★民主党の源流―江田三郎　パート2★

1 ：無党派さん：04/08/23 00:27 ID:DwdSqfqM

江田三郎「社会主義の新しいビジョン」（『エコノミスト』10月号、1962）は、戦後日本政界のリベラリズムに、
初めてロシア流マルクス主義とは異なる視座を与えました。そして今日まで続く「非自民」勢力の結集による
政権交代という方法論の先覚者でもあった。それはいまや二大政党の一角となった民主党の理念的源流です。
また、江田は菅直人の政治的師匠でもある。

ということで、前スレに続き、江田三郎スレです。
社会党ノスタルジーよし、政構研の思い出よし、シリウスなんてのもあった。
戦後政治史勿忘草、つれずれなるままにどうぞ。

2 ：無党派さん：04/08/23 00:31 ID:W1j7xGiQ

>>1
スレ立て乙です。
私見を言わせてもらえれば、ロシア流マルクス主義以外の社会主義の潮流なんて
西尾末広って先達がいたんじゃなかろうか。

3 ：無党派さん：04/08/23 00:49 ID:DwdSqfqM

西尾も含めると、松岡駒吉や鈴木文治、安部磯雄、そして菊池寛が参加した
戦前の無産政党、社会大衆党とその前身である日本フェビアン協会が
非ロシア流マルクス主義の源流ですね。

ところで余談ですが、江田と西尾は激しく対立したけど、最期に江田が
末期癌で入院した病院には、偶然にも死の床にあった西尾が入院してた。
そして江田はこっそり西尾を見舞ったらしい。
共に死に行く身の江田と西尾が最期にそういった邂逅を経たことは
なんか運命めいてると思う。

4 ：無党派さん：04/08/23 01:33 ID:u7igb112

http://www.valdes.titech.ac.jp/~tanaka/jugyo/g97kan.html

これによると三郎さんは司馬遼太郎さんとも親交があったそうだね。

5 ：無党派さん：04/08/24 00:59 ID:XM8M6yHG

石川真澄『戦後政治史　新版』（岩波新書）がでたね（山口二郎の補筆）。
改めて読むと、社会党凋落の顛末は哀れだ（江田の出処進退も含めて）。
前車の覆るは後車の戒め。

6 ：無党派さん：04/08/24 02:17 ID:bKU0BP4F

社会党は西尾グループを追放せずに、党内野党にしておけばよかったんだよ。
やがて江田三郎、成田知巳、次いで山本幸一が左派から右派に転じるんだから、
河上、西尾、和田、江田、成田、山本の改良主義連合が成立して、
社会党政権が誕生したであろう。

7 ：；：04/08/24 11:24 ID:AJRtYu6z

>>6 成田は先祖返りした。

8 ：7：04/08/24 11:26 ID:AJRtYu6z

和田後継の勝間田は左旋回した。

9 ：無党派さん：04/08/24 19:49 ID:UAePPiZj

勝間田派はソ連信者の巣窟だったな。

10 ：無党派さん：04/08/24 20:24 ID:NsKyxGw4

>>1
社会主義とリベラルを混同してないか。

11 ：無党派さん：04/08/24 21:49 ID:Wf+4XCIz

リベラルの定義は難しい。

12 ：;：04/08/25 11:03 ID:0M73YUTg

>>6　勝間田と袂を分かった堀昌雄や佐藤観樹や.横路孝弘なんかがそこに入
るんだろう。さとかんは末路が哀れだ。

13 ：無党派さん：04/08/25 14:36 ID:Uc0SQtpT

>>10
>社会主義とリベラルを混同してないか。

ウォーラーステインの『アウターリベラリズム』ぐらい読んでから
そういうことは言え。

14 ：無党派さん：04/08/26 21:18 ID:IO1PFr5/

ばばこういち「江田さんは美濃部都知事と並んで女性に人気がありますが」

江田三郎「私が女性に人気があるかどうかは知りませんけど」（笑）

ばば「ミニスカートとロングスカートのどちらがお好きですか？」

江田「そりゃあ、ミニの方がいいですよ」（スタジオ内爆笑）

15 ：無党派さん：04/08/26 21:59 ID:dBnu8xbd

江田派は江田三郎が離党・死去したのちも成長をつづけた凄い派閥だ。

16 ：無党派さん：04/08/26 22:24 ID:fh6WFEpM

>>15
三郎死後も江田派って存続したんですか？

まさか社民連のことではあるまいなｗ

17 ：無党派さん：04/08/26 22:51 ID:A0o8qpoJ

>>16
社会党の現代革新研究会や水曜会が江田派です。

18 ：;：04/08/27 12:24 ID:h05facGZ

>>17 後に社会党委員長や書記長になる.田辺誠や山口鶴男も所属した。

19 ：無党派さん：04/08/27 20:45 ID:j3SFHCII

政権構想研究会や堀グループも親江田だった。

20 ：無党派さん：04/08/27 21:47 ID:I8HFrSaZ

　自民党長期政権が続いたのは自民党の政治がうまくいっていたからという人がいるけれど、「黒い霧」の頃は自民党の腐敗が出てきたときだったし、ロッキードに至っては自民党長期政権のおかしさの表れだった。
　６０年代後半から７０年代前半の革新自治体の誕生は自民党長期政権の腐敗への反発から出ていたはずだが、それが国政レベルで出てこなかったのはやはり社会党自体に問題があったと考えるのが妥当かもしれない。
　江田構造改革論がうまくいっていたら、ロッキードの辺りで三木派など自民党内リベラル派が離党して、社会党、民社党と組んで政権交代を実現させていたかもしれない。

21 ：無党派さん：04/08/27 22:37 ID:mxouBJeY

向坂逸郎や岩井章、佐々木更三が何が何でも江田構造改革論を
叩き潰したと思う。

22 ：無党派さん：04/08/27 22:51 ID:Pb0Zy5gp

>>20
よくわからないんだが、自民リベラル派はいいとして民社ってのは自民タカ派並
（あるいはそれ以上）に右だよ。江公民、社公民路線というのがイマイチ理解
できないんだ。なんで江田らは、そんなに右翼と組みたがるのか。
そんだったら宇都宮徳馬や鯨岡兵輔、赤城宗徳ら自民リベラル派のほうが
よっぽど合うと思うんだが。

23 ：無党派さん：04/08/27 22:59 ID:o2ig/NL+

>>22
自民党リベラルって結構いい加減だよ。
宇都宮徳馬や赤城宗徳が岸派にいたって知ってる？
それに今の民主党だって自民党より右から共産党より左までいる。

24 ：無党派さん：04/08/27 23:12 ID:cjVwFcMZ

>>22
民社が右翼だったら、どうして社会党にいられたの？
改進党（重光葵総裁）や民主党（鳩山一郎総裁）は右翼政党？リベラル政党？
公明党は保守？それとも革新？中道？
中道ならどことどこの間にいるの？
と言ってみる。

25 ：無党派さん：04/08/27 23:21 ID:Pb0Zy5gp

>>24
そんな時代の話をしてもしょうがないでしょう。
だって昔の社会党は戦前の無産政党の残党の寄せ集めだから、そりゃ右から
左までいたでしょう。でも右の西尾らが党を割って出て行ってから、民社は
さらに右傾度を増していったわけで、こんな政党と江田がくんでなにをやりたい
のかが、わかんないんですよ。

26 ：無党派さん：04/08/27 23:22 ID:OXKY2csE

だから凄いよね。どういう魂だったのか。
いずれにしても欧州でもこんなに右傾した社会民主主義政党を知らない。
フランスならゴリズムに近いし、ドイツならＣＤＵというよりＣＳＵ。
イギリスならホイッグを通り越してトーリー的だ。
そこに労働者階級色をまぶしただけ。
もっとも欧州は保守系労組もあるから、おそらくそこに分類されるのだろう。

27 ：無党派さん：04/08/27 23:25 ID:OXKY2csE

民社スレもそんな話題になってるから連動して語ろう。

28 ：無党派さん：04/08/27 23:33 ID:qJrNhQM0

>>26
＞イギリスならホイッグを通り越してトーリー的だ。
息子が逮捕された右派のサッチャー派は別にして、
アレはＢＮＰやＵＫＩＰに近い。

29 ：無党派さん：04/08/28 06:24 ID:p2zlHey6

>>25
一つは民社は同盟と一体だったことがあるでしょう。
社民連にも同盟に支持された候補者はいます。
政治には数合わせも必要です。
とりあえず江公民連合を作って民社を左に引き寄せるという
戦略だったのではないでしょうか？

30 ：無党派さん：04/08/28 07:38 ID:OK9LaOv2

>>25
社会党左派は全野党共闘を主張しており、民社排除とは言っていない。
ただし新自由クラブ排除という意見はあった
社会党右派はもとより左派の一部にも、民社復党論さえあった。
江田は全野党共闘から共産党をはずしただけだ。

31 ：無党派さん：04/08/28 08:18 ID:Z57K+z5R

近聞遠見：「江田ビジョン」との違い
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040828k0000m070169000c.html

32 ：無党派さん：04/08/28 08:27 ID:ZDq53JM4

>>31
「江田ビジョンを作ったのは在野の学者と党本部の気鋭の書記たちだった」。
とあるけど、亡くなった人も多いね。

33 ：無党派さん：04/08/28 10:40 ID:wiFvpoA0

>>31
６２年当時、あんなことを言えば党内左派の反発を買うのは当然だったろうね。
それに、党内左派はそれなりに存在価値はあったろうし、日本にとって必要な役割も
果たしてきた。（公害反対とか労働条件向上とか右傾化阻止とか）

思うのは、江田党みたいなものが右の自民党、左の社会党の中間くらいの位置で
存在できていたら日本の政治も変わっていただろうということ。
社会党右派から保守リベラルあたりまで包括する政党で、なおかつ民社的なタカ派
を排する政党だ。けっこう支持をあつめそうなもんあんだが。

34 ：;：04/08/28 12:11 ID:3vjtNLcB

江田と連携を図っていた.佐々木良作は右翼ではない。

35 ：無党派さん：04/08/28 12:20 ID:Vb69AEjq

>>34
まさにそこなんですな。

36 ：無党派さん：04/08/28 12:25 ID:SLwZAQ2b

>>28
サッチャーの息子は謎めいてましたな。

37 ：無党派さん：04/08/28 13:34 ID:/TvHEl8+

>>13
思想の国際組織と欧州議会で社会民主主義と自由主義が合併統合することはない。
リベラルを中道自由主義も社会民主主義も共産主義も指すのは先進国ではアメリカだけ。
アメリカの解釈が異質。

38 ：無党派さん：04/08/28 13:35 ID:B/FX7b2s

イギリスの自由党と社会民主党の合併・・・

39 ：無党派さん：04/08/28 13:39 ID:/TvHEl8+

>>38
労働党最右派が分裂して結成したイギリス旧社民党は、
デンマーク社民党の最右派が分裂して結成した中道民主党と同質。
社民と言うよりリベラル派。
インターも欧州議会も合併後の英自民党はリベラルインター。

40 ：無党派さん：04/08/28 13:43 ID:B/FX7b2s

日本は欧州よりアメリカに近いけどね・・・

41 ：無党派さん：04/08/28 13:45 ID:/TvHEl8+

>>38
社会主義インターに固執しながら、
中道を飛び越えて極右右派政党化した旧日本民社党も異質。

42 ：無党派さん：04/08/28 13:47 ID:/TvHEl8+

>>40
アメリカの政治システムの大半は異質。
党首、党員、党議拘束がない。

43 ：無党派さん：04/08/28 13:49 ID:B/FX7b2s

政治システムじゃなくて思想の話なんじゃないの。

保守・リベラル・社民の３分法は、フランス革命からの
派生物なんだから、それより独立が早かったアメリカが
異質なのは当然。鎖国してた日本が異質なのも当然。

44 ：無党派さん：04/08/28 13:54 ID:/TvHEl8+

>>43
アメリカ以外の先進国で社民主義も含めたも左翼政党がない国はないだろ。
日本民主党には党議拘束も党首代表も党員もいるだろ。
オカラに代表選立候補やめさせるのか。

45 ：無党派さん：04/08/28 13:56 ID:XydmK6tg

>>43
保守・リベラル・社民の３分法は20世紀後半になってからだよ。
フランス革命の「派生物」といえばいえるが直接つながるわけではない。

アメリカとの日本の異質性はカトリックやドイツ北欧の国営プロテスタント教会
のような制度的教会権力の不在にあると思われ。

アメリカの宗教右翼は草の根大衆運動で現象的には19世紀の自由主義
運動に近い。

46 ：無党派さん：04/08/28 13:56 ID:/TvHEl8+

>>43
一つ忘れてたが、アメリカは先進国で唯一の首相もいない大統領制。

47 ：無党派さん：04/08/28 13:58 ID:B/FX7b2s

アメリカ・日本以外の先進国は、もう欧州各国と英連邦しかないわけ。
これ全てフランス革命の影響受けてるのね。

そうじゃない国はそうじゃない政治思想を持ってる。ただそれだけ。

48 ：無党派さん：04/08/28 13:59 ID:XydmK6tg

>>45
補足。「アメリカとの日本の異質性」とか書いたけど異質なのは西欧の方だろう
という気がする。なんか無意識のうちに西欧中心主義を引きずっているんだよね。

49 ：無党派さん：04/08/28 14:01 ID:XydmK6tg

>>47
英国と英連邦はフランス革命の影響は受けていないが。
一般論としての自由・平等とかなら世界中がフランス革命の影響を受けているし。

50 ：無党派さん：04/08/28 14:01 ID:/TvHEl8+

>>47
アメリカを除く先進国の主要政党が党議拘束を続ける限りにおいて、
イデオロギーを無視した政党にするのは困難だろうよ。

51 ：無党派さん：04/08/28 14:06 ID:/TvHEl8+

>>48
カナダもオーストラリアもニュージーランドも保守と社民が存在してるよね。
ただ自由主義政党が未だに強いカナダは異質だろうけど。

52 ：無党派さん：04/08/28 14:30 ID:9cwQ4Boq

>>51
英連邦系は保守と社民の２大政党制が中心ってことか。英連邦は共産党系の
勢力は小さいね。
対して、ラテン系はイタリアやフランスのように一定の共産主義者が勢力を
誇っている。

53 ：無党派さん：04/08/28 17:31 ID:tnpV3m4s

前スレでも出てましたが江田三郎と三木武夫の新党が成立していたら、
日本政治史の展開もだいぶ違っていたのではないでしょうか…
ともに社会党の異端者と自民党の異端者。
どちらが党首になるにしても、健全な中道政党が日本に誕生していたはず。
全く惜しいですね…

54 ：無党派さん：04/08/28 18:14 ID:FdUWdrkN

>>53
江田派と三木派が目を光らせていれば民社を入れても大丈夫でしょう。

55 ：無党派さん：04/08/28 18:46 ID:tnpV3m4s

>>54
個人的には旧民社に対する抵抗感はありますが、中道主義勢力の結集には
民社の参入は欠かせなかったのではと思います。
江田・三木新党なんて考えただけでワクワクします。

56 ：無党派さん：04/08/28 18:53 ID:J/Zdax1L

若き日の田英夫も参加するはずです。

57 ：53：04/08/28 19:05 ID:tnpV3m4s

前スレの話題をほじくり返して失礼しました。
ただ、江田三郎・三木武夫・田英夫そして河野洋平といった面々が
参加する新党が成立していたならばと思いカキコしました。
現在の民主党は自民党以上のタカ派的側面を持っている気がして、
ストレートに支持できません。

58 ：無党派さん：04/08/28 19:08 ID:b2UyRkR7

>>52
カナダとニュージーランドは二大政党制ではない。

>>57
民主党は自民党以上に極端な思想の持ち主が、
つまり現実の範囲外の思想を持ってる奴が少なくない。
自民党はどう見ても現実主義的な政党。

59 ：無党派さん：04/08/28 20:32 ID:ZBoHil1T

>>58
自民党は現状維持政党だよ。

60 ：無党派さん：04/08/28 20:56 ID:B/FX7b2s

頑張れノリタケクン

61 ：:：04/08/28 21:11 ID:+69O+vWo

>>57　佐々木良作.永末英一.なんっていう良識派も少なからずいるよ。

62 ：富士大学政治研究会有志：04/08/28 21:12 ID:+RM8Po7n

さきほど、>>362の書き込み終了後新宿区新聞社、いのつめ、おのきみこ、
おおやまともこ、とみたをなのるおとことおんなの１１０番の誣告が区内に広範囲に
ばらまかれました。腐敗警察のルートも真昼間です。このようなことでは、
ほとんど政治参加はごくひとにぎりのものでしょうが、そのひとにぎりが悪徳景観よ
広域暴力団と知己ではないのか

63 ：無党派さん：04/08/28 21:33 ID:OjI05fLk

片山哲、佐々木良作、曾禰益、永末英一、門司亮なんて
社会党に留まっていたらいい仕事をしただろうな。

64 ：無党派さん：04/08/28 22:16 ID:H3/N83Gh

>>54
あっはっは。ウケタ。言い得て妙。

65 ：無党派さん：04/08/28 22:19 ID:qj/rAHeJ

左翼的なことを言いながら右へハンドルをきって行く公明党は加えない方がいい。

66 ：無党派さん：04/08/28 23:00 ID:RuhlDXzM

日本の安全保障をどうするの？　民社をタカ派とかいって非難するだけの人は。
それと、全体主義との戦いはどうするの？
自分の身を自分で守り抜く、敵には適切な反撃を加えることをしなくてどうするの？

67 ：無党派さん：04/08/28 23:06 ID:aZcUomtU

>>66
ピノチェトも全体主義の一形態だが。

68 ：無党派さん：04/08/28 23:56 ID:tdwyVVy9

>>66
民社を批判する人が、みんな日米安保破棄・自衛隊解体論者だと思うのは早計だよ。
>>67氏も言うように、民社はピノチェトや全斗煥のクーデターを支持するなど、民主主義と
相容れない価値観をもつ連中だ。
江田・三木・田・河野らによる政党が出来て欲しかったという思いはあるが、
そこに民社はいらない。

69 ：無党派さん：04/08/29 00:01 ID:2SiH5dEW

>>67
経済政策は？
全体主義体制だったらもっと統制されているはず。

70 ：無党派さん：04/08/29 00:47 ID:CBOq9F11

>民社を批判する人が、みんな日米安保破棄・自衛隊解体論者だと思うのは早計だよ。
まさにその通りである。小生は中道右派を自任する者で反共だが、それでも旧民社の面妖なスタンスには疑義を禁じ得ないのである。
軍備は危機を煽っての増強ありきでなく、抑止を前提に守り抜く術として積み上げていくものでは。不勉強ですみませんが。

71 ：無党派さん：04/08/29 01:06 ID:2SiH5dEW

旧民社は
　　　　　　　/　　＿　＿/　　　　　
　　　＿　＿/　＿　＿/　＿　　／
　　　＿　＿/　　　 /　　　　　 /
　　　　＿/　　　＿＿/　　＿/

72 ：無党派さん：04/08/29 01:28 ID:GUwXeWM3

>>59
安保外交では自民党以外に現実主義政党はない。

写経は言わなくてもいいよな。
宗教政党に異教徒が投票しないよな。
最後に旧民社党だが極右的な性格があり逆の意味で敬遠された。

73 ：無党派さん：04/08/29 01:49 ID:aYZSGcs1

>>69
ピノチェトは経済政策に関しては全く無知、ただアジェンデの反対の政策を漠然と模索してフリードマン門下の
シカゴ帰りの経済学者を招き入れたが、彼らのブリーフィングを理解できずに癇癪を起こすことすらあった。
まあ、興味を失って彼らに丸投げしたことが結果として吉と出たが。

74 ：民主党シンパ：04/08/29 02:17 ID:8OMQtpa+

>>73
ピノチェトは「安全保障」の確立と、左派の弾圧以外、
何の政策もなかった。
【市場対国家／Ｄ・ヤーギン、Ｊ・スタニスロー】
シカゴ・ボーイの実験台としては格好の舞台だったであろう。
そして一定の成果を収めるが、
その後、債務危機を経て軍事政権は崩壊。
市場万能から、フォックスレイの進歩的な社会政策と
緊縮型の財政政策の融合というスタンスへと進んでいく。

75 ：かわで昭彦の戦慄の報告っ．．：04/08/29 03:02 ID:2mXAdgWS

?????????????いのつめ派の大口企業が都議選へ不気味な動き??????????

