小泉総理は運が強すぎる　▲54▲

1 名前： 無党派さん 投稿日： 04/08/02 16:05 ID:zMOjKIWx
人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト

小泉総理は憲政史上、最強の強運の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣。
おそらく憲政史上、最強の太公望である小泉総理が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語る、ジョークと遊び心を理解できる
ユーモアとウィットに富んだ大人のための【ネタスレ】です。
「小泉総理の強運」は優しさ、「ネタスレ」は謙遜であり、
運スレ住人は真剣に謙遜しています。

●前スレ
小泉総理は運が強すぎる　▲52▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091188587/

●運スレと小泉の法則のまとめページ
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/
●テンプレ最新版があるところ
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#次スレのためのテンプレ
●【人大杉】で困ってる人は2ch専用ブラウザ（無料）を導入すること
http://www.monazzira.com/
●本スレ（アンチの相手はこちらへ）
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない！【128】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089343498/

その他の関連スレ・過去スレは2-7くらい。

※厨が沸くので S A G E 進 行 でおながいします。
※厨にはレスせず、速攻でNGワードに入れて透明あぼーんで放置しましょう。
※ageで書き込むと書き込み内容に関わらず「まとめページを見ていない工作員」と疑われます。
※互いの意見の違いは「へー、こんな意見もあるんだ」程度に治めて総理関連をﾏﾀｰﾘｦﾁしましょう。
※政治放談気味、脱線気味かな、と思ったら「運スレ」に搦めたオチを付けましょう。
※頭のおかしな人には気をつけましょう。
※中継は中継板で。中継を紹介するときは結果を要約しましょう。
※次スレ立ては、一声かけて鍵かけて950を過ぎてから。
　 というか、緊急時以外は「立てるよ」宣言をしてから立てましょう。

＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ∧＿∧ 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 （ ‘ ε ’）　／ ここを半角小文字でsageと書くﾓﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）つ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　| 　 　age厨は工作員認定して透明あぼーんするﾓﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

●過去ログ C

小泉総理は運が強すぎる　▲52▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091188587/
小泉総理は運が強すぎる　▲51▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090939211/
小泉総理は運が強すぎる　▲50▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090499920/ ※実質50
小泉総理は運が強すぎる　▲49▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090499445/
小泉総理は運が強すぎる　▲48▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090303792/
小泉総理は運が強すぎる　▲47▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089797420/ ※実質47
小泉総理は運が強すぎる　▲46▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089638997 ※45と重複。実質46
小泉総理は運が強すぎる　▲45▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089684503/
小泉総理は運が強すぎる　▲44▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089595899/
小泉総理は運が強すぎる　▲43▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089560677/
小泉総理は運が強すぎる　▲42▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089540504/
小泉総理は運が強すぎる　▲41▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089444841/

●過去ログ B

小泉総理は運が強すぎる　▲40▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089281698/
小泉総理は運が強すぎる　▲39▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089125502/
小泉総理は運が強すぎる　▲38▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089007868/
小泉総理は運が強すぎる　▲37▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088561950/ ※36と重複
小泉総理は運が強すぎる　▲36▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088561943/
小泉総理は運が強すぎる　▲35▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088265995/
小泉総理は運が強すぎる　▲34▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088002624/ ※鯖移転
小泉総理は運が強すぎる　▲33▲ http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087787950/
小泉総理は運が強すぎる　▲32▲ http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087425242/
小泉総理は運が強すぎる　▲31▲ http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087201353/
小泉総理は運が強すぎる　▲30▲ http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086966894/
小泉総理は運が強すぎる　▲29▲ http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086755079/
小泉総理は運が強すぎる　▲28▲ http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086626431/
小泉総理は運が強すぎる　▲27▲ http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086326518/
小泉総理は運が強すぎる　▲26▲ http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086070403/
小泉総理は運が強すぎる　▲25▲ http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085798002/
小泉総理は運が強すぎる　▲24▲ http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085658620/ ※鯖移転
小泉総理は運が強すぎる　▲23▲ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085502819/
小泉総理は運が強すぎる　▲22▲ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085414728/
小泉総理は運が強すぎる　▲21▲ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085384849/

●過去ログ　A

小泉総理は運が強すぎる　▲20▲ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085319101/
小泉総理は運が強すぎる　▲19▲ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085295384/
小泉総理は運が強すぎる　▲18▲ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085243573/
小泉総理は運が強すぎる　▲17▲ http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085229207/ ※16と重複
小泉総理は運が強すぎる　▲16▲ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085198306/
小泉総理は運が強すぎる　▲15▲ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085215737/
小泉総理は喧嘩も運も強すぎる　▲14▲ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085072160/
小泉総理は運が強すぎる　▲13▲ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084876347/
小泉総理は運が強すぎる　▲12▲ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084789992/
小泉総理は運が強すぎる　▲11▲ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084542735/
小泉総理は運が強すぎる　▲10▲ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084193403/
小泉総理は運が強すぎる　▲９▲ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083678307/
小泉総理は運が強すぎる　▲８▲ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1082805484/
小泉総理は運が強すぎる　▲７▲ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1082168016/
小泉総理は運が強すぎる　▲６▲ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081750623/
小泉総理は運が強すぎる　▲５▲ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081440644/
小泉総理は運が強すぎる　▲４▲ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1079158476/
小泉総理は運が強すぎる　▲３▲ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076858748/
小泉総理は運が強すぎる　▲２▲ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1074618435/
小泉総理は運が強すぎる http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1071406846/

「偏向報道」と感じたときに

総務省内「ご意見・ご要望」http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
首相官邸「ご意見募集」http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自由民主党「自民党に物申す」http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
BPO・放送倫理・番組向上機構http://www.bpo.gr.jp/

酷寒のシベリアで英霊に頭を垂れる小泉総理http://www2.s-abe.or.jp/uploads/photos/51.jpg

鯖落ちしてる場合の避難所http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1733/1085666853/
5.22再訪朝の要点と、議論のテンプレートhttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/2004522revenge.htm
小泉の法則どうでしょう〜事例の種http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/jirei.htm#▼小泉の法則どうでしょう
小泉政策に対する議論はこちらへどうぞhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1733/1086296546/
アンチ小泉のための運スレガイドhttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm

運スレの空気が読めない香ばしい人たち（IDあぼーん対象人物の特徴一覧）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1733/1091541930/

●このスレの地鎮祭ワード

・どうやら小泉の強運もここまでのようだな
・小泉もうだめぽ (：D)|￣|＿

※地鎮祭ワードを書かれても気にしないでスルーして(c.菅直人)ください。
　 スレ住人による地鎮祭ワードの乱発は控えましょう。


●このスレの厨

・アンチ小泉で小泉総理より右にはみ出したにわか強硬論者
・アンチ小泉で層化脅威論者
・アンチ小泉で民主党支持者で小沢一郎待望論者
・アンチ小泉で細川政権・村山政権の失態と失敗を知らない若造
・ハンドルは半角空欄「 」、改選を繋ぎ直しIDをコロコロ変える「ﾏﾀｰﾘ廃絶」荒らし
・雑煮にソースをかける京都の主婦

※精神力で放置/無視できない煽りは、専用ツールで排除しましょう。

・厨にレスを付けない。
・2chブラウザを入れる。　
　　2chブラウザはここから　→http://www.monazzira.com/
　　2chブラウザの性能比較　→http://webmania.jp/~2browser/
・2chブラウザを入れたら、厨のIDまたは厨がよく使う言葉を「NGワード」
　として2chブラウザに登録して透明あぼーん。
　　NGワードのススメ/透明あぼーんの説明はここ
　　　→http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngw-menu.htm#start

※※上記の傾向は厨化する可能性が高いです。ウザイと思ったら透明あぼーん。
　　　厨をかまうと厨が感染します。悪く言われても相手を悪く言わない。これ小泉流。

昨今、このスレでは対北朝鮮強硬派などの思考停止っぷりを
嘲る風潮があるが、このスレの住人もあんまり変わらないぞ。

実際、スレの総意と違う意見言うとすぐ民主信者認定して
民主の悪口雑言をぶつけるといったトンチンカンな対応したり
理論的に抵抗できないもんだから、
「このスレはネタスレです議論はスレ違いです」
とか言って逃げる馬鹿が多いだろ。

実際に理解した上で小泉総理を支持してる人間なんてほんの一握りで
あとの多数はそう言った他人の論理的帰結を自分の考えと思い込んで
優越感に浸りたいだけの思考停止の盲目的小泉信者ばかりだよ。

>>8
ヤスツ氏の名を勝手に騙るなよ

前スレより。

＞ 962 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/04 18:07 TarE3gaz
＞レス番的におかしくはないけど、いきなりテンプレ貼ってあったから何事かと思ったら…

＞938 名前：無党派さん[sage] 投稿日：04/08/04(水) 15:08 ID:iHQOtJVM
＞>>937

＞有事法制にしろ各種北制裁法案にしろ、小泉総理が一見弱腰に見せて
＞それに反発した民主が釣られてすんなり可決・・・って感じだしな。
＞太公望太公望。

＞ヘタに総理が強硬になると逆に脊髄反射で反発する奴らだから＞民主
＞------------
＞この辺の話題を流してしまいたかったのか？


するどい！

>9
野良犬を構うと懐かれますよ
スルースルー

前スレより

＞ 970 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/04 18:28 CcJ3pQjN
＞8/15が近いから強化週間なんでしょ


これはするどい！

前スレより

＞ 971 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/04 18:29 AVTCGPli
＞たんなる、「荒らせば誰かがかまってくれる」と思ってる無能だろ。


ここは構ってくれる優しい人がおおいスレですね。

>>11

＞11 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/04 18:29 WtZTfJgm
＞>9
＞野良犬を構うと懐かれますよ
＞スルースルー

スルーが一番ですよねー。

前スレより

＞ 972 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/04 18:33 WtZTfJgm
＞野良犬はスルーが一番でしょうね
＞こうも暑いと冷や水ぶっかけるのは逆効果でしょうし


そうですねー。

>>9
えーと、トリップでご判断願います。

前スレより

＞ 973 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/04 18:39 dkcLDbWG
＞おそらくは、現実世界でも人との対話がまともにできないやつだな。
＞「コピペで楽」とか言って、自分の言葉を練る能力のなさをごまかしてるし。


あなたもスルーしたほうがいいですよー。

>>16
言葉が足りませんでした(^^;)
もちろん、>>8はヤスツではありませぬ。

>>18
いや、普通わかるってｗ

　　　　　 　 　　　 ∫　　　 ＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 ∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っｃ□　　＜　　さっ、気にしないで珍ﾄｰｸ始め！
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　　　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　━┳━　 ￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

またＮＨＫ不祥事！ソウル支局長は「夜の帝王」
数千万円水増し請求、一度は左遷も返り咲き…
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_08/g2004080401.html

同局の取材を支援する在韓番組制作プロダクションに
月６０−２１０万円の水増し請求を行わせていた。
豪遊のほとぼりも冷めない１３年、支局長は国際部へ異動し、
今年６月には再びソウル支局長に舞い戻るという仰天人事で今日に至っている。

これは運というより、法則発動の方かな？

純ちゃんは釣りの帝王

小泉の靖国参拝のせいで、サッカー日本代表やファンが危険に晒されている・・・。

今夜も元気に

夏　　　本　　　番　　　　！！！！！！！

(：D)|￣|＿

>>23
つれますか？

ヤスツというネーミングの由来は何ですか？

>>26
靖国神社からとった靖という名前・・・ヤスシ→ヤスツでつ。

バカの壁の建物で集団自殺するスレはここでつか？

>>23

『戦後の総理の参拝記録』
昭和２０年０８月１８日〜昭和２０年１１月２０日　東久邇宮稔彦王　計１回
昭和２０年１０月２３日〜 昭和２０年１１月２０日 幣原喜重郎　２回
昭和２６年１０月１８日〜昭和２９年０４月２４日 吉田茂　４回
昭和３２年０４月２５日〜昭和３３年１０月２１日 岸信介　２回
昭和３５年１０月１８日〜昭和３８年０９月２２日　池田勇人　５回
昭和４０年０４月２１日〜昭和４７年０４月２２日　佐藤栄作　９回
昭和４７年０７月０８日〜昭和４９年１０月１９日 田中角栄　５回
昭和５０年０４月２２日〜昭和５１年１０月１８日 三木武夫　３回
昭和５２年０４月２１日〜昭和５３年１０月１８日 福田赳夫　４回
昭和５４年０４月２１日〜昭和５５年０４月２１日 大平正芳　３回
昭和５５年０８月１５日〜昭和５７年１０月１８日 鈴木善幸　８回
昭和５８年０４月２１日〜昭和６０年０８月１５日 中曽根康弘　１０回
平成０８年０７月２９日 　　　　　　　　　　　　　　橋本龍太郎　１回
平成１３年０８月１３日〜平成１６年０１月０１日　小泉純一郎　４回

いっぱい行ってますね〜。

むしろ中国は、今、靖国問題を日本国内で騒ぎにして欲しくないんだろう。
空気の読めない岡田坊やが早速、過去の歴史関連を話題に持ち出した所ら駐日大使にシカト
喰らったのがその証拠だと思われ。

前スレより

スレを私物化するまとめサイトの管理人の実体

＞975 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/04 18:58 fJbrNE15
＞ヤスツ氏、見てますか
＞個人的にメール（hotmail宛て）いたしましたのでご確認ください。

＞ 976 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 本日のレス 投稿日：04/08/04 19:18 dxbCu19J
＞>>975
＞えーと、来てないみたいですので、yahooのほうにおながいしますm(__)m
＞＠より前は同じです。

＞ 977 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/04 19:21 fJbrNE15
＞>>976
＞yahoo.com?
＞yahoo.co.jp?

＞ 978 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 本日のレス 投稿日：04/08/04 19:26 dxbCu19J
＞>>977
＞co.jpでつ。

まぁ次から次へと・・・

コテハンの人はトリップつけるべし。

>>30続き

＞ 979 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 本日のレス 投稿日：04/08/04 19:27 dxbCu19J
＞>>978
＞＠は半角に直して下さい(笑)＜最近流行のＳＰＡＭ対策

＞ 980 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/04 19:30 fJbrNE15
＞>>978
＞送りまつた。
＞ご確認ください。


まとめサイトの管理人の癖にこの厨房っぷり。
ここの住人の民度の低さは明らかですな。

>>24

＞今夜も元気に

＞夏　　　本　　　番　　　　！！！！！！！

＞(：D)|￣|＿


その通りですな。
ほんと厨房には困ったものです。
　　↓　↓　↓　↓　↓　↓

＞ 976 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 本日のレス 投稿日：04/08/04 19:18 dxbCu19J
＞>>975
＞えーと、来てないみたいですので、yahooのほうにおながいしますm(__)m
＞＠より前は同じです。

＞ 978 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 本日のレス 投稿日：04/08/04 19:26 dxbCu19J
＞>>977
＞co.jpでつ。

＞ 979 名前：ヤスツ＠まとめページの中の人 ◆0lcRIkF0ks 本日のレス 投稿日：04/08/04 19:27 dxbCu19J
＞>>978
＞＠は半角に直して下さい(笑)＜最近流行のＳＰＡＭ対策

野球議連が出来たのか。

前スレより

＞ 982 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/04 19:59 GnUbD/+L
＞埋め立て待ちとは言え私信ばかりってのもなぁ・・・

＞ 983 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/04 20:24 9AcAVORm
＞>>982
＞やきもち？


＞やきもち？
＞やきもち？
＞やきもち？
＞やきもち？


　こ　こ　は　住　人　の　レ　ベ　ル　が　高　い　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ト　で　す　ね

962 名前：無党派さん 投稿日：04/08/04 18:07 ID:TarE3gaz
レス番的におかしくはないけど、いきなりテンプレ貼ってあったから何事かと思ったら…

938 名前：無党派さん[sage] 投稿日：04/08/04(水) 15:08 ID:iHQOtJVM
>>937

有事法制にしろ各種北制裁法案にしろ、小泉総理が一見弱腰に見せて
それに反発した民主が釣られてすんなり可決・・・って感じだしな。
太公望太公望。

ヘタに総理が強硬になると逆に脊髄反射で反発する奴らだから＞民主
------------
この辺の話題を流してしまいたかったのか？

ですから、野良犬は構わないほうがよろしいかと

＞ 36 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/04 21:10 vGakZYZx
＞962 名前：無党派さん 投稿日：04/08/04 18:07 ID:TarE3gaz
＞レス番的におかしくはないけど、いきなりテンプレ貼ってあったから何事かと思ったら…

＞938 名前：無党派さん[sage] 投稿日：04/08/04(水) 15:08 ID:iHQOtJVM
＞>>937

＞有事法制にしろ各種北制裁法案にしろ、小泉総理が一見弱腰に見せて
＞それに反発した民主が釣られてすんなり可決・・・って感じだしな。
＞太公望太公望。

＞ヘタに総理が強硬になると逆に脊髄反射で反発する奴らだから＞民主
＞------------
＞この辺の話題を流してしまいたかったのか？


するどい！　　　ってかｶﾞｲｼｭﾂ

＞37 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/04 21:17 WtZTfJgm
＞ですから、野良犬は構わないほうがよろしいかと


そうですね。
野良犬は構うと家までついてきますからねー。

２つＩＤをあぼーん指定したらあぼーんだらけになってｼﾏﾀ（ｗ

「無」をNGNAME指定したら後悔した

実際、ここよりもハン板の飯嶋酋長スレのほうが人も多いし、影響力も大きいんだけどね。内容もここと似たような
物だし。どうせならあそこに喧嘩売ってみたら？

ぬぁにがこのスレを破戒するだぁ？　ムカツクんだよう。夜な夜なここに来
るし、しつこい。はっきり書くけど、消えろよ馬鹿！　なにが無だぁ？　それは無視してくれの無かあ？　だめ
ぽね。あんたはダメポ。だめぽだめぽ。坊やはさっさと帰れ！

>>41
同じく。
まさかあんなことになるとは・・・
直に解除したけどね。（´・ω・`）

>>43
もちつきなさいって。

ところで、小泉ＶＳマスコミってもう規定路線なの？

反日ブーイングで対策要請＝安倍自民幹事長

　自民党の安倍晋三幹事長は４日午後、党本部で来日中の何勇・中国共産党書記と会談し、
中国で開催中のサッカー・アジアカップについて「（中国人観衆の行動に）日本人観客が
身の危険を感じる状況があったので改善してほしい。７日の決勝は日本対中国だが、
政治とスポーツは切り離して気持ちよくプレーできるようにしてもらいたい」と要請した。
何氏は「できる限りの努力をする」と答えた。

　安倍氏は、東シナ海の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内での中国の海洋調査船活動についても懸念を伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000780-jij-pol

犬を食いすぎて狂犬に身を堕した笑える半島人が吠えてるスレはここですか？

>>43
ガ
ッ
！

>1
　スレたて乙〜:-)

>そのへん
　ハンドルは、HTML上では前後に「<b>(ハンドル)</b>」が入ってるので、「<b>無</b>」で登録すると
「無」一文字のハンドルのカキコだけスルー出来ますよ。

　　　 ＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀ ､─､
　　　　 ＼ 　 　| 　　　　　>､_,)
　 　 　 　 ｀ｎ　∩ 　 　 ／ 　 　:
l⌒l──⊂(・（　　・)つ´ 　　 i　 !
ヽ､| 　／と(∀･ _（　・∀・） 　|＼l
, -､／　　 /(ノ　と 　　　)─‐l　 l　ｶﾞｯ
ヽ、＼ ＿/ 　　　（ Ｙ /ノ 　 人‐′
　 ￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜ 　＞Λ∩
　　　　　　　 　 ＿/し' 　 ノﾉＶ｀Д´）ﾉ　←>>43
　　 　 　 　 　 （＿_フ　彡ｲ 　 　　／ﾐﾔﾌﾞｯﾀｿﾞ!!!!!

>>48
ありがとう。
>>45
ごめんなさい。

ごめん、これは本当にスレ汚しだわ。下手な縦読みはもう止める。

経世会「七奉行」

小渕恵三（亡）、奥田敬和（亡）、梶山静六（亡）、
小沢一郎、羽田孜、渡辺恒三、橋本龍太郎

藻れは釣られちまったのか……(：D)|￣|＿

【人民日報】
http://www.people.ne.jp/2004/08/04/jp20040804_42028.html
第2次大戦のドキュメンタリー放送へ　中央電視台
--------------------------------------------------------------------------------
世界反ファシスト戦争の勝利59周年を間近に迎え、中央電視台（CCTV）の科学教育チャンネル（CCTV-10）が
約1年の準備期間を経て制作した、第2次世界大戦関連のドキュメンタリー番組が10日から順次放送される。
主な番組は「極東国際軍事法廷における日本戦犯の審判ドキュメンタリー」（全7回）、
「捕虜存亡録」（全5回）、「阿波丸の引き上げ」（全3回）など。

「捕虜存亡録」には、第2次大戦後期にフィリピンの戦場で捕虜になった同盟軍の兵士が、
旧日本軍により中国・瀋陽に送られた後のエピソードが収録されている。

阿波丸は、第2次大戦中に日本が使用した1万2千トン級の大型貨客船で、
1945年4月1日に台湾海峡で米国の潜水艦「クイーンフィッシュ」の魚雷により撃沈された。
「阿波丸の引き上げ」には、中国が1977年に阿波丸を引き上げた時の貴重な映像が収められている。
（編集SN）

「人民網日本語版」2004年8月4日

今、報捨てで中国のHPで、純ちゃんが犬のコラで侮辱されてたな。
正直、今回のｻｶｰの件は、一歩引いて見てたが、流石にぶち切れたな。

絶対に１５日に靖国参拝してくれ！

>>55
犬コラは報棄てにぶち切れろ。
わざわざ選んだのは報棄てなんだから。

中国の国民は一党独裁で非選挙で選ばれる中央政府は批判しないのな

>>55

まぁ世界中が見てますからね。北京オリンピックを行うに値する国かどうか。
自縄自縛の自業自得ですから。

どっかのサイトであったけど、この件でサッカーの世界的英雄であるジーコが
未来永劫、今回の中国フーリガンの悪行を世界のサッカー界で語り草にしてくれるだろうと。
まぁそう考えるともっとやれ！って感じもしませんか？（ｗ

>>54
その阿波丸て、こないだＮＨＫでドラマやってたやつでしたっけ？

>>57
そうさせないための反日ですから。
その点に関しては支那政府の思い通りの展開。

>>1乙
前スレ埋め立て隊も乙

>>60
でも、その「思い通り」がいつまで続くかねえ。
そろそろ反日感情のコントロールが効かなくなって、共産党内の
権力争いの道具と化しつつあるかと。

胡錦濤と江沢民の対立が激しくなってきたところで、小泉の強運の出番だなｗ

前スレ11連続豪運コンボで埋め立て乙
ｒｙに耐えて良く頑張った、感動した！おめでとう！

>>63
すごい豪運の嵐だｗ

中国も日本のマスコミの反日ジャンキー振りには、迷惑してるみたいだな。
これ以上、重慶の住民を日本マスコミに煽られたら、本当に中国はスポーツの祭典にて
歴史上最悪の恥と汚点を残しかねないと。

>>65
まあ身から出たさびですから
落とし前はきっちり自分でつけてもらいましょうやｗ

>>65
むしろ此処で押さえなければ次のスポーツ大会で更なる失態をやらかし
最悪→最悪から２番目になるのではないかとｗ

半島は斜め上を突っ走って何かしてくれるが、
中国は階段の一段飛ばしや二段飛ばしみたいに何かしてくれる。
オリンピックまで持ち越すかもしれない。

前スレ、素晴らしい埋め立てですなｗ

対中国対策、何かやってくれないかな。
日本代表も日本サポの身も心配ですよ。

揺さぶりを掛けながら日本人を守りつつ
試合終了後にがっつりと、北京オリンピックボイコット＆渡航状況の危険度UPとか
してくれたら最高だ。

してくれたら、ついでに支持率も上がりそう。

っていうか北京五輪までの4年で、この流れを変えるのは中国政府でも
不可能でしょうな。
もし強引に変えようとするならネットの規制で反日サイトを片っ端から取り潰す
とかそういうデモを天安門並の勢いで弾圧するとかしないと駄目だろうな

でもそういう方法をとれば必然的に中国国内の治安は悪化し、経済的に不安材料
につながり中国バブルの崩壊は免れませんな

これで中国は信用できないとみんなわかってくれるといいんですが…

>前スレ11連続豪運コンボで埋め立て
あれは、なにかが憑りついているとしか思えない流れだったｗ
これは豪運くるか！？運が溜まってきているような希ガス。
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ！！祭りしたいな。

前スレGJ!

