選挙の全体的な流れと票を読むスレ Part24
1 ：◇d2Y8b5Xc：
主に取り扱うもの
結果分析と次期衆参選挙への流れ予測、当面の選挙情報、擁立情報
（話題がずれてきたら自主的に他のスレに移りましょう）
前スレ
選挙の全体的な流れと票を読むスレ Part23
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1112021572/l50
【スレのおやくそく】
信者の主張、煽り合い、予想に関係ないコピペは禁止です。
>>1も読まないアフォはＮＧワードかあぼ～んですっきりどうぞ。
また、荒らし防止のためsage進行推奨です。
あとは、>>2-10あたり
結果分析と次期衆参選挙への流れ予測、当面の選挙情報、擁立情報
（話題がずれてきたら自主的に他のスレに移りましょう）
前スレ
選挙の全体的な流れと票を読むスレ Part23
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1112021572/l50
【スレのおやくそく】
信者の主張、煽り合い、予想に関係ないコピペは禁止です。
>>1も読まないアフォはＮＧワードかあぼ～んですっきりどうぞ。
また、荒らし防止のためsage進行推奨です。
あとは、>>2-10あたり
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2 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/21(木) 02:27:08 ID:yT5Xaxs7
関連スレ
自民党 選挙・公認情報 全国版
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095779540/
次期衆議院選挙公認内定者(民主党) 2人目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1104706837/
◆自民党：党内政局スレ その十七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121597636/
◆民主党：党内政局総合スレその3◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107427929/
★▼★ 世論調査総合ｽﾚ 17 ★▲★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120395261/
★■★ 議員・選挙板雑談総合スレ 1 ★■★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101489746/
【スレ立てるほどでもない質問スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098203398/
自民党 選挙・公認情報 全国版
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095779540/
次期衆議院選挙公認内定者(民主党) 2人目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1104706837/
◆自民党：党内政局スレ その十七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121597636/
◆民主党：党内政局総合スレその3◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107427929/
★▼★ 世論調査総合ｽﾚ 17 ★▲★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120395261/
★■★ 議員・選挙板雑談総合スレ 1 ★■★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101489746/
【スレ立てるほどでもない質問スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098203398/
3 ：とく：2005/07/21(木) 02:27:15 ID:PkYaG5UY
乙
5 ：関連スレupdate：2005/07/21(木) 22:03:46 ID:ZR9Mi+h5
◆自民党：党内政局スレ その18◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121890698/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121890698/
6 ：無党派さん：2005/07/21(木) 22:05:12 ID:QUCl4IbP
人民元切り上げでジャスコ民主党はあぼーん？
野党は解散風をあおった方がいいですわな。
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?politics+CN2005072101004829_2
解散備え態勢を強化 民主幹部が会合で一致
民主党の岡田克也代表と小沢一郎副代表、菅直人前代表、鳩山由紀夫元代表らが２１日夜、都内で
会合し、早期の衆院解散・総選挙の可能性に備えて選挙態勢を強化していくことで一致した。
鳩山氏は、小泉純一郎首相が郵政民営化関連法案が否決された場合の衆院解散を示唆していること
について「首相には憲政の常道が通用しない。解散があった場合に備えてしっかり態勢を整えよう」
と呼び掛けた。
菅氏は「“党の顔”を中心に地域担当を設けて、（民主党が）弱い地域を強くしていってはどうか」
と提案。小沢氏は「今回は政権交代のチャンスだ」と強調した。
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?politics+CN2005072101004829_2
解散備え態勢を強化 民主幹部が会合で一致
民主党の岡田克也代表と小沢一郎副代表、菅直人前代表、鳩山由紀夫元代表らが２１日夜、都内で
会合し、早期の衆院解散・総選挙の可能性に備えて選挙態勢を強化していくことで一致した。
鳩山氏は、小泉純一郎首相が郵政民営化関連法案が否決された場合の衆院解散を示唆していること
について「首相には憲政の常道が通用しない。解散があった場合に備えてしっかり態勢を整えよう」
と呼び掛けた。
菅氏は「“党の顔”を中心に地域担当を設けて、（民主党が）弱い地域を強くしていってはどうか」
と提案。小沢氏は「今回は政権交代のチャンスだ」と強調した。
8 ：無党派さん：2005/07/22(金) 05:55:30 ID:joGwX3a8
来る総選挙では、あの共産党がとうとう全選挙区擁立と言うムダを排除し
且つひょっとしたらという話でもあるが、野党連携も視野に入れてるそうな
（全選挙区擁立断念は確定らしい）。共産党の固定票ってのは各選挙区に
草加とまでは逝かないけど結構有るからね。特定郵便局や医師会関連の票数
なんて及びじゃない。共産党票が自民に流れるなんてのは１０００％有り得ない
から、自民大惨敗は必至の情勢だねｗｗｗ
且つひょっとしたらという話でもあるが、野党連携も視野に入れてるそうな
（全選挙区擁立断念は確定らしい）。共産党の固定票ってのは各選挙区に
草加とまでは逝かないけど結構有るからね。特定郵便局や医師会関連の票数
なんて及びじゃない。共産党票が自民に流れるなんてのは１０００％有り得ない
から、自民大惨敗は必至の情勢だねｗｗｗ
確かに、共産票が自民党に流れるとしたら、どちらかというと再分配指向の強い自民党候補。
小泉は、経済政策的にもイデオロギー的にも共産票が向かうところではないですね。
8 ：無党派さん ：2005/07/21(木) 09:43:33 ID:ZR9Mi+h5
前回、230の選挙区で供託金を没収。総額7億円とか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-20/2005072002_05_0.html
総選挙のための供託金募金へのご協力を訴えます
２００５年７月１９日 日本共産党中央委員会
小泉は、経済政策的にもイデオロギー的にも共産票が向かうところではないですね。
8 ：無党派さん ：2005/07/21(木) 09:43:33 ID:ZR9Mi+h5
前回、230の選挙区で供託金を没収。総額7億円とか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-20/2005072002_05_0.html
総選挙のための供託金募金へのご協力を訴えます
２００５年７月１９日 日本共産党中央委員会
10 ：無党派さん：2005/07/22(金) 06:54:32 ID:BVlz7I0Q
>>9
資金不足は深刻なんだな。
資金不足は深刻なんだな。
11 ：無党派さん：2005/07/22(金) 08:04:37 ID:joGwX3a8
>>11
そんな、イデオロギーだけで投票しているのは２ｃｈに屯している嫌韓厨ぐらいなもので。
ゼロじゃないんだって。ばらまき型で、自分に利益があれば自民だろうが民主だろうが共産だろうが
構わないような層がいるのよ。
田中角栄の老人福祉政策や中小企業政策は、もともと京都の共産府政が雛形だし。
そんな、イデオロギーだけで投票しているのは２ｃｈに屯している嫌韓厨ぐらいなもので。
ゼロじゃないんだって。ばらまき型で、自分に利益があれば自民だろうが民主だろうが共産だろうが
構わないような層がいるのよ。
田中角栄の老人福祉政策や中小企業政策は、もともと京都の共産府政が雛形だし。
13 ：無党派さん：2005/07/22(金) 11:20:30 ID:P3GXBK6H
無党派はｺﾃにはならないし何でも有りが基本。
京都では、共産支持者は自民＞民主で民主支持者は自民＞＞共産
地元以外の人にはわかりにくい構図だろうが共闘しないほうがお互いの当選の可能性を上げる
地元以外の人にはわかりにくい構図だろうが共闘しないほうがお互いの当選の可能性を上げる
>>14
確かに。
私も学生時代京都に住んでましたが，
あそこの共産党は蜷川時代の名残か，自民党的利権体質が結構ありますし，
あそこの民主党は何もそこまで，というくらい共産党に対抗意識燃やしてますし。
（もっとも，私の学生時代は共産＞民主だったため
民主の共産に対するライバル心が強かったのだろうと思うのですが，
京都でも民主＞共産となった今もそういった傾向があるのでしょうか？）
確かに。
私も学生時代京都に住んでましたが，
あそこの共産党は蜷川時代の名残か，自民党的利権体質が結構ありますし，
あそこの民主党は何もそこまで，というくらい共産党に対抗意識燃やしてますし。
（もっとも，私の学生時代は共産＞民主だったため
民主の共産に対するライバル心が強かったのだろうと思うのですが，
京都でも民主＞共産となった今もそういった傾向があるのでしょうか？）
>>14-15
まったくそのとおりですね。
各選挙区の出口調査の結果とか、いろいろな世論調査のデータとか詳しく見てみると、
共産＞自民＞民主とか、
社民＞自民＞民主
なひととか、結構いるんですよね。どの政策次元を重視しているのか分かりませんが、
ウヨvsサヨの短絡的な一次元でカキコしているネラ厨には想像の及ばない世界かもしれません。
まったくそのとおりですね。
各選挙区の出口調査の結果とか、いろいろな世論調査のデータとか詳しく見てみると、
共産＞自民＞民主とか、
社民＞自民＞民主
なひととか、結構いるんですよね。どの政策次元を重視しているのか分かりませんが、
ウヨvsサヨの短絡的な一次元でカキコしているネラ厨には想像の及ばない世界かもしれません。
>>16
対解同，という観点を重視して
共産＞自民＞民主になる人は結構いそうですね。
ちなみに小生は解同のハードウェア偏重路線にも批判的ですが，
はっきり言って共産党地方議員の演説は
部落差別の煽動にしか聞こえませんでした(^^;
対解同，という観点を重視して
共産＞自民＞民主になる人は結構いそうですね。
ちなみに小生は解同のハードウェア偏重路線にも批判的ですが，
はっきり言って共産党地方議員の演説は
部落差別の煽動にしか聞こえませんでした(^^;
18 ：無党派さん：2005/07/22(金) 16:51:40 ID:UJuQGRiT
共産党は結局、どのくらいの選挙区で擁立するのでしょうか。
なーんか、まとめているサイトとかありますかね。
なーんか、まとめているサイトとかありますかね。
19 ：無党派さん：2005/07/22(金) 18:04:54 ID:C0LlTnxs
20 ：無党派さん：2005/07/22(金) 18:06:49 ID:O8IWV0VT
接戦区から放棄していけばかなり結果が変わるはずだけどね。
まぁ、投票率は下がるだろうな。
半分ぐらい野党に流れると見て良いのか。
まぁ、投票率は下がるだろうな。
半分ぐらい野党に流れると見て良いのか。
21 ：無党派さん：2005/07/22(金) 18:07:40 ID:wsA2UZdN
＞１１
民主党の候補が西村真吾やかつての松沢や上田のような右翼系
なら自民候補に入れると思われるが。
民主党の候補が西村真吾やかつての松沢や上田のような右翼系
なら自民候補に入れると思われるが。
22 ：無党派さん：2005/07/22(金) 18:12:08 ID:O8IWV0VT
共産党支持層の何割かは、公明党が連立にいることに強い忌避観を持っているから、
必ずしもそうは言えないのでは？
必ずしもそうは言えないのでは？
23 ：無党派さん：2005/07/22(金) 18:29:53 ID:C0LlTnxs
25 ：無党派さん：2005/07/22(金) 19:26:14 ID:mlHgcvoo
>>9
共産幹部は意味分かってないと思う。
真摯な頑張りはわかるけど
誰が国庫に供託没収される為に
資金カンパ援助すると思いますか？
速やかに勝てない小選挙区は撤退すべきです。
今後は首都圏・京都大阪等の都市圏の一部と
比例代表・地方政治に専念すべきです。
でも赤旗新聞は代々木本部前の自販機でちょくちょく購入しますが。
共産幹部は意味分かってないと思う。
真摯な頑張りはわかるけど
誰が国庫に供託没収される為に
資金カンパ援助すると思いますか？
速やかに勝てない小選挙区は撤退すべきです。
今後は首都圏・京都大阪等の都市圏の一部と
比例代表・地方政治に専念すべきです。
でも赤旗新聞は代々木本部前の自販機でちょくちょく購入しますが。
26 ：無党派さん：2005/07/22(金) 20:20:52 ID:1Y0nM0Tp
【情報】小泉内閣支持者の知能は低い スリード社 オフィスサンサーラ
◇ ＩＱが低い？
昨日のメルマガで、「郵政民営化ってそうだったんだ通信」という折込チラシの不正契約疑惑
をお知らせいたしました。そのチラシの企画案の２ページ目を見ていただきたいのです。
（昨日サイトに載せた資料では、p.7です。）
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf
「Ｂ層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが
必要だと考える。」とあります。
表では、ＩＱ（知能指数）が縦軸にとられています。
Ｂ層は、ＩＱが低い層に位置づけられています。
Ｂ「小泉内閣支持基盤
・主婦層＆子供を中心
・シルバー層
具体的なことはわからないが、
小泉総理のキャラクターを支持する層
内閣閣僚を支持する層」
「スリード社」で簡単検索
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=22583
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119412117/l50
◇ ＩＱが低い？
昨日のメルマガで、「郵政民営化ってそうだったんだ通信」という折込チラシの不正契約疑惑
をお知らせいたしました。そのチラシの企画案の２ページ目を見ていただきたいのです。
（昨日サイトに載せた資料では、p.7です。）
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf
「Ｂ層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが
必要だと考える。」とあります。
表では、ＩＱ（知能指数）が縦軸にとられています。
Ｂ層は、ＩＱが低い層に位置づけられています。
Ｂ「小泉内閣支持基盤
・主婦層＆子供を中心
・シルバー層
具体的なことはわからないが、
小泉総理のキャラクターを支持する層
内閣閣僚を支持する層」
「スリード社」で簡単検索
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=22583
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119412117/l50
暴走族の高齢化が進んでいると言うが、共産党支持者の高齢化は
もっと深刻だ。選挙応援をしている支持者はほぼ間違いなく白髪。
都議選スレでは、消去法で共産党に入れた若い？人もいたようだが
間違っても選挙活動応援はしないだろう。
少子高齢化のご時勢だから「老人党」とでもすれば、少しは支援者
が増えるかもしれない。
もっと深刻だ。選挙応援をしている支持者はほぼ間違いなく白髪。
都議選スレでは、消去法で共産党に入れた若い？人もいたようだが
間違っても選挙活動応援はしないだろう。
少子高齢化のご時勢だから「老人党」とでもすれば、少しは支援者
が増えるかもしれない。
>>28
私は鎌田候補が嫌いなので、客観的な判断はできかねますが・・・・
なんとなくオジサンより美熟女がいいと言う意見はあるようです。
いや、冗談。
今野東氏と違っていさぎよかったと言う意見はあるようです。（とくに
女性の間では）
私は鎌田候補が嫌いなので、客観的な判断はできかねますが・・・・
なんとなくオジサンより美熟女がいいと言う意見はあるようです。
いや、冗談。
今野東氏と違っていさぎよかったと言う意見はあるようです。（とくに
女性の間では）
★「解散選挙」受けて立つ方針の民主は
・民主党は、「法案を廃案に追い込み、解散総選挙は堂々と受けて立つ」という立場
ですが、実際には、選挙対策本部を設置するかどうかも決まっていません。解散風を
煽ることに慎重な意見が強いためです。
「小泉内閣を打倒し、解散総選挙で政権交代させる」（民主党・川端達夫幹事長）
「（解散風を吹かせて）危機感を盛りあげて（郵政法案を）可決させるという作戦の
一環ですから、その先棒をかつぐようなことは私はしません」（民主党・岡田克也代表）
選挙準備について、執行部は当面は最小限に留める方針ですが、所属議員には、
ポスター貼りを急ぐことなどを指示しました。
「『選挙に走る』というのは正しい方向だと思いますね」（民主党・中山義活衆院議員）
「もうポスター用意してます」（民主党・島聡衆院議員）
「もう、号砲がいつ鳴ってもいいよなつもりでみんなは受け止めていると思いますよ」（民主党・古賀一成衆院議員）
党内からは岡田体制で総選挙を戦うことへの不安もささやかれており、解散風で
民主党内が浮足だっていることは隠せません。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3077417.html
民主はやはり解散されると不味いのか
・民主党は、「法案を廃案に追い込み、解散総選挙は堂々と受けて立つ」という立場
ですが、実際には、選挙対策本部を設置するかどうかも決まっていません。解散風を
煽ることに慎重な意見が強いためです。
「小泉内閣を打倒し、解散総選挙で政権交代させる」（民主党・川端達夫幹事長）
「（解散風を吹かせて）危機感を盛りあげて（郵政法案を）可決させるという作戦の
一環ですから、その先棒をかつぐようなことは私はしません」（民主党・岡田克也代表）
選挙準備について、執行部は当面は最小限に留める方針ですが、所属議員には、
ポスター貼りを急ぐことなどを指示しました。
「『選挙に走る』というのは正しい方向だと思いますね」（民主党・中山義活衆院議員）
「もうポスター用意してます」（民主党・島聡衆院議員）
「もう、号砲がいつ鳴ってもいいよなつもりでみんなは受け止めていると思いますよ」（民主党・古賀一成衆院議員）
党内からは岡田体制で総選挙を戦うことへの不安もささやかれており、解散風で
民主党内が浮足だっていることは隠せません。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3077417.html
民主はやはり解散されると不味いのか
ありゃ、昨日のニュースなのでもうリンク先がない・・・orz
いちおうN速＋でばぐ太が立てたスレの1なんでガセでは無いと思うw
いちおうN速＋でばぐ太が立てたスレの1なんでガセでは無いと思うw
>>34
それか棄権だろうな＞そういう層
それか棄権だろうな＞そういう層
18>>24 ありがとさんです。
接戦区かどうかにもよりますが、各選挙区で共産票の半分でも民主に乗っかれば
劇的に選挙結果が変わってくるわけで、どの程度積極的に擁立するかは、政権の
帰趨に大変に重要な影響を与えることは間違いありません。
接戦区かどうかにもよりますが、各選挙区で共産票の半分でも民主に乗っかれば
劇的に選挙結果が変わってくるわけで、どの程度積極的に擁立するかは、政権の
帰趨に大変に重要な影響を与えることは間違いありません。
37 ：無党派さん：2005/07/22(金) 22:52:08 ID:1hflrRQh
>>38
つまり逆の意味での「死んだふり解散」ってことか
つまり逆の意味での「死んだふり解散」ってことか
まんじゅうこわい？
41 ：無党派さん：2005/07/22(金) 23:58:41 ID:1hflrRQh
42 ：無党派さん：2005/07/23(土) 00:07:19 ID:iogPOmrP
たしかにいったん解散風が吹きだしたら、止まらないかもしれないな。
祭りが近いか。
祭りが近いか。
と、自分でも説明できない夏厨がレッテル貼って逃げますた
44 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/23(土) 00:21:52 ID:+Y9bROUx
よくわかんないけど、どこが報道してるからこうだ、というのはちょっと。
その話題で喧嘩するのもちょっと。
その話題で喧嘩するのもちょっと。
本文
選挙って税金が使われるんだよね。候補者には国庫補助が出るし。
前回無念組は「待ってました」かもしれないけど。
財政逼迫の折、ムダ金だと思うんだが。
選挙って税金が使われるんだよね。候補者には国庫補助が出るし。
前回無念組は「待ってました」かもしれないけど。
財政逼迫の折、ムダ金だと思うんだが。
47 ：sage：2005/07/23(土) 15:48:44 ID:vTDDG47B
ところで、みなさんの議席の予想は？自民党で青票入れた人の扱いもあるんで、色々な場面が想定されますが。
本当に解散総選挙になったら、いろんな選挙区で大混乱が起きるだろう。
>>47
合計 選挙区 比例
民主 ２１２ １３１ ８１
自民 １９９ １３６ ６３
公明 ２９ ８ ２１
共産 １０ ０ １０
社民 ７ ２ ５
反対派 １７ １７ －
他無 ６ ６ －
否決解散で反対派公認せずのパターン。
新党結成があると比例議席が生じるので異なる結果に。
概略として、自民は分裂選挙では苦戦必死。
内閣の支持率はある程度高いが、国民にとって、郵政民営化は
二義的なものにとどまる為、内紛の悪印象はぬぐえない。
一方、漁夫の利を狙う民主は、未擁立区が４０強あり、
準備不足の感がある。
民主×反対派×「自民公認」の３つ巴選挙区は、民主優勢に。
反対派も、全国的に苦戦は否めない。
自公の選挙協力はより緊密化。前回の接戦区は熾烈な戦いが続く。
大阪、東京の公明はかなり取りこぼしが出そう。
愛知は１５区を除いて自民壊滅の恐れ有り。
合計 選挙区 比例
民主 ２１２ １３１ ８１
自民 １９９ １３６ ６３
公明 ２９ ８ ２１
共産 １０ ０ １０
社民 ７ ２ ５
反対派 １７ １７ －
他無 ６ ６ －
否決解散で反対派公認せずのパターン。
新党結成があると比例議席が生じるので異なる結果に。
概略として、自民は分裂選挙では苦戦必死。
内閣の支持率はある程度高いが、国民にとって、郵政民営化は
二義的なものにとどまる為、内紛の悪印象はぬぐえない。
一方、漁夫の利を狙う民主は、未擁立区が４０強あり、
準備不足の感がある。
民主×反対派×「自民公認」の３つ巴選挙区は、民主優勢に。
反対派も、全国的に苦戦は否めない。
自公の選挙協力はより緊密化。前回の接戦区は熾烈な戦いが続く。
大阪、東京の公明はかなり取りこぼしが出そう。
愛知は１５区を除いて自民壊滅の恐れ有り。
民主に前回総選挙を超える得票が入る理由がない。
前回あれだけ「二大政党」「政権交代」をマスコミが煽りながら、結局与党に負けたどころか、自民単独にさえ負けている。
社民共産とくむのははっきり言って逃げる票の方が大きい。
自民のだめさは言うまでもないので、どっちもだめと言うことで棄権が増え結果として民主が勝つ可能性がないとは言わないが、
「民主が票を減らす」のは確実。
前回あれだけ「二大政党」「政権交代」をマスコミが煽りながら、結局与党に負けたどころか、自民単独にさえ負けている。
社民共産とくむのははっきり言って逃げる票の方が大きい。
自民のだめさは言うまでもないので、どっちもだめと言うことで棄権が増え結果として民主が勝つ可能性がないとは言わないが、
「民主が票を減らす」のは確実。
しかし民主支持者の選挙予想っていつも選挙が先の場合は極端に楽観的で
選挙前になると突然悲観論で溢れるよね。
本当に小泉が解散したら民主１６０とかそういう予想が溢れるんだろうね。
選挙前になると突然悲観論で溢れるよね。
本当に小泉が解散したら民主１６０とかそういう予想が溢れるんだろうね。
>>51
？？詳しく。
？？詳しく。
>>51
まあね
まあね
で、選挙通で知られるオレ様の予想はこうだ。
合計 選挙区 比例
自民 ２６７ １９６ ７１
民主 １６０ ８２ ６８
公明 ３３ ８ ２５
共産 １２ ０ １２
社民 ５ １ ４
他無 １３ １３ － （うち自民復党が１０）
合計 選挙区 比例
自民 ２６７ １９６ ７１
民主 １６０ ８２ ６８
公明 ３３ ８ ２５
共産 １２ ０ １２
社民 ５ １ ４
他無 １３ １３ － （うち自民復党が１０）
>>55
足し算の間違いを突っ込んでほしかったのだが・・・・
足し算の間違いを突っ込んでほしかったのだが・・・・
>>56
はぁ、。足し算もできないなんでバカか？
はぁ、。足し算もできないなんでバカか？
あー、全然ピントはずしてる。
自民１９６はちょっと難しいなぁ。どういう積み上げで足し算するとこうなるのか。
自民１９６はちょっと難しいなぁ。どういう積み上げで足し算するとこうなるのか。
あと、２ｃｈで事情通を自称する香具師の予想は当てにならないってのが経験則。
60 ：無党派さん：2005/07/24(日) 14:09:00 ID:51YXEiJP
で、>>51は逃亡か。どうしようもないへタレだな。
61 ：無党派さん：2005/07/24(日) 14:43:12 ID:OT6H5D+8
一応予測たてます。
王道会を非公認とした（アホな）ケース。
自民 ２０１（小選挙区１４０＋比例６１）
民主 ２１５（小選挙区１３５＋比例８０）
公明 ３２（小選挙区 ６＋比例２６）
共産 ７（ 比例 ７）
社民 ５（小選挙区 １＋比例 ４）
王道会 １５（小選挙区 １３＋比例 ２）
あとは無所属
これでピタリ賞狙います。当てにいきます。
王道会は自民復党が１０人これは>>54氏と一致。
宗男新党出現なら町村は落選必至。
小林はアウト。非公認なら野田（聖）は落選確実。
島村は大丈夫対抗の中津川は選挙弱いし。
王道会を非公認とした（アホな）ケース。
自民 ２０１（小選挙区１４０＋比例６１）
民主 ２１５（小選挙区１３５＋比例８０）
公明 ３２（小選挙区 ６＋比例２６）
共産 ７（ 比例 ７）
社民 ５（小選挙区 １＋比例 ４）
王道会 １５（小選挙区 １３＋比例 ２）
あとは無所属
これでピタリ賞狙います。当てにいきます。
王道会は自民復党が１０人これは>>54氏と一致。
宗男新党出現なら町村は落選必至。
小林はアウト。非公認なら野田（聖）は落選確実。
島村は大丈夫対抗の中津川は選挙弱いし。
第一党民主となったら連立は継続されるのか？
つまるところ解散総選挙になる確率は３０～４０％ぐらいと
考えてよいのでしょうか？
考えてよいのでしょうか？
>>61
王道会（造反組）全員非公認ではなく、反対票を入れた37人だけ非公認だった場合、
どうなるでしょうか？
むろんこれは造反組が自民に居残り、執行部が棄権・欠席組と反対組とに
処分を分けたと仮定しての事ですが。
棄権・欠席組→公認。しかし比例で冷遇。
反対組→非公認。事実上の除名。
こんな感じを想定してます。
王道会（造反組）全員非公認ではなく、反対票を入れた37人だけ非公認だった場合、
どうなるでしょうか？
むろんこれは造反組が自民に居残り、執行部が棄権・欠席組と反対組とに
処分を分けたと仮定しての事ですが。
棄権・欠席組→公認。しかし比例で冷遇。
反対組→非公認。事実上の除名。
こんな感じを想定してます。
数十人を非公認なんてなんでそんなあるはずも無い妄想を？
大体代わりの候補もいないし民主憎しの層化は全力支援に動くに
決まってるから、むしろ無所属のほうが何も知らない無党派層を取り込めて
有利なくらいだよ。
そういう展開になれば民主大惨敗だね。
大体代わりの候補もいないし民主憎しの層化は全力支援に動くに
決まってるから、むしろ無所属のほうが何も知らない無党派層を取り込めて
有利なくらいだよ。
そういう展開になれば民主大惨敗だね。
政策面では層化は民主に近いんですが。
郵政否決解散自体が冗談みたいな話だが……
>>61 大体同じ感じかな。ただ野田（聖）は非公認でも、通ると予想。
岐阜１区 2003年総選挙結果
野田 聖子(前) 自民党 92,717
浅野 真(新) 民主党 71,649
木下 律子(新) 共産党 15,951
民主の次期公認内定者（柴崎）は２６歳の若さだが、厚い保守地盤と
圧倒的な知名度の差は如何ともしがたいと思われ。
>>61 大体同じ感じかな。ただ野田（聖）は非公認でも、通ると予想。
岐阜１区 2003年総選挙結果
野田 聖子(前) 自民党 92,717
浅野 真(新) 民主党 71,649
木下 律子(新) 共産党 15,951
民主の次期公認内定者（柴崎）は２６歳の若さだが、厚い保守地盤と
圧倒的な知名度の差は如何ともしがたいと思われ。
68 ：無党派さん：2005/07/24(日) 17:15:32 ID:y/vTRYjM
自民１３３＋５９
公明５＋２６
民主１５７＋８７
共産０＋６
社民１＋２
無所４
ダメだぁ～
どんなに計算してもコウナル。
公明５＋２６
民主１５７＋８７
共産０＋６
社民１＋２
無所４
ダメだぁ～
どんなに計算してもコウナル。
69 ：無党派さん：2005/07/24(日) 17:18:46 ID:PIFEuQyf
70 ：無党派さん：2005/07/24(日) 17:45:50 ID:OT6H5D+8
>>63
総辞職が無ければ問答無用です。
確率は８０％。
>>67
野田（聖）が非公認でも勝てる？？
自民が対抗馬出してきたら問答無用でアウトですよ。
やはり反対派にも公認は出すのが自民の為です。
>>68
民主２４４？それは無いと思います。
自民の比例獲得は６０議席スレスレで間違いないでしょう。
１,７５０万票程度にとどまる予感。
民主だが比例は２,３００万票くらいか？
獲得上限は８０議席が限界でしょう。
総辞職が無ければ問答無用です。
確率は８０％。
>>67
野田（聖）が非公認でも勝てる？？
自民が対抗馬出してきたら問答無用でアウトですよ。
やはり反対派にも公認は出すのが自民の為です。
>>68
民主２４４？それは無いと思います。
自民の比例獲得は６０議席スレスレで間違いないでしょう。
１,７５０万票程度にとどまる予感。
民主だが比例は２,３００万票くらいか？
獲得上限は８０議席が限界でしょう。
>>69
自民党議員４６人を寝返らせた『学会票』の”恫喝” （週刊「FLASH」）
http://www.asyura2.com/0505/senkyo10/msg/583.html
これを見ると大体、1～2万票が層化票みたいです。
野田聖子は公認がもらえないとすると、これに加えて政党支持の票も当てに出来なくなります。
落下傘でも公認候補を対抗馬に出されると、層化＋自民支持票の50％は持っていかれるんじゃないでしょうか？
となると事実上、個人票だけで戦うしかなく、かなり厳しい選挙戦を強いられる事になります。
自民党議員４６人を寝返らせた『学会票』の”恫喝” （週刊「FLASH」）
http://www.asyura2.com/0505/senkyo10/msg/583.html
これを見ると大体、1～2万票が層化票みたいです。
野田聖子は公認がもらえないとすると、これに加えて政党支持の票も当てに出来なくなります。
落下傘でも公認候補を対抗馬に出されると、層化＋自民支持票の50％は持っていかれるんじゃないでしょうか？
となると事実上、個人票だけで戦うしかなく、かなり厳しい選挙戦を強いられる事になります。
野田聖子に関しては、特定郵便局長の集団献金が発覚してますから、
対抗候補が利権派として批判すれば、ダメージは甚大だと思います。
対抗候補が利権派として批判すれば、ダメージは甚大だと思います。
73 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/24(日) 18:15:06 ID:NH4ETgsB
>>69
２万弱くらいだと思う。
行き場を失った学会票が民主にいくことは考えにくいので、
自民が対立候補を擁立するか否かは、大きなポイントになる。
対立候補擁立の場合、保守票は当然割れるが、「自民候補」に
さほど票は向かない気はする。逆に、判官びいき的な、同情票も
一定数はあると思う。
対立候補なしの場合は純粋に民主との凌ぎ合いになる。
いずれにせよ、民主候補個人にどの程度の魅力があるのかによって
決まると思うが、公認内定が今年４月であり、９・１０月解散の場合、
準備不足の感が否めない。
２万弱くらいだと思う。
行き場を失った学会票が民主にいくことは考えにくいので、
自民が対立候補を擁立するか否かは、大きなポイントになる。
対立候補擁立の場合、保守票は当然割れるが、「自民候補」に
さほど票は向かない気はする。逆に、判官びいき的な、同情票も
一定数はあると思う。
対立候補なしの場合は純粋に民主との凌ぎ合いになる。
いずれにせよ、民主候補個人にどの程度の魅力があるのかによって
決まると思うが、公認内定が今年４月であり、９・１０月解散の場合、
準備不足の感が否めない。
11月15日に紀宮の結婚がある。
宮中に政争は持ち込めない。
会期末解散であれば、9月11日選挙→10月10日までに後継首班指名
となり、慶事に政争はひと段落している。
臨時国会冒頭解散だと、1ヶ月は夏休みとして、
9月中旬解散→10月中旬選挙→11月中旬までに後継首班指名となり、
もろに紀宮結婚にかぶる可能性が出てくる。
（自民内紛なら、選挙後1ヶ月は首班指名でゴタゴタがあるのが前提）
また、10月解散だと、三権の長の1人衆議院議長が結婚に参列できないかも。
（解散中は衆院議員じゃないし）
よって、私は９、１０月解散はないと見ている。
やるなら、今国会会期末か、11月か、来年か。
宮中に政争は持ち込めない。
会期末解散であれば、9月11日選挙→10月10日までに後継首班指名
となり、慶事に政争はひと段落している。
臨時国会冒頭解散だと、1ヶ月は夏休みとして、
9月中旬解散→10月中旬選挙→11月中旬までに後継首班指名となり、
もろに紀宮結婚にかぶる可能性が出てくる。
（自民内紛なら、選挙後1ヶ月は首班指名でゴタゴタがあるのが前提）
また、10月解散だと、三権の長の1人衆議院議長が結婚に参列できないかも。
（解散中は衆院議員じゃないし）
よって、私は９、１０月解散はないと見ている。
やるなら、今国会会期末か、11月か、来年か。
＞11月15日に紀宮の結婚がある。
宮中に政争は持ち込めない。
歴代首相と違って小泉はそういうことは
気にしないのではないでしょうか？
宮中に政争は持ち込めない。
歴代首相と違って小泉はそういうことは
気にしないのではないでしょうか？
>>76
郵政否決→党内調整でモタモタ→小泉、勢い失う
→解散できない→レイムダックを嫌い退陣
のパターンもあるなあ。
「郵政法案否決は内閣不信任とみなす」・・・って首相が自ら言うのを
額面どおり取ると、退陣か、解散か。
政界一寸先は闇。
郵政否決→党内調整でモタモタ→小泉、勢い失う
→解散できない→レイムダックを嫌い退陣
のパターンもあるなあ。
「郵政法案否決は内閣不信任とみなす」・・・って首相が自ら言うのを
額面どおり取ると、退陣か、解散か。
政界一寸先は闇。
キャスティングボードを握ってるのわ、のりの宮ってことかｗ
>>67
そして前回立候補者が逮捕されてるしな
そして前回立候補者が逮捕されてるしな
82 ：無党派さん：2005/07/24(日) 19:52:37 ID:51YXEiJP
また紀宮か（笑）
83 ：無党派さん：2005/07/24(日) 20:28:03 ID:OT6H5D+8
民主がたとえ比較第１党になっても
相変わらず
自＋公＞民なら野党に留まるべき。
更に足元固めてからでも十分間にあう。
再度２００７年の参議院選挙を待つべし。
党内を固めて２００８年頃政権奪取でも良い。
相変わらず
自＋公＞民なら野党に留まるべき。
更に足元固めてからでも十分間にあう。
再度２００７年の参議院選挙を待つべし。
党内を固めて２００８年頃政権奪取でも良い。
84 ：無党派さん：2005/07/24(日) 20:54:15 ID:XGUBOsZW
>>83
考え方はいいだが、果たして民主にそこまでの思慮深さがあるのかどうか・・。
考え方はいいだが、果たして民主にそこまでの思慮深さがあるのかどうか・・。
>>79
東京で地震がおこって解散できず、かな？
東京で地震がおこって解散できず、かな？
86 ：無党派さん：2005/07/24(日) 21:12:16 ID:51YXEiJP
さてと、継続審議でも解散ですか。
青木の苦労が水の泡ですなこりゃ。
＜郵政花道論＞「ありえない」と自民・山崎氏
自民党の山崎拓前副総裁は２４日のテレビ朝日の報道番組で、
郵政民営化関連法案の成立と引き換えに小泉純一郎首相が退陣する
「郵政花道論」について「ありません。希望的観測だ」
と否定した。法案の継続審議についても「ありえない。小泉首相とは長いつきあいだが、
彼は妥協しない」と述べ、法案が成立しなければ首相は衆院解散・
総選挙に踏み切るとの見通しを改めて示した。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050724-00000041-mai-pol
青木の苦労が水の泡ですなこりゃ。
＜郵政花道論＞「ありえない」と自民・山崎氏
自民党の山崎拓前副総裁は２４日のテレビ朝日の報道番組で、
郵政民営化関連法案の成立と引き換えに小泉純一郎首相が退陣する
「郵政花道論」について「ありません。希望的観測だ」
と否定した。法案の継続審議についても「ありえない。小泉首相とは長いつきあいだが、
彼は妥協しない」と述べ、法案が成立しなければ首相は衆院解散・
総選挙に踏み切るとの見通しを改めて示した。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050724-00000041-mai-pol
>>75-79
なるほど，そんなファクターがあるんですねぇ。。
なんか発表しようとするたびに新潟の地震だなんだでケチの付き通しですから結婚式の前に何も起こらないと良いんですけど。
>>77
靖国にも参拝する小泉がそんな"不敬"をすることはないでしょうな。
>>86
自分で云わずに山崎に云わせてるからまだまだ逃げ道は残してる感じですね。
なるほど，そんなファクターがあるんですねぇ。。
なんか発表しようとするたびに新潟の地震だなんだでケチの付き通しですから結婚式の前に何も起こらないと良いんですけど。
>>77
靖国にも参拝する小泉がそんな"不敬"をすることはないでしょうな。
>>86
自分で云わずに山崎に云わせてるからまだまだ逃げ道は残してる感じですね。
88 ：無党派さん：2005/07/24(日) 22:00:57 ID:2bzu0jT4
もし選挙になった場合。北海道１２区予想。
前回２００３年
武部 務 (前)自民党 １１８２５８ (当)
松木兼公 (新)民主党 ８２７３１ (比当)
村口照美 (新)共産党 １６６８６
となっております。して今回の予想。まったく読めません。共産党は論外
ですが、実は恐ろしいことが起きる場合。鈴木宗男本人が新党つくり
出てくる場合。
１２区で２０％７区は８０％だと言われています。つまりどちらかです。
仮に１２で出れば間違いなく武部は落選です。
建設業界の大半(支持してるの1、２社ぐらい？)は武部を見切っています。
特定局長系もさすがに今回民主につきます。これだけでも相当票を失って
しまいます。さらに昨年の参議院選挙の鈴木宗男の得票総数がおよそ
４９万票。そのうち７割としても３４万３千票比例で取れるはずです。
となると北海道では確実に比例１議席が獲得できます。となると仮に
鈴木宗男が７区に出て当選した場合。当選した場合と負けた候補者が
取った割合(しゃくはいりつ、、漢字忘れた)が一番多いのは１２区で
あります。つまり鈴木宗男が７区で当選した場合には赤じゅうたんが踏める
確立が一番高い選挙区である。
となるとどうなるか、武部の身内から出る輩がいる可能性があるということ
が無いとはいえない。だって亡くなる時衆議院１期経験しただけでも名前
乗るから出たい地方議員はいっぱいいる。聞いた話しでは５人ほどいる。
もし現にこうなった場合は正直読めない。
北海道の場合選挙区では正直言って１１区以外自民全滅もありうる。
ついでに自分の場合北海道予想
自民 選挙区３(８区？、１１区、１２区？)比例２ 計５
民主 選挙区８(１～６区、９区、１０区) 比例４ 計１２
鈴木新党 選挙区１(７区) 比例１ 計２
公明党 比例１ 計１
正直自信ない。当たる可能性５％
前回２００３年
武部 務 (前)自民党 １１８２５８ (当)
松木兼公 (新)民主党 ８２７３１ (比当)
村口照美 (新)共産党 １６６８６
となっております。して今回の予想。まったく読めません。共産党は論外
ですが、実は恐ろしいことが起きる場合。鈴木宗男本人が新党つくり
出てくる場合。
１２区で２０％７区は８０％だと言われています。つまりどちらかです。
仮に１２で出れば間違いなく武部は落選です。
建設業界の大半(支持してるの1、２社ぐらい？)は武部を見切っています。
特定局長系もさすがに今回民主につきます。これだけでも相当票を失って
しまいます。さらに昨年の参議院選挙の鈴木宗男の得票総数がおよそ
４９万票。そのうち７割としても３４万３千票比例で取れるはずです。
となると北海道では確実に比例１議席が獲得できます。となると仮に
鈴木宗男が７区に出て当選した場合。当選した場合と負けた候補者が
取った割合(しゃくはいりつ、、漢字忘れた)が一番多いのは１２区で
あります。つまり鈴木宗男が７区で当選した場合には赤じゅうたんが踏める
確立が一番高い選挙区である。
となるとどうなるか、武部の身内から出る輩がいる可能性があるということ
が無いとはいえない。だって亡くなる時衆議院１期経験しただけでも名前
乗るから出たい地方議員はいっぱいいる。聞いた話しでは５人ほどいる。
もし現にこうなった場合は正直読めない。
北海道の場合選挙区では正直言って１１区以外自民全滅もありうる。
ついでに自分の場合北海道予想
自民 選挙区３(８区？、１１区、１２区？)比例２ 計５
民主 選挙区８(１～６区、９区、１０区) 比例４ 計１２
鈴木新党 選挙区１(７区) 比例１ 計２
公明党 比例１ 計１
正直自信ない。当たる可能性５％
89 ：無党派さん：2005/07/24(日) 22:08:41 ID:7WALgr73
>>88
惜敗率（せきはいりつ）な。
惜敗率（せきはいりつ）な。
>>90
願望厨には何をいっても無駄ｗ
願望厨には何をいっても無駄ｗ
宗男新党って比例との重複立候補できたっけ？
94 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/24(日) 23:02:38 ID:4e71QbMK
>>88>>92>>93
条項を満たすには、自民から連れてくるか、自由連合を使うかですが、宗男氏の頭にはなさそうですね。
最近のインタビューでは、7区か道比例だと言ってるようです。
で、最近の宗男日記では、道内の自民系候補との連携を模索していると書かれています。
実際にその方向で進んでいる選挙区もあるようです。
北海道各地の候補と連携というならば、比例に立って、自民系候補と並んで演説する、
という手法が効果的な気がしますね。ただ、自民系候補がドタキャンするかもしれませんが。
その場合も、協力しない選挙区に対立候補立候補させる可能性がありますね。
どこまでそういったプランが実現するか興味深いところです。
条項を満たすには、自民から連れてくるか、自由連合を使うかですが、宗男氏の頭にはなさそうですね。
最近のインタビューでは、7区か道比例だと言ってるようです。
で、最近の宗男日記では、道内の自民系候補との連携を模索していると書かれています。
実際にその方向で進んでいる選挙区もあるようです。
北海道各地の候補と連携というならば、比例に立って、自民系候補と並んで演説する、
という手法が効果的な気がしますね。ただ、自民系候補がドタキャンするかもしれませんが。
その場合も、協力しない選挙区に対立候補立候補させる可能性がありますね。
どこまでそういったプランが実現するか興味深いところです。
「王道会」なる政党が結成されたら宗男新党はそこに合流すると思う。
本当に綿貫＆亀井が離党するような展開になればだが。
本当に綿貫＆亀井が離党するような展開になればだが。
>>95
まず亀井綿貫が新党結成や離党なんてありえませんから。
まず亀井綿貫が新党結成や離党なんてありえませんから。
>>86
＞法案の継続審議についても「ありえない。小泉首相とは長いつきあいだが、彼は妥協しない」と述べ
妥協しない性格なら、造反組を取り込んで選挙などとのせこい手は使わない。
やはり51人全員を非公認にするのではないか。
そうなれば造反組公認の弁明などせずに、堂々と党首討論でも持論を展開できる。
＞法案の継続審議についても「ありえない。小泉首相とは長いつきあいだが、彼は妥協しない」と述べ
妥協しない性格なら、造反組を取り込んで選挙などとのせこい手は使わない。
やはり51人全員を非公認にするのではないか。
そうなれば造反組公認の弁明などせずに、堂々と党首討論でも持論を展開できる。
>妥協しない性格なら、造反組を取り込んで選挙などとのせこい手は使わない。
今から対立候補を用意するのは無理。
今から対立候補を用意するのは無理。
99 ：yaya：2005/07/25(月) 00:25:39 ID:NA60XZ4X
て言うか、みんなの中で小泉ってどうなってるの？
俺は福田さんが次やるなら、今のは解散してもしてもいい
俺は福田さんが次やるなら、今のは解散してもしてもいい
100 ：無党派さん：2005/07/25(月) 00:25:40 ID:W6+loXnm
ダメだ。どうしても民主党の得票が２５００万を超えてしまう。
何か根本的な読み違いをしてる？投票率が実は５割を切るとか。
自民は前回より大幅に減らす、公明微増、共産漸減、社民半減だと、
どうしても民主の一人勝ちの未来予想図しか見えない。。。
何か根本的な読み違いをしてる？投票率が実は５割を切るとか。
自民は前回より大幅に減らす、公明微増、共産漸減、社民半減だと、
どうしても民主の一人勝ちの未来予想図しか見えない。。。
>>100
正気ですか？
層化も今度は本気で動員してくるし、自民分裂選挙は有り得ない。
そうなると造反候補は自民組織票＋層化票＋小泉批判票で正に磐石。
一方、民主は郵政解散なのに政権交代訴えても的外れで相手にされず、
盛り上がらず。
さらに共産党の復調で批判票を奪われ、有権者が白けて投票率も低下
し得票の減少必至。
さらには多くの選挙区での新人候補は公認されたばかりで全く有権者
に浸透していない、選挙運動の準備も出来ていない。
民主惨敗という予想しか立ちませんが？
正気ですか？
層化も今度は本気で動員してくるし、自民分裂選挙は有り得ない。
そうなると造反候補は自民組織票＋層化票＋小泉批判票で正に磐石。
一方、民主は郵政解散なのに政権交代訴えても的外れで相手にされず、
盛り上がらず。
さらに共産党の復調で批判票を奪われ、有権者が白けて投票率も低下
し得票の減少必至。
さらには多くの選挙区での新人候補は公認されたばかりで全く有権者
に浸透していない、選挙運動の準備も出来ていない。
民主惨敗という予想しか立ちませんが？
102 ：無党派さん：2005/07/25(月) 00:43:00 ID:W6+loXnm
>>100
民主の本質を理解した結果の自民回帰はごく少数あるだろうけど、今頃になって自民から民主に流れるのはいないだろ。
だから、民主の最大得票は前回の「民主（＋自由）＋社共ーαー社共狂信者」
前回約三千五百万の野党票のうち、二千五百なら行くんじゃないか？
民主の本質を理解した結果の自民回帰はごく少数あるだろうけど、今頃になって自民から民主に流れるのはいないだろ。
だから、民主の最大得票は前回の「民主（＋自由）＋社共ーαー社共狂信者」
前回約三千五百万の野党票のうち、二千五百なら行くんじゃないか？
>>101
あー、100は確かに大げさだけど、貴殿こそ正気かと言いたい。
まず聞きたいが、層化はこれまで本気じゃなかったんだ？
それと、層化が本気で動けば、ますます従来の保守票は自民党に入れなくなる。
残るのは利権票だけ、という事態になりかねない。
郵政が本当に争点化されると思っているのか？誰もこんなイシューで投票態度変えないよ。
共産党の復調はあり得ないし、ただでさえ全ての選挙区で擁立という従来の方針を断念したばかり。
空白区が40ちょっとというのは、これまでの野党の選挙準備としてはできすぎな方。
むしろ、前回比例単独候補を無くした効果で、比例復活した現職が小選挙区で地盤を固めている選挙区が目立つ。
個別の論点を検討すると、民主惨敗はあり得ない。
政権交代は微妙だが、自公与党がこれ以上議席を伸ばすことはまずあり得ない。
あー、100は確かに大げさだけど、貴殿こそ正気かと言いたい。
まず聞きたいが、層化はこれまで本気じゃなかったんだ？
それと、層化が本気で動けば、ますます従来の保守票は自民党に入れなくなる。
残るのは利権票だけ、という事態になりかねない。
郵政が本当に争点化されると思っているのか？誰もこんなイシューで投票態度変えないよ。
共産党の復調はあり得ないし、ただでさえ全ての選挙区で擁立という従来の方針を断念したばかり。
空白区が40ちょっとというのは、これまでの野党の選挙準備としてはできすぎな方。
むしろ、前回比例単独候補を無くした効果で、比例復活した現職が小選挙区で地盤を固めている選挙区が目立つ。
個別の論点を検討すると、民主惨敗はあり得ない。
政権交代は微妙だが、自公与党がこれ以上議席を伸ばすことはまずあり得ない。
105 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/25(月) 00:46:06 ID:bg1AQPzj
郵政否決解散で自民が造反者を全く何もしないというのは、
それはそれで、解説を要する想定ではないでしょうか。
誰を頭に戦うのかにもよりますが。
というか、ちょっと前提条件がバラバラで議論の土台がないね、今の時期。
それはそれで、解説を要する想定ではないでしょうか。
誰を頭に戦うのかにもよりますが。
というか、ちょっと前提条件がバラバラで議論の土台がないね、今の時期。
郵政解散というより、
、北にエネルギー供給したことを民主が批判すれば、大きな風になる。
、北にエネルギー供給したことを民主が批判すれば、大きな風になる。
層化の力を軽視しすぎていると思う。
直前の都議選でも層化の単独推薦を受けた自民候補は１００％当選してる。
また前回総選挙でも自民落選者の多くは層化の推薦を受けられなかった候補。
公明党・層化双方が推薦を出しているような選挙区では９割方の票が自民に
入るがこのときの当選率は９割近い。
ほとんどの選挙区で自民＋公明票＞＞民主票だから当然ではあるが。
前回参院選で民主圧勝の予想があっという間に互角の戦いになったのを忘れた
のですか？
層化が本気になれば民主は手も足も出ない。
直前の都議選でも層化の単独推薦を受けた自民候補は１００％当選してる。
また前回総選挙でも自民落選者の多くは層化の推薦を受けられなかった候補。
公明党・層化双方が推薦を出しているような選挙区では９割方の票が自民に
入るがこのときの当選率は９割近い。
ほとんどの選挙区で自民＋公明票＞＞民主票だから当然ではあるが。
前回参院選で民主圧勝の予想があっという間に互角の戦いになったのを忘れた
のですか？
層化が本気になれば民主は手も足も出ない。
>ほとんどの選挙区で自民＋公明票＞＞民主票
この理屈で言ったら、去年の参議院選挙が説明できないな。
あのときも層化は本気じゃなかったのかい？
この理屈で言ったら、去年の参議院選挙が説明できないな。
あのときも層化は本気じゃなかったのかい？
民主７５ 自民６５ 公明２５ 共産１３ 社民２ （計８０）
ぐらいと予想しておこうかな。比例に関しては共産復調だと思う。
日本国民の１割いる革新層が比例区は共産でまとまるんじゃないか
と感じた。
もちろん、民主党が革新層を取り込める政策を打ち出せば別だが、
比例まで取り込めるかどうかは疑問。
参院選のときは、共産党・社民党・みどりの会議・女性党と４つも
革新政党が出馬してみごとに票割れをしたわけだが。
ぐらいと予想しておこうかな。比例に関しては共産復調だと思う。
日本国民の１割いる革新層が比例区は共産でまとまるんじゃないか
と感じた。
もちろん、民主党が革新層を取り込める政策を打ち出せば別だが、
比例まで取り込めるかどうかは疑問。
参院選のときは、共産党・社民党・みどりの会議・女性党と４つも
革新政党が出馬してみごとに票割れをしたわけだが。
>>109
>１割いる革新層が比例区は共産でまとまるんじゃないか
比例区は小選挙区の運動量にも影響をうけるから、社民も共産も頭打ちになるはず。
与党は相変わらず「比例区は公明」の連呼を強いられるので、自民党は増える要素がない。
公明は微増あり。
ここのスレに集う「アナリスト」の方々は、地方の町村合併と補助金削減の影響を過小評価していないか？
>１割いる革新層が比例区は共産でまとまるんじゃないか
比例区は小選挙区の運動量にも影響をうけるから、社民も共産も頭打ちになるはず。
与党は相変わらず「比例区は公明」の連呼を強いられるので、自民党は増える要素がない。
公明は微増あり。
ここのスレに集う「アナリスト」の方々は、地方の町村合併と補助金削減の影響を過小評価していないか？
111 ：無党派さん：2005/07/25(月) 01:02:10 ID:QYXFJJEh
>>100
民主が２,５００万票？？共産が公明憎しで自爆投票始めたら別ですが。
そりゃ惨敗はありませんが・・。投票率は６０％くらいでは？
せいぜい２，３５０万票くらいだと思うが。
これでも民主はまた躍進で比例は８０近くもしくはそれ以上。
自民が低落して森政権下の１,６９４万
比例獲得５６議席に近づくのは分かる。
それでも自民に甘く１,７５０万６０議席スレスレと予想したが。
>>106
外交は使い物になりません。
アメリカで民主党が共和党を追い込んだように
内政＝サラリーマン増税批判と対抗策（年金税方式）出して
分かりやすく国民に説明すれば勝利間違いなし。
民主が２,５００万票？？共産が公明憎しで自爆投票始めたら別ですが。
そりゃ惨敗はありませんが・・。投票率は６０％くらいでは？
せいぜい２，３５０万票くらいだと思うが。
これでも民主はまた躍進で比例は８０近くもしくはそれ以上。
自民が低落して森政権下の１,６９４万
比例獲得５６議席に近づくのは分かる。
それでも自民に甘く１,７５０万６０議席スレスレと予想したが。
>>106
外交は使い物になりません。
アメリカで民主党が共和党を追い込んだように
内政＝サラリーマン増税批判と対抗策（年金税方式）出して
分かりやすく国民に説明すれば勝利間違いなし。
112 ：無党派さん：2005/07/25(月) 01:04:24 ID:QYXFJJEh
>>112
いや、政策決定の成り行きを考えると参議院は重要だけれども、
拒否権＜＜＜＜＜アジェンダ
なのは明白。取れるときに政権を取っておいた方が賢明。
下手に政権交代寸前まで勝って政権を取れなかったら、今度は本格的に
選挙制度をいじられるだろう。
いや、政策決定の成り行きを考えると参議院は重要だけれども、
拒否権＜＜＜＜＜アジェンダ
なのは明白。取れるときに政権を取っておいた方が賢明。
下手に政権交代寸前まで勝って政権を取れなかったら、今度は本格的に
選挙制度をいじられるだろう。
むしろ俺は、「政策」を過小評価しているようにしか見えん。
「安保虚位区は票にならない」のは、「誰が何を言ってもたいした違いが出る訳じゃない」からこそであり、
反米隷中を外交の柱として行かざるを得ない現在の民主党では政権無理。
同じ売国なら、アメリカの方が中国より兆倍まし。
「安保虚位区は票にならない」のは、「誰が何を言ってもたいした違いが出る訳じゃない」からこそであり、
反米隷中を外交の柱として行かざるを得ない現在の民主党では政権無理。
同じ売国なら、アメリカの方が中国より兆倍まし。
YBnHQVUZは真性の層化信者なので相手にするべからず。
（他スレでも同じこと言って笑われてた）
（他スレでも同じこと言って笑われてた）
>>109
女性党は別に革新政党じゃなかろう。
女性党は別に革新政党じゃなかろう。
119 ：無党派さん：2005/07/25(月) 01:14:13 ID:5709Yf9J
sM8NJFBuは真性のニュー即厨なので相手にするべからず。
維新政党珍風にでも投票しとけよ
維新政党珍風にでも投票しとけよ
どぶ板だけで、政権選択が決まると本気で思ってる？
いいからとっととニュー即に帰れよ。
123 ：無党派さん：2005/07/25(月) 01:24:46 ID:QYXFJJEh
>>113
いや、実は言いたかったのは
民主が政権獲得した場合まず最初に、絶対に
「一票格差是正法案」出すわけで・・・。
法案は参議院で否決されたら事実上アウトな訳。
だから参議院でもそれなりの見通しついてからでないと。
>>114
売国発言もうウザイ。
文句あれば日本も核ミサイル装備すれば良いまでのこと。
いや、実は言いたかったのは
民主が政権獲得した場合まず最初に、絶対に
「一票格差是正法案」出すわけで・・・。
法案は参議院で否決されたら事実上アウトな訳。
だから参議院でもそれなりの見通しついてからでないと。
>>114
売国発言もうウザイ。
文句あれば日本も核ミサイル装備すれば良いまでのこと。
>>111
>自民が低落して森政権下の１,６９４万
これが自民党組織票の底だと思う。その後、本格的な比例票の公明への「供出」が
始まり、小泉効果で無党派票が乗っかり、一部組織票が流出するという構造だったかと。
組織票の流出・現象、比例票供出、無党派票の減少などを全て合算すると、おそらくは
1700万ぐらいだと思う、あ森の時と大体同じか。
>自民が低落して森政権下の１,６９４万
これが自民党組織票の底だと思う。その後、本格的な比例票の公明への「供出」が
始まり、小泉効果で無党派票が乗っかり、一部組織票が流出するという構造だったかと。
組織票の流出・現象、比例票供出、無党派票の減少などを全て合算すると、おそらくは
1700万ぐらいだと思う、あ森の時と大体同じか。
>>123
まぁ、参議院の可能性を考えると、(妄想ですが)
(1)自民党に手を突っ込む (あり得ない話ではない)
(2)公明党が寝返る
(3)遅くとも2007年にはねじれ状態解消。
などの方策があるので、そんなに悲観するようなものでも無いと思いますがね。
参議院自民党は高齢議員も多いので、（あまりいい話ではないが）死亡による欠員、
補欠選挙で補充という繰り返しもあるでしょう。
それに、総選挙でも参議院からの鞍替えは多少は見込まれます。
今、議席差どれくらいだったか。。。？
まぁ、参議院の可能性を考えると、(妄想ですが)
(1)自民党に手を突っ込む (あり得ない話ではない)
(2)公明党が寝返る
(3)遅くとも2007年にはねじれ状態解消。
などの方策があるので、そんなに悲観するようなものでも無いと思いますがね。
参議院自民党は高齢議員も多いので、（あまりいい話ではないが）死亡による欠員、
補欠選挙で補充という繰り返しもあるでしょう。
それに、総選挙でも参議院からの鞍替えは多少は見込まれます。
今、議席差どれくらいだったか。。。？
郵政民営化法案を見るまでもなく、過半数までの議席差が参議院は１８。
与党側から９人ひっくり返る、若しくは欠員の出た補欠選挙でひっくり返せば、
参議院の過半数を握るのは不可能ではないでしょう。
与党側から９人ひっくり返る、若しくは欠員の出た補欠選挙でひっくり返せば、
参議院の過半数を握るのは不可能ではないでしょう。
訂正するまで待ってるよ
128 ：無党派さん：2005/07/25(月) 02:05:56 ID:v+sj5lzv
>>126
議席差が＠＠だから与党から１８人反対に回れば否決・・・。
ところで皆さん
次期総選挙の投票率はどのくらいになりそうとお考えですか？
投票日にもよりますが私は
９．１１なら ６５％
９．１８、９．２５なら ６０％
と考えています。
議席差が＠＠だから与党から１８人反対に回れば否決・・・。
ところで皆さん
次期総選挙の投票率はどのくらいになりそうとお考えですか？
投票日にもよりますが私は
９．１１なら ６５％
９．１８、９．２５なら ６０％
と考えています。
129 ：無党派さん：2005/07/25(月) 02:22:19 ID:v+sj5lzv
比例代表だけみると
有効得票総数６５００万票と仮定すると
公明、共産、社民で１７００万～１８００万票
残る４７００万～４８００万票を
自民・民主・王道で分ける事になると思います。
有効得票総数６５００万票と仮定すると
公明、共産、社民で１７００万～１８００万票
残る４７００万～４８００万票を
自民・民主・王道で分ける事になると思います。
>>126 あーあー、単純ミス。議席差３６か。鬱出汁膿
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | | ←>> ID:22Y9D4fS
∪ / ﾉ
| ｜|
早く逝けるように ∩∪∩
手伝うよ （´∀｀| | ﾖｲｼｮ!ﾖｲｼｮ!
| |
⊂⊂____ノ
彡
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Λ||Λ
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132 ：無党派さん：2005/07/25(月) 11:33:20 ID:ufKP2nVS
【まとめ】
ID:YBnHQVUZ 層化カルト狂信者
ID:sM8NJFBu 引き篭もりニートプチウヨ
～～～～～～～～～～～～～～
やはり選挙の重要な争点は増税問題だろう。
特に悪名高き政府税調が打ち出したサラリーマン増税の余波はいまだに続いている。
ID:YBnHQVUZ 層化カルト狂信者
ID:sM8NJFBu 引き篭もりニートプチウヨ
～～～～～～～～～～～～～～
やはり選挙の重要な争点は増税問題だろう。
特に悪名高き政府税調が打ち出したサラリーマン増税の余波はいまだに続いている。
134 ：無党派さん：2005/07/25(月) 11:40:24 ID:22Y9D4fS
>>131 成仏できずに戻ってきましたよ、もまいら。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050725/mng_____sei_____000.shtml
選挙協力具体化は難航:民、社、なお候補擁立方針
郵政民営化関連法案をめぐり、政界で「解散風」が吹き始めたのを受け、野党間の
選挙協力の駆け引きも活発化している。
前回二〇〇三年の衆院選で、民主党は小選挙区に二百六十七人、社民党は六十二人
を擁立した。民主党が社民党候補十六人、社民党が民主党候補二十七人を推薦し、計
四十三選挙区で選挙協力が成立した。
しかし、四十一選挙区で両党が競合し、課題を残した。
民主党は昨年の参院選の躍進を受け、次期衆院選では、原則として全選挙区に候補
を擁立する方針を打ち出した。社民党は強く反発し、前回を上回る七十選挙区以上で
の候補擁立を目標に掲げた。
両党とも解散は来年の秋以降とみていたため、それぞれ候補者擁立を進めるだけで、
難題の選挙協力協議は先送りしてきた。
しかし、今夏の解散が現実味を帯びたことから、民主党の岡田克也代表は十五日、
都道府県連のレベルで社民党と合意すれば、柔軟に対応する意向を表明。社民党の又
市征治幹事長も、民主党から申し入れがあれば前向きに検討する考えを示した。
しかし、民主党は空白区の解消を急ぎ、社民党も八月上旬までに公認候補を五十人
に増やす方針で、どの程度譲り合えるか不透明だ。
一方、七十選挙区で公認を内定している共産党も選定作業を加速している。ただ、
同党は昨年十一月、都道府県委員会に全小選挙区での候補者擁立を義務付けないこと
を決定。現行制度で過去三回実施された衆院選で、一九九六年の沖縄２区を除き全区
に候補を擁立してきた方針を転換した。
志位和夫委員長は、どの選挙区で擁立を見送るかは、候補者が十分な日常活動をで
きるかを基準にする方針を強調している。
しかし、共産党が立たない選挙区では与党批判票が民主党に流れる可能性もあり、
共産党の動向に他党の注目が集まっている。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050725/mng_____sei_____000.shtml
選挙協力具体化は難航:民、社、なお候補擁立方針
郵政民営化関連法案をめぐり、政界で「解散風」が吹き始めたのを受け、野党間の
選挙協力の駆け引きも活発化している。
前回二〇〇三年の衆院選で、民主党は小選挙区に二百六十七人、社民党は六十二人
を擁立した。民主党が社民党候補十六人、社民党が民主党候補二十七人を推薦し、計
四十三選挙区で選挙協力が成立した。
しかし、四十一選挙区で両党が競合し、課題を残した。
民主党は昨年の参院選の躍進を受け、次期衆院選では、原則として全選挙区に候補
を擁立する方針を打ち出した。社民党は強く反発し、前回を上回る七十選挙区以上で
の候補擁立を目標に掲げた。
両党とも解散は来年の秋以降とみていたため、それぞれ候補者擁立を進めるだけで、
難題の選挙協力協議は先送りしてきた。
しかし、今夏の解散が現実味を帯びたことから、民主党の岡田克也代表は十五日、
都道府県連のレベルで社民党と合意すれば、柔軟に対応する意向を表明。社民党の又
市征治幹事長も、民主党から申し入れがあれば前向きに検討する考えを示した。
しかし、民主党は空白区の解消を急ぎ、社民党も八月上旬までに公認候補を五十人
に増やす方針で、どの程度譲り合えるか不透明だ。
一方、七十選挙区で公認を内定している共産党も選定作業を加速している。ただ、
同党は昨年十一月、都道府県委員会に全小選挙区での候補者擁立を義務付けないこと
を決定。現行制度で過去三回実施された衆院選で、一九九六年の沖縄２区を除き全区
に候補を擁立してきた方針を転換した。
志位和夫委員長は、どの選挙区で擁立を見送るかは、候補者が十分な日常活動をで
きるかを基準にする方針を強調している。
しかし、共産党が立たない選挙区では与党批判票が民主党に流れる可能性もあり、
共産党の動向に他党の注目が集まっている。
135 ：無党派さん：2005/07/25(月) 12:06:12 ID:aRxloxfB
>>123
＞法案は参議院で否決されたら事実上アウトな訳。
そうなったら、民主の宣伝次第でいくらでも参院自民を”民意を無視した極悪集団”扱いできる。
一票の格差が大きい方がいいと思ってる国民はあまりいないだろうし、かなりの支持を得るだろうから、
”国民の声で政権を取って改革する民主”と”４年も前の選挙で当選した上院議員なのに国民の声に抵抗する自民”
という構図が際だつことになる。
自民としては、支持率をどん底に落とすようなことはしたがらないだろう。
それでも必死の抵抗をしたら、２００７年の参院選でねじれの解消が確実になる。
もう一つの可能性として、民主の改革案が大した支持を得られない場合だけど、まあその時は否決されて仕方ないだろうな。
>>114
一部議員の外交政策だけで政党を選ぶのもかなりレベル低いですよ。
＞法案は参議院で否決されたら事実上アウトな訳。
そうなったら、民主の宣伝次第でいくらでも参院自民を”民意を無視した極悪集団”扱いできる。
一票の格差が大きい方がいいと思ってる国民はあまりいないだろうし、かなりの支持を得るだろうから、
”国民の声で政権を取って改革する民主”と”４年も前の選挙で当選した上院議員なのに国民の声に抵抗する自民”
という構図が際だつことになる。
自民としては、支持率をどん底に落とすようなことはしたがらないだろう。
それでも必死の抵抗をしたら、２００７年の参院選でねじれの解消が確実になる。
もう一つの可能性として、民主の改革案が大した支持を得られない場合だけど、まあその時は否決されて仕方ないだろうな。
>>114
一部議員の外交政策だけで政党を選ぶのもかなりレベル低いですよ。
136 ：無党派さん：2005/07/25(月) 13:01:42 ID:ufKP2nVS
公明の候補が立つ小選挙区で共産が立候補を見送れば
相当数公明の議席数を減らすことが出来る。
共産に大人の選択が出来るかどうかが一つの鍵だな。
相当数公明の議席数を減らすことが出来る。
共産に大人の選択が出来るかどうかが一つの鍵だな。
137 ：無党派さん：2005/07/25(月) 13:15:23 ID:oEBxF0UF
>>136
今回こそねらい目だね。
日経新聞の分析では共産が候補者立てないところでは民主勝利、公明全滅という予測らしい。
しかも今回、共産が100以上の選挙区で見送るらしい....ということは民主政権誕生、だろ。
各地域で民主と共産の票差は1万票程度らしく、共産が出なければ共産支持票は民主へいくらしい。
今回こそねらい目だね。
日経新聞の分析では共産が候補者立てないところでは民主勝利、公明全滅という予測らしい。
しかも今回、共産が100以上の選挙区で見送るらしい....ということは民主政権誕生、だろ。
各地域で民主と共産の票差は1万票程度らしく、共産が出なければ共産支持票は民主へいくらしい。
138 ：無党派さん：2005/07/25(月) 13:33:03 ID:5BPcZ/Po
共産が東京２１区の民主に票を流すとは到底思えない！
140 ：無党派さん：2005/07/25(月) 17:24:49 ID:NyggLHzg
共産党が候補をムダ出ししない選挙区では、共産の固定票の行方が
どうなるかは、次の総選挙の大きなカギになる筈だが、まぁ自民と公明に
その票が流れる可能性は99％無いから、民主圧勝はもう間違い無いだろ。
どうなるかは、次の総選挙の大きなカギになる筈だが、まぁ自民と公明に
その票が流れる可能性は99％無いから、民主圧勝はもう間違い無いだろ。
141 ：無党派さん：2005/07/25(月) 17:27:36 ID:NBA0M1vp
＞１３９
長島にも抵抗あると思うが、
無所属でそこそこ得票の見込める候補（龍平ママあるいは、自公協力に反発
する保守系無所属）が出ればそちらに流れると思うが。
長島にも抵抗あると思うが、
無所属でそこそこ得票の見込める候補（龍平ママあるいは、自公協力に反発
する保守系無所属）が出ればそちらに流れると思うが。
もう少し自公側に宇宙項を加算させて、計算してみた。
得票率で自公＞民主＞＞（超えられない壁）＞＞自民で。
自民１４７＋６１
公明５＋２６
民主１４３＋８３
共産０＋７
社民１＋３
無所４
漏れが思うに議席ベースではこっちが順当。
しかし得票ベースではこっちの裏付けデータの方が変。
何か前提を間違えてるのかな。共産が上昇に転じるとか？
なあ、みんなは共産はどうなると思う？age?sage?
