【ムーミン】武村正義と新党さきがけ【排除の論理】

あと一歩で首相も夢じゃなかったのに
あっという間に消えた武村
自民と民主真っ二つに別れた元メンバー
田中秀征ら落選後あっさり政界引退したメンバー
それぞれ語り合いませう

今、ここのメンバーは
どうなってるか、

一覧があると便利ですけど、誰かまとめていただけますかね?

>>2判明してる限りですが
【衆議院】
武村正義→排除
井出正一→排除
園田博之→自民
田中秀征→排除→サンデーモーニング
渡海紀三朗→自民
鳩山由紀夫→民主党旗揚げ
岩屋毅→自民
佐藤謙一郎→民主
簗瀬進→民主参議院
菅直人→民主党旗揚げ
【参議院】
堂本暁子→千葉県知事

他の情報ｷﾎﾞﾝﾇ

錦織淳→排除→民主

>>3
>>4
「排除」の定義は？
ムーミンパパ以外は、自分の意思で民主に行かなかっただけだと思うのだが？

【参議院】
水野誠一→静岡県知事選敗北

日本新党も一緒に立てればよかったのに
語ることがないよ

さきがけって、自民党がわれただけじゃなかったんだ

管もいたの?じゃー社民連が吸収されたの?

新進党には、はいってないんだよね?

でも日本新党と統一会派だったよね?

中学入った頃だったからねいまいちわかんないんですけど・・・。

社民連についてはWikiでも見て。誤字が多いけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%80%A3%E5%90%88

>>8
『新党さきがけ』は93年６月に自民党所属の若手衆院議員10人が
自民党を離党して結成した保守政党でした。
結成メンバーは以下の通り。※カッコ内の派閥は結成当時のもの
武村正義(三塚派)
鳩山由紀夫(小渕派)
井出正一(河本派)
田中秀征(宮沢派)
渡海紀三朗(三塚派)
三原朝彦(小渕派)
園田博之(三塚派)
簗瀬進(河本派)
佐藤謙一郎(三塚派)
岩屋毅(宮沢派)
後に日本新党を離党した若手議員(枝野幸男、前原誠司ら)や
社民連解散後に菅直人が入党して、
所属議員20人以上の政党に成長しますが、
96年９月の『旧・民主党』結成の際に大分裂しました。
その後は青息吐息の状態が続き、
98年10月、遂に解党されました。

後からやってきた菅が当選回数で他を圧倒してたんだよね

>>10
今の森派が中心なんだねぇ・・・

武村が連れてったんだもの

さきがけは武村が自民党内で主宰していた若手の勉強会「ユートピア政治研究会」が
起源。>>10の離党メンバーの他に、宮澤派で河野洋平側近の鈴木恒夫も居た。
実際鈴木も離党しようとしたが、当時官房長官だった河野の猛烈な引きとめで
取りやめた。鈴木が離党していたら河野の面目丸潰れになるところだった。
あと旧自由党結成メンバーの新井将敬、太田誠一らとの合流話もあったそうだが、
武村と武村より当選回数の多い太田のどちらを代表にするかで纏まらなかった。

つまり武村正義にとって一番のネックが
当選回数だった。さきがけを旗揚げしたとき
わずか当選回数２回だった
しかし滋賀県知事を勤めしかも環境保護条例の制定等
政治家としての実績は十分だったのだから
せめて当時に今くらいの地方分権化政策が
進んでいたら政界でも
もっと認められた存在だったはずです

武村が北のエージェントであることはＣＩＡレポートで立証済み

>>16
武村氏は護憲派で社会党と同調してたので
多少は親中･鮮寄りでしたね

社会党とさきがけが合併して
「社会民主党」を結成していたら
民主党以上にリベラル路線て行けた気がします

悪名高き「自社さ内閣」だけど、実は
河野−村山−武村って党首の顔触れは皆、護憲派なんだよな。

>>18
確かに。だから気が合ったの鴨
95年にオウムと震災が起こらなかったら
もう少し自社さ政権は続いただろうし
武村氏が首相になれる可能性も高かったのでは？

あのまま小沢一郎と創価の天下が続くよりはマシだったな

自民党(清和会)→さきがけ→民主党の経由を辿っている
佐藤謙一郎の政策や所属議連を見てみると
民主党内でもかなり左派に位置するのが不思議。

民主が右傾化してるからじゃない？

佐藤がさきがけ離党後に鳩菅新党結成が持ち上がった時は旧社会党の参加に
難色を示していたのにね。

>>17
それはない、田中秀征はさきがけは石橋湛山系の正統な「保守政党」と位置づけていたから。

一応、秀征スレ

■□■田中秀征・元経済企画庁長官■□■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091251670/

武村正義の滋賀県知事の経験や琵琶湖の環境保護条例の制定について
政治家としてのビジョンや資質を司馬遼太郎が「街道をゆく」で絶賛
していたな。

>>8
石田勝之がさきがけを離党し新進党へ入党している

新党さきばしり。
新党がまん汁。

不思議なもんだね。リベラルハト派政党を売りにしていたけど
出身者の結構な割合が清和会なんだよな。

>29
佐藤一郎（福田派）−佐藤謙一郎
渡海元三朗（福田派）−渡海紀三朗
園田直（福田派・・）−園田博之

武村正義を除く清和会出身の結成メンバーは３人とも福田派議員の二世だからだよ。
親の縁で清和会に入ったものの思想が違った・・・って事では？

河野三代（注）みたくそれぞれの思想が違うパターンは珍しいけど、
親子で思想が違うなんて事はありがちな事で・・・

注：河野一郎（改憲）−河野洋平（護憲）−河野太郎（論憲）

自民党の中でもリベラルな人達で結成された政党なんですね

＞30
同じ人間だって状況に応じて考えが変わることがある。

そのときの政治状況によって、
ころころ考え方が変わるような志は
もう志ではない。

なぜなら、志こそ状況を変える唯一の力だからだ。

武村の高校の後輩だが、

↓を知ってから、応援する気がなくなった。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1410/141005traitors.html

日朝友好議員連盟にはいっていること自体は
自分としてはどっちでもいいんだよね。

武村はあの高校出身では初の東大合格者だったらしい

>>31
旧福田派系ではリベラル
ほかに鹿野・佐藤・増子・北川
離党しなかった石橋・中島・狩野などが比較的リベラル
あとのメンバーはほとんどタカ派

>>37
田名部や加藤六月も比較的リベラルだった

鳩山由紀夫と菅直人が民主党を
立ち上げていなかったら
まださきがけはあったんでしょうかね？

>>30

といっても園田、佐藤、渡海の三人のうち二人は自民に戻ったんだけどね。

>>39
分裂してなくても、小政党ゆえ小選挙区制じゃ厳しい
と思う。解党が早いか遅いかの違いだけ。

小沢とは激しく対立したが小選挙区そのものは受け入れたんだよな

武村のような
永田町下級武士（能力はあっても当選回数が少ないため要職につけない）
は、自民党にあっては何もできない。→　外に出て勝負するしかない。

他方、若くして初当選した人間は当選回数から要職を歴任することに。
小沢はその典型。当時の武村から見ると敵に見えたはず。
いまとなっては、昔話だが。

さきがけの精神が今の民主党にも根付いているんだから不思議だよな。

さきがけはリベラルだったと思うけど、
今の民主党ってよくわからん。

まあごっちゃごちゃな政党だからね。。

社民党と仲が良かった。解党まで律儀に社民党候補に推薦を出していたな

元さきがけの参院議員で、今は民主党(衆)にいる奥村展三を
地味に応援しているんだけど、特に目立った動きがなくてさびしい。

推薦は出したがさすがに左派との合流は拒否した

奥村って、今民主でしかも現役の代議士？知らんかった。
個人的には民主で比較的まともな奴らって
さきがけ出身が多いと思う。
奥村、錦織、枝野、簗瀬とか。
菅、鳩山は（ｒｙ

