【前原・枝野】民主四奉行スレ【野田・玄葉】

民主「４奉行」で巻き返し　都市部に集中投入

民主党の前原誠司「次の内閣」防衛庁長官（４３）と野田佳彦財務相（４８）、枝野幸男幹事長代理（４１）、玄葉光一郎選対委員長（４１）の中堅４人が、
衆院選の応援演説で全国を駆け回っている。将来の代表候補とみられる「四奉行」は、党の苦戦が伝えられる中、巻き返しに奮闘している。

　前原、枝野、玄葉の３氏は当選４回、野田氏は当選３回。前原氏は安全保障の専門家で与党も一目置く存在。
枝野氏は、菅直人代表の時代に政調会長を務めた政策通。衆院解散後に新設された政権戦略・報道担当の幹事長代理に抜てきされた。

　玄葉氏は衆院選の候補者選定の責任者。解散後も地元へ帰らず、公示直前まで調整に奔走した。
野田氏は２００２年の代表選に立候補した。松下政経塾の１期生で、党内の同塾出身者のまとめ役と目されている。
http://www.chunichi.co.jp/05sousenkyo/050906T1011004.html

こいつら　三党合意のＡ級戦犯だろ。

そして　みんな自分の方が危ないでしょ。

イケメン　前原・玄葉
●●メン　野田・枝野

嫌いではないが次の次の代表候補達

「三家老」「四奉行」って表現は面白いんじゃない。

前原たち民主党京都府連はみんな選挙に強くなったと思うけど。
逆風の中、安定して勝ち残った者だけが次の幹部を狙える位置につく。

頭文字でＧ-ＭＥＮとか

民主が負けたら、
次の代表を四奉行の中から選ばれるとすると、
前原か野田だろう。枝野と玄葉は選挙関連幹部だし。

　これは現実だ、民主党　４３％、自民党　２２％

［　時代を斬る、　2005.9.5（その２） 2005年森田実政治日誌［314］ 「憂国の声」特集（29）　］
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

> 【４】Ｏさんの意見「ＴＢＳラジオの世論調査」（９月２日）

>　今朝のＴＢＳラジオ、「スタンバイ」で政党支持率を調査していました。約100件の回答のうち、結果は以下でした。
>　(1）民主党　４３％
>　(2）自民党　２２％
>　(3）共産党　１０％
>　(4）社民党　 ６％
>　(5）公明党　 ２％
>　(5）新党日本 ２％
>　(7）国民新党 １％
>　(8）なし　　１４％
>　この番組は政治意識の比較的高い層が聴いていると思われます。
テレビとまったく違う結果に、小沢遼子氏の「テレビは酷い。
朝日新聞の捏造と同じだ」との発言に胸がすく思いでした。

渡辺恒三のいう「七奉行」のうち、現政調会長の仙石由人はまだ良いとして、
話題に上らない樽床信二かわいそす……

選挙が危ないから。

森田神まで出てこられてはもう挽回は不可能だろうな

風向きは民主に来た。
喜んでいた自公よ、残念だったな。

おっと、同期生で横浜市長のさかなくんも
次回の衆院選には民主党に復帰ですよ

実際この連中が民主の実権握るんなら俺は民主に投票するよ。

今の社会党経世会体制は論外だが、２世３世や、小泉竹中ら貧富の差マンセー論者たちからの
政権交代ってのは必要だ。
枝野のさきがけブサヨ臭や前原の歴史認識とか、アフォなもんは諸々あるが、
小泉のアホよりは数段マシ。

>>13
中田宏は民主会派に居ただけで、民主党に居たことはないから、「復帰」じゃない

上田か松沢を党首にしろ。

前原

大幹部たちに好かれそうなのは玄葉だな

《　2003 衆院選　》
2003年 08月　　NHK世論調査　　自民31％　　民主06％（小泉内閣支持率53％）
2003年 09月　　NHK世論調査　　自民32％　　民主09％（小泉内閣支持率61％）
2003年 10月　　NHK世論調査　　自民36％　　民主10％（小泉内閣支持率62％）
↓
2003年 11月　　日本国衆院選　　自民35％　　民主37％
《　2004 参院選　》
2004年 04月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主11％（小泉内閣支持率53％）
2004年 05月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主10％（小泉内閣支持率53％）
2004年 06月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主12％（小泉内閣支持率54％）
↓
2004年 07月　　日本国参院選　　自民30％　　民主38％
《　2005 衆院選　》
2005年 06月　　NHK世論調査　　自民32％　　民主11％（小泉内閣支持率49％）
2005年 07月　　NHK世論調査　　自民31％　　民主14％（小泉内閣支持率46％）
2005年 08月　　NHK世論調査　　自民35％　　民主14％（小泉内閣支持率47％）
↓ 　　09月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主15％

2005年 09月　　日本国衆院選　　自民??％　　民主??％


この流れだと前回の参院選のように獲得議席数で民主党が自民党を
上回ります。

枝野スレなくなったか思ったら、こんなスレが出来たんだ。
ちょっと前の朝日新聞でもこの4人の特集みたいなのやってたよ。
若い人のほうがしがらみ少ないわけで、それが民主党の魅力なんだから
早いとこ、この人たちに舵取りしてもらいたい。
それから3党合意、よくなかったって人いるけど、あれがあったから
今でも争点に出来るんだと思う。一元化って言う言質取ってるわけだから。

4人とも1993年に日本新党公認で衆議院選挙で初当選した世代だね。
小池百合子よりははるかに期待はできるな。

>>21
玄葉は無所属で初当選→新党さきがけ→（旧）民主
日本新党とは無関係

>>22
無所属で当選後、日本新党の院内会派に所属していたはず

経世会7奉行とどちらが強いの？
小渕恵三 …………死去
梶山静六 …………死去
奥田敬和 …………死去
橋本龍太郎 ………引退
小沢一郎 …………民主
羽田孜 ……………民主
渡部恒三 …………民主

>>23
確かにそうだが、玄葉が属していた会派は「さきがけ日本新党」だろ？当時、新党さきがけと日本新党は合併するはずだったから統一会派を組んでいた。
玄葉は無所属から94年初めにさきがけ入りしたわけで、基本的には日本新党の人ではない。他の三人とは違う。

《　2003 衆院選　》
2003年 08月　　NHK世論調査　　自民31％　　民主06％（小泉内閣支持率53％）
2003年 09月　　NHK世論調査　　自民32％　　民主09％（小泉内閣支持率61％）
2003年 10月　　NHK世論調査　　自民36％　　民主10％（小泉内閣支持率62％）
↓
2003年 11月　　日本国衆院選　　自民35％　　民主37％
《　2004 参院選　》
2004年 04月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主11％（小泉内閣支持率53％）
2004年 05月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主10％（小泉内閣支持率53％）
2004年 06月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主12％（小泉内閣支持率54％）
↓
2004年 07月　　日本国参院選　　自民30％　　民主38％
《　2005 衆院選　》
2005年 06月　　NHK世論調査　　自民32％　　民主11％（小泉内閣支持率49％）
2005年 07月　　NHK世論調査　　自民31％　　民主14％（小泉内閣支持率46％）
2005年 08月　　NHK世論調査　　自民35％　　民主14％（小泉内閣支持率47％）
↓ 　　　09月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主15％

2005年 09月　　日本国衆院選　　自民??％　　民主??％

予測
2005年 09月　　日本国衆院選　　自民33％　　民主52％
どうだ、民主党圧勝でないか？
自民党１６９　公明党３４　与党２０３
民主党２４６　社民党８　共産党６　国民新党１　新党大地１　青１２　無所属３　野党２７７

得票数
２００４年参院選
民主党　　　　２１，１３７，４５８
自民党　　　　１６，７９７，６８７
公明党　　　　　８，６２１，２６５
共産党　　　　　４，３６２，５７４
社民党　　　　　２，９９０，６６５
女性党　　　　　　　９８９，８８２
みどりの会議　　　９０３，７７５
維新政党・新風　　１２８，４７８

２００３年衆院選の結果に以上のデータを算入し、造反議員による票の二分と前回の衆院選、参院選の結果の延長線上を加算すると、必ず民主党は勝てる。

　労組や連合は、ほんとに労働者の味方なんでしょぅか。
　民間労働者には絶望と際限の無い大増税の悪循環。
　公務員にはリストラの無い何不自由ない生活。
　笹森や労組幹部には公務員系労組からの恩賞金。
　　　　　　　
　民主党は「郵政民営化」(行財政改革)に反対の勢力です。　　　　

(　※　民主党の支持母体である「連合」には、「郵政労組」「日教組」　　
　　　「NHK労組」はじめ、多くの公務員系労組が加盟しているからです。
　　　　８万人削減と口では言いながらも、郵政の人員削減については
　　　　政権公約に全く明記していません。　　　　　　　　　　　　)

http://www.geocities.jp/ariradne/cb.html


やはりマスコミがひた隠しにする郵政解散の理由と争点
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508091144.html

「郵政民営化で350兆円が米国に奪い取られる」というデマ
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508121326.html

民主党の郵政改革案のデタラメっぷりを検証
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508151308.html

「過疎地の郵便局が無くなる」という脅しに騙されるな！
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508231302.html

普通、４人なら四天王というけど

昨日、この4人と岡田で「日本刷新マニフェスト演説会」をやる予定だった
けど、台風で中止になったらしい。若手中心の民主をアピールするいい機会
だったのに、前途多難だなぁ。

奉行の方が下働き感が出ててグッド

>>24
いまんとこ首相三名を出した経世会七奉行が強い
民主四奉行はまだ野党の三役止まり、それも枝野一人なので

☆小泉応援団のメンバーリスト

田原総一朗（サンプロ他、ジャーナリスト）
黒岩祐治（報道２００１キャスター）
辛坊治郎（ウェークアップ司会者、よみうりテレビ解説委員）
草野厚（サンプロ、慶応大教授）
松原聡（サンプロ、東洋大教授）
伊藤洋一（やじうま他、経済評論家）
伊藤テリー（やじうま他、タレント）
大宅映子（サンデーモーニング他、政府委員、自称ジャーナリスト）
岸井成格（TBS各種番組、サンプロ他、毎日新聞論説委員）
福留功男（ブロードキャスター、元日テレアナ）
みのもんた（朝ズバ他、タレント、公共事業受注企業経営者）
岸井成格（ＴＢＳ系報道番組他、毎日新聞論説委員）
田勢康弘（テレビ東京他、日本経済新聞社論説委員会論説副主幹）
松田喬和（ＴＢＳ系報道番組他、毎日新聞論説委員）
小宮悦子（スーパーＪチャンネル、元テレビ朝日アナ）
渡辺宜嗣（スーパーモーニング、テレビ朝日アナ）
猪瀬直樹（ワッツニッポン他、とりあえず作家、政府委員）

　郵政民営化法案に反対した同僚議員に「刺客」を放って政治生命を絶とう
としているやり方に「心は痛まないのか」と問われた小泉首相はシレーッとしてこう答えた。
「ホント、政治っていうのは非情だなぁーって思いました」。
――小泉という政治家の本質がよく表われている言葉だ。
自分の意に沿わない相手には虫けら同然の扱いをする。
昔、ソ連のスターリンという独裁者は政敵を強制収容所送りにして粛清し、やりたい放題の独裁政治で
国民にドン底生活を強いたが、今の小泉首相のやり口は、それに相通ずる。
米国流の競争原理を日本に持ち込もうとする小泉首相の独裁的な政治が選挙後も続いたら、
国民は悪夢を見ることになる。

>>29
民主党四騎の会（だめだこりゃ

中田くんも入れてやれや

神奈川8区で必死の選挙戦だよ
まじで、毎日走り回ってるｲﾜｸﾆどこー？ってかんじ。
間違って小選挙区「なかだくん」って書く選挙民続出しそう。
とにかく次回は8区民主で国政復帰でしょ

中央政界の小泉怨念劇場を上手く市長で逃げて
市制はガツガツ倹約で結果は出したし、どう？買わない？
あ？いらない？じゃ、自民に売ろうかな？ｗ

タックル四奉行

西村真悟、河村たかし、原口一博、安住淳

前原・枝野、野田

華がないなあ。

しかも　こいつらだろ　三党合意をやった政治音痴は。
これのおかげで　年金改革を最大の争点にできなかった。

1週間前までは、郵政民営化と郵政民営化法案の違いについて、気づいてませんでした。
亀井、小林両人を、郵政民営化反対者だから、落ちてしまえとも思っていました。
が、ウェブで郵政民営化について調べたところ、目から鱗が落ちました。
一部の郵政民営化賛成の方々のブログを見ると
「郵政民営化の方向はいいと思う。郵政民営化に賛成して、その後、細かく決めて
いけばいいのでは？」 と書かれています。

僕もそう思いますが、小泉首相は法案を修正する気はありません。
タイトルにもなっていますが、小泉首相は「法案無修正」と強硬な態度をとっています。
だから、衆議院、参議院で反対されたのです。

それなのに解散して、今度は国民に
「郵政民営化賛成ですか？反対ですか？」
と訴えかけています。
法案に賛成ですか、反対ですかとは訴えずに。

マスコミもそれを分かっているのに、表立って報道していません。
残り短い期間ですが、同僚、友人にこのカラクリを伝えていきたいと思います

外資の株保有上限は２０％までとするというのがあれば自民でもよかった。
ただ、過疎地の郵便配達は高額になるだろうな。　ハガキが２００円か。　トマト５個買えるな。
民主も４年間なにやってたんだろうね。　こいつらも同罪なり。

つ万国郵便条約

>>40
郵便は全国一律　この法律を変えるのはムリ

岡田亡き後の民主五大老の動きが気になる。

小泉が総理でビンボー人のあなた幸せになりましたか？

死守。

今日・明日は大荒れだろうけど、このスレッドを落としてはならん。

じゃあ上げとくか

民主党四奉行期待します。

枝野ﾀﾝは責任とらされてしまうの？

枝野…

枝野自身も選挙区落選の可能性あるな。

枝野ばっかり要職やってると他の人の経験点たまらんし、それは別に
かまわんのでは？＜責任

……って、前菅失脚時に思ったんだが、なんだかまた復活してきたしな。
次回も選挙前には復活するのでは？

>>48
まあ、そうだろうね。三役挿げ替えくらいでは収まりそうにない。
執行部総退陣はほぼ間違いない展開。

ってか本人の当選すら危ないんですけど。

玄葉も選対本部の幹部だから責任取らされるじゃね〜の？
で、前原か野田か・・・

玄葉は地盤が強いからね。
義父が知事だし。

政治哲学、日本の将来ビジョン、緻密な憲法理論を平易に語れるリーダー。

枝野は、今こそ必要な人材だと思うが。

小泉自民が新自由主義方面に移行するなら対抗軸としてリベラルの枝野は候補だろうな。

玄葉は強いな。
ＮＨＫでは小沢に次ぐ、民主では全国二人目の小選挙区当確が打たれてた。
代表狙えるんじゃないの？

今のオカラ社会党執行部が総とっ替えってことは、
小沢一派が一気に民主乗っ取るのもありか？

テロ朝

前原当確

>>59
よかった
前原はいい人材だからな
これで次期代表候補か？

速く民社系は離脱しろ
その船は間もなく沈むぞ

四奉行当確情報

◎　前原誠司
◎　玄葉光一郎
　　枝野幸男
　　野田佳彦

自民分裂区、自民公認が結構勝ってるな。
民主全然漁夫の利やないやんｗｗｗｗ

岡田の責任大きすぎ。
もうダメだね。

何が４奉行だよ
これだけ民主が負けといて馬鹿じゃねーの

たるとこ落選orz

渡辺周、下条みつ当確

>>65
民主が勝ってたら、出番がなかった。
負けたからこそ意味がある面子がここらへん。

野田はなんとか逃げ切りそう。

やっぱり前原に代表になってもらいたい。
そして旧社会党を出してほしい。
そうしたら良い党になると思うな☆

枝野やっと当確か……ここまで遅くなるって、凄い戦いだったんだな。

やはりこの4人は逃げ切ったか。流石だな。

川端死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>71
相手が本当に強かった

野田の当確がまだだね。

敵の分断工作には負けず、民主党ネイティブの四奉行は踏んばれ。

小選挙区比例代表制とは安定多数を形成しやすい制度である。
逆風の中、民主党に投票してくれた有権者がこれだけ居るのだから、
必ずチャンスは訪れると信じよう。

山中あき子 　 　自民 　元 　 確 　106,230 　46.6% 　59 　 重複 　 　 　
　永田　寿康 　 　民主 　前 　 　 　100,721 　44.2% 　36 　 重複 　 　 　
　佐藤　　健 　 　共産 　新 　 　 　13,059 　5.7% 　57 　 　 　 　 　
　若松　繁男 　 　社民 　新 　 　 　6,449 　2.8% 　64 　 重複 　 　 　
　脇本　和夫 　 　無 　新 　 　 　1,568 　0.7% 　63 　 　 　 　 　

>>76
そうだな、地方にもウイングを広げられたと考えよう。。。

愛知北海道の民主と
東京千葉埼玉大阪の民主の差を
落選議員はよーく噛みしめるように

野田も小選挙区で当確。
4人全員小選挙区で通ったね。

この中から幹事長選ばれるのか？

>>80
可能性としては前原くらいしかいない。
枝野・玄葉は連帯責任濃厚で、野田は苦戦しすぎ。

>>81
前原は選挙区この僅差では・・・・・

>>82
相手の質の問題。
前原・枝野は最強の敵だった。

たしかに、枝野より若く弁護士経験も豊富だったからな。
でも、国民本位の政策を練れるかとか、説得力という政治家の面では枝野だよな。

この人を政治家にすれば、自分たちの為に働いてくれるのか、
それとも単に自分も政治家になりたいだけなのかという点でけっこう違う。


にしても、本当に全員が小選挙区で勝ってよかった。
この人たちが残ってくれないと、民主党の再建はできやしない。

おいおい、長島昭久落ちちゃったぞ。

年金問題はどーするんだ？

玄葉以外の3人の対立候補、確かに他の候補よりは強かったかもしれないけど、
もし前回衆院選だったら、ここまで苦戦はしてない。早々と当確だったはず。

>>83
いや、僅差で重要な役職は次回選挙時は不利じゃないか？と。
でも皆大勝なんてしてないからな。
むしろ露出した方がいいのか。

この結果を省みたら
小選挙区当選＝風がなければ圧勝
の図式だろ、微差でから影響力小さいじゃなく
小選挙区当選は堂々と胸を張れるだろ。
ここは民主党応援スレのはずだよね。
とりあえず、4人小選挙区当選なんだから未来の幹部も約束されたようなもの。

長島昭久、比例で復活当選してた。スマソ

四奉行に長島もおまけで入れてやってくれ。

枝野、これからもっと頑張れよ！

古川元久も入れて!!

原口も入れて民主七星でいいやん

細野豪志も良く頑張った！

こうやって見ると、若くていい議員多いな。
鳩山さん菅さん小沢さんはそれぞれいいところあるけど、
やっぱり次の世代を看板にして欲しい。

玄葉は一人楽勝

枝野、悪いこと言わないから自民党に移れ。
お前ほどの逸材がドロ舟と一緒に沈むことはないぞ。

玄葉143,850　-　65,996自民
前原73,795　-　69,330自民
枝野103,014　-　91,472自民
野田129,834　-　128,890自民

投票率上乗せ分が丸々自民に行ってる。

玄葉、テレ朝出演中

やはりこの４奉行の名前が挙がっている

朝日新聞では4人でまとまって野田を推す模様。
4人にはがんばってほしいですね。
あと岡田もこれで終わっちゃもったいないよ。

野田か。一番落ち着いてるよな
岡田もほとぼりがさめたら出てこいよ。

朝日新聞はときどき希望的観測を記事にするからな

朝日は小沢嫌いで有名。去年も連日若手にしるとキャンペーンしてたし、
岡田で決まったとか嘘流してた

民主は人材不足で誰がやっても同じ

自民党から誰か２・３人レンタルした方がいい

>>101
これほど中国の利益代表的な行動したらもう
もうほとぼりは冷めそうも無いけど？

岡田自体は悪いタマじゃなかった。

岡田個人のルックスも政策もいいものだった。

でも、取り巻きが悪すぎた。川端・仙石・八路軍。
悪人面の上に時代遅れの化石みたいな連中。

前の小泉相手に非常に惜しい戦いをしたときの執行部を、
そのまま残しておいたら、きっとこんな惨状はなかっただろう。

菅　　特別顧問
岡田　代表
枝野　政調会長
野田　国対委員長
前原　ネクスト外相＆防衛庁長官

自民党が今後世代交代するとしても、せいぜい50代までだろう。

民主党がその先を行くためには、
この際、代表を「四奉行」の中から選ぶべきだと考える。
「三大老」が若い執行部を支える形がベストだ。

＞105
確かに取り巻き悪すぎ。特に最悪は川端や平野。ＴＶ向けでないので，選挙
番組ははずされ，あげくに小選挙区でも敗退（川端）中野も落選したし，
民社党系に振り回されたことが大失策だ。

そうそう。細川連立政権時代の人たちは、もう後ろ下がって、
小沢みたいに足を引っ張ったり、鳩山みたいにうろちょろするのはやめてほしい。

たしかに、今回のＡ級戦犯は旧民社系だよな。かなり落選してくれたけど。
旧社会党の残党より遥かに性質が悪い。みごとなまでにゴミばかりだよな・・・。

元自民と元さきがけ日本新党だけから選んだほうがいいんじゃないか？

野田か前原だろうな

民主七奉行だったのだが、半減したのか。

岡田、野田、松沢、樽床、前原、枝野、玄葉

野田は顔が悪い
前原がベスト

顔は関係無いでしょ
中身はどうなの？

普通に前原なんだが、いかんせん顔に迫力が無い。
オーラがない者はトップには立てん。

いや代表になればそれらしくなるよ

オーラというか、お笑いの要素も兼ね備えてなければならない。
真面目でカッコよくて面白くて。

意志力みたいなものがある人じゃないと
ダメでしょ

なんか、衆院解散時点で、負ける感じがしてたよ。
岡田代表のＴＶでの発言に覇気っていうかオーラを感じなかった。
突然の解散で面食らったようなとまどいすら見えた。
それと民主党に華を感じない。
色気がないんだな。がちがちの堅物集団のイメージ。
小泉さんはノーネクタイでラフなファッション。
この辺も上手だった。

>>113
前原も岡田とあまり変わらんイメージだな。
まあ、代表はオーラって言うかタレント性も必要だね。
小沢がいいけど、たぶんやらんな。
田中真紀子にしたら壊れそうだしね。
管が返り咲く？
それと民主党って男社会って感じで、女性の顔が見えない。
佐藤ゆかりのような国際派のインテリが欲しいね。

じゃ枝野はどうなのよ？

華がないな枝野は
そこで細野豪志ですよ

岡田はあほか？公務員の２割リストラをマニフェストなんかに大口叩いて。それで民主党に入れた公務員なんかいるんだろうか？？バカ正直だけでは党首やっちゃいかんよ。

そうそう、神奈川の県知事とか横浜市長になったのがいたね。
戻したら？

民主党ってどうしても労働組合の猛者集団って感じてしまう。
だから華を感じない。

もし、小沢民主党なら、小泉自民党と対峙して、どうなるだろ。
守旧派保守党(旧経世会)と改革派保守党(反経世会)の対立だな。
二大保守政党体制を望む小沢には、うれしいのか。

いや、自民のパフォーマンスに対抗するためには、論客枝野を前面に出すべきだ。
評論家達も、一目置いている存在だ。
今の体制になって出番が少なくなったのが枝野、いや民主党のパワーダウンに繋がっているのでは？
政調会長時代のように、バリバリと国民の前で意見を述べる機会を与えてやって欲しい。

>>121
岡田を責めてはかわいそうだ。
あれだけ極端に異なる人間集団をよくまとめてきたと思う。
代表就任の際は焼き栗を拾うような状況で、受けただけでも感心していた。
ただ、八方美人的に折り合いをつけるから、
特徴が無くなって自民党との差別化に失敗したんではないか。

>>119
枝野はまず政策や法案を実現できるだけの若手実務家を育てること。
成長したら、最終的には幹事長になり党内調整に奔走するというのが最も理想的な状況。
小泉みたいな独裁タイプではないので、代表になると苦労するよ。
枝野体制になるとすれば、凌雲会の主力は軒並み重要ポストにいる可能性が高いので
下支えの人手に困る。

ただ、今のところではかなり難しい。
この状況では救いようがなかったとはいえ、今回本多が落ちたのは痛いな。
それと、小沢との関係をもうちょっと何とかしないと幹事長になったとしても苦労しそう。
暫くは雌伏期間だと思われ。

