みどりのテーブル

そう言えば、小金井であぼーんした若竹綾子って、今何してるの？

>>667
ならそもそも井奥を切らんとｗ
あと小平の橋本も追放しないとあかん。
この辺や尼崎の酒井のような香具師が出張っていて、
それで「穏健市民運動系」って名乗るのは羊頭狗肉のように思う。

漏れが思うに横田と井奥って、
言ってることは似てるけど本質的に全く違う代物だと思いますよ。
>>667氏の言う「中道左右両派＋穏健市民運動系」ってのを横田は模索しているようだけど、
（あと松谷や渡辺、佐賀県議の増本あたりも似たような考えのような印象を受ける）
井奥はそれとは別の何かを模索してるような印象がある。

横田が辻元に対してそういう態度をとるのはまあ当然だけれども、
井奥が「昔の雇い主」である辻元に対してそういう態度をとるのはさすがに変。
なんか裏にありそうな気はするんだよな…

>>672
>>ならそもそも井奥を切らんとｗ
まぁ、その議論はあるとは思ったけどな。
でも、井奥は表舞台にはもう出てこないだろうな。
酒井は引退説が流れてるし、兵庫も流動的な感じがするよ。
東京の多摩地区の地方議員の様子はよう知らんが、
全国的にはほとんど話題の俎上にも昇ってこないので、
どれほどインパクトがあるのか分からん。

ただ、辻元に関してはお膝元の高槻ですら、
支持者が「誰が死に水取るか」「誰が骨を拾うか」みたいな議論になってるのも事実。
高槻は極左の街だが、辻元の支持者は必ずしもそれだけじゃないからね。
辻元の姿勢に内心、忸怩たるものを持ってる人は多い。

>>673
多摩は多摩だけで動くか、
もしくは関東地区オンリーの「三多摩議員ネット」みたいのを作るつもりなんでしょう。
ただ、いかんせん関東地区の虹緑会員は「虹緑」としての動きにやる気が見られない。
仮に関東地区を軸とした「三多摩議員ネット」みたいな流れになるなら、
多分主軸は非虹緑会員の大澤（立川市議）みたいな香具師になると思う。
テント村を見る限り、かなりそういうのは熱心と見ていいと思うし。

いかんせん、橋本にも重松（国立市議）にも猪股（川崎市議）にも、
「虹緑」どうこうって熱意はないんだよな。
重松なんか落書き訴訟とか結構動き回るくらいなのにな。

いかんせん、関東地区はある意味一番虹緑っぽいのが、先の小金井市議選で落ちたからねえ。
今の流れのままだとテーブル接近派と反テーブル派に割れるんじゃないかと思う。
もしくはテーブルに入れてもらえる派と入れてもらえない派。
でも前回の統一地方選の時の「みどりの会議」推薦候補でいくなら、
せいぜいテーブルに入れそうなのは田中優子ぐらいなもののように思う。

>>674
まぁ、テーブルと虹緑はそもそもイコールじゃないし。
テーブルから見て、虹緑はあくまでお付き合いのある
みどり系の地方議員グループの「一つ」でしかないのが建前。
でも、ともにGlobal Greensの議決権を持つ虹緑と神奈川ネットは、
テーブルにとって特別な存在でもある、と。

>>675
だからテーブルは神奈ネットの取り込みに必死なんだな。
つうか現状の虹緑を取り込むのはかなり苦しいと見ていいだろうし。
（あんなめちゃくちゃな団体取り込みようにも…）

ただ、神奈ネットを取りにくると、そこから離脱した連中はついてこない。
少なくとも猪股はテーブルには接近しない。
となると、猪股に近い三多摩の連中もついてこない。
三多摩が来ないと多分福士も来ない。
あと千葉も結構めんどくさい事になるかもしれないな。

漏れが思うに関東地区は、
テーブル系（神奈ネット・千葉ネット・田中優子とその周辺）
非テーブル系（三多摩・福士・猪股・小田急ﾄﾞｷｭｿ・吉川ひろし（千葉県議）あたり）
に分裂するような気がする。
まあ名前は漏れが知ってる議員の名前を適当に挙げただけだけど。
しかし名前を見る限り非テーブル系は濃いなあ…