民主党内の旧さきがけ派はタカとハトに二極化されるな

旧さきがけでタカ派の印象が強いのは鳩山くらい
なんだけど、他に誰かいたっけ？

>>52
日本新党からの合流組だけど、前原誠司はタカ派でないかな？

>>53
サンクス。そういや前原がいたな。
何というか自民党によくいる古いタイプのタカ派じゃ
なくて、ネオコンっぽいなと思う。

>>54
昔はタカ派＝国家主義者ってイメージだったからね。
でも錦織さん、何とか復活してもらいたいけどあそこの選挙区じゃきつい。
何でよりによってあんな所あてがわれたんだろ。

>>54
昔、誰かが錦織は竹下登の亡霊と戦わざるを得なくなったって
言ってた。で、今は平沢勝栄の選挙区か。しんどいね。
民主の執行部は何を考えてるんだろう。

ここ今日初めて来たけど、良スレなんでまた来ますわ

>>50
奥村氏は'00年総選挙で無所属出馬、落選後、民主党に入党しております。
確か、'03年までにさきがけと民主党と合併(?)したと思うんですが・・・・
その部分はよく分かりません。

さきがけ出身組に玄葉氏('93年12月入党)などがいましたね。

後、確か会派「新党さきがけ・青雲・民主の風」とかありました。

荒井聰・枝野幸男・高見裕一・前原誠司(民主の風)
五十嵐ふみひこ・小沢鋭仁・中島章夫(グループ青雲)

梁瀬進ってリベラルっぽいけど、実際は鳩山の腰巾着じゃん。
どういう奴なんだ、こいつは。

>>55-56
参院名前投票比例にも出たけど、当選できなかったからねぇ。

>>58
簗瀬は鳩山の側近である事は、本人も認めてる。
でも田中秀征が「どうしてもと」さきがけに誘った程の
人材なんだから、見るべきところはあるんじゃない？

>>59
かつてさきがけを支持していた、好意を持っていた人以外の
多数の国民にとっては、ほとんど知られてないから・・・

簗瀬は自民党時代から何故か若者に人気があった。
未来の総理総裁候補であったことは間違いない。

そこまで言うとは後援者か何かか

>>56
そうそう。奴が引退する前は地殻変動が起きているというくらい追い込んでいたのにな。
つーか、埼玉8区、空いてるからここに回してくれ（木下頼むから消えろ）。彼なら間違いなく勝てる。
山本譲司辞職後の21区でなんとしても公認とって欲しかった。三多摩のリベラルな気風とフィットしただろうしね。
まあ、終わった事言っても詮方ないけど。
>>59
つくづく運のない人だよなぁ。去年の参院選だったら当選してたのに・・
確か、あの時は高見裕一も出てたんだよな。もう彼は出馬する気はないのかしら？　神奈川3区とか東京23.25区なんていいと思うが。

そうそう。おれも高見が今何をしてるのか気になる。
消滅してしまったから余計思うんだけど、
さきがけってホントにリベラルな政党だったな。おれが
選挙権持った頃には風前の灯となっていた・・・

あれから聞かないよね。高見。リベラル系の人材って中々居ないだけに彼や錦織のような人物は喉から手が出るほど欲しい。

確かに、高見氏や錦織氏はリベラル層の支持者には貴重な存在だね。
本当に高見氏は何してるんだろう？ 環境関係の仕事に戻ったとか？

高見や錦織、武村は民主党で飼い殺し状態なのか？
アホだな、民主党の執行部の連中は。
田中秀征に土下座して頼んで顧問にでもなってもらえよ

>>67

長野１区の有権者が
今の政治不信を招いたと言っても過言ではない。

>>68
田中が小坂に負けたのはショックだった。が、もともと田中は選挙には
強くないし。あの当時、小坂がすでに自民党籍だったらどう転んでたかな。

さきがけってなんでそういう名前になったんだろうね？ どうでもいいけど。

朝日こそが唯一の平和新聞であるし、政府に変わって日本国民の
平和教育が出来るのも朝日だけであろう。

朝日は売国だとか極左だとか誹謗される事もあるだろうが、
良く考えてもらえば分かると思うが、左翼こそが平和主義者なのだ。

左翼が平和を愛していると言う事を忘れてしまった日本人は不幸であるし
過去の過ちを繰り返しかねない。

お前右翼だろ。このスレのリベラルな雰囲気が
気に入らないのか？
乙とだけ言っておく。

>>56
錦織夫人の地元が東京17区だという縁。
島根からの鞍替え先を探していた錦織と平沢に勝てそうな可能性がある候補者がいなくて困っている地元支部の思惑が一致したから。

>>73
そういう事情があったのか。
錦織の奥さんと言えば、中坊公平が政府の委員会か何かに入った時、
すごく憤ってたな。その気持ちは痛いほどわかる。

石田勝之や加藤尚彦もさきがけ出身かぁ。保守系だな。

にしこりって錦織とお友達なの？

こんなスレあったのな。さきがけもすでに歴史上の政党になりつつあるが。
>>57
さきがけ自体は、
新党さきがけ（代表：武村→井出→空席→武村）→さきがけ（代表：武村→中村敦夫）→みどりの会議（代表：敦夫）→解散
なので、民主党とは関係ない。00年の武村＆奥村の無所属出馬はさきがけが政党要件満たさず諸派扱いだったため。
形としては、武村と奥村が揃って落選後、さきがけ代表の敦夫に離党届を出して民主入党。
さきがけ滋賀が民主党滋賀県連に合流したというもの。
>>63
木下の悪口は他所でやれや。埼玉８区は木下公認だし、錦織は東京17区公認だ。
そんなに錦織に期待しているのなら、葛飾にボランティアに行ってあげればどうか。
知ってて書いてるのかどうかわからんが、
せっかく民主公認でって話があったのに、敦夫の説得で山本譲司辞職後の補選に出ないことを決断したのは錦織自身。
結局、敦夫が川田母の人物を見誤っていたわけだが。
つーか、神奈川3区とか東京23、25区を出してるあたりでなんと言うか、
あんまテキトーなことばっか書くなと。
>>64>>66
高見の肩書きとしては日本環境財団理事長だな。
何年か前に、らでぃっしゅぼーやの株を青汁のキューサイに三十何億円で売ったんだが、
そんなんだから別に収入には困ってないだろう。
ＧＷに枝野と一緒にまたモンゴルに視察に行ってたみたいだが、国政復帰の意思があるかはわからんな。
>>67
飼い殺しって意味間違えてないか。
高見は前述の通りだし、錦織は民主の公認内定候補だし、
武村は大病を患って政界引退してるんだけど。
>>70
簗瀬が提案したんだよね、確か。
「魁」のシンボルロゴをデザインしたのも簗瀬の地元のデザイナーだった。
あと、井出正一の後援会だか後援会報が「先駆（さきがけ）」って名前だったな。

>>77
おまいさん物知りだな。すげーや。
けど、みんながみんな全部わかってるわけじゃないんだから、
あんまり揚げ足取るようなレスはどうかと。
もちろん、ほとんどの質問に的確に答えてもらって
ありがたかったけどさ

>せっかく民主公認でって話があったのに、敦夫の説得で山本譲司辞職後の補選に出ないことを決断したのは錦織自身。
それは知らなかった。本人が決断したんじゃどうしようもないわな。
＞つーか、神奈川3区とか東京23、25区を出してるあたりでなんと言うか、
＞あんまテキトーなことばっか書くなと。
公認が居るのは知ってるよ。木下と同様の意味で書いただけ。気に障ったならこの手のことは自粛するよ。

>10の一覧表みてるとさきがけ3回生（当時）は鳩山除いて皆、残留してるんだね。
排除の論理への反発もあるんだろうがやはり鳩菅の下風に立ちたくなかったという事なのだろうか？
さきがけ立ち上げの勉強会で唯一参加しなかった人って鈴木恒夫で良いんだよね？

