の政治体制は自民党と一緒ださあ自民党批判しろって言われた
いや言い出したお前が立証しろよと


なんかそういう指令とか出てるのかなぁ？

自民旧橋本派会長に額賀氏を推す声、若手から相次ぐ
　会長不在が続く自民党旧橋本派が21日に開いた若手衆院議員の会合で、次期会長に額賀福志郎氏（61）を推す声が相次いだ。
同派は11月初めに新体制をスタートする方針だが、ベテラン中心に津島雄二事務総長（75）を支持する声もあり調整は難航しそうだ。
　会合は中堅幹部が意見聴取のため実施したもので、衆院当選2―4回の約15人が出席。
額賀氏支持の理由として「総裁候補たり得る人材が望ましい」「世代交代が必要」などの声が上がった。 (23:48)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051022AT1E2100Y21102005.html

橋本派の中ではいまだ総裁候補なんだな・・・。

鶴賀（笑）

やっぱ小泉には1年〜2年任期延長してもらって、
参院選・行政改革・年金問題・増税をやってもらいたいね。
つーか小泉以外じゃ無理でしょ

本当に何処の派も人材不足だな。

野田は金子の選挙も妨害していたな。
さすがに駄目だろ。

川西杏のイムジン河の歌、下記で聞ける 新撰組の歌３曲 川西　杏（チョン・ソヘン）ショー。横山剣サンにも、出来ないよ。
　
大蔵は言うーーー２０歳の若者に、参政権与えて、立候補するなとーーー、未熟だと言うなら
熟した親父が、熟したした政治家になってるのかよ、お前の其の人生の過去の、パンドラの箱を開けろ！
若者は未熟なんだ。未熟だからお前ら爺が、政治家でいられるんだ。文句あるなら、
在日のように、２０歳になっても参政権よこすな。しぼんだ顔して日本を救えぬ。

在日２世・美声の歌声　川西　杏　ショー　　第２回調布市制５０周年を在日として語る！！　　
（日時)２００５年１０月３０日（日）夜６時３０分〜９時迄　　
（場所） 京王線調布駅南口目の前　　　調布グリーンホール（１Ｆ） 料金　入場無料
（内容）調布市制５０周年を在日として語る！！ 杉村大蔵の歌　川西杏ショー
新撰組ショー３曲　調布市制５０周年音頭　発表 川西杏の新曲＆新譜ＣＤ　　話題集中！！
在日差別がなければ７００曲にのぼるチョンソヘンの歌は生まれなかった。湯水の様に、歌が生まれる。知れば知るほど腰抜かす名曲
６５才の美声を聞こう！！ （電話）０３（３３０７）０５６２　川プロ
パク李の剣が逃げてる。パク李の剣がパクってるのを、味方する奴がおかしいのだ。
分からないから、分からないパク李の剣の味方するフアンになるのさ。日本人の平和ボケ。
逃げてるのは剣サン、川西杏ではない。 剣さんが朝鮮人の血を引いているなら、今に分かるよ
川西杏は負けない。オウム問題。調布市長問題ーーー。横山剣サンにもにも、出来ないよ。

川西杏ライブ情報＆ホームページ （在日朝韓人２世６５歳参政権運動とシンガーソングライター）
http://homepage3.nifty.com/kawanisi-kyo
チョンソヘン様を出演させないＮＨＫ は差別だ 。歌とライブ情報（２４時間放送）０３−３３０７−０５６２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125929165/l50
川西杏を応援してくださる方はＮＨＫに平等に出演できるよう下記に電話して訴えてください
０１２０−１５１５１５（料金徴収課　無料） ０５７０−０６６−０６６　（コールセンター１回１０円）

ニュー速とかでは平沼が信念を貫いた忠臣みたいな扱いだが、
何か腑に落ちないのは自分だけだろうか・・・・・
まあ野田とかみたいに賛成しないだけ潔いのは分かるけど。

>>610
運スレにでも書いたほうがいいんじゃない？
みんなで一斉に平沼叩きしてくれるよ

野田は平沼と違って変節してしまったから僅かに残っていた、加藤の乱の山崎のように名を上げて雌伏する可能性もなくなってしまった。総理もたとえ敵対しても変節漢より忠臣のほうが好きそうだし。
あと野田に残された心象をよくするゴマスリは公然と古賀批判をするくらいか。まとめて消えてほしいので是非やってほしいが。

無所属の衆院議員や、参院議員などの処分は28日の次回会合で決める。
特別国会で郵政法案に賛成した議員については、処分を軽くする見通しだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051022AT1E2101221102005.html

10/22日経朝刊によると野田ら特別国会で賛成した造反組は「離党勧告」
「党員資格停止」という可能性とか。

>>612
でも小池、茂木、伊藤達也といったところを重用しているので
要するに味方で有能ならいいんだと思うけど。

除名か離党勧告しかないだろ。運良くて、離党勧告だな。

〜年間の復党禁止ってのは無いのか？

>>616
それが党員資格停止でしょ？

>>616
それは「党員資格停止」と同じだ。この処分は期限付きだから。

>>616
それは党員資格停止だね。真紀子が受けた処分

あらま

党員資格停止４年とかして次の選挙で非公認（もしくは当選しない選挙区へ国替え）、
立候補したら除名とかが除名よりも厳しい気がするけど気のせいかな
味方は近くに置いておけ敵はもっと近くに置いておけ

>>616-618
離党勧告には時限は無いの？

じゃ「党員資格停止３０年」でもいい。

党員資格停止はすでに公認している古賀とか棄権組には使えないし、復党前提だからすでに党外の野田とか反対組には生ぬる過ぎて使えない。今回の処分ではないでしょ。

>>624
参議院の反対組の首謀者には使うかも

真紀子ってどのくらい党員資格停止なの？
ってか、自民候補と戦っておいて復党が許されるのか？

真紀子は1年だったかな。
造反組が復党する条件は次の選挙で自公で過半数ギリギリ届かなかった際ぐらい。
それ以外だと戻す理由が無い

>>626-627
真紀子の資格停止期間は2年だった。
で、その期間中に総選挙があったため、離党届を提出して無所属で出馬。
選挙後に受理された。

印象の悪化や参院影響考慮　自民、野田氏ら『減刑』検討
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20051022/mng_____sei_____003.shtml

後半で参院に選挙中も片山発の的外れ記事がよくあったからねぇｗ

「処分を軽くするのではないか、との見方もありましたが厳しい処分となったようです」
なんてニュースが聞こえてきそうだが

まじで除名にならなかったら自民にもういれねえぞ

>>591
99年に柿沢が除名されてたはず。→勝手な出馬で公認候補の妨害をした罪
同年に栗本も離党届が受理されず除名だったな。→造反した罪

片山氏、ポスト小泉「該当者はいない」

　ポスト小泉には一体どんな資質が求められるのでしょうか。自民党の片山参院幹事長は、
「国民的な人気」など３つの条件を挙げましたが、該当者は「いない」と述べました。

　片山氏は２１日、記者会見で小泉総理の後任に必要な資質を問われ、
「選挙の顔としての国民的人気」「政策を掲げ、実行する力」「国会や政府の間で信望がある」
と言う３つの条件を挙げました。
　ところが・・・。

　「ただ、この３つが兼ね備わった人がいないね。神さまだよ。だから、どの要素を、
どういう組み合わせで、総裁中心の体制を作るかですよね」（片山虎之助 参院幹事長）

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051022/20051022-00000008-jnn-pol.html

自民・安倍氏、初入閣に意欲示す (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=22yomiuri20051022ia21&cat=35

自民党の安倍晋三幹事長代理は２２日、都内の専修大学で講演し、１１月の内閣改造・党役員人事について、
「私自身はどんな立場になろうとも、全力で小泉改革を進め、さらにきめの細かな改革にしていきたい」と述べ、
初入閣などに意欲をにじませた。

