◆民主党：党内政局総合スレその2◆
1 ：無党派さん：
・民主党内の権力闘争や人事、事件などについて観察、論議するスレです。
・政局と直接関係ない、ニュースや議論は民主党総合スレッドのほうにお願いします。
各党ホームページ
http://www.dpj.or.jp/ 民主党
http://www.komei.or.jp/ 公明党
http://www.jcp.or.jp/ 日本共産党
http://www5.sdp.or.jp/ 社会民主党
http://www.jimin.jp/ 自由民主党
関連スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1094185013/ 民主党総合スレッド204 →政局以外の話題はここで
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/ 自民党：党内政局スレ その五
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/ 自民党総合ｽﾚｯﾄﾞ 1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087580515/ 公明党総合スレッド
リンク切れは適宜更新してください
・政局と直接関係ない、ニュースや議論は民主党総合スレッドのほうにお願いします。
各党ホームページ
http://www.dpj.or.jp/ 民主党
http://www.komei.or.jp/ 公明党
http://www.jcp.or.jp/ 日本共産党
http://www5.sdp.or.jp/ 社会民主党
http://www.jimin.jp/ 自由民主党
関連スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1094185013/ 民主党総合スレッド204 →政局以外の話題はここで
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/ 自民党：党内政局スレ その五
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/ 自民党総合ｽﾚｯﾄﾞ 1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087580515/ 公明党総合スレッド
リンク切れは適宜更新してください
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2 ：無党派さん：04/09/12 00:17:10 ID:D7bDEMSD
3 ：無党派さん：04/09/12 00:45:47 ID:4cD6PafR
特集「知られざる抵抗勢力 自治労」日経ビジネス2004.8.30
●そうした社会保険事務所の深層を取材していくと、そこには社会保険事務所
の労組である自治労「国費評議会」が姿を現すのです。
・効率化や利便性に背を向けるかのような年金行政の現場。事務所の現実
をたどっていくと労組の存在に行き着く。隠然たる力を誇る労組、自治
労だ。（ｐ34）
●絶対に破綻しない（そう思っている）国家公務員という立場と、仕事の
効率化、サービス向上を労働強化だとする自治労の組み合わせが、現在
の社会保険事務所の状態を作っているようです。
●自治労は政治力を持っています。２００１年には横領から裏金が発覚して
いますが、政治にお金を使っているようです。
・今夏、民主党のある１年生議員は同じ党の先輩議員から、こんな注意
を受けた。「自治労は、我が民主党の有力支援団体であるわけだし、
その組合員がいる社会保険事務所の中身にまつわるような国会質問
はいかがなものか」（ｐ44）
■この本で私が共感したところは次のとおりです。
・「トヨタに学ぶ？それはいいことじゃないよね。国を悪い方向に持って
いく。（利益の）配分が不公正でしょう。企業がカネを持っていて、
どうするの。」自治労元書記長で参院議員の高嶋良充はそう言って
はばからない。（ｐ38）
●そうした社会保険事務所の深層を取材していくと、そこには社会保険事務所
の労組である自治労「国費評議会」が姿を現すのです。
・効率化や利便性に背を向けるかのような年金行政の現場。事務所の現実
をたどっていくと労組の存在に行き着く。隠然たる力を誇る労組、自治
労だ。（ｐ34）
●絶対に破綻しない（そう思っている）国家公務員という立場と、仕事の
効率化、サービス向上を労働強化だとする自治労の組み合わせが、現在
の社会保険事務所の状態を作っているようです。
●自治労は政治力を持っています。２００１年には横領から裏金が発覚して
いますが、政治にお金を使っているようです。
・今夏、民主党のある１年生議員は同じ党の先輩議員から、こんな注意
を受けた。「自治労は、我が民主党の有力支援団体であるわけだし、
その組合員がいる社会保険事務所の中身にまつわるような国会質問
はいかがなものか」（ｐ44）
■この本で私が共感したところは次のとおりです。
・「トヨタに学ぶ？それはいいことじゃないよね。国を悪い方向に持って
いく。（利益の）配分が不公正でしょう。企業がカネを持っていて、
どうするの。」自治労元書記長で参院議員の高嶋良充はそう言って
はばからない。（ｐ38）
4 ：無党派さん：04/09/12 00:47:36 ID:0BrsWEJm
前原は枝野以下だ。こいつは華がないし、弁が立たない。
ついでに国民的人気もないし、金もない。
御輿で担いでくれる人でもいないと役に立たんよ。
ついでに国民的人気もないし、金もない。
御輿で担いでくれる人でもいないと役に立たんよ。
5 ：無党派さん：04/09/12 00:49:58 ID:0BrsWEJm
>>1
乙。
羽田の最高顧問ってなんかヤクザの役職みたいだな
山口組○○会系最高顧問みたいだｗ
小沢は賢いよ。次の選挙までこんなに長いと、必ず岡田執行部は失脚する。
それに、小沢は表に立つより裏に回った方が恐いからな。
じわりじわりと民主党内での勢力を増してる。
政策しかない前原枝野以下の人間よりも、
金も票も取れて政治のなんたるかを知ってる小沢に薫陶を受けようと、
若手議員が集まるのは当たり前のこと。
小沢以上に政治を知ってる人間は民主党にはいない。
自民党にもいないけどな。
乙。
羽田の最高顧問ってなんかヤクザの役職みたいだな
山口組○○会系最高顧問みたいだｗ
小沢は賢いよ。次の選挙までこんなに長いと、必ず岡田執行部は失脚する。
それに、小沢は表に立つより裏に回った方が恐いからな。
じわりじわりと民主党内での勢力を増してる。
政策しかない前原枝野以下の人間よりも、
金も票も取れて政治のなんたるかを知ってる小沢に薫陶を受けようと、
若手議員が集まるのは当たり前のこと。
小沢以上に政治を知ってる人間は民主党にはいない。
自民党にもいないけどな。
ねぇ、ここでわざわざ小沢をムリに褒めて、ムリに叩いて・・・そういうのやめない？
繰り返しで飽きてきた。
繰り返しで飽きてきた。
まあ政策志向の人間も政局志向の間も必要なんだよね。その時々で。
若手グループも自由グループも両方必要だよ。
党勢を拡大するに当たって、政策による強いアピールが選挙に受けた側面も大きいし、
自由党合流にあたって条件を設けなかった、という政局的判断も結果大きかった。
どちらも胸を張って党を代表すればいいと思うが、排除の姿勢はどっちも良くない。
次の世代なら、その良い面を両方兼ね備えた新人類が登場するかな？
若手グループも自由グループも両方必要だよ。
党勢を拡大するに当たって、政策による強いアピールが選挙に受けた側面も大きいし、
自由党合流にあたって条件を設けなかった、という政局的判断も結果大きかった。
どちらも胸を張って党を代表すればいいと思うが、排除の姿勢はどっちも良くない。
次の世代なら、その良い面を両方兼ね備えた新人類が登場するかな？
枝野野田はそれが出来ないから器が小さい。次の世代でないと無理だな。
あと民主党の政策もわかりにくい。旧自由党の政策がいちばんわかりやすかった。
あと民主党の政策もわかりにくい。旧自由党の政策がいちばんわかりやすかった。
>>3
690 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/09/12 00:41:58
日経なんて経営者・財界びいきのハイエナマスコミだが。
しかし自治労の傲りと勘違いひどいね
国公労連が多数を占めるところでも傘下組合の傲りと専横がひどいが
官公労ってナショナルセンターに関係なく職場の「多数派」になった時点で
傲りと独善がもろ出るからな
691 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/09/12 01:39:08
文芸春秋も組合叩きでつたよ。この分で逝くと、社保庁絡みの国会議員、
逮捕第一号は与党の年金族議員ではなく、野党労組系のT議員かも知れま
せんね。
見せしめとしては最適ですから・・・。
692 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/09/12 01:47:56
T嶋ならタイーホしてもらった方がうれしい。
日経ビジネスの記事みたいなことを本気で言っているの
なら、国賊同然だからな。
組合の方針転換は組織延命が第一で、決してお客向けが
重視されているわけではない。もし、外部の目を気にして
いるなら、おととしの段階で声があがっているはずだ。
690 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/09/12 00:41:58
日経なんて経営者・財界びいきのハイエナマスコミだが。
しかし自治労の傲りと勘違いひどいね
国公労連が多数を占めるところでも傘下組合の傲りと専横がひどいが
官公労ってナショナルセンターに関係なく職場の「多数派」になった時点で
傲りと独善がもろ出るからな
691 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/09/12 01:39:08
文芸春秋も組合叩きでつたよ。この分で逝くと、社保庁絡みの国会議員、
逮捕第一号は与党の年金族議員ではなく、野党労組系のT議員かも知れま
せんね。
見せしめとしては最適ですから・・・。
692 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/09/12 01:47:56
T嶋ならタイーホしてもらった方がうれしい。
日経ビジネスの記事みたいなことを本気で言っているの
なら、国賊同然だからな。
組合の方針転換は組織延命が第一で、決してお客向けが
重視されているわけではない。もし、外部の目を気にして
いるなら、おととしの段階で声があがっているはずだ。
>>8
旧自由党の政策は自民党より経済的ライトだもん。
旧自由党の政策は自民党より経済的ライトだもん。
11 ：無党派さん：04/09/12 14:45:18 ID:tyO+9hM6
up
12 ：無党派さん：04/09/12 15:00:56 ID:QzJmBief
最近は小沢信者がうじゃうじゃしているよな。
小沢の政策なんて政局の為の政策であってそのときそのときの都合によって変わる。
今はどんなんかおしえてくれ。
それに今わざわざオカラにそんなプレッシャーかける必要あるんかい？
相変わらずお得意の自己顕示ですかい？
小沢の政策なんて政局の為の政策であってそのときそのときの都合によって変わる。
今はどんなんかおしえてくれ。
それに今わざわざオカラにそんなプレッシャーかける必要あるんかい？
相変わらずお得意の自己顕示ですかい？
13 ：無党派さん：04/09/12 15:23:49 ID:lSKwH6Pv
政界広しといえども政策と政局両方できるのは小沢だけだな。
それに小沢は選挙にめっぽう強い。
かっこいいこと言っても選挙に弱い政治家は駄目だ。
それに小沢は選挙にめっぽう強い。
かっこいいこと言っても選挙に弱い政治家は駄目だ。
>>14
>>8>>13みたいなのは、あくまでも,無色ヒキコモリ信者であって、小沢本人とは直接
関係無いからね。
こういうバカがいるから、岡田体制を支えるとか、関係が悪い訳では無いみたいな話を、
マスコミを通じて伝えなければならなくなってしまう。
小沢の足を引っ張ってるね。迷惑だと思うよ、本人も。
>>8>>13みたいなのは、あくまでも,無色ヒキコモリ信者であって、小沢本人とは直接
関係無いからね。
こういうバカがいるから、岡田体制を支えるとか、関係が悪い訳では無いみたいな話を、
マスコミを通じて伝えなければならなくなってしまう。
小沢の足を引っ張ってるね。迷惑だと思うよ、本人も。
16 ：無党派さん：04/09/12 19:41:27 ID:aQb0VR1i
自由党系は民主党のなかでも傍系だからな。
さきがけと日本新党からの合流組と社会党右派が集結したオリジナル民主党に、
アンチ小沢を軸に新進党の落ち武者たちが参加して出来たのが拡大民主党。
この時点でシンボルマークを一新するなど、現時点では両者は同格だろう。
しかし旧自由党の合流は、あくまで既存の民主党が吸収合併するかたちだった。
政策も民主党のものを丸呑みするのが条件だったはず。
隅っこで小さく大人しくして、中道リベラルの民主党に
保守層の支持を加えるための薬味として機能すればそれでいい。
それ以上を小沢が望むとき、新進党が小沢によって焼け野原になった悪夢が再現されるだろう。
さきがけと日本新党からの合流組と社会党右派が集結したオリジナル民主党に、
アンチ小沢を軸に新進党の落ち武者たちが参加して出来たのが拡大民主党。
この時点でシンボルマークを一新するなど、現時点では両者は同格だろう。
しかし旧自由党の合流は、あくまで既存の民主党が吸収合併するかたちだった。
政策も民主党のものを丸呑みするのが条件だったはず。
隅っこで小さく大人しくして、中道リベラルの民主党に
保守層の支持を加えるための薬味として機能すればそれでいい。
それ以上を小沢が望むとき、新進党が小沢によって焼け野原になった悪夢が再現されるだろう。
17 ：無党派さん：04/09/12 19:48:49 ID:bTJIoZBl
今、岡田政権を支えているのは菅派、仙谷派の面々。
岡田で選挙に勝っちゃってしょうがなく付き合っているのが横路派、鳩山派、その他保守派。
小沢派は突っ張って、威信を示すつもりが完全に孤立しちゃったね。
ご愁傷様。
岡田で選挙に勝っちゃってしょうがなく付き合っているのが横路派、鳩山派、その他保守派。
小沢派は突っ張って、威信を示すつもりが完全に孤立しちゃったね。
ご愁傷様。
>>17
その構図はその通り、という自覚が無いのか、そこをひっくり返したいのか。
でも、ただ突っ張ったって駄目で、執行部に協力し、黙々と実績を出し、実力を
示し続けて発言力を拡大するのが賢い。
ただ駄々をこね続ければ、小泉にたてつく亀井みたいになってしまう。
亀井は相手がいずれいなくなる小泉だからまだ良いが、小沢一派の場合は
民主党全体に敵を作りかねないから気をつけないと。
小沢や藤井は気にしてると思うんだけどね。
俺は、藤井はそれを気にして降りたんだと思うよ、いらぬ反発を受けてもために
ないし、年だし次に引き継がないと駄目だし。一人どけば一人分空きが出来るし。
その構図はその通り、という自覚が無いのか、そこをひっくり返したいのか。
でも、ただ突っ張ったって駄目で、執行部に協力し、黙々と実績を出し、実力を
示し続けて発言力を拡大するのが賢い。
ただ駄々をこね続ければ、小泉にたてつく亀井みたいになってしまう。
亀井は相手がいずれいなくなる小泉だからまだ良いが、小沢一派の場合は
民主党全体に敵を作りかねないから気をつけないと。
小沢や藤井は気にしてると思うんだけどね。
俺は、藤井はそれを気にして降りたんだと思うよ、いらぬ反発を受けてもために
ないし、年だし次に引き継がないと駄目だし。一人どけば一人分空きが出来るし。
>>15
無職ひきこもりアンチ小沢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
カミングアウトするバカ
>>17
アホｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
官？仙石？民主党でも少数派じゃんバカ
無職ひきこもりアンチ小沢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
カミングアウトするバカ
>>17
アホｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
官？仙石？民主党でも少数派じゃんバカ
21 ：無党派さん：04/09/13 01:02:36 ID:JWfpB1Iw
特集「知られざる抵抗勢力 自治労」日経ビジネス2004.8.30
●そうした社会保険事務所の深層を取材していくと、そこには社会保険事務所
の労組である自治労「国費評議会」が姿を現すのです。
・効率化や利便性に背を向けるかのような年金行政の現場。事務所の現実
をたどっていくと労組の存在に行き着く。隠然たる力を誇る労組、自治
労だ。（ｐ34）
●絶対に破綻しない（そう思っている）国家公務員という立場と、仕事の
効率化、サービス向上を労働強化だとする自治労の組み合わせが、現在
の社会保険事務所の状態を作っているようです。
●自治労は政治力を持っています。２００１年には横領から裏金が発覚して
いますが、政治にお金を使っているようです。
・今夏、民主党のある１年生議員は同じ党の先輩議員から、こんな注意
を受けた。「自治労は、我が民主党の有力支援団体であるわけだし、
その組合員がいる社会保険事務所の中身にまつわるような国会質問
はいかがなものか」（ｐ44）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091294327/l100
■この本で私が共感したところは次のとおりです。
・「トヨタに学ぶ？それはいいことじゃないよね。国を悪い方向に持って
いく。（利益の）配分が不公正でしょう。企業がカネを持っていて、
どうするの。」自治労元書記長で参院議員の高嶋良充はそう言って
はばからない。（ｐ38）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088508428/l100
●そうした社会保険事務所の深層を取材していくと、そこには社会保険事務所
の労組である自治労「国費評議会」が姿を現すのです。
・効率化や利便性に背を向けるかのような年金行政の現場。事務所の現実
をたどっていくと労組の存在に行き着く。隠然たる力を誇る労組、自治
労だ。（ｐ34）
●絶対に破綻しない（そう思っている）国家公務員という立場と、仕事の
効率化、サービス向上を労働強化だとする自治労の組み合わせが、現在
の社会保険事務所の状態を作っているようです。
●自治労は政治力を持っています。２００１年には横領から裏金が発覚して
いますが、政治にお金を使っているようです。
・今夏、民主党のある１年生議員は同じ党の先輩議員から、こんな注意
を受けた。「自治労は、我が民主党の有力支援団体であるわけだし、
その組合員がいる社会保険事務所の中身にまつわるような国会質問
はいかがなものか」（ｐ44）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091294327/l100
■この本で私が共感したところは次のとおりです。
・「トヨタに学ぶ？それはいいことじゃないよね。国を悪い方向に持って
いく。（利益の）配分が不公正でしょう。企業がカネを持っていて、
どうするの。」自治労元書記長で参院議員の高嶋良充はそう言って
はばからない。（ｐ38）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088508428/l100
22 ：無党派さん：04/09/13 01:11:38 ID:dUe7ry9U
＜12回生2人＞小沢一郎、羽田孜(最高顧問) （渡辺恒三)
＜11回生1人＞石井一(副代表)
＜10回生1人＞鹿野道彦(常任幹事会議長)、（中野寛成(副議長)）
＜９回生2人＞ 中井洽(副代表)、米沢隆(副代表)
＜８回生3人＞ 玉置一弥(代議士会長)、横路孝弘(N厚労)、菅直人(N国交)
＜６回生3人＞ 伊藤忠治、鳩山由紀夫(N外務)、川端達夫(幹事長)
＜５回生17人＞ ◇岡田克也(代表)、◇藤井裕久(代表代行＋参2)、◇鉢呂吉雄(国対長)
佐藤謙一郎(N環境)、大畠章宏(組織長)、北橋健治(役員室長)
佐々木秀典、堀込征雄、五島正規、小平忠正、細川律
田中慶秋、赤松広隆、土肥隆一、古賀一成、松本龍、高木義明
<4回生14人>
◇仙谷由人(政調会長)、玄葉光一郎(選対長)、前原 誠司(N防衛)、
海江田万里(N経産)、五十嵐文彦(N総務)、樽床伸二(団交長)、
枝野幸男(憲法調査会長？)、小沢鋭仁、河村たかし、池田元久、金田誠一、
武山百合子、西村真悟、藤村修
（田中真紀子）
【3回生主要】平野博文(幹事長代理)、野田佳彦(N財務)、達増拓也(N文部)、
鮫島宗明(N農水)、古川元久(N官房副)、中山義活(国民運動局)
安住淳、原口一博、渡辺周、
【2回生主要】小宮山洋子(N共同参画)、藤田幸久(国際局長)、長妻昭(調査局長)
水島広子(男女共同参画)
＜11回生1人＞石井一(副代表)
＜10回生1人＞鹿野道彦(常任幹事会議長)、（中野寛成(副議長)）
＜９回生2人＞ 中井洽(副代表)、米沢隆(副代表)
＜８回生3人＞ 玉置一弥(代議士会長)、横路孝弘(N厚労)、菅直人(N国交)
＜６回生3人＞ 伊藤忠治、鳩山由紀夫(N外務)、川端達夫(幹事長)
＜５回生17人＞ ◇岡田克也(代表)、◇藤井裕久(代表代行＋参2)、◇鉢呂吉雄(国対長)
佐藤謙一郎(N環境)、大畠章宏(組織長)、北橋健治(役員室長)
佐々木秀典、堀込征雄、五島正規、小平忠正、細川律
田中慶秋、赤松広隆、土肥隆一、古賀一成、松本龍、高木義明
<4回生14人>
◇仙谷由人(政調会長)、玄葉光一郎(選対長)、前原 誠司(N防衛)、
海江田万里(N経産)、五十嵐文彦(N総務)、樽床伸二(団交長)、
枝野幸男(憲法調査会長？)、小沢鋭仁、河村たかし、池田元久、金田誠一、
武山百合子、西村真悟、藤村修
（田中真紀子）
【3回生主要】平野博文(幹事長代理)、野田佳彦(N財務)、達増拓也(N文部)、
鮫島宗明(N農水)、古川元久(N官房副)、中山義活(国民運動局)
安住淳、原口一博、渡辺周、
【2回生主要】小宮山洋子(N共同参画)、藤田幸久(国際局長)、長妻昭(調査局長)
水島広子(男女共同参画)
中身で反論できないからID:ld5bof3Rは荒らし化しちゃったね。ご愁傷様。チーン。
TJY37qws必死だなｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040913-00000910-jij-pol
民主若手の憲法勉強会が初会合＝衆院議員３５人が出席
民主党の衆院当選１回の議員による「創憲を考える一期生の会」が１３日夕、衆院議員会館
で初会合を開いた。憲法改正私案を発表している鳩山由紀夫元代表が講師として招かれ、「第
１条に国民主権をうたうべきだ」などと持論を展開した。
同日の会合には３５人が出席。同会の発起人の１人である馬淵澄夫衆院議員は設立の趣旨
について、「政治家として求められる憲法観を形成するのが目的だ」と説明した。小沢一郎前代
表代行を支持する若手グループ「一新会」に対抗する狙いもある。今月下旬以降、岡田克也代
表、菅直人前代表と代表経験者を順次、招く予定。
民主若手の憲法勉強会が初会合＝衆院議員３５人が出席
民主党の衆院当選１回の議員による「創憲を考える一期生の会」が１３日夕、衆院議員会館
で初会合を開いた。憲法改正私案を発表している鳩山由紀夫元代表が講師として招かれ、「第
１条に国民主権をうたうべきだ」などと持論を展開した。
同日の会合には３５人が出席。同会の発起人の１人である馬淵澄夫衆院議員は設立の趣旨
について、「政治家として求められる憲法観を形成するのが目的だ」と説明した。小沢一郎前代
表代行を支持する若手グループ「一新会」に対抗する狙いもある。今月下旬以降、岡田克也代
表、菅直人前代表と代表経験者を順次、招く予定。
28 ：無党派さん：04/09/13 23:16:33 ID:jVPxfryP
小沢はもういいよ。
29 ：無党派さん：04/09/13 23:21:43 ID:an87DQ2P
小沢はほんと最悪、せっかく二大政党制が見えてきたのに
小沢の岡田代表いびりで民主党元気なくなったじゃん。
またぶっ壊す気か？
日本のためには二大政党が必要だろ、岡田さんが人気が有るから気に食わないのか
小沢は嫌われ者一番！
小沢の岡田代表いびりで民主党元気なくなったじゃん。
またぶっ壊す気か？
日本のためには二大政党が必要だろ、岡田さんが人気が有るから気に食わないのか
小沢は嫌われ者一番！
30 ：無党派さん：04/09/13 23:24:58 ID:jVPxfryP
民主党は基本的に「政策」の人ばかりだからなぁ。
小沢みたいな「政局」屋に寄生されると本当に弱い。
小沢みたいな「政局」屋に寄生されると本当に弱い。
小沢氏の真意は首相候補育成…代表批判
民主幹事長講演
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004091310.html
民主党の藤井裕久幹事長は１２日夜、神奈川県座間市内で講演し、
岡田克也代表に対する小沢一郎前代表代行の一連の批判について
「若い首相候補を育てようとしている」と述べ、
党内の混乱を招く意図はないとの認識を強調した。
その上で藤井氏は「もし本当に（２人の関係が）悪化しているなら、
（小沢氏は代表選で）自分のかいらいを立候補させていた」との見方を示した。
河村たかしさん、前原誠司さん、残念！
民主幹事長講演
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004091310.html
民主党の藤井裕久幹事長は１２日夜、神奈川県座間市内で講演し、
岡田克也代表に対する小沢一郎前代表代行の一連の批判について
「若い首相候補を育てようとしている」と述べ、
党内の混乱を招く意図はないとの認識を強調した。
その上で藤井氏は「もし本当に（２人の関係が）悪化しているなら、
（小沢氏は代表選で）自分のかいらいを立候補させていた」との見方を示した。
河村たかしさん、前原誠司さん、残念！
結局、民主党を一本化できるかどうか、政権交代を実現できるかどうかは、
すべて小沢一郎をいかに党組織に取り込むかと同義。
小沢総合選対本部長（民主党員の公認権と政治資金の独占）なら、
選挙は勝てるが、実質的に、民主党が小沢党になることを容認するもの。
岡田（というよりその背後にぶら下がってる左派の中堅議員）は、
即断することは流石に躊躇した。
次の選挙まで２年間あるから、選挙の前になったら総合選対本部長をお願いし、
その後は、民主党代表代行にでも戻ってもらえばよいだろうとの判断だよ。
すべて小沢一郎をいかに党組織に取り込むかと同義。
小沢総合選対本部長（民主党員の公認権と政治資金の独占）なら、
選挙は勝てるが、実質的に、民主党が小沢党になることを容認するもの。
岡田（というよりその背後にぶら下がってる左派の中堅議員）は、
即断することは流石に躊躇した。
次の選挙まで２年間あるから、選挙の前になったら総合選対本部長をお願いし、
その後は、民主党代表代行にでも戻ってもらえばよいだろうとの判断だよ。
>>31
小沢は海江田を擁立しようとしたんじゃなかった？
小沢は海江田を擁立しようとしたんじゃなかった？
岡田氏の考えは「公認権はあくまで幹事長」。藤井氏の案は幹事長の持つ公認権を選対本部長に移譲するもので、
岡田氏は事実上の「小沢幹事長」作りと感じた。
小沢氏が公認権にこだわったのは、「ポスト岡田」世代の中堅議員に反小沢派が多いことが理由とみられている。
将来も影響力を維持するためには、早い時期に公認権を握って親小沢派の若手を増やす必要がある。選対本部長を
断った直後、小沢氏周辺からは藤井氏の留任辞退と「小沢幹事長構想」が流れた。
岡田氏はそれでも、藤井氏留任で押し切ろうとしたが、実権を持つ選対本部長という腹案をつぶされた格好の藤井氏
は幹事長固辞で岡田氏に一定の距離を置き、ほとぼりをさます選択しかなかったようだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/minshu/news/20040910ddm005010161000c.html
岡田氏は事実上の「小沢幹事長」作りと感じた。
小沢氏が公認権にこだわったのは、「ポスト岡田」世代の中堅議員に反小沢派が多いことが理由とみられている。
将来も影響力を維持するためには、早い時期に公認権を握って親小沢派の若手を増やす必要がある。選対本部長を
断った直後、小沢氏周辺からは藤井氏の留任辞退と「小沢幹事長構想」が流れた。
岡田氏はそれでも、藤井氏留任で押し切ろうとしたが、実権を持つ選対本部長という腹案をつぶされた格好の藤井氏
は幹事長固辞で岡田氏に一定の距離を置き、ほとぼりをさます選択しかなかったようだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/minshu/news/20040910ddm005010161000c.html
今野の日記を読むと反岡田だな。
今の各グループメンバーを一覧できるようなサイトってある？
ググっても見つからないんだよね。
ググっても見つからないんだよね。
他スレで発覚した事実
> 255 名前：無党派さん 投稿日：04/09/14 22:18:17 ID:ESxJnzHT
> >>252
> １９８５年（昭和５０年）８月１９日
> 朝日新聞夕刊 ５面 ルポ’８５（７段ぶち抜きの大きな記事）
> 見出しは、
> 「相次ぐ日本人拉致事件」「北朝鮮工作員が暗躍か」
> 「旅券取得へ戸籍横取り」「本物を消し、日本人に変身」
> 「第一号は５２年 生死はなお不明」
> 「アベック蒸発 奇跡の脱出も」
> 「見過ごせない手口の強引さ」
> 今年図書館で別件を縮刷版で調べていた時、偶然見つけたが、その時は目を疑った。
> コピーも取ってきた。これは、関心ある人は是非読んで欲しい記事。
> ビックリするのは、その当時にほとんど状況がわかっていたこと。
> それは、拉致される寸前で脱出できたアベックがあり、犯人達の
> 話し方から外国の人とわかった。
> 朝日の記事には「当局は断定していないが、四組のアベックとも
> 北朝鮮の工作員による拉致事件に遭った疑いが強まっている」と書いてある。
> （四組中三組のアベックが拉致された、蓮池さん、地村さん、増本さん達）
> ２０年前に新聞記者でさえここまでわかっていたのに、手をこまねいていた
> 政府、警察、公安は何をやっていたのかと怒りがこみ上げてきたのを覚えている。
> そして、この記事が出た時の政権中枢を調べてみたら、中曽根総理、後藤田官房長官。
> そういえば、中曽根さんも今は知らん顔してる。
> 257 名前：無党派さん 投稿日：04/09/14 22:49:06 ID:ESxJnzHT
> >>255 で１９８５年（昭和５０年）８月１９日 は、昭和６０年に訂正。
> 255 名前：無党派さん 投稿日：04/09/14 22:18:17 ID:ESxJnzHT
> >>252
> １９８５年（昭和５０年）８月１９日
> 朝日新聞夕刊 ５面 ルポ’８５（７段ぶち抜きの大きな記事）
> 見出しは、
> 「相次ぐ日本人拉致事件」「北朝鮮工作員が暗躍か」
> 「旅券取得へ戸籍横取り」「本物を消し、日本人に変身」
> 「第一号は５２年 生死はなお不明」
> 「アベック蒸発 奇跡の脱出も」
> 「見過ごせない手口の強引さ」
> 今年図書館で別件を縮刷版で調べていた時、偶然見つけたが、その時は目を疑った。
> コピーも取ってきた。これは、関心ある人は是非読んで欲しい記事。
> ビックリするのは、その当時にほとんど状況がわかっていたこと。
> それは、拉致される寸前で脱出できたアベックがあり、犯人達の
> 話し方から外国の人とわかった。
> 朝日の記事には「当局は断定していないが、四組のアベックとも
> 北朝鮮の工作員による拉致事件に遭った疑いが強まっている」と書いてある。
> （四組中三組のアベックが拉致された、蓮池さん、地村さん、増本さん達）
> ２０年前に新聞記者でさえここまでわかっていたのに、手をこまねいていた
> 政府、警察、公安は何をやっていたのかと怒りがこみ上げてきたのを覚えている。
> そして、この記事が出た時の政権中枢を調べてみたら、中曽根総理、後藤田官房長官。
> そういえば、中曽根さんも今は知らん顔してる。
> 257 名前：無党派さん 投稿日：04/09/14 22:49:06 ID:ESxJnzHT
> >>255 で１９８５年（昭和５０年）８月１９日 は、昭和６０年に訂正。
> 258 名前：無党派さん 投稿日：04/09/14 23:10:44 ID:QR1kQN1u
> 正確にはこの記事が出た数ヶ月後の顔ぶれだな。
> ちなみに自治大臣兼国家公安委員長は小沢一郎だった。 ←←←←*ここに注目*
> 259 名前：無党派さん 投稿日：04/09/14 23:27:54 ID:skxdDKIK
> 当時の幹事長が金丸というので当時の自民党の対応が分かろうというものｗ
> 正確にはこの記事が出た数ヶ月後の顔ぶれだな。
> ちなみに自治大臣兼国家公安委員長は小沢一郎だった。 ←←←←*ここに注目*
> 259 名前：無党派さん 投稿日：04/09/14 23:27:54 ID:skxdDKIK
> 当時の幹事長が金丸というので当時の自民党の対応が分かろうというものｗ
わざわざ報告しにこなくていいって
40 ：無党派さん：04/09/15 00:48:35 ID:mlBC1K57
>>36
公式発表がないので誰も実態をつかめない。民主党の議員or秘書に直接教えてもらうしか
全貌把握は不可能だと思われる。
ふじすえがblogやってるから聞いてみるといいかもしれない。でも彼新人だから微妙
公式発表がないので誰も実態をつかめない。民主党の議員or秘書に直接教えてもらうしか
全貌把握は不可能だと思われる。
ふじすえがblogやってるから聞いてみるといいかもしれない。でも彼新人だから微妙
各グループっていうと、会合の参加者を挙げればいいということかな？
それなら、わかってるグループも多いだろう。
民主党の人に聞くよりマスコミの人にに聞いたほうが早い。
それなら、わかってるグループも多いだろう。
民主党の人に聞くよりマスコミの人にに聞いたほうが早い。
42 ：無党派さん：04/09/15 01:07:53 ID:mlBC1K57
それすらもなかなか出てこないんだよねここ４年の傾向として
ここはひとつ、民主党の派閥化を主張する産経新聞に名簿を晒してもらおう。
一新会は晒されたね。
一新会は晒されたね。
民主は複数グループ所属がデフォで、派閥無しが一般的評価なのに。
しかし、一人二役自演かよ・・・・・・・
しかし、一人二役自演かよ・・・・・・・
45 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：04/09/15 05:36:30 ID:ye64ift1
>>44
若手にはその手も多いがそうでもない＞「複数グループ所属」
それに派閥とは言い難い、せいぜい勉強会程度のモノが
同列にして見られらていることも多いようだからね。
http://members.at.infoseek.co.jp/shigematu/
↑が止まって以来（民主党議員派閥分類）やる人が居ないけど誰かやらない？
若手にはその手も多いがそうでもない＞「複数グループ所属」
それに派閥とは言い難い、せいぜい勉強会程度のモノが
同列にして見られらていることも多いようだからね。
http://members.at.infoseek.co.jp/shigematu/
↑が止まって以来（民主党議員派閥分類）やる人が居ないけど誰かやらない？
46 ：無党派さん：04/09/15 06:25:18 ID:48irGP1w
>>45
そのサイト生きてたら次スレでテンプレいれよう。
そのサイト生きてたら次スレでテンプレいれよう。
47 ：｢かわで昭彦の戦慄の報告っ｣ｎｅｗｓ：04/09/15 07:12:35 ID:bpBz80F4
????????????海江田 菅氏の間で醜いかけひきが．．．????????
?
どうやら、本当のシンナー疑惑を橋本岡山県連最高顧問のスレに
書き込まれ、橋本氏の女房にプリントアウトがわたった、菅氏が
訴えろと海江田氏に命令。
その方法で醜いあらそいがおきている模様だ。
海江田氏はこの際被疑者不祥でだして、政敵や裏切り者をことごとく
任意の事情聴取疑惑で風評選挙マンタン戦略を主張。
ところが、菅氏は、高田馬場のかわで似のめがねドラッグの大看板や冬ソナの
借金王の韓国フェロモン男優レベルの正義の味方川出人気を憂慮、かわで
被疑者一本でと命令するのだという。。。
どちらでワープロをうっていいかと右往左往しているのは、信用保証協会疑惑で
同僚が逮捕、実刑判決となった、東京都連のベテラン職員だというのだが．．．．
?
どうやら、本当のシンナー疑惑を橋本岡山県連最高顧問のスレに
書き込まれ、橋本氏の女房にプリントアウトがわたった、菅氏が
訴えろと海江田氏に命令。
その方法で醜いあらそいがおきている模様だ。
海江田氏はこの際被疑者不祥でだして、政敵や裏切り者をことごとく
任意の事情聴取疑惑で風評選挙マンタン戦略を主張。
ところが、菅氏は、高田馬場のかわで似のめがねドラッグの大看板や冬ソナの
借金王の韓国フェロモン男優レベルの正義の味方川出人気を憂慮、かわで
被疑者一本でと命令するのだという。。。
どちらでワープロをうっていいかと右往左往しているのは、信用保証協会疑惑で
同僚が逮捕、実刑判決となった、東京都連のベテラン職員だというのだが．．．．
他板の住人がフラッと寄っただけだったんだが、自演を疑われるとはね。
>>40-44
とりあえず、今回の代表選の流れから
鳩山Ｇ（旧さきがけ系：政権交代を実現する会）
米沢Ｇ（旧民社系：民社協会）
菅Ｇ（国のかたち研究会）
小沢Ｇ（旧自由党・若手の一新会）
横路Ｇ（旧社会党系・新政局懇談会）
前原＆野田Ｇ（凌雲会、未来政治研究会）
これに、旧民政党系の羽田・鹿野Ｇ（岡田）があるという感じだと
思っていたんだが、今回の役員人事を見ると常任・役員会レベルに
最大勢力と言われている鳩山Ｇから誰も選ばれて無い（ように見える）。
なので、現在のグループ分けがどうなっているのか知りたかったのです。
>>40-44
とりあえず、今回の代表選の流れから
鳩山Ｇ（旧さきがけ系：政権交代を実現する会）
米沢Ｇ（旧民社系：民社協会）
菅Ｇ（国のかたち研究会）
小沢Ｇ（旧自由党・若手の一新会）
横路Ｇ（旧社会党系・新政局懇談会）
前原＆野田Ｇ（凌雲会、未来政治研究会）
これに、旧民政党系の羽田・鹿野Ｇ（岡田）があるという感じだと
思っていたんだが、今回の役員人事を見ると常任・役員会レベルに
最大勢力と言われている鳩山Ｇから誰も選ばれて無い（ように見える）。
なので、現在のグループ分けがどうなっているのか知りたかったのです。
とりあえず「各グループに配慮」した人事なんだが、これでいい？
最高顧問 羽田 孜 （羽田）
代表 岡田克也 （羽田）
代表代行 藤井裕久 （小沢）
副代表 石井 一 （羽田）
中井 洽 （小沢）
米沢 隆 （米沢）
岡崎トミ子 （横路）
幹事長 川端達夫 （米沢）
政調会長 仙谷由人 （前原・野田）
国対委員長 鉢呂吉雄 （横路）
幹事会議長 鹿野道彦 （羽田）
選対委員長 玄葉光一郎 （前原・野田）
代議士会長 玉置一弥 （米沢）
参院員会長 江田五月 （菅）
参院幹事長 輿石 東 （横路）
参院国対長 今泉 昭 （米沢）
最高顧問 羽田 孜 （羽田）
代表 岡田克也 （羽田）
代表代行 藤井裕久 （小沢）
副代表 石井 一 （羽田）
中井 洽 （小沢）
米沢 隆 （米沢）
岡崎トミ子 （横路）
幹事長 川端達夫 （米沢）
政調会長 仙谷由人 （前原・野田）
国対委員長 鉢呂吉雄 （横路）
幹事会議長 鹿野道彦 （羽田）
選対委員長 玄葉光一郎 （前原・野田）
代議士会長 玉置一弥 （米沢）
参院員会長 江田五月 （菅）
参院幹事長 輿石 東 （横路）
参院国対長 今泉 昭 （米沢）
なんでｼﾞｴﾝなの？
前原＆野田Ｇ でいいの？ 恣意的にやるより名簿できっちり分けたほうがいいんじゃないかと。
どうせ派閥とは認定しづらいんだから、影でくっついてると指摘してもしょうがないだろうし。
それと、一新会は小沢Gといえるのかどうか。会合の一つとしては認めてもいいけど。
リベラルの会と同等かな。
最近、役員室長の北橋が岡田側近として出てきてるね。
各Gやフリーな立場の議員に親岡田がけっこういるのかな？
どっちにしても、名簿があればそれを見たい。興味深いから。
どうせ派閥とは認定しづらいんだから、影でくっついてると指摘してもしょうがないだろうし。
それと、一新会は小沢Gといえるのかどうか。会合の一つとしては認めてもいいけど。
リベラルの会と同等かな。
最近、役員室長の北橋が岡田側近として出てきてるね。
各Gやフリーな立場の議員に親岡田がけっこういるのかな？
どっちにしても、名簿があればそれを見たい。興味深いから。
52 ：無党派さん：04/09/15 11:53:43 ID:z83/DHbR
ガチガチの派閥型グループ
横路G
民社G
旧自由党G
ただし社会党系は菅Gや鳩山Gにも存在する。
社会党出身でも保守に近い大畠は鳩山Gへ行き、
中道リベラルの山花は菅Gに行くなどの例が散見される。
組織と参院を握る横路Gはじつは馬鹿にならない力を持っている。
民社Gは現在、鳩山Gと共同歩調をとっている。
鳩山・中野ラインで民主党右派を形成。
自由党合流以前は党内最右翼集団だった。
なお民社出身でも一部は独自行動をとる人間もいる。
川端幹事長などは現在、岡田側近という立場で活動している。
自由党系はもっとも結束の固い集団。
ただし一新会は旧自由の外郭集団というわけではない。
名簿を見るとわかるが、リベラル系議員が多く含まれている。
小沢が経世会時代から得意としていた、若手取り込み作業の一貫であることは事実。
横路G
民社G
旧自由党G
ただし社会党系は菅Gや鳩山Gにも存在する。
社会党出身でも保守に近い大畠は鳩山Gへ行き、
中道リベラルの山花は菅Gに行くなどの例が散見される。
組織と参院を握る横路Gはじつは馬鹿にならない力を持っている。
民社Gは現在、鳩山Gと共同歩調をとっている。
鳩山・中野ラインで民主党右派を形成。
自由党合流以前は党内最右翼集団だった。
なお民社出身でも一部は独自行動をとる人間もいる。
川端幹事長などは現在、岡田側近という立場で活動している。
自由党系はもっとも結束の固い集団。
ただし一新会は旧自由の外郭集団というわけではない。
名簿を見るとわかるが、リベラル系議員が多く含まれている。
小沢が経世会時代から得意としていた、若手取り込み作業の一貫であることは事実。
53 ：無党派さん：04/09/15 12:01:44 ID:6g1g2HlZ
各議員が複数のGに所属することによって党内の抗争が無くなっていく
非常によい状態です
非常によい状態です
「米沢Ｇ」ってすごく違和感あるな。
民社Ｇのほうがしっくり来る。
民社Ｇのほうがしっくり来る。
グループ分類スレってもう落ちたんだっけ？
>>51
恣意的っつーか、2年前の代表選の時に前原が野田支持に回って以降、
この二人が協調路線を取らなかったことってないでしょ。党内の発言力に関しても、
この二人は同グループとして扱われていると思うんだけど…どうかな。
（日経なんかは、はっきり「前原・野田グループ」と書いている）
一新会はまだ研修会レベルだけど、今月に入ってからも経世会からの
伝統行事、合宿研修会を開催するなど急速に派閥化していると思う。
だからこれから離脱者も大量に出ると思うけど、小沢Ｇと考えて良いんじゃない？
>>52
詳しそうなので教えてもらいたいんですが、鹿野道彦-石井一-岡田克也って
国民の声→民政党→民主党への間、それなりのポジションを確保している。
鹿野ってそんなに力持ってるの？
恣意的っつーか、2年前の代表選の時に前原が野田支持に回って以降、
この二人が協調路線を取らなかったことってないでしょ。党内の発言力に関しても、
この二人は同グループとして扱われていると思うんだけど…どうかな。
（日経なんかは、はっきり「前原・野田グループ」と書いている）
一新会はまだ研修会レベルだけど、今月に入ってからも経世会からの
伝統行事、合宿研修会を開催するなど急速に派閥化していると思う。
だからこれから離脱者も大量に出ると思うけど、小沢Ｇと考えて良いんじゃない？
>>52
詳しそうなので教えてもらいたいんですが、鹿野道彦-石井一-岡田克也って
国民の声→民政党→民主党への間、それなりのポジションを確保している。
鹿野ってそんなに力持ってるの？
岡田代表の立場からすれば、
次々と自民党に寝返ったり地方転出したりの旧政治改革派・自民党脱藩者の中、
鹿野氏は信念を曲げなかった数少ない国政の同志であると言えるんじゃないスか？
国会で自民党に属したことのない保守系政治家はたくさんいますけどね。
次々と自民党に寝返ったり地方転出したりの旧政治改革派・自民党脱藩者の中、
鹿野氏は信念を曲げなかった数少ない国政の同志であると言えるんじゃないスか？
国会で自民党に属したことのない保守系政治家はたくさんいますけどね。
７名で構成されている役員会メンバーのうち、
鳩山グループを代表してるのは民社グループ出身でもある川端幹事長
という理解でいいのかな？
鳩山グループを代表してるのは民社グループ出身でもある川端幹事長
という理解でいいのかな？
民社G出身で鳩山Gで岡田側近なんすか？
小沢就任まではまだまだ時間が必要か。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000145-kyodo-pol
「正々堂々と自民倒す」 岡田氏、単独過半数目標
民主党の岡田克也代表は１５日、都内の日本記者クラブで講演し、「正々堂々と自民党とぶ
つかって倒す存在に民主党を作り上げたい。戦後政治史に残る２年間（の任期）としたい」と述
べ、次期衆院選で政権交代を目指す決意を重ねて表明した。
岡田氏は、次期衆院選について「ブロック比例全体で５０％（の議席）を取るのは難しいので、
３００小選挙区のうち１７０は勝たないといけない」と、単独過半数の議席確保を目指す考えを強
調。そのためには「地方組織改革が最大の課題」と指摘し、都道府県連、総支部の強化や地方
議員の拡充を目指す方針を示した。
総合選対本部長への就任要請に応じていない小沢一郎前代表代行については「選挙に経験
と力を持つ人。協力していただきたい気持ちに変わりない」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000145-kyodo-pol
「正々堂々と自民倒す」 岡田氏、単独過半数目標
民主党の岡田克也代表は１５日、都内の日本記者クラブで講演し、「正々堂々と自民党とぶ
つかって倒す存在に民主党を作り上げたい。戦後政治史に残る２年間（の任期）としたい」と述
べ、次期衆院選で政権交代を目指す決意を重ねて表明した。
岡田氏は、次期衆院選について「ブロック比例全体で５０％（の議席）を取るのは難しいので、
３００小選挙区のうち１７０は勝たないといけない」と、単独過半数の議席確保を目指す考えを強
調。そのためには「地方組織改革が最大の課題」と指摘し、都道府県連、総支部の強化や地方
議員の拡充を目指す方針を示した。
総合選対本部長への就任要請に応じていない小沢一郎前代表代行については「選挙に経験
と力を持つ人。協力していただきたい気持ちに変わりない」と述べた。
62 ：無党派さん：04/09/15 20:31:16 ID:NBncDCgQ
鹿野幹事長希望。
川端は一応民社Gではありながら、
ややグループとは距離を置いてるような印象があるな。
ややグループとは距離を置いてるような印象があるな。
64 ：無党派さん：04/09/15 21:39:30 ID:6ieJ8uj0
川端とか北橋というのは民社Gからやや距離をおいて、「岡田側近」というスタンスにあるらしい。
川端は民社Ｇの中で自由党との合併には慎重な立場だったらしい。
どうも独立独歩的存在？
どうも独立独歩的存在？
67 ：無党派さん：04/09/15 21:48:10 ID:6ieJ8uj0
それと岡田は羽田Gではないよ。
羽田Gというのは第二期民主党で合流した保守系議員の大部分が一時所属したわけだが、
いくつかの代表選を経ることで中堅・若手は野田Gや鳩山Gに流れ、
一方でベテランも独自の動きをすることで自然消滅したと思われる。
なお羽田たちベテランの多くは旧田中派の流れをくんで、政策的にはかなりリベラル寄り。
岩国や石井一が菅を支持したりする現象は、じつはそれほど不自然ではない。
羽田Gというのは第二期民主党で合流した保守系議員の大部分が一時所属したわけだが、
いくつかの代表選を経ることで中堅・若手は野田Gや鳩山Gに流れ、
一方でベテランも独自の動きをすることで自然消滅したと思われる。
なお羽田たちベテランの多くは旧田中派の流れをくんで、政策的にはかなりリベラル寄り。
岩国や石井一が菅を支持したりする現象は、じつはそれほど不自然ではない。
69 ：無党派さん：04/09/15 22:13:58 ID:CKqjmSFI
NCの副総理って実際に政権とったら何の役職になるんだろ。今までだと専任の副総理というのはなかったし。
70 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：04/09/15 23:45:33 ID:rt3nKo50
>>45
お久しぶりです。
そのホームページの作成者です。
当方国家試験に向けて一日中机に向かいっぱなしで、更新はおろか､民主党内の政局についての情報収集すら事欠く状況にございます。
つきまして､このページの更新を受け継いで頂ける方がいらっしゃるようでしたら、入力していたエクセルのデータをお譲りしたいと思います。
いらっしゃるようでしたらご返事をお願いいたします。
とりあえず次の総選挙までに合格し､私の支持する人物を物心両面から支援したいと考えております。
それでは。
お久しぶりです。
そのホームページの作成者です。
当方国家試験に向けて一日中机に向かいっぱなしで、更新はおろか､民主党内の政局についての情報収集すら事欠く状況にございます。
つきまして､このページの更新を受け継いで頂ける方がいらっしゃるようでしたら、入力していたエクセルのデータをお譲りしたいと思います。
いらっしゃるようでしたらご返事をお願いいたします。
とりあえず次の総選挙までに合格し､私の支持する人物を物心両面から支援したいと考えております。
それでは。
>>45って派閥分類もやってたん？
72 ：無党派さん：04/09/15 23:57:32 ID:Ane6d1oJ
73 ：無党派さん：04/09/16 00:58:02 ID:wLpv5hSX
小沢が政局にイケイケになると、即、ガキ集めに走るのは、永田町の定説
周知の通り、１・２回生辺りは、大部分が選挙地盤が不安定だから、
小沢が、金と選挙応援の毛ばり流しに及べば、釣堀入れ食い状態と化して
たちまちにして、何十匹もの釣果がｗ
中には、マズゴミ犬舎で高いエサ代で何匹も飼ってる小沢犬の尾っぽ振り振りを
マジに信じてるオメデタイ若手連中も？！
今後、オカラを嚇し上げ、米沢に川端幹事長を抑え込ませて
選対資金、公認調整、その他、選対全権移譲の「小沢チョ～選対委員長」狙い
必然的に、１・２回生の若手中心に（頭数が多い）、さらには中堅ベテランの囲い込みにも成功して
小沢派が民主党の最大多数派を形成することになる
小沢は、今頃、オカラ-川端のスキャンダル漁りに血眼かｗ！？
周知の通り、１・２回生辺りは、大部分が選挙地盤が不安定だから、
小沢が、金と選挙応援の毛ばり流しに及べば、釣堀入れ食い状態と化して
たちまちにして、何十匹もの釣果がｗ
中には、マズゴミ犬舎で高いエサ代で何匹も飼ってる小沢犬の尾っぽ振り振りを
マジに信じてるオメデタイ若手連中も？！
今後、オカラを嚇し上げ、米沢に川端幹事長を抑え込ませて
選対資金、公認調整、その他、選対全権移譲の「小沢チョ～選対委員長」狙い
必然的に、１・２回生の若手中心に（頭数が多い）、さらには中堅ベテランの囲い込みにも成功して
小沢派が民主党の最大多数派を形成することになる
小沢は、今頃、オカラ-川端のスキャンダル漁りに血眼かｗ！？
>>73
ﾋﾞﾐｮﾝ
ﾋﾞﾐｮﾝ
75 ：無党派さん：04/09/16 01:43:41 ID:yYsGI5En
76 ：無党派さん：04/09/16 02:52:56 ID:g3eYyv56
>>75
逆、経世会→新生党→新進党→自由党→小沢自由党とともにした連中はほとんど議席を守っている。
途中で離れた連中が自民復帰組みをのぞいてあぽーん。
一番すごかったのは、野田保守党と分かれたときに、軒並み保守党の連中は討ち死に。
逆、経世会→新生党→新進党→自由党→小沢自由党とともにした連中はほとんど議席を守っている。
途中で離れた連中が自民復帰組みをのぞいてあぽーん。
一番すごかったのは、野田保守党と分かれたときに、軒並み保守党の連中は討ち死に。
77 ：無党派さん：04/09/16 03:04:17 ID:a/Qy41kZ
>>73
600 名前：無党派さん 投稿日：04/09/16 01:04:24 ID:wLpv5hSX
小沢が政局にイケイケになると、即、ガキ集めに走るのは、永田町の定説
周知の通り、１・２回生辺りは、大部分が選挙地盤が不安定だから、
小沢が、金と選挙応援の毛ばり流しに及べば、釣堀入れ食い状態と化して
たちまちにして、何十匹もの釣果がｗ
中には、マズゴミ犬舎で高いエサ代で何匹も飼ってる小沢犬の尾っぽ振り振りを
マジに信じてるオメデタイ若手連中も？！
今後、オカラを嚇し上げ、米沢に川端幹事長を抑え込ませて
選対資金、公認調整、その他、選対全権移譲の「小沢チョ～選対委員長」狙い
必然的に、１・２回生の若手中心に（頭数が多い）、さらには中堅ベテランの囲い込みにも成功して
小沢派が民主党の最大多数派を形成することになる
This is typical 角栄流
小沢は、今頃、オカラ-川端のスキャンダル漁りに血眼かｗ！？
600 名前：無党派さん 投稿日：04/09/16 01:04:24 ID:wLpv5hSX
小沢が政局にイケイケになると、即、ガキ集めに走るのは、永田町の定説
周知の通り、１・２回生辺りは、大部分が選挙地盤が不安定だから、
小沢が、金と選挙応援の毛ばり流しに及べば、釣堀入れ食い状態と化して
たちまちにして、何十匹もの釣果がｗ
中には、マズゴミ犬舎で高いエサ代で何匹も飼ってる小沢犬の尾っぽ振り振りを
マジに信じてるオメデタイ若手連中も？！
今後、オカラを嚇し上げ、米沢に川端幹事長を抑え込ませて
選対資金、公認調整、その他、選対全権移譲の「小沢チョ～選対委員長」狙い
必然的に、１・２回生の若手中心に（頭数が多い）、さらには中堅ベテランの囲い込みにも成功して
小沢派が民主党の最大多数派を形成することになる
This is typical 角栄流
小沢は、今頃、オカラ-川端のスキャンダル漁りに血眼かｗ！？
79 ：｢かわで昭彦の戦慄の報告っ｣ｎｅｗｓ：04/09/16 07:58:55 ID:skWe+gJV
????????????????ぱっと見もヨンさんそっくりのかわで氏は政治評論の新地平を切り開けるので．．????????
こんな番組は？
ｍｘなら、すぐ．．
東京都議会議員辛口＆裏口、戦慄の寸評対談
かわで昭彦 ゲスト 浜渦副知事
なぜやらない？歌舞伎町の治安
かわで昭彦 ゲスト 石原知事
地方選挙の公約のできるまでっ！！
かわで昭彦 ゲスト 海江田万里氏
全国放送でも．．．
歴代民主党代表に戦慄のタブーインタビューっ
かわで明彦 ゲスト 鳩山由紀夫 菅直人 岡田克也
かわで昭彦の素朴な疑問インタビュー
「なぜ、自民離党後も裕福なのか？」
ゲスト 羽田民主党最高顧問
こんな番組は？
ｍｘなら、すぐ．．
東京都議会議員辛口＆裏口、戦慄の寸評対談
かわで昭彦 ゲスト 浜渦副知事
なぜやらない？歌舞伎町の治安
かわで昭彦 ゲスト 石原知事
地方選挙の公約のできるまでっ！！
かわで昭彦 ゲスト 海江田万里氏
全国放送でも．．．
歴代民主党代表に戦慄のタブーインタビューっ
かわで明彦 ゲスト 鳩山由紀夫 菅直人 岡田克也
かわで昭彦の素朴な疑問インタビュー
「なぜ、自民離党後も裕福なのか？」
ゲスト 羽田民主党最高顧問
80 ：｢かわで昭彦の戦慄の報告っ｣ｎｅｗｓ：04/09/16 08:13:47 ID:skWe+gJV
???????????????????こんな企画も．．．．♪??????????･
ＭＸテレビで．．
かわで昭彦の２３区、美人区議のはずかしい話
第一回 新宿民主党編 いのつめ おの 議員．．
ＭＸテレビで．．
かわで昭彦の２３区、美人区議のはずかしい話
第一回 新宿民主党編 いのつめ おの 議員．．
81 ：｢かわで昭彦の戦慄の報告っ｣ｎｅｗｓ：04/09/16 08:28:27 ID:skWe+gJV
??????????????こんな企画のできるのでは？??????????･
戦慄の暗部
自民民主都連事務局長の秘められた犯罪
名誉毀損から贈収賄、出資法まで、地方政治の美名に隠れた
疑獄のデパートぶりを徹底検証する．．
戦慄の暗部
自民民主都連事務局長の秘められた犯罪
名誉毀損から贈収賄、出資法まで、地方政治の美名に隠れた
疑獄のデパートぶりを徹底検証する．．
82 ：｢かわで昭彦の戦慄の報告っ｣ｎｅｗｓ：04/09/16 08:54:39 ID:9Pvyh7+g
???????????日比谷高校卒業のかわで昭彦氏なら、こんなコンテンツの脚本、企画も！??????
