選挙の全体的な流れと票を読むスレ Part34

1 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:40:25 ID:6UbJm0te

●過去ログ
http://dat.s159.xrea.com/giin/senkyononagare/index.html

前スレ
選挙の全体的な流れと票を読むスレ Part33
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123951256/l50

関連スレ
具体的な擁立情報をもとに選挙情勢を探る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123638637/
自民党　選挙・公認情報　全国版
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095779540/
次期衆議院選挙公認内定者(民主党) 3人目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123296836/l50
★■★　議員・選挙板雑談総合スレ 1 ★■★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101489746/
【スレ立てるほどでもない質問スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098203398/

2 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:42:07 ID:6UbJm0te

3 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:42:31 ID:gCRtpSFW

>>1
鬱！

4 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:42:32 ID:gSuvvadj

内閣支持率の速報値が来ました。（日テレ）
小泉内閣支持率　57.1%　+9%
不支持率　35.6%　-5.3%

この支持率を見た菅直人の感想。
「山口組の本を読みました。小泉はヤクザです。」

5 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:42:39 ID:8TXxC9M2

菅ちゃん復活

6 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:43:29 ID:znAVAIrt

>>1
乙彼三

7 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:43:48 ID:6UbJm0te

8 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:43:58 ID:dKacus17

日テレで菅を見てたら
絶対民主党は選挙勝てないと思った

9 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:44:15 ID:zKYNemdT

菅直人わけわからんけど議論はうまいな。
次は小泉と菅でやってほしい。

10 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:44:18 ID:6UbJm0te

5 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087137349/
4 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086248744/
3 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083478880/
2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076766348/
1 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068458403/

11 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:44:50 ID:6UbJm0te

12 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:45:22 ID:6UbJm0te

13 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:45:29 ID:6eQQCeIL

確かに菅は無茶苦茶なことを言ってるな。
しかし無茶苦茶なことを言っていても「押している」と見せればこれでよい。

もっともさっきの民営化論議のときの、
狼狽したあとの竹中の話をぶった切りにするようなやり口は、
かえって不評を買うからやらないほうがいい。
（ありゃプロ市民の論法だ）

14 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:45:35 ID:dKacus17

>>9
あれを見て議論が上手いなんて思うなら
お前の耳はおかしいから耳鼻科池

15 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:46:19 ID:TEPcpOJp

自民党の候補者が１７０しかいないのだが、
これでどうやって政権を維持出来るというのか。
小泉と小泉信者のお花畑を覗いてみたい。

16 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:46:25 ID:lY6luAab

>>13
そう。菅直人は押している様に見せかけるのが旨い。が、政策論で勝負するなら藤
井の爺さんか枝野の方がいいかもね。

17 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:47:04 ID:A4bx24i7

sage進行で

18 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:47:08 ID:EjZFO9AN

>>15
とりあえず前職しか公認していないから

19 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:47:14 ID:PCEcDQa6

>>9
ちと無理あるなぁｗ
ケケ中に良いように余計な事喋らされた感じがある

20 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:47:15 ID:8TXxC9M2

とりあえず岡田を1人で出すより菅がいたほうがいい

21 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:47:40 ID:gCRtpSFW

>>16
藤井のじいさん、まだ元気なのかえ？

22 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:47:45 ID:6UbJm0te

なんかテンプレ残ってるけど書けないぞ？

23 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:48:16 ID:6UbJm0te

24 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:48:57 ID:6UbJm0te

あー、やっと書けた。

スタート。

25 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:49:05 ID:OudDFeky

まあ、1日で上がった10%を一ヶ月守りきったらそれこそ
誉めてあげたいですね。

26 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:49:20 ID:lY6luAab

>>21
ちょっと調べてみたら神奈川１４区の公認になっているから元気なんじゃね？

27 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:49:56 ID:ZAETGyzf

田嶋陽子はどうしてるのかは？
私はいつでもＯＫよ！岡田さん！
てな感じで股開いてスタンバってるんじゃないの？

28 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:49:58 ID:jrTlEP+g

やっぱ攻撃力は菅はあるな。
言ってることがちゃんとしてるのかどうかは良く分からんが。
００年の総選挙で当時の羽田幹事長が討論に出ても野中あたりにすっかりやられていた
が、最終盤の討論番組にはなぜか菅がピンチヒッターで出てきてたのを思い出した。

29 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:50:22 ID:TEPcpOJp

>>18
今この時点で、「とりあえず」ってのは、
物凄い悠長な話しですね。
そんなに野党になりたいんでしょうかね。

30 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:50:40 ID:6eQQCeIL

>>19
要するにプロ市民と行動原理は一緒なんよ＞菅
パフォーマンスとして何かをやるのは得意だけど、
政策的な部分においては、爆弾を抱えるようなもの。
だって、ありゃあ何かを言って墓穴を掘るパターンだよ。

逆に言うと「パフォーマンス的議論」を見せるだけなら、ああいうのは一番都合がいい。
とにかく押しているように見せるからね。
ただ、政策議論になると、そのやばさは岡田以上だと思う。

31 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:50:38 ID:gSuvvadj

>>15
はぁ？
何をDQNなこと言ってるんだ？
小選挙区の候補の中で郵政賛成票を投じた議員のうち現役続行の議員に限定した一次公認で
新人議員や前回落選組や比例候補や欠席議員が全て含まれていないのだから
これから増えるに決まってるじゃないか。

小泉批判も結構だが、こんなDQNな論を振りかざされても滑稽なだけだ。
本当に恥ずかしい人間だな。

32 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:51:01 ID:N0vWM5UN

自民党で議論がうまいのは誰？

33 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:51:49 ID:OudDFeky

民主党にはすごくいいですよ。
「分裂だから」などと緩まれたら恐ろしいことになる。

34 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:52:01 ID:gCRtpSFW

>>30
＞パフォーマンスとして何かをやるのは得意だけど

だから小泉の敵役には最適なんでしょ。

35 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:52:54 ID:3MltZKGz

>>4
なるほど。わかる人には意味がわかるとw

36 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:53:17 ID:Fr9WDF/3

正直総理と同じで演説上手だけど政策向きじゃないような>くだ
とりあえず高速無料化は引っ込めてクレ

37 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:53:56 ID:znAVAIrt

バンキシャの番組、
菅vs竹中の論争が盛り上がって予定大幅変更。

それにしても、菅パワーはすごいよ。
年金未納で途中で辞めたのが一気に噴出した感じもするな。

38 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:55:17 ID:6UbJm0te

>>37
つか国会議員だからって、
何で任意の時期も年金納めてなきゃいけないのかね。

当時は義務になるのかならないのかわからなかったのに。

39 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:55:20 ID:3MltZKGz

司会者介入最小の対論形式いいね。
枝野VSイチ太とか希望。

40 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:55:21 ID:KB51qwI5

堅物だが誠実そうに見える岡田
切り込み役に菅
裏選対に小沢

バランスはいいんじゃないかな、組織としては

昔の自民党みたいでw

41 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:55:36 ID:TXxhr7xx

首都圏の民主現職事務所の手伝いをしてるんだが、党独自の世論調査で
驚愕の結果が出たそうだ・・・
それによると、小泉個人への支持率は実に80数％に達し、自民支持率も空
前の数字、各選挙区・ブロックの予測を積み上げると、自公で過半数はおろ
か軽く300を超える勢い、3分の2の320議席確保も充分可能だとか（呆
みんな文字通り真っ青になってたよ・・・・

42 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:55:48 ID:PCEcDQa6

>>30
ケケ中に煽られて小さい政府と言い切っちゃったしなｗ
おいおい代表の立場はどーなるよ？とかつっこみたくなった。
おまけに罠である首切り発言もあっさり言わされちゃって
もうどうにもこうにもｗ

43 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:55:54 ID:L0VPYp7E

>>32
中川秀直がうまいね、ポイント絞って攻め込むよ。
与謝野は駄目だね、党政調会長で大臣じゃないんだから気兼ねする必要ないのに
抑制しすぎ。

44 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:56:36 ID:gSuvvadj

>>38
菅が任意の時期も納めてなければ責任を取れと言ったからさ。
自分で拳銃振り回してたら間違って自分を撃ち抜いてしまったようなものさ。

45 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:56:45 ID:2BEh/0zD

ﾎﾝﾄ菅パワーはすごいよ、民主党かなり　まとまってるカンジ

46 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:57:23 ID:LjRwiQCV

>41
ソースだして

47 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:57:48 ID:H1MuvZdH

>>41
失速するから安心せい・・・でも、それネタだよね？

48 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:58:30 ID:z/lPkSR1

なんにしても今の政府案は財投、国債を買い続けることが判明したら
相打ちでは？

49 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:58:50 ID:8TXxC9M2

>41
妄想乙

50 ：無党派さん：2005/08/14(日) 18:59:01 ID:6eQQCeIL

>>42
でもその辺は視聴者的にはわからんことでしょ？
（うちらは結構考えながら聞いてるから分かるけど）
だから印象点で菅のほうが分がいい。

51 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:00:16 ID:3MAIEtC+

>>41
またあちこちに貼り付けてるんだろうなｗ

自民党信者なら逆効果になりますよ。

52 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:01:13 ID:lY6luAab

今後も財投機関債について徹底的に自民・民主両党には論じて貰いたいね。

53 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:01:20 ID:TEPcpOJp

>>31
選挙って戦い一般論と同じく、先攻した方が絶対有利なんだよねぇ。
現時点での公認が民主２７０で自民１７０。しかも足りないからこれから公募するらしい。
なんかねぇ・・・山梨県連なんか自民党員全員が造反支持でしょ。
刺客候補はポスター貼りすら無理なんじゃない？

54 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:01:51 ID:3MltZKGz

>>50
逆に竹中に罠かける部分が弱かった。
ｹｹの議論もかなり穴だらけだったから惜しい。

55 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:02:50 ID:z/lPkSR1

>>52
問題の本質はここなんだから徹底的にやってほしい
おそらく両党ともボロがでてくるはず

56 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:03:31 ID:OudDFeky

民主党はしっかり引き締めていきなさい。
油断して勝てる選挙などないよ。
いい状況になってるじゃないか。

57 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:03:39 ID:A4bx24i7

>>42
あそこで「第三の道」って言うと竹中は民主はだからよくわからないんだ、
と突っ込む気だったのでは?

58 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:04:05 ID:0ShzGecb

2004年参議院選挙4週間前
自民党　26.6％(↓)
民主党　21.6％(↑)
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2004/040613.html
2005年　衆議院選挙４週間前
調査日　　8/11　　8/5　　　7/28
自民党　38.6％←28.4％←25.0％　急激上昇中
民主党　21.2％←21.6％←23.8％　若干下降中
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

59 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:04:10 ID:PCEcDQa6

>>50
もう岡田が第三の道とか公言しとるからなぁ。矛盾も甚だしい
それに組合がバックについてるのに首切りは流石にヤバイだろｗ
そこをケケ中の狙いどーりにバーンとやっちゃった。

60 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:04:16 ID:3MltZKGz

>>53
>41によると空中戦で既に自民圧勝確定らしい。

61 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:05:18 ID:OudDFeky

>>58

問いが「次の衆院選で投票するなら」だよね。

62 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:06:31 ID:t/QLqt7h

徳島選挙区七条明に厳しい選択
2区出馬か比例区か、本日の会議で賛成、反対入り交じり
決定せず。最終的に本人の決断に一任。
七条氏、どちらを選択しても応援よろしくと涙の訴え。

しかし、
本人の意思で2区出馬だと、徳島ではいられなくなるな。

63 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:06:44 ID:exz+QtHp

かえるネット京都のウェブログ

ここは「日本共産党といっしょに日本をかえるネットワーク・京都」
(かえるネット京都)が運営するウェブログです

ttp://kaeunet.at.webry.info/

憲法９条の改定に賛成・反対？　ネット投票

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を
解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持し
ない。国の交戦権は、これを認めない。

日本国憲法第９条の全文です。
あなたは、憲法第９条の改定に賛成ですか、それとも反対ですか。

64 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:08:05 ID:6eQQCeIL

>>54
つうか基本的に菅は罠かけて…ってタイプの論客じゃないでしょ。
どちらかというと抽象的な正論（例えば今回なら「官から官」とか）を持ち出して、
それをもって押していくタイプ。
だから罠に簡単に引っかかりやすいし、
逆にｹｹはそれを随所で狙っていたように思うし。

65 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:08:31 ID:voFORyYn

　民主党の岡田克也代表は14日のＮＨＫとテレビ朝日の番組で、衆院選で
過半数を獲得し、単独政権を目指す方針を示す一方で「民主党の考え方に
賛同して（首相指名選挙で）岡田に投票しようという人が民主党以外から
出てくる可能性がある。それを拒むことはない」と述べ、連立政権も選択肢に
あることを明らかにした。

　岡田氏は単独過半数をとれなかった場合について「選挙は100パーセントを
望むことはできない。首相指名を受け、民主党政権ができて（代表を）辞任する
ことは考えられない」と強調、民主党中心の連立政権をつくることができれば
代表の座にとどまる考えを示した。

ソース（日経新聞・共同通信）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050814STXKA021514082005.html

66 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:08:37 ID:L0VPYp7E

>>60
東京だと郵政民営化反対なんて周囲で見た事ない。
問題なのは民主党に（小さな政府）改革期待するイタイ奴が多い事
そういうのは数字に弱い奴が多いけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:09:37 ID:OudDFeky

何が小さな政府だ。馬鹿用に用意された20年前の議論だろうが。

68 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:11:48 ID:A4bx24i7

61 - 67
sageろ!

69 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:14:03 ID:8TXxC9M2

>>66
東京は自民の候補が爺さんと２世ばかり
普通の感覚があれば民主のほうに期待すると思う

70 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:14:13 ID:rE5I/aH9

財政改革の解り易い表現が「小さい政府」だろうが

71 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:14:56 ID:Oh8Whpoj

>>40
組合対策には、赤松ってスゲー奴もいるしね。

72 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:16:39 ID:XpTGNDUY

政策論争でこれだけ与党に脛の傷を突付かれる野党って素敵だなw
相変わらず虚しいだけの空手形公約といい、十年以上もまえの自民党
みたいな民主党。哀れw

73 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:18:14 ID:OudDFeky

>>72

そりゃ民主党は与党になるためのシフトだからね。
小泉みたいにやったら野党になっちゃうでしょ。
だからやらなかったわけだ。

74 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:19:54 ID:3MltZKGz

>>64
まぁ、それが彼の持ち味だわな。
其の点、弁護士出身はある程度トレーニング積んでるから堅い。
学者のｹｹは詭弁をどこで身に付けたんだろw

75 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:20:19 ID:ePuAr/u/

ちょっと話違うけど、テレビ局も巨人戦なんてどうせ視聴率取れないんだから、
今日のバンキシャみたいなやつを巨人戦の代わりにやったほうがいいんでないと
思ったんだが。

76 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:21:56 ID:rE5I/aH9

民主は今回の小泉の乱暴なやり方（参院否決→衆院解散）を、もっと非難すればいいのに。
本音は「やたー！」だろうけど

77 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:22:10 ID:6UbJm0te

>>75
俺は毎日思う。

78 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:22:46 ID:6UbJm0te

>>76
でもそこをついて
「何で選挙準備してあるんですか？」と言われたら終わる。

79 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:22:46 ID:PCEcDQa6

>>64
今回あれは狙ってたな。よく練られてたと思うよ。
管は議論の運び方を完全に読まれてた。

80 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:23:24 ID:0bzpXNXQ

あえて突っ込まれそうな菅を出して袋叩きに遭いつつ実は存在感を
出すための民主党の究極の戦略だったりして。とりあえず、暫く菅を
出し続けて恥ずかしい討論させれば亀井翁程度には目立つんじゃない？

81 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:23:45 ID:z/lPkSR1

菅は大臣になれば　誰よりも鋭く役所を突いてくると思うが
（実績もあるし）
こうゆう人材が野にあるのが惜しいな・・・

82 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:23:51 ID:jrTlEP+g

>>75
全くだ。

83 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:23:58 ID:0ShzGecb

岡田党首の風見鶏　　亀井派やＫ党と組む事を視野　　大藁

　岡田氏は単独過半数をとれなかった場合について「選挙は100パーセントを
望むことはできない。首相指名を受け、民主党政権ができて（代表を）辞任する
ことは考えられない」と強調、民主党中心の連立政権をつくることができれば
代表の座にとどまる考えを示した。

ソース（日経新聞・共同通信）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050814STXKA021514082005.html

84 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:24:05 ID:p2/37uPF

俺も賛成。アンパイアーはだれにする？

85 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:24:38 ID:6UbJm0te

スマンが民主のネクストキャビネットを教えてくれ。

86 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:24:44 ID:OudDFeky

巨人と自民党ってソックリだね。
小泉自民党は「飛ぶボール」を使いすぎだね。

87 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:24:47 ID:jJzydQ9d

>>67
俺は政策馬鹿だが、国会議員は壷や皿の作り方を知らない。
その立場から見れば、国会議員も官僚も能無し。

その道のプロならプロらしく、平易に答えるのが、プロの役目だ。
その道のプロでない人間を馬鹿と言い捨てる人間は馬鹿。

父の話。
自治体委託の保養所のサービスが劣悪だと嘆いていた。
態度も悪いし、接客もなってない。

悪辣な行政サービスを税金で支払うよりも、真摯な民間サービスを受けたいと思うのは、当然の事。

それが「小さな政府」でしょ。

88 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:25:06 ID:Oh8Whpoj

今日の竹中は、人の悪さが滲み出てたな。

89 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:25:09 ID:bbn3Njd6

バンキシャ見逃したぁー
菅が暴走したらしいなw
破壊力は抜群だよな菅は

90 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:26:29 ID:OudDFeky

学者としては無能な竹中だが、政治家としてはもっと無能だな。
持つべきものはスポンサーということだ。

91 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:26:48 ID:8TXxC9M2

>>83
層化はともかく亀井はないだろ

92 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:28:28 ID:znAVAIrt

>>89
惜しかったなｗ
あれだけの菅パワーが出た討論はなかなかないよ。
おかげで番組メチャクチャだものな。
オレも録画しておけば良かった。

菅は今は代表ではないんだし、
もっと気楽にテレビに出ればいいと思うよ。

93 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:29:06 ID:Oh8Whpoj

竹中は以前の教授時代、ユニクロはスバラシーとか言ってた。
その段階で、コイツはインチキだと思った。

94 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:29:29 ID:p2/37uPF

ハマコーと渡り合うくらいだからな。
それにしても意気のいいプロレスラーなんだ？
お前なんか止めてリングで八百長試合が似合ってるよ。

95 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:30:25 ID:lY6luAab

竹中と金子勝を戦わせてみたい。どっちも胡散臭いが見た目が貧乏そうな金子がイメ
ージ的に有利か？

96 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:31:08 ID:OudDFeky

一応東大出の金子が西東京の二流大学卒の自称学者と
議論してもしょうがない。

97 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:32:54 ID:PCEcDQa6

どうやら今日の両党主の演説だと
社民と共産は民主の票田に狙いを定めたみたいだし
こりゃ民主にかなりキッツイ選挙になりそうだ罠

98 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:33:30 ID:6eQQCeIL

>>95-96
基本的にキム子は菅と論法が似てるからな。
それにあれは著書のボロも多すぎるし。
（特に分かりやすく書いてる、と自分で思っているような本には多い…純粋な経済論文は知らん）

99 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:33:34 ID:VXdiLHnT

>>89
最後だけ見たんだが、菊川玲が「やっと筋書きどうりに進行できます」とか
ため息ついてたのはそれだったのか。見ればよかったよ。

100 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:33:43 ID:Oh8Whpoj

>>96
というか、竹中なんか学問やってないだろ。
ありゃ、単なる銀行員上がり。
だから、古典経済学までしか分からない。

101 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:33:49 ID:Fr9WDF/3

>>85
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/seiji/20050407meibo.pdf

102 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:33:53 ID:OudDFeky

>>97

いつものことだな。

103 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:34:06 ID:8TXxC9M2

今更社共に狙える議席がいくつあるのかと

104 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:34:36 ID:6UbJm0te

>>101
サンクス。

と、思ったら。

見れないorz

105 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:34:39 ID:Kk5cZ3oy

今、朝日ニュースターでやってる番組、面白いなぁ。
星浩（朝日）、橋本五郎（読売）、松田喬和（毎日）、田勢康弘（日経新聞）というやつ。

106 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:34:50 ID:OudDFeky

>>100

学者が今ごろ「小さな政府か大きな政府か」などと
いうわけないわな。

107 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:35:39 ID:6eQQCeIL

>>99
しかしそれをお菊姫が言う辺り、相当すさまじかったと思われｗ

普段は彼女が番組をぶっ壊して、ため息交じりで運営する福沢って印象だし。

108 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:36:45 ID:xz8WvNxu

>>62
次回なら七条は比例四国で磐石なのに・・・。
わざわざ徳島２区を民主高井に献上するような愚行。

七条は大丈夫だろ。
後で県連と仲直りさせるよう
誰かが仕向ければ言い訳で。
たとえば後藤田とか。
やはり特大Ｓ級戦犯は小泉だな。

109 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:37:09 ID:Oh8Whpoj

>>106
そうそう。
その辺の三流私大の先生でも、そんなことは言いません。

110 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:37:47 ID:A4bx24i7

>>107
ADのあせり声も入りまくってた。

111 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:37:51 ID:OudDFeky

自民党を壊してくれる人が出てきたんだから
国民の支持が集まるのは当然だろう。

112 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:38:44 ID:z/lPkSR1

小さな政府っているのもいいが
4年間もやってて何でいまごろいいだすのか？
要は何もやってなかったってことか？

113 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:38:58 ID:ZHILmOvt

民主の今回の郵政対案が酷すぎる。これが自民に息を吹き返す結果になってしまった。
民主はブレーン不在？政権取る気が無いの？選挙の勝負は決したな。
郵政は公社化後２年間様子を見る。これに肉付けすれば良かった物を、残念。

114 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:40:05 ID:OudDFeky

郵政が実際の争点になることはありません。
イラクが選挙の争点になりえないのと同じです。

115 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:40:21 ID:8TXxC9M2

まあ不意をつかれたのは否めないがまだ時間はある

116 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:40:43 ID:6UbJm0te

>>101
スマン、ここに書いてくれない？

117 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:41:16 ID:Fr9WDF/3

やっぱり郵政は争点じゃないと言えば良かったような。
結局総理の土俵に上がってしまった挙句、
連合との協定があるから民営化しますとは言えない状況ではあまりにも分かりにくい

118 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:41:36 ID:6eQQCeIL

>>113
民主は個々具体的な政策に強い人は案外多い。

問題は政治思想のブレが大きすぎて、その個々具体的な政策が政党として出しにくくなってることだな。
だからいろんな意味でちぐはぐになってる。

119 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:41:57 ID:e2oWRUbR

「小泉構造改革自体に反対してきたわけでもないのに、
一法案への反対だけで･･･」という議論も噴飯ものだよ。

どこかの、民主集中制を組織原理としている党とは違う
のだから、途中の段階で反対の立場から論陣を張ること
は全く自由だし、そうあるのが健全な姿だと思うが、採
決において反対票を投じることは全く意味合いが違う。

国家のため国民のためなどとほざいているが、実際のと
ころ利権死守を目的としたものかどうかは別にしても、
与党の立場で反対票を投じることの意味をこいつらの
一派は理解しているのだろうか？

「この程度の法案と言うなら賛成すればいいだけ。」
という議論もあるが、やはり反対には反対の理由、背景
があったのだろうし、信念を貫くなら袂を分かつのが筋。

自らそうしないのなら組織として公認せず、（そして選
択肢を提示する意味での公認候補者の擁立）というのは
至極当然で、本来感情論に支配される話ではない。
（好悪はそれぞれ勝手だが。）

みっともないことは今さら言うまでもないが、とにかく
騙されないようにしようぜ。

120 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:42:35 ID:OudDFeky

>>117

もちろん争点にはしてないよ。
ただ、「聞かれたらこう答えておく」という
テンプレを作っておいただけだね。

121 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/14(日) 19:43:09 ID:OXqWIup7

うわ～
また寝てたよ
見逃した！！

122 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:44:29 ID:OudDFeky

菅はとにかく元気だというのは色々なところから
聞いた話だね。
お遍路ってご利益あるみたいだね。

123 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:44:55 ID:6eQQCeIL

>>119
でも今後２大政党体制に移行していくのがほぼ確実なわけでしょ。
そうなると今後どんどんこういうのが増えていくと思うよ。
現に民主だって「人権擁護法案」については相当やばかったわけだし。

結局本当は政党って枠そのものがいらないのかもしれんな。
みんな個人の主張する政策だけで戦う。
もしくは小選挙区制度そのものを「政党を選ぶ選挙」にするか。

124 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:45:23 ID:XpTGNDUY

民主の選挙戦は王手飛車取りから始まったようなもんだから、序盤の苦戦は
致し方なしか。ただ、自民も金銀と交換の一手だから、このまま寄せ切れなければヤバイかも。

自民は終盤まで「民営化すんの？」→「首切んの？」のハメ技コンボで押し切る腹だろう。

125 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:46:25 ID:s+YKtRth

＞７６
小泉の乱暴のやり方とかいってないで
君は郵政民営化賛成、反対どっちですか？？？
ただ選挙をお祭り気分で干渉するのはいい加減やめようね。

126 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:46:51 ID:gdj6+yWW

>>112
不良債権処理と景気に目処が立ったからだろ
人間喉元過ぎれば熱さ忘れるものだな

127 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:47:16 ID:Fr9WDF/3

今回民主が負けたら連合との付き合いを見直すだろうなあ。
それぐらい今回はココが足引っ張ってる。
まあそれはそれで有り難いから是非そうしてもらいたい。

128 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:47:37 ID:OudDFeky

大体、似たようなことは何回かありましたよ。
それでも４年ですよ。
「改革はこれからやる」みたいな話でしょ？
それで「改革」を理由に票を入れる人がいますか？

129 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:48:04 ID:nEep61dV

ｹｹ中はバッジつけてから本来の汚くて卑しい根性見せまくり。

130 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:48:10 ID:RU7vwZLz

『報道２００１』（8月11日調査・8月14日放送／フジテレビ）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 38.6％(↑) 自由連合 0.0％(↓)
民主党 21.2％(↓) 無所属・その他 1.0％
公明党 2.6％(↓) 棄権する 1.2％
共産党 1.6％(↓) まだきめていない 32.4％
社民党 0.8％(↑)

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 57.2％（↑）
支持しない 37.0％（↓）

【問】参議院で郵政民営化法案が否決されたため小泉首相は衆議院を解散しました。あなたは、これを支持しますか。
YES 58.4％
NO 37.4％

【問】9月11日に総選挙が行われます。あなたは、この選挙では何を争点にして戦ってほしいですか。
郵政民営化 31.2％
年金などの社会保障問題 30.6％
税金、歳出削減などの財政問題 25.0％
外交問題 7.2％
憲法改正 3.2％

【問】あなたは、どのような枠組みの政権を望みますか。
自民党単独の政権 17.2％
自民党中心の連立政権 44.6％
民主党単独の政権 11.8％
民主党中心の連立政権 19.6％

131 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:50:26 ID:jom8wEIG

>>130
ソースみてワロタ

132 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:50:32 ID:jJzydQ9d

>>112
４年間は自民党の守旧派の一掃に充てられた。
その間に民主党が政権を獲れなかったのは、民主党の責任。

守旧派を排除する新生自民党。
政権運営をゼロから始める民主党。
どちらに任せたいかといったら、現に政権運営している自民党。

４年後、自民党の政策が良くないなら、４年後の衆議院選は、確実に民主党を支持する。

133 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:51:15 ID:jrTlEP+g

>>130
自民党いい感じっすね。

134 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:51:18 ID:OudDFeky

>>132

気が長いね。ｗ

135 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:52:02 ID:OudDFeky

この状況で「民主党」と答える人が２０％いるところが
すごいところだね。

136 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:53:45 ID:XeLPZc4W

会計・選管委員会

＜活動目標＞

* 徴収金･募金の管理を徹底し、会計を正確にする
* 選挙における準備･開票作業を迅速にし、正確を期する

＜活動計画＞

* ９月：選挙を成功させる

137 ：無党派さん：2005/08/14(日) 19:58:42 ID:t/QLqt7h

>>108
でも結局、周りは知らんぷりするから
「刺客になりたいならなれば」と突き放されたわけだから
人の好さを売りにしてる七条氏としては決断出来ないのでは。
いやいやだけど、組織決定だから仕方なく従うというのが唯一
本人が2区に出馬する言い訳だと思うけど、山口氏に対して
自分の意思であなたを落とすために出ますなんて言えるわけ
ないだろ。

138 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:00:04 ID:8TXxC9M2

この様子じゃまだまだ死人が出そう

139 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:00:29 ID:t/QLqt7h

140 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:01:13 ID:N0vWM5UN

民主は個人攻撃しすぎだと思うんだけどな。政権取ったことないから、あげあし
取られ慣れていない希ガス。

141 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:01:29 ID:xz8WvNxu

>>138
くだらねーじゃん。
国政が駄目でも県政・市政がある。

142 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:02:22 ID:OudDFeky

自民党内にはもう諌める人もいないのかね。
ダメな組織になっちゃったねぇ～

143 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:05:15 ID:P0Tu2HzQ

報道2001世論調査（首都圏の成人男女500人を対象に電話調査）
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、
どの党の候補者に投票したいですか。

調査日　　8/11　　8/5　　　7/28
自民党　38.6％←28.4％←25.0％　急激上昇中
民主党　21.2％←21.6％←23.8％　若干下降中

↑一週間で自民10ポイントUP！
↓ちなみに前回03年衆院選一ヶ月前までの推移は

調査日　　10/2　　9/25　　　9/18
自民党　35.4％←35.0％←38.8％　
民主党　17.6％←18.4％←13.4％　

…今回の急上昇は異常。
前回は安倍幹事長就任（9/21）でも自民UPしなかったのに。
逆に、民由合併（9/26調印）への期待で民主がUPしてるほど。
造反議員分が自民に含まれているとしても、今回ばかりは、
民主が強いはずの首都圏で、自民の動きに民主は埋没してしまってる。

144 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:07:28 ID:OudDFeky

争点は、この選挙の争点が何かということだ。

145 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:08:15 ID:dKacus17

>>143
一過性のものだと思うよ
来週にはまた変わってると思う
国民は飽きっぽいから
レッサーパンダやアザラシのタマちゃんと同じだよ

146 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:08:50 ID:UqcNyDQs

>>144
わろた

147 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:11:17 ID:OudDFeky

選挙結果が出て争点が何だったかが
わかったときにはもう選挙は無いんだけどね。
もう一度解散するか。

148 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:11:42 ID:4qae/rHt

でもタマちゃんの話題は１ケ月続いた気がする。
なんかどんどん観客が増えてってさ。
毎日いろんなトコに出没しては、今日はここで発見だの、
姿が見えないどこにいったんだろうなんていつまでも気を引いてた。
小泉自民も‥。

