◆民主党：党内政局総合スレその16◆

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★民主党の売国の実態！！その1　※すべて本当です。各スレの>>1にソースがあります。

民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/
【民主党】沖縄を安全保障を含め「自立・独立」させ一国二制度を採用し東アジアの中心に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1124798886/

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

民主党前原氏、小泉の靖国参拝で日中関係悪化の懸念　　　　　　　　　　new!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127830002/

民主党代表、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/
外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127206830/
民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/
従軍慰安婦法案： 民主、共産、社民がまた共同提出3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127274820

★民主党の売国の実態！！その2　※すべて本当です。各スレの>>1にソースがあります。

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126151704/

民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/

【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115713006/

【政治】民主党・岡田氏 中国や韓国など近隣との関係強化を…政権構想の一環
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1115968147/

民主党鳩山由紀夫　民主党政権で外国人参政権実現を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126422484/

"公務員にスト権を" 民主党前原、公務員改革
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127470360/

【国内】民主議員も参加 - 日本政府は謝罪と賠償を　従軍慰安婦問題で集会
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116581430/

石毛☆子衆院議員（民主）「日本国民は（従軍慰安婦など）戦争の被害に対する認識を共有する必要がある」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116606432/

【民主党】ネクスト経済産業大臣若林氏　海ガス田開発問題を「小さな問題」　[10/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128406460/

民主羽田孜「何回わびても限界ない」靖国参拝批判3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127279784/

650 無党派さん New! 2005/10/06(木) 23:28:35 ID:uZ5EhobB
朝日
９月の総選挙では県内１８選挙区で全敗した民主党県連の幹部は
「『キャリアウーマンで２児の母親』というのは、党のイメージアップに最適。勝負ができる、
ということで選んだ」と話す。

すげぇ安直　よくこんなやつで勝負できるよ　補選を捨てゲームにするなよ

コピペのコピペだが、

57 名前：名無しステーション　[sage]　投稿日：2005/10/06(木) 21:57:32 ID:mgBAvyF9
３歳と２歳の子供抱えて議員なんてするなよ@４歳児の母親より
議員になるよりも子供をしっかり育ててから物言えよと思うのは私だけ？

選挙ポスター見ました
白地に白のワイシャツ着てどうすんだよ！あほ！

でも、若々しさは伝わってきていい感じだな

民主党党首、前原誠司

定住外国人に参政権を与える･･･賛成
首相の靖国神社参拝･･･････････反対
中国へのODA供与終了･････････反対
北朝鮮への経済支援打ち切り･･･反対
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090600032&genre=A1&area=K0

【何故消した？】前原 誠司について【同和推進副委員長】
http://tk01050.fc2web.com/nipposhinsan/yashiro/202maeharaseijixx.html

民主党前原氏、小泉の靖国参拝で日中関係悪化の懸念
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127830002/


やっぱり売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神奈川スレでは、川口がダブルスコアで勝つかどうかが話題になってるんだが．．．

学会員乙

週刊新潮読んでの俺は素直に
「前原は苦労したんだなあ」と思った。
父親が裁判官だろうが、裁判所係長だろうがいいじゃないか。
でも、「カンパン」ってところに「後ろめたさ」を少し感じ取ってしまっただよなあ。
これも人の弱さである。

ま、どうでもいい記事という感じでもありますね。

公務員を敵に回した政党の支持者はいない。
そういう政党の存在意義はない。そんな糞政党は自民党に吸収された方が良い。
未だに、衆議院選挙で公務員票が社民や共産に流れたことを自覚しないのはバカ。

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
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　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
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　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　 　
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　沖縄を中国様に差し上げよう。すべては中日友好の為に！
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
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民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/
民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/

沖縄・日本を守れ　(中身はどっちも同じフラッシュ)
http://www.geocities.jp/japanguardian/
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date3037.swf

斉藤が小泉と戦うとか言って
勝手に辞職して勝手に負けて
それでまた「民主に票ください」なんてムシが良すぎる
神奈川県民は圧倒的に自民に入れるだろう
斉藤のバカな行動にあきれてるから民主なんかに入れない。

川口　７０％
民主　２０％
共産　１０％
↑このくらいのトリプルスコア以上の大惨敗になるだろう

>>11
もののあはれを感じてしまう話ですよね。

公務員改革問題は国民的には正義だが、公務員にとっては「話が違うじゃないか！」
という事になる。４０年真面目に働いてこの扱いか！とね…。前原は土下座でもして
お願いするのが筋かもしれんなぁ…。改革への本気さを国民に示すのと、組合へ仁義
を切るという二つを両立させる動きをしないと、次の選挙も苦しそうですぞ。

http://www.asahi.com/politics/update/1006/009.html
次々と自民は改革お題目を打ち出してくるわけだが、
正直、ここまでの加速度で打ち出されてくると対案出すのもムリのような．．．

言論の自由が封殺される恐れのある
民主党の人権擁護法案、推進のドンのチルドレン
臆面もなく　ヨイショ　ヨイショとセンセイを賛美する
自笑市民運動・人権屋の浅ましさ。　

まさに、人権屋の姿みたり。「チルドレン　民声封じ　加担劇」
⇒ イエス・キリストの賛美歌↓ここにあり

参議院の存在の重みと期待は従来以上に大きい。
●●さんの果たすべき役割も重大である。
休まる日もなく、激務が続いていると思われが、
重みのある参議院議員として頑張っていただきたい。

沖縄の「一国二制度」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/07_04.html#01
民主党沖縄ビジョン「外国人を3千万人定住させる」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/BOX_KOA0022.html

問題文書(PDFなので)のキャプ画像
http://w2.makko.biz/~rindau/up/src/up0285.png
http://viploader.net/src/viploader2466.png
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date2989.png

フラッシュ
沖縄・日本を守れ
http://www.geocities.jp/japanguardian/
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date3037.swf

民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/
民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/

>>16
お題目と言うか南妙法華経に近いな（ｗ

永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

これらの実務的な話し合いと、在日外国人の地方参政権の早期実現を望むと語った。岡田代表は、永住外国人の地方選挙権付与法案の提出などこれまでの民主党の取組みや、
http://www.dpj.or.jp/news/200506/20050613_03okada.html

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

　 Λ＿Λ　
　<=(´∀｀)＜民主党を総力をあげて応援するニ・・・・・しようではないか！


<広場>地方参政権勝ち取ろう　魯漢圭（広島市)
国会で立法化されない理由ははっきりしている。自民党が反対するからだ。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

※民団って何？って人のために、
民団とは、在日本大韓民国民団の略称。つまり在日朝鮮人の韓国の組織が民団、北朝鮮の組織が朝鮮総連ってことです。



民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/
民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

ｆ

さあそろそろ　小沢一派が民主党を割って新党立ち上げですよ・・・
その名は・・・自由党？？？

愚かな現役の売国政治家ども。見事に民主党と社民党議員ばかり・・・(当時、公明党議員も数名いた)

▼北朝鮮スパイ・辛光洙（シン・グァンス）釈放嘆願に署名した国会議員（05年7月現在）
★土井たか子　社民党　　(元社会党)　　兵庫7区　　 （日朝友好議連）
★菅直人　　　　民主党　　　　　　　　　　　東京18区
★田　英夫　　　社民党　　　　　　　　　　　比例　　　　 （日朝友好議連）
★本岡昭次　　　民主党　　（元社会党）　兵庫県　　　（2004年引退）
★渕上貞雄　　.社民党　　　　　　　　　　　 比例　　　　 （日朝友好議連）
★江田五月　　.民主党　　（元社民連）　　岡山県
★佐藤観樹　　　民主党　　（元社会党）　愛知県10区　（2004年辞職　詐欺容疑で逮捕）
★伊藤忠治　　.民主党　　（元社会党）　　比例東海
★田並胤明　　.民主党　　（元社会党）　　比例北関東
★山下八洲夫　民主党　　（元社会党）　　岐阜県　　　（日朝友好議連）
★千葉景子　　.民主党　　（元社会党）　　神奈川県
★山本正和　　.無所属　　（社民党除名）　比例　　　　（日朝友好議連）
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126151704/

>>19
そんな余裕ぶっこいてるとまーた負けるわよ。
マジで特別会計全廃に近くなったらすごい話だと思うがね。

>>25
小泉の場合財務省だけ手付かずなんだが。
なぜか財務省だけ。
民主党もなぜか財務省だけチキンになってるが

民主党 神奈川　かとう尚彦（前）の広告ｗ　≪広告の背景が極東３バカ国≫
http://p.cotan.jp/photos/565/o/11258384339a5299ab.jpg

韓国国連常任理事国入りｆｉｒｓｔ！
http://www.kato-naohiko.com/contingency/chapter1401.htm
＞韓国に先を越されることが、わが国の国際化を目覚めさせるもっとも早いのかもしれません。
どこの国の候補者だよｗｗｗ

掲示板はこちら　　大荒れ中ｗｗｗ
http://www.kato-naohiko.com/treebbs/2/index.html

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　／＿_＿_＿国連常任理事国入り・韓国first！＿＼＼＼＼
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何かコピペ荒らし必死ですね。

>>14
低投票率で無党派バネが働かないが、未だ抜けきらぬ惨敗効果で
民主は自民の70%程度の得票が標準ラインだろう。

民主党歴代代表
１鳩山由紀夫・菅直人
２菅直人
３鳩山由紀夫
４菅直人
５岡田克也
６前原誠司

民主党歴代幹事長
１鳩山由紀夫
２羽田孜
３菅直人
４中野寛成
５岡田克也
６藤井裕久
７川端達夫
８鳩山由紀夫

893 名前：無党派さん 投稿日：2005/10/06(木) 01:21:44 ID:nrsUXbnR ID:nrsUXbnR
>>879
え？読んでないの？
あの部分「前原が　うそをついた　と書けばいい！」は流れで読むとカッコイイんだよｗ
まじで。

すごいセリフでしびれる。
母親をかばっての発言で、ねぇ・・。
苦労した母親を責めたり、責任を押し付けずにだから
民主にありがちなｗヘタレな逆切れとは一線を画している。
絶品な「浪花節・セリフ」なんだな・・



899 名前：無党派さん 投稿日：2005/10/06(木) 01:32:26 ID:nrsUXbnR ID:nrsUXbnR
>>895
前原の記事は泣けてねぇ・・
5回ぐらい読んだよ・・ｵｲｵｲ・・。
当方、普段は自民支持者ですがｗ

あとはタイゾーの女子お持ち帰り激写とか
韓流スター出席・在日大物豪華結婚式の仲人が自民の・とか反自民新潮。
あれはワザとなのか？

前原たたきネタで売って、読んでみたら「まえはら・・ｶﾜｲｿｽ・・」だもん
俺は釣りに引っかかった？

でも、この日本に、あの国会に
こんな人がいるんだ・・と泣けたよ、保存版にする。

民主は郵政で対案なんか出さなくてよかったのに・・・

http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20050713/p-et-tp0-050713-0009.html
小泉首相が選曲モリコーネＣＤ
2005年 7月13日 (水) 09:37

小泉純一郎首相（６３）が、映画音楽界の巨匠
エンニオ・モリコーネ（７６）の
名曲アルバムの選曲に携わることが１２日、分かった。
モリコーネは「ニュー・シネマ・パラダイス」「海の上のピアニスト」など
４００曲以上の映画音楽を手掛け、小泉首相も大ファン。
１０月８日、９日に東京国際フォーラムで２度目の来日公演を
行うことが決定。
来日に合わせ、１０月５日にアルバム「小泉首相が選ぶモリコーネ集」が
発売される。既に選曲は終了し、各レコード会社との最終調整に入っている。
郵政民営化法案に関連して今後の政局は不透明だが、
関係者は「政局にかかわらずアルバムは発売されます」。
小泉首相は０１年にエルビス・プレスリーのチャリティーＣＤを選曲、
チャート８位にランクインした。

210 ：２０８：2005/09/27(火) 19:10:02 ID:gsRs1hOQ
南関東
差替は千葉８、神奈川３〜８・１０・１１・１４
比例単独・・・中沢健（比例出馬）
千葉８・・・・長浜博之（比例）
神奈川３・・・中山大輔（横浜市議）
神奈川４・・・久坂くにえ（鎌倉市議）
神奈川５・・・北井ひろあき（神奈川県議）
神奈川６・・・倉田仁（神奈川県議）
神奈川７・・・森ひろゆき（横浜市議）
神奈川８・・・今野のりと（横浜市議）
神奈川１０・・・滝田孝徳（神奈川県議）
神奈川１１・・・池田東一郎（浅尾慶一郎秘書）
神奈川１４・・・長友克洋（相模原市議）


神奈川10区が地盤の県議の滝田孝徳は私も注目してます。
髪がガチッと決まり過ぎたポスターに目が釘付けになったんだけど(w
実際に彼を目撃したら動きはキビキビしているし、けっこうイケメン系で
若い。喋りがちょっと早口で聞き取りにくい時があるので、そのあたりを
改善してくれれば耳を傾けてくれる人が増えると思った。

http://www.dpj.or.jp/news/200510/20051005_08yamane.html
2005年10月05日　
【参院予算委】山根議員、小泉首相の政治姿勢等を追及
---------------------------------------------------
山根隆治参議院議員が５日の参議院予算委員会で、オリンピック誘致や
ＮＨＫ新生プランなどについて質問した。
　まず山根議員は、一部の新聞紙上に、「小泉純一郎選曲」と
いううたい文句でイタリア映画音楽作曲家のエンリオ・モリコーネ氏の
ＣＤ広告が掲載されたことを取り上げ、「一国の首相が一民間企業の
売り上げに協力するのはいかがなものか」と批判。
細田官房長官に事実関係の確認を求めた。
（以下略）

永田「質問の仕方に疑問がある。卑怯だ。数字を出すな、理念を語れ」

プ

10年は立ち直れないなこりゃ

>>36
うーん、でも事実だと思った。

片山も佐藤も細かい数字であーだの、こーだの、言っているだけで
まるで共産党の質問みたい。

もっと、公社制維持を主張していた民主党が一転した矛盾などを
がんがんついた方がよかった。

民主党の答弁側も余裕って感じだったし。

年金対案のときみたいに自公側からの拍手喝采失笑もほとんど無かった。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051006ia29.htm
森氏「結構うまいね」…首相が和解の「ミモレット」

小泉首相は６日夜、都内のホテルのレストランに、自民党の森前首相、
青木参院議員会長を招き、高級チーズの「ミモレット」などを振る舞った。
ミモレットは、森氏が８月、首相に衆院解散回避を直談判して拒否された際、
首相公邸で出され、腹立ちまぎれに「干からびたチーズ」と酷評した経緯がある。
しかし、今回は衆院選の大勝を受けた会食だけに、森氏も「結構、うまかった」と上機嫌。
首相が「ミモレットの分のお返しは今日で終わり。それでいいね」と語ると、
森氏も「結構だ」と応じ、関係修復をアピールした。
会談では、郵政民営化関連法案に反対票を投じた議員の処分について、
森氏が「衆院選で勝ったのだから寛大に行くべきだ」と述べ、
青木氏も「参院議員の処分は参院できちんとやる」と言明した。
首相は「党に任せる」と、党執行部と党紀委員会の判断にゆだねる考えを示した。
（2005年10月7日1時45分 読売新聞）

>>38
さっきTVでみたが
佐藤ゆかりが、相手には「一言で」答えてくださいと求めてるのに
自分の質問は数字をいたずらに並べ立ててて何を聞きたいのかわからんかったな
まぁまだまだ若いということか

でも郵政対案提出にいたるまでの変化を問われるのは
わかりきってたのに、民主の答えはちょっとお粗末だったかな
変わってないと言い切っても多分国民はそうは思ってない

自民だって小泉が出てくる前は誰も郵政民営化なんて唱えてなかったじゃないかと
啖呵きるぐらいでもいいと思うんだが。
民主も新しい前原のもと、変わっていってるんですよ、ぐらいね。
そこにさらに突っ込んでくるなら、あんたらだって一緒じゃないかと突っ込める。

>>40
それだとコントだよ。

>>38
法案として成り立つかどうかだからね
数字の問題になるのは仕方がない
それに耐えられないような法案は、法案の体をなしてない。
駄目出しをされているんだよ。
民主が自民側を攻撃した手で、全く答えられずに逃げ回る
民主だっただろ。
長妻の答弁以外、あんまり聞くべきものはなかった。
長妻クラスの議員が増えればかなり民主も良くなるんだが

>>42
落選議員で使えそうなのを次の内閣に入れてもよかった希ガス。

>>36
永田ってさぁ、あいつ頭大丈夫なのか？
いつも論点がずれた小さい批判ばっかりしてるけど
なんか見所のある政策とかあるの？

自民党の郵政法案５０９ページ、民主党の郵政法案対案２０ページ。
バカ丸出しの民主党、こんなもの対案でも無いただの会議メモじゃん。
民主党のレベルは中学校のホームルームのレベル以下。

漫画の世界そのまま。

こんな低脳集団とは呆れて口が塞がりません。
こんなバカ集団に税金が何百億も使われているとは、情け無い。

野党なんてこんなレベルなのか、知らなかったよ!!!

党員に日本国籍であることを条件にしているのは、自民と共産だけ。
それ以外は外交を行う前から外国の意志が入る売国党の可能性が高い。
な、見事に民主党、公明党、社民党は売国党になってるだろ。


【自民党】＞本党の目的に賛同する日本国民で、
【民主党】＞本党の基本理念および政策に賛同する１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）で、
【公明党】＞十八歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
【社民党】＞党の基本理念及び政策に賛同する18歳以上の者で、
【共産党】＞十八歳以上の日本国民で、


【自民党】http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html
【民主党】http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
【公明党】http://www.komei.or.jp/about/what/rules/rules.html
【社民党】http://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html
【共産党】http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html


外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127206830/

>>45
500ページ＝官僚作な訳だが

>>45
ああ、総理も読んでいないと明言した役人作の郵政法案ね。

>>48
言ってたね。ズッコけたよ、アレは

通常のブリーフィングでもA4の紙1枚、しかもQ&A式で3問程度、わかりやすく
要点を絞ったペーパーしか読まない人が500ページもある法案を読むわけない。

>>50
何か森のほうがまだまともだったな。

片山さつきは野党に欲しい人材だな
あの切り込み精神は感心する

そのまともじゃない官僚まかせの党に惨敗したのはどこかとw

>>48
小泉のすごい所はああ言う暴論を
さも正論のごとく押し切っちゃう凄味がある所だな

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/



民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済

民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。
給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万〜５万円だが、民主党案は障害基礎年金と同額としている。
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html
　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
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　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
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　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　 　
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　年金改革は民主党にまかせろ！
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼

ミンスの淳様は質問しないのぉ？淳様じゃなきゃつまんなーい！
てか淳様ｽﾚないの？

以下前原ホームページより
―――ご両親はどんなお仕事を。

前原：おやじが立命館で法律の勉強して，
京都家庭裁判所に就職して最後は簡易裁判所の裁判官に。
おふくろとは見合いで地元から連れてきたと。

http://www.maehara21.com/kiji/kiji24.html

>>44
今回の選挙で「国民はバカだ」と言った
民主党の性質を体現した議員ではある。

民主党は国民の代表じゃなくて敵なんだから
さもそういう風に語るのはやめろよな

大変だ！！
党員数わずか３万人の民主党が、加入戦術で乗っ取られそうですよ。

【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128438644/

>>59
発想が特高並だな

歳費で、覚醒剤を購入していた小林前議員。民主党が、麻薬を推進していないというなら、

全議員が、尿検査を受けて、結果を公表するべきだね。

http://rerere.servebeer.com/src/up20468.jpg
http://rerere.servebeer.com/src/up20471.jpg
http://www.imgup.org/file/iup97694.jpg
http://rerere.servebeer.com/src/up20467.jpg
http://rerere.servebeer.com/src/up20469.jpg
http://www.imgup.org/file/iup97689.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/dee5381c2f06.gif


永田…

>>61
だな。
国家権力には当然しっかりしてもらわなければ困る。
と同時に、国民側は常に懐疑精神をもって政府をみていなければならない。
野党やマスメディアによる監視は不可欠だ。

>>59　目を覚ましなさい！

>>58
なるほど
永田自身は選挙区で当選を果たしているから千葉県民は頭が良かったということか
こいつＴＶに出さない方が良いと思うんだけど

>>63
なるほど
長妻のまじめさを際立たせるために存在してるわけか
こいつはＴＶに出たほうが良いね

永田って落選して比例復活でしょ？

>>65
比例だぞ

>>64
民主も、マスコミもどっちにむいているかは大事でね
彼らがいつでも正しくない、間違っていることも多いんだよ

>>64
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200510/03/39/e0079739_11304235.jpg
そして下手すりゃこうなる。
敵とか何たらかかんたら言ってるのは特高や隣組と同じ発想だよ。

民主党　石毛えい子
在日外国人の無年金障害者を早期に救済するよう、与党に強く求める
http://e-ishige.jp/diet/2004/munenkin041119.htm






在日外国人救済は宿題に　自民消極的で見通し立たず

国民年金が任意加入のまま障害を負ったため、障害基礎年金の支給を受けられない元学生と主婦を救済する特別障害給付金支給法が、３日の参院本会議で可決、成立し、年金制度のはざまで埋もれていた無年金障害者問題は前進した。
しかし、１９８２年の国籍要件撤廃前に障害を負った約５０００人の在日外国人の無年金障害者に対する救済は、法の付則で将来の検討課題とされたままで、重い宿題が残った。
在日外国人を救済対象に加えることについては、自民党内に否定的な意見が多く、福祉予算も苦しいやりくりを余儀なくされていることから、早期救済の見通しは立っていない。
http://64.233.167.104/search?q=cache:G8OO9OWNaVcJ:www.kahoku.co.jp/news/2004/12/2004120301003056.htm+%E5%9C%A8%E6%97%A5%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%82%92%E6%95%91%E6%B8%88&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a

>>67
>>68
ｱﾚ!

>>68
国民が間違っている、とイラク派遣を決めたのは自民党な訳だが。
その同じ口で国民の選挙結果による郵政支持は正しい、と言っている訳で。

いわゆるダブルスタンダードって奴。

>>72
そうだ。
何が正しいかは誰にも分からないから、立法・行政・司法の権限を担当する各機関の抑制均衡が大事。
政府＋与党と野党の緊張関係もまた同様。

>>72

「選挙結果に現れた国民世論を尊重しましょう」という自民党の姿勢は
イラクでも郵政でも一貫してるわけで、スタンダードは一つだよ。

イラク問題での国民からの自民党批判が、極めて大きいものであるなら、
自民党は選挙で大負けしてるはずだし、第一党の座を民主党にとっくに譲ってる。
でも、今のところはそうなってはいない。

>>74

小泉総理によれば、今回は「郵政民営化賛成か反対か」の国民投票だったらしい。

>>75
イラク問題での国民からの自民党批判が、極めて大きいものであるなら、
小泉が何を言おうが、「郵政民営化など、どうでもいい。大事なのはイラク問題じゃ！」
という風に国民・有権者の意識がなったはず。

でも、実際はそうはならなかった。
イラク問題での国民からの自民党批判は、それほど大きくはないということ。

>>76
いや、日本人の熱しやすく覚めやすい国民性が出ただけ。

実際、国民のほとんどが郵政もイラクも
どうでもいいと思ってる。

重要なのは、税金と年金と景気だけ。

>>65
永田は落下傘の議員に負けておりますがな

テレビ見ているけど、
なんか、郵政委員会の民主党の委員は、ほとんど空席になってるね。
こういうのは印象が悪いと思うよ。

　ベージュのスーツに身を包んだ片山氏は「選挙ではひたすら改革を訴え、
小選挙区を制し、質問に立つことができた」と選挙結果を背景に自信みなぎる一言。
佐藤氏も「構造改革が自分の使命だ」と言い切り「小泉チルドレン」らしい発言で質問を始めた。

　片山氏は早口でまくしたてるように、民主党が提出した対案をやり玉に挙げ、
同党の論客仙谷由人前政調会長がたじたじとなる場面も。心強い援軍に
竹中平蔵郵政民営化担当相は「われわれが不思議だなあと思っていることを的確に指摘している」
と手放しで評価した。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051007-0021.html

>>72
そもそものイラク派遣に関しては、前回総選挙の直前に派遣の
方針を明らかにしていた。そして与党過半数確保。なんら問題ない。

今年末の派遣延長に関しては、今回総選挙では確かに争点に
なっていないから、国民の意思がどうであるかは不明。
ただし、郵政民営化よりは軽い問題だと思われたことになる
（あるいは郵政より重要課題だが与党の方針が好まれたという
可能性もゼロではないが、この考え方はさすがにうそくさい）。

>>63
永田の「クルクルパー」事件は、どんなときに起こったの？
知ってる人教えて

真剣に聞きたいんだが民主党支持者は永田のあの不遜な態度みてどう思うわけ？
いいのかあんなん全国放送で晒して。

イラクはイギリスが撤退したら一緒に撤退すればいいのに。税金がもった
いない。

>>76
オイルショックを忘れる大人はイナイヨ。　　　日本はアメリカに逆らえない。

>>79
答弁席の方にいるからじゃないのか？

>>83
あらゆる面でﾀｲｿﾞｰよりは上だからな。
そう言う奴もいるというだけ。おかしな政策を喋って電波出してたわけでもないし。

>>83
自民党支持者は↓の逆なんだが…

民主党支持者は、
永田を見て、結構やるじゃん。
さつきを見て、なんだあの不遜な態度、ブスだ、鬼女だと思う。

民主党は、撤退条件の明確化を政府に強く求めるべきだと思う。
「あぶないから撤退しろ」と言ってたら、政府も引くに引けない。

政府が「民主的な選挙が行われてイラク政府が安定したら」と
説明するなら、「安定」とは何を指すのか突っ込まないと。
「復興したら」というなら「復興」とは何かを明確化させる。
でないといつまでたっても撤退できない。

>>84
イギリスのみではなく欧州も（アメリカゴマすりの東欧以外は）
イラク問題でアメリカ不支持に傾きつつあるんではないか？
オランダも「誤りだった」とか言い出してるし。

そもそも一般論として外交問題に有権者の関心は低い。
ただし今回の政治判断とその結果が次回国政選挙の争点化する可能性がないとは言えない。

国会の委員会質問、答弁は将来の出世競争の評価対象になる。
テレビ中継のない委員会でいい仕事しそうな新人も多いから、永田ら中堅も失態をみせればまずい。

今日のは、最後に小泉総理の余裕の嫌み答弁を引き出すための単なる「広報シナリオ論戦」なのだから、
あんなもんだろ。

>>86
>>87
あのクルクルパーのポーズどう思うよ？

>>77
だったらイラク問題なんて忘れても構わない位小さな問題と判断したということじゃないか。

>>90
議席が減ったとはいえ結構使えそうなのもいるしね。＞民主
前原次第では簡単に切られるだろうね。

前スレ
◆民主党：党内政局総合スレその15◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127579905/

>>87
編集済みのニュースなら
そのように映るんだが
国会中継を見てる奴は、印象が違うだろ
民主の中で最悪だったぞ
長妻だけで十分だった

佐賀の大串って議員が意外と当りだと思った。
同じ新人議員だが中々だった。
ただ佐賀二区なんて逆立ちしても次の選挙でも大苦戦だからなあ・・・・・
自民の埼玉五区の牧原とか京都二区の山本とかにも言えるが、
良さげな議員に限って次の選挙で消えそう・・・・・・

>>96
佐賀２区は自民党候補のヘロヘロっぷりが笑えたなぁ＞総選挙当時
今村＠造反は次の選挙どうするんだろう。

＞自民の埼玉五区の牧原とか京都二区の山本とか
対抗馬が枝野、前原じゃぁね

>>86
＞>>79
＞答弁席の方にいるからじゃないのか？
いや、田名部まさよとか、小宮山泰子とか、
片山が質問していた頃は映っていたけど、
最後の国民新党の時間帯だと、さぼって帰っていたみたいだぞ。
民主党で残っていたのは大臣席にいた連中だけだと思う。
こういうのは、見てる人はちゃんと見ているし、
次の選挙の時にも有権者は案外覚えているものだし。

民主党の答弁、ひどい・・・
片山にすら押されている。

小泉首相：民主党に「政権交代指南」で挑発　衆院郵政特委

・民主党も自民党のよいところを見習えば、政権がとれるかも−−。
　小泉純一郎首相は７日の衆院郵政特別委員会でこう語り、野党第１党の民主党に
　「政権交代指南」で挑発する場面があった。

