◆自民党：党内政局スレ　その十五◆

自民党についての政局を語るスレです。

・政局に関係ない政策・思想論争はスレ違い。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治活動イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵りたいだけなら他のスレで。

前スレ
◆自民党：党内政局スレ　その十四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120694732/

に


　

自民党内政局スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078039473/
◆自民党：党内政局スレ　その弐◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081392037/
◆自民党：党内政局スレ　その参◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085147507/
◆自民党：党内政局スレ　その四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089648751/
◆自民党：党内政局スレ　その五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/
◆自民党：党内政局スレ　その六◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097210789/
◆自民党：党内政局スレ　その七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101267929/
◆自民党：党内政局スレ　その八◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107274345/
◆自民党：党内政局スレ　その九◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111523364/
◆自民党：党内政局スレ　その十◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1116267014/
◆自民党：党内政局スレ　その十一◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118591464/
◆自民党：党内政局スレ　その十二◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120364323/

自民党内政局スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078039473/
◆自民党：党内政局スレ　その弐◆
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◆自民党：党内政局スレ　その参◆
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◆自民党：党内政局スレ　その四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089648751/
◆自民党：党内政局スレ　その五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/
◆自民党：党内政局スレ　その六◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097210789/
◆自民党：党内政局スレ　その七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101267929/
◆自民党：党内政局スレ　その八◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107274345/
◆自民党：党内政局スレ　その九◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1111523364/
◆自民党：党内政局スレ　その十◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1116267014/
◆自民党：党内政局スレ　その十一◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118591464/
◆自民党：党内政局スレ　その十二◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120364323/
◆自民党：党内政局スレ　その十三◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120540448/

一六〇ch (派閥名簿等)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/

歴代自由民主党執行部
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html

歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/koizumi_naikaku.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/

歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html

POLITICS & ELECTION NEWS(選挙関連ニュース&リンク集)
ttp://blog.livedoor.jp/politics/

>>1
乙

>>3
かぶった。

とくさん、スレ立てありがとうございます。
でも、かぶっちゃってて、こっちのほうが少し早いので、こちらを使いましょう。
スレッド終盤にたくさん書き込んでｽﾐﾏｾﾝでした。

>>1
>>7
お疲れ。
ほんと、昨日に続き、久しぶりに来ましたけど、
スレ良く伸びますね。

郵政法案採決の２日前くらいから、書き込みがすごく多いですね。
8月まで続くんでしょうか。
長谷川議員が特別委員会の委員になったようで、法案審議もちょっと興味深いですね。

スレが２つ立ったようだ。
一応両方に書いておこう。

>両院協議会については、やはりなんといっても会期がネックかと思う。
国会は一日か二日で相当なことが出来る。
審議打ち切り即採決だってやれるし、野党の採決妨害には時計を止めるしｗ
多数派がその気になったら、ほとんど何でもやれるということにもっと気づいて欲しいね。

どうも読みきれませんね。
北朝鮮の影響やロシア関係、靖国、
それから、自民党内の動向など、
ただ、お盆前でしょう?
議員は、すんなり選挙区に帰れるのでしょうかね。
荒井議員や長谷川議員も注目でしょうが、
執行部と参議院の関係でしょうな。

>>10
反対派が勢いづいて会期内ギリギリになって採決に入って、否決されて、
さらにすぐに両院協議会を作って、成案を作って、採決で挙党一致で賛成、
それも小泉首相がその修正案を当然了承する条件付き
というのに「その気になる」ことはないと思う。
相当、限定付きだと思う。

あー、実際否決されないかなあ。

>>12
>反対派が勢いづいて会期内ギリギリになって採決に入って、否決されて、
この辺の前提が全く違うね。
片山はそんな間抜けじゃないし、彼は今や自民内でも屈指の政治家だ。
事前票読みをキッチリして、もし万が一否決止むなしとなったら、
採決を繰り上げて協議会等の善後策が取れる時間を作るよ。

>あー、実際否決されないかなあ。
そんな片山が采配振るうから、残念ながら９９．９％可決成立だな。

前スレ>>983
ありえると思う。
ただ、今の民主には小泉系の議員がほとんどいないのがネック。
松沢とか居た頃なら良かったんだが。
実際、中からかき回してくれる人がいなけりゃ無理がある。

鳩山がどうなのかなぁ。
鳩と小泉はいまでも繋がってるとは思うし、
鳩の一発逆転と小泉の一発逆転が一致するし。

（二階堂コムより）

＞永田町は地元重視ムードである。各センセイの運転手関係からはそんな話ばかりが入ってくる。
＞名前は出せないが、自民党の複数の幹部クラスが解散を目論んでいるとの事。小泉もそういって
＞いるので、選挙になるだろう。みんな、選挙行けよ！せめて国政選挙だけ！今回本サイトは自民党
＞橋本派でも応援してやろうかしら。え？えいらないって？（笑）

ttp://www.nikaidou.com/column01.html

党代表だった頃、小泉に散々コケにされていたので
普通のプライドがあればやらないだろうが・・・
何せあのユッキーだからなぁｗ

>>13
基本は、そもそも可決するか、継続審議だって思うんですが。
否決するときはよっぽどのときだと。

99.9%はきれいに成立して、0.1%でもちゃんと手の内に入れて、否決後即座に
衆参・さらには政府に修正呑ませて成立、でしょ・・・。
そこまで片山さん最強なのですか。

0.1%は協議会で修正可決で、0%が否決でそのまま、
継続審議も0%ですかねー。
片山さん最強なら、採決行く前に継続審議にするということもありうるんじゃないですか？

何でマスコミは急に、民営化反対派マンセーになったのだろうか。
少し前まで民営化は必要という論調が多かったはずだが。

うわもう新スレか

>>16 いや、小泉と鳩山は仲がいい。今でもね。

>>18 政局は商売繁盛だからだろ

　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　　　　　 _（ ・l＞　＜　>>とく(･∀･)イイ！！
　（　・∀・） ﾊﾟｶｯ！ 　ミ＿ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　（　［l■l_］ＸＸＸＸＸＸＸ⊂⊃
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>18
小泉に飽きたとか。

朝日や毎日はむしろ反対派を批判して否決解散を煽ってるような・・・。

>>21
そのほうが視聴率取れるからな。面白いほうを演出する。
テレビなんてそんなもん。

>>20
あれだけ馬鹿にされてもまだ仲が良いのか。
本当にお人がよろしいというかなんと言うか・・・

しかし、鳩山が民主を出て行ってもｸﾏｰの再来になるだけだろうと思う。
それでも彼の場合やりかねないとは思うが。

とりあえず、明日の支持率に注目。何しろ小泉の唯一の政治的リソースですから。
下がるようだと一気に倒閣もアリ。

共同の調べでも数％しか下がってなかったし、激減はないと見るな。
間にロンドンのテロもあったことだし。

民主党が選挙体制に入ったぞ

どうも勘違いしてる奴がいるな
民主党の改革派には小泉は評判が悪い
というか見限られた
小泉は改革の旗手でもなんでもないし、
小泉とくっつくことはあり得ないよ

むしろ自民党で本気で改革したい連中は、民主党に来ればいい
そして民主党は社民系を全員追い出す
これで完璧だ

政官業の癒着と族議員しかいない自民党では改革は絶対に無理

作家の猪瀬直樹は道路公団改革失敗のＡ級戦犯だしｗ

>>27
昨日の産経新聞によれば、民主の支持率＞自民の支持率になったそうだ。
多分報道２００１のことだと思うが。
自民は２５％で横ばい、民主は２０％→２６％。

>>30
>そして民主党は社民系を全員追い出す
ありえないことを期待、妄想するなよｗ
民主党から社民系を追い出すってことは官公労とも手を切るってこと。
これって公明に層化と手を切れ、って言っているのに等しい。
どうして民主支持者ってこんなに馬鹿なのかね？

社会党系の連中を切る必要などそもそもない。
旧社会党右派の連中など政治家としては良質なのが
多いと言ってもよい。

小泉は公明党と一緒に頑張ればいいじゃん

参院、青木も亀井も綿貫も誰もかれも否決なんかできないと思うけど。
自分の家に火をつけるようなことできるわけない。
否決だって言ってる人は願望？

地味な谷垣までもが次期総理向けて動く、と言い始めたな
郵政は可決か否決か知らないけど
小泉の終わりが近づいてきてる

山本一太あたりが、
安倍さんが次の総理とゴニョゴニョ言い始めたら
森派が小泉を見限った目安になるw

>>35
逝ったのそういう安倍ヨイショは昔からだが

山本一太あたりのチンピラが嬉々として賛成しようとしてるのを
目の当たりにした自民党議員は「こりゃ反対しておかないと
いかんな」と思うわな。

>>18
７月５日を境に日本の政治情勢が根本的に変わった。
小泉退陣へのカウントダウンが始まったと言って過言ではない。
　
小泉政治の急速な力の衰えに呼応するように、小泉政治のもとで苦しんできた地方、
中小零細企業に元気が出てきた。地方政治が活性化する。次の総選挙で、
無気力な小泉チルドレン的政治家を政界から淘汰する動きも始まった。
　
これから、いままで小泉首相を支援し応援してきた諸々の個人と勢力の大転向が始まる。
すでに何人かのジャーナリストが転向した。これからテレビと大新聞が転向する。「驕れる者久しからず」の社会法則が現実に動き始めた。　
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

マスコミの一部が小泉支持から逃走し始めた
　大新聞の友人から電話がかかってきた。
　「森田さんは、大マスコミは小泉の手先だといって批判しているが、みていてください。
マスコミのなかに小泉批判者がいることがもうすぐわかりますよ。われわれ（マスコミ）は小泉首相の手先ではありません」
　マスコミ内部も小泉支持では、もうもたなくなってきたようだ。反中国一辺倒だったＳ紙の記者は「われわれは孤立した」
と言っているという。小泉政権が滅びるのは時間の問題である。
　小泉流頑迷政治は、国民から飽きられつつある。小泉流不誠実パフォーマンス政治は多くの国民から見離されつつある。
　小泉首相はまた人気取りのための大パフォーマンスを行うかもしれないが、小泉首相に追随するのは愚かな政治家と愚かな新聞・報道記者だけである。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

何かと思えば大先生の予言かよ

可決の公算が高まったなｗ

旧橋本派 混迷深まる

旧橋本派は、郵政民営化反対派の中心になっている綿貫前衆議院議長が所属していることもあり、
５日の衆議院本会議での法案の採決では、５０人の議員のうち、反対票を投じたり欠席や棄権をした
議員が合わせて１９人にのぼりました。このため事務総長の津島元厚生大臣は先の会合で結束を
呼びかけましたが、法案に賛成した議員と造反した議員の双方から、「今後、一緒に行動するのは
難しいのではないか」という声が出るなど、派閥の活動から距離を置きたいとする議員が増えています。
旧橋本派では、日本歯科医師会をめぐる事件で、去年７月に橋本元総理大臣が会長を辞任した後、
衆・参両院の議員が参加する総会は開かれておらず、今回の採決をきっかけにいっそう混迷が深まっています。
また３４人の衆議院議員のうち８人が造反した堀内派では、堀内前総務会長が、会長の辞表を提出し反対票を投じました。
当面は会長代行の丹羽元厚生大臣と事務総長の古賀元幹事長を中心に派閥を運営する方針ですが、
後任の会長選びを急ぎたいとしています。

>>42
ソースを添えるとよりおいしくいただけます。

┏━━┓　　　　　　　　 　.＿_
┃病脆┃　　　　　　　　 　|韓|
┃如如┃　　　　　　　　 　|流|
┃熱韓┃　　　　　　　　 　|熱|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃剽嘘┃　　　　　　　　 　|風|　　　　|脆ｷｺﾄ韓ﾉｺﾞﾄｸ 　捏造ｽﾙｺﾄ流ﾙﾙｺﾞﾄｸ
┃窃如┃　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ 　 　 ＜火病ｽﾙｺﾄ熱ﾉｺﾞﾄｸ　 ﾊﾟｸﾘ捲ﾙｺﾄ風ﾉｺﾞﾄｼ
┃如流┃　（＿・ |<`∀´ >|＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┃風火┃　 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ 　 　
┣━━┛　　 （　￣ ~レ　）^)ﾉ
┃ 　 　 　　 　 ||｀ || ( | （ |
┃ 　 　 　　 　 '~　~　'~　'~

支持率の動向から言うと更に解散出来なくなったな。
自民党に取っては恐怖と言ってよい。

靖国カードに続いて解散カードを手に入れた小泉

だから解散はブラフだと何度言ったら（ｒ
ただ、参院で否決したら、マジ小泉はどうするつもり
なんだろう？政治改革法案のときみたいに
電撃トップ会談で合意させるのか？
解散なんかやったら本当に自民党は壊れるぞ。
自民党の政治的プロセスやレジュームをぶっ壊す
のが目的であって、自民党という「器」をぶっ壊す
という意図はないはず。それをやったら、自身の地位だって
ぶっ壊れて、何も残らなくなってしまうんだから。

>>42
結果的に平成研にとどめを刺したのは青木幹夫だったな。
こいつは昔は竹下登の秘書で鞄持ちの一兵卒だったが、
派閥のドンとして君臨するには力が足りなかったな。
平成研は、野中-青木体制でなんとかもっていたが、
青木が小泉-森清和会に屈服して、
当時の自民党最高権力者にして平成研の要でもあった野中広務が議員辞職したことで、
小渕派-橋本派の平成研崩壊は決定的となった。

今日的状況にしないためには、ふたつのターニングポイントがあった。
ひとつは本日の時事放談で野中が青木批判していた通り、
青木が小泉と距離を保ち、反対派と良好な関係を築いていれば、
今日の状況はなかったということだ。
もう一つは、自自連立の時に公明党を入れずに、
小沢一郎を自民党に復党させておくことだった。

小沢が入る前の民主党ならまったく怖くはなかったが、
小沢が民主党に入ったことで、第２保守党の要を作ってしまったのは、
自民党の最大の判断ミス。

>>46
カードになってないんだけどなｗ
靖国も解散も切ったら、自民党が潰れるだけ。
カード切らずに継続審議にするのが一番賢い
（まあ否決の時はこうなるだろうけどね）
小泉が解散したくても郵政否決された場合は、
勢いを増した反対派に圧されて党内情勢が、
執行部総退陣要求に動くと思う。
自民党の地方組織は郵政民営化に反対だし、
投票になったら小泉執行部に勝ち目はない。

>>46-47
合理的に考えれば、解散は無い。だが、恐怖のあまり何を仕出かすか。
特に自民党側が集団暴走するかも。

後、今回は民主が対案を出してないので、与野党合意という手は
使えないと思う。

>>50
ｵﾏｴは何度も言われていることすら読めないのかね？

解散も総辞職も判断するのは小泉であって他の誰でもない。
その絶対的決定権者の小泉にとって郵政否決で
（１）解散も総辞職もしない
（２）総辞職
のどちらかが解散よりどう合理的なのか述べろ。釣りならもうさんざ間に合ってるからｷｴﾛ

衆院差し戻しで再議決できればいいんだが、
それだって困難な情勢だろ。
継続審議に持ち込んだとしても、次の国会で
成立する保障はかなり薄いのでは？
そうなれば小泉の権力に翳りが差しつつあるという
ことになるし。
プロポーズと同様で、ここで何が何でも通さないと
この法案は永遠に葬り去られることになる
ような気がする。
佐藤栄作が沖縄返還協定を何が何でも通したように
ここぞのときは踏ん張らないと成すものも成らなくなる。
仮に、法案が通れば花道論が登場するだろうし。
小泉の役割はもう終わりつつあるのが現実なのかも。

衆院差し戻しはぜったに無い。
２／３を取ることは１００％無理だからな。
継続審議で、事実上の廃案だよ。
小泉はもう任期がないから。
(岸)佐藤の沖縄返還はやるかちがあるが、この差し迫った情勢下で、
首相のエゴでどうでもいい郵政民営化議論を延々と１年間もやってることが異常事態
（報道2001での石原慎太郎・田中康夫の発言）

何が解散だよ。茶番に始まり茶番に終わる政権だな。
成果は一つもなかったが自民を潰したことことで歴史に
名は残るな。

>>53
余談だが、衆院差し戻しで再可決するためには
何人の賛成者が必要なの？

しかし、郵政民営化はここで通しておかないと
国鉄の二の舞になるぞ。郵便と貯金と保険、
斜陽化しつつある事業にしがみついたままでは
組織の持続は難しい。
地方の赤字を都市部の収益で埋めているような
ところは国鉄とそっくりだ。
このままだと、そのうち郵政事業の赤字も税金で
返済ということで国民負担が増えるかもしれない。
それを止めるためにも一見意味のなさそうなこの
法案を成立させる必要があると思う。
日米新安保条約だって審議過程ではさんざん酷評
されたが、やはりあれは必要なものだった。
そういえば３公社民営化のときも、こんな感じ
だったっけ？小学生だったから覚えていないんだが。

>>55
政策論は本当はスレ違いなのだが、郵政三事業は黒字だし、
竹中の言う郵便の赤字転落予測も怪しいぜ。
道路を造るために無理矢理黒字を予測したのの逆で、
民営化論を糊塗するために赤字を捏造してるに過ぎないよ。

あ、ここは政策論はダメだったのか。失礼。
だけど、簡保も貯金も郵便局ではお客が取れずに
四苦八苦しているのを知っているし、商品自体に
魅力が無いので局員が自腹を切ってノルマを達成している
のをみているから、こればかりはヶケ中の言うことが
あながちウソだとも思えないんだよなあ・・。

あと、例えば簡保はコロコロ変える国民年金をピッタリカバーするような
商品を逐次提供している。国営でなければ、こういう芸当はデキンだろうよ。

そうかな？民間生保でも出来そうな気はするが。
国営だと契約額の制限とかもあるし、結構窮屈な気も・・。

>>59
まあ、生保のおばちゃんに聞いてみたら。
民間保険の常識は最低５年は資金を寝かせないとダメだが、
国民年金は今年改正して来年施行とかのスパンでやる。
とてもじゃないが、簡保しか対応できるものがない。

衝撃の事実
http://www.koumura.net/images/photo.jpg
http://www.asahi.com/special/seikyoku/images/TKY200309080100.jpg
http://blog5.fc2.com/w/walla/file/20050310093006.jpg

>>61
お前は何が言いたいんだ。

もうテクニカルな議員個人への票読みの段階かもしれんなあ。
参院議員で病気とかで欠席が確実に予想されるのって誰？

西田吉宏はずっと欠席しているようですけど。

>>55
２／３。
国鉄との最大の違いは、国鉄は赤字事業だったから急いで変革する必要があった。
郵政は赤字ではない。
要するに、郵政公社にしてまだ２年しか経っていないのに十分な議論もせず、
民営化を急ぎすぎるってことだ。
民営化したらよくなるというのは完全なまやかしだし、
ユニバーサルサービスの維持は不可能。
庶民生活はいま以上に悪くなるだけ。

先日あった、世論調査では金融機関で一番満足度の高かったのは郵政公社。
これが国民の声。

>>65
ここはｱﾝﾀの政策意見ご開陳のｽﾚじゃないの。お呼びじゃないからｻﾚ。

>>65
本会議の定足数って1/2だっけ？
240人の2/3以上の賛成なら160人以上の賛成が
いるのか・・・。
確かに民営化＝サービス向上ではないわな。
体力のあるうちに何とかしておかないと国鉄の二の舞に
なるからだろう。国鉄は赤字が続いていたにもかかわらず、
放置し続けていったため、手を付け始めた頃にはもう倒産しか
ないという悲惨な状況だった。組合が牛耳っていたのも問題だった
が。郵政のサービスがいいのは、それを教訓にしているため。
満足度が高いのと、官営民営の是非はまた別の問題だとおもう。
つまり、民間になったからといって必ずサービスが悪くなるわけでは
ない。逆に、良くしなければ淘汰されるんだから、今より良くなるという
可能性だってあるはず。

鉄道の場合は私鉄がとっくの昔からあったし、何よりバス・マイカーという輸送機関があった。
これが何よりも地方の赤字部門切り捨てが許された理由。
郵便に民間参入はありましたか？郵貯に現実的な代替となる金融機関がありますか？

>>68
一応信書便法があるじゃん。あれを改正して、
民間参入の枠をゆるめればよい。
郵貯は地元の農協とか信金、地方銀行がある。
山間僻地でもコンビニに委託するなりすればよい。
なにも職員雇って高い経費かけて運営する必要も
あるまい。それに、独立採算制をとっているのだから、
公務員でなくても問題なかろう。税金を一銭も使っていないんでしょ？

山間僻地にコンビニなんてあったっけ？あったとしてもそこが潰れたらどうするの？
コンビニって需要が沢山ある都市部でも潰れやすいよ。
それに確か地銀も信組もない市町村は５００に及ぶが、それは？
後、今の郵便の参入規制を作ったのは間違いなく小泉竹中。
それとの整合性も批判されているんだよ。

スレ違い野郎は去れ

特別委員会には自民委員が１７人いる。このうち４人が反対に回ると
委員会レベルで既に否決となる。
委員の中には明確な反対派の長谷川が含まれる。
衆院では反対派と見られる８名を差し替えて委員会は通したけど、
参院はそういうことはしてない。
委員会で自民委員が長谷川の反対のみだったら本会議でも何事もなく可決。
長谷川以外に反対委員が出たり、長谷川を差し替えたりしたら本会議での
成立は難しいのではないだろうか。

亀が会長、大幹部が平沼、更に民営化反対の急先鋒の小林、荒井が所属する
志帥会（亀井派）の参院議員は丁度１８人。
http://www.sisuikai.jp/html/index2.htm

これが全員反対すれば法案は否決。
（議長の倉田を除くと１７人だが、長谷川を加えれば１８人いける）
「参院でノックアウトする」と宣言してた亀は、解散の無い参院で派内議員も
まとめられなかったら、どう落とし前つけるのだろうか。
まあ政界引退が妥当だなｗ

逆に派内をまとめて否決→解散になれば、亀井派は党を出る覚悟もいるだろう。
亀も結構追い込まれてきているな。早く中川に派を譲った方がいいかも。

郵政民営化はどうでも良いけど、
世襲公務員だけは、是非とも壊滅させてもらいたい。

世襲公務員に更に家賃まで払っているなんて、
盗人に追い銭とは正にこの事だな。

>>73
そもそもまとまらないだろう。派内は。
旧小渕派からも反対が出るというのが否決の前提。

99.9%可決と言いつつその言い方はよくわかんないし。。

亀井は何がしたいのかなぁ。

>>65
>世論調査では金融機関で一番満足度の高かったのは郵政公社。

金融機関というのは、文字通り「お金を融通する」機関。
郵貯は金融業務の中核をなす「融資・回収」を自ら行ってこなかった。

郵貯のお金は国が第ニ予算として使ってきた。
その中に特殊法人などの不良融資が多数含まれている。
郵政公社になって多少改善したとはいえ、根本的には体質は変わっていない。

金融というのは難しい面があるから、国民はその辺がわからなくても仕方ないが、
国会議員ともなれば多少なりとも問題点はわかっている。
それでも小泉さん以外の多くの政治家は、改革に乗り出さなかった。
小泉さんが総理の今やらなければ、国家財政の闇を改革するチャンスは又遠のく。

今のマスコミもそうだが、政治にわかり易さばかり求めすぎる。
国民にわかりにくくても、やらなければならないことはある。
そして、国民から付託を受けた国会議員にはその責務がある。

平沼に続き、谷垣・高村とポスト小泉に名乗りを上げたね。
石原都知事は政界復帰はない、次は５０代の総理がいいと言い出すし
亀の居場所はもうないよ。

政局スレで政策を唱える奴はなんなんだろうね。

>>75
>99.9%可決と言いつつその言い方はよくわかんないし。。

物事は色々な側面から見ることができる。
亀井さんの方に焦点を当てて見ると、>>73のようになるということ。
派閥の会長が絶対反対を口にしながら派内をまとめられないということは
会長の資格なしということになる。
郵政法案が成立しても小泉政権の終わりは近づいてくるが、
自民内の派閥の流動化が橋本派に続いて亀井派にも押し寄せてきたら
党内激動へつながる可能性がある。堀内派も会長辞任したしね。

それと、昨日議論した人みたいだから、付け加えて置くと、
「継続審議」は確率ゼロと見るね。継続審議なら、小泉総理は解散を選ぶ。
次の臨時国会まで郵政を引きずったら、国家の重大課題が山積なのに、
郵政とそれがらみの政局で停滞が続いてしまう。

>>80
継続審議なら解散を選ぶから継続審議はないという言い方は、
単にあなたが解散はないと考えてるというところから導かれてるとしか思えないけど。

じゃあ、党内がまとまらないときはどうなるの？
そこまで片山さんが最強なの？　実際どうなのか知らないんだけど。

>>79

政局と言っても、人間関係や利害関係だけで動くのではない。
人間関係や利害関係を超えた政策の良し悪しや妥当性といったものが
根底にあって政治は動いていく。
政策論を全く抜きにした政局論議はありえないよ。
まあ、他のスレもあることだし、抑え目にするのはエチケットだと思うが。

>>81

まあ、そこまでいけば後は結果を見ましょうということになるね。
後一ヶ月で必ず結果が出るからね。
ただ、今後の政局をウォッチする場合、片山さんを注目して見ると
面白いとは言えると思うよ。

とにかく滅茶苦茶だね。解散、解散と脅しているが、
与謝野、今解散したらお前落選だろ。ｗ
武部、お前も幹事長として人の応援なんかしてたら落選だぞ。
そんな連中が脅しても（ｒｙ

>>83
郵政が政局になるずっと前から言ってるように、私は小泉政権は参議院で持っていると思ってるので、
基本的にそういう見方をしていますが、解散回避をキーに100%とまで言い切れるのはすごいなぁと思いますね。

見解の相違が解消される（実際に現実化する）場面がこればいいと思いますが・・・。

>>81
片山サイキョーというより、青木サイキョーですよ。
んで青木は表舞台に立たないから、片山を見ることが青木を読むことに繋がる。

うーん、君さワザとすっとぼけてない？釣りなら別にいいけど。

>８４
でもさ、今日の小林興起みててもそうだけど、マジで解散にびびってるよな。
後１ヶ月あるし、「解散」て言葉がジワジワ効いてくるんじゃないかな。

よみうりテレビのたかじんの番組で鴻池が反対投票宣言をしたみたいですね。
舛添は、現在までに反対を聞いたのは鴻池で8人目、って言ったらしい。

>>86
確かに過去、自分は青木と片山がいるから参議院は通るだろうと強調していたから、
わざとすっとぼけてるように見えるかもしれないけど、
だからといって彼らの力があるから絶対解散や継続審議がないとはいえないんじゃないのかなと。
このあたりはひとつふたつの発言で情勢が変わってくると思うので。
（もう見解の相違ということでいいんだけど）

>>85

出かけるので簡単に追加。

>小泉政権は参議院で持っていると思ってる
これはうなずける点だ。
ただ、参院自民の権力構造が変わりつつあると見ている。
小泉政権の前半は青木さんが支えていた面があるが、
現在は青木から片山に権力が委譲されつつあると思う。
（或いはほぼ委譲されたかもしれない、青木の露出度がめっきり減った）