結局前原しかいないみたいだね

>>120
鼻はなくても耳は大きい。

今､関西ローカルで宮崎哲也が前原支持を表明

宮崎の意見は民主のためというよりも自分のとって都合が良いからじゃん。

埼玉５区
枝野　幸男 民 　 前 ☆ 103,014
牧原　秀樹 自 　 新 ☆　 91,472

千葉４区
野田　佳彦 民 　 前 ☆ 129,834
藤田　幹雄 自 　 新 ☆ 128,890

京都２区
前原　誠司 民 　 前 ☆ 73,795
山本　朋広 自 　 新 ☆ 69,330

こんな弱い奴等が代表になってどーすんのよｗｗｗ

>>122
> そうそう、神奈川の県知事とか横浜市長になったのがいたね。
> 戻したら？

埼玉知事もそうだね。
ちなみに横浜市長は無党派で民主会派じゃなかったかな。

>>131
千葉のばあさんもそうじゃないの？

いや、今回勝った民主党議員は強い☆

圧勝した小沢はさらに強い☆

関東都市部で勝った奴はほぼ無敵だろう
数人しかいないが…

逆に今だからこそ大胆な世代交代人事や党改革ができる。

>>130

いや弱くないよ
安倍だって前回はそのレベルの選挙だし

枝野、自民党にいらねーな。牧原が出てきたから、こっちをじっくり育てたほうがいい。
牧原が埼玉５区の支部長に就任したから枝野がきても居場所がないしな。

マスコミは言わないが、民主はそもそも政策が悪い。
反日的すぎる。
旧社会党の戦国あたりが仕切ってるからろくでもない。

>>130
ここまで弱いと党内の建て直しよりもまず地元の建て直しが先だろw
TBSの報道によると、そこらへんを分かっていて自身の代表立候補には消極的らしいねぇ

>>139

どこが反日？

これで玄葉が一気にのしあがるのか

何度も言われているように、玄葉と枝野は敗戦の戦犯なので一回お休み。
（枝野はかわいそうすぎるが）

たぶんこの２人は、次の内閣入閣で処遇では？

＞次の内閣入閣で処遇では？

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>130
この3人の対立候補は、意図的に3人より若く、しかも似たような経歴の奴を揃えてるんだよ。
他の民主党の雑魚前職に当てた候補より一枚も二枚も上玉。
これまでは捨てていたが、自民は今回は本気でこの3人を落としに掛かってきたよ。
その上、小泉台風直撃(特に枝野と野田)でも勝ったんだから、十分に強い。

埼玉は東京と違って空気読めないだけ。惰性で民主。

「空気を読む」って、そういう意味で使っている連中が多いんだろうな。

岡田と似たようなキャラ持ってきてどうすんだよ

>>130
まあ、この雑魚どもがいなくなっても誰も困らんが
小沢がいなくなったら岩手の議席や小沢個人票の数百万票は逃げるな。

>>149
所詮、小沢票は農村票であって、大都市の無党派には影響がないんだな。

自民党も昔は農民党だったのにな。

>>150
旧自由党時代に都市部でも票取ってますよ？
少なくとも新人にも苦戦するような民主四奉行とかいう雑魚どもより影響力は大きい。

小沢がいなくなれば若手中心に円滑な党運営は出来るだろうが
小沢個人の数百万票と"重み"を失って二度と政権交代はない。

>>122
俺もあいつしか無いと思う。
中田が党首なら相当自民にとっても恐い政敵になるだろう。
そのかわり中田の歩調に合せられる方向の党でなけりゃ無理だろうけどな。
旧社会党が巣食ってるような状態じゃ無理。

小沢さんは前原さんを支持してるようですが

小沢個人で５００万票は動く。

>>154
同意見だ。
中田ぐらいを呼ばないと、民主党は変わったとか改革する意志を有権者に伝えることは出来ない。
現存の国会議員では自民党には太刀打ちできない。
今名前が挙がっている奴は、どいつもこいつも陰気臭いし影が薄い。

とりあえず、執行部の枝野と仙石と野田は責任取れや！
おまえらみたいな口先だけの役立たずは落選すれば良かったんだ！

小沢一郎は自分がわかってるから前に出てこない。これは昔から貫かれてる姿勢だ。
今回もそう。アフォな幹部が小沢待望論とか観測気球上げてるだけでしょ。
菅さんの脳天気さは代表足りうるだろうが、昨日の会見とか見てると相当もうろくも
してきてる感じで、かなり危険。
4年間屈辱にまみれても若手路線で堅実に行くのが正道。

個人的に小泉と管の討論が見ていて一番面白い。

>>158
野田は執行部ではない。
報ステでは、
仙谷政調会長と枝野幹事長代理に関しては、選挙の戦略ミスを指摘する声が党内から上がっており、
事実上の戦犯として後継幹部からは外れる見込みとのこと。

やはり次期代表は前原誠司だろう
ルックスも、政治哲学も、キャリアも完璧。これ以上の適任は無い。
間違っても菅や小沢のような終わった政治屋を登用すべきじゃない。

>>162
ただ、前原が「岡田化」しないという保証はない。
岡田にしたって、幹事長まではそれなりにやっていたし、
去年の参院選もなんとか乗り切った。
でも代表としては結果として最悪だった。
小泉がうまかったせいもあるけど、対小泉では岡田では荷が重すぎた。

前原は、今回の敗因を冷静かつシビアに分析していた。
問題は、玄葉が新代表の条件として指摘するような
「シンプルなメッセージに集約する力、リーダーシップ」
さらに「具体的な党改革プラン」を彼が持っているのかどうかだな。

>>164
＞前原は、今回の敗因を冷静かつシビアに分析していた。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
関西ローカルで、「ナチスも選挙で大勝して〜」てなこと言ってたぞ。
そういいたくなる気持ちは個人的にはわかるが、今、負けた方の政治家が
言っちゃダメだと思った。
テレ朝の朝のワイドショーに出てた玄葉こそ、敗因を冷静かつシビアに
分析してたよ。「このままだと民主党の敵は民主党ということになるかも
しれない」「もうこれ以上傷つくことはないのだから、一丸となって」とかね。

ちょっとTVで見た程度だけど、落選した松原仁氏とか冷静に敗因を分析してたのに、
菅さんは「催眠術」とか「トリック」とかもうね（ｗ
負けた時こそ足元見つめて、気をてらわずに地道にやる事よ。

前原と枝野と安住と原口の区別がつきません。

>>167
禿同。一般国民の認識なんてそんなもんだ。

前原代表だったら女性票を総なめに出来るぞ！！

代表云々も重要だが、民主党は支援団体との関係を絶った方が良いんでないの？

俺も連合に属している会社員だけど、連合組合に属する有権者が、連合の意図を
同じ投票行動を起こす時代じゃあるまいし…まぁ、公務員は別かもしれんがな…

小泉は自民党が改革政党とかほざいているが、本当の改革政党は民主党だと俺は信じているよ。
頑張れ民主党。

西村の方がキャラはたってる。

>>166
３００弱というありえない数字を目の前に、まだ催眠術とか言ってる菅さんや、
国民に偉そうに警告するとか言ってる、田中マキコ。

どれも邪魔。

>>166
＞「催眠術」とか「トリック」とか
菅さんの言いたい気持ちは痛いほどわかるが、ここは飲み込もう。

選挙キャンペーン担当の福山参院議員の分析では、
郵政国会時、解散時、公示前、公示後の4フェーズに分けていて
それぞれに戦術上の反省点がありそうだ。

敗因分析がきちんとできているかどうかは、リーダー適格の
重要な判断材料だな。

>>169
いや、ああいうのは意外とだめ。
ちょっとピカレスクな人間が良いのだが、誰かいるかな？

>>170
少なくとも支援団体の圧力をモロに受けてると誤解されるような
ブレた姿勢は改める必要があるな。

>>174
うちの母ちゃんは前原のこと「この人優しい顔してはるなぁ」って言ってたぞ
強面岡田がダメなら癒し系の前原だ！！！

>>175
喋り方が女性受けしなさそうな感じだが・・・

１回、衆院テレビのサイトからの動画を母ちゃんに見せてみ。

>>175
俺の母は玄葉推し。

でも、結局その程度止まりだよ。
総なめなんてとてもとても・・・

何だかなぁ・・・
民主には松下政経出身の原石がいっぱい転がってると思うが・・・
うまく磨ききれてないなぁ

消費税増税はやめて所得税累進課税強化、法人税増税だ。

そもそも松下政経塾自体が胡散臭く思えてきた･･･

民主党支持者はこういうの求めてないんだよな。増税阻止なんてきれいごと
今の財政赤字考えたらあり得ないよ。そうではなくて、財政支出を押さえる
ための思い切った改革を断行して欲しいだけなのよ。
こんなのがまとわりついたら、逆に票が逃げていくよ。

http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/iken/danwa/2005/20050912.html
連合は、６月に政府税制調査会小委員会が給与生活者の大増税案を取りまとめて
以降、「サラリーマン大増税阻止」の国民的キャンペーンを繰り広げてきた。
選挙にあたっても、公示前は、各選挙区の推薦予定候補とともに大増税阻止の
街頭宣伝行動を展開し、公示以降は、候補者支援に全力をあげるとともに、
「行こう！選挙へ！」の運動を進めた。最終盤では、小選挙区の推薦候補支援と
「ブロック比例は民主党」、さらには棄権防止・投票促進を徹底するため、
全組合員への電話作戦と職場集会の開催を呼びかけた。

　今回の結果を受け、改めて組織内で討議を深めていく。

枝野、前原の相手は強そうだが、野田の相手は何だ？あんなのに苦戦したの？

前原の選挙区だけど知り合いのおばちゃんたちはみんな前原にうっとりしてるよ
選挙カー通るとｷｬｰって手を振ってるおばちゃんよくみた

>>181
でもさすがに消費税廃止とは言わんだろ

というか消費税upに反対することはいくらなんでもないんじゃないかということね。

船橋は浮動票と層化票が多いから
浮動票は今回は小泉に流れ＋強力な層化票で迫られた
ともかく１３区中１２敗の千葉で唯一の一勝をこの逆風の中で得たのはかなり凄い

千葉の何とかネットというサヨ集団の推薦を受けずに
勝った野田。

本来なら浦安と市川の方が進歩的無党派が多いはずなんだけどね。
まあ最近はマンション林立で単純無党派が増えてるけど

ここはひとつ人畜無害の羽田先生で

>189
そういうのを毒にも薬にもならんって言うんだ（ｗ

小沢、鳩山が前原を担ごうとしているみたいだ。左傾化していた岡田よりましかも
知れないが、党内で人望がある野田佳彦が良いのではないか。前原は野田より
当選回数こそ多いものの若すぎる、大きな改革をやるのに迫力がない。野田は
松下政経塾１期生で松下門下を集められるだろう。

党内人望がほとんど無かった菅が善戦して、
党内人望がナンバーワンだった岡田が惨敗した理由を述べよ。

小泉も武部も党内人望ないよ。ここんとこもどうよ。
国民は党内に優しい政治家なんて求めてないよ。

>>192
じゃあ河村か永田だなｗ

でも推薦人もいないぐらいじゃ流石に…

ある民主幹部は「若手は選挙の後始末で代表選どころではないだろう」と突き放した。w

埼玉５区
枝野　幸男 民 　 前 ☆ 103,014
牧原　秀樹 自 　 新 ☆　 91,472

千葉４区
野田　佳彦 民 　 前 ☆ 129,834
藤田　幹雄 自 　 新 ☆ 128,890

京都２区
前原　誠司 民 　 前 ☆ 73,795
山本　朋広 自 　 新 ☆ 69,330

実力や知名度からいって小沢さんしかいないわけだが本人は固辞するだろうなぁ・・・

小沢幹事長だけは確定させておいて欲しい。

>>192
選挙区の数字で言うなら岡田は完勝、菅はスレスレの勝利だが。

>>192
岡田は党内人望はないよ。年寄りでも若手でもないということで無難なだけ。
代表には選挙で選ばれたわけではない。

武部は人望はなかっただろうが、今回の小泉チルドレン（８０人以上の初当選組み）は
武部に感謝しているだろう。武部らがスカウトし、選挙戦術など指南したのだから。
小泉は人望はあるよ。従来の長老や大物のように金で釣ったのではなく、国民的人気を
背景にしてだから。金は別のところから調達できても政治家としての人気はそう作れない。
古いタイプでない自民党員の多くが推薦して総裁になれ、古いタイプの党員は淘汰され
つつあるのだから。

>>195
小沢は一部信者がいるが、信者以外は反発が大きい。実力や知名度もあるが、人望はない。
大体都市部が大事なのに鳩山や小沢が出てきたら、角栄が新潟県を日本一の高速道路
県にしたが、岩手県や北海道もそうするのかよ、となってしまう。

>>191
野田は経済に暗くないか？
前の代表選挙か何かで韓国の経済回復を
からくりも知らずに絶賛してそれをモデルに
云々って言ってたぞ

>>199
経済に強い民主党議員なんて絶滅危惧種ですよｗ

今回の敗因の一つに、経済政策がハチャメチャだった
というのがあると見てる。

ここはあえてタッソ。
まあいきなりはあれだが少なくとも４奉行の対抗になりうる人材。役職につけられないか。
民主ＯＢ首都圏首長と比べても引けを取らないと思うが。選挙も磐石。

東大出の官僚議員は民主では出世できないのか？古川とかも。
あと河村などもそうだが名古屋の人材を登用しないの？

以下学ヲタ用チラ裏
慶応→ほぼ自民一辺倒(例外ごくわずか)　東大→自民多数も一部民主　早稲田→ほぼ半々
その他旧帝一橋東工など→ほぼ民主　その他私大→やや自民？
医学部→やはり自民多し？　海外組→やや自民？　全体として理系は民主？

慶応関係者が殆どいない現状考えればやはりリベラル路線になる？

そこでブレーンにアンチ竹中のミラーマン。あくまでもブレーンで、表に出ない。

古川は岡田体制では出世コースだったよ。

ポスト９３年世代では、原口、安住、古川あたりが
抜け出してるかな。原口は幹事長代理も打診されてたし。

>>202
小沢鋭や岩国さん、参院の桜井とかも経済に明るいんだが、
こういう人たちは何故か民主党内では冷遇される傾向がある。

流石に小選挙区で負けた原口はきついなぁ。
安住か…こいつもよくあんな田舎で選挙強いな。キャラが河村っぽいがwww

ああなんだかもう錯乱してきた。
とりあえず改革派知事及びＯＢと組んで地方分権一辺倒で行ってみるか。
・・・でも首都圏の知事敵に回しそう。
というか今回の選挙で首都圏そのものこそが守旧派であるとか思ってしまった田舎ものですた。

女性の名前が挙がらないのが悲劇。
いきなり代表は無理だろうが社民と合併していい玉を連れてきたらどうだ。
真紀子も入党させたらいい。男おばさんの田中康夫も入れろ。
それくらいやらないと自民との違いが引き立たない。

安住はもともと、あそこの地元町長かなんかの子息じゃなかったっけ。そりゃ選挙強い。

安住の強さの秘密は、それだけじゃないけどね。

ミラーマンは惜しい人材だったね。竹中路線に歯向かえるエコノミストの一人だったのに。

とりあえず、民主党回復の為のウルトラＣ級マニフェストシリーズ。

「児童福祉法や児童買春、淫行条例を１６歳未満に引き下げる」
「自動車の法廷速度を一般道80キロ、高速道130キロに引き上げる。
むだな看板の設置をやめ、住宅街や街中での速度規制を厳しくする」
「

父親は元牡鹿町長の安住重彦氏。

前原しかいないだろうね

>>209

植草の事？　ありゃ駄目だよ、典型的なケインズ主義者
ケインズ主義では2.3年の短期的不況は救えるが、構造不況(長期不況)は救えない
それはケインズ自身が断言している、亀井や植草は馬鹿なのか確信犯なのか
その部分(24章)を無視してケインズの話をしているから始末に終えない

玄葉ってよく知らないがすげぇーんだな。
逆風の中、得票率４位。

>>145
実は獲得票が伸びてるし、分析してみると敗北しても前回より獲得票を伸ばしてる選挙区が
結構ある。むしろ支持層が固定化しつつある、という印象。

前回は参加せず、あらたに投票した層があらかた自民に、小泉を支持する目的で投票した。
それらの層は、解散時に決めた意思をそのまま行使した、というところ。
そのあたりに、党改革のキーポイントがある。

問題点は選挙前〜選挙中までおおよその意見集約は出来てるみたいだから、誰が党首に
なっても、そこはきちんと対応してくるんじゃないかな？

>>149
小沢アレルギーで、コアなファンから逃げる票の方がはるかに多いと思うよ。これは正直
厳しい。第二自民党というイメージは避けられないから。

>>150
地盤で旧自民的な支持に支えられた候補は影響無いんだよね。

>>161
テレ朝が問題と感じてる支持者は多く、対策を講じるようにガンガン言ってるらしいね。

>>162
熱狂で小泉に投票した層には誰が受けるのか？がポイント。
新政策やPR手法は、誰がなっても同じように対策してくる。

>>201
>リベラル路線
政策は何も変わらなくとも、自民党と違ったカラーの演出、という観点から、その辺の、
もっとも支持の厚い層と浮動層にアピールするものとして、そういう演出をしてくるかも。

まあ1993年カナダで与党進歩保守党が169議席から僅か2議席に減らし、その後党勢を
回復出来ず自由党の一大政党状態となんているのに比べれば、三桁を維持出来たと
いうのは不幸中の幸い。
コアが変わらないなら、前回並み投票なら勢力拮抗、今回並みなら無党派の心を掴んだ
方が勝利。
既存の支持層を放さず、無党派を如何に取り込むか？が重要。
それ位はまともな議員なら誰でも分かってる。

前原代表
管代表代行
野田幹事長
これでいい☆

人気投票で操られ衆愚政治に騙された愚民どもは後悔している

必ずや自業自得を思い知る日が来る。それが、遠くないことを愚民どもは大火傷して思い知ることであろう！！

愚民と取り巻きは欺けても、天は欺けぬよ
天変地変が多いのは悪政が蔓延した江戸時代と同様で、
汚物・森・小泉と愚民を欺きながら田沼政治は赤字国債を乱発し続けるのだ

>>214
得票数が伸びたといっても大体どこも１０％近く得票数が増えている。
４万人くらい（人口減少社会に入ったといっても、有権者は増えている）
全体では得票数が増えている。その４万人がすべて自民じゃない。
前回期待して民主に入れた中で自民に流れた層も多いよ。

落下傘部隊と戦わなくなければならなくなった、造反組みも自民党支持層
では野田聖子や亀井静香は負けている。彼からは無党派や民主党支持
層（単なるアンチ自民）から落下傘部隊より数多く獲得したから当選した
のだし。

菅鳩山以来のＷ代表制導入で

野田前原のＷ代表ということでどうだ？

>>218
比例票で見ると、

自民：2588万(前回2066万)
民主：2103万(前回2209万)
他党は軒並み小上げ。

その差、自民は民主の1.23倍。
そんな支持差で、獲得議席数は2.7倍。
(比例基準をそのまま持ち込めないが、小選挙区だけなら4.2倍)。

これを、どう考えるか？
民主が負けたのか？自民一人勝ちか？
民主の岩盤は崩れたのか？自民の支持が強固になったのか？
投票率は今後常に70%近くを獲得出来るのか？60%未満に低迷するのか？

>145

枝野の対立候補は奥さんが元スチュワーデスってところも枝野と同じ。

>>198
だからよ〜都市部での小沢人気を否定するなら
自由党時代の都市部での投票コードを調べてみろよ。
今回の選挙でも岡田党首よりも小沢副代表の方が聴衆の反応が
良かったと都会の若手でも言ってるぐらいだぞ。

総理になってもらいたい政治家の調査で１０数年も上位に入り続けているのは小沢だけ。

タックル４奉行
西村、松原、原口、安住

国民を愚民とか言ってるやつがいるうちは永遠に勝てないな。
この手のやつの頭の中身こそ革命的に取り替えないと
死亡への直線道路であり自滅への一本道。

↑それは政党が言ってるんじゃなくて、同じ有権者の中からオレよりバカな奴ら、と思った
人たちが発言してるだけ。

>>224
あれだけ露出して4人中3人までが銀メダルという事実

顔としゃべりの上手さだけだったら横光がいいよ

今度の代表選に出るためには推薦人を何人集める必要があるの？

松沢知事の知名度を上げたのは、菅氏と争った民主党代表選挙だ。
さて民主党はどうなる？と注目される中、
「代表選挙関連報道」を利用しない手はないと思う。
そこで「世代交代」を印象づけられたらいいリスタートをきれる。
ギャンブルだけど、メリットも大きい。

自民の歴史的圧勝による獲得議席の差が大きく宣伝される一方で、
小選挙区得票比率が「47：36」であった事実はあまり知られていない。
今がっくりしているはずの民主党に投票してくれた多くの有権者への

「再起に向けた強い緊急メッセージ」が必要だ。

今回並みのおそろしい高投票率の再現は予想されない以上、
堅い支持層を絶対に離さないことが何より肝要である。

>>222
オレは岡田の人望がないことも否定している。岡田より人を集めたから
と言って、小沢に人望があるとは言えない。もう一度言うが、小沢にコア
なファンはいる。岡田より多いだろう。しかし反小沢は１０倍はいるのだよ。

民主党にカリスマのある人、人望のある人はいないから、民主党内で
人望のある人を選んだら上位、下手したら２番手くらにはなるかもな。
１番手はおそらく野田佳彦。前原を押すグループが前原じゃなく野田が
選ばれるなら小沢・鳩山に押されて代表になるかもな。

>>230
>47：36
それを正面きって言うと、言い訳と取られる。

>おそろしい高投票率
７０％を突破していない。
今後メディアを意識した選挙活動は一層活発化するので、再現はありえる。

>>231
岡田のような真面目な印象は、少し息苦しい観はあるが嫌がられ難い。
マイナスが少ない。
小沢は岡田よりプラスがあっても、マイナスが多い。
そのプラスが岡田との比較に過ぎず、小泉は勿論安倍との差は尚大きいのに。

>>201
まあ、タッソもそろそろ表に出るべきかもね。
正直言って、小沢チルドレンの影が薄すぎる。

もっともタッソが将来の代表候補とか言われると、小沢支持者でも
「それだけはやめてくれ」とか言い出すやつがいそうだけど。
凌雲会メンバーが人気があるのは、同世代のライバルが弱すぎるから。

小沢支持者もそろそろ世代交代を念頭に入れて行動すべき時に来ているだろう。

>>222
自由党時代はな。
神奈川なんて自由党系が４人(藤井・中塚・土田・樋高)もいて、全員ボロ負け。
中塚や樋高すら善戦できないってのは小沢の影響力は激減したとしか思えん。
自由党系ですらこのザマなのに、自由党系以外の人間の票の上積みなんて
できるんかいな？

都市部での小沢人気はかつての話、今じゃ賞味期限もとっくに過ぎて
一部にコアなファンがいるだけだ

おれもその一人なんだがｗ

今国民の雰囲気がマゾっぽいから小沢はありかもしれんよｗ

>>234
藤井さんは前回も競った勝利だったし、その他はそんなに地力無いっしょ。
今回の状況で都市部で簡単に勝てる訳が無い。
どこもかなりの差を付けられてるんだから。

とりあえず、旧民社勢力が落ち込んだこのときこそ
政策を統一してぶれない民主党になれるいいチャンス。

>>234
自民党の古い派閥じゃないんだから、
小沢ファンは最後まで小沢ファンでいいよ。
グループの代替わりなんて要らない。
小沢が引退してしまえば、個々の支持者は、
次のスターをそれぞれ探せばいい。

公明への未練も断ち切れるしな。＞旧民社勢力が落ち込んだこのとき
というか、むしろ公明の協力が得られなくなったのが旧民社の人たちが軒並み落ちた理由だろう。
「特定宗教と癒着しない国民政党」を目指せ。難しいけど。

以下チラシ裏
もともと社会党支持の漏れも小沢は買ってるよ。
民由合併のときに土井を説得しに行った辺りから
「小沢も変わったな、信じられるかもしれない」と意識が変わった。
新進党党首の頃は大嫌いだったけど。

旧社会党的政策を打ち出せば、ますます政権から遠のく。

旧社会党は憲法・安保を除けばまともだったぞ。

もしかしたら今の民主党より上かもしれん。

村山内閣のときは景気が良かったでしょう？

枝野は執行部としての責任。

玄場に至っては、選対本部長だぞ。

野田は、知名度低すぎ。ルックス悪すぎ。

前原は、知名度低いし防衛問題で突出した考え。

４人ともダメ。今となっては、海江田が惜しい。
小沢で良いと思う。

衆院選中のスポニチ調査。
自由に挙げてもらった「首相としてふさわしい政治家」

１位　小泉首相（７６人、１５・２％）
２位　岡田克也代表（４０人、８・０％）
３位　小沢一郎副代表（３４人、６・８％）
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/09/09/04.html

旧社会党的政策が何を指すかよくわからんが、
今更護憲に揺り戻っても共産党から票を奪えないし。
安保は国連中心主義でキマリだろうね。
むしろ、これ以上右に行ったら自民党との違いが党首の顔面偏差値くらいしかなくなる。

ということで、ショートリーリーフ菅、枝野党首で参院選がいいと思う。

　　　＼　│　／
　　　　／￣＼
　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　×￣×
　　─（.　￣　.）─
　　　　＼＿／
　　　／　│　＼

　ミンス党さいたま

>>245
北欧的な重武装・中立路線もあるぞ。

個人的にはそっちに逝って欲しい。

ある意味、こんな４人が期待の星では話にならない、ということだ。

>>240
小沢そのものが悪いというよりも、いわゆる側近たちの品の無さが評判を
下げてると思うんだよね。
純化路線で若手や(辞めてきた)社会党系を攻撃するのは勝手だが、それで
抜き差しなら無い事態となって分裂でもしたら、少数派に転落して一番損を
するのは自分達と親分、ということを理解して無い。

>>241
社会党を辞めてきた人たちであって、もはや9条2項改憲ですらも受け入れる
でしょ。

今回上がった岡田の知名度を捨てるのはもったいない。
とりあえず暫定で菅にし、次の代表選で4人で岡田を担ぎ、菅や小沢に勝てば
納得行く岡田体制が出来ると思う。

>>249
そう言えば、漏れが新進党を大嫌いだった理由は
下品なピケ戦術で先頭に立った旧公明議員の得意満面の顔のせいだったかもしれない。

西村も民主党以外行き場がないことを理解しているから自党の議員は非難しないね。
いなくなってくれたほうがスッキリするが、一応チームプレーはできるようだ。

社民党ですらガチガチの護憲から9条護憲にシフトしてきてるし。
左は共産で固めてもらって、そこから中道までをごっそり頂く幅の広さも必要。

>>214 218 220
次は投票率は今回より上がることはないと思う。
小泉劇場で面白半分で投票行った奴らが大挙して自民に入れただけでしょ、今回の小選挙区の惨敗は。
↓こんな奴らが次も選挙に行くとは思えん。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050913/mng_____tokuho__000.shtml