　荒井聰氏（民主）が「郵政民営化問題は日本の国益につながっているのか。
　『アメリカの国益』と心配する人もいる」と疑問を投げかけたのに対し、小泉首相は
　「そういう悲観的な見方をするから、選挙で大幅に議席を減らした」と批判。さらに
　「民主党のよいところを私はどんどん取り入れる」と述べ、余裕も見せた。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20051008k0000m010079000c.html

社説の引用で質問って、駄目すぎないか？

しかも、前党首の身内の居る中日新聞だし。

俺は自民党支持者だが、片山さつきの質問に関しては長妻だけが答弁して、傲慢さつきを撃沈して欲しかった

永田はタックル要員だけで良い

民主は顔が変わっても支那の犬。

【政治】「靖国参拝、日中関係損なう」王大使→民主・前原氏、小泉首相の努力必要との考え示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128679149/

前原のポスター「私は変える」　
「日本をあきらめない」並みの糞フレーズだな　
広告代理店代えた方がいいよ　気持ちが伝わってこない
「私『が』変える」だろうが　力強さが感じられない

「が」は我が強すぎる

ヤケクソになったら「を」にしたらいい

>>104 日本を変える.なんかの方がいいのでは？

人間やめたくなったら「私は蛙」にしたらいい

そうだ「私は貝になりたい」がいい

>>91
前に麻生か誰かもやってた

>>98
自民は全員のこってたのかね。
まあ普通の国の議会は、最後の方は一桁しかいないよ。日本が例外。

>112 ：道頓堀には安倍晋三とかタイゾーとか純一郎のような無能自民党議員が良く似合う
>杉村太蔵自民党議員（２６）
>イチロウの週刊ポスト
>・女性は「女子高に通っていた伊東美咲似の美人」（同誌）
>http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm

>294 名前：もう軍需利権しかないよね。 ：2005/10/01
>マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
>自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
>小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男 をでっち上げたのだ。
>２００５年初秋
>冗談としか思えない政治状況が現出した。
>http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　民主党　 　 　 　 　|　　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　主権を窓から
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　 主権
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　 　｜|｜
　　　　　|　 　 　 　 | 　∧∧.. 　|　　|　　　 　｜|｜
　　　　　|　 　 　 　 | ／ 支＼　|　　|　　　 　主権
　　　　　|　 　 　 　 |（　 ｀ハ´） |　　|
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃━⊃━━━━┫　 　　　　　　┃
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　┃ 　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　 ┗━━━━━┛
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/

特定アジア「日本（攻略）をあきらめない」

z=三三三ゝ＿
　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
　　　///ｲ/^　　　／／/　y|:|ﾐ
　　　||:|:|^　　　　　　　　 :'ミ|:|:|!
　　　 !|:|!　＝=　 　 r=＝ 　:!|:ﾐ
　　　 :h| 　-;tｭ ';　;' f彑''　 |:!}}
　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/
　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!
　　　　　 !i:　　,;.=u=- 　　/
　　　　　　＼_　　￣ 　_,ノ |、
　　　　　　,.ﾄ、"'===='"　./ }'=.,_
　　 　_,.='";| ＼'::..　　/／　l　　"=ｭ;,,_
_,..= '"<　　 l　　＼__／　　:l　　　＜ : : :
　 　／　　　l　　,ｲ'''＼　　l　　-.,, 　/: :
　　ヽ　　　　l／　lミ ｒ' ＼l　　　 　/: : :
　　　ヽ　　　;l　　}つ{　　:l 　 　　/: : : : :
　　　　ヽ　　 l　/　彡ヽ l　 　　/: : : : : :

>>103
「戦略的な考え方に立って国益を踏まえた外交をすべきだ」
のどこが中国の犬なのかがよくわからん

民主党は叩かれまくってもとにかく案を出すのはいいんじゃないかな
叩かれても叩かれてもやり通す態度を見せなきゃならんよ
自民党も特に批判が上手いわけじゃないし

>>116
そうそう。どっちも馴れないことをしてるわけよ。
そうやって将来の政権交代時のシミュをしてるわけさ。なんてな。

>>117　小泉の術中にハマってるだけじゃんｗ

>>118
どうやると術中にハマらないの？
審議拒否？牛歩？

「ラブレターのために税金投入」

おまえらの案は、この一言で説明が付くよｗ

宅配便は横領や未配誤配が多いから駄目なんだよ！と正面切って言えないもんかね？
対案を出し続ける姿勢というのは悪くない。ただどうにもならん法案相手には１８０
度違う方向の対案も出したいね。

>>100
そりゃ世界最大の国有銀行の資金を流せば一儲けできる品。
で失敗すれば亡国の輩決定

反日左翼団体の日教組HPのリンクに載ってる政治家
http://www.jtu-net.or.jp/
http://www.jtu-net.or.jp/link/related/related_01.html

民主党　横路孝弘
民主党　鉢呂吉雄
社民党　土井たか子
社会民　横光克彦

民主党　角田義一
民主党　輿石東
民主党　佐藤泰介
民主党　水岡俊一
民主党　辻泰弘
民主党　神本美恵子
民主党　那谷屋正義
社民党　近藤正道

民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/

>>123
＞民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談

なんで「愛国心」がだめなの？くだらねぇなぁ。

「愛国心」にはエクリチュールの視点からして問題があるということでしょう。
適切な代替ワードがあれば別に抵抗はしない。
逆に「愛国心」でなければいけない、というのは一部の靖国組以外にはそういない。あくまでも新語が適切であれば
べつにいいと思う。

が、なぜ日教組なんだよｗ

>>115
その戦略が、東シナ海の権益を捨てて
北朝鮮問題をなしにして、永久に謝り続けるのか
戦略的というが、どのように日本の権益を守るように動くのか
自民にもあまり感じられんのだが、民主の方は
マイナスの方向にしか感じられないんだが

東シナ海の権益って今さらどうしようもないと思うんだよなあ
中国の経済水域内だし日本が開発すると高くかかるしでは

>>127
どうしようもないからと言って
相手に阿っていては、駄目だろ
この件で、恩を売るなら、他で実利を日本にもたらすことが
なきゃ駄目だろ
少なくとも、上海の領事館の襲撃の正式な謝罪と
反日教育を止めさせることを約束させることくらいしなくては
民主を全く信用できん

前原は勿論、油田問題に関しても駐日大使と意見交換したんだよな？
それしないで靖国参拝問題だけしか話し合ってないなら中国の犬と言われてもしょうがない。

>>126
結局そういう感覚的なことがものを言ってる気がするんだよな。

「戦略的な考え方に立って国益を踏まえた外交をすべきだ」ってのも
「適切に判断する」ってのも、言ってる内容としては似たようなことなのに、
前者は売国と言われ、後者は愛国と言われると。

>>128
＞少なくとも、上海の領事館の襲撃の正式な謝罪と
＞反日教育を止めさせることを約束させることくらいしなくては
自民はそう要求したんだっけ？

◆　議員報酬で覚せい剤購入か＝民主党小林前議員ら起訴−名古屋地検 2005-10-7　◆

　民主党の前衆院議員小林憲司容疑者（41）らの覚せい剤取締法違反（所持）事件で、同容疑者
は衆院議員報酬などの一部を覚せい剤購入に充てていた可能性が強いことが7日、愛知県警薬物
銃器対策課の調べで分かった。
　調べによると、小林容疑者は愛知県の名門私立大創立者一族の出身だが、議員報酬以外の収入
はほとんどなかった。このため、同課は議員報酬や政治献金の一部などを覚せい剤の購入費に充
てていたとみている。
　また、覚せい剤の調達役だった元秘書佐伯正晴容疑者（40）の携帯電話の通話記録などから、
イラン人のメヘディ・モラディ被告（25）＝別の同法違反（営利目的譲渡）罪で起訴＝以外に、日本
人の密売人と接触していたことも分かった。
　同課は、メヘディ被告を週明けにも佐伯容疑者に譲渡した容疑で再逮捕する方針で、今後、購入
ルートや背景などの全容解明を急ぐ。
　名古屋地検は7日、同法違反（所持）の罪で小林、佐伯両容疑者ら3人を起訴。小林容疑者は「初
当選後の2001年夏ごろから議員活動に伴うストレスを紛らすために使っていた」などと供述している。　
（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000164-jij-soci

>>129
してますよ。
今週号のＮＷのインタビューでも資源問題では毅然とした対応を取ると言ってたし。

対案出しつづけてね。金も情報も人もないのはわかってるからさ。

>>133
落選議員で使えそうなのは党の中でフル活用すべきだと思うけどな。
あの浜口雄幸だって落選しても国会で党の仕事に従事してた例もある訳だし。

>>134
大蔵省のエリート中のエリート、でありながら貴族院議員ではなく、衆院議員になって総理まで上り詰めた
浜口雄幸と一緒にするなんてｗ
戦前衆院議員で総理になったのはたった３人（原、犬養）。

むかしNHKのドラマの北大路欣也の浜口がカッコ良かった。
ちなみに小泉又次郎は佐野浅生だった。
小泉又次郎の話が出ると、どうも佐野をイメージしてしまうｗ

>>135
でも落選議員が議事堂に入っちゃいかん、党で仕事をしちゃいかんなんて法律は無い筈だが。

>>136
じゃあ俺がはいっちゃいかんという法律は？

>>137
全議員バッヂ持ってる？

亡父職業「詐称」疑惑――前原氏「調査中」

民主党の前原誠司代表（43）が4日、今週発売の一部週刊誌で、亡父の職業について
「（前原氏が語っていた）簡易裁判所の裁判官ではなく、家裁の庶務係長だった」
などと報じられている件について、「事実を調査した上で発表したい」と述べた。

定例会見で、週刊誌の報道について質問された前原氏は「某週刊誌でそういうこと
が議論されていることは知っている。事実確認をして、どういう報道かも含めて、
今まさに調査している」と話した。
（スポーツ報知　2005年10月5日）



ペパダイン古賀を思い出すような言い訳だな。
しかし京大法学部まで出ているのに、本当に知らなかったのかｗ

>>138
いや。でも全議員バッジを持ってるひとがどっかにいるの？

>>139
ニートレーダー乙
過去ログ見れ

岡田も兼業で弁明はしたがさあどうする

>>139
菅の年金のこともあるし、確証を持った上で謝りたいというのが普通だろう。
まあ「調査」が長引くようだとアウトだが。

夜中に起きてしまったけど、
メールしようと思いつつ、
未だ今回は、民主党への猛省を促す
メールが出来ていない。
しかし、何をどう書いて、期待したらよいのか。

↑ムリに批判しなくてもいいだろ

>>144
ムダ。
もう問題検討は識者から党からコアな支持者まであらかたとっくに出来てる、対策
も含めて。遅過ぎ。
でも一部のバカな支持者とタックル要員みたいなバカ議員は、瑣末でピント外れな
問題意識持ってるようだが。靖国がどうとか9条がどうとか対案がどうとか。

最早、自分の中では

永田＝劇団一人

に成っている・・・

別にさ、永田みたいなバカが居たっていい訳。
問題なのは、なんで矢面に立たすかね、ってこと。
あいつ、そんなに大物だと思ってんのかねぇ。
いや、本人が自分でそう思ってるのはどうでもいい。
党がね、ああいうのを起用するってのがね。
何を考えてるのかと。ほかに幾らでも居るだろうに。
党内のバカ、極め付けのバカを揃いも揃えて
投入してるようでね。それはやめろと。オカシイだろ、と。

日本の民主党訪韓団、ウリ党の辛議長と会談

鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に言及しながら、「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして当選したことは韓日間の新たな関係が形成されていることを示すもの」とし、
「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならないというのが我が党の政策」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html


鳩山氏「小泉首相の靖国参拝はアジア共生の障害」

鳩山議員は、「日本が過去史について過ちを正直に認め未来志向的に活動することが重要だが、首相の靖国参拝問題はアジアが共生に進む上で重大な障害となっている」とし、
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/18/20040818000105.html








民団中央本部の具文浩副団長と徐元�附総ﾛ局長は13日、国会を訪れ、民主党政策調査会長の仙谷由人衆議院議員に面会、
「永住外国人住民の地方自治体選挙権付与法案の国会での早期成立を求める要望書」を提出した。
要望をうけた仙谷議員は、「永住外国人への地方参政権付与は、立党以来の基本政策である。党内で議論し、公明党とも話をしてみる」
と検討する意向を示した。
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=944&corner=2

マスコミの手のひらの返し方凄いな。
郵政で片山・佐藤をべた褒めで民主を徹底的にこき下ろし。
自民相手じゃ間違ってもあんな批判記事書けなかったのに。

どうも勝たせすぎた事を反省するよりイケイケドンドンになってるね。
こりゃ民主はマスコミに完全に叩き潰されるね。
権力・権限の全く無い野党がマスコミを敵に回したら一貫の終わり。

同じ物を見たのかってぐらい扱い違うんだがｗ
毎日と朝日は小泉チルドレン嘲笑続行、日経はむしろ対小泉の温さを叩かれた。
150が見たのは何だろう。

一度小沢チルドレンＶＳ小泉チルドレンで対戦させてやりたいな。

>>147
オレの中では

永田＝頭のいい杉村タイゾウ

いまは改憲民主党なんだよ、反日反米マスコミの目の敵になるのは当然

>>153
ん！なるほど　

郵政の問題の対応のまずさから考えてもマスコミが民主を叩くのも理解できる。
だから郵政の話題が早く終わってほしいと民主は思ってるだろな〜。
「はやく次の議題にいこうよ〜」みたいな。

年金のときはやっぱ与党がマスコミに叩かれてたし。年金のときはマスコミは
民主に好意的だった。それだから参院選躍進につながったともいえる。

政策に対する態度によってマスコミは自民批判もするし民主批判もする。
そういうことじゃないか。

>>156
それなら良いんだが、政府は叩いていた方が良いとしか見えない。

>>156
なんちゃって民主主義だな

民主党のメディア戦略が稚拙すぎて話にならない
TBSとテレ朝にお願いしてPRするなんて逆効果だし
SLヲタアピールなんて女性はソッポ向くし
彼に河村たかしくらいの明るいキャラだったらまた違っていただろうが
たいぞーに負けているだけでもうダメｗ

　８月14日夜、某週刊誌の記者から電話があり、総選挙情勢について話した。
この週刊誌は今週半ばに発売される。私が記者に語ったことを、以下に記す。

　(1)小泉首相の作戦は、テレビ・大新聞を動員して小泉人気を煽り立てて、
小泉人気を上げることにある。郵政民営化を大宣伝して国民を洗脳し、
小泉首相を中心とする「改革派」と綿貫・亀井氏らの「抵抗勢力」との
対決の構図をつくり上げて、総選挙戦を有利にしようとしている。
この作戦は、東京では作戦成功とみられているが、全国的にみると、
あまり効果はない。地方は冷ややかだ。興奮しているのは
全国人口の１割を占める東京だけである。

　(2)選挙の準備状況をみると、自民党が進んでいるようにみえるが、
これは皮相の見方だ。自民党の側が派手な反対派つぶしを行い、
反対派を追いつめているようにみえるが、それは表面だけのこと。
事態はそれほど単純ではない。東京10区の小林興起氏に対して小池百合子環境相を
ぶつけたことが話題を呼んでいるが、小池氏は自民党比例代表東京ブロック
名簿トップが約束されているといわれている。その上、公明党との
選挙協力上自民党は比例票を公明党に渡さざるをえない。
これにより小選挙区の力は相対的に弱まる。静岡７区の「刺客」片山女史の場合も同様、
比例代表東海ブロックのトップになるだろう。
小池氏も片山氏も小選挙区では苦戦する可能性がある。
山梨２区、３区に若手の財務省官僚を擁立するが、苦戦は免れまい。
小泉支持の立場に立つ大新聞は、反対派の36選挙区のうち20議席程度しかとれない
との見通しを伝えているが過小評価だ。25〜30程度はとる力がある。

>>160　
それを上回れない戦略家が民主党にいないし　
ヘタな広告代理店と契約したのが運のツキ

　(3)自民党はそれほど強くない。公明党と合わせて241議席以上を
とるのは困難ではないか。私は自公合計で220〜225議席程度だと予測している。
民主党は健闘している。220議席程度はとるのではないか。
共産・社民合計で10とすると、綿貫新党を含む自民反対派は25〜35議席。
この反対派がキャスティングボートを握る可能性は大きい。

　(4)９月11日夜、政変が起こる。小泉首相は退陣すると予想する。
そのときから新たな政局が始まる。

>>151
150のように、常にマスコミが民主を攻撃していると思う方が
この世におられるのですよ。

アメリカ大統領選と日本の総選挙では落差がある品

150 無党派さん sage 2005/10/08(土) 10:47:46 ID:oB8cvbub
マスコミの手のひらの返し方凄いな。
郵政で片山・佐藤をべた褒めで民主を徹底的にこき下ろし。
自民相手じゃ間違ってもあんな批判記事書けなかったのに。

どうも勝たせすぎた事を反省するよりイケイケドンドンになってるね。
こりゃ民主はマスコミに完全に叩き潰されるね。
権力・権限の全く無い野党がマスコミを敵に回したら一貫の終わり。


そうかなあ。あの永田の答弁はひどいぞ。擁護する余地がないくらいにｗ

永田が答弁する場合、自民はハンデとして藤野真紀子か太蔵を出して欲しい。

わかりました。以後そういたします。

>>164
ラブレター云々のことかｗ

つか、ひどい答弁を許すってことは質問側がお粗末だからなんだよ。

>>166
たのむな。
専門家赤沢なんてもってのほかだぞ

>ひどい答弁を許すってことは質問側がお粗末だからなんだよ。

普通、質問者が上手だと思うんじゃないか？

自民は、
小泉が余裕たっぷりに民主を皮肉り自身の改革姿勢をお茶の間にアピールする目的だけから、
注目のあつまる片山らを投入して「宣伝」をしたわけよ。
ほかに何か実益のある場であるわけもなく。

とすれば、
民主には国民との新しいコミュニケーション戦術のテストをしてほしかったな。
永田でないもっとましな中堅を起用した方がよかったのでは？
日経の生ぬるいとの批判は的を射てた面もある。熱意があまり感じられなかった印象。
勝敗は決してるし時間もなかったからすぐにどうこうはなかなか難しいことだとは思うが。

民主側の答弁より本来政府案の追求に注目集めないといかんかったのだよな。

まあ最初はこんなもんかと。
つうか使える議員は徹底活用すべきだなこれ

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にｺﾋﾟﾍﾟすると､四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ﾒｯｾｰｼﾞとURLが現れる不思議な絵｡
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　(その仕組みがﾘﾝｸ先に書いてある)
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると､まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ｺﾋﾟﾍﾟが作れる予感｡
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>171

国民関心的には正しくそうだ。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1430927/detail?rd
イラク問題だが大義も何もあったもんじゃないな。

>>174
ということは、選挙前に取っていた民主党の戦略は全く正しかったって事だよな。

堂々巡りの議論はいくないね。党首がすべて対案で勝負だって言ってるんだから
そのとおりにすべきだよ。次回からはちょいとは様になるような努力を。
与党じゃなくても国政調査権はあるし、データもすべて開示するよう要求すりゃいい。

国民のほうも贔屓目に見てるよ。批判だけしてたってテレビ映りはいいが、
所詮は負け犬の遠吠えにしか過ぎない。正攻法で攻めるべき。知恵出して。

自民が巨人だとすると、民主は阪神だね。
阪神頑張れ！

>>178
逆の希ガス

>>179
１７８の脳内では巨人の監督は川上だと思われ

>>178
自民は阪神、熱狂的人気があり実力もある、良い人材が集まり話題沸騰
民主は金ちゃん野球チームｗ、草野球レベルで法案もまともに作れない、人材不足

前原は父親の経歴について何も答える必要ない。
既に新潮の取材に対し「ウソをついたと思うのならそう書けばいい」と
答えてるんだろ。それで終わり。
大問題になるとも思えない。
なんで馬鹿正直に調査して再回答する必要があるのか
女の問題にノーコメントで通す太蔵を見習え！

自民　巨人
小泉　阪神
民主　中日

小泉自民　巨人　＋　阪神
民主　中日


と言う感じだと思う、更に「公明党のガチガチの票」も支援している

>>177
＞与党じゃなくても国政調査権はあるし、データもすべて開示するよう要求すりゃいい。
今日、日テレで橋本吾郎も、与党にデータ開示すべきだと言っていた。これも、対案を
出す努力をして初めて言ってもらえること。小泉に皮肉タップリに言われてしまったが、
批判にさらされるのも慣れなくちゃいかん。失敗からも学ぶことはあるだろう。

いくら失敗しても選挙に響かない貴重な時期だからね。
今のうちにどんどん失敗していくよろし。

・・・・・・菅の浮気会見のような大失敗だけはしちゃいかんが。

おかし作りで欠席なんてしてないだろうなｗ

鳩菅民主党や小沢新生党時代から応援してきた人間からすれば阪神ファン心理だな。

上をみてもファン全員が監督のつもりで時に逆ベクトルの批判や提言を出し合ってるw
負けても負けても投票に行くってのは、まるでつい数年前までの猛虎ファンだね。
いまは岡田監督が常勝チームに仕上げたが。あやかりてぇーーー。

非難されても、否決されても、対案だすのはいい。あとは自民より先に
だすことだ。

>>182
つまり、小泉から「うそだと思うならそれでいい」と言われて
納得してしまう民主党になるわけですね。

馬淵すみおタンの株が急上昇してまつね

どうやってアピールするかだな。
政策アピールのＣＭを流すとかいう手もある。
ただ予算もあるから今注目のＧＹＡＯとかＣＳとかのルートを使った方がいいかもしれんが。

　　　昨日の国会質疑で、佐藤ゆかり氏が民主党案に対して質問していた。
佐藤氏はこれまでエコノミストの立場で、
マスコミ取材で政府の郵政民営化案に対して
「５０点」と低い評価をしていた。まず質問するのなら佐藤氏の政府案に
対する評価が変わったのかどうかを聞きたかった。

対案作りの過程で党としてのアイデンティティの確立と、人材育成もやりたい所で
はある。

民主・小沢前副代表、落選議員の支援で全国行脚へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051008-00000311-yom-pol
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0510/051004-3.html

なんでも小沢Ｇのもち代は、
一人辺り月額７０万円＋民主党からの３０万円だそうだ
１００万円＋２７人＝月額2700万円＝年額３億２４００万円

小沢一郎は表に出てくる個人献金額だけでもこれ以上稼いでるからな

余裕だろ

>>194
政党交付金１５億円も横領しているしな

自民の松岡トンカツがこれを出したとたん、民主がよれよれになったのは情けない。

>>195
本来ならやまりん事件で小菅へＧＯの筈だったんだがな＞松岡豚カツ

あと誰かＮＨＫ民営化を口にする香具師はおらんのか？

>>197
民主が言えば名誉挽回になるかもね。
NHK労組なんて切り捨ててさ。

>>198
関連会社
NHKエンタープライズ２１ 　　　　NHK Enterprises America Inc.
NHK Enterprises America Ltd. 　NHKエディケーショナル
NHKソフトウェア 　　　　　　　　　　NHK情報ネットワーク
NHKプロモーション 　　　　　　　　NHKアート
NHKテクニカルサービス 　　　　　日本放送出版協会
NHK近畿メディアプラン 　　　　　　NHK中部ブレーンズ
NHKちゅうごくソフトプラン 　　　　NHK九州メディス
NHK東北プランニング 　　　　　　NHK北海道ビジョン
NHK総合ビジネス 　　　　　　　　　NHKアイテック
NHK文化センター 　　　　　　　　　NHKコンピューターサービス
NHK営業サービス 　　　　　　　　　NHKプリンテックス
共同ビルヂング 　　　　　　　　　　　NHKサービスセンター
NHKインターナショナル 　　　　　　NHKエンジニアリングサービス
NHK放送研修センター 　　　　　　NHK日本放送協会学園
NHK交響楽団 　　　　　　　　　　　　NHK厚生文化事業団
日本放送協会健康保険組合 　　　日本放送協会共済会
日本文字放送 　　　　　　　　　　　　　放送衛星システム
NHK名古屋ビルシステムズ 　　　　総合ビジョン


これ全部民営化した方がいいんじゃないのか？

小泉内閣はまたもや頭がおかしいことを露呈した！
「共謀罪」法案をこの１０月４日に国会に提出。
この法案が旧社会主義国で悪の根源化した密告社会をつくり出すものである事をマスコミも無視！
過去二回内容が酷過ぎて廃案になった幽霊法案を何故郵政民営化の影で成立させようとするのか！
アホ国民の選択は取り返しのつかない禍根を未来に残すのだ！
この法案は将来「人権擁護法案」「盗聴法」とセットで密告疑心暗鬼社会を作り出す。
小泉圧勝の結果、過去の「治安維持法」以上の暗黒社会製造の道具として今国会で成立する・・・
http://www.videonews.com/

共産党・社民党・朝鮮総連等の怪しげな団体は「共謀罪」断固阻止だろうな

>>199
NHKの受信料も特別会計だね。でもこんな不公平な徴収方法は他にはないだろうし、
子会社も利益でまくり正に焼け太り状態。ここ前原君に追求してもらっても、
面白いのがいっぱい出てくるだろうね。
民法各社はNHKが民営化されたらとてつもない競争相手ができるので絶対反対だろうし、
週刊誌と野党くらいしか追求できないだろうね。自民党は身内をコネで入社させてる
のも多いから、そのへん突っつけば突破点になるかも知れん。

他って、ＢＢＣは無視か。必要なのは透明性と適切な規制だろう。

民主と自民の違いって、>>203と>>202の考え方によく表れている。

民主→>>203→「政府のコントロールの下で無駄を省いて効率性を高める、透明性や適切な規制を」
自民→>>202→「官や公では非効率、恣意性・裁量性が発生する。官業は民業の補完であり、基本的には民営化して自由競争」

この議論は、郵政でも見られたし、NHKでも見られる。

民主の場合には、「官や公」を一定程度評価。
自民の場合には、「民」による自由競争を評価。

ここが、違う。

確かに、民主の言いたい事も分かるが
結局、古今東西のケースを見ても、「官や公」は、非効率だし、不透明だし、恣意性・裁量性が発生して腐敗しやすい。
それならいっそ、民営化させてしまえばという議論に傾くのだが。
ここを民主はどう見るかだな。

政策関連スレでやってくれ。

>>203
ＮＨＫは暴利を貪りすぎ。
公共機能はアメリカのＰＢＳ並みにして後は民営化した方がいいと思う。
あと教育テレビは特殊法人かなんかに出資させるとか。

そういえば今日の毎日新聞に引退した藤井氏が寄稿してますね。
本当に惜しい人材を無くしたなというのが正直な印象ですが。。

藤井と永田を交換してくれと。

>>206
高級官僚の美味しい天下り先のNHKを民営化。???
絶対に阻止します。

[官僚一同]

日本ｖｓラトビア戦　日本まさかのミスで２−２のドロー。
日本人選手がミスを犯す直前、実況アナウンサーは「日本を諦めるな」って言っていたｗ。

呪いの言葉だな

　

地方選挙になると思うのですが自．公．民．推選候補(知事．市長)等において　　　
　党派お越えた選挙協力(談合)はいかがなものか．？
　　主義主張が違う党派が地方では談合．？　国政では党対決．
　　私は民主党いいたいのは、地方選挙(知事．市長)で独自候補お立てて戦ってもらいたい。　

>>210-211
選挙後の方が話題になるキャッチフレーズも珍しいね。

>>212
当方茨城だが茨城だとちと難しいと思う。
何しろ自民党の議席が多くて多くて。

小沢は土建屋が献金くれなくなったもんだから、
かつての悪巧みで築いた財産切り崩しながら若手囲い込み工作をしている。
しかしそれもあと２，３年分しかないらしい。
つまり小沢の政治生命はあと２，３年で、痔エンドｗ

スペイン銀行への１兆円預金の話はウソかマコトか

金丸が残してくれた隠し金がある。

>>216
スイスの個人銀行じゃないのか？

小沢の場合、政治生命以前に、肉体の心配した方がよさそうだけどなｗ
そろそろ英国旅行の季節かな？心臓大事にしろよ。いのちだいじに＾＾

小沢は日本のチャウチェスクだからな

でも小沢の落選者への配慮は民主党的には正解だよ。一新会のメンバーだけなんだろうが。

公明党にもパイプがある。ここをちょいっとつついてみるのも面白い。そういう工作に

ついてはまだ腕衰えてないだろう。私はまだなんかするじゃないかとの期待は持ってる。

>>221
市川雄一との一一ラインがぶっ壊れてから小沢に公明とのパイプなんかねえよｗ

自自公連立時代も結局関係修復は出来なかった。自民は公明を自陣営に引っ張り
込むためのエサに小沢を利用しただけで連立が出来たらポイ捨てｗ公明もその辺は
承知済みで小沢をまともに相手しなかった。

