【革新保守】三木派ファンクラブ−５【保守傍流】

自民党の左腕エース・三木武夫と彼の率いた三木派を中心に
派閥黄金時代の政治についてと、三木派の系譜について語ろう

前スレ
【バルカン】三木派ファンクラブー４【議会の子】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097690897/

過去スレ
【バルカン】三木派ファンクラブ-３【議会の子】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1071985582/l50

【バルカン】三木派ファンクラブ-２【議会の子】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050254365/l50

戦後政治史ファンクラブ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1026759976/
（三木派ファンクラブより生まれた名サイト）

２なら柏原芳恵とセックスできる。

>>1
乙。でも間違ってる

何時までも続いて欲しい三木派ファンクラブ

>>4
おそらく睦子女史が死去されるまで続くのではないか

角栄ファンは割といるみたいだが、宏池会や清和会のファンはあまり聞いた事ないなぁ
政治思想と言う意味では、宏池会や清和会ほど分かりやすい（しかも内容的には対立関係）派閥はないのに…

三木派ファンクラブも５回目に突入したが、割とこの派閥って人気あるのかな？
派閥離脱者も続出する一方だし、自民党内ではすごく人気ないけど……orz

隠れ経世会だし

人気があるのは三木武夫の人柄のお蔭ではないかな
劣勢を盛り返す知恵と気合いはスゴいと思う
自民党で人気がないから人気があると言えるかも
逆に角さんはみんなに人気があるから人気がある
俺は人間的すごさで岸信介や吉田茂もすきだが
大福に好きになる要素はないな特に大平

「劣勢を盛り返す知恵と気合い」・・・それを評してバルカンといわれたわけで。

人気があるとかないとか、人間味とか何とかじゃなくて、政治家は、日本以外では、「何を成したか」が大切。
その点では三角大福はみな失格。

独禁法と公取委が三木の評価できる功績。

吉田、鳩山、岸、池田、中曽根が合格者で、それ以降では小泉がどうかというところ。

人柄は好きじゃないし、政策、業績もイマイチ。
でも三木は保守政界あって存在が面白いから
何か好きだな。

>>8
大平の場合、総選挙敗北の責任をとって辞めてりゃ三木と同じように政党政治家と
しての評価されたのにな
三木のファンで大平も好きという奴はいないと思う

俺は、大平も嫌いじゃないよ。
クリスチャンで誰よりも哲学的に政治を捉えていたのに
実際は血なまぐさい政局に翻弄され非業の死を迎えたところとか、
盟友角頼みで大福決戦を制し、４０日抗争、ハプニング解散。
三木おろしでは官僚らしくｗ老練な三木に言いようにされたり。
やっぱり三角大福の時代は皆それぞれが役者だよ。

立川談志が大平に金を借りた時の話。
「大平さんともあろう人が利子なんかいりませんよねぇ？」と
談志が引っ掛けようとすると、大平が「キミは何を言ってるんだ。
利子すらとらなかったらキミの顔が潰れるじゃないか。」と切り替えした。
談志は器が違うと感心したらしい。

伊東正義や加藤紘一の話だと、大平もかなり悩んではいたみたいだが（福田への禅譲等）
しがみついたｲﾒｰｼﾞが強いよねえ

政争を一番嫌悪していた当人が
まさか巻き込まれて、その渦中で亡くなるとは
夢にも思っていなかっただろう。
大平がもし自力だけで政権を取っていれば、
総選挙の大敗で退陣というのはありえたかもしれない。
漏れは三木も好きだが、大平も好きだよ。
角栄にいいように手玉に取られる福田の爺さんもだ。

で、三木をバルカン政治家と評するのは
その政治姿勢がヨーロッパの火薬庫といわれた
バルカン半島に由来する。政界遊泳術に長けた
点を揶揄しているんだよ。

大平だって三木だって、自民党内ハト派。
そういう意味で両方とも評価する人もいる。

今朝、ナベツネがテレビで中曽根と一緒に出ていたが、｢あの時は中曽根さんしかいない」
といってはいたが、ナベツネの河本評はどうだったんだろう

ナベツネが個人的に嫌いなのは確かだな
三木やら河本やらは

しかし今の総理経験者って言うのは存在感ないね
大物って感じがするのは中曽根康弘と宮沢喜一くらい
昔の三木田中福田岸佐藤に比べると本当に小さい
野党に落ちたり野党を渡り歩いて帰ってくるみっともない人もいますね

最近出た宮沢の回顧録はマジつまんなかったな。
政局の要所要所で必ず首を突っ込んでいるのに
みんな第三者的な立場にいたような感じの書き方
なんだもの。よく言えば冷静で客観的だが、そこ
で終わっている。当事者ならではの話がほとんど
出てこない。

佐藤までは大きかった。
田中から小さくなった。
今はさらに小さいが。

>>19
一応、我らが俊樹ちゃんのことを庇っておくと、
彼は最後まで自民復党には慎重だった。保守新党（新党るねさんすｗ）に拘ってたし。
自社連立という言わば戦後の政党政治そのものを否定しかねない暴挙に反対し
離党したことも評価してもいいのではないかと思う。（いや、小沢に煽てられただけかぁｗ）

>>21
いや、俺は中曽根までは充分大きかったと思うぞ。
ただ佐藤までは総理大臣としての使命や業績が大きかっただけで
政治家としては三角大福中も佐藤池田岸に負けないくらいの
スケールを持っていた。
吉田の講和、鳩山の日ソ、岸の安保、池田の経済、佐藤の沖縄、田中の日中
角栄後はこれに当たる国の行方を左右する大きな政治課題はとりあえずはなかった。
福田和也なんかは改憲がこれに当たると言ってるが流石に時代はそこまで行ってなかった。

>>22
国鉄や電電民営化の中曽根、消費税の竹下がある。

角栄以降、中曽根と小泉を除いて3年も持たない短命政権ばかりだからな。

「総理2年、歌手3年の使い捨て」
だっけ

ナベツネって三木嫌いだったんだ。知らんかった

「人権擁護法」専用報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110259784/

「賛成派」の報告厨がﾃﾗｳｻﾞｽ

↑
ここでそんな報告は要らない
オマエもウザイ

三木は　今三木が生きていたら　といつまでも言われつづける存在。

確かに「今福田が生きていたら」とは言われないな

そこまで言われる存在といえば、戦後なら吉田・岸・田中・三木くらいなものか
総理経験者以外では、河野一郎辺りが最強か
野党なら、浅沼・西尾・江田・徳球（笑）辺りが代表格かな？

大物と言われるタイプではないけど、三木派には確かに井出・鯨岡といった惜しまれる人材がたくさんいたね

河本さんは経済通で入閣してたみたいだけど
そんなにスゴかったんかな

宮澤は英語力はガチだが、経済は実は…

>>32
でもアーウーと違って真面目に実務をとってらしたんでしょ
池田勇人さんの秘書官じだいに
それとこれは別かな

>>33
秘書や参謀のような補助的な役割に向いている人間が
社長や将軍に向いてるとは限らない典型ですな。

せめて当事者意識くらい持ってほしかった。

そういや三木さんは大学を二周した強者でしたよね
就職とか考えなかったんですかね

三木が田中政権で外相をやっていたら、台湾派の恨みを買っていたろうし、
台湾派の重鎮である椎名が角栄退陣後に推さなかったんではないか
三木本人や石田等の三木派幹部は｢大平を抜いた上で　外相に就任したい」
と思ってたらしいが、結果的には違うポストの方でよかった

>>35
三木にはスポンサーがいたらしいね。

三木は佐藤時代から（もっと前？）バリバリの親中派だから
別に田中内閣で外相だったとしても椎名らの評価は変わらないよ。
それより、下手に外相だったら、日中友好条約の停滞の責任を問われて
簡単に閣僚辞任が出来なかったと思う。結局副総理という名前だけの中途半端な
役だったから辞任＆倒閣できたんだと思う。

