【民主党】公務員給与下げ案、民主党内の反対論を押し切り、提出の構え

冷静に考えると
公務員になった以上、
いかに楽をして１日を過ごすかを考える
ほうが生産的なんだよな。
その為には
与えられた最低限の仕事を
いかに難しそうに時間をつぶして行くか
これが、最高のテクニックだと思う。

だって、黙ってても税金払ってくれて
自動的に割り振られるんだもの。

夢も希望もないんだから、
そうなるのはしかたないよ。

>>444
なら夢も希望も生まれるシステムにしないといかんね。

地方分権になって、税金がどんどん少なくなるのは明らか。
どうすればそんなシステムになれるのか、漏れには分からないけど。

ま、今の公務員全部民営化で、自由競争でいいじゃん。
強いものが勝つ。それでＯＫじゃん。

金こそ正義。大賛成。
公務員も民間もスケープゴードなくして同じ競争でいいじゃんね。
かくて、雇用における外国人条項も無意味になるし。

はたらかねーやつは、サービスも福祉も受けられない。すんげえ公平。
強い奴は、ストでも金でもやり放題。
力と金が正義ってわかりやすいと思うな。　

自民も民主も党内の派閥の方が
意見対立大きくなってるんだよね
日本の政党ってなんか変

とはいえ同じ公務員でも
警察は必要とされているだよな。
なぜなら、困っている人の助けになるから。

道案内、補導、落とし物、迷子、交通整理、
犯罪取り締まり、捜査、逮捕、人生相談まで。
ありとあらゆる地域の悩みに答えようとしている。

要するにその職業につくときの
気持ちのありかたが全てなんだよね。

もちろん、警察にもとんでもないのは
たくさんいる。消防隊員にもね。

でも、どうかんがえても公務員よりは
信頼があるし。
仕事についての考え方がしっかりしている。

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円　　　　　　←ここを
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円..　　　←ここにすれば２０兆円の財源確保できるよ♪

http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

★公務員って最高じゃん？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
★国税庁の民間給与実態調査によると、０２年の民間サラリーマンの平均年収は４４８万円
（男５４８万円、女２７８万円）。これに対し、全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
★千葉市職員の平均年収８３２万円、千葉市民間労働者の平均年収４３７万円。民間準拠のはずが２倍の格差
http://ime.nu/www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
★世田谷区の清掃作業員1060万、自動車運転手1058万、警備員1026万、学童擁護（みどりのおばさん）820万
http://www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm
★給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
★もうだめぽ大阪市　大阪市問題まとめサイト
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
http://ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

普通の公務員は仕事のための仕事で
時間をつぶしているわけ。
手続き、縦割り、コピーに。無意味な視察旅行。
お前らそもそもサービス業じゃないのかよ。と思うのだけど。
サービス精神なんてない。
そもそも公務員は
地域で困っていることがあれば
それに親身に応えるそれが本来の仕事
「それは私の仕事じゃありません」
「関係ありません」
「あなたにサービスをしたら
他の人にもしなくてはならなくなります」
なんで、突き放されるのだろう？

地域の人の声に耳を傾け、
自分から進んで立ち上がりサービスをするという
姿勢があれば、
公務員に対する評価は１８０度違っていたと思うよ。
公務員問題は
金の問題ではありませんよ。
公務員に対する不信感なんです。
金というのはその一部でしかない。

このスレって、公務員の仕事は、市町村役場の窓口の職員、市営バスの運転手、給食調理師、
みどりのおばさん、警察、消防程度しか知らないで議論している奴が居る様ですね。

