【大宰相】吉田茂と吉田学校２【ワンマン】

親米・軽武装・反共・自由主義
保守本流の総帥・吉田茂とその教え子、政敵たちについて語ろう。


前スレ
【大宰相】吉田茂と吉田学校【ワンマン】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095172637/

２様

これで小泉も中曽根を超えて吉田・佐藤に並ぶかな

吉田の貴族趣味

英国との経験から心の中でアメリカを下に見る余裕があったとか聞いた。

吉田学校ならぬ小泉学校か？

吉田＝小泉
広川＝武部？
松野鶴平＝松野頼三ｗ

緒方＝福田康夫

佐藤栄作＝安部晋三
池田隼人＝中川昭一

吉田茂＝小泉

幣原喜重郎＝森
緒方竹虎＝山崎
広田弘毅＝加藤

佐藤栄作＝安倍
池田勇人＝谷垣
増田甲子七＝中川

岸信介＝麻生

大野伴睦＝野中
広川弘禅＝亀井
石橋湛山＝福田康夫
松野鶴平＝竹中平蔵

鳩山一郎＝鳩山由紀夫
三木武吉＝小沢一郎
河野一郎＝管直人

＞広田弘毅＝加藤
加藤の乱の戦犯か
＞松野鶴平＝竹中平蔵
あんまりイメージじゃないな

思いついた。
松野鶴平＝青木幹雄
の方がいいんちゃう。

あまり、過去の仏と今のヤシらと比べるなよ。
吉田茂たちに失礼だろ？

そういえば昔、中曽根がよく金丸とか野中のことを
「三木武吉を越えた」とか「平成の三木武吉」とか言って
おだて上げてたな。

麻生も和服を着れば良いのに

>>14
女癖の悪さをいっていたわけではなかったのか？

武部のバカが野田聖子達を除名するといってるらしいが、吉田も河野と石橋を除名したな。
今は三木武吉のような老獪な政治家がいないから助からないのか

三木武吉、たしかに老獪は老獪だが、半身不随になった鳩山一郎を是が非でも党首にしようという熱さがあった。
野田程度の人間に命をかけようという政治家はまずいないでしょうね。

山崎が首班にならなくてよかった。

>>19
彼は次の総裁選に出る気満々ですが…

>>17
三木武吉＝野中だろ
誰もが恐れた謀略家でかつ小泉最大のライバル

だが吉田は結局三木に敗れ去ったのだが
野中が小泉の前に何もかも完全敗北してしてすべてを失ってしまった

>>20
>>19は山崎猛のことじゃないの

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050916AT1E1600W16092005.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050914AT1E1400Y14092005.html

益谷・林・大野

党人御三家

小泉は官僚である岸福田の系統なのに、実に党人的な動きをするよな

竹中平蔵＝白洲次郎
マッカーサー＝ブッシュ

>>26
あ、間違えた左が現代ね。追加もあり。

竹中平蔵＝白洲次郎

ブッシュ＝マッカーサー
アーミテージ＝ウィロビー

坂口力＝犬養健（連立で入ってきて重用されたけど最後に泥をかぶった）
二階俊博＝保利茂

今回の郵政民営化に反対したメンバーの中の２世議員は､なぜか親父は｢吉田側近｣が多い
保利耕輔　保利茂（吉田内閣で大臣経験あり）
野田聖子　野田卯一（上記と同じく）
佐藤信二　佐藤栄作
吉田の孫の麻生も最初は反対だったような

逆に一枚岩で賛成だったのは､三木武夫の流れを汲む人間だったりする

>>28
野田卯一は聖子のじいちゃんにあたる。パパではない。

>>29
一応、地盤を継ぐ時に養子になってたはずなんで>>28でも間違いではない

吉田茂＝小泉純一郎

幣原喜重郎＝森喜朗
緒方竹虎＝山崎拓
広田弘毅＝加藤紘一

芦田均＝河野洋平
重光葵＝田中真紀子

松野鶴平＝青木幹雄
林譲治＝福田康夫
益谷秀次＝武部勤
犬養健＝坂口力

佐藤栄作＝安倍晋三
池田勇人＝谷垣禎一

増田甲子七＝中川昭一
白洲次郎＝竹中平蔵
保利茂＝二階俊博

岸信介＝麻生太郎

大野伴睦＝野中広務
広川弘禅＝亀井静香
石橋湛山＝平沼赳夫

鳩山一郎＝鳩山由紀夫
三木武吉＝小沢一郎
河野一郎＝管直人

ﾏｷｺは泉山三六がいいとこだろ

今日､三宅のじいさんが｢田中六助は池田が追加公認したんだ」といっていたが
田中の選挙区って他に誰がいた？

六助はもうちょっと長生きしてほしかった

>>33
石井光次郎

>>35
石井は３区で六助は４区でしたよ。
４区は蔵内修治・有馬英治・平井義一がおりました。

平井義一って横綱審議委員やってたあの平井義一？

>>37
平井って何派だった？

;

>>38
池田派

平井義一ってずいぶん昔の議員なんだな
国会会議録検索システムで検索したら
昭和２８年とか３３年とかばっかりだった

>>41
ということは､池田に捨てられたのか？
まあ、同一選挙区に同じ派閥の人間がいても不思議じゃなかったからな
中選挙区制度時は。

自由党出身者でまだ生きてる人って誰？

松野、宮澤

>>44
２人とも、２世議員だな

>>32
泉山も戦前戦中は結構頑張ってたんだよ…。

大屋晋三も吉田学校出身者でよろしいか？

泉山は中西一善だろうがｗ

>>47
大屋晋三ってもとは帝人の社長だろ？
吉田学校の生徒に入れるのは違和感がある。
ちなみに、かつてテレビに出ていた大屋政子というおばちゃんは
「ウチのおとうちゃんがね〜」というのが売りだったが、
この「ウチのおとうちゃん」は大屋晋三のことを
言っているのは言うまでもない。

50

>>49
岡崎勝男も財界出身だが　吉田学校出身者だ

>>51
全日空社長？

岡崎勝男は外務省。
だから吉田学校なんだよ。

岡崎勝男は外交官出身だろ。
ミズーリ号での調印式に重光の随行役だった。
最近、この大戦終結の調印式で面白いエピソードが
あったことを知ったよ。

>>54
降伏調印にサインしたのがペリーの机とかですか？

>>55
違う。
連合国側の不手際が原因で、
重光があることをアメリカの
サザーランド参謀長にさせた。

そのあることをさせるキッカケは
オランダの全権が緊張していたのか、あるミスを
したからだが、そのミスとは何でしょうか？

>>56
あれ？あの話ってカナダのミスが原因じゃなかったっけ？

>>57
あ、やっぱりカナダか。
オランダかカナダかうろ覚えだった。
要は間違えて他所の国の欄に
カナダの全権が署名してしまい、それ以降の
署名がみんなずれてしまったんだわ。

んで、サザーランド参謀長に何をさせたの？

サインをした人間とその国名がカナダ以降は
一段ずれて署名した形になったので、重光はマッカーサーに
これじゃダメだから、もう一度調印しなおさせろと言おうとした。
アメリカのサザーランド参謀長がマッカーサーにお伺いを立てに
行こうとしたが、そんなことがあったとは知らないマッカーサーたちは
祝杯を挙げていて、一杯出来上がってしまっていた。
　仕方ないので、サザーランドはマッカーサーの代わりに調印書の
国名をひとつひとつ手書きで訂正して、ずれたサインと合わせた。
それでようやく調印式は終わった。

