なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？ 2

新スレ立てました。

旧スレは、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120294719/l50
です。

今や３人に１人がパートや派遣などの非正規社員。
正規と非正規、大企業と中小企業などで所得格差は拡大し、
一国の中に先進国と途上国が同居している状態。

そう、日本は先進国から中進国に転落しようとしているのだ。
こんな重大事が争点にすらならないのは、おかしくないか？

逆刺客正体あらわすｗｗ


消費税率上げに言及＝首相退任後の07年度めどに−武部自民幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050828-00000025-jij-pol

　自民党の武部勤幹事長は28日午前、フジテレビの番組で、財政構造改革の
一環として、小泉純一郎首相退任後の2007年度をめどに消費税率アップに
踏み切る考えを明らかにした。自民党は今回のマニフェスト（政権公約）で
「07年度をめどに消費税を含む税体系の抜本改革を実現する」と明記している
ことを踏まえたものだが、新たな国民負担につながる発言は30日公示の衆院選
にも影響を与えそうだ。

おかしいけど、マスコミが腐ってるから無党派層も小泉寄りに誘導される
どうにもならんよ

>>1
日本の若者フリーターの生活のどこが途上国なんだ？？？
人と同じ服が買えない、人と同じ用に遊べないのがそうなのか？
明日の衣食住に困るような人間はものすごい少数だと思うよ

>>4
？？？

>>1
その途上国の人が小泉に投票するおもしろさ

消費税は逆進税。また貧乏人いじめか。
法人税の見直しや所得税・資産税の見直しも同時にやらんと
一揆が起きるぞ。
所得格差は実は税率が大きく反映しているが庶民にわかりずらい。
第四の権力ーマスコミの連中も収入いいからなぁ。
正義は日刊ゲンダイしかないかｗ　エロ欄も役に立つし・・・（泣

フリーターなんぞというものを大量に生み出す社会構造そのものが不味い
ということに気が付け

>>3
民主も沖縄に一国二制度とか電波入ってるからな
130万の沖縄に3000万の外人受け入れとか
自民に流れるのは自然だな
最近、共産も頑張ってはいるが信頼性に疑問があるし

１の最初のころ参加してたけど２まで来たか、
やっぱこの現状は問題だと皆感じてるんだね。

>>7
確かに、マスコミはきちんと報道しないね＜所得格差と税率。
漏れも、小渕内閣のときの景気対策の三本柱、

�@サラリーマン定率減税
�A所得税最高税率引き下げ
�B法人税率引き下げ

を、つい最近まで知らなかったよ。

>>996　UJgzIBwL
あなたにどうやってドッジの話を理解してもらえるか考えていましたが
降参ですｗ　
とりあえずクルーグマンでも読んで、勉強してください・・・

増税については
自民、民主VS社民、共産なんだよな
比例で共産勝たせないと、民主の政策は自民追随か

もし、自民が税金を見直して消費税率1％になったらネ申！

>>848
すいません、仕事の打ち合わせで外してました。少し休んで、もう一件いくところです。
１．アイマスクはしてません。しかし、テンピュールではないですが低反発枕とマットレスは既に導入済みです。
２．マッサージには凄いきついときにしか行っていません。所轄の税務官と友人の税務官の双方に
確認したところ、医療費に該当しないことがわかっています。
３．うーん、実感がわかない。お金あれば高級娼婦とか抱くのかもしれないけど、エロ同人で十分、相方いるし。
一度接待でクラブだかに行きましたが、落ち着かないものでした。
４．適度にホテルでも食べてますよ。そんなに回数多くないですが、渉外もしてるので。
＊カバチな資格とは行政書士資格です。他に宅建主任資格も持っています。お互いがんばりましょう。

>>858
不景気だとは思いますよ。ただ、景気は上向いてはいるんです。好況感をかもちだせるインフラというか、
環境がこの不況でほぼ完全に破壊されているので、それを回復させているフェイズなのでしょう。

スレ１の>>996さん、

企業競争や経済がグローバル化するなら、大企業の経営者は、
設備投資や雇用も、当然、世界規模で考えているはずですよね？
だとしたら、多国籍企業やグローバル化した大企業の経営を
後押ししても、国内に雇用を確保できるとは限りませんよね？

まぁ、GDPも伸びてるし、相当な下手を打たない限りは先進国からは転落しないだろうよ
あの韓国でさえ一応は先進国なんだから

橋梁談合を見れば明らかなように、天下り官僚の仕切りで、民生品
では競争力のない企業が公共事業にたかって、そこに政治家や暴力
団がからむ、というのが税金無駄遣いの本丸。
要は、戦後復興・高度成長をになったが現在はその役割を終えた重
機メーカー（三菱重工・石川島播磨・川崎重工など）が自動車や通
信などの分野で生み出された付加価値を食いつぶしている。産業構
造の変革なしに、国民益になる構造改革はあり得ない。

http://www.yomiuri.co.jp/features/bridge/200508/br20050806_01.htm
元暴力団系企業へ１１０億　道路公団

http://www.yomiuri.co.jp/features/bridge/200507/br20050726_01.htm
道路公団副総裁を逮捕　橋梁談合

http://www.yomiuri.co.jp/features/bridge/200507/br20050726_11.htm
２年で　公費ムダ２５３億　競争入札１３２件

http://www.yomiuri.co.jp/features/bridge/200506/br20050608_41.htm
橋梁談合Ｋ会Ａ会　国交省１９７人天下り

http://www.yomiuri.co.jp/features/bridge/200506/br20050608_03.htm
加盟３３社　１１年間に自民党に１６億献金

http://www.yomiuri.co.jp/features/bridge/200505/br20050529_01.htm
天下り企業が大半受注

http://www.yomiuri.co.jp/features/bridge/200505/br20050527_41.htm
橋梁談合　三菱重工から「指導役」

http://www.yomiuri.co.jp/features/bridge/200505/br20050527_05.htm
「Ｋ」「Ａ」８社は“常習”

非正規雇用数の推移
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/15-koizumi4/html/2005081803_01_1c.jpg

パートや派遣など非正規雇用はついに労働者の３２・３％と過去最高になりました
（総務省の労働力調査、〇五年一―三月平均）。
とくに十五―二十四歳の若い世代では４８・２％が非正規社員

共産のページからだが、、
（なぜ共産と社民しかこの問題を大声で言わないのだろう、どちらも死票だよ。）

>>19
企業を敵にしたくないからだろ
でも、社民は阿保なので信頼できないから共産入れとけ

>>19
前のスレで、どなたか書いてましたけど、引用の資料からも分かるとおり、
非正規雇用が増えて、少子高齢化が進展・加速化し、さらに、高度経済成長期の
ような右肩上がりの成長に依存する経済が難しい以上、成長に依存しない
経済や社会の構造に変えていく必要がありますよね。そのために、労働者の待遇・
権利をきちんと保護する必要がある。「残業（サービス残業を含む）代を払った
ほうが、社員を一人雇用するよりも安上がりだ」っていう安易な発想を転換する
必要があるんじゃないでしょうか？

>>2が提示しているように、結局は、法人減税と所得税の最高税率引き下げのしわ寄せを
サラリーマンに押し付けて、更に、サラリーマン増税までしようとしている。
大体、政府税調、与党税調の報告書に書かれてあることを、マニフェストで実行しないって
書いているらしい政権与党の政策は、信頼に値しないと思うなぁ。

そもそも景気はある程度回復したんだから、不景気対策で下げた所得税と法人税の税率を元に戻せよ。
消費税の話はそれからだ。
後、消費税をヨーロッパ並にUpするなら、物価をヨーロッパ並にしろ、特に家賃関係。
後、一律消費税は止めろ。

あと、企業はサービス残業なんてやらすな。
労働者を馬鹿にするにも程がある。
労働には正当な対価を支払うのが正常な社会構造だ。
それを無視すれば歪みが出るのは当然。