＞「私自身はどんな立場になろうとも、全力で小泉改革を進め、さらにきめの細かな改革にしていきたい」
この言葉でなんでこういうタイトルになるんだ？

>>633
要するに、頼むから純ちゃん任期延長してくれと。

だれも次の参院戦やりたくないんだろうな。

それなら２００７年１月に参院を廃止すればいいじゃん

任期延長して小泉がやればいい。消費税は増税せざるを得ないが、消費税の増税は誰の
の内閣であれ絶対優先課題なんだから、小泉が残りの任期でやるべきだ。

麻生だの谷垣だのがやったらそれこそ1年くらいで内閣が終わりかねん。そんな短命
内閣いらんよ。参院選挙を戦ってから退任すればいい。その後麻生なり谷垣なりが
安倍への継投まで務めればいいんであって…。

ところで２ｃｈの皆は誰と誰の総裁選を見てみたい？漏れは麻生、谷垣、額賀あたり
中二階連中の権力闘争劇を見たいなぁ。安倍がからむと対立候補が花束渡しのピエロ役
を演じなくっちゃならんので見たいとは思わん。ガチの総裁選を望む。

小泉マジックの正体：番外編インタビュー　武部勤・自民幹事長／上
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/archive/news/2005/10/20051021ddm005010031000c.html

＞◆総理は「全選挙区に改革賛成派を立てろ」と。しかし、それをハナから
＞言ってしまうとね。造反組は「穏便にやってくれるだろう」と淡い期待を
＞持ってましたから。この人たちに一気に新党でも作られるとまずいと思って、
＞表向きは「全部立てろと言っても、そんな簡単なものじゃない」という
＞スタンスをとった。

これってあの時、総理が弱気な武部の発言に「全部候補を立てろと言った
だろ！」と喝を入れたんだよね。あれってヤオだったのかｗ

野田除名＝ディープインパクトの単勝オッズ

>>638
麻生vs中川(閣内対決)

中川vs小池(タカ派対決)

町村vs谷垣(エリート対決)

武部vs福田(オッサン対決)

麻生vs中川vs小池vs町村vs谷垣vs武部vs福田vs安倍vs二階vs額賀

>>639
今頃気づくなよ･･･

武部が首相になったらたいぞーをどっかで使いそうな気がするのはなんでだろう

参議院は役職停止処分？柏村武明だけは除名にしてくれ！

>>644
馬鹿なアレほどかわいいからな。

武部母さんは、母性にめざめたのだらうか・・・・

>>645
同意。

小泉総理に傲慢な批判を繰り返した柏村だけは許せない。
肥満したブタ柏村を除名にして欲しい。

「郵政法案が否決されたのだから、小泉総理は辞任しろ」と、記者に暴言。
この柏村ブタだけは許せない。

>>640
世の中にはこういう万馬券狙いの人もいるようで。

小泉首相が野田聖子を赦免し入閣させる理由 - 対安倍晋三カード
ttp://critic2.exblog.jp/1241188/
組閣人事のサプライズとポスト小泉　−　野田聖子の復党と入閣
ttp://critic2.exblog.jp/1052739/

選挙「後」にこういうエントリ書いてる時点で森田神並だが。

明後日発売の週刊誌【週刊エコノミスト】11月１日号より
⇒インサイド／「安倍厚生労働相」誕生に意外な落とし穴

>>648
脳みそあるのか、書いた奴。

来年の総裁選も
勝敗の帰趨を決めるのは
党員投票なのか
それとも議員投票なのかね

安倍が出れば党員票を大量獲得だろうが
出なければ麻生、谷垣、福田で三分されて
議員票次第で決まるのかな

福田ってやる気あるの？
なんかあまり覇気が伝わってこないけど・・・

かつて田中角栄は総理の条件として、重要閣僚2ポスト・党三役2ポスト・当選10回以上をあげた。
まあこの条件を満たしてる候補なんていないし、小泉からして当選10回ってのしか当てはまってないし。
でも一応各人の経歴。重要閣僚は外務相・財務相・経産相・官房長官として。

麻生太郎　当選9回　○政調会長△総務大臣・経済財政政策担当大臣
福田康夫　当選6回　○官房長官2回
谷垣禎一　当選9回　○財務大臣△金融再生委員会委員長2回・産業再生機構担当大臣
安倍晋三　当選5回　○幹事長△幹事長代理

竹中平蔵　当選1回（参議院）　△経済財政政策担当大臣・金融担当大臣
山崎　拓　当選12回　○幹事長・政調会長△副総裁 ・防衛庁長官・建設大臣

>>653
まあ重要閣僚自体省庁統合が減ってる品
当選10回ってのも吉田政権当時の解散連発を経験した議員が
多かったと言う事情を反映しての話
今なら重要閣僚1、三役2、当選8くらいが順当な数字じゃないか

それでもロクに該当者がいないわけだがw

>>654
留任が多いこともある。
それとただでさえ三役は抜擢が増えてるから、せめて重要閣僚1、三役1、当選8くらいにしないと。

>>653
重要閣僚に官房長官入れるなよ…と。
そんなの言うなら総務相も入れなきゃならん。
当選10回は選挙制度が変わったからちょっと微妙な気もする。

それと重要閣僚2ポスト、党三役2ポストってのは条件っつーか昔でも当確でしょ。
必要条件というよりは十分条件だわ。

外務相、大蔵相、通産相、幹事長、総務会長、政調会長の6つの内3つ経験すれば
立派な総裁候補だったと思うが。

159 ：無党派さん ：2005/10/17(月) 23:51:22 ID:SQjn0QsU
重要閣僚経験者
外務−河野洋平、高村正彦、町村信孝
財務−谷垣禎一
通産−森喜朗、与謝野馨、深谷隆司、
経産−中川昭一


党三役以上経験者
総裁−海部俊樹、河野洋平、森喜朗、小泉純一郎
幹事長−森喜朗、加藤紘一、山崎拓、古賀誠、武部勤、安倍晋三
総務会長−森喜朗、深谷隆司、久間章生、
政調会長−森喜朗、加藤紘一、山崎拓、麻生太郎、額賀福志郎、与謝野馨



重要閣僚、党三役以上経験者　(全18名)
海部、河野、森、小泉、加藤、山崎、古賀、高村、与謝野、深谷、
麻生、谷垣、久間、中川、額賀、町村、武部、安倍


こんなのあるな。

自民党次期総裁候補を語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128342097/

韓国は、金大中の太陽政策の成果が結実しようとしている。

朝鮮戦争で、ともに北朝鮮軍と戦った国連軍最高司令官マッカーサー
将軍の銅像撤去を求める動きや、北朝鮮より米国が脅威という世論。

ノムヒョン大統領も　米国との軍事協定ばなれを示唆するなど
韓国＝北朝鮮＝中国　対　日本・米国・台湾という
対立構図が一段と明確になってきている。

>>602
宮本一三なんかは県連除名・党本部党員資格停止一年とかじゃなかった？

谷垣が報道２００１でサラリーマン増税を肯定
さっそく公約違反

自民党に１票入れた国民はアホｗ

↑スレタイの読めないアホww

野中・青木ぐらいから官房長官は重要閣僚になったろ。

官房長官も十分重要閣僚

造反無所属連中の処分も行われるそうだがセットで大仁田も除名したらどうだ？
今や杉村太蔵のストーカーと化してるしな。

http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2005/1021.html
2005年10月21日(金)
■断面2005
　
自民党の郵政処分問題／厳重論と温情論が交錯
　自民党が、郵政民営化関連法案反対と新党結成に突き付けた「代償」は、除名という最も重い処分
だった。残る無所属組にも今後の決定が待ち受ける。党内には、厳重処分を求める声と、将来の復党を
視野に「温情判決」を望む声が交錯。板挟みの執行部にも苦悩がにじむ。

　▽選挙と資金
　「除名でなくてもいいとの意見はほとんどなかった」。二十一日夕、党紀委員会を終えた委員長の
森山真弓元法相は強調した。
　新党設立に参加した綿貫民輔前衆院議長、亀井静香元自民党政調会長ら九人が除名処分との決定は、
衆院選を自民党非公認で勝ち抜いた無所属組に瞬く間に伝わった。
　中堅議員の一人は「やっぱりな。自分も離党勧告は覚悟している」と平静を装うが、内心は戦々恐々。
離党で名実共に無所属になれば、次の衆院選は一層厳しいものになる。「政党支部の解散で企業・
団体献金の受け皿がなくなる」（中堅）ため、政治活動に支障を来す事態も想定される。
　そこで、少しでも心証を良くしようと、二十日には古屋圭司、森山裕、古川禎久各氏の現職三人が
そろって離党届を提出し「自発的」とアピール。十九日夜には野田聖子元郵政相、山口俊一氏らが
都内のホテルに集まって協議するなど対応に懸命だ。