南原繁＝曲学阿世の徒

>>55
うろ覚えだけど、ミズーリ号のマストに掲げられていたのは、
ペリーが来航した時の黒船の旗だった、
とかいう逸話もあったような気がする。

そうそう、そのときの米国旗は南北戦争より前のが掲げられた。

岩波新書10月の新刊。

原彬久『吉田茂―尊皇の政治家』

史上最高の大蔵大臣って、愛知揆一でよろしいか？(自民党結党以後）

>>65
何言ってるんだ、福田赳夫に決まっている。

水田三喜男をよくやってるよな
蔵相じゃなきゃ政調会長のどっちがやってる

最強は池田勇人じゃねえの

自民党結党以後だろ？
池田は石橋−岸内閣で半年やっただけだし

>緒方竹虎＝山崎拓
小泉に引導を渡すのは山崎ということね

なんだ自民党結党後か

>>68
保守合同以前を含めれば、そうなんだけど、
保守合同以後なので、池田はあえてはずした。
福田＞角栄＞竹下では？
超二流として水田だな。

竹下はバブルの遠因のプラザ合意があるからどうだろうな

消費税は首相時の実績だから蔵相としては微妙

>>72
渡辺ミッチーの評価も低くせざるをえないな
鈴木内閣の｢増税なき財政再建」を米価値上げで破綻させたんだからな

新刊『吉田茂』は『岸信介』と比べていまいちだった

【天声人語】 2005年10月10日（月曜日）付
　ワンマン宰相の異名をとった吉田茂は、人を食ったような逸話をいくつも残している。若き外交
官時代、旧知の寺内正毅（まさたけ）首相に「秘書官になれ」と言われ、「総理大臣は務まると思
いますが、総理大臣秘書官は務まりません」と答えて「出世」を棒に振った。

　戦後は、戦犯容疑者に指定されて自殺した近衛文麿（ふみまろ）の家を借りて、来客に「ここに
寝ていたら、近衛が出てくるだろうと思ってね」と平然と語っている。その破天荒さは時に、した
たかな実利主義とも結びついた。

　再軍備を迫る米国にしぶとく抵抗した吉田の軽武装経済中心路線が、戦後日本の繁栄の基礎を作っ
たことは、よく知られている。「そうした商人的政治観は、必ずしも彼の本質ではなかった」とみ
るのは、新しい伝記「吉田茂――尊皇の政治家」（岩波新書）を執筆した原彬久（よしひさ）・東
京国際大教授だ。

　原さんに　よれば、吉田を動かした原動力は、皇室への尊敬が社会秩序の基礎だという信念だっ
た。少年時代の国粋主義教育に加えて、夫人を通して明治維新の元勲大久保利通（としみち）に連
なる系譜は、彼の尊皇の念を一層強めた。

　「占領軍に協力したのも、マッカーサー元帥が日本の統治のために皇室存続を決断したからだ」
と原さん。さらに吉田は、戦争責任から一時は退位すべきか迷っていた昭和天皇を思いとどまらせ
た。

　天皇の権威を守るためだっただろうが、「天皇が自らの戦争責任を形にできなかった歴史的含蓄
は重い」と原さんは言う。今日まで残る日本の過去の問題を考えると、吉田が落とした影もまた大
きかった。

>>65
福田でしょう

>>65
大平や宮澤､村山達雄の名前が出ないのは、吉田系の人間が
外交､安保には強いが金融､財政運営は弱いという証しか

>>79
いずれも、蔵相としては特筆すべき業績を上げていないから。
とくに、宮沢、村山。大平も特例国債の発行を認め、赤字財政への
転落を許した元凶となる。

ロシアに占領されてたら、めぼしいオンナわ持ってかれただおう

>>80
ということは､谷垣も仲間に・・・
あと、歴代蔵相の中でもっとも地味な金子一平っていたよね

>>82
金子前何とか大臣のお父さんでつね。
地味さでいえば植木庚子郎と同じくらいでつね。
谷垣は今の時点では分かりませんね。これから次第ということで。
地味さでベスト３を挙げれば、金子、植木、坊秀男かなあ・・。

>>83
植木の場合は、愛知の起用に党内に反対されて
坊の場合は福田派幹部で税制に詳しかったことと、官房長官に園田
に対する牽制役としての起用だが、金子の起用理由がわからない
ただ、｢一般消費税」導入を目指した大平としては身内からの起用したほうがいいと考えたかもしれない。

>>65
水田三喜男に決まってるじゃん！

>>84
金子一平は前尾系なんだよね。

すっかり孫がブームになっちゃったなw

>>84
愛知の起用がなぜ反対されたのか、
知っていたらおせーてセニョリータ。
つなぎで植木を起用して、結局第二次田中内閣で
愛知は蔵相になったけど、過労がたたって急死するんだよね。

>>88
いわゆる｢佐藤五奉行」のなかで、一番政策通で知られた愛知
その愛知は蔵相の椅子を狙っていたが､なぜか佐藤は愛知を蔵相に起用せず
福田を起用した。
このことが､愛知を田中支持に走らせた一因とも言われる
｢角福戦争｣後の組閣で福田派が角の｢論功行賞人事」に反発していたので、
福田派を納得させるため　愛知起用を諦めた
あの当時田中派に残ったベテラン議員は、木村元帥､二階堂、足立､西村､愛知それに植木
だったので､角としては実質兼務の形が取れる植木を選んだ

>>89
サンクス。そういえば愛知は佐藤内閣ではあまり入閣していないね。
発足当初の文相・科技庁長官と沖縄返還交渉のときの外相だけか。
沖縄返還交渉の時も裏でまとめたりしていたのに、佐藤の功績に帰し
てしまった面もあるしな。そのへんで齟齬が生じていたのかもな。
本当は蔵相をやりたかったのか。サンクス。
ベテラン議員は西村以外は第一次内閣でみんな入閣させていますね。
（西村は角福戦争の前は建設相だったし）
愛知が結局割りを食った形になってしまったのですね。

>>90
付け足すと、第1次佐藤改造内閣で官房長官をやっているが、再改造時
に福永健司に交代させられている。
愛知自身の性格上不向きだったからか、佐藤の意図なのかわからないが半ば｢官房長官失格」と
いわれてもしかたない。
ただ､党三役にもなれなかったのは惜しい気がする。
(佐藤五奉行で　唯一三役未経験のまま逝った）

>>91
補足サンクス。岸の時は一応1年近く務めたのにね。
そうか、三役にも起用されていないのか。
官房長官を解かれてから、外相就任まで約2年近く
どんな役職についていたんだろう。
この空白は角栄も同じ。角栄は幹事長から党の道路調査会長と
いう閑職にとばされていたけど。そのあたりで意気投合したの
かもしれない。愛知は福田の一期後輩なんだから、佐藤も
それなりに重用しても良かった気がする。池田三選の時の総裁選で
佐藤が立ったとき、
政策作りのメインは彼だったし、ここで予想以上に健闘したから
佐藤内閣につながったわけだし。まさか総裁選後に入閣させれば
恩義は果たしたと佐藤自身は思っていたのか・・。