>>20
宮澤は自分で焚きつけた「加藤の乱」のことでも詳しく喋って欲しいもんだ。

宮沢さんはクール過ぎちゃってイマイチ派内で人気がなかったんでしょうね
とくに伊東さん斎藤さん6助さん成り上がりの角さんなんかには
でも善幸さんだけは評価してらしたようで

派内で理解者なのはあとは前尾と叔父の小川平二くらいか。

岸、池田、佐藤、福田ら官僚出身の首相ＯＢには高く評価されてた（大平除く）。

>>40
宮沢官房長官がいなければ善幸内閣はもたなかったよ。

ヨーダも小動物も安倍パパも水玉ちゃんも古株に嫌われるのはニューリーダーの宿命かな
まぁ角さんは保利に黄門は椎名に大平は小坂にと先代の家老に苦しめられていたからな

まさに宿命

安倍パパは三木に好かれていた。

盟友の息子だからでしょ。
睦子夫人には罵倒されてたが。

初村滝一郎（92歳）　政界引退
北川石松（86歳）　　政界引退
山下徳夫（85歳）　　政界引退
坂本三十次（82歳）　政界引退
北　修二（80歳）　　政界引退
森山眞弓（77歳）　　自民党衆議院議員。高村派所属
近藤鉄雄（76歳）　　政界引退
谷川和穂（74歳）　　政界引退
藤本孝雄（74歳）　　落選中
海部俊樹（74歳）　　自民党衆議院議員。二階グループ所属
志賀　節（72歳）　　政界引退
西岡武夫（69歳）　　民主党参議院議員。
臼井日出男（66歳）　落選中
山口敏夫（64歳）　　政界引退　最高裁で係争中
高村正彦（63歳）　　自民党衆議院議員。高村派会長

＞藤本孝雄（74歳）　　落選中

まだ引退しないの？

>>47
http://www.fujimoto-takao.jp/

三木と中田英寿が似ている件について

変人ぽいところも似とる。

顔？三木は鼻の下が異常に長いだろ。

福田も長い

昔は髭が格好よかった。

三木はミカン好きで、ミカンの皮をそこら中に捨ててたらしい。

>>54
さすが四国の方で

こないだ昭和の映像とかいうビデオを見たとき改進党の髭三木が国会で吉田茂に質問してたけど
カミカミだった
でも吉田が三木を評したように気迫はすごかった

昔、デーモンのANNでデーモンが三木と民社の春日の物まねをやっていたのを聞いたことが
あった。
三木の物まねする人なんて、故桜井長一郎ぐらいだったからとてもうれしかった

軍需省の属官なんぞにならなければなあ・・・

三木はわりと渋い声だ

渋いというか、性格と一緒でまとわりつくような低い粘着質のある声。
外見だと角栄や大平の方がヤクザの親分っぽいが、
声だけだと三木が一番恐いかもしれない。

角栄、三木、福田、大平・・昔の政治家は声や喋り方に独特の個性があって、
声色の真似がしやすかったね。

善幸も真似しやすかった。
難しいのは中曽根だ。
中曽根や春日一幸の真似が上手だったのは三遊亭圓龍という落語家。

　９６年の総選挙後に旧河本派の会長を森山真弓氏に
しようとして本人に打診して、本人は断られたと聞いた
ことがあるけどなんで断ったんだろう。
　

>>62
おそらく、高齢と衆院での当選が少なかったのが影響しているんじゃないか。
閣僚経験は派内でも多い方だったんだが

　なるほど。環境庁長官、官房長官、文相と閣僚経験は多くても、
衆院では初当選したばかりだったもんね。
　でも２回も総裁選に出馬しようしたり、それなりに意欲があったの
だから、会長引き受ければ良かったのになあ。有能だし知名度もあるし。

派閥の領袖が女性ってのもスゴイ話だわな。
しかし、今は離脱したけど将来的には野田聖子派になっても
おかしくなかったし、何より、三木派時代は、国会から一足抜けて
南平台の私邸へ行くと派閥担当記者も含めて睦子派状態だったらしいから
ありえなくも無い話だ。

もし三木が他派に遠慮せずというか三木派だけで組閣したらどうなるんだろうな
石田幹事長
井出官房長官
河本蔵相
永井文相
ときてやたら民間登用が多そう

永井道雄は、当時の自民党内や野党にどのような評価されてたんだろう
現在の竹中みたいに学者大臣に冷たかったように思うんだが

>>67
たかが文相だから、アウトオブ眼中でしょ。
細川政権の三日月法相、小渕政権の有馬文相だってほとんど話題になってない。
ま、三日月と有馬は学者としては横綱級の名士ってこともあるが。

>>67
永井は進歩的文化人と見られていたけど
日教組などの反対を押し切って主任制導入を強行したから
野党は「裏切られた」と思った。
この一件によって永井は保守・中道・革新相乗りの都知事候補からはずされた。

三木は日教組をどのように思っていたんだろう

永井文部大臣の高校野球開会式での雄弁はよかった。
ロッキード事件を意識していたものだと思う。

>>71
高校野球の始球式、いつごろから文部大臣やってたのか？
森山はエモヤンに指導を受けてたな

>>68 有馬はいいが.民事訴訟法専門の三日月が法相はちょっとな−。

三木内閣の誕生は日本がこうむった戦後の大災害のひとつだな

>>73
ちょうど民事訴訟法大改正の時期だったからね。

>>74
角栄が後藤田に肩入れなんかするかだ。
三木に責任なんかない
そういえば、大平が死んで１２日で２５年経ったんだが、反主流派に殺されたのは間違いで
角栄が｢総裁改選」の線で大平を説得すりゃ死なずにすんだんだよ
どうせ大角で多数を占めてたから、｢大平政権」がまたできたのに

>>74
佐藤と椎名が悪い

角栄信者が暴れてるなｗ

親角栄派の御仁が敵視するのは、主に福田・三木・竹下あたり。
田中真紀子あたりは、竹下を激しく嫌い、福田派はその次ってところだろう。三木についてはよく分からない。

反三木派として考えられるグループとしては、親田中系もそうだが、むしろ親岸系の方が目立つような気がする。
親田中系が三木を糾弾するときに取り上げるネタは、ほとんどがロッキードがらみで、三木の政治理念を強く非難する事はあまりない。
一方、親岸系は、三木の政治理念や政治手法を根底から糾弾するケースが多く、根が深い。

藤山愛一郎さんとは仲良かったのかな？
清廉潔白というイメージは同じようだが。
まあ藤山さんはほんとの井戸塀だけど

「岡田社長の愛人は竹久、角栄の番頭は竹下」
こう書くと角栄支持者が怒るだろうけど、実際にそう言われていたんだから
しょうがない。

三越の岡田社長か
懐かしいな
取締役会でクーデター的に解任されて
「なぜだ」
と絶句したね

田中さんのあとで（三木が）総裁になったとき、井出（一太郎）さんが言われたことがあった。
「私は三木の官房長官になりました。今まで総裁選挙にたびに、当選しないことを前提に出て
おったもんですから、官房長官の心の準備ができておりません。それで竹下さん、すまんが、
法制局長官と副長官はそのまま残るようにあんたから頼んでおいてくれ」と言う。これは井出
さんらしい話で、僕も井出さん立派だなと思いました。

藤山愛一郎とのことは何度か過去スレにも出てきたけど
（ってか俺も書いたことあんだけどね）
共通する点が比較的多い反面、仲がいいとは思えない。
三木自身がどう思っていたかはわからんが（というより、他の政治家に関しても
三木本人の人物評はほとんどないからね。好き嫌いと評価されることはあっても
自分から好きとか嫌いとか言わない人だから）
藤山自身は三木に対してあまりよく思ってないようだ。
一番大きかったのは佐藤再選の時、総裁選に出馬した藤山は三木に応援を頼んだにも
関わらず当時佐藤内閣の重要閣僚（通産相？）だった三木は佐藤政治の体質に疑問を
持っていたけど、結局佐藤の再選を支持した。途中までは藤山に愛想のいいことを言って
いた分、藤山は三木に裏切られたように感じたらしい。
この行為で松村謙三と決定的に決別することにもなってる。
（ちなみに晩年の藤山は自ら「松村の後継者」と言い、松村を師と仰いでた）
他にも福田外相不信任の時に藤山・河野洋平、三木派若手らが立ち上がったけど
三木が三木派の連中を説得して頓挫したのも納得がいかなかった様だ。