　▽「同情」の裏側
　「自民党一筋でやってきたのに」（若手）という無所属組の思いを受け、「これまでの貢献を
考慮すべきだ」（閣僚経験者）と、党内からは温情処分を求める声も。森喜朗前首相は
「心が引き裂かれるほどつらい」と、十一月の立党五十年での恩赦を執行部に働き掛けている。
参院の造反組も党紀委の審査対象となったことに、片山虎之助参院幹事長は武部勤幹事長に
「参院の事情を分かってほしい」と伝え、情状酌量を求めた。
　こうした発言の背後に透けて見えるのは「政治的な思惑」（山崎派中堅）。参院側が穏便な措置を
期待するのは「離党者が相次いだら与党で過半数スレスレとなる」（参院幹部）ことに加え、
「来年の党総裁選をにらみ、青木幹雄参院議員会長が影響力を発揮するには、
手駒を減らすわけにはいかない」（同）からだ。
　森氏にしても文教族の実力者として、教育基本法改正作業の中心的存在だった保利耕輔元文相を
失うのは痛手。安倍晋三幹事長代理は自身に近い造反組数人に連絡し、自発的離党を促した。

　▽新党構想も
　しかし「最後は小泉純一郎首相の一存で決まる」（党紀委員）というのが大方の見方。
　武部氏は十九日、記者団に「特別国会で法案に賛成した人は（選挙結果という）民意に従った。
大変重みがある」と、配慮の可能性をほのめかした。しかし、「刺客」候補として小選挙区で造反組と
戦った議員からは厳重処分を求める声が強い。武部氏も二十一日夜、「（対象者には）私の友達もいる。
つらいこともたくさんある。しかし、公党としてのけじめをつけねばならない」と、
自身の苦悩を交えながら、党の原則論を強調した。
　無所属組には、「小泉さんが辞める時が一つの節目」と早期復党をあきらめ、保利、野田両氏らを
中心に、水面下で十人弱の新党設立を模索する動きも浮上している。しかし、「新党を作れば、
自民党復党はますます遅くなる」（幹部）との声もあり、道のりは険しいのが現状だ。

日本人はせいぜい１００年単位くらいでしか国家の将来計画が立てられないが
中国などは、１０００年単位で国家の将来計画立てているはず。

５００年先、１０００年先には日本や韓国などを中国領に組み込む
計画を立てている可能性だってあり得るだろう。

韓国など、ノムヒョン大統領のアメリカ離れの政策などをやっていると、
中国などはウンよしよしと言って、５００年先の統合計画を３００年に前倒しし
ているかも知れない。

世界各国の国家戦略なんてそんもんだろう。
だから、日本もこのくらいの事は考慮に入れて政治を行い、外交を進め
よということである。

小泉、野田のインタビューが載ってる文藝春秋を読みながら「野田聖子のみ除名！」とかいってくんねーかな。

何人かは助けるだろ（離党届を受理という形で）
造反組みを分断して新党を作らせない方が良い

情状酌量って言っても選挙区に空きがないわけじゃん。
もう一回選挙やって勝ち上がってきたら復党とかじゃないの？

>>670
さっきオレもまさにそう思った

何も全員除名である必要はないんだよね
むしろ分断させたほうが動きを封じ込められる

そこで、郵政反対＋自民公認と争う形での出馬、に加えて
「自民候補を特に不利に貶めた（選挙妨害、造反候補の応援など）」という罪状を楯に
岐阜県連会長（当時）の古屋圭司、岡山県連会長の平沼赳夫、
野田聖子、田中英夫
また今回も法案に賛成しなかった野呂田芳成を除名処分

それ以外は、「妨害行為はなかった」として離党勧告

まあ、結論ありきではあるが、森山委員長を納得させる正当性があるかな、と。
これなら保利も救えて森は満足だろうし、
反野田、野中（＝田中英夫）の小泉も納得できる

参院の処分はどうでしょう？
2人（中川昭一の叔父と亀井兄だったっけ？）重い処分になりそうなのがいたけど、この2人でさえ離党勧告程度ですかね？
それとも除名までやっちゃうか？

なんか小泉信者って、香ばしいよねー
竹中の経済政策うんうんって…
好調な米・中の経済に日本経済が牽引されているだけじゃないのか？
まぁ、最近の原油価格の高騰で両国の経済が不況になるという心配が
あちらこちらで出てきているが。
で、日本の金融機関が不良債権が処理できたのは、竹中プランがよかった
ワケではない。メガバンクあたりは、みずほを除き、公的資金の追加投入
など不必要といっていたはず。みずほにしても、必要だったかどうだか。
俺個人としては、日本の景気がどん底だった時代（小泉前）の公的資金
投入の方が遙かに重要性が高かったと思う。

>>671
まぁ復党した場合は、自民お得意のコスタリカって事になるのかな
＞空きがない選挙区
公明は中選挙区に戻して欲しいようだが、自民から今の選挙制度を
いじろうとする話は聞こえてこないし。

>>673
別にひとりふたり減るくらいならどうでもいいだろうし、
何と言っても衆院再可決が可能となった今、
青木片山に過度の配慮をする必要は微塵もなくなった

そこで二度にわたり賛成せず、
国民新党候補の協力に回ったという罪で亀井郁夫を除名

中川義雄はさほど重くないんじゃない？
あったとしても党員資格停止２年とか。

中曽根や鴻池、柏村などは役職停止２年とかで済むのではないかと。

コスタリカ崩壊の金子とか激怒するだろう

倒閣派と純粋反対者をどうやって区別するんだ？
後から俺は違うとか文句出るんじゃないか

>>674
小渕のばら撒きが、癌だと思っているんで
君の意見には組み出来ない
小泉政権が長期になって結果が出てきているし
それも、竹中-福井路線になって、確実に結果が出ているので
評価するに値するだろ

政治は結果が全てだよ。

中川義雄も選挙妨害で除名だろ？？できれば、変節風見鶏中曽根JRも除名してほしい。
ブルドック亀井舎弟柏村も。あいつ、めちゃ態度でかかったぞ、選挙前は。今はどうだ？？

>>674
小泉経済政策が成功した理由
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1104402124/

こちらへどうぞ。失敗したら竹中のせい。成功したら竹中のおかげじゃなく別の要因。都合のよろしいことで

>>680
>>678
態度だけでは処分できないから、
状況証拠がそろいやすい郁夫は処分しやすい

中川は道連が証拠出すかねえ

>680
風見鶏ｼﾞｭﾆｱは除名より「あなたのおかげで自民は大勝できました」という理由で参院議長にしてあげたい。

>>674
中国経済が好調って・・キミ
日経でもそろそろ危機感あおっているのに

>>682
証拠も何も中川義雄は山下の選挙カーに乗ったりしてた。

>>677
金子は元に戻るだけじゃねぇか？

>>674
上海株式市場が7年前の水準まで暴落しているし、不動産バブルも冷める気配が見えず、
国営銀行の支店長など20数名が1兆円近く持ち逃げ・逃亡している国の経済のどこが
順調だと？

>>686
だから元に戻るのが許容できるわけ無いだろう。もともとコスタリカは特殊事情による暫定措置。
それが相手の不始末で解消されたのに何故一方的に譲らないといけないんだと怒って当然だと思うが。

>>687
いや、さすがに藤井が早期復党できると思わないし、復党できても
最初の選挙の小選挙区は金子優先だろ。

第一、あの土地なら自民候補が小選挙区・比例関係なく当選確実だろうから、
そこまで小選挙区にこだわるかね？
こだわるなら許容できないかもしれないが。

藤井は純粋反対+倒閣だろうから即除名でいいんだが

>>686
バブルは崩壊の兆候がはっきり見えている

【中国】上海：価格下落の荒波…住宅市場のバブル崩壊か[10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129601064/

