選挙の全体的な流れと潮目と風を読むスレpart77

前スレ　
選挙の全体的な流れと潮目と風を読むスレpart76
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125808156/

過去ログ 　http://dat.s159.xrea.com/giin/senkyononagare/index.html
選挙でGO　2週間限定の復活 　http://homepage3.nifty.com/makepeace/　（公開終了）

関連スレ
ガス抜き・雑談所＠議員板【３】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025132482/
【スレ立てるほどでもない質問スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098203398/
★▼★　世論調査総合ｽﾚ 20　★▲★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125288179/
各社中盤情勢・終盤情勢総合スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125637894/
■総選挙０５■新勢力・議席予測スレ４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125772602/

実況は実況板で
http://live14.2ch.net/liveplus/

■政策論は控えめに　罵り合いはやめましょう

重複スレ
このスレは実質part79です


前々スレ
選挙の全体的な流れと潮目と風を読むスレpart77
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125835773/

前スレ
選挙の全体的な流れと潮目と風を読むスレpart77
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125835759/

次スレはpart80で。

【潮目とは…】

■ 潮目とは、海面に見える２つの異なる海潮流の境目である。
■ 海流とは、常に方向が変わることのない海水の流れである。
■ 潮流とは、潮の満ち干によって起こる流れで、その方向は全く逆になる。
■ 潮目は、その両側の海水が収束している。だから、ほとんど自力で泳ぐことのできないような
プランクトンが寄せ集められ、そのプランクトンをエサとする小魚が集まり、小魚をエサとする中魚が、
さらに大魚が集まってくる。イカ類やイワシやカツオやマグロだけでなく、クジラも、そして人間までが
集まってくるのだ。
＊収束／方向が逆の２つの流れがひとつの線に集まること。潮目の大元ともいえる。
ttp://www.whalco.jp/ww/ww4.html

↓ちょっと興味深かったので改変してみた

■ 潮目とは、議員選挙板に見える２つの異なる妄想の境目である。
■ 妄流とは、常に方向が変わることのない信者の流れである。
■ 想流とは、マスコミ報道によって想像される流れで、その方向は全く逆になる。
■ 潮目には、その両党の信者が常駐している。だから、ほとんど自力で生活できないような
ニートが寄せ集められ、そのニートをネタとするDQNが集まり、DQNをネタとする厨房が、
さらに釣り師が集まってくる。バカやアホやクズやキチガイだけでなく、党員も、そして選挙活動員までが
集まってくるのだ。
＊常駐／方向が逆の２つの信者がひとつのスレに集まること。潮目の大元ともいえる。

関連スレ　補足

各社中盤・終盤情勢　II
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125825560/l50

重複スレ
このスレは実質part78です


前スレ
選挙の全体的な流れと潮目と風を読むスレpart77
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125835773/

次スレ
選挙の全体的な流れと潮目と風を読むスレpart77　（実質part79）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125835998/



関連スレ補足
各社中盤・終盤情勢　II
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125825560/

↑
>>5は誤爆です　失礼　orz

>>2が正しい順番です

>>2-6
おつかれさまです。

hosyu

age

各党のマニフェストや、下記のアメリカ大使館のＨＰなども
参考に総合的に判断して選挙に行きましよう！

★日米規制改革および競争政策イニシアティブに
基づく日本国政府への米国政府要望書

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html

こっちでいいの？

ここは実質Part79です。

自民圧勝後は株価青天井でよいのでしょうか？

すでに織り込み済みなので下がります

>>13
選挙前の政府の買い支えが無くなるから、じりじり下がるんじゃないの？

>>13
具体的な成果は無いので長期中期では株価に影響しません。
むしろ原油価格高騰のほうが影響大でしょう。

朝日新聞が何で他とあんなに予想が違うのかというと民主党の期待値と
議席予測で判断しているからだろうな。
朝日やバイぞマジで。議席予測も適当すぎじゃないの？

株は適当に上がったら
売って儲けを出すもんだよね

>>13
国民新党がキャスティングボート、とか言う事態だけは困るそうだｗ

　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　自民党支持者
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ 　　・1日4時間以上テレビを見る
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i 　　　　　・ワイドショーと韓国ドラマが好き
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ 　　　　・比例は近所のおばちゃんに頼まれた公明に
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
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>>18
それは下手な人が考えること。
上手な人は割安、成長銘柄を見つけてきて５年でも持ち続けます。
今なら、花王が割安ですよ。利回りいいし。

民主の取るべきだった道
まず、小泉に同調して郵政改革の推進
そして、小泉後の反動内閣（増税までしてくれるから悪役にしたてやすい）
に対して、改革の旗手・民主党とアピールすれば
２年後の選挙で勝てたかもしれない・・・

>>22
鳩山時代に「小泉改革を後押しする」と発言して
小泉に対抗する意思がないとしてマスコミはボコボコに鳩山を叩いた

>>21
個人の話じゃないですよ

ニューズウイーク最新号


「そもそも、郵政民営化をすれば経済に大きなプラスになるという話は『神話』にすぎない」

「仮に郵貯・簡保の資金が『官から民へ』流れたとしても、超低金利下でさえ
借り手がいない現状では、民間金融機関と貸し出し先の奪い合いになるだけ」

「民営化をしなくても、01年4月の財政投融資制度改革で、郵貯の新規資金の
運用は自主運用に切り替わり、すでに民間に流れるようになっている」
「特殊法人などに融資されていた」「つながりはすでに切れた」
（この改革は、小泉内閣ではなく森喜朗内閣の下で成立した」

「財投の規模も、ピークだった98年度の43兆円から17兆円に減少した」
「『小泉は政治的な理由からそれを言わないだけだ』」

「経済効果が期待できない民営化にかまけすぎれば、日本が沈む」

>>22-23
「政界の法則」があるから
そう簡単な行動は取れない
保守新党がどういう末路を辿ったか（ｗ

>>23
何やったって、身内だって叩くしかしないんだもんな。

>>13
選挙結果に関係なく上昇基調でしょう
>>15
政府の買い支えはここ一年以上聞きませんねぇ
>>21
花王を推奨するなんてあんた鬼やねｗ

もう潮目ってきそうになさそうですが。
今日、サプライズ発言、サプライズ行動ありましたか？

>>23
そして改革に反対し有権者に愛想をつかされる。
マスコミの言動に乗ったのが
だめじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜ん！

>>25
森さんｶﾜｲｿｽ

>>22
もっと酷いことになってただろ。
・いつから与党になったんだと叩かれ、反自民の票を失う。
・解散が怖くて賛成したと叩かれ、支持率下がる
・小泉は延命する
・民営化が結果的に失敗した場合は、巻き添えで責任を取らされる
・争点になってないのならこんなに民営化賛成が増えるわけがないから、与野党つるんでどうでも良い法案を通したと、
　マスコミから集中砲火
・大量造反

２年後の選挙で大敗だよ。　

>>29
今日は特になし。
明日から８日までは台風報道一色だろう。

サプライズがあるとすれば、９−１０の２日間だな。

>>32
ネガティブ過ぎないか？
自民から造反がでてるほど、最初から民主の協力があれば
もっと自民が分裂したかもしれない。
来年の増税もあるし、
＞２年後の選挙で大敗だよ
などやってみないと分からない。

自営業者が無理して二倍年金を払ったとして、その金は
在日とニートが食い潰す

恐ろしい年金案だよ＞民主党

>>34
自民と組んだ党の辿る法則ってのがあるんだよ。
組んだ場合の道筋は完全に決まっていた。
今回の結果もまだ出てないし。

>>35
儲けたらそれに応じて払う
払った分に比例して多く貰う

それでいいんじゃないの？

>>37
収入をガラス張りにすることに、反発があったからできなかった

>>22
民主の取るべきだった道

国民の期待があるうちに、血を流すのを覚悟し
改革を行える体制にしておく事だった
党内改革どころか、牛歩戦術や審議拒否などしてる時点で終わってる

国民の”期待”であって”支持”ではないのに、慢心して何もしてなかった時点で終わってた党

>>36
べつに連立しろとは言ってないぞ。
政策ごとに、協力できるものは協力、
反対するものは、反対。
と出来ないのかと思ってる。

自民２６１
民主１６６

>>34
その分裂も選挙が無くては大した意味を持たなくなるわけで。

例えばイラク戦争の時のイギリスの保守党なんかが参考になると思うんだが、
保守党のポリシーからすればイラク戦争に反対などありえないわけなんだけど、
賛成したことで、２００５年の選挙では争点にならなくなって、議席を伸ばせなかったと言われている。
唯一反対した自民が、反戦票を集めてかなり伸ばした。
労働党は激しく分裂したけど、政権を失うほどのダメージにはならなかった。

こういう結果が待ってたと思うんだよね。

>>40
政策ごとに協力ってのはマスコミの報道しないところで
いくらでもやってるんだよ。
いいか悪いかは別として。
実際に与野党が対立するのは一部の事案だけ

小泉は強運というが
実際それなりの下積みも負け犬の屈辱も味わった上で
ようやく総裁選に受かり今日の地位を築いている

ほとんど苦労もせず負けも経験しないまま党の代表まで上り詰め
去年の参院選もロクに努力もせずに勝った岡田こそ真の強運の持ち主
それだけに最後の１週間でどんな風が吹くかはわからん
現に台風もやってきたし、
自民党の台風連絡対策室のトップは武部だというし
アメリカでもハリケーンでブッシュへの風当たり強くなってきたし・・・

国民は、馬鹿なんだよ

竹中が刑事告訴されたってことが夕刊フジに載っているだけかな、小さい潮目だろうけど。

>>44
風任せというのがそもそもNG。

問題は民主がはじめは「自民党批判」だったのが
いつの間に「小泉批判」に変わったのかってことだ。
「小泉人格批判派」はメディア規制派でもある
マスコミに徹底無視されたのもこいつらのせいだろ
今は誰かは言わないが
選挙後はここらへんは徹底追及されるべき

>>46
与野党問わず、そんなのが潮目になって欲しくはないな。
全面的に悪用されると選挙にならなくなってしまうから。

>>42
私の考えは、二大政党政治って両方の政党に政権運営能力があるってのが前提だと思うのだよね。
今回の郵政法案のように「反対の為の反対」はもう国民に受けないのじゃないかと。
郵政法案に反対するなら、さらに優れた対案をだすか、民営化に反対するかどちらか。
じゃないと、政権運営能力なんて感じ取れないでしょ？
今のまま、政権が移っても新進党の二の舞だから、
民主を選ぶことは無いよ。
まず、政権を担えるのじゃないかと思えるくらいの政策を打ち出さないと。

>>46
ミサワホームか

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005090520.html

政権選択の時代とか言って、牛歩や審議拒否や政権を担うに相応しくない行動とり続けてたんだから、世話ねーよ


>>50
同意
>まず、政権を担えるのじゃないかと思えるくらいの政策を打ち出さないと。
ではなく
まず、政権を担えるのじゃないかと思えるくらいの行動を取り姿勢をしめさないと。
だろうね

924 ：無党派さん ：2005/09/05(月) 17:08:58 ID:sbVnxLXr
小泉「郵政選挙」のまやかし／ニューズウィーク日本版2005.9.7号
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125906685/

●小泉『郵政選挙』のまやかし」（ニューズウィーク日本版2005.9.7号,ｐ16）

「そもそも、郵政民営化をすれば経済に大きなプラスになるという話は『神話』にすぎない」

「仮に郵貯・簡保の資金が『官から民へ』流れたとしても、超低金利下でさえ
借り手がいない現状では、民間金融機関と貸し出し先の奪い合いになるだけ」

「民営化をしなくても、01年4月の財政投融資制度改革で、郵貯の新規資金の
運用は自主運用に切り替わり、すでに民間に流れるようになっている」
「特殊法人などに融資されていた」「つながりはすでに切れた」
（この改革は、小泉内閣ではなく森喜朗内閣の下で成立した」

「財投の規模も、ピークだった98年度の43兆円から17兆円に減少した」
「『小泉は政治的な理由からそれを言わないだけだ』」

「経済効果が期待できない民営化にかまけすぎれば、日本が沈む」

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これをご覧になった方で、小泉首相の人柄に感銘された方は、
お手数で申し訳有りませんが、この記述内容をコピペして、あちこちに貼って頂けませんか。
烏滸がましいお願いで恐縮ですが、是非お願い致します。

>>51
汚職とかそう言うのだとまだ多少違うんだろうけど、
お家騒動をわざわざ選挙時期にぶつけたって感じだよなぁ・・。

>>53
その前の表紙に小泉というのはいいの？

支持率50%もある人間を、せっせと叩くなんて馬鹿な選挙戦術だなｗ
小泉じゃなく自民を叩けよ

>>37
自営業者は既にそうなってた(基金加入)んだよねぇ
年金一元化で国民年金基金がどうなるのか非常に気になる

>>46
民主党は、こんな誹謗中傷合戦までするのかよ。
かなり切羽詰っているんだなぁ。

>>56>>58 自民あぶないんすか？

自民　?}?}??
民主　?|?у?
公明　　?~?�
共産　　?|??
社民　　　??

>>59
かなり苦しいねぇ。
やっぱり菅相手の選挙区だと、簡単には勝てない。
まだまだ逆転の可能性はあるけどね。

>>58
民主じゃなくてミサワホーム創業者が刑事告訴したんだが。

潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目民主
民潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目党
主党潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目
潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目民主
民潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目党
主党潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目
潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目民主
民潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目党
主党潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目
潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目民主
民潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目党
主党潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目
潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目民主
民潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目党
主党潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目
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民潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目党
主党潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目潮目

涙目がないな
あってもよさそうなもんだが

>>64
よ〜く目を細めて>>63を見てごらんよ。
岡田克也さんの顔が浮かび上がってくるから・・・・

朝日があってもよさそうなものだが。

潮目は浮かび上がってきたが岡田代表の顔は浮かんでこない…

民主党支持者が気持ち悪い人種であることだけはわかった

誰もが怪しむ今回の選挙。

周りの空気とは対照的なマスコミ予測。

突如、降ってわいた郵政フィーバー。

何かがおかしい。　意図的な陰謀を感じる。

潮目っていうよりもう駄目だろ？民主党。

自公で３２１議席は行けそうですか？

台風と共に大きな潮目がやって来ますた
今やマスコミは小泉批判一色
日本人は最後は真面目な人、朴訥な人が好きなのだ
演説が上手いアピールする人よりも真面目そうな人を選ぶのだ

時効は民法で20年。

>>70
信じる力を足りないのではないか？

　∩∩　　　　　民主党にはオレ達がついてるぜ！　　　　　 ∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿<ヽ｀∀´> 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　｀ハ´）―- < ｀∀´ >￣　　　　　　⌒ヽ（@∀@ ）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、在日　 /~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　朝日　　/
　 　 ｜　支那　|　｜　鮮人　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>71
無理無理

>>62
ミサワホームは自主再建できたって主張してるアレな。
あれは創業者がワンマン経営で潰しといて竹中に責任転嫁してる
単なる嫌がらせ訴訟。

起こしただけで勝ち目ゼロ。

選挙の方法が変わる。いよいよ、民主主義の末期。大衆迎合選挙。
金が有る方が勝つ。

>>56
確かに岡田は小泉を叩くのではなく、周囲にいる醜悪な利権屋たちと、小泉人気にあやかろうとする
だけの「権力大好き！」ミエミエの若手ヘタレ議員たちを叩くべきだ。それでいい……。

台風で報道が選挙から遠のいたのは、ある意味民主に追い風でもあると思うが。



オカラが出ないから。

現実は
安定多数＞自公＞過半数
ですよ

漏れの場合、政党の支持って、何か宗教のように絶対的で全然振れない。
政党の支持が先ず第一で、周りの意見は、自分の政党＝心地よい。
他の政党＝煩い雑音に聞こえる。
冷静に考えてみると、どちらが勝っても生活には大きくは影響しないと思うのだが、
政党の支持って、根本は何だろうと考えるてしまう。何なんですか？

流れも潮目も関係なく確実に差をつける方法がある。
それは、その国を独裁主義に変え崩壊させる危険な法案で
マスコミも報道しない。（マスコミも賛成側だろう。）
しかも成立させてしまえば日本国民に２度と選挙権も無く
２ちゃんねるも閉鎖に追い込まれる非常に恐ろしい法案。
これらの法案はウソやデマではなく本当のことです。

人権擁護法案（法務省案　公明党推進　自民党の反対派によって国会提出を阻止））
人権侵害救済予防法案（民主党案　郵政の対案は出さないのに人権法案の対案を出し国会に提出）
外国人参政権（公明党、民主党、社民党、共産党が賛成で自民党が反対）

よって民主党は日本人を粛清する気満々なので、
これらの法案を国民に正確に説明して自民党が反対を表明すれば、
確実に投票率が上がり自民党が圧勝するだろう。
しかし自民党の議員でも賛成派がいるので諸刃の剣になるが・・・。

政権交代したら大きく影響するよ
向上悪化どっちに振れるかは机上レベルでは分からんが

ミンス１００議席割れ。
次の選挙は、自民党Ａと自民党Ｂの２大政党選挙になる。

NHK　世論調査

支持政党は？
　自民：33.8%
　民主：15.4%

そういや前回は直前になってNCの差し替えやったけど今回はやらないのかな
目玉があれば潮目にならんこともないとは思うが

俺、思うんだけど民主党は実質的には勝利していると思うんだよね。

>>87
沖縄独立担当：仲間ゆきえﾀｿ

>>86
無党派まで全党足しても
100％にならない訳だが

>>87
やっても、マスゴミが取り上げてくれない。

前回取り上げた報ステは自民につるし上げを食って、謝罪しているし。

>>90
たぶん、「答えない・わからない」が入ってるんじゃないかと。

>>87
公示前の話では、今度はやらないという話だった。
今になって劣勢を挽回するためにやろうとしても、この状況では
目玉になるような在野の人は尻込みして辞退するだろうし、ムリ
でしょう。

このスレは潮目を読むスレなのにスレ住人がまったく潮目を読めていないよね。
もう民主党に潮目は来ているんですよ。
マスコミの「自民党圧勝」という報道こそが、いつもの民主党の勝利パターンですよ。

「しおめ」

>>72
日本人観が根本的に間違っているよ。

>>93
まあ確かに
いつもそれで当日の票数に影響するよね

自民単独過半数、行けるかなぁ。
面白いし、是非行って欲しいもんだが

志位が、選挙後の国会では民主と共闘してもいいと言い出したよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000091-jij-pol

皆さんに協力お願いします。
選挙の投票は必ず行って下さい。
投票に行かない者の書き込みは制限させよう。

そこで、本題ですが、
この選挙では、いよいよ二大政党制に移行させよう。
このために、社民党、共産党、公明党及びその他新党の議員を
ゼロにしょう。
いずれも、国民の利益になんにもやっていないからです。
比例は、自民党と民主党のうちから選ぼう。
そして、選挙後には、憲法改正と民法改正をしょう。
憲法改正では、参議院制度を廃止して、大統領制と国民投票制度を
設けよう。
民法改正では、詐欺に騙された場合における取戻し請求権を創設しょう。
その要件として、詐欺にあったという事実認定は、必要しないこととしょう。
皆さんの協力が大事です。

>>98
釣るなよｗ
一瞬信じてしまったｗ

あくまで郵政民営化反対だけじゃん。

このスレ的には勝敗ラインはどれくらい？
ロムってる感じだと　自民：２２０　民主：２００　ぐらいかな？

>>50
イギリスの労働党も、戦争で連立を組むまでそんなことを言われ続けて、
蓋を開けてみれば支持率も急上昇で空気は一変し、第二次大戦を勝利に導いたはずのチャーチルを倒して単独政権を取った。

政権を取ってもないのに”政権運営能力”なんてものを言っても根拠がないことは歴史が証明してるし、
日本は次の大戦まで、例えどんなに優秀な野党があらわれても政権は取れないことになる。

だいたい与党は政府、野党は反対党、それが本来の意味なのだし、政府でもないものに政府に匹敵する力が
あるようでは、その国はいろんな意味で危機的状態。

民主も数万人の官僚と数十億の国家予算を使わせてもらえるのなら、”政権を担えるのじゃないかと思えるほどの政策”が作れるのだろうけどね。

>>51
ミサワの役員か関連会社の役員が竹中の親戚じゃなかったっけ

>>100
いやｗ
でもまあ、志位が、選挙後だけど、
いまから亀井や綿貫や平沼、中曽根らとも共闘してもいいと
言い出したのは注目すべきだと思う。

政治に全く関心なかった漏れが今度投票してきますよっと
誰に入れたらいいかレクチャーキボンヌ

>>101

民主党２５０　自民党２００

某関係者の話によると
「昨日の各紙一面で組織がかなり引き締まった」とのこと。

共産党、社民党は消えてもらいましょう。秩序乱れます。
(まぁ、新党もいりませんけど）
民主党と共産党と社民党がくっけば、この上無い気持ち悪い党の出来上がり。

ただでさえ、今の民主党は旧社民党がマニフェスト作りややこしいんだから、
自覚とプライド持って無い党はもういりません。

層化票がかなり悪いらしいな。
これからの自民の課題は層化票をどう助けるかだそうだ。
もうカルトと一体だな。昔の自民党はここまでひどくはなかったが。

自民は層か意外にもいろいろな宗教の援助は受けてるだろ。

>>103
ミサワホーム東京株式会社代表取締役社長でミサワホールディングス執行役員の竹中宣雄氏
竹中大臣の兄貴だった

>>106
浮かれているのは武部
マジでアフォ

>>102
＞民主も数万人の官僚と数十億の国家予算
国家運営の指針となる法案と、枝葉の便利さを求めた法案はちがうっつーの。
そんな事も判らないの？
数万人の人数を使い、数十億の国家予算を投じた割には、郵政法案ユルユルですｗ