まぁ、政治理念なんかは似てるけど、結局藤山は純粋無垢な坊ちゃんで
三木は老獪バルカン。純情すぎる藤山は三木についてけなかったんだろう。

三木は政治家としては経験が浅い藤山が派手に活躍するのが面白くなかった。

>>81
三木の番頭は河本だろうね。

>>86
井出だろう

>>84
思想的には同じ匂いがするけど。三木と藤山
だけど藤山は政界進出時は｢親岸｣だったし
安保の際はだいぶ三木派から吊るし上げを食らってる>藤山
藤山にしたって、角退陣後の｢河野洋平擁立騒動｣の際
「僕は大平君になってもらいたいんだが・・・」と河野に語った
日中国交正常化に際しては大平より三木の方が熱心だったにもかかわらず
あえて大平の名前を出すあたり、けして親密ではなかったといえる

外相時代の藤山は岸派でタカ派だったよ。

三木派が主流派だった佐藤政権下では、藤山派は三木の姿勢を批判して出て行った
松村グループと反佐藤の粛党連合を組んで反主流を歩んでいたし、
思想的立場はやや近くても政治的立場はかなり遠かったと思う。

>>89
藤山はもともとタカでもハトでもないよ。
岸と親交があったため民間（財界人）から抜擢されただけで
政治的イデオロギーなんか持ち合わせてなかった。
そもそも三木本人だって安保自体には賛成してるからね。
河野と共に批判したのは岸の手段（もちろん、権力闘争という一面もあるが）

その後、岸と決別してから親中になりハト派の権化と化す。
藤山の憲法観は「何十年と不変のものは有り得ない。改憲をタブーにしてはならない」
という消極的改憲論者というか、まぁ今で言う「論憲派」

>>90
松村だって、大野と同じような理由で佐藤が嫌いだったわけで
佐藤のライバルが言っては悪いが政局に一番疎い｢藤山」だけだったので
三木は｢藤山｣を担ぐよりは佐藤を選んだにすぎない
河野一郎が生きてりゃ、松村は推したろうし　三木にも森を通じて
支援要請があったと思われる
ただ、その場合三木シンパだった石田のグループは逆に佐藤支援だろう
(中国問題などで、石橋と河野は対立してたしね）

>>92
佐藤再選で三木が藤山ではなく佐藤を支持したのには・・・
1.三木は佐藤内閣で重要閣僚の通産相であり主流派の一角を占めていた。
2.池田時代幹事長として後継佐藤を指名した責任があった。
当時の感覚では総裁を一期で降ろすことは考えにくかった。
3.たらふく会（三木-佐藤-重宗）で佐藤から禅譲を匂わされてた。
4.負けが目に見えてる藤山を支援しても何にもメリットがない。
こんなもんだろう。
もちろん92氏の言うように河野が生きていれば話は別だろう。

>>87
一番三木に忠実だったのは井出だろうが、資金面も含めて派閥の番頭としての働きをしてたのは河本だろう。

三角大福のうち自ら派閥の運転資金を作らなかった三木
その分を河本に依存していたわけだから、河本に後継が決まるのはあたりまえだな

派閥の運営資金うんぬんは置いておいても
河本は派閥の領袖に相応しいよ。実力も人格も。

河本はもう少し若けりゃ良かった。
三木と4つしか違わないからね。

三木のことを悪く言う人は数え切れないが
不思議と河本のことを悪く言う人はあまりいなかったような気がする。
アンチ河本の政治家っていたんだろうか？

まぁ実力者は敵が多いほど力がある訳で・・・嫌われなきゃ良いって訳じゃないけど。

>>98
昔の広瀬道貞や三宅久之は河本の悪口を言ってたぞ。
それと河本に訴えられた細川隆元と藤原弘達の河本攻撃もすごかった。

三光汽船の株価の吊り上げ方が確かに。
河本本人がやったわけではないが、自己割当で
増資増資の連続でやり方としては正道ではなかったからな。
Aという専務が仕切ってやったんだけど。

山手満男って生きてる？

懐かしいね。

三木age

★日本が好きならば都民は7月3日(日)に選挙へ行こう。そして売国奴政治家を落選させよう。

【都議会議員選挙立候補者(予定)への外国人参政権問題へのアンケートと、その回答】
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/togikaisen/index.html

ド忘れ・・・・カクエイは徴兵つか、兵隊体験はあったのでしょうか？

三木陰気（三木武夫）
前尾病気（前尾繁三郎）
佐藤不人気（佐藤栄作）

三木、河本　そして高村　
この派閥の領袖は重要法案に｢欠席」を選んでたな

松村謙三もね。

｢４０日抗争｣の時のように派閥全体が欠席したんじゃなくて、高村ひとりだけ
やっぱり高村って人望がないのかね

ほかの議員には欠席させなかったんじゃないの？

四十日抗争では欠席してませんが

40日抗争のときに三木はあえて石田博英には出席させ反対票を投じさせた。
これを老練政治家三木の作戦と見る評論家もいれば、
ただ既に冷えきっていた三木と石田の関係から、石田が勝手に行動したものと
見る人もいる。

まぁでも、この派閥は昔から基本的に結束力は低いからね。

四十日抗争とハプニング解散を混同してるよ
この政局は繋がりはあるけど全くの別物

>>105

馬屋の息子だったから盛岡24騎兵連隊に入営したノモンハン事変の生き残り
昭和16年肺炎で帰国し退役

四十日抗争では自民党が大平支持と福田支持に割れて国会で決着がついた。

高村は外交タカ派で日中議連も「今までの議連とは違う」
とか宣言してたのに、親中になってきたな。
三木派の系譜としては正しい道か

ていうか今の「親中」の位置づけが異常だ。
そういや後藤田が、当選間もない頃ははタカと言われ、やがて中道と言われ、今はハトと言われているみたいな事を言ったそうだが、確かに１０年前とは中心が大きくズレている。

今は「反共・嫌中でない＝親中・サヨ・売国奴」とされかねない程だからな。
少なくとも高村は、１０年前の基準をもってすれば、今でもハトとか親中と呼ばれるような存在では決してない。

ちなみに俺は、戦前のあの時期ですら反戦・反軍を表明した三木や河本を尊敬しているよ。

>>117
後藤田は現職議員だった頃からハト派と言われてたよ。
大橋巨泉に評価されていたんだから。

>>117
戦前のあの時期ですら反戦・反軍を表明した三木や河本を尊敬しているよ。
って部分には賛同。

高村は三木や河本らを尊敬しているのかな？

総裁選に出た時、尊敬する人物は三木と河本
とは言ってたけどね。

大嫌いな自民党だけど、
個人的に三木武夫・高村・加藤・河野オヤジだけは個人的に好感

三木は議員在職５０年で表彰された時の演説原稿で
総理時代や閣僚時代のことは全く触れずに
ひたすら「代議士として先の戦争を止めることが出来なかったのが残念でならない」
と書いてる。筋金入りの平和主義者だったんだろう。
その一方で「戦前、戦中も代議士だったのは俺だけ、戦後議会に出てきた
お前らと格が違うだよ。」というメッセージもひそかに込められてると思う。

