選挙の全体的な流れと票を読むスレ Part35

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1 ：無党派さん：
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選挙の全体的な流れと票を読むスレ Part34
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具体的な擁立情報をもとに選挙情勢を探る
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自民党　選挙・公認情報　全国版
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次期衆議院選挙公認内定者(民主党) 3人目
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★■★　議員・選挙板雑談総合スレ 1 ★■★
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２００５年衆議院選挙議席予測スレ
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2 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:10:58 ID:JMVIBc10
過去スレ
34 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124012425/
33 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123951256/
3 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:11:11 ID:JMVIBc10
32 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123906609/
31 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123857553/
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27 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123609056/
26 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123514914/
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21 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089580274/
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2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076766348/
1 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068458403/
4 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:13:24 ID:JMVIBc10
各地情勢スレまとめ
北海道http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1102780956/
青森　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123567861/
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宮城　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123201955/
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千葉　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110729550/
神奈川http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121441467/
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北陸　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095739763/
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静岡　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121765489/
愛知　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121311660/
岐阜　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1079382141/
三重　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059760427/
京都　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068354451/
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和歌山http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059481128/
大阪　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068082420/
兵庫　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089540590/
岡山　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090476300/
広島山口鳥取島根　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123816034/
四国　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111901743/
福岡　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123601382/
長崎　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123569503/
熊本　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065044533/
5 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:13:44 ID:JMVIBc10
大分　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016464788/
佐賀　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123948933/
宮崎　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091748819/
鹿児島http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066736261/
沖縄　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123984222/
6 ：無党派さん：2005/08/15(月) 09:06:48 ID:31YqbGIP
>>1
乙
正直どーなるか読めんが選挙前になったらある程度分かるんだろうか
7 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:37:34 ID:eN5LpP4n
>>1乙
新潟スレは次以降のテンプレで追加ね
8 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:57:13 ID:X3pTidrs
>>1
乙
9 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:58:29 ID:n7nu7pHD
新潟 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098010449/
10 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:00:50 ID:ycVZU9Z7
復活！同じドメインにアホが一匹いて、ちょくちょくアク禁くらうんだよな。
予測修正。
自民２３０－２４０、公明２０－３０、民主１８０－１９０
ウェークアップから、サンプロ、バンキシャでどれだけ視聴率あるか、わかってんのか？
全部で自爆しおって！
11 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:03:54 ID:1YBg011J
え、もしかしてDIONで書き込めるの？
12 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:14:45 ID:hrAW5uMw
今回の選挙で民主党が政権を取れなかったら
いよいよ万年野党への道まっしぐらになるだろう
小泉総理のあとは安倍総理が有力
こうなるともう自民政権の流れは止められない
一方民主党は岡田が辞めたら誰が党首になるのか？
小沢か？枝野か？鳩菅か？
いずれにしろ安倍晋三のカリスマにはとうてい及ばないだろう。
13 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:15:22 ID:X3pTidrs
＞いずれにしろ安倍晋三のカリスマにはとうてい及ばないだろう。
ニッポン崩壊カウントダウンですか？
14 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:17:48 ID:hrAW5uMw
>>13
そう思うなら安倍を圧倒的に凌駕するような
民主党代表の名前を挙げてみろ
挙げられないくせに（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
15 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:19:59 ID:b758jhkN
総理になる男
河村たかし代表ｗ
16 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:20:21 ID:1YBg011J
安部ってそんなにカリスマ性あるか？
小泉以後は、安部・谷垣・福田あたりで混沌としていて、
どれもまだ決定打はない。
谷垣が一番花はありそうだが、なんか頼りなさげだしな。
安部は右派気取りなのはいいにしても、あんまりおつむ
がよくなさそうだし。
17 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:22:47 ID:hqxftLpb
>>16
世論調査では安倍ちゃんは総理にふさわしい人
小泉に次いで第二位に選ばれてるわけだが
18 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:24:54 ID:1YBg011J
>>17
小泉からだいぶ引き離されてるんでしょ？
あまり意味ない。
加藤だって名前が挙がってたしな、かつては・・・
19 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:26:46 ID:9KYXfPJL
>>16
あんまり、じゃなくて全然良く無さそう、おつむ
20 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:28:33 ID:sJvR82YU
安倍は物言いが下品なのが気になる。亀井みたいな叩き上げの
おっさんならどうとも思われないだろうが、若くて血筋の良い政治
エリートとして売り出すならもう少しスマートな言動にすべき。
21 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:29:00 ID:x0mZ4Hav
各種世論調査みてると
俺の小泉新生自民党３００議席の予想も現実味をかなり帯びてきたな
22 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:30:37 ID:X3pTidrs
>>21
さすがにそれは無理があるだろ？
23 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:31:38 ID:9KYXfPJL
>>22
釣られてますよ
24 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:31:53 ID:2N/c/ZSo
カリスマ言うたら大仁田やんwwwww
25 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:32:45 ID:ycVZU9Z7
>>22
民主の自爆っぷりで、自民単独過半数ぎりぎりまでは目が出てきた。
26 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:33:28 ID:X3pTidrs
>>23
すまそ、浣腸はーとがまた出てきたのか。
27 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:33:33 ID:x0mZ4Hav
>>２２
いや、小選挙区制だからこそありえるんだよ。
しかも比例も圧勝しそうな勢いだし＞小泉新生自民党
そろそろ候補者も出揃ってきたんで、改訂版ver1.2を作らなきゃな
28 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:34:14 ID:X3pTidrs
>>27
芸能板にカエレ
29 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:34:39 ID:9KYXfPJL
882 ：無党派さん ：2005/08/15(月) 11:24:12 ID:x0mZ4Hav
テレ東世論調査
＞総選挙の投票で重視するテーマとして、郵政民営化を挙げた人が最も多く、40%近くもいました。

あと比例区は自民に投票って言う人が４４パーセント
ヤルヤル詐欺師売国野合正当民主盗って言う人が１８パーセントくらいだったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

報道２００１よりスゴイ結果が出てるな。解散直後より小泉＋小泉自民への支持がさらにあがっているっっ！！！！！

886 ：無党派さん ：2005/08/15(月) 11:31:24 ID:x0mZ4Hav
テレ東の世論調査は全国ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このところの「刺客」「クノイチ」で小泉への反感広がってるんだっけ？？ｗｗｗｗｗｗ
ヤルヤル詐欺師売国野合正当民主盗信者サーーーーーーーーーーーーーーーン！ｗｗｗｗｗｐｇｒ
30 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:35:29 ID:b6+PmDWx
民主が自爆？意味不明だ。
31 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:35:48 ID:x0mZ4Hav
>>28
俺の本拠は元来ここ。
しかも最新世論調査みてると
お前らよりよっぽど俺のほうが世論の流れが見えてるよｗ
32 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:36:28 ID:x0mZ4Hav
ＪＮＮ
小泉支持率５９パーセント！（＋９）
33 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:37:42 ID:ycVZU9Z7
>>30
ウェークアップか、サンプロか、バンキシャ見てなかったのか？岡田と管が何口走った
と思う？
34 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:38:09 ID:x0mZ4Hav
自民党支持率４１で
小泉政権初期水準まで復活だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
35 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:38:17 ID:X3pTidrs
このスレは浣腸ハートに乗っ取られてしまった
36 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:39:18 ID:WK76ZEnu
さっさとNG
37 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:39:40 ID:X3pTidrs
>>36
そうしよう
38 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:41:53 ID:x0mZ4Hav
都合の悪い数字が出ると
さっさとＮＧですか？ｐｇｒ
ここはヤルヤル詐欺師売国野合正当民主盗信者のオナニースレだなｗｗｗｗ
しかもやり方がお前らの大嫌いなコイズミと同じ手法ｗｗｗｗｗｗｗｗ
39 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:42:44 ID:b758jhkN
自民党は確実に変わった
この選挙で確実に生まれ変わった
新生自民党が誕生する

しかし民主党は何も変わってない
意見の合わない左派を切り捨てるわけでもなく
中身は何も変わってない
40 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:43:37 ID:x0mZ4Hav
>>39
同意
41 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:43:39 ID:ycVZU9Z7
俺の修正予測スルーされてるんだけど、誰か現時点での予測教えてくれない？
42 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:45:09 ID:x0mZ4Hav
>>41氏

自民３００議席に届く勢い
一方民主は100議席台前半。
こんなものかと。
43 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:45:36 ID:X3pTidrs
>>41
自民２２０－２３０、公明２０－３３、民主１９０－２０５
44 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:46:28 ID:oQ5uc30N
すべては、劇場政治、つまりは

　　　　愚民政治

の結果ですが、何か？

　　簡単にいえば、勢いでごまかす

ってことだけです。

　　２ｃｈの祭り並みの小泉政治ってことだけですね。

45 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:47:44 ID:X3pTidrs
１２区で太田が落ちたら公明党にかなり打撃だと思う
46 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:51:53 ID:ycVZU9Z7
>>43
民主がこれ以上自爆しなけりゃ、ありうる数字ね。問題は、自爆しなくなる
可能性がかなり低いとこ。マスコミは後追い報道しなくても、テレビのライ
ブでの自爆はダメージ大きいよ。
47 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:54:10 ID:X3pTidrs
>>46
民主としては２１０はとりたいんじゃないの？
そして小沢が公明党と造反組に手をかけると
48 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:55:23 ID:1YBg011J
>>24
まあな。あいつはすばらしいよ。確かに政治を
エンターテイメントにしている。（ｗ
49 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:58:07 ID:zUMSSfQY
本日の浣腸らいおんはーとはID:x0mZ4Havか
あぼ～んしとかないとな。
50 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:58:38 ID:ycVZU9Z7
>>47
２００に乗る可能性は限りなく低くなった。土日の自爆で、消極的支持の票、
相当失ったと思う。よっぽどのことが起きないと。
51 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:59:42 ID:EALfqkQc
民主の議席がどれだけ減るか、楽しみだぁ～
52 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:00:44 ID:X3pTidrs
>>50
一桁増の可能性もあるわね
53 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:01:00 ID:1YBg011J
>>50
この時期でのテレビ発言あまり意味ない。つか、みんな政治討論番組
なんてみてない。みてるのは高校野球。
どうせ政策なんて聞いてて眠くなるだけだし、

小泉のやり方に反感を覚えるか「ｳﾋｮｰｲｹｲｹ」になるかで
投票行動は決まる。そんなもんでしょ、選挙って。
54 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:01:56 ID:zUMSSfQY
自民過半数＋公明現状維持＝自公絶対安定多数
造反組壊滅、民主微増、共産微減、社民壊滅って流れだな。
55 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:02:19 ID:HPiFiANN
>>53
同じ言葉をただ繰り返すことしかできないﾔｼはほっとくが吉
56 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:02:53 ID:X3pTidrs
>>52訂正
よく考えたら２００３年の選挙の時もこういう展開だった気がする。

ところで昨日のサンプロで亀井が「今日はキチンと最後まで喋らせてくれたね…。」と皮肉めいたことを言ってたが相当抗議来たんじゃないの？

57 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:04:16 ID:ycVZU9Z7
>>53
希望的観測強すぎ。報道が多いということは、それなりに視聴率取ってる証拠。
岡田と管がライブで何言ったか、知らないのか？
58 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:06:17 ID:1YBg011J
>>57
シラン。知る気もない。そういうやつが大半でしょ。
新聞の第一面に載るか、１０時台のニュース番組で
とりあげられるかしない限り、意味なし男ちゃん。
59 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:06:47 ID:fJj5MjEi
「風は一時的なもの」と防戦一本　責められない民主党　
郵政民営化反対を公約にした重み　「日本をあきらめない」　E電以上のセンスのなさ
60 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:08:32 ID:oQ5uc30N
すべては、小泉政権　の

　　　　愚民政策

の結果ですが、何か？

　　簡単にいえば、勢いでごまかす

ってことだけです。

　　２ｃｈ　の　祭　り　並　み　の　小泉政治ってことですね。
61 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:09:45 ID:oQ5uc30N

　　　アメリカの郵便は

　　　　　　国営

ですが、何か。
62 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:09:51 ID:ycVZU9Z7
>>58
ウェークアップと、サンプロと、バンキシャってのは視聴率足すと、最低でも
４０％はいくんだがね？ましてや、この選挙中に！
63 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:12:02 ID:oQ5uc30N
　　アメリカも国営郵便に

　　　補助金出してます

が、

　　アメリカは日本には民営化しろ

とか言ってます。
64 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:17:17 ID:1YBg011J
>>62
足し算で計算する意味ってあるのかよ。（ｗ
同じやつがみている可能性もあるのに。

それと、みんながみんな、君みたいにTVに齧り付いているわけでもないんだよ？
65 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:19:30 ID:iJRH8hjQ
アメリカは国土が広く民営化を断念しただけだ。
アメリカ人は可能であれば民営化すべきと考えている。

日本は国土も狭く人口密度も高い、よって民営化は当然の流れだ。
66 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:23:57 ID:fJj5MjEi
おまいらは愚民も同じ1票なんだということを理解していない
67 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:24:21 ID:ycVZU9Z7
>>64
俺だって、ライブで全部は見てないよ。Ｎ＋行ってきな。キャプチャの映像が山ほど
あるから！
68 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:24:44 ID:1YBg011J
アメリカに比べれば狭いが、国土は峻険な山脈で分断され、
海あり山ありで郵便屋も大変だな。
69 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:25:18 ID:X3pTidrs
>>67
見てないのかよ
しかもＮ速っておひおひ
70 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:26:46 ID:hcQKXK3T
>>68
江戸時代からタイムスリップしてきたのかｗ

「箱根の山は馬でも越すが、越すに越されぬ大井川」
71 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:26:51 ID:1YBg011J
>>67
やはりプラス民だったか・・・
あそこが世論と思うと、新風の選挙結果みたいなことになんぞ。


・・・なんていったら、そこら中にコピペをまき散らしかねないかな。
心配だ。頼むからそういうことはやめてくれよ。
72 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:28:52 ID:ycVZU9Z7
>>69
だから、自分で行ってこいって、キャプチャの映像あるから。文字に起こしたのも
たくさんレスされてるし。それだけ見てた人は多いんだよ。
73 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:29:26 ID:X3pTidrs
>>72
お宅がプラス民だったことはよーくわかりますた
74 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:32:54 ID:ycVZU9Z7
お前らは、絶対にこの板しか見ないのかよ！こっちは芸スポもいくし、東亜も
いくし、たまにゃあ国際板や、イラク板も行くぞ。
75 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:34:12 ID:zndWBs21
メディアの影響度で言えば新聞の見出し＞夜のニュース＞＞＞越えられない壁＞＞＞昼間の政治番組。

無党派層は政治番組など見ない。
76 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:38:26 ID:ycVZU9Z7
>>75
おいおい、少なくともバンキシャってのは昼の政治番組ではないのだがね？
77 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:38:26 ID:hcQKXK3T
>>75
ワイドショーがばんばん小泉をプッシュしているがな

主婦については

ワイドショー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通の番組ｗ
78 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:38:57 ID:XIrmELdM
古賀誠への刺客ってひょっとして堀江だったりして、
出身地も同じ八女。
79 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:41:58 ID:X3pTidrs
>>74
＋＝２ｃｈの吹き溜まりな訳だが
以前ニュー速厨がこの板に大量に押し寄せて荒れたことがあるし
80 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:44:09 ID:oQOSVIeu

そりゃ奇襲なんだから真珠湾でまずリードを取らないと
どうしようもないだろ。ｗ
81 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:45:44 ID:ycVZU9Z7
>>79
その気持ちはわかるが、テレビや新聞だけだと、報道されてるニュースが少なすぎ
るんでな。スレネタと、レス中の関連サイトは情報源として便利なんだよ。俺はコ
ピペ貼ったこと、この板ではほとんどないぞ。
82 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:46:19 ID:ye4I5uM/
無党派の団塊世代が今回は投票に行くよ

　久しぶりに連絡とりあっても、30年ぐらい選挙に行ってないのが殆どみたいだな。
そういう自分も37年で、前回の参院選が初めての選挙だったわけ。みんな学生時代は
政治に燃えたんだけど、挫折したからね。もう政治には関わりたくないというのが
大多数の意見で、巨大な無党派層に分類されてきたわけだ。
　ところが、そろそろ横の連絡が復活しつつある。やはり原因は小泉政治が現代の
ヒトラーとして、ファシズム政治が始まるのではないかとの危機感だな。無党派と
分類されていても、無関心のふりをしていただけで、みんなそれなりに勉強はして
いたんだよ。話をしていても危機感は相当だな。ここまで圧政をやらなければ、別
に自民党でも良かったんだけどね。というわけで、これから一ヶ月は、金儲けは
おいといて、ヒトラー小泉を倒すために体をはってみるかな。
　なにかと他の世代からは馬鹿にされる団塊だが、人数が多いというのはこういう
時には役に立つと思う。

　

83 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:47:17 ID:UKsOFu+q
すぐにミッドウェイ海戦になる
84 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:50:18 ID:X3pTidrs
>>81
まああそこを世論だと思わないことですな。
あそこが世論なら新風が過半数取ってるよ（ｗ
85 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:50:21 ID:Sb1wdeXn
小選挙区ver1.2
（北海道）
1区　　未定（自民）　　　　　　○横路孝弘（屋号）
2区　　未定（自民）　　　　　　　　三井辨雄（屋号）
3区　　○石崎岳（自民）　　　　　荒井聰（屋号）
4区　　未定（自民）　　　　　　　鉢呂吉雄（屋号）
5区　　○町村信孝（自民）　　小林千代美（屋号）
6区　　○金田英行（自民）　　　佐々木隆博（屋号）
7区　　未定（自民）　　　　　　　仲野博子（屋号）　　　　
8区　　未定（自民）　　　　　　　金田誠一（屋号）　　北村直人（抵抗）？　ムネヲ？
9区　　未定（自民）　　　　　　　鳩山由紀夫（屋号）
10区　未定（自民）　　　　　　　小平忠正（屋号）　　山下貴史（抵抗）？　
11区　○中川昭一（自民）　　　石川知裕（屋号）
12区　○武部勤（自民）　　　　　松木謙公（屋号）　　ムネヲ？

自民５　民主１


86 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:51:14 ID:ycVZU9Z7
>>82
ネタだと思いたいが。だから、団塊はバカにされるんだ、って切り替えされるのがオチ。
87 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:52:30 ID:X3pTidrs
>>85
また浣腸はーとか
ＩＤ変えても文体で大体判るぞ。
88 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:53:37 ID:oQOSVIeu

北海道は民主独占とまでは行かなくとも1敗か2敗で
残りすべて取れる可能性がある。
89 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:54:22 ID:ycVZU9Z7
>>84
世論だなんて思ってないよ。ただのネタ元。だいたい、世論調査情報だって、
かなり早くでるんだから。その点では便利。
90 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:55:11 ID:X3pTidrs
>>88
勝つとすれば石崎ぐらいでＢＳＥ、町村、中川が落選する可能性があるな。
91 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:55:52 ID:oQOSVIeu
>>90

中川は当選だな。後はムネオの動向次第では落選だな。
92 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:56:30 ID:9FWtcXN5
無党派＝反自民って言うのがこのスレではデフォなの？
93 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:56:44 ID:X3pTidrs
ただ現職幹事長落選ってなったら党に与える影響は大きいと思うが。
94 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:57:19 ID:X+tzVGRZ
>>93
小泉が代わりのイエス・マンを探すだけだろ。
95 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:57:51 ID:hcQKXK3T
>>90
ムネオ自身が選挙区で出ないことから、
武部や中川あたりの落選可能性は少なくなったよ。

選挙区武部、比例区ムネオ新党って書く奴がいても
選挙区ムネオ新党の誰か、なんて書く香具師は少ない。
96 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:58:19 ID:oQOSVIeu

以前の自民党なら「幹事長＝総理を狙う実力者」だったが
今は単なる小泉の走狗なので影響はたいしてない。
97 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:59:11 ID:ycVZU9Z7
>>91
北海道って、そこまで公共事業頼みなのか…。だが、野党であるムネオにそんな
力あるのかね？自民復帰期待？
98 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:00:11 ID:oQOSVIeu
>>97

票が割れて民主のパターン。
99 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:01:43 ID:INKh0iGo
ちなみに今日の反小泉の急先鋒ＪＮＮでも凄い数字が出てたｗ
このスレの住人(俺含む)のほとんどが解散演説直後がピークって書いてたな
俺らってほんと馬鹿だな

こりゃ風が吹くかも
100 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:01:57 ID:g/KhOZQU
地域別の世論調査はないかな
北海道は確か道新がやってたけど圧倒的に民主、
自民支持率は悲惨になっていた
101 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:02:14 ID:6VY0fqUD
宮崎哲弥は、とある番組で
「日本をあきらめない、ってキャッチフレーズを聞いて、
　こっちは民主党をあきらめそうになりましたよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ」
と笑い飛ばしてた。
102 ：参考資料：自民党の集票組織：2005/08/15(月) 13:02:33 ID:lkjQMClt
靖国すっぽかしも一種の橋本派潰し？

全国建設業協会（約十八万票）＝橋本派
日本遺族会（約十一万票）＝橋本派
軍恩連盟全国連合会（約十五万票）＝江藤・亀井派
大樹会・特定郵便局長会（約二十四万票）＝橋本派
日本介護連盟（約十二万票）＝森派
日本医師会（約十一万票）＝橋本派
全国土地改良政治連盟（約九万票）＝橋本派
ときわ会・旧国鉄会（約八万票）＝森派
日本歯科医師連盟（約三万票）＝橋本派
日本薬剤師連盟（約四万票）＝堀内派
103 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:02:41 ID:POg3runT
このスレってバカしかいないんだね
104 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:02:45 ID:oQOSVIeu
>>99

おいおい、岸井の本拠地だろうが。ｗ
105 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:03:31 ID:ycVZU9Z7
>>98
だからさ、票が割れるってことは、野党確実であるにもかかわらず、ムネオに期待する
人が結構いるってことでしょ。
106 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:05:24 ID:Sb1wdeXn
小選挙区ver1.2
(青森）
1区　津島雄二（自民）　　　　　横山北斗（屋号）　無所属他？
2区　○江渡聡徳（自民）　　　　中村友信（屋号）
3区　○大島理森（自民）　　　　田名部匡代（屋号）
4区　木村太郎（自民）　　　　　渋谷修（屋号）　　津島恭一（抵抗）
（岩手）
1区　未定（自民）　　　　　　　　達増拓也（屋号）
2区　○鈴木俊一（自民）　　　　　畑浩治（屋号）
3区　未定（自民）　　　　　　　　　黄川田徹（屋号）
4区　玉澤徳一郎（自民）　　　　○小沢一郎（屋号）
（宮城）
1区　未定（自民）　　　　　　　　　郡和子（屋号）
2区　○秋葉賢也（自民）　　　　　門間由記子（屋号）
3区　○西村明宏（自民）　　　　　　橋本清仁（屋号）
4区　○伊藤信太郎（自民）　　　　石山敬貴（屋号）
5区　未定（自民）　　　　　　　　　　安住淳（屋号）
6区　小野寺五典（自民）　　　　　未定（屋号）

自民６　民主１
107 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:06:24 ID:g/KhOZQU
>前994 無党派さん sage New! 2005/08/15(月) 11:57:18 ID:giwBMQ4r
>左翼運動が伝承されることに意味なんてあるのかね。

つくる会教科書とかが出てくる以上は意味があるでしょうね。
108 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:12:27 ID:X+tzVGRZ
毎日の世論調査だけ、テレビ局と少し傾向が違うな。
サンプリング手法とか、何らかのバイアスがあったんだろうか？
109 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:16:04 ID:hcQKXK3T
>>108
毎日は「あの戦争は間違いだったか？」という調査と一緒にやっているので、
自民不利に、野党有利に影響を及ぼしたかもしれないね。
110 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:16:39 ID:sdbRg57t
もしかしてネットの影響が出てたりして
でかい掲示板とかブログとかほとんど反岡田だもんなあ

テレビもミスリードできないんじゃないか？
111 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:17:08 ID:fJj5MjEi
日ﾃﾚ 小泉内閣支持率５６．４％(8%↑)
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050815/20050815-00000001-nnn-pol.html
TBS 内閣支持率５９％(9%↑)
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050815/20050815-00000027-jnn-pol.html
フジ 内閣支持率５７．２％(7.8%↑)
http://www.sankei.co.jp/news/morning/15iti001.htm
ﾃﾚﾋﾞ東京 小泉内閣支持率５８．９％(12%↑)
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/050815/t1.htm
112 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:18:04 ID:0ihM8iDp
毎日新聞はかなり中が割れてる新聞で、見事な正論やあっと驚くスクープを狙える集団がいる一方で
一部に異様に強硬な左翼集団もいる。
そいつらが担当したらバイアスかけまくりも当然だろうな。
113 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:18:28 ID:X+tzVGRZ
>>109 なるほどね。日テレの世論調査も毎日と同様ってばいいか、首相の政治手法を評価しないと言うものが多かったような。
>>110 ネットの影響なんてないだろ。アメリカや韓国の大統領選挙だったら少しはあったかもしれないが。
114 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:19:18 ID:ye4I5uM/
アンケートと実際の投票行動はあまり関係ないからね。

結婚したい女性アンケート とかでも矢田亜希子とか書くけど
実際に結婚するのは自分の行動圏の身近な女性を選ぶようなもの。
全選挙区に小泉がでれば、少しは関連が出てくるかも知れないが。
115 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:19:34 ID:ycVZU9Z7
>>110
今回さすがに、自爆発言隠すくらいしか、かばいようがないんじゃないか？
116 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:19:46 ID:X+tzVGRZ
>>111
この中で見るとテレビ東京はちょっと変だなー。
サンプリング誤差で説明できない違いが他の調査と比べて。。。
117 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:20:01 ID:X3pTidrs
>>110
日本の場合チラシの裏状態だから影響力は皆無
118 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:20:43 ID:eN5LpP4n
>>106
屋号って何？ｗ
119 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:20:54 ID:Sb1wdeXn
小選挙区ver1.2
（秋田）
1区　△二田孝治（自民）　　　寺田学（屋号）
2区　未定（自民）　　　　　　佐々木重人（屋号）　野呂田芳成（抵抗）
3区　御法川信英（自民）　　未定（屋号）　　村岡敏英（在宅起訴村岡Ｊｒ）？
（山形）
1区　遠藤利明（自民）　　　鹿野道彦（屋号）
2区　○遠藤武彦（自民）　　　近藤洋介（屋号）
3区　○加藤紘一（自民）　　　未定（屋号）
（福島）
1区　未定（自民）　　　　　　石原信市郎（屋号）
2区　○根本匠（自民）　　　　増子輝彦（屋号）
3区　未定（自民）　　　　　　　玄葉光一郎（屋号）
4区　未定（自民）　　　　　　　渡部恒三（屋号）
5区　○吉野正芳（自民）　　　　吉田泉（屋号）

自民４（有利１）
　
120 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:21:12 ID:oQOSVIeu
>>116

テレ東は局をあげて応援だからな。
他は大口スポンサーがついてるが。
121 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:21:49 ID:X3pTidrs
>>118
浣腸はーと・・芸能板の常連
　　　　　　　世論調査スレを散々荒らした前科アリ
122 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:22:06 ID:ycVZU9Z7
>>114
ギャグとしては面白い。
123 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:22:55 ID:OUp/UfvN
8月のお盆の土日に世論調査して
何の意味があるだろうかと素朴に思うが・・
124 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:23:28 ID:X+tzVGRZ
>>120
数字の変動を時系列で見ると、なんかテレ東の数字は作為が働いているっぽい。
不自然だなー。
個票公開して研究者に検証させるような客観性を担保していないだろ、日本のマスコミは。
アメリカはテレビ局の世論調査データを大学の先生が再分析するなんてざらだからなー
125 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:23:56 ID:X3pTidrs
>>123
よく考えたら皆出かけてるよね。
漏れは帰省した実家で書き込んでいる訳だが。
126 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:24:30 ID:Sb1wdeXn
自分に不都合な数字が出ると
捏造・作為ってのは見苦しいよ
127 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:24:47 ID:X3pTidrs
>>124
そういえば日本にはギャラップみたいな世論調査会社はないのか？
128 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:24:48 ID:hcQKXK3T
民主は想像を越えた大敗を喰らう可能性があるな。

ま、大敗じゃないしても、今回負けたら、民主は今度相当なダメージをくらうのでは？
郵政は争点としてはどうでもいい話だが、民主はもともと小泉以上の改革勢力と思われていた。
が、実際は公務員利権擁護政党ってことを毎日や朝日までばんばん報道している。

新進党も実は層化政党であることが宗教法人法改正でばればれして、それが伸び悩み→空中分解の原因になったし。
結局、民主は増税や負担増のときに、「負担増反対、増税反対」でしか勝てない政党なのだろう。
129 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:24:57 ID:oQOSVIeu
>>124