>>78
＞あんまり揚げ足取るようなレスはどうかと。
すまんかった。
>>79
＞気に障ったならこの手のことは自粛するよ。
そうしてくれるとありがたい。
>>80
武村ら３回生５人が残留したのは、やはり排除の論理への反発が大きかったんじゃないかな。
さきがけ丸ごとでの新党合流ができたら、鳩菅主導でも問題なかったと思うよ。
自民離党の土壇場で断念したのは鈴木恒夫だけだね。河野洋平への恩義があったからだが。
ちなみに、新党さきがけの流れを作った、行政改革をテーマにした超党派の勉強会である、
「制度改革研究会」のメンバーのうち、国会議員は以下の通り。
武村正義、田中秀征、鈴木恒夫、園田博之、井出正一、渡海紀三朗、三原朝彦、鳩山由紀夫、佐藤謙一郎、簗瀬進（以上自民党）、
早川勝、池田元久、仙谷由人、渋谷修（以上社会党）、江田五月、菅直人（以上社民連）、広中和歌子（公明党）、柳田稔（民社党）、細川護煕（日本新党）

>>81
自民党以外の議員も居たんだ・・・。ふむふむ

このスレくらいは分裂しないようにしましょう。

>>77
敦夫に言われたんじゃ、錦織も無理は言えないだろうからな。
「田中秀征の兄弟弟子」だし…。

まぁ、みんな仲良くやりましょうや。
もし、今もさきがけが残っていたら２ちゃんじゃ左翼政党とたたかれていたんだろうなと思う。 歴史に『もし』はないけどね。

>>77
武村は表向き政界引退はしているが、実質は民主滋賀を牛耳っていて
そのやり方の凄さと酷さはすさまじい。
ムームンのイメージとはぜんぜん違う。

>>77さん重要なレスｻﾝｸｽです
スレ主の僕自身さきがけについて
色々な情報を知りたくて立てたんで。
このスレ立てた当初は思い切り過疎スレだったのが
最近大分上がってくるようになって嬉しいです

>>81
このメンバーが民主党の母体になったみたいだ
現在、広中も公明党ではなく民主党に在籍している

>>83
＞「田中秀征の兄弟弟子」だし…。
ん？
別に敦夫も錦織も秀征の弟子じゃないぞ。

>>85
＞武村は表向き政界引退はしているが、実質は民主滋賀を牛耳っていて
＞そのやり方の凄さと酷さはすさまじい。
へぇ、そりゃ初耳だ。
ソースがあるなら出して欲しいな。
牛耳れる体力はあっても、選挙には出られないのか？
議席を失った（引退した）政治家は権力を失うっていうのが一般的だけど。
角栄しかり、野中しかり。
その辺武村がどうだというのか、詳しく教えてくれないか。

今民主党にいる滋賀一区の田島一成って武村の後継だっけ？

武村の党運営に、皆納得していたのだろうか
リベラルな運営だったとは思えないが。。

政治思想はリベラル。政治運営はしたたか。
ま、しょうがないと思う。

＞80
というよりも，排除の論理をかかげる民主党にいくよりも｢新党さきがけ｣を
終の棲家（ｂｙ井出正一）として考えていたので，負けるにしてもさきがけに
残りたかったんだよ。枝野さんたちは民主党に来るように説得したといって
いたし，現にあのあたりの人材がいないことで，民主党は苦労しているし，
現在も結党の原罪を背負っているんだよ。オレは個人的には選挙で伸びきれない
のはこのときの問題を引きずっていると思っているいるぐらいだよ。言い過ぎ
かもしれんが。

＞87
ちょっと違うのでは。民主党の母体ではないだろ。旧民主の（最初の民主党）
母体になったのは二行目の人たちぐらいで，他にも岡崎トミ子だのいろいろいた
よね。海江田もそうだし。現副代表級の人がそういった人たちだろう。また，
さきがけを最初に飛び出した人たち（柳瀬，佐藤，五十嵐）はさきがけを見放し，
分裂含みで率先して動いていた。
さいごまで残っていた人（枝野，玄場，前原など）は残留組を説得していたが，
｢新人や若手は新党にいけ｣と逆に説得され，移行することになった。

今も枝野さんや他数名を個人的に応援しいてるが，このころのさきがけが
分裂せずに今の民主党になっていればより，気持ちよく応援できるんだけ
どなあ。

＞77
おれもソースは知りたい。

＞69
あのときの選挙はおれも直接現地に応援にいったが，外的要因も多いけど，
内部もいろいろ大変だったようだ。

>>92
>あのときの選挙
って、96年の総選挙の事だよね？実際に応援に行ったんだ。
おれ田中秀征ホントに好きだったから、落選した時は
凹んだ。けど、現場で選挙運動やってたスタッフの人たち
はもっとそうだったんだろうね。ホントお疲れ様です。

>>81.92
園田なんか民主党に居れば党三役の幹部クラスだったろうにね。
俺は思想的には菅Gに近いから民主党の結成はむしろ歓迎だったのだが、秀征や錦織、他の3回生たちと分断されるのが歯がゆくてならなかった。

＞オレは個人的には選挙で伸びきれない
＞のはこのときの問題を引きずっていると思っているぐらいだよ。
さきがけが丸ごと民主党に移行すれば今もリベラル色を旗幟鮮明に出来たって事？

>>76
おまい、野球板の住人だろｗｗ

自民党に復帰したメンバーは野党のままでは当時の後援会組織がもたなかったんじゃない？
本人の政治信念と後援者の感覚がズレたとしても、政治家続けるにはそれしか途はない。
自民党のスカウト部隊の働きかけも凄まじかったらしいし。

自民党に出戻った三原朝彦は民主の北橋に負けたけどね。
でもまぁ一時期の自民党の野党議員（てか、新進党か）の一本釣りは
見ててある意味爽快だったよｗ

>>92
＞さきがけを最初に飛び出した人たち（柳瀬，佐藤，五十嵐）
サトケンは鳩山新党騒動のずっと前に離党してる。95年参院選に負けた後にね。
鳩山について真っ先にさきがけを飛び出したのは、簗瀬進、五十嵐文彦と田中甲。
>>95
その通り。
三原、渡海、園田ら自民出身二世議員は、自民復党しなければ後援会が持たなかった。
自民も96年総選挙では見送った対立候補を立てると圧力かけたからね。
96年の時点で自民に対立候補立てられてた秀征とはそこが違う。

さきがけ支持者って、今では民主党に投票してるのかな？
自分は、さきがけや結成当時の民主党に近い考え方なんだけど。このスレの住人はどんな感じ？

選挙は行ったり行かなかったりだけど、とりあえずは民主
に入れてる。消去法というか自民よりはマシかなと。
支持政党を聞かれたら、迷わず特に無しと答えるが。

＞97
そのとおりだね。サトケンは先に離党していたね。仲のいい秘書の人から
｢ひとりで騒いで出て行ってしまった｣という話を聞いたことがある。
＞94
気持ちはまったく同感。彼ら中堅の議員がいなかったことがかなり大変だった
と知り合いの議員から聞いている。また，加藤の乱のときに離党も含めた
いろいろ話があり，その中で変な議員は連れてこないでくださいよなどと，
園田さんたちと連携して動いていたこともあるそうだ。

＞さきがけが丸ごと民主党に移行すれば今もリベラル色を旗幟鮮明に出来たって事？
リベラル或いは，保守リベラルがより鮮明になり，いい形で市民リベラル側と
組んでいけたら理想的だったと思うのだが。市民リベラルがうまく出る前に
保守の人が入って社民色も含めていっそうぼやけてしまったように思うけど，
どうだろう。この点は他の人はどう思っているのか，意見を聞きたいところです。