149 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:12:22 ID:OudDFeky

>>148

ヒットマンだけにタマときたか。

150 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:13:52 ID:Fr9WDF/3

これから一ヶ月何も起きないで投票ってんならどうなるか分からんが、
これから一ヶ月選挙モードで各局煽りまくるだろうからな。
まあどう煽るかや、一ヶ月の間に何か事件が起きれば状況変わるけど。

151 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:14:06 ID:UqcNyDQs

>>148
小泉自民も刺客をチマチマと出していけば支持率維持できるかもねぇ

152 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:14:19 ID:OudDFeky

小泉は下野した後、政界を引退したら
「人生色々、保険も色々」とか言いながら
外資系保険会社の宣伝にでも出たらいいよ。

153 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:14:46 ID:FKwD/rfI

まぁ前回総選挙と同じく自民党には
先手で攻め続け、士気を鼓舞するしか
手はない様だな

後手に廻れば挽回出来ない

早く時が過ぎます様に

154 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:15:07 ID:fx6i9/+u

>>130
郵政民営化が争点のトップと認識されたか

民主党の若手議員は(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうな

155 ：EXCULTer's / Esprit de Kokura ◆D4EhC3sDGs ：2005/08/14(日) 20:15:15 ID:RnlgBfca

ＮＨＫ - 西川京子氏、正式に福岡１０区から出馬を表明、「戦意なき女史」を演じる

- - - - - - - -

ムダだろう。これに対し、自見氏はやる気満々。

------------

桝添要一氏は現在空白の福岡１区から出馬するかもしれない。
本人次第ではあるが。

156 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:15:41 ID:dKacus17

今回は小泉サプライズはないのだろうか
選挙直前にいきなり北朝鮮へ行って横田めぐみさんを取り返してくるとか

157 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:16:12 ID:exz+QtHp

憲法９条の改定に賛成・反対？　ネット投票
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~kaerunet/msgenq/msgenq.cgi

こりもせず、またこんな事やっとるね
どうせ自分達の気に入らない結果になったら削除するんだろうけどね(笑)

158 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:16:54 ID:OudDFeky

>>156

俺は「下野」とみるね。サプライジングだろ。

159 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:17:37 ID:Fr9WDF/3

北が日本とは一切やり取りせん！と抜かしてる限り拉致がらみは無理でしょ。
大体この時期だと選挙目当てとか言われて返って不利にはたらきそう。

160 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:17:40 ID:16c7oFGi

>>150
このまま上滑りになると思うな。

161 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:17:50 ID:UqcNyDQs

>>154
>>130は首都圏のサンプル５００人の調査だから
田舎で世論調査したら微妙に違うかもねぇ

162 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:18:30 ID:jJzydQ9d

>>148
一ヶ月ってのがね。
ちょうど良い頃合い。

噂程度でも７５日は持つって言われてるからね。

163 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:19:12 ID:lY6luAab

都市有利のゲリマンダーにしないと小泉戦略は必ずしも有効とは言い切れないよね。

164 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:19:29 ID:LTYPSyxj

>>161
つ全国調査

内閣支持率の速報値が来ました。（日テレ）
小泉内閣支持率　57.1%　+9%
不支持率　35.6%　-5.3%

165 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:20:08 ID:Fr9WDF/3

全国で調査してるNHKはさらに民主と自民の差が開いてるような。
自民20代後半
民主10代前半
ぐらいで

166 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:20:27 ID:aYqCW+Uc

ジェンキンス氏をインドネシアに来た時選挙利用したつもりが
マイナスになったからやらないと思う。

167 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:20:37 ID:OudDFeky

>>165

それ、開いてねえよ。

168 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:20:38 ID:UqcNyDQs

ところで山拓の選挙区にはまた民主党は前回の土壇場で帰化した在日を出すの？
山拓ならもっとまともな候補立てれば勝てるかもしれないのに。

169 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:21:47 ID:wF3TahFr

>>158
しもつけ！？

170 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:22:12 ID:LTYPSyxj

>>166
外交で目玉を作ると「その見返りはなんだったんだ？」ってことになるから
もうやらないだろうなあ。

つーか今回はせっかく先制攻撃が決まったんだからこれ以上無理なサプライズを作って
自爆するようなことはしないと思われ、

171 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:22:14 ID:gdj6+yWW

山拓の選挙区は社会党が候補を両立したので無風区になった

172 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:22:23 ID:fx6i9/+u

>>169
OudDFekyはアンチ自民のキチガイだから放置しろ

173 ：EXCULTer's / Esprit de Kokura ◆D4EhC3sDGs ：2005/08/14(日) 20:23:04 ID:RnlgBfca

>>168
２区でまともな候補を出せば１区を潰しにかかる。
１区は桝添要一氏が出馬するかもしれない。

174 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:23:05 ID:UqcNyDQs

>>164
大都市圏のほうが総人口多いから一概に言えないけど
支持率の上昇９％っていつでもくつがえる数字だな
本当に一過性って感じがする
２０～３０％くらい上昇したんならすごいけど
国民は案外冷静に見てるかも

175 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:23:11 ID:8TXxC9M2

>>171
社民は小泉に媚を売ってるのか！

176 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:23:31 ID:jom8wEIG

>>164
ソース

177 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:23:45 ID:Fr9WDF/3

>>168
解散前の先月ぐらいに公認してたよ。
つまり解散しなくても次の選挙は彼で戦うつもりだったって事。
もっとも公認してなくとも時間無かったから他の奴探す時間無かっただろうけど

178 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:23:48 ID:UqcNyDQs

>>171
工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工
泡沫馬鹿社民死んだほうがいいね

179 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:24:50 ID:fx6i9/+u

まあ、社民は近畿と九州で比例区の掘り起しが急務だからなあ

180 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:25:06 ID:4X9OCBBm

同じく全国調査のNHKでは内閣支持率が１％しか
あがってないんだよな。
この差は何なんだろう。

181 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:25:44 ID:P0Tu2HzQ

>>176
さっきのバンキシャでやってたね。

182 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:25:53 ID:jrTlEP+g

>>151
チマチマ作戦は展開するだろうね。
それこそ片山さつきネタだけでも、第一報から今週中に行われるであろう出馬会見まで
１週間くらいネタとして継続させるだろうしね。

183 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:25:58 ID:Fr9WDF/3

兵庫七区も土井たか子担げっつーの>社民
折角土井を追い落としたのに石井ピンの息子になんぞに議席を取らせたくない

184 ：EXCULTer's / Esprit de Kokura ◆D4EhC3sDGs ：2005/08/14(日) 20:26:09 ID:RnlgBfca

>>180
鯖読み

185 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:26:39 ID:OudDFeky

>>180

地方に足場をおき、某スポンサーのついてないNHKが
買収済みの民放と違うのは当然では？
おい、テレ朝、もっと上手くやらないと買収されてるのが
バレバレだぞ。ｗ

186 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:28:34 ID:0SZ9O4xM

投票率　７１％　

と、みる

187 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:28:37 ID:gdj6+yWW

造反者の選挙区を自民が落とすのは問題無いんだが
その煽りを食って周りの選挙区に影響が出始めているのは問題だ

武部はパニクッているんじゃないか

188 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:28:37 ID:Fr9WDF/3

715 名前：名無しさん＠６周年本日の投稿：2005/08/14(日) 20:18:29 ID:kqJzcmqq0
さきほど横浜駅前で岡田さん演説してました。
急いでいたので３分ぐらいしか立ち止まれなかったのですが、

小泉政権の大増税を許すな！！

郵政民営化法は官保護法だったので反対した！！
真の民営化は我々にしかできない！！

などなど、このスレ読んでいたのでﾎﾟｶｰﾝという感じでした。
演説ではとりあえず、増税反対とか民営化推進とか言っとけばいいだろ
みたいな舐めたことやってるから見放されるに。

結局岡田ってば民営化したいのか？したくないのか？
どうもスタンスがよくわからん

189 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:29:03 ID:fx6i9/+u

>>186
見るのは勝手だが実際は・・・

190 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:29:19 ID:znAVAIrt

亀井のところは最後のネタとしてとっておきの候補を
出すんだろうな。
宮沢の息子とかだったらおもしろい。

191 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:30:07 ID:fx6i9/+u

まあ、しょっぱなから発言がブレまくってる
党首が率いる党なんぞに票入れる香具師の気が知れませんなｗ

192 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:30:13 ID:OudDFeky

>>188

やっぱり郵政なんかネタにしても誰も聞かないから
こういうネタになるね。
自民党候補者、特に地方の候補者が郵政をネタに
どれだけ演説こいでるか聞いてみたいもんだね。ｗ

193 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:31:48 ID:jrTlEP+g

>>190
それを民主党のマニフェスト発表日にやるような希ガス。

194 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:32:30 ID:fx6i9/+u

>>190
宮沢、自分の地盤の7区を甥にゆずってるんだが・・・

195 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:32:35 ID:UqcNyDQs

>>186
夏休みが終わったばかりで遊びに行く人も少ないだろうから
投票率そこそこ良くなるかも知れないけど７０％はないと思う
あとは天候次第だな。
９月１１日頃に巨大な台風が日本縦断とかしたら・・・ｗ

196 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:32:59 ID:OudDFeky

刺客ネタは、選挙ネタというより政局ネタ、いやむしろ
芸能ネタレベルになりつつあるね。
本気で選挙やる気あんの、自民党は？

197 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:36:10 ID:dKacus17

>>196
まあ、今後政策もロクに言わないで
チマチマと刺客ネタばかりで勝負したら
逆効果になる可能性もあるだろうな

198 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:36:55 ID:OudDFeky

>>197

政策に関しては郵政以外言うことはないらしいから
苦しいね。

199 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:40:24 ID:FKwD/rfI

>>196
とにかく先手を取って煽りまくるしか
敗北を恐れる候補者を鼓舞出来ないんだよ

思い出してみれば
｢選挙で落選したくなければ法案に賛成汁｣と
自民党を脅していたのは小泉首相本人だろ?

200 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:42:30 ID:jhXA8bRG

浮動層の支持、分裂区、執行部と自民地方組織の捩れ、民主の埋没、それ以上の他野党埋没、
低投票率、読みが難しくなったね。

民主の埋没については、菅が認めたのを前提にしたから、内訳としても民主独自データでも宜しく
ないのでは？でもそれだけでは測れないのも道理で。

ただ4年間の結果を見ると、それだけを争点に選挙、というのは本当に不幸。
民主のマニフェスト選挙は、猫騙しの前に水泡に帰したな。

201 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:43:13 ID:l+ba9jta

ID:OudDFekyさんは八つ当たりしかしないんですか？かえって民主シンパの印象悪くしてますよ。

202 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:43:54 ID:fx6i9/+u

>>200
そういうこったな。どうしても認めたくなくて
頭の悪いこといってるバカがいるが。

203 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:44:19 ID:OudDFeky

こういう選挙で人心をひきつけられると思ってる
ところが問題でしょう。

204 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:44:31 ID:05sKwzRN

ID:dKacus17　ﾀｿ　見ーつけたッ！

ねえねえ、小林スレの質問に答えてよー！

　　219 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2005/08/14(日) 18:47:58 ID:dKacus17
　　>>217
　　お前バカか？
　　永岡は小泉のせいで死んだんだよ
　　小泉が殺したようなもの

　　227 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2005/08/14(日) 19:04:00 ID:dKacus17
　　>>225
　　低脳は貴様
　　小泉が圧力かけて殺したのは確実
　　小泉は人殺し
　
　　229 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2005/08/14(日) 19:17:35 ID:1AitOTwm
　　>>227
　　小泉が圧力かけて殺したんなら、奥さんが郵政賛成で出馬する理由は何？

以下、 ID:dKacus17　逃亡（藁

205 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:45:49 ID:fx6i9/+u

>>204
いや、そんなの見なくても香具師がキチガイってのこのスレで
証明されてるしｗ

206 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:46:33 ID:UqcNyDQs

ただ、選挙前にあまり「自民党優勢」「民主党は埋没して不利」
みたいな報道を繰り返すと
国民は弱いほうへ投票する傾向がある
今後マスコミが自民党をもてはやせばもてはやすほど
流れが変わる可能性がある

207 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:47:21 ID:fx6i9/+u

>>206
つバンドワゴン

208 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:47:41 ID:jhXA8bRG

>>204
病気と板ばさみを理由に自殺したんだろ？
それに粘着するオマエ自身もキモキモだ。

209 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:47:59 ID:OudDFeky

大体、解散するのは小泉なんだから最初は好きなようになるでしょ。
が、そんなことで乗り切れるほど甘くないですよ。
だから自民党の議員も解散阻止というわけですよ。
すでに自民の候補は訴える内容が不足してきてるのがわかりますね。

210 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:49:20 ID:fx6i9/+u

>>208
dKacus17ははるかにキモイ。オマエ同様なｗ

211 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:50:03 ID:jhXA8bRG

>>207
アナウンスがバンドワゴンかアンダードッグがどちらに有利に働くかは、前回からも参院選からも
分からない。
雰囲気を受けてすくなくとも民主各支部は締まっていると思うが、自民はどうなんだろう？

212 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:51:15 ID:UqcNyDQs

>>205
dKacus17はこのスレでは>>197の１レスしか書いてないけど
別にキチガイレスには見えないが・・。

213 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:51:29 ID:fx6i9/+u

>>211
まあ、9.11まで藁をつかんで漂流していてくれｗ

214 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:51:34 ID:jhXA8bRG

>>210
オウム返ししか出来ないの？教養が高いね。
粘着がいい年をした小学生気質で一番キモいよ。

215 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:51:36 ID:oguRWgBy

>>196
今に大魔人や長嶋一茂等の擁立に走りそうで怖いんですけど。
何しろ森派はスポーツ人脈だけは豊富だし（ｗ

216 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:51:58 ID:6UbJm0te

>>206-207
その逆もある。

217 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:52:20 ID:dKacus17

渦中の漏れが来ましたよ～（´ω｀）

218 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:52:43 ID:fx6i9/+u

>>214
無視できないお前も同様ｗｗ

さて、このあとNG指定とｗ

219 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:52:46 ID:8Re3bTcw

ID:dKacus17　ではないが、「奥さんが郵政賛成で出馬する理由は何？」
の理由は簡単だ。永岡議員はいいひとだったんだろうね。
家庭に政治の話は持ち込んでいなかったと思う。そういえば、今日テレビで
奥さんの出馬についてオンエアーされていたな。
それでもって
答え：「奥さんは郵政民営化について知らない」だ。
あと、選挙区の事情もわかっていないようだ（この件については
自民党執行部は万死に値する。さすが冷血小泉だ）。
中村喜四郎が出馬する段階で永岡議員の小選挙区での当選は「なかった」。
比例で奥さんをどのような扱いをするかわからんが、
勝てない選挙で「お涙ちょうだい」の弔い選挙、運が良ければ当選…か。
みていて胸くそが悪くなった。

220 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:52:54 ID:FKwD/rfI

>>209
まぁ部会による分業化がなされている以上
郵政族でない自民党候補の過半数は
郵政で訴えるポイントを理解している筈もないからな

一番問題点とアピールポイントを熟知した候補は

造反組

221 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:53:01 ID:jhXA8bRG

>>213
流れと票を読みたいだけで選挙活動をしているつもりの貴殿と違いますので、意味不明です。

222 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:53:37 ID:fx6i9/+u

>>215
野田聖子の対抗馬に岐阜市出身の某国民栄誉賞受賞者を
擁立する工作が水面下で進行中。本人は難色を示しているが。

223 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:54:07 ID:jhXA8bRG

>>218
>NG指定
ありがとう。レスしないでね。
キミに見えないとこで珍レスに罵倒し続けるかもしれないけど。

224 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:54:09 ID:OudDFeky

満足してるのは小泉だけで、自民党の候補者は
どこか後ろ暗い顔をしてるね。
どこかで一回は裏切った連中が大半だからね。

225 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:55:54 ID:OudDFeky

>>222

いくらなんでもそんな酷い話は。ｗ

226 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:56:12 ID:n1pHjBai

本当に解散する前は自民惨敗決定かと思ってた。そもそも解散すると思ってなかった。
本気で解散する気だって思ったのは、参議院採決が始まった時だな。
んでﾎﾝﾄに解散したから見直した。造反組の慌てっぷりが、さらに味付けしてくれたしｗ
あそこでなぁなぁでやってたらそれこそ即死だったな。
岡田は、なぁなぁで顔色伺いすぎ。もしくは何も考えてないから言うことがｺﾛｺﾛ変わる。

227 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:57:30 ID:fx6i9/+u

なんかレス番が一気に飛んだなｗ

228 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:57:34 ID:OudDFeky

>>226

真珠湾攻撃くらいのところだね。
終わってみれば「やっぱりこの選挙はそもそも・・・」と。

229 ：無党派さん：2005/08/14(日) 20:59:12 ID:n1pHjBai

まぁそうだな。今は双方なんとでも言える。あとは結果だな。

230 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:00:52 ID:fx6i9/+u

>>229
今のうちに言わせておけよ。9.11になったら
狂死する香具師数名いるんだからｗ

231 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:01:04 ID:Fr9WDF/3

>>222
某国民栄誉賞受賞者って誰だ？衣笠？って思ったが岐阜出身のあのマラソンランナーか。
普通に辞退だろ。

232 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:01:56 ID:fx6i9/+u

>>231
君で二人目だ＞釣果

233 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:02:25 ID:OudDFeky

やっと少しずつ民主の話が出てきた段階。
「初の戦後生まれの首相」とか徐々にそういう
ニュースも出てきたね。

234 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:07:02 ID:ieQPfJLF

竹中擁立で「プロレスラー神取忍」が参院議員に繰り上げ当選するんだが、
オオニタの悪夢を見た以上、もし彼が当選したら自民には絶対に入れない。
国民を馬鹿にしすぎ。

235 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:07:39 ID:O//PaSwZ

投票率　47％

236 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:07:57 ID:dKacus17

>>219
日経新聞の記者によれば
小泉純一郎は織田信長が大好きで
その中でも織田信長の行った

「自分の進む道をはばむ者とみれば
たとえ”女子供や僧侶だけは殺さないでください”と泣いて懇願されても
かまうことなく無抵抗の女子供、老人、僧侶を殺害し、排除した。」

というエピソードが一番好きだと話していたそうな
それと重ね合わせる合わせるかのように抵抗勢力切るんだと。

このことから考えても小泉の冷酷さ
人を殺すことなんか何とも思っていない残虐ぶりが露呈しているのではないか？
この話を昨日のフジテレビで聞いたときはゾッとしたね
この話を聞いて永岡を殺したのは小泉だと確信した。

237 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:08:02 ID:fx6i9/+u

>>234
某政党は覚せい剤取締法違反で逮捕歴のある男を
参議院比例区に擁立しましたが。

238 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:08:15 ID:oguRWgBy

>>233
・戦後最年少（角栄の５４歳が最少だから）の首相
・森政権（森は親が町長やってたが世襲ではないので）以来の非世襲首相
・宮澤喜一以来の東大出身総理
・あと留学経験のある首相か

239 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:09:14 ID:fx6i9/+u

>>238
つ国家公務員なのに私企業（ｒｙ

240 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:10:00 ID:OudDFeky

>>238

戦後最年少か。それはいいネタだね。
海部とかより若いのか。

241 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:10:21 ID:ZHILmOvt

バンキシャの感想、菅は言い勝ったのかも知れないが、
内容を知らない人（漏れも）から見ると、
菅はニヤニヤしてて、真剣さが足りない。竹中は一生懸命で真剣さが伝わって来る。
選挙には竹中有利と思った。

242 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:10:56 ID:oguRWgBy

>>236
信長が小泉なら秀吉と家康は誰になるんだ？
安倍は森蘭丸、福田は豊臣秀次だと見るが

243 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:12:05 ID:PgW8Z3ux

>>236
それ、昨日のワッツニッポンですね
俺も見たけど
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしちゃったよ
小泉カコイイと思うどころか興醒めでした。

244 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:12:10 ID:fx6i9/+u

↓以後、しったかぶり同志による歴史人物に政治家をたとえるスレになりますたｗ

245 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:12:25 ID:Fr9WDF/3

>>234
竹中に限らず誰かしら参院比例枠から鞍替えすれば次点の神取はお呼びがかかってしまう。
それこそ荒井広幸が本来の地に返り咲く為にでもすれば即神取誕生だべ。

246 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:12:49 ID:RPlwJBYQ

解散後１週間しか経ってないし、今までは自民中心の報道だったから、自民に注目が集まるのは当然。
ただ、土日の様子を見れば、民主の報道も増えてる。
そういう面で少し流れが変わってきたから、民主にも自然と目がいくようになるだろ。

今後は、
　・　民主がヘマをしないでどこまで迫れるか。
　・　自民が勢いを維持できるか。郵政のみで話題を維持できるか。

247 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:12:58 ID:8TXxC9M2

戦後最年少、非世襲
これはいいね
やはり岡田総理のイメージがないとな

248 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:15:14 ID:fx6i9/+u

>>247
つ田中角栄

249 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:15:18 ID:ieQPfJLF

>>237
そういう詭弁はやめろよな。だったらおっぱい揉んだ議員や、当選したら自民党に戻ることが決まってる中村喜四郎は何なんだよｗ
客寄せプロレスラーは、郵政民営化の茶番で政治家の資質の無さが誰にでもわかる結果で出てる。
もし某政党の覚せい剤取締法違反で逮捕歴のある男が同じような茶番を演じたら

250 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:15:49 ID:fx6i9/+u

>>249
事実を言って何が悪いんですか？

251 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:16:44 ID:bVpmIT4h

・郵政民営化してどうなるの？
自己資本が1％しかなくて民営化できるの？
ねえー小泉さん！教えて。
即、破綻金融機関になり税金を10兆円以上注入すると結局国営銀行になるのではないの。

252 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:16:52 ID:ieQPfJLF

>>250
あまり関係の無い他の例をもってくるからだよ

253 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:17:04 ID:fx6i9/+u

乳もみ議員は逮捕後除名されてるし
喜四郎が復党できるかわからないじゃないか。小泉執行部が
拒否する可能性だってあるのに決まってるって妄想こくなボケ

254 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:17:38 ID:PgW8Z3ux

fx6i9/+uはキチガイデムパ

255 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:17:46 ID:ieQPfJLF

>>253
喜四郎のビラだと、「比例区は自民党にお願いします!」とでっかく書いてあったがｗｗ

256 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:18:03 ID:fx6i9/+u

反論できなくてレッテル貼りしてきたか。アワレな香具師

257 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:18:23 ID:fx6i9/+u

>>255
造反議員だってそういう候補が出てくるわけだが。
頭ﾜﾙｲじゃないの？

258 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:19:35 ID:oguRWgBy

>>238追記
・高橋是清以来の留学歴のある首相
・久々の官僚出身

ぐらいか？

259 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:19:48 ID:dKacus17

>>256

>>205で俺にレッテル貼りしたあなたがよくも恥ずかしくもなく
そんなこと書けますね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

260 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:20:00 ID:ieQPfJLF

>>257
造反議員と、逮捕暦のある議員を一緒にすんなやｗｗ
造反は彼らなりに国を思ってやってるんだぞｗ
喜四郎は、、、

261 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:20:02 ID:Fr9WDF/3

喜四郎は郵政賛成なのか？
小泉とはNYKK時代からの付き合いだが

262 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:20:57 ID:OudDFeky

>>258

中曽根、大平と同じように岡田も役人出身というほど
キャリアは重ねてないけどね。

263 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:21:27 ID:8TXxC9M2

>>257
造反しといてそんなことやって何になるんだ？
小泉を利するだけだろうが

264 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:21:43 ID:ieQPfJLF

>>261
ビラによると、反対の立場を匂わせていた。
はっきりとは書いてない。

あとfx6i9/+uさん、私の負けなので勘弁してくださいw

265 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:23:08 ID:fx6i9/+u

>>263
造反議員のうち１０名が「小泉再任でも自民復党したい」と
読売新聞のアンケートに答えてるわけだが。

266 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:24:22 ID:fx6i9/+u

>>261
NYKKといってもYKKが反小沢ということで、経世会分裂後に
単に小渕派からの連絡役としてキシローが加わったんでもともとの付き合いは
YKKの３人ほど深くない。

267 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:24:22 ID:6UbJm0te

>>265
郵政法案を取り替えれば良いってだけだろうな。
その10人は。

268 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:24:56 ID:JtFQVkNU

>>265
これだな。

造反組、根強い自民志向…読売アンケート
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050814it01.htm

269 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:24:57 ID:fx6i9/+u

>>267
小林こーきみたいに自民離党を水むけられると顔が
青くなる香具師とかな。香具師も復党希望だったよ

270 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:25:51 ID:p2/37uPF

落下さんよりまし。

271 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:26:54 ID:ZHILmOvt

書き込みの流れが、小泉マンセーから自民対民主の流れに成って来た。

272 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:28:37 ID:OudDFeky

4年間やってきておいて「争点は郵政だけ」とは
いかに実績に自信がないのかと。

273 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:38:27 ID:ieQPfJLF

>>272
でも当初は外資に買い漁られると思いきや、カルフールやシティバンクみたいに自滅していって
結果的には外資から日本の経営者を守った事は守ったw

274 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:41:52 ID:TEPcpOJp

明日、自民の第二次公認候補の発表だね。
この内容でだいたい読める。
民主党の公認数を超えることが出来るかどうか。
自民党の県連によっては、
賛成造反を纏めて公認しないと、
うちの県連では全員無所属でやりますよ、
みたいなところも出そうｗ
岐阜とか広島とか。武部執行部の正念場だね。

275 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:42:09 ID:OXqWIup7

>>273
他のところ(特にＧＳ)には好き放題やられてるような・・・

つーか票読もうぜ！>>all

276 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:43:18 ID:oguRWgBy

>>274
陣頭指揮をとるべき司令官が苦戦してるしね。

277 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:45:22 ID:OudDFeky

自民執行部、反対派つぶし優先＝民主、首相の地元で政権交代訴え－解散後初の日曜

＞衆院解散後初の日曜日となった１４日、与野党幹部はテレビや街頭演説で
＞郵政民営化問題などをめぐり舌戦を展開した。ただ、自民党執行部は、
＞郵政反対派つぶしを狙った対立候補の擁立作業を優先させた。
＞政権交代を訴え、小泉純一郎首相の地元まで繰り出した民主党とは対照的だった。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050814200637X974&genre=pol

278 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:46:15 ID:v/dn/GI/

まともな頭をしてたら刺客なんて引き受けないよ

279 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:46:54 ID:fx6i9/+u

>>278
つ女性候補は比例優遇付き

280 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:48:48 ID:OXqWIup7

>>274
>武部執行部の正念場だね。

武部なんて毎回自分の選挙区が正念場なのに
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ・・・

城内の選挙区ってどうなりますかね？
(確かスズキ票で決まるところでしたっけ？)
民主候補は最低比例復活として
城内か枡添さんの元妻か

それにしても城内って安倍の愛弟子なんでしょ？
安倍が隠れて応援に行くかどうかで話も変わってきたりする？
小泉の今回の行動って自分の味方の人脈もずたずたにしてる気が・・・

281 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:49:50 ID:QN9UZjMx

>>272
解散した経緯からそうなっているのだし、わざとらしい書き方はどうかと

282 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:52:27 ID:v/dn/GI/

>>280
安倍なんか来ても意味なし
県連がキウチの支持してるんだろ?
普通にキウチ>>>財務省のオバチャン

283 ：無党派さん：2005/08/14(日) 21:54:41 ID:oguRWgBy

菅じゃないけど本当にマフィアの内部抗争状態だな。

284 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:00:30 ID:OVOp+294

>>198
現状、経済も立ち直り
外交も北朝鮮への制裁が目の前に近づいているのにか？
政策が論争になるのは、現状失敗している時に
与党にも言われることで、この状態だと
民主はよほどまともな案でないと厳しいよ。
政権交代の風が吹くには岡田では物足りない

285 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:00:55 ID:OudDFeky

小泉のやったことは政権交代の準備として
見るなら必然とも言える。

286 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:02:05 ID:fx6i9/+u

>>282
県連はわかったがスズキ会長は？
スズキ会長も城内支持なら城内は十分戦えるな。

287 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:04:20 ID:LKiCmiqZ

>>286
スズキ会長さんは郵政賛成派で、その件で城内は大目玉を食らったとか聞いたな。

288 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:04:55 ID:aEZOSx3X

よく小泉のやり方は小選挙区では通用しないと言うが、果たしてそうか？
むしろ風や勢いだけでオセロのように白が黒に黒が白になるのが小選挙区制で
なかったか？
俺は小泉の郵政一本槍やワイドショー的な手法が大成功すると見る。
おそらく今まで「民主党」の名前だけで当選してきた都市部の民主議員は今回
片っ端から落選するのだろう。
千葉、東京、神奈川で民主は激減する。
その兆候は世論調査ですでに見えている。

289 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:05:58 ID:OXqWIup7

>>282 >>286

もしかして
城内：当選
民主：比例惜敗率復活
片山：比例上位復活

もありえる？

ちなみに当方安倍シンパではありませんのであしからず

290 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:06:05 ID:fx6i9/+u

>>287
なるほど、一番のスポンサーがそうか。こりゃつらいな
（クマーも城内も捨てるとなると、片山支持かねえ）

まあ財界はほとんど民営化支持だもんな。

291 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:06:34 ID:oguRWgBy

>>288
つドブ板選挙

292 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:06:42 ID:fx6i9/+u

>>289
民主の今回の候補は前回と別の人で旧浜北市議。
はっきりいってたいしたことない

293 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:08:04 ID:gCRtpSFW

>>288
明日投票日ならそうかもな。

294 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:09:18 ID:fx6i9/+u

>>293
いや、明日投票日なら自民党は不戦敗続出だぞｗ

295 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:09:36 ID:oguRWgBy

ＥＺＴＶ
アンケートだと民営化賛成が多いが優先順位が滅茶苦茶低い。

296 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/14(日) 22:09:52 ID:OXqWIup7

>>288
>風や勢いだけでオセロのように白が黒に黒が白になるのが小選挙区制でなかったか？

そういう風に言われてたが逆でしょう。
各地方で固定票を持っているものが圧倒的に有利な制度。
投票率が上がらないならね。

297 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:10:03 ID:OudDFeky

>>289

これ一票の格差で訴えようか。

298 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:10:41 ID:gCRtpSFW

>>294
うわ、そうですた

299 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:11:25 ID:PCEcDQa6

>>293
といっても明後日以降に民主に良い材料が
出てくるとも思えないけどね。
なんか一斉に共産と社民が民主を批判しだしとるし

300 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/14(日) 22:11:44 ID:OXqWIup7

