【守旧派】どうして民主党が総選挙で有利なのか

　年金国会に続き、審議拒否・反対に終始した民主党。
日本社会党を上回る、真の守旧派政党民主党がなんで、
解散総選挙で有利なのか。何にもしない脳死政党ではないか。
まさか、民主党に期待しているスットコドッコイはいないよなｗ

２げと

大丈夫だ。自民党も野党になったら同じことするから

実はちょっと」不思議だったんだ。
前回は民主に入れたが、今回郵政で、特定郵便局長とグルになってるのを
見て民主には票を入れない事にしてるんだが。。。。
何で岡田さんとか自信満々なんだろうか。。。
民主党の支持者って、みんなそおいう物って確信があるようだが。。。

>>3
都合のいいシミュレーションしか組まないんだよ

民主が与党になったら、自民以上に造反でまくりだったりｗ

細川内閣時野党だった自民党は会期の半数近く審議拒否で、
右翼、暴力団使って細川の醜聞集めに必死だった。
思えばあの時に自民党は終わっていた。
社会党を引き抜いて政権に戻ったところは、ある意味さすがだが、
国民の方を向いていないよな。権力のとりこ状態。
小泉が延命させて破壊する。自民党が賞味期限が切れているのは周知の事実、仕方ないだろう。
今度下野したら古い支持団体を切って、国民の望む所を実現させる政策を持った政党として生まれ変わればいい。

>>6
＞古い支持団体

民主党は古い支持団体に関わらず、とりあえず倒閣の為の反対とは別に、
国民のためにならない民営化とは別の、国民のための民営化案は一体いつ
出してくれるんだろうか？

野党公務員の巣。

組合が主要支持基盤だから

特定郵便局の味方には投票しない
したがって今回民主には投票できない

民主が大敗をする要素がまるで無いから

age
過去の事例や常識に基づいて予想するから。

岡田代表に人気があるから

ちょっとまて。
「今次の郵政民営化法案反対」＝「特定郵便局長の味方」なのか？
お前ら、あほで間抜けなアメリカ白人みたいに、二律の世界に住んでるのか？

郵政を民営化したって
そのお金はアメリカに流出するだけだよ。

『報道２００１』世論調査（8月5日調査・8月7日放送／フジテレビ）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 28.4％(↑+3.4%) 自由連合 0.2％(−)
民主党 21.6％(↓-2.2%) 無所属・その他 10％
公明党 4.6％(↓-1.4%) 棄権する 12％
共産党 3.0％(↓-0.2%) まだきめていない 39.8％
社民党 0.2％(↓-0.4%)

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 49.4％（↑+1.4%）
支持しない 43.8％（↓-5.4%）
（その他・わからない） 6.8％

【問】郵政民営化法案は、今月8日に参議院本会議で採決される見通しですが、あなたは郵政民営化法案に賛成ですか。
YES 53.0％
NO 35.6％
（その他・わからない） 11.4％

【問】小泉総理は、郵政民営化法案が参議院で否決された場合、衆議院を解散する考えです。あなたはこの方針を支持しますか。
YES 55.2％
NO 37.4％
（その他・わからない） 7.4％

【問】解散・総選挙が行われた場合、あなたは、どのような枠組みの政権を望みますか。
自民党単独の政権 12.0％
自民党中心の連立政権 40.0％
民主党単独の政権 9.0％
民主党中心の連立政権 28.0％
（その他・わからない） 11.0％

age
自民党が不利だから

>>16
日本国国民の4.6％は池田大作信者なのだろうか。
相変わらず鬱になる。

もし自民党執行部が造反議員を本当に公認せず、民主党がマニフェストで郵政改革の具体案が示されなければ(少なくとも特定郵便局長制度の廃止)、自民党が善戦し、民主党が苦戦する可能性がある。今の段階では、どちらが有利かはわからない。

>>15
短絡思考の方ですね。

国民の大半がどうなろうと感心の無い郵政で解散しようとしているから

ﾊﾞｶﾏｽｺﾞﾐが完全に民主の応援団と化してるから。
またそれを素直に受ける低脳な人間がまだまだ多いから。

岡田は長篠の戦の前の武田勝頼。浮動票で勝ってきたくせに、その支持を失って
どうして勝てる。
せめて明日、民主党から5人くらい造反者が出れば逆風が和らぐのだが。

>>14
特定郵便局長の集まりで、民主党の幹部が壇上で満面の笑顔で、手を振っていましたが？

>>21
今までは関心は薄かったが、それは山積する外交問題、イラクや靖国、拉致問題。。。
等々と比べれば郵政なんて。。。という話だろ。
ここまで大騒ぎが続くともはや、無関心という人は棄権するだろうが、投票する人は、
必ず郵政を念頭におくに決まってる。。。

>>23
今日の番組で。岡田さんが、

「憲政史上初めて、選挙による政権交代がおこる！！」

と言っていたが、政権交代があったとしてもそれは、選挙ではなく自民党の分裂でだろ？
ここに至っても、まだ爆発的に民主党に期待が集まらないでいるのは何故だよ。

岡田民主党代表は、、、
民主党が政権を取る話ではなく、自民党が政権を失う話しかされていない現状に、何でこん
なに暢気なんだろうか。

>何でこんなに暢気なんだろうか。

本当に信じられない。敵（小泉）の術中に嵌っている。世論が選挙戦になってどう
動くかは、今朝の「報道2001」の結果を見ても予測がつくだろうに。
しかし彼ら党幹部は、分析のプロにしてもらった過去の投票行動からのみ、今回の総選挙を
占っているのではないか。過去が前提なら、敵が分裂したら勝つ結果が出るのは、当たり前。
日経の田勢とかいう人も「首相に同情が集まる」と言っていたが、あいつはアホだ。

小泉は祖父の代からの相場師だ。そんな相手にチャートブック持った素人が喜び勇んで挑もう
としている。

田中なおき氏が反対の意向示した。

ほら、、これで本当に民主党は、郵政民営化反対で選挙なんだなｗ

どうやって戦うの？

まさか、いまどき「政権交代のチャンス！」と言うだけで戦う気？

>>14 じゃぁなんで民主党は雁首そろえて、特定郵便局長主催の官製デモに参加してんのよ。

小泉一派が郵政民営化賛成！！

亀井新党が郵政反対！！




民主党が政権交代で戦うの？

＞ﾊﾞｶﾏｽｺﾞﾐが完全に民主の応援団と化してるから。
＞またそれを素直に受ける低脳な人間がまだまだ多いから。

民主をｺｲｽﾞﾐに置き換えたら当てはまるよな。

>>29
98年、00年、01年、03年、04年とそれぞれどこに入れたの？

郵政民営化反対論で、いまだに

地方対都市の戦い！！

挙句に弱い地方に、強い都市という発想の議員がいるのにはあきれ返る。
弱い称して、都会のウサギ小屋に住み、満員電車で踏む潰され、ヒート
アイランドで涼む事も出来ないで頑張ってる、都会のリーマンが収めた
金を巻き上げて、
ひろい家に住み、無駄に作られた首都高よりよっぽど走り易い農道で、
綺麗な空気を一杯なところに住み続けてるくせに弱者ですか？

この理屈にどうやって、民主党は付き合いのｗ

age

民主党は昔の社会党とは違うから

>24
申し訳ないが、小泉だって、特定郵便局長会の集会には顔だしてるぞ。

なんでそう、短慮なんだ？

ちょっとお前ら、考える　って事しろよ、な。

「今次の所謂『郵政民営化法案』に賛成しない」＝「郵便局の民営化に反対」

って図式なんか、成立しないぞ。

なぜこのスレは行間を開ける人が多いんだ

>>30
ﾏｽｺﾞﾐは小泉を応援してるか？

田中の反対理由反吐がでる。


地震の際の復興に郵便局員の献身的貢献をみて民間には無理だと感じた。

だって。ある面象徴している。
反対理由って、なんでこんなにまともじゃない言い訳しかないの？
郵便局は、何十年かに一度の大災害に備える為の組織じゃないんだよ。
そんなことも解らないなんて、さすがにﾏｷｺのオマケだけあるな。

>>26
解散権を盾に法案賛成を迫ったが参議院では通じず、
山が外れかかってる現状はどう説明するのか。
小泉に土壇場の底力が大いにあるのは認めるが、
次の一手である解散総選挙は相場師にとってもかなりのギャンブルだよ。
所謂丸投げタイプの指導者だからどこかで落とし穴に嵌るか分からない

衆院の定員は４８０人だから過半数は２４１議席。確か民主党は今１７６ぐらい
だから６５議席以上増やさないといけない。かなり増えるのは間違いないだろうが
今日の朝の番組では民主が２２０で自民が２００と言っていた。どちらにしても
単独過半数は難しそうだ。どの党も単独過半数は取れないだろう。

>>35
だからって、岡田が訴えたい政権交代のチャンス！
なんて展開には考える迄もなくならない事くらいわかるだろ？

>>40

亀井達が二十前後行けば民主＋新党で

行かなきゃ自民が小泉切って自民＋公明＋新党で内閣ができるんじゃない？

>41
わからなーな。
民主党は、今回も馬鹿だ。今回のような展開なら、さらに上をいく民営化法案をださにゃ
いかん。

ただ。。。俺が言いたいのは、あまりにも短絡的に
「今次の法案に反対」＝「郵便局の民営化反対」＝「特定郵便局長の傀儡」
と考えるのは、馬鹿だぞ。ってことだ。

郵政法案反対＝改革反対って、レッテル張りは、なりたつかなりたたないかではなく、小泉一派がしてくるんだろ？

現に世論は民主党なんか今回相手にもしてないし。

民主党の、お家芸の自爆まだ〜〜〜〜〜？？？？？？

小泉ＶＳ自民造反派の争いが注目されているのに、
なんで民主が伸びるっていう人がいるのかワカラン。蚊帳の外なのに。
報道2001の世論調査でも自民↑、民主↓って結果だったじゃん。

>>46
478 名前：無党派さん[] 投稿日：2005/08/07(日) 09:33:27 ID:0KYGnnHj
この期に及んで民主党が蚊帳の外なのが
この党の致命的な弱さを露呈している

481 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 09:41:49 ID:L+DHr1OS
>>478
野党の票がまだ崩されてないんだから当たり前だ。

>>46
民主は団結しているけど、
自民は割れるから　だろ

つまりＡ選挙区だと自民ＶＳ民主　
このＡ選挙区の自民が反対派だと次は公認されない。
自民が後釜を見つけられればいいけど、自民ＶＳ無所属ＶＳ民主
の戦いになる　あるいは　無所属（しかも反対派）ＶＳ民主
の戦いになる。　ってことじゃないか？
だから自民の自爆で民主が伸びると。

選挙前に野党が支持率下がるのは常識。
露出が無いし、政策なんか出しても意味無いし、国民も関心が無い。
選挙が始まって野党の政策が現実味を帯びて初めて国民も与党案と検討する。
だから現時点の支持率は参考資料程度。

自民が減るのは分裂だと組織が動かない、比例の票が減る、自民対立候補がいたら食い合う、
自民対立候補がいないと無所属では知名度が無いと票が減る。

>44
で、そんなちんけなデマゴーグに、素直に踊らされる馬鹿有権者が、
このスレには、多いわけでな。

だから、冷静になれと。

今日のテレビ局はおおむね、郵政民営化支持だったな。
普段は小泉叩きに大はしゃぎのマスゴミなのに、やたらと気持ち悪い。

……経団連辺りに加盟してるスポンサーから、圧力かかってるか？

ヤマトだって「人類滅亡まであと○○日」って設定にするから盛りあがる。

　　　　　　　　　　　　　　　　郵政民営化反対議員の論理

民営化反対議員「過疎地では郵便局が老人達の憩いの場になってるんですよ。だから民営化なんかしちゃいけません！！」

インタビュアー「・・・・」

民営化反対議員「過疎地の特定郵便局長は公務員だから誇りをもってやっていけるんです！！！」

インタビュアー「民間では誇りがもてないと？」

民営化反対議員「詭弁だ！詭弁だ！！彼らは特に仕事はないけれど年収2000万は必要だし、世襲制でやるべきだし、都会には200ｍごとに特定郵便を作るべきなんです！！！民営化には断固反対！！」

インタビュアー「国の借金は日々膨れ上がり、もう回収不能なほど酷いことになっていますがどうお考えですか？」

民営化反対議員「・・・それはもう・・・・増税しかないな・・・」

インタビュアー「増税の前に、無駄づかいしまくりの特定郵便局って見直したほうがいいんでは・・・」

民営化反対議員「ふざけるな！！！公務員だから誇りをもってやれるんだ！！！！！！」

民主党は次の選挙も、高速道路無料化と整備新幹線凍結を公約にするのかね？
俺はどっちかというと環境保護など左翼的な考え方なのだが、こんなことすれば地方の
公共交通機関は崩壊し、自動車シフトが進むのは確実だから
これを掲げてる限り、民主には投票しないのだが。

ID変わってないよな？

まあ、そんなことはさておき、
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html#mineika
を見るとき、　
岡田が支那のポチなら、小泉はアメリカのポチってことで、

次の選挙はいずれにせよ、ポチ対ポチなわけですな。

>>53
ネタの設定が無理やりだな

>>54
私はバイク糊なので喜ばしい

そもそも参院の造反議員に除名処分を下せない小泉に、支持が集まるか？

>>56
そりゃ、楽しいドライブならいいよ。
でも、おそらく出張も車で行かされるかもしれない。
高速道路タダなら鉄道や飛行機での出張は控えろってなったら
どのような結果になるか？

>解散権を盾に法案賛成を迫ったが参議院では通じず、

小泉首相は、最初から解散シナリオも用意していて、個人の嗜好では、こっちの
方を好んでいた。根拠：言動というよりニヤニヤした顔

破れかぶれの小泉、衆議院だけでなく参議院の反対派も除名して解散・総選挙に突入。
山本一太など、郵政民営化賛成派の若手参議院議員を衆議院選に鞍替えさせるも惨敗。
続く参議院補欠選挙でも敗北し、参議院の過半数も民主党に奪われる。

なんてね。

>>52
急にマンガの話をするな。
郵政民営化だから、「某猫の会社」だと思ったじゃないか。

>>55
どっちのポチがマシか火を見るより明らか。せめて中共が滅亡するまでは
日米同盟堅持と核武装への準備が一番良い道だろう。

それにはまず共産ｼﾝﾊﾟと親中朝派を一掃し、改憲もすべきなんだが、旧社
会党が巣喰ってる民主党じゃ、それはまずﾑﾘ。民主が旧社会を追い出せば
話は違うけど。

>>54
ほとんど同意ですが，「整備新幹線凍結」は別にいいのでは？
もし過疎地に新幹線を無理やり作った場合，
在来線は経営悪化懸念→切り離し3セク化→料金値上げ，本数減少
となるのは目に見えており，
更なる鉄道離れ，モータリゼーション進行が予想されますよ。
（ついでに言えば，新幹線建設が予定されている地域はいずれも特急の便が結構良く，
　あえて新幹線を作る必要にも乏しかったりします）

>>59
否決の保険の為に解散シナリオを用意してたのは誰でもわかるがな。
一説には賛成でも解散を仕掛けて総裁任期を延長するのでは、といわれてたんだから。

問題は本人と山拓などごく一部の側近にしか意思疎通ができてないところ。
否定派に対する説得工作はおろか、
解散後どのような顔ぶれをそろえて選挙戦を勝ち抜くかのプロセスまで
リーダーの意図も知らない執行部に任せてんだからニヤニヤしたくもなろうもの。
傍目に順調なのはマスコミ戦略くらいかな。
もともとそれができていれば法案の調整もうまくいったしここまで周りが惑わされることもない。
チームワークを欠いたままリーダーのカリスマだけで全体が機能し勝利する集団のほうが世の中珍しい。

他人が改革と主張する法案に反対して、対案を示さないで、
自分達が真の改革派なんていうほうが、酷いデマだろ。

>>54
北海道の例で考えると
民主党道連は北海道新幹線建設を推進していますし、
民主党系の上田札幌市長も新幹線の札幌延伸に前向き。
札幌までの延伸は財源等の問題があるため自民・民主両政権とも簡単に決着する話ではないが、
既に建設作業の始まった函館までは確実に来るだろう。
民主党政権になっても整備新幹線が凍結といったことは考えにくいのでは。
高速道路無料化についてはどうなるのかは分かりませんが。

>>65
対案を出せば、その他人が乗ってきて政局にならない。

しかし民主党には失望したな。
対案も出さずに反対って
民主党はマニフェストに郵政改革を入れていただろが！

↓民主党マニフェストより
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/05_03.html#5

>>68
じゃあなんで継続審議に応じないの？

>>69
応急処置以降の段取りまで決めないと協力できないの？まずは水をかきだすのが先。
改革派と旧態依然の既得権保護の対決の構図だよ今回。

>>1
参議院の反対派を除名できないから。
（除名すると、自動的に少数与党に転落するから）

>>70
そういう敵味方のレッテル貼りや、1年やそこらで応急処置する必要を煽ることこそ敵を増やす原因だな。

穏健な反対派を納得させて安定多数を形成するほうが政局も安定するわいな。
これで二度と法案が提出されることはないなど、支持者が勝手に言ってることだし。
いまや執行部も本音は継続審議だ。
どうせ小泉の任期は来年までなんだから内容も熟慮し
なおも再提出した衆議院で賛成をえられなかった場合に
解散を選択したほうがどれだけ賛同者を増やせるか。

結局政局の思惑であえて強行突破しようとするところは民主と同じなんだよ。

>>72
いや１日も早く財政を立て直さないと土建政治家が巻き返してくる。
大多数が享受できない政策を止める好機。今こそ改革だよ。

万歳、岡田内閣成立。
http://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/kakuryo/31.html

今の民主党には党議拘束がかかっているどころか、
党内での自由な議論すらも認められません。隠れ民営化支持派は大勢います。

　岡田君、今朝ＮＨＫで言い訳してたね。「野党として、対案を出して反対するのが筋ではありませんか？」
そしたら、恥ずかしげもなく、「野党には情報をよこさないんです、官僚が」とさ。ダメだわ、民主党。

>>76
岡田さんって前から思っていたんだが、
自分たちが政権とったら、官僚たちが野党の自民党に
ホイホイ官僚が情報渡しても容認する気かね？

大丈夫だろ

>>73
そんなうさんくさい呼びかけでは説得力ねえの。
今は小泉の後継者も見つけられないんだから
巻き返されたところでよもや解散権まで奪われることはないからじっくりやればいい本来は。

後でボロが出るから今のうちやっつけろって話ならしょうがないがｗ
本当に日本人の暮らしに関わる重要事項なら
来年あたりまで国民の支持も持続してしかるべき課題だ。
いずれにせよ今日までろくに修正に応じなかったんだから追い込まれてもしょうがない。

>>77
それ以前に官僚が自民党を素通りするんだってさ（森喜朗）

あと大新聞も概ね民営化に賛成してるしなあ。
大局的にその意義が否定されることはありえない。

「継続審議に応じない小泉は。。。」

「対案は後で。。。」


こんな暢気なことをいまさら言ってる、党首や支持者は本気
なのかね？
今の情勢で、解散となると、、、小泉のペースのままで、
「郵政には反対だが、我々は真の改革派です。その証拠は選挙後にお見せします。」
と戦うハメになる。
小泉のどこがダメで、どこがごまかしの改革なのか。
早く示さないと、、、。

その小泉のペースに周りがついていけてないよｗ

>>79
細川内閣が｢整備新幹線凍結｣で既に着手していた事だよ。
あれから何年も立っているのにまだ話し合うなら、歳出の削減は永久にできない。
もう一度揺り戻しがあれば、日本はもう保たない。

>>83
なんで小泉が選挙したがっていると思う？
ついて来れないで、うおさおしたり、ヒステリックになっているのは、
有権者じゃないんだよ。
自民党と自民党的思考が抜けない岡田さん達って事だろ。
政治家がついてこないのを、国民がついてこないなんて思わない方がいい。
解散や郵政法案に対す支持は低くない、
有権者には、解散してもらって郵政法案に反対した連中を一掃出来た方がすっきりする。
って思いがそれなりにあればこそだと思う。

>>84
｢整備新幹線凍結」？
そらあんた自社さ政権が出てきてでいきなり反故にされたからで、
来年9月まで内閣の地位が脅かされることのない現状とは置かれた立場が違う。

このまま行くと民主党に未来はない。これから彼らが論点をどこに持っていって選挙を戦うのか
を見れば一目瞭然であろう。

　�@『サラリーマン増税なし』
　�A『歳出カット』
　�B『自衛隊の派遣延長なし』
　�C『靖国参拝中止』

こんなとこであろうか。これ以外になにか出てきたら少しは希望があるが�@〜�Cはいずれも目先
の問題ばかりだ。�@〜�Cを主張するにしてもその先の絵が描けているのならば少し希望がある。
何度も読んだ駄作の小説を、また読者に強制するのであれば、未来はない。

民主党が政権とったら管に国交省大臣になって欲しいなぁ。
厚生大臣にやった時みたいに道路公団に問題を吐き出させて、
道路公団改革、解体が期待できる。

「郵政民営化」が大きな政策課題ではないと言った岡田議員の発言であった。別に自民党を
保護するわけではないが、「サンデープロジェクト」で自民党の中川議員は次のように発言し
ている。

　　「これ（郵政民営化）ができないようでどうして公務員の数を半分にしていこうなんてでき
　　　ましょうか。政策金融、政府金融を変えていくなんてできましょうか。或いは、公共サー
　　　ビスの民間開放なんかできましょうか。」

「郵政公社」は「郵政民営化」の一里塚だが、「郵政民営化」も「小さな政府」を目指す一里塚
だと思う。

>>85
どっかの新聞の記事で出てたけどね。衆院議員の郵政法案賛成派の一人が
解散総選挙を見越して街頭演説やったら、有権者の想像以上の冷たい反応に
驚いた、自民党に取っては大変厳しい選挙になりそうだって漏らしてたってね。

まぁ小泉と同じレベルの脳みその持ち主に現実世界の話をしたってムダか？ｗ
せいぜい脳内バーチャル世界で、“小泉自民圧勝”の幻想にでも浸ってろやｗｗｗ

弱々しいからです
by加藤

>>88
国交省だから国交省を改革してもらうのが適当かと思われる。ちなみに菅議員は
談合体質が国交省にあり、それらを改革していくことで１０兆円（サラリーマン増税
分）を削減することができると、国土交通委員会(7/22)で言っている。

>>89
小さな政府は今やＢ層だけが信じる妄想だよ。

>>93
サッチャーやレーガンは妄想だと・・

　 ∧＿∧ ♪ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ アイゴの　アイゴの　在日君
　（　　　　） 　│あなたの国籍　どこですか　　　　　　　　　　　　
　｜ ｜　|　　│祖国を聞いても　わからない　　　　　　　　　　　　
　〈＿フ__フ　 │名前を聞いたら　二つある　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　 　│ふぁんふぁん　ファビョーん　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　 　│ふぁんふぁん　ファビョーん　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　 　│タカってばかりいる　在日君　　　　　　　　　　　　
　 　　　♪　　│犬の　７割半　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　 　│喰われて　しまって　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　 　│わんわん　わわん　　　　　　　　　　　　
　♪　　　　 　│わんわん　わわん　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

岡田が総理っていうのがムカツク

>>94
レーガンは別に小さな政府なんて実行してないし、
サッチャーの実績は散々。

レーガンの福祉切捨ては日本でも真似されつつある

まぁレーガンも郵政は公社化で民営化しなかった。

規制緩和や自由競争は、結果として小さな政府となった。その点はサッチャーやレーガンは
同じスタンスだと思いますが。

>>85
解散を望む層には民主党を含めた野党支持者もいる
（むしろそっちのほう多い）ことはまずおわかりやね？
そしてその有権者層までが今回郵政の是非を問うてると主張するほうが詭弁なんだがな。
むしろこれまでの小泉政権の景気対策、外交努力、
（今回を含めた）政治手法などについてあれこれ意思を示したいからだろう。

ついこの間まで盛り上がってこなかった政策課題だから
実際昼下がりの番組なんか見ても
「民営化すればどういうことがあるんですか」といった疑問にやっと出演者が答えてるような段階。
これで国民がついてきてるとはとても思えんな。
その認知度の低い政策課題を争点や解散の口実にしたがるくらいだから
戦況を見誤るのはご自由だが、議員の先生以外にも困惑してる人が相当いると思ったほうがいいと思うな。

それにしても、小泉・痔民信者の妄想ぶりには笑えてくるなｗ

既に公明・学会は明らかに泥船（自公政権）から逃げ出しを画策してるぞ。
公明の幹部の誰かが「今回、解散となれば、準備不足から（自民との）選挙協力は
難しい」とまで述べてるってのに。前回総選挙・参院選で学会があんだけ応援
してやったにも関わらず自民は議席を減らしてるってのに、学会の票もあてに出来ない
今回の解散総選挙で、どうやって自民・小泉が勝利出来るのか？　まぁ妄想だけなら
アホでも出来るかｗｗｗ

>>85
どっかの新聞もお前の頭も何日前の話で話しているの？

民主党が過半数とれると思えないですが、となると自然とどこと組むかと言うことになると思われる。

age
野党として戦わなかったから、余力が十分残ってるから。

>>102
民主党は「反公明」の受け皿。その傾向は千葉県知事選挙でさらに明らかになった。
少なくとも選挙が終わるまでは、公明党と組むとは誰も言わないハズ。

>>106
今回の選挙で、反公明だから
民主入れるのは馬鹿だな。
本来なら自民に圧倒的勝たせて
公明を追い出す戦略が正しいんだが
身内にも公明入れる裏切り者がいるから
どうにもならん。
親身に動いてるんが、公明の議員ってどういうことだよ
民主も自民も地元をおろそかにしすぎ

>>101
都合のいい番組だけ見て書くなよｗ

それを言うなら報道２００１の結果をわざわざ見ないことにしているの？ｗ
>>16
しかもこれ、昨日の小泉、森会談の猿芝居前のデーター。
昨日から、小泉の
「殺されてもいい！！」
発言何回繰り返してる？
こおいう猿芝居に騙される奴が結構いるからこそ小泉は怖い
んだろ。

売国ココに極まる。もはや犬だね。民主党副代表石井一（兵庫１区落選。）
賭博を合法にしてまで税金ろくに払わない在日に尻尾振りたいか。
賭博・カジノは全部国営にして税の足しにしろよ。モナコ公国を見習え。
パチンコの換金方法なんか単に脱法行為だろ、
それを法を変えてまで合法にするのか？
★民主党の娯産研、遊技新法の枠組みを発表
・民主党の娯楽産業健全育成研究会（略称：娯産研／石井一会長）は都内の衆議院
　議員第二会館において娯産研メンバーと業界５団体関係者との勉強会を開催。
　これまで娯産研内部で検討を重ねてきたパチンコの営業に関する法律の試案を
　『遊技場営業の規制及び業務の適正化等に関する法律案大綱』として発表した。
在日、部落、官公労丸抱え ：民主党副代表石井一 （近畿比例ブロック）
平成１５年分政治資金収支報告　政治団体収支報告書の要旨　収入の内訳
民主党兵庫県第１区総支部（石井一総支部長）より抜粋

１　寄附の内訳　　（寄　附　者）　　　　　　　　（金　　額）　　（住　　所）
(2) （団　体　分　　(株)マルハン　　　　　　　　2,000,000　円　京都市上京区
　　　　　　　　　　部落解放同盟兵庫県連合会　　　300,000　円　神戸市中央区
　　　　　　　　　　部落解放同盟中央本部　　　　　300,000　円　東京都港区
　　　　　　　　　　サミー(株)　　　　　　　　　　600,000　円　東京都豊島区
　　　　　　　　　　(株)ダイナム　　　　　　　　1,200,000　円　同　都荒川区
　　　　　　　　　兵庫県教職員組合　　　　　　　　100,000　円　同　市同　区
　　　　　　　　　兵庫県遊技業組合連合会　　　　3,000,000　円　同　市同　区
　　　　　　　　　福友産業(株)　　　　　　　　　1,000,000　円　福岡市中央区