爆笑！密室のわるだくみ
スチャラカ歌舞伎町区議会！！
出演 野末陳平、友部百男、植草一秀、ほか、ルミネ吉本劇場メンバーほか
豪華キャスト
爆笑！密室のわるだくみ
スチャラカ歌舞伎町区議会！！
出演 野末陳平、友部百男、植草一秀、ほか、ルミネ吉本劇場メンバーほか
豪華キャスト
83 ：無党派さん：04/09/16 09:55:25 ID:OQ29xInz
84 ：無党派さん：04/09/16 10:47:01 ID:TL7tAI5S
党内政局なんて高度なことは出来てないんじゃないの？
招いた講師が改憲論主張…民主・護憲志向の会ガックリ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040914ia24.htm
を読む限りでは、党内政局って言うより「リアルおままごと」（クレヨンしんちゃん参照）レベルなんじゃないの？
招いた講師が改憲論主張…民主・護憲志向の会ガックリ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040914ia24.htm
を読む限りでは、党内政局って言うより「リアルおままごと」（クレヨンしんちゃん参照）レベルなんじゃないの？
>>84
はじめて板に来て、テレビで評論家が言ったとおりのありふれた感想を書いて去って行かないように。
はじめて板に来て、テレビで評論家が言ったとおりのありふれた感想を書いて去って行かないように。
86 ：無党派さん：04/09/16 12:37:55 ID:FPtLTNz/
>>83
経世会：藤井裕久
↓
新生党：武山百合子（日本新党） 平野貞夫、田村秀昭（自民羽田派） 山岡賢次（自民）
↓
新進党：西村真吾、中井洽（民社党） 達増拓也 一川保夫 佐藤公治 都築譲
↓ 西岡武夫（自民宮沢派）
自由党：中塚一宏 黄川田徹 広野ただし 森ゆうこ
↓
民主党：笠ひろふみ
こんな感じか？新進党以前に拾った連中で生き残っているのはいないぞ。
いるのは元々議員だった連中だけだ。
経世会：藤井裕久
↓
新生党：武山百合子（日本新党） 平野貞夫、田村秀昭（自民羽田派） 山岡賢次（自民）
↓
新進党：西村真吾、中井洽（民社党） 達増拓也 一川保夫 佐藤公治 都築譲
↓ 西岡武夫（自民宮沢派）
自由党：中塚一宏 黄川田徹 広野ただし 森ゆうこ
↓
民主党：笠ひろふみ
こんな感じか？新進党以前に拾った連中で生き残っているのはいないぞ。
いるのは元々議員だった連中だけだ。
88 ：無党派さん：04/09/16 16:45:14 ID:rASjYwHu
衆院では藤井だけなんだよね。小沢と同じコースをたどったのは。
凄いよなそれ。ついてく方も逃げられる方も。
凄いよなそれ。ついてく方も逃げられる方も。
89 ：無党派さん：04/09/16 17:45:13 ID:40ZI6u44
75 名前：無党派さん 投稿日：04/09/16 01:43:41 ID:yYsGI5En
>>73
経世会分裂のとき小沢に連れられたガキどもは、
結局ほとんどいま政治家続けてないんじゃないか？
76 名前：無党派さん 投稿日：04/09/16 02:52:56 ID:g3eYyv56
>>75
逆、経世会→新生党→新進党→自由党→小沢自由党とともにした連中はほとんど議席を守っている。
途中で離れた連中が自民復帰組みをのぞいてあぽーん。
一番すごかったのは、野田保守党と分かれたときに、軒並み保守党の連中は討ち死に。
============================
>>76って阿呆なの？
>>73
経世会分裂のとき小沢に連れられたガキどもは、
結局ほとんどいま政治家続けてないんじゃないか？
76 名前：無党派さん 投稿日：04/09/16 02:52:56 ID:g3eYyv56
>>75
逆、経世会→新生党→新進党→自由党→小沢自由党とともにした連中はほとんど議席を守っている。
途中で離れた連中が自民復帰組みをのぞいてあぽーん。
一番すごかったのは、野田保守党と分かれたときに、軒並み保守党の連中は討ち死に。
============================
>>76って阿呆なの？
90 ：名無しさん＠民主党支持者：04/09/16 18:44:37 ID:RFeAClIX
「派閥政治は行わない」って謳っている政党が、
「グループ政治を行っている」からなあ。┐(´ー｀)┌
「グループ政治を行っている」からなあ。┐(´ー｀)┌
>>90
一応、派閥政治とグループ政治の最大の違いは「金」だということになってるね。
それによってできる「縦の関係」ではなく、考えを等しくする人間の「横の関係」だと。
ただ、実際に上に立ってる人間は資金力のある人間。
岡田が若いながら党首になれるのもイオンの資金力と無縁ではない。
一応、派閥政治とグループ政治の最大の違いは「金」だということになってるね。
それによってできる「縦の関係」ではなく、考えを等しくする人間の「横の関係」だと。
ただ、実際に上に立ってる人間は資金力のある人間。
岡田が若いながら党首になれるのもイオンの資金力と無縁ではない。
92 ：名無しさん＠民主党支持者：04/09/16 19:09:17 ID:RFeAClIX
派閥だろうとグループだろうと
人的物量作戦に変わりはないね。(´ー｀)
人的物量作戦に変わりはないね。(´ー｀)
考えの最大多数を取るのは民主主義の原則だと思うけど。
94 ：無党派さん：04/09/16 20:00:52 ID:wLpv5hSX
隠れ小沢機関紙「朝日」（9.16）の朝刊第二政治面で
小沢がトクイの独占インタビューをブチ上げとったが。
香具師は、ど～やら、自分と国の命運とを一体化しとるらしい。
なんか、「朕は国家なり」みたいなノリで、パラノイアっぽく
ちょっとばっか、ブキミ～
自民党一党支配の大奥で、権力ハバツの下、乳母日傘で育てられると、あんなもんかとｗ
ＦＤＲ急死しても、ＪＦＫ暗殺されても、
アメリカは第二次大戦に勝利し、超大国であり続けてまつが。
一政治家の命運と国家の命運がカブってるのは、今や北朝鮮くらいなもんで
むしろ、そういう脆い国家は恥かと
にしても、小沢は、何か不満があると
すぐ、マズゴミに駆け込み寺して、泣きつくのどうにかならんのか。
小沢が岡田に、「幹事長のもつ選対権限を全部オレによこせ」とド～カツに及んだことなど
別に、マズゴミが報じなくとも
小沢といえば、即、金とポスト、それに公認調整権を牛耳りたがることなど
今や、日本国家の常識ｗ
ど～でもいいけど、また小沢爺がシャシャリ出てくれば
どうみても、「小泉清和会 ＶＳ 小沢岡田経世会」
の対立スキームと化し、単なるチョ～党派派閥抗争っぽくｗ
小沢がトクイの独占インタビューをブチ上げとったが。
香具師は、ど～やら、自分と国の命運とを一体化しとるらしい。
なんか、「朕は国家なり」みたいなノリで、パラノイアっぽく
ちょっとばっか、ブキミ～
自民党一党支配の大奥で、権力ハバツの下、乳母日傘で育てられると、あんなもんかとｗ
ＦＤＲ急死しても、ＪＦＫ暗殺されても、
アメリカは第二次大戦に勝利し、超大国であり続けてまつが。
一政治家の命運と国家の命運がカブってるのは、今や北朝鮮くらいなもんで
むしろ、そういう脆い国家は恥かと
にしても、小沢は、何か不満があると
すぐ、マズゴミに駆け込み寺して、泣きつくのどうにかならんのか。
小沢が岡田に、「幹事長のもつ選対権限を全部オレによこせ」とド～カツに及んだことなど
別に、マズゴミが報じなくとも
小沢といえば、即、金とポスト、それに公認調整権を牛耳りたがることなど
今や、日本国家の常識ｗ
ど～でもいいけど、また小沢爺がシャシャリ出てくれば
どうみても、「小泉清和会 ＶＳ 小沢岡田経世会」
の対立スキームと化し、単なるチョ～党派派閥抗争っぽくｗ
95 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：04/09/16 22:44:13 ID:GCpuo12E
>>72
いいえ､違いますよ。
そんな資格取ったって食えないことはわかっていますから目指しません。
支えるといったっていろんな方法がありますからね。秘書の方の生活を現実に見ている分、おいそれと秘書になろうとは思いません。
自由な立場で有意な人を支えていくために自由業になろう、と思っての行動です。
とりあえず現在支持している方の選挙には間に合わせたいと努力しております。
派閥分類は年末頃までやっていたのですが、どうしようもなく忙しくなってしまったのでやめちゃいました。
今は､次期国政選挙の出馬予定者の予想を掲載しているだけです。
いいえ､違いますよ。
そんな資格取ったって食えないことはわかっていますから目指しません。
支えるといったっていろんな方法がありますからね。秘書の方の生活を現実に見ている分、おいそれと秘書になろうとは思いません。
自由な立場で有意な人を支えていくために自由業になろう、と思っての行動です。
とりあえず現在支持している方の選挙には間に合わせたいと努力しております。
派閥分類は年末頃までやっていたのですが、どうしようもなく忙しくなってしまったのでやめちゃいました。
今は､次期国政選挙の出馬予定者の予想を掲載しているだけです。
96 ：無党派さん：04/09/16 23:13:16 ID:ysWvIibV
笠って、つい最近まで三反園の部下っていうか僕でテロ朝の政治記者だったって知ってた？
三反園は小沢広報担当だからな。
小沢の意向に沿っていれば、自分が言ったことに矛盾が生じてもへっちゃら、
例えリベラルが混じって他グループ掛け持ちの勉強会でも、派閥旗揚げと
言って恥じない、不動の小沢信者のエース。
小沢の意向に沿っていれば、自分が言ったことに矛盾が生じてもへっちゃら、
例えリベラルが混じって他グループ掛け持ちの勉強会でも、派閥旗揚げと
言って恥じない、不動の小沢信者のエース。
98 ：名無しさん＠民主党支持者：04/09/17 00:01:29 ID:DipY9Q4Y
>>97
> 三反園は小沢広報担当だからな。
> 小沢の意向に沿っていれば、自分が言ったことに矛盾が生じてもへっちゃら、
> 例えリベラルが混じって他グループ掛け持ちの勉強会でも、派閥旗揚げと
> 言って恥じない、不動の小沢信者のエース。
三反園サンはテレ朝の社命で小沢専門担当になっているだけであって、
三反園サンの自由意志で動いているわけじゃないから。
悲しきリーマンですよ。。。（´ω`）
> 三反園は小沢広報担当だからな。
> 小沢の意向に沿っていれば、自分が言ったことに矛盾が生じてもへっちゃら、
> 例えリベラルが混じって他グループ掛け持ちの勉強会でも、派閥旗揚げと
> 言って恥じない、不動の小沢信者のエース。
三反園サンはテレ朝の社命で小沢専門担当になっているだけであって、
三反園サンの自由意志で動いているわけじゃないから。
悲しきリーマンですよ。。。（´ω`）
志願兵なんじゃないか？
101 ：名無しさん＠民主党支持者：04/09/17 01:28:18 ID:+2KHHlfg
２ちゃんねるは永遠に考えを改めない椰子のパラダイスだから、
説得は無駄じゃて。(´ー｀)
説得は無駄じゃて。(´ー｀)
>>101
民主党スレにいった方がいいよ。
民主党スレにいった方がいいよ。
103 ：名無しさん＠民主党支持者：04/09/17 01:34:58 ID:+2KHHlfg
ここは民主党スレじゃないのか。(´ー｀)
>>103
役割分担してる。
役割分担してる。
105 ：名無しさん＠民主党支持者：04/09/17 01:38:40 ID:+2KHHlfg
つまり、民主党工作員が役割分担して書き込んでいると。(´ー｀)
106 ：無党派さん：04/09/17 01:39:18 ID:MhiswmSJ
韓国では永住外国人に地方参政権を認めると聞きますがなにか？
党内政局スレという日本語が分からない人が居ますね。
108 ：名無しさん＠民主党支持者：04/09/17 01:45:03 ID:+2KHHlfg
菅Gとしては鳩山Gに近づくのが得策だろうな。
別働隊（？）としてリベラルの会を残しておくとして。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040917k0000m010022000c.html
民主党：株を上げる鳩山元代表 党内融和の推進役に
民主党の「次の内閣」外相として２年ぶりに表舞台に復帰した鳩山由紀夫元代表が党内融和
の推進役として株を上げている。岡田克也代表と小沢一郎前代表代行との「パイプ役」を買っ
て出ているほか、２年前の代表選で敗北して以来、疎遠になっていた菅直人前代表との関係も
修復し、党内各グループの「蝶番（ちょうつがい）役」をこなしているためだ。
菅グループは２９日、鳩山グループとの合同勉強会を東京都内で開く。両グループは２年前の
代表選のしこりが残っていたが、今回両氏がそろって「次の内閣」閣僚に就任したことが関係修
復の契機になった。
一方、小沢グループは旧自由党時代から鳩山グループと親交が深く、鳩山グループが２１日
に長野県で開く憲法合宿への参加を検討している。菅、小沢両グループがともに鳩山グループ
に接近を図っているようでもある。
鳩山氏は１０日に岡田、小沢両氏との３者会談を設定し、代表選やその後の幹部人事でこじ
れた２人の関係修復に一役買って出た。鳩山氏の側近議員は「岡田さんと小沢さんのパイプ
役が務まるのは鳩山さんだけだ」と語り、両氏の間を取り持つことで鳩山氏の影響力が強まる
ことを期待している。ただし、党内からは「また、いつもの、どっちつかずの対応で失敗するは
ず」（中堅議員）という陰口も聞こえてくる。
別働隊（？）としてリベラルの会を残しておくとして。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040917k0000m010022000c.html
民主党：株を上げる鳩山元代表 党内融和の推進役に
民主党の「次の内閣」外相として２年ぶりに表舞台に復帰した鳩山由紀夫元代表が党内融和
の推進役として株を上げている。岡田克也代表と小沢一郎前代表代行との「パイプ役」を買っ
て出ているほか、２年前の代表選で敗北して以来、疎遠になっていた菅直人前代表との関係も
修復し、党内各グループの「蝶番（ちょうつがい）役」をこなしているためだ。
菅グループは２９日、鳩山グループとの合同勉強会を東京都内で開く。両グループは２年前の
代表選のしこりが残っていたが、今回両氏がそろって「次の内閣」閣僚に就任したことが関係修
復の契機になった。
一方、小沢グループは旧自由党時代から鳩山グループと親交が深く、鳩山グループが２１日
に長野県で開く憲法合宿への参加を検討している。菅、小沢両グループがともに鳩山グループ
に接近を図っているようでもある。
鳩山氏は１０日に岡田、小沢両氏との３者会談を設定し、代表選やその後の幹部人事でこじ
れた２人の関係修復に一役買って出た。鳩山氏の側近議員は「岡田さんと小沢さんのパイプ
役が務まるのは鳩山さんだけだ」と語り、両氏の間を取り持つことで鳩山氏の影響力が強まる
ことを期待している。ただし、党内からは「また、いつもの、どっちつかずの対応で失敗するは
ず」（中堅議員）という陰口も聞こえてくる。
110 ：無党派さん：04/09/17 07:38:29 ID:EHgBFmSK
>>98
お前は悲しき精神異常者だけどな。。。（´ω`）
>>101
そうだな。
お前のように２ch側から「迷惑だ！」と警告されているにもかかわらず
永遠に考えを改めない頭のおかしいキチガイ小泉信者のパラダイスだな。(´ー｀)
>>105
つまり、お前は頭のおかしいキチガイ小泉信者なんだね(´ー｀)
お前は悲しき精神異常者だけどな。。。（´ω`）
>>101
そうだな。
お前のように２ch側から「迷惑だ！」と警告されているにもかかわらず
永遠に考えを改めない頭のおかしいキチガイ小泉信者のパラダイスだな。(´ー｀)
>>105
つまり、お前は頭のおかしいキチガイ小泉信者なんだね(´ー｀)
>>110
8月3日の記事でこれ。（リベラルの会）
必ずしも横路系とはいえない。（菅Gでもないが、当選回数少なめな議員を動かしやすいのは菅のほうかなと）
「護憲派を呼べ」という記事もあったが、あれは総意ではないだろう。
平岡秀夫も菅Gなんだが・・・。
【衆院】
石毛暎子、岩國哲人、生方幸夫、川内博史、近藤昭一、増子輝彦、井上和雄、大出彰、今野東、
首藤信彦、中村哲治、楢崎欣弥、平岡秀夫、水島弘子、山花郁夫、泉健太、泉房穂、稲見哲男、
篠原孝、島田久、園田康博、田島一成、辻恵、寺田学、中川治、西村智奈美、藤田一枝、本多平直、
松野信夫、村越祐民、若井康彦
【参院】
岡崎トミ子、犬塚直史、神本美恵子、下田敦子、白真勲
8月3日の記事でこれ。（リベラルの会）
必ずしも横路系とはいえない。（菅Gでもないが、当選回数少なめな議員を動かしやすいのは菅のほうかなと）
「護憲派を呼べ」という記事もあったが、あれは総意ではないだろう。
平岡秀夫も菅Gなんだが・・・。
【衆院】
石毛暎子、岩國哲人、生方幸夫、川内博史、近藤昭一、増子輝彦、井上和雄、大出彰、今野東、
首藤信彦、中村哲治、楢崎欣弥、平岡秀夫、水島弘子、山花郁夫、泉健太、泉房穂、稲見哲男、
篠原孝、島田久、園田康博、田島一成、辻恵、寺田学、中川治、西村智奈美、藤田一枝、本多平直、
松野信夫、村越祐民、若井康彦
【参院】
岡崎トミ子、犬塚直史、神本美恵子、下田敦子、白真勲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000009-san-pol
鳩山氏と菅氏が和解？ ２９日に初の合同勉強会
民主党の鳩山由紀夫元代表を支持する鳩山グループと菅直人元代表を支持する菅グルー
プが今月二十九日、都内のホテルで初の合同勉強会を開くことになった。両氏は民主党結党
後、岡田克也代表が五月に代表に就任するまでトップを独占してきたが、互いにライバル視し
距離を置いてきた経緯があり、合同勉強会は「鳩菅」の“和解”の舞台とみられている。
保守を自任する鳩山氏とリベラル色の濃い菅氏では憲法問題一つをとっても立場は異なる。
それでも「（岡田氏の任期である）この二年間で党内がまとまれば政権は取れる」（菅グループ
幹部）との声が党内で高まる中、鳩山、菅両氏が「結束して岡田代表を支える」との考えで一致。
合同勉強会が実現した。当日は、ジャーナリストの嶌信彦氏の講演後に懇親会も予定されてい
るが、合同勉強会が継続して開かれるかどうかは未定という。
鳩山氏と菅氏が和解？ ２９日に初の合同勉強会
民主党の鳩山由紀夫元代表を支持する鳩山グループと菅直人元代表を支持する菅グルー
プが今月二十九日、都内のホテルで初の合同勉強会を開くことになった。両氏は民主党結党
後、岡田克也代表が五月に代表に就任するまでトップを独占してきたが、互いにライバル視し
距離を置いてきた経緯があり、合同勉強会は「鳩菅」の“和解”の舞台とみられている。
保守を自任する鳩山氏とリベラル色の濃い菅氏では憲法問題一つをとっても立場は異なる。
それでも「（岡田氏の任期である）この二年間で党内がまとまれば政権は取れる」（菅グループ
幹部）との声が党内で高まる中、鳩山、菅両氏が「結束して岡田代表を支える」との考えで一致。
合同勉強会が実現した。当日は、ジャーナリストの嶌信彦氏の講演後に懇親会も予定されてい
るが、合同勉強会が継続して開かれるかどうかは未定という。
114 ：無党派さん：04/09/17 14:18:16 ID:8RpEsLVj
リベラルの会は要するに、菅が横路G内の中道リベラル系若手を取り込もうとする動きだろうな。
ついでに連合とのパイプも手に入れようと狙ってるのかも。
ついでに連合とのパイプも手に入れようと狙ってるのかも。
115 ：無党派さん：04/09/17 16:04:41 ID:acuNrlyA
>>111
そういうのはよそでやれよアホ
そういうのはよそでやれよアホ
民主は「党首になると自爆する」の連鎖を止めないと。
そういう一般論は民主党スレッドでやりましょ
>>113
菅は前代表じゃないのかのぅ…
菅は前代表じゃないのかのぅ…
なんか逆にまとまってきてるなｗ
雨降ってなんとやらってやつか
雨降ってなんとやらってやつか
120 ：無党派さん：04/09/19 21:37:01 ID:WAvGFDD8
静かだなあ。ほんとに2年間地下潜伏する気かよ。
121 ：無党派さん：04/09/19 21:39:42 ID:wyhz0cIl
総理がその気なら（あとで自民党がどうなってもいいなら）2年の任期満了まで選挙が無い。
その後の総裁選で誰が出てくるか知らないがそいつの選択肢としたら総理就任直後に解散。
これが1番いいかもしれない。何もイメージがないうちに解散してしまうという
その後の総裁選で誰が出てくるか知らないがそいつの選択肢としたら総理就任直後に解散。
これが1番いいかもしれない。何もイメージがないうちに解散してしまうという
選挙のない時の野党ほど苦しいモノはない。
124 ：無党派さん：04/09/20 13:14:11 ID:x/nHZVox
一応当時よりはまだましだよ。今の方が。候補がいるもの。
>>122
苦しくは無い。やるべきこと山積だもの。
特に地方組織。地方議員少な過ぎ。国政では民主優勢な地域でも、県議や市議は自民圧倒的
優勢なところ多過ぎ。党の政策を広めたり地方で具体化する足元が弱い。
そういうところは、当選云々の前に民主から立候補する議員が少な過ぎ。
でも、昨日の北関東ブロック党員集会では、地方議員候補からそういうとこに力を入れるべきで、
どうお考えか？と聞かれて、岡田答えるに重要だと思う、以上、とのこと。
目標か具体的戦略戦術を示せっての。
こんなこっちゃ、またいずれ小沢騒ぎ出すな。
苦しくは無い。やるべきこと山積だもの。
特に地方組織。地方議員少な過ぎ。国政では民主優勢な地域でも、県議や市議は自民圧倒的
優勢なところ多過ぎ。党の政策を広めたり地方で具体化する足元が弱い。
そういうところは、当選云々の前に民主から立候補する議員が少な過ぎ。
でも、昨日の北関東ブロック党員集会では、地方議員候補からそういうとこに力を入れるべきで、
どうお考えか？と聞かれて、岡田答えるに重要だと思う、以上、とのこと。
目標か具体的戦略戦術を示せっての。
こんなこっちゃ、またいずれ小沢騒ぎ出すな。
県議選の選挙区見てると民主系議員が増えていくの絶望的な所が多い。
となると自動的に自民県議ばかりになる。民主党から出ようともしないから。
下流から足腰を固めて行くの結構きついんだよ。
地方議員は与党でありさえすればいいわけだから、民主党に政権が来る日があれば
すぐなびくけど。
となると自動的に自民県議ばかりになる。民主党から出ようともしないから。
下流から足腰を固めて行くの結構きついんだよ。
地方議員は与党でありさえすればいいわけだから、民主党に政権が来る日があれば
すぐなびくけど。
民主党に政権が来たら地方議員も集まるんだろうか？
横路Gとの合同勉強会や、>>113鳩山Gとの合同勉強会など、菅は小沢Gに党内を牛耳られるのを警戒してるのかな。
民主党：菅前代表、中堅・若手と合同勉強会
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040910k0000m010152000c.html
民主党の菅直人前代表を中心とする議員グループが２１日に浅野史郎・宮城県知事を招いて開く勉強会に、
同党の中堅・若手グループ「凌雲会」から有志議員約１０人が参加することになった。
両グループはともに岡田克也代表を支持しており、
合同勉強会には「岡田氏を揺さぶる小沢一郎前代表代行サイドへのけん制」（同党筋）との見方も出ている。
「凌雲会」中心メンバーの前原誠司「次の内閣」外相や枝野幸男前政調会長らは、
菅氏と同じさきがけ出身で、細川政権下で小沢氏と対立した武村正義元蔵相の流れをくむ。
今回の代表選では菅氏と並び、岡田氏の推薦人に名を連ねた。
菅氏のグループは先月３１日に横路孝弘前副代表のグループとの合同勉強会も開いている。
各グループの連携には、党内基盤の弱い岡田氏を小沢氏側の「攻勢」から守る意図もあるとみられる。
毎日新聞 2004年9月10日 3時00分
民主党：菅前代表、中堅・若手と合同勉強会
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040910k0000m010152000c.html
民主党の菅直人前代表を中心とする議員グループが２１日に浅野史郎・宮城県知事を招いて開く勉強会に、
同党の中堅・若手グループ「凌雲会」から有志議員約１０人が参加することになった。
両グループはともに岡田克也代表を支持しており、
合同勉強会には「岡田氏を揺さぶる小沢一郎前代表代行サイドへのけん制」（同党筋）との見方も出ている。
「凌雲会」中心メンバーの前原誠司「次の内閣」外相や枝野幸男前政調会長らは、
菅氏と同じさきがけ出身で、細川政権下で小沢氏と対立した武村正義元蔵相の流れをくむ。
今回の代表選では菅氏と並び、岡田氏の推薦人に名を連ねた。
菅氏のグループは先月３１日に横路孝弘前副代表のグループとの合同勉強会も開いている。
各グループの連携には、党内基盤の弱い岡田氏を小沢氏側の「攻勢」から守る意図もあるとみられる。
毎日新聞 2004年9月10日 3時00分
129 ：無党派さん：04/09/21 17:36:12 ID:fUxJFVGQ
>>127
野党ぐらしに耐えられない連中が後援会付きで逃げてくる。
野党ぐらしに耐えられない連中が後援会付きで逃げてくる。
>>129
地方は国政に関係なく、最大会派であって知事が自民系である限り与党。
例え野党系知事であっても、埼玉上田のように議会で堂々と恫喝し、取り込んで
しまうことが出来る。
自民党のように、国がえげつなく予算でガンガン締め上げれば多少違うが。
地方は国政に関係なく、最大会派であって知事が自民系である限り与党。
例え野党系知事であっても、埼玉上田のように議会で堂々と恫喝し、取り込んで
しまうことが出来る。
自民党のように、国がえげつなく予算でガンガン締め上げれば多少違うが。
131 ：無党派さん：04/09/22 06:39:26 ID:eABoGNb5
市会なんかはすぐ割れるよ。
菅Gは菅自身が集票力も集金力も求心力もないから、恐るるに足りず。
若手が菅に付いていかない現状が党内情勢を如実に表してる。
小沢Gはもっとも強固だけど、
昔は武闘派でも今は穏和な藤井代表代行への支持も根強く、
いい感じにマイルドなグループにしている。
若手が菅に付いていかない現状が党内情勢を如実に表してる。
小沢Gはもっとも強固だけど、
昔は武闘派でも今は穏和な藤井代表代行への支持も根強く、
いい感じにマイルドなグループにしている。
>>131
そんなのは今でも普通にある。
でもそれは大体が味方同士の利権争いやえげつない派閥争いを理由にした反目であって、
その外に敵がいる、という状況では互いに手を取り合う。
割れる否ではなく、保守系会派グループvs民主等野党会派となったときの総体としての勢力
が弱小。そこが問題。
>>132
>若手が菅に付いていかない
どのグループも個人についていく状況が無いのは民主党内で全て同じ。
せいぜい取りまとめ役でリーダー。ボスじゃない。小沢周辺グループだけが異常。
>マイルドなグループ
いわゆる周辺とか側近は常にえげつない。
それがいつも触れるもの全てを腐らし味方が去っていく理由。
そんなのは今でも普通にある。
でもそれは大体が味方同士の利権争いやえげつない派閥争いを理由にした反目であって、
その外に敵がいる、という状況では互いに手を取り合う。
割れる否ではなく、保守系会派グループvs民主等野党会派となったときの総体としての勢力
が弱小。そこが問題。
>>132
>若手が菅に付いていかない
どのグループも個人についていく状況が無いのは民主党内で全て同じ。
せいぜい取りまとめ役でリーダー。ボスじゃない。小沢周辺グループだけが異常。
>マイルドなグループ
いわゆる周辺とか側近は常にえげつない。
それがいつも触れるもの全てを腐らし味方が去っていく理由。
134 ：無党派さん：04/09/22 10:19:38 ID:DvuoZdaZ
・・・
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040922AT3K2202X22092004.html
民主・小沢氏「朝鮮動乱なら自衛権発動の対象」
【北京22日共同】民主党の小沢一郎前代表代行は22日、中国共産党の王家瑞・対外連絡
部長と北京市内で会談した。小沢氏は北朝鮮軍が南下して韓国を攻撃した場合の日本の対
応について「朝鮮動乱となる状況なら日本の平和と安全の大きな脅威になると判断される事
態だ。自衛権の発動の対象になり得る」との認識を示した。ただ具体的な判断基準については
「ケース・バイ・ケースだ」と述べた。
また小沢氏は、米国が北朝鮮を先制攻撃した場合の対応について「米軍の先制攻撃論には
くみしない。日本が（米軍から）求められて兵力の参加をするという意味ならノーだ」と述べた。
民主・小沢氏「朝鮮動乱なら自衛権発動の対象」
【北京22日共同】民主党の小沢一郎前代表代行は22日、中国共産党の王家瑞・対外連絡
部長と北京市内で会談した。小沢氏は北朝鮮軍が南下して韓国を攻撃した場合の日本の対
応について「朝鮮動乱となる状況なら日本の平和と安全の大きな脅威になると判断される事
態だ。自衛権の発動の対象になり得る」との認識を示した。ただ具体的な判断基準については
「ケース・バイ・ケースだ」と述べた。
また小沢氏は、米国が北朝鮮を先制攻撃した場合の対応について「米軍の先制攻撃論には
くみしない。日本が（米軍から）求められて兵力の参加をするという意味ならノーだ」と述べた。
> 一○会がフカヒレやスッチー合コンやを使って新人を勧誘している話
ほんまかいな。
ほんまかいな。
137 ：無党派さん：04/09/23 14:45:55 ID:QOKPKcIp
高邁な政策を矮小な政局に利用する小沢は逝ってヨシ
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20040923/20040923ia25-yol.html
民主党、独自の年金改革法案を再提出へ
民主党は、党独自の年金改革法案を秋の臨時国会に改めて提出する方針を固めた。
年金制度の一元化と年金目的消費税の創設が柱だ。年金改革関連法が１０月から施行され
るが、「年金法への国民の不満は依然、根強い」（幹部）として引き続き、政府・与党を追及する
ためだ。
同党は先の通常国会に「制度一元化」などを主な内容とする法案を提出したが、政府・与党か
ら「給付と財源の根拠があいまい」などと批判を受けた。このため、今後、こうした批判を考慮し
て法案を練り直す方針だ。
ただ、支持団体の連合は、一元化について、厚生年金と共済年金の統合を優先することなどを
主張しており、国民年金も含めた一元化が内容の民主党案とは隔たりがある。岡田代表は「す
べて一致しなくていいが、方向性をなるべく合わせたい」としており、来週から連合との調整を開
始する予定だ。
民主党、独自の年金改革法案を再提出へ
民主党は、党独自の年金改革法案を秋の臨時国会に改めて提出する方針を固めた。
年金制度の一元化と年金目的消費税の創設が柱だ。年金改革関連法が１０月から施行され
るが、「年金法への国民の不満は依然、根強い」（幹部）として引き続き、政府・与党を追及する
ためだ。
同党は先の通常国会に「制度一元化」などを主な内容とする法案を提出したが、政府・与党か
ら「給付と財源の根拠があいまい」などと批判を受けた。このため、今後、こうした批判を考慮し
て法案を練り直す方針だ。
ただ、支持団体の連合は、一元化について、厚生年金と共済年金の統合を優先することなどを
主張しており、国民年金も含めた一元化が内容の民主党案とは隔たりがある。岡田代表は「す
べて一致しなくていいが、方向性をなるべく合わせたい」としており、来週から連合との調整を開
始する予定だ。
139 ：無党派さん：04/09/24 13:07:45 ID:7nB9bv5Z
佐藤謙一郎って不思議な議員やね。
自民党三塚派出身でそれからさきがけに移って民主党へ。
三塚派出身だけど政策はハト派。国旗国歌法も反対してる。
しかも民主党きっての環境通。
自民党三塚派出身でそれからさきがけに移って民主党へ。
三塚派出身だけど政策はハト派。国旗国歌法も反対してる。
しかも民主党きっての環境通。
古賀潤一郎議員、辞職願提出 学歴詐称問題で責任取り
ttp://www.asahi.com/national/update/0924/006.html
> 福岡２区選出の古賀潤一郎衆院議員（４６）＝無所属＝が２４日、米国のペパーダイン大卒業を
> めぐる学歴詐称問題の責任を取って議員辞職することを決め、秘書が辞職願を衆院事務局に
> 提出した。同日午後には代理人らが記者会見し、「政治的、道義的責任をとる決意をした」と辞職
> 理由を記した文書を読み上げた。古賀氏は当初、「卒業していたと思っていた」と主張し、議員活動
> を続ける意向を示していたが、最近になって福岡県警と福岡地検の事情聴取に対し、詐称の容疑
> を大筋で認めていた。古賀氏の辞職に伴う衆院福岡２区の補欠選挙は０５年４月２４日に投開票される。
ttp://www.asahi.com/national/update/0924/006.html
> 福岡２区選出の古賀潤一郎衆院議員（４６）＝無所属＝が２４日、米国のペパーダイン大卒業を
> めぐる学歴詐称問題の責任を取って議員辞職することを決め、秘書が辞職願を衆院事務局に
> 提出した。同日午後には代理人らが記者会見し、「政治的、道義的責任をとる決意をした」と辞職
> 理由を記した文書を読み上げた。古賀氏は当初、「卒業していたと思っていた」と主張し、議員活動
> を続ける意向を示していたが、最近になって福岡県警と福岡地検の事情聴取に対し、詐称の容疑
> を大筋で認めていた。古賀氏の辞職に伴う衆院福岡２区の補欠選挙は０５年４月２４日に投開票される。
>>139
彼の父親は元大蔵事務次官→参院議員（神奈川選挙区）経企庁長官、衆議院議員。
福田派の重鎮だったそうです
母は戦前閣僚を歴任した金光康夫の娘
謙一郎は昭和62年の参院補選に出馬し当選。その後の参院本選への出馬を断り
父親の地盤を継いで、1990年、衆院に当選。政治改革に燃えるも海部が沈没。
石破らの若手とグループを作る。
その後武村らのさきがけ結成に加わる。羽田内閣不信任案提出問題の時、社会党自民党
との連立に案に反発。「変わったと思えない自民党と組むわけにはいかない」
しかし連立には一応参加。95年春の統一地方選さきがけ惨敗を経て、95年6月、新進党の出した村山内閣不信任案に対し、欠席。夏の参院選でのさきがけ惨敗を受け武村の代表辞任論を
ぶちあげる。それで離党。
鳩山とは馬が合うようで民主党の結党に参加。しかしほとんど社さ合併に近かった民主党
設立の経緯に反発。自治労の推薦も貰わず。政権放送で「行革を阻害する一部の労働組合とは徹底的に闘う」と発言
以上大下本の「21世紀のリーダーたち」から一部抜粋。
なおこの本で取り上げられている「リーダー」は新井承継、船田元、石破、佐藤、二階、太田誠一。非常に微妙なメンツだ。
彼の父親は元大蔵事務次官→参院議員（神奈川選挙区）経企庁長官、衆議院議員。
福田派の重鎮だったそうです
母は戦前閣僚を歴任した金光康夫の娘
謙一郎は昭和62年の参院補選に出馬し当選。その後の参院本選への出馬を断り
父親の地盤を継いで、1990年、衆院に当選。政治改革に燃えるも海部が沈没。
石破らの若手とグループを作る。
その後武村らのさきがけ結成に加わる。羽田内閣不信任案提出問題の時、社会党自民党
との連立に案に反発。「変わったと思えない自民党と組むわけにはいかない」
しかし連立には一応参加。95年春の統一地方選さきがけ惨敗を経て、95年6月、新進党の出した村山内閣不信任案に対し、欠席。夏の参院選でのさきがけ惨敗を受け武村の代表辞任論を
ぶちあげる。それで離党。
鳩山とは馬が合うようで民主党の結党に参加。しかしほとんど社さ合併に近かった民主党
設立の経緯に反発。自治労の推薦も貰わず。政権放送で「行革を阻害する一部の労働組合とは徹底的に闘う」と発言
以上大下本の「21世紀のリーダーたち」から一部抜粋。
なおこの本で取り上げられている「リーダー」は新井承継、船田元、石破、佐藤、二階、太田誠一。非常に微妙なメンツだ。
ｌ
>136
事実だったらおもしろい。
事実だったらおもしろい。
144 ：無党派さん：04/09/25 11:42:42 ID:VlfOhltw
145 ：無党派さん：04/09/25 13:14:33 ID:B8LJfoZq
民主党って強制連行云々必死で言っていましたよね？
在日への参政権もそれが重要な要素だとか、支持者のかたはこれ見てくださいね。
国立公文書館 アジア歴史資料センター蔵
http://www.jacar.go.jp/
朝鮮工場労務者内地移住幹施に関する件
（大日記甲輯昭和１５年）
レファレンスコード
C01001832500
一部抜粋
内容は当事極秘扱い。
斡旋者が該当者に日本へ来る事を確認したうえでの徴用。
技術者育成の目的であり、それほど過酷な労働は存在しない。
朝鮮ﾆ於ｹﾙ技術水準ﾉ向上ﾆ資ｽﾙｺﾄｦ以ﾃ目的ﾄｽ。
原則としては仕事が2年から5年以内程度で、期間が終了したら帰るのは自由。
契約続行もできる。
帰る際雇用者がその金額を負担し、一部が国が負担する。
古い文章で読みにくいと言う方は、こちらで内容を解説しています
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=909701&work=list&st=&sw=&cp=1
在日への参政権もそれが重要な要素だとか、支持者のかたはこれ見てくださいね。
国立公文書館 アジア歴史資料センター蔵
http://www.jacar.go.jp/
朝鮮工場労務者内地移住幹施に関する件
（大日記甲輯昭和１５年）
レファレンスコード
C01001832500
一部抜粋
内容は当事極秘扱い。
斡旋者が該当者に日本へ来る事を確認したうえでの徴用。
技術者育成の目的であり、それほど過酷な労働は存在しない。
朝鮮ﾆ於ｹﾙ技術水準ﾉ向上ﾆ資ｽﾙｺﾄｦ以ﾃ目的ﾄｽ。
原則としては仕事が2年から5年以内程度で、期間が終了したら帰るのは自由。
契約続行もできる。
帰る際雇用者がその金額を負担し、一部が国が負担する。
古い文章で読みにくいと言う方は、こちらで内容を解説しています
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=909701&work=list&st=&sw=&cp=1
古賀は許し難いヴァカ野郎だったが、代わりの候補を探す時間稼ぎという限定的意味でなら
いい仕事をやったな。
いい仕事をやったな。
小沢はろくなやつ連れてこないな。
古賀の今回の辞職表明って結局補選を半年伸ばすためですよね？
誰かに面倒見てもらう約束したのかな？
誰かに面倒見てもらう約束したのかな？
151 ：無党派さん：04/09/26 16:22:26 ID:JGNXwv8I
閣僚人事で民主から引っこ抜いたら超サプライズだ。某窓際議員とか。
ハマコーがテレビタックルで民主党の若手に副大臣や国務大臣やってくれっちゅう要請がきたらどうする？
なんて聞いたとき同様してたな、ほいほいついていきそうだ。
なんて聞いたとき同様してたな、ほいほいついていきそうだ。
153 ：無党派さん：04/09/26 16:46:26 ID:JGNXwv8I
もともと選挙に激弱な上、NCから追放された原口とか声かければ…
あんまりいらないけど。
あんまりいらないけど。
154 ：無党派さん：04/09/26 17:20:27 ID:1VPLx2XM
原口の対立候補って誰？
155 ：無党派さん：04/09/26 17:35:56 ID:JGNXwv8I
>>154
2003衆院選
佐賀県 第1区(4人) 開票率100％ 開票数 152297
--------------------------------------------------------------------------------
原口 一博
( 44) 民主 (前) 70271票
福岡 資麿
( 30) 自民 (新) 66446票
柴田 久寛
( 61) 社民 (新) 8315票
上村 泰稔
( 38) 共産 (新) 4977票
自民前職は汚職でタイーホなのに。弱え…
2003衆院選
佐賀県 第1区(4人) 開票率100％ 開票数 152297
--------------------------------------------------------------------------------
原口 一博
( 44) 民主 (前) 70271票
福岡 資麿
( 30) 自民 (新) 66446票
柴田 久寛
( 61) 社民 (新) 8315票
上村 泰稔
( 38) 共産 (新) 4977票
自民前職は汚職でタイーホなのに。弱え…
原口が弱いって意味？
彼は2000年は比例復活だったから
彼は2000年は比例復活だったから
157 ：無党派さん：04/09/26 17:56:54 ID:LjfE1Yh3
佐賀は保守王国
原口は選挙弱くないでしょ。強くもないが
159 ：無党派さん：04/09/26 20:21:55 ID:nltZlm7T
>>158
あれだけ露出あって1区で自民前職は汚職タイーホでしかも幹部の端くれなのにこれはまずいでしょ。
あれだけ露出あって1区で自民前職は汚職タイーホでしかも幹部の端くれなのにこれはまずいでしょ。
それだけ佐賀という地はアレなんだな。
富山あたりと変わらんのでは。参院選も同じような感じだったし。
富山あたりと変わらんのでは。参院選も同じような感じだったし。
161 ：無党派さん：04/09/26 22:04:11 ID:AGhb4IgP
>>160
ベクトルが逆だけど岩手も。あれは民主と無関係な小沢藩。
ベクトルが逆だけど岩手も。あれは民主と無関係な小沢藩。
162 ：無党派さん：04/09/27 06:16:20 ID:mCdMZ4Oy
>>159
佐賀にはテレビがないから
佐賀にはテレビがないから
163 ：無党派さん：04/09/27 11:12:44 ID:Lo2y2dn3
>>162
お前はなわだろw
お前はなわだろw
164 ：無党派さん：04/09/27 11:57:01 ID:oO+HntH/
>>147
確かに佐藤謙一郎のスタンスは評価できる。
確かに佐藤謙一郎のスタンスは評価できる。
165 ：無党派さん：04/09/27 13:12:23 ID:Gx6E/6Hk
>>164 最近のHPの動向を見てもわかるけど、この人よく民主から離党しない
もんだといつもハラハラするよ。足元の市会議員とかはもっと心配してそう
だけど。労組と不仲なのは残念だけどいづれにせよ、彼の政治姿勢には個人
的に評価したいね。
もんだといつもハラハラするよ。足元の市会議員とかはもっと心配してそう
だけど。労組と不仲なのは残念だけどいづれにせよ、彼の政治姿勢には個人
的に評価したいね。
166 ：無党派さん：04/09/27 16:25:03 ID:SsFOTO2Q
自民新３役「ついに人材なくなった」 野党各党、冷ややか反応
自民党の新三役について「人材がついにいなくなった感じがする」（民主党幹部）
安倍晋三氏の幹事長代理就任についても「中途半端だ」（岡田克也民主党代表）
武部勤衆院議運委員長の幹事長抜擢（ばってき）には「奇をてらっただけにすぎない」（鉢呂吉雄国対委員長）
「新鮮さに欠け、こちらとしては攻めやすい布陣になった」（若手）
おまいらのNCも人の事言えるのか?
自民党の新三役について「人材がついにいなくなった感じがする」（民主党幹部）
安倍晋三氏の幹事長代理就任についても「中途半端だ」（岡田克也民主党代表）
武部勤衆院議運委員長の幹事長抜擢（ばってき）には「奇をてらっただけにすぎない」（鉢呂吉雄国対委員長）
「新鮮さに欠け、こちらとしては攻めやすい布陣になった」（若手）
おまいらのNCも人の事言えるのか?
NCと三役は比較対象として間違ってるだろ。
169 ：無党派さん：04/09/27 20:29:08 ID:cfE0LvmF
170 ：無党派さん：04/09/27 20:33:49 ID:Mh6lDLdU
政局のスレですが
正直、与謝野の起用は「やられた！」と思った。
まぁ別の板から流入してきますね、この時期は･･･
対立する存在が一方を批判するのは当たり前だろう。
誉めるときは舐めているとき。
批判されていきり立つなんてヤボだね、支持者としても。
誉めるときは舐めているとき。
批判されていきり立つなんてヤボだね、支持者としても。
>>173
いや、批判の内容と言うか言い方というか、ここは党首になると
自爆テロを起こすことが多いのに、軽口で揶揄するようなことを言う。
陰の内閣もそうなんだけど、基本的に「自分達が批判される対象に
ならない」という前提で物事をするから受け手に回るとボロボロになる。
ここの本筋であるグループ対立、党内政局にしたって与党になった時に
今の体たらくなら、一週間と持たずに崩壊しそうなほど脇が甘い。
（オープンにしているってのとは話が違うでしょう。）
そういう甘さが、太平楽な批判に繋がってるような気がしてならない。
いや、批判の内容と言うか言い方というか、ここは党首になると
自爆テロを起こすことが多いのに、軽口で揶揄するようなことを言う。
陰の内閣もそうなんだけど、基本的に「自分達が批判される対象に
ならない」という前提で物事をするから受け手に回るとボロボロになる。
ここの本筋であるグループ対立、党内政局にしたって与党になった時に
今の体たらくなら、一週間と持たずに崩壊しそうなほど脇が甘い。
（オープンにしているってのとは話が違うでしょう。）
そういう甘さが、太平楽な批判に繋がってるような気がしてならない。
よくわかりませんが、そういう一般論は党内政局に結びつかないのでねぇ、他で書くと良い。
176 ：無党派さん：04/09/28 23:51:58 ID:VtdEBh2x
>>171 海江田政調会長にしなかった罰
実務派、って発想による執行部は民主の方が先。
勢力均衡の臭いも紛々とするけどね。
与謝野？年齢から言っても終わってるよ。
でも海江田は確かに使うべきカードだねえ。
勢力均衡の臭いも紛々とするけどね。
与謝野？年齢から言っても終わってるよ。
でも海江田は確かに使うべきカードだねえ。
民主のは重鎮登用、自民のは軽量級（使いやすさ重視）で、逆方向
>>174
菅の自爆を経て、その反省から、守るということに対する意識は内部で結構高まってるよ。
民主党の悪いところは組織的な経験的蓄積と継承の無いところだが、反面若い人が活躍
出来るので、結構柔軟で学習能力は高い。
イデオロギー至上主義みたいな人とか老人の多くは変化出来ない。
菅はね、ともかく人の言うことに耳を貸さず、じっとしているべきという意見を振り切って
出まくっちゃったんだ。個人の資質の問題。
でもアドバイスに従い過ぎちゃうと、GQみたいなことになり兼ねんし。難しい。
あれで女性の印象少し悪くなったと思うよ。ヴァカ代理店め。
菅の自爆を経て、その反省から、守るということに対する意識は内部で結構高まってるよ。
民主党の悪いところは組織的な経験的蓄積と継承の無いところだが、反面若い人が活躍
出来るので、結構柔軟で学習能力は高い。
イデオロギー至上主義みたいな人とか老人の多くは変化出来ない。
菅はね、ともかく人の言うことに耳を貸さず、じっとしているべきという意見を振り切って
出まくっちゃったんだ。個人の資質の問題。
でもアドバイスに従い過ぎちゃうと、GQみたいなことになり兼ねんし。難しい。
あれで女性の印象少し悪くなったと思うよ。ヴァカ代理店め。
>>180
若手議員であれば有権者に近い感覚の宣伝戦術をとれるというのも信仰
に近い。検証が必要。
メディア戦略はプロの意見にも耳を傾けるべき。日本では政治がらみの
宣伝専門家は少ないだろうが、育てればよい。カネ使え。
若手議員であれば有権者に近い感覚の宣伝戦術をとれるというのも信仰
に近い。検証が必要。
メディア戦略はプロの意見にも耳を傾けるべき。日本では政治がらみの
宣伝専門家は少ないだろうが、育てればよい。カネ使え。
>>181
それも若手信仰だ。田原に洗脳されてる？
それも若手信仰だ。田原に洗脳されてる？
菅厚生大臣のときにグリーンピアを始め、
過去最大の税金流用で社会保険庁による施設の建設が行われたことが明らかになった
江田五月が河村たかしら２５人の議員年金廃止の議員立法の民主党一本化に、
最初に反対したことも明らかになった
退職金１２００万円ほしいとも発言＞五月
市民派とかリベラルとか左派とか、ろくな連中がいないな
過去最大の税金流用で社会保険庁による施設の建設が行われたことが明らかになった
江田五月が河村たかしら２５人の議員年金廃止の議員立法の民主党一本化に、
最初に反対したことも明らかになった
退職金１２００万円ほしいとも発言＞五月
市民派とかリベラルとか左派とか、ろくな連中がいないな
俺も番組見たが都合いいことだけ書くやつだな>>184はｗ
>>182
>若手議員であれば有権者に近い感覚の
そんなことは一言も言ってないけどなあ。
有権者に柔軟に対応出来るじゃなくて、失敗から学習したり、先行事例とか前例とか
諸先輩の例に倣う力がある、っていう意味。バカでは倣うことすら出来ないけどね。
あとメディア対応、プロといっても、民主党の場合はノウハウが体系化されてるだろうが
日本とは事情の違う外資でしょ。育つのかね？
剽窃して移植構築した方が早いんとちゃう？
>>181
それも意図が違う。
現執行部のことを指してるんだけど。
菅執行部は行動力はあったかもしれないけど、明らかに経験不足だったでしょ。
>若手議員であれば有権者に近い感覚の
そんなことは一言も言ってないけどなあ。
有権者に柔軟に対応出来るじゃなくて、失敗から学習したり、先行事例とか前例とか
諸先輩の例に倣う力がある、っていう意味。バカでは倣うことすら出来ないけどね。
あとメディア対応、プロといっても、民主党の場合はノウハウが体系化されてるだろうが
日本とは事情の違う外資でしょ。育つのかね？
剽窃して移植構築した方が早いんとちゃう？
>>181
それも意図が違う。
現執行部のことを指してるんだけど。
菅執行部は行動力はあったかもしれないけど、明らかに経験不足だったでしょ。
188 ：無党派さん：04/09/29 11:08:20 ID:Rv9s54Bn
意外に佐藤謙一郎人気あるな。私も好きだけどね。
三塚派出身なのに中道左派的な政策のサトケンも興味深いけど、
新進党出身なのに国旗・国歌法反対したりリベラルの会仕切ってたりする
岩國哲人も変わってるわな。
三塚派出身なのに中道左派的な政策のサトケンも興味深いけど、
新進党出身なのに国旗・国歌法反対したりリベラルの会仕切ってたりする
岩國哲人も変わってるわな。
189 ：無党派さん：04/09/29 12:38:03 ID:NS3ESgWv
190 ：無党派さん：04/09/29 12:50:42 ID:ckB0/Y6A
河村代表、海江田政調会長にして民主党を立て直せ。
小泉人事は、村上氏（岡田代表の奥さんの関係）の起用にしてもパフォーマンスだな。郵政民営化よりも社会保険庁を早急に解体せよ。
小泉人事は、村上氏（岡田代表の奥さんの関係）の起用にしてもパフォーマンスだな。郵政民営化よりも社会保険庁を早急に解体せよ。
民主党案が押し気味か。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000004-san-pol
民主・連合トップ合意 基礎年金税方式と納税者番号
民主党の岡田克也代表は二十八日午後、都内のホテルで連合の笹森清会長と会談し、公
的年金制度改革について、基礎年金（民主党案では最低保障年金）は全額税方式にすること
や、保険料の一元的徴収を可能にするための納税者番号制度の早期導入などで合意した。
ただ、連合側が厚生年金と共済年金の統合の優先を求めているのに対し、民主党は国民年
金も含めた一元化を主張して考え方に隔たりが残っていることから、細部については仙谷由人
政調会長と連合の草野忠義事務局長との間で引き続き協議することにした。
民主党は臨時国会に独自の年金改革法案を提出する方向で調整中だが、岡田代表は二十
八日の会見で「（連合と）大きな方向性は違わないものを出したい」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000004-san-pol
民主・連合トップ合意 基礎年金税方式と納税者番号
民主党の岡田克也代表は二十八日午後、都内のホテルで連合の笹森清会長と会談し、公
的年金制度改革について、基礎年金（民主党案では最低保障年金）は全額税方式にすること
や、保険料の一元的徴収を可能にするための納税者番号制度の早期導入などで合意した。
ただ、連合側が厚生年金と共済年金の統合の優先を求めているのに対し、民主党は国民年
金も含めた一元化を主張して考え方に隔たりが残っていることから、細部については仙谷由人
政調会長と連合の草野忠義事務局長との間で引き続き協議することにした。
民主党は臨時国会に独自の年金改革法案を提出する方向で調整中だが、岡田代表は二十
八日の会見で「（連合と）大きな方向性は違わないものを出したい」と述べた。
193 ：無党派さん：04/09/29 17:23:15 ID:w1z0WuUN
>>192
そんな人物だからこそ救世主になりえるんじゃないか?
そんな人物だからこそ救世主になりえるんじゃないか?