設問の順番、設問の仕方などいじれば結果など
好きなように出せるよ。
130 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:25:09 ID:HtpaKuqm
>>113
＞ネットの影響なんてないだろ。
政治的な世論調査ではそれほど無いかも。
でも電車男みたいな2ｃｈ発の本が普通にベストセラーになったりしてる訳で、
これからの若い人たちの中では大きくなっていくと思う。
ネットって自民＞民主の傾向でしょ？
131 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:25:18 ID:X+tzVGRZ
こういう時は都市部から帰省した若者衆の声が大きくなるのか、
帰省先の爺さん婆さんの声が大きくなるのか、
ちょと想像がつかんな。
132 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:26:18 ID:fJj5MjEi
ツウはわざわざ混むお盆に休みなんかとらない　９月初旬が最高の季節
133 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:26:44 ID:hcQKXK3T
>>123
解散直後の世論調査に比べ、民主支持が多いと言われる男性リーマンが休みでサンプルに加わっている可能性が大きい。
毎日が自民やや減、民主やや増の結果が出たのもそれが理由じゃないかと思う。
だいたい４人に１人は男性リーマンだから。

この結果で自民が上昇ってのは、民主にとってはきついのでは？
134 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:26:48 ID:oQOSVIeu

「民主党政権を望む」人が過去の調査よりかなり多いね。
変化を求めて小泉支持という票は現場の選挙区では
民主に流れるからね。
135 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:28:08 ID:Sb1wdeXn
>>134
いつの話？ｗｗ
136 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:28:46 ID:fJj5MjEi
これからは、民主惨敗を前提に語っていこう
137 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:28:50 ID:X3pTidrs
>>135
お前芸能板にカエレよ
138 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:29:14 ID:oQOSVIeu

小泉は「自民党を増やす」というつもりで「改革」を
うたっては民主党の票を増やすといういつものパターンですね。
139 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:29:22 ID:Sb1wdeXn
>>136
同意
140 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:29:32 ID:ycVZU9Z7
>>134
今回その流れが続くかどうかがキーだわな。
141 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:30:19 ID:Sb1wdeXn
>>138
オマエ、いつの話してるの？
今は違うよ。
142 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:30:35 ID:X3pTidrs
>>140
まあそうなる。
143 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:30:35 ID:J4Rgf8OO
自民党はいい感じだね。
小泉への期待感も高まっているし、過去４年間の改革が骨抜きになったこと（道路公団等）
なんか忘れられてるな。
144 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:31:25 ID:zUMSSfQY
浣腸らいおんはーとは、ID:Sb1wdeXnに変えたか。
コテハンだと誰も相手してくれないからって、コテハン隠して姑息な書き込みしても、
その電波な文体でバレバレなのだが…
145 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:32:20 ID:1YBg011J
まめにID代えても一発で分かるな。
146 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:33:06 ID:oQOSVIeu

大体、解散に反対してるのは自民党議員と自民党支持者だったわけで、
この人たちは今も反対だね。
解散に賛成してる層は野党支持者で小泉も同時に支持してるね。
147 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:34:08 ID:ycVZU9Z7
できれば、「改革を実現できると思う政党は？」でアンケートとって欲しいなあ。
その結果でかなり読める。
148 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:34:40 ID:X3pTidrs
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/news001.htm
やっぱお盆だから本格的に動くのは明けだなこれは
149 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:36:00 ID:hcQKXK3T
>>143
その骨抜き改革しか出来ない小泉以上に、民主が守旧派であることが問題なわけで。

亀井たちと一緒になって、「公社制維持、民営化禁句」を主張するなんて、民主の自爆のようなもの。

小泉以上の徹底した民営化案を主張して、「小泉は所詮骨抜き改革しかできない！」って訴えていれば、
政権交代の可能性もあったと思う。
150 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:36:21 ID:XR5WWATN
解散前後で比較する毎日と週末のTV調査は、民主は一定、小泉;10ポイント、
自民；3-4ポイント増という傾向は同じではないでしょうか？
しかし、何故TVは新聞より全般的に支持率が高く出るのでしょうか？
151 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:36:29 ID:oQOSVIeu

自民党が下野しないで済むのは選挙辞退が
完全な「無関心モード」に入ったときだけだ。
152 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:37:34 ID:zUMSSfQY
ID:Sb1wdeXn＝変態らいおんはーとの発言集

美少女クラブ２１
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1092840960/
158 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/06 00:44 ID:0TPto+jz
昨日のがーるずあごーごーの最後の5分くらいの放送の音声がまったく流れてなかったよ。
168 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/07 01:32 ID:hTLM73NM
阪田瑞穂にバキュームフェラしてもらいたい
183 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/07 23:16 ID:kCqx0BNl
阪田瑞穂は漏れが引き取って面倒見ます
188 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/08 23:46 ID:NB9IFvjZ
阪田瑞穂にアナル舐めしてもらいたい
201 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/10 00:05 ID:kwIQZqsS
阪田瑞穂に全裸に首輪だけで街を散歩したい
218 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/11 00:02:14 ID:CIBGUckW
阪田瑞穂に浣腸プレイしたい
153 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:38:01 ID:ycVZU9Z7
>>149
できないことは、小泉に見切られてたと思うけどね。
154 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:38:33 ID:ye4I5uM/
マスコミ報道に関しては
選挙の3日ぐらい前まで
自民党圧倒的有利
民主党解体の危機っていうのが一番イイね。
155 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:38:49 ID:X3pTidrs
http://www.asahi.com/politics/update/0815/004.html
夫は夫人の出馬否定
156 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:39:02 ID:L3epGz2/
党内改革競争という視点でみると、

民主党の敗因は、
「女性候補」「党内対立につながりそうなテーマの議論先送り」
「キャンペーン戦術」「日常のマスコミ対策」
といった従来から自覚していたはずの弱点を放置してきたこと。
結党以来一貫して増え続けてきた珍しい政党である以上、
危機感の欠如はある程度やむえないとは思うが。

でも、大敗しすぎとその修復すら不可能に・・・
157 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:40:22 ID:X+tzVGRZ
>>156
まだ選挙は終わってないからねー。底までは断言できないだろ。
158 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:40:45 ID:9FWtcXN5
>>99
このスレでは民主にお布施してる人が、過去のどうでもい争点で争われた総選挙の
投票行動と同様の投票行動が起こるとの希望的観測が支配的ですから。

今後テレビ等で各党間の討論が活発になれば、民主お得意の総花的　ま　に　へ　す　と　
とやらは一笑に付され「頭隠して尻隠さず」の醜態を晒し続ける事態になりますから、
風向きが変わる要素は現在のところ見当たりません。
159 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:41:57 ID:EALfqkQc
民主が大敗した時の岡田の敗戦の弁が楽しみだ
最近岡田は「国民は賢明だから大丈夫、信じています」という発言を繰り返してるから
もし民主が惨敗したら、つい感情的になって「小泉劇場に踊らされた愚民だ」的な発言を
しそうな気がする。
160 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:42:33 ID:oQOSVIeu

現状で自民党の下野はほぼ確実ですね。
161 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:43:16 ID:OQ3hJwcI
これで小泉の「マニフェスト」の達成率は０％

口だけ小泉純一郎　中国様にびびって靖国参拝せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123999280/l50
162 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:43:30 ID:ycVZU9Z7
もともと、小泉は勝敗ラインを自公で過半数に設定したくらい、民主にとっては躍進
のチャンスだったのだが。まさに、チャンスをピンチに変えてるな。次で政権取れ
るくらいまでは行きそうだったのに。
163 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:43:39 ID:Nkrd1EzF
今回は、自民苦戦の報道をすることこそが自民勝利への道だ。
何故ならば、民主政権は嫌だけど自民にお灸を据えるために民主に入れていた層を、
民主から軒並み自民に入れる可能性が高いからだ。
また、亀井が居る限り改革できないという主張をして民主に入れていた層も心置きなく自民に入れることになる。

こういう層に投票所まで確実に足を運ばせるには、自民苦戦の報道が一番効く。
民主党単独過半数を伺う勢いという、脳みそ沸いてる御目出度い民主信者の煽りも
自民勝利へ貢献するだろう。
164 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:44:57 ID:L3epGz2/
>>159
愚民だとは思ってないから、
正攻法で国民を説得することにこだわる。
こだわりすぎる。
165 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:45:44 ID:kFtIVhnw
小泉大敗きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
小泉が創価学会の組織で支えられてたのがバレバレになる選挙きたぁぁぁああ
小泉が本当は嫌われ者だったのが暴露される選挙きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁああ

創価の組織が動けないのに選挙するなんてマジで馬鹿だな
166 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:46:28 ID:X+tzVGRZ
>>163
自民苦戦の報道ってのは、宮川予想で終わっちゃったからね。
ちょっと出すのはやすぎたんじゃないのか？
167 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:47:17 ID:ycVZU9Z7
>>163
いや、今回民主にとって不幸なのは、自民にお灸をすえようという気にさせるネタがまったく
ないことだ。
168 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:47:38 ID:9KxU18kt
>>158
総花的ってのが一番政権に近づくことなんだけどね。
「包括政党」ってググってごらん。
169 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:47:45 ID:9KYXfPJL
>>130
働いてなきゃニートでも生きられる今の政権の方が良いのかも
170 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:48:00 ID:hcQKXK3T
>>163
参院と違って、衆院はあまり「お灸をすえる」って発想はないように思うが。

むしろ「民主政権交代の勢い」とかでると、投票率が相対的低い都市部で、面白半分無党派層が大挙して
民主に投票して、政権交代が実現する可能性の方が高いと思う。

青島、ノックのときみたいに。
あんときも、もともと最初青島が立候補したとき、「遊び半分だろ」って印象。
でも、マスゴミが青島ノック善戦！って報道をはじめ、最後は「青島都知事誕生の可能性」ってことになって、
面白半分無党派が大挙して投票して当選！
俺もその一人ｗ
171 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:48:01 ID:oQOSVIeu

前職１７０人公認。大体ここがスタートですよ。
で、今HPで緊急公募だと。ｗ

選挙はテレビ上でなく選挙区でなされることを
忘れてはいないだろうが。
森首相があれだけ不人気でも小泉・安倍の選挙と
同程度の議席だったことを考えてみよう。

ただし、比例の方は選挙区ほどの大敗にはならないの
ではないかと。１９０議席台には滑り込める見込みも
十分ある。
172 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:48:20 ID:Nkrd1EzF
>>158
議員板は政治板ほどではないが伝統的に民主党員が多いんですよ。
小泉以前には、民主党に献金しただの民主議員のボランティアしただのという
話題が堂々と成されていた。
その後は、コテハンを名乗る人間が減って無党派さんとして、工作活動してる人が多い。
議員板程度なら、数人の党員が張り付くだけでかなりの割合の量の書き込みが出来る。

>>159
そうですね。是非本音を語ってもらいたいものですね。
173 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:48:35 ID:fJj5MjEi
なんか小泉ランドスライドで決まりそうだな　ブッシュも大喜び
174 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:49:31 ID:6VY0fqUD
このまま自民のこと多めな報道でいって、十分認知させた上で、
選挙直前ぐらいに、自民不利かも、小泉だめかも、って報道になるのが
一番いいんじゃないかな？
これだと自民にどっと流れるんじゃないか。
175 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:49:36 ID:X+tzVGRZ
>>171
結局、一人一人の候補者がどれだけ有権者に頭下げたか、名刺配ったか、握手したかで決まる部分も
バカに出来ないからねー。
176 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:49:53 ID:9KxU18kt
>>150
よくわからないがテレビ調査だと、
極端な結果になるように出る傾向がある。
たとえば森内閣の不支持率は出鱈目に高かった。
177 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:51:41 ID:3pKrvaqF
【民主、苦渋の転換】
『郵政主張せねば討ち死にだ』 『民営化とは言わぬ』　[朝日新聞８月１４日朝刊]

　１２日午後１時、衆院第１議員会館。岡田代表ら幹部が集まった。マニフエスト（政権公約）
の詰めを行う場だったが、仙谷政調会長は声を張り上げた。『郵政を主張しなければ討ち
死にだ。みんな国会に帰って来られなくなる』。岡田氏は、『そんなことを言う場ではない』
とかわしたが、党幹部たちの悲鳴は痛いほどわかっていた。民主党は郵政民営化を争点から
外して身をかわそうとしたが、現場からは『それでは勝てない』と怒りの声がわき上がっていた。

　『毎日、民主党の郵政民営化に対する考え方を説明しろ、と支持者から迫られている』。

立候補予定者からＳＯＳの声が執行部に寄せられた。
若手の１人は支持者から来たメールの文面に暗然とした。

　『今回は小泉でやる。案もない民主党はやれない』。

仙谷氏を中心に突貫工事で民主党の対案づくりが続いた。立候補予定者の事務所へ
ファクスで送り始めたとき、日付けは１３日に変わっていた。文面はこのように書かれている。
『民主党の郵政改革を強く訴えていただきたい』。『民主党の郵政改革の方針は<徹底縮小論>。
小泉総理の郵政民営化法案はまやかしであり、絶対に反対であると自信をもって言い切って下さい』。

　岡田氏は１３日午前１０時、大阪・心斎橋の街頭演説で対案を初めて口にした。『郵政だ
郵政だと言う小泉首相。それに乗っかって、投票に行かなかったり、郵政だけで投票したら、
後悔するのは皆さん自信だ。私たちはやるべきことがたくさんある』。
　１３日夜、執行部は再び党本部に集まり、『郵貯限度額を直ちに７００万円に引き下げる』
などの具体策を訴えるものの、『民営化とは言わない』で一致した。この日朝、送られてきた
ばかりのファクスを見た東海地方の前衆院議員と執行部との間で、こんな通話が交わされた。

　前議員 『パンフレットに<真の民営化をめざす>と書いていいでしょうか』。
　執行部 『だから、それはダメだって』。

『民営化』、という言葉を使うと、小泉首相と同じになってしまうからだった。
178 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:52:04 ID:ycVZU9Z7
>>173
決まってはいないが、なりかけてるわな。民主に逆転の秘策があるか？なさそうだわなー。
179 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:52:45 ID:oQOSVIeu

小泉は勝つよ。自分の選挙区で。ｗ
180 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:52:51 ID:Nkrd1EzF
>>166
この際なので、宮川にはテレビに出まくって
電波予想の垂れ流しをして欲しいものですね。
今のように小泉有利、小泉支持の報道が多いと逆バネが働いて自民が苦戦に陥る。
自民党的には、積極的に宮川の起用をバックアップすべし。

>>170
ある。特に比例区でその傾向が強く出る。
面白半分無党派は今回は民主党まで目が向かない。
面白半分の奴等は面白い方しか見ないから、
今回のように全く面白みのない民主に入れることはない。
181 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:52:57 ID:kFtIVhnw
菅直人
バンキシャで竹中撃沈きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああ
武部幹事長、ムネオ相手に必死きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
エロタク、在日車椅子候補者に涙目きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
182 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:53:06 ID:9KxU18kt
自民136+61
公明5+24
造反9

民主149+85
共産0+7
社民0+3
真紀子1
183 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:54:12 ID:X3pTidrs
>>181
おまいまたＩＤ変えたろ？
184 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:54:42 ID:oQOSVIeu

政権交代を誘発するような秩序の破壊振りに
国民は拍手をしてるわけだわな。
185 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:55:16 ID:Nkrd1EzF
>>176
いや、森の不支持率は新聞でも異常に高かったぞ。
いかにマスコミに流される国民が多いかということだろう。

186 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:56:48 ID:ycVZU9Z7
>>180
今回逆バネの心配は無いものと思われ。むしろ、その通りに雪崩を打つ可能性あり。
明らかに時代は小泉側にある。
187 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:57:00 ID:oQOSVIeu
>>185

だからそれで小泉・安倍の2003年と同じ議席数だと
言ってるんだろうが。
所詮はマスコミなんだからさ。
188 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:57:18 ID:Nkrd1EzF


>>184
それは明確に間違ってるな。
そんな趣旨で拍手をしているならば、
小泉支持率は現状程度かつ、民主の支持率大幅増でないとつじつまがあわない。
189 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:57:55 ID:9KxU18kt
>>184
自民党をブッ潰す作業を具体的にやってるから
小泉支持つー考え方もあるかも知れん。
だとすれば小泉を支持するからこそ自民には投票しない
という読みもデキル。
190 ：無党派さん：2005/08/15(月) 13:58:36 ID:oQOSVIeu
>>188

小泉なんぞ自民党時代破壊の象徴だろうが。
民主党の支持率はこの時期にしては非常に高いね。
191 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:00:34 ID:ycVZU9Z7
>>189
ギャグのつもりか？
192 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:00:50 ID:ye4I5uM/
自民　　190±10
造反　　　20±5
公明　　　25±5
民主　　220±10
共産　　　10±3
社民　　　　5±3
その他　　 5±2

自民に風が来て＋10
民主逆風で－10という誤差の範囲。
各選挙区ごとに見ていくと現時点では
こういう数字だな。
193 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:03:02 ID:X3pTidrs
>>192
自民は２００行くと思う
ただ民主も粘ると思うからどうなるか判らん。
民主は前と違ってドブ板もやってるしね。
194 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:03:04 ID:oQOSVIeu
>>192

公明が随分少ないね。
195 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:03:11 ID:XR5WWATN
過去2回の選挙で、投票日になるにつれてじりじりと
民主党の支持率が上がっていくのは何故なんでしょうか？
その間、民主党が何かしたように思えないし。

それを前提にすると、現在の支持率：20％前後はかなり
底堅いと言うか、最大値だと思いますが。。。
196 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:03:19 ID:Nkrd1EzF
>>186
ま、今回は微減でも勝利というかなり低いハードルなので、
逆バネが働いても小泉が負けることはないでしょうけどね。
ただ、小泉の思惑通りに勝つには途中で苦戦報道が出て、
最後に盛り返しみたいな感じでないと難しいんじゃないかと。

>>187
当時とは状況が全然違うからな。
自民支持の業界団体がフル稼働してたし、
民主党もまだまだ弱かった。
今になって森総理であの支持率でやったら確実に下野。
自民は改革政党へ舵を切ったから、旧来の支持層を固めたくらいじゃ苦しい。

民主信者が何をほざいても、支持組織の離反やサボタージュが
小泉自民党の改革を証明しているからな。
これは無党派が自民に対して一番希望してたことであり、これをどこまで評価するかだろう。
197 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:03:44 ID:6VY0fqUD
小泉の用意した土俵に乗らざるえなくなった時点で、まず一本取られた感じだな。

さらに対案出すといっても、「民営化賛成」の一言がどうしても言えないから、
どうしても中途半端。
赤字が出たら税金投入ということを言わなきゃいけなくなっちゃう。
198 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:03:50 ID:X3pTidrs
>>194
今のままだと太田は確実に落選、準備期間が足りない等の問題がある
199 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:04:53 ID:oQOSVIeu
>>196

よしあしはおいておいて、「改革」をしようとしてることは
事実だよ。
逆を言えば改革をしなくても与党でいられるような
状況じゃなくなったということだわな。
200 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:05:32 ID:ycVZU9Z7
>>192
現時点での予想で民主が２００越えるって？よっぽどのことが無い限り、
２００届かないよ。今回比例区が以前の傾向を守らない。
201 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:05:36 ID:X+tzVGRZ
>>196
たしかに。野党側の要因を見ると、森の時代の選挙じゃー、民主＋自由＋社民で得票足すと過半数の小選挙区を
制することが出来たはず。
202 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:05:42 ID:oQOSVIeu
>>198

選挙区は厳しいと思うが、比例で５も落とすか？
203 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:06:29 ID:9KxU18kt
>>195
この板のレベルではなくて、普通の人に
「日本の二大政党は？」「日本の四大政党は？」
って質問してごらん。あやふやな答えしか返ってこない。

つまり、日常生活においては、民主党という党が
存在することが忘れ去られている。選挙報道は
これを思い出させる効果があるんだ。
204 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:07:12 ID:Nkrd1EzF
>>190
あれが高いというのはちょっとおめでたいね。
選挙直前に暴騰するという甘い前提で初めて成り立つ論理だな。
205 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:07:17 ID:X3pTidrs
>日常生活においては、民主党という党が
>存在することが忘れ去られている。
実はそれが大問題だよな（ｗ
206 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:07:58 ID:wu1Zd/oK
議員にとっては党の議席より自分の当落が大事。
民主党はそれで自滅の公算大。　東京付近選出の民主党現職
が自分の選挙区では郵政民営化賛成、小泉支持が多数なので
それに擦り寄るよう執行部に圧力かけている。これで
自民から票奪える可能性のある地方ー民主が議席増やすには
地方で自民から奪うしかないがーでの反小泉票を減らしている。
207 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:08:30 ID:XR5WWATN
>>203
なるほど、わかり易い説明ですね。
そうなると今回も同様ですか？
208 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:10:57 ID:9KxU18kt
>>207
未来予想図だから、何とも言えん。
今回に限り違うと仮定する方が不自然のような希ガス。
209 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:10:57 ID:Nkrd1EzF
まぁ、選挙区はともかく、
これだけの支持率の差をつけてもなおかつ
民主が比例で70とか80とか取ってしまうようなら、
小泉は退陣だよ。

どうにも、民主支持者はバランス投票であるクロス投票を全部民主に入れたがるが、
今回は自民分裂でクロス投票者がそのままクロスさせるようなことは大幅に減るよ。
210 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:11:56 ID:eV4qsBws
>>13
早く半島に帰った方が良いぞ（藁
211 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:11:58 ID:hcQKXK3T
>>207
今回は守旧派の権化（との印象を与えている）亀井たちと一緒に守旧派イメージで民主は報道されているのが痛い。
212 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:12:49 ID:oQOSVIeu

好き勝手言える野党党首が首相の座に居れば
支持率は上がって当然だね。
これから現場では票を失って下野するわけだが。
213 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:14:02 ID:d8oZm1gx
過去の選挙を考えると
小泉内閣支持率－３０％が自民党の得票率だ

小泉は惨敗するであろう
うきゃゃモンキッキー
214 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:15:34 ID:9KxU18kt
>>213
雑だが、何か説得力があると思ってしまう法則だな。
もしかしたら君のような単純な発想が真実かもしれん。
215 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:15:53 ID:hcQKXK3T
>>212
それって民主のこと？

民主の現場では「選挙が戦えない！」って阿鼻叫喚との報道がほとんどだが。
216 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:16:08 ID:ycVZU9Z7
何より、小泉本人がまだほとんど動いていないのが実に不気味。露出し始めたら
どんなことになるか。あの総理会見が繰り返される！
217 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:16:42 ID:Nkrd1EzF
>>212
それは民主支持者による悪質なイメージ操作書き込みだな。
好き勝手言ったとしても、首相であれば最低限その政策を通そうとしなければならない。

無責任野党の岡田君のように発言が180度変わったりするほどにぶれたりはしていないし、
そんなんだったらとっくに降ろされてる。
責任の重さが全然違うわな。

>>213
気でもふれたか？
巣にお帰り。
218 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:17:24 ID:XR5WWATN
>>208
有難うございます。
という事は、民主党の支持率が減っていない
という事の方がポイントですね。
219 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:18:19 ID:wu1Zd/oK
＞２０９
地方で小泉退陣してほしい自民支持層が相当でる。
それが棄権するか、民主に入れるか共産に入れるかが
勝敗を決する。「伸び代」という点で民主は郵政民営化と小泉
に反対する、東京での世論や人口の多い都市部の比率が高くなる
全国世論調査とは違う、地方での議席を増やす、つまり東京選出議員を
多少犠牲にしても地方での自民不満票を吸収する必要があるのだが。
220 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:19:06 ID:oQOSVIeu
６、７０歳の自民党支持者が大量棄権だよ。
221 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:19:51 ID:Nkrd1EzF
>>216
小泉が動くのは公示後でしょう。
毎日のように岡田と党首討論をすることになりますよ。
そこで無党派票を取り込めなければ小泉は一巻の終わり。
党首討論で更に支持を伸ばすことが出来れば地滑り的勝利も見えてくる。
元々自民は接戦区が多いので軒並み取れば、造反区をことごとく落としてもかなり勝てる。
当然そうなれば比例も前回と逆の結果になる。

どう転んでも、小泉か岡田どちらかの引導が確実に渡されるでしょう。
222 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:20:46 ID:oQOSVIeu

無党派層は小泉には流れないよ。
強固に民主党に入れつづけている。
223 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:22:19 ID:b6+PmDWx
真紀子さすがだな。
東大医学部・ハーバード大学院卒の地元出身、若い超エリートの
刺客に対して、「若い人ね楽しみにしています」だと！
みんな泣いたり、怒るのに・・・
すっ、すごすぎる！
224 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:22:41 ID:9KxU18kt
>>219
漏れは棄権すると思う＞伝統的保守層
だから物凄い低投票率で民主が勝ちそう。

>>220
選挙の主力は５０～６０代だよ。
まあ、確かに５０代で自民党支持なんて
絶滅危惧種だけど。
225 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:24:21 ID:wu1Zd/oK
＞２２１
岡田は都市部の現職議員と地方での議席増のどちらを取るのだろうか？
地方重視で行けば平成元年の参院選での社会党の地方１人区大勝
（自民の農産物自由化への反発）の再来になるのだが。
都市部議員はそういう方向に行くと自分の落選につながるので
邪魔をしているように思える。
226 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:24:41 ID:d8oZm1gx
>>223
真紀子のとこは民主党が候補立てないもん
造反組みは自民公認と民主公認と戦わなけりゃならないから大変だもん
227 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:24:47 ID:ycVZU9Z7
>>221
それだったら、どう見てもつぶされるの岡田の方だろ。局アナに突っ込まれて、
切れてるようじゃあ。並べたら、差がつきすぎるぞ。２ちゃんとネットでしか
取り上げられなかった党首討論を、ゴールデンにライブでやるようなもんだ。
228 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:25:09 ID:hcQKXK3T
>>219
小泉退陣なんてもはやありえない流れだし、
参院はともかく、衆院は結局「センセ」ありきだから
あまり棄権はないと思われ。

「センセ」を落としたら、今以上に大変なことになるし。

>>222
そういう人たちは「無党派」と回答せず、
「民主支持」か、支持じゃなくても
「民主に投票する」とか、「民主中心の政権期待」に回答すると思うが。

今回はそれが伸び悩んでいる。
229 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:25:13 ID:Nkrd1EzF
>>219
どれだけ出るか知らんが有る程度はそういう人が出るだろうね。
いずれにしても、今回は従来の自民、民主のスタンスを変えた選挙になるという点では
どの立場の人でも一致出来るところではないでしょうか。

まぁ、難しい選挙になってることは間違いないでしょう。
特に過疎地の自民党と都市部の民主党の若手は阿鼻叫喚ですよ。
230 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:25:31 ID:oQOSVIeu

大体、俺も結構な伝統的自民党支持者だが自民に入れる気は全くないね。
そもそも野党は嫌いなんだ、俺は。小泉みたいに実力もなければ表面ばかり
つくろうからな。
231 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:27:00 ID:9KxU18kt
>>225
一挙両得狙いでしょう。そういうウルトラＣを成功させてこそ、
政権獲得の目が出てくる。
232 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:28:09 ID:LdyD/pjK
今回は小沢の動きが、ぜんぜん出ていない
本当に動いているんだろうか？
233 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:28:24 ID:Nkrd1EzF
>>222
強固に民主党に入れ続ける層は無党派ではない。
何度も選挙区比例ともに民主の人は民主に入れると答える層だろう。

>>223
はぁ？
余裕を見せるのは常道ですよ。
この程度の余裕のない小粒な政治家が増えてるのは嘆かわしいことです。

昔は、自民にも野党にも腰の据わった人物が一杯いたものなんだがなぁ。
党首になっても4畳半のアパートで暮らした政治家とかもいたし。
今の政治家は気骨の無い人が多すぎる。
だから、小泉がここまで支持を集めるんだろうけどさ。
234 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:28:40 ID:OUxv50mL
潜ってる時の小沢が一番怖い
235 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:28:42 ID:9KxU18kt
>>228
衆院の「センセ」ありきシステム＝特定郵便局を
今回は叩き割ってるから、支持率がダイレクトに得票に出るよ。
236 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:29:14 ID:hcQKXK3T
>>230
単純に歴代総理と比較して、小泉ほど実力派総理はそうそういないと思うが。

人事は自分勝手にやり放題、解散も暴走、派閥はもはや空中分解…
解散できなかった海部、政治改革やるといいながら梶山たちに断念させられた宮沢、凡人小渕…

237 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:29:24 ID:b6+PmDWx
しかし、真紀子の発言はこれからだな。
言いか悪いかは別にして、非常に楽しみにしている。
まぁ、小泉の足止め作戦だと思うが・・・
しかし、刺客どころか噛ませ犬になった候補者は大変だなｗ
238 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:29:26 ID:oQOSVIeu
>>233

俺はここずっと民主に入れつづけてるが無党派と答えるね。
そういう人いっぱいいるね。特に旧自民党支持層に。
239 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:29:27 ID:lj+ritQH
漏れとしてはこんなところ

自民230-240
公明　25-30
造反　10-15

民主180-190
協賛　7-10
社民　1-3　　

>>231
逆に言うとウルトラＣでもなければ政権奪取は無理というわけですね

>>232
小泉と同じく直前までもったいつけてるか
それともあきらめてるかのどちらか

240 ：自民支持です。：2005/08/15(月) 14:30:49 ID:UNDyHZ28
神奈川１１区だけでは野党への清き１票をお願いします。
また、刺客候補への投票はお勧めできません。単なるピンチヒッターでは政策方針など期待出来ませんでしょう。
241 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:31:35 ID:hcQKXK3T
>>235
衆院の「センセ」ありきシステム＝特定郵便局だけじゃなくて、
土建屋、農協の方がはるかに多いんだが。