総選挙の争点が郵政民営化の賛否になったら、民主党はどうするつもりなの？
反対派が新党を作ったら、民営化賛成→小泉、反対→造反組、という流れになると思うのだが。

>>110　なったらでは無い　選択基準は郵政民営化

つうか、いまだに有権者は郵政に興味が無い争点は別になるので、
郵政反対に回っても、民主党は大丈夫なんて、無邪気に信じてる
奴が多くて馬鹿みたい。。。

今後亀井氏が新党を作れば、とりわけマスコミは、
郵政法案賛成の小泉派　対　その他
って図式で報道するに決まってる。

民主党厳しいだろ。

まあやってみれば分かることだ。

守旧のイメージがついて
その上公明ともくまねえ。
どうすりゃ政権とれんのよ。

ひょっとしたら今回は公明も民主との連合を睨んで
自民への選挙協力もさほど本腰入れない可能性もあるな。
少なくとも基本路線は自民より民主に近いのは間違いないんだから。

解散を受けての総選挙が９．１１に行われる予定

郵政民営化の是非とは関係なく小泉に勝利はない
小泉は今まで自ら自民の組織をつぶしてきた。

その組織が全部労組を通じて民主党にわたっている。
民主党は、郵政の職員やたくさんの役人が所属する自治労を支援組織にしているし、
その他労働組合は全部味方
総務省の圧力でテレビも、民営化反対の流れになるだろう。

小泉はまけて、つぶされるね。

★政治評論家森田氏：自民党惨敗の公算、解散総選挙−民主党政権誕生も

　８月８日（ブルームバーグ）：政治評論家の森田実氏は８日、郵政民営化法案が
参議院で否決され、衆院解散・総選挙となることについて、小泉首相の強引な手法に
参議院議員が怒ったのが本質で、衆院選挙では自民党が惨敗する可能性が高いと
予想した。

　郵政民営化法案は８日午後の参院本会議で反対125票、賛成108票の反対多数で
否決された。自民党議員に反対や棄権・欠席が相次いだ。この本会議の結果について
電話インタビューで森田氏は「議会の修正権をも認めないという小泉首相の乱暴な
対応におとなしい参院自民もさすがに怒った。自殺者も出ており、多くの反対に
結びついた」と述べた。
　これにより「首相や従っている人の手法や人格も拒否された」とも語った。
今後については、小泉首相が総辞職すれば自民党は救われると前置きしながら、
首相が志向している総選挙では「自民党が惨敗するのは確実」と予想した。
都心部では増税反対を掲げる民主党から攻められ、郵政法案で切り捨てられたと
みている地方でも苦戦するのが背景と指摘している。
　自民党は郵政民営化を選挙の争点に据えてテレビを最大限に活用して総選挙に
臨む意向だろうが、民主党は争点として国民により身近な増税で戦うと森田氏は
みている。
　そうした想定の下に選挙後の政治の形として、１）民主党が政権を取る、
２）自民党から分裂する新党と民主党が連立政権を組む、３）自民党・公明党と
新党が３党連立政権を組む――というケースを可能性の高い順にあげた。
今回の参院本会議での結末や総選挙の景気に与える影響については「中立である」とした。

Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aTbXu7T3xDw4


もう、だめだ。曲がり屋森田のお告げのように、民主党は惨敗する。小泉の歯切れの良さに比べ、岡田のぼかしようは酷い。
俺も今回は自民党に入れる。

都市部ではもともと民主が有利だし
田舎でも郵政で自民離反が進んでるし
分裂選挙だし
民主が有利なのは当然だろ

多くの国民が実のところ社民党に期待しているだろう！

先ずは民主党と組んで連立政権を樹立するべきだろう！

山は動いているのだ！　社民党単独政権の日も近いであろう！

>>119
あと造反組のところは、同士撃ちになる。
その分、民主が漁夫の利を得る。

>>118
ほう、ということは小泉自民の圧勝か。

何だ。森田か。
民主惨敗決定だな。

普通に考えれば民主党が有利なはずなんだが、どうも影が薄い･････

郵政国会も自民党の争いを高見の見物しているだけで、対案も出せない。
これはちょっと痛いよな。

まぁ、民主党もまさか解散なんてないだろうと思って、党内の亀裂を恐れて対案を作らなかったんだろうけど、見通しが甘かったな。

社民は死亡、共産はさらに減るのは間違いないだろうけど。

28年間、野党に入れ続けた私が、九月十一日には
はじめて小泉自民党に入れます。
民主党は敵失狙いで、何もしなかった。
裏切られた気持ちです。

対案は金融改革時に自民が民主の対案をかっぱらった時から民主党は選挙時以外は出さないよ。
だって民主案に自民が乗っかれば民主は反対できないし、自民が政権を続けるだけ。
努力と苦労が何ももたらさない。無料で自民の政策ブレーンをやるなんてアホらしい。
今回も仮に民主が郵政民営化案を出せば自民党はそれに乗っかる→採決→圧倒的賛成で可決→自民党政権安泰。

Ｎ速+でも、森田は曲がり屋としての地位を確立している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123487749/

亀井落選、民主大敗北、社民消滅、公明・共産敗北（投票率が上がるので）

>126
それこそ小泉が望んでいた構図なのだが、民主が時代の流れを見誤った。

それでいいじゃない、ちょっとでも日本が進めば。
団塊の世代の既得権主義に辟易だっただけにねえ。

正直、民主には期待してるだけに、がんばってほしいんだけどな

>>1
今回も呆捨てが煽ればおもしろいのだが。
民主有利と煽りつつ、蓋を開けたら”んなことないか”状態ならなお笑える。

>>124
千載一遇のチャンスだと思うが、
日頃の中国べったりの発言とか聞いてると・・・orz になってしまうな。
党首討論も、孫の我が儘と、それをあしらうおじいちゃんの会話みたいでだんだん呆れてくる。
内政問題での争点はさておきイメージでは完敗だろうと・・・。

民主に出来ることは小泉で出来る

クソ民主党は、郵便局が公社化された時は
「完全に民主化しなければ意味がない」
と言ってたのに、いざ民主化するとなると
「公社のままでいいではないか」

何こいつら？
結局信念もポリシーも何にも無い。
国の将来なんて真剣に考えた事も無い。
要するに自民の反対の事言ってるだけじゃねえか。
俺でも出来るわ、そんな仕事。

一見、都市部では争点に関わり無く民主の隆盛が続き、
地方では自民自ら支持母体を破壊してるので民主党の圧勝かとも思えるが。

今回ばかりは首相に同情票、郵政民営化票がかなり集まる気がするな
20:30からの首相会見は立派だった。特定の支持母体や政権延命には興味ない
んだろうね　　

4年も続いた総理でスキャンダル以外での退陣になるのも近年珍しい。
とりあえず亀井一派が消えてくれれば文句ない

>134
同感。
当方、都市部居住で前回は民主候補に入れたが、
今回は郵政民営化に賛成した自民党候補に入れるつもり。

　民主党は選挙対策の国会戦術だけで動いている。
　小沢はそれが本領だが、それに引きずられるだけの執行部は無能。
　国会戦術と政策論争は車の両輪。郵政民営化で入り口のところで非
難するだけで本論の討議をしなかった・対案も出さなかったのは失敗。
　政治に関心のある＝確実に投票に行く人は民主党に失望したはず。

ワシもずっと民主党に入れたけど、今回は全て自民党に入れるわ。
特定郵便局の問題はともかく、郵便貯金の何百兆円が利権に
使われていることが、低学歴のわしでも解かる。
全てとは言わないが、小さな政府（子供たちに借金を残さない）
を作る第一歩だと理解できる。
民主党も郵政民営化をうやむや（今、議論すべきではないとか）にしたら、
大敗北するよ。ある意味そうなんだけど、ここまできた以上もう
選挙民の感覚が違う。
小泉さんは歴史に残る政治家だよ。
自民党を本当にぶっ壊した。
利権にすがる自民党員をはじきだした。

今回は自民党には入れられなくなった。
なんか気楽に政治ごっこが過ぎる。
やはりしがらみだらけ、利権だらけの自民党では改革は無理。
時間がかかりすぎる。

小泉は間違いなく靖国参拝するだろう
だが民主党はこの参拝を問題視しないでほしい

こんな棚ぼたな条件は無いのにみすみすフイにすることはない
「コメントしないが国民が審判してくれる」とでも言っておけばいいんだ
賛成しろと言っているわけじゃない。何も言わなければいいだけだ

ヘボい社民や共産にさんざん批判させて結構だ
どうせ連中と連立を組む必要のない。単独過半数はきっと確保できる

しかし靖国批判することで話が変わる可能性がある

これで万一、小泉自民が民営化反対派の選挙区に新たな候補者立て、
都市部の票が雪崩を打って郵政民営化賛成票として自民に入り
自公合わせて改選前より議席増なんてなった日には・・・

今回上程された民営化法案以上に踏み込んだ内容を作成、国会通るだろう
仮に自民が分裂、壊滅したとしても小泉首相の果たした功績は大きい

マスコミは徹底的に郵政問題として選挙報道する見込み
小泉さんは中途半端に各地で応援演説せず、徹底的にテレビで民営化推進と
持論を説き続けることができるかがカギ。

郵政問題でテレビ党首討論でもセットされれば岡田代表に勝ち目なし

民主党をはじめ野党に勝てる要素がまったくない！社民党なんかは終わりだろうｗ

>>137
財投は郵政の責任というより財務省の責任なんだがな・・・

財務省の利権だけは一切手をかけないのが小泉政治なんだよ。

貴方達はどうして社民党だけを批判するのだ？　確かに拉致問題では誤解を
与えてしまったが、新聞紙面で謝罪している。自民党の悪態を追求してきたのも
社民党ではないか？　平和憲法も守ってくれると公約している。
戦争にも反対している。アジア諸国との外交に置いても社民党なら
中国とも韓国とも上手くやって行けるだろう。　何故？自民党を支持するのだ？

小泉が自滅したんだよ。
郵政なんか大した問題じゃなかったんだ。
いくら飯島工作員が頑張っても今回はムリだ。

民主党は郵政なんかじゃなくて
年金や社会保障を前面に押し出すべき

社会保険庁解体を宣言すれば２５０議席はいける

社民は消えるんじゃない？まじで。
今回の騒動では、野党の影が薄すぎるし。
まぁ、民主の場合、自民分裂で棚ぼたが期待できる。
前回、次点で落選した候補者が繰り上がる可能性もあるしね。
ただ、反自民・反小泉以外の争点を生み出せないと、影が薄いままで大躍進は難しいかも。

マスコミは郵政に飛びついた以上、それはむり＞145
いずれにしても今回はどちらかが圧勝、片方は壊滅だろうな　

亀ちゃん一派・・・・仲良く玉砕
自民大敗北するも民営化の旗印は降ろせず、小泉が仲間を率いて民主党に
選挙後新党で連携なんてなれば面白いんだが。

選挙大勝の民主に小泉が20〜30人率いること出来れば公明なしでも政権できる

都議選で増やしたから追い風に
乗っていると思っているんだろう。
自民の反対派の選挙区に自民公認の
対立候補を立てるので、
共に自滅すると考えているのか？
共産も候補者を減らすので票が流れると見ているだろう。
でも、チョンよりの民主にはあまり入れたくない。

>>147
まだ､民主党みたいな官公労の奴隷に幻想をもってるのか？

>>134

民主は今回都市部で大負けするんじゃないだろうか？
郵政の場面で全然目立ってないし。

もう既に
「野党として最後の国対委員長。」
とか軽口を叩いていたがｗ

政治家にとことん向いてない奴がいるねｗ
野党の国対委員長にはｗ

小泉は郵政選挙だ！靖国は争点にしない！とさっき言ってたし、代替案の出せなかった民主党はハッキリ言って相当キツイと思うなぁ〜民主は保守（自民、公明）の親小泉派と反小泉派の争いの中、漁夫の利で当選があるかもという構図しか思い浮かばんｗ

>>147　俺はあんたの予想とだいたい同じだな。
でも自民「大」敗北まではないんじゃなかろうかと
おもうけど。

>>152
その漁夫の利でかいと思うよ〜実際は
接戦区はまず民主に流れるだろう

利用するだけ利用しておいて
いらなくなったら捨てることは
ひととして許してはいけない
こどもの教育にも良くない

自民党 河野洋平 神奈川17区 - 売国奴。中国の飼い犬。日朝友好議連所属。
自民党 野田毅 比例九州 ----- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。日朝友好議連所属。
自民党 加藤紘一 山形3区 ---- 売国奴。中国の飼い犬。
自民党 古賀誠 福岡7区 ------ 野中の子分。人権擁護法案推進。
自民党 野田聖子 岐阜1区 ---- 古賀の子分。人権擁護法案推進。
自民党 二階俊博 和歌山3区 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。江沢民の石碑建立。
公明党の議員全員 ----------- 反日売国奴。中韓の手先。全員、池田大作の弟子。人権擁護法案、外国人参政権推進。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伝統的な日本をぶち壊して日本人全員を層化信者にすことが最終目的。
民主党 石井一 兵庫1区 ------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。有本恵子さんのご両親について「あれはバカだから」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「人の恩が分からない恩知らず」と発言。
民主党 石毛�^子 ------------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。朝鮮総連のスパイ。朝鮮総連主催の反日集会に参加。
民主党 稲見哲男 大阪5区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
民主党 岩國哲人 神奈川8区 -- 外国人参政権推進。北朝鮮とつながりのある大阪経済法科大学で、客員教授として
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　報酬を受けていた8人の国会議員の1人。
民主党 岡田克也 三重3区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
民主党 首藤信彦 神奈川7区 -- 人権擁護法案、外国人参政権推進。北朝鮮への経済制裁に反対。
民主党 仙谷由人 徳島1区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
民主党 横路孝弘 北海道1区 -- 日朝友好議連所属。有本恵子さんからの手紙を無視。
民主党 岡崎トミ子 参議院 --- 韓国で反日でもに参加。
社民党の議員全員 ----------- 反日売国奴。北朝鮮のスパイ。

共産勝利の予感。

自民党（造反除く）は現状維持くらいだろう。
民主党は躍進するが過半数には至らず。
造反組みは惨敗ｗ
タカ派ばっかの亀井派はボロ負けｗ

自民造反選挙区では民主党が総取り状態だろう

小泉・武部ラインは漁夫の利で民主に持っていかれることは承知してても
公認の対立候補出すだろうね

小泉さんの信念として、詰まるところ「郵政民営化反対の代議士は不要」
選挙後の民主との連携可能性も考えれば、何よりもまず造反組を徹底殲滅
するだろう

小泉首相の会見、久々に良いもの聞いた
賛否は分かれれども、あれだけ政治家としての信条を率直に語れる総理は少ないよ
陣笠議員の頃なら誰でも威勢良いこと言えるけど。

お前ら！
分かってないみたいだから警告するぞ
今回の総選挙の焦点は

　　　民　　　主　　　党　　　を　　　落　　　と　　　せ　　　る　　　か

　　　この一点に尽きる

亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主+公明の連立売国政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主+公明連立政権になれば
■人権擁護法
■外国人参政権
は電光石火の速さで通るぞ｡
他にも
■靖国参拝中止･A級戦犯分祀
■中韓への永久的な謝罪､賠償の確約
が必ず実現するだろう
そして

■国家主権委譲 　　　←これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰。

まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ｡
お前らとお前らの家族､友人全てが中共による富の搾取の対象となる｡
もう一度警告しよう｡ ヤバイのは民主党だ｡
問題を矮小化し伝える売国マスコミを信頼するな｡
奴らの正体を真実の目で見極めろ｡

古舘に虐められてるね岡田さん。。

そういえば、以前

「ちょっと待って下さい・・・。」と手を握ろうととした岡田代表に、
「触らないで下さい！！」とやられたのを思い出す。

何で古舘氏は、岡田さんになると、自民党の新井議員にすら払っている、
敬意が払えないの？

それにしても小泉ひでーやつだ
執行部の武部と与謝野なんかまずおちるじゃねーかｗ

古館政策論になると簡単に岡田に丸め込まれてるぞｗ

>>163
古舘に負けるようなら政治家引退した方がいい。

北海道の自民、生き残りは厳しそうだね
町村さんでも激戦でしょう

ただ、漁夫の利だけでは政権奪取までは難しいかと。
反自民・反小泉以外にもう一枚、カードが欲しいところ。
郵政民営化で小泉案以上の政策を提示できれば百点なんだけど、労組のしがらみがねぇ。
今回の選挙は、民主党が脱皮できるかどうかの試金石になる予感。

民主は野党だから、郵政民営化に反対というのは筋論として正しい。
小泉政権は凋落傾向にある。地方ではまだ強いと思ってたけど、都議選を見れば、民主有利の風がまだ若干ある。
国民は郵政民営化なんてどんなのか良く知らないと思うんで。
ただ、自民内部の反対というのは、自民支持者によっては賛否分かれるだろう。
これは郵政民営化賛成自民議員に於ける支持者の賛否の分かれ方より激しい気がする（形は違うが大平不信任と同じ流れ）。
小泉は自民内部では改革的なイメージがあり、守旧派は昔の議員みたいなイメージ強い。自民支持者でも昔の議員のイメージというのはあんまり良くない気がする。
今回、自民内部が割れそうな動きもある（が割れないとは思う）。民主は間隙を突くべし。
そのためには一致団結すべき。

次の選挙の焦点は、小泉対反小泉の図式だ。
民主党は反小泉として浮動票の人達に認知される分、不利じゃね〜か。
今、追い風は小泉にある。既得権益に縛られてない浮動票が確実に小泉に同情しているという事実だ。
今まで反自民だった浮動票の大部分は民主党に票を入れない。

ｄ

>既得権益に縛られてない浮動票が確実に小泉に同情しているという事実だ。

マジ？
誰もこの程度のこと気にしてないよ
民営化？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだよ世間は

年金問題の方が遥かに興味あるんだよ

人権擁護法案を見る限り、民主党は危険すぎる

民主党は小泉と同じ土俵（焦点＝郵政）に乗らない。当面、郵政は公社のままでいいと
いった立場だ。ＴＶ朝日で次のように民主党の主張を言っていた。
�@歳出カット（無駄遣いをなくす。
�A年金改革（年金一本化
�B外交の方向転換（亜細亜中心の外交

うーん、ぴんとこない亜細亜＝中国かね。

>>170
時として民衆は愚かなものだ。

年金のことなんて忘れかけているよ。
年金の話をすれば、構造改革の話とつながりかねないので薮蛇。

>>167
民主有利の風はないだろ。郵政が改革だということは、これだけ
テレビで流されれば大多数の人はわかる。
改革する政党を選ぶとしたら駆け引きのために反対した民主党では
なく、賛成という行動をとった膿を出した自民党だろう。

願望と現実がごっちゃになっている奴がいるな。
普通に考えれば民主有利は当然だろ。

単独過半数は無理だろｗ

解散騒動は小泉同情まではいってないでしょ。
だから反小泉というスタンスは逆風にはならない。
ただ、反小泉だけじゃ自民分裂に注目が集まっている以上、民主は注目されない。
そういう意味で、もう一枚インパクトのある争点を生み出す必要がある。
>>172みたいな地味なスタンスじゃ厳しいでしょ。躍進はあっても政権奪取は難しいかと。

>>173
時としてっつーか常に民衆は愚かなもんだけどさ

年金に対する関心度は覚えてる限りココ５年常に上位だよ
郵政民営化は自分にとって関係ないことだけど
年金とか税金は自分に関係あるから仕方なく注目するんだよ

つーかマジ民主無視されてるしw

年金問題、増税論議、すべて郵政民営化に大いに関係有り。
行財政、公務員のスリム化を抜きに、増税や年金保険料引き上げは考えられない。
年金問題の方が遥かに興味があっても、郵政民営化反対の直接の理由にならんだろう。

>>167
正直ワカンネ。
でも、小泉追い風の場合、往々にしてそれは守旧派も助ける（前々回の参議院選）
という意味合いがあると有権者が理解してれば、民主に行くと思うけど。
まだ予断を許さないな。公明の梃子入れ＋若干の風＝自民有利なのか。
うーんもう少し細かい世の中の空気を読まなきゃワカンネーや。

つうか
千載一遇の政権交代のチャンスな以上、多少の矛盾は許容量だと言う意見は、
民主党員のなかにはあってもいいし、あっても責める気も無いが、

党員でもないが、より自分の考えに近い政策と言う事で、その政党を選択し
ているだけのその他の国民にまで、理解しろなんて言うのは、いくらなんで
も虫が良すぎると思う。

民主党政権万歳!!
これで公務員天国は安泰、税金は使い放題。

民主党有利で確定しているのは、自民分裂による漁夫の利だけ。
今のところ、風は小泉にも反小泉にも吹いてない。
民主党が風を受けるには、何か踏み出さないと。

>>184
同意

マニフェスト策定時に、一枚岩でいられたらいいね

何でも反対の何の実績も無い民主に、いざとなった時に
政権を取らす為の一票を今までと同じように投じるのを
躊躇する選挙民もでると思うよ。
＞１７５
其れは貴方の基準値でしかない。

>>180
>年金問題、増税論議、すべて郵政民営化に大いに関係有り。

大して関係ない

>年金問題の方が遥かに興味があっても、郵政民営化反対の直接の理由にならんだろう。

そりゃそうだ。
俺は選挙期間中、郵政の問題よりも年金改革等を訴えかけた方が結局は民主に得になると言ってるだけ。

はっきり言って無党派層が民主党から離れているのに
気付いていない民主党幹部やテレビのご意見番に笑ったのは俺だけ？

２大政党制を終着点とは思わないまでも理想ではあると今でも思うが
今、民主党に投票する気はないね。
郵政民営化にしたって、総論は賛成だけど各論で反対なんて
保身以外の何物でもないよ。

前回の選挙で民主党に投票した人を馬鹿にしすぎ。

この４年間の小泉政権の結果はもう見えたっと岡田代表は言う。
では、岡田代表の４年間。いったい何が出来たのだろう。

岡田代表４年間もやってないよ。

>>190
確かに、政権与党と野党の違いがあるんだから
あの言い方は卑怯

あっ、あったわ「審議拒否」

とりあえず、自民分裂騒動だけが注目を浴びていて、その他はおまけ状態であることを自覚しなきゃ。
民主党が楽勝気分でいるとは思わないけどね。思っていたら馬鹿だ。
共食いによる漁夫の利はラッキーとして、政権奪取を本気で考えているなら郵政問題以外の争点を生み出さないと。
そのためには、民主党内の一部を切り離すぐらいの気概を持たないとだめかもね。
年金問題なら、それでトップニュースになるぐらいの案を打ち出さないと、おまけのままで終わっちゃいそうな予感。

無党派層は概して政権への批判票をいれるよ

お！民主は年金問題で攻めるらしいな＞WBS

わかってるじゃないか

官公労の犬に期待するバカもいないだろう。

で、次の総選挙も横路と西村慎吾は同じ政党で闘うの？

>>196
秋までに超党派でやろうと言っていた話題で今更っといた感じだね。

＞で、次の総選挙も横路と西村慎吾は同じ政党で闘うの？

不覚にも笑ってすまったｗ
いいかげん、なんとかしてほすい

次の総理　狙っているみただが・・・

衆議院選で落ちるかもしれないという危機だったりもする。

マスコミで飯島パワー全開だがまだ早すぎる。
今から民主党を叩き続ければ選挙前には国民は不感症になる。
これまで自民党はこの原理を逆に使って政権を維持してきた。

http://www.chousakyoukai.com/sosiki/index.htm

ここの役員てどんな人でしょうか？

信頼の置ける方でしょか。情報ありましたらお願いします。

【残念ですが】・ω・民主党は糞党なのでどんなにあがいても野党です。

>>194
法案否決後の野党の国対委員長会議で、
「野党の国対委員長としてはこれが最後。」
って国対委員長が笑っていたのは政権獲得の自信の現れ？
それとも単に浮かれてるだけ？

>>199
今更でも国民が興味持ちやすい所で行くしかないだろ

今回は前回と同数の票を獲得すれば相当議席増やせるわけだから
既存のお客さんを減らさないよう、郵政で話をこじらせないことだよ

元々郵政改革賛成なんだから、民主は

>>205
彼は常に斜め上を見て浮かれてるから

>>205
浮かれすぎ

【残念ですが】・ω・民主党は郵政民営化の時に自民党と同じように党内で意見が分かれてましたから。

>>194
小泉は良くも悪くもマスコミから注目集まるし、その上口開けば郵政郵政いうだろうからね。
民主は年金で攻めるのは悪く無いけど、それなりの大ネタ飛ばさないと埋もれる罠。

「野党の国対委員長としてはこれが最後」

今日みたいな日にこおいう発言をして、それをまんまと撮影され、ニュースに使われる。
すごいですね。。。
この後どんな政治的仕掛けがあるんですか？

>>205
政権奪取へのアピールなんだろうけど、逆効果な気がする（笑

しかし>>1みたいに分裂選挙の意味がわかってないやつが多いな。
分裂選挙がいかに不利かがわからないということはなぜこれほど自民党が
大騒ぎになっているか全くわかってないということだよ。

前回の総選挙の時も書いたけど、また書くぞ！


民主党は今回もまた政権奪取を目指しているようですが、

参　議　院　は　ど　う　す　る　ん　で　す　か　？


将来、民主党政権で内閣が提出した法案が参議院で否決されたら、解散するのか？

仮にだよ、仮に民主党が与党になったらやっぱりアジア外交に重きを置いて
アメリカ軽視になるのでしょうか。

どうも言うことなす事、小泉とかぶってるんだけど

　「消　費　税　の　見　直　し」

くらい画期的なこと言えないのかね。

>>215

そして　韓国の植民地になる。

アメリカ軽視は安保があるから無理でしょう。
・アメリカ現状維持或いは、ちょっと軽視
・中国強化（靖国いきません
こんなとこかな

>>215
その辺も政権奪取後の民主の不安点やなー。
党内の温度差が激しすぎる。ま、対米・対中ネタだけじゃないけどね。

まあ韓国の植民地にはならないけど、やれ靖国だ賠償だとことごとく
韓国の言うことに譲歩しそうな気はしますね。

※さて　ここで！
次の選挙で落選させなければならない議員のリスト

自民党 河野洋平 神奈川17区 - 売国奴。中国の飼い犬。日朝友好議連所属。
自民党 野田毅 比例九州 ----- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。日朝友好議連所属。
自民党 加藤紘一 山形3区 ---- 売国奴。中国の飼い犬。
自民党 古賀誠 福岡7区 ------ 野中の子分。人権擁護法案推進。
自民党 野田聖子 岐阜1区 ---- 古賀の子分。人権擁護法案推進。
自民党 二階俊博 和歌山3区 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。江沢民の石碑建立。
公明党の議員全員 ----------- 反日売国奴。中韓の手先。全員、池田大作の弟子。人権擁護法案、外国人参政権推進。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伝統的な日本をぶち壊して日本人全員を層化信者にすことが最終目的。
民主党 石井一 兵庫1区 ------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。有本恵子さんのご両親について「あれはバカだから」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「人の恩が分からない恩知らず」と発言。
民主党 石毛�^子 ------------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。朝鮮総連のスパイ。朝鮮総連主催の反日集会に参加。
民主党 稲見哲男 大阪5区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
民主党 岩國哲人 神奈川8区 -- 外国人参政権推進。北朝鮮とつながりのある大阪経済法科大学で、客員教授として
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　報酬を受けていた8人の国会議員の1人。
民主党 岡田克也 三重3区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
民主党 首藤信彦 神奈川7区 -- 人権擁護法案、外国人参政権推進。北朝鮮への経済制裁に反対。
民主党 仙谷由人 徳島1区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
民主党 横路孝弘 北海道1区 -- 日朝友好議連所属。有本恵子さんからの手紙を無視。
民主党 岡崎トミ子 参議院 --- 韓国で反日でもに参加。