＞69＝93
そうです。選挙カーにも乗りました。でも，民主結成の逆風だけでなく
小選挙区での初選挙であり，かつての支持者の地域が離れたりと，
なかなかつらかったようだ。実際地域を回ってもその前の選挙とは
反応が違っていたそうだよ。
＞95・96
スカウトか・・そうなんですか。三原さんも渡海さんも確かに一度落選した
からね。井出さんは引退したし。落選した人たちは民主に行く状況では
なかったことを思えば，他に道はなかっただろうね。
＞99
同感。日本政治史上初の政権交代を実現させるという意味ではいれるけど
そのあとはどうなる？という気がする。
実は友人の議員と昨日飲んで，次の選挙でに民主は勝てるのか？
ってことで議論してたんだけどね。

>>101

友人の議員って国会議員？それとも地方議員？

田中秀征は、状況によっては
国政復帰するよ。
前回選も出馬すれば圧勝だったはずなのに
立候補しなかった点は秀征らしい

>102
国会議員です。

>>98
小選挙区は政権交代への期待（のみ）で毎回民主に入れてます。
ただ比例区はな…
さきがけ（96衆院，98年参院）やみどりの会議（04年参院）が
候補を立ててたときはそっちに入れましたが,
これらの政党が候補擁立できない衆院比例区は
「民主への批判」として社民に入れるか，
いっそのこと白票にするか結構悩む所です。
>>103
ま，民主には「政権交代」だけはやってもらわないといけませんが,
自民崩壊後は方向性の違いで大混乱するのは目に見えてますから,
その時こそ「さきがけ的なもの」の再結集が望まれる時でしょう。
田中秀征の国政復帰もそうした時期ではないでしょうかね。

２chにこんなスレがあったとは・・・。
おれみたいなさきがけを追慕する人間なんて絶滅危惧種
並みに少ない思ってたよ（まぁ実際少ないんだろうけど）

>>100
>この点は他の人はどう思っているのか
旧民主って社さの大半＋鳩山弟だったよね。この時点では
いわゆる保守リベラルと社民（市民）リベラルの結集という
感じがした。人材面においては、散々既出だろうけど武村、
田中、錦織、井出らがいないのでどうしても見劣りするけど。
そこに新進党からの分党組（主に保守系）が入ってきて、
さらに選挙で議席が増えるにつれ新人が多くなり、今や
リベラルなのか保守中道なんだか中左なんだかよくわか
らない政党になったと思ってる。
あと友人の議員にもしっかりするように言っといてｗ

>>103
田中秀征も今年で65歳か。次の総選挙での出馬を
切に願ってるよ。

長文ｽﾏｿ

別に喧嘩を売るつもりじゃないけど
保守リベラルも社民リベラルも政治思想学上では存在しない思想なんだよね。
保守とリベラル・保守と社民主義は対立する概念だからなあ。

・第一次民主党
さきがけ系(菅・鳩山など)+社民党系(赤松など)+市民リーグ系(海江田など)
小規模な中道政党

・第二次民主党
第一次+新進党系(日本新・民社・新生など)
離散した新進党の議員を砂鉄のように吸収して完成　規模拡大。右傾化が進む。

・第三次民主党
第二次+自由党
現在の民主党。さらに右傾。さまざまな政策・思想が集まる同床異夢に。


今は、最初の頃の民主党の面影がほとんどないからなあ。
さきがけ色の強かった初期民主党が懐かしいな。

政治思想学とかは全然わからないけど、今更わかった事がある。
>>33は田中秀征の『舵を切れ』からの引用だったんだなw
あれは本当に名著だと思う。いろんな人に読んでほしい。

>>108
舵を切れは文庫本を持ってるけど、そんな箇所あった？
まぁ久しぶりに読み返してみようか。

＞105
ところが当の議員たちは必ずしもそう思っていないわけだよ。全員ではないに
しても。分裂・・・に関しては同感だが、先日議論していたときは、与党に
なれば自分のペースでできるのだから、民主が先にゴタゴタする必要はなく、
野に下った自民を時間をかけて分裂させればいいんだといっていた。

分裂分裂というが、確かに基本点で違う部分もあるが、今は左の横路も
右の小沢もマニュフェストによって、行革や天下り禁止など、最低限
かつ緊急にやるべきことではまとまっているんだよ。ともいっていた。
ならなぜもう少し支持が大きいものにならないのかとはこちらが言った
けどね。なにか本質的に支持されていない部分があるのではないかとね。
だから、他の人の意見も聞いてみたいんだよね。今の民主が伸び悩む理由。
もちろん、シビアに見ている議員もいるけどね。

＞106
＞おれみたいなさきがけを追慕する人間なんて絶滅危惧種
同感だね。同じ思いだよ。でも、潜在的にはいると思う。おれが応援している人は
親さきがけ派が多く、地元の集会でもちょっと前までは『元さきがけの下野した
人材を大事にすべき』的な発言がでたりして、会場全体が同感って感じになった
こともあったよ。こういった人たちがなにかのきっかけに結集できるといいね。

>>110
>なぜもう少し支持が大きいものにならないのか

日本人の多くが持つ反動気質のせいだと思うよ。
だから、自民との違いを強調する方向だと、支持は広がらないと思う。
違いを強調して集まる票は、社民の残りの票を残し、
もうほとんど集めきっている。自民との違いを強調しない路線は、
「今」支持している人は不満に思うだろうけどね。

細川で懲りているという面もある。
民主単独ならともかく、公明社民と連立で政権交代という
話になったら、細川政権と枠組みまったく同じだからね。

>>111
>だから、自民との違いを強調する方向だと、支持は広がらないと思う。

そうだとすると民主にとっちゃ相当なジレンマだねぇ。
考えてみれば、そんな簡単に支持が広がる方法あるわけないんだし、
だからこそ民主はいまいち伸び悩んでるわけで。
って言ってるおれ自身、民主を特に支持してるわけでもなく、
自民へのアンチテーゼくらいにしか思ってないし。こういうおれの
ような層を完全な支持者にするには苦労するだろうね。
民主にはリベラル勢力の旗手として頑張ってほしい。そしたら、
支持する気持ちになるかも

確かに、党所属の国会議員全体を客観的に見たら、
伊藤惇夫氏が言うように基本政策の幅があまりに広すぎて
明確なメッセージが国民に伝わりにくいとも考えうる。

しかし、まじで政策を詰めだしたら分裂の危険が生ずるのは、
何もいまの民主党に限らず、「霞ヶ関永久政権与党」的性格の
自民党に対抗する野党第一党の宿命だと思う。規模のメリット
で団結しているにすぎないのだから。

とすれば、リーダーの個性でその在任期間の党の明確なイメージ
を打ち出すしかないのでは？　とりあえずは、次の代表選までは
岡田カラーで一致団結することになる。
保守系の無党派に特にアピールもしないが、拒否感もない路線だ
とは思うが…。

民主論はスレ違いでは。
ここはさきがけスレじゃないの？

>>111
逆だ。

自分の頭で考えることのできる人なら「下野した《さきがけ》」的なものを
求める。
それを「排除の論理」で排斥し、逆にカルト的な民社や
「自民党経世会」な自由党とくっつき、「民心から離れる」選択を
とっているからだ。

民主党は案外、マスコミとの連携がヘタクソだし、webの使い方も
ヘタだし、広報とかwebとかそういう重要な部署を、なぜか労組系
（どうも旧民社系っぽい）が握って、どセンスで呆れさせたり、
ムダにカルト臭い匂いを出したりしているからだ。

旧さきがけ的な人々だけが、「ふつうの市民」と良好な対話能力を
もっていて、それは政界では例外的で稀少な能力だったんだな、
と思う。で、「永田町的」には「不要とされる」能力なのだな、と、思う。

民主党は、案外、支持者を必要としていない。もはや民主党以外に
「受け皿」はないのだから。

>>115
そういう書き方は、盲信に思えて同意しかねる。

>自分の頭で考えることのできる人なら
>「下野した《さきがけ》」的なものを求める

これなんか、魁的なものを求めない多くの有権者は、
自分の頭で考えられないバカだという、選民思想の最たるもの。
さきがけ支持者がこういう考えを持つ人の集まりなら、
消えていったのも無理はないと思う。

最後の2行には同意する。
運営資金も政党助成金でまかなえてるし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%94%BF%E5%85%9A%E4%B8%80%E8%A6%A7
さきがけ…