場外馬券売り場ビルの賃貸で富豪のいのつめ後援会の東城氏が、
大口短期借入金の打診を取引金融機関と開始した模様だ．
とりざたされている、民主の第二候補の猪爪氏用が、それとも、
盟友かわで氏の出馬用か、民主富田氏支援か、馬券売り場マネーにも
目が離せなくなってきたようである

76 ：無党派さん：04/08/29 09:37 ID:oy7AJ3x5

>>74
>ピノチェトは「安全保障」の確立と、左派の弾圧以外、
>何の政策もなかった。

ピノチェトって２ｃｈウヨみたいですね。

77 ：無党派さん：04/08/29 11:18 ID:2SiH5dEW

ピノチェトの反左翼「だけ」というところが民社と気脈を通じるのかもしれない。

78 ：無党派さん：04/08/29 13:28 ID:+fkyCz3R

チリは曲がりなりにも経済が回復したし、韓国は朴政権の下で奇跡的な
経済成長をとげたわけでしょ。

北朝鮮を支持していた人たちよりも往時の民社党の方が遥かに先見の明が
あったと思われ。

79 ：無党派さん：04/08/29 22:15 ID:GSxa1IWy

>>78
社会党は北朝鮮の政治経済体制を支持していたんだから、
先見の明も何もない。
あれはあれでいいんだよ。
好き嫌いは別にして。

80 ：無党派さん：04/08/29 22:37 ID:yvVgyQwi

>>78
結果的に経済が成長すれば、どれほど過酷な政治弾圧も許されるというのか。
それが民主社会主義者の判断なのか。

81 ：無党派さん：04/08/29 22:41 ID:/8ccd87o

続きはこちらでやりましょうよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092281684/

82 ：かわで昭彦の戦慄の報告っ！！：04/08/29 22:43 ID:2mXAdgWS

***********************衝撃の事実っ！！****************
前回の選挙までのやまぐちけんじ氏の職業は、つかはら受刑囚の指示で、地元米穀協会の事務
という閑職であったが、実は、その当時の会長のW（（＝若村雅史氏＝西新宿）には前科があり、その際
つかはらたかし氏とゆかりの援護をうけているのだという．．
???????????フロント企業雇用中＆人身売買疑惑もやまぐちけんじ氏に??????????????
やまぐちけんじ氏は、高卒、雇用勤労歴が、ソープランド紹介雑誌しかなく、そこから、暴力団系
人脈でつかはらこうじ氏に師事したことは、よくしられているが、なんと、その山口氏を雇用している
企業もあるという。下段のスキームからかんがえれば、昔とったきねつかで、歌舞伎町の
フロント企業ともるのが、もっとも、すんなりいくのだが．．
?????????疑惑　疑惑　　疑惑?????????????????･
つかはら氏、やまぐちけんじ氏の糧道に歌舞伎町、渋谷のカフェの麻薬販売がまったく関係ないとは
いえないのではないかっ！！
??????????????１１０番のかわで、いのつめ、おのほかの立候補者からみの声色電話を
自身の逮捕の報復で塚原こうじ氏（新宿区民はでたらめ＝渋谷区民）が手配しているという。
ちなみに、塚原氏は前科１犯。父親のつかはらたかし氏も住吉連合会に歌舞伎町の常設集会場
を無償貸与したかどで、暴対法違反の常連の筋金入りで、息子のこうじ氏も前科後は、電話一本で、
暴力団に悪事を依頼しているという。一番弟子、現秘書のやまぐちけんじ氏の立候補
資金も疑惑がふかまるばかりだ。くわえて、つかはら氏都議現役時代の口利きで
警官試験に合格組までおり、治安のかんして、まったく予断を許さない状況という。
ちなみに、現国家公安委員長のおの清子氏はつかはら氏参議院選挙時に領土を半分
塚原氏に譲渡、見返りに疑惑マネーからの献金を大量にひきうけているという。。

83 ：無党派さん：04/08/29 23:03 ID:nmn9jDRr

問題なのは経済よりも、朴政権と金政権のどちらが将来民主化する可能性が
高かったかだな。
ピノチェトは問題外。
江田三郎さんの考えを知りたいものだ。

84 ：無党派さん：04/08/29 23:09 ID:yvVgyQwi

>>83
比べるまでもなく、金大中政権のほうが民主化の可能性が高かった。
朴はむしろ、維新体制を引き独裁を強化。最終的には暗殺で終焉となったが、
朴が自主的に引退し、民主選挙で次期大統領を選ぶ道筋をつけるなんて
想像できないな。

85 ：83：04/08/30 00:50 ID:0X3oT+rQ

>>84
ご免なさい。俺の書き方が悪かった。
俺が言いたかったのは、大韓民国の朴正煕政権と
朝鮮民主主義人民共和国の金日成政権を比較した場合に、
どちらが将来民主化に向かう可能性が高かったのかということです。
結果的には韓国は民主化し、北朝鮮は未だに民主化していません。
それを考えると、社会党の親北朝鮮姿勢には疑問を覚えます。
なお、社会党にも少数ながら、韓国に理解を持っている議員も存在しました。

86 ：８４：04/08/30 00:59 ID:iLACFrwS

>>85
早とちりで申し訳ない。
てっきり、朴チョンヒと大統領選を争った金大中とだったら、どっちが
民主化を達成できたか、という話かと思っていた。

87 ：無党派さん：04/08/30 01:23 ID:ltnkKDVP

開発独裁を経てある程度教育を受けた中間層がふえんと
民主化後もまた独裁に逆戻りするからな
社会発展の一段階とみときな

88 ：無党派さん：04/08/30 04:03 ID:iNGISKhL

>>87
んじゃ、旧共産圏も
共産党独裁があったからこそ民主化した後も逆戻りしないっつーわけ？？

89 ：無党派さん：04/08/30 06:15 ID:Pzty27EH

>>83
朴政権の方がやはり将来の民主化に貢献したといえる。
彼の独裁的手法で断行した高度経済成長（強権によるリソース集中）の結果により
中産階級が勃興し大量消費社会が到来した。
豊かになり自我に目覚めた中産階級＝消費者の経済的自由以外の権利要求が
民主化をさらに加速させることになった。
それと経済発展のためには輸出産業を振興すると世界的な自由貿易体制の中に
組み込まれることになるから、同時に世界からの注目・関心も高くなるので
独裁政権といえども無茶できなくなる。

90 ：無党派さん：04/08/30 06:28 ID:Pzty27EH

経済が成長すると社会階層に一種の下克上に近い状況が現れるんだよな。
下の方の階層から新たな勢力が台頭し、やがて旧来の既得権益層と入れ替わるわけですよ。
独裁政権もこの流れには逆らえない。現に中国共産党も内部に資本家や
欧米の開明的な教育を受けた層が入ってきてるでしょ。
しかしフィリピンみたく経済成長が失敗すると、大地主のような旧体制がいまだに幅を利かせて
形だけの民主国家に終わってしまう。

91 ：無党派さん：04/08/30 15:53 ID:cPD9mJQZ

http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc4/hr9103.htm
カーターの後を襲って八一年一月に登場したレーガン大統領は政治学者で国連大使に任命された
カークパトリックの「カークパトリック・ドクトリン」に基づいて、カーター人権外交を軌道修正した。
「カークパトリック・ドクトリン」とは、世界の右翼独裁政権を「権威主義的体制」と呼び、
左翼独裁政権を「全体主義的体制」と規定したものであった。米国の友好国に多い前者は
民主化の可能性を秘めているが、ソ連東欧や中国などは民主化する見込みなしと論じたのである。
つまり、この二分法によって、米国の国益と人権外交の矛盾を解決しようとしたものであった。

92 ：無党派さん：04/08/30 19:05 ID:J/Cckhr9

>>91
筑紫哲也たち、進歩的文化人は猛烈な勢いでレーガン大統領に噛み付いた。
社民連の姿勢もそうだったと思う。

93 ：無党派さん：04/09/04 00:18 ID:IRcoELSZ

松本七郎

94 ：民主党シンパ：04/09/06 16:28 ID:w1m5yCz5

カークパトリック女史はカーターに失望し、
共和党にシフトした訳で、「ネオコン」の草分けやろ。
反共リベラルは、米国ではそういう動きになったと。

95 ：無党派さん：04/09/09 03:40 ID:4d9kQeZh

山中吾郎

96 ：かわで昭彦の戦慄の報告っ：04/09/09 04:18 ID:s40pvhwx

?????????????歌舞伎町大久保魔界エリアの保護司界の暗部といのつめ容疑者?????????･

現在、議員で保護司を兼務し、歌舞伎町、大久保の新宿魔界エリアの登録しているのは、
疑惑のいのつめ女史だけであるのは、日本人なら驚愕の部類に入る事実なのではないだろうか？
ご存知のように、保護司は懲役刑で刑務所に入り仮釈放になった犯人を
その後社会で警察の代理で管理する役目である。歌舞伎町大久保エリアの在日、
広域暴力団のおつとめ帰りなどの割合が８０％を占めるエリアで政治力の役目
も兼務のいのつめ氏に対する、広域暴力団の各事務所の評価は高いものがある
ようだ。いのつめ氏の担当するエリアにおいての麻薬犯罪件数は東京全都の４０％
にのぼっており、なぜ、いのつめ氏がその手の政策に着手しないのか、疑問の声もある。
いのつめ氏は区政では土木事業に執心であるが、刑務所がえりの面々が、新宿区域の
治水、土木事業で羽振りよく、その金で歌舞伎町にまいもどりって、麻薬販売、
恐喝などを繰り広げてる例もおおいそうである。

97 ：無党派さん：04/09/10 02:56 ID:1Tldo41g

久保等

98 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/09/11 02:23:45 ID:F/51+o7A

軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
http://homepage3.nifty.com/darkelf/

99 ：無党派さん：04/09/11 21:28:33 ID:WeFWK3Dj

山田耻目

100 ：ひみつの検閲さん：2024/05/05(日) 21:27:59 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-02-25 07:45:01
https://mimizun.com/delete.html

101 ：；：04/09/12 12:58:16 ID:Zfttd/xH

畑和

102 ：無党派さん：04/09/12 13:57:06 ID:BCH9TU/J

川俣健二郎

103 ：かわで昭彦の戦慄の報告っ：04/09/12 14:12:04 ID:iQsLrOLK

???????????????疑惑クイズ???????????????･

かわで昭彦の戦慄の報告っも物凄い分量ですが、どうも、かわで氏一人で書き込める
分量でなく、ほかにもメンバーがいるとの風評が．．．そこで、そのメンバーをあてましょう
クイズですっ！！いずれも、さもありなんという選択肢ですが、はたして正解は？
①おおやまともこ議員のだんなが、憂さ晴らしに．．（できれば、佐藤区議でなく自分も
国会議員候補になりたかったのに．．．．）
②秋田後援会の婦人部の淀橋町会のベテランママたち．．（実質上、実力は、いのつめさん
より上なのに、諸般の事情で、下積みで．．．あてつけで思わずパソコンに指が．．．）
③つしまかなめさん（塚原受刑囚の女房の手前、おもてだってひっぱたけない
にっくき面々をｗｅｂで．．．．）
④友部百男ｸﾝ（だれでもいいから、ひっぱたきたくて．．．．．）
⑤小野田石油のひと（どういうわけだか、小野田さんの話題がないんで．．．．）
，，

さあ、正解はあとで！！♪回答はみんなで、民主党東京のホームページのメール窓口にねチュ♪

104 ：無党派さん：04/09/12 15:26:01 ID:YINOAJzL

茜ヶ久保重光

105 ：無党派さん：04/09/13 22:22:34 ID:c4RiFGEj

瀬谷英行

106 ：;：04/09/14 11:34:03 ID:pOSVXbGz

馬場猪太郎

107 ：無党派さん：04/09/14 20:36:27 ID:CGKBB8vC

小山一平

108 ：無党派さん：04/09/15 13:24:31 ID:g7Dh2/42

井岡大治

109 ：;：04/09/16 13:38:30 ID:oUAY2C1a

西風勲

110 ：無党派さん：04/09/16 17:30:06 ID:F8WCNlSH

江田派同窓会ですね。

111 ：無党派さん：04/09/16 22:22:03 ID:34xTIQji

河上民雄

112 ：無党派さん：04/09/16 22:34:31 ID:5q3mT4tr

そういえば、江田が民社党結成のときに
離党して走らず、社会党にとどまったのはなぜ？

113 ：無党派さん：04/09/16 22:47:04 ID:QOcFdT41

>>112
江田は左派の鈴木派にいて反西尾の急先鋒だった。
向坂逸郎とも親しかった。
江田は西尾一派（民社党）を党から叩き出した功労者として書記長になった。

114 ：無党派さん：04/09/16 22:56:51 ID:5q3mT4tr

>>113
サンクス。江田ってもともと左派だったんだ。
左派に担がれて委員長になった浅沼稲次郎って
もともとは右派でしょ？左派の江田が右派に担がれたが
委員長選挙では9票差で敗れた。あそこで江田が
もし委員長になっていたら、あるいは日比谷公会堂で
浅沼でなく池田首相がなくなっていたら、その後の
日本がどうなっていただろうなと思うことが時折ある。

115 ：無党派さん：04/09/16 23:58:14 ID:tchxv8Ap

右派の成田知巳と左派の山本幸一も後に立場が入れ替わった。

116 ：;：04/09/17 10:58:36 ID:tVhf/4Th

社研も下平正一を委員長選挙に擁立したころには.右派に数えられるように
なっていた。

117 ：無党派さん：04/09/17 21:08:05 ID:9hCOOAt0

沢山人がいる場合で、一番右を切ったら、
真ん中に居る人が今度は一番右になる。
そしてそれをまたきったら、、、を繰り返したのが
社会党。バカだね。

118 ：無党派さん：04/09/17 22:10:35 ID:Th8RN+N9

しかし江田らはたしかにそうだが、
民社党にいった西尾らがそのまま社会党に留まっていたら
一つの党としてまとまりがない状態になってたと思うが。

119 ：無党派さん：04/09/17 22:28:18 ID:9hCOOAt0

自民党みたいにまとまりがなくても
別に政党として成り立っているわけなのだが・・・

内外に対するイデオロギー闘争よりも
権力への執念を醸造すべきであったな。

120 ：無党派さん：04/09/17 22:59:52 ID:Th8RN+N9

>>119
自民党は「政権の座にありつづけること」が最も大事な政党だからね。
政党のあり方としては、どうかと思うけど。

後半の内容は同意。
支持が集まった時期でさえ、中選挙区で複数擁立を避けた。共倒れをさけたい気持ち
も分るが、これでは絶対に政権をとれない。

121 ：無党派さん：04/09/17 23:25:08 ID:/sTak9k8

>>118
まとまっていたよ。
西尾派は江田三郎の現代革新研究会みたいな党内野党として
一定の役割を果たしたと思う。

122 ：無党派さん：04/09/18 01:14:54 ID:ssjpojWG

江田と西尾がなぜ対立したのかは、そもそも江田の構改論というのは
イタリア共産党が元祖で、グラムシを源流としてトリアティが中心に
なって形成された非ロシア流マルクス主義であり、その眼目は高度
に資本主義化された社会で如何なる階級闘争が有効かという問題に
根ざしたものなんだ（実はこれこそがマルクス『資本論』の根本命題
でもあるのだが、レーニン主義やトロツキー主義では看過されていた）。
だから、江田がもともと左派だったことも、協会のメンバーだったことも
全然矛盾しないし、逆に江田はマルクス主義者だったからこそ、構改論を
唱えることが出来た。そして、普通の社会民主主義者だった西尾と対立
するのは当然。
　もちろん、最終的には社民主義と共同戦線を取りうるのも構改論の
特色だから、後年、江田と西尾（と言うか民社党）が連携を模索した
のも当然だった。

123 ：無党派さん：04/09/18 01:21:10 ID:bJ55/KYg

民社党が分裂する前に江田三郎と西村栄一が激しい論争をしたらしいね。

124 ：無党派さん：04/09/18 21:58:00 ID:C6j2CAdU

>>122
右派の河野密と左派の曾我祐次が、
「構造改革論は日本共産党の革命理論ではないか」と
社会党内の構造改革派を批判した。

125 ：;：04/09/19 12:19:14 ID:8dsrWZM4

>>124 後年.河野も曾我も江田派にわらじを脱いだんでは？

126 ：無党派さん：04/09/19 16:11:19 ID:YkTzAIlp

河野は江田派に入り曾我は佐々木派の反協会派だったと思う。
それとも曾我は江田系になったかな？

127 ：無党派さん：04/09/19 19:25:49 ID:nB1DJodp

金瀬俊雄（ﾌﾟ

128 ：無党派さん：04/09/19 21:46:48 ID:MdvXjU/R

福岡義登

129 ：無党派さん：04/09/20 00:32:09 ID:OTPz//jW

>>125
構改論というのもともと日本共産党で井汲卓一を理論的中心にして
上田耕一郎・不破哲二兄弟、長洲一二らが形成したもの。
ところが宮本顕治に睨まれて、上田・不破兄弟が同志を裏切って
反構改派にまわったために大量の除名者を出して党より排除されたものだった。
それが後に江田たちに合流して社会党の構改論になった。
ちなみに元構改派で除名された共産党員は今でもけっこう文化人や知識人に多いよ。
野口武彦とか、斎藤精一郎とかね。

130 ：無党派さん：04/09/20 02:28:15 ID:Q15D04gU

いいだもも氏も。

131 ：無党派さん：04/09/21 13:24:08 ID:EGxp8L+h

稲葉誠一

132 ：無党派さん：04/09/21 14:00:54 ID:+jGBP81e

>>130
あいだもも、といいだももの関係は？
俺、絶対ＡＶ関係者に左翼崩れがいて、こんな芸名をパロディ感覚で
つけたもんだと思っているんだが。

133 ：無党派さん：04/09/21 15:12:50 ID:FPbK4MG3

>>132
多分そうでしょうね。

134 ：無党派さん：04/09/21 23:30:45 ID:uP361fdc

五味川純平

135 ：無党派さん：04/09/22 00:24:27 ID:ixzYOoGK

元構改派の人って、小泉が構造改革って言い出したとき、
妙に嬉しそうに支持してなかったか？
あれは昔の恨みを晴らそうとしたのかな？

136 ：;：04/09/22 11:29:35 ID:2tEvDm0l

小谷守

137 ：無党派さん：04/09/22 12:24:47 ID:J0grJlHx

>>135
そうか？
社会主義理論の構造改革論と小泉の構造改革とは別のものだが。

138 ：無党派さん：04/09/22 22:37:48 ID:FMtD6mMW

河野正

139 ：無党派さん：04/09/23 02:51:21 ID:yH8pQcUC

春日庄次郎
と言ってみる。

140 ：無党派さん：04/09/24 09:49:05 ID:Bq49e4im

岡田利春

141 ：；：04/09/24 12:31:36 ID:JX14hhq3

美濃政市

142 ：無党派さん：04/09/24 22:45:10 ID:H9HslTI1

辻一彦

143 ：無党派さん：04/09/24 23:22:35 ID:IcdUeu3v

戸叶里子

144 ：無党派さん：04/09/25 16:16:59 ID:Vrb4W6pM

金丸徳重

145 ：；：04/09/26 11:28:19 ID:r09Cyc0p

久保旦

146 ：無党派さん：04/09/26 11:28:33 ID:BlRoCk7F

大出俊

147 ：無党派さん：04/09/26 22:48:03 ID:qaH3Tvei

池端清一

148 ：無党派さん：04/09/26 22:48:52 ID:qaH3Tvei

楢崎弥之助

149 ：無党派さん：04/09/26 22:57:44 ID:AA7/MZcw

小林恒人

150 ：無党派さん：04/09/27 01:40:56 ID:XfC/wS3Q

アントニオ・グラムシ

151 ：無党派さん：04/09/28 17:40:40 ID:9u9JPGjC

パルミーロ・トリアッティ

152 ：無党派さん：04/09/28 18:22:53 ID:J7JNp51d

>>145
鹿児島のクボタンは

　久　保　亘

だったような。社会主義協会批判の急先鋒の一人だったな。

153 ：無党派さん：04/09/28 18:25:02 ID:J7JNp51d

森井忠良

154 ：無党派さん：04/09/28 18:39:03 ID:YBou+tVV

江田派と左派の間にいたのが多賀谷真稔、井上普方、井上泉たち。

155 ：;：04/09/28 21:43:33 ID:y4nrU5YR

多賀谷はかなり左だったような感じがするが。

156 ：無党派さん：04/09/28 22:02:27 ID:EHDtJgeX

>>155
社会党福岡県本部自体が社会党左派の牙城だった。
しかし左派の議員連中が引退すると
松本龍（旧福岡１区、河野正の後継、松本英一の息子）
岩田順介（旧福岡２区、多賀谷真稔の後継）
細谷治通（旧福岡３区、細谷治嘉の息子）
の３人は「ニューウエーブの会」
所属というように、遅まきながら右派色が強くなった。

157 ：無党派さん：04/09/28 22:14:07 ID:EHDtJgeX

江田三郎に関しては人格のなさで自滅と言った感もある。
（１）「社会タイムス」の失敗で、穏健な和田博雄に責任を取らせて、
和田を敵に回したこと。
（２）参議院全国区で高得票当選をした加藤シズエに
「加藤さんが票を取りすぎたから、社会党の議員が苦戦した」と
江田三郎が冗談ではあるが、言ったらしい。

私としては社会党左派と民社党の極右を除いた社民主義政党
・江田三郎（党首）
・佐々木良作（幹事長）
・和田博雄（政調会長）←官僚出身なので、このポストあたりが妥当。

あたりで政党ができていたら、西ドイツ社民党、イギリス労働党のように
一定の勢力は保っていたと思われ。

158 ：無党派さん：04/09/28 22:16:33 ID:Z9khnvqa

社会党福岡県本部は左派の牙城だったけど
意外にも国会議員には隠れ江田派が多かった。
中西績介は筋金入りの左派だった。

159 ：無党派さん：04/09/28 22:22:03 ID:EHDtJgeX

>>158
楢崎弥之助は江田離党についていったが、河野正は社会党左派の
火曜会所属（山花貞夫も所属していた）だった。

160 ：無党派さん：04/09/29 09:06:01 ID:YqzOjI3p

河野正は左派と見られていましたが、実は江田派にいたことがあり
政権構想研究会シンパでした。
河野は確かに火曜会（上田哲派）に所属していましたけど
山花貞夫も火曜会にいたんですか？

161 ：：：04/09/29 10:49:17 ID:4r2th5fV

>>157 和田博雄は少し時代がずれてるよ。堀政雄だな。それとも佐々木を曾弥
益にするとか。
>>160 山花は腰が据わらんな。飛鳥田親衛隊として協会に近くもあったが。

162 ：無党派さん：04/09/29 11:08:23 ID:h1GgMJf4

>>160
情報サンクス。河野の政構研シンパは知らなかったな。
河野自体は病院の院長先生だから、ゴリゴリ左翼に
ならなかったのかもしれない。
私は旧福岡１区在住（３０代）だが、選挙権をもらった当時は
楢崎弥之助に投票していた。楢崎は弱小社民連所属いうことと、
年を取って支持層が高齢化したりと、支持基盤がかなり脆弱に
なっていた。
一方で社会党右派の松本龍が旧総評系労組だけでなく、本来は
保守の金城湯池ともいえる中小土建業界をかなり固めていて、
大物となった山崎拓と草加のいかんざきと並ぶ強固な基盤を持っていた。
（オレは反自民非共産で、草加嫌いのため、楢崎に投票。）

山花の左派・火曜会所属は１９８０年代中盤～後半の
アカピー記事で見たような記憶がする。
田口健一（旧長崎１区選出。中村重光の後継）が山花の側近で、
同じく火曜会所属だった。山花が社会党委員長になったら、
山花と田口は最右派になっていた(w

163 ：162：04/09/29 11:11:33 ID:h1GgMJf4

>>161
長崎選出の田口は「健二」だったかもしれない。ｽﾏｿ。

164 ：：：04/09/29 11:15:47 ID:4r2th5fV

松本は土建屋だからな。それに田口健二です。

165 ：無党派さん：04/09/29 12:18:36 ID:S/oxRKqc

楢崎弥之助や松本七郎の派閥遍歴は面白いね。

166 ：無党派さん：04/09/30 01:07:13 ID:Sz+kIp5F

>>161
これでどう？
（代表）江田三郎
（幹事長）曾弥益
（政調会長）堀昌雄
（総務会長）佐々木良作
（副代表）
（国対委員長）
（選対本部長）

最後の３つのポストは誰が理想的か？

167 ：;：04/09/30 11:13:51 ID:4GHSzvb2

副代表　河野密　国対委員長　永末英一　選対本部長　矢尾喜三郎　ってと
こでどうだ。

168 ：無党派さん：04/10/01 19:51:29 ID:recYyUR1

最高顧問に片山哲。

169 ：；：04/10/01 21:37:23 ID:CC/8pcsq

もう1人副代表　和田博雄だ。あと最高じゃないけど.常任顧問　水谷長三郎.