990 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 22:22 ID:RbhzDwMX
990なら豪運発動
(：D)|￣|＿
991 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 22:24 ID:gPKCeBNg
991なら豪運発動でアジアカップ優勝
992 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 22:25 ID:yp185gbJ
992ならマスゴミに天誅
993 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 22:25 ID:rBgVdCaV
993なら中国ODA廃止
994 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 22:26 ID:G9JahvgC
994ならアジアカップ選手と関係者、サポーター無事帰国
995 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 22:27 ID:gPKCeBNg
995なら尖閣諸島の海底油田は全て日本の物
996 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 22:29 ID:RbhzDwMX
996ならジャスコ（また）自爆
997 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 22:29 ID:rBgVdCaV
997なら日本の勝利で中国で暴動、オリンピック中止
998 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 22:31 ID:gPKCeBNg
998なら8/15の総理靖国参拝が国民の声援のもと行われる。
999 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 22:33 ID:RbhzDwMX
999なら日本の拒否権つき常任理事国入り実現。
1000 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/04 22:33 ID:rBgVdCaV
1000なら小泉豪運連発、日本は神の国に。
次期選挙で民主惨敗。小泉任期延長。

前スレ凄えｗ
何か最近十数年ぶりに〜とか、吉兆の前触れみたいなのとか多いな

正直な話、アジア杯・北京オリンピック・万博と国家の威信をかけた国際的イベントで
不祥事が起こったら、その負債は計り知れないワナ。

観光客を当て込んだインフラや宿泊施設などの都市整備が無駄になるかどうかは、中国
内の反日分子にかかってると。

>>73
どれか一つでいいから当たって欲しいですね。
1000取らせていただきました。ありがとうです。

(：D)|￣|＿

>>73
前スレ>994いただきますた。
ネット越しに呼吸合わせた感じ（ｗ
関係者の安全が当面一番気になってることなんで、是非いれたかった、

988妨害してすまんかった

小泉もすごいが、運スレ住人もすげ〜！
感動した！

どこかの板で見たけど今回の騒動で、重慶が誘致してた日本企業が躊躇
してるらしい（ソースはわかりませんｗ）。まああの住民感情を見れば
何か起きた時のリスクが大きいと誰でも判断しそうだけど、すでに重慶に
進出してる日本企業ってあるの？
それに観光に影響出ないのかすら。重慶の観光産業なんて全然知らないけど
例の珠海は閑古鳥鳴いてるらしい。

>>73
オマイら・・・ネ申だ・・・

>>80
イオンだったりして。

あんなスローペースならなんとでもできるわな

>>73
豪運すぎる。ネ申。数年のうちに全部成就されたら尚凄い。

なんでもそうだと思うが、自分達の境遇が悪かったり、思うようにならないのを
他人のせいばかりにしている限り、幸せにはなれないのだな、と
今回の中国反日騒動を見て思った。
反日やってる人たちは、腹いせにはなっても、それで「幸せ」にはなれないだろう。

小泉に「運」がやってくるのは、やはりやるべきことをやる、完全には及ばなくと
やろうと努力しているからじゃないかと。

＞ 49 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日：04/08/04 21:55 DzyjqcIz
＞>1
＞　スレたて乙〜:-)

＞>そのへん
＞　ハンドルは、HTML上では前後に「<b>(ハンドル)</b>」が入ってるので、「<b>無</b>」で登録すると
＞「無」一文字のハンドルのカキコだけスルー出来ますよ。



ｻﾝｸｽ！

ちなみに、小泉が林間でﾀｲｰﾎされたのは、丁度、俺が生まれた
時期です（笑

＞ 85 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/04 23:30 tyZd6E91
＞なんでもそうだと思うが、自分達の境遇が悪かったり、思うようにならないのを
＞他人のせいばかりにしている限り、幸せにはなれないのだな、と
＞今回の中国反日騒動を見て思った。
＞反日やってる人たちは、腹いせにはなっても、それで「幸せ」にはなれないだろう。

＞小泉に「運」がやってくるのは、やはりやるべきことをやる、完全には及ばなくと
＞やろうと努力しているからじゃないかと。


じゃあ、なんでもかんでもマスコミのせいにして叩いてる
ここのアホ信者諸君には幸運は訪れませんね。

>>87
心と宗教板でお見かけしたことがあります

教えられたとおり反日運動に精を出したが為に、中共から国益に反する人民とみなされて
粛清の対象にされた重慶の住民は救われないな。

>>80
重慶は日本企業誘致に説明会みたいなのを日本で開いてたような希ガス

>>87
ぢゃあ生まれてないじゃんｗ
水子の霊？

嗚呼、運命とわ！

・・・「天敵」とは「天の与えた敵」のことだねｗ

処刑ライダーさんって大昔どこかで見かけたことが

自己紹介よろ

>>90
どだい一つの国として存在するには人口が多すぎるのだよ＜中国

小泉たんが
「おもしろい試合になりそうだね〜。見たいんだけど出来るだけ友好の雰囲気でやってもらいたいね」
とおっしゃいました。

小泉が見るなら勝てますね。がんがれ。

宗教板か、主にアカ板(哲学、社会学、他)に居ます（笑

中国とイラク、どっちが日本人にとって危険な国かアンケートとったらどうなるだろう？

>>97
スポーツに政治を絡めるなってさ。

・・・あ、イラク情勢板とか、いろいろ。

小泉北方四島訪問するらしいですね。
一発逆転狙えそう。小泉の伝説はまだ終わっていないと思います。

>>98
議員板社会科学系オカルトスレへようこそ（藁

sageることのできるひとのようでどうぞよってってくださいまし

>>102
地元民です（笑

あれ、昔、宗教板にいたっけｗ

>>105
私は知りませんｗ

宗教系なら昼間の運スレ住人が喜ぶかもｗ

いや、らいおん君。彼女がどうしたってスレ立てて。

>>102
ロシアも金が欲しいだろうし
そろそろ経済援助と引き換えに返還すんじゃね？

>>106
ああ、これからタップリ可愛がってやるさ(ｹﾞﾗ

>>107
今、スレ立てできないのでそのうち立てときます。


みなさん私は今日はこの辺で・・・。

>>109
sageね

いや、君の話。まぁ、いいやｗ

反小泉だからってﾇｶ喜びすると、後で激鬱状態に
追い込まれたりするんだから油断すんなよ･･･。

　　_、_
（　,_ﾉ` ）
　　　　,;'""';, n
　　　　i]i］i]i]i'E)
.　　　　 ￣

>>108
高度医療施設がなくて国後＆択捉の患者５人を根室に運ぶぐらいだからね
根室の病院以下ってのは想像も出来ないが…

>>102
総理が択捉に行くとプーチンが待っていて、
そこで返還協定に署名するなんて無茶苦茶な展開があるかもな…
条件はサハリン州に対する１兆円の経済援助とか…

ここで今回の北への支援について書かれてる。
身代金って言う奴への反論としてテンプレになりませんかね？

ttp://trycomp.oc.to/cgi/syy/syyboard.cgi#930

次のミラクルは北方領土だ！決めた！
小泉は一度決めたら猪突猛進。期待すべし。

竹島、竹島・・・・

もう面倒だから憲法改正も台湾との国交も
全部やっちゃってよ。

いや、やるべきことには順序があって、それを守らなきゃ不可能だろ。

憲法改正して
日本帝國でいいじゃん
帝國自衛隊のほうが凄みが違うし

うんうん。
面倒だし、大日本皇国に改称しようよ。

>>121
だったら自衛隊も名前変えて地球防衛軍に。

超を付けた方が格好イイヨ。
超地球防衛軍

>>121
それは望まないな

>>123
いやいや、地球防衛隊、略して地衛隊(ぢえいたい)で（ｗ

>>126
それだっ

参政権がやばい、みんな抗議しる！

【政治】外国人選挙法案、次期国会で審議−与党★４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1091532651/
在日韓国人組織・民団　地方参政権勝ち取ろう　
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089385643/
日本がヤバイ　 【外国人選挙法案、次期国会で審議＝与党（公明）】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091509002/


こぴぺよろしく！

>>126
上手い、座布団一枚進呈。

馬鹿の集まりを発見しますた！

処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 って反日ジャンキーなのか、はたまたモノホンのジャンキーなのか・・・・・

中華人民よ天安門広場に集結せよ！

＜小泉首相＞岡田民主代表の改憲・武力行使論に「同意見だ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000001-mai-pol

民主分断、岡田孤立作戦が始まりました。

ここの住人が自戒を忘れぬよう定期コピペ

昨今、このスレでは対北朝鮮強硬派などの思考停止っぷりを
嘲る風潮があるが、このスレの住人もあんまり変わらないぞ。

実際、スレの総意と違う意見言うとすぐ民主信者認定して
民主の悪口雑言をぶつけるといったトンチンカンな対応したり
理論的に抵抗できないもんだから、
「このスレはネタスレです議論はスレ違いです」
とか言って逃げる馬鹿が多いだろ。

実際に理解した上で小泉総理を支持してる人間なんてほんの一握りで
あとの多数はそう言った他人の論理的帰結を自分の考えと思い込んで
優越感に浸りたいだけの思考停止の盲目的小泉信者ばかりだよ。

>>135
党官僚なら冷静な選挙分析が職務だろうが、
一介の支持者にそんなことを要求されてもな。

>>136

ならば西尾信者の不見識を物笑いの種にするのはやめるべきだな。
西尾氏本人の不見識ならともかく。

>136
野良犬に構わない
家ノ中に薄汚れた病気持ちの野良犬にあがりこまれたくないでしょう？

>>136
コピペ荒らしはスルー汁

>>138
了解した。

>>135
>>137
おまえ、何度これをコピペしたら気が済むんだ。
見飽きたよ、西尾信者ｻﾝ。

ところで西尾信者が理論的に勝ったことなんてあったのか？

公明　靖国代替・外国人参政権で要求　自民に強硬姿勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol

公明逝ってよし。

＞141 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/05 03:27 oD6fT2Ot
＞>>135
＞>>137
＞おまえ、何度これをコピペしたら気が済むんだ。
＞見飽きたよ、西尾信者ｻﾝ。

白痴信者の伝家の宝刀、レッテル貼りｷﾀｰ！！！！！

>>135のコピペって>>134をうけてのものだから荒らしってわけじゃないだろ

＞ 142 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/05 03:30 eDIlexiJ
＞ところで西尾信者が理論的に勝ったことなんてあったのか？


更に決め付けから来る、トンチンカンな反論ｷﾀｰ！！！！

思考停止コンボｽｹﾞｰ！！！！

＞138 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/05 03:21 QduZfCdI
＞>136
＞野良犬に構わない
＞家ノ中に薄汚れた病気持ちの野良犬にあがりこまれたくないでしょう？


＞ 139 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/05 03:21 7cgAKkgg
＞>>136
＞コピペ荒らしはスルー汁


＞ 140 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/05 03:22 59oM6Tz9
＞>>138
＞了解した。


反論できなきゃ、荒らし扱いして遁走！！！！！
小泉信者凄いよ、凄いよ小泉信者！！！！！

>>143
公明は本当にお荷物だな。
安部たんの努力に期待するか…

>これらの要求に自民党が応じない場合は「相当の覚悟で臨む」
とあるから、これを機会に公明と手を切れるかもしれない？
公明が自民と切れても、民主は絶対に受け皿にならないだろうし。
ああ、でも心配だ。

＞141 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/05 03:27 oD6fT2Ot
＞>>135
＞>>137
＞おまえ、何度これをコピペしたら気が済むんだ。


とうぜんここの住人が学習するまでです。
早く学習して下さいね♪

>>148
「次期衆院選で政権交代」岡田民主代表、決意新た
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000005-san-pol

＞自民党内で浮上している民主党との「大連立」構想については「たわ言のたぐいだ」と一蹴（いっしゅう）した。

＞岡田氏は席上、公明党との協力の可能性について「政策的に民主党と近いところが多い」と含みを残した。

民公連立政権・・・。
終わるな、この国。

>>151
少なくとも外国人参政権は即行で決まりそう・・・

>>150
ええええ。でも小沢が公明大嫌いで、絶対連立はしないと言っていたけど。
あああ、もう日本は終わりなのか。
小泉さん、頑張って下さいよ。

＞ええええ。でも小沢が公明大嫌いで、絶対連立はしないと言っていたけど。

甘い。

由民野合以前、自由支持者と民主支持者は水と油だった。
それが合併したとたんに沈黙だ。
自分が生き延びるためなら、悪魔とでも手を組み、ヨイショする。
それが小沢一郎。

大使館駆け込み事件で中国に色々主張してタカ派ぶりを見せ付けたくせに、
小泉が中国と疎遠と見ると、今度は中国詣でをするのだそうだ。

>>154

政治屋の鏡ですな。

だいたい年金法が無茶苦茶になったのも公明の選挙向けアピールのた
めの拙速と民主党の枝葉末節魔女狩り騒ぎで充分な議論ができなかっ
たからなわけで。
これだけ国民が不満になったのは民主党と公明党のせいなんだよな。
なのに民主は叩かないで、公明と連立を組む自民ばかり叩くマスコミ。

>>153
自自公連立の過去があるでしょ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040804ig90.htm
８月５日付・読売社説「“愛国”教育が生んだ反日民族主義」

こうした偏狭なナショナリズムは、中国政府自身が育てたものだ。

「反日シンドローム」――。こう形容したくなる程、中国で反日感情が高まったのは、
一九九〇年代半ば以降のことである。とりわけ戦後五十年の節目となった九五年、
江沢民政権は、「愛国団結」を訴える「抗日戦勝キャンペーン」を大展開した。

共産党独裁政権の正統性と求心力を維持するため、江沢民指導部は、「愛国教育」を通
じて日本に対する民族的反感を増幅させた。中国の若者の間で、反日が不満のはけ口に
なりがちなのは、体制批判が許されない中国国内の問題の反映でもあるだろう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どうせなら、それに加担した国内メディアにも言及すべき。

アジア杯、中国のブーイングが凄かったらしいが
こりゃ、小泉が悪い。

最近の反日的な活動の理由として、靖国問題がよく出てくるが、あの参拝は中国や韓国あたりの
逆鱗に触れてたと言うことである。小泉はなんちゅーことわしてくれたんだ、という感じである。
今の時代、日本の商品を買ってくれる、つまりお得意さんはアジアの国々であって、欧米ではない。
昔は欧米、特にアメリカだったのだが、最近になって比重が変わってきたし、今後もその傾向が
続くとされている。ならば、そのアジアの国々にたいして、多少自虐的になってもいいから、
「ぼくたち太平洋戦争でひどいことしました、ごめんなさーい」という姿勢を貫いて、媚びを売った方が
国益にかなう。という論があり、俺もこれを支持している。
http://aztec.seesaa.net/article/399202.html

＞つまりお得意さんはアジアの国々であって、欧米ではない。

中国始めアジア地域への日本の輸出は、そこで工業製品に組み込まれたりして
結局は欧米への輸出に回っているに過ぎない。中国の個人所得や購買力がどの
程度のものなのかも全く解っていない馬鹿がいる。

日本以外の国に対してもマナーが悪いし
重慶以外でもマナー悪いし
単に民度が低いだけ。

靖国や歴史問題に絡めて
日本に問題があるかのように報道するのは良くない。

政治うんぬんより　もっとレベルの低い感じがする
成人式で悪乗りする若者みたいな。

>>159
森永卓郎みないた人だな。

>>152
あからさまに、本性出してきました。

【政治】「靖国代替・外国人参政権で要求」自民に強硬姿勢−公明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091645120/
公明党への意見はこちら
https://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=question&d=komeitou

>>163
公明へ意見送る意味ってあるの？
自民には送るべきだと思うけどさ。

西尾幹二のインターネット日録
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1062357656/

西尾ヲチはこちらのｽﾚでやったほうがいいかな？

「新聞ばかり読むと馬鹿になる」と子供に教えなきゃならないんですかねぇ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040804ddm005010189000c.html

小泉純一郎首相は３日夜、東京都内のホテルで開かれた自民党若手議員グループの
パーティーであいさつし「人生いろいろ、批判もいろいろ、政治家もいろいろ、選挙区も
いろいろ、多様性が大事だ。個性を発揮してほしい」と「いろいろ」発言を連発した。


N速＋も。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091649993/l50

>>166 同じ話題でもぜんぜん違うな。

「政治家いろいろ」と激励　首相、若手議員に
http://www.sankei.co.jp/news/040804/sei009.htm

>163
　小沢が盛んに蠢いているようですし、何か毒まんじゅう食べさせられたのかもしれないですね。

>反日サポーター
　相手は、なにしろ厨国ですから、そのうちどこかの浮浪者を2,3人射殺した上で、厨国びいきな日本人を
逮捕した挙げ句「日本反動勢力の工作員から金品により籠絡され、手先になって中日友好を破壊せしめんと
したテロリストを射殺、ついては日本政府が、この男の正体を明らかにするまでは身柄を拘束する」くらいの
サル芝居はうってきそうな気もします。
　相手が相手ですから、良く注意して見守る必要がありますね。

　ところで厨国のホスト国としてのダメさ加減もあれなんですが、半島の方も無茶苦茶なことになってます。

親日作家“袋だたき”　韓国で相次ぎ起訴
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000003-san-pol

　めまいがしそうなのは、今回の起訴者に日本の団体が入ってることなんですよね。

> この原告二十三人の中には日本の市民団体「子どもと教科書全国ネット２１」と「歴史教育アジアネット
> ワーク・ジャパン」が含まれている。

　いずれも例によって例の通りな団体なんですが、こういう連中のせいで「親日派は日本からも拒否されている」
などというデマの口実にされるのは目に見えていて、なんともやりきれない話です。

>>164
俺は送りましたよ。公明党に。
世論があまりにも反対であると気付いたら、
ビビリだから少しは考慮すると思ったのです。
なんせ、庶民の為の政党と名乗っていますから。
もちろん、自民にも送るべきですが、公明にも絶対送るべきです。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡＜報道もいろいろ･･･そんな時代になってほしい

「日本の団体」と「日本人の団体」は似てるけど異なるモノ

>>167
産経が小泉叩きから微妙に修正してきたか？
ここを辛抱すれば小泉豪運ｸﾙｰ!!!!　な感じがするね。

ヘラヘラ笑いやがって馬鹿小泉が・・・。テメーのせいで日本代表や
サポーターが危険な目にあってるんじゃないか。責任とって辞めろ！

よーし、漏れもご意見送るぞ(｀・ω・´）

民主・岡田代表の「改憲」発言　首相「ほぼ同じ意見」

　小泉純一郎首相は四日夜、都内の料理屋で、自民党の山崎拓前副総裁、二階俊博元運輸相、
公明党の冬柴鉄三幹事長と会談した。憲法を改正して国連決議の下で海外での武力行使を可能とするという
民主党の岡田克也代表の発言について「ほぼ意見が同じだ」として、「改憲はこれからホットな政治課題になる」
との認識で一致した。

また、山崎氏は首相に北方領土の視察を進言した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000007-san-pol

いままでも潜在化してたけど、いよいよ政界再編成の可能性が
一気にでてくるんじゃないか？＜外国人参政権問題＆改憲
自公の枠が壊れて民公になるとしたら、双方の不平分子が
いろいろ策動するのはまあ間違いないところで

まあ選挙前に散々貼られたコピペによれば
からすれば層化嫌いの無党派層が一気に自民に流れることになる訳だがｗ

　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 .| 　もうじき、
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ . 靖国問題で
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .| 　
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 小泉を責めれる日が来る
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : |
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>175
年金一元化賛成表明→火病を起こし牛歩、妨害などの破壊行動に走る
と同じﾃｸだね。
今度こそは強行採決だのいろいろ発言だのとミスリードされずに上手くいくといいな。。。

強行採決せねばならなかった理由については
完全無視だからな・・・

小泉の豪運は、誰も予想しない事柄にやってくる。

転載
-----------------------------------------------------
47 名前：外国人参政権可決へ! 投稿日：04/08/05 06:38 ID:gSVTVhXl
ふざけやがって！
【政治】「靖国代替・外国人参政権で要求」自民に強硬姿勢−公明
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091645120/
公明党への意見はこちら
https://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=question&d=komeitou

48 名前：可愛い奥様 投稿日：04/08/05 06:57 ID:ruVT9Rt/
＞これらの要求に自民党が応じない場合は「相当の覚悟で臨む」（党幹部）として、
＞閣外協力への転換も選択肢とした強硬姿勢で臨む方針だ。

本性現したね。自分たちの思い通りに行かないと脅し。
国の為に命を落とした人達を蔑ろにし、日本を外国人に売飛ばそうとする売国政党め。

強硬姿勢に出た公明党に対して、どう対応するのだろう。

>>181
さっきも書いたんだけど、なぜそこで降命へのＵＲＬなの？民意より挿花の教えの党でしょうが。
そのまま送る人もいないとは思うけど、個人情報必須の意見フォームだし。
疑心暗鬼になりすぎかもしれないけど、以前北スレで同じような手法を見かけたので。

なぜ降命に意見を送るのが効果的と考えてるのか教えて。
降命が入っててもこっちのパターンとかを転載するならわかるが。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

319 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/08/05 05:14 ID:ZSUUQA6P
抗議メール先

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
安倍晋三
http://www2.s-abe.or.jp/modules/contact/
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
公明党（元凶）
https://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=question&d=komeitou

>>181
そろそろ公開して民意とやらを試して欲しいものだね

政治をゲームと思ってるヤツが多すぎる。

小沢が政党をガラガラポンしたいらしいのは解かるが、
日本をどうしたいのかが解らん

　泥酔論説委員さんは、どうやって連絡とったらよいですかねぇ。

　内局の連中は、あくまで行政機関としての「防衛庁」職員であって、civilianではないのですが、どうも
国内では誤解されているようで、必要以上に内局の公務員に権限が集中する原因となっているんですが
泥酔さんも、このあたり誤解されているようで、ちと残念なのですが・・・。

　今回の、制服を内局と並立しようというのも、この誤解を自分の都合の良いように恣意的に運用する内局の
国防政策への不当な容喙を防ぐための組織改革なのですが、この誤解がそのままだと、まるで制服が
シヴィリアンを抑圧しようとしているかにみえてしまって、さらなる誤解のもとなので気をつけて欲しいの
ですが・・・。

>>187

泥酔氏は２ちゃんねらーなので、彼が読みそうなスレで、書くしかないかな。
前にも、２ちゃんねらーに指摘されて、修正したことがありますし。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20040623

嗚呼、運命は与え多毛、また奪い多毛

>188
　をを、どこかのスレ読んでおられるんですね。
　んじゃ気長に探します(笑)
　どもでした:-)

公明が身の程をわきまえずあくまで強行でくるなら、
解散をちらつかせるべきだな、公明はそういうサプライズ的な選挙を一番きらう
これが6月の話なら衆参ダブルで黙らせたんだが

>>191
前回の参議院選挙の勢いからみて、党首を変えない限り、
自民党は下野する可能性は高いよ。

そして、最悪の、民公連立政権。靖国解体、戦後謝罪、サヨク教育まっしぐら。

■ 強弁と開き直りの民主答弁者　〜年金改革法廃止法案審議
http://www.jimin.jp/jimin/daily/04_08/04/160804d.shtml

こんな間の抜けた野党が相手だなんて、小泉総理は運が強すぎる。

>>193
ひどいな民主党
ガキ以下の答弁だ

海底メタン、新潟沖にも　日本海側初、東大教授らが採取
http://www.asahi.com/science/update/0805/002.html

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

２１世紀の日本てもしかして資源大国！？
なんかスゲーよ。ｦｶ板池と言われそうだが、ご先祖様が資源がなくて苦労して苦労して散ってったのと
無関係じゃないような気がしてきた。

>>195
友好近隣諸国からミサイル�dできそうですね。

残念だなぁ。小泉さんを勝ち組の神たる俺が見切る日が来るとはな。

さようなら、小泉さん。
あんたは今地獄の一丁目に足を踏み入れた。

世界食糧計画、国連児童基金及び世界保健機関の対北朝鮮人道支援活動への拠出について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/16/rls_0805a.html