特定郵便局会は民主に入れるかもしれんが。
242 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:32:04 ID:ycVZU9Z7
>>233
むしろ対立候補立てられて、狼狽してる様子さらしてるやつなんか、本当に政治家かと。
243 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:33:05 ID:hcQKXK3T
>>238
ま、そういうアタマのおかしい香具師はそうはおらんよｗ
自民に入れて、出口調査で民主と答えるような香具師は。

社公共はそういう傾向が強いと言われるがね。
244 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:33:11 ID:8SA4H6Fx
>>239
俺も世論調査の結果がもろ出るとおもう
とにかく無風すぎる、自民220位いくんだろ
245 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:33:37 ID:Nkrd1EzF
>>225
元々都市部を基盤にするべくした政策を打ち出してきたのに、
ここで舵を切られちゃ都市部議員はたまらないでしょうね。

>>227
まぁ、岡田は郵政民営化をはっきり打ち出さなきゃ最後まで劣勢でしょうね。

>>230
なんつーか、典型的な旧来自民党型の人の代弁的意見が多いですね。
今回は造反組がいる区なら躊躇無く入れることが出来て良いですね。

>>232
まだ動くべき時期じゃないだけですから。
明日以降少しずつ動いてくるよ。
246 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:33:39 ID:wu1Zd/oK
＞２４１
だから小選挙区はセンセイに入れ比例区は白紙だったり民主、あるいは共産
かと。
247 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:34:32 ID:b6+PmDWx
今とそんなにかわらんだろ。
造反のいくつかが共倒れで民主にいくくらいで。
あとは、名簿を自民からもらえない公明が減って
その分自民に行く位か。投票率上がるから公明不利だな。
喜ばしいことだが。あくまで投票率が上がることだよ。勘違いしないでな。
248 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:35:18 ID:IRODVd9P
今回だけは自民党に入れろよ、ニュース見て分かるだろ。
税金の無駄遣いのおかげで国の借金一人あたり６００万円だぞ！
いざとなったらこれを俺達は国に払わなきゃいけないんだぞ！税金として有無を言わさず！
払わないと逮捕されるんだぞ！こんな無駄遣いの税金を。

郵便局長は全国に２万人、年収と土地代と渡切り経費で１３００万円を毎年税金からもらってる。
税金がこいつらのためだけに２６００億円とられちゃってる。
簡保、郵貯の３５０兆円もの貯金は国の事業の赤字補填、公社の赤字補填でからっぽ。
いずれ保険料のアップ、貯金の支払いストップになる。

そうなってからじゃ遅いんだ！
自分の税金について（とられてるんだぞ）よーっく考えて投票しろ！

面白半分で民主なんかに投票して、与党が自民だか民主だかわかんない状態になったら
増税をなし崩しで可決され、（この場合も民主は「自民が強引に」というだけ）
本当に増税されちゃうんだぞ！
政治に疎い奴が「よくわかんねー、つまんないし」なんていってるから
税金を食い物にしてる奴が喜んでるんだ！
評論家になるな、参加しろ！
249 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:37:21 ID:hcQKXK3T
>>246
ん、地方の反乱って選挙区のことじゃないの？

ま、比例は民主って書く香具師はいるかもしれんな。
250 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:38:22 ID:ycVZU9Z7
>>246
今回たぶん逆。比例で自民と書くやつが、小泉サイドだってんで、センセイの名前も
書く、って選挙になると思われ。
251 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:38:29 ID:1YBg011J
政権党以外の支持者です、なんて街頭で答えるのは
アホだろ。それを誰がどこでみてるかもわからんのに。
252 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:38:46 ID:ye4I5uM/
>>228
それは違う。
前回初めて民主に投票して、今回も民主に入れる予定だが
民主なんか支持しない。小泉をつぶせるかどうかだけの選択
だから。共産や社民にいれても死票しかならないし。
無党派は、当然どこにも帰属したくないから無党派なんで、
自由な社会を維持してくれれば別にどの党でもいいというか、
とりあえず、既成政党には一切期待しない。
小泉が日本を北朝鮮みたいな国にしようとしているから、今回は
危機感を持って選挙に行くだけ。小泉がいなくなれば、又、暫くは
選挙になんていかないと思う。
253 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:38:53 ID:Nkrd1EzF
>>238
旧来自民党支持層は今回は民主じゃないだろ。
造反組か宗雄党という選択肢があるのに
それでもなおかつ民主に入れるというのは、
偽装旧来自民支持者か、変人かどちらかだ。
いずれにしても、そんなのはそう数は多くない。

>>240
下らん工作は見苦しいからやめとけ。
254 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:39:21 ID:wu1Zd/oK
＞２４５
民主が地方重視（全国世論調査や東京近辺の空気に惑わされずに
選挙での議席増重視）でいった場合、神奈川では前回も自民圧勝で減るのは
東京、埼玉、千葉で最大２０議席程度。増えるのは自民とやムネオや造反共倒れ
まで入れれば、最低２０以上は確実３０から４０もいく。差し引きでは
その方がどうみてもプラスだが。
255 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:40:02 ID:8SA4H6Fx
まあここのヤツは馬鹿ばかりだからｗ
なんで演説後よりネガティブキャンペーン中のがあがるんだよｗ
従来の世論動向と逆だな、やっぱり日本人のメディアリテラシーが上がってるって森本が言ってたが
その通りだな
256 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:40:22 ID:nl5Q0mI3
英国のギャンブル会社はどんなオッズ付けてるんだろう？
民主党ストップ安の気配ｗ
257 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:41:10 ID:lj+ritQH
>>244
現状だとそんなところだろうね

俺は小泉との党首討論とかで岡田がなにかかましてくれることを期待してるので
ちょっと自民に上積みしてるけど、220のほうが妥当かもねｗ


>>248
民主なら
岡田案のように郵貯の経営悪化させる分、国の借金が増えるねｗ

>>252
民主が勝てば人権擁護法案と在日参政権が通るだろうね
こっちのほうが余程、北朝鮮化すると思うがｗ
258 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:41:18 ID:hcQKXK3T
>>251
世論調査は街頭でやるもんじゃないしｗ

あと、そういう人は本音は民主信者でも
「特に支持政党はないけど、政権交代がいいと思うので、民主に入れようと思います」とか
なんとか言うだろ。

２ちゃんでもそんな香具師が一杯いるよ。
259 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:42:26 ID:oQOSVIeu

小泉下でこれだけ選挙に負け続けても、今度は勝てると
思ってるところがこう何と言うか。
260 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:43:34 ID:oQ5uc30N

　い　や　～　一　億　総　２ｃｈ　化　で　す　ね。

さすが、時流に乗った　愚民政策　の自民党、小泉先生すごいですね～

　　アメリカの郵便は 国営 ですが
　　　アメリカも国営郵便に　補助金　出してます

それでいて、なんで日本には

　　　民営化しろ

とか言ってくるんでしょか。しかもアメリカの生保だとかファンドだとかも。

普通なら関係ないでしょうが、なぜですかね？
261 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:43:35 ID:kQofJjbT
9KxU18kt

oQOSVIeu

この厨房民主工作員ＮＧするだけで
随分とこのスレのレベルが上がるなｗ
262 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:44:00 ID:Nkrd1EzF
>>247
そうだな。
今のとこそんな感じでしょう。
情勢が変化するのは公示後の党首討論が始まってからでしょう。

>>246　>>250
今回はどちらの捩れも起こりうるよ。
ただ、従来の捩れの解消もあるだろうから捩れ分はとんとんだろう。

>>252
はいはい。
そんな話はしてないよ。
旧来自民支持層の動きがどうかって話だ。
自由の国だから君のような奴だって一部にはいるでしょう。

＞小泉が日本を北朝鮮みたいな国にしようとしているから
こんな下らん左翼のアジみたいなことを言う奴は最初から野党にしか入れないだろうに。
263 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:44:30 ID:hcQKXK3T
>>254
造反共倒れなんてあっての１０議席。
ほとんどは現職有利。
「刺客組」では小池や岡山市長が可能性がある程度

ムネオ新党の共倒れはムネオ自身が選挙区で出ないからほぼ無いだろう。
いくらムネオの子分とは言え、野党でしかない、どこの馬の骨が票は集まらんよ。
264 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:45:20 ID:ycVZU9Z7
>>257
いや、かなりの確率で何かかましてくれるんじゃないでしょうか？
265 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:46:35 ID:wu1Zd/oK
比例区で自民に投票＝小泉支持（衆議院は政党名投票だから）
小泉に不満持つ地方の自民支持層には抵抗大きいが。
60代や70代なら（彼らのかつての投票パターンでは）
共産あるいは北海道ならムネオ党に入れるだろう。
266 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:47:09 ID:9KYXfPJL
>>233
＞党首になっても4畳半のアパートで暮らした政治家とかもいたし。
浅沼稲次郎委員長ですね。懐かしい…

しかし自民党が改革政党になる、って本気で信じてる奴居るのかね？
で一年経ったら福田？安倍？　彼らに何ができる？何かすると思う？
税金垂れ流しは何ら改善されないだろう。
267 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:48:52 ID:wu1Zd/oK
岡田は「政権取れなければ退陣」というがその勝敗はどう決めるの？
民主だけで２４１は無理だろうから、造反組や共産や社民との協力
（首班指名での）まで視野に入れているのか？
268 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:49:20 ID:hcQKXK3T
>>266
本気で信じてはいないが、行政改革については、民主は守旧派政党とわかった。
269 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:49:46 ID:oQOSVIeu

だいたい、現場での不利と引き替えの支持率なわけで、
候補も決まらない。
270 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:49:52 ID:lj+ritQH
>>264
国会討論とか見てると、岡田と小泉じゃあ役者が違いすぎる
民主が政権取れる芽が出てきて、党首がクローズアップされるほど民主が不利

どうせ小泉の挑発に乗って、岡田が人格攻撃とかして視聴者がヒクとかありうる。
あとは論破されてファビョルかｗ

>>266
岡田首相になって人権用語法や在日参政権が通ったりするよりましだと思うが
税金垂れ流しのことなら自治労が支持母体の民主党のほうが望みが薄い
271 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:50:23 ID:Nkrd1EzF
>>254
理屈の上ではそうなるが、
声の大きい現職を切捨てることが出来るかどうかだな。
政権狙ってギャンブルするならその線しか残ってないとは思うんだけどね。

>>255
そういう実りのない敗北宣言はみっともないからやめとけ。
議論で対抗すれば良いだけ。

>>257
民主の主張する、東アジアで主権の共有は直接的に北朝鮮との一体化を目指すものだしね。
北朝鮮化が嫌だから民主というのは筋が通らんor無知すぎ。

>>259
民主信者の捨て台詞でよく見る主張だが、
過去に投票直前に支持率急上昇で民主が勝ったからと、
今回もどうせ勝てるという楽観論ほど無責任でいい加減な論はない。
永久にその傾向が続けば民主一党独裁体制まで行くわな。
天井がどこかという議論はありだと思うが、ただ単に根拠もなく前回勝ったから勝てる論は論外だ。
272 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:51:18 ID:EnUlMUER
>>263
>造反共倒れ
殆どの造反選挙区は
逆立ちしても民主には手が出せない金城湯池

一つでもひっくり返る事自体が大問題



ツッコまれる前に言っておくと
東京の小林は只の身の程知らず
273 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:51:19 ID:POg3runT
最近あちこちで民主支持派がおされてるな
274 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:51:22 ID:9KxU18kt
>>267
第三勢力がさきがけ日本新党のような議席数を持たない限り、
首相の椅子に座るのは、自民か民主。かなり勝敗は明確になるのでは。
275 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:51:30 ID:1YBg011J
小泉はいつまで候補者を決めないつもりだろう。
このままだと、落下傘の選定作業でエネルギーを使い果たしそうな気がするぞ。
その分をイメージ票で補えるのだろうか。
そこが勝負の分かれ目だな。
276 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:52:44 ID:oQOSVIeu

だいたい、参院選も小泉と岡田での勝負で
小泉は負けたよね。

あのときも訪朝で支持率は６０％を越え、
民主は代表が辞めて森が「60議席」だのと
言ってたわな。青木なんぞは「民主党は分裂する」と。
予言者だな。分裂までは当たった。
277 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:52:56 ID:ycVZU9Z7
>>266
郵政族と道路族だいぶ切ったから、次の総理はちっとやりやすいでしょ。
278 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:54:38 ID:X3pTidrs
>>277
つ古賀
279 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:55:41 ID:hcQKXK3T
>>275
候補者自体はほとんど決まっているよ。
候補者＝政党支部長なんだから。
単に公認を順番に出すだけ。
280 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:55:45 ID:9KxU18kt
>>275
今日中に公認数を過半数に「したい」そうです。
願望という夢のまた夢というか。能無し武部ガンガレ。

そういや岸井が今日のテレビで、小泉が造反県連を全員
除名するとか言ってたが、面白い話だね。
281 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:55:56 ID:BOj3S5A+
自民党が前回みたいに増税しないといいはり
民主党が増税するといえば今回は政権交代もあるかもしれんな。

2chは馬鹿と餓鬼しかいねえから甘言受けがいいが
すでに大半の有権者は増税が不可避だということくらいわかってるし
この期に及んでそうしないというのは共産党並の無責任さだといことを理解できてるから。
282 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:56:05 ID:lj+ritQH
>>271
＞東アジアで主権の共有
そういえばそんなことも言ってたなｗ
民主の政策が知られるほど、ヒクと思う

昔はこれほどひどくなかったような気がするが、、、

>>272
小林のほかには比例で立候補してた奴らも地盤が強いとはいえないから
それ以外ってことだな

>>276
あのときは、年金で自民にお灸をというムードがあった
今回はそういう点では逆風がない分自民が有利

283 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:56:34 ID:b6+PmDWx
「うーむ。くノ一おんな忍者め。わが城に落下傘で降りてくる前に
わが矢をもって打ち落としてやるわ」
「もし、生きていたらその場で、てごめにしやるわい」
284 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:57:57 ID:BOj3S5A+
>>273
平日の昼間は自民党の支持者が多いから（笑）
285 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:58:24 ID:wu1Zd/oK
＞２７１
民主党でも羽田とか小沢とか地方選出の保守系ベテランも多い。
都市部中心の若手のわがままに影響され過ぎている。
＞２７４
それは異論ない。
しかし微妙な議席差（自公と民主が）なら1議席の争奪戦になることもある
「一票を笑うと一票に泣く」ことに。自民２００、公明３０、民主２１０、造反２０
とかだったりしたら。
286 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:58:49 ID:Nkrd1EzF
>>265
つーか、60代後半以降の自民支持層は動かんぞ。
それこそ現場を知ってるのかと問いたい。
民主のメインは段階の世代以下だし。
年寄りほど変化を嫌う層は無いというのに。

>>266
まぁ、超大企業のボンボンが党首で労組がんじがらめで政策ぶれまくりの民主が相手だから
少なくとも大きなブレのない小泉という人は多い。

つーか、野党も情けないよな。
官僚出身で経世会上がりの金持ちのボンボンが庶民は～と言っても説得力に欠けるわな。
まだ羽田とかの方が説得力があったが。
少なくともジャスコが地場の商店を軒並み廃業に追い込んでる事実があるのに、
民主党は中小企業の味方ですと言うのは説得力がないよ。

せめて、一度言ったことには責任もってほしいよ。
労組にぐだぐだ言われたくらいですぐに撤回するとかみっともなさすぎ。
こういう部分はマスコミはあまり取り上げてないから助かってるけどさ。

>>267
岡田がひよってラインを下げたから、
例え、民公造社共の５党連立でも首班指名を受ければ退陣しないよ。
287 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:59:21 ID:hcQKXK3T
>>284
公務員の工作員は５時過ぎてからかｗ

そういえば、昨日は報道２００１ショックで昼間は自民の勝ち、民主の負けってムードだったのに、
夜は民主の勝ちだね、ってムードは笑った。
288 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:59:36 ID:9KYXfPJL
>>270
自治労・官公労、支持団体の一部でしかないだろ？
支持母体って言うのは公明のカルト教団クラスじゃないと。

で自民党は旧来の支持層：土建屋・特権官僚をぶった切ることが出来ますか？
289 ：無党派さん：2005/08/15(月) 14:59:40 ID:ycVZU9Z7
>>278
一匹不安要因が残ってるか。『アクメツ』にも出てたな。でも、公団民営化されるし、
郵政民営化も決まれば、利権構造そのものがボロボロになるでしょ。それほどの力は
もうもてないと思われ。
290 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:01:08 ID:9KxU18kt
>>287
夜にふいんきが逆転したのは毎日新聞のデータが流れてからだと思う。
291 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:01:46 ID:EnUlMUER
>>282
民主を無意味に擁護するつもりはないが

「東アジアでの主権の共有」→大東亜共栄圏構想では?

小渕ドクトリンとも一脈通じるモノがある
292 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:01:51 ID:hcQKXK3T
>>288
＞少なくともジャスコが地場の商店を軒並み廃業に追い込んでる事実があるのに、
民主党は中小企業の味方ですと言うのは説得力がないよ。

それを知っているのは２ちゃんねら、だけで、
一般市民はほとんど知らない。

２ちゃんでさえ、「ジャスコ」って言葉が飛び交っているのを
「ジャスコって何？」って聞く香具師がたまにいる。
293 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:02:01 ID:9KYXfPJL
>>284
そうなんだ…
盆休みだからこの時間に来てみたが、なるほど。
294 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:03:22 ID:BOj3S5A+
>>287
多分公務員はお盆休み中だから当分お休みだろ。
当分は自民支持のニートの独壇場（笑）
295 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:03:26 ID:9KxU18kt
>>286
> 年寄りほど変化を嫌う層は無いというのに。

だからこそ、戦前派は今回は自民党を拒否すると思う。
296 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:04:07 ID:ye4I5uM/
やっぱり 子供とかは小泉の論法に騙されるんだろうけど。
でもいろんな世代の人が選挙に行く訳だから、論争を見て
勝った負けたとか有利不利とかは自分以外の基準がある
という事も知っておいた方がいいんじゃないかな。

例えば二者択一は詭弁術としては有効なテクニックだけど
真面目な議論には不向きではないかとかね。
たとえ話とかでも、よく分析しないとトリックが含まれるケースが
あるとかいうことも。
そういうのは何回も騙されて身につくものだから、最後は自分で
判断したらいいよ。
297 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:04:10 ID:hcQKXK3T
>>288
＞自治労・官公労、支持団体の一部でしかないだろ？
党員５万人の民主にとっては、「ほぼすべて」と言ってもいいわけだが。

民主は官公労に不利益な政策を主張したことは一度もない、と言っていい。
層化＝公明と同じ。
298 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:04:27 ID:9KYXfPJL
>>292
＞＞少なくともジャスコが地場の商店を軒並み廃業に追い込んでる事実があるのに

それ全盛期のダイエー　今のジャスコはどっちかと言うと既存スーパーに
影響与えてるでしょ？
299 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:04:31 ID:lj+ritQH
>>288
ああ、あと日教組・街道・労組があったねｗ
まだ民主よりは厳しくやってるね

だから分裂選挙にもなっている
旧来の支持層すべてにいい顔をしているならこんなことは起こらない
300 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:05:12 ID:9KxU18kt
>>297
民主党の党員は14万人ですよ。
301 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:06:17 ID:jvlXgMWM
草加票は900万だし、ああキモイ国である。
302 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:06:24 ID:wu1Zd/oK
＞２９５
だからそういう従来の自民支持層ーとくに地方のが
小泉憎しとなっている。
303 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:06:39 ID:hcQKXK3T
>>296
政策議論の中身なんてほとんどの国民はわかってない。

結局、「勝ったような印象」を与えた方が勝ち（ま、失言自爆もあるが）。

菅は言っていることは間違いだらけなんだから、「勝ったような印象」を与える話術はうまかった。
枝野は弁が切れる。

岡田はそこまでの能力はない。
サンプロでもＣに一本取られているし。
304 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:06:46 ID:jvlXgMWM
民主党がんがれ。
305 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:07:21 ID:BOj3S5A+
>>292
地場商店って実は自民の有力な支持母体だから潰れてくれた方が
民主党的にはいいんじゃね。
最近の自民１区総崩れ現象の遠因の一つだぞ。地場の商店の衰退。
玄人ぶってもその程度も知らない奴が結構いるのがな・・・・
306 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:07:44 ID:9KYXfPJL
>>299
日教組は自治労の一部で、自治労は労組の一つだろ？
もうちょっと勉強してね。
307 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:08:47 ID:hcQKXK3T
>>300
それは１０００円払っただけのサポーター１０万人を含んでだろ。
党首選挙の選挙権がもらえるとか言う。
サポーターなんてほとんどマジメに党員活動してくれんよ。
下手すれば、たった１０００円だから、ノルマ達成ために、議員候補者が名前を借りて、金を立て替えているだけかもしれんｗ
308 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:09:05 ID:jvlXgMWM
>>303

んなことない。
シイの要望のほうがヘンだった。
税金を弧度も支援に回すのはね
この人口減少の時代に正しすぎるだろ。

いかにも弱者の狂散党は正義っていかんじで。
国の根幹を理解するにはいたっていないし。
309 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:09:30 ID:oQyJu81G
平沢はどうして今回は公明党と共闘する小泉自民党を
激しく糾弾しないの？

自民党が公明党と連立を組む事に　何も批判をしないのなら
平沢の価値なんか無いじゃないか。
拉致もほったからしで、郵政も本来民営化反対を表明していたにも
かかわらず　土壇場で賛成にまわったり
節操ないというのは　アンタのためにある言葉だよな。
310 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:09:30 ID:9KYXfPJL
>>297
連合が、って言うんならまだ分かるけど…

自治労と全労連の違いも分かって無さそうだな
311 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:10:11 ID:jvlXgMWM
弧度も支援→子供支援でつ
312 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:10:12 ID:vCxNKhZj
>>290
民主有利にバイアスかけてくれたほうが
実際の投票行動は、自民に流れるから
民主よりのバイアスをかけて政権取りまで
あと一歩くらいの放送の方が実感とずれていても
危機感もっていいと思う。
今回は、いくら自民有利といっても
危機感ありすぎで民主に流れそうに無いんだけどね
今回は、民主の底力がわかる時だと思う
313 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:10:21 ID:eV4qsBws
>>296
>二者択一

二大政党はまさに二者択一だが？詭弁者に詭弁言われても・・・
314 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:11:10 ID:9KYXfPJL
>>309
安倍の靖国参拝、カルト信者の投票行動に影響ありかな？
315 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:11:17 ID:lj+ritQH
>>310
でも民主が官公労に不利な政策をすることは無いと言う点は正しいんじゃないの？
316 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:11:40 ID:K73HH8N8
造反議員支持者、比例は自民に入れるだろうね
県連が個別に推してる候補ならなおさら
おらが町のセンセーが戻る政党なくなっちゃ困るっぺ
317 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:11:43 ID:hcQKXK3T
>>308
いや、印象的に言えば、岡田は絶句してしまった以上は負け。

岡田　「共産党は相変わらずの財源無しの批判ですか（笑）」
　↓
志井「財源はありますよ、低くなりすぎた大企業や金持ちに増税すればいいんです！」
　↓
岡田　「…」　

絶句しちゃあかんよ。
そこで、また反論しないと（でたらめでもいいから）。
318 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:11:44 ID:jvlXgMWM
>>310

なんか、小泉盲信ガキがいっばいでねw
脳内オンリーのくせに、
株式下落するとか、どうだとかぬかしたりしてさww
319 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:12:04 ID:9KxU18kt
>>307
> 下手すれば、たった１０００円だから、ノルマ達成ために、議員候補者が名前を借りて、金を立て替えているだけかもしれんｗ

だからなんだ。替え玉党員が員数から削除するという話なら、
自民党の党員も架空の存在だろう。

真面目な選挙活動なら、地方議員や特定郵便局や労組の方が
よっぽどやってるよ。んで、今回は自民党は自らの手足を切ってるわけね。
320 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:12:20 ID:lj+ritQH
>>314
そんなの本来日本人として当然の行為なのだが？
あなたは戦没者の慰霊すらしないの？
321 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:13:55 ID:hcQKXK3T
>>310
連合って言ってもな。
リーマンで構成される組合部分なんて、マジメに活動していない。
リーマンならわかるだろ。

糞忙しいときに、組合活動なんてやるヒマ無し。

連合の中でも気合を入れているのは、政府が「経営者」である官公労だけだよ。
322 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:13:58 ID:jvlXgMWM
>>311

負けは法案の中身だろ。
シイは空論で票集めしたいだけだから。
絶句というより、あれだな、
シイの発想にびつくりしたの印象。
おいらもおどろいた。
国を背負うリアリテイ無いぶん、
(狂散)党って、醜いなぁと。
323 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:14:05 ID:lj+ritQH
>>318
民主が勝ったらタブが下落するってこと？
当たり前ジャン

民主が勝って誰が株買うんだ？ｗ

>>317
Ｃに勝てないようじゃ小泉だと一蹴されそうだなｗ
324 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:14:35 ID:wu1Zd/oK
＞３２０
それは千鳥ヶ淵ですべきこと。
325 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:14:35 ID:KzkqvuKI
>>317
岡田はとっさに切り返すような頭の回転の速さはないからなー。
そもそもトップに立って討論やるのに向かんわな。
馬鹿だといってるわけじゃないんで念のため。
326 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:14:41 ID:jvlXgMWM
>>311
>>317

の間違い。
327 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:16:23 ID:lj+ritQH
>>324
靖国での慰霊を希望する多数の戦没者の意思は無視？
靖国で会おうと言って死んでいった戦死者もたくさんいるんだよ

そういう人たちの遺志を尊重するためにも両方で慰霊するのが日本人として当然だと思うが？
328 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:16:25 ID:9KxU18kt
>>325
この前、古館相手に一歩も引かなかったのだが、
それは多分、すべてのパターンを丸暗記してたんでしょうね。
詭弁なら菅がはるかに上。
329 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:16:45 ID:hcQKXK3T
>>319
＞真面目な選挙活動なら、地方議員や特定郵便局や労組の方が
よっぽどやってるよ。んで、今回は自民党は自らの手足を切ってるわけね。

だから、民主党にとっては党員はあてにならない。
地方議員は共産党以下しか程度しかいない。

結局、頼れるには、官公労の組合員たちだけ。
官公労の連中は支持層の一部どころか、「全部」と言っていい、ってことわかるよな。
330 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:17:20 ID:jvlXgMWM
>>323

ガキ。
民主になれば中国との需要益増大+
インフレ期待で上昇すると読む人材もいるさ。
中国か、とかいって、騒ぎたきゃ騒げw
株は企業業績の上昇期待でかうものであり、
政治とはもはや関係ない。断言。

331 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:17:35 ID:wu1Zd/oK
＞３２５
これに関しては共産のいっていることは１００％正しいのだが
それがダブーになっている。80年代の水準に戻すだけでいいのに。
332 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:18:12 ID:ycVZU9Z7
>>323
小泉の場合、まともな答弁はほとんど夜のニュースで隠蔽されてきたからな。ライブで
しゃべると、ひときわ破壊力が大きい。
333 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:18:48 ID:9KYXfPJL
>>320
カルトが自民に入れるには抵抗生むだろ、ってこと。

戦没者に追悼の意はもっているが、靖国なんか関係ないよ。

>>321
だからと言って民主党＝公務員党、と規定するのは間違いでしょ？
334 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:19:34 ID:jvlXgMWM
>>329

自民より比例票が多いのは、
官公労とかより、無党派の票のはず。
335 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:19:42 ID:lj+ritQH
>>330
俺一応投資で飯食ってるんだけどｗ
お前の言ってることのほうが余程笑止だね

中国なんてアテにしてるの？ｗｗ
すでにピークアウトしてるのに、あなたのような人間は投資の世界では真っ先にケツの毛まで抜かれるから
やめたほうがいいよｗ

とっくに中国からは手を引く算段してるよ
あなたの脳内は時代から遅れすぎてるよ
336 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:19:47 ID:X3pTidrs
>>331
Ｃの場合言い方に難ありだと思う。
337 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:20:46 ID:hcQKXK3T
>>322
内容なんてわかる香具師はいねーよ。

俺は菅の高速道路無料化の主張を聞いていたが、間違いだらけのオンパレード。
ちょっと知識のある奴なら、突っ込みどころ一杯。

でも、そのときは自民党は額賀だったかのデベイト形式で、額賀はしどろもどろ。
そのときの会場の参加者のアンケートでは「菅の勝ち」とした人は８０％以上だった。

所詮、勝った様な印象を与えたか否かだよ。

だいたい、岡田はそう思うなら反論しないと。
でも、金持ちに増税なんて反対です、なんていおうものなら、民主支持層から反発くらうだろうって思っていえなかったんだろ。
338 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:21:24 ID:9KxU18kt
>>331
所得税はともかく、法人税はもう上げれないと思うがなー。
社会保険料企業負担分を法人税化することにより、
儲かってる大企業に負担を転嫁することぐらいしかできんだろ。
339 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:21:27 ID:jvlXgMWM
>>332