共産の言葉を信じれば、

日本の高額所得者への税率は、先進国で最低水準らしいね。

>>21
そう。日本の企業が戦後に飛躍的な成長を遂げたのってね、
労働力の投入がけたはずれに大きかったからという部分があったと思う。
>>22
自民党はこと税制と解散についてはうそをついてもよいという風習をおもちでｗ

>>25
日本は他の先進国と比べ税率は安い方だよ
ただ物価が他と比べ高いだけ
家賃とかでゴッソリいくから手元に残る金が税率にしては少なく、手元に金が残らないので税率が高いと錯覚する

>所得税の最高税率引き下げ論議には、それにともなう税収の不足を、課税最低所得の引き下げ
>による課税対象の拡大によってまかなえ、ということまで添えられている。こうなれば、
>低所得者から高所得者に対して、所得の再分配が行われることになる。一方、高所得者と
>低所得者とを比較すると、所得の中から消費に回される割合を示す消費性向は、明らかに
>高所得者よりも低所得者の方が高い。たとえば、年収５００万円の人１０人分の合計消費支出
>を考えてみれば、年収５千万円の人一人の消費支出よりもはるかに大きいことが予想されよう。
>このことは、低所得者の方が高い消費性向をもっていることを意味している。そのため、低所得者
>から高所得者への所得再分配は、国全体の消費支出を大きく減らし、景気を悪化させてしまうのである。
>これとは逆に、高所得者から低所得者に所得を再分配すれば、国全体としての消費意欲が高まり、
>需要が増えて浪々資源の無駄を減らすことができる。

日本社会は、不平等化社会になりつつあり、格差が拡大中。

　２００４年末の、ＯＥＣＤ公表、先進諸国におけるジニ係数によれば、
日本のジニ係数は、０・３１４で、ＯＥＣＤの中では、ポルトガル、
イタリア、アメリカ、ニュージーランド、イギリスと並んで、不平等度の
高いグループに入ってしまう。３０年前のＯＥＣＤの調査では、
デンマーク、スウェーデン、オランダなどの北欧諸国と並んで平等度の
高いグループに属していたにもかかわらず、である。
　さらに、「ＯＥＣＤ諸国の貧困率」では、日本は、１５・３％（＝国民の
うちの何パーセントが貧困者―各国の平均所得の５０％以下にある人
―であるか）で、メキシコ、アメリカ、トルコ、アイルランドに続いて、
５番目に位置づけられている。ただし、日本よりも上位の国のうち、メキシコや
トルコは中進国。言い換えるなら、日本は、先進資本主義諸国の中で３番目に
貧困率が高いことになる。

　「日本の年齢別にみた貧困率」を分析してみると、若年層（１８〜２５歳）と、
高齢者（５１〜６５歳、６６〜７５歳）の貧困率が高い。さらに、高齢化が進む
なかで、増加する高齢者が富裕層と貧困層に二極化していることが、日本で貧富の
格差が拡大している有力な要因になっている。若者については、失業率が１０％を
超え、加えてフリーターと呼ばれる平均年収１４０万円ほどの不完全就業者が２００万人
とも４００万人とも言われている。若年層でも一定所得を稼いでいる層と失業者、
フリーターとの間に経済格差が広がっている。
　日本で経済格差が拡大している背景には、高齢者の貧富の格差拡大、低賃金の非正規労働者の増大、
社会保障は最小に抑えつつ能力実績主義・成果主義導入により経済の立て直しをはかるアメリカ型の
経済政策が進んでいることに加え、税制の変遷を見ると、３０年前は、日本で最高所得を得ている層は
所得税を７０％払っていたが、現在では３７％。最高所得層への税率は政策として半分に引き下げられた、
つまり、格差拡大に政府の加担があることは明らか。
９０年度と００年度を比較すると、名目ＧＤＰは９０年度の４５０兆円から００年度末には５１１兆円
と、６１兆円増加した。名目ＧＤＰに対する００年度の国税負担率が、仮に９０年度と同じ１３・４％だた
とすれば同年度の税収は６８兆円となったはず。これは、実際の税収５０・７兆円より約１７兆円も多い数字で、
国民負担率が９０年度と変わらなければ、００年度の国債発行額は３３兆円から１７兆円も少ない１６兆円に
五割以上も削減できたことになる。

>>27
>日本は他の先進国と比べ税率は安い

所得税の最高税率っていうのは一九八六年に７０％だったんですね。
それが３７％ということで、ほぼ半分になっている。
先進国と比べると、日本の所得税の最高税「率」が一番低いわけです。
だから大金持ちは税金払ってないんです。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/15-koizumi4/html/2005081803_01_1c.jpg

またしてもソースがアレだが、、

リンク間違えた。
http://www.shii.gr.jp/pol/2004/2004_07/2004_0701_2.html

前スレで税率の公平性を訴えていた馬鹿が居たが、そもそも税率が公平であるべきというのが間違い。
国家は国民を守り、その生活をより良いものにしていくよう模索し努力をするという使命がある。
貧困層より中富層を増やす事は国益でもあり、国家の存在意義とも合致する。
その為には、多少の税率の不公平は享受されるべき。
税率の公平さを追い求めるあまり、本来の目的を見失ってはいけない。
勿論、資本主義の範囲内での税率の不公平さに留めるのは言わずもがなだが。

ちなみにここで書き込みしている人たちって、将来の日本は、アメリカ型の自己責任を
徹底する国や社会の方がいいのか、北欧型協同・共生型の社会がいいのか、どちらの人が
多いんでしょう？

>なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？

日本人の大半がマゾヒストなのだろう。

王様「おらおら！もっと痛がれ！」(ムチでビシバシ)
国民「ヒイー！でも、まだ足りません」
王様「これでどうだ！」(さらにムチで乱打)
国民「まだです！ロウソクもお願いします」

日本人の要求に応える政治が行われているということだよ。

しかし、前スレからの俺の豪快な手の平ちゃぶ台返しに誰も言及しないとは

つまんねーつまんねー超つまんねー

つまんないから消費税50％でいいや

今までが年功序列で所得格差が無さ過ぎたんだから
実力、能力に応じて所得格差があるのはむしろ当然だ。
ただ、ほとんど同じ責任の重さや大変さの仕事をしているのに
運やコネによって正規雇用と非正規雇用が分かれるのはおかしいので
是正すべき。

>>33
具体的に答えられるか？お前がいくら昨年分で源泉所得税を支払ったか？
そういうお前は、ＮＨＫの受信料支払っているか？

この二つに答えてみぃ。

>>34
いやあ、合衆国では死んでも生活したくないなあ。
普通に病院かかるだけでも、金がなければ外にほっぽりだされちゃうし。
今の日本だって、仮に45歳くらいの独身会社員が急に障害者になっちゃったら
障害者年金があったってまず生活の場に困るわけで。

アメリカは虫歯の根の治療をするのに高いところで一本200万もするらしいからな。

>>1
それが成りすまし朝鮮人の利益になるから

福岡10区の社民党候補、小島潤一郎氏は
負け組をつくらない政治を　と公約に書いています
今の小選挙区制では勝てないでしょう。
でも、こんな奴もいるってことを忘れないでください。

あたりまえのことを確認しておけば、市場をベースに国民経済を成長させるのと
社会政策に基づいて上手いことパイの配分を行うのとはそもそも別分野というか
前者はマシンを動かす訳で、ジョン＝ローみたいな方法論に則ることが必要だけど
後者は純政治的なネゴシエーションのセンスが不可決だということなんだな。

フランスの人民戦線内閣みたいに、このふたつの使い分けができなくって
つぶれちゃう左翼政権なんかいっぱいあるんだけど、日本はうまかった。
マシンを動かすほうを有能な官僚がアメリカの作ったベースでやってくれて
泥臭い利益誘導だとかパイの配分の実地を田舎の先生方がやっていたから
これはこれでバランスがとれていたんだよね。

>>44
でも小泉政権下で進行してるプロセスは、これらを単にぶっこわすものなので
じゃあ、マシンは誰が設計して、誰がどんな風に動かすのかとか
パイの配分はしないわけにいかんだろうが誰がそれをどんなふうにやるかとか
いっさい度外視して暴走してるようにしか外からは見えないわけ。
誰かが「過程での摩擦」と表現していたけど、問題はその摩擦の大きさよりも
国民から見たらさっぱり行き先不明なミステリートレインだということなんだよ。