岡田代表吠えた！１週間で十分
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050904_20.htm

>>102
英国労働党は「政権担当能力がある」と国民に思わす（信じさせる）ことに
成功したわけでしょ。

日本の民主党はそれに失敗し続けてるわけでしょ。
じゃあどうしたらいいかを考えなきゃ。
「国民が馬鹿だから」じゃ答えにならないよ。

小泉首相集めた！１日で５万人
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050904_10.htm

>>106
引き締まったとはいえその数字はないと思う。
ただ１％でも票が動けばかなり議席が変わると言われてる。
何しろ小選挙区制だからね。
>>104
参院「座敷牢軍団」決起＝国民新党合流⇒郵政法案否決⇒また解散
の予感

>>102
＞だいたい与党は政府、野党は反対党、それが本来の意味なのだし

「それじゃ、社会党。何でも反対の社会党とわれわれは違う。」って民主党は言っているのですが。

君と同じことを言った田中ヤッシーに対して、枝野君は「共産党行け！」といわれて激怒。
以来ヤッシーは民主嫌いになった。

為末応援演説「５５点」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050904_50.htm

民主が一番肝心な時に猛烈台風が上陸
さすがだよさすが

俺、九州だけど、外すごいぞ・・・・

>>112
でも、”政権を担えるのじゃないかと思えるほどの政策”ってのは、それぐらい詳細な対案を作れることを意味するのではないのかい？
もっといい加減でも、対案出さなくて大綱だけでも、”政権を担えるのじゃないかと思えるほどの政策”だということかい？

俺の印象では、そういう意見の人は多く無さそうだが。

>>114
＞英国労働党は「政権担当能力がある」と国民に思わす（信じさせる）ことに
＞成功したわけでしょ。
戦争で偶然転がり込んできたチャンスでね。
だから、これは教訓とすべきだと言うこと。　”政権担当能力”なんていうのは存在しないと言うことを、国民が理解するだけでいい。
もっとも、多くの国民は既に知ってるようだが。

>115
ちょっと引いた・・・・＞＞「純ちゃ〜ん」「総理、大好き〜」などの声が乱れ飛んだ」
・・・・どうせ殆どカルトだろうけど、歓声が上がるほど実績あるのか、小泉？

もう、自民の圧勝でいいよ。
公明と手を切るきっかけになるだろうし。

そうなったら、次の選挙は、小泉も無く、昔からの組織票を
ほとんど失っている自民は、無党派層頼り。
こんな選挙も見てみたい。

>>121
細川政権のおかげで「政権担当能力」についてはあまり関係なくなったような気がするが。
今回民主がやばいのは、官公労のいいなりの「守旧派」ってばればれしたからでしょ。
マスゴミもそこをたたいているし。

このレッテルは今後厳しいよ。

>>122
その声は学会員じゃないのか？
前回総選挙のときにイ神崎の街頭演説のときも似たような声が乱れ飛んだ（ｗ

>>117
与党は英語でガバメント、野党は英語でオポジッション。
社会党と民主党の違いは、最初から政権奪取を放棄して（過半数の議員を立候補させたことすらない）、反対する事自体が目標と化しているか
政権奪取を目標にして、そのために国会論戦を手段としているかの違いがある。
この点で、何でも反対の社会党とわれわれは違う。ってのには説得力があると思うが。

>>122
なんか、新進党のときの海部を思い出すな

>>122
反小泉の読売がこれだけのよいしょ記事か。

これも「潮目」かね

与党は政府提出法案に賛成しているだけ。
これを政権担当能力というのなら、どんな党でも両院で
過半数を取れさえすればいい。

>>121
対案と大綱にそれほど違いがあるか？
最初から完璧な法律案など存在しない。議論を重ねて肉付けしていくのだろう。
委員会の仕事を取っちゃいかんな。

急がば回れ
民主にはこの言葉を送ろう

>125
オレは自他共に認めるリベラルだが、カルトのババアたちを国外追放する法律
を立法する党があれば、入党して人生を捧げるぞ。

>>101
民主党は今の状況で200に乗ったら大勝利だろう

自民党は220なら敗北に等しい

自民単独で過半数を得れば勝利かな

>>124
というよりは、そういう印象操作に自民が成功したわけだな。
自民こそが改革政党だという印象を与えることがうまくいったと。

堀江氏に“第４の男”から合同演説会要望書
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050904_60.htm

>>115
その件は既出
主催者発表だし、人の流れを堰き止めただけだし
第一、どうやって数えたのってことで決着。

>>122
小泉みたいシラガ長髪じいさんが身近にいても誰も
相手にしないがテレビの刷り込みのせいだろうな。

>>130
それが理想だろうけど、すくなくとも自民党に関しては、そんな党運営や議会運営をしてないわけだからな。

>>136
人の流れを止めれば大体そうなるよな。

>>133
俺もそう思う。

この状況で自公で過半数なら小泉は負け。
郵政民営化の再提出にも障害が出てくるだろう。

まだ結果出てないって

>>126
＞最初から政権奪取を放棄して（過半数の議員を立候補させたことすらない）、
社公民連合政権構想とか、３党あわせて過半数擁立とかあるよ。

＞反対する事自体が目標と化しているか
政権奪取を目標にして、そのために国会論戦を手段としているかの違いがある。

国会審議を聞いているととてもそうは思えないが…
「公務員の資格を法律で奪っていいのか！」「週間ポストによれば…」、ため息の出るような質問ばかり。
週刊誌ネタしかない民主党の質問はお話にならない、と民主の予算委の元エース上田知事もため息…

「とにかく、下手な鉄砲を数打って総理の失言を引き出すのが目標」（民主幹部・日刊ゲンダイより）。

政権奪取を目標ねえ。

>>138
政治かも忙しいからな。
全部の法律案に対してじゃなく、郵政や年金などの大切な政策には
少なくても、対案を出すべきだろう。違う？

衆議院可決
↓
参議院否決
↓
小泉内閣総辞職
↓
平沼か安倍が総理


自公　民主　過半数割れ
↓
小泉内閣総辞職
↓
安倍か平沼が総理

小沢なら共産党とも組めそうだから怖い

>>136
それにしても、岡田代表の演説に集まった
聴衆の数との差は歴然としてるけどね

>>133
まあ議席を増やして敗北は無いからな。
イギリスみたいにどの党も負けなかった→全党首留任　なんて感じになるかもしれない

映像みたか？人の流れとかもう関係ない群衆だったぞ
そもそも岡田が何故止められない？

>>140
各紙世論調査を参考にすると、民主は現有議席維持の１７５議席でも、
勝利宣言できるくらいの水準にいる。

>>149
しかし、細かく１選挙区ずつ見ていくと、激戦・横一線・互角の戦いのオンパレードだよ、あれ。

>>142
＞社公民連合政権構想とか、３党あわせて過半数擁立とかあるよ。
構想しかなかったわけで。

＞国会審議を聞いているととてもそうは思えないが…
それは聞く人の主観が多すぎるから、何とも言えないねえ。どの委員会の話か、どの議員の話かってこともあるし。

＞「とにかく、下手な鉄砲を数打って総理の失言を引き出すのが目標」（民主幹部・日刊ゲンダイより）。
それは党内から幅広い反発を受けてる鉢呂の言い分にすぎないわけで。

平日に世論調査やっても、どれだけ当てになるのかわからないからな。
ワイドショー漬けで小泉劇場見てた主婦は世論調査の電話には自民党と答えるだろうけど
実際は政策で支持してるわけじゃないから
結局、投票日は旦那と子連れで買い物や食事ついでに旦那と同じところに投票する訳で。
その旦那の投票先を変えるだけの風が自民にも民主にも今のところ無い。

もちろん５０代以上の中高年にも風が吹いてないからここも従来と変わらないだろう。
アナウンス効果があるだけ、この世代は民主に世論調査より流れると思う。

自民が圧勝するためには２０代の学生や無職ニートの男性の投票率が跳ね上がることが前提だと思うが
これから１週間はニュースやワイドショーは
選挙より台風やハリケーンのニュースが中心になるだろうから
選挙に関心が高かったこの世代もクールダウンして従来とあまり変わらない投票率に落ちるんじゃない。
自分の予想では自民はせいぜい２４０、民主は現状維持で終わると思うけどなあ。

>>143
そりゃあ、数年前から”１７年の通常国会に必ず法案を提出します”と予告があって
民主が官僚とふんだんな予算とデータを使えるのなら、対案も間に合うだろうけど（それでも外国の野党はそんなことしてないんだけど）
自腹切って、わずかな国会法制局の手助けを借りて、２ヶ月の審議の間にやれっていうのは無理難題だろうね。

>>152
とりあえず、無職ニートは最低7万円をもらえる民主に入れそうだな・・・・・

>>148
画像ってどこにあるの。

>>151

＞構想しかなかったわけで。
構想があればいいんじゃないの？
気がついたら、与党だった、ってのがいいわけ？

＞それは党内から幅広い反発を受けてる鉢呂の言い分にすぎないわけで。
鉢呂だったのかｗ
香具師は国会対策委員長じゃなかった。
国会対策の最高責任者がそう言っているようじゃお話にならんなあ。

9/4（日）午後、東京銀座の歩行者天国で、民主党の岡田党首が来るというので行ってみた。
最後に、質問コーナがあったので、こう質問してみた。
「我々は、次の選挙で民主党に入れたいが、民主党が政権を取った場合、中国に何も言えないのではないかと危惧している。
　つまり、岡田党首が、日本の国益を主張し中国と対立したら、ジャスコ（イオン）が中国でいじめられる怖れがあるから、民主党（岡田党首）は何も言えないのではないか？」
（もちろん、ジャスコのことは半分冗談である）
すると、岡田党首の答えは、こうであった。
「現在、中国と日本は、卒直に主張を言い合える状態にない。それを、改善しないとだめだ。」
つまり、話の前後からすると、小泉首相が靖国に参拝して、中国の機嫌を損ねているから、日中関係が悪く、こんな状態では何も言えないということらしい。
あきれた。
質問に答えてないばかりか、日中関係が悪い責任を、小泉首相の靖国参拝だけに押し付けている。
中国に責任がないと言うのか？
靖国に行かなければ、関係が改善されるというのか？
どうせ違う問題で難癖をつけてくるだろう。
そしたら、土下座外交の繰り返しだね。
こんな人間が党首では、民主党は救われないね。
こんな人間が党首の民主党が政権を取ったら、日本は救われないね｡

>>150
一番幅を取っている読売新聞が、
民主党１３０〜２００議席だっけ？

民主党が２００議席っていうのは、
これから民主党に台風並みの順風が吹いた場合だけだろうなぁ。
小泉か誰かが、よっぽどの失言でもしないと…

>157
そこで、「貴方のお父さんはジャスコのトップだが、どういう関係なの？」とか聞いた人が居たら神だったなｗ

ミサワ元会長が竹中大臣を告訴

　経営悪化で昨年末、産業再生機構入りしたミサワホームの創業者の元会長から、竹中大臣が「職権乱用罪」で刑事告訴されていることが明らかになった。
ミサワホームはトヨタ自動車がスポンサーになることが決まっている。再生機構を経由したこの��身売り劇�≠ﾉ竹中大臣が違法にかかわっていた疑いが持たれている。

だって

>>152
＞結局、投票日は旦那と子連れで買い物や食事ついでに旦那と同じところに投票する訳で。
かみさんはだんなさんが入れる政党に入れるもの、とか言って、２ちゃんで大爆笑された議員がいたなあ。
山本一太だったかな。

＞自分の予想では自民はせいぜい２４０、民主は現状維持で終わると思うけどなあ。
アナウンス効果があって、そんなとこでしょうな。
自民単独過半数、民主微減。

でも、単独過半数は自民初めての快挙なので、小泉と武部は英雄扱いになる。

２ちゃんねるにも潮目が来ています…

エイベックスが某キャラに酷似している“のまネコグッズ”通販開始6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125917258/

【マイアヒ】エイベックス、“のまネコグッズ”通販開始。(2ちゃんねる発祥キャラクターに酷似?)★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125917343/

【芸能】エイベックス“のまネコグッズ”の通販開始、２ちゃんねる発祥のキャラクターにそっくりと批判の
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125915791/

エイベックスが2ＣＨキャラに酷似している“のまネコグッズ"発売
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1125906662/

【音楽/マイアヒ】エイベックス、「のまネコグッズ」通販開始　（2ちゃんねる発祥キャラクターに酷似？）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1125900397/

＠ｴｲﾍﾞｯｸｿが2ｃｈキャラを利用して金稼ぎ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125909695/

社民党は消滅しないの？

>>157
それは岡田のキャラだと思う
かつて巨泉から「議会が終ったら、すぐ図書館に行きそう」と言われ、「ボクは議会のあと図書館へ行った事はありません」
とマジに反論した事があったからなあ

>>161
確かに、どう考えても自民党単独２７０議席は嘘くさいな。
公明と合わせて、自公で３００議席なんてあるわけが無い。

都道府県別の郵政民営化賛成の図を見ると
東京神奈川だけ６０％以上。そのまわりの県も高い。
首都圏は小泉催眠術にかかりすっかり洗脳されてるな。

初めてって・・

>>149
政権交代を訴えて、現有維持で勝利宣言はないだろう。
もしかして岡田ファンの方？

>>164
ユーモアのセンスがまったくないんだろうなぁ…
かといって菅のは天然だし…

>>158
読売は自民について２００人（比例６０人として）当確と判断している。
民主は選挙区４０人、比例６０人で１００人。

残りの１２０議席の取り合い。
ま、現状では自民が８０くらいとりかねないが、最終的には自民５０、民主７０かな。
自民２５０弱、民主１７０強ってとこかな。

>>166
単純に、東京神奈川を中心として、
都市部の特定郵便局が多すぎるんだよ。

徒歩１０分圏内に、うちなんて４軒もあるぞ。
ちょっとは整理しろよと、普通は考える。

>>171
そうじゃないでしょ。
そういう理由じゃないと思うよ。

>>168
単純に、普段の岡田の行動を参考にしてるだけ。

>>172
郵政民営化反対派は、郵便局がなくなるとしか騒いでいないだろ。
じゃぁ、賛成する理由は、そんなに郵便局いらない、っていうくらいさ。
有権者多数の判断基準なんて単純なもの。

>>171
普通の人は、どれが特定郵便局で、どれが違うかなんてわかっていない。

>>161
投票所で立会人なんかやるとよくわかるけど、子連れ夫婦の多くは
嫁が旦那に相談しながら投票してるよ。

>>161
解散前の自民の議員数聞いたら卒倒するんじゃないか。
いかに過半数の目標が少ないことか・・・

>>153
何も完璧な法律案を用意しろっていってない。
選挙用のマニフェストだって、短時間でつくるだろ？
今までだって、重要法案にたいしては民主党案を用意していたきがするが、
今回だけ作れないって可笑しくないか？

＞郵政民営化反対派は、郵便局がなくなるとしか騒いでいないだろ。

いやそれだけではないよ。あらゆる面から反対理由が出ているよ。

風はこの瞬間は止まっているが、また自民に有利に吹きはじめそう。
最後のチャンスは、投票前の小泉サプライズで一人コケすることだけ。

死オメ

いかに過半数の目標が少ないことか・・・
↓
いかに自公で過半数の目標が少ないことか・・・

>>178
あらゆるって、荒井広幸のユダヤ陰謀論のことか？

>>179
小泉がコケるなら考えられるのは、台風で甚大な被害が出たのに遊説に夢中で対処が遅れるとかだが、
まあ、それはないだろう。

>>161の「単独過半数は自民初めての快挙なので」ってどういう意味…？？

>>176
小泉はうまかったよな。
「自公過半数無ければ退陣！」の記者会見で
マスゴミは「小泉大博打！」「小泉勝負に出た！」と大騒ぎ。
よくよく考えると、自公過半数って低目標なのに。

でも、マスゴミは気がつかないし、党内からも参院のときみたいに「低すぎる！」との声も無い。
解散すれば、野党になる、って宣伝がここでも効いている。

>>183
むしろ、ミンスがそういう言いがかりを小泉につけ始める→自爆で有権者総スカンで逆にあぼーん

って事態が起こりそうな

>>184
自分が選挙権持ってからということでは？

>>178
郵政民営化は基本合意で、
方法論で反対だったのかと思ったが
民営化自体に反対なのか？

>>183
すでに、対策本部が立ってるｗ

>>185
あれに釣られて、岡田も退路断っちゃったけど…

戦争をしないと民主党は政権を取れないのか(´･ω･｀)

>>184
現在の選挙制度になってから、自民は衆院で過半数取ったことがない（最高は５００のうち、２４０の橋竜）。
したがって、自民が単独過半数を取れれば、総理と幹事長は「英雄」になれる、というのが党内のコンセンサス。
安部は前回２３９でおしくも２議席足りなかった。

中選挙区制時代にさかのぼっても、実は９０年の海部以来１５年ぶりになる。

>>156
＞構想があればいいんじゃないの？
計画には達しなかったわけでしょ。例えば、今の自公みたいに、タッグを組んでやりますというわけではなく、
”社会党に入れてくれれば、政権が取れる、　　かもしれませんよ”　と言ってただけなんだから、そんなもの
政権取る気は無かったとみなして良いんじゃないの？

＞国会対策の最高責任者がそう言っているようじゃお話にならんなあ。
そいつと、その他社会党系の議員しか言ってないんだけどな。　そいつらが予算委員会とかでテレビによく映ると。
反対の若手議員は、ネット中継でまともにやってるわけだ。こちらは２ｃｈねらーにも受けが良い

>>177
＞今までだって、重要法案にたいしては民主党案を用意していたきがするが、
今までも同時には無理だったぞ。　郵政法案は小泉のプッシュで、無理矢理参院採決まで持ち込んだわけだから、
間に合わなくてもおかしくはないだろう。

正直、民主は中田横浜市長あたりが党首にならないと政権取れないし
任せられない

岡田は疲れてるんだろうな。　
政権交代を訴え続ける野党の代表なんてやってられないだろう。
良い機会だと思って負けたら代表降りるって言ったんだろうよ。

郵政法案否決前は今、解散すれば自民は確実に野党に落ちると散々言われていたからな。
その頃は自公過半数でも難しいと思っていたのに、今はもう自公過半数は当然って感じだし。

>>193
中田なんてやだよ。
上田の方がマシ

>>191
能無し武部と揶揄された男が、自民の英雄とは…
人の運命というのは恐ろしい。

>>195
今や焦点は、自民単独で安定多数かだからなぁ。
自民単独過半数も、世論調査ではかなり固い。

>>191
BSEが英雄か、ディズニー映画並みだな。

>>191

自民単独過半数は絶対にないと思う断言する

>>189
民主にとって岡田が党首でない方がいいんじゃないかねｗ

>>192
そんなこと言ったら、民主がはじめて政権奪取に動いたのは、今回岡田がはじめて、ってことになるんだが。
前回でさえ、目標は２００議席とかで、小沢も２２０とか採れば、他の人と合わせて政権奪取が可能だ、とか言ってたし。
候補者数＝政権奪取なら共産党は、ってことになるよｗ

＞反対の若手議員は、ネット中継でまともにやってるわけだ。こちらは２ｃｈねらーにも受けが良い
つか、ネットじゃなくて、そういう旧社のような人間を予算委や本会議に前面に出すこと自体問題無くない？

ごめん、>>199はミス。

>>191
なるほどねぇ。
小泉が武部を発動させたせいで、本当にそういうヒーローにもなっちゃうかも知れない訳か
武部を見出した小泉さんスゴス
同時に化けた武部スゴス

>>197
ＢＳＥが英雄って。。。
御伽噺並みだよな。

何でこのスレはいつもpart77なんだ？ラッキーナンバー？

民主、勝てるぞ！

あきらめるな！！

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news.html

衆議院可決
↓
参議院否決
↓
小泉内閣総辞職
↓
平沼か安倍が総理
↓
衆議院解散


自公　民主　過半数割れ
↓
小泉内閣総辞職
↓
安倍か平沼が総理
↓
人権擁護法案採決前に衆議院解散

忘れもしない、前回の衆議院選挙のときも
新聞各社が「自民単独過半数の勢い」って見出しが踊った
しかし蓋をあけたらそんなことはなかった

>>202
午後8時頃は２００議席確実と思っていてはしゃいでいたね。

>>183
台風よりハリケーンの続報の方が影響あるかもしれないけどね。
アメリカ型自由競争の中での暗部が色々と出てくるから。
自民に勝たせすぎないようにというバランス感覚が少なからず働くんじゃない。

どちらにしろ、この１ヶ月勃ちっぱなしだった小泉劇場だったのに
これから一週間話題が台風等にそれるわけだから、
かなりクールダウンし萎えるんじゃない、自民側にとっては。

>>208
前々回モナー

>>206
あー、そうな。
各世論調査の結果も幅があるから、ここで諦めたら
予測の下の方確定だからな。

>>209
思えば、あの2003年の投票〆切直後の各社予想時が、
岡田克也の人生のピークだったなぁ。

2003年衆院選当時って岡田は幹事長？

>>193
中田は郵政改革支持で自民党の応援してるよ、クソッたれメ。
横浜市民だが、中田の本性が見えたからもうあいつは嫌いになった。

岡田でもいいんだよ、一度やらせてみ、ズーッと野党で踏ん張ってきたンﾀﾞよ
足腰強いよ、きっと精一杯やると思うよ、なーそうだろう？

>>195
いまでも、なんで国民も大した興味が無かったはずの法案が、自民大勝の原動力になるのか
はっきりしたプロセスは謎でしょ。
>>202
発展途上で地盤が無さすぎたっていう事情もあるし、４０年も５５年体制を続けた社会党とは全く違う事情でしょう。
確かに前回の選挙が終わってから、二大政党とか政権選択という言葉がよく聞かれるようになったのでは。