臣茂

臣茂

臣茂雄

臣プリティー

倉石忠雄がなぜ､自由党系の大野派から福田派に寝返ったのか？
大野と仲悪かったのか？

谷垣がしきりに消費税率upをいっているが、やはり
親父が大平系の人間だから、大平を尊敬し、大平と同じように
｢財政再建」を国民に訴え支持を広げようと思ってるのか

傾斜生産方式などを決めた吉田茂の昼飯会について
詳しい、はっきりとした資料はありませんかね。
いろんなところでちょこちょこ見るけど参加者全員がわかるものがないんです。

カレーに100get

橋龍の父親龍伍も蔵相を狙ってたらしいが､早世してしまったな
橋龍の経済閣僚としての評価はどうなんだろう

荒船清十郎も自由党出身者だとは知らなかったな

池田勇人が失言で蔵相だか通産相だかを追放されたときに
政治家になっていいことなんか一つもなかった私は向いてないのかも知れないと
会見で話したのにその後総理にまで上り詰めてかつての盟友佐藤に刃向かわれてまで
その座を死守するほどになったのにはどのような心境の変化があったんだろうか

>>103
その辺の心境の変化は伊藤昌哉の「池田勇人・その生と死」に詳しい。
そのころの池田は言い出したら聞かないたちだったらしい。
いつか、車中で宮沢喜一と経済政策について話していたら、お互い
の考え方が違ったのか、激論になった。興奮した池田は宮沢に、
お前、ここで降りろと言った。外は土砂降りの雨。宮沢もさるもので
あなたが降りて下さい、私は絶対降りませんと頑張ったんだそうだ。
どちらも強情といえば強情だが（ｗ

吉田学校出身者で放言癖があるのは､池田のみなのか
まあ､師匠の良いところも悪いところも引き継いでしまった

放言癖があっても吉田と池田は師弟とは思えないくらい違うからな。
池田は「あの」大野や河野も懐柔できるくらい官僚くささがなかった。
吉田らしい政治家なら子分の使い方にしても佐藤の方が何枚も上手かな。
まあ佐藤は時代に（というより政敵の死に）恵まれていたからだけど。

引き継いだといえば宮沢は池田から酒の上手な飲み方を引き継いだら
よかったのに。あの人酔ったらすごいもんなあ。

どんな風にすごいんだい？

>>106
｢大平君が総理とは滑稽だ」と酒席でいったとか

まあ､池田の秘書を務めた田中も酒で命を縮めたな

吉田学校と小泉チルドレンは、成り立ちは似ているね。

それまでの政治家を使わず、自分で調達し育てたという形式はね。

小泉チルドレンがこの先、どの程度、実力を発揮するか、優秀な人材がいるかどうか、は分かりませんけど。
単に、数だけかも知れないですけど、自前の政治家を育てようとした点は似てますね。

>>105

吉田学校って官僚出身者が多いけど、良く見ると、官僚はみ出し者みたいなとこがある人たちでしょう。
ある種、官僚落第組というか、一匹狼的なところがある者が政界にきている。

そういう意味では、気質に似ているというか共通項はあるかもよ。

GHQ指令の山崎首班騒動のときに吉田を救ったのが角榮だったが、
大蔵に海外の外圧を押し退け小泉を続投させる力量はあるかな？

・吉田御三家
（自由党内で吉田も一目置いた実力者）

林譲治、益谷秀次、大野伴睦


・吉田十三人衆
（退陣して力を失った吉田のもとを最後まで離れなかった忠臣）

林譲治、益谷秀次、池田勇人、佐藤栄作、保利茂、小坂善太郎、周東英雄、
橋本竜伍、小金義照、田中角栄、愛知揆一、大橋武夫、福永健司

>>31
和田博雄＝鹿野道彦

>>31
和田博雄＝鹿野道彦

和田博雄＝城内実　　かも。

>>111
それは作り話らしい

>>116
戸川猪佐武が作ったフィクションらしいけど
俵孝太郎たち角栄支持者は、あれは事実だと言い張っている。

当時の角はまだ大した人脈も無かったろうに、
当選一回か二回で総務なわけねえじゃん

>>118
民自党にどれぐらいベテラン議員がいたかにもよると思う
だいたい　追放されてない奴で当選回数が５回以上の人間って当時政界にどれぐらいいたんだ？
俺もフィクションだと思うが､当時の資料がないだけに嘘とも言い切れないな

だが、その次の吉田内閣の組閣で角栄が法務政務次官に抜擢されたのは、
歴史的事実なわけで。
あれがフィクションだとすると、官僚好きの吉田にどうとりいったのか
気になる。

闇市ルートを使って吉田に食糧を調達していたらしいが、
本当なのか？＞角栄

いくら戦後直後とはいえ、総理がめしにありつけないことはなかろうに。

幣原総理が栄養失調による肺炎かなんかで倒れたくらいだから
可能性は否定できない（天皇人間宣言前後）＞総理のめし

確か吉田がＧＨＱにかけあって薬を調達したはず。

>>122
早坂茂三によると吉田の妾が 「すきやき」が食べたいと言って 角栄が闇市から
肉など食材を調達してトラックで吉田邸にせっせと運んだみたい。他にも色々
妾の要望を聞いて調達したらしい。流石に肉は口にできないだろうね。それで
妾が吉田にことあるごとに今日も角さんが持ってきてくれたと吉田に逐一報告する
ので吉田の覚えもすこぶる良かったんだとｗ

>>120
吉田側近の広川弘禅に春画を贈ったりした。

角栄は、政策的にも、人間的な相性にしても、池田勇人のほうが近かった気もするんだが・・・
なぜ、池田派ではなく佐藤派だったんだろ？

保守政界の派閥の形成期が八個師団と言われた岸石橋石井の総裁選ならば
その時期だろうね、吉田系の分裂で角栄が佐藤を選んだのは。
個人的な関係はそれこそ池田三選に至るまで仲は良好なはず。
佐藤を選んだのは角栄の打算もあっただろうな。
池田派は池田本人は党人的性質もあったが側近は官僚ばかり。
佐藤の方が取り入れる幅は大きかっただろう。友誼と打算、ＹＫＫに至るまで政界は変わらんな。

>>126
当初は佐藤と池田の関係も良好だったからな
まさか敵対なんて事は無いなどと甘い事は思ってなかったであろうが、
遠い先の話だと思ってたんじゃあるまいか

佐藤は、角栄が初めて法務政務次官になったときの官房長官。
なんかの疑獄で、吉田内閣が閣議で角栄の罷免を決めたが、
そのとき、温情で辞職したことに取りはかった経緯あり。恩人だね。

佐藤は池田派に入ったあとで自派を率いて独立したんじゃないか？

さらに佐藤、池田は熊本の旧制中学で同級生だった。

ちなみに池田が初当選後、早々に蔵相になったのは、
角榮の強力な後押しがあってのことだった。

>>131
間違いです。熊本にあった旧制五高で同級生。
ちなみに池田は広島県立忠海中学、佐藤は山口県立山口中学（ともに旧制）卒業。

吉田茂の議席を引き継いでいるのは山本有二なんですか？

吉田の議席は、現在中谷元が引き継いでいると思われ

吉田の大磯邸は、西武鉄道が引き継いだが売却先を探している。

旧経世会の西武との癒着は吉田茂の時代からのもの？

ていうか堤康次郎が政治家だし

そういう意味で没落するのも一緒だった。
このまえ、テレビで中川秀直が、中曽根の小泉批判について、
「かっての民主党の流れを汲む人だから・・」と言っていたが、
子孫の代まで自由党の遺伝子が伝わってるんだな。