>>39
なに人の個人情報聞き出そうとしてるの
まず自分の情報晒せよ

中小企業の経営者は中国の低賃金にやられたと言っている。
社民党が解決したら、会社が倒産。税収不足。

>>46
きたきた。
お前が納めた税金と、俺のを比べ、同じ日本人でありながら、納税額の絶対値にどれだけの差があるか理解しろ。
何が個人情報だ、タコ。お前の名前なんか聞かないよ。源泉徴収票を見りゃいいんだよ。そこの所得税のところだけ書いてみろよ。
どにかく書いてみろ。

>>48
取り敢えずお前の情報からがスジだな

とにかく書いてみろ

>>16
国内に雇用が確保できないなら少子化は正解だな！
それに伴い年金負担してくれる移民も受け入れ不可なので年金受給者に泣いてもらい・・受給額は減額だな。
数少ない年金負担者にはさらに泣いてもらい負担金倍増も覚悟してもらうことになるな・・・

捏造ではないソースもつけてね

>>45
骨太とか言いながら、学者先生と旧大蔵官僚と内閣府この辺りが得して
他はみんな丸裸ってのが正解だと思うよ。

>>49
よし、じゃあお前筋通せよ。

1584500円デシ。

ID:xh4U75s9
ID:Gi0GJF6L
鬱陶しいから、よそでやれよ。

所得格差賛成。

努力したものは、報われる。頭使うやつは儲けられる。
努力しても金持ちになれないのは、他の者がもっと努力しているからだ。

犯罪者は地獄行き。怠け者は、一生びんぼー。


障害者など社会的弱者は別問題。社会保護を充実させる。

>>54
ソースが無いから信じない
後、俺はスジは通さない
全スレから見てれば俺の性格くらいわかるだろに…

>>57
ダッセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>44
日本はうまかったと言えるのかな？
高度経済成長期までは上手くいっているように見えたとしても、
その後は橋梁談合に見られるように、三菱重工・石川島播磨・
川崎重工など重機メーカーが公共事業に依存して自動車や通信
などの分野で生み出された付加価値を食いつぶす構造から日本は
抜け出せなくなってる。

>>55
お前にそんな事を言われるスジあいはない

>>57
ダッセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

情けねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>61
お前とはいい友人になれそうだな

国税当局はホリエモンがライブドア株を売って手にした１４０億円について税務調査を行い簿価の確定と課税所得を把握してほしい。
こんな馬鹿が脱税するのを見過ごすわけにはいかない！

「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。
損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「大衆の７割はバカで無能」
BY小泉の絶賛する豚エモン！

>>57
俺は３０台前半、二人の娘もち。共稼ぎ、さっきの数字は俺の源泉徴収票から。
保育園の料金も累進価格？なので２人で１ヶ月１０万いく、児童手当はもらえない。

俺は別に年収自慢するほど貰っていない。そんなことがいいたいのではない。

お前ら、抽象的に政治ねた議論してやがるが、この現実を知る俺にもっと税金払えと言えるのか？

>>63
堀江以前に在日何とかするのが先
朝銀も査察いれろよ

>>65
払いたくないなら払わなくていいんじゃねーの
税務所が許してくれるなら

そのうち一揆が起きたらテレビ見ながら応援しようぜ！

>>33
>前スレで税率の公平性を訴えていた馬鹿が居たが、そもそも税率が公平であるべきというのが間違い。
国家は国民を守り、その生活をより良いものにしていくよう模索し努力をするという使命がある。
貧困層より中富層を増やす事は国益でもあり、国家の存在意義とも合致する。
その為には、多少の税率の不公平は享受されるべき。
税率の公平さを追い求めるあまり、本来の目的を見失ってはいけない。
勿論、資本主義の範囲内での税率の不公平さに留めるのは言わずもがなだが。

偉そうなこと抜かして、ダセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

サービス残業、賃金、雇用問題では政治はアテになりません
解決するのは労働運動以外ありません
党派の壁を超え、労働者の皆さん団結しよう。
ちなみに私は自分の会社でサービス残業無くさせました。
これから賃金に手をつけます。

>>33
>>69
所得の再分配論者、高額所得者からの税金フンダクリ論者はこのレベルだよ。

情けねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

かっこ悪いーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

もてなさそうーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

卑怯者ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>69
因みにその前スレの馬鹿とは俺なんだけどな

俺は自営業だが・・・小泉が構造改革を本当にし、社会保険庁や財務省理財局を改革・廃止にする時は経費の水増しをやめて正直に税金を払うつもりでいた。
しかし、郵政民営化という全く財政再建に寄与しない法案で茶化し、キャラで誤魔化す姿勢をみて今しばらくは、経費を水増しすることにする。
ちなみに俺の節税額は約８００万・・・俺のような黒字の自営業者からすれば小泉政権の方が楽なのだが・・・

>>71
馬鹿！前スレ見てみろ！
俺がどれほど裕福層の為に熱弁したか！

ホリエモン見て市場での所得分配が公正だと信じられる
香具師はそうはいないだろ。

>>74
話きいてやるよ。お前何番書いた？

>>76
IDで分かるだろ

　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　 　　　　僕に入れてくれば、君も勝ち組
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　勝ち組の感触を味あわせてあげよう！
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　その他モロモロは負け組。
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　 　　　　負け組はいつまでも負け組。→自暴自棄→自殺　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　 　　　　ブヒ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^　
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　ヽ─ 　　　当選したければ、２CHで勉強しとけYO！


貪欲だとこうなる by 湯婆婆

>>56
努力できるのも運のうちということが君も会社を一個潰してみると分かるよｗ
>>59
んん、おっしゃる通り。ずーっとうまかったわけではないね。
絵を描く側が産業構造の変化についていけなくなっちゃったのは事実。
政・官・財の癒着で足を取られてたことも事実。

>>77
ひとつ有益な助言を君におくる。
給料は会社の君への投資額だ。搾取されていると考えるのは残念ながら間違いだ、それでは給料は上がらない。

>>80
まずは誉めろ。
話はそれからだ。

>>81
たいしたこと書いてないだろ。また大きい声で笑ってほしいのか？
君から学ぶことはあまりなさそうだから、別に話なんてしなくていいよ。
ただ年はいくつだい？それにだけ興味がある。

>>82
また個人情報かよ
重ね重ね失礼な奴だ

↓Gi0GJF6Lの勝利宣言

＞xh4U75s9　＞Gi0GJF6L
楽しくお話中申し訳ないが、どこか沈んでいるスレッドでsageでやって貰えんか。
リンク張ってくれたら遊びに行くので。

なんてこった！読み違うとわ！！

実際の納税額が多いヤツで、それでも所得格差うんぬんと考えている人だけで

後の進行を頼んでいいだろうか？

そうでないと、結局ひがみから発生した政治ネタの域をでないから....

>>87
貧乏人のひがみだろうが、金持ちの蔑みだろうが、多数の視点から意見を言い合わないと意味ないだろ
どの視点が大切かなんて決められないんだから

税金を納めてるやつだけ政治に意見することができるって
在日と同じ論理ですな。
認定していいですかwwwwwww

>>87
そもそも、お前も持論とかと対極の立場にたって話とかしてみろよ
変にこり固まらなくていいぞ

>>87
このスレの参加者の多くは客観的な理解に基づいて語っていると思う。
私怨くんはついてこれなくなりますから大丈夫でしょう。
心おぎなく交友を深めていただければ幸いです。
つか2人ともいいかげんコテハンにしる！！>>88　>>90

>>91
断る！そんな恥ずかしい真似ができるか！
後、ＮＧワードとかに設定されたら嫌じゃないか

所得差がひらくのは資本主義国家にとっては仕方ないこと。アメリカよりはマシ

自民嫌いな無糖の有権者として、なんか郵政民営化騒いでんるのは鼻白む感じ。

基本は民営酸性だが、外食でハンバーグとサラダ食いたい・カレー要らないのにハンバーグには勝手にカレーがついて、サラダには白玉がセットになってるレストランで食え、と言われたような。
今の制度は二票で違う候補に入れられるが、それぞれ望まない方向に行くかもしれないし。

民営酸性を主に自民に入れたら実現されるかもしれんが、ついでにとんでもない法案も通るかも。
とゆーか小泉はそうやって無関心層のいくらかを釣ろうとしてんだろうが。

イッシューごとに代表選ぶ制度に出来んだろうか？

>>89
お金を納めた人が、お金をどう使うか決める、って普通だろ。


権利、権利、権利、だよな。いつも
納税は義務なんだよ。多く納税している人間に敬意を払えよ。偉そうなこと抜かす前に。


実際の納税額が多いヤツで、それでも所得格差うんぬんと考えている人だけで

後の進行を頼んでいいだろうか？

そうでないと、結局ひがみから発生した政治ネタの域をでないから....