＞つか、ネットじゃなくて、そういう旧社のような人間を予算委や本会議に前面に出すこと自体問題無くない？
世代のアンバランスとか、党内少数派が良い地位にいるという問題は確かにある。

>>192
小泉は４年前から言ってた。
あれだけの厚い法律案を民主に隠れて作っていたのか？
言い訳が苦しすぎ。

>>215
>岡田でもいいんだよ、一度やらせてみ、ズーッと野党で踏ん張ってきたンﾀﾞよ

その程度で政権に関わられると困るので、そのままズーッと野党で沈んで行って欲しい

もう、こうなったら、投票前日の新聞には・・・
『自民圧勝、３００議席を伺う勢い、民主歴史的敗北の可能性濃厚！』
とか書いて欲しいね。

もう、アナウンス効果を期待するしか、ない罠。

>>215
中田はあまりいい評判は聞かないね。
松沢も社民党真っ青のゲーム規制で顰蹙買ってるし。

>>206
ありゃまマジこれ？
大体前回衆院選ぐらいの結果に戻ってきてないかい？

うちは今話題の神奈川３区なんで関係ないがｗ

>>217
憲法改正は、自民は５０年前から言ってるけど、まだ正式な案は作れてないよ。

実現の見通しのつかないものの対案を作るほどの暇は、普通の政党には無いって。

>>215
土井たか子や不破哲三も、ずーと野党で頑張ってきて足腰強いぞ。
だからって総理大臣やらせてみたいか？

>>214
そうそう、岡田が笑顔だった。

http://members.at.infoseek.co.jp/peacewld/13824nitigin.htm
海外からの有難い教え

クルーグマン氏Krugman（サミュエルソンの弟子）は、日本経済がliquidity trapにあるとする。
liquidity trapにおいては、金利が低い水準にはりつき、人々はわずかな金利の得られる債券より、現金を持ちたがるため、現金が退蔵されて流通しなくなる現象である。

彼は東アジアの発展を単に資本の集中投下によるもので奇跡ではないとしているが、liquidity trap脱出のためには表面金利のマイナス化など思い切った政策が必要であるとする。
クルーグマンの主張としては、日本では実質金利が高止まりしているので、インフレターゲットで予想インフレ率を引き上げれば実質金利が下がり、liquidity trapを脱出できるとする。

また日本にいま必要なのは需要の拡大であることから、小泉内閣の進める構造改革には懐疑的で、「改革なくして成長なし」ではなく、

「改革そして滅亡」

に至るのではないかとの懸念を示している

>>216
＞なんで国民も大した興味が無かったはずの法案が、自民大勝の原動力になるのか
＞はっきりしたプロセスは謎でしょ。

ホント、つくづく謎ですね
やっぱり民営化そのものが支持を得てるというよりも
いわゆる抵抗勢力を切って刺客を立てるという
小泉劇場に踊らされてると考えたほうが自然ですな
パフォーマンスに踊らされて自民過半数になるようなら
まだまだ日本人の民度は低いと言えるでしょう

>209
あれは日テレが・・・・まあ、いいけど。

>>215
岡田は元自民党員だからず〜と野党だったわけではない
一番足腰強いのは共産党

>>217
そもそも公社見直しが2年後だから今の段階で準備できていなくても仕方ないかもね

分厚くでも中身がスカスカの法律案ならすぐにでも作れるかもなｗ

>221
ポイントは３、４日（土、日）調査、だと思うよ、マジで。
まあ、いずれにしても民主は首都圏で劣勢なんだろうけど。

【芸能】エイベックス“のまネコグッズ”の通販開始、２ちゃんねる発祥のキャラクターにそっくりと批判の声も・・★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125915791/l50

自民党圧勝は解散時から決まりでしょ　
もう変わらない　東京・神奈川・埼玉・千葉は自民圧勝　いなかはどうでもいい、民主に入れとけ

>229

調査した『曜日』で結果が違うの？？

>>229
本当に首都圏で自民党が人気あるのかね〜
自民党は田舎優遇はすれども
首都圏を優遇したことなど一度もないんだけどな

>>232
つ主婦と高齢層中心
何で世論調査で男女比率とかが公表されないのか

>>232
おいおい

>234
平日の場合はね。土、日だとぼられているサラリーマンの意見が反映されやすい。
世論調査の男女比率等があまり公表されないのは、偏りがあからさまになるとまず
いからだと思う。

>>225
その層が、本当にパフォーマンスで踊ってるだけだったら、
そいつらがまじめに選挙に行く率はかなり低いと、俺は今でも思ってるんだけどな。

ちゃんとした支持者も投票に来てくれなくなったのが、小泉以後の自民党の傾向なんだけど、
さらに輪をかけて、口だけ小泉賛成といいながら、実際の政治には大して興味の無い層が集まっただけで、
支持率と実際の得票との乖離は益々悪化してる気がする。

＞２２１
前回と投票する面子が同じなら少なくとも自民圧勝はない。
しかし頭がからっぽで今まで投票していないDQNどもが
大挙して自民党に投票、となると自民圧勝が起こりうる。

>>229
神奈川は２個勝てるかどうかだそうですよ＞民主
ま、元々自民王国(前回が勝ちすぎた)ですのであれですが
東京も菅氏ぐらいしか勝てそうにないらしいし

まあ、俺は岩手だから、民主圧勝なのだが・・。ｗ

>>208
各種世論調査をよく見ると、
前回の総選挙時と小泉さんや自民の支持率は変わってないんだよな。

中身で大きく変わったというと都市部と若者が支持が高くなったことだけど
都市部の無党派勤労者層はバランス取りたがる傾向にあるし、主婦は旦那に引きずられる。
若者は投票率３０％程度だし、住民票を実家に置いたままで選挙権ない若者も多い。
層化の選挙準備（住民票移動）は間に合ってないし、、今回自民が圧勝するとはとても思えない。

自公解散時議席２８３→２４１（−４２議席）でも自公は勝ちなんでしょ？自公勝つに決まってるや

んけ！ハードル低すぎだろ！
しかし過半数ぎりぎりで郵政民営化法案を国民が賛成したって言えるのか？総得票数で判定すべし！

＞２３６
要は自分がきちんと働かない連中が働く人を苦しめろ
と主張（そして、自分の財産や消費にプラスになれー株価アップや物価下落）
しているわけです。

>>55
前回2003年衆院選比例代表得票数　小泉政権支持率５９％から６３％（選挙一週間前）
区分　自民党　　　　　　民主党　　　　　公明党　　　　共産党　　　　社民党　　　　
03年　20,66万0,185 　22,09万5,636 　8,73万3,444 　4,58万6,172 　3,02万7,390
今の小泉政権支持率少ないな・・・
創価票強力！　 創価無くして小泉無し！

今回は海江田より与謝野のほうが強いのかねぇ

>241
要は首都圏の20代が（これまでの投票率28%程度）が自民に大挙して入れる、という
のが自民圧勝の根拠なんだよな〜。今一、信じ切れないのは、このせいだよ。
ホントに20代の都市の若者が、投票にいくのかな・・・？

>>56
前回2003年衆院選比例代表得票数　小泉政権支持率５９％から６３％（選挙一週間前）
区分　自民党　　　　　　民主党　　　　　公明党　　　　共産党　　　　社民党　　　　
03年　20,66万0,185 　22,09万5,636 　8,73万3,444 　4,58万6,172 　3,02万7,390
今の小泉政権支持率低いな・・・
創価票強力！　 創価無くして小泉無し！

>>242
郵政の国民投票にすべきかすべきでないのかはっきりしろよ

ちょっと前まで自民は分裂するんだから自公過半数は無理と言っていた方々が、
世論調査を疑ったり、自公過半数なんて目標低いとおっしゃっていますね

>244
けれども創価の一部も共産や民主に流れている罠
特に今回はイラク派遣批判の為に共産に入れたり「比例は共産」と駆け回る学会員もいたり。

今週は台風の影響で雨が多い。
週末の天気が回復して行楽日和になれば、若年層の投票率は下がると思うな。

まあ、期日前投票をしている賢いヤツは別だが・・・。

来週の今頃このスレはどうなってるんだろう・・・

>249
世論調査の件はともかく、自公過半数の目標は何ぼなんでも低すぎると
最初から思っていたぞ。と言うか、高いのか？この目標？

>>250
＞「比例は共産」と駆け回る学会員もいたり

工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工
ありえなーい

>>252
過疎に決まってるじゃん
結果分析や感想スレができてるだろうしさ

＞２４６
２３８です。つまり今まで投票してないノータリンの若者が投票するということですね。

もうメディアが誘導できない勢いになってることにメディアが気づいていない
特に民主党の犬、テレ朝

>>238
確かに
今まで投票していないDQNが３％もし増えたりすると
無党派が１％入れ替わるだけでトータル５％違うことになりますからね

バランス組が選挙区：民主、比例自民と書くようになるかどうかだな
（前回は逆が多かったような覚えが）

ま、比例は公明ということなんでｗ
比例第一党は民主になりそうだが

>>247
憶えてないの？
前の衆院選挙では
小泉支持＝自民党支持に繋がっていなかった

>>249
支持率急上昇は想定外だからな。

>>257
テロ朝は官房機密費田原といい古館といい自民党べったりですが何か？

>>251
選挙の翌週も、翌々週も、共に３連休。
遠出の旅行は１１日にはしないだろう。

信じられないこと
本当に20代の若者が自民支持なのか？
若者が右傾化しているというステレオタイプで勝手に自民支持者に仕立て上げているだけでは？
ウヨ＝自民支持とも限らない

>>257
テレ朝は今回CIAから金貰って小泉支持世論工作をしてるんでしょ？

>>251
期日前投票の仕方を知ってる香具師がどれくらいいるのかね。
知っててもめんどくさくて行かない香具師もいそうだが

久米宏は反自民だったがなあ。

古舘は自民信者だと思う。

土曜日にＮＨＫの電話世論調査がかかってきた。
自民党に入れると答えた。

>>263
実際に世論調査では、
民主支持が自民支持を上回っているのは、
３０代〜５０代の男性のみ。

２０代は男女ともに自民支持が、民主支持よりも多い。
ソースは忘れたけど、どっかの世論調査スレにあるはず。

>>257
誘導うんぬんより、視聴率が取れるから自民に尻尾を振るようになっただけでしょ。

その辺は戦争中から全く変化無し。金のために右にも左にも行く。

お！タックルはじまった！！

「反対組は悪玉だ」　武部氏が分裂選挙区縦断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000187-kyodo-pol

>>265
期日前投票、伸びているという記事もいくつかみたし、
実際行ってみたが、途切れることがなく人が来ていた。
前より増えるのならば、1000万票程度あるかもしれない。

自公　３００
民主　１５０
を予想していますが、一通り各社中盤情勢チェックしてみた。


今回民主は都市部はあきらめるべき、都市部は風でいくらでも
ひっくり返るから次に取れればいい。
一方田舎はひっくり返すの難しいが幸い分裂が多いからこの際
楔と打つべし。（福井１、青森１、等等）

田舎の固い自民や造反無所属を今回１５くらいとれば次の選挙は面白い。
これこそ肉を切らせて骨を絶つ

今回、過去２回の衆院参院と違うのは、民主の支持率がさっぱり上がってこないこと。
朝日の連続世論調査では、３日、４日の調査で、一旦上がりかけた民主の支持率がまた下がってしまった。
前回参院選では選挙に向けて民主の支持率が上昇し、報道２００１では民主＞自民になったのとえらい違い。
この差が首都圏での民主壊滅の可能性になっている。

しかも、菅、枝野などの「選挙に強い」はずの首都圏のスターたちも自分の選挙で手一杯、
中田氏は応援演説で「民主負けろ」という有様。

このまま行けば、民主は地すべり的大敗しかねない。
地力の無い野党は風がないと本当にもろい。

>>265
期日前投票の仕方は投票ハガキに普通に書いてあると思う。

>>263
漏れは団塊ジュニアに属しますが（1971生）、昭和50年代
以降生まれの連中の大多数はおとなしい体制順応派ですよ。
それに異様に自分が「人と違っていないか」気にすること
この上ないし。

>>268
自民党支持率はテレビの視聴時間に比例するということだ。

>>268
もっとも働き盛りが民主支持優位でパラサイトが自民支持ってのも哂える

今の若い人が自民支持なのって、管や小沢がきらきら輝いてた頃のこと知らないから
彼らが何かやってくれる、とは思えなかったりするんでしょ。

つまり最近のあんまりな民主党の有様にうんざりしてる反民主票なんじゃないかね。

>>246
世論調査の質問の仕方によるけどね。
面接方式だと、党名全部見せて○を付けさせるけど
電話で聴くだけだったら、ノータリンの若者は自民しか知らないからねえ。
投票日に予定が無い香具師は面倒だから投票に行くと答えると思うし。

武部相変わらず言葉のチョイスがなってないなあ

>>254
いや学科員は一枚岩で無いぞ
反公明の学科員も少なく無い
無党派の学科員は必ず公明に入れるだろうが

>>274
中田ねえ。。。

>277、278

すっかり小泉劇場にマインドコントロールされちまっているんだろうね。
悲しいね。

>>275
裏面の下の方に書いてあるね

>>263
多分、人権法案（人権擁護法案、人権侵害救済予防法案）を知った人は、
必ず自民党に投票すると思う。この件の関しては若い人多いので右傾化とは
限らない。

期日前投票伸びないと思うよ。
明日、明後日が日本中、大嵐・・・・・

>>286
おいおい、反対派のほとんどは無所属か新党日本に行ってしまっただろ。

特に民主は神奈川の玉悪すぎだから、この際一掃してもらって方が
いいと思う。

今回の選挙を前回、前々回と似ているとの意見は仰せつかったが
01年の参議院選挙との違いは？
俺なんかこっちのほうが似通って感じるんだが。

>>284
というよりも、３０代〜５０代と、
自分たちは同じ投票行動は取りたくないんだと思われ。

３０代〜５０代が、６０代以上と同じ投票行動を嫌がるように。

>>282
おねんねしている学会員はいっぱいいるけど・・・
共産党の票を増やすためにF作戦したりするのか？＞反公明の学会員

>>286
人権法案なんて選挙の争点に全く入ってない。

＞２６３、２７６
最近は就職難で、「会社のためなら不正するのは当然」とか
「会社は方針に従うのは当然」という考えに染まっている若者多い。
従来なら少なくとも就職前や20代のうちはそういう考えには
染まっていなかった。以前は就職後もそういう20代を上司がなだめたり
していたが、最近は逆に20代が上司を突き上げ（不正したり、圧力に屈するのに
躊躇する30代の上司に対して「会社の方針なら従うの当然ではないですか？」と。

>>286
自民党の方にも人権法案が書いてあるってどこかで見たのだが本当なのかね？
人権擁護法案を生贄に古賀等から郵政賛成を取り付けたなんて事が無いことを祈るよ

時事の調査で、比例で自民３１％、民主２１％ってことは、今までの選挙だったら並んでるに等しいんだよな。
今回はその無党派層の動きが分からないから分からないけど。

>>286
その法案出してるのは自民党だからなあ。　影響ないんじゃないの？
むしろ熱心に反対したのは造反組だったし。

>>284　
とにかく票の掘り起しが地上も空中もまったく出来ていないことに民主党は尽きる
それに枝野・レンホーがメディア対策委員って時点で終わってる　こいつらに任せるなんぞ10年早い

>>290
小泉支持率が2001参より30%以上低い。
2001参はえひめ丸事故による森辞任の前から準備を進めていたため、自民が候補を絞っていた。

この2つが大きな違い。

>>254
層化にも左派がいるよ
自衛隊派遣でもう離れた

>>298
つまり読めないと言うことになる罠

不支持率

>>289
すいませんね・・・　特に神奈川３区は今回限りですんで・・・

>>295

０７８． 簡易・迅速・柔軟な救済を行う人権救済制度の確立
差別や虐待の被害者等人権を自ら守ることが困難な状況にある人々を、簡易・迅速な手続で、積極的かつ柔軟に救済する人権救済制度の導入を目指す。

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/theme03.html#078

>>301
小泉不支持率４０％はふーんだけど、
岡田不支持率６５％は衝撃的だったな。

政権選択をあまり主張すると、票が減るぞ。

>>299
でも池田先生の指示には従いまする。

＞２６９
企業でも（マスコミ含む）「トップがすべて決定」が当然のように考えているようになった。
昔も経営上層部は朝日新聞などでも体制派、非左翼が多かった、しかしトップといえども
各部門には介入せず、という状態で「アカヒ」とかいう報道されてきた。
これは民間企業も同じ、商社や重工業では各部門（とその部門出身の重役）が部門について
実質決定権を持ち社長といえども自分の出身部門以外はあまり関与しない状態だった。

２０００年衆議院選挙予想と実績
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7166/senkyo2000/senk2000h.htm

あのときは、森首相「寝てろ」発言で無党派が行動を変えたから、事前予測
が外れてしまった、みたいなことがいわれた。
が、あれくらいの発言で自民党の議席が1割程度も動くとは思えん。
1998年参院選のときもえらく予想が外れたし、やっぱ、選挙事前予測に
固有のバイアスってもんがあるような気がする。
誰か統計学者でこんなこと研究している人いないの？？
わりと重要な社会現象なんだけどね。

市場は正直だなあ

>>307
よく見ると外れすぎだな。
あと寝てろ発言だがあれで無党派が動いたとは思えないね。

【衆院選】小泉首相、“抜群”の集客力、1日で5万人　01年の“小泉フィーバー”を想起させる熱気
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125921234/


小泉人気が票に結びつかないのよね、これが。

>>288
そうでした。無所属の反対派の地区にいる人はその人に投票すると思いますが。
新党日本や国民新党はわからないです。
民主党に支持するひとは、小泉首相は単に嫌いか朝日新聞や毎日新聞の影響が
多いと思う。

「年金」も結構だが、
ドサクサ紛れに、これはないだろう。
これをやるなら、ハッキリとテレビや街宣で言えって

ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/image/BOX_SG0062_kakuron.pdf
（８ページ）
> 国籍要件などの影響で、無年金、低年金となった高齢者（在日外国人、在外邦人）に対し
> ても、老齢福祉年金などに準じた給付を行えるようにします。

つまり、タダで年金をくれてやるってこと。
諸君、知ってたかい？

>>307
文春の宮川の予想が割合よく当たるのは、その辺の統計なども使ってるから、という説が
出たりでなかったりだな

>>310
つまり民主党の党首は任期のない岡田でもつとまるということですかね。
すばらしい(w

>>310
すでにこのスレで散々指摘されてる

>>310
有名人がテレビと同じかどうか確かめたい心理だから

なんだかんだ言っても、菅は人気があったよなぁ。

>>317
つ「カイワレ大根」

>>310
やっぱ似ているなぁあの時と。
空気全体がもうね、自民て感じなんだよ。
無党派が一番流れるパターン。

お遍路

>>317
でも女性人気がなかったですよね
私も菅氏はキャラ的に好きだが
次は枝野か玄葉か？


大竹まこと出馬しろよｗ

この選挙失うものは多いが選挙後分裂・解党しなければ民主の勝ちだな。

得る物：田舎の固い地盤の切りくづし
　　　　　新党首・執行部
　　　　　勝つための政策

行列の出来る幹事長のとき並んでた人はガチ草加

前回は安陪人気で勘違いしたけど
今回と01年は、支えているのは小泉人気なんだよね。

>>320
確かにお遍路のときほど菅の人気を感じたことはなかったよな・・・
ふつうの政治家ならああ取り上げてはもらえまい(w。

いっそこと東京１８区に自民党は土屋じゃなくて江角マキコを擁立すべきだった。

>>317
とりあえず大臣にでもなれば、１日１回テレビに映るからな。
野党党首ではそんなに映らない。特に今年は党首討論も少なかったし、
シャドーキャビネット、ネクストキャビネットが生かされて、毎週国会論戦でテレビに映れるような環境も、日本にはまだない

>>311
少なくとも俺は違うなｗ。そういう層は結構少ないと思うぞ。

ぶっちゃけね、俺は投票用紙にずっと『民主党』と書いてきた。
投票用紙に『自民党』と書いたことがない人は、もう『自民党』とは書けないよ。

前回、前々回、投票用紙に『民主党」と書いた人は、最後の最後、ギリギリまで迷いながらも
結局「民主党」と書くでしょう。
民主党に対して、とくに怒りがなければね。

>>312
田原によると現状ではタダで２０万の生活保護費渡してるから
現在のほうが全然不公平だと。

>>322
左派を執行部から遠ざけた新執行部が出来るかどうかだねぇ

民主は党首変えて選挙戦を自民以上に分かりやすい構図で伝えるようにしなきゃダメ
相手コキ降ろすだけじゃ伝わらないよ

宇野を退陣させた　おたかさんマドンナブームの空気と近いかもしれない
今度は小泉が山を動かした

＞シャドーキャビネット、ネクストキャビネットが生かされて

内閣ごっこにつきあう奇特なマスコミはいないと思われ。

>>327
これでも「民主党」って書くかい





ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/image/BOX_SG0062_kakuron.pdf
（８ページ）
> 国籍要件などの影響で、無年金、低年金となった高齢者（在日外国人、在外邦人）に対し
> ても、老齢福祉年金などに準じた給付を行えるようにします。

