みどりのテーブル

「みどりのテーブル」について語るスレッドを作りました。

「みどりのテーブル」については、以下を見て下さい。
http://www.midorinokaigi.org/

党大会決議事項

　みどりの会議は、7月22日、参議院選挙の結果を受けて運営委員会及び党大会を開催しました。
　議論の結果、中村敦夫代表委員が公的に政界引退を表明したこと、継承者がいないこと、財政的にこれ以上運営が不可能であること、などから、政治団体としては解散を決定しました。
　しかし、みどりの政治運動は大きな流れであり、今後どう取り組んでいくかが重要です。
　そこで、新たな出発について話し合う「みどりのテーブル」を設けるために、そのコーディネイトを環境・サイエンスライターの小林一朗氏（34歳）に委任しました。
　詳細につきましては、決まり次第お知らせします。
　これまでの皆様の多大なご協力に深く感謝致します。

　みどりの会議事務局

２げとずさー

これがいわゆる即死スレッドというやつだな

保守しなくっちゃ

今後の問題について中村さんは、国民の90万人から負託を受けた
「みどりの運動」は確実に大きな流れになるし、またしなくてはならない。
それには次の国政選挙にどうチャレンジするかと言うよりも、
今回の選挙で分かった通り国政の壁は非常に厚い、10年、15年先を見据えた運動が
必要で、各地、各団体（ローカルパーティー）がそれぞれの立場で拡大して行くべき
で、特定の個人や団体が中心になるべきではない、「みどりの山頂」を目指し各方面
からそれぞれの方法で極めるべき、との持論を展開されました。
しかし、今後の問題は今日をスタートに皆さんで決めて行けば良い、との意見が添えら
れました。

稲村、小林、足立さんの若手3名が司会進行して、今後の問題を協議しましたが、
議論百出のため纏らず、時間をかけて協議することなり、連絡事務局として
稲村、小林、足立、熊野の若手４名に、中山均氏が加わって５名体制で進めること
となりました。

昨日届いた「みどり・ぷれす14号」より

みどりの会議からのおしらせ
■コーディネート機関『みどりのテーブル』を開設します。
　
残暑の候、皆様いかがお過ごしでしょうか。
今年の夏は、かつて経験したことのない酷暑が続きました。また、
大型台風がパチンコ玉のように、連続的に日本列島を襲い、大き
な被害をもたらしました。「安全」だと宣言された原発にも事故が起
き、不安は拡大しています。戦争やテロの危機も拡大する一方です。
世界的な統計でも、穀物の需要が供給量を初めて上回りました。人
類は今や、かつて経験したことのない深刻で困難なテーマを突きつ
けられています。

私たちは、諸現象の根本原因は、「成長」はすでに限界を超えたに
もかかわらず、あいも変わらず「経済成長」のみを唯一神と信じ、膨張
主義に走る社会にあると考えています。こうした体制を変革するには、
21世紀の現実に対応できる新しい「みどりの政治理念」と、それを推
進する「みどりの政治勢力」が必要とされます。

政治団体「みどりの会議」は、その勢力の一画を担い、国政に環境
政党を定着させようと、今回の参院選を闘いました。

結果としては、国会議員がいなくなったことで、国政政党としての機能
を失い、また財政的にも継続不可能となり、解散の道に追い込まれました。

しかし、「みどりの政治理念」を支持する人々は、票数以上に存在し、
今後はますます拡大する気配があることが確認されました。

続き

問題は、その受け皿となる政治勢力をどう作るかということです。

政治団体「みどりの会議」は、国政政党を目指しましたが、それは一つ
の方法にしかすぎません。「みどりの政治」は、目指すべき山であり、登山
ルートは無数にあります。決意した登山者が、それぞれのルートで挑戦す
ることがまず第一であり、そうした人々が情報を交換しあい、最終的には
連携するのが現実的です。

選挙終了後、この選挙に参加した人々でいくつかの集会をやったり、
個人的な話し合いをしてきました。

しかし、今の段階では、「みどりの政党」をどう作るかという具体的な提案
は出ていません。これは、実際に行動を開始する個人やグループの出現と、
そうした人々のなかでの時間をかけた議論が必要と思われます。解散する
政治団体「みどりの会議」としては、今後の情報収集や連絡のコーディネート
機関として「みどりのテーブル」を設置し、参院候補だった小林一朗氏を中心
とする若手活動家に運営を託しました。皆様のアドバイス、提案などを「みど
りのテーブル」にお寄せ下さることを期待します。連絡場所は下記の通りです。

尚、「みどりの会議」の東京四谷事務所は、9月末で閉めさせていただきま
す。長期間、多大な御協力をいただき、心から感謝の意を表します。

【みどりのテーブル】
〒101-0054
　東京都千代田区神田錦町3-21　三錦ビル4F
　TEL＆FAX：03-3292-1711（電話・FAXは9月16日より。）

さらに続き

■みどりのコーディネーター・小林一朗氏より
　　「再び『みどり』の政治を国政へ」

みどりの会議の得票があと17万票あれば中村敦夫さんを当選させることが
できましたが、力が及ばず残念ながら所属国会議員を失ったみどりの会議は
今年10月末をもちまして解散となることはご存知の通りです。しかし、今回の
解散は「さきがけ」を引き継ぎ改変する形で発足した政治団体「みどりの会議」
の解散であり、日本に本格的な環境政党・緑の党を作る政治活動が終わるわ
けではありません。　　

今回の選挙は全国各地で日本でも「緑の党」を作りたいと願い活動している
方々との幅広い連携で取り組まれました。当選者を出せた場合には、「みどり
のテーブル（仮称）」を設立し本格的な環境新党設立を予定していました。今回
選挙に関った人たちの多くが捲土重来を期し、今後も国政を目指した活動、ま
た各地でみどりの旗を立てていく活動を継続することを各々宣言しています。こ
うした活動の連携を進めていくための議論の場として「みどりのテーブル」を維持、
発展させていきます。8月10日の会合で、みどりのテーブル コーディネイターが
選出されました。今回の参院選に立候補した30代候補者の熊野盛夫さん、足立
力也さんと私、そして兵庫県議の稲村和美さん、みどりのマニフェストの取りまと
めを担われた新潟市議の中山均さん。以上の5名にて、今後の議論の場を設定
してまいります。今後の活動方針について討議する場を10月に計画しています。

さらにさらに続き

上意下達の党や後援組織の利害にとらわれない新しい政治が日本には絶対に
必要です。気が引き締まります。しかし今後の挑戦は容易ではありません。現在
の選挙制度は、新たに国政に挑む者にとって極めて大きなハードルとなっていま
す。事実上、衆参共に死に票の多い小選挙区制となり、超有名人でもない限り大
政党以外からの当選はありえません。多様な立場からの議論など到底望めませ
ん。世界の非常識、巨額の供託金制度も、人々が立ち上がることを諦めさせてい
ます。新しい勢力はテレビ討論にも出してもらえないばかりか、インターネットを使っ
た選挙活動も厳しく規制されています。今後はこうした不公正な制度を撤廃させる
活動が不可欠です。そして、それ以上に大切なことは、私たち日本版の「緑の党」
を作ろうと活動する者たちが、各地で「みどりの理念、政治とはどのようなものなの
か」ということを地道に人々に伝え、学び、議論し、行動し、普及を図ることでしょ
う。
統一地方選挙や首長選挙をターゲットにしながら中長期的な視点で活動していくこ
とになると思います。

現在の日本が置かれている状況は、安全保障、社会保障、産業、教育など、ど
のような角度から見ても極めて深刻な状態にあります。私たちが再び国政に挑む
頃には、こうした問題が間違いなく深刻さを増しているでしょう。この国の社会、そ
して世界をもっと素敵な姿にしていくために、これからが本当の勝負なのだと考え
ております。今後もご支援のほど、どうぞよろしくお願いいたします。

３０代を強調したところで、
所詮は過激派・学生運動家のカーボンコピーに過ぎないからな…
（少なくとも稲村は井奥べったりだし、その井奥は辻元の…）

今の若い連中で本当にやる気のある人間は、
こういうスタンスに立たないだろうし、
こういうスタンスに立っている若い世代って時点で？がつく。

環境問題に高い関心があっても深い知識があっても、緑の党なんて
キワモノとは一線を画したいというのがマトモな若手のスタンスでしょ。

＞＞１１
言わんとすることは分からなくもないのですが、
では、一体どこで活動すればいいのか、というとこれもなかなか難問です。
まあ、現時点においては「民主環境派」として
頑張るのも一つの考えだとは思うのですが、
民主党は一旦政権とったらすぐばらばらになる、
というのもほぼ確実だと思います。
そうすると、環境に立脚した政治を実現してほしい、
という人々の期待に応えるためには、
「民主党に雨宿り」というのは所詮一時しのぎに過ぎず、
やはりきちんとした理念・哲学に基づいた政党を
作っていく必要があるでしょう。
もっとも、「みどりを政策プロ集団に育てていく」のと
「まったく新しいものをゼロから作っていく」のと
どっちがいいかは議論のあるところでしょうが。

　　 ＿＿＿
　　 |　Bu　|＿
　　（ ≧_≦）　＜酒飲みタイＹＯ！
　　（○　　○
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>やはりきちんとした理念・哲学に基づいた政党を
>作っていく必要があるでしょう

緑の党の理念といっても、トンデモなエコロジー原理主義
や極左サヨ崩れの変種にすぎないようじゃお話にも何もならない。

健全な社会人の感覚からすれば絶句してしまうような主張
をしておいて、受け入れないほうが悪いといわんばかりの超独善主義だったりする
から。

稲村がかんでいる時点で、バックが見え見えなんですけど。
おそらく井奥→辻元って流れ。

若い者への世代交代ってのを理由に松谷と武田を切ったのも、
典型的なやり方だよな。

関西の気持ち悪い崩れは、これにも首つっこんでるのか？
アレが首つっこんでないなら、それは唯一だが最大の救いだね。

NPO界も、日本NPOセンターの立役者が格下げさせられたり、大変のようです
環境派、市民派だが選挙には関与しないというマジョリティでこうだからなあ

旧大前研一系、小田全宏ー京セラ系、松下政経塾系
みどりのテーブル不参加系みどりの会議、みどりのテーブル参加系みどりの会議
各地域ネット系
みどりの会議不参加環境運動団体・・・。
いろいろあるねえ。政治系の市民派も

>>１４
おっしゃることは分かるのですが、
左翼関係でもなんでもない一般の人に
「日本に環境主義政党を作りたい」というと
すごい応援してくれるのも確かなんですよ。
（まあ、実態を詳しく知ればどうなるか分かりませんが）

＞緑の党の理念といっても、トンデモなエコロジー原理主義や極左サヨ崩れの変種じゃ
＞健全な社会人の感覚からすれば絶句してしまうような主張
という問題については、対立利益にも配慮した緻密な政策立案をしていけばいい訳ですし、

＞受け入れないほうが悪いといわんばかりの超独善主義
という感覚は少なくとも20代のグリーン派にはありません
（30代以上でもかなり少数派でしょう）
ので、それほどの問題にはならないと思うのですが、いかがでしょうか？

>>16
稲村がかんでいる時点でかなり疑わしいと思うんですけどね。
稲村のバックにはおそらく高砂の井奥と尼崎の酒井がいることは事実でしょうし、
井奥のバックには辻元。
そしてあの辺の市民派議員の擁立にかなり手広く動いていたのが、
今本であり今井ですからねえ。

ちなみにその５人だけじゃないと思いますね。
多分関東界隈の地方議員の有名な香具師もかんでいそうな気がする。

１２や１９はまたそんな人事みたいに・・・・呆れた・・
いつみてもダメなやっちゃなあ・・・

当事者意識ねーんだろｗ
政治家になれない香具師が評論家になるといわれてるがその評論家にも
なれないようなヘタレだもんな。
政治家にもなれなければ、研究も半人前でポストもとれず学位もとれず
一体何がしたいのかね。見てるこっちが恥ずかしい。
崩れが出る幕じゃない。しゃしゃり出るな。

さきがけ

環境大臣、外務大臣を歴任って川口順子になった夢でも見たのだろうか。
キャリアが違いすぎるだろうが。

すみません。
実は私は何の知名度もないばかりか、
党本部にすらめったに出入りしなかった
一サポーターに過ぎず、
おそらく皆さん（特に22，24）が言っておられるのは別の方だと思います。

２ｃｈ慣れしていなかったこともありますが、
不適切な書き込みでスレを荒らしてしまい、
申し訳ありませんでした。
当面は政治うんぬんよりも、
まずは自分の職業を一生懸命がんばっていこうと思います。

実際、旧みどりの会議関係者の中には、もうちょっと普通に社会人を
してみたほうがいいんじゃないかって人が目立ちますよね。
市民運動だとか気楽な評論活動だとかも結構だけども、それだけじゃ
やっぱり政治をやってくには足腰が弱すぎるんだと思います。
そして類は友を呼ぶというか、そういう人ばかり集まり出すと企業より
行政よりな意見が常にバッシングを受けたり、勤勉に会社の業務に精を出す
人たちを社畜呼ばわりして見下すような傲慢な空気が生まれてきたり
あんまりいい方向に進まなかった気がします。
それにしても、中村さんの後を引き継ぐ有力なリーダーがなかなか
出てきそうにないのが残念です。

>>12
>民主党は一旦政権とったらすぐばらばらになる、
>というのもほぼ確実

「柔ちゃんはアテネで金は取れません」と断言した
細木数子じゃないんだから、断言するのはＤＱＮだぞ┐(´ー｀)┌

俺は政権取ればさらに求心力が高まると思うけどな。

それに新しい政党と言ったって「小選挙区制」の壁がある限り、
困難だよ。

佐藤謙一郎みたいな「民主環境派」への道がもっとも現実的だろうな。
「みどりの会議」でどれほど多くの資金を失ったことか…
費やした多大な労力も報われなかった…
もう新党で選挙はこりごりだとの声も聞こえてくる。

>>26
結局政治ゴロというか、それこそプロ市民をやっていても、
食っていけるだけの収入ができるってのが問題なんでしょうね。
一般市民からかき集めたカンパで自由に暮らせるというのは、
非常に旨味がありますし。

無論、こんなところから市民運動が出てくるわけもないし、
成長するはずもないんですけどね。

>>26
逆に、本気で選挙運動に専念するのも、これまた面倒かつ金がかかる。
所謂金権選挙を抜きにしても、事務所の維持費だけでバカにならない。

みどりの会議スレでも書いたが、こういう日常活動が全く不十分なんだよな。
自民党の冠婚葬祭出ずっぱりに対抗できる日常活動をしなくては。

結局コヴァヤシイチローの公安スパイ問題は不問なんだ？

>>29
市民運動の集金システムを横取りできれば大きいんですけどね。
（市民からの善意のカンパの吸い上げと、講演会などによる収入や書籍などの物販収入）

ただ、進歩派言論人は口は出すけど金は出さない人が多いし、
（逆に言うと彼らが多額のカンパを出すということは、それだけ旨味があるってことと考えた方がいいです）
また集金システムの恩恵にあずかってる人がそれを許すとは思えないし。
それに紋次郎もそういう意味では潔癖すぎたんでしょうな。
だから政治に必要な金すら事欠いた。

まあ市民団体・市民運動とカネって部分は、
自民党代議士以上に不透明なところが多いですしね。

　来年の２月には、アジア太平洋地域で「緑の党」や「みどりの政治運動」を担
う人々が京都に集い、「アジア太平洋みどりの京都会議2005」（Asia Pacific
Greens Kyoto Meeting 2005）を開催します。京都議定書が 生まれた地で「アジ
ア太平洋みどりのネットワーク」を発足させ、同時に「もう一つのアジア太平洋」
に向けた課題と希望を語り合います。私たちは、この歴史的な会議を、「もう一
つの社会」をめざして活動されるＮＧＯ、ＮＰＯ、市民事業、市民運動のみなさ
んと協働でつくりあげ、「みどりの政治」を深め、拡める第一歩にしていきたい
と思っております。

>>31
贈収賄罪廃止が理想だね。

>>33
贈収賄罪ってよりも、それこそ暴力団のマネーロンタリングに近いものがありますわな。
暴力団ってところが「過激派」に変わればわかりやすい。
また宗教団体の集金システムにも近いです。
特定のカリスマの所に金が集中するシステムはね。

だから贈収賄罪とかとは全く関係ないですし、
無論企業と違って基本的にプロ市民・進歩派言論人はケチですから、
贈収賄罪が無くなっても献金が増えることは絶対にありません。
むしろ脱税とかの可能性が高いでしょうね。
（講演会の講演料支払いは実は現金即払いのことが多いし、
領収書なんていくらでもごまかすことができる）

>32
そのニュースを平和運動系や環境系のｍｌに流してる香具師が最悪。
あの名前を見た瞬間即座にゴミ箱行きになってるし、転送するときも
「また変なのがこんなのやってますです。ハイ、いちお転送しますが
　（苦笑）」
みたいなヘッダーつけられて転送されてる。
本当に迷惑この上ない存在だね。

あんなのとお仲間だと思われちゃ困ります。一番傍迷惑に思ってるのは虹と緑なんですから。

>>35
忌執か？
呼び掛ける奴が悪いと中身まで値うちが下がるな・・・
>>36
え、忌執と虹緑はまさにお仲間なんじゃないのww

>>34
ならば贈収賄罪廃止に加え法人税と相続税も廃止。

>>37

＞え、忌執と虹緑はまさにお仲間なんじゃないのww

いくらなんでも酷すぎます。あなたはいくら２ちゃんでも言っていいことと
悪いことがあるとは考えない方なんですね。本当に悔しいです。

忌執って何？

忌臭は次回は完治する前に精神病院から退院しないほうがいいな・・

>>39
何が酷くて悔しいンでつか？

だって、忌執って虹緑の（ry

★ここに、今回のWTCの全計画の全てを立案し、実行したといわれている、
ビルダーバーグ(BB）の参加者の映像がある。
ビルダーバーグを監視するグループが作成したものだ。
２０００年のもので、少し古い。　毎年、６月の初旬に３日間、厳戒態勢の
状況下で開催される。２００１年度は計画を１週間ほど早めて、５月２６〜
２８日にスウェーデンで開催された。　例年より１週間早めたのはそれなり
の理由があったからだ。

これは非常に貴重な映像で、世界を支配するグループの姿が全員揃って
見られるのは滅多にないから。　しかしこれより上の組織はまだよく分からない。

http://ourworld.compuserve.com/homepages/grattan_healy/Bilderberg.html
http://ourworld.compuserve.com/homepages/grattan_healy/identified.html
http://ourworld.compuserve.com/homepages/grattan_healy/wanted.html
ビルダーバーグ(Bilderberg)　←ここにアクセスするのは危険。リストに載る。
http://www.bilderberg.org/

アメリカ政府の要人はＣＦＲ（外交問題評議会）、TC（日米欧委員会）、
BB（ビルダーバーグ）、スカルアンドボーンズの何れにも所属していないと
要人にはなれない。　日本人はＴＣに政治家、企業、団体、大学の主要メンバ
ーが約１００人程度、名を列ねているが、これは日本を操作するための傀儡。
ビルダーバーグには日本人は殆ど皆無。まだまだ極秘の会議である。　
ダボス会議も同様の秘密会議であったが最近は公にされてきて、日本人も
多く参加している。　単なるお祭りになった。　辻本清美氏まで参加した。

Dubya　Debate ....ブッシュの中南米麻薬戦略は、文鮮明との共同作戦
だった。
「ブッシュと南米の犯罪組織との関わりは、文鮮明の商業・政治・宗教帝国
を通じて拡大している。60年代と70年代、文の統一教会は、南米とアジアの
組織犯罪者たちと密接な関係を築き上げた。1980年には、文の組織はボリ
ビアの右派軍事クーデターの首領と協力関係を築いた。その結果、ボリビア
は地域で最初の麻薬汚染国家となった。」

文鮮明の統一協会カルトとブッシュ家の腐れ縁...オウム事件に関わった
嫌疑のある統一教会が、一方で、北朝鮮とブッシュに資金を提供していた
というお話。(翻訳）
改定版米国防御諜報機関文書によると、保守紙、ワシントン・タイムズを
含む文鮮明のビジネス帝国は、1990年代初期に、数百万ドルを北朝鮮の
共産主義者リーダーに支払いった。その外貨は、軍備増強に必要なもの
だった。支払いは金正日の誕生日のプレゼントとして300万ドル、前の
共産主義者独裁者に海外での支払いとして「数千万ドル」になっていた。
一方で、文はブッシュ前大統領にも数百万ドルの資金を提供していた。

★ブッシュと文鮮明
ブッシュ元大統領は、元CIA長官でもあり、現在でもCIAの影の支配者で
ある。CIAは、ブッシュが長官になってから、秘密裏に麻薬密輸に積極的
に取り組んだ。CIAはいまや、世界最大の麻薬密輸組織となった。そのブ
ッシュの中南米での麻薬密輸事業には、統一教会が深く関与していた。

32はg-partyでも完全に黙殺されてたな。投稿者が忌臭だったばっかりに。

>>49
g-partyも忌臭に匹敵する相当なデムパを発していると思うがww

>>40
たぶん過去スレなどから推測するに、この人を指すのではないかな。
http://www.midorinokaigi.org/Greens_Cafe/021025/index.html

≫50
忌臭は以前虹緑に猛烈な誹謗中傷を繰り返してたのに
よく恥ずかしげもなくいられるな。漏れもあやつだけは許されん。
まあ、忌臭がみどりの会議含め、あちこちの「緑の党」関連のグループ
に陰湿な嫌がらせやネット上の中傷をしてきたのは、異常な自己顕示欲と
すさまじい自意識過剰と、ドロドログチャグチャのみにく〜〜い権力闘争
ゆえだがな。
デムパ、デムパを嗤うみたいなもんで見られたもんじゃない。

二大政党化が進んで、社民やみどりには本当に有望な人材が
いなくなった。自民・民主には百人以上いるレベルの人材を一人
確保するのも相当厳しい。

>>52
忌臭の虹と緑への誹謗中傷は、
実は松谷辺りの権力を削ごうした、井奥周辺の陰謀って説もあるけどな。
なにしろ忌臭は関西の虹と緑の連中とはべったりの状態だからな。
その関西の連中の息の根を止めるようなことはするまい。

>>54
忌臭の歪んだ人間性を武器にして虹緑をセクト化し、
有望な「みどり」の人々を離反させて「第２社民党」に仕上げるのが、
胃臆ら関西虹緑の連中の遠謀。ま、考えてみりゃつまらん争いだけどww

東京の「みどりのテーブル」の話が一切出てこないとは、
いかに「みどり」が国民から注目されていないか、
はっきりと現わしているな。

＞５５
本当に下らない。これ以下はないほど下らない。
もともと力のないグループが害虫の電波でさらに内部対立を深めて
どうにもならなくなってる。

＞陰湿な嫌がらせやネット上の中傷をしてきたのは、異常な自己顕示欲と
＞すさまじい自意識過剰と、ドロドログチャグチャのみにく〜〜い権力

＞忌臭の歪んだ人間性を武器にして虹緑をセクト化し、
＞有望な「みどり」の人々を離反させて

こういうことの末にこんな泡沫未満の状況にしちゃって何が
嬉しいんだか。政権与党の一角として参画しキャスティングボート？？
天変地異でも起こすのかよｗｗｗ
だったら層化並に信者の１０００万人も確保してみろよｗ

＞５６
イチローやリッキーらも、これ以上弱体化しないように
つきあう相手はきちんと考えないといかんだろうな。

>>58
そうそう、虹緑は「みどり」じゃなくて、
新左翼の一セクトだって思うくらいにしとかなきゃね。
奴らにまともに付き合ってたら、本当の「みどり」には程遠いよ。

公安警察と仲良くしておけば平沢勝栄タソや亀井静香タソとも仲良くなれるしね。

だいたい忌臭は学歴とか肩書きの権威には誰よりも弱いし、
見苦しい支配欲や権力欲の固まり。本当は社会の本流で霞ヶ関の
キャリア官僚みたく生きていきたい人間。
ただ、あまりにも無能だからどんどんどんどん社会の底辺へ底辺へ
押し込められていって、悲惨すぎて目も当てられない自分を正当化する
ために思いつきでオルタナティブといいだしただけ。
一見すると、あんなに信念や一貫性のない矛盾だらけの人間はいないよう
だが、ただの生臭い成り上がり願望のヘボ山師として見ると
オーケンの一新塾に顔を出してたころからの言動全て合点がいく。

>>61
重度の自己愛性人格障害ですよ。立派な精神病です。

>>55
考えてみたら去年からの松谷に対する社民党の嫌がらせはあからさまだからね。
（総選挙時は泡沫候補を落下傘擁立、参院選はみずぽの連日の静岡入り）
おそらく社民（というよりも福島周辺や辻元周辺）は、
松谷を消せば虹と緑を掌握できるとでも考えてるんじゃないかな。
実際松谷も中核の息のかかった商工団体の応援がなければ当選できなかったらしいし。

まあ虹と緑を掌握すれば、それなりの地方票と組織を得られるって考えでしょう。

>>58
既に稲村が「みどりのテーブル」にいる時点で、
かなり苦しいと思いますよ。
何しろ稲村は井奥とのつながりが濃い。

>>56
生活者ネットともしっくり行ってない紋次郎系の連中が、うまくいくはずもないですわな。
まして三多摩の連中ともうまくいってないみたいだし、
（これは川田悦子との兼ね合いもあるんでしょう）
パン屋は当てにならないし、
ぁゃゃは泥船に乗るのが嫌だと逃げたようなものだし。

本当にどうしょもないね。自民民主が５０議席の攻防を
する時代に１議席取れない勢力の内部でちっぽけなつぶしあい
に明け暮れてさ。

>>64
所詮、お里がお里なだけにね。
セクト化と内部対立はお家芸みたいなもんだよww

>>65
あと女性が多いってのも弱点だよな。
女性はすぐ内部で小派閥を作りたがる。
（これは普段の生活から見てもそうなんだけど）

環境政党を作るというコンセプトには賛成できても
グローバルグリーンズの憲章は過激だし左翼色も強く賛成しかねる。
現在緑の党作りに名乗りをあげている人たちの能力や組織運営力も非常に貧弱に
感じ不安。

こういう人は結構いると思うよ。

１議席取れないからこそ責任の擦り愛に必死なのよ。

>>67
どんな形であれ市民運動が盛り上がらない理由ですな。
左翼色が強いというよりも、運動や組織そのものにセクト色や、
カリスマ市民運動家の色が色濃く出てしまうから、
市民が怖がって近づかない。

かといって自民党勢力も毛嫌いしているから、
結局どこにも行き場がなくて、無投票という選択肢になってしまう。

おそらくこの辺りの心情を考えていかないと、
みどり云々だろうが第三極だろうが不可能なんだと思う。

MLなんかでも、新左翼丸だしのオッサンやﾃﾞﾝﾊﾟ入ってる人なんかが
２〜３人でも混じってると、それで全体の流れを支配されちゃうからね。
そしてこういう香具師らほど、よく発言する。
ハードコアの部分でこういうキモ系ヤバ系の「市民」連中が頑張ってる
限り状況は厳しいね。

>>70
問題はそういうのが地方議会の議席を持ってたりするんだよな。
地方議員だと得票数が少なくても議席を得られることが多い。
だから案外少数の支援者・支持者だけでも当選できてしまう。

ところが当人たちは少数の固定層だけで当選できたとしても、
「市民から信託を受けた」と天狗になる。
市民層の一部の支援を受けて当選したにも関わらず、
あたかも自分の意見が市民の意見で絶対、って妄想を抱きがちになるんだよな。

一度落選したりすると、本当に市民が考えている事が何かわかってくるようになるんだけど、
なまじ市民団体の人間はプライド高いから絶対落ちるような選挙もしないわけで…

http://be.asahi.com/20041002/W14/0027.html

朝日新聞に３回連載の予定で、中村敦夫の記事が掲載されている。
インタビュー形式ではあるがね。

>>72
本当に古い保守も革新も嫌いだった敦夫さんは、
新左翼崩れの基地外やデムパが我が物顔で引っ掻き回す
みどりの現状をどう思ってるんだろうな・・・

緑と平和は分離したほうがいいと思う。
純粋に環境保護、産業生活システム全体の効率化に力を入れて、
外政は全く別にやろう、ということで左側を排除すればいい。
改憲という意味では保守だけど環境保護は賛成、という人は結構多いぞ。