あれ、次の参議院は12月頃？

>>217
>>218
>>219
例えば外務大臣は誰がなるのでしょうか。羽田さんなんかになったらどうしよう。
せめて若手の中から選んでほしいですね。
ネクストキャビネットではどうなっているのですか。質問ばかりですいません

今のところ鳩山さんだね。

　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,　　
　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i　　
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'　　
　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i　
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/　　この選挙で勝てば来年9月から
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│　
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │　　　ボクチンの政権なんだよな
　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I　　　
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│　　　
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　　　　　　　　楽しみだなぁ
　　　　　　　ヽ＿________ 'ノ

鳩山さんがやるんですか？
僕としては若手にやぅてほしいですね。
いざ政権がとれて、ほらやってみろって感じで
今までの威勢のよさが継続できるのか見てみたい

>>223
西村真悟に任せよう

去年年末の時点でネクスト外務は鳩山だったかな。
法務に簗瀬とかどうにも微妙なメンツだったような。

まぁ、公安に円より子っつーのが何より冗談臭いが。

>>215
というよりも、アメリカの方が軽視すると思う。
ジャパン・パッシング、それもクリントン時代よりも強烈なやつ。

「拉致？大変だねぇ一人で頑張ってね」
「北方領土？あのへんはかったるいからそのうちね」
「核ミサイル、どうでもいいじゃん対中関係のほうが大事だ」

>>229
ん？それって現況だよね

>>219
釣りですか

日本の外交を無名の若手に任せるのはどう考えても無理。
ただでさえ官僚の伏魔殿なんだから。

福岡政行当落予想(週刊ポスト)

小泉自民党　　　　129〜183
平沼グループ　　　　25〜47
綿貫グループ　　　　16〜26
北海道新党　　　　　　1〜2

公明党　　　　　　　　　19〜31
民主党　　　　　　　　189〜251
共産党　　　　　　　　　　8〜13
社民党　　　　　　　　　　3〜9
その他　　　　　　　　　　3〜7

今回の選挙って、

小泉の思惑にはまらない人は、、、、、ワザワザ投票に行くだろうか？

>>216
三年は増税しない
その間に支出を２割カット
国民の納得を得た形で増税

こんなことを岡田が言ってた

それにしても今回の解散劇で小沢さんを見ていない。
何かたくらんでるんじゃ…

＞＞235
いい主張だ。問題はそれを実行できるかだ。

>>235をちと補足すると
３年で１０兆円の歳出削減。（談合をなくす、公務員の給料削減、議員年金廃止、議員定数見直し

>>235
特定郵便局長のびっくり待遇をそのままに、国民の理解を？
国民の理解を得るまで増税しない。
国民の理解が得られたら増税に踏み切り。
って前提に岡田さんがたいしたことないという郵政民営化が、
当然のプロセスとしてあって、だからマニにも書いてあった
と思っていた。

>>238
公務員給与関連は、自治労バックにしている以上派手にはできんだろ。

でもさ冷静に考えたらさ、歳出カットしてから増税よりも
増税してから歳出カットのほうが財務に与える影響としては
いいんじゃないですか？
増税といったら国民の支持を得られないから
まずは歳出をカットしますよと。
それでも増税せざるを得ないということなら
早めに増税してほしいな。
それが誠意ある対応ではないでしょうか。

>>241
一般論として、歳出のカットなんか簡単だよ。
みんなで何でもかんでも欲しがらなくなればいいだけ。
ようするにみんなが我慢すればいいんだよ。

一般論だとあまり理解できません。
具体的におねがいします

>>241
古今東西、選挙の前に増税をすると宣言するケースは少ない。
絶対に勝てないから。

せいぜい、直間比率の見直し。

有利だなんて、東京９区で川島を当選させてから言う事（笑

>>244
でも民主党はそれができると昔は思えたんだよね。

年金制度の見直しなんてのは、もうとっくの昔に超党派で議論してるんですよ。
報道するまでの議論になってないだけなんですよ。公務員の共済年金の一元化
と社会年金の一元化などとっくに終わってる話で、ウロウロしてるだけで議論する
気があるのかわかんないね。

>>245
川島はBAKA。
末期自由党が擁立した候補は、自由連合以下だ。

僕は学生時代は民主党が正義で自民党が悪みたいな印象をもってたんだけど、
大人になってくるとそう単純じゃないことが分かってくる
小泉さんはそんな僕の心をくすぐるんだけど
世の中的には小泉批判が主流なのかな

kenさん、なかなか良いことをおっしゃる。確かに歳出カットと増税をするのは一番効率的だ。
なにより元金が少しでも減るのは、とても良いことであると僕も思います。そこを歳出カット
だけで「消費税」の話し抜きでやるしたたかな戦略じゃ、民主党やばいね。

もうここまできたら自民党内の対立ははっきり白黒つけないと
国民が納得しないね。
総選挙後再合流はありえないとすると、郵政反対勢力は民主党と
組むこともできずにどうするんだろう。

>>215
アジア重視を打ち出して、アメリカと距離を置こうとするが
アメリカに睨まれて右往左往して結局アメリカのいいなりになり
アメリカからも白い目で見られ、日本国民からも白い目で見られて終わり

>>248
ま〜例え川島じゃなく前回のようにヨシコーで逝ったっとしても
自民菅原さんの圧倒的な強さと人気には所詮手も足も出ないがな（笑

自民党の郵政反対派は大数だから始末が悪い。この数が多少減り、ある程度
反対派が乗ってくる郵政民営化案が出せればまた、合流も十分ありえると思う。
自民は今、新郵政民営化案を練り直しているはず。そのままコピペはありえない。

増税にも限度があるとおもうんですよ。
それよりも税のとり方を変えるべきだとおもいます。
たとえば中小企業の中にはわざと利益を出さないようにして
法人税を払わないところも多いらしいです。
外形標準課税みたいにある程度きっちり取れるようなシステムが
必要ではないかと思います。

>>255
＞たとえば中小企業

パチンコ屋とか？

民主党よ！
おまえ達に本当に、この日本を立て直す気概があるのか！
本当は自民党の代わりに甘い汁を吸いたいだけじゃないのか！
おまえ達が国民の期待を裏切ったとき、国民はおまえ達を許さないぞ！
その覚悟が、おまえ達に本当にあるのか！

税の取り方にも限界があると思われます。政府税調の石さんが言っている事は
一理あって、安定した財源を確保するのはサラリーマン直撃が一番理にかなっ
ている。サラリーマン増税は結構だが、同時に法人税も下げないといけないね。

民主党（w
岡田の脳は空っぽだったことが発覚したな。
ROMに反対の２文字しかインプットされてないようだ。

http://e-ishige.jp/

お前ら！
分かってないみたいだから警告するぞ
今回の総選挙の焦点は

　　　民　　　主　　　党　　　を　　　落　　　と　　　せ　　　る　　　か

　　　この一点に尽きる

亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主+公明の連立売国政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主+公明連立政権になれば
■人権擁護法
■外国人参政権
は電光石火の速さで通るぞ｡
他にも
■靖国参拝中止･A級戦犯分祀
■中韓への永久的な謝罪､賠償の確約
が必ず実現するだろう
そして

■国家主権委譲 　　　←これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰。

まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ｡
お前らとお前らの家族､友人全てが中共による富の搾取の対象となる｡
もう一度警告しよう｡ ヤバイのは民主党だ｡
問題を矮小化し伝える売国マスコミを信頼するな｡
奴らの正体を真実の目で見極めろ｡

僕は在日批判をする気はありませんよ。むしろパチンコ屋は
節税もしてるだろうけど納税してると思いますよ。
あれだけ儲かってるのに儲かってない振りはできないでしょう。
そうじゃなくて町工場とかですよ。
常に借金を抱えておくことで利益を圧縮できる。
黒字決算はしない癖みたいなのがついてるのかな。

>>262
氏ね！パチンコチョン

民主党の執行部一覧 中国・韓国の国益のための政治が始まります。

代　表　　　　　　　　　 岡田克也（外国人参政権賛成）
最高顧問　　　　　　　 羽田孜　（外国人参政権賛成）
代表代行（副代表）　 藤井裕久（外国人参政権賛成）
副代表　　　　　　　　 小沢一郎（外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　岡崎トミ子（旧社会党・韓国での反日デモ参加)
　　　　　　　　　　　　　石井一　（外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　中井洽　（外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　米澤隆
幹事長　　　　　　　　 川端達夫
政策調査会長　　　　 仙谷由人（旧社会党・外国人参政権賛成）
国会対策委員長　　　鉢呂吉雄（旧社会党）
参議院議員会長　　　江田五月（旧社会党・外国人参政権賛成）
参議院幹事長　　　　 輿石東　（旧社会党）
幹事長代理　　　　　 平野博文（旧社会党）
役員室長　　　　　　　北橋健治（外国人参政権賛成）
総務局長　　　　　　　齋藤勁　（旧社会党・万景峰号の船長招待宴に出席）
組織委員長　　　　　 大畠章宏（旧社会党）

>>262
そう言われると思いました。違うから気にしないけど

間違えた
>>263

あと一般会計（８０兆円）の枠組みでは無理。特別会計（２００兆円）もひっくるめて
財源として割り振らなければいけない。

せっかくの夏休みだから内容のある議論をしたかった。
あまり盛り上がらないようですね

>>264
こうして見ると、民主党はまだ社会党の残党が幅きかしているなぁ。
やっぱり旧総評系の組織の支援が大きいのかね？

どうりで郵政民営化に反対なわけだ。

>>268
残念だが、こういうタイトルのスレだとコピペ厨が流入して
議論が流れてしまう。

>>267
それを言ったら終わりじゃないですか
税調もそんなニュアンスでしたけど
それだったら議論の余地なしということで
堂々と増税すればいいんですよ
問題は国民の多くがそう思っていないということなんですよ
ほんとに増税は不可避なのか
無駄遣いはないのか
国民に対してきっちり説明する責任があると思うんですよ
その前提として議員年金や特殊法人(特別会計)、介護保険、
はきちっとしましょうよ、というのが僕の意見です。

民主党の歳出カット攻撃の一部を紹介しましょう。

＜7/22の菅ネクスト国交省大臣の質疑＞
菅　　「道路公団の橋梁談合事件があったので国交省にも談合体質があるのではないか？」
北側　「そのような事はございません。」
菅　　「天下りをさせてるような事はないですね。」
北側　「6/22までで２８９人天下りがあります。」

<8/5の菅ネクスト国交省大臣の質疑＞
菅　　「前回から、天下りはやってませんよね。」
北側　「6/23〜8/3までに23人承認致しました。」

指摘だけで予防する具体論が出てこないんですよね。

年間免税(＝補助金)１兆円の郵政に手を付けようとしない
民主党なんて､存在の意味なし。

一生、重箱のスミつついてろ！

>>271
逆ですね。特別会計の一部でも一般会計に持って行ければ増税幅は少なくなると思われます。
アカウンタビリティは、国の代表たるものしっかりアピールする義務があると思います。

まあどっちにしても金融マーケットの成長なしには
経済の立て直しは難しいんですかね。
株価対策みたいなものは最近どうなってるのかな
まあ株価対策という表現はよくないね
古い政治家みたい。でもアメリカなんかだと結構株価を
あげるためにあの手この手で投資家優遇してきたからね。
その点日本はそこまでしてないね。
あと僕あまり特別会計のこと知らないんですよ
僕だけじゃなくて国民の多くもね

>>271
増税というのは恐いんだよ。
革命や独立戦争のトリガーにもなる。
また、法律と並ぶ、国のフレームワークとなる。

売上税、消費税だって、そもそも無かったものだし、
導入時には自民党は本当に酷い目にあった。

増税にあたってはターゲットを明確にして、その波及効果も計算しないといけない。

あと、２ちゃんで深い議論を期待してもムダだよ。
自分のブログでも作ったほうがマシ。

あと言うに事欠いて、パチンコ屋より町工場の脱税を
どうにかしろというのは笑っちゃうぞ。
それは、在日うんぬんの話じゃなくて。

>>275
郵便貯金は金融マーケットの阻害要因の一つ。

>>275
確かに国会でもあまり出てこない。よくやりだまにあがるのが「道路特定財源」
これは「道路にしか使えない」。よって余ってたらなんとしても使おうと必死にな
る。年度末に道路工事が多いのもこれが原因。このように、目的を限定した財
源なので、あまってたら無駄遣いが起こるのは必至。

郵便貯金が民間に流れたら財投としての特別会計にもってけないのではないですか
その分金融マーケットが活性化されればいいのかな
でも特別会計の一部を一般会計へというのは無理になっちゃうね
どうしたらいいのかな

いきなり話のレベルが落ちるけど個人レベルで言えば
結構節約ってできるもんだよね。
いままで月10万くらい好きに使ってきたけど
子供ができたら4万くらいでも充分だし
ようは国民の総意がどこにあるかということなのかな
年末の道路工事もやっててはずかしくないのかね
穴掘ってまた埋めるみたいな

だから郵便貯金は民営化して、預金保険機構の１０００万円までの補償で他の銀行と
横並びにしたほうがいいんですよ。「国の補償」がつくなんて幻想は先進国でも日本
だけだよ。しかし、今度の民営化のからくりは、株主が財務省なんです。総務省じゃな
いんですよ。なので、財務省から財投債買わされるのは必至。

こわい！こわい！
それじゃ何も変わらないじゃないですか
それじゃ今回の解散はそもそも郵政解散じゃなくて
まさに民主党タナボタ解散じゃないですか！！！！！
(これでスレタイにつながった！)

282ではじめて的を得た意見の言えた自分がいる。
みんなこれで終了かな

「開かれた国益」、すなわち、世界の公益を実現しながら他の国々とともに利益を享受する、
プラス・サム的な国益を追求すべき〜ＨＰより。

夢見る少女が理想を語っちゃうレベルじゃないか。
外交は自国の利益を最大にする事が目的だろ。
民主党は自国の国益を中心に考える事は戦前の考えに繋がると
いう発想を持っているから、こんな発想になるんじゃないか。

>>282
民主党タナボタというよりも自民党自滅解散だからなぁ

そそ、なので郵政民営化の構図はまるで変わらない。変わるとすると、郵便局が
もっと色々なことに手を出す可能性まであるんです。例えば郵便と密接に関わっ
ているコンビニ「ローソン」。これでさえ郵便局になりうるんです。よって今度の郵政
民営化法案は民業圧迫どころか、第二のＮＴＴを作るようなもんなんですよ。

岡田代表はその辺クールで

「政府の力で郵政公社が財投債を引き受けないようにする事ができるんですよ。」

と言ってました。しかし問題は郵貯・簡保でいくら不良債権化されているが実態が
出されていないこと。おそらくひどい数字なんでしょうね。なので財務省も郵貯は
民営化されても手放したくないんですよ。岡田代表の言われている事は正しい。
が、それが出来ない事情も何かあるんでしょうね。

小泉がさっきの記者会見で、恨み節っぽく
「民主が代案も出さなかった」と言った意味は、
民社が強めの案を出してくれれば、党の分裂を覚悟で、
修正にものったということかもしれん。
(憶測だが)

しかし、民主は支持団体に押されて反対しただけ。
ある意味あきれたんだろう。

今となってはどうにもならん、民主は守旧派と見られても不思議ではない。

>>287
国会の答弁でも

　「民主党は賛成してくれると思ってたんだけど、いつから主張変わったんでしょうかね？」

っていってたね。

ごめんなさい。もう寝ます。寝ろと言われました。弱いな〜オレ。政治語る前に自分の家の構造改革に取り組まなきゃだな
携帯より

なんか今日の様々な報道を見ていて思ったのが、どうして民主党有利なのかが分からない。東京の市場関係者には改革党（新生小泉自民党）を支持する声が圧倒的に多い。
理由はこのままじゃ日本が壊疽するという危機感が強いから。主に国民あたり（税金を払えない老人や子供を含む）600万円の公的債務に注目している。
理屈で言えば、過去の借金が600万円＋αの税金を払わないと、行政サービス（泥棒を捕まえるとか、他国からの侵略を防ぐとか、住基ネットで個人情報を漏洩してもらうとか）をしてもらえない。
その金を今払えないなら、借金を積み重ねて、勝手に次の世代に背負わせるしかないと開き直る（少子化、出生率1.3割れのご時勢に）のが今の日本。

600万円を消費税5%、10年で完済しようとすると、毎年1200万も買い物する必要がある。当然その間行政サービスはなし。
普通そんなのありえないからと考えると20-30％の消費税でも何十年かかるかわからない。

今の国の税金垂れ流し体質は恐ろしいもので、700兆円も借金しているのに返済するどころか、平気で毎年30兆円以上もの借金を新規に積み増している
因みにこの30兆円は、公務員に支給される給料と同額で、公務員が一人もいなくなれば、新規借り入れはしなくてすむということにもなる。

誰が返すの？？この借金？？これって道路、港湾、下水、だけじゃなくて、無駄な高速道路、無駄な開発、将来も税源とならなそうな分野への投資の結果こうなったのだけど
まだ、懲りずに過去と同じことを繰り返そうとしている政治家・官僚・公務員が多いような気がする。寄生虫が駄々こねて、餓死寸前の宿主の生血を最後の一滴まで啜ろうとしているように見えてならない。

別に、政治家・官僚・公務員の存在を寄生虫と総括するするつもりはないけれど、過去の政策決定に関与した割りに、当事者意識（責任感）が希薄すぎように感じる。
普通の企業なら、バンバンリストラされるけど、まったく人事のように振舞う人が多いですね、自分がやったことじゃありませんから見たいに、
公的資金を注入した銀行は社宅を手放しているみたいですが、過去の政策のつけを更なる税金投入で解決しようしているなら
千代田区をはじめ一等地に点在する官舎をせめて手放したりすべきじゃないでしょうか？単なる象徴的なことかもしれませんが
もう少し満員電車になる時間が増えたら、世の中の人々の生活が見えて、まともな感覚に近づくと思いますよ
特に官舎が古いと文句を言う人が多いみたいですから、せっかく土地の値段も上昇に転じている東京の土地ですから、買い手がいるうちに売却して、
皆さんはちゃんと家を借りて家賃に消費税つけて払うなり、家を買って様々な税金を払うなりして貢献して頂きたいのですが・・・・・

話はそれましたが、「三年は増税しない、その間に支出を２割カット、国民の納得を得た形で増税」という民主党の言っていることが実現できるなら、とっくに実現していると思います。
実際のところできる思って公約にしているのでしょうか、一部の国民の反感を恐れて郵政法案でさえ反対してしまった実績もアリ・・・・
あまり信用できない。以前は都市部の意見代表かとか、地方への利益誘導是正とか期待したのだけど威勢がいいのは選挙の前だけ・・・という印象が強いです。
往年の万年野党の公約みたいに虚ろに響いていることに気づかないのでしょうか？

有利と言うより自民がおろかだったから

結局、日本を変える、戦後の体制を変える、中央から地方への富の再分配をやめる、過剰な行政サービスと民業への関与をやめる、
規制・許認可を極力廃止して民間の活性化をはかる、大きな政府から小さな政府へ移行する、
地方の支出（公共投資）は地方自治体の税収で完結し、然るべき税源を移管する。行政サービスの大部分を民営化あるいは民間企業に売却する。

ということを期待できるのは、今のところ小泉しかいない、なぜなら唯一彼だけが、政治家として信念をもって構造改革に取り組む姿勢を貫いてきたから。

改革が全てとは思いませんが、過去と現在の借金を未来にどう返済するのか、しかも次世代の負担とせずにということを考えたとき、
これに具体的な政策をもって答え、結果責任を全うできる政治家・政党はあまり多くないと思うのですが、
なぜか、耳障りがよく中身のない、民主党が人気みたいですね。　自分のお子さんやお孫さんに肩代わりさせたいのですかね？

今回は圧倒的に民主党が有利らしいが、
投票率が７０％を越えたら、組織票がきかなくなるらしい。
橋梁談合グループの癒着で逮捕者が出ているが、
利権団体の組織票も一般市民の投票率が７０％を越えると
効果を失うとラジオで言ってた。
みんな、投票に行こう！
そして、利権団の腐敗勢力と戦おう！

だから岡田代表は、

「今やるべき事がある。」

って言っているんであろう。確かに地方分権・社会年金はやるべきことだろう。

今日の演説でも、党内反対派以上に、民主に対する失望と怒りが
あったからね。小泉。

リアルタイム世論調査：ズバリ！！郵政民営化、賛成？反対？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1123502940

リアルタイム世論調査：解散で貴方はどの政党に投票するの？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1123476749

リアルタイム世論調査：郵政民営化騒動であなたの支持政党は？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1123509577

リアルタイム世論調査：郵政法案　反対した議員って・・・
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1123489462

リアルタイム世論調査：ズバリ！！郵政民営化、賛成？反対？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1123502940

リアルタイム世論調査：解散で貴方はどの政党に投票するの？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1123476749

リアルタイム世論調査：郵政民営化騒動であなたの支持政党は？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1123509577

リアルタイム世論調査：郵政法案　反対した議員って・・・
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1123489462
　　　　　　

投票へいこう、まったくその通りですね。
いや、本当にそう思います。

民主にせよ、自民にせよ、共産だって社民だって。
何処にいれろとは言わないから、頼むから投票に
参加してほしいです。
僕は何より、この国民の３０％ぐらいの人間しか
支持していない者達が国家を担う、この現状が悔
しいのです。

せめて、投票率７０％行けばなぁ。
民主党でなくても、自民党でも、それだけの投票
率で過半数取ったというのなら、僕も納得いくの
ですが...。

６割にも満たない投票率の半分しか支持されてい
ない政党に権力が与えられる現状を、憂うのです。

郵政あだけでなく、いろんな疑惑を、選挙の投票材料にすれば、投票率あがる。山○さんの起訴相当疑惑とか？？

いらん公務員クビにしろ！
そろそろ政権が変わる時代だ！
癒着自民いらね！

>>290-293
おっしゃる通りごもっともなんですが、じゃあ小泉さんは今まで何をやってきたのかって事ですよ。
道路公団、特殊法人、社会保険庁、年金…どの改革も全く成果が上がっていない上に、

富裕層は減税で庶民は増税。これじゃやってられません。
確かに公共事業を減らしたのは大きな功績ですが、代わりに地方経済はズタズタです。
青森なんて平均年収212万円です。もう正直、疲れ切ってしまっています。

構造改革、構造改革といいますが、一体いつになったら成果が出て庶民の生活が楽になるんですかね？
平然とサラリーマン増税とか言い出す政権を、いつまでも信用できるわけがないんですよ。
そういうところが市場関係者の方には分からないのかな〜、とか思ってしまいました。

衆院選アンケート。
「どこに投票する？」
http://cgi.bookstudio.com/qu/user/hide.html

構造改革がいつも中途半端なのは、党内反対勢力に改革案を骨抜きにされるから。
小泉は何年もかけて橋本派や親中、親北朝派を潰してきたが、それでも郵政族は
潰せなかった。それで、一気に賭けに出た。
あのなー。50年に渡って受け継がれ、根を張った利権構造を、いくつかの
改革法案だけで潰せるわけねーじゃん。もっと根本的なところから
揺さぶっていかないとどうにもならない。それくらい解れよ。子供じゃあるまいし

>>302
確か今年純益が何兆円か出て
そのうちの一兆円くらいかな？国の借金の
返済に充てたってネットニュースで一ヶ月くらい前に読んだよ。
小泉内閣になって初めてなんだって、借金返したの。

無知蒙昧な下民どもに足を引っ張られそうだな、小泉。

こんなのも見つけたよ

40 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2005/08/08(月) 23:28:48 ID:XCG7jvsN
偏向マスコミが報道してくれない「小泉首相の成果」　貼っとく。
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/bira-2.htm

・構造改革特区導入により、「海水温度差発電」の開発が20年ぶりに動き出す。 いろいろ問題はあるけど。
・外政で安心感を見せたので、日本に信頼が高まり技術確保も兼ねて日本本国に最先端技術の機能を各企業が戻し、雇用増加。
・ハンセン病控訴断念
・長年、中国による対日外交圧力カードにされていた靖国参拝を事実上の無効化
・ハンナンへ捜査のメスを入れるように指示、命がけで部落利権へ大きく切り込む→西日本以西では革命同然
・田中ﾏｷｺを利用して鈴木宗男を葬る
・野中、宮沢、中曽根など、自民党を牛耳る老害議員を事実上強制的に引退に追い込む。
・瀋陽事件に絡み、外務省刷新。
・フセイン拘束直前に自衛隊派遣を決断、高く評価される
・「竹島は日本のものですけどね」と発言
・イランの油田権益獲得に成功
・北支援を表明しておきながら、北からのｺﾒ支援要請を蹴ってﾄｳﾓﾛｺｼに。 入札制度が整わないからと引き伸ばしに引き伸ばす（渡す気ゼロ）
・東シナ海の海底資源試掘提言
・ロシアからのパイプライン計画を中国から競り取る。プーチンと仲良くしたからか。

>>302
金融危機が盛んに叫ばれながらも不良債権問題を解決し、失業率も落ちてきたし、道路公団だって民営化があってこその今回の談合摘発だろう。
何も成果がないというのは、なんでも反対野党や評論家の言う事。

グローバル化の中、中国の台頭がありながら激しい競争を戦い抜かなくては、日本はやっていけない。
その為の構造改革で、田舎の公共事業頼りっきりの人たちの福利厚生に、今までのような金をかける余裕はないということ。
マジで、自立する事を考えないとジリ貧だと思うよ。

これも貼っとく

351 名前： ◆eQZziSCpug [sage] 投稿日：2005/08/08(月) 15:35:28 ID:Mk/ZjKaF
>>329
つーかね。昨日のNHKでのオカラ発言がサイコーだった。
「具体的な政策は、政権交代してから考えます」とか、
「お役所が情報を提供してくれたら、正しい政策を考えます」とか。
それを役人が聞いたら、絶対自分に都合のいい情報しかださねーじゃんかよ！
その話をしてやったら、ノンポリだった部下がどん引きしてますたｗ

>>304
だったらとっとと小泉新党でも作って、民主と組めばよかった話。
最初は民主も改革に協力するって言ってたんだから。
ネットで喚けばすむ話じゃないんだよ。

リストラやら首吊りやら、冗談にもならない話がゴロゴロしてるんだよ。
身近に、そして現実に。年間３万人もの人間が、自殺してんだよ。それも経済的理由で。
交通事故の３倍だぞ。
俺の仕事関係でも首吊りが出たよ。取引先の社長が不渡りで、やっちまったんだ。
葬式で呆然とした奥さん見て居たたまれなかったよ。

国民が塗炭の苦しみの中、バタバタ死んでるのに「反対勢力が〜」なんて暢気な事やってる奴は
もう信用できないよ。

小泉純一郎、婦女暴行で逮捕され、精神病院入院の過去
ttp://www.asyura2.com/0505/senkyo10/msg/395.html
ttp://www.pressnet.tv/log/view/3758
コピペ希望

不可逆性の近視眼には何を言っても無駄

民主党は富士通の組合をどうにかしたらどうだろう？
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/

>>310＞国民が塗炭の苦しみの中
俺の知り合いも自死した奴はいるよ。オマエだけが辛いんじゃネエ。
しかし、個別の自殺に関しては、個別に「生きる努力をしる」としか言いようがなく、
それを政治のせいにするのは間違ってるとしか言いようが無い。

＞国民が塗炭の苦しみの中、バタバタ死んでるのに「反対！審議拒否」なんて暢気な事やってる奴は
もう信用できないよ。

>>299
選挙に行かないっていうだけで現状維持か政治に無関心ということだからいいんだよ。
実質選挙結果自体に賛成っていうことなんだ。
投票率が低いってことは切迫した危機がないっていうことだから悪いことばかりではない
投票率が以上に高い途上国と比べれば平和なんだなって思うだろ
まあ棄権する奴は最低でも白票を投ずるべきだし、それすらしないで税金がどうとか言って欲しくないが。