>>321
不倫事件までは、２０代３０代の女性には圧倒的人気があったんだけどね。
おかげで総理にしたい政治家には常にトップ。

>>310
このスレでも前スレでも出ている

>>115
>>122
>>136
>>139

>>334
すべて過去の話だ

>>327
同じく。
今回「も」民主には怒りを覚えているが子供に対する怒りのよう
一方自民にはだまされ続けたトラウマがあり、どうしても信用できない

最初は　選挙区　江田　比例　新党日本　で行こうと思ったが
やめる

>>327
そういう意味でも今回の選挙では民主党票の最小値が求められると思います

>>324
但し、2001年と違って地方の高齢者を中心に強烈なアンチ小泉層が存在する。

http://www.asahi.com/politics/update/0903/001.html の

> 　無党派層は、選挙区投票先でも自民９％、民主６％と１けたにとどまった。やはり８割以上が
> 投票態度を明らかにしていない。
>
>　こうした無党派層の有権者は、どこを向いているのか。
>
> 　投票する際に郵政民営化の問題を判断材料として重視するかどうかの質問に対し、無党派層は
> 「重視する」が３９％で、回答者全体の５０％に比べて低い。小泉首相への継続期待では「続けて
> ほしくない」が４１％で、「続けてほしい」は３０％。賛否が同じ割合だった全体と比べて、
> 厳しい見方をしている。

はその一端だろう。

>>327
そういう人はすでに投票先で「民主党」と答えていると思われ。

>>331
おたかさんマドンナブームでたまたま当選した人って今でも議員なんでしょうか

>>332
毎週、リアル大臣とシャドー大臣が討論するのがイギリスだぞ。
そういう制度になれば、マスコミは放送するだろ。

この辺の制度をオママゴトだと思ってる連中が多い時点で、まだまだまともな国会審議までは先が長いね。
審議時間が他の先進国の１／５しか無いのも当たり前だ。

小泉人気とヨン様人気って同根だと思うが。

今回は初と言ってもいい総理選択選挙だから、党首の人気は直結します。

>>336
菅の人気は確かに過去のものだよね。

>>340
それが答えないんだから不思議なもんで
俺も支持政党あるかと聞かれたらモゴモゴと言葉を濁して答えないよ

>333

そんなね、理屈じゃないのさ。

毎朝、出勤前に「やじうまワイド」見ている人、たまたま「ズームイン朝」にチャンネルが合っていたら違和感覚えるでしょ？
それと同じ。
もう、習慣になってるのさ。
以上！

>>338

うーん？
どうも情勢見てると関東圏以外は比例で民主が第１党になりそうだぞ。

>>341
今回落選しそうな肥田美代子や岡崎トミ子

自民東北ブロック比例の選挙公報すごいなあ。

東北地域交通ネットワークの早期建設、整備促進、早期完成を図ります。
東北中央自動車道、東北横断自動車道、常磐自動車道、三陸自動車道、
日本海沿岸東北自動車道、東北新幹線の早期完成
----------------
そりゃ道路公団改革のときの大義名分なんて今回自民に投票する奴は
忘れてるか知らんが・・・。

>>341
岡崎トミ子がそうだな。
あとはほとんど死に絶えたかな。

>>342
イギリスはイギリス、日本は日本。
民主党のあれは内閣ごっこ。

>>334
あれは脇が甘いよね
討論と同じでｗ

【衆院選】小泉首相のままでは、拉致問題の解決はない　「郵政だけじゃない」家族会焦り★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125911356/



自民に逆風キタ？

>>340
過去の選挙での世論調査と実際の得票の関係を見る限りでは、
そういう傾向は皆無なんだよね。

自民は”あれだけいるはずの支持層はどこへ消えたんだ”って事が多く、
民主はどこからか票が集まる。

民主党、歴史的大敗へ　ＺＡＫＺＡＫ

>>340
同意。おれも答えれない。
さらにいうと　自民を変えた大きな要因は民主の台頭だとマジで思っている。
その意味でも2大政党制の火は消してはいけない。

＊おそらく民主が政権とれば　そのときは自民支持にまわる

>>346
そういうへそ曲がりはそう多くないと思われ。
この板にいるような政治マニアとか選挙マニアくらいでｗ

>>352
だから、それは制度が違うからだな。

ループしてるしこれ以上言ってもムダだとは思うが。

>>351
それだと今の比例一位の女性刺客は次の選挙ではほとんど居なくなるな

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7166/senkyo2000/senk2000h.htm

しかしこの外れっぷりはすごいな
自民獲得議席はことごとく最低値を切ってるじゃないか
どうしても単独過半数にだけはしたくないスーパーパワーが働いてるみたいだ

>>354
潮目じゃないの？

>>355
従来は、無党派層に敢えてと迫ると、２：１くらいの割合で民主支持なのに、
今回は敢えてと迫ると、１：１で自民民主が並んでいるからなぁ。

２：１に戻さないと、民主は厳しい。

>>348
今回ほど恵まれない条件でも民主党に入れる層は
今後よほどのことが無い限り民主に入れるでしょう

という意味での最小値です。

>>354
当の北朝鮮がこう言ってるのにおかしなことだな

【北朝鮮】民主朝鮮、自民党選挙公約での「拉致問題解決」を非難【09/04】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125813756/

まさかいまさら拉致問題で票が動くわけないでしょ。

>>348　九州・中国・四国は９９％自民だよ　田舎は20年遅れてる

>>358
いや相手に政治的嗜好を知られたくないんだよ。プライバシーというか。
アンケートでもなんとなく気恥ずかしくて答えたくない。

>>359
制度が違うって・・・
田中康夫がいつＮＣ大臣を辞めたのか、それすらも公に知らしめないで何を期待するのやら。

つか、今も増元がごにょごにょ言っているけど、拉致問題は選挙の争点になるわけないじゃん。
家族会もしょうしょうアホな行動があるんだよ。

>>362
潮目はもうイイよ。
>>354
拉致は選挙の争点じゃないらしいよ。

０１年の小泉人気に騙された人は今回再度小泉に騙されることは無いでしょ。

今回の小泉人気を支えてるのは
新規のお客（２０代の若者）とワイドショー漬けで健忘症の主婦であって
この両者は当てにならない。
投票に行かなかったり旦那に引きずられるから。

>>371
スレタイに潮目があるからＯＫ。

>>293
マスコミが報道していないため。それに郵政意外に報道だと人権法案が
どうしても絡んでくるのと、年金については両党ともに指摘を受けて不利になる
から、マスコミは郵政民営化しか話題にできないと思う。

>>296
自民党が進めているわけでなく法務省人権擁護局、公明党の創価関係と古賀氏、
二階氏が強引に進めている。党三役は選挙に弱いので票に脅されて進めている
だけだと思う。
民主党人権法案に非常に積極的で政党として賛成している。
郵政では対案を出さないのに人権法案は即効で出してご親切に古賀氏に報告
までしている。さらに国会に提出後自民党にはお互いに協議して成立させたい
との発言までしているので、民主党は私達を粛清したい危ない考えの人たちが
多いと思う。

>>354
最近はマスコミも家族会に冷淡なもんだ
政府批判系の言動はほとんどまともに取り上げない。

>>368
そういう人は、回答拒否するのがデフォ。
回答率はせいぜい６０％弱でしょ。

増元さん、もう一度でりゃいいのに。

>>377
また恥かくだけ

>>361
当時の週刊新潮では世論調査や出口調査のいい加減ぶりが暴露されてた。

>>375
いまさら拉致家族取り上げても、
あまり視聴率が取れないからでしょ。

視聴率が取れる政府批判ネタがあれば、いつでもやると思われ。

>>363
無党派層ってことなら、その１：１にまで押し上げた層が、自民に投票すると答えてるんじゃないのかな。
それでなお、時事の調査で３：２ってところなら、過去の選挙で民主党に入れてきた、残された無党派層がまた民主に入れる気がするんだよね。
いくら風が吹いて小泉支持や自民支持が増えても、結局残った無党派層が民主に行くのは２００１参院選でも同じだったし。

>>374

> 公明党の創価関係と古賀氏、二階氏が強引に進めている。党三役は
> 選挙に弱いので票に脅されて進めているだけだと思う。

今回、優位だと伝えられる与謝野は選挙に弱いが古賀や二階が選挙に弱い訳無かろう。

>>379
傾向は表していると思うよ。

拉致も潮目迎えちゃったな　これ以上はなかなか進まないってゆうか、まだ生きているのか？

>>361
>どうしても単独過半数にだけはしたくないスーパーパワー
スーパーパワーその１ 層化・公明の党利党略
スーパーパワーその２ ２大政党制への渇望

この２つは今回も健在。

小泉自民党が政府税調答申にそって各種控除を廃止した場合の増税額

４人世帯
妻は専従主婦、子供2人（1人は16−22歳）
年収（万円）年間増税額（円）
400 　　　　　　341,000
500　　　　　　 420,000
600 　　　　　　565,000
700　　　　 　　689,000
800 　　　　　　800,000
900 　　　　　　847,000
1000 　　　　　916,000
2000 　　　　1,432,000
3000 　　　　1,749,000
4000 　　　　1,874,000

消費税増税分は計算されていません。
各種控除廃止のみ。 　　


これだけ搾り取られるとわかってても自民・公明を支持するの？
民主は売国奴だって？自民も米国の犬だし、同じですよ。
イラク派兵とか余計なこともしてるしね。 　　

造反組を除いた与党の解散前勢力は212+34＝246。
過半数取ったとしても結果が241〜245だったら減少になるので
この場合「民意は小泉郵政民営化には否定的」ということになる。

そうなると参議院での反対派議員の翻意はほとんど不可能になるので
実質的には小泉内閣の敗北と同じ。

そういうわけなので与党の勝敗ラインは自公で少なくとも246にすべき。

有権者は本当に自民が変わると思っているんだろうか・・・
いったい何度だまされれば気が済むんだ？？

>381
その１：１に押し上げた自民に投票する層が、主婦と都市部の20代・・・・
う〜む、誰か↑この連中が選挙に確実に行くという、数字のネタ持ってない？
特に都市部の20代

>>381
２００１は無党派は自民：民主が１：１　→基礎票で勝る自民が圧勝（衆院に引き直せば４００議席とか）。
２００３、２００４は無党派自民：民主が１：２→民主が勝利。

無党派が自民の倍以上ないと、民主は勝てないよ。

>>388
だからと言って、民主党は変わりそうに無いしなぁ。

>>385
でも今回の層化の小泉マンセーぶりは尋常じゃないよ。
今さら支援を控えろと言っても、青年部や婦人部はもう小泉に熱中しちゃってる
からムリじゃない？

>>391
大敗すれば変わるでしょ

>>385
自民は追加公認とかで選挙前にはたいてい前の選挙結果より水ぶくれしているのに
もう何度も単独過半数を逃しているもんなあ

>>388
有権者＝愚民

なかには犯罪犯した議員ですら当選しそうだしな

解ってない。
造反切りを痛快に感じている人達の多さを。
そしてそれらの中には、自民に不満を感じてた人達も多く含まれている。
今回民主が伸び悩んでるのは、この造反劇と密接にリンクしている。

>>388
それ以上に、民主にだまされた、という怒りが首都圏には渦巻いているわけで。

>>393
じゃあ大敗させなきゃダメじゃん
となると結果自民浮上になる

>>389
小泉マンセーしている主婦の存在ってすごい目障り
ヨン様マンセーのババーとほぼ同一層でしょ。
　こんな奴らと同じ投票行動は取りたくないね。

一度でいいから共産党にやらせてみろよ

亀井久興の比例復活は無理かな？

>>400
やりたくなさそうだし

台風で７日までは選挙報道が中断する。
このタイミングが岡田民主の最後のチャンスだと思う。

九州で相当な災害となりそうなのだが。
選挙できるのか？
南九州では明日１日で８００ｍｍ降るらしいぞ。
風速も尋常じゃないし。

>>396
造反組みなんてたった1割だぞ。

まだまだ　腐るほどいるよ自民に政治屋は
だまされちゃいけない

「潮目」とはサンズイと朝と目で出来ている。
ならびかえると「朝泪」
つまり、未だに潮目を連呼している奴は泪目になってる朝日信者ということか。

>>389
2001年参議院選挙並みに投票に行けば、
小泉自民圧勝だからねぇ。

ちなみに投票率５６％ですら小泉自民圧勝。

>>399
党首からしてそうだけど
そうやって思考停止して相手取り込む努力画策を欠いてるから
民主がトップ取れないんだと思う

>>387
自民の造反派は自民単独過半数じゃないと負けたといいそうだけど。
参議院で郵政通そうと思えば、選挙で単独過半数無ければ党内は収まらないだろう。
小泉さんのクビが飛ぶんじゃないの、そんなにラインが低かったら。

>>398
今回は大敗でいいと思う。
これでさらに労組依存深めたり、分裂するようならこんな政党日本には必要なし

>>391
大敗したら急速に求心力を失って瓦解する。
自民1強体制になるのも困るから、どうやってもう一度政権交代可能な
　野党を育てるか、また振り出しに戻るのも面倒だよ。

６３％で自民歴史的圧勝へ

>>399
まあ、それを言ったら、３０代〜５０代で民主に入れる層は単に欲求不満で反体制側を支持するだけ、ってなわけで。
この層が例のホリエモン騒動で熱烈に堀江を支持していた。

http://prakihiko.exblog.jp/

>>406
ハイハイ。

なんだってぇーーーーー。

自民党内には造反組みを除いても反小泉派は30人はいるだろ、離党して民主党と組め

勝ち馬に乗ります。

選挙に関心があると答える割合が過去２５年来最高らしいけど、（ソースは共同）
首都圏都市部中心に東京が最も高くて、関心が最も低い（つっても80％余裕で超えてる高水準）のが青森

従来関心が無かったのに、今回新たに「関心がある」って答えた都市部のやつらって本当に選挙行くの？

>>416
何のためにだ？

>>406

これは笑うとこ？

今の小泉自民支持者は池田小作のフェラしてることに気付かんのか？
それと初めから小作の小作人なのか？

>>413
そして「ホリエモンに騙された」と佐藤公治に投票?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000188-jij-pol

>>411
瓦解したら所詮　その程度の政党だったということでその次の選挙では
あとかたもなく、消えうせるでしょう。

民主党議員は政権交代に期待する層が３０％あるということを肝に銘じてほしい。

>>416
比例区出身は離党できませんので念のため（離党＝辞任）。

三浦博史 サンデー毎日＠9/18
　　 選挙 比例
自民 165 76　241
公明 7　　25　32
与党 172 101 273

民主 102 67　169
共産 0　　9　 9
社民 2　　2　 4
国民 2　　0　 2
日本 0　　0　 0
大地 0　　1　 1
諸無 22(18)　22
野党 128 79　207
※諸派・無所属の()内の数字は郵政造反組

・万博で例えれば、自民の小泉館は満員御礼。民主の岡田館は
　客を集める自助努力が足りない
・投票日までに熱は徐々に冷めるが、小泉熱が冷めた有権者の
　票が民主に転じる訳ではない。万博に来る客が減る(投票率が
　下がる)だけ
・投票率が下がっても手堅い組織票が見込める自公連合が有利
・民主にサプライズでもあれば別だが、自公の逃げ切り勝ちに
　なりそう。

>>419
自公過半数割れをおこすために

>>413
うっ、まさにそれ、うちの父親だ

>>390
でも、”どこに投票しますか”っていう質問で、民主の数字に１．５〜１，６倍ぐらいして、下駄を履かせて自民と比べたぐらいの
値が、実際の議席数の比になる、と言う傾向は、２００１からあまり変わってないよ。

２００１年に無党派が１：１になった時でも、結局民主は盛り返してるし、
自民は、世論調査ほどは票が集まらない感じ。

とりあえず０１参院選と同じような事になれば、民主はかなり迫れるはず。　同じようになるという根拠が無いので怪しいけど、
違うことが起きるという根拠もないのが現状。

>>418
真面目な話それは無いと思う。

なんで結果出てないのに
選挙後の話してるんだ？

>>418
そんな奴らが、期日前投票に行くとも思えないので、
選挙当日の天気や、ビックニュースの有無や、その辺で投票率が変わりそうだなぁ。

>>384
拉致問題は単に故意に報道をしないようにしているため。
今年の拉致問題の国民集会の集会人数は過去最高でした。

>>382
古賀氏と二階氏は鉄板だと思います。orz
党三役が選挙に弱いと書き込みしたつもりでした。
間違っていましたらすみません。

>>397
渦巻いてるのかなあ。全然感じないんだが。

>>424
議員のまま離党できるよ。無所属か新党結成ならＯＫ
現在の民主に移動は無理。

与謝野の選挙の弱さとあの選挙区における創価の強さ考えると
八代の復権画策したの与謝野っぽいな

>>396
それは判るんだけど、もうそろそろ小泉劇場に飽きてきたところに
今週は台風でニュース、ワイドショーの多くの時間が取られ、選挙の話題が後回しになる。
かなりクールダウンするから、結局今までの無党派の投票行動と同じで
選挙の前日や当日に投票先が決まるようになる。

また加藤紘一の乱おこせ

>>430
あれだ、レースが始まる前に、勝ち馬投票券の払い戻しで何を食べるか議論するようなものだろ。

>>431
晴れだとレジャーとか渋谷や六本木でショッピングだろう。

http://members.at.infoseek.co.jp/peacewld/13824nitigin.htm
海外からの有難い教え

クルーグマン氏Krugman（サミュエルソンの弟子）は、日本経済がliquidity trapにあるとする。
liquidity trapにおいては、金利が低い水準にはりつき、人々はわずかな金利の得られる債券より、現金を持ちたがるため、現金が退蔵されて流通しなくなる現象である。

彼は東アジアの発展を単に資本の集中投下によるもので奇跡ではないとしているが、liquidity trap脱出のためには表面金利のマイナス化など思い切った政策が必要であるとする。
クルーグマンの主張としては、日本では実質金利が高止まりしているので、インフレターゲットで予想インフレ率を引き上げれば実質金利が下がり、liquidity trapを脱出できるとする。

また日本にいま必要なのは需要の拡大であることから、小泉内閣の進める構造改革には懐疑的で、「改革なくして成長なし」ではなく、

「改革そして滅亡」

に至るのではないかとの懸念を示している

有権者を叩いても民主党に票は流れないよ
ウザイから別のスレでやってくれ

>>387
現実問題として
自公で２５０割れは無いだろうけどね

>>399
電通の重要顧客層ですねぇｗ

>>426
自民造反組みに何のメリットがあるのかが分からない。

>>443
小泉退陣というメリットがある

>>436
選挙報道が無くてクールダウンすると、民主に投票するのか？
クールダウン前と同じ行動すると思うんだが…

民主党がサプライズを起こさないと、民主には流れないだろう。
民主は何をするのか、それが楽しみなんだけど。

>>238　>>258
支持政党はどうあれ
投票に行くようになったやつをｄｑｎ呼ばわりすんな

>>396
造反切りが楽しいからって、自分の選挙区で造反議員がいないのだったら、
選挙にいく意味にはつながらないよな。

そんな選挙区が９割なわけだし。

>>428
おいおい２００１参院は民主惨敗じゃないか。
比例じゃ民主だけなら公明８とほぼ変わらない９議席。自由３を足しても１２議席。
２人区だから、２人目を拾ったけど、得票からすれば、衆院に引き直せば自民４００議席になるような数字だぞ。

>>433
民営化反対＝公務員の既得権維持、が有権者の怒りをかって、
民主は争点にしない→公社制維持→金額削減→将来は民営化とか迷走したり、
神奈川県連が「民営化をマニに入れないと全滅する！」って悲鳴を上げていたんでしょ。

枝野も、聴衆から「なんで民営化に反対なんだ！」と言われてしまうと、どうにもならない、って言ってたよ。

>>432
＞拉致問題は単に故意に報道をしないようにしているため。

いよいよ陰謀論ですか？

＞今年の拉致問題の国民集会の集会人数は過去最高でした。

動員したんじゃないの？

>>446
森の「寝てろ」と同じ発想だよね

>>444
小泉退陣しても、民主党に協力していたら意味無いじゃん。
小泉退陣しても自民復党＝優遇っていうのは、難しいだろ。

小泉任期切れまで雌伏している方が賢い。

>>438
自公過半数の可能性は
ディープインパクトの菊花賞５着以内より堅いだろう

>>436
民主はこの１週間で盛り上げて、最後の逆転にかけていたんだけど。
だいたい街頭演説なんて効果はたかが知れている。
マスゴミが取り上げてくれて何ぼ。

それが台風に取られる。
民主からすれば、９回さよならを狙っていたところで雨天コールドみたいなもんだ。

熱が冷めても、しらけ、無風、なぎ選挙だった都議選みたいになるだけ。
都議選では票が衆院参院に比べ、半減して執行部は衝撃を受けてるしね。
小泉が解散に踏み切ったのも民主が都議選で勢いが無かったからだよ。

>>435

新聞に額賀と出てます

自民の大勝はあるかないか、の話をしてるんじゃないの？、みんな

>>446
まだ行ってないと思うが・・・

>>448
民営化と言い出してきたのはあくまでも票を集める為のおとりと思う。
本命は人権法案の成立による独裁政治と日本の解体だと思う。
やりたくてうずうずしている状態だろう。

自公で絶対安定多数取れそうだなw

事前予測を当たるか外すかは、>>418の内容をどう評価するかだと思うんだけど。
事前予測ほど自民が伸びない可能性も、事前予測以上に自民圧勝もありうる。
有権者の投票行動が従来とドラスティックに変化するのか、そうでないのか・・・
都市部新「関心」層がどれだけ実態を伴ったものなのか、・・・なかなか興味深い。