>>195
また中国・韓国がでしゃばってきたりしてな…

>>193

民主党が提出した年金改革廃止法案の審議が４日、衆院厚生労働委員会など関係委員会で行なわれた。
わが党が「三党合意と廃止法案の関係は」「年金の一元化を平成１９年度に行なうというが、作業が間に合うのか」
「一元化の大前提となる納税者番号制をどのように考えているか」と質問したのに対し、民主党の法案提出者が
「与党が誠意ある対応を見せないから合意が進まない」「自民党が妥協すれば、改革案はすぐまとまる」
「自民党こそ早く納税者番号制の考え方を示せ」などと開き直りとも思える答弁に終始した。
　
このため、「誰が提案した法案を審議していると思っているんだ」「答弁者はまじめに答えろ」など、
委員会室が騒然となる場面も見られた。
　また、社会保険庁を廃止して、国税庁と統合することについて、「課税最低限以下の方々の保険料徴収はどうするのか」
と質すと「そのような技術的な問題はどうにでもなる」と強弁。また、「社会保険庁をなくすと、各種の社会保障の給付は
誰が担当することになるのか」との質問には「新たな機関を作る」と答弁。
「それじゃ、わざわざ廃止する必要はないじゃないか」とのヤジが飛んだ。

　＿|￣|○ 自民の機関紙というのを差し引いても、酷すぎ＞民主
　　　　　　　これで政権交代なんてやったら破滅だぞ・・・

WFPへの食料支援は44億くらいになるのかな？微妙・・・

>202
以前の日本米での支援のときとの比較報道とか、してくれるところは
あるでしょうか？

>>203
それは期待できないかなぁ・・・orz

日本政府は、52億円分の食料援助、北朝鮮にやったみたいだね。
本当に、困ってる人々の元に行くように祈るばかりだが・・・。

>>205
念のために書いておくけど・・・
52億円は700万ドルの医療支援も含む総額だから
食糧支援はWFPへ約4000万ドル

110円換算なら
4000万ドル -> 44億円
4700万ドル -> 44億円 + 7.7億円 ＝ 51.7億円 ≒ 52億円

で辻褄が合うかと

　　　　　 　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　 ■ ┃　　　　　ネ ッ ト　工 作 員 　の　正　体　　　　　　　 ■
　　　　　 　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━



　　　　　　「ﾆﾀﾞー！」「 また ジャップか、大阪か、高卒か、２ちゃんねらーか 」

　 -----------------------------------------------------------------------
　　 ネット全般　…　 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085214583/257-289
　　　芸能関係　…　 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049211643/260-277
　

北朝鮮にもロシアにも金ばらまきまくりで、いいカッコしたいだけの小鼠。

>>205
実際にあげるのは10月からなんだけどね

六カ国協議次第ってことか

週刊ポストに法則ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!!! ！

週刊誌４強にも「勝ち負け」…ポスト首位陥落
「週刊文春」が上半期週刊誌５８万７０００部でトップに
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004080501.html

マスコミ、捨てられるのがおちなのに、それでも勇気を出せないとは。

人の悪口ばっか読みたくないもんなー。
そもそもエロが目玉の１つであるような雑誌と、文春・新潮といっしょにしていいもんか？

>>211
聞いた話だと、政府、つか体制批判の記事が多く載ってる本は
景気が悪いとよく売れるみたいね。労働者階級の人たちの
鬱憤晴らしになるから。

つまり、景気回復してきたから、と、取れない事も無いかな。
あくまで想像ですが。

>>205
実際に渡るのは６ヶ国協議の終わった後の10月だよ

うゎ、はれてたのに、目の前で落雷をみてしまったｱﾜﾜﾜﾜ

首相官邸などサイバー攻撃、ＨＰ一時接続不良に

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040805it04.htm

もう，コメント不能ですが，わかりやすすぎ。
日本・中国戦勝ったら，国交断絶の勢いですな，あの国は。

>211
あきらかにポストは内容が低下したもんな。
クソ記事ばっかり。読んでるほうも嫌気がさすよ。
文春は真紀子騒動で売り切れがあったからそれが大きいのかもね。

毛を載せなくなったからだよ。実際。

>>219
それ以前から売り上げ落ちてなかったっけ？

>>219
毛沢東かとｵﾓﾀ（ｗ

>>217
前スレ539のアレはやはり攻撃があったのか
繋がらなかったわけだ

>>211
だって、ポストと現代って、ヌード誌だろう。
インターネットで無修正画像が出回っている現在、
週刊誌の中途半端なヌードなんて、いまや逆効果。

>>223

コンビニ置きにヌード載せると袋に入れられるっていう条例かなんかが
できたからそれに対応してヌード止めたんじゃなかったっけ？

>>218
内容云々以前に、小沢＆民主党ﾏﾝｾｰ機関紙だからな
小沢"代表候補"の未納発覚直前あたりのはしゃぎっぷりで
引いた読者も多いと思われ

現代なんぞ新潮にも抜かれて4位、ポスト・現代はここ数年暴落だからね。
もっとも文春も順調に右肩下がりでたまたま相対的に上にきただけだし、
踏ん張ってるのは新潮だけだわさ。

つーか総合週刊誌というジャンル自体が(r

公明党対策として、税と法律の作成で締め上げろ
官僚の暗黒の知恵を活用すれば、ＯＫだよ。

たとえば、こんな法律の作成を希望

１・宗教法人税
２・政教分離の明確な法律の制定
３・テロ対策特別法（内容はスパイ防止法）
４・風俗税
５・パチンコ税

>>225
「起て小沢一郎！年金ウソ政治をぶち壊せ」ｗｗｗｗｗ.

>>228
伝説になりそうなギャグだよね、それ…

健闘してるのは、新潮45、諸君、正論といったところでは？

>>228

で、発売当日に小沢未納発覚と。

まぁ小沢だって８６年以前の任意時代だったから
本来問題ないはずなんだが、その件で小泉総理を先に叩いたのは
民主だからね。大自爆。

今年も終戦記念日が来ましたが、家元はいつも不思議に思うことがあるとか。「韓国と北朝鮮って戦勝国みたいだけど、そうなんですかねエ？」。

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol200/index.html

232
は誤爆。ごめん

小泉は決してｱﾒﾎﾟﾁなんかじゃない。

757 名前：可愛い奥様 投稿日：04/08/04 23:07 XA3PutQf
>>754
平成三年、父ブッシュの副大統領であったクエール氏が来日した時の以下の小泉さんとクエール氏とのやり取り

クエール「在日米軍駐留費の日本側負担分をもっと上げるように」
加藤紘一・山崎拓・石川要三・瓦力「前向きに検討します」
小泉「ノーである」
クエール「なぜノーなんだ。負担分を上げないと在日米軍を全員撤退させるぞ」
加藤・山崎・石川・瓦「・・・」
小泉「出ていくなら出て行け」
クエール「在日米軍がいなくなったら一番困るのは日本だぞ」
小泉「困らない。在日米軍がいなくなったら、日本国民は日米安保の有難みを
再確認すると同時に、自主防衛力を強化し、真の独立心が生まれるだろう」
一同「・・・」
クエール「今日の話は無かったことに・・・」

※雑誌「現代」の飯島秘書談話
（浅川博忠著／講談社文庫刊「人間　小泉純一郎　三代にわたる「変革」の血」pp80-81）

＞２１５
その１０月のソースどっかにないかな？

>>235
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004080301008198
たぶん、あちこち他のニュースにも書いてあったよ。

14:53
北朝鮮支援で監視団派遣検討。
外相「税金を使うわけだから確認は重要。人を派遣することも視野に」。経産相も要望。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

>>235
http://www.sankei.co.jp/news/040805/sei049.htm

ネクストサプライズは民主分裂吸収、公明連立解消キボウ

次は北方領土でミラクルを

771 名前：マスゴミは何も成果を出していないというが 投稿日：04/08/05 11:48 dLfwGUvc
野中を葬り、橋本派を壊滅に追い込み、キヨミ・ムネヲを失脚させ、中曽根、宮沢を
強制引退。
ハンナン事件へＧＯをだして食肉・同和利権を切り崩し、北朝鮮への圧力から
北朝鮮砂利利権を除く全ての北朝鮮利権を叩き潰し、「拉致疑惑」を疑惑でないように
させ、北朝鮮＝朝鮮民主主義人民共和国を北朝鮮と呼べるようになった。

イランでは石油利権を獲得。ロシアとは、森政権に引き続きプーチンと親交を深め
来年いっぱいまでに日露平和有効条約締結へ向けて合意。
ロシア経由の石油パイプラインルートも獲得。
ああまつさえ、これまで数百万トンの支援をしても帰ってこなかった拉致被害者を
奪還したうえ、偶然起きた列車事故の人道支援にかこつけて拉致家族を奪還。
支援する前にジェンキンス氏ら曽我一家も奪取。それでもまだ先延ばしに先伸ばして
第一陣は10月で、さらに「分割」。北は台風で凶作なので、全部貰う為に、さらに日本に
譲歩しなければならない。1枚の「人道支援カード」が数枚に増殖。

挙句の果てに北朝鮮への事実上の経済制裁発動となる入港禁止法は目くらましで
真打ちは↓という鬼手ぶり。

一般船舶油濁賠償保障法
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6307
・来年3月から日本に入港する１００トン以上のすべての船に適用
・油漏れに関する保険がないとダメ 保険には船級という格付けを貰わないといけない
・船級を与えられるのは英国法に基づいて認定された会員国準会員国のみ
・韓国や中国も与えられる事は与えられるのだが、加盟国が他国に恣意的に与えると、
　船級与える協会から 即日追放に。最低でも50年は復帰できない。
・そもそも、艦齢が15年とか30年以内でないと船級もらえないとかあるので、北の船の90％は、まず絶望的。
・で、北が政治的圧力を掛けても、すでに英国法の運用にだけ任されたので知ったこっちゃないし、
　官庁をたらいまわしにされるだけ。
・諦めて外貨を吐き出さない限り、日本には入れない。経済制裁せずして自動的に制裁。

どこが売国奴？

谷沢永一は好意的に小泉を評価しているな。

>>239
それ起こって欲しいな。
あ、もちろん吸収する民主の人は
痛い人勘弁してね。

>>234

オレの書き込みが遠く旅して今、戻って来た・・・

http://blog.livedoor.jp/nishio_nitiroku/archives/5450460.html#comments

>　「今の世の中に左翼はいなくなった」というあなたの前提は正しいでしょうか。
> 例えば日本史学者の大半――学界の主流――は今もいわば確信犯的左翼です。
> 世間の無自覚なひとびとは、権威と名のつくものに弱く、みなそちらの方に顔を向けて、
> 歴史観をあいまいにさせられています。
>
>　その代表例は小泉首相です。小泉さんはサヨクなのです。

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

右に振りきった人から見たら
小泉さんはサヨクかもしれんなぁ（苦藁

>>245
＞小泉さんはサヨクなのです。
＞小泉さんはサヨクなのです。
＞小泉さんはサヨクなのです。
＞小泉さんはサヨクなのです。
＞小泉さんはサヨクなのです。
＞小泉さんはサヨクなのです。
＞小泉さんはサヨクなのです。
＞小泉さんはサヨクなのです。

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>245
　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

　　*　*　　 *　*
　*　*　*　*　*　*
　　* * 　　　* *
　 　　　　ﾊﾟｰﾝ！
( Д )

>>241
こういうところをいっさい見ないで、
自分の考えより甘いと思われる対応のみ批判して
売国奴呼ばわりする西尾他。
なんだかなぁ。

「もうだめぽ」と打って変換したら

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

か

(：D)|￣|＿

が出るようにMS2000-IMEに登録しますた。

ちなみに

＿|￣|○

は、「ふぉおおお」と打って変換すると出ます。

小泉もうダメぽ。
(：D)|￣|＿

>>245
西尾氏については過去ログでもいわれていますね。
掲示板のほうも信者によって占領されつつあるようです。
また、掲示板の書き込みに、西尾氏本人が登場して
「私のコメントに朝鮮総連関係者が忍び込んでいる」と
なにやら、被害妄想ともとれる危険な兆候がではじめています。

（もちろん、生ログでも分析したのなら別ですが、どうやらそうではないようです。）

西尾氏にとっては、もはや、朝日新聞は休刊寸前であり、
小泉を打倒すれば、自民党・民主党が割れ、理想の保守政治が
登場するという、前回の参議院選挙の結果を無視した、
革命思想とも、メシヤ思想ともとれる想像に取り付かれています。

現実は、前回の選挙で、公明党がますます発言権をまして、
靖国反対を言い出すし、在日参政権もまた現実味を帯びてきたし、
この状況だと、来年は、教科書検定に圧力がかかって、
「つくる会の教科書」は検定落ちする危険性があるのですが・・・・・、

でも、西尾と西尾信者は、「秘密の切り札」があって、
それをきれば、一発大逆転できるようです。
切り札の内容はまだ公言できないそうです。

日中決勝「礼儀ある観戦を」。アジア杯で北京各紙。「国歌に起立するのは国際慣例」「相手の好プレーにも喝采を」。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#15:22

北京五輪のために中共政府必死だな。

>>244-249
もう西尾ヲチはいいよ。7/26のレイプ裁判ネタの時点で電波認定したから。
後になってちょびっと修正したけどな。当たり前だっつの。

>>250
辞書の話はいいよ。

>>239
外国人参政権はさすがに通すわけにはいかんだろう。
その程度には自民と官邸を信じてるし、やっちゃったらいろいろとアウトだし。
しかし、その場合公明とどうなるかが全く読めん。
やっぱり公明切り＆民主の日和見保守ぶっこ抜きがベストな気はするが、はてさて。

>>251
一発逆転って、どういう状況からどういう状況への逆転？

>>251
補足すると、

原理的保守というのは、民主主義者じゃなくて、革命思想の持ち主
だということが分かりましたよ。
穏健的保守なら、民主主義者なので、前回の選挙の結果を尊重して
改めるところを反省をして、今後の行動方針を変えていくのですが、
もう、西尾と西尾信者にはそういう発想はまったくなく、
選挙は無視して、わが道を行けば、必ず王道が開けるに一点ばりでした。

>>254
まだ先方が作戦を公開しないので分かりませんが、
察するところ、現在の閉塞した政治状況でなく、
自民党と民主党の保守政治家が結集することみたいです。

>>211
ポストなんてTOP記事が酷いもんナー。
人の悪口しか書いてないし。

コメ4万8000トンはマズかったな・・・

>>256
説明してくれて、ありがとう。
彼は基本の情勢認識がえらく偏ってる上に、非現実的な夢を描いてそうだから、
どこからどこへ飛ぼうとしてるのかなと疑問に思ったんだ。
そもそも、彼の望むような保守政治家なんて、そう多いとは思えないが。
政界再編は望むところだが、そうなっても彼の望む形態にならないだろうことは想像がつく。

ポピュリズム批判、大衆批判は大いにメシの種になるってこと。
批判すればするほど「自由と民主」の根幹に異議申し立てるわけ
だから、なるほど果ては革命かテロルしかないかもね。

>>258
タイ米かなんからしいから、将軍様はｶﾞｶｰﾘなんじゃないかい。

>>259
政界再編といえば、聞こえはいいけど、
要するに選挙を経ずに政権交代をするということで、
それが保守系であっても革新系であっても、ずばり革命思想でしょう。
（まさか、公開できないカードには前原が絡んでいるのかな？）

それは、ともかく本来の民主主義は、選挙が基本なのだから、
選挙に負ければ反省して、何らかの対応策を練るでしょう。
幸い小泉自民党は衆議院で優勢なのでなんとか政権を維持できています。
問題は、参議院の欠損をどう補っていくかです。

しかし、もう中選挙区とは違うのだから、小選挙区と比例代表で
選出された議員が、ガラガラポンできるわけないでしょう。
特に、比例代表選出議員は、選挙法の問題で党を変われない。
それが復活当選でも。

>>258
トウモロコシ中心が看板倒れになりかねないからねえ。
まあ、転売できなくて安ければなんでもいいんだけど。
それに、まだ出してないしナーｗ
これは期待を持たせてる分、「ふざけるな！出さん！」て言うよりイヤミだと思うのは、
俺が根っからの運スレ住人だからですかねえ？

■中国の「反日」――たかがサッカー
重慶や済南での「反日」騒動には、むろん日本の中国侵略という歴史的な背景がある。
とくに重慶は、日本軍機の無差別爆撃によって膨大な数の市民が犠牲となった。
日本の若者たちも、この事実を知っているかいないかで、騒動への見方が変わってくるだろう。

　そうであれば、スタンドの「反日」をいたずらに過大視することは賢明ではない。
むしろ考えるべきは、なぜ日本が標的として使われやすいかだ。

ttp://www.asahi.com/paper/editorial.htm

★☆救う会全国協議会ニュース★☆（2004.08.05）日本政府の北朝鮮食糧・医療支援に反対する緊急声明

■日本政府の北朝鮮食糧・医療支援に反対する緊急声明
　本日、小泉政権は閣議で北朝鮮への食糧支援１２万５千トン、医療支援７００万
ドル実施を了承した。小泉首相が５月に訪朝し金正日に約束した支援の約半分
以上が実施されることになる。

　家族会、救う会は６月１０日、拉致議連との３団体合同会議で「国交正常化交渉
再開は曽我さんが家族と日本で暮らせるようになり北朝鮮が未帰還者に関する
真実を公表後に行うべきであり、現時点での『人道』支援実施に反対する」という
立場を明らかにした。

　また、７月２９日、小泉総理宛に「『国家テロに代償を与える』食糧支援は、北朝鮮
人民の人道支援とはならないばかりか、今後日本国民の人権と国家の主権を危険
にさらす行為として、強く反対」と申し入れを行ったばかりだ。

　５月２２日に金正日が約束した１０人の未帰還者に関する再調査の結果が出て
いない現段階で、なぜ支援を行うのかまったく理解できない。来週には日朝実務
協議が開かれそこで北朝鮮側が再調査についてどのような姿勢を取るのかが
明らかになる。それを見た後で、閣議にかけることが可能なのに、その直前に
支援だけを決めてしまった。拉致という許し難い国家テロにあっている被害国の
政府がなぜこのように低姿勢なのか。

>>242
亀レスだが、どんな風に評価？
谷沢永一って、
「つくる会の教科書絶版要求」みたいなタイトルの本書いてた辛口評論家の人だよね？

>>265

　「人道支援」と言われるが、金正日政権は３０年近く家族と離ればなれにされて
いるめぐみさんたちに関する調査報告さえしない「非人道的行為」を続けている。
人民を飢えさせながら核ミサイル開発をつづけていることも「非人道」そのものだ。
食糧支援の大半を軍や政治警察など人民を苦しめる側に回していることが明らか
になっている。このような金正日政権に支援をすることこそ、「非人道」的だと
言わざるを得ない。

　本日の閣議了承はこの私たち被害者家族と支援団体、そして多数の国会議員と
国民の声を無視するもので、到底容認できない。

　私たちは「めぐみさんたちは生きている！　未帰還者全員救出のために、
いまこそ経済制裁を！」という叫びを挙げつづけていく。ご高齢のご家族にとって、
我慢の限界が近づいている。多くの国民の皆様のご支援をお願いいたします。

平成１６年８月５日
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会代表　横田　滋
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会会長　佐藤勝巳

それにしても、ネロは絵のコンクールに落ちたことにｶﾞｶｰﾘしすぎ。

救う会って何か意味のある事やってんの？
まだ内輪揉めしてるし。

救う会の悪口は止めよう。
動向を見守ればいいよ。

>>269
マジで北朝鮮の分断工作入って悲惨らしいな。
誰が工作員かわからないから疑心暗鬼があるみたいだし。

ただ、今日のコメントは家族会や救う会の立場からは当然かと。
でも、それが最終解決につながるとは思えないけどね。

　猪瀬さんとこのメーリングリスト、今日配信なんだけど、この↓一文は良く噛みしめてみると背筋が寒く
なるような気がしてみたり。

> 　情報政治学の知見によれば、メディアにおける無意味な政治論の積み重ねは、
> 充分に政治的無関心の温床となりうる。

　バカげたショー仕立ての政治報道も、拉致被害者関連情報の無意味に扇動的な報道も、小泉叩き
民主持ち上げも、マスゴミに一定の影響を及ぼしている連中にとっては手段でしかないわけで・・・。
　政治的無関心の果ての衆愚政、衆愚政によるわが国への攻撃というのは、とっくの昔に始まって
いたのですな。

>>271
救う会に工作員がまぎれこんでるのか・・・
悲惨だなあ

>>252
ブレーキかけるにゃ遅すぎた希ガス。
いつもやってる日本いじめのつもりがヤりすぎたですね。

東亜N+しばらく常駐してたけど酷いなぁ・・・

>>274
国際的に問題がなければもっとやってたような気がする。
ロイターで配信されたのが致命的になったのかも。＜中国の反日サッカー観客

日本の監督がジーコじゃなければまた違った展開になったかもしれんが。
品も運が悪いなｗ

もういい加減、四の五の言ってないで保守勢力がまとまらないと
マズイんじゃないのか。
今回の公明党の出方見て、つくづく思う。ヤバイって。

>>275
まともな人もけっこういるんだけどねえ。
回線つなぎなおして、似たようなこと書きまくってるのが何人かいると思われる。

曽我さん叩きの連続を見たときは、なんだこりゃ、とオモタ。

>>279
5.22以前からの住人（自分）から見ると、東亜＋には
拉致や国政関係のスレが立つとこぞって沸いてくる工作員がいるようにしか見えない。

もし小泉さんの任期中に在日参政権が成立したら、ﾏｼﾞで日本を見限るかも。
大丈夫だよね？きちんと公明をﾊﾈつけてくれるよね？自分としては、これが
元で公明との間に亀裂が入る→自公分裂…を期待してるけど…。

　　　 ┏━━━ |　 | ━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　 ヽ 　　　┃┃
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　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧- ∧ 　　この思い、小泉さんや頑張ってくれてる方に
　 （　・∀・）　　（／）（ ・∀・ ）　（・∀・ ）　　届きますように。
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 |
| 　 　web靖国神社 　 　 　　 | 　／
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／

>>281
そうなったらそうなったで、民主党と公明党で連立するだけだから。
それでは困るから、とりあえず現状維持しかないね。
保守勢力の結集なんて夢のまた夢なのかもね。。。

>>283
分断工作＋内ゲバの現状を考えるとね……。
今の危機を乗り越えて、最低限のインフラを確保することから始めなきゃ。

>>274
今回はサッカー日本代表に対してやってしまったからね＞いやがらせ。
今までみたいに誰も知らない留学生とかエロ売春オヤジとは訳が違うから。
代表を侮辱されてはサカオタは黙っちゃいないだろ。+一般の国民全体に
反中感情が広まってしまった。

拉致被害者と救う会は良くも悪くも拉致問題だけしか見てないからね。
家族も高齢になってきてるし、一日でも早くっていうのは誰でも思う。
自分も９．１７以降微量なれど救う会や家族会に協力したりしてきたから
感情的にはものすごく解るんだけど。

でも一国の首相として、単に拉致問題だけで動けないんだよね。
北とは日朝２国間だけでなく、米中露韓という周辺国の思惑も考えに入れなきゃ
ならない。拉致問題だけでなく核問題もあるし、北朝鮮という国そのものを
これからどうするのかという国家間の綱引きもある。

そういう情勢があって、単に日本が北に圧力をかけて追い詰めればなんとかなるって
いう考え方では物事が進まない。というより、正直北を潰すのは簡単だが、そのあとの始末を
誰がどう取るのか。そういうことがまったく決まってない状況だし。

北を潰しました。拉致被害者奪還しました。マンセー。で終わればいいが、
中国や韓国ロシアに難民が大流動して「なんてことしてくれるんだ！責任取れ！」
とか言われた場合どうするのか。
また、北の崩壊で、混乱の中で核やミサイル技術者がテログループに身売りして
テログループに核や大量破壊兵器技術が流出する可能性もある。
アメリカにとってはそういうリスクより現状のように包囲して閉じ込めておく方が
まだマシだというのもあると思う。
そういう状況の中で日本だけ勝手に動けないって言うのもあると思う。

そういうもろもろのしがらみの中で、総理は北に圧力をかけないから売国奴だ！というのは
短絡的に過ぎないのかと。

>>283
ﾏｽｺﾞﾐには本っっっ当にﾑｶﾂｸ。在日参政権にはﾓﾛ手を挙げて大賛成だし、ﾋﾞｻﾞ
免除も然り。難民受け入れにしても、今は非ｱｼﾞｱ系の外国人を使って煽ってる
けど、近い将来に大量発生する北朝鮮の難民を受け入れさせるのが、本来の
目的なんだろ？

尖閣諸島や竹島・対馬が半分乗っ取られてる事と言い、めちゃくちゃ怖い。これ
にﾋﾞｻﾞ免除と在日参政権がﾌﾟﾗｽされたらどうなるんだよ？

今の少子化も加わって、将来は日本人の方が、ｸﾙﾄﾞ人化したりして。ﾏｽｺﾞﾐに
煽られてる馬鹿に、何て言って理解してもらったらいいんだ？

とりあえず団塊世代が一線から退くまで待つしかないね。
それまでは混乱が続くだろうな。が、ここは我慢するしかない。
その間にみんなのネットを通じてメディアリテラシー能力が高まるのを待つ。
ネット普及率を考えれば勝算はあるよ。

団塊の世代も怖いけど
ゆとり教育世代も怖いよ…＿|￣|○

団塊の世代よりも年上の人達（日本の良心）が
どんどん死んでいくのが一番怖い。

わたしもバブル世代で
（しかしあまりバブルの恩恵を受けれなかったが）
誉められた世代じゃないしなぁ…。

あ、小泉さんもうダメぽ　(：D)|￣|＿
運スレ住民としては
最後まであきらめちゃいかん。

>>251

＞小泉を打倒すれば、自民党・民主党が割れ、理想の保守政治が
＞登場するという、前回の参議院選挙の結果を無視した、
＞革命思想とも、メシヤ思想ともとれる想像に取り付かれています。


これってこの前の選挙に負けたにも関わらず
「次の選挙までに民主が割れるから大丈夫」
とオメデタイ妄想に逃げ込んで現実を見ることをしなかった
ここの思考停止小泉信者のみなさんとあまりかわりませんね。

まあ、言論人である氏がここのお馬鹿と同レベルじゃ困るんですがね。

原理的保守、原理的愛国者は

打倒小泉とか、打倒親米ポチとか
現実見てないで言って
まんまと、ブサヨの思う壺になってしまうわけだ。

432 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/08/05(木) 19:30 ID:bgDh3sCe
小沢氏ら 岡田再選前提とせず
http://www.nhk.or.jp/news/2004/08/05/k20040805000136.html

ん？近いうちに何かｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!??