造反組復党を許すとなると落選した奴らまで許さなきゃならんから、
次の選挙で比例順位がすごい事になりそうで現実性が無いような。
この前2000年の総選挙の比例名簿見たが今回が可愛く思えるくらい優遇のオンパレードで笑った。

>>663
>>664
官房長官は重要な閣僚かもしれんが重量級のポジションじゃないでしょ。
その意味では区別しといた方がわかりやすい。
いかに重要なポジションでも実力でなるというよりは首相との距離感で決まるものだし。

一応総理に何かあったときの引継ぎ第一候補じゃなかったっけ？

>>680
参院04年組は元々少ないうえに先も長いので僅かといえど簡単に除名とかは出来ない。

官房長官と幹事長の最大のうまみは、領収証なしで
十数億の密費、交際費を差配できることだろう。

小沢とか野中とか、後任に引き継いだとき、経費が底を突くまで
機密費、交際費を使い切っていたというではないか。

>>693
副総理（又は副総裁）がいた場合は？

>>696
現行法では副総理はいないし、副総裁は閣僚を兼任していない限り無関係。

>668
今から１０００年前だと北宋の時代だけどシナは現代のために何をしたのかな？

処分された無所属議員が新党作るにしても
政党助成金貰うためには
年内に党結成しないと駄目なんだっけ？

>>697
なるほど。副総理は現行法ではあり得ないのか。
>>699
そう年内。でないと来年は助成金ゼロ。
党員資格の停止の場合はどうなんだろう？

【自民党】安倍晋三氏、初入閣に意欲…「中国人留学生の大幅拡充で関係改善を」と★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130028942/l50

ニュー速で騒ぎになってるな。

↑当たり前。安倍の政治資本は今の所特ア強硬路線への無党派層の支持以外無いんだから、自殺行為。
公募による党改革とか領袖並みの資金集めやってるけど、その程度ではまだまだ。

>>672
俺なら古屋を残して野田を切る
そして古屋には猫田以下の残党狩り命じる

岐阜を岩手や滋賀のようにしてはならん

>>703
まあ、古屋はもっとも謀反の最右翼だった岐阜県連の会長だからな。
聖子より古屋の方が重罪にならざるを得ないだろう。

古屋も処刑だろ　残すなよ　人権なんたらだけでそんなこと言ってるやつが一番危ない

長老陣が助けたいのは保利。野田だの古屋のことで悩んでる奴なんかいない。

亀井の子分だったしな>古屋
その辺分かってない人がニュー速には多いような

ﾆｭ速+のﾈｯﾄｳﾖが好きな右派政治家は自民では亀井派に多かったことが
理解できていないねｗ

Ｎ速に多くを求めるのは時間の無駄。関わらないのが一番。

一部だけ恩赦を出し助ければ、不公平感が益々増大するし、
党幹部の私心だけで強弱を付けるのは良くないので、衆議院一律除名がベスト
除名者と繋がっている印象を与えるのはマイナス以外にない

彼らはA級戦犯として自民党の負のイメージを持ったまま葬ってしまうのがいい
A級戦犯に騙され造反してしまった県議等には恩赦を与えればいい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%AF%E7%B7%8F%E7%90%86#.E5.89.AF.E7.B7.8F.E7.90.86.E3.81.A8.E5.86.85.E9.96.A3.E7.B7.8F.E7.90.86.E5.A4.A7.E8.87.A3.E8.87.A8.E6.99.82.E4.BB.A3.E7.90.86

>>693
原則としてはその通り。

>>697　>>700
＞現行法では副総理はいないし
これは誤りで、2000年4月以降、組閣時などに内閣総理大臣臨時代理の予定者を第5順位まで指定
官報掲載するように方針が改められ、原則として内閣官房長官が第1順位とされるようになったが、
これは内閣法の運用の改善を図ったもので、法改正されたものではない。

内閣官房長官以外の大物国務大臣が内閣総理大臣臨時代理予定者第1順位として指定された場合
その人が副総理と呼ばれる可能性が高い。


詳しくは↓この中の『副総理と内閣総理大臣臨時代理』の項を参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%8B%99%E5%A4%A7%E8%87%A3

一握りだけ例外を出して救えば、不平等感が益々顕著になるし、
党重鎮の都合だけで扱いに差を付けるのはまずいので、参議院以外は全員除名がベター
除名者と繋がりがあるイメージを与えるのはプラスにはならない

造反者は悪質な主犯格として自民党の良くないイメージを背負わせたまま断罪すべきだ
主犯格にそそのかされ造反する事になった地方幹部達には情状酌量を考えればいい

sage

官房長官は内閣の取り纏め役、幹事長は次期総裁選の行司役だから
どっちもポスト小泉の候補者はならないと思われ

竹下は幹事長からポスト中曽根になった

幹事長は、森派の福田、中川　　もしくは、武部、山崎のいずれかだ。

小泉は、対民主を睨んで中二階をすっとばした若い人間を総理に仕立てようとすると思う。
安倍ですらギリギリの年齢層まで落とすんじゃないか？
都市政党へ変貌させ、地域利権誘導型の政治家を潰したいのが本音だろうから。

なんにしても小泉は、ただで死なないと思うなぁ。

この際徹底して自民党の体質改善しなきゃいけない。どうせ、小泉やめたら元の
自民党に逆戻りするだろ？派閥均衡人事つか。

自民党次期総裁候補を語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128342097/
第三次小泉改造内閣　閣僚・党役員人事予想スレ ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128269462/

実は民主にとっては宮城と佐賀市で「改革派」系の候補を落としたことの方がダメージ。

宮城が特に痛いな。
浅野の後継が落選してしまった。

>>719
派閥均衡人事はまあある程度しかたない。
小泉だって結構派閥の規模に応じて入閣させてきた（今の閣僚は郵政特化だからバランス崩してるが）。
問題は派閥順送り。領袖の推薦に応じてしまっては駄目なんだ。

中川義雄も選挙妨害で除名？できれば、変節風見鶏中曽根JRも除名してほしい。
ブルドック亀井舎弟柏村も。あいつ、めちゃ態度でかかったぞ、選挙前は。今はどうだ？？

>>724

参院は数が競っているから造反者を斬れない。ただ、中曽根ｊｒみたく参院採決において
否決の流れをつくった愚か者に対しては厳正に処分すべき。

同じ風見鶏になるなら、勝つか負けるかのギリギリのところで節を曲げるべきなのに勝負の
趨勢が完全に判明してから節を曲げたらただのヘタレだろ？風を見るから風見鶏なのに、
逆風で吹き飛ばされるまで風を見れないんじゃあ風見鶏ですらない。

>>725
切れるでしょ。衆院で再可決すれば済むんだし。

>>718
大下栄治の著書によると中曽根政権時のニューリーダー連中も中二階扱いだったらしい。
っていうか前原に対抗できる香具師といえば最早ノビテルかチキン河野の２人しかいないな。
ましてや山本逝ったなんかが総裁になったらみんな逃げるだろうし（ｗ

>>726
再可決できるからって、そうそう切れないよ。
与野党対決になってるすべての法案で参院否決衆院再可決してたら、
時間がいくらあっても足りない。

河野太郎総務局長
石原政調会長代理

これくらいの地味地味な抜擢はありうるかも知れん．

　参院神奈川補選の自民党候補勝利を受け、小泉首相は、１１月２日に
断行する内閣改造・自民党役員人事の調整を本格化させる。総選挙の
歴史的圧勝で、首相はフリーハンドを握っているだけに、サプライズ閣僚
も誕生しそうだ。
　こうしたなか、「ポスト小泉」の有力候補で、国民的人気の高い安倍晋三
幹事長代理について、「人事で冷遇されるのではないか」との永田町情報
が広まっている。首相による“安倍外し”は本当なのか。