で、214の言う通り、選挙区の票は地味に前回より伸びてるよな。
小沢の指導通り、ドブ板の賜物でしょ、これは。
これが前回と同じ投票率だったら、200越えは間違いなかったと思うぞ。
落ちた候補は、これまで以上にﾄﾞﾌﾞ板続けるのは絶対に必要だよ。
次回はそれぞれ与党の現職と戦うことになる。野党の現職に与党の新人が挑むのよりずっと大変だぞ。

>>232
＞今後メディアを意識した選挙活動は一層活発化するので、再現はありえる。

今日の毎日読んだ人いる？
自民党は討論番組対策チームを組んで、民主潰しを相当入念にやってたんだとさ。
民主党の出演者の発言や主張や弱点を徹底的に分析。
例えば菅に対してシンガンス攻撃wとか、各民主党出演者ごとに攻撃方法があったんだろうな。
開票速報後のテレ朝でも、憔悴しきった仙石が勝ち誇った顔の武見、久間、のぶてるにハチの巣にされていたし。
民主党もこれに対抗する戦術取らないと、いくら枝野達の能力が高くても、テレビでの支持は得られないと思う。

それから、枝野も菅も俺は評価してるし支持するんだけど、彼らの討論番組での振る舞いはどうもいただけない。
相手が話している最中にギャアギャア喚き散らすのは明らかにマイナスイメージ。
ディベートというのは主題が正しいかどうかじゃなくて、観客の前で「勝ち負け」を決めるものなのに…
相手の発言を遮って、甲高い声で自分の主張だけ言ってるんじゃあ、駄目だ罠。

小選挙区で負けたことは悔しい気持ちを
通り越して、国民の選択に疑問符がつくくらい不可思議な気持ちでした。
　ただ、ウソでもなんでも小泉のとった戦略は、政治のことを知らない人々に
対しても、分かりやすい言葉で自民党への支持を勝ち得たということです。
民主党は政策をきちんとつくりあげて、自民党よりはるかにまともな政策を
掲げたけども、「分かりやすさ」という点で小泉党に及びませんでした。
　でも、小泉党のアピール手法や政治手法を真似る必要はありません。自民党
がやっていることは、やはりしょせんは「政治屋」レベルですから。
http://prakihiko.exblog.jp/

>>252
>　さいたま市の大学一年生（２０）は自民党に投票した理由をこう話した。

>　声をかけた約三十人のうち自民党に投票したと明言したのはこの大学生だけ。

>　練馬区の大学生（２０）が「小泉流は気に入らないことがあるとちゃぶ台をひっくり返すような横暴
>　な手法で支持できない」と強調するなど、きちんと意見を話す若者のほとんどが野党の支持者だ。
>　雰囲気から自民党に入れたなと感じられた若者もいたが口は重かった。

期待はすべきか。

>>252
この例なんか小泉劇場に踊らされた典型だね。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050913/mng_____tokuho__000.shtml
「ネットでみんなが自民党を支持してた。何となく行かなきゃと思って」
投票所へ。そして「何となく」自民党の候補者に投票し、比例代表も同
党に入れた。就職が厳しいのは小泉構造改革のせいで自由競争社会
になっているからでは？と問うと「そうなんですかね。自分の努力が足
りないからと思っていたけど」。

まあ、でも投票率が上がったことについては率直に小泉を評価したい。
今回初めて投票に行ったような連中も、自分たちの影響力を認識しただろうから、
今後も関心を持ってくれたらいいんだがな。

古い社会党と古い自民党の合体した政党が支持される筈が無いｗ

>>253
>小泉党のアピール手法や政治手法を真似る必要はありません
この意見はもはや主流じゃないね。
研究して対策すべき、が主流。

>>254
そのインタビューかなりマスゴミの（反自民）印象操作が入ってるね。
こういうのまともに信じるから民主党はダメ政党になった。

>>256
同じく表層的な見方をするなら、議員構成で見ると古い自民党を新しい包装紙で包んだのが
今の自民党。

>>258
むしろあまりフィルターを持って読み取るべきでは無いと思う。

>>249
その品の無い元側近の二階さんは大自民党の次期幹事長候補ですね〜

東京（中日）新聞なんて反自民の権化だろ。
バイアスかかりまくりの記事読んで喜んでるようでは
民主信者も悲しいぞ。

小泉劇場に踊らされたなんて鼻持ちならないこと言うのが
民主信者の痛いとこ。

つか「小泉が横暴だから民主支持」というのが果たしてまと
もな「意見」なんですかね、東京新聞さんw

大惨敗のA級戦犯である岡田、枝野、仙谷、玄葉、おまえらは発言すな。とっとと責任取って辞めろや！

>>261
既に「側近を」離れた人を基準とは、意味不明。
あと、側近の類いでも藤井には品があって、ブリッジ役になっていた。

>>264
しつこいのでしつこく言うが、執行部メンバーは
岡田、仙谷、玄葉、川端、鉢呂、羽田、小沢ら等であって、
枝野は選挙直前まで非執行部メンバー、幹事長代理は陪席。

「政権交代」なんて言ったのが敗因。
売国岡田を総理にするなとサイレントマジョリティが動いた。
「岡田にノー」だ。

>>256
＞古い社会党と古い自民党の合体した政党が支持される筈が無いｗ
凌雲会メンバーのスレで言われてもちと困るけどな。

>>267
>古い社会党と古い自民党
自民も古い自民党と小泉友の会の相乗りだが。
まあ、そのものが目的のレッテル貼りだよね。

埼玉５区
枝野　幸男 民 　 前 ☆ 103,014
牧原　秀樹 自 　 新 ☆　 91,472

千葉４区
野田　佳彦 民 　 前 ☆ 129,834
藤田　幹雄 自 　 新 ☆ 128,890

京都２区
前原　誠司 民 　 前 ☆ 73,795
山本　朋広 自 　 新 ☆ 69,330

地元で支持されないような人が全国を束ねる党のリーダーになれるわけがない。

>>269
今回の選挙は小泉と戦った選挙。圧倒的強さを誇った東京の菅直人でさえやっと。
枝野や野田の選挙区は菅直人のそれより東京都区部に近い。埼玉は数人通ったが、
東京は菅直人の一人、千葉も野田の一人、小泉の地元神奈川ではゼロ。こういう逆境
の中、選挙区で通ったのだからすごい。しかも終盤戦は地元に戻ったようだが、菅直人
と違って枝野や前田は序盤他人の応援に回って自分の選挙区にいなかったのだから。

枝野は執行部のくせに次期代表に口出すな。

戦国とつるんで影響力残そうと思ってるだろうけど、
逆効果。

>270
ブームがなけりゃ大差だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

枝野は弁護士で政策と法律に明るいし、非常に論客。
奥さんは元スッチーの美人で、政治家には美人妻
がいると選挙で有利という条件を満たしてる。

問題は、枝野が民主党ということなんだよね。
おかちゃん、売国奴的発言はやめてくれ。

>>270
全然すごくねーよ。
枝野と野田のとこの自民候補なんて選挙直前に出てきた「かかし」候補。
市長として実績知名度のある菅のとことは違う。
こんな「かかし」に、いくら逆風とは言え、苦戦するなんざお話にならない。
野田なんてミスター３００番目じゃん。
もし中山参与が対抗馬だったら、比例復活も無理。

同じく都市部で安定した勝ったジャスコ岡田やふるげんを見習え。

在日外国人にも参政権を認めるという民主党には困った。
日本のやくざの構成員の国籍分布を調べてみ。びっくりするよ。
やくざって任侠という日本独自の世界かと思ってたけど、全然そうじゃない。
警察に知り合いとか作って聞けば、すぐに分かるから。

戦後、在日に日本国籍を与えずに、法制度上分離した当時の行政は先見の明が
あったね。

枝野の自民党の対抗馬は、なんと８月１５日に公募の面接で
立候補が決まったという人物で、ここまで差を詰め当選している。
それに、日本の弁護士とニューヨーク州弁護士のダブル資格を
持ってるし、新婚３ヶ月のスッチーの美人妻。枝野より男前だしな。
アメリカの法律にも精通してるから、法律の明るさは抜群だ。
小泉が歴代総理で始めて、アメリカに対して報復関税を発動した
わけだけど、今後は対アメリカでもはっきりというべきことは言って
要求すべきことは要求する時代になってくる。
そういうときに最適な人物でもあるね。
こうした人材が出てきた以上、もう埼玉５区に枝野は必要ない。

枝野さんが野田擁立に動き出したね。

もし小沢が前原さんを担ぎ出したらどうするんだろう

今朝の朝日新聞では枝野も前原も野田プッシュだよ。
月曜からそう書いてるし、朝日はここしばらくこの4人推してるし
4人も自分たちの意図を伝えるのに朝日を利用してるのでは？
だから若手は野田で行く、でFA。

野田は痩せれば河村より上だから、
絶対にＮＯでは無いが・・・

水島広子が落選するほどの今回の突風。

仙谷や枝野は世代交代を大義名分に自身の責任を逃れるような動きをしてるな。

>>281
責任って具体的には？

代表　野田（演説の破壊力は抜群。人望も厚く、金銭的にクリーン）
幹事長　前原（菅・小沢・鳩山・若手に顔が利く幹事長にピッタリ）
政調会長　玄葉（政策や数字に強い。国対枝野との連携で対論提出で党をバックアップ）
国対委員長　枝野（妥協しない正確は国対に最適。初の国対畑進出でスキルアップ）

>>281
役職にいた＝責任と安直に捉えるのは意味がない

責任があるから１回休みとするような
余裕は今の民主党には無いはず。

>285
まったくだな。幹部クラスが続々落選しているし。

＞274
埼玉都民といわれる人が多い埼玉県最大の都市大宮と三重の都市部や
８時ぐらいで飲み屋が閉まってしまうような名古屋と同じに見るなよ。
今回のような旋風には首都圏や大阪圏が動ごかされやすいのだから。
その中で唯一万票以上の差をつけた枝野は立派だよ。

玄場って2世じゃなかった？だったらパス。民主らしくない

民主保守派を、創価排除のために自民に合流させよ。
あのほりえもん豚はやはり、創価の回し者だったのか。創価の放った豚忍者
■当選者の７２％が９条改正に賛成　民主ばらつき、自公に溝
ttp://www.sankei.co.jp/news/050913/sei010.htm
衆院選の当選者アンケートによると「全面的な憲法改正に賛成」が
４６．７％で最も多く、「９条も含めた部分的な改正に賛成」の
２５．４％が続いた。戦争放棄と戦力の不保持を定めた９条改正派は
合計７２．１％で圧倒的多数派となった。
党派別にみると自民党は回答した２０６人中、１３３人が全面改正に
賛成、５４人が９条を含む部分改正に賛成し、「９条以外の部分的な改正
に賛成」と「改正反対」は合計わずか７人。民主党は３０人が全面改正
賛成で、９条を含む部分改正賛成は２３人。９条以外の部分改正に賛成
が１８人、改正反対が６人、「どちらとも言えない」も１７人おり、
ばらついた。公明党は全面改正派は１人もおらず、自民党との立場の
違いが明確になった。
◆創価との連立の理由はなくなったぞ、自民党！朝鮮人と組んで社会保障
費を貪り食って脱税する人口比３％に過ぎない創価に国家を牛耳られてい
いのか？これが民意だ。選挙中創価にさんざん馬鹿にされ、頭を下げ続けてきて、
頭にこないのか？池田カルト（オウムのお手本）をきっぱり切り
捨てるのが自民が次回選挙でも生き残れる唯一のさわやかな道ではない
のか？国民を侮辱するのもいい加減にせよ。

>>286
確かに枝野は立派。さすがだよ。
だけど、もう大宮には必要ない。
政治家としては必要だと思うから選挙区変えてくれ。
５区は牧原で十分だ。
もともと地元に不可欠な人材というわけでもないしな。
選挙区変えても当選できる人材だと思うし
遠慮無く変えてくれ。

前原だろうね

京都で民主強いしね

前原はくらすぎる

>286
というようりも牧原は今後が問われるぞ。なにをしていくかが
重要だからな。まして与党なんだからいろいろできるはずだ。
実績を示さないと次はあんなにはならないぞ。

実績を示さない民主の某若造がどうなったかは今回が示すとおりだ。
健闘を祈る！

こんな茶坊主四人組が「奉行」？？？笑わせる

枝野当選は大宮の恥だよ。

河村当選は名古屋の誇りよ

>>293
石田三成とかのイメージとぴったりじゃないか。

野田、仙谷や枝野にけしかけられてその気になってるみたいだけど、

選挙惨敗の戦犯に担がれたら短命に終わるだけ。
まず仙谷・枝野を選対からはずすべき。こいつらが必死になるほど党内無党派が離れる

>>291

いや明るい

これに拍車をかけているのが、敗戦責任を取らない一部岡田執行部の面々の動き。

仙谷由人政調会長（５９）らが後任代表について奔走していることに、

「自分に都合のいい新執行部を作って、敗戦責任から逃れようとしている」（保守系中堅議員）などと批判が噴出し、党内亀裂が深まっているという。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005091401.html

仙谷・枝野は今回はおとなしくしる。
野田がつぶれてしまう

今回責任問われるべきなのは郵政法案で欠席戦術取ったり、及び腰だった人たち。
誰だ？教えてください。少なくとも枝野は係わってない。劣勢を挽回するために
出てきたのに責任問うのはおかしい。大火事でバケツ持って駆けつけたのに
火消しできなかったって文句言ってるようなもんだぞ。

もうあきらめろ、流れは決まったよ。

民主党　次期代表に菅前代表、次期幹事長に小沢副代表で調整
＜9/14 12:44＞
　混迷を深める民主党の次の代表選びは、代表には菅前代表、幹事長には
小沢副代表を擁立することを軸に党内調整が進んでいることがわかった。
しかし、若手の議員からは反発の声も上がっている。
　小沢副代表、菅前代表、鳩山元代表は１４日午後にも会談する予定。会
談で菅氏は自らが出馬する意向を伝え、選出された場合には小沢氏に幹事
長就任を要請する考えを伝えるとみられる。小沢氏は「菅氏が代表の場合
は、幹事長を受けても良い」と周辺に語っているという。
　一方、若手の議員は、ベテラン組が事実上の話し合いで調整を進めよう
としていることに反発を強めていて、野田議員や前原議員らを擁立する動
きも出ている。若手の議員からは、菅代表では古いイメージが強く、党の
根本的な改革にもつながらないという見方が強まっている。今後は、若手
が候補者を擁立できるかが焦点となる。
　これまで、代表選挙の度に世代間抗争が表面化したが、今回も相変わら
ずの対立構造が浮き彫りになっていて、混迷はさらに深まっている。
　一方、衆院選で４議席を確保した国民新党は、来週召集される特別国会
を前に新党日本や、鈴木宗男氏の新党大地と衆議院で統一会派を組む方向
で調整を進めていることがわかった。
http://www.nnn24.com/43241.html

>>300
つーか、もう潰れかけだよ。
内向きに党内情勢を見るだけでなく外にも目を向けろよ・・・

千葉４区
野田　佳彦 民 　 前 ☆ 129,834
藤田　幹雄 自 　 新 ☆ 128,890

>>302
その一方で

民主代表選、野田氏と前原氏軸に一本化進む
（2005年9月14日14時32分 読売新聞）

１７日の民主党代表選に向け、若手・中堅で候補者を一本化する動きが強まってきた。
野田佳彦「次の内閣」財務担当（４８）と前原誠司「次の内閣」防衛担当（４３）のいずれかとなる見通しで、野田氏を軸に調整が進んでいる。
前原氏が所属する若手・中堅グループ「凌雲会」メンバーの１人は１４日、野田、前原両氏の間で候補者一本化が進んでいることを明かし、「調整の結果、野田氏が出ることも十分あり得る」と語った。
野田氏は１４日朝、千葉県船橋市で記者団に、「一般論として、若手から出た方がいい。新生民主党をつくるため、人心一新が必要だ」と述べたうえで、「凌雲会」の中心メンバーの仙谷政調会長と１３日に都内で会談し、こうした認識で一致したことを明らかにした。
別の「凌雲会」メンバーは、若手・中堅で候補一本化を目指す理由を、「鳩山由紀夫・元代表のグループや小沢一郎副代表ら旧自由党系の動きは、国民から『まるで自民党の派閥の合従連衡のようだ』と批判されかねない」と指摘した。

世代対立でおもしろいかもね。

>>304
前原氏が立候補決意　民主党の代表選
【14:17】　民主党の前原誠司氏が１４日、岡田克也代表の後継をめぐる代表選に立候補する意向を若手議員に伝えた。

野田も前原も沈黙を保ってる時点で終わり。
演説ぶってでも自分で流れつくらないとヘタレの烙印を押されるだけだ。

「小沢しかない」という空気になってきたな。

>>305
おっ、動いた？

前原誠司　（民主党・衆議院議員）
私は１９９６年１０月の衆議院議員選挙において「郵政三事業民営化」
を公約として選挙を戦った。財政再建は財政投融資改革なくしてでき
ない、そして財政改革はその原資である郵政貯金や簡易保険が自動的に
流れ込む仕組みを変えないとできない、という一政治家の信念からだ。
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2005/5_0811.html

前原は権力のために信念すら捨てたクズ議員

>>305
前原ﾀﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

まぁ、選挙区で多少弱くてもきにすんな。党首になったら強くなるもんさ
(´-`).｡oO(ホンマかいな…?）

いまだに小沢や管に期待感があるのは政権与党の時代の実績があったから
そういう意味で野党の若手が存在感を示せるのはその小沢や管に対抗することと
選挙で勝つことしかないのがキツイ。

菅やベテランに恥をかかせての出馬は今後に尾を引きそうだな

裸の王様にならなければいいが

前原氏が代表選出馬の意向　民主後継選び新局面
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000113-kyodo-pol
（共同通信） - 9月14日14時36分更新

ちょうど中間にあたる世代に岡田しかいないのが幸か不幸か。
世代交代演出するために菅、小沢が一肌脱いでる、なんてことはないか。

若手が出馬するなら小沢さんは大人げない対応は取らないだろう。
ま、管はやりそうだけどw

地味な野田や前原が代表になった場合、幹事長はサプライズで女性がいいな。

若手代表にベテラン幹事長が俄かに現実味を増してきたな。
それでいいんだよ、それで。

　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　　　
　　 |::::::::|　　　　　。　　　 |;ﾉ 　　　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・= |　 　　|　オカラ？もうダメポ(ｗ
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | '' ｰ |　 　　| 小沢信者、必死だな(ｗ
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　 　|　枝野？キモス(ｗ
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 /　 　＜　年金未納もほっかぶりで再び俺様
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 　　|　の時代だぜ(ｗ
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..

自民党幹部は１３日、「『サラリーマン増税』と定率減税の廃止とは全く別物。一時的な減税を元に戻すことは増税とは言わない」と述べ、定率減税を全廃しても政権公約には反しないとの考え方を強調した。 とりあえず1.6兆円の増税ね！ガンガン増税いこうぜ！
http://www.asahi.com/business/update/0914/045.html
とりあえず1.6兆円の増税ね！ガンガン増税いこうぜ！

>>313 それに川端を幹事長にしたのが良くなかった。地味すぎ。仙谷の体が
すぐれないなら．河村を幹事長にしてインパクトをあたえなきゃ．自民党に
対峙できない。その点武部は大化けしたよ。

>>280
全然意外でもないし。
水島は前回も北関東比例復活者の中で最下位だったよ。

小泉旋風がなくても高確率で落ちてた。

★前原氏が代表選出馬の意向　野田佳彦氏らが擁立の動き

・民主党「次の内閣」の防衛庁長官を務める前原誠司氏（４３）は１４日、岡田克也代表の
　後継を選出する代表選に出馬する意向を若手議員らに伝えた。
　中堅・若手リーダーの１人の野田佳彦氏も記者団に「若手で（後継候補を）一本化
　するべきとの共通認識はある。（中堅・若手で）連絡は取り合っている」と述べ、若手
　候補の擁立で調整を進めるべきだとの考えを示しており、中堅・若手グループが一致
　して前原氏を推す可能性もある。前原氏の立候補決意で代表選びは新たな局面を
　迎えた。

　野田氏は、党内のベテランを中心に話し合いによる選出を求める意見が強まっている
　ことについて「話し合いですんなりいくのならいいが、無理に一本化するのはやめた方
　がいい」と述べ、複数候補による投票実施も回避すべきではないとの考えを示した。
　野田氏は１３日、仙谷由人政調会長と都内で会談し、後継代表選出をめぐり意見交換した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000113-kyodo-pol

※関連スレ
・【政治】“混沌”民主後継選び：ベテラン（小・菅・鳩）らに対抗して野田佳彦氏らが若手候補擁立の動き
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126670817/

代表選挙になったら前原は菅に勝てないと思うけど

売●？

前原誠司
http://www.maehara21.com/

1962年京都市生まれ
京都大学法学部卒業
故・高坂正尭先生のゼミで国際政治を専攻
卒塾後、91年に28才で京都府議会議員に当選（左京選挙区）
93年には旧京都1区で日本新党より出馬、衆議院議員に当選。
95年日本新党離党、院内会派「民主の風」を結成。その後さきがけに合流。
96年さきがけを離党し旧民主党結党に参画。
現在5期目（京都2区）

主に取り組むテーマは外交・安保と財政再建
趣味は野球、ドライブ、旅行
「政策で勝負できる政治家」が信条
松下政経塾8期生

テーマ
外交・安全保障問題
公共事業問題
財政再建

若い民主支持者達も圧倒的に前原支持。代わりに幹事長はベテランでいい。
時計の針を巻き戻すことは望まない。
前原しか無かろ。

>>322
どうだろう・・・。
管G・横路G・鳩山G・民社G vs 小沢G 若手G
って感じになるのかな？

これで前原が野田幹事長とかにしたら本当の分裂になるな

>>323
世代交代とか時計の針を戻すことはないと言っているのは執行部の責任逃れであって
マスコミが面白がって煽ってるだけ。
大衆はそんなの誰も望んでないし(つーか民主のゴタゴタに興味がない)
選挙のたびに小沢や管に頼っている時点で説得力なし！
若さだけで実力も人気もない雑魚が代表になっても岡田の二の舞で求心力なし！

千葉４区
野田　佳彦 民 　 前 ☆ 129,834
藤田　幹雄 自 　 新 ☆ 128,890

京都２区
前原　誠司 民 　 前 ☆ 73,795
山本　朋広 自 　 新 ☆ 69,330

１７日には決めるんだろ。３日ぐらいで決められるのか？？



何事にもスローな人が沢山いるのにね。空気の読めない人も大石。

各民主議員を支えた支持者の皆さんも、各地区選出議員の事務所に電話を掛け、
古いボスを支えるようなら二度と党勢を盛り返すことは出来ない、と危機感を持って
訴え、間違っても菅や小沢を選ばないよう、ガンガン電話やメールで訴えて下さい！

郵政国会中でも解散を優先し暗い政局に走った小沢や菅を選出すれば、次期参院選
においても総選挙の結果が繰り返されるだけです！

んなこたーない

各民主議員を支えた支持者の皆さんも、各地区選出議員の事務所に電話を掛け、
古いボスを支えるようなら二度と党勢を盛り返すことは出来ない、と危機感を持って
訴え、間違っても菅や小沢を選ばないよう、ガンガン電話やメールで訴えて下さい！

郵政国会中でも解散を優先し暗い政局に走った小沢や菅を選出すれば、次期参院選
においても総選挙の結果が繰り返されるだけです！

んなこたーない

各民主議員を支えた支持者の皆さんも、各地区選出議員の事務所に電話を掛け、
古いボスを支えるようなら二度と党勢を盛り返すことは出来ない、と危機感を持って
訴え、間違っても菅や小沢を選ばないよう、ガンガン電話やメールで訴えて下さい！ ！

郵政国会中でも解散を優先し暗い政局に走った小沢や菅を選出すれば、次期参院選
においても総選挙の結果が繰り返されるだけです！！！

もう優等生路線は嫌！若いミニ岡田では駄目だろ。

前原は推薦人が２０人集まるか微妙だそうだ。

経験の浅い人たちに任せてなんかいいことがあるのか？

暗黒クラッシャーや不倫未納にまかせて良いことがあるのでしょうか？？？？

>>330
小沢効果で議席を伸ばしてきたくせによく言うぜ。前原や野田みたいなクズがいなくなっても誰も困らんが
小沢がいなくなったら東北の地盤と保守票というか小沢個人の人気の票数百万が消えてなくなるぜい

小沢さん、ドブ板の重要さを教えてくれてありがとう！

しかし選挙の質は劇的に変化しました。時計の針は戻りません。
一区無党派の票を獲得する為の戦略として、どういう選択をすべきか、
賢明な小沢さんなら分かっている筈です。

>>337
党のイメージが自民化すれば、それこそ全党で数百万票に激減するかもしれませんよ？

千葉４区
野田　佳彦 民 　 前 ☆ 129,834
藤田　幹雄 自 　 新 ☆ 128,890

京都２区
前原　誠司 民 　 前 ☆ 73,795
山本　朋広 自 　 新 ☆ 69,330

地元で落下傘の新人議員にも苦戦するような人達が党内をまとめられるわけがないし
若さだけで全国的な人気を集めることは出来ません。

だからさ〜仙谷や枝野は早く責任取れよ。おまえら戦犯が次期代表について語る権利なんてねえんだよ。
野田豚や前原は地元への挨拶周りと駅前演説してりゃいいんだよ。若さと党内で人望があるだけの雑魚は引っ込んでろよ。