>>289
悲観することは簡単だけど、それだけじゃダメ。
諦めてないから総理もあんなに頑張ってるんだし、
我々もｶﾞﾝｶﾞﾙしかないのよ。

見た人も多いかも知れないけど、週刊新潮８月５日号の、高山帝京大教授のｺﾗﾑ
「変見自在」が面白かった。高山教授は反米なのが玉にｷｽﾞだけど、韓国をﾊﾞｯﾁﾘ
批判できる、日本には数少ない言論人だと思う。


（前略）
ﾍﾗﾙﾄﾞ・ﾄﾘﾋﾞｭｰﾝ紙に掲載されたﾛﾋﾞﾝ・ﾘﾑ南山大教授の「ただ乗りの終焉」と題する
一文だ。「韓国は今、米国から離れ急速に中国に接近しつつある」韓国は最早、敵
陣営と見るべきだと言う。だから彼らが人質に取る前に在韓米軍を撤退させたのだ
と、今の米軍再編の本当の理由を説明する。

（中略）
そして教授は韓国の本心に触れ「韓国は北朝鮮の核兵器を継承し、その標準を日
本に向ける事は隠れもない事実だ」と。

（中略）
彼らは日本を怖がらせて、ただ溜飲を下げるのではなく、その脅しでしこたま儲け
る、つまり恐喝するつもりでもいる。

>>293
小沢とかかわると、ろくなことがないね

>>295の続き

その証拠に金正日が日本人拉致を小泉首相に懺悔して見せる少し前に、彼は
米国のﾊﾞﾘｰ・ﾌｨｼｬｰ弁護士を平壌に呼んでいる。この弁護士の名は統一ﾄﾞｲﾂと
東欧諸国との間の戦後賠償交渉の際に登場している。そしてﾄﾞｲﾂ政府だけでな
く、関与した企業からも賠償金をふんだくれると言う、阿漕な解決策を編み出した
張本人だ。

北との統一は韓国には大いなる負担になる。それはﾄﾞｲﾂ統一でも、優等生の西
ﾄﾞｲﾂがその財政負担で立ち上がれないでいるのを見ても分かる。

だから韓国も北も統一にかかるｶﾈを自腹でやる気はﾊﾅから無い。日本に全部
負担させるつもりで、だから政府からも企業からも取りたい。それでこの弁護士の
知恵を借りたと言う訳だ。
（後略）

なんか近頃、人情とか士道とか、もののあわれとかいう感覚を、
他の国に求めるということ自体、間違いだと実感している。
もとより島国の日本にだけ発達した感情なのかもしれないが、
シナや半島のわかりやすいDQNを見ていると別の人種のような気してならない。
同じアジア人と規定されるのが腹立たしくさえ思えて来る。

色々な意味で、小泉さんは日本人の象徴のような存在だと思う。
情に厚く、気骨があり、芸術を理解している。しかも豪運の持ち主だ。
そのような総理大臣をいただいていることを英霊たちに感謝したい。

>>291
負けの解釈にも色々あるがな。相手を誰と見るかによって。
ま、そもそも小泉政権が打倒されるってのが選挙の結果を踏まえてないと俺は思うね。
さて、実際問題民主が割れるかは知らんが、あれだけ内部バラバラな組織が
健康体で次の選挙を迎えられるってのは楽観に過ぎると思うぞ。
そして、その傾向は参院選で一層強まった。これは事実だろう。

ま、そもそも小泉さんに次の選挙なんざないわけだから、
「小泉信者」にはこんなこと関係ないかもしれんけどねん。

半島が核を日本に向けたら日本も核武装するしかねーよな、もちろん。

>>296
小沢って今まで「改革」とか「一新」なんていっていかにも主義に生きている
ように見られているけど

実際にはただの権力亡者（それも自分が矢面にならない汚いタイプ）で
その釣りに改革なんて言葉をつかっているんじゃないだろうか

>>300
んー、半島の非核化と核武装の現実化とどっちがいいか。
まだ中国様が控えてるから核オプションは欲しいっちゃ欲しいが、
憲法改正が優先な気もする。
というわけで、個人的には北の核放棄成功きぼん。

>>300
そうなったら自分的には日韓友好とか言ってる
脳天気な連中がどう反応するか楽しみ。
いい加減目を覚ますかな？

>>300
中国のミサイルがコッチ向いててもこの状態なんだから、
ムリポじゃない？

>>303
韓国の核はきれいな核なんて言ったりしそうだＹＯ！ヽ(｀Д´)ノ
バカの壁は果てしなく分厚くて硬そうだ…。

>>300
いらないでしょ？通常戦力を整えれば殲滅よりも生き地獄を味あわせることが
出来るから。むしろ核で焼き払うよりもそっちのほうが残酷でしょ？

>301
そのとおりだと思います。それこそ古い自民党を体現してるような政治屋だし、絶対トップに立とうと
しないあたり卑劣にもほどがある。

>>306
いや、反日につきあって戦争になったらその時点で負けだし。
そゆ意味では核は便利よね。

>>308
戦争せんでもいいのだ
海上封鎖で十分

>>309
大陸と繋がってるぞ

海洋資源で省庁会議を設置＝中国のガス田開発などに対応−政府

　政府は５日、「大陸棚調査・海洋資源等に関する関係省庁連絡会議」
（議長・二橋正弘官房副長官）を設置すると発表した。
東シナ海の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）の周辺海域で、
中国が天然ガス田開発を進めていることなどを踏まえ、
関係省庁が海洋資源の確保へ緊密に連携して対応することにした。
６日に初会合を開く。

　連絡会議は、内閣官房のほか、外務省、防衛庁、文部科学省、
国土交通省、資源エネルギー庁、海上保安庁などの次官・局長級で構成。
今後、沿岸海域の大陸棚画定に向けた基本方針や、
東シナ海での資源探査などについて協議する。　（時事通信）

※ Yahoo!ニュース(http://headlines.yahoo.co.jp/)より
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000025-jij-pol

>>310
陸路と海上輸送の効率性の差を考えよう

>>311
遅いけど、設置は（・∀・）ｲｲ!!

>>312
鉄道分断されてるし道路事情も悪いしで大量輸送は困難だってのは分かるが
海上封鎖だけで済むならアメリカがとっくにやってるだろ？

>>314
海上封鎖っていうのは公海上で商船を臨検したり武力で威嚇して追い返し
場合によっては撃沈するという限りなく宣戦布告に近い状態だよ
まだそこまで状態は至ってないし

まあもっと手っ取り早くするなら主要港湾を機雷で封鎖してしまうこともあるけどね

（ワシントン4日共同）
日本企業とイランが2月に調印したアザデガン油田開発契約に絡み、
米政府高官が経済産業省担当者に「イランに代わりリビアからの石油供給を考えることも可能だ」
と、日本に同油田開発計画の再考を非公式に打診していたことが分かった。
米政府当局者が4日、明らかにした。
（中略）
背景には、イラン核開発問題を国連安全保障理事会に付託するため、イランの同盟国日本を
イランから切り離し、付託支持に引き込む狙いがある。
イランと伝統的にパイプを持つ日本が支持に回れば、比較的イランに慣用的な欧州各国の
態度決定にも影響を与えるとみおて、日本を最大限利用しながら「対イラン包囲網」を築きたい
とのブッシュ政権の思惑が透けて見える。
しかし、同油田はサウジアラビアのカフジ油田に代わる自主開発の「日の丸油田」。
エネルギー安全保障上重要なプロジェクトだけに、日本政府は今後の対応に苦慮しそうだ。

ブッシュが再選したら、イラン現体制の崩壊を仕掛けるのは間違いない
油田を取るか、アメリカを取るか。難しい選択だが小泉さんどうするよ？

sage進行だったんだなスマン

>>281
日本を見限っちゃいけない。それだけはしてはならない。日本人だと思うなら。
今まで日本をここまで育ててきてくれた先祖と、我々の子や孫に申し訳たたんだろ。

特に幕末から敗戦、高度成長を支えてくれた先人たちは、今よりももっとずっと
辛かったはず。それを考えると見限る事なんて出来ない。

むしろ乗っ取られたらレジスタンスとしてやっていくわ。
その為に民間防衛買っておいたw

捨てる事は簡単だよ。座して死を待つのも簡単だ。
そして、日本を護る事はとてつも無く困難だ。

でも純ﾁｬﾝがその困難の中で進んで往ってるのに、
運スレ住人が簡単にあきらめちゃ駄目だと思う。

ちょっとマジレスしてみた。
(：D)|￣|＿

>>291
２ちゃんねるの発言は９割がネタですが、
西尾幹二とその信者は、本気みたいです。
どこから、その自信が湧いてくるのかわかりません。
もう宗教です。

それに、２ちゃんねらは見切りも早いので、
ここの住民も、そろそろ、「岡田は運が良すぎるとか」そういう
別の祭りを考えるでしょう。
信念がないけど、人間としては健全というか。

>>316
スゲー、リビア石油かよ。
小池百合子たんが、カダフと石油交渉したら、萌えーーーだな。

これも、イラク戦争協力のみかえりか。

>>316
日本がイランの「同盟国」？？？？？？？
共同はまったく・・・

まずは何はさておき、真っ先に公明党を切って欲しいよ。単純に自民が
なぜ公明なんかと組んだのかﾜｶﾗﾝわ。そんなにあそこの集票力って垂涎ﾓﾝなの？

岡田・民主党代表続投は「白紙」　小沢氏ら４氏が会談
ttp://www.asahi.com/politics/update/0805/010.html

早くも梯子おろされた模様。
運がないね、岡田さんも。

>>316
共同も中国＆サッカーネタに相当困ってるのか、論点がブレてて何が言いたいのか分らんな。

今後のイラン外交は難しいぞ
イラクのときとは比較にならない
おそらく先進国では、いちばんイランと友好関係を保ち、影響力を持ってるのは日本だろう
ある意味、日本が鍵を握ってる

「これで済んだわけではない」年金法廃止法案委員会否決で岡田代表
ttp://www.dpj.or.jp/news/200408/20040804_04okada.html
　民主党の岡田克也代表は４日、衆議院厚生労働委員会で民主党提出の
年金改悪廃止法案が否決されたことを受け、国会内で記者団に「国民の
８割の意思を無視して否決して、これで済んだと思うのは間違い。
国民に直接訴えることを進めていく」と語り、今後も廃止に向けて
行動していくことを明らかにした。

>>116

Re: 北朝鮮への人道援助
投稿者 レモン 投稿日2004/8/5 20:38

>首相や政府も明言している通り、この人道援助は拉致事件とは無関係に行われる
　ものであって、身代金ではないでしょう。

りゅうりゅうさんは首相の代弁者になられたようですね。　人道援助はあきらかに拉致
家族を返した見返り、身代金であることはあきらかです。　それに問題はこれが人道で
あろうと身代金であろうとどう呼ぶかの問題ではないです。　何故こうやすやすと援助を
してしまうのかという危険性が問題なのだと思いますよ。なんどもなんどもいわれてきた
この人道援助、北朝鮮への人道をこれほど気にかけるのに、　拉致された日本人の人道
についてはどうしてこうも政府は後ろ向きなのでしょうか。りゅうりゅうさんはどうお考えですか。

　＞北朝鮮の思惑は解りかねますが、せめて日本の主権者である日本人だけは
　「身代金ではない」との意識を強く持ちたいものです。

なぜわれわれ日本人がわざわざ「身代金ではない」意識をもたなければならないので
しょうか。　頭のわるい私はりゅうりゅうさんのこのごろの論理にはとてもついていけません。

もうここに来るつもりはなかったのですが、あまりに理解不能（私には）な論理がのべられて
いるとおもったものですから。　

小生は、脱走兵のジェンキンス某や近年ますます顔面が歪んできた売国奴小泉某が画面に出てくると
テレビそのものを破壊したい衝動に駆られる。三島さんが憂いていた、ニッポンが生まれようとしていますね。
拉致も靖国神社も自衛隊も、売国奴政治屋の道具に利用されている。今にして、テロリズムやクーデター
がある意味を知るのです。
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000685.html


とあるメールマガジンの「読者の声」より抜粋なのですが、

＞テロリズムやクーデターがある意味を知るのです。

テロリズムやクーデターって・・・
極右の人たちってこういう考え方なのでしょうか。

>>316
やっぱ次の外相は小池女神。

>>325 そんなことは無くて、フランスやドイツのつながりや、独仏大企業の
イランでやっている共同プロジェクト方が日本のものより大きい。事実を調査
してから発言すべし。

>>328

クーデターなんか起こしたら、あっという間に在日米軍に鎮圧されるぞ。

「明朝７時以降状況が打開の方向に向かわなければ、米軍が直接介入する。
現在第７艦隊が全力で西進中。各地の在日米軍基地も出動準備に入った
国家に真の友人はいない。連中にとっては願ってもないチャンスだ。そうだろう

この国はもう一度、戦後からやり直すことになるのさ。」

>>328
拉致放置してたほうがよかったねぇ。
ここまで憎悪されるとは理解不能。

>>328
こいつらは2.26事件や5.15事件を肯定するんだな

有田芳生『酔醒漫録』
http://www.web-arita.com/sui048.html

何かあるかな。田原が平壌に入るのはどこかの週刊誌が書いてたんだっけ？
人道支援も決まってしまったことだし。
実務者協議が始まる前に、脱北者から藤田進さんに似た証明写真のようなものもや証言なども出ている。
どうなることやら。

>>328
こいつって、宮崎正弘だけでなく、西尾幹二や
松本（行政調査新聞）とかに読者投稿しているやつだろう。

極右か、北朝鮮の工作員かしらないけど、
最近は、極右系で、狂っているやつも目立ってきたよ。
ようやく右が日の目をみて嬉しいのはわかるが、
結局、日の光を当てたら、右にも気違いはたくさんいますと
いうことだろう。

小泉程度で売国奴じゃ国会議員の9割は売国奴じゃねーの。

>>334

田原って、選挙特番で、南京虐殺記念館は未来志向の建物だといっていたね。
その論理だと、靖国神社も未来志向ですといえば、許されるだろう。

>>327にしろ>>328にしろ、日朝二国間でしか物事を考えてないんだよな。
北朝鮮の問題は日朝だけでなく周辺国に米を加えた米中露韓の国のそれぞれの
思惑や綱引きも考慮に入れなきゃ話にならんのに。

なんでアメリカがずるずると６ケ国協議なんか続けて、さらに５万トンの人道支援まで
決定したのか、そういうことを思考する気はないのかと。

北が崩壊しないギリギリのとこまで追い詰めるだけだとか言いそうだけど、
そんな芸当が可能ならアメリカがとっくに核問題で日本に対北制裁要求してなきゃ
おかしいわけだし。

>>332
ほんとにねぇ。拉致被害者5人とその家族を助け出したっ
ていうのに、放置し見殺しにしてきた歴代内閣そっちのけで
恨まれ憎まれてるんだから異常だよ。
そういう人たちには、頭冷やしてその異常な心理状態を自覚し
脱却してもらいたいもんだ。

どうして憎むベき人間を間違えるのか。目の前にいて手が届く
人間の方にいっちゃうのかな。
敵より裏切り者（彼らの見方では）の方が許せないんだろうけど。

諦めたら、即ち死なり。
何も出来ないで終わらせるより、何かして成功をおさめよ。

敵がいないと自分の存在意義を見いだせないとか

最近の政府の人道支援への積極的な態度は、逆に言えば今年後半の
北朝鮮情勢が厳しいものになる可能性の高いことを暗示しているわ
けで、そういうことの読めない馬鹿が騒いでいる。

【調査】インターネット、成人の６割超が利用せず　内閣府
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091706231/l50
1 名前： ◆GIKO.iWi4M ＠擬古猫γ⌒(,,゜Д゜)さん非常勤φ ★[ねこ大好き] 投稿日：04/08/05 20:43 ID:???
内閣府が５日に発表した「知的財産に関する特別世論調査」の結果によると、インターネットを
まったく利用していない人が回答者の６３．７％に上った。「ほぼ毎日利用している」（１６．６％）
と「たまに利用している」（１９．７％）の合計は４割に届かなかった。総務省が０３年に６歳以上
を対象に調査したインターネット普及率は６０．６％。今回の調査は２０歳以上を対象としており、
２０歳未満の若年層がインターネットの普及をリードしている実態が浮き彫りになった。

調査は今年７月、全国の成人男女３０００人を対象に実施し、２０９７人が回答した（回収率６９．９％）。

調査ではまた、偽ブランド品のバッグや違法にコピーした音楽ＣＤ、映画の海賊版ＤＶＤ（デジタル
多用途ディスク）などを偽物と分かったうえで購入することについて「正規品より安いので仕方ない」
など容認する回答が４６．９％と半数近くを占めた。「どんな理由でも購入すべきでない」は３９．６％に
とどまり、著作権や特許などの知的財産を保護する意識の低さがうかがえる結果となった。

http://www.excite.co.jp/News/politics/20040805192200/20040806M10.043.html


ネット世論もまだまだだねぇ。
しっかりせねば。

　　　　　　　　　　　　　【歴代総理による靖国神社参拝日時と回数】
┌───────────────────────────────────┐
│吉田茂　　　　　51/10/18，52/10/17，53/4/23，53/10/24，54/04/24　　　　　　　　？ │
│岸信介　　　　　57/04/24，58/10/21　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？│
│池田勇人　　　 60/10/10，61/06/18，61/11/15，62/11/04，63/09/22　　　　　　　　？？？│
│佐藤栄作　　　 65/04/21，66/04/21，67/04/22，68/04/23，69/04/22，　　　　　　　？？？│
│　 　 　　　　　　 69/10/18，70/04/22，70/10/17，71/04/22，71/10/19，72/04/22　 ？│
│田中角栄　　　 72/07/08，73/04/23，73/10/18，74/04/23，74/10/19　　　　　　　　？？？│
│三木武夫　　　 75/04/22，75/08/15，76/10/18　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？ │
│福田赳夫　　　 77/04/21，78/04/21，78/08/15，78/10/18　　　　　　　　　　　　　　　？？│
│大平正芳　　　 79/04/21，79/10/18，80/04/21　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？ │
│鈴木善幸　　　 80/08/15，80/10/18，80/11/21，81/04/21，81/08/15，81/10/17，？│
│　　　　　　　　　 82/04/21，82/08/15，82/10/18　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│中曽根康弘 　 83/04/21，83/08/15，83/10/18，84/01/05，84/04/21，84/08/15， ？？│
│　　　　　 　　 　 84/10/18，85/01/21，85/04/22，85/08/15　　　　　　　　　　　　　　？？？？│
│橋本龍太郎　　96/07/29　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ？？│
│小泉純一郎　　01/08/13，02/04/21，03/01/14，04/01/01　　　　　　　　　　　　　　　？？│
└───────────────────────────────────┘

>>327
そこ、山本氏はｱﾁｬｰって思う事が多いし
（元々、電化と月劵谷の仲間だからしょうがないんだろうけど）
思考停止っぽい強硬派の支援者も来るけど
りゅうりゅう氏は影響されることもなくいつも冷静だね。
そういう人から見れば「首相の代弁者になられたようですね」としか
見れないんだろうねぇ。

＞342 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/05 22:34 s9C/okWf
＞最近の政府の人道支援への積極的な態度は、逆に言えば今年後半の
＞北朝鮮情勢が厳しいものになる可能性の高いことを暗示しているわ
＞けで、そういうことの読めない馬鹿が騒いでいる。


ここの住人も偶然小泉側についてるだけで
実際は何もわからず騒いで溜飲下げてるだけだよね。

金正日の立場って独裁者でありながら微妙な位置にあると思う。
拉致問題でも核問題でも、日本やアメリカに譲歩したとなれば
軍内部で不満が高まり、クーデターや暗殺の可能性もある。

そうなれば一気に事態は流動化、中国は難民対策で国境線に軍を集結、
実権を握った軍部が国内の動揺を逸らすため南侵という自殺行為に及ぶ可能性もある。
韓国は応戦するだろうがイラクに半分軍を持ってかれてる米軍は支援が遅れるし、
アルカイダや武装勢力がチャンスとばかりにイラクやアフガニスタンで一気に攻勢に出たら
それこそ第三次世界大戦の様相になる。

＞341 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/05 22:34 gDX0Zsy3
＞敵がいないと自分の存在意義を見いだせないとか


なるほど、だからここの住人は他所のサイトから
わざわざ反対意見を引っ張ってきてまで
憤慨しているわけか。
自立した思考能力を持ってない人は大変ですね。

>>339
こういう怒りの対象の遷移ってのは、ある意味仕方ないとは思うけどねぇ。

犯人の北朝鮮への怒り
→問題をスルーどころか隠蔽した国とマスメディアへの怒り
→小泉首相を初めとした、問題に取り組む人への(怒りの反動を含めた)物凄く強い期待
→進展が見えないことへの不安と期待
→不安が増大し、期待は極限へ
で、この辺りから、「皆、少し落ち着け派」と「政府はしっかりやれ派」、そして「裏切られた派」が現れる。

被害者家族の政府への怒りは、不安と期待の表れだし、なにより四半世紀放置されてきたのだから、これはもうしかたない。
問題は関係者で、マスゴミを含めた工作員が、今リアルタイムで「裏切られた派」を増やそうとしてるんじゃないかと。
で、西尾氏辺りは、「しっかりやれ派」からすっかり「裏切られた派」になっちまったんじゃないか。
そんな感じで見てるんですが。

>>331
これって何だっけ？
亡国？んー違うな、思い出せない

>>346 6ヶ国協議をめぐるアメリカの態度、中国や北朝鮮に対する最近のアメリカ高官の
言動を見て、情報分析と、ものを考える基礎を勉強する事だね。

Meanwhile, a senior U.S. official on Tuesday ruled out providing energy assistance
to North Korea.　He added that the U.S. is waiting for a substantive response from
the North to the denuclearization proposal it made at June’s six-way talks.
ttp://times.hankooki.com/lpage/200408/kt2004080517051710230.htm

"The increase in North Korea's ballistic missile program has been a concern of ours,
there's no question about it. It should be a concern of everybody who's within range
of it because if they have accurate longer range ballistic missiles and a nuclear
warhead capability, that's a severe problem, there's no question about it," the
official said Tuesday on condition of anonymity.
ttp://asia.news.yahoo.com/040805/kyodo/d848vpk00.html

>>347

途中まではともかく

＞それこそ第三次世界大戦の様相になる。

さすがにこれは妄想逞し杉。

>>349
自分には理解できないな
そんな考え方。これじゃあ仮に解決に手を尽くした人が倒れた後
誰もこんな面倒な問題手付けないぜ
それは全く相手にされなくって解決しなかった時代よりもある意味最悪の結果
認識しているのにもかかわらず放置される

>>350

アニヲタ氏ね。

>>351
>>346はただの罵倒厨なんで石ころだと思ってください

>>352
いや、でもまあ、最悪の結果を予想しといて損はないでしょう。
今まで通りいかない、予測が出来ないのだから、どんなことが起こっても
心の耐性がなきゃ、どうしようもないですから。

＞３４９
そんな感じでしょな。

一部の小泉さん支持者は、なんで拉致問題解決を疎ましく思ったり
拉致被害者家族を憎むんだ?