「みどりのテーブル」で検索してみた

http://homepage2.nifty.com/hashimoto-hisao/midorinokaigi.htm
小平の橋本はどうも三多摩独自路線を意識してるっぽいね。
つうか今のままだと三多摩のキーパーソンの大沢（立川市議）が入れない可能性が大だからだろうな。
呼び掛け人が大沢・橋本・漢人（小金井市議）であるあたり、ちょっと露骨な印象がある。

http://kusajima.exblog.jp/i1
東北は見た感じ草島進一（鶴岡市議）を軸にまとまりつつあるっぽい。

http://www.araki-jp.com/Kshiki/Kshiki.cgi?action=junlAll&junl=i%8A%88%93%AE%95%F1%8D%90
九州はよく分からんなあ。
荒木（福岡市議）が熱心に「みどり福岡」「みどり九州」の準備会をやってるみたいだが…
幹部会員ではない荒木が熱心に動いてるあたり、なんか温度差を感じる。

http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/month?id=44292&pg=200502
松谷、ちょっとぐらい言及せえよｗ

>>676
一言言っておくと、テーブルでは田中優子の名前なんて一言も出てこないんだが。
それと、福士の名前だけは出てくるが、三多摩や猪股らの名前はまったく出てこない。
簡単に言えば、去年の「みどりの会議」の選挙での働き具合だけなのでは？
>>677
三多摩は勝手にやってもらって、国政には口出しさせないだろうね。
でも、なぜか三多摩の地域政党作りのシンポのスピーカーって、
小林イチロウ氏の側近やら妾やらが名を連ねてるね。

九州では荒木と足立のすきま風が激しいからな。
荒木は一人芝居をする陰で、周りは確実に引いてる。
松谷氏は表立った動きはしないが、若手のテーブル関係者には、
妙な信頼感を植え付けて回ってる。なかなか喰えないご仁だ。

>>678
漏れはテーブル内事情ははっきり言って疎いから。
市民派議員連中の動向には興味があるから、その情報はかき集めるけど、
正直それを結びつけるコアにでもならない限り、テーブルはさほど評価する代物じゃないと考えてるし。

故に三多摩とか猪股とかその辺の名前がテーブルで出てこないことを考えるに、
まだ首都圏では乗り気じゃない連中が多いんだと考えてる。
もしくは三多摩の動きのように完全に別路線。
そして多くの市民派議員は三多摩連中とテーブルとの二者択一になるんだと思われ。
しかしそうなるとテーブルに入れる香具師なんて限られてくるだろうなあ。

あと九州は増本（佐賀県議）のやる気のなさがあまりにも気になる。
以前はむったん・松谷と同格の地位だっただけにね、何がどうしちゃったんだろう、って感じ。
虹と緑九州の今の主軸は誰だ？続か野口か？

松谷は単純に「若いことはいいことだ」と考えてるだけのような気がするな。
それが若手連中の妙な信頼感につながっているところはある。
まあこれについては、県議になってからの３年間で、嫌なことばかり続いたことが原因かもしれんな。
地元でも虹緑でも足元揺らぎっぱなしなんだし。

>>679
東京のテーブルなんて、小林イチロウ事務所の別看板みたいなもんでしょ？
集まってるスタッフも、殆どがワールドピースナウで知り合った連中とか、
市民運動系の人間ばっかで、都下の地方議員はいないと思うけど。
そういう現実を知らない地方の市民派議員が、
国政なりに打って出る起爆剤かコアとして過大な期待をしている気がする。

>>680
まあ、首都圏には若い市民派地方議員がいませんからね。
だいたいどこかの運動のひも付きの香具師が多い。
そうなるとイチローとの接点なんてものは当然出てこないし。