>>74
トヨタ自動車路線だね。

しかし環境を旗に掲げるともれなく左翼の非戦原理主義や強硬な反米反自衛
隊の連中が参加してくるのが現状。民主党じゃないが、その舵取りはそうそう
容易なことじゃない。逆に平和を掲げると環境に対して概ね保全派が集まる。

>>76
非戦・反戦のために「戦う」っておかしくね〜？
本当に非戦だったらガンジーみてえに非暴力でやれよ。
まぁ、そこで暴力したがるのが新左翼連中の性（サガ）なんだろうが。

みどりが環境だけでなく外交も内政全般も見ていくのは
現在の実力だとちょっと無理だろうな。
雇用や年金なんか誰もキチンとわかってないから変に特色を出そうなんて
思うと、炭素税を国民年金の基礎年金部分に
当てて消費税を環境対策になどという、精神分裂病者のたわごとというか
トンデモ珍説というか、そんなのが出てくる。
わからないことはわからないといい黙ってることも選択なんだがなあ。
議席をとっても１議席で、直接国の経済政策を左右するわけでもなんでも
ないんだから。

このような状況は日本だけ。あるいみ最も進んだ国でありイラクより心貧しき国になり。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
中絶　　　　３０万件/年間
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人
痴呆症者　２６９万人
自己破産　２４万２０００件/２００３年
パラサイト・シングル　１０００万人
フリーター　４17万人 (４７６万人/2010年推定)
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
15-29歳までの29.2%が失業状態
65歳以上人口(人口の19％)　　　　2431万人　(男:1026万人・女性:1405万人）
14歳以下　　（人口の14％）　　 　1790万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算）

>>76
結局根幹にあるのが反米主義、もっと言うならアメリカ主導のグローバリズムに反対ですからね。
それを軍事・外交面から押し出していくと平和運動になり、
経済・内政面から押し出していくと環境運動になる。
結局中身は同じで、切り口や見た目が違うだけだから、両者は合致することが可能。
まあこういう考えはソビエト崩壊後から、世界的に顕著になっているんだけど、
日本の市民団体は近くに中国・北朝鮮を抱えている関係で特に顕著ですね。

>>74
善悪はともかく、少なくとも日本では「戦争は最大最悪の環境破壊」というのが
市民運動や政治組織における主流の認識。

>>77
左翼は戦争を必ずしも否定しない。あくまでも戦争を起こす主体のみを問題とし
ている。つまり「資本家が握る政府の起こす戦争は自分とは無関係だから拒否す
るが、労働者階級がヘゲモニーを執る政府による戦争は自らが主体的に起こした
物だから積極的に行う」という事。
自民党金融族・商工族や民主党小沢派の支持団体「がんばろう日本国民協議会」
が「マルクス主義青年同盟」という名前の毛沢東主義集団だった頃、「戦争を内
乱へ」というスローガンを掲げて選挙に出ていた。ノンセクトの中には「自分が
権力を執れば直ちに世界革命を実現すべく近隣に革命的侵略を行う」と公言する
者もいた。

>>81
「戦争は最大最悪の環境破壊」を主張するのなら、
すべての戦争に対して反対って事になるだろうし、
戦争には軍備が使われるわけだからすべての国の軍備保有に反対にならないといけない。

ところが日本やアメリカあたりの軍備保有には反対運動を起こしても、
中国や北朝鮮の軍拡姿勢に対しては何一つ運動を起こさない。

まあアメリカ軍は侵略軍、中国や北朝鮮の軍隊は解放軍で政治的には潔白な軍隊、
という考え方があるかもしれないが、
それならばそれを前面に押し出して運動を展開すればいい。
要するにいい軍隊と悪い軍隊があるって主張すればいいのに、それすらしない。

結局それを主張すると自己矛盾に陥ってしまうからなんだろうな。

左翼と環境運動は全く別物で、もっというなら敵同士なんだけど。

>>82
さきがけ系、ネット系は反共だから基本的にどの地域やどの政治体制に対しても
強硬な物言いをする。>>82的発想はまさしく「どの権力機構、どの階級が戦争を
起こすか」という旧来の右翼・左翼の価値判断。

>>83
エコロジスト運動は有害物質除去技術やクリーンエネルギーに関する開発に
ついても「人間的な経済発展」として否定する。又、「足るを知れ」と生活
水準を上げる事自体に反対する。
税制は間接税増税に積極的。実はリバタリアンに近い。

>>84に補記すると、エコロジストは小規模の共同体は非常に大切にするが、行政
権力の介入は徹底的に拒否する。故に福祉関係も個人及び共同体の自助努力に任
せるのが基本となる。
リバタリアンとの違いは機械文明を倫理的に拒否するところ。

どんなに評論しても一議席もとれんが

こんなスレが立ってもロクに党すら作れんが

だいたい政党を作るということを、ホームページを作るとかそれくらいの
ことだと勘違いしてるようなのがいるからな。
ヨタ本書く片手間でマトモに機能する政党が作れるはずなかろうが。

みどりのテーブル≒電脳突破党レベルでよろしいか？

まぁ、未だにみどりのテーブルのウェブサイトもないようだが・・・

ちなみに、APグリーンズ京都会議のウェブサイトはこれだとよ。
http://www.nijitomidori.org/ap-greens/top

みどりのテーブル＝電脳突破党＞＞＞電波と精神病の壁＞＞＞＞＞忌臭

こんな感じだろうな。

８９
おいおい・・・公の会議なのに事務局連絡先が住所も電話番号も
ないって何それ？　非常識にもほどがあるだろ・・・・・

　

>>91
事務局を置くにあたって、虹緑の地方議員の事務所にするか、
新左翼系の京都の香具師の息のかかった所にするかで揉めてるらしいぜ・・・

>>92
虹緑の地方議員の事務所って、まともにつかえそうなのは地球ハウスくらいしか思いつかんが…

ところで新左翼系の京都の香具師って誰よ？

たしかにあまりにも杜撰だな。

会議そのものは悪くないのかもしれないけど、
今本に事務させるのは絶対やめたほうがいい。
事務的な管理能力全くないし社会人としての
常識ゼロなんだから。緑の党の名を汚すよ。

>>93
京都で会議するのに静岡に事務局は無理。
あと、虹緑でハシゴ外されたオサーンの事務所は想定外。
京都の新左翼といえば、広原選挙にからんだ「水と(ry

>>95
実名出すなよ。本人見てるぞ(苦笑)

たしかにあいつは２ちゃん漬けだからな。

>95
やることなすこと緑の党の名を汚すことしかしてませんが何か？

>>95
ホンニン、マルデハンセイナシ。
マダマダアバレマクルゾ、ミドリノヒガキエルヒマデ・・・

いや、むしろ人類が滅びてもゴキブリは生き延びるを地でいってると
いうべき。

ああいう風に誰からも必要とされてないのに活動する奴が理解できない
まともに環境にとりくんでる立場からいわせてもらうとマジで目障り

なんで緑の会議だとかみどりのテーブルといった名前なのか？
ズバリ「緑の党」と名乗れば。

>>102
「緑の党」は既に別団体が使っていて、
その悪いイメージを背負いたくないから、って意図があるんだと思います。
まあ市民派連中が「市民の党」を名乗らないのと同じですね。

しかしまあ、集まって話するだけなら、やる意味はないですな。
そろそろ具体的に政治活動を始めてくるような気がしますけどね。
一番最初はやはり東京都議選かな？

＞一番最初はやはり東京都議選かな？

２００５年７月ですか。無所属議員もみどりを名乗るのかな？

>>104
多分ﾊﾟｿ屋か福士敬子のどっちかに推薦を出すんだと思う。
両方とも出すとは考えにくいので、
ここでどっちに出すかによって方向性が見えてきそう

>>103
日本みどりの党
第４インター→動物愛護→反ユダヤ極右と転向を繰り返してきた太田竜が率いて
きた環境政党。後に太田は脱党、「日本みどりの連合」を結党し分裂。

緑の党
毛沢東主義政党「日本労働党」青森県委員会から円満に分党。創立者三橋辰雄の
個人崇拝とオウム・ヤマギシ並みの異常な極貧禁欲生活強制、そしてインチキ
街頭募金がしばしば問題となるカルト集団。

市民の党
毛沢東系のＭＰＤ・平和と民主運動→大衆党が名称変更。新党護憲リベラル＆
平和：市民→社民の田英夫が事実上の指導者。元大衆党党首下元孝子（元都議）
は田が９２年東京都知事選において自民系現職の鈴木俊一を支援した事に反発
し離党。現在の代表斉藤まさし（本名酒井剛）は自ら選挙には出ず保守系無所属
首長候補や民主党議員候補を支援し「選挙の神様」と呼ばれる。

>>105
つうかその選択肢なら完全に福士だと思われ。

で次の統一地方選で三多摩系やら、関西の虹と緑グループに推薦を乱発するような気がする。

つーか、組織としての主体もないのに、
推薦やら公認やらだせるのかね？

いまの「みどりのテーブル」では、
その議論だけで紛糾しそうだよ・・・

>>108
つうか勝手に推薦とか公認を名乗るんじゃないの？

まあそれはさておき。
松谷カラーの「虹と緑」に嫌気が差してる連中は「みどりのテーブル」に飛びつくんじゃないかな？
実際稲村が飛びついたわけだし。
（まあ実質は稲村のバックにいる井奥だろうけど…）
そういう意味では魅力的ではあるわな。

まあ「虹と緑」で反松谷って時点で「かなりヤバイ」ことは事実なんだけど…

>>109
虹緑ではすでに松谷外しが終了してるから、
「みどりのテーブル」には過度の期待は感じてないと思うよ。
稲村もどっちかっていうと、井奥（＆関西一派）の偵察員みたいなもん。
うまくいけば利用するし、下手をこけば見捨てるっていう姿勢。
井奥の真のねらいは、兵庫で自派勢力のローカルパーティー化を図ること。
そのためなら、みどりだろうが何だろうが関係ないわけで。

現在。APグリーンズ京都会議実行委員会では、
すでに醜い派閥争いが始まってて、
「虹緑派」・・・虹緑関西一派（井奥系）
「京都派」・・・京都の新左翼勢力
「市民派」・・・参院選に加わったNGO/NPO系勢力
の三派で会議の主導権をめぐって争いが続いている。

「虹緑派」は実行委の上層部を掌握するも、
企画・実行力に乏しく、加えて忌臭の横車で信頼感ゼロ。
「京都派」は資金調達や現地準備を担当しているようだが、
元来の秘密主義で、何がどこまで進んでいるか全くわからない。
「市民派」はすでに本体企画への参入を諦めていて、
プレ企画を掌握することに目下の戦略を定めているよう。

もっとも、このような状況では、
会議を「みどり」のステップアップにつなげるといった、
当初の大目標は雲散霧消し、いかにも新左翼系らしい、
分派争いの醜さばかりが周囲にアピールされる、
そんな結果になっているようだ。

>>110
それを考えると井奥の真の狙いはやっぱり新党での辻元擁立かな？
関西の比例だけの勝負ならかなりいい線いけるはずと踏んでいるはずだし。

あと松谷外しに社民党、
もっと言うなら福島の周辺が関わってるのは確定だろうね。
去年の総選挙の静岡１区での社民候補の落下傘擁立、
それに参院選での海野徹への「みどりの会議」の推薦失敗なんかは、
明らかに静岡商工会が関わっていたのが明白だからね。
それに福島がしょっちゅう静岡入りするのも変だし。

おそらく、うちらが思っている以上に、
虹緑の再編が早く進んでいるような気がする。

菅直人の今日の一言

■ エネルギー源
　 Date: 2004-10-18 (Mon)

　昨日、倉敷で選挙応援をした後、岡山の北部の久世町に足を伸ばして一泊。この地域で林業などを中心に
地域の活性化に取り組んでいるグループの人達と会い、今日は木材市場や製材所を視察した。その中に、
木材のかんなくずなどを利用したバイオマス発電をかなりの規模で実践している製材工場を見た。先日の
長崎のバイオマス発電の実験プラントと並んで興味深いものだった。
　　　民主党としてすでに農業再生プランは発表しているが、これに続いて林業再生プランを考えたい。
植林をした人工林は放置したままで間伐をしないと細い木が密集しすぎて地表に太陽光が届かず、
草などがはげて土が露出し、雨で土砂は流れ出す。近年の土砂災害の原因の多くは間伐など山の
手入れがなされていないことにある。山を守るには材木が利用されることが必要。住宅建材としての
利用ははもちろんだが、間伐材やかんなくずがバイオマス発電などエネルギー源に利用できれば
林業の再生の道が見えてくる。
http://www.n-kan.jp/

>>110
http://www.nijitomidori.org/

さりげなく虹緑サイトが替わってるな。

しかし松谷は実質名誉職状態なのは分かり切ってることだが、
やはり主軸は井奥−橋本（三多摩系）ラインか？

>>114
井奥が国政レベルで狙っているとすれば、
ドイツのBuendis90/Die Gruenenのような、
「みどり勢力＋社民左派」の結集スタイル。
ただ、そこへは一足飛びには行けないので、
「みどり兵庫」や「虹緑関西ブロック」を足がかりに、
地方議員の増加や辻元の国政再挑戦を実現して、
来るべき結集に備えるという態度。

ただ、そのためには「虹緑」は、
二つの「足かせ」を外す必要がある。
一つが、松谷や民主党とつながる中道左派系の排除。
もう一つが「虹」に象徴される新左翼系党派の排除。
この連中の排除が進むと、ずいぶん「虹緑」は
スリム化が図られるだろう。

それまで「みどりのテーブル」が保てれば、
あらたな再編の舞台になるかもしれないが、
必ずしも全幅の信頼を置いているわけでもなく、
状況を探り探り、進めているのは確かだと思う。

もちろん、社民党（来るべき結集の相手？）や
三多摩系との連携は、前提のことだろうと思うが。

>>115
井奥そのものが「新左翼系」なんですけどねｗ
それに辻元だって「新左翼系」だわな。

だから明確な新左翼系会派（「市民の党」や「都政を革新する会」など）だけを排除するスタンスになるんでしょう。
そうじゃないと絶対に会員が集まらない。

問題は中道左派系だろうが…
松谷以外のだれが中道左派系なんだろうか？
横田？渡辺？増本？

>>116
もちろん、そういう意味で「新左翼系党派」って言ったのよ。
強いて言えば、非社会・非共産で暴力闘争だけを長年やってた連中。
あの辺りを排除しないと、いつまでたってもアングラ色が抜けない。

>>問題は中道左派系だろうが…
その辺よりももっと明確な中道左派（っていうか旧社会右派）が
いっぱいいるやん、虹緑には。現に地方組織には某民主県連の
幹部も加わってるはずやで？

>>107
杉並と世田谷
どちらを拠点とするの？

>>118
拠点は杉並でも世田谷でもなく、多分国立になるでしょうｗ
なにしろ市長が虹緑に近いし、市長与党も会員が多かったはず。

杉並と世田谷だと、
杉並は三多摩の都議会窓口と言える福士がいるのに対し、
世田谷はちょっと市民派がごたついてる印象が強い。
ﾊﾟｿ屋は全く無関係だし、区議選時の「みどりの会議」推薦候補でも、
虹緑系（＝三多摩系）は小田急ﾄﾞｷｭｿの木下泰之しかいない。
市民派が強い強いと言われながら、案外虹緑が強い地盤ってわけじゃなさそう、世田谷は。

井奥は市議
稲村は県議

でもこの党派のなかでは
井奥のほうがエライのか？

>>111

＞現在。APグリーンズ京都会議実行委員会では、
＞すでに醜い派閥争いが始まってて、

＞もっとも、このような状況では、
＞会議を「みどり」のステップアップにつなげるといった、
＞当初の大目標は雲散霧消し、

こうなることはやる前から見えてたからね。賢明な連中や真剣に
環境と取り組んでる奴はこぞってスルーしてます。
新左翼の人らとか忌臭（最低最悪　名前みただけで吐き気がする）
とか、例によってドス黒い政治屋さんばかりが集まってきてます。
本当はここらの連中は環境なんかどうでもいいというのは、
もう暗黙の了解になってます。
政治勢力としても、人生も、追いつめられに追いつめられて、
完全デフォルトの半歩手前で、この会議でマスゴミや京都の
変わり者の学者さんに取り入ろうというあざとい魂胆を
もはや隠そうとさえしてないようで、ここまで凄まじいか
と言葉を失いますよ。蜘蛛の糸にぶらさがる亡者そのものです。
あれに比べたら最近の自民のボス争いなんて
非常に爽やかな世界に見えてくるから不思議ですね。

こうなることはやる前から見えてたからね。賢明な連中や真剣に
環境と取り組んでる奴はこぞってスルーしてます。
新左翼の人らとか忌臭（最低最悪　名前みただけで吐き気がする）
とか、例によってドス黒い政治屋さんばかりが集まってきてます。
本当はここらの連中は環境なんかどうでもいいというのは、
もう暗黙の了解になってます。
政治勢力としても、人生も、追いつめられに追いつめられて、
完全デフォルトの半歩手前で、この会議でマスゴミや京都の
変わり者の学者さんに取り入ろうというあざとい魂胆を
もはや隠そうとさえしてないようで、ここまで凄まじいか
と言葉を失いますよ。蜘蛛の糸にぶらさがる亡者そのものです。
あれに比べたら最近の自民のボス争いなんて
非常に爽やかな世界に見えてくるから不思議ですね。

>>116
横田は前の当選から民主入りしている。取り込まれるは時間の問題

>>120
井奥は某元国会議員の秘書ですから。

つうか一時期は某元国会議員の金庫を預かっていたらしいし。
あの辺の地方議員の中ではかなり影響力が強いと見ていいんじゃないの？

漏れは井奥・尼崎の酒井一・ヒゲ戸田が関西市民派の三羽烏なんじゃないかと思う。
あとはこいつらに言いなりか、言いなりじゃないか。
そして言いなりじゃない香具師は干されるわけだ。
（大阪府知事選に出た小山なんか典型例なような気がする）

ただそう考えるとむっちゃんの存在ってかなり微妙だわな。
可愛いのは認めるが、こいつらの間に立って主導権を握れる人間ではあるまい。

>>124
井奥は虹緑の「政策センター長」という肩書きで、
立場的にも「５００人リスト運動」の共同代表２人とほぼ同格。
実際、APグリーンズ実行委でも肝心なところを仕切ってるのは井奥。

中道左派の両共同代表や市民派の人たちを懐柔しつつ、
新左翼系の跳ね上がりを押さえ込めるのは井奥しかいないのが実情。
しかも尼の酒井なども井奥の意を受けて、
微妙なスタンスと存在感で実行委に関わってる。
そうなると、当然井奥の立場は強くなるわな。

>>121
>>京都の変わり者の学者さんに取り入ろう
どの辺の先生たちのことを指して言ってる？
あてずっぽうで言ってもたぶん当たらないと思うけど。

なんかなあって感じだね。
敦夫が重しになって塞いできた派閥争いみたいのが
どんどん酷くなってるよな

>>125
跳ね上がりを押さえ込んでないでしょう。何しろ井奥自身が「跳ね上がり」だからｗ
ただかなり頭がいいことは事実で、
それゆえにあからさまな松谷の「干し」を展開できたと見ていいんじゃないかと思う。

県議選当選以降の松谷の干され方って、どう考えても井奥周辺と社民が結託したとしか思えないからねえ。
去年の総選挙の社民候補の擁立といい、
参院選での静岡商工会グループの福島支持といい（松谷はみどりの会議支持）
それでみどりの会議の参院選敗戦だからねえ…

それを考えると案外むっちゃんの茨木市長選も、
案外井奥が仕掛けたものかもしれないな。
勝っても負けても虹と緑の中枢からは存在感はなくなるわけで…

>>127
井奥のレベルで「跳ね上がり」とはww
奥にもっといかがわしい人たちが控えてますよ。
いわゆるＫ察用語でいう「過激派」のみなさんね。

それと、茨木市長選はむっちゃんを
虹緑中枢から遠ざける戦略？
でも、それってかえって有害なんじゃない？
むっちゃん遠ざけたら、辻元選挙の戦力になる
高槻〜茨木方面の若手がみんな離れていっちゃうし・・・
現に、某若手市議は虹緑から少し距離を置き始めているようだよ。

>>128
つうか実際離れたんじゃないの？
確か参院選の時にむっちゃん周辺（例えば府議の尾辻とか）は、
辻元についてはほとんど動いてないはずだよ。
京都市長選ではかなり動いていただけに、その落差が妙に異常な気がした。

あと井奥「跳ね上がり」は、
思想の居場所によって変わる見方だと思われ。
民主に近いメンツからみりゃ井奥だって充分「跳ね上がり」だし、
逆に過激派連中にしてみれば「生ぬるい」香具師になる。

まあまともな連中にしてみればガンみたいな存在なのは間違いないんだけどね。

>>129
尾辻なんかはむしろ留まってる気がするよ。
野々上は完全に離れた感じがする。

最近は虹緑の集まりにも顔を出してないようだし、
「自分はやっぱり社民主義者」と公言したとか。
でも最近は、近隣の民主党系地方議員と一緒に
行動してるのをよく見るけどね。

>>130
野ノ上はそれでも辻元逮捕抗議署名に参加してるし、
辻元の参院選擁立の時にも呼び掛け人として名前を出してる。
（ちなみにむっちゃんは下の署名には不参加、尾辻は両方とも不参加だったはず）

ただ最近のその辺りの動きが事実なら、確実に辻元とは決別してそうですね。

ちなみに野ノ上と一緒に行動している地方議員って誰？
「みどりの会議」の推薦を受けておきつつ参院選時には離脱した福島信二（大阪市議）あたりのグループ？

桂さんは市議に復帰するんですか？

>>131
まぁ「勢いで立候補した」と公言してる人に、
政治的節操があるかどうかなんて分からないので、
そもそも野々上が辻元に忠義心を持ってたか
どうかなんて分かりませんよ？

ちなみに、野々上が行動を共にしだした連中は、
「みどり」とは縁もゆかりもない民主右派連中です。
あちらにも若手議員がいるじゃないですか、頭の悪そうなww

尾辻は最近は「桂事務所でバイトしてただけ」と
微妙にむっちゃんと過ごした時期のことを
語らなくなっているようですね。なぜか。

振られたのか

>>133
野々上愛と行動を共にしているのは漏れはてっきり
http://www.xdl.jp/gr/index.html
この辺りの人間かと思った。

しかしそうなると松川との会派ってのもかなりやばくなるな。
松川はばりばりの辻元シンパじゃなかったっけ？

いかんせん関西在住じゃない漏れにとっちゃ、いろいろな情報から分析せざるを得ないのだが、
それにしてはその辺りの情報発信が遅すぎるのが気になる。
やはりいろいろ裏にありそうな気がするな。

アホはアホでもこいつらではレベルが低すぎ。
さすがに野々上が可哀想。こいつらではない。
むしろ京都方面の連中だと言っておこう。

議会での会派なんていつでも変えられるだろ。
社民主義って言ってもいろいろなのがあるからね。
民主党だって、社民主義インターのメンバーなんだからww

西村真悟でさえも社会主義インター所属（元民社党）である事を忘れちゃいかん。

>>137
西村だって外交政策を除けば充分インターに参加できるでしょう。
つうか外交政策は考慮しないのがインターだったと思う。
だから軍国主義的な政策を採ろうが、逆に軍備放棄的な政策を採ろうが関係なくて、
ただ経済・社会生活のみで判断するところがある。

だからつい数年前のインターで、その辺りの現実を知らなかった土井たか子が、
失笑を買うに至った訳なんだけどね。

今関係各者のサイトを見て思ったこと。

尾辻・野々上・横田えつこってみんな同志社なのね。

あとむっちゃんは大阪体育大中退ってのも意外。
さらに新体操で全国行っていたことも意外。

関係者は本当はエコロジーに何の関心もないのに、なんでこんなに
緑、緑というのか？

>>140
『緑』と『弱者の人権』、『反戦』はマジックワードみたいなものでね、
それを使うだけである種のいいわけになってしまう所があるし、
追及している側もそれを持ち出されると追及しにくいわけだ。

要するに体制がこういう状況である時に、
反体制が使う言葉としては非常に都合がいいってこと。
まして日本のような過激派崩れが「市民派」を名乗るような国ではね。

>『弱者の人権』、『反戦』はマジックワードみたいなものでね、

市民や人権、平和という言葉さえ正体が暴かれ、バシバシと叩かれる
状況だからこそ、「緑」はサヨの隠れ蓑として重宝がられてるという
ことでしょ。

エコ＝クリーンという字面の印象もある。
現実の姿は、金の流れが不透明そのものだったり、
組織や団体の運営が超権威的・非民主的だったり
外に向けて主張する理念の正反対でも、字面で
隠蔽されてしまうからね。

>>139
野々上は短大卒〜龍谷大編入〜同志社大院の学歴ロンダ組ですが何か？

>>142
その字面を利用してるのがまさしく日本ボランティア会＝三橋緑の党。御丁寧に
機関紙「日本新聞」にドイツ緑の党の情報をあたかも関係者の如く載せるという
徹底ブリ。

まるで忌臭みたいな手口だな

>>119
中央線ベルト地帯かあ。
小田急線ベルト地帯か、田園都市線ベルト地帯作戦のような構想が描けないかな。

中村敦夫はいずこへ

中村敦雄＆高橋紀世子（三木武夫・睦子の娘）の「さきがけ環境会議」コンビは
共に病気で引退。

もんじろうは体調悪くて引退、と言った割には、
みどりのテーブルの会合にはマメに顔を出して口出しまくり。

心強いことですね。敦夫さんがまだ顔を出してるのなら
応援する気にもなるし、ミーティングにも出てみようかなという気になります。

>>149
紋ちゃんは多分身体の調子は良くないと思うよ。
元々芸能人だから不摂生な生活をしていると思うし。
多分高血圧とか肝機能障害とかその辺の病気はやってると思うな。

ただそれを考えると、
血圧を上げるような作用を持つであろうプロ市民連中と行動を共にするのは命に関わるな。

ま　た　忌　臭　が　や　っ　て　る　ぞ　！！

>>149
まあ、安心しました。お神輿の上に乗ってくれるか、あるいはまだお神輿の担ぎ手になるかは不明なのですね。
しばらくは、中二階でもよろしいかと思います。

>>153
担ぎ手としては御輿にはしやすい人間なんでしょう。
なにしろ「頭が軽くてパーの奴がいい」わけですから。

それを考えると紋次郎は最適ですわな

>>154
それに「ヒロイズム」に酔っている自己陶酔型の奴ね。
結果が悪くても「敗者の美学」とやらで、後腐れがないしねww

紋次郎をパーというなら、緑関係にパーでない人材を探すほうが
難しい。具体的にポスト紋次郎になりうる人材、虹緑にもテーブルにも
見当たらないよ。政策能力なんて誰一人ないし。
精神に異常がありそうな奴や、敵が多すぎて政治勢力として深刻な
分裂を引き起こしそうな奴は論外だろうしね。

＞それに「ヒロイズム」に酔っている自己陶酔型の奴ね。
社会の傍流の少数党だから、こういうタイプは少なくないが。
むしろ、こういうタイプだからこそ、運動のモチベを辛うじて
保っていって人だらけでしょ。

紋次郎を政策能力ナシの芸能人上がりと叩くのは簡単。
問題は、じゃあ、緑関係で他の誰にそんなに素晴らしい政策能力が
あるのかということ。これまでも名前があがってきてない。
誰なら、ただでさえ分裂や対立しがちな緑関係が曲りなりにも
協力して担げるかということ。これも名前があがらない。

人材が碌なのがいないから、日本は環境政党が育たないのか…

>>156-157
紋次郎がパーかどうかは別にどっちでもいいんですよ。
問題は御輿を担ぐ連中が紋次郎をパーと思っているか思っていないかの問題です。

かつぐ連中＝虹緑だのｇ-partyに出入りしてるサヨ運動家だの
を想定してるんだったら、紋次郎なんかその中じゃ傑出した頭脳派。

すでにみどりのテーブルやAPグリーンズ実行委員会には、
有望そうな若手を引き抜くために、民主党の工作員が多数入ってます。
もちろん、松谷や横田のようなオヂサン・オバサンじゃなくて、
もっと軽量級だけど目先の効く若手の工作員がねww