>>219
心臓にペースメーカーが入っていて、
たしか定期的に英国の病院に行っているんだったね。
ついでに、ロンドンでロスチャイルドと会っていて
カネをもらっているとか、
湾岸戦争の時の裏金を私的にスイスに隠していて、
その金を引き出しに行っているとか、いろいろ噂はあるわな。

公明党を選挙で勝つ前にどうこうしようという発想が根本的に間違っている。
自民は徹底した「恫喝」と政権への「誘惑」で公明を引き込んだのだ。
今回、民主党は自公融合の強固さを再認識させられたわけで。

むしろ、政策的には小泉内閣と部分的に手を組んで既得権益の排除を促した方がずっとましなのだ。

460 ：無党派さん ：2005/10/08(土) 14:33:57 ID:wm8s9725
612 ：無党派さん ：2005/10/06(木) 22:19:24 ID:Qai8G3iE
他党はその辺りはきっちりしてるな。離党届を出したのに除名・・　うん、さすがだ。

民主公認で出馬、社民党が横光前副党首を除名
　社民党は、先の衆院選に民主党公認で出馬した、社民党前副党首の横光克彦衆院議員を「党と党員の信義に反し、
選挙に重大な支障を及ぼした」として３日付けで除名した。
党中央規律委員会が、６日の常任幹事会に処分を報告した。横光氏は８月の衆院解散直後に離党届を提出していた。

（2005年10月6日19時23分 読売新聞）

613 ：無党派さん ：2005/10/06(木) 22:23:21 ID:QKuXM8IE
>>612
これって、今回の自民で言うなら　綿貫・亀井などに相当する　厳しいな、、、

615 ：無党派さん ：2005/10/06(木) 22:29:02 ID:IwOs4UEa
>>613
ああたしかにそうだな。
現状、執行部は離党組はお咎め一切ナシの様子だしね。

武蔵野市長選で菅直人系候補が土屋系候補を破ったな。

>>226
都知事選出馬の布石か？

横光は船が沈む前に社民党副党首にも係わらず逃げ出したネズミ議員
だから除名は誰が見ても当然だな。

前原は安部ちゃんのパクリで日本の軍国化を主張。
でも民主党支持者はマヌ安部ちゃんが大嫌いですからー、ザンネーン！！

マヌ安部信者、パクリ前原切りぃー！！！

>>221
一新会のメンバーだけじゃなく、希望者んとこには回る様な事を記事に書いてなか
ったっけ？小沢は死ぬまで自民党に祟りそうだな。

あのさー、もういまの三十歳のひとは小沢の豪腕幹事長時代なんてしらんのよ。
昔話としてしか。
現実だけみれば離反・縮小・読み違い・裏でコソコソばっかりなの。引き籠もりでしょ。

中川秀直のいつもの
http://www.nakagawahidenao.jp/today/0510/09.htm
＞小泉首相は、「公務員の総人件費削減」をポスト郵政の重要政策課題の１つとして提起している。
＞まさに、それは官公労を直撃することになり、この「公務員の総人件費削減」で、
＞前原民主党の改革力が問われることになる。

官公労はガタガタになるから、民主党も官公労頼りの政党のままだと、
国労を失った旧社会党みたいにガタガタになるだろう
労組系の議員は胡散霧消するだろうな

>>226
マジかよ！
「市民の党」から候補が出たからアウトかと思っていたが…
菅もやるなぁ。

一方、民主党の前原誠司新代表に対し「期待する」と答えた人は５８％。「期待しない」の３８％を２０ポイント上回った。

民主党支持層の７７％が前原氏に「期待する」と答えたほか、自民支持層からも５７％の期待感を集めた。

ただ「今、首相にふさわしい人」の問いでは、前原氏を挙げた人は３％。

民主党の小沢一郎前副代表（５％）に及ばず、菅直人元代表と同率にとどまった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051010k0000m010131000c.html

>>234
前原低っ！
若いと言う事以外はどういう奴かと言うのが浸透してないんだろうか

今まで完全にランキング外だったこととか、メディア露出が少なめと考えると
十二分に高い結果だと思うが。

菅と同率だから充分だろう？
一年後も３％なら低いといわざる得ないが。

>>235
歌手に例えるなら今日CDデビューしたようなもんだぞ。
まだ「あんた誰？」と思ってる人がかなり多い筈。
それを考えると十分高い。

糞ウヨ保守派である事が、ばれたら支持率落として選挙惨敗は目に見えている。

糞サヨから見れば糞ウヨ保守派だろうが、それでも浮動層から見れば
結構サヨに見えるんだなぁ。
例えば中韓土下座外交なんかそれだ。

前原がサヨに見えるのは浮動層というより2chN+層と言ったほうが。
（浮動層に含まれてないわけではないが）

あとは「タカ派リベラル」という路線がどこまで認識されるかかな。
わりと高いハードルではあるのだけれど。

それにしても、福田と同じで竹中・麻生・谷垣・小池より上か。

上って？

神奈川参院補欠選挙スレより

870 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/10/10(月) 12:03:30 ID:dY2uglrE
自民党が極秘世論調査を行ったそうです。補選でもいちいちやるんですね。

調査日　１０月８日〜９日　調査方法　電話ＲＤＤ　有効回答１，０５１

川口順子　　　　２７７（２６．４％）　　
牧山弘恵　　　　１０２　（９．７％）
畑野君枝　　　　　８４　（８．０％）
未定・行かない　５８８（５５．９％）


投票率は２０％台が予測され無党派票はほとんど無いこと、
公明、共産支持層はあまり調査に協力しない人が多いことを考えると、
前原のデビュー戦は川口にダブルスコア以上、共産畑野にも抜かれる
散散な結果になりそうです。

公務員削減策の具体案を早く示してくれ。

本気でやる気あるの？

もし共産に負けたらどうなるんだろ？

今日、参議院補選の応援に来ていた代表を、横浜駅で見た。
運動員「本日は、ま…前原代表も応援に来ております！」

運動員でも、名前がすぐには出てこないらしい。

民主党　石毛えい子
在日外国人の無年金障害者を早期に救済するよう、与党に強く求める
http://e-ishige.jp/diet/2004/munenkin041119.htm

民主党　石毛えい子
在日外国人の無年金障害者を早期に救済するよう、与党に強く求める
http://e-ishige.jp/diet/2004/munenkin041119.htm

民主党　石毛えい子
在日外国人の無年金障害者を早期に救済するよう、与党に強く求める
http://e-ishige.jp/diet/2004/munenkin041119.htm

民主党　石毛えい子
在日外国人の無年金障害者を早期に救済するよう、与党に強く求める
http://e-ishige.jp/diet/2004/munenkin041119.htm

民主党　石毛えい子
在日外国人の無年金障害者を早期に救済するよう、与党に強く求める
http://e-ishige.jp/diet/2004/munenkin041119.htm

民主党　石毛えい子
在日外国人の無年金障害者を早期に救済するよう、与党に強く求める
http://e-ishige.jp/diet/2004/munenkin041119.htm

民主党　石毛えい子
在日外国人の無年金障害者を早期に救済するよう、与党に強く求める
http://e-ishige.jp/diet/2004/munenkin041119.htm

◆あなたが今、首相にふさわしいと思う政治家は誰ですか(毎日新聞世論調査)

　　小泉純一郎　２４％(男性２３％女性２５％)
　　安倍晋三　２３％(男性２１％女性２５％)
　　小沢一郎　５％(男性９％女性３％)
　　前原誠司　３％(男性４％女性３％)
　　菅直人　　３％(男性２％女性４％)
　　福田康夫　３％(男性４％女性２％)
　　竹中平蔵　２％(男性２％女性２％)
　　麻生太郎　２％(男性２％女性２％)
　　小池百合子　１％(男性１％女性１％)
　　谷垣禎一　１％(男性１％女性１％)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051010ddm002010030000c.html

『「情報操作」による「世論操作」が生命線の小泉政権にとって予想される今後の行動』
テレビ朝日（サンプロ、ＴＶタックル、報道ステーション、やじうま、スーパーモーニングなど）を始め、
フジテレビ（報道２００１など）、よみうりテレビ（ウェークアップ）、ＴＢＳ（朝ズバッ）、
殆どの新聞（特に日本経済新聞、朝日新聞）、テレビは小泉政権の
プロパガンダ機関（事実上の）となっている。

子育て路線はやめるべき　重大課題ではあるが票にならない

>>243
実際はそこまで逝かないにしてもＰＯＮＫＯの勝利高しだな。
やっぱ地道な活動こそが必要なんじゃないですかね慶秋さん？

>>251

釣りに反応するな

>>250
そういう考え方だから負けるんじゃね？
票になってないのはなんら有効なアイデアを法案にしてないからでしょうが。

世論操作しようとしているのはむしろ
反小泉勢力のような気がする。
番組制作者の意図は反小泉なんだけど、
その意図に反して出演者が
本音を言ってしまっている感じ。
何もしなくても勝手にプロパガンダしてくれているという、
小泉にとってはうれしい誤算が続いている状態。

で、次の選挙で政権取れなかったら解党？まあ次の選挙でも政権は取れない
だろうがな。

>>255
それは分からんよ。
何しろ政界は一寸先はヤミだ。

道路公団の民営化会社がスタート。公団からの天下り会長や社長では官製談合の根絶は期待できない。

>>257
NTTもJRも電電や国鉄からの横滑り社長がほとんどだったわけだが。
国鉄民営化は失敗ですか、そうですか。

>>257
それつつきゃいいじゃん。
小泉も「現状に満足していない」とわざわざ答弁して民主側にさらなる改革案を提出するように暗に促している。
つまり批判のための批判でなく、さらなる改革案を提出という形にすれば小泉は乗ってもいいよ！と
言ってるんだ。民主案の実現のチャンスだと思うんだが？

>>259
でもそれをすると小泉首相に手柄をすべてもっていかれるという不安が民主党にはあるのです。
本当に攻めづらい人ですな首相は。

>>258-259
それ他の板でもコピペされてた。

>>261訂正
>>257は

>>260
攻める、という発想自体がどうも違うと思うわけ。
政争がしたいなら攻めることが存在意義だろうが。

それに小泉が永遠政権ならあれだが、もうあと１年で辞めるに決まってるわけで。
いまは自民の後継候補が必死になって「我こそは改革派！」って次々とやろうって時期なのであって
民主が競うべきはそやつらでしょう。
民主自体が後継候補に互する（可能ならばそれ以上の）改革を打ち出す競争に
参加すべきだと思うのね。
自民との違いは「対立軸」である必要なんてなにもない。彼ら以上の改革を打ち出すことの方であってさ。
自民に言えないこと、名寄せ背番号制→納税捕捉向上とかさ、子育てでもいいけど、そういう話よ。

正直、国民はもう小泉を選んでしまったのであって、競うならば小泉後継と競うのが筋だと思うがね。

>>263
正論だと思うけど、前原を選んでしまった以上、存在感を示さないと。
1年、寝たままなら、前原の新鮮味が薄れてしまい、その後の自民党総理に対して
挽回するのは難しい。

本当は長い目で見れば、とりあえず今回は菅なり小沢なりを選んでおいて、
自民の後継総理が出てきたところで、前原カードを切った方が良かったけどね。

>263

税金未回収分が多いってのは、今回の無党派の主役であるサラリーマンには
なんだそりゃって内容ですからね。自民党本来の支持層って中小企業の社長さん
でよいのでしたっけ？それならば彼らにはたまらんだろうね。
あと在日外国人の納税についても切り込めて、そういった勢力にもアピールできる
やもしれない。

>>234
いつの時代でも、首相にしたい人で、
必ず３番手や４番手に顔を出し続ける小沢一郎は凄いな

>>265
>あと在日外国人の納税についても切り込めて、そういった勢力にもアピールできる
>やもしれない。

そうそう。
だからさー民主はアンチから中韓の犬呼ばわりされてしまうことがままあるわけだが
そういうのを黙らせるためにも背番号制いいと思うんだよね。
別に在外外国人をいじめるわけでもない。ただ当然のことを当然にやりましょうってだけの話だし。
それにも反対って香具師では結局政権なんて取れないし。

国民登録制（背番号制）は反対。それなら、消費税30％徴収して、所得税廃止。
年金・保険を消費税で運営して、低所得者には家賃手当、児童手当の増額、高校までの授業料・給食費を無料化するべき。

>>268
それは共産党の主張かなんかか？ｗ
低所得かどうか名寄せせずにどうやってわかるの？
低所得で資産たっぷりあっても家賃もらえるの？いいなあ。

>資産たっぷりあっても家賃もらえるの？いいなあ。

5万円の家賃で満足する、ドケチならあげても良いんじゃネ。

納税者番号制の問題は個人のプライバシーがお金の使い方を通して、丸裸にされることでしょ。
風俗に行ってカネを払っても、その記録が残ってしまう。
それがなんらかのはずみで表に出た日には、リーマンも大変。
社内のオーエルがクチを聞いてくれなくなったりして。

所得と資産の総合課税は進めるべきだとは思うけどさ。

前原は憲法9条改正するために自民党に寝返る可能性があるな。

>>271
>風俗に行ってカネを払っても、その記録が残ってしまう

ｱﾌｫですかｗ
そんな国がどこにあるよｗ　先行他国の事情知らないなら知らないって言えばいいのに。
本気で言ってるとしたらちょっと同情する。

小泉は、党内の各論反対派や公明党を牽制するために、
前原民主党との連携の匂いを利用することを考えているのは間違いない。
こちらとしてはそれを承知のうえ、政策実現を催促しておいて損はないだろうね。
改革の旗を取り返す効果はあるから。

野党のリーダーが知名度と期待値を上げるにはそれなりに時間がかかる。
ここはじっくり広報していく時でしょう。

あ、別に背番号制に問題がない、とは言ってないよ。
問題はある。が、個人が使う金がトレースされるなんていうのは電波。

>>274
そうそう。その辺超同意。

>>272

菅　直人　→　オビ＝ワン・ケノービ
前原誠司　→　アナキン・スカイウォーカー

って妙に説得力がある説なんだけどさー、

ジェダイの騎士が「シスの暗黒卿によるカルト支配」を討ち倒せたのは、
実は、アナキンの桁外れに強いフォースのおかげなんだよねぇ。。

アナキン・スカイウォーカーってダースベェイダーじゃねーの？
やっぱり前原は民主党をぶっ壊す破壊神って事か。
民主党支持者は全力を挙げて前原をぶっ潰す必要があるな。

>>274
大権力者になった小泉にそんないとは全くないよ。そもそも今の自民党議員に
小泉に反発する奴なんて存在しない。公明は元々行財政改革に同意しているし。
小泉が気にしているのはマスコミ世論からの独裁者ファッショというレッテル貼り
だよ。まぁあながちレッテルでもないのだけどw

その反発をかわすために野党とちゃんと国会で論戦してますよ。良い案が出てきたら
参考にしますよ。数の力でゴリ押ししませんよ。とアナウンスしているんだよ。

私は一国二制度の中国の発想は近未来型だと当初より
考えており米国や独国、EUの
知識人と私は考えを共にしていますが、今の中国政治体質と
13億の人口、国土では改革し
汚職管理は皆無。
実質、世界の先進各国は今や
民主自由主義では無く
宗教母体の保守社会資本主義にシフトし、そんな世界のシフトを促したのは何を隠そうバブル期の日本が世界をリードし
世界の社会を指導してきた日本こそが宗教母体の保守資本社会主義の与党自民党執行部と
省庁官の官僚共と分かってます本来なら戦争の無い現代ならばこそ、一時的に日本を共産化し複雑化した政治や社会を
一旦共産化でリセットしなくてはならないが、旧日本政府の
トラウマで共産化は民間が
必ず拒否されます。
ならばそこで何ですが
小泉首相が断片的肩書きだけ
改革で国民を欺いた選挙なら
野党は民主主義を主体の
定年世代層のみを共産化し
現役世代層を自由社会化すれば理想的な一国二制度が
確率できます。
考えてみて下さい…

(続き)
日本の偏りは不必要な高齢者の運用されず貯蓄されたままの
資産が日本や世界を
悩ましているのだから
国がその資産を管理運営し
現役世代にそっくりとその資産を国民に差別無く起業実現が
確信できる現役世代に融資し
貸し付ければ良い。
国は今までどうり現役の税収で良いが特別会計は一般会計と
一つに戻せば国の借金は直ぐに完済できる可能な筈。
民主党が掲げる一国二制度が
このようなものであれば理想的なのてすが。
後、国政に宗教感を持ち込む
政党は憲法違反なので解体する強制力ある法律を儲けて欲しいです。

納税者番号制を導入する労力（公務員）は如何ほど？
消費税の方が人員が少ないのでは。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/index.htm
１年生マドンナ」勢ぞろい
１７日、川口前外相の応援演説で
　参院神奈川補選（２３日投開票）で、自民党の新人マドンナたちが
１７日に勢ぞろいし、ゴージャスな応援演説を行う可能性があることが
１０日、わかった。

参院神奈川補選
　自民党から立候補した川口順子前外相（６４）の陣営関係者によると
参戦が予定されるのは、先日、国会質疑デビューを果たした
片山さつき（４６）、佐藤ゆかり（４４）両議員に加え、
本会議欠席でひんしゅくを買ったカリスマ主婦の藤野真紀子議員（５６）、
さらに外相就任もうわさされる猪口邦子議員（５３）の４氏。
「入っていただけるなら全員一緒で」と陣営の希望から、スケジュール次第で、
１７日に４氏がそろってマイクを握ることになるという。

　一方“ゲリラ応援”を宣言している杉村太蔵議員（２６）については
「正直、勘弁していただきたい」と川口陣営は本気で困惑。
自称教育係の大仁田厚参院議員（４７）とのタッグについても
「パフォーマンスは川口氏に似つかわしくない」と陣営からは
応援要請しないことを改めて強調した。

★政治評論家森田氏：自民党惨敗の公算、解散総選挙−民主党政権誕生も

　８月８日（ブルームバーグ）：政治評論家の森田実氏は８日、郵政民営化法案が
参議院で否決され、衆院解散・総選挙となることについて、小泉首相の強引な手法に
参議院議員が怒ったのが本質で、衆院選挙では自民党が惨敗する可能性が高いと
予想した。
　郵政民営化法案は８日午後の参院本会議で反対125票、賛成108票の反対多数で
否決された。自民党議員に反対や棄権・欠席が相次いだ。この本会議の結果について
電話インタビューで森田氏は「議会の修正権をも認めないという小泉首相の乱暴な
対応におとなしい参院自民もさすがに怒った。自殺者も出ており、多くの反対に
結びついた」と述べた。
　これにより「首相や従っている人の手法や人格も拒否された」とも語った。
今後については、小泉首相が総辞職すれば自民党は救われると前置きしながら、
首相が志向している総選挙では「自民党が惨敗するのは確実」と予想した。
都心部では増税反対を掲げる民主党から攻められ、郵政法案で切り捨てられたと
みている地方でも苦戦するのが背景と指摘している。
　自民党は郵政民営化を選挙の争点に据えてテレビを最大限に活用して総選挙に
臨む意向だろうが、民主党は争点として国民により身近な増税で戦うと森田氏は
みている。
　そうした想定の下に選挙後の政治の形として、１）民主党が政権を取る、
２）自民党から分裂する新党と民主党が連立政権を組む、３）自民党・公明党と
新党が３党連立政権を組む――というケースを可能性の高い順にあげた。
今回の参院本会議での結末や総選挙の景気に与える影響については「中立である」とした。
Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aTbXu7T3xDw4

>>284
森田先生、妙に説得力のある話しかたなんだけど
ズレてるときが多いよね。
森田先生の考え方に国民がついてこれないっていう擁護もできるけど
その辺もちゃんと鑑みてこその評論家だよね。

今の民主党ってドリームキャスト出した頃のセガみたいなもんだな。

>>285
森田さんのアホなところは，自分が賢いと思ってるとこ．

一種の病気だから治しようが無い．
死ぬまでしかめっ面で，天下国家を勝手に憂いて
国民に怒り失望しながら死ぬまで過ごすんだろう．

早く選民エリートから引退して孫を可愛がって人生楽しむべき．

>>286
中国（シェンムー）に力入れすぎて崩壊ですか？

>>287
なるほど。確かに森田さんからは創造性が感じられない。

>>285
ズレまくってるだけじゃないのか
書かれた時点でも、説得力がなかったが
今見ると、酷い状況だね

経世会全盛時に経世会の凶性を鋭く指摘してた頃は敬意を抱いていたけど、
今はもう、、、ただ反小泉に凝り固まっちゃってるだけの感が。

時の強者、つまり政権に牙をむくってのが彼の信条だと思う。
だから、民主が政権を取れば、今度は民社にゴラァってやり出すに違いない。

森田実は予想屋ではなく煽動屋
まずそこを間違えないように
彼の目的は政局を的中させることではなく自分の願望に世論誘導すること

一部修正
だから、民主が政権を取れば、今度は民主にゴラァってやり出すに違いない。

>>292
>>293
うん、わかりやすい。一連の言動見てると残念だがそう思うよ。

「理路整然と間違っている」
「無理矢理、勘違いしている」

結構名言だよな

自民と協議した方が早い　武部氏、連合会長に提案

自民党の武部勤幹事長は１１日、連合の高木剛新会長と国会内で会談し、
「自民党の主張していることと（連合の主張は）変わりない。
（要求実現は民主党ではなく）自民党と話し合った方が早い」と述べ、
関係強化に期待を表明した。
高木氏は「論点を整理して話し合っていきましょう」と答えるにとどめた。
　武部氏は「自民党も随分変わった。われわれは既得権を廃し、
小さな政府を目指している。その中に公務員制度改革もある」などと強調した。
　これに先立ち、公明党の神崎武法代表も高木氏と会談し
「非正規雇用者、パート労働者の医療保険、年金の整備は避けられない。
事業主負担にも理解を求めたい」と表明。高木氏は「あるべき方向だ」と評価した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051011-00000135-kyodo-pol


武部・・・豪腕すぎる
民主党は「何に」軸足を置いて「何を」訴えていけばいいかわからない。

>>297
正社員と非正社員は権益が対立するから一党で両者の主張を汲み取ることは不可能。
だから自公で分担するつもりだね。民主党は連合攻撃していると自公に丸々かっさら
われることはないだろうがこのままいけば分断される。連合は組織率低下に悩まされて
いて、具体的な政策での成果を欲しているだろうしね。・・・・自公ｵｿﾛｼｽｗ

>>297
何しろあのＢＳＥだからな。。
うまくいくのか？
結局自民が言ってる公務員のリストラも民主案と対して変わらんし。

あと小さな政府って２０年前の遺物だと思うけどな。
今は効率的な政府こそが必要なんじゃないのか？
そのためには財務省の発破・解体が必要不可欠だが。

あと関連で
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200508251149164
より
また、「公務員は倒産もリストラもなく、割安の官舎に住む。退職金や年
金は民間よりも手厚い。そんなことも考え合わせ、公務員の給与を論議
する必要がある」と説く朝日社説の官業性悪説は、職場でのりストラなど
で鬱積した市民の不満を公務員へのやっかみに誤導することによって、
維持・拡充すべき公共部門まで解体させる、「小さな政府」論を助長させ
る罪深い議論といわなければならない。　

結局今の公務員制度改革ってきちんとした改革というよりも「羨ましいじゃねえかコノヤロー」的要素がかなり絡んでると思う。
でその結果独立行政法人の問題などの真の問題点がぼやけてしまう結果に。

>>300
民主党はそんなこと言ってるから、政府との対立軸を明確化できんのだよ。
どう考えても、「小さな政府」と「効率的な政府」は対立軸ではない。
効率的で小さな政府もあるし、効率的で大きな政府もあるからな。

多分、「きちんとしたセーフティネットを備えた政府」を主張するのに、
「小さくない政府」と言ってしまうと受け入れてもらえないと
思っているのだろうが、主張する側がそんな気持ちでいたのでは、
「自民のいう『小さい政府』が正しいんだな」と思われてもしかたないね。

nnnn

竹中ヘイゾー臭い言葉になってしまったその「小さな政府」にとらわれない、
フレッシュなキャッチを開発すること。

メディアの体質はあと4年ほとんど変化がないだろうから（みの、田原、バラエティ報道等々）、
絵的に取り上げられやすい何か目立つことを始める。報道してくれないの泣き言は禁句にして。
前原代表の世代特有の感性から、明るいメッセージを期待します！

>>279
「小泉＝独裁者」論ってまったくの逆効果だと思う。
亀井あたりがテレビでこのようなことを言っているのを聞くと、
民主党支持者の俺でも軽く引く。

>>302
民主党は中くらいの政府を旗印にすべきだと思うけどね。

>>306
そそ。それなのに「効率的な政府」とかいってるから、
「小さくて効率的な政府をめざせば一番なのか」と思われている。
田原あたりに「それって大きな政府じゃないの！？」と例の調子で突っ込まれると、
民主議員はきまってうろたえて言を濁すから非常に印象が悪い。

>>306
小さな政府を目指しても、いろいろ妥協して中くらいの政府に落ち着くのに、最初から中くらい、なんて言うのは政策が無いのと一緒だぜ。
前原が言っている「無駄使いしない政府」みたいなもんで。
こんなの政策でもなんでもない（無駄使いする、なんて公約を掲げる政治家なんておらん）。

嘘つき代表で選挙で惨敗じゃ笑い話にもなりませんよ、まったく。

>>308
激しく同意。
小泉路線でもマスコミが煽っているほどには政府の規模は急激に縮小しない。
抵抗するからね、当たり前だ。
その上後一年しかしないし、後継候補が路線引き継いでも小泉ほどの腕力が
あるわけないから、また修正されてスレ住人が望んでいる中位の規模の政府
とやらに落ち着く。

初めから中位、効率的などというのは何もしませんといっているのと同じ。
それなら、大きな政府と主張した方がいいだろ？

>>308
というより削るところは削って重要なところにはお金やヒトを増やすと言えばいいんだがな。

>>310
独立行政法人とかの無駄な部分を徹底的に削る＋教育や治安対策で人員を増やす結果規模的に中くらいになるという意味なんだが。

>>311
ダメですよ。どんな言い方しても「つまり大きな政府＝無駄遣い・高負担なんですね？」と言われてしまう。
小さな政府とはっきり言うか、頑張って小さな政府理論を論破するしかない。

>>313
問題は前原らにそこまでの頭があるかどうかだな。

そもそも、中位の政府の実現性に大きく疑問がある。

というのも、現状の国家財政状況なんだが、壊滅的な状態にある。
歳出を削って、削って、削りまくって(特に、社会保障、公共事業etc)
尚且つ、それでも足りないから増税も必要。
つまり、小泉・竹中流の小さな政府を遂行したといしても、消費税増税が避けられない。
もう、そこまで事態は悪化している。

この現状で、民主党が言う中位の政府を実現しようとすれば、
自・公案よりも、更なる消費税増税が必要になる。
だって、削り方が小さい訳だから。
そこを、民主は誤魔化してるわけだよね。

誰だって、低福祉よりは、中福祉の方がいいよ。
医療費は安く、保険料も安く、年金は欲しい、手当ても欲しい、

で、その財源は？
結局、低福祉低負担→小さな政府、中福祉中負担→中位の政府

負担が上がるわけだよね。
小泉・竹中の方法でも増税が確実なのに、民主案では更に増税が上積みされる。

それが、現状の日本の財政状況で許されるのか。
そしてそれを強行した場合に、日本経済はどうなる？
個人生活はクラッシュしないのか？

余り、甘い言葉だけで許されない状況に来てしまっていると思うよ。日本は。
ま、そういう借金垂れ流しにしてきた、今までの政治の責任だけどね。

>>315
国債金利が低い水準を維持しているんだが。。
問題なのはこれから発生する政府債務をどうするかが重要な問題になるのではないか？

今思うとここ１０年の日本は大臣病ならぬ改革病に汚染されてて冷静に物事を考えることが出来なくなってるのかもな。

>>316訂正
問題なのはこれから発生する政府債務をどうするかが重要になるのではないか？

>>311
>>312

「削るところ」「無駄なところ」を減らすなんてのは、これまたすべての政治家が主張している。
ただ、問題はそれが個々の政治家にとって違う（総論賛成各論反対って奴）。

かつて民主党は無駄な公共事業として、「地方の高速道路」「整備新幹線」「ダム」を主張していた。
が、政権が見えてきて、各県知事などから「高速道路を作らないのか？」といわれ、菅は「全部作ります」と方針転換したし、
整備新幹線も北海道選出議員を中心に建設推進派もいる。
ダムも「脱ダム宣言」のヤッシーを自民と一緒に攻撃していた。