あのさ、行政が全て民営化されたら、
社会資本整備などはっきり言って利益にならないものは
誰もやらなくなるんじゃないの？


全部民営化しろって奴らはそこんとこどう思ってるのかな。

>>1
郵政の時、「自民党内にも反対意見があり、一つにまとまっていない」とか言ってなかったっけ？

このスレでは公務員って、妄想･思い込みによって極悪人に祭上げられていますね。
個人の妄想や思い込みに基づいて公務員を叩いても、何も変わらないと思うよ。

>>451
そこまで言うなら君は何ができるの？

サービス精神はこの際なしにして評価しましょう。
君が犯罪者でもなんでも構わんよ。
いったい何ができるんだ？
それを教えてくれ。

ミンス党だけじゃとうてい成立しないわけだが。

安易だなー

公務員叩きゃ票が取れると思ってるんかね。

年金問題といい、だめだな民主は。

国民を馬鹿だと思ってる。

>>450
> そもそも公務員は
> 地域で困っていることがあれば
> それに親身に応えるそれが本来の仕事

どこにそんな法令があるんだ？

だれでも困っている問題なんて持ってるんだよ。
そんなのに片っ端から税金で対応してたら，自助努力する人がバカを見ることになっちまう。
役所に「なんとかしろゴルァ」と言ったもん勝ち。

凄い妄想の持ち主ですね⇒ID:ixPYtdOP0

民主とかどうでもいいじゃん、

嫌われている理由はあるんですよ。
そういうことから考えてみれば？

再就職先ではそれを考えて
行動してみてよ。
現実は
仕事を見れば見るほど
君らを雇いたいなんていう人
はいなくなるわけだけどね。

>>455
法令に基づいて仕事ができます。と、それで良いのかな？
地域の困っている人の為に仕事をするわけではないぞ。それは、便宜供与と呼ばれます。

>>458
ゴルアしてきた人は、丁重におもてなししてお帰り頂きます。（関係法令の説明から、無理な理由まで）
苦情とか要望は、できる限り対応出来る様には努めますけど、限界もありますし。
お帰り頂いても、要望があった事実は残るので、意見を言って下さる方はありがたいですね。

>>450
> 「それは私の仕事じゃありません」
> 「関係ありません」
> 「あなたにサービスをしたら
> 他の人にもしなくてはならなくなります」
> なんで、突き放されるのだろう？

民間会社は自分の判断で動ける。なぜなら自分で責任を取れるから。
つまり，一人の客に手を取られて他の客の相手ができなくて，他の客が
離れても自分が損することで責任を取れる。
しかし公務員は自分で責任を取れないから，基本的に決められたこと以外は
できないのは当然だろ。
「あなたにサービス」をするのは「他の人」の税金を使うんだよ。民間会社の
社員が会社の金でやるのとは違うんだよ。
それを一公務員の判断でやっていいと思うのか？

この折り紙クン、誰？
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27750&media_type=wb?=j&spkid=370&time=03:07:39.0

低脳が公務員を嫌う理由

大阪市などの一部地方公務員の理不尽な厚遇が、全ての公務員にも共通すると思い込んでいる。
市町村役場などの一部地方公務員の暇そうな仕事ぶりが、全ての公務員にも共通すると思い込んでいる。
族議員の利益誘導により生じた国と地方の膨大な借金の原因は、全て公務員が原因であると思い込んでいる。
公務員の人件費が国家予算のかなりの割合を占めていると思い込んでいる。
官僚向けや地方公務員用の公務員宿舎以外の公務員宿舎も、豪華で安いと思い込んでいる。
全ての公務員が、天下りできると思い込んでいる。

同じ公務員でも
警察は必要とされているだよな。
むしろ、警察を増やしてほしいとまで言われている。
なぜなら、困っているときに助けになるから。
道案内、補導、落とし物、迷子、交通整理、
犯罪取り締まり、捜査、逮捕、人生相談まで。
ありとあらゆる地域の悩みに答えようとしている。
決められた仕事だけしているわけじゃないんだよね。
サービス業って何かを教えてくれる。
（当然のことなんだけど）
形じゃないんだよね。医者も同じだよ。

君ら決められた仕事しかしていなかったら北朝鮮みたいになりますよ。
残念ながら、公務員は日本の北朝鮮であるわけだが。
民間でもね、
毎年、同じテレビを作って満足していたら、
今でも昭和３０年代の白黒テレビを見ている事になりすよ。
皆、同じスーツ来て会社に行く事になりますよ。
君らのサービスってそういうものなんだよ。
まるで北朝鮮のマスゲーム。