河本や鯨岡の２５年表彰の際の演説はどんなだった

>>122
あのお方の口癖は「昭和12年以来議員生活○○年〜」だったからなーｗ

>>124
「教師生活25年！」の「ど根性ガエル」の
町田先生とかぶるところがあるな〜（ｗ

河本がもし稲葉や桜内と一緒に河野派に行ってれば、
中曽根じゃなく河本派が早くできて政権も獲れたかもしれないな

河本は三木派でさえも目立たない存在（西岡武夫談）だったから
派手な人が大勢いた河野派へ行っても政権はとれなかったんじゃない？

大平があと二年長生きしてくれれば河本政権も誕生してただろうに。
善幸程度の男が首相になったことで歯車が狂った。

善幸は内閣総務会長と言われてたね。
幹事長から議長になるタイプだった。

しかし河本、首相になれなかったばかりか議長にもなれずじまいというのは、本当に不憫だな。
元首相でも元議長でもなく、元国務相というのはいささかひどすぎないか？
少なくとも三角大福以降の派閥領袖で、ここまで肩書きがさびしい例は珍しい。

副総理格じゃなくて一瞬でもいいから副総理にしてあげれば良かったのに・・・
そうすりゃ元副総理という肩書きが使えた。
この人は弱小の三木派で、しかも派閥の他の人にも遠慮してたから
初入閣の時期も相当遅かったからね。

海部の元首相というのは別格にしても、
鯨岡の元副議長、井出の元官房長官、石田の元労相・・・。
それぞれ満足のいく肩書きだと思う。井出や石田は実力に比べるとちょっと
物足りないけど（議長や首相候補にもなった人だしね）それぞれ名官房長官、名労相
で通ってるから故人も納得だろう。伊藤ですら元議長だからなぁ。

河本は三光汽船の倒産で失脚しなければ議長の目はあったと思う。

河本は最後のポストが沖縄開発庁長官だもんなあ。
河野一郎のオリンピック担当の国務相ってのもぱっとしないが。

元国務相よりも元通産相の方が経済通でならした
河本氏は喜ぶのかな？

元自民党政調会長なんつーのもあるなぁ。
肩書きが党務の人も珍しくない。
今の加藤紘一や野中も元幹事長だしなぁ。両者とも官房長官を務めてるが・・・。
ヤマタクも副総裁・幹事長になるまでは元政調会長が肩書きだった。防衛庁長官や建設相やってるけど。
椎名なんかは外相や通産相もやってるが、やっぱり元副総裁がピッタリくる。

>>133
沖縄開発庁長官というより、特命事項担当大臣としての性格が
強かった。

>>135
最後にやったポストが元職の肩書きとしてつけられるケースが多い。
と言って、首相経験者の宮澤や橋本は元財務相、行革相とは呼ばれないが。

>>132
そのときの運輸大臣は河本派の山下徳夫
このほかにも国鉄民営化・１２３便墜落など
今の北側と同等に祟られた大臣だった

山下徳夫は墜落する前にあの飛行機に乗ってたんだよね。

>>139
キャンセルしたのか前の便かどっちかだったような

墜落した機が前に飛んだときに乗っていた。

>>139
123便の前の便だね。
山下が乗った便のあと、折り返しで123便として運航。

>>128 あと.2.3回当選回数が多ければ.伊東正義が総理になれてたのにな−。
つくずく思う。当選5回じゃな−。人格.識見.ともにピカイチだった。
善幸より斉藤邦吉なんかの方がましじゃなかったかね。

今の時代は当選回数一桁の福田康夫が首相候補。時代は変わったね。

伊東って角栄とはどうだったの？
当選回数が多くても無理だったかも。

>>145
伊東は反角栄で親三木。
総理の器だった。

でも親分って感じではないよな

>>145 角栄が嫌いでもあの場合.認めざるおえんだろう。146のいうよ
うに親三木ってほどでもない。

伊東が親三木ってのは初耳だ。
確かにクリーンとハトの共通点はあるが、
立場上対立する場面がかなり多かった気がする。
盟友大平を殺したのは三福だと思ってそうだし。

>>149
三木､福田が殺したとは思っていないんじゃないか
派内の強硬派田中六助や斎藤邦吉とは違って、最後まで話し合い解決を模索していた

>>149
大平派内で「三木派担当」だったのでわりかし三木派とはパイプがあった。
政策的にも近かったし。

ただ三木個人とはそれほど親密ではなかったはず。そもそも三木と対等に付き合える格ではないし。

伊東はリクルート事件の時、総理になるチャンスがあったのに
「表紙だけ変えてもダメだ」の名言残して固辞。
でもその替りの表紙が宇野だもんなあ(^-^;

三木派はリベラル中道。昔は自民党にも少数ながらリベラル中道派がいた。
今、自民でリベラル中道派なのは河野洋平ぐらい。
高村さんはあきらかに保守だな。
今は民主党というれきっとしたリベラル中道政党があるので自民党には
リベラル中道派が必要なくなったんだな。
９３年にリベラル中道派の多くが新生党や新党さきがけに流れたのも
大きかったな。

>>153
洋平の師匠は　松村だろうか三木なのか？
高村は親子２代にわたって保守だよね

>>154
洋平の師匠はハト派の宮沢喜一。その師匠がゼンコーでさらにその師匠が
大平だったような…。宮沢内閣の官房長官やってたし…。
宮沢の1番弟子が加藤宏一と洋平だった。

>>152確か竹下退陣表明直後の読売一面に
「後継　伊東氏で固まる」ってでかでかと載ってたような気がする

宮沢がゼンコーを師匠だなんてこれっぽっちも思ってないはず（ｗ
たぶん、宮沢は吉田茂か池田勇人を師匠と思っているはず。

>>155
それは河野洋平が自民党に復党したあとのことだ。
洋平の師匠はやはり松村謙三や三木武夫だろう。

伊東は大平死去後だって本人がうんとさえ言えば
総理になれたはずなんだ。それを固辞したので
善幸にお鉢が廻ってきた。伊東は外相に横滑りしたが、
総理がｒで、辞任するハメに。
ちょうど第一次小泉内閣のときの総理と外相の能力を
入れ替えたようなもの。

宮沢は池田勇人を師匠と思っていないだろ
だって池田は京大だからｗ

>>160
宮沢が大蔵省に入った時の身元保証人が池田だったので師匠と思っているはず。

やはり池田でしょ

>>159 何で.善幸になったのか.よくわからない。政策能力まったくないのは
周知の事実。宮沢が角栄と悪いなら.斉藤邦吉なんかもいたはずなんだが。

宏池会の内部が複雑だったんでとりあえず調整能力のある善幸を据えたんだろう。

>>163

善幸に白羽の矢が立った理由は、
彼が党三役のひとつである総務会長(党内の調節役)を
長期間に渡って務めていたから。

はっきり言って鈴木善幸なんて総理の器では
ないわな。あの時は無理だったかもしれないけど
河本がなるべきだったな

ヒース元英国首相死去。

三木元首相の最大の「功績」は防衛費をＧＮＰ１％という枠にはめた
ことで、先見性の無い彼は、我が国の経済成長率を度外視していたから、
箍をはめたつもりが、おかげで自衛隊の予算は時代のニーズに応えて安定して確保できた。
三木元首相の罪過は靖国神社参拝に公人私人の区別を持ち込んだため
天皇陛下が参拝できなくなる原因の一つを作ってしまった。

＞１６８
天皇が海外では戦争犯罪人と見られるのは戦没者追悼の
お言葉が原因なのだが。外国へ行って悪さして死んだ
のだから、「悪い部下達を持って遺憾」とでも言えばいいのに。

ここで池田派の連中のことが語られてるので
２３日は前尾の命日だが、三木派と仲がよかった頃は前尾が派閥会長
をやってた頃までじゃないか
大平以後は常に対立していたんだと思

>>168
まぁ靖国問題は複雑で、俺もよくわからんけど、
三木の私人参拝には政教分離が念頭にあったことだけは確かだ。
Ａ級戦犯も合祀される前だし。党内タカ派への配慮もあっただろうしね。