170 ：無党派さん：04/10/03 11:56:44 ID:vRzyg3h0

国民運動局長　和田春生　　理論委員長　松本七郎

171 ：無党派さん：04/10/03 14:11:05 ID:8XIIf21n

終身名誉委員長（＝象徴）　西尾末広

172 ：無党派さん：04/10/03 15:48:33 ID:O8Zz4kjb

>>123
江田五月ｖｓ西村真悟？？

173 ：無党派さん：04/10/03 17:20:29 ID:s8by7NsD

>>172
その二人の親爺さん同士の路線論争です。

174 ：無党派さん：04/10/03 18:43:20 ID:RXa4dPYo

狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない [週刊現代１０月２日号]
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1092813995/122

175 ：無党派さん：04/10/05 20:45:39 ID:m+tiRiU2

>>135
構造改革を売り物にしている小泉首相は、絶対に日本共産党構改派を意識している。
小泉首相の世代の政治家が構改派の存在を知らないはずはないから。

176 ：無党派さん：04/10/06 10:40:21 ID:WgP+u7y5

>>175
それは構改派の自意識過剰というやつだろ。

177 ：無党派さん：04/10/06 13:21:59 ID:vNcrXZ/9

小泉純一郎は構改派シンパだったか。

178 ：かわで昭彦の戦慄の報告っ！！：04/10/07 17:33:02 ID:wDxkjeV9

驚愕の新事実が発覚した民主党おのきみこ氏、書き込みの言論の自由の侵害を私的怨恨で!!!!!!!!!!
このシリーズでもおなじみのおのきみこ氏（疑惑の小野教祖との親戚、蓄財疑惑）
が、なんと、区役所の自治労職員に勤務時間中に政治活動を依頼、
情報システムに詳しい職員から、新宿区所有のパソコンから、なんと、
レスの書き込み禁止の申し出を代理でやっ模様だっ！！
なんとかわで昭彦の戦慄の報告っ！！でやってもらっているという。
なんと新宿区役所の自治労職員は、週刊新潮でもグラビアでも紹介されているほどの
ブラ勤疑惑の全国でも激しい、歌舞伎町の歓楽ピンク街の真中にある
のであるが、その自治労が母体の民主党の区議団長の小野女史が、
勤務時間中の私用＆政治活動の匿名での書込みを依頼中であるという。
新宿自治労の支持政党は、民主、共産に２分されており、
なんと、小野氏は共産党の近藤奈津子、笠井つや子氏らと
懇談、「このままでは、かわで昭彦氏の得票に有利だから、
パソコンに詳しい区の職員に依頼して手を打ったと同意をもとめ、
懇談を区議会控え室のフロアで繰り広げている光景を、公明党議員や、
区議会事務局の職員がこっそり目撃しているというのである．．．
言論の自由もうまいこと、理屈をつけて、区職員代理で実行すれば、
意のままに解釈できるというのだが．．．．
ちなみに、この小野氏の上の民主党都議の富田氏は自治労、連合からの
落下傘、小野氏のブラ勤要求には区職員は逆らうことは、逆に不利に
なるという、暗部ぶりだというのだが．．．
ちなみにかわで昭彦氏は民主党の議員であったが、小野氏が地盤が重複と４年間
冷遇、挙句の果てに自治労出身の富田都議からハイマヌーブ、自民党にでもどりにさせた
という前歴のあるとんでもない有権者不在の陰湿な女流いびりの前科がおの氏にはあるのだという。

179 ：無党派さん：04/10/07 21:26:08 ID:FhgOBiob

小柳勇

180 ：言うまでも無いが：04/10/08 01:59:46 ID:vJ2e47Wm

小泉の構造改革は、政府機関・経済規制（官特権）が対象。

江田の構造改革は、当時、まだまだ与党を狙えるポジションにあったが、今
ひとつ胡散臭くて有権者の支持が届かなかった旧社会党の党内改革（日本を
代表する左翼政党、しいては日本の左翼運動そのもの改革）

旧ソ連・ロシアに例えるなら、小泉はエリツィン・プーチン、江田三郎は
ゴルバチョフ・フルシチョフ。

181 ：無党派さん：04/10/08 23:26:23 ID:lUCKZ6lx

小野明

182 ：無党派さん：04/10/09 10:47:35 ID:cqvfFUtA

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040828k0000m070169000c.html　より

＞　かつて、メディアをにぎわしたのに＜江田ビジョン＞があった。
＞　１９６２年夏、当時社会党書記長の江田三郎が、＜ソ連、中国とは
＞　違った近代社会における社会主義のイメージを明確にするため＞
＞　として発表した。いわゆる構造改革論である。
＞　なぜ話題性を持ったかというと、しかつめらしい社会主義理論よりも、
＞　格段に分かりやすかったからだ。イメージとして
＞
＞　　（１）アメリカの高い生活水準（２）ソ連の徹底した社会保障
＞　　（３）英国の議会制民主主義　（４）日本の平和憲法、
＞
＞　の四つを挙げた。これなら誰でも理解できる。しかし、世間にヒット
＞　したことが、かえって党内左派の反発を買い、
＞
＞　　「堕落した改良主義だ」
＞
＞　と攻撃された。ブルジョア的と決めつけられたころだ。
＞　結局、江田ビジョンは政争の渦にさらされ、この年の暮れの党大会で
＞　否決、江田は書記長を辞任した。十数年後、当時の担当記者たちとの
＞　酒席で、
＞
＞　　「あのとき、『アメリカの』と言わなければ、あんな騒ぎにならな
＞　　かっただろう。しかし、アメリカでなければ意味がなかったんだ」
＞
＞　と江田が漏らしたという。
＞　ビジョン発表の６２年と言えば、日本はまだ繁栄の入り口にさしかかった
＞　時期、国民は豊かな社会を求めていた。そこに着目した江田は時代感覚に
＞　鋭敏な政治家だった。
＞　だが、４０年余が過ぎ去ったいま、米英露は必ずしもお手本でない。
＞　ビジョンづくりはそれだけむずかしくなっている。

183 ：無党派さん：04/10/09 23:22:13 ID:fmbVT0PN

加藤清正

184 ：;：04/10/10 11:58:40 ID:SUEM2XsU

>>183 正－政

185 ：無党派さん：04/10/10 12:04:21 ID:SCQYgmxP

>>182
今、そのような主張をしたらどうだろう？
（ソ連はもうないし、それに徹底した社会保障ではなかったから
スウェーデンあたりに代えてみて）

むしろ、左派からは歓迎され、保守派や中道から激しく攻撃されるような
予感がする。

186 ：無党派さん：04/10/10 19:20:52 ID:cnhyrljH

昔（江田ビジョン）は、

　アメリカの生活水準　ソ連の社会保障　イギリスの議会制民主主義
　日本の平和憲法

今は、こんな感じか

　アメリカ・西欧全般の生活水準
　スウェーデンの社会保障
　　（かつて、ゴルビーも旧ソ連の未来像としてゴルビー版「江田ビジョン」
　　　を打ち出した時にベタ褒めしてたが、最近、ほころびも目立ってきた）
　イギリスの立憲君主制　ドイツのリサイクル社会意識
　カナダ・オーストラリアの移民に対する懐の深さ
　中華民国（台湾）の民度の高さ（外省人除く）
　中華人民共和国の国際競争力　シンガポールの教育
　マレーシアの成長力　インドの数学力・ＩＴ技術素地力
　日本の先端技術　南アフリカ・スウェーデンの兵器独自開発力
　アメリカ・ロシアの宇宙開発技術力・天然資源埋蔵量
　　（日本だって、日本近海に眠ってるメタンハイドレードを本格
　　　活用出来る様になれば・・・）
　日本・アメリカのメディアコンテンツ想像・企画・創作力
　スイス（国民皆兵の国）の郷土愛　ブラジルの陽気さ

187 ：無党派さん：04/10/10 19:30:48 ID:dP/5Sfqo

昔ならともかく、今の日本で追いつけ追い越せという
スローガンは受けが悪いんじゃないの。

188 ：無党派さん：04/10/10 20:32:32 ID:xnRPv01f

赤桐操

189 ：無党派さん：04/10/11 21:54:42 ID:raTiImp9

逆江田ビジョンって考えたら、面白い予感

190 ：無党派さん：04/10/14 22:13:15 ID:IUSzJxhi

ササコービジョンか？ｗ

191 ：無党派さん：04/10/14 22:21:12 ID:vHit3r8g

江田ビジョン　．ＶＳ．　日本列島改造論（角）　だったのかな。

その後継者達は、今や同じ政党に所属しているのだから、面白い。

192 ：無党派さん：04/10/16 09:33:12 ID:j0VmFS5Z

土井ビジョンってのがあったなら、やはり日本の北朝鮮化でつか？

193 ：無党派さん：04/10/16 11:26:08 ID:vTF1aiod

>>191
あと社会党時代に江田と仲が悪かった西尾末広の後継者もいる。

194 ：無党派さん：04/10/16 15:34:18 ID:DNvrRDu5

石川次夫

195 ：逆・・・ビジョン：04/10/16 21:43:42 ID:dHrKq+KH

・アメリカの中流階級の脆弱さ、銃器所持への寛容さ
・ロシアのマスコミ統制、人命軽視の警察力
・中華人民共和国のたかり外交、他アジア文化蔑視、ずうずうしさ、
　超統制資本主義経済（国家社会主義）、コピー製品に対する大らかさ、
　新技術開発力の低さ、労働賃金軽視
・中華民国（台湾）の国会バトル・猛々しい選挙戦
・スウェーデンの国民一人一人に骨身にまで染み込んだ白人優越主義
・オランダの麻薬への寛容さ
・シンガポールの学歴偏重社会
・大韓民国の男尊女卑
・イスラエル、イランの政教合致主義
・トルコの男色文化
・インドのカースト制度
・北朝鮮の全て

196 ：逆・・・ビジョン②：04/10/16 21:59:14 ID:dHrKq+KH

・フィンランド（戦後以降）の　対露　超弱腰外交
・イタリアの結婚率の低さ
・フランスの他文化への非寛容さ
・ドイツの人種差別系政治地下組織の多さ
・タイの国内経済に対する華僑の思い切った乗っ取りぶり
・キューバの（音楽文化以外は）どうしようもない貧しさ
・イラク、中国（中華人民共和国・中華民国の外省人）、タイ、
　インド、ルワンダ、メキシコ、南アフリカ共和国の民度の低さ
・イギリスの食文化（これは有名）、ドイツの　朝食限定　食文化

197 ：無党派さん：04/10/16 22:03:56 ID:y+TueqsL

>>195-196
そのうちのいくつかは、自民党によって既に
現実社会で実行されてるよな。

198 ：無党派さん：04/10/16 22:54:54 ID:5XNQJ9RN

日本はこれらのビジョン・逆ビジョンではどのように扱われるんだろう

199 ：無党派さん：04/10/16 23:02:35 ID:y+TueqsL

日本は科学技術と家だな。

200 ：よその国から見たビジョン（日本関連）：04/10/17 20:04:42 ID:u1OeZxrK

・日本の食習慣に染み渡っている低カロリー食（１９６０年代後半まで限定で）
・日本の国民の勤勉さ　　　　　　　　　　　（１９７０年代前半まで限定で）
・日本の治安の良さ　　　　　　　　　　　　（１９８０年代前半まで限定で）
・日本の失業率の低さ　　　　　　　　　　　（１９９０年まで限定で）

201 ：無党派さん：04/10/17 20:13:38 ID:T9cS2euL

ビジョン
イギリス人の家に住み、日本人の妻を娶り、フランス人のコックを雇い、アメリカ人の給料をもらうこと

逆ビジョン
アメリカ人の妻を娶り、イギリス人のコックを雇い、フランス人並みの給料で、日本人の家に住むこと

202 ：無党派さん：04/10/17 20:17:07 ID:3dogKyQc

戸叶武

203 ：無党派さん：04/10/17 20:18:58 ID:u1OeZxrK

>>201
知ってる♪　面白い例えだよね。

ビジョンの方に、「中国の料理（中華料理）を毎日食べ、」って
無かったっけ？
（「逆～」ではどういう例えで、引用されてたっけかな？　中国）

204 ：無党派さん：04/10/17 20:22:11 ID:u1OeZxrK

>>201
そういや、その例えって、昔、ヤングジャンプで連載していた
警察（アメリカが舞台）アクションまんがでも、悪党のセリフで
登場してた。

205 ：無党派さん：04/10/17 20:29:16 ID:T9cS2euL

料理の腕は英国人並み，車の運転の仕方はフランス人並み，
勤勉さはベルギー人並み，楽しい話はフィンランド人並み，
ユーモアのセンスはドイツ人並み，機械の扱いはポルトガル人並み，
臨機応変なことスウェーデン人並み，名を知られることルクセンブルク人並み，
忍耐強いことオーストリア人並み，自制心はイタリア人並み，
酒との縁はアイルランド人並み，謙虚な人柄はスペイン人並み，
気前のよさはオランダ人並み，規律と統制はギリシア人並み，
分別あることデンマーク人並み。

206 ：確か、こうだったと：04/10/18 01:40:40 ID:B1aM8l8y

【幸せビジョン】
アメリカ人並みのサラリーを貰う
イギリス人の家に住む
日本人の妻を持つ
中国人の料理を食べる

【不幸ビジョン】
中国人並みのサラリーを貰う
日本人の家に住む
アメリカ人の妻を持つ
イギリス人の料理を食べる

207 ：逆・・・ビジョン③：04/10/18 02:12:45 ID:/bHT74g8

・イギリスの王室の醜聞発生ペース、過熱な醜聞報道
・バチカン市国の領土面積
・アイルランド、韓国の旧侵略国に対する粘着性
・オーストラリア、ニュージーランド上空のオゾンホール発生度合い
・フィリピンの警察汚職
・アルゼンチンの発行国債信用度
・アメリカ　プロサッカーのＦＩＦＡランキング
・タイのニューハーフ比率
・カナダの兵器産業育成状況（Ｆ２放棄決定した日本も似た様な状況か）
・ポーランドの地政学的位置
・ルーマニアのエイズ感染率
・ギリシャの労働に於ける作業進捗管理の激甘さ
・イランのイスラム流英国病（自由思想が発展するとイスラム原理運動が騒動
　を起こし、イスラム原理主義が伸張すると　政治　経済　文化　の自由を
　求める動きが噴出）

208 ：無党派さん：04/10/18 02:41:47 ID:TS+N84tc

逆ビジョン
・シエラレオネのすべて

209 ：逆・・・ビジョン④：04/10/18 16:23:09 ID:nbj5itlO

・旧ユーゴスラビア、韓国、アフガニスタン、ミャンマーの国内での地域感情対立

210 ：無党派さん：04/10/18 20:36:07 ID:xES2/gYz

秋山長造

211 ：無党派さん：04/10/18 23:42:07 ID:lt97ovm/

向坂逸郎が構造改革論を「なしくずし革命論」と批判したが、
それのどこが悪いのかまったく分からない。

212 ：;：04/10/19 21:05:24 ID:O/gpy+/B

>>211 向坂逸郎は社会党を非現実的政策をとる政党と化し.政権から遠ざける
ようしむけた自民党の工作員である。

213 ：無党派さん：04/10/20 21:57:42 ID:JAFavcmD

つうか、ＣＩＡのワイズガイ（弱みを握ったり、買収して、表向きは今まで
通り敵を演じてもらいつつ、裏では密かに味方である半工作員に仕立てられた
状態。旧ソ連にとっての中川一郎なんかそうだったという噂）だったりして。

214 ：無党派さん：04/10/20 22:20:21 ID:JAFavcmD

中川の場合は、自民党総裁選工作に必要とした資金をかき集めるのに焦った
あげく、うっかり旧ソ連と繋がりの強いダミー会社から多額の借金を作って
しまい、それを知った当時の金庫番ムネオが、中川の将来に不安（もともと
旧ソ連の事は、それ程、批判の矛先を向けていなかったとは言え、伝統的
右派と言ってよいほど反米だった青嵐会グループを率いていた立場として、
それが世間に知られると泥舟もイイとこ。ムネオの将来まで無くなる）を
抱き、自己を後継として票田を継がせる事（これは、間接的とは言え事実上、
中川への政界引退のほのめかしを意味する）を約束させようとして、かえって
激怒してしまった中川と激しく口論（一部では、取っ組み合いまでしたという
噂まである）、その後は・・・・言うまでもない。　－　合掌　－

215 ：トビスレなので、これで最後とします：04/10/20 22:37:32 ID:JAFavcmD

一説では、心身困憊の末の自殺ではなく、死亡直前に、前々から
中川を快く思っていなかったＣＩＡ（青嵐会メンバーだった石原
慎太郎東京都知事、曰く、「ＣＩＡとは別のＤＩＡという謀略機関
が動いていた」という証言も）が、当時アメリカに亡命して話題に
なっていたＫＧＢ諜報員レフチェンコから情報提供に協力した日本
国内ＫＧＢ協力者リストの中に中川の名前が含まれていた事を告げ
にホテル宿泊部屋を訪れ、中川の心身を駄目押しで追い詰めた
（自殺説の別説）か、或いは同部屋で事の真相を告げて恫喝した
あげく、巧妙な仕掛けで自殺に見せかけられる様に殺害したとか
色々な話がある。

今の御時世なら、ワイズガイ工作系の謀略は中国がやってそう。
狙われるのは、左翼系より、むしろ保守系の中枢か、将来が期待
出来る若手。敵を演じてもらえられる立場を抱きこんでた方が、
入ってくる情報量も断トツに多い。

スレのテーマに沿った（戻った）話かな・・・？　江田三郎が
旧社会党を離党した事を「勿体無い」とお嘆きの論調スレが目立つ
が、旧社会党が旧ソ連共産党から多額の政治資金を援助してもらって
いた事は有名な話。そういうおかしなヒモ付き状態にされる（巻き
込まれる）前に、根っ子まで性根の腐っていた巨大政党「旧社会党」
から身を引けて身軽になった事は、実は江田三郎にとっても、のちの
社会民主主義支持者みなにとっては、むしろ天佑だったのかも知れない
よ。

216 ：無党派さん：04/10/20 23:09:29 ID:JAFavcmD

執念の徹底取材で鈴木宗男を追及　権力と緊張関係を保ちつつ監視する
http://www.elneos.co.jp/0209sf2.html

↑
記事の表題に、ムネオ氏の名が付いてますが、中川一郎と旧ソ連の接近、
アメリカとの離反について、かなり詳しく解説されてます。

あと、「ワイズガイ」という用語、正しく無いみたいです（すいません）。
「ワイズガイ」とは、裏社会（マフィア）での人望者を指す言葉らしい
です。旧ソ連ＫＧＢ関係者が他国に配置した協力者を「もう我々のモノ」
という意味を込めて、カタカナ蔑称の言葉があった筈なんですが、思い
出せん（本当に陳謝）。

217 ：無党派さん：04/10/21 05:52:59 ID:SEB2hB4+

日野市朗

218 ：無党派さん：04/10/21 14:16:21 ID:1HsV6ctA

新自由クラブ民主連合

219 ：無党派さん：04/10/21 21:30:48 ID:4GFYsZif

むかし東京渋谷のハチ公前で社民連の演説会を見ていたら
何と聴衆の中に新自由クラブの河野洋平がいた。
腕組みをしてじっと田英夫や楢崎弥之助の演説を聞いていた。

220 ：無党派さん：04/10/21 21:41:56 ID:XhmBdCFW

>>219
新自由クラブと社民連は統一会派を組んだくらいだから極めて近い存在。
演説聞いたって不思議じゃないと思うが。

221 ：無党派さん：04/10/22 11:10:16 ID:swUQx6tQ

>>219-220
合併破綻前の「日本新党」と「さきがけ」なみに、近い関係だったかも

222 ：無党派さん：04/10/22 13:17:15 ID:WBt4WxpN

新自由クラブ・公明党・民社党・社民連の新党構想があったな。
あと、上記から公明抜きの新党話も。

223 ：無党派さん：04/10/22 20:26:04 ID:uXzE07pf

>>222
新自由クラブ抜きの社会民主主義政党結成の動きもあった。
この仕掛け人は松前重義。
推進したのは江田三郎、矢野絢也、佐々木良作、佐藤昇、北沢方邦ら。

224 ：;：04/10/22 21:15:17 ID:neRHal4G

>>223 あれは.松前が息子達郎を参議院にだすための大デモンストレ－ション
と揶揄され。尻すぼみに終わった。

225 ：無党派さん：04/10/22 21:23:49 ID:gHeCZb9L

>>224
本当のところは江田三郎さんが亡くなったから実現しなかったんでしょうね。
江田さんは病気もかなり進行していましたし。

226 ：無党派さん：04/10/23 11:39:54 ID:xpzTJQ4O

第一次　野党大合同（新進党　創設）では新自由クラブ系の人達が多く
参加した（草蚊の党も・・・ｼｮﾎﾞﾝ）けど、第二次　野党大合同（民主党）
では・・・

227 ：無党派さん：04/10/23 21:22:56 ID:61ltrymP

たのむぞ、甚兵衛。

228 ：無党派さん：04/10/24 08:04:05 ID:kH5CuCe+

渋沢利久

229 ：無党派さん：04/10/27 13:52:48 ID:qFAIpSsV

バブル時代末期の「イマドキ大学生版　江田ビジョン」

ＳＯＮＹに入社し、ＮＳＸ（ＨＯＮＤＡ）を乗り回し、助手席に牧瀬里穂
を乗せる。

230 ：１９６０年生まれ：04/10/28 10:58:49 ID:BDtx6oxR

大鵬と一緒に玉子焼きを食べながら、巨人戦を観戦

231 ：無党派さん：04/10/28 21:11:06 ID:JoN8/3NB

江田書記長の奮闘をテレビで見る。

232 ：無党派さん：04/10/29 01:46:54 ID:AQWqayxh

村山・橋本政権時代、江田三郎の流れを汲む議員が与野党に分かれていた事もまた、興味深く思えます。
（もっとも政治の世界では昨日の味方が、今日の敵という事は珍しい事ではありませんが）
当時の与党のさきがけには、管直人、江田の秘書だった故石井こうき、野党の新進党には江田五月,
阿部昭吾。

233 ：無党派さん：04/10/30 11:11:45 ID:iqQQPkUX

村山富市も江田系だった。

234 ：無党派さん：04/10/30 13:33:44 ID:QZo75hA/

村山爺さんは、ガチガチの左派では
（連立政権首相の時は、他の党内左派ともども、束の間の現実路線だったけど。
だったら、最初からそうして我慢して右派と協調出来なかったのかと小一時間）

235 ：無党派さん：04/10/30 13:35:43 ID:QZo75hA/

>>231
ある意味、究極の江田ビジョン（もしもの理想未来像）ｗ

236 ：無党派さん：04/10/30 18:14:46 ID:sJj6EBch

大柴滋夫

237 ：無党派さん：04/10/30 20:21:11 ID:Wosn0yVY

2004年10月27日
日刊　酪農乳業速報　第8355号
http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/priontyousakaihunkyuu.htm
ＢＳＥ　プリオン調査会、自らの中間報告書巡り紛糾
　食品安全委員会のプリオン調査会（座長・吉川泰弘東大大学院教授）は26日、
厚労・農水両省が諮問した牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の国内対策見直し案について
審議を開始した。しかし、同調査会が自ら取りまとめた中間報告や、米国産牛肉
の輸入再開をめぐる行政対応を批判する声が続出。諮問案以前の問題で紛糾し、
議論はほとんど進まなかった。
　「中間報告書は調査会の意見を十分反映していない。検出限界の月齢は示さな
い話だったはずだ。座長一任後、取りまとめまでに修正文を読む時間がなく、意見
を表明する機会もなかった」（山内一也日本生物科学研究所主任研究員）、「検出
限界20ヶ月齢以下の線引きは科学的根拠に乏しく、十分賛成できる中身ではない。
諮問案以前に中間報告書を議論しなおすべきではないか」（品川森一動物衛生研究所
プリオン病研究センター長）―。複数の委員がこの日、声を荒げて中間報告の内容や
その策定過程を批判、中間報告書を拠り所に政府が全頭検査から20ヶ月齢以下の牛を
除外する見直し案を決め、大きな社会問題に発展したことに困惑の表情を隠さなかった。
　米国産牛肉の輸入再開問題をめぐっても、「われわれは国内対策の検証をしてきた
はずなのに、中間報告書は対米交渉に使用されている印象を受ける」（横山隆動物
衛生研究所プリオン病研究センター研究チーム長）と、政府の対応を批判する意見が相次いだ。
　こうした指摘に対して吉川座長は、中間報告書の策定過程で意見疎通が十分でなかった
ことは認めたが、「現時点で判明している事実をまとめたという点で内容自体に誤り
はない」として、報告書を見直すことに否定的な考えを表明、諮問案の議論を促した。
会合終了後も委員の間から「釈然としない」との声が聞かれた。

238 ：無党派さん：04/10/30 20:24:08 ID:cjG6q3KG

( ﾟДﾟ)＜↓このリンク、絶対開いちゃだめだ！
　　　　　　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1097343008/l50

　　　　　　ほんとに、絶対ダメだぞ！

239 ：無党派さん：04/10/30 21:14:37 ID:Mdou4fE0

>>234
村山富市元首相は「新しい流れの会」、水曜会（旧江田派）、政権構想研究会、
堀昌雄グループにいました。
村山富市自身は右派です。
ただし支持母体の自治労が向坂協会派だったので人脈は左派です。