小泉カルトはB層にしか伝わらないっす。

新しく小泉支持になったひとに言っておきたいことは、
熟考の上で小泉首相の支持にまわったのかもしれないが、
その支持率アップの数字を見て、
高笑いしているに違いない竹中大臣とその盟友のPR会社幹部がいる
ということをお忘れなくということだ。
立花タカシ
340 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:22:14 ID:jvlXgMWM
ヤクザDNAの破壊力だねw
341 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:22:37 ID:wu1Zd/oK
＞３２７
日本は（旧）軍人に対してだけ甘すぎる。
「約束」というが他の約束は破りまくりなのに
軍人や遺族への約束だけ執拗に守ることが当然というのはおかしい。
（例、一般空襲犠牲者への「防空法」による補償、学徒動員された
人への補償（軍人より安い）あるいは戦争中の国債の支払いの引き伸ばし
とインフレでの実質踏み倒しなど。
スレ違いなのでこれ以上は書かないが。
342 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:23:05 ID:9KxU18kt
>>339
> 熟考の上で小泉首相の支持にまわったのかもしれないが

んなわけないじゃん。一週間でコロッと変わった人たちだから。
343 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:23:06 ID:lj+ritQH
>>332
国会討論とか聞いてるとそうだね
テレビ討論だと官僚的言い回しが不要な分だけより破壊力が増すし

>>333
御霊は靖国にあるのに？
あなたにとっては戦没者自体はどうでもいいことなんだね
それならもう何も言わない

＞民主党＝公務員党
そのものじゃんｗ

>>339
Ｂ層って
まだ中国経済が成長するとか言ってる池沼のことですか？
344 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:23:28 ID:ZD1rSd5J
B層は討論の中身なんて理解できないから、絶句したほうが負けと思う。
345 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:23:40 ID:XI2T4o3p
>>333
旧全逓に配慮して郵政民営化に賛成できない党だろ。
346 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:23:40 ID:zSgfXpSr
Cは自分の中では論理的に完結しちゃってて説明不足になるタイプな。
347 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:24:53 ID:ycVZU9Z7
>>339
まあ、そう言うのは勝手だが、そのＢ層とやらが、確実に自民に投票したら、何が
起きるかな？一票は一票だよ。総理会見は視聴率３０％近くいったそうだ。
348 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:24:54 ID:9KYXfPJL
>>343
＞御霊は靖国にあるのに？

それは貴方や石原のような人の勝手な価値観です。
349 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:24:54 ID:lj+ritQH
>>341
だからといって戦死者の意思をみすみす無視していいということにはならないだろ？

>>345
民主は民営化といえない時点で、有権者から守旧派のレッテルはられそうだしね
350 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:25:00 ID:X3pTidrs
http://tetsu-chan.com/tegami/221_gou.htm
Ｂ層
「小泉内閣支持基盤

　　・主婦層＆子供を中心
　　・シルバー層

　　具体的なことはわからないが、
　　小泉総理のキャラクターを支持する層
　　内閣閣僚を支持する層」
351 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:25:51 ID:lj+ritQH
>>348
少なくとも戦死者の多数はそう思って国のために死んでいった
なら戦死者の意思を尊重するのは当然だと思うが？
352 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:25:59 ID:wu1Zd/oK
＞３３８
以前はもっと高い。
それでもその当時としては欧米と比べてとくに高いわけではなかったが。
赤字なら払わなくていい法人税より赤字でも払うように社会保険料の企業
負担増やした方がいい。独仏のように。
353 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:27:14 ID:9KYXfPJL
>>351
＞少なくとも戦死者の多数はそう思って国のために死んでいった
根拠は？
354 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:28:27 ID:9KxU18kt
>>352
その独仏のやり方で失業率が上がってるのは理解してますか？
大陸ヨーロッパなんて失敗例としての手本だけどなぁ。
355 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:28:49 ID:hcQKXK3T
>>334
＞自民より比例票が多いのは、
官公労とかより、無党派の票のはず。

民主党の多くの若手議員はそう思って、無党派にシフトする政策をすべきと思っている。
でも、民主党にとって官公労は「支持団体全部」みたいなもので、ここを捨てる度胸がない。
だから政策は官公労に不利な政策は主張できない、首長選でも、自治労の意向に反して独自候補を立てられない。

上田埼玉県知事、松沢神奈川県知事、大阪知事選に出馬した江本、仙台市長選に出馬した鎌田、
名古屋市長選に出ようとした河村に、推薦はおろか、支持も出せなかったのはそのため。

上田に対しては、上田は反官僚・反公務員ってことで、自治労の意向で対立候補まで立てている。
356 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:28:54 ID:eV4qsBws


んで、週末の世論調査が出た結果、どう流れと票を読むわけ？
支持率の推移とか盛んに出してたりしてなかったっけ？
357 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:29:31 ID:lj+ritQH
>>353
根拠も何も常識だと思うが

でもそれじゃ話が進まないから
戦没者の遺書だ。これ全部読んだらさすがのおまえでも分かるだろう
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/isyo/isyo.html

（おまえが日本人じゃなくチョンならその限りではない）
358 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:30:27 ID:9KYXfPJL
>>345
だから郵政の土俵に乗っちゃダメだと思うんですけど。
359 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:30:27 ID:X3pTidrs
>>356
正直なんとも言えん
360 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:31:27 ID:BOj3S5A+
>>335
投資つうか君のは投機だろ。
それも買いしか脳のないレベルの低い投機家。

民主党が政権取れば一度下がって反発するから２度美味しい上にボラも大きい。
361 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:31:30 ID:V6ZswFSD
えーと前の参院選は小泉の未納とイラクと年金の算定データがばれて
それも選挙直前に、自民に逆風吹きまくりだったような…

今回民主有利のなんかあんの？
362 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:31:43 ID:9KxU18kt
自民、政策パンフで民主攻撃に本腰＝衆院選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050813-00000111-jij-pol

・・・

この意味、わかる人はわかるよな？
363 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:32:06 ID:9KYXfPJL
>>357
それは前にも書きましたが、貴方や石原の常識でしかない。
当方、知覧にも行きましたよ。
364 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:32:32 ID:eV4qsBws
>>359

何わけわかんねー事いってんだよ
ならこのスレから出て行けドアホ
365 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:33:29 ID:lj+ritQH
>>360
これだけの文章でよくそこまで断言できるもんだ
おまえよりレベルが低いような材料なんてどこにもないが、どうしたらおまえみたいな根拠のない自信がわいてくるのか聞きたいよｗ

＞民主党が政権取れば一度下がって反発するから２度美味しい上にボラも大きい。
お前も民主が政権とれば株価が下がると思ってるジャン
俺の予想とどこが違うんだ？
366 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:33:33 ID:X3pTidrs
>>364
だってまだ自民の候補者が出揃って無いじゃん
367 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:34:15 ID:V6ZswFSD
それも菅の後にばれて国民が怒りの投票したわけだが…
368 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:34:58 ID:eV4qsBws
>>366
散々スレ続けて何いってんだこいつ
そんなこと言ったらこのスレの存在意義ねーだろうが
369 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:36:18 ID:X3pTidrs
>>368
弾次第で流れが変わるところも出てくると思うが。
特に千葉４区とか福岡１０区とか
370 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:36:20 ID:lj+ritQH
>>363
あなたの常識は日本人の常識とはかけ離れてるようですね

それならもう何も言いません
人の血が通ってない人間に何を言っても無駄ですから
371 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:36:30 ID:BOj3S5A+
>>365
君が投機家で性格悪くて馬鹿だってことはわかったが。
別に俺のレベルが高いんじゃなくて君のレベルが低いんだって。
それもかなり救いようがないくらいにな。
確かに君は売りからはいるのは無理かもね。
372 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:38:57 ID:lj+ritQH
>>371
具体的に指摘してみな
そんな下手なあおりに乗るほど馬鹿じゃないんでね

1　どのレスを見て俺を投機家だと思ったのか
2　どのレスで俺の投資家としてのレベルが低いと思ったのか
3　どのレスを見て売りから入るのは無理だと思ったのか

お前じゃ答えられないと思うけどね
まあしっぽっを巻いて逃げろよｗ
373 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:39:24 ID:9KYXfPJL
>>370
＞あなたの常識は日本人の常識とはかけ離れてるようですね

そうやって規定するのが、いかにもファッショ的、小泉的ですね。
あなたがそう思うのは勝手ですけど、＝日本人の常識などと
振られては堪りません。
374 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:40:46 ID:vCxNKhZj
>>322
昔より企業の法人税率が下がっているのは確かだぞ
そろそろ、優遇措置をはずして、上に重い税率をかけると
共に、外国に住所移して節税している連中の
富を80％の税率で取ること
外国で暮らす日本人で所得税を外国で支払っている連中の
資産を国庫に90％回収する策を取る。
そうすれば、頭脳流出もなくなるし、国庫は潤うし
いいことずくめだな
375 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:41:55 ID:lj+ritQH
>>374
どういう法的根拠で徴収するの？
376 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:42:07 ID:X3pTidrs
>>374
それをやるには逃税常習犯を何とかしないと
377 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:44:51 ID:5mDhkxDr
共産主義者の考えは理解できん。
378 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:45:54 ID:rOFMJX3o
民主支持者って何故か東アジア３馬鹿臭がするなｗ何しろ日本語読解力がなくてすぐキレるから一目瞭然ｗ
379 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:47:16 ID:lj+ritQH
>>378
当然ホロン部の人たちも民主擁護カキコしてるんじゃない？ｗ

民主支持者のすべてがそうだとは思わないけど、一部ね
380 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:47:28 ID:X3pTidrs
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050815NTE2INK0415082005.html
そして誰もいなくなったか。
381 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:47:31 ID:Nk1R7S4L
前の参院選はジェンキンス以降色々あって支持率が下りのトレンドだったが
今回は上げてきてるからなあ、前とは反対の結果、つまり自民勝利が固いだろ、
382 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:48:34 ID:oQ5uc30N

　い　や　～　一　億　総　２ｃｈ　化　で　す　か　ｗ。

さすが、時流に乗ったワンフレーズ・小泉先生の　愚民政策　すごいです～

　アメリカの郵便は 国営 ですがアメリカも国営郵便に補助金出してますが、

　　　　　なんで日本に民営化しろって言うんでしょう？？

～しかもアメリカの生保だとかファンドだとかまで～
　　　　　普通なら関係ないはずですが、なぜですかｗ？

　　　　　　　　　　～　特段にお喜びのところ誠に申し訳ありません　～

　～ついでに竹中先生殿はアメリカ様に何のお義理がおありで？～
383 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:48:39 ID:uOQt+VK3
>>370>>375
まあまあ、
日本人の最大の敵は日本人ですから最近の風潮は。

どんどん海難水難事故が発生して、大地震でもいいや
とにかく俺以外の他人は死んで下さい。
384 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:49:34 ID:oQOSVIeu

党を壊して拍手されてるやつが、今度はその党に
票を入れてくれと言う。
原理的に勝てないわな。ｗ
385 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:51:16 ID:lj+ritQH
>>380
元橋本派に元亀井派か、、、

>>381
今の支持率自体が小泉支持率上昇の初動だったりするかもね

>>384
壊して新しくなりましたから入れてください
だと矛盾はないよ

改革できない民主と改革した自民との勝負なら自民が勝つのが自明
386 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:52:38 ID:oQOSVIeu
>>385

> 壊して新しくなりましたから入れてください
> だと矛盾はないよ

大野党にふさわしいな。
387 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:52:55 ID:X3pTidrs
>>385
確かに壊したことは壊したが森派の利権はチャッカリ温存してるんだよね。
まあ皆そこまで気が付かないと思うが
388 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:55:37 ID:lj+ritQH
>>386
民主党みたいに棚からボタモチが落ちてくるのを待ってるだけの無能政党に政権は無理

>>387
それでもまったく前進しないよりましなのは言うまでもない
389 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:55:39 ID:tnzL2VFf
ＪＮＮ見てたが自民中心の政権が民主中心の政権にダブルスコア近くつけてて
思わず茶ふいたが、どうやって巻き返すんかいな
都議選でも自民に得票数負けてたし、さらに上がりトレンドの自民、民主180で恩の字だろ
390 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:56:37 ID:oQOSVIeu
>>389

参院選でも支持率はトリプルスコアでしたが。
ダブルスコアとは自民はまずいですね。
391 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:57:06 ID:5m1TVfr/
自民は造反議員の対抗馬擁立より、東京の公認候補をもっと厚くしてもらわないと困る。
自民党に投票したいのに、パッとしない候補者が多い。
小選は白票を投じざるを得ないかも。
392 ：無党派さん：2005/08/15(月) 15:58:54 ID:wxeUUL7/
>>390
ハイハイｗ
393 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:00:55 ID:g/KhOZQU
>>389
世論調査なんてあてにならんよ本当に

>>391
東京の自民は自業自得だと思う
前回の段階で弾不足が明らかだったのに
何もしてなかったんだから


394 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:01:06 ID:eN5LpP4n
比例だけ
　　　　　　　　　自　　公　　　民　　　共　　社
北海道 　　　２　　　１　　　５　　　０　　　　０
東北　　　　　　７ 　　１　　　６　　　０　　　　０
北関東　　　　　９　　２　　　９　　　０　　　　０
南関東　　　　　９　　２　　　10　　１　　　　0
東京　　　　　　６ 　　３　　　７　　　１　　　　0
北陸信越　　　５　　　1　　　５　　　０　　　　０
東海　　　　　　８　　　２　　10　　　1　　　　０
近畿　　　　　　10　　5　　　1２　 　２　　　０　
中国 　　　　　　５　　２　　　４　　　０　　　０
四国 　　　　　　３　　１　　　２　　　０　　　０
九州　　　　　　８　　　３　　　８　　　１　　　１ 　
計　　　　　　　72　　　23　　78　　　６　　　１
395 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:01:15 ID:hcQKXK3T
>>391
なかなか候補者差し替えは難しいわな。
民主もまたまた源太郎を立てるみたいだし。

でも、２回連続負けの深谷あたりは引退させてもよさげだがな
396 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:04:04 ID:OUxv50mL
>>388
小泉が森派利権に手を付けるとは思えないけどな
旧田中派、経世会の利権だけは破壊しまくってるけど
397 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:04:05 ID:X3pTidrs
>>394
比例は現状だと大体それくらいかな？
小選挙区は自民の出す弾次第でひっくり返るところが出てくると思う。
スポーツ人脈は勘弁
398 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:08:27 ID:5m1TVfr/
東京は地域性薄く、老若男女、出身問わないんだからさ。

亀井派や造反組でない限り、人相が胡散臭くなければ票は入るのに。
勿体無い。
399 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:08:28 ID:oQOSVIeu

こんな選挙では自民党は酷いよ。
イメージで投票するなら5年前に
民主党が政権とってるね。

準備してるのかと思ったら粗だらけだ。
気持ちいいのは小泉一人ではないか。
400 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:10:33 ID:X3pTidrs
>>398
弾が無いというのは自民党の悲しいところかも。
小野秘書官が出馬することには驚いたがもう弾がありませんと言ってるような気がする。
まさか飯島を出馬させる訳には行かないだろうしね。

401 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:11:41 ID:eN5LpP4n
これが前回の比例結果
　　　　自公民共社

北海道 3 1 4 0 0
東北 6 1 5 1 1
北関東 8 3 8 1 0
南関東 8 3 9 1 1
東京 6 2 8 1 0
北陸信越 5 1 5 0 0
東海 8 3 9 1 0
近畿 9 5 11 3 1
中国 5 2 4 0 0
四国 3 1 2 0 0
九州 8 3 7 1 2
計　　69、25、72、9、５
402 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:14:04 ID:lj+ritQH
>>396
経世会の利権崩してるだけでもまし
郵政でつっぱったからこそ、こんな分裂選挙やってるんだし

民主なんか反日議員がいても何の咎めもないし
郵政も民営化せずに国費で支えるとまで言ってる
まだ民主党よりは今の自民の方が改革に近い

違うか？
403 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:15:40 ID:oQOSVIeu

何が利権だよ。ｗ
利権も追えないで政局ばっかりやってるんだから
下野ということになったんだろうが。
404 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:15:55 ID:ldqPJ4uv
自民党が下野すれば、私どもも下野
で次の選挙で勝ちそうな政党と選挙協力

フォーエバー与党 byｶﾙﾄ
405 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:17:05 ID:hcQKXK3T
>>403
小沢のこと？
406 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:17:51 ID:OUxv50mL
>>402
改革の美名の下に党内抗争をするのは清和会の伝統ですが何か
407 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:18:19 ID:oQOSVIeu

公明党も自民党のようなほっておけば必ず下野する
ような政党の足元を見てるから旨みが大きいのであって、
民主党との連立では蜜は引き出せないね。
408 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:19:50 ID:ldqPJ4uv
>>407
冬柴は必ずしもそうは思ってないような感じじゃない？
409 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:20:45 ID:oQOSVIeu
>>405

昔小沢、今小泉だな。
410 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:24:33 ID:bb2tz9oj
候補擁立を今日中までに過半数にしたいって、
間に合うのかな？
411 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:25:21 ID:b+b1P7B8
これは自民党圧勝もありうる雰囲気になってきた
内閣支持率が投票日に向けてどんどん上がっていくならば
412 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:28:15 ID:oQOSVIeu

こんなゲームみたいなことで票が取れないと
国民はよく教育することになるわな。
413 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:28:16 ID:eN5LpP4n
所属議員の公認問題が理由　亀井氏の辞表提出
【15:39】　自民党亀井派の亀井静香氏は１５日、派閥会長職の辞表を提出した理由として記者団に、衆院選公認問題で同派所属議員が苦しい立場に置かれたことなどを挙げた。
414 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:31:58 ID:R80udQmo
>>413
（亀井に従った）同派所属議員が苦しい立場に置かれた

なのに語句が抜けてるな
415 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:32:15 ID:pZfo7GoR
>>412
地方の政治家を支えていた運動員たちは無視された格好だよね。
地方は地方で小泉政治に乗っかったツケを払うときがきたってことだ。
自業自得だと思うがね
416 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:33:46 ID:b6+PmDWx
ツケどころか貸し倒れだよｗ
417 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:37:58 ID:XKENT/iw
無党派も自民大幅リードって新聞でみたような…勘違いかな
とおもってたら今回の調査で勘違いじゃないと確信
なんの新聞か忘れたが民主から無党派ひいたら何が残るの？
418 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:45:24 ID:bb2tz9oj
>>417
ソースはあるか？
419 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:47:26 ID:b+b1P7B8
無党派が自民に流れているという話は聞いたこともない
420 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:49:14 ID:1YBg011J
前の調査だと、たしかまだ民主がうわまわっていたような。
記憶違いかもしれんけど。
421 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:49:47 ID:ldqPJ4uv
>>419
無党派は民主に流れてるって話になってるの？
422 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:50:52 ID:i/sIxIXt
昨日小沢が例の人相悪いボディーガード連れて芝犬の散歩してた
民主はかてないなとその時思った
423 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:53:09 ID:bb2tz9oj
>>421
無党派層は小泉不支持っていうデータはあったが。
424 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:55:02 ID:kIxaWlr2
森田・福岡両巨頭の小泉批判が効いてるのか
425 ：無党派さん：2005/08/15(月) 16:56:55 ID:bPDfKrCB
きょうのザ・ワイドが刺客候補に女性を立てることや、比例一位に女性を起用
することに関して、街頭インタビューやコメンテーターに女性を利用してる
だけって言わせてたな。
最後に、郵政だけでは投票しませんで締めくくってた。
ワイドショーも小泉支持では固まってないようだが。
426 ：無党派さん：2005/08/15(月) 17:06:48 ID:Z1SIi9Iq
早い時点で自民圧勝の空気流れると、変に風を読む有権者が民主党に流れるような
気がするね。前の衆院選･参院選のように。

今、自民圧勝の空気が生まれつつあるように思える。
427 ：無党派さん：2005/08/15(月) 17:07:42 ID:CteEP+DJ
小泉勝てば、次のターゲットで、２チャンでの小泉批判した者の検挙。
見せしめの為１名を実名、顔写真、経歴付で公開。
428 ：無党派さん：2005/08/15(月) 17:13:04 ID:zDKgJcSE
>>395
深谷は三連敗中。
96は比例復活だが。
429 ：無党派さん：2005/08/15(月) 17:14:39 ID:oQ5uc30N
>>427

　い　や　～　一　億　総　２ｃｈ　化　で　す　か　ｗ　（お祭りわっしょい）

さすが、時流に乗ったワンフレーズ・小泉先生の　愚民政策　すごいです～

　アメリカの郵便は 国営 で　国営郵便には　補助金　も出してました

　　　　　なんで日本には　民営化しろ　とか言うんでしょう？？

～しかもアメリカの生保だとかファンドだとかまで～
　　　　　普通なら関係ないはずですが、なぜですかｗ？

　　　　　　　　　　～　特段にお喜びのところ誠に申し訳ありません　～

　～ついでに竹中先生殿はアメリカ様に何のお義理がおありで？～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒント： Wall Street Journal

430 ：無党派さん：2005/08/15(月) 17:17:12 ID:9ICZiG7s
>>422
それは、ボディガードが飼い主で
イヌと小沢を散歩に、うわっなにをGHJKLPP
431 ：無党派さん：2005/08/15(月) 17:20:48 ID:PrNJ9e50
＞無党派は民主に流れてるって話になってるの？

民主党へ投票が自民党を上回ったというのは朝日に
載っていたよ。自民が十数パーセントで民主が
三十数パーセントとかそういう感じだった。
8/8前後の調査だったような気がするから調べてみれば
わかるよ。なんかここを見ると圧倒的に小泉が支持されて
自民党圧勝の勢いだけど、世間はしらけているのが現実
じゃないかな。いまの感じをみるとむしろ自民党の方が
選挙準備が整っていないようだし、反対派への対立候補の
擁立にご熱心で、空中戦頼みじゃ痛い目をみるのは小泉総理
の方だと思うんだけど。
432 ：無党派さん：2005/08/15(月) 17:28:23 ID:EnUlMUER
>>431
無党派の定義も難しいよね

政党は支持しない
頑固な｢反与党｣の無党派すら
含まれる訳だし

ちなみに我が家は親子二代のキャリア官僚だが

常に反与党の無党派です
433 ：無党派さん：2005/08/15(月) 17:31:29 ID:vCgRYPfs
>>421
無党派は、民主支持ということにされている……らしい

このスレの流れでもわかるように
「無党派が自民に」とか、ちょっとでも言うと
おっとり刀で抑え込みに掛かってくる
ンなもん、場所により、時期によりいろいろだろが
と、軽い観測のつもりで言っても
必死で打ち消してくるから
民主は、無党派　命だったんだと
改めて実感する今日この頃
434 ：無党派さん：2005/08/15(月) 17:32:55 ID:ldqPJ4uv
>>432
よくわかんないけどキャリア官僚って1種採用って事？
435 ：無党派さん：2005/08/15(月) 17:34:30 ID:Sz+MNkZe
ＪＮＮの民主党支持率は、実は去年の参院選や2年前の参院選の直前世論調査よりも高い。
436 ：432：2005/08/15(月) 17:34:46 ID:EnUlMUER
>>434
うん
親父は所謂上級ってやつ
437 ：無党派さん：2005/08/15(月) 17:36:45 ID:RCdr15E1
はいはい脳内乙乙
438 ：無党派さん：2005/08/15(月) 17:43:48 ID:fLevn7lT
いつかは自民に入れることもあるかもね・・・
439 ：無党派さん：2005/08/15(月) 17:50:33 ID:Z1SIi9Iq
>>433
解散直後の世論調査で無党派層は民主支持の方が多かったという結果があったから
というのがあるんだけど。

そもそも無党派ってのは自民･民主どっちでもいいやって人がほとんどで、過去の選挙
でも負けそうなほう（＝民主）に投票するという行動に出たのではないか。
440 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:13:36 ID:oQOSVIeu

こんなんで自民党が勝てるなら俺は小泉信者になるね。
信仰に値するからね。
441 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:20:52 ID:ilXyXgiK
>>432
昔は革新系無党派ってよばれた層だね。
昭和40年代からこういう層は存在する。
442 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:25:18 ID:9X302reN
無党派市民連合とかあったな
443 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:29:40 ID:adgqfrmo
>>433>>439
解散直後の調査で無党派層が自民に流れたのは本当だよ。
もちろん、投票直前にどうなるか解りません。

【ＮＨＫ世調 政党支持率】自民が4ポイント上がり、支持政党無しが7ポイント下がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123763246/
ＮＨＫが行った世論調査によりますと、各党の支持率は、
▽自民党が先月より４ポイント上がって３５．３％、
▽民主党がほぼ横ばいの１３．７％、
▽公明党が１ポイント下がって２．５％、
▽共産党が１ポイント上がって２．６％、
▽社民党がやや上がって０．９％、
▽「特に支持している政党はない」が７ポイント余り下がって３６．３％でした。

ε(ο・д・)ノシ))☆source★((ヾ(・д・ο)з
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2005/08/11/t20050811000130.html
444 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:30:58 ID:FxNgwMkV
>>433
住人にそんなのはいろいろだし、表現や解釈の仕方もいろろなのに、被害妄想の意識とか、
自分が全体的に絶対正しいという子供みたいな深層意識だから、まわりじゅう全てが攻撃者
に見えてるだけだよ、きみの場合。
445 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:31:09 ID:llNNHX59
>>172
漏れも２００３年夏から民主党員だけど、２ちゃんにｶｷｺだけでなく
選挙の手伝いや、献金もしているよ。小額だけど
446 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:33:18 ID:ilXyXgiK
小泉のやってることは地方の自民の票田を焼き払って、それで起きた
旋風で選挙を有利に進める焼畑農業だからなあ。
雨が降れば風はしぼむし、焼き払った票田には民主の花が咲くかもしれない。
447 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:33:23 ID:oQOSVIeu
>>443

自民35％いつもの固定層だな。

《　2003 衆院選　》

2003年 08月　　NHK世論調査　　自民31％　　民主06％（小泉内閣支持率53％）
2003年 09月　　NHK世論調査　　自民32％　　民主09％（小泉内閣支持率61％）
2003年 10月　　NHK世論調査　　自民36％　　民主10％（小泉内閣支持率62％）
↓
2003年 11月　　日本国衆院選　　自民35％　　民主37％


《　2004 参院選　》

2004年 04月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主11％（小泉内閣支持率53％）
2004年 05月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主10％（小泉内閣支持率53％）
2004年 06月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主12％（小泉内閣支持率54％）
↓
2004年 07月　　日本国参院選　　自民30％　　民主38％


《　2005 衆院選　》

2005年 06月　　NHK世論調査　　自民32％　　民主11％（小泉内閣支持率49％）
2005年 07月　　NHK世論調査　　自民31％　　民主14％（小泉内閣支持率46％）
2005年 08月　　NHK世論調査　　自民35％　　民主14％（小泉内閣支持率47％）
↓
2005年 09月　　日本国参院選　　自民??％　　民主??％
448 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:36:14 ID:FxNgwMkV
>>443
毎週出てる報道2001なんかのデータを見てると、10%程度の支持無し層がバッファーとして
自民投票予定に出たり入ったりしてる、というのは、データウオッチングしてる自民支持者でも、
民主支持者でも常識。
自分がだけが新事実を知ったとか、民主支持者は全部否定してるとか、正直イタタタタタタ・・・・
449 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:38:23 ID:nl5Q0mI3
>>440

その気持ちは良く分かるｗ
俺も最初は小泉はバッタモンだと思っていた。
国務大臣や派閥の役職で輝かしい実績があるわけではない。
小泉は、総理という最高権力者においてのみ最大限の力を発揮できる政治家だな。

岡田は党の総務会長あたり適性がありそうだなｗ
450 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:39:14 ID:llNNHX59
>>300
昔の社会党より多いね
451 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:39:16 ID:adgqfrmo
>>448
あなたの常識論なんてどうでもいいですから、反論するならソース出してね。

解散直後の調査で無党派層が民主に流れたというソースを。
452 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:39:54 ID:y+O8JOsi
NHK世論調査は自民党が圧倒的に強くて
参院選前に民主が10%を超える数字をコンスタントに出しただけでちょっとした事件だった
453 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:40:21 ID:oQOSVIeu
>>449

馬鹿野郎、詐欺師としてだよ、信仰するのは。ｗ
454 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:43:28 ID:9Qn6hhcC
自民党をぶっ壊し終わったら次は民主党に入ってぶっ壊してほしいな。
455 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:43:42 ID:FxNgwMkV
>>451
オマエの主張が常識と言われている訳であって、そもそもがそれを否定してる訳じゃないから、
反論が反論になってないぞ。
そうファビョるなってｗ
456 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:43:49 ID:oQOSVIeu
>>454

公募しないとな。
457 ：矢：2005/08/15(月) 18:45:37 ID:VnOH9Aox
まだどっち向きとも。
無党派ってのは元来野党指向が強いもんだと思うし、さりとて今回はまるで存在感ないし。