三多摩連中にしてみれば、
「うちのシマでなに行動しとるんや、ｺﾞﾙｧ」って感じじゃないの？

ついでに地方議員連中もさほどの期待はかけてないように思いますよ。
もしもかけてるなら間違いなく井奥本人が暫定代表になったはずだし、
稲村じゃなくてもっと別の香具師が出てくるでしょう、普通。

むしろ虹と緑あたりの地方議員の存在を「選挙のときだけ」重視してるのがテーブルの連中、って見方もできる。

>>681
井奥が暫定代表？ それはアノ人を買いかぶり過ぎ。
アノ人は表に出るより「国対政治」的なことが得意な人だからね。
こういう時は、神輿に据わりのいい人の方がいいわけで、
結果として、若い人になったんだと思うけど？
ちなみに、テーブルは「選挙の時だけ」ってほど、
選挙のことをまだ考えられてないと思いますね。

>>682
確かに井奥は「国対」っぽいことの方がにあいそう。

でもそれでももっとましな人間を置くんじゃない？
さすがに稲村じゃあ露骨すぎる印象があるし。

以前「誰もテーブルの幹部になりたがらなかった」って話がこのスレでも出てたしな。

>>683
あまりに稲村が井奥の影響下にありすぎて、遠隔操作されてるんじゃないの、ってことでしょ？
その点に関しては、あまり稲村ばかりに変な見方をする必要もないんじゃないかと。
ほかのテーブルの人たちも、井奥に相談してる人間は多いから。
変な誘導して反発を食うようなことは、アノ人はしないよ。
もっとうまくやるさ。

昔の小林よしりんが望んでいたように、さきがけ的保守市民運動に転換したぽ
だね。

>>685
政権与党のドイツ緑の党も、かつての左翼学生運動家たちが、
早期にマルクス主義の誤りに気づいてこれを大胆に放棄して、
農村部の環境保守や教会のリベラル派、穏健市民活動と結びついて、
いまの勢力になったんだもんね。政治を動かすための歴史の必然だよ。

翻って、日本のみどりの場合は、いまだにマルクス主義の二元論的革命論を捨てきれず、
変な妄想を抱いている新左翼の残党とかもいるもんな。これらの駆逐が早晩必要だ。
ちなみに、テーブルの若手は正直言って「アカ」嫌いが結構多い。
この世代は、左翼「人権派」教師の個性抑圧・集団洗脳教育で嫌な目にあった連中が多いからね。

なるほど、だからイチローみたいに警察のスパイ担当者を迎え入れたりするん
だね。

>>687
ケーサツとメシ喰ったくらいで糾弾、自己批判とは、
いったいつの時代の新左翼セクトなんだかww

おいおい、腐敗まみれの官僚と癒着ではまともな組織になれないぞ。

>>689
議員になって役人とメシも駄目では政治活動なんかできないじゃん。

ところで　尼崎市議選て始まってんよね？
虹と緑のサカイ氏、いけてそう？

都議選
話題にならずか

福士だけかな？

練馬オンブズマンもみどり系。

>>694
当たり。福士＋練馬オンブで決まり。

福士は当選、練馬は×でしたね。

おまいら、公式サイトがオープン。
今のところかなりしょぼいけど・・・
ttp://www.greens.gr.jp/

>>697
つうか運営委員の人選、かなり露骨すぎｗ

あと前回「みどりの会議」時には推していたﾊﾟｿ屋を推さなかったのは果たしてよかったのかどうか‥

>687-690
なら在日外国人と交流する民主党やカルトと協力する自民党をもっと高く評価
してやれよ。

>>698
テーブルは、前回参院選での選挙協力がベースになってるからね。
その時に関わってたか否かが都議選推薦の基準になっちゃったから。
必ずしも「みどりの会議」時代の手形が有効なわけじゃない。

あんど、どの辺りが露骨だと思う、運営委員の人選で？

>>700
松谷を外しておいて、橋本を入れたのが奇妙、というか露骨。
「みどりの会議」の選挙の貢献度を言うなら松谷はまず入れるべきだろうし、
逆に松谷が「古臭い」から排除するという論理なら、
松谷と年齢が差がなくかつ松谷以上に左傾化していて危険な兆候のある橋本は外すべき。
（橋本入れるくらいならまだ若竹を入れるほうがマシ‥つうか他に関東地区に駒がいるでしょ、多分）