そろそろ２ｃｈ新党をつくって　国会議員５人（政党として認知されるため）
をだしてこれからの時代にむけて準備していかないと　借金だけが残る暗い未来。
ひろゆき党首でいいじゃない？。それから特高を復活させて　不正蓄財してきたひと
たちから国の金を返してもらうのはどう？

＞114
ちょっとずれているが，自分の問題提起のひとつは『雲散霧消したさきがけ
中核メンバーが民主党にいれば，現在の民主の苦戦はないのでは？』という
ものでもあるので，路線論には踏み込むのは仕方ないのでは？と思うよ。
あまり硬く考えずによろしく。

＞113
一般的にいわれてることだよね。小選挙区だから規模のメリットを生かす
ために集まっている部分はあるんだろうな。

＞115・116
114の内容は上・中段はもっとも最もだと思う。マスコミなんかは民主党自体も
へたなのを認めてるよ。もちろん与党の強みもあるが。

下段は『旧さきがけ的な人々・・』はさきがけの議員の間違いではないのかい？
そのほうがわかりやすいと思うが。確かに115のいうとおり，選民的な考えは
ちょっと首を傾げるし，自分自身も支持者もそんな人は多くないだろう。
実際自民から離党したときの後援会の人が多いわけだし，某集会でさきがけ支持
発言した人も普通のおじさんだった。いい支持者は多かったと思うけどね。
むしろ自民党との距離感の違いから割れていった気がするけど。

最後の二行はまさにそうだね。唯一の受け皿だから普段は支持していなくても，
選挙の時には入れる人はいる。消極的支持ってやつ。それがいつまでたっても
根本的支持にならないから，本質的な問題があるのではと思うのだが・・・

当時のさきがけの理論的支柱は間違いなく田中秀征だったと思うが、
近時の彼は多少の濃淡はあったとしても基本的に小泉支持、反経世会だ。
おそらく民主党内自由党系とも対立してしまうだろう。

一方で、これまでの言動からみて外交安保では宏池会的ハト派路線に近い立場のはず。
ポスト冷戦で発想の転換が必要な時代とは言え、
自民党の憲法論議にも表れるタカ派路線を今の彼はどう感じているのだろうか？
小泉内閣は支持するが、自民とは距離感があるということなのか。
この辺りが私にはよく分からない。

また民主党内のさきがけ関係議員とも小泉評価の面でかなり温度差が生じており、
現在の民主党に田中の居場所を見つけるのは難しいようにも思える。
むろんご本人も政界復帰には関心がないようだが。

>>121
>近時の彼は多少の濃淡はあったとしても基本的に小泉支持、反経世会だ。

田中秀征の小泉内閣についての評価は、発足当時に比べ落ちてる
と思う。うろ覚えだけど、最近新聞で小泉を「今でも人間は好き」
という発言をしていた事から、小泉内閣の政策自体は前面的に
賛成ではないと感じた。

>これまでの言動からみて外交安保では宏池会的ハト派路線に近い立場のはず。

これはその通りだと思う。自民党にいた頃は宮沢派に所属し、
加藤紘一を首相候補に挙げている程。小泉内閣の対米追従姿勢は
厳しい目で見てるはず。

>むろんご本人も政界復帰には関心がないようだが。

そうだとしたら、残念という他ない・・・

>>119-120
なんでお前が仕切ってんの？
スレ違いのネタはsageでやるべきなのに、スレ違いの民主党ネタでageてんのはなぜ？
ここは「武村正義と新党さきがけ」スレだぜ？
「元さきがけの議員と知り合いの俺様がさきがけをダシにして民主党の今後を語るスレ」でも立てたら？

>>123
書き込みに内容があればそれでいいじゃん

嫉妬ｶｺﾜﾙｲ

別にsage進行にするべきだなんて決まっているわけでなし

田中秀征は理論家ではあっても
政治家ではなかったということか…

>>954
さきがけのメンバーはともかくとして、横路周辺がこれほど実務能力が無く、また、より「社民党的色彩」
が濃いとは思ってなかったな。デモクラッツの頃は、もっと明確に社民左派と違うように思っていたのだが。。

で、武村の民主滋賀県連ネタの真偽は？？

>>124
いや、どうみてもわざとでしょ。126とか。
わざわざここで盛り上がらんでも、余所でやってくれないかなと。
さきがけスレで「さきがけのメンバーはともかくとして」ってさw

批判も結構だが，そこまで書くならさきがけの本流ネタを
自分で提供したらどうだ？ネガテイブなカキコばっかりに
なってきたから良スレが流れなくなっちまったぞ。

ネタまちやネタ批判だけではなくて自分でも提供しろや。

>>128
正論だな。
でもsage論議の最中でそれをsageでなくレスするというのはて煽りと看做されても仕方ないと思うぞ。
武村が滋賀県連を牛耳ってるとレスした>>85は書き逃げみたいだな。
矢張りデマだったのか。

武村って総連と親密で米国に危険人物視されてて、
米国の意を受けた小沢に政権追放された。羽田内閣発足時。
北朝鮮の核武装が焦眉の急だった1994年の政変の真相。

>>130
２ちゃんねるではよく聞くけど、
同じ1994年秋にはに蔵相として政権復帰しているわけで説得力に欠けるな。

武村が民主党滋賀県を牛耳っているって話のソースを求む

>>132
それってどっかで聞きかじった事を確かめもせず
適当に書き込んだだけの話じゃないのか。

川端もいるのに牛耳るのは無理がある

新党さきがけの｢新党｣が
途中でなくなった理由について
誰か教えてもらえませんか？

>>135
98年の参院選敗北を受けて，「新党さきがけ」は同年10月に解散しました。
その後も，武村・奥村両氏はさきがけに残りましたが，
（園田氏はしばらく無所属の後自民復党，水野・堂本両氏は「無所属の会」）
「新党さきがけ」は解散した，ということで，
「新党」のとれた「さきがけ」として存続したわけです。
　なおその後，2000年衆院選で武村氏らが落選したことにより中村敦夫氏が
　さきがけ代表を継ぎましたが，02年に「みどりの会議」に名称変更
　→04年参院選敗北でみどりの会議解散→05年に「みどりのテーブル」として再出発
　として今に至ります。
　ちなみに小生は98年に新党さきがけに入党し，現在みどりのテーブル会員です。

園田と三原と渡海の各人が自民に再入党した理由って何？選挙区の事情？政策上の事情？

園田・三原両氏については民主批判もさることながら，
主に選挙区の事情が大きいでしょう。
（園田氏；保守牙城の上，支持者の間で自民入りを望む声が強かった。
　なお自民入りの要望というのも必ずしも利益誘導的なものとは限らず，
　松岡など質の悪い議員ばかりの自民熊本県連を何とかしてくれという趣旨のもあり。
　三原氏；選挙区において民主に有力候補あり）
渡海氏の場合，選挙区事情（阪神地域のベットタウン）から言えば
民主に入ったほうがよいと思われますし，
自民党についても，さきがけ10周年パーティーにおいて錦織氏に対し
是非自民の旧体制を壊してくれという趣旨の激励をしていましたが，
どうしても人としての筋道に反する鳩山民主党は許せなかったのでしょうね。

>>138
同じ選挙区に塩田晋という旧民社系自由党の議員がいた為、民主党に行けなかった

｢排除の論理｣に対しては人によって色々な評価があるようだけど、
俺は、さきがけ系は丸ごと合流で良かったと思う。
ただ、武村が社民党の村山富市、土井たか子ら老害サヨク議員まで
合流させようと画策していたようだし、
由紀夫も警戒感を持っていたんだと思う。
清新さを一気に失い、イメージダウンにつながるからな。