>>294
明日選挙ならおもろいなあｗ
要は今年のF1アメリカGPみたいになるわけだｗ

301 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:11:46 ID:OudDFeky

>>299

それは好材料だよ。

302 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:12:23 ID:fx6i9/+u

>>299
そりゃ共産と社民は独自性を訴えないと前回見たく埋没
しますからなあｗ

303 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:13:51 ID:zFyt/1X3

>>299
社民と共産の支持者ならともかく、一般の有権者「なんか言っとるね」

304 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:13:56 ID:OVOp+294

>>295
それ数字のマジックだよ。
郵政民営化以外の争点と民営化を比べたら
そりゃ数も変わるよ。
きちんと、各争点を挙げてゆくと、民営化が一番に挙げられる
自民支持と非支持くらべて、自民は支持されてませんというようなもの

305 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/14(日) 22:15:10 ID:OXqWIup7

共産はともかく社民をマスコミで扱う必要って今あるのかな？

正直申し上げて時間の無駄
二大政党が真っ向から討論するところがみたいんだけどな

306 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:15:40 ID:oguRWgBy

>>205
一応公平性を保たないといけないから無理です。

307 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:15:46 ID:+1f5wm4l

>>288

都市部での民主の勢いは止まると思うよ。
結局何も対案出せない政党で、都市型政党にはなりきれんかったから。
旧社会党崩れのイタイ連中を駆逐する事もできなかったしな。

国会で審議されなくても、ひたすらテレビやらなにやらで年金・年金と
連呼して政策掲げて議論してりゃまだ見込みはあったかもしれんがな。

結局、自民の政争を煽る訳でもなく、ボケーと静観してただけなんだから。

308 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:16:02 ID:OudDFeky

西川京子とかよく人間として生きていけるね。
俺だったら辞めるね。
裏切っておいて今度は尖兵になるなんてね。
あんま嫌なものを見せてくれるなよ。

309 ：ま、ネタかどうかしらんが：2005/08/14(日) 22:16:08 ID:fx6i9/+u

811 名前：無党派さん投稿日：2005/08/14(日) 22:15:18 ID:TXxhr7xx
首都圏の民主現職事務所の手伝いをしてるんだが、党独自の世論調査で
驚愕の結果が出たそうだ・・・
それによると、小泉個人への支持率は実に80数％に達し、自民支持率も空
前の数字、各選挙区・ブロックの予測を積み上げると、自公で過半数はおろ
か軽く300を超える勢い、3分の2の320議席確保も充分可能だとか（呆
みんな文字通り真っ青になってたよ・・・・

310 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:17:04 ID:oguRWgBy

>>309
ネタだろそれ？
＞自公で過半数はおろ
＞か軽く300を超える勢い、3分の2の320議席確保も充分可能だとか（呆
幾らなんでも有り得ない

311 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:17:07 ID:z/lPkSR1

民主挽回すれば戦える
起て浅野知事　！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050814-00000045-mai-pol

312 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:17:49 ID:+1f5wm4l

>>309

ま、個人的にはいい知らせなんだが・・・。(自民支持派なんで)
まだ投票日まで時間はあるし、今の数字は所詮今の数字でしかないよ。

313 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:17:59 ID:OudDFeky

＞内閣の支持理由は「政治のあり方が変わりそうだから」が５１％と最も多く

この人たち、最後は民主に入れるね。

314 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:18:39 ID:oguRWgBy

>>311
４％増か。
女性の支持率がどうなってるか気になるな。
民主党は実質「男党」状態だからね

315 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:19:10 ID:bpOKXRqq

>309
自民、立候補者全員当選するんか？ｗ

316 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:19:10 ID:OudDFeky

>>314

女は安定を求めるからね。
政局ネタも大嫌いだね。

317 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:19:13 ID:fx6i9/+u

>>310
カキコした香具師に聞いてくれ。世論調査スレだしｗ

318 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:20:00 ID:FTh2LXX6

比例と選挙区は、分けて考えないといかんべ。

比例は、風。選挙区は、ドブ板。

319 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:21:05 ID:PCEcDQa6

>>314
まぁそこは代表の顔で決まるのでｗ

320 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:21:07 ID:qzJsnxNr

自民党に逆質問するべき

民主は以下質問で逃げまくれ。

社会保険庁は解体するべきですか　しないべきですか？

1年間ほったらかした自民に改革なんてできないと

321 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:21:13 ID:oguRWgBy

>>317
浣腸はーとが書き込んだ可能性があるな。

322 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:21:47 ID:EjZFO9AN

>>309
>>41

同じコピペに釣られるのはやめてくれ

323 ：なぜか推薦も断ったおばさｎ：2005/08/14(日) 22:22:25 ID:fx6i9/+u

元外相の田中真紀子氏は１４日、新潟県長岡市で会見し、衆院選新潟５区に
無所属で立候補すると表明した。

　前回衆院選前に自民党を離党した田中氏は「（民主党から）推薦か入党か、
いかがですかという話があったがお断りした。厳しいと思うが覚悟している」と述べた。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050814035.html

324 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/14(日) 22:23:05 ID:OXqWIup7

>>311
どういう母集団の調査なのか全く想像つかない結果ですね
選挙民も混乱気味ということか

＞政党支持率は、自民党が前回比２ポイント減の３０％だったのに対し、民主党は４ポイント増の１９％

うそだろ自民減で民主増？？？

＞不支持理由は「景気回復が遅れているから」が４８％で最多

え？今が景気回復じゃなけりゃどういうのを景気回復というんだｗ
（つーか都市部の意見じゃなさそう）

＞選挙結果を大きく左右する無党派層では、小泉内閣支持が４１％、不支持が３４％だった。

無党派は鍵を握ってない　っていうツッコミはおいといて
無党派の方が小泉支持の率が低いってのは意外
やっぱ現実は２ｃｈとちがうなぁ笑

325 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:23:05 ID:0gZ/lDIN

年金制度そのものを焦点にしても結局負担増給付減しかないからな。
「税方式にして社会保険庁解体」と連呼するのは確かに良い。

326 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:23:18 ID:fx6i9/+u

>>322
冷静だなｗ

327 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:23:20 ID:OudDFeky

>>323

これは民主も承知の上で一応声を掛けたんだろう。
やっぱり後援会が非常に嫌がる。

328 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:23:53 ID:v/dn/GI/

>>323
オバサンは小泉がいなくなったら
自民党に戻るでしょう

329 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:24:29 ID:PCEcDQa6

>>323
真紀子と小沢は民主負けると見てるな

330 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:24:30 ID:OudDFeky

>>324

無党派はほぼ民主支持層と回答の傾向が同じなので
内閣支持率も低めだよ。

331 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:25:47 ID:fx6i9/+u

>>329
これで小沢が党の会合を「風邪」とかの理由で欠席しだすと
双見たほうがいいでしょうな（前例：2003年総選挙）

332 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:26:03 ID:oguRWgBy

>>329
つ福岡補選では真紀子のお陰で票が逃げた

333 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:26:26 ID:qzJsnxNr

「社会保険庁解体」と息巻いていた厚生省の抵抗にあって自民党は全く触れず

こんな政党が改革が旗印なんてちゃんちゃらおかしい

民主は争点を明確にして1勝1敗に持ち込むべきである
構図は全く同じ
　　　　　　　　　　　　民主　　　　　　　自民
社会保険庁解体　　○　　　　　　　　×
郵政民営化　　　　　×　　　　　　　　○

334 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:26:31 ID:fx6i9/+u

>>328
うーん、でも安倍や福田がいるしなー　

あのおばさんは清和会全部と対立してるわけで

335 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:26:43 ID:OudDFeky

それは違う。真紀子本人は民主党に入りたがっている。
ただ、地元後援会の反対が厳しい。

336 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:26:55 ID:ZHILmOvt

取りあえず、自民＋公明　減で小泉には辞めて貰いたい

337 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:27:53 ID:OudDFeky

>>335　追レス

直紀が反対票を入れたのを見て、自民に見切りがついたと
はっきりわかったね。

338 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:28:06 ID:OVOp+294

>>329
いや、勝つと見ても移らないだろ
自民に復帰するだけ

339 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:28:56 ID:bpOKXRqq

自民から若い候補が出てくるから、
あえて自民-民主の対決にすると、落選の可能性も出てくる
無所属で中立状態になれば、保守層の支持も得て、当選しやすくなる

340 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/14(日) 22:30:09 ID:OXqWIup7

>>333

私も同感、同主張です

郵政民営化　VS　社会保険庁解体

の構図にすれば
選挙自体が盛り上がるかもしれませんね
低投票率を予想してる私がこんなこというのは何ですが
投票率が上がった方が予想は難しくなるし
良民愚民の動向から目が離せなくなるし面白いので

岡田代表にメールでもして教えたいです

341 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:30:21 ID:OVOp+294

>>331
いや、苦しい選挙でも地盤が出来たところは
関係ないから、そういうところを作りにいってるだろ
自派の議員を増やすのにがんばると思うよ

342 ：小説吉田学校読者：2005/08/14(日) 22:32:00 ID:UrFgycTV

>>333
民主が郵政民営化の争点を年金にずらしたいのなら
「社保庁解体」はいいポイントだなあ・・・・・
これをマニフェストに載せる気のある人、民主にいるのかねえ。

343 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:32:54 ID:gSBG6HqB

俺は結構投票率いくと思う派。

民主は、年金問題もスルー作戦を取るらしいが。
最初は郵政もスルーしたかったんだろうが、そうもいかなくなったね。

344 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:33:11 ID:OudDFeky

社会保険庁なんて明日にでも解体できるからお手軽だね。

345 ：やまだ ◆5fDzIKcvH2 ：2005/08/14(日) 22:33:46 ID:oEqBQNCu

ようするに、民主にも目があるということだ。
意外と接戦になりそう？

346 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:35:04 ID:OudDFeky

造反ヒットマン選びは難航してるらしいね。
色々な面で。

347 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:35:40 ID:0gZ/lDIN

社会保険庁には２万人近い職員がいるし、労組の組織率も高い。
個人的にはそうした点を差し引いても、「税方式化＋社保庁解体」
を訴えるメリットの方が大きいと思うが民主党内部の人間がどう考え
るかは分からん。

348 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:35:52 ID:qzJsnxNr

>>340
今日の安部の主張

ＮＨＫの番組で「郵政民営化は小泉改革のシンボルだ。これに挫折すると、
構造改革自体がストップする」と民営化実現を強調。
民主党を「次の構造改革は行革、公務員の削減だが、
官公労が支持する民主党は指一本触れられない」と批判した

対する私の主張

社会保険庁解体が民主党の主張するの官僚政治打破の
シンボルだ。これに挫折すると官僚政治と政官業癒着構造は永遠に続くと主張
官僚の上に乗っかっている自民党は指一本触れず全く改革していない。
つけは国民に押し付けるだけと批判した。

349 ：やまだ ◆5fDzIKcvH2 ：2005/08/14(日) 22:36:51 ID:oEqBQNCu

>>346

なにやら、無理からにタマを選んでいるみたいだ。
最終的に、自民のマイナス要因になりそうだな。

350 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:37:21 ID:FnendkLz

参考　６/２国会での討論
岡田「中国の皆さんは内政干渉をしているんじゃないんですよ！
　　　靖国参拝のために、中国が安保理問題で日本に反対し､
　　　６カ国協議が停滞しているんだ！」
小泉「（悲しげな顔で）岡田さん､あなた自身は靖国神社に参拝することが
　　　悪いと思っているんですか？それとも､中国が反対するから､
　　　靖国参拝に反対するんですか？」
岡田「シンガポールだって悪いって言ってますよ！総理の靖国参拝が、
　　　東アジア共同体の障害になっているんですよ！」
小泉「岡田さん、私の質問に答えてくださいよ」
(中略)
小泉「私はいつも個人として適切に判断すると言っています。
　　　判断した結果参拝したのです」
岡田「適切に判断されていないから言っているんです！
　　　中国と韓国に許しを得たのですか？得てないでしょ？」
小泉「…岡田さんは他国がダメというから反対しているんですか？」
岡田「時間も少なくなってきたので郵政民営化に話を移しますが」

351 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:37:21 ID:OudDFeky

>>347

解体して他のつくりゃいいんだよ。
いや、いいのを作ればいいんだからさ。

352 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:37:41 ID:v/dn/GI/

まだ民主党は
マニフェストの手の内を明かしてない
自民党は郵政一本で行くと断言しちゃったから
民主党は対策を立てやすいといえば立てやすい

353 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:39:33 ID:oguRWgBy

＞ＮＨＫの番組で「郵政民営化は小泉改革のシンボルだ。これに挫折すると、
＞構造改革自体がストップする」と民営化実現を強調。
ケケ中の主張する黒字ン千億円とかはどうなんだ？
つうか安倍なんかより与謝野を出すべきだったと思う

354 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:40:04 ID:qzJsnxNr

年金改革によって
国民は負担増　給付減

郵政民営化
すぐには国民に負担減ならない

どちらの改革が早急に必要かは懐具合を気にする庶民にとって
火を見るよりも明らかである。　

355 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:41:08 ID:OVOp+294

>>352
玉虫色の政権公約ならね
まともな案なら、必ず、痛みの部分が出てくるよ

356 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:41:39 ID:0gZ/lDIN

>>351
民主党は国税庁との統合を考えてたはず。税方式化するなら
自然とそうなるだろうし、個人的には支持するがそれを官公労
や民主党の中の人がどう受け止めるかは全く別問題だからなぁ。

357 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:43:15 ID:OXqWIup7

>>347
自治労の牙城ですもんね

だから逆に言えば、これさえ出来れば
信頼を得る可能性があるよ

それにしても民主党の作戦がいまいちはっきりしないな～
低投票率で現有は最低確保、政権交代は次
が目標なら今のままでもいいのだが

358 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:43:28 ID:QN9UZjMx

>>348
なんじゃそれは？　与党になったら民主党も官僚の上にのるんじゃまいか？

359 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:43:51 ID:hi/U+A3a

今更、新たな論点を持ってきたって、勝負にならないよ。
社会保険庁解体それ自体は良いけれども、
いかにも、選挙のために持ってきました！　といった感じに
即席でマニフェストに載せたところで、どれだけ食いつくもんかねえ。

360 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:43:51 ID:qzJsnxNr

民主党はこの政策で一気に自民を守旧派に追い込むことができる。

すべて小泉の言っていることを使えばいい。

「この選挙の争点は社会保険庁解体選挙」だ
」
民主党は全選挙区で賛成候補を擁立する。

解体に賛成か反対か国民に聞いてみたい。

361 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:44:07 ID:CP98DRRq

郵政民営化についての意見
日本国の収入は40兆です。　支出は80兆です。
その内、公務員の給料は40兆です。
どう考えても公務員の給料削減で追いつくレベルの話じゃない。
人員を削減しないと駄目。
公務員の中で収入を上げる事が可能な部署で優良団体は？となると郵便局になります。
最初の何年かは人件費もあるから赤字を出すでしょうが、
それでも立て直す体力があるのが郵便局です。
ここを足がかりにして他の不必要部署を民間に移行し、行政をスリム化する第一歩が郵政民営化です。
特定郵便局長の給料は年収900万円と土地建物（局長の物だから）使用料が1300万円。　しかも、特定郵便局長は公務員年金を受給し、特定郵便局長は「世襲制」です
賃貸料1300万円はいわば国からの立退き料と同じように「税金が掛かりません！！」
給与年収だけで計算しても、全国特定郵便局数が約1万9千だから1710億円

362 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:45:02 ID:w8ewM/Fo

>>357
社会保険庁は国家公務員。なんで自治労？

363 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:45:27 ID:OXqWIup7

>>362
ごめん素手間違えた

364 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:45:48 ID:qzJsnxNr

>>361
民主党の公約は2割削減であるが・・・

365 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:46:06 ID:qwYr46sy

俺は自民党支持者なんだが、岡田克也と言う人間を買ってるんだ
93年の政治改革解散の総選挙後、TBSかなんかの番組で、当選した議員が集まった番組やってた
司会者が「これで変える人たちだけが残りましたね？」と議員たちに話を振ったところ
岡田だけ「何を言ってるんですか！考えを同じくしてた人たち、真剣に取り組んでた仲間が
この選挙で落ちてるんです。仲間を失ったんです。そういう犠牲の元、我々に思いがたくされたんです」
といった。
このことをなんとなく覚えていてね・・・・。まじめな人だなあと・・・・。
その時、失った仲間が、俺の隣の選挙区で、自民党に復党してる姿を見ると、余計そのシーンが思い出される。
党、政策と言うより、岡田にはそのイメージを持ってるんだよねえ。

366 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:46:18 ID:2iImP70l

小沢とか静かで不気味だよね、なにか仕込んでそう

367 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:48:11 ID:TEPcpOJp

>>366公明対策担当

368 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:48:58 ID:w8ewM/Fo

>>361
中川のたわごとに特定郵便局つけただけか。

日本の収入４０兆の中から、公務員給与４０兆が出てるわけじゃない。
こんなトンデモ電波飛ばして、自民支持者は馬鹿といいたい民主工作員か？

369 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:49:31 ID:PCEcDQa6

>>360
悪いけど唐突で誰も聞かないと思うｗ

370 ：小説吉田学校読者：2005/08/14(日) 22:49:34 ID:UrFgycTV

消費税に税率上乗せして、上乗せ税率分で特別会計を組めば
人手は今よりかからないし、物価スライド反映もやりやすい。
広報は地方に委譲。徴収は国税で把握。
立法・企画・統計は厚生労働省年金局と地方自治体で。
これなら「社保庁解体」で公務員減もやりやすい。
何パーセント上乗せするかで有権者に痛みを訴えることにもなるが・・・

371 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:49:46 ID:OXqWIup7

他のスレだったと思うけど
小沢体調良くないって聞いた
菅は相当元気みたいだけど

菅→岡田で民主は票を落とすと思ってたけど・・・
菅に女性票がつかないのは本当だったらしいな

372 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:49:56 ID:OudDFeky

>>365

素で言ってるところがすごいよね。

373 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:52:33 ID:CP98DRRq

374 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:52:44 ID:OudDFeky

>>371

菅が女性票を落としてたのは事実だよ。
やっぱりあの不倫が。

375 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:53:04 ID:qzJsnxNr

>>365
なんか要領悪くてダメな岡田を応援したくなってきた。
比例は民主にするよ。（選挙区の候補者はメールで質問して私の理想に近い方にするけど）

376 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:53:24 ID:oguRWgBy

>>371
それとそれをめぐる対応が不味すぎた。

377 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:53:33 ID:fx6i9/+u

>>365
苦心の表現乙＞自治労さんｗ

378 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:53:56 ID:fx6i9/+u

>>371
体調よくない＝負けをわかって手抜きの言い訳

379 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:54:06 ID:qwYr46sy

>>372
そうなんだ・・・。そこなんだよ・・・。
この人、ニヤニヤしながら言わないんだ・・・・。
その印象が強烈でね。いまだに覚えてる。
そのときに失った仲間は、俺の隣の選挙区。テレビで当確報道→当確取り消し→落選
今度、その時落とされた、今回、党を変わった候補と対戦

380 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:56:34 ID:qwYr46sy

>>377
すまんが、俺はずっと自民に入れてきた男だ
ただ、岡田が民主の代表になったときから、民主のことも気にするようになった
今回も基本は自民
岡田の露出度によって、左右される可能性ありｗ

381 ：小説吉田学校読者：2005/08/14(日) 22:56:36 ID:UrFgycTV

>>379
大分3区ですか？
ちなみに大分3区の人は「さきがけ→自民党」でしたな。
「さきがけも既成政党だ」とか言いながら自民に復党して、
なんじゃこりゃと思った記憶が・・・

382 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:56:55 ID:I6uVyy5d

>>371
小沢は、心臓に持病ありという説があるが。
結構悪いのかもな。

383 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:57:47 ID:fx6i9/+u

>>382
いや、説どころか92年に心筋梗塞で倒れて40日入院してるわけだが

384 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:57:48 ID:OudDFeky

まあ、小沢は3年前に死んでるんだけどね。

385 ：無党派さん：2005/08/14(日) 22:58:31 ID:FnendkLz

持病ありと吹聴することで、いつでも入院できる体制を整えてるんじゃね？

逃げてるって思われないように。

386 ：小説吉田学校読者：2005/08/14(日) 23:00:24 ID:UrFgycTV

>>382
小沢といえば橋龍だが
この前のＴＢＳでの日航機特番をラーメン屋で見ていたが
橋龍の衰えぶりも物凄いものがあった。
まともに喋れていない。村岡公判の証人尋問も不出頭かも。

387 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:00:43 ID:tw3Xk+fX

>>373
公務員の人件費４０兆・・・。
の中には、郵便局員の人件費は入っていませんけど・・・。

だれも、そこを突っ込まないの？

388 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:01:18 ID:LAhJFJXn

持病っていうか、確か以前手術してると思ったけど。記憶違いならすみません。

389 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:01:18 ID:fx6i9/+u

>>387
コピペだからみんなスルーしてるので

390 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:01:50 ID:qwYr46sy

>>381
私は1区
3区情勢ですが、横光の社民離党はあまり抵抗無く受け入れられると思います
ただ、大票田が別府。
岩屋が別府出身だけに強い。横光は県北部が地盤だから。
ただ、横光後援会長の元社会党議員の文が泣ける・・・・
俺は岩屋が勝つと思うが
http://www.seiretsu.org/05kaisan/goaisatu.htm

1区は民主でしょう。
せいいちは厚生労働委員長のとき、年金未納を逃げまくって、最後まで告白しなかった
これで有権者の信用は失った。
もともと、選挙には弱い人だけに、ヒットマン出さずとも、勝手にこけるだろうorz

2区はせいしろう。
社民元職が立つが、問題にしないと思われ

391 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:01:53 ID:fx6i9/+u

>>388
でも前から「小沢が急に外遊したらそれは・・・・」という噂はたえない

今回は2003年同様「勝てないとわかったからサボり」と思われ。

392 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:03:08 ID:PCEcDQa6

>>386
おれも見た。なんか目もしょぼついてたし
プルプルしちゃってたな。ありゃヤバイのと違うか

393 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:03:47 ID:fx6i9/+u

>>392
橋龍も2年ほど前に心筋梗塞で入院してるしね。
はっきりいってもう長くない

394 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:04:31 ID:OudDFeky

こんな不謹慎なことを言うやつは俺が許さないけど
選挙期間中に小沢が死んだら民主大勝だね。

395 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:04:46 ID:qwYr46sy

>>381
あと、「さきがけ→新進→自民」ですね
選挙区や、党を変わりながら3回ぐらい落選したかな
初当選のころは、佐藤文生を追い落とし
「将来は総理大臣になって恩返しします」
と言ってたっけ・・・。懐かしい・・・。

396 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:05:02 ID:oguRWgBy

>>393
やっぱり角栄の呪いか？
スレ違いスマソ

397 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:06:11 ID:fx6i9/+u

>>395
90年　公認漏れで当選
93年　さきがけで落選
96年　新進党で落選
00年　自民党で当選
03年　同上

コノヒト、別府市選出の県議時代には草の根パソ通ネット（懐）を
立ち上げて政治活動してました。

398 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:06:39 ID:fx6i9/+u

ちなみに93年、旧大分2区は定数を3→2にへらされてる

399 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:06:45 ID:OXqWIup7

>>390
ﾅｶｽ・・・

横光頑張れ

400 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:07:00 ID:kGVmcu/9

橋本は体がちっこいもんな。

401 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:07:39 ID:PCEcDQa6

>>393
そうか長くないのか
橋竜も波乱万丈の人生だったのぅ

402 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:07:51 ID:N9GghbRf

>>393
橋龍は心臓弁膜症。
人工弁が入ってる。

403 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:07:55 ID:gCRtpSFW

>>382
確か狭心症だったかと。

>>390
今回は横光さんが勝つと思うよ。彼のドブ板ぶりは半端じゃない。
前回手薄だった別府にも食い込んできてるし。

404 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:09:33 ID:oguRWgBy

>>390
岩屋の評判ってどうなの？
出戻り組みな訳だが

405 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:09:42 ID:fx6i9/+u

>>402
あ、弁膜症か　失礼した。　もっとヤバいじゃん

あれからタバコもやめたそうじゃない。（マジでやばいから）

406 ：小説吉田学校読者：2005/08/14(日) 23:10:44 ID:UrFgycTV

>>390
確か、岩屋はそれでいて「自社さ批判」しながら自民に復党したよな。
横光ですが、
阿部未喜男の文章は確かに泣かせます。
阿部後継ということで立った横光氏であります。
大分民主党は社党不倶戴天の敵の木下元市長の「民社」と
羽田系の釘宮馨氏系が母体でしたから、
右派の阿部氏にとっても、村山元首相への配慮もあって
なかなか民主に乗れなかった事情があったのでしょうね。

407 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:10:51 ID:fx6i9/+u

で、おまいら大分の話しは大分スレでしませんか？

408 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:11:59 ID:QN9UZjMx

橋竜といえば作家安部ジョージと同級生だったことを思い出す。

409 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:12:05 ID:bpOKXRqq

横光は負けても民主九州ブロックの上位に入るだろうな
社民は議席獲得が厳しいし、東門や照屋がまけたら惜敗率が高くなって横光の当選は危なかった

410 ：小説吉田学校読者：2005/08/14(日) 23:14:05 ID:UrFgycTV

>>392
久美子不出馬もそういうところが原因なのかもしれませんね。
小沢については、
「立ったまま長時間記者会見」というのが極端に少ないのが気になる。
小沢より年長で毎日長時間記者会見を起立してやっていた福田を見習えって。

411 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:14:10 ID:OudDFeky

>>408

麻布といっても試験がなかったころの話なんだよね。

412 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:14:44 ID:U5DOif/c

>>409
なにしろ、当選決定は最後の方だったからね。あと全然違うが、千葉12区
の青木愛も。2人とも環境は全く違っても運は強いと思う。

413 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:16:03 ID:qwYr46sy

>>404
悪いようには聞かない
この前、県連会長になったかな

>>407
スレを教えてくれ

414 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:16:47 ID:6UbJm0te

>>413
テンプレ見れ。
なければ作れ。

415 ：小説吉田学校読者：2005/08/14(日) 23:17:00 ID:UrFgycTV

話は突然変わるけど、
明日は８・１５
小池百合子は参拝するらしいし、小林興起も参拝するらしいけど、
2人とも公明票は当てにしていないのか・・だとしたらサムライだな。

416 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:17:36 ID:IRU3RAWn

>>413

>>23

417 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:17:37 ID:PCEcDQa6

>>410
余生を一緒に過ごすか
それが良いわな

418 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:18:30 ID:nBs+I4WG

改選議席（過半数２４０）
・小泉自民　２１２
・造反自民　３７
・民主　１７５
・公明　３４
・その他　２２

公理（ほぼ確実なゆえ前提条件となる）
・造反は確実に減る
・民主は増える（漁夫の利作戦）

情勢分析
・公明は横ばい
・小泉自民は正直わからん
・その他は減る

結果
勝ち＝民主・小泉自民？
負け＝造反・左派　

この選挙の争点
・チャンピオン（最高勝者）が小泉・民主どちらになるか。

419 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:19:11 ID:fx6i9/+u

>>413
次期衆院選　大分選挙区
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016464788/

まあ次つくったほうがいいなｗ

420 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:19:36 ID:OudDFeky

>>418

公明は減か大減が有力だよ。

421 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:21:54 ID:oguRWgBy

しかし公明が１議席でも減らせば池田が激怒するんじゃないのか？

422 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:21:59 ID:gCRtpSFW

>>412
・特捜最前線のレギュラーになれた。
・しかもその番組が10年も続く長寿番組に成った

これだけでも相当運があるよね

423 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:22:01 ID:qwYr46sy

>>416
>>419
㌧クス
まあ、話しても結果は決まってるようなもんだ、大分は

424 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:22:40 ID:QYgYBqZr

小沢は隠居するならともかくまだ立候補するだろうからやることはやってるだろう。
経世会の伝統芸能である選挙の戦い方を後世に伝えないとな。
もうすでにドブ板は根付いたし小選挙区の戦い方は提唱者だけあって上手いよ。

425 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:22:58 ID:bpOKXRqq

この選挙で住民票移動が本当かどうかがわかるな

426 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:23:15 ID:aEZOSx3X

小泉自民が勝って公明が減れば俺的には万々歳だな。
選挙後、小泉は堂々と靖国に行けるよ。

427 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:23:26 ID:PCEcDQa6

俺も公明は減に一票

428 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:24:23 ID:qwYr46sy

>>425
高木陽介が「準備不足」を理由に、小選挙区立候補を断念した時点で
わかったことだと思うが・・・・・

429 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:25:28 ID:oguRWgBy

>>422
それが最大の強みだな。
>>426
代償は大きいと思うよ。
後々無理難題を吹っかけられる可能性大

430 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:25:47 ID:FnendkLz

>>418
＞・民主は増える（漁夫の利作戦）

これは疑わしい。
だって、党首がつまらないし。言うことやることがコロコロ変わって、信頼感が全くない。
馬鹿の一つ覚えと言われながらも、郵政一筋で、郵政民営化は確実にやってくれるという、
小泉への信頼感は今相当高いと思う。
一つ一つ、確実に改革が進んでいく実感がある。
それに対して、岡田民主党は、郵政も年金も公務員制度改革も優先順位がごちゃまぜで、
改革が進むという現実感が全くない。
本当にやる気があるのかすら分からない。
一歩一歩でも確実に前に進んでいく小泉自民党の方が絶対にいい。

まともな頭をもった有権者なら民主には入れないよ。

431 ：小説吉田学校読者：2005/08/14(日) 23:26:09 ID:UrFgycTV

公明は議席減なら、「神崎辞任」まであると思う。
神崎体制ももう７年だし。

432 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:27:25 ID:A4bx24i7

>>430
FUD ?
> まともな頭をもった有権者なら民主には入れないよ。

最後がいつもおんなじ

433 ：４１８：2005/08/14(日) 23:27:48 ID:nBs+I4WG

争点：４２０を小泉・民主でどう分けるか。
（造反１５　公明３０　その他１５　　⇒　少数勢力６０　残り４２０）

２１０＋公明で政権取れるが、どちらも単独過半数を取りたいし
どちらか単独過半数を取れるに至らない状況。。。

確立の高い順に
・自公政権継続（６０％）
・民主単独（２０％　民主大勝利）
・民公政権（１０％　自公で過半数割れの場合のみ・・・）

434 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:28:35 ID:oguRWgBy

>>431
太田が落ちたらどうするんだろ？

435 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:29:03 ID:FnendkLz

>>432
一番最後の行が気に入らないんなら、最後の行は無視して反論してくれ。

436 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:29:22 ID:OudDFeky

>>433

自公政権継続は５０％を下回るよ。

437 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:29:28 ID:A4bx24i7

>>431

神崎は強固な自公論者で初期には造反者も出たよね。

438 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:30:01 ID:nBs+I4WG

>>430
しかし、造反と小泉自民はのっけから分裂という逆風が吹いているという意味(^_^;)