つうか本当は虹緑系運営委員は稲村と三浦と八木だけだったんじゃないか、って気がしないでもない。
なんか運営委員の年齢構成が極端に二分されてるような印象があるんだけど、
これって本来は若い世代中心って流れだったのを無理やりベテラン連中がねじ込んで‥って風に見える。

こうなると本当は２つの層の中に入るような人間がほしいんだけど、
そういうことができる人を排除しちゃってるのが一番痛いところだわな。

>>701
意識的に虹緑は運営委員に名を連ねるのをセーブしてるよ。
「みどりの会議」の時も、虹緑が表に出過ぎるのを嫌った人たちが多かったからね。
運営委員の人選については、基本的に各地域からの自薦は断らないかたちで進めたから、
政治的に遠慮した方がベストだと思った人は引いたし、ちょっとこの人はどうなの？
って人でも、「やりたい」って言った人は入っちゃってる場合はあるからな。

それと、運営委員に世代の二層分化があるってのは確かなんだけど、
その二層をつなげられる人って、具体的にどんな人物が思い浮かぶ？

虹緑としては、さと子さんを入れたことで「関わっていく」意思表示をしたと看做している。
「みどりの会議」の承継ということで、その当時の運営委員からも何人かが参加。
あとの若手は、参院選の候補になった人＋その時のスタッフだった人が中心。
プラス、太平洋ベルト以外の地域は若手の地方議員もちらほらと。
それ以外は、ほぼ自薦だったと見てもらって構わない。

最初に決まっていた人と自薦との間には、随分認識の差があることは確かだよ。

>>702
なるほどね。

ただ必要な人が引いて、必要じゃない人が引かないのは大問題だよね。
そして必要がないどころか害が発生しかねない人を入れるのも大問題。

＞その二層をつなげられる人
桂のむったんがベターで、あとは松谷・増本（唐津選出の佐賀県議）ぐらいがギリギリできるかな、って感じがする。
横田は忙しいし、井奥は基本的に左翼の政治屋だろうし、酒井は基本的に頭の固い上の世代だから無理。
あと若いので面白そうな地方議員は何人かいるけど、こっちは若い方に肩入れするのは目に見えてるし。
そう考えるとちょっと苦しいけど渡辺なんだろうなあ‥って感じがする。

しかしさっき名前挙げた稲村・三浦・八木って、
冷静に経歴とか見ると誰がバックにいるかよく分かる人選だわな。
稲村はまず間違いなく井奥だし、三浦は唐津市議だからほぼ増本、
八木は出身地を見る限り松谷っぽい。

>>704
テーブルの早期結集を主張してたのは、稲村〜小林〜足立ライン。
しかし、これには虹緑は当初あまり乗り気でなく、
選挙協力した地方の連中も「時期尚早」の声が強かった。
でも、APG京都会議の思わぬ成功を受けて虹緑が乗り気になり、
折衷案としていまの人事が出てきたってわけ。

>>桂のむったんがベターで、あとは松谷・増本（唐津選出の佐賀県議）
松谷・増本は若い人から慕われてるね。政治的立場は別として経験と見識で。
むったんは意外と人望ないんだよな。むしろダンナの方がファンが多くて。
稲村と井奥は師匠弟子だけど、テーブルについては意見は相反してるね。
井奥は「みどり・ひょうご」に熱心だけど、テーブルには関心が薄い。

>>704
稲村はともかくとして、三浦・八木は名前だけでほとんど動いてないなぁ。
動いてんのは、稲村（ただし育休中）、小林、足立、中山、草島あたりで、
そこにさと子さんが助言したり、サポートしたりしてるって感じで。
他の人たちは、おおむね様子だけ見て議決だけ参加してる感じ。
（といっても、ほとんど承認ばっかだけどね。）