>>193
ああ、アンタの言ってる救世主ってのは某宗教団体教祖みたいな基地外ってことなのか！
ああ、アンタの言ってる救世主ってのは某宗教団体教祖みたいな基地外ってことなのか！
195 ：無党派さん：04/10/01 04:00:38 ID:DacyNK/O
鳩山・菅氏が合同勉強会 ４３人が参加
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040930k0000m010075000c.html
民主党の鳩山由紀夫元代表と菅直人前代表のグループが２９日、
東京都内のホテルで初の合同勉強会を開き、４３人が参加した。
９６年の旧民主党結党以来の「盟友」だが、２度の代表選を戦い関係が冷えていた両氏だが、
この日は「ともに政権交代を実現しよう」と融和を印象づけた。
鳩山氏は「（グループの）垣根を越え、一日も早く民主党政権を実現したい」とあいさつ。
菅氏も「岡田代表を支えて政権をしっかり取っていく」と同調した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040930k0000m010075000c.html
民主党の鳩山由紀夫元代表と菅直人前代表のグループが２９日、
東京都内のホテルで初の合同勉強会を開き、４３人が参加した。
９６年の旧民主党結党以来の「盟友」だが、２度の代表選を戦い関係が冷えていた両氏だが、
この日は「ともに政権交代を実現しよう」と融和を印象づけた。
鳩山氏は「（グループの）垣根を越え、一日も早く民主党政権を実現したい」とあいさつ。
菅氏も「岡田代表を支えて政権をしっかり取っていく」と同調した。
菅は着々と小沢を孤立化させてるなｗ
197 ：無党派さん：04/10/01 07:35:57 ID:7YYrMtJd
小沢包囲網の黒幕は羽田らしいよ。
198 ：日本の裏社会のからくり：04/10/01 08:09:55 ID:kacrf40T
//village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/index.htm
こんなＨＰを見つけちゃった。
//member.nifty.ne.jp/lester/terrorist.html
こんなＨＰを見つけちゃった。
//member.nifty.ne.jp/lester/terrorist.html
f
200 ：無党派さん：04/10/01 08:33:05 ID:Rc7DWCAu
>>195
43人とはずいぶん寂しいな。
43人とはずいぶん寂しいな。
201 ：無党派さん：04/10/01 09:29:52 ID:E4IpVsHA
まぶちすみおの「不易塾」日記 - まぐまぐバックナンバー
□■ ２００４年（平成１６年）９月３０日 第３４９号■□
□■第二回「創憲を考える一期生の会」
創憲の会の二回目を行なった。
一回目に鳩山元代表をお招きして、鳩山憲法改正試案をお聞きした
のだが、二回目の今回は岡田代表だ。
代表就任後、やっと時間をとっていただけた。
岡田代表の憲法観をお聞きするということで、今回はこの７月に初
当選の参議院議員も含めて多くの仲間が集まった。
岡田さんは、冒頭、「憲法の改正ということについては、現時点で
優先順位が高いとは思っていない。」というご自身の見解を述べら
れた。
その上で、５年前に民主党が公的にまとめた安全保障基本政策をた
たき台にご自身の意見を語られた。
一同、ドン引き、であった。
代表としてどんなメッセージが飛び出すか？、と期待していたであ
ろう一期生にとっては、少なからず温度差をもって受け止められた
のではないか。
しかし、憲法論議が党内で活性化を帯びつつあるという感覚の中で
の、この岡田さんの意見というのは、客観的に見れば冷静沈着なも
のと言える。
代表の立場で、二年間の任期で政権交代に向けてその戦略を考える
身になってみれば、到底二年の間では起こりえない憲法改正等の論
議が、プライオリティーが低いというのは至極当然のことなのであ
る。
議論はどんどん行なうべきであるが、代表としての立場で検討すべ
きことはもっともっとある、というのは岡田さんらしい、現実的な
見解ともいえる。
岡田さんの到着が遅れて、時間が短かったのも残念なところではあ
るが、後半は質問が後を絶たない状況になった。
しかし、もう一突っ込みしたかったなぁ、正直言って。
□■ ２００４年（平成１６年）９月３０日 第３４９号■□
□■第二回「創憲を考える一期生の会」
創憲の会の二回目を行なった。
一回目に鳩山元代表をお招きして、鳩山憲法改正試案をお聞きした
のだが、二回目の今回は岡田代表だ。
代表就任後、やっと時間をとっていただけた。
岡田代表の憲法観をお聞きするということで、今回はこの７月に初
当選の参議院議員も含めて多くの仲間が集まった。
岡田さんは、冒頭、「憲法の改正ということについては、現時点で
優先順位が高いとは思っていない。」というご自身の見解を述べら
れた。
その上で、５年前に民主党が公的にまとめた安全保障基本政策をた
たき台にご自身の意見を語られた。
一同、ドン引き、であった。
代表としてどんなメッセージが飛び出すか？、と期待していたであ
ろう一期生にとっては、少なからず温度差をもって受け止められた
のではないか。
しかし、憲法論議が党内で活性化を帯びつつあるという感覚の中で
の、この岡田さんの意見というのは、客観的に見れば冷静沈着なも
のと言える。
代表の立場で、二年間の任期で政権交代に向けてその戦略を考える
身になってみれば、到底二年の間では起こりえない憲法改正等の論
議が、プライオリティーが低いというのは至極当然のことなのであ
る。
議論はどんどん行なうべきであるが、代表としての立場で検討すべ
きことはもっともっとある、というのは岡田さんらしい、現実的な
見解ともいえる。
岡田さんの到着が遅れて、時間が短かったのも残念なところではあ
るが、後半は質問が後を絶たない状況になった。
しかし、もう一突っ込みしたかったなぁ、正直言って。
小沢G、鳩山G、米沢G、横路Gが民主党の本流だよ
204 ：無党派さん：04/10/02 03:25:14 ID:l/U9Bwmj
党内的には旧社会系、旧民社系VS93年以降の新党勢力って感じですかね。
そのわりには民営化反対派の広がりがすさまじいけど
五十嵐文彦次の内閣総務大臣は民営化賛成論者らしいのでその方向で進められることを期待。
竹中はともかく麻生よりは積極的な議論が出来そう。
民主党、郵貯・簡保の民営化容認…根強い慎重論も
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041001ia22.htm
民主党は１日の臨時役員会で、郵政民営化について、郵便貯金、簡易保険事業の将来的な民営化を
容認する考えで基本的に一致した。岡田代表の提案を踏まえたもので、近く設置する「郵政改革問題
調査会」で、民営化時期を含めた具体的な検討に入る。
また、役員会では、小泉首相が掲げる郵政民営化について「首相は民営化の中身を語らず、具体的な
改革像が全く見えていない」として、秋の臨時国会で追及していく方針も確認した。
ただ、党内には、日本郵政公社の労働組合の支援を受ける議員を中心に民営化への慎重論が根強い。
先月発足した、郵政民営化反対の衆院議員で作る「日本郵政公社を発展させる民主党議員の会」の参
加者は約９０人に達した。
川端幹事長は１日の記者会見で、「将来（の民営化）といっても、５年、１０年、２０年といろいろある。
よくわからない中で強引に（民営化論議を）やるやり方はいかがなものか」と指摘した。
岡田氏に考え方が近い幹部の間では、郵政民営化を巡って首相と自民党の激しい対立が予想されるこ
とから、「民主党が郵政民営化で結論を急ぐ必要はない」とする意見も出ている。
そのわりには民営化反対派の広がりがすさまじいけど
五十嵐文彦次の内閣総務大臣は民営化賛成論者らしいのでその方向で進められることを期待。
竹中はともかく麻生よりは積極的な議論が出来そう。
民主党、郵貯・簡保の民営化容認…根強い慎重論も
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041001ia22.htm
民主党は１日の臨時役員会で、郵政民営化について、郵便貯金、簡易保険事業の将来的な民営化を
容認する考えで基本的に一致した。岡田代表の提案を踏まえたもので、近く設置する「郵政改革問題
調査会」で、民営化時期を含めた具体的な検討に入る。
また、役員会では、小泉首相が掲げる郵政民営化について「首相は民営化の中身を語らず、具体的な
改革像が全く見えていない」として、秋の臨時国会で追及していく方針も確認した。
ただ、党内には、日本郵政公社の労働組合の支援を受ける議員を中心に民営化への慎重論が根強い。
先月発足した、郵政民営化反対の衆院議員で作る「日本郵政公社を発展させる民主党議員の会」の参
加者は約９０人に達した。
川端幹事長は１日の記者会見で、「将来（の民営化）といっても、５年、１０年、２０年といろいろある。
よくわからない中で強引に（民営化論議を）やるやり方はいかがなものか」と指摘した。
岡田氏に考え方が近い幹部の間では、郵政民営化を巡って首相と自民党の激しい対立が予想されるこ
とから、「民主党が郵政民営化で結論を急ぐ必要はない」とする意見も出ている。
205 ：無党派さん：04/10/02 03:29:52 ID:l/U9Bwmj
そういえばネクスト総務相は赤松から五十嵐に代わったのか。
岡田の中では基本的に民営化の方向で考えているようですね。
岡田の中では基本的に民営化の方向で考えているようですね。
206 ：無党派さん：04/10/02 03:36:59 ID:l/U9Bwmj
ググッたら見つけた。元記事はもう無いのでキャッシュで。
郵政民営化、民主も党内に溝 「次の内閣」に対立意見
http://www.google.co.jp/search?q=cache:u2AqZ7MaVngJ:www.asahi.com/politics/update/0906/004.html+%E7%B7%8F%E5%8B%99%E3%80%80%E8%B5%A4%E6%9D%BE%E3%80%80%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%B5%90&hl=ja
「閣内不統一」を克服すべく議論を進めるか、それとも政府・与党の調整を静観するか――郵政民営化
問題への対応に、民主党執行部が頭を痛めている。「次の内閣」（ＮＣ）の２人の閣僚が、相反する論点
整理案を出すなど、党内の意見の隔たりは大きい。政府・与党の内輪もめは、本来ならば野党が攻め
込む格好の機会だが、「法案がまとまってから、後出しジャンケンすればいい」（幹部）との声も上がっている。
民主党は参院選マニフェスト（政権公約）で、郵政民営化について「最終的な経営形態を考えるには、
その前に膨大な郵貯・簡保資金を循環させる方策を決めることが先決」にとどめ、結論を先送りしていた。
だが、秋の臨時国会以降、郵政民営化問題が与野党間の争点になることは間違いない。
８月末に開かれたＮＣの集中討議で赤松広隆ＮＣ総務相と、五十嵐文彦ＮＣ金融相が、それぞれ論点
整理案を示した。
赤松案は政府の姿勢を「『民営化先にありき』で結論を急ぎ、国民は、何のための民営化か、すらわか
らない」と批判、「職員の生活に十分な配慮が必要」と雇用確保を訴えるなど、事実上の反対論。一方の
五十嵐案は「改革の方向性は（郵貯・簡保）事業の廃止または縮小しかない」と明記した。
今のところ党内では反対論が広がりをみせる。赤松氏や中井洽副代表らが６日に発足させる「日本郵
政公社を発展させる議員連盟」には、党所属国会議員の４分の１を超える約７０人が参加を表明。日本
郵政公社労組（旧全逓）が選挙で協力関係にある議員の事務所を回り、公社の維持を働きかけた効果
も出ているようだ。
郵政民営化、民主も党内に溝 「次の内閣」に対立意見
http://www.google.co.jp/search?q=cache:u2AqZ7MaVngJ:www.asahi.com/politics/update/0906/004.html+%E7%B7%8F%E5%8B%99%E3%80%80%E8%B5%A4%E6%9D%BE%E3%80%80%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%B5%90&hl=ja
「閣内不統一」を克服すべく議論を進めるか、それとも政府・与党の調整を静観するか――郵政民営化
問題への対応に、民主党執行部が頭を痛めている。「次の内閣」（ＮＣ）の２人の閣僚が、相反する論点
整理案を出すなど、党内の意見の隔たりは大きい。政府・与党の内輪もめは、本来ならば野党が攻め
込む格好の機会だが、「法案がまとまってから、後出しジャンケンすればいい」（幹部）との声も上がっている。
民主党は参院選マニフェスト（政権公約）で、郵政民営化について「最終的な経営形態を考えるには、
その前に膨大な郵貯・簡保資金を循環させる方策を決めることが先決」にとどめ、結論を先送りしていた。
だが、秋の臨時国会以降、郵政民営化問題が与野党間の争点になることは間違いない。
８月末に開かれたＮＣの集中討議で赤松広隆ＮＣ総務相と、五十嵐文彦ＮＣ金融相が、それぞれ論点
整理案を示した。
赤松案は政府の姿勢を「『民営化先にありき』で結論を急ぎ、国民は、何のための民営化か、すらわか
らない」と批判、「職員の生活に十分な配慮が必要」と雇用確保を訴えるなど、事実上の反対論。一方の
五十嵐案は「改革の方向性は（郵貯・簡保）事業の廃止または縮小しかない」と明記した。
今のところ党内では反対論が広がりをみせる。赤松氏や中井洽副代表らが６日に発足させる「日本郵
政公社を発展させる議員連盟」には、党所属国会議員の４分の１を超える約７０人が参加を表明。日本
郵政公社労組（旧全逓）が選挙で協力関係にある議員の事務所を回り、公社の維持を働きかけた効果
も出ているようだ。
207 ：無党派さん：04/10/02 03:37:54 ID:l/U9Bwmj
ただ、小泉首相が民営化案をまとめた時、現状維持論で対抗できるのか――。都市部や若手の議員
には危機感が強い。幹部の一人は「本格的に議論を始めれば、溝が深まる。当面は政府・自民党の
もめ事の成り行きを見ていた方が得策だ」。
５日、民放のテレビ番組に出演した岡田代表は「郵便以外の郵貯・簡保は、将来は民営化しかない」
としながらも、「その手順をどうするかが大事だ」と述べ、具体策のとりまとめは慎重に進める考えを強調した。
【赤松広隆ＮＣ総務相案】
●政府は「民営化先にありき」で結論を急いでいる。将来的な経営形態は公社化の実績を踏まえて議論すべきだ。
●ユニバーサルサービスを維持すべきだ。過疎地の決済機能をいかに確保するか、十分議論されているとは言えない。
●郵政事業に従事する職員の生活に十分な配慮が必要。ただ、特定郵便局のあり方等を見直すことは大いに必要だ。
【五十嵐文彦ＮＣ金融相案】
●郵貯・簡保改革の真の目的は、金が生産性の高い分野に効率的に流れるようにすること。財投機関改革なしの改革は意義が半減。
●改革の方向性は郵貯・簡保事業の廃止、または縮小しかない。
●郵貯・簡保の組織を現状維持または民営化するにしても、民間との租税、預金保険等の同一条件確保と民業圧迫の回避が大前提。
には危機感が強い。幹部の一人は「本格的に議論を始めれば、溝が深まる。当面は政府・自民党の
もめ事の成り行きを見ていた方が得策だ」。
５日、民放のテレビ番組に出演した岡田代表は「郵便以外の郵貯・簡保は、将来は民営化しかない」
としながらも、「その手順をどうするかが大事だ」と述べ、具体策のとりまとめは慎重に進める考えを強調した。
【赤松広隆ＮＣ総務相案】
●政府は「民営化先にありき」で結論を急いでいる。将来的な経営形態は公社化の実績を踏まえて議論すべきだ。
●ユニバーサルサービスを維持すべきだ。過疎地の決済機能をいかに確保するか、十分議論されているとは言えない。
●郵政事業に従事する職員の生活に十分な配慮が必要。ただ、特定郵便局のあり方等を見直すことは大いに必要だ。
【五十嵐文彦ＮＣ金融相案】
●郵貯・簡保改革の真の目的は、金が生産性の高い分野に効率的に流れるようにすること。財投機関改革なしの改革は意義が半減。
●改革の方向性は郵貯・簡保事業の廃止、または縮小しかない。
●郵貯・簡保の組織を現状維持または民営化するにしても、民間との租税、預金保険等の同一条件確保と民業圧迫の回避が大前提。
自由党は郵貯・簡保の民営化容認が党の考えだった
＞自由党は「郵政三事業について郵便貯金、簡易保険は民営化する」と公約に明記した。党内に慎重意見(中井ひろしのことだろう)もあったが、首相と自民党公約のかい離を意識してあえて明確な方針に踏み切った格好だ。
２００１参院選の選挙公約より
＞自由党は「郵政三事業について郵便貯金、簡易保険は民営化する」と公約に明記した。党内に慎重意見(中井ひろしのことだろう)もあったが、首相と自民党公約のかい離を意識してあえて明確な方針に踏み切った格好だ。
２００１参院選の選挙公約より
郵貯・簡保民営化が党のほぼ基本方針。
郵便事業はユニバーサルサービス維持を目的として国営/公営維持。
それ以外の主張の奴？概ね民営化前提でもその実現は慎重にとする姿勢が間違って
伝わったもの。
金融業界や宅配業界等、民業に多大な被害を与える可能性のある大改革を拙速に出来る
筈が無い。
郵便事業はユニバーサルサービス維持を目的として国営/公営維持。
それ以外の主張の奴？概ね民営化前提でもその実現は慎重にとする姿勢が間違って
伝わったもの。
金融業界や宅配業界等、民業に多大な被害を与える可能性のある大改革を拙速に出来る
筈が無い。
ζ
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(6-------◯⌒つ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿||||||||| ｜ ＜ 小沢も苛められて光るキャラになればいいがの。
＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
どのスレに書いていいかわからんけど民主総合スレは厨が多すぎるのでここに書きます。
2001と2004の参院選の結果見比べてたんだけど一人区を筆頭に民主悲惨すぎ。
改めて恐ろしい結果だと思った。
都市部中選挙区制には否定的だけどこのときばかりはそれでよかったかもね。
三重の野党協力候補と岩手の自由候補はほんとよくがんがったね。
2001と2004の参院選の結果見比べてたんだけど一人区を筆頭に民主悲惨すぎ。
改めて恐ろしい結果だと思った。
都市部中選挙区制には否定的だけどこのときばかりはそれでよかったかもね。
三重の野党協力候補と岩手の自由候補はほんとよくがんがったね。
214 ：無党派さん：04/10/03 07:40:41 ID:+VyBOC+G
昔の参院選を知ってればそんな言葉は出ないぞ
215 ：無党派さん：04/10/03 12:34:48 ID:nkPqEBGF
01年と04年を比較すると01年が悲惨だった、ということでは？
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
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// ..... ........ /::::::::::::| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| .) ( ＼::::::::| .|
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.|'ー .ノ 'ー-‐' ）.| ＜ . 語るようになった。
| ノ(、_,、_)＼ ノ .| もちろん俺様のレクチャーが効いているからだ。
|. ＿＿_ ＼ |_ | 真紀子を使って政界再編し、院政を敷くのも現
.| くェェュュゝ /|:. | 実的な選択肢の一つに入ってきた。
ヽ ー--‐ ／/:::::::::: : | 再編で俺様が首班指名を受けるのと、両建てだな。
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.|'ー .ノ 'ー-‐' ）.| ＜ . 語るようになった。
| ノ(、_,、_)＼ ノ .| もちろん俺様のレクチャーが効いているからだ。
|. ＿＿_ ＼ |_ | 真紀子を使って政界再編し、院政を敷くのも現
.| くェェュュゝ /|:. | 実的な選択肢の一つに入ってきた。
ヽ ー--‐ ／/:::::::::: : | 再編で俺様が首班指名を受けるのと、両建てだな。
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217 ：無党派さん：04/10/04 00:25:26 ID:qNseId8J
代表代行と副代表ってどっちが偉いの？
>>217
代表代行＝筆頭副代表
代表代行＝筆頭副代表
219 ：無党派さん：04/10/04 00:37:25 ID:qNseId8J
>>218ありがとうございました。小沢さんの側近である藤井さんに箔をつけるために
代表代行のポストを用意したというわけですね。
代表代行のポストを用意したというわけですね。
221 ：無党派さん：04/10/04 00:48:19 ID:qNseId8J
今年中に３００小選挙区に候補擁立するって
早ければ来年春にも解散総選挙があるってことですか？
道路公団も×、年金も×、で郵政民営化にかける小泉政権を自民党が阻止し
小泉総理が伝家の宝刀、解散権を意外に早くぶつけるということは
ありえるのでしょうか？
早ければ来年春にも解散総選挙があるってことですか？
道路公団も×、年金も×、で郵政民営化にかける小泉政権を自民党が阻止し
小泉総理が伝家の宝刀、解散権を意外に早くぶつけるということは
ありえるのでしょうか？
ありえるありえないにかかわらず当選するためには
日常の地道な地元での活動が必要で
早めに候補者を決めればそのような活動の時間が長く持て
またとっさの解散にも備えられるという話。
日常の地道な地元での活動が必要で
早めに候補者を決めればそのような活動の時間が長く持て
またとっさの解散にも備えられるという話。
224 ：無党派さん：04/10/04 01:37:02 ID:ltT9T8+B
総理にしたい政治家世論調査
小沢が上回る 日本テレビ、日経新聞
岡田が上回る ＦＮＮ、報道２００１(首都圏)
小沢が上回る 日本テレビ、日経新聞
岡田が上回る ＦＮＮ、報道２００１(首都圏)
政権交代へ、レールだけは敷きたい…小沢一郎氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041003ia24.htm
民主党の小沢一郎・前代表代行は３日、仙台市で開かれた党東北議員団会議の研修会で
「今回の内閣改造人事を見ても、自民党政権は確実に崩壊のプロセスに入ったのではないか。
私も（６２歳で）年をとってきた。この辺で政権交代をして新しい文明開化の世をつくる。
そのための基礎的なレールだけは敷くようにしないといけない」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041003ia24.htm
民主党の小沢一郎・前代表代行は３日、仙台市で開かれた党東北議員団会議の研修会で
「今回の内閣改造人事を見ても、自民党政権は確実に崩壊のプロセスに入ったのではないか。
私も（６２歳で）年をとってきた。この辺で政権交代をして新しい文明開化の世をつくる。
そのための基礎的なレールだけは敷くようにしないといけない」と述べた。
226 ：無党派さん：04/10/05 11:10:49 ID:9nTK6gNy
安住議員のＨＰより
さて、小沢一郎氏の岡田氏への怒りが収まらない。岡田氏も月曜日に
小沢氏に会って詫びたようだが、どうなるのだろうか。素直に言って、私
は小沢氏が怒っている理由がよくわかる。
新潟の大雨で視察を要請された岡田氏とその周辺は、地元の県連に対して、申請書を出せと役所
顔負けの対応をして結果的に視察に行かなかった。さらに、自らの資金
集めのパーティを先月26日に開催した。
このパーティへの出席を優先したため、アメリカへの出発が27日となり、結果的には30日の国会開
会式に欠席した。この２点を見ると、明らかに岡田氏に反省しないといけない点がある。小沢氏はつ
ねづね、「政治に必要なのは、真心だ」と言う。
私も共感する。この点からすると、ふたつの対応には真心のかけらもな
い。姑息な役人根性と身勝手さを感じて、小沢氏は岡田代表を非難した。
政党は役所ではない。まして、党に参加している国会議員に上や下は
ない。メンバーシップで運営されているのが特徴だ。だから、相手を尊
重して初めて成り立つのだ。
それを命令口調で上申しろというのは、根本のところで岡田氏やその周辺はわかっていないかもし
れない。そんなことでは天下を取ることは、おぼつかないということなのだろう。パーティ
の件も、代表としては自粛すべきだったかもしれない。
小沢氏は代表である以上、国会日程最優先だと言っているのだ。もっともだと思う。岡田
氏は小沢氏に感謝すべきかもしれない。これだけ、本質に関わることで言ってくれるのは小沢氏だ からだ。
反省をしっかり踏まえて自らを戒め、二度と過ちをくり返さないこと。そして、官僚くさい悪いところを 出さないようにすること。そして、真心を持って党の多くの人々に接することだと思う。小沢氏の怒りに 私は真心を感じるのだが、皆さんはどうだろうか。
さて、小沢一郎氏の岡田氏への怒りが収まらない。岡田氏も月曜日に
小沢氏に会って詫びたようだが、どうなるのだろうか。素直に言って、私
は小沢氏が怒っている理由がよくわかる。
新潟の大雨で視察を要請された岡田氏とその周辺は、地元の県連に対して、申請書を出せと役所
顔負けの対応をして結果的に視察に行かなかった。さらに、自らの資金
集めのパーティを先月26日に開催した。
このパーティへの出席を優先したため、アメリカへの出発が27日となり、結果的には30日の国会開
会式に欠席した。この２点を見ると、明らかに岡田氏に反省しないといけない点がある。小沢氏はつ
ねづね、「政治に必要なのは、真心だ」と言う。
私も共感する。この点からすると、ふたつの対応には真心のかけらもな
い。姑息な役人根性と身勝手さを感じて、小沢氏は岡田代表を非難した。
政党は役所ではない。まして、党に参加している国会議員に上や下は
ない。メンバーシップで運営されているのが特徴だ。だから、相手を尊
重して初めて成り立つのだ。
それを命令口調で上申しろというのは、根本のところで岡田氏やその周辺はわかっていないかもし
れない。そんなことでは天下を取ることは、おぼつかないということなのだろう。パーティ
の件も、代表としては自粛すべきだったかもしれない。
小沢氏は代表である以上、国会日程最優先だと言っているのだ。もっともだと思う。岡田
氏は小沢氏に感謝すべきかもしれない。これだけ、本質に関わることで言ってくれるのは小沢氏だ からだ。
反省をしっかり踏まえて自らを戒め、二度と過ちをくり返さないこと。そして、官僚くさい悪いところを 出さないようにすること。そして、真心を持って党の多くの人々に接することだと思う。小沢氏の怒りに 私は真心を感じるのだが、皆さんはどうだろうか。
227 ：無党派さん：04/10/05 11:18:49 ID:5/xXXpF0
＞政治に必要なのは、真心だ」と言う。
本気でそう考えているのなら小沢終わったなｗ
腹芸一つ出来ない民主党には、政権取るのは無理だし
政治は出来ない。いつまでも万年野党で頑張ってくれ。
与党を批判するだけで、給料貰って楽をしていれば、それはそれで
美味しいしなｗ
本気でそう考えているのなら小沢終わったなｗ
腹芸一つ出来ない民主党には、政権取るのは無理だし
政治は出来ない。いつまでも万年野党で頑張ってくれ。
与党を批判するだけで、給料貰って楽をしていれば、それはそれで
美味しいしなｗ
岡田が全部悪い
前からそういうこと言ってるじゃん、小沢は。
終わる始まるの問題ではなく。
終わる始まるの問題ではなく。
小沢くんはケチをつけたり嫌がらせをする天才だからな。
おいおいおいおい！
原口、河村に続き、民主党テレビタックル担当副大臣の安住までもが、
小沢さんよいしょかよ！
まあ正しい判断だな。
国民は政権交代によってクリーンな政治が行われ、
自分たちにとって利益のある政策が実現されることを望んでるのであって、
別に岡田が好きなわけでも、岡田に期待しているわけでもないからな。
それは世論調査での首相にしたい人は?で、
小沢一郎が2位、岡田が３位というランキングにもよく表れてる。
この１０年間、常に首相にしたい人の上位にランキングされ続けてる、
小沢一郎という漢。
やっぱり凄い政治家だよ。
原口、河村に続き、民主党テレビタックル担当副大臣の安住までもが、
小沢さんよいしょかよ！
まあ正しい判断だな。
国民は政権交代によってクリーンな政治が行われ、
自分たちにとって利益のある政策が実現されることを望んでるのであって、
別に岡田が好きなわけでも、岡田に期待しているわけでもないからな。
それは世論調査での首相にしたい人は?で、
小沢一郎が2位、岡田が３位というランキングにもよく表れてる。
この１０年間、常に首相にしたい人の上位にランキングされ続けてる、
小沢一郎という漢。
やっぱり凄い政治家だよ。
田中角栄にあって小沢一郎にない最大のファクターが、人情だったからな。
人は情で動く。
けしてエリートの屁理屈や官僚的な物言いで動くわけではない。
この１０年自民党の首相が就任しては消えていったが、
終わってみたら借金が増えただけで、問題はすべて先送りにされてきた。
小沢も６２歳になり年をとったが、
日本に２大政党制を根付かせて、政権交代を根付かせることが、
最後のご奉公だと思ってるんだろう。
だから今の小沢には人が付いてくる。
人は情で動く。
けしてエリートの屁理屈や官僚的な物言いで動くわけではない。
この１０年自民党の首相が就任しては消えていったが、
終わってみたら借金が増えただけで、問題はすべて先送りにされてきた。
小沢も６２歳になり年をとったが、
日本に２大政党制を根付かせて、政権交代を根付かせることが、
最後のご奉公だと思ってるんだろう。
だから今の小沢には人が付いてくる。
236 ：無党派さん：04/10/07 08:12:03 ID:fYDzu65l
>>233
・・民主党が躍進し、自民党を追い詰めれば、民主党にも激震が走る可能性があるというわけだ。
そのとき激しい反発がある反面、与野党を超えて熱心な信奉者を持つ小沢氏は、
確実に台風の目になる。・・（週刊東洋経済10/2)
・・民主党が躍進し、自民党を追い詰めれば、民主党にも激震が走る可能性があるというわけだ。
そのとき激しい反発がある反面、与野党を超えて熱心な信奉者を持つ小沢氏は、
確実に台風の目になる。・・（週刊東洋経済10/2)
237 ：無党派さん：04/10/07 08:49:49 ID:QREQtgX7
>>227 自民党より悪質な利権政治家がいる自体問題。親が自民党元市議だしな。有権者を欺いてるからな。
tp://haraguti.com/day/ca/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20040906&w=1
民主党は、地道に実績と政策を積み上げているものがほとんどだが、一部で撹乱
しようという動きが見える。親しい記者さんたちと話すと、誰が意図的に情報を流して
いるか、おぼろげながら見えてくる。人事の交渉が表にどうして出てくるのか。それは
その中身を得意げに話しているものがいるからだ。こんな暗い動きはかつてはなかった。
同じようなことは同じような人物によって繰り返される。「百術は一誠に如かず」という
言葉が無縁の人物は同志ではない。記事が夏枯れしている時に、露骨な情報操作を
する愚かさよ。
tp://haraguti.com/day/ca/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20040922&w=3
岡田代表・川端幹事長と会う。報告と意見交換。以前、他の役員から役職を受け、
代表を支えるように要請されたがお断りをした。私は岡田代表を心から支持しているし、
融通のきかないところや不器用な所も含めて親愛の情を持っている。しかし、現在、私が
背負っているミッションを考えると代表の真横にはいられない。発言が制約されるし、
調整が求められるからだ。今、必要なのは、戦うことだ。
久々に代表とも幹事長とも２人きりで話す。代表は、少し淋しげに見える。「頑固で融通の
きかない岡田克也でいいのだ。」という意味のことを伝える。同じ基準で同じ原理原則で
貫き通せばいい。それは自分が雛の時の親に対しても。自分が代表なのだ。指導をして
いけばいい。結党以来の危機を、自らを捨て渦中の栗を拾ったのは岡田克也だったでは
ないか。損を承知で代表を引き受け、見事勝利したではないか。煮ても焼いても食えない
岡田克也を選んだのだ。私には、今でも煮ても焼いても食えない岡田克也だ。他の人にも
同じにするように勧めた。
民主党は、地道に実績と政策を積み上げているものがほとんどだが、一部で撹乱
しようという動きが見える。親しい記者さんたちと話すと、誰が意図的に情報を流して
いるか、おぼろげながら見えてくる。人事の交渉が表にどうして出てくるのか。それは
その中身を得意げに話しているものがいるからだ。こんな暗い動きはかつてはなかった。
同じようなことは同じような人物によって繰り返される。「百術は一誠に如かず」という
言葉が無縁の人物は同志ではない。記事が夏枯れしている時に、露骨な情報操作を
する愚かさよ。
tp://haraguti.com/day/ca/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20040922&w=3
岡田代表・川端幹事長と会う。報告と意見交換。以前、他の役員から役職を受け、
代表を支えるように要請されたがお断りをした。私は岡田代表を心から支持しているし、
融通のきかないところや不器用な所も含めて親愛の情を持っている。しかし、現在、私が
背負っているミッションを考えると代表の真横にはいられない。発言が制約されるし、
調整が求められるからだ。今、必要なのは、戦うことだ。
久々に代表とも幹事長とも２人きりで話す。代表は、少し淋しげに見える。「頑固で融通の
きかない岡田克也でいいのだ。」という意味のことを伝える。同じ基準で同じ原理原則で
貫き通せばいい。それは自分が雛の時の親に対しても。自分が代表なのだ。指導をして
いけばいい。結党以来の危機を、自らを捨て渦中の栗を拾ったのは岡田克也だったでは
ないか。損を承知で代表を引き受け、見事勝利したではないか。煮ても焼いても食えない
岡田克也を選んだのだ。私には、今でも煮ても焼いても食えない岡田克也だ。他の人にも
同じにするように勧めた。
240 ：無党派さん：04/10/07 15:30:39 ID:66m9EUDk
2004年10月7日 掲載
この国を悪くしたこの５年間の連立政権
公明党・神崎代表は戦後最長の連立政権と自画自賛したが、実情はこの通り最悪政権。
自公連立を小渕さんが始めてから小泉さんの現在までにこの国の右傾化はドンドン進み自衛隊が戦場に行き、国の借金は増え続け
不況は深刻化し年金制度が改悪され、個人より国家が重視され、戦前への道を辿り始めた。こんな政権が長期に続いたら恐ろしい。
野党の民主党も力不足だが、小沢一郎の手で自民党の不満分子を脱党させ政界を新編成し公明党を政権から排除した大野党による
政権奪取を期待。
この国を悪くしたこの５年間の連立政権
公明党・神崎代表は戦後最長の連立政権と自画自賛したが、実情はこの通り最悪政権。
自公連立を小渕さんが始めてから小泉さんの現在までにこの国の右傾化はドンドン進み自衛隊が戦場に行き、国の借金は増え続け
不況は深刻化し年金制度が改悪され、個人より国家が重視され、戦前への道を辿り始めた。こんな政権が長期に続いたら恐ろしい。
野党の民主党も力不足だが、小沢一郎の手で自民党の不満分子を脱党させ政界を新編成し公明党を政権から排除した大野党による
政権奪取を期待。
241 ：かわで昭彦の戦慄の報告っ！！：04/10/07 17:35:28 ID:wDxkjeV9
驚愕の新事実が発覚した民主党おのきみこ氏、書き込みの言論の自由の侵害を私的怨恨で!!!!!!!!!!
このシリーズでもおなじみのおのきみこ氏（疑惑の小野教祖との親戚、蓄財疑惑）
が、なんと、区役所の自治労職員に勤務時間中に政治活動を依頼、
情報システムに詳しい職員から、新宿区所有のパソコンから、なんと、
レスの書き込み禁止の申し出を代理でやっ模様だっ！！
なんとかわで昭彦の戦慄の報告っ！！でやってもらっているという。
なんと新宿区役所の自治労職員は、週刊新潮でもグラビアでも紹介されているほどの
ブラ勤疑惑の全国でも激しい、歌舞伎町の歓楽ピンク街の真中にある
のであるが、その自治労が母体の民主党の区議団長の小野女史が、
勤務時間中の私用＆政治活動の匿名での書込みを依頼中であるという。
新宿自治労の支持政党は、民主、共産に２分されており、
なんと、小野氏は共産党の近藤奈津子、笠井つや子氏らと
懇談、「このままでは、かわで昭彦氏の得票に有利だから、
パソコンに詳しい区の職員に依頼して手を打ったと同意をもとめ、
懇談を区議会控え室のフロアで繰り広げている光景を、公明党議員や、
区議会事務局の職員がこっそり目撃しているというのである．．．
言論の自由もうまいこと、理屈をつけて、区職員代理で実行すれば、
意のままに解釈できるというのだが．．．．
ちなみに、この小野氏の上の民主党都議の富田氏は自治労、連合からの
落下傘、小野氏のブラ勤要求には区職員は逆らうことは、逆に不利に
なるという、暗部ぶりだというのだが．．．
ちなみにかわで昭彦氏は民主党の議員であったが、小野氏が地盤が重複と４年間
冷遇、挙句の果てに自治労出身の富田都議からハイマヌーブ、自民党にでもどりにさせた
という前歴のあるとんでもない有権者不在の陰湿な女流いびりの前科がおの氏にはあるのだという。
このシリーズでもおなじみのおのきみこ氏（疑惑の小野教祖との親戚、蓄財疑惑）
が、なんと、区役所の自治労職員に勤務時間中に政治活動を依頼、
情報システムに詳しい職員から、新宿区所有のパソコンから、なんと、
レスの書き込み禁止の申し出を代理でやっ模様だっ！！
なんとかわで昭彦の戦慄の報告っ！！でやってもらっているという。
なんと新宿区役所の自治労職員は、週刊新潮でもグラビアでも紹介されているほどの
ブラ勤疑惑の全国でも激しい、歌舞伎町の歓楽ピンク街の真中にある
のであるが、その自治労が母体の民主党の区議団長の小野女史が、
勤務時間中の私用＆政治活動の匿名での書込みを依頼中であるという。
新宿自治労の支持政党は、民主、共産に２分されており、
なんと、小野氏は共産党の近藤奈津子、笠井つや子氏らと
懇談、「このままでは、かわで昭彦氏の得票に有利だから、
パソコンに詳しい区の職員に依頼して手を打ったと同意をもとめ、
懇談を区議会控え室のフロアで繰り広げている光景を、公明党議員や、
区議会事務局の職員がこっそり目撃しているというのである．．．
言論の自由もうまいこと、理屈をつけて、区職員代理で実行すれば、
意のままに解釈できるというのだが．．．．
ちなみに、この小野氏の上の民主党都議の富田氏は自治労、連合からの
落下傘、小野氏のブラ勤要求には区職員は逆らうことは、逆に不利に
なるという、暗部ぶりだというのだが．．．
ちなみにかわで昭彦氏は民主党の議員であったが、小野氏が地盤が重複と４年間
冷遇、挙句の果てに自治労出身の富田都議からハイマヌーブ、自民党にでもどりにさせた
という前歴のあるとんでもない有権者不在の陰湿な女流いびりの前科がおの氏にはあるのだという。
川端や玄葉みたいな中途半端な小物に選挙を任せてどうするの。
民社党や新党さきがけの選挙をするとはわけが違うんだよ!
死に物狂いで自民党は衆院選を戦ってくるのに。
民社党や新党さきがけの選挙をするとはわけが違うんだよ!
死に物狂いで自民党は衆院選を戦ってくるのに。
243 ：無党派さん：04/10/07 22:15:41 ID:DJjyWzaW
だから層化と協力して選挙戦うんじゃない？民社はいつもそう
野田や樽床が小沢ではなく枝野や仙谷と連携するのは
やはり自由党のトップダウン型が気に入らないからかもな。
やはり自由党のトップダウン型が気に入らないからかもな。
246 ：無党派さん：04/10/08 01:54:40 ID:sR6KdP1r
岡田ファミリーが経営しているというだけで、いま、イオングループの
店舗（スーパーなど）に、執拗な『農水省立ち入り検査』と『労基調査』
が入ってる。
しょうもない岡田叩きに付き合わされる、ﾋﾗ社員は大変なんだよ。
重箱の隅つつきに何十人も抜き打ち検査にきやがる。
店舗（スーパーなど）に、執拗な『農水省立ち入り検査』と『労基調査』
が入ってる。
しょうもない岡田叩きに付き合わされる、ﾋﾗ社員は大変なんだよ。
重箱の隅つつきに何十人も抜き打ち検査にきやがる。
247 ：無党派さん：04/10/08 02:16:38 ID:8YQOir/T
>>239
原口議員よ、泣かせるセリフ言うなよ・・（涙）
原口議員よ、泣かせるセリフ言うなよ・・（涙）
248 ：憂国ぼーや ◆iONwKUDJew ：04/10/08 05:14:56 ID:7a7Rn9R/
民主党は随分人事の裏舞台が新聞に書かれるなと思っていたが、
やっぱりそういう裏があったのか・・・なるほど。
やっぱりそういう裏があったのか・・・なるほど。
>>239
なんだ、原口は小沢大批判じゃねえか。
>>232の小沢信者はどうにかしろよ。
文句言われても、その言葉が小沢に向けられてると賞賛に聞こえるのか？
>>246
自民は攻撃のターゲットをイオン叩きで岡田イメージダウン→民主イメージダウンに
転化しようという作戦。岡田が代表である限り続く。
対して、例え同族経営の企業であっても議員である岡田個人と関係ない、の一点
突破だ。
なんだ、原口は小沢大批判じゃねえか。
>>232の小沢信者はどうにかしろよ。
文句言われても、その言葉が小沢に向けられてると賞賛に聞こえるのか？
>>246
自民は攻撃のターゲットをイオン叩きで岡田イメージダウン→民主イメージダウンに
転化しようという作戦。岡田が代表である限り続く。
対して、例え同族経営の企業であっても議員である岡田個人と関係ない、の一点
突破だ。
250 ：無党派さん：04/10/08 11:48:47 ID:McpD1MER
いまの自民党は崖っぷちに立たされてるわけで、
今後もあらゆる情報戦を仕掛けてくるんだろうな。いちゃもん含めて。
今後もあらゆる情報戦を仕掛けてくるんだろうな。いちゃもん含めて。
>249
なんでイオンと岡田が関係あるの?
なんでイオンと岡田が関係あるの?
>>249
> イオン叩きで岡田イメージダウン→民主イメージダウン
そうかな？
>>252じゃないがイオンと民主岡田の繋がりって世間ではそれほどでもない。
むしろ、選挙前のイオン資金の導入（ＣＭ連発）による岡田翼賛番組を
やらせないことを狙っているんじゃないのかな。
民主はオープンなようでいて、この辺の岡田資金が与える影響がよくわからん。
党にはイオンからそれほど政治資金も入ってないし、影響ないように見えるんだが
表に出てこない分の支援がどれ程度「党首・岡田」に影響しているのか？
> イオン叩きで岡田イメージダウン→民主イメージダウン
そうかな？
>>252じゃないがイオンと民主岡田の繋がりって世間ではそれほどでもない。
むしろ、選挙前のイオン資金の導入（ＣＭ連発）による岡田翼賛番組を
やらせないことを狙っているんじゃないのかな。
民主はオープンなようでいて、この辺の岡田資金が与える影響がよくわからん。
党にはイオンからそれほど政治資金も入ってないし、影響ないように見えるんだが
表に出てこない分の支援がどれ程度「党首・岡田」に影響しているのか？
どうでもいいよ。本スレ（ｗ）でやってくれ。
幹事長固辞から１カ月、藤井氏なお存在感
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20041009k0000m010033000c.html
民主党幹事長への留任を固辞した藤井裕久代表代行が、辞任から１カ月を経てなお「岡田克也代表
の補佐役」として存在感を見せている。旧自由党出身の藤井氏は、民主、旧自由両党の合併後も党内
の融和に努め、岡田氏ら従来の民主党議員から信頼を得ている。逆に「身内」の旧自由党系には「小
沢一郎前代表代行と岡田氏のパイプ役を果たしていない」との批判もある。
「敵は岡田さんではない。小泉純一郎首相だ」。藤井氏は先月下旬、岡田氏の代表再選に伴う党人事
で「旧自由党系が冷遇されている」と訴えた若手議員に、党の結束の必要性を諭した。自らは旧自由
党系の活動に距離を置き、党役員会にはまめに出席する。
藤井、岡田両氏は自民党時代、同じ旧竹下派に所属。民主、旧自由両党の合併では、ともに幹事長
として実務を仕切った。党内の合意形成を重視する「岡田イズム」を熟知する藤井氏は、幹事長を固
辞したその場で岡田氏に代表代行就任を要請された。
ただ、旧自由党系の一部議員は「藤井氏は無役の小沢氏から岡田氏に軸足を移している」（中堅）と
不快感を示す。「小沢氏最後の側近」と呼ばれる藤井氏だが、現在小康状態の岡田－小沢関係に亀
裂が入れば、難しい対応を迫られそうだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20041009k0000m010033000c.html
民主党幹事長への留任を固辞した藤井裕久代表代行が、辞任から１カ月を経てなお「岡田克也代表
の補佐役」として存在感を見せている。旧自由党出身の藤井氏は、民主、旧自由両党の合併後も党内
の融和に努め、岡田氏ら従来の民主党議員から信頼を得ている。逆に「身内」の旧自由党系には「小
沢一郎前代表代行と岡田氏のパイプ役を果たしていない」との批判もある。
「敵は岡田さんではない。小泉純一郎首相だ」。藤井氏は先月下旬、岡田氏の代表再選に伴う党人事
で「旧自由党系が冷遇されている」と訴えた若手議員に、党の結束の必要性を諭した。自らは旧自由
党系の活動に距離を置き、党役員会にはまめに出席する。
藤井、岡田両氏は自民党時代、同じ旧竹下派に所属。民主、旧自由両党の合併では、ともに幹事長
として実務を仕切った。党内の合意形成を重視する「岡田イズム」を熟知する藤井氏は、幹事長を固
辞したその場で岡田氏に代表代行就任を要請された。
ただ、旧自由党系の一部議員は「藤井氏は無役の小沢氏から岡田氏に軸足を移している」（中堅）と
不快感を示す。「小沢氏最後の側近」と呼ばれる藤井氏だが、現在小康状態の岡田－小沢関係に亀
裂が入れば、難しい対応を迫られそうだ。
藤井は、岡田連合の一員になったか。
藤井、北橋、川端、仙谷あたりがコアメンバーか。
執行部、元執行部の扱いはうまいのか。
藤井、北橋、川端、仙谷あたりがコアメンバーか。
執行部、元執行部の扱いはうまいのか。
汚沢は民由合併時、自由党の資産を民主党に合流させずに自分の所の政治団体に全部移しました。
それでいて巨大政党民主党の票だけはちゃっかり頂こうなんて図々しいと思いませんか？
こいつら時期が着たらまた自民党に寝返るつもりですよ。
民主党支持者は汚沢自由党系への投票を断固拒否しましょう！
それでいて巨大政党民主党の票だけはちゃっかり頂こうなんて図々しいと思いませんか？
こいつら時期が着たらまた自民党に寝返るつもりですよ。
民主党支持者は汚沢自由党系への投票を断固拒否しましょう！
258 ：無党派さん：04/10/09 00:05:37 ID:nxKQOtPW
これで藤井が小沢から離れて行くと（党は変わらないにしろ）
自民党時代からの側近全滅だぜ。西岡を側近とは言わんだろう
自民党時代からの側近全滅だぜ。西岡を側近とは言わんだろう
>>259
藻前の読解力はどうなってるのかと（ｒｙ
藻前の読解力はどうなってるのかと（ｒｙ
>>260
ヴァカはほっといてやれ。
ヴァカはほっといてやれ。
>>260-261
ヴァカがふたーり クスクス
ヴァカがふたーり クスクス
263 ：無党派さん：04/10/09 08:35:46 ID:vEKHRG8p
寝起きで即ネットは虚しい
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
ここの>>259は、どっちかというと、
..釣れたよ～・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
. ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
. ノ ﾉ ← 糞レスした>>259
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
ここの>>259は、どっちかというと、
..釣れたよ～・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
. ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
. ノ ﾉ ← 糞レスした>>259
どうでもよすぎ。早く氏ね。
日 本 一 新 小 沢 一 郎 です！
267 ：無党派さん：04/10/10 09:19:28 ID:ZJyoPWDT
小沢がリーマンや農家で、まだ人気があるのは各種調査でわかる
ただ、2ちゃんの小沢信者は、時に「層化信者の離間工作では？」と思わせるほど・・・基地外だ
ただ、2ちゃんの小沢信者は、時に「層化信者の離間工作では？」と思わせるほど・・・基地外だ
つーか２ｃｈはクズで、リーマンや農家の方がノーマルなんだがｗ
269 ：無党派さん：04/10/12 09:02:53 ID:xTiJG5Kk
>>268
それをいっちゃ(r
それをいっちゃ(r
270 ：無党派さん：04/10/12 13:10:11 ID:YmuADHzw
小沢の最後の側近 山岡賢次。
271 ：無党派さん：04/10/12 13:43:33 ID:0PGSAZMR
もともと山岡は清和会加藤六月系だろ。
見方を変えれば、小沢の側近が与野党を越えて幅広く分布しているとも言える。
273 ：無党派さん：04/10/13 08:45:14 ID:Jhb3zeKA
そんな見方は無い
昔、小沢が自民党に揺さぶりをかけることができたのは
そういう人脈があったからだね。今はもうない。
そういう人脈があったからだね。今はもうない。
276 ：無党派さん：04/10/13 17:25:14 ID:SwFPO76G
民主党内で、西村しんごの次に右寄りなヤツは
玉置一弥だと思う。日本核武装検討論者、外国人参政権反対、
イラク戦争部分肯定、民社協会なだなど。
玉置一弥だと思う。日本核武装検討論者、外国人参政権反対、
イラク戦争部分肯定、民社協会なだなど。
村岡元長官の喚問が突破口 「がちんこ相撲」と民主
民主党は１３日、自民党旧橋本派の１億円献金隠し事件で在宅起訴された
村岡兼造元官房長官の国会証人喚問を「事実解明の第一歩」（岡田克也代表）と位置付け、
衆院予算委員会での喚問実現に全力を挙げる方針を打ち出した。
村岡元長官自身が証人喚問に応じる考えを示したことを踏まえ「歓迎するのが筋で、
拒む理由はまったくない」（党幹部）と難色を示す自民党に攻勢を強めている。
鉢呂吉雄国対委員長は１３日昼の党代議士会で衆院予算委について
「がちんこ相撲に徹し、下手に妥協しない」と宣言。同党国対は小泉純一郎首相の十分な答弁がない場合、
「審議のボイコットも辞さない覚悟だ」（国対幹部）と対決姿勢を鮮明にしている。
またボイコットするんですか・・・。
民主党は１３日、自民党旧橋本派の１億円献金隠し事件で在宅起訴された
村岡兼造元官房長官の国会証人喚問を「事実解明の第一歩」（岡田克也代表）と位置付け、
衆院予算委員会での喚問実現に全力を挙げる方針を打ち出した。
村岡元長官自身が証人喚問に応じる考えを示したことを踏まえ「歓迎するのが筋で、
拒む理由はまったくない」（党幹部）と難色を示す自民党に攻勢を強めている。
鉢呂吉雄国対委員長は１３日昼の党代議士会で衆院予算委について
「がちんこ相撲に徹し、下手に妥協しない」と宣言。同党国対は小泉純一郎首相の十分な答弁がない場合、
「審議のボイコットも辞さない覚悟だ」（国対幹部）と対決姿勢を鮮明にしている。
またボイコットするんですか・・・。
279 ：無党派さん：04/10/14 02:36:23 ID:8ui9f6ee
岡田さんよ、あなたはそのままでいいんだby藤井爺
まあ岡田さんは意外と情に厚い人だから藤井さんもそこに
ひかれたんじゃないか
まあ岡田さんは意外と情に厚い人だから藤井さんもそこに
ひかれたんじゃないか
280 ：無党派さん：04/10/14 02:45:30 ID:rYhdau0q
>>276
玉置って横路の隣に座ってた悪人面の香具師か？
玉置って横路の隣に座ってた悪人面の香具師か？
西村眞吾は民族主義者だ。
時代が時代なら政治家ではなく秘密結社の代表になったであろう逸材。
尖閣諸島の魚釣島でも樺太でも中国のシナ海油田採掘所でもいいから、
いざとなったら若い衆を率いて自爆テロ敢行してほしいね。
平沢勝栄には北朝鮮に自爆テロ敢行させるから。
時代が時代なら政治家ではなく秘密結社の代表になったであろう逸材。
尖閣諸島の魚釣島でも樺太でも中国のシナ海油田採掘所でもいいから、
いざとなったら若い衆を率いて自爆テロ敢行してほしいね。
平沢勝栄には北朝鮮に自爆テロ敢行させるから。
282 ：無党派さん：04/10/14 04:07:53 ID:SXbslTs1
小沢は菌の延べ棒の子分だぞ。
あの厚顔みたくない。
あの厚顔みたくない。
283 ：無党派さん：04/10/14 07:10:42 ID:VQW7VyM+
236 ：無党派さん ：04/10/07 08:12:03 ID:fYDzu65l
>>233
・・民主党が躍進し、自民党を追い詰めれば、民主党にも激震が走る可能性があるというわけだ。
そのとき激しい反発がある反面、与野党を超えて熱心な信奉者を持つ小沢氏は、
確実に台風の目になる。・・（週刊東洋経済10/2)
>>233
・・民主党が躍進し、自民党を追い詰めれば、民主党にも激震が走る可能性があるというわけだ。
そのとき激しい反発がある反面、与野党を超えて熱心な信奉者を持つ小沢氏は、
確実に台風の目になる。・・（週刊東洋経済10/2)
あーそうかもねー(棒読み調で)
285 ：無党派さん：04/10/14 12:31:07 ID:3NhVOjDE
o
286 ：無党派さん：04/10/14 13:26:41 ID:skzfL66r
変態カルト宗教も半島系
パチンコも半島系
マスコミも半島系
税金優遇 通名自在 借名口座 不正送金 政治資金 公的資金注入３兆円
覚醒剤汚染。
警察の天下りも覚醒剤資金 パチンコ資金に天下りを得て
蜜月状態。
どれもこれも優遇措置 特権を享受している。
宗教は税金面で優遇されるし、洗脳かますのにちょうどいい。
現状特権階級にある彼らが表舞台に出てくる
選挙権を許せば朝鮮自治区が誕生し 日本国の予算配分権も得る。
税金を優遇免除されていながら 交付金を得るレバレッジを得る。
特権の５階建て。
害国人に占拠権を与えるなどと
とんでもない。
パチンコも半島系
マスコミも半島系
税金優遇 通名自在 借名口座 不正送金 政治資金 公的資金注入３兆円
覚醒剤汚染。
警察の天下りも覚醒剤資金 パチンコ資金に天下りを得て
蜜月状態。
どれもこれも優遇措置 特権を享受している。
宗教は税金面で優遇されるし、洗脳かますのにちょうどいい。
現状特権階級にある彼らが表舞台に出てくる
選挙権を許せば朝鮮自治区が誕生し 日本国の予算配分権も得る。
税金を優遇免除されていながら 交付金を得るレバレッジを得る。
特権の５階建て。
害国人に占拠権を与えるなどと
とんでもない。
287 ：無党派さん：04/10/14 16:03:43 ID:RhcATbbR
>>276
玉置一弥ってそんなに右翼なんかいな？
玉置一弥ってそんなに右翼なんかいな？
中曽根康弘「小選挙区制以降、政界で存在感のある政治家は小沢一郎くんだけ。」
289 ：無党派さん：04/10/16 19:07:46 ID:2j9R79Kp
あと2年選挙なしで小沢の出番はあるのだろうか
むしろ2年も選挙がないことで小沢の出番が早まってる
当然選挙には小沢が必要
どう考えても小沢の天下だよ
当然選挙には小沢が必要
どう考えても小沢の天下だよ
小沢氏は残念ながら小泉後に出番はない。
292 ：無党派さん：04/10/17 06:00:36 ID:ayR2m7lT
293 ：無党派さん：04/10/17 06:47:24 ID:gEXmpQnv
小沢は小泉と野中とどちらを憎いのだろうか？
294 ：無党派さん：04/10/17 06:49:37 ID:u+4mFk53
渡辺「岡田はよくやってる」
野中「小沢は総理にしてはいけない男」
野中「小沢は総理にしてはいけない男」
295 ：無党派さん：04/10/17 07:22:59 ID:JFpjhG31
>>290
岡田、藤井両氏は公示直前、党の選挙調査データを手に小沢氏のもとを訪ねた。
調査で「民主党劣勢」となっている一人区に小沢氏は次々と「当選」と書き込み、岡田氏の目を白黒させた。
「地方は小泉構造改革の直撃でより疲弊し、不満が鬱積（うっせき）している。地方の一人区で議席を積み上げ、
自民党を上回る五十議席以上を獲得できる」と言い切る小沢氏に、岡田氏らは大きくうなずいた。
小沢氏は「大票田だからといって都市部中心に活動するのは選挙の弱い候補の考え」と説き、これまで都市部偏重の傾向が強かった民主党の選挙運動に“改革”のメスを入れた。（産経）
岡田、藤井両氏は公示直前、党の選挙調査データを手に小沢氏のもとを訪ねた。
調査で「民主党劣勢」となっている一人区に小沢氏は次々と「当選」と書き込み、岡田氏の目を白黒させた。
「地方は小泉構造改革の直撃でより疲弊し、不満が鬱積（うっせき）している。地方の一人区で議席を積み上げ、
自民党を上回る五十議席以上を獲得できる」と言い切る小沢氏に、岡田氏らは大きくうなずいた。
小沢氏は「大票田だからといって都市部中心に活動するのは選挙の弱い候補の考え」と説き、これまで都市部偏重の傾向が強かった民主党の選挙運動に“改革”のメスを入れた。（産経）
296 ：無党派さん：04/10/17 07:33:58 ID:dU/F5o6m
カナダ，ノバスコシア州ハリファックス市のゴミ視察調査に参加しました。
決してハイテクではなくローテクで，多額の税金を費やすことなく
低額の費用で再資源化を図り，
かつそのために多くの雇用を生み出している実態を確認することができた。
決してハイテクではなくローテクで，多額の税金を費やすことなく
低額の費用で再資源化を図り，
かつそのために多くの雇用を生み出している実態を確認することができた。
野中「建設省の役人を事務次官から課長まですべて集め、
すべての報告が揃い、天下国家を論じた小沢学校は、
自民党の国会議員にとって最高のステータスだった。
議員バッチをつけたばかりのわたしも、
小沢学校に入りたくて入りたくてしょうがなかったですよ。」
渡辺「小沢君は、お前は敵か？それとも味方か？と分けたがるところがある。
権力から遠ざかった今の小沢君を見ていると、可哀想だ。」
すべての報告が揃い、天下国家を論じた小沢学校は、
自民党の国会議員にとって最高のステータスだった。
議員バッチをつけたばかりのわたしも、
小沢学校に入りたくて入りたくてしょうがなかったですよ。」
渡辺「小沢君は、お前は敵か？それとも味方か？と分けたがるところがある。
権力から遠ざかった今の小沢君を見ていると、可哀想だ。」
渡辺「小沢君は、権力があるときに威張っていたのはいいが、権力がなく
なったのに威張っているのは、哀れだよ」
なったのに威張っているのは、哀れだよ」
渡辺「小沢君は、自分の子分になるか、そうでければ敵だ、という姿勢だから」
300 ：無党派さん：04/10/17 12:22:32 ID:4tbgXsZU
渡部？
301 ：無党派さん：04/10/17 18:19:30 ID:nfSNYu7M
今日の時事放談は渡部の話のうまさが際立ってた
岡田が総理になったらきっと渡部が活躍しそう
相談相手とかで
岡田が総理になったらきっと渡部が活躍しそう
相談相手とかで
302 ：無党派さん：04/10/17 18:26:04 ID:A2l7+VS+
小沢一郎は自民党より自民党的な政治家。小沢と中西啓介の与党時代に防衛庁の水増し請求などが
横行した。政権を掌握するとニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた中西啓介を防衛庁長官にする。
会計検査院の院長には小沢の息のかかった矢崎新二を就かせる。このような配置で水増し請求を横行させた。
事件のもみ消し処理をやって更送された秋山昌広は矢崎の後輩。膨大な関係資料を六本木の防衛庁の焼却炉で
焼却したりして証拠隠滅。
小沢は国民など一年経てばみんな忘れてしまうという見解の持ち主。
小沢が国家公安委員会の委員長であった時に金丸らはゼネコン汚職をやり放題。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html
教育までも食い物にする汚沢
盛岡大学疑惑を追及する教育を食い物にする紳士たち
http://www.e-webshop.ne.jp/jinbun/theme/fair/aku.html
東北地方でまたまたゼネコン汚職。岩手県の県立病院新築に小沢の影。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0309/030909-2.html
その噂とは「東ゼネの飯田社長から小沢に20億の金が流れた」というもの。
http://www.keiten.net/articles/084/1.html
闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117061/250-8017349-0707462
ボーイング社製空中警戒管制機導入工作で金丸―小沢にリベート疑惑が
衆議院選の公示直前に三塚博が新宗連に乗り込み小沢と学会の関係批判
梶山静六１月３０日逮捕のデマを流したのは小沢側近の成田憲彦との噂が
巨額債務を抱えるイ・アイ・イ特別救済の裏に小沢一郎と竹下登の名
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/poliold2.html
スペインのある銀行に自民党の隠し資金数百億円が預けられている。
隠し資金は竹下総裁、小沢幹事長時代に預けられたもの。
その隠し資金を動かすには竹下、小沢連名のサインが必要。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota29.htm
自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人（防衛産業）とも繋がりの深い防衛族でもある。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/4
横行した。政権を掌握するとニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた中西啓介を防衛庁長官にする。
会計検査院の院長には小沢の息のかかった矢崎新二を就かせる。このような配置で水増し請求を横行させた。
事件のもみ消し処理をやって更送された秋山昌広は矢崎の後輩。膨大な関係資料を六本木の防衛庁の焼却炉で
焼却したりして証拠隠滅。
小沢は国民など一年経てばみんな忘れてしまうという見解の持ち主。
小沢が国家公安委員会の委員長であった時に金丸らはゼネコン汚職をやり放題。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html
教育までも食い物にする汚沢
盛岡大学疑惑を追及する教育を食い物にする紳士たち
http://www.e-webshop.ne.jp/jinbun/theme/fair/aku.html
東北地方でまたまたゼネコン汚職。岩手県の県立病院新築に小沢の影。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0309/030909-2.html
その噂とは「東ゼネの飯田社長から小沢に20億の金が流れた」というもの。
http://www.keiten.net/articles/084/1.html
闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117061/250-8017349-0707462
ボーイング社製空中警戒管制機導入工作で金丸―小沢にリベート疑惑が
衆議院選の公示直前に三塚博が新宗連に乗り込み小沢と学会の関係批判
梶山静六１月３０日逮捕のデマを流したのは小沢側近の成田憲彦との噂が
巨額債務を抱えるイ・アイ・イ特別救済の裏に小沢一郎と竹下登の名
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/poliold2.html
スペインのある銀行に自民党の隠し資金数百億円が預けられている。
隠し資金は竹下総裁、小沢幹事長時代に預けられたもの。
その隠し資金を動かすには竹下、小沢連名のサインが必要。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota29.htm
自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人（防衛産業）とも繋がりの深い防衛族でもある。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/4
304 ：無党派さん：04/10/18 06:04:35 ID:6zNo89UX
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/17/d20041017000105.html
新潟県知事選 泉田氏当選確実
泉田氏は４２歳。経済産業省の課長補佐や岐阜県の局長などを務めてきました。
今回の新潟県知事選挙は、３期１２年を務めた平山征夫知事の引退に伴って、
これまでで最も多い６人の新人が立候補する激戦となりました。泉田氏は、
推薦を受けた自民党や公明党のほかに、旧自由党系の国会議員の支援も受けて
選挙戦を戦い、社民党と民主党新潟県連の推薦を受けた多賀秀敏氏らを抑えて
初めての当選を確実にしました。
新潟県知事選 泉田氏当選確実
泉田氏は４２歳。経済産業省の課長補佐や岐阜県の局長などを務めてきました。
今回の新潟県知事選挙は、３期１２年を務めた平山征夫知事の引退に伴って、
これまでで最も多い６人の新人が立候補する激戦となりました。泉田氏は、
推薦を受けた自民党や公明党のほかに、旧自由党系の国会議員の支援も受けて
選挙戦を戦い、社民党と民主党新潟県連の推薦を受けた多賀秀敏氏らを抑えて
初めての当選を確実にしました。
自民公明政権の延命に、手を貸しているだけ。
対立軸を鮮明にして与党と戦っていく、というのは小沢が強く主張した方向なのに、
与党相乗りで勝たせてしまった、という矛盾ぶりはどうよ？
与党相乗りで勝たせてしまった、という矛盾ぶりはどうよ？
今日の予算委員会、原口と前原は堂々たるものだったな。
>>305
朝鮮スパイを落選させた功績は大きい。
朝鮮スパイを落選させた功績は大きい。
>>309
体質はまんま自民支持者だなｗ
体質はまんま自民支持者だなｗ
>>307
渡辺が発掘した候補に自民党が乗ってきた。
渡辺が発掘した候補に自民党が乗ってきた。
庇を貸して母屋を取られるとはこのことだな>新潟旧自由
313 ：無党派さん：04/10/19 02:49:48 ID:mK/AEoVt
>>310
任務御苦労。同志。
任務御苦労。同志。
>>305
地方や保守層の取り込みに成功したのは小沢さんのおかげ。
旧自由党以外の民主の保守勢力には何の力もない。
旧自由党比例区だけで６００万票。
政界における組織票トップ＝創価学会票
政界における個人票トップ＝全国の小沢票
地方や保守層の取り込みに成功したのは小沢さんのおかげ。
旧自由党以外の民主の保守勢力には何の力もない。
旧自由党比例区だけで６００万票。
政界における組織票トップ＝創価学会票
政界における個人票トップ＝全国の小沢票
>>313
レッテル貼りかい？独裁好き支持者らしい発言だね。
レッテル貼りかい？独裁好き支持者らしい発言だね。
そうゆ難しいやりとりは、本スレでよろしく。
小沢一郎と鈴木一郎
いま時代はＷイチローですよ！
政界のイチロー
いま時代はＷイチローですよ！
政界のイチロー
首相一人で十分
岡田氏、小沢氏に選対本部長再要請へ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041022AT1E2100W21102004.html
民主党の岡田克也代表は来週にも小沢一郎前代表代行に総合選挙対策本部長への就任を改めて要請する。
来年4月の衆院福岡２区の補欠選挙に向け、「小沢選対本部長」の実現により、準備に弾みを付けたい考え。
岡田氏は代表再選後の9月上旬に小沢氏に同本部長就任を打診したが、小沢氏は幹事長との権限の整理を
求め、回答を留保していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041022AT1E2100W21102004.html
民主党の岡田克也代表は来週にも小沢一郎前代表代行に総合選挙対策本部長への就任を改めて要請する。
来年4月の衆院福岡２区の補欠選挙に向け、「小沢選対本部長」の実現により、準備に弾みを付けたい考え。
岡田氏は代表再選後の9月上旬に小沢氏に同本部長就任を打診したが、小沢氏は幹事長との権限の整理を
求め、回答を留保していた。
320 ：無党派さん：04/10/23 02:59:49 ID:HQZH3VX5
これで小沢が引き受ければ、とりあえず選挙を戦える体制は整えられる。
問題は総合選挙対策本部長のポストがどのような権限を持つかだな。
本部長、公認権、金庫番の３つのうち、
実質的な本部長と他の２つにも関与するということかな。
問題は総合選挙対策本部長のポストがどのような権限を持つかだな。
本部長、公認権、金庫番の３つのうち、
実質的な本部長と他の２つにも関与するということかな。
321 ：無党派さん：04/10/23 03:03:29 ID:dvUE3ZOJ
>320
若い奴（＝えだの）に、任せたほうがいいし、そういう度量を見せて欲しい。
小沢がうけたら、フライシュマンはお払い箱なんだろうか？
若い奴（＝えだの）に、任せたほうがいいし、そういう度量を見せて欲しい。
小沢がうけたら、フライシュマンはお払い箱なんだろうか？
322 ：無党派さん：04/10/23 03:09:36 ID:Uz/h05Sl
岡田は21日鳩山と会談。
小沢選対本部長就任に向け協力を求めた。
小沢選対本部長就任に向け協力を求めた。
>>321
現実問題、選対委員長が若い玄葉だから、それなら代えても一緒。
大体枝野だって、参院選は多忙な藤井に代わって実質の事務総長だったんじゃないの？
フライシュマンどうなんだろうね？例え小沢中心になっても、使えるものは使えるところで
使うんじゃないか？というか、そういうところには関与しないだろ。
直ぐに影響無いかもしれないが、いつのまにか党の憲法調査会長が枝野になってるね。
衆議院の憲法調査会長代理兼任のままで。
現実問題、選対委員長が若い玄葉だから、それなら代えても一緒。
大体枝野だって、参院選は多忙な藤井に代わって実質の事務総長だったんじゃないの？
フライシュマンどうなんだろうね？例え小沢中心になっても、使えるものは使えるところで
使うんじゃないか？というか、そういうところには関与しないだろ。
直ぐに影響無いかもしれないが、いつのまにか党の憲法調査会長が枝野になってるね。
衆議院の憲法調査会長代理兼任のままで。
324 ：321：04/10/23 10:22:17 ID:dvUE3ZOJ
>>323
ゲンバは選対委員長といっても候補者選択指導で、実質的な選挙対策はＥなんじゃないの？
Ｆとの関係も、Ｅが中心を担って今までやってきた。
これが小沢に代わると、党全体の広報・広告戦略まで変わっちゃうんじゃないのか？
小沢も60代、爺さんセンスになるとつらいな。
ゲンバは選対委員長といっても候補者選択指導で、実質的な選挙対策はＥなんじゃないの？
Ｆとの関係も、Ｅが中心を担って今までやってきた。
これが小沢に代わると、党全体の広報・広告戦略まで変わっちゃうんじゃないのか？
小沢も60代、爺さんセンスになるとつらいな。
325 ：無党派さん：04/10/23 13:46:33 ID:SVwUpC8o
岡田もなんでまた沈静化したあの話を蒸し返すのかな
また断られたらどうすんだよ
あと小沢の人を見る目はあてにならない
小沢チルドレンばかりになって本当に若く優秀な候補は現れない
また断られたらどうすんだよ
あと小沢の人を見る目はあてにならない
小沢チルドレンばかりになって本当に若く優秀な候補は現れない
>>324
藤井は岡田を操る存在としたかったマスコミ含め小沢シンパは多かったけど、
裏回ると岡田とそんなに関係悪くなかったし、実のところ藤井も？だったらしい
からね。
そりゃそうだろう、民主と自由をくっつけるのに裏で汗かいたのは岡田と藤井だった
んだから。
また藤井？なのは別に嫌いだとか関係が悪いってことじゃない。単純に？だった
というだけ。考え方が違えば関係まで絶つ、というのはそれこそ？の誰かだけ。
選挙、前々回と前回、PR含めてかなりの部分・・・が影響を及ぼしたのは確か。
でも個人の力というだけではなくて、菅、岡田という党首があってこそだからね。
小沢選対本部長としても、強力に助力願いたい部分があるのは確かでも、逆に切り
離したい部分があるのは確かだろう。
藤井は岡田を操る存在としたかったマスコミ含め小沢シンパは多かったけど、
裏回ると岡田とそんなに関係悪くなかったし、実のところ藤井も？だったらしい
からね。
そりゃそうだろう、民主と自由をくっつけるのに裏で汗かいたのは岡田と藤井だった
んだから。
また藤井？なのは別に嫌いだとか関係が悪いってことじゃない。単純に？だった
というだけ。考え方が違えば関係まで絶つ、というのはそれこそ？の誰かだけ。
選挙、前々回と前回、PR含めてかなりの部分・・・が影響を及ぼしたのは確か。
でも個人の力というだけではなくて、菅、岡田という党首があってこそだからね。
小沢選対本部長としても、強力に助力願いたい部分があるのは確かでも、逆に切り
離したい部分があるのは確かだろう。
>>325
選別の基準が能力や意欲以外の部分で、自立性だとか柔軟性とは違うところにあるんだろう。
選別の基準が能力や意欲以外の部分で、自立性だとか柔軟性とは違うところにあるんだろう。
328 ：無党派さん：04/10/23 20:03:08 ID:fbcXEX3Y
ホントは自民党志願だったけど、
民主党に鞍替えした奴って誰が居る？
五十嵐と原口はそうだったはず。
民主党に鞍替えした奴って誰が居る？
五十嵐と原口はそうだったはず。
329 ：無党派さん：04/10/23 20:04:41 ID:wQt7IIqV
岡田は明日新潟入りするの？
331 ：無党派さん：04/10/23 21:28:19 ID:9NzIo7pY
>>326
菅信者ネオリベご苦労さんｗ
菅なんかとっくに終わってる。次の選挙の心配でもしておけ。
民主党は役員連中でも確実に議席守れると言い切れる人間が少ないからな。
党のことに口出す前に、地元に戻って汗かいてこい。
菅信者ネオリベご苦労さんｗ
菅なんかとっくに終わってる。次の選挙の心配でもしておけ。
民主党は役員連中でも確実に議席守れると言い切れる人間が少ないからな。
党のことに口出す前に、地元に戻って汗かいてこい。
332 ：無党派さん：04/10/23 21:30:29 ID:9NzIo7pY
自民党のほうが重役の議席は危ないと思うけど。
最近民主党系スレに小沢狂信者が一名頻繁に出没してるな。
335 ：無党派さん：04/10/23 21:32:19 ID:SVwUpC8o
でも菅のおかげで四国の民主支持が広まってるんじゃないかな
>>332
原口の場合、前回選挙が坂井タイーホのワリに苦戦したのは地元の
事情があったからな（いままでの有力後援者が自民側についた）
ま、有力者の離脱は元々の「紳士協定」を原口が守ったからだが
（おまえさんを支援するが、わしは福岡一族に義理があるから、あっちの
一族から誰か国政に立候補したらあっちにつくよ。それでもいいか？とね。
このへんは今でも朝日の地方版総選挙のページでみられるかな）
原口の場合、前回選挙が坂井タイーホのワリに苦戦したのは地元の
事情があったからな（いままでの有力後援者が自民側についた）
ま、有力者の離脱は元々の「紳士協定」を原口が守ったからだが
（おまえさんを支援するが、わしは福岡一族に義理があるから、あっちの
一族から誰か国政に立候補したらあっちにつくよ。それでもいいか？とね。
このへんは今でも朝日の地方版総選挙のページでみられるかな）
338 ：無党派さん：04/10/24 02:41:34 ID:T+iiy5vW
756 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/24 00:17:01 ID:???