ソース（ZAKZAK）
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005102410.html

>>727
三角大福時代の激動時を切り抜けてきた中曽根とニューリーダーと力量差があるのは仕方が無かった。
でも、村山政権樹立で完全に竹下は中曽根を抜いたけどな。

＞前原に対抗できる香具師といえば
とりあえず、今回の選挙結果を見る限り、「対抗」しないといけないほどのタマじゃないってことがわかったと思われ。
同じように惨敗後登場した土井たか子は参院岩手補選でまさかのダブルスコア勝ちして、波に乗ってたけど。

武部総理誕生は、あり？

>>730
小野清子レベルまで格下げされるかもな。
下手すれば用無しも。。
>>732
次の選挙でフクロ⇒政治生命抹殺要員としてならあり

>>733の毒舌に５００ペリカ

官邸が中国政府に圧力 【10/24（月）7:00】
官邸は中国に対し次のような要求をしたという。ネタ元は北海道の有名国会議員だ。要約すると、

・近年中にＯＤＡの廃止する旨を通告

・通告後、「靖国神社に参拝するが、それでも反日を続けるならば、本当に何もかも廃止する」

という旨の右手で握手、左手に拳銃・・・対話と圧力」のような外交をしているとのこと。
中国経済に対するキャスティングボートを握っているのは誰かということをわからせたようだ
-----------------------------------------
これ誰のことだろうかね
ムネオなわけないだろうし
やはり酒のひとかな

通りで中国がものすごく大人しかったわけだ。

>>735
母さんかまっちーじゃないのか

そういう情報をリークするのは（酒）っぽいな。対中強硬派だし。
マッチーなら北海道の有名議員なんてまどろこしい表現しなさそう。

＞母さんかまっちーじゃないのか
武部を”母さん”と呼称する腐女子は、このスレ立ち入り禁止。ﾖﾛ

.>>735 本当なら、いい仕事してるな。
ところで、かの国に対してはどうだったのかね。

それあちこちに貼ってるけどソースは？
ガセじゃ？

>>741
多分ガセだろね。
文章ちょっとおかしいし・・・。要求じゃないもんね。

>>739
>武部を”母さん”と呼称
俺もそれなんかキモいと思う

武部自体がどうこうではなく

酒が飲んだ状態で言ったんじゃねえの？

>743
自分は中川のことを中川(酒）とか使ってるやつがちょっと・・・・・。
見てるとかなり引く。
使いたかったら自分の巣でやってくれといつも思う。

>>745
区分法を提案してくれたらそれにのるよ。
便宜上やむを得ないから使ってるだけ。（女）の方が気の毒だと思うが。

>741
見つけたぜ。
それは・・・二階堂
ttp://www.nikaidou.com/column01.html

普通に中川昭一、もしくは中川(昭)でいいじゃん。

そもそも、その表記で書いてると、「昭一ってどっちだっけ」みたいな
レスがしょっちゅうつくせいで、酒・女に変わっていったような記憶が。

>>749
そうそう。たしかそうだった。

基本的にあだ名で呼ぶ奴ほどその人物に好意的なわけだから立場がわかっていいと思うんだが、キモイのかね。
好きなタレントに愛称つけるようなものだと受け止めればいいのに。

母さんの表現は托ｲ
どうしても使いたければ運スレでやれ

母さんはここではアカンな。酒は俺としてはOKだね。

中川昭一の性格では党務は勤まらない．
中川秀直の古傷では入閣はできない．

よって党役員人事や党内政局の話題で中川と書かれていれば秀直のことだし，
対中問題や次期内閣改造の話題で中川とあれば昭一と思えば良い．

アル中は裏金問題で生贄
シャブ疑惑の方は党幹事長として泥を被りまくる

まあこんなところか。

>750
うん、かなりキモイね。
というか多分このスレだけで考えてればそんなにキモく感じなかったんだろうけど
なんか中川に発情してるような腐女子っぽいカキコをどっかで見て以来
そういうカキコするやつがすべて腐女子にみえてきてキモさ100倍になってしまった。
このスレの１からいる自分としては普通に中川大臣とか中川昭一だというように書いてほしいと
切に願うのであった。

だよな、母さんはイクナイよな。
じゃぁ
豪腕幹事長で

武部は武部で良いだぎゃー

少し前まではBSEがあだ名だったような

層化ばっかだなここ

【タイゾー】大仁田議員、幹事長室前で抗議の座り込み【LOVE】

1 名前:依頼508＠凶速記者ψ ★ 2005/10/24(月) 20:26:30 ID:???0
ソースはテレビ東京のニュース番組。
ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20051024190153.jpg

タイゾーに無視され続けたことに対する抗議だそうです。
このまま無視されるなら衆議院議場に乗り込んで、タイゾーに直接抗議するとのこと。

>>755
ニュー速や実況でも普通に（酒）は使われてるじゃん。
おまえが妙な意識しすぎじゃねーの。
母さんがキモイのは同意だが。

>761
いやあ・・・・。でもキモイよ・・・。
自分はまだ母さんのほうが許せるんだが・・・ｗ
いや名前でいいじゃん。名前でさ。
実況で使ってるのもおんなじ連中だと思うよ。

中川さんが多いのだから仕方ない。

>>753
予想を見ると、そう思っていない奴も多いようだ。
そういう奴がいる限りは区別がつくようにして欲しい。
名前でもあだ名でもかまわん。

>>762
中川は酒飲みと女問題を起こしている、と根拠あり。
武部はなんで母さんなんだろうな。

>>751
運スレもなんか最近キモいんだよなぁ…
出来たころから覗いてたんだけど

（酒）はそんなキモくない

>>762
その感性は、多分かなり少数派。
いい年した男性議員を「母さん」と呼ぶのは許せて、アル中気味の議員を
（酒）づけで呼ぶのは許せないってのは、ちょっと理解できないね。

何をキモいと思ったっていいけど、大勢がキモいと思う表現は使われなくなるし、
そうでない表現は抗ったって使われる（特に2chみたいなところでは）。

でもさあもうキモイもんはきもいんだよ（ ´Д⊂ヽ
ゾーーーーーーーーーーッとしちゃうんだよ（ ´Д⊂ヽ

あともう一つ問題がある。
「母さん」だと、知っている奴以外は誰だか分からない。
「中川（酒）」だと、少なくとも中川さんであることは分かる。


しかし、（酒）でｿﾞｰｰｰっとするってどういう感覚なんだろう。
（女）もダメなのか？（酒）がダメで（昭）ならOKなのか？
少し気になる。

２人いるから区別してるだけだろ
武部にあだ名付けるとしたら「牛」くらいなもんだ

（酒）呼びでも名前呼びでもどっちでも良いが
個人の判断で勝手にキモイ認定するなよ
昭さまとか昭ちゃんとか萎え呼びｗされりゃまだしも
どんな呼びでも書き込む奴の勝手だろ？好きに書かせてくれよ　

>>753
性格に問題があって党務が勤まらないなんて聞いたことがない。スキャンダルと同列に論じられるものではない。

わかったよ我慢するよ・・・・(ﾉД`)

どっかで誰かが小泉は父さんで武部は母さんとか言ったんだよ。たしか。
麻生のフロッピーとか村上の兄者とかあだ名なんぞいろいろあって数え切れない。
野豚とか小鼠とか明らかに悪意のあるあだ名とは違うからなー。
女性議員に無理矢理「たん」付けしたり、もっとひどくなるともりりんだのぬかぽんだのむねりんだの
どうしようもないおっさんを無理矢理かわいくしてるの方も問題だからきりがないよ

はい、そろそろ、スレタイに戻りますよーーーーーーーー

母さんがキモイ

>>773
武部の自称だよ。
よくタックルとかで唄うVが流れるが，あのバリエーションとして
幹事長拝命後の後援会の集まりで「お母さん」を唄ったの。
その際に小泉政権の肝っ玉母さんになりたいと発言したんだよ。

で，このニュース見た運スレの奴らが母さんと呼ぶようになって，
運スレと緩やかな連合体である極東の代表研究スレ
軍板の政治スレあたりも一部にそう呼ぶ向きがある(運スレほど酷くはないが)。
けど，実況やN+で呼んでるのは運スレ住人ではないかとおもう。