>>706
そういや気になったのはその草島の名前が出てなかったところ。
あれだってもうそろそろそういうのを引っ張る立場に立ってもいいでしょ。
いつまでも「若手」でいるわけにはいかないし。

ちなみに三浦・八木は活動歴を考えたら、まだこういうところに入れる立場じゃないでしょ。
どちらかというとまだ「若葉マーク」的参加じゃないかと思う。
要するに見習いとして参加させて将来の市民派グループの幹部格として育てるつもりなんでしょう。
で、松谷曰くの「後進に道を譲りたい」の後進になるｗ

ただ、今の上世代（松谷・横田・増本・渡辺）と下世代をダイレクトに結びつけるには危険なんだよな‥
やはりワンクッション（具体的には４０代前後の人）置いたほうがいい。
けどここの人材が枯渇してるんだよな、実は。

>>707
草島氏はたまたまウェブに載せる段階で本人ＯＫが取れてなかっただけみたい。
三浦くん、八木くんは議員に出たから名前が出てきたけど、
確かに実績という点では未知数だね。八木くんがわずかに
エコリーグでの活動実績があるってくらいで。

むしろ、非議員の方がＮＧＯやＮＰＯ業界の若手の大物がいるよ。
運営委員じゃないけど、神戸の松本なみほなんかは環境系では有名人。
といっても、みんな３０前半までの人たちばっか。３０半ば〜４０前半がいないね。
でも、これって政治や市民活動業界だけじゃなく、どこの業界でも見られる現象だね。

３０半ば〜４０前半あたりがいると、下の世代は相談しやすいよね。
上の世代も、声掛けやすいし。

>>708
実はあまり非議員のことは知らんのよ。
そりゃあまあ去年の出馬メンバーは知ってるけど、あとはあまり詳しくは知らん。
だから市民運動参加経験云々よりも個々の議員の履歴とか人間関係を重視するところがある。
なんか自民党的な党人脈的な見方で申し訳ないんだけど。

あと「市民運動業界の大物」って肩書きは漏れはあまり信用してないんだよな。
市民運動の大物はカリスマ性も大事だけど、それ以上にパフォーマーが大物になる傾向がある。
なにしろ目立つ運動をやっていれば、それなりに人は集まってくるし、
市民団体＝任意だから内部はずさんでもどうにでもなる。（本当はこれだと困るんだけど）
政治の世界はパフォーマーよりも、やはり地味な部分（例えば人間関係構築や組織運営）が重視されると思う。
特に思想の異なる他者との交渉力や人間関係構築力は重要になってくる。

それを考えると目立つ市民派議員ってのは、大体パフォーマーであることが多いんだよな。
で、そういう人は意外と議員仲間からの人望が薄い。
むったんもそうだけど、緑非緑関わらず有名な自称市民派政治家って、実はパフォーマーが多い。
ヒゲ戸田、鹿児島の小川、立川の大澤、あと落ちたけど若竹なんかもその傾向があったし、
国政でいうなら実は辻元あたりもそう。
しかしパフォーマンスだけだと政治はできないってのが現実。

実はその辺りが一番理解できてるのが松谷なんだと思う。
理解できているがゆえにジレンマに陥っている可能性も否定できないけど。

>>709
テーブルに集まってる市民「活動」系の人たちって、
709氏のイメージする市民「運動」系の連中と全然毛色が違うのよ。
上の松本なみほでも、起業して環境コンサル会社経営してた経験があったりとか、
他の連中でも「運動」というよりは、組織としてＮＰＯ・ＮＧＯを運営してた連中が多い。
ＮＰＯ・ＮＧＯ時代は、政府や自治体の審議会の専門家委員してたりとか、そんなのもいるな。
（運動系にありがちな「市民」からの自薦じゃなくて、ちゃんと専門家で招聘された委員ね）

だから、カリスマとかパフォーマーというと全然イメージが違うね。
しかも、彼らの政治信条は「市民派」ではなくて民主党の中道右派に近い。
だから、かえって世慣れた松谷や渡辺との方が気が合うし、
市民派一本やりの連中とは仲が悪かったりするんだよね。