菅直人の今日の一言
http://www.n-kan.jp/bbs/
--------------------------------------------------------------------------------
■ 天災
Date: 2004-10-23 (Sat)
昨日今日と愛媛、高知の台風被災地の視察。高知では堤防が波で破壊され、２０トンを超える
コンクリートの塊が住宅に飛び込み、３名が亡くなった現場を見る。９月にお遍路で歩いたところだ。
波というより鉄砲水のような力で堤防や家を破壊。
それに加えて新潟で地震。あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、
今必要なのは政権交代ではないか。
--------------------------------------------------------------------------------
菅直人の今日の一言
http://www.n-kan.jp/bbs/
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■ 天災
Date: 2004-10-23 (Sat)
昨日今日と愛媛、高知の台風被災地の視察。高知では堤防が波で破壊され、２０トンを超える
コンクリートの塊が住宅に飛び込み、３名が亡くなった現場を見る。９月にお遍路で歩いたところだ。
波というより鉄砲水のような力で堤防や家を破壊。
それに加えて新潟で地震。あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、
今必要なのは政権交代ではないか。
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339 ：無党派さん：04/10/24 03:03:38 ID:fYYVM307
政権交代すると、地震も台風も来なくなるのかぁ（pu
341 ：無党派さん：04/10/24 03:35:08 ID:GjoetZ9S
おいおいすげーな管狂信者はどこいったんだ？
342 ：しゅーまっは ◆xXC3XDNSWc ：04/10/24 04:14:09 ID:ciChZjPO
菅信者は全員自殺したんだろう。。。
政権交代で天災が止まるって政治家の発言じゃない。
政権交代で天災が止まるって政治家の発言じゃない。
343 ：無党派さん：04/10/24 06:54:51 ID:kSeHwDTn
野党はいいよなあ。
これを与党の閣僚あたりが言ったりしたら、問題発言としてクビが飛ぶだろうに。
「野党がごちゃごちゃ言うから、天災が起きる」とかなんとか。
冗談でも言っていいものと悪いものがある。
これを与党の閣僚あたりが言ったりしたら、問題発言としてクビが飛ぶだろうに。
「野党がごちゃごちゃ言うから、天災が起きる」とかなんとか。
冗談でも言っていいものと悪いものがある。
344 ：無党派さん：04/10/24 07:10:12 ID:8p1d7gxZ
お遍路で心を清めても、未だに空気すら読めないのか・・・・・・・・
>>343
逆に言えば、もうどうでもいい政治家だから何言ってもいいんじゃない、ハマコーみたいにねｗ
逆に言えば、もうどうでもいい政治家だから何言ってもいいんじゃない、ハマコーみたいにねｗ
まぁ党内政局とそんな関係ないし他でやれ
348 ：無党派さん：04/10/24 10:07:56 ID:/cYOfPvy
350 ：無党派さん：04/10/24 11:31:22 ID:yWnStid0
民主党はまず在日参政権を撤回しなさい。憲法違反だ。
民主党 基本政策
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
選挙制度
国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、選挙制度を不断に見直す。
政治に参加する機会を拡大するため、選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、
定住外国人の地方参政権などを早期に実現する。
********************************************************
民主党「憲法提言中間報告」（要約版）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html
(６)外国人の人権
｢地球市民｣｢連帯の権利｣が主張されている現在の国際的な潮流に鑑みても、
外国人の人権についてその保障を明確にするために、憲法に明文規定を設けるべきである。
永住外国人の地方参政権を認めるべきである。
民主党 基本政策
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
選挙制度
国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、選挙制度を不断に見直す。
政治に参加する機会を拡大するため、選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、
定住外国人の地方参政権などを早期に実現する。
********************************************************
民主党「憲法提言中間報告」（要約版）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html
(６)外国人の人権
｢地球市民｣｢連帯の権利｣が主張されている現在の国際的な潮流に鑑みても、
外国人の人権についてその保障を明確にするために、憲法に明文規定を設けるべきである。
永住外国人の地方参政権を認めるべきである。
351 ：無党派さん：04/10/24 12:40:30 ID:OKyT4gp+
>>337は菅信者
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098597893/
N速+にスレたちますた（スレたつほどのニュースか？）
ものすごい勢いでスレが伸びていまつ。
N速+にスレたちますた（スレたつほどのニュースか？）
ものすごい勢いでスレが伸びていまつ。
353 ：無党派さん：04/10/24 15:13:11 ID:liLd7Z4A
キチガイ管狂信者はどこですか？
354 ：無党派さん：04/10/24 15:45:46 ID:OR7sX4ow
党内政局に関係ない話はよそでやれ
民主・小沢氏、選挙の権限明確化を求める
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1E2300G%2023102004&g=P3&d=20041023
民主党の小沢一郎前代表代行は23日の青森市内での記者会見で、岡田克也代表が求める総合選対本部長
への就任について「代表から依頼されれば何でも受ける」と強調した。ただ公認調整などの選挙実務に関して
「党規約で幹事長が行うことになっている。違う人がやると組織政党としての仕組みをどうするのかということに
なる」と述べ、権限を明確化するよう求めた。
これに関連して同党の藤井裕久代表代行は同日「小沢、岡田両氏と私はかつて自民党では同じグループに属
した。（両氏が）胸襟を開いて話せば1つの結論が出ると思っている」と指摘した。
民主・小沢氏、選挙の権限明確化を求める
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1E2300G%2023102004&g=P3&d=20041023
民主党の小沢一郎前代表代行は23日の青森市内での記者会見で、岡田克也代表が求める総合選対本部長
への就任について「代表から依頼されれば何でも受ける」と強調した。ただ公認調整などの選挙実務に関して
「党規約で幹事長が行うことになっている。違う人がやると組織政党としての仕組みをどうするのかということに
なる」と述べ、権限を明確化するよう求めた。
これに関連して同党の藤井裕久代表代行は同日「小沢、岡田両氏と私はかつて自民党では同じグループに属
した。（両氏が）胸襟を開いて話せば1つの結論が出ると思っている」と指摘した。
355 ：無党派さん：04/10/24 16:45:50 ID:ox+TJHkx
民主党経世会（岡田派）：
岡田 会長（ボンボン）
小沢 代表幹事（父ちゃん）
藤井 事務総長（爺ちゃん）
羽田 最高顧問（母ちゃん）
渡辺 顧問
石井 顧問
河村 テレビタックル担当
西村 テレビタックル担当
安住 テレビタックル担当
原口 テレビタックル担当
旧自由＋新保守＋中堅若手合わせた８０名の党内最大勢力
鳩山G、横路旧社会、米沢旧社民、前原G凌雲会とは盟友関係
菅G枝野ネオリベ勢力３０人とは一線を画す
岡田 会長（ボンボン）
小沢 代表幹事（父ちゃん）
藤井 事務総長（爺ちゃん）
羽田 最高顧問（母ちゃん）
渡辺 顧問
石井 顧問
河村 テレビタックル担当
西村 テレビタックル担当
安住 テレビタックル担当
原口 テレビタックル担当
旧自由＋新保守＋中堅若手合わせた８０名の党内最大勢力
鳩山G、横路旧社会、米沢旧社民、前原G凌雲会とは盟友関係
菅G枝野ネオリベ勢力３０人とは一線を画す
356 ：無党派さん：04/10/24 17:18:22 ID:OR7sX4ow
>>355
間違いが多すぎて指摘しきれない。
間違いが多すぎて指摘しきれない。
357 ：無党派さん：04/10/24 19:32:10 ID:OR7sX4ow
>>354と記事の時間は前後するけど
小沢氏、民主党の選対本部長就任に前向き
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041023ia25.htm
民主党の小沢一郎・前代表代行は２３日、青森市内で記者会見し、岡田代表から要請されている党総合選挙
対策本部長就任について「依頼されれば受ける。代表がそうしろ、と言うなら。先月の初めに（人事の）話があっ
てそのままになっているから、岡田代表の考えがまとまったら話があるのかな、と思っている」と述べた。
本部長就任に前向きな姿勢を示すとともに、近く岡田代表とこの問題を話し合うことを明らかにしたものだ。
そのうえで、小沢氏は「政党の九分九厘の仕事は選挙だ。代表の下で、幹事長がやるのが今までの仕組みだ。
それを違う人（総合選対本部長）がやるとなると、党組織の仕組みをどうするのかとなる」として、本部長就任に
あたり、党規約などの見直しが必要になるとの考えを示した。
岡田代表は、選挙準備で挙党態勢を築くには、同本部長に小沢氏が就任することが必要だとしており、小沢氏
の対応が焦点となっている。
小沢氏、民主党の選対本部長就任に前向き
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041023ia25.htm
民主党の小沢一郎・前代表代行は２３日、青森市内で記者会見し、岡田代表から要請されている党総合選挙
対策本部長就任について「依頼されれば受ける。代表がそうしろ、と言うなら。先月の初めに（人事の）話があっ
てそのままになっているから、岡田代表の考えがまとまったら話があるのかな、と思っている」と述べた。
本部長就任に前向きな姿勢を示すとともに、近く岡田代表とこの問題を話し合うことを明らかにしたものだ。
そのうえで、小沢氏は「政党の九分九厘の仕事は選挙だ。代表の下で、幹事長がやるのが今までの仕組みだ。
それを違う人（総合選対本部長）がやるとなると、党組織の仕組みをどうするのかとなる」として、本部長就任に
あたり、党規約などの見直しが必要になるとの考えを示した。
岡田代表は、選挙準備で挙党態勢を築くには、同本部長に小沢氏が就任することが必要だとしており、小沢氏
の対応が焦点となっている。
358 ：無党派さん：04/10/24 19:48:24 ID:YD52CAf8
> 政党の九分九厘の仕事は選挙だ。
なるほど。それで政策は１００％官僚に丸投げしておけ
とほざいていたのかｗ
なるほど。それで政策は１００％官僚に丸投げしておけ
とほざいていたのかｗ
359 ：無党派さん：04/10/24 20:17:04 ID:6ufNpMEN
天災発言の菅は終わった。菅派の面々はもう菅に見切りをつけたほうがいいぞ。
菅はもう民主には洋梨。
菅はもう民主には洋梨。
今日の日経の小説でも、小沢の名前が出てた。
選挙の目利きなんだろうな。
選挙の目利きなんだろうな。
>>359
2ch的立場からの発言はもういいよ。広がりがないから。
2ch的立場からの発言はもういいよ。広がりがないから。
362 ：無党派さん：04/10/24 20:28:55 ID:6ufNpMEN
知らんがな。ここは、支持者がどうこういうスレじゃないんですよ。
民主党スレ行ってください。
民主党スレ行ってください。
小沢信者のアンチ菅信者は正直ウザい。
というか、菅のことなんて皆忘れてるのにわざわざ持ち出すのは、誰か攻撃対象を
作って対抗出来てる気分に浸りたかったり、攻撃が他に向くのをされるのを期待してる
からでしょ？
いぢめられっ子でいるよね、そういうの。ご苦労さんｗ
というか、菅のことなんて皆忘れてるのにわざわざ持ち出すのは、誰か攻撃対象を
作って対抗出来てる気分に浸りたかったり、攻撃が他に向くのをされるのを期待してる
からでしょ？
いぢめられっ子でいるよね、そういうの。ご苦労さんｗ
365 ：無党派さん：04/10/25 12:35:50 ID:jrzSlTVG
>>364 ウヨの思想ってそんなもんよ。ひきこもりだから
366 ：無党派さん：04/10/25 13:00:17 ID:vFmccJXb
菅おわび…地震のＨＰ記述で「不謹慎」批判受け
「昔なら元号変えるとこ」
民主党の菅直人前代表が自身のホームページ（ＨＰ）で触れた新潟県中越地震に関する記述をめぐり、
「不謹慎」と批判する複数の電子メールが寄せられていたことが２４日、分かった。
菅氏は同日「ちゃかしたわけではないが、謝りたい」とするおわびを掲載した。
問題の記述は２３日の「今日の一言」欄。
菅氏は「あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、
今必要なのは政権交代ではないか」と書き込んだ。
菅氏はおわびの中で「これ以上災害が重ならないようにという気持ちで書いた」と釈明している。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004102509.html
「昔なら元号変えるとこ」
民主党の菅直人前代表が自身のホームページ（ＨＰ）で触れた新潟県中越地震に関する記述をめぐり、
「不謹慎」と批判する複数の電子メールが寄せられていたことが２４日、分かった。
菅氏は同日「ちゃかしたわけではないが、謝りたい」とするおわびを掲載した。
問題の記述は２３日の「今日の一言」欄。
菅氏は「あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、
今必要なのは政権交代ではないか」と書き込んだ。
菅氏はおわびの中で「これ以上災害が重ならないようにという気持ちで書いた」と釈明している。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004102509.html
367 ：無党派さん：04/10/25 13:05:54 ID:IoWnin1b
鳩山に近い人
民社協会メンバー 中野寛成・米沢隆・玉置一弥・川端達夫・北橋健治・田中慶秋・三井辨雄・
三日月大造・吉田治・高木義明・小平忠正・鮫島宗明・大石尚子・計屋圭宏・松原仁・城島正光・
島聡・小林憲司・鈴木康友・手塚仁雄・伴野豊・鹿野道彦・牧義夫
堀込征雄・大畠章宏・平野博文・大島敦・小泉俊明・五十嵐文彦・牧野聖修・海江田万里・
小沢鋭仁・藤田幸久・石田勝之・大谷信盛・奥村展三・長安豊・藤村修・中山義活・加藤尚彦
増子輝彦・橋本清仁・中津川博郷・長浜博行・中村哲治・馬淵澄夫・松本剛明・
民社協会メンバー 中野寛成・米沢隆・玉置一弥・川端達夫・北橋健治・田中慶秋・三井辨雄・
三日月大造・吉田治・高木義明・小平忠正・鮫島宗明・大石尚子・計屋圭宏・松原仁・城島正光・
島聡・小林憲司・鈴木康友・手塚仁雄・伴野豊・鹿野道彦・牧義夫
堀込征雄・大畠章宏・平野博文・大島敦・小泉俊明・五十嵐文彦・牧野聖修・海江田万里・
小沢鋭仁・藤田幸久・石田勝之・大谷信盛・奥村展三・長安豊・藤村修・中山義活・加藤尚彦
増子輝彦・橋本清仁・中津川博郷・長浜博行・中村哲治・馬淵澄夫・松本剛明・
368 ：無党派さん：04/10/25 13:06:20 ID:IoWnin1b
ごめん。結構適当。
369 ：無党派さん：04/10/25 13:09:20 ID:HlHGuLjC
菅グループは社民党と横路グループと同一会派をつくったほうがいいんじゃないか。
370 ：無党派さん：04/10/25 13:10:59 ID:DSOILDx5
>>364
そうそう菅はもう終わっている。側近も離れ始めているくらい。
菅じゃもう民主の顔になれないし、票も取れない。応援演説でも閑古鳥が鳴いているくらいの凋落ぶり。
菅独裁時代で議員も太鼓持ちのAとかSとか以外は嫌気が差している。
でもそんなムキになるなよ、364さん。
>>365
じゃあ政界最強のヒッキーの源太郎は？
そうそう菅はもう終わっている。側近も離れ始めているくらい。
菅じゃもう民主の顔になれないし、票も取れない。応援演説でも閑古鳥が鳴いているくらいの凋落ぶり。
菅独裁時代で議員も太鼓持ちのAとかSとか以外は嫌気が差している。
でもそんなムキになるなよ、364さん。
>>365
じゃあ政界最強のヒッキーの源太郎は？
371 ：無党派さん：04/10/25 13:31:43 ID:IoWnin1b
SってS藤？
>>370
必死なのはキミじゃないの？
若手凌雲会は既に岡田に乗り換えちまったから、菅信者と若手がイコールと
考えてるキミは時代遅れだよ。
でもキミがいずれ涙流して必死にキーボード叩きそうなことを教えてあげるよ。
いずれ起きる党首若返り傾向に歯止めをかける為、自分に求心力を集められない
焦った小沢は、党内各派から大きな不満の生じない菅と連携し、ゾンビ菅を担ぐこと
でそれにストップを掛けよう、という動きを取ることも十分に予想出来るんだぜ？
必死なのはキミじゃないの？
若手凌雲会は既に岡田に乗り換えちまったから、菅信者と若手がイコールと
考えてるキミは時代遅れだよ。
でもキミがいずれ涙流して必死にキーボード叩きそうなことを教えてあげるよ。
いずれ起きる党首若返り傾向に歯止めをかける為、自分に求心力を集められない
焦った小沢は、党内各派から大きな不満の生じない菅と連携し、ゾンビ菅を担ぐこと
でそれにストップを掛けよう、という動きを取ることも十分に予想出来るんだぜ？
まあ、小沢信者は党内情勢に疎くて情報がこのスレの役に立たない、ということだけは分った。
藤井離反の動きが選挙直後にはもう表面化していた、ということも知らないんだろう。
藤井離反の動きが選挙直後にはもう表面化していた、ということも知らないんだろう。
新潟でマキコ岡田の露払いかよ。乗り換えかい！
マキコ進んで買って出たにせよ、岡田から頼んだにせよ、小沢終わったな・・・・・。
マキコ進んで買って出たにせよ、岡田から頼んだにせよ、小沢終わったな・・・・・。
民主総合スレはアンチ民主のタコツボ
そして内政局スレは菅ｖｓ小沢の信者アンチ抗争
どっちもロクでもないですな（ｗ
そして内政局スレは菅ｖｓ小沢の信者アンチ抗争
どっちもロクでもないですな（ｗ
>>377
信者がどうこうというのは本当につまらん！！
信者がどうこうというのは本当につまらん！！
信者は信者でいいから、政局に関係する話を頼むよ。
やばい情報のリーク合戦とか。レッテル貼りとか昔話はもうおなか一杯。
やばい情報のリーク合戦とか。レッテル貼りとか昔話はもうおなか一杯。
380 ：無党派さん：04/10/27 00:05:03 ID:DINz5DFn
特定郵便局長会と連携模索 民主党議連、民営化反対で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000239-kyodo-pol
小泉純一郎首相の進める郵政民営化に反対する民主党衆院議員でつくる議員連盟「郵政公社を発展させる会」
は２６日、国会内で、全国特定郵便局長会の高橋正安会長ら幹部と意見交換した。
特定郵便局長ＯＢらが組織する「大樹」は自民党の有力支持組織という事情もあり、同局長会の関係者が民主
党の会合に出席するのは初めて。同議連は今後、民営化反対で局長会と「積極的に連携」（幹部）していく考え
だ。
高橋氏らは意見交換の中で、２００３年に発足した郵政公社について「成果を挙げているという自負がある。５年
間は見守ってほしい」と強調。政府が閣議決定した郵政民営化の基本方針には「現場では理解できない案だ」
と批判し、現在の公社制度を維持する必要性を訴えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000239-kyodo-pol
小泉純一郎首相の進める郵政民営化に反対する民主党衆院議員でつくる議員連盟「郵政公社を発展させる会」
は２６日、国会内で、全国特定郵便局長会の高橋正安会長ら幹部と意見交換した。
特定郵便局長ＯＢらが組織する「大樹」は自民党の有力支持組織という事情もあり、同局長会の関係者が民主
党の会合に出席するのは初めて。同議連は今後、民営化反対で局長会と「積極的に連携」（幹部）していく考え
だ。
高橋氏らは意見交換の中で、２００３年に発足した郵政公社について「成果を挙げているという自負がある。５年
間は見守ってほしい」と強調。政府が閣議決定した郵政民営化の基本方針には「現場では理解できない案だ」
と批判し、現在の公社制度を維持する必要性を訴えた。
>>381
ああ、ここも本スレみたくしたい植民者ですか、あなた（ｗ
ああ、ここも本スレみたくしたい植民者ですか、あなた（ｗ
河村たかし氏出馬へ
来春の名古屋市長選
衆院愛知１区（名古屋市東、北、西、中区）選出の衆院議員河村たかし氏（５５）＝民主、四期目＝が、
来年四月に予定されている名古屋市長選に出馬する意向を固め、二十六日夜、民主党県連関係者に伝えた。
本紙の取材に「名古屋から日本を変えていきたい。その一歩を踏み出す決意を固めた」と語った。
後援会幹部らも了承しているとしており、近く正式に出馬を表明する見通し。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sei/20041027/mng_____sei_____003.shtml
来春の名古屋市長選
衆院愛知１区（名古屋市東、北、西、中区）選出の衆院議員河村たかし氏（５５）＝民主、四期目＝が、
来年四月に予定されている名古屋市長選に出馬する意向を固め、二十六日夜、民主党県連関係者に伝えた。
本紙の取材に「名古屋から日本を変えていきたい。その一歩を踏み出す決意を固めた」と語った。
後援会幹部らも了承しているとしており、近く正式に出馬を表明する見通し。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sei/20041027/mng_____sei_____003.shtml
384 ：無党派さん：04/10/27 11:52:19 ID:seZMd1LQ
>>383
次に逃げ出すのは松原あたりか?
次に逃げ出すのは松原あたりか?
385 ：無党派さん：04/10/27 12:21:40 ID:X3vmXWUb
真紀子は何してるんだ
自分の選挙区だろ
民主党は動いてるのか，おい
と言っても，民主党なら言うだけ無駄だな
自分の選挙区だろ
民主党は動いてるのか，おい
と言っても，民主党なら言うだけ無駄だな
河村、勝てそうかな？
愛知公民バータで層化は支援するのだろうか。
愛知公民バータで層化は支援するのだろうか。
387 ：無党派さん：04/10/27 13:31:55 ID:/RjYNBRx
愛知に公民バータなんて無いよ。旧社民系の支援が強いから、
公明の援護が無くても単独で勝てるし。
公明の援護が無くても単独で勝てるし。
388 ：無党派さん：04/10/27 14:12:41 ID:i9NjhAki
市長かぁ ちょっとイマイチな気もするなぁ＞河村
390 ：無党派さん：04/10/27 17:31:41 ID:aKeDypN0
河村市長いいな！
自公と対決でも勝てるでしょ。
自公には候補が尽きてますよ。
自公には候補が尽きてますよ。
392 ：無党派さん：04/10/27 19:28:43 ID:DINz5DFn
>>381
>>380を貼ったものですがなぜ本スレでやれと？
本スレがアンチに荒らされてるのは承知だが党内政局に関係ない話題とは思えないが。
あとニュースに関して
＞しかし惨いな。民主信者としても支持出来ないだろ。
ってのは同意ですね。まあ担当の五十嵐は民営化派だから彼に期待。
>>380を貼ったものですがなぜ本スレでやれと？
本スレがアンチに荒らされてるのは承知だが党内政局に関係ない話題とは思えないが。
あとニュースに関して
＞しかし惨いな。民主信者としても支持出来ないだろ。
ってのは同意ですね。まあ担当の五十嵐は民営化派だから彼に期待。
ここでオーケーよん。
まぁ郵政の支持組織は微妙だが、自民の支持組織取り込みは体力増にはいい。
しかしどういう帰結に至るかな。
まぁ郵政の支持組織は微妙だが、自民の支持組織取り込みは体力増にはいい。
しかしどういう帰結に至るかな。
>>392
ああ、おれは>>381だが某議員の秘書と雑談したら、やっぱり中々説明に苦慮していたよ。
しかし、だからといって内部的には何も起きない模様。予想通り。
>>393
>支部組織取り込み
その辺で許容、という感じらしい。でも、だからといって特定郵便局温存、てな方針では毛頭
無いらしいよ。国営維持の方針でもそこはいぢる、だが情けはかける、と。
問答無用の全廃よりはまし、というところか。
特定郵便局的には、溺れる者は藁をも掴む、というところ。
>>383
いいね！いいね！
民主も河村も万々歳だ！
ああ、おれは>>381だが某議員の秘書と雑談したら、やっぱり中々説明に苦慮していたよ。
しかし、だからといって内部的には何も起きない模様。予想通り。
>>393
>支部組織取り込み
その辺で許容、という感じらしい。でも、だからといって特定郵便局温存、てな方針では毛頭
無いらしいよ。国営維持の方針でもそこはいぢる、だが情けはかける、と。
問答無用の全廃よりはまし、というところか。
特定郵便局的には、溺れる者は藁をも掴む、というところ。
>>383
いいね！いいね！
民主も河村も万々歳だ！
真紀子は田舎っぽいのを軽蔑しているくせに、
地元に帰ったら角栄の子ってな感じをぷんぷんさせてふるまう。
これがうまいんだな。
地元に帰ったら角栄の子ってな感じをぷんぷんさせてふるまう。
これがうまいんだな。
397 ：無党派さん：04/10/28 03:18:11 ID:b2BT9X1V
まあ真紀子と一郎は、角栄にとっては娘と息子だったからな。
この２人が仲がいいのは角栄も喜んでるだろうし、
旧田中派を割った竹下派７奉行や首謀者の中で、
ただ独り許されたのが一郎だった。
角栄の遺産はおよそ800億円あったが、
こっちは裁判やなんやかやですったもんだの挙げ句、
真紀子と母の手元に残ったのはその１０億円程度。
竹下金丸のスイス銀行の自民党隠し金庫のゼニは、
一郎が自分の政治資金団体に隠してる。
この２人が仲がいいのは角栄も喜んでるだろうし、
旧田中派を割った竹下派７奉行や首謀者の中で、
ただ独り許されたのが一郎だった。
角栄の遺産はおよそ800億円あったが、
こっちは裁判やなんやかやですったもんだの挙げ句、
真紀子と母の手元に残ったのはその１０億円程度。
竹下金丸のスイス銀行の自民党隠し金庫のゼニは、
一郎が自分の政治資金団体に隠してる。
>>397
ファミリー企業に資産を付け替えして相続資産を圧縮したんじゃん
ファミリー企業に資産を付け替えして相続資産を圧縮したんじゃん
今回地震で潰れた村に繋がる道路なんか全部角栄が作ったようなもんだから…
400 ：無党派さん：04/10/28 15:23:42 ID:kUssbVw2
401 ：魔鬼狐命です：04/10/28 17:34:31 ID:rmmHWMdd
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
// ..... ........ /::::::::::::| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| .) ( ＼::::::::| .| 民主党最高の実力者がオレ様
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i |
.|'ー .ノ 'ー-‐' ）.| ＜ .政界最高の人気者が真紀子クン
| ノ(、_,、_)＼ ノ .|
|. ＿＿_ ＼ |_ | オレ様の頭脳と真紀子クンの美貌
.| くェェュュゝ /|:. |
ヽ ー--‐ ／/:::::::::: : | それがマッチしたときＪａｐａｎはハッピーさ
/＼＿＿＿ ／ /::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..／::::::::|＼ ／ /::::::::::::::::::
402 ：かわで昭彦の戦慄の報告っ！！：04/10/28 18:30:39 ID:SvgUQ/yk
？？？？？？？？？？？？？？？？？？金庫番いのつめおばさんもびっくり！！？？？？？？？？？？
なんと菅直人氏の政治団体が６０００万円の年間収入で自民民主の東京
でトップ！！秘書歳費も含めて１億もの金．．
ほとんど党首の経費でやっていた昨年のこの金は、いずこへ．．．
橋本派支局
なんと菅直人氏の政治団体が６０００万円の年間収入で自民民主の東京
でトップ！！秘書歳費も含めて１億もの金．．
ほとんど党首の経費でやっていた昨年のこの金は、いずこへ．．．
橋本派支局
真紀子が河野洋平とくっついていたら歴史は変わったのだろうか…
しかし河村話題にもならんな。
政局と全く無縁だからな。
清濁併せ呑む気概の無い奴に、大事は達成出来んよ。
政局と全く無縁だからな。
清濁併せ呑む気概の無い奴に、大事は達成出来んよ。
405 ：無党派さん：04/10/29 10:07:14 ID:JHGXVUY4
掲示板での菅信者の狂言。こんな奴に支援されている菅って新興宗教教祖と同じ。終わっている。
＞それに加えて新潟で地震。あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、今必要なのは政権交代ではないか。
≫その通りです。
小泉政権はワルの問題ではない、罪の問題、罪を犯す、罪を犯させる、罪を生む、罪を重ねる事しかできない内閣。
政治責任を取らない取らせない政治は道も方向も生方も変える事はできない。
さすが本物政治家菅直人、
頭も心も魂もまとも、政治姿勢も歩いている道も、たどり着く所も。
＞それに加えて新潟で地震。あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、今必要なのは政権交代ではないか。
≫その通りです。
小泉政権はワルの問題ではない、罪の問題、罪を犯す、罪を犯させる、罪を生む、罪を重ねる事しかできない内閣。
政治責任を取らない取らせない政治は道も方向も生方も変える事はできない。
さすが本物政治家菅直人、
頭も心も魂もまとも、政治姿勢も歩いている道も、たどり着く所も。
>>405
一応言っとくけど、例えば小沢が憲法改正が必要だ、と言ったとして其れに同意、とオレが
述べたとしても、オレは小沢信者じゃないよ。早く消えろ、と思ってる。
むしろ終わった菅辺りを引き合いに出して攻撃してるようじゃ、小沢も終わってるな。
一応言っとくけど、例えば小沢が憲法改正が必要だ、と言ったとして其れに同意、とオレが
述べたとしても、オレは小沢信者じゃないよ。早く消えろ、と思ってる。
むしろ終わった菅辺りを引き合いに出して攻撃してるようじゃ、小沢も終わってるな。
408 ：無党派さん：04/10/30 01:53:15 ID:BGvXsjoo
アンチ小沢ウザイな。菅は完璧に終わってるけど、小沢は現在進行形。
これが現実だよ。
これが現実だよ。
409 ：無党派さん：04/10/30 01:59:59 ID:AkOFjadj
410 ：無党派さん：04/10/30 02:09:03 ID:dQySdSVT
∧ ∧ /（
）｀、) （ ／ ＼ノ ~(＿
) ~ （
）＼)｀ フ
.（ （＿∧
_) ＿ -―- ＿ （
）＼) , ', -､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ 了
＼ ! { / ＼ ／ ﾞ } i /
ゞ ヽ｀ｰ,' ● ● ﾞｰ'ノ （
＼.. ｀ ! ┬ l" （ 民主党ゆるさんくまー
) ｀ヽ. ┴ ﾉ ブ
ゞ /｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ ／
）｀、) （ ／ ＼ノ ~(＿
) ~ （
）＼)｀ フ
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ゞ ヽ｀ｰ,' ● ● ﾞｰ'ノ （
＼.. ｀ ! ┬ l" （ 民主党ゆるさんくまー
) ｀ヽ. ┴ ﾉ ブ
ゞ /｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ ／
>>410
熊谷弘さんですか？無職で大変ですねｗｗ
熊谷弘さんですか？無職で大変ですねｗｗ
412 ：無党派さん：04/10/30 02:34:28 ID:EfxC1kCf
>>404 河村支持者としては、早く総理ないしは地方首長になってほしい。名古屋を強調しているのだから、名古屋市長になってからでも総理を目指すことは可能だと思うのだが。
>>411
今年は台風の異常襲来で、熊がよく人里に出没しているからな。
今年は台風の異常襲来で、熊がよく人里に出没しているからな。
>>410
せっかくクマ対策チームつくってやってんのにひどいなお前８ｗ
せっかくクマ対策チームつくってやってんのにひどいなお前８ｗ
416 ：無党派さん：04/10/31 17:38:03 ID:eW0ciSnS
優秀な奴は党派を超えて民主党に集え！
小沢一郎が三権を掌握して日本を変えてくれる！
小沢一郎が三権を掌握して日本を変えてくれる！
>>416
党派こえて民主党に集えって矛盾してるな（ｗ
党派こえて民主党に集えって矛盾してるな（ｗ
ま自民党には森派支配にうんざりの有為の人材が余っていますけどね
ういのじんざい？誰それ？
420 ：無党派さん：04/11/01 04:10:57 ID:CTNYaHG0
日本人（香田さん）の情報を売ったイラク人もいると思われ、
自衛隊を撤退させて、民間支援のために日本人を送り込めば、
再び悲劇が起きると思う。
しかし、岡田民主党員と、ジャスコ従業員はイラクにボランティアに
行ってイラク人を助けてきてね。
自衛隊を撤退させて、民間支援のために日本人を送り込めば、
再び悲劇が起きると思う。
しかし、岡田民主党員と、ジャスコ従業員はイラクにボランティアに
行ってイラク人を助けてきてね。
421 ：無党派さん：04/11/01 12:24:06 ID:trgCACCu
野田や樽床って、今どこかのグループに所属してるのかな？
鳩山グループあたり？
鳩山グループあたり？
422 ：無党派さん：04/11/01 12:26:01 ID:enjZuCmG
423 ：無党派さん：04/11/01 12:41:49 ID:VJieRrbX
424 ：無党派さん：04/11/01 12:43:45 ID:enjZuCmG
>>423
確かにそうかもな。イラク戦争賛成派が責任を取るべきだ。
確かにそうかもな。イラク戦争賛成派が責任を取るべきだ。
野田、樽床系と仙谷、枝野、前原系が作った政権前夜の会はどうなってるんだ？
426 ：無党派さん：04/11/02 05:16:33 ID:kwM2+3Yi
小泉内閣とそれを全面的に支持した自民党公明党の責任は重大だな
池田は死刑
池田は死刑
Ｄ作はとっとと召されるべきだとは思うがスレ的には全く無関係なので消えなさい。俺共々。
自爆ﾃﾛかよ
429 ：無党派さん：04/11/02 11:19:38 ID:4Ji13hHf
430 ：無党派さん：04/11/02 14:09:45 ID:/02PbeYe
また波乱になるのか？
山梨県教職員組合（山教組）が今年七月の参院選に向け、校長、教頭を含む小中学校教職員らから
組織的に選挙資金を集めていたことが一日、明らかになった。
産経新聞社が入手した一部の指令文書からは、資金集めが山教組の九つの地域支部や
傘下の校長組合、教頭組合を通じ、「カンパ」や「選挙闘争資金」の名目で半強制的に実施されている
実態も分かった。
複数の教員は「資金は民主党の輿石（こしいし）東参院幹事長への政治献金として
裏口座でプールされた」と証言している。
指令文書は昨年十二月、参院選に向けて県内の山教組や「校長会」「教頭会」支部の幹事長名などで
出されていた。
校長には三万円、教頭二万円、一般教員一万円のカンパを要請。
輿石氏の政治団体である「輿石東とともに明日を拓く会」（東明会）の入会カードへの紹介者記入も
ノルマとして課している。
末尾には「読んだらこの用紙を破棄してください」と記されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000000-san-pol
山梨県教職員組合（山教組）が今年七月の参院選に向け、校長、教頭を含む小中学校教職員らから
組織的に選挙資金を集めていたことが一日、明らかになった。
産経新聞社が入手した一部の指令文書からは、資金集めが山教組の九つの地域支部や
傘下の校長組合、教頭組合を通じ、「カンパ」や「選挙闘争資金」の名目で半強制的に実施されている
実態も分かった。
複数の教員は「資金は民主党の輿石（こしいし）東参院幹事長への政治献金として
裏口座でプールされた」と証言している。
指令文書は昨年十二月、参院選に向けて県内の山教組や「校長会」「教頭会」支部の幹事長名などで
出されていた。
校長には三万円、教頭二万円、一般教員一万円のカンパを要請。
輿石氏の政治団体である「輿石東とともに明日を拓く会」（東明会）の入会カードへの紹介者記入も
ノルマとして課している。
末尾には「読んだらこの用紙を破棄してください」と記されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000000-san-pol
431 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/11/02 15:05:33 ID:HYq7IvSD
432 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/11/02 15:15:20 ID:HYq7IvSD
>>430
失礼。
これ、某サイトなんかでは選挙前から言ってますよね。
えらい教員の組織力が高いですが、
山梨は革新系が保守と結んできた歴史的経緯があるようです。
進展あるんですかね？（なさげな気はしますが）
失礼。
これ、某サイトなんかでは選挙前から言ってますよね。
えらい教員の組織力が高いですが、
山梨は革新系が保守と結んできた歴史的経緯があるようです。
進展あるんですかね？（なさげな気はしますが）
433 ：無党派さん：04/11/02 15:50:09 ID:yhmlrt/t
元公設秘書らの有罪確定へ 最高裁、上告を棄却 都築議派選挙違反
都築譲衆院議員（５４）＝民主党、比例東海ブロック＝陣営の選挙違反事件で、公選法違反（買収
約束など）の罪に問われた元公設第１秘書、伊関延元（３０）、元愛知県豊橋市議、草野年彦（５３）両
被告の上告審判決で、最高裁第３小法廷（上田豊三裁判長）は２日、懲役１年６月、執行猶予５年の
一、二審判決を支持、２人の上告を棄却した。有罪が確定する。
伊関被告は出納責任者の届け出もされており、検察側は選対事務局長だった草野被告についても
組織的選挙運動管理者として連座制対象者に認定。刑が確定すれば、連座制適用の可否が決まる
行政訴訟で「２人は連座制対象者でない」という主張が認められない限り、都築議員は失職する。
両被告は上告理由で「買収を禁じた公選法の規定は政治的な表現活動を制約し、憲法違反だ」など
と主張したが、上田裁判長は最高裁判例を踏襲し「主張の前提を欠くか、憲法に反しないことは明ら
かだ」と退けた。
判決によると、都築議員は１５年１１月の衆院選で愛知１５区から立候補し比例で復活当選。両被告
は公示日を挟んだ同年１０月、都築議員への投票を呼び掛ける電話作戦の報酬として主婦ら２５人に
時給８００円を約束した。
昨秋の衆院選で、民主党は宮城１区の今野東（５６）、同２区の鎌田さゆり（３９）両議員も連座制対
象者が一、二審で有罪となり上告している。
http://www.sankei.co.jp/news/041102/sha070.htm
都築譲衆院議員（５４）＝民主党、比例東海ブロック＝陣営の選挙違反事件で、公選法違反（買収
約束など）の罪に問われた元公設第１秘書、伊関延元（３０）、元愛知県豊橋市議、草野年彦（５３）両
被告の上告審判決で、最高裁第３小法廷（上田豊三裁判長）は２日、懲役１年６月、執行猶予５年の
一、二審判決を支持、２人の上告を棄却した。有罪が確定する。
伊関被告は出納責任者の届け出もされており、検察側は選対事務局長だった草野被告についても
組織的選挙運動管理者として連座制対象者に認定。刑が確定すれば、連座制適用の可否が決まる
行政訴訟で「２人は連座制対象者でない」という主張が認められない限り、都築議員は失職する。
両被告は上告理由で「買収を禁じた公選法の規定は政治的な表現活動を制約し、憲法違反だ」など
と主張したが、上田裁判長は最高裁判例を踏襲し「主張の前提を欠くか、憲法に反しないことは明ら
かだ」と退けた。
判決によると、都築議員は１５年１１月の衆院選で愛知１５区から立候補し比例で復活当選。両被告
は公示日を挟んだ同年１０月、都築議員への投票を呼び掛ける電話作戦の報酬として主婦ら２５人に
時給８００円を約束した。
昨秋の衆院選で、民主党は宮城１区の今野東（５６）、同２区の鎌田さゆり（３９）両議員も連座制対
象者が一、二審で有罪となり上告している。
http://www.sankei.co.jp/news/041102/sha070.htm
434 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/11/02 15:55:25 ID:HYq7IvSD
産経は宮城1区2区との異同を表現しきれていませんが、
宮城のほうは、連座制対象であることが当該裁判だけでは認定されないようです。
争う姿勢も強いですね。上告審後も争う可能性があると思います。
都築氏は辞職願を出したようです。
旧自由党系一人減少ですね。後継を出せるか？
宮城のほうは、連座制対象であることが当該裁判だけでは認定されないようです。
争う姿勢も強いですね。上告審後も争う可能性があると思います。
都築氏は辞職願を出したようです。
旧自由党系一人減少ですね。後継を出せるか？
435 ：無党派さん：04/11/02 16:22:20 ID:2WasXsYR
都築議員が辞職願を提出
民主党の都築譲衆院議員（５４）＝比例東海＝は２日午後、公選法違反罪に問われた元公設秘書
らの上告を最高裁が棄却する判決を言い渡し、事実上有罪が確定したことを受け、議員辞職願を衆
院事務局に提出した。
都築議員は、元公設秘書の有罪に伴い連座制で失職する公算が大きくなっていた。
都築議員は１５年１１月の衆院選で愛知１５区から立候補し、比例東海ブロックで復活当選。一、二
審判決によると、元公設秘書らは公示日を挟んだ同年１０月、都築議員への投票を呼び掛ける電話
作戦の報酬として主婦らに時給８００円を約束した。
http://www.sankei.co.jp/news/041102/sha076.htm
民主党の都築譲衆院議員（５４）＝比例東海＝は２日午後、公選法違反罪に問われた元公設秘書
らの上告を最高裁が棄却する判決を言い渡し、事実上有罪が確定したことを受け、議員辞職願を衆
院事務局に提出した。
都築議員は、元公設秘書の有罪に伴い連座制で失職する公算が大きくなっていた。
都築議員は１５年１１月の衆院選で愛知１５区から立候補し、比例東海ブロックで復活当選。一、二
審判決によると、元公設秘書らは公示日を挟んだ同年１０月、都築議員への投票を呼び掛ける電話
作戦の報酬として主婦らに時給８００円を約束した。
http://www.sankei.co.jp/news/041102/sha076.htm
436 ：無党派さん：04/11/02 16:51:32 ID:Nk1by67z
437 ：無党派さん：04/11/02 16:52:57 ID:C5UU43gW
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これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落 ち ま す
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これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落 ち ま す
438 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/11/02 18:22:32 ID:HYq7IvSD
439 ：無党派さん：04/11/02 19:29:52 ID:8y3z7z05
都築氏と交代の繰上げ議員は誰かいな？
>>439
田村謙治＠静岡４区（自民党は望月義夫）
惜敗率約74％で、津川祥吾・浅野真の次で３番手だったんだけど
サトカン辞職で津川が比例当選、浅野の選挙違反当選資格失う で田村となった はず。まだソースが無い。
田村謙治＠静岡４区（自民党は望月義夫）
惜敗率約74％で、津川祥吾・浅野真の次で３番手だったんだけど
サトカン辞職で津川が比例当選、浅野の選挙違反当選資格失う で田村となった はず。まだソースが無い。
＜選挙違反＞都築議員が辞職願提出 田村氏繰り上げへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000098-mai-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000098-mai-pol
442 ：無党派さん：04/11/02 22:25:41 ID:W5tBvUkz
都築衆院議員辞職願、民主・岡田代表が謝罪
民主党の都築譲衆院議員が元公設秘書の有罪判決を受けて議員辞職願を提出したことについて、
同党の岡田代表は２日の記者会見で、「有権者に心からおわび申しあげる」と謝罪した。
一方、自民党の武部幹事長は「当初から連座の可能性があるにもかかわらず、判決まで議席に居座
り、説明責任を十分に果たしてない」と批判するコメントを発表した。
民主党は昨年の衆院選で、都築氏以外にもなお２人の議員が、選挙責任者らの公職選挙法違反に問
われて裁判になっている。党内では、「残る２人の裁判の行方によっては、一層党のイメージダウンを招
きかねない」と懸念する声もある。
ただ、今回、「電話作戦をするアルバイトへの報酬」が問われたことに関しては、同党内に抵抗感が根
強い。仙谷政調会長は２日の記者会見で、「こういうことで議員が職を失わざるを得ないのは、行き過ぎ
ではないか。有権者の政治意志が過度に否定されるケースもあるのではないか」と指摘した。
民主党はすでに、電話による投票依頼に一定範囲の報酬を容認する公職選挙法改正案を国会に提出
している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041102ia21.htm
民主党の都築譲衆院議員が元公設秘書の有罪判決を受けて議員辞職願を提出したことについて、
同党の岡田代表は２日の記者会見で、「有権者に心からおわび申しあげる」と謝罪した。
一方、自民党の武部幹事長は「当初から連座の可能性があるにもかかわらず、判決まで議席に居座
り、説明責任を十分に果たしてない」と批判するコメントを発表した。
民主党は昨年の衆院選で、都築氏以外にもなお２人の議員が、選挙責任者らの公職選挙法違反に問
われて裁判になっている。党内では、「残る２人の裁判の行方によっては、一層党のイメージダウンを招
きかねない」と懸念する声もある。
ただ、今回、「電話作戦をするアルバイトへの報酬」が問われたことに関しては、同党内に抵抗感が根
強い。仙谷政調会長は２日の記者会見で、「こういうことで議員が職を失わざるを得ないのは、行き過ぎ
ではないか。有権者の政治意志が過度に否定されるケースもあるのではないか」と指摘した。
民主党はすでに、電話による投票依頼に一定範囲の報酬を容認する公職選挙法改正案を国会に提出
している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041102ia21.htm
443 ：無党派さん：04/11/02 22:40:37 ID:S62ujfSd
田村謙治ってどうやら前原・枝野系の若手グループみたいだね。
民主党がさらに若返ったと思えば･･･。
民主党がさらに若返ったと思えば･･･。
444 ：無党派さん：04/11/03 06:04:00 ID:l4OyBMWp
民主党はグループとしてはどこも機能していない
菅野田枝野らの求心力の大幅低下をみれば明らかであろう
前原もこの３人とはとっくに距離を置いてるわけで
小沢の隣の席に座って外遊したり勉強会に出席したりしてるからな
民主党は自民党型の派閥単位で見ようとすると無理がある
これもあたらしい形だ
菅野田枝野らの求心力の大幅低下をみれば明らかであろう
前原もこの３人とはとっくに距離を置いてるわけで
小沢の隣の席に座って外遊したり勉強会に出席したりしてるからな
民主党は自民党型の派閥単位で見ようとすると無理がある
これもあたらしい形だ
また小沢信者か
>>442
一番謝る必要があるのは都築をつれてきた小沢、とかいってみる。
一番謝る必要があるのは都築をつれてきた小沢、とかいってみる。
447 ：無党派さん：04/11/03 08:10:31 ID:QcF5slmn
狂牛病が関係するかもだって
米国NY州の人口177000人のアルスター郡で３ヶ月に4人CJDが集団発生だって。
Cluster Duck?
State says mad cow-like disease outbreak not unusual, but critics say jury is still out
http://www.ulsterpublishing.com/index.cfm?fuseaction=article&articleID=320510
（抜粋機械訳）CDCによれば、CJDは年間100万人の1人だけを世界的に苦しめる
、神経学上の混乱です。そういうわけで、潜在的なアルスター郡クラスタは、
約177,000人の居住者でコミュニティーの中の注意を引きつけました。それが
脳を侵食し、低下および他の行動の変更を含んでいる徴候を引き起こすととも
に、致命的であると常に分かる病気に対する治療法はありません、不随意運動
、無分別、末端の弱さ、昏睡、そして結局死、徴候の攻撃の後に約1年の間に一般に。
米国NY州の人口177000人のアルスター郡で３ヶ月に4人CJDが集団発生だって。
Cluster Duck?
State says mad cow-like disease outbreak not unusual, but critics say jury is still out
http://www.ulsterpublishing.com/index.cfm?fuseaction=article&articleID=320510
（抜粋機械訳）CDCによれば、CJDは年間100万人の1人だけを世界的に苦しめる
、神経学上の混乱です。そういうわけで、潜在的なアルスター郡クラスタは、
約177,000人の居住者でコミュニティーの中の注意を引きつけました。それが
脳を侵食し、低下および他の行動の変更を含んでいる徴候を引き起こすととも
に、致命的であると常に分かる病気に対する治療法はありません、不随意運動
、無分別、末端の弱さ、昏睡、そして結局死、徴候の攻撃の後に約1年の間に一般に。
448 ：無党派さん：04/11/03 08:20:28 ID:xeE+yxkP
小沢系はろくでもないのが多いな。
古賀といいどこまで迷惑かけるんだ？
居候のくせに。
古賀といいどこまで迷惑かけるんだ？
居候のくせに。
>>448
追放できない腰抜けが何をいっても遠吠え
追放できない腰抜けが何をいっても遠吠え
>>448
キナも小沢系なんだよな。思想はともかく、小沢が口説いたんだから・・・
キナも小沢系なんだよな。思想はともかく、小沢が口説いたんだから・・・
451 ：無党派さん：04/11/03 08:32:04 ID:9Gf/LC5w
http://www.dpj.or.jp/news/200411/20041102_01okada.html
岡田の定例記者会見で民主が産経の「誤解を招く報道」に抗議する
って言ってるけど、何の事？
誰か教えて。（19分位）
岡田の定例記者会見で民主が産経の「誤解を招く報道」に抗議する
って言ってるけど、何の事？
誰か教えて。（19分位）
452 ：無党派さん：04/11/03 08:43:36 ID:45wMaVY7
453 ：無党派さん：04/11/03 09:16:42 ID:VZorZkVD
小沢ってサッチーも国会議員に擁立しようとしたよな。マジいかれてるぜ
そういう奴らが当選すると、小沢チルドレンとして、数合わせの兵隊になるんだよ。
455 ：無党派さん：04/11/03 22:39:27 ID:146kvNHL
まわりの支持者がきもいんだよね。周辺は堅いけどそれを見た有権者は
意外にも引く・・・
意外にも引く・・・
小沢は嫌いで旧自由系議員が問題を起こすのは迷惑だ。
だが小沢の議員擁立に関する考え方も分らないでも無い。
なり手がなかなか居ないんだよ。信念があって激務に耐えられるようなの。
それで勝てなきゃ意味が無いし。
多少無理繰りでも出して勝たなきゃ始まらない、というところなんだろう。
そのツケが後で回ってくる、と。
だが小沢の議員擁立に関する考え方も分らないでも無い。
なり手がなかなか居ないんだよ。信念があって激務に耐えられるようなの。
それで勝てなきゃ意味が無いし。
多少無理繰りでも出して勝たなきゃ始まらない、というところなんだろう。
そのツケが後で回ってくる、と。
ゲゲゲゲゲゲゲゲゲッゲ
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
衆院選全小選挙区での候補擁立、共産が義務づけぬ方針
http://www.asahi.com/politics/update/1105/001.html
> 共産党は次の衆院選では、党の各都道府県委員会に対し、全３００小選挙区での公認候補
> 擁立を義務づけない方針を決めた。自民、民主の２大政党制が進み、党勢退潮に歯止めが
> かからないなかで、現実的な対応を迫られた。民主党などとの選挙協力を念頭に置いた方針
> 転換ではないが、共産党が候補者擁立を見送る選挙区が出れば、反自民の票が民主党など
> 野党候補に流れ、選挙結果に影響を与える可能性が出てくる。
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
衆院選全小選挙区での候補擁立、共産が義務づけぬ方針
http://www.asahi.com/politics/update/1105/001.html
> 共産党は次の衆院選では、党の各都道府県委員会に対し、全３００小選挙区での公認候補
> 擁立を義務づけない方針を決めた。自民、民主の２大政党制が進み、党勢退潮に歯止めが
> かからないなかで、現実的な対応を迫られた。民主党などとの選挙協力を念頭に置いた方針
> 転換ではないが、共産党が候補者擁立を見送る選挙区が出れば、反自民の票が民主党など
> 野党候補に流れ、選挙結果に影響を与える可能性が出てくる。
459 ：無党派さん：04/11/05 11:47:48 ID:K3zktLEf
タムケンって若手グル－プに近いのかな？
460 ：無党派さん：04/11/06 02:38:55 ID:7bc815xU
みんな 民主党政権閣僚名簿UPしました
総理大臣 岡田克也
同副兼外務 小沢一郎
官房長官 江田五月
同副 古川元久
総務 鳩山由紀夫
財務 榊原英資
法務 簗瀬進
農水 菅直人 同副 枝野幸男
国交 山崎養世
文部 達増拓也
厚労 横路
防衛 前原誠司
政治改革担当 岩国哲人
地方分権担当 田中康夫
環境 広中和歌子
子供政策担当 小宮山泰子 同副 れんほう
党務
最高顧問 羽田孜
代表代行 藤井裕久
幹事長 野田佳彦
国対委員長 川端達夫
常任幹事議長 鹿野道彦
筆頭副代表兼党内調整 石井ピン
総理大臣 岡田克也
同副兼外務 小沢一郎
官房長官 江田五月
同副 古川元久
総務 鳩山由紀夫
財務 榊原英資
法務 簗瀬進
農水 菅直人 同副 枝野幸男
国交 山崎養世
文部 達増拓也
厚労 横路
防衛 前原誠司
政治改革担当 岩国哲人
地方分権担当 田中康夫
環境 広中和歌子
子供政策担当 小宮山泰子 同副 れんほう
党務
最高顧問 羽田孜
代表代行 藤井裕久
幹事長 野田佳彦
国対委員長 川端達夫
常任幹事議長 鹿野道彦
筆頭副代表兼党内調整 石井ピン
461 ：無党派さん：04/11/06 04:13:41 ID:G+1AJXbh
まあぶっちゃけ、小沢一郎に外務大臣やってもらった方が日本は国益損なわない罠
462 ：無党派さん：04/11/06 04:18:06 ID:1UYwjFRr
おいおい。小沢は政治家の仕事の９９％は選挙。
政治は全部官僚に任せればいい、ということを
真顔でいう香具師だぞ。外務官僚の跋扈が目に見えている。
政治は全部官僚に任せればいい、ということを
真顔でいう香具師だぞ。外務官僚の跋扈が目に見えている。
>>460
船頭（ｒｙ
船頭（ｒｙ
>>462
レトリックだわな。経世会っぽいけど。
レトリックだわな。経世会っぽいけど。
小沢外相だと、日朝平和条約締結、拉致被害者問題凍結、で決まりだな。
466 ：無党派さん：04/11/06 15:53:33 ID:ZysIjzPz
>>460
また変わったの？
また変わったの？
467 ：街宣右翼に嫌われる参政権容認派康夫はもうダメPO：04/11/06 17:00:01 ID:DtJ4Iy4V
田中康夫というトンデモ野郎はとにかく軍隊などという女々しい洗脳利権集団が嫌なんだよ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nagano27.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-04/07_04.html
しかし今でも
「教育勅語には良いところもある」という覚醒剤常習者のような意見が散見せられる。
似たような議論は、昔もあった。
「教育勅語等の排除に関する国会決議」（一九四八年六月）に大きく寄与した羽仁五郎議員（歴史学者でもある）が、
議会での発言において、神がかり的な教育勅語の奉読風景を思い起こさせつつ、「この（教育勅語の）ため、
国民があることを正しいことであるか、間違ったことであるか…自分で判断する習慣を失うことが非常に有害であった」
と批判したことは注目される。
彼がそれについて、ある高校で講演した際、「羽仁先生は教育勅語は非常に有害なものであったといわれるけれども、
あれに書いてあることは、兄弟は仲良くしろ、父母は大事にしろ、夫婦は愛し合えということだし、
少しも間違っていないじゃありませんか」という質問を、ある教師が寄せたという。
これに対して、羽仁は、相手が数学の先生であったので、「それじゃあなたは『朕思うに
三角形の内角の和は二直角である』というふうになってもいいんだね」と尋ねたという。
「それはちょっと違う」と口ごもったところへ、羽仁は次のように答えたという。
三角形の内角の和が二直角というのはたしかに正しい。しかし、その上に『朕思うに』がつくと問題は別になってしまう。
『父母に孝に、夫婦相和し、朋友相信じ…』というのは、三角形の内角の和は二直角というのと同じようなものだ。
そして、これらの道徳を守れと天皇が命令しているのだ。（和仁廉夫『歴史教科書とナショナリズム』）
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nagano27.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-04/07_04.html
しかし今でも
「教育勅語には良いところもある」という覚醒剤常習者のような意見が散見せられる。
似たような議論は、昔もあった。
「教育勅語等の排除に関する国会決議」（一九四八年六月）に大きく寄与した羽仁五郎議員（歴史学者でもある）が、
議会での発言において、神がかり的な教育勅語の奉読風景を思い起こさせつつ、「この（教育勅語の）ため、
国民があることを正しいことであるか、間違ったことであるか…自分で判断する習慣を失うことが非常に有害であった」
と批判したことは注目される。
彼がそれについて、ある高校で講演した際、「羽仁先生は教育勅語は非常に有害なものであったといわれるけれども、
あれに書いてあることは、兄弟は仲良くしろ、父母は大事にしろ、夫婦は愛し合えということだし、
少しも間違っていないじゃありませんか」という質問を、ある教師が寄せたという。
これに対して、羽仁は、相手が数学の先生であったので、「それじゃあなたは『朕思うに
三角形の内角の和は二直角である』というふうになってもいいんだね」と尋ねたという。
「それはちょっと違う」と口ごもったところへ、羽仁は次のように答えたという。
三角形の内角の和が二直角というのはたしかに正しい。しかし、その上に『朕思うに』がつくと問題は別になってしまう。
『父母に孝に、夫婦相和し、朋友相信じ…』というのは、三角形の内角の和は二直角というのと同じようなものだ。
そして、これらの道徳を守れと天皇が命令しているのだ。（和仁廉夫『歴史教科書とナショナリズム』）
468 ：無党派さん：04/11/06 17:07:47 ID:7bc815xU
>>468
外交問題、安保、岡田と小沢がとっくみあいの喧嘩を始めるので
まともな政治できないような気が
小沢が総理になりゃ話しが早いんだけど、汚れだからナ。
小沢を一旦総理にして無事任期を真っ当すれば、民主党が割れる要素が格段に減ってイイコトなんだけど…
外交問題、安保、岡田と小沢がとっくみあいの喧嘩を始めるので
まともな政治できないような気が
小沢が総理になりゃ話しが早いんだけど、汚れだからナ。
小沢を一旦総理にして無事任期を真っ当すれば、民主党が割れる要素が格段に減ってイイコトなんだけど…
471 ：無党派さん：04/11/06 17:32:12 ID:7bc815xU
かつて武村が大蔵大臣になって一人で省庁に乗り込んでも
結局何もできんかったと反省してたそうな。
将来の民主党内閣ではチーム組んで乗り込むそうだが、
少なくとも官僚に取り込まれない人物が閣僚の最低条件だな。
小沢が外務省を操縦できるのかな？
でも、今の党内バランスからは外相っぽいか。。
結局何もできんかったと反省してたそうな。
将来の民主党内閣ではチーム組んで乗り込むそうだが、
少なくとも官僚に取り込まれない人物が閣僚の最低条件だな。
小沢が外務省を操縦できるのかな？
でも、今の党内バランスからは外相っぽいか。。
議員は「大臣１・副大臣１～３・政務次官１・政務官１～５」程度。
その他政治任用の大臣補佐官など数名。
その他政治任用の大臣補佐官など数名。
474 ：無党派さん：04/11/06 18:37:50 ID:1UYwjFRr
>>473
それだけいれば十分だな。むしろ人間のコミュニケート能力には限界があって、
片手の数前後がチームとしての行動として最適だ。今の小泉内閣は、
副大臣以下を派閥順送りでやってるんだろ？仕事が出来ないのは当然だな。
それだけいれば十分だな。むしろ人間のコミュニケート能力には限界があって、
片手の数前後がチームとしての行動として最適だ。今の小泉内閣は、
副大臣以下を派閥順送りでやってるんだろ？仕事が出来ないのは当然だな。
475 ：無党派さん：04/11/07 01:06:56 ID:bdyqwv2N
476 ：無党派さん：04/11/07 04:53:25 ID:2Pe6fvEH
小沢はしっかり閣議に出席できるのかな？
477 ：無党派さん：04/11/07 06:38:27 ID:A64gfCvj
>>472
現在の十二省庁の前身の各省庁の局長課長級の集まりを締めていたのが、
自民党時代の小沢一郎。
外務省にも小沢勉強会があった。
この勉強会は事務局長からすべての書類がぜんぶ揃うわけで、
事実上、内閣よりも力があった。
現在の十二省庁の前身の各省庁の局長課長級の集まりを締めていたのが、
自民党時代の小沢一郎。
外務省にも小沢勉強会があった。
この勉強会は事務局長からすべての書類がぜんぶ揃うわけで、
事実上、内閣よりも力があった。
478 ：無党派さん：04/11/07 10:53:30 ID:DGIuGypN
実際に見るべきものはこっちですな。
ttp://www.eda-jp.com/dpj/2004/nc.html
総理大臣 岡田 克也
副総理大臣 藤井 裕久
総務大臣 五十嵐文彦
法務大臣 簗瀬 進
外務大臣 鳩山由紀夫
財務大臣 野田 佳彦
文部科学大臣 達増 拓也
厚生労働大臣 横路 孝弘
農林水産大臣 鮫島 宗明
経済産業大臣 海江田万里
国土交通大臣 菅 直人
環境大臣 佐藤謙一郎
官房長官 仙谷 由人
政治改革担当大臣 岩國 哲人
国家公安委員長（内閣委総括）／防災担当大臣／科学技術担当大臣／沖縄北方問題担当大臣 円 より子
防衛庁長官 前原 誠司
経済財政・金融担当大臣 峰崎 直樹
規制改革担当大臣／産業再生担当大臣 直嶋 正行
男女共同参画担当大臣／人権・消費者問題担当大臣／子ども政策担当大臣 小宮山洋子
官房副長官 古川 元久 小川 敏夫
--------------------------------------
他のはともかく、「国家公安委員長」円 より子はちょっとな……
ttp://www.eda-jp.com/dpj/2004/nc.html
総理大臣 岡田 克也
副総理大臣 藤井 裕久
総務大臣 五十嵐文彦
法務大臣 簗瀬 進
外務大臣 鳩山由紀夫
財務大臣 野田 佳彦
文部科学大臣 達増 拓也
厚生労働大臣 横路 孝弘
農林水産大臣 鮫島 宗明
経済産業大臣 海江田万里
国土交通大臣 菅 直人
環境大臣 佐藤謙一郎
官房長官 仙谷 由人
政治改革担当大臣 岩國 哲人
国家公安委員長（内閣委総括）／防災担当大臣／科学技術担当大臣／沖縄北方問題担当大臣 円 より子
防衛庁長官 前原 誠司
経済財政・金融担当大臣 峰崎 直樹
規制改革担当大臣／産業再生担当大臣 直嶋 正行
男女共同参画担当大臣／人権・消費者問題担当大臣／子ども政策担当大臣 小宮山洋子
官房副長官 古川 元久 小川 敏夫
--------------------------------------
他のはともかく、「国家公安委員長」円 より子はちょっとな……
480 ：無党派さん：04/11/07 13:21:02 ID:DGIuGypN
>副総理大臣 藤井 裕久
副総理って内閣府の特命担当大臣になるのか?