>>460
嫌われる理由？
マスコミの煽りがほとんど。あと、失政の責任転換を公務員に押しつけている。
賃金問題は、仕事の重要性から考えても現状維持で十分。人材確保の維持と内部職員の
士気も関わる。１０人規模の中小企業と同レベルの重要性とは到底考えられない。
この場合の重要性は国家レベルの話であって、別に民間を貶めている訳では無い。

事実、高年齢者の高給問題（職責に比べ賃金が高すぎる）や現業問題（同等の勤務内容の民間
と比較して逸脱）など是正すべき点はある。その点を差し引いても、不当に貶められている感は
ぬぐえない。実際、大分慣れたけどな。現実で言われれば、きちんと反論している。
福利厚生の話や待遇の話は、上の文章と関わってくるから割愛する（待遇の話）
公務員側も襟を正さなければならない点は多々あると思う。

最近話題の財政問題にしても、失政をしていたのは政治家だし、その失政から目を逸らすために
公務員を叩いているとしか思えないのだがな。

>>465
人生相談は別にして，あとはみんな「決められた仕事」だろうが。

と、公務員さんが必死に工作しても政治は止められないｗｗｗｗｗｗｗ



公務員さん残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
政治の「一部の公務員イジメ」は「一般庶民イジメ」の隠れ蓑・免罪符なのが
わかんないかね。
なんだかんだいっても、公務員はそうそう壊滅的な打撃は受けない。
でも民間は、、、、残念でした〜。

>>468
いや、別に工作はしてないけど？
それこそ、給与削減も人員削減も残念だし遺憾だけど、別に工作をして撤回するつもりもないし。
ただ、単に一般人よりは政策に触れる機会も多いし、自分たちの仕事が国に占める重要度を
知っているから、それに対しての懸念を表しているだけで。
国を支える人材の枯渇は、国力の衰退に繋がるわけで。優秀な人材は民間にも必要だし官にも
必要。そのバランスを保つ為に言っているだけなんだが。

下げられても仕事はするけどね。限度はあるけども、公務員という仕事にも誇りがある訳で。
国を支えると言う誇りが。あとは、どこまで蔑まれることに耐えれるかでない？

汚職や賄賂を受け取る奴は知らないけど、結構誇りを持って仕事をしている人も多いですから。

>>465
警察官は増やしてもいいが、幹部は大杉とマジレスしてみる。

マスゴミは、嘘でも良いから、世間共通の敵を作る。その方が視聴率が採れる。
世間共通の敵へは、でっち上げ・印象操作を駆使して徹底的に叩きます。
公務員の前の世間共通の敵は、銀行員、その前は教師でしたね。
次ぎの世間共通の敵が見付かるまで、マスゴミは、徹底的に公務員を叩きます。