とは言え小泉の親父は(民政党)-改進党-日本民主党なので、
自由党にいたことはないな。

小泉又次郎が最初に政治活動を始めたのは板垣退助の自由党の下だったような

>>139
中川の舅発言は舅俊思が中曽根嫌いで、森清を担いで
河野派を割ったのだからそれも頭にあったんだろう。
中川だって新自由クラブ出であるから､中曽根のことはあまり
いえないんじゃないか

中川俊思は自由党だね。
鳩山派の方だが。

>>139
>>140
要は秀直が不勉強だと。

市町村合併により来年新潟県に「吉田学校町」ができます。
西蒲原郡吉田町学校町
⇒燕市吉田学校町

おもしろい町名だね。

イブニングの漫画に孫と一緒に登場してたね

河野一郎に衆院議長の目はあったのか？

>>148
本人がまだ総理大臣を目指しているうちに逝っちまったからね。
枯れるまで生きていたら衆院議長になる可能性はあったろう。

何その議長一家

佐藤のことだから、河野を議長に祭り上げるぐらい
するかもな。

河野一郎って初回の箱根駅伝に出たんだっけ

>>152
初回かどうかはともかく、将来自分の選挙区になる予定だった３区を強引に走ったのは有名。
で、山登りできつい５区は弟の謙三に押し付けた。

川崎秀二も走ったんだっけ

川崎秀二はマラソン選手だったのか。

川崎秀二も早大陸上部出身
でも川崎、河野の元には行かず、終生松村謙三と行動を共にした

昨日テレ東でやってたが憲法第９条を呑まされたのて
天皇制維持とバーターだったんだな。
幣原が売国奴かどうかは各自の判断に任せるが

>>157
おそらく幣原は天皇＞9条という現実的立場から呑んだと思われ。
そして、憲法改正議会で修正すればなんとかなると思っていたのでは。
それは吉田茂にも共通している。占領が終わったら何とかしようという
点で2人の皇室尊崇家は共通している。

>>157
小説吉田学校によると極東委員会が何たらかんたらとマッカーサーに脅されたとかなんとかって話が書いてあったが。
>>158
しかし幣原は辞め方が酷かったからな。
進歩党を使って政権維持を図ろうとしたし。
権力と言うものは人まで変えちゃうんだねえ。

まさかそのあとアメリカが占領政策の方針を転換してくるとは
その当時は夢にも思わんかったろうしな

>>159
吉田だって同じようなもの。
最初はすぐにでも辞めたいって言っていたのが
いつの間にか政権維持に執念を燃やした。
>>160
その通り。憲法改正の段階ではまだソ連に対して
寛容だった。ローズベルトの系統のスタッフがまだ
たくさんのこっていたんだろうね。
　ソ連が東欧諸国を一気に共産化してから雲行きが変わった。

>>161
その点でいえば石橋湛山は潔かったな。
運悪く短命で終わっちゃったけど。

石橋湛山は日米安保条約改定という難題にどう立ち向かったか、
見てみたかった。

石橋なら日中国交回復が先になっていたと思う。
安保改定は重光がミソつけているから当分先の話だと
思っていたかもしれない。

>>164
あの時代で日中っていうのは無理があるのでは・・・

角の日中国交回復だって、遠因はニクソンが日本の頭越しに
中国と接触したから及び腰ではじめたわけだし
（当時外務大臣だった福田はここでの対応がまずくて点数を落としてしまった）

（アフォなツッコミが来る前に"ニクソンの中国接触は日本では栄作政権
末期の時で、福田が当時の外務大臣だった"と補足しておこ

>>166
さすがにこのスレの住人なら、それくらい知っているだろうよ（ｗ
日中復交を目指すも、政治面で挫折して、経済面のみ実現といった
形になったかもしれない。したがって、アメリカとの関係は冷え込んだ
かもしれない。でも、石橋首相と岸外相じゃ閣内不統一かな。
岸は独自で安保改定に走って、反主流派が揺さぶって
石橋退陣とかもあったかもしれんな。
すべてイフでの話だけど。

田中失脚がなかったら、列島改造は順調に進んでいたかナァ

高速道路計画も新幹線計画も、昭和６０年には全線建設完了予定だったらしいからねぇ

>>168
それはない。インフレでどうしょうもなくなっていたのに＞S48〜49

>>168
福田を蔵相に起用した時点で列島改造は終わった。
愛知揆一が急逝しなければ貴殿が言うような展開になった
かもしれない、物価と賃金の暴騰と引き換えで。
したがって、愛知急逝がなければ規模を縮小しつつも
実現したかもしれない。

>>168
あり得ない。もしかして若いのかな？
当時の石油ショックとそれに伴うインフレ大騒動を知っていれば
決して書けないことだからね。

>>168
内容的には素晴らしいものだったがタイミングが悪すぎた。
スタグフレーションにならなければ状況はかなり変わってたね。

>>170
つ第四次中東戦争＆オイルショック

あと早坂も後に「日本列島改造論で特定の都市名を挙げたのは不味かった」と書いてたね。
実際地価が急激に上がる事態引き起こしちゃったし。

>>174
まずかった？違う。それは早坂がマスコミへのフォローでいった言葉。
なにせ公言しないと小佐野に十分キックバックできんのだからwww

>>164
石橋に河野、松村が協力するかどうかだが、河野と石橋って自由党時代から
仲がよくないんだよな。
それより北方領土返還交渉を本格的にできたんじゃない。

>>170
列島改造を推し進めていたら、次の選挙でおそらく自民敗北田中退陣だったと思うぞ。
愛知には悪いが、福田に交代したから参院選で自民は踏ん張れた。
愛知も元々は｢安定成長｣論者だったから、列島改造論に懐疑的になってたかもわからんけど

列島改造で狂乱物価だったね。

なんかの本で出てたんだが三木は場合によってはもっと早く首相になってた可能性がある云々という記述があったんだが実際どうだったんだろ？
三木は片山内閣で入閣してるよな？

確に。

>>178
池田勇人がああいうことにならなきゃ、当時幹事長だったし・・・
という意味かもね。

>>178
これのことですか？
幻の「三木武夫内閣」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/alacarte.html

幻の三木内閣は面白い話ではあるがそのサイトの中の人同様
あのとき総理にならなくてよかったと思うよ、三木ファン的には。

しかし三角大福時代に三木が欠けていたら全く違う政局になっただろうな。
まず佐藤政権後期に確固たる反主流がいないわけだからその後の展開は読めない。
二階堂擁立に至るまでの戦後政治のあらゆる政局で三木が陰に陽に存在感あったから
三木がいなければ角栄の言うとおりもっと田中支配が進んだか、あるいは佐藤の五選六選か。
大福と違って政局には三木が必ず関与していたから彼がいないことを考えると面白いだろうね。
下手すれば椎名裁定で党分裂、あるいは角栄の望んだ椎名or保利暫定・・・
どっちみち大福どちらにも椎名は裁定を下せないのは明白な以上楽しい政局になっただろうね。