>>340
菅さんが選挙に強かったのですか？小沢さんがグループ勢力を保てましたか？
その要因を考えて党全体の劣勢を跳ね返すには、選択肢は一つしかありません。
後ろ向きの判断で、支持を得ることは出来ないのです。
チャレンジャーであることこそが、絶大な支持を得る為の、唯一の方法論なのです。

>>341
それ、小沢一派の言い分ね。

>>341

小沢工作員さん、いつもいつもご苦労様です。

三反園さんはお元気ですか？

>>343
小沢一派は常日頃から、民主は社会党に支配されていると言っています。
側近の皆さんは内心で横路氏ね、と思っているのでは？

勿論、小渕内閣時での裏切り行為に不信感を持って、自由合流に異を
唱えていた枝野も邪魔ですよね。

孤立路線ですね。

個人的には１年限定で菅−小沢体制で建て直しがベストだと思うけど、
小沢信者の枝野や仙石への憎悪がこの板でもすごいね。

いよいよ壊し屋小沢の本領発揮かな。

世代交代とか時計の針を戻すことはないと言っているのは執行部の責任逃れであって
マスコミが面白がって煽ってるだけ。
大衆はそんなの誰も望んでないし(つーか民主のゴタゴタに興味がない)
選挙のたびに小沢や管に頼っている時点で説得力なし！
若さだけで実力も人気もない雑魚が代表になっても岡田の二の舞で求心力なし！

千葉４区
野田　佳彦 民 　 前 ☆ 129,834
藤田　幹雄 自 　 新 ☆ 128,890

京都２区
前原　誠司 民 　 前 ☆ 73,795
山本　朋広 自 　 新 ☆ 69,330

ミンスの若手は普段は世代交代を叫びながらも選挙になると
岡田代表だけでは頼りないので小沢さんも入ったポスターを作成して安心感を演出しようとしたり
応援演説を依頼するようなヘタレの集まり。

>>274
前市長や、前知事だから当選しやすいとは限らない。前知事でも連続落選とかある。
四日市は都市部かも知れないが、首都圏に比べれば田舎も田舎。選挙期間中、
ずっと張り付いていた菅直人と３分の２はいなかった野田や枝野を比べるな。野田や枝野
の選挙区のほとんどの人間の多くは首都圏で働いていたり、買い物をしている。自分の
選挙区だけでなく、首都圏でも小泉の応援演説を聞いているのだよ。また小泉だけでなく
他の有力官僚の街頭演説を。

いま世代交代して欲しいとか思ってる奴いるのか？
いまは実績と実力あるベテランじゃないと戦えないだろ。

小沢一郎　　民 　　前 １２４，５７８(プラス岩手や新潟の議席、比例の数百万票)
玉沢徳一郎　自 　 前　 ４８，０９３

菅直人 　　民 　　前　☆126,716　　　
土屋正忠　 自 　 新 ☆ 118,879

枝野　幸男 民 　 前 ☆ 103,014
牧原　秀樹 自 　 新 ☆　 91,472

千葉４区
野田　佳彦 民 　 前 ☆ 129,834
藤田　幹雄 自 　 新 ☆ 128,890

京都２区
前原　誠司 民 　 前 ☆ 73,795
山本　朋広 自 　 新 ☆ 69,330

客観的に選挙結果を見ると誰が民主の代表にふさわしいか一目瞭然だなwww

岡田は組織が圧倒的だから選挙に強いだけ。
地元ではイオンには逆らえない。

>>347
こんな冴えない連中に代表を任すぐらいなら衆参の選挙で知名度の上がってきた実直な岡田にもう一度チャンスを与えた方がまし。

鳩山、菅、岡田はそれぞれ総選挙で一度敗れているからね。
前原を次の参院選の顔にしてその若さと新鮮さで勝負するしかないだろう。
党改革にリーダーシップを発揮できるかどうかは全くの未知数だけれども。

但し、自民の世耕チームに匹敵するようなメディア対策をしておかないと
個人の力だけでは絶対に潰されてしまう。
マスメディアは今のとこほとんどが与党寄りだからものすごく厳しい中で
の再出発だ。

とにかく立候補はしてくれよ。

山本一太HPより（１）

http://www.ichita.com/03report/data/1014122554.html

No.0048　「民主党、侮れず！」　２００１年１１月２２日

山本一太がナビゲーター（司会進行・DJ）を務める公開セミナー「新世代総
理宣言」が好調な滑り出しを見せている。（中略）
そして最大野党民主党のトップを切って駆けつけてくれたのが前原誠司氏。
（中略）
「国家観」や「政治哲学」について話を聞くのははじめてのこと。率直な印
象を言うと、前原氏の政治家としての見識、政治哲学、飾らない人間性に感
銘を受けた。政策の知識は得意の安全保障分野にとどまらない。「民主党シ
ャドーキャビネット」の国土交通大臣になっているだけあって、道路公団や
住宅金融公庫の問題、地方分権等についてもしっかりとした自分の考え方を
持っている。前原氏の持論である「尊厳のある国」には一貫した哲学が感じ
られた。（中略）
出席者のアンケートでも好感度抜群。なるほど、前原誠司さんて、こんなに
魅力的な政治家（人物）だったんだ。（中略）

山本一太HPより（２）

http://www.ichita.com/03report/data/1031239520.html

No.0288　「テレポリティクスの時代」　２００２年９月１日

（中略）
自民党にとってより嫌なのは、前原党首というケースだ。たとえば前原氏が
議論の中で言っていた「公共事業改革のためには、闇の勢力と戦わねばなら
ない」というセリフ。こんな発言は、自民党の国会議員からはけして出て来
ないだろう。それが正しいか正しくないかは別として、前原誠司という政治
家は、自民党政権とは明らかに違う政策、異なった選択肢を国民に示すこと
の出来る、数少ない野党の代議士だと思う。
（中略）

本当に大事なことはHPなんかに書くはずないだろ。
本当に恐い人間だったら、持ち上げたりしないよ。
つまり、前原だったら、くみしやすいという意味さ。

山本一太HPより（３）

http://www.ichita.com/03report/data/1084104015.html

No.0804　「小沢党首？？それはないでしょう。」　２００４年5月9日

（中略）
やはり、小沢氏より（小泉総理より）若い岡田幹事長とか、野田国対委員長
あたりが出てくるだろうと思う。これが前原党首とか枝野党首だと、自民党
としてさらに警戒を高めなければならなくなる。
（中略）

>>358

一太の性格知らないね。
他にも色々書いてあるから読んでごらん。

選挙結果をやたらコピペする人がいるけど、それがなんの意味があるの？

＞客観的に選挙結果を見ると誰が民主の代表にふさわしいか一目瞭然だなwww

これを見る限り小沢さんの支持者かな？
身内を罵倒して楽しい？そういうことはやめようよ。

しかしなんだ。

枝野も報道によって、菅を推したり野田を推したり前原を推したり大忙しだなｗ

>>362
枝野は小沢が前面に出てきて、つぶされないためなら誰でもいい。
要するに保身。

小沢は枝野に激怒しているからな。

今回はNEXT大臣とかいうママゴトはやらんのか

NEXT大臣にヤスオちゃん入っていたよね…

どうやら結論は出たようだな。

再来年の都知事選まで

菅代表
小沢幹事長
鉢呂国対委員長

これで決まり。元ニセコ町長の初当選・逢坂誠二議員を執行部に大抜擢。

>>363
ちょっと待て。本当にそんな風に考えてるのか？　あり得ない。

日本人やめますか?民主党支持しますか?

小沢の枝野嫌いはガチ。

河村に託してみようじゃないか

失敗した岡田と似たようなキャラ持ってきてどーすんのよ

小沢と枝野が犬猿ってのがよくわからない。
合併に反対した、ってだいぶ前だし、それ以外になんかあるの？
たまたま一緒に仕事したことないだけで、ふたりとも原理主義者だから
目的が一致すれば、いい仕事するかもよ。

前原って古賀誠の若いときって感じだな。

選挙の責任から逃げ回っている仙谷や枝野は信用出来ん。

>>351
落下傘の若手にも苦戦するような連中が代表候補とは・・・民主の人材不足は深刻だねぇ〜ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

前原いいね

誠実・勉強家・ハンサム

>>374
全く同意。今から２年間は仙谷と枝野は蟄居処分だろう。
この２人には次の代表を論ずる資格はなし。

>>372
小沢と枝野が最初に対談したとき、枝野は政策について議論をしかけたのに、
小沢は選挙と金の話ばかりしてた。

それ以来、枝野は小沢にずっと反発している。

前原じゃ参院選は勝てない、ああいうタイプは嫌われるからね庶民には。

３７５に同意だね。

前原って何で今まで討論番組とかに出てこなかったのかな。
安部が、総理になったら前原じゃ厳しい。小沢で良いと思うが次の争点
の憲法改正でどうなのか。

＞小沢氏は「菅氏が代表の場合は、幹事長を受けても良い」
＞と周辺に語っているという。

もう決まりだろ。菅と小沢が組んでるんなら。
っていうか、前回の菅体制のとき岡田を降格してでも
小沢を幹事長に据えなかったのか疑問だが。

>>369
>>372

枝野は、小沢が大嫌いなのであって、
小沢は、枝野のことを何とも思ってないよ。

>>377
だから、今回責任問われるべきなのは郵政法案で欠席戦術取ったり、及び腰だった人たち。
少なくとも枝野は係わってない。劣勢を挽回するために出てきたのに責任問うのはおかしい。
大火事でバケツ持って駆けつけたのに火消しできなかったって文句言ってるようなもんだぞ。

>>356
山本一太は「河村たかし党首」のケースを一番恐れているから、
WEBでは前原党首怖い、とかしか書いていないんだぜ。
河村の底力をよく知っている山本だからこその情報操作だ。

っていうかおい民主党マニア。
無党派層を取り込む工夫を考えろよ少しは。
民主党マニアは本当にいつまでも敗戦を総括できないんだな。
ここの4奉行では「誰それ？知らね？」で終わりだぜ。
いいか次も劇場型選挙なんだから、対策練らないと、なんだぞ。

選挙戦に入ってから八万削減とか言ってたのもどうかと思ったが

>>385
だから8万人って数字は竹中が言ったもの。
あの問いに対して、「必要なら削減すべき」以外の答えってあるんですか。
枝野まで口ごもった方がよかったんですか。

>>382
小沢が枝野に激怒しているのは今回の選挙のこと。

選挙中盤で民主劣勢が明らかになってから、仙石と枝野は岡田から逃げて
菅を擁立して、自分たちの責任を追及されないように党内工作を始めた。

「選挙中みんなが必死で戦っているときに、党内工作とは何事か！」
と小沢はそのときから激怒している。

小沢はかつて羽田政権のときにも枝野に批判されており、今回は本気で枝野つぶしに走る予定。

前原氏が出馬決断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000180-kyodo-pol

前原は、穏やかな語り口とアクのないルックスは合格。
でも、迫力とユーモアがなくて、お公家さんっぽい。

小泉が演説するときって、軽く笑わせてから始めて、
ヒートアップするにつれ迫力ががんがん増していくからすごい。

でも、菅や小沢よりは期待できるから、がんばれ。

>>378
もう何年も前なんでよく覚えてないんだけど（合併よりだいぶ前）、
枝野は小沢について「手法が違う」と書いていたような記憶がある。
「政策」が違うのであれば、議論してすり合わせていくことも可能だけど
「手法」が違う人とは一緒にやれない、とか何とか…

>>387
岡田可哀想に。本当に真面目な政治家で、民主党の中では
数少ない評価している政治家だからいつかもう一度チャンスを
与えてやって欲しいと思ってるよ。

ただ今回の選挙ＣＭとか選挙戦術とか見ても、
無能選対スタッフや広告代理店に騙されているとしか思えない嵌められ方をしていたから、
もう少し他人を疑うことを覚えていただきたい。
敵は味方の中にもいるわけだから。

ひとりぽつんと座ってた岡田
あれが民主党そのものだよ。

>>387
仙谷と枝野の責任って何よ

枝野は出世してからおきに行ったのか舌鋒が鈍ったからイヤ。

>>390
その点のセンスが鳩山さんと全く同じだった

次の国政選挙で間違いなく消滅
元々この政党には無理ありすぎ

>>388
もう決まってしまったのだろうが、前原より野田が出るのが筋だと思う。
以前の代表選の時は野田に一本化し、それなりの支持があったじゃないか。

ＮＨＫで

岡田「足を引っ張る者がいる　これからなくしていただきたい」

仙谷と枝野はこれを聞いても代表選びに奔走か
たいしたもんだ

菅が訪欧している最中にクーデター(他党と？)

選挙戦最中に次期代表選び

安もんの妖怪屋敷だな民酢はｗ

>>396
以前、前原が野田に譲った形式になったから、今度は逆。

という筋の通し方もあります。

>>387
>>397
なんでこの時期に、選挙中あったか、なかったか、わからんような話がでてくるわけ。
選挙中に党内工作ってあり得ないでしょ。

菅や小沢って年金スキャンダルで折れた過去のやつだろ
そんな奴らが何でベテラン面して出てきてやがるんだ？

>>392
仙石　…政調会長
枝野　…幹事長代理

執行部として岡田代表と一緒に選挙の責任を負う立場

>>397
というより、それって仙石、枝野のことを言っていると思われ。
岡田の近くには仙石も、枝野も、川端もいなかったね。
いたのは平野幹事長代理だけ。

>>401
ありえないことをやっているから、小沢が激怒をしているわけだが。

こんなの普通の新聞でもいくらでも出てたよ。

戦犯の仙谷と枝野が前面に出すぎ。
これでは中間保守系政治家が菅に流れてしまう。
前原を勝たせたいなら、仙谷と枝野は関わらないほうがいい

>>396
評価が逆転したとの考え方もあるよ。
前原の評価は確実に上がっていると思う。

>>401
小沢・鳩山あたりはその手の動きがあったと匂わせる発言してるぞ。

>>378 389

日本新党時代、新生党の山口敏夫の引き合いで小沢と会食。
小沢の著書「日本改造計画」の内容について議論しようとするも小沢は全く乗らず。
それどころか、小沢がその本の内容すら覚えていないんじゃないか？というような対応。
小沢の話は選挙と金のことばかり、小沢についていけば選挙では金も票も面倒を見る、だったそうだ。
会ったのは事実上この一回だけで、小沢とは一緒にやれないと確信した、とある。

枝野の著書「それでも政治は変えられる」より

>>398
ここのところよくわからないんだけど
３党合意ってなんだったんでしょ

うーん、仙谷は政調会長だから責任はあるだろうが、
枝野は選挙中盤、小泉劇場まっただなかになってから
メディア対応・幹事長代理になったので、責任はほとんど無いと思う。
「仙谷・枝野」と並んで呼ばれるような立場ではないと思うが。

>だから、今回責任問われるべきなのは郵政法案で欠席戦術取ったり、及び腰だった人たち。

ここらへんがどういう構造だったのか知りたい。

>>409
並べて叩きたい人がいるんだよ。

まあ俺も、岡田・川端・仙谷・枝野・玄葉は一回休みが必要だと思うけどさ。

>>409
中盤だろうが、幹事長代理ってのは、幹事長とともに選挙の指揮を執る立場（副幹事長ならともかく）。
政調会長より、選挙に直接の責任を負う。
引き受けた以上、そんな言い訳が通用するわけない。

>>407 なるほど〜、ありが�d

ところで、来週末に枝野のOMがあるけど行く人いますか？

>>411
岡田はもう復活の目はない。「羽田」と同じ運命
川端も「炎上」幹事長として無能をさらし、選挙も落ちた。復活の目はないな。
仙石は癌の再発におびえる立場。まあ、これも先はなさそう。
枝野は地元で後援会なし、バックなし、知名度だけで当選。テレビに出られなくなれば、先はないな。

復活の目があるのは、選挙に強いゲンバだけかな。

>>406
だから、この手の話が小沢鳩山あたりから出てる、ってことがおかしいんだって。
なんか具体的なことあるんですか。
岡田は選挙終盤この4人と演説する予定だったけど、足引っ張ってる奴とそんなことするか？

>>415
予定で終わったんでしょｗ

岡田はマキコと一緒だったね。

仙谷は田舎で選挙区当選しているから偉いもんだよ。
っていうか責任取るべきは幹事長だろ。
落選してそれだけで済まされるという話ではない。

>>401
しかし頭から否定するには出来過ぎた話しです。
マスコミから漏れてくる内容とも整合性が取れるし。

しかし、仙谷・枝野の保身なのか逆なのかまだ解りませんが、
これでは、勝てる選挙にわざわざ負けるように振る舞ったも同じですね。

朝日の世論調査に負けた理由が、岡田ではなくて、
民主党が原因という結果がありましたが、まさにその通りです。
国民の賢さには恐れ入ります。

>>416
台風で中止。

枝野は政策に明るく、弁護士で法律にも強く、
非常に雄弁。

一言で言うと枝野は国政向きで、地元選挙区向きでは無いんだよ。
政治家なんて、２世ばかりのぼんくらと思っていたが、枝野は本物。
あれほど隙無く、弁が立ち、国を思う気持ちの伝わってくる政治家は
珍しい。

もし民主党がこのままへたれたら、悪いことは言わん。
自民党へ移れ＞枝野

藻前は逸材だ＞枝野

>>418
根拠のない話だし、保身になら、自分の選挙区に帰ってるはず。
仙谷・枝野は具体的に何をしたんですか？

>>413
遠方なので行ったことはないが、いつか一度は行ってみたいと思う。

ところでOMというような活動はすごくいいと思うんだけど、OMに来るような一般人は所詮、
この板やスレにいるような政治的関心の高い層だけ。
何年もこういう活動を続けてきても、小泉劇場の前では牧原（自民新人の中でも、
経歴はかなりの上玉というのもあるが）に大苦戦。
メディアでのウケも決していいとは言えない。
メディアや大衆に迎合しろとまでは言わないが、そろそろ、少なくとも「嫌われない」位の術は身につけて欲しいと思う。
これは枝野に限らず、民主党の他の連中にも言いたいこと。

萌え〜＼(^o^)／
http://f-cd.com/ranking/rankin.cgi?id=30003155

>>406
前回も今回も党内での人望では圧倒的に野田。ただ国民的な人気では前原。
前回譲ってもらったから譲ったのだろう。そういう判断は政治家としてはマイナス
と思うが。前回前原が出ていたら、前原なら譲らないと思う。また小沢らが若手
なら前原を担ごうとしている（野田より軽い神輿だから）のもあるかも。小沢らの
反発覚悟で野田が出るより小沢らに受け入れられる前原で行こうと。

代表選では幹事長・政調・国対など３役を誰にするか公表して戦ってほしい

>>421
枝野は自分の選挙区で今までにないどぶ板しているよ。
ま、首都圏の人は枝野に限らず、菅も野田もそうだけど。

>>421
何をしたかなんて、仙谷と枝野に聞いて下さい。

民主党の派閥活動は携帯メール上でバーチャルでやってるから、
証拠を掴むのは難しいでしょうね。しかし可能だ。

それに私は話しの整合性があると言ったまでですが。
何を過剰反応してるんですか？

知ってる人は知ってると思うが川端平野はまじめに陳情聞いて
国会に持ってってくれるところはいいんだけどな

>>424
前原に国民的人気なんて無いですよｗ
アマメの評価で「無色透明」。

しかし、前原も野田もリーダーとしては一長一短だから、
どっちもどっちですね。じゃんけんで決めてもいいくらい。
これからリーダーになるべく改造が始まるのだから。

>>426
枝野の選挙区だが、まったく見かけませんでしたが、何か？
今回に限らず、ずっーと回ってきたことなんてありませんね。

そりゃヒキコモry

>>425
同意。
最低でも幹事長は決めておいて貰いたい。

枝野はともかく戦犯の仙石は動きすぎだろ。

そりゃ、大宮駅周辺、与野本町駅周辺じゃ昔から見てるさ。
でも、それだけ。
地元の街区に顔を出したことなんて一度もない。
街宣車で回ってきたことすらない。皆無。
枝野はそういうやつ。

代表選に出て人気が出るとも限らない

野田は出て健闘したけど、名前を知ってる国民はあまりいないし。

菅が大人の対応で、前原に華を持たせ、菅勝利がいちばんいいのでは

枝野、仙谷、野田、前原を批判するレスに同一のIDがないのに笑ったｗ

前原でまとまった模様。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050914i114.htm
なにげに4人の結束アピールしてますね。

　　一年間我慢してコイジュミさんをリクルートするニダ
　　　　　　　　∩∧＿∧
　　　　　　l⌒) <｀∀´　∩　
　　　　　　＼l⌒)　　　, ノ
　ﾜｼｮｰｲ　　　＼＿_ ノ
　　∩∧__∧∩　　　∩∧∧∩　∧∧
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡/　　　| (ﾟДﾟ,,) / (ﾟーﾟ*)
　　ヽ(　`Д)ﾉ∩／■＼∩.∧___∧∩
　　　<=（´∀｀）l （　 　　） l（∀@- ）/

前原ﾀｿ決心したんだ。
この難局だからある種博打ではあるが、地位は人間を育てるから、
是非がんがって欲しい。

>>439
小沢の出馬は絶対にないから、菅の動向が焦点。
野田･枝野･玄葉が一丸となっているから今回こそ世代交代が達成されそう。

小沢はどちらかを担いで自分は幹事長だろうな

>>387
岡田がポツッと漏らしていた『足を引っ張らないで欲しい』というのは
仙谷と枝野、特に枝野の事を言ってると見て間違い無いのかな。

>>424
あんた野田を必死に持ち上げているけど、野田のことをどれだけ知っているのさ。
某支持者が前原支持者と野田支持者を混乱させる為に意図的にやっているがバレバレだよｗ

河村たかし待望

>>442
あんたの考えが間違い。

>>442
だから仙谷枝野がなにやったのか具体的に言ってくれ。

まあ前回は前原は野田に譲った形だから
今回は野田がそのお返しをするわけだ。
今回までは共闘路線だ。

次からはガチだろう。

>>447
野田と前原の関係はそんなに脆くないですよ

なんで安住が加わらないの？
五奉行だろ

一太、選挙結果を良く見ている。

NO.1504　「そして本物だけが生き残った。」　20０5年9月14日　パート2

http://www.ichita.com/03report/data/1126694786.html

>>448
脆い脆くないではなく、世代交代を印象付ける意味でも
ガチでやる時期はそう遠くないと思われ。

>>449
安住は96年初当選組。
４人より政界入りが遅いから、並び称されはしない。

>>449
本当は樽床も入れて六奉行なんだけどね

>前回も今回も党内での人望では圧倒的に野田。ただ国民的な人気では前原。

前原のどこにそんな人気があるのか知らん
野田はただ知られてないだけと思われ

>>442
仙谷枝野は前原擁立派。>>387が書いてることには根拠も何も無い。
だいたい小沢や羽田ならまだしも、
超逆風下で自分が勝てるかも分からんかった仙谷枝野が選挙中に工作してるヒマなんかあるかよ。

>>455
一応、根拠はこれらしいｗ

日刊スポーツより（10日）
民主党惨敗、岡田辞任を想定して、岡田、小沢が必死で全国を回っている最中に
仙石政調会長と枝野幹事長代理が菅復権の党内工作を始めた。
「そういうことは選挙の結果が出てからやるべきなのに。保身にもほどがある」と
保守系議員は反発する。

小沢一派を追い出した民主党は再生が可能。
前原は小沢のサポートを断ったと言っていた。
前原なら民主党の再生が可能、小沢を追い出せ。

>保守系議員は反発する。

これって旧自由（ｒｙ

経済学的には前原さんダメポ
ttp://reflation.bblog.jp/

経済学的に小泉はいいのかね？

>>458
旧自由党と鳩山周辺だね。

根拠がないと必死の枝野シンパ？らしい人がいるけど、
現実として小沢鳩山連合が菅や枝野仙石つぶしで動いていることは事実。

それに対して、それに対抗すべく菅や前原らが動いている。

>>456
その情報をリークしたのは小沢一派
けれど仙谷枝野が担いだのは前原で菅とは絡みなし
明らかに嘘だった
むしろ党内工作していたのはどっちか疑いたくなるね

>>459
今時リフレとか言ってる時点でなんだかなあ、なんだが。

>>453
最初は前原枝野玄葉松沢樽床の５人。
http://www.edano.gr.jp/e-news31-40.html（37参照）
http://homepage2.nifty.com/ishidatoshitaka/200207.html（7月30日）
そこに、96年に落選しているので当選回数は少ないが、おなじ93年初当選組の野田が加わり６人。
松沢が神奈川県知事に転出し５人。
今回樽床が落選して４人。
これがいわゆる「民主党若手リーダー」のコアメンバーの流れ。

>>462
つか、菅じゃ勝ち目がないからだよｗ
菅のシンパなんて１０人もおらんだろうし

>>447
それって密室談合だろ。
前俺やったから今度はお前談合でたらい回しして何処が新鮮なんだ。
自分たちの事棚に上げて人のことを批判できないだろうよ。

>>456
ああ、日刊スポーツね。またＷ辺Ｋ介か。
小沢復権のためには尽力を惜しまない姿勢は首尾一貫しているな。

俺はアンチ小沢ではあるが、ここは小沢代表、前原幹事長、菅政調会長の最強トロイカで行ってもらいたいね。
豪腕小沢で政権交代できればそれでよし、小沢でもダメで小沢神話崩壊し権力失墜して消えるならそれでもよし。
前原ではまだ線が細いし、菅は03年に負けている。
小沢も96年に負けているが、あのときは鳩菅民主党という強力な野党第２党が居たわけで。