そして、片山は青木と違ってはっきりものを言いながら運営していく。
その片山が「難しいがまとめる」と言っているんだから成立すると見ている。

解散してくれ！！！！ただ単純に面白いから
つうかこの法案通らなかったら小泉政権て一体何だったのか？成果は拉致問題を全国民に知らしめた事だけ？

>>88
解散や継続審議はどれくらいの確率だと思う？
１％未満とか思うなら、絶対無い派と見解の相違は無きに等しいんじゃ？

確実に反対
長谷川（平成研）
荒井（志帥会）
鴻池（無派閥）

？
河合（平成研）
亀井郁（志帥会）
中川義（志帥会）
真鍋（志帥会）
桜井（志帥会）
柏村（志帥会）

こういう感じで固そうな部分は10人ほどでしょうかね。
>>91
自分はパーセンテージで表すのはふさわしくないと思いますが、
可能性がほとんどないということはないと考えます。
特に、否決の場合はほぼ解散の方向で動くと思います（時期に疑問がありますが）。
ただ、参院の幹部はそれは避けたいので、継続審議が話題に上がる機会は増えるのではと思っています。
なので、否決よりも継続審議の可能性のほうが高いかと。

継続審議は解散らしいよ。
武部がNHKでいっとった。

何が何でも参院可決したいようだが・・・そんなこと言っちゃって良いのかね・・・

>>92
鴻池は医師会がらみで抵抗勢力から転向した前科があるから
土壇場で青木に言われたら転ぶ公算は高いと思うが。

最悪、強行採決で一気に事を運ぶつもりでは？
そして、そこで小泉内閣は事実上終わりに。
ただ、後継にふさわしい人材がいないんだよな。
小泉が育てようとしなかったし、実力者も皆帯に
短したすきに長しで適任がいない。

>>94
たしかにたかじんの番組見てる限りでは転ぶ可能性は大いにあると感じたよｗ

おれはもう１００％解散ありと見ているけど、もしそうだと投票日はいつだろう　？

>>92
魚住っていう議員もかなり強硬派だよ。

>>93
継続審議は解散ってのは小泉が先に言ってたから、
この時点で武部は口は合わせるでしょ。
どうも小泉は幹事長とかやったことないから、自分の言ってる意味が
分かってない希ガス。

たぶん
魚住（志帥会）
大仁田（宏池会）
二之湯（無派閥）
あたりも反対に近いのでしょう。
>>94
ほうほう、そうなのですかね。鴻池はともかく、他の議員（特に同派閥）は押し切られてもおかしくないですね。

>>93
こういう言動が波乱を呼ぶ可能性を増すと思います。
確かに、継続審議は、国会の専権事項的な選択肢だから、
政府・党執行部としてはなんとしてでもそちらへ流れるのはとどめたいところだろうが、
解散連呼は間接手段にとどまる上に、逆効果にもなりかねない。

１５０％解散はありません。ありえません。
解散があると言ってるのは、それこそ工作員か馬鹿かの
どちらかです。

>>99
継続審議は解散、とまでは小泉は言ってますと思いますね。

>>102は意味不明でした。小泉は継続審議で解散とは言ってないということです。

参院側では慎重審議って意見が多い中、否決なら解散するしないだもんな。
参院側から見れば審議しないで採決しろって言ってるようなもんだ、
まとまるものもまとならなくなるよな。

なんか、継続審議というアヤフヤな形で
終るような気がする。

小泉が本当に狂ってるなら解散もあるだろう

「そりゃ、解散と言わないとまとまりませんからね。
改革を成し遂げるためにもう一度仕切りなおしだね。」

「法案は修正しない」と断言しといてアレだから
あまり小泉の発言をアテにしてもしょうがないんじゃ・・・

>>104
そうだね、参院に反発が増えるかも知れん。
「修正するなら賛成」と思ってた椰子も反対に回るかもな。

参院議員にだってプライドがあるだろう

解散したら持たないのは総理自身が承知しているだろう。
大幅な修正を呑んで、結局可決の可能性が高い。

でも法案とおらず、解散もせずってなったら
唯のヘタレやん。

小泉の言うことなど誰も聞かなくなるし、小泉おろしが加速するだけじゃないのか？

ああ、通っても同じか・・・これだけの事やってついていく奴はだいぶ減るだろうし

舛添が言ってたけど１３日可決、１５日参拝、１６日辞任でええやん

１３日法案可決　１４日総辞職　１５日靖国参拝
にしてくれ。こうすりゃ外交問題にはならん。他にやらなあかんことが
いっぱいあるのにまた靖国問題持ち出されては政が全然進まん。

>>114

政治を舐めてるな。
まあ、自民党は相手にされなくなるよ、これやったら。

>>113
鴻池が、それなら賛成すると言ってたみたいね。
青木派対反対派の人間関係の争いに近いのかもね。

青木派が反対派を説得する際にどんな条件をつけるのかねぇ。
こういうのって無条件で泣き落としってこともないよね・・・。

>>113みたいなことって現実にありうるのかな？

万一造反者続出で否決ならやはり信を問うだろう。
その結果、自民党大敗ならば選挙後の自・民大連立で
無理やり通すのでは？

この情熱を年金改革あたりにぶつけてくれたら本当にいい総理大臣だと思うんだがなｗ

>>117

どんだけご都合のいい話なんだ。ｗ

>>117
自民党大敗なら公明党が民主と連立して終了。
なんで自民と連立する？

花道論は無理だと思うね。野党提出の不信任案の先議に堪えられない。

>>120

正確に言えば民主の少数与党か単独政権だけどね。
さすがにすぐに公明と連立とはいかない。
次に単独で取れそうなら連立するかどうかもわからない。

しかしまあ、16日辞任って、国会後のふれあい期間（それも盆）を何だと思ってるんだ、
って話だね。よく考えてみると。また国会戻らなくちゃいけない。さすが舛添だな。

公明党ってそんな節操がないのか？
昔からそうだったんだろうが・・。
政界の一寸先は闇。われわれには予想もつかない結果が
待っているかもしれない。
男と女の関係が時としてそうであるように。

否決の公算が高まったら会期末の参院採決前に信任決議案が出ると思うね。
反対派議員に最後の踏み絵を踏ませる。亀はクビを切られかけたら引っ込めるだろう。

>>122
ただ、自民も民主も、参院が公明次第だからな。
閣外協力くらいは行くかも知れん。
でないと重要法案が通らんから。

あと民主党が衆院で少数与党政権なんてことは考えにくい。
自民党はそこまで諦めがよくない。
総選挙で負けても+公明で過半数取れれば、
小泉退陣で新しい人を総理に立てて終了でしょ。

まぁしかし、ほんとに自民党ぶっ壊してくれたな、小泉は
今の与党は実質公明党か・・・

カルト教団がキャスティングボートを握る、嫌な国になっちまったな・・・

ウヨ単能政党になりつつある時点で自民は政権政党の役目を終えた
完全に世論を見誤ってるよ

「関係悪化の背景、国益の為に」公明神崎代表、小泉首相に靖国参拝中止要求
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050706id26.htm

なんか「小泉以外」にも保険を掛けてるような・・・

>>129 それは前から。

小泉が世論を右傾化させて、ある時からやり過ぎたと考えてヘタレた結果、右翼から干された
改革を自民党と調整した結果、国民から干された
（郵政の賛否は別にして）改革をする怖さに国民が気が付いて、国民がヘタレた
多分、年金も抜本改革案が提示されたら国民は今よりヘタレたかと

右傾化した世論に乗って、急に調子に乗った事言う自民党議員が増えた
こんなフラフラした政党が保守だってのが日本の悲劇だから、一回潰れた方がいい

>>131
潰れた方がいいとは思うが民主も微妙。

おまえら、郵政民営化なんて、小泉の妄想だということに
早く気付いた方がいいよ。
　小泉は妄想の精神障害（精神分裂）を患っているキチガイである可能性が
非常に高い。

　小泉首相が服用する「白い錠剤」・・Ｒとは？合法的覚醒剤（リタリン）
　http://www.asyura2.com/0411/war64/msg/449.html

　戦後初の精神病院入院歴のある総理大臣、小泉純一郎
　http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/234.html
　http://www.marino.ne.jp/~rendaico/2003seihendrama/koizumiseikenco.htm

まあそうだけどさ、野田毅とか加藤が会合開いたこの時期に
あえてっていうのはひとつのメッセージでないかい。

明日発売の週刊ポスト

小泉首相「解散」決意！「これで自民も民主も割れる」
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html


前から「郵政法案の成否関係なく解散」派だが、これでその
思いは一層強くなった。
あのサプライズ宰相なら、やりかねない。
郵政成立とバーターで退陣とも思ったことはあるけど、
そんな大人しく去っていくとは思えないんだよね。
この方向で話を進めて行って、土壇場で「解散！」へと
ひっくり返す可能性もあるんじゃないかと思う。

>>127
小泉担がなかったらとっくに野党だよ。菅オカラ政権だよ。
総裁選対抗馬の面々をおもいだしてみよー。
橋本、亀井、高村、藤井、こいつらをトップにして民主に勝てたか？

>>136
勝てない。
しかし、今では小泉でも勝てなくなってきてる。
参院選の得票数ではたしか民主の方が優っていたんじゃ？

>>135
忘れてる人が多いけど、小泉は今まで政局に負けた時はあっさり引き下がってるよ。
小泉の精神基盤はあくまで愛党精神。

>>138
そりゃいままでは一代議士に過ぎなかったから、負けたら引っ込むしかない罠。
しかし今は最高権力者なんだぞ。あっさり引き下がる理由はない。最強の
アイテムがある。

>135
両党とも割れるなら解散したほうがすっきりしていいな。
民主だけ割れずに民主＋公明連立政権なんていう暗黒時代が到来するのはカンベン。

　小泉ほど国民をバカにしている政治家はいない。
　解散なんてふざけるな。総辞職するのはスジだろ。

　小泉郵政改革の原点は、郵便局に選挙で裏切られたという、
　私憤・私怨という、非常におそまつな妄想によるものだ。、
　↓
　郵政民営化は小泉首相の恨みを晴らすための道具
　http://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/Blog/20041201Blog.htm

小泉以上に無党派層を取り込める見込みのある総裁候補はもう安倍しかいない。安倍に小泉以上の破壊力が
あるとは思えないけどもう安倍の出し惜しみしている状態でないのでは？

福田・麻生・谷垣かれらの各々の能力や経験は確かに安倍を凌ぐものがあると思う。けれど、やはり総理を
狙う政治家たるもの、選挙に勝てて何ぼ。国民受けという意味では期待できない。

野田聖子にいたっては、せいぜい『無名よりは悪名のほうがまだまし』つまりまったくメディアに露出していない
１回生議員よりもまし程度の認知のされかたしかしていないと思う。

>>137
小泉で絶対に負けるとは限らない。だが小泉以外なら絶対に負ける。
という状況がこの騒動のベースだと思う。
小泉流を受け入れることは実は自民にとっては生まれ変わるチャンスだと思う。
しかしそのキッカケが、トホホな郵政民営化なんだから、浮かばれないな。

>>142
安部を惜しまずに投入した参院選や都議選のトホホぶりを見ると、
その見通しにも？マークがつく。

可決→総辞職
が基本線で、
少ない可能性として、
否決→解散
だと思うんだけどね。
今日の武部発言で継続審議の線はなくなったかな。

考えが甘い？

>144
いやでも総理としての選挙だったらまた違うんじゃないか？
まあ、少なくとも他の連中よりはマシだとは思う。

都議選は阿倍タンの人気が『サラリーマン増税』に勝てなかったのが一番の敗因。

>>144
参議院戦は、安倍ﾀﾝの人気が「純ﾀﾝの年金＆人生いろいろ発言」に
勝てなかったのが一番の敗因

安倍だと対アジア外交はメチャメチャになるし、層化の受けのも悪いだろうし、
その割に初期小泉ほどの人気は出ないから、結局選挙の顔にはならないんじゃ？

誰持ってきても自民は勝てんべよ。

成蹊卒の総理はなぁ。

せめて中卒だったら逆に箔がつくんだが。

>149
なんか良くさ、安倍は草加に嫌われてるって説と
安倍が総理になると草加が調子に乗るって説を見るんだが
自分は安倍は草加に嫌われてるし嫌いだと思うんだが実際はどうなんだろ？

今まで：外面のソフトぶりで層化おばさん軍団がキャー

総理になったら：靖国突撃派、核武装論者であることが浸透して層化から嫌われる

大作の後継者を安倍にしちゃえばよろしw

高村氏、ポスト小泉に意欲
http://www.sankei.co.jp/news/050710/sei049.htm

次は消費税age首相になるから、阿倍タンはもったいないから取っておいた方がいいでしょう。

解散がないないと泣きわめいてるやつがいるけど、解散するのは自民党ぶっこわす
ためであって公明党が反対しようが自民党の抵抗勢力が反対しようが支持勢力が反対
しようが解散することには変わりない。

『サラリーマン増税』「純ﾀﾝの年金＆人生いろいろ発言」

毎回毎回、マスゴミは

民主党の応援キャンペーンを選挙直前に

はってくる。

選挙直前になると、無党派層がいっせいに民主党へ流れていく。

独断と偏見に基づいて参院での郵政造反候補予想リストを作ってみた

倉田寛之　真鍋賢二　鴻池祥肇　太田豊秋　田中直紀
魚住凡英　吉村剛太郎　関谷勝嗣　長谷川憲正　荒井広幸
中川義雄　福島啓史郎　松田岩夫　松村祥史　亀井郁夫
大仁田厚　後藤博子　桜井新　秋元司　河合常則　野村哲郎
浅野勝人　中曽根弘文　柏村武昭　鶴保庸介　椎名一保　狩野安

以上27名。
本当に独断と偏見、つけ足しや削りがあれば、書き込んでくれ。

北の六カ国協議復帰も本決まりみたいだし、政局を許す国際情勢にはなってきてる感じ

北が核実験やるかやらないかの瀬戸際に総選挙なんてやってられんだろ

靖国参拝できない総理など、日本に有害なだけだろう。
中韓とのほほん、先延ばしは今後許されない、毅然とした態度がとれる総理しかいらない。

今度の自民党総裁が新風と同じ政策打ち出したら面白いな。
他の野党も大歓迎だろう。
あっという間に泡沫政党に落ち込むだろうから。

>>159
鶴保が裏切って賛成したりするところをぜひ見てみたいもんだw

>>160
スケジュールとおりだ。
六カ国協議は米の空爆に向けての責任を押し付けるアリバイ作りに過ぎない。
でも米の準備が整ってないし手続きもまだだから2005年度中には無い。
だから思う存分解散してヨシ！

どうせ北政権崩壊しか解決策無いから、六カ国協議開催を阻害する経済制裁
発動しないって小泉の選択は正しかったと思うけどね。ご愁傷様。

http://www.kochinews.co.jp/0507/050710headline03.htm
これみてると参議院は相当に厳しいものにならざるを得ないだろうね。
解散総選挙が現実としてひしひしと近づいてきたかな？しかし、鹿児島
とか高知は郵政民営化に対する批判が強いところではあったんだけどね。

>>165
賛成派議員は、お盆で地元帰ったら連日こんな感じで袋叩きにあうわけだ。

そもそも衆院可決・参院否決で、衆院解散って法律的にどうよ。

郵政法案、参院で否決期待　野中元自民党幹事長

　元自民党幹事長の野中広務氏は１０日、大分市で開かれた郵政民営化
関連法案に反対する集会で講演し、「地域の信頼される核として郵便局、
特定郵便局制度を死守していかねばならない。参院では良識が発揮される
と思う」と述べ、参院で法案否決を期待した。

　野中氏は「ポストや権力という『毒まんじゅう』につられることで
法案が通過するようでは、日本の将来は見えている」と強調した上で、
「苦しいときに耐えるのが政治家。衆院で法案に反対票を投じたのは
勇気ある行動だ」と述べた。

　また「郵政公社の職員はみなし公務員ではなく国家公務員。
突然の法改正によって民間人になるとすれば憲法違反となるのは
明らかだ」と指摘した。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050710-00000104-kyodo-pol

>>165

どう考えても参院は否決だよ

>>159
ということは、参議院で政府提出の郵政法案は否決ということね。
うれしいですね〜。政局になるわけですね〜。ｗｗｗ

憲法7条がある限り法的には問題ない。

衆院可決・参院否決で不信任も何もなしに総辞職しろ
…がカウンターパートだからどっちもどっちではある。

いま総選挙したら反対派が一番ヤバいのは間違いない。

なんか政局には詳しくても国際情勢はイマイチな人が多いね。

＞＞１５９
関谷勝嗣は不満を抱いているものの「賛成票を投じる」
と言明しているので造反はないでしょう。
後、鶴保は地元和歌山の二階俊博との関係で造反は難
かしいのでは？
また、造反の可能性があるとすれば森元恒雄あたりかな。
彼は、小林興起の主宰する議連のメンバーでもある。

>173
小林興起なんかは、否決しそうで可決ってのを望んでるんじゃないのか？
1票差とかで可決。
そうすりゃ解散にはならないし、反対派も頑張った！って感じでバッチリ。
解散されたらアウトだしな。

>>172
その国際情勢とは？　詳しく！

　まだｉｆ論を書く段階ではないと思うが、「久間幹事長、柳沢総務会長」とか
だったら、衆院であれだけの造反者が出なかったのかなどと妄想してみる。

また選挙かよ、勘弁してくれ〜！

　　　　　　　　　　　　　　by 山崎　拓　

>>175
六か国協議の再会では？

ただこれがあるということは逆に解散が絶対無いということのはずだけどなー。

>>178
なんだ、そんな話か〜。六カ国協議に成果を期待している、ってわけね。キミは。ｗ

■古屋圭司氏＜岐阜５区＞　反対　強引な手法に危うさ感じ

　「もともと、党通信部会長などを務め、郵政三事業を分解するのに反対してきたが、
決定打となったのは、先月二十八日の総務会の（多数決による）了承手続き。執行部に危うさを感じた。
（党内で異論の多い）人権擁護法案も同じ手法で進められたら大変なことになる。
執行部に警鐘を鳴らすためにも、反対するのが責務だと思った」

　「ただ、安倍晋三幹事長代理とともに党改革を進めてきた自負があったから、悩んだ。
安倍氏には、採決当日の五日朝、事務所を訪ね『執行部に対する不信任の気持ちが強い』と反対を伝えた」

　「その後、執行部のある人から『否決されたら解散だが、公認しない。対抗馬を立てる』と連絡があった。
それは、覚悟の上。われわれも一国一城の主だから、北風作戦はあまり効かなかったのではないか。
議場で安倍さんから『気持ちは変わらないよね。
首相も非常に残念だと言っている』と言われたけれど、信念を持って青札（反対票）を出した」

　「自民党が培ってきた知恵を忘れ、執行部みんなが小泉さんになっちゃった。
強引なやり方が大量造反につながったのだから、われわれの決意は分かっていただいたと思う」

　「（入閣適齢期だが）ポストのために政治をやっているのじゃない。
ポストにつられてふらふらしている人を見ると、かわいそうだなと思う」　　（当選５回）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050710/mng_____kakushin000.shtml

「小泉家は、神奈川県三浦半島においては『元祖　郵政族』とも呼ぶべき家
柄である。
首相の祖父であり、浜田雄幸内閣の逓信大臣を務めた小泉又次郎氏は、この
地区の特定郵便局ネットワークを整備した功労者だった。
しかし、昭和４４年の総選挙では横須賀北部の特定郵便局１５局が後に新自
由クラブ代表を務める田川誠一氏をかついだため、神奈川二区で次点となっ
て落選したのが、初めて総選挙に立候補した小泉純一郎氏だった。
父、小泉純也氏の急死でロンドンから戻り、初出馬した青年にとって、特定
郵便局１５局の寝返りは痛手だった。
特定郵便局とのこの不幸な出会いが、小泉首相の『アンチ郵政』の原点であ
ることは、地元の長老たちの間では有名である。
結局は、小泉郵政改革の原点は、郵便局に選挙で裏切られたという、私憤・
私怨なのである。

【同床異夢】

　衆議院本会議で小泉郵政に尻をまくった５１人。
左がかったマスコミの応援を受けて得意の絶頂にあるようである。
除名上等、それなら新党王道会なるものを立ち上げてみせると鼻息が荒い。
その上に平沼とか高村とかの中二階組はポスト小泉に名乗りを上げたりもするのである。

ちょっと待って頂戴と物が少しは分かる人は言うだろう。
政権転覆を企て新党を立ち上げると豪語した人が、総理総裁をどうやって狙えるんだと。
平沼や高村だけが勘違い人ではない。
俺だって、私だってと総理総裁に色気を見せるのがクーデター策謀組の１０％を越えるのだ。
亀井もそうだろうし岐阜の勘違いペアの藤井に野田、それに玄界灘の極道、古賀誠だって色気ゼロとは言い難い。
まさに同床異夢。
越中の綿貫大明神でも同床を同夢にするには不可能だ。
それでも王道会の中だけならまとまる話であるかもしれない。
が、郵政民営化に賛成票を投じた衆院議員は１９９人。
この大勢力が好き好んで政権転覆を企てたメンバーの中から次期総理総裁を選ぶ筈がないではないか。
・・・・・・・以下略

今選挙をすれば敗北必至なのは小泉もわかってる筈なんだが

>>183 わかってるからやりたいんだろうな。

参院で郵政法案可決されたら
人権擁護法案も通ってしまう。
郵政民営化法案は絶対通してはならない。

石原、高齢のため自ら脱落宣言
高村次期総裁選に出馬宣言
内閣からは谷垣が意欲

もうポスト小泉に向けて外堀が埋まりつつあるから
この流れは止めようが無い

人権擁護法案の反対派はそれほど強いわけでない
郵政とは関係なくじきに成立するだろう

>>186
そんなしょぼい外堀じゃ・・・('A`)

　　　　　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | | 同じ板だと何も起こらないが
　　　　　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 　　　他の板にコピーすると
　　　　　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川| 　 　　足が○○がってしまう
　　　　 　 　 　 　 　　ァへ/＼ -　　　 , ｨ´￣｀ヾ | ´ 摩訶不思議な佳子様m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
　　　　　　　　　　　 ,.<／　 ｀ヽｧ'´｀ヽｧ'´/　　　　|l
　　 　 　 　 　 　 ／　_Ｌ.＿＿/＿_ 　 Ｖ- 、 　 　 !ヽ､__ノ
　　　　　　　 　 ,′ ￣ `　ｰ ､ ＿_ ｀`'′　 ＼ ／ ﾊヽ__ノ
　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　,／　　| }`ー
　　　 　 　 　 　 ` ｰ┬─ ｧ-　、　　､ ﾄJ,ｨ< 　 　 l
　　 　 　 　 　 　 　 /j.　 / 　 　｀ヽ_y'^'´　ｌ ヽ　 /
　　　　　　　 　 　 / ﾊ__/　　　 　/　　　　 l 　'､ !
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　　　　　　　　　 l,／{　　　／!　l　　　　　 |　 /
　　 　 　 　 　 ／ <ヽ` ｰﾁﾆ′ |　　　　 ,ﾉ! /
　 　 　 　 　 /　　　｀′/−'´　 |─− ´　〃
　　　　　　　{　　 　 ／ヾ　　 　 !　　　　／
　　　　　　　 ｀ − ´　　 ヽ _ ,ノ＿_　- ´

>>159
鶴保は、奥方のおかげで勝てたようなものやからな。
親分を裏切るのか、奥方を裏切るのか見ものｗ

外堀つーか溝くらいだな

参院で可決　有り余る力で衆院を見せしめに解散　反対・棄権したモノは
公認せず殲滅が政治の王道

>>186
一般の人間は石原以外しらない。顔もわからん。どうせ中二階。平沼もリストに加えてあげれば？どのみち中二階だがｗ

ポスト小泉の件は安倍や現時点での本命麻生がなにか言い出すまで本格的にはなにも起こらないね。
そして現状その二人とも現政権を支える立場なんでなにも起こらない。

まあ知名度のない連中、見込みの薄い連中であるからこそ早めに宣言しておく必要があるんだろうがね。

>>192
覇道です。好きですけど。

参議院で郵政民営化が否決されれば解散総選挙だ。法的になにも問題
無いし民主党も喜ぶ。それにこれだけマスコミが解散、解散と報道し
ている以上解散しませんとはならない。
今解散すれば自民党は敗北し野党に転落する。野党に転落すれば橋本
派、宏池会、亀井派は崩壊する。それに民主党ももともと郵政民営化
賛成だったわけだから、郵政公社は結局のところ分割民営化されて２
７万人職員のほとんどがリストラされる。
というわけで参議院でも否決されないだろう。

ポスト小泉は町村でほとんど決まりじゃないかな？今手をあげている
奴はみんな全滅だ。おそらくブッシュ政権サイドから町村待望論がで
てくるんだろう。安部はまだ早いってことは森派サイドからブッシュ
政権に伝えているのは間違いない。

それに町村になってから異様に外務省のフットワークが軽くなったか
らね。これは官僚機構は町村支持でいこうってことじゃないかな？
谷垣になってから財務省の動きに何か変化があったとも思えないし、
麻生になって総務省は迷走状態だからね。経済産業省は中川を完全に
無視している感じだ。

質問なんだがなぜマスゴミ的には次期総理は
安部＝福田＞谷垣＞麻生なんだろ？
俺は次も森派は無いと思っているのだが、
森派的には麻生＞谷垣だと思うのだが

>>173
詳しいですねー。
>>159
二之湯智もかなーと思うんですけどね。
>>197
国連改革は日本だけで動かしてるわけではなく、日本が乗った形です。
別に町村が主体になって推進してるわけではない。米国はさらなる国連の「民主化」に反対だし。

>>197
常任理事国取り失敗すると考えるので町村はないのでは。
やはりどういう形であれ拒否権を要求するのは無理が大きい。
アフリカ諸国に拒否権なんか持たせたらどうなるかわからないと考えるのはふつうだろう。
その辺でインドあたりを抑えて拒否権要求を引っ込める方向でイニシアチブを発揮して当選！ならば目があると思うが。

>>199
二之湯智は、
野中広務連合後援会元事務局長、京都府日中協会会長
と反小泉ダブル。これは造反するだろう。
鴻池は、「一宿一飯の恩義」は経済特区で果たしたし、
「民営化には反対だ」と公言もしている。
だけど、次改選で当選なら、（真鍋が造反するなら）
青木の次の参院議長の可能性も出てくる。
青木に刃向かえば、その芽も潰える。悩ましいところ。

桝添要一は賛成なの？

>>195
民主政権での民営化じゃリストラは全く期待出来ないな

>>202
賛成票は投じるらしいよ
本音はともかく

余裕で通ると思ってたけど、数読みしていくとむしろ反対派有利なのか

>>205
参院は風次第。
これから１ヶ月の間に派閥が分裂・壊滅の方向に向かう可能性のある亀井派や旧橋本派はどうなるかわからん。
あとは小泉側の反転攻勢がどう来るかにもよるけど。解散のごり押しだけじゃなくいろいろありそう。