>>136
ｻﾝｸｽ98年の参院選では
環境中心の訴えで
すでにみどりの会議の雰囲気出してましたね
>>140
禿同です
全員参加だったなら今の
民主党のような中途半端さはなかった気がするし
鳩山と菅を見てると
裏切るものは裏切られるの実に良い例だと思います
さきがけ自体自民党を飛び出してできたので
武村氏も自民を裏切ったと言われれば
それまでですが(^_^;

田中秀征はいつ国政復帰か？
本人は一度たりと政界引退を表明せず。

近藤昭一ってさきがけ出身？

>>142
もう無理じゃね。出る選挙区ないし。
>>143
そうだよ。「さきがけ愛知」代表。

秀征さんは国民と政治改革の為に
粉骨砕身尽くしてたよね
議員年金もこういう人になら
受け取ってもらいたい
小選挙区で勝てなくても選挙に出てもらいたい

さきがけ系の民主党衆議院議員

鳩山由紀夫・佐藤謙一郎・石田勝之・宇佐美登・玄葉光一郎・五十嵐文彦・
荒井聰・枝野幸男・前原誠司・菅直人・金田誠一・小平忠正・阿久津幸彦・
安住淳・小沢鋭仁・海江田万里・古川元久・井上和雄・奥村展三・加藤尚彦・
川内博史・近藤昭一・田島一成・古川元久・本多平直・生方幸夫・大谷信盛

間違えていたら訂正よろしく。

佐高が田中秀のことを異常に評価してるのは何故ですか？
田中秀は小泉の政策のことをそんなに悪くないって評価してるでしょ？

>>17
>>24

日本の『保守』自体、2つの保守がごちゃまぜ状態。
やや乱暴に言えば、
�@はいわゆる「右派」勢力が唱えている保守で、これは戦前体制を「正統」として戦後民主主義に批判的で憲法改正を主張する。
�Aは田中秀征が言う保守で、戦後体制を「正統」として社会・共産勢力と共に右派もこの「正統」な体制に挑戦しているということで３つ纏めて「革新勢力」と暗にみなしている。

>>148
つまり、�Aの田中秀征が言う「保守」は、アメリカの日本管理を
肯定するわけだ。日本解体・弱体化を支持しているわけだ。
なのに、アメリカとは多少距離を置くフリをしてみせる。

一体、どこが「保守」なんでしょうかね。
アメリカの国益を保守してるんですかね。
永遠に植民地・属国状態でいいということですかね。

>>149
それは�@の見方であって
�Aは憲法下に新たな保守主義国家を
形成しようという考えで
侵略戦争の反省を基に周辺国と協調していく
しかし自衛隊や安保条約には賛成し
国家としての自衛権はしっかり持つ
それを�@的には日本がｱﾒﾘｶに管理される様に見れるかもしれない
ここが社会主義との違いであり
また自由経済等は�@と変わりないし
さきがけは消費税増加には賛成していた

ここらへんが保守リベラルであり
民社党の主張と合致する点も多かった
だから現在の民主党の政策には
さきがけや民社党が唱えた性格が強い
しかし改憲の声が多く政権奪取のためにも
改憲を提案している

さきがけ系は元々改憲容認なの？

>>150
あと、今の日本においてアメリカの属国化を進めているのは
明らかに�Aではなく�@だと思われます。
今必要なのはアメリカべったりの�@でもなく、中国べったりの旧革新でもない、
つまり日本の大国主義は阻止しつつも隣国の大国主義も警告できる、
まっとうなリベラル勢力ではないですかね。

>>152
護憲派です秀征さんは
尊憲という言葉を使ったこともある
>>153
民主党が結成され自民出身者が
派閥問わずに合流したのと
前回衆院選での新人議員の増加で
その流れはたしかに強くなりましたね

>>154
ありがと。
護憲だったんだ。でも、改憲になったら、何が何でも反対阻止するっていう感じでもないのかな。

なにがなんでも改憲阻止なんていうのは気違いだけです。
普通の頭脳があれば改憲の中身による、と考えるでしょ

>>146
さきがけ「系」っていうのは難しいね。
石田勝之なんかは93年にさきがけ公認で当選してるけど、
94年に首班指名で海部に入れて離党、新進→改革クラブ→民主で、さきがけの流れとは全く違うし。
さきがけ在籍か否かで言えば、在籍はしていたんだけどね。
海江田万里はさきがけ在籍はしてない。
古川はさきがけから出る話はあったみたいだけど、
形としては公認予定者になったことはない。
古川はさきがけ「系」とは言えるかもしれないが。
山井和則も同様のさきがけ「系」だね。幻の公認予定候補者。
田島一成は彦根市議のときにさきがけなんだっけ？
あと長妻昭が抜けてる。
>>151
政治学的には「保守リベラル」って用語は存在し得ない。
保守とリベラルはまったく別の思想で、対立概念と言ってもいい。
この辺の用語は使う人によって解釈もぜんぜん違うし、
これらの用語を用いてさきがけを解説しようとすると、誤解を生じる危険性があると思う。
>>155
田中秀征は宮沢喜一の懐刀的存在でもあった。
言ってみれば、宏池会（旧宮沢派）的護憲派。
自民党ハト派とほぼイコールと見てよく、教条的護憲主義とは一線を画する。

>>146
小平忠正は親父の忠の代からの民社党議員だった。
中選挙区時代は鳩山由紀夫と選挙区が同じだが、
小選挙区の絡みでさきがけに移ったと思う。
小平の地盤が空知管区でポッポの地盤が胆振管区だったような。

>>157
教条的護憲主義といわれる社会・共産グループだって実際のところ便宜的な方便で護憲言っているだけだろう。
改憲派と似たり寄ったりな存在

>>157>>159
それを言ったら「自由民主党」も…

ちなみに自由主義と民主主義も本来は対立概念。

ただ、矛盾を抱えつつも「自由民主主義」という思想は現実に存在するわけで…。
それをいったら、どの思想だって矛盾の一つや二つはある。

自民党は、一応民主的に選ばれてるからなにをやっても自由だという主義

というわけで、結局はこういう非生産的な議論になるわけさ。
こういう用語を用いてさきがけを解説しようとすると、誤解を生じる危険性があるっていうのは、こういうこと。
さきがけにはまったく興味がないけど、これらの用語には「敏感」な人たちも寄ってくるしね。

>>146

末松よしのり(東京19区)が抜けている.
漏れが一橋の学生だった9年前､菅との二連ポスターが国立に張りまくってあったな.

昔から鳩山由紀夫は、祖父の鳩山一郎の悲願であった憲法改正を熱く主張してたね。

>>164
あら、ちゃっぴ〜さん、こんばんは。

>>165
鳩山は一貫して改憲派だね。でも９条以外でどこをどう改正
したいのかは知らない。

>>146
松野信夫も

>>168
それは初耳ですね。
（議員になる前の実績を考えれば分からなくもないですが）
ソースは何ですか？

>>169
「政官要覧」です。

>>168
熊本２区の松野信夫？俺も初耳だな。
元公認候補者でも、元地方議員でも、元秘書でもないはずだけど、一党員だったのかな？
政官要覧にはどういうふうに書いてあるの？

>>171

政官要覧って、議員の名前の後にカッコがあって、
自民なら所属派閥が書かれていて、
民主党なら以前の所属政党が書かれています。松野氏の場合だったら

松野信夫(さき)

って書かれています。それ以外に説明がないので、これ以上はよく分かりません。

>>172
どうもありがとう。
政官要覧の間違いの可能性もあるね。

菅と鳩山はさきがけを見切って
民主党を結成したけど仲良いのかな？

さきがけの竹村？あのつぶしの竹村？
あの竹村さきがけがこの日本をだめにした張本人だ！
自民の一党支配からやっと抜け出せこれから膿みのたまってる役人と政界を浄化出来ると喜んでいたのは小生一人だったか？
それが竹村の寝がえりでぽしゃん。その後の日本はいわずと知れたていたらく！
役人は税金を食い物にし政治は腐りきってしまった。竹村さきがけを恨んでも恨み切れない・・・なむ