>>170
そりゃ〜大平派は角栄べったりになっちゃったからね。対立するだろう。
三光汽船が潰れた後は逆に河本派が経世会別働隊に成り下がったけど。
海部が総裁選に出た時も宏池会は他派の林を擁立したしね。
（まぁ、これはデキレースだったけど）

>>170
72年総裁選では一応、田中・大平派と反福田連合を組んでるから、そこまでだな

>>172 三木も日中推進から.田中寄りだったはず。

田中寄りつーか、三木と中曽根が角栄に叩きつけた条件だからな。日中は。

>>158
師匠とまでは言えないが藤山愛一郎にも可愛がられてた。洋平。
三木、藤山、松村とハト派の重鎮からは大事にされてた。さすが自民のプリンス。

>>174 タカ派の中曽根がね−。驚いた。

洋平は角栄にも目をかけられてた。
娘婿にはしなかったがｗ

>>175
中曽根派は｢中共寄り｣ではないな
むしろ、園田の方が日中に熱心だったにもかかわらず
結局は福田支持に走った
そして仕方なく中曽根は田中支持にまわっただけ

いや、中曽根は角栄に派閥ごと買収された。
中曽根派は福田派と同じく台湾寄りが多かった。

中曽根個人は中共寄りだったよ。
藤山や松村みたいな確固たる中共派ではないにせよ「中共承認が時代の流れ」
と主張していた。

実は若き日のナベツネもやや中共派。
思想的な信念によるというよりも、岸信介・佐藤栄作兄弟が嫌いだったから。

最近読売がＡ級戦犯分祀を唱えたり、西山事件の西山記者をさりげなく擁護
しているのは、「佐藤長期政権時代の反主流派」の血がうずいたからだろう。

>>178 5億円払ったらしいな。

>>176 そう言えば.洋平と真紀子はやったことあるらしいな。

最近よく解散の件で三木おろしのころが話題になるが
何かちがう感じがするのは自分だけだろうか？
自民党政争史の華？というべき「三木おろし」は
最終的には三木が負けたものの党内少数派内閣が
三木の権限と手腕で多数派に抵抗したところが特徴で。

政争と言う点では今回の政局は三木おろしとも
大平の四十日抗争〜ハプニング解散とも違っていて
あえて類型を示すなら宮沢不信任だろうとおもうのだが。

>>182
反執行部派は本気で自民党を割る気があるのかどうか疑問だ。

>>182
少なくとも非主流派の領袖と三木が同等の立場に
あったのに対し、今回は５馬身差くらい付いている。
むしろ、小泉＝梶山的なニオイがする。
それに振り回される青木＝宮沢っぽい感じかな。

>>183
割る気はないでしょ。執行部が強い処分して分裂選挙しても
何もなかったかのように選挙後を迎えるのがこれまでの自民党の強さ。
まあ割る気がなくても意地とプライドで割れてしまうことはあるかもね

>>184
福田も大平も反主流派の領袖であると同時に閣僚だったからなあ。
もちろん角栄は大きくは動けないし中曽根は幹事長、椎名は傍観。
三木おろしが中途半端に終ったのは三木を支える立場にありながら
大福が反主流派のリーダーであるという「わかりにくさ」も大きい。
三木を縛るための挙党体制を逆にうまく使われた気がする。
亀井や綿貫と違って大福中はみなこの時点でもリアリティのある総裁候補だしな。
これが平沼なんかが閣内や執行部にいれば違う展開になっただろうが
ちょっと反主流派を干しすぎたのが今回の政局の遠因では？

三木王国を影で支えた武市知事が亡くなったらしいな。
この人衆院議員を一期務めてたらしいが、代議士時代は三木のライバルだったのか

朝日と朝鮮を意図的に叩こうとする勢力が日本には存在するが、
彼らは日本を軍国化し、過去の過ちを繰り返そうとしているだけだ！
北朝鮮は日本と平和的に正常化したいと常々言っているのである。
朝鮮総連にしても、小泉総理からは多大な評価を頂いているのである。
差別の無い日本を作る為にも人権保護法案は可決されるべきなのだ!

>>185
椎名が手を引いたのは角栄の逮捕が原因だったよな。
大福に興味ない態度だったから。
内閣改造でもなお両者は閣内にとどまったのは
挙党体制確立の名目があったからだろうか？
福田はやめ時を角の時と違って見つけられず、
大平は政争とはいえ、波風を立てるのをよしとしない
性格のために辞めなかった？
　いや、三木の「国務優先」の言葉に縛られたのだろうか？

>>186
田中角栄＋後藤田＋社公民の三木申三に負けて政界を引退した

>>188
大福が閣僚辞任して完全に反主流になったら
それこそ、最悪、大福側が自民を離れなければならない。
保守本流意識の塊の彼らには絶対に許せないことだ。
解散を阻止するためにも閣僚にとどまる必要もあったし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000045-mai-peo

>>189 後藤田と井上普方はいとこ同士だから.さもありなん。

>>186
武市氏は三木派。選挙中から三木派候補。
徳島は全県区だから三木の地盤とは重なってなかったんでしょう。
ちなみに選挙は三木がトップ当選で、武市が第2位で当選。

確か三木は最後の２回の選挙（18回、19回）で後藤田にトップを譲るまで
10数回連続トップ当選で当時の記録を持ってたような気がする。

元参議院議員の初村滝一郎さん死去
http://www.asahi.com/obituaries/update/0730/001.html

武市に続き、また１人三木派がこの世を去りました。

>>195
初村　確か参院議長候補にも挙がっていたが
息子の次期総選挙時の公認と引き換えに引退させられたんじゃなかった
だが息子は日本新党から出馬した。

初村滝一郎は労働大臣のときに何か疑惑が表面化したと思う。

臼井日出男は解散したら、また選挙に出るらしいな。

参院選では過去３回連続トップ当選、前回衆院選でも圧勝した
高村派のベテラン・森山真弓は次も勝つだろうか？

２００

志賀節は引退？

森山の栃木2区って西川公也とのコスタリカじゃなかったっけ。
でも比例に回ると引退しなきゃならなくなるね。
どうせやってもあと1期だろうから西川が譲るかな。

今日は、三木総理が鬼頭某にペテンかけられそうになった日。
ところであれって犯罪なん？

そういやこの種の事件って、他には聞いた事がないなぁ。総理をペテンにかけようとした勇士は、他にはいないのかな？

田中正巳氏死去　元厚相
　田中正巳氏（たなか・まさみ＝元厚相）５日午前８時４分、肝臓がんのため東京都北区の病院で死
去、８８歳。北海道出身。葬儀・告別式は１０日午前１１時から東京都新宿区四谷４の３４、東長寺で。
喪主は長男哲郎（てつろう）氏。
　５５（昭和３０）年の衆院選で初当選。８期連続で務め、厚相などを歴任した。８０年には参院にくら
替えし、２期務めた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=mour&NWID=2005080501004966

うわー、２０４さんよく見つけましたねー。

>>204
佐藤孝行や阿部文男と同じ選挙区

>>204
福田派所属でしたが、厚生大臣就任は三木内閣でしたか。

（内閣）
宮沢喜一（85歳）外相
小沢辰男（88歳）環境庁長官
植木光教（78歳）総理府総務長官
中馬辰緒（89歳）建設大臣
前田正男（92歳）科学技術庁長官
海部俊樹（74歳）内閣官房副長官

（党三役）
中曽根康弘（87歳）幹事長
松野頼三（88歳）政調会長、総務会長

>>204
元々大野の伴ちゃんの派閥にいたよな
村上勇や福田篤泰のように三木と仲が良かったかどうかわからんが

倉石と一緒に福田派入りか？

党風刷新連盟だったね

それって福田派の源流じゃない。

倉石、田中は大野派でありながら党風刷新連盟に入っていた。
特に倉石は福田に次ぐナンバーツーだった。
その後、池田対佐藤の総裁選で派閥の意向に従わず佐藤を応援し
大野派を半ば除名の形で離脱、ここから本籍も福田派になった。