野田と前原は自分たちの利益の為に動いていないからｗだから密室談合ではありません。
若手のリーダー格としての責任として協力し合っているんだよ。

>>462
開票当日、枝野は田原に「中古品はだめだ」といわれギョとした顔だった。

>>467
日刊スポーツ＝朝日新聞は小沢嫌いなんだがｗ

週間ポストと勘違いしてない？

どっちにしろ両院議員による選挙で暫定代表を決めるだけだから、
勝者を中心に団結して頑張ればいいんだよ。

次の公選で、自民の新総裁を睨みつつ「首相候補」を決まることになるはず。

小沢が党首になったら、前原筆頭に若手で新党作った方がいい。
旧自民党の体質そのままの小沢が党首やるなら、新党作った方が理解が得られる。

>>469
あの番組見てたけどギョッという感じではなかったけどな
もちろん枝野は執行部だから一回休みはわかる
ただ、執行部というのなら小沢もね、彼もお休みしてもらわないと

>>472
それは言えてる
でも小沢さん自体は今はもう昔の小沢さんと違って
よいアドバイザーみたいになろうとしているように見える
それをまだマスコミや田原総一郎がわかってないで勘違いしているのでは？

つーかさ、
来年の代表党員選挙までの1年間の暫定でしょ？
前原にやらせて様子を見て
本番は俺が出る、っていう野田の本音がバッチリ丸分かりなんだよなｗ

前原は素直な奴だからうっかり信じちゃってるけど、
こんな人のいい奴は自民との対決では生き残れない。
狡賢く図太い神経の持ち主、
野田佳彦が、来年以降の民主党代表の本命ですよ。

鳩山＝前原
小沢＝野田
菅＝枝野
って対比させると、それぞれの性格わかりやすいでしょ？ｗ

小沢の論戦を聞いてみたい。
小泉なんか子供相手だな。

>>474
今回でも新党２つは小沢に操られていたぞ。
ヤツは何も変わっていないよ。

>>476
自由党時代にやっていたが。　　あいつは逃げてばかりだな。
岡田のほうがずっとマシだ。

>>476
小沢は議論ができない。
テレビ出演のときも「議論無し」を条件にしている。

たまに、コメンテーターなどから突っ込まれると「じゃあ、自民はどうですか」で逃げまくっている。

>>470
朝日と日刊スポーツは系列だがイコールではない。
ニッカン社会面の人気コラム「政界地獄耳」の（Ｗ）が実はＷ辺Ｋ介というのは巷間流布されている話。
そもそも、朝日新聞は決して「小沢嫌い」ではない。

関連スレ

☆若手のホープ前原を民主党代表にしよう☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126572637/l50

>>480
＞ニッカン社会面の人気コラム「政界地獄耳」の（Ｗ）が実はＷ辺Ｋ介というのは巷間流布されている話。
聞いたことありませんなｗ
そもそも（W）ってのは記者をあらわすものでしょ。
記者以外の外部の人間がそういう署名記事なんて書きませんよ。

＞そもそも、朝日新聞は決して「小沢嫌い」ではない。
朝日は小沢嫌いです。
そもそも思想がまったく違うし。
朝日が小沢を評価したことなどありませんな。

>>475
いや、だからこそ「次はガチ」なんでは？
狡賢いとか素直とかではなく、戦う時には戦わなきゃな。
その為の代表選なんだし。
いつまでもお手々繋いでいるわけにもいくまい。

むしろ自由党系も若手候補をはよ出せと思う。
つーことで、上の方で「タッソも出ろ」と書いた。

前原代表
菅代表代行
小沢副代表
野田幹事長
原口幹事長代理
玄葉政調会長
枝野国会対策委員長
これが理想☆

>>483
いや、本来はそうなんだけどね。
どうも今の状況ってデジャヴなんだよな…

前原が代表になってそこそこ真面目に頑張るけど、
インパクトが無く与党に甘い。そのあと反動で
枝野が代表になって、毒舌でガンガン与党を攻める。
野田は次やれよって言われながら、表に出そうで出ない…

３人とも、上の世代に似すぎｗ

>>482
聞いた事ないならググってみたら？
評価した事ないと思ってるなら朝日購読してみたら？
アタマから信じる気が全くないようだけど。
ま、これ以上はスレ違いだな。

つか、調べもしないでこんな誤った現状認識を恥ずかしくもなく書けるってのはどうよ。
菅グループが10人も居ないってw
根拠レスの思い込みだけで書き込んでないでちっとは調べろよ。
東京で生き残った議員のほとんどは菅シンパだっての。
参院の菅Ｇは当然減ってないし、激減した衆院議員の中でも菅Ｇの比率は上がりこそすれ下がってはいない。

465 ：無党派さん ：2005/09/14(水) 22:50:54 ID:iUlTH7YZ
>>462
つか、菅じゃ勝ち目がないからだよｗ
菅のシンパなんて１０人もおらんだろうし

>>486
朝日新聞社読者ですが、何か？ｗ

君も妄想ばかり垂れ流さないで、ソースを出せばいいのにｗ

>>488
朝日新聞社の読者ですか。そうですか。
ま、あなたを相手にしてもしょうがないのは良くわかった。
ネットやってるなら、少しは自分で検索ってこともすればいいのにね。

>>485
岡田がいるじゃないか。4人で岡田を支えて政権交代が理想なんでは？

>>487
菅シンパなんてそんなものしかないよ。

いわゆる菅Gの中核が枝野。
だから、枝野が前原支持を打ち出してしまうと、いわゆる菅Gもそっちに流れてしまう。
菅は前原出馬表明で、「私も前原君に協力するかも」と弱気になっているのはそのためだよ。

>>489
つか、ぐぐれ、ってなら、ソースを１つでも２つでも出せばいいじゃんｗ
チミがぐぐっているなら、手間もそんなにかからんだろ。

普通の香具師はみんなそうしているよ。
日刊スポーツねたはオレが出したわけじゃないけど。

前原氏、１５日に出馬表明＝情勢見極め、菅氏も最終判断へ−民主代表選
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/seiji/20050914/050914X714.html
　民主党の「次の内閣」防衛庁長官の前原誠司氏は１４日、代表選に出馬する意向を固めた。
１５日に記者会見して正式表明する。一方、代表復帰に意欲をにじませている菅直人前代表は１４日夜、
記者団に「１５日には両院議員総会がある。前原氏の会見も聞いてみたい」と述べ、党内情勢を見極めた上で、
最終判断する考えを明らかにした。　
　前原氏と野田佳彦「次の内閣」財務相は１４日、都内で会談し、前原氏を中堅・若手の統一候補とすることで合意した。
会談後、前原氏は代表選出馬の意向を仙谷由人政調会長に伝え、仙谷氏も前原氏支持を約束した。
　これに対し、菅氏は同日午後、国会近くのホテルで、江田五月参院議員会長、荒井聡衆院議員らと協議。
「前原氏では難局に対処できない」との認識で一致した。ただ、同日夜開いた会合では、
「リスクを冒すべきではない」との慎重論も相次いだ。
　鳩山由紀夫元代表は引き続き、小沢一郎副代表、菅氏の話し合いによる候補者一本化を模索しているが、
小沢氏は自らを支持する若手議員に「自民党に勝てる態勢をつくるために全力を挙げるべきだ」との考えを伝えた。
　民主党は１５日の両院議員総会で、岡田克也代表が正式に辞任を表明。
新代表を１７日に選出する代表選日程を了承する。

>>490
禿同。岡田のこれからの成長に期待。
しかし、民主全体の問題が岡田の問題になってトラウマ化しそうなことが懸念される。

>>490
ホントはその形が正しかったんだけどね。
ここまで大敗すると、岡田のイメージ回復は容易ではない。
チョット岡田可哀想だよな。
菅辞任で小沢も逃げて、結局岡田しか居ないから
悪い時期に代表やらされたようなものだからな…
自業自得とは言え、個人的には同情してるｗ

>>491
菅Ｇの中核が枝野ですかそうですか。
君の頭の中では前回総選挙から現在までの間のどこかでそうなったのね。
大丈夫か？

http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20031207.html
＞【菅グループ】自民党の「総裁派閥」に当たるのが菅直人代表率いる「国のかたち研究会」（二十数人）。
＞菅氏の個人事務所を拠点に、主に毎週木曜に阿久津幸彦、水島広子両氏ら若手中心のメンバーが集まる。
＞昨年末の代表就任以降、菅氏は「党内に余計な摩擦を起こさないように」と出席を控え、江田五月参院議員がまとめ役を務める。
＞十一月二十日に衆院選後初の会合を開いたが、関係者は「次回は新人議員にも案内状を出す。
＞かなり増えるのは間違いない」と、新人取り込みに自信を見せている。
＞
＞【前原・枝野グループ】将来の代表候補と目される前原誠司氏や枝野幸男政調会長が属する「凌雲会」（二十人弱）は新人を加え三十人前後に増える見通し。
＞昨年の代表選では枝野氏主導で前原氏支持に動いた。旧さきがけ出身者が多く「反小沢氏」の空気が強い。
＞前原氏四十一歳、枝野氏三十九歳と極めて若い集団で、まとめ役は年長五十七歳の仙谷由人氏。
＞理念、政策志向が強く「原理主義集団」「お勉強好き集団」とやゆされることも。
＞重要局面では頻繁に会合を持つなど結束は固い。

菅Ｇは阿久津、水島が落選。代わりに柚木が当選といったところか。
津村も良く小選挙区で勝ったな。
末松、長島、長妻ら前回代表選で菅を推した東京の議員がどう動くか。
小宮山も前原かな？

岡田は歴史的大勝(参院改選比較第一党)と歴史的敗北(衆院議席三割減)の両極端。
一勝一敗っつーことでいいんじゃね？

>>496
だからね。
菅代表を支えてきた中核が枝野や前原たちなんだよ。
菅が枝野を政調会長に抜擢したのもそのため。

純粋に菅と心中しようとする連中（正式な菅Gね）なんてもはや１０人くらいしかおらんよ。

＞関係者は「次回は新人議員にも案内状を出す。
＞かなり増えるのは間違いない」と、
＞新人取り込みに自信を見せている。

そして誰もいなくなった・・・

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

前原代表
菅代表代行
小沢副代表
野田幹事長
原口幹事長代理
玄葉政調会長
枝野国会対策委員長
これが一番イメージがいいのでは？

>>497
それでいいと思う
仮に政権とったら閣僚に、ダメならもう一度代表をやってもらえばいい
内心思うことは多々あるだろうけど新代表を支えて欲しいね

>>497
俺はそう思っているんだが、世間というか民主支持者でもそうは思ってないようだw
議席数ではかなり負けたが、得票数ではそれなりに獲得しているから、
(公明票がかなり効いている)個人的にはそこまで言われなくてもと考えるんだがな。
岡田は自分を盾になって守ってくれる岡田チルドレンを今後もてるかどうかが勝負じゃないかな。
今のところ、レンホウ、福山、平野くらいじゃないか。

別スレにスレ違いで書いてしまったorz

>>498
あんたはこう書いただろ。
＞いわゆる菅Gの中核が枝野。
いわゆる菅Ｇとは「国のかたち研究会」。ここには枝野前原は所属していない。
いわゆる前原枝野Ｇとは「凌雲会」。ここには菅は所属していない。
だからいわゆる菅Ｇの中核が枝野というのはおかしいと言ってるんだよ。

＞純粋に菅と心中しようとする連中（正式な菅Gね）なんてもはや１０人くらいしかおらんよ。
主張の趣旨が変わってきてるじゃないか。
あんた最初は
＞菅のシンパなんて１０人もおらんだろうし
って書いてたんだぞ。「シンパ」と「心中しようとする連中」は違うだろ。

もうちょっと首尾一貫したレスをしたほうがいいよ。

閑話休題。

>>502
福山哲郎は前原枝野Ｇだよ。さきがけ以来の関係。
岡田と盟友なのは北橋健治だな。
れんほうは岡田に近いのかな？
いずれにせよ、岡田チルドレンみたいな存在は居ないかと。
再登板のチャンスはあると思うけど、ここで若手に行ってしまうと厳しいね。

>>409
枝野は『幹事長代理』として公社職員の8万人削減などを政策として挙げただろう。
あれは党として了承を取ったものじゃなく、個人的な発言らしいが。
岡田は党首討論等で何度もこの点を指摘された。

ここは小沢・前原・菅の三つ巴で選挙して、
小沢代表・前原幹事長・菅政調会長で立て直すのがいいと思うが、
次の次に一番期待できるのは玄葉だと思う。
ライバル荒井が居なくなったとは言え、あの圧勝振りは見事。
選対本部長としての会見もスマートだったし。
ちょっと地味なのが岡田と通じる部分で難点でもあるが。

船頭（先導？煽動？）多くして船山登る・・・・・

503の言う通り、民主党内での派閥という意味では、菅と枝野は別々。
枝野は薬害エイズで菅の右腕として働いたり、菅代表時代に政調会長をやったりしてはしたが、
それは仕事の面で菅が枝野を評価しているからであり、それ以上でも以下でもない。
枝野も自身の著書で、菅とは仕事以外の付き合いはないと言っているよ。

>>505
だから、8万人は竹中が言った数。必要なくなった職員どうすんだ？って
問いに「削減すべき」って答え以外になんていえばよかったんだ？
そこで口ごもってたら枝野投入の意味ない。縮小廃止論詰めておかなかった
のが悪い。

>>508
メシ奢ってもらったことぐらいはありますが・・・

ｂｙ枝野＠サンプロ

民主党の党内グループは自民の派閥と違って緩やかな集団じゃないの？

>>511
政策勉強会の延長って感じだよね。であるから複数のグループに属してるってケースも珍しくないみたい。

>>511
確かに緩やかだね。でも枝野は菅グループかっていうと違うかな。

>>511
基本的にはそうなんだけど、
こういう代表戦とかになるとグループが形として現れてくるものなのです
どこの集まりでもそうなんだけど

推薦人２０人でも苦労しているそうだが何で出るんだ？売●か？

しかしながら、自民党の派閥の萌芽も

旧党派と政策勉強会との掛け持ち的な

緩やかなシロモノであったといいます。

民主党は気合を入れなおさないと、

昔の自民党のような堕落へと、

進んでしまうかも知れませんよ。

勉強会で一緒でやるのと、その時の代表選挙での投票行動は別物。
自民の昔の派閥とは違う。小沢グループを除いて。

支持を公言した分は信用して良いだろう。
G-MENは前原で行くのだろう。
当選できるかどうかは知らないが。

>>516
自民党の各派閥も大昔保守合同した以前の政党の系統を
受け継いでいたりするのですよ

＜衆院選＞自公が国会運営でも民主に強気

　衆院選での圧勝を背景に、自民、公明両党が民主党に対し国会運営でも
強気に出ている。１４日に国会内であった衆院の「各派協議会」でも、与党側
は正副議長、常任・特別委員長ポストを独占する意向を民主党などに提示。
同党は反発したが、代表選に向けて腰が定まらない党内事情もあって押され
気味だった。
（毎日新聞） - 9月14日21時58分更新



とりあえず、前原新代表（予定）の初仕事は「ポストを分けてくだせ〜（泣）」のようだ。

>>518
そしてそれが国民に支持されてますか？
ＮＯですね。勉強会もいいけど、すぐに派閥に堕落するから、
気をつけなければならないと思います。

>>519
民主党の方からゼーンブ、辞退して欲しいですね。
アメリカでもイギリスでも１議席でもいいから、
勝った方が総取りです。

もう1ヶ月ぐらい取って小泉vs橋本vs亀井vs麻生のときみたいに
全国遊説でもして無理矢理盛り上げればいいのに。

思い返せば小渕vs梶山vs小泉でマスコミ露出を増やしたあたりから今の流れができている。

一太、選挙結果を良く見ている。

NO.1504　「そして本物だけが生き残った。」　20０5年9月14日　パート2

http://www.ichita.com/03report/data/1126694786.html

今の民主党には若手の中からニューリーダーをつくらなければいけない。
今前原が代表になるよりは、菅を暫定的に代表にして執行部を若手で
固めたほうがいいと思う。
この２、３年で若手を育てて、選挙の一年前位で若手を代表にするのが望ましい
と思う。
今回も岡田を中心として周りを若手で固めてたらこんな結果にはならなかった。
川端とか仙石や藤井などを中途半端なのを置くぐらいなら若手で固めろよ。
いつも民主党は中途半端。とにかく民主は若手を積極的に起用するべき。
クリーンなイメージを大切にしたほうがいい。

>>522
つまり、西村、松原、原口のタックルトリオはニセモノということですなｗ

>>516
自民の派閥ができた原因はハッキリしてる
中選挙区とリーダーシップの欠如

もうそれが復活する恐れはないだろう

>>524
タックルとかに出続けているのを見たらそうかもしれないね
もっと出るべき番組があるのではないかと思っていたのだけど

前原・枝野・野田バックに仙谷では、自民党は赤子の手を捻る様なもんだなｗ。
小泉が薄ら笑い浮かべながら前原をいたぶる様が今から目に浮かぶ。

こんな面子じゃ政権などかなわぬ夢と消え第二社会党にまっしぐらで仙谷も大満足。

>>525
確かに自民党は派閥復活の目は無いでしょう。

民主党はどうでしょうか？岡田さんの辞任会見での
「足を引っ張られた」発言が気になって気になって
仕方ありません。

>>523
菅代表のもとで、若手で執行部を固めたら、いいところが無かったってことで、
岡田代表は重鎮で執行部を固めた経緯があるわけだが。

重鎮・・・川端はどうみても平社員クラス・・・

野党の中では若手を育てようがないだろう。

>>528
ある程度の派閥は、地球上の全ての団体に存在するから、
無くなることはありえないだろうねえ。

大事なのは派閥抗争が酷くならないこと。酷くなったのが例えば>>525であるわけで

>>527
その赤子にすら、０６参院選で議席を奪われるのは確実。赤子は０９年まで生き残る。
どうなるかねえ。

よくわからんが参院選は０７年だと思う

もともとなんで派閥が弱体化したのかを忘れているよ。
それは政党交付金と小選挙区制が大きな要因だ。

>>529
それが大失敗を招いた訳で。
結局、当然と言えば当然だが、年齢に関係なく適材適所なんだ。

55年体制が定着したのは古くは鳩山と吉田、最近では橋本派と森派といった対立軸で
党内政権交代してたからでしょ。つまり政権党だったからこそ派閥ができた。
世代間対立なんて長い眼で見れば老いた方が必ず負けるわけで、
今の民主党をかつての自民党にトレースする意味は全くない。

>>530
中野が副議長だったので、川端は旧民社系のボスだよ。

>>533
間違えた

安倍が人気あるのは与党幹部として北朝鮮問題に取り組んできたから
管が人気あったのは厚生大臣時代に薬害エイズ問題に取り組んだから
細川が総理になれたのは地方自治体で実績を作って名を上げたから
小沢に期待感あるのは是非はともかく与党で要職を歴任してきたから

野党の中にあって自身の選挙地盤すら固められない若さだけが取り得の雑魚に風は吹かないし党内もまとまらない

>>530
川端は実務力が高いんだ。
こういう選挙になると、そもそも予想してなかっただろうからね。

>>536
ついでにいうと、操縦し易い小ボスだった。

>>538
自身の選挙基盤ばかりで、執行部にまったく顔を出さず党勢拡大に協力しない
外からマスコミを使って注文ばかりのバカはいらない。

>>524
恣意的編集とかああいうある種傾向がある番組に出演する以上、
党のイメージや幹部への影響等を配慮して、
準備して出た方がいい。
おそろしい視聴率だから、
へたなこと言うと、同僚が大量失業しまつ。

メージャーの次にヘイグを担いだ英保守党の転落を見ると、
必ずしも若手がいいわけではないとは思う。
しかし、ダンカンスミスもダメダメでハワードでやっと少し持ち直したことを考えると、
何が最適な解なのか本当にわからなくなる。

次は貧乏くじであることが見え見えなので若手は温存したほうがいいかもな。

>>535
旧社会党にも派閥はあったわけだが。

また、大まかに右派左派の対立も激しく「二本社会党」と揶揄されてたわけで。

まあ1年限定だからな
でも来年は小泉後継選びで民主党代表戦は霞んでしまいそうなんだよな・・・
今がいちばん代表選びで注目されている時なのかもね

>>542
>若手は温存
現在の状況にロートルやヤクザどもがどうしようもなく時代遅れで無力な
ことを理解するくらい、もっとボロボロになるまで中古に好き放題やらせたら
いい。
なんなら自由党Gに全部やらせてみればいい。20議席くらいになるだろうけど。

>>539
その民主党にとって必要な実務力、ってのが
そもそものガンのような希ガス。

つまりアレですか？寄り合い所帯をまとめる実務。
常在戦場の体制じゃないと。次の国政選挙が参院選、
って決まってるわけでもないし。

>>546
ガンであることには同意

なんかここって党内の様子をそのまま反映してるな

どうでもいいことで内輪もめ、外野から白い目で見られてることにも気づかず

議員当人たちはむしろ惨敗ショックで周囲の目が過剰に気になって、
ドツボに嵌って行くのを実感して鬱モードだと思われる。

小沢や菅でさえ身の振り方を迷っているようだし。

民主代表選に前原氏が出馬表明　菅氏推す動きも強まる　　2005/09/14 23:46

　民主党の後継代表をめぐって、前原誠司「次の内閣」防衛庁長官は十四日、代表選に立候補する意向を表明した。中堅・若手グループの一本化候補として、
十五日に正式表明する。菅直人前代表を推す動きも強まっており、菅氏も十五日夜にも決断する方向。これにより十七日の両院議員総会で、新代表は投票で選出される方向が強まった。

　前原氏は十四日、東京都内で野田佳彦「次の内閣」財務相と会談し、前原氏が中堅・若手グループの統一候補となることで合意。これを受けて前原氏は、
若手・中堅の後見人的立場にある仙谷由人政調会長に出馬の考えを伝えた。前原氏は周辺に「党は壊滅的打撃を受けており、立て直しをするために決意した」と話している。

　これに対して、菅氏グループは同日夜、都内のホテルで会合を開いて対応を協議。菅氏は記者団に「前原氏の考えを聞いた上で判断したい」と述べた。
菅氏周辺は「前原氏は『右寄り』すぎて代表にふさわしくない。リベラル派として菅氏が党の立て直しに取り組むしかない」と述べ、菅氏擁立の検討に入った。
横路孝弘「次の内閣」厚労相のグループも「前原氏は急進的な改憲派であり支持できない」との意見が強く、菅氏に出馬を促す声が強まっている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050914&j=0023&k=200509148035

この期に及んでまだ右だとかなんだとか、

ゴチャゴチャ逝ってるのがいるのか。

これはもうダメかも知れないね。

　＼もうね、アボカド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 |（ノi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

菅代表−横路幹事長かな。

で、中野幹事長のときみたいに「えええええええええええ！」と。

民主党の敗因は三沢さん
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1126440390/l50

菅じゃだめだよ。
世耕グループに研究され尽くしてるから、討論番組の度にシンガンス攻撃食らって醜態さらすだけだよ。

息子の不祥事とかも出てきそう
無名の一般人的な息子ならまだしも、有名人で選挙にも出てるし公人だから叩き甲斐がある

たぶん親のほうの「2世議員反対」発言とセットで叩かれるだろうな

>>548
急に自民支持層が来るようになったのはなんでですか？

>>557
彼を知れば、百戦危うからずＢＹ孫子

>>558
では、こちらも生暖かく見守ってみます

彼を知り己を知れば百戦危うからず
だろ。

普通に投票で決すればいいんだよ。それで菅が勝つなら仕方無い。
一番ダメなのは、談合で決めることだ。
決めた結果は世間や党員が評価してくれるから、ダメだったらまた
代えればいいんだ、選挙で。

投票っていっても議員や党幹部のみの投票だと
アイドルオーディションの出来レースみたいな印象しか世間には与えないよ

>>561
時間が無いんだから。こうしてる間にも攻撃の手を繰り出されてるし。
でも何もやらないよりまし。

勝手に期限つくったの自分達じゃんｗ

国会がはじまるという必要に迫られてであって、勝手に時間を区切った訳ではないのだが。

最後まで岡田に振り回された格好になっちゃいましたね

>>561
大丈夫。
民主党の場合、サポーター投票の結果のほうがよっぽどいかがわしいから。

>>557
自民支持者と言えども、確かな政権交代党が欲しいわけだし。
(党員というわけではないからw）

枝野は国対委員長になってもらいたい。
政策畑、党運営畑と経験したから国会運営を経験して、政治家としてのスキルを伸ばしてもらいたい。

前原代表に小沢幹事長なんて声もあるようだけど、それやっちゃだめ。
この1年くらい、若手がおとなしかった気がするし、選挙終盤、枝野が出てくると
出所のわからない摩擦が起きる。田中康夫が悪口言い出す。岡田の足引っ張る発言
とも関係あるんじゃないか？党内融和なんかに気を使わないでほしいし、この4人が
結束してるのもそういうことではないか。邪魔する奴は追い出すくらいのこと言って
代表戦に臨んでほしい。