240 ：無党派さん：04/10/30 21:54:31 ID:S31tb1Lx

高田富之

241 ：無党派さん：04/10/31 08:35:22 ID:LOo3VqCj

日本農業新聞 2004年10月27日
食品安全委プリオン調査会日米協議急ぐ　政府姿勢批判 BSE国内対策で審議
http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/priontyousakaiseihusiseihihan.htm
　食品安全委員会プリオン専門調査会は26日、厚生・農水両省が諮問した
BSE国内対策見直し案の審議を始めた。審議に先立ち複数の委員から、答申
が出ないうちに日米協議を同時並行的に進め、国内対策見直しを急ぐ政府
姿勢に批判の意見が続出。諮問に対する本格的な議論は至らず、諮問の評価
は慎重にすることを確認した。年内に答申がでるかどうか微妙だ。
　科学的に評価するのは20ヶ月齢以下の牛をBSE検査対象から外すことで、
どのくらい危険度が高まるかが焦点だ。20ヶ月齢以下は肉骨粉の規制後
に生まれた牛で、感染の可能性は低いとみられる。しかし、飼料の交差
汚染の恐れが指摘されている。と畜場での牛肉汚染防止対策で、脳に針金状
の物を差込み牛を完全に気絶させるピッシングのあり方も課題とした。
　審議ではまず、専門委員の山内一也東大名誉教授が「厚労省は諮問目的
をはっきりさせてもらいたい。米国産牛肉の輸入再開ためではないか」
と、論議の手順に疑問を投げかけた。品川森一動物衛生研究所センター長
らも同様の見解を示した。
　山内委員らは、食品安全委員会の中間とりまとめの本文で、検査から
20ヶ月齢以下を外す根拠と誤解を招く記述が残ったことにも異議を唱えた。
　これに対し、吉川泰弘座長は報告書などの作成で、委員間の不徹底が
起きないよう「透明性を高める努力をする」と約束した。寺田雅昭委員長
は、米国産牛肉の輸入再開条件を国内対策見直しとは別に審議する見通しを示した。

242 ：無党派さん：04/10/31 15:46:16 ID:OXPO3dRr

亡くなる3週間前の江田三郎講演録を掲載しました。mp3ファイルもあります。
http://www.eda-jp.com/saburou/19770501.html

243 ：無党派さん：04/11/01 02:47:03 ID:HndEdvAN

>>242

http://www.eda-jp.com/saburou/19770501.html　より抜粋
　↓
＞　今の世の中というのはですね、あのアメリカが今度カーター大統領になり
＞　まして、エネルギーの消費規制という事をやるわけですね。アメリカの
＞　文明というのはこれは自動車の文明ですよ。それを今度は、ガソリンを
＞　使っちゃいかんと言い出したんでありますから大変なことです。
＞
＞　しかし考えてみるとですね、冬の寒い時に暖房をきかせて上着を脱いで
＞　仕事をしなきゃならんというのはおかしいんですよ。そのおかしいこと
＞　がおかしいと感じられないでやってきたが、もうここでひとつの限界に
＞　きたわけ。持てる国のアメリカがそうなんで。日本なんかもっと早く
＞　ですね、そういうことに気をつけていかなきゃ、ガソリンは1滴もないん
＞　だし、沿岸200海里で魚は捕れなくなるんだし、何もかもありゃしない。
＞
＞　お百姓の農業にしてもですね、農薬やってる間に田んぼの土質が非常に
＞　悪くなる。今年寒さが厳しかったんでありますが、昔ながらの堆肥を
＞　やってるとこは余り被害を受けないんですね。金肥ばっかりでやってる
＞　ところはどかんとやられてる。

本題（離党を考えた理由・イデオロギー政党の問題点・無党派層重視の講演）
伏線のつもりで盛り込んだ話にしても、なんか凄い先見性を感じます。
やはり江田三郎先生は凄い。

244 ：無党派さん：04/11/01 10:19:08 ID:LYwmYfTr

片山甚市

245 ：無党派さん：04/11/02 23:44:13 ID:Qu39XcbG

今週のニューズウィーク日本版（恐らく英語版も）、特集は「世界国力ランキング」です。

これを読めば、今風　江田ビジョン　策定の参考になると思われ

246 ：無党派さん：04/11/03 01:38:19 ID:tcAE7IR+

構造改革派のことを新左翼は構改派、社会党は構革派と呼んでいるようだ。
どうしてだろう。

247 ：無党派さん：04/11/03 06:10:22 ID:+xQeOUen

日本のある団体がフランスでカルト認定された理由として

１．フランスで軍機密の核開発施設の近くに不動産を買って、
　　核技術を盗もうとした？

２．地元の有力者も組織に取り込もうとした？？
３．盗んだ核技術を北朝鮮に技術供与するつもりだった？

カルト糾弾でフランスに研修視察に出向いた自称正義師は
ＨＰでカルトの怖さ被害をカキコするも
この件は一切沈黙・・・
沈黙は金なりを　正に地で行き　地位と名誉とゼニを手に入れている。
どうやらご褒美でも頂いたのかな？？？？？

248 ：無党派さん：04/11/03 14:04:22 ID:60vgZO13

杉森康二

249 ：無党派さん：04/11/03 19:17:59 ID:dqwMe1ol

>>246

一般的に、

　【　革　】　命　　　　＞　　　　【　改　】　革

と見えるでしょ。社会や組織に対しての変革度合いについて、両語の違いと
言えば（　改造・改革・改良・改悪、どれをとっても、根本は旧来のモノを
継承するという意味合いが強いので）

新左翼の人達にとって、構造改革派の目標・動きは、しょせん伝統左翼と
いうコップの中の争い（「構造改革派が勝っても、どうせ根本的には何も
変わらない」という冷めた見方）でしかなく、本当に変えたきゃ、自分達
が目指してるもっと過激な道（メキシコで客死したトロツキーが目指して
いた「永久世界革命」。革マル・連合赤軍など）しかないとでも言いたげ
な、彼らなりの呼称では。

社会党にしてみれば、当時、党内で主流だったマルクス・レーニン主義の
地盤そのものをひっくり返しかねない（全部ホゴにしかねない）という
事で、「あいつらは過激な集団だ」という気持ちを込めて、「革命」の
「革」を含めさせた「構革派」と呼称する様、つとめたとか。

250 ：無党派さん：04/11/03 19:23:42 ID:tcAE7IR+

>>249
ありがとうございます。

251 ：無党派さん：04/11/04 02:01:31 ID:b01IW9i5

角栄ビジョン　　野坂（参三）ビジョン　　中曽根ビジョン　　西尾ビジョン

聞いてみたいもんだ（故人ばかりだけど。イタコでも呼ぶか）

252 ：無党派さん：04/11/04 02:06:58 ID:b01IW9i5

中川（一郎）ビジョン　　横路ビジョン　　江田（五月）ビジョン
石橋（湛山）ビジョン　　徳田（球一）ビジョン
亀井（静香）ビジョン　　現在のムネオビジョン　も

何故だか　管ビジョン・小沢（一郎）ビジョン・小泉ビジョン
は興味が沸かん。

253 ：無党派さん：04/11/04 13:07:10 ID:Rm2Xfts4

渡辺惣蔵

254 ：無党派さん：04/11/04 20:35:16 ID:7V34pmSC

亀ちゃんビジョン・・・・フランスの芸術優遇策．．．あとは、いいや

って感じじゃないの。アマチュアでも、一応、画家なんで。

255 ：無党派さん：04/11/05 12:33:14 ID:0Gks8ai6

沢田広

256 ：無党派さん：04/11/05 20:32:56 ID:EpfjMWvv

一番、影響を受けなかったのは、共産党だろうな。やはり。

257 ：無党派さん：04/11/06 04:06:18 ID:AyUBp0l5

>>256
もともと構造改革派（構改派）は共産党ですが。

258 ：無党派さん：04/11/06 16:13:27 ID:H0gcpg4S

和田貞夫

259 ：無党派さん：04/11/06 17:20:04 ID:v4hvFbDP

>>258
川崎寛治（鹿児島1区）

260 ：無党派さん：04/11/06 17:31:03 ID:5w/7Doci

http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/index.htm

261 ：;：04/11/07 11:21:47 ID:xazZW+Oq

川崎は勝間田派じゃなかったか？

262 ：無党派さん：04/11/07 15:36:31 ID:TlokA3IF

>>261
そうですね。
勝間田派右派でした。

263 ：無党派さん：04/11/10 14:08:47 ID:D8kbuvVj

元民社党議員の和田春生は「川崎寛治議員は立派だ」と言っていた。

264 ：無党派さん：04/11/11 13:29:56 ID:4hqbdV/d

中井徳次郎

265 ：無党派さん：04/11/12 01:30:17 ID:QMSFAbYJ

平岡忠次郎

266 ：無党派さん：04/11/12 10:58:42 ID:/vHuiI/q

成田知巳→左派系無派閥　　井上泉→佐々木派　　木原実→向坂協会
長谷川正三、中村重光、武藤山治、柴田健治→勝間田派

267 ：無党派さん：04/11/12 12:17:44 ID:k44qYjwy

共産党ソフト路線で売り出していた野坂参三（訪ソ中に仲間を密告して
死なせていた事が後年に判明し、除名）は、少しキャラが被る江田の
登場を警戒してたりとかしなかったんか

268 ：無党派さん：04/11/13 02:58:54 ID:3CjuVVmr

>>267
それと構造改革派（構改派）憎しもあっただろう。

269 ：無党派さん：04/11/13 17:52:02 ID:2fqNUc8l

井上晋方

270 ：無党派さん：04/11/13 21:46:18 ID:AFUOOESS

卜部政已

271 ：無党派さん：04/11/14 00:12:33 ID:yjC11Sxw

栂野泰二

272 ：無党派さん：04/11/15 17:10:49 ID:mOXamSV6

アントニオ・グラムシの思想を研究しましょう。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ikawag/index.htm

273 ：無党派さん：04/11/15 20:03:07 ID:rLqcHAcf

デソパカワセンｷﾀｰ

274 ：無党派さん：04/11/15 23:24:28 ID:rAOx94hy

構改派は闘い続ける。

275 ：無党派さん：04/11/15 23:33:43 ID:JaV9xJ7L

森井忠良（旧広島２区）

276 ：無党派さん：04/11/15 23:34:24 ID:JaV9xJ7L

田辺誠（旧群馬１区）

277 ：無党派さん：04/11/15 23:36:17 ID:JaV9xJ7L

武藤山治

278 ：無党派さん：04/11/15 23:40:12 ID:ufJt7Uk1

高橋正雄と構改派時代の江田との関係はどうだったんだろう？

279 ：無党派さん：04/11/17 12:52:21 ID:PPD+QN57

悪くはなかったはず。

280 ：無党派さん：04/11/20 15:35:38 ID:Lyeyu+y4

大原亨

281 ：無党派さん：04/11/20 20:12:37 ID:V9Y0bQwx

仏ではマンデスフランスが同じ年。独ヴェーナーは一歳違い。

282 ：無党派さん：04/11/20 21:46:04 ID:xkzw4rKO

保守政治家にとっての江田三郎というと、やはり田中角栄になるのかな

283 ：無党派さん：04/11/20 21:47:57 ID:xkzw4rKO

それとも、三木武夫？

派閥を無くそうと本気で取り組んでいた福田赳夫とか

284 ：無党派さん：04/11/20 23:13:21 ID:UzgdwTor

>>283
三木武夫だろうね。

285 ：無党派さん：04/11/21 00:07:15 ID:mNATsfqO

>>275
>>280
社会党広島県本部も左派色が強かったが、衆議院議員は右派が多かった。
１区・・・大原亨（当初は右派。ただし次第に左派へ）
２区・・・森井忠良（現職が必ず落ちるサバイバル選挙区で唯一の野党議員）
３区・・・福岡義登（のちの三次市長）

ただし
１区　大原→秋葉忠利（典型的な左派議員。現・広島市長）
２区　森井（厚生大臣になるも、小選挙区では池田（マスオ）行彦に大敗し引退）
３区　福岡→社会党空白区→小森龍邦（部落解放同盟のドン。社会党最左派）

286 ：無党派さん：04/11/21 00:11:03 ID:LT2fLMHj

>>285
秋葉忠利は右派の政権構想研究会や江田派（水曜会）にいなかったか？

287 ：無党派さん：04/11/21 00:19:47 ID:mNATsfqO

>>286
左派だろう。秋葉が旧広島１区で初当選したころから、
右派には所属していなかったと思う。

288 ：無党派さん：04/11/21 03:23:17 ID:kmq0EWGt

秋葉は右派だと思う。
マルクス・レーニン主義者ではない。
自民党の野中広務とも親交があるし。

289 ：無党派さん：04/11/21 08:46:27 ID:2FDRX0HB

秋葉が今、数学セミナーで連載しています

290 ：無党派さん：04/11/21 12:20:58 ID:JiYwL3VU

>>288
マルクス・レーニン主義者ではないから右派というのもどうか？
秋葉忠利のかつての選挙区（旧広島１区）が、被爆地である
広島市全域を含んでいたから、むしろ「反核・非武装中立」と
いった立場から見てみると、秋葉は左派だろう。政治経済思想が
マルクス・レーニンうんぬんだけで左右を決めるのもどうかと思う。
秋葉が右派所属議員とは一度も聞いたことがない。むしろアメリカの
アイビーリーグの大学院を卒業した秋葉が左派というのが意外だと思う。
加えて社会党左派の議員でも自民党の議員とはそれなりの親交がある。
例を出すなら、自民党の竹下登と社会党の野坂浩賢。選挙区が
片方は島根全県区、もう一方は鳥取全県区と隣同士で、選挙区へ戻る
列車が同じということもあったと何かに書いてあった。
野坂が政界から引退したときに、気配り竹下が、
「野坂さんの引退後の生活は大丈夫か？」
と心配して発言したらしいが。

291 ：無党派さん：04/11/21 12:30:36 ID:WVnR3+Q1

社会党右派は政界では左翼なんじゃないの？
江田派だって社会党左派（労農派）の改革派、共産党構改派や「日本の声」、
民社党へ行かなかった右派などが一緒になった派閥だしね。

292 ：無党派さん：04/11/21 18:21:48 ID:M2gw1/xJ

そりゃ政界では左翼だなぁ。

293 ：無党派さん：04/11/21 20:34:06 ID:StHj7ude

>>291
自民党左派（加藤グループ、堀内派、橋本派）は政界では右派ですが

294 ：無党派さん：04/11/21 20:38:23 ID:79jEEQu0

>>293
橋本派を高村派に変えよう。

295 ：無党派さん：04/11/21 20:42:59 ID:StHj7ude

>>294
高村派は、三木派時代から自民党内では中道だよ。

橋本派は、田中派時代から中国とぬっぽり（主にＯＤＡ発注関係）
田中派の前の前の吉田学校（吉田茂は自民党には参加しなかったが）
では、日本の戦争放棄・非武装を押し切った。

296 ：無党派さん：04/11/21 20:49:05 ID:StHj7ude

ちなみに、自民党最左派と目される宏池会（堀内派・加藤グループ）
の源流　池田勇人　と　橋本派（田中派→竹下派＋二階堂グループ）
の源流　佐藤栄作　は、同じ派閥（吉田学校）が分裂して出来たモノ。

両者がライバル関係で、しかも池田派は官僚出身者中心、佐藤派は
党人中心だった事も、派閥として分裂を招いただけでなく、思想
面での共闘（自民党左派同士として）が成立する事が無かった遠因。

297 ：無党派さん：04/11/21 21:01:39 ID:fdU3G5Ct

>>296
吉田系が自民党左派？ネタか？
まったく違うね。
自民党左派といえば松村謙三、石橋湛山、三木武夫の流だろう。
それに佐藤派も官僚派だよ。

298 ：無党派さん：04/11/22 09:36:02 ID:sJ7ttjDO

とうとう、このまたーりスレも煽り馬鹿どもに染め上げられるのか

299 ：２９８：04/11/22 09:39:59 ID:sJ7ttjDO

>>297
精錬潔白、即ちソフトイメージ漂う市民寄り政治家だから左派だとか、なんか短絡的に考えているんでは

三木は左派じゃないよ。これは２９６の言う通り

300 ：無党派さん：04/11/22 10:58:51 ID:+SF/TrWH

それよりも秋葉忠利は左派か右派かだ。

301 ：無党派さん：04/11/23 02:49:41 ID:DRkRk33D

江田三郎さん逝いて二十七年半
今年も悲しい冬がやって来た。

302 ：無党派さん：04/11/23 17:17:01 ID:VruNuZSc

http://homepage.mac.com/tai_i/diary/0305b.html
＞　このところ「江田ビジョン」（社会主義の新しいビジョン）について
＞　調べようとしたんだけれども、まとまった評論ってのが数少なそうで
＞　難儀。やっぱり中公新書の原彬久『戦後史のなかの日本社会党』が概説
＞　書として適切なのかなぁ。原氏は最近『岸信介証言録』を上梓したんだが、
＞　これもセットで読んだほうがよさそうだな。江田三郎のやってることは、
＞　要するにいまの民主党がやってることじゃないのかなぁ。
＞　どこで読んだんだか忘れたけど、田中角栄は「江田が社会党委員長になる
＞　こと」を恐れていたらしい。

　　　　　　　　＜＜　　　略　　　＞＞

＞　現実的な方法で民衆の最大限の幸福を実現することが先で、社会主義
＞　というのはその手段なのだ、と言っているのだから、これは社会党左派
＞　には反撥されるのだろうな、と思う。そして、田中角栄が脅威に感じる
＞　のも、わかる気がする。
＞
＞　田中ってのは、その出自もそうであるし、富の再分配に重きを置いて
＞　いるという意味で、社民リベラルの人なのだと言うこともできる。
＞　実際、彼の支持層というのは、農村における社会党支持層（日本農民
＞　組合＝日農系）と重なっていた、という調査があるくらいなのだから。
＞　江田が日農出身であることを考えると非常におもしろい。
＞
＞　それはともかく、江田に対する社会党内の反撥はすさまじかったらしく、
＞　「江田ビジョン」は葬り去られ、江田は党内抗争にくたびれた挙句、
＞　1977年社会党を離党し、まもなく死ぬのである。

303 ：;：04/11/24 11:29:37 ID:nbhX3uUM

江田を支持する人は必ずしも少なくなかったはずである。しかしながら.選挙
の実働母体が左派に偏重していたため.選挙のことを考え.江田とたもとを分か
った人も多い。埼玉県知事を務めた畑和もその一人だ。
江田が敗北していったのは.右派の足腰の弱さにある。

304 ：無党派さん：04/11/24 18:28:11 ID:qtJGj9tr

>>302
読んでみると、何故、小沢・鳩山・江田五月・横路が、今、同じ政党に所属してるのか、よく判ったづら

305 ：無党派さん：04/11/24 18:46:24 ID:PbhhGPns

>>303
袂をわかったというよりは、右派の議員の腰砕けという表現が適切。
江田三郎についていった楢崎弥之助が先月まで、西日本新聞の
聞き書きシリーズ（日経新聞の「私の履歴書」を長くしたようなもの）で
書いていたが、最初は右派所属のほとんどの議員が「離党も辞さず」と
いう姿勢だった。しかし総評の説得で、いざ離党と言う段階で、
右派のほとんどの議員が「離党止めた」という状態だったらしい。
１９９５年？の集団離党まで、２０年近くもかかるとは・・・。

306 ：；：04/11/24 19:29:31 ID:o5abPj7j

離党したのは選挙の心配のない議員ばかりだね。阿部昭吾.楢崎弥之助
田英夫.秦豊.

307 ：無党派さん：04/11/24 19:32:20 ID:qtJGj9tr

ルクダルさんに、ｈｔｍｌ化してもらいました。

★民主党の源流-江田三郎★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/13//1068651947.html

308 ：無党派さん：04/11/24 21:08:15 ID:6+lGPpmF

>>306
江田三郎本人は最後の衆議院議員選挙で岡山２区で落選した。
息子の五月氏が自身の著書で、
「社会党の改革、改革というが、三郎さんがいくら言っても、社会党は変わらない」
と岡山２区の有権者に愛想をつかされたことも、落選の大きな要因と書いていた。

309 ：無党派さん：04/11/25 02:24:21 ID:9fKi82Rr

>>300
秋葉忠利（旧広島一区）
政権構想研究会、水曜会（江田派）、ニュー・ウェーブ代表幹事
推薦労組＝日教組、全逓

310 ：無党派さん：04/11/25 14:52:14 ID:14SGDfn1

右派か左派か微妙な人だ。

311 ：無党派さん：04/11/25 15:22:54 ID:GWAAB0yz

細川政権以降は、左派というか村山系の論客。
伊東秀子、金田誠一とともに、反小沢の急先鋒だった。
広島市長選に出馬したとき、野中をはじめ自民党の一部のバックアップがあったのもそのため。

横光とあわせて、この4人が今も社民党に健在だったら、今の惨状は無かったように思える。

312 ：;：04/11/25 20:43:06 ID:ixj2LwhU

秋葉党首　横光幹事長　か

313 ：無党派さん：04/11/25 21:42:10 ID:GRNPgoA4

>>311
秋葉の推薦労組が日教組だとすると、左派に行くのは当然といえば
当然になる。広教組の活動ぶりを見ると、右派には行けないだろう。
しかし秋葉自体が広島２区で惨敗したからねぇ。
それも横光議員とは違って大差での敗北だから、広島２区の有権者から
No!を明白に付きつけられた。むしろ広島市長に当選しただけでも、
ラッキーだったでしょう。

伊東秀子にいたっては、自民党に擦り寄って北海道知事選挙に
出た時点でアウト。さすがに自民党の支持者からですら「節操なし」と
総スカンを食らっていた。

314 ：無党派さん：04/11/25 22:41:45 ID:bo8T9olK

社民の秋葉じゃなくて、市民の（？）or学者政治家の秋葉が好きなのかね、広島人は。

315 ：無党派さん：04/11/26 01:34:52 ID:mqaAfM0y

広教組は新社会党支持らしい。

316 ：無党派さん：04/11/26 02:05:07 ID:m0JoXmQi

>>311
その村山富市も村山系の山口鶴男、大出俊も江田派。
江田派は人材の宝庫だった。

317 ：;：04/11/26 18:27:50 ID:v6uys5Po

>>316 その割には大物幹部がいない．佐々木派や勝間田派には番頭格の大物
幹部がいたのに　江田派のNO．2は誰だろう？

318 ：無党派さん：04/11/26 18:47:20 ID:mBt4hlXZ

広島１区は戦後一度も共産の国会議員を出していない。
大都市圏ではここぐらい。仙台や札幌は無論、
静岡、岡山まである。
あまり左だと受け入れられないようだ。

319 ：無党派さん：04/11/26 20:09:51 ID:hDz4zkZz

江田三郎を継ぐ男、
菅直人さんをみんなで応援しましょう！

320 ：無党派さん：04/11/27 00:50:57 ID:5ZtMHV/b

>>317
最初は成田知巳がそうだったんだけどね。

321 ：無党派さん：04/11/27 01:27:13 ID:olarK5D2

江田三郎の思想・西尾末広の行動力をインプットされた田中角栄　それが今の民主党

322 ：無党派さん：04/11/27 01:32:22 ID:vQ3Ehdn1

>>321
江田三郎、西尾末広、田中角栄。
三人とも労働者や農民の働く現場を熟知していた。

323 ：無党派さん：04/11/27 20:37:33 ID:H0doDWac

手塚治虫の漫画に戦前の江田三郎、大内兵衛逮捕の報が出てくるのがあった。

324 ：無党派さん：04/11/28 00:06:01 ID:tgiuwmG7

中沢茂一
合掌

325 ：;：04/11/28 13:12:39 ID:Q1grklzT

>>323 佐々木更三も加藤勘十も鈴木茂三郎も黒田寿男も逮捕された。

326 ：無党派さん：04/11/28 16:25:55 ID:tgiuwmG7

今晩は、田英夫です。

327 ：無党派さん：04/11/28 16:45:54 ID:tgiuwmG7

>>303
社研、協会派、社青同など左派勢力が、右派が実働部隊になることを
果たして許したでしょうか？

328 ：無党派さん：04/11/28 16:57:37 ID:LOAg+reV

大原亨→「三賢人」　　阿部美喜男→勝間田派　　阿部助哉、佐藤敬治→協会系　　
加藤清政→自民党系首長

329 ：無党派さん：04/11/28 20:10:31 ID:EWS5MFBw

今晩は、秦豊です。

330 ：;：04/11/29 20:45:00 ID:vsKGT17F

今晩は　俵孝太郎です。

331 ：無党派さん：04/11/30 01:35:17 ID:pVYjTIVV

俵孝太郎は「イタリア共産党にかぶれたから」と江田三郎、成田知巳を嫌っていた。
俵孝太郎も元日本共産党なのにね。

332 ：無党派さん：04/11/30 19:23:06 ID:Kf1T0VZU

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101669845/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101661797/