総論なんて政策でも何でも無いんだよ。

VWと同じに給料削減して、公務員の定数を確保すればＯＫ。
民間企業が出来るのだから、出来て当然。

>>319
ＢＳＥや前原にそこまで頭が回ればいいんだがね。

>>317
仮に、そうだとして。

民主が、中位の政府を提案するとして。(現時点では、まだ言っていないが、仮に)
その中位の政府というのは、
「小泉以前の自民党」レベルのことを言うのか？
→あれだって、「世界で最も成功した社会主義」と言われた位に、極端な強者も、極端な弱者も作らなかった。

それとも、「小泉以前の自民党」よりも、一歩左派寄りに踏み込んで、格差是正をやるのか。

要するに、
・「穏健な自由主義」を目指すのか
・「中道」まで踏み込むのか
・社民主義的なものなのか
・福祉国家を目指すのか

「小さい政府」と、「中位の政府」と、「大きい政府」の具体像が分からない。

具体的に、世界のどの国の政治運営をイメージするのか？

そして、脳内でイメージするのは自由だが、現状の日本の財政状況、経済運営の中で、それが実現可能なのか？

>>321
具体的なイメージで言えば、
小さな政府　…アメリカ　税金安いけど、富の再分配機能が弱く、貧富の差がある。
大きな政府　…ヨーロッパ　アメリカや日本に比べ税金は2倍以上だけど、富の再分配、福祉機能が強い
ってところでしょう。

あと「中位の政府」ってのは、おそらくアメリカもヨーロッパも自分たちが「中位の政府」だと思っているじゃないかい。

菅はヨーロッパ型をモデルにしたいみたいだけど、そうなるとリーマン増税はむしろ民主が主張すべき政策だったりする。

>>322
＞そうなるとリーマン増税はむしろ民主が主張すべき政策だったりする。

だろ。
そこを、民主は、誤魔化してるんだよ。
格差是正や、所得移転や、各種手当てや、控除や、年金の確保や、医療の充実や、介護や、セーフティーネット
やらを担保しようとすれば、
その財源を増税するしかない。

で、そういう事を正面から訴えて、小選挙区で支持を得られるか？
っていうと疑問で、
「小泉路線でも増税なのに、それ以上は勘弁してくれ！　自分のことは自分でやれよ！
税金にたかるな！」って声が大きくなると思うよ。

それが怖いから、テレビのキャスターが「小さな政府、大きな政府」論を問うと、急に口ごもってモゴモゴするｗ

その癖、「小泉政治では、弱者が・・・・」って言う。

>>323
改革病の成果ですな。
その小さな政府の慣れの果てがあのニューオリンズの悲劇な訳なんだが。
どっちがいいのかよりもどうすればいいのかを考える必要があると思うがね。

民主は無駄を徹底的に省いた上で増税するって言ってるんじゃないの？
だから先にまず特別会計廃止や公務員改革を訴えてるのでは？

あ

>>324
ニューオーリンズにせよ、阪神大震災にせよ、国民はわが身に関係ないから「かわいそー」とか批判できるんだよ。
仮に、じゃあ被害者救済のために、「災害助け合いましょう税」を国民1人あたり10万円、家族4人で40万円特別に
徴収します、とか政府が言ったら、「増税？冗談じゃない。じゃ勝手に氏ね」になるのが現状だと思われ。

大きな政府ってのは、よほど日本人の発想を変えないと難しいと思う。

>>325
理屈はそうでも、それを実現するのがどんなにすごいことかわかるか？
今の無敵状態の小泉でやっと手をつけられるかな？ってところだよ。
過半数ちょい取っただけなんて政権基盤じゃ押し切れるわけがない。
横路たちが造反したらそこで一発パー。解散して刺客送ります？

>>325
特別会計は確かに一部無駄な使い方があるが、実際には年金の500兆円不足などこちらもパンク中。
公務員改革ねえ。
自治労に気兼ねして、地方公務員を対象外にするような民主党がどれだけできるかな。

ちなみに国家公務員の3人に1人は郵政職員、1人は防衛庁の自衛官で、国家公務員だけでは
財政再建へはほど遠いよ。
郵政職員は民間リーマンになるし、自衛官の給料カットなんて西村とか文句言いそうｗ

自民は「夜警国家。で残った官も無駄だらけ。」って感じのネガティブイメージを植え付けていくのがよろしかろう

自民党は族議員などのしがらみがあるから出来ないのであって、民主だと逆に出来るのでは？

>>324
仰っている事を全て分かった上で、
でも、絶望しかけてるよ、俺は、今の日本に。

ある意味、自殺とかそういう言葉が全然不思議でもなんでもないもんな。
別に、身の回りでそういうことが起こっても不思議ではない。
というか、俺が自殺に追い込まれる可能性だってあるし。

もう、そういう状態だよ。この国は。
それが、いいか悪いかは別として・・・。

>>331
郵政民営化に関して、旧全逓など郵政労組の後押しで結成された
「郵政公社を発展させる会」に参加した100人の議員（約4割）も族議員みたいなもんでしょ。

自治労、日教組などさらに巨大な労組となると、もっとすごいことになるよ。
郵政職員30万に対して、自治労、日教組は100万人以上いるんだから。

>>331
民主党の族議員、特に旧社会は労組とべったり。ドラゴンみたいなB利権の族議員もいる。
小沢系とかでも地方では土建依存体質は同じ。

だから定期的に横路切れって言われるんだよ。次の選挙で今より減るわけないんだから
10人ぐらいぶった切ってやれば逆に政権近づくのになー。

竹中の本を読んでると、
「教育改革」もあるらしいんだよな、方向として。

要は、高校、大学は、全て私立。
国公立は止める。
義務教育(小、中まで)は、国が責任を持つが、それ以上は個人で行ってくれと、国は面倒見ませんと。

そうすると、金が無い家は、高卒止まりだよね。
よっぽど頭が良ければ奨学金とかあるんだろうけど。

そういう、教育面でも二極化が進むと思われる。
それが、いいか悪いかは別として。

ぐだぐた小賢しい事を言わずに強気に発言すればいいんだ、民主は。
民主はなんか息苦しくて、あがきもがきすぎていて、必死すぎなのが、
信用できん。

自民も民主もやらなきゃいけないことはかわらないんだろうし

「効率のよい政府」、「中ぐらいの政府」云々。
すでに「○○な政府」という言い方を使おうとすること自体、
竹中ペースに乗せられてる。

>>335
それだ！教育改革。自民より先に提案すべし！
高校まで公立校＋本人の努力で大学に行けるっていう、当たり前のことが
当たり前でなくなってしまった今、公立校の質をｕｐする改革が必要。
幼稚園から私立の付属校入れても懐が痛まない政治家が言うと空々しいけど、
前原なら言えるんじゃないか？

でも民主は労組だけだけど、自民は医師会、道路族、など多いよ

>>338
それを切り捨ているから小泉が強いわけで。
層化があるからの話ではあるんだが。

>>338
少なくとも小泉は医師会と喧嘩しているし（よって医師会は今回自主投票）、
道路族とも特定財源一般財源化の喧嘩を始めた。

前原が連合から非難轟々をくらい、労組系議員が離党するほどの行動を取れるか。
取れれば、それはそれで評価したいけど。

test

>>340
ただ、小泉が何であれだけ強硬策を取れたのか？

それは、自民党が政権を持ってるから。
だから、あれだけハードな手法を取っても何とかギリギリでやれてる。
やっぱり、皆与党でいたいから。
批判して離党するだけの覚悟もない。
だから、小泉もハードな改革が出来る。

野党で前原が、小泉バリの改革をやると、どんどん人は離れてしまうというジレンマがある。
逆に、民主から内心逃げたい奴なんかは、「民主から離党して自民に寝返る言い訳」に使う。
そして、野党が割れれば、どんどんどんどん与党を利するだけ。

そこが、前原にしても苦しい。

>>324
全く的外れだな
阪神大震災での村山の失態をお忘れか

大きい政府だろうが小さい政府だろうが
トップさえしっかりしてれば、あらゆる災害にも
対応できるだろ

>>336
そう。どっちにしても今は小さな政府ではない。極端に小さくできるはずもない。
結果はほぼ同じ。

で、ここにあがっている課題、日本の浮沈は、
すべて第一義的に小泉内閣とその後継のこれからの4年間にかかっているわけだ。
竹中たちの責任はきわめて重大だ。さて、どうしてくれる？

野党には公正の立場から政府の効率化と税制改革をしっかり監視する責務がまずある。
時にはアクセルも必要だろうが。

増税は何政権であろうが不可避。
だが、政府が目にみえる形で無駄を削らない限り国民の納得は得られない。ここに出番がある。
しがらみは自民党の方がはるかに強大なのはご存知のとおり。労組なんてかわいいもの。

具体的な課税の方法はいろいろ争いあるも、
いくら直接税の税率を上げようがほそくできなければ無意味なのだから、
将来的には間接税を大幅に上げてカバーする方向しかないであろう。
その具体的方法がキモ。複数税率か。

>>342
ちなみに小泉が暴走解散すれば、野党に転落する、という人が多かったわけだが。

宮川、福岡、森田などの選挙評論家、加藤紘一、山本一太、青木＆片山などの自民党政治家のかなりの部分
（そのため中曽根JRが反対を表明したとき衆院議員はパニックになった）、
そして岡田などは終始顔が緩みぱなしだったわけだが。

>>343
災害なんてトップがどうのじゃすまないって。
天災の前には人間のやれることはたかが知れている。
それに阪神でもニューオーリンズでも結局一番の問題は、防災対策や住宅再建など弱者救済政策が
問題になっていたと思うがね。

>>344
小泉、竹中は小さな政府をめざす、ってはっきり言っているわけだが。

で、民主党はどうするか。
小泉竹中以上の小さな政府を目指すか、それとも反対に大きな政府を目指すか（方向性の問題）。
小さな政府を目指すなら、自民以上に弱者や地方切捨てにならざるを得ない。
大きな政府を目指すなら自民以上の増税案を主張しなくてはならない。

それが無いから、地方で「公共事業を増やせ」、都市部で「もっと減らせ」と主張したり、
小泉不況のときは「もっと財政支出を増やせ」といい、財政支出を増やすと「30兆円はどうなった」と
アー言えば、こー言う、こー言えば、アー言う、と何でも反対の社会党になってしまう。

>>342
前原はかなり労組にけんか売ってるからな〜
参院神奈川補選の結果が、労組がこれから先どれくらいついて来るかの
目安になるんじゃないかな？

>>346
完全に禿同。

>>346
当然増税案を主張する。

ただし、竹中二元論にはのらない。サービスと負担のセットで民意を問う。
自民も同じだろうな。中身は違っても。

>>349
自民以上の増税案を主張できれば、民主党を評価するね。
ただし、絶対に無理だろうけど。

英労働党や米民主党のように党員もいない、カネも無い、地盤も無い、
「風」頼みの無党派に頼っている政党が増税案を主張したら、
あえなくぶっとぶ。

経済・雇用政策では、「モノからヒトへ」が民主のキャッチコピーだね。
あまり浸透していないけど。

いわゆる「小さな政府論」が所得移転と形で
既得権益が奪われるのを嫌う保守・現状維持勢力の論理であって、
富めるものが益々富む市場の矛盾を
正面から指摘してその論理を批判しないかぎり、
民主党に明日はないでしょうね。

自民党はこの小泉の新たなイデオロギーさえ主張していれば、
民主党に論理面で負けることはないと安心しきっているようだし。

>342
小泉の強攻策には力の源泉が、ってのは同意だな。
「総理なら出来る！総理がやると言えば（改革は）出来るんだ！」
とは当時追い詰められつつあった橋本首相に詰め寄った小泉（当時厚生相）の言葉だそうだ。
そして今回の選挙でもって、総理の持ってる権限があれば大抵の抵抗は潰せる事を証明した、と。

まぁ、民主党党首なら出来る！とはちょっと言い難いよな。
だからこそ菅・小沢を取り込んで欲しかったんだが、
両名とも謹慎だかお遍路だかで自グループの保護に回っちまったみたいだし。
困ったもんだな。

>>350
訂正

×　英労働党や米民主党のように
　　↓
○　英労働党や米民主党と違って

>>347
民主党党首としては、ぎりぎりの綱渡り。しかしあの程度はやらざるを得ない。
応援して下さるボランテイアの組合員は神様みたい、とも同時に言っとるし。
労組独自の票ってそんなに無いから、
結局、現時における前原のタカ派イメージ含めてのメッセージ性の強さが問われるんじゃないの。

>>355
小泉は反対派を切り捨てた。

前原も人数はともかく、何人か切り捨てない限り、「茶番」と言われるだけ。

実際、いままで結局離党者が出ない「抵抗勢力議員」との争いを
「茶番」「コップの中の嵐」と民主は言ってきたわけで。

いわゆるブーメラン効果。

>>352
naruhodone.
「公務員の既得権益を奪おう」と庶民に呼びかけて、
その実、その他の既得権益を保障するわけね。
巧妙な詐術だ。

小さな政府論と対立する層をいかに掬うか、そういう点で
公明党の存在は自民党にとっても大きいらしい
自民党が拾えない落穂を公明党が拾うわけだ

民主党にとって公明党のポジションになりうるのは
社民か共産か　あるいは公明自体を引き寄せるか

>>356
だから、それは一部であって握手すべき勢力とは握手しているのは、国民も視てるよ。
馬鹿じゃないんだから。

組織を縮小化させずに綱領と組織改革を実現した例が英国労働党。機能的に進化した。

>>359
だから、その一部でさえ、切捨てできないんじゃ、対小泉自民へのアピールは弱いでしょ。

小泉の郵政民営化案は骨抜き。
でも、その骨抜き民営化案以上に、民営化そのものに賛成できなかった民主はもっと間抜け、ってことで負けたんだから。

>>352
公務員制度改革の場合官僚の独立行政法人の天下りなどの肝心な部分がぼやけてしまい>>301の朝日社説のような
「公務員羨ましいじゃねえか」批判一点だけに絞られてしまってる。

>>358
つ国民新党
あと個人的には新党大地のような地域政党が続々出てくることに期待してはいる。
現状では大都市勝ち組、その他負け組状態だしね。

だからね、方向はいいのよ総論としてはそれで>>352

ところがじゃあどうやって経済格差を埋める政策をやりますか？
ってなると「納税者背番号制はんたーい！」ばっかりでしょうが＞民主（もちろん自民も反対なわけだが）
もっとも効果的、かつ自民が絶対推進できない「各論」具体的政策こそを訴えるべきなのに
結局やー名寄せはちょっとぉ、って毎度腰が引けてる。
で消費税増税に逃げるばかり。消費税なんて商店がごまかしまくってるのは周知の通り。
それにふたをしたまま消費税増税なんてざるだろ。
事業者の金の出入りは完全透明で当たり前。小規模も含めてだ。なぜか納税者背番号制になると全党反対。
まさに郵政民営化が小泉以前の過去に全党による反対に合ってきたのと合わせ鏡に見えるけどね。

>>361
地域政党に存在価値があるのは確かだけど大地は私利私欲だけだからなぁ。

>>361
ムネオなきあとの新党大地は化けるかも。

>>364
今月号の月刊現代に新党大地のルポが載ってるがそれによると宗男は判決が確定すれば松山千春を代表にするみたいなことを言ってる

ある意味化けるかも知れん。

身内を血祭りに挙げる手法をマネた所で支持されるかなぁ？
政策的に労組にとって耳が痛く、国民の支持するようなことを
アピールすればそれで十分だと思うけれど。

>>362
民主は納税者番号制導入を提唱してますよ。
これが自営業者に周知徹底されたら大打撃でしょうな。

>>352 所得移転と形で → 所得移転という形で

私、憲法改正と無駄づかいを止める、
あとは自民と一所に改革競争いう前原の政策のなさに失望し、
(いったい誰が、憲法改正が今の重要課題だなんておもってるんだ?)
参院補選では共産党の畑野にいれましたよ。

>>356切って捨てる反対派の具体例を言ってもらわないと話にならん。
なんでもいいから無理矢理反対派をつくり出して切ればそれだけで拍手喝采とでも?
NHK民営化と学校宗教法人への課税、大都市国立大廃止で断行するなら賛成するが、
(国立大こそ格差社会の象徴、例：東大学生の親の平均年収1000万超)

>>363
私利私欲だけ、というのは言いすぎかも。

実際に北海道の惨状を見てみれば、ムネオを支持する道民の気持ちもわかる。

過疎で人がどんどん減り、鉄道が廃止になり、小学校が閉校し、商店もつぶれ、今度は郵便局（？）…
小さな駅前の無人の廃屋や廃学校の「町並み」を見れば、なんとかならんか、って思う人はいると思うよ。

>>367
SBK。Sは与党だからBとK。それから日教組・官公労。これとこれの組織内議員を切れば一気に支持あがる。

>>368
確かに札幌以外はひどいんだよねぇ。実は俺北海道に住んでるｗ
友人が大地信者の地方公務員。

>>366
法案として提出しろってことです。表向かって語らなきゃ意味ない。

でも具体化へ踏み込むそんな肝もない。
でも今日スレが伸びてるような「格差是正！」とかって具体性のないお題目だと
やたら人はやってくるが、具体案になると
消費税をあげてぇ、それだけだと怒られちゃうからぁ、とかそんなばっか。
そんなもんスピードでも内容でも小泉に負けるに決まってるだろうが。

>>335
まるで和製ノムヒョンだな＞竹中
あっちも日本の東大にあたるソウル大学絡みでもめてるのに。

>>366
その通り。選挙は小泉さんの心に響く「総論」に敗れたのです。

納税者番号制って合理的でいいと思うけど。
一回の選挙でやたらめったら敵を作りまくるのは賢明ではない。バランス判断ですな。
官僚とマーケットと自営業者とサラリーマン。どこと握手するのか。

>>366
＞身内を血祭りに挙げる手法をマネた所で支持されるかなぁ？
身内を血祭りにあげないような争いを民主は「茶番」「コップの中の嵐」って揶揄してきたんだけど。
で、小泉がやったのに、揶揄していた民主がやらないの？

＞政策的に労組にとって耳が痛く、国民の支持するようなことをアピールすればそれで十分だと思うけれど。
実現可能性が無いから、何でも言えるわな。

郵政対案も実現可能性が無いから、労組も反対しなかったｗ

>>367
>切って捨てる反対派の具体例を言ってもらわないと話にならん。
亀井とか野田とか切り捨てたでしょうにｗ

それまでは茶番とか言っていた民主やマスゴミも、本当に切り捨てたため、
「小泉は本気だ！」ってことで支持を受けたんでしょ。

>>369
BとKって?
切る具体的「政策」を言わないと
>それから日教組・官公労
教員免許更新制?(というより教員免許なんて制度自体廃止でいい)

公務員費用削減は、官公労とやらでも反対できんだろ、今の空気では。

自民党にアホみたいな新人がいっぱい入ってバカっぽいから
民主党が良く見える。ここでしっかり改革に取り組めば次の選挙では
民主党が有利。川口さんの人気は高いがマインド的には民主候補者が有利かな。

>>371
いやいや。
04年通常国会に提出した民主党の年金抜本改革法案に、
納税者番号制度の導入は明記されていますよ。

>>376
アホ新人の代表格が杉村と大仁田じゃねえ〜（ｗ
前者は中絶後者は仲間を自殺に追い込んでるしね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615128/250-0677553-8230627

>>377
む。そうですか。それは勉強不足で申し訳ない。
しかしふつうの有権者よりはよく政治を見てるつもりの私が知らないというのは
いかにも宣伝不足ではないでしょうかね。
ぜひ単独でもそれを打ち出してもらいたいものです。

>>368
オレ、都会に住んでるから、反感買うかも知れないけど、北海道を含めて
地方は自分たちで活性化する努力が足りないんじゃないか？
北海道でも、旭川動物園とかは道外からの客を集めてるって言うし、
雪質の素晴らしさを知ったオーストラリア人が、オーストラリア人向けの
リゾート施設を建設して、さらに客を集めたりしてるけど、こういう努力
が足りない気がする。

義務教育の質の向上、機会均等なら高校以上の私立化も分かるけど。
義務教育に差があるって機会均等でなかったら税金無駄遣いされて
子供の将来も踏みにじられることになるよね。ボロ教師はどんどん
やめさせたり取り替えられるようにしないとね。

>>380
観光言っても観光資源があるところはごく一部なんですよ。交通の便悪いし。
道東道北には名所旧跡は何もないです。流氷、最北端、最東端、散発的な温泉、それだけです。
函館・札幌でほとんどおしまいです。ムネオの生家は確かにすごい所なんですな。本当に何もない。
今度電車もなくなるし。こ

>>376
民主党は前議員とはいえ、副幹事長のコバケンが覚せい剤で逮捕という醜態をさらしてしまったわけだが。

それから神奈川補選はどう見ても、川口はダブルスコア以上で圧勝ですよ。
民主牧山は下手すれば、共産畑野と接戦しかねない。

どうせ負けるなら、「脱労組」で選挙すればよかったのに。
ポスターが貼れなくてもいいじゃん。

>>380
気がするって、随分気軽に書くものだな。

今日の衆議院本会議で郵政民営化法案の可決成立。
賛成338
反対138

思わず笑ってしまいました、民主党なんて存在しているの??
大惨敗した民主党は、無能集団ぶりが国民の前で化けの皮が剥がれた。

　アワレな万年野党のゴミ政党の民主党は「泡沫政党」です。

　谷垣禎一財務相は11日午前、国会内で尾辻秀久厚生労働相と会談し、
医療制度改革について協議した。財務相は厚労省が近くまとめる改革
試案に、70歳以上の高齢者は原則1割（高所得者は2割）となっている
医療機関窓口での負担割合を早期に引き上げることや、公的医療保険
を適用する範囲の見直しなどを盛り込むよう要請した。厚労相は「十分
に受け止めたい」と応じた。

　財務相は2006年度予算編成に向けた医療費抑制策として、(1)公的
医療保険の適用範囲の見直し(2)世代間の負担の公平性を確保(3)医療
サービス費の合理化――の3項目をあげた。

　高齢者の自己負担については「低所得者に配慮しつつ、早急に他の
世代の負担率と統一していくべきだ」と主張、原則として3割負担となって
いる現役世代と合わせるよう求めた。公的医療保険の範囲では、一定金額
までは保険給付の対象から外して患者の自己負担とする「保険免責制度」
を導入すべきだとした。一般病床や療養病床の食住費を医療保険の給付
対象から除外することも提案した。

>>379の自己レスですが
http://www.dpj.or.jp/news/200503/20050310_06tsuji.html
こういうのがありました。今年３月時点。
その後どうなってるんでしょうね。

>>380
努力不足は否定しえないけど、努力するだけの制度も人材もいないんだよね。
優秀な奴はどんどん都会に出て行ってしまうし。
何しろ学校が無いんだからｗ

旭山とか、メロンの夕張、「北の国から」の富良野だのは脱皮に成功したけど、
そういう稀有の例を引き合いに出すのは、リーマン出身の三木谷や村上を
引き合いに出して、「リストラ怖い？増税やだ？リーマンは甘えてんじゃねえ。あいつらを見習え」
というようなものだよ。

今日の前原の会見
http://asx.pod.tv/dpj/free/2005/20051011maehara_v300.asx
なかなか良かったのでは？

自民と協議した方が早い　武部氏、連合会長に提案

　自民党の武部勤幹事長は１１日、連合の高木剛新会長と国会内で会談し、

「自民党の主張していることと（連合の主張は）変わりない。（要求実現は民主党ではなく）自民党と話し合った方が早い」と述べ、関係強化に期待を表明した。高木氏は「論点を整理して話し合っていきましょう」と答えるにとどめた。

自民と協議した方が早い　武部氏、連合会長に提案

　自民党の武部勤幹事長は１１日、連合の高木剛新会長と国会内で会談し、

「自民党の主張していることと（連合の主張は）変わりない。（要求実現は民主党ではなく）自民党と話し合った方が早い」

と述べ、関係強化に期待を表明した。高木氏は「論点を整理して話し合っていきましょう」と答えるにとどめた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051011-00000135-kyodo-pol&kz=pol

民主党は、どちらかと言えば「小泉新自由主義による格差是正社会の修正を目指す」的な立場で
あったと思うけど。

それを、リベラルとか、公正とか、機会均等とか、社民主義とか、第三の道とか
その都度言葉を変えて色々と言ってきた。

で、小泉構造改革によって被害甚大なのが
「都市の弱者」と、「地方問題」の二点なんだけど。

何故か、民主党って、「都市の弱者」については必死だけど、「地方問題」については殆ど無視する！
これが分からない。

「地方は死ね！」って考えてるのか？
例えば、同じようなスタンスを取る、アメリカ民主党やイギリス労働党も「地方死ね！」政策を取っているのか？

とにかく、「地方問題」を余りにも民主党が語らなすぎる。
それで、地方で票が取れる訳がない。

自民も、公明も、民主も、「地方問題」を語らないのだから、
新党大地などのローカルパーティーが出てきた。
必ずしも、鈴木宗男を評価しないが、「思わず新党大地に投票したくなる、北海道の人達」の気持ちも
分からなくはない。

北海道の心、とか、北海道魂、みたいな部分を掬い取る政党も、政策も、何もないからね。今の日本は。

労組切りを声高に叫ぶ純化大好きキチガイのせいで、支持をますます先細らせそう
ですね。

必要なのは労組「改革」で、労組「切り」じゃないのに。
法的に認められた唯一の労働者の受け皿切ってどうするってぇの？

自民と協議した方が早い　武部氏、連合会長に提案

　自民党の武部勤幹事長は１１日、連合の高木剛新会長と国会内で会談し、

「自民党の主張していることと（連合の主張は）変わりない。（要求実現は民主党ではなく）自民党と話し合った方が早い」

と述べ、関係強化に期待を表明した。高木氏は「論点を整理して話し合っていきましょう」と答えるにとどめた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051011-00000135-kyodo-pol&kz=pol

>>393
改革できる労組は問題ないけど、改革できない労組をどうするか、って話なんだけど。

民間労組なら市場原理によるブレーキがあるから、会社を倒産させるような行動までは取らない。
ところが、公務員労組は「赤字なら税金で面倒みろや、ゴルア！」と民間労組じゃありえないことを主張してきた。

旧国鉄の国労しかり、今回の郵政労組など。
それが一般国民に顰蹙買っているんでしょ。

「民間リーマンになりたくない！」って騒ぐ郵政労組に同情すべき理由なんてあるの？

で、仮に民主の政策が「地方死ね！」と割り切ってるのなら、それはそれで有りとして。

なんで、都市の弱者には手を差し伸べるのか？

つまり、「地方は死ね！」でも、「都市弱者は生きろ！」
なんで？
なんで、同じ「小泉改革の取り残された組でも」、「都市弱者は救って、地方は死ね！」なのか。
この切り分けはなんで？

で、よく、民主は都市型政党だからって答えもあったが。
都市型政党ったって、都市の勝ち組み＆中間層は自民に入れてる。
都市の勝ち組み＆中間層にとっては、民主はウザイ存在になりつつある。
とすると、民主は「都市型政党」ではなくて、「都市弱者型政党」になってる。
そして、地方にもリーチしてないから地方でも票が取れない。

つまり、都市では小泉改革によって勝ち組みの票を奪われ、地方では政権与党パワーによって票を総取りされる。

民主党自体つまらなくなってきた。
共産版を覗いてくるよ。

あと、自民は、「保守思想」「愛国心」「日本の伝統」「美しい国土と自然」
みたいなので、
地方の人達の心を繋ぎとめてる部分があるな。

アメリカの共和党もそういう感じか。
「星条旗」の旗の下に、田舎の票もゲット。

■　大惨敗したゴミクズ政党の民主党の飼い犬諸君　■

本日の郵政民営化法案が可決成立。

　賛成338
　反対138

ゴミ民主党はどこにあるんだい、思わず笑っちゃいました。
お前ら少数野党の飼い犬の分際で、能書きタレんじゃないよ、引っ込んでろ!!!