とりあえず民主党はいいかげん仙石や菅みたいな旧社会党系、社民連合系のジジイどもを切り捨てろ。
これをやらないと民主党は絶対に政権とれない。

横路はマジでくそ。

もちろん、本命は河村だろ？

>>572 角栄失脚後の椎名裁定みたいなものでもなければ.河村はないだろう。

>>571
横路はどこで聞いても評判悪いな・・・

>>574
漏れは横路の選挙区だが、民主党の健全化を願って、自民候補に投票したよ。
今回はかなり横路も苦戦だったけど、結局相手に比例復活を許さなかった。残念。
北海道での横路は最凶。

横路はすぐに人の足を引っ張るからな・・・

かといって主義主張を通すために闘うこともしない

>>575
>民主党の健全化を願って、自民候
そういう発想は激しく意味不明。
まともになって欲しいから殺します、みたいなもん。
中に入って(議員事務所で)文句言えばいいだけだから。

ニュースターに出演中の玄葉さん。
寝不足すぎて目がまっ赤っ赤

それにしても若手保守系ホープの樽床が落ちたのは保守系にとっては痛いね。

樽床はいっつもいっつも選挙に弱かったからねぇ。
朝生に出ても控えめにしか振舞わないし。
政治家向きか再度考え直した方が本人のためかも。

河村たかしが１０人の推薦を集めたと報道ステーションでやっていたぞ

>>581
スレ違いだし「10人の手前」だ。7、8人がやっとだろう。

>>578
一回休みの後の玄葉には期待できると思う。
ちょっと地味だが、シンが強い印象。

樽床は中川昭一っぽくて人気が出そうだけど

前原誠司氏、民主党代表選に出馬表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000015-yom-pol
　民主党の前原誠司「次の内閣」防衛担当（４３）は１５日夕、都内のホテルで記者会見し、
１７日の党代表選に出馬する意向を正式に表明した。
　代表選については、菅直人・前代表（５８）、小沢一郎副代表（６３）も出馬を検討しており、
立候補をめぐる党内の動きは大詰めを迎えている。
　前原氏は「解党的な出直しが必要だ。誰かが気持ちを起こし、国民の負託に応えなければいけない」と述べ、
衆院選の惨敗から党を建て直す意欲を強調した。
　出馬理由については、「民主党を再生し、闘う集団に変えていく」とし、党再生策として、
＜１＞既得権との決別＜２＞闘う議員集団への変身＜３＞国民との協働――を挙げた。
　そのうえで、郵政民営化関連法案に対する同党の対応に触れ、「労働組合の意向に従う議員がいたから、
（先の国会で）対案を出せなかったのも事実だ。労組や業界団体に毅然（きぜん）としてものを言う勇気が必要だ。
強い自己反省を含め、党内の旧弊、官僚主義を断ち切る」と述べ、「労組依存体質」を断ち切る決意を示した。
　郵政法案への対応については、さらに、「衆院選最大の敗因だ。選挙の途中、（郵便貯金の預入）限度額削減などに言及し、
『民主党がぶれた』との印象を持たれた」と指摘し、「重要政策については常に対案、考え方を示す」と語った。
　党幹部の人事については「当選回数に関係ない、徹底した能力主義」を掲げ、
「派閥・グループ均衡主義も徹底して排したい」と述べた。
　一方、菅氏は１５日夜、都内で自らが率いるグループの会合を開き、代表選への対応について協議を続けた。
グループ内では、「小泉首相と論戦で真っ向から対抗できるのは菅さんしかいない」と菅氏の出馬を求める声が強まっている。
　また、民主党は１５日午後、党本部で両院議員総会を開き、岡田代表の辞任と、
１７日の代表選実施を正式に決定した。
（読売新聞） - 9月15日22時6分更新

>>585
総括もきちんとやれよ

国会で小泉相手に原稿見ないで戦えるのは野田しかいないのに…。前原じゃあ、どう見ても頼りないと思うが…。

　　　　　　　 ,. -=＝､、_
　　　　　 ,.-'" ￣　　　` `ヽ、
　　　　／　 ／　　　　　 ､　ヽ　　　　 ＿＿＿_,..rγi,..,＿＿＿
　　　//　 /　 /〃l l　 l ﾄヽヽヽ　　　 |　　　　￣∪￣ 　　　　.　.|
　　　l'　ｌ〃!　l /'//'　/l,l l l　ヽ!. 　　 |　　おまえら　　　 　 　　.|
　　 λ. l l,x＝､〃/,,r'=-､/､　 l　　　　|　　さわいでも　 　　 　|
　　 l ヽ l ､,,.=､、'"´　_'.._'`ヽ ﾒ　　 　 |　僕、野田出馬 .　|
　　　l/'(ゝ"　　`　,　"⌒`" ;'l/..　　　.|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　 lゝ‐、r,ー-- --‐っ　lソ 　 　 　|　　　なまいき　 　 　 ..　|
　　　　ヽlヽヽ､二＿_二ﾉノ....　　　　　|　　　　　　　　　　　　　.　|
　　　　　 /!~{､` ７.､＝ﾆ'、　　　_,.-'".|,.-ぅ.前原は　　　　　.. |
　　　,. -＜ ＼7).ヽrﾉヽ､ヾー''",　 ,.／／　出馬したら　　　　..　|
　　/　　　 ヽ l￣~`!ヽ. K　 l　　.／　ニﾕ　　いじめ抜いてやる|
　　!　　　　 ヽ＼　 l-{__lヽ l　 _/　　 ニ｣.　　 　　　　　　　　　..　|
　　l　　　　ヽl /ヽ／ﾄ、 〉! l‐'/、　 ./`"　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾄ、　　　　ヽ　L　l }/l.／´~ヽゝ'" 　　

>>587
【弱点】体型
今やビジュアルも重要なファクターですから。

野田さんは痩せればいいのではないか。

前原さんは性根に問題あり。これは治し難い。

小泉はエセ改革者

という点だけ前原に同意

>>590
＞前原さんは性根に問題あり。
詳しく

前原氏の記者会見要旨＝民主代表選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000231-jij-pol
民主党代表選に出馬表明した前原誠司「次の内閣」防衛庁長官の記者会見の要旨は次の通り。
　〔冒頭発言〕
　解党的出直しをしなければならない。誰かが決意して、党再生に立たないといけない。民主党の再生は、民主主義を機能させるため、民主主義を後退させないためだ。党再生が日本の民主主義を再生させる唯一の道だと確信して立候補を決めた。
　党再生は、民主党を戦う集団に変えていくという一語に尽きる。党が大きくなって旧弊に縛られていった。国会対応が大事だ。党を挙げて徹底追及する態勢をつくりたい。人事は徹底した能力主義で行う。当選回数は関係ない。
　〔質疑〕
　―能力主義人事で世代交代を進めるのか。
　老若男女を問わず、能力のある人を取り上げたい。（小沢一郎副代表、菅直人前代表、鳩山由紀夫元代表の3氏は）能力のある方だ。
　―労組との関係はどうするのか。
　政治家としての信念を曲げてまで、（労組の）言うことを聞くことはしない。（今回の衆院選で）それが甘かったことが、戦う姿勢が足りなかったということだ。
　―出馬に意欲を持つ菅、小沢両氏に支援を求めたのか。
　支援は要請していない。親しい同志には決意を話し、支援を要請した。解党的出直しをするためには選挙になった方がいい。（了）
（時事通信） - 9月15日21時1分更新

>>592
ネガティブな話ししかしないから。根暗。
岡田の劣化コピーみたいにしか見えない。

社会学の教授が言ってた言葉がある。
人は希望をなくした人から、犯罪に手を染める、って。
（希望格差社会なんて本もありました）

だから総理大臣ってのは希望の星にならないと。
前原さんは人の心から希望を無くすような話ししかしない。

>>594
まったく問題無し。
前原新体制では、話す内容やメディア対応について、徹底したコントロール下でなされるように
なるから。

>>594
会見見る限りネガティブとは思えないが。
なんかソースあんの？
あんたが気に入らないだけで、特に問題があるとは思わん。

>>596
会見は問題無い、というか強い決意が出てて好ましいでしょ。

＞党を挙げて徹底追及する態勢をつくりたい。

とりあえず、暗殺された石井紘基を見習ってほしい。
って言うか、彼が遺した膨大な「資料」の解明はどうなったんだ？もう三年になるぞ。

正直、前原の会見見て萎えた

また政権交代を繰り返して言ってるだけで、視線が国民を向いていない
岡田もそうだったけど民主の限界は「是々非々の人材」止まりなのかもな
自分達の範囲内だけでの最善をつくすオナニー野郎の集まり

>>594
>岡田の劣化コピーみたいにしか見えない。

やっぱ似たような感想もってる奴いたかｗ
表面上の左右、鳩鷹くらいの違いしか無い罠

>>599
政権交代いうのが悪いなら、
どういう発言をしたら「視線が国民を向いている」ことになるの？
よくわからんから教えてくれ。

しかしまー、ネクラな超軽量級のザコがドサクサに紛れて党首の座を狙うっていうのもいかがなものかと（笑）

>>602
参院まで選挙ないんだからいいじゃん。
雑魚かどうかは党首になってから見極めればよし。

どうみても岡田の劣化版に見えて仕方が無い・・・
岡田はアピール度や人気はあれだが党内融和に関しては
それなりにやっていたと思うが。
もっと岡田と違う部分をアピールしないと駄目なんじゃねぇの。
岡田でさえ自民に軽く捻られたのに、更に経験無い奴が戦えるのかと
いうのは誰でも思うわな。

>>603
だから補選があるってのに。

前原と枝野の盟友関係ってまだ続いてんの？

>>606
前原氏、多数派工作に着手＝小沢、菅グループも駆け引き−民主代表選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000247-jij-pol
　民主党代表選は15日、党内の各グループの駆け引きが活発化した。若手・中堅の代表として前原誠司氏が出馬を正式表明。
一方、小沢一郎副代表や菅直人前代表はそれぞれ自らのグループなどと対応を協議。出馬か断念かをめぐって最終調整を進めた。
　「（菅、小沢両氏に）支援は要請していない。解党的出直しのためには選挙になった方がいい」。
前原氏は同日夕、都内のホテルで行った出馬会見で、投票による決着を求めた。
話し合い選出では「密室の談合で決めた」と国民に批判されるとの懸念からだ。
　会見には、同氏を支持する細野豪志、長島昭久両氏など若手約10人が同席。
前原氏の出馬表明を受けて早速、衆院選の初当選組に連絡を取り、前原氏支持を働き掛けた。
選対本部長には野田佳彦氏が就任する予定。現執行部でも枝野幸男幹事長代理や玄葉光一郎選対委員長が支援を確約しており、
前原陣営は「既に 50人の支持は固めた」と意気が上がる。
　同陣営は、菅氏擁立を目指す菅グループとも接触した。「菅氏の出馬断念−前原氏支持」を期待しているためだ。
　菅氏は15日、自らが率いるグループの会合を断続的に開催。関係者によると「出席者の8割が主戦論」だという。
ただ、菅氏は13日、小沢氏や鳩山由紀夫元代表とひそかに会談した際、小沢氏に出馬を促されたが、煮え切らない態度に終始したという。
「菅氏はやる気がない」と指摘する側近もいる。
　「代表選より衆院選の総括を優先すべきだ」。山岡賢次氏ら小沢氏に近い議員は15日の党両院議員総会で、代表選の先送りを主張した。
「小沢氏擁立に向けた時間稼ぎ」（前原陣営）と受け止められ、総会は延々3時間半に及び大混乱した。
各グループの駆け引きは17日の代表選に向けてさらに激化しそうだ。（了）
（時事通信） - 9月15日23時0分更新

>>601
国民が望んでいることを汲み取って、それを叶えてやればいいだけだよ
ゴールは同じでも道順や手段は無数に存在する、
それを国民に選ばせてやっている（という錯覚に落せばいい）
自民は優秀な営業マン、民主は単なる押し売り屋

>>601
民主党は政権交代としか言っていなくて、どういう日本を作ろうとしているのか
さっぱり分からない。マニフェストに書いてあるといっても単に政治不安を煽って
具体的なことは書いていない。

都市部の支持は固めた、地方の支持を固めようと、コンクリートから人へとか
言っているが、結局農村部から胡散臭いと反発を受けた。金をばらまくだけで
未来像を描ききっていない。それでいて無駄を省くという。田舎ではまだまだ
コンクリートのインフラが足りないと思っている人も多いのに。

結局民主党は、やまたのおろちで胴体はひとつかも知れないが、頭がいっぱい
あって目指している方向がバラバラで言っていることもバラバラ。やっつけ仕事の
マニフェストだから仕方がないのだろうが、マニフェストに書いていないことも
選挙戦になると言い出すし、しかも党代表と副代表で言っていることがバラバラ。

民主党にスカウトした人間もつい最近まで地方の自民党県連の幹部を入れたかと
思えが隣の県ではバリバリの社民党幹部代議士も入れている。結局目標も目的も
政権交代しかないのが見えている。

>>609
同意。
俺の母はマニフェストの意味も郵政三事業とは何かも知らず日本の財政危機を説明しようにも
「国債ってどんな意味？」と言うほどの政治オンチだが、それでも
「小沢さんと菅さん横路さんが同じ政党って変じゃない？」
と、ごくまっとうに本質を突いていた。

>>610
堀江も亀井も岡田も宮沢も同じ東大ってくらいに変じゃない。

むしろ大胆に　「　　改　　革　　は　　し　　ま　　せ　　ん　　」　と銘打って出た党にすれば良いのにｗ

憲法も護憲寄り加憲などの方針、経済も再分配主義の徹底した主張、外交も民族的な孤立主義
国民の間にも改革を望む一方で、それが行き過ぎることへの危惧がある
その微妙な心理の隙を突くような政策を打ち出せばいいのに

自民党だって安倍と亀井と加藤が同じ政党って変だと思うぞ。
長年同じ党で居たか出身政党が違うか程度の差しかない。

ま、そういう細かい所に目がいかないくらいにガンバらないと
ダメな訳だが・・・

そういう意味で、四奉行が執行部独占すればイメージは刷新できる。
ま、頼りなさは一段と増すだろうが、それはやってみなけりゃわからん。

>>613
あれはチャンネルは多く、幅広く揃えてあるだけ
実際それをうまく使い分けているし

民主はバラバラで使い分けるどころじゃないだろｗ

仙谷だけは許せない

>>613
自民党は基本的には自力、自由、民主を基本政策としている。しかし
国民が腑抜けになってきて国に頼ろうとしたこと。また角栄にやって
利権誘導主義になり、国からどれだけ予算を分捕ってきたかが
政治家の力量を測る目安となった。福田赳夫と田中角栄が争って
自民党は変な方向に向かったが、それを小泉が戻したといえる。
もう経世会の連中は全然力がないし。

一方民主党は大きく分けると経世会崩れ（小沢チルドレンの若手も
含む）と旧社会党、旧民社党、若手（松下政経塾出身など、彼らは
自民でも良かったが自民では世襲で枠がなかった）の４つに分かれる。
経世会の連中は自民党でももっとも理念がなき、数がすべてで政権を
とることだけが目的だった。そして外交は金で済まそうと（イラク撤退も
その路線。湾岸戦争では金で済まし、全く感謝されずキャッシュバック
の金は小沢の新党作りに）する。経世会は道路をいっぱい作り利権
まみれで一見でかい政治だが、小沢の自由党などは小さい政治を標榜。
小沢は一言で言えば利権。社会党は北朝鮮、中国の政党と言うくらい、
日本の国民や警察を信用せず拉致問題悪化の要因。シンガンスを
無罪放免させた勢力。一方民社は軍縮産業の労組に支えられ、反共
で反北朝鮮（民主党内の救う会の連中はほとんど民社系）。

>>616
単に書き間違いだと思うが、民社党は「軍需産業」の労組な。
あと、電力労組とか。

>>569
>選挙終盤、枝野が出てくると出所のわからない摩擦が起きる。
>田中康夫が悪口言い出す。

小沢一郎が、小沢一郎別働隊である田中康夫に言わせてるわけだが。
小沢一郎は民主党を割ることしか考えてないから。

ほんっとおに、小沢一郎はバカ。割ることしかできないバカの一つ覚え。

>>617
ご指摘通り書き間違い、民社党は「軍需産業」の労組に支えられているだった。

また民社党は原子力発電推進派でもあったが、これはそれが軍事と
密接に絡んでいるから。民主党内でもエネルギー問題に関しては
バラバラじゃないか。反原発と原発推進。外交でも親北朝鮮と反共。

スレ違いもいいとこ。

前原朝ズバ電話出演中

本日のスパモニによると･･･
主な支持母体は

前原：保守系若手、+α
菅：横路派・リベラル系若手
小沢：鳩山派・小沢派
河村：推薦人は１０人弱

三田園が「いまのところ前原有利」を言うと
大谷昭宏が「安倍晋三よりも危険だ」と前原のコケ下ろしに必死。

そういや昔、鳩山側近4人組というのあったね
熊谷弘　川端達夫　佐藤敬夫　仙谷由人だっけ？

>>623
簗瀬進は入ってないの？

とくダネ議員アンケート　６０数人から回答

小沢　２０人
前原　１３人
菅　　　８人
玄葉　　２人
あと忘れた。

前原の背後には仙石がいるんでしょ。
「政策のせいで負けた」との仙石批判あるのに、
どうしようもないね。

>>622

前原は保守系ではないと思うが・・・
対外的に軍事力の行使も問わない姿勢だけで決めつけられてるかも。
対内的には自由を尊重しつつ、社会の均衡を図るような姿勢だったはず。

野中のように、対外的に低姿勢で、対内的に強行という最悪なやつよりはるかにいい。

前原は理想的だと思うよ。

>>627
そうなんだよね。ただテロ朝はそう言っていたよ。
大谷なんかは「前原氏は民主党の保守系で自民党議員以上に右より」とかぬかしていた。
誰に聞いたんだか知らないがｗ

それに野田佳彦だって軍事面、外交面では強行派だけど、対内的にはリベラル。
だけど保守派・右翼と罵られる。憲法改正、北朝鮮への経済制裁を訴えると「右翼」になってしまう世の中の風潮ってなんかおかしいと思う。

河村を出せ

昔は憲法改正なんて、ちょっとでも口に出したら社会的地位を抹殺されたり
されてきた歴史があるのを知らないのか？
堂々と主張出来る時代になっただけでも様変わりなんだよ。
右翼のレッテル張りくらいで済むようになっただけでも驚異的。
それだけ世の中が変化したということだ。これからも変わり続ける。

http://up.gazoubbs.com/gabb/up50/upload.cgi?mode=dl&file=1656
今ひとつ心に響かない前原の言葉
DLKey:maehara

>>626
いや、仮に自民と民主のマニフェストが入れ替わってても民主負けてたよ。
武部や与謝野すら生かしきった、自民のメディア戦略の圧倒的勝利だった。

枝野・れんほーがしくじったと言えるかどうかは微妙なところだが、
少なくとも一太・世耕に遅れをとったことは否定できない。
戦略段階で既に負けてたな。
自民の主力部隊は戦略の周知徹底がなされていたので一枚岩だった。

>大谷昭宏が「安倍晋三よりも危険だ」と前原のコケ下ろしに必死。

マスコミ通じてバカを庶民にばら撒く大谷の危険性に比べれば危険だったとしても５兆分の１くらいだろうな

>>615
>仙谷だけは許せない

なにが？

>>629
まぁ、河村も靖国参拝に反対しない男だし、大谷昭宏大先生(爆）
あたりからやはり「極右」呼ばわりされそうだw

>>633
飲んでいた麦茶を吹き出したｗ

見た目だけだと、前原より大谷先生が危険

俺も戦国だけは許さん
アイツは民主党のイメージを悪くしてる
しかも民主惨敗の反省をしてるのかと思えば
自分の影響力を残す為に前原を担ぎ上げてる始末

前原は小沢の支援を断ったらしいね。いい感じになってきた。
若手だけでがんばって。

【民主党　前原誠司プロフィール】
http://www.maehara21.com/profile/profile.html
■平成 3年 4月
京都府議会議員選挙　(左京区選挙区)において初当選
厚生労働、環境対策、同和推進副委員長、文教委員を歴任

＞同和推進副委員長
＞同和推進副委員長
＞同和推進副委員長

ﾔﾊﾞｽ・・・

民主党は前原を党首にして小泉と供に軍拡を目指すべきだ

チンピラ仙石と前原は童話利権の仲間？

闘う民主党ってあんた・・　労組や同和と戦えるんでつか？

確かに前原枝野の凌雲会に期待してる俺としては、そこに取り入って上手いこと社会党的方向に
持ってこうとする仙谷はウザくてしかたない。

前原と枝野は、仙谷と距離置かないといずれ後悔することになるぞ。

>>643
労組や童話のために戦うんだろ

戦国しね！！

四奉行って・・・・関が原に負けて三条河原で処刑されるやつらみたいな・・・

小沢出馬見送り。
THEワイドより

まず前原は７：３分けをやめろ

菅もまだ５８歳だから、まだまだ終わった呼ばわりは納得いかないんだろうな。

まあ終わってるが。

菅の空気の読めなさは、あれは天然なのか？
それとも周りが執念で担ぎ続けてるだけなの？

2005年09月17日　
【ネット中継予定】両院議員総会　１３：３０頃〜　
　１７日１３：３０頃より予定されている両院議員総会と、それに先立つ代表候補者立会演説会を、以下のＵＲＬで中継・配信します。

　［予定時間］
　　１３：３０　〜　立会演説会
　　１５：００　〜　両院議員総会
　　※上記時間はあくまでも目安です。予定が変更される場合がありますので、あらかじめご了承ください。

＜ライブ＞１３：３０頃〜
　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/live/minsyuprince300k.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/live/minsyuprince56k.asx

前原代表
菅代表代行
野田幹事長
原口幹事長代理
河村副幹事長
枝野政調会長
玄葉国会対策委員長
これが一番いいと思う☆

>>653
小沢は？

小沢は入れるなら副代表。できれば入ってほしくない。

>>653
国会対策委員長は巨大与党との交渉役だから政調会長以上に重要。
出来れば野田氏か枝野氏になってもらいたいが・・・

とにかく民社系や小沢系が国対委員長になることだけは避けたい。

小沢は、入れても入れなくても、党内を引っ掻き回す。
それが自分の仕事だと思っている。
自民の盟友。

前原代表
菅代表代行
野田幹事長
原口幹事長代理
河村副幹事長
玄葉政調会長
枝野国会対策委員長
これが一番いいと思う☆

＞６５６

枝野や野田なんかが国対になれば、
３党合意みたいに、憲法や選挙制度も相手に乗せられる。
若手の国対は、押し売りセールスに引っかかる老人みたい
留守番もろくにできない。

>>651
対立候補が出て、形だけでも投票に持ち込まないとさらに傷が深まるからだろ。
空気読めてないのはお前。

>>659
3党合意はこれから生きてくるよ。一元化の言質は取ってるわけだから。

野田は国対経験済み。枝野は首が短いから一回休み

野田も猪首な気がするが・・・（笑

今　、Ｔ　Ｂ　Ｓ　で　前　原　と　管　が　生　出　演　し　て　る　よ　！！！！！！！！！！！！

>>660

おおおー！　そうだったのか！

菅さんが立候補を匂わせていたのは、
小沢への牽制と、若手の立候補を促すことだと思っていたけど、
本当に立候補をしたのは、そこまで考えた上だったのかー。

すると、あえて負けることで世代交代を印象付けると同時に、
みんなが最強の布陣と考えているように、若手中心の執行部に
相談役みたいな感じで納まる「出来レース」になるのか・・・！

なんか、小泉に解散を思いとどまらせに行ったふりをした
森嘉郎みたいな腹芸をするまでに狡猾になった菅さん、おそるべし！

菅さんも、先の返り咲きのときの布陣は、戦い相手の岡田や
ここに出ているような四奉行を中心にすえてたし、残りの政治家人生を
民主党の若手を活かすことで全うしようと考えているのかもしれないね。

前原氏、小沢の支持明言を一蹴！！！よくやった！！！！ソースはTBS。
支持する枝野、野田がアンチ小沢だから当然の対応と言えるが、小沢ＮＯの姿勢に好感度アップ！

ただこれで小沢票は菅票に流れるか･･･
少し厳しいな・・・

＞小沢への牽制と、若手の立候補を促すことだと思っていたけど、

それはない。たった今ＴＢＳで菅が小沢に推薦人を出すことを要請と報道。
結局は自分がやりたいだけ。

官は自分がやるつもりだ。それだけ。

菅-小沢体制で決まり。

夕刊フジによると｢前原は50人以上確保｣したらしいぞ
やっぱ四奉行がそれぞれ力を付けてきたのが大きいな

>>665
違うよ。社会党系の人間が担ぎ出しただけ。管も社会党でこそないものの非自民で近い。

>>665
もし本当に菅がそこまで考えていたらこれからの民主は期待できるね
今までの民主は汚れ役がいなかったから
でも、あの菅だけに自分がやりたいだけなんだろう

これからは敵が増えるな
おとなしかった横路グループが先鋭化しそう

>>672
菅のように図太く自信の固まりでないと、野党幹部は務まらない。

菅は無投票が一番駄目なプロセスだと知っていたから悪役承知で出馬したはず。
投票決着に中堅若手も歓迎だろう。

多分今回は、40代の民主党代表誕生のメイクドラマ。
有権者はとにかく退屈するのが我慢できない体質になってしまったようだ。
なんでもいいから変化を求める空気が世間を漂う。議員もそれを無視できないと読む。

>>674
野田聖子他、造反組みの処分と重なるが。
処分のほうがワイドショー受けはするよな。ファビョル奴もいるだろし。

前原はネオナチ！！！

ひん曲がった口が怖すぎるｗ

50「しか」固めていないと見るべき。
残り150もあるんだから。

もし、菅さんが本気に自分がやりたいと考えているなら、
小泉が退陣するまでの間ということをあらためて強調して、
前回みたいに役目が終わっても居坐るようなことはないと言うべき。

また、前回の衆院選で小泉を倒せなかったリベンジだとして、
このまま花道を飾りそうな小泉と「刺し違える」という演出をして欲しい。

そうすれば、民主党内にも国民にも、鳩山のせいでどん底だった
あの頃の民主党を、政権交代直前まで肉薄させた功績を思い出すだろうし、
その後の勝負どころのために地ならしをしたとしていつまでも語り継がれる。

若手を育てるということは、さっきも改めて明言していたし、
小沢とかを執行部に引き入れつつ蠢動させないようにして、若手を前面に出し、
第二期菅執行部みたいにしてくれれば、惨めな一年にもならないよね・・・

>>595-596
さっきの報ステを見る限りにおいて、前原さんは悪くないと思った。
ただ、河村さんが言ったように、２人とも固すぎるね。
菅さんはお遍路とか、お笑いの実績があるからいいけどね。

前原誠司(民主党代表候補)外国人参政権賛成。首相の靖国参拝に反対。
この政党には売国奴しかいないのか？

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2005/09/08/P2005090800034.jpg

>>680

お前だから全く逆の河村たかしがいるよ。

>>680みたいなアホウヨは氏んでくれ
靖国参拝は明らかに政教分離違反なんだよ
そんなやつを認めちゃうから層化も問題にできないっていうのが分からんのか！
外国人参政権は俺は反対だけどな

この４人の中では、保守で、小沢と非常に近い政策を採る前原誠司に期待するよ

中堅議員で選挙に強い政治家は、

岡田、Tasso、枝野の３人

他は全員弱い

>>682
そもそも公明党なんか組んでる時点で与党は憲法違反だろｗ

>>682
アホですか？
死ねば？

>>685は学会員だったかｗ失礼したｗ

若手を登用してきっちり育ててやってください＞菅さん

>>680
今度の選挙で思想的にも体制的にも第二社会党ってはっきりしたじゃん。
こんな政党応援してるのって知恵遅れの労働組合員だけだろ。

なんつーか終わってるよ？前原。野中の駒だし

【民主党　前原誠司プロフィール】
http://www.maehara21.com/profile/profile.html
■平成 3年 4月
京都府議会議員選挙　(左京区選挙区)において初当選
厚生労働、環境対策、同和推進副委員長、文教委員を歴任

＞同和推進副委員長
＞同和推進副委員長
＞同和推進副委員長

304 ：可愛い奥様：2005/09/16(金) 21:37:45 ID:rO1ssHaM
>>302
既に、週刊現代にその不倫記事掲載されたみたいよ
前原自身が自分のＨＰで、現代に謝罪記事を掲載
させたって党への報告書を公開してる

週刊現代の謝罪記事について
http://www.maehara21.com/kiji/kiji32.html
前原と不倫したという噂の人
ttp://www.93co.jp/index1.html

>>686
おまえキチガイか?