本音レベルでは反対が圧倒的だろうからな。
あとは、どこまで説得できるかだろうな。
可決できたとしても、相当空手形をきらなきゃならんだろうが。

>>195
東京都営地下鉄の民営化、東京メトロとの統合に組合の反対で
公約から撤回するような民主党に行政改革や民営化を期待するのは
自民党に政治献金廃止、公明党に宗教法人特権廃止を期待するようなもの。

こういう馬鹿な香具師はなんとかならんもんか。

参議院で票読みなんか意味無いよ。全てスーパー青木マンの意向で決まる。
票を読むよりシナリオを読め。

次の総選挙で落選濃厚の町村が首相？
そういう話は勘弁してくれよ。

武部、与謝野、町村、その他多数の閣僚は
選挙に弱いか弱小派閥という理由で小泉に
使われてるんだからさ。

でも現職首相の落選場面を見てみたい。

参院には解散の脅しがほとんど効果が無いところが痛いよね。

比例は業界利益代表だし、地方は民営化反対だし、
本音レベルだと都市部選挙区選出の限られた議員数人しか賛成はいなさそう。

>>198
ﾏｽｺﾞﾐ的にも、
安倍＞＞＞＞＞福田＞麻生＞谷垣だろ。
これは単純に世論調査順なだけ。

森派としては、安倍を温存しないと駒がなくなるし、
長期安定政権が難しくなる森派三代は避けたいだろうから、
扱いやすい麻生＞加藤の乱の谷垣
だろう。

小泉は麻生でも谷垣でも自分に都合良く動くならどっちでも良いと思っているだろうけど。

なんか、エリツィンが辞める前みたいな雰囲気だなぁ・・・
政敵をことごとく潰して、手駒の部下も徹底的に踏み絵踏ませて、
駄目ならかつての味方もバッサリ切り捨ててから後継を決めた。

次にプーチンみたいな奴が総理になるなら長期安定政権になるだろうね。
誰がプーチンに相当するやら。

>>209
スーパー青木マンも、片山マンもメンツのために成立させるしかないじゃん。
ここでどんな形であれ否決になったら、メンツ丸つぶれ。

唯一可能性があるとするなら、青木と小泉の決定的な決裂があった場合だけ。
これは自民党の分裂に直結するから考えにくい。

安部ねー。

最近、安部＝真紀子という気がしてきた。
人は集まるが票が集まらない。
ついでに馬鹿同士だし。

参院に道路公団が延焼してくるということはないんですか？

まぁ青木・片山としては、こういう形で参院にまわってくると思わなかったってところが
エクスキューズになるかもなと思う。そこで居直って、ボールを政府側に返すということもないこともない。

本会議まで行かなくて特別委員会で否決されたら笑う。

まあその可能性もなきにしもあらず。
委員差し替えはしないそうだし。

そうそう、まず委員会は通るんだろうな。

>>216
可能性はある。
道路公団は確実に有罪な議員がいるからなぁ。

ただ、そこは取引する可能性は十分に考えられる。
すんなり成立したら怪しい。

青木さん片山さんにしてみれば、
小泉頼むから反対派に燃料投下してくれるな、って心境だろうな
委員会で煽られて、ポロッとやりそうな気もするが

>>214
９５％以上と５％未満とに分かれることが分裂とは言い難いのでは。
こういう場合は、その５％未満の小泉が除名されたと言われると思う。
青木の前には、小泉の政治力なんか無きに等しいよ。

>>213
>>215
レスサンクス

プーチンみたいなのはプーチンみたくその座に着かないと明らかにならないのではと
言ってみるテスト

どう考えても、安部は勉強不足&次は増税　から次期総理はないと思うんだがなー
スレ汚しスマソ

>>223
本丸に陣取ってる小泉がどうやって除名されるんだよ。
妄想激しすぎ。

参院幹部が逆切れするようなへまを政府・党執行部側がやらかせば、
法案をつき返す口実になるかもしれない。そうなれば、参院側はまとまれるけどねー。
ま、これも妄想か。

>>224
ロシアの状況と日本とは、ほとんどカブル面は無いと思うんだけどね。
強いて似た面を挙げるなら、角栄−金丸−竹下−青木というフィクサーの系譜かな？

>>223
妄想乙。

自民党から出て行けば自民党の本部も地方組織も使えない。
自民党への交付金も、過去の資産もすべて、残ったひとたちが使える。

出て行って一からやり直せよ。ｺﾜｲんだろ？ｗ

>>225
どうって、小泉に何らかの政治力があると考える方が不思議。
あるいは青木にコントロール出来ない事態があると考える方が謎。

そりゃま、絶対に突発的な解散が無いとは言わないが、
んなもの予想するだけ無駄な想定外だよ。

>>228
あんた誰？

>>229
首相が「否決なら解散します」と何度も明言してるのに、
解散があったら「突発的」「想定外」？ｗ
あんた難聴？

妄想激しすぎ。透明ｱﾎﾞｰﾝ設定しますたｗ

特別委員会の自民委員
委員長　陣内孝雄（旧橋本）
理事　市川一朗（堀内）山崎力（旧橋本）世耕弘成（森）
委員　小池正勝　関口昌一　長谷川憲正　山下英利（旧橋本）
　　　岩城光英　野上浩太郎　山本順三（森）
　　　小野清子　椎名一保（亀井）　有村治子（高村）
　　　藤野公孝（堀内）　小泉昭男（山崎）　愛知治郎（無所属）

１７人中４人反対に回ると否決。
「態度がはっきりせず、賛成、反対が分からない人がかなりいる」（by片山）

>>232
どうせ採決直前に差し替え

参院で可決これ常識、官邸には官房機密銃という便利なもの有ってな、
その銃に実弾込めて反対派は全員射殺、是で全て解決だろ。

ここは参院、否決派が多いね。どういう理由でそう思うんだろう

否決の方が面白いからに決まってるだろう

参院可決後、秋に北朝鮮訪問、数人を連れて帰る。

>>213
日本の政治制度では
プーチンは誕生しない。
残念ながら．．．

>>233
差し替えでは成立が厳しくなるから、
強引に賛成させるでしょう。

この賛否が不明なメンバーに賛成させることで、
本会議も乗り切るという戦略なんでしょう。

>>235
大きくわけて３種類いると思う。
１．郵政民営化反対派
２．アンチ小泉
３．民主党支持者

概ね小泉の実力を過小評価してる者が多い。

野中が、参院での否決はないだろうと言っていた。

>>239
その3つだったら可決だと考えて、そうでなければ否決と考えるわけではないと思う。
そもそも、否決派という表現はなんだろうね。

>>240
どっち？

>>241の可決と否決は逆だった。自分も間違えた。。

中日優勝の一年以内に政局があるというジンクス。

すでに造反10人は確定的らしいし。
否決の公算大だろう。

10人でなんで確定的になる？　これから減るかもしれないし。

しかし、世論の方から読むと継続審議つーのはアリのような気がしてきた。
小泉の利益と青木の利益が合致するし。

>>241
>>242
最近、最近の西田さん欠席なんですか?
それでは、青木さんや片山さんの代わりになる人もいませんね。
鴻池さんにも期待ですが、８月の十日以降注目ですね。

首相動静みると小泉は10日は何もしてないな。良くわからん男だ。

>>246
参院は、ホームページで出席・賛否状況が見られるから、いいですね。
西田議員は欠席続きのようですね。
西田議員が出てこられないとなると、採決のバーは半人分上がるのかな。
病身をおして出てこられるかな？

西田さんは、警察出身で、森派だったと思いますがね。
ご病気なんでしょうか。
野党ですけど、社民の田さんも、透析で、よくお休みされてますね。
だから、相殺されることになりますけどね。

>>243
＞中日優勝の一年以内に政局があるというジンクス
はもともと中日優勝の年に政局があるというジンクスだったんだ
けどね。そのジンクスは星野監督第１回目の優勝の時に破れまし
た。それでもなんとかジンクスをつくりたいと考えた中日フアン
が「年」を「１年以内」に変えてしまったというのが真相だ。
中日ドラゴンズの法則は昔ながらの中日フアンにとっては既に破
綻した法則だよ。

>>249
田議員が出席で西田議員が欠席の場合だけ、17人の反対で否決になるっていうことになりますね。

>>251
まあ、確かに。
まあ、たまには、解散もいいでしょうけど。笑
でも、武部さんや山崎さんがトチ狂えば解散かも。
なんか海千山千みたいな話ですけど。

青木が外交内政八方塞の小泉を見限る。森と阿吽の呼吸、次は福田。
可決に向け積極的に動かず結果否決。
公明解散絶対阻止。
否決で解散しようとするが閣僚多数が署名拒否。
自民議員から、地方から解散反対の声。
小泉味方は山拓、武部だけ。

さて小泉は最後に（福岡教授が言うところの、スタイルを気にする双璧小泉純一郎か田村正和か）
どんなパフォーマンスをみせてくれるか。見てのお楽しみだよ。

ありえないシナリオを得々と語るひとを見ると、よほど困っているんだなあというのがわかっておもしろいよね。

>>235
だからこそ解散。
ちょっと考えたらわかるだろう？
海部の二の舞だけはありえない。
ここでヘタレれば傀儡海部よりヘタレということになってしまうからな。

>>253
全体的に蓋然性は高いと思いますが、福田ですか。
福田で選挙に勝てますかね？そこが凄く疑問。

郵政民営化やるためなら自民党の反対派なんぞ粛清上等だろう。
そもそも福田派以外なんぞ自民党とすら思ってないだろうし。

参院に向かって解散権を振りかざしてるのは既にとち狂ってるだろう。
亀井など衆院の派閥領袖向けのつもりかもしれんけど、
参院のメンツ潰しまくり。

解散して一番恐怖なのは反対派よりも執行部だろ。
与謝野や武部なんぞマジで落選するんじゃね？

>>259
武部さんは、そう思ってないんじゃない？
自称選挙不敗の幹事長だからね。

参議院で否決されれば解散確実にきまってるだろうが。こんだけマスコミ
報道で解散・解散と流され民主党もそれを期待しているわけだからさ。
だから参議院でもなんとか無事可決されるだろう。

創価には善くなってもらいたい。
しかし・・・。
恐るべき修羅集団。
創価の命運は如何に？？

創価と宗門と顕正会の三つ巴の戦い。
創価と日蓮宗の戦い。
創価と立正佼成会の戦い。
創価と仏教界との戦い。
創価と世界との戦い。

如何に？？

当方への入り口は下記。
勇気のある方はどうぞ。

自由共和国　大使館
http://www1.ezbbs.net/03/g47009765/

６６６創価学会　問題
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

この状態ではやぶれかぶれ解散だろう
で自民が負け、郵政は廃案、福田あたりが後継、
野党が強くて何も決まらず、遠からずまた選挙、政権交代。

今政局の読み方は、マスコミが流している党執行部からの情報は全て嘘と心得ること。

近隣諸国と仲良くして何が悪い！　中国がアジアのリーダーだと 認めよう！　
北朝鮮の核は脅威ではない！　韓国の歴史認識を理解すべきだ！　
日本は戦争させません！　市民を守ります！
平和憲法を世界に広めます。　米国の言い成りになりません！
市民を苦しめる大増税に反対します。　郵政民営化も反対します。

レーガン　→　ブッシュ（一期）　→　クリントン

サッチャー　→　メジャー　→　ブレア

小泉　→　福田　→　岡田

>>264
詳しく

>>261
そう思う。
森が言っていた。夫婦の話を町内会に持ち出してどうすると。
外に出せば（否決させれば）家のはじ（最悪自民分裂）をさらすのは目に見えてるのだから。
青木も目をつぶって可決するしかないのでは？
そして、亀は全てを背負って竜宮城へ旅立つ。

現実味のある一番いいシナリオは
参議院可決の見返りとして死屍の会メンバー免責。
その代わり死屍の会の求心力急速に低下。
小泉１２月３１日靖国神社参拝、翌年８月１５日靖国神社参拝。
自民党総裁選は町村・麻生・平沼の対決で町村勝利。
町村内閣総理大臣、安部財務大臣で２年やって
安部憲法改正政権誕生かな。

岡田は総理大臣は無理だよ。あれはブレア、クリントンではない。
ケリータイプだ。

　多摩地区にある公明党の掲示板には高木陽介衆議院議員の
真新しいポスターが貼ってあった。
　いよいよ、公明党（創価学会）も選挙準備をしてるんだね。

>>270

じゃあ、菅にしておくか。ｗ

＞夫婦の話を町内会に持ち出してどうすると
反対派にしてみればもはや夫婦の話じゃないのでは？
ここまできたら党を割る覚悟くらい出来てるだろう

できてないと思うけどｗ

公明党にとっては実は解散総選挙はそんな悪い話でもないだろう。造反組み
は自民党非公認候補になるから、その選挙区で公明党が立候補して自民党が
選挙協力することになる。おそらく落選するだろうけど、既得権としてその
選挙区が公明党候補のための選挙区になるからね。
まあ公明党はどう転んでもいいようにシュミレーションしはじめているのは
事実だろうよ。
いきなり民主・公明連立政権は無理だろう。そうなれば自民党は池田大作ネ
タで公明党を攻撃してくるからね。それに自公連立の期間が長かったからあ
る種の信頼関係が生まれているのは事実だね。

なんか、いまのところ、否決もないし、
解散もなさそうだけどな。

>>267
マスコミ自身がゲロってたが、衆院採決前の党執行部、党首脳の見通し
という情報は、全部空手形で、しかも採決の結果とは掛け離れたものになりましたってヤツ。
能無し武部の面目躍如ｗ

まあ、武部は9月で退任だろうなあ。

>>277
武部さんは、さておき、
山崎さんは、解散して欲しくないはずなのに、
解散の方向に近づけてるとしか考えられない。
どうしたんだろ。山崎さん。

>>277
確かに、あれでもし否決になってたらどういう言い訳するつもりだったんだろうな・・。
統一新聞の↓の記事なんかは今見ると、変な感じだけど、採決前のマスコミは総じてこんなだったような。
http://www.worldtimes.co.jp/j/nagata/main.html

採決直前になってマスコミが態度を変えたのは、情報源の偏りと視野の狭窄に改めて気づいたからでは。
少し気をつけて報道するようになってるようになってるとは思う。（でも、そんな態度もすぐ消えるか･･･。）

>>279
山拓は次は比例単独

>>279
ふつうに解散って声高に叫べば可決に向くと思ってるんじゃ

>>280

オメデタイな。ｗ
あんなのわざとに決まってるだろうが。
採決前からこのスレでもずっと言ってただろ、マスコミが
わざと反対派は少ないように垂れ流してると。

>>280
やっぱり、加藤の乱の執行部と、
北海道のクマさんの執行部では、
締め方が参考にならないのでしょうね。
まあ、前日の一部閣僚の辞表提出や、
堀内さんの行動の影響も大きいでしょうけど。

>>283
それが正解だ。
マスコミにとって反対派が少なく見える方が後で美味しいから。
予想を上回る反対が出て否決というのが一番美味しいんだよ。
マスコミはいつだって自分の利益しか考えていないさ。

衆議院で反対派が予想以上に多かったのは武部が馬鹿だったからだろ。
だけどあいかわらず馬鹿だからそろそろ黙ったほうがいいと思うよ。
武部が強硬路線をとればまた死屍の会の連中が反発するわけだしね。

今回の衆院可決でマスコミが、造反議員は脅しに屈しず強い信念を貫いたとか
急に英雄扱いするし、ずいぶん情勢が変わったからなあ。
地方議員なんか参院で賛成して地元帰ったら徹底的に問い詰められるんだから簡単に寝返らないだろう。

よって否決が濃厚だろう。

わざと一方に情報源が偏った情報を流すということは当然あるだろうけど、
結果がまったく違うんじゃ、焦ることは焦るでしょ。まぁ基本は知らんふりだけど。
衆院採決後にマスコミの論調が変わったと感じた人も多いと思うけど、
あれが一応、マスコミの焦りというか揺り戻しだと思うな。

でも、今後も情報を垂れ流したい一派と、仲間内で説得したい一派と、それなりにマスコミに媚びたい一派ということで、
前者の情報がマスコミの報道の中心に来るんだろうけど・・・。
青木・片山の動きはマスコミ報道では最もわからない部類かもね。

>>287
>>288
しかし、参議院の執行部は、会期末を
お盆前に持ってきたんだろうか。
まあ、衆議院の対応を受けてだけども。
あれ考えると、可決したいと考えてるとは、
思えないんだけど。

>>287
そうかな、日本経済新聞と読売新聞は造反組みに否定的だったぞ。むろん
小泉の政治手法も批判していたが。それよか、両紙とも郵政民営化は絶対
に成し遂げなければならないって本音を公にぶちまけてしまった方が興味
を引いたけどね。特に日本経済新聞は凄かったよ。

>>288

> 衆院採決後にマスコミの論調が変わったと感じた人も多いと思うけど、
> あれが一応、マスコミの焦りというか揺り戻しだと思うな。

全然そんなんじゃないね。「信念を貫いた」の論調は言い訳で逃げ。
もともとゴミのようなマスコミどもだが、最近は酷すぎるじゃないの？
あんたら政治家より嫌われてるよ、と言ってあげたいね。

>>281
まあ、ありえるが。
>>282
そんなキャラだったかな・・

>>289
盆前で終わる会期は参議院が主張したんですよね。
盆帰って、地元で糾弾されたくないというのもあったようですが。
そのときの想定では、修正するんだから、衆議院でそんなに大波が立つことはないというものだったはずですね。

>>290
日本経済新聞は以前からそうですね。
読売新聞はともかく、あれは増税ネタはともかく、小さな政府の施策は断固支持する姿勢で揺らいでない。

>>293
そうそう。
しかし、今となっては、これが爆弾となってるような気がする。
武部さんも山崎さんも小泉さんも爆弾やけど。
確かに、靖国も控えてるし。

全紙面がチラシと言っていい日経（自称）新聞だが、
小泉政権ができた当初は本気で「小さな政府を実現を
進める小泉政権」みたいなことを言っていた。

さすがに恥ずかしいのか最近は言わなくなったが、
本当は一番、小泉に怒るのはお前だろうがと言いたいね。
所詮、チラシ新聞。記者も意外と驚くほど頭が悪いのが多い。

訂正

全紙面がチラシと言っていい日経（自称）新聞だが、
小泉政権ができた当初は本気で「小さな政府を実現を
進める小泉政権」みたいなことを言っていた。

さすがに恥ずかしいのか最近は言わなくなったが、
本当は一番小泉に怒るべきなのはお前だろうがと言いたいね。
所詮、チラシ新聞。記者も意外にも驚くほど頭が悪いのが多い。

ちょっとメモ的に
yahoo動画ニュース日テレ
片山「参議院の反対の人は随分静かな反対だ。地域のため国のためをみんな考えてるんで十分（意見を）開陳してもらいたい」

まだ、把握しきってない情勢にも思えるが。これから審議していくうちにわかってくるか？
でも、発言が明確になるのって委員くらいなのかな。

>>298
聞きようによっては、
参議院の執行部こそが反対にも聞こえるけど、
衆議院の執行部にお付き合いして。

今や田舎のおじいちゃんおばあちゃんが郵政民営化反対でどんだけ造反議員
に投票してくれるかわかんないしね。それに参議院は郵便局以外の団体にも
目をくばらないと勝てない。経済界の自民党に対する援助のおすそ分けも不
可欠だしね。経済界は衆議院の造反劇をみて郵政民営化すべしとの論調を鮮
明にしてきたからね。

>>298
まあ、衆議院と違って、
徒党を組むのが御好きでない御仁も多いのでしょうけどね。笑

採決まで黙ってそうな人もいそうだね。
あと、最近、人数のことだけ言われるけど、やっぱり反対か欠席かという問題は残るね。

>>294
例の産経の社説
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
でも判るとおり産経も大きく郵政民営化賛成に舵を切った。
朝日は元々民営化自体には賛成じゃなかったっけ？小泉嫌いなのはそのままだが。

ただもし郵政民営化が参議院で否決されて廃案になり民主党政権が
誕生してもすぐ崩壊するだろう。それに郵政民営化論者はもともと
民主党の方が多かったからね。結局郵政民営化は避けられないわけ
だけどそれならうまく立ち回った方がいいんじゃないかな、郵便局
は。恨みを買った後に郵政民営化されると郵便局は地域ブロックご
とに分割されるか預金・保険・郵便バラバラにされ、どうあがいた
って採算のとれない弱小金融会社＆運送会社に成り下がってしまう
よ。馬鹿なんじゃないの郵便局のおっさんたちは。お役所系の労働
組合はやっぱし硬直的で先の先を見据えて自分達にとってベターな
選択ができないね。

>>302
まあ、衆議院と違って、自己アピール苦手そうだし、
仕方あるまい。笑
まあ、荒井さんとか鴻池さんとか桜井さんは、元衆議院だけども。

>296
日本の主要紙じゃあ比較しても馬鹿さは変わらないと思う。
どれが一番馬鹿かを主張するかによって、主張する人の思想は見えるけど（ｗ

マスコミの姿勢の変化の話だけど、実際のとこは、採決を機に反対派の方に少し傾いたのは確かでは。
>>303の産経の書き方は、あまりに大上段な切り方で、まぁ社説だなぁという気がする。
ちゃんと、いろんな記事で、保守政権は小さな政府を目指すために郵政民営化しなければならないんだ！
って書いて、違和感なく読み手皆に受け入れられるようであれば、そういう情勢なんだなあとは思うけど、
なんかこの書き方では、理想の保守政権に近い小泉ちゃんの身が危ない、とにかくｶﾞﾝﾊﾞﾚ、のような・・・。

>>304
まあ郵便局のオッサンもわかってるだろうね。
だが今回廃案になったら、この先10年は民営化議論はないだろうからね。
民営化議論再燃のころにはもう定年迎えてて関係ないわな。

>>306

それはその通り。
ただ、そこを考慮して言ってるつもりではあるんだよ。
朝日、読売はネタ半分を自覚して言ってるようなところを
真顔で言ってたりするわけだからね。
どうせ全紙面チラシだし。

まあ産経・読売・日経に嫌われた候補が選挙に勝てると思っているのかな？
なんだかんだいって自民党に投票する奴は政治的保守派層だからね。田舎と
いえども勝敗を決するのは非利害関係者だし、その人達の投票行動パターン
はずばり政治信条だからね。
どうあがいたってもうユダ橋本派、宏池会はいずれ滅亡するだろうね。まあ
亀井派は中曽根大勲位がバックについているからかろうじて生き残れるかも
しれない。
自民党は小泉政権以降保守色を強めたからもはや橋本派・宏池会の総裁がで
ていまさらながらハト派の政策を提示しても選挙に勝てない。

>>310

無条件に自民党に入れてるような田舎のおっさんは
新聞なんか読んでないよ。ｗ
だからこそむしろ正しい判断ができたりするわけだが。

一番困っているのは生田総裁だろうね。世界ナンバー１のガリバー金融機関
をせっかくつくれる可能性があったのにそれを造反議員が潰してしまったわ
けだからね。

>>310
今の政局の何になるのかね、それが。

>>311
田舎のおっさんは新聞よく読んでいるよ。下手すりゃあ都会のサラリー
マンよりよく読んでいる。日本の低学歴者の知的水準は予想以上に高い
よ。

>>314

だったらなおさら読売、産経なんか読めねえな。ｗ

二大巨頭の対決のようなので、私はこれにて…

昨日の産経は日中外交問題まで絡めて
小泉がんばれだしなあ、

そう怒りなさんなって。どうせ普段なら週に数レスのスレなんだから。

>>315
要するに３１５番は左翼なわけだろ。朝日新聞、毎日新聞の書いてあること
は無茶苦茶だよ。読めたもんじゃない。
実際問題今知的水準高（学歴でいえば東大・慶應）が読売・日経愛読、中（
学歴でいえば早稲田・マーチ・感官同率）が朝日新聞、毎日新聞、低（大東
亜帝国、高卒）が産経新聞じゃないかな？
それに産経新聞は今回造反組みが多かった西日本の方が東日本よりも購読者
数が多いんだよ。

>>319

君、それは誤解だよ。俺は全然左翼なんかじゃないよ。

朝日、毎日が読売、産経よりレベルが高いなんて絶対に言わないよ。
ただ普通の日本人は朝日を読むわけですよ。
で、もっと大多数の日本人は新聞など読まないわけですよ。

俺は東大出身だけどね、読んでる連中はそりゃ朝日だったよ。
読まないのが一番多いけどね。
働き出したら一応読む人は日経も読むよ。全紙面チラシとは言え、
そのチラシが気になるからね。

正直、参議院では、採決まで黙っていて賛成、反対する
人が多そうで票読み難しそうだなー。

では、私は敢えて大穴の、ひっぱりにひっぱったあげく、参院本会議採決日に
衆院解散立候補せずに１カノッサを。

でも、まあ継続審議とかかけて、予算とか通ってからになりそうな気がするなあ。

年内は特段選挙やる理由が無いというのが、選挙やる理由という位だろうし。

＞俺は東大出身だけどね、
＞俺は東大出身だけどね、
＞俺は東大出身だけどね、
＞俺は東大出身だけどね、
＞俺は東大出身だけどね、
＞俺は東大出身だけどね、
＞俺は東大出身だけどね、
＞俺は東大出身だけどね、
＞俺は東大出身だけどね、

読売って土木作業員とかの求人広告があるんじゃないの

２ ０ ０ ５ 年 ７月 定 例 世 論 調 査

http://www.ntv.co.jp/yoron/

>>325
追レス

相変わらずの「受け狙い」の設問が面白い。
お前が結論を決めるなと。ｗ

>>325
すごいね。民営化廃案希望は１８％。過半数は穏便に継続審議でもヨシとするか。
しかし参院否決→解散、への理解は５５％。国民は意志決定に参加したいんだね。


それに引き替え王道会も民主も解散怖がってるし、いったいどうなってるんだ。
他の世論調査もこの内容調査内容を肯定するような結果が続いて出ると小泉優勢か。

ただ問１０の「次の衆議院選挙後も、小泉総理が内閣総理大臣を続けることを支持しますか、支持しませんか？」
は設問として妙だな。次期総選挙が郵政解散の総選挙なのか、任期末期の総選挙なのかで意味合いがまったく違う。

>>327

おいおい、馬鹿丸出しだな、お前は。ｗ

しかし選挙になったら武部が幹事長として、郵便局の役割はコンビニが
替わりに果たせば良いとか野党との討論会に出演して言うのかねえ。

武部の選挙区って北見網走稚内だろ。コンビニなんていくつあるんだ？

こんなややこしい事態になったのも全部武部のやり方が悪かったせい

>>327
回答率五割未満

>>331
だから？
投票率だってそんなもんだろ？

どう言い繕っても郵政賛成の方が多い事実は動かせないと思うが。
まあ各社の調査結果が次々上がってくるから心配するな。

http://www.ichita.com/03report/data/1120985660.html
郵政法案が否決されたら、確実に総選挙になる。「分裂選挙」をやらざる得ない自民党は
多くの議席を失い、野党に転落する可能性が高い。万一、政権に踏みとどまったとしても、
権力基盤はガタガタになる。与党のままで戦っても、（よほどのことがない限り）、２年後の
参院選挙は１００％「惨敗」する。ましてや「政権与党から滑り落ちた状態」で選挙をやったら、
参院自民党はほとんど壊滅するだろう。