ＮＹ原油急伸、初の６４ドル台
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050808i317.htm

>>317
円がまた徐々に下げてきている。
長期で続くと波及効果が出るな。

早期決着で民主政権は無いことを示さないとな。

小泉が狙う小さな政府というのは
実は
表にみえない裏の政府を巨大化さすということなんだな。
もちろん裏の首相には立派な秘書官が就任。

民主負けるよ　国民はそれほどバカじゃない

>>320
馬鹿じゃないなら、民主に勝ち目がないと思うぞ。
民主の議員すべてが悪いと思わんが
実際の政策を打ち出すにはばらばらすぎだし
岡田に期待できないだろ

>>314
個別の努力とか甘いよ。
下請けがどんなに大手にいびられてるか知らんから、そんな事が言える。
大口の立場を悪用して、下請けに無茶なコストダウンを要求し、育てた技術は横取り。
そしてある日突然「中国のほうが安いから」って取引打ち切り。こんなのがザラにある。

個別の努力ってのは、スタートラインが同じ位置になって初めて成立する言葉。
経団連のように大手の立場を悪用する連中を是正するのは、政治本来の役目。

天下り推奨、独占禁止法妨害、サビ残合法化、不安定雇用推進、下請け圧迫。
これ全部、経団連が進めてるけど小泉は奥田のいう事ばかり聞いて、是正しなかったでしょ。
そういう不満が鬱積してるって事だよ。

分裂した選挙区で上手くいって２０議席ぐらい漁夫の利で奪ったとしても
小泉自民党に風が吹けば、今の選挙制度から考えて
あっという間に逆転する選挙区がたくさんあるでしょ。

汚職売国奴小沢一郎。その実態。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115753008/71

>>316

なるほど、その通りです。
無投票というのは現政権を認める、という委任の
意思を結果として現す事になります。

ですが、僕は思うのです。
前回の衆議院選挙の時にも、僕なりに国の政治に
参加しようと、周囲の人達に、白票でもいいから
選挙への参加を呼びかけましたが、その時多くの
人から「政治家は嘘つきだ」「どこがどうなろう
と政治は変わらない」などという政治不信から来
るであろう言葉を聞いたのです。

彼らにあるのは、現政権に対する「無関心」では
なく、「変わりっこない政治に対する諦め」なん
だと僕は思いました。皆、政治から国が変わって
ゆく事を望んでいるのに、どうせあり得ないと諦
めてしまっているんです。いや、諦めというとり、
無気力というべきか...現実が厳しくて、苦しく
て未来を考えるどころじゃない、というのが実際
の所なのかもしれない。

この投票率は、決して国民の本意ではない、と思
っているのです。

>>323
＞小泉自民党に風が吹けば
その風は前回既に吹いていた。

とりあえず、今のところ風は全く吹いていない。
というか、どっちかに吹きそうな気配すらない。

どこのテレビ見ても
民主イケイケムードだよ

>>328
あんたもステレオタイプのひとやなｗ

民主党はせめて自民党並みにオープンな党首選をすべきだよ。
ハトとか岡田とか、小金持ってるボンボンしか党首になれない
体質をなんとかしないとな。
一般議員に、岡田以上の人材は何人かいるぞ。

元自民党議員（造反議員）の選挙区で民主党が漁夫の利を得る可能性が大。
現状で、民主党有利ってのはこの一点のみでしょ。
なにせ、ずっと自民党内の争いばかりが注目されていたから野党の影が薄いこと薄いこと（笑
今のところ、与野党ともに風なんてこれっぽっちも吹いていない。
一刻も早く反小泉政権以外の争点が生み出せないと、民主党は影の薄いままで終わっちゃうぞ。
まぁ、２大政党制の進行で、社民消滅、共産後退の可能性があるから、その受け皿としての票も期待できるけど、こんな千載一遇の機会にそれっぽっちで満足するようじゃお先真っ暗だ。
このチャンスに大躍進（議席数２００突破）できなきゃ、未来永劫、政権奪取なんて無理だね。

民主党、大物議員落選多数の悪寒。

マスコミが造反議員びいきをしてるな
そろそろ小泉が悪者になりそうな予感ｗ

>>331
＞元自民党議員（造反議員）の選挙区で民主党が漁夫の利を得る可能性が大。
＞現状で、民主党有利ってのはこの一点のみでしょ。

そんな事は無いよ。公明・学会が寝返りとまでは逝かなくとも、既に明確に
「選挙協力は困難」と党首自ら発言してるからね。前回衆院・参院選で学会の
おかげで何人の自民党候補が救われた事かｗ　今回はそれは効きそうも無いからね。
分裂以上にそっちの方が深刻だと思うが。

ひょっとして、公明・学会は、何が有ろうとも自民・小泉を支えてくれるとでも思い
こんでんの？それって信仰だよね？ｗ　学会員の事をとやかく言えんよｗｗｗ

>>107
10年前の自民党は、今の民主党以上の反創価学会だったよ。

>>334は日本語が不自由な人？

あとはサマワのシーア派と、アルカイダが風を起こしてくれれば

殆どの選挙区では変わらないだろう
接戦区と言われる70区ぐらいのうち
どれだけ民主がひっくり返せるか？
争点はここだろ

政策・政党がどうであろうが鉄板の区は変わらない
まして今回は投票率が下がる

>>338
＞まして今回は投票率が下がる

なんで？

>>339
国民の関心度低いよね、まずは
組織団体も準備期間不足で統制取れず

俺は全国投票率60％割る可能性すらあると思う

>>339
現状では争点がはっきりしていないからかな？
自民は郵政改革の是非、造反組は小泉政権の手法の是非、民主は自民政権の是非と争点がバラバラ。
しかも、マスコミの話題は今のところ自民VS造反組が主だし。

ただ、２大政党制の進行（社民消滅＆共産後退）で民主が受け皿になるのは確実。
自民分裂の漁夫の利も加えて、ある程度の民主躍進は確定かと。
問題は、これから民主が政権奪取できるまでの風を吹かせられるかどうか。現状じゃ厳しい予感。

また民主が負けて自民＋公明が勝つのか…？

私らは信任されたとか言って、創価学会と族議員の好き勝手やり放題

金が足りなくなったらまたサラリーマンの増税法案通して、
相変わらず官僚と癒着して金まみれ。
議員は議員年金もらってホクホクだ。それでも足りなかったら
強力な国家をバックに民営化されて超協力大企業の郵便局に天下れ！
退職金もがっぽがっぽだ。

それでもバカ国民は、政権とれるのは自民党しか居ないとか発言して…かわいいやつだ
バカ国民は貢ぐ君としてもらえない年金あてにして死ぬまで働くがよい
以上

なんにもしなくて選挙になったww
by 民主党

岡田代表は自民党の造反議員を条件付きで迎え入れるようだ。完全に改革の自民党対抵抗勢力の民主党の図式になったね。民主党自滅。

>>342
B層はマジでおめでたいよ


２ｃｈユーザB層も10万ぐらいはいそうだから
票数的には日本医師会並の勢力だねぇ

漁夫の利、漁夫の利ってみんな言ってるけど案外漁業関係者はそんなことねえよ！
見たいな感じで起こってそう
それと一番かわいそうなのは各党の職員さんだね
子供との約束は守れそうにないし
お父さんのうそつき！なんてね　
かわいそう

>>344
ﾈﾀの出所希望

この『国民に信を問う！』見たいな乗りに
勘違いした人が立候補なんてのはないですかね
芸能人とか文化人とか

民主なんかに風は吹いていない　小泉復活選挙だ

２００は確実に行くと見るが過半数までで届くかはかなり難しい

>>344
>自民党の造反議員を条件付きで迎え入れるようだ

さすがにそれは……。
岡田にはそんな発想はないような気がするけどねぇ。
いやでも、小沢なら、そういう無茶もありえるか？

１８０議席未満・・・岡田代表辞任確実、民主党大敗北
１８０以上２００未満・・・岡田代表多分辞任、民主党敗北
２００以上２１０未満・・・岡田代表留任、民主党伸長
２１０以上２２０未満・・・岡田代表留任、民主党躍進
２２０以上２３０未満・・・岡田代表留任、民主党政権へギリギリの攻防
２３０以上２４０未満・・・岡田首相へ、民主党中心政権へ
２４０議席以上・・・岡田首相誕生、民主党単独政権樹立

朝日のネットニュースで政策が一致した場合造反議員を迎え入れる用意があると岡田代表が述べたと伝えている。

>>349
そうなんだよね
今回の総選挙においてはどこの党にも
風は吹いてないと思います
マスコミがあおってるせいか勘違いした岡田さん
過半数取れなかったら党首辞任するって言っちゃった
もし連立政権の可能性が出てきた場合どう説明するのかね

小泉人気の中で行なわれた過去の選挙でも、
民主党は、確実に獲得票数を伸ばしてきている。

昨年7月の参議院選挙では、選挙区でも比例区でも
自民党を完全に、圧倒している。

今度の総選挙では、政権交代は必至と思われる。

2003年衆院選比例代表
区分　自民党　　　　　　民主党　　　　　公明党　　　　共産党　　　　社民党　　　　
03年　20,66万0,185 　22,09万5,636 　8,73万3,444 　4,58万6,172 　3,02万7,390 　

2004年参院選選挙区
　　　　　自民党　　　　　民主党　　　　　公明党　　　　共産党　　　　　社民党　
　　　　19,68万7,954 　21,93万1,984　　2,16万1,764　　5,52万0,141　　　98万4,338
2004年参院選比例区
　　　　　自民党　　　　　　民主党　　　　　公明党　　　　　共産党　　　　社民党　　　
　　　　16,79万7,687　　21,13万7,458　　8,62万1,265　　4,36万2,574　　 2,99万0,665

　今回は争点がはっきりしていてわかりやすい。郵政改革賛成か
反対か。靖国参拝賛成か反対か。

一生懸命民主党を支持している人たちって
意外と高校生とか大学一年･二年とかそのあたりの人かな
それよりも年上の人たちってかつては民主党がんばれって
思ってたけど一週回ってもういいやって感じでさめてる人が多いよね

>>356
民主党は郵政を争点にしてないぞ

>>354
そうなったら小沢政権でしょう。
小沢が選対本部長を辞退した訳がわかった気がする。

争点というか論点をずらすのは民主も自民も得意技だからな

争点バラバラなんだよね。
あとは、誰の声が一番大きく響くかだね

民主党支持者って絶対Ｂ層でしょ。
なんとなく改革してくれそうとか悪いことしなさそうとかそんな感じで
支持してるよな。

郵政民営化賛成、靖国参拝賛成、対中韓外交は毅然としてほしいなど
考えてる人は間違いなく小泉自民党支持だよね
民主党支持の人って何が決めてなの？
結局自民批判だけですかね
民主党が政権とれば今までより良くなるという抽象的なものですか

>>359
小沢は健康問題抱えているから、激務は無理。
先読んでいるというよりも、単に身体がついていかないのよ。

結局今回の選挙のキャスティングボードを握っているのはどこなんですかね
>>359
小沢さんは今回あまり表に出てきてないですね
何かたくらんでいるのでは！
小泉自民と合流とか

>>362
B層の定義を思い出せ
民主支持者がB層のわけない

元々、民主党の主張だったのを小泉が詠うようになった。民主が言う事は
小泉も言い出しそう。民主の立場微妙・・

小泉支持率上昇を見るに、岡田は口だけ、小泉は行動する、
といった印象が無党派層に与えられた感じ。
自民にやや追い風、かなあ。

>>364
暫定政権なら充分ありうる。
それか権限の一部を副総理に回すとか。
>>365
つ旧経世会の面々の引き抜き
では？

>>363
都市部で民主が強いことを鑑みるに、自民の利権体質への反発が一番の理由かもね。
まぁ、自民批判というより既得権益批判ってことなんだろうけど。

「売国」でヤフー検索してみ

Ｂ層・・・「小泉さんの具体的な政策はわからないけれどキャラクターを支持する層。
　　　　　　４割くらいを占めている、ＩＱ　ＬＯＷ。主に主婦層、シルバー層、子供。』

>>370
良くわかんないんだけど既得権益を批判する気持ちってありますか？
僕なんかあまり気にしないですけど
みんな多かれ少なかれそういうのはあるだろうし
それよりいくつかの懸案事項(靖国とか郵政とか外交とか)
についての姿勢のほうが気になりませんか

しかたないな。世論調査で小泉の負け確定なんだから。

>>1 国民が希望してるのは「二大政党」　なんだよ！
　　どっちつかずの「二大政党」　　　お分かり？？
　　本当の意味で民主国家にしたいわけ
　　どっちかが圧倒的で法案通すのは　まっぴらってわけ
　　　わかった？　バカチン

>>374
数字が予想以上に伸びなかったのは痛手だね。

『既得権益を批判する気持ち』

例えば、橋梁談合事件なんかそうだわな。

『既得権益を批判する気持ち』

例えば、特定郵便局長の世襲なんかもそうだわな。

７，８０年代にはやったＩＱってのを、今だにチョンが喜んで使ってるのを最近見てこいつらおくれてんなーとか思ってたら
チョン臭いのが２ｃｈでも良く使ってやンのなｗ

>>373
そういうレベルでの同意やシンパシーを求めるなら別の板やスレのほうがいいと思う。

>>379
え？？
なんか勘違いしてないか？

今度の選挙には父親も行くといってましたよ
今までは行ったり行かなかったりだったけど小泉さんは正義で
亀井さんなんかは悪みたいなイメージができてるようなきがします
新生小泉政権だったら既得権益にもある程度切り込むような気がするし
>>374
世論調査は当てにはなりませんよ
確か前回の選挙でも世論調査どうりとはならなかったはず
この手の調査は選挙直前のものでないと意味がない
直前のものならある程度選挙結果を占うものになるけど
今の段階ではまだ自民党が負けるとは言い切れませんよ

どうやら今回の小泉のパフォーマンスは、昨日一日しか持たなかったらしいぞ。
今日は、「４年やってて実績ゼロの期待だけ」の小泉が定着してる。

>新生小泉政権だったら既得権益にもある程度切り込むような気がするし

正直この辺りが一番、期待してしまうところだと思うね。今まで散々、やってきてるし
これからも手を付けると思う。

つっこまれる前に自爆しておくが、個々の政策（今回の郵政民営化案、前回の道路公団民営化案）
の不十分さは否めない。

>>383
オカラも実績ゼロなわけだが・・

>>380
そういうレベルでの同意やシンパシーを求めるなら別の板やスレのほうがいいと思う。
>>
そういうレベルとはどういうレベルですか
あなたはどの程度のレベルにいるのですか
郵政民営化は大事でしょう
200兆円に上る特別会計にメスを入れることは大事ではないのですか
対中韓外交はそんなに大事ではないのですか
岡田さんの姿勢に危機感を覚えたりはしないのですか

AM954KHz TBSラジオ「アクセス」　22:00〜23:40
http://tbs954.jp/ac/
2005年08月09日（火）のバトルテーマ
民主党の菅直人さんとバトル！
岡田代表は「総選挙では単独過半数をとる」と宣言。
あなたは、民主党に政権を任せてもいいと思いますか？

今日一日ということなら、造反議員の「郵政改革に反対しているんじゃない、小泉執行部の手法に反対しているんだ」という泣き言のみが印象的。
民主党？岡田代表？なんか言っていたっけ？という感じ（笑

今回が特別有利なわけじゃないでしょ。
１、最近の選挙、比例ではずっと民主が上。
２、小選で自民が分裂したらそれだけ民主が議席伸ばす可能性増える
３、共産の票は流れるとしたら自民より民主であろう。
今回の件で影が薄かったとかそういう話云々をしてる人は何を見てるの？？
２ちゃん内で選挙するわけでもなし。
公明なかったらとっくに自民は終わってることがわからんのか。

( ￣ﾉ∇￣)ﾎﾞｿ　Kenさんそこはｽﾙｰするとこ

>>382
>・・・気がする・・・

これが一番恐い言葉だよな実際

小泉が潰した既得権益なんて小泉が守っている既得権益
からすれば実はゴミみたいなものなんだけど

一般人はそうおもうだろうな・・・そしてB層認定を受けると・・・

>>387
このページ異様に重くてイライラする

造反議員の同情で、小泉に逆風になりつつあるな

都市部で民主が強いといっても、都市部は郵政民営化賛成だろ
そんな伸びねえんじゃねえの。

富山出身で誰かキャラの立つやついないのかよ？
綿貫追い落とせ。

小泉の既得権益とはズバリ「財務省」と思うが　>>391 はどう思う？

>郵政民営化は大事でしょう
>200兆円に上る特別会計にメスを入れることは大事ではないのですか

どうして大事と思った？
メスを入れる場所間違ってないか

ねえねえ民主信者ってみんなこんな程度なの？
ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/

>>372
まあ民主党もＢ層多そうだけどな。
俺の知り合い政策すら知らなかったぞ。
ただ政権交代して欲しいんだとよｗ

武部が出るとボロが出るな
安倍がテレビ的には良かった

別に民主党に実力があるから民主党が勝つわけではない。
自殺点的に民主党が議席を増やすだけのことである。

　�@自民党内の内輪もめに有権者が引く。
　�A急な選挙で創価学会の準備が間に合わず自公選挙協力が不調
　�B急な選挙で社民の候補者数が限られ、反自民票が民主に集中しやすい。
　�C都市部では「増税」が最大の争点で、自民に不利。
　�D農村部では「郵政」が最大の争点だが、民営化賛成の自民には不利に働く。

�@〜�Dはまず間違いない。

　�E投票率の上昇（前回６０％が今回は６３〜６７％に）
　�F靖国参拝→保守層が自民に回帰する一方で、学会票が自民から離れる。

�E〜�Fが今後加わりうる。

>>394
おいおいｗ
誰も郵政のことだけ考えて選挙しないからｗ

>>396
そうです

小泉は一貫して財務省の権益だけは守ってますからね
大蔵族なんで仕方ないですが

>>394
日曜日の『サンデープロジェクト』での中川秀直氏の発言。

　　　「郵政反対は都市部で３割、地方で２割くらいだ。」

とのこと。

>>386
民主党（含む岡田）の是非とかを論じたいなら、もっと適切な場所があると思いますという意味です。
このスレは「どうして民主党が今選挙で有利なのか」「本当に民主党が今選挙で有利なのか」ということを考察するスレでしょ。
多くの人が今選挙をどのように判断するかが主題なんです。
あなたの郵政民営化や中韓外交への論評なんて誰も求めてないのが読めませんか？

>>401
�Eはなさげだね

民主が年金問題等で注意喚起できれば可能かもしれないが
国民はこの茶番に辟易しているよ

郵政民営化なんか誰も興味ないって

賛成か反対かときかれれば、賛成と答えるでしょ普通

200兆→350兆ね。

『郵政公社が財務省が発行する『財投債』を引き受けなければいい。』

この点は、オカラが言ってる事は間違っていない。小泉はここに切り込まないのも
事実である。が、逆に『財投債』を引き受けなければ、市場に350兆が出回るかと言
うとそうでもない。

【調査】"小泉首相の…" 「政権の続投支持」５４％、「総選挙決断、支持」６３％…日テレ調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123590620/l50

>>402, >>407
要するに、政策論争で民主党が勝っているわけではなく、
単に雰囲気で民主党に入れる奴があまりにも多いということだな。

>>409
調査母体が300人というのがアレだし、都市部と地方でもかなりの差があるんじゃないの？
それだけで自民有利とは断言できないでしょ。
個人的には今のところは無風だと思う。

>>408が、逆に『財投債』を引き受けなければ、市場に350兆が出回るかと言
うとそうでもない。

ムムム興味深いですね
ぜひご教授お願いします

自民が割れる37選挙区では確かに棚ぼた当選もあり得るが
残りの選挙区で民主が有利な訳ねえだろ。

今回の選挙で、民主が一体どういうアピールポイントがあるって
言うんだ？ 自民の族議員と結託して、構造改革の邪魔をした
超悪い印象しかない。

民主は惨敗。俺は50議席は落とすと見てる。

>>413
そりゃおたくだけだろ？

なぜ民主党は代案が作れなかったのか、
なぜ選挙の時にしか「民営化」に賛成できないのか、理由は下記↓

民主党の議員の中には、元自民党、旧社会党（民主党参加時は社会民主党）、
旧民社党など、保守からかつての革新勢力まで様々な政党出身のメンバーがいる。
全体的傾向としては、旧自民党竹下派と55年体制以来の旧社会党的性格を併せ持ち、
安全保障政策と経済政策の両面で自民党より左（かつての革新側）に様々な濃淡で広がる。
党内右派の目指すものは自民党と大差ない。自民党系と民社党系は政策的に比較的近く、
保守優位となっている。
異なる方向を目指す人々の寄り合いという性格は、議員だけでなく、支持層にも存する。
国会で政府案に反対する頻度はそれほど高くなかったが、岡田代表になってからは、
その傾向に変化が出ている。
また、選挙では立正佼成会の支援を受けるなど宗教票の取り込みもしており、
2004年の参議院選挙においても同会推薦候補2名が比例区で当選した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29

350兆円はどこへ行くのですか
国債引受とか？米国債とか買わされるとか？
…分からない
財政についての知識がなさ過ぎる自分がいる

元々、350兆円そのモノはないんですよ、赤字補填しすぎて俗に言う不良再建化かな。
これを出してる諸悪の根源が財務省。ここを透明化しないで民営化の議論に持ち込む
危ない。民営化すれば、株主が出てくるわけだ。そもそも郵政は総務省管轄だから株
主も総務省だと思ったら大間違い。なんと『諸悪の根源、財務省』。株主の力で今まで
の『既得権益』はしっかり担保している。

>>416
民営化されたら郵貯から預金引き出しまくる爺婆は相当いそうだな

中曽根、宮沢、野中、小泉政治手法に真っ向反対して、小泉、武部あたりの選挙区に立ったりしたら、やっぱり民主が勝っちゃうのかなあ？？？宮沢さんは別としても、中曽根、野中さんあたりは、いろんな動きしているようにも・・・

>『諸悪の根源、財務省』

これを守る小泉
あ〜もうなんとかならんかこの国・・・

>>408

引き受けるか引き受けないか、それを国の裁量で決めてしまう事が公社。
何で国にそんな巨大な権限を持たせなければならないんだ？
それこそ今まで批判されてきた事だろ。

「国でも出来る」じゃなくて「民間で出来ることは民間で」でないと
何時までたっても巨大な利権とか癒着関係は無くならないんだよ。

しかし、そう悪い話しでもない面もある。実質去年と比べて１５兆円ほど市場に流れたらしい。
『預金保険機構の担保１０００万まで』で逃げた投資家がいたのも事実。

>>419
普通に選挙しても武部と与謝野はやばい
そこに自民候補が立つなんて・・・絶対落選

＞ そりゃおたくだけだろ？

マジでそう思ってるの？
まあいいや。
選挙になれば分かるよ。
今度の民主党の態度には、国民はあきれ返ってる。
族議員より理が無いね

>>421
>何時までたっても巨大な利権とか癒着関係は無くならないんだよ。

またイメージ論か

民営化されたら引き受けなくてもいいとでも思ってるのかな

>>417
すると昨日言っていた(と思う)
特別会計の一部を一般会計へというのは
現実的にはありえないのですか
国の会計制度についてはまったく知りませんが
民営化されたとしたらBSではその不良債権はどう処理されるのでしょう
民営化とともに明るみには出ないんですよね
国とつるんでいれば問題なしなんですか

まあ旧大蔵族の小泉政権と
郵政族で特郵抱え込んでる反対派と
全逓抱え込んでる民主と
どれが一番マシかという選挙だな。

>>426
不良債権化、ツケは株主に

>>413
そんなわけ無いだろう。既に単独議席数では民主が第一位になるのは
どこのアナリスとにとっても前提としている。
問題は、あくまで、公明と合わせて自民が過半数行くか否かだけだ。

ちょっと質問ばかりで嫌がられそうなので
しばらく書き込み早めて眺めています
自分で調べろ！っていわれそう

>>395
公明候補として　山本リンダや杉田かおるや久本まさみが出れば勝つんじゃない？

>>417

＞株主の力で今までの『既得権益』はしっかり担保している。

へえ。
民営化された郵政の運営が悪くなれば、一番損害を被るのは
株主である財務省自身なのに、それでも株さえ持ってれば、従来の既得構造権益に変化はないと？（大笑
バカですか？

>>429

だからさ、何で民主が第一位になる訳？
その理由を説明してよ。
構造改革を断行する為に自民党までぶっ壊した小泉と
最初は民営化に賛成したのに、権力欲で寝返った民主と
一体どっちが国民にとって魅力的に見えるか。

何故従来の議席を民主が維持できると信じてるんですか？
もしかして脳味噌お花畑？

>>432
俺もそれ思った。一見利権どころかただのババのようにしか見えないが
B層には見えないアレがあるのかな？きちんと説明してくれ。

>>424
「国民」、ではなく「自分が」でしょ。

『特別会計』の一部を『一般会計』に回すとなると『特別会計』を議論しなくてはいけない。
『特別会計』を握っているのが財務省。この中には「道路特定財源」以外に「特殊法人」の
収支も入っている。パチンコの認可をしている『保安電子通信技術協会』など大黒字のとこ
ろもあるが不良債権化しているとこもあってとにかく複雑らしい（河野太郎談）わざと粗大
ゴミの山を作って、塵を埋めさせているところに『財務省』のしたたかさを感じざるを得ない。

どうよ？自民党、反対派、民主党の中でここを争点に持って行って議論している政党はない
であろう。『財務省改革』こそ『今、やるべきことがある』と思う。

>>433
都会の人？

地方に住んでいるものにとっては、自民を中心とする利権政治にほとほと嫌気
がさしている若年層が確実に増えているんだよ。
小泉ごときのパフォーマンス位では、地元のジジイに票入れるなんて気には
なれんてのが多いのさ。

>>436
答えになってない気がするが。

>>435

だからさあ、俺がそう思ってるだけなのか、国民も俺と同じ意見なのか、
選挙になれば分かるから楽しみに待ってろって。

お前は民主が第一党になると信じてるんでしょ？
俺は民主は圧倒的に議席を落とすと見てる。
どっちが世間の空気を読めてるか。
はっきりするから楽しみに待ってろ

総資産倍率が０．９くらいになるような価格でで株式を発行して財務省が引き受ける
不良債権処理しても表面上は株式価値の下落は内容に見えて
その後緩やかに市場で高値売却
というのはどうでしょう
(書き込みはこれでほんとに止めます)

>>426
俺が外人(竹中)だったら考える妄想

・郵政民営化、ある程度の量の資金が株式市場に(外資ここで利食う)
・東証一部祝上場、財務省大量の上場益Get(ここでそれを国債の償還にあてるか無駄に使うかは財務省の判断)
・何らかの問題で景気を長期下降トレンドに導く(ネタは何でもありそう)
・郵民の保有株が下がる＆不良債権が増す　→　郵民の株価が下がる
・三井住友でやったようにトップを上手く騙してさらに株価下げる
・金融不安再燃
・外人ここから全力買い


それにしても外人って容赦なく日本人から利食うよなぁ

>>432さんが、民営化後の郵政について心配なされているので述べておこう。

ﾊﾞｯｸに財務省がいれば、こげつきなぞありえないだろう。しかも民営化は今まで
できなかったサービスも自由に実現できる。現に「ローソン」と「郵政」は蜜月の
関係であることは言うまでもない。心配なさるな。NTTよりデカイ民営化会社がで
き、銀行・生保にとっては民業圧迫以外の何者でもない。