得票率で自公＞民主＞＞（超えられない壁）＞＞自民で。
自民１４７＋６１
公明５＋２６
民主１４３＋８３
共産０＋７
社民１＋３
無所４
漏れが思うに議席ベースではこっちが順当。
しかし得票ベースではこっちの裏付けデータの方が変。
何か前提を間違えてるのかな。共産が上昇に転じるとか？
なあ、みんなは共産はどうなると思う？age?sage?
143 ：無党派さん：2005/07/25(月) 17:47:33 ID:NBA0M1vp
＞１４２
共産は比例だけだから、投票率上昇ならアップ
（不満分子が入れるから）－ただし６０％超えるようなら別。
共産は比例だけだから、投票率上昇ならアップ
（不満分子が入れるから）－ただし６０％超えるようなら別。
144 ：無党派さん：2005/07/25(月) 17:50:09 ID:QYXFJJEh
>>138の予測は私なりに誤りだと思いますが
共産党員も選挙大好きなので棄権は３０％程度に留まると思うが。
>>139
公明の共産潰しが今まであからさまに
徹底的に行われてきたわけで。
今度は皮肉なことに
共産の自爆投票による公明潰しが始まるだろう（恐）。
公明と共産支持者でどうぞご勝手に。私は知らん。
オール与党を強調するために民主を敵役にしてるだけで
共産と民主の間はほとんど利害関係が無し。
>>142
共産の議席予測は正しいです。
ただし民主が２２６も取れるのか？
その結果だと自民の陣笠若手が離反を起こして
また選挙（まるで７９年～８０年のハプニング解散状態）だ。
共産党員も選挙大好きなので棄権は３０％程度に留まると思うが。
>>139
公明の共産潰しが今まであからさまに
徹底的に行われてきたわけで。
今度は皮肉なことに
共産の自爆投票による公明潰しが始まるだろう（恐）。
公明と共産支持者でどうぞご勝手に。私は知らん。
オール与党を強調するために民主を敵役にしてるだけで
共産と民主の間はほとんど利害関係が無し。
>>142
共産の議席予測は正しいです。
ただし民主が２２６も取れるのか？
その結果だと自民の陣笠若手が離反を起こして
また選挙（まるで７９年～８０年のハプニング解散状態）だ。
解散の場合はイコール北側罷免なわけで、小泉と公明の間もまともに
行くとは思えんなあ。
長期的には分からんが、短期的には公明の小選挙区議席はいずれも
危うい砂上の楼閣に立ってる。
行くとは思えんなあ。
長期的には分からんが、短期的には公明の小選挙区議席はいずれも
危うい砂上の楼閣に立ってる。
確かに、公明は次回は小選挙区候補を比例重複にするらしいから
必死さが多少下がってしまうんじゃないかと思うな。
必死さが多少下がってしまうんじゃないかと思うな。
147 ：無党派さん：2005/07/25(月) 18:34:49 ID:W6+loXnm
与野党の得票が拮抗してる場合には、５％の得票が異動しただけで、
５０近くの小選挙区の勝敗がひっくり返る。
だから民主の議席は２１５～２７３になってしまう。
予想と言えるシロモノじゃないが、得票ベースだとプラマイ２．５％に過ぎない。
５０近くの小選挙区の勝敗がひっくり返る。
だから民主の議席は２１５～２７３になってしまう。
予想と言えるシロモノじゃないが、得票ベースだとプラマイ２．５％に過ぎない。
148 ：アスラン・ザラ：2005/07/25(月) 18:45:39 ID:Og7jgs2d
参院否決の可能性は極めて高い。小泉首相は間違いなく解散させるだろう。
衆院解散→自民分裂→民主躍進→政権交代！！！！
予想
自民…170
反対派新党…30
公明党…30
民主…230
共産…10
社民…4
無所属の会…１
自由連合…１
諸派…０
無所属…４
というところか。
衆院解散→自民分裂→民主躍進→政権交代！！！！
予想
自民…170
反対派新党…30
公明党…30
民主…230
共産…10
社民…4
無所属の会…１
自由連合…１
諸派…０
無所属…４
というところか。
>>147
まぁ小選挙区制ってのはそういうもんだしｗ
まぁ小選挙区制ってのはそういうもんだしｗ
150 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/25(月) 20:18:03 ID:IEToIVCl
>>139
川田元議員は政治活動（選挙のための活動）をやめているようです。
民主は県全体での革新共闘に重きをおくか、1区では下地氏と協力するかどっちかな。
下地氏も、今のところ民主党入りまではしなさそうである。（笹木氏はしたけど・・・）
↓
下地前議員、自民離党へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000073-jij-pol
昨年の参院選や那覇市長選で与党の対立候補を支援したなどとして、自民党から離党勧告
を受けていた下地幹郎前衆院議員は25日午後、同市内で記者会見し、勧告を受け入れ、
離党することを明らかにした。26日、武部勤幹事長を都内に訪ね、離党届を提出する。
下地氏は「次の衆院選には沖縄1区から無所属で出馬する」とした上で、「沖縄で保守でも
革新でもない第3の政治の流れをつくりたい」と語った。
（時事通信） - 7月25日17時1分更新
川田元議員は政治活動（選挙のための活動）をやめているようです。
民主は県全体での革新共闘に重きをおくか、1区では下地氏と協力するかどっちかな。
下地氏も、今のところ民主党入りまではしなさそうである。（笹木氏はしたけど・・・）
↓
下地前議員、自民離党へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000073-jij-pol
昨年の参院選や那覇市長選で与党の対立候補を支援したなどとして、自民党から離党勧告
を受けていた下地幹郎前衆院議員は25日午後、同市内で記者会見し、勧告を受け入れ、
離党することを明らかにした。26日、武部勤幹事長を都内に訪ね、離党届を提出する。
下地氏は「次の衆院選には沖縄1区から無所属で出馬する」とした上で、「沖縄で保守でも
革新でもない第3の政治の流れをつくりたい」と語った。
（時事通信） - 7月25日17時1分更新
＞「沖縄で保守でも革新でもない第3の政治の流れをつくりたい」
本音は別にあるのに、大風呂敷広げたヤツに千葉の田中甲ってのが居るけどなぁ。
層化とも 総選挙の流れとも 関係ないレスだな。ｽｲﾏｾﾝ
＞今のところ民主党入りまではしなさそうである。（笹木氏はしたけど・・・）
笹木は民主入りしたんだ。知らなかった…
本音は別にあるのに、大風呂敷広げたヤツに千葉の田中甲ってのが居るけどなぁ。
層化とも 総選挙の流れとも 関係ないレスだな。ｽｲﾏｾﾝ
＞今のところ民主党入りまではしなさそうである。（笹木氏はしたけど・・・）
笹木は民主入りしたんだ。知らなかった…
152 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/25(月) 20:28:22 ID:IEToIVCl
>>151
ただ、自分が入ることによって沖縄民主党が第三の流れを作るんだったら、という論理はありうるとは思う。
三区の玉城デニーもそういうタイプの候補みたいだし。
ところで、時事携帯ニュースによると、
市田書記局長が今国会会期末の解散ならば200人を下回る可能性示唆だそうで。
言葉としては、「今の時点で7月中に発表できそうなのは百数十人いる」、
「逆算すれば7月末くらいに候補者が決まってないと日常的に活動しようがなくなる」
ある意味公明党への圧力になるのか？
ただ、自分が入ることによって沖縄民主党が第三の流れを作るんだったら、という論理はありうるとは思う。
三区の玉城デニーもそういうタイプの候補みたいだし。
ところで、時事携帯ニュースによると、
市田書記局長が今国会会期末の解散ならば200人を下回る可能性示唆だそうで。
言葉としては、「今の時点で7月中に発表できそうなのは百数十人いる」、
「逆算すれば7月末くらいに候補者が決まってないと日常的に活動しようがなくなる」
ある意味公明党への圧力になるのか？
＞ある意味公明党への圧力になるのか？
ある意味圧力になりますね。
ただ、共産党にはそれ以上の腹芸なんぞできんだろうなぁ
公明党への圧力だったら大阪兵庫の公明党立候補区の共産党候補全部引っ込めれば
絶大な圧力になるけど… ぜってーそんなコトできんし＞共産党はどこまでも共産党
ある意味圧力になりますね。
ただ、共産党にはそれ以上の腹芸なんぞできんだろうなぁ
公明党への圧力だったら大阪兵庫の公明党立候補区の共産党候補全部引っ込めれば
絶大な圧力になるけど… ぜってーそんなコトできんし＞共産党はどこまでも共産党
公明党が候補者を擁立している選挙区は得てして共産党の牙城でもあるからいくら学会憎しと言えども引っ込める事は不可能なのが痛い。
個人的には兵庫8区を狙い撃ちして欲しいんだが・・
個人的には兵庫8区を狙い撃ちして欲しいんだが・・
公明党は必要な票数をきっちり計算して住民票を集めてくるから。
なんで共産党が候補を引っ込めても当選は出来ると思う。
ただし結構無理をすることになるだろうからその分他の周辺の選挙区で
自民支援に裂く力がある程度はそがれると思う。
なんで共産党が候補を引っ込めても当選は出来ると思う。
ただし結構無理をすることになるだろうからその分他の周辺の選挙区で
自民支援に裂く力がある程度はそがれると思う。
「予定調和」で郵政法案可決を期待・自民山崎氏
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050724STXKA008924072005.html
法案が否決されて首相が解散を決断すれば、公明党も反対できないとの見方を表明。
その場合の総選挙では、衆院本会議で反対票を投じた37人は自民党公認にならないとの見通しを
明らかにするとともに、欠席・棄権の14人に関しては穏便な措置があり得るとの考えを示唆した。
〔共同〕 (15:03)
あー来ましたね。造反組の切り崩し。
これを見るとさらに対抗馬を立てる候補と、立てない候補の色分けもされるかもしれません。
造反組の新党も最初の５１人から３７+αという人数に減るわけで、よほどの事がなければ
台風の目になるのは厳しいでしょう。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050724STXKA008924072005.html
法案が否決されて首相が解散を決断すれば、公明党も反対できないとの見方を表明。
その場合の総選挙では、衆院本会議で反対票を投じた37人は自民党公認にならないとの見通しを
明らかにするとともに、欠席・棄権の14人に関しては穏便な措置があり得るとの考えを示唆した。
〔共同〕 (15:03)
あー来ましたね。造反組の切り崩し。
これを見るとさらに対抗馬を立てる候補と、立てない候補の色分けもされるかもしれません。
造反組の新党も最初の５１人から３７+αという人数に減るわけで、よほどの事がなければ
台風の目になるのは厳しいでしょう。
158 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/26(火) 00:18:41 ID:cN8VCF7x
>>157
いや、山崎氏はそういうふうに言ってるけど、
このまま採決に入って、否決されて、解散の方向に執行部が走って、思い通りに分類して処分できて、
と、そんなふうに進む可能性は相当低いから、この話を前提に語らないほうがいいんじゃないでしょうかね。
それに、造反組が新党作るという場合、処分された者に限っての新党というのはおかしいしね。
その場合は、一時期自民党を出て小泉体制を倒すという意味で、無所属で戦うことになるのではないでしょうか。
もし新党を作る場合は、流れ上、自民党ではダメだという「大義名分」を見つけなきゃならんでしょうな。
いや、山崎氏はそういうふうに言ってるけど、
このまま採決に入って、否決されて、解散の方向に執行部が走って、思い通りに分類して処分できて、
と、そんなふうに進む可能性は相当低いから、この話を前提に語らないほうがいいんじゃないでしょうかね。
それに、造反組が新党作るという場合、処分された者に限っての新党というのはおかしいしね。
その場合は、一時期自民党を出て小泉体制を倒すという意味で、無所属で戦うことになるのではないでしょうか。
もし新党を作る場合は、流れ上、自民党ではダメだという「大義名分」を見つけなきゃならんでしょうな。
159 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：2005/07/26(火) 00:27:04 ID:FEyz9RXD
日経記事って郵政解散前提だったの？見てないんだけど。
しかし共産党の「日常活動」の意味には早くに候補者を立てているかの意もあったのか。
公明現職及び前回公明候補擁立区と次回見込まれる選挙区での共産候補擁立状況
東京 12 公 太田昭宏 共 未定
東京 21 公 高木陽介 共 未定
埼玉 ６ 公 ？ 共 元山香代子
神奈川６ 公 上田勇 共 未定
大阪 ３ 公 田端正弘 共 安達義孝
大阪 ５ 公 谷口隆義 共 山下芳生
大阪 ６ 公 福島豊 共 未定
大阪 16 公 北側一雄 共 未定
兵庫 ２ 公 赤羽一嘉 共 平松順子
兵庫 ８ 公 冬柴鉄三 共 庄本悦子？
沖縄 １ 公 白保台一 共 赤嶺政賢
他に公明の擁立の可能性が囁かれた北海道２・京都３も共産選定済み
とりあえず今週の擁立状況次第かね。
しかし共産党の「日常活動」の意味には早くに候補者を立てているかの意もあったのか。
公明現職及び前回公明候補擁立区と次回見込まれる選挙区での共産候補擁立状況
東京 12 公 太田昭宏 共 未定
東京 21 公 高木陽介 共 未定
埼玉 ６ 公 ？ 共 元山香代子
神奈川６ 公 上田勇 共 未定
大阪 ３ 公 田端正弘 共 安達義孝
大阪 ５ 公 谷口隆義 共 山下芳生
大阪 ６ 公 福島豊 共 未定
大阪 16 公 北側一雄 共 未定
兵庫 ２ 公 赤羽一嘉 共 平松順子
兵庫 ８ 公 冬柴鉄三 共 庄本悦子？
沖縄 １ 公 白保台一 共 赤嶺政賢
他に公明の擁立の可能性が囁かれた北海道２・京都３も共産選定済み
とりあえず今週の擁立状況次第かね。
160 ：無党派さん：2005/07/26(火) 00:29:11 ID:prhjVMwx
埼玉6区公明候補
サプライズで菊川怜
サプライズで菊川怜
162 ：無党派さん：2005/07/26(火) 00:39:08 ID:GDGuyzz4
共産が強い所≒民主が強い所
よって共産の候補降ろしには大勢は影響無し
よって共産の候補降ろしには大勢は影響無し
163 ：エノキ ◆7PLHp5HPV2 ：2005/07/26(火) 00:49:29 ID:lREFzhAD
現在、新聞情報などを総合して、共産党擁立方針が明確になっているのが120選挙区。このうち、
候補者名を特定できるのが79選挙区。ソースは>>24など。データを整理している小泉純一六〇郎さんに多謝。
確かに、擁立方針が鮮明になっている選挙区・地域は共産党が強いところが多い。
擁立方針の固まっている選挙区の共産党相対得票率が約10%、固まっていないところが7%。
票にすると、固まっている選挙区が19500票、固まっていない選挙区が14000ぐらい。
前回、野党得票が与党得票を上回ったのは110選挙区。
仮に今選挙になって、共産党がこれら120選挙区のみ擁立、
非擁立区で前回共産票の5割が野党に流れたとして、他の条件は前回と同じとする。
この場合、野党得票が与党を上回るのは127。非擁立区で7割が流れたとすると、野党が勝つのが133選挙区。
共産党の擁立行動の効果は、こういったところでしょうかね。
候補者名を特定できるのが79選挙区。ソースは>>24など。データを整理している小泉純一六〇郎さんに多謝。
確かに、擁立方針が鮮明になっている選挙区・地域は共産党が強いところが多い。
擁立方針の固まっている選挙区の共産党相対得票率が約10%、固まっていないところが7%。
票にすると、固まっている選挙区が19500票、固まっていない選挙区が14000ぐらい。
前回、野党得票が与党得票を上回ったのは110選挙区。
仮に今選挙になって、共産党がこれら120選挙区のみ擁立、
非擁立区で前回共産票の5割が野党に流れたとして、他の条件は前回と同じとする。
この場合、野党得票が与党を上回るのは127。非擁立区で7割が流れたとすると、野党が勝つのが133選挙区。
共産党の擁立行動の効果は、こういったところでしょうかね。
多分、共産党の擁立行動だけでは政権はひっくり返らない。
しかし、市町村合併で与党票が減り、郵政票が野党に乗っかる、
こういったことになればひっくり返る環境は十分に整う。
しかし、市町村合併で与党票が減り、郵政票が野党に乗っかる、
こういったことになればひっくり返る環境は十分に整う。
167 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/26(火) 01:27:28 ID:cN8VCF7x
郵政票ってものは、特定局長が個人後援会と絡んで票を集めたり、
街の住民の方々とのつながりの起点になったりしてたから大きかったのであって、
解体されそうだからといって、それらの資源がそっくり民主党に行くとも思えないですね。
なかには、反感を利用してうまく組織をそっくり取り込む（既に取り込んでいる？）人もいるでしょうけど。
ふつうは、郵政を自民党（の多数派）は守ってくれない、もう組織として応援できない、
というときに、局長から局員まで、個人の立場に戻って、どの党に入れるかというところでしょう。
特定局長会の偉いさんが民主党支持を打ち出せば違うかもしれないけど。
決めつけ含みなので、異論があったらお願いします。
街の住民の方々とのつながりの起点になったりしてたから大きかったのであって、
解体されそうだからといって、それらの資源がそっくり民主党に行くとも思えないですね。
なかには、反感を利用してうまく組織をそっくり取り込む（既に取り込んでいる？）人もいるでしょうけど。
ふつうは、郵政を自民党（の多数派）は守ってくれない、もう組織として応援できない、
というときに、局長から局員まで、個人の立場に戻って、どの党に入れるかというところでしょう。
特定局長会の偉いさんが民主党支持を打ち出せば違うかもしれないけど。
決めつけ含みなので、異論があったらお願いします。
168 ：無党派さん：2005/07/26(火) 01:31:35 ID:GDGuyzz4
>>164-165
詳しく分析ＧＪ
都市部を民主が、農村部を自民が取るとして、中間部が勝負になると思う。
共産の擁立が２００を切る時点でひっくり返る選挙区が出初めて、
１５０を切ったら政権交代に繋がるような効果が出て来てくるはず。
１００まで絞り込めば政権交代確実かも！
詳しく分析ＧＪ
都市部を民主が、農村部を自民が取るとして、中間部が勝負になると思う。
共産の擁立が２００を切る時点でひっくり返る選挙区が出初めて、
１５０を切ったら政権交代に繋がるような効果が出て来てくるはず。
１００まで絞り込めば政権交代確実かも！
165>>167
ちょっと冷静に考えてみましょう。
各選挙区に郵便局長票が2500あって、コアなメンバーが自民党の集票活動を辞める。
おそらく影響は、与党票が1000減る、民主へのプラスの影響は無視できる規模、ってな感じじゃないでしょうか。
一方、全逓などの組合の集票力も落ちてきているはずですし。
それよりも、地方の市町村合併が大きく響くと思いますね。田舎の方で各選挙区5000～10000ぐらいは選挙に行かなく
なると思う。たとえ野党に入れなくても。多分、共産の擁立行動による議席変動は10～20、
これに自民党従来地盤の弱体化と小泉任期の停滞を考慮に入れると、ひっくり返る可能性は高いと思いますがね。
ちょっと冷静に考えてみましょう。
各選挙区に郵便局長票が2500あって、コアなメンバーが自民党の集票活動を辞める。
おそらく影響は、与党票が1000減る、民主へのプラスの影響は無視できる規模、ってな感じじゃないでしょうか。
一方、全逓などの組合の集票力も落ちてきているはずですし。
それよりも、地方の市町村合併が大きく響くと思いますね。田舎の方で各選挙区5000～10000ぐらいは選挙に行かなく
なると思う。たとえ野党に入れなくても。多分、共産の擁立行動による議席変動は10～20、
これに自民党従来地盤の弱体化と小泉任期の停滞を考慮に入れると、ひっくり返る可能性は高いと思いますがね。
誰か選挙区毎の市町村合併の状況とかまとめていたらうｐしてホスイ。
172 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/26(火) 02:03:30 ID:cN8VCF7x
>>169
郵政の部分に関しては、あまり私の考え方と差異はないように感じられますね。
郵政の部分に関しては、あまり私の考え方と差異はないように感じられますね。
173 ：無党派さん：2005/07/26(火) 04:45:47 ID:gJ1LBSoC
共産党：次期衆院選の選挙区擁立 相当数見送りも
共産党の市田忠義書記局長は２５日、毎日新聞の取材に対し、次期衆院選への対応について「候補者を小選挙区に立てなくても比例の得票を出せる方法の探究をしてみたい」と強調、小選挙区の候補数に関しては「２００の線はクリアしないとダメだ」と述べ、
３００小選挙区のうち、結果的に相当数の選挙区で候補擁立を見送る可能性を示唆した。同党は昨年、全選挙区での候補擁立を一律に義務づけないという方針を示したが、これが次期衆院選で反映される見通しを示したものだ。
共産党は小選挙区比例代表並立制が導入された後の３回の衆院選で、全小選挙区で候補者を擁立してきた（９６年の沖縄２区を除く）。市田氏はあくまで全小選挙区の候補擁立が目標としながらも
「候補は日常的に活動していることが必要不可欠」と指摘。
「内定も含めて現時点で決まっている候補は百数十」とした。
自民党内には、共産党が候補擁立を見送った場合に民主党候補に票が流れることへの懸念が強いが、市田氏は民主党との協力とは無縁の戦術と強調。「自民党政権も民主党政権も何の変わりもない」と批判し、衆院選後の民主党との連立の可能性も否定した。【宮田哲】
共産党の市田忠義書記局長は２５日、毎日新聞の取材に対し、次期衆院選への対応について「候補者を小選挙区に立てなくても比例の得票を出せる方法の探究をしてみたい」と強調、小選挙区の候補数に関しては「２００の線はクリアしないとダメだ」と述べ、
３００小選挙区のうち、結果的に相当数の選挙区で候補擁立を見送る可能性を示唆した。同党は昨年、全選挙区での候補擁立を一律に義務づけないという方針を示したが、これが次期衆院選で反映される見通しを示したものだ。
共産党は小選挙区比例代表並立制が導入された後の３回の衆院選で、全小選挙区で候補者を擁立してきた（９６年の沖縄２区を除く）。市田氏はあくまで全小選挙区の候補擁立が目標としながらも
「候補は日常的に活動していることが必要不可欠」と指摘。
「内定も含めて現時点で決まっている候補は百数十」とした。
自民党内には、共産党が候補擁立を見送った場合に民主党候補に票が流れることへの懸念が強いが、市田氏は民主党との協力とは無縁の戦術と強調。「自民党政権も民主党政権も何の変わりもない」と批判し、衆院選後の民主党との連立の可能性も否定した。【宮田哲】
おそらく、8月5日否決解散という事態になると、共産党と社民党が候補者を立てきれず、
結果的に野党票が民主党にまとまる（コーディネートする）ことにつながる。
このような状況では、小泉総理はとても解散できないと思う。何よりも公明党が強硬に反対するだろ。
結果的に野党票が民主党にまとまる（コーディネートする）ことにつながる。
このような状況では、小泉総理はとても解散できないと思う。何よりも公明党が強硬に反対するだろ。
自公選挙協力：東京２１区で公明・高木氏 与党統一候補に
自民、公明両党は２５日の幹事長会談で、次期衆院選の東京２１区に、公明党の高木陽介衆院議員（比例東京ブロック）を
与党統一候補として擁立することで合意した。自民党は候補者公募を見送り、高木氏を推薦する。
自民執行部には、郵政法案の参院採決が迫る中、衆院解散・総選挙の準備を具体化させることで
党内の反対派を揺さぶる思惑もあるようだ。
武部勤自民党幹事長は２５日の記者会見で「公明党との選挙協力を重視する考えから高木氏を推薦する」と説明した。
さらに公明党が新人候補擁立を目指している愛知４区も、地元の調整がつけば候補擁立を見送る考えを示唆した。
東京２１、愛知４の両選挙区は前回いずれも自民党が民主党に敗れ、現在は自民党の候補者がいない。【山下修毅】
自民、公明両党は２５日の幹事長会談で、次期衆院選の東京２１区に、公明党の高木陽介衆院議員（比例東京ブロック）を
与党統一候補として擁立することで合意した。自民党は候補者公募を見送り、高木氏を推薦する。
自民執行部には、郵政法案の参院採決が迫る中、衆院解散・総選挙の準備を具体化させることで
党内の反対派を揺さぶる思惑もあるようだ。
武部勤自民党幹事長は２５日の記者会見で「公明党との選挙協力を重視する考えから高木氏を推薦する」と説明した。
さらに公明党が新人候補擁立を目指している愛知４区も、地元の調整がつけば候補擁立を見送る考えを示唆した。
東京２１、愛知４の両選挙区は前回いずれも自民党が民主党に敗れ、現在は自民党の候補者がいない。【山下修毅】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050726&j=0023&k=200507263292
「解散風」で反対派けん制？ 自民、公明が衆院空白区候補絞り込み 2005/07/26 01:00
自民、公明両党の衆院議員がいない複数の小選挙区をめぐり、次期総選挙に向けて両党で候補を絞り込む動きが
二十五日、表面化した。郵政民営化法案の参院採決が八月上旬に想定されるなか、「解散風」をあおって自民党反
対派をけん制する狙いがあるとみられる。
自民党の武部勤幹事長は同日、公明党の冬柴鉄三幹事長と国会内で会談し、次期衆院選の東京２１区（立川市な
ど）は、自民党の独自候補は立てずに公明党の高木陽介衆院議員（比例東京ブロック）を支援することで合意。会
談後の記者会見で武部氏は愛知４区（名古屋市瑞穂区など）も、自民党が公明党新人候補を支援する方向で調整し
ていることを明らかにした。
同じく両党空白区の福岡６区（久留米市など）では、自民党福岡県連会長の古賀誠元幹事長が同日、国会内で鳩
山邦夫元文相（比例東京ブロック）と会談、次期総選挙でくら替え出馬を要請した。親族が同市に縁があるという
鳩山氏は「重く受け止める」と前向きな姿勢を示した。
今の時期に、次期衆院選の与党の準備が進んだことについて、自公両党とも「以前から調整してその確認ができ
ただけ」と強調する。公明党は候補予定者の公認手続きは先送りする方針で、「やったらすわっとなるでしょう」
（冬柴幹事長）と、本音は解散は避けたいようだ
「解散風」で反対派けん制？ 自民、公明が衆院空白区候補絞り込み 2005/07/26 01:00
自民、公明両党の衆院議員がいない複数の小選挙区をめぐり、次期総選挙に向けて両党で候補を絞り込む動きが
二十五日、表面化した。郵政民営化法案の参院採決が八月上旬に想定されるなか、「解散風」をあおって自民党反
対派をけん制する狙いがあるとみられる。
自民党の武部勤幹事長は同日、公明党の冬柴鉄三幹事長と国会内で会談し、次期衆院選の東京２１区（立川市な
ど）は、自民党の独自候補は立てずに公明党の高木陽介衆院議員（比例東京ブロック）を支援することで合意。会
談後の記者会見で武部氏は愛知４区（名古屋市瑞穂区など）も、自民党が公明党新人候補を支援する方向で調整し
ていることを明らかにした。
同じく両党空白区の福岡６区（久留米市など）では、自民党福岡県連会長の古賀誠元幹事長が同日、国会内で鳩
山邦夫元文相（比例東京ブロック）と会談、次期総選挙でくら替え出馬を要請した。親族が同市に縁があるという
鳩山氏は「重く受け止める」と前向きな姿勢を示した。
今の時期に、次期衆院選の与党の準備が進んだことについて、自公両党とも「以前から調整してその確認ができ
ただけ」と強調する。公明党は候補予定者の公認手続きは先送りする方針で、「やったらすわっとなるでしょう」
（冬柴幹事長）と、本音は解散は避けたいようだ
>>162
【政治】共産党、衆院選選挙区候補「百数十人内定」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122301849/
N速でもその意見が大勢だな。
共産党支持者は潜在的自民党支持だから立候補やめても
自民党に逝くか棄権にまわり、民主に流れる票は少ないと
こういうN速+は民明社なみで好き
【政治】共産党、衆院選選挙区候補「百数十人内定」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122301849/
N速でもその意見が大勢だな。
共産党支持者は潜在的自民党支持だから立候補やめても
自民党に逝くか棄権にまわり、民主に流れる票は少ないと
こういうN速+は民明社なみで好き
178 ：無党派さん：2005/07/26(火) 08:14:39 ID:xI4SrICB
>>177
＞N速でもその意見が大勢だな。
＞共産党支持者は潜在的自民党支持だから立候補やめても
＞自民党に逝くか棄権にまわり、民主に流れる票は少ないと
まさか、ギャグで逝ってんだよな？ｗ マジで逝ってんだとしたらそいつら
リアル既知害か、なんか悪い夢でも見てそうだｗｗｗ
＞N速でもその意見が大勢だな。
＞共産党支持者は潜在的自民党支持だから立候補やめても
＞自民党に逝くか棄権にまわり、民主に流れる票は少ないと
まさか、ギャグで逝ってんだよな？ｗ マジで逝ってんだとしたらそいつら
リアル既知害か、なんか悪い夢でも見てそうだｗｗｗ
179 ：無党派さん：2005/07/26(火) 08:37:53 ID:2/NZvn3r
B層だからｗ
前回の参議院選挙では、多数の共産支持者が死に票を嫌って、
民主に票を流したんだが…。
知らないのか？新聞でも報道されたのに…。
民主に票を流したんだが…。
知らないのか？新聞でも報道されたのに…。
>>177
キミの願望はわかるがな・・・
キミの願望はわかるがな・・・
182 ：無党派さん：2005/07/26(火) 10:08:28 ID:GDGuyzz4
共産党に２００の線をクリアされたら、自民民主がひっくり返る選挙区は
ゼロに等しくなるな。
ゼロに等しくなるな。
183 ：無党派さん：2005/07/26(火) 10:09:02 ID:GDGuyzz4
共産党に２００の線をクリアされたら、自民民主がひっくり返る選挙区は
ゼロに等しくなるな。
ゼロに等しくなるな。
小泉が靖国逝った場合、公明はどうするんだろ？
文句だけ言って素直に選挙協力するのかなぁ。
文句だけ言って素直に選挙協力するのかなぁ。
>>184
そりゃ、そうでしょｗ 100％そうなります。
そりゃ、そうでしょｗ 100％そうなります。
187 ：無党派さん：2005/07/26(火) 14:26:26 ID:zFDGURau
188 ：無党派さん：2005/07/26(火) 18:20:32 ID:yR4L/uCi
189 ：無党派さん：2005/07/26(火) 18:37:21 ID:kMORsvhP
東京１２区 大阪３区 大阪５区
太田あきひろ 公 ９８７００ たばた正広 公 ９７５５２ 谷口隆義 公 ９２３５０
藤田 幸久 民 ９５１１０ 辻 恵 民 ７９５３９ 稲見 哲男 民 ８５３３４
山岸 光夫 共 ３０２５１ 安達 義孝 共 ３３４５１ 山下 芳生 共 ３７６９４
大阪６区 大阪１６区 兵庫２区
福島 豊 公 １０１２９２ 北がわ一雄 公 ７４７１８ 赤羽かずよし 公 ８３３７９
村上史好 民 ７５０９８ 樽井 良和 民 ６３８６７ 泉 房穂 民 ８００６１
太田乙美 共 ２８７８９ 菅野 泰介 共 ２３４３４ 平松順子 共 ２９５１０
神奈川６区 兵庫８区
上田いさむ 公 ８２２６９ 冬しば鉄三 公 ９４４０６
池田 元久 民 ８１７３３ 室井 邦彦 民 ７９４９２
勝又恒一郎 無 ３０６８９ 庄本 悦子 共 ２２３２８
上田 恵子 社 １５８５４ 北川れん子 社 １７８５０
藤井美登里 共 １３５３８
太田あきひろ 公 ９８７００ たばた正広 公 ９７５５２ 谷口隆義 公 ９２３５０
藤田 幸久 民 ９５１１０ 辻 恵 民 ７９５３９ 稲見 哲男 民 ８５３３４
山岸 光夫 共 ３０２５１ 安達 義孝 共 ３３４５１ 山下 芳生 共 ３７６９４
大阪６区 大阪１６区 兵庫２区
福島 豊 公 １０１２９２ 北がわ一雄 公 ７４７１８ 赤羽かずよし 公 ８３３７９
村上史好 民 ７５０９８ 樽井 良和 民 ６３８６７ 泉 房穂 民 ８００６１
太田乙美 共 ２８７８９ 菅野 泰介 共 ２３４３４ 平松順子 共 ２９５１０
神奈川６区 兵庫８区
上田いさむ 公 ８２２６９ 冬しば鉄三 公 ９４４０６
池田 元久 民 ８１７３３ 室井 邦彦 民 ７９４９２
勝又恒一郎 無 ３０６８９ 庄本 悦子 共 ２２３２８
上田 恵子 社 １５８５４ 北川れん子 社 １７８５０
藤井美登里 共 １３５３８
190 ：無党派さん：2005/07/26(火) 19:18:15 ID:ZL7ZMa+d
>>189
一応、学会信者も見てると思うけど。
客観的判断で。小選挙区は
◎（確実） 福島
○（ほぼ確実）冬柴・田端・北側
△（当落線上）太田・白保
▼（苦戦） 谷口
×（落選必至）上田・赤羽
で決まり。
今回、民社協会と選挙取引できないのが痛い。
東京１２区も楽観できない。幹事長代理なのに。比例優遇というわけには？
反対に民社協会も東京１３区と神奈川４区あたりは苦戦しそうだが。
今回の小選挙区獲得は５か６にとどまりそうだ。
一応、学会信者も見てると思うけど。
客観的判断で。小選挙区は
◎（確実） 福島
○（ほぼ確実）冬柴・田端・北側
△（当落線上）太田・白保
▼（苦戦） 谷口
×（落選必至）上田・赤羽
で決まり。
今回、民社協会と選挙取引できないのが痛い。
東京１２区も楽観できない。幹事長代理なのに。比例優遇というわけには？
反対に民社協会も東京１３区と神奈川４区あたりは苦戦しそうだが。
今回の小選挙区獲得は５か６にとどまりそうだ。
民主党は最近２回の国政選挙で連続して比例票＞選挙区票なんだが？
一方、共産党は国政選挙で１００％選挙区票＞比例票。
選挙区で民主に批判票が集まるどころか共産や社民や無所属あるいは
棄権票として民主から流出する一方。
一方、共産党は国政選挙で１００％選挙区票＞比例票。
選挙区で民主に批判票が集まるどころか共産や社民や無所属あるいは
棄権票として民主から流出する一方。
もう共産党には期待してない。
生殺しでいいよ。
生殺しでいいよ。
195 ：無党派さん：2005/07/26(火) 21:18:20 ID:Ox7BNAet
今の選挙制度は最高ですね
>>192
>民主党は最近２回の国政選挙で連続して比例票＞選挙区票なんだが？
自民党小選挙区現職の個人票で、利益誘導期待。
政党としての自民党には牽制球を投げながら、自分の選挙区の利益は確保したい層。
>一方、共産党は国政選挙で１００％選挙区票＞比例票
むかし社会党に入れてた層が共産党でコーディネートしている、
比例は社民、共産にばらける。
旧社会党支持者には、社民党でもぬるいと思っている新社会党系の方々もいるわけで、
共産党には近親憎悪を抱きながらも、政策的親近感から投票しているものと思われ。
>民主党は最近２回の国政選挙で連続して比例票＞選挙区票なんだが？
自民党小選挙区現職の個人票で、利益誘導期待。
政党としての自民党には牽制球を投げながら、自分の選挙区の利益は確保したい層。
>一方、共産党は国政選挙で１００％選挙区票＞比例票
むかし社会党に入れてた層が共産党でコーディネートしている、
比例は社民、共産にばらける。
旧社会党支持者には、社民党でもぬるいと思っている新社会党系の方々もいるわけで、
共産党には近親憎悪を抱きながらも、政策的親近感から投票しているものと思われ。
民主党に対する嫌がらせか（ｗ
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/chihou/news/20050726ddlk37010541000c.html
共産党については詳しく載ってるね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050727k0000m010064000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/chihou/news/20050726ddlk37010541000c.html
共産党については詳しく載ってるね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050727k0000m010064000c.html
198 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/27(水) 01:06:43 ID:vWn176y8
衆2000年の民主党は小選挙区票のほうが上だった。
200 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/27(水) 03:38:49 ID:vWn176y8
公明票も含めればその評価でよろしいですね。
ただ、比例民主票の小選挙区での社共への流出という表現は、自分にはしっくりこないですね。
少なくとも、大雑把な全国データではそうは見にくい。
本来民主党は社共の小選挙区票をもっと奪うべきなんだというのであればそうともいえるかもしれないが。
個人的な感覚では、民主党が比例より小選挙区が少ない分は、
自民党候補に大敗してるいくつもの小選挙区の集積した分だと思う。
今ちょっと計算できないけど。
比例票よりも稼いでるところと稼げてないところに分かれて、偏差が大きいんじゃないかしら。
なお、04参院選では、民主系無所属入れると選挙区票のほうが上回るかも。
比例に比べて選挙区では集中する効果が無いとはいえない。
もちろん、比例民主・選挙区自民候補、というのが特に地方で多くなっているというのはわかってる。
ただ、比例民主票の小選挙区での社共への流出という表現は、自分にはしっくりこないですね。
少なくとも、大雑把な全国データではそうは見にくい。
本来民主党は社共の小選挙区票をもっと奪うべきなんだというのであればそうともいえるかもしれないが。
個人的な感覚では、民主党が比例より小選挙区が少ない分は、
自民党候補に大敗してるいくつもの小選挙区の集積した分だと思う。
今ちょっと計算できないけど。
比例票よりも稼いでるところと稼げてないところに分かれて、偏差が大きいんじゃないかしら。
なお、04参院選では、民主系無所属入れると選挙区票のほうが上回るかも。
比例に比べて選挙区では集中する効果が無いとはいえない。
もちろん、比例民主・選挙区自民候補、というのが特に地方で多くなっているというのはわかってる。
>民主党が比例より小選挙区が少ない分は、
>自民党候補に大敗してるいくつもの小選挙区の集積した分だと思う。
たしかに。
ただ単に知名度で小選挙区選ぶような所も多いからね。
テレビ討論で民主党に入れるけれども、小選挙区はよく分からない若造だから自民党に、みたいな。
ただ、自民党のコアな地盤はかなり溶解しているので以前ほど簡単な票読みは出来ないと思う。
民主党も空白区が減って、日常活動をしている選挙区が増えているから、少しずつではあっても底が
上がっていると思う。
>自民党候補に大敗してるいくつもの小選挙区の集積した分だと思う。
たしかに。
ただ単に知名度で小選挙区選ぶような所も多いからね。
テレビ討論で民主党に入れるけれども、小選挙区はよく分からない若造だから自民党に、みたいな。
ただ、自民党のコアな地盤はかなり溶解しているので以前ほど簡単な票読みは出来ないと思う。
民主党も空白区が減って、日常活動をしている選挙区が増えているから、少しずつではあっても底が
上がっていると思う。
202 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/27(水) 03:56:09 ID:65YHPHi8
なので、次の選挙で、小選挙区候補が増え、大敗選挙区の大敗度が減少するとすれば、
民主党は小選挙区票のほうが多くなる可能性は決して低くないでしょうね。
それでも自民党の小選挙区での増え方は公明党がついている限り、民主党をはるかに凌ぐものであるでしょうが。
そのようにして、民主党は必ずしも、小選挙区票＜比例票を運命付けられているということでもなく、
対して自民党が、小選挙区票＞比例票をほぼ確定させている、ということはいえると思います。
ただ、それをもって、自公側が必ず勝てるかとなると、言い切れないものがあります。
現状では、全国として捉えて、民主党より比例票が少なくても、ちゃんと勝てるようにはなっていますが。
そこは>>201さんのおっしゃるような感じで。
組織を維持できて（或いは新たに支持基盤を構築しなおして）、さらに公明票をしっかり引き寄せていられるならば、
自民党は前回選挙の状態は維持できる可能性も出てくるでしょうね。
ただ、組織が維持できないようなら、公明党の協力を得ても、選挙の時のムード次第でヒヤヒヤですね。
民主党は小選挙区票のほうが多くなる可能性は決して低くないでしょうね。
それでも自民党の小選挙区での増え方は公明党がついている限り、民主党をはるかに凌ぐものであるでしょうが。
そのようにして、民主党は必ずしも、小選挙区票＜比例票を運命付けられているということでもなく、
対して自民党が、小選挙区票＞比例票をほぼ確定させている、ということはいえると思います。
ただ、それをもって、自公側が必ず勝てるかとなると、言い切れないものがあります。
現状では、全国として捉えて、民主党より比例票が少なくても、ちゃんと勝てるようにはなっていますが。
そこは>>201さんのおっしゃるような感じで。
組織を維持できて（或いは新たに支持基盤を構築しなおして）、さらに公明票をしっかり引き寄せていられるならば、
自民党は前回選挙の状態は維持できる可能性も出てくるでしょうね。
ただ、組織が維持できないようなら、公明党の協力を得ても、選挙の時のムード次第でヒヤヒヤですね。
>>202
>それでも自民党の小選挙区での増え方は公明党がついている限り、民主党をはるかに凌ぐものであるでしょうが。
もう天井でしょう。さまざまな出口調査を見る限り、公明党の推薦の有無にかかわらず、公明党支持者の自民党候補
支援はもう出きっているでしょう。
それに、前回は安倍幹事長との二枚看板で戦ったわけで、「動かせ日本、自民党」というポスターを見るまでもなく。
今回、これに変わる看板ありますか？ないでしょ。
郵政で選挙が戦えるか？ノーでしょう。
都市部サラリーマンは例の増税の話で起こっているし、郵政は田舎ではプラスにはならない。
>それでも自民党の小選挙区での増え方は公明党がついている限り、民主党をはるかに凌ぐものであるでしょうが。
もう天井でしょう。さまざまな出口調査を見る限り、公明党の推薦の有無にかかわらず、公明党支持者の自民党候補
支援はもう出きっているでしょう。
それに、前回は安倍幹事長との二枚看板で戦ったわけで、「動かせ日本、自民党」というポスターを見るまでもなく。
今回、これに変わる看板ありますか？ないでしょ。
郵政で選挙が戦えるか？ノーでしょう。
都市部サラリーマンは例の増税の話で起こっているし、郵政は田舎ではプラスにはならない。
前回の総選挙では安部を幹事長に抜擢するなど、サプライズもあったわけですし
自民党に追い風が吹いていたといえるんじゃ無いでしょうか？
確かに一方の民主も自由との合併効果はありましたが、まだまだ及ばなかったように
見受けられます。
対して今回は自民に追い風が吹く要素がありませんし、さらに民主が自力をつけてきています。
また国民も小泉改革に疲れきって、リセットしたいという感情があるんじゃないでしょうか。
先の増税問題はこれに火をつけてしまった感があります。
自民には先の参議院選挙並みの厳しさ状況ではないでしょうか？
自民党に追い風が吹いていたといえるんじゃ無いでしょうか？
確かに一方の民主も自由との合併効果はありましたが、まだまだ及ばなかったように
見受けられます。
対して今回は自民に追い風が吹く要素がありませんし、さらに民主が自力をつけてきています。
また国民も小泉改革に疲れきって、リセットしたいという感情があるんじゃないでしょうか。
先の増税問題はこれに火をつけてしまった感があります。
自民には先の参議院選挙並みの厳しさ状況ではないでしょうか？
おまけにマニフェスト対決になったら自民党やばいと思う。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050727AT1E2601726072005.html
自民、マニフェスト作りにジレンマ・本音は解散回避
郵政民営化法案が否決されたら衆院解散・総選挙――。8月上旬に迫る参院本会議を前に与党がマニフェスト
（政権公約）の扱いに苦慮している。自民党執行部はいち早くマニフェストの準備に言及したものの、郵政民
営化法案の成立を期す立場から本格的には動けない「自縄自縛」の状態。早期解散回避を期待する公明党も半
身の構えを余儀なくされている。
自民党でマニフェストづくりの口火を切ったのは武部勤幹事長だ。13日の副幹事長会議では「次のマニフェ
ストづくりに取りかからなければいけない」と強調した。 (07:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050727AT1E2601O26072005.html
民主、総選挙に備えマニフェストの準備加速
郵政民営化法案の廃案を求める民主党は衆院解散・総選挙に備え、マニフェストの準備を加速させる構えだ。
民主党は41の中期的政策課題のとりまとめ作業を進めており、総選挙になればマニフェストに反映させる方針。
政府税制調査会が打ち出した給与所得控除見直しを「サラリーマン増税」と位置付け、東京都議選に続いて重点
政策とする。 (07:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050727AT1E2601726072005.html
自民、マニフェスト作りにジレンマ・本音は解散回避
郵政民営化法案が否決されたら衆院解散・総選挙――。8月上旬に迫る参院本会議を前に与党がマニフェスト
（政権公約）の扱いに苦慮している。自民党執行部はいち早くマニフェストの準備に言及したものの、郵政民
営化法案の成立を期す立場から本格的には動けない「自縄自縛」の状態。早期解散回避を期待する公明党も半
身の構えを余儀なくされている。
自民党でマニフェストづくりの口火を切ったのは武部勤幹事長だ。13日の副幹事長会議では「次のマニフェ
ストづくりに取りかからなければいけない」と強調した。 (07:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050727AT1E2601O26072005.html
民主、総選挙に備えマニフェストの準備加速
郵政民営化法案の廃案を求める民主党は衆院解散・総選挙に備え、マニフェストの準備を加速させる構えだ。
民主党は41の中期的政策課題のとりまとめ作業を進めており、総選挙になればマニフェストに反映させる方針。
政府税制調査会が打ち出した給与所得控除見直しを「サラリーマン増税」と位置付け、東京都議選に続いて重点
政策とする。 (07:02)
「郵政で解散」賛成５３％ 朝日新聞世論調査 2005年07月26日09時13分
朝日新聞社が２３、２４の両日実施した全国世論調査によると、郵政民営化法案が参議院で否決された場合、
衆議院の解散・総選挙に５３％が賛成だと答え、反対の２８％を大きく上回った。
法案の成否をめぐり対立する小泉首相と自民党内の反対グループの「どちらに共感を持つか」を聞いたところ、
首相が３４％、反対グループが３２％で、ほぼ二分。同じ質問をした４月調査のそれぞれ３７、２１％に比べると、差は大きく縮まった。
内閣支持は４１％、不支持は４２％で、拮抗（きっこう）している。
解散・総選挙への賛否は、与党支持者と野党支持者では様相が異なっている。賛成は、民主支持層が６４％、共産支持層で６１％、
社民支持層では６６％と、野党支持層で軒並み６割を超えている。
一方、与党では、自民支持層が５１％。公明支持層では３４％と際立って低く、反対（４７％）の方が上回った。無党派層は５１％。
法案をめぐり首相と反対グループのどちらに共感を持つかを支持政党別にみると、自民支持層では、「首相」５５％、「反対派」１８％と、
首相への共感が根強い。この傾向は、同じ質問をした３、４月に比べ大きな変化はない。一方、公明支持層では反対派に共感を持つ人が
増え続けて３０％になり、「首相」の３１％とほぼ同じ。民主支持層は４６％、無党派層では３５％が「反対派」に共感し、４月よりも増えている。
都市と地方を比べると、大都市ほど「首相」に共感が多い。１５大都市では「首相」が３８％なのに対し、
町村部では「首相」は２６％にとどまり、「反対派」への共感（３７％）の方が多かった。
「もし、いま総選挙があったとしたら、どの政党に議席を伸ばしてほしいか」と聞いたところ、民主党が３２％で自民党の３０％を上回った。
ただ、同じ質問をした１、２月の調査では、民主党はそれぞれ４２、３４％で、自民党は２５、３０％。両者の差は縮まってきている。
http://www.asahi.com/politics/update/0726/001.html
朝日新聞社が２３、２４の両日実施した全国世論調査によると、郵政民営化法案が参議院で否決された場合、
衆議院の解散・総選挙に５３％が賛成だと答え、反対の２８％を大きく上回った。
法案の成否をめぐり対立する小泉首相と自民党内の反対グループの「どちらに共感を持つか」を聞いたところ、
首相が３４％、反対グループが３２％で、ほぼ二分。同じ質問をした４月調査のそれぞれ３７、２１％に比べると、差は大きく縮まった。
内閣支持は４１％、不支持は４２％で、拮抗（きっこう）している。
解散・総選挙への賛否は、与党支持者と野党支持者では様相が異なっている。賛成は、民主支持層が６４％、共産支持層で６１％、
社民支持層では６６％と、野党支持層で軒並み６割を超えている。
一方、与党では、自民支持層が５１％。公明支持層では３４％と際立って低く、反対（４７％）の方が上回った。無党派層は５１％。
法案をめぐり首相と反対グループのどちらに共感を持つかを支持政党別にみると、自民支持層では、「首相」５５％、「反対派」１８％と、
首相への共感が根強い。この傾向は、同じ質問をした３、４月に比べ大きな変化はない。一方、公明支持層では反対派に共感を持つ人が
増え続けて３０％になり、「首相」の３１％とほぼ同じ。民主支持層は４６％、無党派層では３５％が「反対派」に共感し、４月よりも増えている。
都市と地方を比べると、大都市ほど「首相」に共感が多い。１５大都市では「首相」が３８％なのに対し、
町村部では「首相」は２６％にとどまり、「反対派」への共感（３７％）の方が多かった。
「もし、いま総選挙があったとしたら、どの政党に議席を伸ばしてほしいか」と聞いたところ、民主党が３２％で自民党の３０％を上回った。
ただ、同じ質問をした１、２月の調査では、民主党はそれぞれ４２、３４％で、自民党は２５、３０％。両者の差は縮まってきている。
http://www.asahi.com/politics/update/0726/001.html
207 ：無党派さん：2005/07/27(水) 12:07:43 ID:elr5c01J
>>204
個別の事例から予測していけば、どう考えても民主＞＞自民の
選挙結果しか考えられないけれど、大局的に「国民は民主政権を望むのか？」
という疑念が浮かぶ。
そのあたりの意識が解消されずして、
数を合わせていったら民主大勝という結果が生まれ得るのか。
うーむ、自公政権の枠組みは変わらずの気がせんでもない。
個別の事例から予測していけば、どう考えても民主＞＞自民の
選挙結果しか考えられないけれど、大局的に「国民は民主政権を望むのか？」
という疑念が浮かぶ。
そのあたりの意識が解消されずして、
数を合わせていったら民主大勝という結果が生まれ得るのか。
うーむ、自公政権の枠組みは変わらずの気がせんでもない。
>>189,190
共産党が都市部で候補者を立てなければ、確実に比例票が激減する。民主と
バーター関係（選挙区民主・比例共産）が成立しなければ共産党は死滅する
社民党ですら落選覚悟で選挙区候補を立てているのに、共産党が比例の票を
逃がすようなまねをするはずが無い。
共産党が都市部で候補者を立てなければ、確実に比例票が激減する。民主と
バーター関係（選挙区民主・比例共産）が成立しなければ共産党は死滅する
社民党ですら落選覚悟で選挙区候補を立てているのに、共産党が比例の票を
逃がすようなまねをするはずが無い。
宮川ネ申予想ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
9・11衆院選「全選挙区」完全予測
政治広報センター社長 宮川隆義
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
▼自民頓死200議席割れ！ 民主241議席単独政権
▼北海道「ムネオ新党」で町村、中川各大臣・武部幹事長「落選」の危機
▼「当落線上」の小池百合子、山崎拓、与謝野政調会長
▼郵政造反組・寝返り組の落選者 ▼公明は自民と心中
▼土井たか子ついに引退
9・11衆院選「全選挙区」完全予測
政治広報センター社長 宮川隆義
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
▼自民頓死200議席割れ！ 民主241議席単独政権
▼北海道「ムネオ新党」で町村、中川各大臣・武部幹事長「落選」の危機
▼「当落線上」の小池百合子、山崎拓、与謝野政調会長
▼郵政造反組・寝返り組の落選者 ▼公明は自民と心中
▼土井たか子ついに引退
>>211
２年ぶりに文春を買うことになりそうだ
２年ぶりに文春を買うことになりそうだ
213 ：無党派さん：2005/07/27(水) 21:53:33 ID:M/NVhKF2
214 ：無党派さん：2005/07/27(水) 21:59:33 ID:PhoQbW4F
http://66.102.7.104/search?q=cache:8zxw7a2U4_wJ:homepage3.nifty.com/makepeace/link68-02.htm+%E5%AE%AE%E5%B7%9D%E9%9A%86%E7%BE%A9&hl=ja
的中率 的中区 外れ区 判断避ける 前回00年的中率
宮川隆義氏予想 ．833 250 50 なし .760
福岡政行氏予想 ．508 152 21 126（複数優勢） .527
森田実氏予想 ．635 190 30 79（複数優勢） .743
三浦博史氏予想 ．743 223 31 46（複数優勢）
的中率高いね確かに。
的中率 的中区 外れ区 判断避ける 前回00年的中率
宮川隆義氏予想 ．833 250 50 なし .760
福岡政行氏予想 ．508 152 21 126（複数優勢） .527
森田実氏予想 ．635 190 30 79（複数優勢） .743
三浦博史氏予想 ．743 223 31 46（複数優勢）
的中率高いね確かに。
216 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:09:49 ID:1oxjl7mt
>>211
ま・ま・まじっすか！！
ま・ま・まじっすか！！
219 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:16:47 ID:1oxjl7mt
220 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:21:01 ID:mPvxuPmU
>>211
いくら何でも宮川説＝民主単独政権は無理だろう。
その場合比例は８５以上（２，５５０万票以上）獲らねばならん。
２，４００万票がどう見ても限界だよ。
投票率も伸びないでしょ。
予想は１３７小選挙区＋８０比例＝２１７議席これが本命。
ケースとしては懸案の日歯連で大スクープが出て
閣僚や党幹部から逮捕者が発生するくらいの大波乱が無いと。
自民は１４５小選挙区＋６０比例＝２０５議席が本命。
いくら何でも宮川説＝民主単独政権は無理だろう。
その場合比例は８５以上（２，５５０万票以上）獲らねばならん。
２，４００万票がどう見ても限界だよ。
投票率も伸びないでしょ。
予想は１３７小選挙区＋８０比例＝２１７議席これが本命。
ケースとしては懸案の日歯連で大スクープが出て
閣僚や党幹部から逮捕者が発生するくらいの大波乱が無いと。
自民は１４５小選挙区＋６０比例＝２０５議席が本命。
民主が比例８０なら小選挙区は140～170ぐらいだと思うが
民主党が単独過半数に達するとしたら選挙戦終盤に各社で発表される終盤情勢の結果が民主優位で政権交代を伺うだけの勢いを見せてる事が条件でしょうね。
こうなれば地すべり的な勝利は間違いないと思う。野党合計（平沼新党の除く）で過半数を超えるか或いは後一歩と言うところまで行けば可能性は大でしょう。
こうなれば地すべり的な勝利は間違いないと思う。野党合計（平沼新党の除く）で過半数を超えるか或いは後一歩と言うところまで行けば可能性は大でしょう。
224 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:37:20 ID:mrE0F9V5
小選挙区ねー。
政権交代が起こるかも、ってなことが言われ出すと、
自民党のコアなサポーターが動揺して動かなくなる可能性があるからねー。
町村長とか、ただでさえ小泉には腹に据えかねている部分があるし。
町村合併で数が減ってるし。
自民党が増える要素もうないもんなー
政権交代が起こるかも、ってなことが言われ出すと、
自民党のコアなサポーターが動揺して動かなくなる可能性があるからねー。
町村長とか、ただでさえ小泉には腹に据えかねている部分があるし。
町村合併で数が減ってるし。
自民党が増える要素もうないもんなー
226 ：無党派さん：2005/07/27(水) 22:40:03 ID:mPvxuPmU
>>220の続きなんだけど・・・。
公明は３２議席程度で
自公を足してもあと３～４ほど過半数に足りない。
反対派を追加公認する訳だがそれでも不安定。
郵政解散した後、またすぐ解散するのでは。
自民崩壊の過程だが
規模としては
１９７９～８０年の大平政権下でのハプニング解散以上だろう。
公明は３２議席程度で
自公を足してもあと３～４ほど過半数に足りない。
反対派を追加公認する訳だがそれでも不安定。
郵政解散した後、またすぐ解散するのでは。
自民崩壊の過程だが
規模としては
１９７９～８０年の大平政権下でのハプニング解散以上だろう。
共産党は神奈川６、７区で候補者見送り？もしそうなら
神奈川６区は公明党と民主党候補が一騎打ちでかつ民公両候補が拮抗している所なのだが・・・
やっぱり共産党は公明党に対する当てつけを考えているようだ・・・
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050728k0000m010113000c.html
共産党：神奈川県委員会、次期衆院選の公認候補発表
共産党神奈川県委員会は２７日、次期衆院選の県内公認候補を発表した。（敬称略、【】数字は選挙区）【１】高山修（４９）新【２】板谷みや子（６１）新【３】大谷務（５５）新【４】林伸明（３９）新【５】大森猛（６０）元
【８】山中栄司（６１）新【９】鴨下元（２７）新【１０】笠木隆（５８）新【１１】瀬戸和弘（５３）新【１２】沼上常生（４７）新【１３】近藤知昭（５６）新
【１４】藤原正明（３２）新【１５】西脇拓也（２８）新【１６】桧山千里（４２）新【１７】鈴木新三郎（５８）新【１８】宗田裕之（４６）新
神奈川６区は公明党と民主党候補が一騎打ちでかつ民公両候補が拮抗している所なのだが・・・
やっぱり共産党は公明党に対する当てつけを考えているようだ・・・
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050728k0000m010113000c.html
共産党：神奈川県委員会、次期衆院選の公認候補発表
共産党神奈川県委員会は２７日、次期衆院選の県内公認候補を発表した。（敬称略、【】数字は選挙区）【１】高山修（４９）新【２】板谷みや子（６１）新【３】大谷務（５５）新【４】林伸明（３９）新【５】大森猛（６０）元
【８】山中栄司（６１）新【９】鴨下元（２７）新【１０】笠木隆（５８）新【１１】瀬戸和弘（５３）新【１２】沼上常生（４７）新【１３】近藤知昭（５６）新
【１４】藤原正明（３２）新【１５】西脇拓也（２８）新【１６】桧山千里（４２）新【１７】鈴木新三郎（５８）新【１８】宗田裕之（４６）新
229 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:00:15 ID:dFK95bfW
中選挙区と違って小選挙区だからオセロゲームみたいなもんでしょ。
数パーセント得票率が上がれば２４０伺うこともありうると思うね。
数パーセント得票率が上がれば２４０伺うこともありうると思うね。
日刊ゲンダイじゃないけれど、自民党分裂派が仮に新党を作ったとしたら
選挙協力を民主党としない限り、票が割れて結局自民党の一人勝ちじゃないのか。
だから宮川の予想とは大幅に外れおそらく
自民党単独過半数、分裂自民党現状から大幅後退、民主敗北、公明堅調
という感じになるのではないか。
選挙協力を民主党としない限り、票が割れて結局自民党の一人勝ちじゃないのか。
だから宮川の予想とは大幅に外れおそらく
自民党単独過半数、分裂自民党現状から大幅後退、民主敗北、公明堅調
という感じになるのではないか。
231 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:04:42 ID:1oxjl7mt
>>230
共産の動きを忘れてます
共産の動きを忘れてます
232 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:09:21 ID:mPvxuPmU
>>227氏の予想が的中するには
投票率６０％超えが必要条件。
公明が大崩れしないのは「投票率の低調」がその理由。
国民は郵政などどーでも良いと思ってるハズ。
解散の動機に乏しい。
おそらく５５～５７％程度であろうと。
都議会議員選挙が例示。
公明の比例は２６と踏んでる。（前回よりプラス１）
小選挙区は福島～太田までが当選圏、健闘すれば白保まで。
◎福島
○冬柴・田端・北側
△太田・高木
▼白保・愛知４区候補者
×上田（勇）・赤羽
投票率６０％超えが必要条件。
公明が大崩れしないのは「投票率の低調」がその理由。
国民は郵政などどーでも良いと思ってるハズ。
解散の動機に乏しい。
おそらく５５～５７％程度であろうと。
都議会議員選挙が例示。
公明の比例は２６と踏んでる。（前回よりプラス１）
小選挙区は福島～太田までが当選圏、健闘すれば白保まで。
◎福島
○冬柴・田端・北側
△太田・高木
▼白保・愛知４区候補者
×上田（勇）・赤羽
>>232
都議会の投票率が全国の先行指標になるとは思えないなー。
多分、公明の小選挙区議席は福島、田端ぐらいまでが確実。北側や冬柴でも当落線上だと思う。
太田、高木は選挙区の構図や人口構成から言って、小選挙区は厳しいんじゃないかねー。比例復活容認のようだし。
仮に郵政解散だとして、政権交代期待含みの選挙だったら投票率は上昇する可能性も。
郵政は争点ではなくても、政権交代自体が争点になったりする可能性は十分にある。
小泉、もういい加減にしようよ、みたいな。
まぁ投票率高くならないように敬老の日を挟んだりするだろうけれども。
都議会の投票率が全国の先行指標になるとは思えないなー。
多分、公明の小選挙区議席は福島、田端ぐらいまでが確実。北側や冬柴でも当落線上だと思う。
太田、高木は選挙区の構図や人口構成から言って、小選挙区は厳しいんじゃないかねー。比例復活容認のようだし。
仮に郵政解散だとして、政権交代期待含みの選挙だったら投票率は上昇する可能性も。
郵政は争点ではなくても、政権交代自体が争点になったりする可能性は十分にある。
小泉、もういい加減にしようよ、みたいな。
まぁ投票率高くならないように敬老の日を挟んだりするだろうけれども。
民主は票は増えるだろうが、それはあくまでも、社民共産の分の票が移るだけ。
造反党の党首が誰かにもよるが、
自民への批判票、反層化票は、民主に流れるよりも棄権か造反党に回るだろう。
どちらが比較第一党になるか分からんが、
自民も民主も単独過半数は無理。
結局今の選挙制度のままでは、公明がキャスチングボートを握り続けることになる。
また、結局は自公造の連立政権となり、造反党は旧保守党と同じ運命で、
いずれ自民に吸収合併されるだろう。
造反党の党首が誰かにもよるが、
自民への批判票、反層化票は、民主に流れるよりも棄権か造反党に回るだろう。
どちらが比較第一党になるか分からんが、
自民も民主も単独過半数は無理。
結局今の選挙制度のままでは、公明がキャスチングボートを握り続けることになる。
また、結局は自公造の連立政権となり、造反党は旧保守党と同じ運命で、
いずれ自民に吸収合併されるだろう。
造反派は郵政民営化阻止と小泉辞任の二つの条件が満たされれば
自民に復帰するよ。ていうかこの二つが満たされてるのに
在野にいる意味も必要もない。
自民に復帰するよ。ていうかこの二つが満たされてるのに
在野にいる意味も必要もない。
237 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:19:07 ID:M/NVhKF2
>>228
6区は共産票の大半が上田恵子に流れるだろうな。
池田－上田勇の争いにはあまり影響がなさそう。
それより6区は勝又票がどうなるかだ