333 ：無党派さん：04/12/02 02:06:00 ID:k6Ga2ddJ

鈴木強

334 ：無党派さん：04/12/03 14:45:04 ID:pwuXBWVc

江田三郎日本社会党書記長
「アメリカ軍と佐藤内閣を東シナ海へ叩き落とそう！」
（1968年11月、那覇市与儀公園で行われた屋良朝苗候補決起集会にて）

まさに闘う構改派の面目躍如。

335 ：無党派さん：04/12/04 11:00:17 ID:gC2dClfz

>>331

イタリア共産党
　＝ユーロ･コミュニズム
　　＝複数政党による議会制社会主義（社会民主主義？）

だから、イタリア共産党を嫌っていた俵幸太郎は、当時は保守の論壇
ではなかったって事？

336 ：無党派さん：04/12/04 16:05:30 ID:Q2m2Kzwq

当時の俵孝太郎は日本共産党シンパだったのかもしれない。
俵は上田耕一郎と仲がいいし。

337 ：無党派さん：04/12/05 03:01:49 ID:vmpEWarS

はしか（若気の至りで共産主義に傾倒）に掛かってた頃の知識人・財界人
（他、アウトロー社会の大物）の江田評には興味無いなあ。語った当人が
自己の過ちを認めて（良い意味で）自主転向している訳でしょ。

共産主義を支持していた時とそうでない時って、どんな人にとっても
「あれは別人だった時の自分だから」ってスタンスでしょ。
（オウムから自力で抜けた人みたいな感じで）

338 ：無党派さん：04/12/05 04:38:51 ID:cGYiCsYH

>>334
そしてソビエト赤軍熱烈歓迎

339 ：;：04/12/05 13:32:34 ID:K8A1iaJY

北朝鮮　金王朝崩壊近し。

340 ：無党派さん：04/12/05 13:32:36 ID:fulxBZe0

>>338
そんなことはない。

341 ：無党派さん：04/12/09 03:49:32 ID:rPvmARrU

江田三郎先生は、当時の北朝鮮をどの様に評価してたんでしょうか。

342 ：無党派さん：04/12/09 04:10:51 ID:AZOFR7Eg

>>341
地上の楽園

343 ：;：04/12/09 11:20:35 ID:nJNk2ETE

確かに60年代後半は北朝鮮はかなり経済発展したらしいからね。

344 ：無党派さん：04/12/09 14:09:50 ID:QM7qEKT3

江田三郎はちょっと北朝鮮が好きだった。

345 ：無党派さん：04/12/09 14:53:14 ID:eHW7I4LW

秋葉は左派かもしれないが、左翼ではない。

346 ：無党派さん：04/12/10 00:34:01 ID:qlgwdgF2

江田三郎が、北朝鮮がちょっと好きだった事は知りませんでした。（江田と対立をしていた佐々木一派はソ連マンセーで、北朝鮮のチェチェ思想にも相当憧れていた事は聞いたことがありますが。）
もっとも江田は戦後になってから中国にもソ連といった社会主義国家に訪れた事がなく、むしろ欧米諸国に足を運んだそうです。
あのラムズフェルドにもあったことがあるとか。

347 ：無党派さん：04/12/10 01:14:10 ID:zSHb/KMX

>>346
鈴木・佐々木派の主流や黒田派、松本派は親中国じゃないか？
少なくとも佐々木更三は親中反ソだよ。

348 ：無党派さん：04/12/10 01:52:14 ID:i9Tj6E0P

>>346
ラムズフェルトは、もともと共和党左派なんだな。
あと、今のブッシュ政権を支えるネオコンってのは、元トロツキストを中心にした
転向左翼なんだよ。

349 ：無党派さん：04/12/10 02:08:02 ID:ZhHN8OjQ

構造改革派（構改派、構革派）と見られていた人たち

江田三郎、成田知巳、横路節雄、椿繁夫、石堂清倫、貴島正道、加藤宣幸、森永栄悦、
長洲一二、佐藤昇、上田耕一郎、不破哲三、山崎功、安東仁兵衛、松下圭一、名和統一、
田口富久治、増島宏、正村公宏、井汲卓一、西浦賀雄、仲井富、久保孝雄、北川隆吉、
藤牧新平、中村賢二郎、広沢賢一、船橋成幸、西風勲、高沢寅男、伊藤茂…

350 ：無党派さん：04/12/10 02:16:28 ID:7vzZVBcG

>>348
というかシャハトマンの影響なのかな？
良くも悪くもアメリカ左翼にとってシャハトマンは重大な存在なのね

351 ：無党派さん：04/12/10 10:55:12 ID:YL2t8OiD

>>359
不破哲三って、社会党に居たの？同性同名の別人？それとも構改派って
当時の日本共産党内にも及んでいたの？
>>348
トロツキスト＝転向左翼というより、トロツキスト＝新左翼と表した方が
判り易いんでは。旧ソ連共産党内でのフルシチョフ元第一書記によるスター
リン批判をきっかけに、旧ソ連共産党に右倣えだった各国共産党が党内民主
化に乗り出し、旧ソ連もアメリカとの関係修復に乗り出し（それと反比例に
、共産中国と次第に疎遠に。それを巧く利用したのが北朝鮮）、次第にソ連
型社会主義＝共産党官僚による一種の階級社会・資本主義ブロックとなあなあ
外交という図式が固まってきた所で（日本共産党も、党内武闘派を切り捨てた）、
そういう動きに反発した反米色・反ソ色・反日共色の強い（かといって、今更、
スターリン主義には走りたくない）日本国内の若い世代の左翼が形成した政治層
という風に見ていたが。

352 ：無党派さん：04/12/10 11:03:57 ID:YL2t8OiD

自分達は反スターリンという思いから、旧来の左翼用語で裏切り者の代名詞
にもなっていた「トロツキスト」（メキシコで暗殺・客死したスターリンの
生涯の宿敵の名前が語源。しかも、この人は世界革命を最も声高に主張して
いた人として、当時の若年左翼層から見直されていった）を名のり、トロツ
キーをマルクスやレーニンに並ぶシンボルの一つに添えたと思ってたが。
それとも新左翼の中のＭＬ（第４インター）派みたいに、トロツキー第一
の一派も居るから、新左翼とトロツキストは分けた方が正しいのか。

353 ：無党派さん：04/12/10 11:28:30 ID:YL2t8OiD

>>344
昔の北朝鮮には、ブハーリン・ゴルバチョフ・鄧小平ばりに自由経済取り入れ
を模索していた甲山派・ソ連型の官僚社会を目指していたソ連派、他、中国派
など、それこそ末期の旧ソ連の如く様々な派閥が存在（その後、スターリン
・毛沢東ばりの自己神格野心を抱いた金日成が、宮廷クーデターばりの謀略
で軒並み大量粛清・大量処刑）し、軍事独裁イメージの濃かった韓国よりも
政治の取り組みは闊達に見えたのかな（しかし、６０年代中期・７０年代には
もう既に前述の派閥は軒並み迫害・壊滅していた訳で）。それとも、旧ユーゴ
のチトーやキューバのカストロの如く、善良な独裁・真に国民から愛される
指導者の一人と見ていたのか。７０年代初頭（韓国に開発独裁の雄「朴正熙」
が登場する）まで、韓国より北朝鮮の方が経済成長では優位だったのが、
江田先生から好印象を持たれていた理由？

354 ：無党派さん：04/12/10 12:47:14 ID:YL2t8OiD

http://www2u.biglobe.ne.jp/~Trotsky/44/kaidai.html
＞　「ニューヨーク知識人」と呼ばれている元トロツキストの軌跡について
＞　も紹介しておきたい。というのは、彼らの一部が最近、アメリカのブッシュ
＞　政権の外交政策を後押ししているいわゆる「ネオコン（ネオ・コンサー
＞　バティブ＝新保守派）」の理論的バックボーンをなす人々として有名に
＞　なっているからである。「ネオコンは（元）トロツキストである」という
＞　説もジャーナリズムで無批判に流されている。われわれはネオコンと呼ば
＞　れる人々の一部がかつてトロツキスト系の組織、とくにシャハトマン派に
＞　所属した人々であることは否定しない。しかし、だからといってネオコンが
＞　いまだにトロツキズムの影響下にある、という主張にはまったく根拠がない
＞　と考えている。

＞　シャハトマン派には、結成後すぐにシャーマン派という分派ができる。
＞　シャーマン派は、「反ボリシェヴィズム」的な立場ゆえにすぐに労働者
＞　党から分裂することになる。後に「ネオコン」と呼ばれる人々の一部は
＞　このシャーマン派に所属していた。

355 ：無党派さん：04/12/10 13:05:02 ID:YL2t8OiD

http://www2u.biglobe.ne.jp/~Trotsky/44/kaidai.html
＞　いわゆる「ネオコン」の理論的支柱となったアーヴィング・クリストルを
＞　はじめとする何人かの人々が、１９３０年代から１９４０年代にかけての
＞　ごく一時期にトロツキストであったのは、今も述べたように事実である。
＞　しかし、トロツキストであったのは彼らだけではない。アメリカの知識人
＞　の多くが、学生時代にトロツキズムの洗礼を受けている。したがって、
＞　ネオコンからトロツキズムの痕跡を探ろうとするのならば、同時にダニエル
＞　・ベル（学生時代トロツキスト系の学生組織に参加していた）のような人々
＞　からもトロツキズムの痕跡を探る作業が必要となるであろう。
＞　一例を挙げよう。１９７０年に、当時のアメリカの、若手の社会心理学者が
＞　総合雑誌の編集者に依頼して、「知識人の中の知識人」選びを行なった。
＞　詳細は省いて、「現代アメリカのエリート知識人の順位」と題されている表
＞　を見ていくことにする。それによると、第一位から第１０位までに選ばれて
＞　いる１１名のうち、実に５名が学生時代に何らかの形でトロツキズム運動の
＞　影響を受けていた人々である（一位にはダニエル・ベルが入っている）。
＞　そして、１１位から２０位には３名が（その中にはクリストルも含まれて
＞　いる）、そして、そこに名前が載せられている６９名のうちの１３名が
＞　元トロツキストと呼ばれている人々であった。これらの人々の立場はさま
＞　ざまである。クリストルとともにネオコンになっている者もいるし、社会
＞　民主主義者もおれば中立的な立場をとっている人々もいる。彼らの間に共通
＞　している特徴としては、元トロツキストであったということのほかには、
＞　ほとんどがユダヤ人であるということである。

356 ：無党派さん：04/12/10 13:07:37 ID:YL2t8OiD

http://www2u.biglobe.ne.jp/~Trotsky/44/kaidai.html
＞　また、彼らニューヨーク知識人の思想的転回の背景には、ナチスによる
＞　ユダヤ人虐殺やイスラエル建国がある。ユダヤ系の知識人の多くは普遍
＞　主義的なマルクス主義の立場よりシオニズムへのシンパシーを抱くよう
＞　になり、自己のアイデンティティをユダヤ人に同一化していく。

＞　「たとえば、ユダヤ人という背景を持った多くの元革命的マルクス主義者
＞　たちは、１９４８年以後、イスラエル支持となり、自らが以前信奉して
＞　いた革命的インターナショナリズムをシオニズムないしはその他の何らか
＞　の形態のユダヤ的なエスニック・アイデンティティに取り替えた」。
＞　「今日の世代の左翼は、これらの知識人を１９５０年代に冷戦リベラルへ、
＞　そして１９７０年台に新保守主義者へと変容させることに寄与したのは、
＞　反スターリニズムそれ自体ではなく、彼らの革命的な社会主義的視点に
＞　終わりをもたらした一群の歴史的かつ社会的な諸要因であった、という
＞　ことを理解しない」のであり、「名声と影響力は、……革命的マルクス
＞　主義および半ばトロツキスト的な政治という文脈から、自らの反スター
＞　リニズムを切り離して初めて到来した。まさしくこの政治的な変貌こそが、
＞　その変転において彼らを結びつける機会を与え、またアメリカの知的歴史
＞　の中に重要な勢力として彼らが登場することを可能にしたものであった」。
＞　そして、「この時以降、『反スターリニズム左翼』であるという主張は…
＞　リベラルで左翼的なサークルの中で発言の機会を得るための修辞的な策略
＞　となった。数少ない例外を除いて、これらの知識人は、いっそう右傾化
＞　していく軌道に乗り出していく反共産主義的リベラルになったのである」。

357 ：無党派さん：04/12/10 13:13:56 ID:YL2t8OiD

>>348
＞今のブッシュ政権を支えるネオコンってのは、元トロツキストを中心に
＞した転向左翼なんだよ。
スマン。よく読んでなかった。トロツキストが転向左翼ではなく、
ネオコン（元トロツキスト）が転向左翼（左翼から保守への転向者）
だったという事ですね。

358 ：無党派さん：04/12/10 13:26:06 ID:7vzZVBcG

>>352
一般的に左翼業界でML派を名乗るのは毛派
トロツキストはあまりML派を名乗ることは無い

359 ：無党派さん：04/12/11 04:08:59 ID:rurDQIjy

>>351
もともと構改派は日本共産党の内部に生まれたものだ。
それが社会党に波及した。

360 ：ここに判り易く解説されてました：04/12/11 17:12:11 ID:5tp76vxV

日本における『構造改革論』
http://www.eda-jp.com/saburou/hisiyama/7-1.html

もっと詳しく知りたいなら

構造改革論の思想的意義と現実的課題
http://www.eda-jp.com/saburou/hisiyama/index.html

361 ：無党派さん：04/12/11 17:51:23 ID:GEB4De35

反構改派だった太田薫も構改派に傾いていたと思われるふしがある。

362 ：無党派さん：04/12/11 19:17:54 ID:fpUOl5F8

右は民社党から左は新左翼にまで翼を広げた構改派。

363 ：無党派さん：04/12/11 22:59:39 ID:OfuW67/e

加藤勘十
加藤シヅエ

364 ：；：04/12/12 11:58:20 ID:ZlAtxUWg

>>349 上耕　不破　高虎　成田　は再び左旋回したんだね。

365 ：無党派さん：04/12/12 13:35:26 ID:/hlofMDO

議会制民主主義や複数政党制の否定にまわった。

366 ：無党派さん：04/12/16 01:16:20 ID:6rm/ThVw

構造改革論を学問的に研究したい方はこちらへどうぞ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ikawag/

367 ：無党派さん：04/12/16 01:31:53 ID:hIkNELug

カワセン乙w

368 ：無党派さん：04/12/17 12:29:51 ID:pojCg3hD

木は枝葉（江田派）も幹（三木）も大事だ。

369 ：無党派さん：04/12/18 01:49:08 ID:MgplKFQx

左翼に対する構造改革論が登場したてで注目を浴びた時には理解者面して、
陰りが見えてくると、手の平返す。まるで、小泉フィーバーの只中で改革派
寄りを偽装した自民党抵抗派系議員だ。成田も太田薫も逝ってよし。

370 ：無党派さん：04/12/18 18:59:52 ID:+spryDE7

共産党幹部だけども、都会的なソフトイメージで売り出し人気だった（後、
除名）野坂参三は、江田三郎をどの様に評価してたんだろうか。

371 ：無党派さん：04/12/18 22:50:01 ID:52PapiRt

>>370
野坂はパクってやろうと思ったに違いない。

372 ：無党派さん：04/12/20 12:50:15 ID:bEgjQTaR

上坂昇

373 ：無党派さん：04/12/20 16:02:44 ID:3LBAN9U0

江田先生は、「三丁目の夕日」に出てくる駄菓子屋ジイさんに顔が似ている

374 ：無党派さん：04/12/20 17:18:19 ID:3LBAN9U0

　　　　,────────、
　　　.'　　　／ヽ,._　　　　　　',
　　/　　＿/　　　　￣￣',　　　',
　《《《《|　　￣￣＾￣￣　《《《》》》
　　《《《|──　　　──　《》》》《
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　　,'￣''─────'　| | .'
　　:,＿＿＿＿＿＿＿_|_|.'
↑
つうか、やはり似とらん
↓
http://www.eda-jp.com/saburou/saburou.jpg

375 ：無党派さん：04/12/20 17:20:25 ID:3LBAN9U0

口元（アゴとの繋ぎ目）がサンダーバードの人形みたいにも見える。

376 ：無党派さん：04/12/22 02:44:44 ID:VzeN5qdm

江田三郎は年取ってからそんな顔になった。
若い頃は格好よかったらしいよ。
夫がいた平林たい子が一目惚れしたくらいだから。

377 ：無党派さん：04/12/22 03:07:28 ID:lsyAvk7n

江田三郎＝白髪のハムレット
成田知巳＝赤い鼻の酒豪

378 ：；：04/12/23 13:03:57 ID:wmLoTyDf

浅沼稲次郎　かば　原哲男。

379 ：無党派さん：04/12/23 20:16:54 ID:hQ2ZX8q5

八百板正　グレート東郷

380 ：無党派さん：04/12/27 00:11:06 ID:3ybvUro2

飛鳥田一雄　bikkoの市長

381 ：無党派さん：04/12/28 23:27:35 ID:SHaZfrz4

松前仰　　現東海大学短期大学部学長

382 ：無党派さん：04/12/29 23:23:00 ID:Es4N7GL4

松前達郎

383 ：無党派さん：04/12/30 00:25:21 ID:pl9GLBT+

12/29　ワイドスクランブル出演の
首藤信彦（民主党・すとうのぶひこ）議員の掲示板に下記のような質問が多数寄せられています。
http://www.sutoband.org/
刀��
本日のワイドスクランブルでの首藤氏のご発言で、気になる点があります。
1.「経済制裁させないために政治家になった」
2.「経済制裁するくらいなら、戦争の方がまし」
3.「経済制裁は国際法違反」
1.日本や日本国民より、他国に経済制裁させない為に政治家になったとは、政治家の発言とは思えません。政治家とは何ですか。
2.米軍が北朝鮮の軍事施設を爆撃した方がまだ良いという主張されるわけですね。
3.具体的にどの国際法の何に違反しているのか、お教え下さい。
以上、公共の電波でのご発言ですので、首藤氏ご本人によるご回答を願います。

384 ：無党派さん：04/12/30 00:41:15 ID:jDczNawG

お疲れ様。

385 ：無党派さん：04/12/31 01:52:32 ID:kPuZ9odT

松前重義

386 ：無党派さん：04/12/31 16:30:12 ID:c25ynJTu

構造改革論て面白そう。
真面目に勉強してみよう。

387 ：無党派さん：05/01/04 04:29:29 ID:j6EUgaHQ

工藤良平

388 ：無党派さん：05/01/04 14:17:00 ID:8ynyDFUw

山口シヅエ

389 ：アメリカの植物性飼料から動物蛋白だって：05/01/04 14:54:39 ID:N2Mb0ox3

カナダで純粋植物性飼料の60パーセントに動物性蛋白が見つかる

Animal parts found in 'all-vegetable' feed: study
Last Updated Fri, 17 Dec 2004 12:17:38 EST
http://www.cbc.ca/story/canada/national/2004/12/17/feed-cfia041217.html

　これは、カナダの食品検査機関が、1997年飼料規制法を遵守しているかどうかを
情報アクセス法に基づいて、今年の1月から3月にかけて、アメリカから出荷の飼料
70サンプルについて検査をおこなったもので、その結果、そのうちの41サンプルが、
税関未申告の動物の骨や筋肉片がみっかったとしている。
　カナダ政府は、この結果を受けて、交差汚染をなくすための抜本策策定に
踏み切るものと見られている。

390 ：無党派さん：05/01/06 23:30:20 ID:0IsilCZl

角栄と江田先生、生まれるのがもう少し遅ければ、同じ政党に居たかも

391 ：無党派さん：05/01/07 00:25:53 ID:CK12j684

国会で田中角栄攻撃をやった楢崎弥之助の息子は
角栄の弟子や孫弟子達と同じ政党にいるね。

392 ：;：05/01/07 11:28:25 ID:xy78k/Iu

角栄だって社会党が伸びてたら.右派だったに違いない。実際三宅正一なんか
と思考は同じだったから。

393 ：無党派さん：05/01/07 13:57:08 ID:ZJyUNzW7

角栄と三宅正一は仲がよかったそうだね。
三宅正一や浅沼稲次郎は角栄の思想形成に影響を与えたし。

394 ：無党派さん：05/01/08 08:34:41 ID:eRxGs5y6

角栄の娘も、いつ民主党入りしてもおかしく無い状況ですし、面白い時代に
なったもんです。

395 ：無党派さん：05/01/08 08:38:39 ID:eRxGs5y6

>>392
角栄の親分（旧田中派の前身派閥領袖）だった佐藤栄作は、出馬に
あたり自民党に入党するか、旧社会党（たぶん右派になってたろう）
に入党するか、かなり迷っていたというし。

396 ：無党派さん：05/01/08 13:55:32 ID:8jNs0akj

和田博雄が自由党に入党したら、佐藤栄作や池田勇人のようになっていたに違いない。

397 ：無党派さん：05/01/09 17:30:00 ID:T5z4zifv

佐々木派（社会主義研究会）は大派閥だったけど、幹部の山本幸一が
右半分を率いて佐々木派を飛び出て江田系になったんだってね。
やがて佐々木派は最左派の向坂協会にも切り崩される。

398 ：無党派さん：05/01/10 08:10:31 ID:h0nnGz3I

ＮＨＫ大河ドラマで、江田三郎を主役に添えたのをやってくんないかな。
かなりドラマチックな生涯・功績を歩んでるよね。

399 ：無党派さん：05/01/10 16:11:54 ID:GDliAHEJ

江田三郎とか浅沼稲次郎あたりを主人公にすれば面白いドラマができると思うが、
政府与党の横槍で実現しないだろう。

400 ：無党派さん：05/01/11 02:20:30 ID:jEWgpd3y

江田三郎　＝　顔が四角い２枚目俳優　＝　唐沢俊明

浅沼稲次郎　＝　ゴツい人情派顔　＝　赤井英和

401 ：無党派さん：05/01/12 09:02:40 ID:SZG9aO2R

成田委員長　＝　大川豊（大川興行）

402 ：無党派さん：05/01/12 14:54:58 ID:Bdtb0RYL

野間千代三

403 ：無党派さん：05/01/13 02:08:53 ID:xadd7h3f

赤尾敏

404 ：無党派さん：05/01/13 02:10:48 ID:xadd7h3f

デビッド・パーマー

405 ：無党派さん：05/01/13 17:50:05 ID:I+l+XWTv

ジオン・ズム・ダイクン

406 ：無党派さん：05/01/14 00:48:02 ID:+I0hY/I+

ダン・オブライエン

407 ：無党派さん：05/01/14 01:46:03 ID:DMdz8KNg

角田義一

408 ：無党派さん：05/01/14 02:46:33 ID:+I0hY/I+

源さん

409 ：無党派さん：05/01/14 21:40:15 ID:h5tlRNE0

アーレ・ハイネセン

410 ：無党派さん：05/01/14 22:24:16 ID:3QWozetO

アーセン・ベンゲル

411 ：無党派さん：05/01/15 01:25:23 ID:BDsK7IQh

いまこそ構改派に結集しよう！

412 ：無党派さん：05/01/15 02:07:46 ID:hAPNYBeL

豊臣秀吉

413 ：無党派さん：05/01/15 02:10:05 ID:hAPNYBeL

ジョージ・ブッシュ

414 ：無党派さん：05/01/16 02:11:32 ID:okyJe4PZ

笹川良一

415 ：無党派さん：05/01/17 02:54:39 ID:Qf2GmOFr

渡辺恒夫

416 ：無党派さん：05/01/17 22:53:11 ID:Kntat/wN

哀川翔

417 ：無党派さん：05/01/21 20:20:43 ID:YeS9XmHk

小沢一郎は、江田三郎をどう評価してるのか

418 ：無党派さん：05/01/22 22:44:12 ID:oCLo1vN0

名前がちょっと似ている。

419 ：無党派さん：05/01/25 22:56:11 ID:iqBsjRMI

アントニオ・グラムシ関連の文献は難しいな。
でも頑張るぞ。

420 ：無党派さん：05/01/26 01:38:44 ID:Ccd+5i61

今の日本共産党って、ユーロコミュニズムなみに柔和になったのか。
それとも、おたかさんブームの頃の旧社会党くらいか。

421 ：無党派さん：05/01/26 12:51:58 ID:1kPMoOEa

政策は柔和、党内は硬直。

422 ：無党派さん：05/01/26 13:28:02 ID:vuTvjqS0

イタリア政治研究者の伊藤昭一郎氏（法政大学名誉教授）は
構改派だったことはないのであろうか？

423 ：無党派さん：05/01/27 22:52:41 ID:eB98BHqz

菅直人を罵倒してクビにしやがった糞ウヨ保守系に復讐する時がついにやってきた。

4月の補選
衆院宮城２区民主党公認候補　門間由記子（小沢一郎政治塾卒業生）
衆院福岡２区民主党公認候補　平田正源（小沢一郎政治塾現役塾生）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050128k0000m010040000c.html