>>447
違う、違う。
守旧派の亀井や野田が、小泉敗北で笑う姿を見たくないという作用が働いて
別の選挙区でも票が必然的に流れる。

>>453
前回は、次の内閣とか登場させて、
大々的にマスコミキャンペーンをやったんだけど、
今回は、台風中継に各局忙しくて、選挙は次に回されるからなぁ。

こんな国政選挙は、かなり珍しいんじゃね？
やっぱり小泉は運もあるよなぁ。台風に助けられてる。
ブッシュのカトリーナのおかげで、
台風来る前から被害対策室を作って待っているし。

＞４６１
前回は野党票の民主への「一極集中」がキャンペーンで誘導された。
今回はそれがんあいとすると、民主一人負け？
（社民、共産は下げ止りか若干回復）

造反組みは自公で過半数とったら自民・公明と統一会派かな？？

>>448
・自民に投票する　の人が４０％弱いて、民主に投票すると言った人が１０％ちょっとしかいなくて
結果的には比例では自民２０，民主８だったわけだろ
１／４を２／５にまで追い上げたってことは、大まかに言えば世論調査を１．５倍ぐらいにしてる数字だよ。

>>460
ふーん。公明党のCMはそれ狙いなのね。

>>449
陰謀論ではないです。ＴＢＳとテレ朝は今年の拉致集会の報道はしなかった。
組織を組んで集めているわけではないので、動員とは考えられない。
自分も参加しましたが組織名の確認はありませんでした。

>>453
民主としたら盛り上げるほうが不利だよｗ
ノータリンの若者の投票率が上がるだけで、この１週間どころか１月掛けても
彼らは民主にはなびかないだろうから。
結局従来と同じ層が投票に行けばいいだけの話。
今回はそもそも自民の内輪揉めの話だから、民主は現状維持で十分。
小沢が解散時から言ってるとおり、民主の勝負は次回の総選挙で
今回は自民内でのゴタゴタを高みの見物してればいい。

>>460
なんか深読みしすぎな気がするんだが。

>>464
ああ、そういうことね。
でも、その程度のことはマスゴミはすでに織り込んでいると思うが。

現時点では自民が４０弱、民主は２０ちょいってとこだろうけど、
比例は自民が７０を超える程度、民主は６０台真ん中くらい。
つまり民主党の支持率に１．５倍は想定しているわけで。

>>467
若者が投票に行くのかな？
毎日の記事で渋谷の若者にインタビューしようとしたら興味ないとかばかりみたいなことが書いてたけど。
何か今の若い層ってバラエティー番組のノリで今回の選挙を見てそうな気がする。

>>467
＞小沢が解散時から言ってるとおり、民主の勝負は次回の総選挙で
＞今回は自民内でのゴタゴタを高みの見物してればいい。

今回、民主が惨敗して何事も起きずに済むと思うのか？

>>471

党首が変わるだけだろ。
自民が大勝した場合、空いてる小選挙区はほとんど無い。
割れる余地なんて無いんだよ。
（数人の離脱者はいるかもしれないがね）

>>470
人権法案を知っているのは若い人が多いと思うので選挙率が上がると良いのだが。

＞４７１
小泉改革マンセー（民主党神奈川県連や東京近辺選出議員、中田や上田ら）
と地方選出保守系プラス旧社会系とで抗争起きそう。

>>467
現状通りの自民２４０〜２６０、民主１４０〜１７０程度、都市圏壊滅のマスゴミの情勢調査通りでいいのか…
そうなのかねえ。
地方では地力が及ばず、都市部でも自民に惨敗したら、民主は次でいいなんてお気楽なことはいえないと思うが。

アメリカの民主も、イギリスの労働党も都市部を地盤にしているのに。

>>467
小沢っていつもやるやるって言いながら宿題を先延ばしにしてる小学生みたいだね。

>>468
いやだって、小泉の造反切りを支持している人達は
自分の選挙区でも、当然小泉自民を支持するでしょ？
なんてったって造反議員が一番悔しがるのは、小泉政権の持続なんだから。

>>473
特集ＷＯＲＬＤ：’０５衆院選・劇場の外で　渋谷　若者の街に見た「切実」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/05shuinsen/news/20050905dde012010043000c.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050906k0000m010093000c.html

期日前投票が前回比１．６３倍、東京では２倍以上とか。
まぁ、台風の影響で落ち着くだろうけど、かなり投票率も上がると思われ。

>>470
この１週間は選挙の話題が飛んじゃうから、一気に冷めると思うけど。

いま岡田が言うべきなのは、
小泉が目指しているのは、米国のような貧富の格差が大きい社会。
今回のハリケーン被害で、米国社会のひずみがあらためてあらわになった。

>>472
＞党首が変わるだけだろ。

おめでたいなぁ。

＞自民が大勝した場合、空いてる小選挙区はほとんど無い。
＞割れる余地なんて無いんだよ。

自民がどんな勝ち方をするんだよ(w。小選挙区全勝か？

>>471
民主が１５０でも割れればね。そのためには２０代の若者が投票に行かないと。

民主信者、今度は台風が民主の味方になると
思い込み始めたようだな。

哀れすぎｗ

>>481
そこを主張すべきなんだけどね＞岡田
今の日本は悪い意味でのアメリカ化が進んでる訳だし

>>469
そうだな。新聞各社の世論調査のデータでは、
一昔前のマスコミなら３００議席とか言ってる数字が出てる。

問題は、その層が本当に選挙に行くのか、そこは世論調査にあらわれているのか、って事になると思う。

そのなかで、気がかりなのがこの数字
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050905185113X738&genre=pol

>>474
そこまで事態が動いたらエサ（大臣）で釣りに行くかもしれんね＞小泉。

自民、議席倍増の勢い＝衆院選情勢・愛知【05衆院選】

　県内15選挙区で前回3議席獲得にとどまった自民が議席倍増を目指す勢い。
15区で前職山本が安定、9区と10区でそれぞれ先行する海部と江崎が自民公
認となったのに加え、5区木村、12区杉浦、13区大村がいずれも民主前職を一
歩リードしており、6議席確保も視野に入ってきた。
　これに対し、前回10議席を獲得した民主は2区古川、3区近藤、4区牧、11区古
本がほぼ当選圏入り。1区河村、6区前田、7区小林、8区伴野、14区鈴木克も優
位な戦いだ。ただ、いずれの選挙区も自民候補が次第に差を縮めている。（了）
（時事通信） - 9月5日20時12分更新



旧社会党のプリンス赤松も死亡濃厚だってさ。
ま、比例で救済されるだろうが。
ある意味旧社会党時代を知るものにとっては
感慨深いものがある。

>>482
自民が大勝すると小選挙区落選比例復活当選が増えて、
ほとんどの選挙区に自民現職がいることになるから、
かりに民主を離党しても自民には行けないし、新党をつくっても
次回選挙では民主から対立候補を立てられて票が割れて落選。

>>481
岡田がそれ言ったら、社民や共産と変わらなくなる。
彼自身は「第３の道」と言っいるが、
マニフェストを読んでも分かるとおり、民主の基本政策は財政均衡を重視する「小さな政府」指向だ。
国会議員に対するアンケートからもその傾向はじゅうぶんうかがえる。
弱者保護を民主に期待するのは筋違い。
手法はともかく、基本的な経済政策は基本的に小泉の新自民とさして変わらない。

>>482
自公保連立で選挙区調整にどれだけ苦労したか忘れたか？
民主抜けて与党へ行っても保守新党のような悲惨な扱いが待ってるだけだよ

民主信者の新たな主張

台風が潮目w

>>475
その数字は前回の総選挙の予測と変わらないから。
で、都市部の２０代の若者が大挙していくことが前提な訳で。

>>489
そうだな。熊谷弘がそうだった。片山さつきの選挙区。
民主が滅亡しても、選挙のための民主Ｂが出現するだけ。

>487
岡田辞任後に都市部保守が後継党首出馬すれば対抗して羽田あたりと旧社会系
が組んで対抗してきそうだが、後継候補には羽田とか荒井聡といった地方の保守系
を擁立して。

>>478
たしかにそのような人もいることも事実、人権法自体マスコミも推進派側なので
人権法案の話をした人の内容はカットされているかもしれない。
よってマスコミは内容とマスコミによる世論調査自体もひょっとすると偏向や
捏造があるかもしれない。

>>490
５００％禿同。

>>471
岡田ら旧執行部は一掃、場合によっては結果を出せなかったことで労組叩きにも火がつく。
そしたら民主党自体はかなりマシになるな。

小泉改革と同じようなことを、今度は民主がやることになる。　そうなったら小泉より民主の若手の方がさらにしがらみがないから
強力だな。

>>495
党首選挙をやるだけましだな

マジに台風まずいぞ。
過去２０年間で一番やばいかもしれん・・・・。

投票所が吹き飛ばされたら選挙はなしかい？

>>493
＞で、都市部の２０代の若者が大挙していくことが前提な訳で。
そうなの？
民主信者は「２０代は携帯しかもっていないから、世論調査には反映されない」とか言っているが。

台風がどれだけ影響するか

いつから「選挙後の民主党を読むスレ」になったんだ？

>>501
７４年参院選は台風の中投票が行われましたが何か？

>>500
これで小泉が遊説そっちのけで的確かつ迅速に救援を指示すれば自民超地滑り的大勝の予感。

>>488
赤松か。
予算委員会で質問に立ってた頃は輝いてたね。

>>475
民主は詳しいことしらないけど、労働は大都市とスコットランドなどの田舎だよ。
保守はその中間。

その予想通り行けば、むしろイギリス型に近づくことになる。

>>503
今日から明日は台風報道で一色。
被害が大きければ、今度は被害の実情報道で一色。

選挙報道は吹っ飛ぶな。

>>478
その記事を書いた小国綾子さんも自分が思っているほど大人ではないような希ガス。
もう少し普通の文章で書けないのかしらん。

台風が日本海を通過し北海道を抜けるのが木曜日の夕方。
結局今週はもう選挙報道は無いと考えたほうがいいぐらい。

>>506
そうだね。

>>509

すでに選挙が終わったかのような虚脱感だからな・・・・。

前回の兆候と同じだな。
昨日が投票日だったら、自民が大勝だったと思う。
しかし各世論調査を見ても民主が持ち直してるから、結果は前回とほぼ同じではないか？

ただこれだと「何のための選挙だったんだ！」と突っ込みたくなる。

せっかくこれから民主が巻き返そうとしているのに台風じゃそれもままならないな。

何のため
>印刷屋さん

＞４９０
しかしそれを支持する有権者も相当（社共の支持者以上に）いるわけで。
自民といっしょが「現実的」というのならバース党や共産党の一党支配
や実質同じ政党の偽装分割による２大政党制がよい。ということになる。

>>514
そして８００億の無駄遣いだけが残ったと

民主信者にとっては、台風で大被害が出て選挙報道が
吹っ飛ぶのがお望みか。

民主信者はクソだな。

民主２００議席のサプライズの話をしよう

>>514
自民の議席は横ばいでも中身が改革派になった！

>>514
自民は２年確実に延命したことになるぞ

中身が改革派×
中身が森派○

おごる平家は久しからず。夏の夜の夢の如しｗ

どこをどう見たら「お望み」に見えるんだか
妄想が激しいな

>>508
スコットランドは田舎というより、朝鮮半島が日本国みたいな「反中央の独立地帯」だからね。
田舎とはちょっち違うと思うが。

アメリカの大統領選では都市部＝民主、田舎部＝共和ときれいに分かれていた。

＞４９８
改革翼賛政治が理想ということですか？

>>489
えーと自民小選挙区＋復活当選で280オーバーとはいわんが、260オーバーしないと・・・
そんな心配はいらんのでは？
今の自民の小選挙区公認が290で、ホリエモンの１。残りの９が公明だから手を出せない。

いやぁそりゃないでしょう。

>>498
＞小泉より民主の若手の方がさらにしがらみがないから
＞強力だな。

選挙大変そうだな。

＞５２６
アメリカの場合、都市部＝貧困層、都市周辺＝都市の富裕層というすみわけがある。

投票日は台風一過の快晴でしょうね。

さて、投票率への影響は？

>>514
朝日の連続世論調査では一旦上がった民主の支持率が下がってしまっているんだがｗ

もう１回参議院で否決されたら、また解散？

自民･絶対多数おめでとう！年内には実現しますかぁ！

政府税調答申にそって各種控除廃止された場合の増税額（今の納税額にたしてね）

４人世帯
妻は専従主婦、子供2人（1人は16−22歳）
年収（万円）年間増税額（円）
400 　　　　　　341,000
500　　　　　　 420,000
600 　　　　　　565,000
700　　　　 　　689,000
800 　　　　　　800,000
900 　　　　　　847,000
1000 　　　　　916,000
2000 　　　　1,432,000
3000 　　　　1,749,000
4000 　　　　1,874,000

消費税増税分は計算されていません。
各種控除廃止のみ。

>>532
時事は？

>>528

さらにある程度、有力な自民元候補がいるところも除外。
残るのは何議席？

>>490
うーん、
民主がその路線をかえないなら、
共産社民がこれ以上減ることはないなぁ。
それに、大きな政府・高福祉高負担と小さな政府低福祉低負担のほうが、
はっきりとした対立軸があって国民も選びやすいと思う。
旧社会党が与党になれなかったのは安全保障政策に難があったわけだから、
それを超克した「新」社会党的リベラル政党として民主党があるほうが
わかりやすいと思うのだが。
いまのままでは共産党が言う「第２自民党」批判がそのまま当たってしまうし。

民主党のマニュフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0062.html

●２．外交・安全保障
アジア諸国の人々に対して植民地支配と侵略によって大きな損害と苦痛を与えました。私たちは、この歴史の事実を謙虚に受け止め、率直な反省と謝罪の気持ちを忘れません。
これまでに戦争で犠牲になった方々や、国際公務に携わる中で不幸にして命を落とした方々のための国立追悼施設を建立します。
>>>中韓の精神的奴隷となり靖国神社を否定し、莫大な税金を使って国立追悼施設を建設。

●３．社会保障・雇用
国籍要件などの影響で、無年金、低年金となった高齢者（在日外国人、在外邦人）に対しても、老齢福祉年金などに準じた給付を行えるようにします。
>>>年金を全く支払っていない在日朝鮮・韓国人に対し、４０年間に渡り１，０００万円以上の年金を支払っている日本人と同額の年金を給付。

●１２．法務・人権
法務省から独立した人権委員会の設置などを盛り込んだ「人権侵害救済法案」　を成立させます。
>>>人権擁護法案を名前を変えて成立させ、朝鮮・韓国人が全ての日本人に対して警察以上の強制捜査権力を持つ。

あ　な　た　は　こ　れ　で　も　民　主　党　に　投　票　し　ま　す　か　？

世論調査は都市部の２０代の若者が大挙していくことが前提
とおっしゃる方々が出て参りました。

>>519
被害は誰も望んでないと思うが
一部自民信者が被害が起きて小泉の迅速な対応で
自民大勝なんて不謹慎なことを書いてあったりはする。

＞大きな政府・高福祉高負担と小さな政府低福祉低負担
>>537
今時そんなはっきりした違いなど現実的に存在不可能では？
マスコミが面白がってそういう対立作りたがってるだけでは？

>>540
喜んでるのはお前だろｗ

>>536
えーとそんな大勝ち前提なら元職なんてほとんどいないでしょう？
当選しちゃうわけだから。

それに選挙毎に（普通の３年インターバルの総選挙なら）引退も２０ぐらいあるからね。

>>540

木曜まで選挙報道がストップするのは事実だからな。
別に誰の妄想でも希望でもない。

それがどちらに有利になるのかはわからん。

今テレビ見てても選挙はどこー？
てな感じだから、まだ台風上陸してないのに。

＞５４１
米国型対仏独型

>>541
だったら党首に国民受けする奴もって来るしかない

>>528
かりに自民党や与党系の小選挙区候補に決まったとしても
対立政党から移ってきたような人間を地元自民党組織や後援会が
すんなり応援できますか？熊谷弘の二の舞だ

>>526
まあ理由はどうあれhttp://news.bbc.co.uk/nol/ukfs_news/hi/uk_politics/vote_2005/
こんな感じだな
ついでにこちらも
http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/americas/04/vote_usa/map/html/default.stm

>>537
岡田さんはきっと発言するだろうと思う。
民主党の方針を無視して公約の連発をしているから。

これじゃあ、こずかい減らされ晩酌も減らされた
安サラリーマンが狂って暴動を起こすぞ！
俺たちゃ、アメリカのミシシッピーの貧困層と同じじゃないかとね。

>>513
各種調査で、各選挙区は別にして小泉続投だけは確定したからね。
まあ、判断材料も出尽くした間あるしね

>>537
その社会党体質に、改革期待層がNoと言った。
改革よりも、弱者保護。組織を組んで、雇用維持。

その結果、「ガチの社民・リベラル支持の人達だけが」支持する民主党に勢力が縮小。
それが、１４０〜１７０議席の実力。

>>547
熊谷は死亡したが、それ以外の議員は案外優遇されているんだよね。
後藤は長野に選挙区もらったし（当選濃厚）、山谷は参院比例で議員復活。
俺の住んでいる藤沢では現職がいたけど、江崎は比例２位。

藤沢市は自民桜井、民主中塚、社民阿部、比例江崎と人口３０万人なのに代議士４人。
すごいでしょｗ

>>438

佐藤静氏が改革叫んでも嘘つきーてな感じだからな。
開き直って公共事業を叫んでいた方がまだいい。

>>547
だからそんな心配は自民党が中曽根並の歴史的大勝をしたときだけだと・・・

＞５５２
それでもかつての社会党とは比べ物にならない３割から４割近い支持は
コンスタントにあるはず。仏独のようにするのであれば。
それともしれだけの支持など切り捨てて５割を少しでも超える人に支持される
政策にあわせるべきというのか？

>>550
しょうがないじゃん。国民が選んだ国会議員が小泉を首相にしたんだもの。

国民総消費も減った。
正社員が減った。

大企業は空前の儲け。（←そのための為替介入なんだよ）

ただしこの利益も輸出頼み。
相手国が不況になったら、国内は弱っているので終わる

今の政権では沈むだけ。

鉢呂へたれ国体委員長だと思ったが、ニセコ町長ひっぱりだして自身は比例辞退

なかなかの奴だな。

民主惨敗するだろうけどニセコ町長加わって今後楽しみだよ。

>>555
自民が単独過半数を下回っていた００年や０３年の総選挙時にも
現職優先だった与党間の候補者調整であれだけ苦労したのにか

前スレでも出たけど、
結局日本では明確な政策対立軸による二大政党は
根付かないのかもしれないね。

民主党の立場から言えば、
いまは改革政党民主党と、民主党化した小泉改革自民党の、
疑似二大政党制か？

>>552
別にＮｏと言われたわけじゃなく、造反切りのﾊﾟﾌｫも含めて手っ取り早く改革してくれそうな自民党に
改革期待層が移っただけだろうな。

そういう民主党にがっかりして…みたいな要素は今のところ感じられない。

>>556
案外誤解されているが、民主と旧社会では、支持率は旧社会党の方があった。
また、組織としても旧社会の方が強かった。
そこで、地方自治体では東京都知事をはじめ、社会党首長を出せるだけの地力もあった。

なぜ、民主が自民と互角に戦えるようになったのかといえば、単に「カネ」。
民主の収入の９０％が政党交付金で、つまり旧社会に比べ潤沢に金が使えるようになったから。

>>556

そこを民主党は誤魔化さないで欲しい。

正直に言って欲しい。
「民主党は、仏独型社会を目指します！」

一言も言ってないだろ。
マニフェストに書いてあるのかも知れないし、どこかで言ってるのかも知れないが。

民主党の誤魔化し
→「民主党は、改革を目指します！」「政権交代をして、本当の改革をします」

民主党の本音
→「民主党は、仏独型の社民的政権を作ります」

本当の事を言わないと、国民を欺くことになる。
国民には、自民党と「改革競争」をしているように言いながら、実は「仏独型」への経済社会モデル転換
をしようとしている。

>>562
小泉が民主の鬼門
小泉引退まで、死んだ振りしかないの〜

>>561
立憲政友会と立憲民政党だな。

世論調査委託会社が不正行為　指名停止など処分へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000114-mai-pol

＞５６３
旧社会党時代（民主党への分裂前）は総評がしっかりしていて
（人や者の支援も含めて）今より強力だったが。国労や炭労もあったし。

「反対組は悪玉だ」　武部氏が分裂選挙区縦断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000187-kyodo-pol

>>561
>結局日本では明確な政策対立軸による二大政党は
>根付かないのかもしれないね。

政権与党が、汚職や飽きが来たときぐらいしか肯定できない。
野党には、官僚がついていないので、政策の精度が上がらない。
いつまでたっても与党の方が有利。

>>561
制度的な問題が大きいでしょ。
アメリカは１年かけて選挙やるわけだし、その他の国も長い。
ドイツも５月に表明、７月に決定で、９／１８に総選挙でしょ。

日本みたいに、いきなり解散して１ヶ月そこそこで選挙ってのは、いくら何でも時間が無さ過ぎるし
それが政策による選挙を阻止してるような気がする。

＞５６４
「仏独型めざす」といえば都市部保守系は半分以上逃げ出すか
（むしろ都市部ではそちらが主流になる？）

サラリーマンの自民シンパはなんで労組を目の敵にするんだろうね。

>>561

明確な対立のない二大政党だからじゃないの？

>>568
今思うと社会党が参院で大勝したときが懐かしいの。
自民の凋落はあの時からじゃないか？

>>568
だから旧社会の方が組織が強かったといっているわけで。

民主は旧総評にさらに旧同盟も加わっても、収入の９０％は政党交付金。
いかに政党交付金が民主党にとって旧社会党に比べて有利がわかる。

オレは、富裕層が警備員やとって
貧困層の暴動から自衛するような
小泉（米国）改革型の社会は望まない。
そんな社会は不安定で結局はコストもかえって高くつく。

>>571
なるほど、それはそうかも。

>>571
それは言える。

6区で亀井・佐藤が接戦＝衆院選情勢・広島【05衆院選】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000188-jij-pol