（なんで勝又は勝ち目ゼロの15区に転出させられてまで民主入り
したか謎なんだが）
6区は共産票の大半が上田恵子に流れるだろうな。
池田－上田勇の争いにはあまり影響がなさそう。
それより6区は勝又票がどうなるかだ
（なんで勝又は勝ち目ゼロの15区に転出させられてまで民主入り
したか謎なんだが）
238 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:20:10 ID:vm1BIFKe
239 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:22:10 ID:M/NVhKF2
>>238
なるんだったら40年前に公明党結成阻止できてたろうな・・・
なるんだったら40年前に公明党結成阻止できてたろうな・・・
>>235
昔の吉田自由党に逆らった三木武吉、鳩山一郎と同じようなもんだからね。造反派は。
まああの頃は社会党というイデオロギー的にかけ離れすぎている政党があったからというのも
あるだろうけれど、今も大して変わる所はないんだろうなあ・・・
昔の吉田自由党に逆らった三木武吉、鳩山一郎と同じようなもんだからね。造反派は。
まああの頃は社会党というイデオロギー的にかけ離れすぎている政党があったからというのも
あるだろうけれど、今も大して変わる所はないんだろうなあ・・・
242 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:24:16 ID:mPvxuPmU
>>237
１５区は民社協会系の県議・市議がいるから（浅尾の部下）。
勝又の３万票はで池田に流れることはすでに確定的。
民社協会は今回公明と取引はしない！
（０４参議院選挙で自民：小泉昭男に公明票が流れたから）
勝又は浅尾が衆議院に鞍替えした時の代替候補者。
その時は浅尾秘書の池田東一郎が１５区に回ると予想。
１５区は民社協会系の県議・市議がいるから（浅尾の部下）。
勝又の３万票はで池田に流れることはすでに確定的。
民社協会は今回公明と取引はしない！
（０４参議院選挙で自民：小泉昭男に公明票が流れたから）
勝又は浅尾が衆議院に鞍替えした時の代替候補者。
その時は浅尾秘書の池田東一郎が１５区に回ると予想。
>>211
・・・だよねぇ・・・何度計算してもそうなるんだよね・・・
・・・だよねぇ・・・何度計算してもそうなるんだよね・・・
244 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:38:12 ID:PhoQbW4F
あああ、244は>>237 の間違い
246 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:48:48 ID:IH5zWDLv
ただ、宮川センセは選挙区事情を読むのは一級品でも、風を読むのは平凡レベル。
プラマイ２０当たりまでは、大目にみて上げましょう。
プラマイ２０当たりまでは、大目にみて上げましょう。
２０引いても２２０だろ。
248 ：無党派さん：2005/07/27(水) 23:54:16 ID:m2X/QCxN
宮川ってはっきり言って森田化しまくっているとしか思えんがな。
森田は亀井、宮川は民主。
前回のときも社共候補者を「お邪魔虫」ってこき下ろしていたからな。
こういう発想をする香具師って単に民主シンパだろ。
森田は亀井、宮川は民主。
前回のときも社共候補者を「お邪魔虫」ってこき下ろしていたからな。
こういう発想をする香具師って単に民主シンパだろ。
宮川は清和会と古くから関係があるわけだが。
アナウンス効果狙ってんじゃないの？
アナウンス効果狙ってんじゃないの？
250 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:00:39 ID:IH5zWDLv
>>247
漏れも民主が２２０を切るとは到底思えない。そういう意味で宮川センセに同意。
漏れも民主が２２０を切るとは到底思えない。そういう意味で宮川センセに同意。
>>230
造反組の新党は全国に候補者を立てられないので、選挙全体に影響力は無い。
また社民、共産ともに100を超える小選挙区で、候補者不在になると思われるので、
宙に浮いた与党批判票（社民・共産票）が民主に流れる。
票差5000～1万あたりの選挙区は民主にひっくり返される可能性高し。
造反組の新党は全国に候補者を立てられないので、選挙全体に影響力は無い。
また社民、共産ともに100を超える小選挙区で、候補者不在になると思われるので、
宙に浮いた与党批判票（社民・共産票）が民主に流れる。
票差5000～1万あたりの選挙区は民主にひっくり返される可能性高し。
>>252
ハハハ。個人的に受けた。
ハハハ。個人的に受けた。
254 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:37:43 ID:/NzJhIIf
否決－解散－9月投票となったとして、投票率はどのくらいになると思う？
最近の世論調査、郵政法案自体にはあまり関心がないにもかかわらず
解散総選挙への支持は高いという結果を見ると、なんか不気味な盛り上
がりを個人的には感じるんだが・・
最近の世論調査、郵政法案自体にはあまり関心がないにもかかわらず
解散総選挙への支持は高いという結果を見ると、なんか不気味な盛り上
がりを個人的には感じるんだが・・
255 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:43:14 ID:+fxU1PHn
>>254
たいして上がらんよ。前回より微増で６０弱程度じゃない？
たいして上がらんよ。前回より微増で６０弱程度じゃない？
257 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:48:37 ID:/NzJhIIf
６０以上となれば、自公にとって脅威でしょうな。
258 ：無党派さん：2005/07/28(木) 00:57:02 ID:Lf7vGveu
>>256
たぶん民主党は、都市部でサラリーマン増税反対、地方で郵政反対と政策を使い分けて、
都市部は前回参院選のように投票率上昇し、その恩恵を受けると思う。
地方では、造反自民党が台風の目で、自民・民主支持者の一部もこちらに流れ、民主党は
あまり勝てないと思うと予想。
たぶん民主党は、都市部でサラリーマン増税反対、地方で郵政反対と政策を使い分けて、
都市部は前回参院選のように投票率上昇し、その恩恵を受けると思う。
地方では、造反自民党が台風の目で、自民・民主支持者の一部もこちらに流れ、民主党は
あまり勝てないと思うと予想。
260 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:12:57 ID:Lf7vGveu
>>259
地方では造反組みに同情票的な票がかなり入るような気がするが、どうだろ？
地方では造反組みに同情票的な票がかなり入るような気がするが、どうだろ？
そこで共産党の立候補取りやめで民主単独政権ですよ
263 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:19:50 ID:7jJxuZ5W
共産党の次期衆院選の候補者って分かるサイトある？
本部のページみてもないので
本部のページみてもないので
共産党の「戦略的立候補取り止め」ｗ
これはこれで選挙協力に似た取引のカードになる
これはこれで選挙協力に似た取引のカードになる
265 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:22:06 ID:7jJxuZ5W
共産は
前回の総選挙で全選挙区で法定得票を超えて地盤のある
京都・高知は今回も候補者を立てるでしょうね
前回の総選挙で全選挙区で法定得票を超えて地盤のある
京都・高知は今回も候補者を立てるでしょうね
共産党の「戦略的立候補取り止め」による「死票から取引できる票へ」の移行は
将来的に比例が減ったり無くなったりする可能性も考慮したものかもしれない
将来的に比例が減ったり無くなったりする可能性も考慮したものかもしれない
269 ：無党派さん：2005/07/28(木) 01:33:27 ID:Lf7vGveu
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2005/07/27/t20050727000032.html
民主党の岡田代表は、自らの政権構想のひとつとなる「内政ビジョン」の中
で、衆議院の選挙制度について、比例代表の定員を今の１８０人から８０人
削減し、３００の小選挙区とあわせて、全体で４００人とする改革案を打ち
出す方針を固めました。
(07/27 06:06)
民主党の岡田代表は、自らの政権構想のひとつとなる「内政ビジョン」の中
で、衆議院の選挙制度について、比例代表の定員を今の１８０人から８０人
削減し、３００の小選挙区とあわせて、全体で４００人とする改革案を打ち
出す方針を固めました。
(07/27 06:06)
>>270
民主単独政権だと公明、共産には大打撃か
民主単独政権だと公明、共産には大打撃か
逆に比例拡大なら恩恵を得られる公明・共産・社民も乗ってくると
思うが・・・。
民主案は個人的には賛成できない。議員削減は結局のところ
議員の寡占化であり、代表者が減ることは国民の不利益だと思う。
まあ定数スレ向きの話か。
思うが・・・。
民主案は個人的には賛成できない。議員削減は結局のところ
議員の寡占化であり、代表者が減ることは国民の不利益だと思う。
まあ定数スレ向きの話か。
>>272
小選挙区制自体、地域独占のような話だし。
二大政党制自体、デュオポリーのような話だし。
かといって議員の数を増やせば社会選択が安定化するような話でも無し。
市場との対比は余り有効でない気もするし。
小選挙区制自体、地域独占のような話だし。
二大政党制自体、デュオポリーのような話だし。
かといって議員の数を増やせば社会選択が安定化するような話でも無し。
市場との対比は余り有効でない気もするし。
274 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:28:47 ID:7jJxuZ5W
共産党は
前回法定得票獲得選挙区＋政令指定都市の選挙区＋県庁所在地の選挙区＋都道府県議がいる選挙区＋現在すでに候補者がいる選挙区
（重なるところが多いけど）
には候補者を立てる感じじゃないかな。
佐賀２区とか、秋田３区みたいな選挙区に１０万都市もないようなど田舎のところぐらいしか
擁立見送らないのでは、どうですか？
前回法定得票獲得選挙区＋政令指定都市の選挙区＋県庁所在地の選挙区＋都道府県議がいる選挙区＋現在すでに候補者がいる選挙区
（重なるところが多いけど）
には候補者を立てる感じじゃないかな。
佐賀２区とか、秋田３区みたいな選挙区に１０万都市もないようなど田舎のところぐらいしか
擁立見送らないのでは、どうですか？
>>274
神奈川の大都市圏で擁立見送るみたいだから、一概にそうとは言えないと思うよ。
神奈川の大都市圏で擁立見送るみたいだから、一概にそうとは言えないと思うよ。
276 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:32:32 ID:+fxU1PHn
>>274
具体的に該当する選挙区を数え上げれば、議論が活性化するよ。
具体的に該当する選挙区を数え上げれば、議論が活性化するよ。
>>271
もともと、小選挙区制＋保守二大政党の合わせ技で、共社を議会から消そうと
している点で、自・民の思惑は一致しているように思う。
両党合わせてなお15%の得票率を得ていようが、国会から叩き出せばその影響力は
無力化する。公明のように組織票で恩を売る芸当はできまい。
単純小選挙区制になれば、共産は完全に参議院のみの政党に成り下がる。
しかしついに宮川氏の予想が出ましたか。文春買ってこなければ。
もともと、小選挙区制＋保守二大政党の合わせ技で、共社を議会から消そうと
している点で、自・民の思惑は一致しているように思う。
両党合わせてなお15%の得票率を得ていようが、国会から叩き出せばその影響力は
無力化する。公明のように組織票で恩を売る芸当はできまい。
単純小選挙区制になれば、共産は完全に参議院のみの政党に成り下がる。
しかしついに宮川氏の予想が出ましたか。文春買ってこなければ。
>しかしついに宮川氏の予想が出ましたか。文春買ってこなければ。
おれは地方だから一日遅れる。誰かうｐ汁！
激しくきぼんぬ。
おれは地方だから一日遅れる。誰かうｐ汁！
激しくきぼんぬ。
280 ：無党派さん：2005/07/28(木) 02:52:17 ID:7jJxuZ5W
共産党は今のところ
神奈川６区と７区が空白ですね。
６区は公明党の上田勇の選挙区、民主党の池田元久は旧社会党出身のリベラル派
７区の首藤は民主党リベラル派だし
どっちも前回法定得票には達していないし・・・公明党ねらい打ちか（ｗ
神奈川６区と７区が空白ですね。
６区は公明党の上田勇の選挙区、民主党の池田元久は旧社会党出身のリベラル派
７区の首藤は民主党リベラル派だし
どっちも前回法定得票には達していないし・・・公明党ねらい打ちか（ｗ
281 ：無党派さん：2005/07/28(木) 03:36:48 ID:Lf7vGveu
前回の総選挙の時、投票日直前になってから、冬柴犬の兵庫９区で、
共産党が投票用紙の書き方例として、小選挙区はむろい、比例は共産、ってやってた。
ちなみに、むろいは民主公認。
今度はこの動きが投票日直前より早まるのかな。
神奈川７区は自民は鈴木さんかな？あの人もリベラルだよね。
共産党が投票用紙の書き方例として、小選挙区はむろい、比例は共産、ってやってた。
ちなみに、むろいは民主公認。
今度はこの動きが投票日直前より早まるのかな。
神奈川７区は自民は鈴木さんかな？あの人もリベラルだよね。
282 ：無党派さん：2005/07/28(木) 03:45:28 ID:Lf7vGveu
>>281 兵庫８区に訂正。
283 ：無党派さん：2005/07/28(木) 03:50:19 ID:IfHIgEk6
やっぱ共産党の新方針は、プチ話題になってるな。
スレ探しちゃったが、そこまでの話じゃないのかな。
スレ探しちゃったが、そこまでの話じゃないのかな。
284 ：無党派さん：2005/07/28(木) 04:13:40 ID:7jJxuZ5W
共産党の目標は院内交渉会派の２１議席確保だろう
285 ：無党派さん：2005/07/28(木) 04:30:51 ID:7jJxuZ5W
公明党にとっての理想
自民＋公明＞２４０
民主＋社民＋公明＞２４０
自民＋公明＞２４０
民主＋社民＋公明＞２４０
286 ：無党派さん：2005/07/28(木) 04:40:19 ID:TO33MhTc
どっちに転んでも与党とゆう事で
投票率が下がるなそれが目的だが
投票率が下がるなそれが目的だが
287 ：無党派さん：2005/07/28(木) 04:45:22 ID:u+L+nFh3
かといってアンチ公明が自民党に入れるわけでもなく。
288 ：無党派さん：2005/07/28(木) 05:00:16 ID:TO33MhTc
最悪のパターン
民２４１＋公３０＋社３＝与党
自(賛＋反）１９９共７＝野党で
売国政権誕生
民２４１＋公３０＋社３＝与党
自(賛＋反）１９９共７＝野党で
売国政権誕生
290 ：無党派さん：2005/07/28(木) 05:39:03 ID:nWELkvD/
>>289
乙
ネ申 宮川氏の予想だからね。サン毎のとはちょと違う。
西日本は、東に比べて町村合併が進んだから、かなり自民党の足腰は弱まっていると思うのだが。
このあたり宮川氏は考慮に入れてるのだろうか。
乙
ネ申 宮川氏の予想だからね。サン毎のとはちょと違う。
西日本は、東に比べて町村合併が進んだから、かなり自民党の足腰は弱まっていると思うのだが。
このあたり宮川氏は考慮に入れてるのだろうか。
291 ：無党派さん：2005/07/28(木) 06:20:23 ID:ssJHiqMz
宮川予想、今見てるけどやはり他の予想とは真実味が格段に違う。
>>291
今見れない漏れに解説きぼんぬ。
今見れない漏れに解説きぼんぬ。
293 ：無党派さん：2005/07/28(木) 07:01:27 ID:ssJHiqMz
>>292
如何せん主観だから説明しにくいわ。
ただ、文春の宮川予想が優れているのは前回の比例の得票率（０３、０４年）、
各個人の得票が掲載されていて自分なりの予想にすごい使える点。
選挙好きは１冊買っておくべき。
他の週刊誌の予想は立ち読みでＯＫでしょ。
如何せん主観だから説明しにくいわ。
ただ、文春の宮川予想が優れているのは前回の比例の得票率（０３、０４年）、
各個人の得票が掲載されていて自分なりの予想にすごい使える点。
選挙好きは１冊買っておくべき。
他の週刊誌の予想は立ち読みでＯＫでしょ。
まあとりあえず文春は買いだな。
いつもは先崎コラム読むためだけに立ち読みだがｗ
いつもは先崎コラム読むためだけに立ち読みだがｗ
297 ：無党派さん：2005/07/28(木) 08:05:57 ID:ruzlcME5
>>295
ただマスコミや野党が問題を郵政以外にすり変える可能性は高い。
特にサラリーマン増税は民主にとっては好都合だわな。
あと気になってるのは最近解散を意識してるかしてないかはよく分からないけど、プロ市民の動きが激しいこと。
朝日がこの時期にこれまで逃げ状態だったNHK問題をあれだけ大きな紙面で取り上げ、
それに速攻でプロ市民が追随している辺り、なんか奇妙な雰囲気はするんだよな。
あとつくる会教科書問題も引っかかる。
これもすり替えネタの１つかもしれない。
しかし民・共連携が間違いなく形になるとして、
そうなった場合、独自路線派と民主連携派との争いが絶えない社民はどうするのかね？
結局民・共が連携しても、社民が有力区で候補を擁立したら（例えば各地の１区など）意味がなくなる。
しかもみずぽ的にはそれをやりたいのは間違いないし。
ただマスコミや野党が問題を郵政以外にすり変える可能性は高い。
特にサラリーマン増税は民主にとっては好都合だわな。
あと気になってるのは最近解散を意識してるかしてないかはよく分からないけど、プロ市民の動きが激しいこと。
朝日がこの時期にこれまで逃げ状態だったNHK問題をあれだけ大きな紙面で取り上げ、
それに速攻でプロ市民が追随している辺り、なんか奇妙な雰囲気はするんだよな。
あとつくる会教科書問題も引っかかる。
これもすり替えネタの１つかもしれない。
しかし民・共連携が間違いなく形になるとして、
そうなった場合、独自路線派と民主連携派との争いが絶えない社民はどうするのかね？
結局民・共が連携しても、社民が有力区で候補を擁立したら（例えば各地の１区など）意味がなくなる。
しかもみずぽ的にはそれをやりたいのは間違いないし。
298 ：無党派さん：2005/07/28(木) 08:20:15 ID:hVRYkLyh
宮川予想、読んだ。
基本的には現在の擁立候補が社民が１２、共産が６４しかないんで自然に浮いた与党批判票が
民主に流れる、という構図。
それにより小選挙区での逆転、比例票も大幅に増えて、民主の一人勝ち…と。
基本的には現在の擁立候補が社民が１２、共産が６４しかないんで自然に浮いた与党批判票が
民主に流れる、という構図。
それにより小選挙区での逆転、比例票も大幅に増えて、民主の一人勝ち…と。
300 ：無党派さん：2005/07/28(木) 09:17:42 ID:ruzlcME5
>>298
確かに社民候補が当選するという効果はほとんどないけど、
民主の候補の足を引っ張る→結果として自民アシストって可能性は大きい。
で、もう１つ。
社民が１区に土壇場擁立ってケースは、
前回総選挙では神奈川と静岡で実際に発生している。
しかも面白いのはどっちも民主候補は「みどりの会議」に近い候補だったんだよな。
市民派内の内ゲバというかそういうのはあったのかもしれない。
>>299
共産はどうともいえないけど、社民はこれで打ち止めとは考えにくい。
というのは横光の公認をまだ出していないことと、最大票田ともいえる阪神地区の公認が出ていないこと。
つうか次で横光の離党の可能性はあるけど、さすがに阪神地区で不戦敗はやらんと思うんだよな。
ただ、阪神地区でゴタゴタしてるとするなら新社会との関係やみどり兵庫との関係もあるかもしれん。
それを考えると、漏れは社民の足引っ張り擁立はあると思うんだよな、まだまだ。
特につくる会教科書で揉めてる栃木や愛媛あたりで土壇場擁立やるような気がしてならない。
確かに社民候補が当選するという効果はほとんどないけど、
民主の候補の足を引っ張る→結果として自民アシストって可能性は大きい。
で、もう１つ。
社民が１区に土壇場擁立ってケースは、
前回総選挙では神奈川と静岡で実際に発生している。
しかも面白いのはどっちも民主候補は「みどりの会議」に近い候補だったんだよな。
市民派内の内ゲバというかそういうのはあったのかもしれない。
>>299
共産はどうともいえないけど、社民はこれで打ち止めとは考えにくい。
というのは横光の公認をまだ出していないことと、最大票田ともいえる阪神地区の公認が出ていないこと。
つうか次で横光の離党の可能性はあるけど、さすがに阪神地区で不戦敗はやらんと思うんだよな。
ただ、阪神地区でゴタゴタしてるとするなら新社会との関係やみどり兵庫との関係もあるかもしれん。
それを考えると、漏れは社民の足引っ張り擁立はあると思うんだよな、まだまだ。
特につくる会教科書で揉めてる栃木や愛媛あたりで土壇場擁立やるような気がしてならない。
>>300
阪神地区での土壇場擁立はあると思う。
そうじゃないと、比例票が稼げない。
しかし人材、資金の問題からどこまで擁立できるか…。
前回の選挙で落選した候補は、ほとんど政治の世界から足を洗ってしまったし。
阪神地区での土壇場擁立はあると思う。
そうじゃないと、比例票が稼げない。
しかし人材、資金の問題からどこまで擁立できるか…。
前回の選挙で落選した候補は、ほとんど政治の世界から足を洗ってしまったし。
302 ：無党派さん：2005/07/28(木) 09:40:17 ID:h7jsddV1
>>300
社民は３００万の供託金がやばいよな。
社民は３００万の供託金がやばいよな。
303 ：無党派さん：2005/07/28(木) 09:52:13 ID:ruzlcME5
>>301
YQNが民主で静岡県議補選出馬というとんでもないことも起きましたからねｗ
少なくともちょっとでもまともな感覚を持ってる香具師は社民から逃げてる。
つうか政治からすら逃げてる印象もあるけどｗ
いかんせん社民はこのままだと３～４(照寛・東門・横光・近畿比例？）
この面子だと、間違いなく衆院社民は民主に流れ込むか、
社大という看板を掲げて生き残るんでしょうな。
しかしそれだと福島・保坂は間違いなく納得しないでしょう。
まあいかんせん、社民は選挙前か選挙後になにか起きるのは間違いないですよ。
選挙前に何かがあるとすれば「みどりのテーブル」辺りとの市民派オリーブとそれに同調できない香具師の離脱。
選挙後に何かがあるとすればそれこそ衆院での社民消滅でしょう。
まあ今となってはコップの中の嵐程度ですけどね。
YQNが民主で静岡県議補選出馬というとんでもないことも起きましたからねｗ
少なくともちょっとでもまともな感覚を持ってる香具師は社民から逃げてる。
つうか政治からすら逃げてる印象もあるけどｗ
いかんせん社民はこのままだと３～４(照寛・東門・横光・近畿比例？）
この面子だと、間違いなく衆院社民は民主に流れ込むか、
社大という看板を掲げて生き残るんでしょうな。
しかしそれだと福島・保坂は間違いなく納得しないでしょう。
まあいかんせん、社民は選挙前か選挙後になにか起きるのは間違いないですよ。
選挙前に何かがあるとすれば「みどりのテーブル」辺りとの市民派オリーブとそれに同調できない香具師の離脱。
選挙後に何かがあるとすればそれこそ衆院での社民消滅でしょう。
まあ今となってはコップの中の嵐程度ですけどね。
304 ：メリーズのりお：2005/07/28(木) 09:54:11 ID:cSvY1Qd5
､ Ｖ ｖ Ｖ ｖヽ
＼｀ ﾉ/／
ヽ ､､ﾉﾉﾉノノ ノ ／
ヽ ､ ｌﾉ
ヽ ､│// // ))
ヽ､/ ー ー l
(6 .. /
ヽ /
＼ ￣ ／
イ ゝ イヽヽ ヒロムです…
| ﾍ 〈ヽ V /〉/|
| | ヽ ! / | |
| | 〉 !〈 | | ラマトウジョウの仲間です。
|⌒| / ! ヽ| |
＼ ｀ヽ ｴｴ / /＼
/ ＼ノ i ヽi´＼| 民主主義を売りさばきました。
＼/| | /ヽ .| |
| | | | | |
| .| | | | | ヒロムです…
〉_〉_| .|_〈〈 ヒロムです…
／ 」 i ｀ヽ ヒロムです…
く__／ ＼__,,〉
＼｀ ﾉ/／
ヽ ､､ﾉﾉﾉノノ ノ ／
ヽ ､ ｌﾉ
ヽ ､│// // ))
ヽ､/ ー ー l
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イ ゝ イヽヽ ヒロムです…
| ﾍ 〈ヽ V /〉/|
| | ヽ ! / | |
| | 〉 !〈 | | ラマトウジョウの仲間です。
|⌒| / ! ヽ| |
＼ ｀ヽ ｴｴ / /＼
/ ＼ノ i ヽi´＼| 民主主義を売りさばきました。
＼/| | /ヽ .| |
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| .| | | | | ヒロムです…
〉_〉_| .|_〈〈 ヒロムです…
／ 」 i ｀ヽ ヒロムです…
く__／ ＼__,,〉
306 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：2005/07/28(木) 10:13:16 ID:QmXFMBy/
取りあえず邦夫当選、中川昭一落選ﾜﾛｽ ＞宮川予想
社・共の擁立数があれってことで出てる民主の議席獲得も少なくないようだから
候補者が出揃った実際と変わってくるのかな。
共産擁立数もウチの集計>>24でもう９０超えてるってことで
郵政解散でも１５０くらいは最低想定しとかないと、と思うし。
>>228
神奈川６・７区の民主池田・首藤は両方菅グループだったかな？朝日の記事だったかで
共産と接触してる民主党内グループ有り、とかあったけど勘繰っちゃうな。
６区は社民議員の中で特に阿部知子を目の敵にしてる共産が上田恵子の
立候補前提で惜敗率を押し上げて比例阿部落し狙いって考えるには
民主池田を嵩上げして逆に上田は惜敗率が下がりかねないだろうって
札幌市長再選挙で共産も学習してるか。
>>191
拾ってくれてありがとｗ
社・共の擁立数があれってことで出てる民主の議席獲得も少なくないようだから
候補者が出揃った実際と変わってくるのかな。
共産擁立数もウチの集計>>24でもう９０超えてるってことで
郵政解散でも１５０くらいは最低想定しとかないと、と思うし。
>>228
神奈川６・７区の民主池田・首藤は両方菅グループだったかな？朝日の記事だったかで
共産と接触してる民主党内グループ有り、とかあったけど勘繰っちゃうな。
６区は社民議員の中で特に阿部知子を目の敵にしてる共産が上田恵子の
立候補前提で惜敗率を押し上げて比例阿部落し狙いって考えるには
民主池田を嵩上げして逆に上田は惜敗率が下がりかねないだろうって
札幌市長再選挙で共産も学習してるか。
>>191
拾ってくれてありがとｗ
308 ：無党派さん：2005/07/28(木) 10:37:39 ID:MzK++zhI
>>270
減らすなら衆院より参院の方じゃないのか？
あそこは１８０人ぐらいいれば充分。
あと比例を減らすと民主に結構不利になりそうな予感。
>>297
増税だけでなく外交もありそう。
六ヶ国協議では早速孤立しちゃってるし。
あと石や猪瀬の暴言がボディーブローのように効いて来ると思う。
減らすなら衆院より参院の方じゃないのか？
あそこは１８０人ぐらいいれば充分。
あと比例を減らすと民主に結構不利になりそうな予感。
>>297
増税だけでなく外交もありそう。
六ヶ国協議では早速孤立しちゃってるし。
あと石や猪瀬の暴言がボディーブローのように効いて来ると思う。
310 ：無党派さん：2005/07/28(木) 10:44:54 ID:MzK++zhI
>>309
石「リーマンには頑張ってもらいたい」
猪瀬「専業主婦はブラブラして生命力が無い」
猪瀬はこの間ＴＢＳに出て言い訳してたがあれで専業主婦全体を敵に回したと言ってもいいと思う。
あと自民がここまで酷い数字が出るということは飯島サイドが解散回避に動く可能性もあるんじゃないのかな？
石「リーマンには頑張ってもらいたい」
猪瀬「専業主婦はブラブラして生命力が無い」
猪瀬はこの間ＴＢＳに出て言い訳してたがあれで専業主婦全体を敵に回したと言ってもいいと思う。
あと自民がここまで酷い数字が出るということは飯島サイドが解散回避に動く可能性もあるんじゃないのかな？
311 ：無党派さん：2005/07/28(木) 10:44:56 ID:bwxve5+F
日歯連爆弾もアルヨ。山拓は比例で予防線張ってくるだろうけど。
312 ：無党派さん：2005/07/28(木) 10:47:28 ID:bwxve5+F
そういえば橋龍選挙区引退宣言っのがあったけど、宮川予想での扱いはどうなってるの？
層化学会は粛々と日本乗っ取り計画を進めている。
次ぎの選挙では、小泉自民党を圧勝させなければいけない。
次ぎの選挙では、小泉自民党を圧勝させなければいけない。
宮川神話は前回衆院選で終わってるのだが…初心者多い？
【03年衆院選事前予想一覧】
宮川 自民215 民主197
小林 自民220 民主187
森田 自民216 民主191
福岡 自民251 民主166→自民231 民主183 へ二次修正
三浦 自民238 民主166
淺川 自民242 民主174
結果 自民237 民主177
…宮川氏の以前の業績は素晴らしいし、
個々の候補者への綿密な分析は他より抜きん出ている。
しかしながら、埼玉知事選での上田知事の勝因を
「民主公認候補」「民主合併の成果」など事実誤認したことなど、
ちょっとアホなミスが近頃多い。
まあ、まだ解散するかも分からんこの段階での予想は
たぶんにセンセーショナルな方向への観測予想でしょう。
【03年衆院選事前予想一覧】
宮川 自民215 民主197
小林 自民220 民主187
森田 自民216 民主191
福岡 自民251 民主166→自民231 民主183 へ二次修正
三浦 自民238 民主166
淺川 自民242 民主174
結果 自民237 民主177
…宮川氏の以前の業績は素晴らしいし、
個々の候補者への綿密な分析は他より抜きん出ている。
しかしながら、埼玉知事選での上田知事の勝因を
「民主公認候補」「民主合併の成果」など事実誤認したことなど、
ちょっとアホなミスが近頃多い。
まあ、まだ解散するかも分からんこの段階での予想は
たぶんにセンセーショナルな方向への観測予想でしょう。
315 ：無党派さん：2005/07/28(木) 11:41:44 ID:MzK++zhI
しかし日本で二大政党が定着するのかねえ。。
昭和では４年で破綻したのに。
イタリアかドイツ並みの政党体制の方が日本には合ってると思うのだが。
昭和では４年で破綻したのに。
イタリアかドイツ並みの政党体制の方が日本には合ってると思うのだが。
316 ：無党派さん：2005/07/28(木) 11:43:03 ID:gCYT8HZD
>>314
>>215を見ろ。ダントツの的中率。
宮川氏の記事見てきたけど、かなり詳細なデータに基づいて
予想してんだなーと感心したよ。やっぱプロは違うな。
論評の中で印象に残ったのは、小泉だけが、解散しても選挙で勝てると思っているらしい
というくだりだな。「小泉の願望と妄想に基づく・・・」とまで書いてあった。
ちなみに宮川氏は郵政可決と引き換えに小泉引退を勧めている。
>>215を見ろ。ダントツの的中率。
宮川氏の記事見てきたけど、かなり詳細なデータに基づいて
予想してんだなーと感心したよ。やっぱプロは違うな。
論評の中で印象に残ったのは、小泉だけが、解散しても選挙で勝てると思っているらしい
というくだりだな。「小泉の願望と妄想に基づく・・・」とまで書いてあった。
ちなみに宮川氏は郵政可決と引き換えに小泉引退を勧めている。
>>314
宮川が前回の予想で終わってるんなら、ほかの連中は前回以前でとっくに終わってるだろｗ
宮川が前回の予想で終わってるんなら、ほかの連中は前回以前でとっくに終わってるだろｗ
もし選挙期間中に「民主圧勝、単独過半数」なんて予測が流れたらどうなるのかねぇ
政党支持率や各種世論調査見ると、現時点では
民主党政権を望まない国民が過半数を超えるわけで
予想屋すら白目をむくアンダードッグ効果が期待できそうだ
政党支持率や各種世論調査見ると、現時点では
民主党政権を望まない国民が過半数を超えるわけで
予想屋すら白目をむくアンダードッグ効果が期待できそうだ
>>319
現時点では予想できないですね～。
自民党集票マシーン（市町村長、土建屋etc）が動かなくなる可能性もあるし。
危機バネが働く可能性もあるし。
単純に比較できないけど、89年参議院選挙の時は自民党惨敗の予想が選挙期間中に報じられ、
実際に惨敗した。
現時点では予想できないですね～。
自民党集票マシーン（市町村長、土建屋etc）が動かなくなる可能性もあるし。
危機バネが働く可能性もあるし。
単純に比較できないけど、89年参議院選挙の時は自民党惨敗の予想が選挙期間中に報じられ、
実際に惨敗した。
衆院選しか動かない、弱い自民支持者が大量にいると思われるので、地滑り的な
敗北は疑問に思っている。
集票マシーンも参院選より緻密に動くし、統一地方選から2年が経って休養十分だろうし。
敗北は疑問に思っている。
集票マシーンも参院選より緻密に動くし、統一地方選から2年が経って休養十分だろうし。
>弱い自民支持者が大量にいると
地方は町村合併と補助金削減でこういった層に動員がかかりにくくなっていて。
しかも統一地方選挙から２年経ってはいても、最近合併後の首長選挙・議会選挙
を戦ったばかりの所もたくさんあるわけで。
弱い自民支持者ほど、「日常活動」で持って行かれる層であって、この点、民主党
候補が地元をびたびた回っているところとか、案外、自民投票が固まらないかも。
地方は町村合併と補助金削減でこういった層に動員がかかりにくくなっていて。
しかも統一地方選挙から２年経ってはいても、最近合併後の首長選挙・議会選挙
を戦ったばかりの所もたくさんあるわけで。
弱い自民支持者ほど、「日常活動」で持って行かれる層であって、この点、民主党
候補が地元をびたびた回っているところとか、案外、自民投票が固まらないかも。
選挙期間中はそれこそテレビの一言で風向きが変わったりするのでねー。
98年の橋龍減税食言なんて良い例だし。
候補者もいろいろ、選挙もいろいろですから。
98年の橋龍減税食言なんて良い例だし。
候補者もいろいろ、選挙もいろいろですから。
>>318
つ～か宮川は選挙区の勝敗をきちんと出すからねぇ。
福岡なんて半分近い選挙区で勝敗不明って。
そのくせ総数は大体当てるんだから、
実は出しているのか、グレーゾーンの割合の判断が優秀なのか、政治的事情で出さないのか…
つ～か宮川は選挙区の勝敗をきちんと出すからねぇ。
福岡なんて半分近い選挙区で勝敗不明って。
そのくせ総数は大体当てるんだから、
実は出しているのか、グレーゾーンの割合の判断が優秀なのか、政治的事情で出さないのか…
325 ：無党派さん：2005/07/28(木) 13:10:00 ID:+fxU1PHn
民主にはこれ以上票が増える要素がない、自民から民主に走るやつはもう走ってる。
ただ自民も「民主の本質」を知った層の一部の還流くらいしかないので、投票率が落ちる。
なんにしても民主政権はない。
内政では事実上違いがないのだから、争点として民主が主張できるのは「中国に国を売る」だけしかない。
後は「反自民で何でも反対」「まともな対案なんて全くなし」がばれるだけの政策主張なんてしない。
となると結局、朝からうるさいだけの連呼合戦がおちな訳で、投票率が何かの間違いで上がるとしたら、自民に行く。
全うに落ちれば、公明が笑うだけ。
民主が勝つとしたら投票率は前回ー１から２％
ただ自民も「民主の本質」を知った層の一部の還流くらいしかないので、投票率が落ちる。
なんにしても民主政権はない。
内政では事実上違いがないのだから、争点として民主が主張できるのは「中国に国を売る」だけしかない。
後は「反自民で何でも反対」「まともな対案なんて全くなし」がばれるだけの政策主張なんてしない。
となると結局、朝からうるさいだけの連呼合戦がおちな訳で、投票率が何かの間違いで上がるとしたら、自民に行く。
全うに落ちれば、公明が笑うだけ。
民主が勝つとしたら投票率は前回ー１から２％
327 ：無党派さん：2005/07/28(木) 13:17:52 ID:+fxU1PHn
> 民主にはこれ以上票が増える要素がない、自民から民主に走るやつはもう走ってる。
去年の参院選なみの得票なら、民主単独過半数確実だが。
去年の参院選なみの得票なら、民主単独過半数確実だが。
>>326
>自民から民主に走るやつはもう走ってる。
そうじゃない選挙区がまだたくさんあって、働きかけさえ受ければ民主に投票する有権者はいっぱいいるよ。
今回の選挙で初めて空白区を解消する地域がたくさんあるだろ。
それと、去年の参議院選挙で１人区を押さえたのが、民主党の底上げにつながるだろ。
県連の運営で、参議院議員がいるといないでは大きな違い。
あー、反厨か。まぁー個人的に中国は嫌いだが、そういうことで投票行動は決まらないからね。
>自民から民主に走るやつはもう走ってる。
そうじゃない選挙区がまだたくさんあって、働きかけさえ受ければ民主に投票する有権者はいっぱいいるよ。
今回の選挙で初めて空白区を解消する地域がたくさんあるだろ。
それと、去年の参議院選挙で１人区を押さえたのが、民主党の底上げにつながるだろ。
県連の運営で、参議院議員がいるといないでは大きな違い。
あー、反厨か。まぁー個人的に中国は嫌いだが、そういうことで投票行動は決まらないからね。
331 ：無党派さん：2005/07/28(木) 13:25:20 ID:gCYT8HZD
332 ：無党派さん：2005/07/28(木) 14:18:21 ID:AKUqwYIV
山拓、また失脚危機
自民党橋本派への日歯連ヤミ献金事件が、小泉親衛隊を直撃した。首相の数少ない側近とされる山崎拓氏が日歯連から受け取った５０００万円について政治資金規正法違反で再捜査されることになった。
当人は言い逃れに懸命だが、検察に本気でやられたら即アウト。一歩間違えば刑事被告人になり、せっかく取り戻した議員バッジもまた返上だ……。
山タフ、宮川予想よりさらに厳しくなりそうｗ
自民党橋本派への日歯連ヤミ献金事件が、小泉親衛隊を直撃した。首相の数少ない側近とされる山崎拓氏が日歯連から受け取った５０００万円について政治資金規正法違反で再捜査されることになった。
当人は言い逃れに懸命だが、検察に本気でやられたら即アウト。一歩間違えば刑事被告人になり、せっかく取り戻した議員バッジもまた返上だ……。
山タフ、宮川予想よりさらに厳しくなりそうｗ
333 ：無党派さん：2005/07/28(木) 14:20:15 ID:AKUqwYIV
共産の大量擁立はないのではないか。
前回、供託金没収が２３０超選挙区だったみたいだしw
前回、供託金没収が２３０超選挙区だったみたいだしw
334 ：無党派さん：2005/07/28(木) 14:23:36 ID:AKUqwYIV
共産がわりと強い大都市部では共産はほとんど立てると思うが、
中小の都市部では擁立見送りがほとんどになるのではないか
よって、大都市部での議席数は前回とあまり変わらず
中小都市部の選挙区で民主が数十議席獲得し、
惜敗率も民主では農村部候補が急浮上し、民主のゾンビ議員の顔ぶれが大きく変わりそうな気がする
中小の都市部では擁立見送りがほとんどになるのではないか
よって、大都市部での議席数は前回とあまり変わらず
中小都市部の選挙区で民主が数十議席獲得し、
惜敗率も民主では農村部候補が急浮上し、民主のゾンビ議員の顔ぶれが大きく変わりそうな気がする
そうか、共産党と社民党が擁立を見送るとなると投票率は下がるな。
行っても６割とか。低投票率で自民・公明が負ける展開かな。
行っても６割とか。低投票率で自民・公明が負ける展開かな。
336 ：無党派さん：2005/07/28(木) 14:29:51 ID:OnybWzc7
>>334
中小の都市部の意味がよくわからんが、県庁所在地のある、いわゆる「１区」は
県議や市議が結構いるので、候補者を立てるでしょう。
当選云々もさることながら、組織の引き締めのためにも。
２区以降は共産見送りの可能性はあるけど、ほとんど自民鉄板選挙区なので、あまり代わり映えはしなさそう。
中小の都市部の意味がよくわからんが、県庁所在地のある、いわゆる「１区」は
県議や市議が結構いるので、候補者を立てるでしょう。
当選云々もさることながら、組織の引き締めのためにも。
２区以降は共産見送りの可能性はあるけど、ほとんど自民鉄板選挙区なので、あまり代わり映えはしなさそう。
337 ：無党派さん：2005/07/28(木) 14:48:58 ID:gCYT8HZD
小泉だけが解散しても勝てると思っている根拠が
中川秀直の足し算理論を吹き込まれてのものだったら
カバ秀の責任重大だな。
中川秀直の足し算理論を吹き込まれてのものだったら
カバ秀の責任重大だな。
338 ：無党派さん：2005/07/28(木) 14:54:19 ID:+fxU1PHn
339 ： ：2005/07/28(木) 15:36:24 ID:91upSzFR
340 ：無党派さん：2005/07/28(木) 16:25:27 ID:GJ4MkRjo
層化員だけは、選挙運動しないでくれ
343 ：無党派さん：2005/07/28(木) 17:08:50 ID:AKUqwYIV
小泉１８０議席憤死、民主第１党に…郵政総選挙予測
郵政民営化法案をめぐる参院攻防戦が激化している。小泉純一郎首相（６３）は法案否決なら、造反議員を公認せず、自民党分裂をも辞さない覚悟で解散総選挙に踏み切る構えだ。
そこで、夕刊フジは、選挙分析で定評のある政治評論家の小林吉弥氏に「造反新党」が誕生した場合の獲得議席予想を依頼すると、
「民主党が比較第１党に躍進し、小泉自民が惨敗する」との衝撃結果が弾き出された。選挙突入なら、小泉政権の自爆は必至で、永田町は天下獲りに向け、政界大再編が起きる可能性が強い。
記事全文は駅売店、コンビニで発売中の夕刊フジをお求め下さい。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072821.html
郵政民営化法案をめぐる参院攻防戦が激化している。小泉純一郎首相（６３）は法案否決なら、造反議員を公認せず、自民党分裂をも辞さない覚悟で解散総選挙に踏み切る構えだ。
そこで、夕刊フジは、選挙分析で定評のある政治評論家の小林吉弥氏に「造反新党」が誕生した場合の獲得議席予想を依頼すると、
「民主党が比較第１党に躍進し、小泉自民が惨敗する」との衝撃結果が弾き出された。選挙突入なら、小泉政権の自爆は必至で、永田町は天下獲りに向け、政界大再編が起きる可能性が強い。
記事全文は駅売店、コンビニで発売中の夕刊フジをお求め下さい。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072821.html
344 ：無党派さん：2005/07/28(木) 17:12:05 ID:+fxU1PHn
宮川センセと小林君が同時に似た結果を出すとは、
これは相当以上の信憑性があるんでないかい？
これは相当以上の信憑性があるんでないかい？
345 ：無党派さん：2005/07/28(木) 17:38:59 ID:46jXFJP5
346 ：無党派さん：2005/07/28(木) 17:44:00 ID:7jJxuZ5W
共産党は今のところ
神奈川６区と７区が空白ですね。
６区は公明党の上田勇の選挙区、民主党の池田元久は旧社会党出身のリベラル派
７区の首藤は民主党リベラル派だし
どっちも前回法定得票には達していないし・・・公明党ねらい打ちか（ｗ
神奈川６区と７区が空白ですね。
６区は公明党の上田勇の選挙区、民主党の池田元久は旧社会党出身のリベラル派
７区の首藤は民主党リベラル派だし
どっちも前回法定得票には達していないし・・・公明党ねらい打ちか（ｗ
347 ：家族を殺されてペンキ投げるくらいかよバカ中国：2005/07/28(木) 17:48:57 ID:OXxelGD5
528 ：侵略殺人強盗皇軍兵士による家族殺しを称揚するキchiガイカルト神社：2005/06/17(金) 21:29:34 ID:Fjbs3pW
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-24/01_01_1.html
>極右暴力団改憲軍需利権集団が、KIチガイ神社を拠点として活動（＝Nタイムス、ルモンド）
>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジア数百万の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>靖国の英霊がアジア侵略強盗・家族殺しの犯罪者であり共犯者であるという重い事実を取り除く術などある筈もない。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、今、英霊という犯罪者を裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
>北朝鮮の愛国拉致特攻兵士に家族を葬られた拉致被害者の怒りと
>侵略強盗家族殺しの靖国英霊兵士に対するアジアの凄まじい怒りは同じものだ。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-01/2005070101_05_3.html
>http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-24/01_01_1.html
>極右暴力団改憲軍需利権集団が、KIチガイ神社を拠点として活動（＝Nタイムス、ルモンド）
>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジア数百万の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>靖国の英霊がアジア侵略強盗・家族殺しの犯罪者であり共犯者であるという重い事実を取り除く術などある筈もない。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、今、英霊という犯罪者を裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
>北朝鮮の愛国拉致特攻兵士に家族を葬られた拉致被害者の怒りと
>侵略強盗家族殺しの靖国英霊兵士に対するアジアの凄まじい怒りは同じものだ。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-01/2005070101_05_3.html
>http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm
348 ：無党派さん：2005/07/28(木) 17:52:37 ID:7jJxuZ5W
349 ：無党派さん：2005/07/28(木) 18:15:24 ID:7jJxuZ5W
共産党は神奈川県で６区と７区で候補者を立てていません。
６区は
①前回、法定得票に達していない
②共産党の神奈川県議、横浜市議がいない
③公明党・上田勇の選挙区である
④民主党・池田元久は旧社会党出身のリベラル派である
ここは見送りか
６区は
①前回、法定得票に達していない
②共産党の神奈川県議、横浜市議がいない
③公明党・上田勇の選挙区である
④民主党・池田元久は旧社会党出身のリベラル派である
ここは見送りか
神奈川6区はどの道、民主が獲るところだからなぁ。
大阪16区や兵庫8区辺りでやって欲しい。
大阪16区や兵庫8区辺りでやって欲しい。
351 ：無党派さん：2005/07/28(木) 18:39:04 ID:7jJxuZ5W
大阪１６区の場合
①前回法定得票に達している
②大阪府議、堺市議がいる
兵庫８区も
①前回法定得票に達している
②兵庫県議、尼崎市議がいる
と考えるとここで見送るとは考えにくい。
まぁ関西は共産党の地盤。特に都市部で擁立しないことはないよ。
①前回法定得票に達している
②大阪府議、堺市議がいる
兵庫８区も
①前回法定得票に達している
②兵庫県議、尼崎市議がいる
と考えるとここで見送るとは考えにくい。
まぁ関西は共産党の地盤。特に都市部で擁立しないことはないよ。
そうだろうなぁ。まああくまで願望ですのでｗ
宮川センセ、可児市の選挙無効をスルーしてIT化と言われましても・・・
東京都議選で共産党が微減にとどまったのは何故か？
答えは都議会選挙スレを見直せば分かるが「消去法で共産党」層が存在し
たわけだ。
貧乏性の志位委員長はこれを見逃せない。おそらく理論派の筆坂氏は共産
党の戦略的立候補見送りを立案し、志位執行部と対立したのだろう。
共産党は勝てる可能性が１割でも勝負に出る。それが比例票に連動すると
なれば尚更だ。
答えは都議会選挙スレを見直せば分かるが「消去法で共産党」層が存在し
たわけだ。
貧乏性の志位委員長はこれを見逃せない。おそらく理論派の筆坂氏は共産
党の戦略的立候補見送りを立案し、志位執行部と対立したのだろう。
共産党は勝てる可能性が１割でも勝負に出る。それが比例票に連動すると
なれば尚更だ。
>>354
都議選は中選挙区だからじゃないの？
都議選は中選挙区だからじゃないの？
357 ：無党派さん：2005/07/28(木) 20:09:35 ID:7jJxuZ5W
共産党が候補者を見送りそうな選挙区
青森２区
岩手２区、３区、４区
宮城３区、４区、５区、６区
秋田２区、３区、
山形２区、３区
福島３区、４区
青森２区
岩手２区、３区、４区
宮城３区、４区、５区、６区
秋田２区、３区、
山形２区、３区
福島３区、４区
358 ：無党派さん：2005/07/28(木) 20:43:29 ID:Yu7i2igZ
古賀って何であんなに選挙強いの？
個人的には一番落選してほしい男なんだが
個人的には一番落選してほしい男なんだが
359 ：無党派さん：2005/07/28(木) 20:43:33 ID:m/vupzTQ
>>353
電子投票は政治広報センターの取扱商品です。
電子投票は政治広報センターの取扱商品です。
361 ：無党派さん：2005/07/28(木) 21:29:59 ID:MzK++zhI
362 ：無党派さん：2005/07/28(木) 21:47:09 ID:+Y5SEI13
夕刊フジは民主２１４（小選挙区１３５＋比例７９）
と議席予測。まあこんなもんでしょう。現実的です。
ただ小泉自民党が１８０議席で反対派が４４議席？？？
反対派は比例で１０も取れるのか？？？？？
その時は公明ではなくて反対派がキャスティングボード握る事に。
参議院も反対派が２０人以上民主に流れれば
民主＋反対派の連立政権の予感？
かつてスレ書いたことが現実的に？
と議席予測。まあこんなもんでしょう。現実的です。
ただ小泉自民党が１８０議席で反対派が４４議席？？？
反対派は比例で１０も取れるのか？？？？？
その時は公明ではなくて反対派がキャスティングボード握る事に。
参議院も反対派が２０人以上民主に流れれば
民主＋反対派の連立政権の予感？
かつてスレ書いたことが現実的に？
363 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:23:10 ID:MzK++zhI
もうどうしようもない、自民党の鉄板選挙区も小泉改革でガタガタだから
事前の予想以上に自民党は確実に崩壊する。今回ばかりは自民党を出て新党結成
のほうが自民党公認より生き残る可能性がずっと高くなる。彼らは東京のほうばかり
見てるから地方がどれほど疲弊しているかがわからないんだよ、彼ら現在の自民党執行部
の多くが政界からパージされてもう浮かび上がることはできないだろう，唯の民間人になったときに
自分たちが今までどんな政治をやってきたかを、生活の苦しさで思い知る事になるんだよ。
事前の予想以上に自民党は確実に崩壊する。今回ばかりは自民党を出て新党結成
のほうが自民党公認より生き残る可能性がずっと高くなる。彼らは東京のほうばかり
見てるから地方がどれほど疲弊しているかがわからないんだよ、彼ら現在の自民党執行部
の多くが政界からパージされてもう浮かび上がることはできないだろう，唯の民間人になったときに
自分たちが今までどんな政治をやってきたかを、生活の苦しさで思い知る事になるんだよ。
365 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:29:02 ID:MzK++zhI
>>364
自民党は何回か立て直すチャンスがあったけどその機会を逃しちゃったからね。
現執行部にいる香具師はもう浮上するのは不可能だろう。
武部・山タフは当然パージ、安倍も嘗ての大内元民社党委員長みたいに一議員として政治生命を終えることになりそうだな。
自民党は何回か立て直すチャンスがあったけどその機会を逃しちゃったからね。
現執行部にいる香具師はもう浮上するのは不可能だろう。
武部・山タフは当然パージ、安倍も嘗ての大内元民社党委員長みたいに一議員として政治生命を終えることになりそうだな。
366 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:33:17 ID:TLxnQxDK
>>362
ま、造反組４４議席なんてまずありえないなｗ
選挙区議員が３０人しかいないのにさ。
この議席の伸びはかつての新生党並だが、とても亀井新党がブームになるとは思えんし。
>>363
参議院民主党は９０議席弱しかないから、とてもじゃないけど政権運営は無理。
ま、民主はコテンパンにされるわ、自民はがたがたになるわで、国政は３年はめちゃくちゃになるだろう。
>>364
それで、民主に入れても、地方はますますぼろぼろになるだけなわけだが。
ま、造反組４４議席なんてまずありえないなｗ
選挙区議員が３０人しかいないのにさ。
この議席の伸びはかつての新生党並だが、とても亀井新党がブームになるとは思えんし。
>>363
参議院民主党は９０議席弱しかないから、とてもじゃないけど政権運営は無理。
ま、民主はコテンパンにされるわ、自民はがたがたになるわで、国政は３年はめちゃくちゃになるだろう。
>>364
それで、民主に入れても、地方はますますぼろぼろになるだけなわけだが。
367 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:35:18 ID:MzK++zhI
↑
だから、もうどうしようもないといってるだろう。
このまま地方から日本が崩れれば、現在より都市部により人口が集中して
暴動や内乱が起きないこと祈るのみだ。彼らに危機意識がなさすぎるんだよ
だから、もうどうしようもないといってるだろう。
このまま地方から日本が崩れれば、現在より都市部により人口が集中して
暴動や内乱が起きないこと祈るのみだ。彼らに危機意識がなさすぎるんだよ
参議院の拒否権だけで、そこまで政権ぼろぼろになるカネ？
まぁ、自民党はこれを材料として選挙戦を戦うだろうけど。
亀井新党が出来ても、せいぜい10～20ぐらいだろうね。
まぁ、自民党はこれを材料として選挙戦を戦うだろうけど。
亀井新党が出来ても、せいぜい10～20ぐらいだろうね。
>>358
九州の地理は詳しくないけど、例の人権云々の支持団体がしっかりしてるんじゃないかと思った。
九州の地理は詳しくないけど、例の人権云々の支持団体がしっかりしてるんじゃないかと思った。
>>366
＞参議院民主党は９０議席弱しかないから、とてもじゃないけど政権運営は無理。
＞ま、民主はコテンパンにされるわ、自民はがたがたになるわで、国政は３年はめちゃくちゃになるだろう。
それをやると、混乱の元凶となる参議院の自民公明は、国民からの激しい怒りをかうことになる。
どうしても、落選覚悟でそんなことをするとは思えないんだよなあ。
＞参議院民主党は９０議席弱しかないから、とてもじゃないけど政権運営は無理。
＞ま、民主はコテンパンにされるわ、自民はがたがたになるわで、国政は３年はめちゃくちゃになるだろう。
それをやると、混乱の元凶となる参議院の自民公明は、国民からの激しい怒りをかうことになる。
どうしても、落選覚悟でそんなことをするとは思えないんだよなあ。
まぁ、我慢してもせいぜい2007年7月だよな。
あまり騒ぎすぎると、かえって2007年参議院選挙の自民・公明にはマイナスだよなー。
あまり騒ぎすぎると、かえって2007年参議院選挙の自民・公明にはマイナスだよなー。
373 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:45:33 ID:TLxnQxDK
>>367
公明２４人を加えても、まだ足りない。
民主８４人＋公明２４人＋社民６人＋野党系無所属３人（角田副議長を除く）で１１７人。
民主党の目玉公約である年金改革案には公明は絶対反対だから、これはまずコテンパンにされる。
そのほかの議案でも、今の郵政国会のようなごたごたが常に繰り返される。
法律が通らないから新政策も出来ない、予算も執行できない、条約の条件整備も出来ないでぼろぼろ。
せっかく景気回復の兆しが出てきたのに、国政がめちゃくちゃでエライことになりそうだ。
公明２４人を加えても、まだ足りない。
民主８４人＋公明２４人＋社民６人＋野党系無所属３人（角田副議長を除く）で１１７人。
民主党の目玉公約である年金改革案には公明は絶対反対だから、これはまずコテンパンにされる。
そのほかの議案でも、今の郵政国会のようなごたごたが常に繰り返される。
法律が通らないから新政策も出来ない、予算も執行できない、条約の条件整備も出来ないでぼろぼろ。
せっかく景気回復の兆しが出てきたのに、国政がめちゃくちゃでエライことになりそうだ。
374 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:47:32 ID:nRJPE2l9
小泉新党 歓迎。
375 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:49:41 ID:+fxU1PHn
よく頭の悪い人が民主党政権では参院が足りないとかいうが、
こんな程度を克服するのは対したことじゃない。
こんな程度を克服するのは対したことじゃない。
376 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:50:14 ID:MzK++zhI
377 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:50:43 ID:TLxnQxDK
>>371
>それをやると、混乱の元凶となる参議院の自民公明は、国民からの激しい怒りをかうことになる。
国民が圧倒的に賛成するような政策ならともかく、そうじゃない政策、国民の賛否両論の政策のほうがはるかに多い。
例えば年金改革案で消費税を５％→１０％にするとなると、「増税反対」の大義名分で改革法案も、予算案も否決しても、国民から
激しい怒りなんて買うはずが無い。
また、今の内閣で言えば、南野法相や竹中国務相のような大臣が出てきて不信任案を出しても問題ない。
今の改革政策は国民に痛みを伴わない政策なんて無いから、いくらでも反対する大義名分なんて立つ。
>それをやると、混乱の元凶となる参議院の自民公明は、国民からの激しい怒りをかうことになる。
国民が圧倒的に賛成するような政策ならともかく、そうじゃない政策、国民の賛否両論の政策のほうがはるかに多い。
例えば年金改革案で消費税を５％→１０％にするとなると、「増税反対」の大義名分で改革法案も、予算案も否決しても、国民から
激しい怒りなんて買うはずが無い。
また、今の内閣で言えば、南野法相や竹中国務相のような大臣が出てきて不信任案を出しても問題ない。
今の改革政策は国民に痛みを伴わない政策なんて無いから、いくらでも反対する大義名分なんて立つ。
まぁ自民党には、自民党が野党に転落したら刃こぼれしそうな議員がいるからね。
380 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:54:47 ID:MzK++zhI
参院自民党から議員を一本釣りしそうな予感。
嘗て自民が新進党にやったことと同じように。
嘗て自民が新進党にやったことと同じように。
予算は参議院関係ないから政権運営はできるわけだが。
っていうか、予算が一番重要。
大体大抵の法律は全会一致で通ってるから政権与党が参議院で
過半数取れていない状態でも即刻困るわけではない。
自民だって参院で少数与党だった時期があったがそれでも政権を運営していた。
っていうか、予算が一番重要。
大体大抵の法律は全会一致で通ってるから政権与党が参議院で
過半数取れていない状態でも即刻困るわけではない。
自民だって参院で少数与党だった時期があったがそれでも政権を運営していた。
89年以降のねじれ現象って、そこまで自民党に致命的なダメージ与えたかね？
>>382
つ自公民スクラム
つ自公民スクラム
384 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:58:10 ID:oGe6yGjT
過半数 121
民主 84(+4)
自民小泉(仮) 84~104(+1)
自民造反(仮) 10~30
公明 24
社民 2
()内は関係の深い無所属議員
民主+社民+公明では過半数届かない
自民造反MAXとして 民主+社民+自民造反でも過半数届かない
自民小泉(仮)が分裂でもしない限り、現状では民主政権成立でもかなり厳しいね。
民主 84(+4)
自民小泉(仮) 84~104(+1)
自民造反(仮) 10~30
公明 24
社民 2
()内は関係の深い無所属議員
民主+社民+公明では過半数届かない
自民造反MAXとして 民主+社民+自民造反でも過半数届かない
自民小泉(仮)が分裂でもしない限り、現状では民主政権成立でもかなり厳しいね。
385 ：無党派さん：2005/07/28(木) 22:58:27 ID:+fxU1PHn
心配しなくても２年後の参院選でほぼ確実に自公合わせても過半数割れるから。
387 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:01:19 ID:TLxnQxDK
>>378
公明は支持者がビンボー人が多いので、消費税を年金財源にするのは絶対反対。
前回の参議院選挙前に選挙に不利になるとわかっていながら、自民に強行採決させのもそのため。
それにそんなこと言ったら、衆院総選挙で勝った自民党の政策に反対する＝国民を敵に回すってことになるが
そんなことは無い。
年金に関しては、民主のマニは３％の消費税で足りる、とのことだったが、最近になって５％は最低必要とか出だしているし、
厳密に計算すれば、さらに＋７％～１０％必要になるとの話もある。
そうなれば、いくらでも反対する大義名分は立つ。
１０兆円の予算削減とかも公約にするらしいが、公務員のリストラ無しで出来るわけないし。
年金のとき、民主案提案者の枝野やふるげんが自公から突っ込まれて立ち往生していたけど、
同じような光景が毎度のことになる。
公明は支持者がビンボー人が多いので、消費税を年金財源にするのは絶対反対。
前回の参議院選挙前に選挙に不利になるとわかっていながら、自民に強行採決させのもそのため。
それにそんなこと言ったら、衆院総選挙で勝った自民党の政策に反対する＝国民を敵に回すってことになるが
そんなことは無い。
年金に関しては、民主のマニは３％の消費税で足りる、とのことだったが、最近になって５％は最低必要とか出だしているし、
厳密に計算すれば、さらに＋７％～１０％必要になるとの話もある。
そうなれば、いくらでも反対する大義名分は立つ。
１０兆円の予算削減とかも公約にするらしいが、公務員のリストラ無しで出来るわけないし。
年金のとき、民主案提案者の枝野やふるげんが自公から突っ込まれて立ち往生していたけど、
同じような光景が毎度のことになる。
>>379
おまい丸1日ヒマだなｗ
おまい丸1日ヒマだなｗ
>>385
＞参院の離党者はほとんどいなかったわけだし
そりゃそうだが、１年足らずの細川＝羽田政権で参議院の改選がなかった状況と、
次の次の衆議院選挙まで、必ず「自分の改選がある」では違うんじゃないかい？
与党であれば自民党でも民主党でもどちらでも良い的な議員はイパーイいるよ。
離脱する環境と大義名分があれば割れてもおかしくない。
＞参院の離党者はほとんどいなかったわけだし
そりゃそうだが、１年足らずの細川＝羽田政権で参議院の改選がなかった状況と、
次の次の衆議院選挙まで、必ず「自分の改選がある」では違うんじゃないかい？
与党であれば自民党でも民主党でもどちらでも良い的な議員はイパーイいるよ。
離脱する環境と大義名分があれば割れてもおかしくない。
390 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:03:04 ID:+fxU1PHn
391 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:06:18 ID:TLxnQxDK
>>381
お馬鹿ですなｗ
もう少し政治制度のことをお勉強した方がいいよ。
衆議院単独で採決できるのはあくまで「予算案」だけ。
実際に予算を執行するためには、その予算を執行するための予算関連法案を成立させないといけないわけで、
要するに参議院で過半数無いと予算案はあっても、執行は出来ないわけで。
だから、土井ブームのときや橋竜惨敗で参院過半数割れしたときも、予算審議の前に