能なし武部みたいにネガティブではないし言ってる本人に悪意が全くないのも分かるが
バカが来たと俺は感じるのでこのスレでは出来れば控えて欲しい。

母さんってのは、武部が幹事長に抜擢された時の記者会見で
確か自分で言ってた。
総理をお父さんに例えて、じゃ自分はお母さんのようなとか何とか･･･

運スレちょくちょく除いてる♀です。
母さんはキモイと思う。武部さんで良いのに。

ああ、キモイのが来た

わかりゃなんでもええがな

以下、名称論争禁止
わかれば何でもヨシとする

　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
　　　///ｲ/^　　　／／/　y|:|ﾐ　　　　
　　　||:|:|^　　　　　　　　 :'ミ|:|:|!　　　
　　　 !|:|!　＝=　 　 r=＝ 　:!|:ﾐ 　　
　　　 :h| 　-;tｭ ';　;' f彑''　 |:!}}　　自民党の先輩方、大仁田議員の教育をお願いします　
　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/　
　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!
　　　　　 !i:　　ヾ二ﾆﾌ　　/　　　　　　
　　　　　　＼_　　￣ 　_,ノ |、
　　　　　　,.ﾄ、"'===='"　./ }'=.,_　　　

ID:14JGCGvd
がキモイ

そういえば
潮目はいつになったら来るのかね？

しかし小泉はこれ以上ない有終の美を飾ったな。
宮城知事選でも勝つとは本人も驚きだろう。

>>785
まだ来年四月の統一補選があるよ。
今のところ千葉七区が有力候補かな？

中川秀直＝中川(女)−清和会
中川昭一＝中川(酒)−元清和会
中川義雄＝中川(亀)−元清和会 　(参)
中川雅治＝中川(禿)−清和会 　　(参)

参院にも二人居るのでお忘れなく。

　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
　　　///ｲ/^　　　／／/　y|:|ﾐ　　　　
　　　||:|:|^　　　　　　　　 :'ミ|:|:|!　　　
　　　 !|:|!　＝=　 　 r=＝ 　:!|:ﾐ 　　
　　　 :h| ■■■■■■■|:!}}　　大仁田さんは、　
　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/　　旧橋本派の野中・青木さんに噛みつけばいいんだよ
　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!　　　滑稽に見えるけど、方向性は間違っていないので
　　　　　 !i:　　ヾ二ﾆﾌ　　/　　　　だれか大仁田さんに教えてあげてください　　
　　　　　　＼_　　￣ 　_,ノ |、
　　　　　　,.ﾄ、"'===='"　./ }'=.,_　　　

　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/
　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/ 　　小泉。貴様絶対許さんぞ！
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/ 　　　　化けて出てやる。貴様の枕元に出てやるﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／

>>789
で、村岡さんが派の資金運営を決定していたんですか？
格別記憶にありませんなんて言いませんよねwww

■小泉自民党圧勝に導いた【バカな国民】の数は523万人■

http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/home2.htm

自民党に押し寄せた「変革願望」の波

「こんなにバカな国民が多かったのか」という驚きの声が、ネット上
を飛び交っています。
「バカな国民」とは穏やかではありませんが、今回の総選挙で自民党
の圧勝を作り出した人々のことです。

比例区で比較してみましょう。
前回93年総選挙の投票総数は5910万票、
今回は6781万票ですから、今回新たに投票した人は871万人になります。
この人たちが、投票率を6.66ポイント押し上げたわけです。
　
この新たに投票した人のうち、324万人が新党に入れたと考えれば、
残りは445万票です。
これに民主党が今回減らした分、106万票を加えて、公明、共産、社民の微増分
を減らせば、自民党の増加分523万票となります。
　
これが、今回新たに自民党に投じられ、圧勝を作り出した「バカな国民」の数です。
523万という数字は、このような劇的な結果を生み出した要因として、
多いのでしょうか、少ないのでしょうか。

>>791
STOP THE KOIZUMIってもう内紛始めたらしいねw
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20051022

>>792
期待を裏切らないですねｗ
60年代から、何も変わってないな。
伝統芸能、未だ健在で安心したした。

>>791
このく
＞新たに投票した人のうち、324万人が新党に入れたと考えれば
って所に大きな間違いがあると思うな

谷垣は「加藤の乱」で前首相が×。古賀の影がちらつき××。増税色強すぎで×××。
森派はすぐにはだせない。（福田だと森派三代続すぎかつ高齢、あとどうやら
本人にやる気がなく前首相がやらせようと騒いでるだけな気がするし、
増税・社会保障制度改革の泥被りは太郎でも出来るし。
安倍は有望だが若すぎて泥被りは本人的にも前首相的にも
今回はパスで次の次狙い。）こうなると太郎しか残らない。
ダークホースは小池
（初の女性首相の話題性と女性票を見越して泥被りながら参院選を乗り切る。）
竹中（小泉構造改革路線のシンボルとして、解散できない参院議員の首相は今の自民党大歓迎。）
山拓（あの派閥は首相になるためにあるし、盟友が任期延長して参院選大勝したら、安倍までの中継ぎとしてない話ではない。）

>>795
古賀と谷垣はメチャメチャ仲悪いんですが。

>谷垣は「加藤の乱」で前首相が×。　→　森一人を過大評価しすぎ。しかも森本人も必要なら社会党とも組む柔軟な人物。
>古賀の影がちらつき××。　→　古賀なんぞ政治的には死に掛け。というか盟友だった麻生の方ではスルーか。
>解散できない参院議員の首相は今の自民党大歓迎　→　誰が大歓迎して担ぐんだか。

正直、選挙後はこのスレの伸びが落ちたね
悪い意味じゃなくてあまりにも無風で政局になりそうなことが何もない
靖国参拝だって加藤くらいしか批判する奴いないし
普通なら首相後継どうしで○だ×だとか批判しあうはずなんだがなぁ・・・

選挙前は厨大量流入で異常だった。

>>798
衆院の議長さんもグチグチ言ってたぞい。

日歯連事件
検察は　大物政治家には不問か？？

野中の証言

「（一億円授受の）宴会の場に、私は　居なかった」

検察さん　

こんな一億円授受の認知症患者や京都の爺さんの証言がまかり通るのなら　
民間の横領・贈賄などの事犯は起訴するな　と言いたい。
この二人は　罪を問われることなく、村岡先生が犠牲となり
裁判も二人の出鱈目証言を残したままで　今後もセレモニ−化か？？？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1129978441/208-211n

208 ：無党派さん ：2005/10/24(月) 20:23:31 ID:9RrRAnNe
マスコミ研究所
野田聖子
http://doracken.com/pukiwiki.php?%CC%EE%C5%C4%C0%BB%BB%D2

209 ：無党派さん ：2005/10/24(月) 20:42:57 ID:vCAJ1ooe
>>208
読ませていただきました。野田が松本千津夫並みの悪人であることが
よく分かりました。こいつ、どうしようもないね。

210 ：無党派さん ：2005/10/24(月) 20:49:30 ID:2ACiNhJl
>>208
よくまとめましたね。
自民党の懲罰委員会が読んで欲しいね。
教えてあげてください。

211 ：無党派さん ：2005/10/24(月) 20:55:24 ID:vCAJ1ooe
すみません。どなたか２０８を、自民党の要人に
送ってくれませんか？
こんな悪人は、離島勧告で、無人島で、
野垂れ死にさせましょう。

>>795
参議院議員の首相でも別に解散権は制限されないぞ。
むしろ自分の選挙に煩わされずに、どっしりと構えて解散するという見方もできる。
竹中の議員としての任期はあと5年も先だし。

早速公約違反の大増税（議論）ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
だな

次期後継は増税からは逃げられないから仕方ないね。
参院選も大勝は難しい、というか負けるだろうしな。
それでもやりたい！っていうのは谷垣くらいじゃないの？麻生もＯＫなんだろうか。

やりたくなくても今手を上げないともう総理になれないだろうからねえ。
安倍が総理になった後に、ってわけにはいかないだろうし。

渡辺会長「堀江氏の背後に武部幹事長」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/10/25/01.html