見た目のソフトイメージに騙されるなよ。こいつら利権汚職の土建屋汚沢一郎のシンパだ。
こいつらを当選させた分だけ汚職マミレ汚沢一郎の影響力が高まり改革が遠のく。
だいたい糞ウヨ保守系なんていつ自民党に寝返るか分かったもんじゃない。
汚沢は政権さえ取れば自民党は分裂するからそこでまた政界再編だと公言しているぞ。
つまり汚沢シンパ議員はリベラル民主党支持者の将来の敵になるのはすでに決まっているようなもの。

断固、糞ウヨ保守系を落選させてリベラル民主党を建設しよう！！

参考スレ
改革派を装う利権派、小沢一郎の正体を暴くスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/l50

424 ：無党派さん：05/01/28 15:09:47 ID:117vdIlU

>>423
民主党攪乱工作、おつかれ。

425 ：無党派さん：05/01/29 01:04:14 ID:98Ax6mQD

政策はソフトな現実路線だが、肝心の党綱領については、それを反映させて
ないのが日本共産党の常套手段。

426 ：無党派さん：05/01/29 01:15:02 ID:ovVYdA9/

日本共産党は共産党らしい共産党だ。

427 ：まっすぐにひたむきにが聞いて呆れる岡田民主党の実態：05/01/30 22:27:36 ID:7JBDO5L6

独占禁止法の課徴金は米国が違反対象売上高から悪質度に応じて１５～８０％、ＥＵは総売上高の１０％以下。
それに比べて日本の違反対象売上高の６％という数字はあまりに低すぎる。過去の事例によると、カルテルに
よる不当利得は平均１６・５％。公正取引委員会がまとめた独占禁止法改正案でも四月の原案段階で、必要に
して最低限度の線として１２％への課徴金倍増が提案された。これでも国際水準からすれば程遠く不当利得の
平均水準と比較しても効果が疑問視される内容だ。しかし経団連は建設業界を中心にこれに強く反発、自民党
への猛烈攻勢によって課徴金は最低限度と言われた公取原案すら下回る１０％へと引き下げられた。

と、ここまでならよくある自民党の政官業癒着の構図を示す典型事例に過ぎないが、話が違ったのはここからだ。
菅代表下で作成された直近の参院選マニフェストには独占禁止法の課徴金は国際水準並みに引き上げるとはっきり
明記されている。しかし岡田は菅に変わって代表就任するや否や、経済界に人脈を持つ藤井など旧自由党系議員、
企業献金に積極的な若手保守系議員などと結託して民主党企業献金１０倍計画を起草。自身も積極的に財界人
との会合を持つなど菅代表時代には考えられなかった企業献金集めに奔走する。だが財界とてただで献金をくれて
やるほど甘くはない。経団連はでは早速とばかりに、独占禁止法の骨抜き化を民主党側に要求してきた。そんな要求、
真面目な岡田さんが受ける訳が無いだろう・・・。そう思ったのもつかの間、あろうことか岡田代表は経団連の要求に
あっさりＯＫを出してしまう。つい数ヶ月前のマニフェストには国際水準並み、厳格に解釈すれば公取の原案１２％を
遥かに超える課徴金を設定すると国民に約束した筈の民主党の独占禁止法案はなんと公取案を上回るどころか、
自民党と同じ１０％に設定されてしまったのである。

428 ：まっすぐにひたむきにが聞いて呆れる岡田民主党の実態：05/01/30 22:28:25 ID:7JBDO5L6

それだけではない。民主党案では違反を三回以上繰り返した企業は課徴金を２倍の２０％にする。これをもって
民主党は自民党案より厳しい法案だと胸を張るがとんでもない。違反を自主申告した企業には、法令順守のための
社内体制整備などを条件に、順番を問わず、最高五割まで課徴金を免除する、とするオマケつきなのだ。これでは
違反がばれて後から自己申告？した企業まで救済されて談合防止には逆効果。また独禁法では違反企業にたいして
対象商品の売上高に課徴金を課すとともに、犯罪が重大な場合には刑事罰として罰金も科す。罰金が科せられる場合、
政府案は半額を課徴金から差し引くのにたいし、民主党の改定案では、罰金の全額を差し引く。自民党案より厳しい？
と民主党は意味不明な事を言っているが、実態は民主党案の方が自民党顔負けの骨抜き法案ではないか。公取の
関係者の間でも民主党の主張は経団連の主張そのままだとする意見までもれだす始末。

官僚と戦い利権政治と戦うとした民主党の理想はどこに行ってしまったのか？岡田民主党案はどう見ても
自民党案以下。民主党が政官業癒着の構造を批判してきた対象である官僚にすら、業界との癒着を指摘される
政党に成り下がってしまった。真面目な岡田さん。これは幻想だったようだ。確かに公務員兼業の違法を知らなかったと
平気な顔をして言い、企業献金を個人で１億円も集める岡田にそもそも期待するのが間違いだったのかもしれない。
民主党内でも岡田代表の談合政治に対する批判はくすぶっている。経団連は独占禁止法に留まらず更に多くの要求を
民主党に突きつけていると噂される。今回の件を見るにつけ岡田代表では民主党は自民党と同じ利権政党に
成り下がってしまうのではないかという危惧を強く持たざるを得ない。やはり真の構造改革は市民派出身で業界との
癒着構造に染まらない菅直人でなければ実現不可能ではないか。菅代表カムバック。こんな声が大声援となって
現実の政治を動かす時が来るのもそう遠くない日の事かも知れない。いやそう願いたい・・・。

429 ：無党派さん：05/01/31 23:53:04 ID:aQYgMgWm

ソフト路線を打ち出していますが、共産党の実態は未だ暗い感じがします。この間代々木のほうへ行ってきましたが共産党の建物は怖い、暗い雰囲気でした。
別のスレでは、意外と共産党の議員事務所は気楽に入れて、議員も結構親身に悩みを聞いてくれるという話を聞いた事があるのですが・・今ひとつ信じられません。
ところで、不破はイタリア共産党の研究に熱心だという話を聞いた事があります。イタリア共産党は内部からの刷新を行い、情報公開もした、だから国民も受け入れる事
が出来たそうですね。もし共産党の変身すれば、民主党と組む可能性も政界再編も十分考えられると桜井よしこ氏も指摘しています。

430 ：修正：05/01/31 23:55:20 ID:aQYgMgWm

議員も結構親身に悩みを聞いてくれるという話を聞いた事があるのですが・
→議員も結構親身に悩みを聞いてくれるという書き込みがあったのですが・・・

431 ：修正：05/02/01 00:43:28 ID:joQgI2YF

共産党の変身→共産党が変身

432 ：無党派さん：05/02/01 15:07:34 ID:hobjDlk6

21世紀の現在こそマルクスの時代だ。
そしてグラムシ。

433 ：無党派さん：05/02/02 19:55:16 ID:nx2aLW9B

万事大衆迎合でいい加減な社民党・創価学会支配が強すぎる公明党、これら
とは出来れば手を組んで欲しくない。

共産党が党綱領まできっちり現実ソフト化になってくれれば、民主党の右派
だって納得させられる形で連立のパートナーに出来るんだが、いつも小手先
改革止まりで今一つ信用出来んよな。

434 ：無党派さん：05/02/02 22:05:12 ID:DbM7eolt

菅直人は25年に及ぶ長い政治経験の中でも、政権に実質的な影響力を持ったのはたった2度だけ。
一度目は厚生大臣として厚生官僚や製薬会社の不正を暴き、薬害エイズ問題解決への道を開いた。
二度目は民主党党首として参院選に勝利、与野党逆転を実現して野党統一首班候補となって与党側との
交渉に挑み、金融再生法を自民党に丸呑みさせた。自民党のブリッジバンク法案では大銀行の破綻処理などに
欠陥があり、民主党の金融再生法でなければ長銀の破たん処理も出来ず、金融恐慌が発生していた
可能性すらある。

たった2度のチャンスをいずれもものにし成果を上げている菅に対して、小沢は金丸の威信を背景に自民党の
幹事長として首相候補を面接したり、海部や細川政権でも実質的な総理は小沢といわれるような状況で、
政権に強い影響力を持っていたにも拘らず、まともな改革と言えるほどの事は何一つ実現していない。

現実に改革を実現していく上で不可欠な政治行政手腕で菅が小沢の数倍優れているのは言うに及ばず、
岩手土建を中心とする守旧派勢力を支持基盤とする小沢と、何の利権も金権癒着関係も持たない都市部の
一般市民や、非営利市民団体を支持基盤とする市民派菅直人の政治基盤の差がそもそも改革の成否を分けている
と言えるであろう。つまり菅には改革を実行する実務能力とそれを支える支持基盤があるのに対して、小沢には
改革を実行する実務能力も無ければ、支持基盤は改革に反対する勢力であるからそもそも改革など出来る訳が
ないのである。

435 ：無党派さん：05/02/04 12:17:14 ID:Y4ZQfNEZ

ネット上で必死に菅と小沢を仲たがいさせたがってる（小沢を民主党から
追い出したがってる）香具師って、他党（自民党とは限らない）のネット
工作員か、それとも脳内社会民主リベラル超原理主義者だな。

社会党離党後、思想の異なる諸政党の接着・調整役を買ってでていた
江田三郎が墓の下で「この馬鹿もの！」と罵倒してるだろうよ。

436 ：無党派さん：05/02/04 23:56:09 ID:lX/qIVCC

江田さんは気が短かったからね。
石橋政嗣あたりをもっと立てれば勝間田派がなびいたのに。

437 ：無党派さん：05/02/05 20:40:04 ID:DZM6DLwi

総選挙の真実。汚沢一派が民主党の政権獲得を妨害した！

　　　　　比例での得票数
前回　5984万　　　今回　5881万
民主党　1507万　民主党　2199万　33万増 ← 注目
自由党　　659万
自民党　1694万　自民党　2056万　362万増 ←注目
公明党　　776万　公明党　　869万　93万増
共産党　　672万　共産党　　456万　216万減
社民党　　560万　社民党　　301万　259万減

この数字を客観的に見れば旧自由党票360万票が自民党に行き、残り300万票が民主党に来た。
そして社民共産離脱組480万票の大部分が民主党に合流したと考えるのが妥当。
民由合併は世間一般に言われているのとは正反対に民主党にはむしろ不利に働いた。
それでも民主党が勝てたのは社民党や共産党の支持者が民主党支持に鞍替えしたから。
つまり汚沢は民主党を勝利させたどころか足を引っ張っただけ。むしろ自由党が合流しなければ
社民共産支持層がもっと民主党に流れて大勝につながった可能性すらある。汚沢は合流しないなら
候補者乱立するぞと脅していたがどうぞやってくれって話だ。自由党が候補者乱立して困るのは民主党
ではなく自民党。糞ウヨ汚職土建の自由党と支持層が重なるのは民主党ではなく自民党だからな。
それは前回の総選挙で旧自由党票が民主党より自民党に流れた結果からも明らか。

汚沢なんか入れても民主党が得する事なんか何一つ無い。むしろ自由党で勝手にやってくれた方が
民主党のためになる。同じ野党だから力を合わせるべきなんて話は笑止千万。選挙戦略としても
損にしかなってないし土建汚職政党とリベラル改革政党じゃ支持層も目指す方向性もまったく違う。
力の合わせようがない。その上、民主党に入って何をやるかと思えば党首の悪口いいまくって挙句
アンチ執行部勢力を集める反党工作。汚沢は民主党を壊そうとしているようにしか見えないな。
こんな奴らを党内において何の意味がある。追い出したほうがいいに決まっている。
自由党系を民主党から追い出すなんて自民党の思う壺とか言っている奴らは現実に起こっている事態を
何も認識出来ないアホか自民党を勝たせたい糞ウヨ工作員ぐらいだ。
断固、汚沢一派を民主党から追い出そう！
汚沢が出て行くまで民主党支持者は総力を挙げて汚沢一派落選運動を展開しよう！

438 ：無党派さん：05/02/07 01:12:41 ID:/JRB85Oh

今こそ構改派の出番だ。

439 ：無党派さん：05/02/08 18:07:12 ID:gx+dOtU8

>>438
日本共産党内で燻っていた隠れ構改派残党に期待

440 ：まあ、しょせんは・・・：05/02/08 18:28:44 ID:gx+dOtU8

共産党　綱領改定しても革命論捨てず
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1601/1601069revolution.html
＞
＞　共産党は第２３回党大会で、党の理念と目標を定めた基本文書である綱領
＞を４３年ぶりに全面改定した。
＞
＞　旧綱領は昭和３６年に採択され、過去４回、部分的な改定が行われた。
＞　今回の改訂では「革命」色を薄め、無党派層に支持を広げるのが狙い。
＞
＞　新綱領は資本主義の枠内での民主的改革を基本に据えている。
＞　だが、民主主義革命と社会主義的変革を経て社会主義・共産主義体制を
＞目指すとする「二段階革命論」は相変わらずで、古色蒼然とした体質に
＞変わりはない。

日本共産党　天皇制・自衛隊容認の現実路線へ転換
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1601/1601070sway.html
＞
＞日本共産党第２３回党大会で当面、「天皇制」や自衛隊の存在を容認する
＞こと等を盛り込んだ綱領改正案を採択した。
＞
＞「現在の国民の多数意見が存在を肯定する」（不破哲三議長）として現実
＞路線に転換した。
＞
＞しかし、京都府の議員から「旧綱領の方が理念が明確」だと反撥が出、
＞昭和３６年の旧綱領制定以来、初めての造反者が現れたが、本音は天皇制
＞と自衛隊は認めていないとみられる。

441 ：無党派さん：05/02/11 20:38:07 ID:UXC1EjI/

>>439
不破哲三の心の中の構改派か？

442 ：無党派さん：05/02/12 18:58:39 ID:TsDB9edO

>>441
不破は歳をとりすぎた。もう駄目ぽ。
構改派運動の事など、はしか程度にしか思ってないだろ。

443 ：無党派さん：05/02/12 23:14:08 ID:DtCsJPOC

民主党の横路さんは、どうなの？
なんか民主党に乗り込んできてしまった旧社会党左派の御機嫌取りに時間取られっ放しだけど。

444 ：無党派さん：05/02/13 01:07:01 ID:1Svg9dAc

>>443
社会保険庁、大阪市役所を始め、地方公務員の厚遇ぶりが叩かれているから
自治労の支援を受けている横路氏の出番はないだろう。結果的に
自治労がでしゃばるほど、民主党の足を引っ張ることになる。
現状でも「民主党のバックに自治労がいる」と知っているので、
自民党嫌いの保守的な人間は民主党への投票に二の足を踏んでいる。

楢崎弥之助が地元紙の回顧録で
「横路は知事を２期で終わって、国政に戻すべきだった」と書いていた。
楢崎弥之助も横路道政２期終了前に、国政へ戻すようにと横路後援会や
社会党道本部関係者に寝回しをしていて、ほぼ同意を取りつけていた。
ところが横路本人が３期目に意欲があったので、国政復帰への話が
ぽしゃった。そのあとの国政の流れに取り残された横路の存在価値の軽さは
言うまでもない。さらに「食の祭典」の失敗の上に、北海道庁の公費不正支出が
暴露され、全般的に横路に対する視線は北海道知事在職時代のころよりも
かなり厳しい。

445 ：無党派さん：05/02/13 01:18:11 ID:1Svg9dAc

>>393
遅レスと横レスで悪いが、これは有名だが角栄は国労幹部の細井宗一とは
軍隊以来の実懇の仲。細井は社会党左派系ないしは共産党系と言われた人物。
戦後に角栄は国鉄で働いていた細井に、国鉄を退職してファミリー企業の
越後交通の幹部にならないかと誘ったほど。
国鉄分割民営化のときには、角栄が病気で倒れて政治生命を失ったので、
国労幹部は角栄-細井ラインがなくなったことを残念がっていた。

446 ：無党派さん：05/02/16 00:19:03 ID:rOY5ypcG

松井政吉

447 ：無党派さん：05/02/17 00:04:07 ID:W4MYsLbg

金日成

448 ：無党派さん：05/02/17 00:23:34 ID:UjkX+1wN

金日成大好きの深田肇は江田派じゃなくて佐々木派。

449 ：無党派さん：05/02/18 14:09:45 ID:Hlwbla7x

「空を見上げて深呼吸」　江田三郎

450 ：太刀山型の土俵入り：05/02/19 17:45:10 ID:HSIVILEU

遊びに来てね
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1078036684/

451 ：無党派さん：05/02/19 18:57:49 ID:nDIWTacD

>>437
江田三郎大先生もいくら自民党を倒す為とはいえ、
こんな大悪党と組む事はなかったでしょうなぁ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/353
しかも選挙戦略としてさえプラスになってるんだかなってないんだか
分からないとは・・・。やはり疫病神汚沢一派は民主党から追い出すか、
落選させるしかないようですな。

452 ：無党派さん：05/02/20 12:57:19 ID:4ChJGs9J

>>451
選挙戦略としてはプラスになっている。

453 ：無党派さん：05/02/28 15:13:35 ID:jQBrOHBG

岡山って社会党関係者の宝庫だな。
北海道、福岡と並んでね。

454 ：無党派さん：05/03/01 19:56:22 ID:NaZJcWUq

江田三郎と角栄のイイとこ取り政党を目指せ　民主党

455 ：無党派さん：05/03/04 00:47:40 ID:vBIuBGzU

西尾末広も入れてよ。

456 ：;：05/03/04 13:24:06 ID:9Mq3MZVW

その系譜はいないが.三木武夫なんかも。

457 ：無党派さん：05/03/04 13:27:48 ID:kBHdW8DW

三木大好きだった西岡武夫がいる。

458 ：;：05/03/05 09:58:08 ID:LWkfzSDj

>>457 ああそうか。でも.思想は継承してないね。羽田とか岡田なんかの方が
近いように思える。

459 ：温泉卵：05/03/05 14:05:03 ID:k7oxcGkF

三木さんもちょっと左じゃない

460 ：無党派さん：05/03/05 15:32:35 ID:sI2EJr/G

江田三郎は、最後まで「社会主義」へのこだわりがあったんでしょうか？

461 ：;：05/03/05 18:29:28 ID:IFlzy5fr

>>460 ないよ．最後は市民主義だ。

462 ：無党派さん：05/03/05 22:33:49 ID:XoLVIwDM

>>461
そこもグラムシと重なりますな。

463 ：無党派さん：05/03/06 18:38:55 ID:oJr5ZbL6

小沢は三木（武吉の方）の後継者

464 ：無党派さん：05/03/06 22:21:24 ID:ydkQxOnU

1970年4月に開かれた第三十三回日本社会党大会において
日本社会党はマルクス・レーニン主義路線をとるのではなくて
日本社会党綱領に返るべきであるという修正案を提出した人たち。

高田富之（江田派）＝提案説明を行う。
瀬谷英行（江田派）、村山喜一（和田派）、石川次男（江田派）、板川正吾（和田派）、
山田耻目（江田派）、西風勲（江田派）、松平忠久（河上派）、武藤山治（河上派）、
大原亨（江田派）、畑和（江田派）、三木喜夫（河上派）、矢尾喜三郎（河上派）、
八木昇（和田派）、林虎男（江田派）、岡田利春（江田派）、中沢茂一（河上派）、
山中吾郎（無派閥）、中井徳次郎（河上派）、今西良一（？）、堀昌雄（和田派）。

彼らは江田三郎委員長を目指していたと見て間違いないだろう。
のちに左へ旋回する和田派を含めてね。

465 ：;：05/03/07 13:02:31 ID:HBDStZU/

>>461　理論的支柱はマル経の中でも市民社会学派とよばれるシュ－レだ。
平田清明.森田桐郎長洲一二.正村公宏.岸本重陳.などの人々だ。

466 ：無党派さん：05/03/07 14:48:44 ID:hQP9zmDD

>>465
市民という言葉が好きな政治学者の松下圭一は関ってないの？
法学部育ちの松下圭一はあまり経済を語らないけど。

467 ：無党派さん：05/03/11 23:40:26 ID:LCgPhQxH

松下の後輩の田口富久治は松下を挑発して喜んでる。
元構改派同士だけど仲が悪いなｗ

468 ：;：05/03/13 13:44:16 ID:9N6yQdDH

>>467 田口は共産党の御用学者だからな。

469 ：無党派さん：05/03/13 17:49:28 ID:Hy49zRZ5

>>468
田口は共産党員じゃないか？
共産党を批判してるふりはしてるけど。

470 ：無党派さん：05/03/14 10:54:03 ID:2Uwwv+vp

>>465
マル経市民社会学派とはこれですか。

市民社会派……
平田清明(1922-1995)を中心として形成された。
労働者階級の解放という古典的な理念よりも
近代的な個人の確立という理念を強調する。
現在の中心人物は山田鋭夫、内田弘。

471 ：；：05/03/17 11:53:02 ID:SALvviIN

>>470 近経左派の　都留重人　宮崎義一　伊東光晴　なんかはどうだろう。

472 ：無党派さん：05/03/17 23:27:04 ID:eZi9pZXX

都留重人は社会、公明、民社、社民連、共産の推薦で都知事になるのを夢見ていた。

473 ：;：05/03/18 11:41:48 ID:aZwMmReP

伊東光晴も1983年の都知事選の候補の革新系候補の下馬評にあがった。

474 ：無党派さん：05/03/19 23:21:20 ID:HcIVA55s

田英夫、上田哲、河野洋平、土井たか子も名前があがった。

475 ：無党派さん：2005/03/21(月) 15:38:23 ID:Y2tMlY8x

岡野加穂留もあがった。

476 ：無党派さん：2005/03/22(火) 14:37:33 ID:bvIoFAVc

社会党江田派の内部って、構造改革派、江田系右派、江田系左派、河上系、
山本幸一系、「日本のこえ」系、民間労グループ、官公労グループ、親ソ派、
親中派、親北朝鮮派、社会主義インター派などが、複雑に入り組んでいたそうだね。
モンスターみたいな派閥だね。