公民を引っ張りこんだし、小沢を引っ張りこんだりして、過半数をそろえたわけ。
借りに民主政権が１０月に成立しても、２ヶ月以内に、自民造反組み、公明を引っ張りこむのはかなり厳しい。
ひさしぶりに暫定予算とかなるかもしれんな。
お馬鹿ですなｗ
もう少し政治制度のことをお勉強した方がいいよ。
衆議院単独で採決できるのはあくまで「予算案」だけ。
実際に予算を執行するためには、その予算を執行するための予算関連法案を成立させないといけないわけで、
要するに参議院で過半数無いと予算案はあっても、執行は出来ないわけで。
だから、土井ブームのときや橋竜惨敗で参院過半数割れしたときも、予算審議の前に
公民を引っ張りこんだし、小沢を引っ張りこんだりして、過半数をそろえたわけ。
借りに民主政権が１０月に成立しても、２ヶ月以内に、自民造反組み、公明を引っ張りこむのはかなり厳しい。
ひさしぶりに暫定予算とかなるかもしれんな。
392 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:10:54 ID:+fxU1PHn
>>377
＞国民が圧倒的に賛成するような政策ならともかく、そうじゃない政策、国民の賛否両論の政策のほうがはるかに多い。
だから怒りを買うんだよ。賛否両論の政策が多くて、少なくとも総選挙で民主は一番多くの支持を得て勝ったんだろ。（時々例外もあるが）
＞例えば年金改革案で消費税を５％→１０％にするとなると、「増税反対」の大義名分で改革法案も、予算案も否決しても、国民から
＞激しい怒りなんて買うはずが無い。
そういう風に、成立すると激しい怒りを買うような法案だったら参院ＧＪとなるだろうが、そうでないなら、
民意が選んだはずの意見が次々と否決され、なのに参院自公に対案を成立させる能力は尚更無い、つまり無責任に否決すると言うことになる。
これだけで賛否両論の片方は自公を許さないだろうし、もう片方は別に民主を恨む道理はない。
それの繰り返しだけでも恨みは蓄積される一方だし、そもそも１度恨みをかうだけで国民の怒りが火を噴くかも知れない。
予算関連法案を否決したりしたら、国政を大混乱させ、国民に直接的な被害も出始める。そうなると自公ＧＪと言う人間はどれほどいるだろうか。
大義は何とか見つけ出せても、無責任な反対しかできない以上、それが恨みを買うことはあっても褒められることはあまり無いだろう。
そもそも、こういう風に総選挙の結果を上院が覆すような事をやり、国民がキレるという繰り返しで、下院優越の制度が作り上げられたわけだし。
＞国民が圧倒的に賛成するような政策ならともかく、そうじゃない政策、国民の賛否両論の政策のほうがはるかに多い。
だから怒りを買うんだよ。賛否両論の政策が多くて、少なくとも総選挙で民主は一番多くの支持を得て勝ったんだろ。（時々例外もあるが）
＞例えば年金改革案で消費税を５％→１０％にするとなると、「増税反対」の大義名分で改革法案も、予算案も否決しても、国民から
＞激しい怒りなんて買うはずが無い。
そういう風に、成立すると激しい怒りを買うような法案だったら参院ＧＪとなるだろうが、そうでないなら、
民意が選んだはずの意見が次々と否決され、なのに参院自公に対案を成立させる能力は尚更無い、つまり無責任に否決すると言うことになる。
これだけで賛否両論の片方は自公を許さないだろうし、もう片方は別に民主を恨む道理はない。
それの繰り返しだけでも恨みは蓄積される一方だし、そもそも１度恨みをかうだけで国民の怒りが火を噴くかも知れない。
予算関連法案を否決したりしたら、国政を大混乱させ、国民に直接的な被害も出始める。そうなると自公ＧＪと言う人間はどれほどいるだろうか。
大義は何とか見つけ出せても、無責任な反対しかできない以上、それが恨みを買うことはあっても褒められることはあまり無いだろう。
そもそも、こういう風に総選挙の結果を上院が覆すような事をやり、国民がキレるという繰り返しで、下院優越の制度が作り上げられたわけだし。
394 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:14:37 ID:TLxnQxDK
>>392
税方式って、今の国民年金部分を消費税化することを言っているのかも知れないけど、
民主党の言っている一元化ってのはそういうことではない。
単純に言えば、年金問題は５００兆円にもなると言われる財源不足をどうするかの話。
自公はこれを厚生年金保険料のアップと、給付減で賄うことにしたわけだが、
民主党はこれを消費税で埋めるというもの。
従って、サラリーマン以外の自営業者やビンボー人など公明支持層には何にもメリットは無い。
税方式って、今の国民年金部分を消費税化することを言っているのかも知れないけど、
民主党の言っている一元化ってのはそういうことではない。
単純に言えば、年金問題は５００兆円にもなると言われる財源不足をどうするかの話。
自公はこれを厚生年金保険料のアップと、給付減で賄うことにしたわけだが、
民主党はこれを消費税で埋めるというもの。
従って、サラリーマン以外の自営業者やビンボー人など公明支持層には何にもメリットは無い。
395 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:14:39 ID:+fxU1PHn
>>389
その改選があるってのは、０７参院選のことだろうけど、
比例区も地方区も衆院落選組や県会議員あがりや公募で
ひしめき合うだろうから、自民から受け入れる余地は無いと思う。
逆熊谷になるのがオチ。
その改選があるってのは、０７参院選のことだろうけど、
比例区も地方区も衆院落選組や県会議員あがりや公募で
ひしめき合うだろうから、自民から受け入れる余地は無いと思う。
逆熊谷になるのがオチ。
＞借りに民主政権が１０月に成立しても、２ヶ月以内に、自民造反組み、公明を引っ張りこむのはかなり厳しい。
この時期なら、いずれにせよ民主独自色の強い予算を通すのは無理でしょ。
この時期なら、いずれにせよ民主独自色の強い予算を通すのは無理でしょ。
もう解散総選挙を前提にしたような物言いをしている。しかも民主党政権誕生を前提にした物言い。
取らぬ狸のとは言ったものだが、ねらーのこの物言いの自身ありげさはどこから来るのか・・・
郵政法案は参議院を僅差で通過して小泉政権は安定政権が当分続くというのが現実的な物の見方だよ。
取らぬ狸のとは言ったものだが、ねらーのこの物言いの自身ありげさはどこから来るのか・・・
郵政法案は参議院を僅差で通過して小泉政権は安定政権が当分続くというのが現実的な物の見方だよ。
400 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:20:09 ID:TLxnQxDK
>>393
>だから怒りを買うんだよ。賛否両論の政策が多くて、少なくとも総選挙で民主は一番多くの支持を得て勝ったんだろ。（時々例外もあるが）
買うわけ無いじゃんｗ
小泉のやってきた道路公団民営化、年金改革、郵政民営化などで民主党は反対に回っているが怒りを買っているかね？
＞なのに参院自公に対案を成立させる能力は尚更無い、つまり無責任に否決すると言うことになる。
＞大義は何とか見つけ出せても、無責任な反対しかできない以上、それが恨みを買うことはあっても褒められることはあまり無いだろう。
郵政で対案無しに反対している民主党は無責任な反対で顰蹙買っていますか？
＞そもそも、こういう風に総選挙の結果を上院が覆すような事をやり、国民がキレるという繰り返しで、下院優越の制度が作り上げられたわけだし。
となると、下院が可決した郵政法案を上院である参院を否決していること自体がおかしいことになるね。
でも、反対している亀井一党や民主党は激しい非難をされていませんな。
>だから怒りを買うんだよ。賛否両論の政策が多くて、少なくとも総選挙で民主は一番多くの支持を得て勝ったんだろ。（時々例外もあるが）
買うわけ無いじゃんｗ
小泉のやってきた道路公団民営化、年金改革、郵政民営化などで民主党は反対に回っているが怒りを買っているかね？
＞なのに参院自公に対案を成立させる能力は尚更無い、つまり無責任に否決すると言うことになる。
＞大義は何とか見つけ出せても、無責任な反対しかできない以上、それが恨みを買うことはあっても褒められることはあまり無いだろう。
郵政で対案無しに反対している民主党は無責任な反対で顰蹙買っていますか？
＞そもそも、こういう風に総選挙の結果を上院が覆すような事をやり、国民がキレるという繰り返しで、下院優越の制度が作り上げられたわけだし。
となると、下院が可決した郵政法案を上院である参院を否決していること自体がおかしいことになるね。
でも、反対している亀井一党や民主党は激しい非難をされていませんな。
おまいら
こ こ は 政 局 ス レ で も
妄 想 ス レ で も あ り ま せ ん よ ？
こ こ は 政 局 ス レ で も
妄 想 ス レ で も あ り ま せ ん よ ？
>>399
ゲンダイじゃなくてもそもそも郵政法案が否決とは思えないけれどなあ。
そもそも亀井派を中心とした反対派の連中が脱党をする覚悟があるとは思えないし。
どこかで附帯決議をつけて折れるんじゃないかなあ。
ゲンダイじゃなくてもそもそも郵政法案が否決とは思えないけれどなあ。
そもそも亀井派を中心とした反対派の連中が脱党をする覚悟があるとは思えないし。
どこかで附帯決議をつけて折れるんじゃないかなあ。
>>401
その通り。
その通り。
公平なNG推奨ID TLxnQxDK
gCYT8HZD
zDlEtnYH
13iRwugV ←最重要NG指定ID
gCYT8HZD
zDlEtnYH
13iRwugV ←最重要NG指定ID
追加NG Xqcd+Io4
406 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:23:05 ID:7jJxuZ5W
否決か、可決かは別のところでやりましょう。
ここは解散前提で議論しましょうや
ここは解散前提で議論しましょうや
408 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:24:42 ID:+fxU1PHn
> 単純に言えば、年金問題は５００兆円にもなると言われる財源不足をどうするかの話。
おいおい、自公の政治宣伝そのままの出鱈目だなｗ
財源不足の本質は少子化・失業・労働人口ですから。
それを克服すればすぐ解決でしょ。
おいおい、自公の政治宣伝そのままの出鱈目だなｗ
財源不足の本質は少子化・失業・労働人口ですから。
それを克服すればすぐ解決でしょ。
409 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:25:00 ID:oGe6yGjT
無粋だなあ。みんな「選挙になった場合」という前提で語ってるんだからさ…
選挙になるかならないかは政局スレで語ればいいと思う。
選挙があるかないか五分五分の時点で結果をピタリと当てたら楽しいじゃないですか。
選挙になるかならないかは政局スレで語ればいいと思う。
選挙があるかないか五分五分の時点で結果をピタリと当てたら楽しいじゃないですか。
ということでTLxnQxDK(＝竹中養護＝高専崩れ）も
gCYT8HZD（＝醜屍）もどんどんガンガレw
gCYT8HZD（＝醜屍）もどんどんガンガレw
あ、TLxnQxDKは板橋上等兵かな？
まあいいけどｗ
まあいいけどｗ
412 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:27:58 ID:TLxnQxDK
>>407
ここは選挙の勝ち負けスレ。
解散総選挙を前提にするのは当たり前。
ちなみに俺は民主が勝ち、民主政権になる可能性は高いと思っている（アンチ民主だが）。
なぜなら、民主政権になれば、国政が混乱することは明らかで、それの方がマスゴミは飯の種が増えるしな。
国民にとって国政の混乱は不幸なことだが、連中には関係ない。
かつての宮沢～細川～羽田～村山の混乱期よもう一度って思っているだろう。
あのときは政治番組などは視聴率が今の３倍以上あったそうだからな。
あの混乱のおかげで世界的なITバブルに乗り遅れ、国民の失ったものは大きかったがな。
ここは選挙の勝ち負けスレ。
解散総選挙を前提にするのは当たり前。
ちなみに俺は民主が勝ち、民主政権になる可能性は高いと思っている（アンチ民主だが）。
なぜなら、民主政権になれば、国政が混乱することは明らかで、それの方がマスゴミは飯の種が増えるしな。
国民にとって国政の混乱は不幸なことだが、連中には関係ない。
かつての宮沢～細川～羽田～村山の混乱期よもう一度って思っているだろう。
あのときは政治番組などは視聴率が今の３倍以上あったそうだからな。
あの混乱のおかげで世界的なITバブルに乗り遅れ、国民の失ったものは大きかったがな。
413 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:29:06 ID:7jJxuZ5W
政策・政局は別スレで
>>412
にしてもなあ。責めて郵政法案否決まで待ってもいいと思うのだが・・・
にしてもなあ。責めて郵政法案否決まで待ってもいいと思うのだが・・・
415 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:31:04 ID:TLxnQxDK
>>408
＞おいおい、自公の政治宣伝そのままの出鱈目だなｗ
ちなみに５００兆円問題は民主党のふるげんも言っていたわけだが？
朝生で「それはどうする？」って突っ込まれて、「それは、そのう…相続税や消費税増税で賄うとか…」とかごまかしていたがね。
＞財源不足の本質は少子化・失業・労働人口ですから。
それが簡単に克服できれば、苦労はせんよｗ
＞おいおい、自公の政治宣伝そのままの出鱈目だなｗ
ちなみに５００兆円問題は民主党のふるげんも言っていたわけだが？
朝生で「それはどうする？」って突っ込まれて、「それは、そのう…相続税や消費税増税で賄うとか…」とかごまかしていたがね。
＞財源不足の本質は少子化・失業・労働人口ですから。
それが簡単に克服できれば、苦労はせんよｗ
>>400
＞小泉のやってきた道路公団民営化、年金改革、郵政民営化などで民主党は反対に回っているが怒りを買っているかね？
それは反対しても被害は出ないし、政権を取った方、国民により支持された側の意見が通るという
状態が続いているからだよ。
その中に世論の賛成が多かったというものが少ないからアレだが、まあ道路公団だったら、衆院で可決したのに
参院民主が否決したら支持率が落ちてたと思うし、予算関連法案を否決して予算執行不可能とかにしてたら
民主党本部に火をつけられていただろう。
＞郵政で対案無しに反対している民主党は無責任な反対で顰蹙買っていますか？
今は対案は必要ないだろ。 否決したなら、必要に応じて対案を可決する義務が反対派にはある。
もっとも、郵政に関しては”まだなにもしない”というのも対案だが。
＞となると、下院が可決した郵政法案を上院である参院を否決していること自体がおかしいことになるね。
＞でも、反対している亀井一党や民主党は激しい非難をされていませんな。
一つは、郵政法案が大した支持を得ていないことにある。
もう一つは、まだ法案が１巡目だということだ。つまり参院否決→衆院解散→小泉勝利→衆院再び過半数で可決→でも参院また否決
こんなことをやったら非難されるぞ。
＞小泉のやってきた道路公団民営化、年金改革、郵政民営化などで民主党は反対に回っているが怒りを買っているかね？
それは反対しても被害は出ないし、政権を取った方、国民により支持された側の意見が通るという
状態が続いているからだよ。
その中に世論の賛成が多かったというものが少ないからアレだが、まあ道路公団だったら、衆院で可決したのに
参院民主が否決したら支持率が落ちてたと思うし、予算関連法案を否決して予算執行不可能とかにしてたら
民主党本部に火をつけられていただろう。
＞郵政で対案無しに反対している民主党は無責任な反対で顰蹙買っていますか？
今は対案は必要ないだろ。 否決したなら、必要に応じて対案を可決する義務が反対派にはある。
もっとも、郵政に関しては”まだなにもしない”というのも対案だが。
＞となると、下院が可決した郵政法案を上院である参院を否決していること自体がおかしいことになるね。
＞でも、反対している亀井一党や民主党は激しい非難をされていませんな。
一つは、郵政法案が大した支持を得ていないことにある。
もう一つは、まだ法案が１巡目だということだ。つまり参院否決→衆院解散→小泉勝利→衆院再び過半数で可決→でも参院また否決
こんなことをやったら非難されるぞ。
>>411
板橋はまだ品位があるぞ。
板橋はまだ品位があるぞ。
政策論議は別スレで。
マターリと宮川予想と小林予想の評価でもやろうよ。
政権交代が起こった後の参議院云々は議会制度スレにでも移してやろうよ。
マターリと宮川予想と小林予想の評価でもやろうよ。
政権交代が起こった後の参議院云々は議会制度スレにでも移してやろうよ。
420 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:32:51 ID:7jJxuZ5W
予想はまぁ主観も入りますからねぇ
とはいえまず簡単なところから予想していきましょうよ。
８月解散、９月総選挙を前提に
投票率、そしてどちらかと言えば変化の少ない比例から
とはいえまず簡単なところから予想していきましょうよ。
８月解散、９月総選挙を前提に
投票率、そしてどちらかと言えば変化の少ない比例から
>>417
いや、似たようなもんだろw
いや、似たようなもんだろw
>>412
いいか、ここで政策論議を引っ込めるな、
民主信者の売国奴ドモを叩きのめせ！
議会制度と小泉サンと岡田のキチガイのどちらに日本の
舵取りを任せるか、基本的なところから論破するのだ！
栄光は近い！
いいか、ここで政策論議を引っ込めるな、
民主信者の売国奴ドモを叩きのめせ！
議会制度と小泉サンと岡田のキチガイのどちらに日本の
舵取りを任せるか、基本的なところから論破するのだ！
栄光は近い！
424 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:35:17 ID:+fxU1PHn
>>420
自民の分裂は有り？無し？
自民の分裂は有り？無し？
>>401-406
書き込んでる間にそういうことになったのね。
いくら選挙結果に関係があっても、スレの趣旨とやらに反するとすぐに他行けってことになるのは気に入らないが、今日のところは従うことにするよ。
書き込んでる間にそういうことになったのね。
いくら選挙結果に関係があっても、スレの趣旨とやらに反するとすぐに他行けってことになるのは気に入らないが、今日のところは従うことにするよ。
426 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:36:00 ID:TLxnQxDK
>>416
全部レスするのは面倒くさいから、簡単に言えば、
「増税反対」「公約違反」という大義名分さえあれば、反対しても、国民からの非難は受けないよ。
民主の重要政策である年金は増税は避けられないし、イラク撤退や、１０兆円の予算削減なんてまず不可能だから、
この３点で反対しても（それに関連する予算関連法案も）、非難なんて受けるわけがない。
残念ながら、マスゴミも国民もそこまで政治に詳しいわけではない。
全部レスするのは面倒くさいから、簡単に言えば、
「増税反対」「公約違反」という大義名分さえあれば、反対しても、国民からの非難は受けないよ。
民主の重要政策である年金は増税は避けられないし、イラク撤退や、１０兆円の予算削減なんてまず不可能だから、
この３点で反対しても（それに関連する予算関連法案も）、非難なんて受けるわけがない。
残念ながら、マスゴミも国民もそこまで政治に詳しいわけではない。
よしよし、zDlEtnYHも性懲りもなく食いついてるぞ、
いい感じでスレが荒れてきていい気分だ
おまえらもっと過激にやりあうのだ zDlEtnYH TLxnQxDK
>>1に書いてることすら読めないニセ日本人としてなpgr
いい感じでスレが荒れてきていい気分だ
おまえらもっと過激にやりあうのだ zDlEtnYH TLxnQxDK
>>1に書いてることすら読めないニセ日本人としてなpgr
429 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:37:39 ID:7jJxuZ5W
９．１１投票日 有効得票総数６５００万
比例代表
公明 ９００万
共産 ４５０万
社民 ３００万
この３党で１６００万票から１７００万票は行くでしょうね。
自民、民主、王道で
４８００万～４９００万の取り合いでしょう
比例代表
公明 ９００万
共産 ４５０万
社民 ３００万
この３党で１６００万票から１７００万票は行くでしょうね。
自民、民主、王道で
４８００万～４９００万の取り合いでしょう
>>420
まず焦点は全選挙区平均して16000ある小選挙区共産票の行方。
非擁立区がいくつ出るかと言うことと、そのそれぞれで棄権、民主、自公
にどれだけ回るか。
社民の擁立戦略も含め、これで投票率がだいぶ変わってくると思う。
まず焦点は全選挙区平均して16000ある小選挙区共産票の行方。
非擁立区がいくつ出るかと言うことと、そのそれぞれで棄権、民主、自公
にどれだけ回るか。
社民の擁立戦略も含め、これで投票率がだいぶ変わってくると思う。
434 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:43:53 ID:N2kKPoC5
景気 ： ちょっと回復したように思えたがここにきて家電、半導体業界を中心に失速気味
関東、愛知以外はもう死にそう。
外交 ： 毅然とした態度とやらで産経、新潮、ニュー速坊には人気があるが
いつの間にか、孤立国家が北朝鮮から日本に変わっちまった・・・。結局、国益を損ないまくり。
政府全般 ： 自民党のごたごたは終わらず、この先、ちゃんとした政治はできるの？
小泉 ： いい加減に賞味期限切れ。
やっぱ、自民党（小泉執行部）は大敗、間違い無しだと思う・・・・。
関東、愛知以外はもう死にそう。
外交 ： 毅然とした態度とやらで産経、新潮、ニュー速坊には人気があるが
いつの間にか、孤立国家が北朝鮮から日本に変わっちまった・・・。結局、国益を損ないまくり。
政府全般 ： 自民党のごたごたは終わらず、この先、ちゃんとした政治はできるの？
小泉 ： いい加減に賞味期限切れ。
やっぱ、自民党（小泉執行部）は大敗、間違い無しだと思う・・・・。
どうやらTLxnQxDKは日付変わってから活動再開するようだなw
436 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:49:15 ID:7jJxuZ5W
まず、王道党？（イタリアの某党風に言えば：自由民主党再建派）
まず私見から言わせてもらうと「石原新党」なら結党もあり得るけど
多分実質小選挙区だけで戦う事になるのではと思います。
比例代表単独候補もいるので政党も作ることになるかもしれません。
でも比例での議席獲得はほとんど厳しいと思います。
無所属の会、保守党しかり小選挙区で戦える候補がいながら
比例代表では票が伸びませんでした。
最大取れても、東北・北陸信越・東海・中国・九州で各１議席が限度
個人的な予想としては ０ だと思います
まず私見から言わせてもらうと「石原新党」なら結党もあり得るけど
多分実質小選挙区だけで戦う事になるのではと思います。
比例代表単独候補もいるので政党も作ることになるかもしれません。
でも比例での議席獲得はほとんど厳しいと思います。
無所属の会、保守党しかり小選挙区で戦える候補がいながら
比例代表では票が伸びませんでした。
最大取れても、東北・北陸信越・東海・中国・九州で各１議席が限度
個人的な予想としては ０ だと思います
437 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:51:21 ID:oGe6yGjT
確かに造反組の動向が予想の上での最大の変数になるね。
・新党結成はあるのか、あるとすれば誰が党首か
・造反組の選挙区に自民は対抗馬を立てるのか
・創価は造反組にどんな対応をとるのか
・新党結成はあるのか、あるとすれば誰が党首か
・造反組の選挙区に自民は対抗馬を立てるのか
・創価は造反組にどんな対応をとるのか
439 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:52:14 ID:N2kKPoC5
ちなみに私の住居、北海道では、
宗男新党が出来れば、自民党は小選挙区、全敗の可能性もある。
選挙区
自民0、民主１２
比例区
自民２、民主３、宗男１、公明１、共産１
とかあるかも。
ま、実際は自民党も一人か二人は勝つだろうけど。
宗男新党が出来れば、自民党は小選挙区、全敗の可能性もある。
選挙区
自民0、民主１２
比例区
自民２、民主３、宗男１、公明１、共産１
とかあるかも。
ま、実際は自民党も一人か二人は勝つだろうけど。
440 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:53:10 ID:7jJxuZ5W
441 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:53:28 ID:u+L+nFh3
>>434
マクロ環境はそう言うところだけれども、ミクロといえばいいか、全般的な選挙区事情を見ていくと、
１．西日本を中心に町村合併が最近急速に進展。自民党の手足であった町村議会議員が大量リストラ。
２．公共事業予算削減が続き、選挙を応援してもうまみがない。→土建屋
３．郵便局は動きが取れないし動きたくない。
４．自公協力は前回で天井。
与党側の状況はこんな所でしょうか。
一方で野党は
１．社民党が候補者を立てても、野党全体の票のかさ上げにつながらないのが明白。
２．民主党は、自由党的な選挙運動手法が定着。自民党の地方の地盤をかなり食っている。
３．共産党は供託金没収を避けるために100前後擁立見送り
こうしたところが、政局や政策投票以外の部分を見ていく上で必要な考慮点でしょうかね。
マクロ環境はそう言うところだけれども、ミクロといえばいいか、全般的な選挙区事情を見ていくと、
１．西日本を中心に町村合併が最近急速に進展。自民党の手足であった町村議会議員が大量リストラ。
２．公共事業予算削減が続き、選挙を応援してもうまみがない。→土建屋
３．郵便局は動きが取れないし動きたくない。
４．自公協力は前回で天井。
与党側の状況はこんな所でしょうか。
一方で野党は
１．社民党が候補者を立てても、野党全体の票のかさ上げにつながらないのが明白。
２．民主党は、自由党的な選挙運動手法が定着。自民党の地方の地盤をかなり食っている。
３．共産党は供託金没収を避けるために100前後擁立見送り
こうしたところが、政局や政策投票以外の部分を見ていく上で必要な考慮点でしょうかね。
443 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:55:09 ID:7jJxuZ5W
>>438
それならいいサイトがあります。小泉純一六〇郎氏のサイトです。
http://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/hirei/0.htm
それならいいサイトがあります。小泉純一六〇郎氏のサイトです。
http://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/hirei/0.htm
総選挙比例区得票数比較
２０００年 ２００３年
自民党 １６９４万票 ２０６６万票
民主党 １５０７万票 ２２１０万票
自由党 ６５９万票 －
（民＋自 ２１６６万票） －
公明党 ７７６万票 ８７３万票
共産党 ６７２万票 ４５９万票
社民党 ５６０万票 ３０２万票
その他 １１６万票 －
計 ５９８４万票 ５９１０万票
発見した
２０００年 ２００３年
自民党 １６９４万票 ２０６６万票
民主党 １５０７万票 ２２１０万票
自由党 ６５９万票 －
（民＋自 ２１６６万票） －
公明党 ７７６万票 ８７３万票
共産党 ６７２万票 ４５９万票
社民党 ５６０万票 ３０２万票
その他 １１６万票 －
計 ５９８４万票 ５９１０万票
発見した
446 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:57:22 ID:7jJxuZ5W
去年の参院選の得票から考えれば
宗男新党、北海道で１議席
もあり得そうですが、今は比例と個人は違いますから
無理だと思います。
宗男新党、北海道で１議席
もあり得そうですが、今は比例と個人は違いますから
無理だと思います。
>>432
私もそっちの説をとるな＞投票率
増税云々は（現時点では）民間人の発言であって
政治家がそれを明確に支持してないからな。
小泉が選挙直前に政府税調批判するということを
やりかねないしw
「私は直接有権者に語りかける政治家であって、
一般有権者の生活を知らない税調の有識者連
の絵空ゴトに組するのは構造改革ではない！」なんてな
私もそっちの説をとるな＞投票率
増税云々は（現時点では）民間人の発言であって
政治家がそれを明確に支持してないからな。
小泉が選挙直前に政府税調批判するということを
やりかねないしw
「私は直接有権者に語りかける政治家であって、
一般有権者の生活を知らない税調の有識者連
の絵空ゴトに組するのは構造改革ではない！」なんてな
448 ：無党派さん：2005/07/28(木) 23:59:42 ID:N2kKPoC5
>>442
宗男新党で候補が出そうなのは
道東（3選挙区）＋町村大臣の選挙区。で現在の北海道で自民党が勝てそうなのは
ここだけ。しかも民主も中川大臣の選挙区以外では現職議員がいて地盤をちゃくちゃくと固めてる。
自民党と宗男党で票を食い合うと民主が確実に浮上するね。
宗男新党で候補が出そうなのは
道東（3選挙区）＋町村大臣の選挙区。で現在の北海道で自民党が勝てそうなのは
ここだけ。しかも民主も中川大臣の選挙区以外では現職議員がいて地盤をちゃくちゃくと固めてる。
自民党と宗男党で票を食い合うと民主が確実に浮上するね。
>>448
そして宗男は現自民党執行部に強烈な恨みを抱いてる。
（野党に対しては追求の急先鋒だった人も逮捕されたせいか、恨みはなさそう）
道民の旧来からの自民党支持層も東京しか興味がない現政権には、親近感無し。
そして宗男は現自民党執行部に強烈な恨みを抱いてる。
（野党に対しては追求の急先鋒だった人も逮捕されたせいか、恨みはなさそう）
道民の旧来からの自民党支持層も東京しか興味がない現政権には、親近感無し。
ただでさえ民主は小選挙区立候補者全員当選だからなあ
451 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:04:18 ID:DljV+WvH
自民57、公明28、民主87、社民2、共産6
452 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:06:03 ID:7kOxrbX5
瀬戸際、共産・社民に未来はあるか
宮川・小林両氏ともまた２ｃｈ諸氏見方も厳しい。
社民党
０４参 2,990,665
０３衆 3,027,390
０１参 3,628,612
共産党
０４参 4,362,573
０３衆 4,586,172
０１参 4,329,188
まぁ苦戦しているもののあんまり変わらない。
両党とも前の選挙に比べて状況に変化がないので
今選挙しても１００万も２００万も減ったり増えたりしないと思います。
宮川・小林両氏ともまた２ｃｈ諸氏見方も厳しい。
社民党
０４参 2,990,665
０３衆 3,027,390
０１参 3,628,612
共産党
０４参 4,362,573
０３衆 4,586,172
０１参 4,329,188
まぁ苦戦しているもののあんまり変わらない。
両党とも前の選挙に比べて状況に変化がないので
今選挙しても１００万も２００万も減ったり増えたりしないと思います。
やはり宮川予想でも、愛媛2は斉藤無印か…
454 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:14:15 ID:7kOxrbX5
瀬戸際、共産・社民に未来はあるか②
あと、両党の戦略次第ですね。当然比例重視。
小選挙区候補を立てれば比例票も増える
と思われていました。しかし、社民党の票数を見ればお分かりのように
ほとんど候補者を立てていない参院選と
０３年の衆院選の票数が変わらないのです。
公明党はほとんど小選挙区に候補を立てませんが着実に票を獲得しています。
候補者・政党２本立てより政党１本の方が有権者に分かりやすいと言うこともあります。
あと、両党の戦略次第ですね。当然比例重視。
小選挙区候補を立てれば比例票も増える
と思われていました。しかし、社民党の票数を見ればお分かりのように
ほとんど候補者を立てていない参院選と
０３年の衆院選の票数が変わらないのです。
公明党はほとんど小選挙区に候補を立てませんが着実に票を獲得しています。
候補者・政党２本立てより政党１本の方が有権者に分かりやすいと言うこともあります。
455 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:14:39 ID:KFeHEE/7
>>452
共産は、全区擁立断念がどう響くか。小選挙区の運動量低下で、比例区が漸減といったところ？
地域組織が割合しっかりしているから、高齢化による自然減を加速する程度の減少では？
社民は、自治労や日教組の県支部単位で民主に乗り換えたところ、その後あります？
共産は、全区擁立断念がどう響くか。小選挙区の運動量低下で、比例区が漸減といったところ？
地域組織が割合しっかりしているから、高齢化による自然減を加速する程度の減少では？
社民は、自治労や日教組の県支部単位で民主に乗り換えたところ、その後あります？
456 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:16:23 ID:DljV+WvH
>>455
あるよ。地元の九州しか知らんが、ゆっくりと確実に社民離れが進んでる。
あるよ。地元の九州しか知らんが、ゆっくりと確実に社民離れが進んでる。
>>456
こういうのでごそっと体力が落ちますからね。
個々の組合員は、県支部単位で民主に乗り換えても社民に投票というのもありでしょうけど。
共産党と違って、社民党は連合系の一部組合県組織と一部プロ市民という非常に脆弱な組織に乗っかっているに過ぎないから。
比例区は、共産400万、社民250万ぐらいじゃないかな。
でも都議選の惨敗と、次のは土井さんが動けないだろうから、社民はもっと減るかも。
こういうのでごそっと体力が落ちますからね。
個々の組合員は、県支部単位で民主に乗り換えても社民に投票というのもありでしょうけど。
共産党と違って、社民党は連合系の一部組合県組織と一部プロ市民という非常に脆弱な組織に乗っかっているに過ぎないから。
比例区は、共産400万、社民250万ぐらいじゃないかな。
でも都議選の惨敗と、次のは土井さんが動けないだろうから、社民はもっと減るかも。
458 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:30:00 ID:+z3t+93u
社民党はまあ、これ以上は減らないように思える。
参議院選では民主の尻尾にくっついて全く存在感無かったが、衆院と比べても減っていないし。
３００万票は取れるのではないか。
共産については、都議選で無党派の投票先が民主３０％、共産２０％、自民１９％という出口調査の結果があった。
かなり無党派でも心情的左派が民主から共産に戻ってきていると見ることもできる。
それが民主の都議選での参院比例票からの半減、共産の善戦につながった一因だろう。
衆院選では政権交代を国民が本気で望むか、そうでないかが見えないが、後者であれば、案外共産は票を集める可能性がある。
参議院選では民主の尻尾にくっついて全く存在感無かったが、衆院と比べても減っていないし。
３００万票は取れるのではないか。
共産については、都議選で無党派の投票先が民主３０％、共産２０％、自民１９％という出口調査の結果があった。
かなり無党派でも心情的左派が民主から共産に戻ってきていると見ることもできる。
それが民主の都議選での参院比例票からの半減、共産の善戦につながった一因だろう。
衆院選では政権交代を国民が本気で望むか、そうでないかが見えないが、後者であれば、案外共産は票を集める可能性がある。
459 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:31:10 ID:7kOxrbX5
瀬戸際、共産・社民に未来はあるか③
【共産党編】
意外に思われるかもしれませんが
共産党は戦略次第で、簡単に３議席程度増えると思われます。
①微妙な得票数
０４参 ０３衆 ０１参
北海道 238,823 253,442 258,470
実はこの得票数１議席届くか届かないかの票数なんです。
衆議院の比例代表はおおよそ３０万票で１議席に届きます。
だから全国１区なら共産党は１４議席前後の得票をしているのです。
ぎりぎりで議席に届いていないブロックがたくさんあります。
得票がちょっと増えるだけで議席獲得が見込める状態なんです。
②無党派層の支持
固定客が決まっている共産党、投票率が低ければと関係者は祈っているかもしれません。
まぁ低い方がこの党にとってはいいのですが、そうなるとも限りません。
でも悲観することはありません。
実は先日の都議選で無党派層の支持を結構集めていると言う調査結果があります。
ほとんどのマスコミの調査で共産党は民主党に次いで２番目に無党派層の票を集めていました。
一概には言えませんが、投票率上昇が共産党にとって決してマイナスではない状況にあると言えます。
【共産党編】
意外に思われるかもしれませんが
共産党は戦略次第で、簡単に３議席程度増えると思われます。
①微妙な得票数
０４参 ０３衆 ０１参
北海道 238,823 253,442 258,470
実はこの得票数１議席届くか届かないかの票数なんです。
衆議院の比例代表はおおよそ３０万票で１議席に届きます。
だから全国１区なら共産党は１４議席前後の得票をしているのです。
ぎりぎりで議席に届いていないブロックがたくさんあります。
得票がちょっと増えるだけで議席獲得が見込める状態なんです。
②無党派層の支持
固定客が決まっている共産党、投票率が低ければと関係者は祈っているかもしれません。
まぁ低い方がこの党にとってはいいのですが、そうなるとも限りません。
でも悲観することはありません。
実は先日の都議選で無党派層の支持を結構集めていると言う調査結果があります。
ほとんどのマスコミの調査で共産党は民主党に次いで２番目に無党派層の票を集めていました。
一概には言えませんが、投票率上昇が共産党にとって決してマイナスではない状況にあると言えます。
>>453
村上が強すぎる
村上が強すぎる
>>458
55年体制以来、日本の有権者は第一党を負けさせた（獲得議席が
第二党以下にに転落）ことがありませんからな。
あの93年総選挙では自民党は改選前より1議席増やしてさえいるし。
参院選と衆院選はちがう、参院選はお灸すえるが実際の政権選択では
やはり・・・
こういう「いわゆる有権者動向の定説」が覆るかどうか。
55年体制以来、日本の有権者は第一党を負けさせた（獲得議席が
第二党以下にに転落）ことがありませんからな。
あの93年総選挙では自民党は改選前より1議席増やしてさえいるし。
参院選と衆院選はちがう、参院選はお灸すえるが実際の政権選択では
やはり・・・
こういう「いわゆる有権者動向の定説」が覆るかどうか。
462 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:34:40 ID:hrLoBNVz
しかし宮川予想の社民1とは…。その一方で、公明堅調との予測が目を引く。
だから民主との連立もとか言い出せるんだなあの党は。
宮川予想まとめ
自民 選141 比57 計198 誤差+87-56
公明 選5 比25 計30 誤差+5-5
民主 選152 比89 計241 誤差+57-96
共産 選0 比7 計7 誤差0
社民 選0 比1 計1 誤差+3
自連 選0 比0 計0 誤差0（ただし、徳田虎雄の対立候補を民主が立てた場合）
宗男 選0 比1 計1 誤差+2
諸派
無所属 選2 比- 計2 誤差+4-1
だから民主との連立もとか言い出せるんだなあの党は。
宮川予想まとめ
自民 選141 比57 計198 誤差+87-56
公明 選5 比25 計30 誤差+5-5
民主 選152 比89 計241 誤差+57-96
共産 選0 比7 計7 誤差0
社民 選0 比1 計1 誤差+3
自連 選0 比0 計0 誤差0（ただし、徳田虎雄の対立候補を民主が立てた場合）
宗男 選0 比1 計1 誤差+2
諸派
無所属 選2 比- 計2 誤差+4-1
共産最近話題を集めてきてるからね。
意外に反転攻勢になるのでは。
意外に反転攻勢になるのでは。
>>461
1958年の社会党を最後に、1996年の新進党・共産党まで36年間、自力で
第一党になろうとする（過半数の候補者を立てる）自民以外の政党が
現れなかったのも異常。
醜聞があっても、自民は絶対得票率レベルでは毫も変化がない総選挙すらある。
逆に、野党はひとたび醜聞があると、顰蹙を買って落ちた候補がかなり多い。
もちろん自民の努力があるのだが、評価したくない努力だ。
1958年の社会党を最後に、1996年の新進党・共産党まで36年間、自力で
第一党になろうとする（過半数の候補者を立てる）自民以外の政党が
現れなかったのも異常。
醜聞があっても、自民は絶対得票率レベルでは毫も変化がない総選挙すらある。
逆に、野党はひとたび醜聞があると、顰蹙を買って落ちた候補がかなり多い。
もちろん自民の努力があるのだが、評価したくない努力だ。
>>459
都議選はちょっと選挙制度が違うし。。。
心情左翼が石原都政に対する忌避観で共産党というのは分かりますが、
小泉政権に対する評価云々で民主に入れずに共産に入れるか、ちょっと予想が難しいですね。
都議選はちょっと選挙制度が違うし。。。
心情左翼が石原都政に対する忌避観で共産党というのは分かりますが、
小泉政権に対する評価云々で民主に入れずに共産に入れるか、ちょっと予想が難しいですね。
466 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:43:02 ID:+z3t+93u
>>462
さすがにここまで来ると電波な感じだな。
森田の予想と変わらん。
すべての条件が民主党に有利に働き、他の政党に不利に働かないと無理だろう。
選挙区はともかく、比例区は年金顰蹙の参議院選挙以上に民主に有利になるとは考えにくいが。
個人的には都議選で無党派票が民主：共産に３：２に分散したことから、案外民主も苦戦するような気がしている。
衆参院選では確か５：１くらいに分散していたはずだし。
さすがにここまで来ると電波な感じだな。
森田の予想と変わらん。
すべての条件が民主党に有利に働き、他の政党に不利に働かないと無理だろう。
選挙区はともかく、比例区は年金顰蹙の参議院選挙以上に民主に有利になるとは考えにくいが。
個人的には都議選で無党派票が民主：共産に３：２に分散したことから、案外民主も苦戦するような気がしている。
衆参院選では確か５：１くらいに分散していたはずだし。
>>465
選挙区民主、比例区共産が増えれば、比例区議席が増やせるから矛盾はない。
逆に社民は1議席確保すら難しいブロックが多いのでますます衰退に拍車が掛かる、
と言うのが宮川氏が社民1にした理由だろうか。
選挙区民主、比例区共産が増えれば、比例区議席が増やせるから矛盾はない。
逆に社民は1議席確保すら難しいブロックが多いのでますます衰退に拍車が掛かる、
と言うのが宮川氏が社民1にした理由だろうか。
次期総選挙、北海道の共産党の議席獲得は本当に微妙なところですね。
固定票のある児玉議員が引退してしまったのは痛いかもしれません。
ただ、北海道新聞は2003年の総選挙後に次のような分析を出しています。
共産党の比例得票数のうち、無党派層からの得票は11％で、これは2000年の総選挙の際とほぼ同じ。
その一方で、自陣の共産党支持層から民主など他党に流れた票は16％にのぼり、特に札幌市での落ち込みが激しかったとのこと。
これは児玉氏が小選挙区で立候補しなかったことや紙氏が参院へ行ってしまったこと、
更に札幌市長選での混乱が影響しているとのこと。
道内民主党はリベラル色が濃いので共産票が流出しやすい面もあるのかもしれません。
いずれにせよ、共産党支持層の票を固めることが出来なければ次回の比例も厳しいかもしれません。
固定票のある児玉議員が引退してしまったのは痛いかもしれません。
ただ、北海道新聞は2003年の総選挙後に次のような分析を出しています。
共産党の比例得票数のうち、無党派層からの得票は11％で、これは2000年の総選挙の際とほぼ同じ。
その一方で、自陣の共産党支持層から民主など他党に流れた票は16％にのぼり、特に札幌市での落ち込みが激しかったとのこと。
これは児玉氏が小選挙区で立候補しなかったことや紙氏が参院へ行ってしまったこと、
更に札幌市長選での混乱が影響しているとのこと。
道内民主党はリベラル色が濃いので共産票が流出しやすい面もあるのかもしれません。
いずれにせよ、共産党支持層の票を固めることが出来なければ次回の比例も厳しいかもしれません。
470 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:47:38 ID:+z3t+93u
>>468
東京では国政選挙では得票数で４：１の大差をつけたほど、民主が強いところ。
それでここまで共産に詰め寄られ、しかも得票数は投票率の関係はあるにしても、半減している。
東京でこの様子では大阪など共産党の強い関西圏ではどうなるかわからない。
東京では国政選挙では得票数で４：１の大差をつけたほど、民主が強いところ。
それでここまで共産に詰め寄られ、しかも得票数は投票率の関係はあるにしても、半減している。
東京でこの様子では大阪など共産党の強い関西圏ではどうなるかわからない。
472 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:56:24 ID:+z3t+93u
>>471
ここ数回の都議選のトレンドはその後の国政選挙にそのまま反映している。
（８９年土井ブーム、９３年新党ブーム、９７年共産党躍進、０１年小泉ブーム）。
都議選の無党派が民主共産に分散、民主得票半減のトレンドが国政選挙に反映されると、民主は苦戦する可能性がある。
特に、消費税１０％、つまり消費税倍増政策が果たしてどのように国民に受け止められるか。
ここ数回の都議選のトレンドはその後の国政選挙にそのまま反映している。
（８９年土井ブーム、９３年新党ブーム、９７年共産党躍進、０１年小泉ブーム）。
都議選の無党派が民主共産に分散、民主得票半減のトレンドが国政選挙に反映されると、民主は苦戦する可能性がある。
特に、消費税１０％、つまり消費税倍増政策が果たしてどのように国民に受け止められるか。
473 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:57:50 ID:7kOxrbX5
瀬戸際、共産・社民に未来はあるか④
【社民党編】
この政党は本当に瀬戸際にあります。
宮川・小林両氏の予想通りほぼ壊滅する可能性もある。
でも、戦略次第では少しは議席を伸ばす可能性も残っているとも思います。
①民主党の衛星政党化
現在、事実上衛星化していますが
社民党自身が現状を見つめて合理的に判断するときに来ています。
「民主の勝利こそが社民の勝利」と
思いこむことが重要です。
民主党と交渉して、現職・元職以外の候補者については競合させない事は
大前提になるでしょう。そして民主党が候補者が立てられない選挙区に
候補者を立てる。
現職・元職についても、お国替えも受け入れる姿勢が大事です。
②比例で確実に稼ぐ
今の得票から大幅に減ることもないと思いますが増えることもないのが現状です。
議席獲得が見込めるブロックに重点を置く必要があります。
北海道・四国はすでに難しい。状況です。
一方で北関東・東海・北陸信越・東京では１議席、九州・近畿では２議席を取れる可能性が
残っています。可能性のあるところに重点を置くべきでしょう。
③ピンポイントの支持層を狙う
組合との関係も小さくなる一方で広く薄く支持を求めていてはだめです。
福島党首は大部分の有権者には嫌われていますが
特定の層には支持されています。
ミニ政党かしているのですから１０％の人の心に響けばいいのです。
分かりやすいメッセージ、生活ネットや市民の党などへの働きかけ
働く女性を支援している団体などへの重点的な選挙運動など
漫然と選挙カーを走らせたり、従来通り組合頼りなら本当に壊滅するでしょう。
【社民党編】
この政党は本当に瀬戸際にあります。
宮川・小林両氏の予想通りほぼ壊滅する可能性もある。
でも、戦略次第では少しは議席を伸ばす可能性も残っているとも思います。
①民主党の衛星政党化
現在、事実上衛星化していますが
社民党自身が現状を見つめて合理的に判断するときに来ています。
「民主の勝利こそが社民の勝利」と
思いこむことが重要です。
民主党と交渉して、現職・元職以外の候補者については競合させない事は
大前提になるでしょう。そして民主党が候補者が立てられない選挙区に
候補者を立てる。
現職・元職についても、お国替えも受け入れる姿勢が大事です。
②比例で確実に稼ぐ
今の得票から大幅に減ることもないと思いますが増えることもないのが現状です。
議席獲得が見込めるブロックに重点を置く必要があります。
北海道・四国はすでに難しい。状況です。
一方で北関東・東海・北陸信越・東京では１議席、九州・近畿では２議席を取れる可能性が
残っています。可能性のあるところに重点を置くべきでしょう。
③ピンポイントの支持層を狙う
組合との関係も小さくなる一方で広く薄く支持を求めていてはだめです。
福島党首は大部分の有権者には嫌われていますが
特定の層には支持されています。
ミニ政党かしているのですから１０％の人の心に響けばいいのです。
分かりやすいメッセージ、生活ネットや市民の党などへの働きかけ
働く女性を支援している団体などへの重点的な選挙運動など
漫然と選挙カーを走らせたり、従来通り組合頼りなら本当に壊滅するでしょう。
474 ：無党派さん：2005/07/29(金) 00:59:42 ID:o0qcj1KY
>>472
だとすると、次の国政選挙は「民主躍進」でなければおかしいですね。
都議選の翌日の新聞の見出しみました？
「無党派が共産へ」なんてベタ記事でしょ。
もう一つ、民主党がある程度、無党派支持者を固定化しつつあること、
首都圏では小泉政権以降無党派層が自民党にいれる傾向があって、
相対的に無党派層の民主党支持が沈んでいること、その結果、共産党が
浮き上がっていることも忘れてはならないかと。
だとすると、次の国政選挙は「民主躍進」でなければおかしいですね。
都議選の翌日の新聞の見出しみました？
「無党派が共産へ」なんてベタ記事でしょ。
もう一つ、民主党がある程度、無党派支持者を固定化しつつあること、
首都圏では小泉政権以降無党派層が自民党にいれる傾向があって、
相対的に無党派層の民主党支持が沈んでいること、その結果、共産党が
浮き上がっていることも忘れてはならないかと。
476 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:06:05 ID:+z3t+93u
>>474
都議選については、もともと民主党の議席数が少なすぎて、結果議席数は比較して「躍進」だったが、
中身を見ればむしろ敗北と言っていいと思われる。
民主党は無党派層を５０％以上集めて初めて自民と互角に戦えるという前提がある。
過去２回の国政選挙では５０％以上、一部には７０％集めたというという調査結果もあった。
だが、都議選では３０％（実際には無回答の人も多いので、４０％くらいはあるかも知れないが）しかなく、
得票数は半減、参議院でダブルスコア近かったのに、自民にも負けている。
ちなみに都議選予想スレでは民主は第一党になるだろう、との予測が多く、執行部もそのつもりであったらしい。
政権交代モードに世論がなれば２２０議席くらいいくかもしれないけど、そうじゃないと、現状程度の苦戦に収まる可能性があると見る。
都議選については、もともと民主党の議席数が少なすぎて、結果議席数は比較して「躍進」だったが、
中身を見ればむしろ敗北と言っていいと思われる。
民主党は無党派層を５０％以上集めて初めて自民と互角に戦えるという前提がある。
過去２回の国政選挙では５０％以上、一部には７０％集めたというという調査結果もあった。
だが、都議選では３０％（実際には無回答の人も多いので、４０％くらいはあるかも知れないが）しかなく、
得票数は半減、参議院でダブルスコア近かったのに、自民にも負けている。
ちなみに都議選予想スレでは民主は第一党になるだろう、との予測が多く、執行部もそのつもりであったらしい。
政権交代モードに世論がなれば２２０議席くらいいくかもしれないけど、そうじゃないと、現状程度の苦戦に収まる可能性があると見る。
新党ムネオがキャスティングボートを握る展開も、見てみたいような、見たくないような。
478 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:07:47 ID:+z3t+93u
>>475
都議選での意味合いをわからないあなたは素人ですか？ｗ
都議選での意味合いをわからないあなたは素人ですか？ｗ
480 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:14:04 ID:KFeHEE/7
>>476
そう言った要因は全て加味して考えて、>>474 だと思いまつがね。
個人的には、次のような予想です。（自民は造反やムネオ入れてこのぐらい)
政党 選挙区 比例 合計
自民 135 61 196
公明 4 26 30
民主 160 83 243
共産 0 8 8
社民 1 2 3
そう言った要因は全て加味して考えて、>>474 だと思いまつがね。
個人的には、次のような予想です。（自民は造反やムネオ入れてこのぐらい)
政党 選挙区 比例 合計
自民 135 61 196
公明 4 26 30
民主 160 83 243
共産 0 8 8
社民 1 2 3
481 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:14:14 ID:Do+P8W5Q
宮川の予想、何で、平沢勝栄○（ちなみに対抗の民主党候補等は全くの無印、▲すらなし）。
なんでそんなに人気あるのこのおっさん？
なんでそんなに人気あるのこのおっさん？
482 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:18:04 ID:7kOxrbX5
京都、大阪、兵庫で
共産・社民・他の左派系諸派
が候補者を立てなければ確実に政権交代だがな
妄想以外の何者でもないが
共産・社民・他の左派系諸派
が候補者を立てなければ確実に政権交代だがな
妄想以外の何者でもないが
都議選で忘れてはいけないのは、ローカル政党です。
生活者ネットワークや市民の党などのローカル政党は、
都議選では民主と競合しますが、国政選挙では民主の支援団体に化けます。
生活者ネットワークや市民の党などのローカル政党は、
都議選では民主と競合しますが、国政選挙では民主の支援団体に化けます。
484 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:20:41 ID:KFeHEE/7
485 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:21:03 ID:+z3t+93u
>>479>>480
もちろん個別に考えていますよ。
単純に参院選で民主は自民にダブルスコアの得票を得たから、都議選でも民主が自民の２倍の議席になるわけじゃないし。
「政党間の選挙」である参院選と、「人の選挙」である都議選での違いもあるでしょう。
それらを考慮しても、スレ予測は多くは最低でも民主が４５議席程度で第一党、自民は４５議席割れの第二党ってのが
圧倒的な予測だったわけで。
が、実際には無党派層が共産に分散して、議席数は自民の７割、得票数も自民に３２：２８の僅差だけど負け。
このトレンドは無視できないでしょう。
あと衆議院選は「人の選挙」ということで、どちらかといえば参院より都議選に近いんですが。
もちろん個別に考えていますよ。
単純に参院選で民主は自民にダブルスコアの得票を得たから、都議選でも民主が自民の２倍の議席になるわけじゃないし。
「政党間の選挙」である参院選と、「人の選挙」である都議選での違いもあるでしょう。
それらを考慮しても、スレ予測は多くは最低でも民主が４５議席程度で第一党、自民は４５議席割れの第二党ってのが
圧倒的な予測だったわけで。
が、実際には無党派層が共産に分散して、議席数は自民の７割、得票数も自民に３２：２８の僅差だけど負け。
このトレンドは無視できないでしょう。
あと衆議院選は「人の選挙」ということで、どちらかといえば参院より都議選に近いんですが。
486 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:22:47 ID:hrLoBNVz
487 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:23:18 ID:+z3t+93u
488 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:23:24 ID:7kOxrbX5
無党派層で自民党に投票する人は小泉以前より増えたが
だいぶん元に戻ってきているね。
だいぶん元に戻ってきているね。
489 ：とく：2005/07/29(金) 01:24:04 ID:BkGYf8tQ
しかしな。共産も社民と一部の選挙区では協力しないと
生き残れないよな。
例えば、沖縄とか、大分とかでは、社民側に協力してさ。
それから、社民も、穏健的な人に協力するというか。
生き残れないよな。
例えば、沖縄とか、大分とかでは、社民側に協力してさ。
それから、社民も、穏健的な人に協力するというか。
491 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:25:31 ID:7kOxrbX5
共産と社民が協力することは・・・国政選挙ではないよ。
492 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:26:04 ID:hrLoBNVz
493 ：とく：2005/07/29(金) 01:26:17 ID:BkGYf8tQ
例えば、そやね。
大阪なら石井議員のところや。
京都なら穀田議員のところかな。
大阪なら石井議員のところや。
京都なら穀田議員のところかな。
494 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:26:59 ID:7kOxrbX5
平沢は永遠の陣笠だがな
>>485
無党派の戦略的投票だって考えられるわけで。3人区で、ボーダーすれすれで
競っている公明党候補と共産党候補がいて、自民党と民主党の候補は余裕をか
ましている場合、戦略的な無党派有権者が共産党に入れても不思議でも何でもない。
こうした有権者が、死票になるのを嫌って民主党に入れるのもまた不思議でも何でもない。
都議選の民主党に敗因があるとすれば、無党派票の掘り起こしに失敗したことでしょう。
かといって、国政選挙でこれらの層が自民党に回帰したり共産党に入れるのか、
世論調査的には違う傾向が出ていると思いますがね。
無党派の戦略的投票だって考えられるわけで。3人区で、ボーダーすれすれで
競っている公明党候補と共産党候補がいて、自民党と民主党の候補は余裕をか
ましている場合、戦略的な無党派有権者が共産党に入れても不思議でも何でもない。
こうした有権者が、死票になるのを嫌って民主党に入れるのもまた不思議でも何でもない。
都議選の民主党に敗因があるとすれば、無党派票の掘り起こしに失敗したことでしょう。
かといって、国政選挙でこれらの層が自民党に回帰したり共産党に入れるのか、
世論調査的には違う傾向が出ていると思いますがね。
496 ：とく：2005/07/29(金) 01:28:26 ID:BkGYf8tQ
497 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:29:17 ID:7kOxrbX5
支持母体との関係上、共産党よりも民主党と協力します、社民党は。
社民の生きる道は民主党の衛星政党になるしかないと思うのですか
社民の生きる道は民主党の衛星政党になるしかないと思うのですか
499 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:31:49 ID:7kOxrbX5
沖縄の場合、
ローカル政党の社会大衆党が橋渡し役になっていますね。
共産も含んだ選挙協力となると最近は
民主・社民系出身の候補を共産党が支援する
場合だけですね。
ローカル政党の社会大衆党が橋渡し役になっていますね。
共産も含んだ選挙協力となると最近は
民主・社民系出身の候補を共産党が支援する
場合だけですね。
それにあからさまに共産党が支援すると、離反する保守層が出てくるから、
共産党が自主的に候補者を引っ込めてくれるのが民主党にとっては一番良い選挙協力だと思う。
共産党が自主的に候補者を引っ込めてくれるのが民主党にとっては一番良い選挙協力だと思う。
>>498
というか、社民は既に死んでいる。
というか、社民は既に死んでいる。
503 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:35:11 ID:qM2Fjc6U
岸和田市のBBSの在日コメントを抜粋 これからは我々在日コリアンの時代
http://www.city.kishiwada.osaka.jp/keijiban/Main.asp?Menu=Mes&GroupID=1&MesID=1211
http://www.city.kishiwada.osaka.jp/keijiban/Main.asp?Menu=Mes&GroupID=1&MesID=1211
>>503
よそ行ってくれ。
よそ行ってくれ。
「民主党政権になると共産党政権になる」何回自民党幹部のこの台詞を耳にしただろう。
しかも飽きもせず繰り返すところを見ると、今以て相当の御利益のある台詞らしい。
しかも飽きもせず繰り返すところを見ると、今以て相当の御利益のある台詞らしい。
506 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:36:39 ID:7kOxrbX5
とはいえ共産党がどんなにがんばったとしても
１５議席前後
社民党も最大がんばっても
１０議席前後
ですからあんまり大勢には関係ないですけどね。
１５議席前後
社民党も最大がんばっても
１０議席前後
ですからあんまり大勢には関係ないですけどね。
507 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:37:05 ID:+z3t+93u
>>495
公明候補者はいずれも手堅いと予測されており、そういう戦略はほとんど無いですな。
むしろマスゴミは「都議選も２大政党化の流れ」と報道しており、むしろ無党派は共産よりも民主に流れやすい雰囲気を作っていたというべきでしょう。
世論調査の結果については、まだ世論は迷っているというか支離滅裂という感じでなんとも言えません。
いずれにしても、選挙時のムードが政権交代期待になれば、民主に票が集中すると思われるけど、
「増税が争点」になった場合（民主は狙っているみたいだけど）、逆に消費税倍増という公約が逆風になり、民主は苦戦すると思われます。
こればっかりは選挙の時までわかりませんね。
公明候補者はいずれも手堅いと予測されており、そういう戦略はほとんど無いですな。
むしろマスゴミは「都議選も２大政党化の流れ」と報道しており、むしろ無党派は共産よりも民主に流れやすい雰囲気を作っていたというべきでしょう。
世論調査の結果については、まだ世論は迷っているというか支離滅裂という感じでなんとも言えません。
いずれにしても、選挙時のムードが政権交代期待になれば、民主に票が集中すると思われるけど、
「増税が争点」になった場合（民主は狙っているみたいだけど）、逆に消費税倍増という公約が逆風になり、民主は苦戦すると思われます。
こればっかりは選挙の時までわかりませんね。
508 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:39:27 ID:7kOxrbX5
公明党の比例の獲得議席も２５議席前後で決まり
問題は
与党と野党の小選挙区の結果次第なんだよね
でも候補者とか状況がはっきりしないから何とも言えないだよなぁ
問題は
与党と野党の小選挙区の結果次第なんだよね
でも候補者とか状況がはっきりしないから何とも言えないだよなぁ
510 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:40:33 ID:+z3t+93u
>>506
議会構成としては影響ないように見えるけど、
借りに共産１５、社民１０なら合わせて先の衆院選に比べ
民主党から５００万票近く、社共に回帰することになる。
そうなると、２２００万票－５００万票で影響は大きいよ。
自民から流れてくる票があるとしても。