といっても緑関係の「有望そうな若手」なんて
民主いっても管か横路の支援受けて市議になるのが
関の山くらいの器でしょ。いまの民主の国政公募で
通るような人材がいるかね？大政党だと県議の候補にも
ならないくらいのシミン様しかいないじゃないか。

コヴぁゃιぃ痴漏などはキナなどと同じく民主党の露払い役として効果的。

イチローなんかは民主比例なら当選するかもな。

>>164
どうだろ？
逆に民主の得票を失わせる可能性だってあるだろうし。

いまみどりや社民から立候補しても当選の勝算は絶無だし、
心情左派の能力ある若い奴が覗きにきても、上のほうのプロ市の
支離滅裂さや社会からの遊離のひどさに嫌気がさして定着しないからね。

ただそのプロ市ががっちりとした固定票を持っているってのが問題なんだよな。
そして人によっては浮動票を取り込む可能性もある。

参院大阪選挙区の辻元が集めた票が７１万票。
まあプロ市民系組織力ってのもあったかもしれないが、
それ以上に辻元がどぶ板が得意だったってのもある。

本当は市民派こそがどぶ板をやらないといけないし、
やりゃあそれなりに成果が出るものでもある。
つうかもしもみどり云々でやるんならそういう方法の整備をまずしないといけないのに、
そこは必ずやらないから未来はないわな。

そう考えていくとではサヨプロ市的な発想しかできなくて
しかもドブ板は死んでもせず御託ばかり並べてるようなのは
百害あって一利なしだな。

>>168
そういう意味じゃあ辻元は見事としか言いようがない。
実際小沢が褒めてたくらいだからね。（注・思想の問題ではない）

もっとも、後半で伸びを書いたのは、
どぶ板をやらせていた選挙参謀（というかプロデューサー）が、
辻元周辺に以前からいたプロ市民活動家や進歩派言論人に引きずり下ろされたために、
結局プロ市民的方法論に基づいた選挙戦を展開してしまったのが原因らしいし。

実際辻元選挙において、辻元の回りのプロ市民運動家や進歩派言論人は、
マジで「百害あって一利なし」だったわけだ。

ドブ板は文化の貧しさとかしたり顔でいうからね、あの連中は。

tes

>>170
それを言ってる時点で負けるのはほぼ確実だわな。

市民派が勝つためには実は個々の市民とのつながりを密にするしかない。
そのためにはドブ板しか方法がない。
つうか普段の市民運動だってドブ板でやらないと拡大できないのに、
それを嫌がっているうちは市民グループに将来はないわな。

ドブ板批判も独り善がりだけど、政治とカネの話もまずいと思う。
ＡＰグリーンズとか忌臭とか、きちんとした帳簿も団体の口座も
領収書も存在しないのに寄付をよこせとかいってるだろ。
ありゃ立派な犯罪だぞ。団体の所在地さえどこにも告示されてないし、登記もしとらん。
寄付があったら税法でも政治資金規制法でもしょっぴけるし、
架空請求詐欺だと刑事告発されたら言い逃れできない。
もっとも一人も寄付しないからいいのかもしれんがｗ

>>173
辻元の時、実は井奥もしょっ引かれかけたんだよな。
辻元の秘書時代、どうも金庫番だったらしく、
さらにいうと、どうも辻元が不正着服した分のうちかなりの額が、
井奥経由で関西の地方議員に流れたって噂を耳にした。
当人は知らぬ存ぜぬを公私ともに貫いていたが。

まあ彼らは警察が自分たちをしょっ引くことはないとタカをくくってるんでしょう。
何しろ警察の捜査能力なんて大したことはないことは自明の理だし、
何か起こしたらマスコミが警察不祥事を持ち出して叩くことも明らかだし。
だからよほどの現行犯とかそういうのでもない限り、ある程度の犯罪までは逮捕されない自信があるのでしょう。

実際市民派の不祥事って、噂に聞く限り多い割には逮捕・立件は少ないし。

結局、市民派って自民以上のナアナア馴れ合い体質だし
他人に厳しく自分に甘いからね。
カネの流れを徹底してクリーンにすべき、と他人事の
ようにコメントすることはできても、自分のまわりは
ザルそのものだったりするし、ちゃんとした会計をやるための
知識や事務能力ある人間が誰もいなかったりする。

>>173
虹緑はAP実行委員の名簿も勝手に作成して持ち去り非公開。
虹緑以外の実行委員は誰が実行委員かも分からず、
次々に虹緑の人間が出しゃばってきてやりたい放題らしい。

もうしっちゃかめっちゃかだな・・・
ＤＱＮや電波がどれだけ集まってもマイナスの相乗効果しか
うまないってことなんだな・・・

忌臭を事務方に入れた時点でアウト

忌臭が「みどり」を名乗っている時点で総崩れ。

みどりのテーブルに参画している有能な人っているんですか？

忌臭て人の名か？誰やねん？

>>181
「忌々しい臭気」って書けば分かりますかね？

「いまいましいしゅうき」

「忌」＝いま＝「今」
「臭」＝しゅう＝「秀」

今○秀○で思いつく人はいませんか？

>180
なぜ今本クンはいちいち参画などという時代がかった大げさな
表現しかできないのかｗ

APグリーンズ実行委員会は、うまくいくのかな。
まあ、表面は取り繕いシャンシャンであろうが。
裏は、グチャグチャの予感がする。

>>184
忌臭の誹謗中傷により、すでに分裂状態ですが何か？

誰があんなウンコ連れてきたの？

「中村敦夫 vs 松野信夫 環境シンポジウム」
日　時：11月13日（土）18：30〜20：20
会　場：くまもと県民交流館パレア（10Fパレアホール）
問い合わせ先：衆議院議員 松野信夫事務所
主　催：　衆議院議員 松野信夫事務所

なんだい、しばらくはゆっくりしたいといいながら動いているじゃないか。

＞１８４
そもそもマスコミ向けのポーズ半分、新左翼や社民
瑞穂派の保身半分ではじまった企画だからなあ。
あんなグループの権勢争いのためにやってるエゴの塊みたいな
場に海外から活動家を呼んでもあんまり実がないよな。

前に誰かがいってたが、いろんな国に支部があってインターナショナルがある
からといって、それだけで一般の人が崇拝したり支持したりするわけじゃない。
そんなに思うとおりの効果があるなら、とっくに日本は共産主義の国になってる。
「ヨーロッパでは」といえば、それだけで一般の人がかしこまって主張を聞いて
くれたり投票しなくちゃいけないと思うくらいなら、ヨーロッパで社民政権が
たくさんできてるのに日本の社民党が風前の灯火になったりしない。
世界〜党連合というと過剰な期待してしまう奴は、なんというか赤いお里が知れる。
　

虹緑って、無党派の人の集まりだよね（まあ民主とかもいるけど）！
何故、元社民党議員秘書の井奥をリーダー格に据えるの？

無党派？武闘派の間違いだろ。
暴力革命肯定の強烈な新左翼とか混じってるだろうが。

人材不足の社民・旧社会が就職口の無い新左翼を利害一致で事務職や秘書などの
職員として野党のは昔から今に至るまでよくある話。

>>192
野党のは→雇うのは

>>190
つうか元々は保守系から極左まで広かったんだよ＞虹緑
おそらく幹部級じゃない議員会員には保守じゃなくても中道や中道左派系の環境派議員もいるかも。

ただ、そういう系統の議員を排除した歴史があるからね。
つうか極左系議員が好き勝手やってきた歴史がある。
事実若竹事件の後半戦はヒゲ・砂川が虹と緑を舞台に立ち回ったようなものだ。

地方問題議員の集まり

＞若竹事件の後半戦はヒゲ・砂川が虹と緑を舞台に立ち回ったようなものだ


若竹が石原批判したときのことか？詳しく教えてくれ。

>>196
まあ若竹の反石原的運動の展開から、掲示板閉鎖（実質逃亡）までを『前半戦』とするならば…

http://www.asyura.com/sora/bd6/msg/390.html
ヒゲが虹緑ＭＬに書き込みを始めると言う形で介入をしたところからが『後半戦』と例えることができる。
要するに「サイバッチ」や２ちゃんねるでの若竹に対する行動について、
虹緑ＭＬでやれ掃討戦やらアホ呼ばわりしたことがねらーの逆鱗に触れたってわけだ。

まあこれで一時とんでもなく虹緑ＭＬが大荒れに荒れましたからねえ。
虹緑幹部連中も正直頭を悩ませたんじゃないかと。

>>197
ネット上でもいろんなことがあったのか？
今となってはなにがなんだかわからんが。

だけど若竹事件っていうと、若竹が事件起こしたようだ。
正確には若竹いやがらせ事件だろう。
ねらーって陰険だね！
批判されるべきは石原じゃん！

そりゃねらーが陰険なのは、ねらーの中のねらー、２ちゃんが
生き甲斐の忌臭をみたらわかるだろ。
まずＭＬなどで空理空論を垂れて混乱をひきおこして、同時に
気にいらない相手に対しては匿名で陰湿な粘着嫌がらせや人格攻撃や
選挙妨害を猛然とはじめる。わざわざそのための捨てサイトまで
立ち上げたり、あの陰湿な負のエネルギーはどこから来るのか不思議だよ。

>>200
まぁ、忌臭の全ての原動力はルサンチマンだからなぁ・・・
奴自身もそう公言してるみたいだしね。
だから粘着質なんだろな。

>>198
いや、反石原はいいんよ、別に。
（おそらく三多摩の連中に踊らされたのがオチだろうから）
問題は若竹が自身の掲示板に書き込まれた質問について、
支離滅裂な回答を繰り返したあげく、手が付けられない状況にいたり、
掲示板を閉鎖した、って経緯なんよ。
要するに敵対者に対しては説明責任云々を主張しておきながら、
自身について質問が及ぶと逃げてしまったことが問題視されたわけだ。

後半戦のヒゲ・砂川に至っては、
自身に都合の悪い書き込みがあると強制的に削除する始末。
さらに虹と緑のＭＬでは大量のアジメールを送りまくったわけだから、
それを受け取る会員としては迷惑きわまりなかったに違いない。

>まぁ、忌臭の全ての原動力はルサンチマンだからなぁ・・・

そりゃ、あそこまで自意識過剰なのにゴミ人生じゃルサンチマンにもなるわなあ
とっとと政治ゴッコなんかやめればいいのに誰かちゃんと忠告してくれる彼氏か友人はおらんのか
もっとも友人なんてそもそもおらんのだろうがｗ
敦夫への強烈な嫉妬は有名な話だったけど市民派の議員や朝日お気に入りの進歩派知識人なども
嫉妬から誹謗中傷してるのがアリアリだもんなあ。

>>202
忌臭と会ったことがほとんどない者の無責任な意見で恐縮だが、
「匿名」の誹謗中傷で何で奴が犯人だと分かるんだ？

>>202
アッちゃんごめんね！
おれってポンコツ学者だったんだね（忌臭談）

ポンコツも何も学者じゃないだろ、もともと。

＞支離滅裂な回答を繰り返したあげく、手が付けられない状況にいたり、
＞掲示板を閉鎖した、って経緯なんよ

＞自身に都合の悪い書き込みがあると強制的に削除する始末。

なんか忌臭とキャラかぶりまくりだな。
結局のところ、ポルポトも真っ青の独善体質や政策知識の致命的
な不足っていうことが原因になってくるんだと思うけど、みどりが
育たない根深い問題を露呈してるよな。

>>206
もう１つはヒゲと砂川が虹緑ＭＬを悪用したってことね。
あの悪用事件後に離脱した会員が結構いたみたいだし。

正直ヒゲは現在「会費未納で除名処分」って話になってるけど、
おそらくこの辺の事情も合わせた上での処分と見ていいんじゃないかと思うよ。

もっとも井奥や酒井はいまだにつながりを保っているけどね。

教条主義者って右であれ左であれ人の話を聞かないね。

中村に「比例区からでても当選できない。東京からでるか、
あるいは既存の政党（民主か社民）の比例区からでるべき」と
提言したんだけどね。
わたしの提言を受け入れていれば、多くの政治資金を失ったあげく
落選するという憂き目を見なくて済んだかも

現実を無視して、玉砕戦法を取りがちなのが教条主義者。
共産党の全選挙区擁立、全員玉砕が典型。
大量の供託金が国庫に没収。支持者から集めた貴重なおカネなのに・・・

「右」であれ、「左」であれ、
現実を踏まえた理想主義、理想を掲げた現実主義こそが
政治を志す者が取るべきスタンス。
政治の世界は狂信的な宗教の世界とは違う。

現実を踏まえた理想主義なら、環境に好影響を与える政治
勢力を確立するために電波な憲章なんか破棄することだと思う。

>>208
>>政治の世界は狂信的な宗教の世界とは違う。
と簡単に宗教を悪者扱いするコメントを書いちゃうあなたも、
ぬるま湯の日本で育った「もやし」ぶりがありありと窺えて、
とてもじゃないけど政治を語るに心もとない気がしてならないのですが？

>>210
ぬるま湯の日本で育った「もやし」ぶりがありありと窺えるのは君のほう

「狂信的な宗教」、言い換えればカルト。
カルトがいかに恐ろしいか、愚かかを、知らないようだな┐(´ー｀)┌

とてもじゃないけど政治を語るに心もとないようだ。

>>208
それをやったら市民派の分裂は目に見えていたでしょうよ。
なにしろ、その前年の総選挙で民主党候補をいくつかの選挙区で推薦した際、
結構揉めたからねえ。
それが今回の選挙では逆に静岡の海野推薦せずにつながった訳で…

紋次郎が東京で出た場合、地方のみどり関係者が誰に投票していいか分からなくなる。
民主や社民から出ればそれこそ市民派分裂につながり、いい効果が出せるとも思わない。
（少なくとも民主とくっついた場合、井奥や三多摩はなにをしでかすか分からない）
虹緑との連携の元、比例単独で行くしか方法がなかったんだろうな。
それでも井奥辺りは分派行動してたけどｗ

>>212
そこが教条主義者の限界なんだろうな。
自分が望むものをすべて得られないのなら、
すべてをぶち壊すという政治体質。（最大限綱領主義）

政治的に闘うということはどういことか。
筑紫哲也がかつてコラムに書いていたことだが、
右翼、左翼とよく言うけれど、世の中たいていのことで確信的に両極にいるのは
それぞれ２割程度だ。その真ん中にいるどちらでもない６割をどちらが
より多く獲得できるか、それが闘うことの意味だ。
戦後左翼がこの闘いで敗れることが多かったのは、一方で６割に向かって
説得する話法と姿勢に欠け、他方で２割のなかでの正統性、潔癖性を争い、
咎めあって分裂、対立を繰り返してきたからだ。

みどり系に関していうなら、６割に向けて語ろうとすれば
「エコ産業で雇用を創出し失業問題を克服する」だの
「炭素税を基礎年金の財源にし消費税を環境保護の財源にする」だの
「ＷＴＯと世界銀行を破壊して自給自足や地産池消を徹底した
　経済システムを作る」だの、
非現実のきわみのような主張は死んでもしてはいけない。
この手のトンデモな主張をしつつ、現実主義者を自認している
手合いがいるとすれば、極度の人格障害以外の何でもない。

そういうメジャー政党じゃ、とてもじゃないけど政策にできないような
主張をしたいからこそミニ政党を作るわけだろ。
理念理想を掲げて、急進的な政策をうって１議席とるかゼロかのラインで
勝負するなら、大法螺を吹いてもいい。

>>215
あの〜・・・私にはそんなことを真顔で主張するような
人が実在するとは、正直想像もつかないんですが・・・・
ネタですよね。あなたの。
こういう面白くない冗談をわざわざ掲示板に書いて
何がしたいんですか？
いくらなんだって、そんな変てこりんなことを本気でいう
人がいるかどうかなんて小学生だってわかりますよ・・・

>>216
その１議席を取ることが市民運動にも政治運動にも何にも関係のない
大多数の一般国民にとって何の意味があるんだ？
何ができるんだよ？みどりの会議は１議席をもっていたけど、
今の「自公」体制を変えることができたのかよ？
「急進的な政策」を実現できたのかよ？
部分的に変わった部分があってもそれは中村が変えたんじゃないだろうが。

莫大なカネと労力を費やして
ようやく１議席回復したとしてもそれは関係者の自己満足すぎず、政治的にはほとんど意味ナシ。

私は、ウヨサヨ二元論者ではないが、
強いて、問われれば、「左」だ。
アメリカで言えば、「リベラル」だな。

しかし、教条主義者ではない。

ネーダーかディーンかといえば、ディーンだな。

何だか、神奈川ネットとネット横浜の問題も持ち込みがありそうだね。

グローバルグリーンズ憲章に書いてあるからこういう政策を
実現しようというんじゃ、どうしょうもない教条主義。
というより聖典主義。
そこから出てくる政策？も珍策愚策ばかり。

>>220
その辺、よくわからないなあ。
神奈川ネット・ネット横浜の関係。

あと川崎市議の猪俣美恵はネット離脱組だっけ？

215に禿げ同
ＡＰグリーンズだとかヨーロッパ緑の党だとかいっても議席はゼロか極小の
ところばっかりなんだよなあ、現実は。
大多数の一般の人に説得力のある存在じゃないんだよ。
緑の党なんて普通の日本人にはあってもなくても痛くも痒くもなんともない。

>>223
痛くも痒くもないモノにコメントしてしまう釣られ屋さんって・・・

218みたいな考え方なら「急進的な政策」は一切引っ込める
必要があるわな。もっとも本人たちは急進的だと全然思ってない
から始末が悪いわけだが。

自公体制を変えたいのなら、１０００万は基礎票を持たないとダメ。
マスゴミに躍らされた泡票で一回の選挙だけ議席をとってもダメ。

>>215
>>225
旧みどりの会議みたく確信犯でラディカルな主張をしてる場合は
別として、本人は現実的で実効性のある素晴らしい政策と思って電波
ゆんゆんの珍案を出してしまうのは能力の決定的な不足という
しかないでしょ。本人なりには決めたつもりでも端から見たら無様と
いうしかない。その手の妄想は個人の脳内でするのは自由だろうが
ネット上で公開したりしたら自殺ものの生き恥。

天皇陛下万歳！

>>225
「理論はラディカル(急進的)に、実践は漸進的に」（丸山真男)
政治の世界では、自分たちの主張を１００％実現させることは困難。
では、どうするか？
「自分が望むものをすべて得られないというのなら、すべてをぶち壊す！」(教条主義)か、
「自分はより多くを望んでいるが、より悪い結果になるよりは、
他の政治勢力と同じ“泥のなか”に入りながら共に一歩前進しようとするか」(改良主義)

極右と中道右派、極左と中道左派の「政治体質」の違いはそこにある。

漸進的にすべきだ、実践的にすべきだ、現実的にすべきだ
プラグマティックにすべきだ、と「〜べき」と他人事のようにいうだけなら
中学生にだってできる。
評論するのではなく実践すべき、と評論するのは阿呆のすること。
詰めの甘い総論や美辞麗句しかいえない奴は退場せい。

>>229
そうやな。やれ、漸進主義、現実主義などと空念仏唱えてる奴は、
そのこと自体が、ある種の教条主義になってることに気づいてないんかな？
政治の座標軸そのものが時代にマッチしてるうちは、漸進主義も結構だが、
今のように、もはや時代から政治が見放された時代に漸進主義では、
結局、何もやってないのと同じ。いくら議席を取っても、
民主党のように無為貪食では意味がない。

みどりのような「こだわり」の政党は、
オールラウンダーを目指さないで第三極に徹してくれ。
その立場から、政局を動かす知恵を養ってほしい。
変なこだわりを捨てて、うまく日本を「転がし」て欲しいな。

>228
今×や虹緑関係の末期的な無能ぶりからいえば
「自分はより多くを望んでいるが、より悪い結果になるよりは、
他の政治勢力に任せ何もしないことにするか」という選択肢
のほうが現実的ですよ。

>>231
それなんだよな、問題は。
現状だと「何もしないこと」が利口になってしまう。

人材難はもっと前からなのかもしれないけれども、
敦夫という看板がなくなってから１議席取ることすら絶望的で、地方議員
出すにも苦労する状況ですからね。金も振って沸いてくるわけじゃなし。

＞現実を無視して、玉砕戦法を取りがちなのが教条主義者。

というなら現状はまさに玉砕戦法以外の何でもないですよ。
それを敦夫が一議席もってたところで世の中何も変えられなかっただろう
などというのは尋常な神経の持ち主じゃないですよ。
その論法でいくと、現状だと何もしないこと以外に選択肢はないですね。

225と228って全然かみ合ってないんじゃない？
225って228みたいなことをいう奴が現実的な政策のつもりでトンデモ電波
政策を公表しちゃうようなことを揶揄してるんだと思うが。
作文書いた本人一人がご満悦なのはあまりの無能ゆえに自分の作文のひどさに
気づかないからだよという嘲笑じゃないの？

>>230
ナントカ的にって大抵は何の中身もない言葉だもん。
戦略的にすることが大切です、なんて修飾語を取ったら
中身は「する」だけ。DO itっていってるだけじゃん。
ヒップホップじゃないんだから。

>>229
負けることもわからず
多額の供託金が国庫に没収されることもわからないアホ。
いや、わかっていて“玉砕”の道を選んだのか。
いずれにしてもお前は、中学生以下。
お前の様な旧日本軍以下、いや中学生以下のアホこそ退場せい。

>>230
「第三極」？
お前、頭、大丈夫か？
空念仏を唱えているのはお前のほうだろ。

議席もない政党が「第三極」だとよ（失笑

あのなあ〜ﾎﾞｸｩ、今、「第三極」といえるのは、公明党だよ。
議席数、得票数からいっても、
公明党がついたほうが選挙に勝ち政権を取れる可能性が高いという政治的影響力からしても
公明党が「第三極」だよ。

みどりの会議、みどりのテーブルなんてものは、
「第三極」どころか、共産党、社民党、自由連合、いや女性党以下の
「第八極」だろうが（嘲笑

やれやれ、こいつらは維新政党珍風のバカどもと
「思考様式」「行動様式」「体質」という点において変わらんな。

>>236
アホちゃう？
第三極を「目指して欲しい」っていう趣旨で言ってんのよ。こっちは。
どこの世を拗ねたヒキヲタかしらないけどさ、俺らが政治から退場しても、
お前さんの様な、真に腐れサヨの批判根性のみを継承する妄想ヲタには
活躍の舞台なんか永遠に訪れないから、さっさと政治を論じるの
なんてやめて、まともに働いたら？

それにしても、虹緑や忌臭の話は出てくるが、
肝心の「みどりのテーブル」の話はいっこうに出てこないもんだな。
まぁ、何も聞こえてこないところを見ると、何もやってないだけなんだろうけど。

そんなに現実の政治に影響力を行使したいなら

民主党議員になる＞＞＞＞＞＞緑の党を作る
自民党議員になる＞＞民主党議員になる
財務官僚になる＞自民党議員になる

ってことだと思うんだけどね。
緑の党がどうという運動に関わってるやつが
現実的じゃないとみどりの会議批判しても仕方ないと
思うよ。目くそ鼻くそというしかない。

>>239
まぁ、影響力を行使したいなら政権与党や大政党に入るのもいいわな。
でも、現実問題として長老支配がはびこってるこれらの政党で、
若手や中堅が本当に「影響力」なんて行使できるのかな？
民主党なんて、５０代の議員ですら議席に魅力を失って、
地方の首長に鞍替えしてる有り様だよ？

単純に「議席に座ってるだけで給料貰えてラッキー」みたいな奴なら、
やみくもに議員目指すのもいいけど、そうでなくて「政治を変えたい」と
思うんだったら、そろそろ目先を変えなきゃいけないと思うんだけどね。
これは、みどりの連中に対しても言えることだけど。

たしかにいうとおりだと思う。
では、その目先を変えるというのはたとえば何をすれば
いいんだろう？あなたはどうするのが良いと思う？

>>237
オマエがヒキオタなんだね（嘲笑
アホはおまえのほうだろｗ
「第三極に徹してくれ」と断言しているくせに、見苦しいなｗ

そっくりそのまま、オマエのような軽蔑に値するアホに返してるやるよｗ

どこの世を拗ねたヒキヲタかしらないけどさ、俺らが政治から退場しても、
お前さんの様な、真に腐れサヨの批判根性のみを継承する妄想ヲタには
活躍の舞台なんか永遠に訪れないから、さっさと政治を論じるの
なんてやめて、まともに働いたら？

東京都議選への対応が気になる

>>242
無様だね。こちょこちょ言葉尻を捉えて煽ってるヲタ左翼はさ（笑）
一生、２ちゃんに張り付いて妄想こいてろってんだよ！！

紋次郎氏は俳優復帰するんだってな。

評論家にさえなれずネットで放言放尿するだけの今×以上に
政治論じるのなんかやめてマトモに働けば？という言葉がしっくり来る奴は
いない

>>243
間違いなく福士推薦でしょ。
それ以外に何があるっての？

>>244
無様だね。痛いところをつかれてあたふたとうろたえて
もはや煽るしか能がないヲタ左翼はさ（笑）
一生、２ちゃんに張り付いて妄想こいてろってんだよ！！

>248
職安いけよ

>>249
職安にいくべきはヒキヲタ左翼のオマエのほうだろｗ

一番職安に行くべきは忌臭

>>251
頭の悪さもあのレベルになればネタや芸になるので、中年お笑い芸人として
デビューするのがよいと思う。

>>247
世田谷のパンやはどうよ

>>252
それは痛すぎて失笑を買ってるだけやん。
オッサン、笑われることができても笑わせることなんか出来んよ。
お笑いできるような頭いい奴ちゃうってｗ

>>253
ﾊﾟｿ屋は自称「市民派」としては珍しく、サヨクとのつながりがほぼ皆無な人間。
（故に石原都政に対しても実は是々非々の態度）

だから前回は「市民派」だから反石原だろうと流れた連中が多かったのだが、
（無論「市民派」＝反石原なんて考え方そのものがある種のエゴに近いが）、
今回はそういう素性も明らかになっているのでかなり苦戦するのではないかと思う。

また虹緑の首都圏の実質ボスが福士とその周辺（例えば小平の橋本や国立の重松など）なので、
そっちと明らかに仲のよろしくないﾊﾟｿ屋がみどりのテーブルの支援を受けられるとは思えない。
（ちなみにみどりの会議の支援を受けられたのは紋次郎や田中康夫との個人的な関係）
もしも世田谷でみどりのテーブルが誰かを推すとするなら、
社民公認のロッキンオンな香具師だと思われ。

>>243
その前に静岡市議選が来年の４月にある。
静岡は虹緑「元」大ボスの松谷清がいるところだからね、ここでみどりのテーブルがどう動くかも興味深い。

パン屋は評判悪いねえ〜
でもそんなにへんなことしたんでもないのにな〜

>>257
結局都議になったにも関わらず、オンブズ程度の活動しかしてないのが問題視されてる。
要するに「その程度の活動なら議員になる必要なかったんじゃないの？」的な疑問が、
少なくとも２ちゃん地方自治板のパン屋スレではよく議論されてるし、
これは世田谷区民の中にもあるみたいだし。

そんなに変なことをしたわけじゃなくて、
どういう立場の人から見ても「何もしなかった」ことが明白だから評判が悪い。
特に「市民派」＝反石原という考えの人たちにとっては、厄介以上の何者でもない。

どこか、県議がいるところで、その子分が市議や町議になりそうなところは？

も〜お〜　終わり〜だね〜
き〜みが　小さ〜くみ〜える〜
byオフコース

市民ネットの引退議員の受け皿か

>>261
市民ネット「離脱者」の受け皿とでもいいましょうか、
それとも「造反者」の受け皿とでも言いましょうか。

市民ネットから造反した人間がことごとく虹と緑会員って事を考えると、
まあそうなんでしょうね。

市民ネットと旧みどりの会議が完全に協調できれば
都議会なんかでは相当な勢力になるし、国政の比例で議席を取るのも夢じゃない。
しかし、脱北者みたいな脱ネット者の集まりということは、虹緑が主導権持つ限り
市民ネットとの確執は続く。
さらに悪いことに集票力は市民ネット＞＞＞虹緑
なんだよね。これが。