政治家は、失政の責任転換を公務員に押しつけています。それに、世間共通の敵って
奴が居ると、世論がまとまり易いし、世間共通の敵を叩けば、自らの支持拡大に繋がる。

マスゴミと政治家に目を付けられた公務員は、これからも、言われ無き批判で叩かれ続けるでしょう。

>>470
心配するな。
おまいがどう思っていようが一般人は工作にしか見えないんだからｗ

ここ数年間に都心に建設された公務員専用の激安住宅　（週刊現代　２００４年６月５日号より）

　　名　称　　　　　　　　　　住　所　　　　　　　　　　家　賃　　　間取り　 広さ　　築年　　近隣相場
紀尾井町住宅　　　千代田区　紀尾井町　　　　　　　 　0円　　3LDK　　95�u　H13年　　40万円
宮代住宅　　　　　　渋谷区　広尾４丁目　　　 　5万2000円　　3LDK　　75�u　H7年　　　25万円
中目黒第２住宅　　目黒区　中目黒２町目　　　6万4000円　　3LDK　　79�u　H12年　　25万円
三田住宅　　　　　　港区　三田２丁目　　　　　　6万6000円　　3LDK　　85�u　H8年　　　50万円
三番町住宅　　　　 千代田区.　三番町　　　　　７万2000円　　4LDK　　87�u　H8年　　　45万円
池尻住宅　　　　　　世田谷区...池尻４丁目　　　７万3000円　　3LDK　　70�u　H11年　　25万円
東郷台住宅　　　　 渋谷区　神宮前１丁目　　　8万2000円　　4LDK　　94�u　H9年　　　50万円
大橋住宅　　　　　　目黒区　大橋２丁目　　　　 8万2000円　　3LDK　　89�u　H8年　　　30万円
西原住宅　　　　　　渋谷区　西原１丁目　　　　 8万8000円　　4LDK　　78�u　H13年　　40万円
南青山住宅　　　 　渋谷区　南青山５丁目　　　9万2000円　　3LDK　　94�u　H8年　　　50万円

注：紀尾井町住宅は非常災害時に省庁へ速やかに出勤するためという理由でタダとなっている。
注：紀尾井町住宅は非常災害時に省庁へ速やかに出勤するためという理由でタダとなっている。
注：紀尾井町住宅は非常災害時に省庁へ速やかに出勤するためという理由でタダとなっている。
↓
【行政】地震震度５強：都の災害対策住宅待機職員、半数超集合せず[050728]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122516364/
【社会】"出ていけ"石原都知事激怒…震度５強でも来なかった職員に、災害対策住宅退去命令★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122820079/

国税庁の「通達」では問題ないそうです。
http://www.asao.net/katudou/ichiran/question/20040406.html

早くクビにしろよ、こんなクズ共。

公務員叩けば、公務員にジェラシー感じてる多くの庶民の票を獲得できる。

別に問題提議だしねぇ。
一般人は２ｃｈにそもそも書き込まないし。俺も一般人ではないけどな。

工作員と判断されても良いのだけどね。別の視点で物事を考えるための一つの指針みたいな
もので書いているだけだから。こういう視点もありますよと。
それこそ特定アジアのマスコミ報道と一緒で、特定方向からの情報だけだと判断を誤るだろ？
いろんな情報を知った上で判断して欲しいだけさ。

一般人は見ているんですよ。
不信感があるのですよ。
不信感があるけど公務員は選べない、
だから減らせと言うんだよ。
これはね、
民間なら不買運動なんですよ。
○印、○菱自動車、不買運動が起きました。
どうなりました？
許せないのは民間も公も同じなんです。

ウチの親は公務員でしたけどどね。
良く言ってましたよ。
「人の為に尽くすのが俺の仕事、なんといわれようが」

>>476
別の視点というのがとても偏った視点なのが笑えるね。

>>476
そういう言い方をするなら、両方の視点から書くべきだよ。

できないんだろうけど！ｗ

【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取

★給与カット「ノー!!」　県職員ら1500人デモ

・鳥取県の財政再建のため県職員などの給与５％カットをめぐり、給与削減を
　盛り込んだ条例改正案が提案される二月定例県議会開会を前にした
　二十三日、県職労などで組織する対県五者共闘が鳥取市東町二丁目の
　久松公園で総決起集会を開き、集まった千五百人がデモ行進をして県庁を
　取り囲み、給与カット反対を訴えた。

　集会では、県職労の片山武彦委員長が職員を前に「自分の責任で提案
　するが、最後は議会が決めると言っているような知事には協力できない」
　と訴えた。安田邦夫連合鳥取会長も「民間は厳しく、公務員は恵まれて
　いるという見方もある。しかし、一方的に給与を下げていいというものでは
　ない」と職員らを激励した。

　また、町議会が職員給与20％カットを求める方針を示している智頭町の
　江口真也町職労委員長が「町議会は知事の発言をそのまま実行しようと
　している。直接労使関係のない議会の圧力と共に戦おう」と訴えた。
　この後、県職員らは県庁までデモ行進し、県庁を取り囲み「知事に職員の
　痛みが分かるか」などと声を上げて、給与カット反対を訴えた。
http://www.nnn.co.jp/news/news0224.html#02246