来週末が台風一過の快晴だったらレジャーに行きたくなる罠

＞５７１
解散のある小選挙区では与党に圧倒的に有利。
今回のドイツのように与党が自爆解散しない限り
選挙時期の決定が与党にあり、与党が有利な条件で解散可能。

>>573
労組じゃなくて、官公労でしょ。

「民間になりたくない！公務員のままがいい」って言われて怒らないリーマンがいるかね？

また人身事故か。ここんとこ一気に増えた気がする

>>577
禿同意

堀江がんばって亀井落として佐藤当選させてくれ

>>581
なるな
雨が長引いてるし

>>572
もちろんだよ。
上田とか、松沢とか、中田とかは、
「政権交代をして構造改革をする民主党」を支持していた。

そして、上田とか、松沢とか、中田のファンも、そういう民主党を支持していた。

別に、「仏独型」に日本の社会経済モデルを転換する、なんて了解していない。

最初から、そう言わないで、曖昧にして後からそういう事を言うのは卑怯。

だから、今回、都市部保守は自民に乗り換えたし、中田も民主を叩いている。
松沢も親小泉だし。

今朝日経みてぶったまげたよ
自民もう２００は固めてんじゃん。都市部強すぎ

民主に風向きが変わるんじゃなかったんかよ！！！
小泉フィーバーが吹き荒れてるじゃねーか！！！！！
工作員はもっとしっかり工作しねーか！！！！！

＞５８３
「自分は勝ち組」と思っている。管理職になると自民支持が当然、と考え
管理職予備軍もそれに近い。

都市部は真に固めることはできないんだけどな

>>581
災害の後始末でそれどころじゃない罠
もちろん選挙どころでもない
創価圧勝の最悪パターンか・・・・

>>584
中年女性（キチガイ風）が爺さん突き落としたらしいね

>>571
国会議員定数を減らすとか言う議論もあるけど、反対だ。
日本人は民主主義にもっとお金を掛けるべき。

　　　　　　　　　　　　　今日、不在者投票してきた。もちろん、自民候補＋自民＋全×

　　　　　/| ∧∧　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　 └|(ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　と　　つ
　　　　　　　 ヽ　　〜　　　　　.;(´⌒｀
　　　　　　　　ミ三三彡　..:;(´⌒｀)　｀)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で、なにか？

>>573
あんたは、労組入ったことがない？
賃金や職場環境といった本来のものに絞って組合活動をしてくれるなら
有意義だしあっていい物だと思うが、自衛隊イラク派遣反対とか
ジェンダーフリーの徹底とか、個人的な思想心情の部分までズカズカと
入ってこられるから、たまったもんじゃない。

自衛隊派遣がＹｅｓかＮｏか？　なんて組合活動（労使問題）と
関係ないだろ。

>>588
中田なんて民主に入ったことないじゃん。
それから03年総選挙の民主党マニフェストを見てみても
明らかに民主は「第三の道」だよ。

>>586
残念ながら反自民の無党派層は佐藤と堀江に分散しているようだよ。

読売の調査では無党派は亀井２：佐藤１：堀江１だそうだ。
そこで、一部の新聞は亀井は当確と判断している。

自分が勝ち組と勘違いしてるリーマンが耐えないからサビ残がまかり通ってるんだなｗ

>>597
労働組合も構造改革したほうがいいみたいだな。

＞５８８
都市部保守が自民に乗り換えたから民主全体もそうしろというのは
ファシズム的（翼賛会的）思考。残った民主に投票する人はそうではない
人の比率が高まるハズだから。
もともと日本の年金や社会保険は仏独型に近い（北欧や米英と比較すれば）
仏独型に改良するほうが自然だが。（法人税は上げないが社会保障関係は企業
が赤字黒字に関わりなく納める社会保険料でまかなう、等）

>>590 お前が工作員だろうがボケ野郎ｗ

>>599
それは無念（´・ω・`）

>>599
ホリエモン、ミッションフェイル。

あとは当選した亀事務所に乱入して一緒に万歳するパフォをやるだけか？

ドイツは政権交代か・・・
党首討論も1対１であるしうらやましい

>>599
結局
亀ちゃん当選、佐藤復活、豚死亡か
大方の予想通りか

深夜まで働かないと飯が食えないのは
勝ち組ではないな。

勝ち組は深夜に遊ぶか、寝ている。

>>599
日経も亀井＞＞佐藤＞＞堀江
だったな。

なんだか、堀江を狙う刺客の足音がひたひた聞こえてくるのは気のせいか・・

>>599
ホリエがもし本気で当選したかったら
乙部と一緒に選挙活動してただろうな。

>>608

本当の勝ち組は親の遺産だけで喰える奴ですね。
バブルの頃に土地売って１０億円程度儲けた人はけっこういる。
で、相続税が減ったので子供が相続してもかなり残る。

>>608
俺はまだまし、もっと悲惨な奴がたくさんいる、と思ってるのでわ？

>>598
だからさ、「第三の道」が仏独型の経済政策を指しているなら
歳出削減をマニフェストの第一にもってくるわけないじゃん。
フランスもドイツもＥＵの基準を超えてまで財政赤字を拡大したんだから。

上じゃなくて下を見て納得してるのが悲しいな
現代のニートは江戸時代のえたひにんか

>>582
時間が少ないのはさらに有利にする。
首相が解散できるのは、それ自体にさまざまなメリットがあるが、選挙期間が短いのは与党を利する効果しか無いわけで。

>>595
俺もそう思う。

・審議時間が短い（選挙期間も含めて）
・議員が少ない
・選挙区の意義が曖昧
この３つが日本の問題だと思う

報ステの支持率誰かメモってない？

堀江が落選したら
「僕みたいなシロウトが当選出来るわけ無いじゃないですか」
というAAが大量にペーストされる気がする。

内閣支持率5％位落ちた様だけど果たして民主党に投票されるかね？疑問だね。

7区で永岡が先行＝衆院選情勢・茨城【05衆院選】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000162-jij-pol

本当の勝ち組は

・官僚
・資産家
・経営者かつ成功者
・お気楽自営業

じゃないかな？

企業の中間管理職なんて寂しいもんよ

>>617
政党支持率は出なかった。
>>618
豚のＡＡか

＞６１４
EU統合は仏独型社会に不満を持つ（新自由主義的な面もある）エリ−ト層
の逆襲の面もあるが（選挙だと、仏独型堅持しないと勝てないー保守政党も、
ので「EU」という機構の強制力で実現しようとする。EU憲法の国民投票否決はそれに対する
国民の反発が表れたもの）

ここで伊藤洋二氏ですよ。

だいたい、自民党が福祉に金をかけない大きな政府　だから、
それに対立するのは、どうしても、福祉に金をかける大きな政府か、小さな政府の２通りが出てきてしまう。

>>591の　+4ltfZYlさん
なんでアンカーちゃんとリンクさせないの？
なんか意図でもあんのかね？

>>573
労働災害・リストラに対抗する最後の砦になるかどうかだな。

>>601
その「構造改革」はお題目にしか聞こえない。中身はなんなのか?

>>620
喜四郎駄目なんか！
へえ〜

まあ南東北は自民組織力相当強いからな

>>618
こんな感じか？
　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　「僕みたいなシロウトが当選出来るわけ無いじゃないですか」　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|

今日、昼飯食いにメシ屋に行ったら、テレビでアメリカのハリケーンのニュ
ースが流れていて、店の人と常連客が「やっぱりこういう世の中にしてはいけ
ないよな」としみじみ語りあっていた。
これは自民にマイナスでは。

官僚は勝ち組かどうか微妙。
労働時間長いし。
天下れるのは中年以降だし。

豚は始めから受からない程度に票を取るのが目的だからな

>>616
時間が少ないと国民にも政策が説明できないし、浸透もしない。

>>628
喜四郎今回負けたら事実上の引退じゃないのか？

573 → 597

>>629
そうそうｗｗ

>>597
どの国でもそんなもんだよ。米の民主党、英の労働党って知っている？
財界が金で政治家を動かして経営側有利な労働法、政治、政策をさせる。
対抗上、労働側が別の政党を応援し労働側の権利を政治、法律に反映させる。

まぁ例に出せば、アスベスト問題。
すでに米では問題視されて日本でも旧社会党が労働者を考えてアスベスト禁止法をだす。
政権側の自民党はアスベスト企業側の要請で潰した。
昔は旧社会党は万年野党で力もなかった、マスコミも弱かったんで法案が潰れてお終い。
お陰でアスベスト会社社員始め近所の人まで中皮種で死んでいる。社会党が強ければ助かっただろう。
今からだって似たような問題が起きかねない。労働側が「政治の力を必要にする時に使えるように
政治家を応援していく」ってのが資本主義国家の基本。もちろん資本家側が対抗勢力の政党を応援するのも当たり前。

「官公労はがん」＝武部自民党幹事長が発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000106-jij-pol

>>598
>>602

では、今回の選挙では、もっとそこを強調して選択を訴えて欲しい。

自民「構造改革」⇔民主「仏独型社会」

政権交代したら、何もかにも良くなる！
とか、
しがらみがない我々が！
とか、
小泉さんには、４年４ヶ月実績がない！

そういう抽象論ではなくて、
民主党は、「構造改革の影の部分を主張して、仏独型社会経済モデルへの転換」を言って欲しい。

寧ろ、社民、共産の方がそれを正面から言っている。

俺の記憶では、民主党が構造改革を一生懸命言っていたと思うけどな。→鳩山
小沢も、自己責任、自立社会を一貫して言ってるし。

彼らは、いづこへ？
本当に、衆議院議員１７５人の政策が一致しているのか？
そこが、国民から見切られているよ。

>>930
おととい、町内会の会合があり、同じことが話題になったよ。
俺は「日本もあんな社会になるのかね」と暗に小泉批判をしたけど、
反応は、日本人はモラルが高いから、貧しくてもあんな暴動は起こらない」
と言われた。すかさず「衣食足りて礼節知る」と言い返したよ。
豊かだから社会モラルが保たれてるとね。

>>638
誰かＢＳＥに口チャックさせろ。
一太同様テレビに出れば出るだけ支持が下がる

>>633
与党にとって　ってこと？

与党は普段から政権の座にいるわけだから、いくらでも説明の時間があるし、浸透させられる。

野党は、普段熱心に説明しても、本質的には学者や評論家が言うのと大差ないわけで、
やはり選挙期間の説明が効果を発揮するはず。

>>640
戦後の貧しい時でも日本は社会モラルは高かったよ。

7区で渡嘉敷が藤村猛追＝衆院選情勢・大阪【05衆院選】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000181-jij-pol
つーか、川条・・・・・

>>643
そのころ生まれた層は、一気に下げたぞ。

＞６３９
仏独型（企業の社会保険料主体）のいいところは
税金逃れ（赤字決算等で）ができにくいこと。正社員、パート
や派遣を問わずに徴収すれば、正社員減少にも歯止めかかる。
また納めなければ、賃金全額を経費として認めなければよいので
厚生年金未加入とかの問題も防げる。

>>643
日本の場合
豊かになればなるほどモラルが下がって行くのかも知れないね

>>637
それができてるのはトヨタくらいだな

＞６４１
彼がテレビに出るたびに自民の票が減る。

>>637
まあ、日本人は所詮他力本願だから、なかなかそうはならんだろうなあ。
労組の執行委員もやってたけど、はっきり言って腹の立つことばかり。
文句ばっかり言う奴、集会に集まらない奴、邪魔扱いする奴。

ケネデイの「諸君は国が何をやってくれるかを期待するな。自分が国に何をできるかを考えたまえ」を
日本人が納得できるようにならないと。
今日本の政治家がこんなこと言ったら、総すかんだろ。

>>643
時代が違う
平常時でも既にモラル欠乏してると思うよ

銃がないだけまだマシだが（他国より）

>>646
なんで正社員現象に歯止めがかかることになるの？

>>644
杉並の区議選にすら落ちたスキャンダル持ち女だと知ってるのかねえ

>>643
農村ではね。閉鎖的でよそ者はすぐにわかったから。
都市部は凶悪犯罪多発、とくに強盗殺人。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　(д｀*　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　　　　　　良　　　　　　　　　　　　 　　普通　　　　　　　　　　　　/__ノωヽ__）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜民主党　ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

>>643
最近の、現代史教育はやはりおかしいことが良く分かったｗ

教育レベルが低下してるから未来は明るいぜ

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050904ig90.htm
高度経済成長を実現し、安定成長期に入った１９７９年の刑法犯の認知件数は１２９万件で、検挙率は５９％だった。
その後、犯罪は増加に転じ、昨年は２５６万件で、検挙率は２６％に低下した。

>>641
ＢＳＥは総理への道が開いて来たからなあ。
まあ、天国気分なんだろ。

お調子に乗っているうちは自民は圧勝の勢いってことだなｗ

もともと日本人のモラルの高さというのは「貧しくとも節度を
失わない」というもの。
一旦裕福になってしまった日本人が再度貧困に直面したとき
にこの種類のモラルを維持できるかどうか不明。

って、完全にスレ違いの話題じゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　(д｀*　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　　　　　　良　　　　　　　　　　　　 　　普通　　　　　　　　　　　　/__ノωヽ__）
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜自民党　ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
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　 　　　/. 　＿　＼
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(二/　　 　　（二）

>>656
禿同

勝ち組なら自民支持も当然だが、なんで負け組のお前らまで？
より一層苦しくなりたいのか？

＞６５２
社会保険料けちっての非正社員化のメリットはなくなる。
源泉徴収のように厳格に徴収できるようにできる
（それを払わないと人件費も経費にできない）

>>645

団塊の世代が嫌いなのは良くわかったが、それは真っ赤な嘘でしゅね。
１９５０年代序盤までと１９９０年代後半からがやはり犯罪が多い。

首都圏というか大都市圏では、住民票は別のところにありながら、
世論調査には答えている学生、フリーターも結構いるんだろうな。

ニュース23の山タクと公明のタッグはキモイな。

　
「郵便局は、日本にあるソビエトです」
　　　　　　　　　　　猪瀬直樹

阪神大震災でも日本人のモラルは崩れなかった。
あんなにだめだめな首相だったのに。
それだけは信じていいと思うよ。

>>658
戦後１０年間調べてみろ。

山拓も落ちたな・・・　比例は公明って堂々と言うなよ

>>668

今だとどうだろ？
この１０年で利己的な人が大幅に増えた気がする。

>>642
いやいや、与野党両方。

選挙だけを見ても、例えば今回の選挙でテレビ各局が党首対談を行ったけど
1時間の中で7党首が訴えることが出来るのはほんのわずか。
しかも、準備不足で言っていることはわけ分からないし突っ込んだ議論もなし。
これで、国民に判断してくださいってのが乱暴だと思う。
たしかに、「常日頃から政治に関心を持ってください」ってのは正論かもしれないが
それが出来ないのが現状だし、今は（欠点が無いわけではないが）メディアというものもあり
もう少し時間が有れば各党の政策を国民に分かるように説明できるし「劇場型政治」も少なくなるのではもれも思う。

>>667
猪瀬は日本にいる江青です

選挙１週間前に「自公勝利確実」の報道
ハリケーンのような台風が日本に上陸する
竹中が刑事告訴される
内閣府世論調査で不正発覚
武部が調子に乗って失言を吐き始める

まだ岡田の強運は終わっていないと思われ・・・

>>668
君の知らない話しはいっぱいあるよ。強姦泣き寝入りとか、自警団、とかね。
警察のかわりに山口組が治安維持した。

もうこの選挙終わった。
造反組が悪い！今頃選挙なんかするように仕向けて。
だまってりゃあ、あと１年で小泉サヨナラだったのに
これじゃ小泉あと２〜３年は続けるね。

有権者の約8割が「必ず投票に行く」ANN世論調査
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news.html

投票率上がってくれー

>>665
それはモラルじゃなくてやむにやまれぬ犯罪もあるからだろ。

大学紛争にしろ、その後の公務員の犯罪にしろ、その層は他の年代に比べて犯罪が多いはずだが。

>>673
猪瀬＝ゲーリングだろう。

■野田聖子の後ろ盾・県連猫田の疑惑■

佐藤氏を応援すれば、県連常任顧問を役職停止にすることを決めた。
「簡単に言えば県連からの除名」（猫田孝幹事長）。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005082201004892
↓
岐阜県は四月二十五日、自民党の猫田孝県議（大垣市選出）の長男が経営する機械設置会社「三成」（同市）が県発注工事で、建設業法違反の丸投げ（一括下請け負い）していたとして十五日間の営業停止処分にしました。
　問題の工事は、大垣市の情報産業拠点ソフトピアジャパン内の研修施設「ドリームコア」のエレベーター設置工事と各務原市の「県人工芝ホッケー場」の建設工事の二つで、現場に専任の主任技術者を配置していなかったとして、県は、丸投げと認定しました。
　日本共産党の大西啓勝県議は、ことし三月議会で「エレベーター部門において丸投げに近い状況で下請けに出していた」として調査を要求していました。
　これにたいし県建設管理局長は、「ドリームコア建築工事の下請け関係については、現在、施工体制、契約内容などの調査をすすめている。違法行為があれば、厳正に対応する」と約束していました。
　猫田県議は、県が「ドリームコア」建設工事受注の九八年度、ソフトピアジャパンを審議した県議会県土活性化対策特別委員長でした
http://www.jcp-gifu.jp/kmp010305-010515.htm

>>674
台風はむしろ民主に不運と思われ。
民主の露出度が減ってしまい、盛り上げる時間が減る。

>>672
準備不足だと、与党有利な気がするけどね。
将来のプランはよく分からない、じゃあ過去の実績でということになりそうな。

>>679

戦後まもなくは殺人事件の件数が段違いです。
貧しいと殺人も止むにやまれぬ犯罪なのでしゅか？

まあ、人が悪いんじゃなくて社会が悪かったのだと思うが。
（戦中から戦後まもなくの日本）

>>674
そもそも岡田って強運なのか？
毎回マスコミの強力な援護射撃を受けている割には…。

８０％も投票しないよ。これだけは予言しておく。

なんかTBSみてるとそのうち公明に監視される世の中になりそうで怖い

>>687
首都信濃町は嫌だな

>>687
つ「メディアリテラシー」

>>684
それって、戦後は衣食足りず礼節乱れたるという、>>640の肯定じゃないのか？

社会が悪かったので、戦後はやはり乱れたし、そのころ生まれ育った子供たちにも悪影響があった。
そういう事だろ？なんで俺に文句言ってるの？

小池百合子が「他の候補をよせつけない勢い」ってマジで信じがたいな。
この選挙区で小池が勝つようなら全体で自公勝利だと思ってたが、
そんな低レベルな次元ではないようだ。地すべり的勝利って感じ。

>>688
信者がそこらじゅで目光られて　
公明にあらずんば人にあらず
なんか窮屈な世の中になりそう

自民は操り人形だな（武家政権時の公家）

>>628
喜四郎が一番のディープスロートかも・・・支持者もそうだったら調査には出ないですよね。
どうなんでしょうね。

>>679
>>684
治安悪化原因の一位は貧困だよ。今は食う為ではなくて遊ぶ金欲しさと低年齢化が問題。
医者の家見てみろ、セコムついてるだろ。

>>692
そうなると国会議事堂にハーケンクロイツが建つな

>>684
あくまでもモラルの話し。もちろん戦後すぐは生活の危機が及んで殺人、窃盗は多かった。
米の災害チャンスだから窃盗というのとはまた別だし。

>>693
今回喜四郎復活出来なかったら後援組織は瓦解すると思う。

>>696
モラルと貧困は関連ある。米の略奪も救援物資が届いていない、という原因がある。

小泉獲得高支持率並不意味必將贏得大選　　新華社　　9月5日

執政4年來的政績：第一，GDP�搨ｷ已經由原來的-1%達到2%，OECD的報告認為日本經濟處於10年來最好
好況；第二，不良債權處理取得明顯效果，主要銀行不良債權比率已經控制在3%以下；第三，完成了
1000多項規制改革，其年效果總量約為14.3兆日元，國民人均約11萬日元；第四，企業倒閉數量已經
連續33個月呈下降趨勢；第五，失業率也得到較大改善，失業率的峰已經從5.5%下降到4.2%，是7年來
最低水準；第六，網路社會建設進展迅速，目前的網路收費標準僅為4年前的1/3，而上網人數�搨ｷ了
20倍之多；第八，政府財政支出大幅度削減，與2000年政府財政支出52兆日元相比，2005年政府財政
支出為7.3兆日元。顯然，小泉是在儘量向1・327億選民展示自己的政治成果，甚至不惜拿某些自然規
律與社會進帶來的成果為自己“貼金”。

相比之下，作為小泉主要政治對手的民主黨的選舉綱領還不明晰

ttp://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/world/2005-09/05/content_3446111.htm