>>263
厳密に言うと虹と緑が松谷やむっちゃん中心になれば連携は可能。
というのは彼ら周辺には遺恨は全くないから。

遺恨があるのは反松谷派と言っていい関西−多摩ライン。
もっと端的に言ってしまえば三多摩議員ネット。
ここの連中が都議選で福士を推し続けている限り、連携は絶対にないはず。

関西の虹緑はゴミ

こういう名前に変えた方が
実態に合ってるよ、虹と緑。

なんか小さなコップの中の争いだな。
くだらんねえ。

あたりまえ。大局みる力ある奴がヨーロッパでも凋落の一途の緑の党
なんかに飛びつかない。

>>268
大局見る力ある奴が，将来にわたって自民や民主のような
理念なき集団に固執するとも思えんが？

「理念」しかないのなんてゴリゴリのイデオロギー政党だろｗ

ロクに仕事もしないで、
中年になっても政治ゲームにうつつを抜かしてる連中に、
大局もへったくれもあるのかね？
こんな仕事もできず生活感のない連中が、
仮にも政権に参加なんていったら、俺亡命するぜ。まじで。

政権に参加なんてことは天地がひっくりかえってもないからあれだが
他はほぼ同意。社会人なら短大卒の女の子でも簡単にこなすルーティン
事務一つまともにできず、全てが杜撰。あんなんじゃ大学のサークル
さえ運営できない。
もちろん政策能力なんて論外も論外だしな。

事務仕事もできない。文章書かせてもデムパ。
おまけに話し合わせたら無茶苦茶な意見続出で、
たまに噛み合ったと思ったらそれは口論だった・・・
こういう「社会人」としての修練の基本すらできてない連中が、
「政治、政治」と言ってるのは滑稽を通り過ぎて哀れさすら感じる。

>>264
アメリカの民主党のようなスタイルで運用をする手もあるだろうに。
このあたりの、技術的手法論まで構築されていないのか。

海外の政党のやってることネットで聞きかじって垂れ流すだけなら
ひきこもりにでもできます。むしろひきこもりにピッタリです。

通信簿つけてる奴が壮絶なバカだったという笑えないオチ
小渕優子だってアレよりはずっとデキるんじゃないか

>>276
しかもその壮絶なバカがつけた通信簿をありがたがる香具師が多いこと多いこと。

壮絶なバカ本人書きこみご苦労ｗ

このスレの結論
忌臭はいますぐ職安へ行け


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　終　　　　　　了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

APグリーンズももうしっちゃかめっちゃかだね。

>279
あのオヤジがいくなら職安じゃなく精神病院
それかいっそ樹海のほうがいい

理念も、本物かなあ
なにか、明治維新のような

緑膿菌を明治維新にたとえるなんて、
おこがましいこと甚だしい・・・

>>256
静岡は楽しみですか

>>284
たぶん何もせえへんと思うよ。テーブルは。

>>264

桂は関西だけど、「反松谷派」じゃないのか？
ねじれてるな。

三多摩議員ネットは、そんなに影響ないと思われるが。
虹緑派は4〜5人しかいないみたいだし、
緑の会議派（虹緑と重複）も多数派ではない。
生活者ネット離脱組もいない。
それに福士は三多摩じゃない。
市民ネット＆緑で連携するネックは、三多摩だけに限れば
緑サイドにはあまりないんじゃないか。

むしろ、市民ネット（東京だと生活者ネット）の方が、
民主党にくっつきすぎているので、連携を難しくしてると思う。
特に東京は千葉、神奈川よりも近しい。

来年の都議選で、躍進をはかりたい民主とネットが
同一選挙区内で争奪戦を繰り広げ、
結果、ネットが大躍進or後退で独自性打ち出す路線がでてきたら、
民主から徐々に離れていくかもしれない。
ネット議席が現状維持だったら、今のままだろうな。

>>286
関西では政治的スタンスがどうあろうと、
話が長くて要領を得ない松谷の求心力はほとんどないね。
むしろ、香川の渡辺ー岡山の横田ライン（民主寄り）と、
みどり兵庫の井奥ライン（社民寄り）が均衡関係を保ってやってる感じ。
関西では松谷なんて誰もあてにしてないよ。

>>286
むっちゃんのスタンスはよくわからん。
ただ最近は井奥やヒゲ辺りのつきあいは絶っている模様。
親松谷というよりも中立を保っているって感じっぽい。
（もしくは反井奥って感じか？）

三多摩と福士の関係については、ベッタベタ、って考えた方がいいんじゃないかと思う。
確かに福士は三多摩の会員ではないが、都議会における彼らの代弁者ではあるし、
運動や集会なんかではよく一緒になることが多い。
まあ三多摩そのものが多摩地区限定だから、杉並の福士は入れないって考える方がスジでしょうね。
（同じような傾向があるのが世田谷区議の木下…反小田急で有名）

三多摩の虹と緑関係者は橋本（小平）、漢人・若竹（小金井）、重松（国立）、清水（狛江）は確実で、あとはよく分からない。
それを考えると確かに人数はさほどではない。
（つうか立川の大沢なんか絶対に参加しないだろうし）
ただ、関東ボス級の橋本と重松がいるのがミソかな。

ちなみに今から５〜６年前の虹と緑の会員
http://web.archive.org/web/20030626035057/http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kurasino/500list/sankasha.htm

>>287
既に松谷は置物・名誉職に近い。
求心力のなさはそれこそ虹と緑だけでなく静岡の支持者内にも浸透しちゃったし。
（去年の総選挙の社民落下傘はまさしくそれを如実に表している）
それこそ次の県議選で当選したら奇跡に近いｗ

まあそれはさておいて、
全国的に見ても、渡辺−横田ライン（親民主）と井奥ライン（親社民）が均衡状態って感じでしょうね。
間違いなく共同代表２人の名前は出てこないｗ

ただ、松谷のいる静岡の選挙に、「みどりのテーブル」がどう関わっていくかは興味深いところがある。
もしも松谷が「みどりのテーブル」に関わっていたらここから動き始めると見ていいと思うけど、
事実ほとんど関わっていないと見ていいだろうし。
そうなると常識的には>>285の言うように何もしないのが常識的な考え。

ただもしも井奥が関わっているとしたら、
親社民系の市議候補に何か助力をするような気がしないでもないんだよな。
ttp://www.geocities.jp/mizuho_047/30yobikakeninn.html
実はこれはつい先頃の参院選で福島瑞穂を応援した静岡のグループの呼び掛け人リストなんだけど、
これまで「親松谷派」だったはずの市議が名前を連ねていたり、
県議選で松谷を応援した人間が混じっていてなかなか面白い。

こういうところに名前の出てくる市議候補を、井奥が応援するために推薦出す可能性はあるわな。
ここで松谷派がいなくなれば完全に隠居状態になるんだし。

あっしには関わりのねえことでござんす

みどりの関係者（テーブル、虹、その他ふくめ）ってどうやって生計
たててんのか不思議な奴ばっかり。イチローだって文筆１本で食えるほどの
売れっ子ではないだろうし、リッキーとか何してんの？フリーター？
忌臭っていうのは４０にもなって無職なんだろ？人生終わってないか？

市民運動の運営費用ってのは、

・集会などの参加費
・集会の際などの物販
・カンパ

で養われている事が多い。
まあそういうふうに集められた内のかなりの額が、専属構成員の給与って形になるのだと思う。

ちなみにイチローあたりだと、ちょっとしたシンポや集会に講師などで呼ばれることもある。
市民団体の集会はそれこそ毎日複数の会場で行われるのが普通だし。
またそういうときの物販ってたいてい講師の著作が売られるのが普通だから、後々印税が入ってくる。

プロ市民と言われる人々のほとんどが、労組職員、議員の事務所スタッフ、ＮＰＯ職員といった人が多い。
そういうところから、市民団体へ出向している場合が多い。

虹緑の場合、議員の会費が結構高い。これが僅かにいる専属の給料と虹緑としての活動費に消えている。

ちなみに、集会はほとんど儲からない。なぜなら、会場費で消えるから。これは、実際に計算してみれば分かる。

>>294
公的な場所を使った場合は結構安上がりですよ。
それこそ○○ホール（入場人員数百人）なんてのを使ったら会場費はかなりかかりますけど、
数十人レベルなら公的機関の会議室を借りれば安上がりです。
また幹部級に学生がいる場合は大学施設を借りるって手段もあるみたいですし。
（学内自治のため無料で貸すケースが多い）

ちなみに物販はかなり儲かるようです。
まあ大学教授のテキストと同じ論理ですね。

＞また幹部級に学生がいる場合は大学施設を借りるって手段もあるみたいですし。

そんなことしてるから、お前は非常識なんだよ。
バレたらN澤先生がどれほど迷惑するか一回も考えたことないだろ。

○○市文化センターなどの自治体の公的施設を使った場合、入場料を取れば施設利用料が上がる。
入場料にしても、普通はそんなに取れず、500円くらいが相場になりつつある。

物販については、例えば、原価数十円の資料を500円の価格で100冊売ったとしても大した事ない。
金儲けだけだったら、コミケで同人誌売っている方が随分良い。

やってみたら分かるが、ビジネスとして成り立つものではない事をつけくわえておく。

294で忘れていたが、プロ市民の中には年金生活者もかなり混じっている。

つまり、労組職員、議員の事務所スタッフ、ＮＰＯ職員、年金生活者が主な内分けで、運動で生活が成り立っている者はごく少数だし、給料はかなり安い。
なお、この中でＮＰＯ職員は本来の仕事が忙しい上に給料が安いので、市民運動に関りたくてもなかなか関れないという現状もある。

>>295
緑の党関係って幹部に大学生がいるようなレベルなのかｗｗ
お遊びも休み休みやれｗ

プロ市民とネットウヨ・・・いい加減聞き飽きたこの言い回し

じゃあ職業サヨクウヨクでどう？

環境勢力は民主党の菅支持派に結集して
日本を環境循環型社会に変革しましょう！

>>301
あんなお遍路親父の下に結集できるなら、
とうに政権交代なんか実現してる罠。

結局は、日本には環境政党はなじまないのか

>303
それで終わらせチャダメだ。
現状（自民党というなんでもあり与党、対抗するだけの
同様なんでもあり野党民主党、歪左翼、カルト教団のみの
政治体制、二大政党制に向い、カルト教団の力が強まる
小選挙区制）を打破しない限り環境政党に出る幕がない、
というだけのこと。

そのためには現状打破のため、まず民主党に投票して
政権交代。それで自民党が解体したら、それで民主党も
解体されて政界が政策別にまとまるよう、そして小選挙区制
ではない制度になるように賢明に投票していこう。
それではだめだという者、ではどうすればよいのか？
武力革命以外に対案はあるか？

>それで自民党が解体したら、それで民主党も
>解体されて政界が政策別にまとまるよう、

自民解体も民主解体もお前の願望。別に憲法に自民は選挙に負けたら
解体せねばならないと書いてあるわけじゃなし、ただの願望に希望を
つなぐのはオナニストのすること。

＞そして小選挙区制
＞ではない制度になるように賢明に投票していこう。

小選挙区は自民・民主の利益にかなう制度。
具体的に何をどうすれば自分たちの利益に反してまで小選挙区を
自民民主がやめるように動かすことができるのか？対案云々の前に
これに電波でない説明をしてみてくれ。

＞武力革命以外に対案はあるか？

なぜ、たかだか環境に特化した政治勢力を作るというマイナーな
目的のために暴力革命までせねばならんのか。緑の党云々など
国民生活全体から見ればあまりにも些細なことだとなぜわからないのか？

武力革命以外に対案はあるか？

なぜ、たかだか環境に特化した政治勢力を作るというマイナーな
目的のために暴力革命までせねばならんのか。緑の党云々など
国民生活全体から見ればあまりにも些細なことだとなぜわからないのか？

ところで、日本に左翼という概念はあるの？

>>307
ある意味これまでの自民党の政治が社会主義とさほど変わらないって見方もできますからね。

そういう意味では日本で経済・社会政策的な意味合いでの右翼左翼を語るのは意味がなさそうな気がする。

大企業経営者優遇と土建・農村ばら撒き　対　反米帝

というねじれた形。

>>305
304は、自民党を負かすことで全て上手くいくとはいっていない。
最低限自民党政権の打倒もできないようではますます何も変らないということだろう。
必要条件と絶対条件をごっちゃにして議論しちゃだめだ。

304がとてつもなく頭の悪い人間だということだけはよくわかる

>>309
都市対農村
保守対革新

このような構図ですかね。

>>312
上は、必ずしもそうじゃなかったでしょう。
下は、確かにそうだけど、保守というのが、非革新（非「反米帝」）だっただけで、あとは何でも
ありだったという感じもあるよね。安保さえ守れば、保守だというような。
それに対抗して、安保さえ叩けば革新だというような流れもでてくる。

ジェンダーとかウーマンリブの問題まで内包していけるのかな。
生活者ネットとの関係がこじれるのは、時間の問題

ホモ団体との関係もどうするか課題

>>314
そういえば「生活者ネット」のジェンダー論についてよく知らないのですが、
あそこは「女権論（≒女性の社会進出派）」なのか
「母権論（≒専業主婦の地位向上派）」なのか、
それとも両者の止揚を目指しているのか、いずれでしょうか？
小生（いちおう男）としては
従来型「女権論」では女性をも企業社会の地獄に引きずる恐れがある
（現にそうなりつつある）
一方、従来型「母権論」では要するに女性をおだてるだけで
男性の変革は求めない（で結局男も女も現状維持）
という問題があると思うので、
「女性を就労の場に（それ自体否定するわけではないが）」というより、
「男性も家庭に参加しよう」という一種エコロジカルなスタイルのウーマンリブ＆
メンズリブが必要だと思うのですが？

>>316
要するに、それぞれの「性自認」を自己抑圧せず、
自然に生きていけるようになればいいんじゃないですか？
その上で、どう生きたいかは個人の選択が尊重されればベスト。
女性が社会進出するにしても、男社会そのままのペースで働いて、
体調を崩していく姿を見てたらマトモな世の中とは思えないし・・・

>>317
つうか男社会だから女性が体調を崩すわけではないです。
そういう状況ならそれ以上に男性も体調を崩している事が多い。
ただうやむやにされているのが現実なんです。

要するに労働環境だけをいうならば、男女関わらずあまりいい状況ではない。
だから女性の社会進出云々以前にここを改善しないと、
絶対にうまくいかないと思いますよ。

>>317
労働環境もそりゃそうなんだけど、
男社会ならではのコミュニケーションや仕事の進め方に、
女性がメンタル的についていけなくて、体調崩す例も多いからね。
これは、労働環境ってだけじゃなくて考えなきゃならん面よ。

男社会か。男女共生社会かの問題ではないだろう。

それで、問題のタカ派かハト派かの問題になるのである。

テーブルの内輪もめは沈静化したようだな

>>322
沈静化したってよりも、むしろ２ちゃんねらが飽きたのほうが正しいのでは？

みんな、「みどりの政治部会」ってのがあるの知ってる？
そこで、各みどり系政治組織間の調整が現在進行中で、
恐らく来年初旬に「みどりのテーブル」正式発足で、
大同団結したかたちが示されると思うよ。

>>324
＞「各みどり系政治組織」
具体的には？

みどりの党

>>325
1) 参院選時に立ち上がった「みどりの会議」の地域組織
2) 虹と緑本体（500人リスト＋政策研）と地域組織
3) 千葉・神奈川生活者ネット（東京は不参加）
4) みどり系組織に属していないが友好的な地方議員
5) 友好的な市民団体、NGOなど
これらの関係者が水面下で調整を続けています。

>>327
絶対に収拾つかないと思うのだが…

>>327
１と２については、ほぼ円滑に参加するでしょう。
３では神奈川が積極的、千葉が個人資格で参加するとのこと。
４は今のところさまざまで、５は個人資格で参加するでしょう。

>>327
＞4) みどり系組織に属していないが友好的な地方議員

ヒゲか？

http://www.midorinokaigi.org/

ウエブサイトの閉鎖のお知らせが

あーあ

神の降臨か

>>327
個人で参加というと聞こえがいいが、つまり積極的には参加しないということではないかいな。

>>334
神奈川の生活者ネットはAPGにも正式加盟する気なので、
そのプロセスとして「テーブル」に大同団結することには乗り気ですね。
ただ、地域政党としての生活者ネットの主体性は残したいってことです。
千葉も意志はあるようですが、全国的な活動と歩調を合わせていくだけの
組織的なマネジメントが追いつかないので、まずは個人で・・・ということのようです。

教えてですまん、ＡＰＧって何？
検索しても、宗教やらゴルフやら、それらしいものがみつからんかった。

>>336
APG （Asia Pacific Greens）ですな。
アジア太平洋地域のグリーンズ（みどりの党）の連合体。
今度の２月の京都の会議で「組織」として発足となるわけですわ。
そこで日本の「みどりのテーブル」の正式発足も発表される運び。

http://www.globalgreens.info/

この、アジア地域でしょう

>>335
そうすると、ＲＡＩＮＢＯＷ　ａｎｄ　ＧＥＥＮＳ　とは対等合併？
それとも吸収合併？

>>339
当面は「虹と緑」など政治組織は傘下の団体として残るでしょう。
それ以外の団体は、会員団体や賛助団体という形になるんじゃないでしょうか？
いわば「テーブル」を持ち株会社にした統合をイメージしてもらえばいいのでは。
２〜３年の移行期間を置いて、完全統合という形になる予定です。
その時までには「テーブル」という名前は変わるでしょう。

>>340
また「虹と緑」って名前になったら笑うな。
しかし「テーブル」よか語呂はいい。

いかんせんひらがな政党名やカタカナ混じりの政党名は胡散臭い。

>>341
マジレスすれば、「テーブル」って名前は誰も気に入ってません。
でも、「虹と緑」という名前も左派以外の人たちには目の上のタンコブですから。
やっぱ大同団結なのに「虹」はまずい。まずすぎる。できれば追放したいくらい（笑）

>>327
＞3) 千葉・神奈川生活者ネット（東京は不参加）
東京は不参加がビミョウ

>>343
東京は間違いなく不参加。
おそらくみどりのテーブル（仮称）は福士を都議選で推すだろうから。
福士はネット離脱者なのでおそらく同じ旗を仰ぐことはできないはず。

同じような意味で面白いのが実は来年の静岡市議選。
自称市民派市議が３人いるけど、１人が中核派系で１人が松谷系。
でもう１人が実は松谷系から中核派系に鞍替えしつつある。
ここで誰を推すのか、非常に興味深いところだね。
なにしろ総選挙（社民の落下傘擁立）や参院選（比例での一部市民派の造反的福島応援）でいろいろ遺恨のあった地域だけに。

>>344
みどりのテーブルが地方議員に推薦名義を出すことは当面ないですね。
そんなことをすれば、地域でそれぞれの立場があるみどり系の人たちに
無駄な緊張や亀裂を生じさせることになります。それが現実ですから。
みどりのテーブルはほとんど国政マターに絞った活動になるでしょう。
東京都議選にも、静岡市議選にも直接的な手出し・口出しはないでしょう。

ただ、東京の生活者ネットに対しては遺恨以上のものがあるので、
テーブル側も合流を求めないし、ネットもそうしないでしょう。

>>345
逆に直接的な手出しをする可能性もあるけどね。
静岡をターゲットに社民が揺さぶりをかけたことは事実だし。
逆に言うとこれも市民派特有のうやむや体質が露見した事案だろうから、
それを打破するためには旗色を明確に…ってのはあると思う。

しかしうやむやにして参加者を募っても分裂、
明確にさせても分裂ではどうしようもないね。

>>345
＞東京の生活者ネットに対しては遺恨以上のものがあるので

この表現にワロウタ。理屈ではないのですね。

>>345
＞みどりのテーブルが地方議員に推薦名義を出すことは当面ないですね。

となると、存在意義はナンダロウ

>>345
＞みどりのテーブルはほとんど国政マターに絞った活動になるでしょう。

外交は票にならないといわれているように、票に結びつく活動の具体化はどうなるのでしょうか。

>>348-349
ずばり３年後の参院選でしょう。
早期に候補者を立てて、しっかり運動させる枠組みとしてのテーブル。
だから、地域の政治家のごたごたには巻き込まれたくないのです。
ただ、ご支援だけはありがたく頂戴するということで。

私個人は、このやり方が巧いかどうか知りませんが・・・

>>350
しかし候補者によほどの知名度がない限り、
票を集めてくるのは地方のプロ市民系議員だと思うんですが…

そうなると必然的にゴタゴタに巻き込まれる。

いっそゴタゴタに巻き込まれることを前提に活動した方がいいでしょうね。
その方がいろいろ動きやすい。

もっとも地方議員のゴタゴタなんて、新左翼のなれの果てのセクト主義みたいなものだから、
逆に徹底的にそういう連中を追い出して…って手段もあるかもしれないけどね。
ただそこまでの勇気があれば今までもどうにかなったはずだろうし…

十日町市長選挙にでる白川勝彦を応援してくれ〜！！

三年後の参院選でって、次回はよくて５５万票、悪ければ２０万票
切るぞ。ドリーマー詐欺士や、高齢フリーターのまま、また３年
人生を無駄にする気？

>>353
それを考えると来年の都議選や静岡県知事選、
そして参院選前の統一地方選などで積極的な擁立や推薦工作を行わないといけないんだけど…
そういうところで顔を売っていかないと応援なんて受けられないし、
まず地方での票固めは地方議員がやるものだし。

理念だけで議員を送り込めるような甘い場所でないことは、
今回の選挙を見ても分かったはず。

>>355
でもさ、結局そういう組織選挙にこだわれば、
出てくるのは左翼の成れの果て、プロ市民、組合活動家ばっかだよなww

>>350
そんな悠長なことやってられるの？
人の心は移ろい易いもの

何でネットの連中と仲悪いの？

>>356
そういうのを切り捨てていくためにも、
自前の候補を地方議会で立てることから始めないといけないんだけどね。
それこそ既存の自称「市民派」の議席を奪うくらいの選挙をしないと。
それくらいしないと、信頼は得られないだろうし。
（そもそも「市民派」の権威が失墜しているのにガンみたいのがのさばっているからたちが悪い）

実はそれくらいのことまで考えると、
国政に出るまで３年ってのはあまりにも短いように思う。

応援したいけど大阪在住だし新潟に知人も親戚もいないから無理

>>359
みどりの運動は必ずしも新潟だけでやっている訳ではありませんよ。
もっとも，大阪のみどり系議員があなたのお眼鏡にかなうかは
私の知るところではありませんが。

>>357
菅にべったりしている一団もいるからじゃ。

>>361
ネット離脱者の福士敬子が虹と緑の重要幹部の１人だから。
つうかこれ以外に理由が思いつかないな。

ちなみに虹と緑そのものは親民主系と親社民系の２つのラインがあるから、
菅とべったりはあまり関係ないわな。
だいたいそんなことを言ったら岡山の横田とか香川の渡辺はどうなる？
（置物状態の松谷ってのもいるが…）

>>359
むったんのところに行ってみたら？
茨木市長選後は極左度も少なくなったみたいだし。

まあディープに楽しむんなら、門真の…

それで、首長選挙には口も手もだすのかな

>>354
＞静岡県知事選

どうするの？
空港問題は？

>>364
そりゃあ空港反対候補を推すんでしょう。
多分前回落選の水野を推すんじゃないかと（出ればね）

ただ参院選の海野落選を見る限り、
静岡の市民派業界の混乱はかなりの状況になってると見る。
（まあ虹と緑と同じことが起きてるんだと思う…）
そうだとすると、水野だと前回より票が集められるとは思えないね。

ちなみに県知事選レベルだとあと長野もそうだっけ？

保守リベラル派とも提携を！
手始めに十日町市長選挙にでる白川勝彦を応援しよう！！

>>354
＞そして参院選前の統一地方選などで積極的な擁立や推薦工作を行わないといけないんだけど…

ところで、そのメリットは何なの？
政党として認知されていなければ、個人名の推薦のほうが有効的になるんじゃない。

千葉の県知事選挙は無投票か
これじゃ、でしゃばる場面はでてきそうにないか

>>368
ねたですか

虹と緑の幹部にネット離脱の川崎市議もいたはずだが。
それでも神奈川ネットは参加するんかいな。

北海道ネットはどうだ？
虹と緑との二重加盟の市議がいたろ？

>>370
猪股美恵ですね。これもこじれそうな情勢。

あと北海道ネットも昨年の札幌市長選の山口たか出馬問題がありますからね。
あれも実質的に虹緑が関わってる。

>>368
どこかの市長に出馬要請など、動き出しています

>>372
つまり、みどり関係者が堂本知事への対抗馬として
どこかの市長を擁立計画ということ？
さきがけ以来ずっとみどりにいる人間としてはやや複雑だが、
堂本知事の改革色が今いち不鮮明なことを考えると
やむを得ないかなあ・・・

最初の堂本選挙には
みどり関係者もネットもいたからなぁ。

我孫子市長が名前にあがっている

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20041227ddlk12010074000c.html

擁立に動いてるのは、環境系市民団体ですなあ。

無党派で当選した首長は、
当選したとたんに「クレクレ」姿勢になる支持者・プロ市民に苦しめられる。
そのくせ、議会政党との対立局面では他人事で全然サポートしてくれないプロ市民。
これでは、何期か務めるうちに政党寄りになっても仕方ないわな。
それにしても、プロ市民は数々の有能な人間を使い捨ててきたな。
もっと、育てる発想がなきゃだめなんじゃないの？

>>377
徳島がまさしくそれでしたな。
勝手連は全く大田知事をサポートしなかったどころか、
自分の意のままにならないと知ったら徹底的に批判。

で、不信任可決後に大田氏が実家にこもってしまい、
慌てて出馬を要請しに行ったんでしたよね。

>>378
そういう意味で勝手連ってほんとに勝手だなww
オレも万が一にでも立候補することがあったら、
勝手連だけには応援されないようにしよう・・・

皆さんご存じでした、辻元＝赤軍を創価や統一教会に浸食された公安が握りつぶすことで世界中のテロ組織と北朝鮮国家犯罪が隠蔽されているという事実を？
辻元赤軍シンパ虹と緑系をNPOに集めている統一教会は、創価の選挙もやっていましたよ。
市民派なんて辻元赤軍のような平和運動ぶって反共テロ擁護似非左翼ってとこ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1104247060/l50

忌臭のキチガイが誰に相談することもなく、原子力反対の
電波イベントを持ち上げたわけだが・・・
事前にわれわれの誰一人相談を受けたわけでも
企画にかんだわけでもないのに
汚コロ主宰？？？ハア？？？？？？？？？？？
勝手なことをいうもんだな。こんなに独断独裁で
行動するんならわれわれを巻き込んで
団体を名乗る意味なんか何もないじゃないか。
飽きれてものもいえないとはこのことだ。キチガイが
代表と名乗るためだけに続けてる幽霊団体そのものに
成り下がってるのに開き直ってシャアシャアとしてる。
まあ、最初っからそれが目当ての志の低いもんだったって
見ぬけなかったわれわれもわれわれだよ。

やっぱり、こりゃ前途多難の船出ですなあ。

>381
あんなの誰一人相手にしてないのに、わざわざ２ちゃんで宣伝してやる
君も君だと思うが（ｒｙ

>>381
そういや、その穢コロがやるってひっそり告知してたAPGのプレ企画、
だれにも知られる間もなくポシャってたよな。

生ゴミ中年忌臭が思いつきで何いっても兵隊がいないからね。
メールを投げても投げても黙殺されるだけ。

ォェコロってまだあったのか（激藁
そういえばイベントでォェコロのメンバーと名乗って
冷めた大爆笑を浴びた女性がいたな〜
存在が恥ずかしすぎるわ

やっぱり、人材不足の頭でっかち集団ですか

こりゃ、たちが悪い
金なし、人なし、組織なし

人なしが一番痛いと思う。
コアの中年男性は極左か電波ぞろいだし、
シンパは騙されたフワフワした甘ちゃんな若い女性。

大政党に百人いるレベルの人材を一人確保すること
さえ難しい状況。

>生ゴミ中年忌臭が

こうかくと本当に臭そうｗ

いつものごとく堂本選対のド真ん中に座り込んだ
市民の党は、今回、どうすんだろね？
千葉で市民の党は全く地域活動してないから、
今回は寝るのか？　中村敦夫のときみたいに。
あるいは勝ち馬に乗って、福嶋擁立に動くのか？