馬鹿。
選挙によって選ばれた政府によって決められるんだよ。
いやなら選挙権を納税額で規制を要求しな。

小泉にとって郵政民営化は最愛の恋人だからな。
寝言でも「郵政民営化」とつぶやいているらしい。

韓国でガソリン低価格に抑えようとした。
ヤミに流れてガソリン不足となったとさ。
日本で労働者の給料高く設定したとする。
失業が増えるとさ。
歪なことすれば、しっぺ返しも大きい。

>>97
時折、略してユーミンの夢を見て夢精しているらしい。

所得低い奴の子どもはその親の思想に毒される。
教育より労働、中卒、高卒で働くことが第一、家計の足しになるよう働く奴が良し。
おかげで、カエルの子はカエル…と、
低所得で学がなく、洗脳しやすい人間が生産される。

「小さな政府」を深くも知らずに、連呼する低所得者がいるのは、その表れ。
お前は勝ち組になる可能性を持ってるのかと問えば否である奴等が大勢。

Ｂ層の語源や身近なｶﾞｯｶｲｲﾝが金持ちかどうか、思い出してみよう。

>>96
言いたいことは分かった。ハイハイ
政府を選挙で選ぼうね、今度から。

選挙権と納税額のリンクってあれば愚民政策からは自由になれるよなーと夢想するよ。きみ。

ちょっとバカになっちゃったほうがいいね！


このレスの多数派は、

「ひがみから発生した政治ネタ」が大好きだよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

正義の味方、われらのヒーロー

ひがみーーーーーーーーーーーーマン！

えー、このレスの参加資格は、下の該当者に限る。

１．百姓
２．たかりや長介
３．ひがみーマン

頑張って議論をお続けくださいませ...



さようなら！

所得格差が広がることでいちばん懸念すべきは治安の悪化だろう。
経験則だから何とも言いがたいが、漏れの場合、中学のクラスで
非行に走るような輩は大抵低所得の子どもばっかだった。
漏れの町自体、住民の所得低くて、実際ホームレスやヤクザ多い。

漏れ自身、自由主義だから小さな政府はいいのだが、
これ以上、DQNが増えたら切実なところで困る。

>>97
屁の音も郵政民営化なんでしょうか

>>104
お疲れさま。あなたを見るとなんだか勇気が湧いてくるよｗ
>>105
昔、少なくとも30年位前までは経済力がなくても大丈夫だった。
家庭教育や地域コミュニティの規律訓練がしっかりしていたし
たいていの公立中学や高校の教育水準も高かったから。
それに非行に走っても、案外リカバリーしてまじめになったりしてたな。
いまはずーっとならず者を続けてしまうんだろうが。

裁判員制度、NHK不祥事も争点にすべきだと思う。

受け皿となるべきサヨク政党に魅力がないのが問題だろ

>>109
政権選択選挙とマスコミに喧伝され、
自民・民主以外に投票するのは邪道という空気が流れてると思ふ。

共産・社民はこの間の朝生でも蚊帳の外状態

俺が思うに一度民主に政権交代があった後じゃないと
左翼政党が浮上する眼はないと思う。

民主が２、3年政権を握ればその間に自民は瓦解、
そして次に争点に上るであろう、憲法問題と
これまでの小さい政府政策の影響による貧富の格差の増大が
その時点での主要な争点になると思う。

まあ民主党の政策パッケージはけっこう低所得層向けだ
中所得層にとってはむしろ共産の政策の方がいいくらい

自民党幹部がしゃあしゃぁと「政府の負債は800兆円・・・で増税」って言うけど、
その200兆近く、1/4は小泉政権で作った負債じゃねーか。

ざけんな。

二大政党制といっても、負担増の財源は消費税増税という点では争点がない
民主党の政策を財務OBの古川が作ってるから当然なわけだが・・・
せめて消費税増税と所得税の累進強化をセットにするぐらいの対案にしろと思うな

>>111
自公―民主ともに過半数とれず、
社民が民主と連立、共産が閣外でストッパー役、という政権を見たい。

民主が変な法案出してきたら、共・自で阻止とか。
まあ、不安定政権といわれるだろうが、こんな何でもありな選挙見せられると
こっちの感覚まで無茶苦茶になっちますよ ＯｒＺ

＞１１５

それはいいね。
年金改革案は民主のより共産の方がずっといい
選挙区民主、比例区共産ってとこか

救国政権で、どうにかならないのか？
共産が昔言ってた民主連立内閣で。
実際自工、民主ともに過半数いかずなら何とかなるかも。

ただ、字面だけ見て「売国内閣ﾜﾛｽｗ」と言われそうな予感・・・

サヨク政党に足りないのは国益とかフツーの日本人を第一に考えるという姿勢
人道原理主義や甘ちょろいコスモポリタニズムから脱却しないと
有権者から認知されないだろう

>>118
格差社会緩和や労働問題を頼みたいのに、もれなく「平和」や「憲法」が
ついてくる不条理。

俺は勝ち組みだから、どうでもいい議論だね！

マイルドな国家社会主義政党が・・・

まず名前を「日本民主商工党」に変える
さすがに護憲まで捨てろとは言わないが
大人として常識的な他国に対する警戒感ぐらいは持つ
福祉はあくまでも日本国籍保有者を優先（もちろん帰化者は差別しない）
大企業も貴重な社会インフラとして敵視はしない（課税するだけ）

１２２
つーかイタリア共産党とかって、こういう路線でやってきたんじゃないの？

社民党、共産党という国民の支持を失った政党と連立組むようなら
民主党は終わったのと同じ。

つーか、自民党支持者にそんなに政策論なんてないと思うよ。金よこせ、
道路作れ・・・とかそんなご利益が欲しくて支持しているのが大勢じゃない？

地方を切り捨てた結果がこれ。

小泉内閣　不支持４８％　本社世論調査
http://www.kochinews.co.jp/senkyo/050827syugi03.htm

> 　高知新聞社とＲＫＣ高知放送は３０日公示の衆院選を前に、有権者意識を探るため緊急電話世論調査を実施した。構造改革路線を進める小泉内閣への評価
> は「不支持」が「支持」を７ポイント近く上回り、支持が不支持を上回っている全国調査の傾向と逆転。郵政民営化の賛否はほぼ同じ割合で二分されている。
> 関連法案の参院否決を受け衆院解散に踏み切った小泉純一郎首相の対応には、過半数が「評価しない」と回答。首相の政治手法も含め小泉内閣には県民の厳し
> い目が注がれている。今回の衆院選には８割以上が関心を示しているが、６割以上の有権者がまだ「意中の人」を決めていない。
> 　小泉内閣を「支持する」と答えた人は４１・０％で「支持しない」は４７・８％。支持が不支持を７・９ポイント上回った共同通信社の全国調査（２０、
> ２１日実施）と支持・不支持が入れ替わる。
> 　支持が不支持を上回ったのは２０代だけで、５０代、６０代は不支持が過半数に達した。高知１区では支持・不支持が比較的均衡しているが、２、３区は支
> 持率が４割に届かない。
> 　小泉首相が進める郵政民営化は「評価する」４３・３％に対し、「評価しない」４４・８％。自民、公明支持層では５６―５８％が民営化を評価し、内閣支持
> 率と同様に若年層には評価する割合が高いが、５０代、６０代の過半数は民営化に批判的。
> 　郵政民営化関連法案の参院否決を受けて解散・総選挙を断行した小泉首相の政治手法に向ける県民の目も厳しく、「評価しない」が５２・８％。今回の突発選
> 挙を多くの有権者が疑問視している。