議会構成としては影響ないように見えるけど、
借りに共産１５、社民１０なら合わせて先の衆院選に比べ
民主党から５００万票近く、社共に回帰することになる。
そうなると、２２００万票－５００万票で影響は大きいよ。
自民から流れてくる票があるとしても。
>>495
都議選での民主の失敗は、石原都政へのスタンスだったと思います。
副知事の浜渦氏と手を組んでいたのは、都議会民主党でした。
しかしいざ選挙になると石原都政の批判でした。
正直争点がさっぱり見えない選挙だったと思います。
総選挙でも争点を明確化しないと、都議選のように伸び悩む可能性は高いでしょう。
あと石原都政下の共産党は以外に評価されてますよ。
自公民が与党化してますので。
都議選での民主の失敗は、石原都政へのスタンスだったと思います。
副知事の浜渦氏と手を組んでいたのは、都議会民主党でした。
しかしいざ選挙になると石原都政の批判でした。
正直争点がさっぱり見えない選挙だったと思います。
総選挙でも争点を明確化しないと、都議選のように伸び悩む可能性は高いでしょう。
あと石原都政下の共産党は以外に評価されてますよ。
自公民が与党化してますので。
512 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:41:59 ID:7kOxrbX5
513 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:43:05 ID:o0qcj1KY
>>506
各ブロックで1つずつ議席を上積みするような復調はあり得ない。
まず無党派の支持がほとんど無いし、組合組織だって壊滅状態だし。
何よりも党の台所が苦しくてまともな運動できないし。
討論番組なども主要二大政党＋公明党にカバレッジが集中するだろうし。
各ブロックで1つずつ議席を上積みするような復調はあり得ない。
まず無党派の支持がほとんど無いし、組合組織だって壊滅状態だし。
何よりも党の台所が苦しくてまともな運動できないし。
討論番組なども主要二大政党＋公明党にカバレッジが集中するだろうし。
514 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:44:18 ID:7kOxrbX5
515 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:45:31 ID:+z3t+93u
>>512
単に共産社共がおき楽に、「自民はリーマン増税、民主は消費税増税」って批判を繰り返せば、善戦する可能性はありますな。
有権者のうち、１０％～２０％、最大２０００万票は理屈抜きで増税やだ！って人がいるからね。
前回民主党は参議院では「年金負担増けしからん！給付減けしからん！」、都議選では「リーマン増税けしからん！」で
結構こういう層の票を集めているし。
単に共産社共がおき楽に、「自民はリーマン増税、民主は消費税増税」って批判を繰り返せば、善戦する可能性はありますな。
有権者のうち、１０％～２０％、最大２０００万票は理屈抜きで増税やだ！って人がいるからね。
前回民主党は参議院では「年金負担増けしからん！給付減けしからん！」、都議選では「リーマン増税けしからん！」で
結構こういう層の票を集めているし。
516 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:47:32 ID:hrLoBNVz
>>506
21議席を獲得すると、独自の法案を提出できるようになる。
立法府としてはもっと制限を緩くすべきと思うのだが、ともかく今の制度
では21議席必要。また、議院運営委員会の理事を出せるのが20議席以上とされる。
ともかく21議席あれば、国会でまともな活動ができるラインということになる。
21議席を獲得すると、独自の法案を提出できるようになる。
立法府としてはもっと制限を緩くすべきと思うのだが、ともかく今の制度
では21議席必要。また、議院運営委員会の理事を出せるのが20議席以上とされる。
ともかく21議席あれば、国会でまともな活動ができるラインということになる。
517 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:48:08 ID:+z3t+93u
>>514
社民は３００万票で比例５議席→１０議席なら６００万票で３００万票増
共産は４５０万票で比例９議席→１５議席なら７５０万票で３００万票増。
合わせて単純計算で６００万票増。
ま、ブロックとかドンと式とか単純には計算できないけど、５００万票は流れるよ。
社民は３００万票で比例５議席→１０議席なら６００万票で３００万票増
共産は４５０万票で比例９議席→１５議席なら７５０万票で３００万票増。
合わせて単純計算で６００万票増。
ま、ブロックとかドンと式とか単純には計算できないけど、５００万票は流れるよ。
518 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:48:44 ID:o0qcj1KY
>>511 ごもっとも。石原都政へのスタンスは重要な要因だったと思います、都議選では。
ただ、この結果がストレートに国政に反映されるかというとそうでもないような。
税金と年金もさることながら、今解散になったら小泉政権そのものの業績評価が最大の争点でしょう。
その時に、批判票が共産党でまとまるとは思えないですね。
ただ、この結果がストレートに国政に反映されるかというとそうでもないような。
税金と年金もさることながら、今解散になったら小泉政権そのものの業績評価が最大の争点でしょう。
その時に、批判票が共産党でまとまるとは思えないですね。
あのさ、現職と同じくらいの数の新人が当選するという意味が
わかってるわけ？アフォは黙っておいた方がいいよ。
冬柴があんなことをいうのも都議選の結果が効いてるね。
520 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:52:04 ID:7kOxrbX5
>>517
衆議院の比例代表は３０万票前後で１議席になります。
全国１区で単純にドント方式すると１０議席前後、１５議席前後に
なります。
ただしブロック制を採用しているから届かないところも出てくる
と言うことです。
衆議院の比例代表は３０万票前後で１議席になります。
全国１区で単純にドント方式すると１０議席前後、１５議席前後に
なります。
ただしブロック制を採用しているから届かないところも出てくる
と言うことです。
521 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:53:41 ID:o0qcj1KY
>冬柴があんなことをいうのも都議選の結果が効いてるね。
開設きぼんぬ。
公明善戦で強気と言うこと？
開設きぼんぬ。
公明善戦で強気と言うこと？
522 ：無党派さん：2005/07/29(金) 01:54:28 ID:7kOxrbX5
まぁ共産党も社民党も２１議席を目標にしてくるだろうけど
現状の党勢では無理だな
現状の党勢では無理だな
民主党に入れるのは、厳密に言うと無党派層ではなく「政治無関心層」＋「自民がだめだから戦略投票」
後者が前回総選挙より増える理由はなく、前者など一番選挙に行かない。
後者が前回総選挙より増える理由はなく、前者など一番選挙に行かない。
524 ：無党派さん：2005/07/29(金) 02:40:59 ID:Juy+CucM
自民惨敗間違いないよ
525 ：無党派さん：2005/07/29(金) 02:45:58 ID:KFeHEE/7
>後者が前回総選挙より増える理由はなく、
いっぱいあるような気がするのは漏れだけ？
いっぱいあるような気がするのは漏れだけ？
526 ：無党派さん：2005/07/29(金) 03:10:04 ID:Edg1+RlK
自民党内の郵政バトルはもういい加減にしてくれ、
と言う人は多いのでは、、、
議論は深まらないで、駆け引きとか脅しとかだけ。。。
郵政民営化賛成派も説得力まるでないし反対派も今一つ。
ただ選挙となると理屈じゃ人多そうだしわからない。
と言う人は多いのでは、、、
議論は深まらないで、駆け引きとか脅しとかだけ。。。
郵政民営化賛成派も説得力まるでないし反対派も今一つ。
ただ選挙となると理屈じゃ人多そうだしわからない。
527 ：無党派さん：2005/07/29(金) 03:12:18 ID:Edg1+RlK
ただ選挙となると理屈じゃない人多そうだし わからない。 訂正
選挙はね、そりゃ人付き合いといえばいいか、地盤ですよ、地盤。
田舎に行けば行くほどそうです。
その地盤が壊れてきているから、予測が難しいですよ、最近の選挙は。
田舎に行けば行くほどそうです。
その地盤が壊れてきているから、予測が難しいですよ、最近の選挙は。
529 ：無党派さん：2005/07/29(金) 03:24:15 ID:DlOxMMNm
>>528
年寄りは誰に入れていいかわからないからな
年寄りは誰に入れていいかわからないからな
530 ：無党派さん：2005/07/29(金) 03:38:13 ID:0R3BcGH7
>>462
>自民198 誤差+87-56
>民主241 誤差+57-96
この誤差の偏りが笑えるw
民主過半数にしたいという前提で作っちゃったな…
まあ、週刊誌向けにはインパクトある数字でいいんだけど。
自民214 誤差+71-72
民主221 誤差+77-76
誤差の平均を単純に取るとこんな感じ。
コレの方がまだ現実的。
>自民198 誤差+87-56
>民主241 誤差+57-96
この誤差の偏りが笑えるw
民主過半数にしたいという前提で作っちゃったな…
まあ、週刊誌向けにはインパクトある数字でいいんだけど。
自民214 誤差+71-72
民主221 誤差+77-76
誤差の平均を単純に取るとこんな感じ。
コレの方がまだ現実的。
今解散して、
自民＋公明＞250＞民主＞200
となったら、２大勢力による政権奪い合いの舞台が完成。
次の参院選（現有水膨れで自民苦戦必至）がダブル選挙になって、
いよいよ最終決戦か。
選挙オタとしては、これ以上ないﾜｸﾜｸ感w
民主が自壊すれば万年自民政権に逆戻りだが、
少なくとも野党第１党を崩壊させたくないという民意は強いし、
小選挙区制の地盤も整理されてきたから、
民主の議員が自公に引き抜かれる動きも小さい希ガスるし。
自民＋公明＞250＞民主＞200
となったら、２大勢力による政権奪い合いの舞台が完成。
次の参院選（現有水膨れで自民苦戦必至）がダブル選挙になって、
いよいよ最終決戦か。
選挙オタとしては、これ以上ないﾜｸﾜｸ感w
民主が自壊すれば万年自民政権に逆戻りだが、
少なくとも野党第１党を崩壊させたくないという民意は強いし、
小選挙区制の地盤も整理されてきたから、
民主の議員が自公に引き抜かれる動きも小さい希ガスるし。
>>531
そこまで細かく考えて読む人なんて、事情通でもなかなか以内からね。
ただ、いくらアナウンスメント効果をねらった週刊誌ネタだとしても、
民主党（しかも単独）政権があり得ると言うことが、世論に刷り込まれる効果は
大きい気がする。
>>533
中途半端に僅差で自公が勝ったら、都市部中選挙区制などの選挙制度改悪を仕掛けてくる
可能性大。
今回、民主党が勝たないと、日本にはフェアな選挙競争は永遠に起こらない希ガス。
そこまで細かく考えて読む人なんて、事情通でもなかなか以内からね。
ただ、いくらアナウンスメント効果をねらった週刊誌ネタだとしても、
民主党（しかも単独）政権があり得ると言うことが、世論に刷り込まれる効果は
大きい気がする。
>>533
中途半端に僅差で自公が勝ったら、都市部中選挙区制などの選挙制度改悪を仕掛けてくる
可能性大。
今回、民主党が勝たないと、日本にはフェアな選挙競争は永遠に起こらない希ガス。
郵政国会での混乱を見て、参院でお灸を据えたはずが
全然お灸になってない。。。と感じている層も少なくないと思います。
この人たちがどういう投票行動を示すか。
私は堤防が決壊するかのごとくの結果が待っているように感じますが、はてさて。
全然お灸になってない。。。と感じている層も少なくないと思います。
この人たちがどういう投票行動を示すか。
私は堤防が決壊するかのごとくの結果が待っているように感じますが、はてさて。
538 ：無党派さん：2005/07/29(金) 08:42:56 ID:19G+q/rE
>>483
ローカル政党は基本的に民主ってのは難しいところ。
前回参院選を見る限り
選挙区→民主
比例区→福島（社民）
って流れが案外強い。
要するにローカルパーティは基本的に「市民派」を名乗る連中に流れる傾向がある。
そうなると比例は間違いなく民主じゃなくて社民なんだよな。
特に都市圏では。
>>482
漏れは兵庫は「みどり兵庫」がキーになりそうな気がしてならない。
あれのボス格の井奥は辻元の元秘書だから、なにか裏で考えてそうな気がする。
ローカル政党は基本的に民主ってのは難しいところ。
前回参院選を見る限り
選挙区→民主
比例区→福島（社民）
って流れが案外強い。
要するにローカルパーティは基本的に「市民派」を名乗る連中に流れる傾向がある。
そうなると比例は間違いなく民主じゃなくて社民なんだよな。
特に都市圏では。
>>482
漏れは兵庫は「みどり兵庫」がキーになりそうな気がしてならない。
あれのボス格の井奥は辻元の元秘書だから、なにか裏で考えてそうな気がする。
>>537
個人的には同感なんだが＞全然お灸になってないと感じる層も…
一方で、これだけ自民過半数割れ、民主単独政権もと煽られ
実現の可能性が高まってくると、それはそれで不安に思う層も
出てくると思われ。
どこかの週刊誌のコピーで「国民は現政権に不満を持っているが、
民主党には不安を抱いている」というのがあったが、まさにそんな
感じがする。
個人的には同感なんだが＞全然お灸になってないと感じる層も…
一方で、これだけ自民過半数割れ、民主単独政権もと煽られ
実現の可能性が高まってくると、それはそれで不安に思う層も
出てくると思われ。
どこかの週刊誌のコピーで「国民は現政権に不満を持っているが、
民主党には不安を抱いている」というのがあったが、まさにそんな
感じがする。
540 ：無党派さん：2005/07/29(金) 09:06:43 ID:qPXvVwDo
あ
541 ：無党派さん：2005/07/29(金) 09:12:11 ID:JWGO/3u+
>>533
下手に民主→自民にいっても
惨敗引退させられた熊谷の例があるので
一本釣りはもう無いでしょう。
まあ今回は２００議席以上（これでも戦後野党では初）を固めて
０７参議院選挙で政権交代準備完了って感じ。
あまり性急に政権を求めてもねえ。
下手に民主→自民にいっても
惨敗引退させられた熊谷の例があるので
一本釣りはもう無いでしょう。
まあ今回は２００議席以上（これでも戦後野党では初）を固めて
０７参議院選挙で政権交代準備完了って感じ。
あまり性急に政権を求めてもねえ。
542 ：無党派さん：2005/07/29(金) 10:38:30 ID:o0qcj1KY
共産党、正式に非擁立区が出そうだね。
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20050729a
解散総選挙・１区に今川氏擁立へ／共産党県委員会、２、３区は見送り
--------------------------------------------------------------------------------
共産党県委員会（最上健造委員長）は２８日、常任委員会を開き、参議院で郵政民営化関連法案が否決され衆院解散・総選挙と
なった場合の衆院秋田１区の公認候補に、県委員会常任委員の今川和信氏（４０）＝秋田市桜ガ丘＝を擁立する方針を固めた。
今川氏は金足農高卒。農水省東北農政局勤務などを経て平成１２年６月の衆院選、１５年１１月の前回衆院選、昨年７月の参院
選に秋田１区から立候補し、いずれも落選している。
また、同党は昭和３０年の中選挙区の時代から毎回、県内全選挙区に公認候補を擁立してきたが、県委員会は今回、秋田２区、
３区で候補を擁立しない方針を確認した。
（2005/07/29 08:33）
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20050729a
解散総選挙・１区に今川氏擁立へ／共産党県委員会、２、３区は見送り
--------------------------------------------------------------------------------
共産党県委員会（最上健造委員長）は２８日、常任委員会を開き、参議院で郵政民営化関連法案が否決され衆院解散・総選挙と
なった場合の衆院秋田１区の公認候補に、県委員会常任委員の今川和信氏（４０）＝秋田市桜ガ丘＝を擁立する方針を固めた。
今川氏は金足農高卒。農水省東北農政局勤務などを経て平成１２年６月の衆院選、１５年１１月の前回衆院選、昨年７月の参院
選に秋田１区から立候補し、いずれも落選している。
また、同党は昭和３０年の中選挙区の時代から毎回、県内全選挙区に公認候補を擁立してきたが、県委員会は今回、秋田２区、
３区で候補を擁立しない方針を確認した。
（2005/07/29 08:33）
543 ：無党派さん：2005/07/29(金) 10:49:17 ID:KxI7fczk
>>539
民主の不人気ってのは、総花的な部分があるからなんだよな。
結局右も左も共存している上に、内部で争いが起きてるから、信頼が置けない。
保守的な有権者は民主の左に信頼を置けないし、革新的な有権者は民主の右に信頼を置けない。
ゆえに実際の選挙になるとそこまで勝てない。
結局今回の選挙、仮に民・共・社の選挙協力がうまくいっても、
民主がさほど勝てるかというと疑問な部分もあるんだよな。
社民「市民派」の連中が、民主とウマが合うわけがないし、
それゆえに過去２回の選挙でいろいろかき回されてるわけだし。
今回も同じことが起きるような気がするんだよな‥
民主の不人気ってのは、総花的な部分があるからなんだよな。
結局右も左も共存している上に、内部で争いが起きてるから、信頼が置けない。
保守的な有権者は民主の左に信頼を置けないし、革新的な有権者は民主の右に信頼を置けない。
ゆえに実際の選挙になるとそこまで勝てない。
結局今回の選挙、仮に民・共・社の選挙協力がうまくいっても、
民主がさほど勝てるかというと疑問な部分もあるんだよな。
社民「市民派」の連中が、民主とウマが合うわけがないし、
それゆえに過去２回の選挙でいろいろかき回されてるわけだし。
今回も同じことが起きるような気がするんだよな‥
544 ：無党派さん：2005/07/29(金) 10:50:33 ID:o0qcj1KY
大政党は仕方ないでしょ。
自民党は与党だから大目に見られてるよね、バラバラ感。
自民党は与党だから大目に見られてるよね、バラバラ感。
>>543
＞結局右も左も共存している上に、内部で争いが起きてるから、信頼が置けない。
＞保守的な有権者は民主の左に信頼を置けないし、革新的な有権者は民主の右に信頼を置けない。
それは自民も同じ事で、改革派と守旧派が共存して内部争いを続けてるわけだから、
それだけでどこまで信頼されないかというのは微妙なところだな
＞結局右も左も共存している上に、内部で争いが起きてるから、信頼が置けない。
＞保守的な有権者は民主の左に信頼を置けないし、革新的な有権者は民主の右に信頼を置けない。
それは自民も同じ事で、改革派と守旧派が共存して内部争いを続けてるわけだから、
それだけでどこまで信頼されないかというのは微妙なところだな
547 ：無党派さん：2005/07/29(金) 10:57:59 ID:KxI7fczk
>>544
民主ほどばらけてないでしょ、自民は。
基本はいろいろな意味で保守で、ただどこに基本軸をおくかが違うだけ。
民主は下手をすれば極右と極左が混在してますからね。
しかもそれに基本軸の違いがあるからかなり面倒なことになってる。
そしてそこをつつかれるとかなり脆いんだよな、実は。
民主ほどばらけてないでしょ、自民は。
基本はいろいろな意味で保守で、ただどこに基本軸をおくかが違うだけ。
民主は下手をすれば極右と極左が混在してますからね。
しかもそれに基本軸の違いがあるからかなり面倒なことになってる。
そしてそこをつつかれるとかなり脆いんだよな、実は。
548 ：無党派さん：2005/07/29(金) 11:03:15 ID:KFeHEE/7
549 ：無党派さん：2005/07/29(金) 11:06:43 ID:KxI7fczk
>>546
結局、いろいろな軸がありすぎて、よく分からなくなってるのがネックなんですよね。
小泉は自民の「改革派」だけど、対外的には「親米保守」
で、その対立軸にある連中は「守旧派」だけど、対外的には「親中」であったり「親米」であったりする。
で、民主党の岡田はそもそも「改革派」かどうか微妙な上で対外的には「親中」。
要するに内政的に改革・守旧って軸があり、かつ改革といっても軸の差がある。
そして外交的な軸の問題もある。
そういう軸が混在しているって意味では民主も自民も一緒なんですよね。
ただ民主のほうがブレが大きい。
結局こういう選挙になると「分かりやすいところ」が案外勝ってしまうかも。
そうなると横光辺りを追放した上での社民が一番軸としてははっきりしてるんだよな。
典型的な「過激派崩れのプロ市民」って意味で。
結局、いろいろな軸がありすぎて、よく分からなくなってるのがネックなんですよね。
小泉は自民の「改革派」だけど、対外的には「親米保守」
で、その対立軸にある連中は「守旧派」だけど、対外的には「親中」であったり「親米」であったりする。
で、民主党の岡田はそもそも「改革派」かどうか微妙な上で対外的には「親中」。
要するに内政的に改革・守旧って軸があり、かつ改革といっても軸の差がある。
そして外交的な軸の問題もある。
そういう軸が混在しているって意味では民主も自民も一緒なんですよね。
ただ民主のほうがブレが大きい。
結局こういう選挙になると「分かりやすいところ」が案外勝ってしまうかも。
そうなると横光辺りを追放した上での社民が一番軸としてははっきりしてるんだよな。
典型的な「過激派崩れのプロ市民」って意味で。
>結局こういう選挙になると「分かりやすいところ」が案外勝ってしまうかも。
必ずしもそうとも言えないんだな、これが。
何せ、今まで勝ち続けてきたのが非常にわかりにくい政党なわけで。
ついこの間まで検証可能な政権公約すらなかった。
必ずしもそうとも言えないんだな、これが。
何せ、今まで勝ち続けてきたのが非常にわかりにくい政党なわけで。
ついこの間まで検証可能な政権公約すらなかった。
551 ：無党派さん：2005/07/29(金) 11:18:55 ID:KxI7fczk
>>550
まあそりゃあ自民党の場合は、国政云々よりも、
選挙に勝った前提で「いかにその地域に金を落とすか」ってのが有権者の関心ではありますからね。
だから地方に行けばいくほど自民が強くなるわけで。
もっともこれは野党でも同じような部分があったわけですが。
（一時期国会議員だった川田悦子が市民派のそういう役回りにされてしまったことを自著で嘆いていた）
結局、有権者そのものが「政権公約」ってのをあまり意識してなかったんでしょうね、これまでは。
要するにその議員がその地域に何をしてくれるか、自分に何をしてくれるかってのが最大の大事であって、
国政が云々なんてことはだれも期待してなかったんでしょう。
まあそりゃあ自民党の場合は、国政云々よりも、
選挙に勝った前提で「いかにその地域に金を落とすか」ってのが有権者の関心ではありますからね。
だから地方に行けばいくほど自民が強くなるわけで。
もっともこれは野党でも同じような部分があったわけですが。
（一時期国会議員だった川田悦子が市民派のそういう役回りにされてしまったことを自著で嘆いていた）
結局、有権者そのものが「政権公約」ってのをあまり意識してなかったんでしょうね、これまでは。
要するにその議員がその地域に何をしてくれるか、自分に何をしてくれるかってのが最大の大事であって、
国政が云々なんてことはだれも期待してなかったんでしょう。
552 ：無党派さん：2005/07/29(金) 11:29:12 ID:DljV+WvH
前回の衆院選前に民主は３桁逝かないとか、必死になってたヤツがいたが、
今もまだはかない望みをもって民主はそんなに勝てないとか、逝ってるみたいだな。
今もまだはかない望みをもって民主はそんなに勝てないとか、逝ってるみたいだな。
>>549
いやどうかねえ。
アメリカ民主党にしろ、イギリス労働党にしろ、党内が割れてることがプラスになってる分の方が大きいように見えるんだよね。
まあアメリカはもともと議員はバラバラだけど、労働党の場合はブレアに反発して分裂してもおかしくないと言われてたぐらいで、
それでも選挙で２回圧勝してるわけでしょ。
自民いや→民主右派がいい！→でも左派がいるから自民に戻ろう っていう有権者がいても、
それよりも左派がいても民主右派を応援する、とか、右派がいても左派を応援する、という有権者がそれ以上にいれば、
プラスになるわけだから。
むしろ、分かりやすい方がそれにジャストミートする層しか集められない気がするんだよね。
いやどうかねえ。
アメリカ民主党にしろ、イギリス労働党にしろ、党内が割れてることがプラスになってる分の方が大きいように見えるんだよね。
まあアメリカはもともと議員はバラバラだけど、労働党の場合はブレアに反発して分裂してもおかしくないと言われてたぐらいで、
それでも選挙で２回圧勝してるわけでしょ。
自民いや→民主右派がいい！→でも左派がいるから自民に戻ろう っていう有権者がいても、
それよりも左派がいても民主右派を応援する、とか、右派がいても左派を応援する、という有権者がそれ以上にいれば、
プラスになるわけだから。
むしろ、分かりやすい方がそれにジャストミートする層しか集められない気がするんだよね。
554 ：無党派さん：2005/07/29(金) 11:47:46 ID:bI9S750d
>>553
イギリスは、イラク戦争を批判しようにも、野党第一党の保守党が戦争支持だったから
批判票の行き場がなかった、というのもある。
戦争に反対した第三党の自民党（我が国と大違い）は議席を伸ばしている。
イギリスは、イラク戦争を批判しようにも、野党第一党の保守党が戦争支持だったから
批判票の行き場がなかった、というのもある。
戦争に反対した第三党の自民党（我が国と大違い）は議席を伸ばしている。
555 ：無党派さん：2005/07/29(金) 12:08:35 ID:KFeHEE/7
社民党、合流するんだったらさっさとやっちゃった方が。。。
http://www.373news.com/2000picup/2005/07/picup_20050729_2.htm
社民党鹿県連合の濱田氏が辞職届 党籍問題まで発展か
濱田健一代表
社民党鹿児島県連合の濱田健一代表（５５）が、代表辞職届を提出していたことが２８日分かった。濱田氏は次期衆院選に鹿児島
４区からの出馬を目指しており、辞職届提出の理由について「自分の活動に専念するため」としている。
ただ、県内の労働界を中心に濱田氏を民主党から擁立しようという動きがあり、代表辞職届が党籍問題に発展する可能性がある。
濱田氏は１９９３年の衆院選で旧鹿児島２区から出馬し、初当選。小選挙区制が導入された９６年は比例九州で復活当選を果たし
たが、２０００年、０３年は小選挙区、比例九州ともに落選している。
濱田氏は「前回の選挙後、大勢の支持者から『もう１回戦え』という励ましの声をいただいた。そのためには県連合代表の肩書を
外す必要があった」と説明。辞職届は６月２日付で提出したが、承認はされていないという。
民主党からの立候補が取りざたされていることについては「私を支援してくれる人々が『このまま（社民党公認）でいいのか』と
心配してくれていることは承知している」と述べるにとどまった。
http://www.373news.com/2000picup/2005/07/picup_20050729_2.htm
社民党鹿県連合の濱田氏が辞職届 党籍問題まで発展か
濱田健一代表
社民党鹿児島県連合の濱田健一代表（５５）が、代表辞職届を提出していたことが２８日分かった。濱田氏は次期衆院選に鹿児島
４区からの出馬を目指しており、辞職届提出の理由について「自分の活動に専念するため」としている。
ただ、県内の労働界を中心に濱田氏を民主党から擁立しようという動きがあり、代表辞職届が党籍問題に発展する可能性がある。
濱田氏は１９９３年の衆院選で旧鹿児島２区から出馬し、初当選。小選挙区制が導入された９６年は比例九州で復活当選を果たし
たが、２０００年、０３年は小選挙区、比例九州ともに落選している。
濱田氏は「前回の選挙後、大勢の支持者から『もう１回戦え』という励ましの声をいただいた。そのためには県連合代表の肩書を
外す必要があった」と説明。辞職届は６月２日付で提出したが、承認はされていないという。
民主党からの立候補が取りざたされていることについては「私を支援してくれる人々が『このまま（社民党公認）でいいのか』と
心配してくれていることは承知している」と述べるにとどまった。
556 ：無党派さん：2005/07/29(金) 12:09:01 ID:bI9S750d
イギリス総選挙（5/5）の結果
労働党 356（-45） 得票率35.2%（-5.5%point）
保守党 197（+35） 得票率30.5%（+0.6%point）
自民党 62（+8） 得票率22.0%（+3.7%point）
諸派・無所属 30（+2） 得票率10.4%（+0.4%point）
http://politics.guardian.co.uk/election2005/
小選挙区制の魔術としかいいようのない議席配分ですね。
労働党-47、保守党+37とするサイトもあって、どちらが正しいか分かりませんでした。
労働党 356（-45） 得票率35.2%（-5.5%point）
保守党 197（+35） 得票率30.5%（+0.6%point）
自民党 62（+8） 得票率22.0%（+3.7%point）
諸派・無所属 30（+2） 得票率10.4%（+0.4%point）
http://politics.guardian.co.uk/election2005/
小選挙区制の魔術としかいいようのない議席配分ですね。
労働党-47、保守党+37とするサイトもあって、どちらが正しいか分かりませんでした。
横光とか阿部知子とか、民主に合流する動きはないの？
社民でもまだまともな議員が泥船と一緒にあぼーんするのはいかがなものだと思う。
社民でもまだまともな議員が泥船と一緒にあぼーんするのはいかがなものだと思う。
558 ：無党派さん：2005/07/29(金) 12:23:06 ID:DljV+WvH
>>555
鹿児島も自治労レベルで社民離れがあったところですからねぇ。
鹿児島も自治労レベルで社民離れがあったところですからねぇ。
自治労、日教組の県支部が民主でまとまるようになると、社民は選挙に
ならんですわなー。こりゃ、比例も取れないでしょ。
ならんですわなー。こりゃ、比例も取れないでしょ。
560 ：無党派さん：2005/07/29(金) 12:29:05 ID:DljV+WvH
562 ： ：2005/07/29(金) 12:38:17 ID:WayBwAcD
>>559
自治労や日教組など、地方レベルで左派系が比較的強い組織といえども、基本的性格は
労組なんだから、組合員の利益実現を優先して考えれば、国会でただの泡沫
政党に過ぎない社民党と心中することはできない、もっと政治に影響力を与え
ることができる方策を執ろうと考えるのは当然と言えば当然のこと。
特に、組合費からいろんな形で支援費を出しているのに、供託金没収などで
ただ単にその金をドブに捨てているに等しい現在の社民党にいつまでもコミッ
トするのでは、組織が持たないだろう。
自治労や日教組など、地方レベルで左派系が比較的強い組織といえども、基本的性格は
労組なんだから、組合員の利益実現を優先して考えれば、国会でただの泡沫
政党に過ぎない社民党と心中することはできない、もっと政治に影響力を与え
ることができる方策を執ろうと考えるのは当然と言えば当然のこと。
特に、組合費からいろんな形で支援費を出しているのに、供託金没収などで
ただ単にその金をドブに捨てているに等しい現在の社民党にいつまでもコミッ
トするのでは、組織が持たないだろう。
563 ：無党派さん：2005/07/29(金) 14:34:04 ID:pAnG4nO0
話が変わるが、公明冬柴の発言からしたら、かなりの選挙区で学会票を自民と
民主に分散させるんじゃないかな。自民７対民主３とか。
そうすれば、選挙後の政局で動きやすいポジションになる。特に反創価の自民候補
の選挙区で。
民主に分散させるんじゃないかな。自民７対民主３とか。
そうすれば、選挙後の政局で動きやすいポジションになる。特に反創価の自民候補
の選挙区で。
564 ： ：2005/07/29(金) 14:38:52 ID:WayBwAcD
意図的に分散させなくても、公明党の支持者が全て選挙区で自民党候補の名前を
書く訳ではなく、1割から２割は他党（多くは民主党）に流れるから、ちょっと
深読みのし過ぎでは？
でも、反創価を標榜し、選挙時に公明党からの推薦のない自民党候補者に関して
だったら、民主党候補の実質的な応援に回り、民主党政権になった場合であって
も、影響力を保とうとすることは大いにある得る。
書く訳ではなく、1割から２割は他党（多くは民主党）に流れるから、ちょっと
深読みのし過ぎでは？
でも、反創価を標榜し、選挙時に公明党からの推薦のない自民党候補者に関して
だったら、民主党候補の実質的な応援に回り、民主党政権になった場合であって
も、影響力を保とうとすることは大いにある得る。
565 ：無党派さん：2005/07/29(金) 14:45:31 ID:pAnG4nO0
以前から一部の選挙区であった民主が公明票を一部貰ってたが、その動きが加速
すると思う。たしか民主党本部が処分してたが。政権取れそうになったらお構いなしだろ。
すると思う。たしか民主党本部が処分してたが。政権取れそうになったらお構いなしだろ。
566 ：無党派さん：2005/07/29(金) 15:04:40 ID:TBNc21xN
宮川ネ申は、公明も自民を切れない（小選挙区全滅するから）とのご宣託
568 ：無党派さん：2005/07/29(金) 15:47:11 ID:DljV+WvH
>>563
昔から公明比例投票者の選挙区票は自民７対民主３だよ。
何回選挙してもこの比率は変わらんかった。
むしろ面白いのが公民対決区での自民比例投票者。その選挙区票はほとんど公明に流れてる。
宮川センセのいう通り、公明は自民推薦であることが命綱になってる。
昔から公明比例投票者の選挙区票は自民７対民主３だよ。
何回選挙してもこの比率は変わらんかった。
むしろ面白いのが公民対決区での自民比例投票者。その選挙区票はほとんど公明に流れてる。
宮川センセのいう通り、公明は自民推薦であることが命綱になってる。
569 ：無党派さん：2005/07/29(金) 16:01:05 ID:Vms6dMHM
文春見たけど予想糞過ぎで萎えた
第一まだ候補者も決まってないのに・・・
第一まだ候補者も決まってないのに・・・
社民は地方組織も刃こぼれか…
571 ：無党派さん：2005/07/29(金) 18:52:39 ID:dTmIwiWN
>>543
>民主の不人気ってのは、総花的な部分があるからなんだよな。
結局右も左も共存している上に、内部で争いが起きてるから、信頼が置けない。
朝日新聞をして、民主党の強みは政策がばらばらだから、右からも左からも票を集めている、と書かれているわけだが。
>民主の不人気ってのは、総花的な部分があるからなんだよな。
結局右も左も共存している上に、内部で争いが起きてるから、信頼が置けない。
朝日新聞をして、民主党の強みは政策がばらばらだから、右からも左からも票を集めている、と書かれているわけだが。
572 ：無党派さん：2005/07/29(金) 18:55:12 ID:VaXfqkm5
＞５７１
「反自民」の集まり、票の受け皿。
「反自民」の集まり、票の受け皿。
柴犬と違って北側は常識人だなw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000131-kyodo-polより引用
負ければ公明も下野が当然 北側国土交通相
北側一雄国土交通相は２９日の会見で、郵政民営化関連法案が成立せず、
衆院解散・総選挙になった場合について「仮に選挙になれば、自公連立内閣
を組む中でやる選挙。（負けた場合）公明党は自民党とともに下野するのが
当然だと思う」と述べた。
公明党の冬柴鉄三幹事長が民主党との連立の可能性に言及したことには、
「公明党内でも自民党と一番親しいのが冬柴幹事長だと思うし、
本意はそういうことではないと思う」との見解を示した。
（共同通信） - 7月29日11時58分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000131-kyodo-polより引用
負ければ公明も下野が当然 北側国土交通相
北側一雄国土交通相は２９日の会見で、郵政民営化関連法案が成立せず、
衆院解散・総選挙になった場合について「仮に選挙になれば、自公連立内閣
を組む中でやる選挙。（負けた場合）公明党は自民党とともに下野するのが
当然だと思う」と述べた。
公明党の冬柴鉄三幹事長が民主党との連立の可能性に言及したことには、
「公明党内でも自民党と一番親しいのが冬柴幹事長だと思うし、
本意はそういうことではないと思う」との見解を示した。
（共同通信） - 7月29日11時58分更新
共産に空白区？ 自民やきもき 「民主へ票が流れる」 2005/07/29 09:23
郵政民営化関連法案の行方次第で解散の可能性も浮上する中、共産党の道内小選挙区の候補擁立作業が遅れていることに、
自民党陣営が気をもんでいる。共産党が候補擁立を見送れば共産票が民主党に流れ、自民候補の当落も左右しかねないからだ。
共産党道委員会は一月、道１、３、８、１１区、今月には２、１２区の候補予定者を発表して以来、残り六選挙区の候補者を発表していない。
これまで全区の候補者を早々と決定してきたのに比べ「異例」（同党関係者）の状況が続いている。また、同党の市田忠義書記局長が
二十五日、「空白区やむなし」ともとれる発言をしたことも手伝い自民党関係者を浮足立たせている。
５区では前回、自民党の町村信孝氏が民主党の小林千代美氏と九千票差の接戦に。共産票は二万三千で、
自民党にとっては「間違ってもうちに来ない票」（町村氏周辺）。
６区でも自民党の今津寛氏と民主党の佐々木秀典氏は六百票の僅差（きんさ）だったのに対し、共産票は一万八千で
「自民党攻撃のため共産と民主が手を組むのでは」との声も出始めた。
共産党道委員会の武藤孝司選対部長は「全選挙区での擁立方針は変わらない」と強調する。
それでも自民党内には「裏に何かあるのでは」との見方は根強く、共産党の動きに神経をとがらせる日が続きそうだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050729&j=0023&k=200507294256 北海道新聞
町村氏は外相ということで、前回総選挙よりも無党派層の支持は得られそうな気もするが、
本当に5区で共産党が候補擁立を見送れば町村氏は少し苦しくなってくる。
郵政民営化関連法案の行方次第で解散の可能性も浮上する中、共産党の道内小選挙区の候補擁立作業が遅れていることに、
自民党陣営が気をもんでいる。共産党が候補擁立を見送れば共産票が民主党に流れ、自民候補の当落も左右しかねないからだ。
共産党道委員会は一月、道１、３、８、１１区、今月には２、１２区の候補予定者を発表して以来、残り六選挙区の候補者を発表していない。
これまで全区の候補者を早々と決定してきたのに比べ「異例」（同党関係者）の状況が続いている。また、同党の市田忠義書記局長が
二十五日、「空白区やむなし」ともとれる発言をしたことも手伝い自民党関係者を浮足立たせている。
５区では前回、自民党の町村信孝氏が民主党の小林千代美氏と九千票差の接戦に。共産票は二万三千で、
自民党にとっては「間違ってもうちに来ない票」（町村氏周辺）。
６区でも自民党の今津寛氏と民主党の佐々木秀典氏は六百票の僅差（きんさ）だったのに対し、共産票は一万八千で
「自民党攻撃のため共産と民主が手を組むのでは」との声も出始めた。
共産党道委員会の武藤孝司選対部長は「全選挙区での擁立方針は変わらない」と強調する。
それでも自民党内には「裏に何かあるのでは」との見方は根強く、共産党の動きに神経をとがらせる日が続きそうだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050729&j=0023&k=200507294256 北海道新聞
町村氏は外相ということで、前回総選挙よりも無党派層の支持は得られそうな気もするが、
本当に5区で共産党が候補擁立を見送れば町村氏は少し苦しくなってくる。
575 ：無党派さん：2005/07/29(金) 19:41:21 ID:DlOxMMNm
小泉の側近が落選して造反議員がほとんど当選したら笑える
576 ：無党派さん：2005/07/29(金) 19:48:35 ID:snSTLSKx
個人的な今回の焦点
・靖国
・人権擁護法案、人権侵害被害救済法案の行方(講談社が報道し始めたから下手すると自公民の横滑りも起きうる)
・郵政関連法案
・靖国
・人権擁護法案、人権侵害被害救済法案の行方(講談社が報道し始めたから下手すると自公民の横滑りも起きうる)
・郵政関連法案
577 ：無党派さん：2005/07/29(金) 20:02:19 ID:hrLoBNVz
解散になると、すべての審議中の法案は廃案されたことになる。リセットされるのだ。
反対する法案があれば、解散を求めれば間違いない。
反対する法案があれば、解散を求めれば間違いない。
共産党も民主党の中でリベラル派候補の選挙区で、候補擁立を
見送ったりして、民主党内に共産党シンパを作るとかを考えてればな。
見送ったりして、民主党内に共産党シンパを作るとかを考えてればな。
579 ：無党派さん：2005/07/29(金) 20:15:43 ID:rxTzj1MH
>>578
作ったところで、断固共産嫌いがほとんどなんだから、意味は無いよ。
作ったところで、断固共産嫌いがほとんどなんだから、意味は無いよ。
580 ：無党派さん：2005/07/29(金) 20:17:11 ID:rxTzj1MH
583 ：無党派さん：2005/07/29(金) 20:47:36 ID:TBNc21xN
>>580つい前々回、
深谷(当時通産相)が落ちた。
深谷(当時通産相)が落ちた。
585 ：無党派さん：2005/07/29(金) 21:34:30 ID:Gr/UBfir
>>581
阿部知子は講演会の講師に福島瑞穂を招いていた
さらに演説で葉山峻を変節者と批判していた
さらに同じ選挙区に中塚一宏がいるから離党しても民主党に入れない
この点が九州の横光や浜田・重野との違い
（彼らは離党さえすれば民主党に入れる）
阿部知子は講演会の講師に福島瑞穂を招いていた
さらに演説で葉山峻を変節者と批判していた
さらに同じ選挙区に中塚一宏がいるから離党しても民主党に入れない
この点が九州の横光や浜田・重野との違い
（彼らは離党さえすれば民主党に入れる）
●衆院選議席予測
「自民激減で与党過半数割れ。政界再編へ」
自民 １９７→１９３ （－4）
公明 ３４→３４ （０）
民主 １７５→２１３ （＋38）
郵政 ５１→２０ （－31）
共産 ９→９ （０）
社民 ６→６ （０）
他 ８→５ （－３）
造反５１人のうちそもそも小選挙区で勝ち上がっていたのは３４人。このうち今回
郵政新党として小選挙区で勝てるのは綿貫、亀井らわずか１７人。残り１７選挙区では
自民と郵政新党の候補が保守票を食い合って全部民主に取られる。自民はこの他
小選挙区では１０議席程度民主に取られる。また比例でも離党５１人分の票を減らすので
各ブロック平均１議席ずつ失い計１１議席失う。
この結果自民は２００を割り込んで第２党に転落。民主はタナボタで第一党に。
自公の与党は過半数を失う。郵政新党を入れれば過半数。それより民公政権のほうが現実的。
ttp://tameike.net/comments.htm#new
「自民激減で与党過半数割れ。政界再編へ」
自民 １９７→１９３ （－4）
公明 ３４→３４ （０）
民主 １７５→２１３ （＋38）
郵政 ５１→２０ （－31）
共産 ９→９ （０）
社民 ６→６ （０）
他 ８→５ （－３）
造反５１人のうちそもそも小選挙区で勝ち上がっていたのは３４人。このうち今回
郵政新党として小選挙区で勝てるのは綿貫、亀井らわずか１７人。残り１７選挙区では
自民と郵政新党の候補が保守票を食い合って全部民主に取られる。自民はこの他
小選挙区では１０議席程度民主に取られる。また比例でも離党５１人分の票を減らすので
各ブロック平均１議席ずつ失い計１１議席失う。
この結果自民は２００を割り込んで第２党に転落。民主はタナボタで第一党に。
自公の与党は過半数を失う。郵政新党を入れれば過半数。それより民公政権のほうが現実的。
ttp://tameike.net/comments.htm#new
>587
間抜けだな。
公明は壊滅、民主第一党というのが常人の考えだが。
間抜けだな。
公明は壊滅、民主第一党というのが常人の考えだが。
591 ：無党派さん：2005/07/29(金) 21:50:49 ID:OapmnptT
>>587
社民が６→６？
もっと減るだろ。
希望は社民が４以下になって諸派扱いになること。
そうなったらＮＨＫの政治討論にも衆院の時は出れないだろ。
４以下だと、衆院議席の１％以下だからな。
それでもＮＨＫが出したら、偏向として抗議すればいい。
共産で代用がきく社民に一丁前に話をさせるなんて、議論が混乱する元。
そろそろ日本も国論をまとめなければならない時期だから、無駄な政党は
カットすべし。
社民が６→６？
もっと減るだろ。
希望は社民が４以下になって諸派扱いになること。
そうなったらＮＨＫの政治討論にも衆院の時は出れないだろ。
４以下だと、衆院議席の１％以下だからな。
それでもＮＨＫが出したら、偏向として抗議すればいい。
共産で代用がきく社民に一丁前に話をさせるなんて、議論が混乱する元。
そろそろ日本も国論をまとめなければならない時期だから、無駄な政党は
カットすべし。
592 ：無党派さん：2005/07/29(金) 21:51:55 ID:rxTzj1MH
>>587
いきなり、総選挙後の首相指名選挙で公明が岡田に投票するとは考えにくい。
結局、少数与党政権として自公政権が存続すると思う。
で、過半数まであと14人分の郵政新党や民主党への引き抜き工作が活発化するだろう。
俺んとこの代議士の武正（埼玉）なんて真っ先に自民党に鞍替えしかねないな（自民候補者もいないし）ｗ
いきなり、総選挙後の首相指名選挙で公明が岡田に投票するとは考えにくい。
結局、少数与党政権として自公政権が存続すると思う。
で、過半数まであと14人分の郵政新党や民主党への引き抜き工作が活発化するだろう。
俺んとこの代議士の武正（埼玉）なんて真っ先に自民党に鞍替えしかねないな（自民候補者もいないし）ｗ
>>592
金子善次郎おるやん＞埼玉1
金子善次郎おるやん＞埼玉1
（まあ、武正自身、一族が長年埼玉経済連を牛耳っていた
埼玉農政・流通のドン系列の坊ちゃまだから民主行きは十分・・・）
埼玉農政・流通のドン系列の坊ちゃまだから民主行きは十分・・・）
595 ：無党派さん：2005/07/29(金) 21:57:54 ID:rxTzj1MH
>>593
香具師は保守新党あがりだし、金子が武正に勝つなんてもはや永久にありえないから、いないのと一緒。
香具師は保守新党あがりだし、金子が武正に勝つなんてもはや永久にありえないから、いないのと一緒。
596 ：無党派さん：2005/07/29(金) 21:59:43 ID:VjBxegr6
29 ：名無しさん＠６周年：2005/07/27(水) 21:54:59 ID:PaBAc4Eu0
ある政治学者の分析を紹介しておく。
http://www.msu.edu/~maedako/nikki/0311.html
さて、共産党は今回も全３００選挙区で候補を立て、すべて落選したわけであるが、この行動は、単に「金と労力の無駄」「バカ」と言って片付けられる問題ではない。というのは、共産党によって与党は大変な恩恵を受けたからである。
民主党は２６７選挙区で候補を立て、１０５勝１６２敗に終わったわけだが、負けた選挙区でも惜しいところまで行った候補はけっこう多かった。で、共産党に票を食われなかったら勝てた、という選挙区が非常に多かったのである。
（以下、もしかしたら計算間違いがあるかもしれません）
３００小選挙区のうち、自公保３党のいずれかの候補が勝ったのは１８１あるのだが、仮に各選挙区で共産党候補に投票した人が全員民主党候補に投票していたら、なんと、そのうち５２選挙区で民主党候補が逆転勝ちしていたのである。
そのシナリオでは、小選挙区の結果は以下のようになる（括弧内は実際の獲得議席）：
民主１５７（１０５）
自民１２６（１６８）
公明 １（ ９）
保守 ２（ ４）
なんと、この場合は与党３党の合計でも民主党に及ばないのである！
ここに、単純計算で今回の比例区獲得議席数を足してみると、
民主２２９ ＞ 与党２２３（自民１９５・公明２６・保守２）
ということになり、民主党は与党３党を上回るのである。
ある政治学者の分析を紹介しておく。
http://www.msu.edu/~maedako/nikki/0311.html
さて、共産党は今回も全３００選挙区で候補を立て、すべて落選したわけであるが、この行動は、単に「金と労力の無駄」「バカ」と言って片付けられる問題ではない。というのは、共産党によって与党は大変な恩恵を受けたからである。
民主党は２６７選挙区で候補を立て、１０５勝１６２敗に終わったわけだが、負けた選挙区でも惜しいところまで行った候補はけっこう多かった。で、共産党に票を食われなかったら勝てた、という選挙区が非常に多かったのである。
（以下、もしかしたら計算間違いがあるかもしれません）
３００小選挙区のうち、自公保３党のいずれかの候補が勝ったのは１８１あるのだが、仮に各選挙区で共産党候補に投票した人が全員民主党候補に投票していたら、なんと、そのうち５２選挙区で民主党候補が逆転勝ちしていたのである。
そのシナリオでは、小選挙区の結果は以下のようになる（括弧内は実際の獲得議席）：
民主１５７（１０５）
自民１２６（１６８）
公明 １（ ９）
保守 ２（ ４）
なんと、この場合は与党３党の合計でも民主党に及ばないのである！
ここに、単純計算で今回の比例区獲得議席数を足してみると、
民主２２９ ＞ 与党２２３（自民１９５・公明２６・保守２）
ということになり、民主党は与党３党を上回るのである。
597 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:00:39 ID:NzFcvpIa
「郵政解散」許さない＝森前首相
自民党の森喜朗前首相は29日夜、愛知県豊橋市で講演し、郵政民営化法案が否決された場合の対応として、
小泉純一郎首相が衆院解散を示唆していることについて、「そんなこと許さない。
野党になるかもしれないことを絶対させてはいけない」と述べ、阻止する姿勢を鮮明にした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000225-jij-pol
自民党の森喜朗前首相は29日夜、愛知県豊橋市で講演し、郵政民営化法案が否決された場合の対応として、
小泉純一郎首相が衆院解散を示唆していることについて、「そんなこと許さない。
野党になるかもしれないことを絶対させてはいけない」と述べ、阻止する姿勢を鮮明にした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000225-jij-pol
598 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:00:52 ID:VjBxegr6
31 ：名無しさん＠６周年：2005/07/27(水) 21:58:05 ID:PaBAc4Eu0
>>29の続き
この傾向は都市部で特に強い。東京都の２５選挙区は、実際には、自民１２・公明１・民主１２、という結果になったのだが、もしも共産党候補への票が全て民主党候補に流れていたら、自民１・公明０・民主２４、ということになっていたのである
（唯一生き残る自民候補は８区の石原伸晃氏）。
もちろん、全ての共産党支持者が、共産党候補が不在だった場合に民主党に投票するとは思えないわけだが（少なからぬ人は棄権するだろうし）、それでも、現与党と民主党のどちらかの政権を選べ、と究極の選択をさせられたら、
彼らのたぶん９５％以上は民主党政権を選ぶのではないだろうか。それにもかかわらず、自民党政権の存続を大きく手助けしてしまった共産党支持者たち。（これは前回のアメリカ大統領選挙に似ている。緑の党から立候補したネイダー氏が
民主党のゴア候補の票を食ったために、ブッシュ大統領は当選できたとされている。）
これからの選挙でも共産党が候補を立て続けるかどうか（自民党への援護射撃を続けるかどうか）が、今後の日本政治の行方を大きく左右するだろう。自民党からすれば、裏金を渡してでも続けてもらいたいに違いない。
>>29の続き
この傾向は都市部で特に強い。東京都の２５選挙区は、実際には、自民１２・公明１・民主１２、という結果になったのだが、もしも共産党候補への票が全て民主党候補に流れていたら、自民１・公明０・民主２４、ということになっていたのである
（唯一生き残る自民候補は８区の石原伸晃氏）。
もちろん、全ての共産党支持者が、共産党候補が不在だった場合に民主党に投票するとは思えないわけだが（少なからぬ人は棄権するだろうし）、それでも、現与党と民主党のどちらかの政権を選べ、と究極の選択をさせられたら、
彼らのたぶん９５％以上は民主党政権を選ぶのではないだろうか。それにもかかわらず、自民党政権の存続を大きく手助けしてしまった共産党支持者たち。（これは前回のアメリカ大統領選挙に似ている。緑の党から立候補したネイダー氏が
民主党のゴア候補の票を食ったために、ブッシュ大統領は当選できたとされている。）
これからの選挙でも共産党が候補を立て続けるかどうか（自民党への援護射撃を続けるかどうか）が、今後の日本政治の行方を大きく左右するだろう。自民党からすれば、裏金を渡してでも続けてもらいたいに違いない。
599 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:01:03 ID:rxTzj1MH
>>591
残念だが、社民は減らんよ。
参院選では、衆院並に得票しており、ほぼ下げ止まったと言えるし。
また、反自民旋風が吹き荒れれば、小選挙区で惜敗した土井、横光、東門の当選の可能性もある。
辻本が立候補すれば、選挙区当選は確実ぽいし、関西での比例の底上げもあるだろう。
場合によっては10人の「大台」に乗る可能性もある。
残念だが、社民は減らんよ。
参院選では、衆院並に得票しており、ほぼ下げ止まったと言えるし。
また、反自民旋風が吹き荒れれば、小選挙区で惜敗した土井、横光、東門の当選の可能性もある。
辻本が立候補すれば、選挙区当選は確実ぽいし、関西での比例の底上げもあるだろう。
場合によっては10人の「大台」に乗る可能性もある。
600 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:02:28 ID:d9/Ou+qR
次の選挙じゃ亀井は選挙区ではどう頑張っても落ちるよ
>>601
いや一匹狼というよりもプッツン時の広末だな（ｗ
いや一匹狼というよりもプッツン時の広末だな（ｗ
な、な、なんだってー？ （ ´･(ｪ)･）-----→Ｊ じゃない！＞森の解散批判
そういや豊橋ってかつて清和会の長老の一人
村田敬次郎（合掌）の地盤だったな
村田敬次郎（合掌）の地盤だったな
605 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:09:49 ID:hrLoBNVz
>>591
話が逆だ。「諸派」を排除する報道こそ偏向報道なのだよ！
公職選挙法では、すべての候補を平等に扱わなければならない。
ただし、マスコミはニュース価値判断により、扱いの軽重を変える権利を持つ。
しかし、特定候補を排除することを目的とすれば、公職選挙法違反になりうる。
話が逆だ。「諸派」を排除する報道こそ偏向報道なのだよ！
公職選挙法では、すべての候補を平等に扱わなければならない。
ただし、マスコミはニュース価値判断により、扱いの軽重を変える権利を持つ。
しかし、特定候補を排除することを目的とすれば、公職選挙法違反になりうる。
>>599
無理無理。個別の候補者で善戦するものがあったとしても、比例は昨年
参議院から横ばいから漸減がせいぜい。
党財政からして、まともな行動できないでしょ。
資源集中して惨敗した都議選の印象が残ってるし。。。
無理無理。個別の候補者で善戦するものがあったとしても、比例は昨年
参議院から横ばいから漸減がせいぜい。
党財政からして、まともな行動できないでしょ。
資源集中して惨敗した都議選の印象が残ってるし。。。
609 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:34:07 ID:OapmnptT
>>605
選挙じゃなくて、日曜朝とかにやってる討論番組などだよ。
衆院の１％程度で他の４政党と同じく一人出せるなら、
１／５＝２０％の発言権になって、優遇されすぎだろ。
そういうのは偏向の部類に入ってくる。
>>599
>残念だが、社民は減らんよ。
二大政党で政権交代を問う選挙になるから、社民は今まで以上に埋没する。
それに辻本は、前の参院選までがギリギリのチャンスで、もう無理。
唯一の小選挙区当選の照屋は、党の要職就任を断ったヘタレだから、
選挙民に愛想つかされて今度は落選もありえる。
おタカさんももう終っているし、総選挙が来年又は再来年なら引退もありえる。
国会質問で活躍して、名前と顔を売った横光は多分民主に逃げ込むだろ。
それ以外でも、民主に擦り寄る議員が出てくる可能性は高い。
ということで、社民の議席は４以下だと思うね。
選挙じゃなくて、日曜朝とかにやってる討論番組などだよ。
衆院の１％程度で他の４政党と同じく一人出せるなら、
１／５＝２０％の発言権になって、優遇されすぎだろ。
そういうのは偏向の部類に入ってくる。
>>599
>残念だが、社民は減らんよ。
二大政党で政権交代を問う選挙になるから、社民は今まで以上に埋没する。
それに辻本は、前の参院選までがギリギリのチャンスで、もう無理。
唯一の小選挙区当選の照屋は、党の要職就任を断ったヘタレだから、
選挙民に愛想つかされて今度は落選もありえる。
おタカさんももう終っているし、総選挙が来年又は再来年なら引退もありえる。
国会質問で活躍して、名前と顔を売った横光は多分民主に逃げ込むだろ。
それ以外でも、民主に擦り寄る議員が出てくる可能性は高い。
ということで、社民の議席は４以下だと思うね。
611 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:39:40 ID:hrLoBNVz
>>609
社民連（最高で4議席）は出られなかったってこと？
社民連（最高で4議席）は出られなかったってこと？
612 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:42:12 ID:7kOxrbX5
瀬戸際、共産・社民に未来はあるか
宮川・小林両氏ともまた２ｃｈ諸氏見方も厳しい。
社民党
０４参 2,990,665
０３衆 3,027,390
０１参 3,628,612
共産党
０４参 4,362,573
０３衆 4,586,172
０１参 4,329,188
まぁ苦戦しているもののあんまり変わらない。
両党とも前の選挙に比べて状況に変化がないので
今選挙しても１００万も２００万も減ったり増えたりしないと思います。
宮川・小林両氏ともまた２ｃｈ諸氏見方も厳しい。
社民党
０４参 2,990,665
０３衆 3,027,390
０１参 3,628,612
共産党
０４参 4,362,573
０３衆 4,586,172
０１参 4,329,188
まぁ苦戦しているもののあんまり変わらない。
両党とも前の選挙に比べて状況に変化がないので
今選挙しても１００万も２００万も減ったり増えたりしないと思います。
>>610
立花隆は、件の冬柴発言の裏には小沢の仕掛けがあるんじゃないかと読んでいるようだけど、
勘ぐりすぎじゃないかな。
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050729_uranoura/index.html
立花隆は、件の冬柴発言の裏には小沢の仕掛けがあるんじゃないかと読んでいるようだけど、
勘ぐりすぎじゃないかな。
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050729_uranoura/index.html
614 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:43:09 ID:7kOxrbX5
瀬戸際、共産・社民に未来はあるか②
あと、両党の戦略次第ですね。当然比例重視。
小選挙区候補を立てれば比例票も増える
と思われていました。しかし、社民党の票数を見ればお分かりのように
ほとんど候補者を立てていない参院選と
０３年の衆院選の票数が変わらないのです。
公明党はほとんど小選挙区に候補を立てませんが着実に票を獲得しています。
候補者・政党２本立てより政党１本の方が有権者に分かりやすいと言うこともあります。
あと、両党の戦略次第ですね。当然比例重視。
小選挙区候補を立てれば比例票も増える
と思われていました。しかし、社民党の票数を見ればお分かりのように
ほとんど候補者を立てていない参院選と
０３年の衆院選の票数が変わらないのです。
公明党はほとんど小選挙区に候補を立てませんが着実に票を獲得しています。
候補者・政党２本立てより政党１本の方が有権者に分かりやすいと言うこともあります。
615 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:43:27 ID:rxTzj1MH
>>609
＞二大政党で政権交代を問う選挙になるから、社民は今まで以上に埋没する。
参院選でも社民は完全に埋没していたが、衆院選とほぼ変わらなかった。
要するに300万票はコアの支持層。
これ以上は減らないだろう。
＞それに辻本は、前の参院選までがギリギリのチャンスで、もう無理。
参院選での辻本の地元・高槻選挙区では民主候補をもぶっちぎっての得票。
余裕で当選が見込まれるよ。
参院選で得た70万票は比例では2議席～3議席分になるから、現状の1議席を増やす可能性もある。
＞選挙民に愛想つかされて今度は落選もありえる。
かといって、その選挙民が自民に入れるとは思えんがね。
＞おタカさんももう終っているし、総選挙が来年又は再来年なら引退もありえる。
仮にちまたで言われている民主議席増があるとすれば、それは民主を評価というより、
自民に愛想を尽かしての話。
従って、自民候補に惜敗した土井、横光、東門も復活する可能性がある、って言っているわけだが。
つまり、民主が伸びるなら、それは自民への反発だから、社民小選挙区候補者もその恩恵はあるってこと。
＞二大政党で政権交代を問う選挙になるから、社民は今まで以上に埋没する。
参院選でも社民は完全に埋没していたが、衆院選とほぼ変わらなかった。
要するに300万票はコアの支持層。
これ以上は減らないだろう。
＞それに辻本は、前の参院選までがギリギリのチャンスで、もう無理。
参院選での辻本の地元・高槻選挙区では民主候補をもぶっちぎっての得票。
余裕で当選が見込まれるよ。
参院選で得た70万票は比例では2議席～3議席分になるから、現状の1議席を増やす可能性もある。
＞選挙民に愛想つかされて今度は落選もありえる。
かといって、その選挙民が自民に入れるとは思えんがね。
＞おタカさんももう終っているし、総選挙が来年又は再来年なら引退もありえる。
仮にちまたで言われている民主議席増があるとすれば、それは民主を評価というより、
自民に愛想を尽かしての話。
従って、自民候補に惜敗した土井、横光、東門も復活する可能性がある、って言っているわけだが。
つまり、民主が伸びるなら、それは自民への反発だから、社民小選挙区候補者もその恩恵はあるってこと。
>>611
江田五月代表や菅直人政審会長をよく見かけたものだったな、そういえば。
江田五月代表や菅直人政審会長をよく見かけたものだったな、そういえば。
617 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:43:55 ID:7kOxrbX5
瀬戸際、共産・社民に未来はあるか③
【共産党編】
意外に思われるかもしれませんが
共産党は戦略次第で、簡単に３議席程度増えると思われます。
①微妙な得票数
０４参 ０３衆 ０１参
北海道 238,823 253,442 258,470
実はこの得票数１議席届くか届かないかの票数なんです。
衆議院の比例代表はおおよそ３０万票で１議席に届きます。
だから全国１区なら共産党は１４議席前後の得票をしているのです。
ぎりぎりで議席に届いていないブロックがたくさんあります。
得票がちょっと増えるだけで議席獲得が見込める状態なんです。
②無党派層の支持
固定客が決まっている共産党、投票率が低ければと関係者は祈っているかもしれません。
まぁ低い方がこの党にとってはいいのですが、そうなるとも限りません。
でも悲観することはありません。
実は先日の都議選で無党派層の支持を結構集めていると言う調査結果があります。