早くクビにしろよ、こんなクズ共。

痛いね。
ID:is1Uq2230＝ID:ixPYtdOP0

法律は誰でも守れますよ。
守ってるんですよ。そんなことが仕事だといえるのかよ。
おかしいよ。可笑しすぎますよ。

サービスに金がかかるといいはって聞かないのは
８９３と公務員くらいだよ。

俺たちは少なくとも
川で溺れている人を助けて金をせびる人間を知らない
電車で痴漢を捕まえて金をせびっている人間をしらない。
外国人に日本の事を聞かれて、金をせびっている人をしらない
永遠にしらない。
俺たちが普通にできることさえ
「許可が与えられていない」とできない
いいかねない公務員は人間破壊活動団体だ。
人間の感情さえ破壊している。
というより、破壊されているやつがなるんだろうけどね。

党内がどうであろうと、否決される法案は安心して提出できるよな。

>>478　>>479
反対側の視点は、おまいらが書いてるじゃないか（笑）
現状書かれている事に対する別な視点の提議だけで、偏った言うのはおもしろいけどな。


>>482
あのー、仕事として行うことと、個人として行うことは違いますが。
個人としてなら、別に人助けも普通にしますが。
組織として、国家として行うのは別に新たな問題が発生するからしないのですが。
個人的には手をさしのべたい場合でも、あえて拒否することで均衡を守っているのですが。

煽るのならば、もうすこし良質な燃料を投下した方が無難ですよ？



で、明日も仕事なので寝ますです。

民主党永田議員は国会中に折り紙をします。

0秒〜6分25秒：真剣に作りつつ、時折周囲の目を気にする。
→町村の答弁の間に作業が順調に進んでるのに注目
→6分25秒〜35秒でホッチキスで左上を綴じた別の資料をつまんで折り紙（未完）の上におき、隠す。
→お行儀が良くなったと思った瞬間、今度は携帯電話を取り出し軽く(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

→町村答弁中に机の下に隠して内職
→完成して隣の議員に披露しながら(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
→大きな（　´Ｏ)η ﾌｧ〜
あとは落ち着きの無い小学生の着席中の仕草をご堪能ください

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27750&media_type=wb&lang=j&spkid=370&time=03:07:39.0

>>482
ついでにもう一点、たとえば生活保護。
公務員の同情心とかで、一定の基準無く個別の情状で許可を出すと混乱する。
職務として法を執行している以上、職員個人の感情はあるにせよ、守らなければならない
法や規則をねじ曲げて仕事は出来ないんだ。それは公務員による恣意的な法の執行に
なるぞ。それは、堅く戒める所なんだがわかるかな？

>>484
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞嫌われる理由？
＞マスコミの煽りがほとんど。

こんなソースもない藻前の感想文で、恐らく自己に利があるであろう意見を
述べることを工作活動という訳ではあるがｗ

自分の思い込みが唯一正しい意見と思い込む
　　　　　　　　　　↓
自分の思い込みと異なる意見を工作活動と判断
　　　　　　　　　　↓
自分の思い込みが唯一正しい意見との思い込みを改めない
　　　　　　　　　　↓
自分の思い込みと異なる意見を工作活動と判断

>>482
自分は
川で溺れている人を助けないレスキュー隊員を知らない。
電車で痴漢を見つけて捕まえない警官を知らない。

こんなことをみんなが「普通に」できる世の中を知らない。

「許可」がないとこれらをしない公務員も知らない。

もっと下げろ

事の善し悪しは別にして、官公労に支援させておきながら選挙終わった
途端にこんなことするのは裏切り行為だろ。

>>489
自分の場合、なぜか「公務員」で真っ先に浮かぶのは区役所の職員と教員。
警察やレスキュー、消防士、警官も公務員なんだよなあそういえば。
そういう人達の給与を下げるのは反対。
なぜなら彼らの仕事に対するモチベーションが下がってしまうと困るから。

警察と警官て同じことだった・・・