キモい

>>104
前スレのB2L/NEIo=Gi0GJF6L？
なんか頭のネジの緩み方が似てる。

http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20086716-2,00.htm
ホリエモン曰く
僕が言いたいのは、
親が金を持っていただけで議員になってしまうようなボンボン二世がいたらまずいけれど、
相続税率100パーセントにしてしまえば、
そういう人は絶対に出ないよねっていうことです。
お金をちゃんと渡したいのであれば、
贈与税の範囲で生前贈与すればいいと思うんです。

贈与税率の問題があるがまともなこといってるな。

えー、このレスの参加資格は、下の該当者に限る。

１．百姓
２．たかりや長介
３．ひがみーマン

頑張って議論をお続けくださいませ...



>>129
お前なんて、親に金があろうがなかろうが、今の程度の生活しかできないよ。
所得が低いのは、社会のせいだとこのレスの奴ら思いこんで安心したいんだろうけど、人間の能力の差なんだよ。
全て都合の悪いことは社会のせいにする心性は、教育の賜物か。だとすれば情けない。悲しいね、かっこ悪いね。

権利、権利、権利、だよな。いつも
納税は義務なんだよ。多く納税している人間に敬意を払えよ。偉そうなこと抜かす前に。




権利くん

えー、このレスの参加資格は、下の該当者に限る。

１．百姓
２．たかりや長介
３．ひがみーマン
４．権利くん（参加する権利がありまする）

頑張って議論をお続けくださいませ...



さようなら！

人の懐に安易に手を伸ばし、
かつ自身の道徳的優位性を説く｢社民主義者｣

支持政党は、社民党、共産党、新党系。


その温情主義が日本を亡ぼす‥‥

ついに荒らしと化したか。
匿名掲示板で税を多めに納めてるといって権利権利うるさいんだよ。
そんなに嫌なら制限選挙制を掲げる政党作れよ、馬鹿。

後レスとスレの違いもわかんないのってどうよ。

>>　えー、このレスの参加資格は、下の該当者に限る。
>>　１．百姓
　　　２．たかりや長介
　　　３．ひがみーマン
　　　４．権利くん（参加する権利がありまする）

酷い職業差別だな。
小泉自民党支持者にはこういうのが多いんだろうな。

いやぁこの板でここまでの人は久しぶり。今日ほど無理して４大に行かせてくれた両親に感謝した日はないw

☆■　９月１１日には、政権交代を実現させ歴史を大きく変えよう！　■☆

⇒世代間の大きな”希望格差”を、この総選挙で絶対に解消させよう！！

　　社会保障の世代間格差8100万円に・財総研が報告書

　　　財務省の財務総合政策研究所は17日、現行の社会保障制度の
　　　問題点や改革の方向性などを盛り込んだ報告書をまとめた。
　　　生涯賃金を3億円とし、年金、医療、介護を合わせた世代間格差
　　　を試算。保険料負担より給付が多い1940年生まれと、逆に給付が
　　　少なくなる2005年生まれとで8100万円の差が生じるとした。

　⇒”いやらしい票集め”に励む馬鹿な政党ではなくて、これからの
　　 『若者』のことを真剣に考える政党にこそ、皆で投票しよう！！

小泉信者は教祖同様、政策論争が出来ずに、都合が悪いと問答無用で
議論を封殺しているようなので、その空疎さを露呈させるために、あげ。

日本人は我慢して我慢して、最後に爆発するからこのままなら、近い将来
内戦状態になるんじゃないか、なんだか小室直樹先生の予言が当たりそうだ。

平蔵や小泉信者の信奉してやまない、サプライサイド経済学（？）って、アメリカやイギリス
で成功したのか？

>>140
アメリカやイギリスでは今や誰も支持する者はいない。
経済学版の常温核融合みたいなもんだ。

橋梁談合を見れば明らかなように、天下り官僚の仕切りで、民生品
では競争力のない企業が公共事業にたかって、そこに政治家や暴力
団がからむ、というのが税金無駄遣いの本丸。
要は、戦後復興・高度成長をになったが現在はその役割を終えた重
機メーカー（三菱重工・石川島播磨・川崎重工など）が自動車や通
信などの分野で生み出された付加価値を食いつぶしている。政官業
癒着の打破と産業構造の変革なしに、国民益になる構造改革はあり
得ない。

中流家庭以下を切り捨て、富の一極集中と、階級の固定化を目指すってことだろ？

自分が何党支持かも言わずに自民党非難してる奴は
支持してる党が政策的には糞だって自覚があるから非難しかできないのか？
自民党以外の党の演説は大半が非難だけで実がない。
だから支持者も非難しかできないのかな？ワラ

>>143
古い既得権は壊すが、今の強者を既得権で固定しようというものだな。

亀井静香が言ってたらしいが、「強者の論理」と「強者の自由」の
押し付け。

小泉信者と自民党信者が、都合が悪いスレはスルーのようなので、あげときましょう。

あげるなら、なんか内容のあるカキコミであげろよ

おまいさんは、意見は無いの？
>>148

》146
世の中そんなものだろ？毎日三食飯が食べれるのは日本が経済的に豊かだから。
まともに家で雨風しのげてる人が多いのは、日本がある程度豊かで所得の分配が割りと良いから。
自分が恵まれてると自覚がない奴は不満ばかりだ。
藻前らも実は世界的には弱者ｼﾞｬﾅｲから安心しる。
民主党は、党員資格に国籍条項が無く日本では比較的に豊かとは言えない人が多い在日が多く、
恵まれてる日本人から権利をもぎ取ろうとしているのだよ。
だからモマイラが日本人なら民主党は辞めとけ。
在日なら仕方ない選挙権無いけど勝手に応援してろ。

レッテル貼らずに、純粋な政策論争は出来ないの？
>>150

>>149
もぅ、俺は言い尽くしてつかれたからパス

いやぁこの板でここまでの人は久しぶり。今日ほど大学に行かせてくれなかった親を恨んだ日はないw

戦後から昭和の日本は、社会主義国家だった。
米や酒の免許制度や大店法などで小売業などが守られてきた。
規制緩和の影響で二極化が進んだ事を忘れてはいけない。

>>136
ハハハ、大学いってもその程度。まあ仕方ないよ。昔の高卒と同じだもんなぁ。

あのぉ、大卒って、そんな、まさか資格か何かと、いまどき........

>>150

同感です。

不満ばかりで、情けないやつ多いよね。
そういう奴らは、売れないのは不景気のせいだとか、自分が貧乏なのは社会のせいだとかしか考えられないんだよね。

使えない奴らだよなぁ。そんなやつらが、人生うまくいくわけないだろーよ。

諸外国の発展で競争力の維持のために
規制緩和は、仕方なかった部分も多い。
がキトク権を持ってた人からは
全体がどうなろうがしった事じゃないから
俺の権利返せって感じかな。
全体が駄目になったらその権利の意味が
なくなるが全体がセーフでも
権利がなくなると本人には同じこと
難しい所だ。

レッテル、だとか決めつけだとか
良くないのは分かるが自分の生活、
家族、友達、みじかな人が大切な
保守的な人間ですから生活を脅かす
可能性は極力排除したい考えでね。

>>156
機会の平等とは何か定義しろ。
>>157
競争力とは何か定義しろ。

>>158
経済板でもないのにアカデミックな議論をしようとしてもムダです

>>158
ハゲ同。

>>159
経済板がアカデミック？
あそことてもアカデミックな人から見たら卒倒しそうなノリなんだけど。

>>161
誰も「経済板がアカデミック」などとは書いていませんが。
アカデミックな議論を指向する努力がこの板では必ずムダに終わるが、
経済板では奏功する場合もまれにあるというだけのことですよ。