>>398
山タフの道義国家論モナー

自分の下半身の道義はどこへと突っ込みたくなるが（ｗ

それが通るのも与党自民党だからこそ、だな。

対抗候補が弱すぎたのもあったんじゃないのか？＜平田氏
もっと違うタイプで闘ったら勝てたかもしれない。

平田ね。だから朝鮮寄りをやめろと。まともな人間を立てていれば・・・
隣の某組織のドンも強いからいいと思ってるんだろうがその分よその選挙区で票減らしてるんだよ。

>>396

所得や資産の大小でそういう固定化しないのが都市部選挙区だ。安心しろ。
どの政党も地方再生のためのアイデア不足が大問題。

おれ、都会で少年時代を過ごしてから、進学就職地方で地方生活者。
こういうとこにいると、弱者救済とか高速道路無料化とかインフラ工事とかが、
切実な問題になるから、民主支持とも自民支持にもなりきれん。
むしろ、公明が一番ピンとくるw
今、日本の二大軸は絶対、東京とそれ以外だと思うんだよね。
なのに、自民が都市型政党に化けた事で、自民無敵状態になったと思う。
この軸で見ると、民主の役目は既に終わったんじゃないかと思う。
民主が地方制度改革を自民より早く言いだせば、勝ち目はあると思うんだよね。
けど、民主のプライドが都市型にあるから、そこを土下座できるかどうか

東京と関西は創価学会信者が特に多いから、自公が実態以上に大きくみえるのだろう。

「国土の均衡ある発展」ってのは、間違った政策なのかね？
中国のような沿岸部と内陸部の格差国家。
イタリアのような南北対立。
そういう国家分裂を導く政策に断固反対する。

今回の総選挙でもっとも、日本人として恥ずかしかったこと。
同胞を簡単に「売国奴」といいまわる幼稚な言論が跋扈したことだ。
まったく、亡国ここに極まるとしか言いようがない。

日本列島の隅々までが、東京と同じように発展するなんてことは無理だけど。
ある程度の暮らしが出来る状態の望ましいと思うのだが。

おそらく、欧米先進国でも、日本はかなり東京一極集中が進んでるよな。
そこに歪みというか、おかしなものがある。

そして、今般の小泉総選挙においては、「地方をどうするかの骨太方針」は全く提示されてない。
これは、全ての政党がそう。

それもおかしなことだと思うよ。
しかも、ここにきて、日本の国家財政状況が破綻寸前な為に、「それどころではない」状態になってるし。

逆に、言えば、こういう大手術を行わねばならないほど、何故患者を放置しておいたのだろうな、日本は。
定期的に診断をして、事前に適切に処置を施しておけば、ここまでハードランディング的な手術をしなくてよかった。
その度毎に、モルヒネで中途半端に今までのシステムを延命させてきて、小泉政権でハードランディング。

>>407
間違った政策なのではなくて、うまくいかない政策なんだろうね。
共産主義が過去に言っていたように経済活動すべてが人為的にコントロール可能だと考える
なら理想的でけっこうな政策とも言える。
しかしながら自律的経済活動という「自然のリズム」には反する政策というかな。
効率的な経済活動を目指せば経済活動に有利なところが先に発展するのは当然。
その結果である財を「均衡ある発展」というお題目の下に経済的に不利な場所にも
結果だけを振り向けようとすれば補助金配りまくりとならざるを得ない。
財を作ることに不利な場所で財を作ることを強制するなら、もうそれは自由主義経済の放棄でしかないでしょう。
誘導ならさんざんやってきたと思うが（漁村になんぞを作るとかさ）、それは結果としては
補助金頼みの経済を田舎に作るだけに終わった。

国家財政を地方自治体や田舎民が食ってきたのも事実。
土建屋で飯を食わしていたんだよ。

レッセフール信奉者なんていまどきいるのか？
コントロールされているから、安定的市場経済が実現されているんじゃないか。

あんたがいう「均衡ある発展」がどういう意味か知らないが。私の観点では現状十分に均衡発展してると思うよ。
ある程度の誘導・刺激は人為的に行えても真っ平らな経済的均衡などあり得ない。
それが自然ってものだ。
運河や防波堤を作る、最高テクで雨雲になんぞ打ち込んで雨を降らすことができても
すべての土地の天気を同じにはできないってこと。当たり前すぎ。

>>395
キミはアホだね。
労組切り捨ては外科手術じゃないんだよ。手足切断なんだ。
不足する活動は致命的に党勢に影響する。
その手足は切断後、頼るところを失い慈悲を求めるがごとく政権党にすがる。
転び左翼同様、秘めたる憎悪は行き場を民主にぶつけるだろうね。

労組に責任？民間なら先に経営者が責任を取る。
更に赤字を膨らませたのは誰か？
そもそも赤字とは何か？郵政は国家公務員なのか？赤字なのか？

国の経営者は誰か？
その責任は取らせずに、労働者に責任？
妙な理屈だ。
詰め腹を切らすべきは末端の公務員ではなく、政権と霞ヶ関だろう。

小さい政府では日本社会が保たないというのは解りそうなもんなんだがね…。
逼迫した財政事情が国民の目を曇らせてしまっているのか？

>>413
官公労は違うだろw
特に地方選（与野党問わず）では票を出す見返りに数々の闇手当てなどの特権を獲得してきたわけで。

>>413
俺もたまたま起きてたｗ

＞労組切り捨ては外科手術じゃないんだよ。手足切断なんだ。
そうでもあるまい。
癌を切除すべき外科手術のときもあるだろう。
国鉄改革も党利党略という側面もあったが、癌の「国労」を切除することで立ち直った。
なにしろ、勤務時間中の風呂に入ることをやめようとすれば、反対とか言っていた連中だ。
国鉄時代にくらべ、マイカー、航空機との競争激化しているが、値上げもせず、黒字経営をしているのは
結局労組に甘えが無くなったからだろう。


＞その責任は取らせずに、労働者に責任？
それは経営者と労働者だけの間の話ならそうだ。
しかし、国民はその責任を税金補填という形で負わされる筋合いは無い。

しかも郵政民営化は郵政事業が斜陽なため、ここままでは国鉄の二の舞になるから、先手を打って
民営化しようとしたのに、これに反対していた。
責任者の追及なら、民営化して国民に迷惑かけないという形にしてから、あとは民間企業としてやればよい。
幸い、郵政も道路公団も経営者はそのまま横滑りしているしな。

★給与引き下げで労使が初の交渉　大阪市

・大阪市人事委員会が民間業者に対する調査や人事院勧告に基づき市職員の給与を
　０・９５％引き下げることなどを勧告したことを受け、平成十七年度の給与改定に
　かかわる労使の初交渉が十一日、市役所で行われた。

　厳しい財政状況のなか、勧告を受けて給与引き下げを実施する方針を示した市側に
　対し、市労働組合連合会側は「（勧告は）政治的、恣意（しい）的で到底納得できない。
　生活防衛の切実な要求にこたえていない」と反発の姿勢を示した。

　http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051011/e20051011005.html

たった、１％の引き下げで、生活できないだとさ。
まったく懲りてないね。大阪市労組は。

金大中様の訪朝に絡む五億ドル不正送金について
検察に呼び出される直前 現代前会長は突然　怪死（プロの手口か？？）。

　不正送金と夫の死の真相を知る未亡人の現代会長は、
北との事業・資金援助中止し　将軍様と金大中様の執事と化した？？副会長を解職。

　●権側は、現代財閥に代わり　北への資金援助先として、ロッテ、サムスンにその任を委ねようとするも　
両財閥とも拒絶。
これに憤激する政●側は、サムスン財閥を企業経営の不正疑惑で締め上げるとともに「李会長を逮捕する」と恫喝？？。
この恫喝に驚愕したロッテ財閥は、一転して恭順。開城開発、すなわち北支援を無理やり受諾か？？

>>412

あんたは、今まだの均衡発展という結果を肯定しているんだろ？。
つまり、今までの政治の結果は間違ってなかったといってるのと同じだぞ。

「裁判官」と「事務官」では、法曹界において、その職責がまったく違う。法律のプロであるという点では変わりないが、
「事務官」とは裁判所内で総務・人事・会計などの事務に従事する役職で、法廷に立ち人を裁くことはない。

試験に合格すれば「書記官」となることもでき、そうすれば法廷で裁判記録の作成、判例調査の補助を行うことになるが、
それでも、判決を下す「裁判官」とはまったく違う役職なのだ。
　
もちろん、「事務官」の職務が重要であることに疑いはない。だからこそなおさら、前原氏は亡き父の仕事に誇りを持ち、
最初から「父は優秀な裁判所事務官だった」といえばよかったのだ。

しかし、前原氏はこの「ウソ」について、「母親から父は裁判官だといわれて育った」
「でも母親も、どこの裁判官だったかは覚えていないようだ」などと言い訳しているようである。

結局は自らの器の小ささで、父親を貶おとしめてしまったとしかいいようがない。

労組の応援がないと民主党はつらいね。でも労組があっての民主党ではない。
使用者対労働者という対立軸は今の時代そう意味がない様に思うし、
そこを全面に出せば得策ではないよ。そもそも労組に入れてるという段階で
大企業の正社員ということだから完全な勝ち組。
支持を増やしたいというのなら、労組に入っていない派遣労働者とかにも
目を向けていかないと思うよ。労働法も整備せにゃいかんよ，時代にあってない。

>>421
ちなみに、派遣・パートを巻き込んでいく、というのは連合発足当初からいわれているし、
組合数の減少もあって最大の課題として挙げられているね。
今回の連合会長選挙でも、派遣・パートに特化した組合である
全国ユニオンの会長が立候補し、事前予想を上回る得票を獲得した。

×組合数→○組合員数
この一文字で全然意味が違うな。失礼。

でも民主党を勝たせてくれるのは「民主党支持者」でも労組はなく、普通のひとたちなんですけどな。

>>419
過去を全否定したいだけの理由で民主支持する方は、正直間違っていると思うよ。
そういうカタルシスのためには社民とかの方がいいと思われる。
もちろんさまざま問題も残ったが、いまの日本より安全で住みよい国が他にそうそうない事実も動かせないでしょう。

元組合幹部の部長と新卒女子社員と派遣社員くんが
「郵政は改革の本丸だぞ」「小泉ってかっこいいですねー」「にほんが一挙に変わりそう」
とはしゃいでるでるのを、
「こいつら、、日本の現状と事の本質が分かってねぇや」と苦々しい思いでみてる課長の俺。

この普通の人々の構図を次に転換しなければなるまい。

>>425
お前の方こそ転換しろ

>>425
そういった見下す精神がすでにだめだな。
いわゆる選民思想ですか。

脳内課長乙

>>425
登場人物全員が連合加盟労組の組合員、元組合員ってとこがポイントね。

選民思想厨ってのも最近増えたな。

いや、誰かが何かを批判すると、決まって”その選民思想が‥”っていうワンパターンな返ししかしない奴の事ね。

なんでも厨つけて貶めれば、
自説が正しいと思ってもらえるわけじゃないよ。

>>431
何にしろ、レッテルを張り付けているだけだろ。
どっちにしても。
詭弁の一種だよ

ああ、よく見かけるなぁ。
選民思想厨とレッテル厨。
醜い争いだよな。困ったモンだ。

>>431
文章を作って批判できず、ワンパターンなことを繰り返すしかできない奴は馬鹿にされる。
それだけのことだ。

まあ選民思想厨はレッテル厨の一種だからな。
売国厨、朝鮮人厨、選民思想厨、などなど、議論にならない書き込みを大量に貼り付けるしか能のない奴が
それなりに意味を持ってしまうのが匿名掲示板の欠点。

>>434
掲示板に限らないよ
現実でもそうだし、魔女狩りなんかもその一種
郵政民営化の問題や官僚叩きも、レッテル化していて
本質を見失いかねない。
こういう場所だと顕著に表れてしまい排除できないのが困りもの

まあ、選民思想はともかく、大衆は馬鹿だとは思うよ。
でも、歴史はそういう馬鹿が動かしてきたのも事実。

「彼（江藤新平）の明晰な頭脳では、彼の言う馬鹿が実際には政治の原動力であることを理解できなかった」
　　　　　〜司馬遼太郎　「歳月」より

昔は良かった…
なんかすごく懐かしいな…。


村山内閣 （1994年6月30日-1996年1月11日）

　　　　　　内閣総理大臣 村山富市
　　　　　　通商産業大臣 橋本龍太郎
　　　　　　　　　外務大臣 河野洋平※
　　　　　　　　　運輸大臣 亀井静香
　　　　　　　　　自治大臣 野中広務＊
　　　　　　　　　法務大臣 前田勲男
　　　　　　　　　大蔵大臣 武村正義
　　　　　　　　　文部大臣 与謝野　馨
　　　　　　　　　厚生大臣 井出正一
　　　　　　農林水産大臣 大河原太一郎
　　　　　　　　　郵政大臣 大出　俊
　　　　　　　　　労働大臣 浜本万三
　　　　　　　　　建設大臣 野坂浩賢

国家公安委員会委員長 野中広務＊
　　　　 科学技術庁長官 田中真紀子
　　　　　　内閣官房長官 五十嵐広三
　　　　　　　 総務庁長官 山口鶴男
　　　北海道開発庁長官 小里貞利＊ 平7.1.20− 小澤　潔＊
　　　　　　　 防衛庁長官 玉沢徳一郎
　　　　 経済企画庁長官 高村正彦

　　　　　　　衆議院議長　土井たか子

亀井、白川のおかげで、自民党は息を吹き返したんだよなぁ。

戦後政治史で、
野坂浩賢ら社会党左派のやることってことごとく自民延命につながっていった。
おそるべきマイナスパワーよ。

>>437
冗談の様なメンバーだな

韓国は凄いぞ

貧困世帯に練炭配る

1人暮らしのお年寄りなど、貧困世帯のために練炭をくばった
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/12/20051012000048.html

日本は負けずに、薬を買えない貧困層の為に薬を配るべきだと思う

弱者だからと何でも救済するのは反対。

この世の中エセ弱者の多いこと極まりない。たとえば老人、足腰まだしっかりしてるのに
年金何十万ももらってるのに、すぐに弱者であると主張する。
民主党にはどういう人が本当に保護しなければならないのか見極めてほしい。
前原君だったら、きっとできる。

じゃあ日本は七輪もセットで配ろう

地方では小泉首相に対して懐疑的な雰囲気が強いが、大都市部で小泉フィーバーが残っている。
｢仲間を切るくらいだから改革もやるのだろう｣という期待だ。しかし道路公団の民営化を
見ればわかるように、自分が指名し参議院議員を辞めて就任させた近藤総裁は天下りも官製談合も野放し。
民営化後には公団幹部３人と共に自ら｢天下り｣。
　　　天下りを甘く見てはいけない。あの薬害エイズも一種の官製談合が生んだ犯罪。つまりミドリ十字の社長が
元厚生省薬務局長で、既に安全な加熱製剤がアメリカで開発されていたのに自社で開発できるまで認可を遅らせ
多くの犠牲者を出した。小泉首相は役人の嫌がる｢天下りの禁止｣は全くやろうとしない。天下りをするためには
官製談合が必要で税金が何千億、何兆円と無駄に使われることは既に述べたとおり。
　　小泉首相は官僚の上に乗ったけんか師で、自民党内のけんかにはめっぽう強いが、官僚の天下りは一人として止めたことは無い。

都会人の税金をイナカモノがジャブジャブ使うのがもう許せないから　小泉は勝ったんだよ

>>443
民主党時代天下り批判の急先鋒、知事選挙で天下り禁止を公約にしていた
上田埼玉県知事が県の官僚の天下り禁止を断念したように、
天下りを禁止すると、人事の停滞、人件費の増大など、弊害もある。

もしやろうとすれば、キャリア官僚の退職金は3億くらい払うかわりに、
田舎で隠居するようにするなどしないと天下りは無くならんよ。

>>445
>>人事の停滞、人件費の増大
何が理由でそうなるのボケ。

お前のような官僚主体の論理を振りかざすから、ダニの官僚が減らない。
定年制を民間のように普通に適用して、早期勧奨退職制度などなくせば良い。

赤字タレ流しの県の関連法人を、どんどん閉鎖していけばいい。
木っ端役人だけが、天下り先で高齢まで美味しいおもいをしているだけ。
しかもすべての天下り先から、高額の退職金をせしめている。

何が3億よバカもの、トチ狂ったのか。

>>445
完全禁止が無理でもある程度の規制をしてもいいとは思う。

今日藤沢に前原さん来た！！かっこよかったぁ

三位一体で「中央とのパイプ」が必要なくなるように工夫してる最中ですね。
これも天下り防止策。
むやみに禁止しても需要があれば採用されてしまうわけだから、需要を減らす努力なんでしょう＞三位一体
迂遠に見えるかもしれないが、道筋としては間違ってないと思うが。

>>446
＞定年制を民間のように普通に適用して、早期勧奨退職制度などなくせば良い。
これだけで人件費＋１億ぐらいになりそう

首相「前原さんならすぐ入閣だ」　面と向かって「冗談」
http://www.asahi.com/politics/update/1012/009.html

> 　自民党の武部勤幹事長は１２日、東京都内のホテルで講演し、民主党の前原代表が
> あいさつに訪れた際、小泉首相が「あなたたちなら今すぐにでも小泉内閣に入れる。一緒
> にやろうじゃないか」との「ジョーク」を言っていた――というエピソードを披露した。

> 　武部氏は「脱労働組合や公務員制度改革を掲げているし、特定財源、特別会計の見直し
> についても積極的だ。前原さんとならそれこそ一緒にやれる」とも。ただ、「前原さんは雑居型
> の民主党の中で相当苦労するだろう。自民党と同じようにしがらみを断って、純粋な気持ち
> でやれるかどうかが大事ではないか」と指摘した。

こんな記事出されっぱなしで、ただのしがらみシフト連中の大法螺に反論しないなんて・・・・

>>451 「じゃあ、民主党が法案作るから、小泉さん、自民党議員に賛成する
ように言ってください」、とでも言えばよかったのに。

>>452
だからﾏｼﾞで小泉はそれを望んでるだろ。
それを承知の上で自民に出せない法案を作るべし。
道路公団の改善法案、背番号制法案、年金法案、がつがつ出すべし。
変に自民がもうやってる法案への対案ばかりに時間を使ってはいけない。
自民が手を出せない法案こそに意義がある。

まあとにかく政策を「盗め」
「素敵だな」と思ってもいいからとにかく「盗め」

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126366734/l50

選挙開票から約１ヵ月・・・このｽﾚ読んでるとあの日が懐かしいｗ

>>453
そんなのみんな自民が出すよ

小泉にしてみれば農凶解体法案を出して欲しいんじゃないか
民主にはあまりしがらみがないんだから出せるだろ

>>456
背番号制は自民ヤバいから出せないと思うけどねぇ。民主も在日擁護で出せないのかな。
農協はよーわからん。勉強してくる。

例えば、アメリカとかイギリスでも、

・「野党を適当な理由付けて離党して、何時の間にか与党入り」
・「本当は野党の政策に近いけど、仕事がしたいから与党から立候補」
ってパターンてあるのか？

例えば、
民主党の議員だけど、どうも民主党政権はなかなか来ないなって見切った場合に
「党運営が」とか「路線が」みたいな理由を付けて、無所属で１年程いた後に、ちゃっかり共和党入りして閣僚へとか。

本当は保守党の政策に近いけど、今政権を取ってるのは労働党だから、労働党から立候補しちゃえ！みたいな。

こういう、現象って日本だけか？
石破だって元々新進党にいた(現民主の議員とも一緒だった)のに、あれこれ理由つけて
自民に戻り、防衛庁長官。

猪口邦子なんて、憲法への考え方は寧ろ民主に近いのに「与党で仕事をしたい」という理由から、
自民で立候補。

何でもアリだな。
皆が、勝ち馬に乗り換えれば、政権交代なんて起こり得ない。

この辺、アメリカやイギリスではどうなっているのか？
何故、政権交代が起こるのか。
勝ち馬に乗ろうとして、寝返る奴に足を引っ張られないのか。

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新進党、自由党、さきがけ経由の自民復党組は健在だが、
いったん民主党議員になってから変節して生き残った者はいない。今のところ。

言論の自由が封殺される恐れのある
民主党の人権擁護法案推進の首領・センセイを
臆面もなくＨＰで　ヨイショ　ヨイショと賛美する
このセンセイのチルドレンで　自笑市民運動・人権屋の狙いは・・・

まさに、浅ましきゴマすりチルドレンの姿みたり。
一句、「人権屋　民声封じ　加担劇」
⇒ イエス・キリストの賛美歌↓ここにあり

●●さんの果たすべき役割も重大である。
休まる日もなく、激務が続いていると思われが、
重みのある参議院議員として頑張っていただきたい。

前原は変節漢ではない。かつて日本新党が小沢に取り込まれたときは「結党の趣旨と違う」
と、さきがけに席を替えた。政策が一緒なら自民党と一緒になってしまえは民主主義の
否定だ。それははっきり言ってるから自民党に取り込まれることはない。
憲法改正のときだけはワンポイント連立させてもいいと思うが（そうでもしないと絶対
改正できない）

今支持されているのは自民党ではなくて、小泉個人だよ。自民党というのは実に胡散臭い
政党だと思う。票を金で買ってるじゃないか。民主党は先日の党代表の選挙で分かるが
非常にクリーンな政党だ。推薦人が20人集まらないなら金で買ってしまえという発想はない。

小泉後、誰がこの国のリーダーになるのか知らないが、たぶん政局になると思う。
国民はそのことまで白紙委任していない。次の総選挙で勝負だ。前原首相を選択する
ことも十部ありえる。そうなればまさに彼の言うような「誰にでもチャンス」の
ある国に生まれ変われる。冗談ではなく、自民党に詰まってる複数の総裁候補より
はるかに近いところに前原はいる。

モデルばりの女性占い師が人気急上昇中だ。米倉涼子や上戸彩などを抱えるオスカー
プロモーションに所属する星ひとみさん（２４）である。Ｂ９８・Ｗ６０・Ｈ８７と
プロポーションは抜群。その上、よく当たるというから、注目度の高さは当然か。最
近では著書を出したり、レギュラー番組を抱えたり、週刊誌の連載と大忙しなのだ。

政界の方はどうか？

「小泉首相が来年９月で辞任するのは大正解。これまで好調だったツケが一気に押し
寄せ、来年１０月からすごい不運になるので、首相を続けていると日本全体を巻き込 む大惨事が起きます。

民主党の前原代表は『口だけの人』で逆風に弱いし総理大臣にはなれません」

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20051012/eve_____sei_____003.shtml
郵政公社　国際物流会社設立で合意
来春、蘭ＴＰＧと共同出資
　日本郵政公社は十二日までに、提携交渉中のオランダの物流会社、
ＴＮＴポスト・グループ（ＴＰＧ）と来春、共同出資で航空便を主体とした
国際物流子会社を設立することで大筋合意した。年内にも発表する。
郵政公社は新会社への出資金などに百億−二百億円を投じるもようだ。
近鉄エクスプレスなど国内の複数の物流企業にも出資を呼びかけており、
“物流版日の丸連合”に発展する可能性が高い。
　郵政公社はすでに昨年十月にＴＰＧとパートナーシップの覚書に調印、
提携交渉に入っていた。当初は、八月に提携を発表する段取りを描いていたが、
参院で民営化関連法案が否決されたため、仕切り直しを余儀なくされた。
　新会社は主に航空便による商業貨物を扱い、中国などアジア地域で活動する
日本企業の細かな物流ニーズに対応する。ＴＰＧとの提携をてこに国際物流業務の
ノウハウを蓄積し、将来をにらんだ基盤づくりを急ぐ。
ただ、来年四月一日に発足する監視機関「民営化委員会」が国際物流への参入に
ゴーサインを出すまでの間は、ＴＰＧとの提携範囲は国際スピード郵便など
郵便法の枠内にとどめる。
ＴＰＧはオランダの郵政会社が民営化後、買収などの手法で規模を拡大。
世界二百カ国以上で事業を展開し、世界の四大総合物流企業の一角に数えられている。

ＴＰＧはオランダの郵政会社が民営化後、買収などの手法で規模を拡大。
世界二百カ国以上で事業を展開し、世界の四大総合物流企業の一角に数えられている。

ＴＰＧはオランダの郵政会社が民営化後、買収などの手法で規模を拡大。
世界二百カ国以上で事業を展開し、世界の四大総合物流企業の一角に数えられている。

ＴＰＧはオランダの郵政会社が民営化後、買収などの手法で規模を拡大。
世界二百カ国以上で事業を展開し、世界の四大総合物流企業の一角に数えられている。

>>451
挨拶に行った先でこんなバカにするようなことを小泉に言われて、
ただヘラヘラと
にやけていただけなんじゃねーの？＞前原や執行部連中。
前原はともかく、野田佳彦とか松本とかはホントに自民に行ってしまいそうだよ。
なにか、反論しておかないと、ますます自民党にバカにされるぞ。

似たようなことをみのもんたにも言われたが、
前原は「それは民主主義の否定で、絶対やりません」って言ってたよ。
彼はそんな柔なリーダーではないと思う。

>>465
お前は本当のバカだね〜、死ねよ、お前。
小泉総理のジョークだろう、ジョーク。

ミンスの飼い犬のうじ虫は程度が低いね〜。
もう一度云う、お前死ねよ、本当に。

>>458
たとえば↓とか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89

アメリカにはけっこういるんじゃなかったかな。

いいしがらみを作るって発想はどの党にもないのかねえ
やっぱ同和日教組マンセーのほうがおいしいんだろうな

>>458
逆のケースでもあるが、チャーチルが1900年に与党保守党から野党自由党に移籍、
1922年に、例のクーポン選挙の反動で自由党が壊滅して落選、１９２４に与党保守党に戻って当選、
ってのがある。

最近はそういうの聞かないね。
一時的には移籍も効果があるかも知れないけど、日本の93年やイギリスの1920年代のように混乱期でなければ、
変節した人間は生き残れなくなってるんでしょ。

岡崎トミ子　の売国阿呆

民主党に良識あるなら岡崎トミ子を辞職させろ。

民主党参議院の岡崎トミ子は、予算会議を欠席して韓国の反日デモに参加して
事もあろうか日本大使館に向って抗議文を読み上げた愚か者。
しかも公費で反日デモに参加するという許せない行為もした。
更に、なんと送迎に日本大使館から公用車を提供させて、
反日デモに参加し祖国の日本大使館に向って拳をふりあげて抗議したそうです。

こんな韓国の政治家？と思われるような政治家が仙台に居る。
このような日本に反旗を翻すような政治家は一刻も早く辞職させて
二度と当選させないようにしてくれ。 　

大塚耕平はよかった。
改革の旗をいつまでも小泉、竹中に独占させてはおかないとの強い意思が
視聴者に伝わったと思う。

大塚は良かったね。
その分前三人がダメだったのが辛いとこだが。

４人民主議員が出ると当たりが１、って感じなのがちと辛いね。
自民だって別にそんな当たり比率高くないとは思うんだが・・。

菅にしろ前原にしろ枝野にしろ、
若手の頃、国会論戦での弁舌の鋭さに注目が集まり評価され、人事でも出世していった。

できる論客とそうでない人はやはり淘汰されなければならない。

大塚は良かったな


菅直人の今日の一言
http://www.n-kan.jp/bbs/
■ 団塊党
　 Date: 2005-10-13 (Thu)

「団塊党」の結成を考えている。
「党」といっても通常の政党ではなく、一種の社会運動体だ。
戦後ベビーブーム時代に毎年２００万人近く生まれた団塊世代も還暦間近。
大量退職の時期を迎えているが、その潜在的エネルギーは極めて大きい。
この団塊世代を中心に、各種の社会活動に参加する場を創る社会運動として「団塊党」を構想している。

1 ：依頼537＠試されるだいちっちφ ★ ：2005/10/12(水) 21:55:26 ID:???0
　自民党の武部勤幹事長は１２日午後、都内で講演し、先の衆院選の比例代表東京ブロックで
党の 名簿登載者が足りず、１議席を社民党に譲る結果になったことをめぐり、小泉純一郎首相が
「チップと考えればいいんだ。永遠にそういう話題が残るということも大事だ」と述べた、と
明かした。武部氏が「不覚でした」と陳謝したのに対し、こう指摘したという。
　自民党の獲得議席が２９６に上ったとはいえ、国会の１議席を軽視するかのような発言には
「おごり」との批判も出かねない。
　首相は衆院選公示前に圧勝を想定して、武部氏に「純粋比例の候補をたくさん出しておかないと
駄目だぞ」と指示していた、ともいう。