＞田中角栄を下回る、４１才の最年少内閣が出来ていたわけだ。でも当時の情勢では１年も続かず、しかも後の三木の政治生命は失われた事だろう。


どうだろうね。小泉みたいに図太く生き残ってまた首相になってた可能性もなくはないと思うが。

>>178
｢保守合同」の際に三木が自民党に加わってなければ、その可能性は
ないわけではないな。

>>178
既に話題になっている通り、芦田後継の話でしょう
その後も、岸内閣での安保反対時に野党と連携話も無いことはなかったが、
むしろ河野新党のが注目されてたし

河野一郎は自民党脱党→新党旗揚げの後、野党との連携を考えていたのでしょうか？

>>186
社会党右派や民社党と組んで新党作って可能性はなくはないだろうね。
大野伴睦が反対してポシャッたが。

マニアックな話ですまないが、第3次吉田内閣で地方財政委員会委員長を
務めていた民主党の木村小佐衛門はどうして更迭されたの？

>>186
新党に賛成したのは永田ラッパのみでしょ
北炭の萩原なんかも反対したらしいが、石炭業界って吉田系だったんでしょ

そりゃ麻生が側近だもんな

河野父があと４〜５年長生きしていたら
昭和４０年代以降の政治シーンはかなり変わったものになっていたと思う

おそらく佐藤は長期にわたって政権を維持することが出来ず
ことによっては自民分裂政界再編もあり得た？

ところで河野って全般的なビジョンを持った政策マンだったの？
農林水産政策に力を発揮した以外は
権謀術数に長けた党人政治家というイメージしかないのだけれど

>>191
あんまり変わらない。
森清が河野一郎より先に死んだとしても
分裂は避けられなかったし、河野の総裁のメはもちろんない。

>>191
逆だと思う。河野派がいまの津島派みたいに干されていった。
死の直前の内閣改造で河野の要求を佐藤は突っぱねている。
このことからしても、政権を取った者の力がいかに強いか。
河野が干されれば中曽根あたりが脱派して、自派を立ち上げて
いたかもしれない。要は藤山愛一郎同様、没落の道をたどった
だろう。

津島派は決して干されてないよ。

>>193
河野一郎は「政治力」はあると評価されていた政治家。
確かに日ソ交渉と安保欠席の件で財界から「容共」と見られていたので
総理総裁のメはなかったかもしれないが佐藤長期政権に対して
刺し違えてでも倒閣しようとした可能性はある。
佐藤内閣も「黒い霧」事件前後は危うい状況だったから倒閣も出来ただろう。

資金力も（危ない方面からのも多かったが）充分だし一定の財界人とも
懇意だったから子分が河野を公然と裏切るのは難しい時代だろうな。
まだ派閥も「義理と人情」の時代で親分子分の関係も今とは違う。
まあ河野は生前から中曽根に寝首をかかれない様警戒していたらしいが
中曽根が分派しても果たしてどれだけの人数になるか・・・

少なくとも河野の政治力から考えると藤山愛一郎のような没落はなかっただろうね。

>>191
伴ちゃんが死んだ時点で、総裁の芽がなくなったといっていい
池田が健康を回復させ､党内に影響力をもってたとしても
池田派が全部河野支援に回るとは思えん

あげ

そういえば吉田政権末期には三木武吉が退陣工作に必死だったが今の自民党で武吉みたいな芸当が出来る香具師はいないな。
如いて言えば小沢ぐらいか？

二つの点で間違っている

200ならわしの弟が二番。一番はもちろんわし。
ここの学生ではないがな。

>>198
森喜朗。

>>201
ありえないほどの無能ｗ
佐藤→田中の流れで行くと思う。

>>202
何のことかわからないな。

おそらく、小泉が安倍支持を打ち出したら党内抗争が激化する。
結局、小泉の望まぬ政権ができるだろう。

>>204
割れるんじゃないの？
何しろ森・シャブコンビのやり方に腹立ててるやしは多いし。
第５次吉田内閣の時と同じ状況だな。

あげ

あげ

ここはアンチ小泉の憩の場じゃありませんよｗ

小泉が目指しているのは吉田政治からの脱却だ。

そうじゃ

そうじゃ

そうじゃ

フューザーとの関係が取り沙汰されている伊藤信太郎
伊藤の父親、三塚　愛知が争った旧宮城一区
この中で金のスキャンダルがないのは愛知だけか？
そういえば｢佐藤５奉行｣の中でスキャンダルに巻き込まれたことがないのは
愛知だけだな

早く亡くなったからね。

>>213
愛知和夫はリ印じゃなかったかな。

同じ選挙区で愛知と三塚はお互い「次はあいつが逮捕される」って罵り合ってた、って聞いた。
小選挙区になると、こういう同士討ちはなくなるね。

愛知揆一だよ。

>>215
リじゃなくてその後の大手ゼネコン疑惑だな。

本間知事がタイーホされたろ
小沢の狙いは三塚と愛知の牽制

（愛知は自分の子分に小沢心酔者が多かったから成り行きで
ついていったようなものだし）

>>217
本間知事の親父は自由党代議士だった
その秘書が三塚だったわけだが
三塚が｢保守本流｣系の派閥に属せなかったのは
愛知の池田→佐藤に派閥移籍が関連している

ちなみに　本間俊一は酒気帯びで予算委員会に乱入し
若かりし頃の中曽根に暴言を吐き、懲罰寸前までいっている

昔話と事件当時の状況をごちゃまぜにしてる
イタい親父が記憶で語るすばらしい板はここでつか？

孫を頼むよ

>>220
孫はダメですな。
本当に孫なんですか？

ワシの時代にはバイアグラが無かったからな
正直自信ない。

荒らすな！

>>222
あなた80代でも現役だったってことで有名じゃないですか。
そんなものいらないでしょう。

道楽していそうで、しないのが大隈重信

道楽しなさそうで、するのが山県有朋陸軍大将

道楽しそうで、やっぱりするのが伊藤博文

>>225
原敬先生は如何？

>>225
名誉を欲しがったのが侯爵大隈重信
金を欲しがったのが公爵陸軍大将山県有朋
女を欲しがったのが公爵初代総理大臣伊藤博文

孫を頼む

ネタがないので片言丸が荒しはじめたか

｢売上税ショック」の元を作った岩動道行の命日だが
岩動って吉田茂と親戚筋ではなかったけ？

孫はやましくない！

孫はやましくない！

つまんねぇよボケ

発言の危なさ
岸の孫＞＞吉田の孫
クリーンさ
吉田一族＞＞＞岸、佐藤一族
だな
麻生も嫌いだが、安倍よりはましだよ

..........