必ずムダに終わることは、>>161ひとつ見ても明らか（ｒｙ

暇なので
機会の平等:等しく成功するチャンスがあること。
ところで努力した人が沢山の対価を貰え、
怠け者は区別され少ししか貰えない。
努力してもしなくても平等に同じ対価が貰える。
どっちが平等だろう？
競争力:相手より上回る力、点？
ｺﾚｲｶﾞｲﾄﾑｽﾞｶｼｲﾖ。辞書無いし回答プリーズ。
ニュアンスが大体分かってても定義はムズいな。
文系の賢い人ヨロ。

人より努力したが、人並み以下の待遇というのは？
ちなみに、働いたら働いただけ報酬をえることができるのは共産主義の発想。
現代の資本主義社会において不労所得が如何に大きいことか

機会の平等と競争条件を整えること自体は問題ないのでは

問題は所得の再分配をどうするかでしょ？
■結果として再分配の結果働く意欲を失わせないようにすること
■高額所得者が逃げていかない程度の税率
■競争力が損なわれない程度の税率

でそれをどう実現するかでしょ？

民主にしてもまさか間接補助が望ましいとかいまだに信じてるのか〜
まずそんなことはなかろう

だいたい、現在の日本みたいに豊か過ぎる国で「貧富の格差」がどーした
なんていったら笑われるだけだ。
貧しい、貧しいといったって、餓死寸前の人がどれだけいるの？
戦後直後の頃の貧しさの比じゃないでしょ。

>>166
このすれではそこがうしなわれそうなのでそこをぎろんしているわけで
それをいったら、このすれはしゅうりょうです。

変な所得政策をやるよりは
本来税制で全てやる方が効率はいいはず

所得格差が問題？

もっと、低年収の人に同情しろとでも？

>>169
ビンボー人は努力しないからね。本人の問題。

そしてこれ以上人件費が下がらなくなったら外国人を使う。

低所得の何が問題なのかがわからん　
生活保護等セーフティーネットもあるし職を選ばなければ結構仕事ある

今までの生活を維持する事を前提にしなければいき方は色々あると思う


その上で国として労働者のスキルアップが彼ら自身の収入増＋税収増になる
から手をうつっていうのはわかる。必要とも思う。
ただこれ労働市場に投資しているだけだが・・

>>164

俺を怒らすなよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


人より努力したが、人並み以下の待遇というのは？　　だとぉーーーー

ピントがボケているんじゃないですかねぇーーーーーーーー、残念！！！！！

>>171
それは問題多すぎ。
ドイツでもトルコ人を大量移入して大問題になってる。

もっと日本人を低賃金で雇うようにしたらいんだよ。
中高年とか主婦とか、労働力は潜在的にまだまだある。

　レッテル　貼りだって、もう一回言ってみなっ、


　金持ちの多くは、親の財産のおかげだとか、不労所得がなんだとか、

　ねたみ、そねみ、うらみ、いかり、、、、、


　だから、お前の一族は貧乏なんだよ。　　はっきり、言ってやるよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

前スレの９００あたりで「所得格差増大」と「非正規雇用増大」は
全く性格の違う問題だから別のスレにしろと言ったのに
バカが同じスレ立てやがった

>>176

全部、他人や社会に責任を押し付けるメンタリティから出た、被害者意識だからね。


だから、まったく性格が同じと考えるべきだよ。君もその同類かもしれないがね。

>>174
それは無理。３Ｋと言われる仕事は若い男じゃないとできないからね。

人手不足の林業救え、中国から助っ人・ＮＰＯが合弁計画
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050822AT3K2200822082005.html

入れることが問題なのではなく、どう受け入れるかが問題。
政治家も官僚も財界もその方向で動いてるのは認めるよね。

骨太の方針原案提示、外国人単純労働者の受け入れ検討
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050613i215.htm
外国人労働者の拡大「着実に検討」…法務省基本計画
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050318i101.htm

>>177
構造がそう変わってることだろ。なんで意識の問題になるのかわからん。

>>179


笑わせるなよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


お前の稼ぎが少ないのは、　　構　　造　　　のせいですか？


お前の稼ぎが少ないのは、　　構　　造　　　のせいですか？




お前の稼ぎが少ないのは、　　能　　力　　　のせいです。

>>179


お前が自分に満足できないのは、　　社　　会　　のせいですか？


お前が自分に満足できないのは、　　社　　会　　のせいですか？





お前が自分に満足できないのは、　　自　　分　　のせいです。




当たり前ですよ。こんなこと。お前の顔にﾂﾊﾞを吐きかけてやりたいほどだよ。

>>181
あれ、俺は格差の増大はしょうがないて立場なんだけどな。
もしかして本物の馬鹿なんですか？

>>182

ああっ、何だって？？



お前、>>179　　で（格差の増大は）構造の問題だと、書いただろ。答えてみろよ、

>>183
だから構造的に終身雇用の時代は終わって、誰でも
一定の所得水準を維持できるという構造は変わったん
だよ。
それがなんで意識の問題になるのかって聞いてるの。
意識なんかなんも関係ないじゃない。わかった馬鹿。

>>184
おい坊主、これまでもこれからも、一定の所得水準を維持できるという構造なんて存在しないからな。
あとな、共通するのが被害者意識。自分は正しく相手が悪いという意識だ。難しくて理解できなかったか？

普通に一般論に噛み付いて>>175>>181みたいな余裕の無い煽りかましてるID:6h+1QxNvの方が
負けだと思うな。端で見ても。

>>186
ハイハイ。２台目のパソで別ＩＤですか。ごくろーさん。

孤立無援でかわいそう・・・・・・

お前が自分に満足できないのは、　　社　　会　　のせいですか？


お前が自分に満足できないのは、　　社　　会　　のせいですか？





お前が自分に満足できないのは、　　自　　分　　のせいです。




当たり前ですよ。こんなこと。お前の顔にﾂﾊﾞを吐きかけてやりたいほどだよ。

>>184
彼は議論の矮小化が好きというか、自分の狭い視点から見える範囲での話が好きなようだから、
しょうがないよ。

努力努力いうなら、中間とって低所得者も高所得者も企業も努力させればいいだろ。
取り敢えず、法人税と所得税は６０％にして、消費税も１０％。
相続税は９０％。
後はみんなの努力。

努力してるのに人並み以下？
おまいはホントに人よりホントに努力したのか？
努力してもそれが他人に分かる形に表現しないと駄目だぞ。
行った大学、資格は分かりやすい形の1つ。

次に何をどのようにしてきて、何が出来て、
どんなビジョンがあるかを表現出来るか。
良いものを持っててもココの努力を怠っては台無し。
あとは良い人間関係の構築の努力、能力有っても、
其が分かってもやな奴だったら台無し使う気しない。
良い奴に見える努力でもしる。
それでもだめなら会社選びとか何かしら怠けてるんだよ。
そもそも大抵努力してるのにとか言ってる奴は、
本人だけしてるつもりで他と比較してたいしてやってないけどな。

資本主義は経済力で格差が有るから？
日本は世界でトップレベルに所得の格差が少なく。
中間層の生活レベルは比較的高いぞ。
シキジ率は、90％超えで世界トップ、国民の大半の人が
読み書き出来るってだけで珍しいンだよ。
三食飯くえて、雨風しのげて、中学校まで誰もが行けて
学力が有れば多少貧しくても奨学金で大学まで行ける良い国だな。

日本が経済大国っていっても、それは国際競争力のある製造業の一部であって
その他は、国際的に通用するスキルもなく、ぶらさがって高コスト体質の原因
となる寄生虫にすぎない。
自分のやっていることを鑑みて、中国や韓国でもできることしかやっていなければ、
採用もされないし、採用されても低い給与だろう。