>>389
それこそリサイクルもリユースもできない本物のゴミだー（爆笑
おいらは自治体でゴミ担当だけど、こんな迷惑ゴミは見たことない！
六ヶ所村にでも引き取っていただきますか！

http://lp.jiyu.net/ecolo.htm
突っ込みどころ満載「穢コロ邪パン」のウェブサイト。
生ゴミ中年忌臭の究極脳内オナニーページ。

昔の「世紀の大天才忌臭の華麗なるその経歴」のページほどは
笑えないなｗｗあれはもの凄かった。

「世紀の大天才忌臭は世界的哲学者として大絶賛を浴びる一方、
アルバイターとして養ったその能力は世界のビジネスシーンに
衝撃を与えた。就職活動を名目として若手企業人への啓蒙、
対話を繰り返すなど社会実践においても卓抜した地位と超人的な
能力を得た」

とか自分で書いてたからなｗ
よくあれがたいして２ちゃんの餌食にもならずに存在できたもんだｗｗ

>>392だけ読むと、パワフルな組織があって
すごいいいことをやってるように一瞬でも思ってしまう
から激しくギャグだね。これ。
実態は二年も三年もたっても生ゴミ以外に
誰も発言しない死んだMLがあるだけ。
活動は何もしてないし、もちろん何の実績もあげてない。
イベントは生ゴミ一人の思いつきで
事前に何の話し合いもなくある日突然開かれることが
通知される。それどころか生ゴミの気分の問題だけで
散々振りまわされたあげくに中止になったりする。
参院選の緑のマニフェストだって何ヶ月も大騒ぎしたわりに
結局生ゴミ一人で書いたオナニーを発表しただけ。
それなら最初っから一人でやればいいのに、なんで他人にまで
連帯責任で生き恥さらすことを強要するのか意味不明。
緑のマニフェストや候補者のグリーン度調査は当たり前だが
どこのマスコミからも完全に無視され、参院選本番に入ると
完全に沈黙。みどりの会議が議席を落としてもその総括さえ
せずに責任回避するように、生ゴミ個人がバカンスを
するからとほざいて突然２ヶ月の休止宣言。
夏が終わると生ゴミがあきるたらしくガキがおもちゃでも
捨てるように一気に放置プレイに突入。
探すと他にも生ゴミが大見得を切って立ち上げて飽きて
完全放置プレイになってる泡沫団体が他にもあるわあるわ・・
いったいこのオヤジは何なのか？よく恥ずかしげもなく
APグリーンズに顔を出せるな。だいちエコロ代表って何？
何の実体もないくせに。激しく軽蔑するね。

それなら最初っから一人でやればいいのに、なんで他人にまで
連帯責任で生き恥さらすことを強要するのか意味不明。
緑のマニフェストや候補者のグリーン度調査は当たり前だが
どこのマスコミからも完全に無視され、参院選本番に入ると
完全に沈黙。みどりの会議が議席を落としてもその総括さえ
せずに責任回避するように、生ゴミ個人がバカンスを
するからとほざいて突然２ヶ月の休止宣言。
夏が終わると生ゴミがあきるたらしくガキがおもちゃでも
捨てるように一気に放置プレイに突入。
探すと他にも生ゴミが大見得を切って立ち上げて飽きて
完全放置プレイになってる泡沫団体が他にもあるわあるわ・・
いったいこのオヤジは何なのか？よく恥ずかしげもなく
APグリーンズに顔を出せるな。だいちエコロ代表って何？
何の実体もないくせに。激しく軽蔑するね。

2ちゃんに書かれてキチガイがまたオタオタとうろたえだしたね。

[email protected]

これって、忌臭が自分で立ち上げた
ファンクラブＭＬか何かのアドレスですか？

>世紀の大天才忌臭は世界的哲学者として大絶賛を浴びる一方、
>アルバイターとして養ったその能力は世界のビジネスシーンに
>衝撃を与えた。就職活動を名目として若手企業人への啓蒙、
>対話を繰り返すなど社会実践においても卓抜した地位と超人的な能力を得た。

ただ笑うしかないなww

>>377
>>378
単独で、首長を担ぐ能力はないのにねえ。
結局は、妥協に妥協を重ねるしかないのに、判っていない。
この指とまれと、声を掛けられると一番先にはせ参じるが、一番先に離反するタイプですね。

>だいちエコロ代表って何？
>何の実体もないくせに。激しく軽蔑するね

これ以上はないほど激しく同意ですね。

>>373
http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=4816

７日にも打診にいったグループがあるのですね。

>>368

http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?c=36&kiji=27

ねじれに、ねじれそうですな

がなの花ネットと改名したそうじゃないか

その次は、東京都議選挙ですか

エコロネタは別スレにしよう。
みどりのテーブルねたとしては、
とりあえず来月のアジア太平洋グリーンズあたりが
最大の話題か。

>>405
穢コロの忌臭がAPG京都会議のコーディネーターを突然放棄したらしい。
実行委ほったらかしにして海外旅行、突然帰国して準備に難癖付けて引っ掻き回した末に。
忌臭は元々、メインの地球温暖化セッション担当。実行委は大慌て＆カンカンらしいぞ・・・

>>405
２／１３午後は「みどりのテーブル」発足会合が同会場である。

>>403
なの花ネットには、草加も参加じゃ

>>406
人間のクズだな。それでどうせ「ＡＰグリーンズコーディネーター」だとか
「グリーンズ京都会議事務局長」だとか勝手になのって、さも自分の手柄が
華々しいようにあちこちで、またホラ吹いて回るんだろ。
こうなるのは最初から見えてたのに、なんでこんなアホンダラをいれたんだか。

どうせおっぽり出すんなら、もっと早くおっぽり出してもらったほうがこっちと
しちゃ自意識過剰な電波中年が厄介ばらいできてありがたかった。
あれだけ実行委で嫌われて汚いものでも見下すような目で見られてたのに、
直前まで居座ったりするから被害が大きくなった。
居座られるような雰囲気を作ってしまったこっちの責任もある。建前は捨てて
とっとと真性ホモの精神病者はお断りといびり出してしまえば良かった。

>>406
よせばいいのに自分の力量に全然見合わないことをはじめて
こうやって元々ない信頼を損なって終わるわけね。
この親父にはどれほど呆れても呆れたりないけども
自分の首が締まって身動きが取れなくなる一方なのが
なんでわからないんでしょうね。
スーパーのレジ打ちもできないくらい自分が無能なことに
そろそろ気づいたほうがいいと思いますけどね。

>>405
スレたてるほどのもんと違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一議席獲得もできずに汲々としてる緑勢力の中の、
さらにまた主流から外れた一弱小集団なんだからさ。
緑系の運動やってるプロ市業界の人間でも存在知ってる奴は
ほんの一部、期待してる奴はゼロだよ。
なのに、他の党派の奴から見たらなんじゃこのスレってことに
なるだけ。笑いのネタとしちゃ最高だから
火がつけば又吉イエスくらいブームになるかもしれねーがｗｗ

　

　　

ほんと、虹と緑がクズ忌臭拾ってこなきゃ、
ちっとは「みどり」の運動も広がりがでたと思うよ。
こいつのおかげで「みどり」はプロ市民業界でも随分評判を落としてる。
忌臭なんて、桂事務所の雑用係で十分だろww

忌臭とオエ〜コロはすでに「みどり」のババになってるよな。
関西の虹系が引き取れば虹の評価が下がるし、
テーブル系が引き取れば敵が増えて確実に大同団結の邪魔になる。
永久追放、出入り禁止以外に道はないと思うがなあ。

緑の党系だけじゃなく環境ＮＧＯ系もあの妄言には迷惑してます。
お仲間と思われちゃたまらないですね。

みどりのテーブルＨＰはいつできるの？

>>416
２／１３の午後に正式発足の会合が持たれ、
そこで、当初の執行部や方針などが発表されることになります。
公式のホームページは、それ以降ということになるでしょう。
発足に際してのテーブルの体制や綱領は、現在も検討中との由。

>>402
森田にも流れるんか

>>404
千葉県知事選挙では、仲間割れかいな
どうも、都議会選挙のほうが主戦場ですか。

*****************************************
★エコロ・ジャパン　主催セミナー（関東）
「持続可能な地球への第一歩」　
　　〜２．１６．京都議定書発効を前にして〜
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と　き：２００５年１月２８日（金）１８：３０〜２１：００
ところ：東芝鶴見クラブ　会議室
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講　師：加藤　正法（エコロ・ジャパン委員／環境文明２１）
　　　：足立　治郎（ＪＡＣＳＥＳ「環境・持続社会」研究センター）
　　　：西澤　栄一郎（エコロ・ジャパン委員／法政大学）
司　会：今本秀爾（エコロ・ジャパン代表）
　　
※なお当日は、国会議員も数名来場、講演後に意見交換を予定しております。

★主催・お問い合わせ
エコロ・ジャパン
http://lp.jiyu.net/ecolo.htm

出戻り桂むっちゃん、ブッチ切りのトップ当選ｷﾀｰ

http://www.city.ibaraki.osaka.jp/sokuho/05sigisen.html

>>419
つうかどこも仲間割れになるのは間違いないのでは。
都議選だって福士を推せばネットやﾊﾟｿは推せなくなるし。
漏れは都議選は福士と世田谷のﾛｯｷﾝｵﾝを推してくると思うんだけど。

個人的に気になるのは４月のmcgdogmcgdogmcgd議選と７月のmcgdogmcgdogmcgdog知事選だな。
市議選の方は松谷の顔を立てるか、顔に泥を塗るかが分かるし、
県知事選の方は静岡空港との兼ね合いがある。

>国会議員も数名来場、講演後に意見交換を予定しております。

数名というのは普通最低でも５〜６人をいうよな。
１〜２名だったらまたしても誇大広告、ゼロだったらいつものように
今本のオナニーでしたってか〜ｗ

>>423
国会議員数名に同報メールで情報流しただけで、
「国会議員も数名来場、講演後に意見交換を予定しております」と
忌臭的脳内妄想をはたらかせて勝手に書き込んでる悪寒。

数名というからには７〜８人はこないとアウトだと思うね。
社民のプロ市系しかこないとかじゃ意味ないし。

そんなもん聴衆だって２０人もくりゃいいほうじゃないの？
しかも半分以上は内輪。プロ市系の会合なんてみんなそんなもんかも
しれんけど社会的影響力なんて絶無なんだよ。

ただ「こんな会合を開いた実績があります！」と後々ホームページに
乗せるためだけの、会合のための会合だから。
あとは内輪が集まって終わったあと飲んで、お互いに「なんとかさん
の発言には感銘を受けた」だとかベタ褒めしあって勘違いした
空気を作った後で「今の政治をなんとかしなきゃならない」
「日本を今変えなければ」式の怪気炎を５人くらいで鼻息荒げて
語り合って終わりだろ。

この手のプロ市の会合って、数人の内輪受けの相互オナニー以外の
何でもない。

ここでエコロ叩きしてる人たちは神ですね。
もし２ちゃんでさえ叩かれなかったら今本は相変わらず無責任漫談
みたいな放言してご満悦だったでしょうし、社会人としてあまりにも
恥ずかしい杜撰な事務運営がまかり通っていたでしょうし、だいたい
とっくの昔に今本がもうどうでも良くなって自然消滅してたでしょうね。
ＭＬだって２ちゃんで叩かれるまで何の投稿もなかったのに、いまは
今本がノイローゼ気味になって動いてるんで急にメールくるようになりました。
まあ、内容は相変わらずチンカスですけど（苦笑）
叩いてる人たちのほうが圧倒的に常識もあるし、今本なんかよりずっと
有能で切れる感じがしますねえ（＾＾；）

>>422
どうも、都議選でも一議席が確保できるかどうかというとこか。
他に、候補を単独で擁立できるところはないの？

都議選で一人当選が難しいような連中が国政？
キチガイか？

>>429
問題は都議選で推す一人が福士だってことですよね。
あれの各所へのパイプは結構すごいものがある。
それこそ石原が何かをやらかせば、数日中にそれなりの規模の集会を開くことが可能ですからね。

逆に福士を落としたら、都議会ではほぼ確実にプロ市民系議員を送ることはできなくなると思いますよ。
だからプロ市民系グループは総力戦で来るはず。

あとやはり静岡市議選は気になるところ。
プロ市民系議席の動静という意味だけで考えるなら都議選の前哨戦と見ていいかもしれない。

こんなに内部対立ばかりしていて、さらにプロ市業界でさえ存在に疑問の
声があがりまくる「緑の党」がそれほどのものになるとは思えないんだよな。
緑の党になんか何の関心もない無関心な奴らを引きこまなきゃならないし、
主張は社民党より左だから敵も作りまくるはずだろ。

>>429
禿同

しかし、ネット卒業生ねらいか
それじゃなければ、また有名人？

とりあえず前回で１００万票は集めないと国政で１議席取れないことは
判明してるわけだが。閣僚経験者並の個人得票を叩き出す紋次郎泣き
あと、何をどうやったら１００万に乗せられるんだ？
虹と緑の地方議員が候補にたって稼げる票はよくて２万票、
足立リッキーやイチローも１〜２万票、
今本とかいうプロ市じゃ２千票が精一杯だぞ。
誰か６０〜７０万票叩き出す候補の当てでもあるのか？

>>433
実はとある有名女優に立候補のオファーが・・・

以前みどりの会議が
議席を持っていたとき
中村敦夫氏の他にもう一人
議員がいた気がするのは
気のせいですか？

＞４３４
じゃ、結局芸能人政党のままか。
政策秘書の資格者も他にいないから自動的に丸山氏だろ。

>>435
黒岩秩子と高橋紀世子。

黒岩は新党さきがけ出身で堂本暁子の千葉県知事転出で繰り上がった。
その後、2001年に東京選挙区から出馬するも落選。
ちなみに息子は黒岩宇洋参議院議員(新潟)

高橋は1998年徳島選挙区で当選。
無所属で活動し、会派「国会改革連絡会」に所属していたが黒岩落選後みどりに入会。
2004年参院選では民主の支援が受けられなかったため引退。
ちなみに三木武夫元総理の長女。

有名女優・・・吉永さゆりあたりを担ぎ出すか？　無理だな。

渡辺えり子？・・・「有名女優」とまでは言えないな。
宮沢えり？・・・んなわけないか。

民主につばつけられる前に口説き落とせそうな候補となると・・・誰だ？

林屋パー子

昔は左系の運動に関わってる女優や俳優とか結構いたけど、いまいるのかね？
エコロジーです！といいはれば、引っ張りこめる女優がいるのかもしれないが
何も知らず入ってきてプロ市にタカられるのは悲惨な光景だな。

４３７
詳しくありがとうございます
高橋氏が引退しないで
比例に回ったりすれば中村氏の
議席確保くらいできた気がします

>>441
え〜、高橋で比例全国区で勝てるなんて想定無茶だよ。
紋次郎だったから何とかあの程度で済んだと考えるべきだな。

>>438
高木美保とかはいかがかな？
環境系のイベントに個人的に参加してるのをよく見かける。
発言も文章もしっかりしてるし、考えて那須暮らししてそう。
本人がその気になれば、お飾りタレント議員では終わらない感じ。
ただ精神的なプレッシャーに耐えられるかどうかが不安かも。

うただ

普通のミニ政党ならそういう作戦もありなのかもしれないし、さきがけ
後継のままなら穏健だったんだが、いまや札付きの危険人物や妄想持ちの電波が
ウヨウヨとタカって食い荒らしているから厳しいと思うな。
敦夫はかなりの硬骨漢だけど、プロ市軍団に引きずられて到底一般人には
受け入れられない極左マニフェストを出してしまったし、電波プロ市に集中放火
浴びるのが嫌で段段、ちゃんとした政策知識や社会経験のある人が出入りしなく
なってしまって、いい新人候補者も発掘できなくなってしまった。
表向き誰を立てるかが問題じゃなく、どうやって極左、電波、山師、
社民崩れなどを排斥していくかが問題だと思う。

>>443
＞ただ精神的なプレッシャーに耐えられるかどうかが不安かも。

まあ、この組織では精神的に無理でしょうな。中村敦夫なら耐えられた。精神力なら小泉級の根性が必要だろ。

つうか逆にヤキソバとか出しておけばどう？

つうかここまできたらとことんプロ市民政党を目指すのも手かもしれない。
少なくとも井奥辺りの腹のうちはそうなんじゃないの？

自民か民主か社民にもぐりこんで
＜みどり派＞を形成したほうが現実的。

参院選で、１００万票近くのみどり派の票を死票にした罪は大きいね。

だから、中村さんには「やめたほうがいい」とメールで忠告したのに。

自民民主ならともかく社民などに潜りこんでも意味なし。
社民自体いつ完全昇天するかわからん。

環境保護勢力も「運動屋」に乗っ取られたらだめだね。
「運動する」ことじたい
「組織防衛する」ことじたい目的になってしまっている。

共産党あたりもそうだけど、
公約実現のための議会内多数派形成への戦略がまったくない。

かといってナンチャラネットワークとかいって
普段はどこで何してるかもわからない輩が
気がむいたときに勝手なこといってるだけじゃ
もっと駄目。一番タチの悪いプロ市が沸いてくるのも
そういうところから。

電波プロ市ってやたらネットワークとかって言葉好きだよな。
小室哲哉かっつーのｗ
こういう実体ないもん名乗っとけば実際は３人か４人しか
まともに参加してる奴いなくても、いっぱしの組織のリーダーみたいな
顔できるからいいんだろうけどな。意味のないカタカナ言葉使う奴ってキショい。

戦略云々という香具師もなあ・・・
一人で部屋んなかでヤレ戦略だヤレ戦略的だとのたまわれても、露悪オナニーにしか見えないんだがなあ・・・・
そういう香具師が脳内妄想だとか電波だとかいわれてるのかいわれんのよ・・・

わけわかんない文章になったったね(恥
脳内妄想とか電波とかいわれてるのよ・・・・っていいたかった。すんまそん。

>>443
高木は基本的に野口健と同じく保守派だから、出るとしたら自民から。
因みに徳島の高橋は病気も抱えてたらしく、本人は出る気満々だった
が周囲に止められて泣く泣く引退したとの事だ。治ったら復帰ありか？
因みに千葉で堂本選挙のブレインをやって無所属の会から参院比例に
出た野屋敷いと子はどや？

堂本とみどり連中の関係はどうなんだ？
堂本がここに座れば、ちっとは強くなると思うが。

>>455
本当はそのあたりの環境保守派も取り込めればいいんだが？
高木美保は根本の政治信条は分からないが、個別の発言では自民党とは相容れなさそうだけど。
といっても、みどりの連中でまだだれも話もしに行ってないだろう。
>>455-456
堂本やら高橋やら、ポンコツばあさん連れてきて求心力とは、
あまりに浮世離れした話だし、嫌だな。

>>435>>437
黒岩秩子が所属していたのは、院内会派「さきがけ環境会議」。
当時、さきがけは中村敦夫が代表を務めていたが、
黒岩は繰り上げ当選後すぐにさきがけを離党し、無所属で会派に所属していた。
みどりの会議ができる前の話。
高橋紀世子も、院内会派「みどりの会議」に所属していただけで、
政党としてのみどりの会議には入党していない。
みどりの会議所属の国会議員は、最初から最後まで中村敦夫ただ一人。

本当は環境に保守も革新（サヨ）もないはずなんだが、
みどり派といわれる奴は、武力闘争OKの新左翼とか
WTOやIMFなど現在の世界経済システムの全否定を目指す超極左
だからね。プロ市業界の外に支持が広がるわけがない。
緑豆あたりと関係もってる奴もいるけど、
プルトニウム輸送船に特攻攻撃かけたり、
水産庁の捕鯨交渉代表団に赤ペンキを掛ける緑豆は
日本人にとっちゃアルカイダレベルの狂信者にしか
見えないし。

民主党の糞ウヨ害悪度。
自由党系＞民社系＞その他保守系＞鳩山系
民主党をまともなリベラル改革政党にするにはこの順番で議席を削除する事だ。
まずは次の選挙で自由党系と民社系を全滅に追い込もう！！
以下「民主党糞ウヨ害悪勢力」解説文。

1位　自由党系
天下の大悪党、小沢一郎が仕切る極悪集団。その悪徳土建資金力で若手をたぶらかし
民主党を利権悪徳政党にしようと日々策略をめぐらす獅子身中の虫。こいつらを全滅させないと
民主党の政権獲得も危うい。

2位　民社系
労組系の害悪と、糞ウヨ系の害悪を二重に撒き散らす自由党系に次ぐ民主党のお荷物集団。
類は友を呼ぶのか自由党系と仲がいい。一人残らず潰すべし。

3位　その他保守系
羽田や鹿野などベテラン保守系と野田や樽床など若手保守系に大別される。
ベテラン保守系は小沢同様利権癒着度が高く、若手保守系は過激なまでの糞ウヨ度を有する党内危険分子。
ただこれといったリーダー、党首候補がいないので党内での存在感は数ほどにはない。
今は小沢と仲が悪いがこいつらが小沢と組んだら脅威だ、党を乗っ取られる前に早めに数を減らすべき。

4位　鳩山系
さきがけ保守系を主力として鳩山の資金力に群がる中道右派勢力。さきがけ系だけあって政策的には
まともな奴が比較的多いが糞ウヨの害悪は否めない。リーダーの鳩山が馬鹿なのがせめてもの救いか。

>>460
結局、旧社会党右派と菅直人の取り巻きを残せってこと？
それこそ、どうしようもない万年野党が出来上がるじゃないかww

リベラルだってよｗｗｗ

>>455
そういええば、千葉の男女共同参画の条例作りに関わった、女弁護士はどう？
家族の様子がテレビドラマ化もされているし、そのあたりを使えばメディア戦略からイメージで押し切ることができそう。

もともと絶対に売れるはずのない品物を無理にセールスするのと一緒だな。
落ち目芸能人を広告塔につかうか、ネットでネズミ講するか、霊感商法でも
するか、その程度しか遣り方がない。普通の遣り方じゃ買う奴がまずいない
珍商品だから、あの手この手のインチキ以外せざるを得ない。
もっといえば、そういうインチキを戦略と呼ぶのもDQNベンチャーと一緒だな。
DQNベンチャーも戦略担当とか戦略立案室とか、そういう変な肩書き
大好きだしな。

あの手この手のインチキせざるを得ない

ベンチャーはわからんが、
新興宗教と怪しい政治団体は思考回路がまんま同じ。

●自分たちだけが正しい
●自分たちが日本を救う
●自分たちには使命がある

●世の中に支持されないのは世の中が知らないだけ。
宣伝すれば猛烈に支持される。
●世の中に支持されないのは世の中の人が無知なだけ。
自分たちが民衆を導いて教育すれば支持される。
●世の中に支持されないのは世の中が腐っているため。
いまの体制を破壊することは正義。

どっちも集団ヒステリーの一種だから仕方ない
オウムなんかでもそうだが、２ちゃんってそういうときの解毒には有効
なんだけどな。

明日なんかイベントがあって、来週日曜日に総会か。
いまだホームページすら立ち上がってない団体には期待できんな…

ホームページなんていまどき中学生でも作るし
オナニー作文はコンテンツにならない。
ホームページを作ることなんて活動の第1歩にさえならない。

>>461
菅はここまで民主を大きくした最大の功労者だ。万年野党になるはずがない。
万年野党なのは土井や村山とかの考え方だ。案の定社民はミニ政党になってる。
現在の民主にいる旧社会はみんな土井のやり方じゃダメだと思って離れた人たちだ。

菅がなる前は鳩山が無理やり一人で自由党と合併する気になって
壊して民主の支持率は２％だったし鳩山は連合とも田中知事とも
関係を悪化させたり論考人事をして猛反発もらったりしてた。
菅は連合や田中知事とも関係を修復させて、自由党とも合併を成功させたし
マニフェストを導入して政党政治にも大きく貢献した。
今は偉そうな顔してる小沢も菅が合併してくれなかったら
自由党のままでたいした影響力ももてなかったろう。

田中康夫みたいなネヘネヘしたオカマがそんなに大事なパートナー
かねえ・・・

>>470-471
スレ違いウザ過ぎ。失せろ。

>>469
でもその「中学生程度の情報発信」すらしないってのは大問題だよね。
まして厨房の個人サイトじゃなくて、政治活動をしようとしている団体が。

まあプロ市民の連中のは、そもそもネットに対する嫌悪感はすごいものがあるからね。
ネットよりもマスコミ業界に入り込んで情報発信が今の王道みたいだし。
（朝日新聞の一連の事件がまさしくそれだわな）

ネットというか２ちゃんに対する憎悪は凄まじいものがあるな。
イラクの３馬鹿事件の前後のプロ市民のアンチ２ちゃんは凄かった。

プロ市はプロ市でしきりにネットでお仲間募集してる
わけで、プロ市がネットに嫌悪感あるとはいえないだろ。
プロ市にはネットがこんなに一般的じゃないころ、
一番騒いでいち早くネットに飛びついた香具師らがいっぱい
いるんだから。
でも、プロ市系のページはプロ市以外に見ないし不特定多数の
人へのアピールには実は全然貢献してないことに、いい加減
プロ市内部でも気づきつつあるとはいえるかもしれない。

それはいえてる。プロ市が同報メールだしても反応するのはプロ市だけ。

>>474
そのネットが一般的で無かった頃に飛びついた連中が、
今は逆にネットを嫌悪したり、ネットを利用していてもそれに制限を加える方向に動いている。
まあそれが顕在的に現れているのは個人情報を登録しないと参加できないMLや掲示板の存在だろうね。

要するに自分たちが発したい情報は発したいけど、
それに関する批判は受け付けたくない、ってのが見え見え。
逆に言うといかに今まで自分たちが無批判の中で活動をしてきたか、
その現実を知ったんでしょうね。

つまりボクチャンのオナニーを邪魔するにゃ〜ってことでしょ、それ。
だいたい緑の党どうこうを手放しで支持するのは日本国民の０．３％くらい
なんだから批判のほうがはるかに多くて当たり前なんだよ。
まして普通の人の感覚ではとんでもない非常識がまかりとおっている業界だから
叩かれるネタなんか無数にあるだろ。
リベラル云々だとか市民の開かれた議論だとかいう奴ほど、本音は
自分のオナニーを邪魔されたくないし、批判する連中は排斥したがってる
んだよ。

リベラル共和国を作って、ぽっくんが大統領になるのれす！
マンセーしてちょんまげ！
リベラルに反対する反動は全員抹殺するのれす！

まるっきりオウムだな。これじゃ（苦笑

リベラル共和国っていったい・・・
脳内妄想もそこまでいくと見てて吐き気がする

公安・治安つながりで秦野章、菅沼光弘、佐々淳之、河上和雄、土本武司、
志方俊之、宮崎学辺りを候補者に立てたり、ガーディアンエンジェルズや
海守と連携するのはどや？

緑の党よりは票が確実に取れるな。

>>477
いや、現実的な環境問題だと案外誰もが批判できなくなる。
誰だって「環境破壊＝正しくない」と考えてるから。
要するにプロ市民的な横暴で無茶苦茶な言論でもみんな納得しちゃうんだよね。

問題は環境で誰もが文句を言えないことを口実に、
そこから手広くどんどんと広げてしまうところ。
例えば環境破壊と人権を関連づけて無理矢理人権運動に持ち込んだり、
平和運動と結びつけてしまったりとか。
そこで文句の言えない一般市民との軋轢が生じてしまうわけだ。

結婚したがらない男が増えている Part127
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/29 18:14:15 ID:VokACNh3
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

前スレ（Part126）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106624900/

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106990055/l50

＞４８２
なるほど、そりゃあるね。
環境問題からエネルギーにいき、エネルギーから核ハンターイにいき、
そしていつのまにか米帝打倒とかそういう話になってる。そんなのザラ。
たしかにいうとおりだ。