>>689
地方議会の委員会がどういうものか調べてから出直せ。

前原
靖国参拝反対
外国人地方参政権賛成

靖国参拝を憲法違反というやつがいるから憲法改正しなきゃダメだな。

自民党だって公明党の支援がなければ、とっくの昔に野党に転落していたはず。
民主党を労組依存と指摘するが、自民党も宗教団体依存。
憲法特別委員会も公明党に反対されて、朝令暮改のごとくひっこめた。

憲法うんぬんは抜きにしても、
改憲して自衛権の正当行使を明言しつつ、
負ける戦い（＝太平洋戦争）や、無駄な戦い（＝イラク戦争）
には賛成しない前原は、ただの保守ではなく、開明派と呼ぼう。

また、京都府議からのたたき上げだから、
あの地で同和関係に形だけでも顔を出しておかないと難しいだろう。
そういう意味では、理論だけの苦労知らずなんかではない。

＞６９４
＞憲法特別委員会も公明党に反対されて、朝令暮改のごとくひっこめた。

この一年以内に、憲法改正問題は議題になるかね？

その時、菅直人が代表の場合と、
前原誠司が代表の場合とで、民主党の命運はどうなるだろう。

前原誠司

外国人労働者の受け入れに賛成だ　　○
「ゆとり教育」を進めるべきだ　　　　　　×
首相の靖国神社参拝に賛成だ　　　　　×
定住外国人に参政権を与えるべきだ　○

http://www.kyoto-np.co.jp/static/2005/09/08/P2005090800034.jpg

>>693
京都のことを知らない人々が何かゆってますが無視しましょう

玄葉って政策的にはどんな感じ？
この四人の中では保守的な部類？

民主党代表選に出馬の前原誠司氏（京都２区）、プロフィールから「同和推進副委員長」を急遽削除
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126915612/l50


(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

もうすぐ投票が始まるよ。

投票は三時から

投票総数　192
有効票数　190

前原　96
菅　　94

前原代表決定。
それにしても無効の2票って何だろう。

僅差も僅差（無効票があれば同数。一票逆に行っても同数）
で良かった。どちらが勝つにせよ、僅差なら挙党体制にならざるを得ない。

ネオリベラル若手を中心にして、小沢の岡田に対する小姑的嫌がらせみたいなことはせず、
古株が全面的にバックアップする布陣で頑張ってほしい。諸悪の根源、民社系がいないうちに。

とりあえず次の執行部からは枝野をはずせ

とりあえず執行部(代理でいいから）に細野をねじ込んでくれ。

>>705
それはほぼ確定だと思われ。
枝野はあってもネクスト官房長官あたりじゃないかな？

保守の論客・前原誠司が民主党代表に決定！
民主党の新しい方向性は保守・憲法改正・自由主義・親中で決まった

>>707
ネクスト官房長官は政調会長のことだ。ありえない。

ＮＣ法務大臣あたりだと思うけど……

>>709
いい加減、執行部とネクスト大臣の連動はやめた方が良いと思うんだがな。

そもそもＮＣやめるって可能性は無いの？

無効票のうち1票は河村が自分に投票したと思われ。

小沢以外誰も傷つかない対外的にも最高の結果だったね。
凌雲会の高学歴の中堅ばかりが優秀な若手政治家ではないので、真の能力主義で挙党体制を。
政治家の能力って結局広い意味での「実績と結果」ですから。

>>711
代表のブレーンとして役に立つなら残して良しやろ。

若手なら野田佳彦・枝野幸男・玄葉光一郎の他に古川元久・原口一博
永田寿康・細野豪志あたりが有名どころだけど誰をどう起用するんだろうね？

誰もTV見なくなるよ。

>>715
枝野幸男・玄葉光一郎は先の選挙大敗のA級戦犯だから消えた
あとTassoが執行部入りするだろ

>>715
古川政調会長きぼんぬ。
どうせ重要課題の一つは年金問題なんだし。

古川は民主党若手中堅きっての税財政通
しかもヒッピー経験がある

原口・長妻も入れてくれ

>>715
細野豪志ってどこのグループなの？

フルゲンは要職に就くだろうね。　
前原の推薦人にもなったし、以前から年金やってたし。

古川ダメだよ。

朝生で公共事業切るっつっても、土建屋のおっちゃん達どうするの？
って言われて、ＣとかＪＡＶＡとか教えてＩＴ業界で働いてもらうとか
そういうことを真顔で言うのほどの馬鹿。

偏差値だけでは、政治は出来ないということを教えてくれる人だ。

>>722
麻生フロッピーに総務大臣が務まるんだから大丈夫ｗ

>>722
古川は対外的に戦闘力が低い。
優秀な事務官じゃなくて優秀な政治家を頼むわ。
達増はどうかな？

確かに古川はそういうところがダメだ。
机上の論理で考えてるみたいな。　才能はあるんだろうけどな。

女性からの支持率ageるために、新潟の女ふたり菊田と西村はどうよ。
当選2回だからまだまだ力不足だが。

>>722
あれ、そんな話だっけ？
景気がよければ新社屋を建てたり周辺の仕事が増えるという
例のひとつとしてITを出したのに、相手が勝手に勘違いして
土建屋にJavaができるわけないだろって突っ込んだんだと思ってた

テレビ的には

森ゆうこと小宮山泰子がいいｗ

NHkで前原代表就任について聞かれ、小沢さん満面の笑顔！
鳩山や岡田や川端も笑顔！
社民党の福嶋はさっそく民主党右傾化について苦言！
神崎は応援、綿貫も応援、田中も祝福！

前原、代表代行には女性を持ってこい！

>>729
共産党も・・載せてやれよｗ
誰でも言う事はわかるが

真紀子氏はどう扱うんだろうか。

>>730
確かな夜盗が必要ですの志井委員長は、前原に自民党のレールで戦うなと発言

>>715
野田豚は年金問題で醜態を晒して選挙でも苦戦
枝野幸男や玄葉光一郎は選挙敗北の責任者
原口一博や永田寿康は落選ゾンビ議員

と考えるとやはり古川だな
古川は地元の地盤強いよ
県連会長だったな

>>734
>>724

古川を国対のポストで鍛えてくれ!!

自民顔の人はなぜか民主では出世しにくいな。
玄葉氏が今回の選対責任で消えて、残るは実質「三奉行」か。

は？　党首を奉行とは呼ばないぞ。

それ以前に「四奉行」という言い方はしないね。
４人の場合は普通「四天王」だね。

最初は七奉行だったからなー
まあ、別にどうでもいいけど

Tassoを加えて五人囃子

ぷよぷよを思い出した

>>739
天王より奉行のほうが相応しい。そもそも歴史的には５奉行というのは
あったが７奉行はなかったのに、７奉行という言葉は出来た。だから
４奉行で良いと思われる。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000112-yom-pol

　党有数の外交・安全保障政策通で、自衛隊制服組や自民党国防族とも太いパイプを持つ。
　前原氏自身は「公共事業と財政も得意で、社会保障も大丈夫だ」と周囲に語るが、
　党内には「政策の幅が狭い」と不安視する向きもある。

　日本新党の衆院議員だった１９９４年、
　党代表の細川護煕氏（元首相）が小沢一郎氏との連携を強めると、
　「立党の原点と違う」などと反発して離党した。
　京セラ創業者の稲盛和夫氏を後援者に持つなど、財界人との関係も深い。

　裁判官だった父を中学２年の時に亡くし、奨学金を得て学業を続けた。
　元高校球児（京都教育大付）で、京大では、国際政治学者の高坂正尭氏に師事した。
　熱狂的な阪神ファン。「国会一の腕前」と自負するＳＬの写真撮影が趣味だ。

う〜ん報道2001で前原が「まずは国対委員長を決める」と言っていた通り、
国対委員長のポストはこれからの党の方針を打ち出す鍵だね。

執行部の中で国対委員長が最重要ポスト。与党は２／３の絶対安定多数をもってるから、
各委員会や国会でも絶対的に主導権を握れない。
国対委員長に実力者を配置しないと、自民党の言うなりになってしまう。
議席大幅減で、国会での質問時間も削られるし。

しばらく大きな選挙はないから、
幹事長ポストはまずは選挙総括と前執行部の処分、
その後、全国小選挙区の建て直しが最優先。

１両日中に発表される民主党新執行部で、
適材適所の人事ができるかどうかで前原体制の今後が決まる。

なんで前原は菅を幹事長にするんだ？

総裁選後に亀井静香や橋龍を幹事長にするのと同じだと思うんだけど

>>747
菅でもう決定なの？
確か昨夜のTBSでは野田が有力だと言っていたし、
今朝のNHKでも野田と玄葉の執行部入りは固いと
伝えていたが。

>>746
でも損な役だよね。国対。
今の状況では苦労ばかり。どうやっても褒めてもらえる見込みが薄い。

＞でも損な役だよね。国対。
＞今の状況では苦労ばかり。どうやっても褒めてもらえる見込みが薄い。

国対って自分の意思ではなく、代表の心変わりで混乱する役割だからね。
年金問題で徹底審議か審議拒否かで菅が揺れて野田が振り回されたときがあったのが記憶に新しい。
そのとき枝野が野田擁護に回り、岡田が菅擁護に回って執行部の溝を作るきっかけになったな。

結局、仙石派支配が続くということで、改革は無し

>>750
そういうのはどこでもあると思うけど。

野田国対自体の評価は別として、本人のキャリアとしては良かったと思われる。
小沢ら反執行部側からの評価は低かったが、それなりには評価されていた
気がする。

鉢呂国対は・・・総じて評価は低いのかな。

次の国対は・・・下手すると誰も注目してくれないかも。

汗かきやると成長するからな
野田は幹事長代理から始めた方がいい

結局議員の実力才能で決めるのではなく

さきがけの先輩や身内で固める人事じゃん

そもそも能力主義、実力主義というが、どうやって能力や実力を見極めるのだ。
全員の能力、実力を把握しているのか。

>>755
能力主義、実力主義ってのはウラを返せば「イエスマン」主義だからね。
竹中、川口も小泉から見れば、「有能な人」だから、留任させていたんだろうし。

１年間は押してくれた若手の論功行賞で、１年後の選挙ではベテラン起用の話もちらほら

わたしは野田佳彦代議士に立候補して欲しかったです。ただ、野田さんが
選対部長を引き受けて、前原誠司代議士が代表戦に立候補するというなら、
前原さんを支持します。
http://prakihiko.exblog.jp/1789250

中野幹事長が党内で大ひんしゅくを買ったのは露骨な論功行賞人事であったとともに
能力が認められてなかったから。
野田氏は国対委員長時代の評価が低い。同じにおいがする。大丈夫か。

前原代表の９条改正の筋論は理解できるが、
党内求心力を高まるべきこの時期に、
まだこれから議論を深めようとしてるデリケートな憲法問題について
私見を明確にしても意味がない。
「私には従来からの考えがありますが、
今後よく議論して党内意見集約のスピードアップにリーダーシップを発揮していきたい」
でよかったと思う。

支持者が彼に求めているのは、内政問題で受け身に立たない強い姿勢だろう。

>>759
今後よく議論して党内意見集約の・・・　と言うことが、受け身に立つってことなんだよ。
わかってないね。
受け身に立たない強い姿勢を打ち出す必要性をわかってるから
憲法９条を明言したということだ。
ちんぷんかんぷんなことを言うなよ。

社会党系の離反はあるかも知らんが主戦場で小泉が根こそぎかっさらっていった層を手繰り寄せられれば勝てる。

憲法改正論をぶちまけたことで民主党から仲間を失うかも知れないが、自民党から
同士を得るかもしれない。

NHKで
幹事長・鳩山、
国対・野田、
幹事長代理・玄葉

が来たこれ。

これで政調会長が枝野になれば、まさにこのスレの４奉行が民主党を牛耳ることになるが、
果たして政調会長は誰になることやら・・・

なおと

大敗を喫した選対委員長を幹事長代理に抜擢…

人がいないとはいえ、どうなのよ。

>>765
「人がいないんだろうね」としか言いようがない。

鳩山がへたれる可能性も否定できないから、
足腰の弱いやつを置いておけないんだろうな。

玄葉の話を聞いてると能力あるとは思えない。

>>760
９条の問題なんて今振りかざす必要はない。戦略的に間違っている。
公明党が喜ぶだけさ。

ところで、野田以外の3人は子供いるのか？

民主執行部確定しますた
幹事長　鳩山由紀夫
政調会長　松本剛明
国対委員長　野田佳彦
幹事長代理　玄葉光一郎

泥をかぶるのは、野田かぁ。
国対委員長代理は枝野にしてほしい。

野田って３党合意で大失敗した人じゃないの

>>732
意外とちゃんとしたアドバイスだな。無意味に生真面目なところが共産党らしい。

一度失敗しても再トライできる社会をめざします。

>>772
ある意味本質をついてるな。さすがだ。

前原（＋枝野玄葉）グループ「凌雲会」事務局長の細野豪志は代表補佐に。
初仕事がこれとはなんだかな。
http://www.dpj.or.jp/news/200509/20050918_02comment.html

>>771
その通り。激しく不安。

細野はシンデレラボーイじゃないんだからこれでいいんだよ。
ドロドロの中で踏みとどまって生き残って来たお人。
自身の女性秘書が噛み付き傷害で逮捕されたり、前回の参院選では連合との
板ばさみで定数2で無謀な２人擁立に追い込まれ、恩師の海野を落選させてもいる。
実際は悪戦苦闘しながら見た目はクール。これがいいのだ。

あれ、枝野は？
また、代打で出てきて責任取らされる役？

枝野だけ乾されて、野田、玄葉はＯＫなのか？
ちょっとおかしいんじゃないか？　野田、玄葉も謹慎が妥当だろ？

>>779
玄葉は選対委員長なのでアレだが、
野田は執行部ではない。

枝野を干す？
枝野が要職に就けないのは前原の報復人事なのか？

わけわからん。

>>781
なんで自グループの枝野を干すんだよw
仙谷枝野はさすがに風当たりが強すぎるから、執行部から外さざるを得ないでしょ。
「次の内閣」に入ってくるんじゃないの。

枝野は次の代表選までおとなしくしていてくれってことだろ。
その代わり鳩山を幹事長に仕立てて敗戦処理をさせるというわけだ。

>>779
枝野は敵が多いからな。
枝野を使わないことが小沢グループに対する妥協なんだろ。

>>782
だから「わけわからん」のだよ。

どう考えても「前原が枝野を干した」なんてセリフは浮かんでこんよ。
枝野が降りたか、前原が枝野に縁の下での下支えを頼んだのか、
共倒れを防ぐための措置なのか、そんなとこだろ。

枝野はもとよりアンチ肩書き志向だし、自分で断った可能性もあるね。
今要職についたって敗戦処理で手一杯になっちゃうから、今はフリーハンドでいるほうがいいかもね。

だからグループ内でもいろいろ主導権争いがあるんだって。
前原野田玄葉はともかく、枝野仙谷は政策的に遠いからな。

例えるなら前原は、右手で野田と、左手で枝野と握手してたようなもんだ。

>>787
政策的に遠い？
前原と枝野は政策的にかなり近いよ。
右派・左派というイメージに惑わされすぎ。

ってか有事法制をまとめた時、前原が防衛担当で
枝野が政調会長だったこと忘れてやいないか？

そもそも仙谷と枝野を並べる方が無理がある。

仙谷は社会党出身で、今は妥協して自衛軍の明記は謳っているが、
思考回路の基盤は護憲。

逆に枝野はかなり強硬な自主防衛論者。

一体視するなら凌雲会としての枝野と前原であって、仙谷、野田はそれぞれ距離がある。

>>787
枝野が左寄りってのがわからん。最近タカ派的発言多いし。
政策のすり合わせはそうとうやってると思う。

前原が枝野を入れなかったのは正しかったと思うよ。
結局、前原、枝野と野田、玄葉は違うグループじゃん。
前原がこけた時に枝野が執行部にいると枝野も責任とらなくてはならないので
あえて今回は入れなかったんじゃない。一年後に代表戦があるわけだし。
実際野田グループともそこまで仲良くないし。

枝野は前原派をしっかり固めた方がいい。事務総長として資金面など手当てをして修行を積めばいいんだ。

>>791
前原枝野玄葉仙谷は凌雲会。野田だけ違う。

野田グループと仲良くないって大昔の話をしないでよ
今はお互い尊敬しあう仲だよ

どうやら菅は国対を断ったらしいね。だから

幹事長野田、国対菅

　　　　　↓
幹事長鳩山、国対野田

となったんだね

鳩山が国対だったら何をするか予想できず面白かったがｗ

前原氏の当選が決まった後、陣営の中堅議員は本音を漏らした。

「当選は想定外だった。踏ん張らないと時計の針が逆戻りさせられる」

http://www.sankei.co.jp/news/morning/18pol001.htm

与野党国対委員長会談

自民　中川秀直
民主　野田佳彦

なんか暑苦しい会談だな

前原さんのしゃべりは京都弁独特の｢はんなり｣というやつで、
大阪弁とも違う。

中学生の頃裁判官の父親を亡くし、奨学金で京大をでたらしい。
サンプロで出てた(もうなくなったけど)高坂？教授の教え子。

憲法、安保で辛坊(うちの子の高校先輩らしいが、嫌い)
からの質問の際、確かに幅はあるけれど、小泉さんのようにはしない。
合意を得るように徹底議論する。といってた。

後、新人の時、フジのディベートで阿部や高市をおさえ
１位だったようだよ。

内政は管さんとも差はない。
官公労のきりこみが少しすすむのが今までと違うかな。

>>799
へえ〜、坊ちゃん顔の割りには意外と苦労人なんだね。

民主（枝野）は以下のようないい議論をしている。
この辺をもっと普段からアピールしておくべきだった。
マニフェスト見ても以下の様な認識は書いてないし、選挙終盤で岡田が唐突に
「第三の道」と言い出しても、有権者には何のことかわからない。

日本で「第三の道」は可能か？ （2002/4/16）
衆議院議員：枝野幸男
http://world-reader.ne.jp/renasci/next/edano-020416.html

”保護政策でもなく、完全な自由競争でもない、 三つ目の選択肢として
　現実勢力という形で現れたのが、 イギリス労働党の提示した「第3の道」です。
　「第３の道」は、自由競争や市場の価値も認めますが、それは決して万能
　ではなく、欠けているものは補おう、というものです。では、イギリスの
　「第３の道」路線は日本が進むべき道なのでしょうか。”

● 日本における「第3の道」とは
　　イギリスの「第３の道」路線は日本が進むべき道なのでしょうか。
　　これは民主党内でも議論がなされていますが、
　　私は大まかな方向性として正しいと思っています。
　　しかし、イギリスの例がそのまま当てはまるわけではありません。
　 それには２つ理由があります。
　 この２つの理由は、日本における「第３の道」を考える上で重要な問題になります。
▼ 社会的背景の違い
　　自立支援だけをとっても、国の事情によってその内容は違うのです。
▼ サッチャーが現れていない日本
　　日本は「第３の道」以前の段階にあるのです。
● 日本の歩むべき道
　　自由競争への転換を行ないながら、 同時に自立支援などの「第３の道」を歩むしかない、
　　と思っています。

タカ派の前原がどんどん突っ走るから、
そこで小沢代表代行-鳩山幹事長のフォローが生きる。

前原はどんどんやってもらいたい

国対は菅にやってもらいたかったな
与党２／３の中では、野党にとって一番重要なポストだから
野田は議運とかで良かったと思う

>>801


ソフトクリームみたいな顔してそういう抽象的な事を
言ってるから枝野はダメなんだよ。

>>801
いきなり第三の道と言っても知らない人には分かりにくいよな
第二の道（そんな呼び方は無いが）の失敗があって初めて受け入れられるものなんだろうか？
でも後からでは元に戻せないものもある・・・

民主党もこれまではどちらかというと予算を削って規制緩和する話が多かったけど
これからは予算を出すべき所は出す、規制すべき所は規制するという
増やす議論をできるかどうかが課題だろうね

それと税制かな
金持ち減税だけはやってはいけない
クリントンは法人税率を上げて財政黒字を達成した

【国際】ドイツ総選挙、明日１８日に投票へ、世論調査は野党リードで初の女性首相が誕生か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126962518/

代表　前原誠司（４３）
代表代行　小沢一郎（６３）
幹事長　鳩山由紀夫（５８）
政調会長　松本剛明（４６）
国対委員長　野田佳彦（４８）
幹事長代理　玄葉光一郎（４１）
選対委員長　安住淳（４３） 　　　　←よくやった前原！
役員室長　細野豪志（３４）

安住と細野は大抜擢サプライズ人事だね。

安住はタックル出る頻度が減るのか？

タックルとたかじんは保守層の票集めに西村＆原口に任せる。

>>802
オープンミーティングで話してるのは基本的には具体論だけどね。
抽象論を話してるときのほうが少ない。

アンチこそ、一度目を通してみるべき。量が多いから大変だけど。

野田は国対委員長、玄葉は幹事長代理ですか、中々良い人選ですね。
幹事長は鳩山氏ですか・・・これは不満。

個人的には幹事長・野田、政調・玄葉、国対・枝野にしてもらいたかった。

あずみんタックルでなくなっちゃうの？
ｼｮｯｸ(T_T)　
ｲｯﾊﾟｲﾃﾚﾋﾞ出てくれなきゃ寂しいょ

安住は評価されると思ってたよ
選挙強いし小沢とも東北議連ということで親しい
タックルで見られなくなるのは残念だが

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　　　　　 　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
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>>806
シンボル的なポジションに主要グループから鳩山、小沢を一本釣りで配置。

対立候補の菅は執行部入りを辞退したが、
残りのセンターラインすべてを「凌雲会」＋野田で独占か。すごい。
前原は政治生命をかけると言ってたが、派閥生命もオールインだな。
１年間、「前原独裁」で本気の党改革をする気とみえる。
狙いは、先送りしてきた「公務員改革」と「安全保障」の党論集約か。
成果を出せば民主は再生へ向かうだろう。失敗すれば従来支持層さえ失い壊滅。

願わくば科学的な方法と泥臭い説得を併用して賢く頑張ってほしいな。
まずは本当の敗因を分析するのが第一歩でしょう。そして支部組織改革、政策の明確化へ。
気が遠くなるくらい大変そう。

>>801
これは頭のいい人じゃないと議論の展開が理解しにくい。
小泉は逆に頭の悪い人間を囲い込む作戦で買ったからなあ。
こういう議論をするのはいいとして、世間にアピールするには、もっとわかりやすい言葉にしないと。

選対委員長って大仕事は当分ない閑職だろ

相手に理解できない話し方しか出来ないのを頭が悪いというのだよ

>>817
いや重要な仕事だよ
前執行部によって木っ端みじんにブッ壊れた全国の民主党組織を立て直す大役
幹事長と選対委員長と代表代行が協力してがんばる

>>818
その前に相手が一定の知識レベルを持ってないと、相手に理解させる前に飽きられるから。
小泉は見事にそこをついて、郵政民営化の5文字で済ましてしまった。郵便局と公務員くらいは
バカでも知っている言葉だしね。