477 ：無党派さん：2005/03/22(火) 23:49:35 ID:VyBTrvYH

社会党の縮図だな。

478 ：無党派さん：2005/03/24(木) 00:25:48 ID:xWR8rkBb

>>476
さすがに協会派はいないな。
もっとも江田三郎は協会員だったけど。

479 ：無党派さん：2005/03/25(金) 22:57:10 ID:RQvDjT0t

協会派の木原実は江田シンパだった。

480 ：無党派さん：2005/03/26(土) 00:22:03 ID:+v130QZt

江田のブレーンだった正村公宏っていいな。
戦闘的社民主義者という気がする。

481 ：無党派さん：2005/03/28(月) 14:13:45 ID:eXzdtGr0

江田三郎先生は俺の心の中に生きている。
アントニオ・グラムシも。

482 ：無党派さん：2005/03/28(月) 20:44:38 ID:N0dV9d8b

あげ

483 ：無党派さん：2005/03/28(月) 23:30:54 ID:b0SZQtyJ

修正主義、大いに結構。

484 ：；：2005/03/29(火) 12:37:04 ID:tqbs3M0S

江田三郎
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b9%be%c5%c4%bb%b0%cf%ba%b9%d4%b5%c1&fr=top%2c+top

485 ：無党派さん：2005/03/29(火) 16:18:21 ID:+bdPRt7b

息子の日記から

15時から、取材。日本社会党が、1974年から80年までの与野党伯仲という好機をなぜ生かせなかったかという問題意識で、私に父の立場と行動を聞くというものです。「構革論争」から「中道革新連合政権」まで、記憶を辿りながら話しました。
http://www.eda-jp.com/katudo/2005/3/24.html

このスレ的には楽しみなネタかな

486 ：無党派さん：2005/03/29(火) 23:12:17 ID:h2w3u1Dw

>>484
江田三郎行義か。

487 ：無党派さん：2005/04/02(土) 04:59:47 ID:4uX8Yd+f

勝間田派の堀昌雄は隠れ江田派。

488 ：無党派さん：2005/04/02(土) 23:17:13 ID:R943PJco

中村重光も隠れ江田派。

489 ：無党派さん：2005/04/03(日) 00:23:52 ID:LTJL+tOS

横路節雄も隠れ江田派。

490 ：無党派さん：2005/04/03(日) 03:28:17 ID:57GdxCea

江田派の大柴さんは今どうしているの？

491 ：；：2005/04/03(日) 11:41:14 ID:QckLq7s9

>>490 訃報も聞かないし。生きていることだけは確かだ。もうだいぶ前に日
刊ゲンダイのあの人は今に出ていたのが.漏れの見た最後だ。
東京二区だったから.社民連が新自由クラブ並みにブ－ムになったとしても.
おそらく当選しなかっただろうな。

492 ：無党派さん：2005/04/03(日) 21:41:11 ID:YzInP/oF

>>490
山梨県で大学教授をしておられましたが、亡くなられました。

493 ：無党派さん：2005/04/05(火) 00:13:12 ID:/g+9Fhlj

向坂逸郎
「あんよが上手、ここまでおいで！と
独占資本とそのジャーナリズムが呼んでいる。
江田さんは、よちよちと歩いて行った。
江田さんはどこまで行くつもりだろうか。
行く手には断崖がある」。

江田三郎
「向坂さんは、マルクス、レーニンの本を持っていること、
読んでいることでは世界一かもしれない。
しかし、現実と取り組んでいる者に言わせれば、
しょせんは『論語読みの論語知らず』。
実践の役に立たないどころか邪魔になるだけ。
向坂さんは文化財として神棚に祀っておけばいい。
縁日にはお参りすることにして」。

494 ：無党派さん：2005/04/05(火) 00:14:27 ID:/g+9Fhlj

かくて二人のマルクス主義者の対立は決定的となった。

495 ：無党派さん：2005/04/05(火) 00:27:14 ID:XNjOmGbB

佐々木更三は「ポカ～～ン」だなｗ

496 ：;：2005/04/05(火) 13:37:30 ID:DCj2Hs4R

佐々木更三は文字が読めません。

497 ：無党派さん：2005/04/05(火) 15:45:29 ID:ky7QMaht

構造改革論争以前の向坂逸郎と江田三郎は仲がよかったんだってね。
会ってどんな話をしていたんだろうか？

498 ：無党派さん：2005/04/05(火) 23:58:02 ID:lVJQCcKh

>>497
「やっぱレーニンってサイコー！！　日本の将来は、議会選挙を経ての
プロレタリア独裁移行で決まり！　もう萌え萌え～」てな感じでは。

しょせん、構造改革論に目覚める前の江田先生も、神棚に飾られても
おかしくない論者だったという事で

499 ：無党派さん：2005/04/06(水) 00:33:37 ID:C6kUSXwF

成田知巳は構造改革論に目覚めた後も神棚だな。

500 ：無党派さん：2005/04/06(水) 02:08:04 ID:XIRJtSJG

だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ。

501 ：無党派さん：2005/04/06(水) 15:24:02 ID:kBzsMr3A

社会党は右派であっても左翼。
これはハッキリした。

502 ：無党派さん：2005/04/09(土) 16:57:13 ID:dznPiJka

左派に押し出された人々が軽蔑の意味を込めて右派と呼ばれただけだ。
江田派は自分達を右派とは思っていなかった。

503 ：無党派さん：2005/04/09(土) 17:41:36 ID:VeGhpax9

政権構想研究会も右派とは思っていなかった。

504 ：無党派さん：2005/04/09(土) 20:42:15 ID:cq1Bt4/x

>>501
松前重義とか武藤三治なんか見てると、とても「左翼」とは思えないけど。
旧社会党って、右は自民とどこがちがうのかワカランような人もいれば、
左は新左翼みたいな奴までいて、非常に幅がひろかった。
（昔の自民も右は軍国主義から左は宇都宮徳馬までいて、こっちも幅がひろかった）

多様な意見を許容したから、自民・社会が第一党・第二党を維持できたんだと思う。
公明や共産みたいな体質の政党は、ある一定以上の勢力拡大は難しいよな。

505 ：無党派さん：2005/04/09(土) 21:50:21 ID:OACb6r7q

>>504
中選挙区制の影響もあったんでしょうか？
政党が一定の議席もつにはどうしても一つの選挙区に候補者を複数ださなきゃ
ならん。昔の京都の共産党はどうだったんだろう。

506 ：無党派さん：2005/04/09(土) 21:54:33 ID:SdUGt1Wc

>>504
松前重義は親ソ派。
武藤山治は自主管理研究会にいた。
二人とも河上派出身で金集めの達人。
ところで、武藤山治という名前は面白いな。

507 ：;：2005/04/10(日) 12:19:45 ID:m7puKQSi

武藤山治は佐川清を批判しに行ってちゃっかり金だけふんだくった豪の者。

508 ：無党派さん：2005/04/11(月) 18:20:25 ID:2c3fQbAg

>>506
>武藤山治
鐘紡の昔の社長と同姓同名。
93年の総選挙で右派系の大物議員が共倒れした。
武藤のほかには北海道５区の岡田利春、鹿児島１区の川崎寛治。
田辺誠もやっとのことで当選。

509 ：無党派さん：2005/04/13(水) 01:20:47 ID:LPdOggSn

>>508
右派、厳密に言えば田辺系が狙い撃ちされたのか？

510 ：無党派さん：2005/04/13(水) 02:36:31 ID:yEAabdTV

>>509
日本新党ブームの上に、消費税バブルの終わった社会党がそれを
読みきれないで、そのまま90年と同じように立候補させたので
生じた自滅行為。

武藤山治の選挙区事情はよく知らない。
ただ岡田利春は北海道５区の社会党の支持者が減っていたのに、
８６年の３議席獲得の「夢よ、もう一度」で社会党公認・推薦候補を
三人も立てた。９０年の総選挙でもこの選挙区で社会党候補で
当選したのは岡田利春だけ。
９０、９３年に社会党は候補を二人に絞って、５区の地域割りを
上手にやれば、「宗男の連続落選」が現実になった票数は取っていた。

川崎寛治も同じで、９０年に新盛辰雄と２議席を取った。
しかし９３年選挙は奄美群島区が編入されたので、この分を
合わせれば鹿児島１区は実質１議席減。さらに若手の川内博史が
日本新党から立候補したので、鹿児島市内の無党派票大量獲得は
難しかった情勢と思う。さらに民間労組の支持も比較的取っていた
選挙巧者の川崎に比べれば、国労出身の新盛は当選・落選を
繰り返す候補だった。
川崎寛治と新盛辰雄の社会党の票数を合わせれば、鹿児島１区は
手堅く一議席を奪えたのに、それをしなかった。
昔「報道特集」で川崎が出ていたが、物腰柔らかく話していたの
には好感が持てた。

511 ：無党派さん：2005/04/13(水) 02:51:39 ID:XFtX/tww

687 ：マンセー名無しさん：2005/04/12(火) 21:29:26 ID:dHRWR+QK
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1111657778/548-555
民主党電凸報告

民主党は自ら政権能力がないとゲロりますた。

512 ：無党派さん：2005/04/13(水) 13:15:23 ID:d0XkslI+

民主党は外国人参政権を党の基本政策したり、国家主権を移譲させるなんて言っているとんでもない売国政党だぞ。
民主党というのは、旧社会党の生まれ変わりなんだよ。売国マスコミ朝日も民主を応援してるし。
もうだまされるなよ。前回の選挙で民主に投票した奴、反省しる！！！！！

永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しています。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

民主党岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
(対韓外交=主に日本側に問題・在日韓国人の地方参政権=努力している)
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040528_02korea.html

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

513 ：無党派さん：2005/04/14(木) 00:11:47 ID:YJ7/uvDu

江田三郎と構改派の挑戦はつづく。

514 ：；:：2005/04/15(金) 12:44:26 ID:AjA83cfV

>>508 川崎寛治は佐多忠隆系だから勝間田派じゃないのか？

515 ：無党派さん：2005/04/15(金) 23:42:40 ID:ghvkqLeh

川崎寛治は勝間田派（政策研究会）だけど、
親江田の堀昌雄系で政権構想研究会にも所属していた。

516 ：；：2005/04/16(土) 10:22:19 ID:eDez+Bfy

鹿児島の浜田健一もおそらく．勝間田派だと思うが(久保旦の子分なら．民主
党にいってるはず．川崎も久保も浜田も日教組)鹿児島はそれほど．根強い社
会党の基盤があるのだろうか？

517 ：無党派さん：2005/04/16(土) 21:39:57 ID:JRSlfwPU

日教組委員長から社会党の参議院議員になった宮之原貞光もいたな。
十日会の勝間田系だった。
裏で自民党の金丸三郎と組んで参議院全国区を比例代表制にした。

518 ：無党派さん：2005/04/18(月) 00:47:27 ID:ZPq9kAra

>>516
鹿児島は７０年代までこれと言った大手企業の工場が少ない状態だったので、
相対的に民社党と同盟系労組は弱かった。昔は山中貞則、二階堂進
今は小里貞利（鹿児島県議会・元議長）などを選出させる自民党の
強い地盤と思う。そのようなわけでそれなりの野党勢力といえば、自治労、
全逓、全電通や日教組などの官公労労組や鹿児島のバス会社（鹿児島交通G、
南国交通など）労組など総評系労組しか目立たなかった。
そのようなわけで鹿児島県内の各中選挙区のうちの一議席はアンチ自民層の
票を吸収するという意味で相対的に社会党の指定席となったような。
下手をしたら参議院鹿児島選挙区（当時は定数２）で自民独占があった。
そのときに久保亘も落選経験がある。
久保亘は反社会主義協会の急先鋒の一人だったが、江田三郎の離党には
付いていかなかった。

519 ：無党派さん：2005/04/22(金) 00:35:52 ID:PSugwJgK

>>518
久保、田、楢崎が先頭に立って行った反協会派闘争が始まったのは
江田三郎の離党後だ。
江田三郎の離党に付いて行った国会議員はいないはずだ。

520 ：無党派さん：2005/04/22(金) 04:15:22 ID:WQ9rEHjs

江田三郎の離党に付いて行った国会議員は、旧東京２区の大柴しげおさんと山形選出の代議士（名前？）。

521 ：:：2005/04/22(金) 21:00:12 ID:zSfvn83h

>>520 阿部昭吾氏だ。阿部さんは選挙に何の心配も無かったから.出所進退が
自由にできたが.大柴さんはよく決断したものだ。元埼玉県知事の畑和氏だっ
て躊躇したのに.

522 ：無党派さん：2005/04/23(土) 01:34:16 ID:5S381UV1

>>520
大柴滋夫が離党したのは江田の死の直後だろ？
阿部昭吾は田、楢崎、秦の後に離党した。

523 ：無党派さん：2005/04/23(土) 14:20:13 ID:qbTRKx3Q

社会党を離党した大柴滋夫の地盤を乗っ取って当選したのが
反協会派で大柴の同志だった上田哲。
上田哲の本性がよくわかる。

524 ：;：2005/04/24(日) 11:57:55 ID:qxtr1idx

所詮2区は大柴じゃ議席が守れんかっただろう。後に新井将敬なんかでてくる
しね。自民　石原慎太郎　社会　上田哲　公明の1議席は指定席として.民社
大内啓吾.共産　榊利夫　社会が大柴じゃ派手さに劣る。

525 ：無党派さん：2005/04/24(日) 13:33:15 ID:hijgsd1S

上田哲は旧東京４区から出ようとしたけど
協会派に支援された金子みつがいたんで断念したんだよね。
ところで旧東京２区の榊利夫（共産）は失脚したんじゃないだろうか？

526 ：；：2005/04/25(月) 11:15:39 ID:KO+FfD1f

裏向きのことは知らんが.榊は病気引退。

527 ：無党派さん：2005/04/29(金) 23:12:05 ID:gv7PUvDA

宇都宮徳馬がいたところか？

528 ：無党派さん：2005/05/02(月) 14:45:46 ID:cyfu7adz

鈴切康雄もいた。

529 ：無党派さん：2005/05/03(火) 00:47:44 ID:Khqxo9n/

山本幸一系は強硬な反協会派が多かったな。

530 ：;：2005/05/03(火) 11:14:59 ID:8Y7T7Ktt

山本幸一は愛人を秘書にして物議をかもした。

531 ：無党派さん：2005/05/03(火) 12:44:06 ID:D8JUzhg0

>>530
それを暴露したのは誰だっけ？
佐々木更三の直系の人か？

532 ：無党派さん：2005/05/03(火) 22:37:48 ID:+pa6dJgq

>>530
山本幸一書記長のピンチヒッターが石橋政嗣だったと思う。
中間左派の新星が表舞台に登場した。
勝間田派は大きく左にハンドルを切る。
左派の山本幸一は江田派に接近する。

533 ：;：2005/05/04(水) 13:27:44 ID:zdUvhC4j

>>532 それに反発した勝間田派右派は.堀昌雄.川崎寛治.それに逮捕された.
佐藤観樹らとともに江田派に接近する。

534 ：無党派さん：2005/05/04(水) 13:47:51 ID:RcE3aL+H

西欧型社会民主主義の堀昌雄と親ソ派の石橋政嗣は水と油だと思うけど
実はパイプがあって、堀グループは石橋の第五列だったという説があるね。
石橋を委員長にするにあたって堀が動いたとも言われる。
つまり石橋と堀は近親憎悪はそれほどなかったと。
これは社会党内部の人でもよくわからなかったらしい。

535 ：無党派さん：2005/05/04(水) 22:26:39 ID:apnYOX3E

堀昌雄と武藤山治はなぜ仲がよかったんだろう。

536 ：無党派さん：2005/05/05(木) 22:04:57 ID:wKpwPQ3R

江田三郎さんの同志です。
http://homepage2.nifty.com/socialist-consort/Opinions/Takada/Takada1982-3.html

537 ：無党派さん：2005/05/05(木) 22:22:39 ID:0RIhPv9Y

旧東京２区に自民党の菊池(名前は??)とかいう代議士いなかったでしょうか？

538 ：無党派さん：2005/05/08(日) 22:14:29 ID:w5vm9Ao0

現在調査中です。

539 ：無党派さん：2005/05/19(木) 23:08:31 ID:HWg4MIGB

グラムシの伝記を読もうぜ。

540 ：無党派さん：2005/05/21(土) 22:25:15 ID:CZsESQFB

羽田孜と秦豊が省エネルックを着ていたのは面白い。

541 ：無党派さん：2005/05/22(日) 18:17:36 ID:QB+MYWZk

>>537
自民党の菊池義郎の事かな？
昭和４７年の選挙で石原慎太郎出馬のあおりを受け落選し引退。

542 ：無党派さん：2005/05/26(木) 15:40:14 ID:bk8SOy/t

知らない人だな。

543 ：無党派さん：2005/05/27(金) 13:46:29 ID:p2hbxv/D

社会党江田派だった上田卓三さん死去。　合掌

544 ：無党派さん：2005/05/27(金) 23:17:33 ID:vI0cJ2ji

この人は政権構想研究会にもいたと思う。

545 ：;：2005/05/28(土) 12:06:18 ID:7/4W+vn/

上田卓三は東力と取っ組み合いの喧嘩したのが有名だ。解同だからハンナン
の浅田なんかに金もらってたに違いない。かなりダ－クな政治家だ。

546 ：無党派さん：2005/05/28(土) 22:51:15 ID:Aln2zAy0

ＫＧＢと勝共連合の喧嘩だな。

547 ：無党派さん：2005/06/04(土) 14:06:55 ID:Nxk1bsgg

上田卓三は江田派だが政権構想研究会には参加していなかった。

548 ：無党派さん：2005/06/04(土) 22:51:58 ID:6ZvoS7Vn

549 ：無党派さん：2005/06/09(木) 00:25:13 ID:B1pwmZ+k

>>546
ＫＧＢとＫＣＩＡの喧嘩だよ。

550 ：無党派さん：2005/06/10(金) 12:59:15 ID:7uR1NwNs

もし構造改革論が成功していれば、社会党の右派・中間派と自民党のリベラル派が組んだ政権交代ができたかもしれないのに。
そうすれば２ちゃんの紆余天下もなかったかもしれない。

551 ：無党派さん：2005/06/10(金) 13:41:59 ID:OeQO3a+B

>>550
自民党のリベラルと組まなくても、社会党単独で政権がとれたよ。

552 ：無党派さん：2005/06/10(金) 14:25:36 ID:JEJzb4Jm

>>550
「たら、れば」になるのが本当に残念。
おそらく社会党は西独社会民主党のようになっていたと思う。

・最大の支持母体だった総評の左傾化（共産党による潜入戦術による影響）
　→全労会議（のちの同盟）、民社党の離党を招く。
・向坂逸郎率いる社会主義協会の跋扈
・江田自身の人徳のなさ
　→保守の吉田茂にも能力を高く評価された和田博雄との確執が決定的

この３つがなかったら、おそらく構造改革論は成功しただろう。

553 ：無党派さん：2005/06/10(金) 22:39:16 ID:jMLrxW9t

>>552
和田派が江田派と完全に訣別したのは勝間田清一が派の主導権を
握ってからじゃないの？
和田博雄が健在のときは江田派、和田派、河上派が
構造改革論支持の三派連合を作っていたよ。

554 ：552：2005/06/11(土) 00:26:38 ID:Y/zXSnKw

>>553
ｽﾏｿ。オレの勉強不足だったのかも・・・。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%94%B0%E5%8D%9A%E9%9B%84
にて和田博雄の説明がある。江田がよりによって和田と同じ岡山１区で
立候補しようと色気を見せていたりして、複雑な関係に見えたが。

555 ：無党派さん：2005/06/11(土) 00:33:35 ID:4uwnpFCU

>>554
最終的には江田は和田博雄に遠慮して岡山二区にまわった。
ただし江田と和田の関係が複雑だったのは事実らしい。
西尾と和田の関係も複雑だった。

556 ：無党派さん：2005/06/11(土) 12:26:49 ID:YOcLqwH0

>>555
数的に有利だった左派に対して、ここぞというときに複雑な
人間関係が露呈して、右派は団結・行動できなかったことが、
社会党右派のダメなところ。これでは左派の跋扈を許すのも当然。

江田の和田に対する社会タイムズ失敗の責任転嫁など最たる例。
その上、和田の地盤の岡山一区から立候補を考慮するとは呆れかえる。
その結果として、遅々として進まない社会党改革に愛想を尽かした
岡山二区の有権者から見放された江田も最後の衆議院議員選挙では
落選の憂き目に会う。さらには参議院選挙全国区で立候補を
しようとするも、高齢になり不治の病で急逝。

557 ：無党派さん：2005/06/11(土) 23:57:52 ID:NpTUHmF5

>>556
江田と和田の確執は左派主流（鈴木派）と左派傍流（和田派）の内輪もめだよ。

558 ：無党派さん：2005/06/12(日) 23:38:17 ID:YONyiq67

西尾末広追放の急先鋒だったのが鈴木派内の改革派と呼ばれていた
江田三郎や成田知巳のグループ。

559 ：無党派さん：2005/06/13(月) 18:54:58 ID:Bf64/omQ

>>558
江田がいかに先を読むことのできない政治家であったかを表している。
その江田も結局は社会党内でも右派と見られ、急先鋒となって追放したはずの
民社党との連携を探る。ついに最後は社会主義協会から罵声を浴びて離党→死去。

①西尾末広・西村栄一ら民社党結党のための離党
②江田三郎が社市連結成のための離党
③横路孝弘、赤松広隆や山花貞夫らの旧民主党結成のため集団離党で右派消滅
と言った具合に、右派の議員離党で社会党は衰退の歴史をたどる。
左派に先祖帰りをしたのは田英夫だけか。

560 ：無党派さん：2005/06/13(月) 23:24:28 ID:b5AzySDs

>>559
先を読めなかったのは、構造改革論を右派の理論と決め付けて排斥した
左派のほうじゃないの？
この「左派」には和田派は含まないよ。

561 ：；：2005/06/14(火) 13:01:43 ID:/RyhLy7+

和田亡き後.その後継勝間田は左派に先祖帰り.それに反発した堀昌雄らは.
江田に接近。

562 ：無党派さん：2005/06/14(火) 13:07:38 ID:lbWXlKDe

旧和田・勝間田派を左傾させたのは石橋政嗣だろうな。
石橋の力が衰えたら勝間田派は再び右に寄った。

563 ：；：2005/06/14(火) 15:59:56 ID:EdxhBRgs

しかし.今社民党に残ってるのは勝間田派の潮流だろう。協会なんかも民主
に走っている。

564 ：無党派さん：2005/06/14(火) 23:08:59 ID:ZvrHcyyq

和田派－勝間田派の流れは社研（鈴木・佐々木派）嫌いでは一貫している。

565 ：無党派さん：2005/06/15(水) 00:52:32 ID:NxBMjEdP

>>560
>構造改革論を右派の理論と決め付けて排斥した左派のほうじゃないの？
その側面も否定しないが、その後江田三郎が公明党や民社党と
「江公民」などと呼ばれたくらい連携を模索していたでしょう。
西尾などを追放しておきながら、その後継者たちと今度は連携かと
なると江田自身も「先を読めない」という側面を感じるが。

息子の江田五月氏も社民連解党→日本新党→新進党→岡山県知事選挙出馬→
参議院選挙岡山選挙区出馬（当時の民主党現職の一井淳治氏を追い落とす
結果になる）などどことなく「行き当たりばったり」の行動は
どこか父の三郎に似ているが。

566 ：；：2005/06/15(水) 08:29:43 ID:HAhhvw0m

>>565 江田五月はあのまま衆院に議席を有していたら.新進党ビッグバンの
際.頼るとこのない浮き草の日本新党系や確たる顔のない旧民社党系に担ぎ
あげられて新党の党首になり40－50人引き連れて民主党に合流し.発言権を
得ていたに違いない。

567 ：無党派さん：2005/06/15(水) 13:46:34 ID:lMi9683y

>>565
江田というか、左派の構改派の書記局員たちが向坂・佐々木連合に敗れたので、
江田派の迷走が始まった。
確かに江田と構改派は先が読めていなかった。
佐々木派の幹部として江田叩きを行った山本幸一たちのグループが
佐々木派を離れて江田派に入ったのもおかしな話だ。