>>433
選挙区情勢が見えていないようですね

>>440
間違えました
×総資産倍率⇒○純資産倍率

>>436

その金を民が管理して、下手な使い方をすれば株が暴落して
それを所有してる財務省が大打撃を受ける構造にすれば
財務省も変わらざるを得ないと言ってるんだが。

全然質問に答えてないね。
小泉の言うとおり、郵政民営化こそ全ての改革の本丸なんだよ。
財務省改革なんて、その結果としておのずとついてくる。

>>439
冗談じゃないぜ、地方地元の自民ジジイだちが、即席で、郵政民営化賛成とほざいてみな。
あっというまに、皆引いちゃうよ。
そうなりゃ、個々では親しみ易い若い候補者立ててる民主に票がいくなんてのは
自明の理だ。だからこそ、多くのアナリストが民主第一党と分析してるんじゃないか。
選挙は、別に小泉、岡田の戦いじゃないぜ。あくまで、地方選出の積み上げが日本の
政治じゃないか？

マジ頼むから民主党を与党にしないでくれ
こいつらが政権握ったら日本は御終いだぞ
反小泉派は後先考えているのか？

ま、簡単な事。
「構造改革」「小さな政府」をうたってるのに
公務員の地位と利権を守ってるような政党は、もう日本に用は無いって事だ。

民主惨敗。
自民単独過半数突破。
まず間違いない。
アナリスト？ アホはほっとけ。

>>443
都市部の選挙区をどう分析するかではないかと思う。
俺は都市部は民主党が押さえて、民主党は全体では比較第１党になるとみているけど、
小泉的発想をする人からすれば、郵政民営化に「反対」の民主党が
郵政民営化に「賛成」の多い都市部で議席を取れるわけがないと見ているんだろうね。
多分、01年の都議選や参院選の再来を信じているんだと思う。

民主党の事よくわからんが、そんなに労組って恐いものなのか？

>>447
残念ながら、止められないよ＞民主第一党
残された手は、民主の分裂だけなわけだが、それも期待薄だしね。

　また、高速道路タダなんてマニフェスト作るんかな。

>>449
＞多分、01年の都議選や参院選の再来を信じているんだと思う。
それはムリ。
むしろ今年の都議選と同じ傾向になる。
選挙の構図がかなり似てるから。

自公で政権維持するものの民主の猛追を許す、こんな感じか。

高速道路ただにするということは、「大きい政府」志向ですな。WWW

こんなレスしか出来ないから
自民工作員は使えないって言われるんだよＷ

>>447
小泉が　この時期に解散なんていう暴挙に出たので
それに対する報復です
五分と五分

オレは民主支持だけど、今回の選挙は普通にヤバイだろう。
マスコミも小泉も郵政一色だし、一般人にもその方が分かりやすい。
（後発の日蓮宗や浄土真宗が日本でこれだけ栄えたのも単純だったからだし…）
岡田の主張は正論だけど、絶対に空気は読めていない。

>>453
確かに、なんとかその辺で収めたいってのが小泉の本音だろうな。

>>451

自民が対立する37選挙区では確かに民主が第一党になるかもな（藁
棚ぼただけど（藁藁

しかしどの世論調査を見ても、民営化賛成は過半数超えてる。
それ以外の選挙区では、自民が圧勝すると読むのが常識。
クソ難しく田舎がどうの、などど考える必要は無い。

世論調査と逆の目が出るのは、田中角栄の新潟選挙区の時みたいに
特定の選挙区だけ。総選挙では結局世論調査どおりに落ち着く。

民主党に足りないのは、政策に対する裏付けの担保だよね。
「高速道路タダ」とか「３年で１０兆円歳出カット」とか聞こえはいいけど
何を根拠に言ってるのかさっぱりわからん。

>>457
確かに、岡田はアホだが、既に民主の枠組みは党首がアホでも票集められる
仕組みになっている。選挙の天才小沢が、裏にいるんだぜ。もはや自民になす
術はないしょ。

>財務省改革なんて、その結果としておのずとついてくる。

これわらうところですか？

過去の総選挙で、争点となった政策の賛否の結果と、逆の目が
出た総選挙があるなら教えてくれよ（笑

>>459
何が常識なんだよ。そういうのは妄想っていうんだよ。

>>462
あえて返答しなかったが小泉自民の答えが>>89に代表される見方なんだよ。

>>464

分かった分かった。
一ヶ月後には分かることだから
その時は笑ってやるから、その時またこのスレに来い（藁

>>463
逆に、正しい目が出た選挙があるなら教えてくれ。
日本の選挙で政策論議があったって例をオレは知らないのだが・・・？

>>459
>民営化賛成は過半数超えてる。

確かにそれはそうだが、その値がそのまま選挙に反映されるわけじゃないことを
覚えておいた方がいい。郵政なんて国民は興味ないわけだし。

議員の入れ替えがあるかも知れないのは前回の接戦区のみ(70ぐらいか)
投票率が今回は下がると思われるため、共産社民票が入る民主の方が
層化票を多少失う自民候補より有利。自民分裂ならなおさら。
さらに惜敗率での比例復活の可能性が自民は民主より少ない。

少なくとも50議席も減るとは思えないよ
へたすりゃ±０〜＋３０って所だろ

>>461
釣り？小沢、選対本部長投げたじゃん。
何考えてるのかはかりかねるが。

>>467

前回の総選挙。
明らかにイラク派兵の是非を問う選挙で、反対した民主は躍進した。
その票を全て失うよ、今回の選挙でね

俺の周りでも「民主良くやった」なんて言ってる奴は一人も居ない。
むしろ、何で民主は民営化に反対してるんだ？という意見が圧倒的
小泉のやり方は強引という批判はあってもね。
民主に入れる理由なんてどこにも無いんだよ

>>468
確かに民主+30ってのが、妥当な読みだろうね。
逆に、今回のこの解散やらなくて、２年後に普通にやっていたら、民主+70
ってのもあっただろう。
小泉のブレイン達だってこれ位のことは読んでいるはずだから、今回の解散は、
２年間政権延長するためのギリギリの博打だったんだろうな。

眠腫党には、放送業者と官僚がついてるから、安心しろ

放送業者は、総務省の管轄業界だし
放送業界って、三等郵便局と同じく、田中角栄元郵政相が育てた
総務省のナワバリだし（w
だもんで、放送業者は、タダ同然の電波使用料で、周波数を総務省にあてがってもらってるから
日本一の高給取り だし
んなわけで、放送業者は、テロ赤を先頭に
小泉政権ごと郵政民営化つぶしで狂奔汁　が当たり前モード

旧田中派と、赤非の大好きな労組と、官僚社会主義 のアマルガム
眠腫党　マンセ〜！

>>471
オカラは「民営化反対」とは言っていない。自民党執行部がレッテルを貼っているだけ。
民主党のスタンスは「あと２年立てば公社化の節目なので、その時考えればよい。それ
よりも他に、やらなきゃいけないことがある」と言っている。

民主党→『郵政民営化反対』とレッテルを貼られてるのは不利な材料となるね。

>>473
自民の悪い部分は？

なんか今日の様々な報道を見ていて思ったのが、どうして民主党有利なのかが分からない。東京の市場関係者には改革党（新生小泉自民党）を支持する声が圧倒的に多い。
理由はこのままじゃ日本が壊疽するという危機感が強いから。主に国民あたり（税金を払えない老人や子供を含む）600万円の公的債務に注目している。
理屈で言えば、過去の借金が600万円＋αの税金を払わないと、行政サービス（泥棒を捕まえるとか、他国からの侵略を防ぐとか、住基ネットで個人情報を漏洩してもらうとか）をしてもらえない。
その金を今払えないなら、借金を積み重ねて、勝手に次の世代に背負わせるしかないと開き直る（少子化、出生率1.3割れのご時勢に）のが今の日本。

600万円を消費税5%、10年で完済しようとすると、毎年1200万も買い物する必要がある。当然その間行政サービスはなし。
普通そんなのありえないからと考えると20-30％の消費税でも何十年かかるかわからない。

今の国の税金垂れ流し体質は恐ろしいもので、700兆円も借金しているのに返済するどころか、平気で毎年30兆円以上もの借金を新規に積み増している
因みにこの30兆円は、公務員に支給される給料と同額で、公務員が一人もいなくなれば、新規借り入れはしなくてすむということにもなる。

誰が返すの？？この借金？？これって道路、港湾、下水、だけじゃなくて、無駄な高速道路、無駄な開発、将来も税源とならなそうな分野への投資の結果こうなったのだけど
まだ、懲りずに過去と同じことを繰り返そうとしている政治家・官僚・公務員が多いような気がする。寄生虫が駄々こねて、餓死寸前の宿主の生血を最後の一滴まで啜ろうとしているように見えてならない。

別に、政治家・官僚・公務員の存在を寄生虫と総括するするつもりはないけれど、過去の政策決定に関与した割りに、当事者意識（責任感）が希薄すぎように感じる。
普通の企業なら、バンバンリストラされるけど、まったく人事のように振舞う人が多いですね、自分がやったことじゃありませんから見たいに、
公的資金を注入した銀行は社宅を手放しているみたいですが、過去の政策のつけを更なる税金投入で解決しようしているなら
千代田区をはじめ一等地に点在する官舎をせめて手放したりすべきじゃないでしょうか？単なる象徴的なことかもしれませんが
もう少し満員電車になる時間が増えたら、世の中の人々の生活が見えて、まともな感覚に近づくと思いますよ
特に官舎が古いと文句を言う人が多いみたいですから、せっかく土地の値段も上昇に転じている東京の土地ですから、買い手がいるうちに売却して、
皆さんはちゃんと家を借りて家賃に消費税つけて払うなり、家を買って様々な税金を払うなりして貢献して頂きたいのですが・・・・・

話はそれましたが、「三年は増税しない、その間に支出を２割カット、国民の納得を得た形で増税」という民主党の言っていることが実現できるなら、とっくに実現していると思います。
実際のところできる思って公約にしているのでしょうか、一部の国民の反感を恐れて郵政法案でさえ反対してしまった実績もアリ・・・・
あまり信用できない。以前は都市部の意見代表かとか、地方への利益誘導是正とか期待したのだけど威勢がいいのは選挙の前だけ・・・という印象が強いです。
往年の万年野党の公約みたいに虚ろに響いていることに気づかないのでしょうか？

結局、日本を変える、戦後の体制を変える、中央から地方への富の再分配をやめる、過剰な行政サービスと民業への関与をやめる、
規制・許認可を極力廃止して民間の活性化をはかる、大きな政府から小さな政府へ移行する、
地方の支出（公共投資）は地方自治体の税収で完結し、然るべき税源を移管する。行政サービスの大部分を民営化あるいは民間企業に売却する。

ということを期待できるのは、今のところ小泉しかいない、なぜなら唯一彼だけが、政治家として信念をもって構造改革に取り組む姿勢を貫いてきたから。

改革が全てとは思いませんが、過去と現在の借金を未来にどう返済するのか、しかも次世代の負担とせずにということを考えたとき、
これに具体的な政策をもって答え、結果責任を全うできる政治家・政党はあまり多くないと思うのですが、
なぜか、耳障りがよく中身のない、民主党が人気みたいですね。　自分のお子さんやお孫さんに肩代わりさせたいのですかね？

どうでしょう無党派さん？

>>476-478
同じスレに何度もコピペするな。

↓正直これで公務員関係は一発で反オカラになると思う・・・・

64 名前：前スレ787[sage] 投稿日：2005/08/10(水) 00:48:33 ID:n++S/pne0
こっちだったか・・・・

http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi7547.mpg.html

とりあえず
『公務員給与2割カット』の部分

公務員で民主支持の人は良く考えた方がいいよ


71 名前：前スレ787[] 投稿日：2005/08/10(水) 00:51:35 ID:n++S/pne0
さっきのスレの人たちはいないかな・・・・？

自治労に聞かれたら大変だよ。
ばら撒いたらﾄﾝでもない事になるな。

岡田民主党代表の発言
http://k-kura.net/upload/src/k-kura.net0136.mpg.html

─これだけは守るということをあげてください。

『３年間で１０兆円無駄使いをやめます。』

─具体的にどうやって削減するのでしょうか？

『公務員の給与を２割カットします。』　　>>郵便局員ももちろん『公務員』だよな？ん？
『公共事業は半分にします。』
『もっと役所の外の人たちを登用します。』

今日も多くの東京○○市場関係者と話して、皆同じ意見でしたが・・・

>>474

はあ？
結局賛成ならば、何故今賛成せずにダラダラと先延ばしする？
先延ばしするメリットは？
笑い話か？

レッテル貼ってるんじゃなくて、政権欲しいから反対したのが
ミエミエだろうが。

しかし何で反対すれば政権が取れると信じたんだろうね。
この点が、民主がまるっきり世論を読めてない証拠。
自分たちの心地よい意見ばかりじゃなくて、耳に痛い意見も
熱心に聴いたら？
自民は聞きたくなくても入ってくるんだからさ。

ここで政界小話をひとつ
NHKで行われた党首討論の場で
岡田さんは言われました
「僕はうさぎと亀でいえば亀ですね。歩みは遅くとも着実に日本の政治を変えていきます」
すると福島さんは言われました
「亀は私ですよ。社民党の立て直しを今やっているところです。国民の皆さん期待していて下さい。」と。
さらに亀井さんは
「亀と言えば私の事じゃないですか。なんて言っても亀井ですからね、私は」と言われました
続いて志位さんは
「亀は私でしょう。国民のための政治。共産党は消費税廃止を粘り強く主張していきますよ」
そして最後に小泉さんはこう言われました
「私はうさぎがいいな。ぴょん、ぴょんってね。かめはダサいよね、歩くの遅いし。」


そして次の日.
新聞一面には
「小泉はうさぎ、他党党首は亀。加速する小泉改革」

なんだ、無党派さんもエセ市場参加者か、いいですね、素人的でがんばってください

476-478
良くできた文章だ。どこの引用か知りたい。
ちなみに前文については、自民党の政策の結果、財政赤字が生まれたわけですよ。
478については、全く同意。NHKの日曜討論で

アナ　　「郵政民営化について対案を出すべきだったのでは？」
オカラ　「我々、政権を取れば情報もしっかり入ってくる。役所は出さない。」

このことは彼らの政策の基盤は、情報が入ってこない数少ない役所の資料で形成され
ていることを露呈している。

>>476
借金いうったって、何れ来るであろうインフレ時代にはゼロに出来るって見込み
でやってるだけだし、来なくても、国際的な信用を一時的に失う覚悟さえあれば
デフォルトすれば良い。幸い日本国債は海外に4％位しか出ていないから、国際経済
に与える影響は少ない。米国債担保にしている以上、アメリカもそこまでに至らせる
ことはしないしな。公務員に関しては、まったくもってその通りで、実際、自衛隊、警察
海保、消防、以外の民営化は原則考えてもいいだろうな。

俺は今回、民主が民営化に賛成して、公約どうりに「小さな政府」を
実現すれば、一年後の選挙は、おそらく単独過半数も取れたと見てる。
日本の大衆は、国益になるなら与党にも賛成する野党を求めてるからね。

岡田というバカを党首に祭り上げた為に、民主は一世一代の
政権交代のチャンスを失った。
まあ自業自得だ。
永遠に野党やってろ

>>474
その論理なら、何もせずに「あらゆることに積極的に取り組んでいます」って主張できるわな。
レッテル貼りなのか否か判断がつかない。

民主は駄目だね。
細川政権で痛い程政治にダメージを与えすぎた。
今度また民主が首を突っ込んで来るんだったら
この国も終わりだね。

せっかく小泉政権で道路公団追及してたのに、
をかだは『道路公団民営化の話は一時凍結するように決めている』
と話しているから、支持する気がおきん。

ホホホさんに、日本の市場関係者の生の意見で、指摘されたけど、噂になったからこぴぺしているだけ。本当に日本を憂慮している市場関係者がいることだけ理解してください。

小泉自民・・・争点を郵政にしたい
民主党・・・・・郵政以外でもやらなきゃいけないことがある（郵政を争点にすると小泉の思うがまま
反小泉・・・・・郵政民営化はとんでもない
その他・・・・・靖国反対

「まじめ」を売りにし、キャッチフレーズは「まっすぐに、ひたむきに」。
半ば揶揄を込めて「原理主義者」とも呼ばれ、転じて「タリバン」と呼ばれたこともある。
韓国紙によると、一部の民主党関係者は、岡田の真面目さが
女性の母性本能を刺激すると主張していたらしい。
贈り物を受け取らず、必ず送り返したため、生花を枯らせてしまったとか、
民主党の参議院議員だった当時の大橋巨泉に「議会が終ったら、
すぐ図書館に行きそう」と評されると、「ボクは議会のあと図書館へ
行った事はありません」とわざわざ反論したなどという逸話が残っている。
趣味はカエルの置物集めで、「無事帰るように」との思いを込めているという。

2004年6月8日、通産官僚時代にファミリー企業の取締役を
務めていたことを明らかにした。これは国家公務員法の兼職禁止規定違反となるが、
「国家公務員法を知らなかった」と釈明し、「東大法学部出身なのに
国家公務員法を知らないはずは無い」という批判を受けた。

＞４８４
党首になりそこないそうな亀も一匹いるぞ

>>491
うん、大体数字とか合ってそうだし、確かな分析だと思う。
もし関連するHPのアドレスとかあったらPlz

借金いうったって、何れ来るであろうインフレ時代にはゼロに出来るって見込み
でやってるだけだし、来なくても、国際的な信用を一時的に失う覚悟さえあれば
　とありますが、毎週財務省が何兆円を資金繰りをしているかごぞんじですか？
それだけ頻繁に償還を迎える債券があり、借り換えするのに新規発行をすれば、そのときの金利を支払うことになる・・・・
つまりインフレが起こっても、借り換えの頻度から、国庫にインフレ見合いの利払いを強いる、
すなわち、ハイパーインフレでもない限り、インフレになっても支払い負担は軽減されないのですよ。
市場参加者を馬鹿にしないでください。

各派閥で政党作って、比例で各派閥の人気を計ればいい。小選挙区では協力するということで

>>496
何も馬鹿にはしていないよ。もはや、まともな方法論でこの状態を正常化
する事なんて不可能でしょ。その前提にたたなきゃ、日本の将来なんてどこにも
無い。ハイパーインフレ、デフォルト以外に将来的な策が本当にあるなら教えて
ほしい。

＞しかしどの世論調査を見ても、民営化賛成は過半数超えてる。
＞それ以外の選挙区では、自民が圧勝すると読むのが常識。
＞クソ難しく田舎がどうの、などど考える必要は無い。

こういう思考回路の人から自民圧勝の予想が出てくるようです。

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　北京岡田党　　　　　|ﾐ|
　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ| 　　　●新・マニフェスト
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　| 　　　　　チベット侵略した毛沢東神社、参拝。
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／ 伊藤博文暗殺した安重根義士の墓、参拝。
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜ 　　中国兵が日本人居留民200人虐殺した通州で、
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　中国兵の英雄を称える。　|
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

ここまでするか？
-------------------------------------------------------------
　小池百合子環境相（衆院比例近畿ブロック）は９日、９月１１日投票の
総選挙に、衆院東京１０区から出馬する意向を固めた。小泉首相、
武部勤自民党幹事長らと協議した結果、「小泉改革を成し遂げるために
小選挙区から出馬すべきだ」との考えで一致した。近く記者会見して、
正式に選挙区替えの意向を明らかにする。
　東京１０区の前職は郵政民営化法案に反対した小林興起前衆院議員
（亀井派）。首相や党執行部には、強硬な反対派の対立候補に小泉内閣の
閣僚を擁立することで、「郵政選挙」の象徴的な選挙区にする狙いがある。
（以下略）

http://www.asahi.com/politics/update/0810/002.html

わかってないな。今回みたいなハプニング＆短期決戦選挙で、今までの常識など
ほとんど当てにならない。小泉が狙っているのは日和見の無党派層の票を
根こそぎ奪うことで、民主の壊滅すら範疇に入ってる。あの演説での怒りは
半端じゃない。たぶん、これから投票日までの1月に何かある。

●民主朝鮮党・閣僚候補
李　昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
金　保・・（少女強姦魔の牧師）在日
酒鬼薔薇聖斗・・（東慎一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
関根　元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
郭　明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
金　大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児６名が死亡。
金　弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を１００名以上レイプ

他にも・・
グリコ・森永事件・・ロッテだけは毒を入れなかったのはなせか
集団万引きグループは朝鮮人
終戦後、朝鮮人による「日本征伐対」が大暴れ。虐殺、レイプやり放題

>>502
民主党を「抵抗勢力」と指弾できるような争点を持ち出してくるんじゃまいか？

小泉シンパは民主党議員にもいるってことだろ。

小泉さんは敵作って選挙を戦うのに長けてるね。『今までの常識になどほとんど
あてにならない』には、同意。

工作員乙！

対立候補をたてるらしいから反対した３７議席は保守票がわれて
共倒れになり自民党はそれだけの議席を失う可能性がおおきくなった。
小泉と武部のやろうとしているのは自爆だな。

郵政と税金の話があれば大衆は税金の話を聞きたいに違いない。

民主党が小差で勝利か

選挙権をもった三国人が民主党へ入れるため。

つ〜かさ、郵便局に腹を立ててる人って、むかーし最初の出馬の際に大樹会に嫌がらせ
されて落選した子ネズミ閣下と、郵貯・簡保に客を取られてる銀行・保険業界くらいなモンだろ？

逆に、社会保険庁や厚生労働省や社会保険事務所に腹を立ててる人間は山ほどいる。
この差は大きいよ。郵政改革！なんていくら子ネズミが喚いたって、年金を何とかしよう！
って訴えと違って、国民に届く訳が無いよｗ

風は小泉にしか吹いていない　まずコレを認識させないと

↑無知。

>>511
あのさ、漏れは年金専門家だから言わせて貰うと、
年金の民主党案は絵に描いた餅。それこそ郵政民営化の１００倍
難しい。郵政の既得権益は特定郵便局長をはじめとする数万人だが
年金受給者は、数千万人の規模。そのジジババの年金給付を抑える
というのは、半端じゃない。だから、ゆっくりすすめないと絶対
改革は成功しないが、そんな感覚がないんだよ。民主党つくづく
アホだと思う。　年金改正案自体は正論だけどね。

とにかく民主党に政権をとらせて、そしてガラガラポン希望

>対立候補をたてるらしいから反対した３７議席は保守票がわれて
>共倒れになり自民党はそれだけの議席を失う可能性がおおきくなった

簡単に落ちないと自負がある人しか反対しなかった。
かなり地盤のかたい田舎の議員が多い。
それに対立候補もただ単に「誰でもいいから立てるだけ」なら無意味
結局従来の選挙となんら変わりなしでは？

前回までは政権交代をスローガンにして議席を増やしてきた民主党ではあるけど
今回の総選挙はちょっと違うと感じませんか？

民主党に政権をとらせると中国と韓国・北朝鮮に土下座するばかりの政権になるよ？

民主党員にはこれらの国のシンパが多い、つーかそんなのばかりだから。

在日朝鮮人に日本の選挙権をやろう！と頑張ってるのも民主党と公明党だ。 （各自調べてみよ）

無論その裏には利権がある。

主権の中核である参政権を外国人に売り渡してでも、自らの利権をむさぼりたいわけだ。

こんな政党に漁夫の利をむさぼらせていいのかい？

改革するなら自民党を改革せよ。

気分で民主党などに投票するとこの国乗っ取られるぞ！

今回は、民主に入れると
本当に政権交代が起こるかもという選挙
しかも、経済は立ち直りつつある。
選択はシビアになるね。
細川政権での失われた10年があるので
本気で民主政権というと抵抗が働きそうだが

郵政反対で政権なんて無いよ

民主党の言ってる公務員人件費削減は国家公務員だけの話で、圧倒的多数の痴呆
公務員320万人は温存。
しかも特別職の自衛隊員23万を含んでいる、政府削減案は特別職外してるがね。
削減の殆どは自衛隊削減になるんだろうな、ああ恐ろしい！

民主党は勝つけど汚職疑惑まみれの小沢一派は惨敗する気がする。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115753008/96

参院選も小沢一派は選挙区岩手の一人しか当選しなかった。
汚職疑惑一派は国民から見放される運命なんだな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/503

今回の騒動で民主党が「改革」をする政党ではなく
労働組合の「既得権益」を優先する政党だってバレたじゃん。

改革派小泉自民党ＶＳ既得権益保護民主党＆自民造反組

今回の選挙はこの構図だよ
当然今まで民主党に投票された改革期待票は小泉自民に行く

完全に民主党の戦略ミス
今回は小泉と手を組んで郵政民営化に賛成して法案を成立させていれば
次は「民主党政権でもいいかも」と国民に思わせることが出来たのに

ま、道路公団民営化にすら「基本は賛成だが法案の中身が云々」と言い訳して反対するような
労働組合の御用政党だか最初から無理な話だったんだろーがな

「もっと大切なことがある」から対案も出さない。出来ない受験生や
出来ない上司の言い訳みたいだ。

>>514
>そのジジババの年金給付を抑える
民主党、そんなこと言っていたか？
具体的な数字が何も入っていないグラフ出してきて、堂々と「対案です」といっていた
記憶しかないが。

>>523
この選挙で自治労が
民主を応援するだろうから
一層、対立軸が鮮明になる
民主は票を伸ばすだろ

郵政票は民主に流れるのだろうか？

>>526
今まで民主に投票された「改革、革新期待票」「自民が嫌いだからなんとなく民主票」が
小泉自民に流れるわけだから自治労票や郵政票で埋めきれるわけがない。
改革派ではなく既得権益の側についた民主は間違いなく票を落とすね

とにかくあと１ヶ月あるんだぜ、まだ一回の表終了くらいだろ

>>529
もう、５回終了くらいしているよ。
５回を終了して、５点差で自民リードってなもん。

公示後なんて９回、ストッパーが出てくるかの話。

この解散を「自爆解散」なんていってる奴も居るがとんでもないな。
まるで小泉が負ける事が分かっていて、自暴自棄で選挙をやったみたいだ。

このスレでも多くの人間が指摘しているように、民主が有利なんて事は
一切ないし、そう思わせてるのは、単なる民主＝在日の御用聞きの
マスコミの印象操作。

負ける戦いをやるほど小泉はバカでも無謀でも独裁でもない。
小泉は民営化を賛成してる世論調査どうりになると確信してる。
100％勝てると信じてると思うよ。

しかも単に勝利しただけでは意味が無い。
圧勝すると思ってる。
俺もそう信じてる。
それくらい今回の民主党のやり方は滅茶苦茶だった。
理が全く無い。

圧勝しなければ、参議院を翻意させる事は出来ない。

層化と組んでないから負ける。

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　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　北京ソウル・岡田党
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　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　| 　　　　
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 　岡田政権でこうなる　　　
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 　 　
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 　　 　　謝罪外交復活・北京の傀儡政治　
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜ 　在日・朝鮮勢力が力を増す→在日のユダヤ化　
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./ 　　日本国民の税金が朝鮮人のために使われる
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼　　日本の教科書の「朝鮮化加速」＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

予想通りの展開になってきた。最新の世論調査の結果を見て、場幹部も慌てている
だろう。でも幹部の中には、今の状況を危惧する参謀はいなかったのか。少なくとも
民主党親派の田中康夫は、こうなると予測していたぞ。
対策はもうない。今更、もう手遅れ。せめて民主党の中に数名でも造反議員がいたら
有権者もイメージも変わる余地はあったが。
長篠の戦の如く、名立たる大物が多く落選するだろう。

造反派のいる選挙区は民主がそこそこ取るかもしれないけど、
民主の得意とする都市部の票がかなり自民に流れそうな気がする。

岡田も東大出てるなら気のきいたセリフはかなかゃ！
アジア論はマイナスだよ。土下座外交を連想させる語は！

>530
もう、今日の時点で6回表終了くらいしているよ。
6回表を終了して、3点差でかろうじて自民リードってなもん。
万が一人権侵害被害救済法案を選挙の焦点に出すとその時点で満塁ホームラン打たれるようなもの。