安倍は早口なので何をしゃべっているのかわからないときがある。

吉田寛が生きていたらなー。

吉田一族＋岸、佐藤一族て最強じゃん。

佐藤信二には子供がないのか
世襲は好きはないけど、岸の孫よりは危なくなさそうだ

憲法改悪反対！　戦争反対！　徴兵制度反対！　主権反対！
アジア諸国友好賛成！　平和憲法賛成！　東アジア共同体賛成！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

憲法改悪反対！　戦争反対！　徴兵制度反対！　主権反対！
アジア諸国友好賛成！　平和憲法賛成！　東アジア共同体賛成！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

憲法改悪反対！　戦争反対！　徴兵制度反対！　主権反対！
アジア諸国友好賛成！　平和憲法賛成！　東アジア共同体賛成！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

あげ

鳩山は反吉田。
岸は半吉田。

大野伴睦の憲法感て鳩山に近いのか
子分の中川なんかは改憲派で有名だったが

嘗て小生共を苦しめたるケンペイ君、ポツダム宣言に所謂戦争責任の糾弾に恐れを為し、
米俘虜虐待の脛疵連、昨今脱営逃避のロウ態、其頭目東条[英機]は青梅の古寺に潜伏中のよし、
釈放されし当時、実は今に見ろと小生も内々含むところなきに非りしも、
今はザマを見ろと些か溜飲を下げ居候、此間の味は老兄の如き娑婆にて楽をせし人にはわからず、
是非一度経験を御勧め申度呵呵
鳩公[鳩山一郎]もなかなかのもの、嘗ては小生同様厄に会ひそうの処、浅間山にかくれ今や頃合とのこのこ下山、
米の注文通りデモクラシーとなれば、差当り我世の春は先生独占か、東京にて今頃は浦賀沖の米艦隊を見て
本郷の選挙民が船に乗って来た位に考えて居るべく（マサカ）、
家の子郎党も大いにあやかり度と、先生先生と大はしゃぎかと存候

吉田茂

よしだ

よしお

だれや　わしのハイライト3号を吸うんは

>>243
吉田茂にはどうせなら陸軍将兵全員処刑、をしてほしかった。

ふざけるな！

吉田を批判して鳩山一郎を持ち上げる奴がいるが
憲兵に捕らえられるまで終戦工作をやった吉田からすれば、
鳩山なんていうのは逃げ出していたオポチュニストに過ぎない。
吉田が総理になってよかった。

吉田茂はある意味、明治天皇以降の天皇や皇族以上の「霞を食べたような」人。
堕落した世俗や大衆に迎合したりせず、時代劇（江戸初期から安土桃山以前）に出てくる公家
のような存在。武士（軍人）や一般庶民を「下郎」として軽蔑して、彼らのことなど考慮
せずに考える。「義経」的なところもある（彼は公家風、頼朝はそれに反発する武家の立場）

大変素晴らしいスレッドだよ
私になりきるスレだから是非とも遊びに来てくれたまえ

吉田茂
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1122213410/

小林・皇道派内閣が成立していれば吉田らによる陸軍の大粛正があっただろう

>>252
官僚の吉田に粛軍ができるとは思えないし、
皇道派の重鎮である真崎とか、荒木は昭和天皇に
嫌われていたので、無理だと思う。

広田内閣の外相になり損ね命拾いした　吉田茂

共産党が「左翼内」で嫌われる（た）本当の理由は（実際はどうだったかは
別として）「戦争に最後まで抵抗した唯一の党（少なくとも、徳田、野坂
ミヤケンは）」だったから。戦争協力（させられた）した人（左翼や反戦の人でも）
には反発やコンプレックスがあった。
吉田茂はその保守系版のようなもの。保守系のみならず、左翼系からも
「自分は手を汚さずにいて」という反感が爆発したのが「吉田降ろし」
また、政治とカネとかの面でも吉田茂は「カネは麻生家から」で見返りとか
地元への見返りもいっさいなし、というもの。
（麻生家はいわば吉田のために汚れ仕事を押しつけられていた）
吉田茂の孫でも麻生がうさんくさく汚れ仕事や発言をしまくるのは
麻生家の流れなら自然のこと（天皇靖国参拝させようとか中国刺激発言）
「手を汚す」ことが麻生家の役目・吉田茂とは正反対。

>>254
出世しそこなって命拾いした人は多い。

池田勇人と佐藤栄作。

うまいこと勲章だけ貰って潜伏し、吉田のブレーンになった有沢広巳

池田大作　本籍　東京府荏原郡入新井町不入斗百七十七番地＝朝鮮部落

歴代自民党三役で今の執行部ほど非吉田学校系の人間ばかりなのも珍しいな

でも孫の麻生が次期総裁候補最右翼というから皮肉なものだｗ

右から二番目でわ

麻生って人望あるのか？
少なくても古くからの河野側近である鈴木、中馬が推薦になるとは思えないんだが
だいたい麻生の出馬に反発して離脱した人物もいるぐらいだからねえ

麻生は小泉に引き上げてもらっただけ。
もともと総理候補ではなかった。

総裁選には一応自力で出たのだし以前から総裁候補の末席にいたのは確か。

>>265
三角大福にたとえるなら、麻生は大平か？

>>266
「以前から総裁候補の末席」という意味では、中曽根辺りでは・・・？
「他派閥の支援なしに総裁にはなれない（自派の票数が少なすぎる）」という意味
でも共通してるし。
ただ、このたとえ（「麻生は中曽根？」）も、なにかがちがうとは思うんだが・・・

>>267
そうだね。
中曽根派が大派閥になる前の中曽根に似ている。

>>267
当時の中曽根派でも河野グループよりは大きいよ。72年総選挙の時点で衆院では三木派を上回っているはず。
それに麻生は領袖ではない。自派をまとめられるか微妙。
もともと河野グループは反加藤で結束していたに過ぎないし、その加藤がこの状況の今では･･･
小泉が総理になってから重用され、本格的に総裁候補にのしあがったと言う方が正確だと思うね。

＞＞２３７
寛君さえ生きててくれれば、佐藤も岸もいらんかった。

従兄弟の中での評価
寛子＞寛＞市郎＞栄作＞信介

麻生はタカ派だからハトが多かった旧宏池会の連中から人望が少ないのは
仕方ないんだろうか

>>260
現執行部はその筋の怪しい系統ばかりだしな。

永田の懲罰が問題になってるが、
懲罰といえば、あの有名なバカヤロー発言で
吉田首相も懲罰にかけられたんだよな。
解散で切り替えしたのでうやむやなったが。

>>273
その懲罰動議が可決されたのが53年前の今日。

渡部恒三がひょんなことから復活したな。
嘗てハマコーと一緒に佐藤退陣を叫んでいたのがまるでウソのようだ（ｗ

みずくもの

>>275
渡部恒三が反自民なのもウソのようだ。

奥田敬和が生きていればと思う今日この頃

だが、竹下派七奉行あたりになると吉田学校という感じではないな。
小沢佐重喜の息子の一郎、橋本龍伍の息子の龍太郎くらいか。

息子ってだけじゃねえ。
孫だからって麻生太郎が吉田学校なわけでもないし。

>>280
確かにそうだな。まあなにがしかの繋がりがある人々ということで。渡部恒三や奥田敬和よりは近いかと。

小磯内閣の末期に、小磯国昭首相が近衛文麿に使者を送って吉田茂（外務省）を外相にしたいと言っている。
当時の小磯内閣では吉田茂（内務省）が軍需相をやっていたから、
もし近衛文麿と木戸幸一が小磯の内閣の案に協力していれば、
吉田茂（外務省）外相と吉田茂（内務省）軍需相ということになっていたことになる。
紛らわしいって事で吉田茂（内務省）がやめさせられるようなことになるという変な話しになったかもしれない。
その近衛も吉田茂（外務省）、吉田茂（内務省）のどっちとも知り合いだったから、秘書が勘違いすることがたまにあったらしい。
戦後も吉田茂（内務省）は同姓同名の吉田茂（外務省）が活躍してるっていうので色々迷惑したらしく、
雑誌に同姓同名物語っていうのを書いて、それを見た吉田茂（外務省）がお詫びの手紙を書いている。