439 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:30:37 ID:qzJsnxNr

>>435
小泉の信頼感
公約破り、妥協、先送り、ばかりで不信感増大だが・・・

440 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:30:57 ID:PCEcDQa6

>>431
そこは小泉から横槍入るだろう
冬柴犬は小泉に楯突きすぎだし

441 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:32:00 ID:A4bx24i7

>>435
イメージに反論はできない。

442 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:33:02 ID:fx6i9/+u

>>434
浜四津代表

443 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:33:22 ID:OXqWIup7

>>430
>まともな頭をもった有権者なら民主には入れないよ。

まともな頭をもった無党派有権者の率が推定５％程度の為
選挙の大勢には影響しないのが現実

444 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:35:24 ID:QN9UZjMx

小泉サイドは事前に票読みしていたみたいだけど、読み筋を知りたいなあ。

445 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:35:32 ID:FnendkLz

>>439
＞公約破り、妥協、先送り、ばかりで不信感増大だが・・・
これらが反小泉であることの根拠になるの？
現実問題として、公約を破らず、妥協せず、先送りしない政治家がいるのか？

お前が民主支持なのかどうなのかは知らないが、
たとえば、民主党は、公約を破らず、妥協せず、先送りしてないのか？
もしそうなんだったら、これらを根拠に小泉を叩くことができると思うけど。

とりたてて小泉を叩くことの材料になるとは思えない。

446 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:35:38 ID:qwYr46sy

>>437
自民につくか、民主につくかで、割れるような事はないだろうけど・・・・
東祥三みたいに冬柴が離党したら面白いな
大臣ポストですぐつられそうだが・・・・

447 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:37:01 ID:JtFQVkNU

そういえば民主は、選挙後にマニフェストを白紙化したことがあったな。

448 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:37:49 ID:bpOKXRqq

住罠票移動は比例には関係ないので、比例は堅調
選挙区は前回より厳しくなる

449 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:38:01 ID:A4bx24i7

>>446
あそこは一枚岩だから党内を引き締めにかかるだろうね。で、小沢が不気味。

450 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:38:53 ID:PCEcDQa6

>>444
自公で過半数なら固いと見たようだな

451 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:39:44 ID:bpOKXRqq

絞命党は負けても続投だよ
あるとすれば内閣改造時だろう

452 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:40:27 ID:qzJsnxNr

>>445
そんなに熱くなるな
別に民主党支持ではなく、2大政党制支持論者。
公約を破ればすぐに野党になるという緊張感が必要だと思っている。

453 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:40:32 ID:j3KhVQRu

民主は今回予想外に落ちる可能性あるよな。

政治にくわしくない層のイメージチェックに熱心な俺なんだが、
今まで知識のない無党派層にとって民主党＝菅の党だったんだよね。

で、菅ってのはヒステリックな人間だが、キャリアも含めて何も知らない無党派層を
なんとなく票にさせるような、漠然とした華とイメージは持っていた。

それが岡田になって完全に無くなった。
何も知らないがとにかくあの岡田の民主党に入れようって層は激減しそう。

454 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:41:32 ID:OudDFeky

>>453

間に参院選が一回あっただろ。ｗ

455 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:41:59 ID:fx6i9/+u

>>450
まあ、公明30とみて自民211．造反37議席の1/3と
今回の演出で首都圏と福岡大阪で10議席ほど取り返せば、
という計算かと。

456 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:42:20 ID:oguRWgBy

>>453
もう菅は鳩山とセットであの人は今状態ですよ。
何時都知事選に打って出るかが焦点になってるし。

457 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:42:40 ID:fx6i9/+u

>>453
あのー、昨年参院選挙は岡田代表で50議席とったわけだが・・・
（実質は52議席）

458 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:45:31 ID:A4bx24i7

菅が口を滑らせた、公明半減でしょ、っていう読み筋も知りたいなあ。

459 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:45:56 ID:j3KhVQRu

>>454
>>457
その頃には、まだ岡田という人間のイメージが無関心層に伝わってなかった。
テレビや雑誌で「岡田は地味」「岡田は暗い」みたいなイメージを繰り返してるうちに、
本当にそういうイメージになっていくのだ。

それにあの参院選は自民側に自沈要素があっただろう。

460 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:46:14 ID:PCEcDQa6

うっそういや鳩山落ちるのと違うか？

461 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:46:29 ID:OudDFeky

>>458

あれは勢いで言っちゃったんでしょう。
でも７、８議席減はありうるね。

462 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:46:38 ID:w8ewM/Fo

>>448
・東京都は単独で比例区。
・今年都議選があった。

前回と比べて東京の比例が伸びて、
まわりの比例区の票が減るかが見所。

463 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:47:03 ID:QN9UZjMx

>>450
選挙は詳しくないんだけど、37人のうち最初から比例だったひとと、
選挙区で落ちて比例で救われたひとを抜けば、純粋に選挙区で当選は
意外と少なかったみたいだから、順当な読みのような気もする。。。

464 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:47:27 ID:fx6i9/+u

>>460
どっちの？

465 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:47:49 ID:OudDFeky

>>460

野中がいなくなってからそれはなくなったな。
それとも邦夫の方か？

466 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:49:09 ID:w8ewM/Fo

>>458
自民と公明を仲たがいさせるための戦略。
これを聞いて、自民過半数もあると思った自民支持者は比例も自民に入れる。
で、実際に半減することもありえる。

467 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:49:11 ID:gSBG6HqB

岡田は笑わないもんな。
あと、あの三白眼はちょっとこわい。

468 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:49:13 ID:oguRWgBy

>>465
兄弟仲よく落ちそうな気がする
でも由紀夫はまだ大丈夫か？

469 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:49:25 ID:90Z8d3r+

衆院選を党首のイメージで語るのってどうかと思うよ。
参院選ならまだしも。

470 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:49:27 ID:+1f5wm4l

>>463

そんな感じだろうなぁ。
造反比例組は、結局不戦敗で消えてそのまま自民の別の候補が
当選するだけになるだろう。

471 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:49:49 ID:PCEcDQa6

>>464
兄貴の方
>>465
そうか、前やばかったからさｗ

472 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:50:13 ID:rVHG12l5

>岡山市長が出馬表明　岡山２区

これなんかむちゃくちゃやなぁ。
子ネズミ、頭おかしいのと違うか。

473 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/14(日) 23:50:25 ID:OXqWIup7

ID:qzJsnxNr　さん

民主党に駄目元でメール送ってみませんか？
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

郵政民営化　VS　社会保険庁解体　の戦いがみたい
だたそれだけですが・・・

474 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:50:38 ID:QYgYBqZr

>>445
＞現実問題として、公約を破らず、妥協せず、先送りしない政治家がいるのか？
絶滅危惧種だろうとは思う。

＞たとえば、民主党は、公約を破らず、妥協せず、先送りしてないのか？
与党になってからでないとこれはわからん。公約というのは与党でないと
国政ではまず達成できないからな、野党に求めるのは間違ってる。

475 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:51:28 ID:OudDFeky

>>473

俺が送っておいてやったよ。ｗ

476 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:51:58 ID:fx6i9/+u

>>471
相手が岩倉のままだからなあ。
つーか、北海道選挙区スレでやれや。もっと詳しい情報が出てる＞9区

477 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:52:36 ID:kakODNIR

>>467
わらうとこんな感じ？

594 名前：名無し三等兵投稿日：2005/08/14(日) 22:56:53 ID:???
ttp://www.imgup.org/file/iup69598.jpg
もしかしていい人かも

478 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:52:44 ID:A4bx24i7

>>472
現職の転出はちょっと顰蹙だよね。

479 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:53:34 ID:qzJsnxNr

>>473
了解！！
今週　菅直人担ぎ出した方とお会いする機会があるので
きちんと説明しておきます。

あと乾坤一擲　一気に形成逆転のスーパーサプライズ期待してください。

480 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:54:18 ID:fx6i9/+u

>>479
おまえ民主党関係者かよ

481 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:54:35 ID:dTNKi4nQ

>>474
どこを縦読み？

482 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:54:56 ID:PCEcDQa6

おいおい。ホントに工作員かよ
しらけるなぁｗ

483 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:55:09 ID:fx6i9/+u

>>481
おまえは中国スレから出てくるなと

484 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:56:00 ID:qzJsnxNr

偽改革を暴くまであと１０日！！

無党派はきっかけでどちらにも行く人達なんで
きっかけさえあれば大勝も大敗もある

485 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:56:04 ID:xv1NbyUc

馬鹿馬鹿しい。
党首のイメージで投票する有権者がどれだけいると思ってんだ。
俺は数ヶ月前の都議会選挙で民主党の山口拓にいれたよ。
自民党の山崎拓に名前がにてるから頑張ってもらおうと思ってね。
そういやギリギリで当選してたな。

486 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:57:05 ID:gSBG6HqB

ここの民主支持は、ホンモノが混ざってるってことだね。

487 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:57:43 ID:fx6i9/+u

>>485
あれ、山口拓って落ちたほうだっけ

世田谷で民主の2人と自民の真鍋が最後まで争ったっけ。
花輪は通ったのは知ってるが

488 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:57:44 ID:OudDFeky

>>485

一ヶ月ちょっと前なんだよね、都議選は。
一ヶ月って長いね。

489 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:58:17 ID:qzJsnxNr

>>480
普通のリーマンだが・・・（いわゆる無党派）
たまたまとある勉強会で知り合った方がいた関係と

いまのままのふがいない民主党じゃ　
自民圧勝で選挙がつまらんからね

野球やサッカーでも　大勝や大敗が確定した試合はみたくないでしょ？？

490 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:58:44 ID:fx6i9/+u

>>489
アンチ自民で固定してるのは無党派といいませんｗ

491 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:59:28 ID:jrTlEP+g

>>488
今から投票日までも長いってことか。

492 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:59:40 ID:qzJsnxNr

>>490
民主が政権とればアンチ民主になるよ
無党派ってそんなもんでしょ

493 ：無党派さん：2005/08/14(日) 23:59:47 ID:PCEcDQa6

>>484
あのさ、このスレは別に民主に
勝たせようってスレじゃないんだぜ？ｗ
みんな贔屓はあるにしても少しでも冷静に票読みしたいのよ
ちっとは考えたらどうだろう？

494 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:00:10 ID:fx6i9/+u

>>492
それじゃ日刊ゲンダイと同じスタンスだなｗ

495 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:00:39 ID:CevWuBh/

>>489
取っておきの秘策が民主にあるの？別にそれが何か言えというつもりは毛頭ないけどあんたが何でそんな事知ってるかな

496 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:00:41 ID:qzJsnxNr

>>494
ではあなたはどんなスタンスなんですか？

497 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:00:45 ID:yntXMvvA

>>479 おまえのせいで今、民主票相当減ったぞｗ

498 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:01:01 ID:SyAwNEQy

>>493
放置の呪文を覚えよう

499 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:01:06 ID:SypMSfvL

というわけで冷静な票読みに戻りましょう。

500 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:01:31 ID:SyAwNEQy

>>497
おまい、重度の２ちゃんねる病だよｗ

501 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:01:39 ID:qzJsnxNr

>>495
秘策はあるものでなく、作るもの。
作れなかったら今回の流れからすると自民大勝　民主惨敗

502 ：投票率ストッポ安 ◆85yqXoQI4s ：2005/08/15(月) 00:01:52 ID:vRt5iaLl

これからメール送って寝ます

国のこと考えたら郵政改革も社会保険庁改革も
どっちもやって欲しいんですけどね

来週の今頃、どんな情勢になっているかのなぁ

503 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:03:19 ID:6S6JJWCO

さっき大分の話してたが、次なるヒットマン情報
大分１区は前職の佐藤氏　武部氏、理解深まる
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005081401007007

504 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:03:34 ID:qhhHM4h2

スーパーサプライズもいいけどさ
執行部は落ち着いて釣られないでいてくれるだけでいいんだよ
基本的には有利なはずなんだから
岡田さんは真面目なだけが取り柄なんだからさ

505 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:05:31 ID:vr6+Zc6L

無党派層が投票しに行くとふんだ小泉は国民を舐めすぎｗ

506 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:06:45 ID:SyAwNEQy

堀内への刺客決まる・・・山梨2区
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050814-00000076-jij-pol

まあ誰がでても刺客にはなれないんですけどここ　（3区は別）

507 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:07:37 ID:Sz+MNkZe

上滑りだな

508 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:08:21 ID:SyAwNEQy

>>503
吉良は連合の推薦まだ貰ってない（吉良もいらんだろ）
が、ますます強気になれるのかね。

ただ吉良は将来的に自民に言ってしまう可能性もあるのだが

509 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:08:30 ID:EOEZtuSN

県ごとの細分化した予想を教えて

510 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:09:14 ID:6S6JJWCO

こういうのって、地方をいじめてるみたいでマイナス要因になるんじゃないの？
自民、本部直轄支部案も　地方組織に厳しく臨む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050814-00000054-mai-pol

511 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:10:18 ID:SyAwNEQy

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050814-00000115-yom-pol
岡田代表、横須賀市で演説するも聴衆わずか400人

512 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:10:21 ID:X3pTidrs

>>510
まるで大政翼賛会だな

513 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:10:28 ID:l8X36n+C

>>506
綿貫とか堀内とか絶対安泰？
高齢批判などが高まって思わぬ展開になる可能性はない？

514 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:10:35 ID:SyAwNEQy

>>509
それぞれの県スレにいくよろし

515 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:11:05 ID:SyAwNEQy

>>513
つ富士急行王国

516 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:11:38 ID:ssC64+vk

>>513
ないね。残念ながら

517 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:12:08 ID:+i5z1LjK

>>514
お前は県別スレを荒らすな

518 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:12:36 ID:SyAwNEQy

たぶん513は自民が単独で241獲れると信じて疑わない人

519 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:12:54 ID:lStw+633

>>513
ない。ドブ板候補を甘く見てはいけない。
保利も安泰だな。

小選挙区によって一票の格差があるから言い切りはしないけど
10000票以上離して勝つ候補を倒すにはそれなりに工夫がいる。
ダブルスコアとかトリプルとかだと誰を立てても無駄。

520 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:12:56 ID:X3pTidrs

>>511
商店街で４００人は妥当なところだと思うが。

521 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:13:04 ID:6S6JJWCO

>>512
造反者を出さなかった東北地方の県連事務局長は、党本部の動きはまだ見えないとしてうえで、
「反対派を推すつもりの県連は、小泉純一郎首相から何をされるか戦々恐々としている。日々の
政治活動費を削減されて干される可能性だってある」と話している。

このくだりが、怖さを感じるなｗ

522 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:13:11 ID:SyAwNEQy

>>517
気に入らないカキコをすることを「荒らす」というのか？
小泉以上の独裁体質だなオマエｗ

523 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:14:24 ID:X3pTidrs

>>521
これなら森のときの方がマシだったと思ってそうだな。
あの時はある意味自由度があったし（ｗ

524 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:15:12 ID:+i5z1LjK

>>522
どのスレ行っても喧嘩腰のレスしかつけないから言われるんだよw
本日の推奨NGID:SyAwNEQy

525 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:15:33 ID:5UjtFaOs

ほれ

http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E6%94%AF%E6%8C%81%E7%8E%87&ie=UTF-8&scoring=d

526 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:16:12 ID:SyAwNEQy

>>524
オマエもまともなカキコしてみろや、粘着ストーカーしか
してねえだろｗ

527 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:17:15 ID:XzY77f0C

なんにしても今の流れは自民先行　民主出遅れ
これは間違いないでしょう。

528 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:17:21 ID:EWgXY2pr

>>511
人数はそんなもんだと思うけど・・・。
それより、
「岡田代表が「互角に渡り合える」と自治労出身で参院２期目の斎藤さんに白羽の矢を立てた。」
ってとこが肝のような気がするな。

自治労出身だってｗ

529 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:18:12 ID:+i5z1LjK

>>526
おまえ自体にまともな書き込みが全くない癖によく言うよなw

530 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:21:31 ID:SyAwNEQy

さて私怨粘着キチガイはさておき

ttp://mytown.asahi.com/iwate/news01.asp?kiji=8411

こういうネットの使い方は事前運動とかにもならんのか

531 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:22:00 ID:lStw+633

>>528
別におかしくはないぞ。労組だから一概にダメとは言い切れないし。
民主は野党だから官へのパイプが細い。使えると思った人材を
登用するのは間違ってない

と建前を書いてみたわけだがw
実際は小泉の財務官僚登用と同じ理由だな。

532 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:23:35 ID:+i5z1LjK

>>530
県別スレを荒らしてることは認めたんだなw
それじゃバイバイ　必死に頑張ってくれ

533 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:24:09 ID:6S6JJWCO

>>530
＞社民党や共産党の候補予定者たちは、ネット活用の重要性は感じつつも、
＞これからＨＰを開設・更新する余裕はないのが実情だ。

ﾜﾛｽ

この辺から変えていかんとだめだな

534 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:25:14 ID:XzY77f0C

みなさんのざっくりした今日時点の読みはどうなんだ

おいらの読み
自造：285
民主：165
公明： 22
その他：4
　

535 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:25:21 ID:sq+fgHVf

小泉は選挙人の人口が最大である団塊の世代をなめている。
団塊世代は親不孝な子供達はあてにしない。だから改革反対、
全てを先送りにして、国が強制的に負担を次の世代に課すべきだ。

536 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:25:28 ID:Faz0HqFI

>>530
全然問題なし。
ウチの近所なんかもう害戦車が走り回ってるよ。

537 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:25:56 ID:X3pTidrs

>>534
造反組は？

538 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:26:22 ID:SyAwNEQy

>>536
いや、ネットというところが。

539 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:26:30 ID:B+Dphku7

民営化法案には郵便局は国の資産として維持運営される事が付帯決議で盛り込まれた、更にその上で一体何時まで「議論が足りない」と言うんだろうか？
「もう一度じっくり法案を練り直して、誰もが納得するような形で民営化をすすめれば良いじゃないか」という政治家は、１００年経っても郵政民営化をするつもりが無いと断言しても良い。
それをやる政党を選ぶのか？更に先送りして有耶無耶のままにする政党を選ぶのか？
有権者も座して死を待つべきじゃない。９月１１日は自分の意志を一人一人の有権者が発表するチャンスだ。

540 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:26:42 ID:SyAwNEQy

>>537
自"造"と書いてるし

541 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:27:10 ID:SyAwNEQy

誰かサンは捨て台詞を残して逃げていきますた

542 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:27:11 ID:XzY77f0C

>>537
自造に含む

理由：選挙後改革勢力になったといつもの詭弁で2ヶ月もすれば
　　　　復党

543 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:27:22 ID:Iyjmb8OQ

>>533
社民党に到っては、職員をリストラ中だからな。
ネットに手を回す余裕なんてあるまい。

544 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:27:35 ID:Faz0HqFI

>>538
公示されてないんだから基本的には何やってもオーケーじゃん。

545 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:29:58 ID:X3pTidrs

>>542
サンクス

546 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:33:16 ID:X3pTidrs

しかしそれでも自民が多すぎな気がする

547 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:34:33 ID:ssC64+vk

改選議席（過半数２４０）
・小泉自民　２１２
・造反自民　３７
・民主　１７５
・公明　３４
・その他　２２

548 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:35:09 ID:XzY77f0C

>>546
今の時点ではこれくらいが妥当と考えいます。

今週末からの公明党の焦燥感が漂って自民に八つ当たりしそうな雰囲気

549 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:35:28 ID:X3pTidrs

>>547
造反多すぎだと思う。

550 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:36:01 ID:SypMSfvL

>>547
造反比例12は別にしたほうが良いのでは?

551 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:39:35 ID:zgJHzgHT

改選議席（過半数２４０）
・小泉自民　２１０
・造反自民　１５
・民主　２０７
・公明　３２
・その他　１６

552 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:40:30 ID:nl5Q0mI3

俺の予想では、結局ほぼ現状維持。

中国に配慮して親中国の民主党もそれなりに健闘させながらも
政権は委ねない、というバランスのとれた判断を日本国民はすると思う。
本当の２政党は、民主党が分裂再編された後の話だろうね。

553 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:40:44 ID:fK+G3Bpl

>>551
そのラインに同感。

554 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:40:56 ID:lStw+633

>>551
公明が30台って時点でダメ。
そんなに取れたら関係者踊るぞw

555 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:41:50 ID:Faz0HqFI

>>552
一般人は中国なんか眼中にないでしょ。
投票行動には影響しない。

556 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:42:34 ID:B+Dphku7

やはりマスコミがひた隠しにする郵政解散の理由と争点
案の定マスコミは昨日の小泉首相の会見内容を意図的に取捨選択して報道する。ガリレオの例え話なんて一番瑣末な部分だろう。
国民の知る権利の為に本当に報道すべきは、この部分だ↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
郵政解散-小泉総理記者会見全文(2005/8/8)
（前略）　私は今、国会で、郵政民営化必要無いという結論出されましたけれども、もう一度国民に聞いてみたいと思います。「本当に郵便局の仕事は国家公務員じゃなきゃ出来ないのか？」と、「民間人ではやっちゃいけないのか？」と。
これが出来ないでどんな公務員削減が出来るのでしょうか？
どういう行政改革出来るんでしょうか？
　これが出来なくて「もっと大事な事が有る」、もっとも大事な事、公務員の特権を守ろうとしてるんじゃないですか？国家公務員の身分を守ろうとしてるんじゃないですか？反対勢力は？！
　そういう「既得権を守る」「現状維持が良い」そう言う勢力と闘って、「本当に改革政党になる！」「自民党はなったんだ！」と言うことから、この選挙、国民に聞いてみたいと思います。
　自由民主党は郵政民営化に賛成する候補者しか公認しない。
云わば、ハッキリと、改革政党になった自民党が、民営化に反対の民主党と闘って国民はどういう審判を下すか、聞いてみたいと,だから、解散をした。
この考え方に賛同する人は自民党を応援すればいいし、反対する人即ち「大きな政府、官主導で結構、役人天国もやむを得ない」という人は民主党か自民党から公認を与えられなかった守旧派に投票すればいい。

557 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:42:37 ID:XzY77f0C

あまり語られていないのだが

一番面白いのが投票率６５％で
公明20議席割れ。。。　神埼退陣

558 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:42:50 ID:fK+G3Bpl

>>554
指摘サンクス。
俺は公明20程度で。

559 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:43:02 ID:uNL7uHlz

>>552
最悪…

560 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:43:49 ID:Faz0HqFI

公明が減るという意見が多いが根拠は？

561 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:44:36 ID:X3pTidrs

>>560
つ単純に準備不足

562 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:44:57 ID:XzY77f0C

>>556
>。「本当に郵便局の仕事は国家公務員じゃなきゃ出来ないのか？」と、「民間人ではやっちゃいけないのか？」と。

公務員が民間人（準公務員）になるだけだろ　こいつの詭弁聞いていると腹がたつ
①首切って半分入れ替える
②事業を民間開放
なら話はわかるが

563 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:45:15 ID:zgJHzgHT

>>560
都議選のせいで信者の住民票が東京に移動しちゃってるんだYO!!!!!!!!!!!!!!!

564 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:45:17 ID:ssC64+vk

>>560
俺も聞きたい。あそこは組織だし、選挙だけはやたら強いよ。

565 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:46:43 ID:Faz0HqFI

>>563
それよく聞くけどあまり影響ないような。
ちなみに前回比例で通ったのは何人でしたっけ？

566 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:46:43 ID:QOemQlme

>>560
準備不足

567 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:46:46 ID:oQOSVIeu

郵政が票になるなんていくら考えてもありえない。
選挙戦終盤には言うことがなくなってかなり
悲惨な戦いになるのではないか。

568 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:47:03 ID:y7bg1cSs

今日テレ見たが、公明党の関係者はかなり弱気だな。珍しいことだ。

569 ：５６４：2005/08/15(月) 00:47:26 ID:ssC64+vk

ありがと＞あｌｌ

570 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:47:36 ID:lk5P7Lwh

ヒント：F票

571 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:48:44 ID:Faz0HqFI

公明票の半分はF票らしいですね。
やっぱり目減りは避けられないかな。

572 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:49:56 ID:oQOSVIeu

F票の実態を教えてやろうか？

573 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:50:08 ID:zgJHzgHT

Ｆ票とは学会用語でフレンド票、学会員に頼まれて公明党に投票する人々の票のことである。

574 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:50:11 ID:X3pTidrs

池田大作がこの後黙っているもんかね？

575 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:50:29 ID:Faz0HqFI

>>572
教えて。それ聞いてから寝る。

576 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:50:58 ID:QOemQlme

>>567
郵政が票になるんじゃなくて
分かりやすさが票になる可能性はある
ここまで分かり易い勧善懲悪の図はあまり前例が無い

577 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:51:34 ID:XzY77f0C

実は一人まけ　公明党だったらみんな大喜びだな

578 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:51:59 ID:lStw+633

>>560
>>564

>>563が一つの理由、関係者の方がより語れるとは思うけど。
特に小選挙区は厳しい。支持者の住民票の移動ができないから。

それ以上に準備期間が短すぎる。創価学会の戦術は自民と手法は違うけどドブ板。
学会員動員して友人知人におながいしまくりが基本(F票という)
１ヶ月ではできることは限られるし、今回は盆を挟んでるからさらに短い。

小泉は公明と学会に相当無理させてるからもし次でも首班指名を受けられれば
公明にはそうとう返すと思われ。

579 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:52:22 ID:AFQn8xY1

民主党
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
って．．．売る気？？？と思ってしまう

580 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:52:24 ID:wlyHB/n0

公明は半減の可能性がある。選挙区半減比例１５ぐらいか
きついな２０もどうか？

581 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:53:05 ID:oQOSVIeu

Friendといっても本当の友達というわけでもない。
食えないロックやってるような若者をババアがワゴンに
乗せて投票所に連れて行く。で何か食わせてやるか
現金渡す。それを何度も繰り返す。

582 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:55:53 ID:QOemQlme

>>580
今回民営化賛成派という御旗は振れるので
激減は無いとは思うが減るとは思うね。
投票率上がったらひとたまりも無い候補は多い

583 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:56:01 ID:SypMSfvL

議長・副議長・横光入れてこれで合ってる?

解散時議席（過半数２４０）
・小泉自民　213
・造反比例　 12
・造反自民　 25
・民主　 178
・公明　 34
・共産 9
・社民 5
・無所属 1
・欠員 3

584 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:57:46 ID:Faz0HqFI

別スレで見つけたけど結構手間かかりそうだね

層化のF票集めって結構手が込んでいて時間がかかるんだよ。

誰でも賛成できそうな無難な政策について署名をお願いに伺う
　　　　　　　　　　　　　　↓
公明党議員団の陳情で政策が実現しました！とのパンフを手渡し
　　　　　　　　　　　　　　↓
顔なじみになったところで公明党に投票してくださいとお願いに伺う
　　　　　　　　　　　　　　↓
あらかじめ作成された名簿に基づき、選挙事務所から直接、投票依頼の電話をかける
（○○さんのご紹介で電話させていただきました…）
　　　　　　　　　　　　　　↓
選挙当日、「△△さーん、一緒に選挙行きましょうよ…」

こんな具合。

585 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:58:50 ID:fK+G3Bpl

>>584
本当に一ヶ月じゃ足りないな。

586 ：無党派さん：2005/08/15(月) 00:59:18 ID:uPMsWQG/

>>581
アトランダムにそんなことしたら、ちょっと探せばエピソード語る香具師続出な希ガス

587 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:01:01 ID:0ENq3XwH

>>584
結構マメなんですね。そこまで親切にやられるとワシでも転ぶかもしれん（ｗ

588 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:01:38 ID:6S6JJWCO

>>586
学生時代、俺の友人は「投票したら寿司食わせてもらった」って言ってたな

589 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:02:27 ID:bb2tz9oj

毎日がまた自民党執行部の願望を代弁してたが、
明日、第二次公認発表で７０追加、
あさって、第三次公認発表で３０追加。
まあ、実際にどうなるか見てみたい。

590 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:03:14 ID:oQOSVIeu

>>589

結構難航してると思ったんだが、意外と進んでるのか。

591 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:03:51 ID:vjYcrbCs

自民の集票マシーンといわれてきた郵便局長さんは
自民以外の民営化反対候補に投票すると思いますか？

592 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:03:59 ID:ssC64+vk

現実的な争点
・小泉＋造反　＞＞　過半数　？？（単独政権への一里塚）
・民主＋公明　＞＞　過半数　？？（政権交代！？）

・小泉＋公明　＞＞　過半数（たぶん大丈夫）
・民主　＞＞　過半数（まぁ無理）
・小泉　＞＞　過半数（まぁ無理）

593 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:06:41 ID:lStw+633

>>590
難航はしてるけど民主と比べたら経験値も人脈の数も違う。
でも、難航しているのは間違いない。特に分裂選挙は非常に難しい。
野党の方が一次の候補者が多いなんて初めてじゃないかと
小沢一派合流してから民主は選挙上手になったな。

594 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:07:47 ID:bb2tz9oj

>>590
進んでないと思う。明日あさってにどう取り繕うか見物。

>>591
票田と集票マシーンは意味が違うよ。票田としての振る舞いなら、
大挙して民主党に投票するでしょうね＞特郵

595 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:13:33 ID:0BKPuNTB

>>591
棄権

596 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:14:23 ID:oQOSVIeu

そういえば、民営化法案の政局も6月半ばくらいに「これはおかしいぞ」と
思ったわ。
マスコミが自民執行部の走狗になっていて現状が全然わからなかった。
それと同じパターン臭いな。

597 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:18:39 ID:wlyHB/n0

棄権はない。北海道は特にだ。３区石崎５区町村１２区武部には
相当特定局長は怒っている。何が何でも落としたいと、、、

598 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:19:28 ID:bb2tz9oj

>>596
そういうことだな。公募の〆切りが１６日なのに、
何をどうやって１６日中に３０人の追加が出来るのか。
小一時間ほど問い詰めたい。

599 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:22:46 ID:0BKPuNTB

>>597
それ願望だろ?
どこかでそんなニュース出た?