公示後なんて９回、ストッパーが出てくるかの話。

テレビ見てても民主党圧勝とはならないのかな。小泉自民党VS造反組が今回の構図で、いちおう選挙がらみの報道だから公平をきして民主党なんかもとりあげるみたいな。

>>539
分裂で漁夫の利を得るが
小泉自身の支持率は高いので
圧勝とまではいかないだろう。
躍進はするとおもうが

小泉さんがこの選挙で過半数取れなかったら退陣するって言ってたけど、今更ながら小泉さんはspecialだなと思う。岡田さんみたいな人はまたいずれ出てきそう

>>476-478
市場関係者とは思えん

民主党躍進なんてもう聞きあきたね。
今回過半数いかなくても躍進って言うのかね。
それで岡田さんが「国民の民主党に対する期待です」
みたいな幸せ回路全開の発言をしそう。
それで小沢さんに「過半数取れなかったから負けだろう」
と言われるとか。
たしか前回の参院選の時そんなんだったよね

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　 ヽ,,: : :　　　　　　　ヽ 　　: .|　　
　 　 |: : : :　　　　 ^-^　　　:: :| なーんもしてないのに解散だ
.＿／:|: : : : :　ｨ=‐＝=-　 :: : :|　　グヒヒ
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>>543
政権取れなかったら代表やめるって言ったんだから、数字に関係なく負けは負けだろ

>>545
仮に、総選挙で単独過半数取ったとしても
参議院は少数派なんですけどねえ…
それでも「政権取った」ことになるのかなあ？

選挙までの一ヶ月の間に、争点がボケるのが怖い。
特に悪意あるマスコミの世論操作には要注意。ある意味マスコミも強大な既得権益を持った特権階級。
今度は自分のところに矛先を向けられるのを恐れているのか。

この族議員リストに堂々と名をはせる純タンがクリーンな改革派とはなんかのネタですか?　

http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/zokugiin/album/zoku100_1.html

>>1
馬鹿すぎてﾜﾛｽ

>>547
間違いなくボケるだろうな
こういう突発解散、しかも国民は関心なしでは

15日に靖国参拝があるけどこれがどう出るかだが
これも読めんな、実際
２ｃｈでは支持されるだろうけど影響力ないし
むしろB層を失う危険性もある
靖国参拝を批判しすぎる岡田に無党派が辟易するかもしれんし


結局、社会保障制度改革を上手く説明出来たほうが
無党派の支持率は上がるとおもう

>>547
ちなみに今回の選挙の真の争点は何ですか
自民党と民主党は争点をあわせないで
戦っているような気がします

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　　　. |::::::::::|　北京ソウル利益代表・岡田党　
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　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 　 　みんすの問題点
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 　　 　
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜ 　　在日・朝鮮勢力が力を増す→在日のユダヤ化　
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./ 　　膨大な日本国民の税金が北京原人や朝鮮人のために使われる
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　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

岡田「靖国参拝はやめるべきだ!Ａ級戦犯がいるじゃないか!」
小泉「何度も言っている通り､戦没者の慰霊のためにいっている｡Ａ級戦犯のためではない」
岡田「中国の皆さんは内政干渉をしているんじゃないんですよ！
　　　靖国参拝のために、中国が安保理問題で日本に反対し､６カ国協議が停滞しているんだ！」
小泉「（悲しげな顔で）岡田さん､あなた自身は靖国神社に参拝することが
　　　悪いと思っているんですか？それとも､中国が反対するから､
　　　靖国参拝に反対するんですか？」
岡田「シンガポールだって悪いって言ってますよ！総理の靖国参拝が、
　　　東アジア共同体の障害になっているんですよ！」
小泉「岡田さん、私の質問に答えてくださいよ」
岡田「総理の選択肢は３つある。参拝中止、アジアの皆さんを完全に
　　　納得させて参拝を強行、もしくは総理大臣をやめるべきだ！」
小泉「靖国参拝と総理辞職を結びつけるなんて･･･。
　　　岡田さん質問に答えてくださいよ」
岡田「総理個人が参拝するのを反対した事は一度もない。
　　　総理大臣が参拝するのを反対してる」
小泉「私は私個人として参拝してます。何度も言っていますが」
岡田「ですから！総理が個人として適切に判断すべきだと言っているのです！」
小泉「私はいつも個人として適切に判断すると言っています。
　　　判断した結果参拝したのです」
岡田「適切に判断されていないから言っているんです！
　　　中国と韓国に許しを得たのですか？得てないでしょ？」
小泉「…岡田さんは他国がダメというから反対しているんですか？」
岡田「時間も少なくなってきたので郵政民営化に話を移しますが」

やっぱり民主党は岡田さんより管さんのほうが
よかったな
ぼそぼそしゃべる人よりカイワレがつがつ食べるみたいな
いまの岡田さんじゃマスコミがあまり取り上げてくれないね
そのくせ政権取れなかったら党首辞めることだけは
しっかり放送されてるし

着々と岡田さん党首辞任へと向かっていってるような
その点小泉さんはなんか勝ちそうな雰囲気で報道されてる
やっぱりマスコミもいろいろあるのかね

>>551
民主党が、解散に至る過程で、何か一つでも存在感を示していれば、
選挙の争点設定において、ある程度主導権をもてるかも知れないが、




ここまで存在感がないと、何を言い出しても、どんな課題があっても関係なく、
「護るぞ９条、護るぞ雇用。」
といいつづける某政党の党首みたいで馬鹿に見える。

この選挙の争点は唯ひとつ、既得権益を温存させようと企んでいる輩を打ち破り、沈みかけた日本を再浮上させるための選挙。

>>554
だって岡田本人が言っちゃたんだから。
代表辞めると、民主党ってあんまりメディアが
とりあげてくれなそうだね。

岡田「適切に判断されていないから言っているんです！
　　　中国と韓国に許しを得たのですか？得てないでしょ？」
小泉「…岡田さんは他国がダメというから反対しているんですか？」

>>556
そうなんですよね
それどころか民主党は故意に郵政民営化から
争点をずらそうとしてる感じが素人にもをばれてる
逆に怪しく見えるよね
何もしていないのにパトカーがきたら目をそらしちゃった感じ

岡田民主は出直せ
何か国民のためになることしたか？

>>558
その辞任宣言もどうせ禄に取り上げられないから、後で反故にしてもいいと思ってる
気がする。。。この人前にも同じ事なかった？

●岡田って政治家としての基本ができてない。

シンガポールは「大英帝国の代理人」だった華僑が７割を占めるんだよ。
靖国に反対するのは当たり前。
彼らは「イギリス人」なんだよ。

現地人のマレー人は日本側に味方したのを知らないのかね。

だから歴史を勉強しろと言うんだよ、岡田のバカ。

あと民主党って執行部が仲良しクラブになっちゃってるから
いったん党首辞任したらもう第一線からは退かなきゃいけない感じがする

なんだかんだ言っても小泉さんはたいしたもんだ。
あれだけ抵抗勢力に反発されながら自分の信念を貫き通すのは見事だ。
馬鹿だ変人だという人はいるが、いままでこれほどの総理はいなかった。
見ていてすっきりする。変に妥協しないのがよかった。

民主は地力をつけてきた。
反対に、自民は小泉ブームと公明頼り。
おまけに分裂選挙。

結果は、風任せの自民大敗とみる

＞変に妥協しないのがよかった。


ヒント：法案の中身

民主が力をつけてきたとは思えないですよ
よしんば今回の選挙で勝ったとしても
漁夫の利と言われつづけそう
『漁夫の利！･岡田の利！』みたいなみだしで扱われるとか

　岡田敗戦の弁予想・・・「社会保険改革、マニフェスト選挙が、国民に選挙の
争点と認めてもらえませんでした。」

　「・・・・（二番煎じ、三番煎じだろ）代表の辞任は？」

　岡田「代表にとどまる気はありません。（嘘）」

>>560
あはは、
何もしてないのに目をそらしたんじゃなく、、、ちょっとは心当たりがあるから
目をそらしてるのが端から見てるとバレバレなのが香ばしいよねｗ

本人は気付かれていないつもりらしいが。

民主党のマニュフェストがでたら街頭演説してる候補者に根拠を質問したらいい。
年金制度改革一本化（ちなみにこれは超党派でやってるわけで民主党独自案ではない）っというが
具体的にどう動くのか？大体ねぇ、「一本化」して何がみんなの特になる理屈が有権者わかってる
のかねぇ。一番の優先順位と言われていても蓋をあけたら、「えっそうだったの？」になりかねない。
こう僕が言っている根拠を述べよう。
ＮＨＫの討論番組で「郵政民営化に対案を出すべきだったのでないですか？」との問いに代表は、
「私たちが政権取ったら情報が降りてきますから、役所は出さないですから。」

じゃ、マニュフェストの根拠って、役所の不十分な情報で成り立っていると思わざるを得ない。

やばい、やばい。
ばかみたいに民主党批判を展開してしまった
まあ結局自民党か民主党が政権とるんでしょ
どっちでもいいよみたいな感じで
投票率は50パーセント足らずで終了かな

>>569
岡田幹事長って辞めたっけ？

カン？やつは拉致事件をでっち上げと言ったやつですぞ。

>>571
前回の選挙でマニュフェストもらいましたけど
あ、こんなもんかって感じでしたよ
実際候補者に質問みたいなことってできるものですかね
なんかそんなことしてる自分が想像できません
変な人がいるみたいな

>>570
エロビデオ借りて帰る途中とかね
借りたのが痴漢物だったりしたらドキドキしそう

>>531
わたしも、531さんと同じ考えです。
小泉さんは謀反を起こした人たちを吊るし上げて
筋は通していると思う
一方、民営化反対の理由は説得力がなく
国民の為を思っているように感じないので
自民が圧勝するのではないのでしょうか？

>>575
僕はネチネチした性格なせいなのか、納得のいかない事は聞きます。（是非はともかく意外と答えてくれる人が多い

俺はオカピーの選挙写真に期待だね。

朝日が解散を評価してるから、こりゃヤバイ！と思ったけど、朝日は民主に
政権とらせたいのネ。中韓に喜んでもらえるし。

>>570
それも平日休暇とかだったら
そんな自分にものすごい背徳感があってね
土･日の振舞い方しか体が覚えていないみたいな
土日の振舞い方を平日にやってしまってドキドキ

http://www.minsyu.jp/link/link_syugiin.html

水島広子のｈｐが凄い事になっている。

誰だｗ突入したのｗ

>>582
ﾜﾛｽw

まあ正直になろう。。。
前回の選挙で、民主党に入れたみんな、前回投票する際に、
自分が入れた民主党候補達が、対案もなしに郵政民営化に
反対して、
選挙に返ってくるなんて想像してました？


つまりはそお言うこと。。。

>>578
あと、テレビや新聞での政局の盛り上がりとは裏腹に
僕の選挙区は見たことも聞いたこともない立候補者なんですよね
それに比例制が導入されてからというもの
小選挙区では自民党が勝って時点の民主党立候補者は比例で救われる
というのが続いていて別に投票に行かなくてもいいやって感じです
なのでここのところ投票にはいっていません
どうしたもんでしょう

>自民党が勝って時点の民主党立候補者は比例で救われる

接戦区じゃねーか、うらやましい
自分の一票の重みを実感出来るから行った方がいいよ

世の中には自民候補と共産候補の二人しか出馬せず
自民候補が何の選挙活動もなしに圧勝する区すらあるんだから

>>584
さらにいえば
平日のビデオ屋は土日と違ってさばけた感じがない
全体的にしっとりしている感じ
そんな平日の昼間からエロビデオを借りて
この人何やってんだかみたいに思われてるかも
突然の平日休暇をどう使えばいいんだよ！

少なくとも民主党は２年後（まぁ、公社総裁が現在『じり貧』鉄板と言ってるわけだが）に、こりゃ公社だったら
ヤヴァイといった場合にどう改革するか？というある程度の方向性は示した方が有利なんじゃないかな？
それをふまえた上で『今は、優先順位が年金改革が先なので、こちらは社会保険庁の人事改革が必要なの
で、３層人事を見直します、とか税金の徴収には国税局が得意とするとこなので、一部採用或いは兼任させ
徴収率を８０％あげます。』くらいのこと言わないとな。

>>586
政党を代表した候補者なんだから　個人の知名度は差があっても仕方ないんじゃないの？
有名人なら入れるというんでは政治の選挙にならないでしょ
今回みたいに党の方針に造反する議員が大量に出ると選挙公約違反なんだけどね

>>587
ななななんですとー！
そんな選挙区があったとは
悲しすぎますね。
でも逆に共産党に入れたくなったりして
やっぱり金はかかっても大選挙区制でいこうぜ
僕も有名議員に入れたいよ

やっぱりねぇ選挙は行くべきだよ。そしてね候補者ともっと話した方がいい。
政治に興味を持とうよ。特にバブル崩壊後の若者達。

「文化大革命」

毛沢東指示のもと林彪が主導、劉少奇からの政権奪権が
目的であり、その死後は四人組に率いられて毛沢東思想に基く
独自の社会主義国家建設を目指したが、実質は中国共産党
指導部における大規模な武力を伴う権力闘争であり、指導部に
煽動された暴力的な大衆運動によって、当初は事業家などの
資本家層が、さらに学者、医者、などの知識人等が弾圧の対象となった。

しかしその後弾圧の対象は中国共産党員にも及び、多くの人材や
文化財などが被害を受けた。

期間中の死亡者、行方不明者の数は数百万人とも数千万人とも言われ、
事実上の自国民のホロコースト状態であったと言っても過言ではない。
またこの革命の芽はカンボジア内戦へ飛び火し、クメールルージュの
自国民の大量虐殺と密接な関係がある。

>>591
富士急のふもとがそうだよ


つーか田舎なんてどこもにたりよったり
選挙でGOっていうサイトが昔詳しく書いてあったんだが・・・
あの手のサイトもう無いかな、各選挙区についても詳しく分析してるようなやつ

>>592
それはやっぱり自民党と民主党両方の立候補者にということですか

どっちでもいいじゃないかな？冷遇されるようだったり、中身がなかったりだったら
握手だけして、逃げる。それだけでも自分が選挙に参加している気になるはずだし
問題意識も出て来るょ。

あ、ちなみに後援会はやめた方がいい。まわりがイケイケなので先入観というか雰囲気
に押される傾向があるからね。

>>596
でもそれで両方とも投票に値しないような人だったらどうしましょう
やっぱり投票はその党の公約なんかに重きをおいて
選挙区の立候補者はあまり気にしないほうがいいのでは

ちなみに友達から聞いた話ですけど
大学時代に小学校時代の友達が突然家にきて
公明党だか共産党だか知らないけど
○○久しぶりー！
あのさー選挙って行ってる？
とか言う展開になったとか
これって何でしょう。今でもこういうのはあるんですかね

どんな会社でも経理担当者が一人で全部やってたら
どんな不正経理されていてもわからない。
赤字だ赤字だといっても、本当の帳簿は誰にも見せない以上
本当の対策もうてない。

民主が政権とれば、本当の数字がわかるだろう。それだけでも
意義がある。郵貯なんて本当は使いこんで残高がないという説も
あるし、逆に隠し資金があるという説もあるし、まずそれを精査する
事が一番だ。女事務員一人で数億円貢いでいた事件もあったぐらい
だし、そろそろ会計検査のための政権交代が必要だな。

>>599
実際にありますねぇ。よく聞くのは公明党。

>>598
投票に値しない候補者の意識を変えてやろうよ。

もう寝ます　
多分だけど

ちなみにその友達とはぼくも仲良かったんですよね
でも僕は大学一年のとき引越しをしていたので
住所がわからなかったかもしれません

>>600が良いこと言った。本来なら自民党が与党の時に野党が「本当の数字」の
チェックを行える体制でないと、野党の意味がない。野党時代に出来なかった事
が与党になってできると思えない。「役所は出しませんから」はいい訳になってな
いよ。野党が調べなくて誰がする。漏れか？

追記：国会会期延長になってようやく河村たかし議員はじめあちこち調べ回っている努力は認める。
　　　　しかし、それは『サラリーマン増税』に対する『歳出カット』の表明をしてから急に動き始めた。
　　　　あんたら野党、この国会で何をしてたの？「反対！反対！」の号令ばかりか「審議拒否」まで
　　　　してたよね。

　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　こんな頭してます　　　ﾐ|
. |:::::::::/　⌒　　　　　　　　　 .|ﾐ| 　
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　 　 ＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　| 　 | ぼくの歴史観はアメリカ製。
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | ＜ ぼくの立場は中国人。　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　ぼくの希望は朝鮮人が喜ぶ世界。
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

もれは自民嫌いで低学歴のバカだから
日本を良くしてくれると思って民主支持だった

最近政治にちょっとだけ興味もったので色々調べてた
外国人参政権、人権保護法案、国家主権の放棄
民主の党首は売国野郎なの？
民主は中国、韓国、北朝鮮の奴隷になれと国民に言ってるの？
なんか民主が嫌いになった
頭のいい人、もれに民主の実態を教えてください（ぺこり）

小泉は造反議員を民営化するので
民主党も左系の議員を民営化してください

選挙区得票推移
2004年参院選選挙区
　自民党　　民主党　　　　公明党　　　共産党　　　社民党　
　19,69万 　21,93万　　　　2,16万　　　 5,52万　　　　98万
2003年衆院選小選挙区
　自民党　　民主党　　　　公明党　　　共産党　　　社民党　　保新党　　無所属の会
　26,09万 　21,81万 　 　　　89万 　　　4,84万　　　　1,70万　 　79万　　　 50万
2001年参院選選挙区
　自民党　　民主＋自由 　公明党　　 共産党　　　社民党　
　22,30万　 13,08万　　 　　3,47万　　　 5,36万　　 　1,87万
2000年衆院選小選挙区
　自民党　　民主＋自由 　公明党　　 共産党　　　社民党　　保守党
　24,95万　 18,87万　　　　1,23万　　 　7,35万　　　 2,32万　　1,23万
1998年衆院選選挙区
　自民党　　民主＋自由 　公明党　　 共産党　　　社民党
　17,03万　 10,04万　　　　1,84万　　　8,76万　　　　2,40万

>>550
無風てことは、小泉政権存続を望む声が大きいということなんだが
風が無ければ、小泉敗退なんだよな。
ある意味、民主、棚ぼたなんだが、これで政権とれないなら
存在価値が無いよな

解散後、元社会党書記長の赤松が嬉しそうな顔をして地元に帰って
行くのをみて、こいつ民主に風は吹くと確信してるんだと感じた。
でも油断になるから、民主政権までは行かないと思う。

民主には投票できんな。歴史認識に同意できない。

小泉がいい悪い以前に
民主は日本を中韓にたたき売りする政党だから論外
でも、それが見えないやつ大杉

民主党とは名ばかりで
既に社会党に乗っ取られています
最近の岡田の目を見たことがありますか？
死んでいます
輝きがありません
自信がない証拠なのです
自分の政治生命が終わるかも知れない事を
自分が一番理解しているからです

衆院選アンケート。
「どこに投票する？」
http://cgi.bookstudio.com/qu/user/hide.html

>>598
>でもそれで両方とも投票に値しないような人だったらどうしましょう

その場合は決して棄権せず、選挙区と比例で自民と民主を分けるのが得策かと
一見何の意味も無い行動に見えるが、両者にある程度公平でかつ
層化の影響力を少しだけ削れます

>やっぱり投票はその党の公約なんかに重きをおいて
>選挙区の立候補者はあまり気にしないほうがいいのでは

公約って殆ど守られないし、支持政党でもゴミみたいな輩もいるし
候補者のこともある程度は調べておいた方がいいですよ

>>604
TVタックルでは馬鹿キャラの河村たかしだけど
彼は昔から良くやってると思う。
柄にも無く人権・プライバシー問題にもうるさいし
党内に仲間がいればもっと光る存在と思う

>>612
米国になら売られても（・∀・）ｲｲ!!派ですか？
おれはどっちもいやだがな

よしんば民主党が郵政民営化法案に
対案を出してきて、
それがかなりいい案であったとしても
民主党はそれだけじゃ勝てない感じがする
ちょっと前からの対中韓外交
のイメージや岡田さんのアジア重視が
小泉自民党に有利にはたらくような
（携帯）

年金問題に興味あるのは今、年金貰ってる年寄り世代ともうすぐ定年迎える中高年だろ
若い世代は年金なんてもうあきらめてるから　　あまり興味ないよ　

>アジア重視

アジア重視ってさ字面だけみると無党派にはむしろ（・∀・）ｲｲ!!印象なんじゃないかな？
２ｃｈみてる奴なんて極一握りだからな

岡田さんは別に政治家やめても人生めちゃくちゃ余裕だし
大金持ちのまじめに取り組む　真剣にやる　政治活動なんて生半可なものだろ　

>>619
ところが最近は、２ｃｈなんか縁のないような人の中に、
ここでもびっくりするような、右なこという人がいる。


思わず２ｃｈのことどの程度知ってるのか確かめてみると、
まるで知らない。。。

>>617

「靖国参拝」にこだわって中韓との関係を悪化させている小泉総理の外交姿勢の方が問題。

でもちょっと前から反日デモなんかが大きく取り上げられてるし
反日デモの際にもそれが小泉批判につながらなかったような気がします
むしろ町村さんなんかが毅然とした対応をしていて
好感持った人は多いと思う

靖国参拝にしてもそれ自体が小泉批判みたいに発展して
いってないですよね
もちろん一部にはそういう人もいるだろうけど
歴史的･政治的に靖国参拝が是か非かということを
国民みんなが考えたかといえばそうではなくて
むしろ中国や韓国の批判にもううんざりだって
思っている人のほうが多いのでは？

>>621
そりゃ昔からいる
比率は大して変わらんよ

いま報道ステーションで長淵剛が戦艦大和より鎮魂歌だってさ
チンピラ丸出しじゃん

>>626訂正
×長淵⇒○長渕

>>623-624

世間で一番多いのは
『何でわざわざ揉め事起こすんだろうね、この人は(呆)』
だと思うけどね

小泉にとって最悪のシナリオは靖国参拝をパフォーマンスとしかとらえられず
創価票の一部を失うだけの結果に終わること

う〜ん。いま民主党に風は吹いている。

クロージョラーイズ

民主党が有利なわけないだろう。
他スレでかいたのでそのままコピペするがな。
民主党は相変らずここぞというときに対応が後手にまわる。
年金のときは問題はあるが、対案を出してきたので、有権者にそれなりに受けた。
しかし郵政の場合、全逓・全郵政の目を気にして対案を出せず。
さらに参議院審議で全逓の元委員長を筆頭理事にしたのが間違いの元。
党内に民営化賛成議員が多いなら、それなりの対案を出すべきだった。
もしそれができていたら、いまどき自民党の公認争いのネタにこれほどの
話題が集中していないはず。

あと今度のマニュフェストで公共事業を半分にすることを考えているらしいが、
公共事業削減よりも社会保険庁や大阪市役所の問題で話題が沸騰しているので、
公務員（特に地方公務員）給与の大幅カットを訴えたほうが受けが良いはず。
しかし自治労の支持絡みで、地方公務員給与カットなどを民主党の
マニュフェストで提案することは無理だろうが・・・。

有権者は意外と民主党のそのような優柔不断なところを冷静に見ていると思う。

・あくまでも反対を貫く
前のマニュフェストでは賛成だったのに意見をコロコロ変えるマイナスイメージ。
更に今回は反対派には厳しい選挙。

・対案を出して改革を訴える
じゃあ、なんで国会開催中にそうしなかったのか？
始めから賛成しとけは、選挙で政治空白を作らずに済んだ。

行くも地獄、引くも地獄。

靖国参拝を「中韓に許しを得たんですか？」はまずかったんじゃないか？
以外と失言多いぞ、オカダは。

>>628
そうは思えません
実際今回の解散も支持している人が多いと
各種世論調査がでていますし
そもそも岡田さんも今回の選挙の争点に
靖国問題を掲げていないような気がします
まともに『私は靖国には行きません！』
なんて言ったら支持率が落ちるんじゃないかという
よみがあるんじゃないかな
まあ国会では行かないといってたけど
今回そのことをことさら強調しないみたいな

>>633
岡田さんの失言は痛いよね
もし小泉さんが失言しても
あー間違えた。みんなごめん、ごめん
みたいな軽さがあるよね
それに比べて岡田さんはまじめだから
そうならないね
かっこつけてる奴がおまいっきり
すっ転んだみたいな感じ
みんな大笑いでそのことをいつまでたってもみんな忘れない

>>634
世論調査の結果も思ったほど高くなかったよ
解散支持も60は無かったよな

郵政民営化に興味無いって言われるけど
それ以上遥かに関心ないのが靖国

世論調査でも小泉自民党を支持するひとが
圧倒的に多いのに
民主党に風が吹いているなんて
どうしたらそう思えるのですか

＞636
そうだよ。俺もそう思った。小泉支持率思ったより低い。
５０％どころか、６０％くらいまで行くかと思ったが。
ＮＨＫなんか、４０％台で、１％も増えていないと言っていた。

>>637
民主党に風が吹いてるとは思ってない
むしろ風邪引いてると思う

政策論議以上に前回と比べた票読みしてみなよ
物理的に民主有利なんだよ、現状では

>>636
みんな年金問題とかいうんだろうけど
郵政民営化はともかく
靖国問題は思っていてもいえないんじゃないかな
もし家に電話がかかってきても
『靖国に参拝してほしいです』とも
『靖国には参拝すべきではないと思ってます』
とも言いにくいのでは？

>640
それなら田舎だって自民党以外答えられないジャン

>>641
そう
だから田舎では自民党が勝利する

>>639
物理的に民主有利というのが良く分かりません
世論調査で相対的に高い支持率の党が第１党になるんじゃないんですか
前回の選挙と比較すると何か見えてくるのでしょうか
ご教授おねがいします

まさにこのスレタイにそぐう質問だと思います

もう寝ようかな

■小選挙区予想…2004年参院選挙区得票を基準に考える。
　自民党　　民主党　　　　公明党　　　共産党　　　社民党　
　19,69万 　21,93万　　　　2,16万　　　 5,52万　　　　98万　
自民票には公明党ドーピングが入っていたから補正して、自民だけ比例得票数に替える。
（今回は公明党の準備期間不足、自公の調整不足からドーピングが利かない）
　自民党　　民主党　　　　公明党　　　共産党　　　社民党　
　16,80万　　21,93万　　　　2,16万　　　 5,52万　　　　98万　
自民から造反議員３７人×７万票を抜き、社民から民主へ一人移動したのを
やはり７万票と仮定すると、以下の数値になる。
　自民党　　造反　　　　民主党　　　　公明党　　　共産党　　　社民党　
　14,21万　　2,59万　　　22,00万　　　　2,16万　　　 5,52万　　　　91万　
共産党・公明党・社民党は小選挙区では議席獲得が難しいので、
この３党が存在しないものと仮定する。残りを百分率し、３００議席なので
単純に３倍すると以下の数値になる。
　自民党　　造反　　　民主党　　　
　　１１０　　　２０　　　　１７０　　　　…　小選挙区獲得議席予想数
■比例票予想…2004年参院比例区得票をベースに考えてみる。
　自民党　　民主党　　　　公明党　　共産党　　　社民党　　　　　　
　16,80万　　21,14万　　　　8,62万　　　4,36万　　　 2,99万
造反議員は全部自民党へ投票すると仮定し、百分率し、１８０議席なので、単純に１．８倍する。
　自民党　　民主党　　　　公明党　　共産党　　　社民党　
　　　５６　　　　７０　　　　　　２９　　　　　１４　　　　　１０　…比例区獲得議席予想数
これを小選挙区獲得議席予想数に単純に足すと以下。
　自民党　　造反　　民主党　　　公明党　　共産党　　　社民党　
　　１６６　　　２０　　　２４０　　　　　２９　　　　１４　　　　　１０　　…予想議席数
実際にはドント式などで少数政党はより少数に、大政党はより多数になる。
また小選挙区は死票が多く、実際の獲得議席数と獲得票数は一致しない。