そこらへんをわきまえずに、前世紀の黄金時代を前提にした要求をするのは現実的
ではない。

>>192
>日本は世界でトップレベルに所得の格差が少なく。
>中間層の生活レベルは比較的高いぞ。
>シキジ率は、90％超えで世界トップ、国民の大半の人が
>読み書き出来るってだけで珍しいンだよ。
>三食飯くえて、雨風しのげて、中学校まで誰もが行けて
>学力が有れば多少貧しくても奨学金で大学まで行ける良い国だな。

どこが「よい国」なんだ？
無能な奴にむだ飯食わせる余裕があるのは、一生懸命働いている人間から
税金吸い上げているからだろ。まともな人間はこの現状に怒るべきだよ。

おまいはぶら下がる側だろ。無理すんなよ。

厚顔無恥なんだよな。
稼いだ人から金をかすめることを
まるで空気を吸うように当たり前のように発言する。

南米のような生まれつきの厳然たる階級固定があって、
かつその差を固定しようとしているわけではない。
日本は、日本の活力を取り戻すためだ。


ちなみに個人的には相続税は九割OKだし、
不労所得や地主の土地は取りあげて分配するべきだと思うが、
健全な個人や企業の努力を、
高い法人税や所得税で報わないしくみには反対する。

ID変えてる？

ろくに金を使わないで金を溜め込んでるだけの企業、個人からかねとっても何の問題もない。
嫌ならちゃんと有効活用しな。

>>192がいいこと言った。よくかみしめてほしい。



努力してるのに人並み以下？
おまいはホントに人よりホントに努力したのか？
努力してもそれが他人に分かる形に表現しないと駄目だぞ。
行った大学、資格は分かりやすい形の1つ。

次に何をどのようにしてきて、何が出来て、
どんなビジョンがあるかを表現出来るか。
良いものを持っててもココの努力を怠っては台無し。
あとは良い人間関係の構築の努力、能力有っても、
其が分かってもやな奴だったら台無し使う気しない。
良い奴に見える努力でもしる。
それでもだめなら会社選びとか何かしら怠けてるんだよ。
そもそも大抵努力してるのにとか言ってる奴は、
本人だけしてるつもりで他と比較してたいしてやってないけどな。

資本主義は経済力で格差が有るから？
日本は世界でトップレベルに所得の格差が少なく。
中間層の生活レベルは比較的高いぞ。
シキジ率は、90％超えで世界トップ、国民の大半の人が
読み書き出来るってだけで珍しいンだよ。
三食飯くえて、雨風しのげて、中学校まで誰もが行けて
学力が有れば多少貧しくても奨学金で大学まで行ける良い国だな。


※良い国という表現を使ったのは、他人のせいにして文句ばかり言っていないで、感謝しろという気持ちを込めたためと思われる。原因を他者に求めると人間の成長は止まる。

偏差値60以下は死ねって思想ならそれで良いんじゃない

>>198
ドロボーは恥を知れ。

>>200
社会的成功者は、必ずしも知的には高くないらしいぞ。
競争と個人の努力。
国が助けるのは最後の最後の手段でしょ

>>201

社会的成功者には
運の要素が強いぞー。

小泉信者にしても、教祖小泉にしても平蔵にしても、自分だけは、不死身だと
信じて疑うことのない神なんだな。

得格差拡大？アホか。
無能なヤツややる気のないやつは、放っておけ。自己責任じゃ。

努力しないやつが多いね。

で？
おまいをはじめとした小泉信者や、小泉、平蔵、日本経団連のメンツは
絶対に死なないっていう根拠は？

>>204･205
レーガノミクスや、サッチャリズムがもたらしたものは何？

よくわからんが所得だけで議論するのもどうかと思うな
食えるかどうかの段階ならともかく・・・

それ以上の部分は自分の生き方を考えてチョイスすべきでしょ。
チョイス自体は自由に出来るわけだしね。
金だけじゃないでしょ。

ただ教育の分野において自分自身の教育投資について貯蓄なんぞがない時
に自分の将来を担保にした金融商品を是非もっと作ってほしい。
この部分は欠けている気がする。

そもそも、スレタイについていえば争点には一応なっているので
投票で決着をつければいいじゃないの？

別に議論しても差し支えはない。
それとも、議論すると何か不都合でもあるのか？
>>209

労組が癌だな

一行レスの書き逃げはいいから、小泉の目指す将来社会と、具体的な政策を書いてみ。

＞２０７
所得格差の拡大。その後保守党は労働政権に
共和党は民主党政権に政権を奪われている。
アメリカは共和党が取り戻したが。

完全失業率の数字は、現実や実態を表していない。

求職活動をしていないとして『非労働者』に分類されると、
失業率改善に寄与してしまう。フリーターやニートなどに
加え、仕事がないとあきらめた専業主婦や年配者らは失業者
にカウントされず、失業率が低く出ることになる。

>>213
レーガノミクスは、ロス暴動という形で、サッチャリズムは公共部門の
モラルハザードという形で失敗したと認識しているが、どうだろう？

首相官邸で暴れた馬鹿が在日か否かさっさと報道されないかなぁー

地方での雇用環境も、９０年代前半までは建設業を中心に、公共事業に頼った
雇用の受け皿が作られてきた。９７年の金融危機以降、そうした政府依存型の
受け皿政策は減って、小泉内閣で公共事業削減の流れも定着し、地方の雇用悪化が
顕著になった。都市部は外資系企業が金融やサービス産業を中心に雇用を下支え
している面もあるが、地方では新たな雇用対策が進んでいない。

（もっとも、都市部と入っても、あくまで東京・大阪・名古屋とその周辺、もしくは、
東京とその周辺のこと。もともと地方政策というものは、存在せず、景気がよくなって
都市部の人間の心にも余裕が出来、ようやく人・モノ・カネのすべてを吸い上げていた
地方にも目が行くようになるが、それでも、地方政策は場当たりで一貫性がなかった）。

公庫言う事業削減とともに規制改革も進み、雇用の流動化を促す改正労働者派遣法が
０４年に施行された。改正労働者派遣法は『製造業の生産現場への労働派遣の解禁』
や、『派遣期間の延長』など、雇用機会を増やす意味ではミスマッチの解消には
一定の成果はあったが、反面、いつまでも雇用されない不安定雇用を増やした弊害も
ある。社会の階層化につながる危険性が残っている。

年齢が高いほど、同じ年齢内の所得格差は大きくなる。
このため、人口高齢化が進むと、経済全体の不平等は拡大するのが自然。
実際、人口高齢化で経済全体の不平等度の変化の多くを説明できる。

所得格差？何処が悪いの？
努力した結果、成功して所得が増える　当たり前の事じゃないのか

なにか、ニートや同和や在日にも同じ所得にしろってか？

確かに、正規雇用者と非正規雇用者の格差が拡大している。
日本は少なくとも「意識面」では、格差の小さい社会だったが、
政府が政策的に掲げたのは、『格差は拡大しても、頑張れば
自分の所得も伸びる』というアメリカンドリームのようなものだ。
実際は、格差は拡大し、固定化する傾向が強まった。将来に希望を
持てない人が増え、正社員の長時間労働も増えている。労働関係の
規制緩和が使い勝手の良い非正規雇用者を中心に進み、並行して
取り組むべき正規雇用者との均等処遇や、採用弾力化が
進んでいない。
構造改革は必要だが、しかし、すべてを民間に任せれば解決するわけではない。
何が民間の果たすべき役割で、何を政府で進めるのか再検討も必要だ。
誰もがいつからでも挑戦できるセーフティネットを用意し、公正に競争できる
土俵を整える役割が政府にはある。

>>220
小泉が金科玉条のごとくに信奉して実施しようとしている
レーガノミクスやサッチャリズムは、現実の政策としては
どうだったんだ？

思い起こせば、十数年前のバブル景気華やかなりし頃は、日本企業の生産効率や
労働者の勤労意欲、日本的経営システムや社会システムは世界一だと誇っていた。
逆に現在はの不況期には、日本的構造は甘えの構造であり、そのため日本の生産
効率は低く、失業する人や倒産する企業は甘やかすとさらに努力を怠るから、もっと
厳しくしないといけないって言ってんだろ？