600 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:23:19 ID:SypMSfvL

>>598
ジオンに兵なし

601 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:23:33 ID:3pKrvaqF

【民主、苦渋の転換】
『郵政主張せねば討ち死にだ』『民営化とは言わぬ』　[朝日新聞８月１４日朝刊]

　１２日午後１時、衆院第１議員会館。岡田代表ら幹部が集まった。マニフエスト（政権公約）
の詰めを行う場だったが、仙谷政調会長は声を張り上げた。『郵政を主張しなければ討ち
死にだ。みんな国会に帰って来られなくなる』。岡田氏は、『そんなことを言う場ではない』
とかわしたが、党幹部たちの悲鳴は痛いほどわかっていた。民主党は郵政民営化を争点から
外して身をかわそうとしたが、現場からは『それでは勝てない』と怒りの声がわき上がっていた。

　『毎日、民主党の郵政民営化に対する考え方を説明しろ、と支持者から迫られている』。

立候補予定者からＳＯＳの声が執行部に寄せられた。
若手の１人は支持者から来たメールの文面に暗然とした。

　『今回は小泉でやる。案もない民主党はやれない』。

仙谷氏を中心に突貫工事で民主党の対案づくりが続いた。立候補予定者の事務所へ
ファクスで送り始めたとき、日付けは１３日に変わっていた。文面はこのように書かれている。
『民主党の郵政改革を強く訴えていただきたい』。『民主党の郵政改革の方針は<徹底縮小論>。
小泉総理の郵政民営化法案はまやかしであり、絶対に反対であると自信をもって言い切って下さい』。

　岡田氏は１３日午前１０時、大阪・心斎橋の街頭演説で対案を初めて口にした。『郵政だ
郵政だと言う小泉首相。それに乗っかって、投票に行かなかったり、郵政だけで投票したら、
後悔するのは皆さん自信だ。私たちはやるべきことがたくさんある』。
　１３日夜、執行部は再び党本部に集まり、『郵貯限度額を直ちに７００万円に引き下げる』
などの具体策を訴えるものの、『民営化とは言わない』で一致した。この日朝、送られてきた
ばかりのファクスを見た東海地方の前衆院議員と執行部との間で、こんな通話が交わされた。

　前議員『パンフレットに<真の民営化をめざす>と書いていいでしょうか』。
　執行部『だから、それはダメだって』。

『民営化』、という言葉を使うと、小泉首相と同じになってしまうからだった。

602 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:25:43 ID:0BKPuNTB

>>596
公募なんか郵政を争点にしたい自民党の
国民への宣伝じゃんw
実際は、直接、
官僚を引っ張ってきたり、地元の議員に声を掛けてる

603 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:27:11 ID:SypMSfvL

>>602
しかし岡山のように現職の市長を引っ張り出すのは無理がないか?

604 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:27:28 ID:oQyoFqgn

創価学会員寿司おごってくれないかなぁ。
喜んで創価学会に投票したフリするのに。

いっつもババアが玄関でお願いするだけだ。

605 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:27:53 ID:oQOSVIeu

中西一善が公募に応募したってね。

606 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:28:29 ID:oQOSVIeu

>>604

票に書くところの後ろから見てるぞ。ｗ

607 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:28:44 ID:ssC64+vk

>>605
乳揉み

608 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:28:49 ID:lStw+633

>>601
これ朝、読んだけど国会議員ってのはどうしてこんなに無能なんだか。
民主に限らず自民もそうだけど地元で突き上げくらうとすぐにうろたえる。

民主的にはきちんと理由を説明できれば何の問題もないのに。
本人が勉強していないからこういう醜態を晒すんだな。

まぁ、どっちが政権取ろうと公約なんて飾りですから。

609 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:35:30 ID:uOQt+VK3

>>580 >>583
公明は比例は安定しているが
小選挙区は正直厳しい。
創価信者としては３４議席維持でプラスしたい所だが。。。

不幸なことに自民の低落ぶりが明らかで
「上乗せ自民票」が減る可能性大。

特に大阪３区の柳本出馬は痛撃。
なんとかしてこれを阻止する事はできなかったのか？
柳本を比例に回して、田端に配慮するのが「礼儀」というもの。
公明の獲得予想は
小選挙区４（福島・冬柴・北側・田端？）＋比例２５
合計２８か２９もしくは比例１上乗せで３０が限界値。

民主との連立も厳しい。競合する８選挙区での調整は無理。
ウルトラＥ技はあるのか？？？？

610 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:35:46 ID:Nkrd1EzF

>>608
民主の幹部クラスですら、理解出来ないんだから勉強しようがないじゃないか。
何故なら、党首自らの発言がぶれまくってるように、
民主党としての具体案が無いからだ。
勉強しててもどうにもならんわな。

郵政のみに限れば、自民党の方が圧倒的に強い。
自民党は法案提出してるから、自民ならこの法案が通るだけとはっきりしているから。
郵政が争点のまま投票日を迎えれば民主は壊滅する可能性もある。

611 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:36:20 ID:qhhHM4h2

>>601
朝日はまた何でこんな妄想山盛りの暴露記事を無責任に書くかねえ
このところの日経朝日の小泉ベッタリぶりは見てられん

612 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:37:29 ID:0BKPuNTB

>>610
プ
参議院で否決されるだけだろうがw

613 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:38:06 ID:SypMSfvL

>>609
東京太田は?

614 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:39:39 ID:oQyoFqgn

>>606
俺でぶいから大丈夫。
寿司も１００カンくらいは食える。

615 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:40:21 ID:ssC64+vk

日経は、参院否決⇒解散総選挙のながれを
「参院の権限が強すぎる。だから憲法改正しよう」というなかなか
面白い視点で社説を書いてたな。

いみは、政治プロセスが慎重かつ厳密すぎて意思決定のスピードが
遅いのは企業活動にとってマイナスだとのこと。

616 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:40:38 ID:WQkNtbU2

>>608
激しく言えてる。
菅退陣論の早計に反省しなかったのだろうか？

でも、反論をきちんと用意する、という必要性はその通りだと思う。
反論して、その上で取るに足らない、という論理を明快に説明出来ないとならない。
恐らく未だに民営化是非論詳細について勉強不足で、全容の見えない敵の脅威に
怯えてるんだろう。
その点、自民推進派は楽だ。
こういう手足が伝えられるか否かという内容も大事だ。小泉は大変うまい。

617 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:40:49 ID:Nkrd1EzF

>>609
おお。自ら創価信者と名乗ってくれるとわかりやすくて(・∀・)イイ！

そりゃまぁ、公明党側からすりゃもうちょっと配慮して欲しいと思うよね。
これだけ尽くして尽くして尽くしきった結果が敗北では悲しいだろうｗ
まだまだ自民党も手を尽くすだろうけど、現状維持は厳しいだろうね。
東京の八代と大阪の柳本は公示まで見守ってたら、
もしかしたら動くかも知れんよｗ

618 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:40:58 ID:oQOSVIeu

>>609

公明２９がいいところかなと思ってたよ。

619 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:41:07 ID:QOemQlme

>>612
今の反対派潰しを見ていて
再度反対できる奴いるか？

620 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:43:03 ID:oQOSVIeu

日経は最初から全紙面が広告なわけだが、
朝日がこれほどまでに広告主に弱いのもめずらしい。
やっぱり業界全体として経営が苦しいのだろう。

621 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:43:41 ID:WQkNtbU2

>>611
あ、仙谷は、って辺りとその後の紛叫ぶりはかなり脚色入ってるだろ。

>>610
自分が理解してないからってきみより遥かに政治エキスパートな皆さんを
理解してない、と考えちゃ駄目だ。

622 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:45:12 ID:lNidajf4

>>619
参院は選挙が無いから気楽なもんだろ。

623 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:45:56 ID:0BKPuNTB

>>619
北風と太陽って話を知ってるか?
北風作戦に失敗したから参議院で否決されたんだろうがw
参議院で誰が賛成するのか答えてみろタコw

624 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:46:50 ID:8KdHGX5J

自民の集票マシーンといわれてきた郵便局長さんは
自民以外の民営化反対候補に投票すると思いますか？

625 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:46:55 ID:SypMSfvL

>>609
>>617
小泉の狙いはあの手この手で単独過半数?
造反派との相乗効果への賭けか。

626 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:47:12 ID:58IlSNSk

>>567
> ここまで分かり易い勧善懲悪の図はあまり前例が無い

確かにな。
過去には、ロッキードなど贈収賄の罪に問われた議員
への勧善懲悪の構図は大いにあったのだが、
権力闘争を根底にした例はないね。

まあ、郵政民営化ごときで信任を問うなんて、ナンセンスなんだよね。
冷静に考えるとさ。
もっと、本質的な、直接的な議題、課題は幾らもあるんだし。
郵政なんて、所詮、間接的な事項に過ぎない。
小泉さんの文字通り、バカのひとつ覚えだからさ。

627 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:49:31 ID:oQOSVIeu

だからこの解散は真珠湾攻撃なんだよ。
奇襲しかけて後はなるようになれという選挙だろ。

628 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:50:20 ID:BC4GHLSc

公明が３０議席が限界だとすると、自民は現状維持では小泉退陣になるわけか。
案外ギリギリの戦いになりそう。

629 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:50:26 ID:lStw+633

>>616
おっしゃる通り、小泉は上手いですね、衆愚政治をよくわかっています。

>>609
神が降臨しましたな、GJ!
今回はお気の毒、いくら何でも日数が足りなさすぎ。
小泉に笑顔で恫喝されてのではないかと、だってこんなの創価としては飲めないでしょ。
小選挙区が厳しいのは元からそうで、それを準備期間で補っていたのですから。
頑張ってくださいな、私は立場は違いますが、人それぞれおかれた環境も違いますし。
太田は厳しいですかそうですか

>>610
厳しいことを書いたけど、政治家は万能じゃないので仕方がないところもある。
でも郵政が争点になることは容易に想像できたのにその不明を責めたくもなる。

>>619
自民＋公明の議席数と再提出の内容による。

630 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:50:29 ID:43AKvhfz

>>626
確かに。郵政が今回の選挙の唯一の焦点なら
郵政法案通した後に政策を示してもう一度民意を問うべき。

631 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:50:53 ID:wKNDyKLh

>>623　その北風は実はものすごい暴風雨を伴うことが今回わかったわけだろ。
前回の採決のときは、反対派は（参議院議員を含めて）それが本当にはわかっていなかった。
次も同じ行動を取れる猛者はどれほどいるかね。

632 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:51:00 ID:Nkrd1EzF

>>612
党首自ら対案を出せなかったと言ってしまうような党よりマシだろ。
そもそも、問題は民主の無政策にあるんだから、
今回の選挙は都市部の若手民主候補は辛いだろうな。

633 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:51:13 ID:QOemQlme

>>623
逆でしょ太陽で失敗したから北風作戦になった
何の為にやれ独裁者だのヒトラーだのと言われてまで
強行に反対派潰ししてると思ってるんだかな
願望と読みは違うっしょ

634 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:51:43 ID:7Cg4wC+Z

>>601

なんで今、突貫工事なんだ？
なんで今さら、対案づくりなんだ？

長い長い会期中に何をやっていたんだ？
どうしてそこで論議をつくさなかったんだ？

どうして国会という「話し合い」の場で自民と戦わなかったんだ？

ひとつ、教えてくれ。

国会というのは、何をする場所なんだ？

635 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:52:47 ID:Nkrd1EzF

>>623
参院で再度否決すれば、
参院のあり方が問われるのは間違いない。
最新の民意に逆らえる議員はそう多くない。
何より、憲法改正議論が成されてる次期に参院のあり方を問われることは避けたいに決まってる。
全く変わらないということはないね。

636 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:54:33 ID:Nkrd1EzF

>>621
無いものは、無いとしか理解しようがない。
有るといえば詐欺だ。
今回民主党が民営化対案を出せなかったことは党首自ら認めるところだ。
何で君ごときがあるといえるのか。

637 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:54:39 ID:6Jo0WY+o

共産の信者が委員長を落とすまいと南関東に集結してる可能性は？

638 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:55:04 ID:UeK6LT6O

公明は過去二十年くらいほぼ予想議席を外したことない。
層化のダチも親戚も、いつもより動き軽いぜ。
もう動いてる。いつもは直接来るところを電話で今日もうきた。
そいつ今日だけで30人に頼んだらしいよ。
前が３４なら３２ぐらいは逝くんでないの？
ダチいわく、本命３２議席、良くて３３、悪くても３０以下はありえんらしい。
郵政がらみでいつもより頼みやすいと言っていた。

639 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:57:34 ID:SypMSfvL

>>638
それだけ必死なんじゃないの?

640 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:57:37 ID:7ZWnfizd

>最新の民意に逆らえる議員はそう多くない。

政治家が簡単に信念を変えたら
政治家は終わりなんだよ
小泉が信念を変えないようにな
おまえら馬鹿か?

641 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:57:49 ID:zgJHzgHT

改選議席（過半数２４０）
・小泉自民　２１１
・公明　２８
・造反自民　１５
・民主　２１０
・諸派、無所属　１６

642 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:58:03 ID:oQOSVIeu

>>638

選挙区だぜ、減るのは。

643 ：無党派さん：2005/08/15(月) 01:58:17 ID:Nkrd1EzF

>>626
＞郵政民営化ごときで信任を問うなんて、ナンセンスなんだよね。
ごときじゃないだろ。
郵便局は国民生活に直結する大事な問題だ。
JRを使ったことがない人はそこそこいても、
郵便局を一度も使ったことの無い人はほとんどいない。
電電公社の民営化と同じくらい大事なテーマだ。
国民に信を問わずに勝手に決めようという方が横暴だろう。

>>634
民主党は国会軽視ですよ。
国会閉まってから案を考えますとか言ってるのは、
二大政党としては完全に失格です。
こんな体たらくでは社会党と何ら変わらない。

644 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:00:20 ID:Nkrd1EzF

>>640
馬鹿はお前だろ。
小泉だって民意が反対であれば退陣すると言ってるだろうに。
国民の代表である国会議員が民意を無視したらそれは最早民主主義ではない。

そもそも、参院でも方法論が問題だという議員は、
世論が賛成するという結果を示せば、賛成の大義名分が立つ。
絶対反対派の10名程度を除いては、大義名分の下に賛成票を入れることは可能だ。
下らん妄想を垂れ流すのはやめたまえ。

645 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:01:04 ID:SypMSfvL

>>643
うーん議会では否決されたんだよね。

646 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:01:51 ID:ssC64+vk

>>641
こうなったらもうはちゃめちゃだな。最低３党ないと過半数にいかねーよ

647 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:02:11 ID:Nkrd1EzF

>>637
可能性はあるが、公明と同じで間に合わんだろう。

648 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:02:17 ID:QOemQlme

>>640
信念とやらが変わらないもんなら
ギリギリまで票読みするなんて事なかったと思うよｗ
変わるから説得したり脅したりするんだよ

649 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:05:07 ID:lStw+633

>>643
別に責める気はないけど、もうちょっと学んだ方がいいと思われ。
政党の枠にとらわれすぎだし郵政なんて小泉のライフワーク法案は既に骨抜き
それ以前に選挙終わったら自民党の先生方が引き延ばしと小泉おろしで政局混乱。
民主も手を突っ込むだろうし。

熱いしうらやましいがここ10年以上、最優先な公約に掲げて選挙を戦った後
公約を守った試しはないんですが。

650 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:06:07 ID:7ZWnfizd

>>644
ハァ?
国会で否決されたのが民意だ
国会議員は国民の代表だろ?
国会議員は誰の代表なんだ?

わけわかんねぇーこと言ってるんじゃねぇーよ

651 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:06:21 ID:uPMsWQG/

>>631
猛者というより立場上荒井が泣きながら反対票いれる

652 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:07:14 ID:qhhHM4h2

>>634
こんな記事真に受けるなよ
ショーにして煽ってるだけだ
朝日は何か弱みを握られたんだろう
最近本当におかしくなった

653 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:09:40 ID:fK+G3Bpl

>>650
実際は「国民の代表」
じゃなくて「地域の代表」になってるけどね。

654 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:10:00 ID:3pKrvaqF

大勝パターン
１．自公で過半数を大幅に越え小泉政権安泰。
　　造反派の中には恭順の意を示し戻ってくる者も。
２．民主が過半数を大幅に超え政権奪取。
　　参院での引き抜き工作活発化。
微妙パターン
１．自公で過半数割れもしくはギリギリ。造反派が復帰して政権維持を図るが
　　小泉降ろしの動きもあり政権不安定化。
２．民主が過半数ギリギリ超えて政権奪取。委員会運営で苦労。
　　参院での野党状態も変わらず、かなり不安定な政権となる。
組替パターン
１．民主が過半数まで後一歩というところで、自民造反派が民主と連携。
　　社民も併合して民主政権誕生。共産党閣外協力の可能性も。
２．民主は過半数届かないが比較第一党。そこで落ち目の自民を見捨てて
　　公明が民主に擦りより、民主公明連立政権誕生。
分裂パターン
１．総裁を降ろされた小泉が、森派や無派閥の有志を率いて民主と連立する。
２．代表を降ろされた岡田に代わって、小沢が民主党内を掌握するが
　　反発多く民主分裂。小沢自由党が復活し、過半数やっとの自公政権に
　　美味しい連立を持ちかける。第二次自自公政権誕生。　　
　

655 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:10:11 ID:6yurTxlX

>>650

直近の国政選挙による民意っていう大儀名分は重い。

小泉憎しでも、世論調査の支持率が 40％あるから小泉降ろしを公然とは
やれなかった連中が、選挙結果前にしてそれでも反対できるなら、
とっくの昔に小泉の首は飛んでる。

荒井辺りはそれでも反対するだろうが。

656 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:11:56 ID:xDpOPJWP

>>631
次の参議院選挙のときに、小泉が自民党総裁の可能性はない。

今回造反した参議院議員が、常に法案に反対したら、
民主党の反対する重要法案は今後２年間、何も通らない。

だから、民営化案は最低でも再修正されなければ成立しない。
最悪、民営化はあきらめて造反議員と仲直りすることになる。

657 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:11:59 ID:uPMsWQG/

>>650
いや、はっきりいって反対派のかなりの部分が法案の中身ではなく
郵政利権のためにやっているという共通認識があるから今回の無理筋解散
がまかり通っているわけで、世論調査をみれば国民も解散総選挙という手法は
黙認しているとみていいでしょう。

658 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:13:08 ID:raS0phPR

ところで、世論調査なんだが、無効回答の割合はどんなもんなんだろう。
（わかるのもあるが、わからないものも結構あるんだよな。）
調査結果よりも、たいてい民主党が優勢になるのは、無効回答者のなかに
民主党に入れている人が結構多いようにも思うんだが。
反自民・反小泉の意思をアンケート調査で示す人もいるんだろうけど、
御用マスコミのアンケート調査なんて協力しねぇという人が野党支持者に多いだろう。
推測にしかすぎないが、世論調査の結果を見ながらこんなことを考え、
実は意外と民主優勢と予想w

659 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:14:44 ID:6Jo0WY+o

とりあえず読みやすいとこだけ
社民２
共産７
公明２５（小５、比２０）

660 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:14:54 ID:xDpOPJWP

>>655
その時だけの世論で政策を間違わないようにというのが参議院の存在意義。
この状況では、賛成した参議院議員でも存在意義を重視するから、
同じ法案が可決されることはない。

661 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:17:33 ID:oQOSVIeu

>>658

改革マインドの高まりは実は民主党の票につながってるんだ、これが。
そりゃそうだろ、小泉だ岡田だというが、個別の選挙区で投票するわけで、
「改革」イメージの候補は圧倒的に民主党が多い。若いし。
で、党もやっぱりいくら小泉が改革と叫んでも民主の方がそのイメージを持っていく。

662 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:17:50 ID:UeK6LT6O

>>639
それだけ必死なんじゃないの?

必死は必死だろうけど組織票固い上にやつらにとっては
気分的に追い風らしいよ。
衆参・県議・市議から町議会まで、毎年選挙やってるやつら
ばかりだからね。
おれんとこへほぼ毎年電話かあいさつ回りに来る。

>>642
>選挙区だぜ、減るのは。

準備期間と調整間に合わず、
選挙区落として９→７、最悪６
それでも過去当選の地域ばかりらしいから固いらしいよ。
本来組織票の強いところから出ている。
本来なら自民と裏合わせて選挙区今回増やす予定を取りやめて
前回当選のとこだから名簿そろってるらしいし。

663 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:19:10 ID:X+tzVGRZ

>>658
地方だと、後援会名簿の精度を確認する目的で、世論調査を騙って
電話をしてくるなんてことがあるからね。みんな無難に自民党と答えるのよー。

でも本当に票を入れるのは民主党だったり。

664 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:20:24 ID:oQOSVIeu

自民党には党費も払ってない名前だけ貸してる自民党員が
沢山いるわけだが、聞かれれば党員だし「自民党支持」と答えるわな。

665 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:24:13 ID:oQyoFqgn

>>664
まぁ、逃げられずに労働組合に毎月金とられているだけの労組員もいるから、どっちもどっちだよな。

666 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:26:03 ID:6yurTxlX

>>665

それは漏れの事かｗ
漏れも労組には給料天引きで金取られてるなｗ
だって、しょうがないじゃん、入社＝労組自動加入なんだからｗ

でも、ごめん、民主に投票は無理だｗ

667 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:27:28 ID:T9yE42y3

選挙で小泉が勝ったら、民主党から賛成票が出てくるよ

668 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:29:17 ID:WQkNtbU2

>>636
政策はあるよ。無いのは対抗の法案。
あるものを無いと言い切ってしまえる、キミの知識の無さが痛い。

669 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:30:08 ID:7Cg4wC+Z

>>643
>民主党は国会軽視

すまん。俺は考えがまとまっておらず、感情が勝ちすぎていたが、
うまくまとめてくれたので、爽やかな気分になった。

ともかく、仮に二大政党というからには、
国会という場で、お互いの意見をバシバシ戦わせている絵が
あって当然だったのだと思う。

なのに、なにひとつ対案もなく、
死にもの狂いで反論することもなく、
亡霊のように議員席に腰掛け、
反対するだけの目的で反対し白票を入れた。

そんなことが許される国なのか？

670 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:32:16 ID:oQOSVIeu

なんでこんなゴミみたいな政局ネタに
対案なんか出さないといけないの？
それこそ税金泥棒でしょう。

671 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:32:32 ID:xDpOPJWP

>>667
間違いなく、除名＆議員辞職勧告だよね。
相手が公明だったとこならともかく、
自民の公認がある選挙区の人が自民に
入党もできないよね。
なんか、メリットあんの？

672 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:33:52 ID:WQkNtbU2

>>661
小泉の弱兵で勝利を得ようとする戦略は素晴らしいが、弱点が無い訳ではない。
促成候補に政治的知識も経験も乏しいので、与えられたQ&Aを繰り返すしかない。
そこを突く戦略と戦術を練ればいい。

673 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:36:41 ID:WQkNtbU2

>>669
国家は提出された法案を審議する場ですよ。
野党にとっての対案は議論同様その法案を無力化するための手段に過ぎず、それを必須のように
言ってしまうところが痛い。

674 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:39:22 ID:7Cg4wC+Z

さらに言うと、今回「刺客」を送られる身になった
造反自民党議員の方が、まだ真剣に悩み、
必死の思いで白票を入れたことだろう。

もう、自民党議員でいられなくなるのかどうかは知らんが、
まだ国民の代表としての責任は果たした。

一方で、民主党は、
解散になってから、あーだこーだと理屈を考え始め、
挙句の果てには、党としての意見がまとまっておらず、
「やっぱり、改革賛成」だとか「しかし、民主化とはいってはダメ」だとか
なんと恥ずかしい様子ではないか！

ずっとずっと、
真剣に考えて、真剣に党内で議論してきていれば、
ありえない話だ。

総選挙の結果、自民が勝とうが負けようが、
郵政改革については、小泉の納得のいくようにやらせてやるのが
真剣に取り組んできた者への、せめてもの礼儀ではないか。

675 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:40:26 ID:T9yE42y3

亀井が落選したら、亀井派の参議院議員は保身のために賛成票を入れるよ

676 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:41:02 ID:u66Gcvy7

解散時（小選挙区：比例）
自民　212（155：57）
民主　175（103；72）
公明　34（9：25）
造反　37（25：12）
共産　9（0：9）
社民　6（1：5）
ほか　7（7：0）

予想
自民　213（147：66）刺客を出すも分裂により小選挙区では議席減。比例は話題性と自公協力の結果＋造反組の自民票確保により大幅増。
民主　203（125；78）小選挙区で自民分裂で漁夫の利あるも、話題さらわれ比例では大躍進までは行かず。
公明　30（6：24）　　　前々回衆院選並の結果。自公連携が小選挙区では進まず、小選挙区の議席を減らす。比例は固定票の強みで横ばい。
造反　17（17：0）　　　固い地盤を持つベテランは小選挙区で生き残るが、比例選出、新人は難しく、刺客候補と相打ちで落選。
共産　8（0：8）　　　　二大政党化の流れに埋没し、小選挙区では変わらず議席確保できず。比例では固定票でいくつか議席確保できるが微減。
社民　4（1：4）　　　　存在感なく、小選挙区（沖縄）で一つ、比例では苦戦、土井、福島への支持でかろうじて比例でいくつかの議席確保。
ほか　4（4：0）　　　　　　　　

結果として、自公で過半数（243）確保するも、民主の躍進を許す結果となり、参院での法案通過は難しい。

677 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:45:48 ID:b+b1P7B8

郵政改革は本来今血眼を上げて取り組まねばならない課題とは違う。
公社化したのが２年前で小泉自身の手でそれを行っておきながら

678 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:46:01 ID:WQkNtbU2

>>674
あなたのような小泉絶対神の言うことは全て正しいと考える儲と違って、民主は小泉案を不要不急と
考えてきたのだから、その態度にまったく問題はありませんよ。

むしろ前回選挙でマニフェストでの意見整合性を取ってこなかった前回執行部と首班、反対派の
方に問題があるでしょ。

679 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:46:28 ID:7Cg4wC+Z

>>670
なぜ、「ゴミ」だといえる？
「ゴミ」だと。

「郵政改革はゴミ」だというのが民主党の考え方なのか？
「郵政改革はゴミ」だというのが。

>>673

手法とか、国対とか、そんなものがあたりまえだと
本気で思っているのか？

民主党に関わるあなたたちの考え方は、
本当にそうなのか？

対案は、一般社会と同じように必須のものだ。
国会を特殊な場にしてしまったことが
俺たち国民の大失敗だったのだ。

俺は反省している。だから変えなきゃいけない。

680 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:47:22 ID:uPMsWQG/

>>673
昔の社会党ならそういう理屈で通せただろうけど、実際に政権をになう可能性が
かなりある民主党にそんな言い訳はできないでしょう。事実民主党も郵政法案を
無視することができなくなって方針転換しているし。

681 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:50:12 ID:WQkNtbU2

>>679
>手法とか、国対とか、そんなものがあたりまえだと

あたりまえとかで測る類いのものではありませんがｗ
アンカー先に無い国対なんて無い言葉を足してるし。

なんか論理性皆無ですね。

ID:7Cg4wC+Zは文体からもキチガイですね。
あぼーん推奨。

682 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:50:32 ID:b+b1P7B8

>>676
確かに今の内閣支持率、政党支持率ならそうなる
しかし投票日までに低下して４０％以下になった場合には
自民１８０民主２３０になる。ポイントは来週の支持率に低下傾向が現れるかどうか

683 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:50:37 ID:7Cg4wC+Z

>>677

血眼になれない国会議員などいらん。
「この案は血眼になりましょう」
「この案は力抜いてやりましょう」
などとしょうむない仕分けはいらん。

全部、血眼になれ！

684 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:51:13 ID:0ENq3XwH

今までに選挙期間中に内閣支持率が上昇した例ってありますかね？

685 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:51:50 ID:uOQt+VK3

>>676
刺客を出していなければその結果だった。

正直自民は更に落とすと思う。１９０～２００の悪寒。
当初宮川予想（民主過半数）は、やりすぎだと思ったが、
鳥取２区徳島２区福岡１０区宮崎１区
長崎３区も民主の予感
宮崎２区の黒木が民主入り？？？ホントか？？？？？

民主は小選挙区１４５＋比例８０の２２５になる予感。

最大の失敗は西日本。
刺客出しすぎ。
しかも自見が落選となると医師会を敵に回し
次回の参議院選挙相当厳しい。

686 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:52:33 ID:xDpOPJWP

>>680
念のためだけど、民営化案をだしたのは自民ではなく政府だよ。
法案なんて、官僚が調査（他の法律との整合性とか）して作文
しないで、政党で作るのはとても難しいの。
そんな努力をして作っても、与党じゃないからまず成立しないし、
はっきり言って、今の制度なら、法案は与党になってからで十分。

687 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:52:38 ID:b+b1P7B8

>>683
法案によって重要度が違うのだから当たり前。
より緊急性の高いものから本来政治は行うべきで、そもそも郵政民営化
したいなら何故２年前にしない？公社化した以上、あと２年は待つべきでないのか？

688 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:53:29 ID:uPMsWQG/

>>678
>民主は小泉案を不要不急と考えてきたのだから、
>その態度にまったく問題はありませんよ。

今度の選挙はそういう民主党の態度も投票基準のひとつにになると思うよ。
選挙戦で民主議員が「不要不急だから対案は必要なかった」といえば
票を減らすんじゃまいか？

689 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:54:18 ID:WQkNtbU2

>>680
だから、昔も今も法案を審議する場でしょ？
あなたの言ってることは、それを超えて対策するべきだった、ということでしょ？
それは議論しろということで無く、対立軸を鮮明にする手段として、絶対に通ることの無い
法案を作れ、ということですよ？
それを否定はしませんが、正道か？と言えば違いますね。むしろ人気取り。
直ぐに必要無い、としてる法案を作るなんて。

しかし人気取りの対策としては、作るという選択肢もあったでしょう。失点と言えば失点です。

690 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:54:54 ID:u66Gcvy7

>>682
それと造反組の新党結成がどうなるか、が肝だと思われ。
自民の失敗あるも、民主の定まらない郵政への姿勢によってとんとんじゃないかと思う。

691 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:55:23 ID:b+b1P7B8

>>684
中選挙区時代ならあったかもしれんが小選挙区になってからはない

692 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:56:15 ID:7Cg4wC+Z

>>681

あぼーんとかのわからん言葉で仲間意識は生まれんぞ。
そんなこたぁ、まあよい。

自民も他の政党も、国会を大事にしてくれ、
大切にしてくれ、
と言いたかったわけだ。

言いたいこといわせてもらって、胸のつかえがとれた。
ありがとう！

693 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:56:41 ID:WQkNtbU2

>>688
野党の審議態度として、それに問題はありませんってば。

問題があるのは、支持を獲得する選挙対策としての話。

694 ：無党派さん：2005/08/15(月) 02:58:17 ID:u66Gcvy7

>>685
自民の多数は郵政支持で波にのりやすい状態のうえ、固い地盤を持つ候補も多い。特に地方で。
浮動票も世論調査をみると民主一辺倒ってこともないので、そこまで民主が躍進する可能性は薄いと思うが。

都市部（人口多い）の浮動票が以前ほど民主に行かず、結果比例での差は縮まると考えてるが。

695 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:00:11 ID:uPMsWQG/

>>689
いや、実際は作ってるんでしょ？　海江田がテレビでそう言っていたそうだし。
岡田が本来は郵政民営化論者だったことを考え合わせると、官公労の圧力に
負けただけで、それを糊塗しようとしているから不自然な態度になってるんだと
思うわけです。