>>643
前回の選挙でも自民は圧倒的支持率だったにもかかわらず
比例は民主に負けてるんですよ、決して投票率が高かったわけでもないのに

無風区はどうころんだって無風区ですから考慮に入れる必要はないですね。
問題は接戦区。

前回選挙、接戦区では最後の最後、不在者投票の創価学会票で与党候補に
軍配が上がった(野党候補は大体比例復活)わけです。
今回、その創価票は満足に得られないわけです。
(準備期間不足、根回し不足等、既に東京某区では比例公明、選挙区は自由投票が決まったらしい)
これだけでも民主有利ですよね？

郵便関係の票で自民に回ってた分ももしかしたら民主候補に入るかもしれないし

もっと簡単に言えば、今回から新しく小泉自民に投票しようっていう勢力は無いのに
今回は入れられません組と今回は反対の方に入れます組がいるのは不利でしょう

>>646
なにこれ
これだと民主党が圧勝じゃん
何か反論がある人お願いします

こんなに民主党が圧勝だったら
こんな議論必要ないじゃん
なんかバカらしくなってきた
じゃあ自民党はほぼ確実に野へ下るということでいいんですね

>>646-648
ていうかそれ下らない煽りにもほどがある
参院と衆院では有権者の判断が異なる
公明選挙協力を完全ゼロと仮定するなど
現実的とは言えない。

おっ、きたね
いけーいけー！

>>646共産党・公明党・社民党は小選挙区では議席獲得が難しいので、
この３党が存在しないものと仮定する

これは正しいけどなんか笑えるね」

■比例区得票推移
2004年参院選比例区
　自民党　　民主党　　　　　公明党　　共産党　　　社民党　　　　　　
　16,80万　　21,14万　　　　8,62万　　　4,36万　　　 2,99万
2003年衆院選比例代表
　自民党　　民主党　　　　　公明党　　共産党　　 社民党　　　　
　20,66万 　　22,10万　　 　8,73万　　 　4,59万 　　 3,03万 　　　
2001年参院選比例区　
　自民党　　民主＋自由 　　公明党　　共産党　　 社民党　　保守党
　21,11万　　13,22万　　 　 8,19万　　　 4,33万　 　 3,63万　　1,28万
2000年衆院選比例代表
　自民党　　民主＋自由 　　公明党　　共産党　　　社民党　　保守党
　16,94万　　 21,66万　 　　7,76万　　 　6,72万 　　 5,60万　　　25万
1998年参院選比例代表
　自民党　　民主＋自由 　　公明党　　共産党　　　社民党　　さきがけ
　14,13万　　 17,42万　　　　7,75万　　　8,20万　　 4,37万　　　78万　

>>605
選挙区得票推移は>>608にあるから、この二つの資料から、「現実的」な
数値を導き出して下さい。

>>648
物理的に民主有利の理由わかった？

>>652
私は本当は社共にシンパシーがあるから、社共でも小選挙区獲得可能議席が
あるのなら数値に反映させたいのだが、あいにくと選挙区の細かい実情を
調べていないので、社共公については小選挙区を無視することにした。

また小選挙区制は本質的に、少数政党を排除すること自体が目的であり、
そのことは日本政治にとってよい結果をもたらさないと私自身は思う。
>>646の予想数値より、実際にはより少数政党・無所属につらい結果が
実際には出るはずだが、それは自民党による「選挙改革」の結果、
「少数派をより排除」する選挙制度になっているからだ。

糞スレの本丸はここですか？

民主党、郵政民営化賛成に変更だって？
なんで参議院で反対したのさｗ
郵政利権団体が怒らないかなあ？

僕が思ったのは参院選では民主党、衆院選では自民党ってことかな（携帯）

結局自民党有利とまでは言わないけど民主圧勝にはならなそうだねやっぱり自民党は衆院選に力をいれてるのかな

自民でも民主でも公務員は削減されるし、特定郵便局の世襲は
時間差はあっても無くなる。
今回の票の行った来たは、小泉さんのキャラの好き嫌いだと思う。
おばはんとリーマンの意識の差。

>>650
では自公にかなり甘く議席予想してみよう。

2003年衆院選比例代表の数値を基準に考えてみよう。
　自民党　　民主党　　　　　公明党　　共産党　　 社民党　　　　
　20,66万 　　22,10万　　 　8,73万　　 　4,59万 　　 3,03万 　　　
自民から造反議員３７人×７万票を抜き、社民から民主へ一人移動したのを
やはり７万票と仮定すると、以下の数値になる。
　自民党　　造反　　　民主党　　　　公明党　　共産党　　 社民党　　　　
　1807万 　　259万　　22,17万　　 　8,73万　　 　4,59万 　　 296万 　
共産党・公明党・社民党は小選挙区では議席獲得が難しいので、
この３党が存在しないものと仮定する。残りを百分率し、３００議席なので
単純に３倍すると以下の数値になる。
　自民党　　造反　　　民主党　　
　　１２６　　　１８　　　　１５５　　　　　…　小選挙区獲得議席予想数
2003年衆院選比例代表数値を百分率し１．８倍したものは以下。
　自民党　　民主党　　公明党　　共産党　　　社民党　
　　　５６　　　　７０　　　　２９　　　　１４　　　　　１０　…比例区獲得議席予想数
両者を足すと、以下。
　自民党　　造反　　民主党　　公明党　　共産党　 社民党　
　　　１８２　　１８　　　２２５　　　２９　　　　　１４　　　　１０

この数値でも気に入らないのなら、>>608 >>653の数値を使って
自分で計算してみるといい。好きな仮定を入れて。
小学校の計算レベルだから誰でも計算できる。
ドント式を使うともっと正確な数値になる。

>>646
参議院選挙と衆議院選挙を同列にするのは間違っている。

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>>659
政権選択とそうでない時の違い。
民主に政権取らせようという
積極的な動機があれば変わる
今回、民主に風が吹くはずなんだが
吹かないのは、党首に人気が無さすぎ
選挙の時だけでも管と変われ

>>661
小選挙区は三乗則を使うと死票を考慮した得票＝議席数が得られるよ。

昔、民主党が郵便局から郵政公社に切り替えたときに、「郵政公社じゃ生ぬるい
民営化　賛成！！」と叫んでいたと聞きましたが真相誰か知りませんか！

>>664
民主党の駄目っぷりがバレてるのに何言ってんだ？

菅でも変わらない希ガス。
電凸スレによるとオカラの民主の公務員削減って国家公務員だけで
地方はそのままだって話じゃん。
それでちゃんと減らせるのかねえ？

まぁ、民主に期待するのもいいですが右肩上がりであるのは、自民党の失政の積み重ね
であることは明らかだ。漁夫の利を虎視眈々と狙い続けて、ようやくここに来て日の目を
見ることができたとういうとこであろう。
僕が思うにまだ二大政党制の時代ではない。なにせ野党が野党らしい功績を残せないまま
戦後民主主義がずっと続けられているからだ。旧社会党の時代は、確かにそれで通用した
面もある。よちよち歩きの赤ん坊には、抑止力も必要だったろう。今はそんな時代なのかと
考えて欲しい。戦後が定年を迎え借金漬けの今、求められるのは何なのか？

このままだと二大政党制は遙かに遠い・・・。自民よ、野に下って『野党』のお手本をみせて
あげなさい。

>>669
亀井さんと愉快な仲間達が、お手本を見せてくれるそうです。

>>669
細川政権時下野した自民党は会期の半数近く審議拒否しまくった実績があるからなぁ、、。

>>665
三乗則の計算式がわからないのですが、教えていただけますか？

176 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 00:27:25 ID:DMyHDUb1
最近の報道があまりにも自民党内のゴタゴタばかりで民主党の影が薄くなってる事に関して
民主党の幹事長が「公正中立の報道をしろ」と各マスコミに注文をつけました

朝日新聞や自称ジャーナリストの方々はたしか、政治家がマスコミにたいして
「中立の報道をしろ」という事自体が問題だと言ってましたけどこれはオッケーなんですか

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　>>673
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　マスコミを利用するの、うまいだろ。
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　マスコミは「面白主義」だ。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼マスコミは喧嘩やゴタゴタが大好きだ。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　話題を提供できない民主は、マスコミが
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／ 　　　　　　　相手にしてくれない・・。

>>673
自民がテレ朝に文句つけてるんだからOKだろ

　　　　　　　　　　 　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　|　 ジャスコ岡田です！
.　　　　　　　　　　　　＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　　＜　 小さい頃から人とはあまり親しく話せず、
　　　　　　　　　　　　::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/ 　　　| 　こじんまりと生きてきました！
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼　　 | 他人に冗談を言ったりするのは苦手です！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

大店法を超強化してジャスコを潰そうぜ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　民主党はもう少し歴史観を磨いた方がいいな。
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　世論との「ずれ」は、まずここにある。
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　 日中事変の原因は通州事件（中国側の加害）
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 日中事変を拡大させたのは上海事変（中国側の加害）
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　満州は「満州族の土地」で漢民族の領土ではない
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／ 　　　　　　 日本軍が大陸にいたのは「辛丑条約」に基づいて

　　　　　　　　　　　　　　君らは「新しい歴史教科書」を批判できるだけの知識がないだろ。

いや、誰も有利だと思ってないし。

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　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ　ヽ;:::＼
　/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
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　 |彡|.　　'''"""ヽ　 /"""''　.|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　| （　　　 "'''''ツ　　|＼''''"　.|
　 ヽ,,　　＼_／　　　ヽ. ＼ノ |
　 　 |　　 ／　　 ^-^　　　　 |　　　
.＿／|.　 　　┌==＝=-、　　|　 このスレって中国や韓国に許しを得たのですか？
::;/:::::::|＼.　　　 "'''''''"　　　/　　　得てないでしょ？
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

>>679
無党派のほとんどが民主にいれるでしょうから、圧倒的有利

>>672
例えば、得票で自公が５０、民主が４０だとすると、

自公の係数：５０×５０×５０＝１２５０００
民主の係数：４０×４０×４０＝６４０００
係数の総計：１２５０００＋６４０００＝１８９０００

自公の議席：総議席×自公の係数÷係数の総計
民主の議席：総議席×自公の係数÷係数の総計

３００議席だとすると、自公１９８民主１０２になる。

　 　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ　ヽ;:::＼
　/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　 　　　　　.|ミ| 　　>>678 >>680
　|::::::::::| 　北京労働者党・党首　|ミ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ノ　ヽ,,,,,　　 |ミ|
　 |彡|.　　'''"""ヽ　 /"""''　.|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　| 　　　歴史は中国人が作るの！
　| （　　　 "'''''ツ　　|＼''''"　.|
　 ヽ,,　　＼_／　　　ヽ. ＼ノ | 　　　日本人はそれを学べばいいの！
　 　 |　　 ／　　 ^-^　　　　 |　　　
.＿／|.　 　　┌==＝=-、　　|　 　　　日本人は頭下げながら金払って
::;/:::::::|＼.　　　 "'''''''"　　　/　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼ 中国のために汗流すの！

『無党派層は民主に入れる』の根拠がわからん。「無党派層なら世論調査の結果などに
流されやすいだろうから」とか根拠があるなら賛成論も反論もあろうが・・・

小泉が総理についた当時は、自民党は小泉フィーバーのおかげで選挙に勝利した

しかし、亀井あたりの抵抗勢力が幅を利かせてその後の選挙でブレーキ。票は民主党へながれた。

今回小泉は、亀井を排除して、「新しい自民党」を強調している。民主党に流れた票が返ってくるかもしれない。でも返ってこないかもしれない。

無党派は民主！

っていうのは、最新昨でのハリーポッターの新しい呪文？

>>685

いや、返ってきますよ。
だって、もう民主党より、小泉自民の方がよほど、改革推進政党になりだしたもの。
鮮度がなんとなくいい。

ここで、造反組を切り、公務員削減い手がつけられれば、なんか、風通しがよくなって行く。
そんなことに気が着き始めているよ。

なんか、雪崩現象も起きそう。一旦、造反組を支持しそうな雰囲気だった都連が
公民候補の支援を決めてしまった。

造反組は、立候補を見送る議員が相当、でるかもしれないよ。
戦えないよ。どうみても…。

スローガンは明瞭なものがない。エースになる顔がない。公明票がない。
比例で拾えない。
これじゃあ、絶望だよ。ここであがけば、莫大な借金が残るだけ、という議員も多いよ。
きっと。

テレビなどでおなじみの大物はさすがに当選かも知れない。
だが、勢力として数を減らせば、地方の県連からみても、もう利用価値ゼロの政治家になっている。
地方がそれに気づくのはいつか、という読みもできるよ。
政権党でないと意味がない。政権党にいても、ある程度、執行部を動かせないと
意味がない。要するに税金吸い取りの窓口として使ってきた訳で…。

だから、新党など結成しても、県連が離れて行く危険が大きい。
立候補を見送る議員が出だしたら、なんか、雪崩を打ちそうだし、浮動票も引き寄せそうだけどね。

過去のデータからしか状況が読めないマスコミは、予測を外し続けると思うけど。

>>682
ありがとう。計算しなおしてみる。

民主には北風が吹いてる民主支持派から二割が自民に逃げ
無党派層が自民に靡いてる
今回は民主党支持者も見放してるよ
民主党の支持サイトELECTIONでこんな結果では話にならん
http://www.election.co.jp/

計算してみたけど、こういう結果になった。
まず、数値としては2004年参院の数値を基準とする。
　自民党　　民主党　　　　公明党　　共産党　　　社民党　　　　　　
　16,80万　　21,14万　　　　8,62万　　　4,36万　　　 2,99万
造反議員は７万票×３７任として、自民得票から抜く。
　自民党　　造反　　　　民主党　　　　公明党　　　共産党　　　社民党　
　14,21万　　2,59万　　　2114万　　　8,62万　　　　4,36万　　　 2,99万
私の電卓で表示できるよう、比率の数値を以下に粗く直してみる。
　自民党　　造反　　　　民主党　　　　公明党　　　共産党　　　社民党　
　　１４　　　　　３　　　　　　２１　　　　　　８　　　　　　　４　　　　　　３　　　　
三乗して係数を出すと、以下になる。
　自民党　　造反　　　　民主党　　　　公明党　　　共産党　　　社民党　　総計
　２７４４　　　２７　　　　　９２６１　　　　　５１２　　　　６４　　　　　　２７　　　12635
政党議席＝３００議席×政党係数÷係数総計　で計算すると、以下になる。
　自民党　　造反　　民主党　　公明党　　共産党　　社民党　　
　　　６５　　　０　　　　２１９　　　　１２　　　　　１　　　　　０　　　…小選挙区議席
比例区議席は百分率し、１８０議席なので、単純に１．８倍する。
　自民党　　民主党　　　　公明党　　共産党　　　社民党　
　　　５６　　　　７０　　　　　　２９　　　　　１４　　　　　１０　　…比例区議席
合計すると以下の数値になる。
　自民党　　造反　　民主党　　公明党　　共産党　　　社民党　
　　１２１　　　０　　　　２８９　　　　４１　　　　１５　　　　　１０　　…予想議席数

あ。公明党が小選挙区で８００万票も採るわけがないな。
全国で８００万票なんだから。
そこのところを修正しないと。

　計算しなおし。
2004年参院選挙区得票を基準に考える。
　自民党　　民主党　　　　公明党　　　共産党　　　社民党　
　19,69万 　21,93万　　　　2,16万　　　 5,52万　　　　98万　
造反議員は７万票×３７人として、自民得票から抜く。
　自民党　　造反　　　民主党　　　　公明党　　　共産党　　　社民党　
　1710万 　　259万　　21,93万　　　　2,16万　　　 5,52万　　　　98万　
電卓で表示できるよう、比率の数値を粗く直す。
　自民党　　造反　　　民主党　　　　公明党　　　共産党　　　社民党　
　　17　　　　　3　　　　　　21　　　　　　2　　　　　　　6　　　　　　　1　
三乗して係数を出す。　
　自民党　　造反　　　民主党　　　　公明党　　　共産党　　　社民党　　総計
　　4913　　　　27　　　　9261　　　　　　8　　　　　　　216　　　　　　1　　　14426
小選挙区議席＝300議席×政党係数÷係数総計　で計算。
　自民党　　造反　　　民主党　　公明党　　　共産党　　　社民党　　
　　102　　　　0　　　　　192　　　　　　0　　　　　　　4　　　　　　0　　…小選挙区議席
比例区議席は2004年参院比例区得票を百分率し、180議席なので、単純に１．８倍する。
　自民党　　民主党　　　　公明党　　共産党　　　社民党　
　　　56　　　　70　　　　　　　29　　　　　14　　　　　　10　　…比例区議席
合計すると以下の数値になる。
　自民党　　造反　　民主党　　公明党　　共産党　　　社民党　
　　158　　　　0　　　　　262　　　　29　　　　　18　　　　　　10　　　　…予想議席数

>>692
議員定数不均衡問題を考慮してないから却下
田舎での一票は都会の２倍以上のところも結構ある

あと小選挙区は死票が山のようにでるからな。
田舎で惜敗、都会で圧勝とかしてると票は伸びても議席は伸びずってのは普通にある。

この選挙の争点は郵政以外であるべきという岡田さんや民主党の幹部の言い分は
もうよく解った。。。

よく解ったが、この解散総選挙は、郵政法案の可否によっておこった物であっ
て、そもそも郵政への賛否による争いが無ければおこらない選挙。
元々が政権全般の政策を争点に内閣不信任案が通っての訳じゃない以上、外交か
ら、財政、年金とかの広範囲のことを焦点に政権選択選挙にもなりにくい。

が、岡田さんや、民主党幹部がそうしたいという気持ちは良くわかったので、郵
政以外を争点とするためにも、岡田さんがマイナーと一笑に付した、郵政論争で自
民党を圧倒し終止符を打ち、堂々と郵政以外を争点とする政権選択選挙とすることが
できるはず。
また、郵政は大事じゃない。郵政は中心ではないと考える事は＝郵政は語らなくてもい
いという事ではない事くらいみんな解ってるヨ。

郵政は大事じゃないといっても、全く語ろうとしないのはあきらかに不自然。

結果として、「郵政を争点ではない」では無く、
「郵政を争点にしたらお手上げなんで、触れないでおきたい！」
としか聞こえない。

>>282
無党派が自動的に再び民主に行く事になってる根拠がさっぱりですねｗ

民主支持の人って、無党派を、無党派とではなく、無党派を民主の基礎票と
としてカウントし、分析するという変な習性がありますなｗ

昨日、菅直人が「海ほたる」で演説をしたそうだ。

　「我々が政権を取っていたら、３年前からこの高速道路はただだった。」

ほぅ、借金をプール方式にして「京葉道」と「千葉東金道」の黒字分を補填しても赤字なわけだが
それはどう解決するおつもりだろう？あと「出産手当」だの「おこづかい」だの言ってるが、財源を
どこから確保するつもりなんだろう？

民主党が選挙に勝つ、唯一の方法がある。

郵政民営化賛成を公約にする。そして、賛成したもののみ公認するようにする。
キャッチコピーを、”改革はもう、止められない！”にする。
そして、小泉自民と協力して改革する方向を打ち出す！！！
。。。。これで、選挙後の、郵政民営化は確実なものになるので、小泉自民の反対派粛清の意味は無くなり風は止まる。
また、現状では、民営化反対の民主議員も、小泉自民には合流できない。

どう？

>>698
グッドアイデアですね。「民主党の郵政民営化案はこんなんですよぉ〜」って具体的な
タイムスケジュールまで出して法案の内容が良質だったら、小泉自民は終わる可能性
ありますね。＋αで今の年金・社会福祉問題を出したら尚よい。しかし、多分そんな度
量があったら、もっと国会審議なんとかなったべ。

岡田、どう見ても馬鹿面。

馬鹿面は失礼だろう。フランケンだろう。

>>701
失礼しますた。
馬や鹿に申し訳ない。

>>693
ではぜひ議員定数不均衡を考慮して、数値を修正してみてください

今度の選挙は「小泉案に賛成か反対か」でしたね。

そして小泉案は、イコール財務省理財局案だそうですね。

官僚や役人天国を廃止すると言っている割に、その戦犯の女お役人さん
を頼んで選挙にでてもらって正義づらされても、ちょっとｗ。

問題は「本当に改革する気があるの？」っておとなのですが、なかなか
わかってもらえないのですね。

　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　　　中 　　　　　|ﾐ|
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　　||| lll　|　|　 ｱｲﾔｰ　　パカッ
　　　　 　|　| 　　∧∧　　|||
　　　||| 　|　|　 ／ 支＼
　　　　　 ＼＼（　｀ハ´） 　アイヤー！絶対日本をあきらめないアル
　　　　　　　＼　　　　　　＼
　|||　パカッ　　）支那畜ﾄ、ヽ
　 ＿__|||＿＿/＿＿＿（__|___|　|||
　|::::::::|　　　,,,,,　　 　,,,,,　　 |ﾐ|
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　ガラッ　＿＿＿＿__
　| （　　　　"''''" |￣￣￣￣　　　　三　|　　 | "''''"　|
　 ヽ,,　　　　　　 |　　　　 ∧＿∧ﾆﾀﾞｯ .|　　 ヽ　　　.|
　 　 |　　　　　　ミ＼＿_<丶｀∀´>＿_／ミ ^-^　　　| 　日本をあきらめないニダ！！
.＿／|.　 　　　‐-|=＿＿　 白丁＿＿= .|=＝=-　　　|
::;/:::::::|＼. 　　　"|　≡　 ）　　　（　≡　 .|'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,___|　　 ／　／＼ ＼　　 .|＿__,,,.／::＼

今までの票読みはやっぱり公明党票を無視してる点がひっかかる
靖国参拝も１５日周辺では行かないといっていたし
公明党に対する配慮でしょ、これは
そうなるとやっぱりある程度公明票は期待できると。
仮に４００万票位が自民党に流れれば
今までいろんな人がしていた票読みは逆転するよね

　今の状況は自民の民主化、民主の自民化だな。小泉の方が
歴史の針を大きく動かした。

僕が書き込むとレスがつかないような気がする
やっぱりウザがられてるんですかね
正直に教えてください

気にすんな。

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　 　｡　 ｡ 　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

自民党 河野洋平 神奈川17区 - 売国奴。中国の飼い犬。日朝友好議連所属。
自民党 野田毅 比例九州 ----- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。日朝友好議連所属。
自民党 加藤紘一 山形3区 ---- 売国奴。中国の飼い犬。
自民党 古賀誠 福岡7区 ------ 野中の子分。人権擁護法案推進。
自民党 野田聖子 岐阜1区 ---- 古賀の子分。人権擁護法案推進。
自民党 二階俊博 和歌山3区 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。江沢民の石碑建立。
公明党の議員全員 ----------- 反日売国奴。中韓の手先。全員、池田大作の弟子。人権擁護法案、外国人参政権推進。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伝統的な日本をぶち壊して日本人全員を層化信者にすことが最終目的。
民主党 石井一 兵庫1区 ------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。有本恵子さんのご両親について「あれはバカだから」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「人の恩が分からない恩知らず」と発言。
民主党 石毛�^子 ------------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。朝鮮総連のスパイ。朝鮮総連主催の反日集会に参加。
民主党 稲見哲男 大阪5区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
民主党 岩國哲人 神奈川8区 -- 外国人参政権推進。北朝鮮とつながりのある大阪経済法科大学で、客員教授として
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　報酬を受けていた8人の国会議員の1人。
民主党 岡田克也 三重3区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
民主党 首藤信彦 神奈川7区 -- 人権擁護法案、外国人参政権推進。北朝鮮への経済制裁に反対。
民主党 仙谷由人 徳島1区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
民主党 横路孝弘 北海道1区 -- 日朝友好議連所属。有本恵子さんからの手紙を無視。
民主党 岡崎トミ子 参議院 --- 韓国で反日でもに参加。
社民党の議員全員 ----------- 反日売国奴。北朝鮮のスパイ

気にするなということはそうだということですよね
悲しい…

山崎養世氏(シンクタンク山崎養世事務所代表 前ゴールドマン・サックス投信株式会社社長)　衆議院郵政民営化に関する特別委員会に参考人として出席
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4

今度の選挙は「小泉案に賛成か反対か」でした。

実は小泉案は、実はイコール財務省理財局案だそうです。官僚や役人天国
を廃止すると言っている割に、その財投債じゃぶづけ赤字の女戦犯である
お役人さん担いで選挙出てもらってるようでは、正義面できません。選挙戦
中にこの件質問されたらあの方答えに窮しそうです。

とにかく最大の問題は「本当に改革する気があるの？」ってことなのですが、
自民党さんには全然わかってもらえないのが一番困ります。

>>706
創価票は８００万票ある
前回はそれをフルに活かしてやっとあれだったわけ

今回は物理的に時間が足らず間に合わないのですよ
もし二割減ったら１６０万票を失います

>>692

そもそも社民が10も取れると予想してる時点でおかしいと気づけ

>>714
それは違うと思います
なぜなら２００４年参院選を例に取ると
もし公明票の自民党小選挙区に流れた量が８００万票ということになると
公明の小選挙区２１６万票が説明できない

さらにもし公明票８００万票が自民党に流れたとすると
自民党は小選挙区で１１００万票ほどしか自力で獲得できてない
ことになりますよね
小選挙区で１１００万票ちょいしか獲得できない政党が
比例で１６８０万票というのはないでしょう

あえてはっきり言うけどさ。
地方の田舎者ほど、学会員が多いんじゃないか？

純朴で、何もない田舎だから、騙されやすいってことだと思う。
池田の顔つき見た時点で「胡散臭そう」って、直感働かないのかね。
元金貸し業者の営業マンらしいけどさ。黒い革ジャンぽいカッコウで
オールバック。
イエスキリスト、ブッダの顔つきと比較してごらん。

僕が思うのは大体４００〜５００万票の公明票が
自民に流れているということです
２００４参院選･２００３衆院選をみれば
そんなもんではないですか

仏教者のくせに、「金貸し業者」なんて。
タイの仏教徒に聞いてみな。

そんなのはインチキな仏教者だ、と答えるから。

>>719
ざっと見た感じの自民、民主の比例レベルの支持力。
完全自民党支持1500万。
前回と９８年の参議院から。

完全民主支持1300万
０１年参議院から
無党派実質民主支持600万

絶対公明支持800万

社共が600万。

今回無党派民主支持が自民に揺れ動くとは思えないから

自民1500
民主1900
公明800
社共600

そこに真の無党派の今回選挙での投票コードを考えよう。
投票率６０％弱自民民主風がフラットの場合での比例得票力は
自民1900万
民主2300万
公明850万
社共750万

社民が選挙区で候補をたてれずに民主に投票し与党協力が
完璧の場合のとうひょうりょく力が、
与党2750万
民主2600万これをさっきの表に入れてみる。

>>716-717
確かに私の間違いですね申し訳ない

創価票800万はOK
そのうち小選挙区自民党に流れると思われる票は８００−２００で約６００万ですね

そう考えると
自民の小選挙区獲得票は1300万、比例1600万で差は300万
無所属や自民が出てない区、比例だけ投票する人の数を考えれば理解できなくないですね

>>721
いつもおもうけど
社共の600万(有権者の７％程度？)ってデカイ勢力だよね

>>723
社民は歯抜けで衰退したけど共産と比べてもそんなに減ってない。
減った気がするのは小選挙区のせい。

そうすると、
小選挙区
与党162
野党138
比例
自民59
民主71
公明26
共産14
社民10

合計
自民216
民主209
公明31
共産14
社民10
実際与党系無所属が20人位通るとして

自民196
民主209
公明３１
共産14
社民10
無所属20

これが選挙区事情ドント式無視の予想。

>>723
2000年ではもっと大きくて、
尚も自由党があったんですよね。

なに、みんな僕の意見に賛成なんですか？
そうだよね
民主党がダブルスコアで勝つ
みたいなことはないですよね
危ない、危ない。
あやうく民主党が圧勝するの
納得するとこだった