五十嵐敬喜という文化人も二人いるな。

安倍晋三のベタベタ親の七光り人生に比べると
何もかもがまともにみえるからおかしい。

>>284
祖父・首席、父・東大、ドラ・成蹊と遊学

しかし大物政治家の子ほど政治に不向きな奴が結構多いような気がすると思うのは気のせいだろうか？

>>283
ｹﾞｰﾊｰなのが法政の教授で
髪があるのが三菱UFJ総研のエコノミストな

吉田健一も政治には不向きだ。

安倍も麻生みたいに学習院にしておけばそれはそれで格好がついたんじゃないか
吉田も大学は学習院になるはずだったんだから

鳩山しかり､河野しかり
佐藤の息子なんてその典型じゃないのか

息子のスレ
http://mentai.2ch.net/book/kako/991/991908576.html

河野三代は存在感はある。

吉田が総理の頃、息子の健一が急に金が必要になって
親父のところへ借金を頼みに行ったら、
貰った小切手が不渡りだったとか。

…歴代蔵相の中でもっとも地味な金子一平っていたよね …　そんな事は全くありません。
金子先生は、あの池田勇人元首相とは、大蔵省の先輩・後輩で、年は確か、１４程、離れていたが、それこそ、俺〜おまえの仲だったそうであります。
前尾系だったとの事…でも、大平政権で初入閣で、古巣・大蔵省での大蔵大臣！！！本当に御本人はうれしかった事でしょう。起用した、大平首相も誠に名人事と言えます。マスクも端整で良し！恰幅も良し！
全く、地味な蔵相のイメージは間違っています。　地味な蔵相……僕から言わせて頂ければ…そうですね？　林　義郎、松永　光、藤井　裕久、武村　正義と言った所でしょうか？

金子一平蔵相は地味だよ。

>>292
金子一平を地味だと書いたのは､蔵相という内閣の枢要ポストに
しては､華がなかったということ
たしかに実務は長けてはいても､外国との交渉事があるポストであるから
愛知､福田と比べたらやはり地味といわざるをえない

たしかに林､藤井も地味には違いないが､おおかた金子と同じ理由で起用されたんだろう
ただ､松永の起用は証券不祥事に対して厳正に対応するということで　検事出身で通産大
臣経験者を起用せざるをえなかっただけ

　　　　　 ＿_
　　 　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　　　　　　　 　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　　　　 　 　 　 　 　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろ。伊東友香
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　　　　　　　　　　 |・ |―-、　　　　　　 |
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 　　　　　　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 　　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　　　　　　 　　 O＝＝＝＝＝ |
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈 　 　 　 　 　 　 　 /　　　 　 　 　 　 |

ｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ。
程塚繁樹は、強姦・恐喝の前科者よ。
何度も刑務所を出たり入ったりしているのよ。
ほんとうは、斉藤裕美もｸﾞﾙなのよ。

ケケケケケケケケケケ

？

？

吉田健一は甲高い声でケケケと笑うんだよ。

？

？

金子って、一義の親父？
息子も地味だが。。。

金子一平と金子岩三が同時に入閣したと思う。
二人とも地味だが堅実だった。

文学板吉田健一スレ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1007037081/l50

？

保守本流の宏池会から首相を。

はあ？

今日の読売新聞に麻生太郎の対中国姿勢はタカ派ではないと書いてあったな。

haa?

村岡が無罪になったそうだが明らかな違法証拠で有罪にさせられた角栄は
何を思うのか

？

吉田時代の政調会長ってだれがいたっけ？

佐藤・水田・池田のほかに誰かいる？

　愛知県大治町の伊藤義範町長（５８）が議場で「殺すぞ」「ばかやろう」などと暴言を吐いたとして、
同町議１２人が１３日、脅迫容疑で告発状などを愛知県警に提出した。県警は内容を検討した上で受理するかどうか決める。
　告発状などによると、伊藤町長は昨年３月、近隣自治体との合併が破たんした責任について質問した所沢安好議員に対し、
答弁を終えて着席する際に「ばかやろう、たわけ、殺すぞ」と言って脅迫。また今年３月には、休憩中にやじを飛ばした浅里周平議員に対し、
「ばかやろう」と怒鳴り、侮辱したという。
　伊藤町長は同日まで出張中で、大治町企画課は「町からのコメントは一切ない」としている。
平成の吉田茂かｗ

>>313
吉田は殺すぞとは言わんだろうな。
例のバカヤロウもボソッと言ったのをたまたまマイクが拾ったわけだしな。

吉田の孫と西村栄一の息子のどっちがガラが悪いんでしょうか？

西村栄一の息子に決まっています。

既出だったら、ごめん・・・
中曽根政権下の後藤田官房長官は、「角栄がお目付け役としてつけた」って
いうのと、「中曽根自身が（角栄に仁義切ったうえで）後藤田に要請した」
っていう話があるようだが、信憑性としてはどっちが高いのかな？

>>317
伊藤昌哉の「自民党戦国史」では後者説

中曽根本人は後者だって書いてたよね。

>>318,319
ありがと。
でも、本人はやっぱそういうだろうしなぁ・・・
まあ、「ずっとわからん問題」かもね。

何でこのスレで後藤田の話が出てきたんだ？
中曽根本人は勿論後者を主張するが、世間一般でも最近は後者の説が一般的だと思う。
まあ後藤田亡き今では、>>320の言う通り永遠の謎なのかな。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060504i215.htm?from=main2
小泉君も小沢君もわしのようにカトリックに改宗して反中共十字軍を編成すべきじゃ。

聖心女子大卒の皇太子妃を選んだのも、万一日本で共産革命が起きたときに
皇室にカトリック信者がいれば皇室護持のために欧米の支持を得やすいと考えたからじゃよ。

>>321
ヒント：田中派内の嫉妬

>>317
まあ、幹事長などならともかく、官房長官だけは総理が自由に選べる、ってのが基本だったので、
さすがに角栄も無理は言わなかっただろう。

橋本龍太郎は「後藤田君」と言っていた。

>>324
その代わり「後藤田を中曽根派としてカウントしろ。
これ以上後藤田優遇ではウチの村がおさまらんから」と
角栄がいったそうな。

後藤田で田中派の入閣枠が１つ使われると
他の派内の議員の不満がたまる一方だったからな。

（これ考えると今の小泉は角以上の権力もってるよなー
派閥毎の入閣枠なんかもう関係なくなってるし）

その代わり隠れ田中派も含めて閣僚の八人が田中系。
中曽根によれば、さすがの角栄も「ほんとにこれでいいのか?」
と絶句したとか。

>>327
自民党戦国史からの丸写し乙

バーカ
中曽根の回顧録に書いてあるよ
テメーの無知をさらすなww

角栄が病に倒れたんで中曽根は助かった。

　米国の名門マサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ）の公開講座のウェブサイトに、
著名な日本研究者ジョン・ダワー教授らが掲載した日清戦争の版画をめぐって、中国人
学生らが反発し、サイトが一時閉鎖される騒ぎになった。日本兵が中国兵を斬首している
画像などに、「中国人の感情を傷つける」などと抗議が殺到したという。ＭＩＴ側は
「説明不足だった」と認めてサイトを改善する方針だが、学内では「歴史問題をめぐる
反日感情の悪用だ」という反論も出ている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ジョン・ダワー。聞いた事があるな。日米関係史の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 歴史学者で、吉田茂元首相の研究で知られている人だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ハワード・B・ショーンバーガー博士と並ぶ、
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　有名な日本の戦後史研究家のひとりですね。(･∀･ )