696 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:00:22 ID:b+b1P7B8

小泉の手法を見ていると前回も安倍サプライズがあったように今回も
郵政サプライズがあった。投票日までその効果をどこまで続けられるか
なんだけど手足の組織が分裂状態。はたして無党派の風がふくかどうかだが

697 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:01:14 ID:qhhHM4h2

>>658 >>661
そのあたりがマスコミや学者どもが今迄見落としてるところだね。
改革政党の候補が７０の爺さんで反動政党が３０代の若手じゃねー
どうみても説得力ないわな。
既得権益に胡坐をかいて新人候補育成を怠ってきたのはどっちなんだと。

>>672
小沢がその手の戦略練れないのかな。
岡田とか仙谷とかじゃ駄目だろうからな。

698 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:03:50 ID:b+b1P7B8

候補者の質では民主党は自民党を凌駕している。刺客なぞ論外。
地盤、看板、かばんがものをいう小選挙区で落下傘を次から次へ降らすとは
自民党はいや小泉は選挙民をバカにしている。

699 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:04:35 ID:WQkNtbU2

>>695
>実際は作ってるんでしょ？
政策は立てていて、法案検討はしていて、法案として提出出来る形にまでしていない、という
ことでは？検討中であれば明快に詳細まで固まったものではなく、中身に幅がある訳で、
それを糊塗というのは全く違うと思いますよ。

700 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:05:56 ID:WQkNtbU2

>>697
無効回答者というのはプライバシー問題等に煩い層なので、案外バカに出来ない。

701 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:06:07 ID:6Jo0WY+o

公明はかなり減ると思う
国民は公明が民営化推進であることを忘れてるor知らない→民営化＝自民へ
各県連も自分達の守りに必死で無視（造反の多い地域→民主へ　少ない地域→自民へ）

702 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:09:46 ID:b+b1P7B8

今回の選挙でポイントになるのは案外造反議員の支持者が比例区で自民と
書くかどうかかも

703 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:10:36 ID:WQkNtbU2

>>697
>岡田とか仙谷
小沢はむしろ政局対応で、政策的対策を打つには政調仙谷や選挙広報枝野あたりの
仕事でしょう。
しかし、小沢だって地道に政策を理解する若手をスクールで育ててきた訳ですけどね。
民主が俄か候補を立てなくて済む畑の耕し役として貢献してる。

704 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:11:02 ID:6Jo0WY+o

>>702
田舎は多いだろうな

705 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:11:18 ID:xDpOPJWP

>>702
郵政を基準にするなら比例は共産でしょ。

706 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:12:26 ID:uPMsWQG/

>>699
一般論としていちいち対案を出す義務はないというのは勿論わかっているんですよ。
ほんとうはそういう話をしたいわけではないのだけど、あまりしつこいと迷惑でしょうから
この辺にしておきます。

707 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:14:32 ID:oQyoFqgn

>>704
田舎の造反議員支持者は、
亀井新党でも出来ない限り、比例は自民党か棄権しか選択肢が無いだろ。

それで、造反議員のために小選挙区の投票へ行って、
比例だけ棄権で帰ってくるっていうのは少なそうだ。

708 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:14:44 ID:b+b1P7B8

もし民主党が勝利して政権獲得となった場合、国民の多くは小泉続投を
望みながらそれとは反対の選挙結果を出すことになりそれはそれで
議論を呼びそうだ

709 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:15:13 ID:X+tzVGRZ

>>704
田舎に小沢が来るとそれだけでひっくり返っちゃうんだよね。

710 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:15:22 ID:JasoFdB/

民主は、逆風下の選挙を久しぶりに経験することになる可能性が高いが、
小沢が言っていた、個々の議員の、日常活動の成果が問われる
選挙でもあると思う。

711 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:17:12 ID:0ENq3XwH

公明党が不調ならば、気兼ねなく明日というか今日１５日に靖国参拝というのはあ
るんじゃないですか？参拝だと個人的にはかなりのインパクトだと思うんですけどね。

712 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:18:49 ID:b+b1P7B8

>>710
前回も自民追い風下だからやや逆風下だった。今回のほうがマシか？

713 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:18:53 ID:uPMsWQG/

>>911
９９％ない（福岡先生風）

714 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:19:04 ID:qhhHM4h2

>>710
少なくとも都市部では民主の日常活動は自民のそれを追い抜きつつあると思う。

715 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:19:24 ID:2Nj0/4NH

比較第一党は民主だが、自民＋公明で過半数確保、
もしくは比較第一党は自民だが、自民＋公明で過半数割れという
微妙な結果きぼんぬ

716 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:19:43 ID:uPMsWQG/

ロングパスしてしまった　orz

717 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:23:12 ID:JasoFdB/

>>712
前回の衆議院選挙は民主にやや追い風。
参議院選挙は、ほぼ無風だったと認識している。
（人によって当然感触は違う）

今回、少なくとも現時点での世論は、小泉＆自民に向いていることは
きちんと認識すべきだと思う。その上で、個々の候補者の力で
何議席とれるか、について注目している。

718 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:23:54 ID:nxS3qXmu

3月末に引っ越したんだが、ちゃんと投票用紙が来るかどうかちょっと心配・・・・・・

719 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:24:30 ID:0ENq3XwH

>>713
ワシ宛ね？まぁ票にはならんだろうけど、何かやっている事がどうもチグハグで政
権続ける気があるのか疑問ですから、最後に本懐を遂げて万歳突撃なんじゃないか
と見たんですが。参拝は無いですか…。

720 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:25:54 ID:b+b1P7B8

日本の場合、小選挙区制は政党本位のイギリス型でなく地縁、血縁重視のアメリカ型
として機能している。しかも比例復活が実は敗者にも次回挑戦権を与える
アメリカ型のウイナーテイクスオールとは異なったやり方だ。
従って、森の時と同様風はほとんど関係なく、勝敗は個々の日常活動の成果と
政党の組織力で決まってくると思われ。民主に勝機があるとすればまさにこの制度を最大限活用したときだ

721 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:26:42 ID:2Nj0/4NH

民主は、選挙戦終盤で岡田＋真紀子で派手に全国遊説を行い、
マスコミと与党を注目させておき、別働隊として、地味に小沢＋藤井で
地方を行脚予定。

722 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:28:42 ID:xDpOPJWP

>>721
菅は？
四国なら役に立つか。

723 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:29:10 ID:b+b1P7B8

>>717
投票日１週間前までは自民に追い風、民主に共産、社民失速による微風
で相対的に民主にやや逆風だったと認識しているが

724 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:30:49 ID:2Nj0/4NH

>>722
菅は四国に張り付きます。

725 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:31:16 ID:WQkNtbU2

>>706
あえて言うなら、これが重要な与野党対決要因になるなら適当なタイミングで法案提出も
あった訳だけど、それだと自民反対派が乗れない、という訳で出さなかった。
いろんな意味で読みが難しかった。
政局スレでも見解に全く意見の統一が見れなかったし。
政局的には出すべきだったと考えるオレの意見も所詮は結果論。

726 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:32:15 ID:WQkNtbU2

>>716
>>911の責任は重いなｗ

727 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:32:17 ID:b+b1P7B8

四国は民主に勝機があるのは徳島１区と２区香川１区愛媛３区高知１区か

728 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:33:55 ID:oQyoFqgn

しかし、和歌山１区にノーパンしゃぶしゃぶ候補を立てたのは、
民主党的にどうなんだろう？

民主党支持者が一番嫌いそうな候補なのに。

729 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:34:14 ID:JasoFdB/

>>723
いずれにせよ、かなり微妙なものだったと思う。
今回は明白な逆風になるのは、どうやら避けられそうにないので。

>>722
大都市部の方が受けはよさそうだが……

730 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:34:27 ID:T9yE42y3

せっかく小泉に風が吹いてるのに、靖国参拝で流れを変えることはしない。

民主に風が吹いている状況なら、靖国参拝で議論を巻き起こし、
世論の流れを変えるという作戦はありえたと思う。

731 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:35:22 ID:xDpOPJWP

石原、松沢、上田、田中、浅野、鳥取の人

この辺の人気のある知事さんは誰を応援するの？
それとも、知事だから自粛？

732 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:35:37 ID:X+tzVGRZ

>>729
地方の有権者は、大物が応援に来たと言うだけで結構ころぶよ。

733 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:35:47 ID:2Nj0/4NH

>>727
そんな状況ならなおさら冗談じゃなく菅は四国に張り付いたほうがいい。
お遍路で四国を自分の足で歩いてみて四国の経済状況がひしひしと
わかった、とかなんとかいってればいいし。

734 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:38:32 ID:WQkNtbU2

>>717
参院選、二ヶ月前は間違いなく逆風だったが、岡田登板後小泉失言などで一ヶ月前から
風向きが変わった。

>>721
それで後は政策アピール的な準備を、仙谷中心にきちんと整えることが出来れば、
それなりの戦いは出来る筈、だろう。

>>722
菅の演説における攻撃力もなかなか。

>>728
しかし竹中の裏切り者だからな。演説の力はどうなんだろうか？
それ次第で本選挙での価値が決まる。

735 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:38:35 ID:6Jo0WY+o

小比並立とは言っても実際は選挙区の数の方が多いわけで
比例で自民が勝っても選挙区で勝てるとは限らないし
自民優位とは言えない

736 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:39:09 ID:b+b1P7B8

そういや前回は投票日３日前くらいから突然民主に追い風がふいたんだった。
本当に選挙は最後まで分らない。

737 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:39:22 ID:Nkrd1EzF

>>702
純粋に政策で言ったら、共産党でしょう。
民主党はぶれてるし社民に入れても実りがない。
完全現状維持派で議席に繋がるとしたら共産党だけ。
今回共産党は2桁はいける。

>>710
小沢は選挙というものを良く知ってるからな。
小沢を唯一支持出来るのは選挙への心構えだ。
今回民主党が踏みとどまることが出来れば全て小沢の功績と言って良いだろう。

>>711
今回はやらないでしょう。
争点がぶれるから絶対にやるべきではないし。

738 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:39:28 ID:xDpOPJWP

>>730
小池百合子が小林興起ともども靖国参拝するのは何だろうね。

739 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:40:54 ID:nxS3qXmu

自民有利報道が続いてるみたいだけど、あんまり大々的にやられると逆風になっちゃうよね。

740 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:41:43 ID:WQkNtbU2

>>737
小沢は、実際小沢の意図と違って民主にネガティブなレッテルを貼る信者にへきえき
してると思うよ。

>>736
どんな風だったっけ？

741 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:42:35 ID:Nkrd1EzF

>>739
今回は攻めの解散だけに押せるとこまで押すしかないんだよな。

本来ならこの時期にこんなに風が吹いてると必ず逆バネになるんだが、
今回ばかりは徹底的に押し切って逃げ切るしか手がない。

742 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:43:25 ID:2Nj0/4NH

>>739
東京のマスコミが完全に勘違いしてる。
地方は経済状況が壊滅的だから、もう小泉にはだまされないという雰囲気が強い。
主要地方紙の社説がほとんど民営化反対だったのにもそれがあらわれてる。

743 ：167：2005/08/15(月) 03:43:33 ID:S+FUMCE7

>>737
＞＞純粋に政策で言ったら、共産党でしょう。

亀井の選挙区、共産は候補者立てないんだよね。考えてやっているのかどうかわからないけど。

744 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:45:00 ID:b+b1P7B8

>>740
高速道路無料化の浸透。接戦区の多くが民主に傾き、自民有利選挙区が接戦になった

745 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:45:11 ID:JasoFdB/

>>739
この国には判官びいきという言葉もあるから。

アンテナを高くする必要はあるが、報道で右往左往する必要もない。
東京のマスコミは確かに民営化賛成だが、地方は必ずしもそうではないし。

746 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:47:40 ID:2Nj0/4NH

民主は、「この選挙は小泉政治の総決算。小泉政権であなたの生活は
よくなったのか？」と念仏のように選挙戦で唱えればよし！

747 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:48:02 ID:Nkrd1EzF

>>740
小沢信者のことか。
ただまぁ、ああいう層に支えられて今の地位を確立しているわけだから、
小沢としても痛し痒しってとこじゃないのかな。

>>743
ある程度考えてるんじゃないかと。
亀井落とすために。
社民党は亀井には残って欲しいと願ってるだろうけど、
それ以前に社民は存亡の危機だしなぁ。
0議席の可能性も視野に入れた戦いになるだろう。

748 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:48:04 ID:b+b1P7B8

>>742
うん。小泉に風が吹いているのは首都圏だけ。

749 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:50:14 ID:2Nj0/4NH

民主は、
「小泉政権で自分の生活がよくなったと思う人は自民党に、
悪くなったと思う人は民主党に入れてください」
と選挙戦で唱えればよし！

750 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:50:28 ID:9KYXfPJL

高速道路の無料化は都市生活者にはインパクト弱い。
普段全然使わない物をタダにされてもね。

駅前駐輪場倍増、価格半額化とか、バスや電車の補助金出すとか、都市向けの
施策考えてくれ。

751 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:51:42 ID:WQkNtbU2

>>746
その念仏は正しいな。勝ち組より負け組が増える政策だったのだから。正しいとか間違ってるではなく。
選択肢としていうなら、確かに資本集約で有効活用という選択も有るから。
構造改革論者の説も一つの流れを形成しているし。

752 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:51:57 ID:2Nj0/4NH

この選挙に負けるのはマスコミだと予言しておく。

753 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:54:20 ID:WQkNtbU2

>>752
自民が選挙に負けたらマスコミの負けだが、自民が選挙に勝ってもマスコミの負け。
それで一番損失を蒙るのは国民だ。まずは記者クラブを廃止すべきだな。

754 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:55:16 ID:xDpOPJWP

>>750
高速道路無料化は道路建設を止めることのアピールとしてはいいのでは。

駐輪場とかは、自治体の仕事でしょ。

755 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:55:35 ID:b+b1P7B8

小泉改革は自分達の既得権益を温存したまま庶民に痛みを強いる改革だったが
郵政民営化は自分達も痛みを伴う改革だった。４年かけてやっと自分達の
懐が響く改革を出してきて日本をいたずらに混乱させた責任は重い

756 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:56:32 ID:2Nj0/4NH

選挙戦中盤くらいで、「クーラーのないアパートで母子家庭家族が餓死して
死亡、電気、水道は３ヶ月前から止まったまま」なんてニュースが
出てくると流れが変わるぞ。

757 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:57:18 ID:JasoFdB/

>>750
ばら撒きでは駄目と思う。

サラリーマン増税阻止＆年金一元化。
と、道路公団談合の追求などで、地道にやったほうが。

>>748
首都圏は苦戦するが、愛知・北海道は、議席を伸ばす
余地がある。

758 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:57:11 ID:Nkrd1EzF

>>742
＞主要地方紙の社説がほとんど民営化反対だった
これは言いすぎ。
過疎地域を中心に発行している新聞と中日新聞は反対だろうけど、
中核都市の読者の多い一部新聞は民営化賛成に回ってるところも多くある。
大新聞は全部賛成だし、これを持って風を判断するのはどうかと。

>>749
それだと都市部や大企業の従業員はほとんど小泉に入れることになるぞ。
大企業の景況感は大幅に改善しているし地方でも業種によってかなり持ち直してる。

庶民レベルでは今だ生活は苦しい人が多いとは思うが、
元々の出発点がかなり悪かったので小泉政権の4年だけで判断した場合に、
小泉政権発足時よりも生活が悪化してる人は過半数を超えない。

759 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:58:00 ID:xDpOPJWP

>>755
小泉にとっての自分≒財務省だから、まだ他人を痛める改革でしかないよ。
つーか、郵貯会社と簡保会社ができたら監督する財務省は焼け太りだし。

760 ：無党派さん：2005/08/15(月) 03:59:30 ID:2Nj0/4NH

>>758
＞それだと都市部や大企業の従業員はほとんど小泉に入れることになるぞ。
＞大企業の景況感は大幅に改善しているし地方でも業種によってかなり持ち直してる。

それは従業員の給料を削ったり、リストラした成果でしょ？
企業という組織としてはよくなっても、人は幸せになっていない。

761 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:00:01 ID:WQkNtbU2

>>755
>自分達も痛みを伴う
郵政改革では2001年を境に今までもこれからも痛みは伴わないと思いますよ。

762 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:00:11 ID:ft8orQW+

前回みたいに共産票の一部が民主に流れることはないだろうから
民主は議席減らすよ

763 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:00:23 ID:b+b1P7B8

>>759
小泉じゃなく自民党の懐が痛むていう意味

764 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:01:27 ID:Nkrd1EzF

>>757
自民党が？
少なくとも愛知県では自民は伸びるよ。
元々が民主が勝ちすぎたから。
ただ、愛知の場合は都市部の名古屋の民主議員は実績を積んだ議員が多く底堅い。
逆に名古屋以外のところに自民の伸び代が大きい。
景気も悪くないし、トヨタも今回ばかりは本腰入れて自民をやるし、
後半の選挙区はかなり自民が盛り返してる。

北海道は微妙なところだと思う。
宗雄新党が1議席は取るだろうし。

765 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:01:40 ID:X+tzVGRZ

>>762
なぜそうなのか、根拠に乏しいですな。
むしろ戦略的投票と非擁立区の増大で民主党に票が集まるのでは？

766 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:01:49 ID:b+b1P7B8

>>762
社民票の多くは民主に行きそうだが。

767 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:03:01 ID:WQkNtbU2

>>758
>大企業の従業員
日本の大企業に勤める就業人口総数と中小企業の就業人口総数は圧倒的に後者が
多いですよ。

でも、随分遅れたのはそれこそ構造改革優先のせいだとしても、持ち直し基調にあるのは
事実なので、アピールの仕方に工夫は必要ですね。

768 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:03:14 ID:b+b1P7B8

>>764
前回民主１０自民５（保守新）だから民主の勝ちすぎでもないと思われ

769 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:03:48 ID:2Nj0/4NH

>>764
北海道のムネオ新党は比例で２、選挙区で１をとると予想。
北海道経済の落ち込みは激しく、北海道再生のみに重点をおいたムネオ新党が
ブレイクするのは間違いない。

770 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:05:43 ID:Nkrd1EzF

>>760
ハズレ。
ほとんどの大企業はリストラは一部の業種を除いてとっくに終わってるんだが。
賞与も給与も増加してるし、雇用意欲も伸びてきている。
中企業レベルでも景況感が大幅に回復して求人も増加。
もう少し新聞読めよ。

771 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:05:53 ID:WQkNtbU2

>>769
北海道は読めないなあ。というか、どういう政策か分からないのでどう判断したら
良いのか。
かなり勝手な政策でも、それが分かり易くアピールするものなら人気を博する
かもしれませんね。

772 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:07:12 ID:JasoFdB/

>>764
地元だから、ある程度の情勢分析をする。
１・２・６区はもとから優勢。３区で自民の擁立が遅れた。
４区は公明の擁立に失敗。

前回空白区の１１区は届かない。７区は造反議員で分裂選挙。
５・８区は個人的に優勢とみてる。

一方、自民の鉄板区は１５区のみ。優勢区も２つほど。
民主が１～２議席を伸ばすことは可能だとみてる。

773 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:07:56 ID:2Nj0/4NH

>>770
成果主義が導入されており、大企業の中でも勝ち組と負け組が
はっきりしております。当然負け組が圧倒的に多い。
負け組は当然給与も減ってます。

774 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:08:42 ID:WQkNtbU2

>>770
新聞のみで測る前に空気や空気の違いを肌で理解しては？
明確な指標を設定できないものにハズレとかアタリとか言い切れる人に、
まともな評価は出来ないですね。

775 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:10:15 ID:2Nj0/4NH

つまり大企業の中の勝ち組くらいしか小泉を支持するに値する層はいないということ。
それ以外のやつ（＝負け組）で小泉を支持するのは、貧乏人のくせに
レクサスに平気で車を見に行くのと同じ行動だと理解すべし。

776 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:10:16 ID:9DI6CYie

マスコミの小泉寄りの報道振りには辟易する。
スクープが少なくなった。自分たちで足で取る地道な
取材活動やらずに番記者任せの報道ばかりだかな。
最近の田原総一郎の傍若無人振りにも視聴率を意識しすぎて
政治ショー化してきて面白くなくなった。
俵孝太郎よりましだが：：：
田原を真似するキャスターが出てきたこと。自分で情報取らずに
政治家相手にキャンキャン言うのは恥さらし以外何物でもない。
恥ずかしくないのかなぁ・・・

777 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:12:24 ID:2Nj0/4NH

貧乏人のくせに小泉を支持してるのは、四畳半のアパートにすんで
ブランド品を買いあさるようなもの。
もっと身の丈にあった選択をしなさい。

778 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:14:08 ID:CteEP+DJ

読めた。小泉は参議院否決で終わってた。最後の退陣演説＝衆議院解散時の演説。
小池は最後の生け贄。支持率ＵＰは最後のプレゼント。これから支持率は０に向かう。
今後は、民主の政治が始まる。（既に始まっている）

779 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:14:12 ID:WQkNtbU2

>>773
そもそもが勝ち負けをはっきりつけよう、という政策なのにねえ。
高級品と低価格品に市場が二分されている、少子化に歯止めがかからない、という
辺り、デフレ基調に変化が無いという辺りに、国民の将来イメージ、政治へのイメージ
が反映されている。

何故年金保険の次に景気対策が取り組むべき政治課題になるのか？

780 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:15:04 ID:Nkrd1EzF

>>767
そうですね
大企業の就労人口は全体の25%ですから、
かなり上手くやらないと難しいかも知れないですね。

>>769
選挙区に宗雄が出れないので、
選挙区での議席獲得までは難しいのではないかと。。。

781 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:17:16 ID:oWvuacVw

マスコミは高給取りだもんなぁ。
今回は偽善を言わずに格差拡大の小泉支持か

782 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:20:17 ID:WQkNtbU2

>>780
>大企業の
比較的に教養は高いですからね。
その労働者は、実は本質的には民主支持層だから。

783 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:21:16 ID:Nkrd1EzF

>>772
民主支持者はそういう読みをしてるわけか。
今のところ出てる予想の中で最も民主に甘い予想だから、
最低でもそれ以上は自民が取るんだろうな。

>>774
見当ハズレなレスにハズレと書いただけ。
＞人は幸せになっていない。
会社が潰れてしまったらもっと不幸せだろうに。
数値を示さないならそれもいいが、
ほとんどの従業員が不幸であるかのように言うのはいかがなものか。
明らかに給与賞与雇用ともに伸びてるのに、それが不幸というなら
それだけの根拠を示して欲しいものだ。

784 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:24:00 ID:9DI6CYie

そうか。マスコミはもう正義の報道はしないのか。
権力変われば変わるのかなぁ・・・

785 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:25:42 ID:2Nj0/4NH

>>783
だから給与は大企業に属する一部の勝ち組社員以外は伸びてないって。
成果主義の導入が急速に進んだから、ほとんどが負け組社員になっている。

786 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:29:16 ID:Nkrd1EzF

>>773
役職の削減による、高給取りの所得が減ったのが大きいのはわかってるんだろうか？
成果報酬で、無能な人間の給与が大幅減なのは認めるし、
とんでもない成果報酬制度を導入してとんでもないことになった富士通みたいな例があることも認めるが、
そこまで極端な会社は極一部だぞ。

>>775 >>777
民主信者の露骨なイメージ操作には辟易する。

787 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:31:39 ID:2Nj0/4NH

>>786
富士通みたいな会社はふえてますけど？

788 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:32:19 ID:qhhHM4h2

>>762
社共は民主票を狙ってるようだが、
接戦であと一歩というぎりぎりの戦いになるときには、有権者としては民主を選ぶのは間違いないと思う。
ここで岡田がずっとアジア重視外交を言って来たのが効いて来る。

>>784
今回酷いのは朝日だね。自民と何か取引してるとしか思えん。
まあ連中は勝ち馬に乗りたがるから、マスコミの読みでは今は自民優勢なんだろう。
でも連中にも見落としはあるからね。情勢が変われば論調は変わる。

789 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:33:38 ID:2Nj0/4NH

小泉の政策は基本的に格差拡大政策なのだから、負け組が小泉を
支持するというのは、よほどのマゾもしくは脳内勝ち組だと思われる。

790 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:36:32 ID:9DI6CYie

＞７８７
確かにそうだ。
いってやれ。富士通の大失敗を

791 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:37:52 ID:Nkrd1EzF

>>782
＞比較的に教養は高いですからね。
＞その労働者は、実は本質的には民主支持層だから。
基本的にそこら辺の層は民主支持じゃなくて、政権交代支持層だったんだよ。
んで、その層は基本的に郵政民営化賛成。
今まで通りに民主に多く流れるとは限らん。

>>785
それはイメージで語りすぎ。
ほとんどが負け組というのは間違い。
成果主義の導入が急速に進んでほとんどが負け組になった根拠を示せよ。

行き過ぎた成果主義は、富士通の撤回を見るまでもなく、
ここ数年で大幅に是正された。
今だにそんな極端な成果主義を導入しているのは、
経営がやばい保険会社を筆頭に極一部。

逆にトヨタを筆頭に反成果主義の企業もかなりある。

792 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:39:04 ID:RqxGpYr5

>>783
選挙に直結する>>779みたいなレスを無視して、ハズレと言い切れる途方も無い
大馬鹿ぶりに感心したぜ。もっと新聞読め。

793 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:40:17 ID:2Nj0/4NH

>>791
日本型成果主義の本質は賃金抑制ですから。
一部の勝ち組以外ほとんどが負け組ですよ。

＞今だにそんな極端な成果主義を導入しているのは、
＞経営がやばい保険会社を筆頭に極一部。

あなた社会人じゃないですね。

794 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:41:31 ID:Nkrd1EzF

>>787
だから、富士通みたいに失敗してどんどん撤回してるんだよ。
現実を認めろよ。

というか、その程度の流れは新聞をまともに読んでる人なら常識なんだがな。
今時成果報酬で負け組がほとんどなんてアホな企業はほんとに極一部しか残ってないよ。
それも、今訴訟を起こされたりしたりして問題になってきてるから、
是正されるのは時間の問題だろう。

>>790
富士通を持ち出したのは俺だし、
その人は富士通のその後を知らないのに語れるわけないだろう。

795 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:43:15 ID:JasoFdB/

>>783
別に同意して欲しいとは思わない。あくまでも予想だし、
嫌でも９月１１日に結果がでるだろう。

あと、現状のままでいけば、全国的には自公が過半数を
確保するであろうと、思っている。

796 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:43:37 ID:RqxGpYr5

>>787
行き過ぎた成果主義は見直すべきだな。

>>791
>政権交代支持層
それは実現してないし、大幅な軌道修正が出来ないのは自民が強すぎるという
全体は完全に理解してるので、引き続き民主に投票すると考えるべきだな。
むしろ、低所得層の一部に自称愛国者的自民支持層がいる。

797 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:44:22 ID:xDpOPJWP

＞あと、現状のままでいけば、全国的には自公が過半数を
＞確保するであろうと、思っている。
そんなことは誰でもわかっている。
現状のままでいくかどうかを読んでくれ。

798 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:45:59 ID:2Nj0/4NH

>>794
＞今時成果報酬で負け組がほとんどなんてアホな企業はほんとに極一部しか残ってないよ。

ＮＴＴグループは富士通型成果主義導入ですが。
http://www.asahi.com/job/special/TKY200506150203.html

799 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:46:47 ID:9DI6CYie

成果主義は運用が難しいのだ。
富士通の元幹部は目に見える成果は評価しやすいが
そうでない部門は互いに人間不信になり、モチベーションが
極端に低下したといっている。

800 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:50:23 ID:RqxGpYr5

労働コスト抑制と非正規労働力の活用っていう基調はどこも変わってないけどね。
今の回復も内需拡大の成果じゃ無いし。
構造改革一辺倒ってそういうもので当然。

801 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:54:13 ID:Nkrd1EzF

>>793
お前の会社が成果主義でお前の懐が苦しいのかどうかは知らんが、
そもそも、成果報酬を導入した企業の割合を知ってて語ってるのか？

根拠もなく主観で語ってるだけならお話にならないですよ。

>>779
＞そもそもが勝ち負けをはっきりつけよう、という政策なのにねえ。
まず、どの政策が勝ち負けをはっきりつけようというものなのか示してもらえるかね？
年功序列の崩壊や成果主義の導入を推進するような法案が出来たの？
主観によるイメージばかりでなくて、もうちょっと具体的に示してもらいたいのだがね。

確かに、竹中の頭の中はそうだろうけど具体的に通った法律で何かある？
誰かの私案ではそんなアホ私案もあったけどそれをさすがに政府の方針とは言わないだろうしねぇ。

802 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:55:42 ID:5m1TVfr/

自民が２１０議席、公明が３０議席か。

公明の準備不足が公明に思わぬ苦戦を強いることになるだろう。
３０割るかも。

その分、自民が躍進できるかどうか。
都心は自民圧勝だろう。

地方がどうなるか。
自民党に納得できない部分が、果たして民主支持に回るほど、行動を左右するものになるのか。
地方限定の世論調査してほしい。

803 ：無党派さん：2005/08/15(月) 04:57:19 ID:RqxGpYr5

>>801
曖昧で如何様でも解釈できる、返答し易いとこじゃなくて、きみが返答しにくくて避けた
ところに返答しなよ、世論調査の結果っていう、動かせない部分に。

804 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:00:24 ID:oWvuacVw

企業内の成果主義もともかく、非正規雇用がなあ。
組合員（正社員）は既得権益層ですよ。

805 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:00:55 ID:JasoFdB/

>>802
毎日の世論調査と、首都圏限定の報道２００１の世論調査の乖離が、
都市と地方の温度差を、間接的ながら示しているかもしれない。
今後、地方紙には地方限定の世論調査が示されるはずなので
それに注目していきたい。

806 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:01:00 ID:5m1TVfr/

成果主義は極端な学歴社会を崩壊させた意味では大きかったね。

807 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:02:11 ID:9DI6CYie

都心が自民圧勝？それこそ希望的観測というやつだｗ

808 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:03:52 ID:Nkrd1EzF

>>798
言っておくけど、
俺のスタンスはほとんどが負け組という極端な成果主義だけを批判してるんだよ。
まずそこは理解しておいて欲しい。
全ての成果主義が悪いわけではなく、富士通の改正後程度の緩やかなものは容認だし、
これはほとんどが負け組という成果主義とは明らかに違う。

またNTTのように、衰退の道しかない斜陽産業大企業が雇用を維持していくには
賃金を抑制する以外に手はないので仕方ないとは思うけどな。
どう考えても会社に入る金が減っていくのに人件費を維持するのは不可能なことだし。
NTTを引き合いに出して、NTTが賃金抑制するのは悪いと批判するなら、
このような斜陽産業企業がどうするべきか対案を出すべきだ。
NTTほどの巨人企業でも、従来通りの給与を維持してたら経営が傾くのは自明の理だし。
会社が潰れてしまえば本末転倒だろう。
ただし、俺はNTTの過激な成果報酬は反対でもっと緩やかな制度でなければ、
いずれ問題が起きて撤回することになるだろうとは予測するが。