　　ﾆﾀﾞ　 | 　 　 　　∧___|| 総選挙と聞いては黙ってられんﾆﾀﾞ
　　　　　　|＿∧ ⊂<｀∀||
　 ｿﾞ 　 　 |｀∀´>　 ゝ 　Ｏ＿＿＿＿＿　　ウリたちに任せろﾆﾀﾞ
　　ﾛ　 　 :|　 とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
　 　 ｿﾞ 　 |￣￣し'￣ ∧＿∧※<　｀∀´>
　　　 ﾛ 　.|￣￣∧＿<｀∀´　>　（⊃　 と）∧＿∧　民主党候補を当選させるﾆﾀﾞ
　　　　　　| 　　<｀∀´/　　［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´　>
　　　　　　　　 ⊂ 　　ＵI⌒､ 　　∧∧　∧∧　　 　 ）
　　　　 ／/ 　　（_（__（＿ﾉ（_ Σ<ﾟДﾟ；≡；ﾟД>
　　　／　/　　　　　　　　　　､ｷ､ｷ（つ ⊂） ∧＿∧
　　 / 　/ 面白そうﾆﾀﾞ　 　 　　　　ヽ　 ﾉ　<｀∀´∧＿∧
　　/ ∩∧＿∧　　　　　　　∧＿∧ レＵ　 （　　 <　｀∀´>　謝罪も要求するﾆﾀﾞ
　 /　.|<　｀∀´>＿　　　　　<　｀∀´> 　　　 |　 | （　 　　 つ
　/／.|　　　　 ヽ／￣　　　 （　　 　 ）　 　 （＿（＿|　｜ ｜
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　　　　　早速在日を動かすﾆﾀﾞ

自民は投票率が上がって、その6〜7割が自民票でないと負けだよな。
で、こんな面白い選挙なのに、もし前回と投票率が大差なかったら
俺は日本という国に失望するね。
どんな政策取ったって、遠くない将来に必ず破産するだろう

そもそも上で票を予想している方は、全然浮動票や投票率のアップを
考えてないし

民主党の城井たかし候補、あの北九州予備校で　２　浪　している。
しかも言種がええわ。前回の選挙チラシでは
『２浪めには予備校の自習監督で生計を助け（以下略）』
北九州予備校の出身者には、その自習監督のアルバイトは
時給50円だってバレバレだっつーの。
その程度の金銭感覚なんだよ。民主党てのはよ。
ま、学歴詐称議員を出した党なんだし
その程度は仕方ないのかも知れんけどな。

はいはい、小泉支持の愛国奴の方々。
アングロサクソンの尻尾とは
情けないね…。
小泉氏とその取り巻きが狙うアメリカ型社会がそんなにすきかい？

まぁ、ニートな藻前達はいずれ社会の落伍者として
日本社会から切り捨てられる運命にあるのだから
今から宗志替えして弱者の政党「共産党」や「社民党」
に投票した方がいいんじゃないかい？

とりあえず、これでも読んで自己批判してくれ。ププ。

http://www.creative.co.jp/

>>729-730
投票率が上がる理由は皆無だからじゃね？
詳しくは票読みスレで

俺は60％どころか55%(台風直撃等)割れすらあると思ってる
こんなつまらない選挙、わざわざ日曜に行くと思うか？

投票率が上がるという理由、
浮動票に着目するならその浮動票の分析、
などすればいいじゃないですか。
批判だけですか
そもそもここの票読みは
民主党圧勝が今の情勢だ、
という意見とそれに反対する意見
がはじまりなわけ
だから細かい条件はそれが
自民党か民主党にのどちらか
一方に大きく作用するときに
誰かか指摘して票読みに
反映させていけばいいのです

＞どうして民主党が総選挙で有利なのか ？

今度の総選挙の争点が、次のような項目に成りそうだから。

●2007年には国家予算が組めない状態だそうです
●ソ連と日本は官僚国家。財政が崩壊しインフレで滅亡
●【借金】どうやって返すんじゃワレ！【返済】
●日本がどう考えても崩壊する件について。
●【千兆円】国家破産へ続くインチキ財政制度【赤字】
●郵貯って国債で使い込んで、実はもう無いのでは？
●小泉の郵政民営化は財投にメスを入れない茶番
●700兆の借金は田舎の維持の為！？
●詐欺師･小泉首相の暴言｢公約違反､大したことない!｣
●｢小泉改革は失敗｣｢小泉政権をぶっ壊すことが改革｣
●軍国主義復活の画策を許すな！！！
●これ以上高速道路は必要ないのでは？
●もうすぐ、公明党が自民党を乗っ取る。
●公務員の人件費は４０兆円。
●公務員の天下り問題。

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2005/08/13(土) 14:42:51 ID:???0 ?##

・１３日放送の読売テレビの番組「ウェークアップ」に出演した民主・岡田氏は
　司会・辛坊治郎氏とのやりとりの中で、「郵政民営化はしない。税金で賄う。
　もし赤字が出たときは、有権者が判断する」という旨を発言。
　「対案がない」という意見に答えたものと見られる。

※以下はそのやりとりのまとめ（ソースとなる実際の動画は、後に貼られます）

◎岡田氏
　「我々は、郵政に対して明確な対応を出している」
　「民営化はしない。公社のまま規模を縮小していく」
　「郵貯の上限を１０００万から半減させ、１００兆円が市場に流れるようにする」
●辛坊氏
　「そういうことは前から知っている。我々がわからないと言っているのは
　郵便事業自体がジリ貧になっている今の状態で郵貯・簡保を縮小して、
　果たして組織が持つのか？ということだ」
◎岡田氏
　「それは税金で負担する」
●辛坊氏
　「税金で、この特定郵便局のネットワークを全部支えるつもりか？」
◎岡田氏
　「いや、必要な範囲を税金で支える。政府だって同様のことを」
●辛坊氏
　「それだと、将来赤字に転落したときにどんどん国費を使うことになるが」
◎岡田氏
　「それは有権者の判断です。有権者がすべきでないと判断すれば
　そのときは縮小すればいいんです」
●辛坊氏
　「さて、」（ここで次の話題に移る）

１９９０年の投票率は約６７％で
１９９３年が約６０％。
１９９３年の選挙で自民党は
野に下り、細川連立政権が
誕生したんだよ。
つまり投票率が上がって浮動票が
野党に流れるというより
自民票が野党に流れるか
自民党支持者が投票そのものを
しないとき野党が有利に
なるのではないですか
それと２００３年の投票率は約６０％で
投票率がアップしたとしても
せいぜい６５％くらいで
有権者数が９０００万人とすると
５％で４５０万人分民主にいったとしても
２００３年の得票数で考えると
比例でも小選挙区でも自民公明に
は勝ってない
どう？

>>730

あくまで2003年2004年の国政選挙の投票率及び
投票数をベースにした予想であって、あくまで互い
に風は無いと言うもので仮定であるし、今回の選挙
がその仮定に当てはまるとほぼ確信して出した予想
です。このベースは98年参議院以降全く変わってない
物であって・・・

浮動票が民主に流れるとか
投票率が上がって民主党に風が
吹くとか
まさに今までの民主党の
理論だね
それで結局今まで政権取れなかった

>>732
小泉批判者は人民裁判と同じ批判の仕方が多いな

>今から宗志替えして弱者の政党「共産党」や「社民党」
>に投票した方がいいんじゃないかい？

>とりあえず、これでも読んで自己批判してくれ。ププ。

>>739
レスアンカーついてないけど、浮動票は
自民民主同数。
もはや普通選挙での力は自民と民主は民主
の方が上。
自民の力が落ちたのは小選挙区制度のおかげ。

>>740
でもって、
http://www.creative.co.jp/
は読んだの？小泉信者君。

結局、旧社会党系の勝利ってことだな。
小泉、最後の抵抗、これはこれで、良い男っぷりだったぜ。
感動した。
あとは、安心して、岡田、管にまかせておけ。

　　　　　　／:::::::::禿禿禿::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::元:::::::;;;ﾉヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　ﾉ(　中国様命　ﾉ(　|ﾐ|
　　　. |:::::::::/　⌒　売国一筋　⌒ |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　民主"''''"　　 | "''''"　|　　　　／政権を取ったら…
　　　　 ヽ,,ｼﾞｬｽｺ　　　　 ヽ　　在.|　　 ／ 　日本を中国様へ献上して
　　　　 　 |支那命　　｀ハ´　　日|　　 |　 　日本人を中国様の奴隷にするまでは
　　　.＿／|　 　　 <-==＝=-> 万|　 ＜ 　 絶対に日本をあきらめない。
./''":::::/:; (金)　　　　"'''''''" 　歳./　　　| 　 日本を奈落の底へ落として
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼ 本当に日本を変える
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼｀ハ´／ |:::::::|::::::::　　　＼民主は以上と委譲をお約束する。
　　l.ヽ人八_　,,￣）／銭＼　 |:::::::|::::::::::
夏の衆議院選挙、岡田民主党１０大政権公約（マニフェスト）
１．A級戦犯を祀る靖国神社への参拝はしません。無宗教の国立戦没者追悼施設を建設します。
２．在日韓国・朝鮮人の方々に配慮し、在日外国人参政権法案を早期成立させます。
３．地球市民の時代です。在日外国人が当たり前に公務員になれる社会を実現します。
４．侵略を正当化する歴史教科書は認めません。日中韓共同での歴史教科書作りを進めます。
５．中国、韓国との関係改善に資すため、中国、韓国からの観光客へのビザを恒久的に免除します。
６．東アジアのルーツは中国にあります。東アジア共同体の早期設立に邁進します。
７．従軍慰安婦、強制連行等、日本の侵略による犠牲者の方々への戦後補償を実現します。
８．隷属的な日米安保体制を見直し、中国、韓国などアジア諸国との共同安保体制を目指します。
９．部落開放同盟、朝鮮総連などの人権団体とともに、人権侵害救済法をつくります。
10．男女平等の豊かな社会へ、民法を改正し夫婦別姓社会を実現します。

いろいろ考えていくと自民･民主どちらが勝っても
かなり僅差になるようですね
冬柴さんが場合によっては民主と組むこともありえる
といっていたけれども
あれはあれでなかなか正しい情勢分析なのかな
まあその後神崎さんが否定してたけど

自民が野党に転落したら壮絶な内ゲバが始まりそう

>>745
拾い読みしてレスつけてごめんなさい。
スタンスをどこにおかれているのかよくわからなくて･･･。
立場をはっきりさせた方が、意見がはっきりすると個人的には思います。
それがないと評論家みたいです。
国民は評論家になっている余裕はないんです。
わたしたちの国のことですから。

今回の選挙は、ガリレオかパスカルかは別にして、
郵政改革の是非を問う選挙であることは間違いないことです。

郵政改革を断行する小泉か、
それを阻止する民主党と亀井派か、
ふたつにひとつの選択です。

私はこれまで、明確な争点のない選挙ばかりで
ほとんどフィーリングでいろんな党に入れてきたことが
お恥ずかしいところですが、
今回に限っては、郵政改革側に一票入れることにします。

747
基本的には自民党
だから民主党圧勝という票読みに
反論してきた。
だけどもある程度票読みしていくと
なるほど民主もそこそこいくなと。
観念論だけで自民党支持じゃ
会話にならないでしょ。
反論すべきは反論し、
受け入れるべきは受け入れる。

747
基本的には自民党
だから民主党圧勝という票読みに
反論してきた。
だけどもある程度票読みしていくと
なるほど民主もそこそこいくなと。
観念論だけで自民党支持じゃ
会話にならないでしょ。
反論すべきは反論し、
受け入れるべきは受け入れる。

ジャスコ岡田を落とすには・・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123947599/l50
1 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 00:39:59 ID:r7HF2ORt
頑張れ平田耕一　http://www.k-hirata.jp/
慶応義塾大学経済学部

三重選挙区　三重3区
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/mie.html
■2003年選挙得票
1 岡田克也 民主党 前 132,109 当選
2 平田耕一 自由民主党 新 67,247 比例区当選
3 星野律子 日本共産党 新 13,562
□2000年選挙得票
1　岡田克也　民主党　　　　前　117,868　　当選
2　平田耕一　自由民主党　　新　 82,222　　
3　星野律子　日本共産党　　新　 17,547　　

>>747
郵政改革のどこに魅力を感じていますか？

>>747
それと郵政民営化についてはこのスレを見て勉強してください
まず小泉さんの進める郵政民営化は民営化された後の会社の株主が
財務省になるんですよ。
つまり今までのような財投という形ではないが
財投債を財務省から買わされる可能性があるということ。
それで、岡田さんはその可能性は排除するべきだといっている。
民主党は今回の郵政民営化法案には反対したけれど
もし単独過半数とれればよりよい法案が成立するかもしれないね
まあそうでないようなことも岡田さんはいってるけど

というのがぼくがこのレスで学んだこと
どうでしょう

>>747
だから郵政問題だけ見ると自民党･民主党どちらともいえない
というとこかな。
だけどそれ以外にもみるべきところはある
靖国問題とか対中韓外交とかね

主義主張をはっきりし過ぎると選挙には勝て無い。
小泉は、郵政民営化に絞ることによって他の点をあいまいにしようとしているし、
岡田は、雑多な事を言ってあいまいにしようとしている。
どっちもやってる事は同じ。

アメリカに売国＝小泉
中国に売国＝岡田

の戦いと見た方がわかりやすくね？

選挙動向については、今まで「自民党は利権政党だから」
という理由で民主に投票してた人たちの投票行動が変わる可能性が高い。
民主議員の多くは、基礎票があるわけでもなく、風が変わるだけで
獲得票数にブレが出てくると思う。地方はそんなに変わらないだろうから、
都市部の状況だろうなあ。

>>754
全然分かりやすくない。

日歯連事件で証人尋問が選挙前にあるけど
なんか出てくるかな？

自分はいろんなところで紹介しているんだが↓

http://www.asahi.com/politics/update/0813/007.html

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050813AT1E1300213082005.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050813-00000153-kyodo-pol

郵便貯金の預入れ限度額を、法律で強制的に減らすと言う
政権公約はとても民主党に不利になるよ。
有権者の中に、困る人たちがいっぱい出てくるからね。

>>754
アンタは、小泉と岡田をあいまいにして、
「郵政改革選挙」をぼかしてる。

民主党が今度の選挙で議席を減らすと小沢党首ってことになりそうだね。
あのマニフェストを読む限り小泉はこの選挙に勝てると確信してるだろうな。
岡田があんな馬鹿だとは想像しなかった。
　岡田の出自を調べると面白そうだね、先祖に中国人がいたりして・・・

汚沢が党首になったら汚職疑惑が噴出して民主党は壊滅だな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/475
何たる疑惑のデパート。こいつどこまであくどい奴なんだ。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/503
民主党政権で汚職追放、改革断行するにはなんとしても
こいつらだけは、排除しておく必要があるな。

地方に住んでる奴は貧乏人 by岡田(サンプロ）

ttp://upld2.x0.com/data/upld11131.avi

「地方に住んでるヤツは貧乏人」とは言ってません。

「過疎地でそんな預金を１０００万も持っている人がどれくらいるのか(ﾆﾔﾆﾔ）」と言っている。

でも地方は本当に貧乏です。
持ち家が多いからローンはいっぱいありますが・・・
１０００万もある人は名主さんくらいです。

あの悪案の法務省案（古賀誠案）がやっと廃案になったのに、例の党が法案を提出し次の国会での焦点にしてなんとしてでも成立させたいらしい・・・・・


中身は全部同じ動画↓
http://upld2.x0.com/data/upld11242.wmv
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20050815024409300.wmv
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date2087.zip
http://free.gikoneko.net/up/source/up20979.zip
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea5161.zip

自民党の分裂選挙で自民党は２人出すことになり、票が分散してしまう。
民主党は１人ずつ出すことで分裂がなく、票を集中させることが可能。

今回の選挙は民主党大勝利、自民党惨敗確定。

自民党　169(解散時249)
公明党　 34(解散時34)
与党　　 203(解散時283)

民主党　246(解散時175)
社民党　 　8(解散時6)
共産党　　 6(解散時9)
その他　　18(解散時4)
野党　　 277(解散時194)

欠員　　　　0(解散時3)
定数　　 480

新世紀救世主伝説岡田克也内閣総理大臣就任確定
アジアが一つになる、そして世界が変わる。
民主党絶対勝利に向けて投票しよう。
民主党の勝利は世界の安定をもたらす。

>>765
日曜の各種メディアチェックをご覧になった？そんな論理は解散直後（あるいは前）くらい
だけだよ。世論調査（まぁ、あんまり役に立たないんだが）でも、内閣支持率・自民党支持率
郵政民営化支持率がのきなみあがってる。土日にかけて民主党の方針・主張って大きく変
わってるんだよ。例をあげようか。

�@民主単独政権でなければ代表辞任→民主党が政権取れなければ代表辞任
�A郵政民営化は争点にしない→今までも郵政に関しては主張してきた
�B�Aを受けて郵貯・簡保は縮小→縮小した場合、公社は維持できなくなるがその時は税金でまかなう。
�C�Aを受けて縮小した場合、預金できないお金の扱い→過疎にはそんな資産家いません。

その他
�D高速道路無料化→今ある債権を税金を投入して補填する事と同意。
�E子育て支援・或いは出産手当の給付→財源は、扶養手当の削減なので元々家計レベルで考えればいい話し。
　　あえて言うなら独身者にとっては、増税となる。

別に自民党信者でないが、こんな政党信じられるかよ。しかもオカラはバリバリの郵政民営化賛成論者だぞ。
ほんとわけわからん政党だ。

まぁ、これでもよめや。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

■■■民主党政策は、ついに海外からも「でたらめ」の評価を受けた。■■■
ワシントン・ポスト紙

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050815ia24.htm

�@はもともとそうだろう

http://www.keiten.net/articles/084/1.html
その噂とは「東ゼネの飯田社長から小沢に20億の金が流れた」というもの。

【書籍】闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体
田中角栄以来の「最後の闇将軍」ともいわれる彼らの実像を、週刊誌のトップ記者が暴く。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117061/250-8017349-0707462

９３・８ 　ボーイング社製空中警戒管制機導入工作で金丸―小沢にリベート疑惑が
９３・１０ 衆議院選の公示直前に三塚博が新宗連に乗り込み小沢と学会の関係批判
９４・４ 　梶山静六１月３０日逮捕のデマを流したのは小沢側近の成田憲彦との噂が
９５・２ 　巨額債務を抱えるイ・アイ・イ特別救済の裏に小沢一郎と竹下登の名
９８・１２ 闇将軍竹下登がスイス銀行に3千億円の秘密口座を所持との永田町情報
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/poliold2.html

この時期、小沢氏が夫婦で熟年旅行という訳でもないだろう。 　
実はスペインのある銀行に自民党の隠し資金数百億円が預けられているのである。
隠し資金は、竹下総裁、小沢幹事長時代に預けられたものだ。
そのためその隠し資金を動かすには、竹下氏、小沢氏連名のサインが必要なのである。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota29.htm

自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人（防衛産業）とも繋がりの深い防衛族でもある。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084406683/9

小沢一郎を倒したくなってきた人には
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/503

自公連立（自民比較第一党も過半数には届かず）　10％

民公連立（民主比較第一党も過半数には届かず）　50％

自民単独過半数（単独過半数取るも自公連立）　　0％

自公過半数割れ（小泉退陣するも造反組復党で政権維持） 5％

民公+造反組（自民・共産・社民除く連立政権）　　2％

民公共社+造反組（自民除く大連立）　　　　　　　3％

民主単独過半数　　　　　　　　　　　　　　　　 30％

そもそも民主党がまともな対案を出していなかったことが、今回の小泉ガリレヲ解散
の最大の原因ｗ

もういい加減認めろよ。

郵政は確かにたいしたことじゃない。岡田さんのいうとおりｗ
たいしたこと無いからこそ、この程度すら出来なかった民主党に、それ以上の改革を
期待を持っていた人は失望してんだろうがｗ
そもそも民主党は、自分たちを支持する人が、郵政なんか、

民　営　化　さ　れ　て　当　然　。

なんで、いつまでもそんなことに囚われてる小泉や自民党ではダメだと思っていたこ
とを、何を勘違いしたのか聞いてみたいｗ

郵政より大事な物がある！なんて偉そうにいっているが、お前等に言われなくても解
っている。

>>772
>お前等に言われなくても解っている

うむ。そのとうり。民主党に政策を語る資格はないな。
年金で斬っても、自民党だろ普通。

いつの選挙だったか、「マニュフェスト、マニュフェスト」と
うるさいくらい唱えていた時期があったわりには、
選挙時以外で普段、真剣に政策を考えてこなかった。

ワシントンポストで、
＜民主党は経済政策がデタラメ＞
と言われたそうだが、
あいつらは海の向こうなので本当のことがよくわかってない！

デタラメなんじゃなくて、
何も考えてこなかったし、何も議論してこなかった。
そのほうが罪が重い。

マニフェストをマニュフェストって言う奴多いよね。w

>>774
どっちでもいいこと
日本語にきちんと訳さず
カタカナで造語することにまやかしがある
政権公約でいいんだよ
そして、評価をきちんとしほしいと訴えれば言いだけ
こういうごまかしが嫌いなんだよな

民主党勝利が確定。国民新党は自民党を壊す。
今回の選挙は民主党大勝利、自民党惨敗確定。

自民党　169(解散時249)
公明党　 34(解散時34)
与党　　 203(解散時283)

民主党　246(解散時175)
社民党　 　8(解散時6)
共産党　　 6(解散時9)
国民新党 13
その他　　 4(解散時4)
野党　　 277(解散時194)

欠員　　　　0(解散時3)
定数　　 480

新世紀救世主伝説岡田克也内閣総理大臣就任確定
アジアが一つになる、そして世界が変わる。

　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
　 　 . ／　 ━━　　／| 　 　 　　 .／　 ━━　　／|
　　.／ 　 　 　 　 ／ 　|　　　　 .／ 　 　 　 　 ／ 　| 　　　　 衆　議　院　総　選　挙
　　|￣￣￣￣￣|　 　 |　　　　 |￣￣￣￣￣|　 　 |
　　| 　　 投　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 投　 　 |　 　 | 　　　 　 ８ 月 ３０ 日　 公　示
　　| 　　 票　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 票　 　 |　 　 | 　　　　　
　　| 　　 箱　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 箱　 　 |　 　 | 　　　 　 ９ 月 １１ 日　 投　票
　　| 　 　 　 　　 |　 ／ 　 　 　 | 　 　 　 　　 |　 ／
　　| 　 　 　 　　 |／ 　 　 　 　 | 　 　 　 　　 |／
　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　　　 　 ￣￣￣￣￣

有利なのは、社民共産が衰退して野党に入れるなら民主しかないからでしょ。

>>777
妄想乙

>>772

全くだな。
多くの人間が「民営化されて当然」と考えていた郵政を
何と改革派を自称する民主が、自民の族議員と一緒になって、
法案潰した時点で、もう国民は呆気に取られた。

自民の族議員が反対するのは、ある意味予想の範囲内。
でも民主の反対は、完全に予想外、というより呆れかえったという
方が正解。

民営化論争もそろそろ飽きたな。
俺の地区は地方の中核都市だけど
商店街死んでるよ。明日の生活の方が心配だよ。

自民党と民主党が直接対決する281選挙区のうち、37選挙区が造反選挙区で、造反選挙区のうち今のところ35が分裂選挙確定。
民主党は自民党との一騎討ち137以上の選挙区と70比例代表を取り、さらに35分裂選挙区を獲得すれば、単独過半数達成。
今回の選挙は民主党大勝利、自民党惨敗確定。

自民党　169(解散時249) 公明党　34(解散時34) 与党　203(解散時283)

民主党　246(解散時175) 社民党　8(解散時6) 共産党　6(解散時9) 国民新党 13 その他 4(解散時4) 野党　277(解散時194)

欠員　　　　0(解散時3)
定数　　 480

新世紀救世主伝説岡田克也内閣総理大臣就任確定
アジアが一つになる、そして世界が変わる。

>>780
民主の案はもともと「公社維持での改革」が前提だから
（少なくとも国内郵便事業は国営）、
どうしたって「民営化」の小泉案より分かりやすさ・ドラスティックさで劣る。
どのみち守旧派呼ばわりは避けられなかったと思うがね。

＿−へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::中国｡.::
　　　／　＼|　|　.::.::.::.::.::･･'ﾟ｡.::｡.::･.::｡.::･:'･'ﾟ｡.:｡.::･:･:｡|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.:･･'ﾟ｡ |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
＼　　＼|　　　　　|　　　　プシューッ　　｡.::｡.'ﾟ｡.::｡..:/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　＼＿　）売国.｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　　　　　|ﾌﾏｷﾗｰ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　|　　　　　| ＜福沢諭吉『脱亜論』の現代訳＞（明治18年（1885年）3月16日）　
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　| 日本の不幸は、「中国」と「朝鮮半島」だ。（中略） 　もはや、
　　　　　|　　　　　| この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
　　　　　|　　　　　| 悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。私は
　　　　　|＿＿＿｜気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

＞どうして民主党が総選挙で有利なのか ？

今度の総選挙の争点が、次のような項目に成りそうだから。

●2007年には国家予算が組めない状態だそうです
●ソ連と日本は官僚国家。財政が崩壊しインフレで滅亡
●【借金】どうやって返すんじゃワレ！【返済】
●日本がどう考えても崩壊する件について。
●【千兆円】国家破産へ続くインチキ財政制度【赤字】
●郵貯って国債で使い込んで、実はもう無いのでは？
●小泉の郵政民営化は財投にメスを入れない茶番
●700兆の借金は田舎の維持の為！？
●詐欺師･小泉首相の暴言｢公約違反､大したことない!｣
●｢小泉改革は失敗｣｢小泉政権をぶっ壊すことが改革｣
●軍国主義復活の画策を許すな！！！
●これ以上高速道路は必要ないのでは？
●もうすぐ、公明党が自民党を乗っ取る。
●公務員の人件費は４０兆円。
●公務員の天下り問題。

民主党は圧倒的有利
自民党との一騎討ち選挙区１３６と造反選挙区３５と比例７０で単独過半数。
前回民主党が獲得した選挙区は１０５、比例は７２
民主党は前回獲得した選挙区を全て確保し、自民党との一騎討ちで３１以上確保し、造反選挙区２５以上確保し、比例８０以上確保すれば、単独過半数確定する。

民主党は自民党から４４議席奪えば政権交代確定する。
４４議席は２６選挙区１８比例で確保できる。

自民党と民主党が直接対決する281選挙区のうち、37選挙区が造反選挙区で、造反選挙区のうち今のところ35が分裂選挙確定。
民主党は自民党との一騎討ち136以上の選挙区と70比例代表を取り、さらに35分裂選挙区を獲得すれば、単独過半数達成。
今回の選挙は民主党大勝利、自民党惨敗確定。

自民党　169(解散時249) 公明党　34(解散時34) 与党　203(解散時283)

民主党　246(解散時175) 社民党　8(解散時6) 共産党　6(解散時9) 国民新党 13 その他 4(解散時4) 野党　277(解散時194)

欠員　　　　0(解散時3)
定数　　 480

>>781
商店街を殺しているのは、岡田ジャスコなど郊外店だけどね。

マスメディアの発表する○○指示率は本当に正しいのか！？　　　　　　　　
ttp://senkyo21.hp.infoseek.co.jp/　　
支持率アンケート
ありとあらゆる掲示板・スレッドに広めて　　　　

いつの間にか
守旧派政党になったね･･･

電電公社が民営化されてどうなったかを思い起こせば、都市部と地
方とのサービス格差が拡大して、地方経済の地盤沈下が更に進むの
は目に見えているのに、地方で郵政民営化への拒絶反応が薄いのは
かなり謎だ。