だとしたら官房長官がいる限り名誉職になりそうな気がするんだが。
副総理って内閣府の特命担当大臣になるのか?
だとしたら官房長官がいる限り名誉職になりそうな気がするんだが。
481 ：無党派さん：04/11/07 14:31:00 ID:jaqwvsYK
首相が死んだら、副首相が昇格でしょ。
それより橋竜のときの内閣再編構想では、
内閣府の大臣が首相のブレーンとなって、
他の大臣の上に立つ、というのがあったはずだが、
岩國 哲人
円 より子
直嶋 正行
小宮山洋子
ってのはどうだろうね。菅や鳩山や横路がなればいいのに。
それより橋竜のときの内閣再編構想では、
内閣府の大臣が首相のブレーンとなって、
他の大臣の上に立つ、というのがあったはずだが、
岩國 哲人
円 より子
直嶋 正行
小宮山洋子
ってのはどうだろうね。菅や鳩山や横路がなればいいのに。
482 ：無党派さん：04/11/07 15:30:23 ID:bdyqwv2N
まあけっこう適当なんだよね
菅なんて農村行脚続けたいから、東京帰らなくていいポスト
ならなんでもいいって言ってたみたいだし
財務も本当は榊原なのだろうが、民間人を入れるわけいかない
あと小沢は本物の内閣となればテンションも違ってくるだろう
菅なんて農村行脚続けたいから、東京帰らなくていいポスト
ならなんでもいいって言ってたみたいだし
財務も本当は榊原なのだろうが、民間人を入れるわけいかない
あと小沢は本物の内閣となればテンションも違ってくるだろう
483 ：無党派さん：04/11/07 18:14:01 ID:DGIuGypN
>>481
>首相が死んだら、副首相が昇格でしょ
病死は民主党の場合あんまりなさそうだなあ。
仕事の役割を明確にしないと、普段の副首相は内閣の重しとしてのかつての副首相や、党における代表代行みたいなベテラン向けの名誉職になりそう。
やはり省庁が付かない大臣は軽くなり気味。「子ども政策担当大臣」とか抱き合わせでナンボだし。
>首相が死んだら、副首相が昇格でしょ
病死は民主党の場合あんまりなさそうだなあ。
仕事の役割を明確にしないと、普段の副首相は内閣の重しとしてのかつての副首相や、党における代表代行みたいなベテラン向けの名誉職になりそう。
やはり省庁が付かない大臣は軽くなり気味。「子ども政策担当大臣」とか抱き合わせでナンボだし。
06年末総選挙としてその後
総理 岡田克也 岡田 代表就任二期目から政権を担当。
総務 仙谷由人 リベ （副代表）政調会長から横滑り。
法務 平岡秀夫 菅 リベラルの会あたりの左派若手を代表。
外務 藤井裕久 小沢 （副代表）小沢対策。ベテランで安定感あり内閣の重鎮に。国連中心象徴。
財務 榊原英資 民間 野党の激しい攻撃が予想されるため、民間閣僚はこれのみ。
文部科学 大石尚子 民社 女性閣僚確保。政策知識あり保守中道的で無難。
厚生労働 山本孝史 鳩山 参議院。政策通で手堅い。
農林水産 山岡賢次 小沢 小沢対策。ばら撒き懸念だが。
経済産業 五十嵐文彦 鳩山 自由主義派で適任。
国土交通 佐藤謙一郎 無派 旧民主党・さきがけ路線。
環境 岡崎トミ子 菅 参議院。女性閣僚枠確保。食品安全、消費者保護政策担当。
官房長官 川端達夫 民社 （副代表）幹事長から横滑り。情報・危機管理、行政管理担当。
公安 玄葉光一郎 リベ 若手で好感度。沖縄北方、防災担当兼。
防衛 前原誠司 リベ 安保政策で岡田と親和性高い。若すぎて不安も。
男女参画 小宮山洋子 リベ （副代表）女性閣僚確保。少子化対策、共生社会政策、科学技術政策担当。
経済財政 北橋健治 岡田 岡田側近で政策知識あり適任。金融、規制改革担当。副大臣に大塚参院議員。
社会保障 峰崎直樹 横路 参議院。社会保障・雇用政策に関する政労使協議会を設けてこれを担当。IT担当。
調整担当 野田佳彦 パナ （幹事長）党のナンバー２として、与党と閣内で連絡調整役。政治改革担当を兼任。
鳩菅一横米は閣外無役。その代わり各派中堅議員を内閣と党役員にバランス配置。
前執行部の議員を首相周辺と重要閣僚に配置。その他各省大臣は馬力よりも政策知識を重視。
後任執行部は「安倍総裁」の「フレッシュ自民党」に備えて若手を再起用。
出身政党：自民4 社会3 民社2 日本新2 さきがけ3 民主ﾌﾟﾛﾊﾟｰ3
総理 岡田克也 岡田 代表就任二期目から政権を担当。
総務 仙谷由人 リベ （副代表）政調会長から横滑り。
法務 平岡秀夫 菅 リベラルの会あたりの左派若手を代表。
外務 藤井裕久 小沢 （副代表）小沢対策。ベテランで安定感あり内閣の重鎮に。国連中心象徴。
財務 榊原英資 民間 野党の激しい攻撃が予想されるため、民間閣僚はこれのみ。
文部科学 大石尚子 民社 女性閣僚確保。政策知識あり保守中道的で無難。
厚生労働 山本孝史 鳩山 参議院。政策通で手堅い。
農林水産 山岡賢次 小沢 小沢対策。ばら撒き懸念だが。
経済産業 五十嵐文彦 鳩山 自由主義派で適任。
国土交通 佐藤謙一郎 無派 旧民主党・さきがけ路線。
環境 岡崎トミ子 菅 参議院。女性閣僚枠確保。食品安全、消費者保護政策担当。
官房長官 川端達夫 民社 （副代表）幹事長から横滑り。情報・危機管理、行政管理担当。
公安 玄葉光一郎 リベ 若手で好感度。沖縄北方、防災担当兼。
防衛 前原誠司 リベ 安保政策で岡田と親和性高い。若すぎて不安も。
男女参画 小宮山洋子 リベ （副代表）女性閣僚確保。少子化対策、共生社会政策、科学技術政策担当。
経済財政 北橋健治 岡田 岡田側近で政策知識あり適任。金融、規制改革担当。副大臣に大塚参院議員。
社会保障 峰崎直樹 横路 参議院。社会保障・雇用政策に関する政労使協議会を設けてこれを担当。IT担当。
調整担当 野田佳彦 パナ （幹事長）党のナンバー２として、与党と閣内で連絡調整役。政治改革担当を兼任。
鳩菅一横米は閣外無役。その代わり各派中堅議員を内閣と党役員にバランス配置。
前執行部の議員を首相周辺と重要閣僚に配置。その他各省大臣は馬力よりも政策知識を重視。
後任執行部は「安倍総裁」の「フレッシュ自民党」に備えて若手を再起用。
出身政党：自民4 社会3 民社2 日本新2 さきがけ3 民主ﾌﾟﾛﾊﾟｰ3
■内閣官房
官房副長官 枝野幸男（政策調査会長）
官房副長官 松井孝治（参院政審会長）
国会調整担当補佐官 鉢呂吉雄（国対委員長）
参議院担当補佐官 斉藤勁 （参議院幹事長）
対外経済担当補佐官 直嶋正行
総合社会政策担当補佐官 古川元久
外交問題担当補佐官 長島昭久
内閣広報官 円より子
内閣報道官（新設） 中塚一宏
■党役員
代表 岡田克也
幹事長 野田佳彦
政調会長 枝野幸男
国体委員長 鉢呂吉雄
幹事長代理 堀込征夫
選対委員長 田中慶秋
総務局長 達増拓也
役員室長 中川正春
参院会長 今泉昭
参院幹事長 斉藤勁
■国会
衆議院議長 石井一
予算委員長 岩国哲人
議運委員長 赤松広隆
憲法委員長 鹿野道彦
参議院議長 広中和歌子
憲法委員長 江田五月
官房副長官 枝野幸男（政策調査会長）
官房副長官 松井孝治（参院政審会長）
国会調整担当補佐官 鉢呂吉雄（国対委員長）
参議院担当補佐官 斉藤勁 （参議院幹事長）
対外経済担当補佐官 直嶋正行
総合社会政策担当補佐官 古川元久
外交問題担当補佐官 長島昭久
内閣広報官 円より子
内閣報道官（新設） 中塚一宏
■党役員
代表 岡田克也
幹事長 野田佳彦
政調会長 枝野幸男
国体委員長 鉢呂吉雄
幹事長代理 堀込征夫
選対委員長 田中慶秋
総務局長 達増拓也
役員室長 中川正春
参院会長 今泉昭
参院幹事長 斉藤勁
■国会
衆議院議長 石井一
予算委員長 岩国哲人
議運委員長 赤松広隆
憲法委員長 鹿野道彦
参議院議長 広中和歌子
憲法委員長 江田五月
486 ：無党派さん：04/11/08 02:40:59 ID:PnbAAV4u
>>484
ま、民主スレだから、信者の妄想は別にかまわないし、閣僚人事などは妄想なりに適材適所だとも思うが、岡田総理はまずいだろｗ
ケリー勝利を願って民主党大会に駆けつけるわ、「９．１１」を絶賛し、ブッシュを批判するわの奴が総理になったら一気に日米関係が悪くなるぞ。
少なくとも、総理は前原でも、枝野でもブームも狙って、選挙前から党代表を代えないと、民主党の国際感覚が疑われる。
ま、民主スレだから、信者の妄想は別にかまわないし、閣僚人事などは妄想なりに適材適所だとも思うが、岡田総理はまずいだろｗ
ケリー勝利を願って民主党大会に駆けつけるわ、「９．１１」を絶賛し、ブッシュを批判するわの奴が総理になったら一気に日米関係が悪くなるぞ。
少なくとも、総理は前原でも、枝野でもブームも狙って、選挙前から党代表を代えないと、民主党の国際感覚が疑われる。
まあ、06年代表選挙が勝負だから。
それがわかっているから今年の選挙は盛り上がらなかった。
それがわかっているから今年の選挙は盛り上がらなかった。
488 ：無党派さん：04/11/08 03:12:16 ID:A8R7p9H8
>>486
今の首相がブッシュに勝ってほしいと言うくらいだからそのくらいなんでもない
今の首相がブッシュに勝ってほしいと言うくらいだからそのくらいなんでもない
489 ：無党派さん：04/11/08 03:39:56 ID:OpRRyZ+O
>>488
何でもあるよ。
もしケリーが勝ってたら、日米関係険悪になって、小泉はそのうち失脚していたよ。
クリントンと喧嘩別れした細川が退陣した理由に１つもそれだし。
アメリカ大統領を敵に回しては、日本の政権は立ち行かない。
何でもあるよ。
もしケリーが勝ってたら、日米関係険悪になって、小泉はそのうち失脚していたよ。
クリントンと喧嘩別れした細川が退陣した理由に１つもそれだし。
アメリカ大統領を敵に回しては、日本の政権は立ち行かない。
490 ：無党派さん：04/11/08 04:01:16 ID:/eUHJ0ld
おもしろおかしく岡田批判してるアホに言いたい
総理は森でもつとまるんだから、岡田総理はだめだとか
ごたごた言うなよ
アホ自民支持者
総理は森でもつとまるんだから、岡田総理はだめだとか
ごたごた言うなよ
アホ自民支持者
491 ：無党派さん：04/11/08 04:11:43 ID:AlPZ3CA2
>>491
スレ違い。本スレへ。
スレ違い。本スレへ。
岡田総理は党的にまずくも何とも無い・・・
そんなこと煽りに来るなよ。
そんなこと煽りに来るなよ。
495 ：無党派さん：04/11/08 09:35:35 ID:J3giWj/r
ケリー候補選出の党大会に、国会を欠席して出席したり、華氏９１１を
見て大はしゃぎして嬉しそうにインタビューに答えていたり、竹村健一
にちょっと言われただけで、おめめうるうるになったり。
この人を政党の代表にしている民主党ってどうなの？
見て大はしゃぎして嬉しそうにインタビューに答えていたり、竹村健一
にちょっと言われただけで、おめめうるうるになったり。
この人を政党の代表にしている民主党ってどうなの？
愛嬌があっていいと思うよ。
さて、早目の飯でも喰うかな。
さて、早目の飯でも喰うかな。
497 ：無党派さん：04/11/08 10:50:35 ID:PbBTaUYT
>>495
その岡田に党首討論の度にしどろもどろにされている人を総理総裁にしている自民党は？
その岡田に党首討論の度にしどろもどろにされている人を総理総裁にしている自民党は？
>>497 それ、ちょっと無理があるよ。
岡田みたいな機会主義者が総理として不適格というわけではないが、
そういうのは安定した与党の後継者にこそ相応しいのであって、野党の党首としては如何なもんかね。
そういうのは安定した与党の後継者にこそ相応しいのであって、野党の党首としては如何なもんかね。
別にいいんじゃないの？ 今はただ問題なし。
502 ：無党派さん：04/11/08 14:28:27 ID:i5u41ziM
>>486
仮に次の選挙ですぐ与党になっても、単に反自民のマスゴミはそっぽを向いて、恒例の党争と対米関係で空中分解すると思われ。
どのみち次の選挙でも層化と組まないで単独政権は相当難しいから、岡田の仕事はブッシュの任期が終わるまでに党の政策集約と、
小沢以下口ばっかり出す旧世代を祭り上げて過去の人にすることだろう。どのみち小沢は年齢的から見て政治家として後は下り坂。
もし小沢が責任あるポストにつかないで金丸や野中みたいにフィクサーを気取ったら世論も部下もいずれ見捨てる。
仮に次の選挙ですぐ与党になっても、単に反自民のマスゴミはそっぽを向いて、恒例の党争と対米関係で空中分解すると思われ。
どのみち次の選挙でも層化と組まないで単独政権は相当難しいから、岡田の仕事はブッシュの任期が終わるまでに党の政策集約と、
小沢以下口ばっかり出す旧世代を祭り上げて過去の人にすることだろう。どのみち小沢は年齢的から見て政治家として後は下り坂。
もし小沢が責任あるポストにつかないで金丸や野中みたいにフィクサーを気取ったら世論も部下もいずれ見捨てる。
503 ：無党派さん：04/11/08 14:51:23 ID:PbBTaUYT
504 ：無党派さん：04/11/08 16:54:49 ID:JDylBj3l
あれだな、おばかな民主党信者の目を覚まさせるためには、
党首討論も自民VS民主だけになったことだし、
攻守交替のあるデベイート方式にしないとだめだな。
質問側なんて本来は楽勝。
バッテイングピッチャーのタマを打つようなもの。
それで喜んでいるんだから。
菅が年金未納で自爆したときにテレビに出まくっていたけど、
みのや田原に突っ込まれて、話題をスエーデンに摩り替えるわ、
一括されると何も答えられなくなくなって、涙目だったのを知らんのかね。
岡田なんて小泉にコテンパンにされんじゃねーの。
党首討論も自民VS民主だけになったことだし、
攻守交替のあるデベイート方式にしないとだめだな。
質問側なんて本来は楽勝。
バッテイングピッチャーのタマを打つようなもの。
それで喜んでいるんだから。
菅が年金未納で自爆したときにテレビに出まくっていたけど、
みのや田原に突っ込まれて、話題をスエーデンに摩り替えるわ、
一括されると何も答えられなくなくなって、涙目だったのを知らんのかね。
岡田なんて小泉にコテンパンにされんじゃねーの。
505 ：無党派さん：04/11/08 16:57:38 ID:i5u41ziM
>>504
言いたいことはわからんではないが、スレが荒れるからそのへんにしてくれんか?ここは分析が主務だし。
言いたいことはわからんではないが、スレが荒れるからそのへんにしてくれんか?ここは分析が主務だし。
506 ：無党派さん：04/11/08 17:05:47 ID:i5u41ziM
あと何の脈絡もなく小泉罵倒を書き込んでいくアフォも民主本スレ池、と釘を刺しておく
>>504
このスレに現れる民主批判者、自民盲信者は、何故か皆
語り口、言い方が下劣です。
一度、品のある言い方に変換してみては？
＞岡田なんて小泉にコテンパンにされんじゃねーの。
菅がコテンパンにのされたコトをご存知のアナタほどの人が
NHK日曜討論で安倍が岡田に論破されたコトをご存知ないとは思えません。
まぁ、なんでも討論に勝てば良いってモノでも無いと思いますよ。
このスレに現れる民主批判者、自民盲信者は、何故か皆
語り口、言い方が下劣です。
一度、品のある言い方に変換してみては？
＞岡田なんて小泉にコテンパンにされんじゃねーの。
菅がコテンパンにのされたコトをご存知のアナタほどの人が
NHK日曜討論で安倍が岡田に論破されたコトをご存知ないとは思えません。
まぁ、なんでも討論に勝てば良いってモノでも無いと思いますよ。
508 ：無党派さん：04/11/08 17:12:04 ID:PbBTaUYT
509 ：無党派さん：04/11/08 17:14:55 ID:JDylBj3l
>>508
反問権と質問権ではぜんぜん違うってｗ
一度デベイトでもやってみたら？
ちなみにアメリカ大統領選の候補者討論は司会者が候補者に聞くだけで
候補者同士では質問権が認められてない。
条件を同じにして討論をしている。
反問権と質問権ではぜんぜん違うってｗ
一度デベイトでもやってみたら？
ちなみにアメリカ大統領選の候補者討論は司会者が候補者に聞くだけで
候補者同士では質問権が認められてない。
条件を同じにして討論をしている。
>>509
すいませんけど、なんか関係あんの？ 他でやって。
すいませんけど、なんか関係あんの？ 他でやって。
511 ：無党派さん：04/11/08 19:35:19 ID:/eUHJ0ld
だから自民を支持してる若者は
ただブランドに群がってる女と同じなんだよ
中身は何もなし
ただなんとなく小泉さん好きだからとかそういう理由
こういうアホが日本をダメにしてるんだよ
ただブランドに群がってる女と同じなんだよ
中身は何もなし
ただなんとなく小泉さん好きだからとかそういう理由
こういうアホが日本をダメにしてるんだよ
それもまぁ関係ない。つまらん。
513 ：無党派さん：04/11/08 21:43:23 ID:i5u41ziM
>>511
だから煽るな池沼
だから煽るな池沼
515 ：無党派さん：04/11/08 22:51:21 ID:TuN1ZeP9
>>514
まあ、日本のはアメリカのよりはるかに稚拙だけど。
まあ、日本のはアメリカのよりはるかに稚拙だけど。
516 ：無党派さん：04/11/09 00:03:32 ID:e9KCgmFn
まあ、両者苦しくなると悪魔の証明に頼ったり、都合の悪いことは
無視して相手のいやがる情報コピペを貼るのがねらーなわけだが（ｗ
そこには不毛な煽りがあるだけ
無視して相手のいやがる情報コピペを貼るのがねらーなわけだが（ｗ
そこには不毛な煽りがあるだけ
小泉は明らかにネラーレベルの討論しかできないんだよな。
>>517
岡田はネラーレベルの言いがかりしかつけられない訳だが・・・
岡田はネラーレベルの言いがかりしかつけられない訳だが・・・
>>518
そういう煽りは間違いなくネラーレベルだね。
そういう煽りは間違いなくネラーレベルだね。
520 ：無党派さん：04/11/09 07:04:55 ID:621C70Nb
防衛庁傘下の「防衛力のあり方検討会議」（議長、防衛庁長官）は
今年９月の最終報告書で、中国が日本を攻撃する３つのシナリオをまとめた。
報告書が設定したシナリオは、
１．中国と台湾との紛争が発生した場合、
（米国が台湾を支援する場合に対応して）日本が在日米軍を支援できないよう
局地的に日本を攻撃する。
２．尖閣諸島（中国名：釣魚島）の領有権紛争に関連し、
中国内の批判世論が共産党の指導力を脅かすほど拡大すれば、
世論の矛先を国外に向けるため同諸島への武力行使の可能性。
３．東シナ海など海洋資源紛争で日本が断固とした対応を取らないと
中国が判断した場合、海洋権益で不法な行動に出る
今年９月の最終報告書で、中国が日本を攻撃する３つのシナリオをまとめた。
報告書が設定したシナリオは、
１．中国と台湾との紛争が発生した場合、
（米国が台湾を支援する場合に対応して）日本が在日米軍を支援できないよう
局地的に日本を攻撃する。
２．尖閣諸島（中国名：釣魚島）の領有権紛争に関連し、
中国内の批判世論が共産党の指導力を脅かすほど拡大すれば、
世論の矛先を国外に向けるため同諸島への武力行使の可能性。
３．東シナ海など海洋資源紛争で日本が断固とした対応を取らないと
中国が判断した場合、海洋権益で不法な行動に出る
>>514-520
全員氏ね
全員氏ね
524 ：無党派さん：04/11/09 10:25:08 ID:SD5T3NxI
結局選対本部長受けるんですか彼は
525 ：無党派さん：04/11/09 10:27:39 ID:jcbMNHNT
彼って誰？
ICHIROだろ。
>>526
どんな玉でも打ち返す男か。
どんな玉でも打ち返す男か。
しかし一郎、勿体無いと思うんだよな。
しかし岡田で通用しない局面が生じた場合、対極的な小沢が役に立つ
場合もあると思うので、チャンスをじっと待つが良い。
しかし岡田で通用しない局面が生じた場合、対極的な小沢が役に立つ
場合もあると思うので、チャンスをじっと待つが良い。
という訳で、人材は有限なんだから、使い捨てるようなことをせずに、正味期限切れまで
じっと待っとれ。
岡田スルメが無味になるまで待っとけ。
じっと待っとれ。
岡田スルメが無味になるまで待っとけ。
岡田のあの体型はスルメと言うよりラードだろ。
で、油が出切るまでは鉄板に乗せておく（w
で、油が出切るまでは鉄板に乗せておく（w
そろそろヤバイか？
【政治】自民 山梨県教組の選挙資金集め疑惑で調査団派遣へ［11/09］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100009502/
自民党の武部幹事長は９日の記者会見で、山梨県教職員組合が７月の参院選で
民主党の輿石東参院議員を支援するため組織的に寄付を募った疑いがあるとして、
現地に党の調査団を派遣することを明らかにした。
武部氏は「政治資金規正法違反の疑いがある。鋭意調査して問題を解明していきたい」
と語った。自民党は衆院文部科学委員会に同教組関係者の参考人招致を求めることも
検討している。
同党は、旧橋本派のヤミ献金事件など「政治とカネ」の問題で民主党の追及を受けて
おり、同党をけん制する狙いもあるとみられる。
この問題は、参院選で輿石氏を支援した政治団体「県民主教育政治連盟」が
校長会など教員団体に寄付を要請した際に、県教職員組合がかかわった疑いが
あるとされているもの。教員の政治活動を禁じた教育公務員特例法や公職選挙法、
政治資金規正法に抵触する可能性が指摘されている。
ソース元：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041109ia25.htm
【政治】自民 山梨県教組の選挙資金集め疑惑で調査団派遣へ［11/09］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100009502/
自民党の武部幹事長は９日の記者会見で、山梨県教職員組合が７月の参院選で
民主党の輿石東参院議員を支援するため組織的に寄付を募った疑いがあるとして、
現地に党の調査団を派遣することを明らかにした。
武部氏は「政治資金規正法違反の疑いがある。鋭意調査して問題を解明していきたい」
と語った。自民党は衆院文部科学委員会に同教組関係者の参考人招致を求めることも
検討している。
同党は、旧橋本派のヤミ献金事件など「政治とカネ」の問題で民主党の追及を受けて
おり、同党をけん制する狙いもあるとみられる。
この問題は、参院選で輿石氏を支援した政治団体「県民主教育政治連盟」が
校長会など教員団体に寄付を要請した際に、県教職員組合がかかわった疑いが
あるとされているもの。教員の政治活動を禁じた教育公務員特例法や公職選挙法、
政治資金規正法に抵触する可能性が指摘されている。
ソース元：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041109ia25.htm
視点そらしの感はあるけど、本腰を入れてきたのはわかるね。
（これまでは産経しかまともに扱ってなかったのが、読売も扱い始めた。まだ自民党の行動を
報じるだけで産経のように問題をえぐるように報じるわけではないけど）
（これまでは産経しかまともに扱ってなかったのが、読売も扱い始めた。まだ自民党の行動を
報じるだけで産経のように問題をえぐるように報じるわけではないけど）
533 ：無党派さん：04/11/10 10:20:48 ID:ZNVniF7i
ま、これで適当なところで自民と民主は手打ちするんだろう。
しかし、昔の社会党だったら、橋竜はとっくに証人喚問されているだろうけど、
民主党も情けないな。
しかし、昔の社会党だったら、橋竜はとっくに証人喚問されているだろうけど、
民主党も情けないな。
534 ：無党派さん：04/11/10 12:08:08 ID:Mg2wS2Nk
武部のやろうウザすぎ
自分の党の不祥事は無反応なくせして
政敵のことになると目の色かえるんだから
俺に言わせれば、ごちゃごちゃ調べる前に証人喚問しろや
自分の党の不祥事は無反応なくせして
政敵のことになると目の色かえるんだから
俺に言わせれば、ごちゃごちゃ調べる前に証人喚問しろや
535 ：無党派さん：04/11/10 12:42:46 ID:PA1qIcnk
ま、これで日教組＆その他組合がしばらくは大人しくなると思えば
今回の件は良い機会だね。
万年フリーター支持者の漏れとしては、これを機に民主党のさらなる労組離れ
に期待するよ。
今回の件は良い機会だね。
万年フリーター支持者の漏れとしては、これを機に民主党のさらなる労組離れ
に期待するよ。
536 ：無党派さん：04/11/10 13:42:35 ID:k1W6N1LE
>>534
そういう姿勢の元祖は民主なんだが。自民の閣僚クラスなら問題になりそうな暴言がチョロチョロでてるぞ。首藤とか。
スジを通すなら輿石も証人喚問やるから橋竜もやれといって一歩も引かないことなんだが、泥仕合なら民主のほうが不利だからやらないだろうな。
そういう姿勢の元祖は民主なんだが。自民の閣僚クラスなら問題になりそうな暴言がチョロチョロでてるぞ。首藤とか。
スジを通すなら輿石も証人喚問やるから橋竜もやれといって一歩も引かないことなんだが、泥仕合なら民主のほうが不利だからやらないだろうな。
537 ：無党派さん：04/11/10 14:47:33 ID:n0aCMt+i
前の国会では証人喚問請求合戦で20人以上ずつ自民民主が要求したけど、結局実現は０．
なんでこんな体たらくな野党の支持が高いのか、理解に苦しむよ。
なんでこんな体たらくな野党の支持が高いのか、理解に苦しむよ。
538 ：無党派さん：04/11/10 15:24:53 ID:H40WdkrU
昔のような国対政治をしなくなった副産物だろう。 金丸田辺の時代とはちがうわけで
ブッシュ政権のピョンヤン連絡事務所＝統一教会
http://www.asyura.com/0306/war35/msg/465.html
■大ブッシュが、統一教会の洗脳集会に常日頃顔を出す事実は、
広く知られている。大ブッシュは、文鮮明から資金提供を受けてきた。そして、統一教会は、キリスト教原理主義者指導者を篭絡することで、
キリ原と福音派の票を小ブッシュに投票させた。
小ブッシュの当選は、在日邪教、統一教会の貢献による。その統一教会が、北朝鮮の国家中枢に入りこんで、北と太いパイプを作っている。
北朝鮮に大金を注ぎ込んでいる。ブッシュのスポンサーが同時に北朝鮮のスポンサーでもある事実は、なにを意味するか？ブッシュは、統一を通じて北朝鮮と繋がっている。
裏の対話ルートが存在して、何一つ不思議はない。
http://www.asyura.com/0306/war35/msg/465.html
■大ブッシュが、統一教会の洗脳集会に常日頃顔を出す事実は、
広く知られている。大ブッシュは、文鮮明から資金提供を受けてきた。そして、統一教会は、キリスト教原理主義者指導者を篭絡することで、
キリ原と福音派の票を小ブッシュに投票させた。
小ブッシュの当選は、在日邪教、統一教会の貢献による。その統一教会が、北朝鮮の国家中枢に入りこんで、北と太いパイプを作っている。
北朝鮮に大金を注ぎ込んでいる。ブッシュのスポンサーが同時に北朝鮮のスポンサーでもある事実は、なにを意味するか？ブッシュは、統一を通じて北朝鮮と繋がっている。
裏の対話ルートが存在して、何一つ不思議はない。
540 ：無党派さん：04/11/10 15:27:12 ID:ilmRySdW
なたにや
都筑
宮城の二人
輿石
汚い政治の民主党
がんは官公労
都筑
宮城の二人
輿石
汚い政治の民主党
がんは官公労
541 ：無党派さん：04/11/10 15:29:06 ID:ilmRySdW
国会議員の不正民主のほうが多いんじゃないか？
542 ：無党派さん：04/11/10 15:46:30 ID:aqlj+isa
選挙違反なんてどこにでも転がってるからなぁ。
那谷野や輿石の例まで含めちゃうと自民もかなり出てるよ。
那谷野や輿石の例まで含めちゃうと自民もかなり出てるよ。
543 ：無党派さん：04/11/10 21:59:56 ID:xjgKuZ20
煽りを食らって日和ってるんじゃねえよｗ
545 ：無党派さん：04/11/10 22:14:13 ID:k1W6N1LE
他人に厳しいが自分には甘いという前代表みたいな体質を何とかしないと、ただでさえ風頼みだから与党になっても半年ももたない。
安倍さんが総理になれば問題ないかも。。。
547 ：無党派さん：04/11/10 22:19:46 ID:GTNjh2FB
このままでは民主が政権を取っても細川の二の舞の海。
548 ：無党派さん：04/11/10 23:02:55 ID:k1W6N1LE
小沢は政権を取るまだにきちんと処遇しておかないと癌になる。香具師の好き放題にやらせる気がないなら完全に無力化しておかないとならない。
さもなれれば民主で居場所がなくなって絶望した小沢が自民に担がれる可能性もあり、自民も小沢も平気でそのくらいするのは前科もある。
さもなれれば民主で居場所がなくなって絶望した小沢が自民に担がれる可能性もあり、自民も小沢も平気でそのくらいするのは前科もある。
549 ：無党派さん：04/11/10 23:05:58 ID:EMzeh//9
小沢さんを潰そうとしたら民主は２つに分かれちゃうよ？
ほぼ間違いなく。菅や横道だったら普通は小沢に付いて行くもん。
ほぼ間違いなく。菅や横道だったら普通は小沢に付いて行くもん。
550 ：無党派さん：04/11/10 23:08:13 ID:xjgKuZ20
またいつもの小沢をめぐる信者・アンチの不毛バトルでつかｗ
551 ：無党派さん：04/11/10 23:23:47 ID:k1W6N1LE
>>549
政権をとっていざどんな政策をするかというとき、小沢の意見を容れなければ、よくて党内野党化、もしくはどのみち割って出ていく。その場合自民は小沢の政策丸呑みくらいやってのける。
逆に言えばどんなときでも声高に自己主張してるからこそ今の存在感があるわけで、岡田の下で唯々諾々としていたのではいわゆる「小沢神話」が消えてしまうことはおそらく本人もわかっているはず。
小沢が多少のエサで妥協するような政治家ならとっくに過去の人になってる。
政権をとっていざどんな政策をするかというとき、小沢の意見を容れなければ、よくて党内野党化、もしくはどのみち割って出ていく。その場合自民は小沢の政策丸呑みくらいやってのける。
逆に言えばどんなときでも声高に自己主張してるからこそ今の存在感があるわけで、岡田の下で唯々諾々としていたのではいわゆる「小沢神話」が消えてしまうことはおそらく本人もわかっているはず。
小沢が多少のエサで妥協するような政治家ならとっくに過去の人になってる。
552 ：無党派さん：04/11/10 23:25:17 ID:tZpn3KG/
いや、小沢は、そのぉ、政治は全部官僚に丸投げすればいい、
と真顔で言う人なんですけど。。。
と真顔で言う人なんですけど。。。
553 ：無党派さん：04/11/10 23:35:43 ID:k1W6N1LE
>>552
党務でも政策でも自分が一番じゃないと感じればなんでもやりますよ。香具師は。
政権交代のため結集した野党をバラバラにするのは大義がないけど、今のままなら与党になったらとき、岡田政権に少しでもミソがついたら、マキコみたいに鬼の首とったように批判するのが目に浮かぶ。
党務でも政策でも自分が一番じゃないと感じればなんでもやりますよ。香具師は。
政権交代のため結集した野党をバラバラにするのは大義がないけど、今のままなら与党になったらとき、岡田政権に少しでもミソがついたら、マキコみたいに鬼の首とったように批判するのが目に浮かぶ。
つまりそれは病的なお山の大将妄想であって、政策は関係ないですよね。
555 ：無党派さん：04/11/10 23:54:24 ID:k1W6N1LE
>>554
まあそういうことですな。でも552みたいなこと言っても若手に今まで香具師が主張してきた政策(とされるもの 国連マンセーとか)を否定されたらやはりブチキレるでしょう。
まあそういうことですな。でも552みたいなこと言っても若手に今まで香具師が主張してきた政策(とされるもの 国連マンセーとか)を否定されたらやはりブチキレるでしょう。
556 ：無党派さん：04/11/10 23:57:17 ID:xjgKuZ20
557 ：無党派さん：04/11/11 00:38:57 ID:7g1K0AW5
石井登志郎ﾀﾝﾊｧﾊｧ
558 ：無党派さん：04/11/11 07:25:32 ID:E33neAxv
559 ：無党派さん：04/11/11 07:26:20 ID:86c43sab
またいつもの小沢をめぐる信者・アンチの不毛バトルでつかｗ
560 ：無党派さん：04/11/11 07:33:00 ID:E33neAxv
>>552
小沢は官僚を完全にコントロールする術（旧時代の魔法）を知ってる数少ない政治家の１人だ。
森＋青木＋他どんぐりでは、小沢には歯が立たない。
野中＋創価の全面協力があっても結局潰せなかったからな。
小党であった旧自由党を率いて600万票引っ張ってきたのは伊達ではない。
民主党では総合選挙対策本部長は適任だよ。
俺が岡田なら、小沢幹事長と選挙で勝つまで一蓮托生で、
菅直人副幹事長くらいの暴挙をやってのけるけどな。
四国三十三カ所巡りやって来たなら、小沢の番犬くらい少しは役に立つだろう。
自民党政治家の究極的な存在意義は、権力への執着の一点に尽きる。
権力を取るためなら、どんな政策でも丸飲みにするのが自民党だ。
野中もかつて小沢に土下座して、自自連立を実現したな。
小沢は官僚を完全にコントロールする術（旧時代の魔法）を知ってる数少ない政治家の１人だ。
森＋青木＋他どんぐりでは、小沢には歯が立たない。
野中＋創価の全面協力があっても結局潰せなかったからな。
小党であった旧自由党を率いて600万票引っ張ってきたのは伊達ではない。
民主党では総合選挙対策本部長は適任だよ。
俺が岡田なら、小沢幹事長と選挙で勝つまで一蓮托生で、
菅直人副幹事長くらいの暴挙をやってのけるけどな。
四国三十三カ所巡りやって来たなら、小沢の番犬くらい少しは役に立つだろう。
自民党政治家の究極的な存在意義は、権力への執着の一点に尽きる。
権力を取るためなら、どんな政策でも丸飲みにするのが自民党だ。
野中もかつて小沢に土下座して、自自連立を実現したな。
561 ：無党派さん：04/11/11 07:36:16 ID:E33neAxv
「実は四季の台本も」民主・松崎哲久議員が“告白”
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20041109i516.htm
> 民主党の松崎哲久衆院議員（比例北関東ブロック）（５４）は９日、東京・東新橋の
> 電通四季劇場で自らの政治資金パーティーを開き、作家「湯川裕光」のペンネーム
> で劇団四季のミュージカルの台本や歴史小説を執筆していたことを公表した。
> 松崎氏は「私のまたの名は湯川裕光だ。～
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20041109i516.htm
> 民主党の松崎哲久衆院議員（比例北関東ブロック）（５４）は９日、東京・東新橋の
> 電通四季劇場で自らの政治資金パーティーを開き、作家「湯川裕光」のペンネーム
> で劇団四季のミュージカルの台本や歴史小説を執筆していたことを公表した。
> 松崎氏は「私のまたの名は湯川裕光だ。～
564 ：無党派さん：04/11/11 07:48:34 ID:tOExgRyf
ニュースソース
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
ジャーナリスト・乙骨正生氏は、創価学会ウオッチャーである。元創価学会員で創価大学を卒業。
その論評は創価学会の急所を突き、ために学会は関連メディアを通じて、彼を徹底的に罵倒してきた経緯
がある。何者かに尾行されたり、盗撮された経験のあるその乙骨氏に、このほど新たな”被害”が発生した。
彼の携帯電話の通話記録が盗み出されていたのだ。犯人は創価学会員。マスコミが報道しないその事件を
乙骨氏が特別手記で告発する。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
ジャーナリスト・乙骨正生氏は、創価学会ウオッチャーである。元創価学会員で創価大学を卒業。
その論評は創価学会の急所を突き、ために学会は関連メディアを通じて、彼を徹底的に罵倒してきた経緯
がある。何者かに尾行されたり、盗撮された経験のあるその乙骨氏に、このほど新たな”被害”が発生した。
彼の携帯電話の通話記録が盗み出されていたのだ。犯人は創価学会員。マスコミが報道しないその事件を
乙骨氏が特別手記で告発する。
565 ：無党派さん：04/11/11 11:08:13 ID:7g1K0AW5
石井登志郎ﾀﾝﾊｧﾊｧ
www.toshiro.jp
www.toshiro.jp
566 ：無党派さん：04/11/11 13:18:04 ID:CwFVUBi7
>>558
>>560
民主党で最も政策通で集金力があって集票力もあっても、民主党で最も協調性がないのが小沢一郎。
小沢は官僚を完全にコントロールする術（旧時代の魔法）を知っていても、何かのポストを引き受けなければそれは民主党にプラスにならない。
>>560
民主党で最も政策通で集金力があって集票力もあっても、民主党で最も協調性がないのが小沢一郎。
小沢は官僚を完全にコントロールする術（旧時代の魔法）を知っていても、何かのポストを引き受けなければそれは民主党にプラスにならない。
567 ：無党派さん：04/11/11 13:21:40 ID:rSQfCXv/
568 ：無党派さん：04/11/11 13:56:02 ID:7g1K0AW5
石井登志郎ﾀﾝﾊｧﾊｧ
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小沢信者もアンチも、現実とは異なる虚像で語ってるな。
アンチが知らないのはともかく、会った事も無いのに妄想垂れ流す信者は本当迷惑だろうな、
小沢にとっても。
残念ながら小沢はグループ外から積極的に待望論が湧き出さない限り、内部で妥協を重ねるよ、
民主が政権を取るまでは。
よって小沢の現在の最大関心事は、数の確保。
アンチが知らないのはともかく、会った事も無いのに妄想垂れ流す信者は本当迷惑だろうな、
小沢にとっても。
残念ながら小沢はグループ外から積極的に待望論が湧き出さない限り、内部で妥協を重ねるよ、
民主が政権を取るまでは。
よって小沢の現在の最大関心事は、数の確保。
570 ：無党派さん：04/11/11 14:27:24 ID:7g1K0AW5
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消費税増税を言えてるのはよいことだ。
国民福祉税は性急過ぎるが。
国民福祉税は性急過ぎるが。
>>567
竹下が消費税を実現して大蔵に勢力を浸透させたからな、
イチローは福祉税で一気に勢力を塗り替えたかったようだ。
ま、いつもの事ながら拙速に過ぎた。
あの頃、小沢イズムに魅了された官僚は外務・防衛が多かったように思うよ。
戦犯として村山政権以降に尽く粛正されたが、愛と幻想のアンシャンレジーム
ということでやむない。
竹下が消費税を実現して大蔵に勢力を浸透させたからな、
イチローは福祉税で一気に勢力を塗り替えたかったようだ。
ま、いつもの事ながら拙速に過ぎた。
あの頃、小沢イズムに魅了された官僚は外務・防衛が多かったように思うよ。
戦犯として村山政権以降に尽く粛正されたが、愛と幻想のアンシャンレジーム
ということでやむない。
573 ：無党派さん：04/11/11 23:11:11 ID:Xyz1CN8J
>>572
つーか、単に便利なだけでしょ。
外務省にとっては、国際貢献に積極的に関与し、国連安全保障理事国になることで、
防衛庁にとっても、省へ昇格することが悲願。
これによって、天下りしたり、評論家になるときの箔がつく。
が、当時全盛を誇っていた竹下派は竹下、後藤田、梶山などハト派の政治家がメインでこれらには消極的。
だから、４７歳で幹事長という将来性を買って、小沢詣でを繰り返していただけだよ。
つーか、単に便利なだけでしょ。
外務省にとっては、国際貢献に積極的に関与し、国連安全保障理事国になることで、
防衛庁にとっても、省へ昇格することが悲願。
これによって、天下りしたり、評論家になるときの箔がつく。
が、当時全盛を誇っていた竹下派は竹下、後藤田、梶山などハト派の政治家がメインでこれらには消極的。
だから、４７歳で幹事長という将来性を買って、小沢詣でを繰り返していただけだよ。
574 ：無党派さん：04/11/12 00:03:07 ID:+pIzbsH4
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ということは、もはや昔の恩師やヒーローではあっても、今現実と将来役立つ人という認識は
無い、ということですかね？
どうでもいいが、与党も野党も増税増税やるやる言ってると、内需主導の本格景気回復なんて
絶対しないよ。
無い、ということですかね？
どうでもいいが、与党も野党も増税増税やるやる言ってると、内需主導の本格景気回復なんて
絶対しないよ。
576 ：無党派さん：04/11/12 03:23:02 ID:VnHGQ395
_,..-‐'´￣￣￣｀`ｰ-､.._
／ ,､.l´｀!ヽ､ ヽ、
/ ｲ._ヽ! ,!' _/ヽ ヽ
. / lニﾆ(ﾆ)ﾆ､ﾆ! l
. ! ヽ'´,ｲ lヽノ /
. ヽ、 ￣￣ _,.ィ´
`ｰ! ‐‐‐‐‐ ‐‐‐‐‐‐ !´
｢`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`!
__K二二二二二二ﾆ/!
l ii,! 。 l'´,!
人jj ,,,..... ...,,,,, lrｲ_
彡´ -・‐, ‐・=. ｀Y
. / .-ｰ'' | ''ｰ :: ヽ
,./- ﾉ(,､_,.)ヽ ..!、
ヽ... ../,----、 ノ ４Ｋ！
ヽ ￣二´ ／ _r7-┐
｀ｰ ､..__ ../´￣ ,._彡´
l ｀ｰﾆﾆﾆ--ri二 `ｰ--イ,､
! '´￣￣___!´ ／ ヽ
＞--‐ri'´ _,.-'´ ﾉ
／ / l _,.- '´,r' ,ｲ
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577 ：ふるげんダントツ：04/11/12 10:12:30 ID:2BCipzig
フジチク
複数国会議員に資金提供
ＢＳＥ（牛海綿状脳症）対策事業をめぐる偽装牛肉事件で摘発された食肉卸大手「フジチク」（名古屋市）グループ側が、
党派を超える複数の国会議員らに幅広く資金提供していたことが分かった。
献金やパーティー券購入は過去九年の判明分だけで計一千九百万円余あり、このうち国による隔離牛肉の買い上げ実
施を農水省側に求めたとされる鈴木宗男元自民党衆院議員には、二百二十八万円を献金していた。
鈴木元議員は二〇〇一年九月に国内初のＢＳＥ牛が確認された後、自民党の対策本部で買い上げ実施を働き掛けた
とされる。政治資金収支報告書によると、一九九六－〇二年にかけ資金管理団体にフジチクとグループ会長の藤村芳治
容疑者（６２）名義で年間十二万－四十八万円の寄付があった。
また、地元の古川元久衆院議員（民主、愛知２区）に関しては九五－九九年にかけ、グループ系列企業や、藤村容疑者
の親族が役員を務めるなど関係の深い企業などから、パーティー券購入や献金による資金提供が千三百六十万円あった。
同議員の事務所は「ここ数年はほとんど資金的な支援は受けていない。今回のＢＳＥ問題を含め、陳情を受けたことは一
切ない」としている。
このほか、近藤昭一衆院議員（民主、愛知３区）は政党支部に昨年までの四年間でグループ企業などから計二百九十二
万円の献金を受けていた。「ＢＳＥ問題で陳情は受けていない」という。
木俣佳丈参院議員（民主、愛知）も政党支部に昨年までの二年間で計二十四万円の献金があったが、「疑惑を持たれた
企業からの寄付は不適切と考え、十月中に返還の手続きを取った」としている。
複数国会議員に資金提供
ＢＳＥ（牛海綿状脳症）対策事業をめぐる偽装牛肉事件で摘発された食肉卸大手「フジチク」（名古屋市）グループ側が、
党派を超える複数の国会議員らに幅広く資金提供していたことが分かった。
献金やパーティー券購入は過去九年の判明分だけで計一千九百万円余あり、このうち国による隔離牛肉の買い上げ実
施を農水省側に求めたとされる鈴木宗男元自民党衆院議員には、二百二十八万円を献金していた。
鈴木元議員は二〇〇一年九月に国内初のＢＳＥ牛が確認された後、自民党の対策本部で買い上げ実施を働き掛けた
とされる。政治資金収支報告書によると、一九九六－〇二年にかけ資金管理団体にフジチクとグループ会長の藤村芳治
容疑者（６２）名義で年間十二万－四十八万円の寄付があった。
また、地元の古川元久衆院議員（民主、愛知２区）に関しては九五－九九年にかけ、グループ系列企業や、藤村容疑者
の親族が役員を務めるなど関係の深い企業などから、パーティー券購入や献金による資金提供が千三百六十万円あった。
同議員の事務所は「ここ数年はほとんど資金的な支援は受けていない。今回のＢＳＥ問題を含め、陳情を受けたことは一
切ない」としている。
このほか、近藤昭一衆院議員（民主、愛知３区）は政党支部に昨年までの四年間でグループ企業などから計二百九十二
万円の献金を受けていた。「ＢＳＥ問題で陳情は受けていない」という。
木俣佳丈参院議員（民主、愛知）も政党支部に昨年までの二年間で計二十四万円の献金があったが、「疑惑を持たれた
企業からの寄付は不適切と考え、十月中に返還の手続きを取った」としている。
578 ：無党派さん：04/11/12 10:30:45 ID:yCJG2tlG
ブーメラン
ｱﾁｬｰ
古川痛えな、こりゃ。
古川痛えな、こりゃ。
580 ：無党派さん：04/11/12 11:45:58 ID:hjFzxnZQ
ちょっと突出してるね
581 ：無党派さん：04/11/12 12:06:39 ID:J0EPT3vf
５年で１３００万円。
１年あたり２５０万円。
ムネオでさえ年間５０万円なのになんかある、って疑惑をもたれても仕方ないだろう。
１年あたり２５０万円。
ムネオでさえ年間５０万円なのになんかある、って疑惑をもたれても仕方ないだろう。
582 ：無党派さん：04/11/12 13:41:03 ID:/FlLDfLb
古川は将来のホープ。
岡田の知恵袋でもある。
小沢あたりが救出してやらないと。
岡田の知恵袋でもある。
小沢あたりが救出してやらないと。
583 ：無党派さん：04/11/12 13:41:51 ID:DZWn7gX8
584 ：無党派さん：04/11/12 13:43:10 ID:DZWn7gX8
585 ：無党派さん：04/11/12 15:42:26 ID:45Tpk4Oq
これで橋竜の首をとりにいったら藪蛇になりかねなくなったな
>>585
次期総選挙で引退の橋龍ごときの首欲しくはないだろう。
問題は、自民党財務担当。
橋本派の財務担当に、「こーしろ あーしろ」と迂回アドバイスした
というのを挙げ晒ししたい。
山梨１県、古川の首と引き換えにソレならモウケモノ。
無論、そうはならないだろうけど。
次期総選挙で引退の橋龍ごときの首欲しくはないだろう。
問題は、自民党財務担当。
橋本派の財務担当に、「こーしろ あーしろ」と迂回アドバイスした
というのを挙げ晒ししたい。
山梨１県、古川の首と引き換えにソレならモウケモノ。
無論、そうはならないだろうけど。
587 ：無党派さん：04/11/12 16:01:01 ID:45Tpk4Oq
>>586
そうだな。参院民主と労組を押さえ込んで輿石を切るのは今の執行部には無理だろう。
そうだな。参院民主と労組を押さえ込んで輿石を切るのは今の執行部には無理だろう。
588 ：無党派さん：04/11/12 16:22:49 ID:z8Bx0LAP
韓国の教科書で
・日清戦争そのものを教えていない→韓国が日本のおかげで初めて独立したことを知らない
・第二次大戦後、戦後3年めに米国から独立、本当の独立記念日は8月13日だが、
日本の終戦記念日に合わせて8月15日に日本から独立したことになってる＝光復節
あと常々「北朝鮮・韓国に分断したのは日本のせいだ」と騒いでいるのに、米国に
いくと「分断したのは米国のせいだ」と主張を変えるのは面白いですね。
以前テレビで(現代の韓国は親北教育をしているという特集だった)
40代後半の韓国人が「自分が子供の頃は北朝鮮人は角がはえていると教わったのに」
とインタビューに答えていてビックリ。
教科書が嘘か、その韓国人が嘘つきか－どっちにしても並みの発想ではない。
・日清戦争そのものを教えていない→韓国が日本のおかげで初めて独立したことを知らない
・第二次大戦後、戦後3年めに米国から独立、本当の独立記念日は8月13日だが、
日本の終戦記念日に合わせて8月15日に日本から独立したことになってる＝光復節
あと常々「北朝鮮・韓国に分断したのは日本のせいだ」と騒いでいるのに、米国に
いくと「分断したのは米国のせいだ」と主張を変えるのは面白いですね。
以前テレビで(現代の韓国は親北教育をしているという特集だった)
40代後半の韓国人が「自分が子供の頃は北朝鮮人は角がはえていると教わったのに」
とインタビューに答えていてビックリ。
教科書が嘘か、その韓国人が嘘つきか－どっちにしても並みの発想ではない。
589 ：無党派さん：04/11/12 16:46:22 ID:SDwLgpSy
>>589
橋本派じゃないよ。欲しいのは自民党財務担当のクビ
小鼠は「それは自民党の問題じゃないでしょう」と抜かしやがったからなぁ
かなり嫌なんでしょ＞１億円の話しを派閥問題ではなく、自民の問題にされるのが
＞また朝ナマのレギュラーでもある「ミスター民主党」の１人
何回出たっけ？私が見たのは元官僚議員が集まった回だけなんだけど
橋本派じゃないよ。欲しいのは自民党財務担当のクビ
小鼠は「それは自民党の問題じゃないでしょう」と抜かしやがったからなぁ
かなり嫌なんでしょ＞１億円の話しを派閥問題ではなく、自民の問題にされるのが
＞また朝ナマのレギュラーでもある「ミスター民主党」の１人
何回出たっけ？私が見たのは元官僚議員が集まった回だけなんだけど
591 ：無党派さん：04/11/12 17:21:59 ID:SDwLgpSy
>>590
でも、自民財務担当といっても、金は各派閥ごとに集めているのがメインだし、
そもそもそんな議員でもない奴なんて捕まえても、別にどうってことないんじゃん？
つかまっても、自民党は所詮ダーテーだな、で終わり。
年金でごたごたしているときは、ふるげんは責任者として朝ナマやサンプロなど大忙しだったよ。
でも、自民財務担当といっても、金は各派閥ごとに集めているのがメインだし、
そもそもそんな議員でもない奴なんて捕まえても、別にどうってことないんじゃん？
つかまっても、自民党は所詮ダーテーだな、で終わり。
年金でごたごたしているときは、ふるげんは責任者として朝ナマやサンプロなど大忙しだったよ。
592 ：無党派さん：04/11/12 19:53:49 ID:+hf12dek
>>591
自民党財務担当を挙げ晒しにするのは、
自民党の最も汚い部分を知るヤツを失脚させることです。
自民党へのダメージは大きいでつ。
＞年金でごたごたしているときは、ふるげんは責任者として朝ナマやサンプロなど大忙しだったよ
論客なのは認めます が、TVタレントならイッタでも勤まるワケで
あと、名古屋出張中に地元TVで大村にいいようにされているのを見たド＞古川
まぁ、上にも書いたけど、自民と民主で刺し違えってコトにはならないと思われ。
ましてや TVで活躍してようがナンだろうが、今回は古川自身の失点だよ。
正直、自分的には フジチクにナニを頼まれた！唄え！って感じでつ。
自民党財務担当を挙げ晒しにするのは、
自民党の最も汚い部分を知るヤツを失脚させることです。
自民党へのダメージは大きいでつ。
＞年金でごたごたしているときは、ふるげんは責任者として朝ナマやサンプロなど大忙しだったよ
論客なのは認めます が、TVタレントならイッタでも勤まるワケで
あと、名古屋出張中に地元TVで大村にいいようにされているのを見たド＞古川
まぁ、上にも書いたけど、自民と民主で刺し違えってコトにはならないと思われ。
ましてや TVで活躍してようがナンだろうが、今回は古川自身の失点だよ。
正直、自分的には フジチクにナニを頼まれた！唄え！って感じでつ。
593 ：無党派さん：04/11/12 20:28:22 ID:z8Bx0LAP
One rainy day in 1991, a housewife from Pyongyang name Ok-tan Lee had been carrying dung all day long and was ready to transfer the dung to the huge pool.
However, the lid of the tank on the wheel somehow got stuck and would not open.
When she climbed on the tank to push the door open, she slipped from the rain-wet surface and plunged into the ground dung pool.
It was so deep that she disappeared into the dung.
A guard some distance away (they always keep their distance because of the stink from the prisoners) shouted,
"Stop it! Let her die there unless you want to die the same way yourself!" She was left to drown there in the dung.