三木が解散しようとした時、20人中15人の閣僚が署名に反対。小泉の場合は、
もっと少ないだろうが。

我が派は大島派になるのか

でもなんかちょっと悔しいかな

棄権しなきゃ後継総裁の芽があったかな

勘悪いな、高村。

さて我が派は増えますか

村上の解散反対にはびっくりしたが、麻生中川の陰に隠れて目立たないな〜

いつかは三木派の手で解散を

>>217
いや、総裁の目はある
が、その時は総裁＝首相じゃない予感。

あの世で三福は小泉のやった解散に関してどう思ってるんだろう？
大平はもろ手をあげて賛成なんだろうけどｗ

三木がやれなかった解散を打ち，大平が果たせなかった反対派の排除を
やろうというのは権力闘争としては芸術の域に達しようとしている。

>>214
海部の時は、20人中17人が反対して退陣に追い込まれた。解散に賛成した3人は
橋龍、中山太郎、坂本三十次。

>>221
福田はともかく大平は・・・宏池会が・・・orz

>>224
あんな公家集団なんか潰れて当然だ

>>221
三木は幹事長の人選の重要さを改めて噛み締めていることだろう

七条が刺客になる代わりに比例一位とか

藤本孝雄も使ってくれ

>>226
武部は、豪腕幹事長として後世に名を残すかも知れない。
武部の自民党人生は最大派閥に背を向けた歴史が長くて、その分タフだから、「恐れず、ひるまず、とらわれず」の小泉内閣の幹事長としては確かにふさわしい。
山崎拓でも安倍晋三でも、この役割だけは引き受けられないと思うし、確かに小泉の人事起用の綱渡りは巧みと言わざるを得ない。

渡部恒三民主公認→今次総選挙って結局角福戦争の遺恨?
加藤も切ったしね。
大きい政府vs小さい政府、親中派vs親米派・・・etc

武部はテレビで見る限り頭はよくない

武部は三木の直弟子

不肖の弟子というか面汚しというか

三木の弟子であっても親田中の渡辺系だったから不肖の弟子だな。

三光汽船倒産ａｇｅ

倒産して大臣辞任したのに
例のアレのせいで話題をかっさらわれたsage

赤沢孫出馬

赤沢の後継て相沢英之だったよな

それにしても中選挙区の方がやはりいいな
結局小選挙区だと　世襲が多くなってるし無所属議員には不利だし
結局、今の選挙制度じゃ三木などが果たしてきた党内野党のポジションが
生れないので、鯨岡が提唱していた政治資金制度の改革をして、選挙制度は元にもどすべきだな

仮に中選挙区だったら、経世会を中心とした派閥がここまで解体したか。小泉が
任期途中で引きずりおろされていた可能性が高い。

同意。
政権交代と真正野党が機能すればいいのであって、
自民党内の擬似政権交代とか党内野党が必ず必要なわけではない。

中選挙区では党内野党が必要であったが、時代が変わったと言う事
今三木がいればきっと、自民党を飛び出しているよ

海部はまた選挙に出るんだってね。意地でも50年は続ける気なのかね。

どうなの海部の情勢は。
前回、結構票差が縮まってなかったっけ。

>>240
確かに
そもそも三木は保守二党論者で松村謙三と共に保守合同に批判的だったはず。
三木の描く理想の政党は進歩的保守政党。まぁ今の民主党のポジションに
かなり近いと言える。事実、三木の遺族はとっくに自民から手を引いてる。
三木は自民結党時から病に倒れる寸前まで常に離党の噂が囁かれていた。
まぁそこで本当に離党しないところが、また三木の三木たる由縁なんだが。

議員在籍５０年は、世襲議員でもない限り奇跡みたいな存在だからなぁ。

世襲議員でも何でもない海部なら、なんだかんだ言っても「最長老」という肩書きは十分に敬意に値する称号。
但し、議員在籍５０年に達するには、実力プラス運が必要。海部は２９歳で初当選してるから、少なくとも平均寿命は生きないと駄目。

>>243
三木は結党時から離党を考えてたのか
角が退陣時に考えてたのは知っているが

いや、三木は結党時から総理総裁を考えていた。

靖国参拝といえば三木が行ったときは
右翼に媚びたと朝日あたりから批判されたと記憶するが

遺族会に媚びた。

>>244
奇跡も何も在職50年を達成した５人のうち、世襲なのは桜内だけだから。
宮澤も一応議員在職は50年だけど衆院在職だと50年に届いてないので除外。

宮澤
参院議員（53年〜65年）
衆院議員（67年〜03年）

衆参合わせても在職48年。あともう1期やれば50年は確実だったけど。

橋龍なんかも２６歳で当選して今年で４２年だったから、
年齢的には可能だったんだけどな。

三木は世襲に反対だったの？三木が死んだ時、身内から誰も出なかったよね。

例によって、高村派と三木にゆかりのある候補の一覧と予想でもやろうか。
今んとこ、高村派は

前職
江渡 聡徳 　　　青森2
大島 理森 　　　青森3
伊藤 信太郎　　宮城4
赤城 徳彦 　　　茨城1
森山 真弓　　　　栃木2
砂田 圭祐 　　　兵庫1（非公認？）
河本 三郎 　　　兵庫12
北川 知克 　　比近畿→大阪１２
高村 正彦 　　　山口1
七條 明 　 　　　比四国→徳島２
村上 誠一郎　　愛媛3
山本 有二 　　　高知3
元職
臼井日出男　千葉１
新人
丹羽 秀樹 　愛知６

こんな感じ？
あと、三木に縁のある人
海部俊樹　愛知９　（元三木派）
赤沢亮正　鳥取２　（元三木派の故赤沢正道の孫）

さらに追加希望。
志賀節とか藤本孝雄とかはもう出ないんだろうな。

赤沢は我が派に来ないのか？
臼井あたりなら面識有りそうだが

＞丹羽 秀樹 　愛知６

ニワヒョウの孫？

三木には息子が２人いたはずだけど
結局娘が地盤を継いだ形になった

大平も自分の息子ではなく娘婿の森田が継いだから
おそらく息子たちは政治に関わりたくなかったのでは

三木の息子はまだ東洋製罐の社長やってるのかな？

>>254
赤沢正道が議員やってたのは30年も前だしなあ。
今の高村派と接点あるんだろうか。
>>255
そう。前回も立候補したけど落選した。

小泉も女刺客を送り込んでるなら、睦子にも出馬要請すりゃいいのに。

>253
高知県連＝山本有二が四国比例上位にプッシュしてる西本勝子が
３区内＝山本の選挙区出身だけどどなんでしょう？

比例は女性を１位が小泉の方針ですからねえ。

うーん、どうも刺客とやらの質を見ていると
小選挙区の悪い面がビッシビシ出ているような･･･
世襲議員も増えすぎてるし

民主党の体たらくも考えると
やっぱり党内野党がある方が日本のためだったかもしれん
日本人には政権交代のある２大政党をやる
能力は無い気がする

今の選挙制度になってたかだか１５年かそこらだろ。まだピーピー言うには早過ぎる。

そー言えば、以前民主から立候補して落選した
孫は何やってんですか？
もう選挙には出ないの？
個人演説会に森繁久弥とか呼んじゃったお兄さんｗ
森繁呼んだのは睦子バアサンだったみたいだが。

ただの一般人

>>264 へんに世襲はいやだとかっこつけず.徳島から出れば.民主の議席が
増えたのに.後藤田は無理でも山口や七条あたりは食えただろう。

三木立は、高橋紀世子が参院議員やってた時にはその秘書してたね。
その後は何してるのかしら。

>>267
それって三木元首相の長女ですよね。
お父様に似て大変立派な政治家でしたｗｗｗ
↓
高橋紀世子
引退議員 - 無所属　
議会活動
委員会出席回数　合計120回 （124人中111位）
前3年提出法案一覧
公立義務教育諸学校の学級編制及び教職員定数の標準に関する法律等の一部を改正する法律案(第151回国会)