■「郵政民営化は改革の本丸」というのは大間違い。
　　↓
郵貯、財投のムダ使いをしたのは旧大蔵省。いまの財務省です。
郵便局は単なる「集金窓口」。郵便局の高卒職員に権限などあるわけがありません。

郵便局を民営化したところで、ムダ使いの張本人はおとがめナシです。

特定郵便局長と郵政労組職員の蓄財没収すれ

>>郵政労組職員の蓄財は関係ないんじゃないかｗｗ

そりゃそうさ、小泉は大蔵族だもん。
郵貯が憎くてたまらん。

>>221
＞取り組むべき正規雇用者との均等処遇や、採用弾力化が 進んでいない
均等処遇をすべきだとする論拠がわからない。
労働者からの側面としてもしそれが嫌なら働かなければ（他の労働を選択
すれば）よいと思う。それで何故いけないのか？

一方企業も安価に雇用を確保したいというその行為自身は必然。
一方でそういった雇用条件だと良質な労働者が得られないなら条件を変え
てくるであろう。

採用弾力化が進んでいないというが、実際は進んでいるからこそいわゆ
る正社員雇用中心から流動的雇用契約にシフトしているのでは？

その帰結が、二極分化と非正規労働の増大。
>>228

郵政労組職員国外追放すれ。万景峰号で

>>228
では、所得格差の増大が社会問題ではないという根拠は？

>>228
　誰もが自分の好きな仕事をしているわけではない。
　イヤでも働かなければいけないのが社会。
　働かなければ食っていけない。
　だからこそ、少しでも希望をもてる環境で働きたいと思うのが人情だよ。

>>222
どちらの国も格段に良くなりましたがなにか？

>>233
ロスアンゼルス暴動は、どうして起こったかな？
人種偏見などという瑣末的なことに摩り替えずに、社会的、経済的な
原因として、一般的に認識されていることとして答えてみましょうね。

>>229
それは現象面の話でしょう。
理由については世界的競争の中で高給与が維持できずゆり戻しされている
という側面もありますし、あるいは企業制度の中で所得の再分配をしてい
たのを企業が再分配機能を持たずに成果に直接的に支払う方法に経営手法
を変えてきた（すり替えで給与圧縮を図っている側面も否めないが）など
複合要因でしょう

ただずれにせよそれで何が問題なのかという事
統制経済でみな同一給与が望ましいというなら考え方として同意はしない
が理解はできるが、労働選択の自由も保障されているなかで何が問題だと
いうのかが判らん。

ロサンゼルス暴動は黒人貧乏人に韓国系アメリカ人が発砲して起きました。何か？朝鮮人はすぐ切れる

>>235
一般的な理解として、どうして憲法に、労働権が規定されているのかな？

>>235
釣りですか？ネタですか？荒らしですか？
どうしてそういうふうに一事が万事、極論を持ち出してきて
それが真理のような前提で、話を進めるの？

アメリカのメジャーな映画では悪人は常に白人。凶悪犯罪の7割以上は黒人が起こしているのにだ。ここに差別厳罰主義の真実をゆがめられたアメリカ国家の闇がある。

小泉には政策もビジョンも道理もなく、ただただアメリカ政府とアメリカ・日本の金融資本に
言われたとおりの政策をやってるからって、荒らしはやめてね。職業としての小泉信者君。
>>236･239

>>232
そうだね。希望を持つことはそうだと思うよ。
でもそれを制度や強制によって実現するのが正しいこととは思わないけど。
自分で選択するだけだろ。スキルを上げるために自己投資したりして。

>>231
社会問題というが、問題の本質は？
給与が少ない人がいるという事が問題の本質？違うよね。

給与が少ない原因が制度なんだろうか？付加価値がないんでしょ？
或いは付加価値の低い（つきにくい）労働を好んで選択しているとか。

付加価値が少ない人が給与が多いとなればむしろこの方が問題でしょ。
そもそも
１）人生の価値尺度、労働選択は給与だけが選択基準ではない
２）給与を高めたい＝付加価値を高めたい
　　ならスキルなりを高めて付加価値を付けていけばいいと思うのだが

日本の経済競争力、社会システムの安定といった観点から話す人が居る一方で、
努力しろとか勝ち負けが出て当然って個人の問題に矮小化する池沼が出没する
のは何故？

>>238
真理とはいわんが最低限の前提では？
前提の上で話をしないとおかしくなるのでは？

勿論共産主義なりでマル経が正しいと考えて完全統制するとか資本主義
経済でない選択を取るなわかるけど、そうでないなら前提でしょ

アフガニスタンで行方不明になった教師２人がもしテロリストに誘拐されてたら？
っていうかどうなったの？

別にほっときゃイイダス。好きでアフガン行ったんだから。病気で休職届け出して海外旅行行ってセクハラで訴えられたバカ教師もいたぞ。

日本のバカ教師アフガンに散る。大笑いだな。

お前勉強できなかったんだろうな。
教師嫌いなのは同情するよｗ

　　　　　　　　　＿＿＿　AA　 　　
　　　　　　*〜/　 ●　⊂ ・・P　
ｶﾞｸｶﾞｸ（（　　 | ●　 ●（＿∀）　タ○ベ牛です。消費税値上げｲｴｲ！
　ｶﾞｸｶﾞｸ　((　U U￣￣U U　

>>234
それだけで全てを語れって？
ロス暴動が百歩譲って所得格差が原因というのなら
そりゃ、あんた黒人特有の怠け癖から来てるんですな
何よりも労働が美徳であるという宗教的観念が無い国には
資本主義は育たないが、まずね、「金持ちを貧乏にしても貧乏人が金持ちにはならない」
と言う教訓を考えることですな

バカ教師はバグダットでボランティアやらせろ。特に日教組のバカ教師は。

>>249
勤労ももちろんだが競争社会では
自分の脅威となる他人の排除粉砕がまず優先。

アメリカの黒人の大半はフードクーポンで生き延びてるのら。無知ポン

>>251
その競争社会という概念が資本主義社会の中での
市場という概念なのかがわかりませんが

言葉によりますが、排除とみるか利益とみるかですね

デフレをどうやって個人の努力で解消するのか教えてくれ

新発明しろボケ↑

>>254
製品を買うのです　購買力がデフレ脱却です

>>255
言い得て妙　たしかに今は欲しい製品が無いことが一因かもしれませんね

しかし、低所得者が増えてるなら購買力はあがらないのでは？

後、質問なんだけど日本以外の先進国でサービス残業ってあるん？

http://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/labor_system_top.htm
少なくともイギリスでは問題になっている模様

中国なんか地獄らしいぞ
会社にもよるが

中国は途上国やん

しかしイギリスでサービス残業かー以外だ
労働組合強いと思ってた
ストライキアタックとか

>>260
http://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2005_5/england_01.htm
リンク微妙に間違ってた

貯蓄0世帯が20％超えるくらい若者は消費してるのだが。
矢張り金持ちや老人あと法人から取らないとダメだな。
あいつらろくに金つかわねー。
何のためにかねためてんだ。

所得格差がないからいまだに先進国になれないんじゃないか？

欧米の格差はもっと激しい。
イギリスはどっちかとういうと日本みたいな感じだけど、やっぱ経済は駄目だな。


貧乏人も一夜にして金持ち。
金持ちも一夜にして貧乏人。

このダイナミクスが活力を生み、国を富ませる。

共産主義者のやっていることは「頑張るものの足を引っ張る」事と言えるかもしれない。

経済２位を維持してきたんだから先進国でしょ

>>264
そのような発想がマルクス主義ですな
日本の税制体系は正にマルクス主義的思想です

これは官僚に持ってこいの思想なんですな

官僚は富裕層家系が多いから所得税、相続税の累進課税は緩和したい側じゃないか？

だいたい左翼運動をやるのは富裕層出身

>>268
残念ながら違いますな
これは、思想によるものです　
それに、旧ソ連の共産党員を見れば分かるでしょう
プロレタリアートの味方であるはずの共産党員の凄まじいまでの
特権階級を