共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005101201003253

関連スレ
【政治】自民・武部氏 「比例代表での復活当選の条件、厳しくすべき」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129110930/

http://www.tsuyoshi.or.jp/cd/index.html
お前ら、これで笑えよ

中国が有人衛生を打ち上げたが、今後の中国の国力発展がどうなるか、
その見極めによって近い将来、日本はカジ取りの向きを変えることになると思う。

アメリカだって民主党政権になれば日本との関係も変化するだろうし、
自民党も大きく舵を切り替えざるを得ないときが来るかもしれない。

日本が、中国寄りに変化せざるを得なくなったとき、民主党の出番が
くるといえるか。
そのときも民主党が甘く見られて中国はやはり自民党しか相手にしないのか。

民主党は寺島実郎のような政策スタンスだと思うが、
これら諸々を考えて、民主党も国家戦略を今から明確にして国民に訴えるべきだろう。
民主党のマニフェストは読んでいないので、既に書いているのなら
テレビなどでどんどん言ってほしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

大塚は揚げ足取りでなく戦う野党の姿勢だったね、評価するよ。
こういう人を何度でも質問してもらうって党首言ってたね。

おまいら西村真悟メルマガ見たか？
ようやく割って出る気になったみたいだぞ。

眞吾ちゃん出ようにも比例当選だしなあ

>>482
どこをどう読むとそうなるのか

結局選挙はマスコミを握ったものの勝ち。
政権交代のある国はマスコミが一方に加担していないだけの話。

イタリアみたいに先進国でもマスコミが特定の勢力につけば政権交代
は起こらなくなる。
逆に一見独裁国家に見える途上国でもマスコミの批判によって独裁政権
が倒された例はいくらでもある。

イタリア化への道か。
テレ東はホリエモン、TBSは楽天の掌中か。テレ朝も転んで久しいな。
残るは、NHKと朝日新聞だけ。やべぇ。

素敵な遠吠え

嘘つきが本当の事言っても嘘にしか聞こえない＝前原が本当の事言っても嘘にしか聞こえない＝前原が代表の民主党の言う事は嘘にしか聞こえない＝前原では選挙に勝てない

結論＝選挙に勝ちたきゃ前原を首にしろ

>>477
党を割る気ですか？
割るなら総選挙前に割れと

>>486
マジで与党勢力のメディア掌握が物凄い勢いで進行してるよな。
読売・産経は磐石の与党応援団に加え、毎日新聞は創価学会、
TBSは楽天、NHKは元々与党サイド。
テレビ朝日も与党に着実に接近し、CATVで自民有力者と共同で提供する
CHまで作り出している。
最後の砦の朝日新聞は政府・全マスコミによる包囲網が敷かれ陥落は時間
の問題。
イタリア以上のメディア統制が確立しつつあるね。
後は中日新聞や北海道・京都新聞等の地方紙のゲリラ戦しか残ってない。

>>490
森田実かよ。クローズアップ現代や週間こどもニュース見たことあるのかな。

NHKが政府・与党側に対峙する最後の砦というのも皮肉な話だな。

自民党の1党独裁は、中国や北朝鮮と同じで怖い。
メディアはもっと公平に報道すべき

1964年9月29日生まれ（41歳、てんびん座、O型）
1987年 国際基督教大学（ICU）卒業
TBS入社（番組制作ディレクター）
1991年 米国トーマス・クーリー法科大学院修了
1993年 米国司法試験合格
1993年 松竹株式会社入社（国際部法務担当）
1996年 ニューヨークの法律事務所で弁護士活動
2000年 帰国。これまでの経験を活かしてビジネスコンサルタントの仕事を続けながら、子育てと家事に奮闘中

家族／夫（弁護士）、長男（3歳）、長女（2歳）
好きな言葉／今が出発点
趣味／ワイン（米国でソムリエ資格を取得）、水泳
特技／握手する力が強い
好きな食べ物／納豆（1度に3パックをペロリと食べます）


子育てしながら議員ができるの？
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>494
なんかどれも中途半端だな

>>494
>子育てしながら
母親すら用意しない父親は更にバカ、ということになるな。小泉とか。

自民党から出れば当選間違いなしの経歴だな。

アンチ小泉が愚痴るだけのスレは他にあるだろ？

>>494,496
やれやれ。子育ては母親の仕事と決まっていて、それを女性に押しつけて逃げてる父親の方が政治家適任なのか？

前に孝太郎がどっかで語っていたが、小泉はなんぞの朝練で毎朝５時台起きの孝太郎につきあって
毎朝早起きして朝ｺﾐｭﾆｭｹｰｼｮﾝしていたという話。遅く帰ってきたときでも、とね。
孝太郎はいまでもそれに感謝していると言っていたな。

それが母でも父でも大事なのは努力であって、母だからウチにいろｳﾞｫｹ、という
>>494みたいな骨董品も、
アンチ小泉なだけで>>496も中身は一緒。恥なされ。

公務員給与下げ案、民主党内の反対論を押し切り、提出の構え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129212053/l50

民主党には危機感もってない人もいるようだね。
一部の人の利益代表の政党だったら、永遠に政権とれない。
前原が本気で民主党を政権政党にしようとしている決意が何で分からないのだろう。

■ 《ビックリ情報》
■ エッ！　民主党・前原代表の愛妻（３７歳）は創価短大卒だった！

◆ 「学会員としての活動は一切していない」と説明 ◆

「父親は裁判官」という肩書のウソが週刊誌にスッパ抜かれたばかりの民主党・前原
誠司代表（４３）。就任早々、スキャンダルにもまれているが、またもや“仰天情報”
が飛び出した。本紙の取材で、妻の愛里さん（３７）が創価学会員だったことが分か
ったのである。
　愛理さんは幼少期に香港に滞在した経験があり、中国語も話せる才媛。前原氏との
出会いは、パソナグループの人材派遣会社に勤めていた１１年前の９４年。知人に紹
介されて数回のデートの末、わずか２カ月で結婚した。
　前原代表は経歴書の趣味欄に「妻との食事」と書くほど、今でも夫婦は仲むつまじ
い。愛里さんは事務所スタッフとして働くなど、公私で夫を支えてきた。最近はマス
コミにも登場して前原氏の人柄を宣伝しているが、彼女の学生時代については、これ
までほとんど知られていなかった。
「実は両親が熱心な学会員で、愛里さんは創価女子短大の卒業生なんです。学会員の
間では常識ですよ」（政界事情通）

野党がガンバラないと日本の国がどつちへ向くかわからないよ。
　　自民党には米国(ＣＩＡの代理人が多数いるとの事)の犬である。

東京都議会議員　民主党　初鹿あきひろ
http://www.interq.or.jp/venus/banbi/cyousen.html

｢朝鮮民主主義人民共和国視察報告｣

>しかし、朝鮮の国民が不幸なのかというとそうではないように感じます。
>まじめさ、勤勉さというものも、最近の日本人が忘れかけている点ではないでしょうか。

>自己決定権が無い！という批判もあるでしょう。
>しかし、他人の引いたレールの上を疑うことなく進んでいくことは実は非常に楽なのかもしれません。

選良達が集う民主党か。
優秀な彼らには、衆愚はバカに見えるだろうな。
衆愚達よ、先生達によく我慢して付き合ってくれていると感謝しろ。

あらためて
東京都議会議員　民主党　馬鹿あきひろ
http://www.interq.or.jp/venus/banbi/cyousen.html

さっぱりわからないのは
数的に拮抗している参院では対案を出さず、衆院側で対案を出すという民主の方針。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051014AT1E1300W14102005.html

>>506
同時に２つの対案を作るのが無理だからでしょ。

日本全体で長いものには巻かれろっていうのが、特にひどくなってきている
と思う、今日この頃。

>>508
なんかバブル期よりタチが悪い状況だな。

時代に取り残されてるスレはここですか？

最近のネットモニター調査で、回答すると現時点での回答総数や内訳が見れるのだが、
総選挙の敗因やこれから民主党がやるべきことについての質問で、
設定された選択肢(←なんだか微妙にピントがズレてるのが多い)よりも「その他」が多かったのにはﾜﾗﾀ
いかに民意を読めてないのか・・・

いまやメディア従事者は優位を失うことを恐れる特権階級だからねw
庶民との生活感覚の差は広がる一方だ。

それでもこの嵐の中、2480万人が民主党に投票した点は重く受け止めたい。

公務員給与の案の会議はすごく紛糾したみたいだね。
公務員給与を下げる事自体には賛成という人も結構いたみたいだけど、中身が結構荒いみたいだね。
ゆっくり考えてたら改革競争に遅れるし、でも早くしようとすれば荒くなるし、難しいね。

>>513
反対してる連中は結局バックの労組に気兼ねしているだけ。
今回の選挙で何を学んだのか？
前原には左派をぶった切ってでも頑張ってもらいたい。

>>511
だから、猛虎ファン心理だって。
自分なりの敗因分析と次の戦略戦術を200字で伝えたい人がいかに多いかという証左。w

http://www.sankei.co.jp/news/051014/sha058.htm

高知県警捜査二課などは１４日までに、衆院選で選挙運動をした支持者に現金を渡したとして、
公選法違反（現金買収）の疑いで、民主党の五島正規（ごとう・まさのり）衆院議員の政策秘書
矢吹雅敏（やぶき・まさとし）容疑者（５０）を逮捕した。

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ 　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　 　　　やっぱ前原が党代表でよかったよ
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .| 　　　　 次々と膿が出てくるじゃんか
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 　　　 出きったところで前原が辞めりゃ次はオレ
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　　天命とはよく言ったものだ
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

そうは言っても、自民党が失政したら、野党になるんだが。

民主党の下部組織が官公労、連合、各労組と思っているミンスのうじ虫ども。
勘違いするなよ。

官公労、連合、各労組の飼い犬が民主党。
労組幹部はみんな公言しているよ。

>>518
はいはいワロスワロス

>>514
＞今回の選挙で何を学んだのか？

横浜の中田市長なんかは今回民主党は大負けし、その上で強力な政党に生まれ変わるだろう
と予言し、まさに今その過程にあると思う。
前原は本気で政権政党に脱皮しようとしてる。極左派だからという理由で出て行けとは言わ
ないが、55年体制の社会党のような役割にしかこの政党の役割を考えてない人は志が違うから
速やかに退出していただきたい。

今の前原体制が躓けば民主党は終わりだと思うし、小泉の後どうしようもないのがリーダーに
なり、旧来の自民党政権に戻ったときに、政権交代ができないようならこの国は終わりだと思う。

これまで　アンタッチャブルとされていた朝鮮総連の工作前線基地に捜索入る。

人権・メルヘン系の弁護士、朝鮮・中国に篭絡された政治家、在日教祖団体、夕焼け売国日報、帰化乗っ取りグル−プ団

「差別　偏見による国策捜査を止めさせるには
　人権擁護法案を国会で成立させないと・・・・」

否決されつづけても、マスゴミが与党偏重し続けても、与党より先に
わかりやすく、確実な改革案を出し続けるしかない。今のままでも、
見せ掛け改革で終わるのは目に見えている。

ところで、前原民主にとって、小泉改革はインチキなのか？それとも民主と同じ路線のものなのか？

どうして小泉政権が先手先手打っているのに　
民主党はもたもたしているんだよ

やっぱり宗教団体に民主党が突っ込みを入れるしかないべぇ。

>525
幸福の科学とか法の華、オウム真理教などに？

96 ：無党派さん ：2005/10/15(土) 10:12:40 ID:+E9ws7Mv
■ 《ビックリ情報》
■ エッ！　民主党・前原代表の愛妻（３７歳）は創価短大卒だった！

◆ 「学会員としての活動は一切していない」と説明 ◆

「父親は裁判官」という肩書のウソが週刊誌にスッパ抜かれたばかりの民主党・前原
誠司代表（４３）。就任早々、スキャンダルにもまれているが、またもや“仰天情報”
が飛び出した。本紙の取材で、妻の愛里さん（３７）が創価学会員だったことが分か
ったのである。
　愛理さんは幼少期に香港に滞在した経験があり、中国語も話せる才媛。前原氏との
出会いは、パソナグループの人材派遣会社に勤めていた１１年前の９４年。知人に紹
介されて数回のデートの末、わずか２カ月で結婚した。
　前原代表は経歴書の趣味欄に「妻との食事」と書くほど、今でも夫婦は仲むつまじ
い。愛里さんは事務所スタッフとして働くなど、公私で夫を支えてきた。最近はマス
コミにも登場して前原氏の人柄を宣伝しているが、彼女の学生時代については、これ
までほとんど知られていなかった。
「実は両親が熱心な学会員で、愛里さんは創価女子短大の卒業生なんです。学会員の
間では常識ですよ」（政界事情通）

>>526
大作教や霊友会、統一教会に天理教、ついでに生長の家etcetc
あ、立正佼成会は除きます(^^;)

テロ特措法延長反対へ　党内世論に配慮…旧社民党系に加え、小沢氏も反対に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129337142/l50
終わったな

前原が小泉に絶対勝てない理由は、小泉が自民の完全な最大実力者であるのに対して
前原は小沢・菅・鳩山・横路等々の長老議員に逆らえない弱小党首であるから。

ま、とりあえずは次の党首選まで頑張って名前売ってくれや。

かると祭りｗｗｗ

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1127011252

■我が国の外交戦略の今後　−緊張する東アジアと多極化する世界−
　http://blog.livedoor.jp/ksato123/archives/50208387.html
　

　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|/::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊ/‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ / 　　　　　　　　　 |ﾐ|　　
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽｿﾉ/　 　　　　　　　　　|ﾐ|　　　　
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／ |　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´| （　 　　"U'''"　　 | "U'''　 |　
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 |　
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　` |　　　　　　 ^-^　　　　 |
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　 　　　　 |　 　　　=--　--=　　　|:＼＿

民主党が束になっても小泉には勝てない。
特定局長を公務員として残す事に一言も触れなかったからだ。
民主党は自民党と同様、特定局長会の擁護団体。
つまり自民党の傘下。

民主信者も、これ読んでおくと参考になると思うよ。
http://www.nomusan.com/~essay/jubilus-greeting.html
１．小泉純一郎の卓越した面白さは、彼の発言を素直に聞けば、
彼のするであろう行動はすべて予測できることです。絶対に騙し討
ちをしない 。はったりをかけない。読みを外した政治家も評論家も、
この単純なことが分からなかったのです。そして、政治家にせよ評
論家にせよ（事業家は勿論）、最初に必要な資質は、「ものごとを“
素直に”捉える」ことだと思います。裏を考えるのはその先でいいの
です。

【政治】"厚労相か、経産相か" 安倍氏の初入閣有力、竹中氏留任も…小泉首相が内閣改造着手
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129315597/

また内閣で話題になりますね。
ワイドショーもこればっかになるでしょう。

民主党は・・・・・・・・・・

公務員をどんどん減らして、給与も削減してくれ。
公務員天国をいつまで続けるんだ。

市役所のおばさんの退職金２，８００万は妥当とはいえまい。
周りの中小企業を少しは考えろ。

>536
民主党にだって内閣があるじゃないかｗ
呼び方はかわったみたいだけどさｗ

奥州市出身の有名人

アテルイ（8世紀末に坂上田村麻呂と戦った蝦夷の頭領）
一城みゆ希（声優）
大滝詠一（シンガーソングライター　元はっぴいえんど）
後藤新平（政治家） 高野長英（医者、蘭学者）
斎藤実（第30代内閣総理大臣） 佐藤嗣麻子（映画監督、脚本家）
酒井くにお・とおる（漫才師） 阿部渉（NHKアナウンサー）
小沢一郎（政治家） 椎名悦三郎（3代目自民党副総裁）
常盤新平（作家、翻訳家） 後藤寿庵（漫画家）
後藤寿庵（キリスト教信者の武士） 箕作省吾（江戸時代後期の地理学者）
藤原清衡（平泉開祖）松本哲也（シンガーソングライター）
穀田恵二（政治家） 地下沢中也（漫画家）
山崎為徳（神学者） 吉川鉄之助（北海道長沼町開拓の祖）
吉田戦車（漫画家） 小牧正英（バレエダンサー）
及川豪鳳（日本画家） 菊地かまろ（漫画家）
光瀬龍、三好京三（作家）

>>535
表層的に正しい。
しかし、光あるところには、必ず陰もある。

>>536
今に始まったことではない。
テレビの世界では、視聴者が飽きるまでは続く。

希望ポスト申告を！自民が衆院議員に…保証しませんが

自民党は１４日、内閣改造・党役員人事の参考にするため、
閣僚経験のない衆院当選５回以下の所属議員に、
副大臣などの希望ポストを記入する「自己申告書」を配った。
　政策関連と党運営関連のポストそれぞれ第３希望まで、
自己アピールを添えて記入することができる。
　ただ、「副大臣はおおむね当選３―４回以上」などと、
ポストに応じた当選回数の目安が「注意事項」に明記してあり、
“大抜てき”を夢見る大量の新人議員に、あらかじめ期待過剰を戒めている。
また、「記入した役職への就任を保証するものではありません」と太字で書かれており、
受け取った議員も苦笑いだった。

（2005年10月15日3時5分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051015i401.htm





総理大臣になりたいです。
　　　　　　　　前原誠司

議員年金を廃止できる所の大臣がええ
　　　　　　　　総理を狙う男１号

国防大臣になってやってもいい
　　　　　　　　総理を狙う男２号

>>541
安部は官房長官キボンヌって書くのかな。

公務員改革言わない限り、選挙勝つのも難しい。本当は自民のほうが
ずぶずぶなのに。

>>535
１億総インターネット化時代の思考方式に、小泉思考方式がマッチしたということ。

ＩＴに関わって日々を過ごさざるを得ない現代は、ルールどおりに
物事を処理進行しないと一歩も前に進めない。
このＩＴ文明での仕様処理形態が現代人の思考回路に影響しないはずがなかろう。

物事は、すじを通す、思考は単純明快がよい、会社は、良いものを、早く、早く、
どこよりも安く顧客に提供する、合理的かつ欧米思考方式に徹する竹中などを
従える小泉処理方式は、ＩＴ時代にマッチしていたということである。

このＩＴ時代の思考方式について行けず、それを気付く事さえできなかった
旧態タイプで鈍感な亀井、平沼らは負けて当然だったのである。

神奈川自民党・補欠選挙は税金の無駄使い発言に抗議
2005年10月14日 (金)
午前、「とことん分権・とことん平和」購入先への届けなど。
事務所、来客。

自治労横浜定期大会にて挨拶。
福士委員長から黒澤委員長にバトンタッチ。福士さんご苦労様でした。
都内にて、森田実先生と会う。いつもながら、鋭い現状分析に敬服。神奈川に講演依頼などする。
都内にて、マスコミ有志の方々と総選挙や政局の話しなど懇談。

深夜のテレビで、民主党が国家公務員の給与引き下げの法案を提出との報道がされる。
真実か、目・耳を疑う思いだ。かって野党からこのようなことが、あったのか。
マニフェストには、「労働基本権を確立することが、まず先だ」と、総選挙で約束したばかりだ。
公務員いじめなんてものでない、労働者いじめ・組合弾圧だ。断固、反対する。

今朝の神奈川新聞で報じられた、自民党の河野太郎県連会長の補欠選挙での演説内容は、あまりにもひどい・強く抗議する。
勝てもしない選挙区に鞍替え立候補が、補欠選挙での税金の無駄使いだ、との内容だそうだ。

反論する。先の国会で参議院で否決された郵政民営化法案を再議決・再提案の方法をとらず、
解散をしたのは二院制を否定するもので、憲法への挑戦である。立憲主義からいって、許されることではなかった。
無駄使いの議論なら、この総選挙の方が約８００億円の税金を投入したことから比較にならない。
しかも、総理の選挙での演説は、郵政民営化のみ。本来総選挙はこの間の、業績評価を国民に求めるものである。
このことなど、与野党問わず政治家が問題にしなければならない点のはずだ。

現職参議院議員として、私は解散を容認できないとの思いは、立候補の大きな理由でもあった。

勝てもしない選挙区への立候補は暴挙・などの件は、聞き捨てできるものでない。
民主政治そのものの否定であり、これこそ小泉自民党政権のファッショ的体質そのものだ。

過去、金権腐敗にまみれたなどの事情で自民党議員が辞職し、いくたびも補欠選挙があったことは、口をぬぐうのか。
これが、自民党のリベラル派と言われた政治家の発言か。

鋭い現状分析ねぇ　大笑いｗ

>>544
ネットは現実にはそれほど普及していない。

やはりテレビが決定的。三木谷たちが地上波キー局を狙うのも当然だ。
日頃テレビをみない人には実感がないが、
バラエティ系の報道番組やワイドショーにおける政治の取り扱い分量が昔とは比較にならないほど多い。
特に解散以降、政治再発見、政治家ブームとも言える。
自民が広告塔に採用した片山、藤野、佐藤らはセレブの流れで番組的に取り上げやすい素材だろう。
昔は筑紫哲也のような「進歩的文化人」の雑誌での発言が若者に影響力があったようだが、
今は、橋下弁護士や田原総一郎のような「芸人」の政治的発言が影響力を発揮するらしい。

>>547
土井たか子登場のとき、細川政権樹立のときも、ワイドショーは大騒ぎだったわけだが。
ネタになるかどうかでしょ。
古賀の「自分探しの旅」とか。

>>545

うーん、解散権の濫用以下の部分だけは同意。河野ジュニア発言は調子にのりすぎ。
公務員改革については認識が甘い。

>>549
解散権に濫用なんて無いけどね。
政治的スローガンはともかく、法律的には。

しかも戦前と違って、解散をした内閣は総辞職しないといけないという歯止めもちゃんとある。
今の解散は、内閣と議会が国民の声を聞くために、顔を洗ってお互い出直す制度。

>>548

その通りだ。当時の野党側偏向報道してた同じメンバーがやってる。テレ朝の末延のような。
ただ今回は、自民党という主体が書いたシナリオにそのまんまきれいに乗せられた点が違うと思うが。
絶対に反省というものをしない人たちだね。

>>551
政治改革、細川政権樹立は小沢がシナリオを書いて、マスゴミはそれに乗った、
と小沢は自慢していたわけだが。

>>550

今回に関して言えば「郵政民営化に賛成か反対かの国民投票」と喧伝され、
総選挙というトータルな政権選択をプレビシット的に運用したから、政治的には濫用ともいえる。
つまり、憲法の予定する衆参両院制度と解散の趣旨からすれはそれは邪道である。いい筋では決してない。

>>552

多分あとづけだな。当時は不確定要因が多すぎた。

>>553
憲法の学者がいいそうなことだね。
でも、現実の政治、特にマスゴミ、国民の発想と、その考えはズレているけどね。
自衛隊違憲論と同じ。

斉藤がもしその発想で言うなら、逆に「公約はたいしたことはない」とか、「民意無視」とかの批判をするのはおかしいと言える。

>>554
小選挙区賛成派＝改革派、反対派＝守旧派のレッテルを貼ったりしたのはマスゴミだよ。

>>547
さっきやってた日テレの番組で杉村太蔵がお笑い芸人のネタにされてたが（風刺ならまだしも）以前なら有り得なかった話だぞ。
政治家＝芸能人と変わらなくなってるのが恐ろしい気がする。

>>556
タモリは中曽根総理のことを「ナカちゃん」とか呼んでネタにしていたわけだが。

で、「魁！男塾」でも江田島も「ナカちゃんは女子トイレを覗くのが趣味だったが、あいつが総理とはのー」とか
ネタにしていたわけだが。

>>553
国民は、郵政に賛成か、反対かで、選んだわけじゃないよ。
今回国民(無党派層)が動いたのは、
小泉の決断と実行力を評価したから、
今までは、意見が対立して、なかなか党内の意見すらまとめきれなかったわけだが、
あえて反対派を切る事により、自分には行動力があるということを見せた。
それを国民が評価したわけ。

会社でいえば、役員の発言に左右される、協調性はあるが、優柔不断の社長と、
おまえ等俺に付いて来い、反対する者は、辞めろというワンマン社長。
どっちがいいかということだな。
どちらにも長所と短所があるが、日本の首相のほとんどが、(とくにここ１０数年はね)
前者のタイプが多いから、後者のタイプが新鮮さがあって受けたってこと。

>>557
政治家があそこまで軽く見られたケースは無いと思うが。。

>>559
ペパダイン古賀とか、「自分探しの旅」とか思い切り、物笑いの種になっていたけど？

小泉は選挙改革では旧守派で、逆に鈴木宗男は改革派であった。

　小泉純一郎首相（自民党総裁）と民主党の前原誠司代表は15日、23日
投開票の参院神奈川選挙区の補欠選挙の応援のため同県内に入り、
街頭演説した。

　首相は相模原市内など3カ所で演説。川崎市の東急鷺沼駅前では
約3000人を前に、成立した郵政民営化法について「国会が必要ないと
判断したが、国民が（先の衆院選の）議席で示してくれたので民営化が
実現した」と強調。「残された1年の任期で改革を後戻りさせることなく
軌道に乗せたい」と訴えた。

　代表就任後初の国政選挙となる前原氏は同市内での労組系のイベント
であいさつ。「子育て支援や高齢者対策を議論していきたい。人に温かい
政治を実現させる」と声を張り上げた。
　補選は自民、民主、共産3党の女性候補が争う展開で、共産党は穀田
恵二国会対策委員長が県内に入り、支持を訴えた。

ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051015AT1E1500D15102005.html


＞前原氏は同市内での労組系のイベントであいさつ。
結局労組頼みですか。。。

>>556
やっと、政治が庶民の物になったんだよ。

31 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:31:24 ID:HYfKjCjm0
亡父の職業を偽って、感動的なエピソードを公開したはいいが、
あっと言う間に捏造がバレて、受けた取材に対して出した答えがこれ↓

「前原は嘘つきと書きたければ書けばいい」

居直り強盗もびっくり。

在日教祖団体　

「母国では　独島は当然　韓国のものと公言。
　朝鮮人の工作活動を擁護する人権擁護法を一刻も早く　国会で成立させなければ」

鳩山喧嘩弱いなｗ

「失言」「暴言」「妄言」のBSEに言い負けるようじゃな
それともBSEの成長が著しい、ということかな。

つーか、大金持ちで年金なんか無くてもいい鳩山が
年金改革を言ってもあんまり説得力無いねぇｗ
冬柴なんかのほうが生活感切迫していて迫力あるなー。

議員年金のある国会議員はみな同じ。
早く廃止せい。

サンプロ、
武部が「民主と大連立やってもいい」

＞やっと、政治が庶民の物になったんだよ。

なってない。

>>570
ＢＳＥ「民主と大連立やってもいい」
ポッポ「武部さん牛肉の食べすぎでは？」

まぁアメリカは日本の敵だろう、
しかし、今まさにアメリカの陰謀で日本はアメリカ、中国、韓国、から敵視されるせんそうなら包囲網を敷かれてしまった。
今からでは遅いかもしれないが、早めにアメリカと経済活動と会計制度導入以外の交際をストップし、今からAUをつくらなければならない。
その中に日本も入れてもらうのだ。
まだ今なら間に合うのだ、国力が衰えてからではすでにおそい。
アメリカの領土になる他はないだろう。
だから、今議員の数減らせとか論議するのは実は将来アメリカの支配を認める事になる。
アジアの二十数億の市場が出来ればまだまだ巻き返すことは可能だ。
だから、アメリカが親友なんて言ってるやつ、将来アメリカにだまされたと泣きっ面かいても私は責任を負いません。

武部は狂牛病の恐ろしさよく知ってるはずだから、輸入解禁になっても
自分では絶対食べないだろうね。
ぜひとも国会で取り上げるべきだよ。でも靖国とかに全部話題もってかれるんだろうな。

アメリカに刃向かうこと＝中国様に朝貢して核の傘に入れてもらう
という悲しい現状

>>574
いっそ武部が実験台になればいい。

最近すさまじく存在感が希薄になってきましたね、、、

民主党は代表と幹事長が県内入り。前原誠司代表は川崎市中原区のお祭りで「反転攻勢をかける補選」とあいさつ。
フォークダンスの輪にも加わった。
「ふがいない戦いに終始し申し訳ありませんでした」。笑顔の代表とは対照的に、横浜駅西口に立った鳩山由紀夫幹事長は
衆院選での惨敗を２度にわたっておわび。「牧山弘恵さんは有権者の気持ちが分かる候補」とアピールした。

０５参院選補選・かながわ：各党の大物、続々来県　陣営候補宣伝、支持訴え　／神奈川
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20051016ddlk14010049000c.htm

>>577

前原って民主党の代表だっけ??
テレビにぜんぜ出ないけど、病気なの、入院でもしているの??