後3年提出回数　2回
後3年提出法案一覧
国会法の一部を改正する法律案(第155回国会)
戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案(第156回国会)
本会議出席率　63.7%（116人中116位）

三木さんは中道よりやや左だろうと思います。しかし、私の中心はやや右ですよ。たとえば
独禁法とか、あるいは、いわゆる政治浄化に対する考え方とか、その差はかなりあると思います。
三木さんは非情派だが、私は惻隠派です。ナショナリズムも隠さない。
三木さんの政党組織論は左翼からきているんですね。あの人は国民協同党から出ていたから、農協とか、
労働組合とか、そういう組合主義がかなりありましたね。左翼流公式的な、組織論を盲信して教条主義の
硬直した性格が強い。進歩主義と「クリーン」を売りものにするなど、あの人は党人派なんだが、党人派
の古臭いイメージを消そうというところがありました。今日のいわゆる「リベラル」という建前を看板に
使うようなところが臭う。

中曽根康弘著『天地有情　五十年の戦後政治を語る』（文藝春秋社）より

国民協同党は書記長なんて言ってたからね。
左翼的な政党だな。

『われわれは北村徳太郎さんとか松村謙三さんを尊敬していたんですね。あの人たちは、
清潔で、やはり一本筋が通っていました。
しかし、三木さんというのはバルカンだった。改進党をつくるときも、ものすごくポーカー
ゲームをやりましたね。二回り、三回り、四回りぐらいしないと到達できないような戦術を
使う。われわれはそれが大嫌いでした。』
ーしかし、松村謙三さんは三木さんとグループを組んでいましたね。三木・松村派なんて
いいましたものね。
『そう。ですから、私や北村さんは、三木氏に対して不信感を抱いていたから、松村さんが
力を持っている間はいっしょにやりましたが、三木が主導権を握るようになってからは河野
さんの方に行きました。鳩山内閣をつくるために。』

中曽根康弘著『天地有情　五十年の戦後政治を語る』（文藝春秋社）より

国民協同党には早川、二階堂もいた。

前回衆院選で強豪石井一を破り、郵政法案で賛成を投じたにも関わらず、公認を外された高村派議員のスレ。

★■★自民党/砂田圭佑代議士を救おう！！★■★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1117863817/l50

>>276
砂田といえば、元々河野や中曽根側近だったのに、圭佑に代わってから河本派
に転じたよな

石井ﾋﾟﾝも親河本だった。

>>276
ピンの弟・ワンツーは自民党時代河本派でした。

>>271
中曽根の本はそれが一番面白いな。「自省録」はつまらん。宮澤喜一回顧録は論外

土井たか子が三木を尊敬してたのは知っているが、同じ兵庫を地盤とする
河本に対してはどう思ってたんだろう

河本さんの息子さんは
ちょっとパっとしないですな･･･

地元だと未だに「河本さん、河本さん」と云うと
先代です･･･

小渕優子や野田聖子みたいに造反した方が
存在感を示し、タフに見られた？？

神奈川９区　山内康一（自由民主党／新）
http://www.kou1.info/
◇政治家という道へ　より引用
>Ｑ．自身にとって理想に近い政治家は？
>Ａ．サッチャー： 鉄の意志と信念で大胆な改革を実現し、英国病を克服。
>松村謙三、鯨岡兵輔： 清廉潔白で信念を曲げることのなかった自民党国会議員。
>

松村、鯨岡の名前が出てきているのに三木、田川の名前が出てきてないのが微妙だけどｗ
当選は厳しそうですがもし、当選したら・・多分・・河野Ｇのような気がしますが・・
理想の政治家に松村・三木派の政治家の名前が挙がっていたので書いておきます。

>>289
「兵庫県の選挙」スレより抜粋

445 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/07/06(水) 20:18:32 ID:cEqTFhfP
河本は、綿貫勉強会にも名を連ねた程の反対派。
ただ除名などの報復措置を恐れてか、土壇場で初心を翻したようだ。
「迷いなきまっすぐな道」を突き進むどころか、いきなり迂回とは実に残念だ。
ちなみに鴻池も、反対派。あのお方は自分の意志を貫けるか、それとも土壇場でヘタレるか？確かに興味のあるところだ。
河本の父であり、鴻池の師匠でもあった河本敏夫は、かつて売上税に反対を表明して、これを流産させるのに成功し、中曽根長期政権にトドメをさす結果をもたらす武勇をみせつけたもんだがね。


446 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/07/06(水) 20:48:33 ID:IBnp8n7p
河本敏夫は学生の頃反軍演説をしたほど気骨のある人だったんだが
息子は所詮親の七光で議員になったに過ぎないからあんなもんだろう
解散総選挙があったらどうなるかが見物だな


452 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/07/07(木) 11:17:05 ID:j6uSX1ub
＞＞４４６
まぁ、河本は選挙区落選だろうね。
前回も、親父が亡くなった事＆テメーが落選した事の同情票、
連れの安倍晋三人気、低投票率による学会票の比率と、
河本に有利な条件が、かなり揃ってて、たったの４５００票弱差で、
勝ったに過ぎないのだから。
やはり、努力家の山口が返り咲きというのが、妥当だろうな。
かく言う、私も、河本敏夫ならば、迷わずに入れるだろうがな。
（所詮、安倍という虎の威を借る狐よ。大体、こいつの選挙時の
パンフを見ても、安倍とのツーショットばかりで、露骨で、
鼻持ちならない演出や、全く）

>>278
土井と親しかった自民党議員は、三木以外では鯨岡、伊東、奥田、野中

>>280
田川誠一をどう思ってるんだろう？

>283
不思議なんですよ。
神奈川９区（川崎市多摩区・川崎市麻生区）と言えば旧神奈川２区（川崎市・横須賀市など）で田川誠一の地盤だった地区ですから
松村謙三（田川誠一の師）、鯨岡兵輔（田川誠一の盟友）まで書いたら・・普通は・・ねぇ〜

>278
>282
ちなみに・・
三木<政治改革>試案とは何か（岩波ブックレットNO.290）
に寄稿しているのは
鯨岡兵輔（自由民主党）
國弘正雄（日本社会党→新党護憲リベラル）・・・三木内閣下で外務省参与
土井たか子（日本社会党→社会民主党）
田英夫（日本社会党→社会民主連合→新党護憲リベラル→社会民主党）

松村謙三の命日ａｇｅ

＞松村謙三の命日ａｇｅ

おー、２８５さん、通ですねー。

松村謙三、正力松太郎は同じ旧富21区選出だった。
で、昭和44年総選挙に松村は出馬せず引退（正力は死去）、
その選挙で初当選して来たのが今話題の綿貫なんだよね。
(もともと親父も代議士だが)

×旧富21区
○旧富山2区

>>284
田川誠一は自民党を出て行って戻らなかったから
あえて書かなかったんだと思う。
選挙では小泉の敵でもあったし。

敵ではない

新潮新書の今月の新刊「１９８５年」
最後のほうで５〜６ページぐらい河本敏夫に関する記述がありましたね。

このスレの方なら、本のタイトルを見ればどういう文脈のなかで触れられているか容易に想像できると思いますが。

>>278
土井は、小沢にそそのかされて憲政の常道に反する第2党からの衆議院議長を受けた時点で、信用できない。
総理と議長は第一党からが憲政の常道です。

与党第一党でしょ。

河本父なら砂田の借金もなかったろうに

なにげに二区はプチ徳島戦争らしいね。

七条のところに挨拶に北、県議は一人。相手に挨拶に来た県議は三人。（読売新聞による）
まあ七条は比例１位を約束されているのかな？三木先生のお弟子を全面に打ち出しているようだが・・・。