中川国対委員長のサイト
http://www.nakagawahidenao.jp/today/index.html
参院で否決するということは、小泉政権の４年３カ月を支持してきた民意を否定することになるのだから、
当然、衆院解散・総選挙において民意に信を問うことになる。参院での否決が民意から大きくズレているから
である。そもそも、自民党が政権与党にいることができるのは、３回の国政選挙で、小泉政権が
民意が信任を得ることができたからである。そうでなければ、政権交代となっていたのである。
しかも、その３回の国政選挙の政権公約が「郵政民営化」なのである。それを衆院では、５票差であるが
通過しているにもかかわらず、参院での否決によって「郵政民営化法案」が廃案になるということは、
結果として民意を裏切ることになる。政党政治の要諦とは、民意との約束を守ることによる信にあるのだから、
小泉首相はもし参院で否決された場合、躊躇なく、民意の信に応えるべく衆院を解散すると思う。

解散になったら反対派は反対派の中で応援しあったりするのかね？
安倍も小泉もいない、来てもらえない、いるのは亀井ｗ
まあ、安倍あたりに来てもらっても逆に節操なしと思われるけどな。

>>335
解散になったときはすなわち除名・非公認されている。
自民執行部や政府の人間はだれも選挙区来ないですが。
あ、いや選挙区にはガンガン来るな、対立候補の応援にｗ

>336
まあそうだけどさw
一応派閥があるわけだし、そういうつながりで。

ＩＱ，ＥＱ，ＩＴＱが低いと、何かと不便そうですね。
後、小泉安部は応援に来た方が得票が下がりそう。

>>335
離党or除名組には野田が来てくれるぞ
亀よりはマシだろ

【政界七不思議】

　亀井直系、抵抗勢力の尖兵と見られていた松岡利勝が小泉に忠誠を誓って半年が経った。
しかも忠勤ぶりは半端ではない。
松岡独特の強腕で郵政民営化反対一色に染まっていた亀井派志帥会を賛成多数に塗り替えたのである。
派閥会長の意向を完全無視の傍若無人ぶりが可能なのは、面の皮の厚さとは無縁ではないだろう。
当然ながら亀井サイドからの非難の声は強まる一方だ。
が、派閥中枢に位置した松岡にしてみれば志帥会所属議員の定期預金の口座番号まで熟知している身上である。
馬耳東風を決め込んで柳に風と受け流している。

その松岡が功績を認められ郵政民営化特別委員会の理事に抜擢される。
一昨年の総裁選では反小泉の急先鋒として亀井のために粉骨砕身の働きをしたことから思うとあまりに見事な様変わりと言えよう。
委員会理事としての働きも過不足のないもので秋の党人事、内閣改造での優遇はほぼ決定が永田町雀の噂である。

なぜ松岡は豹変したか。
昨今の政界七不思議の一つである。
一説によると松岡の悪党ぶりが変人宰相に気に入られたとか、また一説によると亀井派切り崩しを条件にポストを約束されたとか。
諸説は様々だが松岡の忠誠心に曇りはなさそうである。
改革者との姿勢を保持することは松岡の政治家としての器を大きくすることは間違いない。
その様な目で見るせいか、かって鈴木宗男と悪の限りを尽くしていた頃の表情と比べれば随分と柔和なものに感じる。
位置が人を変えるという好例と言えるだろう。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050711-1.html

>>335-336
安部・小泉が応援に駆けつければ得票率上がるの？？？ｗ

こないだの都議選じゃ安部珍三や石原珍太郎と言う2ちゃんの低脳バカ
ウヨ厨どもの2大スターがそこらじゅう駆けづり回ったけど逆に自民は
議席減らしたよねｗ　ちなみに、議席減が4程度だったのは、安部・石原とかいう
アホゥ二人のおかげだとでもまさか思ってる？？？ｗ　実は学会のおかげだけどねｗｗｗ

しかし、やることなすこと、度派手な首相だ・・・

九州の方からたい。
オラが村の自民党の先生が選挙モードやる気マンマンになっとるとばい。
９９％解散げななかととゆうて来たが、これはもしかしたらもしかするったい。

>>342
従来は総理の首を変えることで、変化を国民に与えていたけど、
小泉は小泉だけで飽きさせないからなぁ。

それが人気の一因だよな。

東串良町掲示板
ここの腐敗ぶりはどうでしょうか？
http://www.minc.ne.jp/ru-pin/yybbs/yybbs.cgi?

>>342
小泉が派手なんじゃない。時代の変わり目というのはそういうものだ。と思う。

解散したら本当に自民が潰れるんだが
党員から総裁罷免要求とか出ないのかね

小泉に今でも人気なんかあるのか？

小泉不況ももうすぐ終わる

>>348
ないだろうね

>>347
みのもんたのサタズバで、
片山虎之助参院幹事長が出てるのに
岩見隆夫氏が「選挙になったら自民は負けて、政権交代でしょ」と平然と言ってたのにはビックリした。

そんなことで、ビックリしなさんな。
政権交代は時間の問題。ｗ

http://www.ntv.co.jp/yoron/

[問10] あなたは、次の衆議院選挙後も、小泉総理が内閣総理大臣を続けることを支持しますか、支持しませんか？

(1) 支持する 44.4 %
(2) 支持しない 46.5 %
(3) わからない、答えない 9.1 %

小泉クン
早く造反衆議院議員を処分しなよ。できないのかい？ｗ
また口先だけか？ｗ

小泉内閣がいよいよ「死に体」と化してきたことで、「ポスト小泉」をめぐる動きが活発化してきた。
自民党高村派の高村正彦元外相（６３）や小里派の谷垣禎一財務相（６０）、
亀井派の平沼赳夫元経済産業相（６５）ら“中二階組”が相次いで意欲を表明したのだ。

小泉純一郎首相（６３）の任期は来年９月までだが、「公約の８月１５日に靖国神社参拝を実行して退陣する」などの情報が乱れ飛んでいることも、「死に体」化に拍車をかけている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005071109.html

造反議員に当てるための小選挙区候補、なんて探しても、いるわけないよ〜。ｗ

「修正はしない」→当然のように修正
「造反は厳しく処分する」→当然のように処分できず
「否決されたら解散する」→当然（ｒｙ

そろそろセンセイの
「神崎、泥舟から引き上げろ」と言う、鶴の一声が出てきそう。

>>357
詳しい解説を希望いたします。

>>354
ZAKZAKかあ・・・小泉は終わり説、今まで何回流したっけ。
死に体になっても、首相を引きずりおろすなんて不可能じゃん。
三木おろし、森おろしで、小泉は、学習済み。

小泉と三木おろしに関して、面白い記事見つけた。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20050126ne81q000_26.html

>>359
ただ、遂に産経、読売からも見捨てられたのは確かだな。

>>356
小泉と自民党は既に両方とも狂っており、
今から集団自殺に向かう可能性は無くって？

参議院で否決されても、ぷうたら、していて衆院解散しないこともありえるのでは？

>>362
いまから練炭買占めておこ。ｗ

>>360

日経記者の馬鹿ぶりがいかんなく発揮されてる良記事だな。

>>361
産経は昨日の社説で小泉擁護してたよ。ZAKZAKは日刊ゲンダイ目指して独自路線w
読売はやや様子見。愛する自民の分裂の危機に戸惑ってるんでしょw
ただ、360の記事見ると、武部幹事長を選んだ段階で、小泉は、解散ありきで進んでたわけだ。
つくづく食えない男だよ。小泉は。

内閣支持率43％に・日経世論調査
　日本経済新聞社が7―9日に実施した緊急世論調査で、小泉内閣の支持率は43％となり、6月の前回調査より5ポイント低下した。不支持は同4ポイント上昇の43％で、支持と並んだ。
郵政民営化法案を巡って小泉純一郎首相が否決されれば衆院解散・総選挙も辞さない構えを見せていることについて「今国会での成立にこだわらず反対派の理解も得て成立を目指すべきだ」が43％を占めた。

　内閣支持率は今年2月から三回連続で支持が不支持を上回っていたが、今回調査では差が全くなくなった。政党支持率は自民党が前回調査より2ポイント減少の38％で、再び4割台を割り込んだ。
民主党は昨年9月から下落傾向が続いていたが、今回調査では24％と前回より4ポイントの上昇に転じ、2月の水準まで戻した。郵政民営化法案の扱いを巡って衆院通過で大量の造反議員を出すなど自民党内の混乱が影響したとみられる。

>>365 まあな。面白いことは面白い。

>>365
いんや、お終いの文。腹をくくらなければならにのは造反（予定も含む）議員、というのは
当たっているのでは。

>>350
昔より小泉人気が下がっただけで、現役政治家の中では抜群の人気だよ。比較優位です、はい

世論調査、郵政法案での政変望まず
　小泉純一郎首相は郵政民営化法案が今国会で成立しなければ衆院解散・総選挙も辞さない構えだが、有権者の多くは郵政問題をめぐる政治の混乱を望んでいない。
日本経済新聞社の世論調査では同法案の衆院採決で自民党から造反者が相次いだことについて一定の理解を示す意見が目立った。
内閣支持率の低下とあわせ、週明けから参院審議に臨む首相には逆風が増している。

>>371
小泉に関しては、反対意見は全然「逆風」じゃないんだけどw
て優香、他の世論調査じゃ、解散を望むが50%超してるよ。

>>370
その割には大型選挙ではパッとせんが・・・
必死でヨイショした池田大作先生の全面的バックアップもあるのに・・・（苦笑）

>>372
ということは、日経だから、財界が反対している、ってことか？ｗ

靖国参拝できない総理は日本のトップになりえない。
なったら今後の日本は惨憺たるもの。

>>370
人気の中身ははっきりいって薄っぺらい。
それと対照的にこの人のせいで公明・共産並に国民がアレルギーを持つ政党にしてしまったのは問題。

>>373
じゃあ小泉じゃなく誰ならパッとするの？それをいわなきゃ「その割には」という発言は間違いだよ。

>>374
世論調査の数字なんて、どうにでも解釈できるってことでは?
日経のタイトルだって、導きたい結論に合わせて、どうにでも替えられるしょ。
　　　　　「政局緊迫するも、小泉支持、いまだ40%超」とか
　　　　　「小泉に逆風、支持率43%に低下」とか

>>376
自民党は小泉内閣のずーっと以前から、政党支持率も高いが、拒否率も高かったけど。

>>379
まあ、小泉政権になってから、にわかに政治を語りだした人なんでしょ。＞376

>>380
にわかっていう死語を使わないでね、おじいさんｗ

>>379
この３つはハエ、ゴキブリ、ドブネズミみたいなもんだね。

>>379
小泉以前の自民は、今みたいに異常なほど低投票率を期待するような政党じゃなかった。

>>381 にわかの意味がわからなくって焦ってるのか。御愁傷

【小泉将棋】　
　
　４月１１日に行われた首相公邸の改修工事完成パーティには錚々たる顔ぶれが出席した。
歴代首相、現閣僚、歴代の内閣官房正副長官といったメンバーである。
その中でも出席者たちが一様に驚きの表情を見せたのは鈴木宗男の姿を認めたことだった。
招待理由は元の官房副長官なのだが、鈴木と言えば刑事事件で係争中の身。
第一次判決では懲役２年、執行猶予４年を言い渡されている立場なのである。
その鈴木が額賀前政調会長、安倍幹事長代理と同じテーブルという晴れがましい位置を与えられている。
参加者が等しく驚愕したのも宜のないところである。

竣工パーティの招待者選定は総理官邸の事務局に一任されている。
曰く付きの人物を招待リストから前もって削除しておくことが事務局員の腕の見せ所。
当然ながら野中広務元官房長官とか鈴木元副長官は除外の対象であったのである。
それがどの様な細工が施されたのか、鈴木宗男元官房副長官が招待者リストに含まれることになったのだ。

驚いたのは招待状を受け取った鈴木本人も同様だった。
首相公邸の新築披露パーティなど落選中で裁判係争中の自分には縁もゆかりもないはずだった。
その鈴木に招待状が届けられたということは、裁判事案は別にして小泉政権の鈴木容認の表明にもなる。
落選議員にして有罪判決を受けた鈴木にとって身に余る心遣いと感じたに違いない。

その鈴木が最近のプログで日歯事件に触れ次のように書いている。

・・・村岡兼造先生の公判で、日本歯科医師連盟の臼田貞夫前会長が証人として出廷し「一億円が渡された十三年七月の橋本龍太郎元首相らとの会合について、日程調整を自民党の元宿仁事務局長に頼んだ。
献金の意向も事前に伝えていた」と証言されたそうだ。公判での証言は重いものである。関係者の今までの証言と合わせて、誰の話が正しくて誰がウソを言っているのか、はっきりすべきである。国会の答弁も合わせて検証する必要があるのではないか。』 ・・・
鈴木と言えば野中広務の懐刀、その鈴木が日本歯科医師連盟の臼田貞夫前会長の発言を支持しているのである。
そして別の日にはこんなことを書いている。
・・・『外務省は「小泉首相を守っていくんだ！それが国益だ！」という裂帛(れっぱく)の気合で、本当に小泉首相をサポートしてほしいとつくづく思う。』・・・

政局の天才なのか、人事の天才なのか、ただの変人だけではなさそうな小泉将棋の指し回しである。
手駒にした鈴木という歩兵一枚を敵陣深く成り込ませれば希代の名局が生まれることは間違いない。

>>384
↓これもオジサン、あんたでしょ

にわかがめちゃくちゃ増えてくれたせいで、Ｖリーグのチケットが大変とりにくくなった。
外見だけでキャーキャー言ってるくせに。
バレーボールそのものを好きな人が迷惑してる。
ルールもろくにわからずに、試合よりも選手のおっかけが目的。
ＮＥＷＳが見たくてＷＣチケットとった奴らと同類だ。
頭悪すぎ。

郵政法案に冷めた世論？「持ち越しか廃案」7割以上

小泉総理大臣の進める郵政民営化ですが、世論は冷めているようです。
「法案を次の国会に持ち越すか、いったん廃案にすべき」
と考えている人が7割以上に上ることがANNの世論調査で分かりました。

ANNの世論調査で、法案自体への支持率は、「支持」が38％だったのに対し、
「不支持」が43％と5ポイント上回りました。
また、「法案をあくまで今の国会で成立させるべきだ」とする声は全体の4分の1程度に過ぎず、「次の国会に持ち越すか、いったん廃案にすべき」と考えている人が7割以上に上っています。
　
一方、法案が参議院で否決された場合に小泉総理が取るべき態度については、
「衆議院を解散するべきだ」とする声が42％と最も多く、次いで「内閣総辞職すべき」が34％、「そのまま政権を維持すべきだ」とする声は18％にとどまりました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news.html?now=20050711141108_300k

＞ANNの世論調査

ここでの継続審査は否決に等しい。
当たり前だろ。

亀だが
>>354
　麻生がなかなか動き出さないのが面白いですな
あと後継総理に町村とかいってる奴はこのスレをその１から嫁と言いたい
(そりゃ個人的には町村はいいが、総理にはなれんじゃろ)

>>385-386
要は、橋本、野中、青木がすぐにでもお縄になる、ってことでしょ。
小泉の気分次第で、いつでも。ｗ

>>391
麻生が動けば、即決まりなのでは。

>>392
麻生は小泉からの禅譲狙いでは？
安倍までのつなぎの約束で、禅譲狙いをするのが、
現時点では一番確実に総理になる方法だろう。

「鈴木が最近のプログ」

なんだろう・・・気になる・・・

>>393
あのまぬけな安倍が総理になるはずがな〜い。大ｗ

>>395
つ[選挙に勝てる]

>>396
党首討論もできない安倍が？　大爆笑！

麻生がどう動くのか見ものだよね。
でも森は福田を次期総理にしたいんでしょ？
麻生が総理になれるかね？

福田が受けると思ってるのかい？ｗ

「森は」福田にしたいんでしょ？

>>400
森の意向なんか重要かい？ｗ

次の候補、誰の名を上げても、「選挙が戦えるか？」という突っ込みが入るところが、
自民の現状を象徴している希ガス。

>>397
確かに安倍はそれほど討論が上手くは無いが、
相手が岡田だったら、安倍で十二分すぎるくらいだよ。

>>402
同感。選挙戦えない政党、ってなんだ？ｗ

>>403
国会の党首討論は、TV番組と違って、遠隔地からの出演ができないゾ。大ｗ

>>405
国会の党首討論を見て、選挙の投票行動帰る奴がどれだけいるんだよｗ

テレビ受けがするか、街頭演説に人が集まるか、
それが党首として重要な要素だ。
時代が違うんだよ時代が。

NHKの日曜討論もあるよ。毎回遠隔地から出演ね。爆笑。
カンニングペーパー見ながらしゃべる訳ね。大爆笑。

それと、小泉の次は「癒し系」（あくまで党内政治的に）にしないと、分裂を回避できないのでは。

安倍だと、人気では小泉に劣るわりに、小泉より若く、小泉より右翼。
世代交代を避けたいベテラン勢にとっては、「ハト」を旗印に反主流派を形成しやすく、
党内基盤は弱いだろう。

国務大臣をひとつもやったことないのに総裁？　へぇ〜。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
ただ経済政策では安倍の方が抵抗勢力に近いので亀井なんかが乗りやすい。

安倍、経済政策、語ったことあるの？　超大爆笑。

>>410
安倍の世代に総裁職が行ってしまったら、亀ちゃんは完全に過去の人。

そんな枯れた判断をできる玉じゃないと思う。

亀は現時点で過去の人。

>387
「にわかに」って死語でもなんでもない普通の慣用句なんだけど…。
もう少し国語勉強しようよ。
ちなみに387のコピペの例は上記の慣用句から
派生した半可通の初心者を揶揄する名詞的使い方になった物。

そういうのは「にわかに」レスしないとね。ｗ

>>411
小泉の過激な緊縮政策には小泉周辺はみんな反対。森も福田も安倍も。
小泉の個性でそれらを押し切ってきた。だからこれまで何度も抵抗勢力が
福田や安倍をかついでクーデターを起こすという噂が流れた。

>>412
亀井はまだ当選一回だった安倍が厚生族未満の若手だったころから安倍に
粉をかけている。実際もう亀井が総理になる目はないから、安倍内閣で
の「青木」の位置を目指すことになるのでは？

>>411
じゃあなにかい東大、大蔵出身の宮沢喜一なら経済を語られるってか

安倍を押す連中の脳みそ、腐ってるんじゃないのかい。抱腹絶倒。

>>417
宮沢の経済評論は超一流。
皮肉抜きで(w。

小泉にとっては我慢のしどころだね。
世間は求心力低下だとかうるさいが、ここはこらえて法案を通してからじっくり
反対派の粛清開始といこうじゃないか。

>>419
確かに宮沢の経済評論は超一流だ。
実際の経済政策が３流なだけで。

世の中の評論家は斯くありたい。

>>412
亀井はまだ当選一回だった安倍が厚生族未満の若手だったころから安倍に粉をかけている。

へえ、そうなんだ･･･。

>>416
粉をかけるって、誘惑するっていう意味なんだが…
いいのか？それとも永田町隠語？

>>420
あと1年できっちりさよならするつもりの総理に、怖いもんはないもんな。
何の借りも貸しもあり得ないわけで。

【ポスト小泉は小泉純一郎】

　衆議院本会議で小泉郵政に尻をまくった５１人。
左がかったマスコミの応援を受けて得意の絶頂にあるようである。
除名上等、それなら新党王道会なるものを立ち上げてみせると鼻息が荒い。
その上に平沼とか高村とかの中二階組はポスト小泉に名乗りを上げたりもするのである。

ちょっと待って頂戴と物が少しは分かる人は言うだろう。
政権転覆を企て新党を立ち上げると豪語した人が、総理総裁をどうやって狙えるんだと。
平沼や高村だけが勘違い人ではない。
俺だって、私だってと総理総裁に色気を見せるのがクーデター策謀組の１０％を越えるのだ。
亀井もそうだろうし岐阜の勘違いペアの藤井に野田、それに玄界灘の極道、古賀誠だって色気ゼロとは言い難い。
まさに同床異夢。
越中の綿貫大明神でも同床を同夢にするには不可能だ。
それでも王道会の中だけならまとまる話であるかもしれない。
が、郵政民営化に賛成票を投じた衆院議員は１９９人。
この大勢力が好き好んで政権転覆を企てたメンバーの中から次期総理総裁を選ぶ筈がないではないか。
造反諸君は豊臣秀吉に向かって明智光秀を将軍に推挙せよと言っているようなものなのだ。

今月号の文芸春秋に「ポスト小泉は小泉純一郎」の記事がある。
小泉と２番手３番手の格差の大きさが天下の文芸春秋にその様な記事を書かせたのだろう。
ポスト小泉一番手と評されていた安倍晋三は郵政政局の本会議で子飼いの一回生すら制御できぬ能力不足を晒すことになる。
『大したことはないな』の烙印を押された安倍は大きくポスト小泉の座を退かざるを得ないのである。
安倍が駄目なら・・・・と言って見渡したところで誰もいないのが現在の自民党、人材不足の極まり状態と言っていい。

誰がなるにせよ小泉の後継者は大変だ。
米国大統領と五分の盃を交わした日本宰相の後継なのである。
ブッシュからこれほどの笑顔を向けられる宰相はまずいない。
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050707/481/xjk10407071018
一歩狂えば南鮮の飯嶋酋長並の国際的ポジションに置かれるかも知れないのである。

＞ポスト小泉一番手と評されていた安倍晋三は郵政政局の本会議で
＞子飼いの一回生すら制御できぬ能力不足を晒すことになる。

その子飼の一年生が顔をつぶしておきながら「安倍政権を作るときは頑張る」とか言ってるの聞いてアホかこいつと思ったよ。

>>IYbt64Kq
批判ばっかり言ってんじゃないぞクズが。人の意見に文句があるなら自分でネタ振れや。

安部になってくれた方が民主党には都合がいいんじゃない。
だからこそ安部は無いと思ってるが。

>>428
安倍が平沼や野田より集票力が無いとはさすがに思えんが。

＞４２９
都市部と右翼の多い薩長土肥だけ。

総理になってもらいたい政治家ランキングみたいのでダントツですが。

見たくないモノを見ないのは知性の敗退。

>>429
野田って聖子の方？なら化ける可能性はあると思う。中二階はダメだな。

>>430
安部が駆けずり回った都議選の結果は散々。都市部はダメだよ。

>>431
安部＝真紀子仮説・・・

＞４３２
それなら薩長土肥だけ？
それ以外の地方では磔にでもされそう（小泉、竹中と同じ）

>>432
小泉ブーム全盛期から少し減らしただけで「結果は散々」扱いとは。
しかも地方選挙の結果は全部幹事長代理個人のせいなのか？

＞４３５
薩長土肥以外の地方で東京以上にプラスにはならんと思うが。

>>432
参議院では得票数で民主党の半分しか取れなかったのに、
今回の都議選では逆に民主党の１．５倍の得票を得た。

全然ダメとかではないのでは？

マスゴミは５５年体制時の基準で、民主は議席を２倍弱伸ばしたから勝利！とか言っているけど、
政権交代時代なら、票（議席）が多いか少ないかが本来基準になるべきだろうにさ。

万年最下位時代の阪神なら例えば３位になれば「大躍進！」だけど、優勝を狙っているなら
３位は敗北みたいなもんで。

＞４３７
公明候補いない選挙区の創価票を差し引けば（低投票率考慮して）
五分五分ではないか？

> しかも地方選挙の結果は全部幹事長代理個人のせいなのか？

少なくとも今回は安部は自らの実力を誇示するため、
更には都議に請われたこともあって、かなり都議選に突っ込んでた。

>>432
安倍じゃなく亀井がやれば都議選勝てたかな(W

>>438
層化の場合、衆院参院とも８０万票だったのが、都議選では７０万票。
つまり自民候補者に流れたのは１０万票程度。

自民の１４０万票から１０万票差し引いても、１３０万票で、民主の１．３倍。
ま、民主もネットを推薦したりといろいろあるが、いずれにしても、ダブルスコアで負けたのを
逆転したのは事実。

つーか投票率四割だった都議選の結果で、投票率が六割近くあるだろう
総選挙の予測を語られてもなあ。
差の15％以上はほとんど浮動票だぞ。

やばいです・・・

【国内】郵政改革法案のどさくさに紛れ、公明党議員が在日外国人に地方参政権を与える案を提出していた[07/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121017350/

創価学会が在日外国人地方参政権を提出した模様です
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121015641/

民主党「永住外国人への地方参政権付与は、立党以来の基本政策」「公明党とも話をしてみる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/

>>410
安倍に経済語らせるくらいなら、「朝青龍」の語る経済政策を聞きたいゼ。ｗ

>>420
んじゃ、さっさと粛清とやら、やってもらおうじゃないの。
できるかな〜。ｗ

日刊スポーツに、小泉が加藤紘一を次期閣僚か中国担当補佐官に起用するのではないか、と。

>>445
松岡、鈴木宗男、そして加藤かぁ　リサイクル？

有権者が国民投票的総選挙を望んでいるって事なんでは？
そうである以上、造反議員は胸張って反対票を投じるべき。

投票日　８月１４日
投票率　　６９％

と、予想してみる

>>448
予想するなら会期末がいつなのかを確認してからどうぞ

亀井元政調会長激白「参院は大差否決」 (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/koizumi.html?d=11fuji57824&cat=7

＜小泉首相＞参院本会議で慎重発言、低姿勢を強調　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050711-00000085-mai-pol

　小泉純一郎首相は１１日の参院本会議で、郵政民営化関連６法案の参院での審議について
「これまでの議論の経過や衆院での修正を真摯（しんし）に受け止め、引き続き理解をたまわるよう
誠実に対応していく」と述べた。広野允士氏（民主党）の質問への答弁。
首相は同日、衆院解散の可能性を聞かれても「成立」見通しを語るにとどめるなど、
慎重発言に終始。参院の採決の行方が不透明な中、低姿勢を強調した。

そういや、前の総裁選で、小泉再選は200%ないって言ってたなあ。亀。

森田実に最も尊敬されてる政治家が亀井静香

あらゆる可能性を考慮してなお総理総裁の可能性が絶無である政治家も珍しいな。さすが亀。

>>451
む。軌道修正ですね。さすがに風を見るに敏なところはなかなか。
低姿勢で法案説明に終始すれば、世論調査の動向と合わせ技で参院可決の方向でキマリか。

>>452
500%だったとおもうが。

参院でどう答弁しようと、ひどい内容の欠陥法案であることはどうしようもない。ｗ

亀ちゃん自信がないんだろうなぁｗ

平沼って後継総裁に手を挙げたけど
よく考えたらこのひと造反議員だから、除名されるかもしれないんでしょ？
特に参院否決なら。軽くても自民から非公認。
除名なら問題外だし、非公認の議員が自民党のトップに立てるわけないじゃないですか。