809 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:03:59 ID:X+tzVGRZ

>>805
毎日の世論調査は正直、ちょっとびっくりの結果だったね。
たぶん、小泉支持層が即自民の票になるかというと、上滑りになると思う。

810 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:07:55 ID:WQkNtbU2

>>805
報道2001のデータも、そう大騒ぎするほどのものだろうか？
自民に大きな上乗せがあったのは事実だが、無党派の内、今回は早めに、いつも自民
支持に回るバッファーの部分が動いた印象で、未だ32%が決めてない層のままだし。
しかし早めに動いた、という事実がそれを忌避行動に動かしづらいものにする、という
点で自民追い風なのは勿論認めるけど。

811 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:08:28 ID:3i2Vo82f

時間の経過とともに票の分配は均一というかいつもの支持率通りになりそうだな
日本人の気質として

812 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:10:29 ID:WQkNtbU2

>>811
そうなると、分裂と層化が決するんですかね？

813 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:12:28 ID:5m1TVfr/

>>805
そうですね。私も注目します。

地方は元々自民の支持基盤が強かったけど、参議院選ではそのほころびも見えた。
前回参議院選は、地方の閉塞感が、従来の自民党政治に対する閉塞感に結びついた結果だろう。

地方の閉塞感を打破するために、
守旧派を排除した改革自民党を支持するか。
自民党政策を地方切捨てと捉え、民主党を支持するか。

814 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:12:37 ID:Nkrd1EzF

>>805
地方限定の調査で、
自民20%とか出ても驚かない。

>>810
お盆が終わる明日からの1週間で大体の流れははっきりしてくるでしょう。

>>811
小選挙区で自民民主がこれだけ拮抗してきた状況で
バランス感覚を働かせるのは難しいだろうな・・

815 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:12:48 ID:JasoFdB/

>>810
１０ポイントの増加は、明らかに解散とその後の対応によるものだから
そのまま素直に受け入れる。

その後、落ち着くか、今の状態が続くのかは、自民・民主両党の戦い方次第。

816 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:13:48 ID:g/KhOZQU

>>802
東京の選挙区事情を一度でも調べることを薦める

817 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:15:40 ID:9DI6CYie

成果主義はなじむ企業と馴染まない企業があるんだよ。
そのくらい理解してるよな。

818 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:20:14 ID:Nkrd1EzF

>>813
今回の結果で今後１０年の政治の流れが決定付けられると言っても過言ではないかもね。
地方が今の小泉自民を受け入れてしまえば、この流れはとまらないし、
地方が拒絶すれば民主党が従来の自民に成り代わり保護政策をやるでしょう。
特に民主党は中小企業や農家の保護を強く打ち出して、
政策的には結党後の数年と比べて大きく変化しましたから。

>>816
自民の支持率がもう少し高くなれば地滑り的な勝利まで有り得ると思うが。
民主の金城湯地であった愛知も半分くらいひっくり返る可能性はあるし。

問題は地方がどう動くかだろう。

819 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:22:23 ID:3i2Vo82f

>>812
層化は全体として議席落ちるでしょ、投票率があがりそうなんで
>>814
小選挙区は自民、比例は民主みたいなケースもありうると思うんですわ
日本人のどっちつかず体質的なものとしてｗ
造反に小選挙区入れて比例は自民みたいなのもありで

820 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:23:00 ID:5m1TVfr/

>>807
希望的観測でも、予測不能って言うより潔いでしょ。

実際、都心部はぐだぐだな政策より、パッパッと改革してくれって思ってる人間が多い。
改革志向が強いから、今までは民主が比較的強かった。

しかし、今回の民主党は郵政で逃げ腰。この印象は都心部では非常にマイナス。
守旧派の公認外しによる、利権政治からの脱却姿勢。
景気動向など、自民を支持する材料は揃ってます。

821 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:23:04 ID:X+tzVGRZ

>>818
>民主の金城湯地であった愛知も半分くらいひっくり返る可能性はあるし。
具体的にはどことどこ？
半分ひっくり返るとしたら、今の自民党の議席はひっくり返りそうだけど。

822 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:23:55 ID:Nkrd1EzF

>>799　>>817
その通りですね。
選挙の話はとんでもないことを言ってるけど、
成果主義についてはよく理解されてますね。

ただ、その話は流れ的に終わってるみたいだし、
スレ違いでもあるしここらで打ち止めにしましょう。

823 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:25:06 ID:hZH26DWC

>>802
公明が今のところ確実に取れると言い切れるのは選挙区の3、比例区の18だけ。
上積みが効いても、今までのように「候補は自民、比例は公明」という手は今回そこまで使えないから
30越えは至難の業だと思われる。

自民は200が基準で、これからどこまで上積みできるか。良くも悪くも比例次第。

造反組は確実に通るのが2人、まあまあ優勢が7～8人、ボーダーがやはり7～8人。残りの刺客次第。
ただ自見庄三郎に西川京子くらいしか当てられないんじゃ、切り崩しにも民主アシストにもほど遠い。
県連の支持がない自見みたいな奴でもドブ板選挙で十分逃げきれる。支持がある奴ならなお楽。
終わってみたら15～20くらい行きかねん。亀井のところに誰をぶつけられるかで流れは決まる。

民主もやはり200基準。どれだけ積めるか、削られるか。
比例の今までは自民批判票と共産票で右肩上がりだったが、今回は真価を問われる。

共産は10行くかどうかの戦い。地方選挙では底打ち感も出てきた。減っても8議席は確保しそう。

社民は地盤の九州でどれだけ取れるか。比例九州で2取って選挙区辻元当選なら現有確保もあるが
展開はなかなか厳しい。

諸派･無所属は平年並み。ﾑﾈｦがどこまでやるか…
あと引退した父の地盤を継ぐ虎雄ジュニアは、対立する自民がまたしてもごたごた。
ひょっとしたら勝つかも。

824 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:29:31 ID:WQkNtbU2

>>823
その辺りが本日時点の、おおよその読みでしょう。
昨日までのような、自公過半数届かず、民主第一党という辺りから、想定ブレ幅が
一層大きくなった、というところで。

825 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:29:44 ID:X+tzVGRZ

>>823
公明比例はいくら何でも25ぐらいは行くでしょ。選挙区が3程度しか確実とは言えないのは同感。
社民は取れないでしょ、九州2。東北も議席がなくなる可能性も。
全国でも250万行くかね？

無所属は真紀子以外に当選しそうなのいないねー。渡部恒三ですら民主公認だし。

826 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:36:49 ID:Nkrd1EzF

>>821
愛知は民主が議席数で圧勝したために
民主が圧倒的に強いようなイメージがあるが、
大差で勝ってる区は多くない。
特に三河地方などは元々が保守的な土地だし、
11区を含めた8区以降全部自民という可能性もなくはない。
注目の11区にしても、前回は自民支持層の93%が民主候補に入れた結果であって、
今回は地方議会で連立してた自民と民主が手を切ったのですんなり勝てるかどうかはわからん。
ただまぁ、一度書いた名前はすぐには忘れないから11区は民主が取る可能性の方が高いとは思うけど。

827 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:38:36 ID:5m1TVfr/

個人的には、今回は民主党に政権を獲ってもらいたくないんだけどね。
政権運営ゼロの民主党が政権獲った場合、準備不足や、参議院で過半数割れだから、確実に政治空白を作る。

うちの家族は支持する政党がいつもばらばらだったけど、今回は意欲的に自民支持で一致してます。

828 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:42:07 ID:b+b1P7B8

内閣支持率上昇５１％
政党支持率自民低下３０％民主上昇１９％
毎日、難解な調査となった

829 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:42:52 ID:Nkrd1EzF

>>823　>>825
社民は1の戦いでは。

まぁ、投票率がどうなるかも予測しにくい選挙だが、
現状の支持率のままで投票率が大幅に上がるようなら自民が単独過半数まで行くかも知れん。
民主のベースは180でしょう。
公明は30の戦いだろう。
共産は底を打った感があり10はいけるはず。

830 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:42:54 ID:HXDl6XYC

また今回は、のレスが来ましたよw

831 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:42:59 ID:X+tzVGRZ

>>826
ってか、全国的に民主党候補が圧勝している選挙区なんて小沢と羽田ぐらいで、
接戦区が多いのは愛知だけじゃないからねー。
９、１０区だって自民盤石じゃないし、首相経験者初の落選なんてこともあるかも、海部。
１１区はさすがに前回候補者も立てずに議席回復は難しいだろ。町村合併で自民党の体力も落ちてることだし。
１５区とか、そのぐらいしか自民党が取れそうなところ思い浮かばないねー。

832 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:43:58 ID:b+b1P7B8

民主は接戦区は２７勝５９敗。むしろ大差で取ってる選挙区が多い。

833 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:44:23 ID:5m1TVfr/

>>830
しょうがない。本当の話だからさ。

834 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:44:53 ID:JU5T6UuW

>>827
家族新聞はチラシの裏に書いとけ。

835 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:46:00 ID:5m1TVfr/

>>832
でもそれは前回に限った話でしょ。
一回だけの実績じゃぁね。データとしては信用ならんよ。

836 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:46:04 ID:b+b1P7B8

内閣支持率が上昇傾向で政党支持率が自民下降傾向
これをどう読み解けばいいのか
政党の組織力では民主党が上回りつつあるが無党派層は前回よりは
自民に傾くかもと読めばいいのか

837 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:46:05 ID:X+tzVGRZ

>>829
共産党が10ってのはちょっと難しい気がするね。
投票率次第だけど、前回票を上回るのは難しいと思う。
小選挙区で20～30擁立見送りが出そうだけど、これだけでもおそらく合計30万票
ぐらいは全国で比例票を低下させる要因になると思う。

838 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:46:25 ID:JU5T6UuW

>>831
憲政史上、結構首相経験者落ちてたはず。
でも一番最近で石橋湛山だったかな。

839 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:47:02 ID:Nkrd1EzF

>>831
民主党支持者の願望込みの予想として受け取っておくが。
はっきり言って接戦区がこんなに多くて、
民主への風が止まった場合、そんなに勝ちまくることは出来ないだろう。

小泉が人生イロイロ改革もイロイロとか言い出したら別だが。

840 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:48:56 ID:X+tzVGRZ

>>832
へー、その接戦区の定義って？
大差でとっている選挙区は自民党も多いからねー。
>>836
内閣支持かつ民主支持
内閣支持かつ自民支持
内閣不支持かつ民主支持
内閣不支持かつ自民支持
場合分けしてクロス票にするとどうなってるんだろうね。
多分、２０００年の森の選挙のあたりとはかなり違う構造になっていると思う。

841 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:50:52 ID:X+tzVGRZ

>>839
願望って言うんじゃなくて、候補者擁立のどうこうとか準備の具合とか見て、
率直にそう思うわけ。
４区で公明を出すといって引っ込めたり、与党側もたつきすぎ。
だいたい、選挙直前まで候補者がいないなんて、２０００年の民主党みたい。

842 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:52:55 ID:Nkrd1EzF

>>826なんだが、
一応今の時点での予想は前回衆院選や参院選の４週前支持率を加味してやることになり
どうしても都市部接戦区は自民が勝つ予想になるんだけどな。。。

>>837
確かに投票率次第だけど前回のマスコミなんかの分析では、
固定支持層レベルまで落ちてきたのでここら辺が底ではないかということ。
赤旗の発行部数とかでも底は有る程度わかるわけだし。
比例で公明が自民から回る分を落とせば共産がゲットする可能性がそこそこあるでしょう。
それでも、10を目指す戦いでしょう。

843 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:55:45 ID:X+tzVGRZ

>>842
>前回衆院選や参院選の４週前支持率を加味してやることになり
世論調査データ見ると、逆に自民党苦戦としか思えないんだけどなー。
プラス、候補者がどれだけ地回りする時間があったか、
現職かどうか、年齢はどうかとか加味してみているけど。
そんなに自民党が愛知で議席を増やせそうな要素はないなー。

844 ：無党派さん：2005/08/15(月) 05:57:29 ID:DCpI+AYO

反対派んとこに「刺客」の落下傘マドンナ候補なんて落として、おまけに
比例重複で救済が前提。こんなのを地元の選対がマジメに応援する訳無い
なんて、始めから分からないのかね？ｗ　小泉に追い風で比例は自民票が
増える！なんて妄想もいいとこだわｗ　選挙の実働部隊の地元選対がやる気
無くす様な分裂選挙やって、比例票だって増える訳ねーだろ。国政選挙は
人気投票なんかじゃないのに、小泉ブレーンのやってる事はひたすらマスゴミ
ワイドショーが取り上げる様なネタを投下する事だけ。これで自民に風が吹いてる！
なんてほざいてる奴らはアホそのものだわｗ

845 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:02:00 ID:Nkrd1EzF

>>836
亀井等を代表とする既得権益層の離反と見ると整合性が。

>>840
内閣支持かつ自民支持　内閣不支持かつ民主支持
この２つは揺るがないでしょう。

内閣支持かつ民主支持
・小泉は支持だけど亀井がいるから民主層は自民へ。
・小泉は支持だけど自民党には入れたくない層は民主のまま。
・小さな政府派だったから民主支持は自民にも流れる。
・元々民主支持で自民党の中なら小泉がマシ程度の内閣支持者は民主。

内閣不支持かつ自民支持
・造反区は素直に造反組。北海道なら宗雄党。
・過疎地域では民主か棄権。習慣で自民と書いてしまう人も。
・業界団体の人でこういう人は寝てるでしょう。

846 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:02:13 ID:X+tzVGRZ

>>844
そうそう。確かに１月まえの風としては悪くないかもしれないけれど、
これから選対関係者がどれだけ動いて票をゲットするか。。。
限りなくやる気をなくすファクターしかないわけで。。。
空中戦だけで選挙が出来るんだったら、もうとっくに何度も政権が交代していると思うわ、この国。

847 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:02:20 ID:e5ig+c1t

自分　北海道の人間じゃないから分からないんだけど？
北海道の人間は、ムネオ新党が北海道に有利な政策ができる　仕事を持ってこれると
本気で思ってるの？　ミニミニ政党なんだけど・・・

848 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:03:52 ID:5m1TVfr/

>>844
造反組は間違いなく非公認になる。
公認の旗印が最終的に、どれだけ県連に影響を及ぼすか。

現実、公認、非公認両方を応援することは不可能だろう。
非公認を応援する人間は、県連を脱する以外に道はないと思う。

849 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:04:45 ID:X+tzVGRZ

>>845
そうね、そういう風に整理すると、小泉は勝っても（自民党の中で対橋本派・亀井派）
自民党は負けるという展開が十分に考えられるのではないかと。。。
まぁ民主が大勝ということもなさそうだけど、今の支持率だけで自民に風が吹いているというのは大間違いだと思う。

850 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:09:50 ID:Nkrd1EzF

>>843
予想スタイルが違えばその結果が変わるのは当然でしょうね。
個別情勢が出てない段階では個々の予想を批評し合うのは賢くないので、
そういう予想もあるというのを認めて愛知情勢については終わりにします。

>>844
君は巣へ帰んな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1099635653/l50

851 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:10:12 ID:X+tzVGRZ

>>826
>注目の11区にしても、前回は自民支持層の93%が民主候補に入れた結果であって、

選挙区別に見ていくと、愛知県で一番町村合併が進んだのが11区なんだよねー。
ここ在任特例とか使っているのか知らないけれども、既に合併後の議会選挙を済ましているとしたら、
現職の衆議院議員無しで自民党が選挙やってるわけで。。。組織作りが難しいと思うんだよね。

852 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:10:41 ID:DCpI+AYO

>>848
突然パラシュート降下してきた、地元の人間は誰も知らない様な
人間を「党中央が公認したんだから応援しろ！！！」なんて脅されて
素直に応援する奴がどれだけいる事か？ｗ

結局、どっち付かずで、組織がガタガタになって、単に得票を減らす
効果しか無いだろ。まぁそれでも落下傘候補当人は比例救済前提だから痛くも
痒くも無い訳だがｗ　俺が地元選対の立場だったら、そんなの応援すんのは
死んでもゴメンだ！って感じだけどねｗ

853 ：823：2005/08/15(月) 06:10:45 ID:hZH26DWC

>>825
投票率や選挙区バーターを斟酌せずに公明が比例で確実に取れると言い切れるのはせいぜい18。
無論、それで終わるとは思わないけどね。現実的には20台の戦いだろう。
>>829
現実的には社民の2は厳しいと思うよ。ただ、社民の比例九州は…
・渕上（西鉄労組）票
・大分票
・沖縄票
…という3つの票田があり、ちょっとやそっとじゃくたばらない。
それに九州での革新票の受け皿は共産ではなく社民。1は確実、ひょっとしたら2取れるかも…という
情勢になってるのは事実。

854 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:15:25 ID:X+tzVGRZ

>>853
大分は横光が離反して、横光ついでに社民という票が万単位でへるわな。
同じことが鹿児島の浜田にも。。。
それと、前回議席をへらして政党交付金も減っているので、絶対的な活動量、物量の低下も。
これを補う組織力も、自治労や教組が県本部単位で民主に逝っているわけで。。。

もう一つ、ブロック別ドントでも、戦略的投票が働くと思うんだよねー。
東大のカバシマ先生が中央公論かどっかで書いていいたけど。

去年の参議院の比例票で底を打ったというのは楽観的すぎると思うね。
ブロックで死票になるのを嫌った社民支持者が民主か共産に入れるのは十分に考えられると思う。

855 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:17:56 ID:TqrEnVPI

>>853
でも前回でも60万病強だったから２議席目はぎりぎりだよ
今回は横光が離党したし、大分票は民主に一部流れると思うけどね
それを考えると、社民が２議席というのは無理があるとおもわれ

856 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:18:02 ID:5m1TVfr/

>>852
士気は挙がらないかも知れないが、自民党連合である限り自民党公認を応援する以外に道はない。
遊びじゃないんだからね。

敵対する両者を応援することなど出来ないことを県連が一番理解してるでしょう。
平沼さんは県連会長であるから、敵対者である自民党公認を絶対に応援しなければいけない。
それが規則。

それができないなら、自民党を去るしかない。
それが今回造反組の流れ。

857 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:19:22 ID:X+tzVGRZ

>>856
それ徹底しちゃうと、本当に義理で手伝う選挙になるわなー。
これで票をゲットできるかふーん。
コアな票は入るかもしれないが広がりのない活動になるだろうね。

858 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:21:18 ID:TqrEnVPI

>>857
そのかわり民主は無党派の票が得られずに自民に流れると思うけどね
あと民主党政権が現実味を帯びるほど、自民批判で民主に入れてた層が離反する。

それを考えると、必ずしも自民不利でもない

859 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:22:02 ID:z91VPiRX

漏れ個人は４年前より生活はよくなった。
一番底だったのは2002～3。

だからこの前の総選挙は民主に入れようと思ったが小選挙区の候補が糞
なので嫌がらせで比例まで自民に入れてしまった(ｗ。

今は小泉個人の手柄ではないが景気は底を脱したので堂々と自民に入れるよ。

860 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:23:03 ID:DCpI+AYO

>>856
有る意味まっとうな理屈だな。でも、人間は理屈だけでは決して動かないよ。
感情も持ってる動物だって事を理解しなきゃ。

理屈では、その通りでも、あんなのを応援なんてしたくない→そもそも応援なんて
しなくたって、どうせ比例で救済だ→マジメに選挙応援なんてバカバカしい→
得票ガタ減りってな状況が読めるねｗ

861 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:24:00 ID:Nkrd1EzF

>>849
低いボーダーを世論が受け入れた時点で風と言えると思うんだけどな。
現状維持がボーダーラインなのに支持率が上がってこれも維持出来ないんじゃ惨敗だよ。
逆に民主は大幅に伸ばさないといけないのでハードルが高い。

>>851
まぁ、11区は民主が優勢ではあるし結果予想については議論しないが。
11区の組織作りについては全く問題ないよ。
良くも悪くもトヨタ区だし、東西加茂郡の町村による合併は難しいものではなかった。
そもそも、ここはかなり前からそういう話があってじっくり詰めてきたところだし、
他の駆け込み合併とは事情がかなり違う。

862 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:24:07 ID:5m1TVfr/

>>857
義理を重視し、造反組を応援するなら、県連を去るしかないね。
それができないなら、当然処分されるだろう。
非公認を応援し、なおかつ県連に残ろうとする根性は、往生際が悪く、浅ましいと言うほかない。

863 ：823：2005/08/15(月) 06:24:38 ID:hZH26DWC

>>855
だーかーらー「現実的には社民の2は厳しい」って言ってるじゃん。
そうは言っても前回の総選挙の時も大半の情勢予測は「比例九州の社民＝1」と言われながら結局2取ってしまったわけで。
可能性としての2は否定できんよ。議席定数自体が20越えてる以上は。

864 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:25:00 ID:X+tzVGRZ

>>860
そうなんだよねー。
微妙な地域感情もあるからねー。

865 ：862 ：2005/08/15(月) 06:27:04 ID:5m1TVfr/

退会出来ないようなら、それは義理とは言わず、ただの保身や利権が欲しいだけ。

866 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:28:24 ID:Nkrd1EzF

>>853
大分票も沖縄票もあてにはならないよ。
いよいよ議席減で何も出来なくなってきてるし、
横光の離反は響くだろう。
ただ、逆に同情票を集めることは出来るかも知れない。
やはり1は堅いとこだろうね。

867 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:30:43 ID:WQkNtbU2

>>827
きみの選択基準だと、民主党が接戦であればあるほど、民主党には投票出来なくなる、
と言う算段だね。

負け犬的というか、決断力の無いチキン的な選択基準だ。
扉を開けるのが怖いだけだよ。
積極的に自民を選択し続けてる利権関係者やクソウヨの方が、ある意味潔いね。

868 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:32:36 ID:TqrEnVPI

>>863 >>866
社民九州は1議席は硬い
ただ得票数が40-50万病程度だろうから、どう考えても2は無理。

よって1議席ってことになるね。
あとは近畿比例で1取れるかどうか・・・

よって今回の社民の議席は1-2

869 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:33:47 ID:X+tzVGRZ

>>868
東北はどうよ？あそこは１確保難しい、社民？

870 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:34:54 ID:g/KhOZQU

>>868
照屋と辻元は選挙区無理でしょうか？

871 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:35:15 ID:TqrEnVPI

>>867
>>827みたいな動機で民主に入れてきた人はたくさんいる
そういう自民批判票またはバッファー票が今回民主から逃げる。

政権可能性が出てくると票が減る。皮肉なもんだねｗ
結局民主が政権をとるためには、政権を取らせても大丈夫だと国民に認知してもらうほかない

今のような間抜けな党首が日本国民を軽視する政策をとる限りは、>>827みたいな票は離反せざるを得ない

872 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:36:43 ID:Nkrd1EzF

>>857
実際そんな票は計算に入れてないだろ。

>>858
自民にお灸で民主層は今回は軒並み民主から離れるだろうね。
自民に入れるか棄権かは情勢次第で判断ということになるだろうけど。

>>865
そりゃ保身で動くさ。
造反組も自民に未練がある限り、
比例は民主とは口が裂けても言えんし。
こいつ等は緊急避難的に比例は公明と言うかも知れんな。
北海道だと宗雄党と言えるから気楽だけど北海道は山下だけか。

873 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:39:25 ID:TqrEnVPI

>>869
無理でしょ
前回でも310187票でぎりぎりだったし
投票率がすこし上がるだけでもあぼーん

>>870
俺は両方無理だと思う

874 ：やまだ ◆5fDzIKcvH2 ：2005/08/15(月) 06:42:14 ID:jbm8gprB

社民はもう終わりだな。
素直に、民主か共産への合流をすすめる。

875 ：８６５：2005/08/15(月) 06:42:55 ID:5m1TVfr/

>>872
非公認者を応援しながら県連に残る限り、保身で動いてるんだから、いくら美辞麗句を言っても、その応援は処分対象で当然でしょう。

嫌なら自民党を去るしかない。

876 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:45:04 ID:WQkNtbU2

>>871
>自民批判票またはバッファー票が今回

今回ではない。こういう形の接戦だと理由を問わず元より逃げる票だ。
人間と言うのは、真の大きな変化が訪れる事態に対しては恐怖感を持つ。
それを克服するには、それを忘れさせる熱狂が必要だが、岡田にその熱狂を呼び込む力は
無い。岡田がバカなのではなく、ある意味利口過ぎるからバカの気持ちが理解出来ていない、
という悲劇。

岡田が間抜けなのではない。
大衆とは喉元過ぎれば熱さを忘れる、目の前にぶら下げられた物に視点が集中してしまう、
そういう間抜けであるのが当然、という事実を忘れたことが間違い。
逆説的には、皮肉としてバカかもしれない。

877 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:46:51 ID:Nkrd1EzF

>>867
下らん煽りはやめとけ。
そんなこと言ったらこの層はみんな自民に入れるだけだ。
変化を望まない層に、チキンだのと罵るのは馬鹿げた行為だ。

>>869
東北は無理ぽという見解が優勢。

>>870
辻元はさすがに厳しいんでは。
照屋は民主党次第かな。

878 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:47:22 ID:iZX3BeNG

>>873
東北はやはり無理ですわな。そりゃそうだ。
選挙区擁立も滞っているし、自治労や県教組が民主に軸足移し始めているし。

>>876
自民批判票はあくまで自民批判票でしょう。民主に入り続ける。
バッファー票は確かに逃げるかもしれないが。

879 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:50:09 ID:TqrEnVPI

>>876
岡田の番組出演中の醜態を見れば馬鹿としか思えないんだが・・・・
まあ岡田に熱狂を呼び込むだけの力がないという点には同意するよ。

>>877
照屋は民主党が候補立てた瞬間アボーンだね。

>>878
俺の自民批判票の説明が悪かったね
もともと保守層だけど、自民にお灸をすえる意味で民主に入れていた層という意味にすると
今回は自民に流れると思わないかな？

880 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:50:50 ID:g/KhOZQU

社民は最大でも半減で３、最悪１議席か。
憲法改正決議の日までは何があっても粘りたいところだろうが。

881 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:51:35 ID:WQkNtbU2

>>877
感想を言っただけで、誰かに行動を求めるものではない。
きみは彼に民主に入れて欲しいのか？

変化を望まない層というのは、>>876の通りで、よっぽどの不都合が無い限り、
こういうシチュエーションでは元より入れない層だ。
こういう層の気持ちは良く分かる。
オレ自身がそうだったからだ。

882 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:51:44 ID:Ta4EDPO7

全体スレでは自民有利民主不利というカキコが多くて、
都道府県別のスレでは逆の内容のカキコが多いねぇ。

883 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:52:31 ID:Nkrd1EzF

>>874
どっちからも拒否されて孤立無援ですが？
社民が生き残る道は、民主に食われた票を取り戻す以外にないのだが、
それに今頃気づいて焦っても手遅れなんだよな。
このまま滅び行くしかない運命なのでしょう。

>>876
上の方は大体同意だな。
相当な勢いで入れさせない限りこの層は常にバランス投票し続ける。

まぁ、一つだけ間違いないことは、
前回まで自民にお灸を据えるために民主に入れてた票は、
今回は根こそぎ自民に行くってことだな。
造反で分裂したことで、お灸どころじゃなくなってるし。
たとえ、小泉のせいであっても自民党の下野は嫌って人は少なくないだろう。

884 ：やまだ ◆5fDzIKcvH2 ：2005/08/15(月) 06:52:43 ID:jbm8gprB

だからこそ、単純に自民有利とはいえない部分がある。

885 ：823：2005/08/15(月) 06:52:45 ID:hZH26DWC

>>873
ただ、辻元が前回参院選で取った高槻近辺の選挙区票は6万。へらさなきゃ当落ボーダーではある。
実際には有権者のバランス感覚が働いて落とすとは思うが、高槻はなぁ…

東北の1は今回守りきれない。よって今回の社民は予測最小～予測中央～予測最大で
1～2～6。

886 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:54:28 ID:EnUlMUER

>>882
空中戦は自民が先制
地上戦は民主がリードって状況が良く分かるよね

887 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:55:16 ID:DCpI+AYO

>>882
まぁ、全体スレは、マスゴミワイドショーしか見てない連中が多く集まってる
って事じゃない？ｗ

888 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:55:30 ID:hZ+QgSKe

衆院選で勝ったら参院の判断が変わるだろう、という読みは、どうかな？
それこそ参院の存在意義が問われるわけで。衆院の判断に従う参院というのは
コピーそのもの。それでいいのかが問題。多数決だけが政治判断の原理ではない
のでは？

889 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:55:30 ID:EQpCeK9F

>>862
地元では民主有利で自民不利だけど全国的には自民優勢であると願いたい自民支持者が多いんじゃね？

890 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:56:21 ID:iZX3BeNG

まぁ、自民にお灸と言ったら、郵政関係とか逆に今回増えているような気もするし。

891 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:56:22 ID:WQkNtbU2

>>883
>一つだけ間違いないことは

何も書いていないことに間違いと指摘する部分と、基調としてバッファ層が民主に逃げるシチュエー
ションだと指摘しているにも限らず否定の結論を持ち出したい部分で、きみが自民支持だということは
良く分かった。
頑張って語間に民主否定と自民肯定を滲ませてくれたまえ。

オレは事実にしか興味ない。

892 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:57:22 ID:WQkNtbU2

>>891
>基調としてバッファ層が民主に逃げるシチュエー

間違い。自民に逃げるシチュエーション、だ。

893 ：無党派さん：2005/08/15(月) 06:58:21 ID:Nkrd1EzF

>>881
チキンだのクソウヨだのという汚い言葉は議論の場に相応しくないよ。
感想であるなら、もっと相応しい言葉に置き換えてくれ。
俺は投票は個々人が己の良心に従ってするものだと思うので、
誰かにどうしろと言うようなことはないけどね。

>>882
分裂の余波が大きいから混乱してるんでしょう。
今回の選挙は各区の情勢が上がってくるまでははっきりしないね。

894 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:00:42 ID:WQkNtbU2

>>886
空中戦は自民が有利、というのは本日時点までの話であって、逆に地上戦は民主有利、というのも
明確に断定出来る根拠は薄い。

895 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:01:03 ID:DCpI+AYO

>>886
まぁ小泉自民の今回のシンボル的候補が小池百合子と片山さつきの“落下傘マドンナ”
二人だからな。ついでに福岡でも比例１位のマドンナさんを自見んとこに
ぶつけるんだっけ？こんなんで地上戦で勝ち目が有る訳無いと事前に予想が出来ない
のだろうか？ｗ