「軍隊保持」明記、旧民社系議員が独自の憲法草案
　民主党の川端達夫・前幹事長ら旧民社党系議員グループがまとめた独自の新憲法草案が１５日、明らかになった。

　憲法９条の改正については、戦力不保持をうたった２項を削り、「軍隊を保持する」と明記した。
２９日、都内で開く同グループの会合で公表する。

　草案は、前文と１１６条で構成。創設する「軍隊」の役割については、〈１〉国の独立と主権の防衛〈２〉国民の生命、自由、財産を保護
〈３〉国の領土を保全〈４〉国際社会の平和に寄与――を明記した。緊急事態への対応に関しては、
首相が緊急事態宣言を発し、軍隊、警察、消防、地方自治体などに必要な措置を命じることができるとした。
首相には、宣言後、１５日以内に国会承認を求めることを義務付けた。

（2005年10月16日13時13分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051016i103.htm

左派と呼ばれる人からこんな案出してもらえるんなら、党内まとまるね。
川端は半分前原グループにいるなんだろうか？
民主のグループ分けってわかり辛いね。

>>581
旧民社系は右派ですけど。
憲法、外交安全保障については。

郵政は旧社会系と一致団結して、反対派だったけどね。

>>581
旧民社系列のメンバーを考えろよ
西村とか松原とかだぞ

悪い川端は労組出身だったので社民のイメージが。

民社党は相当過激な集団だったようだね、以前は。

労組も同盟系（民社系）は、安保では相当、右だということは覚えておいた方がいいよ。
党内の平均的意見を取ったら、民社は自民より右だったんじゃないかな。

仙石は選挙の責任とるべき

なにが　日中友好だ

中国人凶悪犯取り締まり強化　対抗案出せ。　地方まで窃盗犯増殖。

民社党　愛国的社会主義
社会党　売国的社会主義

985 ：無党派さん ：2005/10/16(日) 17:23:15 ID:1eXR5rr0
当選6回以上で、閣僚・党三役経験のない人達

中馬弘毅　68歳　9回　（元）国交副大臣・衆院外務委員長・党筆頭副幹事長
仲村正治　74歳　7回　（元）内閣府副大臣
二田孝治　67歳　7回　党団体総局長、（元）党総務副会長、衆院内閣委員長
園田博之　63歳　7回　党政調副会長、（元）党副幹事長・さきがけ副代表
木村義雄　57歳　7回　党財務委員長、（元）厚労副大臣・衆院厚生委員長
逢沢一郎　51歳　7回　外務副大臣、（元）衆内閣委筆頭理事・衆外務委員長
宮路和明　64歳　6回　党副幹事長、（元）厚生労働副大臣・衆院農水委員長
松岡利勝　60歳　6回　（元）農水副大臣・衆院予算委理事
坂本剛二　60歳　6回　党国対副委長、（元）経済産業副大臣・衆財務金融委長
山本有二　53歳　6回　（元）財務副大臣・法務政務次官
萩山教厳　73歳　6回　党総務副会長、（元）党副幹事長、防衛副長官
杉浦正健　71歳　6回　内閣官房副長官、（元）外務副大臣・衆院法務委員長
遠藤武彦　66歳　6回　（元）農水副大臣
鈴木恒夫　64歳　6回　党国対副委員長、（元）衆院議院運営委理事
村田吉隆　61歳　6回　国家公安委員長、（元）衆経産委員長
長勢甚遠　61歳　6回　党政調副会長、（元）法務副大臣・労働政務次官
渡海紀三朗57歳 6回　（元）文科副大臣・党政調副会長
山口俊一　55歳　6回　（元）総務副大臣・衆院議運筆頭理事
佐田玄一郎52歳 6回　党筆頭副幹事長、（元）総務副大臣・衆議運委筆頭理事
赤城徳彦　46歳　6回　（元）防衛副長官

349 ：無党派さん ：2005/10/15(土) 17:51:44 ID:yW1UQQxr
防衛庁長官　前原誠司（民主党）

15 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:37:30 ID:nPj5D+0S0
ﾐﾝｽ執行部「総理と自民党が悪い！」
ﾐﾝｽ地方支部「執行部が悪い！」

・・・鮮人みてーな思考パターンだな
「自分たちの」何が悪いか考えろよ

24 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:58:10 ID:+dJ3jys00
売国政策を改めれば支持してやってもいいよ。
旧社会党の残党がいるうちは無理だろうけどな。


25 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 17:04:28 ID:v5Ylq9VQ0
御旗の形、文字よりも、
端から朱を少し抜いて
旗竿が左曲がりなのを少し直せば
もうちょいといい勝負ができるかも。

民社は戦前社大党からの系譜を引く右翼無産政党＝国家社会主義の政党だから。
有名な話、左の主張をしている党派が右に傾くと驚くほど極右になるからね。
ナチスだって労働者が結成した民族主義的な主張をする左翼政党が大元だし、
ムッソリーニは社会党出身。アメリカのネオコンは元極左トロツキスト。
日本では共産党出身者で右翼の大物になった人物が数多くいる。

>>593
社会大衆党には赤松、三輪などの右翼も多かったが、
代表の安倍磯雄とかは右翼とは言えないと思う。
西尾も右翼とまでは言えないのでは。
公職追放にもなっていないし。

＞日本では共産党出身者で右翼の大物になった人物が数多くいる。
226事件の黒幕、北一輝は共産党出身者ではなかったが、左翼だったな。

共産党が弾圧されて最初にへたれた、戦後サンケイ新聞を指導した佐野学とか、
読売新聞のボス、ナベツネとかも、右よりだな。

共産党と大喧嘩している新聞社のボスが共産党出身ってのも笑える。

>>594
戦後の右翼では３大フィクサーと言われたうちの一人、
田中清玄は武装共産党出身。
防共新聞社の福田も共産党、赤尾はアナーキスト出身。
新しい教科書の藤岡も共産党出身。
北一輝なんかは共産主義に近い国家社会主義者だけど、転向はしてないよね。
最近では民主党の右派（松下・民社系）に接近する民主統一同盟という元？毛沢東派がある。

公務員給与引き下げを推し進めた執行部に大ブーイング　早くも前原ピンチ

公務員給与引き下げより前に、
山梨県教職員組合の問題とか、民主党含めて現状の襟を正させることをしないで、世論迎合的に給与引き下げを先に言うのが気に入らん

>>528
そのへんの宗教右翼と作る会国民会議桜ちゃんねる救う会あたりの関係を抉り出して欲しいな
杉並の作る会教科書デモで２ちゃんねらに混じって大量にキリスト幕屋がいたり
非常に香ばしい

>>597
公務員給与引き下げ　…野党だから実現可能性は無い。
山梨県とか大阪市の問題　…証人喚問が実現してしまう（証人喚問は全会一致が原則）。

そりゃ、民主党としては山梨の問題などは取り上げられませんよ。

公務員引き下げ問題もそうだし、テロ特措法や年金の協議会などの問題も他の人間がやいやい言い過ぎ。
前原も党内の意見も大事だけど最後は自分の意見を信じてやって欲しいと思うな。

ここでまとめきれれば民主党は飛躍するであろう。

744 名前：日出づる処の名無し　[sage]　投稿日：2005/10/16(日) 21:38:05 ID:qi6h6qs9
社民の質議が始まった途端、折り紙を始める永田議員
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27750&media_type=wb&lang=j&spkid=370&time=03:07:39.0

0秒〜6分25秒：真剣に作りつつ、時折周囲の目を気にする。
→町村の答弁の間に作業が順調に進んでるのに注目
→6分25秒〜35秒でホッチキスで左上を綴じた別の資料をつまんで折り紙（未完）の上におき、隠す。
→お行儀が良くなったと思った瞬間、今度は携帯電話を取り出し軽く(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
→町村答弁中に机の下に隠して内職
→完成して隣の議員に披露しながら(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
→大きな（　´Ｏ)η ﾌｧ〜
あとは落ち着きの無い小学生の着席中の仕草をご堪能ください

民主は優秀な議員が多いな

>>601
まとまらないと滅亡ですか？

>>603
優秀な奴が多かったら、仙石、玄葉、枝野など今回の選挙の戦犯を重要ポストで処遇しないのでは？
当選４、５回以上はともかく、ここ２回ほどで急速に伸びたため、得たいの知れない香具師が多いよ。

>>594->>595
えらいマニアックな話だな。近代日本政治史に興味のある
やつにとっては面白いが、無知な小泉信者には「？？？」って
内容だぞ。
まぁ、昔の日本は、インテリは一度は共産党シンパにならなければ
おかしいと言われていたほど貧富の差が存在した社会だったという
補助線を引かなければならないと思うよ。
その残滓が今の霞ヶ関だろ？
共産党シンパの帝大法科大学生→革新官僚→追放回避→戦後日本の役人
ってワケだろ。
因みに、小泉政権は霞ヶ関（課長級以上）では概ね好評（除く経産省）
だから、この政権の本質が見えてくるな。

■ 《ビックリ情報》
■ エッ！　民主党・前原代表の愛妻（３７歳）は創価短大卒の学会員だった！

◆ 「学会員としての活動は一切していない」と説明 ◆

「父親は裁判官」という肩書のウソが週刊誌にスッパ抜かれたばかりの民主党・前原
誠司代表（４３）。就任早々、スキャンダルにもまれているが、またもや“仰天情報”
が飛び出した。本紙の取材で、妻の愛里さん（３７）が創価学会員だったことが分か
ったのである。
　愛理さんは幼少期に香港に滞在した経験があり、中国語も話せる才媛。前原氏との
出会いは、パソナグループの人材派遣会社に勤めていた１１年前の９４年。知人に紹
介されて数回のデートの末、わずか２カ月で結婚した。
　前原代表は経歴書の趣味欄に「妻との食事」と書くほど、今でも夫婦は仲むつまじ
い。愛里さんは事務所スタッフとして働くなど、公私で夫を支えてきた。最近はマス
コミにも登場して前原氏の人柄を宣伝しているが、彼女の学生時代については、これ
までほとんど知られていなかった。
「実は両親が熱心な学会員で、愛里さんは創価女子短大の卒業生なんです。学会員の
間では常識ですよ」（政界事情通）

>>606
だからどうしたのか教えてもらいたい…

叩いても嫁と親父からしかホコリが出てこない党首なんて、近年まれに見る清廉さだ。

近い将来憲法改正も控えていることだし
ぼちぼち自民も含めてガラガラポンしといた方が
いいと思うのだが。

>>609 そうですな。民主だけが、公務員としがらみがあるかのように、情報操作
されてるが、実際接してる機会の多い自民のほうが、しがらみ大きい。
どっちにしろ、国会議員、公務員改革できない政党は滅ぶ気がする。
前原も党が割れてもいいから、自民以上の公務員改革を提示しないと、結局
社会党みたくなる。

前原はさきがけにもいたから自民党に取り込まれるという愚はしないと思う。
連立カードは党内の反対勢力を牽制するためだけに使ったほうがいい。
自民党は議員年金の件でも分かるが、基本的に既得権にしがみついてる
政党で小泉ですら容易に打破できない、部分連立は互いの頭の中にあると思う。

>>611
漏れは全く逆の考え。
前原は党を割って自民党と合流したほうがいい。
万年野党の民主党にいてもなにもできない。

あと4年は自民だけで300議席近くあるわけで、自民党の党内にもぐりこんで
政治に意見を反映させるのが現実的。外で吠えても意味なし。

>>599
山梨は日教組なんかより、警察と産廃業者癒着のほうが
１万倍も問題なんだが。

>>612
１／３００よりは民主のリーダーの方がはるかにマシだがな。
自民では次の選挙では公認も怪しい。

208 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/10/16(日) 22:28:50 ID:UZEznpxN0
>>194
今度のサプライズ人事の目玉は前原入閣。
そうなれば民主党左派の反発は必至で民主党は分裂。
これを機に自民･民主右派の大連立時代の幕開け。


209 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:35:26 ID:SFIEnH/r0
＞２０８
そんなことしたら
前原の政治生命は終わり


210 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:39:43 ID:Jq/t5weD0
この道を行けばどうなるものか。
迷わず行けよ、行けばわかるさ。


211 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:52:47 ID:L6ygn0E70
小泉首相お得意の（？）褒め殺しだろ！？


212 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:00:31 ID:nzkTfR0U0
>>209
いや、水を得た魚のように活躍するかもよｗ
民主からは嫌われるだろうけど

前原、党内でも1年で終わりだなこりゃ、扱いされている模様。
気張ってかっこつけても中身が伴ってないからねぇ。
嘘ついてうわべだけ装う、前原さんの人生観がそのまま党運営にも現れているとの評価。

【首相・靖国参拝】民主「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」、共産「驕りがある」、社民「アジア無視」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129518775/

民主党の前原誠司代表は同日、衆院議員宿舎前で記者団に対し「極めて遺憾だ。
大阪高裁で違憲判決が高裁レベルで初めて出ており、政教分離の原則からも（参拝を）
考え直すべき時期に来ている。慎重な対応をしてほしかった」と述べ、無宗教の戦没者
追悼施設の早期建設を強く求めた。

>>615
パルパティーン議長に誘惑されるアナキンじゃあるまいしw

つうかわざわざ中国の宇宙船の帰還日に靖国参拝て・・・
ここまでわざとらしく挑発されたら中国も抗議しない訳にいかないだろ。

大体どうせ中国に対抗するなら日本も宇宙計画ぶち上げるとかで対抗しろよ。
やる事せこ過ぎ、これじゃ外国から総スカン食らうの当たり前。

民主党議員は国会中に折り紙をします
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129534318/
【国会で折り紙】民主党・永田議員
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1129419193/
社民の質議が始まった途端、折り紙を始める永田議員
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27750&media_type=wb&lang=j&spkid=370&time=03:07:39.0
　　　　　　　　 　　 　　, ｨ
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　　　　ﾄ､　　　　 ／　/　 |
　 　 　｀､ヽ､ 　 /　ﾄ'＼　 | 　 ,ﾍ.
　　　　　｀ ､＼, へ.| ｉヾl /　_/ 」 ヽ
　　　　　　__Ｖ___ 　| i | / /　　　　 ｀ﾞ -､, - ｧ
　　　　 　/　　　ﾉ＼i､l ヽ{　 ●ｉ　　　　　</
　　　　　/　　／　 ノ~　 人. 　 |_＞'● 　 i'　　できたよ〜
　　 　　/　 　　 ,イ__　　"　ヽ　　　 　 　ノ
　　　　/　 , -'" 　　｀ﾞ'ｰ'' ﾝ　 　　ｰ-ｨ'"／＼
　　 　 レ'"　　 　 　　　 （　 　　　 ､　ヽ￣|.　 >
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､ 　　　 ﾄｰｲ____|／
　　　　　　　　　　　　　　|　 >､___,ｲヽ=='
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>>619
もう１つ行くなら昨日行くべきだった。
あの参拝騒ぎで付近の交通が大混乱になったわけだが。

>>619
＞外国から総スカン

中国韓国＝外国のすべて　が民主スレでは常識？
素で言ってそう。やばいよ。それじゃいつまでたっても勝てない。

>>619
中国の宇宙船にあわせたわけないだろっ　
何度も宇宙にいけるなら　日本のODA断れっ
コレラ対策しろっ　街中でタンはくなっ

靖国参拝しない限り、民主党の勝ちはないよ。

しかし
なんだか華のない党首だな
毒気もないし笑いもない


ミズホやCの方が存在感あると思う

>>625
政治家はお笑い芸人じゃない。

靖国なんてどうでもよいことだ。小泉は、あまりにも感傷的すぎる。
そんなことよりも、中韓の反日教育に猛然と抗議する方が正解だ。
前原も是是非非を自認するなら先頭を切ってやれ。

>>624
くだらん宣伝はいらない。

プレーオフ見て思った


今年はあきらめないと言った方が負ける

>>622
中韓以外から賛同の声は殆ど来てないのも事実。

米英の報道でも、靖国はwar shrineだからなあ

>>630
だから興味持ってるのは中韓（と中への牽制で台湾）だけの矮小な問題なんだよ。
というかもう６０年以上前の話でぐだぐだするのは無意味。
７０歳以下の人間にとってはすべて過去のことだ。

>>631
この問題に関してはもはや味方は殆どいない。
ブチ切れが２カ国で残りが静観、静観の国もトラブルメーカーの神社と首相という評価をしてるのが現状なわけで
状況はかなり不利だよ。

>>632
なにが不利なんでしょうか。「具体的に」
参拝することでどういう不利益が存在してるか言ってみて。
それらの不利益が参拝しないことで解決・解消するなら意味があるわけだけど。
結局、解決しない問題とか、抽象的な「不利」しか挙げられないでしょう。

正直、不毛。
まあ不毛解消のために無宗教慰霊施設の建設には賛成してるが。

>>633
味方がいなくて、２国を除いて全て中立という立場だから、
中韓が大声で日本の軍国主義だと騒ぎ立てれば、それだけで日本の立場は悪くなる。
具体的には各国の日本の軍事化への警戒感を僅かにでも高めて、常任理事国になれなかったりするわけ。
少なくとも靖国神社が平和を祈念する神社だとは思われてないのが現状だからね。
結局５年やってみたけど靖国は中国の良いカードで有り続けてると思う。参拝しない方がカードを封印できるんじゃないのか。

あと、中国の反日教育と相まって、あちらに団結するきっかけを与えてることも問題だろうな。
暴走して自爆してくれれば良いだろうけど、そうでないなら中国内の反共産党の動きを押さえて反日に一致団結させてしまうだけ。

小泉が訪問するメリットは一つ。　小泉支持が増える。　これ。
必ずしも
の可能性がある。

まえばりさん、久しぶりにニュースに出られてよかったね。

>>634
東シナ海の日中中間線でも、日本が勝手にひいたラインは、
日本の拡張主義だとかいわれかねない。靖国いかなくても、
「中韓が大声で日本の軍国主義だと騒ぎ立てれば、それだけで
日本の立場は悪くなる」のは同じってこと。
靖国参拝しない理由にはならないね。

少なくとも、5年前は靖国は完全に中国のカードだったが、
いまは日本のカードになりつつある。干渉に譲らなかったからだ。
靖国が中国のよいカードだと思ってる人とは、
問題意識は共有できなさそうだが。

やはく、シナに参拝してこい＞前原

>>634
それはマジレスですね？

じゃあマジに返事してみますが、中立もへったくれも興味ないでしょう＞他国＞靖国
それに
中韓が騒ぐ→６０年前の日本の悪夢→軍事化懸念→常任理事国不可、って理屈は
それはもう仮説の上に仮説を重ねているだけで、
どうせ行こうが行くまいが中韓は日本の常任理事国入りに反対なのは明白だし（＝対中韓ではやめても同じ）
靖国に行った行かないで他国の国連改革での投票行動が変わるとは思えない。そんな大昔のうだうだは
関係当事国以外では歴史の教科書にしか出てこないのだから。
結局靖国ではその件はなにも変わらない。

常任理事国を一カ国でも増やすことになれば日本は間違いなく入るだろうし、
日本がなれない場合とは常任理事国が増えない場合だけです。

あとねー、小泉が靖国に行くのを（中韓に限らず）非難するというのがわからん。
心の自由への批判なのはどうなんだろうね？
俺は靖国に行ったこともないしたぶん一生行くこともないと思うが、
小泉であろうとどこの基地外右翼であろうと行くのはまったくの自由かと思う。

中国のような信教の自由も行動の自由もない国がとんちんかんなのは
ある種仕方ない、かわいそうだけど彼らには一生理解できないのかな、とも思うが

日本やら韓国やらの思想の自由がとりあえずもある国で育ったのに、
他人の信条に発する行動すら攻撃対象というひとは正直理解できないがなあ。

>>636
日本と中国で、東シナ海のなわばり争いをするときに、中立国から見て、
”詳しいことはよく知らないが、ヤスクニ戦争ジンジャっていう、戦争犯罪者も神と称える神殿を訪問するのはやばいんじゃね？”っていうものを
抱えているかいないかの違いはあるはずだぞ。

世界の多くの国では、必ずしも”ヤスクニジンジャは国防に命を捧げた勇敢な戦士の冥福を祈る神聖な場所”
と皆が評価してるわけじゃないのだから。

>>638
仮説の上に仮説を重ねても、説得力を持たせてしまっては負けうるわけで、
”詳しいことはよくしらないが、ヤスクニ戦争ジンジャっていう、戦争犯罪者も神と称える神殿に通う首相”
という誤解が無くならない限りは、靖国参拝は中国の主張を裏付けるものとして宣伝されてしまうわけで、
そういう宣伝が活発になれば、そういう常任理事国入りのような日本の国益は逃げていってしまうと思う。

だいたい前原は自分の親父は裁判官を目指していたさなかの死だという認識を受け入れておいて
靖国での死者は無宗教の宗教施設へとはとんだ御都合主義だな、とりあえず自分の親父はただの
見栄っ張りの小役人でしたと党内で発表して謝罪したらどうだ

本日はロシアのロケットで中国の人工衛星「神舟６号」の帰還日。
世界に中国の栄光を、高らかに誇る日のはずだった。

それに合わせて小泉総理が「靖国参拝」、たっぷりと北京政府に泥を塗った。

小泉総理の中国への挑戦、いや挑発そのもの。
小泉総理あんたはエラい、国際外交の知恵比べ。
戦前の帝国主義時代の、外交戦略を見ているようだ。

◇２ちゃんの低脳には理解出来ないだろうが◇
小泉総理の外交戦略には、もっともっと深い深謀術数が隠されている。
これから始まる中国での「反日デモ」
中国全土に拡大して、共産党独裁政権の支那への「反政府デモ」へ拡大。

中国人民が栄光ある人民の為の「民主化」が達成される。

小泉総理はここまで読みきっている。
小泉総理は日本の星、小泉総理は神だ、日本民族の誇りそして英雄だ。

>>641
どう繋がるのか理解できん

>>640
だから、その「誤解」とやらがこれから１年足らずの小泉任期中参拝しないと
氷解するのかい？しないんでしょう？
国連改革は１年以内に決着の予定になってるんだけどね。

いずれにせよ、もう民主党が反日国と徒党をくむのはやめた方がいいと思うね。
旧社会党の代わりとしか思っていないおじいさん方の希望はわかるけど
もうそれは終わったんだから。

>>645
で同盟国の危ない牛肉を輸入再開するのはＯＫ汁と？

>>646
いや。俺は輸入再開には反対だが。
ただあれだね、産地表示だけ法律で強制的にはっきりしていれば消費者が購入段階で拒否できるからokなのかなあという気はするが。

しかし>>646よ。すべて同盟関係で色分けしてひとを見るのは感心しないな。

>>647
あとその同盟国は赤坂の大使館の土地代８年間未払いなんですがそれどうよ？

>>648
払わせればいいじゃん。つかなぜ俺に聞く？
別に君が親中だか反米だかなのかはまったく自由だけど、君と意見が違うと全部親米にしちゃう、
その二者択一しかない５５年体制思考やめたらどうかな？


>>644には誰も答えてくれないみたいだな。

＜靖国参拝＞中国外相、阿南氏に「日本側に強く抗議」と語る
中国外相が異例の抗議　日中関係、一段と悪化
「関係損なうのは間違いない」＝中韓両大使が町村外相に抗議
反日団体が大使館前で抗議　中国、規制は強化か
＜大阪＞総理の参拝に対し台湾靖国訴訟団は憤慨
「首相は参拝すべきでない」　民主党の前原代表が東京で講演

違和感ないね

>>649
外交では利害関係も絡むから多少の対立や衝突はやむをえないんだよ。
ただ小泉の場合国益とかよりも私的な政治思想優先だろ？
こっちから言わせればもっと他にやることあるだろって話だ。

>>651
議論がしたいなら具体的によろしく＞他にやること

>>644
しないことでごまかせるし、分祠という手も打てる。
今ただ行くだけでは、国内受けは素晴らしく良いのだが、外国受けは、中韓以外にも良くないので、
とりあえずやらないと言うのも一つの手だ。
国連改革と言っても敵国条項が無くなったぐらいでは実質的な国益を呼び込んだとは言いがたいしな。

ちょっと前の選挙でボロ負けした民主党の党首が
＞こっちから言わせればもっと他にやることあるだろって話だ。
こんな事言ってたなあｗ

>>652
横レスだが…
>他にやること
�@中国とのＦＴＡ交渉
�A北朝鮮の核問題
�B安保理改革に向けた多数派工作
�C米軍配備の見直しに対する日本のコミットメント
と、てきとーに考えただけでも４つ出てきたが…

付け加えれば夜半前から俺が書き込んでるのは
靖国問題はスルー汁！って話。
靖国行ったところでなんら不利益なんてないのでは？（同様に、やめたところで利益あんの？）という問いに答えてもらえないから
まあ小泉の好きにすればいいじゃないか、個人の思想だから、という立場。

それよりは、俺は、私的な信条の部分は何人も踏み込むことゆるすべきでない、という部分を重視したいので
馬鹿ｳﾖも馬鹿ｻﾖも俺は許容している。


>>653
だからそれが１年以内に決着する常任理事国選出にどう影響するんだよ。

ところで私的宗教団体の靖国が拒否してるのに「分祠命令」でも出すのかい？
それこそ信教の自由を蹂躙する明瞭な違憲行為だと思うが、どういう発想？
靖国はスルーしろっての。国でかかわる相手じゃない。

>>652
�@東シナ海の資源問題
�A尖閣諸島の問題
�B中国との知的財産を巡る問題
�C東アジア共同体を巡る問題

>>655
やればいいのではないでしょうか。
その４つって靖国参拝してるとできないこと１だけでは。
でも１はかなりむりやりじゃない？ｗ

拉致問題なんて中国の協力なしじゃ、これ以上の進展は無理だと思うぞ。

>>656
＞だからそれが１年以内に決着する常任理事国選出にどう影響するんだよ。
４年間続けた結果を今止めたことで、１年以内に決着する常任理事国選出にどう影響するかと言われたら、
たしかに今さらもう手遅れとも言えるし、止めたところで変わらなかったなんていう言い分もあるかもしれないが、
２００１年の時点で、５年後の常任理事国選出に５年間参拝し続けることはプラスかどうかを考えることの方が
まずは大事じゃないかな。

＞ところで私的宗教団体の靖国が拒否してるのに「分祠命令」でも出すのかい？
要請　拒否すれば参拝しない。それだけのことだ。

世界中の国がこのニュースをトップで報じて、世界がこれを外交問題として捉えてるって時に
日本国内だけでスルーしようとするのはむしろ滑稽な有様だろう。なんの意味もない。

>>657
後ろ２つは具体的にお願いします。
３についてはアメリカが従前からうるさく言ってるあれですか？
本気で取り締まる気ないよね＞中国政府

２は調停に持ち込むべき問題でしょう。どうせらちがあかない。
１は正直、中国にとって時間稼ぎしたい問題でしょうから、まあなあ。
靖国参拝やめたから、素直に協議のテーブルについて合意が進む問題とも思えないですが。

＞小泉の場合国益とかよりも私的な政治思想優先

小泉支持者の言によれば彼は思想的に無色透明の人じゃなかったっけ？
支持団体との公約を優先してるわけよ。

>>654
常に野党の案を官僚に丸投げして、それを政策として提示し続けている与党としては、
そのパクリ元案を作ってる野党党首の発言は傾聴に値すると思いますよ。

>>660
>世界中の国がこのニュースをトップで報じて

そういう誇大広告はよくないと思う。そんな「トップニュース」は存在してないよ。
俺はCNNもBBCも毎日巡回してるが、そんな話がトップではありえないよ。どうしてそういうおかしな嘘が出てくるんだろう？
そういうつまらない嘘が混じるからどこそこの手先だとか言われるんじゃないかな。
逆にもし小泉が参拝しなかった、としてもまったくニュースにはならないし、それを評価する声が国際的にあがるわけでもない。
それこそどっちのころんでも無意味なので、手間暇かけないが最上策。