新華社に掲載の記事で、小泉執政4年間に、これほどの高い評価。中国様の分析力はさすが。

>>664
なるほどありがとう。
徴収がしやすくなるのと非正社員にメリットがないのは分かったけど
ただ、よっぽど上手くやらないと企業は負担しきれないだろうな。

>>697
そりゃーそうだよねー。
でも、あの人集めの力はホントすごいと思う。
何となくご愁傷様で永岡が勝つとも思えないんだけどなあ。

>>693
支持者自体がステルスか・・・・・・

喜四郎陣営のメディア規制は徹底しているようだから、調査にも答えていないだろうな。

北川→飯尾→福岡　ちょっとずつ違う。

>>696
無人販売所の泥棒や本屋の万引きなんてひどいよ。

>>687
俺の友達＝東大卒が
『将来、俺の母校が東京創価大になるんじゃないかと不安・・・』
って言ってた

>>696
生活に危機が及んだから犯罪を犯すのは、
まさに衣食足りて礼節知るの好例だと思うけど。
貧しいからモラルが崩壊したんだろ？

今回福岡のブレっぷりはもうお笑いの領域に達しつつある気がする。
もう６度目だぞ６度目

TBS酷いなｗ

>>706
今は東京民青＋原理研大学ですわ

そういえば知人の教師が東京都の小学校にはなぜか聖教新聞が置いてあると言っていたな。
教師と言えば、左派のイメージがあるが、相当層化も食い込んでいるんだろうな。

>>694
少年犯罪が一番多かったのは50年代、ついで80年代だったと思うが。
今は数自体は減ってるはず。凶悪犯の割合が増えてるけどね。

>>686
この板の人は誰も実際の投票率が８０％なんて思ってないでしょ。
過去の例も勘案して６５％程度と見積もられているよ。知ってるくせに。

長岡代議士は身をもって家族を守ったな

あのままなら中村に負けてただろう

２３や報ステよりも女性セブンのほうが効果大なのに
いまだに民主党は気がついていない

>>711
創価自体が左派ちゃう？

NHKで小泉。

>>708
俺も自民議席予測
170,190,210,230,250,270
って6回予測出してどれかニアピンならどっかが政治評論家として雇ってくれるかなあ

>>710
民コロ 減ったろ。俺の時はすごかったぞ。

>>713
投票率６５％程度って高すぎない？
最高でも６２％じゃないかな。

いくら都市部で関心が高いと言っても、郵政って都市部
では生活にほとんど影響ないし。

今の若い奴らは新聞やニュースを真剣に読んだり、見たりはしないのかな？

丸山真男の弟子の藤原弘達という人が３０年以上前に
将来、自民と公明が連立組んで国会で圧倒的多数を握ることで
日本はファシズム国家になるって警告してたけど。
気が付いたときはもう遅いってね。

>>714
まあ、勝ったらね。。。

理論：景気が悪くなる傾向がある時だけ、政権交代のチャンスがある。
理論：選挙が始まると、女性候補に対して必ず不倫疑惑のデマが出回る。
理論：先手を打ったものが選挙に勝つ。

筑紫必死だな

自民党が勝つなんて空気は現場には全然ないね。
俺の独自推測だと、小泉支持なんて言ってるやつは
朝からサーフィンやってて支持理由もわからないようなのが
支持って言ってるだけだね。

筑紫も飽きないね
何年この芸風で食ってるんだ

>>719
減ったんだろうけど学生が自治に興味が薄れたせいで自治会の民青支配はひどくなってるような
つうかあいつら腐ってるよ
いらない委員会だらけで予算食ってやがる（駒場寮委員、平和擁護委員w、etc）

・内閣府の世論調査で不正判明　（ＹＡＨＯＯ　ＮＥＷＳ）

政府の陰謀ついに　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>726
俺は枝野が小さな路地まで入ってきてのどぶ板をやっているのを見ると、
民主党は苦戦しているんだなあ、と思う。

解散の日世界陸上ばっかり流してた局に
発言権ってあるの？

ネット上で世論調査やってます。
みなさんは何党を支持しますか？

【2005年衆議院選挙。何党を支持しますか？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Koizumi

>>730
調査がそうなってるからでしょ。
「おかしいなあ」と思いながらやってるんだよ。
それが一番いいから。

>>731
選挙の日の夜中に世界柔道やって、Ｆ１をやる局もありますので・・・・

>>716
今はもう違うんじゃないの?
冬芝が左派とはとても思えないしw、もう自民とずぶずぶだし。

東大だと駒場は活発だったが、本郷に進学したら民青にしろ、
原理にしろあんまり活発じゃなかったな（10年くらい前）。
立て看は赤門前とか構内にたくさんあったけど。

>>730
まあ将来の肥やしなんじゃねえの
一般党員増やさなきゃねえ
労組にいつまでも頼ってられんし

>>728
民青まだやってるのか。
ところで、新左翼系のサークルとかは健在？

大体応援演説なんて党首以外は意味ねえよ。
党首も地方紙の載るという意味に限って意味がある。

>>730
以前からやれやれ言われてたから、ある意味良い機会だったと思う。
どうせこれから毎回要職に就くようになったら、戻るに戻れない状況になるんだから、
今のうちに磐石の態勢を築いておいた方が良いだろう。

はっきり言って今までが無謀だった。

拉致は国家主権の侵害であり、国が最も保障する国民の生命・財産に
対する侵害である。拉致問題を放置することは国家や国民を軽視する
ことであり、国や国民の衰亡につながっていくのではないか。
レバノンだったか中東の小国は全力を尽くして北朝鮮から
拉致被害者をとり戻したことに比べ、日本政府はなさけないと
思うし国民はもっと怒っていいと思うんだが。
おいらは拉致家族の関係者ではないが拉致問題を
とり上げる政治家が少ないのは非常に残念だ。
北朝鮮に相手にされてない外交の現状をみると
政府や政治家は気概とほこりを捨て去ったとしか思えない。
郵政なんかで解散している場合じゃないと思う。
この国は・・・・・・・

>>728
スレ違い。
自治会って民青に牛耳られてないのは８０年代初頭の七夕戦対だけ。
民青に対抗していた駒寮も学部につぶされた。学生が自治会に興味があったら駒寮はつぶれてない。

枝野なんて、児童ポルノ単純所持禁止に
一人で反対して撤回させた香具師だから、貴重だよ。

>>726
お前の全感覚器官は機能不全なのか？

常識を守れる政治家として貴重だね。

>>742
それって、単に枝野が(ry

>>743
テレビ見てないからか。
テレビ局が当選者を決めるわけじゃないからね。

２０１万人が期日前投票　前回衆院選より好調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000218-kyodo-pol

枝野か
このままだと蔡京の輩かもねぇ…

>>734
Ｆ１はスカパーで生がいい

>>737
あるけど人いるのかなー
かわいい女の子二人組みが原理の勧誘してきて何とかしたかったんだがなんともならん
スレ違いですので終了

>>740
まったく同感です。小泉も岡田もたるんでる。
今すぐ、経済制裁でもやって日本の意地を見せつけねばならない。

枝野は公職選挙法を守ってるなあ。事前ポスターが無かった。
自民党候補も同じだが。

こういうことを見る有権者もいるだろう。

>>750
ＡＧに相談

大体さ、最近は全部マスコミの言ってることの逆に世間は動くんだ。
世間のマスコミに対する反感はすごいよ。
マスコミが絶対流さないから気づかれにくいけど。

枝野は坊ちゃん顔でおばさん受けはよさそうだ
冬ソナ脇役のパクヨンハがあんなに人気出たことだし

>>735
創価は基本左派、公明は自民とずぶずぶでしょう

小林吉弥 サンデー毎日＠9/18
　　 選挙区　比例区
自民 134+9-4 83+4-7
公明 6+3-2　 34+2-2
与党 140　　 107

民主 136+7-8 63+6-3
共産 0　　　 7+1-1
社民 1+3-1　 2+1-1
国民 2+1-1
日本 0+2
大地 0　　　 1-1
諸無 21+4-6
野党 160　　 73

・自民単独過半数は無いが、自公で過半数を取る確立は80%。
民主は最も期待値を込めても、 無所属と合わせても
　過半数届かない。 小泉政権は続投。

小林・・・オマエつい1週間前は自公過半数割れと・・・

とりあえず選挙速報はTBSが勝ちそうかな、視聴率で。
久米は最後の方しか出ないらしいが。

>>754
お前はただの馬鹿なんだな。

郵政なんてどっちでも良いが、あの社保庁の金の使い方を自民党は無駄じゃないと言う。国民年金はいつ手を付けるのか。公務員の給与も下げるのか不明。自民党に投票する人は納得して投票するの？

大体、事前の情勢分析も当たりやしない。
昨年の参院選は当たってたかのように見えるかも
しれないが、所詮は一人区数議席しかずれようが
ないんだからあれは外れだ。

どれだけその候補が、拉致問題に真剣にとりくんでるか。
そこで有権者は判断するべきなんだ。

>>757
新聞とあわせただけだな。。
なんか近頃出る予想に意味を感じない。

投票率が下がって、開票速報の視聴率が上がるなんてことが起こりませんように。

>>764
それ凄いありそうですねｗ

>>761
確か橋龍の参院選は各社６０ぐらい予測して、実際は４５ぐらいだったからましでしょう。

昨年の参院選でも「ジェンキンスサプライズ」でワイドショージャックの
予定が、保坂の離婚会見ですべてパァー。
そんなレベルで票が取れるのかよ。ｗ

ということは前の参院選が例外なのか
あれはよく当たったからそのイメージが残っている

現時点での宮川予想を聞いてみたい。
いや、もうあの予想は500%有り得ないと思ってるけど。

第３の道って、結局新保守主義はいっしょなんだから争点にならんだろ。
だから今回のように、自民の自爆待ちなんて姑息な戦術をとったあげくに、
解散になれば自民分裂で勝てると勝手ににたにたして、小泉の見事な策略にはまって死亡

漏れも、自民がこのまま新保守主義的な政策をとり続けるなら、相対軸として
賃金労働者（特に急速に増え続けるパートタイマーや契約社員等）をターゲットにして
ある程度社会保障に重点をおいた政党に再編したほうがいいと思うけどな。
厚生年金へのパート、契約社員の強制加入など訴えられることはいろいろあるだろ？

>>760
まあ、公務員の既得権保持に狂奔する民主には今回は鉄槌を下さざるを得ないな。

中田横浜市長や上田埼玉県知事のような民主の応援団たちが
「今回は民主は惨敗すべし。そうすれば国民利益第一の政党に生まれ変わるチャンスがある」
って言っているのと同意。

>>766
それは違うよ。橋本のときは複数区の自民共倒れが
続出したからね。
前回は複数区は馬鹿でも絶対に外しようがない状況。

小選挙区での選挙結果を当てようと思ったら、
共倒れ予測以上の精度が必要。

>>770
＞厚生年金へのパート、契約社員の強制加入など訴えられることはいろいろあるだろ？
ジャスコ岡田は絶対ウンと言わないだろうなｗ

改革を反対する現在の民主党の布陣

代　表　　　　　　　　　　 岡田　克也（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
最高顧問　　　　　　　　 羽田　孜　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
代表代行（副代表）　　 藤井　裕久（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
副代表　　　　　　　　　 小沢　一郎（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　　石井　一　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　　中井　洽　（民社党出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　　米澤　隆　（民社党出身）
　　　　　　　　　　　　　　岡崎　トミ子（社会党出身・韓国での反日デモ参加者)
幹事長　　　　　　　　　 川端　達夫（民社党出身）
政策調査会長　　　　　 仙谷　由人（社会党出身・外国人参政権賛成）
国会対策委員長　　　　鉢呂　吉雄（社会党出身）
参議院議員会長　　　　江田　五月（社民連出身・外国人参政権賛成）
参議院幹事長　　　　　 輿石　東　（社会党出身・山教組）
幹事長代理　　　　　　 平野　博文（社会党出身）
役員室長　　　　　　　　北橋　健治（民社党出身・外国人参政権賛成）
総務局長　　　　　　　　齋藤　勁　（社会党出身・万景峰号の船長招待宴に出席経験有）
組織委員長　　　　　　 大畠　章宏（社会党出身）

ネクスト外務大臣　　　　鳩山由紀夫（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
ネクスト国土交通大臣　　　 菅直人（社民連出身・外国人参政権賛成）
ネクスト厚生労働大臣　　　横路孝弘（社会党出身・社会党出身者の中心人物）
ネクスト経済財政大臣　　　峰岸直樹（社会党出身・外国人参政権賛成）
ネクスト国家公安委員長　　円より子（フェミナチ・外国人参政権賛成）

>>771
その2人、民主の応援団じゃないでしょ。
小泉応援団ならわかるけど。

>>771
上田や中田氏が民主応援団なわけねーって
やつらは慎太郎ファミリー

>>767
あったなあー、保坂。
このスレでも保坂会見の選挙への影響が語られていたような記憶がある。
>>769
確かに、あの予想記事は「潮目は変わりつつある」という前提だからね。

民主党議員一覧

赤松　広隆　　【運輸労連】運輸労連顧問（日本通運社員）
伊藤　忠治　　【情報労連】（三重県社会文化協理事長　全電通三重県委員長）
大畠　章宏　　【電機連合】（日立労組）
金田　誠一　　【自治労】（自治労函館市職労組書記長）
小林　守　　　【自治労】（自治労県特別執行委員）
田並　胤明　　【全逓】（全逓組織内候補　郵便局員）
中沢　健次　　【自治労】（自治労北海道副委員長　自治労道特執　夕張市職労役員）
平野　博文　　【電機連合】電機連合顧問（松下労組）
山元　勉　　　【日教組】（滋賀県教組委長）
佐藤　泰介　　【日教組】（愛知県教員組合委員長）
朝日　俊弘　　【自治労】精神科医（自治労特別中執委）
伊藤　基隆　　【全逓】（連合副会長　全逓委員長、同書記長）
神本　美恵子　【日教組】（日教組教育文化局長　連合福岡女性委員長）
輿石　東　　　【日教組】（教育研究所長　山梨県教組委員長）
齋藤　勁　　　【自治労】（自治労横浜市従労組中央執行委員）
高嶋　良充　　【自治労】（自治労書記長　自治労大阪府書記長　枚方市職員）
峰崎　直樹　　【自治労】（自治労北海道本部勤務）
本岡　昭次　　【日教組】（兵庫県評議長　兵庫県教職員組合委員長）
山下　八洲夫　【ＪＲ連合】（国労組織内候補）
若林　秀樹　　【電機連合】（電機連合総合研究センター副所長）
藁科　滿治　　【電機連合】電機連合顧問（連合会長代行　電機労連会長）
前川　忠夫　　【ＪＡＭ】（連合副会長　金属機械委員長）
内藤　正光　　【情報労連】（情報労連産業政策副委員長）
鉢呂　吉雄　　【農協】（農協参事）
堀込　征雄　　【農団連】（長野県評副議長　長野県農団労委長）
松本　龍　　　【解放同盟】（部落解放同盟中央委員）
山花　郁夫　　【全逓】
横路　孝弘　　【自治労】
葉山　峻　　　【自治労】

この時期に総理お膝元の内閣府が世論調査の不正公表した事と
総選挙に因果関係はあるのかないのか・・・

民主系が最後の大仕掛けに出たのか
総理府内部で反小泉クーデターの予兆か
いずれにせよこのニュースに火が付けば小泉もマスコミも面白いことになるな

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　絶対小泉支持！岡田氏ね！郵政民営化！
　　　｜./　　ー◎�W◎）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>779

あんまり関係ないだろ？
それよりは、昨日の岡田のサンプロでの失言の方がよほど効果がでかい

>>726
確かに。俺の推測でも
三重で「党首を選ぶなら誰？」って問いに「いない」って答えられて
「どーしてもなら？」って重ねて聞いたら「岡田さん？」ってなると思う
民主に風が吹いてる

まあ、自民党が予測通りかったらそれはいいですよ。
ただ、新聞の予測と違ったときは、絶対に「新聞が間違えた」などと
言わないでくださいね。これはハッキリ嘘ですよ。

【03年衆院選事前予想一覧】　※結果　自民237　民主177
宮川　自民215　民主197
森田　自民216　民主191
小林　自民220　民主187
選go　自民254　民主153
福岡　自民251　民主166→自民231　民主183 へ二次修正
浅川　自民242　民主174
三浦　自民238　民主166

【05年衆院選 週刊誌など予想一覧】　※日付は発売日
毎日 7/19　自民234　民主197　三浦博史 （自民分裂ナシ）
文春 7/28　自民198　民主241　宮川隆義 （自民分裂ナシ）
フジ　7/28　自民180　民主214　小林吉弥　　　　　　　　　※夕刊フジでの予想　
ﾎﾟｽﾄ 8/01　自民156　民主220　福岡政行
選go 8/15　自民204　民主211　ttp://homepage3.nifty.com/makepeace/index.html
現代 8/19　自民154　民主117　国正武重、岩井奉信 （小選挙区のみ） 　
毎日 8/23　自民222　民主193　三浦博史 （２次予想）
朝日 8/23　自民221　民主201　福岡政行 （２次予想）
選go 8/23　自民210　民主205　ttp://homepage3.nifty.com/makepeace/index.html（２次予想）
文春 8/25　自民196　民主220　宮川隆義 （２次予想）
現代 8/25　自民227　民主185　三浦博史 （３次予想）　※日刊ゲンダイでの予想
ﾎﾟｽﾄ 8/29　自民261　民主158　福岡政行 （３次予想）
ﾆｯｶﾝ 8/29　自民254　民主165　福岡政行 （４次予想）　※日刊スポーツでの予想
ﾆｯｶﾝ 8/29　自民236　民主180　浅川博忠　　　　　　　　　※日刊スポーツでの予想
フジ　8/30　自民207　民主209　小林吉弥 （２次予想）　※夕刊フジでの予想
毎日　9/5　 自民241　民主169　三浦博史 （４次予想）　※サンデー毎日 9/18号
毎日　9/5　 自民217　民主199　小林吉弥 （３次予想）　※サンデー毎日 9/18号

潮目キターーーーー！！！！！

>>775>>776
民主応援団だよ。
だから、自分の地盤を民主議員に「貸している」んだから。

小泉応援団にみたいに見えるのは、郵政民営化で一致しているから。
民主党議員の半分（朝日新聞）から８０％（民主党鮫島議員談）も本音は郵政民営化に賛成なんだし。

選挙の荻野目はとっくに過ぎたよ。

誰か言ってたけどこのスレだけ妙に静かだな。
ν速もこの板のほかのスレも、最後の逆転ねらって民主工作員が集団で暴れまわってる。
同じスレに固定で何人かが張り付いてるからすぐわかるんだけど、
とても対応に手が回らない。

>>778
こういう支持母体の連中って党側から切られたらどこに投票するんかな？

>>779
委託業者がインチキしてたので指名停止にしますたってだけだろ
そんなことより台風の心配しろよ

世論調査ってこれか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000114-mai-pol

>>760
国家公務員の権益を守って今もしっかり天下り先を確保している自民党はどうなるんですか？
イメージでは民主＝公務員というイメージが定着しているけど、実際国家公務員がいないと自民党もたいした法案作れんのよ。
国会答弁の答えも官僚が作っているし。
法務副大臣がやめた後の南野法務大臣の答弁がいかにすさまじかったか・・・全部官僚が答えるようになってしまったが。
このときに例の「私をころさないでー」という珍言が出てきたのだ
そんな意味でも今回は自民党のイメージ戦略が成功してるのかな

>>760
民主党なんぞ、口だけで実行する能力がないってのを、
政権を持たなくても露呈してしまってる状態なヘタレなのに
民主を支持する奴なんて何を考えてるんだろうな

>>778
せっかくリスト作るなら最新版に修正した方がいいような。

民業圧迫

>>783
寝ろよ

しまった
>>760→>>771に対するレス

>>788
元々このスレは大人しい（宣伝が意味無い）からね。

本当に工作員(創価除く)がいるんかね？
どんなに多くても２ｃｈの有権者なんて10万いるかいないかだろ
全部釣りと思うんだけど

最近のマスコミはすごいよ。
野球でさえ、音声作って流してるからね。
明らかに観衆の反応が「間違ってる」ときがある。
マスコミの小泉・創価に対する対応もこれと似てるね。

>>788
工作員ねえ・・・

正直、工作員が実在するとして、２ｃｈで時間潰すぐらいなら
隣近所の家にビラ配りに行ったほうがよっぽど効果があると思うんだけどなあ

実在するなら間抜けすぎると思うんだけど。

>>641

調子に乗っている様なので脱線しそうだとは思うが
この発言については、別に自民にとって不利な発言ではないと思う

>792

天下りに関しては、次官就任と同時に同期以上の官僚はすべて退職するっていう
悪習（？）をなんとかしないとどうにもならん。そもそもキャリア組の給与って合計しても大したことないだろ？
同レベルの大学を卒業した一流企業リーマンと比べて見ろよ？

公務員給与の最大の問題は、地方公務員（特に現業部門）が異常に高いってことなんだよ。
例えば地方のバス運転手と給食のおばちゃんの首を全部とばして民間委託したらいくら削減できると思う？
民主は「地方」公務員については一言もふれてないだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　(д｀*　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　　　　　　良　　　　　　　　　　　　 　　普通　　　　　　　　　　　　/__ノωヽ__）
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜民主党　ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

漏れの地元埼玉県（ご存知のように民主王国）の八潮市で市長選があった
自民・公明対民主で自民・公明が1万7千で民主が１万１千で自民・公明の
勝ち。
自民の候補は玉が悪いという人がいるが、ここの市長選の自民候補は日大
法学部（とてもいい玉とはいえない）だが、楽勝。もう候補者の資質関係
ない。自民というだけで当選する。
ちなみに、共産社民は候補者立てず自主投票（その票は民主にながらたと
見られるがそれでも自民楽勝）。衆院選では共産も立候補するのだから、
さらに厳しい。