自民党内の派閥抗争のみ見れば亀井より小泉になると思う
だから、岡田が小泉と戦っているところを見せられず、このまま行けば小泉有利って話でしょう

風はどちらとも言えず、まだそよ吹くのみ
458 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:45:41 ID:bPDfKrCB
《　2003 衆院選　》

2003年 08月　　NHK世論調査　　自民31％　　民主06％（小泉内閣支持率53％）
2003年 09月　　NHK世論調査　　自民32％　　民主09％（小泉内閣支持率61％）
2003年 10月　　NHK世論調査　　自民36％　　民主10％（小泉内閣支持率62％）
↓
2003年 11月　　日本国衆院選　　自民35％　　民主37％


《　2004 参院選　》

2004年 04月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主11％（小泉内閣支持率53％）
2004年 05月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主10％（小泉内閣支持率53％）
2004年 06月　　NHK世論調査　　自民34％　　民主12％（小泉内閣支持率54％）
↓
2004年 07月　　日本国参院選　　自民30％　　民主38％

↓の間に何がおきたんでしょうね
もはや、無党派が民主に流れただけでは説明がつかないんじゃないの?
だれか説明してください。

459 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:46:56 ID:ESxKr7W7
俺の県は、造反組ばっかで県連と本部が対立している
んだけど、県連が公認申請した郵政賛成新人候補が
はねられそうだぞ。

反対する県連が申請する人は郵政賛成でも受け付けない
ってことなのかな？
460 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:47:01 ID:adgqfrmo
>>455

>>443は>>433へレスしたわけだが…
ちゃんとスレの流れ読んでくれ。

＞無党派は、民主支持ということにされている……らしい
461 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:48:44 ID:NIFbOH1f
>>459
ソースは？
まあどこの県かにもよるわな（岐阜とかなら執行部も突っぱねかねん）
462 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:49:51 ID:oQOSVIeu

「郵政だけが争点」

こんな都合のいい話はないな。
政権継続になったら増税に関しても「信任を得ている」
とか絶対にいうぜ。ｗ
選ぶのは議員であって政策じゃないからね。
463 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:50:52 ID:Z1SIi9Iq
>>443
＞解散直後の調査で無党派層が自民に流れたのは本当だよ。

自民に流れたんなら、それは無党派とは言わない。自民党支持層としてカウントされる。

「無党派層のいくつかが自民党支持層に流れた」という主張なら、別に否定しないよ。データを
詳しく見たわけでもないし、その可能性は高いのではないか。というか、内閣･自民の支持率が
あがったってことはそういうことでしょ。言うまでもなく。
464 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:50:52 ID:y+O8JOsi
>>458
世論調査ってのはそれだけ信用できないものってことしかわからん
465 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:51:07 ID:FxNgwMkV
>>458
そもそもの自民支持層の中に、自民支持と言うより小泉支持層などが混じって入ってるのを
忘れてる。
基調は自民支持だが政策課題として民主に投じるという無党派的自民支持層もある。
別に有権者がきっちりと支持別に色分けされたネームプレートをぶら下げて歩いてる訳じゃない。
466 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:53:06 ID:oQOSVIeu

率直に、上昇した小泉支持や自民党支持は時代の変化を
歓迎してると思うね。民主の支持率は下がってないしね。
調査によっては上がっている。

個々の選挙区の民主の若い候補は追い風だと思ってやればいいね。
467 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:53:19 ID:FxNgwMkV
>>464
その意味を知りたければ世論調査総合スレへどうぞ。
新聞社やTV局の公表された調査ではザックリとした傾向しか読み取れないものだ、ということが
良く分かる。
468 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:53:41 ID:adgqfrmo
>>463
＞自民が4ポイント上がり、支持政党無しが7ポイント下がる
これを流れたと言っちゃ不味いのかと。
469 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:56:50 ID:FxNgwMkV
>>466
民主の岩盤は、地区やその候補者によっても異なるが、無党派乗せが比較的少ない補選結果等
によっても結構厚い物になってきているのが分かっている。
ただ、総選挙は岩盤で決する選挙ではないから。スタートダッッシュに失敗して厳しいのは確か。
470 ：無党派さん：2005/08/15(月) 18:58:28 ID:oQOSVIeu
>>469

この時期の傾向がそのまま結果になったことはないよ。
471 ：小説吉田学校読者（かなりお疲れ）：2005/08/15(月) 19:02:58 ID:S+rnpm43
ＪＮＮの世論調査は「ある程度支持する」も
「支持」に入れてしまうから、高い数字は実勢よりすこし高めに出てしまう傾向がある。
逆に不支持率が高い内閣の時の内閣支持率とかは実勢より少し低めに出てしまう。
極端な数字が出てきたら、2割減くらいに考えたほうがいい。
472 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:03:39 ID:oQOSVIeu
>>471

どうして疲れちゃったの。
473 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:04:24 ID:FxNgwMkV
>>471
お疲れ

>>470
それはその通りだ。
474 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:04:32 ID:6VY0fqUD
「「小泉勝利」を熱望＝民主党政権なら米に厄介－Wポスト紙」

15日付の米紙ワシントン・ポストは社説で、日本の衆院解散・総選挙を「小泉純一郎首相が
進める郵政民営化の是非を問う国民投票だ」と位置付けた上で、「われわれは小泉首相が
政治的な賭けに勝利し、（与党として）過半数を維持することを望んでいる」との立場を
表明した。
同紙は「小泉首相の敗北は米国にとって厄介なことになる」と懸念。
「日本の野党第一党は経済政策がでたらめなだけでなく、首相の親米外交政策に批判的で、
イラクからの自衛隊撤退を約束している」として、民主党が政権を奪取すれば、米国の
国益に影響を与えるとの見方を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050815-00000093-jij-int

でたらめ言われてまっせ。
475 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:05:49 ID:OLJZoOQ6
>>458
今の内は、テレビが自民の抗争劇ばかり垂れ流すもんだから
何となく自民と答える、意識の希薄な自民支持であって
選挙が始まれば、彼らに視線の中に民主党も入ってくる。
投票となれば、少しは真剣に考え、やっぱり民主がベターとなる。

過去の選挙では、何れも自民の支持率が高い中で
行われたが、結果は民氏の得票数が自民を上回った。
今度も同じような、結果になると思われ･･･

2003年衆院選比例代表
区分　自民党　　　　　　民主党　　　　　公明党　　　　共産党　　　　社民党　　　　
03年　20,66万0,185 　22,09万5,636 　8,73万3,444 　4,58万6,172 　3,02万7,390 　

2004年参院選選挙区
　　　　　自民党　　　　　民主党　　　　　公明党　　　　共産党　　　　　社民党　
　　　　19,68万7,954 　21,93万1,984　　2,16万1,764　　5,52万0,141　　　98万4,338
2004年参院選比例区
　　　　　自民党　　　　　　民主党　　　　　公明党　　　　　共産党　　　　社民党　　　
　　　　16,79万7,687　　21,13万7,458　　8,62万1,265　　4,36万2,574　　 2,99万0,665
476 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:06:17 ID:adgqfrmo
>>474
他国の干渉応援は、自民にせよ民主にせよ
マイナスにしか働きそうにない。
477 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:06:45 ID:oQOSVIeu
>>474

「特別国会で」というのはアメリカに本気だということを
見せるための儀式だね。
478 ：小説吉田学校読者（かなりお疲れ）：2005/08/15(月) 19:06:47 ID:S+rnpm43
>>471
今日は寒気が流れ込むとか言ってたのに暑いし、外に出ずっぱりだったから。
479 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:08:44 ID:oQOSVIeu

菅が一人で出まくってるな。ｗ
480 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:09:07 ID:FxNgwMkV
>>474
いや、米の対日要求を反故にするのだから、米にとってデタラメな政策だ、という点では
正しいだろう。
481 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:09:15 ID:gkracmBq
実際に刺客落下傘を投下された選挙区にいる住民と、そうではない選挙区の住民との
意識の差はかなり大きいかと思われ
比例の得票に影響が出るのではないだろうか
482 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:10:39 ID:FxNgwMkV
そういえばワシントンポスト社説は、ブッシュも捏造常習の大統領だと批判してたな。
483 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:11:02 ID:oQOSVIeu

「争点は郵政のみ」

これは恐い話だね。つまり、これを主張してる方が勝ったら
増税しようが、他の課題をホッポリ投げようが有権者は
文句言えないわけだ。
484 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:11:49 ID:BOj3S5A+
>>474
そりゃ今の米国の政権は民主党なんぞ字面からして嫌いだろ。
流石に米・共和党に経済政策がでたらめっていわれると不憫だな。
485 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:12:11 ID:ye4I5uM/
各マスコミの調査では、小泉内閣を支持するというのがかなり増えている。
だから小泉サイドの選挙対策としては、
この大量の支持者に、総選挙後にも小泉内閣を存続さすためには、投票所へ
行ってもらって、自民党の候補者に一票入れなければならないっていうのを理解
してもらうことを考えなければならない。
この作業を、自分たちの常識で、支持者が当然わかってくれてると思って省略する
ので、いつも投票結果が内閣支持率の半分しかないのだ。
ただ、あんまり詳しく説明して、政治に興味もってしまって民主に投票なんてことに
なると最悪だから、そのさじ加減が難しいのだが。
486 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:12:24 ID:wu1Zd/oK
＞４７５他
自民に入れる人は既に相当部分が無党派→自民支持になっているはず。
都議選でも投票日の無党派は民主＞共産＞自民だった。
誤解のないようにいうが無党派で民主＞＞＞自民でも自民勝利はありうるが。
無党派以外で自民＞＞民主なら（無党派だけなら都議選で共産は第二党になっているはずだが）
487 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:12:30 ID:1YBg011J
>>474
ワシントンポストは、DQNネオコンの牙城だからなあ・・・
でも、ブッシュ政権の本音としてはそんなもんかも。
488 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:13:41 ID:50E6h3hi
>>474
日本の新聞が大統領選挙の際、
日本の国益のためには、カーターよりフォードの方が有利だ
とか書いたのと同じ。古い例だがw
489 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:14:24 ID:oQOSVIeu

かなしいかな。小泉的なものの延長上には政権交代がある。
490 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:15:06 ID:oQOSVIeu
>>487

それ、ワシントンタイムズの方じゃねえの。ｗ
491 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:15:46 ID:6Tb7h0k9
>>483
その為の定期的な選挙だろ
492 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:15:51 ID:gkracmBq
民主党に支持が集まらないのは、小泉で「擬似政権交代」を経験したからではないだろうか
493 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:18:25 ID:ghQ2Ck6E
>>474
ちなみに、「経済政策がでたらめ」は「米国にとって都合が悪い」に読み替えるがよろし
494 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:21:16 ID:CrVaMr5z
そもそも民主党に経済政策なんてないだろ。
495 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:21:18 ID:50E6h3hi
>>483
学説上は争いあるが、
先例による現行憲法７条解散を認める以上、
与党が解散時期を恣意的に選べるから
野党が自らの土俵、テーマ設定に持ち込んで政権交代を問うのは
ものすごく難しい。
496 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:24:08 ID:wu1Zd/oK
＞４９５
だから下院解散のある国では政権交代はかなり大きなパワーが野党にないと起きない。
選挙時期決定権が与党にあるから。
497 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:24:09 ID:kToY0b55
フランケンが首相の国なんて・・・。

妖怪王国だぁ
498 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:24:16 ID:oQOSVIeu
>>495

国民が「そんなんで解散するのか」と認めなくて選挙で
負かせばいい。
調査の「解散賛成」は「郵政は解散に値する」というのと同じ
意味ではないね。
499 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:25:01 ID:FxNgwMkV
>>494
自民党にもないよ。
構造改革は需要を拡大する経済政策じゃないから。
500 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:26:09 ID:6VY0fqUD
・８月１４日放送のテレビ朝日系「サンデープロジェクト」で、民主党の岡田克也代表、
　社民党の福島瑞穂党首、共産党の志位和夫委員長らが討論した。

◎松原氏
　「過疎地には郵便局しか金融機関がない。そこで今まで１０００万円預けていた人が
　（民主党の主張通り）５００万に引き下げられたら、残りの５００万円はタンス預金するしか
　なくなる。そういう過疎地の金融サービスを引き下げることは、大きくマイナスになるのでは？」

●岡田氏
　「まず、過疎地にそんな１０００万も預けている人がどのくらいいるかという問題がある。
　そんな資産家であれば、民間の金融機関がいくらでも預金を取りに来る」

◆福島瑞穂氏「それは違う。それは違う」

【政治】「過疎地で、１０００万も預ける資産家がどれぐらいいるのか」 民主・岡田氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124100091/

岡田党首がまたカッ飛ばしましたよ。
過疎地のじいさんばあさんなんて貧乏人、言うてます。
501 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:28:13 ID:ldqPJ4uv
党としてまとまった経済政策を有権者にアピールするなんて
自民にも民主にもできんよ
502 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:28:30 ID:50E6h3hi
>>496
ブレア政権樹立時の「準備」は凄かったらしいですね。

＞かなり大きなパワー
503 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:29:05 ID:SypMSfvL
>>501
池田勇人
504 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:30:48 ID:OLJZoOQ6
>>494
収入に見合った支出が経済の基本。
自民党に経済政策が無かったから
借金地獄に陥っている。
自民党の政策の中に借金地獄から脱出できる
方程式は、見出せない。

駄目だと判っている自民党より
民主党にやらせる価値はある。
政･官･業の癒着のしがらみの無い分
大胆なリストラクチャリングが期待できる。
505 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:31:43 ID:FxNgwMkV
>>500
図星にコピペで火病るなよ。
民主党の方向性に照らせば、大口は民間へという岡田の言うことは筋が通ってると
思うけどね。

>>501
経済政策、テクニカルな景気対策は難し過ぎて票にならないんだ。
506 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:33:33 ID:+hdBugDR
結局民主党が勝つのね･･･
507 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:33:37 ID:ldqPJ4uv
>>504
だから民主党はどういう経済政策をしようとしてるか
関心を持ってる人は多いと思うけど、具体的なビジョンが
見えてこないから支持率に結びつかない
508 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:34:40 ID:FxNgwMkV
>>504
民主が良いか悪いかはともかく、バブル崩壊の責任も、その回復が著しく遅れたのも、
回復基調になった局面をことごとく潰したのも、現在の借金地獄も、全て自民党の責任
だな。
それを痛みに耐えろ、と。
509 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:35:08 ID:67ByYafu

今回の談話でリベラル系無党派層が小泉自民にいっそうなびく悪寒がするのはオレだけ？
　
510 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:36:22 ID:SypMSfvL
朝日が自民? ＮＨＫが民主?
511 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:36:46 ID:FxNgwMkV
>>507
それはね、難しいと言われようがなんだろうが、過去の流れも含めて、分かり易く説明して
出すべきなんだよね。
攻撃力が無い。駄目と決めて冷めてる。だから駄目なんだ。
512 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:37:17 ID:CteEP+DJ
ここを見ると民主支持者が、結構居るので元気が出る
513 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:37:42 ID:ilXyXgiK
>>502
ブレアはサッチャーが保守党を壊滅させてくれたお陰。
514 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:38:47 ID:FxNgwMkV
>>509
>リベラル系無党派層
それはどうかな？
選べない場合、選択しない行動に出ると思う。

>>512
それはどうかな？
515 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:39:05 ID:SypMSfvL
>>513
地方も総壊滅、生き残ったのは金融・証券会社。
516 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:40:16 ID:ldqPJ4uv
>>511
ハッタリかまして一点突破でいいのにね
そういうことできる奴が今の民主にいない
517 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:40:19 ID:6VY0fqUD
>>505
田舎の年寄りが金持ってないというのが図星だと本気で思ってるの…？
518 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:40:28 ID:FxNgwMkV
>>515
米支配のな。まるで明日の日本を見るようだ。
519 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:40:36 ID:OUxv50mL
>>492
振り子の論理とはこれまた古くさい自民党そのものではないか
520 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:41:34 ID:FxNgwMkV
>>517
レスを都合よく偏向して解釈するなよ。

>民間へ
521 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:43:25 ID:gkracmBq
>>519
自民党にはこれしかない
522 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:46:26 ID:6VY0fqUD
>>520
じゃあなにを持って図星と言ったの？

てか、その民間が無いところって話をしてるのに、民間へ、ってのもトンチンカンだと思うが。
そもそも、１０００万も預けるような資産家は居ないって発言だしな。
523 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:48:00 ID:9F9eRy+u
>>522
コピペしてる時点でお前の負け
524 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:49:42 ID:ghQ2Ck6E
>>522
ん？　「1000万も郵便局に貯金してるような資産家なら、銀行の方から営業に来る」って発言だったんじゃ？
525 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:49:59 ID:SypMSfvL
ＮＨＫを見て・・・日本で歴史家論争は起こるのだろうか?
526 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:51:39 ID:adgqfrmo
折れちゃいましたとさ。

小渕優子氏：「民営化に賛成」との確認書を党執行部に提出
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050816k0000m010050000c.html
527 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:52:55 ID:50E6h3hi
>>526
こういうヘタレをもっと報道しなきゃね。
528 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:52:59 ID:vGWShEgW
>>500
わははは
まあ言ってることはそんなに間違ってはいないと思うが、
もっとうまい言い方しろよ。
岡ちゃん、とにかくしゃべり方に柔らかみがないんだよな
529 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:53:56 ID:FxNgwMkV
>>524
それをスルーする時点で、何かバカの壁を感じてた。

小泉談話、今の構造改革優先政策を続ける限り択一した姿勢として正しいし、参拝に行かなかった
ことも正しいと思ったんだけど、ニュー速厨どもは不可分に連動している部分について、どう考えて
いるのだろうか？
530 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:54:39 ID:6VY0fqUD
>>523
ネタ振り貼ったぐらいで、なんで勝ち負けの話になるのか。

>>524
その前の一言、
＞過疎地にそんな１０００万も預けている人がどのくらいいるか
ってとこが、田舎の実情を知らないと思われる部分でしょ。
531 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:55:10 ID:2jw0m8VZ
七時のＮＨＫ見たぞ。民主は本気で自殺がしたいのか？
予想再修正。自民２３０－２５０、公明２０－３０、民主１７０－１８０．
532 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:55:15 ID:gkracmBq
>>527
まったく同感だ
533 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 19:55:37 ID:XzY77f0C
土曜日から民主大惨敗を予想して叩かれまくったz/lPkSR1ですが
世論調査からすると私の予想はかなり正しいと思います。
自民　300（造反含）
民主　140
534 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:55:42 ID:wu1Zd/oK
自民＋公明＜２４０となった場合に造反派との和解条件として郵政民営化凍結、とかしたら
小泉翼賛マスコミがそれに対して攻撃したりしないかな？
535 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:55:56 ID:ghQ2Ck6E
>>530
人口が少ないところの、さらに少数派の話だからそれは別に間違っちゃ居ないでしょ？
地方の経済が逼迫しているのもまちがいないんだし。
536 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:55:56 ID:gkracmBq
>>531
どんな発言があったんだ？
537 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:57:31 ID:ilXyXgiK
岡田の発言は正しくはないが、効果としては間違えていないよ。
小泉の発言と同じく都市部の馬鹿向きな発言でしょ。
岡田の発言が間違えてることがわかる人なら、小泉の発言の間違いもわかるでしょ。
538 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 19:57:55 ID:XzY77f0C
これから世の中、ペテン、詐欺が横行しまくりますね。
539 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:58:20 ID:FxNgwMkV
>>530
夏厨のコピペは相手して貰えただけで有難いと思え。


既出？何げに

衆院選：土井・前社民党党首、比例名簿最下位で出馬
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050816k0000m010048000c.html
>社民党近畿ブロック協議会が１５日開かれ、土井たか子前党首（７６）＝比例近畿ブロック＝が
>比例代表単独で衆院選に立候補することが決まった。名簿順位は、土井氏の希望を入れて
>最下位とすることが了承され、極めて厳しい選挙戦が予想される。兵庫７区の土井氏の後任
>候補は調整中。

さようなら
540 ：無党派さん：2005/08/15(月) 19:59:08 ID:ilXyXgiK
土井氏ってもう76なんだ。引退してもおかしくない年だわな
541 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 19:59:35 ID:XzY77f0C
郵政民営化を財投の改革もしなくて　あれを改革だとぶち上げて
真に受けるDON国民　かわいそう・・・
蓋を開けたら焦げ付つき発覚　政府保証がついているから国民負担に・・・
542 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:00:47 ID:CteEP+DJ
>>531 ＮＨＫは民主の票を減らす様なのを選んで放送してる
543 ：　：2005/08/15(月) 20:01:17 ID:/vNAbHkW
今日の時点での予想
自民　２４０
民主　１９０
公明　　３５
造反　　　７
共産　　　５
社民　　　３

　小泉総理への追い風は今がピーク。終盤はやや民主が立て直すと思われ、自民は単独過半数を伺うくらいかな。
544 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 20:02:17 ID:XzY77f0C
9月11日の見出しは　2大政党制終焉にだな・・・
まあ民主も戦略間違えたな、　仙石あたりが政策調査会長ではどうしようもない
545 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:02:59 ID:FxNgwMkV
>>542
何がそう目くじらを立てさせるニュースソースなのか？
見てなかったので詳細キボン。
546 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:03:13 ID:adgqfrmo
>>533
アナウンス効果（負け犬効果）があるから
自民圧倒的優勢論を撒くのは止めた方が良い。

本当に、そんなに優勢なら
小泉支持の俺でも選挙に行かないし。
547 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 20:03:13 ID:XzY77f0C
>>543
今回は日をおうごとに自民へ風が吹くと思うよ。
実際　そうなってるし
548 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:03:31 ID:2jw0m8VZ
>>536
政権とったら、戦争責任再検討するって。明らかに日教組に媚びおって！
この国にたまってる嫌中、嫌韓感情を何だと…。
549 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:04:10 ID:BKlt9oMU
>>541
言ってる事の自己矛盾判らないの（哀
民営化したから焦げ付きが起こるのではなく、すでに起こっており隠されてるもの
が民営化により発覚する、これが民営化効果。
公社、官営から最低でも民営化、株式公開することによりディスクロージャーが進む！
550 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:04:25 ID:wu1Zd/oK
＞５３７
民主の勝利は平成元年の社会党のように地方での反自民票かき集めて
（元々自民が強いから伸び代は大きい）の議席獲得しかないのに
都市部に迎合なんて作戦負け。
551 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 20:04:33 ID:XzY77f0C
>>546
今回はアナウンス効果でなく、勝ち馬にこぞって乗る効果が出ると思う。

今の世論調査、民主の政策、候補者、いったいどこに勝ち目があるんだ？？
552 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:04:38 ID:ilXyXgiK
>>548
ははは、小泉の追悼式典の発言とバランスが取れてるじゃん。
553 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:04:56 ID:ghQ2Ck6E
>>548
その辺の棚卸しをしないと、いつまでたっても半島や大陸にいろいろ毟られるわけで。
554 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 20:05:40 ID:XzY77f0C
>>549
民営化しなくても公開はできるはず。なんで今しないわからない方がおかしい
555 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:05:56 ID:FxNgwMkV
>>548
あー、ちょっと見た。

はっきり言う。それを気にするのは2ちゃんクソウヨだけだ。
非自民支持者は殆ど気にしない。民主支持者であっても9条変えない派が多いくらい。
選挙に全く影響しない。

クダンネ。
556 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:06:09 ID:ghQ2Ck6E
>>549
発覚した瞬間、民間では立ちゆかないほどの不良債権を抱え国有化される予感……
557 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:06:35 ID:hSCdc1ZJ
政治板：【諸悪の根源】お役所の終身雇用【ぶっ潰せ！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124103486/

諸悪の根源であるお役所の終身雇用を政治主導でぶっ潰すためのスレッドです。

１．お役所に限らず終身雇用全般の弊害についての議論も歓迎
２．終身雇用を採用することが得をする歪んだ公的システムの
　　解明（ここで得をするのは雇用者側でも、被雇用者側でも
　　どちらでも構いません。）
３．そのような公的システムを支える終身雇用の公務員たちの
　　公的及び政治的行動
４．公務員が終身雇用であることによる公的サービスの不効率
　　（国民＆市民のためにちゃんと働かなくても、職は守られ
　　さらには給料も大して変わらない）
５．終身雇用（とくに官公庁、県庁、市役所などにおける）を
　　ぶっ潰すために活動している政治家、議員の応援！

etc.で逝きたいと思います。
558 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:06:51 ID:6VY0fqUD
>>535
おいおい、少数派切り捨てか。
てか、田舎のじいさんばあさんが溜め込んでて使わないから
経済が逼迫してるんだろうに。

>>539
君もコピペしてるね、というレスは不毛だからどうでもいいとして。

てか、岡田の発言を、なんとしてでも擁護するんじゃなく、
きっちり批判して、もっとうまいこと言わせるようにしなきゃだめだろ。
俺は民主党にもうちょっと頑張って欲しいってのに。。。
559 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 20:07:31 ID:XzY77f0C
>>556

旧国鉄の比にならない位の不良債権がある事くらい想像に難くない所だ
560 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:07:40 ID:CteEP+DJ
>>545 岡田がぼそぼそっと、中国韓国の戦争の経過をはっきりさせ、
きちんとした対応を取る為の調査機関を設置する。と言った様な内容
561 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:07:46 ID:3zuqWrLA
>>458
世論調査の自民の支持率が選挙の結果とほぼ同じなのに対して
民主が爆上げするのは無党派の票を根こそぎかっさらてたと見ていいのかな

ということはもし仮に今度自民が無党派の票を民主と分け合うことにでもなると
民主は…
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
562 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:08:13 ID:ilXyXgiK
>>558
ぶっちゃけ郵便局がなくなったらタンス預金になるんじゃねえの？
＜田舎のジジババの貯金。
563 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:09:08 ID:wu1Zd/oK
＞５６１
自民に行くような無党派は今の時点でも自民支持に移っていると思うが。
564 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 20:09:17 ID:XzY77f0C
まあ民主は分裂するかもしれないが、これで反省して国民本位の政党になることを期待するよ。
少し調子に乗りすぎましたね・・・
565 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:10:14 ID:2jw0m8VZ
>>552
あほう。小泉のは、ごめんね、でも賠償は済んでるから、未来志向でね、って筋。
岡田のは明らかに、中韓よりの売国発言。
566 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:10:19 ID:FxNgwMkV
>>558
>少数派切り捨て

切り捨てどころか、銀行員さんがエッチラオッチラ山道越えて来て下さると言ってるじゃないか。
地銀ならそんなもん。


>君もコピペしてるね

ソースとコピペの区別がつかないとは、キミは真性の　バ　カ　か？
567 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:10:25 ID:6VY0fqUD
>>562
それか農協に行くかだね。
568 ：　：2005/08/15(月) 20:11:36 ID:TndOguuH
解散のカの字もでない今年の初めから小沢は周到に準備してるよ
地下に潜って小沢チルドレンの地回りを叱咤している
選挙結果を見たら小泉も岡田も吃驚するだろ
自民民主共過半数取れず、そこから小沢劇場の最後の幕が開くだろう
569 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:12:17 ID:ghQ2Ck6E
>>558
>おいおい、少数派切り捨てか。
わけわからん。岡田の発言から拾える事象を出しただけでしょ。

>てか、田舎のじいさんばあさんが溜め込んでて使わないから経済が逼迫してるんだろうに。
そういうレベルの話じゃないぞ。
っていうか、金を使わないのは都市部のファミリー層でも一緒。
何でかって言うと将来への不安が解けないから。
誰かが年金改革で下手な事したからね。

つーか、経済運営の失敗は時の政府の責任だと思うが。
それに、その理屈だと民間金融にある程度資金が流れる民主党案でも問題ないんじゃないか？
いきなり大量の資金を持ってきても投資先なんかそうそう無いから。
570 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 20:12:33 ID:XzY77f0C
>>568
大丈夫か？？
小沢一派なんて間違いなく、岩手王国だけ守り一番先に逃げ出すが・・・
571 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:12:36 ID:ilXyXgiK
>>565
君みたいな人はもとから民主に入れる気がないだろうからねえ。
これまで民主に入れたことあるの？
572 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:12:38 ID:wu1Zd/oK
＞５６７
地銀なら1000万くらいなら行かないと思うが。
農協なら行くが、その農協の最近は合併が進んで今後
はどうなるかわからない。
573 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:12:38 ID:6VY0fqUD
>>566
その発言も田舎の実情を知らないんだけどな。
１０００万ぐらいじゃ、そうそうえっちらおっちら来ないから、郵便局か農協か、になるんだよ。

君のはコピペ、俺のはソース、で煽り合うのは不毛なのでパス。
一人でやってくれ。
574 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:12:43 ID:SypMSfvL
>>535
田舎のじいさん・ばあさんに頼ってる時点で終わっている。
ニート的考えと弱者切捨てと都合の良い論理のツギハギ。
利権構造だとか地方に都市部の利益が吸われているというどうどう巡りの
議論になるだけ。

本当にそうなのかな?
575 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:14:25 ID:ghQ2Ck6E
>>572-573
信金のにーちゃんはカブに乗ってやってくるぞ。
576 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:14:36 ID:phScgUZ8
中曽根の時に大勝ちしたでしょ、レフトウィング取り込んで。
今度は「無党派」取り込むよ、なんとなく自民に投票するのはカッコ悪いとか思ってた人たちだね。
この人たちは民主に入れてたんだから、民主のダメージはＷになるぞ。