>>709
市民「運動」と、市民「活動」のニュアンスの違い、
理解してもらえるとよく分かるんだけどな。

市民「運動」ってあくまでも権力の外側でぎゃんぎゃんやるって感じでしょ？
それに対して、市民「活動」（ＮＰＯ・ＮＧＯ）って組織も法人化して
事業としての継続化を考え、政府とも公式の場でちゃんと話し合って、
その中で物事を達成していくって違いがあるよね。

市民運動は、カンパで支えられる不確かな存在だけど、
ＮＰＯ・ＮＧＯは、トヨタ財団とか欧米の大手財団からもしっかり資金を引き出して、
中には大手町や丸の内のオフィスビルに事務所を置いていたりとか、
広尾に事務所があったり、そういうイメージですな。

>>711
なんとなく分かった。

ただ、それを言うとやはり今回の運営委員に橋本が入ったのは問題、ってことになると思う。
ありゃ思いっきり運動系の人間だし。

さて、ここで余興です。

これをコピペして、他スレにも廻してください！！

コンサートで浜崎あゆみが障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。

浜崎「一番前なのに座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので…」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳…（泣）」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん…もう、帰ろう…本当にごめんなさい…」

母親「……（泣）」

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
証拠ＶＴＲ→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg

＊PC専用です。

なんか、この事件をマスコミがテレビに流さないようにアユの事務所が金はらって口止めしてるみたいです。

>>713
超うぜぇぇぇぇ！！！
>>712
あの人は名前あげたら奥多摩に引きこもってくれる約束だからね。
その代わり、テーブルの事務局や運営に口出ししたら即刻馘首だから。

>>714
でもそれって彼ら（三多摩議員ネット）的には無意味なことだわな。
果たしてそれで納得するのかね？
結局多摩は市民派の勢力うんたらかんたら言ってでしゃばってくるのがオチのような気がする。
現に福士の推薦ってのがその兆候みたいなものだし。
（福士は杉並区選出だが実質三多摩の都政窓口みたいなもの）

しかし、まあ橋本が出てくるだけマシかもしらんな。
他の三多摩の連中（例えば大澤とか重松とか）がでしゃばるよりはまだマシだろうし、
若竹なんていった日には‥ｗ

>>715
確かに、他の三多摩の連中が出てくるよりはマシってのはあるな。
それと、東京系ってテーブルの中では発言力も影響力も低いのよ。
ほとんど話題にすらのぼらないしね、東京「地方」のことww

>>716
そりゃあ、都革新やら市民の党やらの魑魅魍魎がたくさん存在してますからｗ
市民派なんて言ってもそれらを１つにまとめ上げるなんて絶対不可能に近いし。

しかし各地で「市民派」名乗ってる連中なんて、所詮そんなものなんだよな。
大体こっち系と反こっち系の争いがある。
（先の静岡市議選なんて本当にひどいものだったしなｗ）

で、そうすんだい

>>717
先の静岡市議選について詳しく

>>719
松谷系候補２人が大量に票を失って落選、
一方で反松谷系の中核派系候補が大量得票で当選。

で、問題はこの選挙が旧静岡市を真っ二つにした新選挙区で行われた選挙だってこと。
で、その中核派系候補はもともと静岡市の全域にわたって満遍なく票を集めていた候補だったってこと。
そう考えると普通なら票が減るのが普通なのに、票が増えたってことは、
公明ばりの選挙をしたか、
その人が参院選時にみずほの選挙を手伝った関係で社民と密約があったのではないかという話がささやかれた。

そして実は松谷系の候補のうち駿河区で出馬した候補が、その中核派系組織のバックアップを受けたんだけど、
それでも大量に票を失って落選したという事実。

まあそれだけじゃなくても、静岡がらみの選挙はきな臭い話が多く、
（先の参院選における「空港はいらない静岡県民の会」の動向など）
松谷vs反松谷って考えると納得のいく事実も多いだけに‥