参院可決なら処分が軽くなるらしいから、このひとはもう参院で郵政民営化賛成可決してほしいのでは？ｗ
可決すれば、事情聴取のときに謝りまくって１年間役職停止ぐらいで済むかもだけど、それでも小泉退任のころまで無役ってことになるけど。

まあどうせ後がないから同じっていうことなのかな．．．

ポスト小泉のつなぎもそのあとのアベも短命と見て、
ポスト安倍を狙うというのは？

小泉の後にいまの自民党はない。ｗ

亀がむきになればなるほど、小泉さんの支持率が回復してるように思うのは私だけでしょうか。

>>461
あの人なら自民党延命できるよ、都知事

>>463
え〜、うっそ〜。自民党、即死間違いなし。ｗ

981 無党派さん sage 2005/07/11(月) 22:06:30 ID:sKFUp8GH
森田実「亀井政権を作ることが日本を救う道」
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up13500.jpg
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up13501.jpg
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up13502.jpg

小泉は消費税を次にやらせ
あほな国民の待望論で
またやるつもり、

まあ県議秘書の情報だが、、

県議秘書の情報って、あんた。

そういえば、我が国が戦後に主権を回復してからは、１度総理を辞職した者が
総理に返り咲いた例はないんだよな、あの目白の闇将軍がついに果たせなかった野望を
最後の福田門下生の小泉総理が実現したら、表現は悪いがさぞ面白いだろう
早坂茂三が生きていたらなぁ

>>466
468説に賛成。返り咲きはありえない。

ポスト小泉と目される人々
・平沼…法案反対により反小泉を鮮明にするも親分亀井が居座るため国盗りの展望が全く見えない。
　　　　　郵政は批判的中立で亀と距離を置き，人権擁護法案で亀の放逐狙った方が良かったんでない?
・高村…法案棄権が落としどころと見たか。03総裁戦に出たために冷遇されていたが，野田が担がれるに至って，
　　　　　今年に入ってから小泉寄りにスタンスを変えていた。誰かに担いで貰わねば総理の芽がない弱小派閥だが
　　　　　この棄権により小泉政権との距離は遠のき，また倒閣へも貢献しなかったことから反対派にも担がれそうにない。
　　　　　もともと反対派は亀チャンが「俺が俺が」なので担ぐという発想に乏しいのだが…
・谷垣…親中路線で手を挙げたのはあいかわらず空気が読めない公家派閥。
　　　　　この政治的混乱に乗じた印象があり麻生との禅譲レースは脱落か。
・麻生…ひん曲がった軽口が黙ってるのは政調会長・総務大臣と郵政法案に関わりすぎたためか。
　　　　　法案と一蓮托生だが，他者の動向から小泉が勝てば禅譲がほぼ確定するので賭としては悪くないか。

可決なら麻生，否決なら解散で反対派壊滅。一気に安倍まで飛ぶ可能性が高い。

小泉と青木に共通しているのは、それぞれ自分のあとにいまの自民党がないことを
確信していること。ｗ
法案は参院で否決、政局化はほぼ必然であろう。

青木って平成の重宗雄三みたいだよな。
参院の今上。

>>470
中々良い見方だなと思った
しかしどいつもこいつも帯に短しって感じが否めん
ここらで国民にインパクト与えとかんと総理杯は勝てないってことはこいつら自身が一番分かってそうではあるが
もー思い切って青木とかでいーんじゃね？とか思い始めたｗ

まぁ総理の椅子に座ってりゃ貫禄も出てくるもんなのかもしれんが

青木は参院かｗ　頭腐ってんな俺ｗｗｗ

一応、参院議員が首相になれない規定はない

もし可決したら即総辞職の可能盛大なのか?
これで小泉の靖国問題の公約も解決だし

郵政さえ可決したらあとの一年はやってもやらなくても同じだし

自民党がヤケクソ総選挙で野党に転落した場合、
やっぱその後の自民総裁は左派なんじゃないの？

93年はまさしく左右の対決制して河野が総裁就任したし、
安倍ってのは与党に返り咲ける玉じゃないと思うが。

>>477
安倍を見る目、同感。

>>473
俺も>>470の見立てにはほぼ同意。
ここに来てみんな慌てて手を挙げだしたのは乗り遅れを恐れるから、と
まかりまちがって解散総選挙になって小泉自民が分裂選挙で負けたときに（二重の仮定で実現はほとんど見込めないが）
手を挙げていた者と挙げていない者ではかなり差が付くというだけのことでしょう。

麻生、安倍、福田あたりはそういう仮定の仮定の状況を想定する必要がないから男は黙ってサッポロビール状態かと。
麻生以外で選挙もなしに小泉継承路線と言ったら．．．．あんまりいないね。ときどき名前挙がる町村よりは大穴でいまの執行部からの方がありうるような。
小泉の総裁任期一年延長は北との戦争中と言った特殊状況でもない限りないでしょう。

解散は出来っこないと断言してた亀井が必死の選挙運動開始
新たに後援会を７つも作ったんだって
あれ見れば若手造反組は生きた心地がしないだろうな

ただひとつ麻生で不安なのは人権擁護法案に甘いのではないか、という危惧。
福岡だよね．．．．

森田って本当に亀井応援してんだｗ
森田はなんで小泉嫌いなんだろう
金丸や小沢みたいなタイプが嫌いだったはずなんだが

>>482
さっきテロ朝で見たが．．．森田ついに発狂したか orz

今までの首相で小泉ほどインパクトのある首相っていたの?
吉田や田中角栄とか小泉以上の「首相としてのインパクト」ってあったの?

庶民生活の事を考えれば森田の選択は正しいでしょ。
だいたい左翼は朝日や毎日や岩波みたいに改革バカなんだけどね。
森田は左翼にしてはかなり勉強して反省した方。偉いね。

>>484
小泉のインパクトってなに？なんかやったっけ？

>>489
良いツッコミです。ｗ

訂正：489→486 ゴメン。

森田はただ単に小泉が嫌いなだけだろ
なんでもかんでも小泉が悪い
今日雨が降ってるのも小泉が悪い

>>441

馬鹿じゃねえの。愛知だって県議会議員の圧倒的多数は
自民党会派だろうが。地方選といっしょに比べるな。

マスコミの報道を総合すると、参院の反対派は10名程度がガチ、それも含めて
20名程度に造反の可能性、最大で28〜30名くらいか？
これなら青木と片山の説得で造反を20台前半くらいまで切り崩し、そのうち反対を
10名程度に封じ込められれば何とか法案は可決するな。

荒井は絶対に反対票を投じるの?
寝返る可能性ない?

　午後7時29分、執務室を出て、同30分、官邸発。同31分、公邸着。同32分、杉浦正健官房副長官、衆院郵政民営化特別委員会の二階俊博委員長、柳沢伯夫理事、石破茂理事らと会食。
　午後8時18分、衆院郵政民営化特別委員会の山崎拓筆頭理事が入った。
　午後9時15分、会食終了。

>>470

どれになってもすぐ下野だな。

税上げをやるんだから当然。ｗ

>>494
民主が岡田だから相対的に考えて下野せんだろ
棄権したら宗教党と組んでる自民党が有利なんだし

>>491
マスコミがそう言ってるということは、ガチな反対派は２０名程度だということになる。

すでに政局がらみになっているらしい。
どうですか、衆院議員の各事務所は選挙準備始まってますか〜。
出遅れるとどうなっても知らないよ〜。ｗ

面「今日の面接はリラックスして受けてもらえれば大丈夫ですから」
受「はい！よろしくお願いいたします」
面「では早速ですが、自己PRからお願いします」
受「はい。私は何事にも本気で取り組む熱い性格だとよくいわれます。学生時代はサルトルの影響を受けて、学生運動にもっとも力をいれました。」
面「ほう、学生運動ですか。過激な事とかされたんですか？」
受「はい。キャンパス内の建物は全て破壊しました。運動を通じて公安調査庁と対峙することも多く、それがきっかけで国会議員の仕事に興味を持ちました」
面「なるほど。でも、あなたのその行動は民主主義の日本社会では受け入れられなかったんじゃないですか？」
受「確かに、破壊的行為によって自分の主義を貫き通すやり方は今の日本では受け入れられませんが、体制がが転換すれば十分可能だと思います」
面「つまり、あなたは国会議員になって、民主主義体制を破壊したいというのですか？」
受「ぶっちゃけ、ソウイウコトです」
面「ま、無理だと思うけど（ﾌﾟｹﾞﾗ」

亀井静香と中西一善

高級料亭　赤坂　外松での出来事
他人の迷惑を気にもせず高級料亭内で大音量カラオケでドンちゃん騒ぎ
その帰り道　中西一善は痴漢行為で逮捕　女性の胸をワシズカミ

日頃は他人の迷惑も考えないで　中韓には配慮せよという愛国心のある亀井静香

ここまで安倍叩く奴がいるってのは、
それだけ恐れられてる証拠。

誰も谷垣なんか叩かないだろ。
そもそも滅多に話題に上らないし。

岡田が叩かれてるのは党首だからだけど、
安倍は重役じゃないし。

>>498つづき
山崎拓議員なんか、またもや選挙なんだから。エッチは選挙宣伝カー内で
やるしかないかも。ｗ

安倍、叩いてなんかいないよ。いたぶっているだけサ。ぷっ。

なんだかんだいっても反対15票で可決と見るんだが、どうよ。

大差で否決と思うゾ。ｗ

自民党が生き残るには、
税調の報告を無視して、歳出カットをやれる奴を総裁にすることだけ。
たかだか３割カットするだけで消費税上げなくて済むんだし。

小泉がこの政局に勝って任期延長して更に消費税を上げない宣言をした上で解散するしかない。
郵政の後やれることって公務員改革を含めた歳出抑制しかないんだし。
増税に舵を切られると、目先の家計重視で仕方なく民主という票が増える。
自分の生活が破綻するくらいなら、国を売ってでも民主党政権にして延命したいと思う奴が増えるのは当然だ。

>>501
安倍も野党に転落すればお役御免。
安倍が党首だと選挙で政権奪還の選択肢しかない。

>>506
そういう総裁がいたなら、こういうことにはなっていなかった。ｗ

ま、要するに質の悪い工作員が紛れ込んでるということなのだが。

ま、日本政治史における小泉の役割は、自民党を下野させたこと、かつ、自民党を
本質的に壊したこと、公明党に力を与えたこと。郵政法案は廃案。大ｗ

まぁ、今後は自民と民主で政権交代しあうんだろうねぇ。
どっちも、社会保障の中身は大差ない。
民主支持者は必死で否定するだろうけど、目くそ鼻くそのレベル。

公務員改革出来る党がない以上、どれを選んでも内政的にはほとんど変わらん。
外交は大違いだが、この状況が続けば国民に外交を考える余裕なんてなくなる。

いつの時代にあっても、国民は外交なんか考える余裕はない。ｗ

>>511
民主党の社会保障はかなり画期的なものなのだが、
実際問題、実現可能なのかなと思う程、現状から掛け離れている。
一番ありがちなシナリオは自民も民主も改革に手を付けられなくて、
ズルズルと衰退していく仏独モデルだと思うｗ

つーか、ほんとにこれ以上生活苦しくなったら
いくら小選挙区と言えども共産党が大躍進しかねないぞ。

民主も岡田みたいな超大企業の御曹司が党首じゃどう考えてもだめぽ。
特にジャスコなんてのは、地場の商店を叩き潰すことがビジネスモデルだったわけで、
岡田は、それを通産省時代から裏から支援しまくってたのだしね。

政局といえども、政策を軸に動くこともあるわけで、
小泉の建前の政策を強化出来る奴こそが次は強いんじゃないかと思う。

>>513
いんや、日本型の衰亡だと思うゾ。
高齢者割合の急速な増加、長期的な人口減少。
ここでも、世界のモルモット、日本。ｗ

>>512
郵政もいいが外交大事だぞい。ロンドンテロだし、関連してイラクに派遣した軍隊なんとかしないとだわ。
自衛隊基本法なんぞ、緊急でやらなければいけない大事な案件だと思う。そんなもの王道会にできる
やつわいませんよ

>>516
それは公安と防衛。日本は昔から不得意分野。大ｗ

郵政採決予測

◎継続審議
○可決
△否決で解散
▲否決で次期国会に再提出
×否決後、自民、民主が妥協して衆院で再可決

>>518
いんや、可決か否決かのどちらかでしょ。
問題は、否決されたあとだよ〜ん。ｗ

自衛隊基本法×
緊急事態対処基本法○

>>514
日本の現状の問題は、中小零細企業が生き残り過ぎることだと思うよ。
もっともっとＭ＆Ａ等で淘汰のスピードを早めるべきだと思う。
自民も公明も共産もこの問題には手を付けられんだろうな。
その意味では民主党しかないのだが、露骨にそれを表明すると選挙に勝てないｗ

>>513　>>515
日本は世界でも例がない状態に突入してるからな。
実際何が正しいかなんて今の時点では答えがわかるわけないんだろう。
どっちに転んでも日本モデルと言われるようになるんだろうな。

政局の鬼だった小泉がここで踏ん張れるかどうかで変わるとは思うが。
小泉の政局力の源は改革という看板にあるわけだから。
王道会の連中には絶対に得られないもので、これが決定的な差になってくるだろう。

>>516
王道会なんて外交も内政も論外ですよ。
ただね、みんな自分が一番かわいいんですよ。
例えテロがあろうとも、自分が被害にあうとは限らんテロより、
目先の給与という人が増えていくのは間違いないこと。

>>518
◎可決
○修正可決
△否決解散

この３つしかないと思う。
大穴の民主からも造反の可能性がなくなったし。

（可決、継続審議、否決）×（続投、総辞職、解散）の
９パターンじゃない？

>>521
いや、現実問題として多すぎるといえるのは土建屋くらいだぞ。

特に加工貿易立国の日本で製造業がこれ以上衰退したら競争力を失うだけ。
だいたい、何を比べて、あるいは何を基準に中小企業が多すぎるというのか。
土建屋を整理したら少ないくらいだ。

可決　　　　50%
否決解散　　30%
否決総辞職 15%
継続審議 5%

これが現状だな

パターンだかパンダだか知らんが、そもそもそういう機械的な考え方、好かんね〜。ｗ

小泉が随分おとなしくなっちゃったからなぁ（>>451）。
案外すんなり可決するかもね。

>>528
ならば、油を注ごうゼ〜。な〜、みんな〜。ｗ

>>525
運送屋も多いぞ。
経営が厳しいなら統合でもすればいいのに、税金下げろしか言わない。
こんな連中は逝ってよし。

あとメーカーでも中小は多い。
トヨタとビッグ３とでは従業員が一桁違うが、あちらさんは下請けなど
どんどん吸収するからな。

>>528
そらまぁ、黙っておけば青木がなんとかしてくれるというのに、
いくら本音は解散したいとは言え、
これ以上青木のメンツを潰すのはまずいということでしょう。
俺はすんなりと見てる。

結局ほとんど全部軽い処分で、
実質的な処分として亀や神主に無所属候補出して徹底応援てことをやるんじゃないかと。

>>528
きっとまた抵抗勢力と妥協したと批判されるな。

もう一歩妥協（再修正）を引き出せたら、すんなり可決すると思うが・・・
時間があるかどうか。

（再修正で）反対派に勝利宣言ぐらいさせてもいいんじゃないの？

http://www.tameike.net/comments.htm
〇おそらく今回の政局で国民が望んでいるのは、「民営化反対議員たちの末路哀れな姿を見ること」
ではないかと思います。だって彼らの姿を見ていると、「憤兵は敗る」の名言を思い出してしまうんだもの。
途中経過がどうなるか、郵政法案がどうなるかはさておいて、最終地点ではきっと彼らにとって残酷な結末が待っていると思いますよ。

>>530
運送屋が多いのは、下請けのみの地場運送会社が多いから。
系列としてみれば多いとはいえない。
これらの運送屋が潰れたら、大企業のシェアが増えても、
コストが増えるだけで何の効果もない。

見た目の数字だけ語って現実を知らない意見と言わざるを得ない。
だいたい、そのように吸収することの方がコストが嵩むとわかっていないんだろうね。
トヨタのカンバン方式だって優秀な下請けがあるからこそ出来る芸当なんだよ。
ゴーン改革で下請けを大整理した日産ですら、製造力強化のために再び下請けを強化してる時代だよ。
そもそもビッグ３とトヨタの評価はとっくの昔に逆転してるんだから、
悪い方を手本にしろなんておかしいと思わないのか？
下請け全部潰せば、高品質の日本製品神話は終わり。

机の上ばかりにいても、これくらいはわかることなんだが、
本当に数字しか見ていないんだろうね。

そうだね。政府提出法案反対の自民党議員がどうなるか、おもしれ〜。ｗ

http://www.ichita.com/03report/data/1121090845.html
７月１０日のレポート：「総選挙と参院」で、参議院選挙の趨勢は
「参院自民党の執行部の態勢」には全く左右されないと書いた。
別の言い方をすれば、参院自民党（＝個々の参院議員）が
独力で選挙を戦うなどということは、ほとんど「不可能に近い」
ということだ。

そうそう、参議院自体の問題でもあるわけだ。ｗ

http://www.nakagawahidenao.jp/today/0506/13.htm
それにしても、解散・総選挙を支持するとの６１・３％は民主党にとって嫌な数値である。
「郵政民営化」解散となれば、小泉自民党の圧勝を意味しているからである。



中川秀直は自信満々だな。

郵政票が敵に回った場合、どういった結果になるのか見たい気もする。

そもそも、解散のない参議院が」どうしてそんなに強いのかい？

>>535
トヨタとビッグ３については勝負ありだが、中小企業が多いことで、社会的なコストは上がってしまっているのは事実でしょう。

＞これらの運送屋が潰れたら、大企業のシェアが増えても、コストが増えるだけで何の効果もない。
逆ですな。
日本の場合、土建屋や運送屋の零細企業を守るために、国はさまざまなコストを負担している。
税金補助もあれば、税金免除もある。
日本の公共事業費が他の欧米先進国の２〜３倍になっているにも事実上土建屋の仕事のためだし、
運送屋を保護するために軽油関係の税金はガソリン税に対して大幅に安くなっている。

こういう社会的コストを払ってまで、零細企業を保護すべきか大変疑問というしかない。

圧勝を信じているなら、さっさと造反議員を処分して総選挙しなよ。参議院なんかどうでもいいからサ。ｗ

>>537
一太は、こんな脅迫文書いて大丈夫なんだろうか？

>>539
そりゃ、世論調査の数字だけ見れば、
今解散すれば自民党圧勝という結果になりますから。
ま、こんなの妄想に近い話ではあるけどね。

ただ、改革自民党vs抵抗自民党の戦いになるとやっぱり強いよ。
現状民主党は、自民が駄目だから入れてるという層が多いわけだし、
その辺の票を自民と抵抗自民で分け合えば両自民足せば圧勝なんてアホな事態もないことはない。

>>543
これが、民主党向けの「選挙やったら勝つぞｺﾞﾗｧ！」なのか、党内向けの
「圧勝すると思ってるから、本気で解散するぞｺﾞﾗｧ！賛成汁！」なのか

もちろん、後者だろうが

>>539
彼は国対委員長だから、民主議員の態度様子などから判断しているのでは？

昔々の大平のハプニング解散のときの社会党みたいに
表向きは強気でも、こっそり「解散にならないように自民党さん頼みますよ」とか
言われていたりして。

だいたい、オカラからして、「内閣総辞職がスジ」って言っているようではお話にならんでしょ。
これって、「今の野党のほうがいい、与党なんてなりたくない」って言っているようなもん。

>>545
やっぱり後者か……、公社か。ｗ

>>546
てか、民主党も現在議員でない候補者にとっては、選挙大歓迎でしょ。
沈む議員もいるだろうが、分裂選挙となれば浮き上がってくる人もいるわけで。

中川センセのトゥデイズ・アイを本気に受け取っちゃだめｗ

選挙民も総選挙、大歓迎。
落選運動、はじめっ。ｗ

　橋本　竜太郎(龍太郎)
　●○　●●●
　16 5　16 410
　総運51× 一生に一度だけ大きな夢がかなうが、後は平凡か苦難の人生。
　人運21◎ 抜群の行動力を持ち、仕切り屋でリーダータイプ。
　外運30× まわりの影響を受けやすい。人生の浮沈もはげしい。犯罪傾向。
　伏運51× つかんだ夢は泡と消えます。悪い運数です。
　地運30× 陰性、勝負、浮沈運。
　天運21○ 周囲の信頼を得、発展繁栄していく家柄。
　陰陽　△ あまり良くない配列です。

21世紀の姓名判断http://naming.jp/

谷垣やばくない？次の改造で谷垣干されそう

憲法第69条
「内閣は、衆議院で不信任の決議案を可決し、又は信任の決議を否決したときは、
十日以内に衆議院が解散されない限り、総辞職しなければならない」


憲法上内閣が解散が認められるのは上記のみ。
7条解散にしても今回の件ではあてはまらない。

亀井が憲法違反というのも間違いではないな。

>>553
その話題は前のスレで散々やって「違憲ではない」って結論出てるぞ(w

>>549
あんたはどう受け取ってるんだ？

>>554
しかし、小泉自身のみの自己満足の郵政での解散権の乱発は
本当に独裁政権だと思う。
もし小泉が郵政民営化ではなく、
戦争に興味があったらと思うとゾッとしないか？

>>556
選挙惨敗で終了

戦前の日本でも戦争中の議会選挙ぐらいあったと思うが。

日本国憲法では首相に無制限の解散権を認めていると解されているのだから
文句があるなら改憲で正式に制約を課すべき。

>>556
解散が民意に反するものだったら選挙で負けて制裁を受けるんだから全然無問題。

死んだふり解散が確か訴訟になって…合憲である判例があったと思うのだが。
つまり7条解散は内閣の，総理の好き勝手になるため回避できません。
けど選挙権を否定しない以上独裁でも何でもないとおもうけどね。
もっとも民主主義的な手段と言える。

乱発と濫用を混同しているようなので，ゆとり教育極まれりとゾッとします。
そういうアホな国民ばっかりになったら確かに政治家は好き勝手出来るでしょうね。
あなたの指摘はごもっともです。

>>556
アホすぎ。
本当の独裁ってのは選挙という民主主義を無視した場合のみ。
議院内閣制でいつでも内閣は倒せる状態にあって独裁などありえない。

それに戦争に興味があったら、選挙で惨敗するのは目に見えてるから、
とっくにクビになってるさ。

妄想の激しい人だこと。

自民党除名される連中はもう必死ということでしょ？
書き込みみてもそういうのが多い。世論調査が各社出てきて解散阻止の希望も消えたと思われるし。

亀井なんかは造反もさることながらその後の経過もひとりだけ目立ってる（綿貫はなにげに発言が激減してるのに）し
参院で否決なら文句なしの除名処分、最小でも公認漏れは確定的。
造反組でももうこれ以上亀井とからみたくない、「執行部様なんとか寛大な後処分をﾄﾎﾎ」という選挙に弱いﾒﾝﾊﾞｰがいることは想像に難くない。

参院は可決。
郵政はそれでおしまい、ｻｸｻｸと次の課題に行きたいね。

直後に靖国もあるしね

>>542
全然わかってないな。
土建屋はもうパイがないのだから潰れて当然だし、
公共事業も既に大幅削減で土建屋は整理する方向で進んでるので、
この点は全く争うつもりはない。

運送屋が潰れまくれば、ただでさえ高い日本の輸送コストが更にはねあがり
国際競争力の低下に直結するんだよ。
軽油税にしたって、世界的に見れば最高レベルの課税をされてるのに
それが社会的コストと言う考えは理解に苦しむ。
ガソリンや軽油にかかる税など今では田舎の熊しか通らんような道路に使われているのに、
それを更に引き上げて国際競争力をそぎ落とすことを選べという考えは理解出来ん。

＞零細企業を守るために、国はさまざまなコストを負担している。
＞税金補助もあれば、税金免除もある。
で、これは具体的に何を指しているのか上記のこと以外の部分を説明してほしい。
赤字ギリギリで税金を払ってない会社が多いからと、
大企業が吸収したらペイするのかね？
大企業の製造コストが上昇し利益が減って、
トータルの税収が減るという事態になる可能性の方が遥かに高いと思うんだけどね。

>>542　＞ID:ralOms3N
というか、ジャスコ擁護のために、
トヨタまでこき下ろす神経は理解出来ないな。
ジャスコ信者恐るべしだ。

>>564
>運送屋が潰れまくれば、ただでさえ高い日本の輸送コストが更にはねあがり国際競争力の低下に直結するんだよ。
うそを言うたらあかん。
零細企業がつぶれた方が下がるに決まっているだろ。
零細企業を生かすってことはそれだけ非効率な部分が残るんだから。
運送屋なんて大手と中堅程度で自由競争させたほうがはるかに安くつく。

街の商店街が大手中堅の郊外店に集約されて市場価格が上がっているかね？

＞軽油税にしたって、世界的に見れば最高レベルの課税をされてるのに
どこが最高レベルが理解に苦しむ。
日本は運送屋優遇のために軽油税を安くしてきた。
結果、本来なら鉄道や海運のほうがコストの安くつくはずの大量輸送でもトラックに流れているのが現状。

＞それを更に引き上げて国際競争力をそぎ落とすことを選べという考えは理解出来ん。
日本は本来道路は高いコストが必要。
現状のガソリン税や軽油税も道路コストの半分程度しか賄えていない。
道路コストがガソリン税などの半分以下のヨーロッパ、同額のアメリカと比較しても明らか。
道路コストに見合った負担を求めるために、軽油税なんて今の倍でもおかしくない。
それで道路コストに一般財源投入も無くなってして他の用途に回せるし、輸送手段も適材適所に収斂される（長距離なら海運、
大量高速なら鉄道、中距離以下ならトラックみたいに）。

＞ジャスコ擁護のために、
俺はジャスコ信者じゃないが？意味不明。

>>564
中小法人だと損金算入や税額控除の基準が違うよ。
事実上の補助金。

経済板行けって感じだが



ちなみに左派が大好きなスウェーデンは国ぐるみで中小零細を潰して回って
生産性を向上したりしているのだが、日本にどれほど伝わっているのやら。

>>568
だから、生産性の向上のためにスウェーデンモデルにしましょうって話だろ。
年金一元化もその一環。あまりにも遠大な改革になりそうだが。
中小零細とあまりにもズブズブになっちゃった自公共には不可能だな。

もともと左派も大規模化＝効率化の発想では同じなのでは。
アメリカ的資本主義は民営化されたコルホーズ・ソフホーズだ。

政策論議は嫌いではないが、まぁスレタイ嫁っつーことで。人のこと言えんが。

>>566
＞街の商店街が大手中堅の郊外店に集約されて市場価格が上がっているかね？
これは、詭弁だな。
商店街の商品価格が高いのは、少量仕入れのため仕入れ価格が高いことと、
固定経費に対する売上が小さいから利益率を上げざるを得ないということ。
運送に関しては、全く当てはまらない。