＞３５３
＞349
は今の保守派の現状について語ってるだけだから、熱くなりなさんな。

>>358
拉致問題解決なんて簡単。北朝鮮と国交結んで天皇陛下が金正日の前で土下座して
消費税を全部北朝鮮戦後補償に回せば却ってくるさ。多分ね
おそらく闇雲に強硬策とるよりも可能性は高いね

でもそれでいいんか？

>>358 誰も、拉致被害者家族を憎んじゃいないよ。ただ、悲しいだけ。

>>328
典型的な極右の行動パターンだね。
やっと極右がやる気の出るターゲットが現れたってことだ。
ソビエト崩壊後、左翼はただの抵抗勢力になってしまって、ターゲットとしての価値は地に落ちてしまっていたからね。
日本の首相なんていうものは、テロリストにとっては久しく無意味な存在だったのだが・・・

>>349
なーるほど

＞355 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/05 22:50 bA0rpQ2J
＞>>351
＞>>346はただの罵倒厨なんで石ころだと思ってください


あなたも石ころに躓かないよう注意してくださいネ。

>>360
途中で送信ボタン押してしまった

それじゃいかんのは当たり前。日本政府は拉致被害者の奪還の責任があると
同時に日本国民全員の安全と財産を守る必要があり、そのためには日本国として
絶対に守らなければならないものあるからな。それは強硬策で追い込んで
北朝鮮をセーフティネットのないまま叩き潰す方法も日本国民の安全と財産を
守れないから不可。

要は拉致被害者を救うが為に日本国民全体を危険にさらすのはどう考えてもおかしいんじゃないの？
っていいたいだけだ

>>350
たぶん、パトレイバー・ザ・ムービー２。

>>358
拉致問題解決を疎ましくは思っていない。
拉致問題に真剣に関わっている人ほど、拉致問題解決以外の何もかもが見えなくなってることに辟易してるだけ。
拉致被害者家族も別に憎んでいない。
拉致問題以外（拉致問題以外の並行する諸問題）を一切考慮しない発言が増大しすぎていることに不安を感じてるだけ。

>>353
ああ、理解できるってのは、こういう流れって割と定番としてあるって話で
これが良いという意味じゃないよ。
んでもって、仰るとおりこの道の先は、"放置される"という最悪な状態。

そうならないためには、関係者が被害者家族と政府との緩衝材になって、
一方で落ち着かせつつ、他方でしりを叩くという相当きつい役割を果たさないといけないわけだ。
ただ、四半世紀放置されたってのがデカイからさぁ。
緩衝材たれ！なんて簡単に書いているけど、難しいよなこれ。

っと、あと大切なのは、今の担当者(小泉首相および政府)に対する不信感を増大させ
「裏切られた派」を増やそうとしている工作員の駆除だな。

テロ朝やチクシの報道なんか、それを地で行ってる。

「本当に小泉首相に裏切られた状態」ってのがどういう状態を指すのか。
ここんとこをもう少し冷静に見極めないといけないよね。

>>365
ありがとー
だから、アニオタと言われたのかｗ

>>353
同意。例えば、火中の栗を拾った人に対して
「よくやった。でもここはもう少しこうやって欲しい」って
言うんならわかるんだが、罵倒して責め立てて
「これなら誰が拾っても同じだった。もういいから別の人に
替わって」って言うのはどうかなと思う。

確かに、自国民が拉致されて政府が救出するのは当たり前
なんだよね。でも当たり前のことをやれる人間っていうのは
思うよりも少ないんだよね。きちんと評価してやらなけりゃあ、
気の毒だし、機械じゃないんだからやる気だって萎えるよ。

という訳で、官邸に応援メールでも送るとするかｗ

>>367
関係者は被害者家族に感情移入してしまうから緩衝材にならない事が多いですよね。

連投すまん。

関係者なんて人事のように書いてしまったが、これは日本国民全員でってのが正解かな。
一丸となって被害者家族の支えになることで、家族も多少なりとも冷静さを取り戻せば…

>>370
同意です。
そういう意味で、二回目訪朝の際に横田パパ達が行った(とされる)小泉首相への
感謝のシーンをことごとくカットし、激しく攻め立てるシーンばかりを流したマスゴミは
地獄の業火に焼かれて死ぬべきだ。
まんまと「裏切られた派」を増やす結果となったわけだからな。

>>371
実際のところ、難しいよね…
前スレかなにかで、赤→白の段階的な奴をまとめた人いたけど、あれに似た構造が
拉致問題関係者にも当てはまってしまう。

「人道援助は明らかに身代金だ」なんて言う人にはなんて説明したら良いんでしょう？

>>364
> 北朝鮮をセーフティネットのないまま叩き潰す方法も日本国民の安全と財産を
> 守れないから不可。

なんで叩き潰すと安全と財産が守れないの?
そこがぜんぜんわかりませんねぇ。

>>374
取り敢えず誰に対する身代金か聞いてみたら？

>>374

身代金というより、誘拐立てこもり犯に食料差し入れするというのが妥当だと思う。
ヤケになって暴発しないように。

国交正常化交渉は「要求どおり逃走用の車を用意したから出て来い。」って感じか。

そのあいだに突入準備は着々と・・・・

>>373
>二回目訪朝の際に横田パパ達が行った(とされる)小泉首相への
感謝のシーンをことごとくカットし

ﾏｽｺﾞﾐにバチがあたってほしいのは同意だけど、感謝は１箇所、しかも「お疲れさまでした」程度じゃなかった？
それ以外にもあったのかな？
ＮＨＫで途中まで生やってたけど、横田さんのひと言しかなかったような。

>>374
よくわからないんだが、俺だったらどう説明するかと考えるに・・。
要するに、エサであると。
これまでの政治家たちは、エサばかりせっせとあげて、支援ばかりで、なのに拉致被害者奪還には至らなかった。
しかし、現在は、国交正常化や人道支援というエサでしっかりと、拉致被害者の帰国という、
目に見える成果を挙げている。
しかもまだ人道支援は実施されていない。
国交正常化交渉もまだ時期は未定。
このエサで、さらなる成果を期待するのはおかしいことだろうか？
まあ、北は北で、あの手この手で揺さぶりをかけてきているだろうし、これからも
いろんな手をつかってくるのだろうけど。

>>375

軍部の暴発、道連れ覚悟のミサイル発射とかの可能性は否定できないし、
周辺諸国に難民流入にともなう経済的損失の代償請求や
治安情勢の悪化で東北アジア地域の情勢不安定化。

つまり周辺諸国がすべて納得できた上で北を潰さないと
後始末は全部日本が責任取らされる。

>>380
まさに>>295>>297の通り。

ただ、帰国ってことに、ものすごく時間がかかっているってことは、
家族の人達にとっては、とても辛いことだと思う。
もう明日にでも、拉致被害者全員奪還してほしい！っていう心境だと思う。
これは日本国民みんなと願いでもあると思う。

そのことを考えると、北のやり方の汚さに怒りを覚えるよ。
金正日の命令ひとつでそれは可能なんではないかと思うと、ほんとに悔しい。

拉致問題への共感はそれとして、北朝鮮問題は拉致以外にも国際的な大
きなリスク要因なので、それを無視するのは幼児的。

北朝鮮問題の扱いは、一歩誤ればソウルが火の海になり、朝鮮戦争再開
になりかねず、数百万単位の人名に影響がある。核も有れば生物化学兵
器もミサイルもある。指導者は独裁者で国民を省みないDQN。

こういう自国の国民の命をなんとも思わない指導者は、他の国の国民の
命など、まったく気にしない。

蓮池透 北朝鮮打倒に拉致を利用するというのは不服。
　　　　　ごく一部の特殊な人がやっている運動と思われても嫌だし、
　　　　　国民運動にしないといけないと思うから。
　　　　　わたしたちは政権を打倒するのが目的ではなく、家族を取り戻すのが
　　　　　目的なのははっきりしている。北朝鮮つぶしのために拉致を利用するなら
　　　　　拉致問題が終わらない方がいいわけで、それでは困る。
　　　　　わたしはそう簡単に崩壊するとは思っていない。
　　　　　仮に打倒したら、混乱状態の中で誰が助けに行くのか。

>>384 拉致被害者家族の立場は彼らの置かれた過酷な特殊な状況があるから
そういう背景を考えれば発言そのほかにエキセントリックなものがあっても
理解可能で許容できる。それを国の安全保障や外交方針と混同して幼稚な感
情論に訴えるのはデマゴーグでしかない。ましてや政治利用しようとする連
中は最低と言うしかない。

まあ、本来必要悪であった消費税をヒステリックに
煽って、自民党に大敗させたマスゴミも
今回は、本来必要悪である年金の引き上げを
ヒステリックに煽っても、自民党は惜敗しただけで、
かなり、メディアリテラシーが向上したと判断しましょう。

それにしても >>343 これって、
もろに自民党の支持率と比例するね。
（戦前派の７０代の人は除いて）

しかし、おれは、３８歳で、ネット暦は、学生時代からなので、
２０年近くなるのだが、３０代がこんなにネットに
疎いとは思わなかったよ。

どおりで、民主党が勝つはずだな。世代を代表して謝るよ。
あと１０年経てば、３０代、２０代はネット世代だから
もっとまともな政治体制になるだろう。
明治維新もほとんどが２０代の若者だったから期待しよう。

しかし、日本はあと１０年持つかな。

ちなみに安部ちゃんとかは、対北戦略をどう考えてるんだろう。
圧力派だというのはわかるが、圧力かけたあと、２手３手先の戦略の青写真とか
どういうふうに考えてるのか・・・

まぁ手の内がばれると困るから今は言えないだろうけど。

強硬派のいうことは将棋で「飛車角で突っ込めばいいんだよ！」みたいで危なっかしくて。

>>378
そう、お疲れ様の一言だけだった。

でも、子供たちが帰ってきた家族は会見できちんと感謝の気持ちを述べてたね。
「総理の英断で〜」とか。
その辺は救い。

しかしまあ、ここ等でも紹介されているニュースを見る限り、北朝鮮問題は粛々と、というか着実に進んでいるようにも見えますけどね。

「人道援助」カードの使い方も、日本とは思えないようなしたたかな渡し方ですし。
っていうか分割で、って記事みたときは思わず、「うわぁ、きったねーな、小泉ｻﾝｗ」とか思ったですｗ
これで援助カードが、いつのまにか二枚になってるし、大したもんです。

制裁カードも、これまたいつのまにか二枚に増えてるし。
しかも新しい方は、来年には早くも施行されて後はこちらのさじ加減次第と。
アメリカとの連携が、これ以上無いほど良いから、という理由もありそうですね。

ネットで、特に２ｃｈでそんな感情的な強硬論が出たからって実際にはさほど悪影響は出ないんじゃないかなぁ。
二回目の訪朝のときだって、マスコミであれだけわざとらしく叩いてたのに、支持率は大幅に上がってたわけですからね。
あれは、支持率アップというよりは、北朝鮮政策はこれで良い、という国民のお墨付きだと思ったり。

なんにしろ、次の六カ国協議まで、ひとまずの評価すら出せない状況ではありますが。

>>385
それもちょっと違うなあ。政治利用云々〜は同意するが
それ以外は理想論でしかなく現実性に欠けると思う

そもそも拉致被害者の奪還と日本の安全保障や外交方針は密接に
関わりあっている。サミット議題でもあるし国連で討議もされているわけだし

＞そもそも拉致被害者の奪還と日本の安全保障や外交方針は密接に
＞関わりあっている。サミット議題でもあるし国連で討議もされているわけだし

こういう大雑把で非論理的な言い方がデマゴーグ。核問題は核問題。安全保障は安全保障
拉致問題は拉致問題。それを一緒くたにして何の論理性があるか。

http://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/1608/160802.html
とりあえず、しばらくは総理には何も言わずに様子見に徹して
家族会のフォローは忘れずにします、という感じ？

>>390

う〜ん拉致被害者の奪還は確かにそうなんだけど、
奪還の仕方が問題だと思う。

北を潰す寸前まで追い詰めて譲歩を迫るやり方と
北にエサをちらつかせて交渉の席に着かせるやり方と。

前者は日本の安全保障や周辺諸国の外交にかなりのリスクを伴う。
後者は現在の日本の現状だ。

問題はそういうリスクを計算に入れないで感情論に訴えたり
政治利用しようとする輩の存在かと。

現実性を無視した議論なら、どんな事でも言えるが、何の意味もない。

世界の核の即時全廃とか、非武装中立論とか、そういうお花畑はファンタジーの世界

そう言えば、ハマコーがテレビタックルで
「北朝鮮はあと一年もたない」
とか言っていたなぁ。
ハマコーの言うことはよく当たるから本当かもしれん。
拉致被害者は北が崩壊しない限り、全員は戻ってこないと思うんだがな。
北に対して強硬姿勢を貫くのは悪いことではない。
けれど、今の北を「生かさず・殺さず」の姿勢が
ベストとは言えないがベターとは言えるのではないかと。
反乱か、アメリカによる空爆で、
あの国が壊れるのを待つのが現実的じゃないかなあ。

＞365 名前：無党派さん 投稿日：04/08/05 23:04 +k/jyuT5
＞>>350
＞たぶん、パトレイバー・ザ・ムービー２。


アニヲタ氏ね

事実を書くとデゴマークで
被害者は何を言ってもフリーパス


これが現状のねじれを生じている現況なんじゃないのか？

遅レスだが救う会に工作員が入ってたって話は
クライン孝子さんとこに載ってた。

ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20040724

イラクのあさーりとした崩壊ぶりを見てると北朝鮮が暴発するというのは
ぜんぜん絵空事にしか思えないんだが・・・でっかい像が倒されて、
民衆がそのまわりではしゃぐ絵なら想像しやすいが。

>>388
＞でも、子供たちが帰ってきた家族は会見できちんと感謝の気持ちを述べてたね。

そりゃ言って当然だろう。
全員取り戻してもらったんだから。

＞369 名前：無党派さん 投稿日：04/08/05 23:12 RvmPXZ/T
＞>>365
＞ありがとー
＞だから、アニオタと言われたのかｗ


アニヲタ氏ね

デゴマーク…

アニヲタかなんか知らんが、そういうふうに突っ込める人も同類。

拉致問題を幕引きにして国交正常化を急いでいる/国交正常化したがっているというのは
北朝鮮には核問題もあることを考えればアメリカがそんなことを絶対に許すわけがないって
わかりそうなのに、拉致問題だけを見て本気でそう言い出す人がいるのがなんとも・・・

>>400
だから、いくら代表者とはいえ、
横田さんに「感謝の言葉がない」なんて責めるのは気の毒だよね。

【現在進行形侵略】尖閣諸島沖EEZに中国海軍の軍艦侵入【08/05】
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091707672/

やってくれるねえ。

>>403
彼はたぶん、コピペオタですよ。

>>375
問題があったとしても、北朝鮮は「北朝鮮」という枠組みを、今のところ維持している。
枠組みを壊すのは簡単だけど、新しい枠組みをどうするかを一切考えずに壊すだけ、
という行動を取ると、新しい秩序の形成がものすごく面倒だ。

平たく言えば、今の北朝鮮は「独裁者による恐怖政治」で曲がりなりにも国民は制御
されているけど、独裁者の恐怖政治以外の方法で北朝鮮国民を制御する方法を考え
ずに、枠組みをぶちこわせばなんでもうまくいく、と考えるのは浅はかだ、ということ。

少なくとも、李王朝→日本との併合→北朝鮮という流れの中しか知らない北朝鮮国民
は、「自主自立」の概念も経験もない。独裁者（指導者）を自分で選んだ経験もない。
枠組みをいきなり壊したあと、指導されたことしかない北朝鮮国民は、そのままでは
秩序を失って周辺に散逸することになり、その経過の中で日本（及び周辺国）の安全と
財産が守れなくなる可能性がある、ってことを、想像してみましょう。

>>391
>>390のレスをデマゴークというのはちょっと違うな。
国家による拉致なんてのは立派なテロ。
それを国連が取り上げれば国際問題。
その根回しをするのが外政。
それをスムースにさせる要因のひとつとして、イラク派兵。
というふうに密接に関わりあっている以上、一見関係ないと思われがちな事柄も、切り離しては考えられない、と>390は言いたいんじゃないかな。
さらに、ここまで国際的な問題となった以上（欧米印度中東アフリカあたりじゃ大して問題視されてないだろうが）拉致された人たちを懸命に救おうとしている、と諸外国に思わせる努力は忘れるわけにはいかないな。
とりあえず>>393に同意。

それにしてもデマゴーグなんてまたえらい時代ががった言葉使うなあｗ
同年代じゃないかなとちょっと思ったりして。
本勝を読んだことありますかな？ 漏れは信者だったよ＿|￣|○

>>394
ほんとｽｲﾏｾﾝ＿ト￣|○

>>408
> 少なくとも、李王朝→日本との併合→北朝鮮という流れの中しか知らない北朝鮮国民

そこで日朝再併合ですよ。

>>386

＞まあ、本来必要悪であった消費税をヒステリックに
＞煽って、自民党に大敗させたマスゴミも
＞今回は、本来必要悪である年金の引き上げを
＞ヒステリックに煽っても、自民党は惜敗しただけで、
＞かなり、メディアリテラシーが向上したと判断しましょう。

ところがこのスレでは

「マスコミの偏向報道で馬鹿な一般大衆が騙されて負けた」
「聡明な小泉支持者と違って一般大衆は馬鹿でどうしようもない」

というのが大方の意見です。

＞403 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/06 00:21 qAsOfQdt
＞アニヲタかなんか知らんが、そういうふうに突っ込める人も同類。


アニヲタ氏ね

>>410
それだけは勘弁。日本を滅ぼす気ですか。

>>410

や　め　て　く　だ　さ　い　

>>411

国民はマスコミ偏向報道の被害者ですよ。

そして国民は「賢にして愚、愚にして賢」です。

>>410
周辺国の考える最高のシナリオはのは北朝鮮国民の大半がなんらかの
原因で死に絶え、最後に金正日一派に責任を押し付けるシナリオだろうな。
最終的に貧乏くじを引かなければならない韓国も
最低限のインフラもない荒廃した国土だけならともかく教育水準も低く栄養水準も
低い北朝鮮国民なんか引き受けたら国が本当に潰れかねん
残酷なようだがこれが外交というもの

>>410
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,--．
　 .,,,,,、　　　　　.,,―-､,、　　　　　 ,,,,,---lﾞ　｀'''-．　　　　　　　　 〔＾ﾞ''､、　　　　.厂".=,,、
　 │ `'i､　　　丿 ./'''i､｀''i､　　　 /　｀r'''''''ｰ�＝@ .ﾟ'''〜i､、　　　　　ﾞi､　‘''''''〜-,、 ﾞ'＿,lﾞ`'"
　　 ｝　 ヽ　 .│　.|　 .ﾞl　 .ﾞl,　　　|　　＼,／゛　　,,―i､　 `'i､　　　,,／　　 　_,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,_
　　.lﾞ　　│　lﾞ　　|　　.|　　│　　 ﾞl、　　　　.,／　　 .,!　　 ﾞl　厂｀　　　　/ﾞl￣゛　　　　 `i､
　　|　　　|　.lﾞ　 ｀|　　 |　　 .| │`＾　　　 　'lj〜--‐'"　　 .│ ｀`''┐　　│ .,/′.,,,,,----┘
　 .|　　 │ ,lﾞ　　,"　　.|　　 │　ﾞ''ｰ--．　 　ﾞﾞl-,,,_　 　._,／　　　,lﾞ　　 │,i´..,ｒ'"
　 │　 .lﾞ　|　　│　　 |　　　|　　　　　 ヽ　 　 ヽ　￣″　　　　丿　　 ,lﾞ lﾞ　 |、
　　ヽ　 ‘''′ ｀,-,,,￣″　　│　　　　　 .ヽ　　 ｀ﾞl、 　 　 　 　 lﾞ　　 .│ .ヽ　 ｀ﾞ"""￣￣ヽ
　　　‘-､,,,,,,,／　　｀'ヽ＿_,,i´　 　 　 　 　 ヽ　 　,lﾞ　　　　　　 .ﾞl、　.,/　　 ｀''-,,,、　　 　 _,,lﾞ
　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 `''''"　　　　　　　　 ｀ﾞ"｀　　　　　　 ￣￣″

>>410
それだけは絶対に勘弁（ｗ

>>408
なんだ、ミサイルぶち込まれるとかじゃあなかったら、
水際で終わりの問題じゃないか。心配する必要ないや。

>>399
どうもｷﾑの暴走よりも崩壊後の北朝鮮国民の暴走の方が怖いと思っているのでは・・・

>>409 直接的に関係の無い問題をごちゃ混ぜにして論理性の無いアジテーション
を行うのをそう呼ぶ。言葉の正しい使い方を学べ。

＞407 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/06 00:23 zG+ndmbq
＞>>403
＞彼はたぶん、コピペオタですよ。


へー、そーなんだ。

>>420
>>409にあるように、それぞれの諸問題には関連性があるわけだから、論理性はあるんじゃないの？

>>391を肯定するわけでも否定するわけでもないが>>404な奴は勘弁して欲しいな

>>408が良いこと言うなぁ。
まがりなりにも存在した秩序が失われたら、どうなっちゃうんでしょうね。
いつかはそうなりそうな気もするけど。

難民受け入れだの援助だのいろいろやる羽目になるんだろうなあ。
なんか前者はすでにその道筋が出来つつありそうな気配だし。
実際問題、隣国の韓国、ロシア、中国と、どれをみてもまともに援助金なんか出しそうにもない国ばかりですな。
そんな力もないだろうし。

>>410
同じ間違いを犯すのはアホです。

絶対に嫌だ。

>>422 関連性があるなぞといえばこの世のことは全て関連性がある。
核問題の解決のためにはIAEAなり査察なり廃棄手続きなり検証があっ
て、安全保障のためには軍事力や抑止力がある。それを一部の犯罪
や感情論とごちゃ混ぜにして論じるなら幼児的というしかない。

援助金はパチンコ屋の財産を没ｓｈ（ｒｙ

どうも不思議なのは、拉致問題解決で家族側を無条件で支持する人は
この拉致問題を日朝二国間の問題に限定しようとしている節がある。
しかも核問題を放置して
普通こういう問題を国際的に知らしめてどんどん相手を＿|￣|○させていく
のが効率的だと思うんだが。

もし北朝鮮がなくなったら今北朝鮮に行ってるというパチ屋のお金はいったいどこに行くんでしょうか？

>>406
挑発か、偵察か、、、

【速報】朝日新聞社会部記者（４６）が取材相手に無断でやりとりを録音し退社処分　録音MDを取材相手のラ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091720017/

>>418
拉致の実行部隊が日本国内にまだ居るって言われてる。そいつらの動きも要注意。

>>426
この世に関連性のないことなぞないよ。
ある問題を解決するために、別の問題をリンクさせて「バーターの取引をする」ということは、
別に特殊なことじゃないと思うけどなあ。
関連性を持たせることで、無関係を装う交渉相手をテーブルに就かせるのが外交だと思うんだが。

>>432
要は小泉さんが国内の治安をきちんと固めることを推し進めれば
いいわけですな。その辺ではどんな豪運が発揮されるんだろか。

>>433 そういう程度の低い話ではない。取引の出来る相手ではないから
6ヶ国協議を3回やっても何も進んでいない。それを抑えるのが現実論。

>>435
一筋縄でいかないのは確かだけど、
少なくとも拉致被害者とその家族を取り戻したのは現実だし、
それは交渉・取引によって実現されている。これは実例になると思うけど。