568 ：；：2005/06/16(木) 12:11:56 ID:tEJMsflC

>>567 そして.向坂と組んで江田を追い落とした佐々木更三も協会に手を焼く
ようになり再び江田と握手をするようになるのである。

569 ：無党派さん：2005/06/16(木) 13:51:45 ID:0rM4TQXe

江田三郎の親友だった横路節雄が長生きしていたならば
和田派は横路派になって江田派と共闘したに違いない。
勝間田には和田派を掌握する力はないと皆思っていたのだから。
そういえば和田派だった芳賀貢氏が亡くなられたな。

570 ：；：2005/06/17(金) 14:40:59 ID:YIJzUwKo

横路が掌握できたのは和田派右派の堀昌雄系だけだと思われ。左派のほうは
協会とつるんでたから。

571 ：無党派さん：2005/06/17(金) 15:24:14 ID:o3kXkQyf

でも横路節雄は委員長候補だったでしょ？

572 ：無党派さん：2005/06/17(金) 22:37:27 ID:lWDJ3+aX

>>563
協会派は新社会と社民に牙城があるんじゃなかったっけ？

しかし、もし今、江田三郎が生きていたらどう思うんだろう。この政治の状況を。

573 ：無党派さん：2005/06/17(金) 23:57:14 ID:1bEi7Hd0

>>572
協会派は民主党にもいる。
協会は四分五裂だから。

574 ：無党派さん：2005/06/18(土) 02:40:27 ID:VS1g6DIj

イデオロギーというよりも派閥と権力闘争で結局動いていたんだな。
本当なら政権をとるためにどうするかという競争であるべきなんだけど、
社会党は野党としてのうまみを得るための権力闘争だったのかな
と素人目には感じてしまう。

575 ：無党派さん：2005/06/19(日) 00:01:24 ID:bh8N9aJ4

>>574
社会党は政権なんかとる必要はないと思っていた人もいたし、
暴力革命を目標にしていた人もいた。

576 ：無党派さん：2005/06/19(日) 23:40:31 ID:SCO1y2oq

国会議員レベルではごく少数だったが。

577 ：無党派さん：2005/06/21(火) 10:15:35 ID:NM5AN2Pm

>>574
政治家はもっと我々より狡猾だろうよ。

578 ：;：2005/06/21(火) 21:01:14 ID:Vk5B3SLO

佐々木更三は政権なんかとったら面どくさい。野党第一党が気楽でいいよ。
って言ってた。

579 ：無党派さん：2005/06/22(水) 14:39:47 ID:PZyAb7d/

中国利権を握っていたんでしょ？あの人。

580 ：無党派さん：2005/06/23(木) 23:31:21 ID:MZI11fFU

佐々木更三が委員長だったときに佐々木派が分裂したんだから皮肉なものだ。

581 ：無党派さん：2005/06/23(木) 23:44:09 ID:8aXQ05+G

江田五月(;_;)

582 ：無党派さん：2005/06/23(木) 23:58:28 ID:jKVdbGch

初期の社会党には五月会という左派の派閥があった。
江田三郎もいたはず。

583 ：無党派さん：2005/06/29(水) 00:11:03 ID:E1PAlqPK

江田五月祭

584 ：；：2005/06/30(木) 11:50:01 ID:oeOfEfTe

>>582 松本治一郎系や野溝勝系.黒田寿男らのちの労農党系を除いた.左派の
大派閥.鈴木茂三郎と加藤勘十らを中心的指導者とする。

585 ：無党派さん：2005/07/02(土) 13:59:42 ID:85tb9Yuz

>>584
和田系も入っていたのか？

586 ：；：2005/07/03(日) 13:22:21 ID:nfYVkgs/

>>584 そのころ.和田は社会党員じゃなく.緑風会の参議院議員として片山
内閣に安本長官として入閣してた。よって和田派はまだなく.のちの構成員た
ちの多くもまだ議員じゃなかった。

587 ：無党派さん：2005/07/08(金) 15:26:40 ID:nHcekH/s

勝間田清一は五月会にいたと思う。

588 ：無党派さん：2005/07/08(金) 23:21:18 ID:at3Si9Bu

民主党が色々いるから分裂しろという声をよく見かけるけれど、それをやると社会党の二の舞になりそうな気がします。
西尾を切れと言って西尾を切ったら、今度は江田を排除しろと言って江田を弱体化させ、離党に追い込みダメになると。
それを考えると理念重視で動くのは非建設的だなあという感じがしないでもないのですが。

589 ：無党派さん：2005/07/08(金) 23:35:09 ID:WGxdfrjq

>>588
そうだね。
左派の中から次々と右派が生まれたのが社会党の歴史だ。

590 ：無党派さん：2005/07/11(月) 13:44:33 ID:MidRpxLa

1968年（昭和43年）の総合雑誌に社会党佐々木派（社会主義研究会）に関する
こんな記事がある。

「佐々木派の幹部には、国会対策や党内派閥かけひきに長けた
山本幸一前書記長、佐々木更三の信任厚く目先のきく下平正一、
野人的な風趣と志士的な革命にロマンティシズムをただよわせる大柴滋夫、
行動力と押しの強さで知られる野々山一三らがひしめいている」

下平正一以外は、みな江田派へ移ってしまった。
佐々木直系の下平だって最後は右派だった。

591 ：無党派さん：2005/07/11(月) 14:27:00 ID:RJ+SBgtz

大柴は江田とともに社会市民連合を結成したね！

592 ：無党派さん：2005/07/11(月) 23:44:57 ID:CixlSzIK

そうだね。
あの人、実は反江田の佐々木派にいたんだよ。
田辺誠や楢崎弥之助も。

593 ：無党派さん：2005/07/13(水) 21:30:45 ID:erZsLxQZ

【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案【07/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118398687/

なんとかしてくれこの売国政党

594 ：無党派さん：2005/07/13(水) 21:44:12 ID:aFJkOBY/

01.作詞：江田五月、花本修司/作曲：花本はぐみ/編曲：Dr.Betty
02.作詞：桜並あかね/作曲：竹本裕太/編曲：浅田弘幸
03.作詞：おちまさと/作曲：北野正人/編曲：Dr.Betty、十川知司
04.作詞：深見真/作曲：猫井ヤスユキ/編曲：朴晟佑
05.作詞：江田五月/作曲：中西達郎/編曲：村田蓮爾
06.作詞：高町亮子/作曲：竹本裕太/編曲：鳴海清隆
07.作詞：三浦しをん/作曲：羽海野チカ/編曲：Dr.Betty
08.作詞：江田五月/作曲・編曲：桑原秀明
09.作詞：江田五月/作曲：月下冴喜/編曲：一磨翔
10.作詞：深見真/作曲・編曲：洲崎春海
11.作詞・作曲：Dr.Betty/編曲：Dr.Betty、安倍吉俊
12.作詞：安倍なつみ/作曲：菅直人/編曲：野田凪
13.作詞：江田五月/作曲・編曲：桑原秀明
14.作詞：松井五郎/作曲：洲崎春海/編曲：浅田弘幸
15.作詞：江田五月/作曲：極楽院櫻子/編曲：村田蓮爾、安倍吉俊
16.作詞：あびる優、安倍なつみ/作曲：渡辺徹/編曲：大谷靖夫
17.作詞：鳴海清隆、映島巡/作曲：鳴海清隆/編曲：朴晟佑
18.作詞：江田五月/作曲：月下冴喜/編曲：菅直人
19.作詞：MIZUE/作曲：一磨翔/編曲：五島翔

595 ：無党派さん：2005/07/14(木) 21:43:42 ID:/FM98+Bl

江田三郎も去ることながら社会党は本気で政権を取ろうとしたことがないことが問題だ。
１９５６年の総選挙以外で衆議院で社会党が過半数の候補者を立てたことが一度もないのだから。
しかも社会党の掲げていた政策が本気ではなかったから総理を輩出したら、とっとと政策転換するという情けなさ。

596 ：無党派さん：2005/07/14(木) 23:26:02 ID:hz70OsXn

東京都の小平市の現市長の小林正則氏は大柴滋夫氏の秘書だったらしいですね。

http://www.kobayashi-masanori.jp/

597 ：無党派さん：2005/07/15(金) 00:23:13 ID:KUcP+Hmv

>>591
大柴は江田とともに社会市民連合を結成したのではなくて、
江田が急死した直後に社会党を脱党して社会市民連合に入ったのではないか？
落選は覚悟のうえで。

598 ：;：2005/07/15(金) 12:29:07 ID:W1X+fBbt

>>590　赤松勇はいなかったのか？

599 ：無党派さん：2005/07/15(金) 21:44:10 ID:7yagfiHD

赤松勇は佐々木派にいただろうね。
ところで赤松勇は最左派の平和同志会にいたことはないかな？
平和同志会は飛鳥田一雄が名付けた名称らしいけど。

600 ：無党派さん：2005/07/15(金) 22:04:32 ID:YdszQQLI

最左派は向坂率いる社会主義協会（講座派）じゃないのかな？

601 ：無党派さん：2005/07/15(金) 23:03:17 ID:+QHsqUEo

>>600
ソ連修正主義、中国教条主義の時代は松本治一郎と黒田寿男が率いた
平和同志会が最左派じゃないの？

602 ：無党派さん：2005/07/15(金) 23:14:27 ID:YdszQQLI

戦前・戦中、民政党代議士・近衛内閣法相であり戦後左派社会党代議士として護憲運動

などで活躍した風見章は何派？

603 ：無党派さん：2005/07/15(金) 23:33:59 ID:vewWsW+l

風見章は何派だろう？
松本派（平和同志会）かな？
矢田部理が風見章を評価してるから左派には違いないんだが。

604 ：無党派さん：2005/07/15(金) 23:48:20 ID:H+sKeqW7

風見章って、戦前は近衛内閣の書記官長していた人？

605 ：無党派さん：2005/07/16(土) 00:00:15 ID:Zrv5PCgF

そうです。
右派の片山哲らと護憲運動を行った人。

606 ：無党派さん：2005/07/16(土) 10:49:04 ID:sOxjo2wT

誰かこの売国政党をなんとかしてくれ・・・とにかく選挙には絶対に行ってくれ。

向こうがこんなこと言ってるのに↓
【参政権】「在日の参政権獲得とともに、日本社会を内部から変化させろ」＝中央日報が持論を展開
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121431120/

これだよ↓
民主党「永住外国人への地方参政権付与は、立党以来の基本政策」「公明党とも話をしてみる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/
【国内】岡田代表、駐日韓国大使と会談　岡田氏　地方選挙権法案の提出を紹介
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118726998/

こんなことまで言ってるし↓
【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案【07/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/
民主党　「国家主権は要らない」「アジアのために」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108635590/
【国内】「何回わびても限界ない」民主党羽田氏、靖国参拝批判★2[050613]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118752144/
【国内】中韓との歩み寄り求める…民主党・岡田氏、小泉首相の外交批判
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116230078/
従軍慰安婦法案：民主、共産、社民がまた共同提出
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115263461/

607 ：無党派さん：2005/07/16(土) 14:32:20 ID:ve5npYUQ

売国政党は自民党だよ。
自分達の利権を守ることしか考えない。

608 ：無党派さん：2005/07/20(水) 13:34:55 ID:88b1CMum

松本七郎

609 ：無党派さん：2005/07/20(水) 13:56:35 ID:K7GEQtAS

加賀田進

610 ：無党派さん：2005/07/20(水) 13:58:27 ID:K7GEQtAS

岡本隆一（左派）

611 ：無党派さん：2005/07/20(水) 13:59:25 ID:K7GEQtAS

野口幸一

612 ：無党派さん：2005/07/20(水) 14:00:17 ID:K7GEQtAS

山中末治

613 ：無党派さん：2005/07/20(水) 14:02:07 ID:K7GEQtAS

大橋和孝（右派）

614 ：無党派さん：2005/07/20(水) 14:03:07 ID:K7GEQtAS

川島実

615 ：無党派さん：2005/07/20(水) 14:04:55 ID:gOGPpgdt

山田芳治

616 ：無党派さん：2005/07/20(水) 14:12:10 ID:K7GEQtAS

山田は蜷川府政の副知事でした。

617 ：無党派さん：2005/07/22(金) 00:26:02 ID:rVBiaRXe

しかし社会党でした。

618 ：無党派さん：2005/07/22(金) 12:21:53 ID:KNho0x7W

大蔵官僚だったから.何を好んで社会党なんかにきたんでしょうね。大島某も
同じ。

619 ：無党派さん：2005/07/22(金) 22:53:48 ID:iOd2MYU6

大島弘さんか？
官僚出身の和田博雄や勝間田に憧れたんだろう。

620 ：；：2005/07/23(土) 11:10:14 ID:eI5b+fyk

大島さんの社会党いりの経緯も知りたいが。山田さんが蜷川府政の副知事に
なった経緯も知りたい。たしか.山田さんは.順めぐりで京都府総務部長とし
て出向したはず。

621 ：無党派さん：2005/07/23(土) 19:58:52 ID:X9VyFR+n

大島の和歌山県は保守的と思われてるが、
実は左翼や革新派・進歩派・改革派が強かった。
高知県と似ている。

622 ：無党派さん：2005/07/23(土) 22:08:47 ID:PAozNSk0

マハラジャ・カーン

623 ：無党派さん：2005/07/23(土) 23:33:46 ID:xeyhVIj1

片山哲元首相は和歌山。

624 ：；：2005/07/24(日) 12:29:05 ID:VqrPkh0q

>>621 そういえば.的場鹿五郎って弱い社会党の候補がいたな。
>>623 しかし.選挙区は神奈川。

625 ：無党派さん：2005/07/29(金) 15:29:14 ID:jshqmgfH

さあ！もう一度抗議運動を・・・orz

【政治】"人権擁護委員、日本人以外も？" 民主党、独自の「人権擁護法案」提出へ★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122541339/

緊急！！！民主党が国会提出へ
http://blog.livedoor.jp/pinhu365/

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

やっとの思いで古賀誠案が廃案になったのに、売国政党の民主党がまたやらかしてくれました。
ちなみに古賀誠案は「悪用される恐れがあるなぁ・・・」のとんでもない売国内容だったが、
民主党案は「ジャンジャンバリバリ悪用してくださーい」って感じの古賀誠案を更に上回る最低最悪の売国内容ですので。
とにかくなんとしてでも廃案にさせましょう。

626 ：無党派さん：2005/07/29(金) 20:55:44 ID:rvptiibT

>>624
その人、知らない。
共産党が強かった旧和歌山１区か？

627 ：無党派さん：2005/07/30(土) 15:11:04 ID:C+Lbk8WW

浅沼稲次郎の暗殺後、当時の社会党執行部（江田三郎を含め）は浅沼の妻享子を
議員として擁立したそうですね。
それを、評論家の大宅壮一が「こんなことは本人（享子）のためにもならないし
何よりも社会党の為にもならない」と批判したそうです。

628 ：:：2005/07/30(土) 15:11:25 ID:lfz+Aq5e

たしか中谷鉄也の後継だったと思う。

629 ：無党派さん：2005/07/30(土) 21:58:44 ID:2Qkn3mKi

>>627
江田三郎を浅沼の後継者に擁立して委員長に、という意見もあった。

630 ：無党派さん：2005/07/31(日) 00:57:38 ID:+zBmwSPt

江田は小選挙区で勝てるような政党でなければダメだという趣旨のことを生前言っていたらしい。
確か息子のＨＰにそういう内容の記述があったかと思う。
社会党は１９５８年の選挙（そのときもギリギリの数しか立てていなかったのだが）を除き過半数の候補を立てていなかったし、そこからして社会党のダメさがあったよなあ・・・

631 ：無党派さん：2005/07/31(日) 14:28:52 ID:5leCvg6z

過半数の候補者を立てる金がなかったんだよ。

632 ：無党派さん：2005/07/31(日) 16:56:58 ID:RqKNGFeh

>631
だから立てられるくらいのカネと人を集められるようにしろということでしょう？

633 ：無党派さん：2005/07/31(日) 17:12:29 ID:rAIj8IhG

カネがかかり過ぎて、カネと集票力のある宗教団体をバックにした政党が
勝ち続けるような選挙制度って、いい加減にやめにしない？
選挙に変わるものを目指そうよ。
かつての江田三郎さんを含む社会党左派が掲げていた理想に返ろう。

634 ：無党派さん：2005/07/31(日) 17:47:46 ID:hqB1xlf1

左社綱領で革命だ！

635 ：無党派さん：2005/08/01(月) 21:57:18 ID:oE5A0IOJ

民主党政権前夜の著書で知られる民主党副代表石井一（兵庫１区落選。比例近畿で復活。）
が自民党落ち目の亀井と組んで新党結成の動き。
石井一氏、兵庫１区では次回も砂田圭佑自民政調副会長に敗北必至。
起死回生の秘策なるか。石亀両名ともパチンコ議員。

636 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:28:52 ID:EN52qOHM

構造改革理論は「高度経済成長」に「左派」を照応させようとした、
「近代」派(大衆社会派/松下圭一など)の影響下に理論形成をしてきた
歴史的な議論だと思う。現在の政治課題にとっては生産的なものは、
あまりないと思う。しかし、この歴史的な教訓を現在に生かすことは大切。

637 ：無党派さん：2005/08/02(火) 01:49:36 ID:A2DFJ4Gt

当時の松下圭一は若手だっただろう。
すごいな。

638 ：無党派さん：2005/08/02(火) 03:38:04 ID:EN52qOHM

構改理論の学問的背景としては、その前段の50年代前半の岩波
「新講座」に拠った丸山真男などをはじめとした学者たちが、
日本資本主義のある意味の封建性を問題として取り上げだした
のが嚆矢といえる。この時点では、共産党ともある意味で共同
歩調がとられていた(50年綱領)が、これらの「近代理論派」の
問題意識が急旋回した形で再提出したのが、松下圭一(大衆社会論)。
これらの議論から派生して一種の星雲を形成したのが、構造改革理論
でしょう。政治的に注目したいのは、佐藤昇(佐藤の場合は宇野理論が背景)、
安藤仁兵衛、長洲一二、そして江田親子。理論的には井汲卓一、
今井則義といったところでしょうか。

639 ：無党派さん：2005/08/02(火) 03:56:42 ID:EN52qOHM

そして松下イズムの「忠実」な活動家としての菅直人…
豊田章一郎に献金を依頼したのには、松下先生はどう思っているのか…

640 ：無党派さん：2005/08/02(火) 18:50:39 ID:nZY6aL3+

民主党が本日、「人権擁護法案」の対案を衆議院に提出しました。
この法案をご存知でしょうか。
何が起ころうとしているのか、知ってください。

マ　ス　コ　ミ　・民　主　党（実質社会党）は日本人を売りました。期待しないように。

今までの経緯・悪徳政治家・人権擁護法案がよく分かるフラッシュ
http://tk01050.sakura.ne.jp/

【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」、衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122910417/

ヤバイのは分かったけど、何すれば良い？何が出来る？
【短期】民主党の人権侵害救済法案反対運動の戦略テンプレ【決戦】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2586/1122590765/l100

641 ：無党派さん：2005/08/02(火) 22:20:06 ID:9L/hgNMI

>>640
このスレでその投稿をしても同調するヤツはあまりいないと思う。（他スレでもスルーだろうけれど）

　さて、やっぱり江田構造改革論失敗は大きかったな。
　わけわからない大衆迎合的な右翼が跋扈しているのもあまりに左派勢力がお粗末だったからというのはあると思う。

642 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:00:54 ID:GwpQVngH

たしかに。西欧左翼は、もともとソビエトがどんなものだったのかに
ついてある程度の免疫があったおかげで(それだけではないが)、
ソ崩壊以後もきちんとサヨクやっている。日本はちょっとナイーブ
すぎる人が多い感じ。

643 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:09:36 ID:9L/hgNMI

>>642
今は小泉総理のお題目になっている構造改革だって元々は修正社会主義的な要素があった。
要するに社会主義の中にある独善性に対する自己批判的な要素もあったのだけれど、
今は単なる市場経済原理主義のニュアンスで使われている。
郵政民営化だって金融族の利害でしかないのにそれを改革の一言でワッショイワッショイと
煽るマスメディアや時代の風潮はおかしいと思うのだけれどね。

644 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:32:32 ID:GwpQVngH

いや、全く。

645 ：無党派さん：2005/08/02(火) 23:55:52 ID:hcnB9KMR

マルクス主義の理論でマルクス主義を克服するのが構造改革論だっけ？
おもしろいな、うん。

646 ：無党派さん：2005/08/03(水) 02:26:44 ID:4ChIuLK6

構造改革派は新左翼と同じように火炎瓶を投げるのもいたりとなかなか幅広そう
グラムシの影響が強いのかな？

647 ：無党派さん：2005/08/04(木) 01:30:27 ID:a044FP5k

構造改革派は新左翼ですが。

648 ：無党派さん：2005/08/04(木) 13:55:15 ID:cE4CeaGR

グラムシの目と江田三郎の白髪がすてき。

649 ：無党派さん：2005/08/04(木) 16:29:42 ID:b6nx/NEL

こいつひどいぞ。北朝鮮,同和、日教組に飼われている犬だな。
民主党副代表石井一。兵庫1区落選。比例で復活。

パチンコ業界、在日韓国人、同和団体密着献金
民主党副代表
民主党兵庫県第１区総支部（石井一総支部長）より抜粋
http://web.pref.hyogo.jp/senkan/syushi/pdf/15u-minshu.pdf

１　寄附の内訳　　（寄　附　者）　　　　　　　　（金　　額）　　（住　　所）
(2) （団　体　分　　(株)マルハン　　　　　　　　2,000,000　円　京都市上京区
　　　　　　　　　　部落解放同盟兵庫県連合会　　　300,000　円　神戸市中央区
　　　　　　　　　　部落解放同盟中央本部　　　　　300,000　円　東京都港区
　　　　　　　　　　サミー(株)　　　　　　　　　　600,000　円　東京都豊島区
　　　　　　　　　　(株)ダイナム　　　　　　　　1,200,000　円　同　都荒川区
　　　　　　　　　兵庫県教職員組合　　　　　　　　100,000　円　同　市同　区
　　　　　　　　　兵庫県遊技業組合連合会　　　　3,000,000　円　同　市同　区
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
これが民主党の副代表。石井一の正体だ。

650 ：無党派さん：2005/08/06(土) 12:46:08 ID:VnfpMJ/Z

スレ違い

651 ：無党派さん：2005/08/06(土) 18:19:56 ID:VmuwWO0N

共産党の上田兄弟も構造改革論者だった。

652 ：無党派さん：2005/08/06(土) 23:20:48 ID:vk3YNZKB

上田・不破兄弟は宮本の逆鱗に触れて自己批判したんだっけ？

653 ：無党派さん：2005/08/06(土) 23:32:58 ID:VmuwWO0N

不破は酷い査問を受けたが上田耕一郎はどのような規律処分を受けたのか知らない

654 ：無党派さん：2005/08/07(日) 07:45:27 ID:kg+NBV6n

不破は早めに転向したが、上田は結構粘ったから出世が逆転したんじゃ
なかったっけ？

655 ：；：2005/08/07(日) 17:59:42 ID:PaZweckl

長洲は離党した。

656 ：無党派さん：2005/08/07(日) 19:12:52 ID:M99KMO3B

春日庄次郎は除名だな。

657 ：無党派さん：2005/08/07(日) 23:04:19 ID:68wnq1l4

江田三郎は今の政治状況をどう思っているのかな。
情けないと思うのか。それとも２大政党制の実現の可能性ありきということでまあいいだろうと思うのか。

658 ：無党派さん：2005/08/07(日) 23:35:29 ID:t0dpzkio

江田三郎はやはり社会主義をやりたいだろう。
その第一段階としての政権交代なら評価すると思う。