自民　民主たたくのもいいけど　公益、社団等の外郭団体なんとかしろよ

会長の永島氏は日本学術会議事務局長を最後に退官したキャリア官僚で、
理事・監事11人のうち4人は元総務庁統計局長などOBが占めている

>>802
地方公務員の人事は国にはどうしようも無いべ

工作するなら、このスレじゃ駄目駄目ｗ
無党派、迷ってるスレでしょ

>>804
ド素人と丸わかりだぞ。ｗ

>>797
俺へのレスか。

自民と密着しているのはキャリア官僚だな。
でも、人数的には一般公務員がキャリアの１０００倍、いや１万倍近くいるかもしれん。
国民の負担との問題では一般公務員の既得権をつぶさないと意味ないよ。

キャリアの退職金を０にしても５０００万円しか浮かないが、一般公務員の給料を１割カットすれば４兆円浮くんだからな。
（別にキャリアの既得権を保護しろ、というわけではない。それはそれでいつか民主にやってもらえばよい）。

>民主は「地方」公務員については一言もふれてないだろ？

ここに凄い疑問感じるんだけど
地方公務員の処遇って国レベルでどうこう出来るのかな？
こんなもん財源委譲しちまえば済む話だと思うのだが
自民はどういう案なの？

「自主的な」工作員ならいると思うけどね
しこしこコピペ張ってなんか貢献したような気になってる人ね

もう少しで岡田"代表"が見れなくなると思うと寂しくなってきたなぁ。

潮目の代わりに台風か・・・ｏｒｚ　ｂｙミンス信者

北海道サプライズ
７・１１・１２区で自民候補落選

>>806
法律で上限を定めることはできるよ。
したがって給与切り下げも可能。

あくまで自治体は「法律の範囲内」で、自治権を持つに過ぎないからな。
地方議会の議員数などは法律で上限を定めている。

>>777
思い出してきた。

「意外な結果」「不思議な天の声」などと言い訳しても許さないよ。
マスコミは政局段階から一貫して嘘ばかりついてきたからね。

今日の東スポの岡田インタビュー見たらいい人そうだったなｗ
それだけだけど

>>814
あほかいな

>>784
福岡政行は１ヶ月弱で自民の議席を１００議席あげたわけだなｗ
これ、いくらなんでもなあ・・・ｗ

>>789
明確に切るって状況ありうるんかな。
ゴネ勢力として残る気が。

>>813
いや、台風(ハリケーン)でブッシュと同様小泉も(ry
ｂｙみんす信者

今回のテレビの姿勢がよくわからん。
採決前はさんざん造反派をよいしょして、解散になったら小泉よいしょ。
どうなっているんだろ。

二大政党だとアメリカが政権交代したときに日本でも政権交代すればいいわけだから便利だ

>>817
分かった。
現有維持＋αはあるから。安心して寝ろ

開票１時間前の調査で数十議席ずれる連中が
やった情勢分析。嘘じゃなくて馬鹿なんだと言い逃れるんだろうな。

>>809
人数は少なくても放蕩のケタが違うし。

例:社会保険庁

>>814
それ、おもしろい！ｗ

共産は増える可能性がある。自民も民主も選べないという批判精神だけの
薄っぺらい無党派層と社民のスタンスが共産よりになってきていて、左派連合の
票を食う可能性はある

>>823
上げて落とす

これ芸能の基本やがね
野村サッチーに比べりゃましでしょうｗ

>>825
これ今言っておかないとね。
政局でも自民執行部＋広告スポンサーの意向で嘘記事流して
全然違う結果がでたら知らん振りだからね。ゴミだね。

>>802
地方公務員なんか小泉さんの４年間で７％減ってるんだが。
国家公務員の方は１％減で全然減ってない。
地方に権限委譲してるんだから１０％ぐらいは減ってほしいけどね。
地方のバス運転手って市が経営してるって大都市だけでしょ。
仮に民間委託して半分に減っても大したこと無いでしょ、金額的には。
この辺は民主も気を使ってないんじゃないの。問題が小さすぎて。
給食のおばちゃんは文科から補助金が出てるだろうから
政府に文句言ったほうが速いような。

>>831
了解。

>>829
党首討論見てると、存在感が１０年前と逆転していて笑えた。

>>286
> >>263
> 多分、人権法案（人権擁護法案、人権侵害救済予防法案）を知った人は、
> 必ず自民党に投票すると思う。この件の関しては若い人多いので右傾化とは
> 限らない。


同意。自民党内の反対派は、外に出たが、
民主は、党全体が賛成なので、とても支持できない。

ワロタ、オタクのキミは岡田支持♪〜

http://opendoors.asahi.com/data/detail/6899.shtml
AERA
2005年9月12日号

総選挙
オタクと独身女の選挙
アンケートで分かった「アキバ系は岡田支持」「独身女は自民」のなぜ
民主党天下取りカギ握る元官僚28候補

都議選だって、鳩山、自民候補当選なんて
「分析」してさ。すごい外し方だよね。

選挙違反とういうか
週刊誌や夕刊フジやゲンダイなどやってることって
公職選挙法違反じゃないの？
一応報道として公平であるべきはずなのに

一応新聞はなんとか公平にしようとはおもってるみたいだし

>>804
前回
１７３３６　多田重美（無新、自推薦、５２歳、初当選）
１３７５３　福野幸央（無新、５９歳）

今回
１６，９８７　多田重美　無　現＜２＞
１１，３７７　福野幸央　無　新　
５，６７９　西俣総志　無　新

八潮市って民主党強いところなの？

>>823
造反組に対する国民の評判が予想以上に悪かったからじゃないの？

>>832
バス運転手って大型免許必要か。どれぐらいの競争倍率だろ。

>>838

電波法で保護されてるテレビはともかく
新聞や雑誌にもそういう規定ってあるの？

>>809
>>810に集約。自民党は痴呆公務員の批判するが実際にどうするかの方針は出してないよ
具体的には自民党ほむぺの「自民党から120の約束」から確認してみ。
国家公務員は検討するらしいがこれもまた「総合的判断」なんだよな
今回郵政以外具体的数値設定したものが少ないのが自民党公約の特徴。
まあ民主党と同じ土俵に上りたくないのは分かるが。

>>293
> >>286
> 人権法案なんて選挙の争点に全く入ってない。

今回の選挙で争点に取り上げられていなくても、
売国を基本にする民主党と愛国を基本にする
自民党の区別は、しっかりと有権者の心に意識されて
いるのです。

とりあえず、造反組で当選確実な人を列挙していきましょう。

>>838
NHKならともかく民間メディアが公平である必要があるのか疑問に思っている
つうか厳密に公平なんて不可能だし不公平だと決めることは誰がするのかと

>>836
アキバ系の多いニュー速厨房あたりがオカラオカラと嫌ってるのはなぜ

>>827
ああ、それも大部分は一般職員のための放蕩だがね。
マッサージ器は職員のためだし、住宅手当てなんかもそうだな。
しかも、そのほとんどは民主が頼りにしている職員組合の要望だったわけで。
そもそも社保庁は遊んでいる職員が多すぎ、それが最大の無駄使い。

マスゴミの扇動に乗らされすぎ。

>>822
IDカコイイ

>>841
免許取得費用が公的負担な人達がいます。
（自衛官とかじゃないよ）

>>845
平沼

>>847
アキバ系じゃなくて「市民団体」の人とマジで自民の工作員っているよ。

>>847
アキバ系とN+厨は微妙にずれているのです

>>846
自民応援を匂わせてる産経でも
すくなくとも「自民党にいれては駄目だ」
「絶対に小泉を退陣させなくてはいけない」
ってどうどうとは言えないだろ

>>844
売国って言葉見るだけで、君の主張は聞かれない率が高まる。
きちんと人と話したければ言葉を改めたほうが良いよ。

>>838
それはない。週刊誌は公平性なんて求められないし、義務も無い
言論・出版の自由ってのは、トンデモ雑誌の出版しようが電波本の出版しようが自由。
これが原理原則であって、統制しないのが正しい。

>>843
どっちになっても大して変わらずか・・・

>>844
自民のマニにも人権擁護法案載ってるらしいぞ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

昔、２ｃｈで「売国」という言葉を初めて聞いたときには
面白い冗談だと思ったが、どうやら本気で言ってる人たちが
いるみたいだね。

>>841
免許は知らないけど。採用は現業だからコネじゃね。宅間の実家だって層化だったでしょ。
地方公務員の批判するのなら自公には入れるの考えたほうがいいかもね。
彼らのコネばっかなんだから。
民主の議員なんて全然当てにならないのは常識でしょ。

>>843
そりゃ、与党はいい加減な数値を出すわけにはいかんからだろう。
野党とは違うよ。

仮に消費税を＋５％にすれば財政再建問題は解消します、なんてマニに書いても
君は満足するのかね。

俺はむしろ民主のでたらめな数字のオンパレードは逆に衆愚政治を招くと考えているんでな。
妄想政党の共産党からも、「無理な数字ばかりだ」と言われる始末だし。

>>853
つーか、「岡田は女性に人気」とか昔やっていなかったっけ？＞アエラ。
全然人気がないようだが(w。

次の選挙、万が一にも岡田が代表だったら「２丁目で人気」とかやるのかな？

>>858
レッテル貼りと言葉遊びは左右同じ

層化遺憾裂き

地方公務員の批判するなら自分の住んでる地方議会選挙や首長選挙でいいの選ぶほうが本筋だよね

>>848
それの現状にあまり手をつけれないのが今の自民党政権
一応民主党は社保庁解体を謳っています（実現性については知らんが）。

外国人参政権　→　フィリピンパブでの本番OKとか

まあ、結果を楽しみにしよ。
マスコミ叩きのためだけに投票所に行く価値もあるね。
受信料不払いくらいしかマスコミ不信はニュースにしないからね。

>>865
社保庁解体ねえ。
要は歳入庁と合併でしょ。

職員の身分は安泰。

職員の身分は危うくなる民営化には反対なのを見ても、職員に不利な政策を出すわけないでしょ。
行政改革の本質は、結局職員の待遇切り下げだよ（民営化、リストラ、給与切り下げなどなど）

>>865
年金改革するのにそこを解体する意味がわからん

郵政民営化だけしてほかの公務員は放置なのかな
「これほど公務員を減らす改革は無いじゃないですか」って言うけど
ほかの公務員についてはだんまりだもんね
で民主は官公労自治労べったりだから改革できないのですとか批するだけして

>>864
そう。中央と違ってマスコミのチェックも無いから地方はやりたい放題。
で、地方で自民や公明に投票して追認してるくせに
地方に議席をあまり持ってない民主と共産を叩くんで笑える。

引退した野中って、京都の何区を地盤にしてたんでしたっけ？
だれか教えてください。

>>864
筋論としてはその通りだが、実態は地方自治体では
自公民社が総与党で、お手盛りで首長、議員の給与
をどんどん引き上げてたりしている。

>>868
職員の数は減らせるけどね。
でも国税庁と社会保険庁では職員のレベルに差があり過ぎるな。
社会保険庁職員は刑務官にでもすればいい

>>869
一番改革しました、って誇れるから。権限を無くす、のは正しいけどね。

>>872
4区

>>863
実際には政府側でもいい加減な数字がいっぱい出ているわけで。
数値の操作なんてしょっちゅうよ。
出生率も10年前では今ほど下がるものと計算されていなかったし〔今後の見通しも甘すぎると思う〕
失業率にいたっては微妙に計算方法を変えて数値の操作行っているからあまり悪くなっているようにはみえないのよ。
それにしてもよく確認すると本当に自民との公約って数値目標が少ないな。まるで野党の政権公約みたいだな。

選挙区は自民
比例区は公明

>>876
ありが�dです。

>>870
郵政民営化の次は「公務員改革」らしいよ。
党利党略の面も大きいが、公務員をたたけば、民主は自爆するということがよくわかったからな。
公務員給与２割カットでも出してきたら、一気に民主は爆発するだろうｗ

衆院選期日前投票は１万９３１人

４日現在、参院選より２割減

　県選挙管理委員会は五日、衆院選期日前投票状況を発表した。四日現在、投票したのは
県内三小選挙区で一万九百三十一人。「不在者投票」だった前回衆院選（二〇〇三年十月
二十八日公示、十一月九日投票）の同時期に比べて二倍近くに増えているが、期日前投票
となった昨年七月の参院選の同時期に比べると約二割少ない。

　期日前投票した人は選挙区別では福井１区が四千九十六人、２区が三千四百十四人、
３区が三千四百二十一人。前回衆院選の同時期に比べると、それぞれ一・六−二・二倍と
なっているが、前回参院選の同期比でみると、１区がほぼ横ばい、２、３区は二−三割の
減少となっている。

　今回衆院選の期日前投票初日は、前回参院選の初日の実績を大きく上回っていたが、
２、３区の市町村を中心に伸び悩んでいる。

自民圧勝でもかまわないから、小泉落選してくれ

ぶっちゃけ、社保庁職員より郵便局員の方が集金能力も優秀。
年金保険料は郵便局員に徴収させれば良し。

>>870
放置なんじゃない？
つーか、郵政民営化法案通したら一気に
改革に対する情熱が無くなりそうだ＞小泉

>>873
民主は最近少しずつ単独候補出してるけどことごとく惨敗してるんだよね
中央と地方の民主党組織が分裂することも多いし
なかなか難しいもんだ

多分、次の参院選前じゃなかろうか＞公務員改革

>>882
演説中にうんこでもせん限り、落ちんだろう

>>860
与党なんだからいい加減じゃない数値出せよと

自民２８０の大勝しながら武部落選したらどうすんだろ
民間でどっかの大臣やるか

>>880
既に民主が2割カットを出してますけど。マニフェスト読んでね。
ちなみに自民は15%カット。

>>877
そのレベルが違いすぎるんだけどね。

１００円の定価のものを９０円と言っているのが政府自民。
これを３０円と言っているのが民主。

ま、誤差は認めるが、ちょっちひどいね。

つか、そもそも民主が「年金を争点にしたい」って言っている時点で
「国民をだまします」って言っているようなもの。
年金は欧米ではサード何とかといって争点にすれば負ける増税みたいなもん。

年金は争点にせず、与野党談合でやら無い限り、改革は無理だよ。
「すえーでん」、だって給付３割減、消費税大幅増など、国民の猛反発の中、
与野党で協力してようやく実現にこぎつけたんだから。

分かりやすい敵を作ってそいつが血祭りに上げられてるのを見るのは楽しいんだろうな。
それにカタルシスを感じてる奴らは自分が知らないうちに真綿で首絞められてるだけで

>>857
俺から見ても民主党もそんなもん。ただまだスローガン的でも数値目標作っているのはましだと思うわけで。

それにしても小泉さん、党首討論で郵政以外について「総合的に判断します」「そのときに決めます」が多すぎ。
この人本当に郵政以外のことは考えたくないんだなっておもった。
もっとも失言して今の有利な状況ひっくり返したくないんだろうけどね。

>>884
放置だけならいいんだけど
来年から地域手当導入で都市部に勤務する公務員は給料大幅アップ。
これが小泉流公務員改革。

>>889
クールビズ担当大臣

>>885
ただ、今回の選挙で最悪でも現有維持程度に踏ん張れば自民党執行部が
地方に余りにも多く作りすぎた「敵」の受け皿として認知されることは
考えられる。次の統一地方選次第だな。

今の閣僚で当選ヤバいのいる？

しかし民主党系の発展過程（対腐敗政治、談合、etc）も基本的に、
悪役作って叩いて這い上がって来ただけの様な気がせんこともないが。

>>892
ある意味2ちゃんねるに似ているけどな……。
でも世間の社会学者とか政治学者って２ちゃんねる＝自民支持だとレッテル貼ってる
そういう訳でもないんだけどな？

>>892
エタ非人で徳川は400年の太平を築きました

>>890
やれやれ、またか…
民主支持者ってこういう無知が多いんだよな…
何人目かなあｗ

「人件費２割カット」と「給与２割カット」はまったく違うんだけど。
ちなみに今後４年間で高級取りの団塊がごっそりやめるので
ほっといても１割以上人件費は減るし、採用を控えれば給与カットなしで２割もいけるよ。

民主は２２０議席弱までは行けるんだけど、これだと政権は微妙だな。
小泉も岡田も辞任というのはマズいということで野党のまま岡田続投も
ありではないか。政権まで届けば問題ないが。

中盤、終盤情勢が出たが、個別の小選挙区によって各社にばらつきがあるね
この辺自民はもう一度締めないといかんな
とりあえず、BSEには黙っててもらうしかない

>>903
つ猿轡

>>897
岩永・北側あたり?
確率は20〜40％。

投票率が上がれば民主党が断然有利。
無党派層の力を舐めてもらっては困る。

>>880
BSEあたりはそう言ってそうW
俺が聞いてるのは医師会〔医療業界全体出ないところがポイント〕と農協を考えているという話を聞いたが。

>>903
自公圧勝ムードは良くないねぇ
無党派動向に影響あるから

>>899
政治学者や社会学者が主として分析対象にしているのがニュース関連の板だからじゃないかな。

>>887
にっこりわらって「申し訳ありませんうんこ漏れましたパンツ換えてきます」と言ったら票が増えるかも

朝日が激戦区でもう一度、情勢分析するみたいだけどいつやるの？

>>908
まだ、どっちにも転ぶ波乱要素があるね
思うに、世の中がこの情勢のままかと言われれば疑問だしね
このまま自民圧勝と言うのは考えにくいんだよね

>>906
今回に限っては、投票率が上がれば上がるほど自民有利。

むしろ労組票に頼るミンスが大打撃。

こんな上滑り選挙は投票率も低そうだな。ｗ
これ私の実感あるよ。

パチンコに売れそうな新機種でも出るのか？
チョンの金儲けってパチ以外連想できん

>>912
この程度で自民単独過半数取れるんなら
これまでの衆院選でも取れてるはずだからねえ
>>913
労組に票なんてほとんどないよ
労組は選挙の手伝いに来てくれるありがたい人たちという以上のものではない

>>901
数字のトリックは大切。
郵政民営化で郵政に使われる国からのお金が国に入って無駄使いはなくなると勘違いる人は非常に多。
（一応郵政三事業は今のところ独立採算でありこれを民営化しても国の懐に入る金が増えるわけではない）
また、税制優遇の補助も今回の法案でなくなるわけでないし。

本当は望ましくないんだが、まだ郵政民営化で「外交戦略にもなる」「財政再建になる」と大見得切られるよりはましでしょ。

労組に問題多いのは確かだが
なんでニートや専業主婦や経団連に労働組合が悪者
って言われなきゃいけないんだろ？
どこかおかしくないか？

自民には最大の集票団体、層化が付いてますからね。
労組が味方してるとか批判してもね・・・。
ていうか、自民党は財界の味方です！てことを偉そうに言われても・・・・・。

>>916
今回は前の衆院参院と違って、民主が自爆という別要素があるからな。

＞労組に票なんてほとんどないよ
労組は選挙の手伝いに来てくれるありがたい人たちという以上のものではない

そんな人たちのために「郵政民営化反対、公社制維持」で自爆した民主って…

>>918
経団連なんて労使協調でどれだけ労組に世話になったことか
隣の国だったらスト連発で首とんだシャチョーさんいっぱいいるだろうに

>>918
経団連はサビ残推進したいからでしょ。
結構サビ残に対する告発活動もやってるし。
他は単に踊らされてるというか、労組＝サヨクと勘違いしてるだけ。
サビ残なくせばフリーターやニートにも雇用が回ってくるかも知れないのにねえ。

郵政票は恐ろしいぞ。
最後はこれが決めてになる。

>>918
労組が悪者にされるのはあまりに旧社会党とくっつきすぎていて
思想的な部分を組合員に強制しているイメージが有るからじゃないかな

>>919
「ｘｘの反対のせいで出来ない」とレッテル貼られるのがまずいだけで。
宗教法人課税をトピックに出来れば同じ批判はまっすぐ自民に帰るが、
困ったことに自分のとこの支持基盤にも宗教団体が・・。

>920
小泉は最初から釣る気満々だったんだろう
国会では適当な答弁ですきを見せて解散後に徹底した主張をする
見事に嵌められちまったわけだ

>>917

＞（一応郵政三事業は今のところ独立採算でありこれを民営化しても国の懐に入る金が増えるわけではない）
また、税制優遇の補助も今回の法案でなくなるわけでないし。

そりゃま、郵政関連では今と比べて１兆円近い税免除、３兆円以上の迂回補助があるので、
これをいきなり打ち切るわけにはいかないでしょう。
ただ、徐々にそれをやっていけば、「財政再建」に資することは確かだよ。
もちろんすべて解決ではないのは言うまでもない。

＞まだ郵政民営化で「外交戦略にもなる」「財政再建になる」と大見得切られるよりはましでしょ。
ちなみにサミットでは欧米から、「構造改革」、その象徴である「郵政民営化」を強く求められている。
したがって、もしこれができなければ、日本が信用を失うという点はある。
ま、一部の人から、それゆえに「売国」とか言われているんだけどね。

>>922
新規に雇用するくらいなら、残業代１００時間負担しても
その方が安い筈だが？

そう、労組は悪くない
労組は労組で法令にのっとり堂々と自己の利益を主張すればよい
労組に票を頼ってるヤツが悪い

>>920
うん、馬鹿そのもの。
今回選挙戦略がしっかりしていたらおそらく民主は

>>755
岡田の選挙区に住んでるが、岡田はベタベタ貼りまくってた。
岡田は公選法を掻い潜るためポスタｰに　”国政報告会”　の一文の載せていたけどね。
こういう所が、岡田の嫌な所なんだよね。兼職違反の時もそうだったが
バレなければいい、うまくかいくぐればいい　って態度

>>926
解散後に徹底した主張って
言っていることは会期中とあまり変わっていないような気がするが。

>>925
立正なんてたいした支持団体じゃないから別にいいんだけど
創価とあまりにも先鋭的に対立するのは危険なんだよ。