取引は難しいけどできないわけじゃないでしょ。

>>426
それは只の極論だ。
そんな紋切り型の理屈こねてるんじゃなくて、今回の拉致のケースはどうなのか言わんと。

さらに言えば>>390のレスがアジテーションの定義に該当するようには見えん。
もう少し正しい言葉の使い方を学ぶべき。

>>434
20年来ひそかに課題になってるスパイ防止法制定でしょうな
有事法制も整備された今残された治安対策法制はこれだろう

それにしてもえらい勢いで世の中進んでいるね
有事法制なんて法案作成どころか大臣が一言言っただけで大臣更迭
内閣支持率↓だったよ昔は

>>436 それは取引ではなくて北朝鮮を巡るアメリカ始め全体の状況のなかで
北朝鮮が追い詰められてきたということに過ぎない。それを取引と思うよう
なら何もわかっていない。

>>435
ならば聞くけど。君は外交にかかわらず「現実的」ないかなる方法で
拉致問題を解決できると思っているの？

>>430
おそらく偵察だろう

艦種　/　ヤンライ級 測量艦
排水量　/　1,040t　（満載トン数）
全長・全幅・喫水　/　73．7ｍ×9．8ｍ×3ｍ
主要兵装　/　37ｍｍ連装砲×２　　28ｍｍ連装砲×2
機関　/　ディーゼル
速力　/　16．0ノット

http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/16news/16072201.html
（上は7月22日の「東測226」）

木（北朝鮮）に生っているリンゴの実（拉致被害者）を手に入れるために
石コロをもっと投げてリンゴを落とせと言ってるのが強硬派で、
木の根っこを少しずつ削って木を倒してからリンゴを取ろうとしてるのが政府。

>>440 政権交代かそれに近い変化が無いかぎり、拉致問題も人権問題も飢餓問題も
全く解決しない。それは常識。

>>439
アメリカをはじめとした「全体の状況」を作る工作も交渉のうちでしょ（゜Д゜）・・・
包囲網を作り、圧倒的な軍事的強者であるアメリカと親密な同盟関係を誇示し、
その上で「さあどうするよ？」と事に当たるのは取引・交渉とは言わないんかい。

取引は二国間だけ、みたいな思い込みはどうかと思うがなー。

ちょっと前にあったじゃないですか。ベトナムで脱北者のせいで治安が悪く
なったから、韓国政府に責任とって引き取ってもらったのが。

たったの400人で、あまりお行儀がいいとは言えないベトナム人が
音を上げるぐらいの破壊力だからね。これが何万人、何十万人と
押し寄せてきたら･･･一つの社会が崩壊しかねないような治安の
悪化を招くだろうな。怖っ。

気の毒な難民というより、海を越えてやってきた凶悪犯って希ガス。
そんなの押し付けられたらたまらん。なるベく陸続きの国に行って
もらわなきゃ。日本が責任を押し付けられないためにも、日本一国が
突出して強攻策はとらない方がいいと思う。
六カ国協議は北朝鮮を真ん中にババ抜きをやってるようなものだから。

>>443
具体的にどの勢力で誰が首班なら拉致問題も人権問題も飢餓問題が
解決するんだ？

>>446
北朝鮮の政権交代って事じゃないの？
誤解を生み易い文だけど。

馬鹿に構うなよ　

自分の考え=常識なんだろう

iQ7YeL8yは>>404みたいなことを言い出してる人をどう思ってるんだろう？

>>443
いやあ、政権交代してもやり方は変わらないと思うんだがね。
日本国内の政権が交代したとして。新しい政権は拉致問題には深く手を突っ込まないだろうな。
成果を挙げても文句言われる前政権を見てるからな。

強硬的な態度を採ったところで、武力行使カードを日本自身は持ってない。
その点は向こうもわかってるから、足下は見られてる。日本の「強硬な姿勢」は、せいぜいが
アメリカというドラえもんに泣きつくのび太程度のもんでしかないと理解もされてるわけで。

北朝鮮の政権が仮に交替（もしくは金王朝崩壊で、新政権ができるなり）したとして。
その場合でも、北朝鮮国内の壊滅的な状況がいきなり好転するわけではないから、
新しい北朝鮮政権は国内の運営のために資金や援助を必要とし、拉致被害者の情報を
小出しにしながら日本に金や食糧を出させようとするだろう。

交渉相手が金正日でも誰になっても、持ってるカードが変わらないんだから、
やるこた同じだと思うけど。

>>446 金王朝の個人独裁体制が崩れること、中国やアメリカや・・国際社会
の意向を尊重する必要の理解できる政権であることが条件なので現行体制のま
までは絶望的。北朝鮮の国の崩壊に至らないまでも、軍人主体の集団指導体制
などに変わるのなら改善の余地は生まれる。

北の政権交代って、今のままじゃクーデターしか考えらんない

世論調査見ると国民の半分ぐらいが、
構造改革も不良債権処理も拉致解決も「遅い」と思ってるみたいだな…
物事には近道なんてのは早々無いんだが…

>>451
いやー現実的で冷徹な解決方法だことですなあ（棒読み）(　´,_ゝ`)

>>452
クーデターが濃厚だけど、その場合、クーデターを起こした当人は政権を引き継げないってことだよな（ｗ
クーデター政権っていうのは、恒久性に乏しいっていうのは歴史の「当然」だと思ってたんだが。

>>444
>>446

話がなんか進んでない気がする。
>>384の蓮池さんの言葉（？）から一連の話になってるけど、なんか論点がチグハグになってるよ。

「どう考えても○○」
「誰がみても○○」
「○○というのは常識」
「○○と思わないのは馬鹿。勉強が足りない」
「○○と思わないようではどうしようもない」

この手の口調の人間とは何を話しても前には進めないと思う。
○○の内容がなんであろうと。

漏れとしては、>>444>>446には、>>445のレスなんかの感想を言って欲しい。
この文には確かにちょっとビビったし。
結局はコレがいやだから、簡単に北をつぶすという選択肢をとれないんじゃないかな。

>>454 アメリカ始め国際社会がそういう要求をしていないとでも？去年ソウルで
ボルトン国務次官がそういう演説をしていますよ。政権交代とはいっていないが
極めて大幅な政策変更を求めている。ジェームスケリーは先月議会報告書で同じ
ように大幅な政策変更を北朝鮮に求めてゆくと証言している。

端的に言えば北の暴走なんて誰も怖いとは思ってない、皆が怖がってるのは北の人間の暴走だ

>>456
自分はすでに>>415の考えなんですがね
非人道的といわれようと甘受しますが

>>454
そう煽るなよ。
「解決」するための状況としては、なんだかんだいって、>>451の見方くらいしかないんじゃないかな？
完全に傀儡となる政権を作れればいいんだけどね。

>>441
THNX

あの程度の島を制圧するなら
でかい揚陸艦がなくても出来そう
その気になったら電撃占領も・・

五輪を控えて、いくらなんでもないだろうけど・・

>>457
一番簡単で自ら苦労せずにすむのはその方法さそんなのはわかりきっている
今までずーーーーーーーーーーーーとそうしようとしたけど改善されなかった
それが現実

で、今後それをどうやって実現するのさ。その現実的な方法を聞いているんだよ

政権が変わったとしても結局かの民族のままなんだよ。
アメリカの指導を受けた南が現在どうなってるか考えてみて。

>>459
ごめん、漏れのレスも錯綜してるな。
でも、まあ、確かに冷徹というか冷酷だけど、日本国内や、近隣の経済的な問題を考えるとそれが一番ではあるよなあ・・・
しかし完全に政治の空白地帯をつくるのもまたナンだなｗ


ほんと、死んだ後まで迷惑を撒き散らす国だな・・・

>>462 国際社会の協調を無視して、国内で感情的な強硬論を騒いでいれば解決するとでも？

実際には北朝鮮が政策を変える速度よりもアメリカが方針転換する速度のほうが早い。
今は共和党政権だからまだ信用が置けるけど、クリントン時代なんて・・・。

>>466 アメリカが方針転換する根拠は？　
どういう方針転換をするのかソースつきで聞きたいものだ

今年の前半に防衛庁の省昇格準備と併せてスパイ防止法案も準備中との記事を読んだ覚えが。
がんがれ日本政府。
　　　　　　 ＿__
　　　　　 ｜● |
( `･ω･´)ノ ￣

＞北朝鮮崩壊
二千万人のうち、何パーセントが難民として流出するんだろう。
どの国だって経済難民なんか受け入れたくないが、日本の立場でつっぱねられるかどうか。
金一族の身柄安堵、核廃棄、中国の傀儡政権樹立ならソフトランディングにならないだろうか。

>>465
申し訳ないが、いつ私があなたのいう強硬論を騒ぎましたか？

どちらかといえばあなたの最初のほうのレスほど、拉致問題を国際問題化
することを拒否して、私の書いたサミットや国連うんぬんの部分をデゴマークと
罵ったんじゃないんですか？

あなた一体何がお望みなんですか？あなたのレスからは全く方向性が
感じられない。
一回自分で何がこの問題でどうしたらいいのか書いて整理したらどうなんですか？

>>469 非論理的なものをごちゃ混ぜにする議論には正統性は無く感情論でしかない

具体的になにをどうごちゃ混ぜにしてるから正当性がない感情論なのか聞く必要がありそうな悪寒

>>468
まあ反対するのは社民党と共産党くらいかな・・・

こう立て続けに有事法制とか個人情報保護法案が可決され、スパイ防止法案も
時間の問題となると高校までにｻﾖ教師から教育を受けた頭のほんの一部分が
「軍靴の（ｒｙ」と反応するのは否定できませんがｗ

周りにゴロツキがいる中でよくこんなにのんきにいたもんだと日本の平和ﾎﾞｹと
強運を再認識します

>>470
>>469はよくある強硬派とか、「早く制裁して人質取り返せよ、バカ政府！」というような論調の人じゃないと思うぞーｗ
君のほうがちょっと混乱しとるよ。
その場その場で言われたことだけに反応してるきらいがある。
なんか両者とも似たような主張のようがするけどね傍観者的には。

ID:mrKI7Px/
ID:iQ7YeL8y

おちつきなされ
カッカすると豪運は逃げるぞｗ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　 コイズミ　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　これをみたら
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　感動した！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
イラク首切り動画
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv

まず落ち着いて。

リラックスリラックス。まったりまったり。

「まるまると　まるめまるめよわが心　まん丸丸く　丸くまん丸」

「○○と　○め○めよわが心　まん○○く　○くまん○」

閣僚再編でエージェント福田が復活してくれないかな。

>>470
話がループしとるよ。

拉致問題のみ、核問題のみ、で単独で問題が存在しているわけではない。
解決のためにはいくつかの問題（及びそれに関わる国々）をリンクさせる必要があり、実際そうされてる。
北朝鮮問題の解決のために自衛隊イラク派遣を承諾したことも、北朝鮮とイラク問題はそれぞれ
独立しているように見えて、「解決方法を模索する」という意味では確かに連続している。
（バーターの意味はわかるね？）

そういうわけで、決して非論理的ではなく、むしろ「散逸している問題のように思いこんで、他の問題の
解決とリンクさせない、というやり方」はあまり効率がいいとは思えない。
北朝鮮問題は民主党政権（クリントンとかな）では重要視されてこなかったが、共和党政権は割と重視し始めた。
（テポドンも出てきたし、核兵器売買も看過はできない）
そして、アメリカ自身が主導するイラク問題を日本が支持したのは、明らかに北朝鮮問題にアメリカを
積極的にコミットさせるための「バーター」だと思うんだが。

感情の挟まる余地はどこにもない。

>>467
歴史的に見てクリントン政権で強硬から柔軟へ、ブッシュ政権で強硬へと対北朝鮮外交の方針転換がされているということ。
なにか誤解させちゃった？

民主党クリントンの柔軟対応の間に北朝鮮が「こっそり核兵器作ってた」ことが明らかになったから、
共和党ブッシュは北朝鮮に柔軟対応なんかしないってことだよね。

>>481
オリジナルなら申し訳ないが、増田のオヤジと同じこと言っとるね。

http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h16/jiji040802_260.htm

それなら、しばらくは方針変換はないよ。

>>480
あれだけ簡単にアメリカに貸しを作れるチャンスもそうそうなかっただろうしな

>>482
あれは明らかな民主党政権の失態なので、民主党になったとしたら
なおさら柔軟対応はありえないと思うんだけど・・・

　　　　　　　　　　　　　　 　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　とっとりとっとり！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　石破茂！石破茂！石破茂！
　　　防衛庁長官〜！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

なんかややこしくなったので、俺的に整理。

ん〜とりあえずiQ7YeL8y氏は、北朝鮮の独裁体制を崩すのが解決への道というわけだよな。
これは正しいと思うよ。
北朝鮮に崩壊されると困る周辺諸国としては、ある程度国の形を維持したまま
出来る限り穏便な方法で金政権を解体していくのが一番だろうし。


ただ、それぞれの問題をごちゃ混ぜにするべきでないというのはどうだろう。
もともと理屈の通じる相手ではないのだから、それぞれの問題をばらばらにして考えるのは
かえって非効率だと思う。
それよりは各問題をリンクさせて、ギブ＆テイクのやり方で少しずつ北朝鮮に譲歩を迫って
行く方が効率的だろう。

>>484
湾岸戦争時なんて増税までして兆円単位の援助。結果は冷笑と無視。
一番評価されたのは掃海艇派遣だったし。
今回のイラクでの収支は明らかに日本にとってはプラスの方が多いだろ。

まあ、『外』のことの方に目を向けるのは、ある程度必要だが。国内の
ことに目を向けることが、さらに重要であることが世の常だな。

>>410
やめてくれ・・・・

お休み

　

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iQ7YeL8yは>>404に対して何も言わない時点で・・・

>>494
小泉は北朝鮮に拉致問題が解決しないのに
食糧支援する売国奴ですから

>>495
？？？

>>431
遅レスだが対マスコミ戦、じわじわ来てるな。

440 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：04/08/05 20:33 ID:/T5QoWmM
> ＷＦＰは今年１０月から北朝鮮側への食糧供与を始め、

間に合わんな。プ

444 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/08/06 02:03 ID:hLGmMt2B
>>440
そこが重要な点なんだな。
９月か１０月には、アメリカが北朝鮮に軍事行動を起こす可能性が
高いと読んでいる。
もしそうなれば、１０月からの援助は事実上無意味になるしな。
仮に状況沈静化の後で援助が行われても、それは金政権が
倒れた後だから、誰にも異論はあるまい。

まあ、これはあくまで予測だが。

445 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/08/06 02:08 ID:Ab4VFXaN
おそらく１０月ごろに反金政権派の反動分子が各農村の
穀物を押さえ、入ってきたWFPの食料も奪って資金源＆兵糧にして、
冬場に飢えで死にそうになった農民たちをアジって蜂起させ、
そいつらを盾にして一気に中枢に攻め込む手はずだろう。

ちょっと虫が良すぎるか。

446 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日：04/08/06 02:18 ID:ked1VM26
>>444
北朝鮮関連のＩＡＥＡの報告書が出来上がるのが、9月だと見込まれているからね。
米国が軍事行動に出なくても、ＷＦＰの活動が停止されることならあり得るかも。

馬鹿な小泉信者の妄想は頭の中だけにしといてくれwww
おまえら一年中、米国が攻撃するだの
日本が経済制裁するだのオナニー発言してるよな

朝鮮総連で総理大臣の挨拶させるわ
韓国ノービザ受け入れ
タイだかフィリピンだかの移民を受け入れ
公明が外国人参政権を要求(大作の命令には逆らえない小泉)

小泉ほどの売国奴はいないだろ

アメリカ追従の結果。おええええ

イラク首　切り動画集

http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_36037.wmv
http://www.asagao.sakura.ne.jp/~yuugeki/ebay/kubikiri.wmv
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv

>>499
君はにわか右翼か。
反米、対北強硬派で小泉より右ってところか。

反米で対北強硬派って、現実問題としてはどうしたいのかよくわからない。

公明党への意見はこちら
https://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=question&d=komeitou
【政治】外国人選挙法案、次期国会で審議−与党★４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1091532651/

在日外国人参政権反対デモ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1043746307/

こんなのあった。
創価学会さん、オタクがフランスでカルト認定された本当の理由をバラしていいですか？核技術泥棒ですよね？
http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/275.html

>>499
糞左翼より、反米似非保守が一番ムカツクね。

>>501
たぶん日本核武装論者なんだろう。それ以外で言ってるなら単なる白痴だよ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~gu8k-mur/link0_main.html
ﾈｯﾄで拾った人質立てこもり犯などとの交渉術。
漏れイラク、北朝鮮で興味を持ってFBIのネゴシエーター物とか数冊読んでみたけど、
(イラクは情報不足でわからず終わったが)
犯人の要求を一部呑んだり、差し入れを持っていくのはありがちな交渉の手口じゃないか?
どうも間違っているとは思えないのだけど。。。
もしかしてみんなが小泉総理を糾弾してるのは小泉さん自身によるミスリードもあるのかも。。。
あまり北側に手口バレバレだと上手くいかなそうだから。
交渉を妨害してまで制裁を!と叫んでる家族会も意外と演技(脅し)なのかも。罵倒役と和み役みたいな。
本人が自覚してるのかしてないのかは知らないけど。

戦後６番目の景気拡大に、６月も一致指数５０％超
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040805it13.htm

>>384
蒸し返すようで悪いんだが、この蓮池兄さんの発言って
声高に経済制裁を叫ぶにわか強硬派への牽制という気が。

私は小泉総理に対するそれと同じくらい、
蓮池透という人の「人格」を信用してるので贔屓目かもしれんけど
さすが蓮兄いい事言うなあ、と思ったくらいで
その後のデマゴーグがどうのという展開がさっぱり理解できんかった。

この発言は枕言葉に
（拉致問題の解決の過程で結果的に政権崩壊するのであればともかく）
と入れると分かりやすいかもしれんね。

>>499
もーいちいち反論すんのも面倒なんだけどさー

＞米国が攻撃するだの
これは「信者」にも一致する見解はないかと。つか上のほうの議論踏まえてる？

＞日本が経済制裁するだの
だからしないって。搦め手なら準備が整いつつあるけどね。

＞朝鮮総連で総理大臣の挨拶させるわ
これでなにか日本に不利益がありましたか。
まーたぶん総連に挨拶なんぞ屈辱だと思ってる人なんだと予想するが。
それじゃあ総理のやりかたは理解できないと思うよ。

＞韓国ノービザ受け入れ
非常にやっかいな問題だね。しかし、
個人的には、相手がやってる以上いつまでも逃げられやしなかったと思うがね。
だが結果として、恒久免除の切り捨て、危機意識の向上、ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄとか指紋とか導入、
というイイコトが見込めるかもと期待してるのさ。一運スレ住人としてｗ

＞タイだかフィリピンだかの移民を受け入れ
すまんが、これについてはよく知らないんだ。ぐぐっても出なくてさ。どれくらいの規模なんだ？
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040711AT1F1000510072004.html
これのことかい？だとしたら、移民とはちょっと違うと思うし、
そもそも移民の是非については議論を要すると思うが。

＞公明が外国人参政権を要求(大作の命令には逆らえない小泉)
これを通したらさすがに擁護できないな。まあ個人としては総理就任時に反対表明してるんだが。
まあこれを言ったら反則なんだが、民主党なんぞ（ｒｙ

>>507
＞声高に経済制裁を叫ぶにわか強硬派
にわか強硬派ってのは何か行動を起こさないのが不満なんじゃないか？
経済制裁で鬱憤を晴らそうとしているというか。
色んなスレに書かれてるが、トラップを張り巡らして動けなくさせるのがスマートなんだが。
ムダに弾を撃つ必要もないのに撃て撃てと無責任なことほざくんだもんなぁ・・・。

小泉さんの豪運でやめろといわなくても、その相手は勝手に
やめることになるので、北朝鮮に関してもあまり心配はして
いませんけどね。

>【速報】取材を無断録音、別の取材先に渡す　朝日記者を退社処分
>http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091720017/
オウムの坂本弁護士の時と一緒やね。
お前は人を３人もそれも一歳の幼子を殺しといてまだ懲りてないんか！？
ってあっちはTBSかまあ朝日も同じ穴の狢だからどうでもいいや。
これで朝日のインタビューを受けようとする奴は減るだろうね♪

キモイ信者のミサはここで行われているのですか？

マスゴミに法則発動しまくり〜

>>511
朝日ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

公明党にキボンヌ。

なあ、お前等の社会の成績１だろ？

>>516
　変なバイアスがかかった社会の成績なら１だろうなぁ。
　もっともあんなの事前に暗記しても5は楽勝だが。

なあ、小泉様が国交を樹立して難民を受け入れ、この国をチョウセン人のものにするという遠大な釣りにひっかかっているのは
お前等だろ？

まさか、国交は樹立するが難民は一切受け入れないとはいえないもんな
いくら信者でも

●運スレと小泉の法則のまとめページ
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/

布教活動の準備でつか？
言ってもわからないのは盲目的な信者のほうでは？

マスコミを叩き、小泉様に対する抵抗勢力を絶滅を祈願し
政敵の不幸を望み、一般人のプログを荒らしに行く

もしかして小泉様の後継者に日本を牛耳らせたいのか
小泉王朝の始まりかなｹﾞﾗｹﾞﾗ

お前等のやっていることの延長に独裁政権があったりしてな
反論できんだろ、社会の劣等生ども

蝉の声がうるさい。夏か……

外国人参政権なんたらが話題に上っているが

国交を樹立して難民にまで参政権を与えることになったら
それは公明などをおさえられないくせに正常化交渉をした小泉様がA級戦犯なんだろう？

今日の荒らしは質が悪いねぇｗ

>>509
ディバーの｢静寂の叫び｣って本でネゴシエーターは引き伸ばして
譲歩を引き出そうとするけど
焦った強硬派の連中のせいで人質が殺されちゃうんだよね。。。
これはミステリ小説だけど実際にも交渉は焦ったり態度が変わったりしたらいい結果生まないんだよね。
あと、食料などの差し入れは押し付けてでもすべき。
人質立てこもり事件と拉致問題は目的からして違うわけだが、
北はそろそろ自身への包囲網も狭まってきて
拉致情報を小出しにして一般の立てこもり事件と似たような様相をかもし出してきたのだから
小泉さんのように腰をすえて対処するのが一番だと思うよ。
あと、｢身代金｣論を出して糾弾している家族会は何を考えているのだ。
一般誘拐事件でさえ身代金は言われた通り出しておくのがﾃﾞﾌｫなのに。。。
拉致と関わり無い人がもったいないとか譲歩しすぎとか文句言うならまだ分かるけど
家族自体がこれじゃあ、家族会は被害者の返還と北憎しをごっちゃにしておかしくなってるとしか思えない。

>>523

ああ、まったくだ

>>515
デーサクに非常事態が発生して内部分裂します。
靖国の御霊から聞きました。

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/1733/1091541930/l100

ここにノミネートでもするかい？

>>525
お前も頑張って荒らせよ
いくらでも協力するぞ

しかしここの住人も思ったよりは学習能力あるね。
以前みたいに簡単に釣れなくなってる。

俺も頑張って指摘した甲斐があったよ。

>>529
いや、これからもまだ釣れると思うぞ
ワンパターンで内容が無いのが玉に傷だがな

「運が良い」なら良いんだけど「強い」んじゃなぁ。
おお、皆様、黙祷。

ワンパターンバカが一匹と
泥酔バカ一匹が参戦か
このスレも終わったな

拉致する奴が一番悪い。
釣るやつ、煽る奴が一番悪い。

小泉もうだめぽ　(：D)|￣|＿

やっぱりアンチ小泉が3人も同時にでてくれば
信者は穴にこもるかｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>533
おいおい、オレだけはまじめに話しているぞ