要するに話者の頭が悪いんだよ。

オープンミーティングの参加者って、
「野党議員の政策説明会を見に来る程度には政治に興味があって基礎知識があり、
かつ政治にのめりこむほど熱心ではなく詳細な知識までは持っていない」
って層だからねえ。

馬鹿に説明しているわけじゃない。

前原、野田、玄葉は執行部入りで一件落着

次は枝野がどのＮＣ大臣になるかだな。
今後は年金問題中心に国会運営されるから、ネクスト厚生労働大臣なんてどうだろう？
枝野自身が関わった3党合意の結果が出るのは、これからだし

>>819
同意。現在の衆院の勢力からみて、仕事の重要度は

幹事長＞国対委員長＞選対委員長＞政調会長

だと思う。

>>824

「幹事長」のところは「幹事長代理」に置き換えた方がいいだろう。
鳩山は、党内融和のシンボルの役割。

>>802
依頼の仕方に工夫や配慮があれば良かったのにな。
菅はまさにずっと戦ってきた政治家だから、前原の目のつけどころは正しい。

いま前原が唱えているのは、自民が仕掛けてきた民主のアキレス腱へのディフェンス。
これから先は、自民の弱みへの総攻撃だな。

しかしどいつもこいつも選挙弱すぎだろ。
菅は東京で唯１人議席を守ったし、岡田はいつもどおり楽勝。
前原なんて次の選挙でまた刺客騒動起こされて小池でもぶつけられたら
余裕で落選だろ、大恥かくぞ。

菅も似たようなもん

>>827
次は大丈夫でしょ
というか今回以上の逆風を作られるようではたとえ小選挙区で通ろうが代表として論外

>>827
今度の信じ難いほどの大逆風の中で小選挙区で勝った民主党議員は、
次は９９％楽勝だよ。

負けようがない。

公明次第だと思うよ。

でも、創価学会員は自民党援護に疲れ気味・・・矛盾した気持ちを
抱えているはず。

疲れ気味というか創価学会員もだいぶ自民色に染められたな。
いまどき護憲とかそんなにいねーだろ。

いや、自民の件と池田教化で離れた人は多いよ。残った連中だけがカルトに
なるのか？知り合いに聞くと、やっぱりあまり気が乗らないとも・・・

公明党の９００万票が民主党に流れたら最低でも１００議席増えるよ

民主党の票には反公明宗教票があるから、その計算どおりにはいかんべさ。

それと反公明保守票が自民に回帰するね。

>>827
次は大丈夫って選挙やる度に
自民の対抗馬の得票数が倍増してるんだけどｗ

>>830
解散前は民主の現職のほとんどがそう思われていたけどなー。
４年後なんてどうなるかわからん。

石原だの、浅野だの、北川だの知名度イメージのいい奴が新党を作って、
首都圏などに候補者をばんばん立てたら、民主はさらに壊滅するかもしれんし。

「年金未納者は党の執行部に入れない」という党方針は
すっかり反故にされました。マニフェストと同じですね。

>>839
もう禊は済んだから。

>>839
マニフェストは「政権取ったらこれをやる」という約束
政権を取りながら達成できなければいくらでも非難すればいいが、
達成できるだけの議席が無いのに達成できない事を非難するのはアンフェア

枝野は次の内閣にも入ってない。何もしないなんてことはないだろうから、
今度は裏でこそこそやってんじゃねぇって言われそうな。

仙谷や玄葉を登用したくらいだから、
前原は選挙の責任なんて考えてなさそう。
枝野は党内をまとめるために断ったのでは

玄葉が重役についてるのに、枝野はNCにも入れないのは何故？

>>849
839はマニフェストを実行できなかったと非難しているのではなく、クルクル変わるマニフェスト
にまぁやっつけ仕事だからしかたないのだろうが、マニフェストに書いてないことをクルクル
言っている、マニフェストの軽さ（民主党の約束の軽さ）を軽蔑しているのだろう。

>>845
与党も同じだけどな。

だから駄目なのだ

それにしても前原が苦楽を共にした枝野を役職につけないのは不思議だね。

あと考えられるのは、小沢の断った代表代行か。

前原は暫定党首だよ

　　　　　　　　　　　　　　　西村慎吾

外野から見てる以上に「８万削減発言」が反発食らってたのかしらね。

西村慎吾 (ﾟ�听)ｲﾗﾈ
こいつは理性がない。舌禍起こして他の党から攻撃材料にされるだけ。

だから8万人は竹中の言った数字。いらなくなった職員どうすんだ？って問いに
「削減すべき」って答えただけ。前原も郵貯廃止を言ってる。
「8万人削減発言」を表立って問題にしてる人はいないと思うが、なんでこんなに出てくるの？

>>853
枝野は討論で火病るから言葉尻を捉えられる
もう少し冷静な人間だと思ってた
その辺りは菅のが上手く対処してる

何を言ったかとどう伝わったかは別だわな。
街頭演説で自民はガンガン使ったろうし。

つか、他に枝野が使われない理由が思いつかない

>848
>それにしても前原が苦楽を共にした枝野を役職につけないのは不思議だね。

このスレ異常人の集まりだな。
菅代表・岡田代表の時に役職に付いた枝野が、選挙の責任もとらずまた役職に
つくことを望んでる人の集まり。

小沢グループが1人も役職についていない今、枝野の役職より、前原の政治
生命を心配してやれ。

>>854
いらなくなった職員どうすんだ？って問いになんて答えりゃよかったの？
あの質問に口ごもってたら、枝野が出てきた意味ない。
確かに今回いままで以上に熱くなってたけど、わざわざ出てきて落ち着いてたら
だめでしょ。

>856

小沢直系の山田正彦が次の内閣農水大臣でつ

前原体制不安材料「敗北の責任者」再登用に不満も
「小沢代表代行」就任打診で気配り不足露呈
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005092012.html

玄葉が横滑り的に幹事長代理な時点で何を言い訳してもムダ。
むしろ前原支持されてるんだから開き直れ。

ってか、つまらないところで頑なな割に争点でフラフラした岡田と妙な広告作った
フイシュマンヒラード、選挙前で対決路線推し進めた小沢が最大戦犯だろ？
その反省で今回徹底論戦路線の若手が前に出るのは当然。
むしろ総括してたら時代遅れ最大戦犯小沢一派がてぐすね引いて大活躍だろ。
総括しなくて良かった。

玄葉は荒井広幸が参院議員に回ったので、選挙が楽になった。今回の選挙では、地元を空ける機会が多かった。ただ、義父の佐藤栄佐久が知事をやめたときに、改めて独り立ちを求められる。

民主党常任幹事会

最高顧問　　　　　　　　　　　　羽田　孜
代　表　　　　　　　　　　　　　　前原　誠司
副代表　　　　　　　　　　　　　 広中　和歌子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　山岡　賢次
　　　　　　　　　　　　　　　　　　高木　義明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤松　広隆
幹事長　　　　　　　　　　　　　　鳩山　由紀夫
政策調査会長　　　　　　　　　 松本　剛明
国会対策委員長　　　　　　　　野田　佳彦
常任幹事会議長　　　　　　　　川端　達夫
選挙対策委員長　　　　　　　　安住　淳
幹事長代理　　　　　　　　　　　玄葉　光一郎
総務局長　　　　　　　　　　　　 平野　博文
役員室長　　　　　　　　　　　　 細野　豪志
組織委員長　　　　　　　　　　　大畠　章宏
代議士会長　　　　　　　　　　　小平　忠正
参議院議員会長　　　　　　　　江田　五月
参議院幹事長　　　　　　　　　 輿石　東
ブロック常任幹事（北海道）　　　小平　忠正
ブロック常任幹事（東北）　　　　達増　拓也
ブロック常任幹事（北関東）　　　山根　隆治
ブロック常任幹事（南関東）　　　岩國　哲人
ブロック常任幹事（東京）　　　　小宮山　洋子
ブロック常任幹事（北陸信越）　　筒井　信隆
ブロック常任幹事（東海）　　　　中川　正春
ブロック常任幹事（近畿）　　　　朝日　俊弘
ブロック常任幹事（中国・四国）　平岡　秀夫
ブロック常任幹事（九州）　　　　古賀　一成

第１次 前原『次の内閣』閣僚名簿

ネクスト総理大臣 前原誠司
ネクスト国務大臣 鳩山由紀夫
ネクスト総務大臣（政治改革担当） 渡辺周
ネクスト郵政改革担当大臣 原口一博
ネクスト法務大臣 千葉景子
ネクスト外務大臣 浅尾慶一郎
ネクスト財務大臣（経済財政担当） 峰崎直樹
ネクスト文部科学大臣 鈴木寛
ネクスト厚生労働大臣 仙谷由人
ネクスト農林水産大臣 山田正彦
ネクスト経済産業大臣 若林秀樹
ネクスト国土交通大臣 長妻昭
ネクスト環境大臣 長浜博行
ネクスト官房長官（規制改革担当） 松本剛明
ネクスト内閣府担当大臣 大島敦
ネクスト防衛庁長官 長島昭久
ネクスト金融担当大臣 櫻井充
ネクスト子ども・男女共同参画・人権・消費者担当大臣 小宮山洋子
ネクスト官房副長官 直嶋正行

■国家戦略ビジョン会議
　◎議長 前原　誠司
　○副議長 松本　剛明
　○事務局長 松井　孝治
■憲法調査会
　◎会長 枝野　幸男　 　
■シンクタンク設立準備委員会
　◎委員長 仙谷　由人

民主党・前原新代表勝利の決め手は母子家庭告白 民主党、前原誠司新代表、小沢一郎、菅直人　 週刊文春(9/29)

自公圧勝の困った後遺症／１年の短命で終わるという民主党前原新代表 民主党・前原誠司新代表、自民党　 週刊新潮(9/29)

>>857
>あの質問に口ごもってたら、枝野が出てきた意味ない。

郵政公社は発足後２年で２万人ぐらい減ったらしい。
だから、枝野は「これから団塊の世代の退職もあり、年間一万人以上の
自然減があるので、預け入れ限度額半減までに８万人ぐらいは元々減る」
とサラッと答えておけばよかったんだよ。

それをあせってファビョッてしまったから、おかしくなってしまった。
預け入れ限度額半減を考えた時、収益減は当たり前なんだから、
雇用面をシュミレーションしとくのが当たり前なのに、
やってなかった民主と枝野の責任だけどね。

その程度のことで、前原が枝野を切ると思えるのはどうしてだろう。

そもそも今回の編成ではある意味、
＞■憲法調査会
＞　◎会長 枝野　幸男
は最重要職だな。
以前からの継続ではあるけど、前とは重要性がまったく違う。

>>866
自然減、言ってたし、8万人は竹中が言った数字。
郵貯縮小案を詰めなてなかったのは悪かったし、執行部が責められる点だが
後から出てきた枝野を責めるのはおかしい。大火事になってバケツ持って
駆けつけたのに火消しできなかったって文句言ってるようなもん。

あと今回枝野が執行部入り/入閣してないのは、枝野自身の意思だと思う。
空気を読めすぎるほど読めるのが、枝野の最大の欠点だし。

・前原体制が壊れたとき、次の体制での執行部入りが期待できる。
　最低でも政調会長、そうでなければ幹事長はほぼ確実。
・必要なときに必要な場所に投入できる。今回急遽幹事長代理に抜擢されたように。
・一定の冷却期間を取ることで、批判を回避できる。
・自分が政調会長時代、補佐をしてくれた後輩（松本）を育てることでができる。

普通に前原・枝野ともにメリットしか浮かばないのだけれども。
デメリットってなんかあったっけ？

>>866
10年も採用絞り続けるのは苦しいよ。
だから、結局「削減」という言葉にはなっちまう。
郵便事業が継続して行われるなら、10年も採用空白期間ができるのはまずいっしょ。

仮に８万人削減だったら自然減以外にも１〜２万人程度のリストラは必要だろうね。
ある程度の新規採用枠を確保して、年齢バランスをとる必要がある。

実際はその半分程度の４〜５万人で済む計算なんだけど。

ボンボンと社会主義者の道楽政党が政権だって？お笑いだなｗ

代　表　　前原　誠司
幹事長　　鳩山　由紀夫
政策調査会長　松本　剛明
国会対策委員長　野田　佳彦

なんだこりゃ？
執行部全員、改憲派、新自由主義者の糞ウヨじゃないか。
前原ふざけるなよ。

党内バランスを考慮せずに身内だけえこひいきの論功行賞人事するって事は、
俺ら左派、リベラル派の協力は必要ないって訳だな。

上等だコラ。
前原、次の選挙は岡田と同じ目に合わせてやるから覚えておけよ！

リベラルだってｗレベル低いの間違いでっか？ホーホーホーｗ

左派は徹底して干すよ、気に食わなかったら出て行ってもらって結構
というのが、前原の意志。
わかったら早めに出て行ってね。邪魔だから。
政策でこれ以上足を引っ張られてはたまらないってこと。

>>872
層化の方ですか?
自民大勝で影が薄くなりましたな。
改憲阻止に必死ですな。

>>874
馬鹿が。
洟垂れ小僧の前原なんか1年で引き摺り下ろされるに決まってるだろｗ
笑わせるな馬鹿ｗｗ

>>852
http://66.102.7.104/search?q=cache:fizxIUU7KioJ:plaza.rakuten.co.jp/trkbibliotheque/diary/200505030000/+%E6%8A%B1%E3%81%8D%E3%83%BB%E3%81%97%E3%82%81%E3%81%9F%E3%81%84%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E4%BF%AE&hl=ja

「探偵ナイトスクープ」プロデューサーの青春期
西村慎吾との友情についてもでてくる
写真つき

慎吾いいやつ

左派の弱点って内ゲバの多さだよな・・・

中村敦夫シンパの俺は痛いほど良くわかる。

いずれ憲法９条改正問題は国会全体で問題になる。党内で左から右まで民主党。
時代にあった憲法にするため自衛権を明記するらしいが。今のままがいいのなら
社民党、共産党にいけ。だれも戦争を望んで改正する訳が無く、自らの国を守る
ために戦う。何が悪い。

論点を１つに絞ることの愚は経験したばかりなのに
また改憲問題に論点を絞って党内争いをしている愚か者がいる。

>>869
なにかと党運営や政策決定に関わるだろうし、肩書きないと裏でこそこそ
やってるの誰だ？って批判がでるよ。
肩書き付けて、表に出てこないと。まだまだ誰もが知ってる政治家ってわけ
じゃないんだし。

>>879
層化が憲法９条改正に強く反対している現状では、自民が動けない。
憲法調査会を常任委員会しようとしたら、層化の反対で特別委員会になった。

党内争いしたいからしてんだろ
お花畑の左派除去と世代交代が前原の役目

党内に現実派と河村、西村のような大衆ウケのいいマスコットを置けば
保守政党らしくなるだろ

党執行部、次の内閣の主要メンバーはほとんど身内の
前原グループ、野田グループ、それに前原と昔から近い鳩山のグループメンバーで
占められているぞ。他のグループは党運営から完全に閉め出しだ。

前原いい度胸だな。威勢だけはいいが、そんな党の大半を敵に回す
えこひいき人事やってただで済むと思っているのか？
民主党支持者の6割以上がリベラル派、左派だという事もいまだに
理解出来ないらしいな。お前ごとき風が吹けば飛んで消える
糞ウヨ小僧に何が出来るか、この一年で世間の厳しさを思い知るんだなｗ

>>870
>10年も採用絞り続けるのは苦しいよ。

実際はその通り。
ただ、討論の場は「自然減で対応」と言ってかわせば、時間が無いから次に進む。

竹中が気づいて後で突っ込んできたら、最小限の新規採用分だけは、
自然減で足りなければ、希望退職募集等で人員調整するとでも言う手があった。
まあ、そこまで対応するのは難しいかもしれないが、少なくとも枝野は切れ者とは
言えないだろう。

>>自らの国を守る ために戦う。何が悪い。
問題あるだろ。他国が、我国を侵略しようとしている。守るために、敵地攻撃。
へりくつをたてれば、侵略国家になってしまう。
今のイランへの攻撃も、大量破壊兵器があるらしいという理由で、敵地侵略。
結局、それらしきものは、みつかったの？

>>884
＞民主党支持者の6割以上がリベラル派、左派だという事もいまだに
＞理解出来ないらしいな。

どこ調べだよ（ｗ

枝野が執行部入りしなかったのは、「民主党憲法調査会長」「衆議院憲法調査会代理」
の仕事に専念するためだろうな。

今度の４年間は、改憲がまさに日本を揺るがす大テーマになる。
野田国対委員長、松本政調会長、枝野憲法調査会長の３人のラインが
これからの民主党を決める最重要ラインになる。

>>885
実際退職希望者ってかなり多いよ、特に若い世代では
俺の友達もぬるま湯体質をメリットとして局員になったのに、民営化後の競争に不安を感じて
転職したやつがいる

小泉の終りは自民の終り
岡田の終りは民主の始まり

>>885
まあ、ちょっと焦った印象を受けたのは事実だな。
言質を取るくらいの余裕があると頼もしかった。

>>887
まあ、何らかの意味でリベラル志向を持ってるという意味なら6割くらいいても不思議はないよ。
前原シンパや枝野シンパだってリベラル志向の人が少なくないし、鳩山シンパも同様。

・・・ってことで別に問題ないっしょ。

>>886
まさに屁理屈だな。
そんな事言ったら正当防衛できないぞ。
あなたのいう理屈で侵略されて生命財産や人権が失われるなら
甘んじて侵略国家と言われて敵地攻撃をするよ。

>>891
自民支持していない時点で「なんらかのリベラル」だよ。
なら100パーだ。

安全保障についての保守は大勢化してしまったと思うけど。
外交は割れる。
内政は今後の状況も見据えてリベラルでいいじゃん。

>>893

バイト先の田嶋みたいな完全「左のおばちゃん」が
「自民より民主のほうが危険よぉ！自民の議員の方が常識的で穏健なの！わかるぅ？！」
・・と力説してたよｗ

>>895
どこにも、どこの支持者にも頭の変な人は居るよ。

副議長は党籍離脱だべ

>>892
侵略か正当防衛かは外交上の勝利で決まるから
実はあまり意味がない。
無防備じゃ無理だから軍備を持てば言いだけ
ぐちゃぐちゃ言われるのがおかしいが
負けた代償だね

>>895

たまたま、チャンネル替えてたときにＴＶタックルに当たって、
西村の発言聞いたんじゃないかｗ

それか新聞で西村の両院議員総会発言の記事見たとか。

>>896>>899
この人、本物の社会党時代からの社民党員なんだよｗ

自民ってのは、動きが読めるし常識の範囲内で動く安心感があるけど
民主は「実際は怖い」と思うんだって・彼女ら的にｗ
自治体の長で中田とか山田とか民主に関係するとこでは
彼女ら的にｗ最悪な動きが現実になっていて
民主脅威論は確信的なんだよね

ま、それを聞いて「民主ｲｲｶﾓ・・」と思ってしまったわけだが・・。

>>885
まぁ、そうだな。あれは明らかに竹中が用意した論筋に見事引っかかった格好だ。
枝野の反論は正しくとも、
次の日から待ってましたとばかり竹中自民は宣伝に利用した。これも事実。
枝野が執行部入りしないのは小沢グループへの配慮か。

それより、前原公約でもある憲法問題の意見集約をきちんとできる人は枝野しかいない。
党改革の重要課題に専念してまとめてください。
国民の中も、9条改正については理解度の差が大きいし感情的なアレルギーも強い。

>>869
> ・必要なときに必要な場所に投入できる。今回急遽幹事長代理に抜擢されたように。

バスケットボールのシックスマンみたいだな。

>>901
菅・枝野・岡田は自民に滅茶苦茶に研究されてる。
少し引っ込んだ方がいい。

今後については、党としての意見調整を行ってディベート力の高い論客を育てる
ことの方が重要。
政策におけるロジック構築や自民の過去発言を充分研究すること。
どこかで、英労働党だかがそういう発言DBを構築した、というのを見た記憶がある。

>>903
だいぶ前の石田日記に書いてあったと思う＞発言DB
過去の発言や予想される論理展開、それに対する切り返しが
すぐ出てくるようになっていると。
世耕・ｹｹ中チームの話を聞いて、すぐ浮かんだのがこの話だった。

>>904はイギリスの話ね。民主党も何とかして導入すれば良いのにと
思ったものだったが…

人がいない。時間がない。金がない。

ただ、今回は時間（四年間）も人（落選秘書連中）もあるからじっくりやって欲しいもんだが。
金はないけど。

>>906
労働党のも支持者のプレゼント(笑)か何かだと見たような気が。
構築自体はそんなに難しいもんでも無いと思う。
データ登録と維持が大変そうだけど。

その連中は小さな政府、規制緩和、効率化が
はじめにくる人たちだから、自民より過激だろうね

>>908
郵政法案に反対理由を見るとそうとは思えない。かなり改革に対して後ろ向きだぞ。
結局、政権交代による利権奪取しか考えていないし、それしか求心力がない。

>>909
看板架け替えに終わらない改革とセーフティーネットの充実、という観点からは一貫性がある。

しかし、大多数の有権者は継続的な一貫性なんて本当は求めてないんだ。
その時々の、決然たる意志などによる明快さだけで。

>>910
看板架け替えに終わらないとか言うのは与党の業績を全く評価しないという
だけで、世論の実態と離れている。またせーフィーティネットの充実というのは
小さな政府と言うのと矛盾。支離滅裂なんだよ。労組に支持されていると言うだけで
軍事力増強派（反共の民社系）と軍事は全くいらない（国民や警察より北朝鮮を
信じる社会党系）とバラバラだし。

あと民主党支持派が誤解しているのは民主党の票が少し減っただけで自民党が圧倒的に
増えたことから、民主党支持者の数は変わらず、今まで選挙に行かなかった層がぞっと
自民党に入れたというもの。これは違う。今まで選挙に行かなかった層は寧ろ民主党に
入れている（選挙権のなかった２０代を除く）。今まで民主党に入れていた無党派が自民に
逆流した。また反自民というだけで社民や共産から票を奪っていたが、それも逆流した。
結局、労組を除くとアンチを集めているだけで本当の支持者がすごく少ないのが民主党。

金はゆっきーが持ってまつ

あと小選挙区で民主党員は票は伸ばしたとか言っている椰子がいるが、少子高齢化でそもそも
有権者数が増えている（年金もらい始める人数は２６０万人、生まれる子供は１００万人）投票率
が上がってひとつの選挙区あたり３万人から４万人ぐらい増えた。しかも小選挙区制が浸透し、
立候補者が減った。社民党は立候補が大きく減った。社民党に入れていた椰子は自民党には
入れないだろうから大体５万人ぐらい増えてもおかしくない。それが数十人しか増えていない
ことに直視すべし。

>>911
道路公団民営化における世論の大勢は看板架け替えだし、郵政も選挙直前まで
議論足りないが大勢であり、それ以上に小泉の決意が評価された格好だが。
世論が実績を評価した結果ではない。贔屓の引き倒し。

９１２　社民共産の比例得票率は前回比ほぼ同じ。

あ、必死の三連投か。>>911>>912>>914
こういうのは経験としてキチガイなんだよね。

ID:qPeBMWjRはあぼーん。

今日辺り、小沢さんが東京に戻ってくるそうだから、
いよいよ民主党も真打ち登場だな！

前原誠司＝周の武王
小沢一郎＝太公望

小泉純一郎＝紂王
小池百合子＝妲己

>>911みたいなのが世耕チームが用意した民主党攻撃プログラムのお手本ねw

＞発言DBを構築　には激しく同意だな。
あと、桜井氏も自分のテレビ出演時の批判発言をやや反省していたようだが、
武部幹事長が２ちゃんねらー議員の軽卒発言を必死で抑えにかかったのを見ればわかるように、
敵は、まじで個々の議員レベルのメディア露出までしっかり監視して
テレビ出演者を小泉アシストに最大限利用してますからね。
イージーな気持ちでテレビで発言しちゃってる民主の政治家は見習えと言いたいな。

西村さん、河村さんは、止めても無駄だと思うけどねw

>>919
森ゆうことか松原仁とか原口だな。
とくに松原は惨い。

>>920
永田モナー

発言・ディベートDBと共に、メディア対策班も構成すべきだな。
マスコミチェックと自党議員発言チェックと、PR専任の。
特に、自分の票獲得を目的として全体に迷惑を掛ける戦略眼の無い執行部批判者には、
ペナルティーを課す党紀を作る必要があるな。

ついでにタックル派ピンチ

大村氏派市議を逮捕＝有権者を接待−愛知県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000204-jij-soci
>同容疑者は愛知13区で当選した自民党の大村秀章氏（45）の運動員で、容疑
>を認めているという。（時事通信）

>>915
道路公団民営化に対する評価は、一部のマスコミが叩いているだけ。北朝鮮を
マンセーして大勢帰国（と言ってもそのほとんどは南朝鮮出身）させ、拉致問題も
初めは腰が引けていたが（拉致被害者は返すべきだの論客が多かった）、途中
から論調が変わった。国鉄からJRに変わって劇的に変わったのではなく、変化は
徐々にボディグローのように響いて変化していく。国民は猪瀬などを支持している。

今は改革が国民の支持を得ているが、だからと言って、必死こいて小泉下ろしを
やって郵政民営化の対論を出さなかった造反組みや民主党員が自分らが真の
改革派と言っているようなもの。

>>923

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!