594 ：無党派さん：04/11/12 20:34:16 ID:06bvwnPO
アラファト議長が亡くなりました
戒名は岡田です。
戒名は岡田です。
595 ：無党派さん：04/11/12 23:38:54 ID:9vlU0BrW
アラブ人も戒名をつけるんですか。
596 ：無党派さん：04/11/13 00:20:04 ID:FZhazvL9
597 ：無党派さん：04/11/13 00:45:19 ID:vVsrzmTx
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100105526/
285 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/11/12 21:59:02 ID:4p12nmCI
11月11日 産経新聞 5面
民主有志が永住外国人参政権で勉強会
永住外国人の地方参政権付与法案に慎重な民主党有志議員が10日、
国会内で初めて勉強会を開催した。代理を含め32人の国会議員が参加し、
ジャーナリストの櫻井よしこ、政治評論家の尾山太郎両氏らを招いて、
意見交換した。参加議員からは「国家や地方自治体の運営に参加する
永住外国人は日本国と運命を共にする意思をもつ必要がある」「国籍法を
改正し、国籍付与条件の緩和で対処すべきだ」などの意見が大勢を占めた。
285 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/11/12 21:59:02 ID:4p12nmCI
11月11日 産経新聞 5面
民主有志が永住外国人参政権で勉強会
永住外国人の地方参政権付与法案に慎重な民主党有志議員が10日、
国会内で初めて勉強会を開催した。代理を含め32人の国会議員が参加し、
ジャーナリストの櫻井よしこ、政治評論家の尾山太郎両氏らを招いて、
意見交換した。参加議員からは「国家や地方自治体の運営に参加する
永住外国人は日本国と運命を共にする意思をもつ必要がある」「国籍法を
改正し、国籍付与条件の緩和で対処すべきだ」などの意見が大勢を占めた。
598 ：無党派さん：04/11/13 02:20:43 ID:3f22ZKew
石井登志郎ﾀﾝﾊｧﾊｧ
www.toshiro.jp
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599 ：無党派さん：04/11/13 02:40:05 ID:Fm5uGboF
600 ：無党派さん：04/11/13 02:56:05 ID:RMEhKy+e
小沢さん！ピンさん！
古元を守ってあげてください
古元を守ってあげてください
601 ：無党派さん：04/11/13 02:57:31 ID:vmVVhW0P
602 ：無党派さん：04/11/13 02:57:46 ID:gv8UOiBw
古元って９６年組の中では出世頭だよな。
狙い打ちにされたんだろうな・・・
狙い打ちにされたんだろうな・・・
603 ：無党派さん：04/11/13 02:59:36 ID:vmVVhW0P
古元はやばいかもね。
ムネヲと比較にならないほどの資金を得ていたということは食肉買い上げで
農水省に陳情したことはほぼ確実だろう。
ムネヲと比較にならないほどの資金を得ていたということは食肉買い上げで
農水省に陳情したことはほぼ確実だろう。
604 ：無党派さん：04/11/13 03:10:33 ID:5JWK7E4D
605 ：無党派さん：04/11/13 04:27:03 ID:IgpfxVwI
>>577
古川も近藤もどうでもいいけど、
愛知の恥である木俣だけは辞職してもらいたいものだ。
一番ヤバイのは古川だとは思うが・・・
>>600
揉み消せっての？
火の無いところに煙が立ったとでも言いたいんだろうか。
古川も近藤もどうでもいいけど、
愛知の恥である木俣だけは辞職してもらいたいものだ。
一番ヤバイのは古川だとは思うが・・・
>>600
揉み消せっての？
火の無いところに煙が立ったとでも言いたいんだろうか。
606 ：無党派さん：04/11/13 04:40:05 ID:RMEhKy+e
607 ：無党派さん：04/11/13 07:10:54 ID:sz7kgJbW
ある民主党系弁護士
朴は 素麺の顧問
落選したけど舞楽開報同盟にお世話に・・・
マスゲーム団体のカルト隠しに貢献しています。
富士地区の件は 社会的弱者に対する弾圧です。
でも これを擁護するとゼニと名誉失うので 沈黙です。
朴は 素麺の顧問
落選したけど舞楽開報同盟にお世話に・・・
マスゲーム団体のカルト隠しに貢献しています。
富士地区の件は 社会的弱者に対する弾圧です。
でも これを擁護するとゼニと名誉失うので 沈黙です。
608 ：無党派さん：04/11/13 07:49:17 ID:zx0+yPJF
中国原潜、第一報は米軍から。軍事偵察衛星が中国の軍港出港を確認、
第７艦隊の潜水艦が追尾。過去にも複数回侵犯？
つまりは すべてアメリカ頼み
小泉総理 『 それがどうした 』 と開き直ってもなにもできない民主党
第７艦隊の潜水艦が追尾。過去にも複数回侵犯？
つまりは すべてアメリカ頼み
小泉総理 『 それがどうした 』 と開き直ってもなにもできない民主党
岡田が企業献金を強化しようと言ってるのは理解できん。
民主党は公共事業関連企業からの献金禁止という立場までしか行ってないけど、
公共事業関連でなくても、企業が献金する際には常になんらかの意図があるわけで。
古川の例についてはよくわからんけど、企業献金を受け取ってなければ疑惑を受けることはなかったはず。
同じ愛知でも河村とか、静岡の細野とかは企業献金は受け取らないという立場だよな・・・
そっちを支持するよ。
民主党は公共事業関連企業からの献金禁止という立場までしか行ってないけど、
公共事業関連でなくても、企業が献金する際には常になんらかの意図があるわけで。
古川の例についてはよくわからんけど、企業献金を受け取ってなければ疑惑を受けることはなかったはず。
同じ愛知でも河村とか、静岡の細野とかは企業献金は受け取らないという立場だよな・・・
そっちを支持するよ。
610 ：無党派さん：04/11/13 09:06:14 ID:mh37yoB9
611 ：無党派さん：04/11/13 09:22:02 ID:SV7Jf9jM
>>609
「そう思うなら、社共を支持してください。」と枝野君ならいいそう。
>>610
そりゃま、財務委員長くらいいるでしょう。
会社で言えば経理担当役員。
政党交付金や「適法な」政治献金収入もあれば、支出を管理する人は必要だろうから。
「そう思うなら、社共を支持してください。」と枝野君ならいいそう。
>>610
そりゃま、財務委員長くらいいるでしょう。
会社で言えば経理担当役員。
政党交付金や「適法な」政治献金収入もあれば、支出を管理する人は必要だろうから。
612 ：無党派さん：04/11/13 09:25:22 ID:mh37yoB9
最近、３Ｋ新聞が民主（山梨）の問題追求していますな。
教師に学校で選挙運動の手伝いとかやらせてたやつ。
あと強制的に金徴収とか、父兄の家に選挙応援電話とか。
教師に学校で選挙運動の手伝いとかやらせてたやつ。
あと強制的に金徴収とか、父兄の家に選挙応援電話とか。
614 ：無党派さん：04/11/13 12:29:58 ID:pLxDdma2
615 ：無党派さん：04/11/13 13:18:44 ID:mh37yoB9
616 ：無党派さん：04/11/13 13:19:47 ID:mh37yoB9
しかも「かつて」と言ってるのに日本語読めなかったのか。
ホロン部？（ｗ
ホロン部？（ｗ
617 ：無党派さん：04/11/13 13:22:01 ID:mh37yoB9
http://www.jimin.jp/jimin/main/touY.html
いまでもあるじゃん。現在の党財務委員長は
木村義雄だ。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_honkai.htm
国会の「"財務金融”委員会」の委員長は金田英行だし。
いまでもあるじゃん。現在の党財務委員長は
木村義雄だ。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_honkai.htm
国会の「"財務金融”委員会」の委員長は金田英行だし。
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||=・=‐, =・|| 覗
||"''''" | "''|| か
|| ヽ || れ
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619 ：無党派さん：04/11/13 14:13:01 ID:LK5vFhyk
民主 宙に浮く「政権戦略委」 小沢氏処遇ネック、人選できず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000007-san-pol
民主党の岡田克也代表が代表再選にあたって打ち出した「政権戦略委員会」の設置が実現せず、
宙に浮いたままになっている。小沢一郎元代表代行の処遇がなお決まっておらず、
メンバーの人選に入れない事情が背景にある。
政権戦略委を岡田氏は、政権交代に向けた構想を練り上げる舞台に位置づけ、
新体制発足とともに自身が委員長となり、数人のメンバーで設置するシナリオを描いていた。
運営にあたっては、“剛腕”小沢氏に協力を仰ぐ腹積もりだった。しかし、
新体制発足から約二カ月たったが、小沢氏のポストが固まらず、政権戦略委の設置自体が棚上げに。
「戦略委の行方は小沢氏次第」（民主党幹部）という状況だ。
岡田氏は小沢氏に総合選対本部長ポストの就任を要請し続けているが、公認権など権限をめぐって
溝が埋まっていない。小沢氏に近い議員からは「権限もなく責任だけとらせるのか」という批判も出ている。
小沢氏が最終的に拒否した場合、執行部は政権戦略委に小沢氏を参画させ、
「全員野球」の形を整えたいところだが、小沢氏が受けるかどうかは不透明だ。
政権戦略委について岡田氏は「急いでやらなければならないということではない。
頭の中で組み立てを考えている」としているが、小沢氏の出方次第では「越年」も予想される。
（産経新聞） - 11月13日3時38分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000007-san-pol
民主党の岡田克也代表が代表再選にあたって打ち出した「政権戦略委員会」の設置が実現せず、
宙に浮いたままになっている。小沢一郎元代表代行の処遇がなお決まっておらず、
メンバーの人選に入れない事情が背景にある。
政権戦略委を岡田氏は、政権交代に向けた構想を練り上げる舞台に位置づけ、
新体制発足とともに自身が委員長となり、数人のメンバーで設置するシナリオを描いていた。
運営にあたっては、“剛腕”小沢氏に協力を仰ぐ腹積もりだった。しかし、
新体制発足から約二カ月たったが、小沢氏のポストが固まらず、政権戦略委の設置自体が棚上げに。
「戦略委の行方は小沢氏次第」（民主党幹部）という状況だ。
岡田氏は小沢氏に総合選対本部長ポストの就任を要請し続けているが、公認権など権限をめぐって
溝が埋まっていない。小沢氏に近い議員からは「権限もなく責任だけとらせるのか」という批判も出ている。
小沢氏が最終的に拒否した場合、執行部は政権戦略委に小沢氏を参画させ、
「全員野球」の形を整えたいところだが、小沢氏が受けるかどうかは不透明だ。
政権戦略委について岡田氏は「急いでやらなければならないということではない。
頭の中で組み立てを考えている」としているが、小沢氏の出方次第では「越年」も予想される。
（産経新聞） - 11月13日3時38分更新
620 ：無党派さん：04/11/13 14:20:27 ID:ks/bTr0H
おい小沢も岡田もいい加減にしろいつまでやってるんだ
産経は脳内妄想の部分があるので話半分で。
（山梨の地方版の話はまた別よ）
（山梨の地方版の話はまた別よ）
小沢は、足を引っ張るのが得意。
いっそのこと、自民に追い戻して、小泉の足を引っ張ってもらったほうが、
民主にとっては得策かも。
いっそのこと、自民に追い戻して、小泉の足を引っ張ってもらったほうが、
民主にとっては得策かも。
623 ：無党派さん：04/11/13 15:32:48 ID:6Fa7oM7+
小沢は覚せい剤みたいなもの。
一時的には活力を生むが、その後はぼろぼろになり、破滅への道を歩む。
一時的には活力を生むが、その後はぼろぼろになり、破滅への道を歩む。
624 ：無党派さん：04/11/13 19:24:06 ID:3f22ZKew
石井登志郎ﾀﾝﾊｧﾊｧ
www.toshiro.jp
www.toshiro.jp
625 ：nana：04/11/13 22:33:24 ID:iOmL1YaY
次回の選挙じゃ外国人参政権反対の
民主党右派を応援しよう！！
当日の飛び入り参加も歓迎！
外国人参政権反対オフ in 浜松専用サイトアドレス
http://www.geocities.jp/gaikokujinsanseiken/
民主党右派を応援しよう！！
当日の飛び入り参加も歓迎！
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http://www.geocities.jp/gaikokujinsanseiken/
626 ：無党派さん：04/11/14 00:47:29 ID:yzsXFWGr
誰が元社会党なのか一覧とかある？
地方議員はないだろうけど・・・。
地方議員はないだろうけど・・・。
627 ：無党派さん：04/11/14 06:25:58 ID:ienzo4rZ
628 ：無党派さん：04/11/14 06:26:32 ID:YP4bNwKZ
TBSに売国奴、村山と中国好きな犯罪者の野中が出とる。
「おぞましい日本になったもんだ」
「おぞましい日本になったもんだ」
629 ：無党派さん：04/11/14 06:27:59 ID:ienzo4rZ
>>619
岡田は器が小さいな。自由党を丸飲みした菅直人の方がまだ器が大きかったぞ。
岡田は器が小さいな。自由党を丸飲みした菅直人の方がまだ器が大きかったぞ。
630 ：無党派さん：04/11/14 06:28:13 ID:YP4bNwKZ
村山と野中いらね
631 ：無党派さん：04/11/14 06:29:35 ID:YP4bNwKZ
小沢一郎はあのサッチーを議員にしヨうとした。タダのばか
632 ：無党派さん：04/11/14 06:32:51 ID:+8ev9adN
銀中小・乃謀反・将軍様 鼎談
米国の北への攻撃は 「韓国が阻止します」
中国の北への侵攻は 「コメント差し控えさせてもらいます」
日本の北への経済制裁は 「韓国内の日本企業を接収します」
将軍様の命と財産は 「スイス亡命、財産はスイスとマレ－シアの銀行で
在日宗教・経済団体がお世話します」
米国の北への攻撃は 「韓国が阻止します」
中国の北への侵攻は 「コメント差し控えさせてもらいます」
日本の北への経済制裁は 「韓国内の日本企業を接収します」
将軍様の命と財産は 「スイス亡命、財産はスイスとマレ－シアの銀行で
在日宗教・経済団体がお世話します」
633 ：無党派さん：04/11/14 06:33:17 ID:YP4bNwKZ
小沢一郎は金丸の金塊の入手先を白状せい。
金丸から一本か二本モラッタ金塊を返して来い。
金丸から一本か二本モラッタ金塊を返して来い。
634 ：無党派さん：04/11/14 06:39:47 ID:YP4bNwKZ
田中+中国+北=金丸=村山+野中-小沢=民主党/岡田…管
わからなくなってきた。えーい全員いらね。
わからなくなってきた。えーい全員いらね。
635 ：無党派さん：04/11/14 06:42:50 ID:YP4bNwKZ
にっぱれんはどうなったのよ
636 ：無党派さん：04/11/14 07:09:05 ID:gJEcK9Ol
>>635
紀宮婚約ニュースで世間的にはどうでもよくなりまつ。
紀宮婚約ニュースで世間的にはどうでもよくなりまつ。
637 ：無党派さん：04/11/14 08:18:45 ID:phsS8iN5
だから日本人はアホなんだよ。責任ある立場の人間ほどアホになる法則。
638 ：無党派さん：04/11/14 08:47:47 ID:+8ev9adN
感冒腸管「国籍不明潜水艦がまた領海入って来ました・・」
水疱瘡タン「領海入った？？？ 事故かも知れないしぃ～ 事実関係調べないとぉ～」
感冒腸管「では、どの段階で自衛権発動に賛成するんだ・・」
水疱瘡タン「領海に入ってもぉ～ 相手が何もしないのだったら親善訪問かも知れないしぃ～
その辺は国会で憲法９条との関係できちんと議論しないとぉ～」
感冒腸管「本土に接近、ミサイル発射の兆候があるので自衛権発動。」
水疱瘡タン「早すぎる～ 早すぎる～。日本に向けてのものか吟味しないとぉ～」
感冒腸管「ミサイルが発射された。自衛権発動が遅れ、ミサイル撃墜ならずです。
核ミサイルは東京にあと五分で着弾だ。」
水疱瘡タン「こういう情況こそ、憲法が認める自衛権発動の時機です。」
感冒腸管「アホ～！ もう間に合わん。お前と一緒にアボ～ンされたくない。」
水疱瘡タン「ところでホントに東京に着弾するの・・・」
「えっ ホントなの。 何で早く出撃して撃沈しなかったのぉ～。米軍は・・・」
着弾 痔エンド。
あの世から 日本国民の皆様 ご唱和願います。「平和がいい 平和でいい」
水疱瘡タン「領海入った？？？ 事故かも知れないしぃ～ 事実関係調べないとぉ～」
感冒腸管「では、どの段階で自衛権発動に賛成するんだ・・」
水疱瘡タン「領海に入ってもぉ～ 相手が何もしないのだったら親善訪問かも知れないしぃ～
その辺は国会で憲法９条との関係できちんと議論しないとぉ～」
感冒腸管「本土に接近、ミサイル発射の兆候があるので自衛権発動。」
水疱瘡タン「早すぎる～ 早すぎる～。日本に向けてのものか吟味しないとぉ～」
感冒腸管「ミサイルが発射された。自衛権発動が遅れ、ミサイル撃墜ならずです。
核ミサイルは東京にあと五分で着弾だ。」
水疱瘡タン「こういう情況こそ、憲法が認める自衛権発動の時機です。」
感冒腸管「アホ～！ もう間に合わん。お前と一緒にアボ～ンされたくない。」
水疱瘡タン「ところでホントに東京に着弾するの・・・」
「えっ ホントなの。 何で早く出撃して撃沈しなかったのぉ～。米軍は・・・」
着弾 痔エンド。
あの世から 日本国民の皆様 ご唱和願います。「平和がいい 平和でいい」
639 ：無党派さん：04/11/14 09:42:33 ID:FNJNECp5
640 ：君はファルージャを見たか：04/11/14 11:59:57 ID:2XvnN1kE
逃げる市民に米軍銃撃 放置された遺体
ファルージャの惨状 現地ジャーナリスト語る 死の街
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-13/01_01.html
イラク中部ファルージャは、米軍の総攻撃で多くの市民が殺害され、死の町と化し
ています。米軍は「武装勢力を市の南部に追い詰めた」と戦果を誇示していますが、
現場からの証言は米軍による無差別殺りくの実態を生々しく伝えています。
ファルージャの惨状 現地ジャーナリスト語る 死の街
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-13/01_01.html
イラク中部ファルージャは、米軍の総攻撃で多くの市民が殺害され、死の町と化し
ています。米軍は「武装勢力を市の南部に追い詰めた」と戦果を誇示していますが、
現場からの証言は米軍による無差別殺りくの実態を生々しく伝えています。
♪ええかけんそうな俺でも～ しょうもない自民とかは嫌いねん
尊敬しあえる～ 民主党のみんなと 共に成長したいねん
全勝～必勝は 菅だけや～
いい時も 悪い時も 全部ぅ含めてぇ～
全勝～必勝が 菅の力や～
菅さえ 居ればぁ 党議席はへらねぇ～
ちゃんと菅を応援してくれや～
菅を信じなぁさい～
http://plaza.rakuten.co.jp/foreverlove0314/8005
尊敬しあえる～ 民主党のみんなと 共に成長したいねん
全勝～必勝は 菅だけや～
いい時も 悪い時も 全部ぅ含めてぇ～
全勝～必勝が 菅の力や～
菅さえ 居ればぁ 党議席はへらねぇ～
ちゃんと菅を応援してくれや～
菅を信じなぁさい～
http://plaza.rakuten.co.jp/foreverlove0314/8005
642 ：無党派さん：04/11/15 23:36:08 ID:pdNSOsDb
＜民主党＞「小沢さんとは仲がいい」 岡田克也代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000050-mai-pol
民主党の岡田克也代表は１５日、大阪市内で講演し、小沢一郎前代表代行との関係について
「過去１５年間、熱愛期間はあまりなかったかもしれないが、仲良く、いい関係が継続してきた」と
強調した。この後の党主催パーティーでも「小沢先生も含めて、民主党で全員野球ができる
体制が間もなくできる」と自信を見せた。（毎日新聞） - 11月15日19時5分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000050-mai-pol
民主党の岡田克也代表は１５日、大阪市内で講演し、小沢一郎前代表代行との関係について
「過去１５年間、熱愛期間はあまりなかったかもしれないが、仲良く、いい関係が継続してきた」と
強調した。この後の党主催パーティーでも「小沢先生も含めて、民主党で全員野球ができる
体制が間もなくできる」と自信を見せた。（毎日新聞） - 11月15日19時5分更新
643 ：無党派さん：04/11/16 04:20:51 ID:glSgssZt
まあ政治理念や政策的には、岡田は小沢チルドレンそのものだよ。
枝野と野田１セットで考えるのも間違いで、枝野はリベラルだけど、
野田は保守。
政策的にほとんど違いのない前原も、
小沢や藤井と仲がいいのはごく自然なこと。
鳩山にも同じことが言える。
いまの民主党で浮きまくってるのは菅一派。
枝野と野田１セットで考えるのも間違いで、枝野はリベラルだけど、
野田は保守。
政策的にほとんど違いのない前原も、
小沢や藤井と仲がいいのはごく自然なこと。
鳩山にも同じことが言える。
いまの民主党で浮きまくってるのは菅一派。
民主岡田代表が小沢氏に副代表要請 受諾の考え
http://www.asahi.com/politics/update/1116/001.html
> 民主党の岡田代表は１６日午前の役員会と常任幹事会で、小沢一郎前代表代行に副代表
> 就任を要請したことを表明した。小沢氏も衆院議員会館で記者団に受諾する考えを示した。
> 岡田氏は９月の代表再選後、小沢氏に総合選挙対策本部長などへの就任を求めてきたが、
> 小沢氏は「選挙対策は代表や幹事長の仕事」と難色を示していた。岡田氏は小沢氏を執行部
> に取り込むことで党内融和をアピールしたい考えだ。
現副代表
・藤井裕久(代表代行)
・石井 一
・中井 洽
・米沢 隆
・岡崎トミ子
http://www.asahi.com/politics/update/1116/001.html
> 民主党の岡田代表は１６日午前の役員会と常任幹事会で、小沢一郎前代表代行に副代表
> 就任を要請したことを表明した。小沢氏も衆院議員会館で記者団に受諾する考えを示した。
> 岡田氏は９月の代表再選後、小沢氏に総合選挙対策本部長などへの就任を求めてきたが、
> 小沢氏は「選挙対策は代表や幹事長の仕事」と難色を示していた。岡田氏は小沢氏を執行部
> に取り込むことで党内融和をアピールしたい考えだ。
現副代表
・藤井裕久(代表代行)
・石井 一
・中井 洽
・米沢 隆
・岡崎トミ子
646 ：無党派さん：04/11/16 12:01:57 ID:0WO3vXKK
またまた副代表が「ごみ箱」になってますな。
647 ：無党派さん：04/11/16 12:35:16 ID:0Zr6yMqL
筆頭副代表にでもなるのかな？
北方領土返還は２島…露大統領も共同宣言履行を強調
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20041116/20041115id24-yol.html
鳩山一郎が日ソ共同宣言に国後・択捉を全く入れなかったために、
ロシアは２島返還で押し切る姿勢を固めたようだ。
鳩山由紀夫氏は、鳩山一郎の精神を受け継いで、
現民主党を創ったはずだが、責任を感じているかな。
そして民主党は、北方領土問題において日ソ共同宣言をどう解釈するのか。
正式見解が必要だ。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20041116/20041115id24-yol.html
鳩山一郎が日ソ共同宣言に国後・択捉を全く入れなかったために、
ロシアは２島返還で押し切る姿勢を固めたようだ。
鳩山由紀夫氏は、鳩山一郎の精神を受け継いで、
現民主党を創ったはずだが、責任を感じているかな。
そして民主党は、北方領土問題において日ソ共同宣言をどう解釈するのか。
正式見解が必要だ。
649 ：無党派さん：04/11/16 12:45:13 ID:0WO3vXKK
>>647
筆頭副代表は代表代行
筆頭副代表は代表代行
650 ：無党派さん：04/11/16 12:49:10 ID:0Zr6yMqL
では統括副代表とか
小沢は軽い名前のポストでもいいのかな。
岡田、うまく取り込んだな。
岡田、うまく取り込んだな。
小沢氏が民主副代表就任 岡田代表の要請受諾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000086-kyodo-pol
民主党は１６日午前の常任幹事会で、小沢一郎前代表代行を副代表に起用する役員人事を
決定した。１２月の党大会で正式に承認される。
小沢氏は午前、国会内で記者会見し「挙党一致態勢をつくるために、岡田克也代表の言う通り
にする」と副代表就任を受諾する意向を表明した。
同党は現在、代表代行を兼務する藤井裕久氏をはじめ５人の副代表が随時、副代表会議を
開くなどして活動しており、小沢氏は６人目の副代表となる。岡田氏が党務全般を目配りする
副代表への就任を小沢氏に要請していた。
岡田氏は常任幹事会で、小沢氏の副代表起用について「副代表に加わっていただくことで了解
を得た。党運営に助言やアドバイスをいただくことになる」と報告した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000086-kyodo-pol
民主党は１６日午前の常任幹事会で、小沢一郎前代表代行を副代表に起用する役員人事を
決定した。１２月の党大会で正式に承認される。
小沢氏は午前、国会内で記者会見し「挙党一致態勢をつくるために、岡田克也代表の言う通り
にする」と副代表就任を受諾する意向を表明した。
同党は現在、代表代行を兼務する藤井裕久氏をはじめ５人の副代表が随時、副代表会議を
開くなどして活動しており、小沢氏は６人目の副代表となる。岡田氏が党務全般を目配りする
副代表への就任を小沢氏に要請していた。
岡田氏は常任幹事会で、小沢氏の副代表起用について「副代表に加わっていただくことで了解
を得た。党運営に助言やアドバイスをいただくことになる」と報告した。
653 ：無党派さん：04/11/16 15:49:23 ID:RmnXtWQB
石井登志郎ﾀﾝﾊｧﾊｧ(若手のﾎｰﾌﾟ!)
www.toshiro.jp
www.toshiro.jp
小沢は結局保守二大政党制を作りたいだけなんだろうな。
自分のポスト名というよりも。
自分のポスト名というよりも。
656 ：無党派さん：04/11/16 16:57:18 ID:ir5NgzoT
昔は第一自民党と第二自民党を作って永久自民党政権を狙ってると批判されて種
657 ：無党派さん：04/11/16 17:51:29 ID:N4L14TtN
これでやっと全員野球ができる
よかった
よかった
ここで受けなかったら、よもや自分が党代表になった時に 誰も要請を受けてくれないコトになるんじゃ…
いや、ヨゴレだから党代表なんぞになった途端にイロイロ出てくるだろうから
なっちゃイカンのだろうけどサ。
いや、ヨゴレだから党代表なんぞになった途端にイロイロ出てくるだろうから
なっちゃイカンのだろうけどサ。
659 ：無党派さん：04/11/16 18:45:28 ID:dPwbR29Y
小沢氏、民主党副代表に
民主党の岡田代表は１６日、小沢一郎・前代表代行を副代表に任命した。同日午前の党常任幹事会で了承された。
小沢氏は、来年４月の衆院福岡２区補選をはじめ、次期衆院選など選挙対策全般を担当する。
副代表は、藤井裕久代表代行を含め、小沢氏以外に５人いる。
岡田氏は「党運営について活発にアドバイスしていただきたい」と述べた。[11月16日 12時38分]
民主党の岡田代表は１６日、小沢一郎・前代表代行を副代表に任命した。同日午前の党常任幹事会で了承された。
小沢氏は、来年４月の衆院福岡２区補選をはじめ、次期衆院選など選挙対策全般を担当する。
副代表は、藤井裕久代表代行を含め、小沢氏以外に５人いる。
岡田氏は「党運営について活発にアドバイスしていただきたい」と述べた。[11月16日 12時38分]
660 ：無党派さん：04/11/16 19:20:27 ID:qD1GiQNt
代表代行は副代表の一種だと初めて知りました
民主党岡田代表「怒り覚える、食糧支援凍結を」
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/16/k20041116000128.html
まぁ、間違ったことは言ってない・・・・・はっきりしない分、小泉よりましだが
岡田に先に言われるとは・・・・
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/16/k20041116000128.html
まぁ、間違ったことは言ってない・・・・・はっきりしない分、小泉よりましだが
岡田に先に言われるとは・・・・
記者会見を見ると淡々と言っていて、そんなこと言ったっけという感じだけどな。
665 ：無党派さん：04/11/16 21:21:41 ID:NJZvbATo
>>664
あの顔で怒りに満ちた表情だと放送コードにひっかかります
あの顔で怒りに満ちた表情だと放送コードにひっかかります
666 ：無党派さん：04/11/16 21:22:30 ID:gPtcyZ1c
岡田ふざけんなよ！
汚沢が副代表になったら副代表６人中３人が自由党系じゃねーか。
お前はどこまで汚職土建屋にシッポ振ったら気がすむんだ？
いい加減にしろよ、
お前は汚職土建のポチか金魚の糞かっ！！
汚沢が副代表になったら副代表６人中３人が自由党系じゃねーか。
お前はどこまで汚職土建屋にシッポ振ったら気がすむんだ？
いい加減にしろよ、
お前は汚職土建のポチか金魚の糞かっ！！
気づいてみたら保守政党。
痛みをもっと伴う改革やろうぜ！
痛みをもっと伴う改革やろうぜ！
668 ：無党派さん：04/11/16 21:34:57 ID:gSf3X3i9
イイ～オ～ン
669 ：無党派さん：04/11/16 22:23:18 ID:0WO3vXKK
>>666
ちなみに副代表のみで会合を開いた場合、藤爺が進行役になるんで、
旧自由系２ｖｓその他３で旧自由党のワガママは通らない。
代表副代表連絡会議だと、岡田が進行役になるんで、
旧自由系３ｖｓその他３で割れた場合、岡田が裁断することになるんで、
やはり旧自由党のワガママは通らない。
執行部には旧自由党は入ってないので、ほとんど影響力が無い。
ちなみに副代表のみで会合を開いた場合、藤爺が進行役になるんで、
旧自由系２ｖｓその他３で旧自由党のワガママは通らない。
代表副代表連絡会議だと、岡田が進行役になるんで、
旧自由系３ｖｓその他３で割れた場合、岡田が裁断することになるんで、
やはり旧自由党のワガママは通らない。
執行部には旧自由党は入ってないので、ほとんど影響力が無い。
【拉致問題】民主党岡田代表「怒り覚える、食糧支援凍結を」
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/16/k20041116000128.html
↑
さすがオカラさん。ケリーに負けないフリップフロップですな。
↓
【拉致問題】「北朝鮮への経済制裁の議論は尚早」-岡田民主党代表
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041106AT1E0600H06112004.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/16/k20041116000128.html
↑
さすがオカラさん。ケリーに負けないフリップフロップですな。
↓
【拉致問題】「北朝鮮への経済制裁の議論は尚早」-岡田民主党代表
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041106AT1E0600H06112004.html
672 ：無党派さん：04/11/17 04:12:26 ID:1rDbA5IQ
小沢氏、副代表に 形式だけの執行部入り？ 民主党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000004-san-pol
党内融和 道険しく 小沢氏 民主副代表に 岡田代表と関係冷却化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000016-nnp-kyu
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000004-san-pol
党内融和 道険しく 小沢氏 民主副代表に 岡田代表と関係冷却化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000016-nnp-kyu
>>672
下の奴、小沢に関することはともかく、藤井氏の良い緩衝剤ぶりが滲み出てるな。
幹事長は色々な意味でやはり適任だったんだな。
また外でギャンギャン言うのは内部で受け入れられないことの裏返しだろう。
結局は大が小を飲んだ訳で、内部にある旧自由党系への反発は大きなものがあるな。
小沢は親分として、仲間が浮かない為にも率先して一体化姿勢を示すべきだろう。
下の奴、小沢に関することはともかく、藤井氏の良い緩衝剤ぶりが滲み出てるな。
幹事長は色々な意味でやはり適任だったんだな。
また外でギャンギャン言うのは内部で受け入れられないことの裏返しだろう。
結局は大が小を飲んだ訳で、内部にある旧自由党系への反発は大きなものがあるな。
小沢は親分として、仲間が浮かない為にも率先して一体化姿勢を示すべきだろう。
674 ： ：04/11/18 06:02:21 ID:3U+Q/k6j
村岡が小沢と赤坂の料亭で会談。
野中の小沢さんに謝りたい発言も飛び出したし、
これは平成研の今後をめぐって、一波乱ありそうだな。
野中の小沢さんに謝りたい発言も飛び出したし、
これは平成研の今後をめぐって、一波乱ありそうだな。
村岡と小沢の仲の修復なんていったらこれは何年ぶりのことかね？
自自連立時の仲はよくわからんが
自自連立時の仲はよくわからんが
平成研から纏めて釣り上げでも実現したら、見直して次期代表に押してもいい。
678 ：無党派さん：04/11/19 09:01:36 ID:VxhLmorV
石井登志郎ﾀﾝﾊｧﾊｧ(未来の総理大臣!)
www.toshiro.jp
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679 ：無党派さん：04/11/21 12:02:56 ID:A2+ea87N
日本国民の皆様 ご唱和願います。
「平和がいい 平和でいい」
さぁ 大きな声で もう一度
「平和がいい 平和でいい」
「平和がいい 平和でいい」
さぁ 大きな声で もう一度
「平和がいい 平和でいい」
680 ：無党派さん ：04/11/21 12:05:56 ID:81L2Te7/
野中だかが、小沢を民主党に入れるのは、鳥小屋に鷹を入れるようなものだ、
と以前に言っていたね。さて、どうなるか。小沢に食い荒らされるのか、小
沢が党内から浮き上がって、逆に総好かんを喰らい、追い回されるのか、見
所だね。
と以前に言っていたね。さて、どうなるか。小沢に食い荒らされるのか、小
沢が党内から浮き上がって、逆に総好かんを喰らい、追い回されるのか、見
所だね。
1.作詞：関えり香、作曲：中野寛成、編曲：金子勇
2.作詞：平野貞夫、作曲・編曲：樋高剛
3.作詞：大石尚子、作曲：玉置一弥、編曲：Dr.Betty
4.作詞：桜並あかね、作曲：織田哲郎、編曲：葉山たけし
5.作詞：グゥ、作曲：アライユウ/ツユタニマミ、編曲：アライユウ/ツユタニマミ/小林哲
6.作詞：ほったゆみ、作曲：BOUNCEBACK、編曲：小畑健
7.作詞：渡辺浩弐、作曲：真柴真、編曲：小澤正澄
8.作詞・作曲：BOUNCEBACK、編曲：中野寛成
9.作詞：結崎ひよの、作曲：小澤正澄、編曲：Dr.Betty
10.作詞：桜並あかね、作曲：田村謙治、編曲：樋高剛
11.作詞：宮台真司、作曲・編曲：h-wonder
12.作詞：岡田克也、作曲：城島正光、編曲：有楽彰展
13.作詞・作曲：多胡邦夫、編曲：西尾幹二
14.作詞：小沢一郎、作曲：藤井裕久、編曲：樋高剛
15.作詞：曽野綾子、作曲：西尾幹二、編曲：西平彰
16.作詞：桜並あかね、作曲：河下水希、編曲：小林哲
17.作詞：尾立源幸、作曲・編曲：中野寛成
18.作詞：山崎淳也、作曲：小林憲司、編曲：樋高剛
19.作詞：海老根裕子、作曲・編曲：小畑健
20.作詞：桜並あかね、作曲：神田晶、編曲：野村哲也
21.作詞：高遠菜穂子、作曲：原一博、編曲：小澤正澄
22.作詞：桜並あかね、作曲：大谷靖夫、編曲：小畑健
23.作詞：Chelsea Roleck、作曲・編曲：有楽彰展
24.作詞：映島巡、作曲：小林憲司、編曲：中野寛成
25.作詞：関えり香、作曲：河下水希、編曲：永田充
26.作詞：西尾幹二、作曲：栗林誠一郎、編曲：森英介
27.作詞・作曲・編曲：河内和泉
28.作詞：森浩美、作曲：伴野豊、編曲：樋高剛
29.作詞：映島巡、作曲：小畑健、編曲：葉山たけし
30.作詞：桜並あかね、作曲・編曲：有楽彰展
31.作詞：岡田克也、作曲：田村謙治、編曲：中野寛成
32.作詞：映島巡、作曲・編曲：藤原カムイ
2.作詞：平野貞夫、作曲・編曲：樋高剛
3.作詞：大石尚子、作曲：玉置一弥、編曲：Dr.Betty
4.作詞：桜並あかね、作曲：織田哲郎、編曲：葉山たけし
5.作詞：グゥ、作曲：アライユウ/ツユタニマミ、編曲：アライユウ/ツユタニマミ/小林哲
6.作詞：ほったゆみ、作曲：BOUNCEBACK、編曲：小畑健
7.作詞：渡辺浩弐、作曲：真柴真、編曲：小澤正澄
8.作詞・作曲：BOUNCEBACK、編曲：中野寛成
9.作詞：結崎ひよの、作曲：小澤正澄、編曲：Dr.Betty
10.作詞：桜並あかね、作曲：田村謙治、編曲：樋高剛
11.作詞：宮台真司、作曲・編曲：h-wonder
12.作詞：岡田克也、作曲：城島正光、編曲：有楽彰展
13.作詞・作曲：多胡邦夫、編曲：西尾幹二
14.作詞：小沢一郎、作曲：藤井裕久、編曲：樋高剛
15.作詞：曽野綾子、作曲：西尾幹二、編曲：西平彰
16.作詞：桜並あかね、作曲：河下水希、編曲：小林哲
17.作詞：尾立源幸、作曲・編曲：中野寛成
18.作詞：山崎淳也、作曲：小林憲司、編曲：樋高剛
19.作詞：海老根裕子、作曲・編曲：小畑健
20.作詞：桜並あかね、作曲：神田晶、編曲：野村哲也
21.作詞：高遠菜穂子、作曲：原一博、編曲：小澤正澄
22.作詞：桜並あかね、作曲：大谷靖夫、編曲：小畑健
23.作詞：Chelsea Roleck、作曲・編曲：有楽彰展
24.作詞：映島巡、作曲：小林憲司、編曲：中野寛成
25.作詞：関えり香、作曲：河下水希、編曲：永田充
26.作詞：西尾幹二、作曲：栗林誠一郎、編曲：森英介
27.作詞・作曲・編曲：河内和泉
28.作詞：森浩美、作曲：伴野豊、編曲：樋高剛
29.作詞：映島巡、作曲：小畑健、編曲：葉山たけし
30.作詞：桜並あかね、作曲・編曲：有楽彰展
31.作詞：岡田克也、作曲：田村謙治、編曲：中野寛成
32.作詞：映島巡、作曲・編曲：藤原カムイ
683 ：無党派さん：04/11/30 19:30:12 ID:Kf1T0VZU
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101669845/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101661797/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101661797/
684 ：無党派さん：04/11/30 23:50:58 ID:tHbR7n5F
「自民と民主の両参院国対委員長が今月２０日に滋賀で懇親ゴルフをやり、夜には京
都の先斗町の料亭で宴会をしているんです。それも自民の誘いに民主が乗った。いく
ら声高に会期延長だ、証人喚問だと騒いだところで、裏ではベッタリなれ合っている
わけです」（政界事情通）
野党第１党がこの体たらくでは、橋龍に逃げ切られて終わりだ。
都の先斗町の料亭で宴会をしているんです。それも自民の誘いに民主が乗った。いく
ら声高に会期延長だ、証人喚問だと騒いだところで、裏ではベッタリなれ合っている
わけです」（政界事情通）
野党第１党がこの体たらくでは、橋龍に逃げ切られて終わりだ。
与野党ガチンコがデフォの二大政党制を前に、鉢呂どういうつもりだ？
小泉と昼飯を喰った所沢の奴がどうなったのか忘れたのか？
小泉と昼飯を喰った所沢の奴がどうなったのか忘れたのか？
686 ：無党派さん：04/12/01 00:31:24 ID:GbBe8Lj0
だって鉢呂だし
687 ：無党派さん：04/12/01 01:34:53 ID:yjPfnugX
>両参院国対委員長
平成研なんてジリ貧の自民に居続ける意味ないだろうに
689 ：無党派さん：04/12/01 06:13:13 ID:KSgZdjkf
山教組問題 県教委「カンパあったと認識」 年内にも調査結果公表
山梨県教職員組合（山教組）による組織的な選挙資金集め問題で、県教委の望月三千雄教育次長は
３０日、産経新聞社の取材に対し「校長３万円、教頭２万円、一般教員１万円のカンパが行われたこ
とは認識している」と述べ、カンパの事実を正式に認めた。山教組幹部や現職の教職員から聞き取り
調査を行っていることも明らかにし、年内にも調査結果をまとめて公表する意向を示した。
････････
（産経新聞山梨版12月１日）
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/yamanashi/
山梨県教職員組合（山教組）による組織的な選挙資金集め問題で、県教委の望月三千雄教育次長は
３０日、産経新聞社の取材に対し「校長３万円、教頭２万円、一般教員１万円のカンパが行われたこ
とは認識している」と述べ、カンパの事実を正式に認めた。山教組幹部や現職の教職員から聞き取り
調査を行っていることも明らかにし、年内にも調査結果をまとめて公表する意向を示した。
････････
（産経新聞山梨版12月１日）
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/yamanashi/
先生！産経山梨版が斜め上行き過ぎてます
692 ：無党派さん：04/12/01 17:42:15 ID:lwGdbTGB
>>691
今泉じゃなかったっけ？
今泉じゃなかったっけ？
693 ：無党派さん：04/12/02 01:42:46 ID:iRiyUw2a
石井登志郎ﾀﾝﾊｧﾊｧ
www.toshiro.jp
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1.作詞：鳩山由紀夫、作曲：原一博、編曲：平野博文
2.作詞：桜並あかね、作曲：原一博、編曲：小林哲
3.作詞：烏丸あおい、作曲：三井辨雄、編曲：家原正樹
4.作詞：桜並あかね、作曲：中野寛成、編曲：川端達夫
5.作詞：鵲健太郎、作曲：岸本聖史、編曲：藤井裕久
6.作詞：蓮舫、作曲：平野博文、編曲：徳永暁人
7.作詞：土屋キリエ、作曲：中野寛成、編曲：徳永暁人
8.作詞・作曲：假屋崎省吾、編曲：假屋崎省吾/浅尾慶一郎
9.作詞：小川敏夫、作曲：岡崎律子、編曲：石塚知生
10.作詞：華屋敷めぐみ、作曲・編曲：平野博文
11.作詞：大石尚子、作曲：玉置一弥、編曲：神田晶
12.作詞：蓮舫、作曲：川端達夫、編曲：上田信舟
13.作詞：土屋キリエ、作曲：平野博文、編曲：中野寛成
14.作詞：仙谷由人、作曲・編曲：徳永暁人
15.作詞：烏丸あおい、作曲：大畠章宏、編曲：小林哲
16.作詞・作曲：Eyes Rutherford/Kanone Hilbert、編曲：Eyes Rutherford/Kanone Hilbert/池田大介
17.作詞：夏海ケイ、作曲：五十嵐あぐり、編曲：明石昌夫
18.作詞：青木愛、作曲：城島正光、編曲：家原正樹
19.作詞：土屋キリエ、作曲：原一博、編曲：上田信舟
20.作詞：宮崎哲弥、作曲：岸本聖史、編曲：徳永暁人/石塚知生
21.作詞：桜並あかね、作曲・編曲：河内和泉
22.作詞：蓮舫、作曲：三井辨雄、編曲：金子善次郎
23.作詞：蓮舫、作曲：浅尾慶一郎、編曲：上田信舟
24.作詞：宮崎哲弥、作曲：北浦正尚、編曲：家原正樹
25.作詞：不二周助、作曲：平野博文、編曲：小澤正澄
26.作詞：小沢一郎、作曲・編曲：藤井裕久
27.作詞：青木愛、作曲：平野博文、編曲：小林哲
28.作詞：桜並あかね、作曲：中野寛成、編曲：亀田誠治
29.作詞：青木愛、作曲：小澤正澄、編曲：柘植久慶
30.作詞：夏海ケイ、作曲：玉置一弥、編曲：徳永暁人
31.作詞：宮台真司、作曲：輝門、編曲：黒星紅白
32.作詞：仙谷由人、作曲：川端達夫、編曲：家原正樹
2.作詞：桜並あかね、作曲：原一博、編曲：小林哲
3.作詞：烏丸あおい、作曲：三井辨雄、編曲：家原正樹
4.作詞：桜並あかね、作曲：中野寛成、編曲：川端達夫
5.作詞：鵲健太郎、作曲：岸本聖史、編曲：藤井裕久
6.作詞：蓮舫、作曲：平野博文、編曲：徳永暁人
7.作詞：土屋キリエ、作曲：中野寛成、編曲：徳永暁人
8.作詞・作曲：假屋崎省吾、編曲：假屋崎省吾/浅尾慶一郎
9.作詞：小川敏夫、作曲：岡崎律子、編曲：石塚知生
10.作詞：華屋敷めぐみ、作曲・編曲：平野博文
11.作詞：大石尚子、作曲：玉置一弥、編曲：神田晶
12.作詞：蓮舫、作曲：川端達夫、編曲：上田信舟
13.作詞：土屋キリエ、作曲：平野博文、編曲：中野寛成
14.作詞：仙谷由人、作曲・編曲：徳永暁人
15.作詞：烏丸あおい、作曲：大畠章宏、編曲：小林哲
16.作詞・作曲：Eyes Rutherford/Kanone Hilbert、編曲：Eyes Rutherford/Kanone Hilbert/池田大介
17.作詞：夏海ケイ、作曲：五十嵐あぐり、編曲：明石昌夫
18.作詞：青木愛、作曲：城島正光、編曲：家原正樹
19.作詞：土屋キリエ、作曲：原一博、編曲：上田信舟
20.作詞：宮崎哲弥、作曲：岸本聖史、編曲：徳永暁人/石塚知生
21.作詞：桜並あかね、作曲・編曲：河内和泉
22.作詞：蓮舫、作曲：三井辨雄、編曲：金子善次郎
23.作詞：蓮舫、作曲：浅尾慶一郎、編曲：上田信舟
24.作詞：宮崎哲弥、作曲：北浦正尚、編曲：家原正樹
25.作詞：不二周助、作曲：平野博文、編曲：小澤正澄
26.作詞：小沢一郎、作曲・編曲：藤井裕久
27.作詞：青木愛、作曲：平野博文、編曲：小林哲
28.作詞：桜並あかね、作曲：中野寛成、編曲：亀田誠治
29.作詞：青木愛、作曲：小澤正澄、編曲：柘植久慶
30.作詞：夏海ケイ、作曲：玉置一弥、編曲：徳永暁人
31.作詞：宮台真司、作曲：輝門、編曲：黒星紅白
32.作詞：仙谷由人、作曲：川端達夫、編曲：家原正樹
何が面白いか以前に、意味が分からないんだが。
696 ：無党派さん：04/12/03 21:14:59 ID:PLPOAdi2
平和でいい
697 ：無党派さん：04/12/06 00:47:46 ID:ahRB03fk
石井登志郎ﾀﾝﾊｧﾊｧ
www.toshiro.jp
www.toshiro.jp
終わってる
マジで誰も表立って執行部批判しなくなったな。
やり過ぎもどうかと思うなあ。
潜ってしっかりやろうという体制を整えてるのなら、それはそれで有りだが。
やり過ぎもどうかと思うなあ。
潜ってしっかりやろうという体制を整えてるのなら、それはそれで有りだが。
ニッカンの政界地獄耳ではすごーく岡田批判が書いてあったけどね。まるで小沢だなありゃ。
701 ：無党派さん：04/12/06 03:13:47 ID:aUDXbZ/E
どんな批判？
会期延長の申し入れと外遊について。
10日から中東（だっけ？ブラジルあたりかも）に行くのは小泉の猿真似で、それも会期延長要請しながら
予定を入れるのはバカだ。予定調和だ。自民党の国対もせせら笑っている、というような話。
10日から中東（だっけ？ブラジルあたりかも）に行くのは小泉の猿真似で、それも会期延長要請しながら
予定を入れるのはバカだ。予定調和だ。自民党の国対もせせら笑っている、というような話。
や、まあ、福岡二区については、地元中心に中央の票を加えて投票したのさ。
つーか>>703はイレギュラーエクスプレッションの人かい？
まるでまんまだから。
まるでまんまだから。
706 ：無党派さん：04/12/06 17:04:27 ID:F+UHIcsr
708 ：無党派さん：04/12/06 18:12:49 ID:F+UHIcsr
>>707
確かにそれはいえるね
確かにそれはいえるね
709 ：無党派さん：04/12/06 19:18:36 ID:/cQoBRhl
goriみたいな２ちゃん専用の電波を真に受けるとはw
ゴリってのが何者かは知らないけど、結構な数の県連に梃入れ必要なのは事実だろ。
自らの身を守るために幹部が複数立候補阻止したり、支持母体や支持者同士の妙な
意地の張り合いで分裂状態なんてのは、結構あるからねえ。
旧社会党的体質と自由党的体質の衝突とか。こりゃ本部もか。
あと資質を重視してもっと出せても数を妥協するのかとか、当選できる筈の数を重視して
資質に多少目を瞑るのかとか。
潜らせたり地べたで泥臭くやらせるのかとか、不特定向けの活動重視なのかとか。
自らの身を守るために幹部が複数立候補阻止したり、支持母体や支持者同士の妙な
意地の張り合いで分裂状態なんてのは、結構あるからねえ。
旧社会党的体質と自由党的体質の衝突とか。こりゃ本部もか。
あと資質を重視してもっと出せても数を妥協するのかとか、当選できる筈の数を重視して
資質に多少目を瞑るのかとか。
潜らせたり地べたで泥臭くやらせるのかとか、不特定向けの活動重視なのかとか。
ｷﾓｲ反民主でもプロ民主でもない俺なんかはその様子を見ているのが楽しい。
ま、税金の無駄遣いともいえるが。
ま、税金の無駄遣いともいえるが。
712 ：無党派さん：04/12/07 00:28:47 ID:XqD8ANHn
>>710
岡田が党首になってやっと地方組織の改革に乗り出した。
今までの代表は何やってたんだ。
とにかく地方が大事。それが国政選挙の時に血肉となるんだ。
岡田はさすがに竹下登や小沢一郎の直系なだけはある。
岡田が党首になってやっと地方組織の改革に乗り出した。
今までの代表は何やってたんだ。
とにかく地方が大事。それが国政選挙の時に血肉となるんだ。
岡田はさすがに竹下登や小沢一郎の直系なだけはある。
713 ： ：04/12/07 04:20:41 ID:V3IEdVxk
昨日のタックルで、
民主党議員で預金３０億円以上貯めたワンワン政治家というのは、
やっぱり小沢一郎さんのことだろうなあ。
スイス銀行の金塊も入れるともっともっとか。
民主党議員で預金３０億円以上貯めたワンワン政治家というのは、
やっぱり小沢一郎さんのことだろうなあ。
スイス銀行の金塊も入れるともっともっとか。
元自民竹下派7奉行だからな。
もっとも現役で利権確保してる自民各派の足元にも及ばんがな、もはや。
北との国交回復でマッチポンプ利権が転がっくる予定だったり、株の売り抜けでメイクマネーした
誰かが羨ましいわい。
もっとも現役で利権確保してる自民各派の足元にも及ばんがな、もはや。
北との国交回復でマッチポンプ利権が転がっくる予定だったり、株の売り抜けでメイクマネーした
誰かが羨ましいわい。
>>713
小沢は２世議員だから、元々資産はあるから違うだろ
小沢は２世議員だから、元々資産はあるから違うだろ
716 ：無党派さん：04/12/07 11:21:07 ID:DkRYO0/X
漏れは野中だと思ったのだがな。森という説も捨てがたい。
あとは、ありうるとしたら、山拓とムネオだな。
あとは、ありうるとしたら、山拓とムネオだな。
>>713
たまたまビデオを撮っていたので改めて確認してみたが
ハマコーも他の奴も「民主党議員」なんて言ってないぞ。
ハマコーが迂回献金の内幕をばらしたム○ヲを批判した流れで
「一番いいのは○○を呼んで証人喚問でもして、当選した時に
一銭もなかったのに、今30億も40億も定期があるのはどういう
わけだと聞けば良い」
この話の流れからしたら、普通に考えてアイツのことだろ。
どこから民主党だの小沢だのの名前が浮かぶんだよ。
たまたまビデオを撮っていたので改めて確認してみたが
ハマコーも他の奴も「民主党議員」なんて言ってないぞ。
ハマコーが迂回献金の内幕をばらしたム○ヲを批判した流れで
「一番いいのは○○を呼んで証人喚問でもして、当選した時に
一銭もなかったのに、今30億も40億も定期があるのはどういう
わけだと聞けば良い」
この話の流れからしたら、普通に考えてアイツのことだろ。
どこから民主党だの小沢だのの名前が浮かぶんだよ。
718 ：無党派さん：04/12/07 12:39:20 ID:yFEaVQXy
「ワンワン」と言ったら政治オタみんなが連想するのは
「ワン・ワン・ライス」＝「一・一・米」＝「小沢一郎・市川雄一・米沢隆」だわね。
海部政権の頃の自民・公明・民社の仲良し幹事長トリオ。
後に新生・公明・民社の幹事長トリオになって細川非自民政権の中核になる。
「ワン・ワン・ライス」＝「一・一・米」＝「小沢一郎・市川雄一・米沢隆」だわね。
海部政権の頃の自民・公明・民社の仲良し幹事長トリオ。
後に新生・公明・民社の幹事長トリオになって細川非自民政権の中核になる。
>>718
勘違いしてるぞ。「ワンワン」と言ったんじゃなくて「ワンワン」という犬の鳴き声が被さっただけだ。
あの番組じゃピー音の代わりに「ワンワン」「ニャーニャー」等の効果音を使うことが多い。それ自体に意味があるわけではない。
勘違いしてるぞ。「ワンワン」と言ったんじゃなくて「ワンワン」という犬の鳴き声が被さっただけだ。
あの番組じゃピー音の代わりに「ワンワン」「ニャーニャー」等の効果音を使うことが多い。それ自体に意味があるわけではない。
720 ：無党派さん：04/12/07 12:47:43 ID:bgE4pmsL
横浜市会議長相川光正殿 副義長鈴木義久殿 自民党市議団・公朋党市議団
民主党市議団・横浜みらい市議団・横浜ネット市議団・共産党市議団殿
11月9日発売の週刊フラッシュの記事を読んで愕然とした。
横浜市港北区選出の横溝議員はじめ民主党の市議の面々は懲りずにまだこのような事を行っているのか。
横浜市港北区の横溝市議周辺やアネスト岩田の方々は、今回の記事の内容をこれまでいろいろな席で
横溝先生本人が自慢げをと話していたことを私同様聞いている。
また民主党議員団の先生方も同様な女性漁りを台湾で行い、
お互いに自慢げに語り合い、陰で仲間の議員の悪口を言い合っていたことを聞かれている。
民主党の市議の方々はこれまで、有力な支持者（中小企業の社長など）を
市議の秘書という名日で何回も台湾に同行させてきたが、その同行した方は
今回の記事の内容は事実であると確信している。
その首謀者の池谷元副議長や横溝先生は若手の議員や社会党から民主党に鞍替えした義員に
女性を斡旋していた。特に社会党から鞍替えした議員は池谷、
横溝先生らの親分にすり寄るように従っていた。
さながら子分のように親分の機嫌をとるような素振りを見せながら、女性をあてがわれ、
自分の部屋に連れ込んで事に及んでいた。
民主党市議団・横浜みらい市議団・横浜ネット市議団・共産党市議団殿
11月9日発売の週刊フラッシュの記事を読んで愕然とした。
横浜市港北区選出の横溝議員はじめ民主党の市議の面々は懲りずにまだこのような事を行っているのか。
横浜市港北区の横溝市議周辺やアネスト岩田の方々は、今回の記事の内容をこれまでいろいろな席で
横溝先生本人が自慢げをと話していたことを私同様聞いている。
また民主党議員団の先生方も同様な女性漁りを台湾で行い、
お互いに自慢げに語り合い、陰で仲間の議員の悪口を言い合っていたことを聞かれている。
民主党の市議の方々はこれまで、有力な支持者（中小企業の社長など）を
市議の秘書という名日で何回も台湾に同行させてきたが、その同行した方は
今回の記事の内容は事実であると確信している。
その首謀者の池谷元副議長や横溝先生は若手の議員や社会党から民主党に鞍替えした義員に
女性を斡旋していた。特に社会党から鞍替えした議員は池谷、
横溝先生らの親分にすり寄るように従っていた。
さながら子分のように親分の機嫌をとるような素振りを見せながら、女性をあてがわれ、
自分の部屋に連れ込んで事に及んでいた。
721 ：無党派さん：04/12/07 12:49:04 ID:bgE4pmsL
その男女の嬌声は部屋の外まで聞こえ、その様子を部屋のドア越しに親分たちが聞き耳を立て
酒の肴にして飲んでいた。 そういう意味で横溝先生だけが晒し者になるのは不公平との意見もある。
女性を買わせた池谷、横溝先生．買わされた川辺、森先生．社会党から鞍替えした、
中島、星野、矢田部、高梨先生たちは人の悪い池谷先生達から酒の肴にされたのですぞ。
それにしても、民主党横浜市議の最低ぶり。他の政党の議員の先生方は大丈夫ですか。
12月の市議会を目前に控え、横浜市議会がどのような結論を出されるのか．
議員除名、若しくは辞職勧告を含む、処分を行うのか、市民は注目している。
真面目な議論と結論を望みます。
酒の肴にして飲んでいた。 そういう意味で横溝先生だけが晒し者になるのは不公平との意見もある。
女性を買わせた池谷、横溝先生．買わされた川辺、森先生．社会党から鞍替えした、
中島、星野、矢田部、高梨先生たちは人の悪い池谷先生達から酒の肴にされたのですぞ。
それにしても、民主党横浜市議の最低ぶり。他の政党の議員の先生方は大丈夫ですか。
12月の市議会を目前に控え、横浜市議会がどのような結論を出されるのか．
議員除名、若しくは辞職勧告を含む、処分を行うのか、市民は注目している。
真面目な議論と結論を望みます。
722 ：無党派さん：04/12/07 17:39:38 ID:/N+twCY9
723 ：無党派さん：04/12/07 18:37:10 ID:Hdt04/Pe
推測してるの見てもわかんね。事情通に直で聞きたい。
小沢なのか野中なのかはっきりしてくれ！
727 ：無党派さん：04/12/07 22:50:16 ID:DkRYO0/X
というか浜田は吹くだろうし、そんなもんも根拠になるかどうか｡
それだったら、ハマコーの言葉を全部丸ごと疑うかい？
ときにはそれも必要だが、この場合は金を溜めたという大枠は疑うべくもない。
田中角栄が典型例だと思うが、金を貯めただけではあまりに広すぎないか。
だから、何かヒントらしきものを探って範囲を絞らないとな。
・ムネオに関係のある
・初当選時貯金が無い
・過去形だったので引退してる
とかから探っていくのが妥当では無いかと。
だから、何かヒントらしきものを探って範囲を絞らないとな。
・ムネオに関係のある
・初当選時貯金が無い
・過去形だったので引退してる
とかから探っていくのが妥当では無いかと。
野中か。
北で儲けた野中だな。
734 ： ：04/12/08 03:44:34 ID:AGXHDSKv
小沢ではないな。小沢の資産は３０億とかそんなに少ない金額ではない。
考えてみりゃ、自党議員への攻撃を素直にスルーする訳がないな、あの原口が。
736 ：無党派さん：04/12/09 02:11:35 ID:6wt2e0VC
石井登志郎ﾀﾝﾊｧﾊｧ
www.toshiro.jp
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737 ： ：04/12/12 07:56:53 ID:isfNneYd
「国民よ立て！立てよ国民！
日本一新・救国内閣・
小沢民主党です！」
というＣＭバンバン流せば支持率大幅アップ。
日本一新・救国内閣・
小沢民主党です！」
というＣＭバンバン流せば支持率大幅アップ。
738 ：無党派さん：04/12/13 12:03:38 ID:16VXHNkB
>737
拉致もＯＫ！（７０年代に政権にあったのは誰だ？）
増税もＯＫ！（民主党は消費税しか言ってないぞ）
イラク出兵ウェルカム（どうして閣議決定だけで１年も延長ＯＫなの？）
年金バンバン下げましょう！
そんな日本国民が多少の英雄が出てきただけで動くと思うか？
拉致もＯＫ！（７０年代に政権にあったのは誰だ？）
増税もＯＫ！（民主党は消費税しか言ってないぞ）
イラク出兵ウェルカム（どうして閣議決定だけで１年も延長ＯＫなの？）
年金バンバン下げましょう！
そんな日本国民が多少の英雄が出てきただけで動くと思うか？
無意味な話をするな
740 ：無党派さん：04/12/13 12:21:12 ID:9WXaV/h9
>>739
意味ある話をどうぞ。
意味ある話をどうぞ。
741 ： ：04/12/14 04:39:01 ID:n3jz7Zv/
>>740
ナイス切り返し！
ナイス切り返し！
切り替えしなのか？
>>738の切り捨てで、普通の流れに戻ろうという意味だと思ったが。
>>738の切り捨てで、普通の流れに戻ろうという意味だと思ったが。
743 ：無党派さん：04/12/18 23:20:59 ID:E38kr7x3
◎民主代表が東南アジア歴訪から帰国、中国重視に異論も
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041218ia21.htm
民主党の岡田代表は１８日、シンガポールやマレーシアなど東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）４か国訪問を終えて帰国した。
各国首脳との会談や講演で、岡田氏は中国脅威論を否定し、対中関係を重視する考えを強調したものの、内外からは異論も出ている。
岡田氏は一連の会談で、「中国は日本にとってチャンスだ。経済関係の拡大は中国にもアジア全体にも大きな利益がある」などと指摘した。バ
ンコクの大学での講演でも「中国脅威論の立場には立たない」とした上で、「小泉政権はあまりにも日米同盟に傾きすぎている」と訴えた。
岡田氏は最近、ほぼ毎年のように訪中している「中国通」だ。小泉首相の靖国神社参拝で日中首脳の相互往来が実現しない中、「政権交代す
れば、日中関係は好転する」（岡田氏周辺）ことをアピールする狙いもあった。
だが、会談相手からは「日米の軍事的同盟は、中国の軍事力拡張に対する一つのくさびとなる」（ハッサン・インドネシア外相）、「中国と台湾の
関係をきっかけに中国と米国の関係が緊張する可能性がある」（リー・クアンユー元シンガポール首相）といった中国の脅威を前提にした発言が
目立った。さらに、党内からも「日本人の中国への感情は悪くなっているのに、岡田代表は中国への思い入れが強すぎる」など批判の声も出て
いる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041218ia21.htm
民主党の岡田代表は１８日、シンガポールやマレーシアなど東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）４か国訪問を終えて帰国した。
各国首脳との会談や講演で、岡田氏は中国脅威論を否定し、対中関係を重視する考えを強調したものの、内外からは異論も出ている。
岡田氏は一連の会談で、「中国は日本にとってチャンスだ。経済関係の拡大は中国にもアジア全体にも大きな利益がある」などと指摘した。バ
ンコクの大学での講演でも「中国脅威論の立場には立たない」とした上で、「小泉政権はあまりにも日米同盟に傾きすぎている」と訴えた。
岡田氏は最近、ほぼ毎年のように訪中している「中国通」だ。小泉首相の靖国神社参拝で日中首脳の相互往来が実現しない中、「政権交代す
れば、日中関係は好転する」（岡田氏周辺）ことをアピールする狙いもあった。
だが、会談相手からは「日米の軍事的同盟は、中国の軍事力拡張に対する一つのくさびとなる」（ハッサン・インドネシア外相）、「中国と台湾の
関係をきっかけに中国と米国の関係が緊張する可能性がある」（リー・クアンユー元シンガポール首相）といった中国の脅威を前提にした発言が
目立った。さらに、党内からも「日本人の中国への感情は悪くなっているのに、岡田代表は中国への思い入れが強すぎる」など批判の声も出て
いる。
744 ：無党派さん：04/12/20 20:15:30 ID:TB/MVNok
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041219ia22.htm
民主党大会開幕、岡田代表ら「政権へ土台作り」強調
民主党の定期党大会が１９日、福岡市内のホテルで開幕した。岡田代表ら執行部は、政権交代に向けて「土台作り」を進める方針を強調した。
だが、長年の課題とされる地方組織の弱さや、党の支持率低落といった難問が山積している。
◆笛吹けど……
党大会は２日間開かれ、２０日の本会議で活動方針などを決定する。岡田代表は１９日、地方代表らによる地方代議員総会で、「来年は、次の
衆院選で政権交代を確実に行うための重要な土台作りの１年だ。いかにして民主党が根を張り、枝を張るかによって選挙結果が出る」と強調した。
同党の地方議員数は約１７００人で、自民、公明、共産の各党に大きく差をつけられている。民主党は、都道府県議と政令市議を大幅に増やす
ため、候補の公認料を引き上げるなどの支援策を決定した。さらに今後、全選挙区で候補者の擁立を義務づけることも検討している。
しかし、１９日の選挙・組織分科会では、地方代表から「現職議員の座を守るだけでも精いっぱいだ」「地方では自民党候補や保守系候補が強い」
といった発言が相次ぐなど、執行部との温度差が目に付いた。
民主党大会開幕、岡田代表ら「政権へ土台作り」強調
民主党の定期党大会が１９日、福岡市内のホテルで開幕した。岡田代表ら執行部は、政権交代に向けて「土台作り」を進める方針を強調した。
だが、長年の課題とされる地方組織の弱さや、党の支持率低落といった難問が山積している。
◆笛吹けど……
党大会は２日間開かれ、２０日の本会議で活動方針などを決定する。岡田代表は１９日、地方代表らによる地方代議員総会で、「来年は、次の
衆院選で政権交代を確実に行うための重要な土台作りの１年だ。いかにして民主党が根を張り、枝を張るかによって選挙結果が出る」と強調した。
同党の地方議員数は約１７００人で、自民、公明、共産の各党に大きく差をつけられている。民主党は、都道府県議と政令市議を大幅に増やす
ため、候補の公認料を引き上げるなどの支援策を決定した。さらに今後、全選挙区で候補者の擁立を義務づけることも検討している。
しかし、１９日の選挙・組織分科会では、地方代表から「現職議員の座を守るだけでも精いっぱいだ」「地方では自民党候補や保守系候補が強い」
といった発言が相次ぐなど、執行部との温度差が目に付いた。
745 ：無党派さん：04/12/20 20:16:39 ID:TB/MVNok
レスがない。岡田はそこまで影がうすいのか?