何か北朝鮮は正常化したがっているが
それはそれでいいことにしよう

その後が問題だ
民主と層化が2年後に政権を取れば
朝鮮人による日本の支配につながるかもしれない

もちろん小泉と小泉の後継者はちゃんと策を練っているんだろうな？

＞518
現時点でも受け入れない理由はないと思うぞ。＞難民
国交があろうがなかろうが。

>>537
難民ボートに銃撃でもして追い返すことでもするのかい？

将来来るかもしれない難民より、今いる難民（在日）のほうを
なんとかしないとね。ま、短期的には無理だけど。

毎日のニュースを上げてｷﾀｰｰと叫んだり
529と戯れて毎日を過ごすお前等やっぱヴァカだよ

将来、小泉余計なことをしたとなるかもしれんなぁ

新日本プロレスが小泉首相をＧ１に招待した。新日本の草間政一社長５日、「Ｇ１ ＣＬＩＭＡＸ」決勝大会（１５日）に小泉純一郎首相、
岡田克也民主党代表、菅直人・民主党前代表、扇千景・参議院議長らを招待したことを明かした。
草間社長は「いずれ相撲のように総理大臣杯ができればいいが、まずはＧ１を見に来てもらいたい。できれば、リングで一言もらいたい」と話した。

また、この日は永田裕志が事務所で会見を行いＧ１への抱負を述べたが、草間社長が優勝旗の原型モデルを持ち出して合流。
「優勝パレードの予行練習」を行い、笑顔で写真に収まった。「社運をかける」Ｇ１の“格”を上げるための努力は惜しまない。
草間社長は、大会宣伝も積極的に仕掛けている。この日、新日本は新たに刷り上ったＧ１のポスターを発表。
同日に開催されるＰＲＩＤＥさいたま大会を意識した「自尊心だけでは勝ち残れない　両国がどこよりも熱い！」
というコピーで、“自尊心”には“プライド”とフリガナが付いている。さらにＪＲ山手線、中央線で１０日から１６日まで３９００枚の中吊り広告を出すことが決定。
草間社長は「埼玉行くなら両国へ」と熱心にアピールを続けた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20040805-00000029-spnavi-spo.html

>>499
＞米国が攻撃する
可能性は無いとは言い切れない。

＞日本が経済制裁するだのオナニー発言
それはこのスレの意見か？

＞朝鮮総連で総理大臣の挨拶させるわ
リップサービスぐらい良いだろう。

＞韓国ノービザ受け入れ
厄介な問題だよね。その辺は同意。
ただ俺は小泉信者なので、これも単なるリップサービスというか、
何か裏で画策していると思いたいし、
愛知万博の結果を見て「やっぱ駄目だわ」となる事を期待していたりする。ｗ

＞タイだかフィリピンだかの移民を受け入れ
メビサちゃん？

＞公明が外国人参政権を要求(大作の命令には逆らえない小泉)
逆らえないのなら連立組んだ時点で通してたんじゃないの？

中国様自爆といい、さすがだわー。

>>542
＞韓国ノービザ受け入れ
それは、やはり↓とセットで考えるべきかと
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2004/06/22/20040623k0000m010041000c.html

>>544
いつ導入するんだよｹﾞﾗｹﾞﾗ

ＩＤも変えたし
もう一回貼っておこう


何か北朝鮮は正常化したがっているが
それはそれでいいことにしよう

その後が問題だ
民主と層化が2年後に政権を取れば
朝鮮人による日本の支配につながるかもしれない

もちろん小泉と小泉の後継者はちゃんと策を練っているんだろうな？

蚊がうるさいなあ・・・。
このスレが気にいらないんなら、よそへ行けばいい。
せっかくまたーりと愉しめるスレだったのに、マジにうるさくてたまらん。
あぼーんするか。

＞ 547 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：04/08/06 10:02 65iCEtfD
＞蚊がうるさいなあ・・・。
＞このスレが気にいらないんなら、よそへ行けばいい。
＞せっかくまたーりと愉しめるスレだったのに、マジにうるさくてたまらん。
＞あぼーんするか。


釣果アリですかうらやましい

>>547
気に入っているぞ
ちょっと近視眼の住人が多いので
スレにそうようにレスしている

小泉首相の強い運が日本を不幸にする

>>548
お前もがんばれよ
たまにはエサを変えてな（ﾜﾗﾜﾗ

http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/spe0407/doku-040729.html
岩崎慶市のけいざい独言　(親小泉）

　それもこれも「小泉ワンフレーズ・ポリテックス」による説明不足の結果だという。
それは否定しないが、ワンフレーズがそんなに悪いのか。難解なものを長々と
説明されても、逆に分からなくなる。要は一言で本質を突くかどうかだろう

>>551
一言で本質を付いた言い回しをしても、それを理解できない輩が増えてるからな

お笑い番組のネタに、テロップ付けて強調しないと笑い所が解らない馬鹿ばっかりだからな

>>552
長すぎるとトリミングされるしねえ・・・。

>>546
> 何か北朝鮮は正常化したがっているが

北朝鮮つかキムに核廃棄する度胸はないでしょう

>>548
お前も遠慮せずにいつものテンプレやれよ

>>554
キム政権自体が続くかどうかわかんねー
信者は国交正常化自体はＯＫなのか？
交渉はＯＫなのは読んでて知っているが
ここらへんで信者の分裂を図れるかもなＷ

>>556
日韓基本条約に矛盾しない形で（ようは金をたかられずに）正常化すんなら、
それは容認ですね。核廃棄後の話しですが。

はあ、まじめに話している、ねえ。
この雰囲気で普通に流れたらそれこそ空気が読めてないと思うが、まあいい。

>>546
さて、これは国交正常化が前提になってると考えていいのかね？そりゃ早計だろ。
現状ではするという根拠もしないという根拠も薄い。どちらを採るかは自由だがね。

さて、するにしてもしないにしても、だ。究極的に選挙するのが国民である以上、
民主躍進の責任を政治家に押し付けるのも不毛だと思うぞ。
自民は恐らくメディア再編で手を打ってくると思うけどね。

>>556
そもそもスレの総意（？）だの一枚岩の信者だのを想定してる時点でズレてるかと。

>>556
(核と拉致その他もろもろの諸問題がすべて完全に解決されるならば）
OKです。

>>559
それはＮｏと言ってるのと同義では？

>>557
ツッコミが入りそうだから補足すると、すでに韓国に半島全体への保証金を渡してあるから、
北と国交正常化して戦後補償するハメになったらやってらんねーってこと、だよな？

あとは無軌道な難民流入を防ぐ仕組みも必要かと。まあ、このへんが難しいから
しばらく正常化はしないと個人的には踏んでるんだけどね。

北にしてみれば、核に関してアメリカの要求をのむわけにはいかないだろうし、
まず国交正常化はないだろうと思う。

>>554
核廃棄はありえない＝国交正常化自体ありえない
だからその質問は成り立たない

>>561
前段、おっしゃるとおりです。

後段、外国人流入は北だけの話しじゃないから正常化とは別に
ルール作りが必要だと思いますです。

労働力を補うために外国人の受け入れを云々言うまえに失業率を
なんとかせいよ＞経団連

>>563は>>556へのレスです

おお、大漁だ大漁だ
548もよってこいや
独りヘンなとこで釣りなんてせずによ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

信者の意見をまとめると

完全に日本の利益になれば正常化Ｏｋですか

リアリスティク小泉を信奉する信者がそういってもねぇ
小泉がその条件を満たさずに部分的な正常化をやらかしそうなんだがＷ

条件を満たさずに小泉が現実に合わせて正常化したら
お前等転ぶんだろ、アンチ小泉に？
それとも小泉についていくのか？

安倍幹事長記者会見

Q： 民主党岡田代表の米国での、海外での武力行使発言について、民主党内で異論が出ているようですが、ご感想をお聞かせください。

A： 民主党の中にも海外での武力行使発言については色々な角度からの反対があると伺っています。
小沢さんの「国連決議があれば既に今の段階でも可能ではないだろうか」という意見や、
横路さんたちは「そもそもそのような改憲をすべきではない」という意見があります。
また、それに関係して、集団的自衛権の行使についても、色々な反対があると思います。
そのような意味においては、民主党の中はバラバラなのだなという印象です。

Q： 憲法や海外での協調という基本的な、重要な部分について統一が取れていないという点について、政党としてどのように思われますか？

A： 我が党の中でもこうした議論について、色々な意見がありますが、大体の方向性についてはまとまっています。
そして、もちろん色々な議論をしてもまとまるのが我が党ですが、特に、安全保障については同じ基盤に乗って議論をしています。
そもそも民主党の場合は、それぞれ乗っかっている基盤が違うのではないかと思います。
そうしますと、議論をすればするほど、基盤が違いますから亀裂が出来てくるという印象があります。
特に、米国でそのような発言をされて、岡田代表が帰ってきてから、みんな異なることを言うというのは、
民主党としては残念な結果なのではないでしょうか。

http://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/1608/160802.html

>>566
部分的な正常化っていうのは？

>>566
＞小泉がその条件を満たさずに部分的な正常化をやらかしそうなんだがＷ

たとえば？

＞条件を満たさずに小泉が現実に合わせて正常化したら
＞お前等転ぶんだろ、アンチ小泉に？
＞それとも小泉についていくのか？

是々非々でしょう。後々の改善が見込めるなら、取っ掛かり時点で
完璧じゃなくても評価はできるかもしれない。

流れを読まずに亀レスするが

>>545
テロ防止、空港で指紋照合検討
http://www.shopbiz.jp/contents/SS20040722/727_010.phtml
＞早ければ2005年度中の導入を目指す。

毎日の記事だとお役所答弁的な怪しい「検討」のようにも読めるが、
ＩＣＡＯ方針、Ｇ８間の合意（次サミットまでの中間目標あり）、アメリカの状況、等々あり、規定路線。

>>568
日本にとって負担になるときという前提で

・金政権が崩壊しそうなので貿易を正式にできるようにする
もちろん、韓国経由でな

・難民がでてきたので、移民を認める（2年後の話じゃなくて将来だな）

>>564
外国人は３Kの仕事に就くんでしょう。いくら失業率が高くても若者はやらない。
どうせ人口は減るんだからある程度仕方ないかと。ただし相手選ぼうな。

>>566
ここまでみんな「しない」つってるのに「しそう」って言われてもなあ。
俺個人の意見としては、利益の方が多ければ完勝じゃなくてもいいと思うよ。
まあ、今の状況がいつまでも続くとは思わん。6ヶ国協議後に米国がどう動くかだな。

というか、小泉の総理任期中に外国人参政権法案が
成立したら、このスレの住人だって小泉見限るんじゃないの。
別に何が何でも小泉についていくってわけじゃないと思うな。

アンチと釣り論者の間で戦争が起こって大荒れになると思われｗ

>>569

＞是々非々でしょう

そりゃそうだ
そして鉄板だと信じていた支持率40パーセントもどうなることやら
是々非々だからな

このスレらしくいうなら小泉、ホントにもうダメポ
北朝鮮に手を出してただで済まない
日本の利益にならないんだから

>>571
「韓国経由」なのに「正式に」という意味がよく分かりません。

その２点を「やらかしそうなんだが」という根拠は？

>>573
外国人参政権法案が成立しちまったら
「もう頼れるのは小泉さんしかいない！」ってなって
俺はより信仰するかもしれん。

諸手で賛成するようだったらすぐ見限るけど。

>>576
韓国船・中国船にしておいてくれ

>>575
＞そりゃそうだ
＞そして鉄板だと信じていた支持率40パーセントもどうなることやら
＞是々非々だからな

支持率の40%というのも、是々非々の判断の中ででているものであり、
「信者」などというレッテルが正しくないことは理解していただける、という
ことですよね？

>>578
韓国、中国の船を使えば北と貿易できる＝正式ということ？

>>577
俺は絶対阻止してくれると信じてるけどな。
こないだのサッカーのヨルダン戦も100%勝つと思ってたし(´ー｀)

朝日に法則ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!! だと思って、スレに来てみたのに･･･

運ｽﾚﾗｼｸﾅｲﾖ...ｏｒｚ

>>577
小泉がしかめっ面で政権維持のために賛成したらどうするんだよ

信者どもも大変だな
これからは心臓に悪いんで一層信者にはなれんな

このスレ的にはそのドキドキがいいのかＷ

>>580
ああ、そうだ

北朝鮮が助かるように
政治的な特権を付与してな

>>583
政権維持もなにも、あと2年しかないのにそこまでやる必要がない

＞このスレ的にはそのドキドキがいいのかＷ

やっとこのスレの主旨を理解したのか

>>584
いま北朝鮮の船が直接来ていますが？

保険の関係で北の船がこれなくなったとしても、それは保険の問題で
あって貿易禁止という話しになっているわけではないと理解してますが、
違いますか？

>>584
・・・・・んでその根拠は？

仮定の話をされてもなぁ...
根拠となる事案を提示してくれないと。

>>585
小泉は2年しかないが
そのあとを小泉は考えていないと

消費税うｐを小泉任期中に決めるは

　　　　　次の政権も小泉の流れにするつもりなんだろう？

おい違うのかよ

>>586
お前等はゆで蛙なんだよ
じわじわと状況が悪くなっているのにまだ気づかない
それを理解していないだろ？

> 消費税うｐを小泉任期中に決めるは

あれ？小泉自身が否定してなかったっけ？

>>590

>576 後段
>579

上記の２点についてお答えをいただけないのは仕様ですか？

>>587
ニュースみていたらわかるわ

「北朝鮮の経済を支えられる」ように貿易するように
小泉が配慮したらお前等どうするかという話

選べば信者の何割かは減るんだろうよな←これが重要な結論

>>573
もし小泉自民党が外国人参政権でマイナス評価になったとしても、
外国人参政権という評価ポイントで自民が他の政党と同等になるだけかと。

状況が変化したらしたで、その時点で自分が重要だと思う政策や方針で
各党・政治家を比較して支持を決めるだけのことです。

>>591
議論をするのはＯＫではなかったか
それともこっちの勘違いか？

消費税上げるなんて言ってない
ソース見直しな

つまり根拠も無いのに、バイアスのかかったニュースを見て、俺には見える！！ってやってるだけか。
アホらし。

>>597
どこのニュースにもバイアスがかかってますよ？
このスレでは小泉さんの運というバイアスをかけて見てるだけのこと。
あほらしいとおもうなら来ないでくれ、邪魔だ

>>595
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040730AT1E2900V29072004.html
「消費税うｐを小泉任期中に決める(>>590)」とは言ってないな

>>597
根拠？
これからの話だろうに

小泉に裁量をあたえて交渉しているが
正常化後にどうなるかシミュレートしているだけ

ジェンキンスと北朝鮮で会った時
何の根拠もなく保障するといったのは小泉
何の根拠もなくな

>>584
浅学で申し訳無いが、政治的な特権って何？

>>595
「（消費税に関して）議論する事自体はいいんじゃないですか」と言ってた

>>600
揚げ足鳥みたいだが、「何の根拠も無く」という根拠は？
何かソースあるんですか？

>>600
>正常化後にどうなるかシミュレートしているだけ
なぜそういう結果になったのか過程を示さないと単なる想像にしか見えないぞ

>>600
＞何の根拠もなく保障するといったのは小泉
それ実はそうは言ってなくて、
「最大限努力する」と言ったのが本当のところらしい。
月曜の朝のワイドショーでやってた。

>>599
＞ただ、一方で「議論は大いにしていただきたい」とも語り、
＞30日から始まる「社会保障の在り方に関する懇談会」などで消費税を含めた論議を進めることには賛意を示した。

これだな
小泉が決めないと言っているが
小泉は禅譲して次の政権にとか思っているから
＞「私の在任中は引き上げない」と重ねて強調する

は嘘だろう

だがそれはその時になってからオレも話べきだろうな
特に信者にとっては神の発言はそのまま受け入れるものだし

>>600
偏った見方で最悪の方向にシミュレートしてるわけだね。別にいいんじゃない。
でもそれをここに持ち込んでどうよ？って言われてもな。

>>600
甘いシュミレートですな。

飯研住人は正常化以前に北鮮が南下して北主導で統一する、
という脅威の予想を行なって楽しんでいるよｗ

>>605
>　は嘘だろう

なぜウソだと思ったのかその理由を教えてくれないと

誰かの発言を追う時には、できるだけマスコミなんかの
二次情報ではなくて、本人の発信する一時情報を得た方がよいよ。
マスコミ側に悪意がなくても、伝言ゲームのようなもので
最後に読者、聴取者に伝わるころには、発言の内容がねじ曲がる
ことが多い。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088912060/
スレ違いｽﾏｿ。
真の朋友の為に、歴史を守るために協力願う。

>>608
お前等信者として小泉王朝が終わって欲しいのか？
引退するとか言う小泉はともかく周囲が小泉無しで生きていけるのか？
とくに変態とかＷ

今日の煽りさんは議論する姿勢があるだけましだな

>>611
俺は別にかまわないから理由を話してよ

>>593
＞小泉が配慮したらお前等どうするかという話

結局「もしも〜だったら」ということですか？
もしもそういうことが起きたら、抗議するでしょうね。

＞選べば信者の何割かは減るんだろうよな←これが重要な結論

>579でいったように「信者」とうレッテルは正しくないですよ？

>>613
わからんやっちゃな
ｹｹ中とか変態とか親小泉派が
小泉引退後冷や飯食うだろうに
小泉がまだ力があるうちに色々画策するだろう
しばらくの政策とか政局とか

しないほうがおかしいＷ

>>600
少なくともかつてなく良好な日米関係という根拠はあったわけだが。
想像力の方向が偏っちゃいないか？
別に構わないけどさ、このスレで適当な小泉批判しても聞かれるわけないだろうに。

>>601
話聞いてると、「国交正常化のためならそのくらいはやりかねない」という風に聞こえる。
現状認識に差があるみたいですね。

>>611
その発言自体か、自らの意向によって発言を恣意的に解釈しようという態度を表してるぞ？
「小泉王朝」が終わって欲しいからそういう解釈をしたんだろと言いたいのか？

>>615
消費税増税を画策するの？

>>615
冷や飯を食わせる勢力は縮小して来てますが...

＞６１５
説得力無いね

>>617
しないなんて信じられないなＷ
年金に穴があくからその場しのぎの法案と押した実績のある人だしＷ

それとも「次の首相がどういう決断を下すのか、その手足を縛りたくない」
といいつつ己の手足を縛るのかＷ

選挙には負けたが森派は増えた。負けたといっても一議席だし。

実力スレでもいけば？

>>618
民主党は共産党を食って増大しております
ミラーマンの再登板はないと思うが
変態は終わるでしょう

>>613
まず「小泉後」に即消費税引き上げがあると想定してるみたいだな。
何事も、あんまり決め付けは良くないと思うんだが。だから話がかみ合わないんだ。
個人的には、せっかく公明案の時間稼ぎ年金法案通したんだからすぐには上げないと思う。
次の総理の政策を縛りたくないというのは案外本音に近いんじゃないか。
ある意味付け加える必要のない一言だったしな。
いずれにせよ内閣改造→郵政改革の成り行き次第で判断せざるを得ないところはあるのでは。

「小泉後」に関しては、旧派閥勢力がガタガタ崩れて身軽な自民党を継承きぼん。

>>620
つうか、現政権の経済改革に消費税アップは組み込まれてないだけの事でしょ。
経済が回復傾向にあるのに、個人消費がさらに落ち込むリスクを冒してまで上げると思う？

>>611
俺もかまわないよー
小泉は最初からベターとしか思ってなかったし、真紀子と組んでたからダメだこりゃだったしな。
存外強運なので、こりゃ面白い意外とやるじゃんと見てるわけ。
いずれ終わるのは当然で、むしろあと２年で解放してやりたい気もするし。
終わらせるほどのネタがあるならリークよろ。
運スレ的にはそれが豪運に転ずるかもしれんw

>>620

>576 後段
>579

上記の２点についてお答えをいただけないのは仕様ですか？

消費税は上がるでしょう。タイミングは小泉政権後と言うことになってる
けど、それは経済状況と改革進行状況を見てのことだから、道筋はつける
かもしれんね。

年金、福祉を高レベルに整備しようと思えば消費税２０％以上も考えれらるん
じゃないかな。どれくらいを国の責任として捉えるのかねぇ。

>>625
もっと言うなら、社会保障改革の根幹に関わる部分だしな。
場当たり的に上げることはしたくないだろうと思う。
スレ的には、選挙を睨んで通したかった公明案で時間稼ぎができてラッキーなのかも。

＞経済が回復傾向にあるのに、個人消費がさらに落ち込むリスクを冒してまで上げると思う？

思う
個人消費の牽引なんて期待しているｹｹ中ではないんだから

>>627
会話がはずめばな

>>623
経世会も食ったね
社共は終わってしまったけど、自民を飛び出した反小泉保守が太った
小沢の長旅がやっと報われることに　ようやっとつきも巡ってきた？？？
これからしばらく小沢小泉で運だめし？

しかし、消費税はあがるものとしつつ
いつあげるかわからんな
回復基調ならだめで
回復後は好景気に水をさすのか
不景気ならもっとだめ
信者どもには関係ない話だが無責任だな

>>630
民主党のことなら保守ではないのも混ざってるな

>>631
ほんと、マスコミは無責任だよね

>>629
んんー？それはちっとおおざっぱでないかい？

まずは銀行や郵政に溜まってる死に金を民間に流れるようにしようというのが、
竹中さんの政策のキモだったはずだ。これは多少なり進んでるわけだ。
だから本人も「ようやく企業が利益を出せるようになった」とあちこちで言ってる。

となれば、そろそろ供給サイドから消費サイドに焦点が移ってもおかしかないんじゃないか？
そして、消費が上向いてデフレ脱却したら、これは安心して増税できような。

>>632
菅が逝ってしまったので当面左派は首脳になれないだろう

>>626
以前と違って、最近の小泉叩きは、西尾とかコヴァとかの
原理的保守が主流らしい。あおりのパターンも以前とは違うだろう？
逆に革新リベラル層は、選挙で民主党が議席を伸ばしたから、
ネットで、わざわざあおる情熱も減りつつあるらしい。
政権交代の王道が見えたということだろう。

革新リベラル層が恵まれているのは、民主や社民、共産と、勢いはちがうが
選択肢がいろいろあることで、一方、原理的保守は、政党としての
選択肢が自民しかないから余計ストレスがたまって、小泉叩きに走るようだ。
維新政党新風じゃ話にならないし。

自由党・西村という存在があったころは、それでもガス抜きになったのだが。

>>634
＞まずは銀行や郵政に溜まってる死に金を民間に流れるようにしようというのが、

そうなのか？？？？？
グリーンピアみたいにどっかつまんない建物になって不良債権になっているんじゃないのか？

＞竹中さんの政策のキモ

自殺者倒産件数を増やしてでも産業を再編するのがキモだと思っていたよＷ
だから生活水準などにも冷淡だと思っているがなＷ

ここらあたりで一発入れておこうか

小泉と小泉信者もうダメポ

>>637
だからこれから社会保障に手付けようってんじゃん……。
あーもう疲れた('A`)

wはともかくWはワットとしか読めない、というかわざとだろ

>>637
グリーンピアは廃止される。
それに、そのグリーンピアのような建物を建てれないように郵政民営化を
して財投の流れを絶とうとしてるんだろうが。

>>637
＞だから生活水準などにも冷淡だと思っているがなＷ

そういう発想がまったく理解できないんだけど、
生活水準を上げるのは個々人の努力なんじゃないの？
放っておいても所得が増えるなんて時代はとうに終わったのに。

アンチの人たち、批判するのは別にいいけど（俺はね）、
事実誤認や自己矛盾はもう勘弁してくださいね。
スルーするだけでもスレは流れるんだからさー全く。

というか、3eaK41qhサンは「〜〜だろう」とか「〜〜に決まってる、
そう思わないのか？」とか、確定的な（つまりソースをちゃんと
提示出来る）ネタが少ないから話が噛みあわないと思うんだけど〜

>>582
ねー。ｷﾀｰいくつあるか楽しみにして来たのにー。
しかしこの相手も訴訟沙汰にまでもってっておかしくないと思うんだけど、
自社内で処分で終わりって、更に突っ込むとヤバイこととかしてそう。
業界によっては産業スパイを新聞社が請け負ったって位の怖さはあるもんなぁ。

>>643
＞事実誤認や自己矛盾はもう勘弁してくださいね。
オレもそう思うよ

時には釣り（本気ではない）といいつつ
消費税うｐの件は小泉神の発言に間違いはない

変態の自己保存本能できっと2年以上の政策も
（ｹｹ中は就任当時7年以上の経済計画に言及していたぞ）
考えるだろうといえば聞く耳をもたない

話はかみあわねーなＷ

>>637
ところでそれどこから出てきた話？＞グリーンピア

てか、これから郵政という巨大利権の切り崩しにかかるときに、
利権政治家の勢いが弱まってるのはタイミング的にラッキーか？とｵﾓﾀ。
アンチ郵政民営化で売ってるアノ人はどうするんでしょうねえ。

>>646
……。
少なくとも、俺は論拠を示して私見として書いたぞ。

まだやってたんかい・・・
せっかく朝日に法則が来たってのに。

そんなことより広島での平和式典での総理のスピーチ見た？
かなり体調悪そうで心配なんだが・・・

んじゃ記念真紀子
ｱｶﾋﾟｰに法則発動ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!