世俗的な利害で対立するんならまだ救いがあるんだがな。
心の世界の問題だもんな。
中国で仕事してる家族のことを考えるとストレスがたまるぞ。

菅直人の今日の一言
http://www.n-kan.jp/bbs/
■ サラリーマン
　 Date: 2005-10-17 (Mon)

昨日成田政経塾で、現役のサラリーマンをしながら市会議員をしている人に会う。
団塊党準備会のメンバーになってもらった。

>>666
離党するつもりか？

>>667
文脈をよめ

>>664
私的参拝で、明らかに姿勢的にも後退してるからな。
政策的論点として考えるなら、マスコミ調査では明らかに世論が二分されている訳だから、
行った事そのものよりも、対中韓への外交的対応としてどう辻褄を合わせるつもりなのか？
の方が重要。

個人的には、事前に出された併せ技でガス田対応を考える、という姑息な中国の対応に屈
する形は好ましくないが(どうせ行くというのを分かってアリバイ的に繰り出したんだろうが)、
さりとてこちらもイージス艦を繰り出して試掘をガードする、という強い態度に出る決意がある
訳でもなかろうし、功罪相半ばという印象。50点かな？

団塊党、、、

>>664
こういう言い方はしたくないが、日中関係を放置したら、
結局は拉致問題を放置することになる。そこはどうでもいいの？

>>669
「公約に参拝が含まれている」という指摘が違憲判断部分にはあったと思うけど、
それはそれで判断としていいのではないかと思う。政教分離はかなり厳格にやっていいと思うし
（そうでないとｱﾌｫカルトがいつ何時わけのわからないものを紛れ込ませてくるかわからない。米はじめそういう例は世界中にある）

全体的には>>669には同意。靖国問題が一切存在しなかったとしてもガス田問題は難問だよね。


>>671
中国の言うこと聞けばめぐみさんが帰ってくるというような単純な問題ではないからなあ。
まず中国が日中関係改善？を理由に日本に便宜をはかってくれるかどうかも不明。
もしそうなったとしても、拉致問題で中国に本当に対北朝鮮の影響力があるのかどうかは
もうｼﾞｮﾝｲﾙのブラックボックス脳の中のひとしかわからないこと。

>>671
付け加えれば
ガス田、靖国で、中国様の言うこと聞かないと拉致問題６カ国協議に支障をきたす、という理屈を通すと
牛肉でアメリカ様の言うこと聞かないと（以下略　も成立する。
もうわけがわからなくなる。

>>672
なんだかんだで中国は北にとっての最友好国。
ルートがろくに無い今、中国に対してうまいこと何かで恩を売って、
仲介役をやらせるくらいしか、拉致問題解決の手は無いと思うよ。
ジョンイル君が何を考えているかは分からないし、世の中これをやれば確実なんてうまい話があるわけない。
しかしながら、今回の件は、残念ながら、最も有力な解決の可能性をつぶしていてしまっている。

>>673
まず、日中問題は「手間暇かけないが最上策」なんて暢気な事言っていられるほど、
軽い問題ではない、と言うことを指摘したい。
そして、私の主張を端的に言えば、靖国参拝と言う首相個人の心情に起因する問題で、
国民の生命を救う手段が妨げられてよいのか、ということになる。

>>673
オレもそれに同意。

BSE対応、何故後退した品質基準に国内基準を合わせる必要がある？
米が全頭検査実施するまで輸入再開せんで良し。
雰囲気選別や成長ホルモンビシバシの牛なぞいらぬ。国民を危険に晒す気か？
これは食や輸入障壁じゃない、もはや安全保障問題だ。
困るのは米側なのだから、自民党は圧倒的な支持を背景に、逆に外交カードにすべし。
それが出来ないのなら、国民の支持を裏切ることになる。

中国も、もし日本が強気に出てあっちで国内デモが起きたら、困るのはむしろ中国の方だ。
国際世論と、共産党不満爆発に転化する危険とで。

>>674
要約すると「拉致問題の最も有力な解決の可能性は中国の言うことをスルーで聞く（ガス田権益、将来に渡るＸＸ兆円の損害も含めて）こと」という意見ですね。
ひとつの見識として承っておきます。
私はそんな迂遠で、異様なまでの経済損失を伴う方法よりも、直接の北への経済制裁その他の方が効果的かと思います。

>>676
残念だ。あなたとはもう少し議論が出来るかと思ったんだがな。

物事には軽重がある。
何もかもごった混ぜにして、中国の事を全て聞く・全て聞かないの
二者択一で考えてしまうのでは、外交を考えることは無理だよ。

本当に悲しい。寝る。

「日本に核武装させる気か？」って他国に言えばいいだけのこと。
北には査察を受け入れさせ、拒否なら協調制裁だと中国に迫ればいい。
北が受け入れても、日本は懸案が解決するまで支援は出来ないと突っぱねればいいだけ。

殊、靖国に関して中国が何を言おうと聞く必要はない。

>>677
あなたの意見は、中国が「持ちつ持たれつ」の概念を理解できる国だという前提で成り立ってる。
たぶんここに、あなたと価値観を共有できる人はいないと思うよ。

>>679
うん。たぶんその辺でしょうね。

>>677は>>674で
＞中国に対してうまいこと何かで恩を売って
なんて言ってるから。

小泉が靖国参拝やめてそれを恩だと認識してくれるほど中国が甘い国ですか？
「我々の当然の言い分が通った」「これからも注視していく」ぐらいが最上の反応じゃないですかね＞参拝中止
とても恩を売った状態にはなると思えない。
ODA継続とかガス田大幅譲歩とか最低何百億円ｹﾞﾝﾅﾏ実弾でやっとこでしょう。

そこまでして日本が得るものは
「どう好意的ね反応してくれるかわからない中国ブラックボックス」＋「ｼﾞｮﾝｲﾙブラックボックス」のダブルブラックボックス。
そんなものどういう結果が出るかなんてだれにもわかりゃしない。

北直接制裁なら後者だけ。中国が噛まないだけマシだと思いますよ正直。
この前、日本国内の北の企業を急襲してたけど、ああいうの続くと思う。

>>680
中国に譲歩することで、日本に有利な状況が生まれるという事態は有り得ないだろう。
むしろ強く出ることこそ、中国と友好関係を築く為の近道と考える。
様々な点で対等な立場に立たない限り、日米に核ミサイルを向けている国とまともに
交渉することなんて叶わない。
世論も議員も、きちんとコントロールしつつ寸止めで強い態度に出る、というのが正解。

中韓とは国交断絶してもいいように、保険かけながらつきあわないといけないな。
中国への輸出ばかりに依存してると危険だ。おいらは、反小泉だけど、靖国参拝
に関しては賛成。

>>653
現在死文化していると言っても
存在するわけで、中国の日本侵略の
口実に使われる可能性は存在する
世界情勢によっては、何が起こるかわからんので
敵国条項をなくすことは非常に大事なんだが

>>679-682
現実的に、中国と付き合わないでやっていくことは不可能。
その中で、いかに巧いこと中国と駆け引きして旨みを得るか。
「ブラックボックスでどうなるか分からないから諦める」でも、「強硬論一辺倒」でも先に進めない。

日本がある点で譲歩した場合、中国外交も、体面では大きなことを言うだろうが、
実交渉でそんな態度を取るほどAFOではない。

結局、硬軟両様に対応して行くことが必要。私は日本外交にはその力があると思うよ。

>684
「まず日本の譲歩ありき」なあなたとは何を話しても無駄のようですね。

>>684
逆だろ
譲歩せずに、どこまでも突っ張って、ギリギリで
交渉しないと進展しない。
中国はしたたかだよ。
いかに、中韓2カ国のがおかしいかを世界にアピールしつつ
妥協するのを最低限にして実利を取らないと
まずは、ガス田の即時廃止と日本の常任理事国入りへの賛成表明が
先にあってしかるべき

>>686
外交は頭を使った交渉が必要不可欠なわけだが今の政府は口だけ番長で中身が伴ってないように思えるんだが

レッドカードをくらい数的劣位のまま難しい経済外交ゲームの続行を強いられる感じ。

軍事的な背景がある以上、日本が不利だったのは明白だ。ある意味仕方がない。
憲法9条の教条的解釈や、戦争準備に対する異常なほどの反発が
一般的な世論であった間は、外務省を中心とした日本外交が
媚中外交になっていたのも当然だ。

状況によっては対決やむなし(そく戦争ってことじゃないぞ)という
覚悟が世論的に不可能な国となら、いくらでも交渉で得点できる。
それこそ誰がやってもね。

最近になって、中国の高圧的な態度、不景気による閉塞感、外国人犯罪の増加などにより、
世論的に対中感情が悪化し、「もうガマンできん」という人が増えてきた。
そういう背景があるから、政府が強気の外交姿勢を取れる。
最初に強いポジションをとらなければ、妥協する余地もないということが、
>>684にはわからんらしい。

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　靖国神社を焼き払い、跡地に
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::; 　　創価・中国神社を建てるべき
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi 　　　民主党が賛成すれば、票の横流しも考えてあげる
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
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　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

他国の大衆にもナショナリズムがある。
強気の一方で出口らしきものを用意できていないから結果マイナス・外交無策と評価されるのだ。

>>664
＞俺はCNNもBBCも毎日巡回してるが、そんな話がトップではありえないよ。どうしてそういうおかしな嘘が出てくるんだろう？
それは参拝の１５時間後だからじゃないのか

小泉支持者って、小林よしのりの影響を受けた奴ばかりだな

>>691
アメリカみたいな民主国家との交渉なら、その論にも一理あるが、
中国のような言論規制下の非民主国家相手の交渉では、
他国の世論うんぬんは当てはまらない。
アメリカが北朝鮮との交渉で苦労してるのも同じ理由。

◇　国会議員１０１人が靖国参拝、副大臣２人◇[2005-10-18]

秋季例大祭に合わせた恒例行事で、自民党の武部幹事長ら同党議員を中心に、
民主党、国民新党、無所属の議員ら計１０１人が参拝した。閣僚の参加はなかったが、
七条明、西川公也の両内閣府副大臣と政務官３人が参拝した。
秘書らによる代理を含めると１９５人だった。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051018i304.htm

民主党の前原のバカは昨日「小泉総理の靖国参拝は遺憾に思う」
てめえの民社党議員が、多数今日参拝しているとは民主党は「漫画の世界」

死ねよ前原、二重人格者。
せめて、てめえの所の民主党議員くらいは出席させるな、バカもの。

総理をあんなに非難してるんだから、
自分の所はちゃんとしてないと筋が通らないよなあ。
他人に厳しく身内は甘く・・・まぁ、ただ単に党をまとめる力がないというだけかもしれんがｗ

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　　　　　　　　　　　　{;;;ﾐ　　,,,,,,　　 ,,,,,,,,,　 彡;;;;;l　　
　　　　　　　　　　　　ゝ;;l """'''-　 ''''"""' 　 彡;;l　
　　　　　　　　　　　　| l;|￣lｰ・=）-l -・=ｰl￣じ⌒
　　　　　　　　　　　　| l |　　￣/　ヽ､￣ 　　　i） :|　 　おい前原、除名できるなら除名してもいいぞ
　　　　　　　　　　　　ヽ |　　　( ､_ ，)､::.. 　 　__ノ　
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　　　,／⌒　／〈　ヽ　＼　　　 >ニニ/ "'ｰ､　 |　　　|　　　　＼
　 (⌒/⌒"~　 ﾆ＼　＼ﾉつ　 /／／|　　　　 　|　　　|　　　　　）
　ﾉ　/　　　　　ﾃー`ｰ'　　　/／／ :|　　　　　　|／＼|　,/　　　＼

中国韓国に阿るなって言うのは正論だがアメリカ様に阿るのはＯＫっていうのは昔の左翼が言ってた「ソ連の核はきれいな核」と一緒じゃないか？

>>696

総理は別物。

与野党のザコはどうでもいいの。過去にもずっとそう。ニワカですか？

>>696
それはおかしな話でしょう。
信教の自由のない政党があっていいはずがない。政教分離の大原則もあるわけだし。
首相の参拝を「中韓と同じ理由で非難」することには私も反対だけど、
裁判所判断に基づいて「厳格な政教分離の実行を」と首相参拝に反対するのはかまわないと思う。
それと自党の議員が信教の自由に従って参拝することとはなんら齟齬しないですよ。

まあただこの件で民主擁護するひとが>>693的に思考停止なのは事実なんでしょうが。

浅野知事、次期衆院選、民主から立候補

>>698
まったく正論だと思いますよ。
ただ、日中、日韓のように国民の怨念を喚起するような懸案が日米には存在していない分、
日本にとって米の方がつきあいやすいという面はあるように思われます。
いわゆる反日教育という問題はこれから何十年も日本と中韓との間に影を落とし続けるだろうしね。

現行の日米懸案って牛肉と基地問題ぐらいですよね。
対中のガス田問題と比較するとかなり小さな懸案と思うのですがどうでしょう。

>>701
田中康夫の方がありえるんじゃないか。

>>692
アジアのニュースの扱いを考えたらトップはあり得ない
アジア版でも難しいぞ

>>702
大使館のお家賃８年間未納

しかも他国の大使館と比較してもバカ安なのに払う気なし。

>>705
>>648でもうその件は聞きました。同じ方ですよね？
つまりそれほどに日米に懸案がない、ということではないでしょうか？

1GIy5GXe
民主党支持者のさもしい根性がよく見える。
これでは選挙で負けるのは当然だ。

>>707
いつから支持者にされたんだ（ｗ

こういうのもありますね。

http://www.asahi.com/international/update/1018/007.html
　人民日報の評論は、参拝が「第２次世界大戦で被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけ、中日関係に深刻な損害を与えた」
と小泉首相の責任を追及しつつ、「中日友好協力関係の発展は阻止することのできない潮流」と述べ、日中関係の修復に期待も込めた。


民主党より中国の方が事態を読めているのではないだろうか。残念な話だと思う。
日本が右往左往しなくても、中国が自身の体面を保つ努力（＋自国民の爆発を抑える努力）をしつつ日中関係の再構築に
向かう時期が来るよ。

>>709
今反日運動を主導してるのは共青同の香具師らなんだがそこから将来的に国家主席や首相が出る事態になれば江沢民時代よりヤバイじたいになる。
共青同を抑えることも考えた方がいいと思うぞ。

>>710訂正
ヤバイ事態

>>702

原爆落とされてもか？

民主支持者は日米同盟に不満なのか？
じゃあ、前原から社会党出身の左翼に党首を代えるべきだな
国民の支持は得られないだろうが

民主党は、
靖国参拝反対、日本国民は中国国民に対して子々孫々謝罪の気持ちを持つべき、
というスタンスと理解していいですか？

>>712
ええ。
少なくとも個人的には「原爆落とされたから」という理由で米不信にはなりませんね。６０年前の話でしょう？
失礼ですがおいくつですか？
その後６０年間さまざまな交流が日米にあったと思いますがそれは全部無視で６０年前の原爆．．．

いろんな意見があっていいので否定はしませんが、わざわざそこをｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟするというのは
最初から米否定があって、それに沿う事実を掘ると６０年前までないということではないのかな。
まあ中韓のひとたちはそういうのが好きですよね。

>>707
さもしいのは社会党時代からいつも野党の法案を心待ちで、出た途端官僚に
回してパクる皆さんの方だと思いますが。

しかし小泉も公式参拝ではないから内政干渉だといってはねつけることが出来ないのが苦しいね｡
個人の心情の問題に持っていくしかない｡
しかし個人の心情だけの問題なら政治不和を作ってまで参拝する理由に出来ない｡

それにしても首相が参拝した次の日に馬鹿みたいに揃って参拝しにいく連中は恥ずかしくないのかね
遠足じゃあるまいし｡
行きたいなら自分の好きな時に一人で行けばいいじゃないか｡
マスコミに取り上げてもらいたい気持ちが丸見え｡

公式参拝でないというのは、原則一辺倒では無い、なかなかの寸止めだと思う。
これを四の五の言う中韓の方が間違ってる。

心情の問題とあれば、そもそも蝋燭の炎云々の例えで分祀を認めない靖国だ。
心の問題なのだから分けたと言えば分けた事になる。分けたくない言い訳だ。
国際的な影響があるのだから、国の権限で分けさせてしまえ。
公式に認められた犯罪者を祀るというのは、国際的に見てカルトと一緒だ。

宗教法人としての靖国神社はまあある意味利権団体なのよね

>>716
だから冷戦の残滓社会党と民主党を混ぜるのは民主にとって、ひいては日本の政治風土の成熟にとって邪魔だから
それはやめてもらいたいのですが。

>>720
混ぜるって何だ？
政策立案は野党と官僚任せという自民党の体質がずっと変わっていない、という話なのだが。

>>719
ん〜、利権というか、戦前史観を堅持死守したいひとのたまり場ではないですか。
以前はそれが自民議員の出世の踏み絵にされていたりｱﾌｫみたいな存在でしたが。

いまはもう遺族会全体にお迎えがきていて、本来なら静かに影響が減っていくべき時代なのに、
それを中国が騒ぎ立てることで逆に靖国参拝者が増えているとか。
ばかげた話だと思いますね。靖国史観とネオナチとなにが違うのかよくわからない。

>>722
こんな考えじゃ惨敗するわけだわ。

>>723
国民の靖国観はほぼ二分ですが。
こんなことを惨敗要因と考える人に支持されていては、勝てないでしょうね。

>>717
＞マスコミに取り上げてもらいたい気持ちが丸見え｡

当たり前じゃん。なんの為の「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」だと思ってんの？
内外に精一杯アピールするのが目的じゃん。
丸見えも何もそのための会じゃないかよ。

靖国に例大祭参拝した民主の３人って誰？
真悟、松原、原口でファイナルアンサー？

でも靖国に行かない人であっても、前原も日本会議の臭いがちらつくんだよね。

>>726
鈴木克昌、羽田雄一郎（参院）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000128-kyodo-pol
（鈴木のソース）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000037-jij-pol
（羽田のソース）

>>723
どの点が問題？
>>724も指摘してる通り小泉改革支持している層でも靖国問題は理解得られていないよ。
だいたい靖国なんぞで投票行動を決める層は固定層でそのときどきの勝ち負け関係ない。

靖国史観は、中国にとっておいしい部分とも言える。
米国の超保守層に広く知られたら反日感情を喚起するネタになるからね。
つまり米中ｘ日　という形を作ることができるネタだから。
米政府はそんなｱﾌｫみたいなことに簡単にははまらないだろうが、いったん火がついたら大変だよ。
アメリカの右傾向は日本と違って容赦ない。

靖国史観はまったくいまの日本にとって不要。
過去の人間の名誉を重んじるのは結構ですが、それはそれ、迷惑かけない程度にしてね、というかんじでしょうか。

ああ個人的に靖国に感謝の念をもって参拝されるのはまったくの自由ですし、なんの異議もありませんよ。
小泉・国会議員であろうと。

ただし靖国史観は異様。いいわけばっか。

>>730
あそこは一度行けば判るがあそこでは慰霊と称する割には日の丸の必勝鉢巻や戦艦プラモまで平気で売ってるしな。
あと国威掲揚ビデオも流れてるし。
昔はどうだったのか知らないが今じゃヤバイ宗教団体状態。

>>731
ふーん、そうなんですか。なかなかおもしろいですね。

まあ国民大多数（２／３でしたっけ）が無宗教の国立慰霊施設をより好むというのは、まあ正しいバランス感覚でしょうね。
外交的に考えて小泉がいま参拝をやめることのメリットはないに等しいし、継続はかまわないと思うが
中期的には政権党は靖国とは手を切るがいいと思うし、まあそうなっていくでしょう。
あとは小泉政権最後の予算編成で慰霊施設の調査費を計上するのか、それを後継内閣に先送りにするか、の点かと思うが。

新施設に外国要人や皇族がしがらみなく参拝に訪れることで徐々にその存在が意義を持つようになるんだと思うしね。

首相靖国参拝、賛否は二分　中韓との関係「心配」６５％
http://www.asahi.com/politics/update/1019/001.html

>　小泉首相が靖国神社を参拝した直後の１７日夜から１８日にかけて、朝日新聞社は緊急の全国
>世論調査（電話）を実施した。首相が参拝したことを「よかった」とする人は４２％、「参拝するべき
>ではなかった」は４１％で、賛否が二分された。参拝に対し中国、韓国は反発を強めているが、両国
>との関係悪化を「大いに」「ある程度」心配している人は合わせて６５％に上った。両国の反発を政府
>が「重く受け止めるべきだ」とした人も５３％いた。参拝の評価が割れる一方で、周辺国への配慮を
>重視する意見の強いことが改めて示された。

>　参拝の賛否は、男性では「よかった」３８％、「参拝するべきではなかった」４６％と反対が多いが、
>女性では４６％対３６％で賛成が上回った。年代別では、６０歳以上で「よかった」が半数に達した。

>　支持政党別では、自民支持層で「よかった」が６５％と高い。内閣支持層では「よかった」が５８％で、
>参拝への見方が首相への評価と関連している様子もうかがえる。

良く分からないけど

層化・旧経世会勢力・旧社会党勢力・朝日・中韓朝

が反発しているってことは靖国参拝はするべき。

>>734
自分の脳に自信のないひとはそれでいいんじゃない。

>>733
朝日新聞が大騒ぎしているだけ。対中国は朝日新聞がなくなれば
良くなると思う。

マスコミの言うことは情報操作だから当てにならない、と大敗の兆候が見えなかった類いの
現実が見えないバカがここにも居るな。
どこがやっても概ねこんな結果なんだよ。

報道200１・10/6調査

【問】あなたは、小泉総理は靖国神社に参拝するべきだと思いますか。

YES 38.8％
NO 54.2％
（その他・わからない） 7.0％

靖国参拝、支持が上回る　共同通信緊急世論調査
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005101801002780

> 　小泉純一郎首相の靖国神社参拝について共同通信社が１７、１８両日に実施した全国緊急電話
> 世論調査によると、「参拝してよかった」が４８・１％だったのに対し「参拝すべきではなかった」が
> ４５・８％と、参拝支持が不支持をわずかに上回った。前回９月調査では「今年は見送るべきだ」
> （５３・０％）が「今年も参拝すべきだ」（３７・７％）を上回っていたが、賛否が逆転した。

> 　一方、戦没者を追悼するための新たな施設建設は、賛成が６３・７％と、反対の２６・４％を大きく
> 上回った。
> 　次期首相に望む対応では「参拝すべきではない」（４５・９％）が「参拝すべきだ」（３７・５％）を上回り、
> 首相の靖国参拝をめぐる世論がなお二分されていることが、あらためて浮き彫りになった。

>>735
ほほう。貴殿は自分の脳に自信があると？

369 ：無党派さん ：2005/10/19(水) 05:31:57 ID:0n1MvpEz
中国軍 沖縄に侵攻

　【アメリカ１８日共同】アメリカ国防総省は１８日未明、中国から日本（沖縄県）に中国軍が侵攻したことを発表した。
　１０月１８日未明にガス田付近に配備された中国側艦艇の哨戒に出ていた海上自衛隊那覇基地第五航空群所属、
　第５航空隊のＰ３Ｃ哨戒機に中国艦艇による砲撃に端を発し日本側よりＦ１５戦闘機３機がスクランブル発進。それに対し中国側から 　
出撃したスホイ３０ＭＫ２戦闘機５機がＦ１５戦闘機３機を追尾する形で沖縄県上空に侵攻した。
現在、沖縄上空にてアメリカ軍および 　自衛隊と中国軍とが交戦中、中国側も戦力を逐次投入し、戦線が拡大している模様。
小泉内閣は内国安全保障委員会を緊急召集した。 　政府は中国側との交戦を否定しているものの、アメリカ国防総省発表によると交戦の事実はほぼまちがいないようだ。
（共同通信） - 10月18日16時08分更新
http://ayamiki.dip.jp/uploader/source/nazo0244.htm

自分のレベルを露呈するように阿呆な捏造ソースは貼らないように>ID:2EDbZ0+t

ここで前原が「小泉首相が 国民と約束した年一度の靖国参拝を継続したことを素直に評価したい。」
などといっておればそれはそれでえらい騒ぎになると思う。

他山の石

戦後のタブー破った７年、独シュレーダー政権に終止符
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000018-yom-int
>　１９９８年秋に発足したシュレーダー政権は、戦後ドイツのタブーを破った政権だった。
>　コール前政権が始めた北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）域外への派兵を急速に拡大し、国連安保理
>常任理事国のいすも求めた。第２次大戦中にドイツが犯した罪には、もう縛られない、という意思
>表示である。
>　シュレーダー首相は昨年夏、戦勝国と敗戦国、加害者と被害者の垣根はもはや不要だと言わん
>ばかりに、ノルマンディー上陸作戦を記念する戦勝国恒例の式典に戦後初めて参加したほか、
>ワルシャワ蜂起（ほうき）の犠牲者追悼式典にも初列席。欧州連合（ＥＵ）内でも、「ない袖は振れ
>ない」と明確に国益を主張した。
>　従来の社民党政権のイメージも覆した。「新中道」路線を唱え、欧州独自の高福祉社会に米国型
>の競争原理を導入して「ぬるま湯社会」を活性化しようとした。そして、保守も顔負けの歳出削減、
>所得・法人税の引き下げを実施した。
>　２期目には、失業手当支給期間の短縮など「痛みを伴う改革」にも手をつけた。だが、改革の成果
>が出る前に、有権者の批判にさらされ、自身の任期を１年縮めることになる繰り上げ総選挙を実施
>せざるを得なくなった。
>　弱者保護と競争原理を両立させる実験が挫折したのは、欧州統合の進展、経済のグローバル化
>によって、賃金の安い東欧へ工場が移転して生産拠点としてのドイツの空洞化が進み、社民党を支
>えた労組が弱体化したせいでもある。

山崎拓さんが「靖国参拝中止でもなく、今までどおりのやり方の続行でもない」、
「第三の道」という案を首相にしきりに進言していたと聞く。

靖国参拝と前後して、旧敵国（主として中国）側の戦死者の慰霊碑（慰霊施設）も訪問して
そこで旧敵国の戦死者にも哀悼の念をささげる、という案だったようだ。
これをやれば中国側の受け取り方がだいぶ変わる可能性がある、と拓さんは見ていた。

俺も検討に値するうまい案だと思って、
この山崎案が、今年の参拝にどのように生かされるか楽しみにしていた。

だが、どうも小泉さんはまったくこの山崎案を検討するつもりがなかったようで、
ちょっと失望した。
ありきたりの対中融和派とも対中強硬派とも距離を置く、良い案だと思うのだが。

江沢民派の反日施設に行っても良いことないよ。
胡錦濤が日中友好施設でも作ったら行けばいい。

>>745
実質的に、今、中国と話し合っても
ガス田は、全く話にならんし、あわない方が
政権は傷つかないし強硬論も抑えられる

韓国との首脳会談にメリットは日本にとって何も無い。
逆に、国内や韓国の異常な反応があれば、
外国人参政権などに今以上に反対が盛り上がる。

小泉政権にとってメリットの方が多い行動なんだよね

民主党を、浮動層から見ると↓のような感じなんだが・・・

利権派　
小沢一派だとか、岡田のジャスコ利権や労組直系なんか。

普通派　
前原と同系だがこれを何と呼べばよいのだろうか？

お花畑派　
思想として否定するものではないが、政治の世界は何と言っても国益第一だから一般の国民はこの人達には当惑すると言うか嫌悪感さえ持つんじゃないかな。
もっとも、本人達は現実を見ずにお花畑こそ国益だと信じているので始末に負えない。


浮動層はこの普通派を支持しているのが多数だと思う。

>>748
その普通派を支持している層、というのは現実にはまだ存在していないのではないだろうか。
確かに自民分裂以来期待され続けてきた現実的な政権交代野党、自民の浄化を促す野党の位置取りとしては
その普通派、いいんだろうけれど。
それが実際に選挙民の選択肢として提示されたことはまだないし、
実際テロ特措法も党内力学に逆らえず従来通りの反対野党になってしまった。

308 ：無党派さん ：2005/10/16(日) 22:41:46 ID:naLIBQyO
　　　　　　 _
　 　 　　/´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ 　　
　　　　`Zｱ'　/ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　,!　〈 　　　　＜　よ〜く考えYO〜♪　民主か共産か〜♪
　 　 　 / 　　ヽ､_ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　l 　 　 　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､

日本がどのような対応してもchinaは自国をまとめていくためには
国家的反日政策をとり続けるわけだ。