ほとんどのマスコミの調査で共産党は民主党に次いで２番目に無党派層の票を集めていました。
一概には言えませんが、投票率上昇が共産党にとって決してマイナスではない状況にあると言えます。
【共産党編】
意外に思われるかもしれませんが
共産党は戦略次第で、簡単に３議席程度増えると思われます。
①微妙な得票数
０４参 ０３衆 ０１参
北海道 238,823 253,442 258,470
実はこの得票数１議席届くか届かないかの票数なんです。
衆議院の比例代表はおおよそ３０万票で１議席に届きます。
だから全国１区なら共産党は１４議席前後の得票をしているのです。
ぎりぎりで議席に届いていないブロックがたくさんあります。
得票がちょっと増えるだけで議席獲得が見込める状態なんです。
②無党派層の支持
固定客が決まっている共産党、投票率が低ければと関係者は祈っているかもしれません。
まぁ低い方がこの党にとってはいいのですが、そうなるとも限りません。
でも悲観することはありません。
実は先日の都議選で無党派層の支持を結構集めていると言う調査結果があります。
ほとんどのマスコミの調査で共産党は民主党に次いで２番目に無党派層の票を集めていました。
一概には言えませんが、投票率上昇が共産党にとって決してマイナスではない状況にあると言えます。
618 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:45:20 ID:7kOxrbX5
瀬戸際、共産・社民に未来はあるか④
【社民党編】
この政党は本当に瀬戸際にあります。
宮川・小林両氏の予想通りほぼ壊滅する可能性もある。
でも、戦略次第では少しは議席を伸ばす可能性も残っているとも思います。
①民主党の衛星政党化
現在、事実上衛星化していますが
社民党自身が現状を見つめて合理的に判断するときに来ています。
「民主の勝利こそが社民の勝利」と思いこむことが重要です。
民主党と交渉して、現職・元職以外の候補者については競合させない事は
大前提になるでしょう。そして民主党が候補者が立てられない選挙区に
候補者を立てる。現職・元職についても、お国替えも受け入れる姿勢が大事です。
②比例で確実に稼ぐ
今の得票から大幅に減ることもないと思いますが増えることもないのが現状です。
議席獲得が見込めるブロックに重点を置く必要があります。
北海道・四国はすでに難しい。状況です。
一方で北関東・東海・北陸信越・東京では１議席、九州・近畿では２議席を取れる可能性が
残っています。可能性のあるところに重点を置くべきでしょう。
③ピンポイントの支持層を狙う
組合との関係も小さくなる一方で広く薄く支持を求めていてはだめです。
福島党首は大部分の有権者には嫌われていますが
特定の層には支持されています。
ミニ政党かしているのですから１０％の人の心に響けばいいのです。
分かりやすいメッセージ、生活ネットや市民の党などへの働きかけ
働く女性を支援している団体などへの重点的な選挙運動など
漫然と選挙カーを走らせたり、従来通り組合頼りなら本当に壊滅するでしょう。
【社民党編】
この政党は本当に瀬戸際にあります。
宮川・小林両氏の予想通りほぼ壊滅する可能性もある。
でも、戦略次第では少しは議席を伸ばす可能性も残っているとも思います。
①民主党の衛星政党化
現在、事実上衛星化していますが
社民党自身が現状を見つめて合理的に判断するときに来ています。
「民主の勝利こそが社民の勝利」と思いこむことが重要です。
民主党と交渉して、現職・元職以外の候補者については競合させない事は
大前提になるでしょう。そして民主党が候補者が立てられない選挙区に
候補者を立てる。現職・元職についても、お国替えも受け入れる姿勢が大事です。
②比例で確実に稼ぐ
今の得票から大幅に減ることもないと思いますが増えることもないのが現状です。
議席獲得が見込めるブロックに重点を置く必要があります。
北海道・四国はすでに難しい。状況です。
一方で北関東・東海・北陸信越・東京では１議席、九州・近畿では２議席を取れる可能性が
残っています。可能性のあるところに重点を置くべきでしょう。
③ピンポイントの支持層を狙う
組合との関係も小さくなる一方で広く薄く支持を求めていてはだめです。
福島党首は大部分の有権者には嫌われていますが
特定の層には支持されています。
ミニ政党かしているのですから１０％の人の心に響けばいいのです。
分かりやすいメッセージ、生活ネットや市民の党などへの働きかけ
働く女性を支援している団体などへの重点的な選挙運動など
漫然と選挙カーを走らせたり、従来通り組合頼りなら本当に壊滅するでしょう。
619 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:47:18 ID:rxTzj1MH
>>610
連立に動く可能性は否定しないが、いきなり民主を批判しての総選挙後に連立に動くことはありえない。
参議院で自民が大敗した時も、首相指名選挙では野党統一候補だった土井や菅に投票したように。
従って、まず自公政権が発足することは確実。
その後、自民は過半数に達するまで、郵政新党と民主の議員の引き抜きを、一方、民主は公明取り込みに動くということで
ごたごたになるだろう。
連立に動く可能性は否定しないが、いきなり民主を批判しての総選挙後に連立に動くことはありえない。
参議院で自民が大敗した時も、首相指名選挙では野党統一候補だった土井や菅に投票したように。
従って、まず自公政権が発足することは確実。
その後、自民は過半数に達するまで、郵政新党と民主の議員の引き抜きを、一方、民主は公明取り込みに動くということで
ごたごたになるだろう。
620 ：とある雑誌記者の日記より：2005/07/29(金) 22:49:02 ID:ivBTeO/c
今日は色々あったのだが、家帰って見たニュースで余計鬱になった気がする。
「政治安定のためなら公明党と民主党との連立政権もやむを得ない」
もし実現したら日本は終わりです。
人権蹂躙法と在日参政権があっという間に実現するな。
そういえば民主党がアホ丸出しな独自法案を提出するとか。
結局創価学会はキングメーカーになりたいだけな訳だ（何を今更）。
無宗教な人間が多いから特定のカルトが変にのさばったりするんですかね。
これが原因で安部幹事長代理か町村外相辺りが総裁となって総選挙で自民大勝単独政権になればいいのだが。
あるいは自民と民主のまともな人間がくっついて新党誕生か。
常任理事国でなければ供託金を削ると外相が言ったことがグッドニュースになってしまう現状はどうなんだろう
「政治安定のためなら公明党と民主党との連立政権もやむを得ない」
もし実現したら日本は終わりです。
人権蹂躙法と在日参政権があっという間に実現するな。
そういえば民主党がアホ丸出しな独自法案を提出するとか。
結局創価学会はキングメーカーになりたいだけな訳だ（何を今更）。
無宗教な人間が多いから特定のカルトが変にのさばったりするんですかね。
これが原因で安部幹事長代理か町村外相辺りが総裁となって総選挙で自民大勝単独政権になればいいのだが。
あるいは自民と民主のまともな人間がくっついて新党誕生か。
常任理事国でなければ供託金を削ると外相が言ったことがグッドニュースになってしまう現状はどうなんだろう
まあ、若い世代の報道関係者（あえてどこの社かは触れないw）
でもまんま２ちゃんねらーな人も居るんですねえ・・・
でもまんま２ちゃんねらーな人も居るんですねえ・・・
623 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:52:57 ID:OapmnptT
>>615
>要するに300万票はコアの支持層。
>これ以上は減らないだろう。
社民の支持層なんて、どんどん高齢化していて、かつ新規は全く期待薄。
時が経つほどどんどん減っていくし、活動するエネルギーも減る。
ボディーブローのように効いて来るんだよ。
社民が議席維持又は議席増なんてあり得ない。
>要するに300万票はコアの支持層。
>これ以上は減らないだろう。
社民の支持層なんて、どんどん高齢化していて、かつ新規は全く期待薄。
時が経つほどどんどん減っていくし、活動するエネルギーも減る。
ボディーブローのように効いて来るんだよ。
社民が議席維持又は議席増なんてあり得ない。
＞安部幹事長代理か町村外相辺りが総裁となって総選挙で自民大勝単独政権になればいいのだが。
町村だと現職首相としては前代未聞の落選の可能性が安倍だと国会議事堂にハーケンクロイツが建つぞ（ｗ
町村だと現職首相としては前代未聞の落選の可能性が安倍だと国会議事堂にハーケンクロイツが建つぞ（ｗ
625 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:55:06 ID:7kOxrbX5
断言調＝Ｂ層
626 ：無党派さん：2005/07/29(金) 22:57:37 ID:rxTzj1MH
>624
ワロタ。しかし、実際には鳥居が建つと思われ。
ワロタ。しかし、実際には鳥居が建つと思われ。
629 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:06:28 ID:OapmnptT
>>626
>昨年の参院選から1年で状況がそう変わるとは思えんがね。
>むしろ郵政解散→自民顰蹙なら、社民にも恩恵はあるよ。
ん？政局や政治の流れがしっかりとわかっている人は、
郵政解散なんてもう１００％ありえないとわかっているよｗ
勝負はついてる。「自民顰蹙」の解散を自民が自ら仕掛けるわけ無いだろ。
総選挙は来年後半か再来年。
少なくとも自民は総裁選を行って、新総裁で目先を変えてからでないと、
解散総選挙には打って出ないよ。選挙の常識でしょ。
そしてその間に社民の衰退はどんどん進む。
>昨年の参院選から1年で状況がそう変わるとは思えんがね。
>むしろ郵政解散→自民顰蹙なら、社民にも恩恵はあるよ。
ん？政局や政治の流れがしっかりとわかっている人は、
郵政解散なんてもう１００％ありえないとわかっているよｗ
勝負はついてる。「自民顰蹙」の解散を自民が自ら仕掛けるわけ無いだろ。
総選挙は来年後半か再来年。
少なくとも自民は総裁選を行って、新総裁で目先を変えてからでないと、
解散総選挙には打って出ないよ。選挙の常識でしょ。
そしてその間に社民の衰退はどんどん進む。
630 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:09:02 ID:HkAEdgb6
あの総理は自民党を愛してやまないわけで。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/news/20050723ddm003070023000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/news/20050723ddm003070023000c.html
632 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:10:48 ID:OapmnptT
633 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:11:26 ID:7kOxrbX5
634 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:14:13 ID:OapmnptT
635 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:14:42 ID:HkAEdgb6
小泉が自民党を愛してるのは加藤の乱のときからよくわかってたけど、
ここで解散して亀井たちを追放して、自分のより理想（森派中心）の自民党を
完成させようとしてるんじゃ？
ここで解散して亀井たちを追放して、自分のより理想（森派中心）の自民党を
完成させようとしてるんじゃ？
>>635
つまり自民党＝森党化計画ですか？
つまり自民党＝森党化計画ですか？
637 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:18:10 ID:AEc9ATQ3
＞あの総理に解散させないように、周りが必死で動いて成立させる。
何を成立させんのよ。
ここは選挙スレだから郵政法案の可否を論じたいなら別スレでやれ。
何を成立させんのよ。
ここは選挙スレだから郵政法案の可否を論じたいなら別スレでやれ。
638 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:18:34 ID:rxTzj1MH
>>629
そうか？
郵政解散は無いとはいえないと思うがね。
否決可能性はまだまだあるし、仮に否決してしまったら、小泉は解散しなければ、
ここまで世論が解散風をあおっている以上、加藤と同じへたれの烙印を押されてしまう。
小泉としては、あと1年総理を務めるためには、解散して勝つしかないのだよ。
そうか？
郵政解散は無いとはいえないと思うがね。
否決可能性はまだまだあるし、仮に否決してしまったら、小泉は解散しなければ、
ここまで世論が解散風をあおっている以上、加藤と同じへたれの烙印を押されてしまう。
小泉としては、あと1年総理を務めるためには、解散して勝つしかないのだよ。
639 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:22:16 ID:OapmnptT
>>638
>否決可能性はまだまだあるし
ないｗ
まだ２年以上も任期のある衆院議員が、負ける可能性のある選挙に打って出る訳がない。
彼らもそんな馬鹿じゃないし、その気持ちは参議院にも伝わる。
可決成立しかありえない。
>否決可能性はまだまだあるし
ないｗ
まだ２年以上も任期のある衆院議員が、負ける可能性のある選挙に打って出る訳がない。
彼らもそんな馬鹿じゃないし、その気持ちは参議院にも伝わる。
可決成立しかありえない。
ここは選挙の票読み妄想で遊ぶスレなんですから…
無いと思ってても
あると妄想して楽しむのが通。
無いと思ってても
あると妄想して楽しむのが通。
641 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:28:28 ID:AEc9ATQ3
なんだ典型的なＢ層か。
964 無党派さん 2005/07/29(金) 19:38:57 ID:OapmnptT
そんなわかっている話を何故今頃してるの？
小泉さん以外は郵政改革なんてやりたくないし、出来ないから、
今やろうということだけだろ、今の状況は。
964 無党派さん 2005/07/29(金) 19:38:57 ID:OapmnptT
そんなわかっている話を何故今頃してるの？
小泉さん以外は郵政改革なんてやりたくないし、出来ないから、
今やろうということだけだろ、今の状況は。
642 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:30:25 ID:OapmnptT
>>637
>ここは選挙スレだから
郵政解散が無くなって、次期衆院選は来年以降になると予想するのは、
>>1にある「次期衆参選挙への流れ予測」と全く合致する。
ここはネタスレじゃないんだろ。Part24も行ってるんだから。
ネタスレにしたい方が、別スレでやったらｗ
>ここは選挙スレだから
郵政解散が無くなって、次期衆院選は来年以降になると予想するのは、
>>1にある「次期衆参選挙への流れ予測」と全く合致する。
ここはネタスレじゃないんだろ。Part24も行ってるんだから。
ネタスレにしたい方が、別スレでやったらｗ
643 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:32:22 ID:OapmnptT
644 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:33:33 ID:wr2xoUoc
>>615
漏れは社民は既に２つの勢力に割れてると思うんだけどね。
土井・福島を軸にするグループと、横光が主軸の九州・東北ライン。
前者は市民運動グループ票、後者は労組票が持ち票だわな。
で、民主は間違いなく後者の取り込み工作に入ってる。
それを考えると、次の総選挙での社民は、前者の票だけで戦わないといけない。
まあ実質的には前回参院選のみどりの会議票と女性党の票の一部を加えても、
２００万ってのがラインのような気がする。
あと「みどりのテーブル」スレによると、辻元は井奥（現市民派議員の元辻元秘書）らから
三下り半突きつけられたらしい。
ってことを考えると辻元は市民派の看板を掲げて戦うにはもう苦しいし、
戦ったとしても市民派勢力が手弁当で駆けつけるってことはほぼない。
ただもしも辻元が無所属で出馬、
社民とこれまで応援した市民派グループの批判をする選挙をやると案外面白いかもしれん。
しかも大阪地区で辻元が稼いだ票を社民が取り込めないということになる。
漏れは社民は既に２つの勢力に割れてると思うんだけどね。
土井・福島を軸にするグループと、横光が主軸の九州・東北ライン。
前者は市民運動グループ票、後者は労組票が持ち票だわな。
で、民主は間違いなく後者の取り込み工作に入ってる。
それを考えると、次の総選挙での社民は、前者の票だけで戦わないといけない。
まあ実質的には前回参院選のみどりの会議票と女性党の票の一部を加えても、
２００万ってのがラインのような気がする。
あと「みどりのテーブル」スレによると、辻元は井奥（現市民派議員の元辻元秘書）らから
三下り半突きつけられたらしい。
ってことを考えると辻元は市民派の看板を掲げて戦うにはもう苦しいし、
戦ったとしても市民派勢力が手弁当で駆けつけるってことはほぼない。
ただもしも辻元が無所属で出馬、
社民とこれまで応援した市民派グループの批判をする選挙をやると案外面白いかもしれん。
しかも大阪地区で辻元が稼いだ票を社民が取り込めないということになる。
社民党は自分で当選する力はないけれども、民主党候補を落とす力は一人前にあるからなー
647 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:39:36 ID:DljV+WvH
>>645
漏れはその力も残ってないと思う。比例票も底割れでフリーフォール状態。
漏れはその力も残ってないと思う。比例票も底割れでフリーフォール状態。
648 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:41:32 ID:wr2xoUoc
>>618
基本的に福島派と横光派の考え方が違うので難しいが、
横光派としては（１）の「衛星政党化」作戦を狙ってくるはず。
あわよくば民主との合同まで視野に入れてると思うよ。
一方で福島派としてはピンポイントの支持層をかき集めて比例で一矢報いるという立場を取るはず。
というのは福島はどう考えても民主には入れない（中核派出自のため）
となると自分が政界に残るためには是が非でも社民党を残す選挙をするはず。
ただ、横光派が分裂するとなると九州と東北は間違いなく持っていかれることになる。
だからその部分の皮算用はできない。
おそらく福島としては、ローカルパーティとの連携を視野に入れてくるんじゃないかな、って気がする。
例えば全国的にはみどりのテーブルと虹と緑、
地方で言うなら北陸信越の緑・にいがたとか近畿で準備中のみどり兵庫あたりは連携を模索しそう。
あとそれこそ都政を革新する会とかｗ
基本的に福島派と横光派の考え方が違うので難しいが、
横光派としては（１）の「衛星政党化」作戦を狙ってくるはず。
あわよくば民主との合同まで視野に入れてると思うよ。
一方で福島派としてはピンポイントの支持層をかき集めて比例で一矢報いるという立場を取るはず。
というのは福島はどう考えても民主には入れない（中核派出自のため）
となると自分が政界に残るためには是が非でも社民党を残す選挙をするはず。
ただ、横光派が分裂するとなると九州と東北は間違いなく持っていかれることになる。
だからその部分の皮算用はできない。
おそらく福島としては、ローカルパーティとの連携を視野に入れてくるんじゃないかな、って気がする。
例えば全国的にはみどりのテーブルと虹と緑、
地方で言うなら北陸信越の緑・にいがたとか近畿で準備中のみどり兵庫あたりは連携を模索しそう。
あとそれこそ都政を革新する会とかｗ
649 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:48:19 ID:OapmnptT
>>646
残念ながら、そこは順当に民主岡田、自民安倍という想定になってしまうな。
自民は麻生の目が少しあるのかもしれないが、平沼は亀井派のイメージが
悪くなってるし、今度の投票でも割れて結束力低下してるから無理だろう。
谷垣もインパクトが弱すぎるし、加藤グループでは母体が弱い。
残念ながら、そこは順当に民主岡田、自民安倍という想定になってしまうな。
自民は麻生の目が少しあるのかもしれないが、平沼は亀井派のイメージが
悪くなってるし、今度の投票でも割れて結束力低下してるから無理だろう。
谷垣もインパクトが弱すぎるし、加藤グループでは母体が弱い。
>>649
福田は？
福田は？
652 ：無党派さん：2005/07/29(金) 23:56:07 ID:OapmnptT
>>650
>福田は？
隠し玉のように言われているが、一度官房長官で露出してしまっていて、
実は新鮮味に欠ける。
しかも、官房長官時代の答弁を思い返すと、一国の首相としての貫禄も欠けている。
本人も自覚している節もあり、最終的には候補としても出てこないと思われ。
>>648
>福島はどう考えても民主には入れない（中核派出自のため）
鋭い指摘だな。これは重要。
このグループのために成田がいつまで経っても完成しないんだもんな。
>福田は？
隠し玉のように言われているが、一度官房長官で露出してしまっていて、
実は新鮮味に欠ける。
しかも、官房長官時代の答弁を思い返すと、一国の首相としての貫禄も欠けている。
本人も自覚している節もあり、最終的には候補としても出てこないと思われ。
>>648
>福島はどう考えても民主には入れない（中核派出自のため）
鋭い指摘だな。これは重要。
このグループのために成田がいつまで経っても完成しないんだもんな。
真面目な話小泉があと２年くらい任期延長で首相をやる可能性は無いの？
あの小泉なら有り得ないとも言い切れないと思うんだが。
あの小泉なら有り得ないとも言い切れないと思うんだが。
>>654
安倍のタカ派一直線は、不安も非常にある。
しかし、来年までには東アジア情勢が各国とも反目疲れで小康状態に
なっていることを期待。
そんな中で、歴代総理の中でもタカ派色の強い安倍を総理にしてみて、
日本国民や東アジア、米国などがどう反応するか見てみる。
うまく行かなかったら、交代は早いかもしれない。
それでも、人気のある安部が総裁就任してから余り間をおかずに、
解散総選挙を打てば、自民は与党でいられる可能性が高い。
安倍のタカ派一直線は、不安も非常にある。
しかし、来年までには東アジア情勢が各国とも反目疲れで小康状態に
なっていることを期待。
そんな中で、歴代総理の中でもタカ派色の強い安倍を総理にしてみて、
日本国民や東アジア、米国などがどう反応するか見てみる。
うまく行かなかったら、交代は早いかもしれない。
それでも、人気のある安部が総裁就任してから余り間をおかずに、
解散総選挙を打てば、自民は与党でいられる可能性が高い。
658 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:15:29 ID:nKHaR0xH
社民は土井、横光、照屋、東門の4人と予想
661 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:22:30 ID:XD7dUpV8
>>657
安倍っちでは支持率５０％がやっとだろね。
ていうか右より過ぎて、徹底的反対派が３０％はいる。
小泉のあの就任直後お化け支持率＆４０％支持率維持は
靖国以外、特にタカ派的イメージ＆発言をしていない部分が大きい。
蛇足だが
あべっち、もし首相になってもシンガンスー！やら珊瑚事件ー！やらという
ニュー速坊そのまんまの思考、発言はしないと信じたい。
もし、それをこしたら、日本の学力崩壊、ここに極まれりという感じがする。
安倍っちでは支持率５０％がやっとだろね。
ていうか右より過ぎて、徹底的反対派が３０％はいる。
小泉のあの就任直後お化け支持率＆４０％支持率維持は
靖国以外、特にタカ派的イメージ＆発言をしていない部分が大きい。
蛇足だが
あべっち、もし首相になってもシンガンスー！やら珊瑚事件ー！やらという
ニュー速坊そのまんまの思考、発言はしないと信じたい。
もし、それをこしたら、日本の学力崩壊、ここに極まれりという感じがする。
＞ニュー速坊そのまんまの思考、発言はしないと信じたい。
言った瞬間森以下決定だな。
あと母校のイメージを悪化させかねないな。
言った瞬間森以下決定だな。
あと母校のイメージを悪化させかねないな。
このスレも夏休みか。
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
次世代リーダーが対決！
安倍 晋三 vs 志位 和夫
>>661
とりあえず、この討論で安倍が最低限の知能
を持っているかどうか確認できるな。
次世代リーダーが対決！
安倍 晋三 vs 志位 和夫
>>661
とりあえず、この討論で安倍が最低限の知能
を持っているかどうか確認できるな。
665 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:38:31 ID:/C5ht4yM
民主党の岡田代表は２９日、千葉県市川市で講演し、次期衆院選で全小選挙区での
候補者擁立を地方組織に義務付けないという共産党の方針について「しめしめと思う。
共産党が候補者を立てなければ、（その小選挙区で）１万票くらい増えるかもしれない」
と述べ、共産党支持票が民主党に流れることに期待を示した。
一方で、「共産党と連立を組むことは考えていない」と強調した。
読売：http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050729ia23.htm
「 し め し め と 思 う 。」
なんか品の無い言い方だな。
気持ちはわかるけどさｗ
候補者擁立を地方組織に義務付けないという共産党の方針について「しめしめと思う。
共産党が候補者を立てなければ、（その小選挙区で）１万票くらい増えるかもしれない」
と述べ、共産党支持票が民主党に流れることに期待を示した。
一方で、「共産党と連立を組むことは考えていない」と強調した。
読売：http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050729ia23.htm
「 し め し め と 思 う 。」
なんか品の無い言い方だな。
気持ちはわかるけどさｗ
政界引退を覚悟（ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000068-mailo-l35
自民党：佐藤信二氏が意欲 総選挙なら山口２区に出馬－－岩国で会見 ／山口
自民党の佐藤信二衆院議員（７３）＝中国比例＝は２８日、岩国市で会見し、郵政法案の参院採決に絡み
解散・総選挙があった場合に山口２区からの出馬に意欲を示した。
佐藤氏は「解散となれば自民党はめちゃくちゃになる。今解散されたら（２区から）出る人はいないだろ
う」と述べ、佐藤氏以外の候補者がいなければ出馬する意向を示唆した。【大山典男】
７月２９日朝刊
（毎日新聞） - 7月29日17時25分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000068-mailo-l35
自民党：佐藤信二氏が意欲 総選挙なら山口２区に出馬－－岩国で会見 ／山口
自民党の佐藤信二衆院議員（７３）＝中国比例＝は２８日、岩国市で会見し、郵政法案の参院採決に絡み
解散・総選挙があった場合に山口２区からの出馬に意欲を示した。
佐藤氏は「解散となれば自民党はめちゃくちゃになる。今解散されたら（２区から）出る人はいないだろ
う」と述べ、佐藤氏以外の候補者がいなければ出馬する意向を示唆した。【大山典男】
７月２９日朝刊
（毎日新聞） - 7月29日17時25分更新
自民党を悪く言う、「政策話」だと誰も注意しないところが、ここのスレの正体を物語ってるな。
中国朝鮮以外はアジアじゃないどころか、世界でもないか。
中国朝鮮以外はアジアじゃないどころか、世界でもないか。
669 ：無党派さん：2005/07/30(土) 00:58:03 ID:5pkM1dHQ
http://miyazakimanabu.com/archive/2005/07/20050729.htm
さて、政局についていろいろ書いたりしておったところ、また新しい情報が来た。
なんと9月5日から11日の間の広告時間帯を内閣府の「明るい選挙推進本部」が
仮押さえしているというのだ。総選挙は秒読みである。
（中略）
（7/29・22時半追記） 8月5日とされている郵政民営化法案の
参院本会議採決であるが、民主党会派から数名の造反、つまり賛成が出る
可能性があるという情報が寄せられた。自民党議員の造反ばかりに注目が
集まっているが、野党議員の動きにも注目やな。
（以下、略）
さて、政局についていろいろ書いたりしておったところ、また新しい情報が来た。
なんと9月5日から11日の間の広告時間帯を内閣府の「明るい選挙推進本部」が
仮押さえしているというのだ。総選挙は秒読みである。
（中略）
（7/29・22時半追記） 8月5日とされている郵政民営化法案の
参院本会議採決であるが、民主党会派から数名の造反、つまり賛成が出る
可能性があるという情報が寄せられた。自民党議員の造反ばかりに注目が
集まっているが、野党議員の動きにも注目やな。
（以下、略）
>>668
二言目には中国朝鮮が出るところが、あなたの立ち位置を示していますね。
二言目には中国朝鮮が出るところが、あなたの立ち位置を示していますね。
つーか、単に呆れて誰も注意しないだけなんだが…
674 ：無党派さん：2005/07/30(土) 01:04:11 ID:o7d7Es+7
>>648
横光さんは、思想的には民主党と近い（というかその物）です。
選挙でも渡部恒三ほか、民主党の応援も受けてるし。
社民に残っているのは、本当に村山さんや支部の支持者への義理だけ。
だから分裂させる決心さえつけば民主党に合流するでしょう。
横光さんは、思想的には民主党と近い（というかその物）です。
選挙でも渡部恒三ほか、民主党の応援も受けてるし。
社民に残っているのは、本当に村山さんや支部の支持者への義理だけ。
だから分裂させる決心さえつけば民主党に合流するでしょう。
安倍だと、「世界中から」反感食らうのだろ、つまり「中国朝鮮以外は世界じゃない」って事じゃないか。
まあ、信者のお花畑荒らすのもなんなのできえるわ
まあ、信者のお花畑荒らすのもなんなのできえるわ
しかし各選挙区で大きな変動があると言われているにも関わらず私の住んでる茨城県は完全に無風状態。
民主が弱すぎるのが原因だが。
民主が弱すぎるのが原因だが。
安倍というと「お花畑」というイメージだね、僕は。ｗ
678 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 02:03:35 ID:oLsWWkrn
>>248-249
ま、中身を見ると、9/11選挙としては、それなりに妥当なのではないかとも思いますけどもね。
>>362
いまや、明確な分裂選挙になる可能性は薄れたと思ってます。
>>453
ちょっと宮川予想は濃淡を感じる。比例票足し算に過ぎないのではないかとも思う部分がありますね。
ただ、土着族の村上氏は、普通に見て強いのではないか、と私も思いますが。
>>454>>459>>473
二重投稿はアレですけど、面白かったです。
ま、中身を見ると、9/11選挙としては、それなりに妥当なのではないかとも思いますけどもね。
>>362
いまや、明確な分裂選挙になる可能性は薄れたと思ってます。
>>453
ちょっと宮川予想は濃淡を感じる。比例票足し算に過ぎないのではないかとも思う部分がありますね。
ただ、土着族の村上氏は、普通に見て強いのではないか、と私も思いますが。
>>454>>459>>473
二重投稿はアレですけど、面白かったです。
680 ：無党派さん：2005/07/30(土) 02:14:30 ID:sJWUOheM
682 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 02:22:09 ID:oLsWWkrn
>>466
宮川予想はあくまで9/11の予想であると思う。それを考えると、自分は合点が行きましたが。
自民を明確に分裂させてないところも、あながち間違ってないと思う、宮川予想。
ただ、個々の印には異論ありだが。
>>485
全体的な論調はともかく、都議選で民主第一党を予想した人はちょっとアレだな。。
>>615
既出だけど、当然地元人は辻元しかいなかったから、地元人同志の戦いでは、
また違う展開がありうるでしょう。
>>679
古い自民党を愛するというような名目で団結しているところ、先走った平沼氏周辺だけが脱党する
というようなことにはならないのでは。ついていく人は多くないと思われるし。
団結心が高まりに高まって行き場がなくなり、さらには中立派も巻き込んだ場合とか、
自民党執行部があくまで強硬な処分を押し通した場合は、
なんらかのアクションが出るかもしれないが、それらの可能性は低く、
それよりは、仮に否決されるとして、解散の方向に進む時点で、
融和のために自民党の体制刷新がある可能性のほうがむしろ高いのでは。
今、党内各所で可決否決にかかわらず解散に反対というような声が出ているけど、
もし解散の方向になったら、それがそのまま、血で血を洗う選挙だけはなんとしても避けたい、
という機運に移行して、それが相当強くなってくると思います。
それでも強気の処分に進むなら、党の運営が立ち行かなくなるのでは。
じゃあそもそも解散がないかとなると、よくわかりませんけども。
（無理に閣議開いて解散だけは決めてしまうということもなくはないから。）
宮川予想はあくまで9/11の予想であると思う。それを考えると、自分は合点が行きましたが。
自民を明確に分裂させてないところも、あながち間違ってないと思う、宮川予想。
ただ、個々の印には異論ありだが。
>>485
全体的な論調はともかく、都議選で民主第一党を予想した人はちょっとアレだな。。
>>615
既出だけど、当然地元人は辻元しかいなかったから、地元人同志の戦いでは、
また違う展開がありうるでしょう。
>>679
古い自民党を愛するというような名目で団結しているところ、先走った平沼氏周辺だけが脱党する
というようなことにはならないのでは。ついていく人は多くないと思われるし。
団結心が高まりに高まって行き場がなくなり、さらには中立派も巻き込んだ場合とか、
自民党執行部があくまで強硬な処分を押し通した場合は、
なんらかのアクションが出るかもしれないが、それらの可能性は低く、
それよりは、仮に否決されるとして、解散の方向に進む時点で、
融和のために自民党の体制刷新がある可能性のほうがむしろ高いのでは。
今、党内各所で可決否決にかかわらず解散に反対というような声が出ているけど、
もし解散の方向になったら、それがそのまま、血で血を洗う選挙だけはなんとしても避けたい、
という機運に移行して、それが相当強くなってくると思います。
それでも強気の処分に進むなら、党の運営が立ち行かなくなるのでは。
じゃあそもそも解散がないかとなると、よくわかりませんけども。
（無理に閣議開いて解散だけは決めてしまうということもなくはないから。）
683 ：無党派さん：2005/07/30(土) 02:22:57 ID:KIUlIYla
>>651
福島支持は福島本人と土井だけでしょ、多分。
後の現職は基本的に福島にはあまり好意的ではない。
ただ、横光とか山本、沖縄組のように明確に反福島だけじゃないんだよな。
例えば阿部は選挙区の都合でどうしても民主に流れ込むことができないから、中途半端なところで右往左往してるし、
又市辺りも労組と社民党の幹部という肩書きとの葛藤に苦しんでるようだし。
>>652-653
福島の内縁の夫の海渡雄一は思いっきり中核派の人。
また静岡あたりでは先の参院選で中核の関係者が福島の選挙をやっていた事実がある。
ま、誰がどう見てもここはずぶずぶの関係と見たほうがいいのではないかと思う。
>>674
いかんせん社民は横光の動向ですべてが決まるような気がする。
ただ、この人、基本的に決断すべきときにぐずぐずしてる傾向があるんだよな‥
福島支持は福島本人と土井だけでしょ、多分。
後の現職は基本的に福島にはあまり好意的ではない。
ただ、横光とか山本、沖縄組のように明確に反福島だけじゃないんだよな。
例えば阿部は選挙区の都合でどうしても民主に流れ込むことができないから、中途半端なところで右往左往してるし、
又市辺りも労組と社民党の幹部という肩書きとの葛藤に苦しんでるようだし。
>>652-653
福島の内縁の夫の海渡雄一は思いっきり中核派の人。
また静岡あたりでは先の参院選で中核の関係者が福島の選挙をやっていた事実がある。
ま、誰がどう見てもここはずぶずぶの関係と見たほうがいいのではないかと思う。
>>674
いかんせん社民は横光の動向ですべてが決まるような気がする。
ただ、この人、基本的に決断すべきときにぐずぐずしてる傾向があるんだよな‥
684 ：無党派さん：2005/07/30(土) 02:23:06 ID:sJWUOheM
685 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 02:37:47 ID:oLsWWkrn
>>684
分裂と言っても、公明党の誰かが言ってるように、自民党と第二自民党、で、
選挙終わって、小泉総裁が引っ込めばすぐ仲良くなって融合するような関係だと思うし、
非常に融和圧力が強いので、選挙でぶつけ合うとは思えない。
反対派が、新党作ってそんなに伸ばせる力があれば、その前に党内で反乱起こして
主流派になろうとすると思いますね。そんな力があればだけど。
で、どこかの政局スレで何回か書いたようなことで申し訳ないんですが、
解散は専権事項だけど、党から「不純」物を排するのは必ずしも専権事項といえないですからねえ。
なんとか処分にこぎつけても、9/11あたりの選挙では、互いに対立候補擁立が難しいと思いますし。
だから、ぶつけ合いが各所で起こりまくることはないだろうと。
ただ、宮崎1区だか2区だかで上杉前参院議員が出たいとか言うような話があったり、
なんのかんの理由つけて、議席を盗りたい「有力者」が少しいるとは思いますけども・・・。
分裂と言っても、公明党の誰かが言ってるように、自民党と第二自民党、で、
選挙終わって、小泉総裁が引っ込めばすぐ仲良くなって融合するような関係だと思うし、
非常に融和圧力が強いので、選挙でぶつけ合うとは思えない。
反対派が、新党作ってそんなに伸ばせる力があれば、その前に党内で反乱起こして
主流派になろうとすると思いますね。そんな力があればだけど。
で、どこかの政局スレで何回か書いたようなことで申し訳ないんですが、
解散は専権事項だけど、党から「不純」物を排するのは必ずしも専権事項といえないですからねえ。
なんとか処分にこぎつけても、9/11あたりの選挙では、互いに対立候補擁立が難しいと思いますし。
だから、ぶつけ合いが各所で起こりまくることはないだろうと。
ただ、宮崎1区だか2区だかで上杉前参院議員が出たいとか言うような話があったり、
なんのかんの理由つけて、議席を盗りたい「有力者」が少しいるとは思いますけども・・・。
分裂しなけりゃ解散する意味は全く無いからなあ。
>>678
宮川は２００３年の時の分析を見る限り、支持率とか比例票あたりから、統計的に議席数を割り出して、
それを元に各選挙区の当落を割り振るみたいなやり方してるんじゃないかと思う。
>>678
宮川は２００３年の時の分析を見る限り、支持率とか比例票あたりから、統計的に議席数を割り出して、
それを元に各選挙区の当落を割り振るみたいなやり方してるんじゃないかと思う。
687 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 02:52:38 ID:oLsWWkrn
>>686
確かに、本文を読むと、機械的な面が大きいように読めますね。
03衆→04参で民主党が比例票を大いに割合的に増やしているから、それが反映され印が
つきまくっていると思う。たとえば北海道でいうと、石崎が無印、中川が▼なのは、そのためでしょうか。
だいたい、03→04で民主の比例が伸びてるところで、民主の印がいい。
確かに、本文を読むと、機械的な面が大きいように読めますね。
03衆→04参で民主党が比例票を大いに割合的に増やしているから、それが反映され印が
つきまくっていると思う。たとえば北海道でいうと、石崎が無印、中川が▼なのは、そのためでしょうか。
だいたい、03→04で民主の比例が伸びてるところで、民主の印がいい。
>>687
実質的に民主の地盤が固まり自民党が弱体化しているのと、
参議院議員の１人区をとったところは、県連の組織運営で大いにプラスだからね。
去年の参院票を目安にするのはある意味リーズナブルだと思う。
実質的に民主の地盤が固まり自民党が弱体化しているのと、
参議院議員の１人区をとったところは、県連の組織運営で大いにプラスだからね。
去年の参院票を目安にするのはある意味リーズナブルだと思う。
>>686
週刊文春によると宮川のパラメータは
・立候補予定者名簿（各政党選対本部のチェックを受けたらしい）
・過去の比例区政党得票
・（過去の）選挙区候補者得票
・支持率変動傾向（世論調査の支持動向らしい）
週刊文春によると宮川のパラメータは
・立候補予定者名簿（各政党選対本部のチェックを受けたらしい）
・過去の比例区政党得票
・（過去の）選挙区候補者得票
・支持率変動傾向（世論調査の支持動向らしい）
>>689
２００３年に俺が適当に、２０００年総選挙の支持率と議席数の関係を元に、２００３年の支持率から議席数を計算してみたことがあるんだよ。
そうしたら、自民と民主の計算結果がぴったり一緒になったことがある。
>>314の 215と197ってやつだ。
だから、多分そのパラメータから推測するに、比例区政党得票と議席数をつかって、比例票から議席数をはじき出す計算式を作る。
次に支持率から比例票を予想する計算式を作る。 今の支持率から比例票を予想して、議席数を計算する。
あとは立候補者名簿から、その数字に当てはまるように当落を予想する。
こんな感じだろうと思う。
２００３年に俺が適当に、２０００年総選挙の支持率と議席数の関係を元に、２００３年の支持率から議席数を計算してみたことがあるんだよ。
そうしたら、自民と民主の計算結果がぴったり一緒になったことがある。
>>314の 215と197ってやつだ。
だから、多分そのパラメータから推測するに、比例区政党得票と議席数をつかって、比例票から議席数をはじき出す計算式を作る。
次に支持率から比例票を予想する計算式を作る。 今の支持率から比例票を予想して、議席数を計算する。
あとは立候補者名簿から、その数字に当てはまるように当落を予想する。
こんな感じだろうと思う。
691 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 03:25:27 ID:oLsWWkrn
政界の人脈を自慢しながら、土井たか子は勇退の方向、と言い切っていて、
見出しにも「ついに引退」とある。これは信じていいのかな。
公式に内定してない横光が記載されてるのに土井が無いということは、党の方針はそうなのかな。
ついでに疑問点を列挙。
宗男新党が民主候補支援というのは本当？ 吉川、岩倉両氏とは連携しそうだが、
あとは独自候補を出すか、そうでなければ民主支援にまわるということ？
両方にいい顔して、比例をちゃっかりもらうということ？
北海道8区。前田は出ないのでは。宮城4区。本間？ 埼玉6区。若松再挑戦？
山梨3区。比例票の数字あってる？ 東京4区。中西？ 新潟2区。藤島？
大阪19区。自民松浪でいいの？ 福岡11区。そら違うんじゃないの？
鹿児島5区。米？ 神奈川12区。コスタリカだろ。千葉5区。田中甲？
無所属候補が出るか出ないか、ちゃんと調べてほしい。
見出しにも「ついに引退」とある。これは信じていいのかな。
公式に内定してない横光が記載されてるのに土井が無いということは、党の方針はそうなのかな。
ついでに疑問点を列挙。
宗男新党が民主候補支援というのは本当？ 吉川、岩倉両氏とは連携しそうだが、
あとは独自候補を出すか、そうでなければ民主支援にまわるということ？
両方にいい顔して、比例をちゃっかりもらうということ？
北海道8区。前田は出ないのでは。宮城4区。本間？ 埼玉6区。若松再挑戦？
山梨3区。比例票の数字あってる？ 東京4区。中西？ 新潟2区。藤島？
大阪19区。自民松浪でいいの？ 福岡11区。そら違うんじゃないの？
鹿児島5区。米？ 神奈川12区。コスタリカだろ。千葉5区。田中甲？
無所属候補が出るか出ないか、ちゃんと調べてほしい。
692 ：無党派さん：2005/07/30(土) 03:55:36 ID:awJCDkm+
>>690
たしかに、おおざっぱにそうやって予測した方が当てはまりが良かったりするかもな。
精緻な計量モデルがあっても、あまりあたらない気がする。
>>691
無所属候補の出馬は直前まで分からないところがあるからねー。
たしかに、おおざっぱにそうやって予測した方が当てはまりが良かったりするかもな。
精緻な計量モデルがあっても、あまりあたらない気がする。
>>691
無所属候補の出馬は直前まで分からないところがあるからねー。
693 ：無党派さん：2005/07/30(土) 06:12:04 ID:F47iBZhG
安倍が総裁になって自民が政権与党のまま総理になってられるなんて書いてる
奴らは頭大丈夫？ｗ 安倍が自民の総裁になれば公明・学会は縁切り間違い無し
だろ。てゆーか、自民・公明の連立の枠組みを維持しようと公明・学会が考える
限り、安倍のようなタカ派・バカでは、公明・学会が納得なんてするわけが無い。
特に学会の青年部・婦人部が安倍じゃ絶対にダメだろう。小泉程度のタカ派ですら
拒絶反応示してんだからな。
安倍が総裁になるとしたら自民が政権与党の座を滑り落ちて、次回選挙の顔が欲しい
時だけだ。まぁ野党になればその時点で公明・学会は裏切るだろうけどｗ
奴らは頭大丈夫？ｗ 安倍が自民の総裁になれば公明・学会は縁切り間違い無し
だろ。てゆーか、自民・公明の連立の枠組みを維持しようと公明・学会が考える
限り、安倍のようなタカ派・バカでは、公明・学会が納得なんてするわけが無い。
特に学会の青年部・婦人部が安倍じゃ絶対にダメだろう。小泉程度のタカ派ですら
拒絶反応示してんだからな。
安倍が総裁になるとしたら自民が政権与党の座を滑り落ちて、次回選挙の顔が欲しい
時だけだ。まぁ野党になればその時点で公明・学会は裏切るだろうけどｗ
岸・福田・安倍晋太郎のラインは戸田第二代会長の時代から創価学会と
密接なつながりがある。
戸田第二代会長が「広宣流布（布教完成）の予行演習」と言った儀式に
岸首相が来賓で出席するはずが来れなくなって秘書の福田と娘婿の晋太郎
が出席した歴史が創価学会では語り継がれている。
安倍晋三はまちがいなく創価学会婦人部にうけがいい。
密接なつながりがある。
戸田第二代会長が「広宣流布（布教完成）の予行演習」と言った儀式に
岸首相が来賓で出席するはずが来れなくなって秘書の福田と娘婿の晋太郎
が出席した歴史が創価学会では語り継がれている。
安倍晋三はまちがいなく創価学会婦人部にうけがいい。
一山百文がなぜトリップを付けないでカキコしてるのかについて
そういえば仮に今回解散した場合何解散って呼ばれるんだろうか？
私的には
・郵政解散
・自爆解散
・やぶれかぶれ解散
・鳩山式解散（自爆って意味で）
私的には
・郵政解散
・自爆解散
・やぶれかぶれ解散
・鳩山式解散（自爆って意味で）
701 ：無党派さん：2005/07/30(土) 10:28:23 ID:Uki8gUd0
宮川の予想だけれど、疑問な点がいくつかある。
北海道７区は、鈴木宗男だけれど、新党は重複立候補ができないのに７区だけで鈴木が勝てるとは思えない。元々７区は鈴木の地盤ではないし、鈴木が出るとしたら比例区から出るのではないか。
栃木１区は、水島ＶＳ船田だけれど、ドブ板を馬鹿にして都会的な雰囲気のある水島を宇都宮市民が支持するだろうか。
茨城３区は、いくら取手を抱えているとは言え、基本的に茨城は自民党王国でかつ３区は葉梨家の地盤。労組のない日立以外で民主が取るのは厳しい。
東京２３区は、自民党の伊藤はものすごいドブ板で有名な人なのに対し、民主党の石毛はドブ板をバカにするような傾向があるのに民主の石毛に△は疑問だと思った。
大阪１０区は、辻元の出馬を予想しているけれど、辻元もドブ板で有名なことを考えると蚊帳の外とまでは言えない。
兵庫７区の土井引退は何を根拠にしているかわからない。もし前回負けたからということと民主候補出馬だけを根拠にしているのであれば、それは根拠が薄いと思う。
福岡６区は、鳩山邦夫有利となっているけれど、いくらブリジストンの関係などの縁故があっても東京の人というイメージでかつ次々選挙区を鞍替えする鳩山で勝てるのか。
大分３区、鹿児島２区は民主党は候補者を出すだろうか。勝てる非自民系候補という現実、自民党の議席を減らすということを考えれば候補は出さないんじゃないか。
沖縄２区は、米軍基地を抱えているところで民主が出たとしても反基地を明確にしている社民党の照屋が当確だろう。現に連続当選していた民主に逃げた上原は次の選挙で落選した。
いくつか宮川の予想で疑問に思うところを挙げてみてはどうだろうか。このスレは選挙関連のスレでもあるし。
北海道７区は、鈴木宗男だけれど、新党は重複立候補ができないのに７区だけで鈴木が勝てるとは思えない。元々７区は鈴木の地盤ではないし、鈴木が出るとしたら比例区から出るのではないか。
栃木１区は、水島ＶＳ船田だけれど、ドブ板を馬鹿にして都会的な雰囲気のある水島を宇都宮市民が支持するだろうか。
茨城３区は、いくら取手を抱えているとは言え、基本的に茨城は自民党王国でかつ３区は葉梨家の地盤。労組のない日立以外で民主が取るのは厳しい。
東京２３区は、自民党の伊藤はものすごいドブ板で有名な人なのに対し、民主党の石毛はドブ板をバカにするような傾向があるのに民主の石毛に△は疑問だと思った。
大阪１０区は、辻元の出馬を予想しているけれど、辻元もドブ板で有名なことを考えると蚊帳の外とまでは言えない。
兵庫７区の土井引退は何を根拠にしているかわからない。もし前回負けたからということと民主候補出馬だけを根拠にしているのであれば、それは根拠が薄いと思う。
福岡６区は、鳩山邦夫有利となっているけれど、いくらブリジストンの関係などの縁故があっても東京の人というイメージでかつ次々選挙区を鞍替えする鳩山で勝てるのか。
大分３区、鹿児島２区は民主党は候補者を出すだろうか。勝てる非自民系候補という現実、自民党の議席を減らすということを考えれば候補は出さないんじゃないか。
沖縄２区は、米軍基地を抱えているところで民主が出たとしても反基地を明確にしている社民党の照屋が当確だろう。現に連続当選していた民主に逃げた上原は次の選挙で落選した。
いくつか宮川の予想で疑問に思うところを挙げてみてはどうだろうか。このスレは選挙関連のスレでもあるし。
>>701
で、細かい検討の結果、獲得議席予想はどうなるの、エロイ人
で、細かい検討の結果、獲得議席予想はどうなるの、エロイ人
704 ：無党派さん：2005/07/30(土) 10:44:19 ID:mlL/aSUe
いくらなんでも、安倍総裁となったら公明は離反するだろ。
公明にとって一番大切なのは常に与党であること。
これは政党の論理としては当たり前。
それに対して、層化にとって一番大切なのは自分たちが
「選挙運動を通して一途団結できる」候補者がいること。
つまり、教団の団結を維持するための選挙運動であり、
そのためには末端の平信徒にとって受容しやすい候補者
が望ましい。
仮に札付きウヨの安倍が総裁となり、公明執行部が層化
上層部の了解を得て安倍を支持すると、末端の平信徒の
心情と層化上層部の方針が一致せず、教団組織に亀裂
が生じる危険がある。
こんな事態を層化上層部が容認するはずはない。たとえ
公明執行部の首をすげ替えてでも阻止するだろう。
公明にとって一番大切なのは常に与党であること。
これは政党の論理としては当たり前。
それに対して、層化にとって一番大切なのは自分たちが
「選挙運動を通して一途団結できる」候補者がいること。
つまり、教団の団結を維持するための選挙運動であり、
そのためには末端の平信徒にとって受容しやすい候補者
が望ましい。
仮に札付きウヨの安倍が総裁となり、公明執行部が層化
上層部の了解を得て安倍を支持すると、末端の平信徒の
心情と層化上層部の方針が一致せず、教団組織に亀裂
が生じる危険がある。
こんな事態を層化上層部が容認するはずはない。たとえ
公明執行部の首をすげ替えてでも阻止するだろう。
705 ：無党派さん：2005/07/30(土) 10:45:08 ID:awJCDkm+
デュベルジュの法則って言うよりも参入規制だなｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-30/2005073004_05_0.html
選挙供託金募金訴え
東京・新宿で小池議員ら
--------------------------------------------------------------------------------
日本共産党は二十九日夕、衆院の早期解散の可能性をはらんだ緊迫した情勢の中、東京・新宿駅東口で、供託金募金への協力をよび
かけました。小池晃政策委員長・参院議員、池田真理子衆院東京ブロック比例候補も募金箱を持ち、街頭で訴えました。
街頭演説に立った小池氏は、選挙に立候補するのに小選挙区で三百万円、比例区で六百万円の供託金が必要だと紹介。ほとんどの国
は供託金の制度がなく、あったとしてもイギリスで十万円、カナダで八万円だとし、「こんなひどい制度をとっている国は日本以外に
ない」とのべました。
小池氏は、日本共産党が企業・団体献金や政党助成金の受け取りを拒否し、国民の個人献金と「しんぶん赤旗」などの収入で運営し
ていることを紹介。「一人でも多くの候補者が出られるように」と供託金募金への協力を呼びかけました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-30/2005073004_05_0.html
選挙供託金募金訴え
東京・新宿で小池議員ら
--------------------------------------------------------------------------------
日本共産党は二十九日夕、衆院の早期解散の可能性をはらんだ緊迫した情勢の中、東京・新宿駅東口で、供託金募金への協力をよび
かけました。小池晃政策委員長・参院議員、池田真理子衆院東京ブロック比例候補も募金箱を持ち、街頭で訴えました。
街頭演説に立った小池氏は、選挙に立候補するのに小選挙区で三百万円、比例区で六百万円の供託金が必要だと紹介。ほとんどの国
は供託金の制度がなく、あったとしてもイギリスで十万円、カナダで八万円だとし、「こんなひどい制度をとっている国は日本以外に
ない」とのべました。
小池氏は、日本共産党が企業・団体献金や政党助成金の受け取りを拒否し、国民の個人献金と「しんぶん赤旗」などの収入で運営し
ていることを紹介。「一人でも多くの候補者が出られるように」と供託金募金への協力を呼びかけました。
707 ：無党派さん：2005/07/30(土) 10:54:01 ID:awJCDkm+
>>706
そうそう。徳田の息子が民主から出るかもなんて話もあるらしいし。
虎さんの漫画は面白かったな。ウチのお袋が特集会の病院でもらってきたかなんかでウチにあったのだが。
「命だけは平等だ」とか「トラオが行く」とか。。。
栃木1区、茨城3区は宮川の読みで良いんじゃないかと思うけどな。>>701が逆に選挙区の土地柄をしらなすぎる気がする。
そうそう。徳田の息子が民主から出るかもなんて話もあるらしいし。
虎さんの漫画は面白かったな。ウチのお袋が特集会の病院でもらってきたかなんかでウチにあったのだが。
「命だけは平等だ」とか「トラオが行く」とか。。。
栃木1区、茨城3区は宮川の読みで良いんじゃないかと思うけどな。>>701が逆に選挙区の土地柄をしらなすぎる気がする。
708 ：無党派さん：2005/07/30(土) 11:01:41 ID:0gAorSqo
>>701
現在は都市部もドブ板選挙（市民派流に言えば「草の根選挙」）になってますからね。
基本的にそれに否定的な候補はちょっと勝ち目が薄いように思いますよ。
で、社民党や市民派を軸とした漏れの分かっている範囲の情報からいくと‥
・大阪１０区について。
辻元出馬は多分ないと思われる。というのはドブ板を支える市民グループの連中の離脱が激しい。
また「みどりのテーブル」スレ（ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092237565/l50）によると、
辻元の元秘書が辻元に対してタンカ切ったってことも書かれてるし。
要するに彼女を足元で支えてる部分がもう見切りをつけていて、
すでに「誰が屍を拾うか」というところにまで至ってるらしい。
・兵庫７区について
土井引退は実は前回小選挙区落選の時からささやかれてる。要するに「晩節を汚さず」ってことらしい。
ただ、民主に流れ込むことができない福島にとっては、集票マシーンとしての土井の存在は重要なので、
よほどの候補が出てこない限りは出馬してくるんじゃないかな、って気がする。
土井が引退ってことになったら、それこそ土井すら社民に見切りをつけたってことに他ならない。
・大分３区について
横光以上の候補を民主が探し出せるとは思えん。なのでここは間違いなく民主は立てない。
もっとも横光が社民離党→民主公認になれば話は別だろうが。
・沖縄２区について
小選挙区当選にも関わらず社民幹部にならなかった照屋に対する批判は意外と根強い。
そしてそれが原因で照屋自身も国会でまったく目立ててないという状態になってる。
ここは仮に民主が出馬を出してきた場合、間違いなく漁夫の利で与党が持っていくところだと思う。
正直野党合同がうまくいっても、今の照屋で勝てるかは微妙なところ。
現在は都市部もドブ板選挙（市民派流に言えば「草の根選挙」）になってますからね。
基本的にそれに否定的な候補はちょっと勝ち目が薄いように思いますよ。
で、社民党や市民派を軸とした漏れの分かっている範囲の情報からいくと‥
・大阪１０区について。
辻元出馬は多分ないと思われる。というのはドブ板を支える市民グループの連中の離脱が激しい。
また「みどりのテーブル」スレ（ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092237565/l50）によると、
辻元の元秘書が辻元に対してタンカ切ったってことも書かれてるし。
要するに彼女を足元で支えてる部分がもう見切りをつけていて、
すでに「誰が屍を拾うか」というところにまで至ってるらしい。
・兵庫７区について
土井引退は実は前回小選挙区落選の時からささやかれてる。要するに「晩節を汚さず」ってことらしい。
ただ、民主に流れ込むことができない福島にとっては、集票マシーンとしての土井の存在は重要なので、
よほどの候補が出てこない限りは出馬してくるんじゃないかな、って気がする。
土井が引退ってことになったら、それこそ土井すら社民に見切りをつけたってことに他ならない。
・大分３区について
横光以上の候補を民主が探し出せるとは思えん。なのでここは間違いなく民主は立てない。
もっとも横光が社民離党→民主公認になれば話は別だろうが。
・沖縄２区について
小選挙区当選にも関わらず社民幹部にならなかった照屋に対する批判は意外と根強い。
そしてそれが原因で照屋自身も国会でまったく目立ててないという状態になってる。
ここは仮に民主が出馬を出してきた場合、間違いなく漁夫の利で与党が持っていくところだと思う。
正直野党合同がうまくいっても、今の照屋で勝てるかは微妙なところ。
>>709
前のカキコ読めば阿部知子がどういう人間かわかりそうなもんだが。
ああ、前にも阿部民主来い願望を撒き散らしているひとなら
別にいいや 小学校に極左オバサンを臨時講師によんで平気なんだろうからw
前のカキコ読めば阿部知子がどういう人間かわかりそうなもんだが。
ああ、前にも阿部民主来い願望を撒き散らしているひとなら
別にいいや 小学校に極左オバサンを臨時講師によんで平気なんだろうからw
>>711
前はそんなこと無いと思ったんだがねー、急に左旋回しちゃったのかねー
前はそんなこと無いと思ったんだがねー、急に左旋回しちゃったのかねー
713 ：無党派さん：2005/07/30(土) 11:11:00 ID:UPW7l52E
今回解散に追い込めれば、民主有利。
そうじゃなければ、今度は民主党たたきのための公務員改革を自公は
やるそうなので、民主は不利。
公務員給料１割カットでも自公が出してくれば、民主は抵抗せざるを得ないから
民主は国民の顰蹙を買う。
今回は民主にとって最初で最後のチャンスかもしれない。
そうじゃなければ、今度は民主党たたきのための公務員改革を自公は
やるそうなので、民主は不利。
公務員給料１割カットでも自公が出してくれば、民主は抵抗せざるを得ないから
民主は国民の顰蹙を買う。
今回は民主にとって最初で最後のチャンスかもしれない。
>>712
元は徳州会から出てるような人だし、
（最大限善意にとれば）政治感覚がない人なんだろう。
そういう人は国政あきらめて地方政治でネット連中と組んで
福祉やバリアフリーオンリーで活動すれば良し
（神奈川ネットの場合は国政志向や国旗国家・基地問題に
踏み込みすぎるので気に入らないが）
元は徳州会から出てるような人だし、
（最大限善意にとれば）政治感覚がない人なんだろう。
そういう人は国政あきらめて地方政治でネット連中と組んで
福祉やバリアフリーオンリーで活動すれば良し
（神奈川ネットの場合は国政志向や国旗国家・基地問題に
踏み込みすぎるので気に入らないが）
715 ：無党派さん：2005/07/30(土) 11:13:41 ID:0gAorSqo
>>709
阿部は基本的に「コウモリ」なんですよね。
都合よく福島と横光の間を行き来してる。
横光に接近したのはどうしてかというと、基本的に土井や福島とそりが合わないから。
でも横光に接近して民主入りしても選挙区がないから、今度は福島に接近した、ってところ。
このまま行くと間違いなく両方から三行半突きつけられるのがオチでしょうね。
行き着く先は自由連合かもしれんｗ
阿部は基本的に「コウモリ」なんですよね。
都合よく福島と横光の間を行き来してる。
横光に接近したのはどうしてかというと、基本的に土井や福島とそりが合わないから。
でも横光に接近して民主入りしても選挙区がないから、今度は福島に接近した、ってところ。
このまま行くと間違いなく両方から三行半突きつけられるのがオチでしょうね。
行き着く先は自由連合かもしれんｗ
716 ：無党派さん：2005/07/30(土) 11:13:45 ID:WsohKCai
基地問題は地域の問題でもある
717 ：701：2005/07/30(土) 11:17:13 ID:Uki8gUd0
間違っている部分は間違っている部分でご指摘いただければ幸いです。
徳田息子出馬説は正直知らなかったのでその点は訂正します。それはそれで考えを改めますので。
>>707
栃木１区、茨木３区は都市型に近いのですか？葉梨家とか船田家の力は弱まっているのでしょうか？
>>708
沖縄の社大党を軸にした革新連合的な戦線も崩れつつあるということなんでしょうか。
徳田息子出馬説は正直知らなかったのでその点は訂正します。それはそれで考えを改めますので。
>>707
栃木１区、茨木３区は都市型に近いのですか？葉梨家とか船田家の力は弱まっているのでしょうか？
>>708
沖縄の社大党を軸にした革新連合的な戦線も崩れつつあるということなんでしょうか。
718 ：無党派さん：2005/07/30(土) 11:17:17 ID:0gAorSqo
神奈ネットはその性向から参院選のときに福島支持に回ったわけで。
統一地方選の時に最大限協力した中村敦夫を切り捨ててまでｗ
統一地方選の時に最大限協力した中村敦夫を切り捨ててまでｗ
>>715 なるほどね。まぁ思想的にどうこうと言うよりも、専門のある人が
国会にいる必要性って、あると思うんだよね、政党の如何に関わらず。
次の選挙で国会から姿を消す可能性が高いとなると、残念は残念だね。
栃木3区は自民分裂選挙になりそうで、民主党も誰かまともな人を立てれば比例復活ぐらいは行くかもね。
鹿児島も自民分裂区が多くなりそう。2区も、虎さんの関係者が立てば勝てるんじゃないかな。
国会にいる必要性って、あると思うんだよね、政党の如何に関わらず。
次の選挙で国会から姿を消す可能性が高いとなると、残念は残念だね。
栃木3区は自民分裂選挙になりそうで、民主党も誰かまともな人を立てれば比例復活ぐらいは行くかもね。
鹿児島も自民分裂区が多くなりそう。2区も、虎さんの関係者が立てば勝てるんじゃないかな。
720 ：無党派さん：2005/07/30(土) 11:20:51 ID:WsohKCai
ところで、宮城県の民主党はどうよ
やっぱ１区は浅野知事
４区は本間
で行こうってかんじなの
やっぱ１区は浅野知事
４区は本間
で行こうってかんじなの
>>717
まぁ、今の時代に人口30万を超える地方都市だったら、家柄とか何とかってあんま関係ないと思うがねー。
栃木1区は宇都宮だし。
茨城は確かに自民党強いけど、葉梨って「ようなし」って言われるぐらい地元では何もしてくれない人と言われているらしいし。