自民２８０議席。
577 ：574：2005/08/15(月) 20:14:40 ID:SypMSfvL
間違えた orz 535→558
578 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:15:12 ID:PgG1WGM3
自民公認候補って今日発表だろ
何時からよ
579 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 20:15:28 ID:XzY77f0C
このスレの住人の共通認識

岡田や川端じゃ駄目だ・・・
580 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:15:54 ID:/6f711Bh
>>556
貸し出し再建の殆どは政府保証つきですから郵政側の負担はなし。
今後、郵貯からの安直な資金調達が出来なくなりその増大を防ぐ事。
581 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:16:11 ID:2jw0m8VZ
>>568
いまだにいるんだ、小沢ファンって。俺かなり前に足を洗った。
582 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:16:52 ID:FxNgwMkV
>>558
>岡田の発言

一応言っておくが、岡田の問題というより民主党の問題としては、伝えなければならないことを、
きちんと分かり易く伝えることが出来ない点。
郵政が何故最優先ではないのか？景気回復がこんなに鈍足なのは何故なのか？少子化の
原因は何なのか？
経緯をそもそも理解してない国民に、こうしますの理解をして貰おうというのが土台無理。
だから郵政改革、改革というあたかも良いことと誰もが印象を受ける錦の御旗一本槍で進んで
くる小泉に太刀打ち出来ない。
583 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:16:56 ID:SypMSfvL
NHKに出ている若い奴 ダメダメ
584 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:17:04 ID:ghQ2Ck6E
>>564
小選挙区を戦う上で組織力が必要なことを身にしみてわかってるから分裂はない。
自民と互角に……にはちょっと足りないが、それなりに戦えるところまで育てた政党を何が悲しゅうて壊さにゃならん？

それに、新たな政党を作っても自民党外間のポジションにある限り、新政党のポジションも今の民主党とそう変わらないところに落ち着くよ。
585 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:17:10 ID:6VY0fqUD
>>569
擁護のために、事象を拾いすぎだ。

ただでさえ出費の多い都会のファミリー層すら使わないんだから、
全く使いどころの無い田舎のじいさんばあさんの預貯金なんかますます出ないわな。

民営化賛成の一言がどうしても言えないから、
ある程度の中途半端なとこで止まる、はっきりしない微妙な対案になるんだよ。
586 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 20:18:12 ID:XzY77f0C
>>556
政府保証=焦げ付きは国民負担
587 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:19:12 ID:vGWShEgW
>>576
その層（無党派と自称する反自民層）は今回は棄権するものが多いだろう
588 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:22:17 ID:2jw0m8VZ
>>571
新生党には期待した口。鳩時代までは民主にも期待してたが、管ですっぱり諦め、
岡田で憎悪に変わった。
589 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:22:24 ID:FxNgwMkV
>>573
>君のはコピペ、俺のはソース、で煽り合うのは
見解の相違で勝利宣言か。噴飯物だな。

>>575
ああ、信金も広義の地銀のつもりで言ってたんだが、オレの表現が悪かったのか。

>>579
岡田川端の能面根暗影薄コンビじゃ駄目。岡田が生きたのは前回参院選限り。
かと言って、小沢がいい訳じゃないし。
590 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:23:07 ID:ghQ2Ck6E
>>585
その意見は金融云々の問題じゃなくて、経済を活性化させて消費を増やす方向の話だね。

民主党の対案は出てるじゃん。
「公社としての経営をあと2年見てから決める」

自分で2年前に公社にした政治家が「それじゃダメだ」ってちょっと信じられないんだが……
591 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:23:18 ID:RDpzGiBf
今の日本は、金不足で民間に郵政のお金を流さなければならないような
状態と対極にある。民間銀行にお金が積みあがっているのにそれが
まわらない状態にある。

それを考えれば郵政を民営化する必要など全くないのに。民主党の連中は
その現実が見えているのか。
592 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 20:24:16 ID:XzY77f0C
民主悲惨だな。政策出せば出すほど矛盾点がどんどんでてくる。
労組議員を決別しないから完全に自己矛盾を起こしている
593 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:24:30 ID:OUxv50mL
>>588
え～ぇ、はとぽっぽ民主に期待してたの～ぉ？まじ～ぃ？
594 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 20:25:22 ID:XzY77f0C
>>591
いい意見ですね。仙石より上ですよ。
595 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:26:48 ID:ilXyXgiK
>>588
ほう。自民党も左腕エースが立ってた頃には憎悪の対象だったんでしょうな。
596 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:26:51 ID:FxNgwMkV
>>588
今の民主支持者の大勢は支持率を一桁に追い込んだ鳩ポッポ憎悪だから、
間違いなくアンチ民主だね、きみは。

>>587
低投票率と考える理由の一つ。
597 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:27:20 ID:/6f711Bh
>>593
俺もその口だが。
未だに、民主党を小さな政府指向改革すると思ってるアホも多い（呆
598 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:28:09 ID:2jw0m8VZ
>>591
お前ら、公社の現実を見ろ！このままでは確実に後数年で赤字経営に転落し、再黒字化の
目は無い。
599 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:28:33 ID:6VY0fqUD
>>589
なんか被害妄想のある人だね、あなた。
どう読んだら勝利宣言になるんだ。

>>590
そこが中途半端なんだろう。
２年待ってどうせ民主化するなら、今やってもいい、って話だし。
実際、岡田さんも２年見て決めるは、突っ込まれるだけなので、言わなくなったしな。
600 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:29:20 ID:JtGsuS3c
岡田もバリバリの改革案を出して、反対する労組系議員や守旧派を炙り出して、公認せず、かつ刺客を送り込めば面白いのにな。
601 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:29:33 ID:OUxv50mL
>>597
小さな政府期待の人は小沢自由党支持だった人なんでしょ
602 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:30:01 ID:BKlt9oMU
>>592
菅とか岡田って学生のディベート大会と誤解してるんじゃないかな。
すぐ矛盾が露呈する場当たり発言、行動多すぎｗｗｗｗｗ
603 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:30:46 ID:wu1Zd/oK
＞５９９
郵便＋窓口（各種役所の代行機関）
として採算考えない（役所の窓口のように）
「役所」にしてしまえばいい。
604 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:30:53 ID:FxNgwMkV
>>594
>.>591は全くその通りで郵貯民営化は意味不明だと思うが、仙谷はスルーじゃなくて、それに
何か逆の異を唱えることでも言ってるのか？

>>599
>なんか被害妄想
どっちが・・・・・・ヤレヤレ。

>民主化するなら、今やってもいい
大雑把過ぎ。今晩のオカズ決めるんじゃないんだから。
605 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:31:12 ID:2jw0m8VZ
>>596
バカだね。森時代に鳩山路線守ってたら、政権とってたよ。
606 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:31:34 ID:xvopj4aB
鳩山時代民主党支持→現在小泉自民支持はかなり多いと思うが？
607 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:32:01 ID:wu1Zd/oK
＞６０３
そして国や自治体の窓口削減して、国や自治体から委託料払えばよい。
608 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:32:28 ID:BKlt9oMU
>>600
無くなるよ民主党が！
609 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:33:44 ID:FxNgwMkV
>>602
それは菅や岡田よりきみがバカだから矛盾と感じる。
きちんと調整して辻褄があってからでないとやつらは話が出来ない。

問題は、その論理構成が一般人には理解しがたくテクニカルで複雑、それを説明しないと
理解して貰えないような話を、結論だけで語るからなんだ。
610 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:34:27 ID:ilXyXgiK
まあなんか地方の人がみたら民主党にも入れたくないぞって気になる
スレだね。
611 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:34:30 ID:vGWShEgW
>>600
労組系議員がすでに主力なんだから、岡田が追い出されるだろｗ
612 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:35:47 ID:07HldD/+
>>606
俺もそうだね。
小泉積極支持、自民消極支持
今回で両方積極支持になったよ。
613 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:36:09 ID:6VY0fqUD
>>600
自民よりも、はるかにバラバラになる予感。
614 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:36:17 ID:FxNgwMkV
>>605
へー、凄い考え。
二大政党化した現在よりも政権に近かったと信じられるなんて、賢いですね。
615 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:37:10 ID:ilXyXgiK
民主は野党第一党だから力があるの。分裂していいことなんて
何もないぞ。
616 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:38:06 ID:bb2tz9oj
その前にマジで聞きたいのだが、
自民党が今日中に過半数に達するまで立てる
とあったのだが、ニュース流れた？
617 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:38:44 ID:2jw0m8VZ
>>603
現在の独立採算のタテマエ捨てて、直接税金投入しろってか？
618 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:39:08 ID:6VY0fqUD
>>609
一般人には理解しがたい論理構成で語るのを、電波、と言うんだと思う。
619 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:40:11 ID:RDpzGiBf
>>598
公社が黒字か赤字かなんて日本にとってはどうでもいい問題。

要は公社の金を投入しなければならないほど民間は金詰りなのか
という問題だ。はっきり言って金は余ってる。それをまわす方法を
まず考えるべき。

構造改革などやっても金は回らないということははっきりしている。
620 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:41:06 ID:FxNgwMkV
>>618
じゃ、きみに理解出来ない構造で出来ている携帯電話は電波な仕組み、というのか。
勉強になった。
621 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 20:41:32 ID:XzY77f0C
民主党には申し訳ないんがこのスレの流れからすると国民にとって
必要のない政党かも知れませんね・・・
622 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:42:00 ID:xvopj4aB
>>614
自民党に政権転落の危機感がなかったら小泉政権は出来てないよ。
623 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:42:11 ID:2jw0m8VZ
>>614
別の言い方しようか？現在鳩山路線で小泉側に立ててりゃ、大連立で政権とってたか、
民営化主張できて、はるかに有利な選挙になったはず。
624 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:42:43 ID:64uruyjy
>公社が黒字か赤字かなんて日本にとってはどうでもいい問題。

だったらとっとと民営化して放置したほうがいい
625 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:43:32 ID:BKlt9oMU
>>609
民主党の年金改革案ちゃんと数値明示して説明してくれます。
郵政事業預け入れ限度下げた後の道筋説明してください。
626 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:44:28 ID:FxNgwMkV
>>619
その通り。
構造改革そのものが景気刺激となる要素として内需拡大出来ず間接的に過ぎないし、
その中で金はダブついてるのに、その金が財務省のヒモ付き貯金箱となったのちは、
どこに流れるのかは明らか。意味無い。
627 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:45:03 ID:6VY0fqUD
>>620
携帯電話の構造ぐらい理解してまっせ。
そっち専門じゃないけど。

てか、あんた反論が段々わけわかんなくなってきてるぞ。
628 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:45:12 ID:B8HUK72+
メール便とかあんな信用できないもんはない
オークション中毒者の戯言だけどな
629 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:45:16 ID:2jw0m8VZ
>>598
バカたれ！郵政公社が赤字になったら、税金で補填だ！増税好きか？
630 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:46:24 ID:PgG1WGM3
どうせ民営化したって赤字になりゃ税金補填なんだから
銀行見てりゃわかるだろ
631 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:46:34 ID:ilXyXgiK
話しをぶった切るが>>616氏の言うように今日自民の二次公認発表
じゃなかったのか？
632 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:47:38 ID:qRFLr72i
過疎地の郵便局を潰さないというタテマエとおりなら、
民営でも赤字になったら、なんらかの形での税金投入でしょ。
633 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:47:51 ID:FxNgwMkV
>>623
なーんだ、ウヨ大好き大政翼賛会大好きのチャネラーね。

>>625
その詳細は現在の郵政民営化案同様、示された方針に従って役人が作るものです。
もしかすると、全部政治家が詳細設計したなんて考えてるの？
634 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:48:00 ID:2jw0m8VZ
>>626
無知！旧勘定は特殊法人に分離されて、運用は国債と地方債のみ。新勘定は
民間銀行と同じだ。財務省のひも付きってか？
635 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:48:17 ID:BKlt9oMU
>>623
当時期待したのは
自由主義構造改革で
鳩山民主＞＞＞＞＞＞＞小泉＞＞＞＞＞＞＞＞自民守旧派
と言う構図になり、自民分裂期待だったが。
636 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:48:24 ID:wu1Zd/oK
＞６２８
DMのようにある程度紛失してもいいものには使えるが重要なもの
には使えない。コスト削減第一で質を考えずにアルバイトやパート
にやらせているため。ただ最近は郵政公社も「ゆうメイト」多用
で質が落ちて（民間メールよりはましとはいえ）質が落ちているが。
637 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:48:42 ID:1YBg011J
１０時のニュースで流れなかったら、公認発表に
まで至らなかったんだろうな・・・・
638 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:50:05 ID:uT1SLMHS
>>637
今夜発表でも明日午前発表でもそう変わらないとは思うのだが。
639 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:50:08 ID:PgG1WGM3
鳩山なんか党首のくせに落選しそうになって
顔が真っ青になってたへタレなのに
何を期待してるんだ?
どうせ工作員だろw
640 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:51:13 ID:ilXyXgiK
>>637
落下傘逐次投入作戦はそろそろやめどきだろうし。どうしたんだろうね。
641 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:51:40 ID:rg7q5juf
高速道路無料につづく目玉の公約キボリンコ
642 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:51:48 ID:2jw0m8VZ
>>632
郵政法案の概要ぐらいは知ってろよな、批判するなら。民営化会社の株売却資金を
原資に基金を積むんだよ。おそらく、ネットワーク窓口会社がえらい黒字出すから、
無用の長物だと思うがな。
643 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:52:25 ID:bb2tz9oj
>>638
本当は先週のうちに発表しないと、選挙負けると思うのだが。
644 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:52:57 ID:ilXyXgiK
>>638
明日は第３次発表の予定だったような
645 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:52:58 ID:FxNgwMkV
>>627
ICチップの構成とかその機能とか使用電波帯とか特性とか構造理解してるの？へー。

>>633
なんて乱暴なのもあれだな。
民主党のはこれ。

民主党の「郵政改革に関する考え方」について
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/soumu/BOX_SOM0020.html
■「郵政改革に関する考え方（要約版）(PDF 17K)
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/soumu/image/BOX_SOM0020_youyaku.pdf
■「郵政改革に関する考え方（本文）(PDF 86K)
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/soumu/image/BOX_SOM0020_honbun.pdf
646 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 20:53:11 ID:XzY77f0C
所詮金持ちボンボン→東大→官僚→政治屋の岡田に
改革なんてできないってことだな
647 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:54:01 ID:vGWShEgW
>>641
郵便無料化だなｗ
648 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:54:27 ID:PgG1WGM3
>>646
ボンボンは小泉もだろw
あっ、あいつヤクザの家系だったwwwwwwww
649 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:54:50 ID:FxNgwMkV
>>643>>644
遅れてるな。
執行部の恣意的じゃないのか？まさかな。
650 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:56:08 ID:ghQ2Ck6E
>>634
金融機関は、倒産前に国有化されて公金投入で不良債権の始末をしたあとに外資に安値で売り払われるんだが。
数年前の出来事の記憶すらないのか？
651 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:57:04 ID:2jw0m8VZ
>>643
とんでもない。告示まで可能な限り引っ張る。その間マスコミは現在の状態が続く。
652 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:57:05 ID:PgG1WGM3
もうネタ切れか小泉w
刺客もショボイ面子を乱発してんじゃねぇーよwww

653 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:57:55 ID:ghQ2Ck6E
>>646
金持ちボンボン→慶応→NEET→政治屋の小泉君にはそれができると？
654 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:57:58 ID:1YBg011J
>>648
まあ、「ボン」と呼ばれてたと思うけどね、小泉も。
ヤクザの家系から総理大臣って、そういえば日本憲政史上
初めてかも。イタリアでも、マフィアのボスが首相をやってたりして
各国から顰蹙を買ってたな。あれと同じようなもんか。
655 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:58:26 ID:wu1Zd/oK
前回でも小選挙区では得票と比べても自民＞＞民主。
自民にとって伸び代は東京、埼玉、千葉くらいしかないのだが。
造反鉄板候補の分や分裂選挙の分考慮すればかなり厳しいのだが。
（比例区で得票4割を超えるようなパワーがなければ、200強程度
にしかならない。前回や前々回でも小選挙区では実力以上に取りすぎ
だった。これに気付いている人はほとんどいないが。
656 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 20:58:34 ID:XzY77f0C
民主今回は都市部（東京、神奈川、埼玉、千葉）の小選挙区で２０選挙区くらい
落としそうだ。
比例-20　小選挙区-20　やっぱりどう積み上げても140議席
内小沢一派60議席　3派くらいに分裂かな　
657 ：無党派さん：2005/08/15(月) 20:58:52 ID:gkracmBq
なんとなく、どこかの党からアニマル浜口が出馬するような気がしてならない
658 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 21:00:02 ID:XzY77f0C
>>653
できるわけないが　「ペテン」が格段にすごい

岡田はまじめすぎ・・・
659 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:00:10 ID:2jw0m8VZ
>>650
法案の概要すら知らんなら、黙ってろ！アオリだけか？言っておくが、売り払ったのは
小泉ではないぞ。
660 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:02:51 ID:wu1Zd/oK
＞６５６
その程度は地方での自民共倒れや接戦区での議席増で十分カバーできるが。

661 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 21:03:55 ID:XzY77f0C
>>660
地方は自民の鉄板選挙区ばかりであまり影響なし
662 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:04:58 ID:ilXyXgiK
>>656
民主は東京千葉神奈川埼玉の小選挙区38しかないけど、その内20も落とすのか。
663 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:05:31 ID:wu1Zd/oK
＞６６０
自民は小選挙区での勝ち過ぎがあるので小選挙区で議席増
（造反分は別）するには支持率4割の壁を越えるくらいで
ないと難しいと思うが。「得票増だが議席減」もありうると思う。
664 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 21:06:31 ID:XzY77f0C
>>662
今のままなら落とすでしょう。
665 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:07:09 ID:ilXyXgiK
>>664
具体的に言うとどこを落すんだ？
666 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:07:19 ID:wu1Zd/oK
＞６６２
自民がかつてのダブル並みの圧勝でもなければーつまり今の
程度では比例区合わせて２０くらいだと思うが（首都圏での民主減は）
667 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 21:08:09 ID:XzY77f0C
TVタックルまで小泉絶賛
民主党は賊軍にされて完全敗北だな
668 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:08:40 ID:Iyjmb8OQ
自民奈良県連、造反支援を撤回。
他の県連はどうするんかのぅ。
669 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:09:32 ID:ilXyXgiK
>>668
奈良県は鍵田を公認する時点で終ってると外から見ると思えるけど
どうなんだろうか？
670 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:09:37 ID:wu1Zd/oK
＞６６５
神奈川は大きく減ることはないが東京はかなり前回接戦で民主が勝っている。
逆に今そういう民主議員が民主を負けさせようと必至に執行部に圧力
かけている（小泉や郵政民営化に迎合して）
671 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:11:28 ID:2jw0m8VZ
俺の最初の予想は民主１９０－２００だったのだが、小泉の戦術と、民主自爆で
１７０－１８０まで落ちてきたぞ。これ以上自爆が続いたら、目もあてらなくな
りそうだ。
672 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:12:27 ID:wu1Zd/oK
＞６６９
鎌忠支持ならかえって有権者の支持失うと思うが。
673 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:14:59 ID:b9MloviM
基本自民と民主が競っていた選挙区は
都市部　民主→自民
地方　　自民→民主
と成るだろうな。
民主の方が痛いのじゃないか？
674 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 21:15:37 ID:XzY77f0C
神奈川　4.7.8.12.14
埼玉　2.3.6.7.15.18
千葉　1.3.5.6.7.8.13
東京　1.22
675 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:17:55 ID:B8HUK72+
>>671
電波ですか？
676 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:18:03 ID:wu1Zd/oK
＞６７３　６７４
逆にいうと自民の伸び代は最大でもそれくらいということ。
元々小選挙区では自民取りすぎだから増える余地少ない
ということ忘れている。

677 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:18:47 ID:B8HUK72+
>>669
鍵田を支持したとしても民主優勢に揺らぎはないと思う
もともとガチンコ勝負やっても民主がかなりリードしてる選挙区だから
678 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:19:19 ID:rhWdp6fG
>>487
WaPoはNYT程ではないにしても民主よりだぞ。
679 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 21:19:43 ID:XzY77f0C
今回は電波も酷いな
この国は大丈夫なんだろうか
680 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:20:08 ID:wu1Zd/oK
＞６７７
あれだけ顰蹙を買った鎌忠公認なんて県内のほかの
選挙区や比例にも悪影響及ぼさないか？
681 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:21:26 ID:Iyjmb8OQ
公認出たよ。

衆院選：第２次公認候補７４人を発表　自民党
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050816k0000m010103000c.html
682 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:21:27 ID:b9MloviM
>>676
極端に自民が勝つことは無いとおもうけど
でも議席数で
自民：現状か若干増
民主：現状
その他（亀含み）：減
と成るんじゃないかな？

民主は今と同数確保できれば勝利だろう
683 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:22:58 ID:pUInKtQD
>>676
小泉旋風のときの２００１年の参院選の得票をそのまま当てはめると
自民は４００議席になるそうだよ。
もちろん、あのときほど暴風はないけど、現状の勢いからすれば、
自民単独２４０以上の可能性は十分あると思われ。
684 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:22:59 ID:B8HUK72+
>>680
比例は影響ないでしょ、奈良1・2区(自民分裂選挙区)は民主で間違いないと思うよ
3・4区は知らん、田野瀬は理事してる学校で死亡事故なんてあったが…
田舎区だから自民鉄板で間違いないような気はする
奈良選挙区は前回選挙から勢力が変わるとは思えないな
自民2・民主2だと思う
685 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:23:52 ID:1YBg011J
>逆に今そういう民主議員が民主を負けさせようと必至に執行部に圧力
>かけている（小泉や郵政民営化に迎合して）

意味がよく分からないんだけど・・・
わざわざ自分が犠牲になって、小泉改革を支持しているように
読めてしまうんだけど、そういう意味じゃないよね？
686 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:24:30 ID:OUxv50mL
>681
松浪公認ｷﾀｰ
687 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:25:38 ID:2jw0m8VZ
>>675
最初は民主２００そこそこって予測は多かったんだよ、俺も含めて、このスレでは。
そこから、今のところ民主にマイナス材料しか出てこんのだ。
688 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:27:51 ID:uuI4bmnQ
>>674
埼玉6区と7区の逆転は容易じゃない（タマの問題）。
埼玉で自民に逆転の目が大きいのは、3、4、15区。
2区と7区もひっくり返せるようなら大勝だろうね。
ちなみに18区は存在しない。
689 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:29:02 ID:RDpzGiBf
造反議員の半分ぐらいは地方の小選挙区鉄板議員。
小泉ブームの参院選でも都市部では結構自民、民主が競っていた。
都市部で自民が一方的に勝つかどうか。
690 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:29:28 ID:wu1Zd/oK
＞６８５
逆。自分の当選のために地方での票獲得→議席増に直結にマイナスになり
都市部での票が自民へ流れるのを防止しようとしているということ
691 ：688：2005/08/15(月) 21:29:38 ID:uuI4bmnQ
あと自民は11区（造反）を失う。
692 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 21:30:59 ID:XzY77f0C
>>688
レスありがとう　おそらく書き間違え。
なんにしても民主にとったは厳しい選挙だ
693 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:32:17 ID:ilXyXgiK
>>692
千葉13区ももともと自民が取ってるけど。
694 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:32:19 ID:8N9GQz1Q
政党支持率は自民党が前回比２ポイント減の３０％だったのに対し、民主党は４ポイント増の１９％。公明党は同１ポイント増の６％、共産党は横ばいの４％、社民党は同１ポイント減の１％だった。「支持政党なし」の無党派は３６％で３ポイント減少した。

毎日、民主党支持率アップ
キター
695 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:33:33 ID:wu1Zd/oK
＞６９２
その程度でおさまれば民主勝利でなくても自公過半数割れにはなりそうだが。
696 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:33:52 ID:sTbMHVZ1
あれっ、渡辺喜美はなんで遅れてたの？
697 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 21:34:05 ID:XzY77f0C
>>693
すまん民主執行部並みの書き写し間違い。
698 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:35:12 ID:UIzcbLNR
>>694
最新の？
前回の総選挙と自・民の支持率が同じだな。
もしこの数値のままだと、造反組の分だけ小選挙区票・比例区票が減るから
自民も厳しいな。
699 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 21:36:31 ID:XzY77f0C
TVタックルで民主党袋だたき
700 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:37:19 ID:b9MloviM
>>689
都市部で５万票　行って来いで　前回１０万票
地方で　１万票　行って来いで　前回　２万票
選挙区にも因るがこれ位の差は怪しいと思っているんだけど・・・どうかね？
701 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:38:39 ID:B8HUK72+
>>700
1選挙区で5万は動かないよ…
702 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:40:56 ID:/8w1cPY7
TVタックル見て投票行動を変える有権者ってどれくらいいるの？
703 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:40:59 ID:b9MloviM
>>701
浮動票に期待しすぎか？
704 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 21:41:19 ID:XzY77f0C
蓋を開けたら高投票率　公明惨敗っていうのが一番面白いが
705 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:41:36 ID:wu1Zd/oK
＞７００
「１票の格差」を考えると自民が都市で増やしたのと、同じ票数民主が地方で増やすと
（ともに相手から奪うと仮定）議席では民主に有利に働く、ということ？
706 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:42:03 ID:ilXyXgiK
>>702
結構いるんじゃねえの？そういう人はなにかあれば三分おきに投票行動変え
そうだけど。
707 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:42:13 ID:pUInKtQD
>>694>>698

俺の読み方。
前回ってのは衆議院解散後の平日の世論調査。
そのため、民主支持が多いとされる男性リーマンがサンプルに少なかった。
通勤に時間がかかる都市部のリーマンはまず回答者にいないだろう。
で、今回は土日の調査のために、男性リーマンがサンプルに加わった。
その誤差ではないかと思われ。
男性リーマンは全体の４分の１もいるからな。
708 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/15(月) 21:42:31 ID:lXuA8u9r
スレの進み早すぎ・・・

>>700
都市部で５万票動くパターンって
創価が全員逆行動ぐらいしか思いつかん
709 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:42:51 ID:JqucPyVP
タックルで何と言っても有権者が郵政争点にするか？
所詮郵政だぞ
710 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:43:07 ID:ilXyXgiK
男性リーマンはまだ盆休み取ってる人も居るだろう
711 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:43:28 ID:zBY55h6C
いや、民主過半数、岡田落選が一番面白い。
712 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 21:44:47 ID:XzY77f0C
しかし小泉改革は改革を止めるなって
なにもしていないんだが・・・
713 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:45:19 ID:/8w1cPY7
>>705
多分、そういうことでしょう。

民主が都市部で１００万票失っても、地方で１００万票増やせば
獲得議席数は増えるということですね。
714 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:45:33 ID:sosmlhbp
民主は今回は無理。考えてみれば今回は民主党に投票する理由は何も無い。
共産の方がまだ投票する理由があるくらいだ。
元々、民主は比例での得票が多かったわけだから、
これだけ影が薄いとなると、議席激減するだろ。１５０議席割れも有り得る。
ちょうど今、ＴＶタックルであれこれシミュレーションやってるが、
小泉自民圧勝で確定だろ。造反と相討って共倒れ、民主漁夫の利ってシナリオは、
比例での復活当選まで考えると、ファンタジーに過ぎんよｗ
715 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:46:08 ID:B8HUK72+
所詮郵政だろ？
716 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:46:24 ID:pUInKtQD
ＴＶタックル間違っているな。

「公務員２割削減」じゃなくて、「公務員の人件費２割削減」。

「公務員２割削減」「公務員の人件費２割削減」「公務員給与２割削減」
この３つの違いがわかっていない人が多そうだ。
717 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:46:34 ID:LM70t+vU
>>696
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050814/news_1.html
718 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:46:35 ID:2jw0m8VZ
>>709
これから党首討論のネタに必ずなる。自民もマニフェストに真っ先に書くから、
誰も無視できなくなる。
719 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:48:19 ID:B8HUK72+
>>718
今までも散々ネタになってるけど？
よーく考えような
720 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:49:45 ID:JqucPyVP
>>718
ただそれで有権者が選ぶかって話
721 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:53:15 ID:2jw0m8VZ
>>719
賛成か反対かと政局論以外、内容は国会でしか取り上げられておらず、その答弁内容は
マスコミが報道してない。このスレにも生齧りで叩いてるレス多いわな。
722 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/15(月) 21:55:19 ID:lXuA8u9r
いまだに無党派の動向を気にかけてる人が多いのは
新しい人が多く入ってきてるってことですかね・・・
723 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:55:39 ID:2jw0m8VZ
>>720
そんな議論が出ることが、まだまだ郵政問題の重要性が理解されてない証拠。
マスコミが隠しまくってたからな。
724 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:55:43 ID:we4CqfdY
小泉人気＝創価学会タレント・久本人気