>>175
｢武村｣です
確かに閉塞感は漂ったけど
よく考えればやはり
自民と共産以外全て連立参加は
酷だったのでは？
それに武村自身首相になりたいという
野望があり小沢と一緒ではなれそうになく
それに振り回された菅と鳩山が
民主党結成に至ったという説もある

>>174>>176
鳩船新党構想が最初にあって、それが鳩山新党になり、最終的に鳩菅新党＝（旧）民主党になったんだが。
鳩山と菅はずっと共同歩調をとっていたわけでもなんでもないぞ。
つーか
＞それに武村自身首相になりたいという
＞野望があり小沢と一緒ではなれそうになく
＞それに振り回された菅と鳩山が
＞民主党結成に至ったという説もある
意味分からん。どんな説だよ？
小沢と武村が仲が悪化から、改新騒動を経て連立崩壊、自社さ政権の樹立は94年。
鳩船新党構想が持ち上がったのは96年正月。
菅は政調会長→厚生大臣として大ブレイク。鳩山は代表幹事。
武村に振り回されたどころか、武村がいてこその今の鳩菅なわけで。

>>177
つまり武村は首相になりたいから
小沢と別れて自民と手を組んだが
やはり小党かつ社会党から
村山をすでに首相としていたので
自民としては武村を次期首相とするのは
好ましくなかった
鳩菅は村山政権時に大活躍したにも関わらず
やはりトップは武村正義で
自分達が更に昇進するには
ある種の下克上が必要というわけで
唱えられたのが｢排除の論理｣
と言いたかった
つまり自社さ連立は武村の意志が強かったが
結局は鳩菅も政権内で活躍できたということ

>130,>131
当時の「週刊現代」に武村氏や石井一と具体名を挙げて北に通じているという
記事があったと記憶している（多分企画は小沢マンセーといわれた同紙某記者
Ｗでしたっけ？）。この時点は社会党がわめいて協力に反対したというアメリ
カの北空爆計画の絡みで小沢がアメリカの意向を汲んだのでしょう。この時点
では野党の自民も社会に手出しはできなかったでしょう？
　しかし、この件がカーター北派遣で解決したので自民は社会、さきがけへ食
指を動かして天下盗りにいったのではないでしょうか？

>>178
何を言いたいかイマイチよく分からん。
まあ、誰かの説ってわけじゃなくて、あんたの私見だな。
>>179
カーター訪朝が1994年6月15日から18日、村山内閣で武村蔵相就任は6月30日。
アメリカの影響力が小沢にしか及ばなかったならともかく、
自民にもアメリカの影響力は及んでいたでしょう。
武村が北朝鮮寄りの政策だったことは事実でしょうが、
もしアメリカから北朝鮮に通じていると睨まれていたとすれば、
カーター訪朝から僅か10日あまりで政権中枢に復帰できないんじゃないですかね。

こんな閉塞そた時代に
秀征はいったい何をやっているんだ！

長野にはまだ後援会も残っているし支持者もいる。
はやく国政復帰して大暴れしてほしい

園田氏、自民を離党して民主に来てくれないのかな？

三原は草加べったりになってしまって見るも無惨

園田博之が小里派で細々とやっている姿に哀愁が。。。

やっぱりさきがけのような新党は
結局大きくなれなかったということ
説明も難しいし
ＡかＢどちらかでなきゃダメなのが
日本の政界が10何年間を通して学んだことだと思う
今日このごろ

民主党は武村排除しといて良かった。
いたら党が分裂してたかも知れない。

日朝友好議連の事務局にいた石井一（現民主党副代表）は
自民党にいた当時、金丸信に内緒で北朝鮮の土木工事利権
を地元ゼネコンに持ちかけ、大林組なんかが踊らされた。
石井一代議士がハワイに持っている別荘なんかもそれに関係あるのでは。
北に通じているのではなく、北をネタに金儲けしようとしただけのこと。
有本さんの両親が石井代議士に預けた手紙も結局金総書記に渡せずじまい。
北朝鮮との国交回復は俺にしか出来ないとのたまわっていたが、
石井一に本来そんな力も能力も無い。
民主党は石井一こそを除外すべきだった。それが残念。

>>187
石井一はさきがけとはなんの関係もありませんので、民主党スレでやってください。

武村氏は今何しているんだろう？
ひっそりと隠居？

最後まで武村と行動をともにした奥村展三代議士は信義の人！

元経済企画庁長官・田中秀征part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121257520/l50

>>189
京都の徳島の私立大学で大学教授やってるみたい。
http://www.ryukoku.ac.jp/who/who.php?uid=477
http://wwwt.bunri-u.ac.jp/sousei/daigakuin/topic_jokun.html
>>190
奥村は武村の引きで参院議員にまでなれたわけで、当然だろ。
滋賀の奥村が武村を裏切ってもメリットなんて何もないし。

、

武村が安倍派っていうのも解せない。河本派か.宏池会だ。

なんで、右寄りな安倍派に入ったんだろうね？

当時は安部派といっても必ずしも右寄りとは言えなかったですよ。
それに武村氏の場合，個々の政策はリベラルでも，
文化的には保守的なところもありますし（さきがけ綱領には皇室尊重の記載あり）。
もっともその後，同派内の比較的リベラルな人はほとんど離党した
（行き先は必ずしもさきがけとは限らず。例；前三重県知事）
ため現在のようになってしまいましたが。

自民に戻った、三原・渡海・園田はリベラルな議員だったのか？

三原のところには北橋健治が、渡海のところには塩田晋がいたから、民主には
行けなかったでしょうね。園田は地元の要請で自民復党でした。
武村の場合も、安倍晋太郎が派閥のメンバーを増加させようとしゃかりきにな
っていた時期でしたから、安倍派入りしたのではないでしょうか？

三原や渡海がリベラルな議員かどうかは知らない。誰か教えて。

さきがけ出身の岩屋毅が明らかにリベラル系じゃないのは知っている。

三原はリベラルでしょ。おれの地元で民主の北橋に負けた
けど、さきがけ系って事で自民党所属の人間に初めて
投票してしまったよ。

ｈ

リベラル度で言ったら
岩屋＜三原＜渡海＜園田だろう。
三原もリベラルとは言い難い。

園田はリベラルと言ってもいいだろうね。

武村、田中、井出
の３名の国政復帰希望

>>204
武村は無理でしょう
秀征と井出はそれぞれ小坂と羽田の
同一選挙区で勝ち目ないから
比例区から出馬がいいと思う(或はコスタリカ)
そしてこの際裏切った鳩山らと
民主党でやらないで自民に戻って
小泉政権崩壊後に穏健的な政治を
さきがけ出身議員中心で
担っていった方がいいと思う

小物ばっかしや、イラネ

>>205
そんなご大層なコテハン名乗ってる割にピントがズレてやしないか。
井出さんが自民に戻るわけがない。
君は「終の棲家さきがけ」を読んでいないのか？
秀征にしても復党などあり得ないだろう。
そもそも二人とも裏切ったの裏切られただのという卑小な観点で動いたりしないよ。

ｌｌ

96年衆議院選挙　新党さきがけ立候補者

茨城6区　中原　 恵人　新　15,410　落（比例北関東1位）
東京3区　宇佐美　 登　前　35,025　落
長野1区　田中　 秀征　前　78,401　落
長野3区　井出　 正一　前　70,960　落（比例北陸信越1位）
滋賀2区　武村　 正義　前 107,053　当
滋賀3区　笠原　 吉孝　新　45,414　落（比例近畿3位）
兵庫2区　高見　 裕一　前　30,537　落（比例近畿1位）
兵庫10区 渡海紀三朗　前　74,615　落（比例近畿1位）
島根2区　錦織　　　淳　前　62,790　落
福岡9区　三原　 朝彦　前　76,974　落（比例九州2位）
熊本4区　園田　 博之　前 117,441　当（比例九州2位）
沖縄1区　島尻　　　昇　新　 7,223　落（比例九州1位）
沖縄2区　安里仁一郎　新　 5,801　落（比例九州2位）