>>484
逆に言うと結論ありきの可能性もあるよね。
例えば一般大衆をある方向に導きたい。
そのためには一般大衆と直結するような議論を展開し…ってパターン。
要するに確信犯的にそういうことをやっているんだと思う。

プロ市の相互ビラ巻き商法なんだよね、結局は。
最後は日本真っ赤か計画（ｒｙ

>>486
真っ赤っかまでは考えてないでしょう。
彼らだって所詮は資本主義・民主主義の恩恵を受けている。
その恩恵を捨てることはしないしできない。

漏れが思うにプロ市民は、
彼らだけが特権階級として存在しうるような社会を作りたいんだと思う。
自分たちが政治的な決定権を持ち、社会的な発言権を持ち、多額の財産を持ち…って感じ。
そしてその他一般大衆は自分たちを敬え、って感じだろうね。

だからいざ体制を取ってしまえば、案外親米とか、そういう方向に転がる可能性も否定できないよね。
なにしろ彼らのいう「反体制」が実は権力と闘うための方便に過ぎない可能性が高いから。
事実、マジで左がかったことを考えているんなら、資本主義的な手段による経済活動はできないでしょう。
でも実際市民派議員の財産報告を見る限り、株式とか投資信託といった投資をしてることが多いんだよな。
それに土井たか子はパチンコフリークだけど、
パチンコだって所詮はカジノと同じだから、資本主義の産物といえると思うし。

>>485
もろプロ市の王道だよ。その流れは。
最初は自然エネルギーあたりから入っておくのがミソ。
そして核問題やるころにはすでに労組と癒着をはじめて、
労組系の掲示板使って動員かけてたり
労組の会館使ったりするようになってる。
そして気づけば労組の完全プロ市以外には見向きもされない運動に
なってる。

>>485
そうだねえ。漏れも左を応援してきたんだけど、昔は格好良く見えた
古典的な朝日岩波っぽい連中にだんだんシラけて、いまは大嫌いだ。
なんでアンタみたいなのに啓蒙していただかなきゃならないんですかね？
指導していただかなきゃならないんですかね？といいたくなる。
変テコな似非舶来崇拝みたいなのがいまだにあって、クラッシックなんか
聞いちゃってね。ヘーゲルだかなんだか読んで、チラっチラっと
ひけらかしてみたりね。

ああいう連中は何かにつけてヨーロッパでは、ドイツでは、フランスでは、
みたいな調子ではじまって、だいたい日本の民衆はクソ、日本の民度はクソ、
日本の文化はクソ的な論調にしたり顔でもっていくが、
でもアンタ日本人ですから！残念！！というしかないよ。もはや。
マトモな政策知識がないからって文化のせいにしてお茶を濁すなっつーの。

>>485
若い女をオルグするにはいま一番おいしい方法。

>>482
ヨーロッパの緑の党もそんなような流れで出てきたものでしょ。
環境といえば文句がいえないのを盾に有象無象が集まってきていつのまにかいっぱしの
政治屋圧力団体ができあがったんだから。
ただ会員集めて寄付金ビジネスをして、政界に出てちょっとした名士になって
そのお蔭で寄付金ビジネスがさらにうまくいきっていうループができてるとこが
日本とは違うかもしれない。
表向き環境を叫んで政治に入っていって莫大な財産作ったのが
欧米にはどれほどいることか。

>>491
過激な学生運動を経験してますから、
その辺りの嗅覚は優れていたんでしょう＞日本人。
だから欧米のような寄付金ビジネスがうまく立ち回らなかった。

実はプロ市の本当の狙いは多分そこなんだと思う。
結局いろいろな意味で出遅れてしまった人間だから、
そこから逆転サヨナラかますためにはそれしか手段がない。
しかしプロ市に騙されるほど日本人はおろかじゃなかったわけだ。

ベンチャー起業家としての横顔なんてほざく手合いは確実にそうだろ。
もっとも人生三周分くらい周回遅れになったツケで逆転本塁打打とうにも
職歴ゼロだからビジネスとして立ち行かせるだけの器量がないだけ。

>その辺りの嗅覚は優れていたんでしょう＞日本人。

そこのあたりがプロ市の気にいらないところなんだろうな。
自分らに売名や儲けの機会を与えない民衆は無知蒙昧で、そういう人間が多い
日本社会は病理社会だとかそんな話になぜかなっちゃう。
ああ、やだやだ。どこまで傲慢なら気がすむのか。

エコロジーをエサにして若い学生やＯＬを引きこむところまでは
まあまあ成功しているが、運動にオルグしきれていないのが現状。

>>495
昔は娯楽が少なかったからね。
どうしても学生がみんなで集まって…って感じになると、オルグぐらいしかなかった。
今は大学がマンモス化して大学内でのつながりよりも、
むしろ大学外のつながりのほう、例えば趣味の世界とかバイトとかを大事にしているところがある。

逆に言うとオルグ全盛期に学生時代を経験したプロ市にとっては、
どうしても「最近の若者は…」的な方向に走ってしまう。

ちなみに今の若い世代は密な関係になろうとすると、どうしても逃げる傾向がある。
まあこれをプロ市たちは「軟弱」とか「希薄」とかいうところがあるけど、
実は幾度と無く危険なものを経験した日本人特有の危機回避行動なのかもしれない。

もっともプロ市の魔の手に掛かる香具師も多いけど、
けどそれは世間で多発する詐欺犯罪の数よりもよっぽど少ないのだから、
よほどプロ市は嫌われていると思った方がいい。

もともと学生でプロ市系の会合来るのは見るからに文化部系の
地味でダっサい服装の生徒会の書記みたいな子だからね。
お通夜みたいに思いつめた顔してたり、あと髪が野人かってくらいボサボサ
だったり、まあ、楽しい青春送ってそうには到底見えないような子。
いってみれば、もともとプロ市志望の子しか会合にまで来ないから。
いくらイベントの名前を親しみやすそうに装うと、もうプロ市の手口や
狙いは十分知れ渡って警戒されてるから、普通の若者は来ないよ。
イラクのピースウォークなんかでは、最初は普通の大学生がいっぱいいたのに、
プロ市の影がちらつき出すと蜘蛛の子を散すように消えていっただろ。
若いのを運動に引きこむのに成功したと思っても、それは引きこむべくして
引きこめた子だから。いまや古典芸能みたくなった運動の後継者くらいには
なるのかもしれないが、裾野は全く広がっていない。
運動やってる連中の考える狙ったような若者受けじゃ、見透かされて
見向きもされていないのが現実だと思う。

>>497
なるほど。耳が痛いですね・・・
団体によってもいろいろだろうけど、一部の団体が
めちゃくちゃなやり方をするから市民運動全体の人気が
落ちてる嫌いは十分あると思います。

以前聞いた中で最悪も最悪の非常識なケースは、
一回講演を聴きに入っただけで、団体の運営委員として
ネット上で勝手に実名晒されるというのがあったそうです。

そんなの我々の世界の基準からしたって、どう考えたって犯罪ですよ。
市民運動全部がそういう一部のいかれたのと同じようなこと
してると思われちゃ困る。
市民運動の世界の内部からそういう逝かれポンチを
告発して糾弾するしか、業界を浄化する手だてはないのかなと
ちょっと思ってますよ。

>>498
あなたのような方がたくさんいれば『プロ市』と呼ばれることもないでしょうにね。
しかし漏れもあの業界にいたことがあるからよく分かるんですけど、
あの業界ってのはあなたのような考え方をしている方が少数派なんです。
なにしろ「そういう一部」が会の中枢にいることが多く、実質的な運営権を持っている。
そして基本的にそういう団体は「そういう一部」の意見が反映されるような運営をしていることが多い。
例えたくさんの市民が運動に参加していても、運営について実際発言できる機会ってほとんどない。
せいぜい総会で挙手する程度なんですよね。

もっとも離脱者が多いって傾向はやはり運動に不満を持っている人が多いってことだから、
実は多くの末端参加者もこういう現状には不満を持っているんだと思う。
ただ、それを表面に出さないし、出すといろいろと問題になるから出せない。
そう考えると「人が多いのに、発言権が多数にない」ってことなんでしょう。
しかしそれは今の民主主義、それも民主主義の根幹である市民団体にとっては大きな矛盾だと思う。

まあまずはそういう団体の情報を集め、公開することからでしょうね。
無論、これすら後ろめたい団体はいろいろ言うと思うけど。

ネットで実名晒した団体って忌臭のことだろ？
たしかにありゃ超超超独裁運営だわな。

オルグ　

懐かしい言葉

微妙に名スレの予感

汚沢一派を落選させなければならないこれだけの理由

1.汚沢一郎は田中角栄に始まり金丸,汚沢と引き継がれた史上最悪の利権汚職集団
　田中派,竹下派経世会の正統な継承者であり自民党型利権汚職政治を体現する人物である.
　汚沢の遺伝子を絶たない限り自民党型利権汚職政治を根絶する事は出来ない.
2.汚沢一派は汚沢の汚職土建マネーによって支えらる悪徳汚職集団である.
3.金や選挙の面倒を見て貰っているから汚沢に逆らえない,汚沢一派は
　汚沢の手駒に過ぎず個人の資質に関わらず汚沢の悪=汚沢系候補の悪なのである.
　それは旧自由党の汚沢独裁体制を見れば一目瞭然.
4.汚沢は気に入らない事があると何でもすぐにぶち壊す.自民党,7党連立政権,新進党,
　自自公政権,自由党,すべて汚沢の我侭が原因で崩壊している.汚沢を政権に加える事は
　その政権の崩壊を成立以前から保証する様な物である.
5.事実,汚沢は自民党が政権から滑り落ちれば分裂するからそことまた政界再編だと
　公言している.将来民主党をぶっ壊して敵になると公言している奴に民主党支持者が
　投票する義理は一切ない.
6.改革妨害勢力,汚沢一派を増やす事は政界の混乱を増幅するだけで改革政権の樹立,
　改革断行には一切役立たない売国行為に他ならないのである.

落選させるべき汚沢一派候補一覧（2005年1月現在）
次期衆院選
北海道6区西川将人,北海道11区石川知裕,北海道12区松木謙公,岩手1区達増拓也,岩手2区畑浩治
岩手3区黄川田徹,岩手4区小沢一郎,宮城2区門間由記子,福島1区石原信市郎,栃木4区山岡賢次
千葉3区岡島一正,埼玉7区小宮山泰子,埼玉13区武山百合子,埼玉15区高山智司,千葉3区岡島一正
神奈川12区中塚一宏,神奈川13区土田龍司,神奈川14区藤井裕久,神奈川18区樋高剛,東京8区鈴木盛夫
東京9区川島智太郎,東京11区渡辺浩一郎,東京15区東祥三,新潟4区菊田真紀子,石川2区一川保夫
富山2区西尾政英,三重1区中井洽,兵庫5区梶原康弘,兵庫8区室井邦彦,大阪6区村上史好,大阪17区西村眞悟
和歌山2区岸本健,広島4区空本誠喜,広島6区佐藤公治,福岡2区平田正源,長崎3区山田正彦,計36名.

2007年参院選
岩手選挙区平野達男,新潟選挙区森ゆうこ,比例区西岡武夫,田村秀昭,広野ただし,大江康弘,計6名.

＞それも民主主義の根幹である市民団体にとっては大きな矛盾だと思う。

全くもってその通りだ。こんなことやってるのが国政に直接民主制をだとか
国民の政治参加をだとかいっても説得力ゼロどころの騒ぎではないな。

今夜から「アジア太平洋みどりの京都会議2005」開幕。
関係者の実況報告期待してます。あ、ついでに忌臭の惨めっぷり報告も。
ちなみに、APG総会の議運にはむっちゃんの連れ合いが入ることになり、
忌臭は外されたみたいですね。当然の処置だとは思うけど・・・

＞APG総会の議運にはむっちゃんの連れ合いが入ることになり、
＞忌臭は外されたみたいですね

そりゃ当然だろ！
一匹のクズのために大切な会議全てをダメにすることはない。
だいち、忌臭は準備をほっぽりだして批判を浴びて、土下座で靴舐めるように
有力関係者に詫びて、お情けで永久追放免れたのｗ

日本の歴史に燦然と輝く今本大先生の偉大さを思い知れ！！！

日本人は伝統的に「天才」や「カリスマ」を嫌う。だが、
本人が事実真に天才にしてカリスマであるならば、
それを堂々と誇らしげにPRすることに何を臆することがあろうか。
「今本秀爾」を他ならぬその「天才」であると確信し、
彼を賛美してやまない人間のひとりである。
彼はただ単にひとりの学者として大成しているだけではない。

今本大先生は神にも等しい存在である！！！
ゲーテ、ダヴィンチと並ぶ人類史上に残る万能の天才なのである！！！

彼はまたただ単にアカデミズムの世界の枠内にとどまるだけの人間ではない。
アカデミックな研究領域に自分の生活世界を埋没させてしまうことは、
それこそヤスパースが求めてやまなかった”無限の対話への努力”を
閉鎖させ解消させてしまう自己矛盾した生き方になってしまう。
それゆえ、彼は研究と並行して、自らさまざまな企業を訪れ、アルバイター
としてさまざまな実務活動に身を投じた。
官庁訪問、就職活動を名目とした若手企業マンとのさまざまな対話、
上場企業から個人会社のアシスタントまで、メーカー、マスコミ、
運輸、医療機器、コンピュータ関連、教育産業公務員、レジャー関連業
まで実に経験した仕事の種類は３０以上に及ぶ。
そんな日々のサラリーマン生活の中に身を投じることにより、
彼は”哲学的フィールドワーク”を敢行しながら、あえて日常性なるもの
の真理を突き詰めようとしつづけたのである。
　

このように今本大先生は宇宙のレベルを実践される存在であり、
まさに人類の救世主なのである！！！　

私は「知的興味ではなく、ただゾレンから」これだけの
宇宙的な視野で活動する大きな器をもった人間を今までみたこと
がないし、それだけに精神的な師であるヤスパースの”
無限の対話への努力”を身を持って日々行使する、
彼の無限の可能性をますます信じてやまないのである。
　　　　　　　　　　　　　　　

今本 秀爾


― 　華麗なるその履歴 　―


THE PROFILE of SHUJI IMAMOTO

--------------------------------------------------------------------------------

何これ？電波？

いやはや、すさまじいキチガイが来てるな・・・・
冗談じゃなく吐き気がしてきた・・・

>>506
いや、忌臭は謝罪なんてしてないよ。
むしろ、会議当日の今日でも来ないくせにごちゃごちゃ文句付けてる。
いつものことだから、虹緑の人々は馴れっこになってて完全黙殺。
でも、忌臭に慣れてない一般の人はむかつくだろうなぁ・・・

＞宇宙的な視野で活動する大きな器をもった人間を

いうに言欠いて宇宙かよ（失笑
精神病の匂いがプンプンするな。

>>514
そりゃ、忌臭はまさに宇宙系の頭脳だからなww

銀河系の外からの強力な怪電波かなんかを受信できるんだろうなｗｗｗ

例によってはじまってみれば蚊帳の外

みどりのテーブルがこんなお笑い政党だとは知らなかったｗ
すごいのがいるんだな。又吉イエスもドクター中松も真っ青ｗ

メディアには「NGOの会議」と報道される「アジア太平洋みどりの京都会議2005」。
だって、環境問題や地球温暖化、さまざまな国際問題についてまともに喋れるの、
「気候ネットワーク」とか「日本国際ボランティアセンター（JVC）」とか、
日本を代表する国際的なNGOの連中くらいしかいないんだもの・・・
会議の内容について来れない地方議員、運動系の連中はすべて蚊帳の外だよ。

なるほど。こういう構図か。

　　　　　　　　　NGO
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　頭脳と知識の蚊帳
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　
　　　　　　運動系・地方議員

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　頭脳と知識の蚊帳
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　常識と精神病の蚊帳
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　忌　臭

　　　　　　運動系・地方議員

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　当事者と傍観者の蚊帳
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　実践と妄想の蚊帳
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　常識人と精神病者の蚊帳
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　忌　臭

菅直人は25年に及ぶ長い政治経験の中でも、政権に実質的な影響力を持ったのはたった2度だけ。
一度目は厚生大臣として厚生官僚や製薬会社の不正を暴き、薬害エイズ問題解決への道を開いた。
二度目は民主党党首として参院選に勝利、与野党逆転を実現して野党統一首班候補となって与党側との
交渉に挑み、金融再生法を自民党に丸呑みさせた。自民党のブリッジバンク法案では大銀行の破綻処理などに
欠陥があり、民主党の金融再生法でなければ長銀の破たん処理も出来ず、金融恐慌が発生していた
可能性すらある。

たった2度のチャンスをいずれもものにし成果を上げている菅に対して、小沢は金丸の威信を背景に自民党の
幹事長として首相候補を面接したり、海部や細川政権でも実質的な総理は小沢といわれるような状況で、
政権に強い影響力を持っていたにも拘らず、まともな改革と言えるほどの事は何一つ実現していない。

現実に改革を実現していく上で不可欠な政治行政手腕で菅が小沢の数倍優れているのは言うに及ばず、岩手土建
を中心とする守旧派勢力を支持基盤とする小沢と、何の利権も金権癒着関係も持たない都市部の一般市民や、
非営利市民団体を支持基盤とする市民派菅直人の政治基盤の差がそもそも改革の成否を分けていると言える
であろう。つまり菅には改革を実行する実務能力とそれを支える支持基盤があるのに対して、小沢には改革を実行
する実務能力も無ければ、支持基盤は改革に反対する勢力であるからそもそも改革など出来る訳がないのである。

>>521>>522

忌臭が人にどういってるか知らないが、旧みどりの会議にとっても虹と緑に
とっても忌臭は、一切関係ない中年濡れ落ち葉だから。
何の影響力もなければ、本人がどう吹いてまわろうが、もちろん幹部でもない。
どちらも忌臭に何のポストも肩書きも与えてなければ、事務所に忌臭の
机があったこともない。一度も忌臭に対して給料が発生したこともない。
あんな個人的なメンタルヘルスの問題で発言している人をこちら側の人間だと
誤解されて、このスレに書きこんでもらいたくないので。

みどりのテーブルもああいう変態につきまとわれて大変だな。

要は政党や議員のまわりをうろちょろしてる胡散くさいヨタ者なんだろ。

>>524
自業自得とも言える。
何しろ、排除する理由付けができないんだから。
まあこれは多くの著名なプロ市民に総じて言えることなんだけど。

しかしまあ民主的運営と言う意味ではこういうのを排除してはいけないんだろうけど、
それをしないことによって負ってしまう損失のことを考えると、
ええ加減どこかで手を打たんといけないと思うんだけどね。

そうだな。２時と緑なんかあれだけ引っ掻き回されて迷惑被ってるわけだから、
キチンと追放の手続きをとっても良さそうなもんだ。
最低限、これまでのように幹部であるかのような誤解を招く
捏造肩書きを勝手に使われたりしたら、ちゃんと抗議しないとマズいと思う。

>>527
「迷惑を被った」なんて思ってないんじゃないの？
つうか実際に迷惑を被った連中には発言権がなく、
アレに近い連中だけに発言権があるように見えるからねえ、虹緑は。

考えてみたらあれだけ虹緑に迷惑をかけたヒゲ戸田も、
形式的には会費未納→除名って処分をくらってるけど、
まだ関西の虹緑関係者とはズブズブの関係だしな。（特に井奥と酒井）

いっそ忌臭は、東郷健と組んでホモ新党を立ち上げるほうがいい気がする。
いちお、世の中１％は同性愛者だというから、興味もない環境問題に
売名で首つっこむより票とれるんじゃないか？

おまえら、古いネタ掻き回して訳知り顔か？
おめでたい連中だな。最近の話は何も知らんだろ？
お前らが情報と言っても、どうせネットで収集してる程度だろうがなww

age

個人ネタは、別スレッドにしない？

みどりのテーブルの幹部でも議員でも政策担当秘書でもなく
影の実力者でも、ブレーンでもスポンサーでもない奴の話など
無意味。あんなものはただの薄汚いオヤジ。

といっても一プロ市民の個人スレを作るほどのことはないのも事実。

京都議定書発効あげ！！

興味ないみたいね

京都議定書発効で来日した
ノーベル平和賞のワンガリ・マータイさん、
ケニア緑の党なんだね。

それに引き換え日本のみどり関係者はパっとしないな。
NPO関係なんかでそれなりに優秀な人もいるが、古典的極左市議や
電波今本みたいな気持ち悪いのが仕切ろうとする限りダメ。
かといってO野みたく労組とベッタリなのも古い。
京都議定書の前後に興味を持って若い学生なんかがのぞきに来たと
しても、あの辺が電波ゆんゆんの発言すると一発で逃げられてしまう。

>>537
そもそも学生が環境に興味を持てない状況になってる。
なにしろ大学で環境云々言う香具師はだいたいそういう関係者と癒着してサークル運営している。

若い連中はダメだとか無能とかよく言われるけど、
こと「プロ市民に対する嗅覚」と「その防衛法」についてはかなり優れていると見ていいと思う。
気づけば必ず遠ざかるところは、小学校時代からそういう電波を浴び続けているからだろうし、
なかなかな処世術だとは思う。

プロ市民にしてみればやっぱり「無能」なのかもしれないけど。

>なにしろ大学で環境云々言う香具師はだいたいそういう関係者と癒着してサークル運営している。

たしかに。結局プロ市業界に新規参入してくるのは、もともとコアのプロ市
志望の奴だけという現象といっていいだろうね。

民青や自治会と同じ構図になりつつあるのかもしれんわ。
黒幕に瑞穂や辻本、それにこの２人の内縁の夫がいる以上、目先を
変えても業界にリクルートしていくシステムとしちゃ民青などと何も変わって
ないともいえる。
できる前から、緑のふりをしているけど、すぐに赤くなるトマトが規定路線に
なっちゃってるのが痛いな。

エコリーグの学生にしても、弁は立つし知識は豊富。
でも、プロ市が本当に崇高な使命感に燃えた正義の味方だと
思えちゃう香具師は世間知がたりない。電波を電波と笑える健全な
世間智がないんだろうな。オウムの元幹部連とどこか似た匂いがする。
まあ、エコリーグの裏ｍｌでも忌臭は大爆笑を呼んでたから、あれは
どこにいっても別格にダメダメ扱いなんだろうが。

２／１３に「みどりのテーブル」の発足総会があったけど、
軒並み全国各地から運営委員が出たにも関わらず、関西からは積極的に出る人間はおらず、
結局行きがかり上、兵庫県議の稲村和美と杉山廣行（京都・水と緑をまもる連絡会）が、
旧事務局連中に説得されて、神輿に乗る形で運営委員を引き受けるかたちになった。

関西が乗らんということは、テーブルは早晩潰れるよ。

みどりのテーブル発足に対する関西女性地方議員の反応

松尾　京子（高石市議）・・・様子見。当面参加せず。
尾辻かな子（大阪府議）・・・只今右傾化中。当然参加せず。
植田　まき（高松市議）・・・情報なし。たぶん参加しないんじゃない？
稲村　和美（兵庫県議）・・・みどりのテーブル共同代表・運営委員に就任。
野々上　愛（高槻市議）・・・もともと「緑」ではないので参加せず。

※参考
松本なみほ（神戸市議補選立候補予定者）・・・１０月の選挙のことで頭がいっぱい。

>>540
エコリーグなんて、まだあったのww
AIESEC JAPANやA SEED JAPAN、ETIC.、.JPが
組織化・事業化していく陰で、寂しく消えていったのかと思ってた。

関西はそれこそ、すぐに赤くなるトマトだからなあ。
しかもその赤さが半端じゃない。

というか、確信犯としてそうしてるようにさえ見える。
日本赤軍と大して変わらんようなのが普通にいるし、緑豆を
介して瑞穂と癒着してみたり、どうも生臭いというか
血なまぐさいというか。

高槻界隈では、もっぱら辻元の骨を最後に誰が拾うか、
それが最近の話題になってるね。

あの人も正常な判断ができてれば、
とうに社民党なんて離党して政治家諦めてる筈なのに、
すぐに男に騙されて、往生際悪く未だに政治業界にくすぶってる。
辻元の最後の選挙は、恐らく次回の衆院選だろうと言われてるけど、
誰もあんな「負け馬」に乗りたくないから、もっぱら押し付け合いだね。

辻元は、2/11〜13のAPG京都会議2005に来てたけど、
テーブルや虹緑の関係者が、彼女から逃げてたのが印象的だったね。

>>544
頭目がイチロウみたいな甘ちゃんメガネ君では、
アクの強い関西連中が本気で賭けられるとは思えんよ・・・
でも、関西連中って真っ赤っかかと思えば、
保守や民族派とも妙なつながりがあったりして、
そこがまた生臭さプンプンなんだけど。

>>541
つうか子分格の稲村がなったという時点で、
井奥のずるがしこさがよく分かるような気がするな。
もしも「みどりのテーブル」が充分成立しうるものであるなら、
自分からやると言い出すような人間だと思うんですけどね、彼は。

結局、自分そのものは関わりたくない（失敗するのが目に見えているから）、
けど自分の息のかかった人間を入れたいって所なんでしょうな。

>>542
むったんはどうするつもりなのかな？

>誰もあんな「負け馬」に乗りたくないから

そもそも負け馬に乗るのが嫌なら、海のものとも山のものともつかない
「緑の党」なんかに乗らなければいいし、社民党の復活にほんのわずかでも
期待しないほうがいい。負け馬が嫌ならプロ市を廃業すればいいしサヨから
足を洗えばいいだけ。根本が間違ってる。

>>547
「みどり兵庫」では、阪神間を稲村かずみ、神戸地域を松本なみほ、
播磨地域を井奥まさきで分割して担当してるらしいけど、
井奥は地元選挙につながるそっちには熱心だからね。
やっぱテーブルは稲村で遠隔操作でしょ。

むっちゃんは、そういえば最近姿を見せないねぇ・・・
でも、連れ合いがAPG総会の議運委員長するくらいだから関心はあるんじゃない？
むっちゃんは長く虹緑の共同代表やって、キャラ的にマンネリ化しちゃってるからね。
テーブルの運営委員にならなかったのも、周囲に「やるな」って止められたからとも。
やっと本人がそれを自覚して、しばらく地元で禊ぎしてるのかもしれないな。
>>548
高槻界隈では、社民党なんてすでに見捨てられてるよ。
辻元が嫌がられてるのは、辻元が社民を捨てないからだよ。
高槻近辺のサヨクは、すでに総じて民主との連携を深めていて、
テーブルなんてのは、まったく模様見で本気で乗る奴はいないよ。

>>549
一つ引っかかることとして、「みどり兵庫」は阪神地区をいなごんに任せてるみたいだけど、
本当に彼女に担当させてるのかねえ？
尼崎には酒井一がいることと、「みどり兵庫」そのものが井奥のものという考え方からすると、
いなごんは実質的には看板程度の役割しかないような気がしないでもない。
少なくともこの二人を相手にして立ち回れるような人間ではないでしょう。

あとむったんの動向についてはよくわからんな。
正直、何を考えているのかがよく分からない。
まあののや尾辻が距離を置きつつあることに焦りを感じていて、自分も井奥から遠ざかり始めているように見えるし、
（井奥と辻元の関係を考えるに）
一方で井奥は井奥の側もむったんと距離を置きたがっているように見えるし。

なんか関西を軸に一気にがたつき始めた印象があるね。
いっそ幹部総入れ替えをした方がいいかもしらんが、今の幹部メンバー以外にまとめられそうな会員っているのか？

>>550
酒井自体は「みどり兵庫」にいま一つ乗り気じゃないからね。
単に弱小組織としての「みどり兵庫」の地域担当って意味では、
稲村は十分に機能してるよ。阪神間の緑系勢力全体の顔役って意味では、
もちろん役不足感は否めないわけだが。テーブルは稲村だけが本気になって、
周囲が一斉にハシゴ外した感じ。あの人の一本気がアダになったね。

大阪では、むっちゃんと他の若手女性議員との亀裂もそうだし、
若手女性議員同士も、内情はすでに四分五裂状態だからね。
たぶん、次の国政選挙あたりで旗幟の違いが鮮明になるんじゃない？