＞運送屋なんて大手と中堅程度で自由競争させたほうがはるかに安くつく。
これが正しいのであれば、ジャスコが商店街にやったように、
大手が零細を潰しているはずだろう。
はるかに安くつくようなことがないから大手企業が零細業者を使ってるんじゃないのか？
日本が軽油税を安くしてきたのは事実で、これは運送業保護の意味があるだろうが、
それ以上に輸送コストを低減して製造力を強化する意味が強い。
そもそも、これは大手だろうが零細だろうが条件は同じだし。
トヨタがビッグ３に打ち勝ったのは、カンバン方式とともにジャストインタイム生産システムがあるが、
これは日本国内において言うのであれば海運や鉄道を使っていては実現出来ない。
ただ単純にコスト面だけで海運や鉄道の方が安いとしても、
他にトラックを使う理由があるのに、コスト面しかカバーしていない理論は不十分である。
そもそも、運送業に関して言えば、零細が生き残っているのは
安く早く正確に物を届けることを重視している日本の製造業や小売業のニーズによるもの。
大手がそこまでカバーするのは不効率であると日通なんかは言ってる。

＞日本は本来道路は高いコストが必要。
これも詭弁。
土建屋を保護するために不当に高い道路が作られていただけ。
コスト云々言っておいて、道路に高いコストが必要だなんて論理破綻だろう。
談合がなくなれば一段とコストは下がるし、これ以上今のペースで道路を作り続けなければならない必要性はない。

>>569
どのみちコンセンサスが得られてないんだから無理だけどね。
民主もずぶずぶな奴多いし。

>>571
続きは、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1117460589/l50
このスレでやることにします。
レスする人はこっちのスレにお願いします。

政局ｽﾚで政策を語るなよｳﾝｻﾞﾘ

関係ないひとが寄ってくるとこうなっちゃうものなんですか？

当面はここは参院、可決か否決か？　に限定
否決したら、解散したら、もNG

郵政法案：参院自民「反対」１６人　最終態度は流動的

＞郵政民営化関連６法案の参院審議入りを前に、
＞毎日新聞は法案に批判的とみられている自民党参院議員４０人を対象に
＞聞き取り調査を行った。この結果、１６人が法案に「反対」と回答し、
＞参院の「否決ライン」である１８人にあと２人と迫っていることが分かった。
＞「賛成」と回答したのは３人にとどまり、２１人が態度を明らかにしなかった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20050712k0000m010133000c.html

郵政法案：自民参院、堀内派の動向カギ　グレーゾーン最多
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20050712k0000m010134000c.html


この三岡とかいう記者、散々自民執行部のデマ垂れ流しの使いっぱしり記事を
バラ撒いていたわけだが、この期に及んでまたやり始めやがった。
政権を代えてこいつらを一回粛清してやらないといけないね。

>>575
なんで？
否決したらどうなる、解散したらどうなるというのはこのｽﾚの本題直結の話題でしょ。

可決・否決に限定したらもうｽﾚの大半の意見は可決だね、でほぼ落ち着いている。
限定したら話すことないよ。
否決されたときの方が圧倒的にバリエーションがあって面白い。
除名議員嘆願のひとの解散しないでくれぇという悲鳴がいろいろ聞けるのもおもしろいしｗ


>>576
＞同党参院議員１１４人のうち、法案反対派でつくる党郵政事業懇話会（会長・綿貫民輔前衆院議長）の会合に出席したり、
＞法案に批判的な発言をした議員４０人を選び、匿名を条件に議員本人から直接話を聞いた。

と言いつつ

＞亀井派が８人と最も多く、旧橋本派６人、山崎派、無派閥各１人

これじゃバレバレになるんじゃないか？ｗ
毎日ちょっとヤバスギでは。大手新聞の中では結局、唯一郵政民営化反対で凝り固まってるようだが。

なあ、参議院は可決されるの？否決されるの？

どっちの可能性が高いの？

だから7割方否決と言ってるだろうが。
で、解散は絶対にない。総辞職するほどの器量さえない。
で「改革を成し遂げる」と居座り。さすがはゴミ内閣である。

何か運送議論よんだけど、NHKでやってたトラック運転手のアレ見たら
こんな議論アホだって思う気がする

トラックの運ちゃんは仕事がなくならなければ
どっちでもいいという立場だろう。というより、
関心が無い人がほとんどなのでは？

>>576
賛成３人ってなんだよw
イチタとかにも聞いたのに「態度未定」だったりして。

>>578
可決に限定しているキミの脳みそ、腐ってるよ〜。ｗ

>>584つづき
否決したらどうなる、ってのを、このスレであれこれいうのが面白いのはそのとおりだが。ｗ

>>585
面白いという点では、否決されれば、いちばん面白い。大ｗ

山本一太、トークウザイ！うるさい！お前死ね！

衆院で青票いれた自民党議員は、参院で否決されることを期待しているのであろう。
しかし、参院で否決されると、そのあと、どうなるんだろう？
衆院青票自民議員の頭の中がわかんね〜な〜。ｗ

>>588
そうかそうか、全体が茶番なんだ〜。ｗ

>>584
＞可決に限定しているキミの脳みそ、腐ってるよ〜。ｗ
というか、否決予想レスの文面は煽りばっかりで、
通常運行時にはこのスレに居なかった方々だよなぁとは思う。

>>590
マスメディアの政治部記者がおもちゃにされている「茶番劇」と見れば、
今回の騒動は理解できますね。記者さん、暑い中をご苦労さん。

＜郵政法案＞参院自民「反対」１６人　最終態度は流動的
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000007-mai-pol

　郵政民営化関連６法案の参院審議入りを前に、
毎日新聞は法案に批判的とみられる自民党参院議員４０人に聞き取り調査を行った。
結果、１６人が法案に「反対」と回答し、参院の否決ラインにあと２人と迫っていることが分かった。
今後、各議員の態度は流動化するとみられるが、参院も緊迫した状況であることが裏付けられた。

>>578
二階グループの1人が匿名の意味ナシorz

＜郵政法案＞自民参院、堀内派の動向カギ　グレーゾーン最多
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000006-mai-pol

　郵政民営化関連６法案に関する聞き取り調査では、
「反対」の意向を示した議員は衆院と同じく旧橋本、亀井両派に集中した。
ただし、調査対象の４０人中２１人が「態度未定」や「無回答」とするなど、
大きなグレーゾーンも存在する。
中でも堀内派は８人のうち７人がこのゾーンに属しており、堀内派の動向が行方を左右する。

　参院では与党の１８人が反対に回るか、３６人が欠席・棄権すれば郵政法案は否決
される。自民党執行部は造反議員を「１０人程度」とみているようだが、反対派は
「２０人はいく」と強気だ。ある反対派議員はこう言っている。
「６月２９日の反対勉強会に出席した参院議員は１８人、今月５日は１６人でした。
でもこれは表の数字。執行部の切り崩しを恐れて、裏に潜っている議員もいる。最大
で２８人から３０人が造反しそうなんて声もある。寝返りそうなのは“ミキオハウス”
で閣僚ポストをもらえず、冷や飯を食わされ続けてきたベテラン。青木幹雄参院議員
会長は参院のドンと言われていますが、『たかが当選３回のくせに威張りやがって！』
と不満を募らせている長老議員が１０人前後います。こうした人たちが“最後っ屁”
で反対に回るとみられているんです」
　片山虎之助参院幹事長も「態度がはっきりせず、賛成、反対が分からない人がかな
りいる」と言っていた。青木参院会長も「もはや議員たちが上の言うことを聞く時代
じゃない」と弱音を漏らしている。

“最後っ屁”に期待したい。ｗ

【船頭のなりて多くして】

　衆議院本会議で小泉郵政に尻をまくった５１人。
左巻きのマスコミの応援を受けて得意の絶頂にあるようである。
除名上等、それなら新党「王道会」なるものを立ち上げてみせると鼻息が荒い。
その上に平沼とか高村とかの中二階組はポスト小泉に名乗りを上げたりもするのである。

ちょっと待って頂戴と物が少しは分かる人は言うだろう。
政権転覆を企て新党を立ち上げると豪語した人が、総理総裁をどうやって狙えるんだと。
平沼や高村だけが勘違い人ではない。
俺だって、私だってと総理総裁に色気を見せる人がクーデター参加組の１０％を越えるのだ。
亀井もそうだろうし岐阜の男女ペア藤井に野田、それに玄界灘の一本棒、古賀誠だって色気ゼロとは言い難い。
船頭のなりて多くして舟沈没の怖れ有り状態なのである。
越中の綿貫大明神がどの様な呪文をかけたところで王道丸の快適航路は望むべくもない。
それでも「王道会」の中だけならまとまる術があるかもしれない。
最悪の場合、くじ引きという手段も残っているのだから。
が、郵政民営化に賛成票を投じた衆院議員は１９９人。
この大勢力が好き好んで造反軍の中から小泉後継を選ぶ筈がないではないか。
本能寺の雑兵が豊臣秀吉に向かって明智光秀を天下人に推挙せよと言っているようなものなのだ。

今月号の文芸春秋に「ポスト小泉は小泉」の記事がある。
小泉と２番手３番手の力量差の大きさが文芸春秋にその様な記事を書かせたのだろう。
小泉後継の本命と目されていた安倍晋三は郵政政局の本会議で子飼いの一回生すら制御できぬ能力不足をＴＶを通して満天下に晒すことになる。
『大したことはないな・・・』の烙印を押された安倍は大きくポスト小泉の座を退かざるを得ないのである。
安倍が駄目なら・・・・と言って見渡したところで誰もいないのが現在の自民党、人材不足の極まり状態と言っていい。

誰がなるにせよ小泉の後継者は大変だ。
米国大統領と五分の盃を交わした日本宰相の後継なのである。
ブッシュからこれほどの笑顔を向けられる宰相はまずいない。
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050707/481/xjk10407071018
一歩狂えば南鮮のノムヒョン酋長以下の同盟序列に置かれるかも知れないのである。

可決されたらされたで、出来レースだ国民不在の茶番だのマスゴミから総バッシングだろうな

>>598
茶番でないこと・なかったことは、否決されて初めて証明できる。ｗ

>>578
予測するのはいいけど、叩いて楽しんでる（それも無理やりなことがある）風情なのはよくないなー。

参議院は小泉が自粛して、幹部が締め付けようとしてるところだけど、どうなのかな。

>>585-586
>>588-589
なんだか良く意味の取れないレスだけど…とりあえず
この板はIDが出てますんで自作ｼﾞｪｰﾝはしない方が良いとｵﾓ＞ID:hrJqbnop

参院で否決できなかったら茶番確定。

どう考えても５票差可決は作ったような数字だ。

>>602
やっぱりそう考えるのが自然だよね。ｗｗｗ

>>600
小泉自粛は正解だと思う。参院の良識に訴えるという面で衆院での対決姿勢よりも
好感が持てるし、まだ答弁が国民全体に浸透してないと思える。

「国家公務員を３０万人削減」とか「国家公務員の１／３削減」とかって基本的事項でも
意外なぐらい知らないひとが多い。
特殊法人の一網打尽策として郵政民営化やってるんですよ、あたりになるとＮ速あたりでもわかってないひといるし。

まあ一般大衆にとっては迂遠な問題なのかもしれないけどなぁ。

可決→茶番→支持率sage

否決→死に体→支持率sage

>>605
座布団10枚。ｗ

否決→同情→支持率ageてことも考えられる。
否決→解散→改革主張でageてことも考えられる。

>>604
キミが一番わかってないゼ。今回の郵政株式会社化法案は、財投について
ひとことも触れていないよ。国会会議録、はじめから読み直して、顔洗って
出直しな、天然クンよ〜。ｗ

>>608
すれ違いなんで簡単に書きますが、その辺の話は小泉が首相になる前の著書にがんがん書いてあるんだよ。
それを一切答弁含め議論の中で口に出してないのがどうなのかな？という話ですね。

今回衆院で造反が出て以来、一見さんたちに絡まれるので大変ですｗ

著書なんてゴーストライターだからな。小泉はその辺の話は想像の範囲外だろ。
答弁に出るはずがない。

小泉信者か。公社化と同時に財投改革は終了しているぞ。

>>611
そのとおり。実行する決断力のない与党のキンタマを疑う。ｗ
財務省の振り付けで動いている小泉、竹中では実行不可能。ｗｗ

>>612つづき
その点、アンチ財務省の亀ちゃんのほうが、ズバッとできるかもね。ｗ

１９９２年（平成４年）
日本社会党「石綿製品の規制に関する法律案」、自民党の反対により審議入りしないまま廃案となる。

その時、
総理大臣　　宮沢喜一
建設大臣　　山崎拓

＜小泉首相＞衆院郵特委の与党理事らと会食
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000018-mai-pol

出席者によると、首相は５票差だった郵政民営化関連６法案の衆院本会議採決で、
１０分前に「７票差で可決する」との情報を得たことを披露。
また、否決された場合は衆院を解散し、９月上旬ごろの総選挙を念頭に置いていたと明かした。



むしろ１０分前でも票読みが２票狂っている点が興味深い。

>>615
野党の２人の欠席を想定してなかったんじゃね？

>>616
俺は何を言っているんだ…。書き込みボタンを押してから
激しい後悔が…。

夏バテか…。

>>590
>>600-601
たぶん、この板に山ほどある「小泉に○○疑惑発覚！」みたいなスレに普段はいた方々が今回の政局で流入してきているのでは。

>>608-610
国会答弁は確認してないんで知らんが、
総裁選の時の討論番組では本人財投に触れていた。
なので、討論で話題に乗せる程度の認識はあるんだろうと思われる。

最後の二人のズレは恐らく城内と誰だ？

>>620
ｴﾛ拓派の自見　と予想してみる。

一人動いたら、票差は２票変動する。

しかしまぁ、７票差と読んでいたというのも、
否決だと解散してたというのも、ハッタリだろうなー。

>>622
orz

>592の反対派無派閥はたぶん鴻池だろうが、香具師はテレビで「青木に説得されたらどうなるかわからん」みたいなこと言ってたな。

>>615
その報道自体がヤラセじゃないのかい？ｗ

>>615
城内と考えればぴったり合う。あの本会議での説得工作…と。
安倍が責任を持って賛成に回らせるという段取りだったんだろう。

人権擁護法案に反対だから…か。もうちっとマシな言い訳考えろよ。
N速のバカ共は流石城内，これぞ国士と盛り上がってるようだが。
後援会に言われたから反対ってのが分かりやすい筆頭じゃねぇか。
まぁ陣笠は選挙弱いから言いなりになるのは仕方ないけど。

>>625
鴻池は郵政票への依存少なく青木への義理多い。
靖国か何かで首相の前向きな姿勢が分かったとか
別件で合点がいったことを口実に賛成という可能性大。

おねがいですから、野田聖子新党をもっと煽って！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000005-san-pol

平沼に動き。結果としてこう言うのに乗るから城内はバカなんだよ。
こっちの法案は早々と廃案になる可能性が高いが執行部は傷つかないし
公明は反対派だけを恨む。政治ってのを分かってるのかこいつらは。

>>629
拉致議連を政治利用しようとして失敗したのに懲りてないんだなあ。この件では味方の安倍身動き取れなくしてるし。

>>629
産経新聞・・・所詮イロモノだな。

政治家一人ではどうにもならんのだけど、
小泉とか青木とか政略が結構上手い人は周りの人材が良いのかねぇ・・・

拉致も人権の反対も重要だと思うけど、両方政治家が上手く機能してないんだよなー
特に拉致問題の方は家族会にメディア戦のポイントをもっと教えたほうが良いと思う

事務局長にセンスがないんだよ・・・

>>632
家族会の対応でいいと思うよ。
変に、マスコミ利用とかすると、それで変質してゆく。

【芸者殺し】

　小泉純一郎の私的応援団長を自他共に認めるハマコーこと浜田幸一。
その応援ぶりは義経に仕える武蔵坊にも例えられる。
小泉を応援したところで儲け話にありつけるはずもない。
なのにハマコーはどういう筋合いで小泉応援団長をやってるの？・・・・が永田町不思議話の一つである。

田中角栄、金丸信とハマコーが仕えた親分衆とはギブ・アンド・テイクの関係だった。
ラスベガスで５億円という途方もない大金をバカラ賭博に張れたのも親分衆からの分配金があればこそ。
その上にハマコーは二足の草鞋ならぬ政治家アンド極道という両極端の肩書きを持っている。
味方にするには金がかかるし敵に回せば危険が一杯。
角栄とか金丸のような超大物の政治家だけが使いこなせた劇物人と言えるだろう。

ずいぶん昔の話になるが、小泉が郵政大臣に就任直前のある日、自民党の郵政部会で持論の郵政民営化論を論じていた。
その部会に出席していたのが特別郵便局長会を支持母体に持つ田中派の意を受けたハマコーである。
小泉が持論を振りかざす度に罵詈雑言を交えた野次を大声で浴びせていたハマコー。
それでも発言を止めない小泉にハマコーが叫んだ。
『この芸者殺し野郎！！』と。

清和会の前身である福田派が馴染みにしていた料亭に「小はん」という芸名を持つ新橋一の売れっ子芸者がいた。
誰があの姐さんを落とせるかが福田派議員の最大関心事であり、出来るなら落としてみたいが先生たちの本音であった。
が、どういう訳か「小はん姐さん」は突然自殺をすることになる。
そうなると生存中は通い詰めていた福田派の議員たちは関わり合いを恐れ誰一人として通夜にも葬儀にも行こうとしない。
小泉純一郎を除いては・・・・・・
すると永田町に「小はん」は小泉との恋の軋轢が原因で命を絶ったという話が尾鰭をつけて広まることになった。
ハマコーの芸者殺し発言はこの尾鰭の延長線上にあったのである。

この尾鰭は「小はん姐さん」の母親の次のような言葉で事実無根であることが判明する。
『あの子の自殺は小泉先生とは全く関係ありません。あの子には別の悩みがありました。』
・・・・・それよりも政治家の先生でただ一人葬儀に出て下さった小泉先生に感謝しております。

後日ことの真相を知ったハマコーは小泉に詫びを入れている。
それ以来、反経世会のシンボルでもある小泉に妙にハマコーがなつきだした。
一旦惚れると際限を知らないのが極道人の習い性。
頼まれもしないのに小泉応援団長の任務を一途にまっとうし続けているのである。

ハマコーの，金や権力への嗅覚は凄いよね。

次の改造で加藤紘一が財務か外務で入閣するそうな
結局へたれたんだねこいつ

>>638
メリットが全然ないし普通に有り得ない。ヤマタフ論功のほうがまだ尤もらしい。一応ソースある?

結局、参議院は否決されるのでしょうか？

あるサイト見たら、参議院は衆議院と違って、
周囲の助けで当選している人が多いので
否決されることは無いそうですが．．．

本当なんでしょうかね？

>>639
大衆かポストどっちか忘れた
だけど、加藤紘一が突然郵政民営化賛成派に寝返ったのは小泉にポストを約束
されたかららしいよ

参議院で否決されるようなら、青木の権力も弱まるだろうね。
そうすると小泉の政権運営自体も厳しいものになるんじゃん。

外務大臣で起用されても、総理と外交路線真逆だからやるなら財務だろうか。
今日も何か靖国ネタで会合結成してたしポストなんて回ってこないと思うが。

>>634
その情報によると加藤紘一は中国担当の首相補佐官のポストも打診されたそうな

高村派から高村と大島が参加。
高村派はこのご両人の仲があまりよくないと思っていたが・・・

--------------------------------------------------
自民親中派が靖国勉強会　「ポスト小泉」の思惑も

自民党の親中派議員らが１２日午後、党本部で会合を開き、靖国神社設立の経緯やＡ級
戦犯合祀（ごうし）の背景などについて検証していく「靖国問題勉強会」（世話人代表・野田毅
元自治相）を発足させた。

靖国神社参拝継続の意向を示している小泉純一郎首相に慎重な対応を促すのが狙い。
同時に首相の参拝を支持する議員連盟を立ち上げた安倍晋三幹事長代理らに対抗、
「ポスト小泉」を選ぶ次期総裁選に向けアジア重視の外交を１つの結集軸にする思惑も
あるとみられる。

初の勉強会には加藤紘一元幹事長、高村正彦元外相、大島理森元農相も含め計２６人が
参加し、講師に招いた後藤田正晴元官房長官と意見交換した。後藤田氏は「（東京裁判を
受け入れた）サンフランシスコ講和条約順守が国際社会復帰の大前提だ」と指摘。「（Ａ級
戦犯ら）指導者には敗戦の結果責任はある」として、小泉首相に参拝方針を見直すよう求めた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000221-kyodo-pol

加藤で財務はないだろ。
補佐官にしても既に川口が…あの人は中東外交だったか

【諂支政界人の大念仏】

媚支政界人の代表選手である後藤田正晴が金権政治家田中角栄の太鼓持ちであったことは衆知のこと。
警察庁長官を退任しての最初の衆院選では糸山英太郎も真っ青の史上空前の選挙違反などもやってのけた。
根っからの表裏発揮人なのである。
そもそも中曽根が靖国参拝を止めたのは支那の意を受けた角栄の命令によるもの。
それを天下国家のためだとか何だとか後付できれい事を言うから支那につけ込まれるのである。
靖国事案がここまで大きな支那カードになったのは中曽根の腰砕けと角栄一派の支那利権に全ての因がある。
金を掴まされ女をあてがわれ利権を共用する諂支国会議員と周辺居住者。
支那の意を汲んでの小泉参拝反対の念仏が日増しに強くなるのも当然至極のことなのであろう。

加藤が町村の後任だと、取り舵一杯。
外務は右左にゆられて酔いまくり。
２ちゃんねらは「シナにおもねった！」と激怒だろうなぁ

町村なんて糞の役にも立ってないジャン
小泉が靖国で中国あおって、加藤がその尻拭い
これが理想形でしょ

>>641
>>643-644
小里派は元々頭数が少ないうえに小泉支持でほぼ固まってるし、今更加藤に従って動く議員なんていない気がする。
小泉批判ばっかりやってて汗をかいたわけでも無いのに、突然重要閣僚なんか与えるなら黙ってない連中が多そう。
普通に谷垣を盛り立てて追い落とす方がありえる。サンドバッグ役で中国担当の首相補佐官はありかもしれないが。

>>645
平沼に引き続き高村も何やってんだか。郵政棄権といいなんか迷走してる気が。

>>650
抵抗勢力側は谷垣を次の総理にすることで一致したらしい
古賀が谷垣を立てることを決心して、森もＧＯサインを出したらしいよ

>>647
どんくらい前の論壇の記事よwww

>>648-649
加藤が仮に町村の後任になっても党内にも政府にも香具師の味方はいないし何にも出来ない。
川口や石原みたいになってお終い。

>>653
町村も党内に味方いるとは思えないけど…
あと曲がりなりにも元外務官僚。一人くらいは省内に味方いるんじゃね？＞加藤

>>651
ｱﾌｫかｗ
抵抗勢力なんて最善で次の総選挙で半減する勢力だろうが。
そんなところに担がれようとする人間はいない。特に谷垣のように現状政府側で主流派のバックアップも望めるポジションの人間が。

その手の低級なデマはぬー速に行ってやってなさい。

>>655
谷垣は倒閣運動も辞さない覚悟らしいよまじで

>>654
いるでしょうね＞味方
省の上部の生き残り古参にはまだﾁｬｲﾅｽｸｰﾙがいるはず。
逆にそれがあるからこそ加藤を外務大臣につけることはない、と思われるのだけれど。
補佐官ぐらいならガス抜き専門としてあるかも。

>>656
そんなコトしたら森派が離れますが、いいの？＞谷楽器

>>654
町村もあんまり人望ないが少なくとも総理の信任は得てるし、反小泉勢力も対中宥和を要求してるわけではない(むしろ強硬派)。
外務省も加藤と同年次の連中は辞めちゃってるし、そもそも田中菌やら阿南やらの親中派がパージされつつあるので親中派復権は難しそう。

>>651
>>656
大宏池会は毎度のごとくまた古賀とか加藤がぶち上げてたけど、谷垣なり小里がそれに乗っかるなって言ったと言う話は聞いた覚えないし。
引き立ててもらった総理を裏切ってまで泥舟にのるとはとても思えない。

>谷垣なり小里がそれに乗っかるなって言った
↓
>谷垣なり小里がそれに乗っかるなんて言った

>>656
主要閣僚が倒閣運動って自己矛盾してないか？

それに倒閣運動は「加藤の乱」で懲りたはずだと思う。
この人の場合は主要閣僚を続ける事が、総理の座を
確実なものにすると思うぞ

>>659
堀内は最近の動きなら乗る。小里もいざとなれば。
ハードルはむしろ麻生辺りの気が

仮に可決したとして
可決→即総辞職
可決→任期までまっとう

どっちのほうが可能性高いの?

小泉にすりゃ郵政さえ片付ければ残り一年もコレと言ってやることないし
靖国でも公約は「首相として一年に一回参拝する」守れる事になるし

常任理事国の問題が片付かないと辞めるに辞めれないような。
解散すればそんな事言ってられないが

>>662
そりゃロクな総裁候補のいない古賀とか堀内の方は大歓迎だろうが、問題は非主流派転落は絶対避けたい小里・谷垣の側。
すくなくとも宏池会正統を自認する小里に合併派閥の会長職を保障して、谷垣を派で一致して押すという合意を取り付けるくらいのことを、
古賀が具体的に責任を持ってやらないと、こういう湧いては消える恒例行事みたいな話を小里・谷垣の側は受けないと思う。
麻生は谷垣でまとまるなら取り込まない、というか話がまとまらないと思う。

>>664
関係無いでしょ。ドイツも選挙だよ

戦後で本当に首相の任期をまっとうしたのって
佐藤と中曽根だけだっけ?
あとは全員、権力闘争か選挙か病気か投げ出し?