これホントかね。
それとも小泉・武部憎しのナベツネの妄想？？

古賀は加藤を担いで大宏池会を復活させようと妄想してるんでしょ
古賀にとって谷垣は邪魔者そのものじゃん

加藤なんて過去の遺物を持ち出してもどうにもならんね。

加藤の足元を掬った古賀が加藤を担ぐなんてありかなあ？

古賀の変節振りを見れば分る。昨日の敵は今日の友を地で行く男だ
今は雌伏してるがキングメーカーになる夢を捨てたわけじゃないだろう

http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20051025/p-bb-tp0-051025-0009.html
さすがに開いた口がふさがらんな。
豚のサイドビジネスに加担してどうする？＞BSE

>>807
この間の選挙で豚の応援演説してたし＞BSE

ナベツネは度々陰謀論をぶつ人だから・・・

博報堂を切ってココにしたんだっけ？＞自民党
８月半ばの時点で300議席予想を武部に報告したのもこの会社？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000000-san-bus_all
衆院選で脚光、ＰＲ会社就職人気　選挙広報、新たな商機
　今回の衆院選では、自民党の広報支援を請け負った大手ＰＲ会社「プラップジャパン」（東京都渋谷区）が一気に脚光を浴びた。

豚と牛が持ちつ持たれつ。

豚と牛が蜜月なのにチキン加藤は蚊帳の外。

>>817は
一千点満点で２０点www

ナベツネの政界人脈は中曽根がメインだったんだろ。
中曽根は強制引退、息子も風前の灯火、そりゃ小泉・武部を嫌うだろうなあ。

>>819
小泉はともかく、幹事長就任一年ちょいの武部までかよ

>>820
BSEはいまや「大幹事長」だからな。

それに例の小泉チルドレン８０人を事実上握っているのがBSE。
タイゾーが何かとBSEに相談しているようにさ。

小泉対陣後、小泉チルドレンは各派閥に分散してくだろうが、それでもかなりの人間がBSEのもとに集まるじゃないか？
半分の４０人集まれば、山拓はいつクーデターをされるかわからん。

どうなんだろ？武部ってもともと一匹狼的な政治家なんでしょ？
今の新人83人が誰にどうつこうとしてるか不明だが、ヤマタク派に入るやつはたくさんいても
武部シンパになる連中が出てくるんだろうか？
二階に媚び売ってる奴がいたりとか、新人でも安倍に政治活動指南を受けるために
会いに行ったりって話はよく聞くんだけど武部の話っていうとタイゾーとオオニタしか記憶がないｗ

クーデターはどうだろうかねぇ。
武部が変態研のNo.2ないし3，もしくはプリンスなら分かる。
例えば甘利が幹事長で大勝ってのならそう動くと見るが，
武部の場合，総理への野心だとか領袖への野心ってのもどうだろうかねぇ。

一匹狼でボスへの忠誠心が高いっていう小泉チックなキャラだけに
派の誰か担いで山拓を追放なんて器用な真似ができるかどうか…。
派に戻ったら宏池会の林みたいな，重鎮だけど…なポジションで収まる気がしないでもない。

てかチルドレンは1に小泉，2に二階の方を向いてる印象を受ける。武部向いてるのってタイゾーくらい。

ヤマタクには追放される理由が何もないぞ。
ポストもちゃんと配って威厳持って接する今でも数少ない派閥の親分。

まぁ派内に不満が無いではなかったが…
例えば領袖の山拓がポスト貰って子分への配分が無いだとか
武部なんぞが幹事長とか。

一部で反発のあった山拓の小泉一辺倒が結果的には正しく，
山拓の説得で民営化賛成(棄権)に転じた議員なんかは特に
逆らい辛い状況なんだよね。自見の末路見ると…
武部は今や大幹事長だし，不平を言う気力も沸かんだろうな。

そういや、山拓先生に一喝されてぶち切れてた人がいたっけ。

>>826
アレも元々ﾔﾏﾀｸ譜代って訳でもないらしいが

山拓にあくまで逆らって青票を投じたのが白見なんだよな。
西川京子に絞め殺されてただの人になっちゃっちた。
あれを見たら当分は逆らう気は起きないよな。

西川もぎりぎりで転向組だけど結果として白票で小選挙区で落下傘勝利して
完全免責そして厚生労働政務官。

自見を武部が情け容赦なく除名にしたらさらにガクブルだろうな。
もともと結束の堅い派閥なのにさらに鋼鉄のようになるだろう。

>>828
もともと選挙区当選者と比例区当選者では格差がある上に、
今回の騒動で、「自分の領地」を持っていることの強みは明確になったしな。

選挙区造反組みも地獄だったが、それ以上に比例造反組みは目も当てられない。
同じ亀井派の女性の能勢は出馬することもできなかった。

次の総理は誰もやりたくない、参議院選挙敗北責任とらされる。
安倍福田は森派３連覇てわけにも行かないし。やるなら武部？
あっと驚く小池さん、ユリちゃんなら選挙勝てるかも？

その場合は小泉が参院比例出馬で3000万票を取って支援する予定

与党自民党の総裁って、状況がどうであれ、可能なら
やりたいポジションだろ。ほぼ自動的に総理大臣なわけだし。
将来の総裁が約束されてるなら別だが、しょせん予定は未定。
安倍晋太郎の例もあるしな。

>>832
今までに、衆院から参院に鞍替え出馬したのあったっけ？

>>834
現職はさすがにいないだろうな。
落選者は多数いるし、あと選挙区調整で参院に回るとかはあったけど（愛媛の塩崎とか。自民多すぎだったし）

小池もありかもしれんな。
ってか１ヶ月前は小池の名前を出すだけでこの板でははあ？とか言われてたのに
最近じゃ竹中の名前まで出るようになったなｗ

>>834
大昔、ラオスで消えた（処刑された？）辻政信が衆院議員を辞職して参院に移った。
衆院は地盤固めが面倒くさいのが理由だったらしい。

>>837
ほ〜、そういう変わり者がいたんだ。
でも参議院って選挙区が広いからもっと面倒くさそうにも思えるけど。

>>837
地盤固めというより、地元民の陳情がうざかったって言うね。
で、全国区へ。

陳情は減るにしても、金がかかりそうな。

とりあえず衆院で当選経験のある参院議員。微妙なのばっかりだ。

関谷勝司、田中直紀、松田岩夫、鴻池祥肇、山谷えり子、桜井新、魚住汎英、浅野勝人

武部の側近がクーデター。
山拓氏は会長職を解かれ、武部が会長に就任。
山拓氏は派閥を離脱後野垂れ死に。

>>840
元民主、元保守新党の山谷は人権擁護法案反対で、安倍の式神やっていたから
ちゃねらには人気ある（はず？）。

武部側近=タイゾー

>843
なんかそれも切ない話だなーｗ

>>841
それなんて加藤紘一？

>>840
荒井広幸とかは？
あげたのは与党だけかな？

>>846
ひんと：スレタイ

>>847
そーいや鴻池の処分はどーなるんかねえ…、郵政否決の時は参院版
小林興起かっつーくらいに反対論の先頭に立ってた覚えがあるんだが
まあ選挙後の豹変っぷりも、小勲位に隠れて目立たなかったとはいえ
相当なもんだったが

そりゃないだろう。山崎派は、山崎がいるから、金も用意できるし、閣僚も
１名だせる状態だ。第一に、３０人程度しかいない派閥が２回も幹事長ポスト
もらえるなんて普通ありえない。昔なら、経世会が必ず幹事長していた、総裁
出さない時は、小沢、綿貫、梶山など。小選挙区になり、幹事長権限は、すごいよ
今回の政局みれば分かるように。山崎派は、山崎が小泉と仲良しこよしという
理由だけで相当おいしい思いしているぞ。他の派閥より得しているのは事実。
これは、エロ拓がいるからだ。小泉がいなくなると冷や飯コースになりかねない
可能性大だがね。とりあえず後１年は安泰でしょう。