06.5.8 朝日「反中画像、米ＭＩＴがサイト一時閉鎖」
http://www.asahi.com/international/update/0508/008.html

吉田の最後の直門下生の松野が死んだが、宮澤と松野どっちが家柄は格上なのか？

>>327
だから「田中曽根内閣」なんて揶揄された。

>>332
父方は松野の方が上（松野鶴平は戦前の政友会の大物、宮沢裕は政友会の陣笠）
母方は宮沢の方が上（小川平吉は政友会創設メンバー）

日経の連載を見ても宮沢の父はマスオさんっぽいし、
喜一本人はは「小川平吉の孫」の方にアイデンティファイしてるっぽい。

顔はお父さんそっくりなんだけどな宮沢兄弟

仲がよくて兄弟喧嘩などしたことがなかったそうだ。

最近　福田、中曽根　そして中間派スレまでできているのに
ネタがないのは寂しいな

>>337
ネタが各スレに分散したからだろ

ドミニカ移民生政策を進めたのは、鳩山、それとも吉田政権？

鳩山か岸だろう。

岸がやったんだったら　安倍が救済策考えるべきだろうな

北朝鮮帰国事業に比べたらはるかにマシだろうｗ

北朝鮮帰国事業といったって、元々日本に強制連行したわけだから
帰国させたいと思うのが根底にあったのではないか
ドミニカ移民とは趣旨が違う

日本に来てたのは概ね南朝鮮人

21:18:57 ID:FRlS7nNn
北朝鮮帰国事業といったって、元々日本に強制連行したわけだから

北鮮のエージェント乙ｗ

>>344
咸鏡道、平安道からも大勢来てたよ。

あげ

派閥スレがあちこちにできたからこのスレの使い道もなくなってきたな

　　　　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　了

吉田の政策に抗議し辞任した橋本龍伍みたいな政治家が　小泉政権ではひとりもいなかったのが哀しいな

>>350
つ郵政解散に反対して罷免された島村某

島村は辞任しようと辞表を出したが小泉に罷免された

小泉は血も涙もない独裁者だ。

CIAが自民党に資金提供していた点について。
あと社会党の分裂工作も。

北朝鮮帰国事業は政府や右翼どもが推進。
それの責任を左翼に押しつけているなが彼らの図々しさの現れ
（政府は左翼やマスコミ以上に内実は知っているはずだから、
それにも関わらず推進したのだから責任は百倍以上）
「厄介払い」という意図があったわけだし、
実際右翼どもとしては（韓国籍選択しなたっか人は）全員
強制帰国させといた方が都合よかったのではないか？

>>355
北朝鮮・朝鮮総連と政府や右翼が連携したのか？
それは妄言だぜ。

>>356
連携でなく利用した。
（帰国事業に関しては）
「地上の楽園」という宣伝も帰国（厄介払い）にはプラスだし。

うそピョーンｗ

>>358
バカ。
利用価値があれば利用する。
当時の右翼は関東軍や満州国の残党みたいな連中。
そういった悪逆さに満ちている。

北朝鮮・総連が政府を利用したんだろう？

>>360
お互いが利用した。
大陸や満州での特務機関などの工作活動と同じ。
敵にやることでも利用できるものは最大限利用する。
逆に利用されることでも、こちらに利益になればやる。
その当時は関東軍や満州の残党が総理や大臣したり官僚
していた時代だぞ。

マスコミに「アメリカの傀儡・韓国の手先」みたいに罵倒された
民団はどんな立場だったんだろうか？

麻生の親父っていつまで議席持ってたのか？

>>363
吉田内閣総辞職と同時に議員も辞めたよ。＞麻生太賀吉
政治家への野心はまったくなく、
ただ、吉田自由党の議席を増やすための政界進出だったから、
吉田内閣が倒れたら、自分の役目もそれ以上はないと思ったんだろう。

麻生は吉田について聞かれると
「本当の親父でもあれくらい好きになれるかと思うくらい好きだった。
あそこまで人間味のある人はいない。
政治家や外交官として非難するなら言い分もわかるが、
人格を非難するなら相手のほうが間違っていると思う。」

「戦後民主主義万歳」みたいなことを長年書いてきた知識人たちは、このことに自覚がない。
欧米では、戦後の日本社会のことを「ニューディーラーが植えつけて育てた日本体制」と呼んでいる。
これを英語では、‘New Dealr ingrained japan system.'(ニューディーラー・イングレインド・ジャパン・システム）と言う。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ２９６

社会党や日教組、それから戦後日本共産党という「反戦平和・護憲、再軍備反対、海外派兵阻止」を主張する勢力は、
ソビエト・ロシアによって作られた勢力ではない。
これらの勢力は、実はマッカーサーが憲法典と共に予め意図的に日本の戦後体制の中に仕組んだ装置であった。
引用は「日本の秘密」副島隆彦　P22

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マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体

日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」にたちによってつくられた。
彼らニューディーラーたちは、１９３０年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・ルーズベルト大統領であった。
この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。
この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed the japanese people
duringt the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the past half-century from the rest of
the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a one- domineted ruling class. This ruling class then
intentionally isolated the country from the outside, in order to maintain control over the japanese people.
上の英文の訳
ニューディーラー（すなわち、グローバリストの初期の形態）が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、
世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。
そして国内に専制的なひとつの支配階級をつくった。この支配層は日本国内の支配を維持するために、
日本を外側世界と意思が通じない状態に置く原因をつくった。
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。
政治問題に関心のある少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。
もし、本当に頭の良い賢明なアメリカ人であったら、「どうして、お前は、このことを知っているのだ？」
と驚かれたあとに、さらに多くの恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ３３〜３４

共産党・野坂参三
「自国防衛のための戦争は正義の戦争である。
憲法改正案には戦争一般でなくて、侵略戦争の放棄を明記すべきだ」

吉田首相
「正当防衛や防衛権による戦いを認めることは、
戦争を誘発する有害な考えだ」

（1946年6月28日、衆院本会議）

吉田、河野、鳩山の孫がタッグを組んでも違和感がないが
角栄の娘と福田の息子は　何があっても組まないし、違和感があるな

小泉内閣で外務省を巡ってガチバトルしているから
共通の敵が出来ても修復は不可能だろう
療法とも器の大きな人間ってわけじゃないし、特に真紀子

吉田茂＆河野一郎＆鳩山一郎　vs　岸信介＋安倍寛

吉田、河野の同盟はどう考えても違和感がある
ある意味じゃ福田、角栄以上
まあ子孫は関係ないんだが

>>371
吉田系だった角栄の娘と河野一郎の息子がナニしたけど…

それはホントかね？

>>373
交際してたことは事実。

やったかどうかまでは知らんｗ　マキーコがアメリカ留学中の話。

前半良スレ後半くそスレ

；

岸信介評、未不定