>>292
それを言うなら、土井は議長経験者にも関わらず
政党党首になったことの方がおかしい。
どんな小政党であれ政党党首は総理候補であることは間違いないわけで
国権の最高機関である衆院議長が首相を目指しちゃいけない。
もちろん、今の国民新党代表さんにも言えることだが・・・

>>296
別に目指したっていいじゃん。
小渕みたいに「議長になると総理になれなくなるからやだ」って方がよほど
議長の権威を貶めるものだと思うが。
兼任するならそりゃ問題だけどさ。

>>297
駄目だ。
こんなこと常識だよ。

幣原か誰かは首相と議長、確か両方やってるだろ。

羽田だってなるかもよ。

幣原は首相の後で議長になった。
議長から首相になったのではない。
また、幣原が首相になった当時はまだ旧憲法下。
議員として首相に選ばれたのではない
（貴族院議員ではあったが）。

大野伴睦は衆院議長をやってから大臣になったり自民党総裁になろうとしたりしてたな。

　小泉は「総理の座」をいとも軽く扱う「派閥の論理」を直感的に拒絶した。
この時のセリフの「田中」を「森喜朗」に、「三木」を「小泉」に置き換えると、
四半世紀以上も後の今の政治状況と見事に二重映しになる。
実際、小泉は「抵抗勢力」をしばしば「三木おろし」に例えてきた。
三木の政権運営にある種のシンパシーを寄せ、小さからぬ教訓を引き出してもいる。

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20050126ne81q000_26.html

>>302
｢４０日抗争」の際、三木の真意はともかく反主流派は
議長を経験した灘尾を総裁候補に担ごうとしてたな

坂田道太は「行政府の長の総理をやった人間が、総理を選ぶ立法府の最高権威である議長になってもいいが、議長を
やった人間が格下の総理になってはいけない」と言った。

>>302
あの時代は、議長経験者がその後でよく入閣や党役員になってるね。
林譲治や益谷秀次は幹事長になってるし。

河本Jr.は今回は微妙かも･･･
経営者だった先代だったら堀内元通産大臣の様に
問題点を明らかにして理路整然と反対に回ったかもしれなかった？
同じ選挙区の山口が苦労して地道に頑張ってるし

>>305
坂田といえば三木内閣の防衛庁長官として、三木おろしに中立だったな。
旧石井派というより無派閥だったし。
そして、森前首相の「亡くなった坂田さん」という失言でも有名。
「神の国」や「無党派は寝てればいい」発言より、ずっと傑作だと思うけどなぁ。
本当に死んじゃったけど。

議長経験者がその後役職についたのは
船田中が一番最近かな。それでも30年以上過ぎているが。

河本通産相
＝総需要抑制策を採る当時の○木内閣で唯一二度の政策転換
をうったえた。

河本もなあ、大平さえ急死しなければ総理総裁の芽は
十分あったと思うが。大河連合でいけたのでは？
ただ、角栄が支持するかどうかは別として。

大野派の面子と三木は、あまり仲が良くないな
仲が良かったのは福田篤泰、村上勇だけだな
船田とは｢挙党協」で、水田とは睦子女史の実家との選挙事情で
ちなみに池田〜田中まで大蔵や政調をやっていた水田を起用しなかったのは
水田を嫌っていたからじゃないか？

山中貞則は三木シンパだった。

正直、中選挙区に戻って欲しい･･･
明らかに異常な総理総裁を降ろせない自民党も
小選挙区の２大政党制で本来ならしっかりすべき民主党も
どっちも酷い有様だからね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

↑ヲマエが異常

［小泉首相、予定外？］
小泉は内閣初期の時横浜で演説する予定だったのが、０１年
の５月２４日に死去した河本氏の自民党葬のため遊説先から
神戸経由になり、当初の時刻より遅れて到着した。

［河本元大臣・名シーン］
総裁選挙の時、支持者から両手に花束をもらい、それを高々と
上げて一礼したが表情は一切変えなかった。ここでも「ワラワ
ン殿下」の名目躍如。

>>312
御大の大野伴睦と三木武夫が仲が悪かった。

>>314
中選挙区にすると、例えば自民党の郵政賛成派と反対派が同じ選挙区で
当選しちゃうなんてこともあって、政策本位の選挙ができなくなる。
与党が強く政権交代が難しくなる、などの弊害があるとして、小選挙区
を導入したわけ。

小泉が小選挙区で、郵政賛成派の候補を擁立するのは実は正しいし
小選挙区の理念にそった行動なんだけど、マスコミがアホだから
刺客刺客と大騒ぎしているだけ。

>>319
でも三木や鯨岡などの側近議員は中選挙区論者なわけだが
一番いいのは｢大選挙区制」だと思う
だいたい小選挙区制になったからって三木が提起してきた｢金のかからない選挙」がいっこうに改善されないのはなぜだ
あの世で三木も憂いてるぞ

もし、海部があの時解散していれば今の制度ではなく、中選挙区制のままだと思う
そしたら三木と敵対する宗教政党なんかが政権に参画することはなかったろうに

>>320
小選挙区制にしてから少しずつ金がかからなくなってはいる。

320はもちっと勉強してから出直してこい

要は政治倫理だな
選挙制度なんて､それに付随しているにすぎない
でも、いまの選挙制度になって不祥事発覚､即辞職の流れができたのはいいことだ

単純小選挙区にすれ

小泉が小選挙区に反対だったのは皮肉だな。

>>325
しかも海部が首相の座を賭けて成立させるつもりだった小選挙区法案を潰して
内閣総辞職させたんだから、今と配役が全く逆だ。

小泉が反対していたのは重複立候補というか、それによる復活当選。

>312
水田氏体悪かったんじゃないの？

刺客は復活に救われそうだな。やっぱ皮肉。

三木武夫の孫、96年の選挙に民主党から出て落選したが今はどうしてるの？
もう一度挑戦する気はないのか？

>>512
「自然界」の選挙区では生き残れず、
比例でしか生きていけない党の「養殖」候補ということ？

>>319
綿貫は小泉を独裁者と批判するが、実は中選挙区制度の下、同選挙区に対立候補を立てて気に入らない相手を
落選させるのを常套手段としていたのは綿貫が属していた田中派だった。党と派閥という違いはあるが。
>>320
三木や鯨岡は党内野党という立場で満足してたんだろ。本気で保守二党論を考えてたか
どうかは疑わしい。

とりあえず七条確定

前職
○江渡 聡徳 　　　青森2
○大島 理森 　　　青森3
○伊藤 信太郎　　宮城4
○赤城 徳彦 　　　茨城1
○森山 真弓　　　　栃木2
×砂田 圭祐 　　　兵庫1（非公認？）
△河本 三郎 　　　兵庫12
△北川 知克 　　比近畿→大阪１２
○高村 正彦 　　　山口1
◎七條 明 　 　　　比四国→徳島２
○村上 誠一郎　　愛媛3
○山本 有二 　　　高知3
元職
△臼井日出男　千葉１
新人
△丹羽 秀樹 　愛知６

関連
○海部俊樹　愛知９　（元三木派）
△赤沢亮正　鳥取２　（元三木派の故赤沢正道の孫）

上の予想は適当。
前回は臼井が落ちるなんて思っても見なかった。
でもあの当時の新聞には学会の協力が得られないようなことが書いてあったので、
落選予想しなければならなかったのか。

近畿のことは何となくわかるが・・・

北川（石松jr）は壮烈な争いになって、僅差でさすか、比例復活のどっちか
砂田は・・・石井ピンをやっと差したのが前回。かなり難しいのではないか。
河本Jrはやばそう。どちらにしても僅差だな。

あとは四国は強いので、兄者の「くのいち」発言が有ろうともとにかく全員大丈夫でしょう。

森山は結構危ないのでわ。
高齢だし対抗馬は前知事の福田だし。
あと海部も今回大丈夫なのかな