まぁ、今の時代に人口30万を超える地方都市だったら、家柄とか何とかってあんま関係ないと思うがねー。
栃木1区は宇都宮だし。
茨城は確かに自民党強いけど、葉梨って「ようなし」って言われるぐらい地元では何もしてくれない人と言われているらしいし。
>>719
え、3区から渡辺JRに謀反する香具師がいるのかよ＞分裂選挙
え、3区から渡辺JRに謀反する香具師がいるのかよ＞分裂選挙
723 ：無党派さん：2005/07/30(土) 11:23:19 ID:0gAorSqo
>>717
基本的には社大軸の革新連合ってのはまだ機能してるとは思いますよ。
しかしいかんせん小選挙区当選ながら幹部にならなかった（実は党首の名前すらあった）照寛には、
個人的な批判が根強いんですよね。
福島党首に据えてとんでもない状況になってしまってる現状を考えると、特にね‥
漏れは社民が小選挙区で議席を取るなら、奇跡で横光なんじゃないかと思いますよ。
ただ横光が小選挙区で勝つとするなら、それこそ無所属か民主公認だと思う。
要するに社民の小選挙区当選は可能性としてはゼロに等しいと思うんですよね。
基本的には社大軸の革新連合ってのはまだ機能してるとは思いますよ。
しかしいかんせん小選挙区当選ながら幹部にならなかった（実は党首の名前すらあった）照寛には、
個人的な批判が根強いんですよね。
福島党首に据えてとんでもない状況になってしまってる現状を考えると、特にね‥
漏れは社民が小選挙区で議席を取るなら、奇跡で横光なんじゃないかと思いますよ。
ただ横光が小選挙区で勝つとするなら、それこそ無所属か民主公認だと思う。
要するに社民の小選挙区当選は可能性としてはゼロに等しいと思うんですよね。
726 ：無党派さん：2005/07/30(土) 11:30:48 ID:0gAorSqo
>>725
多分、分裂だろうね。情勢からして。
しかしここは民主も立てにくい地域だわな。
いっそ前回と同じ社民に譲ってしまったほうがいいかもしれん。
反「つくる会教科書」を前面に出せば、案外どっちもつぶせるかもしれん。
地域民以外の人間が反「つくる会教科書」の運動に流れ込んでるなら別だろうけどｗ
多分、分裂だろうね。情勢からして。
しかしここは民主も立てにくい地域だわな。
いっそ前回と同じ社民に譲ってしまったほうがいいかもしれん。
反「つくる会教科書」を前面に出せば、案外どっちもつぶせるかもしれん。
地域民以外の人間が反「つくる会教科書」の運動に流れ込んでるなら別だろうけどｗ
727 ：無党派さん：2005/07/30(土) 11:33:50 ID:WsohKCai
民主党で当選しそうなところは全部埋まっているなぁ
候補者探しこれからが大変そう
候補者探しこれからが大変そう
（ただ、蓮見が民主入りする可能性はまずないだろうし、しても
メリットなさそうな選挙区だし、ガチンコでやっても渡辺
楽勝でしょう）
メリットなさそうな選挙区だし、ガチンコでやっても渡辺
楽勝でしょう）
>>727
いや、参院採決とその後の展開をみてあっとびっくり分裂区、なんてのがあったら、
思わぬ鉄板区で勝てたりとか。
だから選挙は面白いというか何というか。
でもまぁ、国政にエントリーしたいと思ったら県議とか首長レベルから始めるのが無難だろうけどなー。
いや、参院採決とその後の展開をみてあっとびっくり分裂区、なんてのがあったら、
思わぬ鉄板区で勝てたりとか。
だから選挙は面白いというか何というか。
でもまぁ、国政にエントリーしたいと思ったら県議とか首長レベルから始めるのが無難だろうけどなー。
731 ：無党派さん：2005/07/30(土) 11:47:02 ID:0gAorSqo
静岡１区に原陽子が無所属出馬する可能性ってない？
なにしろ先の県議補選でなぜか静岡に落下傘かましてるし、
牧野聖修が連合静岡と完全に仲たがい状態なのは今回の県知事選を見ても明らかだし。
いかんせん過去３回が３回ともはちゃめちゃだったところだからな、静岡１区は。
もはや何が起きても驚くことはないｗ
なにしろ先の県議補選でなぜか静岡に落下傘かましてるし、
牧野聖修が連合静岡と完全に仲たがい状態なのは今回の県知事選を見ても明らかだし。
いかんせん過去３回が３回ともはちゃめちゃだったところだからな、静岡１区は。
もはや何が起きても驚くことはないｗ
一応噂レベルという事で。
NHK関係者から効いたけど、既に9/11総選挙という事態を見越して「05衆院選」のロゴ制作をしているらしい。
あと「衆議院を解散する」と発表した途端に画面が黒地に白の毛筆で「衆議院解散」の文字がチャイムと一緒に現れる演出も検討しているらしい。
例…ttp://sawasho.com/blog/archives/images/emperor-hirohito.jpg
NHK関係者から効いたけど、既に9/11総選挙という事態を見越して「05衆院選」のロゴ制作をしているらしい。
あと「衆議院を解散する」と発表した途端に画面が黒地に白の毛筆で「衆議院解散」の文字がチャイムと一緒に現れる演出も検討しているらしい。
例…ttp://sawasho.com/blog/archives/images/emperor-hirohito.jpg
734 ：無党派さん：2005/07/30(土) 11:53:53 ID:0gAorSqo
>>732
実はその田辺に自民復党の噂が出てる。
自民復党なら出馬は無理でしょ、多分。
もっとも自民が上川を追い出して田辺を置く、っていうなら話は分かるけど。
いかんせん静岡は参院選で勝てっこないのに民主が２人候補を擁立したところだからね。
しかもこれも連合が空港反対の海野を落とすためにやったことらしいし。
今の連合なら牧野を落とすためにはなりふりかまわず手を打つような気がするな
実はその田辺に自民復党の噂が出てる。
自民復党なら出馬は無理でしょ、多分。
もっとも自民が上川を追い出して田辺を置く、っていうなら話は分かるけど。
いかんせん静岡は参院選で勝てっこないのに民主が２人候補を擁立したところだからね。
しかもこれも連合が空港反対の海野を落とすためにやったことらしいし。
今の連合なら牧野を落とすためにはなりふりかまわず手を打つような気がするな
>733
本当？
まぁ、解散っていっても閣僚のサインを集めなきゃならんし、
国会に集まってバンザイする儀式も必要だし、
そんなチャイムで演出なんて普通はしないと思うけど。
本当？
まぁ、解散っていっても閣僚のサインを集めなきゃならんし、
国会に集まってバンザイする儀式も必要だし、
そんなチャイムで演出なんて普通はしないと思うけど。
マスコミは５％も可能性があれば準備するんだよ。
噂と言えば、宮崎学のサイトに、内閣府がＣＭ枠を借り押さえしているなんていう話が載っていたな。
738 ：無党派さん：2005/07/30(土) 12:09:18 ID:VrqxpapD
>>735
うん。連合静岡の石井水穂会長は自派の「藤本が負けたら腹を切る」と
発破を掛けていた。結果は藤本当選、海野落選で連合は万々歳。
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news01.asp?c=16&kiji=44
うん。連合静岡の石井水穂会長は自派の「藤本が負けたら腹を切る」と
発破を掛けていた。結果は藤本当選、海野落選で連合は万々歳。
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news01.asp?c=16&kiji=44
739 ：無党派さん：2005/07/30(土) 12:28:26 ID:Yf7qLhRE
栃木２区と栃木４区はどうなると思いますか？
>>739
栃木2区は、森山が高齢だという点、民主福田が知事経験者かつ地元の首長出身と言うことで、そこそことるでしょ。8万対7万で、福田
比例復活とか、それぐらいは行くでしょう。森山後継で若手の関係者が出てきたら強いかもしれませんが。
栃木5区は普通に茂木が強いでしょう。まだ候補者いないわけですよね、民主は。民主のタマにもよるけど、多分、11万5000対4万5000で茂木が圧勝。
3区民主はこれから公募ですね。自民分裂で、蓮実と渡辺は大体どのぐらいで票が割れますかね。前回投票率が58%。かりに65%まで上がったとして、
蓮実も渡辺も大田原で地盤がかぶるわけでしょうけど、自力で４万対７万５０００とかそのぐらいの差は付くのでは？（県議の系列だとか、
業界の棲み分けが分からないので何とも言えないが）この時点で立候補をぶち上げるのは取引材料だと思いますがねー。
民主党は前回社民党候補がとった2万5000を増やしても比例復活も難しい選挙区ですなー。
栃木2区は、森山が高齢だという点、民主福田が知事経験者かつ地元の首長出身と言うことで、そこそことるでしょ。8万対7万で、福田
比例復活とか、それぐらいは行くでしょう。森山後継で若手の関係者が出てきたら強いかもしれませんが。
栃木5区は普通に茂木が強いでしょう。まだ候補者いないわけですよね、民主は。民主のタマにもよるけど、多分、11万5000対4万5000で茂木が圧勝。
3区民主はこれから公募ですね。自民分裂で、蓮実と渡辺は大体どのぐらいで票が割れますかね。前回投票率が58%。かりに65%まで上がったとして、
蓮実も渡辺も大田原で地盤がかぶるわけでしょうけど、自力で４万対７万５０００とかそのぐらいの差は付くのでは？（県議の系列だとか、
業界の棲み分けが分からないので何とも言えないが）この時点で立候補をぶち上げるのは取引材料だと思いますがねー。
民主党は前回社民党候補がとった2万5000を増やしても比例復活も難しい選挙区ですなー。
741 ：無党派さん：2005/07/30(土) 14:47:36 ID:4YpliMxw
今回民主独立国はどれ位誕生するんだろうか
滋賀→確実 だが
北海道→中川、武部、町村が勝ち取るか
岩手→2区・・・やはり善幸の息子強し？（閣僚もやったし）
埼玉、千葉→可能性有り
新潟→3区自民強し？
愛知→知名度で杉浦のみ取る？
滋賀→確実 だが
北海道→中川、武部、町村が勝ち取るか
岩手→2区・・・やはり善幸の息子強し？（閣僚もやったし）
埼玉、千葉→可能性有り
新潟→3区自民強し？
愛知→知名度で杉浦のみ取る？
>>741
東日本は千葉、埼玉の郡部でどれだけ小選挙区取れるかだな。
近畿圏で言ったら、滋賀、兵庫。兵庫はかなりとると思う。公明党の赤羽はほぼ落選確実。冬柴だって比例復活の可能性も。
新潟は現状維持？
愛知は、海部がやばいね。三重もそこそこ行くでしょう。
逆に自民党の独占県はかなり減ると思うけど、和歌山、愛媛、島根あたりは引き続き強いでしょうな。
東日本は千葉、埼玉の郡部でどれだけ小選挙区取れるかだな。
近畿圏で言ったら、滋賀、兵庫。兵庫はかなりとると思う。公明党の赤羽はほぼ落選確実。冬柴だって比例復活の可能性も。
新潟は現状維持？
愛知は、海部がやばいね。三重もそこそこ行くでしょう。
逆に自民党の独占県はかなり減ると思うけど、和歌山、愛媛、島根あたりは引き続き強いでしょうな。
>>742
愛知は楽しみだね。9区は取れそうな勢いだし、10区も行けそうだ。12区と15区が難関だが勝てない選挙区ではない。愛知で独占になれば民主は間違いなく単独過半数に達するだろな。
愛知は楽しみだね。9区は取れそうな勢いだし、10区も行けそうだ。12区と15区が難関だが勝てない選挙区ではない。愛知で独占になれば民主は間違いなく単独過半数に達するだろな。
744 ：無党派さん：2005/07/30(土) 14:58:52 ID:Yf7qLhRE
>>740
そうですか。俺は何だかんだ言っても、２区は栃木自民が
総力挙げて県連会長の森山を当選させると思ってたけど
やっぱ知事経験者の福田相手じゃ厳しいんですね。
３区はホントに分裂選挙になるんですね。
そうですか。俺は何だかんだ言っても、２区は栃木自民が
総力挙げて県連会長の森山を当選させると思ってたけど
やっぱ知事経験者の福田相手じゃ厳しいんですね。
３区はホントに分裂選挙になるんですね。
>>744
高齢は結構厳しいよ。もう78じゃなかったっけ？前回の村岡兼造しかり。
盤石だと思われる人がころっと負けたりするし。病気の噂とか立っちゃうとアウト。
福田は知事と言うよりも旧今市市長経験者というのが強みだと思う。
批判があったとしても、普通の民主候補＋アルファの個人票はあるわけで。
前回の小林守よりはとるでしょ。
まぁ地元の状況政策には知らないけど、こんな所じゃないかね。
高齢は結構厳しいよ。もう78じゃなかったっけ？前回の村岡兼造しかり。
盤石だと思われる人がころっと負けたりするし。病気の噂とか立っちゃうとアウト。
福田は知事と言うよりも旧今市市長経験者というのが強みだと思う。
批判があったとしても、普通の民主候補＋アルファの個人票はあるわけで。
前回の小林守よりはとるでしょ。
まぁ地元の状況政策には知らないけど、こんな所じゃないかね。
746 ：無党派さん：2005/07/30(土) 15:11:08 ID:Yf7qLhRE
>>745
７７みたいですよ。確かに森山も地盤が今市だから、
そこから市長経験者が出るのはつらそうですね。
いや、比例の西川との選挙協力も進んでるから辛勝は
すると思ってたんですけどね。じゃあ、西川が２区に戻る
次々回選挙は福田圧勝なのかもしれませんね。
７７みたいですよ。確かに森山も地盤が今市だから、
そこから市長経験者が出るのはつらそうですね。
いや、比例の西川との選挙協力も進んでるから辛勝は
すると思ってたんですけどね。じゃあ、西川が２区に戻る
次々回選挙は福田圧勝なのかもしれませんね。
747 ：片言丸 ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 15:11:41 ID:oLsWWkrn
>>701
北海道7区。宮川社長は鈴木の名を書きたかっただけではないかと推測。
鈴木新党の威力の表現として書きたい、と。鈴木氏が立つと、北村氏が危ないことは確かだとは思う。
茨城3区。代替わり2戦目はなかなか面白いと思いますね。
党の勢いが仮にないとすると、陣営に勢いが失われるとヤバい。一般論で。
ついでに栃木3区だけど、蓮実氏が引退を逃れたいというのが基本線の話だと思うから、
渡辺氏一回限り比例とか、蓮実氏特例比例単独とかの解決が無きにしも非ずでは。
いきなり選挙だと、解決方法が探れないまま対決かもしれないけど。
北海道7区。宮川社長は鈴木の名を書きたかっただけではないかと推測。
鈴木新党の威力の表現として書きたい、と。鈴木氏が立つと、北村氏が危ないことは確かだとは思う。
茨城3区。代替わり2戦目はなかなか面白いと思いますね。
党の勢いが仮にないとすると、陣営に勢いが失われるとヤバい。一般論で。
ついでに栃木3区だけど、蓮実氏が引退を逃れたいというのが基本線の話だと思うから、
渡辺氏一回限り比例とか、蓮実氏特例比例単独とかの解決が無きにしも非ずでは。
いきなり選挙だと、解決方法が探れないまま対決かもしれないけど。
>>746 あー、西川いたね。でも前々回は小林守に僅差に詰め寄られてたり。
県議出身だけどあまり選挙強くないんじゃないかという印象が。
西川出たときは森山後援会が動かなかったとか、そういうこともあったのかねー。
年齢から言ったら西川に交代だろうねー。
そうすると、鹿沼ｖｓ今市の集票構造かね。
県議出身だけどあまり選挙強くないんじゃないかという印象が。
西川出たときは森山後援会が動かなかったとか、そういうこともあったのかねー。
年齢から言ったら西川に交代だろうねー。
そうすると、鹿沼ｖｓ今市の集票構造かね。
このスレが上がってるってことは、やはり総選挙必至なのか？
埼玉15区の若さだけが目玉の落下傘現職がめずらしく街宣車で回ってるよ、今。
埼玉15区の若さだけが目玉の落下傘現職がめずらしく街宣車で回ってるよ、今。
宮川氏に対抗して、私も、自民分裂しないバージョンの議席予想をしてみた。
選挙区 比例 合計
自民 １５３ ５７ ２１０
民主 １３６ ７８ ２１４
公明 ７ ２７ ３４
共産 ０ １１ １１
社民 ２ ７ ９
無諸 ２ ２
選挙区 比例 合計
自民 １５３ ５７ ２１０
民主 １３６ ７８ ２１４
公明 ７ ２７ ３４
共産 ０ １１ １１
社民 ２ ７ ９
無諸 ２ ２
751 ：無党派さん：2005/07/30(土) 15:44:51 ID:4YpliMxw
752 ：無党派さん：2005/07/30(土) 15:53:10 ID:xfsYK7ai
>>741
可能性が高い順に、滋賀、愛知のみ。他は天地がひっくり返っても無理。
愛知独占なら、小選挙区は１７０は逝くだろう。
少し視点を変えれば、比例復活を含めた場合の全員当選濃厚なのが、北海道、東京。
可能性が高い順に、滋賀、愛知のみ。他は天地がひっくり返っても無理。
愛知独占なら、小選挙区は１７０は逝くだろう。
少し視点を変えれば、比例復活を含めた場合の全員当選濃厚なのが、北海道、東京。
753 ：無党派さん：2005/07/30(土) 15:57:19 ID:xfsYK7ai
754 ：無党派さん：2005/07/30(土) 16:05:06 ID:5pkM1dHQ
愛知は共産が従来通り、全選挙区に候補を立てます。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050730k0000m010062000c.html
共産党：愛知県９小選挙区の公認候補発表
共産党愛知県委員会は２９日、次期衆院選の県内９小選挙区の公認候補を発表した。
既に発表した６人と合わせ、県内１５選挙区すべてでの擁立となる。
（敬称略、名前の前のカッコ数字は選挙区）（４）瀬古由起子（５７）元
▽（５）河江明美（４０）新▽（６）柳沢けさ美（５５）新▽（８）神谷暢（６４）新
▽（１０）石田保（６７）新▽（１１）本村伸子（３２）新▽（１３）中村健（５８）新
▽（１４）栗谷建一郎（５６）新▽（１５）斎藤啓（３３）新 毎日新聞 2005年7月29日 20時07分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050730k0000m010062000c.html
共産党：愛知県９小選挙区の公認候補発表
共産党愛知県委員会は２９日、次期衆院選の県内９小選挙区の公認候補を発表した。
既に発表した６人と合わせ、県内１５選挙区すべてでの擁立となる。
（敬称略、名前の前のカッコ数字は選挙区）（４）瀬古由起子（５７）元
▽（５）河江明美（４０）新▽（６）柳沢けさ美（５５）新▽（８）神谷暢（６４）新
▽（１０）石田保（６７）新▽（１１）本村伸子（３２）新▽（１３）中村健（５８）新
▽（１４）栗谷建一郎（５６）新▽（１５）斎藤啓（３３）新 毎日新聞 2005年7月29日 20時07分
755 ：無党派さん：2005/07/30(土) 16:13:03 ID:4YpliMxw
756 ：無党派さん：2005/07/30(土) 16:14:13 ID:sapprWRo
愛知が独占区になるって人は海部やムネムネ会大村は落ちる計算なのね。
757 ：片言丸 ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 16:25:58 ID:oLsWWkrn
758 ：無党派さん：2005/07/30(土) 17:09:58 ID:0gAorSqo
>>750
社民がそこまでの選挙結果を残すためには、
多分社民の看板を下げる必要があると思うんだけどね‥
具体的な可能性でいうなら、横光が党首になって福島・保坂を追放するか、
逆に福島が横光他を追い出して、金や事務所や備品を持って「みどりのテーブル」辺りに流れ込むか。
ただ、横光が党首になった場合はそれこそ間違いなく民主との合同が確定した、ってことだろうし、
後者はあの福島と保坂の性格を考えるに多分ないと思うし‥
（テーブルは多分、金と備品だけをほしがるはずだからｗ‥
社民関係者はお飾りで保って、しかるべきときに引退という形で追い出すはず）
いかんせん、福島が独自路線で突っ走っている限りはジリ貧なのが社民の現実。
社民がそこまでの選挙結果を残すためには、
多分社民の看板を下げる必要があると思うんだけどね‥
具体的な可能性でいうなら、横光が党首になって福島・保坂を追放するか、
逆に福島が横光他を追い出して、金や事務所や備品を持って「みどりのテーブル」辺りに流れ込むか。
ただ、横光が党首になった場合はそれこそ間違いなく民主との合同が確定した、ってことだろうし、
後者はあの福島と保坂の性格を考えるに多分ないと思うし‥
（テーブルは多分、金と備品だけをほしがるはずだからｗ‥
社民関係者はお飾りで保って、しかるべきときに引退という形で追い出すはず）
いかんせん、福島が独自路線で突っ走っている限りはジリ貧なのが社民の現実。
北関東の比例に社民１をカウントしてしまうミスをしてしまいました。
個別の予想です。
議席予想
北海道
民民自民自民自民民民自自
比例 自２ 民４ 公１ 共１ 社０
小計 自７ 民11 公１ 共１ 社０
東北
青森 民自自自
秋田 民自自
岩手 民自民民
山形 自民自
宮城 民自民自民自
福島 民民民無自
比例 自５ 民６ 公１ 共１ 社１
小計 自１７ 民１８ 公１ 共１ 社１ 無１
北関東
群馬 自自自自自
栃木 自民自民自
茨城 自自民自民自自
埼玉 民民民民民民民自自自自自自自民
比例 自７ 民９ 公３ 共１ 社０
小計 自２７ 民２１ 公３ 共１ 社０
個別の予想です。
議席予想
北海道
民民自民自民自民民民自自
比例 自２ 民４ 公１ 共１ 社０
小計 自７ 民11 公１ 共１ 社０
東北
青森 民自自自
秋田 民自自
岩手 民自民民
山形 自民自
宮城 民自民自民自
福島 民民民無自
比例 自５ 民６ 公１ 共１ 社１
小計 自１７ 民１８ 公１ 共１ 社１ 無１
北関東
群馬 自自自自自
栃木 自民自民自
茨城 自自民自民自自
埼玉 民民民民民民民自自自自自自自民
比例 自７ 民９ 公３ 共１ 社０
小計 自２７ 民２１ 公３ 共１ 社０
760 ：無党派さん：2005/07/30(土) 17:15:00 ID:s6VazbZP
>>758
横光は今回は無所属出馬（多分落選だろうけどね）して
次回民主に入党→大分３区候補になる意図では？
宮川予想はやはり無茶だろうと思います。
自民＋反対派＝２２０（１９５＋２５）
民主 ＝２１５
公明 ＝ ３１
共産 ＝ ７
社民 ＝ １
あとは無所属その他
そもそも民主比例で２，５００万票なんて取れるわけが無い。
横光は今回は無所属出馬（多分落選だろうけどね）して
次回民主に入党→大分３区候補になる意図では？
宮川予想はやはり無茶だろうと思います。
自民＋反対派＝２２０（１９５＋２５）
民主 ＝２１５
公明 ＝ ３１
共産 ＝ ７
社民 ＝ １
あとは無所属その他
そもそも民主比例で２，５００万票なんて取れるわけが無い。
東京
民民民自民民民自自自自公民自民民自民民民公民自民自
比例 自５ 民８ 公３ 共１ 社０
小計 自１４民２２公５ 共１ 社０
南関東
千葉 民民民民民民民民自自自自民
神奈川 自自自自民民民民民自自自民民自自自民
山梨 民自自
比例 自７ 民１０ 公３ 共１ 社１
小計 自２３ 民２８ 公３ 共１ 社１
北陸信越
新潟 民自自民無民
富山 自自自
石川 自自自
福井 民自自
長野 民民民自自
比例 自４ 民５ 公１ 共１ 社０
小計 自１６ 民１２ 公１ 共１ 社０ 無１
東海
愛知 民民民民民民民民民自民民自民自
岐阜 自自民自自
静岡 自自自自民民自民
三重 自民民自自
比例 自６ 民１０ 公３ 共１ 社１
小計 自２１ 民２８ 公３ 共１ 社１
民民民自民民民自自自自公民自民民自民民民公民自民自
比例 自５ 民８ 公３ 共１ 社０
小計 自１４民２２公５ 共１ 社０
南関東
千葉 民民民民民民民民自自自自民
神奈川 自自自自民民民民民自自自民民自自自民
山梨 民自自
比例 自７ 民１０ 公３ 共１ 社１
小計 自２３ 民２８ 公３ 共１ 社１
北陸信越
新潟 民自自民無民
富山 自自自
石川 自自自
福井 民自自
長野 民民民自自
比例 自４ 民５ 公１ 共１ 社０
小計 自１６ 民１２ 公１ 共１ 社０ 無１
東海
愛知 民民民民民民民民民自民民自民自
岐阜 自自民自自
静岡 自自自自民民自民
三重 自民民自自
比例 自６ 民１０ 公３ 共１ 社１
小計 自２１ 民２８ 公３ 共１ 社１
762 ：無党派さん：2005/07/30(土) 17:20:46 ID:4YpliMxw
福島はもしかしたら民主独占（4区除く）ってこともあるかもしれないな
近畿
滋賀 民自民民
京都 自民民自自民
大阪 自自公民公公民民民民民民自自自民民民民
兵庫 民民民自自自自公自自民民
奈良 民民自自
和歌山 自民自
比例 自８ 民１１ 公６ 共３ 社１
小計 自２７ 民３６ 公１０ 共３ 社１
中国
鳥取 自自
島根 自民
岡山 自民自民自
広島 自民自自民民自
山口 自民自自
比例 自４ 民５ 公２ 共０ 社０
小計 自１７ 民１２ 公２ 共０ 社０
四国
愛媛 自民自自
香川 民自自
高知 自自自
徳島 民民自
比例 自２ 民３ 公１ 共０ 社０
小計 自１１ 民７ 公１ 共０ 社０
滋賀 民自民民
京都 自民民自自民
大阪 自自公民公公民民民民民民自自自民民民民
兵庫 民民民自自自自公自自民民
奈良 民民自自
和歌山 自民自
比例 自８ 民１１ 公６ 共３ 社１
小計 自２７ 民３６ 公１０ 共３ 社１
中国
鳥取 自自
島根 自民
岡山 自民自民自
広島 自民自自民民自
山口 自民自自
比例 自４ 民５ 公２ 共０ 社０
小計 自１７ 民１２ 公２ 共０ 社０
四国
愛媛 自民自自
香川 民自自
高知 自自自
徳島 民民自
比例 自２ 民３ 公１ 共０ 社０
小計 自１１ 民７ 公１ 共０ 社０
九州
福岡 民自自民民民自自民民自
大分 民自社
佐賀 民自自
長崎 民自民自
宮崎 自自自
熊本 民自自自自
鹿児島 自自自自自
沖縄 公社民自
比例 自７ 民８ 公３ 共１ 社２
小計 自３０ 民２０ 公４ 共１ 社４
総計
選挙区 比例 合計
自民 １５３ ５７ ２１０
民主 １３６ ７９ ２１５
公明 ７ ２７ ３４
共産 ０ １１ １１
社民 ２ ６ ８
無諸 ２ ２
福岡 民自自民民民自自民民自
大分 民自社
佐賀 民自自
長崎 民自民自
宮崎 自自自
熊本 民自自自自
鹿児島 自自自自自
沖縄 公社民自
比例 自７ 民８ 公３ 共１ 社２
小計 自３０ 民２０ 公４ 共１ 社４
総計
選挙区 比例 合計
自民 １５３ ５７ ２１０
民主 １３６ ７９ ２１５
公明 ７ ２７ ３４
共産 ０ １１ １１
社民 ２ ６ ８
無諸 ２ ２
765 ：無党派さん：2005/07/30(土) 17:39:30 ID:0gAorSqo
>>760
漏れは逆に横光は無所属なら当選、逆に社民なら落選と踏むけどね。
正直な話、あの紅林でも今の社民の看板はつらかろうてｗ
ただ横光が無所属出馬した場合、社民は間違いなく比例九州でまともに票が稼げなくなる。
沖縄２人じゃあはっきり言って、九州の票をかき集めるのは多分無理。
で、沖縄２人は多分両方とも小選挙区は落選する可能性が高いと思うので、
横光無所属出馬の場合はほぼ全滅と見ていいんじゃないかな。
横光が社民で出たとしても九州の１が限界。
あとは近畿がどうなるか。
土井が出馬せず、辻元も出馬しないとなると当然知名度的に苦しい。
一方で辻元が出馬した場合、市民グループの離反が間違いなく起きる。
土井が出たとしても今度は高齢批判と北朝鮮批判にさらされるのがオチ。
一番いいのは土井引退、辻元と市民グループが和解した上で出馬することだろうけど、
正直これはミラクルだと思うな、多分。
いかんせん福島（とその裏にいるであろう保坂）がどういう戦術を考えてるのかがわからん。
なんとなく福島は去年の参院選の状況を見る限り、首都圏と静岡で力を入れてたように思う。
それを考えると、南関東と東海で議席を取りにくるような気がするんだけど、いまさら静岡？って気もするし。
漏れは逆に横光は無所属なら当選、逆に社民なら落選と踏むけどね。
正直な話、あの紅林でも今の社民の看板はつらかろうてｗ
ただ横光が無所属出馬した場合、社民は間違いなく比例九州でまともに票が稼げなくなる。
沖縄２人じゃあはっきり言って、九州の票をかき集めるのは多分無理。
で、沖縄２人は多分両方とも小選挙区は落選する可能性が高いと思うので、
横光無所属出馬の場合はほぼ全滅と見ていいんじゃないかな。
横光が社民で出たとしても九州の１が限界。
あとは近畿がどうなるか。
土井が出馬せず、辻元も出馬しないとなると当然知名度的に苦しい。
一方で辻元が出馬した場合、市民グループの離反が間違いなく起きる。
土井が出たとしても今度は高齢批判と北朝鮮批判にさらされるのがオチ。
一番いいのは土井引退、辻元と市民グループが和解した上で出馬することだろうけど、
正直これはミラクルだと思うな、多分。
いかんせん福島（とその裏にいるであろう保坂）がどういう戦術を考えてるのかがわからん。
なんとなく福島は去年の参院選の状況を見る限り、首都圏と静岡で力を入れてたように思う。
それを考えると、南関東と東海で議席を取りにくるような気がするんだけど、いまさら静岡？って気もするし。
北海道
ムネオ新党ができないのを想定。
比例のラス１は自共で取り合い。
ムネオ新党ができて、５区擁立なら町村アウト。この場合、比例自民２と仮定すると、
1位はコスタリカの今津寛、2位は町村。
私の予想通り石崎当選なら、町村は救済だが・・
東北
比例単独に、佐藤敬夫、坂本剛二、萩野浩基、津島恭一、秋葉賢也
と来ると玉沢アウト。津島元厚相もアウト。
ムネオ新党ができないのを想定。
比例のラス１は自共で取り合い。
ムネオ新党ができて、５区擁立なら町村アウト。この場合、比例自民２と仮定すると、
1位はコスタリカの今津寛、2位は町村。
私の予想通り石崎当選なら、町村は救済だが・・
東北
比例単独に、佐藤敬夫、坂本剛二、萩野浩基、津島恭一、秋葉賢也
と来ると玉沢アウト。津島元厚相もアウト。
北関東
栃木4区は山岡いくでしょう。
茨城3区は小泉と連合の関係修復がカギ。
東京
12区は、八代英太なら、民主が取る。
21区は、公明の高木は創価＋テレビ出演効果で無党派を取る可能性。
南関東
千葉9区は千葉市若葉区の得票次第。
神奈川6区は、勝又が引っ込んだので池田でしょう。
北陸信越
新潟2区3区は、民主と社民のタマ次第では、自民は落ちるかも。
栃木4区は山岡いくでしょう。
茨城3区は小泉と連合の関係修復がカギ。
東京
12区は、八代英太なら、民主が取る。
21区は、公明の高木は創価＋テレビ出演効果で無党派を取る可能性。
南関東
千葉9区は千葉市若葉区の得票次第。
神奈川6区は、勝又が引っ込んだので池田でしょう。
北陸信越
新潟2区3区は、民主と社民のタマ次第では、自民は落ちるかも。
東海
愛知は海部はもうアウトでしょう。民主全獲の可能性もありますが・・・
近畿
比例の社共の踏ん張りに注目。
選挙区は公明の取りこぼしがあるかも。北側、赤羽が危ない。
四国
比例は自民、民主で1票でも多いほうがラス１を取れる。
愛媛2区は頑固に斉藤政光でいきます。
中国
亀井アウトと予想。岡山4区の柚木は絶好のチャンス、
これを逃したら引退すべき。
九州
宮崎1区での「宮崎非自民のドン」鳥飼出馬効果があると予想して、
比例は社民2議席。
宮崎は1区鳥飼、2区米沢のバーター取引をするなら、
両方当選の可能性なきにしもあらずだけど、バーターしないでしょうな。
愛知は海部はもうアウトでしょう。民主全獲の可能性もありますが・・・
近畿
比例の社共の踏ん張りに注目。
選挙区は公明の取りこぼしがあるかも。北側、赤羽が危ない。
四国
比例は自民、民主で1票でも多いほうがラス１を取れる。
愛媛2区は頑固に斉藤政光でいきます。
中国
亀井アウトと予想。岡山4区の柚木は絶好のチャンス、
これを逃したら引退すべき。
九州
宮崎1区での「宮崎非自民のドン」鳥飼出馬効果があると予想して、
比例は社民2議席。
宮崎は1区鳥飼、2区米沢のバーター取引をするなら、
両方当選の可能性なきにしもあらずだけど、バーターしないでしょうな。
769 ：片言丸 ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 17:57:17 ID:oLsWWkrn
説得が進んでいるという見方の一方で、やはり人数的には可決にするのが難しいという見方もある。
また、さらにもう一段の融和策が土壇場で模索されるという見方がある。
可決しなくても解散は無いだろうと、政権の後見人が言っている（リンク先）。
しかし、解散は結局は総理大臣の考え一つではある。
ただ、党内を統治し思い通りの形で選挙を戦うのと解散権があるのとは別であるから、
明確に小泉対反小泉で分裂する選挙にはならないだろう。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/30pol003.htm
森喜朗元首相は二十九日、愛知県豊橋市内で講演し、「簡単に政権を明け渡すようなことを
しては困る。野党になるかもしれないことを絶対にしてはいけない」と述べ、法案が仮に成立
しなくても首相は解散を思いとどまるべきだとの考えを示した。その上で「結論を言えば解散はない。
やり方は三つぐらいある。参院に委ねた」と語った。
また、さらにもう一段の融和策が土壇場で模索されるという見方がある。
可決しなくても解散は無いだろうと、政権の後見人が言っている（リンク先）。
しかし、解散は結局は総理大臣の考え一つではある。
ただ、党内を統治し思い通りの形で選挙を戦うのと解散権があるのとは別であるから、
明確に小泉対反小泉で分裂する選挙にはならないだろう。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/30pol003.htm
森喜朗元首相は二十九日、愛知県豊橋市内で講演し、「簡単に政権を明け渡すようなことを
しては困る。野党になるかもしれないことを絶対にしてはいけない」と述べ、法案が仮に成立
しなくても首相は解散を思いとどまるべきだとの考えを示した。その上で「結論を言えば解散はない。
やり方は三つぐらいある。参院に委ねた」と語った。
770 ：片言丸 ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 18:02:04 ID:oLsWWkrn
>>766
宗男新党については、いわゆる自民党の造反・分裂にかかわらず考えたほうがいいのではないでしょうか。
（なにかアクシデントがあるか、同盟が成立すれば出馬取りやめがあるかもしれないが。）
萩野浩基は原則通りに考えると、比例単独もらえませんね。
宗男新党については、いわゆる自民党の造反・分裂にかかわらず考えたほうがいいのではないでしょうか。
（なにかアクシデントがあるか、同盟が成立すれば出馬取りやめがあるかもしれないが。）
萩野浩基は原則通りに考えると、比例単独もらえませんね。
さて、明日の仙台市長選も混戦模様だけれども
投票率３５％（28万人投票）、明日は雨と仮定して、
梅原 10万～12万
鎌田 7万～10万
菅間 4万～5万
小野寺 3万～4万 で梅原逃げ切りと予想しますが、皆さんどうですか？
投票率３５％（28万人投票）、明日は雨と仮定して、
梅原 10万～12万
鎌田 7万～10万
菅間 4万～5万
小野寺 3万～4万 で梅原逃げ切りと予想しますが、皆さんどうですか？
>>770
ムネオ新党はできると思うけど、できたとして、
どこに誰が出馬するか分からないから、今のところはなしとしました。
もしできたとして、１，２，３，５，７，９，１１，１２区に出馬をする（最大限の想定）
としたら
北海道
民民民民民民民民民民自民
比例 自２ 民４ 公１ 共１ ム０ 社０
で比例ラス１を共とムネオで取り合い。
ムネオ新党はできると思うけど、できたとして、
どこに誰が出馬するか分からないから、今のところはなしとしました。
もしできたとして、１，２，３，５，７，９，１１，１２区に出馬をする（最大限の想定）
としたら
北海道
民民民民民民民民民民自民
比例 自２ 民４ 公１ 共１ ム０ 社０
で比例ラス１を共とムネオで取り合い。
773 ：無党派さん：2005/07/30(土) 18:13:56 ID:xfsYK7ai
次の総選挙予想は、民主独占県もさることながら、
自民独占が”崩れる”県の見積もりをするのが楽しいかも。
自民独占が”崩れる”県の見積もりをするのが楽しいかも。
>>770
あと、萩野浩基は、「綿貫懇話会」出席なのに白票を投じたので
何らかの取引があったと想定しました。
（連合参議院→新進比例単独→自民比例単独の渡り鳥は節操なさすぎ）
仮に萩野を重複立候補より下位にランクしても、
津島雄二アウト（宮城3区ですごい競りそうなので）。
あと、萩野浩基は、「綿貫懇話会」出席なのに白票を投じたので
何らかの取引があったと想定しました。
（連合参議院→新進比例単独→自民比例単独の渡り鳥は節操なさすぎ）
仮に萩野を重複立候補より下位にランクしても、
津島雄二アウト（宮城3区ですごい競りそうなので）。
月曜発売の週刊ポストに福岡センセの議席予測詳細が載る模様
＞衆院選当落全氏名「自民党１６０議席割れで民主党・岡田政権誕生だ」
＞衆院選当落全氏名「自民党１６０議席割れで民主党・岡田政権誕生だ」
宗男が新党結成宣言
ソースは今やってるＴＢＳ
文春の予想的中の予感
ソースは今やってるＴＢＳ
文春の予想的中の予感
北海道は文春が今日発売なのでようやく入手できたのですが、既に指摘されてる通り道8区の前田氏出馬予想は???ですね。
前田氏は、前松前町長松村氏の急逝に伴い実施された松前町長選に無投票で当選、現在町長一期目です。
それを途中で辞職し、衆院選に立候補という有権者の反発を買うような行動はとらないでしょう。
次の選挙は自民・佐藤VS民主・金田の一騎打ちになる可能性が高い。
単純に佐藤＋前田で保守票を足すと金田の得票を大きく上回るが、
前田のバックにいる旧阿部文男派などの反佐藤系から佐藤に投票する人は少ないだろうとみられる。
前田は佐藤の影響力が消える『次か次の次の選挙』を目指しているとみられ、一騎打ちの場合は票は棄権か金田に流れそう。
更に、前回は鉢呂議員の急な国替えのため鉢呂後援会が大量に後志に越境応援に乗り込むなどしたため、
鉢呂と金田の選挙協力はあまり上手くいかなかった。次回は鉢呂氏の方の状況が落ち着いているため、
鉢呂票の金田への上積みも期待できる。また、公明票は前回三分の一以上が前田に流出しており、自公の選挙協力も上手くいっていない。
こうした状況から、やはり8区は金田氏がややリードしていると思います。
ただ、ここでも問題になるのはムネオ新党。参院選では、前田系の建設業者の一部が裏でムネオ支持に回ったことが明らかになっている。
また、以前8区内からムネオ自身の立候補の話があったことはムネオ本人も認めている。
まさかムネオ自身が立候補ということは無いだろうが、
ムネオ新党比例票獲得と佐藤潰しの思惑が一致して、保守の第三の候補が新党あるいは無所属で出てくる可能性はありますね。
前田氏は、前松前町長松村氏の急逝に伴い実施された松前町長選に無投票で当選、現在町長一期目です。
それを途中で辞職し、衆院選に立候補という有権者の反発を買うような行動はとらないでしょう。
次の選挙は自民・佐藤VS民主・金田の一騎打ちになる可能性が高い。
単純に佐藤＋前田で保守票を足すと金田の得票を大きく上回るが、
前田のバックにいる旧阿部文男派などの反佐藤系から佐藤に投票する人は少ないだろうとみられる。
前田は佐藤の影響力が消える『次か次の次の選挙』を目指しているとみられ、一騎打ちの場合は票は棄権か金田に流れそう。
更に、前回は鉢呂議員の急な国替えのため鉢呂後援会が大量に後志に越境応援に乗り込むなどしたため、
鉢呂と金田の選挙協力はあまり上手くいかなかった。次回は鉢呂氏の方の状況が落ち着いているため、
鉢呂票の金田への上積みも期待できる。また、公明票は前回三分の一以上が前田に流出しており、自公の選挙協力も上手くいっていない。
こうした状況から、やはり8区は金田氏がややリードしていると思います。
ただ、ここでも問題になるのはムネオ新党。参院選では、前田系の建設業者の一部が裏でムネオ支持に回ったことが明らかになっている。
また、以前8区内からムネオ自身の立候補の話があったことはムネオ本人も認めている。
まさかムネオ自身が立候補ということは無いだろうが、
ムネオ新党比例票獲得と佐藤潰しの思惑が一致して、保守の第三の候補が新党あるいは無所属で出てくる可能性はありますね。
ムネヲ、衆院解散なら北海道限定の新党を結成すると明言。
盟友の千春は出馬せず、自身は北海道7区か比例区からの
立候補を中心に検討する、とのこと。
盟友の千春は出馬せず、自身は北海道7区か比例区からの
立候補を中心に検討する、とのこと。
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
●衆院選当落全氏名「自民党１６０議席割れで民主党・岡田政権誕生だ」
福岡御大の予想は結構当たるからなー
今のままだと自民党は８年間は政権復帰無理だな。
寧ろ解党＝政界再編の可能性が高くなりそう。
●衆院選当落全氏名「自民党１６０議席割れで民主党・岡田政権誕生だ」
福岡御大の予想は結構当たるからなー
今のままだと自民党は８年間は政権復帰無理だな。
寧ろ解党＝政界再編の可能性が高くなりそう。
780 ：無党派さん：2005/07/30(土) 19:05:43 ID:X2w+ixEI
ﾁｮｰ素人としては、玄人の皆さんの予想で、
民主比較第１党が前提となっているのに驚くのだが。
時代も変わったねえ。
「全体的流れ」としては、こんなイメージ？
自＋公＞240＞民＞200＞自
民主比較第１党が前提となっているのに驚くのだが。
時代も変わったねえ。
「全体的流れ」としては、こんなイメージ？
自＋公＞240＞民＞200＞自
福岡さんは後で修正する人だということを
忘れちゃいけませんよｗ >>314参照
つーか、これと同じかな？
「週刊ポスト」（8月5日号）では福岡政行（白鴎大学大学教授）が、普通にいっても、
自民党 221～201
の議席しか取れないと予測し、「サラリーマン増税」に対する怒りが爆発すれば、一挙に、
自民党 160～170
に転落するだろうと予測している。最悪の場合は、
150議席以下
まで落ちるだろうと予測している。
自民党がそこまで落ちれば、当然、民主党の単独政権かというと、そういうわけでもない。
福岡氏の予測は、自民党の分裂を前提としている。
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050729_uranoura/index.html
忘れちゃいけませんよｗ >>314参照
つーか、これと同じかな？
「週刊ポスト」（8月5日号）では福岡政行（白鴎大学大学教授）が、普通にいっても、
自民党 221～201
の議席しか取れないと予測し、「サラリーマン増税」に対する怒りが爆発すれば、一挙に、
自民党 160～170
に転落するだろうと予測している。最悪の場合は、
150議席以下
まで落ちるだろうと予測している。
自民党がそこまで落ちれば、当然、民主党の単独政権かというと、そういうわけでもない。
福岡氏の予測は、自民党の分裂を前提としている。
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050729_uranoura/index.html
784 ：片言丸 ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 19:13:50 ID:oLsWWkrn
福岡先生は学者ではなく学者っぽい評論家だし、評論家にしてもどうかと思うし、
アナリストとしても、コロコロ変えて、そのときごとに何となく喋ってるだけのような。
予想にしても修正しまくりだし、△が多いし、彼の予想から日本を占うのは不適切では。
アナリストとしても、コロコロ変えて、そのときごとに何となく喋ってるだけのような。
予想にしても修正しまくりだし、△が多いし、彼の予想から日本を占うのは不適切では。
785 ：無党派さん：2005/07/30(土) 19:16:20 ID:0gAorSqo
つうかムネヲ新党の話題がかなり上ってるけど‥
近畿で辻元新党の可能性って考えられなくない？
落選したとはいえ前回参院選で大阪だけで相当な数の票を稼いだでしょ。
辻元本人の意向は別として、辻元の裏にいる黒幕は意識するんじゃないかな？
近畿で辻元新党の可能性って考えられなくない？
落選したとはいえ前回参院選で大阪だけで相当な数の票を稼いだでしょ。
辻元本人の意向は別として、辻元の裏にいる黒幕は意識するんじゃないかな？
786 ：無党派さん：2005/07/30(土) 19:16:23 ID:lIm6+xsc
新聞はどこの予想が一番いいのかな？
前回衆院選では読売を参考にしたがボロボロだった
前回衆院選では読売を参考にしたがボロボロだった
787 ：無党派さん：2005/07/30(土) 19:26:52 ID:+uQ0Zf2E
>>761
神奈川１・３・４・１２・東京２１・北海道３・滋賀２・愛知１０・山形１・
静岡１・長野４・兵庫６・広島７・埼玉８・１３・宮城２・福岡２・３も
民主がとると思う
補欠選挙で当選した議員はほとんど次の選挙で落選している
（前回も山形４・東京２１・神奈川８・大阪１０・福岡６の補欠選挙当選者は落選した）
補欠選挙は投票率が低いため民主党に不利
神奈川１・３・４・１２・東京２１・北海道３・滋賀２・愛知１０・山形１・
静岡１・長野４・兵庫６・広島７・埼玉８・１３・宮城２・福岡２・３も
民主がとると思う
補欠選挙で当選した議員はほとんど次の選挙で落選している
（前回も山形４・東京２１・神奈川８・大阪１０・福岡６の補欠選挙当選者は落選した）
補欠選挙は投票率が低いため民主党に不利
788 ：無党派さん：2005/07/30(土) 19:44:19 ID:0gAorSqo
明日、市長選の仙台は午前中は雨降らないようです。
雨の振り出しが何時ごろになるのかにより投票率が
かなり違ってくるのでは。
雨の振り出しが何時ごろになるのかにより投票率が
かなり違ってくるのでは。
790 ：無党派さん：2005/07/30(土) 20:10:34 ID:5pkM1dHQ
谷岡一郎『「社会調査」のウソ』（文春新書）でダメ調査の典型に挙げられている。＜F教授
（谷岡氏は伏せ字にしているが誰のことかは一目瞭然）
しかし、『文藝春秋』での宣伝代わりの一文では、宮川氏にも文句を付けたい
本音が見えたが、遠慮した書き方をしているのが笑えた。
（谷岡氏は伏せ字にしているが誰のことかは一目瞭然）
しかし、『文藝春秋』での宣伝代わりの一文では、宮川氏にも文句を付けたい
本音が見えたが、遠慮した書き方をしているのが笑えた。
>>741
愛知は12，15区は自民かなと。
愛知は12，15区は自民かなと。
>>756
大村は毎回島と開票率90%超になるまで当確でない選挙してるからなあ
大村は毎回島と開票率90%超になるまで当確でない選挙してるからなあ
>>762
1区の亀岡の動向次第
1区の亀岡の動向次第
>>767
山岡は年齢（佐藤より10年上）がネックかと
選挙違反王者&日歯連での佐藤のダーティさはあの選挙区では
まったくダメージにならんし（こまったもんだw）
東京21は・・・ 高木が取っちゃう可能性もあるんだよな。龍平ママが
出るにせよ出ないにせよ。共産もそこそこ票とるし
千葉9・・・ 県政ボスタイーホの影響は？今回は脱税だけに
前回の汚職とちがって支援者も激怒らしいが。
新潟の場合 新潟6が高鳥一本化なら筒井はやばくないのだろうか
山岡は年齢（佐藤より10年上）がネックかと
選挙違反王者&日歯連での佐藤のダーティさはあの選挙区では
まったくダメージにならんし（こまったもんだw）
東京21は・・・ 高木が取っちゃう可能性もあるんだよな。龍平ママが
出るにせよ出ないにせよ。共産もそこそこ票とるし
千葉9・・・ 県政ボスタイーホの影響は？今回は脱税だけに
前回の汚職とちがって支援者も激怒らしいが。
新潟の場合 新潟6が高鳥一本化なら筒井はやばくないのだろうか
ありゃ 6連続でカキコしちまったw
797 ：無党派さん：2005/07/30(土) 20:55:22 ID:lIm6+xsc
水野って選挙弱いのな
個人的に期待してるんだが
個人的に期待してるんだが
798 ：片言丸 ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 20:57:45 ID:oLsWWkrn
>>793
福島だけど、1区亀岡は底流にこれがあるみたい。
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/06/8_1108.html
2区根本は 日歯がらみで歯科医師会離反
3区玄葉は、岳父が共同通信報道がらみの疑惑あり。
この構図、得をするのは荒井広幸だけなんだけどなあ。
福島だけど、1区亀岡は底流にこれがあるみたい。
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/06/8_1108.html
2区根本は 日歯がらみで歯科医師会離反
3区玄葉は、岳父が共同通信報道がらみの疑惑あり。
この構図、得をするのは荒井広幸だけなんだけどなあ。
801 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 21:01:33 ID:oLsWWkrn
あら、いつの間にか名前を変えてた。・・・この板では基本この名前で。。
http://www.mabuti.net/
永田町では、解散総選挙を９月１１日に定めて動くべしとの空
気が充満している。
官邸筋の情報として、ＮＨＫが予定している終戦記念番組に首
相の出演を要請したところ、「是非に」との首相の要望だった
のが、日程が８月１５日としたところ、その日だけはどうして
もダメだ、と断ってきたところから、首相の８月１５日の靖国
参拝はほぼ間違いないとの読みを、マスコミ各社がしだしたと
のこと。
真偽のほどはわからないが、小泉総理が参院での郵政否決を受
けて解散を打つ場合に、争点に「郵政」だけでなく「靖国」を
付加するなどの策を考えるのはありうる話である。
http://www.mabuti.net/
永田町では、解散総選挙を９月１１日に定めて動くべしとの空
気が充満している。
官邸筋の情報として、ＮＨＫが予定している終戦記念番組に首
相の出演を要請したところ、「是非に」との首相の要望だった
のが、日程が８月１５日としたところ、その日だけはどうして
もダメだ、と断ってきたところから、首相の８月１５日の靖国
参拝はほぼ間違いないとの読みを、マスコミ各社がしだしたと
のこと。
真偽のほどはわからないが、小泉総理が参院での郵政否決を受
けて解散を打つ場合に、争点に「郵政」だけでなく「靖国」を
付加するなどの策を考えるのはありうる話である。
>>801
さすが層化票の支援で高市を駆逐した人だけあるコラムだな
さすが層化票の支援で高市を駆逐した人だけあるコラムだな
＞国連の常任理事国入りはダメ、６カ国協議も暗礁に乗り上げる
＞可能性もあるとなると、外交面での失点はもはや「靖国」を使
＞って争点を切り替えるなどの方法に頼ることも十分考えられる。
これに関しては実は車の中で参拝したなんて説が出てるね。
何でも公用車で靖国神社を通った際に手を合わせたとかで。
確かにこれを解釈すれば「参拝」したことにはなる。
＞可能性もあるとなると、外交面での失点はもはや「靖国」を使
＞って争点を切り替えるなどの方法に頼ることも十分考えられる。
これに関しては実は車の中で参拝したなんて説が出てるね。
何でも公用車で靖国神社を通った際に手を合わせたとかで。
確かにこれを解釈すれば「参拝」したことにはなる。
高市って創価に嫌われてるんだ。
806 ：がいしゅつかな？：2005/07/30(土) 21:50:05 ID:ROigZOLg
民主党の岡田代表は２９日、千葉県市川市で講演し、次期衆院選で全小選挙区での
候補者擁立を地方組織に義務付けないという共産党の方針について「しめしめと思う。
共産党が候補者を立てなければ、（その小選挙区で）１万票くらい増えるかもしれない」
と述べ、共産党支持票が民主党に流れることに期待を示した。
一方で、「共産党と連立を組むことは考えていない」と強調した。
読売：http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050729ia23.htm
こういう余計な発言で志位やみずほが意地になって候補を擁立するという
想像がつかないのかよこの人は
候補者擁立を地方組織に義務付けないという共産党の方針について「しめしめと思う。
共産党が候補者を立てなければ、（その小選挙区で）１万票くらい増えるかもしれない」
と述べ、共産党支持票が民主党に流れることに期待を示した。
一方で、「共産党と連立を組むことは考えていない」と強調した。
読売：http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050729ia23.htm
こういう余計な発言で志位やみずほが意地になって候補を擁立するという
想像がつかないのかよこの人は
ありゃすでにあったねスマソ
808 ：無党派さん：2005/07/30(土) 22:24:42 ID:Ev640iKK
>761
>東京 民民民自民民民自自自自公民自民民自民民民公民自民自
これでいくと、東京で自民が取る区の候補者は
東京４：チチ揉み？
東京８：石原 伸晃
東京９：菅原 一秀
東京１０：小林 興紀
東京１１：下村 博文
東京１４：松島 みどり
東京１７：平沢 勝栄
東京２３：伊藤 公介
東京２５：井上 信治
ってことだよね。
自民に不利な状況を想定した上での予想でも
これらの地区で自民が取るというのは、
そんなにこの人たちは普段から鉄板だって事？
中にはどうもそうは思えない人も混じっているように思うんだけど･･･
>東京 民民民自民民民自自自自公民自民民自民民民公民自民自
これでいくと、東京で自民が取る区の候補者は
東京４：チチ揉み？
東京８：石原 伸晃
東京９：菅原 一秀
東京１０：小林 興紀
東京１１：下村 博文
東京１４：松島 みどり
東京１７：平沢 勝栄
東京２３：伊藤 公介
東京２５：井上 信治
ってことだよね。
自民に不利な状況を想定した上での予想でも
これらの地区で自民が取るというのは、
そんなにこの人たちは普段から鉄板だって事？
中にはどうもそうは思えない人も混じっているように思うんだけど･･･
811 ：無党派さん：2005/07/30(土) 23:03:16 ID:wirDI8XR
衆院解散決定後に北海道で新党・鈴木宗男元議員
鈴木宗男元衆院議員は30日、札幌市内で記者団に、次期衆院選挙への対応について
「解散が決まった後に北海道で新党を立ち上げる」と述べ、新党を結成し選挙に臨むとの姿勢をあらためて示した。
新党では、北海道比例と、道内の２、９両区を除く小選挙区に候補者を擁立したいとの考えを示した。 (22:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050730AT1E3000430072005.html
鈴木宗男元衆院議員は30日、札幌市内で記者団に、次期衆院選挙への対応について
「解散が決まった後に北海道で新党を立ち上げる」と述べ、新党を結成し選挙に臨むとの姿勢をあらためて示した。
新党では、北海道比例と、道内の２、９両区を除く小選挙区に候補者を擁立したいとの考えを示した。 (22:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050730AT1E3000430072005.html
812 ：無党派さん：2005/07/30(土) 23:04:53 ID:s6VazbZP
>>810
中西が見合わせて
浜四津出馬なら東京４区は大楽勝間違い無し。
２１区よりもこちらの方が良いと思うが。
問題は１２区で、間違い無く八代は出馬する。
その時太田はアウト。比例重複はあるのか？
しかも共産は候補者出すのか？
出さないと、藤田（幸）との政策親和性が高いから
共産の票は全部藤田にシフトするぞ。
足立区は学会だけど北区は立正の牙城だからなあ。
中西が見合わせて
浜四津出馬なら東京４区は大楽勝間違い無し。
２１区よりもこちらの方が良いと思うが。
問題は１２区で、間違い無く八代は出馬する。
その時太田はアウト。比例重複はあるのか？
しかも共産は候補者出すのか？
出さないと、藤田（幸）との政策親和性が高いから
共産の票は全部藤田にシフトするぞ。
足立区は学会だけど北区は立正の牙城だからなあ。
813 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/30(土) 23:19:21 ID:oLsWWkrn
これは妄想論の類になるかもしれないけど、
東京にさらに公明党擁立の選挙区が増えるとすると、
それは自民党が荒れつづけているときで、その建て直しを公明党が諦めているときのように思う。
浜四津氏が衆議院に来るとすれば、そんなことの一つの目印であり、
それに、浜四津氏であることを考えると、政権組替えの際のイメージチェンジをも睨んだものになるのかなと。
それと関係するが、八代氏と太田氏が両者とも出馬するというのは、自民党が統治能力を失わない限りないのでは。
比例一枠使って処遇するのは、公明党のためでもある。
21区は、普通に考えればもういまさら公明党がおろすことは無いでしょう。
東京にさらに公明党擁立の選挙区が増えるとすると、
それは自民党が荒れつづけているときで、その建て直しを公明党が諦めているときのように思う。
浜四津氏が衆議院に来るとすれば、そんなことの一つの目印であり、
それに、浜四津氏であることを考えると、政権組替えの際のイメージチェンジをも睨んだものになるのかなと。
それと関係するが、八代氏と太田氏が両者とも出馬するというのは、自民党が統治能力を失わない限りないのでは。
比例一枠使って処遇するのは、公明党のためでもある。
21区は、普通に考えればもういまさら公明党がおろすことは無いでしょう。
814 ：無党派さん：2005/07/30(土) 23:27:51 ID:Ev640iKK
東京９区もなの･･･？！
815 ：無党派さん：2005/07/30(土) 23:40:02 ID:lIm6+xsc
東京は自民は６人ぐらいだと思う
かなり厳しい
かなり厳しい
東京は確実なのは石原、平沢ぐらいで、他は優勢でも落ちても不思議でもなんでも
ないだろ。まぁ小泉になって自民が復調しているのは確かだけれども、次は分からない。
ないだろ。まぁ小泉になって自民が復調しているのは確かだけれども、次は分からない。
サラリーマン増税も自民党に逆風
もう一つの分裂の可能性は、衆院における郵政反対派の中心人物だった綿貫民輔・前衆院議長が、選挙になったら、自民党の外に出て新党を作るようなことはしないが、
公認が得られなければ、無所属で出馬して、反小泉の旗をかかげて戦うとはっきり公言しており、造反者の中にそれに賛同する人々が少なくない（約20名）ことだ。
この2つのグループ（亀井・平沼・石原新党と綿貫グループ）は合わせて30～50名になると見られ、先の福岡の予測、221～201名は、それだけの人数を現有議席から引いたものである。
これらのグループは、民主党ではないから、民主党の議席増には必ずしも直結しない。しかし、自民党から造反組、
新党結成組が抜けて闘う分裂選挙になれば、同一の選挙区の民主党候補が漁夫の利を得ることは火を見るより明らかで、自民党大敗の予測になる。
この漁夫の利にプラスして、このところ急速に盛りあがってきたサラリーマン増税・人権擁護法案・人権侵害救済法案に対する国民の怒りが加わると、
自民党・公明党は歴史上はじまって以来の地すべり的大敗を喫し、民主党も200議席すら取れず、共産党が30議席を確保することになるだろうというのが、福岡氏の「自民党最悪150議席以下」という予測の根拠である。
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050729_uranoura/index1.html
もう一つの分裂の可能性は、衆院における郵政反対派の中心人物だった綿貫民輔・前衆院議長が、選挙になったら、自民党の外に出て新党を作るようなことはしないが、
公認が得られなければ、無所属で出馬して、反小泉の旗をかかげて戦うとはっきり公言しており、造反者の中にそれに賛同する人々が少なくない（約20名）ことだ。
この2つのグループ（亀井・平沼・石原新党と綿貫グループ）は合わせて30～50名になると見られ、先の福岡の予測、221～201名は、それだけの人数を現有議席から引いたものである。
これらのグループは、民主党ではないから、民主党の議席増には必ずしも直結しない。しかし、自民党から造反組、
新党結成組が抜けて闘う分裂選挙になれば、同一の選挙区の民主党候補が漁夫の利を得ることは火を見るより明らかで、自民党大敗の予測になる。
この漁夫の利にプラスして、このところ急速に盛りあがってきたサラリーマン増税・人権擁護法案・人権侵害救済法案に対する国民の怒りが加わると、
自民党・公明党は歴史上はじまって以来の地すべり的大敗を喫し、民主党も200議席すら取れず、共産党が30議席を確保することになるだろうというのが、福岡氏の「自民党最悪150議席以下」という予測の根拠である。
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050729_uranoura/index1.html
818 ：無党派さん：2005/07/30(土) 23:54:01 ID:sOBz95mB
東京２１区は共産党が候補を立てるか立てないかで民主の勝敗が決まるんじゃないかな。
見送りになった場合は民主候補が勝つだろう。昭島、立川、日野のうち日野は共産党が強いところだし。（都議選でネット候補を破って当選させた。）
しかし公明党が立てるとしたら２１区より２４区のほうが勝算は確実だと思うけれどなあ。
見送りになった場合は民主候補が勝つだろう。昭島、立川、日野のうち日野は共産党が強いところだし。（都議選でネット候補を破って当選させた。）
しかし公明党が立てるとしたら２１区より２４区のほうが勝算は確実だと思うけれどなあ。
819 ：無党派さん：2005/07/30(土) 23:55:12 ID:s6VazbZP
>>813
事実荒れ続けてます。
公明は東東京で戦うのが良い。
西東京は民主牙城で厳しすぎると思うが？
４区と１６区で戦えば？
八代・太田両方出馬でしょう。
八代は党議拘束に反した訳で前回みたいに
比例トップは貰えない。コスタリカなら今度は
小選挙区の番。せっかくの地盤を潰されるのは
当然癪に障る。議員としてのプライドもあるし信念もある。
作戦としては、今回太田を比例優遇で重複させ、生き残らせ
八代を完全敗北させて引退に仕向ける。これが有効。
東京で残るのは
石原・菅原・島村・平沢・下村・井上（信）
民社協会と公明がご破算状態なら
鴨下まで当選だと思うが。松島も辛勝か？
事実荒れ続けてます。
公明は東東京で戦うのが良い。
西東京は民主牙城で厳しすぎると思うが？
４区と１６区で戦えば？
八代・太田両方出馬でしょう。
八代は党議拘束に反した訳で前回みたいに
比例トップは貰えない。コスタリカなら今度は
小選挙区の番。せっかくの地盤を潰されるのは
当然癪に障る。議員としてのプライドもあるし信念もある。
作戦としては、今回太田を比例優遇で重複させ、生き残らせ
八代を完全敗北させて引退に仕向ける。これが有効。
東京で残るのは
石原・菅原・島村・平沢・下村・井上（信）
民社協会と公明がご破算状態なら
鴨下まで当選だと思うが。松島も辛勝か？
東京21区で公明党が勝つ事はありえないでしょう。
低投票率の補選で川田悦子が勝つような選挙区で拒否度の高い公明党が勝つという根拠が皆目わからん。
学会を買いかぶりすぎじゃないかな？前回川田に入れた連中はほぼ民主党（一部共産へ）に投票するだろうし、自民党支持者の歩留まりだって7割行けば御の字でしょう。
それよか、可能性があるとすれば東京4区くらいのもの。12区も前回で辛勝だったことを考えると今回はかなり厳しいと思われる。
低投票率の補選で川田悦子が勝つような選挙区で拒否度の高い公明党が勝つという根拠が皆目わからん。
学会を買いかぶりすぎじゃないかな？前回川田に入れた連中はほぼ民主党（一部共産へ）に投票するだろうし、自民党支持者の歩留まりだって7割行けば御の字でしょう。
それよか、可能性があるとすれば東京4区くらいのもの。12区も前回で辛勝だったことを考えると今回はかなり厳しいと思われる。
821 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 00:02:41 ID:oLsWWkrn
>>819
あぁそうか、太田を重複させておけば、落選の事態にはならないのか。
あぁそうか、太田を重複させておけば、落選の事態にはならないのか。
>>820
自民党支持者７割は厳しいんでないでしょうか。
12区だって、分裂となれば厳しいでしょう。
今度の瀬挙は、公明党にとっては安全区は大阪の選挙区がいくつかあるくらいで、
太田、北側、冬柴と雁首そろえて小選挙区落選してもおかしくないと思う。
自民党支持者７割は厳しいんでないでしょうか。
12区だって、分裂となれば厳しいでしょう。
今度の瀬挙は、公明党にとっては安全区は大阪の選挙区がいくつかあるくらいで、
太田、北側、冬柴と雁首そろえて小選挙区落選してもおかしくないと思う。
>>821
事実、公明党は重複立候補の方針でしょう。
事実、公明党は重複立候補の方針でしょう。
824 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:08:22 ID:jsVvVy60
>>822
厳しいと思いますよ。最大限、甘く見積もってその数字に達すれば御の字と捉えてください。
まあ、自民党支持者が民主党に政権を明け渡すリスクを回避したいと言う考えであればそれくらいの数字は言ってもおかしくないでしょうが、無党派層で圧倒的に引き離されるでしょうから当選は厳しいと思われます。
公明党で鉄板の候補者と言えば福島と石垣くらいじゃないかな？冬柴も確実とは言い切れない。