支持率だけは高いけど
創価学会以外、誰も支持してませんから
残念!!
725 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:56:50 ID:/8w1cPY7
ところで、今回は層化以外の宗教票の動きってどうですか。
どこのスレでも話題になっていないようですが。
726 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:57:38 ID:p0cORMx/
郵政って偉そうに言ってる割には政策の中身については
一切触れない自民党も自民党だしマスコミもマスコミ
民主党のとってつけたような限度額引き下げ案もなんだかなって感じだが
俺が理解できたのは実は1000万を段階的に500万に下げるって部分だけ

ま、この程度だよ所詮興味のある人間以外はね
727 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:57:52 ID:sosmlhbp
解散の翌日、用事で実家に戻ると母がこんなことを言っていた。
「詳しいことは全然わかんないんだけど、やっぱ小泉ってはっきりしてて良いわね」
「政治家って難しいことゴチャゴチャ言って何もしない人ばかりなのに、小泉さんはやってくれそう」
まあ、小泉政権が誕生したときも同じようなことを言っていたのだが。
で、さらにその翌日、会社の女子社員も総じて同じようなことを言っていたわけで、
やっぱ、世間一般（特に女性）の政治意識ってのはこの程度かと改めて実感したね。
全て有権者の半数が同種の考えでもって票を投じるとなると、どう考えても小泉自民圧勝。
728 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:58:12 ID:sTbMHVZ1
>>717　さんきゅ。理解した。
729 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:58:38 ID:lk5P7Lwh
>>723
小泉の解散演説ネットで見たけど、「民間に出来ることは民間へ」としか言ってないよね。
あれじゃあ分かるはずがない。
でもって構造問題を言わないと国民は飽きる。
730 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:58:58 ID:oQ5uc30N
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜まだまだ岡田さんは甘いですね。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|私なら貧乏人を熱狂させて見方につけ、
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|真綿で首を絞めるようにして死んでもらいます。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

731 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:59:03 ID:JqucPyVP
>>723
隠してると思うのは勝手だがな
732 ：無党派さん：2005/08/15(月) 21:59:17 ID:p0cORMx/
>>723
重要じゃないからこれだけ少なくとも郵政って言葉はでまくってるのに
有権者の選挙での選ぶ基準の上位に入ってこない
733 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:00:15 ID:p0cORMx/
落下傘候補もめちゃくちゃだな…
もう笑うしかないよ
734 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:01:04 ID:2jw0m8VZ
>>726
お前さん、小泉の参議院答弁について、マスコミから、丁寧に、って以上の内容
聞いたことあるかね？これは本当に緊急の課題なんだ。
735 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:01:20 ID:vGWShEgW
タックル見て思ったが、
無党派、というより無関心層の連中が選挙に行くかもしれんな
そうすると自民に意外と票が流れるかも

あと、郵政民営化は確かに大半の国民にとってどうでもいいけど、
どっちかといえば民営化しろ、ってこったろ。
そこを民主党は読み誤ったね
736 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:04:41 ID:p0cORMx/
>>735
→どっちかといえば民営化しろ

これが間違ってる(正しい面もあるが地方中心に反発が根強い)
737 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:05:18 ID:Vn3sjY6O
今日のＴＶタックルの民主党叩きは凄かった。
選挙に影響与えるほどに。

民主支持者は今頃、激怒してるんだろうなぁ。
738 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:06:16 ID:gkracmBq
>>681
人間関係も何もズタズタだな
739 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:06:20 ID:p0cORMx/
>>737
視聴率15％(世帯視聴率)
投票率60％程度
で？
740 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:06:21 ID:2jw0m8VZ
>>732
ほとんどの人がその重要性を知らんだけ。これまでずっとマスコミが隠蔽してきた
からな。特に、民営化しないとどうなるか。
741 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:06:49 ID:JqucPyVP
落下傘部隊はほとんど反対派殺す為だけの使い捨てみたいな感じだな
742 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:07:28 ID:eHCCBCdK
タックルは昔からだが、朝日系列全体がこのところおかしい
743 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:08:10 ID:p0cORMx/
>>740
だからどうでもいいのが民意なんだけど
国民主権ですよ日本は、上がガーガーわめきちらしても知ったことじゃない
じゃあちゃんと選べるように説明する責任があるのではないかな？

まあ真紀子にまで刺客を送り込むようじゃ火に油を注ぎこむようだけどな
真紀子にスポット当たるとやばいぞw
744 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:08:26 ID:gkracmBq
>>742
朝日新聞だか、自民党から取材規制受けてるんでしょ
その影響じゃないの
745 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:09:16 ID:lXuA8u9r
>>742
外資金融会社からのCMが多くなったそうです＞TV朝日

ま～そのなんつーか
ある意味朝日改革の方が郵政民営化より進んだか？ｗ
746 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:10:51 ID:wu1Zd/oK
＞７４５
最近マスコミでは「経済部」支配が強まっている。
経済部は基本的に財界と同じ経営第一主義。
747 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:11:08 ID:4CyvUN1p
タックルはバラエティー番組だからね。

タックルに限らず、テレビに抗議すると、
司会がお笑いタレントなのを理由に「バラエティですから」と言い訳。
748 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:11:18 ID:vGWShEgW
>>737
高野までボロカスに言ってたな。
まあ福岡先生が必死に擁護してくれたから
民主支持者は満足しなさい
749 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:11:24 ID:gkracmBq
>>741
比例優遇につられて、出てるんだろ
750 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:12:15 ID:zBY55h6C
落下傘候補の乱立って、実は自民の比例票かなり増やさない？
751 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:12:28 ID:2jw0m8VZ
>>743
どうでもよいままにしたいのだろうが、党首討論のたびに、注目度は上がるよ。
真紀子に刺客って、民主系候補に対抗馬立てるの当たり前じゃん。
752 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:12:37 ID:1YBg011J
>>745
日本の会社がCMを出さなくなってるから仕方ないね。
内需回復なんてほんまにできるんかいな。
753 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:13:07 ID:p0cORMx/
>>750
やりすぎて今の状況では入らないと思う
おそらく造反で地域ブロック新党を作ると思うよ今の状況では
754 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 22:13:28 ID:XzY77f0C
報ステ　
民主隠し　一歩も触れず・・・
755 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:13:41 ID:1YBg011J
>>750
増やさないと思うが・・・
棄権者がかなり増えそうだから。
756 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:13:48 ID:p0cORMx/
>>751
刺客という言葉が踊りでまくるほどにしらーっとするけど
757 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:14:22 ID:OUxv50mL
>>750
参院選の比例区を見たらそうは言えないと思う
758 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:15:32 ID:wu1Zd/oK
＞７５７
造反議員支持者は比例で自民に入れなくなる可能性もある。
759 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:16:17 ID:p0cORMx/
野田の選挙区は面白そうだな
刺客が地元の人間ならね
760 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:16:49 ID:2jw0m8VZ
>>756
マスコミが勝手に呼んでるだけだがな。告示されれば、ただの公認候補。
761 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:17:03 ID:p0cORMx/
>>758
冷静に考えればそんなに多くは入れないと思うな
だって自民に入れても造反議員が国会に上がることはありえないから
762 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:17:09 ID:JqucPyVP
>>751
党首討論は最後まで噛み合わないだろう
なんか民主が慌てて郵政出して来てるが、争点がやっぱ違うからな
763 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:17:16 ID:ariLOv6X
朝日は今回、露骨に小泉側に回ったね。
朝日らしいといえばこれ以上朝日らしいことは無いが。

選挙が終われば、また的外れな批判して、
それで良識派を気取るんだろうね。

いつも、肝心な所では必ず体制派の一翼となる朝日。
764 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:18:13 ID:uuI4bmnQ
首相は刺客じゃないと言ってるけれど（当たり前）、
現職大臣が妻は「（反対派の）殺りくには行かないし、私が行かせない」
などと口走ってしまう状況はよろしくないよねぇ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/05shuinsen/news/20050815k0000e010056000c.html
765 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:18:26 ID:lXuA8u9r
>>750
あくまで分裂区ですが投票率が変わらなければ増えることは無いでしょう
いままで自民に入れていた層が特に地方では割れる可能性あり

ただ、分裂区の注目度で投票率が上がれば
減少分を補う可能性はありますね
766 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:19:04 ID:p0cORMx/
>>760
タックルで票が動くとか言っといて
刺客って言葉は告示されればどうにでもなるとか…
論理めちゃくちゃじゃん、テレビの世界のショー的な部分で票が動くと公言してるなら
刺客って言葉に関してもいろいろ動く部分はあるだろ
767 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:19:29 ID:vGWShEgW
>>758
うむ
自民、民主、棄権のどこに転ぶのか、まだわからんね
この先生にはお世話になったので個人で入れるけど、
比例は自民、という人もいるだろう。
まあ、造反者新党が出来れば別か
768 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:20:21 ID:p0cORMx/
分裂区の注目度と言われてもおらが選挙区がその混乱に巻き込まれない限り
なんとも思わないよ、所詮自分のところだけしか考えないのは選挙区の有権者も同じ
769 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:20:41 ID:CteEP+DJ
もう刺客報道は見飽きた。新しいニュース出してほしい。（選挙関連）
770 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:21:11 ID:3lYlTGUt
小泉が馬鹿な解散するから低俗な選挙になってしまいそうだ。
テロリスト小泉らしいか。
771 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:21:28 ID:8yKjqH6w
朝日は本当にクソだと思う。
良識派を装いながら、最後は必ず体制派に転向。
で、その後にまた転向するのが朝日の伝統だな。
772 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:22:16 ID:gkracmBq
>>769
ここだろうね、勝負の分かれ目
有権者の飽きが小泉最大の敵
773 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:22:16 ID:lXuA8u9r
>この先生にはお世話になったので個人で入れるけど、比例は自民

これは現状どおりですね

選挙区造反＋比例民主、は書き間違い以外あり得ないでしょうけど
棄権は出るでしょうね
おらが村の先生が裏切られた怒っていう人がいそう
野田聖子の地元のタクシーのおっちゃんもそう言ってたしｗ
774 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:22:30 ID:vGWShEgW
>>769
なもんで、民主党に新たなネタを出して欲しいんだよ
775 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:22:33 ID:wu1Zd/oK
＞７６７
小選挙区で造反候補に投票するなら投票所には行くということ。
民主か共産（死票覚悟で）でしょう。
776 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:23:03 ID:2jw0m8VZ
>>762
かみ合わないっつーか、小泉に突っ込まれて、岡田が立ち往生するさまが目に見えるようだ。
777 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:23:04 ID:ADfo/nPD
地方で民主が強くなったら、それこそ改革政党のイメージが・・・
778 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:23:28 ID:Vn3sjY6O
ほぼ全マスコミが推してくれてるんだから
対立候補の刺客呼ばわりくらいは我慢するべし。　＞　小泉支持者

今現在、露骨に小泉批判してるのは森田実とゲンダイくらい。
779 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:23:51 ID:Iyjmb8OQ
>>777
ついでに基盤が労組だしな。
780 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:24:20 ID:kToY0b55
　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 岡田は政権取ったら、アジアに
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　　国家賠償を二度やるらしい。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　公共放送で言っちまったら、もうアウト。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼今回、民主党は負けるよ。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::
781 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:24:46 ID:zBY55h6C
そっか、選挙区投票、比例は棄権ってことか。
なんだかんだいって対立してる県連でも比例は自民っていうだろし、1～2万ぐらい民主から流れればいいみたいな感じがする。
782 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:24:47 ID:p0cORMx/
>>776
郵政一本に絞った党首討論したら引くと思うよ視聴者は今の傾向だとね

でもね党首討論なんて視聴率1桁なんだよ、ぶっちゃけ影響しない
783 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:24:53 ID:CXi1e8wR
>>775
田舎の年寄りは自民党と社会党と共産党しか知らないし
アカには投票しないから自民党しか選択肢は無いよ。
784 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:26:16 ID:bb2tz9oj
>>773
特郵は比例は民主でしょ。票田としてはそれほどでも無いが。
草の根保守は棄権が続出しそうだなぁ。
785 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:26:31 ID:X3pTidrs
>>745
まあタックルはネタ番組とはいえ腹立って見てる香具師は多いだろうな
786 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:28:06 ID:p0cORMx/
>>783
何時代の人ですか？
787 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:28:07 ID:2jw0m8VZ
>>766
ＩＰしっかり調べて、突っ込んでくれ。俺が言ってるのは、告示されれば、選挙区民
からはただの自民党公認候補だということだ。
788 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:28:10 ID:Vn3sjY6O
>>782
＞でもね党首討論なんて視聴率1桁なんだよ、ぶっちゃけ影響しない

小泉の解散演説の視聴率は、終盤で３０％だよ。
ＮＨＫのゴールデンで流せば、党首討論が一桁なんてことは絶対ない。

政見放送は低いだろうけどね。
789 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:28:41 ID:ADfo/nPD
①都心で、どれくらい民主から自民に流れるか

②分裂区でどれくらい民主が議席を取るか

小選挙区の動向のポイントはこれでいいんですか？
790 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:28:44 ID:JqucPyVP
>>776
どっちも一方通行で終わるさ
岡田が乗っても乗らなくても
791 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:29:06 ID:+pXBnWxc
>>504
こいつは真の池沼だな。
792 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:29:31 ID:p0cORMx/
>>788
1桁です、あなたテレビの世界知らなさ杉…
793 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:30:48 ID:2jw0m8VZ
>>782
郵政一本なんて誰も言ってないけど？必ずテーマの一つになるでしょ？他の
テーマで岡田は何を主張するのかね？
794 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:31:13 ID:Vn3sjY6O
>>792
一応、根拠出した人間に

＞あなたテレビの世界知らなさ杉…

これじゃ、反論になってないよｗ
795 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:31:45 ID:p0cORMx/
>>793
そりゃもちろんそうなるけど
具体的なことを自民が言えるとは思えないんだよね
民主は非常に単純だから郵政に関しては
796 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:32:23 ID:Iyjmb8OQ
わかりやすい郵政改革案を・民主の３氏一致
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050815AT1E1500R15082005.html

民主、ドツボ？
797 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:33:31 ID:1YBg011J
鳩山が割とまともなことを言っている。誰か知恵をつけたな。
798 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:33:47 ID:KKy6fnKE
党首討論を夜8時に持っていけばいいんだがな　民放がいやがるか？
799 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:35:29 ID:Vn3sjY6O
>>796
＞鳩山氏は記者団に「例えば郵便事業は国営、郵貯、簡保は将来的に
＞民営化するという説明がいい」と語った。

これマイナスだよな。
対案あったのなら、なぜ会期中に出さなかった？と言われる。
人権擁護法案に関しては出したのに。
800 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:35:29 ID:pUInKtQD
>>795
まず、最初は郵政の話題からスタート。
で、小泉は法案化されているから、具体案があるじゃん。
それに対して岡田は？岡田は本会議で簡保については民営化を
主張しているところとか小泉に突っ込まれたら、立ち往生してしまうよ。

国会討論と違って、岡田も答弁側に立たないといけないから。
サンプロ見てても、岡田は守りには弱そうだし。
801 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:35:34 ID:JqucPyVP
党首討論はその後のニュースが良い素材として使って視聴者の目に届くが、
党首討論番組自体が何かを視聴者に届けるのは難しいだろ。
802 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:35:51 ID:vCxNKhZj
>>782
民主が自民の郵政丸呑みを公約して
他の政策で争うのを望んでいると思うよ
803 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:36:08 ID:2jw0m8VZ
どうも勘違いしてるのが多いようだが、俺の言ってる党首討論て、ＮＨＫと民法が
それぞれ特別枠組んでやる特番のことなんだけど？
804 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:36:40 ID:xz4eExjU
平沼が凄まじい形相で、小泉の靖国不参拝をなじっていたな。
新党作ってやればいいのに。
805 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 22:37:41 ID:XzY77f0C
民主党の若手が浮き足立ってないのだが
なぜ？
既に戦意創出か？？
806 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 22:38:37 ID:XzY77f0C
戦意喪失の間違い
807 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:39:17 ID:b+b1P7B8
>>805
選挙中に浮き足立つわけないだろ。走り出したら止まらないんだよ。
808 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:39:22 ID:1YBg011J
>>805
案外感触がいいからじゃないの。それに、今更自民や無所属に
いくわけにもいかない。

自民にでも取ろうとした熊谷、無所属の江田はどちらも落選だ。
逃げるなら地方の首長しかない。
809 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:40:23 ID:vCxNKhZj
>>796
いまさら、その時点まで話を戻すほど
民主は馬鹿なのか
810 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:40:32 ID:vGWShEgW
>>805
まだ自分の選挙区の票読みが全く出来てないからだろ
ある程度の調査が出たら、慌てるやつが出てくるよ
811 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/15(月) 22:40:52 ID:lXuA8u9r
一つネタを提供しましょう。

今日夕方に、テレ朝のスーパーＪチャネル見てたんですけど
＊＊＊＊＊　原宿の若者に聞きました　＊＊＊＊＊
　Ｑ１：８月15日は何の日ですか？
　Ｑ２：朝鮮戦争はどことどこの戦争？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これを答えられた若者が４割しかいないってさ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
嘘だろ？って思うでしょ。
マジ恐いです、この国の将来が・・・ 自民、民主どころの話じゃないね

無党派だろうが無関心派だろうがこういうのは選挙に来てもらっても困るな正直・・・
812 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:41:40 ID:bcKqS+dE
>>799


実際、差し迫った課題をホッタラカシて郵政をやってたってのが真相だしね。
選挙になった後にそういうことを言うのは後出しじゃんけんもいいところ。
年金も北朝鮮も異常な少子化対策もイラクも何もかもほったらかし。

「識者（藁もマスコミも小泉戦略に乗らされすぎ。」
813 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:41:50 ID:gkracmBq
>>805
なんとなくなんだが、戦い方がわかってきたのかもしれん
小沢中心に選挙準備などが改善されてるんじゃないのか
814 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:42:03 ID:X3pTidrs
>>811
一億総白痴化ならぬ一億総安倍化しててある意味怖いな。
815 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:42:18 ID:we4CqfdY
>>811
それIQの低い小泉支持層だからw
816 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 22:42:19 ID:XzY77f0C
>>810

一番納得できそうな説明ですね。
私の予想だと公認辞退者続出だと思いますが
どうなるか？（言い訳：マニュフェストには署名できないといって）
口火は西村あたりを期待
817 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:42:25 ID:bb2tz9oj
党首討論を分かってないおバカさんがいるが、
日本記者クラブ主催の合同演説会なら５党が公平に扱われる。
グダグダになって何がなんだか分からないアレね。

小泉と岡田が個人的に同意して、どこかのテレビ局が
抜け駆けする、というシナリオしかないが、
可能性はゼロ。
818 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:43:14 ID:X3pTidrs
>>816
今更辞退はないだろ？
819 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 22:43:50 ID:XzY77f0C
>>818
だって頓珍漢　民主党だよ
820 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:43:57 ID:Vn3sjY6O
>>805

原口は前回やばかったんで余裕ないでしょ。
821 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:44:05 ID:gkracmBq
>>817
前回の総選挙でニュースステーションで党首討論あったな
小泉が荒井に「うそつき」と言ったのが懐かしい
822 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:44:17 ID:2jw0m8VZ
>>811
へー、すごいな、正解者４割もいたんだ？この程度で驚いてちゃあ、世間知らずよ。
823 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:44:49 ID:vCxNKhZj
>>805
今回は全く読めないからだろ
すでに地元の固まるところは
案外、反小泉で一致しているから
大丈夫だし、風が全く吹かない選挙を
民主は闘ったことがないからね
逆に自民は、地元が崩れていて
結構苦しく、風だのみだろ。
824 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:45:16 ID:8yKjqH6w
意外と感触がいいのでは、民主は。
と言うのも、小泉の支持率上昇の影で、民主の支持率も
じわじわと上がって来ている。
この空気の中での民主支持上昇分は、かなり堅い支持だと思う。
自民は、刺客作戦のせいで、景気はいいが、一部の地方では
大混乱になってるのも事実。
じっさい、落下傘が勝つのはそう簡単じゃ無い。
この辺の、微妙な潮流が、あと一ヶ月弱で、どうなるかだ。
825 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:45:19 ID:JqucPyVP
>>811
そんなもんだろ
826 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:46:04 ID:YdMUVoFc
落選者は地元に張り付いてる時間が多い
国会議員はどうしても地元には張りつけない
さてどうなる
827 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:46:24 ID:bb2tz9oj
>>816
西村はそんなに頭悪くないよ。
自由党時代に供託金没収ギリギリだったのを
忘れてないだろ。労組が無ければ何にも出来ない。
828 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 22:46:26 ID:XzY77f0C
>>823
どう考えても民主は惨敗。
来週くらいから内ゲバ始まるよ
829 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:46:50 ID:X3pTidrs
>>824
公示日まで刺客投入を続けるしかないな。
モルヒネみたいに
830 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:48:10 ID:YdMUVoFc
刺客ってったって
もう高市レベルまで行くとどうでもいいよ…
あの大蔵のミス灯台だっけ？あいつも絶対通りっこないんだし
831 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:48:29 ID:OUpV9PgL
>>829
しかし、有権者の目をひく刺客でないと無意味だけどね
832 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:48:32 ID:gkracmBq
>>829
俺もそう思う
自民が勝つには、刺客投入のニュースを途切れさせないことだと思う
833 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:48:45 ID:bb2tz9oj
>>829
それで公示日以後は禁断症状の末、悶死するのかｗ
834 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:48:45 ID:3IU2YTGL
まあ、負けたら内ゲバだろうね。
菅も実際は落ち度がないのに辞めさせられたし。
岡田を慰留してこそはじめて懐の深い民主党になれる。
835 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:49:00 ID:ilXyXgiK
なんだ前に居た選挙制度を理解してない奴だったのか。
836 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:49:30 ID:TCnLZDDg
刺客候補に、比例優遇するかどうかがポイントだな。

837 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:49:48 ID:9KYXfPJL
>>826
次点バネですな

>>829
自分は刺客作戦こそ小泉の命取りになると思っております。
これで下野したら、後世に語られるであろう、間抜な作戦。
838 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:49:51 ID:y+O8JOsi
まーるさんかくしかーくー
839 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:49:55 ID:2jw0m8VZ
>>817
覚えてないか？サンプロでもやるし、Ｎ２３でも、フジも、日テレも枠作って、
党首討論番組やるよ。今回相当視聴率とりそうだし。
840 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 22:49:56 ID:XzY77f0C
ここのスレの方相変わらず民主200議席程度を予想しているみたいだが
なんでそうなるかな？？

支持率　大幅UP
マスコミ総動員で自民応援
景気回復
株価上昇
民主の頓珍漢執行部＆政策

どう考えても与党大勝利だが
841 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:49:58 ID:gkracmBq
>>836
するよ
それで転んだ奴がいる
842 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:50:12 ID:YdMUVoFc
>>836
比例優遇したら選挙区での必死さがなくなる
843 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:51:31 ID:gkracmBq
>>842
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=08=15=927563=chokan

これに先立ち武部氏は佐藤氏と党本部で会い大分１区から出馬すれば「比例順位を（上位で）考える」と伝えた。

はっきり言ってる
844 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:51:32 ID:YdMUVoFc
>>839
すでにニュース番組の視聴率(とはいえ報ステだけど)かなり下がってます
845 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:51:50 ID:oQOSVIeu
>>816

馬鹿か？ｗ
846 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:51:53 ID:vGWShEgW
>>824
＞民主の支持率もじわじわと上がって来ている。

もともと民主党に入れてた「自称無党派の反自民層」が民主支持を
明確にしただけだろ。
現状の民主党をみて新たに支持しようと思った人間が多いとは思えん
847 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:51:55 ID:TCnLZDDg
比例優遇すると、他の小選挙区の立候補者に、復活当選の目が
なくなるので、比例票が落ちるデメリットがある。
安易に使うのは危険な手。

848 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:52:10 ID:ilXyXgiK
>>844
１週間で飽きられたか。
849 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:52:19 ID:KKy6fnKE
>>840　
小泉があまりに残虐性むき出しにして
流れが変わり庶民がヒク可能性も捨てきれない
850 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:52:24 ID:3zuqWrLA
小泉は討論があまり上手くないんだよな
岡田がそこを突けるかが勝負だな
851 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:52:27 ID:YdMUVoFc
>>843
だから比例区があるやつとないやつじゃ
グレーゾーンの人間は絶対に比例区がない方に入れる
852 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:52:34 ID:gt2abWcO
>>826
次点バネは小選挙区制ではあまり効果ない
853 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/15(月) 22:53:21 ID:lXuA8u9r
>>814
恐い
>>815
B層は3割程度じゃなかったでしたっけ？
なので6割間違えたってことはまだ3割いるんですよ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
将来B層が増えることを見越してのB層獲得戦術は選挙戦術としては正しいが
国家戦略としては失敗だろう・・・
>>822>>825
ネタだと言ってくれ・・・


ちなみに推定18歳専門学校生みたいな感じの女の子は
８月15日を「日本と韓国友好の日？」って答えてたぞ
報道側が韓国のTV局だったら輪姦されててもおかしくなかったぞ・・・
854 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:53:47 ID:gkracmBq
>>851
だろうね。地方に行けばいくほど、この傾向だろうね
855 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:53:56 ID:9KYXfPJL
>>849
刺客候補の落選後の生活とか、どうやって保障するのかね？小泉。
856 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:54:33 ID:YdMUVoFc
>>852
今回の選挙で落下傘候補と造反議員との対決が取り上げられると
実は地元を愛してる人間がいいのでは？という感情が他選挙区でも働くと俺は思ってるから
今回に関しては次点バネというよりはおらが街の代表色をだすという意味では効果あると思う
857 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:54:44 ID:oQOSVIeu
>>855

比例で当選だろ。
858 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:54:45 ID:2jw0m8VZ
>>842
いや、刺客候補はもともと比例票が狙いなわけで。だから、有名人でマドンナが多い。
859 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 22:55:17 ID:XzY77f0C
>>投票率ストッポ安さん
今の時点でどう読んでますか？
860 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:55:18 ID:xz4eExjU
高村は大丈夫なの？
公認をもらったということは、私が悪うございましたと非をみとめたんですか？
あのプライドが無意味に高いだけの男がよく頭を下げたね。
かなり憔悴した様子だったけど。
861 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:55:22 ID:X3pTidrs
>>855
芸能人やスポーツ選手とかなら食い扶持があるから無問題だが他の職業についてる香具師はどうするんだろ？
飯島マネーでも限界があるぞ。
862 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:55:22 ID:ilXyXgiK
比例がないほうに入れると、上手くいけば同じ選挙区で二人通るからな
863 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:55:48 ID:8yKjqH6w
>>840
小泉支持率は51%だろ。確かに大幅上昇だよ。
だけどその裏で、民主の支持率も16→20%に上昇してる（毎日新聞）。
この空気の中での、この上昇分は、堅い支持だと思うよ。
絶対に投票に行って、民主と書く層だ。
一方、小泉支持の51%のうち、確実に投票する層がどの程度いるかを
考えれば、あんがい五分の勝負になると思う。
864 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:56:00 ID:YdMUVoFc
>>855
使い捨て
別に保障なんかしないだろ
865 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/15(月) 22:56:26 ID:lXuA8u9r
>>846
>「自称無党派の反自民層」が民主支持を明確にしただけ

民主側からすればそれで充分なんじゃないでしょうか？
現状議席＋ちょいは確定でしょ？

政権交代マジでやる気ならサプライズが５発は欲しいけど
そんなのないでしょ
866 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:56:45 ID:dczSV0qx
>>811
Ｑ２の正解がわからん・・・
誰かお願い。
867 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:57:04 ID:YdMUVoFc
>>858
今の選挙民は比例に有名だから入れるこたあないと思う
868 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:57:24 ID:2jw0m8VZ
>>853
だから、驚いてるあんたが世間知らずなだけ。
869 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:57:44 ID:X3pTidrs
>>860
５年前の加藤みたいだな。＞高村・亀井
870 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:58:05 ID:RDpzGiBf
１．日本の未来を担い、創る子どもたちの成長と「子育て」を応援するため、総額３．６兆円の「子ども手当」を創設する。
２．公教育の現場を重視し、３０人学級の推進を図る。
３．地方・地域が自らの責任で政策を選択し、自己決定できるように５．５兆円の税源を移譲し、加えて１２．５兆円の一括交付金を創設・交付する。
　　高速道路の無料化で教育・スポーツ・文化を核とする地域間の交流を促進し、地域の活性化を図る。
４．何よりも子どもたち次世代に過大な負担＝借金を押しつけることの無いようにするため、徹底的に国債発行額を絞り込んだ。

平成17年の民主党の予算案。
高速道路の無料化をマニュフェストに入れるんだろうな。
871 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:59:02 ID:X3pTidrs
>>853
１２月８日をジョン・レノンが暗殺された日と言う香具師もいる。
数年前の朝日か毎日に載ってたが
太平洋戦争を忘れたのか。。
872 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:59:10 ID:X+tzVGRZ
>>870
菅がネクスト国土交通大臣だからね、そりゃ、入るでしょ。
873 ：無党派さん：2005/08/15(月) 22:59:10 ID:YdMUVoFc
実は郵政欠席で今回ひるんだ人間は危ないと思うんだよね
地元も一枚岩じゃなくなってるだろうし
874 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 22:59:47 ID:XzY77f0C
>>870
相変わらずわかりにくい政策だな・・・
文章が長すぎる。
875 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:00:18 ID:vGWShEgW
>>865
いや、その層が今まで通り民主党に入れてくれる人と、
民主党もどうか？と棄権に回る人の２つに分かれると
今回は読んでいるんだが
876 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:00:27 ID:ilXyXgiK
>>866
確かに正確にいうとどうなんだろ。北朝鮮軍対国連軍？
877 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:01:09 ID:X3pTidrs
>>874
確かにお堅い感じが否めんな
878 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/15(月) 23:01:12 ID:lXuA8u9r
>>859
特に変化なしですね。