＞６５６

谷垣がいくら党内空気の読めない宏池会の出身だからといって、小泉に牙を剥くほど馬鹿でないと思われ。
それじゃ、加藤と何にも変わんないと思われ。

谷垣からすればせっかく加藤政局の渦のなかにいたのだから、その失敗から何を学び取るか？

谷垣の頭にある、いや、おそらく座右の銘にまで消化しているであろう諺

『あわてる乞食はもらいが少ない』

これにつきる。加藤の絶頂期からその転落までを表現するのにこれ以上の諺があるだろうか？

谷垣および後ろにいる小里はこのことを頭にたたきこんで今後の政局に挑むはず。加藤との違いを
見せるにはたった一度のチャンスを絶対逃がさない。この気構えだ。

森が福田に気をとられ『虎の子』安倍に待ったをかけている今がチャンス。いくら谷垣が宏池会の
プリンスであろうと永田町のプリンスである安倍には到底勝負できない。

ポスト小泉が無視することができない重要事案は
１.消費税増税
２.総選挙
３.党内融和
４.靖国問題

たぶん小泉は任期いっぱいを勤め上げることはできない、それでも、郵政法案は可決されると見る。
それでもう小泉は辞任。あとは福田、麻生、谷垣この面々が一気に動き出す。

反小泉、反執行部で動いた造反組は、次の総裁選挙においても冷や飯ぐらい。

>>667
首相の任期の意味がよくわからんが、一応衆議院選挙までが任期とすれば
三木と宮沢ということになる。

自民党総裁としての任期なら、福田、海部も任期をまっとうしている。
福田は次期総裁選で大平に負け、海部は次期総裁選に出馬断念。

>>669
海部や福田は次があるのに不本意に降りざるを得なかったじゃん
吉田も三木に無理やり引きずりおろされたし

松平永芳が死んだようだ。

小泉って本当に辞める気あるのかねえ。もう辞めるからでずっとやりそうな
つもりじゃないのかい。

>>670
不本意か否かと任期満了か否かは全然別の問題なわけだが

>>664
自発的に辞める可能性を言及するような事態がどこにもないでしょう。
花道論なんていうのは小泉を煙たがっているひとたち、干されているひとたちの希望的観測。

常任理事国の問題もそうだし、第一北とのクライマックスが迫っているし、
もうひとつの大仕事、ロシアとの領土の大きな進展の可能性もあるし。

小泉が勝って最後までやり遂げたら
小泉に尽くしまくった内閣のど真ん中にいる麻生が最有力候補になりそうなんだけど
それでも森派の支持が必要なんだけど
森と麻生って仲いいの?

森にしても日中関係やおやっさんの義理で福田を擁立したいだろうし

安倍氏なら戦いやすい　ポスト小泉で民主・枝野氏

　民主党の枝野幸男憲法調査会長は１２日午後、共同通信加盟社の論説研究会で講演し、ポスト小泉純一郎首相について
「（岡田克也代表とのイメージを）差別化できる方が戦いやすい。安倍晋三自民党幹事長代理なら明確に差別化できるので一番よい」と述べた。
タカ派的なイメージの強い安倍氏なら、“保守中道路線” の岡田氏と対比を鮮明にできるとの認識を示したものだ。
　さらに「一番嫌なのは谷垣禎一財務相。岡田氏との関係で（イメージが）差別化できない」と指摘した。
　次期衆院選への対応では「首相候補である岡田氏とそのメッセージをパッケージで示し、自民党の安倍さん、谷垣さんらとの違いを出していく」と強調した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005071201005283

はっきり言ってよれいなお世話だが。

>>675
みんなごめん、スレ違いだが突っ込ませてくれ

　誰　が　保　守　中　道　だ　っ　て　！

>>676
２ちゃん的にはともかく、一般国民的に言えば、安倍はタカ派、オカラが保守中道であることは間違いないだろ

枝野から見れば保守中道なのだろう。続きは民主スレで。

ふ〜ん

これ逆だよな安倍には勝てないけど
谷垣ならなんとかなるだろうとうヨミ

何だかんだいって次の総理は誰かで、
岡田が安倍に大差をつけられてるのが嫌なんだろうなあ。

会期末前に解散

と、予想してみる。

>676
大丈夫。おいらもまずそれに突っ込んだのでｗ
安倍総理になったらどう戦えばいいか教えてください、なんて民主議員がほざいてる現状ですからねｗ

>>676
共同通信基準ではおからは保守中道なんだろ

>>683
そうかな？安倍だと差別化ができるし、攻めやすいのは事実かと。
実際、保守層からも安倍の問題点はいろいろ指摘されていて、就任→いきなり立ち往生という事態はありえなくない。
森さんのいうこと聞いて少し硬軟織り交ぜるぐらいのことはしてもらわないと硬直した外交になる。


でもその手の話はまったくこのｽﾚと関係ないよ。

なんか最近いろんなとこで谷垣の名前が挙がってるんだよね

>>686
本人が色気をなかなか見せなかったから今まであんまり注目されなかったけど、元々キャリアや立場からすれば総裁候補としては死屍の会と比べてもない。

>>686
本人が色気をなかなか見せなかったから今まであんまり注目されなかったけど、元々キャリアや立場からすれば総裁候補としては死屍の会と比べても遜色ない。

世間的には財務省のスポークスマンという印象がある。増税用の捨て駒ですか？

これが小泉の橋本派籠絡の切り札でしょうか？
もちろん表向きそんなことはおくびにも出さないでしょうが。


http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050712i104.htm
総務省、旧橋本派に報告書の「使途不明金」説明求める

　自民党旧橋本派の政治団体「平成研究会」の２００４年政治資金収支報告書に巨額の「使途不明金」があることについて、
総務省が、旧橋本派に対し、政治資金規正法に基づく説明を求めていることが１２日、分かった。


　旧橋本派が昨年３月に提出した０３年の報告書では繰越金が約１８億５３００万円だった。
ところが、今年３月に提出した０４年の報告書では、「実態通りに下方修正する」として、繰越金を約３億円として提出した。
この差額の約１５億円は、領収書や帳簿が見つからないため、「使途不明金」の扱いとしていた。

　総務省は「形式審査の中で、前年の報告書と大きく整合性のつかない点について説明を求めている」としている。

神崎が解散反対って言ったね。

某議員の身内から聞いた話なんですけど。

衆議院で法案が可決された直前と直後、賛成した議員の地元郵便局を通して、
大量の「嫌がらせ」はがきが届いてます。直前の分については、
挨拶の一言もなく、いきなり「郵政民営化の件について〜反対の票を投じる、
とわかっておりますので〜」なんていうはがきで、

直後については「大人気ない」としか、正直言いようがないような
「先生には期待しておりましたのに、東京はさぞ楽しいでしょうな。
小泉の下僕ですか？魂を売り渡してしまう、とはこのことですな。
選挙時は郵便局員全員で抵抗させていただきますよ。あなたがしたことは、
国民への裏切りだ。わかっているのか。非常識なあなたにこれ以上期待はする
つもりはない」といったはがきです。

これが、実際起こっている事。地元ではもっと嫌がらせがあるみたいです。
いくら反対でも・・・ここまでするかー？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=m9c0afbbv6hl11d2bd&sid=552019556&mid=24791

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000145-mai-pol
＜郵政法案＞参院否決での衆院解散・総選挙に公明党反対

副大臣不在を民主追及　法相、法務委で立ち往生

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000258-kyodo-pol

こんな副作用をもたらすとは・・・

【社会】ネットの利用時間、新聞を上回る情報通信白書を大手新聞ほとんど無視して報じず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121166422/l50

ネットの影響力は少しずつとは言え強力になっている様で

日刊ゲンダイ分析の参院造反議員リスト

「ガチガチの反対派」
旧橋本派
岩永浩美　河合常則　長谷川憲正　

亀井派
亀井郁夫　椎名一保　中川義雄　後藤博子　桜井新　秋元司　荒井広幸


「反対票を投じる可能性が高い」
旧橋本派　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　堀内派
吉村剛太郎　木村仁　吉田博美　野村哲郎　松村祥史　　　　　　　　大田豊秋　


「どちらかというと反対」
旧橋本派　　　　　　　　　　　堀内派
田村公平　小池正勝　　　　水落敏栄　真鍋賢二　松山政司　

亀井派　　　　　　　　　　　山崎派　　　　　　　　　　　　　　 無派閥
狩野安　柏村武昭　　　　関谷勝嗣　山内俊夫　　　　　　鴻池祥肇　


　　

>>696
いつも情報提供すばらしいです。
テキトーに河合常則せんせを綿貫派だと書いてましたが、やっぱり綿貫派だな。
魚住せんせはどこへ・・・。

二乃湯や魚住も反対濃厚だな、
真紀子のダンナはどうなんだろうね。

>>697
あれ・・荒井さんは?

鶴保先生も気になりますな。

>>699　ありますやん。

参院亀井派の連中が「大将を除名にするわけにはいきません（涙」とかって賛成に回る三文芝居が見らる可能性について

>>700
おれも注目してる。

>>701
端っこにありました。
ありがとうございます。
まあ、どうせ、青木さんと片山さんに
ほとんど切り崩しを受けるんでしょうな。

>>703
和歌山も都市部に中山間地抱えてるから、
悩ましいね。
二階さんも、和歌山やったね。

今後の展開みてみなけりゃわからないのでは、、
このスレにも、参議院の実態知っている人なんていないだろうし。

今のところは可決優勢と見てもいい？

結局のところ、８月の５日に６日に７日に、
地元に帰って、後援会とかの意見を聞きながら、
最終の賛否を決めるんじゃないでしょうか。
それまでは、わかりませんね。
>>706

でも田村や魚住なんかは総務会での法案修正了承の多数決の際、反対票を投じていないんだよね。

>>709
あれは挙手だから、どういう意味かわかりにくいですね。
亀井派の魚住は特に。

>>709
賛成派したんだろうか？

>>711
間違えた、
”賛成は”ね

この３連休は勿論、地元に帰って、キツ〜イお灸を据えられる議員も多数出てくるのでしょうな。

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　l　　　　　　＼＼　　　　　　　　　l　ヽヽ＼

当たり前だけど郵政賛成でねじ込んでくる「支持者」はいないからね。必死に賛成という層がない法案だから。
必死に反対という層は確実にある。だから議員が面と向かってねじ込まれる方向では反対圧力しかない。

それだけにあとは執行部や参院幹事長の賛成圧力次第だよね。

>>715
まあ、可決だと思いますけど・・なんとなく。
まあ、気分転換に、たまには、解散もいいでしょうが。

>>694
衆議院の中継チェックしました。

立ち往生と言うほどでもないです
それよりも法律に付いての答弁に
南野大臣の出番は一切なし
弁護士の公明党出身の政務官が全部こなしていました。

「共謀罪」というまことにいかがわしい内容の審議で
担当大臣が全く答弁しないという姿勢にはなはだ疑問といか
問題じゃないかと感じた。

まぁ、あの大臣が表に出たら審議が進まないだろうけど

>>717
お疲れ。
政務官さんも、お疲れですね。
ほかに、法務大臣なら、やりたい方、
たくさん居られるんでしょうね。

>>718
あまりにそつなく公明党出身の政務官が答えるので・・・

この様子見たら、まともな人は

「何で南野さん、大臣なの？」

と思っちゃいますよ。いやはや、小泉内閣の閣僚は総理を筆頭に答弁不能者ばかりだこりゃ

>>720
まあ、畑違いの人だし、
任命権者にこればかりは責任があるんでしょうな。
ほかに、法務大臣なら、務まる人、いるのに、もったいない。

もし解散をした場合。その名前。
「自爆解散」「投げやり解散」「ヤケクソ解散」・・・

やっぱり解散は無理ということだな。

公明の政務官は一橋大法卒の弁護士か。法務大臣として適任だろな。
小泉にとって法務は参院・女性枠としての扱いしかなかったということだろな・・・

防衛庁長官に関しては、中谷・石破とその分野に精通した政治家を起用していたんだが。

>>722
単に当選回数が少ないからでしょ。
公明の弁護士出身の政治家なら、国土交通大臣の北川も幹事長の冬柴はもちろん、
代表の神埼（検事だけど）、浜四津といくらでもいるけどさ。

>>724
わざわざ当選回数少ない公明党議員を大臣代理にするために南野を大臣にしたということ？

「郵政解散」以外ありえないと無体なマジレス

「よーし、今日のところはこれにて　か　え　さ　ん！」と小学生ギャグ

解散というか、解党。
まあ、もうこんな政党はいらないか。

解散して、郵政民営化反対派が新党を作ったら、
石原新党も出て来いや！

はっきり言って、日本一番信用できるマスコミが
ゲンダイという昨今。

メジャーマスコミへの一種の「マスコミ操作」もどきが横溢してくると
こんな感じになっちゃうわけね

いや、操作というより自発的に乗ってるのか

小泉は衆院の大量造反劇の後も強気な発言を繰り返している。しかし、ホンネは参
院での可決成立。そこで頼みの綱は“参院のドン”青木幹雄だ。郵政法案成立阻止に
勢いづいた参院反対派を何とか切り崩して欲しいと願っている。
　参院自民党から１８人が反対に回れば法案は否決される。今のところ、欠席、棄権
を含め造反の可能性のある反対派は２０人前後。青木氏が考えている“切り崩しカー
ド”は３枚あるという。
「まず、９月の内閣改造人事での優遇策。参院枠の閣僚ポストを現在の２から３に増
やし、反対派の中堅議員らを揺さぶる狙いです。第２は、参院での郵政法案の再修正
で反対派に花を持たせる策。そして最後は反対派が目の敵にしている竹中大臣のクビ
を差し出し、その見返りに法案を成立させるというものです。参院否決となれば青木
氏のメンツにも傷が入る。あらゆる手段を仕掛けてくるはずです」（自民党関係者）

◆ 青木の“切り札”も効かず参院可決はムリ ◆

　衆院では除名などの脅しが逆に反対派をいきり立たせた。そこで参院では“なだめ、
すかし”で説得する作戦だが、果たしてうまくいくのか。政治評論家の山口朝雄氏の
見方はこうだ。
「９月の改造人事でアメをしゃぶらせようにも首相の任期は１年足らず。そんな政権
に入閣したがる議員がどれだけいるか疑問です。解散のない参院の場合、解散カード
は切り札にならない。『公認外し』をチラつかせたところで、改選組の次の選挙は２
年後。小泉後の話では、脅し文句になりません。再修正に応じれば、衆院差し戻しで
会期末までの成立は困難となる。僅差の衆院可決で勢いづいた参院反対派には、脅し
もアメも通じない状況なのです」
　参院での法案可決はほぼ絶望的だ。

◆ 小泉ヤケクソ解散を封じ込める森・青木 ◆

　青木の反対派説得が失敗して郵政民営化法案が参院本会議で否決されたら、小泉は
“公約”通り解散・総選挙に打って出るのか？
「そうは問屋が卸さない」と小泉封じ込め・解散阻止に動くのが森喜朗や青木ら自民
党幹部連中だ。森は繰り返し「解散で信を問うというバカな話がどこにあるか！　政
治史上に汚点を残す」と言い、「小泉さんに一番大事なのはやさしさだ」と解散でバ
ッジをなくす議員に気配りしている。
　青木にしても参院反対派の説得に失敗した上に、自民党衆院議員にトバッチリ解散
の迷惑をかければ、「参院のドン」から「ただの愚鈍」に転落だ。なんとしても“小
泉の後見人”としての面目を保つためには解散阻止に動かざるを得ないのだ。政治評
論家の本澤二郎氏が言う。
「森氏、青木氏がこれまで自民党にニラミを利かせてこられたのも、自民党の意向を
小泉首相に伝える仲介役・後見人という立場があったからです。その小泉首相の暴走
を止められないとなれば、政治生命は終わったも同然になる。『自民党を下野させて
もいいのか』『抵抗勢力を潰すために改革支持派を落選させるつもりか』と説得に当
たるでしょうね」

◆ 総選挙で自民惨敗・野党転落の可能性 ◆

　もっとも解散・総選挙の実施は国民にとって大歓迎。小泉自民党のやりたい放題に
終止符を打つ一大チャンスだからだ。郵政民営化法案のゴタゴタで小泉と自民党の人
気はガタ減り。内閣支持率は支持と不支持が４３％で並び（日経）、民主党の支持率
は先月末から６ポイントアップの２６．６％で自民党支持の２５．８％を抜いた（フ
ジテレビ調査）。
　民主党の岡田代表は「解散を受けて立つ」と押せ押せで小選挙区候補の擁立作業を
開始している。永田町事情通が言う。
「解散・総選挙になれば自民党の惨敗は見えています。武部執行部は造反議員の処分
もできないまま選挙戦に突入し、党内は小泉支持と反小泉で分裂選挙になります。公
明党もこの選挙には反対だから、これまでのように自民候補に創価学会票を回すこと
に非協力的です。惨敗した自民党は野党に転落するかもしれない。そうなればポスト
小泉どころか党分裂の危機ですよ」
　だからこそ森や青木は小泉の暴走を必死に止めるはずだ。首相の解散決意を党の実
力者が潰した例は過去にもある。
　１９９１年に「政治改革関連法案」が自民党によって廃案になり、法案を出した海
部首相が「重大な決意がある」といった途端、自民党のドンだった故・金丸信が解散
阻止に動き、海部続投まで潰してしまった。解散は「首相の専権事項」だが、党の了
解なしには“抜けない伝家の宝刀”なのだ。

▼ 選挙になったら落選も ▼

　郵政法案の衆院採決で５１人もの造反議員を出し、無能ぶりをさらした武部勤幹事
長。「参院で法案が否決されたら解散だ！」（１０日のＮＨＫ番組）と、相変わらず
恫喝路線を突っ走っている。だが、実際は誰よりも解散・総選挙を恐れているのは、
当の武部だという。
「北海道１２区選出の武部は、当選連続６回。決して選挙に弱いわけではないが、盤
石というわけでもない。相手候補に恵まれて当選を重ねてきたのが実態です。そんな
武部に対して地元がカンカンになっている。選挙区の北見・網走・稚内は山間僻地が
多く、民営化されたら、いずれ郵便局がなくなるのは必至だからです。特定郵便局長
の力が強い地域だけに、イザ選挙になったら厳しい。解散を恐れるのも当然です」
（地元関係者）
　しかも、強力な“刺客”が待っている。ナントあの鈴木宗男が立ちはだかるという
のだ。
「解散・総選挙になったら、鈴木宗男は地元出身の歌手、松山千春と『北海道新党』
を結成して出馬する予定です。自分は地元の７区から出馬し、比例票を集めるために
子飼いを１２区から立たせる算段です。１２区は中選挙区時代の宗男の地盤で、前回
参院選では５万５０００票を集めています。武部幹事長は、前回衆院選で１１万票Ｖ
Ｓ．８万票と３万票差で民主党候補に競り勝っている。今回は逆風下で宗男の５万票
次第では落選の可能性がゼロではありません」（政界事情通）
　派閥の親分・山崎拓が「解散になって一番困るのは私だ」と吐露したが、子分の武
部幹事長もそう言いたいのではないか。

▼ 揺れる１６人のドロドロ争奪戦、火ぶた ▼

　リストは自民党執行部サイドと、反対派のものと２種類あり、それぞれの思惑絡み
の数字となっている。ここで取り上げるのは最も中立かつ客観的とされる票読み（別
表）。それによると、ガチガチの反対派『◎』は１０人、反対票を投じる可能性が高
い『○』が６人、どちらかというと反対の『△』が１０人の計２６人となっている。
「否決できるかどうかは、荒井広幸議員らガチガチの反対派１０人を除く１６人の動
向です。彼らのうち半分が動けば否決ですからね」（政界関係者）
　反対派議員は「参議院は解散での脅しは効かないし、隠し玉も２、３人いる」と自
信満々。一方の執行部サイドも「青木（幹雄参院議員会長）サンの神通力で、いくら
でもひっくり返せる」と負けてない。政治評論家の有馬晴海氏はこう見ている。
「情勢は流動的ですが、執行部の反対派切り崩しが相当キツくなるのは間違いない。
たとえば、ひとり１０００万円の“実弾”を用意して『氷代』として配る。そこで受
け取り拒否などで反対者の当たりをつける。その上で、毒まんじゅう人事といった
“アメ”と選挙妨害などの“ムチ”で追い込んでいく。すでに反対派の陣内孝雄元法
相を参院特別委員長に据えるなど露骨な工作が始まっています」
　反対派も「小泉政権崩壊後に結成する新党で有力ポストを頼む」などのアメで票固
めに躍起だ。
「最後は参院に多い高齢者議員の争奪戦になるでしょう。引退を控え、党より支持者
を優先して反対に回るか、執行部のアメになびいて賛成するか。彼らの動向が注目で
す」（有馬晴海氏＝前出）
　国民不在の政争は続く……。

制度があり権限があればできるなどと思ってるアホウは
現実を見た方がいいのではないか。

執行部は造反者を除名する権限を持っているが、やはり
処分などできやしなかった。

解散など権限があったところで行使など絶対にできない。
造反組を即除名するよりはるかに無理な話である。

絶対ｗ

「公明党は解散に反対だ。その代わり法案はきっちり成立させる」

連立政権を維持したい公明党にとって解散は最悪のシナリオ。成立に命運をかける首相も、解散は避けたいのが本音だ。
解散論にクギを刺した神崎氏に、首相は「それでいい」と目を細めた。

首相は席上、映画「真昼の決闘」の主題歌にある「いとしい人よ、私を見捨てないで」との一節を口ずさみ、

「参院でもこの気持ちでやってほしい」と訴えた。http://www.sankei.co.jp/news/morning/13pol001.htm

>>709
建前としては、本案修正に賛成するかどうかと、法案そのものに賛成するかどうかは別の話だからな。

>>715
おばちゃん層は、賛成だったりするぞ。
普通に、どさまわりすると、反対に回らないと思う
ただ、郵便局長が地域の後援会のまとめ役だったりするんで
反対派にならざるを得ないだろうけどね。

公明党が反対しようが森・青木が反対しようが自民党ぶっつぶすのが
最終目標なんだから解散総選挙ですよ。もう、腹は決めてる。公明も
政局が緊迫したなかで解散風が噴出せば反対ともいってられない。

日曜の討論番組で石波が政治家としては無能だとよくわかった
こいつはただの軍事ヲタ

>>745
どんなことがあったの？おしえて

民主党が騒げば騒ぐほど造反組はやりにくくになりそう。
http://www.asahi.com/politics/update/0713/001.html

「悪法」？ｗ　って感じだが民主がガチガチにまとまってしまえば
民主への政権委譲を是とするか、郵政民営化を是とするか、みたいな形になってくるからねぇ。
先のない小泉はあまり気にしないだろうが。

>>742
しかし法案賛成での党議拘束決定に加担した人間が、本会議で反対票を投じるってのはどうなんだろうか？

>>747
造反組が成功することが必ずしも民主党の利益というわけでもないからね。
小泉が負けそうになれば小泉を助けて、造反組が負けそうになれば造反組を助けて。

小泉政治に経験則や常識論は通用しない。法案が参院で否決されて衆院解散・総選挙となれば、自民党は大敗し、野に下る可能性が大きい。
首相はそれを政界再編の仕切直しと位置づけ、覚悟の上で解散を選択するかもしれないとの見方さえある。何しろ「自民党をぶっ壊す」と宣言してきた首相なのだから。
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2005/07/20050713s01.htm

>>750
で、小泉新党の立ち上げか
選挙でブームを起こしそうだな

>>751
新生小泉自民ですね。小泉の敵を除名にする権利は小泉の手中にあり。

>>751
期待感ゼロだろ。さすがに世論的にももうだまされないだろうし。

>>753
ヒント：小泉のいない自民、民主との三択

答え：公明党がついた方が勝つ

>>754
案外、政権交代期待含みの世論が形成されて、どうなるか分からなくなったりとかね。

小泉は金も無いし、子飼いの議員もいないから、
新党つっても小泉一人になりそうだが。
あるいは小泉公明党か。

既に自民総裁であり首相である小泉が、わざわざ自民を割って出て新党を作り、
新党の党首として改めて首相を目指す？？
小泉マンセーな人の考えることは容易に理解しがたい。

公明党がついても、分裂選挙じゃ話にならないだろ。

>>758
あはは
現実的にはそのとおりだな

>>758

亀井クラスの脳味噌なら理解できないだろう
小泉は名うての超変人
何があっても不思議じゃない

やれやれ。最近は透明ｱﾎﾞｰﾝが必要なﾚｽが多すぎるね．．．

>>761
亀井あたりを党から追いだす方が楽ではないのか。

道路公団がらみで亀井の女房が役員やってるジェイ社が晒されるのは間近。
最高権力者に集まる情報量のすごさは半端じゃないぞ。

総理になって４年経過した今、小泉には最早失うものなんて何もないのでは。
最後の締めくくりとして、自民党をぶっ壊して有終の美を飾って欲しいものだ。
小泉にしかやれないことを、小泉はやれ！

>>765
とかいっていると、あっさり参院可決通過　とかナ。あまり期待しないでおく＞総選挙

>>730
それはあなたがアンチ小泉だから(w ゲンダイの予測じゃなくて妄想の域に達しているよん♪

衆院解散は国会開会中じゃなくては出来ない
８月１３日衆院解散
８月１５日靖国参拝？
後は野となれ山となれ。

参院“買収”費、官房機密費３億５０００万円！？
衆院では３０万円…

小泉首相を支え続けた青木氏（右）だが、郵政法案を成立させることができるのか
　
戦いの舞台を参院に移した郵政民営化法案の審議が１３日、始まった。水面下では、早くも小泉純一郎首相（６３）率いる自民党執行部と
反対派が激しい多数派工作を展開しており、「反対派切り崩しのため、ポストの約束や現金が飛び交っている」
「官邸が３億５０００万円を用意した」との憶測も流れる。参院は、自民党議員１８人が反対票を投じるだけで、否決される。本会議決戦に向け、生死を賭けた両陣営の仁義なき戦いは熾烈になる一方だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005071310.html

253 名前：闇の声[] 投稿日：2005/07/12(火) 09:12:09 ID:C1KrFAEQ
夜中に、ある人物と会った
政治は夜中に動くと言うが、その通りだと思ったのは誰にも話せない
大事な話をするのは、電話で夜中にするしかない・・・
その話題というのは、小泉は幾ら出して亀井達は幾ら出すのか・・・

参院の反対派と言ったところで、本当の意味で反対しているのはせいぜい１０名いるかいないかだそうだ
残りは、風向きを見ている
日頃、参院というのはあまりお金を拝めていない
そこへこの騒ぎだから、当然幾ら出すのかという値踏みを個人個人で始めている
小泉後を言い始めているのも、いわばその吊り上げのために観測気球をあげているだけの
話しだよ
今の所、青木と小泉は強硬姿勢で乗り切れると踏んでいる
さすがに、参院のせいで衆院が解散になったらこれはもう骨肉の争いになる
それだけは止めよう・・・その考えは根底にある
であれば、間際までポ−ズを取って搾り取れるものは執行部から搾り取ろうじゃないか・・・
そんなム−ドだ

衆院の各議員から実は参院側に泣きが入っている
もしもの場合に備えて、選挙区に帰って情勢分析をすると前回以上に創価学会頼みになってしまっていて
しかも各議員にＡＢＣのランク付けがされていて、オタクの先生はＣだから対立候補を応援しますよと
言う話しが入ったりしている
反対や棄権した議員は勿論のこと、積極的に賛成ではないとか何か公明−創価に不利なコメントを
出した議員はせいぜいＢだ
Ｂと言う事は、静観だけで成り行きに任される・・・これは恐怖だね
ＢやＣの議員で再選されたいならこれから積極的に貢献しなければならない
その時間が要るのだ・・・
参院に、相当プレッシャ−が掛かってきている
当然、良い商売になりそうだ
間際までポ−ズは取るが、結果は何も起きないよ

>>769
もう目茶苦茶になってるな。確かに金を持たない小泉が頼れるのは、
それしかないだろうけど。

この↓スレ面白いよ。
「さあ、夏恒例の自民一座の「政局田舎芝居」だよ！」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120968055/l50
↑「政治」掲示板のスレッドだけど、こちらの方がいいのにね。