小泉が引退したら、その選挙区はﾀｲｿﾞｰが継ぐのか？
あるいは河野洋平の選挙区か？

>>842
でも統一教会

洋平のところは太郎が回るんじゃないのか？
そうしても次は太郎のとこが抜けるが。

小泉のところは次男じゃね？
留学先からこの春帰ってきてるらしいし。
息子には継がせないといってるが、この件で前言撤回しても非難を浴びることは
あるまい。

>>852
河野謙三って息子は政界に出してないのな

ロッテ、３試合連続１０得点。
４勝３敗と予測していた評論家は…

選挙といい、日本シリーズといい、評論家泣かせだな。

>>836
いまでもはあ？だよ。
小池だ竹中だと言ってるのは、テレ朝だけでしょ。

山拓と麻生は何が原因で不仲になったんだっけ？県連がらみ？

古賀誠じゃないかなあ？？

またﾐﾝｽが自爆してくれたな。
むしろ国策ｒｙ

>>853
小泉のところは続いてほしいんだけどなｗ

次男がでれば4代目だな

３代国会議員ってのは結構いるが、
４代ってどれ位いるんだ？

鳩山くらいかね

麻生。
大久保利通から考えれば4代じゃないかな。
いや5代か？

ウィキペディアから

五世
高祖父（牧野の父）・大久保利通
曽祖父（父方）・麻生太吉
曾祖父（母方の父方）加納久朗
曽祖父（母方の母方）・牧野伸顕
祖父（母方）・吉田茂
父・麻生太賀吉
義父・鈴木善幸
（地盤は引き継がずと主張）

>>854
次男は新自由クラブから出馬して落選。
長男は反対を押し切り田川誠一の選挙区から無所属で出て落選。

大久保利通って、太郎ちゃんの遠い御先祖ってだけやん。母方だっけ？

サラブレッドなのにまるっきりそれを感じさせない麻生太郎はすごい。

>>867
本人曰く、「生まれは良かったが、育ちが悪かった」

鴻池は選挙の結果が出る前に真っ先に転向意思を表明して
参院側の流れを作ったともいえるから案外処分は軽そう。

亀井兄と中川は厳しくなるだろうが、他はそんなに厳しくはならんだろう

ただ、個人的には小勲位の5年後が楽しみではあるがｗ

麻生は直系じゃなく、女系だけど、男系なら第一回帝国議会から５代目１０人目だかの小坂憲次がいるな（長野１区）。

大久保は近代政治家だが、大名も政治家に入れるなら、尼子経久の重臣→豊臣家の大名→徳川家の大名（津和野藩）
→伯爵、貴族院議員→島根から選出の亀井久興がいる。
今回比例選出にもかかわらず造反して「亀井家滅亡」かと思ったが、亀井うるさ香のおかげで国民新党から比例で当選した。

ちなみに亀井さんのご先祖は
大河ドラマ　「毛利元就」　尼子経久（緒方拳）の重臣亀井秀綱　河原さぶさん
　同　　　　　「信長」　　　　秀綱の子、茲矩　　故ポール牧さんが出演している

>>865
ああ、もう既にダメ出しされてたのか
しかしよりにもよって田川のトコからって、今衆院選の斎藤や天木並に無謀だな
なんぞ勝算でもあっての事だったんだろうか？

>>870
漏れの記憶だと大河のポール茲矩の出番て、前年やった｢信長｣の続編っぽい
扱いだった｢琉球の風｣の第一話だけだったような
｢信長｣後に天下を握った秀吉(中村トオル)に、毛利を防いだ褒美として琉球を望んだトコ

>>872
それです。
その一部分だけ。

ま、有名なエピソードだから、取り上げたんでしょう。

>>870
小坂憲次もすごいけど亀井久興もすごいんだな
しかし一番凄いのはそんなトリビアをしっている>>870なんだが

亀井茲矩は信長→秀吉→家康を上手く渡り歩いてきたというのに久興ときたら…

>>874
久興の方は国民新党絡みの衆院選報道で結構取り上げられていたような
流石に大河関係までは押さえてなかったがw

亀井久興が亀井家の末裔ってのは結構有名だな。
しかしそれなら自称村上水軍の末裔の村上行革大臣とかもいるからな

冷静に考えると島根三区が無くなったせいで比例単独二回連続だったから、
賛成してても竹下をどうにかしない限り後が無かったんだな>亀井久興

>>877
ただ、「大名？」としての村上氏は秀吉に滅ぼされ、毛利氏のもとで一家来としてほそぼそと命脈を保っていただけだしな。
その意味では格が違うとも思われ。
大名の家来出身の家の政治家なら腐るほどいるだろう。

>>877
村上水軍とか義兄とかのネタよりも、くのいちだのの
言い出しっぺとしての方が有名だからな…
兄者ｶﾜｲｿｽ

>>861-864
長野の小坂一族も地味に歴史の長さでは最長記録。

http://www.jimin.jp/jimin/ren/content.html

岡　山 ［会長］平沼　赳夫 ［幹事長］森　正人 ［事務局長］合田　正
　〒700-0824　岡山市内山下1-12-3
　［TEL］086-225-0878
　［H P］ http://www.jimin-okayama.jp/

広　島 ［会長］亀井　郁夫 ［幹事長］奥原　信也 ［事務局長］松尾　洋治
　〒730-0051　広島市中区大手町2-11-15　新大手町ビル２F
　［TEL］082-247-5441

鳩山４代続いてる割には地盤が脆弱だな。兄は毎回、薄氷を踏む勝利、弟なんか落下傘しまくり。

まぁ、鳩山という名前が地盤みたいなもんだしなぁ。
うちの田舎で立候補なんかしたら、ぶっちぎりでＴＯＰの予感だが（苦笑

元々の鳩山家の地盤ってどこだっけ?

>>883
しかも明治以来の文京区の地盤も都議選でクニオJｒが共産党に負けて落選という醜態…
ご先祖さんが泣いているぞ。
いくら小泉家が落ちぶれても、孝太郎が県議選でも落選するようなことはあるまい。

>>886

小泉自身、一回落選ですが。

そういえば鳩山兄ってなんで北海道から出たんだろ?

>>787
中川（禿）って京都4区もいますね
中川泰宏　

ところで、政界事情に詳しい方々は、ネットではどこからネタを仕入れてくるんですか？
もしよろしかったら教えて下ちい（＞＜）
(禁：論壇ザクザク二階堂)

>>886
共産党に負けるとはすげえｗｗ

>>890
ここだけの話
アサヒ芸能、週間実話が情報源。
そして、絶対に外せないのが実話時代&BULL。
特ダネ最前線はだめだな。

>>891
文京区はもともと共産党が強い土地。なんせ「文京」だし。

アサヒ芸能は893ﾈﾀが充実してるからそこだけでも読む価値あるぞｗ

>>888
鳩山が竹下に国政に出たいと相談して、当時空きがあったのが北海道だったの。
選挙区の調整から後援会の世話まで全部竹下にやってもらって出馬した。
本来なら鳩山は自民党や竹下を批判なんかする資格がないのだけどねｗ

>>831
汚れ役でもやりたいのは谷垣、麻生もそうかな
しかし一番可能性のあるのは山崎拓だ、北朝鮮問題で実績残せば一番手に踊り出る
何より短期で納得は自他共に認めるところ

>>895
そんなヤツは自民にゴロゴロしてるだろ。
かつて自民にいて、金丸か竹下の世話になってないヤツはいない。
金丸系＝竹下派の半分・旧河本派・旧中曽根派、
竹下系＝竹下派の半分・宮沢派・安倍派

田中対福田は戦争だったが、竹下対安倍の構図はなかった。むしろ竹下と安倍は数十年来の盟友。

小沢対YKKも、裏では金丸対竹下。

金丸タイホで金丸系の一部が自民を離党。

金竹小の時代か
でも金丸保釈の時に激励に行ったのは竹下だけなんだよな
良くも悪くも気配りの人だった

中川(女):中川秀直　当選9回−清和会
中川(酒):中川昭一　当選8回−元清和会
中川(●):中川泰宏　当選1回−無派閥 　←この人の●部分は何にしよう？
中川(亀):中川義雄　参当2回−元清和会 　
中川(禿):中川雅治　参当1回−清和会 　

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(まとめ画像）