比例近畿　伊藤　 忠彦　新　落（4位）
比例中国　藤田　 正也　新　落（1位）

なんだか切ない記録だね。

さきがけ　の名前は、
88年（昭和63年）に自民党青年部の機関誌として
発行された「さきがけ」からぱくったというウワサがあるが。。。。

初代編集長いわく、秋田魁新報からぱくったとのたまっているが。。。

>>211
そんな噂は聞いた事ないが。
「新党さきがけ」という名前は簗瀬進が提案したといわれている。
ちなみに井出正一の後援会報も「先駆」であった。

>>196
選挙区事情（当時は滋賀全県区）

新党　口だけ

>>204
武村は病気で自分から補選出るのを断念したんだし（10周年パーティ）で本人が言っていた。
しかも病気から生還したものの体重が鳩ぴょんよりも軽くなってしまって鳩ぴょんマジでショック受けていた。

いまこそ「ネオ魁」新党の設立だ！！

今回は玄葉と宇佐美が鉄板で嬉しいな♪

だね。

でも滋賀の奥村・田島あたりはどうだろ？

>>217
玄葉はともかく，宇佐美は鉄板？

共産・社民党は出ないんでしょう？しかも、中西が自民の評判落としているし。
有利といえば有利かな。

>>218
田島は大久保の勝手な行動で少しピンチ。
でも、小西も究極の選択を迫られたから、互角だろう。
郡部に強い小西からすれば造反せざるを得なかっただろう。

ここで民主の応援するのもどうかと思ったが、やはり
政権交代は実現してほしいし、比例区は民主に投票して
小選挙区は棄権するつもりのおれです。

ところで田中秀征はもう選挙に出る意志はないのかな。
どっちにしても今からじゃ無理か？

◆◇◆元経済企画庁長官・田中秀征 Part2◆◇◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121257520/l50

>>219
宇佐美は対立候補の問題じゃない？
でも、ある知人は「宇佐美の議席を錦織に譲った方が民主党にも日本にもいいんじゃないの？」と毒を吐いていたが。

ああそうだ、にしこおり、にしこおり〜
相手が勝栄じゃ比例復活くらいしか当選の芽がない〜

いや勝栄相手だと比例復活も難しいんだよな…

宇佐美…破廉恥行為で捕まった中西
錦織…タレント議員状態の平沢

最近の小泉見てたら、鳩ポッポ兄弟の「排除の論理」なんて可愛らしかったな

錦織はまた平沢と戦うの？
かつては竹下兄弟と戦い、今は平沢か。何とか議員とさて復活してほしいが…
難しいんだろうな

平沢の人気は前回が絶頂だろうし、民主に風が吹いて比例東京ブロックの復活枠が増えるなら、錦織復活当選の可能性はなくはない。

>>230

それでも平沢が勝てるかどうかは微妙。。

>>231
意味わかんね

さきがけよう

次の選挙で危なさそうな元さきがけメンバーは?

層化頼みの三原はやばいかも

岡田民主はついに熊本4区に刺客を送り込みました。

>>236
あれって刺客になってるのかｗ

221 名前： 声の出演：名無しさん 03/08/23 02:31 ID:NTmhwfas

萌える「新党さきがけ」

武村正義：白鳥由里
田中秀征：根谷美智子
井出正一：かかずゆみ
鳩山由紀夫：久川綾
菅直人：氷上恭子
堂本暁子：皆川純子
中村敦夫：水樹奈々
園田博之：田村ゆかり
渡海紀三郎：桑谷夏子
三原朝彦：堀江由衣
岩屋毅：桑島法子
錦織淳：川澄綾子
枝野幸男：榎本温子
前原誠司：新谷良子
簗瀬進：千葉紗子
宇佐美登：浅野真澄
高見裕一：桃井はるこ
水野誠一：能登麻美子
奥村展三：進藤尚美

関係ないが、
村山富市：国府田マリ子
鳩山邦夫：山本麻里安

くだらないと思いつつ、転載。

萌える「国民会議」と「みどりの会議」もお願いしたい

さげがき

すっかり「さきがけ系」も死語

age

錦織にも東祥三みたいにガンプラのCMに出させてくれる友達がいればいいのに…。

しゅーせーとにしこおり
どっちが選挙に弱いだろうな

>>244
どう考えても錦織。
たしか秀征は三勝六敗で錦織は一勝四敗。
今回も錦織はよほど民主に追い風吹かないと比例復活はない。
菅はもちろん、枝野前原玄葉トリオは楽勝だろう。近藤安住や半さきがけの古川山井も行けるな。
ユッキー一派はあまり興味ないが、五十嵐が選挙区で勝てるか、中島政希が福田にどれだけ食い下がれるか。
生方は横道にそれたけどまあ勝つでしょ。本多平直が選挙区で勝てたら大したもの。
そういや渋谷が文春宮川予想でやや優勢になってなのにはびびった。さすがにないだろ。
荒井小平金田の北海道勢も勝つだろう

自民勢は三原以外は選挙区で勝つだろうな。
あと石田(たぶん勝ち)や川内(例によって比例復活)も一応元さきがけかw
サトケンは今回も理想選挙に拘って競り負けるんだろうな。
忘れちゃイケない東京の長妻末松は勝ち。宇佐美井上は比例復活か。神奈川苦節10年加藤は比例でまた救われるか。
あと衆院候補だれかいたっけ？

>>246
園田を忘れてるぞ
まぁ楽勝だろうが

黒岩宇洋はさきがけの黒岩秩子の息子
でみどりの会議推薦で当選しているから
さきかげ系ですね。

>>247
園田渡海岩屋は
＞ 自民勢は三原以外は選挙区で勝つだろうな。
ここに含まれるよ。

>>248
本人がさきがけに属した事が無い限りは「さきがけ系」とは言わない。
親は親。

>>245
錦織は相手がいつも悪すぎ。
出雲の人間はみんな山中鹿之助みたいな人たちなのか？

黒岩は、ハト派だけどね。

　　　政界再編…激動の１０年
　　　小泉氏との違い明確にすべし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　武村正義氏

　政権を担い得る政党が誕生した。政策能力があり、与党経験を持つ
議員もいて、四方八方にしがらみを持ち過ぎている自民党に比べ、魅
力がある。国民は民主党に「人間的な幅、深みのなさ」を感じている
が、小沢一郎・旧自由党党首が加わったことで、国民の目にも「政党
の幅が広がった」と映るだろう。
　細川内閣の時、（官房長官だった）私の努力も足りなかったが、小
沢氏がもっと他党をおもんぱかっていたら結果は違っていた。ただ、
小沢氏は「（細川内閣時の失敗などを）反省する」と言っており、変
わろうとしているようで、そのことに期待したい。
　政策面では、年金問題の解決のための消費税率引き上げなど、小泉
首相が消極的な政策について、（はっきり）打ち出して違いを明確に
すべきだ。国民に痛みとなることを語って初めて、政権を担う可能性
を感じさせる。
　新民主党の誕生により、自民党がいったん政権を退き、日本でも政
権交代が繰り返されるような政治体制になってほしい。自民党も互角
の勝負を挑まれた方が緊張し、反省して党内改革もやるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　（０３.１０.６　読売新聞）

>>250
【平沢】東京17区に奇跡は起こるか？【錦織】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125320164/

ボキャ天で「チンポー先だけ」ってのあったな。

>>250
ﾜﾗﾀ

刑務所からカキコ

田中秀征

声なら歴代NO1

んなわけねーだろ

中山秀征？

00年総選挙で武村破った人今何してるの？

諸君の愛した小西哲は死んだ！なぜだ！

静かにしろ！！
世紀末が来るぞ

（ ´_∪｀） ＜お金が余ってしょうがねえぜ

>>260
小西は病死、武村が民主公認で補選に出ようとしたがドクターストップで政界引退に…。
自民は小西の息子に継がせたものの郵政騒動で反対票投じて無所属で戦っている（既に自民離党）。

小西理は哲の弟だべ？