岡田が順調で、今んところ特にない。
小沢が攻勢をかけてる感じはするが、若手が小沢に全面的になびくことはない。
小沢が攻勢をかけてる感じはするが、若手が小沢に全面的になびくことはない。
地方議員じゃなくて国会議員の発言じゃないのか？
発言どうこうでは無くて実体の問題。
じゃなくて、地方議員のはなしだろ？ それは。
何をネタにして何を言ってるのかはっきりしてくれ。
何をネタにして何を言ってるのかはっきりしてくれ。
だから、地方議員の実態だって、もう。
ゴハン食べるぞ！
ゴハン食べるぞ！
752 ：無党派さん：04/12/21 04:47:23 ID:t3liwTD0
実際、政権獲得までは選挙時のバブル人気がほぼ保証されてるか774みたいな普段の活動の効果って決定打にならないんだよな。
それよりも政権取った時に何をするかといった一貫性のある基本政策を、しっかりすり合わせるほうがよほど重要だろう。選挙ごとのNCメンバーやマニュフェストや岡田の対北スタンスが日替わりメニューみたいに二転三転してることとか、
民主に都合が悪いことをマスゴミが知らせないからといって逆にネットが普及してる都市部での優位が頭打ちになりかねない。
それよりも政権取った時に何をするかといった一貫性のある基本政策を、しっかりすり合わせるほうがよほど重要だろう。選挙ごとのNCメンバーやマニュフェストや岡田の対北スタンスが日替わりメニューみたいに二転三転してることとか、
民主に都合が悪いことをマスゴミが知らせないからといって逆にネットが普及してる都市部での優位が頭打ちになりかねない。
結局政権とったら現実主義化するよ。そういうもんだもん。
マスコミに安易な「ゆ党」批判させない策でいいんじゃないの。
マスコミに安易な「ゆ党」批判させない策でいいんじゃないの。
755 ：無党派さん：04/12/21 12:05:42 ID:+QuE7huR
>747
民主党の地方議員っていうのは議員であることが目的な人たちだからね。
民主党と名乗ると選挙に勝てそうだから所属しているに過ぎないOR
自民党に相手にされなかったから民主党員になっただけでしょ。
民主党の地方議員っていうのは議員であることが目的な人たちだからね。
民主党と名乗ると選挙に勝てそうだから所属しているに過ぎないOR
自民党に相手にされなかったから民主党員になっただけでしょ。
756 ：無党派さん：04/12/21 12:22:01 ID:AER45KEV
>>755
その手の類は国会議員でもいる。
その手の類は国会議員でもいる。
757 ：無党派さん：04/12/21 12:45:23 ID:kqrzVs6O
>>755
地方議員は民主党とつけても特に得しない。
地方議員は民主党とつけても特に得しない。
760 ：無党派さん：04/12/22 03:57:10 ID:ZLQQWSrE
石井登志郎ﾀﾝﾊｧﾊｧ
www.toshiro.jp
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762 ：無党派さん：04/12/23 19:07:53 ID:rQJrX5YI
さゆりタン辞職age
763 ：教育一番けじめは二番モラルは三番民主党♪：04/12/23 19:30:50 ID:Bp4UsZ45
私の選挙だから責任ある 民主党・鎌田氏
民主党の鎌田さゆり衆院議員（宮城２区）は２３日、最高裁が連座制適用対象者と
される同議員派の労組幹部の上告を棄却したことを踏まえ、仙台市内で記者会見し
「議員を辞職する。私の選挙のことだから責任がある。司法の最終判断が示された今日、
けじめをつける」と述べ、辞意を表明した。
鎌田氏は「有権者の期待の声に応えるためにも、一度ゼロにする」と強調するとともに
「私 に は 『 教 育 一 番 』 と い う 夢 が あ る 。
この志を大事にし、新たな使命に向かってひた向きに走り続けていく」と述べた。
民主党の鎌田さゆり衆院議員（宮城２区）は２３日、最高裁が連座制適用対象者と
される同議員派の労組幹部の上告を棄却したことを踏まえ、仙台市内で記者会見し
「議員を辞職する。私の選挙のことだから責任がある。司法の最終判断が示された今日、
けじめをつける」と述べ、辞意を表明した。
鎌田氏は「有権者の期待の声に応えるためにも、一度ゼロにする」と強調するとともに
「私 に は 『 教 育 一 番 』 と い う 夢 が あ る 。
この志を大事にし、新たな使命に向かってひた向きに走り続けていく」と述べた。
>>763って盲目的だな。スレ違い誘発してやがんの。
N＋から流入してきたんだろうよ
>>766
いや、昔からいた議員選挙板の元コテハンですが何か？
いや、昔からいた議員選挙板の元コテハンですが何か？
768 ：無党派さん：04/12/26 09:04:35 ID:n4fT7JHm
>>768
ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200403102320000000096297000
これの真ん中よりややした辺り
＞次の次点は、後援会事務局長が買収容疑で
＞逮捕されている田村謙治氏（静岡４区で落選）となり、
＞「不祥事の連鎖」は、途切れることなく続くのである。
田村氏が繰り上げ当選したことまではわかっているのですが、
彼の失職ｏｒ辞職の可能性はないのでしょうか？
後援会事務局長の買収容疑は、その後どうなったのでしょう？
ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200403102320000000096297000
これの真ん中よりややした辺り
＞次の次点は、後援会事務局長が買収容疑で
＞逮捕されている田村謙治氏（静岡４区で落選）となり、
＞「不祥事の連鎖」は、途切れることなく続くのである。
田村氏が繰り上げ当選したことまではわかっているのですが、
彼の失職ｏｒ辞職の可能性はないのでしょうか？
後援会事務局長の買収容疑は、その後どうなったのでしょう？
それ、03年中にケリがついてるよ。
ttp://www.tamuken.net/jikennitsuite.htm
ttp://www.tamuken.net/jikennitsuite.htm
771 ：無党派さん：04/12/26 15:56:19 ID:/0VixIPX
＜＜＜＜極左プロ市民が民主党の蓮舫議員と都議の恫喝を謀議＞＞＞＞＞
蓮舫議員の事務所に、この陰謀に騙されないように通報しましょう！
↓
------------------------------------------------------
http://wind.ap.teacup.com/people/
2004/12/26
「えっ！蓮舫さんが、土屋都議を支援？？」 Ⅰ極右都議を落選させよう!!
土屋たかゆき都議は、来年の都議選に向けて、
板橋区内に、次々とポスターを貼りまくっている。
その中に、ひときわ人目をひく、ポスターがある。
土屋都議と、岡田民主党党首が並び、下の方には参議院東京都選出蓮舫議員も写っている。
まさか！蓮舫さんは、土屋の人物と政策を、本当に知っているの？
これをこのまま放置するわけにはいかないではないですか。
蓮舫さんと、岡田党首に、今こそ、土屋の実態を知ってもらいましょう。
皆さん、下記のメールアドレスに、真実をぶちまけましょう。
■蓮坊 ホームページ http://www.renho.jp/
メールアドレス [email protected]
■岡田 克也 URL: http://www.katsuya.net/
E-mail: [email protected]
■誰でも出来る一言抗議メールを今すぐ送ろう！例；
極右偏向土屋都議の応援は止めて下さい。彼の言動は、
民主党の政策集「私たちのめざす社会」と余りにも違いすぎます。
平和を愛する一市民、
自由を愛する民主党支持者
思い出すたび怒りがこみ上げる、土屋の悪行の数々。
足立十六中、国立二小、七生養護学校、板橋高校、反ジェンダー、反性教育、
君が代の強制と強権的処分、生徒の自主性を認めず動物並みの調教教育
、バックにいる間違った歴史教科書をつくる会やキリストの幕屋、英霊に
こたえる会など。
これでも、あなたは、土屋を推薦しますか。
-------------------------------------------------------
蓮舫議員の事務所に、この陰謀に騙されないように通報しましょう！
↓
------------------------------------------------------
http://wind.ap.teacup.com/people/
2004/12/26
「えっ！蓮舫さんが、土屋都議を支援？？」 Ⅰ極右都議を落選させよう!!
土屋たかゆき都議は、来年の都議選に向けて、
板橋区内に、次々とポスターを貼りまくっている。
その中に、ひときわ人目をひく、ポスターがある。
土屋都議と、岡田民主党党首が並び、下の方には参議院東京都選出蓮舫議員も写っている。
まさか！蓮舫さんは、土屋の人物と政策を、本当に知っているの？
これをこのまま放置するわけにはいかないではないですか。
蓮舫さんと、岡田党首に、今こそ、土屋の実態を知ってもらいましょう。
皆さん、下記のメールアドレスに、真実をぶちまけましょう。
■蓮坊 ホームページ http://www.renho.jp/
メールアドレス [email protected]
■岡田 克也 URL: http://www.katsuya.net/
E-mail: [email protected]
■誰でも出来る一言抗議メールを今すぐ送ろう！例；
極右偏向土屋都議の応援は止めて下さい。彼の言動は、
民主党の政策集「私たちのめざす社会」と余りにも違いすぎます。
平和を愛する一市民、
自由を愛する民主党支持者
思い出すたび怒りがこみ上げる、土屋の悪行の数々。
足立十六中、国立二小、七生養護学校、板橋高校、反ジェンダー、反性教育、
君が代の強制と強権的処分、生徒の自主性を認めず動物並みの調教教育
、バックにいる間違った歴史教科書をつくる会やキリストの幕屋、英霊に
こたえる会など。
これでも、あなたは、土屋を推薦しますか。
-------------------------------------------------------
773 ：無党派さん：04/12/27 12:01:17 ID:XSXYLS8S
>771
ってチミは土屋支持？
ってチミは土屋支持？
774 ：無党派さん：04/12/27 12:11:34 ID:Vhg6Ysxc
密室の中の独裁者
偏向教師は自分の考えに従わない女子中学生を登校拒否にまで追いつめた。
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20041128010000
足立十六中事件
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/adati-index.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H12/1207/120703devil-masuda.html
増田教諭配布のプリント全文
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/adati-4.htm
増田教諭は、都教組の支援も得られない事に反撥して、東京都学校教育ユニオン
という別組合の結成に参加し、その初代委員長となった。
増田は肝心の共産党系の都教組からも見放され、新社会党・社民党と結託。
2004年現在は、千代田区立九段中に勤務らしい。
増田教諭応援サイトはこちら。
http://www.h7.dion.ne.jp/~masudam/index.htm
増田教諭が出没する掲示板はこれ。
http://8155.teacup.com/kurage/bbs
増田教諭は自分を批判した都議に私怨を抱き、都議選挙にも介入。
http://kaba.2ch.net/giin/kako/992/992770827.html
左翼教師増田都子ＶＳ民主党土屋議員
http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974844696.html
その他関連スレッド
極左狂人教師増田都子を叩く
http://mentai.2ch.net/edu/kako/974/974896101.html
偏向教師は自分の考えに従わない女子中学生を登校拒否にまで追いつめた。
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20041128010000
足立十六中事件
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/adati-index.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H12/1207/120703devil-masuda.html
増田教諭配布のプリント全文
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/adati-4.htm
増田教諭は、都教組の支援も得られない事に反撥して、東京都学校教育ユニオン
という別組合の結成に参加し、その初代委員長となった。
増田は肝心の共産党系の都教組からも見放され、新社会党・社民党と結託。
2004年現在は、千代田区立九段中に勤務らしい。
増田教諭応援サイトはこちら。
http://www.h7.dion.ne.jp/~masudam/index.htm
増田教諭が出没する掲示板はこれ。
http://8155.teacup.com/kurage/bbs
増田教諭は自分を批判した都議に私怨を抱き、都議選挙にも介入。
http://kaba.2ch.net/giin/kako/992/992770827.html
左翼教師増田都子ＶＳ民主党土屋議員
http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974844696.html
その他関連スレッド
極左狂人教師増田都子を叩く
http://mentai.2ch.net/edu/kako/974/974896101.html
775 ：無党派さん：04/12/27 12:17:06 ID:Vhg6Ysxc
＜やらせメール攻撃の首謀者のコメント＞
メール攻撃を呼びかけておいて、「私以外にもたくさんの批判が寄せられてい
ると思いますが」などと書くあきれた自作自演。
生徒の人権を踏みにじっておきながら「私は人権侵害を継続反復して受けて
おります。」と言い切る独善性に注目。
↓
http://6720.teacup.com/fuzita/bbs
抗議２ 投稿者：増田都子 投稿日：12月27日(月)10時42分16秒
民主党・岡田克也代表殿
都内中学校教諭・増田都子
この意見メールに、私以外にもたくさんの批判が寄せられていると
思いますが、貴党所属の、たいへん評判の良くない都議会議員・
土屋たかゆきによって、私は人権侵害を継続反復して受けております。
・・・（以下省略
メール攻撃を呼びかけておいて、「私以外にもたくさんの批判が寄せられてい
ると思いますが」などと書くあきれた自作自演。
生徒の人権を踏みにじっておきながら「私は人権侵害を継続反復して受けて
おります。」と言い切る独善性に注目。
↓
http://6720.teacup.com/fuzita/bbs
抗議２ 投稿者：増田都子 投稿日：12月27日(月)10時42分16秒
民主党・岡田克也代表殿
都内中学校教諭・増田都子
この意見メールに、私以外にもたくさんの批判が寄せられていると
思いますが、貴党所属の、たいへん評判の良くない都議会議員・
土屋たかゆきによって、私は人権侵害を継続反復して受けております。
・・・（以下省略
776 ：無党派さん：04/12/27 13:09:41 ID:Vhg6Ysxc
＜自分に異を唱えるものは皆「蝿の脳みそ」です。by増田都子（千代田区立九段中教諭）＞
学校は教委の出先機関！？１ 投稿者：増田都子 投稿日：12月 7日(火)20時48分12秒
こんばんは。３悪都議＆犯罪都教委と断固闘う増田です。「助けよう」掲示板は、
ハエの脳みその連中が腐臭をまき散らしていて堪えられないので、こちらに載せ
させてください。転送はしないでくださいね。・・・（以下、教委への”珍”情文省略）
現在、批判者を排除するために、掲示板を入室パスワードでシンパ以外アク禁中
http://8155.teacup.com/kurage/bbs
藤田先生（日の丸・君が代反対の元教諭、式典妨害容疑で書類送検）を助けよう掲示板はこれ。
「Ｋ．Ｆ」名義が藤田本人
http://6720.teacup.com/fuzita/bbs
学校は教委の出先機関！？１ 投稿者：増田都子 投稿日：12月 7日(火)20時48分12秒
こんばんは。３悪都議＆犯罪都教委と断固闘う増田です。「助けよう」掲示板は、
ハエの脳みその連中が腐臭をまき散らしていて堪えられないので、こちらに載せ
させてください。転送はしないでくださいね。・・・（以下、教委への”珍”情文省略）
現在、批判者を排除するために、掲示板を入室パスワードでシンパ以外アク禁中
http://8155.teacup.com/kurage/bbs
藤田先生（日の丸・君が代反対の元教諭、式典妨害容疑で書類送検）を助けよう掲示板はこれ。
「Ｋ．Ｆ」名義が藤田本人
http://6720.teacup.com/fuzita/bbs
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01.作詞：桜並あかね/作曲：瀬奈陽太郎/編曲：高田慎一郎
02.作詞：桜並あかね/作曲：小澤正澄/編曲：斎藤真也
03.作詞：桜並あかね/作曲：椿あす/編曲：h-wonder
04.作詞：桜並あかね/作曲：前田武士/編曲：武部聡志
05.作詞：渡部真也/作曲：玉置一弥/編曲：神崎将臣
06.作詞：加藤健/作曲・編曲：渡辺未来
07.作詞：桜並あかね/作曲：玉置一弥/編曲：h-wonder
08.作詞・作曲：柴田亜美/編曲：藤原カムイ
09.作詞：桜並あかね/作曲：城島正光/編曲：鳴海清隆
10.作詞：鵲柊一/作曲：Roy Mustang/編曲：神崎将臣
11.作詞：佐々木美和/作曲：神田晶/編曲：h-wonder
12.作詞：烏丸あおい/作曲：輝門/編曲：斎藤真也
13.作詞・作曲・編曲：小諸鉄也
14.作詞：土屋キリエ/作曲：宮条カルナ/編曲：鳴海清隆
15.作詞：鵲柊一/作曲：城島正光/編曲：田辺恵二
16.作詞：綿矢りさ/作曲：D・A・I/編曲：HIKARI
17.作詞：室積光/作曲：金子勇/編曲：藤井裕久
18.作詞：山崎風愛/作曲：羽海野チカ/編曲：武部聡志
19.作詞・作曲：尾立源幸/編曲：鳴海清隆
20.作詞：桜並あかね/作曲：織田無道/編曲：介錯
21.作詞：松井五郎、山崎淳也/作曲：前田武士/編曲：神崎将臣
22.作詞：岡田克也/作曲：城島正光/編曲：金子勇
23.作詞：渡部真也/作曲：竹中平蔵/編曲：伊藤達也
24.作詞：岡田克也/作曲・編曲：藤井裕久
25.作詞：関えり香/作曲：天野こずえ/編曲：田辺恵二
26.作詞・作曲：財前五郎/編曲：財前五郎、武部聡志
27.作詞：鵲柊一/作曲：鴨下一郎/編曲：藤原カムイ
28.作詞：佐々木美和/作曲：徳永暁人/編曲：鳴海清隆
29.作詞：桜並あかね/作曲・編曲：藤井裕久
30.作詞：比良坂香雪/作曲：玉置一弥/編曲：金子勇
31.作詞：華屋敷めぐみ/作曲：小澤正澄/編曲：介錯
32.作詞：森浩美、映島巡/作曲：藤原カムイ/編曲：田辺恵二
02.作詞：桜並あかね/作曲：小澤正澄/編曲：斎藤真也
03.作詞：桜並あかね/作曲：椿あす/編曲：h-wonder
04.作詞：桜並あかね/作曲：前田武士/編曲：武部聡志
05.作詞：渡部真也/作曲：玉置一弥/編曲：神崎将臣
06.作詞：加藤健/作曲・編曲：渡辺未来
07.作詞：桜並あかね/作曲：玉置一弥/編曲：h-wonder
08.作詞・作曲：柴田亜美/編曲：藤原カムイ
09.作詞：桜並あかね/作曲：城島正光/編曲：鳴海清隆
10.作詞：鵲柊一/作曲：Roy Mustang/編曲：神崎将臣
11.作詞：佐々木美和/作曲：神田晶/編曲：h-wonder
12.作詞：烏丸あおい/作曲：輝門/編曲：斎藤真也
13.作詞・作曲・編曲：小諸鉄也
14.作詞：土屋キリエ/作曲：宮条カルナ/編曲：鳴海清隆
15.作詞：鵲柊一/作曲：城島正光/編曲：田辺恵二
16.作詞：綿矢りさ/作曲：D・A・I/編曲：HIKARI
17.作詞：室積光/作曲：金子勇/編曲：藤井裕久
18.作詞：山崎風愛/作曲：羽海野チカ/編曲：武部聡志
19.作詞・作曲：尾立源幸/編曲：鳴海清隆
20.作詞：桜並あかね/作曲：織田無道/編曲：介錯
21.作詞：松井五郎、山崎淳也/作曲：前田武士/編曲：神崎将臣
22.作詞：岡田克也/作曲：城島正光/編曲：金子勇
23.作詞：渡部真也/作曲：竹中平蔵/編曲：伊藤達也
24.作詞：岡田克也/作曲・編曲：藤井裕久
25.作詞：関えり香/作曲：天野こずえ/編曲：田辺恵二
26.作詞・作曲：財前五郎/編曲：財前五郎、武部聡志
27.作詞：鵲柊一/作曲：鴨下一郎/編曲：藤原カムイ
28.作詞：佐々木美和/作曲：徳永暁人/編曲：鳴海清隆
29.作詞：桜並あかね/作曲・編曲：藤井裕久
30.作詞：比良坂香雪/作曲：玉置一弥/編曲：金子勇
31.作詞：華屋敷めぐみ/作曲：小澤正澄/編曲：介錯
32.作詞：森浩美、映島巡/作曲：藤原カムイ/編曲：田辺恵二
779 ：無党派さん：04/12/27 19:52:36 ID:gOUr0g2w
>>778
／￣￣￣￣＼
/ |
/ ／ ＼ |
| [・]─[・] |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ よく見かけるけどどこが面白いのかさっぱり分からない
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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| /＿＿/ ／ ＜ よく見かけるけどどこが面白いのかさっぱり分からない
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
780 ：無党派さん：04/12/27 22:11:19 ID:PFHazk5S
土屋も増田も逝ってよし！
板橋民主複数擁立きぼんぬ
板橋民主複数擁立きぼんぬ
781 ：無党派さん：04/12/28 02:04:40 ID:i8ci/7Ls
正直ウヨサヨ五月蠅い時代錯誤議員は民主からは減ってほしいね
そういうのは社共と自民にやらせとけ
そういうのは社共と自民にやらせとけ
>>781
ウヨサヨ煩い時代錯誤ねらーもね・・・
ウヨサヨ煩い時代錯誤ねらーもね・・・
>>768
なんも知らんくせに大きい顔するな。
なんも知らんくせに大きい顔するな。
議員選挙板住人というなら、田村の選挙の顛末くらい知ってて当然だろ。
785 ：無党派さん：04/12/29 12:51:09 ID:KXprSFd4
＜選挙違反＞衆院宮城の４被告、有罪確定
衆院宮城１区の今野東衆院議員（５７）、同２区の鎌田さゆり前衆院議員（３９）＝いずれも民主党＝両陣営の
選挙違反事件で、上告棄却決定（２１日付）を受けた労組元幹部ら４被告は、期限までに異議申し立てをせず、
２８日、４被告を有罪とした仙台高裁判決（今年７月）が確定した。検察側は今野氏の当選無効と両氏が５年間
にわたって同一選挙区から立候補できないよう求める行政訴訟を仙台高裁に起こす。
４被告のうち連座制対象者は
▽ＮＴＴ労組東北総支部・元委員長、相座（あいざ）芳和（５４）
▽同・元事務局長、加藤政彦（４１）
の両被告。一方、４被告と同様に最高裁で上告を棄却された電機連合宮城地協議長、恵美須（えびす）浩司
被告（４８）は「決定に誤りがある」として、最高裁に異議を申し立てた。【小林直】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041229-00000008-mai-soci
今野は補選まで逃げ切れるかな?
>>783
事情通ぶって素人をバカにするその態度。もしかして森田先生ですか?
衆院宮城１区の今野東衆院議員（５７）、同２区の鎌田さゆり前衆院議員（３９）＝いずれも民主党＝両陣営の
選挙違反事件で、上告棄却決定（２１日付）を受けた労組元幹部ら４被告は、期限までに異議申し立てをせず、
２８日、４被告を有罪とした仙台高裁判決（今年７月）が確定した。検察側は今野氏の当選無効と両氏が５年間
にわたって同一選挙区から立候補できないよう求める行政訴訟を仙台高裁に起こす。
４被告のうち連座制対象者は
▽ＮＴＴ労組東北総支部・元委員長、相座（あいざ）芳和（５４）
▽同・元事務局長、加藤政彦（４１）
の両被告。一方、４被告と同様に最高裁で上告を棄却された電機連合宮城地協議長、恵美須（えびす）浩司
被告（４８）は「決定に誤りがある」として、最高裁に異議を申し立てた。【小林直】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041229-00000008-mai-soci
今野は補選まで逃げ切れるかな?
>>783
事情通ぶって素人をバカにするその態度。もしかして森田先生ですか?
787 ：無党派さん：04/12/30 22:49:39 ID:KiAp8cbA
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ辞書「民主党」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29
おかしな所は、下記で修正・補足可能。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29&action=edit
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29
おかしな所は、下記で修正・補足可能。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29&action=edit
自民党の紹介にくらべて民主党については
体質が詳しく書いてるなｗ
こういうのって「書いた香具師勝ち」なのか？
体質が詳しく書いてるなｗ
こういうのって「書いた香具師勝ち」なのか？
789 ：無党派さん：04/12/31 13:40:42 ID:uhMVY+Qm
wikiは１～２名のマニアがいれば、記事がみるみる膨れ上がるからね。
790 ：無党派さん：04/12/31 20:04:34 ID:fozXqcLT
民主党内で、労働組合系の議員が次々と問題を起こしている。
結局、それを押さえるためには、自民党と裏で取引しなければならない。
これは「いつか来た道」。５５年体制そのもの。
社会党がそうであったように。
自民党に反対するだけで、何も追求できない万年野党への道。
結局、それを押さえるためには、自民党と裏で取引しなければならない。
これは「いつか来た道」。５５年体制そのもの。
社会党がそうであったように。
自民党に反対するだけで、何も追求できない万年野党への道。
>>790
過去には問題無しとしていたものが問題とされるようになって起こってる事だからね。
その解決に、そういう方法は取らないよ。
>>788
自民の方が遥かに歴史が長く、日本の政治そのものだったんだから語ることは沢山
あるだろうにな。
単に知らないことは書けないんだろうな。
アンチ民主の主流が自民を愛するからではなく、只の極右思想かアンチであることを
目的とするアンイチだってことが良く分かる。
過去には問題無しとしていたものが問題とされるようになって起こってる事だからね。
その解決に、そういう方法は取らないよ。
>>788
自民の方が遥かに歴史が長く、日本の政治そのものだったんだから語ることは沢山
あるだろうにな。
単に知らないことは書けないんだろうな。
アンチ民主の主流が自民を愛するからではなく、只の極右思想かアンチであることを
目的とするアンイチだってことが良く分かる。
792 ：無党派さん：04/12/31 23:12:34 ID:c1JsiEAJ
一番、怪しげなのが、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ辞書「公明党」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A
やけに、好意的な解説がされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A
やけに、好意的な解説がされている。
793 ：無党派さん：04/12/31 23:19:21 ID:u2pGgN3n
自民応援してる企業は、社員に給料払いながら電話かけさせてる訳だから。
政治活動の電話作戦に金出してるなら同じでしょ。
政治活動の電話作戦に金出してるなら同じでしょ。
796 ：無党派さん：05/01/02 00:26:31 ID:RCV6c5oj
例えば公務員法では公務員の政治活動は禁止されている。
しかし実際には自民党サイドの役所・省庁ぐるみで勤務時間中に、
庁舎内で公然と行われる選挙活動は容認されている。
一方、休日に庁舎外で全く個人的に野党のビラを配ると同法違反で逮捕
される、それが自民党独裁国家であるこの国の日常。
しかし実際には自民党サイドの役所・省庁ぐるみで勤務時間中に、
庁舎内で公然と行われる選挙活動は容認されている。
一方、休日に庁舎外で全く個人的に野党のビラを配ると同法違反で逮捕
される、それが自民党独裁国家であるこの国の日常。
797 ：無党派さん：05/01/02 12:59:12 ID:Fg9C7dbG
ｖ
798 ：無党派さん：05/01/02 16:11:23 ID:Q8no2+1l
>>796
それじゃ、その証拠を新聞社や週刊誌に流して問題化すればいいじゃん。
それじゃ、その証拠を新聞社や週刊誌に流して問題化すればいいじゃん。
799 ：無党派さん：05/01/02 16:30:46 ID:wz+mgvwt
党内政局スレなんでよろしく。
>>798
ミエミエの煽りに釣られてカコワルイ
ミエミエの煽りに釣られてカコワルイ
うむ、釣ったつもりが釣られたきみ、政局スレなんでよろしく。
本スレなら釣り放題だ。大漁だぞ。
本スレなら釣り放題だ。大漁だぞ。
802 ：無党派さん：05/01/03 20:06:53 ID:ZY264VNa
連合もあちこちでたたかれている。
これじゃ民主党にとっては支援なんかして
もらわないほうがいいのでは？
これじゃ民主党にとっては支援なんかして
もらわないほうがいいのでは？
まあいろいろあるが
大きな流れとしてはとっくに民主の時代だよ
岡田のままで充分だ
大きな流れとしてはとっくに民主の時代だよ
岡田のままで充分だ
804 ：無党派さん：05/01/03 21:07:55 ID:rsPtefMi
>>803
どうせ、次の選挙のときにはアンパンマンみたいに「新しい顔」と取りかえられるよ。
どうせ、次の選挙のときにはアンパンマンみたいに「新しい顔」と取りかえられるよ。
805 ：無党派さん：05/01/03 21:17:38 ID:7D0GcUkI
鳩菅と違って足場固め大好きみたいだけどね。
これまで鳩菅以外の代表を擁したことのない党だから、どうせと括れるかどうか。
これまで鳩菅以外の代表を擁したことのない党だから、どうせと括れるかどうか。
806 ：sage：05/01/03 21:22:03 ID:6GMR74/t
これ、どう思います？両刃の剣だなぁ
民主、連合に地方議員の入党を要請
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050103AT1E2800V02012005.html
民主党は支持団体の連合に系列の無所属の地方議員約2000人の入党を促すよう要請する。
弱点とされる地方での活動を強化する狙い。与党が「労組依存」との批判を強めそうだ。
民主党は地方選に関して(1)空白区の解消(2)3人区以上の選挙区への複数候補擁立
(3)女性候補者の積極的擁立――との目標を掲げている。
だが、現在の地方議員数は約1700人で、共産党（約4000人）や公明党（約3400人）に大きく引き離されている。
連合は非公式な打診に「協力は惜しまない」（笹森清会長）と前向きに検討する姿勢をみせているという。
(07:01)
民主、連合に地方議員の入党を要請
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050103AT1E2800V02012005.html
民主党は支持団体の連合に系列の無所属の地方議員約2000人の入党を促すよう要請する。
弱点とされる地方での活動を強化する狙い。与党が「労組依存」との批判を強めそうだ。
民主党は地方選に関して(1)空白区の解消(2)3人区以上の選挙区への複数候補擁立
(3)女性候補者の積極的擁立――との目標を掲げている。
だが、現在の地方議員数は約1700人で、共産党（約4000人）や公明党（約3400人）に大きく引き離されている。
連合は非公式な打診に「協力は惜しまない」（笹森清会長）と前向きに検討する姿勢をみせているという。
(07:01)
807 ：無党派さん：05/01/04 08:35:01 ID:4KAXZvWq
河村たかし氏、立候補を断念 名古屋市長選
http://www.asahi.com/politics/update/0104/001.html
４月の名古屋市長選に立候補を予定し、民主党に推薦を依頼するなど準備を進めていた同党衆院議員の河村たかし氏（５６）＝愛知１区＝が
立候補を断念し、関係者の一部に伝えたことが３日、わかった。
党内が混乱していることや支援態勢が広がっていないことが背景にあるとみられる。 (01/04 06:16)
http://www.asahi.com/politics/update/0104/001.html
４月の名古屋市長選に立候補を予定し、民主党に推薦を依頼するなど準備を進めていた同党衆院議員の河村たかし氏（５６）＝愛知１区＝が
立候補を断念し、関係者の一部に伝えたことが３日、わかった。
党内が混乱していることや支援態勢が広がっていないことが背景にあるとみられる。 (01/04 06:16)
808 ：無党派さん：05/01/04 13:13:39 ID:BxROW3vv
>>807 【政治】河村たかし衆院議員、名古屋市長選の出馬を断念
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104796461/
＞河村氏は昨年１０月に出馬表明し、市長の退職金廃止や給与を年８００万円にするほか、
市職員の人件費１割削減などの公約を掲げた。
しかし、河村氏と松原氏の双方から推薦を要請された民主党は、
党国会議員の一部が河村氏を支持したものの、党の市議団、
県議団が松原氏支持を決めるなど、党内で対立が深まり、
党愛知県連は推薦決定を先送りしてきた。
さらに連合愛知も先月２２日、「河村氏の政策は実現性が厳しい」として、松原氏支持を決めた。
＞河村氏の政策は実現性が厳しい
それで、民主から擁立せずに自民・公明と相乗りする県議。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104796461/
＞河村氏は昨年１０月に出馬表明し、市長の退職金廃止や給与を年８００万円にするほか、
市職員の人件費１割削減などの公約を掲げた。
しかし、河村氏と松原氏の双方から推薦を要請された民主党は、
党国会議員の一部が河村氏を支持したものの、党の市議団、
県議団が松原氏支持を決めるなど、党内で対立が深まり、
党愛知県連は推薦決定を先送りしてきた。
さらに連合愛知も先月２２日、「河村氏の政策は実現性が厳しい」として、松原氏支持を決めた。
＞河村氏の政策は実現性が厳しい
それで、民主から擁立せずに自民・公明と相乗りする県議。
強ええな松原。戦わずして勝つのが兵法の王道。
810 ：アメリカの植物性飼料から動物蛋白だって：05/01/04 14:54:08 ID:N2Mb0ox3
カナダで純粋植物性飼料の60パーセントに動物性蛋白が見つかる
Animal parts found in 'all-vegetable' feed: study
Last Updated Fri, 17 Dec 2004 12:17:38 EST
http://www.cbc.ca/story/canada/national/2004/12/17/feed-cfia041217.html
これは、カナダの食品検査機関が、1997年飼料規制法を遵守しているかどうかを
情報アクセス法に基づいて、今年の1月から3月にかけて、アメリカから出荷の飼料
70サンプルについて検査をおこなったもので、その結果、そのうちの41サンプルが、
税関未申告の動物の骨や筋肉片がみっかったとしている。
カナダ政府は、この結果を受けて、交差汚染をなくすための抜本策策定に
踏み切るものと見られている。
Animal parts found in 'all-vegetable' feed: study
Last Updated Fri, 17 Dec 2004 12:17:38 EST
http://www.cbc.ca/story/canada/national/2004/12/17/feed-cfia041217.html
これは、カナダの食品検査機関が、1997年飼料規制法を遵守しているかどうかを
情報アクセス法に基づいて、今年の1月から3月にかけて、アメリカから出荷の飼料
70サンプルについて検査をおこなったもので、その結果、そのうちの41サンプルが、
税関未申告の動物の骨や筋肉片がみっかったとしている。
カナダ政府は、この結果を受けて、交差汚染をなくすための抜本策策定に
踏み切るものと見られている。
>>808
>河村氏の政策は実現性が厳しい
確かに。
国会議員としても、実質退職金の議員年金廃止の訴えだって、代案も無しでだからな。
数日前の朝の番組でタレント議員升添えに退職金入らないなんて意見は「偽善だ」と
喝破されてたな。同席の民主議員は必要としてたし。
>河村氏の政策は実現性が厳しい
確かに。
国会議員としても、実質退職金の議員年金廃止の訴えだって、代案も無しでだからな。
数日前の朝の番組でタレント議員升添えに退職金入らないなんて意見は「偽善だ」と
喝破されてたな。同席の民主議員は必要としてたし。
813 ：無党派さん：05/01/05 20:07:13 ID:A3GoFYEA
民間の労働組合から支援を受けるのはまだいいよ。
民間労働者が恩恵を受けるような経済政策を行っていくことは大切だと思う。
でも自治労や日教組から支援受けちゃだめ！
公務員を甘やかしたら、さらのこの国は借金だらけになる。
公務員の選挙活動はものすごく厳しくするべき。
民間労働者が恩恵を受けるような経済政策を行っていくことは大切だと思う。
でも自治労や日教組から支援受けちゃだめ！
公務員を甘やかしたら、さらのこの国は借金だらけになる。
公務員の選挙活動はものすごく厳しくするべき。
815 ：無党派さん：05/01/05 20:26:21 ID:A3GoFYEA
財政破綻している国家の財政を立て直すには増税をしなければならない。
しかし、それを国民に納得してもらうためには、どうしても公務員制度の改革を
して、無駄や不正を正し、自らに厳しいものにしなければ無理だろう。
公務員の労働組合から多大の支援を受けていては、その大ナタがふるえない。
だから。
しかし、それを国民に納得してもらうためには、どうしても公務員制度の改革を
して、無駄や不正を正し、自らに厳しいものにしなければ無理だろう。
公務員の労働組合から多大の支援を受けていては、その大ナタがふるえない。
だから。
だから、政局スレなんで、出ていってね。
>>815
> 財政破綻している国家の財政を立て直すには増税をしなければならない。
> しかし、それを国民に納得してもらうためには、どうしても公務員制度の改革を
> して、無駄や不正を正し、自らに厳しいものにしなければ無理だろう。
> 公務員の労働組合から多大の支援を受けていては、その大ナタがふるえない。
> だから。
公務員制度改革と、政治活動の制限のつながりがよくわかんないや。
無駄や不正は正すべきだと思うけど。
>>816
民主党の政局なんて、誰も興味ないじゃん(ﾌﾟ
だって、民主党ってコメディアンなんでしょ？
> 財政破綻している国家の財政を立て直すには増税をしなければならない。
> しかし、それを国民に納得してもらうためには、どうしても公務員制度の改革を
> して、無駄や不正を正し、自らに厳しいものにしなければ無理だろう。
> 公務員の労働組合から多大の支援を受けていては、その大ナタがふるえない。
> だから。
公務員制度改革と、政治活動の制限のつながりがよくわかんないや。
無駄や不正は正すべきだと思うけど。
>>816
民主党の政局なんて、誰も興味ないじゃん(ﾌﾟ
だって、民主党ってコメディアンなんでしょ？
知らんけど出て行け。
>>819
> コメディアンはスレ違いに認識間違いの>>817
“ 民主党の政局なんて、誰も興味ないじゃん(ﾌﾟ ”
は、スレ違いでも認識間違いでもないんですね。
>減の了解を取ってる
具体的な政策を打ち出していたら教えてください。
> コメディアンはスレ違いに認識間違いの>>817
“ 民主党の政局なんて、誰も興味ないじゃん(ﾌﾟ ”
は、スレ違いでも認識間違いでもないんですね。
>減の了解を取ってる
具体的な政策を打ち出していたら教えてください。
知らんがな。早く出て行け。
コメディアンの付け人でつか？藁
意味わからん。悦に浸ってないで早くでてけ。
824 ：無党派さん：05/01/06 00:30:21 ID:WgQDUm6w
公務員って自民党に投票しないのか?
>>823
自分は、>>822じゃないよ。
それに、悦には浸らないよ、「入る」だよ。ちなみに、読みは「イル」。
間違えないようにね。
自民政局スレ、見てみたよ。
>>823ちゃんは、まじめに議論する人みたいだね。感心感心。
自分は、>>822じゃないよ。
それに、悦には浸らないよ、「入る」だよ。ちなみに、読みは「イル」。
間違えないようにね。
自民政局スレ、見てみたよ。
>>823ちゃんは、まじめに議論する人みたいだね。感心感心。
>>824
地方公務員だと、民主や共産が
強いところもあるみたいだよ。
国家公務員は、たいてい自民系かな…。
>>823ちゃん
ちなみに、>>825＝>>820だよ。
823ちゃんでもいいから、
わかったら、>>820に答えてね。
地方公務員だと、民主や共産が
強いところもあるみたいだよ。
国家公務員は、たいてい自民系かな…。
>>823ちゃん
ちなみに、>>825＝>>820だよ。
823ちゃんでもいいから、
わかったら、>>820に答えてね。
だからスレ違いでしょう。よくわかんないこと言ってないで。
マヌケは華麗にスル－だ。
公務員を減らした結果で特殊法人やら民間癒着やら天下り先増の現実に気がついて
ないアホが煽ってもな。
そこまで考えて、そういう議論が有るというのを分かって煽ってるか？分かってないね。
適切なスレでアホの知識不足な議論を吹っかけて煽られ返してこい。
ここには戻ってくるな。
ないアホが煽ってもな。
そこまで考えて、そういう議論が有るというのを分かって煽ってるか？分かってないね。
適切なスレでアホの知識不足な議論を吹っかけて煽られ返してこい。
ここには戻ってくるな。
ときに政権戦略委員会って機能するのかね？
俺は機能しないと思う。というか、ガス抜きにすらなりゃしないと思う。
今の党内均衡人事をそのまま持ち込んだだけだから。
俺は機能しないと思う。というか、ガス抜きにすらなりゃしないと思う。
今の党内均衡人事をそのまま持ち込んだだけだから。
>>830
機能っていうか、平時では単に岡田の自己満足にしかならないでしょ。
むしろ、選挙のマニフェスト作りの際、議論する余地があったのに議論しておかなかったのだから
もう今さら異論は出すなよ、ってなふうに使われるのでは。
そういう仕組み作るのが好きみたいだからね。
機能っていうか、平時では単に岡田の自己満足にしかならないでしょ。
むしろ、選挙のマニフェスト作りの際、議論する余地があったのに議論しておかなかったのだから
もう今さら異論は出すなよ、ってなふうに使われるのでは。
そういう仕組み作るのが好きみたいだからね。
832 ：無党派さん：05/01/06 01:28:10 ID:AuVVGiUa
>>829
> 公務員を減らした結果で特殊法人やら民間癒着やら天下り先増の現実に気がついて
> ないアホが煽ってもな。
> そこまで考えて、そういう議論が有るというのを分かって煽ってるか？分かってないね。
> 適切なスレでアホの知識不足な議論を吹っかけて煽られ返してこい。
> ここには戻ってくるな。
特殊法人の増加や民間癒着や天下り増は、
公務員減が原因なんですか？
> 公務員を減らした結果で特殊法人やら民間癒着やら天下り先増の現実に気がついて
> ないアホが煽ってもな。
> そこまで考えて、そういう議論が有るというのを分かって煽ってるか？分かってないね。
> 適切なスレでアホの知識不足な議論を吹っかけて煽られ返してこい。
> ここには戻ってくるな。
特殊法人の増加や民間癒着や天下り増は、
公務員減が原因なんですか？
ここには戻ってくるなという文字が読めないのかい？
そういう投げかけの続きは他所でどうぞ。
あとは華麗にスルーします。
>>831
面子や面子の構成を現執行部と入れ替えないと、風通しのいい議論は難しそうだねえ。
人材育成とか色々使えそうなのに。
そういう投げかけの続きは他所でどうぞ。
あとは華麗にスルーします。
>>831
面子や面子の構成を現執行部と入れ替えないと、風通しのいい議論は難しそうだねえ。
人材育成とか色々使えそうなのに。
他で調べて、他で議論すればよろしかろう。
>>832
はい、そこまで！
続きは下記の板でどうぞ
http://money3.2ch.net/seiji/
http://society3.2ch.net/koumu/
最近は聞き分けの無い大人が増えて困るな。
はい、そこまで！
続きは下記の板でどうぞ
http://money3.2ch.net/seiji/
http://society3.2ch.net/koumu/
最近は聞き分けの無い大人が増えて困るな。
836 ：無党派さん：05/01/06 01:47:21 ID:AuVVGiUa
>>833
答えられないの？
答えられないの？
ID:AuVVGiUaは文字が読めないの？
俺はよく分からないな。
分からないから適切なスレを探してきたので、そっちで頼む。じゃな。
現職国家公務員が答えます ６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1104156128/
【血税！！】公務員の給与大幅引下げ要求【ＤＱＮ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1089110406/
公務員にリストラがありそうなので心配です ６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1102353067/
【嫉妬】公務員叩きをするのはひがみ【偏見】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1103946790/
地球の平和のために公務員を倒す
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1101192787/
分からないから適切なスレを探してきたので、そっちで頼む。じゃな。
現職国家公務員が答えます ６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1104156128/
【血税！！】公務員の給与大幅引下げ要求【ＤＱＮ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1089110406/
公務員にリストラがありそうなので心配です ６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1102353067/
【嫉妬】公務員叩きをするのはひがみ【偏見】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1103946790/
地球の平和のために公務員を倒す
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1101192787/
>地球の平和のために公務員を倒す
ワロタｗ
ワロタｗ
●重要●
頭のおかしな人の相手をする奴は実質的に荒らし
頭のおかしな人の相手をする奴は実質的に荒らし
とりあえず、スレ違いは即誘導するようにしてます。
変に議論を展開させる人もいますが。
変に議論を展開させる人もいますが。
842 ：無党派さん：05/01/09 17:36:35 ID:yQM/ZqWP
民主・小沢副代表、政権交代実現のため岡田代表交代も
民主党の小沢副代表は、9日朝のフジテレビ「報道2001」に出演し、
次の総選挙で政権交代を実現するためには、岡田代表を交代させる
選択肢もあるとの考えを示した。
（中略）
次の総選挙に向けた民主党の態勢について、「岡田君が一生懸命、
研鑽(けんさん)に努めて、岡田君が勝てるなら岡田君でいい。
岡田君でだめなら、ほかの人を考えなきゃいけないだろうし」と述べた。
そのうえで小沢氏は、自らが代表として総選挙を戦うことについては
「僕で過半数を取れるなら、逃げはしない」と含みを残しつつも、
現時点では慎重な姿勢を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050109/20050109-00000212-fnn-pol.html
民主党の小沢副代表は、9日朝のフジテレビ「報道2001」に出演し、
次の総選挙で政権交代を実現するためには、岡田代表を交代させる
選択肢もあるとの考えを示した。
（中略）
次の総選挙に向けた民主党の態勢について、「岡田君が一生懸命、
研鑽(けんさん)に努めて、岡田君が勝てるなら岡田君でいい。
岡田君でだめなら、ほかの人を考えなきゃいけないだろうし」と述べた。
そのうえで小沢氏は、自らが代表として総選挙を戦うことについては
「僕で過半数を取れるなら、逃げはしない」と含みを残しつつも、
現時点では慎重な姿勢を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050109/20050109-00000212-fnn-pol.html
交代させられるのは自分ではないのかと
844 ：無党派さん：05/01/09 19:50:10 ID:4jpMJpPf
岡田代表で駄目なら交代も＝次期衆院選で小沢民主副代表
いま思い出した！
岡田代表は暫定的党首だったよなｗ
いま思い出した！
岡田代表は暫定的党首だったよなｗ
「岡田代表で勝てないなら違う人を」 民主・小沢氏
http://www.asahi.com/politics/update/0109/002.html
民主党の小沢一郎副代表は９日のフジテレビの番組で「岡田代表が一生懸命、
研鑚（けんさん）に努めて（次の総選挙で）勝てるなら岡田氏でいいし、岡田氏でダ
メなら違う人を考えないといけない。『選挙に勝つ』の一点で考えていきたい」と述べ
、岡田代表では総選挙の勝算が立たないと判断した場合、代表交代を求めること
もあり得るとの考えを示した。
小沢氏は一方で、自らの代表就任について「僕が代表になって（総選挙で）過半
数を取れるなら逃げはしないが、僕ではそうはならない。もっといい人を選ばない
といけない」とも述べた。 (01/09 18:44)
補選で負け続けたら降ろすってことかな。ひでえな
http://www.asahi.com/politics/update/0109/002.html
民主党の小沢一郎副代表は９日のフジテレビの番組で「岡田代表が一生懸命、
研鑚（けんさん）に努めて（次の総選挙で）勝てるなら岡田氏でいいし、岡田氏でダ
メなら違う人を考えないといけない。『選挙に勝つ』の一点で考えていきたい」と述べ
、岡田代表では総選挙の勝算が立たないと判断した場合、代表交代を求めること
もあり得るとの考えを示した。
小沢氏は一方で、自らの代表就任について「僕が代表になって（総選挙で）過半
数を取れるなら逃げはしないが、僕ではそうはならない。もっといい人を選ばない
といけない」とも述べた。 (01/09 18:44)
補選で負け続けたら降ろすってことかな。ひでえな
846 ：無党派さん：05/01/09 21:09:45 ID:nu4vXjub
４月で岡田交代確実だな
>>847
いや、そうじゃないだろ。まぁ煽りだろうけど。
いや、そうじゃないだろ。まぁ煽りだろうけど。
小沢よりは岡田のほうがまし
850 ：無党派さん：05/01/09 22:46:15 ID:Ty/MOe9q
小沢がまたイタイことになってるってきいたけど。
相変らずバカだな。
相変らずバカだな。
851 ：無党派さん：05/01/09 23:07:10 ID:aZW2ubw9
福岡２区は小沢塾出身だからな、彼が落ちたら小沢は責任を感じて、出家しろや！
Ｏ副代表はどうも現在のＭ主党に満足していなくＪ民党側に戻りたいが
ＪＫ連立政権が過半数を確保しているので憲法改正をテコに戻りたいと考えているとかいないとかいないとか
ＪＫ連立政権が過半数を確保しているので憲法改正をテコに戻りたいと考えているとかいないとかいないとか
小沢は大嫌いだが、そんなに代表やりたいのなら一度やればいい
とも思うが、政界再編の夢をまだ捨てていないとは、危険すぎるね。
とも思うが、政界再編の夢をまだ捨てていないとは、危険すぎるね。
>>852
まぁムリでしょ。集団的自衛権を争点に政界再編なんて妄想の類。小沢も無理だと思ってると考えるが。
まぁムリでしょ。集団的自衛権を争点に政界再編なんて妄想の類。小沢も無理だと思ってると考えるが。
855 ：無党派さん：05/01/10 01:23:02 ID:m7piXeok
おまえら本当に報道2001みたか？そんなニュアンスではいってないぞ
856 ：無党派さん：05/01/10 01:56:20 ID:AA/SYkPu
ま、正論だと思うけどね、駄目なら取り替えるまで、っての。
駄目な要因が岡田にあって、それを取り替えて勝てるなら取り替えればいいじゃん。
駄目な要因が岡田で無い、としたら別のことを考えにゃならん。それだけ。
小沢も色々なもの背負い過ぎて話ベタだが、馬鹿では無い。
むしろ物凄いリーダーシップで馬鹿共を引っ張るというより、粒の揃った均質な理論派で
固めて、誰がやっても党のポテンシャル下がらない、逆にイデオロギー馬鹿や権力志向
は追い出したいってのが、大勢だと思うけど。
駄目な要因が岡田にあって、それを取り替えて勝てるなら取り替えればいいじゃん。
駄目な要因が岡田で無い、としたら別のことを考えにゃならん。それだけ。
小沢も色々なもの背負い過ぎて話ベタだが、馬鹿では無い。
むしろ物凄いリーダーシップで馬鹿共を引っ張るというより、粒の揃った均質な理論派で
固めて、誰がやっても党のポテンシャル下がらない、逆にイデオロギー馬鹿や権力志向
は追い出したいってのが、大勢だと思うけど。
>>851
あれは小沢方面出身にしちゃまともな候補だと思うが。
浪花節でも人気取りでも無く闘って、それで勝ったなら意味がある。
むしろさわやかだとかアナウンサーなんかの浮いた要因で勝たれても、正直後で困ると思うよ。
勝つには勝ち易くなったかもしれないだろうが。
補選最大の敵は、投票率だと思うね。
岡田だとか小沢だとかの問題じゃないと思うよ。
あれは小沢方面出身にしちゃまともな候補だと思うが。
浪花節でも人気取りでも無く闘って、それで勝ったなら意味がある。
むしろさわやかだとかアナウンサーなんかの浮いた要因で勝たれても、正直後で困ると思うよ。
勝つには勝ち易くなったかもしれないだろうが。
補選最大の敵は、投票率だと思うね。
岡田だとか小沢だとかの問題じゃないと思うよ。
岡田で別にいいと思うがな
何もTVで言わなくてもいいことだ
何もTVで言わなくてもいいことだ
こういう小沢がらみの内紛ネタが一番盛り上がるんだよな、ここ
小沢信者ｖｓアンチ小沢が厨房ループやってくれるし だから好き♪(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
小沢信者ｖｓアンチ小沢が厨房ループやってくれるし だから好き♪(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
大して盛り上がってない
862 ：無党派さん：05/01/10 20:01:41 ID:AA/SYkPu
863 ：無党派さん：05/01/11 04:09:47 ID:L47PRPww
全力で岡田代表を支えるなんて決して言わないところが小沢らしい。
こうやって分裂の火種を抱えたまま民主党は進んでいくのだろう。
こうやって分裂の火種を抱えたまま民主党は進んでいくのだろう。
865 ：無党派さん：05/01/11 12:20:41 ID:T1KxhH36
>>858
モト在日とか身体障害があるとか抜きにして
どの程度ちゃんと仕事してきたか、見識があるかだろう。
ちょっと知ってる人なら分かるが、ネイティブや帰国子女でない米国弁護士って
大した仕事はできない。日本の司法試験に受かってなきゃなおさら。
アメリカの司法試験は受験者の半数くらいは受かる、難しくないもの。
ノートルダム大学って馬鹿な大学ではないが、超一流でも一流でもない。
映画であるような法廷のattorneyのイメージにはほど遠い
司法書士・行政書士レベルの仕事をしている弁護士はアメリカには山ほどいる。
候補者から、「米国弁護士」としてどの程度の仕事をしてきたか、
どの程度の見識があるか、ききたいものだ。
モト在日とか身体障害があるとか抜きにして
どの程度ちゃんと仕事してきたか、見識があるかだろう。
ちょっと知ってる人なら分かるが、ネイティブや帰国子女でない米国弁護士って
大した仕事はできない。日本の司法試験に受かってなきゃなおさら。
アメリカの司法試験は受験者の半数くらいは受かる、難しくないもの。
ノートルダム大学って馬鹿な大学ではないが、超一流でも一流でもない。
映画であるような法廷のattorneyのイメージにはほど遠い
司法書士・行政書士レベルの仕事をしている弁護士はアメリカには山ほどいる。
候補者から、「米国弁護士」としてどの程度の仕事をしてきたか、
どの程度の見識があるか、ききたいものだ。
ろんどんだいがくせいじがくぶ
小沢がいるおかげで何かと緊張感が出てよろしい！
868 ：無党派さん：05/01/11 20:50:27 ID:Otg68dYJ
01.作詞：結崎ひよの、竹内理緒/作曲：水野英多/編曲：徳永暁人
02.作詞：羽原大介/作曲：鈴木大輔/編曲：corin.
03.作詞：古瀬絵理/作曲：森元康介/編曲：ゴツボ☆マサル
04.作詞：桜並あかね/作曲：河下水希/編曲：ats-
05.作詞：羽賀研二/作曲：鈴木大輔/編曲：鮎川純太
06.作詞：平野貞夫/作曲：弓削勇人/編曲：伊賀大介
07.作詞：山崎聡/作曲・編曲：香山昌彦
08.作詞：姜尚中、みうらじゅん/作曲：みうらじゅん/編曲：加藤和彦
09.作詞：桜並あかね/作曲：三井辨雄/編曲：南雲吉則
10.作詞･作曲：小松未歩/編曲：古井弘人
11.作詞：音羽志保/作曲・編曲：迫茂樹
12.作詞：桜並あかね/作曲：中野寛成/編曲：徳永暁人
13.作詞：古瀬絵理/作曲：寺尾広/編曲：ats-
14.作詞：姜尚中、白眞勲/作曲：菅直人/編曲：鉢呂吉雄
15.作詞：竹内理緒/作曲：徳永暁人/編曲：池田大介
16.作詞：久美沙織/作曲：中野寛成/編曲：南雲吉則
17.作詞：森浩美/作曲：菊池一仁/編曲：ゴツボ×リュウジ
18.作詞・作曲：菅直人/編曲：藤代健
19.作詞：結崎ひよの/作曲：織田哲郎/編曲：明石昌夫
20.作詞：桜並あかね/作曲・編曲：月野定規
21.作詞：古瀬絵理/作曲：氷川へきる/編曲：h-wonder
22.作詞：納谷廣美/作曲：白井克彦/編曲：
23.作詞：大場つぐみ/作曲：森元康介/編曲：古井弘人
24.作詞：結崎ひよの/作曲：corin./編曲：ats-
25.作詞・作曲：三井辨雄/編曲：ats-
26.作詞：城平京/作曲：徳永暁人/編曲：corin.
27.作詞：結崎ひよの/作曲：藤代健/編曲：てるおはるお
28.作詞：千葉克彦/作曲：白井克彦/編曲：十川知司
29.作詞：音羽志保/作曲：中野寛成/編曲：ats-
30.作詞：桜並あかね/作曲：天野こずえ/編曲：日丘円
31.作詞：久美沙織/作曲：森元康介/編曲：十川知司
32.作詞：杉田かおる/作曲・編曲：鮎川純太
02.作詞：羽原大介/作曲：鈴木大輔/編曲：corin.
03.作詞：古瀬絵理/作曲：森元康介/編曲：ゴツボ☆マサル
04.作詞：桜並あかね/作曲：河下水希/編曲：ats-
05.作詞：羽賀研二/作曲：鈴木大輔/編曲：鮎川純太
06.作詞：平野貞夫/作曲：弓削勇人/編曲：伊賀大介
07.作詞：山崎聡/作曲・編曲：香山昌彦
08.作詞：姜尚中、みうらじゅん/作曲：みうらじゅん/編曲：加藤和彦
09.作詞：桜並あかね/作曲：三井辨雄/編曲：南雲吉則
10.作詞･作曲：小松未歩/編曲：古井弘人
11.作詞：音羽志保/作曲・編曲：迫茂樹
12.作詞：桜並あかね/作曲：中野寛成/編曲：徳永暁人
13.作詞：古瀬絵理/作曲：寺尾広/編曲：ats-
14.作詞：姜尚中、白眞勲/作曲：菅直人/編曲：鉢呂吉雄
15.作詞：竹内理緒/作曲：徳永暁人/編曲：池田大介
16.作詞：久美沙織/作曲：中野寛成/編曲：南雲吉則
17.作詞：森浩美/作曲：菊池一仁/編曲：ゴツボ×リュウジ
18.作詞・作曲：菅直人/編曲：藤代健
19.作詞：結崎ひよの/作曲：織田哲郎/編曲：明石昌夫
20.作詞：桜並あかね/作曲・編曲：月野定規
21.作詞：古瀬絵理/作曲：氷川へきる/編曲：h-wonder
22.作詞：納谷廣美/作曲：白井克彦/編曲：
23.作詞：大場つぐみ/作曲：森元康介/編曲：古井弘人
24.作詞：結崎ひよの/作曲：corin./編曲：ats-
25.作詞・作曲：三井辨雄/編曲：ats-
26.作詞：城平京/作曲：徳永暁人/編曲：corin.
27.作詞：結崎ひよの/作曲：藤代健/編曲：てるおはるお
28.作詞：千葉克彦/作曲：白井克彦/編曲：十川知司
29.作詞：音羽志保/作曲：中野寛成/編曲：ats-
30.作詞：桜並あかね/作曲：天野こずえ/編曲：日丘円
31.作詞：久美沙織/作曲：森元康介/編曲：十川知司
32.作詞：杉田かおる/作曲・編曲：鮎川純太
871 ： ：05/01/15 02:46:13 ID:rOO1ZLat
実際、小沢一郎ほど永田町政治を良く知る人物は今の政界に１人もいないからな。
１０歳年上の政治家とタメ愚痴ががっぷり四つで負けないだけの強さと逞しさがあるからな。
マスコミではライバル視される石原慎太郎や野中広務にしたって１０歳以上も年上。
若くして政治家になっただけのことはあるよ。
１０歳年上の政治家とタメ愚痴ががっぷり四つで負けないだけの強さと逞しさがあるからな。
マスコミではライバル視される石原慎太郎や野中広務にしたって１０歳以上も年上。
若くして政治家になっただけのことはあるよ。
872 ：無党派さん：05/01/16 16:58:04 ID:Ybsc0xLx
最近このスレ影が薄いな。党内が安定してる証拠か？
>>870はあぼ～んになってるから全然ワカンネ
岡田君は調整上手だね
未納騒ぎをよく切り抜けたと感心したがその後の運営もも小沢あたりを適当に捌いていて無難だ。
未納騒ぎをよく切り抜けたと感心したがその後の運営もも小沢あたりを適当に捌いていて無難だ。
「有権者の代表ではない」＝岩見隆夫
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/news/20050115ddm003070090000c.html
> ２人の首相ＯＢ（自民党）が、年明け早々非公式だが、もらした言葉がある。１人は、
> 「いま選挙をやれば、必ず民主党政権になる」
> と言い切ったという。もう１人は、
> 「岡田（克也・民主党代表）のほうがいい。選挙をやれば自民党は負けますな」
> ともらしている。
> これまで、自民党側が民主党政権の可能性について、肯定的に反応したことはほとんどなかった。
> ２００５年の入り口、新しい変化である。
> しかし、民主党の支持率は昨年夏の参院選で勝ったころをピークに、低迷を続けており、政権への
> はずみがついてきたわけでもない。正月のテレビ出演で、岡田代表は、
> 「やはり民主党の議員全員が本気になって政権を取りに行く、その気迫が国民に理解されることだ
> と思う……」
> と今年の決意を語り、当面の目標として地域再生、若者が夢を持てる日本、アジア重視外交、の三つ
> をあげた。
> 新味は若者に与える＜夢＞。財政の立て直し、社会保障制度の再構築などによって、日本が持続
> 可能な国だと、未来に不安を抱く若者たちに示すこと、と岡田は言う。しかし、そんな現実的なこと
> だけか。
> 党機関紙「民主」（月２回刊）の新年号にヒントらしいものを発見した。＜我々の政権－－自民党とは
> ここが違う＞をテーマに、若手議員６人による新春座談会が載っていて、結構読みごたえがある。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/news/20050115ddm003070090000c.html
> ２人の首相ＯＢ（自民党）が、年明け早々非公式だが、もらした言葉がある。１人は、
> 「いま選挙をやれば、必ず民主党政権になる」
> と言い切ったという。もう１人は、
> 「岡田（克也・民主党代表）のほうがいい。選挙をやれば自民党は負けますな」
> ともらしている。
> これまで、自民党側が民主党政権の可能性について、肯定的に反応したことはほとんどなかった。
> ２００５年の入り口、新しい変化である。
> しかし、民主党の支持率は昨年夏の参院選で勝ったころをピークに、低迷を続けており、政権への
> はずみがついてきたわけでもない。正月のテレビ出演で、岡田代表は、
> 「やはり民主党の議員全員が本気になって政権を取りに行く、その気迫が国民に理解されることだ
> と思う……」
> と今年の決意を語り、当面の目標として地域再生、若者が夢を持てる日本、アジア重視外交、の三つ
> をあげた。
> 新味は若者に与える＜夢＞。財政の立て直し、社会保障制度の再構築などによって、日本が持続
> 可能な国だと、未来に不安を抱く若者たちに示すこと、と岡田は言う。しかし、そんな現実的なこと
> だけか。
> 党機関紙「民主」（月２回刊）の新年号にヒントらしいものを発見した。＜我々の政権－－自民党とは
> ここが違う＞をテーマに、若手議員６人による新春座談会が載っていて、結構読みごたえがある。
>>878
中曽根と宮沢？
中曽根と宮沢？
880 ：無党派さん：05/01/18 22:26:25 ID:68IlYXoG
★小沢氏、気炎 「政権交代可能なら党代表に立つ」
・「僕が代表として出ることで選挙で過半数がとれると判断したら、誰にも
まかせない。僕が出る」－。民主党の小沢一郎副代表は十七日発売の
「週刊現代」のインタビューで、次期衆院選での政権交代が可能と踏んだ
場合には、岡田克也代表に代わって党のトップに立つことに強い意欲を示した。
さらに、「次に自分が動くときは本当に最後の大勝負だと思っている。逃げは
しないし、代表だって総理だってなんでもする」と首相の座を狙うと「宣言」。
政権交代のために共産、社民両党など「非自民」勢力との選挙協力にも
応じる考えを示した上で、岡田氏に対し「そういう柔軟さと視野の広さが
欠けている」と苦言を呈した。
小泉純一郎首相については「（来年九月の）自民党総裁の任期満了までは
もたない。拉致問題であれ何であれ、国民が小泉首相のやり方に反発して
支持率が急落し、内閣総辞職しかない」とバッサリ切り捨てた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050118-00000008-san-pol
ひでえ、おいしいとこだけいただきます。ってか
・「僕が代表として出ることで選挙で過半数がとれると判断したら、誰にも
まかせない。僕が出る」－。民主党の小沢一郎副代表は十七日発売の
「週刊現代」のインタビューで、次期衆院選での政権交代が可能と踏んだ
場合には、岡田克也代表に代わって党のトップに立つことに強い意欲を示した。
さらに、「次に自分が動くときは本当に最後の大勝負だと思っている。逃げは
しないし、代表だって総理だってなんでもする」と首相の座を狙うと「宣言」。
政権交代のために共産、社民両党など「非自民」勢力との選挙協力にも
応じる考えを示した上で、岡田氏に対し「そういう柔軟さと視野の広さが
欠けている」と苦言を呈した。
小泉純一郎首相については「（来年九月の）自民党総裁の任期満了までは
もたない。拉致問題であれ何であれ、国民が小泉首相のやり方に反発して
支持率が急落し、内閣総辞職しかない」とバッサリ切り捨てた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050118-00000008-san-pol
ひでえ、おいしいとこだけいただきます。ってか
883 ：無党派さん：05/01/21 18:09:53 ID:2B0lKGSw
小沢系勉強会乱立、側近の主導権争い？
民主党の小沢一郎副代表を支持する議員グループの勉強会が乱立している。旧来の衆院当選1、2回生の「一新会」や旧自由党系の中堅・ベテランの「18会」に加え、来月1日には、緩やかに小沢氏を支持する立場の「人の和会」が発足する。
側近らの主導権争いとの見方が有力だが、小沢氏が岡田克也代表から距離を置いているだけに党内の結束を不安視する声もある。
山岡賢次、安住淳両衆院議員らは20日、ゴルフ大会を開き「人の和会」設立への準備を進め、11人が参加。小沢氏のほか、若手の代表格である前原誠司「次の内閣」防衛庁長官も参加した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050121AT1E2000J20012005.html
民主党の小沢一郎副代表を支持する議員グループの勉強会が乱立している。旧来の衆院当選1、2回生の「一新会」や旧自由党系の中堅・ベテランの「18会」に加え、来月1日には、緩やかに小沢氏を支持する立場の「人の和会」が発足する。
側近らの主導権争いとの見方が有力だが、小沢氏が岡田克也代表から距離を置いているだけに党内の結束を不安視する声もある。
山岡賢次、安住淳両衆院議員らは20日、ゴルフ大会を開き「人の和会」設立への準備を進め、11人が参加。小沢氏のほか、若手の代表格である前原誠司「次の内閣」防衛庁長官も参加した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050121AT1E2000J20012005.html
884 ：無党派さん：05/01/21 18:18:58 ID:FScOM9yA
なぜに前原？
885 ：調べた：05/01/21 18:24:33 ID:oWM17mLP
山岡賢次、前原誠司、小沢鋭仁、生方幸夫、安住淳
メンバーは約三十人。
すごいメンツだね
メンバーは約三十人。
すごいメンツだね
小沢・前原は昔小沢がいやで日本新党から抜けたくらいなのに
かわるーかわるーよ 時代はかわーる か
かわるーかわるーよ 時代はかわーる か
あ、小沢鋭とかかんとだめだな ＞日本新党から抜けた
888 ：無党派さん：05/01/21 23:32:44 ID:LZuqmkrL
基本的にオザワと岡田はずぶずふだからな。
派閥ごっこに過ぎないだろ。後、オザワ派に潜り込んだ
スパイという見方も出来る。
派閥ごっこに過ぎないだろ。後、オザワ派に潜り込んだ
スパイという見方も出来る。
889 ： ：05/01/22 03:31:39 ID:PtHMoRgs
自民党に例えれば、小沢一郎＝森嘉郎＋青木幹男、岡田克也＝小泉純一郎
890 ： ：05/01/22 03:36:29 ID:PtHMoRgs
安住は仲いいよ。
同じ東北地方出身で地元選挙では小沢が票金共に大バックアップしてるからね。
でも安住って美味しいポジションだよな。
前原がサンプロに外交安全保障で招かれる頻度は３ヶ月に１回くらいだけど、
安住は政治討論の時はほぼ毎週テレビタックルに出演。
原口の方がもっとおいしいけどｗ
同じ東北地方出身で地元選挙では小沢が票金共に大バックアップしてるからね。
でも安住って美味しいポジションだよな。
前原がサンプロに外交安全保障で招かれる頻度は３ヶ月に１回くらいだけど、
安住は政治討論の時はほぼ毎週テレビタックルに出演。
原口の方がもっとおいしいけどｗ
>>891
岡田の目玉政策って何かあったっけ?