厳しいと思いますよ。最大限、甘く見積もってその数字に達すれば御の字と捉えてください。
まあ、自民党支持者が民主党に政権を明け渡すリスクを回避したいと言う考えであればそれくらいの数字は言ってもおかしくないでしょうが、無党派層で圧倒的に引き離されるでしょうから当選は厳しいと思われます。
公明党で鉄板の候補者と言えば福島と石垣くらいじゃないかな？冬柴も確実とは言い切れない。
>>825
石垣 ×
田端 ○
>>824
下町は狙い目だよね。16区も擁立すればかなりの確立で当選できる。中津川は最悪だモンな。
折れ的には13区が間違いないと思うな。足立の強さは半端じゃないもの。ここで立てれば九分九厘当選はマチガイナイ。
石垣 ×
田端 ○
>>824
下町は狙い目だよね。16区も擁立すればかなりの確立で当選できる。中津川は最悪だモンな。
折れ的には13区が間違いないと思うな。足立の強さは半端じゃないもの。ここで立てれば九分九厘当選はマチガイナイ。
827 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:18:09 ID:/83ETbZk
>>820
大体同意。
ただ、前回川田に入れた連中が民主に回るとは考えにくいんだよな。
というのは川田の支持層であるだろう連中（具体的な名前を挙げるなら「立川テント村」など）が、
長島に票を入れるにはちょっと抵抗があるんじゃないかと思う。
（逆に言ってしまえば川田が低投票率の補選で勝てたのは、こういうバリバリのプロ市民の組織票があったから）
漏れは川田出馬はないと思うけど、
「川田の夢よもう一度」と思い込んでいるプロ市民が泡沫的に出馬する可能性はあると思う。
大体同意。
ただ、前回川田に入れた連中が民主に回るとは考えにくいんだよな。
というのは川田の支持層であるだろう連中（具体的な名前を挙げるなら「立川テント村」など）が、
長島に票を入れるにはちょっと抵抗があるんじゃないかと思う。
（逆に言ってしまえば川田が低投票率の補選で勝てたのは、こういうバリバリのプロ市民の組織票があったから）
漏れは川田出馬はないと思うけど、
「川田の夢よもう一度」と思い込んでいるプロ市民が泡沫的に出馬する可能性はあると思う。
>>827
せいぜい棄権でしょ、プロ市民。
ここは無党派層がもわーっとした投票行動をとる選挙区だから、
選挙期間中の空気をみるまで分からないけれども、
高木が小選挙区で勝てる要素は余りないと思う。
それに、長島がネオコンとか、そういうこと考えて国政選挙で投票する層は、この選挙区は多くないと思う。
せいぜい棄権でしょ、プロ市民。
ここは無党派層がもわーっとした投票行動をとる選挙区だから、
選挙期間中の空気をみるまで分からないけれども、
高木が小選挙区で勝てる要素は余りないと思う。
それに、長島がネオコンとか、そういうこと考えて国政選挙で投票する層は、この選挙区は多くないと思う。
829 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:20:45 ID:sJpss8fB
宮川予想だと栃木で民主が圧倒してるのがワラタ
830 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 00:22:32 ID:NaIhwHQe
>>827
そこまでは言い過ぎではないですかね。
前回選挙時点では唯一の前職だったわけだし。
「こういうバリバリのプロ市民の組織票」をどれだけと見積もられてるのかわかりませんが。
郵政造反と選挙を絡めて捉える向きがあるが、そういう方には、大阪2区をおすすめしておきたい。
左藤氏がどうにかなれば公明党が取れるはず。
そこまでは言い過ぎではないですかね。
前回選挙時点では唯一の前職だったわけだし。
「こういうバリバリのプロ市民の組織票」をどれだけと見積もられてるのかわかりませんが。
郵政造反と選挙を絡めて捉える向きがあるが、そういう方には、大阪2区をおすすめしておきたい。
左藤氏がどうにかなれば公明党が取れるはず。
>>827
俺も>>828とほぼ同意見。
川田に入れた連中は無党派層が多い。実際、前回の総選挙ではこの層がかなり長島に流れた。
リベラルな選挙区ではあるが高木に投ずる事によって国家主義的な色彩を強める自民党に塩を送る愚はおかさないと思う。
俺も>>828とほぼ同意見。
川田に入れた連中は無党派層が多い。実際、前回の総選挙ではこの層がかなり長島に流れた。
リベラルな選挙区ではあるが高木に投ずる事によって国家主義的な色彩を強める自民党に塩を送る愚はおかさないと思う。
832 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:26:20 ID:jsVvVy60
>>827
無い無い。
「究極の選択」やらされたら川田支持層は
長島＞公明だから。やつらは共産シンパ系だから
長島以上に公明に憎悪すら持ってる。
公明は共産を必要以上に叩き過ぎ。
他の公明党出馬小選挙区で共産候補撤退・自爆投票したら
歯止めが掛からない。
>>826
鴨下は中津川とは異なり人気は有ります。
民主選対は４区宇佐美１４区井上と１６区中津川を
即参議院か都議に降格させるべき。
無い無い。
「究極の選択」やらされたら川田支持層は
長島＞公明だから。やつらは共産シンパ系だから
長島以上に公明に憎悪すら持ってる。
公明は共産を必要以上に叩き過ぎ。
他の公明党出馬小選挙区で共産候補撤退・自爆投票したら
歯止めが掛からない。
>>826
鴨下は中津川とは異なり人気は有ります。
民主選対は４区宇佐美１４区井上と１６区中津川を
即参議院か都議に降格させるべき。
>>831
そうそう。
＞リベラルな選挙区ではあるが高木に投ずる事によって国家主義的な色彩を強める自民党に塩を送る愚はおかさないと思う。
ここの有権者はこのぐらいのインテリジェンスのある人が多いと思う。
田舎のじーちゃんばーちゃんばかりの所とはちょっと違うからね。
そうそう。
＞リベラルな選挙区ではあるが高木に投ずる事によって国家主義的な色彩を強める自民党に塩を送る愚はおかさないと思う。
ここの有権者はこのぐらいのインテリジェンスのある人が多いと思う。
田舎のじーちゃんばーちゃんばかりの所とはちょっと違うからね。
>>833
多摩と世田谷はそんな感じだよね。
多摩と世田谷はそんな感じだよね。
836 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:35:43 ID:+zBmwSPt
>>835
中央線沿線は革新ベルトですからね。中野、杉並も元々はそう。
杉並区なんて石原ｊｒ．山田区長のつくる会とちょっと違う印象があるけれど元々はインテリの多かったところ。
ただし、多摩でも八王子、青梅はもちろん府中は保守の牙城。
中央線沿線は革新ベルトですからね。中野、杉並も元々はそう。
杉並区なんて石原ｊｒ．山田区長のつくる会とちょっと違う印象があるけれど元々はインテリの多かったところ。
ただし、多摩でも八王子、青梅はもちろん府中は保守の牙城。
838 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:52:08 ID:MB2xYqs0
んもー、目が離せません。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050731&j=0023&k=200507314766
--------------------------------------------------------------------------------
「宗男新党」へ動き活発 郵政解散にらむ 警戒強める他陣営 2005/07/31 00:20
郵政民営化関連法案の採決の結果次第で衆院の解散・総選挙の可能性が浮上する中、鈴木宗男元衆院議員の動きが慌ただしくなって
きた。鈴木元議員は解散後、ただちに新党を設立し、自身を含めた立候補者を発表する意向を示しており、各陣営はその動向に神経を
とがらせている。昨年七月の参院選道選挙区では四十八万票を獲得しただけに、接戦区では「鈴木票」の行方が勝敗を左右する可能性
が大きい。水面下では鈴木元議員に協力を打診するなど駆け引きも始まったという。
「必ず新党はつくる」「比例代表は党名を書くもの。鈴木と書いてはいけません」。鈴木元議員は三十日夜、岩見沢市内で開いた講
演会で、集まった約百人に語りかけた。元議員は昨年の参院選後から道内行脚を始め、すでに全市町村を二巡したという。
元議員が集会などで積極的に衆院選に触れ始めたのは七月中旬以降。「立候補してほしい人には接触している」「新党設立後、自分
も出たいという人も来ると思う」などと言及し、新党名についても「新党北海道がいいとの声もある」などと踏み込む。
ただ、自身がどの選挙区から出馬するかは明言していない。地盤の道７区（釧路、根室管内）か比例代表道ブロックが軸としながらも、
支持者が多い１０区（空知、留萌管内）にも関心を示す。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050731&j=0023&k=200507314766
--------------------------------------------------------------------------------
「宗男新党」へ動き活発 郵政解散にらむ 警戒強める他陣営 2005/07/31 00:20
郵政民営化関連法案の採決の結果次第で衆院の解散・総選挙の可能性が浮上する中、鈴木宗男元衆院議員の動きが慌ただしくなって
きた。鈴木元議員は解散後、ただちに新党を設立し、自身を含めた立候補者を発表する意向を示しており、各陣営はその動向に神経を
とがらせている。昨年七月の参院選道選挙区では四十八万票を獲得しただけに、接戦区では「鈴木票」の行方が勝敗を左右する可能性
が大きい。水面下では鈴木元議員に協力を打診するなど駆け引きも始まったという。
「必ず新党はつくる」「比例代表は党名を書くもの。鈴木と書いてはいけません」。鈴木元議員は三十日夜、岩見沢市内で開いた講
演会で、集まった約百人に語りかけた。元議員は昨年の参院選後から道内行脚を始め、すでに全市町村を二巡したという。
元議員が集会などで積極的に衆院選に触れ始めたのは七月中旬以降。「立候補してほしい人には接触している」「新党設立後、自分
も出たいという人も来ると思う」などと言及し、新党名についても「新党北海道がいいとの声もある」などと踏み込む。
ただ、自身がどの選挙区から出馬するかは明言していない。地盤の道７区（釧路、根室管内）か比例代表道ブロックが軸としながらも、
支持者が多い１０区（空知、留萌管内）にも関心を示す。
>>836
杉並も比例の得票で見ると世田谷と似た感じ。
03年総選挙比例得票
杉並区 民主43.10 自民33.61 公明9.01 共産8.34 社民5.94
世田谷 民主44.09 自民32.90 公明9.88 共産7.21 社民5.93
杉並も比例の得票で見ると世田谷と似た感じ。
03年総選挙比例得票
杉並区 民主43.10 自民33.61 公明9.01 共産8.34 社民5.94
世田谷 民主44.09 自民32.90 公明9.88 共産7.21 社民5.93
840 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:53:01 ID:YQsSRGl5
宗男新党、北海道２区（民主：三井）、９区（民主：鳩山）以外に候補者擁立目指すらしい
５区で宗男新党擁立、共産不出馬となると
現職外務大臣、町村信孝氏落選確実だな
５区で宗男新党擁立、共産不出馬となると
現職外務大臣、町村信孝氏落選確実だな
841 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:56:02 ID:l2ttrvvS
>>836～837
杉並は石原じゃなかったら民主の牙城だっただろうね。中央線沿線は民主党の票田にありがちなニュータウンの無機質がなく独特の文化圏を持っている。
＞ホワイトカラーが多いとどうしてもそうなる。
ニュータウンは民主党の牙城だからね。栃木の南河内（1区）ですら民主の独壇場で前回、水島が唯一船田の得票を上回った地域だもの。
杉並は石原じゃなかったら民主の牙城だっただろうね。中央線沿線は民主党の票田にありがちなニュータウンの無機質がなく独特の文化圏を持っている。
＞ホワイトカラーが多いとどうしてもそうなる。
ニュータウンは民主党の牙城だからね。栃木の南河内（1区）ですら民主の独壇場で前回、水島が唯一船田の得票を上回った地域だもの。
まぁ公団住宅は公明党の牙城になるわけだが（ｗ
845 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 00:59:57 ID:NaIhwHQe
>>838
http://www.pref.hokkaido.jp/houkatu/hskanri/20040711/SS_KAIHYO_06.htm
これを貼っておくので、分析に使いたい人はどうぞ。
民主党議員と結ぶなら、元自民の人なのかね？
北海道にはあまりいないような。元自民の人が党全体を見るといるから、ということかな？
http://www.pref.hokkaido.jp/houkatu/hskanri/20040711/SS_KAIHYO_06.htm
これを貼っておくので、分析に使いたい人はどうぞ。
民主党議員と結ぶなら、元自民の人なのかね？
北海道にはあまりいないような。元自民の人が党全体を見るといるから、ということかな？
846 ：無党派さん：2005/07/31(日) 01:00:05 ID:dqXcLqON
>>840
2区は吉川貴盛、9区は岩倉博文と連携するんだろうな。
2区は吉川貴盛、9区は岩倉博文と連携するんだろうな。
>>838
留萌管内は参院選で鈴木氏が他の候補を抑えて最高得票を得ているんですよね。
これをみすみすそのまま逃す手は無いか。10区も擁立や選挙協力があるかな。
5区は宗男新党がどんな候補を擁立するのかまだわからないので、
石狩南部の保守票を切り崩せるかが問題なんですが、
共産党が候補擁立を見送れば確実に町村議員は二重苦で苦しくなってくる。
留萌管内は参院選で鈴木氏が他の候補を抑えて最高得票を得ているんですよね。
これをみすみすそのまま逃す手は無いか。10区も擁立や選挙協力があるかな。
5区は宗男新党がどんな候補を擁立するのかまだわからないので、
石狩南部の保守票を切り崩せるかが問題なんですが、
共産党が候補擁立を見送れば確実に町村議員は二重苦で苦しくなってくる。
ああ、留萌管内の総得票で言えば中川氏が僅かに上回っていますね。
町村ごとでみると鈴木議員の方が上のところがあるということです。
町村ごとでみると鈴木議員の方が上のところがあるということです。
「ちょうそんごと」か。「まちむらごと」って何かと思った
宗男新党だけど影響力があるのは道東だけじゃない？
5区に立てたところで大勢に影響があるとは思えないけど・・・
5区に立てたところで大勢に影響があるとは思えないけど・・・
853 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 01:15:20 ID:NaIhwHQe
だいたい目算で。参院鈴木票。
1区 3万2千
2区 3万
3区 2万8千
4区 2万5千
5区 3万5千
6区 3万8千
7区 5万7千
8区 2万8千
9区 5万9千
10区 3万9千
11区 4万7千
12区 5万6千
1区 3万2千
2区 3万
3区 2万8千
4区 2万5千
5区 3万5千
6区 3万8千
7区 5万7千
8区 2万8千
9区 5万9千
10区 3万9千
11区 4万7千
12区 5万6千
前回北海道5区
町村（自）１２９，０３５
小林（民）１２０，１９２
宮内（共） ２５，６０３
仮に宮内票の3割が棄権、5割が民主、2割が自民に流れると
町村 １３４，１５５
小林 １３２，９９３
さらに前回参院選で鈴木宗男に入った票をそのまま町村から引くと
町村 ９４，３０１
小林 １３２，９９３
ムネ新 ３９，８５４
と、分かりやすく町村大ピンチ。
町村（自）１２９，０３５
小林（民）１２０，１９２
宮内（共） ２５，６０３
仮に宮内票の3割が棄権、5割が民主、2割が自民に流れると
町村 １３４，１５５
小林 １３２，９９３
さらに前回参院選で鈴木宗男に入った票をそのまま町村から引くと
町村 ９４，３０１
小林 １３２，９９３
ムネ新 ３９，８５４
と、分かりやすく町村大ピンチ。
855 ：無党派さん：2005/07/31(日) 01:20:41 ID:DocsE005
>>824
中津川は右の人だから、同じく右の島村がいる16区でリベラル票を取り込めないんだよね。
前々回は大臣経験者の島村を差し置いて
創価が支援した70代だか80代だかの新人無所属が当選してしまうというギャグみたいなことが起こってしまったから、
その読みもありえないとはいえない。
中津川は右の人だから、同じく右の島村がいる16区でリベラル票を取り込めないんだよね。
前々回は大臣経験者の島村を差し置いて
創価が支援した70代だか80代だかの新人無所属が当選してしまうというギャグみたいなことが起こってしまったから、
その読みもありえないとはいえない。
856 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 01:21:43 ID:NaIhwHQe
すんません、5区は約3万7千でした。
857 ：無党派さん：2005/07/31(日) 01:24:08 ID:+zBmwSPt
>>855
民主なんて何だかんだ言ってもやや左的なスタンスでないと違いが出せないんだよなあ。
でもそういうのは地方では反発が多いから曖昧にしているんだけれど、都市部でもそれは正直困るなあ。
中津川に限らず松原とかも。
民主なんて何だかんだ言ってもやや左的なスタンスでないと違いが出せないんだよなあ。
でもそういうのは地方では反発が多いから曖昧にしているんだけれど、都市部でもそれは正直困るなあ。
中津川に限らず松原とかも。
中津川ってあんな顔して右なのかあ
>>853-854
情報サンクス。
5区でかなりとってるんだねぇ。外務大臣就任効果はあると思うが共産が引っ込めるとなるとやばくなるわな。
まあ、宗男票がそのまま宗新党に流れるとは考え辛いからぎりぎりで逃げ切ると思う。
情報サンクス。
5区でかなりとってるんだねぇ。外務大臣就任効果はあると思うが共産が引っ込めるとなるとやばくなるわな。
まあ、宗男票がそのまま宗新党に流れるとは考え辛いからぎりぎりで逃げ切ると思う。
>>852
道東だけとはいえないのですが、
確かに5区に擁立してどれだけ得票が得られるかは未知数です。具体的な候補者の名前もまだ挙がっていないので。
無党派層への外相効果がある程度あるのかどうかもよく分かりません。
参院選の鈴木議員個人の得票イコール別の宗男新党の候補者の得票ともならないだろう。
ただ、接戦となった場合は得票が1万票程度でも当落を左右しますしね。
前回6区は自民と民主の得票差がわずか600票差の大激戦だったのですが、
道新の分析ではここも西川氏が立候補していなければ民主・佐々木氏が逆に勝利していた可能性が高いようですし。
保守票をしっかりと削り取ることが出来る候補者を宗男新党が立てる事が出来るかどうかが問題ですね。
道東だけとはいえないのですが、
確かに5区に擁立してどれだけ得票が得られるかは未知数です。具体的な候補者の名前もまだ挙がっていないので。
無党派層への外相効果がある程度あるのかどうかもよく分かりません。
参院選の鈴木議員個人の得票イコール別の宗男新党の候補者の得票ともならないだろう。
ただ、接戦となった場合は得票が1万票程度でも当落を左右しますしね。
前回6区は自民と民主の得票差がわずか600票差の大激戦だったのですが、
道新の分析ではここも西川氏が立候補していなければ民主・佐々木氏が逆に勝利していた可能性が高いようですし。
保守票をしっかりと削り取ることが出来る候補者を宗男新党が立てる事が出来るかどうかが問題ですね。
862 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 01:31:02 ID:NaIhwHQe
自民党が強い地域でも、中川義＜峰崎+西川になっていたりするし、
宗男が北海道的な自民票を集めるのは確か。
ただ、指摘されてるように、宗男「党」だとどうかというのはある。
宗男が協力・取引をしきりに持ち出しているように、当選目的というよりも、妨害目的の擁立の面が大きく、
本人もそれをわかってやっているのではないかな。
自分についてはもちろん当選を目指すだろうけど。
宗男が北海道的な自民票を集めるのは確か。
ただ、指摘されてるように、宗男「党」だとどうかというのはある。
宗男が協力・取引をしきりに持ち出しているように、当選目的というよりも、妨害目的の擁立の面が大きく、
本人もそれをわかってやっているのではないかな。
自分についてはもちろん当選を目指すだろうけど。
>>860.862
そうですね。宗男新党に入れる連中はまず民主党に入れませんから打撃を受けるのは町村でしょう。
3万7千票近くが新党候補者に流れる事はありえないでしょうがそのうちの1万票でも獲れば死活問題。
そうなると共産がキーマンになるわな。
そうですね。宗男新党に入れる連中はまず民主党に入れませんから打撃を受けるのは町村でしょう。
3万7千票近くが新党候補者に流れる事はありえないでしょうがそのうちの1万票でも獲れば死活問題。
そうなると共産がキーマンになるわな。
>>865
>宗男新党に入れる連中はまず民主党に入れませんから打撃を受けるのは町村でしょう。
ところがなかなかそうとも言い切れないんですね。
参院選で宗男氏に投票した人への出口調査の結果によると、
支持政党別では自民が44.7 民主21.1 無党派層21.1 公明6.6 その他2.5 共産2.0 社民2.0
と、意外にもこの調査の結果だけで見ると民主や無党派層などからも得票の40％以上を得ていることになります。
勿論ダメージが最も大きいのは自民党なのですが。
まあそれだけ北海道では『宗男』の存在が大きいということになるのでしょうか。
また、公明票の割合が実際にはより多かったのではないかとの話もあります。
そもそも、参院選前には宗男氏の得票はせいぜい20万票程度だろうとの見方が多く、
48万票というのはどの陣営も予想外。自民党としては絶対取らせてはいけない得票数を取らせてしまったわけで、
その結果、今や自民党にとって脅威の存在となってしまったのだが・・・
道民は新しもの好きともよく言いますし、宗男新党の選挙区、比例ともに得票を読むのは難しいですね。
>宗男新党に入れる連中はまず民主党に入れませんから打撃を受けるのは町村でしょう。
ところがなかなかそうとも言い切れないんですね。
参院選で宗男氏に投票した人への出口調査の結果によると、
支持政党別では自民が44.7 民主21.1 無党派層21.1 公明6.6 その他2.5 共産2.0 社民2.0
と、意外にもこの調査の結果だけで見ると民主や無党派層などからも得票の40％以上を得ていることになります。
勿論ダメージが最も大きいのは自民党なのですが。
まあそれだけ北海道では『宗男』の存在が大きいということになるのでしょうか。
また、公明票の割合が実際にはより多かったのではないかとの話もあります。
そもそも、参院選前には宗男氏の得票はせいぜい20万票程度だろうとの見方が多く、
48万票というのはどの陣営も予想外。自民党としては絶対取らせてはいけない得票数を取らせてしまったわけで、
その結果、今や自民党にとって脅威の存在となってしまったのだが・・・
道民は新しもの好きともよく言いますし、宗男新党の選挙区、比例ともに得票を読むのは難しいですね。
867 ：無党派さん：2005/07/31(日) 02:36:55 ID:PKy68TZQ
ムネオが１２区で出ると面白い。武部と対決して、小泉政権対抵抗勢力の激突。
868 ：無党派さん：2005/07/31(日) 02:40:50 ID:QrftpyQz
＞814
そこの自民･菅原は超軽量級で本来なら落選してしかるべきなんだが、
いかんせん対戦相手の民主･川島というタマが貧弱すぎて
そういう結果かと。ホント、菅原は相手に恵まれた。ただそれだけ。
しかしながら、選挙が１０月の補選過ぎた後であれば、前職の吉田が復活して、
現職優先の慣例から民主が川島でなく吉田でいくというシナリオになれば、
また違う話になるが。
そこの自民･菅原は超軽量級で本来なら落選してしかるべきなんだが、
いかんせん対戦相手の民主･川島というタマが貧弱すぎて
そういう結果かと。ホント、菅原は相手に恵まれた。ただそれだけ。
しかしながら、選挙が１０月の補選過ぎた後であれば、前職の吉田が復活して、
現職優先の慣例から民主が川島でなく吉田でいくというシナリオになれば、
また違う話になるが。
>>868
前回菅原にあっさりやられた吉田じゃ無理だろ。
前回菅原にあっさりやられた吉田じゃ無理だろ。
870 ：無党派さん：2005/07/31(日) 02:56:06 ID:QrftpyQz
＞869
あっさり、でもないかと。
ヒント：層化
あっさり、でもないかと。
ヒント：層化
871 ：メリーズのりお：2005/07/31(日) 03:11:41 ID:3Cy9NmF5
､ Ｖ ｖ Ｖ ｖヽ
＼｀ ﾉ/／
ヽ ､､ﾉﾉﾉノノ ノ ／
ヽ ､ ｌﾉ
ヽ ､│// // ))
ヽ､/ ー ー l
(6 .. /
ヽ /
＼ ￣ ／
イ ゝ イヽヽ ヒロムです…
| ﾍ 〈ヽ V /〉/|
| | ヽ ! / | | ラマトウジョウの仲間です。
| | 〉 !〈 | |
|⌒| / ! ヽ| | 人を利用しますが助けはしません。
＼ ｀ヽ ｴｴ / /＼ 言われたとおり動きます。
/ ＼ノ i ヽi´＼| 言われたとおりしゃべります。
＼/| | /ヽ .| | 頭悪いので理解は出来ません。
| | | | | | ちなみに角栄売りました。
| .| | | | |
〉_〉_| .|_〈〈 ヒロムです…
／ 」 i ｀ヽ ヒロムです…
く__／ ＼__,,〉 ヒロムです…
＼｀ ﾉ/／
ヽ ､､ﾉﾉﾉノノ ノ ／
ヽ ､ ｌﾉ
ヽ ､│// // ))
ヽ､/ ー ー l
(6 .. /
ヽ /
＼ ￣ ／
イ ゝ イヽヽ ヒロムです…
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| | 〉 !〈 | |
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＼ ｀ヽ ｴｴ / /＼ 言われたとおり動きます。
/ ＼ノ i ヽi´＼| 言われたとおりしゃべります。
＼/| | /ヽ .| | 頭悪いので理解は出来ません。
| | | | | | ちなみに角栄売りました。
| .| | | | |
〉_〉_| .|_〈〈 ヒロムです…
／ 」 i ｀ヽ ヒロムです…
く__／ ＼__,,〉 ヒロムです…
>>866
なるほど・・・確かに読めませんわな。
なるほど・・・確かに読めませんわな。
877 ：無党派さん：2005/07/31(日) 08:25:04 ID:yVX6Caal
ムネオ新党の最大の弾丸、松山千春はどこから立候補？
当選どうこうは別としても大波乱要素と思うが
当選どうこうは別としても大波乱要素と思うが
878 ：無党派さん：2005/07/31(日) 08:58:48 ID:PKy68TZQ
松山千春は、立候補しないらしい。
ムネオ新党が人権擁護法案と人権侵害被害救済法案に反対したら漏れは一票投じるよ。
>>875
松島は、荒川での西川と公明の協力がカギになるでしょう。
応援してた前区長が逮捕されたり、
出直し区長選で推していた都議が西川に負け落選したり
都議選では、西川＋公明の鈴木貫太郎にぼろ負けしたり
と、松島、自力だけでは結構苦しい。
松島は、荒川での西川と公明の協力がカギになるでしょう。
応援してた前区長が逮捕されたり、
出直し区長選で推していた都議が西川に負け落選したり
都議選では、西川＋公明の鈴木貫太郎にぼろ負けしたり
と、松島、自力だけでは結構苦しい。
882 ：無党派さん：2005/07/31(日) 11:19:20 ID:WKQ4ZeJ8
こんなにおいしい高速道路利権
1.開通予定地を自分の身内が所有する土地に誘導、又は身内で買い占め国に高値で売りつける
2.その際、片側が最低でも２車線の高速ならより広い土地が必要になるので、たくさん売れる
3.建設にあたり、業者から5％のバックリベートが入る
4.しかも、建設費は高規格道路だし更に非常識に高い
5.サービスエリアなどの出店利権により、さらにリベート入手
6.メンテナンスを自分の身内が所有する会社に回し、ここでも儲ける
7.しかも、不足分は税金で賄われるため、取りっぱぐれ無し
8.自分の家の近くにインターを設け、高速道路を私物化
9.二束三文で買った土地もしくは所有している土地にインターを作り地価を吊り上げる
10.地元には道路と工事を持ってきたといい顔ができ、献金と票を獲得
これは地方空港と新幹線にもあてはまる。
1.開通予定地を自分の身内が所有する土地に誘導、又は身内で買い占め国に高値で売りつける
2.その際、片側が最低でも２車線の高速ならより広い土地が必要になるので、たくさん売れる
3.建設にあたり、業者から5％のバックリベートが入る
4.しかも、建設費は高規格道路だし更に非常識に高い
5.サービスエリアなどの出店利権により、さらにリベート入手
6.メンテナンスを自分の身内が所有する会社に回し、ここでも儲ける
7.しかも、不足分は税金で賄われるため、取りっぱぐれ無し
8.自分の家の近くにインターを設け、高速道路を私物化
9.二束三文で買った土地もしくは所有している土地にインターを作り地価を吊り上げる
10.地元には道路と工事を持ってきたといい顔ができ、献金と票を獲得
これは地方空港と新幹線にもあてはまる。
883 ：無党派さん ：2005/07/31(日) 12:26:01 ID:4cteW1Ap
そんなにﾑﾈｵ新党の影響が大きいのか・・・。
どっちに転んでも道内の自民全滅は十分あり得るな。中川も不人気だし。
どっちに転んでも道内の自民全滅は十分あり得るな。中川も不人気だし。
885 ：無党派さん：2005/07/31(日) 13:19:22 ID:/d0SQ/FD
416 無党派さん sage 2005/07/31(日) 08:04:21 ID:4E9UY9IU
山本一太が郵政で解散したら、法案に反対票を入れた人の選挙区に対立候補で立候補するらしい。
（選挙区は決めてないらしいが）
今日のみどりのスポーツ新聞に書いてあった。
埼玉の小泉あたりがいいんじゃないか？ｗ
勝てるとしたらそこぐらい
山本一太が郵政で解散したら、法案に反対票を入れた人の選挙区に対立候補で立候補するらしい。
（選挙区は決めてないらしいが）
今日のみどりのスポーツ新聞に書いてあった。
埼玉の小泉あたりがいいんじゃないか？ｗ
勝てるとしたらそこぐらい
886 ：無党派さん：2005/07/31(日) 13:20:31 ID:l2ttrvvS
887 ：無党派さん：2005/07/31(日) 13:56:51 ID:MB2xYqs0
>>885
その記事読んだけど、落選覚悟でヒットマンになるなんて、よくまぁぬけぬけと。
その記事読んだけど、落選覚悟でヒットマンになるなんて、よくまぁぬけぬけと。
888 ：ＡＣＮクルー：2005/07/31(日) 14:00:35 ID:Vb70xRmZ
ちらっと、別板に書いてきたのを持ってきました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
仮に否決や衆院解散があるにせよ、折込済みだと思われ。（株価）
「自民」「新自民」「革新連合」の選挙戦になればまだしも、
「自民」「新自民」「民主」「公明」「共産」「社民」の場合、
自民：241をたて215を確保
新自民：60をたて25を確保
民主：241をたて195を確保
公明：34をたて34を確保
共産：平均各ブロック1で11確保
（すごくざっくりですが）こんな感じかと。
共産は早々に政局に関わらない旨をコメントするでしょうから、
469での241確保の話になってくると思いますが、
民主主体（の政権）というのは厳しいのではないでしょうか。
ましてや、分裂も無く、公認拒否も無いかもしれない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
仮に否決や衆院解散があるにせよ、折込済みだと思われ。（株価）
「自民」「新自民」「革新連合」の選挙戦になればまだしも、
「自民」「新自民」「民主」「公明」「共産」「社民」の場合、
自民：241をたて215を確保
新自民：60をたて25を確保
民主：241をたて195を確保
公明：34をたて34を確保
共産：平均各ブロック1で11確保
（すごくざっくりですが）こんな感じかと。
共産は早々に政局に関わらない旨をコメントするでしょうから、
469での241確保の話になってくると思いますが、
民主主体（の政権）というのは厳しいのではないでしょうか。
ましてや、分裂も無く、公認拒否も無いかもしれない。
890 ：ＡＣＮクルー：2005/07/31(日) 14:12:50 ID:Vb70xRmZ
>>889
まあ、新自民は無いでしょう。
一応造反全員＋新顔2割で、造反の5割いくかねという程度のものです。
公明は衆院ではもっと立ててきますが、前回参院や都議会のように全員当選モードで
やってくる気もしなくはないので、現有分を狙ってくるかもと。
共産は選挙区候補を抑えることが、比例に集中できるのではとの考え（公明等）ですが、
実際前回結果から見れば甘めですね、比例のみ７前後でしょうか。
まあ、新自民は無いでしょう。
一応造反全員＋新顔2割で、造反の5割いくかねという程度のものです。
公明は衆院ではもっと立ててきますが、前回参院や都議会のように全員当選モードで
やってくる気もしなくはないので、現有分を狙ってくるかもと。
共産は選挙区候補を抑えることが、比例に集中できるのではとの考え（公明等）ですが、
実際前回結果から見れば甘めですね、比例のみ７前後でしょうか。
>>890
どういう風に積み上げるのかこうなるのか、論理が分からないとフォローできない希ガス。
どういう風に積み上げるのかこうなるのか、論理が分からないとフォローできない希ガス。
892 ：ＡＣＮクルー：2005/07/31(日) 14:27:21 ID:Vb70xRmZ
>>891
今回はまだ論理無しです。
現在の衆院会派での数字と前回選挙結果、衆院郵政採決数、共産候補見送り位しか
ファクターとして考えていないもので非常にざっくりとしたものです。
あとは、民主の得票（not議席）は前回ほどはいかないと思います。（自民分裂がある場合）
今回はまだ論理無しです。
現在の衆院会派での数字と前回選挙結果、衆院郵政採決数、共産候補見送り位しか
ファクターとして考えていないもので非常にざっくりとしたものです。
あとは、民主の得票（not議席）は前回ほどはいかないと思います。（自民分裂がある場合）
893 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 14:28:17 ID:NaIhwHQe
ざっくりしすぎ。
>>892
それじゃぁちょとねー。スレを最初から読むと選挙区別の予想も既に示してくれた香具師がたくさんいるわけで。
共産も非擁立区がどの辺になるか、秋田とか明確にした県委員会もあるけれども、
大方は全県擁立を目指している様子だし。
それじゃぁちょとねー。スレを最初から読むと選挙区別の予想も既に示してくれた香具師がたくさんいるわけで。
共産も非擁立区がどの辺になるか、秋田とか明確にした県委員会もあるけれども、
大方は全県擁立を目指している様子だし。
895 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 14:35:45 ID:NaIhwHQe
「241をたて」の意味がまずよくわからんというか。
それから、ちょっとこのスレとは関係薄いと思うけど、
そういった想定のもとで、自公の親小泉で過半数行かない場合も、株価的には同じなんでしょうか。
株価に折込済みというところが、むしろACNクルーさんの予想の根拠に思えるとこですが。
それから、ちょっとこのスレとは関係薄いと思うけど、
そういった想定のもとで、自公の親小泉で過半数行かない場合も、株価的には同じなんでしょうか。
株価に折込済みというところが、むしろACNクルーさんの予想の根拠に思えるとこですが。
896 ：無党派さん：2005/07/31(日) 14:48:09 ID:l2ttrvvS
897 ：ＡＣＮクルー：2005/07/31(日) 14:55:27 ID:Vb70xRmZ
>>894
すまんこってす。
>>895
ごめんなさい。昨今定数減の問題もあり、候補者数減ってるけど、過半数の候補者擁立するだろと。
株価に関しては、少し戻しても上昇基調は変わらないかと。中国発の何かがあれば別だけど。
なので、この板的に言えば、対中国政策や中国の対日本政策という部分で、次の政権政党が
どうしていくかというところはありますね。衆院で対中強行や対中対等の考えで望める議員が
少なくなれば、次の元の切り上げなどで翻弄されるかもしれませんけど。
あと、次は「勝ち組対負け組」「高所得者対低所得者」「国があり自分がある対自分の生活を守りたい」
といった、イメージ的な選挙に終始する可能性もあると見ていますので、なんとなく変動（例えば
小泉自民の１割減での株価下落）はあるのかもしれませんが、民主政権は無く、仮に多数派工作で
奪取したにしても、細川政権以降の時代のように失われた１０年にはならないかと思います。
すまんこってす。
>>895
ごめんなさい。昨今定数減の問題もあり、候補者数減ってるけど、過半数の候補者擁立するだろと。
株価に関しては、少し戻しても上昇基調は変わらないかと。中国発の何かがあれば別だけど。
なので、この板的に言えば、対中国政策や中国の対日本政策という部分で、次の政権政党が
どうしていくかというところはありますね。衆院で対中強行や対中対等の考えで望める議員が
少なくなれば、次の元の切り上げなどで翻弄されるかもしれませんけど。
あと、次は「勝ち組対負け組」「高所得者対低所得者」「国があり自分がある対自分の生活を守りたい」
といった、イメージ的な選挙に終始する可能性もあると見ていますので、なんとなく変動（例えば
小泉自民の１割減での株価下落）はあるのかもしれませんが、民主政権は無く、仮に多数派工作で
奪取したにしても、細川政権以降の時代のように失われた１０年にはならないかと思います。
仙台市長選の大勢判明は１１時頃。
国政にどう影響するのか注目。
国政にどう影響するのか注目。
899 ：無党派さん：2005/07/31(日) 15:48:56 ID:WKQ4ZeJ8
>>885
イッタはやっぱり衆院に鞍替えしたいのだろうなぁ・・・。
イッタはやっぱり衆院に鞍替えしたいのだろうなぁ・・・。
比例なしで出るのならほめてやってもいいが。
903 ：無党派さん：2005/07/31(日) 16:53:19 ID:jsVvVy60
904 ：無党派さん：2005/07/31(日) 16:55:30 ID:K79zGTHP
田中角栄の対抗馬に立った野坂昭如を思い出すなあ。＞逝太
905 ：無党派さん：2005/07/31(日) 16:57:46 ID:JHKcQ1po
その時間までに当確出なければ903が責任とるそうです。
906 ：無党派さん：2005/07/31(日) 17:01:42 ID:sJpss8fB
宮川予想での逆転選挙区
自公が奪取
広島２、福岡６、鹿児島２
民主が奪取
北海道６、１１、青森１、３、岩手２、宮城２、山形１、福島１、５、
茨城３、栃木１、２、４、埼玉９、１０、１２、１３、千葉９、１３、神奈川１、３、６、
東京１０、１２、１５、２３、２４、福井１、長野１、４、
岐阜３、静岡４、８、愛知９、１２、１３、三重１、
滋賀４、大阪５、兵庫１、２、５、７、１２、奈良３、
福岡２、４、沖縄２
自公が奪取
広島２、福岡６、鹿児島２
民主が奪取
北海道６、１１、青森１、３、岩手２、宮城２、山形１、福島１、５、
茨城３、栃木１、２、４、埼玉９、１０、１２、１３、千葉９、１３、神奈川１、３、６、
東京１０、１２、１５、２３、２４、福井１、長野１、４、
岐阜３、静岡４、８、愛知９、１２、１３、三重１、
滋賀４、大阪５、兵庫１、２、５、７、１２、奈良３、
福岡２、４、沖縄２
907 ：無党派さん：2005/07/31(日) 17:21:04 ID:+PeTFQa0
>>880
松島と西川は仲が悪い
この原因は約３０年前の旧６区時代の
山口シヅエと反山口時代から続いている
山口の地盤を元荒川区長が継ぎ立候補して落選、
その跡の区長に前区長が当選
松島は山口と同じ清和会
西川は反山口系の議員の後継者
松島と西川は仲が悪い
この原因は約３０年前の旧６区時代の
山口シヅエと反山口時代から続いている
山口の地盤を元荒川区長が継ぎ立候補して落選、
その跡の区長に前区長が当選
松島は山口と同じ清和会
西川は反山口系の議員の後継者
908 ：無党派さん：2005/07/31(日) 17:36:33 ID:0pFuIGMU
>>906
岡山4区 橋龍の後継が決まらず、加藤勝信の出馬も。
広島2区 三分裂していた自民が一本化の方向、民主の松本は比例復活さえ厳しいか。
福岡6区 荒巻が病気で引退。ブリジストン繋がりでの邦夫の出馬には疑問符が。
鹿児島2区 自民分裂も。対立候補であるトラオの出馬も不透明。
自民党県連２区問題進展せず
http://www.mbc.co.jp/newsfile/news-v/00062840_20050730.shtml
沖縄2区 テルカンは県知事選挙に転出も。
宮川予想以外の個人的注目区
静岡1区 静岡の"虹と緑"や民主党県連の混乱がどう影響するかが見もの
京都6区 山井vs"民主公募合格"自民美人候補
岡山2区 ハイエナだらけの自民、クマさん最後の戦い？
香川1区 民主急伸、保守王国の牙城崩壊も
広島5区 補選で5000票差の大接戦
大分2区 未だ社民から公認されていない横光、民主・社民推薦で無所属出馬も
岡山4区 橋龍の後継が決まらず、加藤勝信の出馬も。
広島2区 三分裂していた自民が一本化の方向、民主の松本は比例復活さえ厳しいか。
福岡6区 荒巻が病気で引退。ブリジストン繋がりでの邦夫の出馬には疑問符が。
鹿児島2区 自民分裂も。対立候補であるトラオの出馬も不透明。
自民党県連２区問題進展せず
http://www.mbc.co.jp/newsfile/news-v/00062840_20050730.shtml
沖縄2区 テルカンは県知事選挙に転出も。
宮川予想以外の個人的注目区
静岡1区 静岡の"虹と緑"や民主党県連の混乱がどう影響するかが見もの
京都6区 山井vs"民主公募合格"自民美人候補
岡山2区 ハイエナだらけの自民、クマさん最後の戦い？
香川1区 民主急伸、保守王国の牙城崩壊も
広島5区 補選で5000票差の大接戦
大分2区 未だ社民から公認されていない横光、民主・社民推薦で無所属出馬も
909 ：無党派さん：2005/07/31(日) 18:25:19 ID:sgRlFjVh
とりあえず逝太の落選会見が見もの。
ビビって比例重複立候補するんじゃねーぞ。
ビビって比例重複立候補するんじゃねーぞ。
>>897
さすが腹の底から自民党ファンのACNクルーさんのご意見でつね
さすが腹の底から自民党ファンのACNクルーさんのご意見でつね
912 ：無党派さん：2005/07/31(日) 18:49:53 ID:l2ttrvvS
913 ：無党派さん：2005/07/31(日) 19:08:26 ID:/d0SQ/FD
「比例復活組の奮起促す 民主、選挙にらみ研修会」
民主党は３１日までに、前回衆院選の小選挙区で落選し、比例代表で復活当選した
当選１、２回の若手議員約５０人を対象とする選挙研修会を８月３日に党本部で
開くことを決めた。
郵政民営化関連法案が否決された場合の衆院解散・総選挙を視野に入れた対応で、
比例復活組を後押しして小選挙区で勝利することが「政権交代実現への近道」（幹部）との
位置付けだ。岡田克也代表も「２回連続で比例復活すると『負け犬』だ」と、
きつい表現で奮起を促している。
引用元：共同通信 http://www.kyodo.co.jp/ (17:42)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005073101001852
民主党は３１日までに、前回衆院選の小選挙区で落選し、比例代表で復活当選した
当選１、２回の若手議員約５０人を対象とする選挙研修会を８月３日に党本部で
開くことを決めた。
郵政民営化関連法案が否決された場合の衆院解散・総選挙を視野に入れた対応で、
比例復活組を後押しして小選挙区で勝利することが「政権交代実現への近道」（幹部）との
位置付けだ。岡田克也代表も「２回連続で比例復活すると『負け犬』だ」と、
きつい表現で奮起を促している。
引用元：共同通信 http://www.kyodo.co.jp/ (17:42)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005073101001852
衆院選当落全氏名「自民党１６０議席割れで民主党・岡田政権誕生だ」
福岡政行・白鴎大教授／小泉首相、平沼赳夫 週刊ポスト(8/12) 28
福岡政行・白鴎大教授／小泉首相、平沼赳夫 週刊ポスト(8/12) 28
山本一太がどこから出てもどうでもよいが、
ぜひとも群馬5区から出てもらいたい。
それはさておき、一太出馬なら、
参院補選に上野公成が出るでしょうね。
その補選には民主は出すタマないし。（茂木勝彦でも出す？）
群馬は福田王国完成、森派はバンバンザイである。
ぜひとも群馬5区から出てもらいたい。
それはさておき、一太出馬なら、
参院補選に上野公成が出るでしょうね。
その補選には民主は出すタマないし。（茂木勝彦でも出す？）
群馬は福田王国完成、森派はバンバンザイである。
916 ：無党派さん：2005/07/31(日) 21:26:07 ID:6ov39mVI
>>908
静岡１区
９６年 戸塚（現掛川市長・自民）、大口（新進・現公明）、牧野（民主）、上川（無・現自民）、共産、
天野進吾（元静岡市長・現県議）、松永広次（元社会・故人）、他に泡沫
００年 大口（公明）、牧野（民主）、戸塚（無）、上川（無）、共産、他に泡沫
０３年 上川（自民）、牧野（民主）、田辺信宏（無・元県議）、共産、社民
３回が３回ともめちゃくちゃな選挙になってるｗ
全議席予想よりも、ここだけ予想して当てる方が難しいような気もしてきた‥
静岡１区
９６年 戸塚（現掛川市長・自民）、大口（新進・現公明）、牧野（民主）、上川（無・現自民）、共産、
天野進吾（元静岡市長・現県議）、松永広次（元社会・故人）、他に泡沫
００年 大口（公明）、牧野（民主）、戸塚（無）、上川（無）、共産、他に泡沫
０３年 上川（自民）、牧野（民主）、田辺信宏（無・元県議）、共産、社民
３回が３回ともめちゃくちゃな選挙になってるｗ
全議席予想よりも、ここだけ予想して当てる方が難しいような気もしてきた‥
917 ：無党派さん：2005/07/31(日) 21:45:32 ID:Eh8b60Bu
結論
先のことはわからない!!!
先のことはわからない!!!
918 ：無党派さん：2005/07/31(日) 22:07:07 ID:iRRTIPb2
ちょっと気になるけど、もし総選挙になっても国民の間に嫌気がさして
投票率が伸びず自民堅調なんてことは？
投票率が伸びず自民堅調なんてことは？
>>918
十分ありえる
十分ありえる
920 ：無党派さん：2005/07/31(日) 22:09:23 ID:W09Z+AAj
これだけ揃って賛成の法案って珍しいんじゃないの？
朝日：郵政民営化 法案を可決すべきだ
http://www.asahi.com/paper/editorial20050731.html
日経：郵政法案を今国会で成立させよ
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050728MS3M2800728072005.html
読売：［郵政政局］「政治的な混乱は避けるべきだ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050729ig90.htm
→内容は民営化に賛成
産経：郵政民営化 参院否決で失うもの見よ
http://www.sankei.co.jp/news/050710/morning/editoria.htm
朝日：郵政民営化 法案を可決すべきだ
http://www.asahi.com/paper/editorial20050731.html
日経：郵政法案を今国会で成立させよ
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050728MS3M2800728072005.html
読売：［郵政政局］「政治的な混乱は避けるべきだ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050729ig90.htm
→内容は民営化に賛成
産経：郵政民営化 参院否決で失うもの見よ
http://www.sankei.co.jp/news/050710/morning/editoria.htm
921 ：無党派さん：2005/07/31(日) 22:23:53 ID:ZD03ogR5
>>920
マスコミがそろってというのは何かあるってことじゃ・・・
マスコミがそろってというのは何かあるってことじゃ・・・
922 ：無党派さん：2005/07/31(日) 22:55:15 ID:iRRTIPb2
仙台市長選は、このスレ的にはスルー？
一応、政令指定都市だよね？
実は与野党相乗り？
一応、政令指定都市だよね？
実は与野党相乗り？
924 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 23:10:42 ID:NaIhwHQe
あんまり参考にならんのよねー。
風速計としても微妙だし、仙台の国政選を占うにしても微妙な感じ。
ただ、一区の補選があるとすると、やや土井リードかね。というところか。
本選と統合なら、やっぱり民主は侮れない。
一区に知事なら当然知事だし。
風速計としても微妙だし、仙台の国政選を占うにしても微妙な感じ。
ただ、一区の補選があるとすると、やや土井リードかね。というところか。
本選と統合なら、やっぱり民主は侮れない。
一区に知事なら当然知事だし。
>>910
自民党をあんまり好きではないのは、書き込みを散見して頂ければわかると思いますですよ。
>>918さんのご指摘みたいな展開は十分にあると思います。>>922さんのようなところも。
正直、明日の閣議で小泉さんが解散権行使に出てもなんら不思議には思わないです。
笑えるのは、解散権行使して本人引退だけど、それだと本当に壊していなくなっちゃうなあと。
>>918さん
確かに９．１１に向けて両政党が政策の相違を出していけますかねえ。
隠しマニフェストとかについては、国民は案外シビアな目で見ているかもしれません。
その意味では、非常にギャンブリックですが、自民分裂選挙は投票率が上がるかもしれませんね。
自民党をあんまり好きではないのは、書き込みを散見して頂ければわかると思いますですよ。
>>918さんのご指摘みたいな展開は十分にあると思います。>>922さんのようなところも。
正直、明日の閣議で小泉さんが解散権行使に出てもなんら不思議には思わないです。
笑えるのは、解散権行使して本人引退だけど、それだと本当に壊していなくなっちゃうなあと。
>>918さん
確かに９．１１に向けて両政党が政策の相違を出していけますかねえ。
隠しマニフェストとかについては、国民は案外シビアな目で見ているかもしれません。
その意味では、非常にギャンブリックですが、自民分裂選挙は投票率が上がるかもしれませんね。
926 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 23:16:15 ID:NaIhwHQe
ファンとかでも問題ないので、もっと詰めて考えていただけると、このスレ向きになると思う。
927 ：無党派さん：2005/07/31(日) 23:20:44 ID:K79zGTHP
世の雑誌は軒並み民主有利予想なので、
自民堅調予想もあったほうがスレ的には面白い。
宮川予想並みの考察があっての上の自民堅調予想ならなおさら。
これから詰めてくれ。
自民堅調予想もあったほうがスレ的には面白い。
宮川予想並みの考察があっての上の自民堅調予想ならなおさら。
これから詰めてくれ。
928 ：無党派さん：2005/07/31(日) 23:23:54 ID:6ov39mVI
>>920
マスコミは郵政については小泉と似たような考えですから。
特に紙媒体はその傾向が強い。
現時点で郵政民営化に賛同してないのは、
特定局や郵政公社職員とつながりのあるような議員と、共産、
あと郵便貯金の数々の裏技が使えなくなることを危惧してるFP連中でしょ？
マスコミは郵政については小泉と似たような考えですから。
特に紙媒体はその傾向が強い。
現時点で郵政民営化に賛同してないのは、
特定局や郵政公社職員とつながりのあるような議員と、共産、
あと郵便貯金の数々の裏技が使えなくなることを危惧してるFP連中でしょ？
>>925
つ～かね、民主は候補者をもう250人以上決めているし、
反対票を投じた候補を引いた自民支部長の数も小・比あわせて250を上回っているから、
>>888は全然説得力が無いんですな。もう少し情勢を見てから予想を出してほしい。
つ～かね、民主は候補者をもう250人以上決めているし、
反対票を投じた候補を引いた自民支部長の数も小・比あわせて250を上回っているから、
>>888は全然説得力が無いんですな。もう少し情勢を見てから予想を出してほしい。
採決前に「破れかぶれ解散」というのはあり得ますなあ。
かも、しかは政治で語ってはいけないのは承知のうえで、語らせてもらえば、
歴史を紐解くと、９３年、宮澤内閣不信任案採決前に、
宮澤が解散を打てば、党分裂は避けられたのではないか。
このとき、不信任の票読みに動いてたのは、小泉ほかＹＫＫ。
>>925
ＡＣＮクルー氏が根っからの自民好きなら、
私は、社共好きのアナクロ人間になりますなあ。
このスレで、「社共堅調」を予想してるの、たぶん私だけ。
かも、しかは政治で語ってはいけないのは承知のうえで、語らせてもらえば、
歴史を紐解くと、９３年、宮澤内閣不信任案採決前に、
宮澤が解散を打てば、党分裂は避けられたのではないか。
このとき、不信任の票読みに動いてたのは、小泉ほかＹＫＫ。
>>925
ＡＣＮクルー氏が根っからの自民好きなら、
私は、社共好きのアナクロ人間になりますなあ。
このスレで、「社共堅調」を予想してるの、たぶん私だけ。
931 ：無党派さん：2005/07/31(日) 23:29:09 ID:sJpss8fB
>>927
考察を詰めれば詰めるほど、民主有利としか言いようが無いからなぁ。
安倍以外では首相にしたい人で岡田に負けてるし、幹事長として選挙の実績が無ければ、
総裁としても選挙に弱いという動かせない事実がある。
考察を詰めれば詰めるほど、民主有利としか言いようが無いからなぁ。
安倍以外では首相にしたい人で岡田に負けてるし、幹事長として選挙の実績が無ければ、
総裁としても選挙に弱いという動かせない事実がある。
>>930
去年の参議院が社共の底というのはちょっと違うんじゃないかと。
小選挙区で候補者引いたところは、比例も確実に落ち込みますよ。
社民は底を打ったかもしれないけれども、ただ党財政の関係から、
運動量も確保できないし、組合が県本部単位でごそっと抜けたりし
てるし。
去年の参議院が社共の底というのはちょっと違うんじゃないかと。
小選挙区で候補者引いたところは、比例も確実に落ち込みますよ。
社民は底を打ったかもしれないけれども、ただ党財政の関係から、
運動量も確保できないし、組合が県本部単位でごそっと抜けたりし
てるし。
933 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/07/31(日) 23:33:46 ID:NaIhwHQe
>>931
自分は、分裂なんかしてちゃ厳しいと思うけど、党を挙げて戦えるならイメージ作り次第で、
守りきることはできると思う。
ただ、それが小泉総裁のもとでありうるのか、あるいは他なのかは、よくわからないところだけど。
他の総裁の場合は、党がまとまったとしても、小泉的な都市部人気を維持できるか微妙なところがあるし。
ただ、一定程度都市部で下げを食い止められれば、田舎重視でいけそうな気もするけども・・・。
自分は、分裂なんかしてちゃ厳しいと思うけど、党を挙げて戦えるならイメージ作り次第で、
守りきることはできると思う。
ただ、それが小泉総裁のもとでありうるのか、あるいは他なのかは、よくわからないところだけど。
他の総裁の場合は、党がまとまったとしても、小泉的な都市部人気を維持できるか微妙なところがあるし。
ただ、一定程度都市部で下げを食い止められれば、田舎重視でいけそうな気もするけども・・・。
939 ：無党派さん：2005/08/01(月) 00:02:13 ID:rc8707b3
>>938
問題じゃないよ。小泉は平議員のときはもっと低かったし。
問題じゃないよ。小泉は平議員のときはもっと低かったし。
940 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2005/08/01(月) 00:03:10 ID:NaIhwHQe
941 ：無党派さん：2005/08/01(月) 00:06:01 ID:OMvOgW4v
>>938
あの種の世論調査って意味あるんですかね？
かつては田中真紀子や加藤紘一が常連だったわけで。
また、橋本後継で小渕が上位に来たことも小渕後継で森が上位に来たこともなかったし。
(そういう意味で小泉はかなり例外的)
個人的には多々ある変数のうち、もっとも選挙に与える影響の少ないものの一つだと思うのですが。
あの種の世論調査って意味あるんですかね？
かつては田中真紀子や加藤紘一が常連だったわけで。
また、橋本後継で小渕が上位に来たことも小渕後継で森が上位に来たこともなかったし。
(そういう意味で小泉はかなり例外的)
個人的には多々ある変数のうち、もっとも選挙に与える影響の少ないものの一つだと思うのですが。
>>938
そこまで政権選択選挙って定着していないような。
（そういう方向に行くべきだとは思うが）
あくまで、小選挙区で頑張る候補者の頭数を以下にそろえるかで基礎票が決まり、
政党代表で選ぶというのは風で決まる部分。
これはむしろ選挙期間中の発言やらで風向きも変わってくるので、
今議論しても仕方ないと思う。
そこまで政権選択選挙って定着していないような。
（そういう方向に行くべきだとは思うが）
あくまで、小選挙区で頑張る候補者の頭数を以下にそろえるかで基礎票が決まり、
政党代表で選ぶというのは風で決まる部分。
これはむしろ選挙期間中の発言やらで風向きも変わってくるので、
今議論しても仕方ないと思う。
現在開票中の奈良市議選に異変？
開票率６１％で、当選ライン以下の公明候補が3名、共産が1名。
鍵田派と反鍵田派の争いの割を食った形か？
開票率６１％で、当選ライン以下の公明候補が3名、共産が1名。
鍵田派と反鍵田派の争いの割を食った形か？
と思ったら、開票率９３％で当選ライン内に全員納まったわ。
945 ：無党派さん：2005/08/01(月) 01:29:23 ID:l5TNimmq
過去に例のない対立軸の選挙について、過去の実例をもとに結果を予想し、結果を評価できるのかな？
なんか不思議。
なんか不思議。
そこそこ強い都市部は比例のために極力候補を擁立、逆に比例も危うい
中国、四国ブロックは捨てて運動員を近畿に集中するくらいの割り切り
があれば共産二桁も夢ではないが・・・どうかな？
中国、四国ブロックは捨てて運動員を近畿に集中するくらいの割り切り
があれば共産二桁も夢ではないが・・・どうかな？
>>926-927
了解です。しかし、個人的に９．１１は日がよくないのでどこまでつめられるか。
８月は仕事のしめのひとつで忙しかったり、今年は世界陸上がある年でそっち見てたりするかもしれず。
正直なところ、暑さと夏休みイベントで今解散しても実は国民のほとんどが関心なかったりして。
まあ２ｃｈベースで考えると、
８月５日解散＞ニュー速＋＆議員選挙板盛り上がる＞８月６日世界陸上開催＞実況板織田神祭
＞８月１２日コミケ＞オタ萌え系板ほぼそれ関連の話題＞８月１４日世陸終了＞実況板おつかれ
＞８月１５日終戦記念日＞ニュー速＋参拝ネタで盛り上がる＞お盆休み終了＞８月２７日２４時間TV
＞実況板他チャリティやマラソンネタで盛り上がる＞８月３０日公示＞報道自粛
あんまり盛り上がらなさそうな気も。
>>945
それは言えてる。でも、対立軸を野党が提示できていないのは弱い。対立軸とまで言えないけど、
現職総理にそれまでの価値観をひっくり返されていってるのも、なんだかなあと。
了解です。しかし、個人的に９．１１は日がよくないのでどこまでつめられるか。
８月は仕事のしめのひとつで忙しかったり、今年は世界陸上がある年でそっち見てたりするかもしれず。
正直なところ、暑さと夏休みイベントで今解散しても実は国民のほとんどが関心なかったりして。
まあ２ｃｈベースで考えると、
８月５日解散＞ニュー速＋＆議員選挙板盛り上がる＞８月６日世界陸上開催＞実況板織田神祭
＞８月１２日コミケ＞オタ萌え系板ほぼそれ関連の話題＞８月１４日世陸終了＞実況板おつかれ
＞８月１５日終戦記念日＞ニュー速＋参拝ネタで盛り上がる＞お盆休み終了＞８月２７日２４時間TV
＞実況板他チャリティやマラソンネタで盛り上がる＞８月３０日公示＞報道自粛
あんまり盛り上がらなさそうな気も。
>>945
それは言えてる。でも、対立軸を野党が提示できていないのは弱い。対立軸とまで言えないけど、
現職総理にそれまでの価値観をひっくり返されていってるのも、なんだかなあと。
948 ：無党派さん：2005/08/01(月) 03:06:50 ID:zej7+6lH
950 ：無党派さん：2005/08/01(月) 05:36:32 ID:ObLzmadX
家に何ヶ月ぶりかで聖教新聞が配達されて来たぞｗ
家の親に、近所の学会のおばはんが３ヶ月だけ！って時たま取ってくれる様に
頼みに来るのだが・・・・・
こりゃー、学会も選挙モード突入なのか？ｗ
家の親に、近所の学会のおばはんが３ヶ月だけ！って時たま取ってくれる様に
頼みに来るのだが・・・・・
こりゃー、学会も選挙モード突入なのか？ｗ
952 ：無党派さん：2005/08/01(月) 08:52:51 ID:ObLzmadX
俗に言う嵐の前の静けさってところか？
問題は自分党がどれだけ負けるかの負け幅だけだろう
自分新党と民主の連立くらいが程よくていいと思うんだけど、まあ素人考えだけど
問題は自分党がどれだけ負けるかの負け幅だけだろう
自分新党と民主の連立くらいが程よくていいと思うんだけど、まあ素人考えだけど
954 ：無党派さん：2005/08/01(月) 09:46:39 ID:nhvXuriE
社民党、冗談だよな。
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20050801c
１、３区の候補者選定急ぐ／社民党県連、次期衆院選へ選対会議
--------------------------------------------------------------------------------
社民党県連（代表・山本喜代宏衆院議員）は３１日、次期衆院選に向けた選対会議を秋田市中通の県連事務所で開き、秋田１、３区の
候補者選定を急ぐことを決めた。秋田２区には既に、党公認候補として山本代表の擁立が決まっている。
県連四役と各支部連合の代表らが対応を協議。会議終了後、工藤守幹事長は「郵政民営化関連法案絡みで解散・総選挙は早ければ９月
１１日。仮に参院の法案審議の結果、すぐに衆院解散とならなくても、（さまざまな要因によって）１０月下旬には解散・総選挙がある
だろう」との見方を示した。
また、同党県連２区の支部連合は３１日までに、比例選重複候補として擁立する山本代表の選対本部を立ち上げた。
（2005/08/01 09:12）
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20050801c
１、３区の候補者選定急ぐ／社民党県連、次期衆院選へ選対会議
--------------------------------------------------------------------------------
社民党県連（代表・山本喜代宏衆院議員）は３１日、次期衆院選に向けた選対会議を秋田市中通の県連事務所で開き、秋田１、３区の
候補者選定を急ぐことを決めた。秋田２区には既に、党公認候補として山本代表の擁立が決まっている。
県連四役と各支部連合の代表らが対応を協議。会議終了後、工藤守幹事長は「郵政民営化関連法案絡みで解散・総選挙は早ければ９月
１１日。仮に参院の法案審議の結果、すぐに衆院解散とならなくても、（さまざまな要因によって）１０月下旬には解散・総選挙がある
だろう」との見方を示した。
また、同党県連２区の支部連合は３１日までに、比例選重複候補として擁立する山本代表の選対本部を立ち上げた。
（2005/08/01 09:12）
ポストの福岡の記事だけど、
どうやら小沢は亀井・平沼グループではなく、
綿貫グループと組むらしいな。
どうやら小沢は亀井・平沼グループではなく、
綿貫グループと組むらしいな。
956 ：無党派さん：
>>954
秋田は比較的社民の力が残っていることと、比例票死守のためなのでしょうね。
秋田は比較的社民の力が残っていることと、比例票死守のためなのでしょうね。