>>550
関西じゃまとめられないから、渡辺さと子や松谷、横田えつ子なんだよ。
関西自身だって、虹緑関西ブロック代表は議員じゃなくて一市民だろ？
あれだけ地方議員がいるのに、誰かが立てばすぐ足の引っぱり合い。

その間隙を縫ってバルカンプロ市民の忌臭がせっせと誹謗中傷や
いやがらせに暗躍。自意識から突拍子もない発言をしてあちこちでいらない
騒ぎや対立を巻き起こして勢力が内部崩壊。
例によって例のパターンだよな・・・
まあ、いい加減忌臭は虹緑からも仇敵同然の扱いされだしてるがな。

>>503
汚沢は「みどり」と言うより「ヘドロ」だなｗ

>高槻近辺のサヨクは、すでに総じて民主との連携を深めていて、
>テーブルなんてのは、まったく模様見で本気で乗る奴はいないよ。

まあ、このご時世にみどりだろうが、新社会だろうが
そういうところでやってこうとするのが間違い。
社民党も含め、当選するのが至難（土井でさえ選挙区落選）なのに、
出馬すること自体玉砕だし、結果として自民党へのアシストにしか
ならない。

完全に諸派だな

>>555
かといって民主に与することもできないんじゃないの？
なにしろ民主は自民以上に幅が広い。
当然、民主の候補と思想信条が合わない香具師だって出てくる。

そういや>>552で名前の出てきた松谷だって先の総選挙・参院選と、
思いっきり足元を揺るがされたからね。
ＶＳ自民で野党は団結しないといけないのに、
実際には足の引っ張り合いで自民にアシストしているのが現実。
そういうのが気づけないプロ市民ってのも痛いところだな。

そういや九州系（増本や野口など）とか関東系（橋本とか）の話題はこのスレで出てこないな。

学生時代はプロ市予備軍のサークルで活動してて、みどり周辺の
プロ市勢とも関係深かったのに民主に逃げて、結局３０そこそこで
議席をゲットした富山の村井チャンなんかは、うまく勝ち逃げした
感じがする。といってもあの当時の民主はまだ管や旧さきがけ勢の
カラーがいまよりカナリ強かったからなあ。いまの民主だと彼も
血迷ってみどりあたりから出て、泡沫候補の道を歩んでたんじゃないか
なあ。

>>558
村井くんから最近よく電話がかかってくるよ。「もう、演じるの疲れた」って。
かといって民主以外に逃げ場もないし、選挙区はクソみたいなところだし、
あれはあれでなかなか大変だと思うけど。40歳くらいで引退するのが健康のため。

そう考えると、適当に地方議員をやって名を売り、
自民党入りして人脈を拡げ、反感買う前に引退してビジネスに転向した、
元堺市議の久保田暁あたりの生き方がいちばんお気楽なように思えてくるよ。

村井くんも決して頭脳明晰なほうじゃないし民主の職員になるまえは
職も不安定だったから、みどりから出馬したらコスタリカピースガイドや
政治はロックだ、と同じ目で見られたろうに。
２期くらいで引退しても元民主党衆議院議員というだけで、もう世間の
扱いは全然違うから、大変だとは思うがうまくやったと思う。

>>561
まぁ、選挙違反の屈辱まで背負って奉公したのに、
何にもなしじゃあ、村井くんも報われんから良かったと思わなきゃな。

だって富山でみどりじゃ百億年たっても当選しないだろうし、
同志社つながりで関西から出たって、このスレみてもわかるが
今本だなんだのくだらないスケールの小さい争いに巻き込まれて疲弊
するだけだろ。あれでよかったんだよ。

>>563
というか、そもそも村井くん本人に「みどり」から出るなんていう
選択肢ははなからなかったと思うけど？　あの人もともと民主党だし。
そもそも、関西で「環境」政党といえば民主党だったんだから。
虹緑なんて後から「環境」って言い出しただけじゃん。

どうだろ。村井くんが政治に深入りしはじめる時代にすでに
自民より右路線だったら、こっちに来たような気もするけど？

>>565
もしかして論はやめましょうや。
そのころ「みどり」がどの程度の勢いだったか考えれば、
そんな選択肢はありえなかったこと、容易に理解できません？
そういや、その頃は野々上や尾辻も来てたよなぁ・・・

さて、関西ではみどり内部にも民主関係者は多いはずですよ。
政治的に疲れる民主の活動に対して、みどりは気晴らしみたいなもん。
忌臭みたいなデムパからかってりゃいいんだから、気は楽なもんですよ。

ここで言われるほど、
みどりのテーブルって、内部分裂するほどの組織なんだろうか。
自治体議員と学生サークルあがりと
議会政治の好きな左翼の集まりなだけじゃないのか。

既成政党みたいに「顔役」に自治体議員をすえようとしたが
（まぁ、相対的にヒマと金があるからね）
地元のことやら出身市民運動（他に虹と緑とかね）のことやらあって
「忙しいから勘弁」って感じじゃないのか。

何しろ、既存政党と違って、専従職員が皆無に近いからね。
市民運動の延長みたいなことしかできないだろう。
大手NGOみたいな戦略を取り始めたら、変わるんだろうけど
それには金もいるし（NGOと違って助成金はとれないからね）、
タダ同然でこき使われてくれる、
実務も優秀な人材をリクルートしなくちゃいけない。
道のりは遠いね。

>>565
そりゃないよ

>>567
市民運動の延長みたいなものだから分裂する、って見方もある。
なにしろついちょっと前までのの市民派系議員の大半は、
実質的には極左団体の支援を受けて当選をしている連中だし（井奥・酒井が典型例かな）。
一方で昨今当選する若い議員の多く（尾辻あたりが典型例かな）は、そういうつながりはあまりなくて、
若さだけで当選している印象がある。
若い連中は基本的に現在のプロ市民運動には批判的な連中が多いから、
そういう流れに迷いが起きれば一気に離脱、という方向に流れる。
またベテラン勢も以前所属していたセクトに縛られる傾向が強くなるので、
過去のセクト間争いをどうしても引きずってしまう。
結果として、どうしても分裂含みにはなってしまうわな。

しかしそういう意味では実はむったんと松谷って、変な存在なんだよな。
世代的には上世代なんだけど、あまり過激派臭ってのはしない。
ひょっとしたらここ数年来松谷が「若手に道を譲り…」って発言をするのは、
すぐ下の世代（井奥など）に渡すのではなく、一気に２０代あたりの連中に道を譲りたいって意図かもしらんな。
確かに過激派連中に好き勝手にやられた松谷にしてみれば、それくらい思うかもしれん。

>>567
これはみどり系共通の問題だけどね。そもそも優秀な実務力の
ある人間は民主か、それより右までのスタンスだから
「環境」にひかれて迷いこんできても、
古典的極左や虚言妄想癖のある輩を見て深入りは避けるし、
給料が出ないのにつきっきりで関わるわけにはもちろんいかない。
どんなによくても日曜日にプラっときて好きなこといって帰るくらい
（それが悪いことだというのではないが）
結局、プロ市予備軍の学生ボランティアか、２０代フリーターの
インターンくらいしか兵隊いないからね。
資金が欲しいから企業を回ってくれる法人営業経験者を募集なんて
いってた連中もいるけど、何をどうまかり間違ったら、普通に
リーマンできる人間が無給でこんなことをしてくれるもんか。
それなのになんでこんな募集をするかといえば、自分たちは
社会人経験がないから、業務は全然できないし、俺様がそんな
奴隷リーマンみたいな真似はできないという狂った感覚からだろ。

>>567 >>569
昨年の「みどりの会議」の選挙では、
裏方的に大手NGOのスタッフも関わってたりしたし、
今回のAPG京都会議2005にも関与してるけど、
おおむねテーブルや虹緑の組織づくりには冷淡だよね。
まぁ、当然なんだけど。

大手NGOの感覚で言えば、
何の生産性も生まない党派争いなんて無駄の極み。
そんなものに血道を上げる感覚は、理解不能だからね。

>>569
若い連中について、おれは関西のことしか知らないけど、
もとをただせば、右も左もだいたい同じ群れの中から出てきてるもんな。
学生時代から、インターンだのベンチャーだのと活発にやってた連中から、
たまたま政治好きの奴が出てきて、それぞれやってるって感じで。
極左のジジババの内ゲバ体質なんて、到底理解不能だよ。

今は、民主やら自民やら無所属やら分かれて活動してるけど、
今でもお互いに親しいし、メンタリティーとしてはほぼ共通なんじゃない？
今でこそ、泉ケンタのウグイス嬢を野々上がやり、尾辻は選対でボランティアを仕切り、
野々上の選挙の時は村井が応援に駆けつけた、なんて信じられないかもしれないけどさ。
自民党の久保田暁ですら、A SEED JAPANやエコリーグの連中は応援に行ったしな。

こういう連中だから、条件さえあえばいつでも一緒に行動する素地はあるね。
ただ、その場所は「みどり」ではないことは確かなんだけれども。

>>572
そういう素地を築いたのが実はむったん、って見方もできる。
もっとも彼女がこういう世界に入ったときには、どうしても極左のジジババに協力を求めないといけなかったんだけど、
逆にこういう世界に入ってからは、むしろ後進が政治の世界に入りやすいような道筋を作ったようにも見える。
まあ今は極左のジジババと後進たちの間に立たされて右往左往している印象が強いが。

あと虹と緑の混乱を招いた原因の１つかもしらんが、
松谷が丸くなったのも大きかったのかもしらんな。
あれは落選後にいろいろな人と情報交換してかなり丸くなった印象がある。
そうじゃなければ海野徹や中村敦夫と協力して県知事選に水野誠一を擁立するなんてことはしなかったろうし、
総選挙で牧野聖修（チベット議連で有名な民主党議員）を推すこともしなかったはず。
仮に松谷が落選前と同じような考えを持っていたとしたら、
静岡県知事選に擁立したのは水野ではなくて極左運動のボスだったろうし（事実その前はそういう香具師を擁立している）
総選挙では泡沫社民候補を推していたように思う。
ただこれも、虹と緑では実質名誉職、地元では造反だらけで、どうしようもない状況になってるが。

まあでも、松谷の言う「後進に道を譲りたい」の後進がだ、
572氏のいう若い連中のことを指しているんだとするなら、
まだまだ捨てたもんじゃないかもしれないな。
少なくとも漏れはそう思いたいし。

>>573
そういう若い連中とむったんが出会ったのはかなり後、
皮肉にも辻元選挙がきっかけだったと思うよ。それまでは別々の動き。
野々上や尾辻が今の民主の若手とツルみ始めたのはかなり古いよ。
とはいえ、むっちゃんや松谷、渡辺さと子あたりが極左と若い連中の
防御壁になってることも事実で、これを巧くやればあんがいイケるかもしれないね。

>おおむねテーブルや虹緑の組織づくりには冷淡だよね。
>まぁ、当然なんだけど

関西は特にこの生産性のない党派争いが活発だわな。
そして、若い政治好きの連中は５７２がいうように右も左も関係なく
泳ぎまわるし、いろんな政治系の勉強会や会合に顔を出すよ。
ただ、同時にＮＧＯ活動をするような奴は左寄り、アイセックなど
ビジネス系に興味がある奴は中道より右という色分けは一応ある。
泉も村井もこういう中から出てきた人間だね。

ただ、彼らはどっちにしても遊軍というか傭兵というか、
そういう存在だからたとえ１００人集めても上のほうにいる人間に力がない、
この団体にいても利益がないと思えば、鼻をかんだﾁﾘ紙でも捨てるように
消えていくね。特にアイセック出身の連中なんかは滅茶苦茶計算高い。

>>575
それが「計算高い」なんて言われるところがむしろおかしいんだよね。
使えねー組織なんかに、変に「浪花節」的にこだわって「貧すれば鈍す」になるのが、
いままでの糞野党のガンみたいなところで。組織人としてとてもまともな判断じゃない。

アイセッカーは事業やっていく中で、徹底的に「成果」を求められ、
成果が出なかったら徹底的に原因追及して改善する、それを仕込まれてるからね。
もちろん、学生のやることで大人から見れば不効率なことは多々あるんだけれども、
ムダを省いて成果を取る、この合理的な思考と行動様式はしっかり定着してるよね。

海外のみどりの党の連中だって、そんな感じだよ。

汚ｺﾛなんかまさにアイセック出身連中に総スカンを食った
存在自体ムダな集団だしな。

民主党の実績を１万とするとき、生活者ネットの実績が３００
さきがけの実績が３００、みどりの会議の実績が５０、
虹と緑の実績が１５、テーブルの実績が０．２、
エコロの実績が０．００２

>>574
なるほどね。漏れはどちらかというと関西若手事情はさほど詳しくなく、
むしろ静岡辺りの事情が詳しいので。

しかし市民派議員の状況って地方議員ってところがあるから当然かも知れないけど、
やっぱり分からないことが多いね。
事実、関西の事情なんて漏れには分からないし。
ただ、生産性のない党派争いってのは関西に限らず随所でありそうな気がする。
市民派が複数いる地域のうち、１人でも極左系が混じっていると、
どうしてもこういうことが起きてしまうように思うな。
現に松谷もこれに巻き込まれた。

個人的に気になるのは世田谷（小田急ﾄﾞｷｭｿと田中優子・上川ぁゃゃ他辺りの関係）、
鹿児島（野口英一郎と小川みさ子の関係）などかな。
無論、他の地域もすごいのがあるかもしらんが。

>>578
さきがけなめんな

>>580
ほーらすぐ噛み付く、やめときなさいなww
>>578
でも、かりそめにも自民党を割り、国政与党で成果を出したさきがけが、
泡沫地方政党の生活者ネットと等価というのは買いかぶりすぎだね。
さきがけがなければ民主党もなかったわけだし、小さくとも実績は大きいよ。
僕は、民主が１万なら、さきがけには１万５千すら与えてもいいと思うね。
民主なんて、図体が大きくても何も残してないもんな。

まあ、最下位のほうのヘンテコな諸派はどうでもいいから捨てとくとして
民主とさきがけだと、何をもって実績と呼ぶかによって違ってくるんだ
と思う。
地方に組織を持ち、ほぼ全ての選挙区に候補者を立て、衆院２００議席
超えが現実のものになりそうなとこまで持っていったのは評価されていい。
ただ、さきがけの際立った理念や政策能力や人材レベルの高さ
も、これまた高く評価なくちゃいけない。
多分議席数で見るから、生協という強固な組織を持ってて
それなりに地方議員を出す生活者ネットなんかを評価してるんだろうな。
さきがけも瞬間最大風速は衆院３０議席超えた政党なので、それは
忘れないでね（苦笑

>>582
無駄に議席持ってるだけで評価するんだったら、
日本の政治に禍根を残した「マドンナ旋風」の社会党も評価しなくちゃならんのだが・・・
政治は、政策とそれを生み出す能力、プロセス、そして結果こそが成果だと思うよ。
イス取りゲームも大事だけど、それだけの組織なら害毒でしかない。

たしかにね。しかし、結局それでいうとこれまで日本で
実績を残した政党は自民党だけということにもなってしまう。

それにしてもだ・・・やっと得体の知れない気持ち悪いオタク団体
の内輪ネタが終わってよかった・・・

>>584
ぶっちゃけそうなんちゃう？
右から左までよいとこ取りして日本をここまでもってきた、
その柔軟さとバイタリティーと政治力は、たいしたもんだと思うよ。
いまの自民党は、明らかに末期症状迎えててどうしようもないけどね。

やっぱ、みどりのテーブルも、
都会の運動腐れとか学歴ニートとかを取り込むのではなく、
いまだからこそ、素朴に自然や農業の未来を憂う地方農民を全部引き込み、
むっちゃくちゃ地方やドブ板に強い政党になるくらいの冒険しなきゃ、
まともに国政なんて担えないだろうと思うよ。

それこそ「みどりは『地方』や『農民』のエゴだ！！」くらい、
経済界の連中とかに言わせるくらいにね。ついでに特定郵便局長会もどうだ！！

＞都会の運動腐れとか学歴ニートとかを取り込むのではなく、

たしかに。
まあ、逆にニート集団なのを開き直ってＴシャツで選挙したり
フリーター新党名乗ったりしそうで嫌だが。
また「ドイツ緑の党ではカラフルなカジュアルウェアで」とか
いいだすＤＱＮが沸いてこないとも限らないしな。

こういう政党が国政で一定の議席を取るには、
衆院でも参院でも比例代表制にしないと無理だよ。

みどり派が、セクト主義ではなく、政策実現を目指すなら
現時点では大政党への潜入戦術しかないと思うけどな。

モンジロウならともかく、いまの緑派が民主にいっても
比例候補にしてもらえるほどのタマはいないんじゃないか？
むっちゃんくらい？

>>589
そこまで開き直るセンスすらないのが現状だが・・・
>>590
民主の環境系が今の有り様のままでは、
埋没するだけでメリットがないような気もするよ。
政策実現を言うなら、自民党に潜り込んだ方がはるかにまし。
>>591
むっちゃんって、過大評価されすぎじゃないの？
民主はあんなに虹緑の色が付いたのは嫌がるだろうね。
民主で比例になれるのは、生え抜きか大物だけだよ。
その他の雑魚は、選挙区から這い上がってこいと。
虹緑の共同代表なんて、その程度のレベルだよ。

自民こそ票を持ってこない奴を比例から出すことは鉄板でないよ。

>>593
もちろん、比例なんて到底無理だよ。
公募に挑戦して、選挙区から這い上がってくるレベルの話。
みどりで「比例」なんて、よっぽどの有名人じゃなきゃ無理だよ。

選挙区でもちろんドブ板すんだな？土下座覚悟だな？
借金返済で一生終わる覚悟あるんだな？どうだ？

いま自民新人なんて風当たり厳しいから二世でもない限り
熾烈なドブ板なわけだが。
緑の党を作るのが大変そうだから自民に来るなんていってるなら
とんだお門違いの逃避なので、そのつもりでどうぞ。
まあ、あんたが環境庁次官なら選挙区を空けてもいいだろう。
ただの大学院崩れ中年ニートなんかならもってのほか。

>>595
それが出来てりゃ、とうに誰か国政に出てるだろうよ（笑）
ま、借金返済という点では虹緑にもたくさんいるけどね。

>>596
何アツくなってんだ、この人は。
本気でそんなことが緑の連中に出来るわけないじゃん。
ちなみに、これを書き込んでる俺本人は間違っても緑じゃないので。
緑の近所で遠巻きにセクト争いをせせら笑ってる者でごさいます。

結局ヤンキー中学生に小ばかにされたり酔っ払いに因縁つけられたり
陳情のオヤジに無理難題ふっかけられるのを全て承知でドブ板につぐ
ドブ板を莫大な借金背負いながらするだけの気力があれば、こんな
みどりもここまで体たらくじゃないわけだが。

＞５９８
ああ、えろすいまへんｗ
なんか、みどり関係者のお気楽無為無策ぶりに腹たってるもんで。
なんであそこまで地に足がつかんかな、と。
貴方様もそんな一人かと思ったんでござんすよ。

>>600
いや、僕も連中を見てるとなんか苛立たしいんですわ。
ごっこ遊びしてるとしか見えないんですよね。政治をオモチャにして。
ほんまに勝ちたいなら、前回選挙が終わった直後から駅頭に立てと。
毎日毎朝、通勤通学客にウザガラレながら朝立ちせいと。
選挙直前にもったいぶってカッコつけて名乗りを挙げても、
誰も気づかへんし、本気とも思わへんよと。

僕らみたく組織選挙してると、ある意味自由もうらやましいけど、
ああいういいかげんさでは、何にも有権者に伝わらへんことは確かですしね。
手作り言うなら、僕らの組織ドブ板を上回る「手作りドブ板」を見せつけて欲しいわ。

ドブ板以前に当の組織がしっかりしてるのかどうか。

このスレって、住人５人未満のような気がするな。
私は週一くらいで覗くんだけど。

>>603
漏れは１０人くらいはいると思うけど…

しかし環境派・市民派を模索する人間たちが、
プロ市民を糾弾するという意味ではかなりの良スレではないかと自画自賛。
（事実、他のﾌﾞｻﾖ・プロ市民批判スレと比べたらかなりエグイところを突いている）

>>602
組織いうてもね、今は業界団体や労組使って動員しても結集は脆いもんやし、
それこそ「ドブ板」で一人一人やる気のある仲間を増やしていく気概じゃなきゃできんよ。
でも、一定の実動部隊がチームとして組み上がったら「手作り」でも結構強いんだけどね。

多くの組織の票を纏める能力が低下傾向にあるのは確か
上に言われるがままに投票する人が減ってるんだろうな

たしかにインサイダーからの攻撃だけあってネットウヨ厨のサヨク批判
プロ市批判よりはるかに内角の厳しいコースついてきてる気がする。

プロ市民を糾弾するだけで、手なずけるのはどうすんの。

政権党ならば、利権配分
政権に近い党ならば、出世払いの空手形

この手法は通じない。

>>608
プロ市民対策について、実は一番効果的なのは、
利益配分と出世払いの空手形なんだけどね。
なにしろプロ市民ってのは負け組の利己主義者って側面が強い。
その部分を旨く使えば結構な得票を持っているわけだ。

もっとも彼らの欲望というのは底がない。
そして彼らは他人と迎合することを知らない。
どの政党も基本的に彼らと与することはできないでしょうな。

>608

手なづけるよりも殲滅してしまったほうがどれほど日本政界の
ためになるか。

ところでお前ら、みどり系女性議員で誰がオカズになると思う？

結局ＡＰグリーンズは成功だったのか、失敗だったのか？
朝日でさえ海外から来日したＮＧＯ関係者と学生の話題しか出してない。
当初の目的だった緑勢力の結集とアピールの効果は全くなかったっぽいが
どうなんだ？誰か総括してくれないか？

>>611
上川ぁゃゃ

>>613
っていうか工事完了してんの？

>>613

上川なんてすでに「みどり」系じゃないでそ。
去年7月、参院選挙で「みどり」の応援はまったくせず大ヒンシュク。
なのにいまだに中村敦夫のリンクが張ってあるところが笑える。

田中優子ﾀｿが上川のトンでもぶりにぶち切れ、いまや完全に干されている。

>>615

上川もさあ、ドサ回りばかりして区政をほったらかしにしてたら、

しょせんカマはろくな仕事できないよな〜カマだもんな〜

って言われちゃうよ。
もうすでに言われてるそうだけどｗ

フランスのダメみどり

FEATURE-French Greens hope young chief will end their blues
03 Mar 2005 02:02:58 GMT
Source: Reuters
By Kerstin Gehmlich
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L15506559.htm

それでも、国会に3議席あるっていうから、日本よりはましかｗ

みどりなんて、とれてもせいぜいそんなもんなんだよ。
所詮どこの国でもプロ市民とヒッピー崩れとホモのための党でしょ。
環境を餌に社会不適応者が利権集団化してるだけ。

くだらねえウィルスメール送ってくんなよ、薄汚いオッサン
公法のコの字もしらないから、あんな論理的に詰まってないもんを
恥ずかしげもなく人に送っちゃうんだよ。六行の条文で９箇所も
矛盾した法典なんてありえねーってｗ
官僚に見せてみ？爆笑された後、冷ややかに「だから？（ぷ」で
１秒で終了。
あんた動けば動くほど生き恥さらすんだから、もうやめときな、ほんと。

みどりはアンチ統○協会なんですか？

千葉知事選で、また結束力が落ちるのではないかいな。

KINKIが落ちたらいよいよみどりも終わりかと

>>622
今の近畿勢のやり方だと、かえって極左少数野党として生き残るしか方法がないんですけどね。
なにしろ内部からもプロ市民的方法論が否定されているんですから。

結局大同小異で行かなければいけない部分があまりにも多かったのに、
あまりにも小異にこだわりすぎ、一般市民に嫌われたってのが現実でしょうな。
ここのスレのインサイダー的意見がすべてを物語ってる。

しかしこのスレとか、例えばプロ市民批判系スレを取りまとめた、
政治評論書を作ったら、案外面白いかもしれないな。
とかく市民派をネットで批判する人＝ネットウヨと定義付けしたがる人が多いけど、
実は一番エグイ批判をするのが元市民運動参加者なんだよな。

623はテレビとか見ないの？なぜチバ県知事選挙がキンキか。。。

APグリーンズ京都会議に三角しました？？？？？？？？
ハア?????????？？？？？？？？？？？？？？？？？
準備をほっぽらかして脱走してさんざん迷惑かけた挙句に
いらないケチばかりごちゃごちゃつけて会議そのものを妨害する
こと以外なんかしたっけ?????????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

だいちなんであのホモはいちいち「参画」なんて時代がかった
いいかたをするんだろうね。いつも不思議だよ。
普通に参加じゃなにが不満なの？
（現実には参加もしてないわけだが。）

http://www1.kcn.ne.jp/〜imashu/PR.htm.bak
こんな恥ずかしいページをバックアップで取っておく神経ってww

私も６２５氏に同感だね。
いったいあの人は誰にアピールするつもりであんなことを
のたまっているのでしょうかね。
われわれ環境NGOや市民団体さんのメンバーなら、彼がいかに何も
貢献していないか、いかに無責任だったかよく知っているから
違和感を強く感じるし、一般の人相手ならば意図的な誇大広告
といわざるを得ないですからね。

ヨーロッパで起きている原子力発電をめぐるグリーン対グリーンの内紛

結局はこの問題で、日本でも空中分解するとオモワレ

広瀬はエセ左翼

環境原理主義は嫌ひです（あい）

環境原理主義者は人間の屑。
緑豆とつるむ奴はマジ市ね。

緑豆はどっちかっていうと謝民系だよな。
APGのときもあんまり協力してくれず、
謝民ユースと一緒に行動しとった。

だって緑豆日本はミズフォ夫婦が支配してるから・・・
緑豆をセミナーの講師に呼ぶような奴は環境原理主義者でしかも
社民最左翼崩れと相場が決まってる。

環境原理主義者と環境自由主義者と環境民主主義者と環境社会主義者

さあ、あなたはどっち

なんでいちいち主義者にならなきゃいかんのだろ。

あらゆる主義者を追放するところから「みどり」は始まります。
分裂と対立の政治よ、去れ！！

わけのわからないリベラル教も去らなきゃね。

>>636-638
そして、誰もいなくなったww

いや、環境なんていうプロ市民業界の利権にからんだおいしい隠れ蓑が
簡単に放棄できるはずはない。内ゲバを繰り返しつつドロドロの野合で
これからも維持される。

千葉知事選のシコリ

国内で最もドロドロのドス黒い利権を持っているのはプロ市民。
そのプロ市民の利権ロンダリング法として赤丸急上昇なのが
「緑の党を作ろう」と世迷いごとをいうこと。

結局、これに尽きる。
何スレ作っても何千レスついても、これが結論として出てくるだけでは？

>>642
まあね。

でもこのどす黒い利権が白日の下に晒されるまで、
こういうスレってのは必要だし、いくらでもレスが付くんだと思う。

>>643
早く白日の下に晒して〜！

>>642
禿同

結局は、環境庁が環境省になって利権パイも大きくなった。

大きなオッパイ大好きでちゅ

きもい

ウザー

ねたない？

自民党の若手議員のほうがネタを作ってくれているのだが

都議選ねたはないの？

結局は、彼女だけ？

あげ

そろそろ運営委員会だろ？　＞５／１５（日）

都議選で忙しいのではないかいな

>>652
都議選で誰か応援するのか？
ただ漏れが思うに、応援できそうな候補って数が限られてくると思うが…

英国緑の党、地味に躍進
http://www.greenparty.org.uk/news/1976

>>653
民主、ネット、１１０番、場合によって社民。

>>655
禿同

そんなところで存在感を示さないと、バブルと消える。
いかにも、全力投球しましたとポーズをとらなければね。
（見透かされて、馬車馬のようにコキ使われ、ボロ雑巾にして捨てようとする相手の魂胆はミエミエ）

>>655
たぶん力を入れる順序は
１１０番＞ネット＞社民＞民主の順ではないかと思われ。
（みどりとしては既成政党ほど応援しがいが薄れるし、
　一方民主が支援を必要としているとも思えんし）