野田聖子が離党届出したってマジですか？

離婚届？

こんなものは7、8割方否決だが、それよりも小泉に擦り寄った
連中の末路が次の政局ネタになるね。

どうせ生涯孤独の小泉だから全くフォローしないだろうから。
竹中逮捕などなど。

>>773
離婚届なら速報でてたね。
家庭内不和が原因らしい。

>>776
離婚だったﾉｶｰ！
くそーだまされた

落ちても高市の勝ち！

え？ﾏｼﾞで？
でも入籍してないんじゃなかったっけ？

じゃぁ鶴は賛成？

>>774
ニュースソースは？

舌の根も乾かぬうちに、とはこのことか。


首相「解散必要ない」　郵政法案、参院審議スタート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000025-san-pol

答弁で小泉首相は、参院での審議を通じ、
自民党内の反対派や野党の理解も得られるよう努力する考えを強調した。

首相は衆院での法案修正について
「政府・与党合意の中で与党の主張も入れ、法律化されなかったものについて
できるだけ法律に明記することでより強い担保を確保するなど、
ぎりぎりの修正が行われた」と述べ、
衆院段階で「修正案は政府案と変わっていない」とした答弁を事実上、撤回した。

　さらに、首相は「政府としてこれまでの議論の経過や衆院での修正などを
真摯（しんし）に受け止め、参院審議において法案に対する理解を賜るよう誠実に対応する」
と強調。衆院解散・総選挙については
「（法案が）否決されることは考えていない。解散する必要はない」と述べた。

>>782 いつもいってること。可決されるから解散の必要はない逆に言えば否決
されたら解散だということを暗にいってるだけ。

>>782
あと２〜３日したら、抵抗勢力と妥協したと煽り始めるメディアが
出てきそうだな。

>>775
青票議員の前途もどうなるんだろうね。ｗ

>>776
ニュースソースは？

>>785
コスタリカ（藤井）、コスタリカ崩れ（森岡、松下、青山）
の区の青票代議士は総選挙になったらどうなるんだろう？ワケワカラン。
対抗馬にコス相手が出るのかな？

>>787
奈良一区は誰が出ても、森岡が出たら共倒れになる。

【淡き微睡みの中で】

　参院で否決されても小泉に解散なんて出来っこないと断言する亀井静香。
そう言いながら週末ともなれば選挙区に戻り新たに後援会を七つも作ったりと事前運動に余念がない。
必死なのには訳がある。
２００３年の総選挙で亀井得票は１１万７千強、次点の民主党議員との票差は約１万７千。
党公認、比例救出がないとするなら亀井の当選確率が５割以下なのは通り相場なのである。

郵政法案が否決され小泉の泣きっ面を見てみたい。
だけど解散は真っ平御免、総辞職を希望する。
それが亀井を始めとする造反議員のリクエストなのである。
しかし、そんな言い草が通るほどこの業界は甘くない。
やられたことの倍返しがこの世界の作法であり掟なのだ。

郵政民営化法案参院否決で総選挙に突入した場合、青票議員３７人に自民党の公認証は付与されない。
当然ながら一から十までの選挙運動は自腹でが条件となる。
党からの資金供給もなければスター党幹部の応援もない。
それに加えて対抗馬に公認候補をぶつけられるのである。
この試練に耐えて当選回数を増やすことの出来るのは綿貫大明神を含む１０名が関の山だろう。

先夜、首相公邸に衆院特郵委員会理事たちへの慰労会食の席が設けられた。
その席で小泉はこう言っている。
『参院が通れば反対した人たちにも優しくしなければいけないな』と。
全ては通ればの話である。
通らなければ郵政解散は既定の路線。
森とか青木が反対するだろうとか、公明党が認めないから解散は出来ない・・・は造反議員の願望に過ぎない。
政局大好き人間がこんな美味しい局面を見逃すはずがないのである。

白票議員にとっても青票議員にとっても眠れぬ夜がしばらく続く。
淡き微睡みの中で一様に求めるのは優しき小泉の笑顔に違いないのだろうが・・・・・・

>>789
青票議員、不眠症続出を予想する。ｗ

>>789 その記事はどこのソースですか？面白い記事だ。

>>791

明日分かる

ということは、まだゲラの段階。なのに放流しちゃって悪い子だ〜。ｗ

＞この試練に耐えて当選回数を増やすことの出来るのは綿貫大明神を含む１０名が関の山だろう。
↓この位は当選すると予想。山下・津島・能勢は無理。コスの区は判らない。
秋田２区　野呂田芳成(自橋前74)7　埼玉11区　小泉龍司　(自橋前51)2
山梨２区　堀内光雄　(自堀前73)9　山梨３区　保坂武　　(自橋前58)2
富山３区　綿貫民輔　(自橋前76)12 岐阜５区　古屋圭司　(自亀前51)5
京都４区　田中英夫　(自堀前59)1　大阪２区　左藤章　　(自堀前52)2
鳥取２区　川上義博　(自亀前52)1　岡山３区　平沼赳夫　(自亀前64)8
福岡10区　自見庄三郎(自山前58)7　佐賀２区　今村雅弘　(自橋前56)3
佐賀３区　保利耕輔　(自橋前69)9　宮崎２区　江藤拓　　(自亀前43)1
宮崎３区　古川禎久　(自橋前38)1　鹿児５区　森山裕　　(自橋前59)1

城内ﾜｶﾗﾝ。八代なんて選挙運動どうするんだ？対抗馬が層化だし…

つうか今回解散して選挙応援に飛び回る小泉の姿がもはや想像できないん
だけど。

応援に来られたら落ちそうだしな・・・。

>>795-796
一番飛び回りそうなのは自民安倍。
というか、誰の応援演説なら見たい？＞ALL
（自分は古賀誠が見たいなぁ。実物見たコト無いから）

>>797
安倍が郵政民営化論を街頭演説するところなら見たいねえ。

>>797
居酒屋で麻生の愚痴を聞きたい。

>>797
俺は亀井の応援演説がいちばん見たいｗ

今解散しても民主も過半数取れなさそうだしなあ。
結局公明の影響力がアップするだけになりそう。

一回の応援で１０００票が逃げていく亀井応援。

http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html
こんな糞連中に血税が吸い上げられていることに我慢ができない。
小泉の郵政民営化は正しい選択だと思う。

>>782
衆院とはうってかわってこの低姿勢
可決後の独裁バッシングに懲りたとも思えぬが…
まあ、参院を相手取って強がる意味もないわけで

しかしこれで手法批判・感情的対立の反対派は立つ瀬がない
後手にせよ先手にせよ、この戦術変更は上手いなぁ

>>799
むしろ漫画喫茶で

福田ｾﾝｾｲの応援演説見たいｗ
あと鴻池とか面白そう。

>>806
鴻池とゆいつーしんの討論会が見たい

奈良一区は高市と盛岡のコスタリカ解消で、高市が公認されるらしい
森岡あぼーんどうすんの？

>>803
私も特定郵便局（長）制度を根本改革することに大賛成。
しかし、今回政府提出の「郵政株式会社化法案」は、民営化とは全く非なるもの。
特定郵便局問題と民営化は別物なのに、小泉が混同していることが、そもそも混乱の
始まり。それにお地蔵竹中が、アホだから、ますます大混乱になっている。ｗ

民間会社はコネ入社は当たり前だし。

参院否決→解散の場合、自民の公認候補を立てるための時間はあまりないのでコスタリカのところは文句なしに
コスタリカの相手方でしょう。
完全な新人を立てるよりは知名度不足の問題がないし、保守共倒れになっても比例復活の可能性があるのは自民議員の方だけ。
非自民となった非公認前議員は比例で帰ってくる可能性がない。

総選挙自体が懲罰行動みたいなものなのだからそれぐらいは当然やってくると考えるべき。

>>797
安倍と石原長男の応援演説は都議選で見たからいいや

>>799
そこに中川を参加させたい

>>811
岐阜はそうなるだろうけど（藤井ｖｓ金子）、元々次は金子が小選挙区の番だし
岐阜の場合議員の半分が造反してるし、どっちが自民を除名されたのか分からない状態になりそうで、
どうなるか全然読めない。

＞自民の公認候補を立てるための時間はあまりないので
＞コスタリカのところは文句なしにコスタリカの相手方でしょう。
青森４区　木村太郎(自森)　VS　津島恭一(無橋)
愛知７区　鈴木淳司(自森)　VS　青山岳　(無亀)　VS　小林憲司(民)
岐阜４区　金子一義(自堀)　VS　藤井孝男(無橋)
奈良１区　高市早苗(自森)　VS　森岡正宏(無橋)　VS　馬淵澄夫(民)
島根２区　竹下亘　(自橋)　VS　亀井久興(無河)
広島１区　岸田文雄(自堀)　VS　能勢和子(無亀)
福岡11区　山本幸三(自堀)　VS　武田良太(無亀)
鹿児島３区　宮路和明(自森)　VS　松下忠洋(無橋)

もし、実現したら一番の注目は岐阜４区。

>>814
岐阜４区の民主の候補は熊谷っていう若い男だが、民主には珍しく
土地開墾を頑張っている候補だ。おそらく８万票は取る。

三つ巴になったら分からんよ。

>>813
まあそうですけど、比例というセーフティネットがないのと、今回以後も藤井は自民からはない、ということでしょうね。
金子としては今回は割に合わない（保守系無所属候補付）だけど、その後の地盤を独占的にもらったと考えれば頑張りがいはあるでしょう。

小泉純一郎氏。
　慶応大学経済学部に金銭を使って入学。（当時は慶応医学部
以外はすべて私立大学は金銭入学できた時代である）そのため、学歴は良いが、頭が悪い。
官僚の間では、A４のペーパー２枚になるともう理解してもらえないという有名な話がある。
実際には優柔不断。
自分では何も決められない状態である。

精神科医に診てもらっていて、リタリンを処方されている。
リタリンは覚醒剤と成分は同じ塩酸メチルフェニデードで有名な精神医薬。
これでハイな状態を維持している。

小泉の巨漢の側近　北朝鮮人２世。
　彼の故郷の長野県辰野町はその昔、
北朝鮮の人が多く移り住んだ町である。

ロッ○フェラーとつながっている。
国家資産売却することで資産急増している。
小泉に「こう言え」と命令している。
そして命令して言わせた言葉を、
「首相がこういっている」
として実行する

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1086165&tid=9ma4a8a4na5ra5sa5ha4ka4ja4ka4ba4na1a3&sid=1086165&mid=12092

>>815-816
タイトーから金もらって最高裁の中古ゲームソフト合法判決を立法で叩き潰せと
ﾃﾟﾑﾊﾟ発信しまくりな前大臣の相手がコナミ社長の財団から助成受けてる団体の理事と
言うのは、民主党の候補者選びに全くセンスが感じられない。

http://publiccomment.seesaa.net/article/1041880.html
http://www.ask-net.jp/

今衆院を解散して
自民党から公認がもらえなくて、除名されて
自民党から有力な対抗馬を立てられて
それでも当選しそうな奴っているの?

神主ぐらい?

究極の嫌がらせとしては同姓同名の奴を擁立するという手がある。
これをされると神主でも危ない。

四月一日民輔とかな（ｗ

なんで小泉が選挙に負けるからって理由で
解散なんてできっこないって思うの?
むしろ小泉が野党転落、自民分裂を望んでるんだろ
本人は65歳で議員やめるつもりなんだし

その辺が海部なんかと根本的に違う

解散するにしても、総理本人は勝負は五分五分だと思ってる。

東大京大など旧帝大でも、戦前は無試験入学というのがよくあったらしい。
推薦入学とかではなく、単に受験者が定員に足らなかったためらしい。

>>823
解散して何を勝負するの?

確か華族の子弟なんかは無試験入学が帝大はできたはず。

>>826
華族とかじゃなくて、どこにでもいる普通の人が。
ある著名な物書きなんかもそうだし。

>>824

旧制高校に入るのが難しかったんだろうが。
一高から京大とかなら無試験。
ただし一高に入れるかどうかが勝負。

亀井先生は東大出身です。

小泉は人気一杯までやるよ　英霊のみたまが守ってくれているからな

16日までの「みたま祭り」期間中に　
「小泉純一郎内閣総理大臣が靖国神社に公式参拝」という一部マスコミ情報の件について

近衛文麿は一高に入学できたことで公爵にして秀才ということで宰相への道が開けた
つまり近衛が一高に落ちていれば、昭和史は変わったかも知れない

分裂選挙になったとしても、旧橋とか亀とか、派閥としてはまとまって応援体制を組むんだろうか？

ねー話をぶったぎって悪いんだけど荒井が２ちゃんねる
チェックしてるってのは既出？スパで大川元総裁とかとの
対談で言っていたんだけど。

>>826
華族は学習院高等科まで進学できるので帝国大学で空きがあれば無試験で
入学できた。
京都帝国大学が設立されると最初は定員割れ気味だったので学習院出身者は
東大ではなくて京大に進学するように強く推奨された。公家華族にとっては京都
は故郷だし、東大は成り上がりの秀才に委ねて華族は京大へ、というムードだった
らしい。

木戸幸一や原田熊雄はそういう時代に京大に進学した。

>>833
本当ですか。知らなかった・・・

政局と関係ない学歴ネタはよそでやってくれ。

ポスト小泉党内勢力図　（）内勢力は時々の政局によりブレるものとする

その１　福田康夫　森派＋(旧橋本派)←結束した行動が取れるかどうか疑問　見込み勢力１６０名

その２　谷垣禎一　小里派＋山崎派＋堀内派＋二階グループ＋(高村派）見込み勢力　１２０名

その３　平沼赳夫　亀井派(５０名）

ポスト小泉最有力候補　安倍晋三は閣僚経験のなさあるいは急激な世代交代をきらう森に待ったをかけられる。
麻生太郎は自派閥のあまりの小ささと堀内宏池会が谷垣擁立を決定しそれ以上の支持基盤の広がりを
持てなかった。

平沼は前回の造反劇で小泉を引き摺り下ろす形でのみ総理総裁の可能性あり。高村も同じく。
本人に総裁選出馬意欲が十分も造反劇に中途半端に参加。加えて、古賀の説得等をうけ渋々
毒饅頭を食らうと見る。

あー、野田聖子。この人は小泉の圧力をうけ若手からも無所属議員からも自民党総裁選の
推薦人２０名を集められず終わる。

異論反論おありでしょうが、基本的にはマスコミ等でいわれるように郵政法案参院可決、
８月１５日靖国参拝で小泉首相花道勇退。っていう道筋が森、青木の青写真と見る。

小泉も心身共の疲労もピークに達し首相でいることのモチベーション喪失とあいまって
レイムダック化する自分のの政権に見切りをつけてこれを受け入れるものと見る。

★郵政法案、最大２５人が造反　谷川副大臣が見通し

　自民党参院議員の谷川秀善外務副大臣（森派）は１３日の記者会見で、
郵政民営化関連法案に対する同党参院議員の賛否状況について
「現在のところ、確信的なグループに、グレーゾーンを入れると、
（反対・棄権が）２５ぐらいあるのではないか」と指摘し、
「（法案否決の）票差は１８だから、非常に厳しい状況だ」と述べた。

　その上で「これを何とか政局にしないように、（自民党）参院執行部も
私も努力したい」と語り、説得に全力を挙げる考えを強調した。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2005/07/2005071301003871.htm

麻生と堀内宏池会、小里GPの連携はむりぽ？

昨日の昼のテレビで小林興起君が生出演

「小泉さんはもうおしまい」「さっさとお辞めください」「言ったことを翻すのは政治家として最低」と元気一杯！

でも、アナから「じゃ、亀井さんが新党を作ったら、ついていくんですよね？」
小林君は「…」。
アナ　　　「解散になったら新党しかないんじゃありませんか？」
小林君　「（力無く）解散はありえないし、あってはいけないですから…」

＞＞７９４
京都４区の田中英夫は、鉄板かなぁ？
大票田の京都市内は１３０００票差でしたからね。
（市長を辞任して衆議院選挙に臨んだから、亀岡市内では、圧倒的に票を掴み、民主の復活を阻みましたが。）
公明党の票を出してもらえなかったら、まず、選挙区では危ないですよ。
（市内で４区で公明党が動かせる票、１万票以上あるだろうし）
他の選挙区は、鉄板なのかな？

京都の野中の弟子の対抗馬の民主党の候補は
財務省出身だからね。

参議院では丁寧に審議するといってるが・・・まぁ衆院はむちゃくちゃだったからな
丁寧に審議したら、民営化必要ないじゃんという結論になりそうな悪寒

そもそも小泉竹中ともうまく説明できてないし（できるわけないが）

丁寧にきちんと議論を尽くして結論を出したら
自民党議員の9割が反対だね。

いいじゃん。
丁寧にきちんと議論を尽くして結論を出して、解散。

小泉麻薬漬け政権は、ただちに消えるべき。

今朝のみのもんたの番組に亀井の兄貴が出てたけど
物腰が柔らかくて静香ちゃんとは全くキャラが違うねw
民営化に反対することは明言してたけど

>>814
福岡11区の山本ってまだ引退とかしてないの？

　【小泉政権の驚くべき実態】コピーフリー

＊小泉：リタリン（向精神薬）で思考停止のキチガイロボット

＊そのロボット小泉を操る側近（これまた悪）
　・飯島秘書（在日朝鮮人）
　・猪瀬（在日朝鮮人）
　・木村剛（在日朝鮮人）
　・竹中（税金を払わない御用学者）



　

>>DAQoy2hh
陰謀厨コヴァは消えろ

昨日の昼のテレビで小林興起君が生出演

「小泉さんはもうおしまい」「さっさとお辞めください」「言ったことを翻すのは政治家として最低」と元気一杯！

でも、アナから「じゃ、亀井さんが新党を作ったら、ついていくんですよね？」
小林君は「…」。
アナ　　　「解散になったら新党しかないんじゃありませんか？」
小林君　「（力無く）解散はありえないし、あってはいけないですから…」

>>817
小泉がA4の資料2枚程度も理解できないなら
なんだかよく判らん本の知識とか出ないと思うがねぇ

馬鹿って言うより、興味ないことは知らんって事じゃないの？

加藤紘一の頭髪カツラか増毛かしらんが増えてるね
落選したときにカツラはずしたのにまた増やしたってことはやっぱり
表舞台への復帰が近いのか

カツラといえば西田某

>>853
1区の遠藤に少し分けてくれ

加藤さん5歳くらい若返って見えた
ありゃ整形もやってないか？

>８５３

加藤は落選してないよ。細かいことだけど。議員辞職しただけ。佐藤秘書がらみで。
ちなみに小泉はお父さん亡くしたあとの最初の選挙で、ヤマタフは前々回の総選挙で
変態スキャンダルで落選を経験している。

表舞台？　衆院議長としてなら可能性はなくはないといったところです。総理総裁は
後輩の谷垣に任せとけ。

>>852
官僚が首相に持っていく資料ということは、政策など色々と大切なことのはずだが、
それを興味が無いから知らん顔ってのは、国民も浮かばれないな。

直接会った人の話しに共通してるのは、小泉は非常にシャイで
それゆえ議論できないていう性格的欠落があるということ。
何がなんでもすぐ政局ネタに持っていって、その上、妥協するためのツメの
議論が出来ないってのは、そういうことなんだろうか。

レーガンを意識してるだけな気もする

小泉は向精神薬常習患者だから相手と議論をすり替える技を持ったのでは？

参議院はどうなるかな

●西田吉宏（自民・京都）と田英夫（比例・社民）が最近採決に加わっていないので　−２
●議長の扇千景　−１

最大２３９

自民＋公明　１３７
民主＋共産＋社民＋野党系無所属　１０２　

レーガンもそうだが、サッチャーのような党内の非主流派の
極端なのが幅を利かせてる間に、党内が分裂し（英国では通貨統合で）
中間層を野党に奪われて政権交代というパターン。

と言うことで

西田吉宏（自民・京都）と田英夫（比例・社民）

の近況（病状？）きぼんぬ

参議院は一票の重みが違うからなぁ・・・。

衆院と同じで自民反対派で欠席・棄権もありうるよね。
大仁田に郵政の件でインタビューしてみてほしい。

>>860
いい加減陰謀厨は消えろ

小泉がいつもラリってるってのは、漏れも感じているのだがｗ
政局ネタになると脳内麻薬が噴出する体質なんじゃないの？

不粋な質問だが公明は全員賛成と見ていいのか？

>>863
田さんは、おそらく透析でしょう。
透析は、かなり体力的にも消耗しますし、
まあ、特攻の生き残りですから、
お体をお大事にして、今後も頑張っていただきたい。

>>866
2行目は笑える。が、小泉がドーピング検査を受けてからの発言を聞きたいゼ。ｗ

YKKといわれた山崎拓、加藤紘一、小泉純一郎氏の3人は竹下派に対抗するべく、
夜な夜な酒を酌み交わして結束を固めていた。その 席で山崎、加藤の両氏が激し
く論争し、小泉氏に「純ちゃんはどうなんだ」と同調を求めると、小泉氏は「オ
レは議論しない。議論 すると感性が鈍る」とひとり杯を傾けていたという。
http://members.jcom.home.ne.jp/t-masami/zakki-04-1-6/hp-04-05-10.html

>>869
岡田代表は、１３日の衆議院本会議場で、民主党の議院運営委員会理事が自民党側の議運委理事に対し、小泉首相が麻薬を服用しているのではないかと確認の申し入れを行い、
自民党側から確認する旨の返事を得た後、「首相は、麻薬を服用をしていないと言っている」という答えしか返ってこなかったと事実関係を説明し
岡田代表は、「われわれが確認しようとしたところに答えなかったというのは、状況証拠としてそういう（服用の）事実があったのではないかと言われても仕方ない」との見解を示した。
ttp://www.asahi.com/paper/tirashinoura.html

西田さんの動向はわからないですね。
森派ですね。
そして、警察出身の方ですね。
体調を壊されてるんでしょうかね。

谷津事務総長が辞任へ＝後任に造反組の古屋氏−自民・亀井派

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000197-jij-pol

>>871 Many thanks.
その記事興味あり。しかし、つながらず残念。

>>874
いやすいません、それジョーク記事ですよ。全く違和感がない岡田もアレですが。

>>875
やっぱり・・

>>874
明らかな釣りにも嬉々として喰いつくアンチ。
小泉憎しのあまり判断力が鈍ってるんじゃないか？
少し休んだほうがいいぞ。

>>875
いやいやなかなか冴えてるjokeだよ〜。
オレ、小泉が松沢病院に数ヶ月いたことをいま初めて知ったよ。
ドーピング・検査は必要だね。小泉とその一派、ちょっと精神が危ない感じがするよ。

>>878
マスコミレベルでもいい加減な情報がたくさんあるのに、まして2chレベルのソースを鵜呑みにするのは如何なものかと。

とくさんいつもご丁寧にありがとうございます。

一応お二人のホームページを覗いてみました。

田さんのページは更新されており、６月２８日採録の座談会が掲示されていました。
内容はしっかりしていて意識はしっかりしているのかと感じました。
３月１５日の経済産業委員会で質問されていこう
採決・質問とも足跡が確認できません。

一方の西田さん
ホームページの更新は１月２５日以降行われていないようです。
最近の活動のコーナーも去年の１１月分までです。
１月２１日の本会議採決以降院内での活動は確認できません。
ホームページの最終更新の日付と近いだけに
事務所の活動も同じころ停止したのかなぁと感じました。

後のご判断は皆様で

もう死んでんじゃねえの？

関谷さん山拓さんと和解したみたいだね。
会長代行を置かずに保岡さんと二人で副会長になることで。
で後任の事務総長に亀善さん。

郵政法案、参院自民の１７人が「反対」…読売調査

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050714-00000101-yom-pol

「反対」とある程度断言しているのが17人。
「可能性がある」としてるのが11人。
プラス隠し玉2人。やっぱり否決だわな。

下手に賛成して2年後か5年後の選挙で
「忠誠を尽くした小泉はいない」「有権者は無視した」などと
ならないように注意。

参院は可決でしょ。
否決すれば参院の結束は崩れ、優遇されてきたポストの参院枠も消滅する。

岡田代表は、１３日の衆議院本会議場で、民主党の議院運営委員会理事が自民党側の議運委理事に対し、小泉首相が昔女性をレイプしたのではないかと確認の申し入れを行い、
自民党側から確認する旨の返事を得た後、「首相は、女性をレイプしたことはないと言っている」という答えしか返ってこなかったと事実関係を説明し
岡田代表は、「われわれが確認しようとしたところに答えなかったというのは、状況証拠としてそういう（レイプの）事実があったのではないかと言われても仕方ない」との見解を示した。
ttp://www.asahi.com/paper/tirashinoura.html

>>864
「党議拘束がかかると思いますが、党とかに左右されず一個人として
決める問題だと僕は思いますね」（自民党、大仁田厚・参院議員）

だそうです。

党議拘束だの解散ちらつかせるだのさんざん好き勝手やってきた小泉が、
今更頭下げたって誰も言うこと聞かないよ
抵抗勢力を裏切って毒饅頭を食らった青木の力ももはや無きに等しい
平成研壊滅したしな
所詮は参院３回当選の青びょうたん＞青木

小泉執行部も今になってしっかり説明するってアホか？
衆院を無視して強行突破したわけだな
議会を蔑ろにする独裁者小泉純一郎死んでしまえ！

>>884
はっきりいえば亀井派10人反対だけでも十分
欠席者がたくさん出るから敷居は下がる
18人反対でなくとも否決だよ

解散総選挙かぁ、楽しそうだなぁ。






横須賀市民にはほとんど関係ないようなもんだが。
つかたぶん誰も来ない。

実弾に負ける議員がどれだけ居るか
結論はそこでしょ

朝日毎日は解散して欲しくてしょうがないみたいだね
これで小泉自民が勝ったら笑えるんだがｗ

参院“買収”費、官房機密費３億５０００万円！？
衆院では３０万円…

小泉首相を支え続けた青木氏（右）だが、郵政法案を成立させることができるのか
　
戦いの舞台を参院に移した郵政民営化法案の審議が１３日、始まった。水面下では、早くも小泉純一郎首相（６３）率いる
自民党執行部と 反対派が激しい多数派工作を展開しており、「反対派切り崩しのため、ポストの約束や現金が飛び交っている」

「官邸が３億５０００万円を用意した」との憶測も流れる。参院は、自民党議員１８人が反対票を投じるだけで、否決される。
本会議決戦に向け、生死を賭けた両陣営の仁義なき戦いは熾烈になる一方だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005071310.html

加藤紘一は、何を勘違いしているんだろうか。
今でも総裁候補だと思っている。
野中があきれてたぞ。

もうソースがザクザクやら捏造記事？やらしっちゃかめっちゃかだなｗ

>>892
＞これで小泉自民が勝ったら笑えるんだがｗ
総選挙後、自民＋公明の議席が240以上で勝ち
って話なら、反対票代議士37人を非公認にしても、勝つ見込みｱﾘ。
大雑把に、こんな感じの結果を予想

　自民２２０＋公明３５＋無所属(反対票組)２０
　民主１９５＋社民３＋共産７