岡田の目玉政策って何かあったっけ?
>>892
目玉がない。
目玉がない。
>>890
どこがおいしいんだよ、タックルは窓際議員の指定席じゃねえか。
あと勉強会にしろグループにしろ、メンバーが重複しない固定的な集団なんて存在しないって
のが標準だろ。
この辺少し前は常識だと思ってたが、今じゃ板住人のメンツかなり入れ替わってるのかね？
どこがおいしいんだよ、タックルは窓際議員の指定席じゃねえか。
あと勉強会にしろグループにしろ、メンバーが重複しない固定的な集団なんて存在しないって
のが標準だろ。
この辺少し前は常識だと思ってたが、今じゃ板住人のメンツかなり入れ替わってるのかね？
>>894
威張る前におまいが啓蒙しろ
威張る前におまいが啓蒙しろ
896 ：無党派さん：05/01/22 14:53:22 ID:FdTse6oJ
岡田は地味に党紀の粛清をしております。
>>897
断定調（前者）が中曽根で
評論家っぽい口調（後者）が宮沢だと思うけどなぁ。
＞「いま選挙をやれば、必ず民主党政権になる」
＞「岡田（克也・民主党代表）のほうがいい。選挙をやれば自民党は負けますな」
断定調（前者）が中曽根で
評論家っぽい口調（後者）が宮沢だと思うけどなぁ。
＞「いま選挙をやれば、必ず民主党政権になる」
＞「岡田（克也・民主党代表）のほうがいい。選挙をやれば自民党は負けますな」
>>898
今日も報道2001で中曽根が全く同じ台詞言った。
今日も報道2001で中曽根が全く同じ台詞言った。
>>898
ああ、そうかも。
でも言ったとしてもデータに基づいた感想じゃなくて、雰囲気だからね。
でも政治家経験長いから、空気は感じるのかね。
小沢も政権獲得に決意表明を超えて強気発言だったり、昨年国会の状況から
すると、とてもそうは思えないから、何かデータあるのかもしれない。
ああ、そうかも。
でも言ったとしてもデータに基づいた感想じゃなくて、雰囲気だからね。
でも政治家経験長いから、空気は感じるのかね。
小沢も政権獲得に決意表明を超えて強気発言だったり、昨年国会の状況から
すると、とてもそうは思えないから、何かデータあるのかもしれない。
>>901
中曽根は民主党員だったからなw
中曽根は民主党員だったからなw
903 ： ：05/01/26 05:45:37 ID:k/KMPEcn
中曽根や野中がテレビで親小沢発言しているのを見ると、時代も変わったなと思う。
いまや民主党内も小沢民主党統合作戦本部長。
いまや民主党内も小沢民主党統合作戦本部長。
宮澤は総選挙前？だったかに「地方で民主党への抵抗感が薄れてきている」という
趣旨の発言をしていた。そういう雰囲気は感じているのだと思う。
趣旨の発言をしていた。そういう雰囲気は感じているのだと思う。
905 ： ：05/01/27 05:10:46 ID:/gc2BZUF
保守層や自民党の集票組織団体がどんどん逃げてるからな。
もはや自民党単独選挙では民主党には勝てない。
それというのも小沢一郎-旧自由党が民由合併によって、
地方や保守層の受け入れ窓口になっているからだ。
菅直人は代表の時は人相も悪くて一杯一杯だったが、
自由党を吸収合併した決断とそのための努力は、
大いに称賛に値する。
民主党内も政権担当能力を疑われていてたそれまでの、
社会リベラルのウサンクサイ雰囲気から、
旧自由の合併、経世会の復活によって、
国民の信に足る第２保守政党として生まれ変わった。
他方で自民党は自民党をブッ壊した小泉純一郎によって、
実力者は議席を追われ、支持団体ももはや虫の息。
創価学会の強力を仰がねば選挙も出来ない有様。
創価パイプの当事者であった野中広務が、
引退後、現在の自民党について非常に危惧する発言を連発するのも、
無理からぬ話だ。
もはや自民党単独選挙では民主党には勝てない。
それというのも小沢一郎-旧自由党が民由合併によって、
地方や保守層の受け入れ窓口になっているからだ。
菅直人は代表の時は人相も悪くて一杯一杯だったが、
自由党を吸収合併した決断とそのための努力は、
大いに称賛に値する。
民主党内も政権担当能力を疑われていてたそれまでの、
社会リベラルのウサンクサイ雰囲気から、
旧自由の合併、経世会の復活によって、
国民の信に足る第２保守政党として生まれ変わった。
他方で自民党は自民党をブッ壊した小泉純一郎によって、
実力者は議席を追われ、支持団体ももはや虫の息。
創価学会の強力を仰がねば選挙も出来ない有様。
創価パイプの当事者であった野中広務が、
引退後、現在の自民党について非常に危惧する発言を連発するのも、
無理からぬ話だ。
906 ：無党派さん：05/01/27 06:14:54 ID:kygIyG+9
民由合併で経済界にも変化が。
菅が言っていたが、民主党を見る目・対応が違ってきたと。
民主党にも政治献金を。
財界には小沢シンパが多い。
菅が言っていたが、民主党を見る目・対応が違ってきたと。
民主党にも政治献金を。
財界には小沢シンパが多い。
907 ：無党派さん：05/01/27 08:59:20 ID:YPo/Fq/J
宮沢の甥も中曽根の息子も落選が怖い。
京セラとかイオンとか結構成長企業だもんなあ
909 ：無党派さん：05/01/27 16:56:43 ID:sshsi4tf
中曽根は超鉄板。群馬民主独占なんぞありえない。
>>909
二人出した場合ね。
二人出した場合ね。
菅直人を罵倒してクビにしやがった糞ウヨ保守系に復讐する時がついにやってきた。
4月の補選
衆院宮城２区民主党公認候補 門間由記子（小沢一郎政治塾卒業生）
衆院福岡２区民主党公認候補 平田正源（小沢一郎政治塾現役塾生）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050128k0000m010040000c.html
見た目のソフトイメージに騙されるなよ。こいつら利権汚職の土建屋汚沢一郎のシンパだ。
こいつらを当選させた分だけ汚職マミレ汚沢一郎の影響力が高まり改革が遠のく。
だいたい糞ウヨ保守系なんていつ自民党に寝返るか分かったもんじゃない。
汚沢は政権さえ取れば自民党は分裂するからそこでまた政界再編だと公言しているぞ。
つまり汚沢シンパ議員はリベラル民主党支持者の将来の敵になるのはすでに決まっているようなもの。
断固、糞ウヨ保守系を落選させてリベラル民主党を建設しよう！！
参考スレ
改革派を装う利権派、小沢一郎の正体を暴くスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/l50
4月の補選
衆院宮城２区民主党公認候補 門間由記子（小沢一郎政治塾卒業生）
衆院福岡２区民主党公認候補 平田正源（小沢一郎政治塾現役塾生）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050128k0000m010040000c.html
見た目のソフトイメージに騙されるなよ。こいつら利権汚職の土建屋汚沢一郎のシンパだ。
こいつらを当選させた分だけ汚職マミレ汚沢一郎の影響力が高まり改革が遠のく。
だいたい糞ウヨ保守系なんていつ自民党に寝返るか分かったもんじゃない。
汚沢は政権さえ取れば自民党は分裂するからそこでまた政界再編だと公言しているぞ。
つまり汚沢シンパ議員はリベラル民主党支持者の将来の敵になるのはすでに決まっているようなもの。
断固、糞ウヨ保守系を落選させてリベラル民主党を建設しよう！！
参考スレ
改革派を装う利権派、小沢一郎の正体を暴くスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/l50
↑自民儲のネガティブキャンペーン乙
>>902
50年前の話じゃねーか（ｗ
50年前の話じゃねーか（ｗ
914 ：石井としろう：05/01/28 01:07:07 ID:nRmOGAMe
スレ立てました。盛り上げてやってください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106840744/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106840744/
915 ：無党派さん：05/01/29 19:02:35 ID:RLpR6wK/
916 ：無党派さん：05/01/29 19:20:29 ID:IhIIKcuu
中国マンセーの岡田は、民主化の英雄趙紫陽氏の葬儀に弔電のひとつも送ったのか！
もし、送っていたなら、見直してあげてもいいがのう。
もし、送っていたなら、見直してあげてもいいがのう。
917 ：無党派さん：05/01/29 19:45:20 ID:+Vmw/X6e
小沢さんっていやだな、あいつは民主党を傾かせるかも。
>>916
いつもながらレベルの低いレッテル貼り乙。
いつもながらレベルの低いレッテル貼り乙。
919 ：無党派さん：05/01/30 01:43:59 ID:D4omT622
しかし真面目な話、岡田は他の政策は党内外の情勢でフラフラするが親中だけは一貫している。
自民の野中みたいに何か信念でもあるのだろうか?
自民の野中みたいに何か信念でもあるのだろうか?
いったいどの辺から親中なんだと言うんだろう
中国と国交断絶しろとでも言うのかね
中国と国交断絶しろとでも言うのかね
クソウヨはマジで国交断絶望んでるみたいね。
喜ぶのはアジアでの覇権を目指す米だけなのに。
北封鎖も中国の協力が無ければ成功しないのに。
亡国の輩だ。
喜ぶのはアジアでの覇権を目指す米だけなのに。
北封鎖も中国の協力が無ければ成功しないのに。
亡国の輩だ。
922 ：無党派さん：05/01/30 03:05:22 ID:D4omT622
>>920
また極論ばっかりだな。土下座か国交断絶しか選択肢がないのか?
サッカーだの潜水艦だの明らかに中国側に否があるようなことでも、批判が中国ではなく政府にすぐ行くのは国民にどう映るかということ。
議論ではなく921みたいな脳たりんな罵倒ならレスはいらんが。
また極論ばっかりだな。土下座か国交断絶しか選択肢がないのか?
サッカーだの潜水艦だの明らかに中国側に否があるようなことでも、批判が中国ではなく政府にすぐ行くのは国民にどう映るかということ。
議論ではなく921みたいな脳たりんな罵倒ならレスはいらんが。
民主党スレでおやりなさいね。
>>923
字読めない香具師には言っても無駄無駄（ｗ
字読めない香具師には言っても無駄無駄（ｗ
925 ：まっすぐにひたむきにが聞いて呆れる岡田民主党の実態：05/01/30 14:50:48 ID:TZmax1fx
独占禁止法の課徴金は米国が違反対象売上高から悪質度に応じて１５～８０％、ＥＵは総売上高の１０％以下。
それに比べて日本の違反対象売上高の６％という数字はあまりに低すぎる。過去の事例によると、カルテルに
よる不当利得は平均１６・５％。公正取引委員会がまとめた独占禁止法改正案でも四月の原案段階で、必要に
して最低限度の線として１２％への課徴金倍増が提案された。これでも国際水準からすれば程遠く不当利得の
平均水準と比較しても効果が疑問視される内容だ。しかし経団連は建設業界を中心にこれに強く反発、自民党
への猛烈攻勢によって課徴金は最低限度と言われた公取原案すら下回る１０％へと引き下げられた。
と、ここまでならよくある自民党の政官業癒着の構図を示す典型事例に過ぎないが、話が違ったのはここからだ。
菅代表下で作成された直近の参院選マニフェストには独占禁止法の課徴金は国際水準並みに引き上げるとはっきり
明記されている。しかし岡田は菅に変わって代表就任するや否や、経済界に人脈を持つ藤井など旧自由党系議員、
企業献金に積極的な若手保守系議員などと結託して民主党企業献金１０倍計画を起草。自身も積極的に財界人
との会合を持つなど菅代表時代には考えられなかった企業献金集めに奔走する。だが財界とてただで献金をくれて
やるほど甘くはない。経団連はでは早速とばかりに、独占禁止法の骨抜き化を民主党側に要求してきた。そんな要求、
真面目な岡田さんが受ける訳が無いだろう・・・。そう思ったのもつかの間、あろうことか岡田代表は経団連の要求に
あっさりＯＫを出してしまう。つい数ヶ月前のマニフェストには国際水準並み、厳格に解釈すれば公取の原案１２％を
遥かに超える課徴金を設定すると国民に約束した筈の民主党の独占禁止法案はなんと公取案を上回るどころか、
自民党と同じ１０％に設定されてしまったのである。
それに比べて日本の違反対象売上高の６％という数字はあまりに低すぎる。過去の事例によると、カルテルに
よる不当利得は平均１６・５％。公正取引委員会がまとめた独占禁止法改正案でも四月の原案段階で、必要に
して最低限度の線として１２％への課徴金倍増が提案された。これでも国際水準からすれば程遠く不当利得の
平均水準と比較しても効果が疑問視される内容だ。しかし経団連は建設業界を中心にこれに強く反発、自民党
への猛烈攻勢によって課徴金は最低限度と言われた公取原案すら下回る１０％へと引き下げられた。
と、ここまでならよくある自民党の政官業癒着の構図を示す典型事例に過ぎないが、話が違ったのはここからだ。
菅代表下で作成された直近の参院選マニフェストには独占禁止法の課徴金は国際水準並みに引き上げるとはっきり
明記されている。しかし岡田は菅に変わって代表就任するや否や、経済界に人脈を持つ藤井など旧自由党系議員、
企業献金に積極的な若手保守系議員などと結託して民主党企業献金１０倍計画を起草。自身も積極的に財界人
との会合を持つなど菅代表時代には考えられなかった企業献金集めに奔走する。だが財界とてただで献金をくれて
やるほど甘くはない。経団連はでは早速とばかりに、独占禁止法の骨抜き化を民主党側に要求してきた。そんな要求、
真面目な岡田さんが受ける訳が無いだろう・・・。そう思ったのもつかの間、あろうことか岡田代表は経団連の要求に
あっさりＯＫを出してしまう。つい数ヶ月前のマニフェストには国際水準並み、厳格に解釈すれば公取の原案１２％を
遥かに超える課徴金を設定すると国民に約束した筈の民主党の独占禁止法案はなんと公取案を上回るどころか、
自民党と同じ１０％に設定されてしまったのである。
926 ：まっすぐにひたむきにが聞いて呆れる岡田民主党の実態：05/01/30 14:52:20 ID:TZmax1fx
それだけではない。民主党案では違反を三回以上繰り返した企業は課徴金を２倍の２０％にする。これをもって
民主党は自民党案より厳しい法案だと胸を張るがとんでもない。違反を自主申告した企業には、法令順守のための
社内体制整備などを条件に、順番を問わず、最高五割まで課徴金を免除する、とするオマケつきなのだ。これでは
違反がばれて後から自己申告？した企業まで救済されて談合防止には逆効果。また独禁法では違反企業にたいして
対象商品の売上高に課徴金を課すとともに、犯罪が重大な場合には刑事罰として罰金も科す。罰金が科せられる場合、
政府案は半額を課徴金から差し引くのにたいし、民主党の改定案では、罰金の全額を差し引く。自民党案より厳しい？
と民主党は意味不明な事を言っているが、実態は民主党案の方が自民党顔負けの骨抜き法案ではないか。公取の
関係者の間でも民主党の主張は経団連の主張そのままだとする意見までもれだす始末。
官僚と戦い利権政治と戦うとした民主党の理想はどこに行ってしまったのか？岡田民主党案はどう見ても
自民党案以下。民主党が政官業癒着の構造を批判してきた対象である官僚にすら、業界との癒着を指摘される
政党に成り下がってしまった。真面目な岡田さん。これは幻想だったようだ。確かに公務員兼業の違法を知らなかったと
平気な顔をして言い、企業献金を個人で１億円も集める岡田にそもそも期待するのが間違いだったのかもしれない。
民主党内でも岡田代表の談合政治に対する批判はくすぶっている。経団連は独占禁止法に留まらず更に多くの要求を
民主党に突きつけていると噂される。今回の件を見るにつけ岡田代表では民主党は自民党と同じ利権政党に
成り下がってしまうのではないかという危惧を強く持たざるを得ない。やはり真の構造改革は市民派出身で業界との
癒着構造に染まらない菅直人でなければ実現不可能ではないか。菅代表カムバック。こんな声が大声援となって
現実の政治を動かす時が来るのもそう遠くない日の事かも知れない。いやそう願いたい・・・。
民主党は自民党案より厳しい法案だと胸を張るがとんでもない。違反を自主申告した企業には、法令順守のための
社内体制整備などを条件に、順番を問わず、最高五割まで課徴金を免除する、とするオマケつきなのだ。これでは
違反がばれて後から自己申告？した企業まで救済されて談合防止には逆効果。また独禁法では違反企業にたいして
対象商品の売上高に課徴金を課すとともに、犯罪が重大な場合には刑事罰として罰金も科す。罰金が科せられる場合、
政府案は半額を課徴金から差し引くのにたいし、民主党の改定案では、罰金の全額を差し引く。自民党案より厳しい？
と民主党は意味不明な事を言っているが、実態は民主党案の方が自民党顔負けの骨抜き法案ではないか。公取の
関係者の間でも民主党の主張は経団連の主張そのままだとする意見までもれだす始末。
官僚と戦い利権政治と戦うとした民主党の理想はどこに行ってしまったのか？岡田民主党案はどう見ても
自民党案以下。民主党が政官業癒着の構造を批判してきた対象である官僚にすら、業界との癒着を指摘される
政党に成り下がってしまった。真面目な岡田さん。これは幻想だったようだ。確かに公務員兼業の違法を知らなかったと
平気な顔をして言い、企業献金を個人で１億円も集める岡田にそもそも期待するのが間違いだったのかもしれない。
民主党内でも岡田代表の談合政治に対する批判はくすぶっている。経団連は独占禁止法に留まらず更に多くの要求を
民主党に突きつけていると噂される。今回の件を見るにつけ岡田代表では民主党は自民党と同じ利権政党に
成り下がってしまうのではないかという危惧を強く持たざるを得ない。やはり真の構造改革は市民派出身で業界との
癒着構造に染まらない菅直人でなければ実現不可能ではないか。菅代表カムバック。こんな声が大声援となって
現実の政治を動かす時が来るのもそう遠くない日の事かも知れない。いやそう願いたい・・・。
927 ：無党派さん：05/01/30 14:58:05 ID:KC+Rf1Gd
＞菅代表カムバック。こんな声が大声援となって
現実の政治を動かす時が来るのもそう遠くない日の事かも知れない。
病院池。
現実の政治を動かす時が来るのもそう遠くない日の事かも知れない。
病院池。
928 ：石井としろう：05/01/30 16:49:21 ID:ZXdvei73
作詞：映島巡/作曲・編曲：神崎将臣
作詞：都筑道夫/作曲：三井辨雄/編曲：中野寛成
作詞：蓮舫/作曲：栗林誠一郎/編曲：神崎将臣
作詞：都筑道夫/作曲：三井辨雄/編曲：中野寛成
作詞：蓮舫/作曲：栗林誠一郎/編曲：神崎将臣
930 ： ：05/02/01 00:35:31 ID:U9i1k1Zp
もはや小沢民主党で党内一本化。流石だ。
931 ：無党派さん：05/02/01 03:27:22 ID:kwneIwbQ
>>927
管の場合は何度かバッシング受けているけどそのたびに復活してるから、すぐにはなくても
また代表になる可能性はあると思うよ。追求する討論になったら岡田も小沢も及ばないから
何にしても注目されるし知名度がある。そもそも管の場合年金のことは代表辞めた後に
市役所のミスだったことは本当だったと証明されているし（市役所の職員が大臣の年金制度を知らなかった）
党内ではこのことは理解されてる。近いうちはないけど２～３年後はありうる。
または薬害エイズの時のように国土交通大臣として活躍してから返り咲きとかも将来はあるかも。
小沢は自分でも現段階では国民全体が僕を推してくれる状態になってないから
首相（代表）にならないと言ってるから、確かに反小沢も結構強いから今なっても小沢じゃ民主を
支持しないという人がいてダメだから当分はやる気ないだろう。裏で指示するのが好きそうだし。
ところで前原は最近目立たなくなってしまったね。
管の場合は何度かバッシング受けているけどそのたびに復活してるから、すぐにはなくても
また代表になる可能性はあると思うよ。追求する討論になったら岡田も小沢も及ばないから
何にしても注目されるし知名度がある。そもそも管の場合年金のことは代表辞めた後に
市役所のミスだったことは本当だったと証明されているし（市役所の職員が大臣の年金制度を知らなかった）
党内ではこのことは理解されてる。近いうちはないけど２～３年後はありうる。
または薬害エイズの時のように国土交通大臣として活躍してから返り咲きとかも将来はあるかも。
小沢は自分でも現段階では国民全体が僕を推してくれる状態になってないから
首相（代表）にならないと言ってるから、確かに反小沢も結構強いから今なっても小沢じゃ民主を
支持しないという人がいてダメだから当分はやる気ないだろう。裏で指示するのが好きそうだし。
ところで前原は最近目立たなくなってしまったね。
小沢のあの顔で国民の過半数の支持を得るのは無理
933 ：無党派さん：05/02/01 09:59:33 ID:adKP9BCy
小沢のドス黒い部分に一部の国民にはすごく拒否感があるからね。
逆に小沢を支持する一部の国民には熱烈に支持されてる。
これほど好きと嫌いという意見がはっきり分かれる人は珍しい。
でもやっぱり小沢が国民の過半数の支持得るのはできないと思う、
自民党の保守層、経済界を切り崩す部分代表的な役割が今は一番いいと思う。
まだ小沢よりは岡田や菅の方が国民全体の拒否度は低いと思う。
逆に小沢を支持する一部の国民には熱烈に支持されてる。
これほど好きと嫌いという意見がはっきり分かれる人は珍しい。
でもやっぱり小沢が国民の過半数の支持得るのはできないと思う、
自民党の保守層、経済界を切り崩す部分代表的な役割が今は一番いいと思う。
まだ小沢よりは岡田や菅の方が国民全体の拒否度は低いと思う。
菅の拒否度の方が高いと思われｗ
小沢のほうが高いとは思う。
936 ：無党派さん：05/02/01 14:53:47 ID:E4lhWvWe
シンガンス釈放運動の売国奴管直人は拒否度ナンバー１だろ
個人的な話じゃなくて、だよ。
938 ：無党派さん：05/02/01 15:22:56 ID:4O1FqbHy
今まではどうあれ、マスゴミ相手にいらなくなったら代表の首すげかえる(大意)とか言うのはプラスになってない気がする。
939 ：無党派さん：05/02/01 15:52:42 ID:kk5FhotM
じゃあ結局岡田が一番いいのか。
あと菅や鳩山の返り咲きは考えにくいね。
それよりか野田や前原の若手が台頭するんでないかい？
あと菅や鳩山の返り咲きは考えにくいね。
それよりか野田や前原の若手が台頭するんでないかい？
940 ：無党派さん：05/02/01 16:18:17 ID:thLHcqvp
野田は代表じゃないって感じがする。
前原は女性議員との不倫疑惑があるから難しそう。
前原は女性議員との不倫疑惑があるから難しそう。
941 ：無党派さん：05/02/01 16:23:18 ID:SQ8i5DXa
野田はなんで代表の器じゃないの？代表質問堂々としてたやん
前原の不倫疑惑？初耳だな・・
前原の不倫疑惑？初耳だな・・
現在のバランス人事で若手の目は無い。
菅のようなリベラルが引き上げる構図しか想像出来ない。
現状の若手はリベラルと程遠いが。
小沢は政権奪取後、岡田か他の誰かが代表という状況下、スキャンダルやら何やらで
ボロボロになったときのリリーフ、という形がチャンス。
ヘタすると小沢応援団が党首のスキャンダルほじくりかねないな。
菅のようなリベラルが引き上げる構図しか想像出来ない。
現状の若手はリベラルと程遠いが。
小沢は政権奪取後、岡田か他の誰かが代表という状況下、スキャンダルやら何やらで
ボロボロになったときのリリーフ、という形がチャンス。
ヘタすると小沢応援団が党首のスキャンダルほじくりかねないな。
943 ：中学生日記：05/02/01 16:41:09 ID:xvZBlAQR
オカルト版に 日本代表は北朝鮮に負ける スレがあります
944 ：無党派さん：05/02/01 16:54:52 ID:kk5FhotM
結局民主党は岡田と小沢がすべてなんだよな。
945 ：無党派さん：05/02/01 19:30:02 ID:8GneuXUy
>>934
次の首相候補の名前を国会議員の中から挙げてもらったところ、安倍晋三・
自民党幹事長代理が１１％で１位、次いで岡田克也・民主党代表が７％、小沢
一郎・民主党副代表が４％、菅直人・民主党前代表が３％。
民主党の国会議員の名前を挙げた割合が１４％で、自民党の国会議員の名
前を挙げた人の１３％を上回ったが、最も多かったのは名前を挙げなかった人
で、全体の６６％にものぼった。
http://www.asahi.com/politics/update/0131/004.html
意外なのは小沢と菅があまり大差がないことで、もし小沢が菅みたいに叩かれた
後だったら絶対にこんな数字は出せないと思う。やはり小沢の方が拒否度は
高いと思う。
菅は女性問題の時も終わったと思われたけど、国会やテレビで積極的に討論とかした結果
２～３年かけてじわりじわりと盛り返していったことを考えるとまだ終わってないと思う。
バッシング受けて１年経ってないのに、この数字ならやりようによっては
小沢を抜くことくらい近いうちに出来るんじゃないか。
というか小沢あれだけ露出が多いわりには支持低すぎ、小沢が悪すぎなのかも。
次の首相候補の名前を国会議員の中から挙げてもらったところ、安倍晋三・
自民党幹事長代理が１１％で１位、次いで岡田克也・民主党代表が７％、小沢
一郎・民主党副代表が４％、菅直人・民主党前代表が３％。
民主党の国会議員の名前を挙げた割合が１４％で、自民党の国会議員の名
前を挙げた人の１３％を上回ったが、最も多かったのは名前を挙げなかった人
で、全体の６６％にものぼった。
http://www.asahi.com/politics/update/0131/004.html
意外なのは小沢と菅があまり大差がないことで、もし小沢が菅みたいに叩かれた
後だったら絶対にこんな数字は出せないと思う。やはり小沢の方が拒否度は
高いと思う。
菅は女性問題の時も終わったと思われたけど、国会やテレビで積極的に討論とかした結果
２～３年かけてじわりじわりと盛り返していったことを考えるとまだ終わってないと思う。
バッシング受けて１年経ってないのに、この数字ならやりようによっては
小沢を抜くことくらい近いうちに出来るんじゃないか。
というか小沢あれだけ露出が多いわりには支持低すぎ、小沢が悪すぎなのかも。
菅は不死鳥のような奴だな
菅の復活は事実関係が明らかになった辺りから予想されていたし、守りはボロボロだったが
攻撃力があるのは未だ健在、というのは国会でもあらためて示された。
もしも岡田が駄目になった際、小沢に行くには軋轢がある、しかし若手には回したくない、と
なった場合、ベテランを中心に推されて菅復活も充分有り得る線。
攻撃力があるのは未だ健在、というのは国会でもあらためて示された。
もしも岡田が駄目になった際、小沢に行くには軋轢がある、しかし若手には回したくない、と
なった場合、ベテランを中心に推されて菅復活も充分有り得る線。
防御力がないから、また沈むじゃん・・・。
菅はその抜群の攻撃力と脆弱な守備力が
雲のジュウザに喩えられていたな。
雲のジュウザに喩えられていたな。
950 ：無党派さん：05/02/02 00:01:24 ID:4O1FqbHy
>>949
誰がw
誰がw
>>947
持ってきた話題が、小泉盲言録だから
あきれられているでしょ。
彼は、人の揚げ足しか取れないから党首に返り咲くことはないと思う
それよりは、鳩山の方が良いが、自民の加藤みたいなもんだから
ないようなもんかなー。
小沢が表に出てこなければ、野田あたりになるかもよ
前原は軽すぎるし
持ってきた話題が、小泉盲言録だから
あきれられているでしょ。
彼は、人の揚げ足しか取れないから党首に返り咲くことはないと思う
それよりは、鳩山の方が良いが、自民の加藤みたいなもんだから
ないようなもんかなー。
小沢が表に出てこなければ、野田あたりになるかもよ
前原は軽すぎるし
953 ：無党派さん：05/02/02 00:57:46 ID:QizgbC9A
野田は政策能力やディベート力がなあ・・・
これが自民党であれば御輿として担がれるタイプなんだが．
若かりし頃の森ヨシローみたいだ．
これが自民党であれば御輿として担がれるタイプなんだが．
若かりし頃の森ヨシローみたいだ．
954 ：無党派さん：05/02/02 01:24:18 ID:TGxwxuRU
野田は党内最強弁士なんだろ。
>>952
それは、あれがそもそもどういう発言を引き出そうとしてそういう行動を行っている
のか、きみは分かってない。
民主党の攻撃は一貫してる。そしてそれに対する小泉の発言はしっかりと乗せ
られてる。
結果、毎度毎度のネームコーリングが成功してその評価が定着し、世論調査では
国会が始まると支持が下がる、という流れになりつつある。
ネームコーリングは小泉がはじめたことだが、そのお株はしっかり奪われてしまった。
それと、攻撃部分だけが恣意的に取り上げられてるだけで、人の攻撃しか出来ない、
という評価は完全に間違い。
そもそもマニフェスト選挙をはじめたのが菅執行部だった、ということを忘れている。
それは、あれがそもそもどういう発言を引き出そうとしてそういう行動を行っている
のか、きみは分かってない。
民主党の攻撃は一貫してる。そしてそれに対する小泉の発言はしっかりと乗せ
られてる。
結果、毎度毎度のネームコーリングが成功してその評価が定着し、世論調査では
国会が始まると支持が下がる、という流れになりつつある。
ネームコーリングは小泉がはじめたことだが、そのお株はしっかり奪われてしまった。
それと、攻撃部分だけが恣意的に取り上げられてるだけで、人の攻撃しか出来ない、
という評価は完全に間違い。
そもそもマニフェスト選挙をはじめたのが菅執行部だった、ということを忘れている。
956 ：無党派さん：05/02/02 10:52:29 ID:99jGPBrC
殴り合い松岡が藤井と政党助成金との不適切で不明瞭な関係について糾弾中。
大和銀行からの借入金に関する政治資金虚偽記載についても言及。
大和銀行からの借入金に関する政治資金虚偽記載についても言及。
957 ：無党派さん：05/02/02 11:35:55 ID:aVrnHbLn
>>946
菅は不死鳥というよりあの年金問題はそもそも大臣の年金制度を
知らない市役所の職員のミスだったことは代表辞めてから証明されていて一部の
マスコミ関係者は謝罪している（毎日新聞の岩見とか）
事実とは異なる報道だったんだから、また支持率が上がるのは当然のこと。
>>952
小泉盲言録はそのとおりだろ。国会をずっと見てたが最初から最後まで見てると
小泉は衆議院議長にまで反論してるんだから。
菅は確かに今までの民主党代表よりいろんな実績を上げている。
鳩山がやったことといえば小泉人気にかなわないとみて一日で誰にも相談しないで
自由党と無理やり合併する気になって党内から猛反発もらったり
代表選の見返りに論功人事をして菅や横路を無役にして反発されたり
民主の最大支持団体の連合との関係を悪化させたり田中康夫知事と民主の関係を
悪化させたりしたことくらいだ、功績が思いつかないリーダーの人格じゃないだろ。
一方菅がやったことは連合や田中知事との関係を修復して、自由党とも党内の反発を
招かないように吸収合併して政権交代に近づけた。鳩山の尻拭いを菅がやってくれたから民主は
ここまで大きくなった。またマニフェストとか日本の政党政治にも大きく貢献したし
国会での討論も強かった鳩山は失言だらけの森総理を追い詰めることができなかったんだから
鳩山相手なら自民の誰でも勝てるだろう。菅は防御力は弱くても攻撃力は
ものすごい。鳩山の例でわかるようにいくら防御力が強くても攻撃力がなきゃ与党じゃないんだから
野党は相手を倒すことができん。やはり攻撃力の強い人に自民＆官僚を倒してもらうしかない。
菅は不死鳥というよりあの年金問題はそもそも大臣の年金制度を
知らない市役所の職員のミスだったことは代表辞めてから証明されていて一部の
マスコミ関係者は謝罪している（毎日新聞の岩見とか）
事実とは異なる報道だったんだから、また支持率が上がるのは当然のこと。
>>952
小泉盲言録はそのとおりだろ。国会をずっと見てたが最初から最後まで見てると
小泉は衆議院議長にまで反論してるんだから。
菅は確かに今までの民主党代表よりいろんな実績を上げている。
鳩山がやったことといえば小泉人気にかなわないとみて一日で誰にも相談しないで
自由党と無理やり合併する気になって党内から猛反発もらったり
代表選の見返りに論功人事をして菅や横路を無役にして反発されたり
民主の最大支持団体の連合との関係を悪化させたり田中康夫知事と民主の関係を
悪化させたりしたことくらいだ、功績が思いつかないリーダーの人格じゃないだろ。
一方菅がやったことは連合や田中知事との関係を修復して、自由党とも党内の反発を
招かないように吸収合併して政権交代に近づけた。鳩山の尻拭いを菅がやってくれたから民主は
ここまで大きくなった。またマニフェストとか日本の政党政治にも大きく貢献したし
国会での討論も強かった鳩山は失言だらけの森総理を追い詰めることができなかったんだから
鳩山相手なら自民の誰でも勝てるだろう。菅は防御力は弱くても攻撃力は
ものすごい。鳩山の例でわかるようにいくら防御力が強くても攻撃力がなきゃ与党じゃないんだから
野党は相手を倒すことができん。やはり攻撃力の強い人に自民＆官僚を倒してもらうしかない。
958 ：無党派さん：05/02/02 11:39:37 ID:aVrnHbLn
ちなみに野田は自民党の方が向いてると思う。民主の政治家ぽっくない。
自民なら活躍できるだろう。
自民なら活躍できるだろう。
>>955
彼の閣僚時代の成果っていえば、
厚生省の役人を叩いたことと、かいわれに濡れ衣を着せたこと
パフォーマンスしかないでしょ
地道に取り組むというより、掛け声だけ、批判だけの印象が強く
しかも、彼の行動に信がない
年金
かいわれ
世襲問題（息子を候補にした時点で駄目だろ）
マニフェスト選挙
外国かぶれの実体もなく掛け声だけのもの
政権公約と何が違うのか、また、その意義は？
本来、議員は選挙民の声を聞いて、それを具体的に
国政に反映させてゆくもの
最初に、このような政策があるから協力しろという態度で
感じが悪い印象しかない
彼の閣僚時代の成果っていえば、
厚生省の役人を叩いたことと、かいわれに濡れ衣を着せたこと
パフォーマンスしかないでしょ
地道に取り組むというより、掛け声だけ、批判だけの印象が強く
しかも、彼の行動に信がない
年金
かいわれ
世襲問題（息子を候補にした時点で駄目だろ）
マニフェスト選挙
外国かぶれの実体もなく掛け声だけのもの
政権公約と何が違うのか、また、その意義は？
本来、議員は選挙民の声を聞いて、それを具体的に
国政に反映させてゆくもの
最初に、このような政策があるから協力しろという態度で
感じが悪い印象しかない
960 ：無党派さん：05/02/02 13:19:07 ID:c9QTYbUj
>>959
激しく主観的ですね。
＞地道に取り組むというより、掛け声だけ、批判だけの印象が強く
＞しかも、彼の行動に信がない
＞最初に、このような政策があるから協力しろという態度で
＞感じが悪い印象しかない
そうあなたが思っているだけのこと。
チラシの裏にでも書いておいてね。
あとマニフェスト=政権公約ですが何か。
激しく主観的ですね。
＞地道に取り組むというより、掛け声だけ、批判だけの印象が強く
＞しかも、彼の行動に信がない
＞最初に、このような政策があるから協力しろという態度で
＞感じが悪い印象しかない
そうあなたが思っているだけのこと。
チラシの裏にでも書いておいてね。
あとマニフェスト=政権公約ですが何か。
961 ：無党派さん：05/02/02 13:51:13 ID:J+GeqCmH
菅に国民的人気はないよ
962 ：無党派さん：05/02/02 14:10:15 ID:eYwQgFYT
野田と河野太郎ってなんとなく似ている
しかし、今更野田が自民に行くことは現実としてはありえない
しかし、今更野田が自民に行くことは現実としてはありえない
>>962
こうはこうでもと一緒になりかねんからな。
こうはこうでもと一緒になりかねんからな。
>>960
激しく主観的なんじゃなくて、>>959は激しく頭が悪い。
党首時代の功績に反論出来ないと見て、話の出ていない大臣時代に話を持っていき、
少し頭が回り出したら実績や事実では無い主観的な人格攻撃をすることに考えが至った、
というマヌケな思考水路が手にとるように見えるよ。
自分の好き嫌いと実績や評価は別物、という大人の考え方が出来ないひきこもり的発想。
激しく主観的なんじゃなくて、>>959は激しく頭が悪い。
党首時代の功績に反論出来ないと見て、話の出ていない大臣時代に話を持っていき、
少し頭が回り出したら実績や事実では無い主観的な人格攻撃をすることに考えが至った、
というマヌケな思考水路が手にとるように見えるよ。
自分の好き嫌いと実績や評価は別物、という大人の考え方が出来ないひきこもり的発想。
>>964
まず、マニフェストについて
マニフェストという言葉で惑わしただけでしょ
政権公約という言葉で昔からある。
政権公約が、有名無実になっているからといって
新しい言葉で惑わしただけでしょ
次に、菅が代表になったのは
代表選挙で負けた後、鳩山を引き摺り下ろした印象が強い
その点で、政局に強い人だが信がないと評した。
菅の擁護も良いが、人格攻撃をしかけられても困る。
いまさら、菅でないと言いたかったのだが、過剰に反応された。
＞＞事実では無い主観的な人格攻撃
＞＞マヌケな思考水路
そのまま、君に言葉を返すよ
まず、マニフェストについて
マニフェストという言葉で惑わしただけでしょ
政権公約という言葉で昔からある。
政権公約が、有名無実になっているからといって
新しい言葉で惑わしただけでしょ
次に、菅が代表になったのは
代表選挙で負けた後、鳩山を引き摺り下ろした印象が強い
その点で、政局に強い人だが信がないと評した。
菅の擁護も良いが、人格攻撃をしかけられても困る。
いまさら、菅でないと言いたかったのだが、過剰に反応された。
＞＞事実では無い主観的な人格攻撃
＞＞マヌケな思考水路
そのまま、君に言葉を返すよ
最初の代表時代も首班指名受けて金融再生法呑ませるまでは威勢がよかったが、
戸野本との不倫がばれて中折れて、挙句本来再生予定だった長銀を破たん
処理しといて、後で外資に安く売り飛ばしたとか言ってるのは如何なものかと思ふ。
森総理が密室で選ばれたと言いながら、勝手に自由党との合併を進めたという
理由で鳩を引き摺り下ろし、さらに候補者の岡田と投票前に会談、何を話したか知らんが
代表決定後ただちに岡田に幹事長を打診と言うオープンな政治に今後も期待しております。
政局スレとしてはこういうのがないとつまらんから。
戸野本との不倫がばれて中折れて、挙句本来再生予定だった長銀を破たん
処理しといて、後で外資に安く売り飛ばしたとか言ってるのは如何なものかと思ふ。
森総理が密室で選ばれたと言いながら、勝手に自由党との合併を進めたという
理由で鳩を引き摺り下ろし、さらに候補者の岡田と投票前に会談、何を話したか知らんが
代表決定後ただちに岡田に幹事長を打診と言うオープンな政治に今後も期待しております。
政局スレとしてはこういうのがないとつまらんから。
>>965
返さなくても結構。マヌケはきみ一人のものだからｗ
代表としての実績を問題にしてたところから、反論出来なくて、選出経緯の話に持ってく
なんて、やっぱりピントが外れてるんだもん。
それと鳩山降ろしは議員総意で降ろしたんだから。
あと、新しい言葉になっただけ、と思ってるのなら、そもそもこのスレでキミに政治状況を
語る資格は無いよ、全く。
自民スレでやればいいじゃん。
返さなくても結構。マヌケはきみ一人のものだからｗ
代表としての実績を問題にしてたところから、反論出来なくて、選出経緯の話に持ってく
なんて、やっぱりピントが外れてるんだもん。
それと鳩山降ろしは議員総意で降ろしたんだから。
あと、新しい言葉になっただけ、と思ってるのなら、そもそもこのスレでキミに政治状況を
語る資格は無いよ、全く。
自民スレでやればいいじゃん。
>>966
単純だね。
ｺﾃｺﾃの自民儲か小沢儲でしょ？そういう大雑把な認識とレッテル貼りの人多いからね。
きみの理屈だと破綻処理=外資への売り渡し、だよね、それだと。
他の選択肢は幾らでもあったんだけど。
それと党全体の総意的コンセンサスを取りながら選ぶのと、一部実力者だけで決定する
のは別物。大勢のコンセンサス形成過程の有無が大きな違いだ。
そして選ばれた後の執行部人選は党首一任だ。
執行部全部を選挙で選ぶのか？どこにそんな党があるのかね？謎。
単純だね。
ｺﾃｺﾃの自民儲か小沢儲でしょ？そういう大雑把な認識とレッテル貼りの人多いからね。
きみの理屈だと破綻処理=外資への売り渡し、だよね、それだと。
他の選択肢は幾らでもあったんだけど。
それと党全体の総意的コンセンサスを取りながら選ぶのと、一部実力者だけで決定する
のは別物。大勢のコンセンサス形成過程の有無が大きな違いだ。
そして選ばれた後の執行部人選は党首一任だ。
執行部全部を選挙で選ぶのか？どこにそんな党があるのかね？謎。
>>957
君が、代表時代の実績をあげてくれないので
他の批判になる。
代表時代の実績を実例を挙げて、くれないと
反論もできない
マニフェストはまやかしでしかないと思っているが
どこが、それ以前と違うのかきちんと説明しろよ
政権公約と言うものが、有名無実になっているのを正す方向に
持ってゆくだけで、マニフェストと言う言葉はいらないと思っているだけ
マニフェストとして目指すものを否定しているのではなくて
言葉として、マニフェストと言う新しい言葉を持ち出す
まやかしが好きでないと言っている。
菅が駄目というから、ここに参加する資格がないとは
言わせない。
現在の民主の支持者には、自由党系がいること理解してほしい
君が、代表時代の実績をあげてくれないので
他の批判になる。
代表時代の実績を実例を挙げて、くれないと
反論もできない
マニフェストはまやかしでしかないと思っているが
どこが、それ以前と違うのかきちんと説明しろよ
政権公約と言うものが、有名無実になっているのを正す方向に
持ってゆくだけで、マニフェストと言う言葉はいらないと思っているだけ
マニフェストとして目指すものを否定しているのではなくて
言葉として、マニフェストと言う新しい言葉を持ち出す
まやかしが好きでないと言っている。
菅が駄目というから、ここに参加する資格がないとは
言わせない。
現在の民主の支持者には、自由党系がいること理解してほしい
972 ：無党派さん：05/02/02 19:39:10 ID:ggJRPQpJ
ちなみにマニフェストに関しては言葉が変わっただけというが、
野党にとってはそうでない。
野党は与党と違い権力がないために意見がバラバラになることがあるが、
菅はこの野党の欠点に気づいて緩和するために今までの政権公約と変えたのはマニフェストを
作る際に民主党の全議員にマニフェストに書いてある政策に同意してもらう
ために契約書を書いてもらい署名してもらうという手続きをとった。
マニフェストによって政権取ったときに最低限必要な政策を実行し改革を速やかに
実行できるようになった。
国民にとってもマニフェストによって民主が政権取ったら確実にこれだけは
全員一致でやるということがわかりやすくなった。
実際にマニフェストが出来てから野党議員は基本的政策で無駄な争いが
減ったと思う。
野党にとってはそうでない。
野党は与党と違い権力がないために意見がバラバラになることがあるが、
菅はこの野党の欠点に気づいて緩和するために今までの政権公約と変えたのはマニフェストを
作る際に民主党の全議員にマニフェストに書いてある政策に同意してもらう
ために契約書を書いてもらい署名してもらうという手続きをとった。
マニフェストによって政権取ったときに最低限必要な政策を実行し改革を速やかに
実行できるようになった。
国民にとってもマニフェストによって民主が政権取ったら確実にこれだけは
全員一致でやるということがわかりやすくなった。
実際にマニフェストが出来てから野党議員は基本的政策で無駄な争いが
減ったと思う。
一応党内政局なんで、自分の好き嫌いはあまりかたらんでくれ。
ねずみ顔で嗅覚の鋭い山本イチタがこんなこと書いてるよ。
＞ このＨＰのレポートでも何度か書いたが、民主党の次世代リーダー最右翼は前原・枝野
＞コンビであると確信している。頭脳明晰でマスクのいい前原氏には「スター性」があるし、枝野
＞氏には「ランクコンシャス」（権威主義）でない気さくさ、柔らかさがある。この２人に野田氏を
＞加えた４０代トリオ。次世代自民党が最も警戒しなければならないのは、この３人（いわゆる
＞「前田幸彦」）でしょう。
＞ このＨＰのレポートでも何度か書いたが、民主党の次世代リーダー最右翼は前原・枝野
＞コンビであると確信している。頭脳明晰でマスクのいい前原氏には「スター性」があるし、枝野
＞氏には「ランクコンシャス」（権威主義）でない気さくさ、柔らかさがある。この２人に野田氏を
＞加えた４０代トリオ。次世代自民党が最も警戒しなければならないのは、この３人（いわゆる
＞「前田幸彦」）でしょう。
>>975
人物評には同意はしかねるが
民主党を引っ張ってゆくのは、その人たち。
がんばってもらわんことには困る。
2大政党制が成り立つよう力をつけて欲しいもんだ
で、現在どうなんだろう？
党内の人望、政策面、決断力など
人物評には同意はしかねるが
民主党を引っ張ってゆくのは、その人たち。
がんばってもらわんことには困る。
2大政党制が成り立つよう力をつけて欲しいもんだ
で、現在どうなんだろう？
党内の人望、政策面、決断力など
977 ：無党派さん：05/02/02 20:32:41 ID:ggJRPQpJ
>>973
民主党が一つである以上は一つの問題にいろいろ意見はあっても最終的に一つの法案しか出すことができない。
マニフェストは基本的な政策を党内でいろいろな意見を出しあって、その最終結果が書いてある。
最終決定する過程には政治家それぞれの意見や自主性は尊重されるし結果は一つの
政策しか出せないのにみんないろいろなこと言っていては野党はわかりずらい。
与党は自分達で実際に実行しているからいろいろ言っても最終結果はすぐに国民は実体験としてわかるし
党内の抗争が一党長期独裁への非難のはけ口になっていた。野党はそうはいかない。
民主党が一つである以上は一つの問題にいろいろ意見はあっても最終的に一つの法案しか出すことができない。
マニフェストは基本的な政策を党内でいろいろな意見を出しあって、その最終結果が書いてある。
最終決定する過程には政治家それぞれの意見や自主性は尊重されるし結果は一つの
政策しか出せないのにみんないろいろなこと言っていては野党はわかりずらい。
与党は自分達で実際に実行しているからいろいろ言っても最終結果はすぐに国民は実体験としてわかるし
党内の抗争が一党長期独裁への非難のはけ口になっていた。野党はそうはいかない。
>>974
ここが２ちゃんねるである以上それは無駄ｗ
ここが２ちゃんねるである以上それは無駄ｗ
>>978
氏ね
氏ね
980 ：◇民主党：党内政局総合スレその3◇：05/02/02 21:05:24 ID:L7Vftmxv
・民主党内の権力闘争や人事、事件などについて観察、論議するスレです。
・政局と直接関係ない、ニュースや議論は民主党総合スレッドのほうにお願いします。
各党ホームページ
http://www.dpj.or.jp/ 民主党
http://www.komei.or.jp/ 公明党
http://www.jcp.or.jp/ 日本共産党
http://www5.sdp.or.jp/ 社会民主党
http://www.jimin.jp/ 自由民主党
過去スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089860696/ ◆民主党：党内政局総合スレその1◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1094915254/ ◆民主党：党内政局総合スレその2◆
関連スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106017637/ 【マスコミと共に】民主党総合ｽﾚｯﾄﾞ210【政権交代】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1105977322/ 【民主党案】民主党総合ｽﾚｯﾄﾞ210【迂回献金禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107274345/ ◆自民党：党内政局スレ その八◆
・政局と直接関係ない、ニュースや議論は民主党総合スレッドのほうにお願いします。
各党ホームページ
http://www.dpj.or.jp/ 民主党
http://www.komei.or.jp/ 公明党
http://www.jcp.or.jp/ 日本共産党
http://www5.sdp.or.jp/ 社会民主党
http://www.jimin.jp/ 自由民主党
過去スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089860696/ ◆民主党：党内政局総合スレその1◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1094915254/ ◆民主党：党内政局総合スレその2◆
関連スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106017637/ 【マスコミと共に】民主党総合ｽﾚｯﾄﾞ210【政権交代】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1105977322/ 【民主党案】民主党総合ｽﾚｯﾄﾞ210【迂回献金禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107274345/ ◆自民党：党内政局スレ その八◆
菅直人は25年に及ぶ長い政治経験の中でも、政権に実質的な影響力を持ったのはたった2度だけ。
一度目は厚生大臣として厚生官僚や製薬会社の不正を暴き、薬害エイズ問題解決への道を開いた。
二度目は民主党党首として参院選に勝利、与野党逆転を実現して野党統一首班候補となって与党側との
交渉に挑み、金融再生法を自民党に丸呑みさせた。自民党のブリッジバンク法案では大銀行の破綻処理などに
欠陥があり、民主党の金融再生法でなければ長銀の破たん処理も出来ず、金融恐慌が発生していた
可能性すらある。
たった2度のチャンスをいずれもものにし成果を上げている菅に対して、小沢は金丸の威信を背景に自民党の
幹事長として首相候補を面接したり、海部や細川政権でも実質的な総理は小沢といわれるような状況で、
政権に強い影響力を持っていたにも拘らず、まともな改革と言えるほどの事は何一つ実現していない。
現実に改革を実現していく上で不可欠な政治行政手腕で菅が小沢の数倍優れているのは言うに及ばず、
岩手土建を中心とする守旧派勢力を支持基盤とする小沢と、何の利権も金権癒着関係も持たない都市部の
一般市民や、非営利市民団体を支持基盤とする市民派菅直人の政治基盤の差がそもそも改革の成否を分けている
と言えるであろう。つまり菅には改革を実行する実務能力とそれを支える支持基盤があるのに対して、小沢には
改革を実行する実務能力も無ければ、支持基盤は改革に反対する勢力であるからそもそも改革など出来る訳が
ないのである。
一度目は厚生大臣として厚生官僚や製薬会社の不正を暴き、薬害エイズ問題解決への道を開いた。
二度目は民主党党首として参院選に勝利、与野党逆転を実現して野党統一首班候補となって与党側との
交渉に挑み、金融再生法を自民党に丸呑みさせた。自民党のブリッジバンク法案では大銀行の破綻処理などに
欠陥があり、民主党の金融再生法でなければ長銀の破たん処理も出来ず、金融恐慌が発生していた
可能性すらある。
たった2度のチャンスをいずれもものにし成果を上げている菅に対して、小沢は金丸の威信を背景に自民党の
幹事長として首相候補を面接したり、海部や細川政権でも実質的な総理は小沢といわれるような状況で、
政権に強い影響力を持っていたにも拘らず、まともな改革と言えるほどの事は何一つ実現していない。
現実に改革を実現していく上で不可欠な政治行政手腕で菅が小沢の数倍優れているのは言うに及ばず、
岩手土建を中心とする守旧派勢力を支持基盤とする小沢と、何の利権も金権癒着関係も持たない都市部の
一般市民や、非営利市民団体を支持基盤とする市民派菅直人の政治基盤の差がそもそも改革の成否を分けている
と言えるであろう。つまり菅には改革を実行する実務能力とそれを支える支持基盤があるのに対して、小沢には
改革を実行する実務能力も無ければ、支持基盤は改革に反対する勢力であるからそもそも改革など出来る訳が
ないのである。
小沢の野郎、代表になれるもんならなってみろ!
テメーが、代表になんかなったらリベラル、社民勢力の
総力を挙げて民主党をぶっ潰してやるからよ！
首洗って待っとけよ、汚職土建 ク ソ オ ザ ワ ！ ！
テメーが、代表になんかなったらリベラル、社民勢力の
総力を挙げて民主党をぶっ潰してやるからよ！
首洗って待っとけよ、汚職土建 ク ソ オ ザ ワ ！ ！
983 ：無党派さん：05/02/03 11:41:33 ID:Yx/lrElp
質問だが、
今、岡田代表の一番の側近って誰？
今、岡田代表の一番の側近って誰？
k
985 ：無党派さん：05/02/03 12:08:11 ID:tfjjF55Y
>2大政党制が成り立つよう力をつけて欲しいもんだ
公明党が転落しない限り２大政党制なんてありえない。
公明党が転落しない限り２大政党制なんてありえない。
民主党が「公明とはこの先絶対組まない、選挙協力もない」と言ってれば、
自公vs民主ってことでいいんじゃないの。
自公vs民主ってことでいいんじゃないの。
>>985
普通に次の次の総選挙では民主の単独過半数でしょう
普通に次の次の総選挙では民主の単独過半数でしょう
988 ：無党派さん：05/02/03 17:39:01 ID:dy7glXKx
今の支持率のままなら間違いなく民主は単独過半数だね。
普通は選挙後に支持率が高くなる（これが本当の支持率のはず。そうでなければ
選挙前の支持率と選挙結果と説明がつかない。無党派層は事実上民主支持者）
のがいつもパターンだったから、選挙前の現段階で今の支持率なら
自民の１．５倍くらいの議席が取れるはず。
普通は選挙後に支持率が高くなる（これが本当の支持率のはず。そうでなければ
選挙前の支持率と選挙結果と説明がつかない。無党派層は事実上民主支持者）
のがいつもパターンだったから、選挙前の現段階で今の支持率なら
自民の１．５倍くらいの議席が取れるはず。
日本人は匿名のアンケートでも本音を言わないからね
実質民主党支持者でも支持政党無しと言う人は多いんだろうな。
実質民主党支持者でも支持政党無しと言う人は多いんだろうな。
>>990
同じことだろ。まぁ民主党が大ポカしたら第三勢力が伸びるかもしれないが。
同じことだろ。まぁ民主党が大ポカしたら第三勢力が伸びるかもしれないが。
993 ：無党派さん：05/02/03 19:59:26 ID:dy7glXKx
>>991
民主は昨年の参議院選の一ヶ月前の時にも党首交代でボロボロだったけど
選挙直前の時になって盛り返したことを考えるとよっぽど（解党とか）のことがないかぎり
それは不可能。よく自民の敵失と言われるが選挙の少し前は民主の敵失だったが
勝った。
それに民主以外に伸びそうな勢力はないでしょう。共産は宗教的教条的イデオロギーが
あって抵抗感が強すぎるし社民は全国に何人の候補者を立てられるかわからないが
少数なのは間違いない。
自民党は前回の衆議院選挙あたりから、支持基盤がボロボロで
支持者は昔みたいに自民の先生方に頼んでも利益誘導してもらえないことが
わかってる。自民自身が公共事業を飽和状態にして景気を悪化させてるから
金をばらまけなくてこれは年々広がってるから次の総選挙まで時間がかかるのは
一概に民主に不利とは言えない。
小選挙区制は１位が票を総取りだから投票率の上がり具合では自民は
２桁くらいの議席だってありうるね。
民主は昨年の参議院選の一ヶ月前の時にも党首交代でボロボロだったけど
選挙直前の時になって盛り返したことを考えるとよっぽど（解党とか）のことがないかぎり
それは不可能。よく自民の敵失と言われるが選挙の少し前は民主の敵失だったが
勝った。
それに民主以外に伸びそうな勢力はないでしょう。共産は宗教的教条的イデオロギーが
あって抵抗感が強すぎるし社民は全国に何人の候補者を立てられるかわからないが
少数なのは間違いない。
自民党は前回の衆議院選挙あたりから、支持基盤がボロボロで
支持者は昔みたいに自民の先生方に頼んでも利益誘導してもらえないことが
わかってる。自民自身が公共事業を飽和状態にして景気を悪化させてるから
金をばらまけなくてこれは年々広がってるから次の総選挙まで時間がかかるのは
一概に民主に不利とは言えない。
小選挙区制は１位が票を総取りだから投票率の上がり具合では自民は
２桁くらいの議席だってありうるね。
>>993
それはちょっと言いすぎ(二桁とかは)だと思うけどな。ま、大体あってると思うが。
それはちょっと言いすぎ(二桁とかは)だと思うけどな。ま、大体あってると思うが。
988は衆議院選挙というものをまるでわかってない。
どうせこういうと
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 意味不明 （以下独りよがり電波発信）
な「いつもの」香具師なんだろうけどｗ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 意味不明 （以下独りよがり電波発信）
な「いつもの」香具師なんだろうけどｗ
997 ：無党派さん：
たぶん違う人だと思うよ。そういう厨房反小泉スレにばかりいるから、そういう決め付け思考になってるんだな君は。
衆参の違いを踏まえて語ってると思う。俺はややいきすぎだと思うがうなずける点も多い。
衆参の違いを踏まえて語ってると思う。俺はややいきすぎだと思うがうなずける点も多い。