朝日記者 取材先に無断録音
http://www.nhk.or.jp/news/2004/08/06/d20040806000002.html

>>648
朝日は立て続けすぎて飽きたのもあるｗ
メディアの規制緩和はいつ取り組むのかなあ。
その頃にはまた不祥事が乱発しそうだｗ

でも>>649ｷﾀwwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!!

＞かなり体調悪そう
いやもう暑すぎでしょう。
対北交渉が修羅場続きなだけに、しばらく休めなそうかな。
いつだったか、クラインさんあたりが、「日本の総理大臣は
職務は多いのに権限が少ない」って書いてたなあ。
本当に、休暇とってアテネ五輪観戦して欲しいよ……。

>>629
＞会話がはずめばな

会話がはずまないような回答を持ってるのですか？

頑張ってはずませてあげるから回答してみてくださいよ。

>>650
この土日は幸い休めそうだけどね。
明らかに声のトーンがおかしかったからなあ・・・
さすがに今年の夏は暑すぎる。

朝日に関してはアジアカップ関連でもう1回何かありそうだな

>>649
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>651
お前何か変
わざとだったらキャラ変えろ

>>654
それは君に対してみんなが思ってることだがｗ

>>654
キャラ変えろといわれましても、個性ですから難しいですね

さっさとレスしろYO

これでいいですか？

>>655
一般人が小泉信者を見る目と一緒だと思われ

>>656
デフォルトかよ
ｷﾓ!!!!!

別の人間と別の機会でしゃべるし
その時にＲＯＭでよければ招待するわ
それまで保留にしておいてくれ

もう
3eaK41qhが一息ついたんだから
やめて欲しい
な。

さすがにもう答えるべきがどちらかは明らかになったでしょう。
これ以上はオーヴァーキルですよ。

夏が早く終わってくれるのを待つしかないのか。鬱だ。
運信者に根拠なんて不要不要。それらしきものが見れればよいの。
ごちゃごちゃいう奴は実力スレ行け。
ていうか、信者とアンチは分かれるのが2chの基本だろうがよ。
俺の楽しみを邪魔するなよ。

難癖つけるだけつけてとうとう答えない宣言ですかｗ

なんだストップがかかっちゃった。
韓国経由の正式な北朝鮮貿易の話とやらを楽しみに待ってたのに。

ってかせっかく運スレの流れに戻したんだから、おまいらはこっち↓池ｗ

小泉総理は実力がありすぎる。運ではない！【128】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089343498/

>>657
これが火病か
都合が悪くなると発症するってのは本当だなー

勝利宣言もなしで消えるなよ（ｗ

これも運スレよりも実力スレかまともな批判スレ向きなものだけど、小泉批判者も
こういう風にできないものかねぇ。

小泉批判も具体的な展望を欠いては意味がない。ポスト小泉を論じるべきでしょう。
ttp://bbs1.parks.jp/11/newtext/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=12620&Fx=0

>>660
ものすごく変なふいんきがする＞ID:71lqUjmV

>>664
……感動した（´；ω；`）
今、全てのアンチ小泉に読んでもらいたいレス。

あの、一つ提案ですが、次回からは
前にジャグ氏や名無しさんたちがしたようにこっちでは無視、
本ｽﾚに転記を貼ってそちらでﾚｽしてみては。

＞小泉批判もいいけれども、多くは聞き飽きていることで、
＞しかも、小泉の後始末を含めて現実性のある具体的提案ができる人がいるようにも思われません。
＞不幸というならこの不幸をを耐え忍んで、ポスト小泉をどうすべきかを考えるべきだろうと思います。

禿堂だな

＞小泉の後始末を含めて

北朝鮮とは国交正常化しないでおくべきだし
消費税うｐもはやく決めろ

> 消費税うｐもはやく決めろ

それが本音か

>>667
望むところなんですが、シカトこいて延々同じコピペを繰り返された過去が。
ゆえにこちらでマジレスという形で、あえて乗ってみたんですが、
本スレでやれって意見が大勢なら次からはそうしまする。

まあそんな議論は
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/1733/1091541930/　ででも。
貼ってもいいよね？例の人は見てたみたいだし。

>>670
いえいえ、今日の論者さんはﾚｽが付くとﾚｽを返し続けるﾀｲﾌﾟなので
どうかな?と個人的に思ったまでです。

夏が終わると
組閣に六ヶ国協議、民主の党首選
あ〜早く夏が終わらないかな

これからが夏本番・・
まだ序の口でつ

>>648
釣りだな。

>>670
忍耐は大事ですよ。それか、辛抱かな？

岡研に集団疎開するという手もありますよ？

http://www.jiji.co.jp/
2004/08/06-14:23
ケリー氏の戦功に異議＝保守系の米退役軍人組織

2004/08/06-14:24
豪首相、島しょ国の連携強化呼び掛け＝日本も域外国対話に参加−ＰＩＦ

スルーすればいいのに。
粘着して、運スレ住人が書き込まなくなって、スレが廃れるのが
こいつらの狙いなんだから。

幽霊は、霊が見える人に付きまとうって言うでしょう？
誰からも構われない相手にされない存在は、自分の存在を
知覚してくれる人間によすがを求めるんだよ。
一切レスを返さない。キモイの構っちゃだめだよ。

ttp://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
要するに，政府から事情を聞いたところ、国内にいる拉致実行犯人の逮捕にも
踏み切れないでいるのが実情である。
政府役人を責めることはできない。何故なら、朝鮮総連に役人の親分である
総理大臣が祝辞を送るのだから，彼らが職務を遂行できないのは当たり前である。
なお，特定失踪者調査会が，「北朝鮮に拉致されたと考えられる失踪者」として
約四百名を挙げているが、国民から直接警察に「拉致されたのではないか」として
調査依頼があった失踪者の数は，約八百名である。
何処まで広がるか計り知れない拉致問題である。
こういう状況の中で，総理大臣から「拉致被害者総数の把握」の指示は出ていない。

政府がこの状態であるから、拉致問題と切り離して北朝鮮支援を決めたこの度の
閣議決定は、けしからん、と声を上げねばならないのだ。そうでなければ，北朝鮮が
日本国民の意思を読み違える。
家族会も救う会も、支援決定を非難したが、この度はこの両会と打ち合わせはして
いない。期せずして，同じ内容の声明になるのである。
小泉氏も、我々同様、拉致問題に「取り組んだ」経験があるなら，同じ意見になった
であろうに・・・。

>>679

あいかわらず慎吾たんは拉致問題だけ考えればいいという思考ですな・・・
総理が聞いたら「あんたは気楽でヨイのう・・・」とおもうだろうな。。。

>>679
証拠が殆どない時点で逮捕なぞすれば、自称平和団体・及びマスメディアは、
『特高の再来！』などと書き綴るであろうことは容易に想像されるであろう。
しかるに、この当事者である拉致実行犯に対して粛々と捜査を続け証拠に結びつくとも考えられぬ。

北朝鮮問題に措いては支援を医療関連に留めるべきであったと私は考える。
無為なる延命は交渉の場数・状況を鑑みても日本国に不利に働くであろう。
『日本が軟、米国が硬』という見方もあろうが、今次の米国大統領選挙の状況次第では
東亜地区に措ける軍事的介入には消極的になるやもしれず、
また、この東亜にて北朝鮮崩壊にて利益を得る国家は皆無であり、
現に中国人民解放軍に至っては北朝鮮国境に新たなる配置があると聞く。
事この時期に至り崩壊も正常化も求まれるものでは無く、
また、核・拉致両面の問題解決の為、支援を為したとすればそれは的確であろうか・・・

>>679
小泉に文句言う割に岡田や小沢には何にも言えないのね。
利権に目が眩んだとか言って、小泉批判をしている西村自身が衆議院議員をエサに
自分の党には口を噤んじゃうのか…

金丸土下座訪朝の立役者小沢の政党からシンガンス釈放要求者が党首だった党に
己の身かわいさにすんなり入党した、口だけシンゴちゃんはやっぱ言う事が違うね。

>>679

小泉純一郎・自由民主党総裁から寄せられた祝賀メッセージを、
同党筆頭副幹事長の甘利明衆議院議員が紹介した。

民主党・藤井裕久幹事長のメッセージを民主党国際局長の
藤田幸久衆議院議員が紹介し

つづいて公明党国際委員会の高野博師参議院議員があいさつを行った。

社会民主党常任幹事会から寄せられたメッセージも紹介された。

続いて、日朝国交促進国民協会の三木睦子副会長

朝鮮の自主的平和統一を支持する日本委員会の槇枝元文議長

日本弁護士連合会の土屋公献前会長があいさつを行った

>>570
ところでこの「外国人」、菊の御紋のパスポート所持者以外
全員ってことでいいんでしょうね？やっぱり。

日本人はバイオメトリクスで特定だから、それ以外全員だよな。
居住国関係無しで。

>>684
各党がやってたのか。

>>686
共産以外はやったよ。
自民党総裁のメッセージは初めてのことだから取り上げられるのは当然としても、他党のことはスルーなんだよ。
西村真悟も確かスルーしてなかったかな。

宮台必死だったな

突っ込まれたら「総理が送る事が問題なのだ」って言い訳しそう。
それならそれで、民主党が送った事にも堂々と触れて、
「民主党が送るのは問題ない」って書けばいいのにな。

>>689
でも、送ったのは「自民党総裁」だよなあ。

普段から靖国参拝で「公的か私的か」って名義を事細かに
突っ込むのに、こういう時には名義無視かよ…と言い返せそう。

>>678
＞粘着して、運スレ住人が書き込まなくなって、スレが廃れるのが
＞こいつらの狙いなんだから。
ｽﾚ違いだが、毒女板の粘着荒らしを思い出したw。

>>683
西村は小物。
吹けば飛ぶようなただのチンピラ。

吹けば〜飛ぶような将棋の駒に〜♪

民主党の客寄せ駒だからなぁ＜ｼﾝｺﾞﾀﾝ

>>693
講談社からときどき愛国系出版物が出ているのと似ている……。

近所の本屋で、岡田の批判記事を載せた今週号の週刊新潮が文春の2倍近く売れてました。

めでたい

>>679
最近総連に捜査入らなかったっけ？
それに自民党員でさえ逮捕される時は逮捕されるのに祝辞送ったからなんて言い掛かりとしか思えん。

大阪の総連ね。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/jpj40806180324.jpg

>>699
サッカーのことならはっきり言いすぎだがGJ!

西村ｻﾝは前から嫌いじゃなかったけど、彼の支持団体の、総連への犯罪は勘弁してくれと思った。みすみす相手に有利になるような事件起こしてどうすんだ
こんなのが頻発したら、へたしたら向こうに「差別カード」を与えることになりかねないでしょ。
そんな真似をする団体と深く関わりあっておいて北との交渉がどうだとか言える立場なのかね、とか思うことはある。
北にむざむざ塩送っておいて愛国というのはどうも。

何も言わずにここを見てくれ

http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/read.php?b=his&t=3753

>>702
明日、大漁かなぁ。ﾆﾔﾆﾔ

ぽっぽのHP　http://www.hatoyama.gr.jp/indy_frame.html
の発言に以下のものがある(民主党を結成した時のもののよう)
わがリベラル友愛革命
http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/speech/ot02_2.html
　私などはさらに一歩進めて、定住外国人に国政参政権を与えることをも真剣に
考えてもよいのではないかと思っている。行政や政治は、そこに住むあらゆる人
々によって運営されてしかるべきである。それができないのは畢竟、日本人が自
分に自信がないことの表れである。日本があらゆる人々の共生の場となるため
に、日本人の自己の尊厳が今こそ尊重されなければならない。

＃よく言われる民主党の保守層って「改憲論」を口にするのはいるが、在日参政
権拒否、対中強硬派という視点も含めての保守層って西村のような泡沫を除い
てどれだけいるんだろう(w

>>704
国政…。

鳩山の頭の中ってお花畑なんだね。幸せそうだ。

>>706
しょせんいいとこのお坊ちゃんですし
彼らの住む所は文字通り我々とは違いますからね
三国人がいくら増えようが気にもならないと思いますよ

＞それができないのは畢竟、日本人が自分に
＞自信がないことの表れである。

主権を外国人に渡さない理由が、自信がないから･･･。
それなら一生自信もてなくていいよ。ヘタレ最高！

しかしぽっぽよ、あれほどのサラブレットでありながら、
総理になれなかった訳だね。

「政治は愛だ」とかいってたのって鳩山だっけ？

・・・検索中・・・

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%90%AD%8E%A1%82%CD%88%A4%82%BE%81@%94%B5%8ER&lr=lang_ja

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

公明党に天罰を。

世襲議員もいろいろって事だなｗ

菅は最悪だと思ってたが、鳩山よりはマシだったんだな。
惜しい人材を亡くしたものだ。

>>684
こないだテレビで眞悟ﾀﾝが、総理が総連に祝賀メッセージを
送ったのはケシカラン！って怒ってたのに民主党も送ってるんじゃねえか。
なんだよ、これは。

あの時自民から出て行った人間って、結局政治家としては小物だったって事でOKなの？
それにひきかえ、森政権末期でも小泉さんは逃げ出さなかったな。

>>714
自民党的には小物
経世会的には中堅どころ多数

>>649
ｱｻﾋﾟｰに発動ｷﾀｰ!!

ジャスコ野郎の件といいやっぱ何か憑いてるわ、小泉のオッサン。

自民若手の一部が小泉を打倒する会を立ち上げたと夕方ニュースで見た。
９月人事で国会議員を重用しなければ、倒閣運動を本格化するとのこと。
ＴＶで映ってたのが亀井派の小林コウキ。
所属している派閥に問題はないのだろうか・・・

>>717
派閥政治の断末魔のようなもの、なのかな。

>>717
倒閣運動って･･･具体的に何をやるんだろう？

>>717
自民若手議員「小泉政権を支援する会」会合、一方で反対の動きも
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040806/20040806-00000027-nnn-pol.html
(ry
　一方で、小泉政権に反対する動きも出ている。亀井派・小林興起議員や旧橋本派
を離脱した熊代昭彦議員、山崎派・平沢勝栄議員ら２３人は６日、都内のホテルに
集まり、新たな政策集団「新日本創造議員連盟」を旗揚げした。会長に選ばれた小
林議員は、政治家主導の政治を目指すとした上で、「９月に予定されている内閣改
造で小泉首相が政治家を重用しなければ、倒閣運動を起こすことも辞さない。きょう
はその動きの第一歩だ」と述べた。

＃平沢・・・

>>720
？政治家主導の政治って、まさに小泉内閣じゃないの？

>720
なーんか案の定って感じのメンバーだね。

>>720
ｱｶﾋにもあった。

自民の中堅・若手が派閥横断の議連結成　執行部批判も
http://www.asahi.com/politics/update/0806/005.html
>代表世話人となった亀井派の小林興起衆院議員は「９月の閣僚人事では、自分の考えをしっかり持った政治家を起用してほしい。
そうならなければ、自民党を乗っ取るか、新党をつくるかだ」と語った。

ま、ポスト小泉を担えるよう、努力していただきたいですなあ（棒読み

つか、主要ポストと無縁そうな雰囲気の人ばかり
しかし、平沢・・・。

>自民党を乗っ取るか、新党をつくるかだ

絶対できないって。
どうやって乗っ取るんだよ。そして新党は金がかかるよ〜。
そして小林某はまず閣僚に起用されないだろう。亀井応援団だしな。

平沢って何がしたいんだろう？
謎な行動が続くなぁ。

>>727
ﾏｽｺﾞﾐの反小泉ｷｬﾝﾍﾟｰﾝが万が一成功した時に
「自分は反小泉でしたから」って言いたいのでわ？

>>699　お口直しｺﾋﾟﾍﾟ
589 名前：名無しさん[] 投稿日：04/08/06 17:59 ID:bsQNnQH5
石原慎太郎東京都知事　定例記者会見（2004/08/06）
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20040806.ASX
サッカー・アジアカップの反日問題　（５分３０秒〜１３分あたり）

内容の一部
・まあ民度が低いんだからしょうがないね。
・今の中国は軍の最高指導者である江沢民が指導している。
・ああいう独裁政権というものが自分を維持していくには
仮想の敵を作らなければいけない。それが結局日本という
ことになってですね、文化大革命で死んだ三千万の人間を
戦争中に日本軍が殺したって馬鹿な新しい伝説を作る必要がある。
そういった独自の政権、自分の政権を守るための操作ってのを
仮想敵国って形で日本が設営されているわけでね。

>>726
副大臣はしたことあるけど、大臣は難しいと思うな。

岐阜県連会長の古屋（亀井派）がどのような末路を迎えるのか楽しみです。

実力スレに議論希望者がいるので、どなたか相手してやってください。
小泉批判テンプレの上から二番目あたりに書いてありそうな内容です。

平沢氏、落ちる所まで落ちたって感じだな。

西村氏は、正論や諸君、TVタックルやタカジンのそこまでいって委員会等々で、
ガチガチな強行保守なことを言っているが、ことカンやジャスコのことになると
途端に口をつぐみ、民主における保守こそごく一部になっているにもかかわらず
旧社会党を指して「一部が下らんことを言っている」と話す。

正直、こいつは民主党が保守を釣り上げるための餌に過ぎないんじゃないかと
最近本気で思い始めてる。

　オレら的に、一番盛り上がったのは、小泉が出てきたときだな。

　
　メインスタンドから、ブーイング。


　ひたすらブーイング。
　

　あそこで「小泉ニッポン」とかコールだそうとしていたヤシは、中国サポ以下のアホだな。ブーイングだろ、あそこはよ、ブーイングw


ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/7844/390736#390736

>>733
> 正直、こいつは民主党が保守を釣り上げるための餌に過ぎないんじゃないかと
> 最近本気で思い始めてる。

エサっていうか、モロに「アリバイ」でしょう。
「民主党は北にも毅然と意見する議員がいるぞ！」って
国民へ向けてのアリバイ作り。
で、いる「だけ」で何ら党内に力はない。
実質動いてる安倍幹事長、そしてその先頭で
責任を全面的に負う小泉総理に比するものではない。

>>735
>エサっていうか、モロに「アリバイ」でしょう。
ああ、確かにその表現の方が正確だな。

なんか、今回のサッカーアジアカップにおける
シナ政府が発したシナ人ブーイングの言い訳とかぶる。

>>734
一般の方のブログを晒すのはどうかと。
その方は｢なんとなく社会時評｣を見るにリベラル･平和主義者(社民党系?)の方なので
そういう結論に達するのが当然でしょうね。(棒読み)
サッカーファンにも色々な主義の方がいらっしゃいますし、
ここは民主国家で内心の自由、言論の自由は保障されております。(棒読み)

ところで
高句麗めぐり「外交紛争」　韓国の対中批判が過熱
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000208-kyodo-int
こちらも大変ですね。
平和的に中韓友好を保って解決していただきたいな、と思います♪

http://tameike.net/comments.htm#new
＜8月5日＞（木）

○3日間にわたるこの話は、そもそもが武器輸出三原則から始まったのであった。9月末に
防衛懇談会の答申が出るので、その勢いで三原則見直しまでは軽く行きそうな雲行きでは
あるのだが、そんなに簡単ではないぞという声もある。今日の昼間、さるご老体の国家主
義者がこんなことを言っているのを耳にしたような気がする。いや、もちろん空耳だとは
思うのだが、結構、リアルな感じだったので、以下に要旨を記す次第である。

「まったく、なんということだ。こうまで見通しが外れてしまうとは！」

「まず参議院選の結果が大きな間違いだった。本当ならば軽く自民党が56議席を越えて、
衆参単独過半数を実現していたはずなのだ。その上で、『自民党はやはり憲法改正に向け
て進まねばならぬ』とか何とか言って、公明党との連立を解消してしまうつもりだったの
だ。そうすれば、それだけで自民党に戻ってくる保守層がいるから、小泉政権の支持率は
軽く6割は越えていただろう。その勢いで秋には『憲法改正、教育基本法改正、集団的自
衛権見直し、ミサイル防衛推進、新防衛大綱』というタカ派路線を打ち出し、これに合流
する民主党右派を待つという作戦だったのだ」

「ところが自民党は参院選で大敗。公明党に大きな借りを作ってしまった。これで彼らが
『外国人参政権』などで詰め寄ってきたら、どうしたらいいのだ。憲法改正はおろか、タ
カ派路線も夢のまた夢になってしまうではないか」

「もうひとつの誤算は、わが盟友、渡邊君がレイムダックになってしまったことだ。それ
もプロ野球球団の合併などという、くだらない話で。ワシはプロ野球が1リーグだろうが2
リーグだろうがちっとも構わんのだが、そんなことで読売グループが麻痺してしまったの
では、憲法改正の旗振り役がなくなってしまうではないか」

「さらにだ。安全保障問題に国民の関心を引きつけるためには、ある程度の脅威が必要な
のだ。そのためには北朝鮮の怖さをアッピールする必要があるのだが、小泉の馬鹿野郎
め、こともあろうに金正日に選挙を手伝わせよった。国民も馬鹿じゃないから、なーん
だ、北朝鮮はもう怖くないんだ、ジェンキンズさんだって返しちゃうんだ。あいつらもう
日本の経済協力を得るためだったら、何でもしちゃうじゃないか、って気づいてしまっ
た。これではワシも困るではないか」

「ん、でも、北朝鮮がダメなら、中国の脅威を煽るという手もあるな。重慶のサッカーの
試合を見てたら、あれでもう日本国内で中国の弁解をする手合いは、朝日新聞も含めて一
人もおらんだろう。なにしろ中国には領土問題も含めてネタは豊富にあるからのう。ここ
はひとつ方針を変更して、日中関係を梃子にして安全保障問題を盛り上げるしかあるまい
な。ひとつ明後日の日中決勝戦は、大荒れに荒れて、遺恨試合になってくれないかなあ」

○と、ここまで言って、ご老体は急に消えてしまった。もはや姿も形も見えぬ。さすが、
昔は風見鶏と呼ばれた人のことだけはある。

ビザ：
中国の修学旅行生は免除　９月１日から
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040807k0000m010074000c.html

何考えてるんだよ。＿|￣|○　

>>738-739
参院選中に小泉批判して、ﾛｸに協力もしなかった風見鶏が何を言っても。

ここで平沢叩いてる奴らは白痴か？

こんなの抵抗勢力を演じて小泉の支持率を上げるための
八百長に決まってんだろ。

>>740
ttp://www.jimin.jp/jimin/closeup/2139/closeup.html
観光立国がらみみたいだね。
小泉さんは国に対して良い意味でも悪い意味でも偏見の無い人だからなあ。。。
中国を日本のマーケットにしようと前々から何度も言ってたし、
でもブーイングに遺憾の意を示したり、靖国参拝したり。。。
対米にしても対北にしても良い事(国益になりうるもの)は良い、
悪いことは悪いって感じなんじゃないか。
まあ漏れの意見はおいといて、
修学旅行の子供向けでしょ？
万博限定の韓国人向けと一緒でﾃｽﾄ運用みたいな感じなんじゃないのかなあ。
いきなりビザ免除になるよりは、いいんじゃないか?

別のｽﾚに誤爆しちゃったorz逝ってきます

品人は生まれた時から品人だ

>>720
平沢ってホントぐだぐだだよなぁ。
時期によってﾏﾝｾｰ対象が変わる。真紀子に安倍ちゃんに山拓に小泉･･･

小泉の支持率がさがってきたからでしょ

まあ、あれだな反日教育をしている国の学生が来日した場合、
勉強で教わった事と実際に見た事により
どういった感想をもって帰国するのか興味が沸くな。

まあ、僅かな日数で考えが変わるとは思わないけどな

昼の顛末見てると、ここの住人の学習能力欠如っぷりがよくわかる。
ついこないだ教えたばっかりなのにねえ･･･。

>>747
地方出身者の場合は日本に残ることが多いんじゃないかな？
向こうより日本の方が暮らしやすいし。