亀ちゃんの派閥辞任→新党という流れになれば面白い(マジ読めない)んですけど
亀井派という名前じゃ戦えないというのが本音でしょうからｗ
新党で出てもそれ相応の議席は確保出来ると思うんですけどね

今の所、僕の分類の完全無党派10％はバランス取りかなぁ
すなわち前回と同じ
879 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:01:15 ID:pUInKtQD
>>863
それは単なる誤差と思われｗ
880 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:02:23 ID:9vGaVn81
811
822
平和ボケしすぎだろ、反塀反中の教育しないとだめだな
答えられなかった奴は頭上で原爆炸裂させないとわからないんだろうな
日本の国家としての危機的状況が

てかさ自民だと飴だろ民主なら中に売られんのか、党とか派閥を超えて
ホントに日本を守れる政党って作れないかな？腐った政治家も多いだろが
このままじゃいけないって思う若い政治家っていないのかな？
そういうのに新党作ってほしんだけど
881 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:02:41 ID:uuI4bmnQ
>>866
北朝鮮＆中国（＆ソ連）vs国連

北朝鮮vs韓国では×だけど、その調査はどうなってんだろうね。
882 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:03:11 ID:TCnLZDDg
つうか、国民全体があんぽんｒｙ　になっている気もする。
以前は、郵政だけであとは知らんって、与党が堂々というなんて
信じられなかったんだが。
時代が変わったな。


>>811
中国＋北朝鮮＋（ソ連軍の間接的支援）
と
アメリカ＋韓国＋他米同盟国（国連軍）

ってすれ違いだな。



883 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:03:15 ID:M96p89JK
小泉は自分が得意だと思ってるメディア戦略でつまづく悪寒
比例一位全員女性なんてのに釣られるB層もいるかもしれんがふざけた人気取りだと思うのも相当いるんじゃね
884 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:03:23 ID:2jw0m8VZ
>>867
有名であるから、マスコミの注目が集まる。全国的に民主埋没させる効果がある。
比例は有名人であるというより、小泉の候補である、ってことで、小泉支持票を
を確実にゲットするのが狙い。
885 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:04:00 ID:CXi1e8wR
報道の通り、刺客連中を比例で優遇したら地方組織
や棄権議員の不満が更に拡大しそうだ。
886 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 23:04:11 ID:XzY77f0C
民主は　賢いのが多すぎて目線が高すぎ
だからわかりにくい政策ばっかり。

究極のオナニー政党だな
887 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:05:05 ID:YdMUVoFc
亀井新党ができればかなりの人間が安心して比例をそこに突っ込める
自民だからね亀井新党って事実上の

これで困るのは実は小泉ただ1人、小泉に入れることは絶対しないだろうから
つまり小泉抜きの自公政権への道筋になると思う
888 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:05:27 ID:ilXyXgiK
つうかあの比例候補じゃ票集まらんよ。
なんでああいう候補立てるかな
889 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:06:05 ID:X3pTidrs
>>885
日テレの報道だと野呂田の選挙区に小野清子を出すらしい。

もう弾切れなんじゃないのか？
よりによって小野を出すとは
890 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:06:26 ID:bb2tz9oj
>>885
比例は公明、が増えそうだな。
891 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:06:59 ID:TCnLZDDg
>>885

とはいっても、優遇できるのは、刺客候補の一部なわけで、
（３７人全員を優遇させることはできない。）

執行部がどう選別していくのか、は見物ではある。
892 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 23:07:02 ID:XzY77f0C
一応
私が選挙区の民主党候補者に出したメールです。

全逓や官公労との癒着で身動きが取れない民主党は
今回の郵政民営化法案に何も対案を示せませんでした。
そんな民主党に行財政改革を託せれるのでしょうか？

少なくとも小泉自民党は既得権益と手を切ろうとしており、
自民党=改革政党　民主党=公務員の既得権益を守る利権
政党にしか見えません。

民主党が本気で勝ちたいなら、
小泉自民党がが出来なかった社会保障制度改革を柱にすること
天下り「全面」禁止、公務員給与一律３割削減などなど盛り込む
ことが必要であると思います。
少なくとも支持母体の労働団体とは決別するべきです。
国民は役人天国に憤慨しております。
いまのままでは自民党が官軍となって民主党は無残に敗れ去るでしょう・・・
893 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:07:17 ID:2jw0m8VZ
>>887
亀井新党から、何人立候補すると思う？
894 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:07:25 ID:J+8ZMlpD
衆議院選挙得票数・絶対得票率

２０００年　自民：小　２４９４万５８０６票（２４．８４％）
　　　　　　　　　比　１６９４万３４２５票（１６．８６％）
　　　　　
　　　　　　民主：小　１６８１万１７３２票（１６．７４％）
　　　　　　　　　比　１５０６万７９９０票（１４．９９％）
　　　　　　自由：小　　２０５万３７３６票（　２．０４％）
　　　　　　　　　比　　６５８万９４９０票（　６．５６％）

２００３年　自民：小　２６０８万９３２６票（２５．５２％）
　　　　　　　　　比　２０６６万０１８５票（２０．１９％）
　　　　　　民主：小　２１８１万４１５４票（２１．３４％）
　　　　　　　　　比　２２０９万５６３６票（２１．６０％）
895 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:08:04 ID:ilXyXgiK
>>892
あんたは並立制の仕組みから勉強した方が良いよ。
896 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:08:16 ID:8yKjqH6w
刺客候補って、一部の目玉以外は、
クソみたいな奴ばかりだな。小野とか、上杉、高市・・・
897 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:08:42 ID:pUInKtQD
>>887
亀井新党が出来れば、小泉は大喜び。
おそらくそこで追い込もうとしているのだよ。

それができれば、県連もさすがに新党を応援できないし、
マスゴミネタは今度は亀井新党に向く。
民主党はまたもスルー。
しかも小泉の経済運営に不満で民主に流れる票は
亀井新党に留まる。

万々歳ｗ
898 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:09:32 ID:y9saDHN1
>>883
それもそうだし、
小泉って勝負師だから、今回に関しては、
ギリギリなのを承知の上でブラフかましながら戦ってる気がするよ。
ワンペアの手をフルハウスに見せかけようと必死になってる。
まんまと成功するか、ばれて悲惨な結果に終わるか。
899 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:09:59 ID:5WMqxa9q
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　　　　　＼:＼　　　　　　　ヽ　　´´
　　　　　　　　　　　 　　.|　名誉会長　　　ﾐ:::|　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　 　 ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　ﾆ=　先　そ　-=
　　　　　　　　　　　 　　|.. ● |￣|.　 ● |─/ヽ　 　　　ﾆ=　 生 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　 　　|ヽ二/　　＼二/　　∂ｎ＿　　 =-　な.　で　-=
　　　　　　　　　　　　　/.　 ハ - －ハ　　　|_|::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら　 も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　 |　 ヽ／ヽ／＼_ノ　　/:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 先　ﾆ.　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 /.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 生　 =ﾆ　／:.:ヽ＼i ＿＿＿ ／ |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と　な　 -=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:こ:| | /|
= 　れ.何 .ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::..:::う::| |' :|
ﾆ　 る .と　　 =ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.め:iY′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い:::|　 'ﾞ, .＼


900 ：無糖はさん：2005/08/15(月) 23:10:51 ID:v7t2rd6V
>>888
ご老人は、比例区に自民党と書くから、まるもうけ。
901 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:11:03 ID:X3pTidrs
>>898
最近の小泉を見てるとノムヒョンを思い浮かべてしまうんだが。
あっちも小泉同様バクチかましまくってるし。
おかげで韓国は大混乱な訳だが
902 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:11:08 ID:6VY0fqUD
女性っつっても、小池とさつきと高市と……他に居たっけ。
903 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:11:19 ID:YdMUVoFc
>>897
全然違うな、新党ができてもそいつらは｢小泉さえいなくなれば自民に戻る｣連中でかつ
｢小泉に対しては共産党並に妨害するであろう｣連中だ
県連は亀井新党ができても今回はやむを得ないとして応援するだろうよ
904 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:11:48 ID:eN5LpP4n
層化信者が東京に集結してるらしいが
やはり近場（埼玉千葉神奈川）からの転出なんだろうか
905 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:12:07 ID:ilXyXgiK
>>902
九州が西川？中国が猪口？北海道が橋本？とか
906 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 23:12:35 ID:XzY77f0C
岡田またTV東京で墓穴

公務員の退職金は国債で払うって・・・
907 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:12:36 ID:YdMUVoFc
>>904
東京ブロックでは比例議席が1増えそうだな
908 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:12:59 ID:Vn3sjY6O
ニュース２３の調査結果が、これまた凄いな…

小泉に追い風過ぎると逆に怖いよ。
先は長いんだから。
909 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:13:39 ID:6VY0fqUD
>>906
まさかそれ、現物支給って意味じゃないだろうな。。。
910 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:13:42 ID:bcKqS+dE
>>892

天下り禁止で給与３割削減て
公務員に社会から消えろと言ってるようなもんだな。

そういうこと言う奴に限って
自分がそういう目にあっちゃうのが世の不思議でござる。
911 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 23:17:43 ID:XzY77f0C
>>910
言っている意味がよくわからんが・・・
終身雇用が約束させている役人がなぜ天下りが必要？
借金1000兆抱えて、かつ共済年金で優遇されている公務員の給料が3割カット
できずに財政再建なんてできない。
912 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:17:56 ID:2jw0m8VZ
>>908
よく数えてみ。実はもう３週間ちょいしかない。
913 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:18:45 ID:2LjRGuIR
民主は今回いったん沈没すべきだな。
枝野と伸晃が金融、企業再生でがんがんやり合ってたころの
勢い全くないわな。郵政問題見ていると本気で政権とろうと
しているのか疑ってしまう。
一度痛い目に遭って出直して来い。
914 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:19:08 ID:oQ5uc30N
国債や財投債はどえらい金額ですね！！
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm

小泉先生、どうして自民党は構造改革といいながら、 この借金残高を
減らせなかったのですか？？

減らす気などなかったんでしょう。入り口がどうだとかの問題じゃない
でしょ？？あなたの「郵政ニセ改革法案」をすぐ通さないと、この
グラフの借金６００兆円の出元、公務員の人件費削減も、特殊法人削減も、
はたまた年金改革と社会保険庁解体も、全部な～んにもやりませんが、
それでもいいのっ？て、何ですかソリャ？？

質問「これでいいんですか」→　小泉先生殿答え「ハイハイ残念ですね」

小泉先生殿ですと、こんな優先問題が逆に後回しになるってことですね。
915 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 23:19:20 ID:XzY77f0C
>>909
WBSで言ってた。ストックオプション的な意味合いがあるそうだ。

これで民主党は公務員票も失った
916 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:19:48 ID:8yKjqH6w
>>912
いや、公示後からが勝負じゃないか。
マスコミも平等に報道しなければならなくなるから。
917 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:19:57 ID:YdMUVoFc
テレ東の番組なんて何人が見てるんだろうねw
918 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:19:59 ID:oQ5uc30N
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜まだまだ岡田さんは甘いですね。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|私なら貧乏人を熱狂させて味方につけ、
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|真綿で首を絞めるようにして死んでもらいます。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
919 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:20:03 ID:ilXyXgiK
>>912
その期間で小選挙区の候補が揃ってない自民党もやばいんでないの？
920 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:20:05 ID:OUxv50mL
>913
あのころは公明党も分裂前の小沢自由党も野党だったっけなぁ
921 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:21:02 ID:Faz0HqFI
みんなさあ、いっそのこと開き直って小泉信者になっちゃったら？
たぶんチョー気持ちいいと思うよ。
922 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:21:05 ID:oQ5uc30N

　い　や　～　一　億　総　２ｃｈ　化　で　す　か　ｗ　（お祭りわっしょい）

さすが、時流に乗ったワンフレーズ・小泉先生の　愚民政策　すごいです～

　アメリカの郵便は 国営 で　国営郵便には　補助金　も出してました

　　　　　なんで日本には　民営化しろ　とか言うんでしょう？？

～しかもアメリカの生保だとかファンドだとかまで～
　　　　　　　普通なら関係ないはずですが、なぜですかｗ？

　　　　　　　　　　～　特段にお喜びのところ誠に申し訳ありません　～

　～ついでに竹中先生殿はアメリカ様に何のお義理がおありで？～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒント： Wall Street Journal
923 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:21:08 ID:bcKqS+dE
>>911

天下り禁止って、要は関連業界に再就職禁止ってことだろ？
で、給与３割削減と。

そもそも国家公務員に関する限り、特に給与が高すぎるとは思えないしね。
サービス残業１５０時間とかざらだし。

924 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/15(月) 23:21:14 ID:lXuA8u9r
>>906>>909
あれはﾜﾗﾀね


925 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:21:43 ID:oQ5uc30N
>>914 に、どうせ円が暴落して日本は返って助かるんだからいいんだぜって
答える人がいますが、いいですねそういう人はｗ。

それでハイパーインフレにするのですか？小泉先生殿

あーどうやらそういうことみたいです、今の内銀行の預金は全部下ろして
金でも株でも外貨でも買っておけって言ってますよ＞預金者のみなさん

すぐにおろしてそうしましょうよ。ＷＷＷ＞銀行が取り付け騒ぎを起こして
全部つぶれます、先生の財務省も金融庁も大変ですネ（ﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗ。
926 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 23:21:45 ID:XzY77f0C
>>913
同意　だけど解党してしまいそう・・・
927 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:21:55 ID:LxeQHVxN
今の段階でマスごみがここまで報道すると

民主の勝ちだね

世の中の勝負事の法則だね
928 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/15(月) 23:23:12 ID:lXuA8u9r
>>917
甘い！
WBS視聴者は前回断然民主支持だった(WBSコールの結果)ように見えたよ
929 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:23:31 ID:2LjRGuIR
>>909
いやいや、やめさせるときに国の債務押しつけるって意味でしょ
930 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 23:23:51 ID:XzY77f0C
>>913
赤字企業なら3割カットくらい当たり前だが・・・

天下りとは、所轄の公益団体や利害関係がある会社だから
実力があるならそれ以外の会社に就職すればいいだけのこと
931 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:24:26 ID:X3pTidrs
>>928
あのテレ東の世論調査は難だったのかって話になる罠普通
932 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:24:30 ID:8yKjqH6w
>>927
お、坂田三吉名人の
「後手必勝」の法則ですか。
933 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:25:15 ID:YdMUVoFc
>>928
4～5％の番組だよぶっちゃけたいしたことはない
それからテレ東の調査ってほとんど信用できない
なぜなら絶対関東圏にしか聞かないから
934 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:26:17 ID:ilXyXgiK
テレ東の開票速報って他局から３０分くらい遅れてるんだよないつも。
アレはどうにかならんのかね。
935 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:27:00 ID:YdMUVoFc
>>934
全国ネットワークがないのでどうしようもない
936 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:27:08 ID:2jw0m8VZ
>>916
告示後は小泉がフル稼働始めるよ。岡田とライブで同じ画面に並ぶようになる。
何が起きるかな？
937 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:27:20 ID:OUxv50mL
>934
どうせぱにぽにだっしゅは休みになるから速報が遅かろうがどうでもいい
938 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:27:29 ID:y9saDHN1
>>912
投票日まで4週間弱な。

ま、いずれにしても、この時期に総選挙があるなんて、
ほとんどの国民は想像外だったからね。
郵政否決の流れで怒濤の1週間を過ごし、
ここから少し冷静になって考えるだろうよ。
その上で流れがどちらに傾くか。
やっぱり公示日直前になってみないとわからないなあ。
939 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:27:38 ID:CXi1e8wR
小泉・飯島ラインが一本釣りした奴等は比例で優遇するか、
それが出来ないなら落選時の受け皿を用意しているだろう。
執行部主導で立てられた刺客は所詮捨て駒。
940 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:29:27 ID:X3pTidrs
>>933
つＢＳジャパン
941 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:30:02 ID:J+8ZMlpD
とにかく無党派層は選挙の当日まで動かない人たちですからねえ。
わからないとか自民も民主もとか言いながら、投票所のアンケ結果では民主に入れたが多数。
無党派層のうち自民よりの人って選挙に行かないのかなあと思ったりします。
942 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:30:05 ID:bcKqS+dE
>>930

どんな企業だって給料を３割カットしたら能力ある人がごっそり抜けるよん。
公務員を無能者の集団にしたいの？

そして実力ある人は、自分と関係ない業界に就職しろ？
そんなこと言ってる社会人、周りにいねーぞ。

高校生だったらおとなしく勉強してろ。
943 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:30:40 ID:oQOSVIeu

民主の若手は手ごたえいいんだと。
たまに変な人が「民営化しないならだめだ」と
言って怒るらしいが。

自民党の方は年寄りの支持者が冷たいんだと。
944 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:30:44 ID:lXuA8u9r
>>931>>933
確かに選挙に対して影響は軽微だね
視聴者層から鑑みて、都市部の(自称含む)有知識無党派＋経済人の含有率が
他の調査よりも高いと思われるため私自身はとても参考にしています

それにしても退職金を(半分)国債証券で払うか
私も前から思ってたんだけど
明らかに公務員憎しの視点からの発想ですよね・・・
945 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:30:45 ID:YdMUVoFc
BSジャパンって…BS放送なんてどんなに普及してると思ってんの…
946 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:31:18 ID:X3pTidrs
>>945
つ日経ＣＮＢＣ
947 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:31:52 ID:pUInKtQD
>>933
ただし、首都圏のリーマン層は結構見ている（ホワイトカラー層な）。
首都圏のリーマンは民主党支持が多いとされているので、
テレ東で叩かれると少なからず、首都圏では民主に影響はある。

948 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 23:32:15 ID:XzY77f0C
>>942
あなた公務員
たとえばりそな銀行は4割カットされて確かに能力のある奴やめたかも
しれないが今はりっぱに収益が出せる企業に変身したが・・・


世間の現実しらなすぎ
949 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:32:36 ID:YdMUVoFc
>>946
日経の調査ってこと？
それも信用できないなあw
テレ東(日経)って全国ネットワークじゃなくて都市偏重ネットワークだから
950 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:32:48 ID:mCh4SNK7
２ちゃんって民主に厳しいんだね・・・素人より
でも、思ったより自民大勝しないと思うな。
自民と公明でかろうじて過半数確保か、場合によっては、共産、造反がキャスティングボートを握ることにもなりかねない。
951 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:32:58 ID:JMVIBc10

次スレ

選挙の全体的な流れと票を読むスレ Part36
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116264/
952 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:33:25 ID:9KYXfPJL
>>948
銀行と公務員じゃ基礎の給与水準が違いすぎるだろ？
953 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:33:36 ID:X3pTidrs
>>949
ＣＳチャンネルだよ。
>>950
２ちゃんで人気があるのは陳腐ウですから
954 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:34:07 ID:2jw0m8VZ
>>944
他の局でも言ったり、マニフェストに書いたりしなきゃ、テレ東だけなら影響は
低いが…。
955 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:34:33 ID:mCh4SNK7
遺族年金って、６０年経っても月４０万もらってるんだってね。
その利権の象徴が靖国なのかなあ・・・
956 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:34:35 ID:lXuA8u9r
マニフェスト未発表の一端が「公務員退職金国債で」となると
他の政策も相当ぶっ飛んだヤツかもしれんな
ある意味楽しみだわ

マニフェストを読んで解釈出来る層って１割程度あるんかな？
957 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:34:46 ID:bcKqS+dE
>>948

いつまでも、そうやって経営層の犬でいなさい。
そしてマスコミの受け売り（というより財界オキニ評論家）を言ってなさーい。

ちなみに私は公務員じゃないよ。
しがない半導体業界人です。サムソンが強すぎて困ってますん。
958 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:35:30 ID:ilXyXgiK
>>956
１％もないと思われ。
959 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:35:30 ID:pUInKtQD
>>950
政治板とニュー速はウヨちゃん、小泉安倍信者、嫌中韓の巣窟。
この議員板はわりかし民主が強いんだけどね。
最近はやや民主支持者の勢いも弱いな。
960 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:36:31 ID:y+O8JOsi
>>959
夏だからねえ
961 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:36:53 ID:kToY0b55
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 岡田は政権取ったら、アジアに
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　　国家賠償を二度やるらしい。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　公共放送で言っちまったら、もうアウト。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼今回、民主党は負けるよ。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::
962 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:36:54 ID:pUInKtQD
>>956
で、官公労の反発でマニ訂正か？
都議選のときみたいにｗ
963 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:37:25 ID:J+8ZMlpD
>>959,>>960
２ちゃんの議論はそれこそコップの中の嵐ですから・・・
964 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:37:34 ID:3zuqWrLA
民主ってもともと無党派層を食いもんにしてきた政党だろ
しかもいつも攻める立場だったけど今回は逆に攻められる立場。
無党派層がなびかないと民主がどうなるのか正直見てみたい
965 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:37:52 ID:CXi1e8wR
そもそも貨幣とは無利子永久債なのだから有期有利子
の国債で払おうがその金利や期間構成が極端な物でな
い限り大差は無い。まあ、公務員憎しの風はいくらでもマ
スコミが煽ってくれるから労組の機嫌を損なわない範囲で
その風に乗るのも良いだろう。
966 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:38:52 ID:J+8ZMlpD
>>950
で造反組も嫌がる、と。でもだからと言って小泉信者とは限らない。
そうなるとやっぱりアレなんでしょうねえ・・・
967 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:39:05 ID:ilXyXgiK
>>963
コップの中の嵐というか水洗便所の中の（ｒｙ

暇つぶしには丁度良いね。
968 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:39:30 ID:v7t2rd6V
>>942 、現実の
人事院勧告はぺーぺーカットで、役職・都市手当で優遇です。
969 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:39:46 ID:OUBtPiOp
[ 問14] あなたは、衆議院選挙でいま投票するとしたら、どの政党の候補者に投票すると思いますか？

(1) 自民党 52.8 % (↑11.9%)
(2) 民主党 24.4 % (↓ 3.1%)
http://www.ntv.co.jp/yoron/index.html
http://www.ntv.co.jp/yoron/2005_07/200507/answer_09.html
970 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:39:47 ID:y+O8JOsi
まあ議員版は普段はかなり過疎だし
コテの皆さんも最近はあまり見かけないね
ただ投票したところを書き込むスレはなぜかほとんど民主だったんだよね
971 ：z/lPkSR1：2005/08/15(月) 23:40:08 ID:XzY77f0C
>> 957
もしかして同じ会社の気が・・・
972 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:40:54 ID:4OchfMSx
今回の選挙は民主党大勝利、自民党惨敗確定。

自民党　169(解散時249)
公明党　 34(解散時34)
与党　　 203(解散時283)

民主党　246(解散時175)
社民党　 　8(解散時6)
共産党　　 6(解散時9)
その他　　18(解散時4)
野党　　 277(解散時194)

欠員　　　　0(解散時3)
定数　　 480

新世紀救世主伝説岡田克也内閣総理大臣就任確定
アジアが一つになる、そして世界が変わる。
民主党絶対勝利に向けて投票しよう。
973 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:41:43 ID:2jw0m8VZ
>>959
現状の体たらくではなあ。擁護カキコも力が入りきらんだろう。
974 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:42:38 ID:+yoqNISX
公務員は国債もらえるのか。
銀行預金より高利回りだし、退職後の財テクの面倒まで見てくれるんだ。
公務員天国だね。
975 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:43:33 ID:YdMUVoFc
これは別に民主党を擁護してるわけじゃないが
最近の刺客騒動の時に必ず出てくるマスコミのセリフ
｢小泉首相の演出に惑わされてる、物事の本質を忘れてはならない｣的発言

だったらTOP項目で扱うなよw、ただのいいわけだろうな
976 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:43:50 ID:BOj3S5A+
>>950
恵まれた労働環境の公務員様がお盆休みで
年中無休のニートウヨが頑張ってるだけです。

しかもここは選挙板の被害担当艦ですから。
977 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:44:43 ID:WT/H3plk
>>972
毎回、出口調査では自民党惨敗だね。（ｗ
民主党信者、がんばれよ。

小選挙区：自民
比例　　：自民
出口調査：民主

です。
978 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:45:03 ID:bcKqS+dE
>>971

サムソンで困ってる会社は幾らでもあるので違うでしょね。

ま、どうでも良いが、財界が
公務員人件費削減→一般企業給与削減→公務員人件費削減
という負の連鎖に持っていきたいのが見え見栄なので腹が立つだけ。

サービス残業合法化法案などがすでに遡上に上がってるしね。
それでいて企業収益の最高益続出というのが何とも忍とも。
979 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:46:44 ID:YdMUVoFc
>>978
＞サービス残業合法化法案などがすでに遡上に上がってるしね。

俺もニートになるか
980 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:47:18 ID:vCxNKhZj
>>966
まじで、2大政党化してほしいと思うからだろ
自民の問題点は、いっぱいあるんだが
それでも、民主を信用できない点に腹が立つんだろ
現状、自民が安泰なら民主にいれるんだが
自民厳しそうだから、これで連続自民になりそうだ
981 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:47:31 ID:9KYXfPJL
>>976
ニートってウヨ傾向があるって本当なんだな。
982 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:47:41 ID:282tPnfa
>>972
ま、ありえん話……とひとことで否定できない数字だな。
今後の流れ次第では小泉がぼろを出したり、民主党の攻勢しだいでは
（ヒント：増税と年金でアピール）ありえんこともない。
今後の動向に注目している。

ただ、とりあえず社民と共産の議席は逆の方が自然だろう。
983 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:47:52 ID:y+O8JOsi
もともとここは議席予想スレで
参院選のときわざと微妙なスレタイにして荒らしをよけようとしたんだよ
でも常時上がってるしいつのまにか議選板の総合スレ扱いになってしまった
以前は民主総合スレがそれに相当してたんだが
984 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:49:24 ID:oQOSVIeu
>>972

現状で妥当。
985 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:49:26 ID:qIGcZyKn
>>981
フランスとかドイツとかでもそうじゃん。

排外主義の右翼政党の台頭を支えてるのが無職の低学歴層だって。
986 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:49:55 ID:BOj3S5A+
>>981
共通点は口ばっかり
987 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:50:17 ID:oQOSVIeu
>>983

投票日、三日前には同じ雰囲気になっていったな。ｗ
988 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:50:46 ID:JMVIBc10
選挙の全体的な流れと票を読むスレ Part36
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124116264/


次
989 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:51:27 ID:sTbMHVZ1
×遡上（さかのぼる）→○俎上（まないたのうえ）
990 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:51:49 ID:OUxv50mL
>983
民主総合スレも鳩山代表再選、中野幹事長就任で
民主党支持機運が急激にへこんで出来たスレだからなぁ
それ以前は加藤の乱(知ってる？)の直後に始まった
「やっぱり僕らは民主党政権を作る必要があるんだね」
というスレが議員板のメインだった
991 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:52:54 ID:LxeQHVxN
それでも大阪市平均給与800万、退職金3000万は高すぎるだろ。
即刻３割カットしても高杉
992 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:53:21 ID:2jw0m8VZ
>>983
そういや、民主党総合スレ見ないな？
993 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:53:47 ID:Faz0HqFI
民主スレはアンチ専用
994 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:55:00 ID:Eub0curH
民主党惨敗しても解党なんかあるのか？
小党分立になったら選挙区では金輪際自民党に勝てないだろし。
自民に行きたいと思っても小選挙区になって自民党候補者と1対1のタイマン勝負
戦った来た人間を地元の自民党組織が受け入れるとも思わんし。
995 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:55:11 ID:BOj3S5A+
>>985
でも考えてみると選挙運動なんてよほどの使命感でもなければ
暇な奴しかできんから
大作命のカルト教団とか９時５時命の公務員とか年中無給のニートウヨとか
ろくでもない奴しか集まってこないのも必然っちゃ必然だな。
996 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:55:38 ID:3id4nuDp
相変わらずひきこもりが頑張ってるね
出会い系のサクラみたいに報酬もらえるんだろうか?

http://count.2ch.net/?newsplus
これを見ると、閲覧者は週刊誌の発行部数すら遠く及ばず
ましてや古館の報ステなんて…
こういう数字見ると、ここで工作するなんてあほらしくならんのかね。
997 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:56:09 ID:EnUlMUER
1000なら最終兵器は
投票前日の猪瀬アボーン
998 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:56:20 ID:oQOSVIeu

衆院でも参院でも言ってたな。「民主解党」。ｗ
自民党が解党しつつあるだろうが。ｗ
999 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:56:31 ID:3FCeY01c
１０００なら民主連合政府樹立
1000 ：無党派さん：2005/08/15(月) 23:56:44 ID:OUxv50mL
1000なら千葉主権確立
1001 ：１００１：
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