896 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:01:39 ID:Nkrd1EzF

>>888
衆院のではなく、最新の民意に従ったのだから問題ない。
衆院のカーボンコピーでないことは、一度目の否決で示した。
これ以上やると本当に存在意義が問われることになる。

>>890
郵政関係者の票は元からあてにしてないでしょう。
過疎地でどこまで影響が出るのかは情勢が出るまで判断しようがない。

過疎地でことごとく民主が勝利とかいう情勢が出てくるといいと思うけど。

897 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:06:14 ID:kQofJjbT

>>896
＞過疎地でことごとく民主が勝利とかいう情勢

昔の自民ですなｗ

898 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:06:50 ID:v1t4NyL8

小泉さん、べつに好きではないけれど、
今までタブーだった領域に手をだぢてくれた。
国民の一人として、絶対に応援すべきだと思う。

899 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:07:38 ID:WQkNtbU2

>>895
地方が惰性的な投票行動、惰性的な人間関係から脱する、そんな都会のような真似が
果たして出来るのだろうか？
俄かに信じる気にはなれない。それこそが地方が地方としての強さを発揮してきた所以、
自民が拠って来た所以だと思うから。
分裂区以外には、どうも大きな変化がおとずれる気がしない。

900 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:09:59 ID:9DI6CYie

民主も吉永小百合くらい出したらどうか。
少なくても厚化粧の小池百合子よりいいと思うぞ。
でも、勿体無いか。こんな汚い世界に彼女を引き出すのは・・
小百合ちゃん大好き！

901 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:14:30 ID:iZX3BeNG

>>900
あんた、何歳ですか？

902 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:16:07 ID:Nkrd1EzF

あぁ、間違えた。
>>896は、
×過疎地でことごとく民主が勝利
○過疎地でことごとく民主が優勢
勝利だったら選挙終わっとるがな・・。

903 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:17:09 ID:g/KhOZQU

自民の空中戦は都市票狙いだけど落選続きで地盤を失ってるところが多いし
田舎の郵政票狙いの民主は基本的に都市型の政党だし
あまりにも急な変化でどっちも巧くいかない気がするｗ

>>900
民主にぴったりだと思うんだが無理かなー
成功すれば空中戦の流れが変わるかも知らんのだが

>>901
４０代以上には効果大きいと思うよ

904 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:18:10 ID:geFWX6A+

テレビ局世論調査で首相支持率また上昇
これは小泉自民、歴史的圧勝か？

905 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:19:07 ID:z91VPiRX

>>903
吉永小百合は９条厳守派だから改憲政党の民主党の候補にはならないと思われ。

906 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:19:25 ID:Nkrd1EzF

>>899
煽り厨はスルーしといた方がいいと思うんだけど・・

ただ、地方の既得権益層の権益がことごとく破壊されてるから、
今回の選挙はかなり興味深いんだよね。
前回までは小泉下であっても、議員は権益を守ると言って当選してきたし。
今回ばかりはその手は使えん。
地方の人間も自らの未来をきちんと考えて投票せざるを得なくなった。

907 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:20:54 ID:WQkNtbU2

>>903
>落選続きで地盤を失ってるところ
言えてる。
>基本的に都市型の政党
どんなに頑張っても、候補自体生意気な若造臭がして田舎向きでなかったりする。

最近言われている傾向ほど、それがどちらもうまく機能してるとは思えない。
互いに弱いところを補っている感じだから。所詮は弱い部分。

908 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:21:51 ID:hZH26DWC

>>895
勝ち目があるなし以前に、結局は誰もやりたがらないというのが本当のところだろう。
自見のところだって、最初は舛添ぶつけようとしたけど、小倉は地元ではないし（舛添の地元は八幡）、自見の
地盤は得票以上に強固（バックには医師会）だから、勝つにしても楽じゃないし、勝っても
いろんなところにしこりが残る。
だから西川程度しか擁立できない。

909 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:22:55 ID:DN3aHu2b

今回の選挙は従来の情勢分析が全く参考にならない
構造なのにまだそれを理解しない（したがらない）連中が
多すぎるなあ

910 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:24:28 ID:BOLh/4HO

まあいずれにしても今回田舎のじじばばが投票行動を劇的に変えて地方の自民が壊滅
しない限り、小泉路線の都市部へ軸足を移して地方切り捨てという今の路線に変更はな
いということですね。
必死で自民の税金漬けにぶら下がってきたけど政治的意志を示さなければ見放されるの
はどの党を支持しようと同じで、田舎の人が自分たちの判断に厳しくなれるか、それとも相
変わらず温泉気分で地方が滅んでいく致命打になるかの分かれ道だと思います。

911 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:24:28 ID:Nkrd1EzF

>>900
こんな選挙に引っ張りだしたら、
全国のサユリストが民主党本部に石を投げると思うよ。

>>903
だね。
自民が急激に小さな政府に旋回したために、
民主は地方の票を狙いにいくしかなくなった。
結局なんだかんだで前回と変わらなかったりしてｗ

>>905
そうだね。
あの人の理念とマッチする党は１つもない。
平和に関しては共産党がベストだが、
共産主義者ではないし。

912 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:25:20 ID:WQkNtbU2

>>906
>議員は権益を守ると

支え続ける組織が崩壊した時に、その働きかけの歯止めを失った人たちが惰性の行動を取るのか？
裏切られたと感じて反対の行動を取るのか？
よく分からない。

913 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:27:47 ID:4oqSiKN2

>>909
確かにそれは言えるな。

今回の選挙は正直なところ、何がどうなるか現時点でも分からない状況。
自民が勝つかも知れないし、民主が勝つかもしれない。
下手をすれば共産・社民が復活する恐れもある。
（無論、沈む可能性の方が大きいが）

結局どこの政党が勝っても、この選挙の結果は一時的なものになるんだろうな。
多分、政権は不安定になって、近い将来にもう一回選挙をやると思う。

914 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:30:44 ID:z91VPiRX

>>912
そういう人たちはとりあえず棄権という行動をとる。

ソ連崩壊以降、国政選挙の投票率が目立って減少したのは、社会主義に
幻想を抱いていた層が選挙にいかなくなったためだという仮説があるが、漏れは
あたっていると思う。

915 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:32:49 ID:9DI6CYie

深いなぁ・・・・

916 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:33:27 ID:4oqSiKN2

>>910
まあ、漏れはまだ田舎のじじばばの投票行動が変わる、とは思えないんですけどね。
結局彼らは「利益」よりも「縁」で投票するところがありますから、
パッと出の都市部でしか選挙活動しない民主や共産の候補よりも、
オラが村にやってくる自民候補だと思うんですよね。
逆に本当に利権がある奴が、そういうところに候補を持ってきて、うまく利用している素振りがある。

結局日本の場合、選挙は政策を選ぶものではなくて、「縁者」を選ぶ選挙なんですよね。
これは自民はおろか民主、社民、共産すらそれだと思う。

917 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:33:32 ID:Nkrd1EzF

>>912
そうだよね。よくわからない。
だから、ほんとに興味深い。

>>913
いや、社民の復活だけは無いと思うんだが。
選挙区が苦しすぎる。
民主に刺されたら取れそうな区も落としそうだし。

918 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:34:32 ID:WQkNtbU2

>>910
その判断が彼ら自身の分水嶺になる、という視点は禿げ胴。

>>900
基本民主支持者であっても、年配者で頑なな9条変えない派、方向転換して欲しい派は少なくない。

>>914
地方も政治不信となってしまうのだろうか？

919 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:37:55 ID:Ta4EDPO7

田舎のじじばばはどんどん鬼籍に入って行ってるからなあ。
都会の若者が保守化しているからそこを狙いに行きたいのだろうが、
いかんせん少子化でその層自体が薄い。

920 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:40:04 ID:4oqSiKN2

>>914
難しいところですな。

確かに８０年代後半に２～３０代を迎えた層の投票率が急激に下がってるんですよね。
（現在の３０～４０代前半くらい）
逆に学生運動経験している４０代後半以上の層は実はさほど変わっていない。

おそらくそのときに左翼の世代断絶が起きたのかもしれませんね。
左翼に幻滅した人と、かたくなに信奉して「サヨク」になっちゃった人と、双方が現れた。
で、左翼に幻滅した人は政治に関しては「世捨て」同然になり、
一方で「サヨク」は暴走するに至りかえって周りを白けさせた…

その結果、「左翼運動」を伝承する人がいなくなり、
今の２０代に左翼思想が伝わらなかった。
それが政治的な白けに通じている…

こんな感じのようにも見えますよね。

921 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:45:11 ID:tqvfvOTh

先週まで、自民党が圧勝すると思ってた。
小泉の作戦も、ほぼ、成功してるように思えたけど。
でも、３日ほど日を置くと勝つんじゃないか？って気分を忘れてしまってませんか？
何年か前まではそんな気分が、結構、長持ちしたのに。
やはり、党内で小泉に反対する人が多い事。（前は、居ても黙ってた）
それと、小泉の言葉の足りなかった部分を、福田や真紀子、塩じいで補ってたじゃない。
今回はそれがないんで、投票日まで策が、持ち続けるとは思えない。
よって、民主党の辛勝じゃないかなぁ。

922 ：無党派さん：2005/08/15(月) 07:45:41 ID:4oqSiKN2

>>917
いや、漏れは辻元の立候補の裏に何があったかがすごく気になるんです。
だって、普通は辻元は立候補すべき存在じゃないし、
出るんだったら無所属で出馬すべきはず。
しかしなぜか「不祥事を引っかぶりかねない社民」が公認にこだわってる。
普通はこんなことをするｱﾌｫはいないでしょう。

なんか社民を軸に何かいろいろ動いている香具師がいるような気がするんですよね。
横光が出てから急にこういう動きが出てくるのも奇妙な話しだし。

漏れは社民については、辻元の裏で誰が動いているのか、
それを見定めてから判断したほうが無難のように思うんですよね。
多分辻元のサイトに「呼びかけ人」の名前がずらっと出るだろうから、
それが出てきて名前がはっきりするまでは、単純な予想はしないほうがいいかな、って思ってる。

923 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:09:29 ID:BOLh/4HO

>>920

基本は同意です。ただ、幻滅はむしろ就職の時に起こったと思いますよ。
連合傘下の大労組は御用組合だし、共産系は選挙ばっかり。新聞取らなかったら
いきなり口も聞いてくれないとかｗ

欧米のように労働運動が学生の先進的な層をリードするという構造がないので、結
局一人一党みたいな大人の分裂体質だけをまねして学生運動そのものが消滅して
しまった。こういう国は珍しい。韓国では軍政下過酷な弾圧を乗り越えてきただけあっ
て、その関係もしっかりしているそうです。

今若い層に保守的な思想が広がっているのも、空白だからということで、逆に言えば
まだまだなんとでもなる。共産や社民は危機感煽ってる暇があったらなんとかせい、と。
まあ民主はなんにもしませんがｗ

>>922

辻元の背後って・・・。もう丸わかりですが？
でもそんな難しい話じゃなくて、単にうかる可能性が高いから出ただけですよ。肥田も負
けても比例復活は確実だから民主とこじれるところでもない。ああいうラジカルで言いた
いことをはっきりいうところが大阪のおばちゃんに支持されてるわけで、未だに人気は高
いですよ。私は肥田が鉄板だと思いますが。

924 ：ミネ ◆tr.t4dJfuU ：2005/08/15(月) 08:14:32 ID:GuhwJBC0

小泉首相の衆院解散断行と、反対派前議員の自民党非公認、対抗馬擁立といった政
　治行動について、自民党の支持率は、報道各社の世論調査で明確に上昇しています。
　一例としてフジテレビ「報道２００１」が実施した世論調査（調査実施は十一日）
　によると、衆院解散前に比べて小泉内閣支持率は７・８ポイント増の５７・２％に
　急上昇、自民党の支持率も１０・２ポイント増の３８・６％にアップしました。
　残念ながら民主党は滅多にない好機を失することになりそうです、連合と日本郵政
　公社労働組合（ＪＰＵ）と全日本郵政労働組合（全郵政)と手を切ってから、公務員
　削減を主張しなければ、大勢挽回は難しいのかも知れません
　さて、朝7時のNHKの報道によれば、首相は今日　靖国参拝を自粛されるとのことで
　す、支持率はさらに上昇するかも知れません
　多くの世論調査では4 対5程度で、参拝は国益に反するとする考えが多数派です
　「郵政法案可否を国民に問う」として、国民の意志を尊重する姿勢を見せておられ
　たので「自粛」は、善悪是非はともかく、整合性のある判断と言えるでしょう
選挙の流れは自民党優勢は　動かないでしょう
####
年5議案程の国会議決に、役人意志と献金意志に影響されない国民意志の参加を!
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/

925 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:18:23 ID:iZX3BeNG

マスコミも前回選挙前のトレンドと比較して数字出せばいいのにねー。

報道2001内閣支持率・投票意向調査
日付は調査日
2003年11月3日総選挙の直前
9月25日　内閣65.8　自民35.0　民主18.4
10月2日　内閣63.4　自民35.4　民主17.6
10月9日　内閣63.0　
10月16日　内閣62.0
10月23日　内閣58.4
10月30日　内閣54.2

2004年7月11日参議院選挙の直前
6月24日　内閣46.0　自民23.8　民主23.6
7月1日　内閣49.0　自民22.6　民主23.0
7月8日　内閣46.4

926 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:21:10 ID:GsBYTFTg

刺客をあまり大きく取り上げられるのはマイナスに触れる可能性高いんだけどな
刺客と言われるやつらも手垢のついたやつらばかりだし…

927 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:22:23 ID:uqMY96Qq

今ホットな岐阜県の既婚女性スレからきました。
岐阜主婦の政治意識のなさにトホホです。
一度ロムッてみてください。
野田聖子マンセーもいるみたいですが、
基本的に和菓子とスーパーの話で盛り上がってるようです。
やれやれ・・・・

928 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:23:22 ID:GsBYTFTg

>>927
別に政治意識なんて高くなくていいじゃん
ロクな政治家いないんだし

929 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:25:13 ID:BOLh/4HO

>>927

だからといって他府県なら郵政とか小泉の勝敗ラインとか言ってる主婦ばかり
というのも有り得ませんがｗ　年金もまだ先の話ですし。

930 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:25:52 ID:TqrEnVPI

>>924
あんがいこれでも上昇の初動だったりするかもしれない
まだわからないけど
下手をすると投票日には70％超えてる可能性も無きにしも非ず

>>927
岐阜は今回の選挙では注目県なんだけどね
公示されるころには盛り上げるんじゃないの？

県連もいろいろごたごたするだろうから話題には事欠かないと思われ

931 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:26:59 ID:hZH26DWC

>>920
左翼云々といったイデオロギー的なものと別に、55年体制崩壊による政党乱立で、特に若い層の
投票行動（政治に対する視線）が
激変したとみるべきじゃないかなぁ。

ある時は自民党に入れ、ある時は新進党。くだらないと思えば棄権したり共産党に入れたり、はたまた人から
頼まれたら公明党…右側、左側、どちらに軸足を置いているかということに関係なく、その場その場で
投票行動を変える…そういう層が特に60年代生まれ以降に多くなった、ということじゃないかと。

いわゆる左翼勢力の世代断絶は、どちらかと言えば冷戦崩壊前（80年代前半）の出来事とも思えるし…

932 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:27:34 ID:GsBYTFTg

>>930
政治ヲタってこういうやつばっかなんだよな…
テレビ局がワーワー騒いでるほど盛り上がってないんだって
それが俺の自公の大勝はないという根拠

933 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:28:47 ID:K9aI4TvX

郵政反対政党ができたら相当自民は減るんだけど
そこまで追い込むかねえ…

934 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:34:10 ID:4oqSiKN2

>>923
学生運動は基本的にどこの国でもうまくは行っていないんですよね。
だから、どこの国でも現在は連帯的な市民運動の枠に学生が参加するような方向になってるんです。
で、市民運動が盛り上がるようになってきている。
ただ、日本だけは市民運動の若者参加がなく、盛り上がりに欠けるんです。

で、冷静になって考えてみると、若い人の反体制的な志向ってのは、
基本的に「大人への反発」そのものなんですよね。
で、欧米の場合は、その大人が保守的な流れを作ろうとするから、それに反発する。
欧米各国の教育事情を見ると、本当に保守的ですからね。国家への忠誠心を煽る、という意味では。
ところが日本の場合は、政府はそれをやろうとしても、現場の教員がそれに反発する。
だから「大人への反発」の対象が、国家権力じゃなくてその現場の教師やその思想になってくる。
だから中・高では基本的にアカ教師って生徒からバカにされてるのがオチなんです。

結局、左的な考え方に触れるのが早く、しかもそれはネガティブな形で触れるから、
どうしても右に流れてしまうんでしょうな、多分。
もっとも本質的な部分では、国民の気質が出てるようにも思うんですけどね。

935 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:36:17 ID:iZX3BeNG

>>934
どの国も学校現場って言えばいいか、先生方はリベラルだよ。
教職員組合とか、どこの国行ってもたいがい左だと思うけどな。

936 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:37:07 ID:9DI6CYie

単に馬鹿学生が増えただけ。
私大は授業料が高くて学生運動どころじゃないだろ？

937 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:38:26 ID:K9aI4TvX

注目を集めてるとかありえんw
お前らが勝手に煽ってるだけだろテレビ局

938 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:39:05 ID:rZlEkkwV

>>932
俺は政治オタじゃなくて株式投資家だよ
市場では自民勝利を織り込みにいってるよ
マーケットが常に正しいとは思わないけどね
俺の票読みでは自民勝利・公明は議席減

あと一言忠告しておくが、自分と考えが違うからといってオタとか勝手に決め付けないほうがいいよ
議論するつもりがなくて、自分と考えが違うからレッテル貼ってるようだとここで話し合う意味ないよ

939 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:40:52 ID:JHJqvfh1

>>938
市場が織り込んだらその意見にのるとかw

940 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:41:59 ID:gwleOe7C

靖国に今日参拝するの小池…アホか？
選挙で勝つ気がないんだろうな

941 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:43:01 ID:vCxNKhZj

>>938
読みとしては、そんなもんだろ
風次第で転ぶくらい、地元の地盤が揺らいでいると思うけどね

942 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:44:04 ID:vCxNKhZj

>>940
失う票は、団塊世代だけだよ

943 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:46:29 ID:JJs1aL1i

>>942
公明票の動きが確実に鈍くなります

今朝の中日新聞の付録スキャン（７枚目）
http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up5642.zip

944 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:47:10 ID:BOLh/4HO

>>934

ちょっと海外の学生事情の認識は違うようで。
まあどこもかつての隆盛はないにしても、基本的には日本と同じでベトナム反戦とか
の時代の闘士が政権の中枢に入っています。労働運動でも、もちろん分裂もあるわ
けですが、それでも産別の枠は堅持しているのと、やはり学生層や市民運動との連
携は相当意識している。そこが左翼勢力が数的に減っても未だにゼネストなどを出
来る理由だと思います。ヨーロッパ議会も左翼が第一党でしたっけ。

その点が日本で一番弱いところですよね。共産は必ず市民運動を分裂させるし、学
会さんも結局キリスト教の無私の精神にはほど遠いｗ　その点も韓国との大きな違
いです。それと何と言っても連合が出来たときに、統一労組懇なんて作って自分か
ら逃げてしまった共産の罪は大きい。イタリアなんか、腐敗も汚職もマフィアもなん
でもありで日本とそっくりですが、やはり左翼がアメーバのように生活の一部になっ
て溶け込んでいるわけで、民主党の位置に左翼民主党があるなんて驚愕の事実を
日本共産党の皆さんはどう思ってるんでしょうね。

945 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:47:33 ID:rZlEkkwV

>>939
市場は判断材料のうちのひとつでしかないよ

>>941
まだ候補者すら出揃ってないからね
まだそういう気がする程度

でも民主は岡田の口をふさいどかないと、あとでとてつもない失言をしそうな気ががする

946 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:50:44 ID:4oqSiKN2

>>835
いや、日本ぐらいのものでしょ？
教科書やら日の丸やらでここまで揉めるのはｗ
それも児童生徒が反発するんじゃなくて現場の教師がですよ？

結局、教育現場がかなり左に寄ってしまっていることが、
かえって児童生徒の反発心を煽ってしまい、それが保守化につながってるようにしか思えないんですよね。
ガキンチョは案外世間慣れしてる部分もありますから。

947 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 08:55:11 ID:BOLh/4HO

>>935

残念ながら教組は普通は保守ですｗ
日本は日教組が強いですが、例外です。まあ他にもあることはありますが。
大体日本のように万全の保障を与えられて社会的地位も高い国の方が珍しいわけで、
戦後低賃金で若い先生が死ぬような実態が急進派になった一因ですから、まあ田中
角栄は流石でしたねｗ

元々頭だけ赤いと言われてた日教組ですが、平和教育と言っても所詮映画見せて「戦
争はいけません」っていうだけですから。そんなもので本当の戦争や平和がわかるわけ
がない。その点でも先進国の平和教育プログラムと質的な遅れは大きいわけです。徴兵
してる国でもやっぱり反戦世論が常識という理由です。「戦争」はきれい事じゃないし、む
しろ利害の集積なわけで、全部向こうに追いやって十把一絡げでいけません、ではね・・・。

948 ：無党派さん：2005/08/15(月) 08:59:57 ID:JMVIBc10

選挙の全体的な流れと票を読むスレ Part35
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124061030/

949 ：無党派さん：2005/08/15(月) 09:02:29 ID:X+tzVGRZ

>>947
アメリカなんぞは、教職員組合は伝統的に民主党の地盤で、プロ・チョイスだし。。。
韓国も教員はどちらかというとかのくにでは左だと聞いたがねー。

950 ：無党派さん：2005/08/15(月) 09:03:58 ID:vCxNKhZj

>>946
それは、一部の表面だけのもの
平和って言われるとなかなか、表立って反対できない
面と向かって、色がついている教育はするなという職員は少数派
逆ににかぶれている人は、各校一人ないし２人くらいだよ
後は、組合の強弱で付き合いで動いているだけ

951 ：無党派さん：2005/08/15(月) 09:22:38 ID:DCpI+AYO

ところで、“マスゴミの注目を一手に集める小泉手法が成功して自民に追い風！”
とか書いてる皆さん。放送法で、選挙公示期間中は各政党・候補者は平等に扱わねば
ならないって決まってるってご存じ？？？ｗ　まさか小泉・自民マンせーの
インチキプロパガンダ報道が公示期間中も続くなんて思ってる訳じゃないよね？ｗ

952 ：無党派さん：2005/08/15(月) 09:24:51 ID:JJs1aL1i

知ってますよ

953 ：無党派さん：2005/08/15(月) 09:26:58 ID:rZlEkkwV

もちろん知ってるよ

954 ：無党派さん：2005/08/15(月) 09:32:06 ID:b6+PmDWx

うーん。日本の共産党は確かに運動を分裂させる名人だね。
誰も相手にされなくなるのは確かだ。
左翼なんだろうか。

955 ：無党派さん：2005/08/15(月) 09:33:55 ID:ZaTN5q1l

ところでなんでマスコミは民主マンセーを止めたんでしょうね。
上のほうが盆休みでなのか、民主びいきじゃ視聴者が離れていくのか
……ジャスコからの金払いが悪くなったのかな？
まぁあと一月もあるから巻き返しもあるでしょうが此処まで無能ッぷりをさらけ出したら大変ですね。

956 ：無党派さん：2005/08/15(月) 09:35:48 ID:rZlEkkwV

>>955
あんまり馬鹿な発言をするからフォローのしようがなくなったとか
視聴率の誘惑に耐えられなかった（小泉ｖｓ抵抗勢力のほうがどうやっても注目を浴びる）

957 ：無党派さん：2005/08/15(月) 09:38:21 ID:b6+PmDWx

権力サイドの恫喝があったくらい空気を読め！

958 ：無党派さん：2005/08/15(月) 09:47:02 ID:cVPJRBNX

>>957
民主マンセーではなくなったけど小泉批判は残ってるじゃん

959 ：無党派さん：2005/08/15(月) 09:47:06 ID:rZlEkkwV

>>957
民主が恫喝してたけどなｗ
大口の広告主イオンを擁する民主はたしかに権力サイドだなｗ

960 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:00:12 ID:0pY0g4J2

>>959
イオン系列のミニストップは、宅配サービスをヤマトから郵政公社の
ゆうパックに最近切り替えたハズ

イオン(ジャスコ)＝民主寄り(岡田支配下) の認識は正しいのか？

961 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:02:44 ID:6gFqzusY

ヒント：イオンは民営企業

962 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:07:10 ID:X3pTidrs

結局どういう結果になるかみんな分析しかねてるってことでＦＡ？

963 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:10:04 ID:geFWX6A+

小泉圧勝
たそがれの季節

964 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:12:34 ID:rZlEkkwV

>>960
御曹司が党首の間はそういうことでいいでしょう
>>962
まだ候補が出揃ってないしね

965 ：小説吉田学校読者：2005/08/15(月) 10:18:30 ID:P7ZZlGXc

今日の毎日の世論調査は
内閣支持率が続伸の５１％
自民支持率は微減の３０％
民主支持率が伸びて１９％

これは、民主支持者の中にも小泉は支持するという傾向があるということだろうが、
民主の支持率が伸びるとは正直思わなかった。

966 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:22:14 ID:vYKSig4k

>965
お盆時期で田舎に帰ってる人が多いことを考えると意外だね。
つーか、こんな時期に調査するなよ。
ただでさえ、固定電話オンリーの調査で精度が下がってるって
いうのに。

967 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:22:20 ID:X3pTidrs

>>965
古賀とかがちゃっかり公認されたのもあるね

968 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:23:16 ID:lk5P7Lwh

>>964
代わりの候補者出すの余裕とか言ってて、公募広告出してるし。
正直、造反派で倒せるのは岡山二区くらいな気がしてきた。
後はせいぜい共倒れがいいとこ。

969 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:28:42 ID:X3pTidrs

>>968
バタバタしてる感が否めないわね

970 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:33:22 ID:JqucPyVP

どう考えても同士討ちだらけな予感

971 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:33:25 ID:OHN0EgR7

>>967
あ、古賀の公認決まった？

972 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:38:07 ID:9KYXfPJL

大分一区も擁立だって。
ここも共倒れ、民主が取るのが確定的ですな。

973 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:40:17 ID:X3pTidrs

>>971
すまそ、まだ。
ただ弁明書を出したから公認される可能性が高い

974 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:43:37 ID:X3pTidrs

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050810k0000m010165000c.html
ソースあったから貼っておく
毎日では一応決まったと書いてある

975 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:44:54 ID:fJj5MjEi

解散の熱風を直視せず　都議会選の数字や過去直近の国政選挙データだけで
民主を何とか優位に立たせようと無い知恵振り絞ってる高校生たちがここは多すぎるｗ

今回の選挙は「逆・マドンナ旋風」「アンチ自民が自民投票」という過去のデータでは解けない選挙戦で楽しみだ
どちらにしろ岡田民主が小泉を追いつめられることは余程の自民エラーがないかぎり無理

976 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:45:37 ID:X3pTidrs

>>975
釣れますか？

977 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:52:13 ID:TamF/54g

【2005総選挙】自民２区　山中氏を内定　中山氏は４区出馬否定
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/050814/kiji01.html

ちょと残念…

978 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:53:07 ID:X+tzVGRZ

>>977
2区は勝てそうなタマじゃないな。

979 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:55:06 ID:X3pTidrs

>>977
これは本当に弾不足かもしれんね。
ケケ中は出ない、桝添は出ない、中山さんも出ない
残されたのは森派のスポーツ人脈だけか

980 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:56:00 ID:X+tzVGRZ

猪口邦子は決まったの？
いくら比例１位でも、平沼相手に恥ずかしい成績じゃぁねー。。。

981 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:56:01 ID:/2M9N+oa

>>979
マスゾエはちょっと小泉とは距離感あるからな

982 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:56:10 ID:JMVIBc10

次スレ

選挙の全体的な流れと票を読むスレ Part35
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124061030/

983 ：無党派さん：2005/08/15(月) 10:57:44 ID:oQOSVIeu

本気で政治の世界で頑張りたい人は
刺客候補は断るべきだろ。
遺恨を残してもためにならない。

というか、当選しないだろ。
比例で当選してもそこまで。

984 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:03:17 ID:ycVZU9Z7

>>979
これから公募候補が出てくる。また話題をさらいそうな予感。

985 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:04:17 ID:eN5LpP4n

そもそもなぜ4区に・・

986 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:08:07 ID:X3pTidrs

>>984
準備期間が足りない。
３ヶ月前とかならまだしも。

987 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:12:05 ID:ycVZU9Z7

>>986
関係ない。刺客が狙ってるのは、小泉支持の消極的自民支持層と比例票なんだから。
小泉側候補であるだけで十分。どうせマスコミが大騒ぎして一瞬で有名にしてくれ
るし。一般人から公募というだけでインパクト大。

988 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:16:33 ID:X+tzVGRZ

>>987
そりゃ、擁立する側の都合。
公募して選挙出る側としては、そんなキャリアを台無しにして負ける選挙やりたい香具師なんていねーよ。

989 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:18:06 ID:fJj5MjEi

造反８：刺客２でも亀井・野田・興起は落選する　
そこで民主が漁夫の利でも　それは南関東でカバーできる

990 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:21:23 ID:ycVZU9Z7

>>988
選挙ってそういうもんじゃないんだよ。それにここで落ちても、次の総選挙でまともに
自民の公認候補になれる目もある。造反組は引退するやつも多いだろうし。

991 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:24:52 ID:oQOSVIeu

「特別国会で」とか、アメリカに忠誠心見せつけるため
以外の何ものでもないな。

992 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:35:09 ID:0ihM8iDp

>>989
亀井も野田もどうかな？
小林は完全に危機だが。

広島県連も岐阜県連ももう態度変えそうに無いぞ。
なかなか亀井と野田の刺客が決まらないのは、打診された方が二の足踏んでる気がする。
いくら小泉執行部の強権があっても、地元の県連と感情的に喧嘩になったら
５年１０年と対立しつづけることになるからな。

993 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:43:22 ID:X+tzVGRZ

官邸スジが９月４日に投票日を設定したがっていた理由が何となく分かってきたねー。

994 ：無党派さん：2005/08/15(月) 11:57:18 ID:giwBMQ4r

左翼運動が伝承されることに意味なんてあるのかね。

995 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:03:28 ID:OUxv50mL

>>738
鮫島が公明票ゲットするのは確実だな

996 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:44:56 ID:oQOSVIeu

埋め

997 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:46:16 ID:oQOSVIeu

埋め

998 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:46:38 ID:OUxv50mL

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選挙の全体的な流れと票を読むスレ Part35
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124061030/

999 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:48:04 ID:oQOSVIeu

埋め

1000 ：無党派さん：2005/08/15(月) 12:48:32 ID:X+tzVGRZ

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