>>657
違うでしょ。

多分、
福士＞市民の党＞ネット＞社民＞民主＞ﾊﾟｿ
と思われ。
ﾊﾟｿは左よりプロ市民からは徹底的に嫌われてるし。

都議選たのしみ

http://www1.odn.ne.jp/toseishinbun/05kouhohyou.htm

この一覧表で、一番右側の欄だけ注目すればいいのかな？

はっきり言っておく。行革ﾊﾟｿ屋の推薦はない。
福士は確実。あと一人は藻前らで考えろ。

>>658
市民の党と社民、ﾊﾟｿは間違いなくねーよ。
東京だけの構図で考えても正しい答えは出ないよ。
むしろ、福士＞民主・ネット＞(大地溝帯)＞社民・市民の党・ﾊﾟｿ
が現実に近い。

>>662
福士＞民主＞＞＞＞ネット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社民＞市民の党＞＞＞＞パン

こんなところ？

>>662
いや、漏れはむしろ民主を推すことはないと思うけどね。
ここでテーブルが民主を推したら、結局総選挙の時の「みどりの会議」と一緒になる。

またあの当時と違うのは紋次郎がいないってこと。
要するに紋次郎と明らかに仲違いしていたネットや市民の党は組む余地があるし、
社民もﾛｯｷﾝｵﾝなら推しかねないと思う。
逆にﾊﾟｿは明らかに紋次郎との個人的なつながりが元にあるから間違いなくない。

いかんせんテーブルは「第三極主義」を持っている所があるから、
そうなると例え地方選でも民主は推しにくいと思うのだが…

>>664
テーブル内での社民への嫌悪感を知らんのだな。
社民にはいろんな遺恨を持ってる人間がテーブルには多いのだよ。
また、テーブルでは新左翼は嫌遠される方向にあるから市民の党はナイ。
民主系ではオッサン保守や労組ダラ幹出身が強い地域では可能性はないが、
２０代〜３０代の若手が出てる地域では人脈的にも近いし推しやすい。
民主の若手中道系と選挙連合を考えてる香具師もまじでいる。

まぁ、どれもこれも先の話であって、
今回の都議選では福士＋αだけだよ、テーブルは。

>>665
福士は虹緑関係者でしょ？
虹緑の実質的ボス（もはやむったん・松谷はお飾りと見る）は元辻元秘書の井奥でしょうに。
それに福士だって、福士にツテを持ってる三多摩議員ネットの連中の多くだって、
出自は新左翼の連中が大半でしょうが。
（落選したけどそれこそ若竹くらいなものじゃないの、そういうのと関係ないのは）

結局福士を推すってことは、それに近い連中も推すことに等しい。
党派にこだわって福士だけを推すと、結局そういう部分の矛盾をつつかれて、組織瓦解…
ってオチになりかねないと思うけどね。

ちなみに２０〜３０代若手の地方議員は、
それこそ中道右派から中道左派までの広範な連合を作りそうな情勢だわな。
（むったんの下にいた連中など）
しかしその連中と市民運動の中にいた連中が軸のテーブルでは間違いなくウマが合わないし、
今回福士なんて推したら、逆に逃げるでしょうな、彼らは。

いかんせん、ここで誰を推すかは１つのポイントだとは思う。
福士だけ、もしくは福士＋αならテーブルはあくまでも既存路線の踏襲だろうし、
それならば福士以外で推すのは間違いなくプロ市民の流れを持ってる香具師になると思う。
となると、そういう候補を立ててくる動きがない民主は考えにくい。

逆に福士を無視してくるなら将来の若手連合に与するってことになるんだと思う。

テーブルがもしも生き残るとするならここで福士を推さないってのも１つの手段だけどね。

>>666
むっちゃんは虹緑から離れてますよ。模様見してるね。
今の虹緑からは急激に新左翼・社民色が抜け去ってます。
２月のみどり京都会議の時も、ひょっこり顔を現した辻元に、
井奥、横田が「社民、新左翼を切らんなら見捨てるよ」と
タンカを切ったのには、さすがの関係者でも驚いてたね。
虹緑も含め、テーブルのキャスティングボードは、
中道左右両派＋穏健市民運動系に移ったとみるべきでしょう。

福士は現テーブルの若手体制に忠誠の証を立てたからＯＫになったのよ。
それと、福士の選挙区自体が若手体制に響かない地域というのもあったね。
これが世田谷なんてことだったら、まちがいなく推薦はなかったと思うよ。
ただ、福士はこれからの若手が育つまでの使い捨て議員。
若手も毛色の違いは気にはしてるけど、現職がいるのといないのとでは違うからね。
そこらへんはけっこう打算的だよ。

それならパソ屋＆あややが１番今の虹緑テーブルに近いんじゃないかしら。

>>668
パソ屋とあややはない。今のテーブルの人脈や毛色が違う。
むしろ世田谷の民主の方がテーブル幹部連中に近い。
とはいえ、彼らとは単に「親しい」だけであって、
党派的につながる可能性は皆無なのだが・・・

>>668
加えて、テーブルは「虹」を切りたがっている。
過激ジェンダーフリーやセクシャリティー活動家は、
みどり大衆化の障害になるという判断。保守化ですな。

そう言えば、小金井であぼーんした若竹綾子って、今何してるの？

>>667
ならそもそも井奥を切らんとｗ
あと小平の橋本も追放しないとあかん。
この辺や尼崎の酒井のような香具師が出張っていて、
それで「穏健市民運動系」って名乗るのは羊頭狗肉のように思う。

漏れが思うに横田と井奥って、
言ってることは似てるけど本質的に全く違う代物だと思いますよ。
>>667氏の言う「中道左右両派＋穏健市民運動系」ってのを横田は模索しているようだけど、
（あと松谷や渡辺、佐賀県議の増本あたりも似たような考えのような印象を受ける）
井奥はそれとは別の何かを模索してるような印象がある。

横田が辻元に対してそういう態度をとるのはまあ当然だけれども、
井奥が「昔の雇い主」である辻元に対してそういう態度をとるのはさすがに変。
なんか裏にありそうな気はするんだよな…

>>672
>>ならそもそも井奥を切らんとｗ
まぁ、その議論はあるとは思ったけどな。
でも、井奥は表舞台にはもう出てこないだろうな。
酒井は引退説が流れてるし、兵庫も流動的な感じがするよ。
東京の多摩地区の地方議員の様子はよう知らんが、
全国的にはほとんど話題の俎上にも昇ってこないので、
どれほどインパクトがあるのか分からん。

ただ、辻元に関してはお膝元の高槻ですら、
支持者が「誰が死に水取るか」「誰が骨を拾うか」みたいな議論になってるのも事実。
高槻は極左の街だが、辻元の支持者は必ずしもそれだけじゃないからね。
辻元の姿勢に内心、忸怩たるものを持ってる人は多い。

>>673
多摩は多摩だけで動くか、
もしくは関東地区オンリーの「三多摩議員ネット」みたいのを作るつもりなんでしょう。
ただ、いかんせん関東地区の虹緑会員は「虹緑」としての動きにやる気が見られない。
仮に関東地区を軸とした「三多摩議員ネット」みたいな流れになるなら、
多分主軸は非虹緑会員の大澤（立川市議）みたいな香具師になると思う。
テント村を見る限り、かなりそういうのは熱心と見ていいと思うし。

いかんせん、橋本にも重松（国立市議）にも猪股（川崎市議）にも、
「虹緑」どうこうって熱意はないんだよな。
重松なんか落書き訴訟とか結構動き回るくらいなのにな。

いかんせん、関東地区はある意味一番虹緑っぽいのが、先の小金井市議選で落ちたからねえ。
今の流れのままだとテーブル接近派と反テーブル派に割れるんじゃないかと思う。
もしくはテーブルに入れてもらえる派と入れてもらえない派。
でも前回の統一地方選の時の「みどりの会議」推薦候補でいくなら、
せいぜいテーブルに入れそうなのは田中優子ぐらいなもののように思う。

>>674
まぁ、テーブルと虹緑はそもそもイコールじゃないし。
テーブルから見て、虹緑はあくまでお付き合いのある
みどり系の地方議員グループの「一つ」でしかないのが建前。
でも、ともにGlobal Greensの議決権を持つ虹緑と神奈川ネットは、
テーブルにとって特別な存在でもある、と。

>>675
だからテーブルは神奈ネットの取り込みに必死なんだな。
つうか現状の虹緑を取り込むのはかなり苦しいと見ていいだろうし。
（あんなめちゃくちゃな団体取り込みようにも…）

ただ、神奈ネットを取りにくると、そこから離脱した連中はついてこない。
少なくとも猪股はテーブルには接近しない。
となると、猪股に近い三多摩の連中もついてこない。
三多摩が来ないと多分福士も来ない。
あと千葉も結構めんどくさい事になるかもしれないな。

漏れが思うに関東地区は、
テーブル系（神奈ネット・千葉ネット・田中優子とその周辺）
非テーブル系（三多摩・福士・猪股・小田急ﾄﾞｷｭｿ・吉川ひろし（千葉県議）あたり）
に分裂するような気がする。
まあ名前は漏れが知ってる議員の名前を適当に挙げただけだけど。
しかし名前を見る限り非テーブル系は濃いなあ…

「みどりのテーブル」で検索してみた

http://homepage2.nifty.com/hashimoto-hisao/midorinokaigi.htm
小平の橋本はどうも三多摩独自路線を意識してるっぽいね。
つうか今のままだと三多摩のキーパーソンの大沢（立川市議）が入れない可能性が大だからだろうな。
呼び掛け人が大沢・橋本・漢人（小金井市議）であるあたり、ちょっと露骨な印象がある。

http://kusajima.exblog.jp/i1
東北は見た感じ草島進一（鶴岡市議）を軸にまとまりつつあるっぽい。

http://www.araki-jp.com/Kshiki/Kshiki.cgi?action=junlAll&junl=i%8A%88%93%AE%95%F1%8D%90
九州はよく分からんなあ。
荒木（福岡市議）が熱心に「みどり福岡」「みどり九州」の準備会をやってるみたいだが…
幹部会員ではない荒木が熱心に動いてるあたり、なんか温度差を感じる。

http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/month?id=44292&pg=200502
松谷、ちょっとぐらい言及せえよｗ

>>676
一言言っておくと、テーブルでは田中優子の名前なんて一言も出てこないんだが。
それと、福士の名前だけは出てくるが、三多摩や猪股らの名前はまったく出てこない。
簡単に言えば、去年の「みどりの会議」の選挙での働き具合だけなのでは？
>>677
三多摩は勝手にやってもらって、国政には口出しさせないだろうね。
でも、なぜか三多摩の地域政党作りのシンポのスピーカーって、
小林イチロウ氏の側近やら妾やらが名を連ねてるね。

九州では荒木と足立のすきま風が激しいからな。
荒木は一人芝居をする陰で、周りは確実に引いてる。
松谷氏は表立った動きはしないが、若手のテーブル関係者には、
妙な信頼感を植え付けて回ってる。なかなか喰えないご仁だ。

>>678
漏れはテーブル内事情ははっきり言って疎いから。
市民派議員連中の動向には興味があるから、その情報はかき集めるけど、
正直それを結びつけるコアにでもならない限り、テーブルはさほど評価する代物じゃないと考えてるし。

故に三多摩とか猪股とかその辺の名前がテーブルで出てこないことを考えるに、
まだ首都圏では乗り気じゃない連中が多いんだと考えてる。
もしくは三多摩の動きのように完全に別路線。
そして多くの市民派議員は三多摩連中とテーブルとの二者択一になるんだと思われ。
しかしそうなるとテーブルに入れる香具師なんて限られてくるだろうなあ。

あと九州は増本（佐賀県議）のやる気のなさがあまりにも気になる。
以前はむったん・松谷と同格の地位だっただけにね、何がどうしちゃったんだろう、って感じ。
虹と緑九州の今の主軸は誰だ？続か野口か？

松谷は単純に「若いことはいいことだ」と考えてるだけのような気がするな。
それが若手連中の妙な信頼感につながっているところはある。
まあこれについては、県議になってからの３年間で、嫌なことばかり続いたことが原因かもしれんな。
地元でも虹緑でも足元揺らぎっぱなしなんだし。

>>679
東京のテーブルなんて、小林イチロウ事務所の別看板みたいなもんでしょ？
集まってるスタッフも、殆どがワールドピースナウで知り合った連中とか、
市民運動系の人間ばっかで、都下の地方議員はいないと思うけど。
そういう現実を知らない地方の市民派議員が、
国政なりに打って出る起爆剤かコアとして過大な期待をしている気がする。

>>680
まあ、首都圏には若い市民派地方議員がいませんからね。
だいたいどこかの運動のひも付きの香具師が多い。
そうなるとイチローとの接点なんてものは当然出てこないし。

三多摩連中にしてみれば、
「うちのシマでなに行動しとるんや、ｺﾞﾙｧ」って感じじゃないの？

ついでに地方議員連中もさほどの期待はかけてないように思いますよ。
もしもかけてるなら間違いなく井奥本人が暫定代表になったはずだし、
稲村じゃなくてもっと別の香具師が出てくるでしょう、普通。

むしろ虹と緑あたりの地方議員の存在を「選挙のときだけ」重視してるのがテーブルの連中、って見方もできる。

>>681
井奥が暫定代表？ それはアノ人を買いかぶり過ぎ。
アノ人は表に出るより「国対政治」的なことが得意な人だからね。
こういう時は、神輿に据わりのいい人の方がいいわけで、
結果として、若い人になったんだと思うけど？
ちなみに、テーブルは「選挙の時だけ」ってほど、
選挙のことをまだ考えられてないと思いますね。

>>682
確かに井奥は「国対」っぽいことの方がにあいそう。

でもそれでももっとましな人間を置くんじゃない？
さすがに稲村じゃあ露骨すぎる印象があるし。

以前「誰もテーブルの幹部になりたがらなかった」って話がこのスレでも出てたしな。

>>683
あまりに稲村が井奥の影響下にありすぎて、遠隔操作されてるんじゃないの、ってことでしょ？
その点に関しては、あまり稲村ばかりに変な見方をする必要もないんじゃないかと。
ほかのテーブルの人たちも、井奥に相談してる人間は多いから。
変な誘導して反発を食うようなことは、アノ人はしないよ。
もっとうまくやるさ。

昔の小林よしりんが望んでいたように、さきがけ的保守市民運動に転換したぽ
だね。

>>685
政権与党のドイツ緑の党も、かつての左翼学生運動家たちが、
早期にマルクス主義の誤りに気づいてこれを大胆に放棄して、
農村部の環境保守や教会のリベラル派、穏健市民活動と結びついて、
いまの勢力になったんだもんね。政治を動かすための歴史の必然だよ。

翻って、日本のみどりの場合は、いまだにマルクス主義の二元論的革命論を捨てきれず、
変な妄想を抱いている新左翼の残党とかもいるもんな。これらの駆逐が早晩必要だ。
ちなみに、テーブルの若手は正直言って「アカ」嫌いが結構多い。
この世代は、左翼「人権派」教師の個性抑圧・集団洗脳教育で嫌な目にあった連中が多いからね。

なるほど、だからイチローみたいに警察のスパイ担当者を迎え入れたりするん
だね。

>>687
ケーサツとメシ喰ったくらいで糾弾、自己批判とは、
いったいつの時代の新左翼セクトなんだかww

おいおい、腐敗まみれの官僚と癒着ではまともな組織になれないぞ。

>>689
議員になって役人とメシも駄目では政治活動なんかできないじゃん。

ところで　尼崎市議選て始まってんよね？
虹と緑のサカイ氏、いけてそう？

都議選
話題にならずか

福士だけかな？

練馬オンブズマンもみどり系。

>>694
当たり。福士＋練馬オンブで決まり。

福士は当選、練馬は×でしたね。

おまいら、公式サイトがオープン。
今のところかなりしょぼいけど・・・
ttp://www.greens.gr.jp/

>>697
つうか運営委員の人選、かなり露骨すぎｗ

あと前回「みどりの会議」時には推していたﾊﾟｿ屋を推さなかったのは果たしてよかったのかどうか‥

>687-690
なら在日外国人と交流する民主党やカルトと協力する自民党をもっと高く評価
してやれよ。

>>698
テーブルは、前回参院選での選挙協力がベースになってるからね。
その時に関わってたか否かが都議選推薦の基準になっちゃったから。
必ずしも「みどりの会議」時代の手形が有効なわけじゃない。

あんど、どの辺りが露骨だと思う、運営委員の人選で？

>>700
松谷を外しておいて、橋本を入れたのが奇妙、というか露骨。
「みどりの会議」の選挙の貢献度を言うなら松谷はまず入れるべきだろうし、
逆に松谷が「古臭い」から排除するという論理なら、
松谷と年齢が差がなくかつ松谷以上に左傾化していて危険な兆候のある橋本は外すべき。
（橋本入れるくらいならまだ若竹を入れるほうがマシ‥つうか他に関東地区に駒がいるでしょ、多分）

つうか本当は虹緑系運営委員は稲村と三浦と八木だけだったんじゃないか、って気がしないでもない。
なんか運営委員の年齢構成が極端に二分されてるような印象があるんだけど、
これって本来は若い世代中心って流れだったのを無理やりベテラン連中がねじ込んで‥って風に見える。

こうなると本当は２つの層の中に入るような人間がほしいんだけど、
そういうことができる人を排除しちゃってるのが一番痛いところだわな。

>>701
意識的に虹緑は運営委員に名を連ねるのをセーブしてるよ。
「みどりの会議」の時も、虹緑が表に出過ぎるのを嫌った人たちが多かったからね。
運営委員の人選については、基本的に各地域からの自薦は断らないかたちで進めたから、
政治的に遠慮した方がベストだと思った人は引いたし、ちょっとこの人はどうなの？
って人でも、「やりたい」って言った人は入っちゃってる場合はあるからな。

それと、運営委員に世代の二層分化があるってのは確かなんだけど、
その二層をつなげられる人って、具体的にどんな人物が思い浮かぶ？

虹緑としては、さと子さんを入れたことで「関わっていく」意思表示をしたと看做している。
「みどりの会議」の承継ということで、その当時の運営委員からも何人かが参加。
あとの若手は、参院選の候補になった人＋その時のスタッフだった人が中心。
プラス、太平洋ベルト以外の地域は若手の地方議員もちらほらと。
それ以外は、ほぼ自薦だったと見てもらって構わない。

最初に決まっていた人と自薦との間には、随分認識の差があることは確かだよ。

>>702
なるほどね。

ただ必要な人が引いて、必要じゃない人が引かないのは大問題だよね。
そして必要がないどころか害が発生しかねない人を入れるのも大問題。

＞その二層をつなげられる人
桂のむったんがベターで、あとは松谷・増本（唐津選出の佐賀県議）ぐらいがギリギリできるかな、って感じがする。
横田は忙しいし、井奥は基本的に左翼の政治屋だろうし、酒井は基本的に頭の固い上の世代だから無理。
あと若いので面白そうな地方議員は何人かいるけど、こっちは若い方に肩入れするのは目に見えてるし。
そう考えるとちょっと苦しいけど渡辺なんだろうなあ‥って感じがする。

しかしさっき名前挙げた稲村・三浦・八木って、
冷静に経歴とか見ると誰がバックにいるかよく分かる人選だわな。
稲村はまず間違いなく井奥だし、三浦は唐津市議だからほぼ増本、
八木は出身地を見る限り松谷っぽい。

>>704
テーブルの早期結集を主張してたのは、稲村〜小林〜足立ライン。
しかし、これには虹緑は当初あまり乗り気でなく、
選挙協力した地方の連中も「時期尚早」の声が強かった。
でも、APG京都会議の思わぬ成功を受けて虹緑が乗り気になり、
折衷案としていまの人事が出てきたってわけ。

>>桂のむったんがベターで、あとは松谷・増本（唐津選出の佐賀県議）
松谷・増本は若い人から慕われてるね。政治的立場は別として経験と見識で。
むったんは意外と人望ないんだよな。むしろダンナの方がファンが多くて。
稲村と井奥は師匠弟子だけど、テーブルについては意見は相反してるね。
井奥は「みどり・ひょうご」に熱心だけど、テーブルには関心が薄い。

>>704
稲村はともかくとして、三浦・八木は名前だけでほとんど動いてないなぁ。
動いてんのは、稲村（ただし育休中）、小林、足立、中山、草島あたりで、
そこにさと子さんが助言したり、サポートしたりしてるって感じで。
他の人たちは、おおむね様子だけ見て議決だけ参加してる感じ。
（といっても、ほとんど承認ばっかだけどね。）

>>706
そういや気になったのはその草島の名前が出てなかったところ。
あれだってもうそろそろそういうのを引っ張る立場に立ってもいいでしょ。
いつまでも「若手」でいるわけにはいかないし。

ちなみに三浦・八木は活動歴を考えたら、まだこういうところに入れる立場じゃないでしょ。
どちらかというとまだ「若葉マーク」的参加じゃないかと思う。
要するに見習いとして参加させて将来の市民派グループの幹部格として育てるつもりなんでしょう。
で、松谷曰くの「後進に道を譲りたい」の後進になるｗ

ただ、今の上世代（松谷・横田・増本・渡辺）と下世代をダイレクトに結びつけるには危険なんだよな‥
やはりワンクッション（具体的には４０代前後の人）置いたほうがいい。
けどここの人材が枯渇してるんだよな、実は。

>>707
草島氏はたまたまウェブに載せる段階で本人ＯＫが取れてなかっただけみたい。
三浦くん、八木くんは議員に出たから名前が出てきたけど、
確かに実績という点では未知数だね。八木くんがわずかに
エコリーグでの活動実績があるってくらいで。

むしろ、非議員の方がＮＧＯやＮＰＯ業界の若手の大物がいるよ。
運営委員じゃないけど、神戸の松本なみほなんかは環境系では有名人。
といっても、みんな３０前半までの人たちばっか。３０半ば〜４０前半がいないね。
でも、これって政治や市民活動業界だけじゃなく、どこの業界でも見られる現象だね。

３０半ば〜４０前半あたりがいると、下の世代は相談しやすいよね。
上の世代も、声掛けやすいし。

>>708
実はあまり非議員のことは知らんのよ。
そりゃあまあ去年の出馬メンバーは知ってるけど、あとはあまり詳しくは知らん。
だから市民運動参加経験云々よりも個々の議員の履歴とか人間関係を重視するところがある。
なんか自民党的な党人脈的な見方で申し訳ないんだけど。

あと「市民運動業界の大物」って肩書きは漏れはあまり信用してないんだよな。
市民運動の大物はカリスマ性も大事だけど、それ以上にパフォーマーが大物になる傾向がある。
なにしろ目立つ運動をやっていれば、それなりに人は集まってくるし、
市民団体＝任意だから内部はずさんでもどうにでもなる。（本当はこれだと困るんだけど）
政治の世界はパフォーマーよりも、やはり地味な部分（例えば人間関係構築や組織運営）が重視されると思う。
特に思想の異なる他者との交渉力や人間関係構築力は重要になってくる。

それを考えると目立つ市民派議員ってのは、大体パフォーマーであることが多いんだよな。
で、そういう人は意外と議員仲間からの人望が薄い。
むったんもそうだけど、緑非緑関わらず有名な自称市民派政治家って、実はパフォーマーが多い。
ヒゲ戸田、鹿児島の小川、立川の大澤、あと落ちたけど若竹なんかもその傾向があったし、
国政でいうなら実は辻元あたりもそう。
しかしパフォーマンスだけだと政治はできないってのが現実。

実はその辺りが一番理解できてるのが松谷なんだと思う。
理解できているがゆえにジレンマに陥っている可能性も否定できないけど。

>>709
テーブルに集まってる市民「活動」系の人たちって、
709氏のイメージする市民「運動」系の連中と全然毛色が違うのよ。
上の松本なみほでも、起業して環境コンサル会社経営してた経験があったりとか、
他の連中でも「運動」というよりは、組織としてＮＰＯ・ＮＧＯを運営してた連中が多い。
ＮＰＯ・ＮＧＯ時代は、政府や自治体の審議会の専門家委員してたりとか、そんなのもいるな。
（運動系にありがちな「市民」からの自薦じゃなくて、ちゃんと専門家で招聘された委員ね）

だから、カリスマとかパフォーマーというと全然イメージが違うね。
しかも、彼らの政治信条は「市民派」ではなくて民主党の中道右派に近い。
だから、かえって世慣れた松谷や渡辺との方が気が合うし、
市民派一本やりの連中とは仲が悪かったりするんだよね。

>>709
市民「運動」と、市民「活動」のニュアンスの違い、
理解してもらえるとよく分かるんだけどな。

市民「運動」ってあくまでも権力の外側でぎゃんぎゃんやるって感じでしょ？
それに対して、市民「活動」（ＮＰＯ・ＮＧＯ）って組織も法人化して
事業としての継続化を考え、政府とも公式の場でちゃんと話し合って、
その中で物事を達成していくって違いがあるよね。

市民運動は、カンパで支えられる不確かな存在だけど、
ＮＰＯ・ＮＧＯは、トヨタ財団とか欧米の大手財団からもしっかり資金を引き出して、
中には大手町や丸の内のオフィスビルに事務所を置いていたりとか、
広尾に事務所があったり、そういうイメージですな。

>>711
なんとなく分かった。

ただ、それを言うとやはり今回の運営委員に橋本が入ったのは問題、ってことになると思う。
ありゃ思いっきり運動系の人間だし。

さて、ここで余興です。

これをコピペして、他スレにも廻してください！！

コンサートで浜崎あゆみが障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。

浜崎「一番前なのに座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので…」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳…（泣）」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん…もう、帰ろう…本当にごめんなさい…」

母親「……（泣）」

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
証拠ＶＴＲ→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg

＊PC専用です。

なんか、この事件をマスコミがテレビに流さないようにアユの事務所が金はらって口止めしてるみたいです。

>>713
超うぜぇぇぇぇ！！！
>>712
あの人は名前あげたら奥多摩に引きこもってくれる約束だからね。
その代わり、テーブルの事務局や運営に口出ししたら即刻馘首だから。

>>714
でもそれって彼ら（三多摩議員ネット）的には無意味なことだわな。
果たしてそれで納得するのかね？
結局多摩は市民派の勢力うんたらかんたら言ってでしゃばってくるのがオチのような気がする。
現に福士の推薦ってのがその兆候みたいなものだし。
（福士は杉並区選出だが実質三多摩の都政窓口みたいなもの）

しかし、まあ橋本が出てくるだけマシかもしらんな。
他の三多摩の連中（例えば大澤とか重松とか）がでしゃばるよりはまだマシだろうし、
若竹なんていった日には‥ｗ

>>715
確かに、他の三多摩の連中が出てくるよりはマシってのはあるな。
それと、東京系ってテーブルの中では発言力も影響力も低いのよ。
ほとんど話題にすらのぼらないしね、東京「地方」のことww

>>716
そりゃあ、都革新やら市民の党やらの魑魅魍魎がたくさん存在してますからｗ
市民派なんて言ってもそれらを１つにまとめ上げるなんて絶対不可能に近いし。

しかし各地で「市民派」名乗ってる連中なんて、所詮そんなものなんだよな。
大体こっち系と反こっち系の争いがある。
（先の静岡市議選なんて本当にひどいものだったしなｗ）

で、そうすんだい

>>717
先の静岡市議選について詳しく

>>719
松谷系候補２人が大量に票を失って落選、
一方で反松谷系の中核派系候補が大量得票で当選。

で、問題はこの選挙が旧静岡市を真っ二つにした新選挙区で行われた選挙だってこと。
で、その中核派系候補はもともと静岡市の全域にわたって満遍なく票を集めていた候補だったってこと。
そう考えると普通なら票が減るのが普通なのに、票が増えたってことは、
公明ばりの選挙をしたか、
その人が参院選時にみずほの選挙を手伝った関係で社民と密約があったのではないかという話がささやかれた。

そして実は松谷系の候補のうち駿河区で出馬した候補が、その中核派系組織のバックアップを受けたんだけど、
それでも大量に票を失って落選したという事実。

まあそれだけじゃなくても、静岡がらみの選挙はきな臭い話が多く、
（先の参院選における「空港はいらない静岡県民の会」の動向など）
松谷vs反松谷って考えると納得のいく事実も多いだけに‥